Оптика

выбор полевого бинокля постоянного ношения

Gennadij13 28-04-2025 10:30

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Хоть бы основные параметры бина написали, если то про что думаю - древний хлам нафиг не нужный

10Х20 - в карман

Amurskii_shaman 28-04-2025 10:04

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Бинокль Opal - кто нибудь пользовал?

Хоть бы основные параметры бина написали, если то про что думаю - древний хлам нафиг не нужный

Gennadij13 28-04-2025 09:39

Бинокль Opal - кто нибудь пользовал?
CAHEK 26-04-2025 18:28

quote:
Изначально написано Мировей:

Вот и было бы не плохо, если бы народ делился, кто чем пользуется. Недостатки, достоинства, удобство.

Все 650 страниц к Вашим услугам ))
Мой отзыв, примерно на 635

Amurskii_shaman 23-04-2025 02:56

quote:
Изначально написано Мировей:

Вот и было бы не плохо, если бы народ делился, кто чем пользуется. Недостатки, достоинства, удобство.

Пользовался разгрузкой от Bushnell вполне удобно.
Многое зависит от конструкции шейного ремня, есть очень удобные и тогда наличие нагрудных лямок не сильно нужно. Если бинокль больше 800-900гр разгрузка становится актуальным дополнением при долгом ношении.
Сейчас чаще таскаю 8х25 300гр позволяют забыть о присутствии бинокля пока он не понадобился.

Мировей 22-04-2025 12:02

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Нагрудные переноски и наплечные разгрузки для биноклей действительно рабочая тема если ходить по многу с оптикой требуется.
некоторые производители комплектуют подобными аксессуарами свои бины, да и купить отдельно нет проблем

Вот и было бы не плохо, если бы народ делился, кто чем пользуется. Недостатки, достоинства, удобство.

Amurskii_shaman 22-04-2025 02:11

quote:
Изначально написано Мировей:
Усталость и неудобство от бинокля, больше зависит от способа переноски.
Если он на шее болтается, во все стороны.
В свое время, перед поездкой в горы, купил сумку переноску Sitka. Очень оценил.
Сейчас можно и подешевле найти, не хуже.

Нагрудные переноски и наплечные разгрузки для биноклей действительно рабочая тема если ходить по многу с оптикой требуется.
некоторые производители комплектуют подобными аксессуарами свои бины, да и купить отдельно нет проблем

Мировей 21-04-2025 19:38

Усталость и неудобство от бинокля, больше зависит от способа переноски.
Если он на шее болтается, во все стороны.
В свое время, перед поездкой в горы, купил сумку переноску Sitka. Очень оценил.
Сейчас можно и подешевле найти, не хуже.
Amurskii_shaman 21-04-2025 02:48

quote:
Изначально написано Temniu+:
Народа а что нить мелкоформатное, ну что б в ладонь пряталось скажем так...есть?
Я о монокуляре...

В монокуляр "смотреть" не получится, разве что подглядывать))
Можете по совету камрада выше.. Nikon Sportstar EX 8x25 взять они довольно часто встречаются на вторичке, главное не дороже 10-15тр больше смысла нет за них переплачивать, как вариант Steiner Safari 8x22 всего 230гр.
из карманников от никон, стоит поискать Nikon 8x20 HG L DCF вес 270гр и показывает неплохо.
- из не дорогих Vanguard ORROS 8х25
если действительно хотите не только подглядывать, но и полноценно смотреть и получать от просмотра результат тогда: Zeiss Victory Pocket 8x25 или Swarovski СL Pocket 8х25.. увы за это придется платить

Мировей 19-04-2025 20:48

quote:
Originally posted by Temniu+:

в 750 грамм.


Какой нибудь Никон компакт спортстар, весит 300 гр.
Temniu+ 19-04-2025 20:24

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Потом посмотрите в бинокль для сравнения , и скажете ,нахрена я это брал.

Поставим вопрос по другому:
Возьму в руку бинокль по приходу домой заколёбанный в усмерть, а в другую-моноклю)), и скажу:
Етить...слава богу, что взял...бинокль таскать-вообще б сдох!
Рюкзак за плечами, на ногах сапоги,в руках ружьё...и на шее бинокля весом в 750 грамм...я знаю, на хрена это хочу).

Gennadij13 19-04-2025 17:02

quote:
Изначально написано Temniu+:
Народа а что нить мелкоформатное, ну что б в ладонь пряталось скажем так...есть?
Я о монокуляре...

Потом посмотрите в бинокль для сравнения , и скажете ,нахрена я это брал.

mediumrareplease 19-04-2025 10:33

МСП 5х25 СССР ЗОМЗ должен подойти. Цена до 5000 примерно, но бывают проскакивают дешевле...
click for enlarge 800 X 600  68.7 Kb
Temniu+ 18-04-2025 23:15

Народа а что нить мелкоформатное, ну что б в ладонь пряталось скажем так...есть?
Я о монокуляре...
Amurskii_shaman 18-04-2025 08:40

quote:
Изначально написано user_829222:
Моя цель была - никон простаф 3s.... Но его не было и я взял этот пентакс....он не хуже простаф 3s и это меня устраивает
Пентакс этот в 4 глаза почти 60000 стоит а я взял его где он стоит 45990.....дешевле его нигде нет....меня это радует)
Денег своих я за него вообще не платил ))) мне он на халяву достался ) так что и это меня радует)
Как так ?) а это уже секрет)))..... главное он не хуже того который я хотел изначально)

В таком случае ничто не мешает взять продвинутого китайца, и если он зайдет больше пентакс продать

mediumrareplease 17-04-2025 21:23

пентакс в основном это переплата за бренд, но и качество сборки в среднем там выше чем у других китайцев...стоит ли эта переплата этих преимуществ? тут уже каждый сам решает, но 500$ отдавать за бюджетный китай не имеет смысла при наличии того же свбони 10х42 или 10х50 ед и подобных. Уж лучше увеличить бюджет до 700-800$ и взять б/у немца типа CZ Conquest HD и подобные, но с обязательным просмотром перед покупкой.
user_829222 17-04-2025 20:43

Моя цель была - никон простаф 3s.... Но его не было и я взял этот пентакс....он не хуже простаф 3s и это меня устраивает
Пентакс этот в 4 глаза почти 60000 стоит а я взял его где он стоит 45990.....дешевле его нигде нет....меня это радует)
Денег своих я за него вообще не платил ))) мне он на халяву достался ) так что и это меня радует)
Как так ?) а это уже секрет)))..... главное он не хуже того который я хотел изначально)
Мировей 17-04-2025 20:07

quote:
Изначально написано user_829222:
что скажете ?

Такое впечатление , что вы сами себе , что то хотите доказать.
Вам уже сказали, это вам не понравилось.
Так не слушайте ни кого и не спрашивайте, пользуйтесь на здоровье, прибором если он вам нравится.
Еще в оптике, кроме объективных показателей, очень много субъективных. Что называется ,,по глазам,, у меня например есть два Цейса , один Виктори а другой Конквест, так вот мне в Конквест , картинка больше по глазам, хоть и в Виктори она хороша. Но это просто , хорошее изображение, его как будто и не замечаешь, что не маловажно и долго наблюдать удобнее именно в такую оптику. Но в Конквест, замечаешь что картинка какая-то особенно четкая, это странно , но тем не менее , это так.
Может ваш Пентакс, вам пришёлся по глазам. И глупо доказывать что он самый лучший. Просто пользуйтесь. А уж, если спрашиваете совета, глупо потом эти советы оспаривать и доказывать обратное.

master5 17-04-2025 20:05

quote:
Originally posted by user_829222:

никон простаф 3s или 7S лучше чем этот пентакс ?

Nikon Prostaff 3s вышли в 2016 году, были самые бюджетные модели у Никона среди биноклей с Руфф призмами, у них нет фазового покрытия.. Nikon Prostaff 7s с фазовым покрытием и лучше, но и дороже были на выходе..

PENTAX SD 10x42 WP - это тоже бюджетная линейка Пентакс с руфф призмами, как вам и сказали выше Пентакс особо ничего не меняет много лет и до этого были такие же модели точно DCF HRc и далее DCF CS 8x42/10х42, с такими же ТХ, корпус из поликарбоната, сборка Филиппины или Китай... Более лучшего класс была линейка DCF SP и DCF ED их собирали в Японии, сейчас ZD 8x43/10х43 ED

PENTAX SD 10x42 WP лучше бюджетных Никонов, но цена адекватная должна быть и никак не 45тр

user_829222 17-04-2025 16:30

что скажете ?
user_829222 17-04-2025 16:28

4 глаза магазин - так говорят........)
user_829222 17-04-2025 16:27

никон простаф 3s или 7S лучше чем этот пентакс ?
По характеристикам бинокль PENTAX SD 10x42 WP лучше, за счет полного многослойного / водоотталкивающего покрытия оптики и фазовой коррекции
Мировей 17-04-2025 13:00

quote:
Изначально написано Torgos:

[b]Amurskii_shama, master5
спасибо за ответы, принято к сведению. Вопрос был не праздный, так как выбираю из форматов 10х50 или 12х50. Плюсы формата 8х42 понятны, но 8х42 не нужен, так как давно уже есть бинокль 7х50, весящий 1 кг и сейчас выбирается второй бинокль большего увеличения обязательно с объективом 50 мм. Качество картинки в приоритете над компактностью, всё-таки 42 мм объектив собирает ощутимо меньше света, чем 50 мм. Были сомнения по комфорту наблюдения при 12-кратах, которые вы подтвердили.[/B]

Кроме количество света, есть другие параметры. И в бинокль, с меньшим увеличением и меньшей входной линзой, можно наблюдать с большим комфортом , резкостью, контрастностью, меньшими искажениями и усталостью глаз.
Не все дело, в физических размерностях.
Что касается размеров, со временем почти все мои бинокли, перекочевали во форм-фактор 8-32. Как самый приемлемый, для моих наблюдений и охот.

Torgos 17-04-2025 11:45


Amurskii_shama, master5 спасибо за ответы, принято к сведению. Вопрос был не праздный, так как выбираю из форматов 10х50 или 12х50. Плюсы формата 8х42 понятны, но 8х42 не нужен, так как давно уже есть бинокль 7х50, весящий 1 кг и сейчас выбирается второй бинокль большего увеличения обязательно с объективом 50 мм. Качество картинки в приоритете над компактностью, всё-таки 42 мм объектив собирает ощутимо меньше света, чем 50 мм. Были сомнения по комфорту наблюдения при 12-кратах, которые вы подтвердили.
master5 17-04-2025 07:56

quote:
Originally posted by Torgos:

Torgos

Птичники в основном используют форматы 8х42 и 10х42 из-за универсальности, среднего веса, поле шире, ярче, тремора меньше с рук...10х50/12х50 уходят за килограмм, постоянно таскать не комфортно, даже на ремне-разгрузке и габариты больше.. 12х50 - вес и плюс тремор с рук

8х42 оптимально - поле шире от 130 метров, зрачок 5.25, вес 650-850гр в зависимости от материала корпуса, тремора нет с рук и по размерам вполне компактные..

Amurskii_shaman 17-04-2025 05:25

quote:
Изначально написано Torgos:
Какие будут отличия в качестве изображения, если сравнивать бинокли 10х50 и 12х50? При условии, что в остальном они идентичны.
У меня после всего прочитанного следующие мысли:
1. В 10х50 будет более светлое и контрастное изображение в сумерках и ночью за счёт большего размера выходного зрачка. Поле зрения больше.
2. Возможно, у 10х50 будет чуть лучше коррекция аберраций.
3. 12х50 за счёт большего увеличения будет показывать больше деталей и иметь лучшее разрешение днём, но сможет ли наблюдатель это всё разглядеть без штатива, так как дрожание рук будет снижать детализацию?
4. Насколько вообще комфортно наблюдать в 12-кратник без штатива или упора?
Сложилось впечатление, что наблюдатели птиц, например, в основном используют бинокли 8 и 10 кратного увеличения. 12-кратники, как правило, не используют. Почему? Из-за того, что тяжелее долго наблюдать из-за дрожания рук и из-за того, что с меньшим полем зрения тяжелее наблюдать движущиеся объекты? Читал, что некоторые люди, имея и 12-кратные бинокли тоже, для наблюдений предпочитают пользоваться 8-кратными.
Кто-нибудь сравнивал бинокли 10х50 и 12х50 одного производителя и одного модельного ряда?

Вы почти во всем разобрались)
В данном формате для комфортного наблюдения штатив/упор неизбежен, 10-12х50 как говорится "оконный бинокль" таскать такой сундук мало удовольствия.
Стремитесь к более широкому полю... если нужен универсал для всего и сразу 8х42 оптимум. Размерность 10х50 или 12х50 уже нишевые бины под задачи которые нужно понимать до покупки.
1. +
2. не факт
3. будет только при использовании штатива
4. ..мининимальное время, потом штатив или упор мастхэв

Torgos 16-04-2025 15:57

Какие будут отличия в качестве изображения, если сравнивать бинокли 10х50 и 12х50? При условии, что в остальном они идентичны.
У меня после всего прочитанного следующие мысли:
1. В 10х50 будет более светлое и контрастное изображение в сумерках и ночью за счёт большего размера выходного зрачка. Поле зрения больше.
2. Возможно, у 10х50 будет чуть лучше коррекция аберраций.
3. 12х50 за счёт большего увеличения будет показывать больше деталей и иметь лучшее разрешение днём, но сможет ли наблюдатель это всё разглядеть без штатива, так как дрожание рук будет снижать детализацию?
4. Насколько вообще комфортно наблюдать в 12-кратник без штатива или упора?
Сложилось впечатление, что наблюдатели птиц, например, в основном используют бинокли 8 и 10 кратного увеличения. 12-кратники, как правило, не используют. Почему? Из-за того, что тяжелее долго наблюдать из-за дрожания рук и из-за того, что с меньшим полем зрения тяжелее наблюдать движущиеся объекты? Читал, что некоторые люди, имея и 12-кратные бинокли тоже, для наблюдений предпочитают пользоваться 8-кратными.
Кто-нибудь сравнивал бинокли 10х50 и 12х50 одного производителя и одного модельного ряда?
Amurskii_shaman 15-04-2025 03:41

Судя по буржуйским форумам вес новых "скаев"6х и 7.5х не известен, китаезы партизанят...
Amurskii_shaman 15-04-2025 02:06

quote:
Изначально написано master5:


Кстати Sky Rover Optics анонсировали на весну Banner Cloud APO 6х32 и 7.5х32 с рекордным полем, надо ждать ! Интересно!

интересно какой вес будет, вряд ли меньше 650-700гр, им бы догнать формфактор Лейки ультравид х32 при сохранении хорошей оптики

NikolayII 14-04-2025 17:04

Как купивший себе svbony, скажу - за одну и ту же цену, смотрел японские б/у и новые ну и китайца,так китаец переплюнул всех.
master5 14-04-2025 08:59

quote:
Originally posted by Blinders:

Blinders


Кстати Sky Rover Optics анонсировали на весну Banner Cloud APO 6х32 и 7.5х32 с рекордным полем, надо ждать ! Интересно!

click for enlarge 588 X 1280 75.3 Kb

Amurskii_shaman 14-04-2025 04:47

quote:
Изначально написано Blinders:

Пользуюсь около года размерностями 8х42, 10х42, 10х50.
Обзоры и хвалебные отзывы не врут - бинокли отличные, не хуже дорогущих топов за 3K$ ++
На фоне своего NL Pure 10x42 - не увидел в Skyrover Banner Cloud 10x42 ни одного изъяна или недочета по сравнению с "топом" от Swarovski.
Да эргономика отличается, материалы тактильно чуть приятнее (но это индивидуально) - а вот качество изображения можно сказать идентично. Отличия скорее "вкусовые", вроде оттенка в цветопередачи и контраста.
За те деньги, что китайцы предлагают сейчас эти бинокли - это настоящая революция на рынке оптики.

Интригующе звучит, сам визуально не смотрел в АРО но смотрел видео сравнение картинки "ская" и "свара", и вот как раз по видео меня некоторые моменты напрягли, со сварами им тягатся на равных еще рановато КМК...
Придется купить АРО и сравнить самому - интересно разобраться..
если все так как вы описываете будем хором убеждать новичков покупать китаезов))

user_829222 13-04-2025 20:35

Мой пентакс не хуже чем никон простаф 3s ?
user_829222 13-04-2025 20:34

Такое ощущение что Вы у них работаете )))так пиарите их )
Blinders 13-04-2025 20:24

quote:
Originally posted by user_829222:

Другие модели других фирм..... за 50 лучше чем мой пентакс ..... есть ? Кроме Вашего китайца ?


Из нового точно ничего не найдете с такими характеристиками и с такой оптикой. За 45-50 сейчас это лучший аппарат по соотношению цена-качество.
Если хотите сэкономить - даже недорогой Svbony Sa205 8х42 (15 т. На Озоне) будет лучше вашего Пентакса, по уровню картинки примерно как Монарх М7 8х42 только поле поменьше.
Но я бы не разменивался на проходные модели и брал бы сразу лучшее в вашем бюджете.
user_829222 13-04-2025 19:56

Другие модели других фирм.....за 50 лучше чем мой пентакс .....есть ? Кроме Вашего китайца ?
Blinders 13-04-2025 19:36

quote:
Originally posted by user_829222:

Еще варианты кроме Вашего китайца ?


Какой у вас реальный бюджет?
За 50 тысяч +/- у Скайровер (и аналогичных клонов) нет альтернатив и конкурентов в оптическом плане.
Blinders 13-04-2025 19:34

quote:
Originally posted by user_829222:

Маркетинг/ реклама)))


Не очень понял в каком контексте вы это сказали
Я вас не убедил отказаться от Пентакса SD?
Temniu+ 13-04-2025 14:05

quote:
Изначально написано NDen:

Преимущество монокуляра только в весе. Но, вортекс будет весить почти 300 гр. Левенхук уже 400 гр. По мне, лучше взять легкий бинокль. Формата 8×25. Даже 8×30 бывают до 500 гр.

Да...а я то думал...именно в весе выиграть...

NDen 13-04-2025 11:20

quote:
Изначально написано Temniu+:

Бинокль есть-Байгыш 10-ка...но носить...все же вес...вот про монокль и думаю.
А без дальномера-просто ...ну приличный монокуляр-по цене сориентируйте?
Уверенный среднячок-от каких сумм начинается?[/B]

Преимущество монокуляра только в весе. Но, вортекс будет весить почти 300 гр. Левенхук уже 400 гр. По мне, лучше взять легкий бинокль. Формата 8×25. Даже 8×30 бывают до 500 гр.

user_829222 13-04-2025 10:17

Еще варианты кроме Вашего китайца ?
Temniu+ 13-04-2025 10:15

Большое спасибо, всем ответившим.
Бинокль есть-Байгыш 10-ка...но носить...все же вес...вот про монокль и думаю.
А без дальномера-просто ...ну приличный монокуляр-по цене сориентируйте?
Уверенный среднячок-от каких сумм начинается?
user_829222 13-04-2025 10:07

quote:
Изначально написано Blinders:

Конечно. Эта модель берет своего начало еще от аналогичной DCF HRC/DCF CS - выпускавшейся лет 20 назад. Из отличий вероятно - чуть обновленный дизайн и покрытия на оптике. Это все приборы начального уровня.
Ваш бинокль объективно не стоит дороже $150.
Даже китайские Svbony SV202 и SV205 показывают лучше.
Я бы однозначно советовал сдать этот Пентакс назад. За 45 тысяч есть варианты в разы лучше.

Маркетинг/ реклама)))

mediumrareplease 12-04-2025 23:49

за 5000 только мп8х30 или 6х30 с авито...новое китайское это что-то типа vortex solo 8x36 неплохой монокуляр, но там цена под 10к
NDen 12-04-2025 23:48

quote:
Изначально написано Temniu+:
Привет народ.
Стараюсь так не делать...но-увы, тему не прочёл...500 страниц всё же, однако спросить хочется):
Подскажите монокль для постоянного ношения, желательно с дальномером?
На какую сумму рассчитывать, для достижения приемлемого качества...например вокруг 5000 р. можно, что-то найти?

Возьмите просто дальномер. 6×20 например. Лейка, конечно, раз в 12 больше стоить будет. Смотрите китайца. Добавляйте и смотрите Никон, вортекс. Появились арконы, но я ими не пользовался.

Temniu+ 12-04-2025 23:21

Привет народ.
Стараюсь так не делать...но-увы, тему не прочёл...500 страниц всё же, однако спросить хочется):
Подскажите монокль для постоянного ношения, желательно с дальномером?
На какую сумму рассчитывать, для достижения приемлемого качества...например вокруг 5000 р. можно, что-то найти?
Blinders 12-04-2025 22:56

quote:
Originally posted by user_829222:

А мой бинокль Вы в руках держали?



Конечно. Эта модель берет своего начало еще от аналогичной DCF HRC/DCF CS - выпускавшейся лет 20 назад. Из отличий вероятно - чуть обновленный дизайн и покрытия на оптике. Это все приборы начального уровня.
Ваш бинокль объективно не стоит дороже $150.
Даже китайские Svbony SV202 и SV205 показывают лучше.
Я бы однозначно советовал сдать этот Пентакс назад. За 45 тысяч есть варианты в разы лучше.
user_829222 12-04-2025 21:21

А мой бинокль Вы в руках держали?
user_829222 12-04-2025 21:20

А мой пентакс Вы в руках держали ?
Blinders 12-04-2025 21:05

[QUOTE]Originally posted by Amurskii_shaman:
[B]
Сами то ими пользуетесь или заочно хвалите? Действительно интересно мнение реального обладателя/пользователя, а не только хвалебные оды продавцов всех мастей.
[/B]
[/QUOTE]
Пользуюсь сам около года, имею 8х42, 10х42, 10х50.
По оптике бинокли абсолютно топового уровня (яркость, резкость, разрешение, контраст, коррекция аберраций, огромное поле исправленное от края до края)
При сравнении с топовым NL Pure 10x42 - зачастую отдаю предпочтение Skyrover (больше нравится тон картинки, контраст и оттенок в цветопередаче)

click for enlarge 960 X 1280 129.8 Kb
Blinders 12-04-2025 21:02

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Сами то ими пользуетесь или заочно хвалите? Действительно интересно мнение реального обладателя/пользователя, а не только хвалебные оды продавцов всех мастей.




Пользуюсь около года размерностями 8х42, 10х42, 10х50.
Обзоры и хвалебные отзывы не врут - бинокли отличные, не хуже дорогущих топов за 3K$ ++
На фоне своего NL Pure 10x42 - не увидел в Skyrover Banner Cloud 10x42 ни одного изъяна или недочета по сравнению с "топом" от Swarovski.
Да эргономика отличается, материалы тактильно чуть приятнее (но это индивидуально) - а вот качество изображения можно сказать идентично. Отличия скорее "вкусовые", вроде оттенка в цветопередачи и контраста.
За те деньги, что китайцы предлагают сейчас эти бинокли - это настоящая революция на рынке оптики.


click for enlarge 960 X 1280 129.8 Kb

Blinders 12-04-2025 20:56

[QUOTE]Originally posted by Amurskii_shaman:
[B]
Сами то ими пользуетесь или заочно хвалите? Действительно интересно мнение реального обладателя/пользователя, а не только хвалебные оды продавцов всех мастей.
[/B]
[/QUOTE]
Пользуюсь около года уже.
Первым был 8x42 (один из первых в РФ), потом докупил еще одну 8х42, 10х42. 10х50.
Смотрел в 12х56 и 15х56.
Бинокли отличные по оптике. Я бы сказал - появись они на рынке пару лет назад, можно было бы прилично сэкономить на покупке топов за космос деньги.
10х42 Banner Cloud сравниваю напрямую с NL Pure 10x42 - помимо понятных отличий в эргономике и дизайне, уровень картинки (резкость, прозрачность, коррекция аберраций) у австрийца и китайца схожи. Тон картинки и контраст у Skyrover мне нравится больше, поле окуляров и линейное поле у Skyrover даже чуть больше чем у NL (7.8? против 7,6?). Механика и общее качество сборки, судя по отзывам и личному опыту, может немного "плавать" у китайского изделия, но эти нюансы, судя по всему, были присущи приборам из первых партий.
В общем после появления Skyrover - можно смело сказать, что китайцы, вполне вероятно, окажут сильную конкуренцию приборам среднего ценового сегмента ($1000-1500$) а по оптике 100% их превзойдут. Что касается сравнения с топ сегментом - пока "большая тройка" выезжает только за счет престижа и силы бренда, в ряде стран конечно и за счет гарантии и прочих клиентских сервисов.
На мой взгляд проще взять за условные $350 такой Banner Cloud и получить картинку на 99% аналогичную NL Pure, чем оплачивать непомерные аппетиты S, Z и L. Про бинокли среднего сегмента от известных брендов (типа Монарха или Конквеста) я вообще не упоминаю, все это уже не в состоянии конкурировать с этими супер технологичными китайскими биноклями.

click for enlarge 960 X 1280 129.8 Kb
Blinders 12-04-2025 20:39

quote:
Originally posted by user_829222:

Я не настолько в этих делах шарю, но..... что я увижу купив те которые Вы предлагаете чего я не вижу в свой? Вы же в мой смотрели и Вам есть что сказать?


Для понимания уровня картинки Skyrover - можете съездить с вашим Pentax SD куда-нибудь, где есть в наличии Swarovski NL Pure. За исключением эргономики и дизайна - эти бинокли (NL Pure И Skyrover Banner Cloud) очень похожи по изображению и коррекции аберраций.
Blinders 12-04-2025 20:36

quote:
Originally posted by user_829222:

Я не настолько в этих делах шарю, но..... что я увижу купив те которые Вы предлагаете чего я не вижу в свой? Вы же в мой смотрели и Вам есть что сказать?


Разница между вашем Пентаксом SD и предлагаемым Skyrover Banner Cloud очень значительная во многих аспектах. Попробую кратко изложить по пунктам:
1. Skyrover имеет значительно большее поле зрения (как линейное - 9.3? так и окулярное - более 70?) - выражаясь максимально просто - при наблюдении в бинокль - пресловутый "круг" изображения, который вы увидите перед собой будет больше процентов на 40%. Отсюда значительно большее "погружение" в изображение. У картинки как будто "нет краев".
2. Skyrover использует полеспрямляющие элементы в окулярах - картинка по всему полю зрения у вас будет резкой, без замыливания изображения и выраженной дисторсии.
3. Skyrover использует сложный по конструктиву объектив апохромат (триплет) и дорогое ЕД стекло - как следствие - хроматические аберрации (фиолетовые и желтоватые контуры вокруг контрастных объектов) сведены к минимуму даже на краю поля, а по центру отсутствуют вовсе.
4. Общее качество изображения - яркость картинки, контраст, насыщенность цветов, "прозрачность", детализация и разрешение (резкость) у Skyrover выше значительно - проще говоря при наблюдении в оба бинокля - Skyrover покажет более яркую резкую и более детальную картинку с большим количество подробностей.
Для понимания разницы - представьте себе изображение на старом жк телевизоре (pentax SD) со стандартным или даже HD (720p) разрешением и современную OLED панель 4k (Skyrover).
user_829222 12-04-2025 18:54

Я не настолько в этих делах шарю, но.....что я увижу купив те которые Вы предлагаете чего я не вижу в свой? Вы же в мой смотрели и Вам есть что сказать?
Blinders 12-04-2025 17:40

quote:
Originally posted by user_829222:


Магазин на профсоязной - премиум оптика назывыается...... я хотел у них простаф 3s или 5s взять..... но они мне сказали что никонов нет и предлажили этот пентакс говоря что он не хуже


Если не прошло ещё 14 дней и товаром вы не пользовались (сохранена упаковка) и чек - возвращайте этот Пентакс SD.
Вас продавцы ввели в заблуждение, предложив посредственный прибор по сильно завышенной цене.
Линейку Простафф у Никона вообще лучше не рассматривать, за исключением возможно Prostaff 7s - из старых моделей и то, при условии хорошей цены (10-15 тысяч на вторичке) или Нового Prostaff P7. Размерность 8х30 получилась неплохая. Но новая в магазине она продается по сильно завышенной цене.
Но вообще за 45 - заказал бы Skyrover Banner Cloud 8x42 с Озона.
user_829222 12-04-2025 13:39

Магазин на профсоязной - премиум оптика назывыается......я хотел у них простаф 3s или 5s взять.....но они мне сказали что никонов нет и предлажили этот пентакс говоря что он не хуже
Amurskii_shaman 12-04-2025 12:14

quote:
Изначально написано Blinders:
При бюджете в 50 тысяч - странно, что никто не посоветовал китайские Skyrover Banner Cloud или Bosma Quinglong - есть варианты в разных размерностях. Приборы на голову выше Монархов HG и старых японских Пентаксов ED WP.
В оптическом плане они мало чем уступают топам, разве что имеют попроще механику и материалы побюджетнее. На Озоне Banner Cloud 8(10) x42 можно купить на скидках в районе 40 тысяч.
Если что - были (и есть) почти все топовые бинокли от Цейсса, Свара и Лейки - китайцы совершили революцию в оптике с этими моделями.
Совет автору - продавайте ваш Pentax SD и берите качественный современный заводской Китай

Сами то ими пользуетесь или заочно хвалите? Действительно интересно мнение реального обладателя/пользователя, а не только хвалебные оды продавцов всех мастей.

Amurskii_shaman 12-04-2025 12:03

quote:
Изначально написано Blinders:
При бюджете в 50 тысяч - странно, что никто не посоветовал китайские Skyrover Banner Cloud или Bosma Quinglong - есть варианты в разных размерностях. Приборы на голову выше Монархов HG и старых японских Пентаксов ED WP.
В оптическом плане они мало чем уступают топам, разве что имеют попроще механику и материалы побюджетнее. На Озоне Banner Cloud 8(10) x42 можно купить на скидках в районе 40 тысяч.
Если что - были (и есть) почти все топовые бинокли от Цейсса, Свара и Лейки - китайцы совершили революцию в оптике с этими моделями.
Совет автору - продавайте ваш Pentax SD и берите качественный современный заводской Китай

Кстати да.. забыл их упомянуть, тк не пользовался, наслышан много лестного про этих китайцев, но живьем не смотрел. Якобы крутые бины, надо надыбать для тестов

Blinders 12-04-2025 11:35

При бюджете в 50 тысяч - странно, что никто не посоветовал китайские Skyrover Banner Cloud или Bosma Quinglong - есть варианты в разных размерностях. Приборы на голову выше Монархов HG и старых японских Пентаксов ED WP.
В оптическом плане они мало чем уступают топам, разве что имеют попроще механику и материалы побюджетнее. На Озоне Banner Cloud 8(10) x42 можно купить на скидках в районе 40 тысяч.
Если что - были (и есть) почти все топовые бинокли от Цейсса, Свара и Лейки - китайцы совершили революцию в оптике с этими моделями.
Совет автору - продавайте ваш Pentax SD и берите качественный современный заводской Китай
user_829222 11-04-2025 21:45

Графа подпись - туда вписывать?
user_829222 08-04-2025 18:47

User_829822 там нигде не отображается - это я хочу изменить
Зато там отображены мои имя фамилия и отчество
Но когда я сообщения пишу я подписан как user 829822
master5 08-04-2025 17:54

Нажимаем "Профайл" вверху, рядом с РМ, затем редактируем Персональные данные и подтверждаем внизу "Изменить" и все!
user_829222 08-04-2025 17:41

В профиль заходи, там вкладка настройки, меняй что нужно - вот не нахожу ))) скиньте рисунок куда нажимать чтоб имя появилось
Amurskii_shaman 07-04-2025 21:37

quote:
Изначально написано mediumrareplease:

глупости, у никона нет плохих биноклей

🤣

mediumrareplease 07-04-2025 19:04

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Нет, забудь простаф плохая линейка

глупости, у никона нет плохих биноклей

user_829222 07-04-2025 17:26

Не понимаю где там именно поменять....
А еще - как тему сделать отслеживаемой и чтоб на почту письма приходили когда в теме новые сообщения появляются
Amurskii_shaman 07-04-2025 16:03

quote:
Изначально написано user_829222:
а как здесь на форуме имя поставить себе чтоб не юзер с цифрами был ? и как настроить чтоб ответы в теме на почту уведомления приходили ?

В профиль заходи, там вкладка настройки, меняй что нужно

user_829222 07-04-2025 10:14

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

конечно Nikon Monarch (7) M7 10x42 лучше будет, только как и писал выше другой прайс от 60тр
еще 20 докинуть и можно Nikon Monarch HG найти

user_829222 07-04-2025 09:24

а как здесь на форуме имя поставить себе чтоб не юзер с цифрами был ? и как настроить чтоб ответы в теме на почту уведомления приходили ?
Amurskii_shaman 07-04-2025 09:09

Сейчас самое время для наблюдений, снег сходит тропинки открываются и зеленка не мешает обзору..
click for enlarge 1192 X 818 102.7 Kb
click for enlarge 1444 X 1280 219.6 Kb
Amurskii_shaman 07-04-2025 08:57

quote:
Изначально написано user_829222:

Я просто хотел брать никон простаф 3s ну или 7s.....но их не было и взял этот пентакс

Если уже взяли - поздравляю! Нормальный средний бинокль хорошее начало.
Главное активно использовать, пусть оптика не пылится на полке

user_829222 07-04-2025 08:46

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

конечно Nikon Monarch (7) M7 10x42 лучше будет, только как и писал выше другой прайс от 60тр
еще 20 докинуть и можно Nikon Monarch HG найти

Я просто хотел брать никон простаф 3s ну или 7s.....но их не было и взял этот пентакс

Amurskii_shaman 07-04-2025 07:33

quote:
Изначально написано master5:

нет- это плохой выбор, лучше поискать Nikon Monarch (7) M7 10x42 за эти деньги!

На Авито продают за 49тр Pentax ED 10x43, который на порядок выше уровнем и всем , корпус из магниевого сплава, ЕД стекло , японская сборка!

конечно Nikon Monarch (7) M7 10x42 лучше будет, только как и писал выше другой прайс от 60тр
еще 20 докинуть и можно Nikon Monarch HG найти

Amurskii_shaman 07-04-2025 07:26

quote:
Изначально написано user_829222:
А если сравнивать этот пентакс с никон простаф 3s ?

Нет, забудь простаф плохая линейка

user_829222 07-04-2025 06:51

А если сравнивать этот пентакс с никон простаф 3s ?
master5 07-04-2025 06:22

quote:
Originally posted by user_829222:

Здравствуйте
Бинокль Pentax SD 10x42 WP - хороший выбор за 45000 рублей?

нет- это плохой выбор, лучше поискать Nikon Monarch (7) M7 10x42 за эти деньги!

На Авито продают за 49тр Pentax ED 10x43, который на порядок выше уровнем и всем , корпус из магниевого сплава, ЕД стекло , японская сборка!

Amurskii_shaman 07-04-2025 05:19

quote:
Изначально написано Классик 3006:

А что за ножичек такой правильный?

Химера-сити от Yeti, в свободной продаже нет можно сказать клубный)) ими иногда барыжат к сожалению за оверпрайс(

Amurskii_shaman 07-04-2025 05:06

quote:
Изначально написано user_829222:
Здравствуйте
Бинокль Pentax SD 10x42 WP - хороший выбор за 45000 рублей?

В целом неплохой бинокль, резкая оптика, надежная механика. По современным меркам узкое поле зрения, но если искать бин с большим полем зрения в формате 10х42 сразу попадаем в другую ценовую категорию.
Если у вас до этого не было бинокля с широким полем вы это не почувствуете, наверное стоит своих денег, можно поискать пентаксы с ED стеклом и японской сборки на вторичке бывают за 40-50тр.

Классик 3006 06-04-2025 22:49

quote:
Пора в поля

А что за ножичек такой правильный?
user_829222 06-04-2025 21:03

Здравствуйте
Бинокль Pentax SD 10x42 WP - хороший выбор за 45000 рублей?
Amurskii_shaman 04-04-2025 07:16

Пора в поля! скоро снег и у нас сойдет...
click for enlarge 960 X 1280 222.3 Kb
tutru_tech 13-03-2025 15:26

Всем привет! У нас линейка биноклей обновилась. Добавились модели и на Roof призмах. Два популярных "размера" 8х42 и 10х42

Мировей 12-03-2025 20:40

quote:
Изначально написано mediumrareplease:

Первый тысяч 8-10 и выше можно просить. Сварик можно по цене нового продавать или даже чуть выше. Это около 100 кр плюс минус 10-ка

Спасибо.

mediumrareplease 12-03-2025 17:11

quote:
Изначально написано Мировей:
Други эксперты, понимаю что не по теме немного.
Подскажите пожалуйста, какая адекватная цена за такой бинокль сейчас?

И если не сложно, вот такой.

Первый тысяч 8-10 и выше можно просить. Сварик можно по цене нового продавать или даже чуть выше. Это около 100 кр плюс минус 10-ка

mediumrareplease 12-03-2025 17:09

Да за 12 тысяч SVBONY SV202 ED 10x50 пожалуй, лучшее решение. Главное, перед покупкой его проверить на юстировку и чтобы внутри без косяков. Китай есть китай.
NikolayII 12-03-2025 06:44

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Потом напиши впечатление, полезно будет для других участников


Итак, так сказать по просьбе трудящихся. Сравниваю пришедший китаец Svbony с теми биноклями, которое активно пользовал, а именно с Никонами Акулон А30, Акулон А211 и БПЦ.
Вес 973 гр. с крышками
Все вышесказанные проигрывают по четкости и ясности картинки.
У бинокля есть подстройка для людей носящих очки(см фото), как ни странно когда выбирал нигде не попалось данное уточнение.
Ну и самый главный критерий водозащищеность, т.к. будет присутствовать использование в лодке.
Лег в руку удобнее, рука чуть более среднего размера, чем Никоны, а30 мал, а211 крупноват.
Если бы покупал у себя в городе, то возможно не купил в виду цены, самый дешёвый был 18 с копейками. Заказал из Китая за 9 с копейками.
Окончательный выбор стоял между Никоном Актионом и Svbony 202, до этого Монарх выбыл ввиду его цены, по итогу цена перевесила в сторону китайца.
Покупкой доволен полностью.


click for enlarge 577 X 1280  35.6 Kb

Мировей 05-03-2025 08:23

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Если бинокль действительно в хорошем состоянии цена адекватная! можете по совету master5 поискать озвученные модели но найти их сегодня в таком бюджете и приличном состоянии не просто

Благодарю.

Amurskii_shaman 05-03-2025 02:30

quote:
Изначально написано Мировей:

Огромное спасибо, за исчерпывающую и квалифицированную оценку.
Никон и нет смысла продавать тогда.
А вот , за Свар цену , в 85 р. вы видите адекватной, с учетом, что он практически новый?

Если бинокль действительно в хорошем состоянии цена адекватная! можете по совету master5 поискать озвученные модели но найти их сегодня в таком бюджете и приличном состоянии не просто

master5 04-03-2025 19:09

quote:
Originally posted by Мировей:

А вот , за Свар цену , в 85 р. вы видите адекватной, с учетом, что он практически новый?

Сложно сказать, здесь играет роль бренд Сваровски и цена выше всегда...Если выбирать в формате 8х32 на вторичном рынке, наверное лучше по оптике - модели типа: Carl Zeiss Conquest HD 8x32, Meopta Meostar B1 8x32, первый Swarovski-EL 8x32 WB

Мировей 04-03-2025 09:50

quote:
Изначально написано master5:

На фото первый Nikon Action EX 8x40 CF, это водонепроницаемая модель более бюджетного Nikon Action VII 8x40 CF с почти такими же ТХ, на Авито они от 13тр б-у, но надо смотреть состояние и тд

Второй - это первая модель Swarovski CL Companion 8x30, выпуск апрель 2012 года, пошли первые версии с мая 2011го, с 2017го вторые вышли Swarovski CL Companion 8x30 B

у него мост из алюминиевого сплава, а трубы из поликарбоната, он и весит 500 грамм всего, поле 124 метра на км... гарантия 10 лет была.. По цене сложно сказать, на вторичном рынке могут зарядить как 150тр, так и дешевле намного...


Огромное спасибо, за исчерпывающую и квалифицированную оценку.
Никон и нет смысла продавать тогда.
А вот , за Свар цену , в 85 р. вы видите адекватной, с учетом, что он практически новый?
master5 04-03-2025 09:26

quote:
Originally posted by Мировей:

понимаю что не по теме немного.
Подскажите пожалуйста, какая адекватная цена за такой бинокль сейчас?

На фото первый Nikon Action EX 8x40 CF, это водонепроницаемая модель более бюджетного Nikon Action VII 8x40 CF с почти такими же ТХ, на Авито они от 13тр б-у, но надо смотреть состояние и тд

Второй - это первая модель Swarovski CL Companion 8x30, выпуск апрель 2012 года, пошли первые версии с мая 2011го, с 2017го вторые вышли Swarovski CL Companion 8x30 B

у него мост из алюминиевого сплава, а трубы из поликарбоната, он и весит 500 грамм всего, поле 124 метра на км... гарантия 10 лет была.. По цене сложно сказать, на вторичном рынке могут зарядить как 150тр, так и дешевле намного...

Мировей 03-03-2025 18:26

Други эксперты, понимаю что не по теме немного.
Подскажите пожалуйста, какая адекватная цена за такой бинокль сейчас?
click for enlarge 1707 X 1280 205.1 Kb
И если не сложно, вот такой.
click for enlarge 1707 X 1280 175.8 Kb
цапля 22-02-2025 00:19

quote:
Originally posted by NikolayII:

А стоит ли посмотреть китайцев?


Может глянуть левенгук нельсон? Там две модели.Бинокли лёгкие, корпус пластик какой то. Герметичные, светлые, в бюджет вписываются.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Amurskii_shaman 18-02-2025 05:34

quote:
Изначально написано NikolayII:
В итоге у меня пал выбор на китайца SVBONY SV202 ED 10x50. Приедет-посмотрим.

Потом напиши впечатление, полезно будет для других участников

NikolayII 17-02-2025 12:40

В итоге у меня пал выбор на китайца SVBONY SV202 ED 10x50. Приедет-посмотрим.
Amurskii_shaman 17-02-2025 08:59

quote:
Изначально написано Сайга:
В результате короче,взял я БАЙГЫШ 8*30, случайно попался,за смешную цену,в идеальном состоянии 2002г.в.оптика чистая,ну как новый,даже потёртостей нет,купил за 2300руб.такая цена, продавец сказал,что не нашел,сумочки дермантиновой,ремешка,и крышки на окуляр.ремешок у меня есть ,а с крышкой что-то придумаю,футляр тож не проблема,
Для моих задач бинокля хватит полностью,
Кто разбирается,посмотрите ,это оригинал.?я думаю что да ,а Китай как отличить?

Бин оригинальный, цена конечно хорошая в современных реалиях, но биноколь темный.. подходит больше для дневного использования.
В сумерках и на рассвете при плохой освещенности его уже не хватает.
если будете активно использовать на охотах берегите от ударов коллимация легко сбивается.
Он не герметичен при перепадах температуры легко отпотевает изнутри. Одним словом это начальный уровень, уступающий современным Roof китайцам по всем параметрам.
Учитывая доступность более интересной оптики пользоваться Байгышами почти равно мазохизму)

master5 17-02-2025 05:26

quote:
Originally posted by NikolayII:

А стоит ли посмотреть китайцев?

Сложно сказать, разные модели, качество сборки разное у конкретных экземпляров, лучше лично проверять..

NikolayII 16-02-2025 10:23

А стоит ли посмотреть китайцев? Никогда с ними не сталкивался. Каких производителей? Стоит ли заказывать на озоне?
quote:
[B][/B]

master5 16-02-2025 09:59

quote:
Originally posted by NikolayII:

NikolayII

На Авито иногда проходят Nikon Monarch 8x42/10x42 или Olympus 8x42/10x42 EXWP I можно посмотреть, но поле зрения у них 110м на км.. Olympus шел в корпусе из магниевого сплава, те крепкий..Бу бинокли лучше лично проверять или просить кого то...

NikolayII 16-02-2025 09:39

Может быть рассмотреть монокуляр?
NikolayII 16-02-2025 09:22

Помогите с выбором. Читал, читал, но так и не смог определиться.Пользовался последние годы Никоном Акулоном А30. В принципе устраивал,картинка нравилась, но постоянно сбивалась юстировка. Приказал долго жить. Хочется бинокль чтобы не шибко большой, более-менее крепкий и водозащищеный, рублей до 20000, новый или б/у не критично. Советы очень приветствуются, если есть у кого-нибудь, что предложить из своих - предлагайте, вариант покупки у комрада для меня более подходящий. Что нынче есть в этом ценовом диапозоне, просто не пойму - цены разнятся очень сильно..
n114b 16-02-2025 02:02

quote:
Изначально написано GenerationRed:

Применение: охота и просто наблюдение за всякой живностью практически круглый год в центральной полосе, днем и в сумерки.
Увеличение: фиксированное, рассматриваю варианты от 7 до 12 крат.
Диаметр объектива - от 40 до 58 мм.
Конструкция - предпочтительно призмы Порро.
Водостойкость, газонаполненность приветствуются.
Хорошая и четкая картинка, само собой
ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ моментом будет большое удаление выходного зрачка, более 15 мм. Дело в том, что я ношу очки и не хочу снимать их или поднимать на лоб, когда наблюдаю за чем-либо.
Самая больная тема - это ценник. Я не хочу тратить больше 30 000 рублей.

Какие еще есть интересные варианты в данных пределах?

Levenhuk Sherman PRO 10x50 (старый до2025).
Вынос выходного зрачка, мм 21

Сайга 29-01-2025 19:11

.
Сайга 29-01-2025 14:52

По паспорту,то одно,а по факту?
Взвесили БПЦ5 8*30М 1992г-602гр.
В БАЙГЫШа тоже по паспорту 620гр.я взвесил свой и ещё мне продавцы взвесили свои,2 шт.
2000г.,01г. и мой 2002 г.все 560гр.+-5гр.
click for enlarge 591 X 1280  27.8 Kb
click for enlarge 591 X 1280  20.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.8 Kb
master5 29-01-2025 13:19

В паспортах БПЦ4 8х30 1978гв указано 660гр, БПЦ5 8х30 1981гв 620гр, БПЦ5 2014гв тоже 620гр. Первый и последний у меня были, при чем 1978 был в полном комплекте, включая родную коробку..


click for enlarge 1464 X 1280 166.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 185.7 Kb
click for enlarge 1444 X 1174 110.5 Kb

Сайга 29-01-2025 09:30

Что заметил,что бинокли Бпц5 8*30 времён СССР весят без крышки и ремешка,в районе 600гр.а вот байгыш уже 560гр.еще жду должны взвесить два бинокля Бпц5 8*30М но не СССР, а 1992 и 1994гг.за щет чего снизили вес? Именно КОМЗовскийе,китайские подделки там понятно вес до 500гр.колебается,
master5 24-01-2025 20:16

На оригинал похож 2002гв, наглазники еще шли из бакелита или тп материала, позже из резины стали делать..
Сайга 24-01-2025 12:34

В результате короче,взял я БАЙГЫШ 8*30, случайно попался,за смешную цену,в идеальном состоянии 2002г.в.оптика чистая,ну как новый,даже потёртостей нет,купил за 2300руб.такая цена, продавец сказал,что не нашел,сумочки дермантиновой,ремешка,и крышки на окуляр.ремешок у меня есть ,а с крышкой что-то придумаю,футляр тож не проблема,
Для моих задач бинокля хватит полностью,
Кто разбирается,посмотрите ,это оригинал.?я думаю что да ,а Китай как отличить?

click for enlarge 960 X 1280 44.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 66.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 46.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 58.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 52.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 60.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 63.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 68.6 Kb

master5 22-01-2025 13:01

quote:
Originally posted by Классик 3006:

Да имел ввиду морской,с раздельной фокусировкой , а он оказывается боц, лет 10 работал с такими,а не обратил внимание что он боц.

БОЦ выпускал завод СОМЗ, он с центральной фокусировкой, раньше на воде использовали типа БПВ 7х50, БП 7х35, БП 10х50 и тп с раздельной фокусировкой, светосильные..

БПЦ - бинокль призменный с центральной фокусировкой
БПО - бинокль с увеличенным удалением выходного зрачка (для носящих очки).

БОЦ - бинокль с увеличенным удалением выходного зрачка с ЦФ

Классик 3006 22-01-2025 09:18

quote:
БОЦ 7х50

Да имел ввиду морской,с раздельной фокусировкой , а он оказывается боц, лет 10 работал с такими,а не обратил внимание что он боц.
master5 22-01-2025 08:01

quote:
Originally posted by GenerationRed:

покажет себя БПЦ 7х50

Тогда надо искать БОЦ 7х50, у него удаление зрачка 21.8мм, но картинка не будет уровня топ класса Порро, но правда и цена другая..

На судах и на воде используют бинокли с раздельной фокусировкой для герметичности, с широким полем зрения, небольшой кратности, 7х50 основной формат.. БПЦ как то не вписывается в морской бинокль, тк он не герметичный, если уж совсем нет ничего...

Ищите, что то более современное, типа Штайнера или тп, полностью водонепроницаемое, не вижу смысла в старых порро биноклях с ЦФ для охоты и тп, если совсем экономить только... Удачи!

Классик 3006 21-01-2025 23:52

quote:
БПЦ 7х50

Если длинный,морской, входил в снабжение судов, то да, хорош,но тяжёлый и длинный.

GenerationRed 21-01-2025 22:56

quote:
Изначально написано Классик 3006:

Вот много лет использую бпц 3, весьма светлый,
ещё есть бпц 2, 12х45 но он длинный и темнее.


А как, на ваш взгляд, покажет себя БПЦ 7х50 (который советский еще, не Вебер)? Мне с моего дивана кажется, что для сумерек это отличная штука будет.

Классик 3006 21-01-2025 13:59

quote:
варианты

Вот много лет использую бпц 3, весьма светлый,
ещё есть бпц 2, 12х45 но он длинный и темнее.


click for enlarge 1707 X 1280 167.8 Kb

master5 21-01-2025 12:45

quote:
Originally posted by GenerationRed:

А в чем там принципиальная разница? Я просто в этом всем разбираюсь так себе. Вроде бы шо то, и шо это - все 10х42 и в обрезиненом корпусе.

Б10х42 Глянец - это армейский бинокль , БПО уже гражданская версия.
Точно не могу сказать но возможно отличия такие же, как у Б7х30 Секунда и БПО 7х30, информация здесь:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111390.0.html

Не могу сказать какие плюсы у БПО 10х42 для постоянного ношения, при весе более 1.3кг, раздельной фокусировки, поле зрения всего 102м на км, что мало для 10ки, желтит тоже скорее всего... Удаление зрачка только почти 22мм - это да..

Б7х30 Секунда, долго был у меня, но вес его и габариты не очень удобны для ношения, то что не убиваемый, удаление 22мм, поле широкое хорошо конечно, но желтит точно..

click for enlarge 1544 X 561 90.9 Kb

GenerationRed 20-01-2025 22:29

quote:
Изначально написано master5:
Вместо БПО 10х42 лучше наверное "Глянец" искать тогда..

А в чем там принципиальная разница? Я просто в этом всем разбираюсь так себе. Вроде бы шо то, и шо это - все 10х42 и в обрезиненом корпусе.

master5 20-01-2025 18:41

Сложный вопрос.. Порро бинокль будет тяжелый и габариты хорошие, особенно с объективом от 50мм, качественные типа Fujinon, Docter, Swift Audubon ED и тп скорее всего не купить в этом бюджете..
Nikon SE не герметичный и тоже цена высокая, Swarovski Habicht цены тоже высокие..

Б10х42 тяжелый 1.3кг, зрачок всего 4.2мм, желтит явно и сетка не всем нужна.. Вместо БПО 10х42 лучше наверное "Глянец" искать тогда..
Из советских армейских можно посмотреть Б10х50 СОМЗа, у него удаление 15.5мм примерно, вес до кг.. И оба они не полностью водонепрониц с раздельной фокусировкой..

Для сумерек надо, что то типа: 7х50, 8х56, 7х42, 10х56.. Чем больше кратность и меньше объектив тем будет темнее..

Если с РФ то иногда проходят Steiner порро разные типа Steiner Navigator

GenerationRed 20-01-2025 15:01

Приветствую, граждане.
Выбираю себе бинокль и на рынке столько всякого навалено, что, думаю, без помощи опытных пользователей не справлюсь.
Желаемые параметры для себя я поставил следующие:
Применение: охота и просто наблюдение за всякой живностью практически круглый год в центральной полосе, днем и в сумерки.
Увеличение: фиксированное, рассматриваю варианты от 7 до 12 крат.
Диаметр объектива - от 40 до 58 мм.
Конструкция - предпочтительно призмы Порро.
Водостойкость, газонаполненность приветствуются.
Хорошая и четкая картинка, само собой
ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ моментом будет большое удаление выходного зрачка, более 15 мм. Дело в том, что я ношу очки и не хочу снимать их или поднимать на лоб, когда наблюдаю за чем-либо.
Самая больная тема - это ценник. Я не хочу тратить больше 30 000 рублей. В настоящий момент мне кажется самым подходящим под мои требования БПО 10х42 казанский, но я бы хотел, чтобы камрады подсказали что-то еще под данные хотелки.

Какие еще есть интересные варианты в данных пределах?

TOR 20-01-2025 12:58

quote:
Originally posted by Сайга:

То что,нет смысла связываться с этим биноклем,?даже если он в почти идеальном состоянии... ?


Если он исправный и Вы им гвозди заколачивать не собираетесь, то 65$ хорошая цена за этот бинокль.


quote:
Originally posted by master5:

или брать не убиваемые Б7х35


Они уже по цене стартуют от 100$, если брать полностью комплектный, то там будут все 150-170$.
master5 19-01-2025 09:27

Это уже вам решать, если лично проверить или тот кто разбирается проверит, то можно и взять.. Если бинокль 60-70х годов, то от него все можно ждать...
Сайга 18-01-2025 19:39

То что,нет смысла связываться с этим биноклем,?даже если он в почти идеальном состоянии...?
master5 18-01-2025 11:45

quote:
Originally posted by Сайга:

А качество ,у него как?вес всего 400гр.8*30,из чего он сделан,что там внутри, может пластмассовые линзы?

steiner bayreuth 8x30 - это гражданская версия без сетки Steiner 8x30 Fero-D 12

Могу ошибаться и лучше лично проверять, но армейский его брат Steiner 8x30 Fero-D 12 сделан из Макролона и легче из-за этого корпус, в конце 60х начале 70х Бундесвер для экономии перешли с Hensoldt DF 8x30 на Fero-D 12 и переход был неудачным, тк ремонтопригодность была плохая и экономия вышла боком и они снова вернулись к новым Hensoldt Fero-D 16..

Цены низкие конечно на эти винтажные Steiner , но лучше лично проверять или брать не убиваемые Б7х35

левый армейский Steiner 8x30 Fero-D 12:

click for enlarge 1729 X 561 111.2 Kb

Сайга 17-01-2025 22:03

А качество ,у него как?вес всего 400гр.8*30,из чего он сделан,что там внутри, может пластмассовые линзы?Бпц5 8*30 весить 620гр.,а тут 400, явно не китайцы,если 70годов,то они отпадают.или из-за того что он из пластмассы...?такой маленький вес. По габаритах Ш155мм,В110мм, толщина примерно 50мм
TOR 17-01-2025 12:06

quote:
Originally posted by Сайга:

В интернете информации толком не нашел,не понятно что за бинокль, характеристики нет.?говорят что состоянии близкое к идеалу,типа немецкий,8*30,по фото вижу что нет центральной настройки,а я кроме бпц ничего другого не знаю., ценят 65$

Судя по фото гражданский Steiner из 70-х. Если полностью исправный, то 65$ за него отличния цена.

Сайга 17-01-2025 01:17

Просветите,что это за чудо,вот такой бинокль предложили,стоит ли он внимания?
В интернете информации толком не нашел,не понятно что за бинокль, характеристики нет.?говорят что состоянии близкое к идеалу,типа немецкий,8*30,по фото вижу что нет центральной настройки,а я кроме бпц ничего другого не знаю., ценят 65$
click for enlarge 1024 X 768 83.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 84.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 76.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 61.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 72.8 Kb
Nimravus 16-01-2025 15:42

Обзоры я видел, в ютубе их валом. интересен личный опыт и субьективное мнение участников, которым удалось их лично попользовать
master5 16-01-2025 15:40

quote:
Originally posted by Nimravus:

биноклями серии Sig Sauer ZULU6 HDX

вот здесь обзор и сравнение с Canon начальных моделей со стабом 10х30

https://www.cloudynights.com/t...and-comparison/

Nimravus 16-01-2025 14:36

Коллеги, есть у кого-нибудь опыт пользовпния биноклями серии Sig Sauer ZULU6 HDX?
master5 16-01-2025 09:14

quote:
Originally posted by Сайга:

Сайга

До 100 уе хороший бинокль не купить, особенно современные модели на Руфф призмах.. Вам лучше рассматривать армейские наши Б8х30, Б8Мх30 (поздний Б8х30), Б7х35, их аналоги гражданские без сетки БПП 8х30, БП 8х30, БП2 7х35

С центральной фокусировкой более уязвимые к ударам, воде и менее надежные, чем с раздельной..

Если с центральной, то лучше возможно искать б-у в отличном сохране более ранние советские: БПЦ3 8х30, БПЦ4 8х30, БПЦ5 8х30

Б7х35 и Беркут 7 тяжелее, 770грамм примерно, Б8мх30 и БПП 8х30 легче 600грамм примерно..


Поле зрения 150м на км у наших, особо нет смысла гнаться за винтажными широкоугольными, тк неизвестно, как они себя поведут во время эксплуатации и не нужен ли будет ремонт и габариты с весом у Порро явно не радуют для ваших задач..

Как вариант посмотреть (лучше лично) современный китайский типа SVBONY 8x32 ED (SV202), до 10тр возможно на вторичном рынке или тп найти его можно

Сайга 16-01-2025 00:32

Нашел ещё Байгиш 8*30 2шт.в идеальном состоянии год выпуска 2000 и 2001,не Китай, оригинал Комз, можно его брать? Или бпц5 СССР -91г.,83г.и 94г.не знаю какой взять.байгиши по 50 баксов. Бпц-94г.55 долларов,83 и 91 70-80 доллар.
click for enlarge 591 X 1280  29.4 Kb
click for enlarge 591 X 1280  28.6 Kb
click for enlarge 591 X 1280  41.1 Kb
click for enlarge 591 X 1280  27.9 Kb
click for enlarge 591 X 1280  26.6 Kb
click for enlarge 591 X 1280  21.8 Kb
click for enlarge 591 X 1280  21.9 Kb
click for enlarge 591 X 1280  29.9 Kb
Сайга 15-01-2025 20:24

Интересует ещё поле зрения в биноклях 8*30,видел есть 131м на 1000м,150м. на 1000м.и 175м.на 1000м ,с каким полем выбирать?
Сайга 15-01-2025 13:11

Та мне для охоты,лисичку высмотреть,охочусь с подхода к сплячей ,и скрадом к мышкующей,ну и на зайца самотопом, бинокль нужен не тяжёлый,просмотреть окрестности,так сказать время от времени ,встал промониторил местность вокруг,пошел дальше,по чернотропу на черной пашне,удавалось увидеть ,сплячую лису или зайца,также в заснеженном поле,посмотреть за лисой.
Имел в эксплуатации отцовский бпц5,много сним проходил,но он был очень в убитом состоянии,но свои функции выполнял полностью,потом прикупил юкон 8*40 что то не то,пару сезонов,ну как охочусь с ним,но качество картинки с Бпц5 не сравнить,
Вот и ищу хороший бинокль, можно взять и бпц,но хотел узнать есть ли такие как бпц,аналоги,видел много в нете,и порст,ревью,пентакс,и т.д.8*30,может там качество лучше чем в бпц?или не заморачиваться и брать бпц5 для моих охот ,или что есть с современных качественных биноклей б/у или новых для моих целей типа бпц5 8*30 или 8*40,по цене от-50 до 100$?
master5 15-01-2025 08:24

quote:
Originally posted by Сайга:

Подскажите

Все вышеуказанные бинокли винтажные Порро модели, Asahi Pentax 60-70е скорее всего.. Надо понимать для какой цели они, в каком состоянии за столько лет..Экономия может боком выйти или приедет с проблемами...Возможно лучше не брать их..

Все наши БПЦ начиная с БПП2 с центральной фокусировкой, они менее надежные и герметичные, чем армейские с раздельной типа Б8х30, Б7х35, Б8Мх30, Б7х30, гражданские БПП, БП

Если для обычных задач, то можно смотреть БПЦ до БПЦ5, если для более экстремальных то возможно с раздельной фокусировкой лучше..

Наши проще ремонтировать, обслуживать, чем винтажные японские и тп..

Сайга 14-01-2025 19:27

Или взять вот такой пентакс,по такой же цене?
click for enlarge 591 X 1280  27.7 Kb
click for enlarge 591 X 1280  27.8 Kb
click for enlarge 591 X 1280  28.0 Kb
click for enlarge 591 X 1280  26.5 Kb
Сайга 14-01-2025 18:30

Подскажите по фирме бинокли PORST,нашел два бинокля 8*30 и 8*40,стоит их брать? пишут что фирма германия,другие что это японцы,как они по качеству,или лучше взять наш СССР бпц5,в отличном состоянии,Porst тоже в пишут в отличном состоянии,цена что Бпц что порст 60$,и что выбрать ?
click for enlarge 591 X 1280  24.6 Kb
click for enlarge 591 X 1280  24.8 Kb
click for enlarge 591 X 1280  29.9 Kb
click for enlarge 591 X 1280  26.1 Kb
click for enlarge 591 X 1280  26.5 Kb
click for enlarge 591 X 1280  28.4 Kb
click for enlarge 591 X 1280  24.1 Kb
click for enlarge 591 X 1280  25.0 Kb
БывшийА 10-12-2024 15:21

NL Pure не устраивает размерами, может потом весом - просто так в карман не положишь, а значит когда появляется возможность что-то посмотреть из бинокля, то его нет.
click for enlarge 1080 X 1440 211.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 241.6 Kb
Вот эти два бинокля у меня тоже есть, причем Сильве легко более 20 лет. 20 лет назад помню в море я его сравнивал с китайским морским биноклем 7х50, и мой малюсенький был лучше оптически и по искажению изображения, и по пропуску света. Но после того, как на охоте я не смог нормально увидеть лань, я решил купить Svarowski NL Pure. И в сравнении со Сваровски он значительно хуже по пропуску света, и качеству линзы. А поле зрения меня устраивает. Хотя мой возраст тоже пора учитывать, очки ношу более 15 лет
master5 10-12-2024 10:10

quote:
Originally posted by CAHEK:

Решите для себя, чем 8х42 не устраивает в качестве такого носимого и решайте от "обратного".

Видимо размерами и NL 8x42 весит 840 грамм все таки! Всегда хочется взять с собой карманный вариант и чтобы он места много не занимал и вес небольшой ...

На фото FL 8x32 - практически самый легкий и компактный и рядом Рocket 8х25, последний явно выигрывает из-за складной конструкции и можно в любой карман положить..

click for enlarge 1280 X 622 139.4 Kb

CAHEK 10-12-2024 08:35

quote:
Изначально написано БывшийА:
Ох, блин, 634 странички... Не, читать столько не имеет смысла.
Сейчас какой бинокль для постоянной носки брать? Не на охоту, а, например, вышел прогуляться, увидел интересную зверушку или решил осмотреть лучше элементы здания

Решите для себя, чем 8х42 не устраивает в качестве такого носимого и решайте от "обратного". Для себя понял, что критичны вес/цена/габариты - купил zeiss pocket 10х25. Следующий размер 10х32 был уже тяжелее в два раза.
Водостойкость, азот и приличный бренд требовались по умолчанию.

БывшийА 09-12-2024 23:51

quote:
Изначально написано dmi30016324:
Вы какие то запрещенные препараты принимаете?

Зачет

БывшийА 09-12-2024 16:30

quote:
Изначально написано master5:
А отечественные в этом формате вообще не рассматриваются?
..

Российские бинокли у нас не продают... Да и армейский не хочу иметь, вдруг за границей прикопаются, мол, почему армейский бинокль, шпионишь?

dmi30016324 08-12-2024 07:01

quote:
n114b
Вы какие то запрещенные препараты принимаете?
n114b 08-12-2024 02:27

quote:
Изначально написано мск:
Всех приветствую
Хотел узнать; может кто пользуется вот таким биноклем
SKY ROVER 8-42 APO

офпоставог скайровера нару-територии нету. кучаподделок черезозон илиали могутбыть хужее покачеству. варианткупить скайровер -вкитае черезпомошников черезтаобао ипротащить внутрьру-територий.

ускайровера офпродажи токо черезсайт или офали магазин или офтаобао магазин. гарантии пономеру заказа втех магазинах.

master5 07-12-2024 18:11

quote:
Originally posted by БывшийА:

А разница между ними сильно заметная по качеству? И есть меньше размером в 20?

После топ модели NL Pure 8x42 с полем 159м/1000 и объективом 42, 20мм и тем более меньше будут игрушечными с полем 119м... CL Curio 7x21 тоже не особый вариант с ценой 800 евро

Zeiss Victory Pocket 8x25 хотя бы поле 130м/1000, яркий и зрачок 3.1мм, удаление зрачка 16.5мм

Если 20мм рассматривать, то возможно оптимальный вариант по цене-качеству - это Nikon HGL DCF 8x20 японской сборки, первые (старые) Swarovski Pocket 8х20B наверное не стоит смотреть из-за цены за бренд и более скромных ТХ, как и Ultravid 8x20

8х25 самый оптимальный вариант для постоянного ношения (поле шире, 8х для любых задач, не темный, дрожания нет с с рук)

quote:
Дальше только 8х30, типа Carl Zeiss SFL 8x30, Swarovski CL Companion 8x30 B (2017год), Nikon Monarch HG 8x30
А отечественные в этом формате вообще не рассматриваются?

А отечественные какие, если спрашивают карманный вариант в пару с топ моделью полноформатной 8х42...

Из отечественных Б7х30 "Секунда" подходит, но он далеко не карманный с весом кг

Армейские Б8х30, Б8Мх30, Би8х30 и все с ЦФ БПЦ 8х30 явно не подходят...

БывшийА 07-12-2024 17:14

quote:
Изначально написано master5:

выбор не особо большой в топ сегменте карманных, из более последних:

Carl Zeiss Victory Pocket 8x25
Swarovski CL Pocket 8x25

А разница между ними сильно заметная по качеству? И есть меньше размером в 20?
Вижу у Сваровского CL Curio 7x21, не знаю хороши они или подешевле от другого производителя будет такого же качества? CL вроде все карманные модели, но 25 уже близко к 30, тот к 35, а тот к 42 🤣

dmi30016324 07-12-2024 11:16

quote:
Дальше только 8х30, типа Carl Zeiss SFL 8x30, Swarovski CL Companion 8x30 B (2017год), Nikon Monarch HG 8x30
А отечественные в этом формате вообще не рассматриваются?
master5 06-12-2024 19:52

quote:
Originally posted by БывшийА:

Сейчас какой бинокль для постоянной носки брать?

выбор не особо большой в топ сегменте карманных, из более последних:

Carl Zeiss Victory Pocket 8x25
Swarovski CL Pocket 8x25

8x20 старые форматы, снятые: Nikon HGL DCF 8x20, Leica Ultravid 8x20

Дальше только 8х30, типа Carl Zeiss SFL 8x30, Swarovski CL Companion 8x30 B (2017год), Nikon Monarch HG 8x30

БывшийА 06-12-2024 14:07

Ох, блин, 634 странички... Не, читать столько не имеет смысла.
Сейчас какой бинокль для постоянной носки брать? Не на охоту, а, например, вышел прогуляться, увидел интересную зверушку или решил осмотреть лучше элементы здания
Я пока что думаю 8х20, 32 и выше уже армейский вариант, что не имеет смысла, тем более у меня есть Swarovski NL Pure 8x42
Если ли у японцев преимущество перед Swarovski или другими очень именитыми фирмами? Какая-то новая технология сейчас прорывается которая значительно улучшает прибор? Дроны сюда не входят
dmi30016324 05-12-2024 11:11

Подскажите, KENKO 8х32 DH MS пользовал кто ни будь? Как он по сравнению с Svbony sv202 ed с такой же кратности?
berkut53 04-12-2024 09:01

quote:
Изначально написано Sanches29ru:
Добрый вечер, в поисках оч.бюджетного полевика, будет первый, использование туризм, охота. Хотелось бы 10*42 и исходя из мизерного бюджета в 10 тр выбираю из бу комз бпц2с и нового китайца svbony sv202 ed. Может кто пользовал то и другое, что лучше? Ну или есть какой-то другой неведомый вариант

Послежу за темой. Тоже есть желание приобрести бинокль, но муки выбора и цены...

Sanches29ru 02-12-2024 22:27

Добрый вечер, в поисках оч.бюджетного полевика, будет первый, использование туризм, охота. Хотелось бы 10*42 и исходя из мизерного бюджета в 10 тр выбираю из бу комз бпц2с и нового китайца svbony sv202 ed. Может кто пользовал то и другое, что лучше? Ну или есть какой-то другой неведомый вариант
мск 01-12-2024 15:20

Всех приветствую
Хотел узнать; может кто пользуется вот таким биноклем
SKY ROVER 8-42 APO
Amurskii_shaman 04-11-2024 11:42

quote:
Изначально написано user_645562:

А какое у него поле зрения?

У 10х42 108м, у 8х42 131м

user_645562 03-11-2024 15:49

quote:
Изначально написано cypok_B_kedax:
Хочу выразить слова благодарности комраду с ником master5 за помощь в выборе бинокля, консультации, уделённого время и предложения бинокля. С учетом моих задач, располагаемой мной суммой денег, как первый бинокль думаю отличное приобретение. В итоге был приобретен бинокль с рук в состоянии нового OLYMPUS PRO 10x42.

А какое у него поле зрения?

Amurskii_shaman 29-10-2024 15:51

quote:
Изначально написано cypok_B_kedax:

еще раз повторюсь и поблагодарю комрада master5 за помощь, что с коммуницировал с человеком который мне его продал.

master5 плохого не посоветует

cypok_B_kedax 29-10-2024 15:19

quote:
Хороший прайс, он того стоит однозначно

еще раз повторюсь и поблагодарю комрада master5 за помощь, что с коммуницировал с человеком который мне его продал.
Amurskii_shaman 29-10-2024 15:12

quote:
Изначально написано cypok_B_kedax:

30 тыс.руб.

Хороший прайс, он того стоит однозначно

cypok_B_kedax 29-10-2024 15:01

quote:
По чем сегодня обошёлся это экземпляр?

30 тыс.руб.
Amurskii_shaman 29-10-2024 13:16

quote:
Изначально написано cypok_B_kedax:
Хочу выразить слова благодарности комраду с ником master5 за помощь в выборе бинокля, консультации, уделённого время и предложения бинокля. С учетом моих задач, располагаемой мной суммой денег, как первый бинокль думаю отличное приобретение. В итоге был приобретен бинокль с рук в состоянии нового OLYMPUS PRO 10x42.

В любом случае поздравляю, пусть больше людей пользуются биноклями!
По чем сегодня обошёлся это экземпляр?

cypok_B_kedax 29-10-2024 09:39

Хочу выразить слова благодарности комраду с ником master5 за помощь в выборе бинокля, консультации, уделённого время и предложения бинокля. С учетом моих задач, располагаемой мной суммой денег, как первый бинокль думаю отличное приобретение. В итоге был приобретен бинокль с рук в состоянии нового OLYMPUS PRO 10x42.
click for enlarge 960 X 1280 120.0 Kb
zinehenry 27-10-2024 14:05

quote:
Изначально написано Ratnik:

У меня 3, лучше 5ки вроде, обзор не мой...
forummessage/95/955

Все верно монарх 5й - неудачный, мутный и хроматозный, троечка получше будет, в 7м они уже исправили свои огрехи

CAHEK 25-10-2024 10:18

Можно попробовать провести аналогию с японскими марками авто. Если форестер 2 поколения 2004 года был неубиваемой машиной с толстым металлом, то уже 3+ с 2009 годов делали из фольги и максимально удешевленным. Получается что начало 2010х было стартом говонокачества во многих вещах.
Amurskii_shaman 25-10-2024 09:42

quote:
Изначально написано Ratnik:

На моём ещё не экономили вроде при производстве

это как раз сомнительно)) на всех модификациях экономили, до выхода линейки NIKON MONARCH HG, все остальные монархи сплошная экономия и компромиссы

Ratnik 25-10-2024 07:34

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

То что вы не знаток видно, разберитесь с номенклатурой моделей Никон для начала. Ваш бинокль Nikon Monarch 3 вышел в 2011году сейчас снят с производства, который я рекомендую Nikon Monarch M5 выпуск модели с 2021 года, выпускается по сей день.


На моём ещё не экономили вроде при производстве
Amurskii_shaman 24-10-2024 20:26

quote:
Изначально написано Ratnik:

Я не особый знаток, взял его по случаю у товарища, но смотрю в китайский прицел стоимостью под 100т и в него,картинка мне нравится...., есть ещё казанский типа редкий коллекционный бшц 2, эта 3 ка лучше, больше правда. И вроде как 5 более ранняя версия чем 3 ка

То что вы не знаток видно, разберитесь с номенклатурой моделей Никон для начала. Ваш бинокль Nikon Monarch 3 вышел в 2011году сейчас снят с производства, который я рекомендую Nikon Monarch M5 выпуск модели с 2021 года, выпускается по сей день.

Ratnik 24-10-2024 18:13

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Ничем он не лучше, темболее уже давно не выпускается, Монарх М5 современная версия более якое изображение, улучшеная цветопередача и контрастность, можно смело брать отличный бинокль среднего сегмента.

Я не особый знаток, взял его по случаю у товарища, но смотрю в китайский прицел стоимостью под 100т и в него,картинка мне нравится...., есть ещё казанский типа редкий коллекционный бшц 2, эта 3 ка лучше, больше правда. И вроде как 5 более ранняя версия чем 3 ка
click for enlarge 960 X 1280 137.1 Kb

Amurskii_shaman 24-10-2024 16:09

quote:
Изначально написано Ratnik:

У меня 3, лучше 5ки вроде, обзор не мой...
forummessage/95/955

Ничем он не лучше, темболее уже давно не выпускается, Монарх М5 современная версия более якое изображение, улучшеная цветопередача и контрастность, можно смело брать отличный бинокль среднего сегмента.

Ratnik 24-10-2024 15:30

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Nikon Monarch M5 10x42, можно М7 он лучше но цена уже за пределами вашего лимита

У меня 3, лучше 5ки вроде, обзор не мой...
forummessage/95/955

cypok_B_kedax 24-10-2024 10:16

спасибо. Буду думать
master5 24-10-2024 08:11

quote:
Originally posted by cypok_B_kedax:

Hawke frontier APO 50000 висит

скинул ссылку в РМ!

У Hawke Frontier APO 8x42 и 10х42 считаются топами, затем идут Frontier ED X с ЕД стеклом , такие же по ТХ Frontier HD X, но без ЕД стекла, потом уже более бюджетные

Amurskii_shaman 24-10-2024 06:01

quote:
Изначально написано cypok_B_kedax:

Только Hawke frontier APO 50000₽ висит, это уже многовато для моего бюджета. За 41000₽ Hawke fronter hd 8х42. Или HD уже не стоит смотреть?

Hawke APO вроде есть в наличии на авито за 41900 хороший вариант, а если брать Hawke fronter hd 8х42 видел их по 30500=

cypok_B_kedax 23-10-2024 22:06

quote:
Посмотрите на Авито есть Hawke Frontier APO 10x42 за 42тр и Vortex Razor HD 10x42 за 56200 эти бинокли уже полноценного среднего класса и лучше ваших вариантов .. Очень желательно лично посмотреть и купить..

Только Hawke frontier APO 50000₽ висит, это уже многовато для моего бюджета. За 41000₽ Hawke fronter hd 8х42. Или HD уже не стоит смотреть?
master5 23-10-2024 21:00

quote:
Originally posted by CAHEK:

Сваровски или Цейс посчитали, что карбон или еще какой пластик достаточен для задач, которые необходимы для корпуса

Свар и Цейсс ушли от поликарбоната и тп, тем более в топ сегменте, остался только магниевый и алюминиевый сплав, Zeiss новый Conquest HDX японской сборки тоже стали делать из магниевого сплава... Убить можно любой девайс, но за цену выше 1т уе очень желательно более качественные материалы,надежность и хорошая гарантия... У всех разные задачи и условия использования оптики, армейские и тп (возьмите наш Б7х30) более стойкие к экстремальным условиям, чем например карманные легкие и тд...

Вот этот CL например упал с крыши машины (по словам продавца), во что с трудом верится...

click for enlarge 1600 X 1200 182.7 Kb

Этот Zeiss FL 10x32 из поликарбоната упал на охоте, произошла разгерметизация трубы в районе объектива от удара:

click for enlarge 1250 X 1280 94.3 Kb

Этот Свар упал с приличной высоты на камни и выжил:

click for enlarge 1600 X 1200 181.1 Kb

master5 23-10-2024 20:42

quote:
Originally posted by cypok_B_kedax:

Уважаемые старожилы этой ветки, вот и стою перед выбором между Vanguard ENDEAVOR ED 10x42, Leupold BX-1 McKenzie HD 10x42, Nikоn Моnаrсh M5 10x42, Hawke Endurance ED 10x42, посоветуйте на каком варианте остановится?



Посмотрите на Авито есть Hawke Frontier APO 10x42 за 42тр и Vortex Razor HD 10x42 за 56200 эти бинокли уже полноценного среднего класса и лучше ваших вариантов .. Очень желательно лично посмотреть и купить..

cypok_B_kedax 23-10-2024 17:42

Уважаемые старожилы этой ветки, вот и стою перед выбором между Vanguard ENDEAVOR ED 10x42, Leupold BX-1 McKenzie HD 10x42, Nikоn Моnаrсh M5 10x42, Hawke Endurance ED 10x42, посоветуйте на каком варианте остановится?
Amurskii_shaman 23-10-2024 16:07

Bresser Pirsch 10x42, Hawke Endurance ED 10x42
Amurskii_shaman 23-10-2024 15:55

quote:
Изначально написано cypok_B_kedax:
Посоветуйте пожалуйста бинокль для охоты ( в основном приоритет для разведки -гусиная охота) 10х42 в пределах 30-40 тыс.₽

Nikon Monarch M5 10x42, можно М7 он лучше но цена уже за пределами вашего лимита

cypok_B_kedax 23-10-2024 14:35

Посоветуйте пожалуйста бинокль для охоты ( в основном приоритет для разведки -гусиная охота) 10х42 в пределах 30-40 тыс.₽
CAHEK 23-10-2024 09:19

У меня не такой большой опыт владения биноклями, но единственная поломка с которой столкнулся была связана вовсе не с материалом корпуса. Военый/гражданский, оба не вынесут наезда танка или авто на корпус. Если серьезные бренды типа Сваровски или Цейс посчитали, что карбон или еще какой пластик достаточен для задач, которые необходимы для корпуса, то как говорится - почему бы и да.
Ессно это не относится к кетайским трубкам со стекляшками, когда корпуса льются на соседнем конвейере что и одноразовые стаканчики. Такие да, так дешевы что не жалко, но в руки их больше не возьму.
Чего и всем желаю.
master5 22-10-2024 09:47

Fujinon M24 7X28 это армейский не убиваемый бинокль с раздельной фокусировкой, по оптике он понятно проигрывает Свару, у последнего корпус из алюминиевого сплава и с ним более бережно нужно обходиться...
Nimravus 22-10-2024 09:39

Довольно долго у меня в качестве "ходового" был М24. Сильно выручал на охоте, но качество оптики... вот уже года три как попрощался с ним. Свар именно оптически существенно лучше, а деньги это просто деньги)
click for enlarge 1920 X 1100 279.5 Kb
master5 22-10-2024 09:31

Согласен, главное, чтобы вам нравился и был всегда с собой! И большого выбора нет сейчас, максимум Carl Zeiss Victory Pocket 8x25, других карманных качественных нет практически в формате 8х25..
Nimravus 22-10-2024 09:25

Можно доого рассуждать о том, сколько и что должно стоить, но это бесполезно. Все просто - могу/не могу себе позволить.

Ps я еще и прицел Калес купил. Тоже... не три копейки совсем

master5 22-10-2024 09:14

Swarovski CL Pocket 8x25 и 10х25 пришел на замену старой карманной модели Pocket 8x20B и 10х25B в 2012 году, параллельно вышел CL Companion 8x30 и 10х30 первого поколения с мостом из алюминия и трубами из поликарбоната, в 2017м первый CL Companion практически полностью поменяли выпустив CL Companion B, улучшив ТХ и сделали др корпус..

CL Pocket 8x25 и 10х25 кроме последнего внешнего "тюнинга" никак не изменился, ТХ , стекла, покрытия остались такими же, поле 119м тоже не увеличили.. гарантия 10 лет на все..

CL Pocket - это хороший карманный бинокль, но стоить он не должен дорого...

Amurskii_shaman 22-10-2024 08:46

quote:
Изначально написано Nimravus:

Спасибо. Отдал 117, новый завоз уже по 130

Жесть, я свой за 54 брал

Nimravus 22-10-2024 08:37

quote:
Изначально написано master5:

Поздравляю с покупкой! Сколько цена в магазине сейчас?

Спасибо. Отдал 117, новый завоз уже по 130

master5 22-10-2024 08:34

quote:
Originally posted by Nimravus:

Взял плсмотреть в магазине.. . и не смог отдать)

Поздравляю с покупкой! Сколько цена в магазине сейчас?

Amurskii_shaman 22-10-2024 07:28

Три года с ним по полям пробегал пока все устраивает, когда таскаешь рюкзак + оружие легкий вес оптики и габариты начинаешь ценить)
если налегке брожу там уже и полноценный размер 8х42 не лениво носить.
Nimravus 22-10-2024 07:09

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Поздравляю! с обновкой, отличная дневная носибельная оптика

Вам, кстати, спасибо. Интерес к бину появился после ваших тем и хвалебных отзывов

Amurskii_shaman 22-10-2024 07:05

quote:
Изначально написано Nimravus:
Взял плсмотреть в магазине... и не смог отдать)

Поздравляю! с обновкой, отличная дневная носибельная оптика

Nimravus 22-10-2024 06:20

Взял плсмотреть в магазине... и не смог отдать)
click for enlarge 1152 X 1280 187.5 Kb
Amurskii_shaman 15-10-2024 16:15

quote:
Изначально написано CAHEK:
Купил Zeiss Terra ED 10x25. Основной критерий - самый легкий с объективом 25-30-32 мм.
Кристально чистая картинка, хороший кофр, небольшой размер. Пишут что китаец, но на коробке указано что собрано и отъюстировано в Японии.
По итогам - очень доволен и всячески рекомендую.

Предыдущий был Акулон 10х21, наконец то не пережил поездки в автобусе. Отломилась регулировочное колесо, слабое место у этой модели. Разборал на предмет возможности починить и удивился убогости конструкции и сборки в целом. После цейса теперь даже в руки брать не хочется.

Поздравляю с покупкой, после Акулона это конечно прогресс! В среднем ценовом сегменте среди субкомпактов Терра неплох.
Однако мне не зашёл, своей механикой фокуссировки и наглазники не очень удобные. Но это все индивидуально, в любом случае самый компактный бин из всего арсенала оказывается самым часто используемым.
click for enlarge 960 X 1280 222.7 Kb

CAHEK 15-10-2024 09:02

Приобрел Цейс Terra ED Pocket 10х25.
Из плюсов - самый легкий из 21-25-30-32 линз, просто идеальное качество картинки, очень аккуратная сборка. Пишут что китаец, но на коробке указано что сборка и юстировка в Японии.
В общем и целом - очень доволен.
До этого лет 20 носил Акулон 10х21, к сожалению он наконец то не пережил поездку в автобусе и отломилась колесо настройки. Больное место у этих моделей. Разобрал на предмет возможности починки и удивился убогости конструкции и изготовления. После цейса даже в руки брать не хочется.
Qsecofr 14-09-2024 20:50

Спасибо!
Мировей 13-09-2024 20:20

quote:
Изначально написано Zmey1976:
По замерам все 1 в 1 с Leica. Немного лишней информации на дисплее (для меня). Удобство BDX калькулятора в смартфоне +. По стеклам уступает топчикам, но для непродолжительного использования пойдет. Также он дешевле чем ТОПы в 2.5 раза! Не так жалко будет его таскать.
P.S. В целом, РЕКОМЕНДУЮ.

Поздравляю. Вы его еще распробуете, меряет он быстрее и точнее Лейки, это я как владелец и того и другого говорю. Так же меряет мелкоразмерные лучше и лучше в плохих условиях.
Совместим с кастрелом, считает дальше и корректнее. В тандеме с метеостанцией, показывает, сразу и вертекальную и ветровую поправку.
По стеклам да, на мой взгляд картинка, чуть холодная, сининеватая. Но видно хорошо.

Zmey1976 13-09-2024 14:28

По замерам все 1 в 1 с Leica. Немного лишней информации на дисплее (для меня). Удобство BDX калькулятора в смартфоне +. По стеклам уступает топчикам, но для непродолжительного использования пойдет. Также он дешевле чем ТОПы в 2.5 раза! Не так жалко будет его таскать.
P.S. В целом, РЕКОМЕНДУЮ.
Qsecofr 13-09-2024 09:53

quote:
Изначально написано Zmey1976:
8x32 Sig Sauer

Спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении.

Можно кратко впечатления?

Zmey1976 12-09-2024 13:54

8x32 Sig Sauer

click for enlarge 1280 X 1707 109.7 Kb

Спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении.

n114b 08-09-2024 17:12

quote:
Изначально написано Zmey1976:
А по стеклам если сравнивать ? Всегда было 3 лидера Swarovski Zeiss и Leica.

руфы-ак скалибром отх42 -
Zeiss Victory RF 8x42
Blaser Primus 8x42
Vortex Razor UHD 8x42
Hawke Frontier APO 8x42

Мировей 04-09-2024 19:57

quote:
Изначально написано Zmey1976:
Погрузился немного в тему. Zig 10 по стеклам от 6 отличается? По начинки я разобрался , а по стеклом там какая история?

Не сравнивал с десяткой, написанно HD.

Zmey1976 04-09-2024 19:54

Погрузился немного в тему. Zig 10 по стеклам от 6 отличается? По начинки я разобрался , а по стеклом там какая история?
Zmey1976 04-09-2024 15:35

quote:
Ветродуйка, а вернее анемометр, идет только с Кило10.

Да, я почитал комплектацию. Осталось выбрать

8x42 или 8x32 и посмотреть все это дело своими глазами.

Еще раз большое спасибо!

Мировей 04-09-2024 15:26

quote:
Изначально написано Zmey1976:

Тут и ветродуйка в комплекте идет. Но 10 к мне точно не нужно. 6к 8x32 на него смотрю.

Я взял 10/42 все же, светопропускание нужно побольше. Взял бы восьмикратрик, но надо было ждать. Не рискнул. 😁
Ветродуйка, а вернее анемометр, идет только с Кило10.

Zmey1976 04-09-2024 15:22

quote:
А это топовый бинодальномер

Тут и ветродуйка в комплекте идет. Но 10 к мне точно не нужно. 6к 8x32 на него смотрю.

Мировей 04-09-2024 15:20

Моё мнение , что любая оптика, со встроенной электроникой в виде табло и тд, не может выдать 100 процентный результат, по картинке.
А так, все как всегда, индивидуально и надо держать в руках, смотреть.
Zmey1976 04-09-2024 15:13

А по стеклам если сравнивать ? Всегда было 3 лидера Swarovski Zeiss и Leica. Я Zig вообще не рассматривал , так как не слежу за рынком оптики.

Приложение bdx скачал, посмотрел, всем удобно!

Мировей 04-09-2024 14:54

quote:
Изначально написано Zmey1976:
Спасибо всем кто высказал свое мнение. Про Зиг и не думал. Изучу вопрос. Цена у него в почти2 раза ниже! Так бывает !?

Представьте себе. Если предстоит обдумчивый дальний выстрел, то однозначно Зиг.
И кстати просто дальномеры у них дороже, или паритет с Лейкой.
click for enlarge 591 X 1280 65.2 Kb
Например. Это топ из просто дальномеров.
click for enlarge 591 X 1280 33.5 Kb
А это топовый бинодальномер.
Но есть некая синива в картинке, не знаю как это скажется на длительном наблюдении, но искать гонги и мишени, на стрельбище не мешает.

Zmey1976 04-09-2024 14:11

Спасибо всем кто высказал свое мнение. Про Зиг и не думал. Изучу вопрос. Цена у него в почти2 раза ниже! Так бывает !?
Мировей 04-09-2024 11:07

Ностальгия, объективы Лейка итд.
На самом деле, ни от одной лейки, вау-эффекта не получал, от Сваровски часто , от Цейса иногда.
Есть и дальномер лейка и много раз смотрел в бинокли и прицелы.
Был бинодальномер Цейс, на охоте так и не нашел применения ему, продал, у товарища бинодальномер Лейка, тоже продает.
Для снайпнга понадобился дальномер, взял Зиг-Зауер К5, потом бинодальномер Кило-6, вот они меряет и считает, на сто процентов. Хотя Кило-6, оптически, несколько синит.
Если хоть как то, связанно с высокоточкой и дальним выстрелом, рекомендую Зиг.
Amurskii_shaman 04-09-2024 03:31

quote:
Изначально написано Zmey1976:
Всем привет! С биноклями дело ранее не имел особо. Выбор стоит

Leica Geovid Pro 8x32
10x32
8x42
10x42

С производителем определился точно. В наличии прицел + дальномер от Leica. В горах не бываю, охота мясная в средней полосе Гусиная на пролетах в том числе. Что на выходе я получу ? Вес понятен , угол зрения, картинка? вечер не важен, там уже тепло участвует. Хотелось бы услышать людей которые разбираются в вопросе. Спасибо

Слишком ограничили себе выбор остановившись на Лейке тем более если готовы платить за альфа сегмент, беря Лейку вы переплачиваете только за брэнд а не за совокупность оптических характеристик, среди биноклей лейка ничего интересного уже не выпускает последние 10 лет и оптически уступает Цейсу и Сваровски.
Формат 8х42 самый оптимальный и универсальный будет, если уж вцепились в Лейку берите крайнюю их линейку Ноктивид

Zmey1976 03-09-2024 22:12

Получается 8x 42 тогда
Мировей 03-09-2024 19:22

А чего тут разбирать, законы физики и оптики не меняются. Больше размеры -лучше оптические показатели, больше вес. Компакты всегда компромис. С рук, кратность 8 всегда лучше.
Zmey1976 03-09-2024 18:54

Спасибо за ответ. С меню через смартфон я подружился. Тут проблем не вижу для себя. Нужен второй девайс. Давайте разберем из списка выше. +~
Мировей 03-09-2024 18:40

quote:
Изначально написано Zmey1976:
Всем привет! С биноклями дело ранее не имел особо. Выбор стоит

Leica Geovid Pro 8x32
10x32
8x42
10x42

С производителем определился точно. В наличии прицел + дальномер от Leica. В горах не бываю, охота мясная в средней полосе Гусиная на пролетах в том числе. Что на выходе я получу ? Вес понятен , угол зрения, картинка? вечер не важен, там уже тепло участвует. Хотелось бы услышать людей которые разбираются в вопросе. Спасибо

А зачем вам тогда бинодальномер? Если в средней полосе охота, да и просто дальномер есть.
Если говорить о бинодальномерах то Зиг-Зауэр Кило 3000, 6, 10 как дальномеры лучше чем лейка , с ее крайне запутанным меню и никаким баллистическим калькулятором.
Как бинокль , так Свар и Цейс получше будут.

Zmey1976 03-09-2024 17:46

Всем привет! С биноклями дело ранее не имел особо. Выбор стоит

Leica Geovid Pro 8x32
10x32
8x42
10x42

С производителем определился точно. В наличии прицел + дальномер от Leica. В горах не бываю, охота мясная в средней полосе Гусиная на пролетах в том числе. Что на выходе я получу ? Вес понятен , угол зрения, картинка? вечер не важен, там уже тепло участвует. Хотелось бы услышать людей которые разбираются в вопросе. Спасибо

n114b 22-08-2024 00:17

стерево пропорцыональнобазе. в2раза большеебазы -таки в2разабольшее стерева.

меньшее плоскоглядность приувеличении в2+раза. для8..10х -весьмаполезна.

Роман_Б_А 22-08-2024 00:06

quote:
Изначально написано n114b:
можназайти вмагазин -померитьшерман х32.

https://binoview.ru/vixen-ascot-8x30/
База объективов 125мм на МЗР=65мм.

никон8х30е - 1.9примерна с https://binoview.ru/nikon-e-8x30/

штейнерхантер 8х30
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=3069
База объективов изменяется в диапазоне 112-130-127мм, максимальная база не на мах МЗР. На моем МЗР 65мм база объективов 125мм.

Ну и толку с того что у порро биноклей база объективов больше чем МЗР, если эффект от нее проявляется только при рассматривании предметов практически в упор, а к дистанции метров 10-ть уже не видно разницы.
Увы чудес не бывает, нужна стереоскопичность изображения на приличных дистанциях, надо брать стереотрубу.

n114b 21-08-2024 17:13

можназайти вмагазин -померитьшерман х32.

https://binoview.ru/vixen-ascot-8x30/
База объективов 125мм на МЗР=65мм.

никон8х30е - 1.9примерна с https://binoview.ru/nikon-e-8x30/
click for enlarge 484 X 364 16.0 Kb

штейнерхантер 8х30
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=3069
База объективов изменяется в диапазоне 112-130-127мм, максимальная база не на мах МЗР. На моем МЗР 65мм база объективов 125мм.

Роман_Б_А 21-08-2024 12:16

quote:
Изначально написано n114b:

надасмотреть шопокупать вмагазине -левенхукшерман -135мм базы.

135/65=2+ меньшее плоскоглядности

Вы еще стереотрубу в пример приведите, ваш агрегат, ну совсем не тянет на "полевой бинокль постоянного ношения", это все же больше для стационарных наблюдений.

Роман_Б_А 21-08-2024 11:59

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Китайчонок слева, что из себя представляет оптически с чем сравнивали из известных на сегодня моделей.

Китайчонок слева это Svbony sv202 8х32.
С чем сравнивал, да вот как раз стем люпом который на фото .

n114b 21-08-2024 10:42

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Один 6х30 второй 8х32, нет там двукратной разницы в расстоянии между объективами, и при более крупных объективах тоже нет такой большой разницы.

надасмотреть шопокупать вмагазине -левенхукшерман -135мм базы.
click for enlarge 1908 X 1280 202.2 Kb

135/65=2+ меньшее плоскоглядности

Amurskii_shaman 21-08-2024 03:52

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:


Вот только не надо сказки рассказывать.

Один 6х30 второй 8х32, нет там двукратной разницы в расстоянии между объективами, и при более крупных объективах тоже нет такой большой разницы.

Китайчонок слева, что из себя представляет оптически с чем сравнивали из известных на сегодня моделей.

Роман_Б_А 21-08-2024 00:17

quote:
Изначально написано n114b:

базапоррошки примерна в2раза большее черепа -потому плоскоглядность везде в2раза меньшее...


Вот только не надо сказки рассказывать.
click for enlarge 1707 X 1280 193.7 Kb

Один 6х30 второй 8х32, нет там двукратной разницы в расстоянии между объективами, и при более крупных объективах тоже нет такой большой разницы.

n114b 20-08-2024 21:34

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Повышенный стереоэфект у ПОРРО по сравнению с РУФФ если и наблюдается, то только практически в упор при наблюдении с дистанции 3-4 метра, уже на 10-и метрах разница в стереоскопичности незаметна.

базапоррошки примерна в2раза большее черепа -потому плоскоглядность везде в2раза меньшее. ана3метра полеву поррошку обычна ине_навести -тамплохо сперекрышкой полей итрудна сгиперстерево.

полевапоррошка -то просмотреть на десяткиметров идальшее.

вболее плоскоглядный руф можнасмотреть птичег наветках на3метра. крупнеебудут.

n114b 20-08-2024 12:55

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
91229094

штативанету -низачот. безштатива мазня вразыбольшее срук.

n114b 20-08-2024 12:51

св202 в3..4раза дешевле монакиед. тама фсиопопроще.

10тысру-руб стали фсиобольше мусором -и амдолары тоже. потому никакихособых улучшений за 100амдодаров вруфах ине_можетбыть.

к2024 ужеиздох рыногфото-видимо стеклотоваров ипошти издохрыног биноклейтоже. вспб вгои былаконтора поперепродаже разныхстеклял -клету2024 тампримерна уже ничево. кроме чутькомза забешены бабки.

веберовцызаказали свойпро заподешевле -вышел заметнохуже левенгука шерманапро. иначе дажеза10тыс ру-руб труднауже чето распродать новымнищщебродам. ишобнавар ешополучить иналогивыше заплатить -надазаказывать по20..30амдоларов укетайцев. выходит оцтой.

Amurskii_shaman 20-08-2024 12:43


click for enlarge 1600 X 1160 248.3 Kb
-mp- 20-08-2024 08:49

св бони св202 были 2шт в формате 8х32,нареканий не было.даже в сравнении с левенхук монако с ед стеклами выгдядел достойно,если не лучше.
получается в 10000р ни чего за 3 года достойного не появилось
Роман_Б_А 20-08-2024 00:14

quote:
Изначально написано -mp-:
в живую кто нибудь смотрел бинокль Veber ED-R 8x32 WP?

Смотрел в их салоне 3-и года назад такой, вроде ничего, но поле узковато.
Я тогда как раз между Veber ED-R 8x32 WP и Svbony sv202 8х32 выбирал, в общем по итогу выбрал Svbony.

-mp- 19-08-2024 21:40

в живую кто нибудь смотрел бинокль Veber ED-R 8x32 WP?
Amurskii_shaman 19-08-2024 02:06

quote:
Изначально написано n114b:

можтам призмы ак вместа шп.

Нет там AK, Leupold просто фанаты этого персонажа:
- "Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надёжно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке."
😉

n114b 18-08-2024 18:06

quote:
Изначально написано master5:
Мне по случаю попал в руки редкий на сегодня Leupold Golden Ring 8x42 HD весит 938грамм, что много для 8х42!

можтам призмы ак вместа шп.

Amurskii_shaman 18-08-2024 17:03

quote:
Изначально написано Alex Frost-73:
Другими словами, расположение "птички" на левом или правом тубусе - говорит о принадлежности бинокля к предыдущему либо к современному поколению. Интересно, на "старых" и "новых" биноклях "птички с какой стороны должны быть? И с какого года произошел "переворот"?

На фото выше видно же с какого года изменения поколений в линейке EL.
С линейкой NL все просто всегда справо)

click for enlarge 960 X 1280 153.7 Kb

Alex Frost-73 18-08-2024 16:13

Другими словами, расположение "птички" на левом или правом тубусе - говорит о принадлежности бинокля к предыдущему либо к современному поколению. Интересно, на "старых" и "новых" биноклях "птички с какой стороны должны быть? И с какого года произошел "переворот"?
master5 18-08-2024 15:41

quote:
Originally posted by Alex Frost-73:

Вопрос дилетанта: на представленных на некоторых биноклях "птичка" наклеена на левый тубус

Александр, это разные поколения топ линейки Swarovski EL, первые выпуски пошли с далекого 1999 года, сначала запустили 8.5х42, 10х42 и в 2002м 8х32 и 10х32, с 2009 года пошли уже EL Swarovision с плоским полем, другим стеклом, без мыла на переферии, с 2015 EL Swarovision обновили сделав новую систему крепления ремня ФилдПро и визуально чуть поменяли корпус...

На фото еще есть SLC 8x42 WB - это последнее поколение самое ниже классом линейки SLC..

На примере 32мм

click for enlarge 1219 X 480 74.2 Kb

Alex Frost-73 18-08-2024 15:15

quote:
Originally posted by master5:

Это фото в июне сделано было, здесь еще не хватает NL 8x42, сейчас уже нет у меня этих прекрасных биноклей, по друзьям разошлись! 8.5х42 лучший вариант считаю сначала EL SV потом второй номер EL WB, не считая NL 8x42 с его полем 159метров! Ну и 8х32 хорош для постоянного ношения!




Вопрос дилетанта: на представленных на некоторых биноклях "птичка" наклеена на левый тубус, на других - на правый (соответственно, то же самое с название фирмы-изготовителя). О чем это говорит (ведь трудно предположить, что австриец в понедельник спохмела просто перепутал, на какую сторону бинокля - какой логотип наклеить)?
Amurskii_shaman 18-08-2024 10:46

quote:
Изначально написано master5:

У меня были 3 штуки EL 8x32 первого поколения, у него удаление зрачка 15мм, в Сваравижене 8х32 уже 20мм! У первых 10х32 вообще скромные 12мм - это меньше Leica Ultravid 32х..

Прогресс на лицо, когда к 18-20мм привыкаешь смотреть, в бины где меньше 17мм сразу блэкауты ловишь.

master5 18-08-2024 10:04

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Окуляры в поздних версиях EL заметно больше стали, по формату 8х32 действительно самый универсальный бин для постоянного ношения.

У меня были 3 штуки EL 8x32 первого поколения, у него удаление зрачка 15мм, в Сваравижене 8х32 уже 20мм! У первых 10х32 вообще скромные 12мм - это меньше Leica Ultravid 32х..

click for enlarge 450 X 480 47.4 Kb

Amurskii_shaman 18-08-2024 02:04

quote:
Изначально написано master5:

Это фото в июне сделано было, здесь еще не хватает NL 8x42, сейчас уже нет у меня этих прекрасных биноклей, по друзьям разошлись! 8.5х42 лучший вариант считаю сначала EL SV потом второй номер EL WB, не считая NL 8x42 с его полем 159метров! Ну и 8х32 хорош для постоянного ношения!

Окуляры в поздних версиях EL заметно больше стали, по формату 8х32 действительно самый универсальный бин для постоянного ношения.

master5 17-08-2024 17:07

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Солидная подборка. Какой чаще в поюзе?

Это фото в июне сделано было, здесь еще не хватает NL 8x42, сейчас уже нет у меня этих прекрасных биноклей, по друзьям разошлись! 8.5х42 лучший вариант считаю сначала EL SV потом второй номер EL WB, не считая NL 8x42 с его полем 159метров! Ну и 8х32 хорош для постоянного ношения!


click for enlarge 1895 X 1280 162.7 Kb
click for enlarge 1521 X 1280 90.4 Kb

Amurskii_shaman 17-08-2024 14:23

quote:
Изначально написано master5:

надо тестить в полевых условиях, это первый EL без плоского поля (до 2009года), поле одинаковое, удаление зрачка только 18мм у Свара и 16.5мм Люп! Блики Люп явно лучше контролирует, по Хрому тоже должен быть лучше из-за ФЛ стекла.. У Свара 8.5х , у этого 8х. 8.5Х чуть ближе объект ! EL первый и EL SV ленедарные конечно бинокли, по соотношению ТХ, веса и оптических свойств, по цене только не радуют..

Солидная подборка. Какой чаще в поюзе?

master5 17-08-2024 13:08

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Как он в сравнении со Сваром, насколько сопоставим оптически

надо тестить в полевых условиях, это первый EL без плоского поля (до 2009года), поле одинаковое, удаление зрачка только 18мм у Свара и 16.5мм Люп! Блики Люп явно лучше контролирует, по Хрому тоже должен быть лучше из-за ФЛ стекла.. У Свара 8.5х , у этого 8х. 8.5Х чуть ближе объект ! EL первый и EL SV ленедарные конечно бинокли, по соотношению ТХ, веса и оптических свойств, по цене только не радуют..


click for enlarge 1920 X 666 103.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 112.2 Kb

Роман_Б_А 17-08-2024 04:08

quote:
Изначально написано n114b:

габаритыпорошки вшырину -таконо частично стереотруба -сувеличеным пониманием вглубину.

вруф смалой базой зверушку можетбудет видно -ноплощее. плоскоглядность плоскоглядней.

Повышенный стереоэфект у ПОРРО по сравнению с РУФФ если и наблюдается, то только практически в упор при наблюдении с дистанции 3-4 метра, уже на 10-и метрах разница в стереоскопичности незаметна.

Amurskii_shaman 16-08-2024 22:00

quote:
Изначально написано n114b:

боковыхкрыльев нету. база безувеличений. вкармане удобна -смотреть вполях мучительней. видетьтрудней.

Нафик эти крылья, терпеть их не могу. Смотреть в него очень комфортно отличные наглазники самые удобные в классе субкомпактов, я Цейс Виктори Покет не стал брать именно по тому что наглазники меньше вкатили.
Понятно что смотреть через NL больше кайфу, но малыш по факту оказывается чаще с собой, доволен им на все 100%.

Amurskii_shaman 16-08-2024 21:51

quote:
Изначально написано master5:
Мне по случаю попал в руки редкий на сегодня Leupold Golden Ring 8x42 HD их выпускали в штатах года с 2007-2008 примерно, у него обьективы из флюоритового стекла и алмазное! покрытие для защиты от грязи и тп, чего только не было раньше, весит 938грамм, что много для 8х42!

Как он в сравнении со Сваром, насколько сопоставим оптически

Panamonik 16-08-2024 21:05

quote:
Изначально написано master5:

поле зрения 138 метров на 1000 метров

Спасибо.

master5 16-08-2024 20:56

Мне по случаю попал в руки редкий на сегодня Leupold Golden Ring 8x42 HD их выпускали в штатах года с 2007-2008 примерно, у него обьективы из флюоритового стекла и алмазное! покрытие для защиты от грязи и тп, чего только не было раньше, весит 938грамм, что много для 8х42!

click for enlarge 1920 X 1219 174.8 Kb
click for enlarge 1186 X 1280 116.5 Kb
click for enlarge 1201 X 1280 110.7 Kb

master5 16-08-2024 20:40

quote:
Originally posted by Panamonik:

Что такое FMC?

Fully Multi Coated- полностью многослойное покрытие

quote:
Originally posted by Panamonik:

138@1000?

поле зрения 138 метров на 1000 метров

Panamonik 16-08-2024 18:24

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
каждый сам решает куда ему средства выкинуть, но компакты меньше чем 120-150 у.е. малопригодны для просмотра в принципе....


Я на море таскаю Focus, очень хорошо в него видно (хотя кроме него и бушнеля ни в какие не смотрел)

Подскажите пожалуйста, что обозначают эти надписи. Что такое FMC? Вотерпруф и диэлектрик я понимаю. Заполнен азотом или нет? 138@1000?


click for enlarge 598 X 1280 91.0 Kb

n114b 16-08-2024 18:04

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Габариты: вся серия Nikon Action EX заметно больше по габаритам чем SV202 8(10)х42
Качество оптики: прямых лобовых тестов мне не попадалось.
А вот с не прямыми тестами у меня получилось так, по личному опыту. Линейка Nikon Action EX по качеству оптики ИМХО не лучше чем Leupold Yosemite 6x30 (есть в наличии),то есть разница есть, но на уровне вкусовщины типа цветопередачи, единственно у EX 7х35 поле зрения заметно шире.

пообзорам от2014 - уекшен-ех такималовато просвета - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1904 . пичально.

тогда такилевенгук шерманпро 8х42 -
Реальный угол зрения, ? 8,1
Вынос выходного зрачка, мм 21

n114b 16-08-2024 17:14

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
Как самый мобильный дневной бин сунул в карман и пошёл этот устраивает на все 100%

боковыхкрыльев нету. база безувеличений. вкармане удобна -смотреть вполях мучительней. видетьтрудней.

n114b 16-08-2024 17:08

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

диэлектрики не заявлено, но насколько оно нужно при ED стеклах это вопрос открытый.

диелектрика назеркале -про улучшаловосветлости ипро возможноубавку мутности. впростых тамскореелюмишка.

ед проубавку хроматики.

габаритыпорошки вшырину -таконо частично стереотруба -сувеличеным пониманием вглубину.

вруф смалой базой зверушку можетбудет видно -ноплощее. плоскоглядность плоскоглядней.

Amurskii_shaman 15-08-2024 04:27

Как самый мобильный дневной бин сунул в карман и пошёл этот устраивает на все 100%
click for enlarge 1707 X 1280 226.0 Kb
Amurskii_shaman 15-08-2024 01:45

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

У SV202, фазовое корректирующие покрытие, в наличии, диэлектрики не заявлено, но насколько оно нужно при ED стеклах это вопрос открытый.

А дальше вопрос габаритов,цены и качества оптики и вот тут интересно получаеться:
Цена: китайцы дешевле притом намного.
Габариты: вся серия Nikon Action EX заметно больше по габаритам чем SV202 8(10)х42
Качество оптики: прямых лобовых тестов мне не попадалось.
А вот с не прямыми тестами у меня получилось так, по личному опыту. Линейка Nikon Action EX по качеству оптики ИМХО не лучше чем Leupold Yosemite 6x30 (есть в наличии),то есть разница есть, но на уровне вкусовщины типа цветопередачи, единственно у EX 7х35 поле зрения заметно шире.
А при сравнении Leupold Yosemite 6x30 и SV202 8х32 (есть в наличии) именно по оптике китаец несколько получше будет, в том числе и в сумерках, но разница очень небольшая.

Сравнивать между собой бинокли этого уровня может и интересно кому, но это как выбирать тапки на китайском или вьетнамском рынке, все +/- одинаково

Роман_Б_А 14-08-2024 15:32

quote:
Изначально написано n114b:

диелектрики нету
фазокора нету
поле 7.8

никон екшнех 8х40 -поле 8.2. фазокор+диелектрик безнадобности.

SVBONY SA204 10x50 -дешевле. иочень похож нашерманплюс 10х50. обзор вполнепозитивен -https://mysku.club/blog/aliexpress/92274.html .

У SV202, фазовое корректирующие покрытие, в наличии, диэлектрики не заявлено, но насколько оно нужно при ED стеклах это вопрос открытый.

А дальше вопрос габаритов,цены и качества оптики и вот тут интересно получаеться:
Цена: китайцы дешевле притом намного.
Габариты: вся серия Nikon Action EX заметно больше по габаритам чем SV202 8(10)х42
Качество оптики: прямых лобовых тестов мне не попадалось.
А вот с не прямыми тестами у меня получилось так, по личному опыту. Линейка Nikon Action EX по качеству оптики ИМХО не лучше чем Leupold Yosemite 6x30 (есть в наличии),то есть разница есть, но на уровне вкусовщины типа цветопередачи, единственно у EX 7х35 поле зрения заметно шире.
А при сравнении Leupold Yosemite 6x30 и SV202 8х32 (есть в наличии) именно по оптике китаец несколько получше будет, в том числе и в сумерках, но разница очень небольшая.

n114b 13-08-2024 17:49

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Вот именно svbony sv202 и стоит брать в этом ценовом сегменте, притом лучше брать вариант 8х32, так как он компактней поэтому носить его с собой намного удобней, и поле зрение у него побольше чем у более

диелектрики нету
фазокора нету
поле 7.8

никон екшнех 8х40 -поле 8.2. фазокор+диелектрик безнадобности.

SVBONY SA204 10x50 -дешевле. иочень похож нашерманплюс 10х50. обзор вполнепозитивен -https://mysku.club/blog/aliexpress/92274.html .

Katyra 12-08-2024 21:43

Спасибо) Я уже никон экшн нашел)
Роман_Б_А 12-08-2024 14:39

quote:
Изначально написано Katyra:
Здравствуйте.
Есть желание купить бинокль, но в вопросах оптики профан полный. Т.к. бинокль первый и есть только примерное представление где буду его использовать (охота, отдых на море), то бюджет закладываю небольшой, 20тыров +/-. Требования к биноклю сложились такие:
- корпус из металлического сплава
- призмы roof
- стекла ed
- кратность 8х42 (10х тоже рассматриваю)
- новый, т.к. в биноклях не разбираюсь, шанс купить хлам очень большой.
В нынешних реалиях под бюджет попадает только svbony sv202.
Стоит ли брать данный бинокль? Какие варианты можно рассмотреть кроме svbony в рамках бюджета?

Вот именно svbony sv202 и стоит брать в этом ценовом сегменте, притом лучше брать вариант 8х32, так как он компактней поэтому носить его с собой намного удобней, и поле зрение у него побольше чем у более крупных образцов в линейке что добавляет комфорта при наблюдениях.

Katyra 12-08-2024 00:22

Еще раз спасибо.
n114b 12-08-2024 00:09

руф можетбыть осмыслен токо побольшей прочности. поррошки таки надоберечь побольше. но надотерпеть ограниченостькачества покартинке вруфе задо20тыс (и до 50тыс примерно).

монаки левенгука послухам дороговаты (или бушный заполцены срук) - сравнимо могутбыть Nikon Monarch 7 , Carl Zeiss Conquest HD , Nikon HG L DCF

Katyra 11-08-2024 23:15

Спасибо. Понял, что от руф лучше отказаться за этот бюджет.
n114b 11-08-2024 21:29

руф+ед за20тыс будетвесьма простенький. болееприличны руфы где-нить50..150+тыс.

начальный можуже терпимыйруф - Levenhuk Monaco ED 10x42
Тип призмы roof с фазовой коррекцией

Окуляры 5 элементов в 3 группах
диаметр окуляров: 28 мм

Покрытие линз полное многослойное, диэлектрическое

начальны руфы в2..3раза дешевле ужеболее скромны. нусвбони типа тожеоколо начальных руфов слотереей покакой положут. лучшетаки смотреть свозвратом.

можпопробовать поискать набарахолках поррошку левенгуга шермана про 8x42 (униконов акулонов и екшен-ех такималовато просвета внутрях -пообзорам от2014 - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1904 )

Katyra 11-08-2024 00:39

Здравствуйте.
Есть желание купить бинокль, но в вопросах оптики профан полный. Т.к. бинокль первый и есть только примерное представление где буду его использовать (охота, отдых на море), то бюджет закладываю небольшой, 20тыров +/-. Требования к биноклю сложились такие:
- корпус из металлического сплава
- призмы roof
- стекла ed
- кратность 8х42 (10х тоже рассматриваю)
- новый, т.к. в биноклях не разбираюсь, шанс купить хлам очень большой.
В нынешних реалиях под бюджет попадает только svbony sv202.
Стоит ли брать данный бинокль? Какие варианты можно рассмотреть кроме svbony в рамках бюджета?
Amurskii_shaman 02-08-2024 02:54

quote:
Изначально написано sad:
купил в результате SVBONY SV202 8x32
больше конечно, но картинка хорошая
донесу как-нибудь

Поздравляю, всегда радует когда кто-то приобщается к оптике. За свою стоимость резкий и контрастный, конечно цветопередача далеко не идеальная и явно хроматит. Захочется что-то более достойного возьмете Никон Монарх или Кова Генезис до входа в альфа сегмент они великолепны.

sad 01-08-2024 23:56

купил в результате SVBONY SV202 8x32
больше конечно, но картинка хорошая
донесу как-нибудь
Amurskii_shaman 30-07-2024 10:09

каждый сам решает куда ему средства выкинуть, но компакты меньше чем 120-150 у.е. малопригодны для просмотра в принципе.
недавно пытался любопытства ради смотреть через несколько китайчат 8х21-25/10х21-25 ценой до 10тр вебер, конус, и тп игрушки... очень печальная картинка через них(((
-mp- 30-07-2024 07:18

как вариант
click for enlarge 960 X 1280 142.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.5 Kb
n114b 29-07-2024 17:50

"Bushnell Powerview 8х21 за 4 т.р."

такойруф - меньше3тыс ру-руместами.

до4тыс ру-ру можнапоррошку типа
Levenhuk Travel 8x25
Veber Seliger 8x22

sad 29-07-2024 15:25

здравствуйте
понимаю что всё уже обсудили 100500 раз, но все же 600+ страниц, это перебор читать

подскажите пожалуйста маленький, легкий, дешевый бинокль
я, в принципе, на Bushnell Powerview 8х21 за 4 т.р. нацелился
есть ли что то лучше за аналогичные деньги?
или может быть стоит чуток добавить и выбрать что то другое, но в близких габаритах
этот 200 грамм весит и в сложенном виде с кулак размером
вроде норм

спасибо

Panamonik 17-07-2024 14:49

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

TROPHY у Bushnell всегда были лютой бюджеткой ничего интересного, про Focus ничего незнаю надо копать информацию.

Спасибо.

Amurskii_shaman 17-07-2024 13:53

quote:
Изначально написано Panamonik:

У меня валяются два бинокля, брал "по случаю", да и в самой теме "оптика" абсолютный "0". Только недавно узнал, что такое поро и руф призмы. Если по одному какую-то инфу получить можно, а вот по второму очень бедненько, только то, что их выпускает некая коллаборация скандинавов. Бинокли недорогие. Не подскажете по ним инфу, особенно про фокус?

TROPHY у Bushnell всегда были лютой бюджеткой ничего интересного, про Focus ничего незнаю надо копать информацию.

Panamonik 17-07-2024 13:34

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

На ванкиш у буржуев достаточно негативные отзывы, все-таки стоит обратить внимание на ...

У меня валяются два бинокля, брал "по случаю", да и в самой теме "оптика" абсолютный "0". Только недавно узнал, что такое поро и руф призмы. Если по одному какую-то инфу получить можно, а вот по второму очень бедненько, только то, что их выпускает некая коллаборация скандинавов. Бинокли недорогие. Не подскажете по ним инфу, особенно про фокус?
click for enlarge 1920 X 897 178.1 Kb
click for enlarge 897 X 1920 150.7 Kb

Amurskii_shaman 17-07-2024 13:21

quote:
Изначально написано freediverhunter:

Я присматриваю себе бинокль для охоты но мне формат нужен 8х32 и из недорогих миников вроде вот этот неплох Бинокль Vortex Vanquish 10x26 VNQ-1026
На Авито 13000 новый


На ванкиш у буржуев достаточно негативные отзывы, все-таки стоит обратить внимание на SvBony 8x32 ED, он в вашем бюджете и видемо хорош за свою цену. Там действительно используется ED стекло что характерно для более дорогих биноклей, неплох механически. Мне попадался SVBony 10x42, тк его сравнивал с топ сегментом от 1000$ он естественно проиграл. Но если рассмотреть этого производителя среди бюджетных биноклей то получается вполне себе приемлемый вариант.

Panamonik 17-07-2024 09:57

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Что касается оптики, то SV - это бюджетная модельная линейка Kowa, изображение будет в целом - особенно резкость - очень хорошее, Kowa славится этим, в нем качественные призмы. Естественно компакт это дневной бинокль, в сумерках его будет не хватать, чудес от компакта ждать не ..
.

Большое спасибо.

freediverhunter 17-07-2024 08:40

quote:
Что в наличии и не стоит как крыло от Боинга, но вроде бы не совсем хлам.
1. KOWA SV II 8x25
2. Nikon Sportstar EX 8x25 DCF

Я присматриваю себе бинокль для охоты но мне формат нужен 8х32 и из недорогих миников вроде вот этот неплох Бинокль Vortex Vanquish 10x26 VNQ-1026
На Авито 13000 новый

Amurskii_shaman 16-07-2024 22:57

quote:
Изначально написано Panamonik:
Добрый. Посоветуйте пляжно/вело компактик из этого. Что в наличии и не стоит как крыло от Боинга, но вроде бы не совсем хлам.

1. KOWA SV II 8x25
2. Nikon Sportstar EX 8x25 DCF

Есть ещё KOWA SV II 10x25, но не знаю, будет ли она темнее и уже 8-ки.

Что касается оптики, то SV - это бюджетная модельная линейка Kowa, изображение будет в целом - особенно резкость - очень хорошее, Kowa славится этим, в нем качественные призмы. Естественно компакт это дневной бинокль, в сумерках его будет не хватать, чудес от компакта ждать не приходится.
Никон SPORTSTAR мне совсем не понравился хоть у него и заявлено широкое поле зрения толку от него когда смазанное изображение уже в половине поля. Нет фазового покрытия, а в Kowa оно имеется. Также у Никона маленький выходной зрачок 10мм против 14мм у Ковы, позиционировать его целая морока, этот момент меня больше всего выбесил когда я в него смотрел.
Если есть возможность компакты лучше смотреть и выбирать живьём, ну кроме Zeiss Victory Pocket или Swarovski CL Pocket их можно смело брать заочно.

на счет 10х в компакт классе вряд ли это хорошая идея, они точно темнее и уже 8х

Panamonik 16-07-2024 19:22

Добрый. Посоветуйте пляжно/вело компактик из этого. Что в наличии и не стоит как крыло от Боинга, но вроде бы не совсем хлам.

1. KOWA SV II 8x25
2. Nikon Sportstar EX 8x25 DCF

Есть ещё KOWA SV II 10x25, но не знаю, будет ли она темнее и уже 8-ки.

n114b 16-07-2024 13:26

втиповых руфах наглазниги сзавода ващеполный ацтой. токо длярегулировки вмагазине подпокупана шобыловить зрачкипривыкал. никакойбоковой светозащиты.

завоцкинаглазниги потомскручивать-отламывать именять нагодны подсебя.

Amurskii_shaman 16-07-2024 02:50

quote:
Изначально написано n114b:
годносветлый-резкий-контрасный руф можетстоить ощутимодороже сравнимойпоррошки.

тут выбирать удобно пользоваться, компактно и легко носить или экономить таская сундук на пузе.
да и в современное время все приличные порро ни разу не дешевле сопоставимых руф.
Главный минус у большинства порро это стремные наглазники даже у дорогих и именитых брендов, позиционировать бинокль для комфортного просмотра и стабильной картинки в них намного хуже чем в любом руфе.

n114b 15-07-2024 17:37

годносветлый-резкий-контрасный руф можетстоить ощутимодороже сравнимойпоррошки.
Роман_Б_А 15-07-2024 12:45

quote:
Изначально написано n114b:
приличныйруф ощутимодорожее приличнойпоррошки. приличнапоррошка условно могетбыть 3линзовой+призмы (призмы уприличных тожесклеены). 1група спереди +2групы сзади ифсио. ужеконтраст лучшее +большееместа насветоловушки.

априличый руф тообычна 3линзы допризмы иболее +сложнапризма +сложныокуляры.

потому малоимущим дешевлекупить поррошкуполучшее. иполомать-потерять дешевле.

Вот только Порро 8х30 это по габаритам как Руфф 8х42.

n114b 15-07-2024 11:33

приличныйруф ощутимодорожее приличнойпоррошки. приличнапоррошка условно могетбыть 3линзовой+призмы (призмы уприличных тожесклеены). 1група спереди +2групы сзади ифсио. ужеконтраст лучшее +большееместа насветоловушки.

априличый руф тообычна 3линзы допризмы иболее +сложнапризма +сложныокуляры.

потому малоимущим дешевлекупить поррошкуполучшее. иполомать-потерять дешевле.

Amurskii_shaman 13-07-2024 14:28

Формат порромонстров сегодня не актуален, особенно для полевого бинокля только руфы)
click for enlarge 890 X 1280 160.6 Kb
n114b 13-07-2024 10:09

"огромные кирпичи "

важна ипрочность хоботов керпича. резина маладержыт хобот наотлом. ахоботы упоррошег х50 весьмадлины отпризмоблока ивисят нахилых пластиковыхрезьбах.

потому отломхобота порезьбе обычныйизлом поррошки. длинохоботной.
click for enlarge 731 X 856 29.1 Kb

Amurskii_shaman 13-07-2024 02:01

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Понимаете, я бы не стал ориентироваться на обзоры сделанные несколько лет назад при выпуске изделий под предыдущим брендом, так как могла быть проведена работа над ошибками результаты которой без знакомства с прибором в живую будут не видны.

А вот эргономические нюансы которые видны даже на рекламном видео, это ИМХО уже серьезно и притом они сразу отсекают возможных покупателей.

Логично рассуждаете, бинокль это не только оптика, механика и эргономика очень важный момент. В конкретно рассматриваемом случае огромные кирпичи рассчитанные на руки халка

Роман_Б_А 12-07-2024 16:24

quote:
Изначально написано n114b:

обзор йукона врезине - http://astro-talks.ru/forum/vi...p=84135#p102329

Понимаете, я бы не стал ориентироваться на обзоры сделанные несколько лет назад при выпуске изделий под предыдущим брендом, так как могла быть проведена работа над ошибками результаты которой без знакомства с прибором в живую будут не видны.

А вот эргономические нюансы которые видны даже на рекламном видео, это ИМХО уже серьезно и притом они сразу отсекают возможных покупателей.

n114b 12-07-2024 15:58

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Во общем все то что в свое время оттолкнуло меня от покупки бинокля фирмы Юкон.

Про качество оптики молчу, так как в живую их не видел, поэтому не считаю корректным обсуждать этот параметр.

обзор йукона врезине - http://astro-talks.ru/forum/vi...p=84135#p102329

n114b 12-07-2024 15:53

quote:
Изначально написано tutru_tech:
это бывший yukon в новой обёртке ) и давайте я сам решу что мне делать, а вы пожалуйста своими детьми командуйте, а не в чужой ветке указания давайте

когдатам токобывшый йукон -топичалька. когдатам вкорпуса йукона положыли полнопросветлены призмы+линзы хотябы отшермана бейз -уже можетбыть смысл. поцене до10тыс ру-руб за размер10х50.

n114b 12-07-2024 15:44

quote:
Изначально написано tutru_tech:
[B]
Хочу подсветить общественности появление новой линейки биноклей под любые запросы, хотя многим они покажутся знакомыми.

йуконы втакой резине раньшебыли безпросвета восновном внутрях. токо здекоративным повходу ивыходу. потому спроблемами сконтрастом. и сбликами побольшее.

сайтикаркону замутилипростенький. нада каг улевенгука -спроситьукетайцев:

Увеличение, крат

Тип призмы

Окуляры

Объективы

Материал оптики

Покрытие линз

Диаметр объектива (апертура), мм

Диаметр выходного зрачка, мм

Вынос выходного зрачка, мм

Разрешающая способность, угл. секунд

Реальный угол зрения, ?

Поле зрения на удалении 1000 м, м

Минимальная дистанция фокусировки, м

Возможность диоптрийной коррекции, D

Межзрачковое расстояние, мм

Способ фокусировки

Наглазники окуляров

Размер

Корпус

Наполнение корпуса

Водозащищенность

Диапазон рабочих температур, ?С

Крепление к фотоштативу/Адаптер

Установка на штатив

Назначение

Чехол/кейс/сумка в комплекте

Дополнительно

Влагозащищенность

Габариты, мм

Вес, кг

Amurskii_shaman 12-07-2024 14:39

quote:
Изначально написано ALTy:

Юконовские бинокли в своё время были довольно популярны, да и аналогов за их цену я не припомню. Если эти такие же по цене будут, это ж замечательно. Вопрос же в сочетании цены и качества.
Коммерческой деятельности я лично тут не увидел, цен нет, продажи нет, просто ссылка на ролик..

В том и дело еслибы в ролике правду сказали про эти бинокли не стал бухтеть, это очень посредственная оптика, огромные габариты и весят как чугунный мост. Нет конечно старых цен как были у юконов вы не увидите.

ALTy 12-07-2024 14:22

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Это обычный юкон под новым брендом, а значит низкопробная оптика с плохой цветопередачей, низким контрастом, большим количеством искажений, мне всеравно на производителей. Пусть потенциальные пользователи биноклей обращают внимание на более интересные бренды с высокими оптическими показателями.
И коммерческая деятельность должна в соответствующих разделах форума проходить.

Юконовские бинокли в своё время были довольно популярны, да и аналогов за их цену я не припомню. Если эти такие же по цене будут, это ж замечательно. Вопрос же в сочетании цены и качества.
Коммерческой деятельности я лично тут не увидел, цен нет, продажи нет, просто ссылка на ролик..

Роман_Б_А 12-07-2024 13:44

quote:
Изначально написано tutru_tech:
Всем привет!
Хочу подсветить общественности появление новой линейки биноклей под любые запросы, хотя многим они покажутся знакомыми.


Сразу по видео, пара нюансов которые ИМХО рубят идею использования этих биноклей как полевых.
1) Малый вынос зрачка, тем кто носит очки будет очень не удобно.
2) Габариты из-за выбранной схемы габариты бинокля очень не удобны для ношения, притом вариантов 6х30 и 7х35 в линейке нет, а они намного удобней именно когда надо носить бинокль на себе.
3) 8х21 и 10х21 еще и применимы только в хорошую погоду, ИМХО в мелкую линейку стоит добавить вариант 6х21 или 5х21.
4)Малое поле зрения у всех вариантов на которые оно указанно.

Во общем все то что в свое время оттолкнуло меня от покупки бинокля фирмы Юкон.

Про качество оптики молчу, так как в живую их не видел, поэтому не считаю корректным обсуждать этот параметр.

Amurskii_shaman 12-07-2024 13:24

quote:
Изначально написано ALTy:

Интересно на чем основаны данные выводы? Биноклей этих в продаже еще нет, на сколько я понял... Или у Вас есть какая-то обида на производителя?🤔

Это обычный юкон под новым брендом, а значит низкопробная оптика с плохой цветопередачей, низким контрастом, большим количеством искажений, мне всеравно на производителей. Пусть потенциальные пользователи биноклей обращают внимание на более интересные бренды с высокими оптическими показателями.
И коммерческая деятельность должна в соответствующих разделах форума проходить.

ALTy 12-07-2024 13:10

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Давайте не будем здесь рекламу китайщины продвигать, какого качества ваша оптика вы и сами знаете, создавайте отдельную тему и пиарте там свои макеты биноклей.

Интересно на чем основаны данные выводы? Биноклей этих в продаже еще нет, на сколько я понял... Или у Вас есть какая-то обида на производителя?🤔

Amurskii_shaman 12-07-2024 11:31

quote:
Изначально написано tutru_tech:
это бывший yukon в новой обёртке ) и давайте я сам решу что мне делать, а вы пожалуйста своими детьми командуйте, а не в чужой ветке указания давайте

Вы наверное разделы форума перепутали, есть купля-продажа вам там и место. А если действительно хотите заинтересовать публику сделайте сравнительный тест с другими производителями и выложите фото одного и того же объекта, сразу будет видно какого качества ваша оптика или слабо

tutru_tech 12-07-2024 10:11

это бывший yukon в новой обёртке ) и давайте я сам решу что мне делать, а вы пожалуйста своими детьми командуйте, а не в чужой ветке указания давайте
Amurskii_shaman 12-07-2024 10:00

quote:
Изначально написано tutru_tech:

Детям можно тоже, также как и охотникам, туристам и всем тем, кому нужна хорошая светлая оптика.

Давайте не будем здесь рекламу китайщины продвигать, какого качества ваша оптика вы и сами знаете, создавайте отдельную тему и пиарте там свои макеты биноклей.

tutru_tech 12-07-2024 09:29

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
Детям как игрушки можно брать)

Детям можно тоже, также как и охотникам, туристам и всем тем, кому нужна хорошая светлая оптика.

Amurskii_shaman 12-07-2024 07:14

quote:
Изначально написано tutru_tech:
Всем привет!
Хочу подсветить общественности появление новой линейки биноклей под любые запросы, хотя многим они покажутся знакомыми.


Детям как игрушки можно брать)

tutru_tech 11-07-2024 18:06

Всем привет!
Хочу подсветить общественности появление новой линейки биноклей под любые запросы, хотя многим они покажутся знакомыми.

n114b 08-07-2024 06:18

анету левенгуковпоррошных сед. топовый поррошныйлевенгук похоже токошерман безед.

даисмысл едскорее токо вограничении хроматических пополю -аполекогда криво тактам итаг хужевидна. надапроста шевелитьбиноклем сголовой быстрее наосмотр.

простаобычна гдеед -тамуже приличныйпросвет. такприучили покупанов смотреть набуквы ед.

+смотрю левенгук нитроед -руфовый 10х50 стоит дешевле шерманапро поррошново 10х50. безед. кагбы тоженамекае.


нитроед 10х50 -19900 ру-руб
Тип призмы roof
Окуляры4 элемента в 3 группах
Объективы 3 элемента в 2 группах
Материал оптики ED
Реальный угол зрения, ? 6,5
Поле зрения на удалении 1000 м, м 114

шерманпро 10х50 -27490 ру-руб
Тип призмы Porro
Окуляры 5 элементов в 3 группах
Объективы 2 элемента в 1 группе
Реальный угол зрения, ? 6,5
Поле зрения на удалении 1000 м, м 114

уруфа ед+триплет стоит дешевле простой ахросклейки впоррошке.

улевенгука монакоед 10х42 -44990ру-руб
Тип призмы roof с фазовой коррекцией
Окуляры 5 элементов в 3 группах
диаметр окуляров: 28 мм
Объективы 4 элемента в 3 группах

ужемож получшее (хотябы поразрешалову пополю ?). нодорожее. ишобы руф казал получшее -ему4стекляхи вовходе вместо2 упорро.

"ахочет таскать 1,3кг"

шерманы
10х50 0.98кг
10х42 0.82кг
8х32 0.7кг

типа постограм разнитцы. тамадаже призмы бак4 шобыбыть поменьше (иполехче) -нопоказ скокотомутней.

Amurskii_shaman 08-07-2024 03:33

quote:
Изначально написано n114b:

наавито смотрю много левенгуков шерманов 8х32 8х42 изсреднеразмерных до 10тыс ру-руб.
даже вижу шерман про 8х32 за7тыс ру-руб.
примернотреть центраполя там вполнегодна. контрастуже лучшеестарых безпросветных. идешевых безпросветных вмагазинах.
"Заметил странный факт на Авито Б/У бинокли 8х30 стоят дороже чем 8х40"
а10х50 могутлежать долго заменьшее полцены отмагазина -последнивремена грядут.

Если уж решились смотреть через Левенгуков, выбирайте линейку с ЕД стеклом, все остальное печальное зрелище(
размер 10х50 не очень носибельный вот и цена... кто по доброй воле захочет таскать 1,3кг, потому 30-32мм всегда самый популярный формат будет для полевого бинокля

n114b 08-07-2024 01:30

quote:
Изначально написано freediverhunter:
Приветствую
Вопрос такой есть у меня древний Цейс Джена 8х32 использую на охоте на расстоянии метров 300-800 рассматриваю склоны в горах в поисках зверя ,тут дали мне посмотреть в никон 10х42 я офигел от качества картинки а главное детализации и разрешения изображения , к сожелению модель Никона не знаю .
Вот задумался о смене бинокля ,но бюджет скромный , ну допустим 15 000 за эти деньги можно взять что-то получше моего старого цейса, или забить и пользоваться им

наавито смотрю много левенгуков шерманов 8х32 8х42 изсреднеразмерных до 10тыс ру-руб.

даже вижу шерман про 8х32 за7тыс ру-руб.

примернотреть центраполя там вполнегодна. контрастуже лучшеестарых безпросветных. идешевых безпросветных вмагазинах.

"Заметил странный факт на Авито Б/У бинокли 8х30 стоят дороже чем 8х40"

а10х50 могутлежать долго заменьшее полцены отмагазина -последнивремена грядут.

Amurskii_shaman 06-07-2024 10:50

Годный ресурс, можно и на него опираться при выборе
kyzmich901 06-07-2024 06:52

Есть такой форум, Allbinos.com, там есть характеристики, плюсы и минусы разных биноклей. Для сравнения очень удобно.
Amurskii_shaman 06-07-2024 05:25

quote:
Изначально написано freediverhunter:

Но они к сожелению выше бюджета
Сейчас покупаю загонный прицел и денег много на бинокль выделить не могу поэтому думаю повременить и купить то что будет подходить лучше
Правда в моем бюджете есть ещё вортекс Трамп и Vortex Vanquish 10x26
Заметил странный факт на Авито Б/У бинокли 8х30 стоят дороже чем 8х40


Но я больше склоняюсь к формату 10х30 или 8х30 но фирма вангоурд как и шунту и SVBONY для меня темные лошадки и какой из них лучше непонятно

Я так понимаю что простафф7 10х30 не стоит смотреть ???

А Vortex Diamondback HD 10x32 по цене уже выше бюджета как и Никон монах 10х32
Зато Никон монарх 3 10х42 есть по божеской цене

Пока как я понял лидером по качеству картинки в формате с 30 линзами будет из вышеперечисленных вангоурд или всё-таки Vortex Diamondback ????
Надо все обмозговать и все взвесить на холодную голову
Буду благодарен за подсказки


Вангард или Вортекс +/- неплохо будет вопрос цены что тебе доступный то и бери.
Другие китаезы шунту и свбони нахер сразу.
Старые версии Никона типа манарх 3 тоже не стал бы брать, у них с 5 Монархов пошли норм бинокли, а лучше 7манархи. Прострафы тоже так себе тк это урезанные по характеристикам манархи.
Так что в формате 8х32 Вангард и Вортекса входят в топ 30 биноклей делят по очереди близкие места в рейтинге от 20 до 25, это хорошие середнячки.
freediverhunter 05-07-2024 23:22

quote:
Я не знаю, как 10х42, но свой сравнивал с Монархом, разницы не заметил, как и владелец Монарха.

click for enlarge 574 X 1280 42.7 Kb
click for enlarge 574 X 1280 52.5 Kb
Но они к сожелению выше бюджета
Сейчас покупаю загонный прицел и денег много на бинокль выделить не могу поэтому думаю повременить и купить то что будет подходить лучше
Правда в моем бюджете есть ещё вортекс Трамп и Vortex Vanquish 10x26
Заметил странный факт на Авито Б/У бинокли 8х30 стоят дороже чем 8х40
click for enlarge 574 X 1280 44.2 Kb
click for enlarge 574 X 1280 45.3 Kb
Но я больше склоняюсь к формату 10х30 или 8х30 но фирма вангоурд как и шунту и SVBONY для меня темные лошадки и какой из них лучше непонятно
click for enlarge 574 X 1280 32.2 Kb
click for enlarge 574 X 1280 41.7 Kb
click for enlarge 574 X 1280 52.0 Kb

Я так понимаю что простафф7 10х30 не стоит смотреть ???
click for enlarge 574 X 1280 40.5 Kb
А Vortex Diamondback HD 10x32 по цене уже выше бюджета как и Никон монах 10х32
click for enlarge 574 X 1280 39.6 Kb
Зато Никон монарх 3 10х42 есть по божеской цене
click for enlarge 574 X 1280 50.3 Kb
Пока как я понял лидером по качеству картинки в формате с 30 линзами будет из вышеперечисленных вангоурд или всё-таки Vortex Diamondback ????
Надо все обмозговать и все взвесить на холодную голову
Буду благодарен за подсказки

kyzmich901 05-07-2024 19:55

Я не знаю, как 10х42, но свой сравнивал с Монархом, разницы не заметил, как и владелец Монарха.
kyzmich901 05-07-2024 19:52

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

На озоне увидел Vanguard ENDEAVOR ED 10х42 RT, камуфляж Realtree Edge за 24 470 к сожелению 8х30 ненашол
#13393



Если это оригинал, и он реально в продаже, а не "временно не доступен", я бы приобрел, несмотря на вес и габариты. Бин сопоставимый с Монархом 7, за такие деньги, халява.
Amurskii_shaman 05-07-2024 00:53

quote:
Изначально написано freediverhunter:

На озоне увидел Vanguard ENDEAVOR ED 10х42 RT, камуфляж Realtree Edge за 24 470 к сожелению 8х30 ненашол

10х42 для твоих условий тяжеленький вариант, а 8х32 всего 550гр гораздо приятней, договаривайся с камрадом и забирай у него

freediverhunter 04-07-2024 23:51

quote:
Vanguard хороший бин

На озоне увидел Vanguard ENDEAVOR ED 10х42 RT, камуфляж Realtree Edge за 24 470 к сожелению 8х30 ненашол
Amurskii_shaman 04-07-2024 20:06

Vanguard хороший бин, тем кто в поиске рекомендую. Мне самому без надобности))
kyzmich901 04-07-2024 16:34

готов обсудить
kyzmich901 04-07-2024 16:34

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

и за сколько ?


25 или дорого?
Amurskii_shaman 04-07-2024 10:42

quote:
Изначально написано kyzmich901:

Приветствую, здесь конечно не тема продажи, но если не против, предложу Vanguard Endeavor ed 8x32. Полный комплект, коробка, докумы и т.д. Из дома выносился два раза, на салют и на пристрелку загонника.

и за сколько ?

kyzmich901 04-07-2024 10:30

quote:
Originally posted by freediverhunter:

А что скажите по формату 8х30 или 10х30 посмотрел обзоры в интернете в том числе и на Vortex Triumph HD 10x42
всё-таки формат 10х40 больно здоровые конечно не смертельно но таскать в горах
удовольствие ниже среднего да и под большой и тяжолый бинокль придется подвесную систему вешать что создаст лишний головняк интересно на практике в какой лучше осматривать склоны 8х30 или 10х30
Задумался о лёгких никонах - я так понял что по механике они так себе но стекла
ведь хорошие и главное лёгкие формата 10-30 и 8-30 простафф 3-7 и монарх 5 понятно что монарх поинтереснее но стоит ли он этих денег ,интересно как Никоны по сравнению с Vortex Vanquish 10x26 (модель VNQ-1026)
А что ещё можно посмотреть формата 8/10х30 в бюджете пусть будет до 20 000
Насмотревшись зарубежных обзоров понял что что-то приличное начинается после 500 баксов и что взять получше своего старого цейса ума не приложу ,все это ещё осложняется тем что посмотреть в живую негде


Приветствую, здесь конечно не тема продажи, но если не против, предложу Vanguard Endeavor ed 8x32. Полный комплект, коробка, докумы и т.д. Из дома выносился два раза, на салют и на пристрелку загонника.
Amurskii_shaman 04-07-2024 04:16

Насчет что еще, посмотри на Leupold BX-2 Acadia 8х32 или VORTEX DIAMONDBACK HD 8X32 нормальные бины из бюджетки, хорошее поле зрения и легкий вес. Вортекс поинтереснее будет.
Amurskii_shaman 04-07-2024 03:46

quote:
Изначально написано freediverhunter:

А что скажите по формату 8х30 или 10х30 посмотрел обзоры в интернете в том числе и на Vortex Triumph HD 10x42
всё-таки формат 10х40 больно здоровые конечно не смертельно но таскать в горах
удовольствие ниже среднего да и под большой и тяжолый бинокль придется подвесную систему вешать что создаст лишний головняк интересно на практике в какой лучше осматривать склоны 8х30 или 10х30
Задумался о лёгких никонах - я так понял что по механике они так себе но стекла
ведь хорошие и главное лёгкие формата 10-30 и 8-30 простафф 3-7 и монарх 5 понятно что монарх поинтереснее но стоит ли он этих денег ,интересно как Никоны по сравнению с Vortex Vanquish 10x26 (модель VNQ-1026)
А что ещё можно посмотреть формата 8/10х30 в бюджете пусть будет до 20 000
Насмотревшись зарубежных обзоров понял что что-то приличное начинается после 500 баксов и что взять получше своего старого цейса ума не приложу ,все это ещё осложняется тем что посмотреть в живую негде

Давай по порядку.
8х или 10х: восьмикратники будут всегда удобнее при просмотре за счет большего диаметра выходного зрачка, большего угла обзора и более широкого поля зрения, лушая стабильность картинки при удержании. На дальние дистанции у 10х чуть больше деталей но больше требований к контролю бинокля и позиционирования перед глазами.
С десятикратниками главный подвох для тебя что дешовых и хороших 10х не бывает как раз от 500$ и выше нужно искать.
Монархи своих денег стоят однозначно это хорошое соотношение цены и оптических характеристик. Если найдешь на вторичке Манарх 7 8х30 это отличный бинокль за свои деньги.
Теперь про апертуру 42мм всегда лучше чем 30-32мм больше светосила, лучше разрешение, 30ки это компромисс если критичный параметр вес.
freediverhunter 03-07-2024 20:08

quote:
Всегда обращай внимание на величину выноса выходного зрачка чем больше тем лучше и комфортнее позиционировать бинокль перед глазами

А что скажите по формату 8х30 или 10х30 посмотрел обзоры в интернете в том числе и на Vortex Triumph HD 10x42
всё-таки формат 10х40 больно здоровые конечно не смертельно но таскать в горах
удовольствие ниже среднего да и под большой и тяжолый бинокль придется подвесную систему вешать что создаст лишний головняк интересно на практике в какой лучше осматривать склоны 8х30 или 10х30
Задумался о лёгких никонах - я так понял что по механике они так себе но стекла
ведь хорошие и главное лёгкие формата 10-30 и 8-30 простафф 3-7 и монарх 5 понятно что монарх поинтереснее но стоит ли он этих денег ,интересно как Никоны по сравнению с Vortex Vanquish 10x26 (модель VNQ-1026)
А что ещё можно посмотреть формата 8/10х30 в бюджете пусть будет до 20 000
Насмотревшись зарубежных обзоров понял что что-то приличное начинается после 500 баксов и что взять получше своего старого цейса ума не приложу ,все это ещё осложняется тем что посмотреть в живую негде
Amurskii_shaman 02-07-2024 03:09

quote:
Изначально написано freediverhunter:

А если сравнить его с Minоx 8x42
А про Бинокль Vortex Raptor 10х32 все молчат что в сравнении с миником Vortex Vanquish 10x26 стоит на него смотреть или нет
Кстати на озоне нашел Vortex Triumph HD 10x42 за 16000

Насчет Raptor 10х32 он из этих трех будет аутсайдером
Всегда обращай внимание на величину выноса выходного зрачка чем больше тем лучше и комфортнее позиционировать бинокль перед глазами
У Минокса будет 18мм, у Вортекса 17мм, у Раптора всего 13мм
как по мне комфорт начинается от 16мм, лучше больше

Amurskii_shaman 01-07-2024 22:41

quote:
Изначально написано freediverhunter:

А если сравнить его с Minоx 8x42
А про Бинокль Vortex Raptor 10х32 все молчат что в сравнении с миником Vortex Vanquish 10x26 стоит на него смотреть или нет
Кстати на озоне нашел Vortex Triumph HD 10x42 за 16000

Никто за тебя выбор не будет делать, сам определяйся что конкретно из параметров бинокля тебе нужно, ещё раз для тех кто на бронепоезде в твой бюджет хороших/отличных биноклей нет, есть неплохие модели со своими "+" и "-", что для тебя важнее решай.
1. Порро или Руф
2. Компактность или большая апертура
3. Прочность, влагозащищенность, габарит, вес
4. Оптически параметры, светосила, вынос зрачка, отсутствие хроматизма, ширина поля и угол обзора и тд.
Хочешь не ошибиться вникай и разбирайся, советов уже вагон дали есть с чем работать. Полноразмерные бины всегда лучше и комфортнее для наблюдения, компакты легче носить.

freediverhunter 01-07-2024 21:56

quote:
голосую за Vortex Triumph HD 10x42 неплохой бюджетник с производительностью чуть выше своего сегмента.

А если сравнить его с Minоx 8x42
А про Бинокль Vortex Raptor 10х32 все молчат что в сравнении с миником Vortex Vanquish 10x26 стоит на него смотреть или нет
Кстати на озоне нашел Vortex Triumph HD 10x42 за 16000
Amurskii_shaman 01-07-2024 20:56

quote:
Изначально написано freediverhunter:
А если сравнивать Бинокль Vortex Raptor 10х32 и Vortex Vanquish 10x26 что лучше ?
Они в бюджет влезут
Мне тут в личку советуют взять
Minоx 8x42 780. Грамм весит
Pentax 8x40 PCF wpii этот вообще 900 грамм весит
Тяжеловаты они и хотят за них 20 000 попробую сторговаться до 15 но фиг знает
Я бы и на свой Цейс поменялся с доплатой на хороший и лёгкий бинокль весом менее 500 грамм, но опять же как меняться в слепую не видя другой бинокль фиг знает

Тут ещё наткнулся на
Бинокль Vortex Crossfire II 10x42 CF2-4221 новый цена 21700
Бинокль Vortex Triumph HD 10x42 20990

Еслибы выбирал себе как универсальный бин взял бы любой из этих 10х42, еслибы искал компакт рассмотрел бы Vortex Vanquish 10x26 оптически значительно уступит формату 10х42.
Учтите в любом случае ваш уровень выбора это жесткий компромисс, голосую за Vortex Triumph HD 10x42 неплохой бюджетник с производительностью чуть выше своего сегмента.

freediverhunter 01-07-2024 16:54

А если сравнивать Бинокль Vortex Raptor 10х32 и Vortex Vanquish 10x26 что лучше ?
Они в бюджет влезут
Мне тут в личку советуют взять
Minоx 8x42 780. Грамм весит
Pentax 8x40 PCF wpii этот вообще 900 грамм весит
Тяжеловаты они и хотят за них 20 000 попробую сторговаться до 15 но фиг знает
Я бы и на свой Цейс поменялся с доплатой на хороший и лёгкий бинокль весом менее 500 грамм, но опять же как меняться в слепую не видя другой бинокль фиг знает

Тут ещё наткнулся на
Бинокль Vortex Crossfire II 10x42 CF2-4221 новый цена 21700
Бинокль Vortex Triumph HD 10x42 20990

Amurskii_shaman 01-07-2024 15:55

quote:
Изначально написано freediverhunter:

Вот поэтому и спрашиваю так как брать придется дистанционно
На Авито присмотрел в районе 10 000 хотя новые стоят 30+
nikon action 7-15x35
Nikon Action 10x40CF
Но весят они почти 800 грамм что грустнохотя для рюкзака не критично но на шее тяжело
Видел ещё Nikon prostaff 7S 10x30 весит 450 грамм но стоит уже 25000 что выше бюджета
Из вртексов на Авито есть
Бинокль Vortex Vanquish 10x26 (модель VNQ-1026) стоит 13000


Бинокль Vortex Raptor 10x32 стоит 14 000 как эти два бинокля по качеству фиг его знает
Как я понял на примере вртексов и Никона что то более менее приличное начинается от 20-25 тысяч и это б/у на Авито что выше бюджета

Впринципе можешь и этот Vortex Vanquish 10x26 взять, он будет компактнее и легче твоего Цейса, достаточно яркий. Но учти поле зрения у него меньше всего 98м на 1000, это сразу сбросится в глаза. Тем не менее за свои деньги норм.

Alex Frost-73 01-07-2024 15:50

quote:
Originally posted by freediverhunter:

Понятно тогда я не знаю на что посмотреть


Кинул пару ссылок Вам в личку (здесь выкладывать ссылки на сторонние ресурсы на общее обозрение - не приветствуется).
freediverhunter 01-07-2024 15:36

quote:
Nikon Action 10x40CF
Покупать буду дистанционно сравнить возможности нет
Это Никон точно нестоит брать!

Понятно тогда я не знаю на что посмотреть
freediverhunter 01-07-2024 15:36


quote:
Nikon Action 10x40CF
Покупать буду дистанционно сравнить возможности нет
Это Никон точно нестоит брать!

Понятно тогда я не знаю на что посмотреть
Amurskii_shaman 01-07-2024 15:35

Из Пентаксов можно такой https://m.avito.ru/moskva/foto...AD__w0cBOJxAAAA
Но учти он потяжелее твоего цейса будет 770гр
Amurskii_shaman 01-07-2024 15:17

quote:
Изначально написано freediverhunter:

Что скажите тогда про Nikon Action 10x40CF
Просто все остальное выше бюджета или дайте ссылку на Авито что можно рассмотреть для покупки до 15000
Покупать буду дистанционно сравнить возможности нет

Это Никон точно нестоит брать!

freediverhunter 01-07-2024 14:33

quote:

Миники формата 8х20, 10х25 советовать не стану, т.к. в них на 600м можно что-то увидеть, но рассмотреть, что Вы увидели - уже не получится (маленькая апертура - слабое разрешение, легкий вес - треммор начинает мешать наблюдению). Меньше, чем привычный уже Вам размер 8х30 - не стоит рассматривать (ИМХО). Лучше, все-таки, размернось объектива на 40-42мм - это уже бинокли для наблюдений: у них и разрешение повыше, и вес не дает треммору рук сказываться на картинке, и светосила повыше

Что скажите тогда про Nikon Action 10x40CF
Просто все остальное выше бюджета или дайте ссылку на Авито что можно рассмотреть для покупки до 15000
Покупать буду дистанционно сравнить возможности нет
Вот фото моего старого цейса брал на аукционе в Германии до санкций

click for enlarge 960 X 1280 147.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 137.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 190.7 Kb

Вроде пока в тот бинокль не глянул меня все устраивало а сейчас хочется что-то получше своего цейса лучше бы не смотрел

freediverhunter 01-07-2024 14:19

quote:
Брать дистанционно тут можно нарваться на разочарование,

Вот поэтому и спрашиваю так как брать придется дистанционно
На Авито присмотрел в районе 10 000 хотя новые стоят 30+
nikon action 7-15x35
Nikon Action 10x40CF
Но весят они почти 800 грамм что грустнохотя для рюкзака не критично но на шее тяжело
Видел ещё Nikon prostaff 7S 10x30 весит 450 грамм но стоит уже 25000 что выше бюджета
Из вртексов на Авито есть
Бинокль Vortex Vanquish 10x26 (модель VNQ-1026) стоит 13000



Бинокль Vortex Raptor 10x32 стоит 14 000 как эти два бинокля по качеству фиг его знает
Как я понял на примере вртексов и Никона что то более менее приличное начинается от 20-25 тысяч и это б/у на Авито что выше бюджета

Amurskii_shaman 01-07-2024 12:28

quote:
Изначально написано Alex Frost-73:

Никон - это фирма, которая до недавнего прошлого входила в четверку ТОПов по биноклям (наравне со Сваровски, Цайсов и Лейкой). Но за бюджет в 15-20 тыс. руб максимум, что можно приобрести (причем не новое, а б/у, на том же АВИТО или других торговых площадках) - это серия Простаф. Вот не стану её рекомендовать к покупке: корпус полностью пластиковый, покрытие - очень нежное (очень быстро треплется и приобретает вид очень непрезентабельный), сами составляющие корпуса - также очень нежные. Это бинокль скорее для путешественников, туристов, но не для охотников (слишком нежная конструкция). Здесь я бы Вам порекомендовал присмотрется к более крепким биноклям с металлическим корпусом, например Пентакс - считается, что по оптике он уступает Никону, но механика превосходит Никон по надежности проценотв на 300. Или Минокс тоже хорошош (оптика качественная, прочный металлический корпус). ИМХО.

Насчёт Пентаксов и Миноксов поддержу, но там тоже интересные модели за пределами бюджета камрада, если расширить до 25тр можно поискать. Минокс собранны кондово и крепкие но по мне сильно теплят и темноваты. Бушнели из этого ценового сегмента их значительно превосходят оптически но механически уступают.

Alex Frost-73 01-07-2024 12:10

quote:
Originally posted by freediverhunter:

Просмотрел Авито ,в этом ценовом сегменте из никонов в основном серии акулон и актион стоит ли на них смотреть или нет



Никон - это фирма, которая до недавнего прошлого входила в четверку ТОПов по биноклям (наравне со Сваровски, Цайсов и Лейкой). Но за бюджет в 15-20 тыс. руб максимум, что можно приобрести (причем не новое, а б/у, на том же АВИТО или других торговых площадках) - это серия Простаф. Вот не стану её рекомендовать к покупке: корпус полностью пластиковый, покрытие - очень нежное (очень быстро треплется и приобретает вид очень непрезентабельный), сами составляющие корпуса - также очень нежные. Это бинокль скорее для путешественников, туристов, но не для охотников (слишком нежная конструкция). Здесь я бы Вам порекомендовал присмотрется к более крепким биноклям с металлическим корпусом, например Пентакс - считается, что по оптике он уступает Никону, но механика превосходит Никон по надежности проценотв на 300. Или Минокс тоже хорошош (оптика качественная, прочный металлический корпус). ИМХО.
Alex Frost-73 01-07-2024 11:57

quote:
Originally posted by freediverhunter:

Что можете посоветовать ? может есть достойный Китай ?


Смотря что Вы подрузамеваете под словом "Китай". Сейчас практически все - Китай, но, как говорил товарищ Саахов в "Кавказской пленнице" - ""торопися не надо"! Я бы на Вашем месте с Цайса (пусть и старенького, но качественного бинокля) не стал опускаться до каких-то сомнительных китайских ноу-нейм брендов или близких к ним совсем дешманских поделок (с регистрацией конторы в Европе или Штатах, но выпускаемых только в Китае, как-то различные визионкинги, левенхуки, брессеры и т.д.). В Китае сейчас имеют свои производства довольно именитые биноклевые фирмы - вот на них я бы и обратил внимание: они относительно недороги, и при этом качество имеют хорошеее. Например, в Китае производят свою продукцию немецкий Минокс, японские Пентакс, Никон, Олимпус, Виксен и Кова - все эти фирмы широко известны и уважаемы за качественную продукцию, поэтому могу смело рекомендовать Вам их к рассмотрению.
Alex Frost-73 01-07-2024 11:41

quote:
Originally posted by freediverhunter:

Формат хотелось бы миник 10х25 8х25 но чудес не бывает и хорошие миники очень дороги , но тогда хотя бы не очень тяжолый что-нибудь 10х32 или 10х42 хоть 8 крат и комфортно смотреть но в горах не хватает увеличения , хочется чуток поболее 8 что бы рассмотреть на 600-метров зверя среди деревьев
Что можете посоветовать ? может есть достойный Китай ?


Миники формата 8х20, 10х25 советовать не стану, т.к. в них на 600м можно что-то увидеть, но рассмотреть, что Вы увидели - уже не получится (маленькая апертура - слабое разрешение, легкий вес - треммор начинает мешать наблюдению). Меньше, чем привычный уже Вам размер 8х30 - не стоит рассматривать (ИМХО). Лучше, все-таки, размернось объектива на 40-42мм - это уже бинокли для наблюдений: у них и разрешение повыше, и вес не дает треммору рук сказываться на картинке, и светосила повыше (можно наблюдать за объектом и в пасмурную погоду, и на вечерней или утренней зорьке). Правда, здесь вес уже побольше будет, но есть неплохой выход: подвесная система - это когда вес бинокля не на шею давит, а равномерно распределен на плечи (как подтяжки), и поэтому практически не чуствуется.
Amurskii_shaman 01-07-2024 07:49

Так же рекомендую Bushnell Legend 8х или 10x42 ultra-HD ED, очень удачная модель за 18-25тр можно найти.
Только не ведитесь на дешовые модели бушей там шляпа полная.
Amurskii_shaman 01-07-2024 07:41

quote:
Изначально написано freediverhunter:
Приветствую
Вопрос такой есть у меня древний Цейс Джена 8х32 использую на охоте на расстоянии метров 300-800 рассматриваю склоны в горах в поисках зверя ,тут дали мне посмотреть в никон 10х42 я офигел от качества картинки а главное детализации и разрешения изображения , к сожелению модель Никона не знаю .
Вот задумался о смене бинокля ,но бюджет скромный , ну допустим 15 000 за эти деньги можно взять что-то получше моего старого цейса, или забить и пользоваться им
Формат хотелось бы миник 10х25 8х25 но чудес не бывает и хорошие миники очень дороги , но тогда хотя бы не очень тяжолый что-нибудь 10х32 или 10х42 хоть 8 крат и комфортно смотреть но в горах не хватает увеличения , хочется чуток поболее 8 что бы рассмотреть на 600-метров зверя среди деревьев
Что можете посоветовать ? может есть достойный Китай ?
SVBONY SV202 8X32/42mm ED
Shuntu 10х32/42 ED
И как эти китайцы в сравнении с моим старым цейсом и от цейса начинает тянуть шею вес даёт себя знать приходится таскать бинокль в рюкзаке не критично но неприятно
Просмотрел Авито ,в этом ценовом сегменте из никонов в основном серии акулон и актион стоит ли на них смотреть или нет

Если есть возможность берите свой Zeiss и сравнивайте с китайцами одновременно.
Брать дистанционно тут можно нарваться на разочарование, знаю SVBONY парит один известный орнитолог клянется что у них неплохое качество, сам не смотрел поэтому не могу рекомендовать.
Бюджетные Никоны собирают в китае, да и в габаритах и весе будут неудобными.
Лучше добавте чуток в бюджет и берите начальную линейку VORTEX, будет недорого и сердито
freediverhunter 30-06-2024 22:13

Приветствую
Вопрос такой есть у меня древний Цейс Джена 8х32 использую на охоте на расстоянии метров 300-800 рассматриваю склоны в горах в поисках зверя ,тут дали мне посмотреть в никон 10х42 я офигел от качества картинки а главное детализации и разрешения изображения , к сожелению модель Никона не знаю .
Вот задумался о смене бинокля ,но бюджет скромный , ну допустим 15 000 за эти деньги можно взять что-то получше моего старого цейса, или забить и пользоваться им
Формат хотелось бы миник 10х25 8х25 но чудес не бывает и хорошие миники очень дороги , но тогда хотя бы не очень тяжолый что-нибудь 10х32 или 10х42 хоть 8 крат и комфортно смотреть но в горах не хватает увеличения , хочется чуток поболее 8 что бы рассмотреть на 600-метров зверя среди деревьев
Что можете посоветовать ? может есть достойный Китай ?
SVBONY SV202 8X32/42mm ED
Shuntu 10х32/42 ED
И как эти китайцы в сравнении с моим старым цейсом и от цейса начинает тянуть шею вес даёт себя знать приходится таскать бинокль в рюкзаке не критично но неприятно
Просмотрел Авито ,в этом ценовом сегменте из никонов в основном серии акулон и актион стоит ли на них смотреть или нет
gjnjv 27-06-2024 00:09

quote:
Carl Zeiss 8x20 Conquest, Leica Monovid 8x20 из топов.
Vortex Solo 10x25, Minox 7х42 - бюджетка.
Либо обычные отечественные МП, МП2, МПС 8х30 производства КОМЗ, СОМЗ, ЗОМЗ можно поискать экспортный вариант.

Спасибо.
Amurskii_shaman 26-06-2024 23:55

quote:
Изначально написано gjnjv:
Какие есть компактные хорошие монокуляры?

Carl Zeiss 8x20 Conquest, Leica Monovid 8x20 из топов.
Vortex Solo 10x25, Minox 7х42 - бюджетка.
Либо обычные отечественные МП, МП2, МПС 8х30 производства КОМЗ, СОМЗ, ЗОМЗ можно поискать экспортный вариант.

gjnjv 26-06-2024 21:56

Какие есть компактные хорошие монокуляры?
Amurskii_shaman 25-06-2024 00:11

quote:
Изначально написано Alex-73:
Если на советские бинокли, нанести современное цейссевское просветление, будет показывать еще лучше?

Дело не только в просветлении, но и в изначальном качестве стекла линз и призм бинокля. Далее сама внутряя схема устройства объектива и окуляра имеет значение, одним просветлением всего не исправить.

Alex-73 24-06-2024 21:52

Если на советские бинокли, нанести современное цейссевское просветление, будет показывать еще лучше?
Amurskii_shaman 17-05-2024 23:24

quote:
Изначально написано zinehenry:
От официалов информации кот наплакал. Всё приходится проверять самому. Но тут такое дело, что для апертуры 20-25 мм не нужны ед-стекла, хватит и обычных. С 30 мм уже сложнее (именно поэтому CL 8x30 заметно хроматит). Я могу написать своему знакомому в Сваровски Оптик с этим вопросом, но мы уже давно не общалась, не знаю работает ли он ещё там и ответит ли ввиду событий 22г. Одновременно свар и китайца не сравнивал, все свары уже давно распроданы, я в основном довольствуюсь китайцами, реже японцами. Сравнение двух биноклей будет конечно не в пользу китайца, особенно по механике, по оптике уже надо искать нюансы. Но в целом китайцы сделали достойный бинокль.

Китайцы действительно стали наступать на пятки многим, но в оптике им ещё многому нужно научится. Не хроматит сильно СЛ в 8х25 формате как говорят про 8х30 к ним много вопрос с этим, вот прям сейчас сравниваю свой компакт и Никон MHG 8x42, в японце со всеми наворотами хроматизма больше, в остальном же естественно он малыша превосходит полностью. после этого беру NL и понимаю за что заплатил))
click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb

zinehenry 17-05-2024 23:02

От официалов информации кот наплакал. Всё приходится проверять самому. Но тут такое дело, что для апертуры 20-25 мм не нужны ед-стекла, хватит и обычных. С 30 мм уже сложнее (именно поэтому CL 8x30 заметно хроматит). Я могу написать своему знакомому в Сваровски Оптик с этим вопросом, но мы уже давно не общалась, не знаю работает ли он ещё там и ответит ли ввиду событий 22г. Одновременно свар и китайца не сравнивал, все свары уже давно распроданы, я в основном довольствуюсь китайцами, реже японцами. Сравнение двух биноклей будет конечно не в пользу китайца, особенно по механике, по оптике уже надо искать нюансы. Но в целом китайцы сделали достойный бинокль.
Amurskii_shaman 17-05-2024 22:34

И для объективноти ваших суждений одновременно сравнивали CL и Shuntu??
Amurskii_shaman 17-05-2024 22:25

quote:
Изначально написано zinehenry:
Левенгук Монако, Bresser Condor - это совсем старые линейки низкого класса биноклей. Именно из-за таких неудачных моделей и людей формируется негативное отношение к китаю. Насчет апохромата это конечно ваши фантазии. Обычное стекло идет на всех моделях CL. Тип призмы и материал призм вещи разные. На сварах призмы также из бак-4. Насчет замочной скважины. Окулярное поле у Cl Pocket всего 52-53 градуса - это и есть замочная скважина, у китайца примерно также. Это особенность почти всех миников. Я свой экземпляр Shuntu 10x25 ED получил по скидке за 7 т.р, считаю довольно удачно.

Есть официальная информация что на сварах обычные стекла? Если можно ссылку кинте интересно почитать, вот прям хоть заказывай ваш бинокль для сравнения)), только на 100% уверен оно будет не в его пользу.

zinehenry 17-05-2024 15:42

Левенгук Монако, Bresser Condor - это совсем старые линейки низкого класса биноклей. Именно из-за таких неудачных моделей и людей формируется негативное отношение к китаю. Насчет апохромата это конечно ваши фантазии. Обычное стекло идет на всех моделях CL. Тип призмы и материал призм вещи разные. На сварах призмы также из бак-4. Насчет замочной скважины. Окулярное поле у Cl Pocket всего 52-53 градуса - это и есть замочная скважина, у китайца примерно также. Это особенность почти всех миников. Я свой экземпляр Shuntu 10x25 ED получил по скидке за 7 т.р, считаю довольно удачно.
Amurskii_shaman 17-05-2024 15:04

quote:
Изначально написано zinehenry:
Да нормально показывает. Насчёт ед конечно сомнения, но и у свара там вроде обычно стекло. Клон имеется ввиду идентичность конструкции, разумеется характеристики могут отличаться. Картинка светлая яркая для своей апертуры, поле хорошо исправлено, корпус метал, китайцы вообще сильно преуспели в изготовлении оптики за последние годы. Но главное это разница в цене. Новый свар стоит условные 1000 уе против 150 уе у китайца. Покажет ли свар лучше в 7 раз? Вряд ли. Разница будет в условные 5-10% которые ещё не каждый заметить сможет. Кстати важный момент, если новый сварик окажется с браком, то из-за санкций вам его вряд ли будут ремонтировать (менять) официалы. Так что тут только самому думать решать нужно ли такое счастье

По порядку: сами смотрели или нет так и не услышал? Китаезы подросли в оптике согласен, но это очень ограниченно и касается больших апертур 8х42 или 10х42, с мелким форматом они сосут конкретно. Свар покажет на 10% лучше по сравнению с блинами за 500-700 уе, а лучше китаеза именно в 7раз будет!, сравнивал с недешовыми линейками китаезов типа Левенгук Монако, Bresser Condor так вот этим желтолицым до австрияков как до луны раком! У свара нет обычных стекл: апохромат и шмид пехан везде. Так что лучше подкопить и купить лучшую оптику чем сэкономить и смотреть в замочную скважину.

zinehenry 17-05-2024 10:26

Да нормально показывает. Насчёт ед конечно сомнения, но и у свара там вроде обычно стекло. Клон имеется ввиду идентичность конструкции, разумеется характеристики могут отличаться. Картинка светлая яркая для своей апертуры, поле хорошо исправлено, корпус метал, китайцы вообще сильно преуспели в изготовлении оптики за последние годы. Но главное это разница в цене. Новый свар стоит условные 1000 уе против 150 уе у китайца. Покажет ли свар лучше в 7 раз? Вряд ли. Разница будет в условные 5-10% которые ещё не каждый заметить сможет. Кстати важный момент, если новый сварик окажется с браком, то из-за санкций вам его вряд ли будут ремонтировать (менять) официалы. Так что тут только самому думать решать нужно ли такое счастье
Amurskii_shaman 17-05-2024 01:45

quote:
Изначально написано zinehenry:

На алике можно взять Shuntu 10x25 ED (8х20) - всего 17к. Аналог (клон) Swarovski CL Pocket. По отзывам вполне себе хороший бинокль. Оригинальный Zeiss Victory Pocket или Swarovski CL Pocket если только мониторить барахолки и ценник от 50 000.

В каком месте китайченок стал клоном сварика, как минимум по заявленным ттх не тянет. Сами в него смотрели?
Любопытно в него заглянуть, но 100% уверен там все печально и до свара китаезу очень далеко

zinehenry 16-05-2024 22:19

quote:
Изначально написано _Dma:
Всем добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, какой компактный бинокль можно выбрать размера 8х25, чтобы можно было заказать по инету. В нашем городе смотреть возможности нет, поэтому придется заказывать вслепую, бюджет в районе 30+-. Хотелось бы zeiss terra ed 8x25, но их ни в одном магазине найти не могу. Нужен именно такой компактный складывающийся, который на 2 шарнирах, ну или как на zeiss victory pocket 8х25 на одном шарнире сбоку, главное чтоб сложился покомпактнее. Ну и по качеству нужен хороший, чтобы не хотелось покупать потом еще один получше))

На алике можно взять Shuntu 10x25 ED (8х20) - всего 17к. Аналог (клон) Swarovski CL Pocket. По отзывам вполне себе хороший бинокль. Оригинальный Zeiss Victory Pocket или Swarovski CL Pocket если только мониторить барахолки и ценник от 50 000.

Amurskii_shaman 09-05-2024 14:32

quote:
Изначально написано master5:

Большие сомнения, что он есть за 54тр у них, при его общей цене 900уе

Zeiss terra ed 8x25 лучше не брать, тем более по высокой цене..

Zeiss биноклей давно нет поставок, искать в остатках в ормагах или на вторичном рынке.. Гарантия 10 лет, но отправить не получиться им, если проблемы, только в Европе напрямую..

Кстати у victory pocket часто отваливается колесо диоптрийной подстройки, его можно потерять, некоторые пользователи снимают совсем...
victory pocket в Японии собирают

В формате 8х25 у хороших практически нет выбора: pocket 8х25 и CL 8x25.., Есть еще Bresser Montana 8x25 японской сборки, но он тяжелый и уступает по яркости и разрешению двум первым, поле у него тоже 119м, как и у CL 8x25

В наличии его конечно нет(( узнал у них, сайт не обновляют.. Походу создают видимость изобилия

master5 08-05-2024 19:32

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

напиши на сайт в чат, по крайней мере в наличии victory pocket числится.

Большие сомнения, что он есть за 54тр у них, при его общей цене 900уе

Zeiss terra ed 8x25 лучше не брать, тем более по высокой цене..

Zeiss биноклей давно нет поставок, искать в остатках в ормагах или на вторичном рынке.. Гарантия 10 лет, но отправить не получиться им, если проблемы, только в Европе напрямую..

Кстати у victory pocket часто отваливается колесо диоптрийной подстройки, его можно потерять, некоторые пользователи снимают совсем...
victory pocket в Японии собирают

В формате 8х25 у хороших практически нет выбора: pocket 8х25 и CL 8x25.., Есть еще Bresser Montana 8x25 японской сборки, но он тяжелый и уступает по яркости и разрешению двум первым, поле у него тоже 119м, как и у CL 8x25

Amurskii_shaman 08-05-2024 08:11

quote:
Изначально написано _Dma:

Тоже думал о victory pocket, но смущает только то, что точную цену узнать не получается. А не подскажете, как в данный момент можно приобрести бинокли zeiss? В магазинах же их нет нигде.

Я свой Сварик CL Poket брал в Премиум оптикс еще по вменяемым ценам, сейчас не знаю что у них есть в реальности, напиши на сайт в чат, по крайней мере в наличии victory pocket числится.
Другой Свар NL брал с рук у проверенного человека в состоянии нового.

_Dma 08-05-2024 08:00

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

zeiss terra ed 8x25 сильно не рекомендую, подкопите деньжат и возьмите zeiss victory pocket 8х25 это совсем другое дело отличный бинокль по всем показателям, можно поискать на вторичке

Тоже думал о victory pocket, но смущает только то, что точную цену узнать не получается. А не подскажете, как в данный момент можно приобрести бинокли zeiss? В магазинах же их нет нигде.

Amurskii_shaman 08-05-2024 05:49

quote:
Изначально написано _Dma:
Всем добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, какой компактный бинокль можно выбрать размера 8х25, чтобы можно было заказать по инету. В нашем городе смотреть возможности нет, поэтому придется заказывать вслепую, бюджет в районе 30+-. Хотелось бы zeiss terra ed 8x25, но их ни в одном магазине найти не могу. Нужен именно такой компактный складывающийся, который на 2 шарнирах, ну или как на zeiss victory pocket 8х25 на одном шарнире сбоку, главное чтоб сложился покомпактнее. Ну и по качеству нужен хороший, чтобы не хотелось покупать потом еще один получше))

zeiss terra ed 8x25 сильно не рекомендую, подкопите деньжат и возьмите zeiss victory pocket 8х25 это совсем другое дело отличный бинокль по всем показателям, можно поискать на вторичке

_Dma 07-05-2024 22:25

Всем добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, какой компактный бинокль можно выбрать размера 8х25, чтобы можно было заказать по инету. В нашем городе смотреть возможности нет, поэтому придется заказывать вслепую, бюджет в районе 30+-. Хотелось бы zeiss terra ed 8x25, но их ни в одном магазине найти не могу. Нужен именно такой компактный складывающийся, который на 2 шарнирах, ну или как на zeiss victory pocket 8х25 на одном шарнире сбоку, главное чтоб сложился покомпактнее. Ну и по качеству нужен хороший, чтобы не хотелось покупать потом еще один получше))
Amurskii_shaman 04-05-2024 16:49

quote:
Изначально написано zinehenry:

Да на самом деле много. Leica Ultravid, Zeiss Pocket, Nikon HG L, Docter Compact, Fujinon M24

Так это совсем немного и есть, M24 и Доктер очень редкие попробуй достать, Лейка и Цейс более менее встречаются на вторичке, Никонов HG L давно нет, одно объявление о продаже за несколько лет встретил. Выбор очень прост, так как выбирать нечего(

zinehenry 04-05-2024 12:00

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
как не крути для постоянного ношения подходят компакты, нормальных оптически среди них довольно немного поэтому выбрать будет легко))

Да на самом деле много. Leica Ultravid, Zeiss Pocket, Nikon HG L, Docter Compact, Fujinon M24

66shagal66 27-04-2024 08:30

Найдите самофокусом, отменная штука.
Amurskii_shaman 27-04-2024 02:54

как не крути для постоянного ношения подходят компакты, нормальных оптически среди них довольно немного поэтому выбрать будет легко))
click for enlarge 1707 X 1280 251.1 Kb
Amurskii_shaman 26-04-2024 09:14

Что-то тишина, любители бинов совсем уже ничего не носят)
АстроАндрей 04-04-2024 17:17

MINOX Gmbh. HG 8x33BR. 53001290. US Patent No 7,372,637

click for enlarge 1653 X 1280 106.9 Kb

АстроАндрей 04-04-2024 13:17


click for enlarge 1707 X 1280 120.1 Kb
АстроАндрей 04-04-2024 13:14

Неплохой походник. Угол, механик, размер, вес, оптика зачёт. Иногда беру в театр, можно пломбы у артистов посчитать.

click for enlarge 1781 X 1280 107.0 Kb

zinehenry 13-12-2023 00:00

quote:
Изначально написано TOR:

Если покидаете ссылок в личку на Никон Тропикал или Свифт Шторм Кинг, буду благодарен. Мне они все встречались от 150-180$, увы.

Ну так Никон Тропикал это совершенно другой уровень по сравнению с этим "янтарным" япончиком. Лично мне мой тропикал обошелся в 9000р + пересыл, состояние оцениваю на 4. Показывает отлично, хоть и немного "теплит".

TOR 11-12-2023 13:10

quote:
Originally posted by zinehenry:

ебей этих старых биноклей как у дурака фантиков, цена от 15-20$

Если покидаете ссылок в личку на Никон Тропикал или Свифт Шторм Кинг, буду благодарен. Мне они все встречались от 150-180$, увы.

СЛЕПОЙ КРОТ 11-12-2023 06:25

quote:
Изначально написано zinehenry:

Да какие 100-120$, на ебей этих старых биноклей как у дурака фантиков, цена от 15-20$ на любой вкус. А насчет чистки за 5000, проще выцепить на авито хороший боц 7х50. Будет и поновее и показывает весьма неплохо.


Абсолютно верно.
Все эти нонейм бинокли 60-70х, как из бутылочного стекла сделаны. Причем японские, бывает, попадаются еще получше, чем современная им "европа".
zinehenry 08-12-2023 14:21

quote:
Изначально написано TOR:

Если прибор исправный, то цена адекватная. По рынку такие приборы стоят до 100-120$. Привести его в надлежащее состояние: чистка, смазка, юстировка будет стоить +/- 5000р, за этим стоит обращаться вот в эту ветку

forummessage/328/21

Да какие 100-120$, на ебей этих старых биноклей как у дурака фантиков, цена от 15-20$ на любой вкус. А насчет чистки за 5000, проще выцепить на авито хороший боц 7х50. Будет и поновее и показывает весьма неплохо.

TOR 08-12-2023 11:12

quote:
Originally posted by legokk59:

Предложили за 6тр. В руках ещё не держал.

Если прибор исправный, то цена адекватная. По рынку такие приборы стоят до 100-120$. Привести его в надлежащее состояние: чистка, смазка, юстировка будет стоить +/- 5000р, за этим стоит обращаться вот в эту ветку

forummessage/328/21

legokk59 07-12-2023 14:03

Огромное спасибо!!!
quote:
[B][/B]

legokk59 07-12-2023 14:02

Огромное спасибо!!!
master5 07-12-2023 10:46

quote:
Originally posted by legokk59:

Подскажите по этому биноклью. Предложили за 6тр. В руках ещё не держал. В тырнете не нашёл инфы.

Это винтажный Порро бинокль, скорее всего японский, 60х-70х годов.

7х50, с полем 117 метров на 1000 метров, с механическим компасом

Его можно брать, если вы любите данную тему или коллекционируете подобное. В других случаях и тем более без личного осмотра нет смысла покупать, тк неизвестно в каком состоянии механика и оптика сама и ремонтопригодность под вопросом..

click for enlarge 1000 X 750 46.4 Kb

legokk59 05-12-2023 09:55


click for enlarge 1600 X 900 153.2 Kb
click for enlarge 1600 X 900 163.2 Kb
legokk59 05-12-2023 09:53

Братцы! Подскажите по этому биноклью. Предложили за 6тр. В руках ещё не держал. В тырнете не нашёл инфы.
СЛЕПОЙ КРОТ 05-12-2023 02:57

Это весьма бюджетные китайцы, в них надо смотреть самому.
И вы увидите, что лучше. Зрачок тут 4 и менее. Что, имхо, маловато, и только для яркого солнечного дня.
Мировей 04-12-2023 19:11


Мировей 04-12-2023 19:10


Мировей 04-12-2023 19:08


Мировей 04-12-2023 19:07

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Любой большеразмерный, со зрачком 5 + мм.
На штатив далеко не всякий бинокль крепится.
Армейские СССР, для наблюдения с рук, как гарантированное качество по разрешению в относительно низком бюджете, но они будут желтить.


Есть командирские бинокуляры на треногах, но это другие деньги и принципиально другой вес.

Считаю, что все же труба со стеклом 60 мм + для стрельбы оптимум, если наблюдать именно со штатива.

Есть еще Кэноны с оптической стабилизацией, но они продаются за неадекватные деньги.

Спасибо. Вот такая штука.

freediverhunter 04-12-2023 19:00

quote:
Здравствуйте, я конечно не охотник ) у меня задачи выбрать бинокль для туристических целей, не большой, компактный и с хорошим качеством картинки.
И главное почти нет мест, где можно получить консультацию.
Пока рассматриваю следующие варианты:
CARL ZEISS TERRA ED 8X32
MINOX X-ACTIVE 10X33
PENTAX AD 8X36 WP
LEVENHUK Monaco ED 8x32
Bresser Pirsch ED 10x34
Nikon Monarch M710x30
как я понимая почти все эти модели можно найти с увеличением как 8 так и 10. Пока склоняюсь к 8 (готов послушать советы опытных пользователей)

Бюджет 30-50 т.р.


в вашем бюджете Nikon MONARCH М7 10X30 10x 30мм -- 37 508
https://www.ozon.ru/product/bi...avts=1701705131
почему то Nikon Monarch M7 8x30 дороже -- 46 717 https://www.ozon.ru/product/bi...avts=1701705659
СЛЕПОЙ КРОТ 04-12-2023 12:48

Любой большеразмерный, со зрачком 5 + мм.
На штатив далеко не всякий бинокль крепится.
Армейские СССР, для наблюдения с рук, как гарантированное качество по разрешению в относительно низком бюджете, но они будут желтить.


Есть командирские бинокуляры на треногах, но это другие деньги и принципиально другой вес.

Считаю, что все же труба со стеклом 60 мм + для стрельбы оптимум, если наблюдать именно со штатива.

Есть еще Кэноны с оптической стабилизацией, но они продаются за неадекватные деньги.

Мировей 14-10-2023 01:20

Уважаемые коллеги, такой вопрос, занимаюсь высокоточной стрельбой , возникла необходимость в зрительной трубе, но просматривая матчи американских стрелков, увидел, что многие наблюдают через бинокли.
В сторону какого, высокократного бинокля смотреть, с учетом , что наблюление, будет вестись строго со штатива, триноги. Какая максимальная кратность, возможна и есть ли бинокли с дальномерной шкалой, сеткой. Минимум кратности надо 15, лучше больше, но не в ущерб разрешению. Надо наблюдать , инверсионный след и всплески промахов и попаданий по гонгам.
И вообще , может ли бинокль составить конкуренцию зрительной трубе , на дистанции 1000-1200м.
По полю , понятно что лучше. Пользовался чужой трубой и очень часто миражит так, что не видно, на кратностях больше 25и, ничегошеньки.
Одним словом, прошу поделиться мыслями.
Goshkir 10-09-2023 16:26

Спасибо
Alex Frost-73 10-09-2023 06:03

Pentax 8x40 PCF WP II - отличный бинокль бюджетного уровня. Очень крепкий и надежный, имеет удобный хват, герметичный, свтлый, недорогой бинокль. Конечно, у данного бинокля не мало недостатков (хроматизм, большие габариты и вес, немодная сейчас конструкция на порро-призмах, страна изготовления - Китай, простенькая тканевая сумка и т.д.), но он и не претендует на конкуренцию с ТОП-лидерами в биноклях. Это "рабочая лошадка" для охотников, лесников, геологов, рыбаков, туристов, которым в первую голову нужна надежность и долговечность при эксплуатации в непростых условиях. Если Вам, как говорится, нужны "не шашечки, а ехать" - то вполне можете остановить свой выбор на Pentax 8x40 PCF WP II. Правда, данная модель давно снята с производства, но пока ещё, если поискать, то вполне можно найти экземпляр в хорошем состоянии.
Goshkir 08-09-2023 10:24

Pentax 8x40 PCF WP II. Стоит ли обращать внимание сейчас?
КуКуКу 11-08-2023 12:16

Все бинокли хороши.
Но для постоянного ношения все таки выбрал формат с 25 объективом. Старею наверное))). Все раздарил, остался с 32 объективом, уже тяжел зараза. Остался без легкого бинокля.
Amurskii_shaman 27-07-2023 05:52

quote:
Изначально написано Лунегов:
Комрады, всем мира. Подскажите пожалуйста, иногда надо поглядывать на местность в пределах 500м-1.5км. Уговорил руководство приобрести оптику в пределах 100-120к.руб. хотел цейсс, но отдел закупок говорит нету их в стране. Предлагают Steiner Wildlife 8x42, Kahles Loden K 8x42,Steiner Ranger Xtreme 8x42, NIKON MONARCH HG 8X42. Я совсем ноль в этих делах, только бушика недавно купил для дочери. Помогите пожалуйста, что из этого выбрать понадежнее качественнее и с хорошей картинкой? Или вообще что взять в районе 100 чтоб было в наличии в стране без б.у.?

NIKON MONARCH HG 8X42 не ошибетесь

Лунегов 27-07-2023 05:41

Комрады, всем мира. Подскажите пожалуйста, иногда надо поглядывать на местность в пределах 500м-1.5км. Уговорил руководство приобрести оптику в пределах 100-120к.руб. хотел цейсс, но отдел закупок говорит нету их в стране. Предлагают Steiner Wildlife 8x42, Kahles Loden K 8x42,Steiner Ranger Xtreme 8x42, NIKON MONARCH HG 8X42. Я совсем ноль в этих делах, только бушика недавно купил для дочери. Помогите пожалуйста, что из этого выбрать понадежнее качественнее и с хорошей картинкой? Или вообще что взять в районе 100 чтоб было в наличии в стране без б.у.?
Amurskii_shaman 14-07-2023 07:35

quote:
Изначально написано lareksl:

А что на счет MINOX X-ACTIVE 10X33?

Миноксы хорошо собраны, нормальная механика, но все они довольнотаки темноваты. Вам выше уже посоветовали, хороший бин на вторичке в ваш бюджет можно найти. Если новый тогда Никон Манарх серии М7 в бюджет укладывается, а если найдете Nikon Monarch HG по бюджету это прям отличный вариант.

lareksl 03-07-2023 17:22

quote:
Изначально написано zinehenry:

Мониторьте барахолки, авито, ебей и прочее. Для себя Carl Zeiss-Conquest HD 8x32 я вообще нашел на озоне новым за 27 000. В ZEISS TERRA ED используется самое дешевое ED-cтелко, из-за чего изображения теряет в "прозрачности" и уступает биноклям с обычным стеклом, да и в целом общее качество изготовления ZEISS TERRA ED не на высоте и до общего уровня ZEISS недотягивает, хотя если из биноклей вы ни во что кроме бпц не смотрели, возможно вам не стоит так заморачиваться и стоить взять с али ED 8x32 за 8-10к...

А что на счет MINOX X-ACTIVE 10X33?

66shagal66 03-07-2023 14:15

Что скажите о Dia Stone 7х50
zinehenry 03-07-2023 10:05

quote:
Изначально написано lareksl:

А дайте ссылку, где купить Carl Zeiss-Conquest HD 8x32 за 30-40к? Я прямо сейчас готов!
Пока я нашел 2 варианта 115 000р и 143 000р

А чем лучше Nikon-Monarch 7 8x30? по всем характеристиками он хуже того же CARL ZEISS TERRA ED 8X32 или что я тут не учитываю?

Мониторьте барахолки, авито, ебей и прочее. Для себя Carl Zeiss-Conquest HD 8x32 я вообще нашел на озоне новым за 27 000. В ZEISS TERRA ED используется самое дешевое ED-cтелко, из-за чего изображения теряет в "прозрачности" и уступает биноклям с обычным стеклом, да и в целом общее качество изготовления ZEISS TERRA ED не на высоте и до общего уровня ZEISS недотягивает, хотя если из биноклей вы ни во что кроме бпц не смотрели, возможно вам не стоит так заморачиваться и стоить взять с али ED 8x32 за 8-10к...

kyzmich901 03-07-2023 08:18

quote:
Изначально написано lareksl:

А дайте ссылку, где купить Carl Zeiss-Conquest HD 8x32 за 30-40к? Я прямо сейчас готов!
Пока я нашел 2 варианта 115 000р и 143 000р

А чем лучше Nikon-Monarch 7 8x30? по всем характеристиками он хуже того же CARL ZEISS TERRA ED 8X32 или что я тут не учитываю?

Есть такой сайтик AllBinos.com, там есть раздел Reviews, можно отследить все плюшки и косяки того или иного бинокля, если он есть в списке.

lareksl 03-07-2023 01:53

quote:
Изначально написано zinehenry:

Что первый хреновый, что второй. За до 40-50к лучшими вариантами будут Nikon-Monarch 7 8x30, Carl Zeiss-Conquest HD 8x32, Nikon-HG L 8x32 DCF

А дайте ссылку, где купить Carl Zeiss-Conquest HD 8x32 за 30-40к? Я прямо сейчас готов!
Пока я нашел 2 варианта 115 000р и 143 000р

А чем лучше Nikon-Monarch 7 8x30? по всем характеристиками он хуже того же CARL ZEISS TERRA ED 8X32 или что я тут не учитываю?

zinehenry 02-07-2023 19:30

quote:
Изначально написано lareksl:
По сути мне сейчас предлагают CARL ZEISS TERRA ED 8X32 по цене LEVENHUK Monaco ED 8x32
сижу думаю, я в этом деле "профан", единственный бинокль который в руках держал - старый советский у бати ))) и то давно

Что первый хреновый, что второй. За до 40-50к лучшими вариантами будут Nikon-Monarch 7 8x30, Carl Zeiss-Conquest HD 8x32, Nikon-HG L 8x32 DCF

-mp- 02-07-2023 16:45

Надо всегда стремиться к лучшему.хотя самое лучшее это в прямом сравнении
lareksl 02-07-2023 16:36

По сути мне сейчас предлагают CARL ZEISS TERRA ED 8X32 по цене LEVENHUK Monaco ED 8x32
сижу думаю, я в этом деле "профан", единственный бинокль который в руках держал - старый советский у бати ))) и то давно
-mp- 02-07-2023 16:27

quote:
Originally posted by lareksl:

LEVENHUK Monaco ED 8x32? Вроде он у вас на фото


Да именно он.
сейчас вышел на балкон,посмотрел.
где то с 300 метров видно номер у хьюндая.
через бинокль фоткать не получается.нет штатива
click for enlarge 960 X 1280 103.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb
lareksl 02-07-2023 16:12

Как себя показывает LEVENHUK Monaco ED 8x32? Вроде он у вас на фото.

P.S. мне тут предлагают за недорого взять CARL ZEISS TERRA ED 8X32 человек им не пользуется, лежит пылится

-mp- 02-07-2023 15:55

сколько людей столько и мнений
у самого сейчас 3 восьмерки
click for enlarge 960 X 1280 110.4 Kb
ну еще пару простеньких советских 4 но они не в счет
click for enlarge 960 X 1280 125.4 Kb
lareksl 02-07-2023 15:22

Здравствуйте, я конечно не охотник ) у меня задачи выбрать бинокль для туристических целей, не большой, компактный и с хорошим качеством картинки.
И главное почти нет мест, где можно получить консультацию.
Пока рассматриваю следующие варианты:
CARL ZEISS TERRA ED 8X32
MINOX X-ACTIVE 10X33
PENTAX AD 8X36 WP
LEVENHUK Monaco ED 8x32
Bresser Pirsch ED 10x34
Nikon Monarch M710x30

как я понимая почти все эти модели можно найти с увеличением как 8 так и 10. Пока склоняюсь к 8 (готов послушать советы опытных пользователей)

Бюджет 30-50 т.р. Для себя понял что размер 30-35 самый оптимальный

66shagal66 26-06-2023 15:33

Пищу от счастья от самофокусирующегося.
kyzmich901 26-06-2023 13:51

quote:
Изначально написано Mgeli:
Подскажите пожалуйста. Стою перед выбором Leupold 8x42mm BX-1 McKenzie( без HD) и Bushnell Excursion 8x42. За Leupold просят 13тыс( новый , лежал без дела). Уточню, бинокль нужен как простому обывателю, природа , отпуск. Если еще ,что либо посоветуйте буду благодарен. Бюджет 12-15 тыс.

Буш поинтересней будет.

Mgeli 26-06-2023 09:04

Подскажите пожалуйста. Стою перед выбором Leupold 8x42mm BX-1 McKenzie( без HD) и Bushnell Excursion 8x42. За Leupold просят 13тыс( новый , лежал без дела). Уточню, бинокль нужен как простому обывателю, природа , отпуск. Если еще ,что либо посоветуйте буду благодарен. Бюджет 12-15 тыс.
Лунегов 06-06-2023 10:23

quote:
Изначально написано road hell:

А выбрал Вортекс.

Если вопрос ко мне, то я взял Bushnell legend ultra hd 8x42, практически новый, полный комплект за 14.

road hell 26-05-2023 20:35

quote:
Originally posted by Лунегов:

Спасибо всем откликнувшимся, Дмитрию, master5 отдельный респект за консультации. Очень приятно, что есть знающие и неравнодушные камрады. Мира всем.
С уважением, Антон


На чём остановились ?
quote:
Originally posted by Лунегов:

Сейчас рассматриваю варианты как и ув.road hell, svbony sv 202 8x42ed и Levenhuk Nitro 8x42ED.


А выбрал Вортекс.
Лунегов 26-05-2023 20:33

Спасибо всем откликнувшимся, Дмитрию, master5 отдельный респект за консультации. Очень приятно, что есть знающие и неравнодушные камрады. Мира всем.
С уважением, Антон.
Kostyara 24-05-2023 10:00

Наблюдения за птицами наиболее результативны в ранние утренние часы, а если еще и в лесу, то на первое место выходит относительная яркость. Предпочтителен бинокль 7х50. Если вылазки больше не в лес, а перелески-водоемы, то 8х42 и даже 8х32 с полем от 130 метров.
Лунегов 23-05-2023 14:36

Сейчас рассматриваю варианты как и ув.road hell, svbony sv 202 8x42ed и Levenhuk Nitro 8x42ED. Может отговорите или посоветуете?
Лунегов 23-05-2023 14:07

Всем мира. Подскажите пожалуйста, дочь (21год) решила заняться бердвочингом на даче, на небольших вылазках в лес. Думаю надо что-то в районе 8х40, не тяжелое, с хорошим полем, в пределах 10-15 т.р. Кто, что посоветует не обязательно новое.
С уважением, Антон.
Мировей 06-05-2023 17:33

Подскажите пожалуйста, кто-нибудь знает, что из себя представляет, бинокль-дальномер SIG Sauer Kilo 3000 BDX , или kilo-6, в оптическом плане?
В частности, интересует бинокль с дальномером Sig Sauer Kilo 6k HD 10x32 Compact.
master5 24-04-2023 20:00

quote:
Originally posted by road hell:

Дмитрию master5 огромное спасибо за консультации и потраченное на меня время.

Не за что! Переходите в будущем на более высокий класс оптики! Всего доброго вам! На зеленые бинокли!


click for enlarge 1920 X 1079 215.0 Kb

road hell 24-04-2023 19:33

quote:
Originally posted by master5:

Из новых в магазинах в районе 15тр не купить ничего хорошего сейчас,нужно мониторить вторичный рынок..


Приобретён б/у. Дмитрию master5 огромное спасибо за консультации и потраченное на меня время.
road hell 18-04-2023 17:50

quote:
Originally posted by -mp-:

сейчас sv202 8х42 появились


Есть пока 8х42 и по 8930,10x42 9650,а вот 10х50 уже 13650
-mp- 18-04-2023 17:39

сейчас sv202 8х42 появились
8900 был старт,затем 9102р,сейчас 9378р
road hell 17-04-2023 20:18

quote:
Originally posted by master5:

Из новых в магазинах в районе 15тр не купить ничего хорошего сейчас,


Пока на рассмотрении предложенный Роман Б А svbony sv 202 и Levenhuk Nitro 10x42 с ED. предположу что и их будет достаточно ,если устраивал БПЦ 20х50.Хотя могу и ошибаться. Чайник в таком вопросе.Выбор ограничен бюджетом,что то приемлемое в эту цену хотелось бы приобрести,пусть и ближе к хламу,но не откровенное омно.
master5 17-04-2023 20:00

quote:
Originally posted by road hell:

МINOX BV 10x42 поинтересней и по качественней Vunguard Vesta 10x42 правильно ли вас понял?

Vanguard возможно есть смысл рассматривать начиная с Vanguard Endeavor ED, ниже модели качество под вопросом, у Vesta 10x42 поле всего 100 метров

Из новых в магазинах в районе 15тр не купить ничего хорошего сейчас,нужно мониторить вторичный рынок..

Роман_Б_А 17-04-2023 19:04

quote:
Изначально написано road hell:

Так о таком и говорил Levenhuk Nitro 10x42 с ED. В бюджет вписывается

С этим не сталкивался, новая модель, кстати поле зрения заявлено хорошее.
Я имел ввиду серии Vegas ED и Monaco ED.

road hell 17-04-2023 18:46

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

У Левенгук есть хорошие модели с ED стеклами


Так о таком и говорил Levenhuk Nitro 10x42 с ED. В бюджет вписывается
Роман_Б_А 17-04-2023 17:59

quote:
Изначально написано road hell:

Т.е из MINOX BV 10x42 BR
Nikon Aculon A211 10x42
Bushnell Prime 10X42
Vanguard VESTA 10x42 про Лавенгук и Брессер молчу,те видимо ещё ниже уровнем.
SV202 Вы ставите несколько выше по параметру цена-качество?

Да, именно так.
У Левенгук есть хорошие модели с ED стеклами, но ценник там уже не бюджетный.

road hell 17-04-2023 16:03

quote:
Изначально написано master5:


Для постоянного нахождения бинокля в авто лучше смотреть бинокли на Руфф призмах, они компактные, занимают места меньше и полностью герметичные, не будет проблем с перепадами температур и тп

Смотрите на вторичном рынке уже зарекомендовавшие модели типа: Монарх DCF, Монарх 3, Простафф 7S, Пентакс NV, Олимпус Еxwp I в форматах 8х42/10х42

Иногда проходят практически новые в районе 15тр можно купить..

Вышеуказанные модели лучше не смотреть, возможно только MINOX BV 10x42 BR и лучше лично проверить..

Принял. МINOX BV 10x42 поинтересней и по качественней Vunguard Vesta 10x42 правильно ли вас понял?

road hell 17-04-2023 15:57

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Думаю стоит посмотреть бинокли SVBONY серии SV202


В бюджет вписывается.
quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

то чистокровные китайцы с ED оптикой, но это очень качественные китайцы, однозначно превосходящие бюджетные линейки известных брендов.


Т.е из MINOX BV 10x42 BR
Nikon Aculon A211 10x42
Bushnell Prime 10X42
Vanguard VESTA 10x42 про Лавенгук и Брессер молчу,те видимо ещё ниже уровнем.
SV202 Вы ставите несколько выше по параметру цена-качество?
master5 17-04-2023 15:52

quote:
Originally posted by road hell:

road hell


Для постоянного нахождения бинокля в авто лучше смотреть бинокли на Руфф призмах, они компактные, занимают места меньше и полностью герметичные, не будет проблем с перепадами температур и тп

Смотрите на вторичном рынке уже зарекомендовавшие модели типа: Монарх DCF, Монарх 3, Простафф 7S, Пентакс NV, Олимпус Еxwp I в форматах 8х42/10х42

Иногда проходят практически новые в районе 15тр можно купить..

Вышеуказанные модели лучше не смотреть, возможно только MINOX BV 10x42 BR и лучше лично проверить..

Роман_Б_А 17-04-2023 14:33

quote:
Изначально написано road hell:
...
Рассматриваю такие MINOX BV 10x42 BR
Nikon Aculon A211 10x42
Bushnell Prime 10X42
Vanguard VESTA 10x42
И совсем по бюджетней
Levenhuk Nitro 10x42
Bresser Condor UR 10x42
Что посетуете, а может будет для моих условий достаточно что то и из более бюджетного.Как с кратностью 8х,10х или 12х для обнаружения предметов на 1км? Повторюсь,не для рассматривания, для быстрого осмотра.

ИМХО
1) Вместо Nikon Aculon лучше поискать Nikon Action, это более старшая линейка оптика у них получше.
2) Думаю стоит посмотреть бинокли SVBONY серии SV202, это чистокровные китайцы с ED оптикой, но это очень качественные китайцы, однозначно превосходящие бюджетные линейки известных брендов.

road hell 17-04-2023 12:51

quote:
Originally posted by NDen:

Для этих задач, по моему мнению, нужно наоборот, рассматривать очень детализировано


Главное уидеть.Рассматривать времени нет.
quote:
Originally posted by NDen:

монарх м7 8х30


В бюджет не попадает. Не готов более 15т потратить,больше слишком для меня,болтаться в машине и 20 раз в год по 20сек посмотреть на машины у камыша,есть или нет ,чучела или живые табуны болтаются на воде,да пару раз определить на трофейной охоте с гладким ,вышел на поляну козёл или косуля на закате.
А что ,с вышеперечисленными совсем так всё плохо?
NDen 17-04-2023 11:52

road hell
Аккуратно попытаюсь ответить. Для быстрого осмотра полян, озер, на предмет наличия зверя, птицы, бюджетный бинокль, в моем понимании начинается от никон монарх. И "быстро", как правило не получается. Для этих задач, по моему мнению, нужно наоборот, рассматривать очень детализировано. У меня сейчас монарх м7 8х30, раньше пользовал просто монарх 8х36. Для сумерек это считаю самый минмум. Все ИМХО, конечно. Просто обозначенные Вами задачи у нас похожи.
С уважением.
road hell 17-04-2023 11:26

Спрошу аккуратно,что выбрать не для полевого ношения ,в большинстве случаев для авто,остановиться посмотреть,выйти из авто посмотреть и очень бюджетно.Предполагается осмотр мест охоты ,озера,поля,леса на наличие охотников,чучал или уток на воде,косуль на полянах,тетеревов на берёзах. Дисстанция рассмотрения от 500м до 1км ,на более главное увидеть силуэт козы ,машин, на воде движение есть значит утка,сидит пятно не подвижно статично значит чучела. Рассмотреть с 500-700м силуэт на дереве тетерева или вороны.Осмотр в светлое время ,на рассвете когда солнце буднимается или на закате когда солнце опускается,но ещё достаточно хорошо видно н вооруженным глазом.
Рассматриваю такие MINOX BV 10x42 BR
Nikon Aculon A211 10x42
Bushnell Prime 10X42
Vanguard VESTA 10x42
И совсем по бюджетней
Levenhuk Nitro 10x42
Bresser Condor UR 10x42
Что посетуете, а может будет для моих условий достаточно что то и из более бюджетного.Как с кратностью 8х,10х или 12х для обнаружения предметов на 1км? Повторюсь,не для рассматривания, для быстрого осмотра.
Boxer77lera 11-04-2023 12:25

Спасибо, посмотрю.
Роман_Б_А 11-04-2023 11:47

quote:
Изначально написано Boxer77lera:
Доброе утро. Вортекс даймонбэк 8×28 стоит своих денег, для охоты в центральной полосе пойдет. Сейчас пользую советский бпц, нравится, но габариты....

ИМХО Из этой серии я бы искал 8х32, габариты теже, вес на 50 грам больше, поле зрение тоже больше.

Boxer77lera 11-04-2023 08:31

Доброе утро. Вортекс даймонбэк 8×28 стоит своих денег, для охоты в центральной полосе пойдет. Сейчас пользую советский бпц, нравится, но габариты....
master5 07-04-2023 10:44

Добрый день!

FRONTIER APO не так давно на рынке и выпускается только в формате 8х42 и 10х42. У 10х42 заявлено большое поле зрения 124 метра, в среднем классе руфф биноклей раньше больше 121метра не было типа Монарх HG 10x42/ Vortex Razor HD 10x42. У нас они редко проходят, раньше много продавали FRONTIER ED X...

почитайте с переводчиком вот эту тему на БФ:
https://www.birdforum.net/thre...hg-8x42.402148/

По модельному ряду идут APO, затем FRONTIER ED X и FRONTIER HD X последние по ТХ такие же как ЕД только стекло проще и визуально чуть различие ..

Hawke все в Китае собирают и гарантия непонятно от кого, в зависимости от места покупки..

Если есть возможность, то лучше лично смотреть и проверять качество сборки и тп

inew888 07-04-2023 08:14

quote:
Изначально написано master5:

PENTAX ZD 10x50 ED и есть PENTAX ZD 10x50 WP разница в ED-стекле со сверхнизкой дисперсией в первой модели! Рассматривать его не стоит, тем более за эту цену, у него узкое поле зрения 87 метров на километр

Смотрите обычный руфф бинокль известных производителей от среднего класса и выше. Новый в магазине бинокль Альфа класса не купить сейчас до 100тр, только на вторичном рынке смотреть.

есть смысл рассматривать формат 8х42 и 10х42

Средний класс это например:

Carl Zeiss Conquest HD 8х42/10x42

Vortex Razor HD 8x42/10х42

Nikon MONARCH HG 8x42/10х42

Очень рекомендую посмотреть Meopta Meostar B1 8x42/10х42 но вес почти 900грамм

Ваш Nikon Prostaff 7s 10х42 - это бюджетная модель, меньше только Prostaff 3S.
Есть смысл перейти на средний класс или выше соответственно..

Добрый день!
Что вы думаете про бинокли hawke? Особенно инересен FRONTIER APO 10X42 и есть ли у этой линейки реальные преимущества перед FRONTIER ED X и FRONTIER HD X?

master5 04-04-2023 19:46

quote:
Originally posted by Jreym:

Не понятно почему такая большая разница в цене.

Сейчас на вторичном рынке можно увидеть предложение одной модели как за 70тр так и за 700тр, все зависит от продавца!

quote:
Originally posted by Jreym:

Думается между Никон ЕДГ и Monarch HG большой разницы не будет.


Разницу не увидит только человек, который не разбирается..

EDG это Альфа класс и хоть он официально снят с производства еще в 2014м, все равно еще может конкурировать с лучшими моделями на сегодня.. Но по адекватной цене..

Monarch HG -это средний класс в любом случае, хоть и сборка Япония..

Jreym 04-04-2023 18:06

Думается между Никон ЕДГ и Monarch HG большой разницы не будет. ЕДГ стоит за 160000.
Jreym 04-04-2023 17:59

Спасибо. Вообще посмотрел по ценам. Monarch HG 90000.
Vortex Razor HD 10x42-50000. Не понятно почему такая большая разница в цене.
У нас в Спб продают Никон ЕДГ и Monarch HG. Попробую договориться посмотреть бинокли, и сравнить с моим Простафф7.
master5 04-04-2023 06:20

quote:
Originally posted by Jreym:

Nikon Monarch HG 10X42
96 490р. Как цена?

все модели Monarch HG собирают в Японии, но это средний класс и эта цена высокая! Для начала найти и лучше лично посмотреть можно Vortex Razor HD 10x42 у него поле 121 метр тоже, вес 700грамм, корпус магниевый сплав, сборка Китай правда но и цена ниже .. Carl Zeiss Conquest HD 10x42 тоже посмотрите лично ...

Jreym 03-04-2023 19:37

Nikon Monarch HG 10X42
96 490р. Как цена?
Jreym 03-04-2023 19:20

Сегодня на авито. Nikon Monarch HG 10X42
Nikon Monarch HG 10X42
96 490р. Нормальная цена/


66shagal66 03-04-2023 10:06

Стабилизация вещь, особенно на лодке.
Удирает не только мандраж в руках, но и компенсирует качку.
Было время сравнить в деле Никон и STEINER NAVIGATOR PRO 7X50 с авто-фокусом
Никон светлей чётче и шире обзор.
Хотя авто-фокус понравился.
Jreym 02-04-2023 20:19

Спасибо.
master5 02-04-2023 19:23

Тогда смотрите 10х42, 12 крат с рук будет уже тремор, те дрожание картинки, чем выше кратность тем поле зрение меньше и бинокль темнее..
15х и выше без стабилизации и штатива вообще не реально смотреть и детали вы не увидите, картинка с рук как мячик будет прыгать..

10х42 будет для вас универсальным, вес до 800-900грамм , поле лучше 115-120метров на 1000. Бинокли 10х50 уже за кг уходят...

Корпус лучше брать из магниевого сплава или минимум авиационный алюминий, все хорошие модели среднего класса и тем более Альфа класса корпус из магниевого сплава.. Поликарбонат - это бюджетные модели и основной плюс только меньший вес самого прибора.

Если новый, то гарантия практически у всех сейчас 10 лет на бинокли..
Пентакс и Меопта на бинокли выше классом еще 30 лет оставили, Вортекс вообще пожизненная гарантия, но работает только за границей..

Сильно за брендоами не нужно гоняться, например те же Vortex или Meopta очень близки по качеству к известным, просто менее популярны..

Успехов в выборе!

Jreym 02-04-2023 19:09

Понятно. Но мне увеличение 8 мало. Минимум 10. Думал даже о 12 кратном. Нужно видеть как можно дальше.
Посмотрю еще.
master5 02-04-2023 19:03

quote:
Originally posted by Jreym:

Там еще есть модели без L

Если речь о Canon, то 10х42 L один в линейке, остальные не герметичные и надо кнопку держать стаба, что не очень удобно, младшие модели вообще нет смысла рассматривать, 8х25 вообще не понятно для чего был выпущен,как игрушка видимо..

quote:
Originally posted by Jreym:

У нас в Спб. Swarovski SLC 10X50 132000

Линейка SLC идет с 80х годов, надо смотреть какого поколения бинокль, так как многие считают что если Swarovski то он по умолчанию должен стоить оверпрайс за бренд, а то что бинокль 90х выпуска никого не интересует..

Если брать SLC то желательно SLC HD или самый последний SLC WB, ну или минимум SLC New

master5 02-04-2023 18:52

quote:
Originally posted by Jreym:

Canon 10x42 L IS WP

Canon 10x42 L выпускается с начала 2000х, кроме смены коробки с белой на черную никакого значительного апгрейда его японцы не делали. гарантия на новый официальный была всего 2 года. Бинокль интересный, но не универсальный, его можно иметь, когда есть другие бинокли.. Он тяжелый, 1100грамм без двух элементов питания типа АА (акб или батарейки), тк это Порро бинокль, то эргономика у него тоже не "компактная" его нужно носит в отдельной сумке. Когда садятся элементы питания стабилизация перестает работать и это просто тяжелый бинокль 10х42. Он является флагманом в линейке стабов Кенона и единственный полностью водонепроницаемый. Еще из минусов нельзя пользоваться в мороз, по инструкции работать рекомендуется до -10 и нужно все же бережно относится к нему, тк падения и удары к хорошему не преведут.

По поводу использования в лодке или с движущихся объектов, таких как машина, катер, вертолет и тп
у Canon 10x42L WP система стабилизации изображения при колебаниях корпуса до +-0,8 угловых градусов (угол коррекции), а например у БКС 20Х50 - +-4,0, Fujinon TS-X 14x40 - +-6,0

Те Canon больше для работы с места, как я понимаю..

Стабилизация в принципе не нужна на 10ке и тем более на 8ке с рук, про 7ку вообще нет речи, например на Meopta Meostar B1 7x42 при его весе 900грамм вообще картинка как со штатива..

Как совсем универсальный формат надо смотреть 8х42 обычный современный Руфф бинокль желательно топ Альфа класса от основных брендов:

Swarovski El 8.5x42 Swarovision, Swarovski SLC 8x42 (последних поколений и этот ближе к среднему классу), Nikon EDG 8x42, Zeiss Victory SF 8x42, Leica Ultravid HD 8x42, Kowa Genesis 8.5x42

Также можно смотреть, если по хорошей цене топ класса начала 2000х, это Nikon HGL 8x42, Swarovski El 8.5x42 желательно с 2006го выпуски, те же Leica Ultravid..

Jreym 02-04-2023 18:37

Такой есть на авито. У нас в Спб. Swarovski SLC 10X50 132000. Как?
Jreym 02-04-2023 18:34

Нашел в Москве магазин. Премьер Оптикс. Ссылку давать запрещено. 115999р. Цена смущает. Посмотрю еще. Свет клином на этом бине не сошелся. Посмотрю по модели по рекомендации master5.
Kostyara 02-04-2023 18:23

Canon только этот достоин внимания. Смотрите на вторичном рынке. Здесь в купле-продаже есть достойные модели.
Jreym 02-04-2023 18:20

quote:
Для лодки Canon 10x42 L IS WP очень даже подойдет.
#13248
P.M. Ц

Посмотрю за сколько его реально купить. Там еще есть модели без L. Подешевле. Наверно по оптике похуже?
Kostyara 02-04-2023 18:05

Для лодки Canon 10x42 L IS WP очень даже подойдет.
Jreym 02-04-2023 15:09

На воде. В лодке.
Kostyara 02-04-2023 14:19

quote:
Изначально написано Jreym:

Увижу я разницу? Или это будет вроде стало получше? Я конечно в биноклях мало что понимаю. Был до Никона Байгаш 12-50. Сразу увидел разницу в лучшею сторону у Никона.

Где и для чего собираетесь использовать бинокль. От этого зависит и необходимая кратность и светосила.
Jreym 02-04-2023 11:23

quote:
Ваш Nikon Prostaff 7s 10х42 - это бюджетная модель, меньше только Prostaff 3S.
Есть смысл перейти на средний класс или выше соответственно..

Увижу я разницу? Или это будет вроде стало получше? Я конечно в биноклях мало что понимаю. Был до Никона Байгаш 12-50. Сразу увидел разницу в лучшею сторону у Никона.
Jreym 02-04-2023 11:15

Спасибо! Еще вопрос. Посмотрел бинокли со стабилизацией. Canon 10x42 L IS WP schwarz. Стоит вообще рассматривать. Он конечно подороже получается. Под заказ 135-140 руб.
master5 02-04-2023 10:46

quote:
Originally posted by Jreym:

Здравствуйте. Имею биноколь Никон 7s, 10-42.Хочется поменять на более интересный. Бюджет до 100000. Можно бу. Выиграю в качестве, или пустые хлопоты?


quote:
Originally posted by Jreym:

Pentax ZD 10x50 . БУ. Просят 95000. Авито. Стоит рассматривать?

PENTAX ZD 10x50 ED и есть PENTAX ZD 10x50 WP разница в ED-стекле со сверхнизкой дисперсией в первой модели! Рассматривать его не стоит, тем более за эту цену, у него узкое поле зрения 87 метров на километр

Смотрите обычный руфф бинокль известных производителей от среднего класса и выше. Новый в магазине бинокль Альфа класса не купить сейчас до 100тр, только на вторичном рынке смотреть.

есть смысл рассматривать формат 8х42 и 10х42

Средний класс это например:

Carl Zeiss Conquest HD 8х42/10x42

Vortex Razor HD 8x42/10х42

Nikon MONARCH HG 8x42/10х42

Очень рекомендую посмотреть Meopta Meostar B1 8x42/10х42 но вес почти 900грамм

Ваш Nikon Prostaff 7s 10х42 - это бюджетная модель, меньше только Prostaff 3S.
Есть смысл перейти на средний класс или выше соответственно..

Jreym 01-04-2023 19:54

Мне что попроще. Без электроники. Посмотрел характеристики. Довольно редкий биноколь. Непонятно какое у него изображение.
66shagal66 01-04-2023 19:23

Nikon со стабилизацией изображения StabilEyes может подойдёт?
Кабель питания херовничает. Отдавал припаять семь лет работала, сейчас опять наверно отлетел.
Возьмёшься довести отдам по дешевке.
Jreym 01-04-2023 18:43

Pentax ZD 10x50 . БУ. Просят 95000. Авито. Стоит рассматривать?
Jreym 01-04-2023 17:57

Здравствуйте. Имею биноколь Никон 7s, 10-42.Хочется поменять на более интересный. Бюджет до 100000. Можно бу. Выиграю в качестве, или пустые хлопоты?
66shagal66 17-02-2023 19:46

Самофокусируещейся не найти?
Или б\у с стабилизацией изображения.
Очень хорошая штучка. Дрожи нет совсем.
zinehenry 17-02-2023 13:12

quote:
Изначально написано Arik880:
Посоветуйте биноколь до 100 000,кратность 8-10 линзой 32-42

пожалуй лучшее на данный момент предложение - forummessage/328/27

Arik880 15-02-2023 13:48

спасибо большое
master5 15-02-2023 11:38

quote:
Originally posted by Arik880:

Посоветуйте бинокль до 100 000,кратность 8-10 линзой 32-42

Сложный вопрос, зависит где вы хотите покупать, на сегодня в магазинах Альфа класс новый не купить до 100тр, средний класс и то искать надо..

Поищите средний класс:

Carl Zeiss Conquest HD 8x32, 8х42, 10х42

Vortex Razor HD 8х42, 10x42

особо выбора и нет в магазинах или цены космические!

Вам надо определится с форматом, 8х32 и 10х32 это дневные бинокли легкие до 650грамм для постоянного ношения, а 8х42 и 10х42 уже более габаритные модели до 900грамм вес, 8х42 уже можно использовать в сумерках..

Arik880 14-02-2023 14:42

Посоветуйте биноколь до 100 000,кратность 8-10 линзой 32-42
zinehenry 08-02-2023 14:22

quote:
Изначально написано imbitor:
Всем доброго дня.Вижу тема живая про бинокли,прошу знатоков помочь оценить вещь
.


Тысяч 19-20 можно попробовать выставить

Amurskii_shaman 08-02-2023 03:19

quote:
Изначально написано vorodzey:
Ношу в кармане куртки на охоте. Вес 190 гр. Дёшево и сердито: https://aliexpress.ru/item/160..._id=57836278820

Для того что бы носить в кармане пойдет, а вот чтобы смотреть или наблюдать это не про него

vorodzey 06-02-2023 16:49

Ношу в кармане куртки на охоте. Вес 190 гр. Дёшево и сердито: https://aliexpress.ru/item/160..._id=57836278820
Amurskii_shaman 04-02-2023 14:38

quote:
Изначально написано master5:

на Авито 180тр (

За этот ценник нужно как минимум искать SF 10x42 - топ класс на сегодня, с полем 120 метров

SF будет тяжелее и габариты больше, но этот будет полноценный Альфа класс..

SFL 8х40 и 10х40 собирают в Японии, он у них между Conquest HD и SF..

Угу видел, полностью согласен насчёт SF, но их по такому прайсу не особо много, если меньше непойми кто продаёт. А за 180 лучше бы NL

master5 02-02-2023 20:52

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

курсе в РФ можно купить Zeiss Victory SFL 10 x 40??

на Авито 180тр (

За этот ценник нужно как минимум искать SF 10x42 - топ класс на сегодня, с полем 120 метров

SF будет тяжелее и габариты больше, но этот будет полноценный Альфа класс..

SFL 8х40 и 10х40 собирают в Японии, он у них между Conquest HD и SF..

Amurskii_shaman 02-02-2023 09:09

Кто в курсе в РФ можно купить Zeiss Victory SFL 10 x 40??
imbitor 31-01-2023 09:50

quote:
Изначально написано master5:

На Авито они часто проходят, посмотрите и можно будет понять порядок цен...

Зависит же от состояния оптики еще, может там юстировка сбита или тп...


Спасибо за верное направление!
master5 31-01-2023 08:52

quote:
Originally posted by imbitor:

В плане денег сколько он реально стоит в настоящее время

На Авито они часто проходят, посмотрите и можно будет понять порядок цен...

Зависит же от состояния оптики еще, может там юстировка сбита или тп...

imbitor 30-01-2023 21:00

quote:
Изначально написано master5:

В каком плане оценить?

В плане денег сколько он реально стоит в настоящее время,приятельница распродает добро покойного мужа,попросила узнать

master5 30-01-2023 20:17

quote:
Originally posted by imbitor:

Вижу тема живая про бинокли,прошу знатоков помочь оценить вещь

В каком плане оценить?

Советский армейский бинокль Б8Мх30, пришел на смену Б8х30, выпускался с 80х на КОМЗ.. Обычный массовый прибор. Кофр на фото родной судя по всему, на кофре должна быть дата выпуска в виде синей печати, если на правой крышке нет ремонтных клейм, а их скорее всего нет, то значит все родное со склада тех времен..

imbitor 30-01-2023 11:56

Всем доброго дня.Вижу тема живая про бинокли,прошу знатоков помочь оценить вещь
.
click for enlarge 961 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 961 X 1280 172.9 Kb
click for enlarge 961 X 1280 88.8 Kb
Dominus 17-01-2023 23:31

В связи с потерей бинокля постоянного ношения ЗигЗауэр kilo 3000 bdx ищется бюджетная замена, способная мерять хотя бы на 1км. На Алиэкспрессе в бюджете 20000рубчиков есть бинокли-дальномеры, никто не пользовал?
TOR 16-12-2022 09:56

quote:
Originally posted by zinehenry:

если действительно небольшие, то конечно влиять не будет, но это если со стороны объектива

Был опыт, попалось несколько биноклей с военного хранения hensoldt wetzlar 10x50. У одного была поцарапана линза объектива, кольцевой царапиной, видимо, кто-то неудачно протер. Смотрел я в этот бинокль и в аналогичные без царапин солнечным и ясным днем и никакой разницы по картинке не заметил.

цапля 20-11-2022 12:52

quote:
Originally posted by zinehenry:

если действительно небольшие, то конечно влиять не будет, но это если со стороны объектива, если со стороны окуляров или внутри, то уже сложнее


Да наверняка видели такую картину, когда напыление сыпаться начинает, линзы как будто мелким дождиком посыпаны.Чаще встречается на внешних линзах, но и внутри бывает.А ещё пытаются снаружи эти точки оттереть, кто не понимает, тогда вообще весело.Это обычно на обьективах по краю видно цветное напыление а в середине лысое протёртое пятно, ещё и поцарапанное.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

zinehenry 19-11-2022 12:28

quote:
Изначально написано цапля:
небольшие дефекты на картинку не влияющие

если действительно небольшие, то конечно влиять не будет, но это если со стороны объектива, если со стороны окуляров или внутри, то уже сложнее

n114b 02-11-2022 18:17

quote:
Изначально написано SNR:

Да и вообще стараюсь стекла по-меньше трогать.


очень правильно.

SNR 02-11-2022 08:42

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

А теперь вопрос: Как часто вы видите у людей специализированные сумки для биноклей?

Купил сумку нагрудную для оптики от Triton Gear (рабочий вариант, аналог Sitka, но в 2-а раза доступнее по цене). Сумка выводит использование бинокля на совершенно другой уровень. Причём любой. Удобно, не болтается, не стукается, ничего не натирает, не мешает. Висит очень удобно. Всегда под рукой. Считаю подобные сумки революцией в использовании оптики.

SNR 02-11-2022 08:33

quote:
Изначально написано n114b:
свар люто тролит - вдобавок кщетке смылом должны были прикладывать годно оптически чисты куски тряпки вотдельной пленочной упаковке каждому куску.

пробовал протереть ново кетайско стекло типа чистыми ватными палками - потом светанул лазарем - исцарапал караул. тама же напыль-песок назаводе насрать. потом контраст плохеет +др проблемы.

Клизму для этого купил, обдувать стекла от крупной пыли.
Ну и палочку фотографа (с кисточкой).
Да и вообще стараюсь стекла по-меньше трогать.

цапля 26-10-2022 00:08

Обычно так и есть,потом в обьявлениях о продаже пишут что есть небольшие дефекты на картинку не влияющие, на цену то же.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

TOR 25-10-2022 10:49

quote:
Originally posted by цапля:

Чаще вижу как бин достают с окна за задним сидением авто, глянут разок и обратно его туда на неопределённый срок.


От такого "хранения" бина на просветляющих плёнках может появиться сетка и расползание самой плёнки.
n114b 21-10-2022 21:14

quote:
Изначально написано цапля:
Понятно конечно что в 32 обьектив и видно лучше и удобнее глядеть, но вот таскать. Вот дико интересно, что, действительно всегда носите? Вот правда, правда?

10х25 складник.

лучшее видно вприличный обычно дорогой товар. прилично натертый х32 передник будет заметно дорожее х25. приличный х32 состабом будет намного дорожее х25.

n114b 21-10-2022 21:08

свар люто тролит - вдобавок кщетке смылом должны были прикладывать годно оптически чисты куски тряпки вотдельной пленочной упаковке каждому куску.

пробовал протереть ново кетайско стекло типа чистыми ватными палками - потом светанул лазарем - исцарапал караул. тама же напыль-песок назаводе насрать. потом контраст плохеет +др проблемы.

Qsecofr 21-10-2022 08:58

Спасибо, выбор уже сделан в пользу никона hg
цапля 20-10-2022 12:11

quote:
Originally posted by Qsecofr:

А наш бин из комплекта ратника стоит рассматривать?


Выбор конечно за вами, но при цене от 9000 и выше, я бы выбрал Никон спортстар 8х25 ех. Легче, светлее, шире поле. Хотя честно говоря так и сделал, правда в пользу 10х25.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Qsecofr 19-10-2022 10:26

Да, габарит важен, нужно, чтобы помещался в карман. Монокуляр это совсем на крайний случай, лучше бин.
А наш бин из комплекта ратника стоит рассматривать?
Спасибо!
zinehenry 19-10-2022 10:19

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Живучий? С чем его можно сравнить из линейки Никонов, например?

Нашел такой 10х28 у влпп

нет конечно, это же гражданский бинокль из военных можно еще поискать nikon 8x30 trailblazer и его аналоги, но он уже больше 7х28-го по габаритам или кстати монокуляр Vortex Solo 8x36 - компактная штука и простой конструктив

Qsecofr 19-10-2022 10:05

Живучий? С чем его можно сравнить из линейки Никонов, например?

Нашел такой 10х28 у влпп

zinehenry 19-10-2022 09:02

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Подскажите, что сейчас есть из доступного, типа Фуджика М24? Подозреваю, что сам М24 сейчас не купить...

VORTEX DIAMONDBACK HD 8×28

Qsecofr 19-10-2022 07:47

Подскажите, что сейчас есть из доступного, типа Фуджика М24? Подозреваю, что сам М24 сейчас не купить...
штурманс 18-10-2022 21:15

взвесил китайца- 460 грамм, +200 сумка
zinehenry 18-10-2022 12:04

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Я про другое толкую, то что вы там по ссылке указали по сути муляж бинокля да еще и весом 800гр, лучше найдите на вторичке что-то типа Бушнеля ультра НД или Никона монарха и таскать легко и главное в них видно нормально

почему муляж? обычный китайский бин

штурманс 18-10-2022 11:10

800 грамм?! мне казалось меньше. вечером проверю
Amurskii_shaman 18-10-2022 05:44

quote:
Изначально написано штурманс:

смотреть в бинокль приходится редко, а вот таскать- всегда. так что легче- это очень важный плюс

Я про другое толкую, то что вы там по ссылке указали по сути муляж бинокля да еще и весом 800гр, лучше найдите на вторичке что-то типа Бушнеля ультра НД или Никона монарха и таскать легко и главное в них видно нормально

штурманс 17-10-2022 12:10

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Это ж как себя не любить, что бы в такое подделие пытаться смотреть

смотреть в бинокль приходится редко, а вот таскать- всегда. так что легче- это очень важный плюс

штурманс 17-10-2022 12:08

наш пришел в мягкой сумке. в ней и ездит в рюкзаке.
Роман_Б_А 06-10-2022 15:38

quote:
Изначально написано цапля:

Мне пока не доводилось видеть. Обычно вовсе без сумок если наши Казанцы и им подобные, или в кармане если компакты, но такие редко встречаются. Чаще вижу как бин достают с окна за задним сидением авто, глянут разок и обратно его туда на неопределённый срок.


Вот у нас примерно так-же.

цапля 06-10-2022 14:50

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

А теперь вопрос: Как часто вы видите у людей специализированные сумки для биноклей?




Мне пока не доводилось видеть. Обычно вовсе без сумок если наши Казанцы и им подобные, или в кармане если компакты, но такие редко встречаются. Чаще вижу как бин достают с окна за задним сидением авто, глянут разок и обратно его туда на неопределённый срок.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Роман_Б_А 06-10-2022 14:26

quote:
Изначально написано цапля:

То что на руках больше, даже не сомневаюсь, но вот в поле их не видно. Часто встречающаяся история выглядит так: Дай в бинокль глянуть. Мой по лучше, там прям картинка вах. -А где твой? -Дома. -А мой вот.
То есть дома почти у каждого бинокль иногда и не один, но в поле почти никто не берёт. У меня дома то же не один, но в поле я же все не беру. Берешь что то одно. Если идёшь с определённой целью и точно нужен бин, то это один. Если бин берешь на всякий случай то он уже другой, а где то и монокуляра за глаза.


Бинокли носят с собой те кто считает что он ему нужен.
Соответственно если бин остался дома, значит он владельцу не нужен
Людей у которых есть бинокли условно можно разделить на 2-е категории "владельцы" и "пользователи", сначала человек становиться "владельцем" купив бинокль, а потом если начинает его боле-менее регулярно использовать уже становиться "пользователем".
Вот тех которые "пользователи" их меньшинство, притом производители биноклей сами поспособствовали такому разделению, так как в большинстве своем абсолютно не задумываются о том как бинокль будут носить и использовать, в результате штатные сумки к биноклям в большинстве своем всего лишь чехлы для хранения.

И вот уже на стадии перехода из "владельца" в "пользователя" и начинают решать вопрос как носить бинокль чтобы это было удобно, и только решив этот вопрос "владелец" становиться "пользователем" и начинает брать бинокль с собой регулярно.

А теперь вопрос: Как часто вы видите у людей специализированные сумки для биноклей?

цапля 06-10-2022 13:50

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Мало того думаю что биноклей этих размеров на руках, как раз больше всего.




То что на руках больше, даже не сомневаюсь, но вот в поле их не видно. Часто встречающаяся история выглядит так: Дай в бинокль глянуть. Мой по лучше, там прям картинка вах. -А где твой? -Дома. -А мой вот.
То есть дома почти у каждого бинокль иногда и не один, но в поле почти никто не берёт. У меня дома то же не один, но в поле я же все не беру. Берешь что то одно. Если идёшь с определённой целью и точно нужен бин, то это один. Если бин берешь на всякий случай то он уже другой, а где то и монокуляра за глаза.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Роман_Б_А 06-10-2022 13:09

quote:
Изначально написано цапля:
Мужики, может тему как то немного переименуем? Вот она сейчас называется:Выбор полевого бинокля ПОСТОЯННОГО ношения.А часто ли вы берёте его в поле? Я да, беру при любом выходе. Даже если это рыбалка или по грибы. Не скажу что он мне там всегда нужен, но лежит в кармане на всякий. И вот 10х32 что то редко с собой беру, в основном 10х25. Понятно конечно что в 32 обьектив и видно лучше и удобнее глядеть, но вот таскать. Если честно, вот не уверен что люди носят бины с 36, 42 и тем паче 50 обьективами каждый раз когда выходят в поле.У меня он лежит в кармане иногда даже в городе, смотря по какой причине я по городу перемещаюсь. Вот дико интересно, что, действительно всегда носите? Вот правда, правда?


А в чем проблем с названием темы?
ИМХО название вполне корректно отображает основное содержание темы.

При наличии хорошего чехла (сумки) бинокли с линзами 30-42 мм (Рооф) или 30-32 (Порро) это полноценные бинокли постоянного ношения.
Мало того думаю что биноклей этих размеров на руках, как раз больше всего.

цапля 06-10-2022 08:06

Мужики, может тему как то немного переименуем? Вот она сейчас называется:Выбор полевого бинокля ПОСТОЯННОГО ношения.А часто ли вы берёте его в поле? Я да, беру при любом выходе. Даже если это рыбалка или по грибы. Не скажу что он мне там всегда нужен, но лежит в кармане на всякий. И вот 10х32 что то редко с собой беру, в основном 10х25. Понятно конечно что в 32 обьектив и видно лучше и удобнее глядеть, но вот таскать. Если честно, вот не уверен что люди носят бины с 36, 42 и тем паче 50 обьективами каждый раз когда выходят в поле.У меня он лежит в кармане иногда даже в городе, смотря по какой причине я по городу перемещаюсь. Вот дико интересно, что, действительно всегда носите? Вот правда, правда?

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Amurskii_shaman 06-10-2022 07:34

quote:
Изначально написано штурманс:
"мартышка к старости слаба глазами стала"... в связи с чем прикупил типа . машинка сугубо китаяйская, но ЛЁГКИЙ, хоть и объемный. пришла разболтанная, но на коленке доведена до ума. Прошлые(Цейс и Беркут 12-кратники) изображение дают лучше, но тяжеловаты и жалко таскать по говнам. https://uaz-motors.ru/turistic...ium.3&utm_term=

Это ж как себя не любить, что бы в такое подделие пытаться смотреть

kyzmich901 05-10-2022 20:02

По ходу мартышка совсем ослепнет?
штурманс 05-10-2022 16:01

"мартышка к старости слаба глазами стала"... в связи с чем прикупил типа . машинка сугубо китаяйская, но ЛЁГКИЙ, хоть и объемный. пришла разболтанная, но на коленке доведена до ума. Прошлые(Цейс и Беркут 12-кратники) изображение дают лучше, но тяжеловаты и жалко таскать по говнам. https://uaz-motors.ru/turistic...ium.3&utm_term=
click for enlarge 760 X 512  25.5 Kb
zinehenry 05-10-2022 15:18

quote:
Изначально написано PetyaGad1983:
Всем привет! Подскажите по биноклю Б7х35. Очень легко раздвигаются половинки, переборщил со смазкой. Пытался разобрать, чтобы убрать лишнюю смазку- не понял как разбирается. Может у кого была подобная проблема?

я бы пробовал подтянуть центральный болт

PetyaGad1983 04-10-2022 22:45

Всем привет! Подскажите по биноклю Б7х35. Очень легко раздвигаются половинки, переборщил со смазкой. Пытался разобрать, чтобы убрать лишнюю смазку- не понял как разбирается. Может у кого была подобная проблема?
master5 08-08-2022 08:22

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

надо озаботиться и купить ремень старой версии - вот тот и есть вершина дизайна и удобства!

он называется Swarovski LCSP Lift Carrying Strap Pro

артикул 739-0910A

у нас они от 7700р

vasilijchapaew 07-08-2022 00:01

Нашёл серьезный косяк!
Обычный ( а не подвес для охоты) ремень с креплением ФильдПро представляет из себя ту же что и на предыдущем мягкую шлейку , а вот вместо круглой веревочки которая никогда не при каких пируэтах не перекрутится и не запутается - теперь плоская лента!!!
И раньше круглая проходила в отверстия резиновой крышки объективов с обеих сторон, а теперь отдельной веревочкой привязывается эта крышка…

Это чистая порнография и для перфекциониста не годится.

Меня спасает что на охоте я буду либо в чехле носить (свой ремень) либо на подвесе на охоте….

Но вообще надо озаботиться и купить ремень старой версии - вот тот и есть вершина дизайна и удобства!

master5 06-08-2022 21:00

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Приехал свар из Америки

Поздравляю! Отличный бин!

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Там прямо жёсткая щетина, что чистить такой щеткой?



click for enlarge 504 X 732  67.9 Kb
-mp- 05-08-2022 12:48

На али сумки кто заказывал?
Собственно интересует под пентакс 8х40
vasilijchapaew 05-08-2022 08:07

Там прямо жёсткая щетина, что чистить такой щеткой?
Уж не грязь ли под ногтями, чтоб только чистыми руками брать в руки предмет такого дизайна, что никакое импортозамещение ему не грозит? 😂
click for enlarge 960 X 1280 128.9 Kb
Amurskii_shaman 05-08-2022 07:26

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Приехал свар из Америки в Дубай Федексом, а потом оказия программисты привезли. Сегодня получил.
Ептить моптить!
Хотя Фильпро есть, можно не использовать его совсем, сумка так сделана, что висит на шее, а молния сверху и чехол толстый, на охоте только в чехле буду носить.
А есть еще ремень такой чтоб только бинокль носить, он крест накрест за спиной. Дык на нем тоже есть концевики чтоб филдпро пристегнуть!!!

Ну а бинокль вообще сказка, его форма чрезвычайно удобна, про стекла пока умолчу, в темноте с балкона Газпром посмотрел за 5 км и все.

В коробке лежит жесткая щеточка и мыло!!!!
Епта, а это зачем?

Поздравляю с обновкой, свары в комплект средства для ухода кладут

vasilijchapaew 04-08-2022 22:48

quote:
Изначально написано master5:

Свар купил 10х32? Свар достойный прибор, разница не большая по весу и сервис хороший! У птичников основные вопросы с бликами и колесом ЦФ.. У моего друга на NL 8x42 на новом тоже колесо ЦФ сначала работало не как положено,видимо новое было, затем все нормально стало.. По бликам тоже спорно..

FP система крепления интереснее будет для ваших задач и как говорили выше - корпус у NL более "обтекаемый" и колесо диоптр. коррекции не будет цепляться..


Приехал свар из Америки в Дубай Федексом, а потом оказия программисты привезли. Сегодня получил.
Ептить моптить!
Хотя Фильдпро есть, можно не использовать его совсем, сумка так сделана, что висит на шее, а молния сверху и чехол толстый, на охоте только в чехле буду носить.
А есть еще ремень такой чтоб только бинокль носить, он крест накрест за спиной. Дык на нем тоже есть концевики чтоб филдпро пристегнуть!!!

Ну а бинокль вообще сказка, его форма чрезвычайно удобна, про стекла пока умолчу, в темноте с балкона Газпром посмотрел за 5 км и все.

В коробке лежит жесткая щеточка и мыло!!!!
Епта, а это зачем?

Olegoon 08-07-2022 18:01

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Тогда поздравления отличная оптика!

Спасибо.

Amurskii_shaman 08-07-2022 03:19

quote:
Изначально написано Olegoon:

На самом деле правильнее, наверное, будет сказать - новый.
У человека их штук десять, а на охоту выезжает раз в год. еще не успел попользоваться, как купил еще парочку с дальномерами. Такая же история у него с прицелами.

Тогда поздравления отличная оптика!

Olegoon 07-07-2022 14:04

quote:
Изначально написано Olegoon:
[QUOTE]Изначально написано Amurskii_shaman:
[b]

Новый или б/у?[/QUO

Добрый день!. Б/у.[/B]

На самом деле правильнее, наверное, будет сказать - новый.
У человека их штук десять, а на охоту выезжает раз в год. еще не успел попользоваться, как купил еще парочку с дальномерами. Такая же история у него с прицелами.

Olegoon 07-07-2022 13:41

[QUOTE]Изначально написано Amurskii_shaman:

Новый или б/у?[/QUO

Добрый день!. Б/у.

Amurskii_shaman 06-07-2022 15:42

quote:
Изначально написано Olegoon:
Вадим, спасибо большое за консультацию и советы.
Купил Свара 12х50.
С уважением.

Новый или б/у?

Olegoon 05-07-2022 19:25

Вадим, спасибо большое за консультацию и советы.
Купил Свара 12х50.
С уважением.
Olegoon 01-07-2022 20:33

quote:
Изначально написано zinehenry:

А почему именно только эти модели? В идеале перед покупкой глянуть в каждый, чтобы не было разочарований. А так Никон 16х32 - зрачок 2 мм, будут сильные блэкауты при наблюдении, бинокль чисто дневной, темный. 14х40 будет интереснее. Сделан в Китае. Новыми продавались за 900$. Сваровски 12х50 отличный бинокль, наверное лучший в своем классе, за счет длинных тубусов уменьшается тремор, но он есть...Я бы конечно взял Свара.

Последую Вашему совету.
Пошел торговаться по цене.
Если куплю - напишу.
Еще раз спасибо.

zinehenry 01-07-2022 20:24

quote:
Изначально написано Olegoon:
[QUOTE]Изначально написано Olegoon:
[b]

Спасибо большое.
И последний вопрос - , что бы Вы выбрали для сурков, да и не только, Swarovski EL 12x50, или Nikon Stabileyes 16x32?

Спасибо.
С уважением.
[/QU

Важное дополнение - первый стоит 150, а второй 80.[/B]

А почему именно только эти модели? В идеале перед покупкой глянуть в каждый, чтобы не было разочарований. А так Никон 16х32 - зрачок 2 мм, будут сильные блэкауты при наблюдении, бинокль чисто дневной, темный. 14х40 будет интереснее. Сделан в Китае. Новыми продавались за 900$. Сваровски 12х50 отличный бинокль, наверное лучший в своем классе, за счет длинных тубусов уменьшается тремор, но он есть...Я бы конечно взял Свара.

Olegoon 01-07-2022 20:08

[QUOTE]Изначально написано Olegoon:

Спасибо большое.
И последний вопрос - , что бы Вы выбрали для сурков, да и не только, Swarovski EL 12x50, или Nikon Stabileyes 16x32?

Спасибо.
С уважением.
[/QU

Важное дополнение - первый стоит 150, а второй 80.

И еще одно - пользоваться без штатива

Olegoon 01-07-2022 19:58

quote:
Изначально написано zinehenry:

В кэнон стабилизация электронная, хорошего японского качества, но если уронить - может не пережить падения, а ремонт выйдет дорого, но опять же не факт что у того же сваровски при падении не собьется юстировка, за время эксплуатации ни один из них не сломался, брал не новыми, б/у на авито 25к за 15х50 и около 30к за 18х50. Был также Никон 12х32, брал за 10-ку на том же авито, понравился большим углом компенсации колебаний (около 3 градусов против 0.5 у кэнон 10х30), но у последнего тремора чуть меньше при работе стаба, да и весит никон 1кг - против 600г кэнона. Если нужна водозащита - это старые кэноны 10х42, 15х50 и 18х50, вся новая линейка, а также все никоны и фуджи (вроде). Механическая стабилизация - у российских 16х50, 20х50 и тд, но там оптика не очень и весят они что-то около 2кг.

Спасибо большое.
И последний вопрос - , что бы Вы выбрали для сурков, да и не только, Swarovski EL 12x50, или Nikon Stabileyes 16x32?

Спасибо.
С уважением.

zinehenry 01-07-2022 19:31

quote:
Изначально написано Olegoon:


Извините, что надоедаю, но скоро надо ехать рассматривать сурков, а бинокля у меня нет подходящего, поэтому осмелюсь задать Вам еще несколько вопросов.
В указанных Вами Canon -ах присутствует электронная стабилизация, или оптико-механическая (я не уверен в правильном названии, но смысл Вы, наверняка, поняли). Так вот, вопрос - насколько это устройство долговечно и часто ли оно выходит из строя (если, вдруг, Вы с этой проблемой сталкивались)? И еще - не подойдет ли мне для моих целей более дешевый бинокль Nikon StabilEyes 16х32?
Спасибо за потраченное время.

В кэнон стабилизация электронная, хорошего японского качества, но если уронить - может не пережить падения, а ремонт выйдет дорого, но опять же не факт что у того же сваровски при падении не собьется юстировка, за время эксплуатации ни один из них не сломался, брал не новыми, б/у на авито 25к за 15х50 и около 30к за 18х50. Был также Никон 12х32, брал за 10-ку на том же авито, понравился большим углом компенсации колебаний (около 3 градусов против 0.5 у кэнон 10х30), но у последнего тремора чуть меньше при работе стаба, да и весит никон 1кг - против 600г кэнона. Если нужна водозащита - это старые кэноны 10х42, 15х50 и 18х50, вся новая линейка, а также все никоны и фуджи (вроде). Механическая стабилизация - у российских 16х50, 20х50 и тд, но там оптика не очень и весят они что-то около 2кг.

Olegoon 01-07-2022 19:12

quote:
Изначально написано zinehenry:

могу написать в какой точно сможете увидеть - Canon 15x50 и 18х50


Извините, что надоедаю, но скоро надо ехать рассматривать сурков, а бинокля у меня нет подходящего, поэтому осмелюсь задать Вам еще несколько вопросов.
В указанных Вами Canon -ах присутствует электронная стабилизация, или оптико-механическая (я не уверен в правильном названии, но смысл Вы, наверняка, поняли). Так вот, вопрос - насколько это устройство долговечно и часто ли оно выходит из строя (если, вдруг, Вы с этой проблемой сталкивались)? И еще - не подойдет ли мне для моих целей более дешевый бинокль Nikon StabilEyes 16х32?
Спасибо за потраченное время.

zinehenry 01-07-2022 18:43

quote:
Изначально написано Olegoon:

Скажите, а я увидеть смогу в этот бинокль на расстоянии 500 метров, как они будут выражать свой восторг? А то у меня уже был печальный опыт с трубой.
Спасибо.

могу написать в какой точно сможете увидеть - Canon 15x50 и 18х50

Olegoon 01-07-2022 17:40

quote:
Изначально написано zinehenry:

Вполне, дорого богато, сурки будут в восторге

Скажите, а я увидеть смогу в этот бинокль на расстоянии 500 метров, как они будут выражать свой восторг? А то у меня уже был печальный опыт с трубой.
Спасибо.

zinehenry 01-07-2022 17:22

quote:
Изначально написано Olegoon:
Уважаемые пользователи, подскажите, пожалуйста, будет ли приемлем Swarovski EL 12x50 для поиска сурков в поле?
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Вполне, дорого богато, сурки будут в восторге

Olegoon 01-07-2022 16:31

Уважаемые пользователи, подскажите, пожалуйста, будет ли приемлем Swarovski EL 12x50 для поиска сурков в поле?
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Amurskii_shaman 01-07-2022 08:34

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
Swarovision у меня 8X32, для нашей с женой задачи - поиска барана или козла неподвижно лежащего на склоне в 2 + - километрах он идеален и больше нечего желать. Жена и смотрит и ищет - это ее задача на охоте, я смотрю в миник 10X25 Zeiss victory pocket детализирую ситуацию.
И десятка добавляет понимания насчет трофейности зверя в первом приближении.
А так как поле у NL Pure уже такое, то в него и поискать будет неплохо.

Я смотрел в SF и полностью обалдел от его как бы "прозрачности" - как глаза водой промыл...)))

Но у свара все исправленное поле позволяет даже сбоку, боковым зрением увидеть шевельнувшуюся точку, они же днем спят и иногда только дернутся.

Вот поэтому. Это от задачи исходит.
А еще мы ходим в парки вокруг дома с целью понять бёрдвотчеров, их кайф почувствовать))), скажу что иногда это производит захватывающее впечатление...

Как то так. Теперь уже поздно, купил. Жду когда привезут.


Обязательно пишите как в руки попадёт интересен отзыв, я в прошлом году зря пожмотился на NL, теперь-то это просто жесть а не ценник((
vasilijchapaew 17-06-2022 07:47

Swarovision у меня 8X32, для нашей с женой задачи - поиска барана или козла неподвижно лежащего на склоне в 2 + - километрах он идеален и больше нечего желать. Жена и смотрит и ищет - это ее задача на охоте, я смотрю в миник 10X25 Zeiss victory pocket детализирую ситуацию.
И десятка добавляет понимания насчет трофейности зверя в первом приближении.
А так как поле у NL Pure уже такое, то в него и поискать будет неплохо.

Я смотрел в SF и полностью обалдел от его как бы "прозрачности" - как глаза водой промыл...)))

Но у свара все исправленное поле позволяет даже сбоку, боковым зрением увидеть шевельнувшуюся точку, они же днем спят и иногда только дернутся.

Вот поэтому. Это от задачи исходит.
А еще мы ходим в парки вокруг дома с целью понять бёрдвотчеров, их кайф почувствовать))), скажу что иногда это производит захватывающее впечатление...

Как то так. Теперь уже поздно, купил. Жду когда привезут.

zinehenry 17-06-2022 03:45

NL Pure хорош, но по сути это усовершенствованный Swarovision, есть ли смысл переходить на Nl Pure при наличии Swarovision или SF? не уверен, не каждый готов выложить 2500-3000$ за небольшую прибавку к окулярному полю. Кроме того традиционно Zeiss самый контрастный и сочный в центре, Swarovski же идеален резкостью по всему полю без дисторсии. После выхода Swarovision биноклеманов трудно будет чём-то удивить.
master5 12-06-2022 19:05

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Сын купил.

Свар купил 10х32? Свар достойный прибор, разница не большая по весу и сервис хороший! У птичников основные вопросы с бликами и колесом ЦФ.. У моего друга на NL 8x42 на новом тоже колесо ЦФ сначала работало не как положено,видимо новое было, затем все нормально стало.. По бликам тоже спорно..

FP система крепления интереснее будет для ваших задач и как говорили выше - корпус у NL более "обтекаемый" и колесо диоптр. коррекции не будет цепляться..

click for enlarge 1920 X 1252 182.1 Kb

vasilijchapaew 12-06-2022 17:49

Увидел что Цейсс весит на 50 грамм меньше и приуныл... (((
А все остальное одинаково почти.

Но...
Филд Про - компенсирувет многое, перепутанные стропы плоского ремня это ломка и так подорванной "измученной нарзаном" психики. )))

Бердвотчеры поЦчему то не любят Филд Про,
видимо потому что они не охотники и пока еще в недостаточной степени перфекционисты. )


Все. Муки выбора закончились.
Сын купил.
Жду оказии с доставкой, а сейчас это может затянуться до осени, когда он приедет, или случайный попутчик привезет..

master5 12-06-2022 14:12

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

vasilijchapaew

Сергей, приветствую! Почитайте на бердфоруме на примере 8х32

https://www.birdforum.net/thre...o-8x32s.418753/

NL Pure 10x32 в "Кольчуге" есть..

click for enlarge 985 X 1002 67.1 Kb

СЛЕПОЙ КРОТ 10-06-2022 11:01

иного совета, кроме как прямо их сравнить , не приходит в голову. Тут уже будут свои и только свои предпочтения.
vasilijchapaew 10-06-2022 09:38

Что н никто не пишет про Svarowski 10x32 NL Pure,
да и про 8x32.


Неужели никто не хочет иметь их в качестве биноклей постоянного ношения?


Смотрел в Штурмане когда там он былb Zeiss 10x32 SF Victory
и 8x32 такой же...

Конечно, впечатления были отвал башки,
хрусталь-брильянт...

Но так как стремался облажаться и купить не самый лучший )))
для наблюдения за козлами и баранами (я их люто ненавижу, аж кушать не могу...) то ждал когда будет
NL PURE c огромным полем - что крайне важно в поиске лежащих неподвижно этих гадов! Они спят и жвачку жуют и скрыты своим камуфляжем очень хорошо.

А на широком поле если он шевельнет булкой или рогом себе ее почешет - то можно засечь где он там зашкерился. Чем больше поле, тем больше шансов его засечь.

Ну а потом насчет трофейных качеств нужно трубу расчехлять, без этого никак.


Дык вот я не смотрел еще в NL Pure,
да и если поехать в Премиум Оптикс, то там нету Цейса такой же размерности.

Короче, комрады, есть что кому сказать?

А то мне сын в США хочет сделать пацанский подгон и купить такой Свар,
у них там есть по 2500$ новые, а на ебей уже можно и малоюзанный купить за 2000.


Как бы не испортить выпавший шанс?

Штангер 17-05-2022 12:13

Это уже не полевые, это музейно-выставочные... Их не то что в поле жалко брать, их даже грязными руками жалко трогать...
А в поле нужно брать то что не жалко разбить или утопить. Какой-нибудь Veber...
zinehenry 13-05-2022 11:53

quote:
Изначально написано TOR:
Не совсем "поле", но часто используемые приборы

Хороши, такие у нас не часто встретишь)

TOR 13-05-2022 11:16

Не совсем "поле", но часто используемые приборы
click for enlarge 1707 X 1280 107.7 Kb
zinehenry 11-05-2022 15:30

quote:
Изначально написано Cetnik91:

СОМЗ не советую брать. Много брака попадается. Лично у меня были БПЦ 10х50 и 15х50 СОМЗ - у обоих сильно двоилось изображение.

так это не брак, а особенность конструкции

Cetnik91 03-05-2022 21:31

quote:
Изначально написано Штангер:
Уважаемые! Что скажете насчет БПЦ 12х40 СОМЗ? Мне тут предложили такой с хранения. Думаю вот брать или нет.

СОМЗ не советую брать. Много брака попадается. Лично у меня были БПЦ 10х50 и 15х50 СОМЗ - у обоих сильно двоилось изображение.
zinehenry 18-04-2022 13:33

quote:
Изначально написано Штангер:

А как у него с полем зрения? По отзывам пишут, узковато поле зрения с родными наглазниками. Советуют докупить низкие наглазники к нему.

все верно пишут, вынос маленький а наглазники длинные

Штангер 18-04-2022 11:50

quote:
Изначально написано zinehenry:

Нормальный бинокль, для нетребовательного пользователя подойдёт. У меня было 2 штуки подобных, оба б/у, один брал за 500р, второй за 1000, за эти деньги вполне неплохие)

А как у него с полем зрения? По отзывам пишут, узковато поле зрения с родными наглазниками. Советуют докупить низкие наглазники к нему.

СЛЕПОЙ КРОТ 18-04-2022 07:26

За "эти" деньги сейчас не купить ничего, кроме театрального бинокля.
Ценовой диапазон 2,5-3 тысячи можно найти .
zinehenry 17-04-2022 15:44

quote:
Изначально написано Штангер:
Уважаемые! Что скажете насчет БПЦ 12х40 СОМЗ? Мне тут предложили такой с хранения. Думаю вот брать или нет.

Нормальный бинокль, для нетребовательного пользователя подойдёт. У меня было 2 штуки подобных, оба б/у, один брал за 500р, второй за 1000, за эти деньги вполне неплохие)

Штангер 16-04-2022 20:02

Уважаемые! Что скажете насчет БПЦ 12х40 СОМЗ? Мне тут предложили такой с хранения. Думаю вот брать или нет.
zinehenry 15-04-2022 00:02

quote:
Изначально написано Лучник+:

А что чаще используете?

Да как-то все задействованы, по небу - лучший кэнон, по наземке - буш и никон.

Лучник+ 13-04-2022 21:57

quote:
Сейчас у меня Bushnel Legend M 8x42, Canon 10x30 IS, Nikon 7x50 Tropical

А что чаще используете?
zinehenry 13-04-2022 11:35

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
такой цены на него впринципе нет

Ну сейчас понятно, это было пару лет назад)

zinehenry 13-04-2022 11:33

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

А чем пользуетесь, если конквест не зашёл? Темболее за 25, такой цены на него впринципе нет, очень спорное решение отказаться от хорошего бина за даром

Сейчас у меня Bushnel Legend M 8x42, Canon 10x30 IS, Nikon 7x50 Tropical и китайский 2,1x41)

Amurskii_shaman 13-04-2022 09:27

quote:
Изначально написано zinehenry:

А мне как-то предлагали конквест хд 8х42 за 25к, новый, пощупал я его, посмотрел, ну да показывает хорошо, но сделан как-то он, дёшево что ли, швы какие то видны, ощущение что в руках дешёвый китаец, а не немец, но изображение у него хорошее, почти нет ХА, поле неплохо исправлено, но не зашло)

А чем пользуетесь, если конквест не зашёл? Темболее за 25, такой цены на него впринципе нет, очень спорное решение отказаться от хорошего бина за даром

zinehenry 13-04-2022 01:37

quote:
Изначально написано igor honda:

Купил тут Меопта оптика HD,очень доволен.Ничем не хуже конквеста,стоит в 3 раза дешевле,картинка замечательная.Жаль,что 32 нет такого,

А мне как-то предлагали конквест хд 8х42 за 25к, новый, пощупал я его, посмотрел, ну да показывает хорошо, но сделан как-то он, дёшево что ли, швы какие то видны, ощущение что в руках дешёвый китаец, а не немец, но изображение у него хорошее, почти нет ХА, поле неплохо исправлено, но не зашло)

master5 10-04-2022 08:52

quote:
Originally posted by t.stechkin:

очень важно качество картинки-

в бюджетном сегменте 25мм на качество не приходится рассчитывать..

25мм качественные и не тяжелые - это типа Zeiss Victory Pocket 8x25, Swarovski CL Pocket 8x25

t.stechkin 09-04-2022 19:37

Спасибо всем за советы. Для очень важно качество картинки- рассматривать приходится "площадь" 10х10м на расстоянии 40-60м. И вес, хотелось бы до 300гр, дневной маршрут 12-15км, с рюкзаком. Pentax Б/У, внешне в очень хорошем состоянии, за 10тыр продаётся, Hawke новый - не менее 20тыр.
Alex Frost-73 09-04-2022 18:30

Но вообще, конечно, соглашусь с master5: лучше смотреть в сторону 8х30 - и характеристики выше, и выбор побольше...
Alex Frost-73 09-04-2022 18:22

Никон, конечно, по оптике хорош, но по механике против Пентакса - хлипковат. ИМХО.
Alex Frost-73 09-04-2022 18:18

Про Hawke ничего не могу сказать - не пользовался. Но про Пентакс плохого не скажу - надежная рабочая лошадка, без наворотов, но при этом - очень прочный инструмент.
master5 09-04-2022 18:09

quote:
Originally posted by t.stechkin:

Бинокль Pentax 8х25 DCF SW?

у Пентакса поле 96 метров всего, что мало для 8ки. Hawke Endurance 8x25 ED возможно лучше будет, но если есть возможность, то посмотрите перед покупкой! Так же есть смысл посмотреть типа Монарх 7 8х30, первого или второго поколения..

t.stechkin 08-04-2022 22:54

Хочу посоветоваться. Подойдёт рассматривать белок днём на ёлках - Бинокль Pentax 8х25 DCF SW? Имею Никон Монарх 3 - 8х42, - стал тяжеловат. Или лучше Hawke Endurance 8x25 ED прикупить ?
Summer73 07-04-2022 12:52


click for enlarge 1704 X 1280  82.6 Kb
Summer73 07-04-2022 12:42

А я вообще купил Pentax 8x24 ucf и доволен. Весит всего 300 грамм, помещается в кармане куртки. Ночью не охочу, а днем его линз 24 мм хватает.
Были в пользовании Байгыш 10Х40, потом Vortex Diamond 10x42, надоело таскать тяжесть на шее, да и размер имеет значение.
igor honda 04-04-2022 19:18

quote:
Originally posted by master5:

8х42


Купил тут Меопта оптика HD,очень доволен.Ничем не хуже конквеста,стоит в 3 раза дешевле,картинка замечательная.Жаль,что 32 нет такого,
click for enlarge 960 X 1280 112.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  81.4 Kb
master5 18-03-2022 15:10

quote:
Originally posted by geralttlt:

Leica Trinovid 8x32 надо посмотреть

если вы про Leica Trinovid 8x32 HD которая пошла с 2017го (есть оригинальный Leica Trinovid 8x32 который выпускался в конце 90х начале 2000х), его минус в поле зрения 124 метра против 140 у Конквест ХД и вес тяжелее и плата за бренд..

При всем уважении к Лейке, они подзабили на спортивную оптику и эти новодельные модели лучше лично сравнивать...

Возможно есть смысл поискать тогда Swarovski CL Companion 8x30 B те второго поколения, который с 2017го пошел, но у него корпус комбинированный и он легкий из-за этого..

Конквест ХД кстати как и Victory Pocket собирают в Японии, но на первом написано сделан в Германии..

Конквест ХД 8х32 более универсальный получается по качеству..

8х42 мало моделей легких и компактных (средний и высший класс в смысле)

geralttlt 18-03-2022 10:38

master5, спасибо за ответ. В общем, пока вывод, что универсал выше классом лучше двух "спецов" классом ниже.

Кстати о Лейках: Leica Trinovid 8x32 надо посмотреть. Её дешевле Конквеста сейчас можно найти тысяч на 15-20 при схожих ТТХ (поле только уже).
Есть у кого опыт использования этой Лейки? Особенно ценен отзыв в сравнении с Конквестом, конечно)

Лучник+ 17-03-2022 23:40

Как Вы все расписали!
Никто не хочет Лейку сверху поменять на Цейс 8х25?
master5 17-03-2022 19:43

quote:
Originally posted by geralttlt:

Вроде как есть компакт,

смотря какой компакт?

я бы взял Conquest HD 8x32. Терры не стоит рассматривать вообще.

Еще есть смысл посмотреть ZEISS Victory Pocket 8x25, возможно он перекроет все ваши задачи, по яркости он практически как 8х32 и ТХ хорошие..

В формате 8х32 нет легких биноклей высокого класса, есть ZEISS Victory FL 8x32 вес 550грамм, корпус поликарбонат высококачественный и Leica Ultravid HD 8x32 вес примерно столько же но корпус магниевый сплав.

Conquest HD 8x32 тяжелый (630грамм) тк алюминиевый сплав..

мы недавно с другом сравнивали: Victory Pocket 8x25, Bresser Montana 8x25 (японской сборки), ZEISS Victory FL 10x32 и Swarovski NL Pure 8x42

Для постоянного ношения я бы выбрал - ZEISS Victory Pocket 8x25, он очень яркий для 25го объектива, высокое разрешение, поле 131 метр, удаление зрачка около 17мм, главное - легкий и компактный ..
Или ZEISS Victory FL 8x32, который не реально сейчас найти, он очень яркий и компактный + легкий..

geralttlt 17-03-2022 14:41

Привет. Интересует мнение сообщества, что лучше?
1. Пара биноклей 8x25 и 8x42
или
2. Один бинокль 8x32 (8x30)?
При этом возьмем, что цена пары примерно равна одному.

Условно задача: два более бюджетных, но более специализированных бина или один универсал подороже? Для примера возьмем Zeiss'ы:
Terra ED 8x25 + Terra ED 8x42 против Conquest HD 8x32.

Вроде как есть компакт, который легче регулярно носить с собой, возить в багаже в поездках и т.д, плюс полноразмер, который позволит больше света в объектив собрать.

А с другой стороны Конквест - и не такой легкий, как компакт и не такой "светособирающий" в сумерках. Но оптика уровнем выше.

Короче, вечная дилемма: один универсал или два спеца? Что думаете?


Лучник+ 12-03-2022 21:36

quote:
что то много 25 лет

Может и меньше, но он на гарантии. Trinovid 10x25.

click for enlarge 720 X 1280 109.4 Kb

master5 12-03-2022 18:58

quote:
Originally posted by Лучник+:

с купленной Лейкой, у которой гарантия 25 лет.

а какая модель? что то много 25 лет, если только старые модели..

NDen 12-03-2022 11:19

Буду сидеть ровно, на однном месте))), успокоился. С учетом ситуации, на данный момент, Никоны- наше все!
Жаль, что прицелы перестали делать.
Лучник+ 11-03-2022 23:58

Производителю не нужна долгая жизнь изделия. Пришло в негодность - покупай новое. Это не только в биноклях, ярче проявляется, например в автомобилях.
Интересно получилось с купленной Лейкой, у которой гарантия 25 лет. Обратился к дилеру в Москве. Чтоб проверить аппарат. Мне показалось, что под мое зрение надо слишком выкручивать диоптрическое кольцо. А в других ситуациях, вроде, хватало небольшой поправки, как и на Никонах. Так вот. В нашей стране официально нельзя ни отремонтировать этот бинокль, ни проверить. Я как ЧАСТНОЕ ЛИЦО должен отправить его почтой в Португалию. Это официальный ответ единственного дилера. Если таможня попросит с меня пошлину при возврате бинокля, это мои риски. Охрененная гарантия. Но формуляры прислали, я должен их заполнить на английском самостоятельно. Они отошлют их за меня или я могу сам отослать...
Это было до спецоперации, если что.
master5 11-03-2022 20:34

quote:
Originally posted by NDen:

Минокс имел ввиду х-актив.

Минокс - хороший бренд, но на Х-актив вроде бы гарантия 2 года всего, корпус из алюминиевого сплава, конструкция открытый мост в бюджетном сегменте под вопросом при серьезных условиях использования... Раньше гарантию на собранные в Германии HG BR и APO HG BR давали 30 лет, сейчас на более дорогие снизили до 10 лет.

NDen 11-03-2022 16:20

quote:
Изначально написано master5:

то к корпусу можно привыкнуть.. ..

Тоже так думаю.
Сейчас охота закрыта, а просто в угодья лень ехать. Полностью обьективное сравнение биноклей в городе мне сложно сделать.
Минокс имел ввиду х-актив.

master5 11-03-2022 07:12

quote:
Originally posted by NDen:

Купил никон монарх м7 8×30. Сравнил со старым монархом 8×36,прблему писал на предыдущей странице.Однозначно могу сказать, что обзор, конечно, лучше у м7. По яркости вроде одинаковые, не заметил что 8×36 выигрывает, но на 100% не уверен. Тестил в сумерках и в солнечную погоду. М7 легче, но тактильно и визуально больше нравится 8×36,м7 отдает дешевизной какой то, может кажется, в первое время.
Вот в сомнениях, может надо было смотреть терру или минокс 8×33. Не знаю.купил и купил. К никону привык. И дальномер и прицелы от него.

Если обзор лучше и яркость одинаковая (объективы 30мм против 36мм), то к корпусу можно привыкнуть.. А вот Терра как раз плата только за название бренда и смотря какой Минокс 8×33, хороший Минокс это как минимум HG 8x33 BR..

NDen 06-03-2022 13:58

Купил никон монарх м7 8×30. Сравнил со старым монархом 8×36,прблему писал на предыдущей странице.Однозначно могу сказать, что обзор, конечно, лучше у м7. По яркости вроде одинаковые, не заметил что 8×36 выигрывает, но на 100% не уверен. Тестил в сумерках и в солнечную погоду. М7 легче, но тактильно и визуально больше нравится 8×36,м7 отдает дешевизной какой то, может кажется, в первое время.
Вот в сомнениях, может надо было смотреть терру или минокс 8×33. Не знаю.купил и купил. К никону привык. И дальномер и прицелы от него.
SNR 06-03-2022 10:58

Прикупил еще один бинокль. В подарок.
Nikon Prostaff 8*42.

click for enlarge 960 X 1280 73.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 70.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 69.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 77.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.0 Kb

Один из простеньких биноклей на ROOF призмах от Nikon. Ключевой критерий - легкость. До 24.02.22 стоил в районе 15 000 руб. Как ни странно - бинокли подвыгребли и новые партнии зависли на таможне, как сказали. Не суть.
В качестве аналога рассматривал Leopold BX-1 McKenzie РВ 10*42 в 25 000 руб. И... Очень! Очень! Хотел его взять. Но. Крутил в руках оба бинокля минут 15. Сравнивал, глядя на объекты. У Льюпольда понравилась сумка в комплекте, простенькая. Позволяла не докупать сумка от Triton Gear (7 000 руб.). По деньгам - примерно одинаково выходило. Условно.

336 x 298

Но.

Фокусировка Люпольда оказалась не очень глубокой. Приходится постоянно подстраиваться. Ювелирно подстраиваться под визируемый объект. Оказалось очень дискомфортно. Цель бинокля - достал и посмотрел. С ним это не прошло. Второй глаз также постоянно то-ли сбивается, то ли ... Хз. На его фоне более бюджетный Nikon оказался в офигенном выигрыше. Быстрая подстройка резкости. Глубина резкости. Всё просто - влёт. Повторюсь - долго крутил Люпольд в руках. Очень хотел купить его. Но... Nikon своей быстрой настройкой его просто "порвал" на тесте. Взял Nikon.

Да... Возможно это была специфика именно 10-и кратного бинокля. Для рук идеально 6-7-8 крат. Но 8-и кратника, к сожалению, не было. Просто не было. Сравнивать просветление линз - хз. На момент выбора на это не смотрел. Ювелирность подстройки 10 кратного Люпольда просто нивелировала все его другие возможные плюсы в сравнении с простотой настройки 8-и кратного Никона.

И да... Мой Люпольд 8*50 порро бинокль (здоровый классический бинокль со здоровыми передники стеклами) Никон 8*42 руф просто рвет в условиях сумерек. Да, он тяжелее, да он массивнее. Но с задачей, под которую я его брал (сумеречный бинокль) - он отлично подходит. Никон видно как темнеет. На на стороне бинокля Никон офигительная легкость. И компактность. Для целей рыбалки, похода подойдет идеально.


click for enlarge 968 X 1280 67.1 Kb

n114b 14-02-2022 00:43

мысли простекла призм - раньше было часто порро типа бк7 - щас часто руфы + порро бак4.

но бк7 то типа аналог крон к8. бак4 - типа более баритовый крон бк10. бак4-бк10 типа лучшее под призмы безсеребрений по углам. типа там вых зрак меньшее обрезан и др.

сдругой стороны - подремучему совковому госту 13659 рассев крона к8 минимален - ок 0.8. баритовый крон бк10 рассев 3.8 - пошти в5 раз хужее.

вот мысля - встарых товарах мож бк7 то был поконтраснее (даже сболее унылыми покрышками).

из описаний разницы бк7 с бак4 - https://smedvedem.ru/blog-smed...v-chem-raznica/
Существенная разница между этими двумя материалами - показатель преломления, примерно 1.52 для ВК7 и 1.57 для ВАК4. Из этого следует небольшая разница в предельном угле полного внутреннего отражения: 41.2 градуса для ВК7 и 39.7 для ВАК4. Если рассмотреть ход лучей в призме, то нетрудно заметить, что даже для осевого пучка эта небольшая разница в предельном угле накладывает ограничения на предельный угол сходимости крайних (апертурных) лучей: 3.8 градуса для ВК7 и 5.3 градуса для ВАК4. Это в стекле. При входе в призму (как и на выходе из нее) предельные апертурные углы пропорционально показателю преломления больше: 5.8 для ВК7 и 8.4 для ВАК4. В пересчете на относительное отверстие объектива получается, что призмы из ВК7 обеспечивают прохождение без потерь осевого пучка от объектива 1:5, в то время как ВАК4 от объектива 1:3.4.

Вот и вся математика, во всяком случае для призменных биноклей системы Поро (пара прямоугольных призм).

При той же входной апертуре бинокли на основе более дешевого ВК7 приходится делать более громоздкими (длиннофокусными) и менее широкоугольными, чем на основе более дорогих призм из ВАК4. Ну или мириться с тем, что на каждой грани, которая обеспечивает полное внутреннее отражение будет подрезаться входная апертура объектива примерно до означенных выше 1:5. Граней, на которых происходит полное внутреннее отражение, 4 - откуда и четыре стороны у выходного зрачка подрезанного светопотерями от неполного внутреннего отражения. Но тут один нюанс. Подрезание происходит примерно по форме квадрата (а точнее даже типа фигуры карточных бубен - с вогнутыми сторонами) и формально его апертуру можно измерять по углам, а не по сторонам, так что допуская подрезание мы имеем возможность пропустить апертуру (по диагонали квадратов) примерно в полтора раза больше чем указанные выше цифры: 1:3.5 для ВК7 и 1:2.4 для ВАК4.

Понятно, что имея потери входной апертуры уже на оси - вне оси срезание апертуры только усугубится.

К этому эффекту добавляется еще и срезание на призмах.

выходит призмы бак4 поменьшее размером - но можно же делать бк7 более крупным размером +покрышки отраж граней - оно будет показывать поконтраснее ? или встарых товарах выигрыш от малорассева бк7 подох отплохих просветных покрышек - а вновых уже бк7 или нету или оно ток в самых унылых безпокрышек призмах ?

или встеклах щас уже рассев зависит отзавода/партии варки вместо отмарки - потому впараметрах нету указаний ?

щас можн купить бинокль скрупными покрытыми призмами порро из бк7 напотестить ?

NDen 04-02-2022 18:08

Мастер5, спасибо.
master5 04-02-2022 17:03

8х30 только днем, носить из-за габаритов и меньшего веса удобнее

8х42 уже универсальный, можно и в сумерки, размеры и вес больше и дороже

Монарх 5 - урезанно существенно поле зрения и нет моделей 8х30 и 10х30.
например Монарх М5 8х42 поле 112 метров, а М7 8х42 145 метров

На фото бинокли первый Монарх 7 8х42, новый Монарх М7 8х42, MHG.
Визуально видно отличие по корпусу и если речь о формате 8х42, то поле на новом увеличили с 140 до 145 и по неподтвержденной информации новое покрытие водо-грязе стойкое... У первых Монарх 7 при серьезном использовании есть проблемы с резиновым покрытием, почему у новых его и заменили..

Монарх 7 М7new MHG

click for enlarge 1708 X 665 53.7 Kb

NDen 04-02-2022 16:51

Мастер 5 и Роман Б А спасибо за ответы.
Буду брать новый. К никону привык. Вопрос:8×30 или 8×42.из чего исходить? Вес и размеры важны. Поле зрения и яркость тоже. Да и цена имеет значение. Отличие 7 отм7 только в покрытии от масленных пятен? Монарх 5 сильно хуже?
П.С.Теплогляделка есть
master5 04-02-2022 16:44

И если есть возможность то лучше лично посмотрите, и первую версию нет смысла сейчас брать, тк цена почти одинаковая, а качество лучше корпуса у последнего, гарантия 10 лет, но желательно у нас брать с чеком..
master5 04-02-2022 16:30

quote:
Originally posted by NDen:

Как думаете, возможно отремонтировать, и имеет ли смысл. Или купить новый. Вариант в посту 13103.

это у вас Monarch DCF 8x36 их запустили с 2006 года, собирали в Китае, корпус поликарбонат, бинокль давно снят с производства и официально корпус не поменять или отремонтировать, гарантия прошла и она не действовала бы на такой случай!

Если нужен компактный формат для постоянного ношения, то в принципе есть смысл купить новый Монарх М7 8х30, их Никон запустили осенью 21го у модели 8х30 только корпус поменяли, а ТХ такие же, как у первого поколения. 8х30 как и 8х36 - это дневные бинокли. У нового М7 8х30 улучшили качество покрытия корпуса, поле на километр тоже 145 метров (у вашего старого 122), ЕД стекло, вес 465 грамм (ваш примерно 560грамм)

Ваш 8х36 был бинокль начального уровня и особыми преимуществами не выделялся, те новый М7 лучше и уже к среднему классу относится...

Если бы у вас был например топ тех лет Nikon HG L DCF 8х32, тогда другой бы разговор был..

у нас в РФ М7 8х30 примерно от 30тр, если нужен универсальный то есть смысл 8х42 формат смотреть..

Новые М7 и М5 все в Китае собирают, как и первое поколение! Пока только MONARCH HG идет японская сборка..

Роман_Б_А 04-02-2022 16:29

quote:
Изначально написано NDen:
Как думаете, возможно отремонтировать, и имеет ли смысл. Или купить новый. Вариант в посту 13103.

Если как вы пишите

quote:
Изначально написано NDen:

Пользую 15 лет бинокль никон монарх 8×36. В этом году обнаружил, что покрытие резиновое, как бы потекло, стало липкое, с белым налетом. На пластмассовых частях появились трещины, сколы. ...

Очень похоже на то что у материалов из которых изготовлен бинокль, закончился срок службы, думаю ремонтировать в таком случае смысла нет.

quote:
Изначально написано NDen:

Будет ли заметна разница линз 36 протиив 30?

В теории в условиях недостаточного освещения, разница заметна будет, а вот на практике возможны варианты так как за 15 лет с момента изготовления вашего бинокля технологии на месте не стояли.

NDen 04-02-2022 15:57

Как думаете, возможно отремонтировать, и имеет ли смысл. Или купить новый. Вариант в посту 13103. click for enlarge 1280 X 1707 149.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 120.6 Kb
Rivaldo10 04-02-2022 07:31

quote:
Изначально написано Д.Мазай:
Всем привет!
Други, нужен совет по выбору марки производителя бинокля. Чей фирмы можно рассмотреть для охоты, перекрыв диапазон универсальности лес-поле (гуси, утки глухари)? ценник в порядке 10 т.р. с кратностью более менее разобрался, 7*35 8*40, 8*42, край 6*30.
Брать из того, что есть из производителей, что-то не хочется!
Хочется услышать мнение уже бывалых пользователей.

Посмотрите Vortex Raptor 8.5x32, вроде в бюджет вписывается. отличный бюджетный бинокль.

Роман_Б_А 01-02-2022 21:50

quote:
Изначально написано Д.Мазай:
Всем привет!
Други, нужен совет по выбору марки производителя бинокля. Чей фирмы можно рассмотреть для охоты, перекрыв диапазон универсальности лес-поле (гуси, утки глухари)? ценник в порядке 10 т.р. с кратностью более менее разобрался, 7*35 8*40, 8*42, край 6*30.
Брать из того, что есть из производителей, что-то не хочется!
Хочется услышать мнение уже бывалых пользователей.

Если ценник до 10 т.р. то имеет смысл смотреть на Svbony SV202 8х32 либо Veber ED-R 8x32.
Все остальное из новых за эту цену будет хуже.

NDen 01-02-2022 21:18

Всем доброго времени суток. Нужен совет и консультация.
Пользую 15 лет бинокль никон монарх 8×36. В этом году обнаружил, что покрытие резиновое, как бы потекло, стало липкое, с белым налетом. На пластмассовых частях появились трещины, сколы. Использую на охоте, рыбалке.
И решил я приобрести новый бинокль. Выбор монарх 7 8×30 или монарх м7. Как он будет по сравнению с предыдущим? Сильно ли оптимизировалось- удешевилось призвдство у никона за последние 15 лет. Будет ли заметна разница линз 36 протиив 30?
Д.Мазай 19-01-2022 11:30

Всем привет!
Други, нужен совет по выбору марки производителя бинокля. Чей фирмы можно рассмотреть для охоты, перекрыв диапазон универсальности лес-поле (гуси, утки глухари)? ценник в порядке 10 т.р. с кратностью более менее разобрался, 7*35 8*40, 8*42, край 6*30.
Брать из того, что есть из производителей, что-то не хочется!
Хочется услышать мнение уже бывалых пользователей.
Д.Мазай 19-01-2022 11:14

Всем привет!
Други, нужен совет по выбору марки производителя бинокля. Чей фирмы можно рассмотреть для охоты, перекрыв диапазон универсальности лес-поле (гуси, утки глухари)? ценник в порядке 10 т.р. с кратностью более менее разобрался, 7*35 8*40, 8*42, край 6*30.
Брать из того, что есть из производителей, что-то не хочется!
Хочется услышать мнение уже бывалых пользователей.
Роман_Б_А 18-01-2022 13:23

quote:
Изначально написано SNR:
... Но в нагрудную сумку от Triton Gear влазит, место под дальномер остаётся. Все тип-топ! До покупки переживал, что не влезет. Влез нормально.

Про сумку под бинокль нужно сказать отдельно - офигенное изобретение! Бинокль становится реально подручным оперативным инструментом. Магнитные клапаны под отсеки бинокля и дальномера, кармашки... Придумал- гений! С ней любой бинокль становится удобнее на порядок:
- не натирает шею, не тянет.
- не болтается, не бьется обо всё подряд, вынуждая его убрать в рюкзак/оставить в лагере.
- всегда в оперативном доступе. Под рукой. Нужен прямо сейчас - достал и посмотрел. Это простое "достал и посмотрел" - координально решает! Клапаны открываются бесшумно, т.к. магнитные.
- оптика закрыта от мусора, веток, осадков.
....
Я бы даже бинокль рассматривал только в связке с качественной нагрудной сумкой под него, как единую систему.

Не плохая сумочка тоже недавно обзавелся такой.
Но к ее плюсам стоит добавить и серьезный минус, не всякий бинокль получиться использовать с этой сумкой без дополнительного колхоза, что при ее цене мягко говоря вызывает резонный вопрос "о чем думали менеджеры "Тритона" когда заказывало ее у изготовителя?"


Крепление бинокля и дальномера к сумке предполагается на кольца диаметром 29 мм и толщиной 5 мм, ну а заделка резинового шнура с помощью алюминиевой проволки это просто "Шедевр" технологии.
click for enlarge 1707 X 1280 228.5 Kb

Притом что на сумке купленной на Али крепление бинокля выполнено на фастексах и стропе 10 мм (то есть универсальное и подходящее к большинству биноклей)
click for enlarge 1707 X 1280 193.2 Kb

Роман_Б_А 18-01-2022 13:20

quote:
Изначально написано SNR:
... Но в нагрудную сумку от Triton Gear влазит, место под дальномер остаётся. Все тип-топ! До покупки переживал, что не влезет. Влез нормально.

Про сумку под бинокль нужно сказать отдельно - офигенное изобретение! Бинокль становится реально подручным оперативным инструментом. Магнитные клапаны под отсеки бинокля и дальномера, кармашки... Придумал- гений! С ней любой бинокль становится удобнее на порядок:
- не натирает шею, не тянет.
- не болтается, не бьется обо всё подряд, вынуждая его убрать в рюкзак/оставить в лагере.
- всегда в оперативном доступе. Под рукой. Нужен прямо сейчас - достал и посмотрел. Это простое "достал и посмотрел" - координально решает! Клапаны открываются бесшумно, т.к. магнитные.
- оптика закрыта от мусора, веток, осадков.
....
Я бы даже бинокль рассматривал только в связке с качественной нагрудной сумкой под него, как единую систему.

Не плохая сумочка тоже недавно обзавелся такой.
Но к ее плюсам стоит добавить и серьезный минус, не всякий бинокль получиться использовать с этой сумкой без дополнительного колхоза, что при ее цене мягко говоря вызывает резонный вопрос "о чем думали менеджеры "Тритона" когда заказывалю ее у изготовителя?"


Amurskii_shaman 05-01-2022 18:08

quote:
Изначально написано SNR:
День добрый уважаемому сообществу. Что скажите про бинокль Leupold BX-1 Rogue 8x50? Для наблюдения в сумерках в т.ч. Походы, охота, рыбалка. К покупке созрел после того, как взял на охоту Беркут 7*35. Днем - всё норм. Но только солнышко покатилось к закату - и в бинокль уже ничего не видно.

В данной модели от Leopold привлекло имя качественного известного производителя, простая схема на Porro призмах из стекла BAK-4, оптическая система с многослойным просветляющим покрытием Fully Multi-Coated (все поверхности воздух-стекло имеют многослойное покрытие), не космическая (30-40-50-100.... т.р. ) цена.

Очень консервативно к выбору подходил, т.к. в биноклях ничего не понимаю. Подумал - что навряд ли в моём бюджете (23 500 руб.) будет качественная система на Roof - призмах. За качественные современные технологии нужно платить. Решил не экспериментировать и брать Porro.

Как альтернативу (чисто теоретически) в бюджете до 25 000р., именно под задачи наблюдения в сумерках, вижу Bushnell Trophy Xtreme 8x56 (23 000 руб.), но в отношении него состорожничал, хотя в руках не держал. Может и зря.

Хорошие, на мой дилетантский взгляд, бинокли на Roof линзах у Льюпольда идут от 30 000р. Смотрел в сторону Nikon Monarch 5 8x56 DCF WP - как понял, вообще выдаст офигительную картинку. Но стоит 50 000р. Если вообще абстрагироваться от денег - то,конечно, брать нужно Цейс, Лейку (100+ т.р.). Но я пока не достиг такого уровня 'просветления'

Вообщем взял себе Люпольд. Больше доверия к нему как к производителю. С детства) В Трофи от Бушнель, повторюсь, возможности посмотреть не было. Может и не хуже, а даже лучше в сумерках работать будет. Выходной зрачок у него 7мм против 6,25мм у Льюпольда. Лет в 20, наверное, это бы решало (в сумерках зрачок расширяется у молодого глаза до 7 мм, с возрастом этот показатель существенно падает). Но смутила цена 23 000р. за Roof призмы. Как у него с просветлением? Фазовой коррекцией? Люпольд заявляет полное просветление да и система призм на нем лучше свет сама по себе пропускает - Porro. Хотя о Бушнеле находил отзыв, что бинокль хоть и тяжёлый, но видно в сумерках и лунной ночью- отлично. Вообщем включил жизненный скепсис и склонился в пользу Льюпольда. Газонаполненные оба. Хотя правильнее было бы сравнить оба бинокля «в поле» «в лоб». Все вопросы бы сразу отпали.

Картинка в условиях городской ночи с засветкой - песня, глубина резкости - "огонь", глубокая и плавная! Особенно после отечественного Беркута 7*35. Но, объективности ради, в сумерках лучше видно даже в дальномер Бушнель 6*25, чем в Беркут 7*35. 'Против всех законов физики'- диаметр выходного зрачка, сумеречное число. Видимо просветление да и само качество оптики на рядовом отечественном "армейском" бинокле из 90-х на порядки отстаёт от современных технологий даже в обычном современном дальномере, который ну явно никак не заточен под наблюдения в сумерках. Но работает, по-факту, лучше.

Leupold BX-1 Rogue 8x50 - бинокль не маленький. Но в нагрудную сумку от Triton Gear влазит, место под дальномер остаётся. Все тип-топ! До покупки переживал, что не влезет. Влез нормально.

Про сумку под бинокль нужно сказать отдельно - офигенное изобретение! Бинокль становится реально подручным оперативным инструментом. Магнитные клапаны под отсеки бинокля и дальномера, кармашки... Придумал- гений! С ней любой бинокль становится удобнее на порядок:
- не натирает шею, не тянет.
- не болтается, не бьется обо всё подряд, вынуждая его убрать в рюкзак/оставить в лагере.
- всегда в оперативном доступе. Под рукой. Нужен прямо сейчас - достал и посмотрел. Это простое "достал и посмотрел" - координально решает! Клапаны открываются бесшумно, т.к. магнитные.
- оптика закрыта от мусора, веток, осадков.

Конечно, классика - это сумки Sitka. Только стоит она раза в 2-2,5 дороже чем сумка от отечественного производителя Triton (7000 р.) Есть и более бюджетные вариант от Декатлона (2000- 3000 руб.), но по нему были не самые лучшие отзывы почему-то, поэтому решил не экспериментировать. Хотя - может и рабочий вариант, почему нет. Triton-ом я доволен - офигенное изделие. С ней мой Беркут 7*35 даже "заиграл другими красками" - он просто стал оказываться под рукой когда это нужно. А не лежать где-то там. Без подобной нагрудной сумки полезность бинокля как инструмента падает на порядки, имхо. Я бы даже бинокль рассматривал только в связке с качественной нагрудной сумкой под него, как единую систему.

Где-то читал, что все эти изгаления с биноклями для сумерек со стороны производителей идут... От запрета в некоторых странах охотиться с ночниками/тепловизорами. Все решения проблем сумеречного зрения лежат в другой, уже известной нам плоскости. Теплак и Ночник. Но законодательный запрет заставляет производителей выжимать из физики обычного стекла "всё и еще чуть-чуть". Получается, имхо, не плохо. Для меня разница картинки в сумерках между "постсоветским" биноклем из 90-х и не самым ТОП-овым биноклем от Leopold - очевидна.

Всё бы ничего, но таскать такую бандуру надоест рано или поздно. Многие годы забил на формфактор порро, гиомоздко, тяжело не удобно.

Tranklukator 15-12-2021 21:08

Купил для охоты в лесу Vector Optics 8x42.
Бюджет 5тыр со скидкой.
За эти деньги имеем.

Увеличение: 8X
Объектив: 42 мм
Оптическая структура: Объектив 4 групп линз FMC 7.
Тип призмы: BAK4 Roof Prism.
Покрытие: Полностью многослойное покрытие
Покрытие на Призме: С серебряным покрытием
Газ:Заполнен азотом.
Система фокусировки: Центр
Выходной зрачок: 5,2 мм
Поле зрения: 6,5 граусов
Поле зрения: 113метров
Диоптрийная система: Правый окуляр
Компенсация диоптрий: От-4 до + 4
·Размер: 147x53x125мм
·Вес: 620 г.
·Материал: армированный поликарбонат
·Водонепроницаемость: IPX6

POLYGONAL 09-12-2021 19:22

Господа, а что скажете про КОМЗовский БПЦ 12х45 ?
SNR 27-11-2021 13:27

Leupold BX-1 Rogue 8x50 - бинокль не маленький. Но в нагрудную сумку (офигенное изобретение! Бинокль становится реально подручным инструментом.Магнитные клапаны под отсеки бинокля и дальномера, кармашки… Придумал- гений!) от Triton Gear влазит. Все тип-топ!
SNR 26-11-2021 23:53

День добрый уважаемому сообществу. Что скажите про бинокль Leupold BX-1 Rogue 8x50? Для наблюдения в сумерках в т.ч. Походы, охота, рыбалка. К покупке созрел после того, как взял на охоту Беркут 7*35. Днем - всё норм. Но только солнышко покатилось к закату - и в бинокль уже ничего не видно.

В данной модели от Leopold привлекло имя качественного известного производителя, простая схема на Porro призмах из стекла BAK-4, оптическая система с многослойным просветляющим покрытием Fully Multi-Coated (все поверхности воздух-стекло имеют многослойное покрытие), не космическая (30-40-50-100.... т.р. ) цена.

Очень консервативно к выбору подходил, т.к. в биноклях ничего не понимаю. Подумал - что навряд ли в моём бюджете (23 500 руб.) будет качественная система на Roof - призмах. За качественные современные технологии нужно платить. Решил не экспериментировать и брать Porro.

317 x 298

Как альтернативу (чисто теоретически) в бюджете до 25 000р., именно под задачи наблюдения в сумерках, вижу Bushnell Trophy Xtreme 8x56 (23 000 руб.), но в отношении него состорожничал, хотя в руках не держал. Может и зря.

298 x 298

Хорошие, на мой дилетантский взгляд, бинокли на Roof линзах у Льюпольда идут от 30 000р. Смотрел в сторону Nikon Monarch 5 8x56 DCF WP - как понял, вообще выдаст офигительную картинку. Но стоит 50 000р. Если вообще абстрагироваться от денег - то,конечно, брать нужно Цейс, Лейку (100+ т.р.). Но я пока не достиг такого уровня 'просветления'

Вообщем взял себе Люпольд. Больше доверия к нему как к производителю. С детства) В Трофи от Бушнель, повторюсь, возможности посмотреть не было. Может и не хуже, а даже лучше в сумерках работать будет. Выходной зрачок у него 7мм против 6,25мм у Льюпольда. Лет в 20, наверное, это бы решало (в сумерках зрачок расширяется у молодого глаза до 7 мм, с возрастом этот показатель существенно падает). Но смутила цена 23 000р. за Roof призмы. Как у него с просветлением? Фазовой коррекцией? Люпольд заявляет полное просветление да и система призм на нем лучше свет сама по себе пропускает - Porro. Хотя о Бушнеле находил отзыв, что бинокль хоть и тяжёлый, но видно в сумерках и лунной ночью- отлично. Вообщем включил жизненный скепсис и склонился в пользу Льюпольда. Газонаполненные оба. Хотя правильнее было бы сравнить оба бинокля «в поле» «в лоб». Все вопросы бы сразу отпали.

Картинка в условиях городской ночи с засветкой - песня, глубина резкости - "огонь", глубокая и плавная! Особенно после отечественного Беркута 7*35. Но, объективности ради, в сумерках лучше видно даже в дальномер Бушнель 6*25, чем в Беркут 7*35. 'Против всех законов физики'- диаметр выходного зрачка, сумеречное число. Видимо просветление да и само качество оптики на рядовом отечественном "армейском" бинокле из 90-х на порядки отстаёт от современных технологий даже в обычном современном дальномере, который ну явно никак не заточен под наблюдения в сумерках. Но работает, по-факту, лучше.

Leupold BX-1 Rogue 8x50 - бинокль не маленький. Но в нагрудную сумку от Triton Gear влазит, место под дальномер остаётся. Все тип-топ! До покупки переживал, что не влезет. Влез нормально.

Про сумку под бинокль нужно сказать отдельно - офигенное изобретение! Бинокль становится реально подручным оперативным инструментом. Магнитные клапаны под отсеки бинокля и дальномера, кармашки... Придумал- гений! С ней любой бинокль становится удобнее на порядок:
- не натирает шею, не тянет.
- не болтается, не бьется обо всё подряд, вынуждая его убрать в рюкзак/оставить в лагере.
- всегда в оперативном доступе. Под рукой. Нужен прямо сейчас - достал и посмотрел. Это простое "достал и посмотрел" - координально решает! Клапаны открываются бесшумно, т.к. магнитные.
- оптика закрыта от мусора, веток, осадков.

Конечно, классика - это сумки Sitka. Только стоит она раза в 2-2,5 дороже чем сумка от отечественного производителя Triton (7000 р.) Есть и более бюджетные вариант от Декатлона (2000- 3000 руб.), но по нему были не самые лучшие отзывы почему-то, поэтому решил не экспериментировать. Хотя - может и рабочий вариант, почему нет. Triton-ом я доволен - офигенное изделие. С ней мой Беркут 7*35 даже "заиграл другими красками" - он просто стал оказываться под рукой когда это нужно. А не лежать где-то там. Без подобной нагрудной сумки полезность бинокля как инструмента падает на порядки, имхо. Я бы даже бинокль рассматривал только в связке с качественной нагрудной сумкой под него, как единую систему.

click for enlarge 932 X 1280 130.4 Kb

click for enlarge 980 X 1280 128.4 Kb

click for enlarge 941 X 1280 127.5 Kb

Где-то читал, что все эти изгаления с биноклями для сумерек со стороны производителей идут... От запрета в некоторых странах охотиться с ночниками/тепловизорами. Все решения проблем сумеречного зрения лежат в другой, уже известной нам плоскости. Теплак и Ночник. Но законодательный запрет заставляет производителей выжимать из физики обычного стекла "всё и еще чуть-чуть". Получается, имхо, не плохо. Для меня разница картинки в сумерках между "постсоветским" биноклем из 90-х и не самым ТОП-овым биноклем от Leopold - очевидна.

click for enlarge 992 X 1280 125.3 Kb

click for enlarge 1037 X 1280 123.2 Kb

click for enlarge 1253 X 1280 112.3 Kb

ezh 23-11-2021 14:51

Я бы тоже поискал код на скидку. Только не получается.

Цена на этот бинокль последовательно поднималась на Али с 6500 в прошлом году в ноябре до 12тыр этой осенью. И дешевле примерно 9тыр даже на распродажах с купонами цена не опускалась.

Лучник+ 22-11-2021 23:49

quote:
несколько дней сравнивал SV 202 с Conquest HD - Цейсс в целом показывает получше - он немного поярче, шире поле окуляров, материалы подороже конечно. Механика чуть более "собранная". По резкости на оси и контрасту в простых условиях не смог выявить явного лидера (возможно на штативе превосходство Цейсса будет заметнее). А вот хроматизма в Конквесте заметно больше, это раздражает (особенно с учетом его цены).

Простите, но прочитав это захотелось попросить код на скидку.
С другой стороны, есть ли владелец Цейса сравнивавший свой бинокль с этим китайцем?
Правда, стало любопытно. А что, а вдруг?
wolfwolf33 16-11-2021 09:44

По воле случая недавно приобрёл у одного уважаемого форумца бинокль Vixen ATREKⅡ 8×25 DCF https://global.vixen.co.jp/en/product/14721_2/ . Бинокль полностью водонепроницаем, имеет резиновое нескользящее покрытие, многослойное покрытие линз. Минимальная дистанция фокусировки 1.2 м, поле - 131 метр. Недавно брал бинокль на ходовую охоту на пушных, и вот первые впечатления: оптика бинокля отличного качества, с хорошей резкостью, контрастом, минимальными оптическими искажениями. Вес бинокля 360 гр., для ходовой охоты самое то. Да и для путешествий и отдыха на природе он тоже хорошо подойдёт, благодаря массе и размерам. Субъективно показалось, что у бинокля малая глубина резкости. Ну и наглазники ходят довольно легко. В остальном в бинокле всё понравилось.

click for enlarge 1878 X 1280 126.2 Kb
Blinders 14-11-2021 22:23

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Про брак в плане юстировки, ничего сказать не могу, тк у меня статистики нет, а мой экземпляр на сколько я могу судить, с этой точки зрения вполне нормальный.


Брак юстировки я видел наверное в 5 или 6 экземплярах именно Вебера Хантер 6х30, были как откровенно разъюстированные, так и имеющие лишь небольшое расхождение осей в вертикали. Но я оцениваю очень придирчиво.
В итоге самым верным решением оказалось поехать непосредственно в офисе Вебера в Москве -на тот момент у них был приличный сток этих приборов (я думаю 20 или 30 штук). Отсмотрели думаю 6 или 7 экземпляров и выбрали для коллеги самый приличный. В то же время на али многие заказывают и им приходит прибор в идеале. Спустя пару месяцев смотрел аналогичный Хантер 6х30 в плеер.ру - из 3 экземпляров в наличии - все имели разъюстировку в горизонтали и довольно приличную, смотреть было некомфортно. Но цена была привлекательная, менее 4 тысяч кажется. Думаю даже при наличии выбора нужно их тщательно проверять.
Роман_Б_А 14-11-2021 19:36

quote:
Изначально написано Blinders:

У этой линейки Visionking 5x25 довольно много брака именно в плане юстировки, поэтому удаленно, по-возможности, лучше не брать. В этом случае, действительно разумнее взять Veber Hunter 6x30 (по факту 5х25) - т.к. его хотя бы можно проверить при покупке...

Про брак в плане юстировки, ничего сказать не могу, тк у меня статистики нет, а мой экземпляр на сколько я могу судить, с этой точки зрения вполне нормальный.

quote:
Изначально написано Blinders:

Visionking/Veber может немного проигрывать Yosemite в яркости и контрасте, но на мой взгляд для бинокля формата 5х-6х поле (в том числе и окулярное) должно быть в приоритете, так как в основном это приборы для обзорных наблюдений.

По яркости и контрастности проигрыш есть, небольшой но есть, все же разница оптических схем сказывается, да и защитные стекла на визионкинге тоже не способствуют качеству картинки (думаю вытянуть эти параметры за счет покрытий вполне возможно, но насколько скакнет при этом цена вопрос интересный).
А вот по полю зрения полностью согласен, в общем то именно заявленное поле зрения и было причиной приобретения Visionking 5x25.

Blinders 14-11-2021 15:26

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

По картинке днем он сравним с Ёсимитом 6х30, может чуть хуже но не на разницу в цене , в сумерках леопольд чуть лучше из-за оптической схемы и из-за того что у визионкинга перед обьективами стоят защитные стекла.
По качеству исполнения я бы сказал что чуть лучше чем ёсимит, во всяком случае выдвижные окуляры у визионкинга сделаны лучше (более крепкие).
А так обычный бюджетный заводской китаец, звезд с неба не хватает и основное его достоинство это широкий угол зрения.

Кстати Визионкинг 5х25, счас под своим брендом предлагает Вебер, правда они его заявляют как 6х30 .
Если стоит вопрос посмотреть вживую, то возможно с 6х30 Veber Hunter это будет проще сделать, чем с оригиналом из поднебесной


У этой линейки Visionking 5x25 довольно много брака именно в плане юстировки, поэтому удаленно, по-возможности, лучше не брать. В этом случае, действительно разумнее взять Veber Hunter 6x30 (по факту 5х25) - т.к. его хотя бы можно проверить при покупке. Veber представляет собой последнюю "реинкарнацию" эти Visionking просто с другим логотипом. На али их продают под несколькими названиями. Отличия от старых ревизий, на сколько можно судить по отзывам и сравнениям, в основном в обновленных FMC просветлениях. Призмы по-прежнему не просветлены и нет фазовой коррекции, но обновленные ревизии показывают, тем не менее, ярче и контрастнее, чем старые, выпущенные 2-3 года назад.
Сравнивая Люпольд Yosemite 6x30 (и клоны типа Kowa YF) - нужно прежде всего обращать внимание на поле - как видимое так и окулярное. Тем более для бинокля небольшой кратности. У Люпольда окулярное поле около 50 градусов, линейное примерно 8 градусов, эффект "замочной скважины" при наблюдениях присутствует и весьма заметный. У Visionking/Veber линейное поле реально замеренное примерно 13.5-13.7 градуса, а окулярное около 72 градусов (хотя заявлено чуть ли не 15.7 - и тут приврали ) - эффект погружения в картинку несравнимо больше, даже не смотря на разницу в кратности на одну единицу.
Visionking/Veber может немного проигрывать Yosemite в яркости и контрасте, но на мой взгляд для бинокля формата 5х-6х поле (в том числе и окулярное) должно быть в приоритете, так как в основном это приборы для обзорных наблюдений.
По крайней мере в этом бюджете (4-4.5 тысячи) у Visionking/Veber нет альтернатив с такими характеристиками по полю, за исключением возможно каких-то винтажных японских сверхшириков, но они будут гораздо габаритнее и тяжелее, негерметичны, оптика как правило не самая выдающаяся.
Blinders 14-11-2021 15:09

quote:
Originally posted by zinehenry:

Мне 8700 выдал, но ему красная цена 4000-5000 тысяч


в Августе-Сентябре можно было взять в районе 6000 р. За эти деньги с такими характеристиками сейчас из нового и "брендового" даже близко ничего не взять.
На зарубежных ресурсах отзывы об этой линейки весьма положительные (с учетом цены). Сравнивал этот Svbony SV 202 с гораздо более дорогими приборами от "брендов" средней руки - разница если и есть, то скорее в очень тонких нюансах - небольшие отличия в яркости и размере поля.
Как и писал выше несколько дней сравнивал SV 202 с Conquest HD - Цейсс в целом показывает получше - он немного поярче, шире поле окуляров, материалы подороже конечно. Механика чуть более "собранная". По резкости на оси и контрасту в простых условиях не смог выявить явного лидера (возможно на штативе превосходство Цейсса будет заметнее). А вот хроматизма в Конквесте заметно больше, это раздражает (особенно с учетом его цены).
click for enlarge 1455 X 887  63.4 Kb
zinehenry 13-11-2021 22:06

Мне 8700 выдал, но ему красная цена 4000-5000 тысяч
ezh 12-11-2021 08:27

quote:
А мне выдал сейчас на 10х42 цену 9 548,10 руб., резко цена возросла смотрю.

Да, я тоже обратил внимание и покупать не стал.
vvvvv2004 09-11-2021 22:49

quote:
Изначально написано Blinders:

SV 47 - такой "середнячок" по меркам Китайцев. Корпус пластик. Покрытия MC (многослойка только на объективе и окулярах), на остальных поверхностях возможно однослойка, призмы не просветлены. Фазовая коррекция на призмах отсутствует. Он гораздо темнее показывает. Качество сборки и материалов похуже.
SV 202 - верхняя модель в линейке руфов у Svbony, в похожем дизайне еще продается Saga и Eyesky. Возможно делают их на одном предприятии немного меняя внешнее оформление корпуса. Saga и Svbony вообще близнецы братья - отличия только в цвете отделки и резине корпуса.
Основные отличие SV 202 от SV 47 - Корпус металл (магниевый сплав), ED (низкодисперсное) стекло (недорогое, но хроматизм исправлен прилично, отличная резкость на оси), оптика с полным многослойным просветлением на всех поверхностях, фазовая коррекция на призмах, диэлектрическое покрытие на призмах. Фазовая коррекция в нем очень качественная, на мой взгляд, минимальное количество бликов и полное отсутствие "Андреевских" крестов от ярких источников света - типа фонарей или солнечных бликов.

Спасибо за исчерпывающий ответ, снимаю шляпу за глубокие познания.

Blinders 09-11-2021 19:17

quote:
Originally posted by makson:

Всем добрый вечер, вопрос такой:
кто-нибудь уже смотрел в бинокль Nikon Monarch M7 8x30?
Как он в сравнении с Nikon Monarch 7 8x30 (а также с Nikon HG 8x32)?
Выбираю между этими монархами (М7 и 7), хочется ещё сравнить их с HG.
Спасибо.


в Москве они есть в Штурмане
Но пока в режиме шоурума они не работают - только на заказ к вам может приехать курьер при покупке.
Blinders 09-11-2021 19:14

quote:
Originally posted by vvvvv2004:

Кстати, интересно чем они отличаются, кроме цены?


SV 47 - такой "середнячок" по меркам Китайцев. Корпус пластик. Покрытия MC (многослойка только на объективе и окулярах), на остальных поверхностях возможно однослойка, призмы не просветлены. Фазовая коррекция на призмах отсутствует. Он гораздо темнее показывает. Качество сборки и материалов похуже.
SV 202 - верхняя модель в линейке руфов у Svbony, в похожем дизайне еще продается Saga и Eyesky. Возможно делают их на одном предприятии немного меняя внешнее оформление корпуса. Saga и Svbony вообще близнецы братья - отличия только в цвете отделки и резине корпуса.
Основные отличие SV 202 от SV 47 - Корпус металл (магниевый сплав), ED (низкодисперсное) стекло (недорогое, но хроматизм исправлен прилично, отличная резкость на оси), оптика с полным многослойным просветлением на всех поверхностях, фазовая коррекция на призмах, диэлектрическое покрытие на призмах. Фазовая коррекция в нем очень качественная, на мой взгляд, минимальное количество бликов и полное отсутствие "Андреевских" крестов от ярких источников света - типа фонарей или солнечных бликов.
Blinders 09-11-2021 19:04

quote:
Originally posted by vvvvv2004:

А мне выдал сейчас на 10х42 цену 9 548,10 руб., резко цена возросла смотрю. Ребята подскажите для охоты с подхода какой лучше подойдет 8х42 или 10х42? Нет возможности в руках подержать, а так определился бы. Разница в весе у них большая?




У Серии SV 202 - Svbony нет модели в формате 8х42 (возможно временно). Есть 8х32, 10х42 и недавно вышла 10х50.
По весу 10х42 вполне приемлема - около 650 грамм.
ПО габаритам 8х32 чуть компактнее, но не сильно. С целью унификации корпуса идентичны, только тубусы объективов на версии 10х42 длиннее и диаметр объектива, разумеется, разный.
makson 09-11-2021 16:34

Всем добрый вечер, вопрос такой:
кто-нибудь уже смотрел в бинокль Nikon Monarch M7 8x30?
Как он в сравнении с Nikon Monarch 7 8x30 (а также с Nikon HG 8x32)?
Выбираю между этими монархами (М7 и 7), хочется ещё сравнить их с HG.
Спасибо.
vvvvv2004 09-11-2021 13:58

quote:
Изначально написано vvvvv2004:

Тут другая модель SV47, а мы ведем речь о SV202


Кстати, интересно чем они отличаются, кроме цены?
vvvvv2004 09-11-2021 13:14

quote:
Изначально написано Zaychatnic:

Такой?

Тут другая модель SV47, а мы ведем речь о SV202

Zaychatnic 09-11-2021 02:43

quote:
Originally posted by vvvvv2004:

А мне выдал сейчас на 10х42 цену 9 548,10 руб., резко цена возросла смотрю. Ребята подскажите для охоты с подхода какой лучше подойдет 8х42 или 10х42? Нет возможности в руках подержать, а так определился бы. Разница в весе у них большая?


Такой?

click for enlarge 640 X 1280 83.8 Kb

vvvvv2004 09-11-2021 01:06

В одном из отзывов про Saga вычитал, что при прямом сравнении с SV202 SVBONY проигрывает.

По каким параметрам проигрывает, не подскажите или ссылку на отзыв?

vvvvv2004 09-11-2021 00:16

quote:
Изначально написано ezh:
У меня в избранном на Али лежат:
SVBONY SV202 10x42 (~6700руб)
https://a.aliexpress.com/_APFCFb

Saga 10х42 ED (~10700руб)
https://a.aliexpress.com/_AZRqB3

VORTEX DIAMONDBACK HD 10X42 лежит на авито в магазине за 20500. Там я брал в свое время свой монокль. Б/У Vortex очень редки

В одном из отзывов про Saga вычитал, что при прямом сравнении с SV202 SVBONY проигрывает.
Вот теперь думаю, стоит ли рисковать. И будет ли Vortex (тоже китаец) лучше алишных китайцев при двойной или тройной!!! разнице в цене.
Но Vortex заявляет заполнение азотом, а у китайцев это прямо нигде не указано.

А мне выдал сейчас на 10х42 цену 9 548,10 руб., резко цена возросла смотрю. Ребята подскажите для охоты с подхода какой лучше подойдет 8х42 или 10х42? Нет возможности в руках подержать, а так определился бы. Разница в весе у них большая?

Роман_Б_А 07-11-2021 18:53

quote:
Изначально написано Alex Frost-73:
Кроме Ковы 6х30 и её клона леопольда ёсемита 6х30 - больше что-то современных шестикратников не попадалось. Но они и правда по габаритам совпадают с восьмикратниками. У китайцев есть визионкинг 5х25 - вот этот малыш по своим габаритам и (отчасти) по кратности - как раз и будет золотой серединой между 4х20 и 8х32. К тому же он широкоугольный - более 200м/1000м. Правда, в живую я его не видел (тольеко на картинке), и как он по картинке и вообще по качеству - вопрос...

Визионкинг 5х25 я бы малышом не назвал.
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.0 Kb
По картинке днем он сравним с Ёсимитом 6х30, может чуть хуже но не на разницу в цене , в сумерках леопольд чуть лучше из-за оптической схемы и из-за того что у визионкинга перед обьективами стоят защитные стекла.
По качеству исполнения я бы сказал что чуть лучше чем ёсимит, во всяком случае выдвижные окуляры у визионкинга сделаны лучше (более крепкие).
А так обычный бюджетный заводской китаец, звезд с неба не хватает и основное его достоинство это широкий угол зрения.

Кстати Визионкинг 5х25, счас под своим брендом предлагает Вебер, правда они его заявляют как 6х30 .
Если стоит вопрос посмотреть вживую, то возможно с 6х30 Veber Hunter это будет проще сделать, чем с оригиналом из поднебесной.

Alex Frost-73 07-11-2021 18:13

Кроме Ковы 6х30 и её клона леопольда ёсемита 6х30 - больше что-то современных шестикратников не попадалось. Но они и правда по габаритам совпадают с восьмикратниками. У китайцев есть визионкинг 5х25 - вот этот малыш по своим габаритам и (отчасти) по кратности - как раз и будет золотой серединой между 4х20 и 8х32. К тому же он широкоугольный - более 200м/1000м. Правда, в живую я его не видел (тольеко на картинке), и как он по картинке и вообще по качеству - вопрос...
Роман_Б_А 01-11-2021 17:54

quote:
Изначально написано Rook-ka:
Есть ли сейчас небольшие бинокли кратности 6х с центральной фокусировкой? Объясню, у меня в пользовании 2 модели - БПС 4х20 который влезает в любой карман и очень комфортен для наблюдения с рук даже в движении, и сайтрон блюскай 8х32 который здорово показывает, но уже крупноват, тяжеловат и заметен тремор с рук. Хочу попробовать что-то из серии 6х30, предполагаю он будет золотой серединой в плане увеличения\размеров\массы. Центральная фокусировка обязательна. Но что-то ничего кроме РККА 6х30 не попадается. В какую сторону смотреть?

Если для вас руфф 8х32 уже крупноват, то смотреть порро 6х30 смысла практически нет, так как у них размеры сравнимы с руфф 8х42.
click for enlarge 1280 X 960 106.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 163.6 Kb
Руфф 8х42 чуть длинней, а порро 6х30 чуть шире.

zinehenry 31-10-2021 23:46


click for enlarge 591 X 1280  69.3 Kb
zinehenry 31-10-2021 23:45


click for enlarge 591 X 1280  69.3 Kb
Rook-ka 31-10-2021 09:53

Почитал в теме Кинолога, да, такой бы подошел. Но - "поставок нет", купить не удастся...
Alex Frost-73 31-10-2021 08:17

Есть Kowa 6х30. Японский бренд, изготовление - Китай. Качество хорошее.
Rook-ka 30-10-2021 23:06

Есть ли сейчас небольшие бинокли кратности 6х с центральной фокусировкой? Объясню, у меня в пользовании 2 модели - БПС 4х20 который влезает в любой карман и очень комфортен для наблюдения с рук даже в движении, и сайтрон блюскай 8х32 который здорово показывает, но уже крупноват, тяжеловат и заметен тремор с рук. Хочу попробовать что-то из серии 6х30, предполагаю он будет золотой серединой в плане увеличения\размеров\массы. Центральная фокусировка обязательна. Но что-то ничего кроме РККА 6х30 не попадается. В какую сторону смотреть?
Blinders 14-10-2021 18:39

quote:
Originally posted by ezh:

Blinders, можете скинуть ссылку на этого московского продавца? И в чем выражалась проблема в юстировке?
Я вряд ли буду связываться с отправкой брака обратно китайцам. Да и малопонятный брак в споре трудно доказать. Из центр решения проблем в последнее время не очень лоялен к покупателям.



Ссылку отправил вам в личку.
Проблема была в юстировке - правый и левый каналы были непараллельны в горизонтали. Второй экземпляр был абсолютно исправен и без дефектов.
ezh 14-10-2021 17:46

Blinders, можете скинуть ссылку на этого московского продавца? И в чем выражалась проблема в юстировке?
Я вряд ли буду связываться с отправкой брака обратно китайцам. Да и малопонятный брак в споре трудно доказать. Из центр решения проблем в последнее время не очень лоялен к покупателям.
Blinders 14-10-2021 17:15

quote:
Originally posted by ezh:

Спасибо!
Нет времени ездить по разным магазинам. А продавец с авито, уверен, 7тыр не скинет. Ну, максимум торганется до 13тыр.
Так что Vortex Diamondback HD 10x42 все равно будет в 2 раза дороже SVBONY SV202 10x42.

И, думаю, вы правы. Не стоит тот Vortex двойной переплаты. Тем более, я не требовательный и не искушенный пользователь.

В общем, закину в корзину SV202 10x42, подожду до черной пятницы, и куплю его.




Думаю, вы не разочаруетесь. За эту стоимость альтернатив с такими характеристиками никто не предлагает. В обзоре на cloudynights верно отметили, что "брендовый" бинокль с подобным набором оптических опций будет стоить от $300 - если конечно не рассматривать варианты скидок и распродаж.
При заказе с Али - рекомендую продавцов с репутацией и обязательно уточняйте возможность возврата или обмена. К сожалению никто не застрахован от брака иди дефектов. Я свой бинокль покупал в Москве, в магазине который занимается продажей товаров с Али (их ценник был даже ниже чем на сайте) - на выбор было 2 бинокля и один из них был со слегка нарушенной юстировкой. Думаю здесь не столько вина китайцев, сколько вопрос к транспортировке. Упаковка спартанская, а путь прибор проделывает из Китая огромный.
ezh 14-10-2021 16:54

Спасибо!
Нет времени ездить по разным магазинам. А продавец с авито, уверен, 7тыр не скинет. Ну, максимум торганется до 13тыр.

Так что Vortex Diamondback HD 10x42 все равно будет в 2 раза дороже SVBONY SV202 10x42.

И, думаю, вы правы. Не стоит тот Vortex двойной переплаты. Тем более, я не требовательный и не искушенный пользователь.

В общем, закину в корзину SV202 10x42, подожду до черной пятницы, и куплю его.

Blinders 14-10-2021 16:44

quote:
Originally posted by ezh:

Нашел VORTEX DIAMONDBACK HD 10X42 на авито за 15тыр.


на мой взгляд его справедливая цена (с учетом сегодняшних ценовых реалий) - 8-10 т.р. Из плюсов пожалуй больший контроль качества, меньше шансов получить брак. За 12-14 тысяч уже можно поискать на авито предложения по новым биноклям с ЕД оптикой - типа Bushnell Legend M и т.п. Есть продавцы, кто возит под заказ и пересылает.
quote:
Originally posted by ezh:

А вы их прям лично сравнивали, вживую? Не знаете, они в Москве где-то есть?


Да, в августе этого года примерно в течение дня сравнивал Svbony ED 10x42 и Conquest HD 10х42 товарища. В условиях города, с рук, без штатива или какого-то научного подхода, просто вели наблюдение в оба бинокля одновременно и сравнивали, делились впечатлениями. Я не хочу сказать что он лучше Цейсса во всем. Конквест весьма качественный бинокль по соответствующей цене, со своими плюсами и минусами, он ярче и это заметно, у него шире поле зрения окуляра, замыливание краев поля в Цейссе выражено слабее, качество отделки и сборки несколько лучше. Однако по разрешению в центре поля (резкости) Svbony был очень близок к Цейссу, близок настолько, что с рук мне было сложно выявить явного победителя, возможно с использованием штатива превосходство Цейса будет более заметно. Хроматические аберрации в Конквесте ХД мне показались весьма навязчивыми (это известная проблема) и их было явно больше чем в Svbony.

quote:
Originally posted by ezh:

Топить я его не буду. Мне надо, чтоб он не потел в холодную влажную погоду при перекладывании или вынимании из/в теплую машину, рюкзак и тыпы.


под эти требования Svbony (как и любой нормально собранный брендовый руф) подойдет с запасом. Запотевать может только внешняя поверхность линзы окуляра при долгом нахождении на холодном воздухе и при соприкосновении с теплой поверхностью лица.
quote:
Originally posted by ezh:

Я понял, вы прям советуете этот Бони


За его стоимость на Али (6-6.5 тысяч - а бывает и дешевле) - бинокль очень качественный. Он интересен именно как прибор с отличным соотношением цена/качество + возможности. Если бы он предлагался тысяч за 15 и дороже, то возможно он уже не был бы так интересен.
quote:
Originally posted by ezh:

Нашел такой сейчас на авито за 15тыр.
А если прям окончательно? Вортекс хуже Бони?

Можете скинуть ссылку на SVBONY 10х50? Что у него с полем зрения по сравнению с 10х42?

Почему у моего монокуляра 8х36 поле зрения шире, чем у всех бинов, которые сейчас обсуждаются?


Если вы в Москве - съездите и посмотрите этот Diamondback HD у продавца. 15 тысяч, на мой взгляд, за него дороговато. Торгуйтесь.
Из этих двух вариантов выбрал бы Svbony. (разница в цене 2-х кратная) оптика у Svbony лучше на мой взгляд. Svbony 10x42 - есть в Московской рознице - торгует ими магазин altair.ru и planetarium.ru но цены уже идут в районе 15 тысяч. Покупать не обязательно, хотя бы посмотрите и оцените картинку -возможно что тот же Вортекс вам подойдет больше, в том числе и эргономикой и пр. нюансами.
Svbony 10x50 - появился буквально пару недель в продаже на Али. Поищите поиском. В Москве его нет в живую чтобы хотя бы посмотреть.
По первым беглым обзорам, у него чуть завышена кратность, поле окуляров идентично версии 10х42 - заявлено 6,2? если не ошибаюсь. Окулярное поле примерно 63 ?. Сама диаметр глазной линзы окуляры у версии 10х50 больше - около 24 мм. Один из обзорщиков на cloudynights при прямом сравнении версии 10х42 и 10х50 отметил, что 10х42 имеет чуть большую осевую резкость (в центре поля).
Ну и по цене разница между 10х42 и 10х50 практически двукратная. При равном поле вы немного выиграете в яркости картинки в легкие сумерки, но проиграете в габаритах и весе.
ezh 14-10-2021 15:20

quote:
При такой разнице в цене

Нашел VORTEX DIAMONDBACK HD 10X42 на авито за 15тыр.

quote:
Я смотрел всю линейку SV202, версию 10х42 сравнивал с Zeiss Conquest HD 10x42

А вы их прям лично сравнивали, вживую? Не знаете, они в Москве где-то есть?

quote:
По поводу азота - на 100% утверждать не могу, но бинокль герметичный, свой 10х42 SV202 погружал на минуту в воду на глубину 30-40 см - никаких протечек, дождь выдержит и подавно.

Топить я его не буду. Мне надо, чтоб он не потел в холодную влажную погоду при перекладывании или вынимании из/в теплую машину, рюкзак и тыпы.

quote:
Отмечу еще очень качественную фазовую коррекцию в нем (лучше видел только в топах) - практически нет переотражений и бликов, характерные лучи в виде "андреевских крестов" от ярких источников света (типа фонарей) от "ребер" призмы в виду дифракции света в руф схемах у Svbony полностью отсутствуют....например в Conquest HD они есть - несильные, но заметны.

Я понял, вы прям советуете этот Бони

quote:
Vortex Diamondback HD 10x42, который советовали выше обычный неплохой бюджетник, давайте будет реалистами - за 5-6 рублей даже б/у вы такой не купите, если только вам очень крупно повезет найти такой случайно на каком-нибудь авито у продавца, который мало разбирается в теме вопроса. Но вероятность такого события около нулевая.

Нашел такой сейчас на авито за 15тыр.

А если прям окончательно? Вортекс хуже Бони?

Можете скинуть ссылку на SVBONY 10х50? Что у него с полем зрения по сравнению с 10х42?

Почему у моего монокуляра 8х36 поле зрения шире, чем у всех бинов, которые сейчас обсуждаются?

Blinders 14-10-2021 14:27

quote:
Originally posted by ezh:

В одном из отзывов про Saga вычитал, что при прямом сравнении с SV202 SVBONY проигрывает.


Я думаю тут "китайская лотерея" и "вариативность" семплов. Сравнивал такую Saga и Svbony - по ощущениям бинокли практически идентичны в том числе и по корпусу, даже форма петель под ремень, обводы корпуса, наглазники и т.п. Идентичный цвет просветляющий покрытий. Отличается немного фактура резинового материала. Цвет барабана фокусировки, логотипы и т.п. Полагаю - это один и тот же бинокль оптически в чуть видоизмененном внешнем оформлении. Комплектация у Saga "подороже" - получше шейный ремень, побогаче коробка.
Несколько ссылок на пример картинки в Svbony.
https://www.youtube.com/watch?v=-3bdoCq5ejU
https://www.youtube.com/watch?v=w0KcR32GFAU&t=159s
https://www.youtube.com/watch?v=TZzCAB3B_O8&t=29s
Ветка на cloudynights.com - https://www.cloudynights.com/t...2-ed-binocular/ (обзор + обсуждение - можно через переводчик , если не владеете английским)
Blinders 14-10-2021 14:14

quote:
Originally posted by ezh:

У меня в избранном на Али лежат:
SVBONY SV202 10x42 (~6700руб)
https://a.aliexpress.com/_APFCFb
Saga 10х42 ED (~10700руб)
https://a.aliexpress.com/_AZRqB3

VORTEX DIAMONDBACK HD 10X42 лежит на авито в магазине за 20500. Там я брал в свое время свой монокль. Б/У Vortex очень редки

В одном из отзывов про Saga вычитал, что при прямом сравнении с SV202 SVBONY проигрывает.
Вот теперь думаю, стоит ли рисковать. И будет ли Vortex (тоже китаец) лучше алишных китайцев при двойной или тройной!!! разнице в цене.
Но Vortex заявляет заполнение азотом, а у китайцев это прямо нигде не указано.


При такой разнице в цене - выбор очевиден - Svbony 10x42ED - Сага, скорее всего, близкий (если не идентичный) по параметрам прибор, возможно делается на одном заводе в чуть измененном внешнем оформлении.
Я смотрел всю линейку SV202, версию 10х42 сравнивал с Zeiss Conquest HD 10x42 - бегло с рук - Цейс конечно получше в нюансах, чуть поярче, поле побольше, сборка и материалы подороже. Но что удивило - по резкости (с рук) почти не увидел отличий, хроматизма в Svbony меньше. Но простите - Conquest стоит $900, Svbony - $90. Думаю если бы такой бинокль продавался как какой-нибудь "псевдоевропейский" бренд, типа Tract или GPO, Hawke, Vanguard - стоил бы он долларов 500 легко.
По поводу азота - на 100% утверждать не могу, но бинокль герметичный, свой 10х42 SV202 погружал на минуту в воду на глубину 30-40 см - никаких протечек, дождь выдержит и подавно. Отмечу еще очень качественную фазовую коррекцию в нем (лучше видел только в топах) - практически нет переотражений и бликов, характерные лучи в виде "андреевских крестов" от ярких источников света (типа фонарей) от "ребер" призмы в виду дифракции света в руф схемах у Svbony полностью отсутствуют....например в Conquest HD они есть - несильные, но заметны.
Vortex Diamondback HD 10x42, который советовали выше обычный неплохой бюджетник, давайте будет реалистами - за 5-6 рублей даже б/у вы такой не купите, если только вам очень крупно повезет найти такой случайно на каком-нибудь авито у продавца, который мало разбирается в теме вопроса. Но вероятность такого события около нулевая.
zinehenry 13-10-2021 18:32

Я свой вортекс брал на авито за 5000 в состоянии нового, за 20 не особо он интересен, тогда уж алишные ед бинокли.
ezh 13-10-2021 16:52

У меня в избранном на Али лежат:
SVBONY SV202 10x42 (~6700руб)
https://a.aliexpress.com/_APFCFb

Saga 10х42 ED (~10700руб)
https://a.aliexpress.com/_AZRqB3

VORTEX DIAMONDBACK HD 10X42 лежит на авито в магазине за 20500. Там я брал в свое время свой монокль. Б/У Vortex очень редки

В одном из отзывов про Saga вычитал, что при прямом сравнении с SV202 SVBONY проигрывает.
Вот теперь думаю, стоит ли рисковать. И будет ли Vortex (тоже китаец) лучше алишных китайцев при двойной или тройной!!! разнице в цене.
Но Vortex заявляет заполнение азотом, а у китайцев это прямо нигде не указано.

Blinders 12-10-2021 22:39

quote:
Originally posted by ezh:

Готов рассмотреть китайцев с Али (особенно в ожидании черной пятницы).


Посмотрите на Али - Svbony SV202 10x42ED - думаю реально уложится в 80-90$.
Приличный прибор получился у китайцев - магниевый корпус, полное FMC просветление, диэлектрические покрытия призм с фазовой коррекцией, ЕД Стекло (пусть и бюджетное). Картинка весьма приличная, вполне сравнима с "псведоевропейскими" брендами из Китая с ценником в 300-400$, а то и дороже.
Он же есть в версии 8х32 и 10х50.
zinehenry 12-10-2021 21:47

VORTEX DIAMONDBACK HD 10X42
ezh 12-10-2021 15:31

Товарищи, нужен совет. Уже задавал здесь вопрос. Окончательно созрел на покупку, даже почти понял, что нужно от прибора.

Сейчас у меня Vortex Solo 8×36 R/T Tactical
Его характеристики (важные для меня, лишние выкинул):

Линзы с многослойным покрытием, которые обеспечивают яркое изображение. Водонепроницаемый и противоударный. Корпус полностью прорезинен, что обеспечивает надежный захват в руке. С монокуляром можно работать даже в очках.

Увеличение 8x
Диаметр объектива 36 мм
Диаметр выходного зрачка 4,5 мм
Угловое поле зрения реальное 7,5?
Поле зрения на расстоянии 1000 м 131 м
Минимальная дистанция фокусировки 5 м
Вынос выходного зрачка 18 мм

Футляр/чехол в комплекте - есть
Ширина- 135 мм
Длина- 58 мм
Вес- 289 г

Пользуюсь им в туристических поездках. Редко ношу на прогулки в дачный лес для рассматривания птичек. Предполагается (но это не точно) использования на долгих выездных рыбалках.

Все желания в сравнении с тем Vortex.

Хотелось бы бинокль 10х, не менее светлый.
Вес и габариты не очень важны, т.к. почти всегда бинокль лежит в машине или на подоконнике дачи, а часик-другой в полупустом рюкзаке я почти любой прибор спокойно смогу носить.

Хотелось бы бинокль с более широкой картинкой. Но точно не менее моего монокуляра.

Водонепроницаемость, незапотеваемость важны.

Хотелось бы уложиться в 20тыр, но чем меньше - тем лучше. Готов рассмотреть китайцев с Али (особенно в ожидании черной пятницы). Или каким-то образом поискать что-то приличное на барахолках (хорошее б/у даже приветствуется).

green hornet 20-09-2021 13:31

quote:
Изначально написано Blinders:

И почем, если не секрет?

26 т.р.

Blinders 20-09-2021 13:09

quote:
Originally posted by green hornet:

Себе недавно взял Левенхук по акции, доволен.


И почем, если не секрет?
green hornet 20-09-2021 11:21

quote:
Изначально написано master5:

На фото выше самый первый старый EL Range, он вышел в сентябре 2011 года и давно не выпускается, в 2015 было обновление его и на сегодня самый топ это EL Range TA (вышел с марта 2021), те первый (старый) не может стоить 240тр..

Может быть, не буду спорить, я не сильно искушенный в этом деле. Себе недавно взял Левенхук по акции, доволен. Хотелось что-нибудь сравнительно качественное за недорого, со стеклами не меньше 50 и кратностью не меньше 12 а выбор по таким критериям чего то совсем не велик на нашем рынке..

А из нашего окна Площадь Красная видна..

master5 20-09-2021 10:58

quote:
Originally posted by green hornet:

swarovski el range 8x42 240 т.р.

На фото выше самый первый старый EL Range, он вышел в сентябре 2011 года и давно не выпускается, в 2015 было обновление его и на сегодня самый топ это EL Range TA (вышел с марта 2021), те первый (старый) не может стоить 240тр..

green hornet 20-09-2021 09:57

Свежие фотки из отпуска Шойгу и ВВП

swarovski el range 8x42 240 т.р.

Вишер 07-09-2021 15:27

В этом и дело. Чем меньше выходной зрачок, тем точней должна быть юстировка. Площадь зрачка 10х25 4,9 кв.мм , 8х25 , 7 кв мм. Юстировка должна быть , минимум в 2 раза точнее.
Такой Бин должен стоить дороже.
10х25 я видел приличные у лейки, цейса и сварщика, ценник за 40 рублей, это реально отличная компактная оптика.
Китайца лучше с 3мм зрачком брать.
Qsecofr 07-09-2021 10:38

Как по мне, в этом формате 8х оптимально, в 10х вообще как в замочную скважину смотришь...
Вишер 06-09-2021 11:55

Я просто 10х25 не рассматривал к покупке, и.к Ф выходного зрачка меньше 3 мм считаю
А. Недостаточным
В. Не каждый производитель может сделать Бин серийно, с качеством, с выходным зрачком меньше 3 мм. 3мм -золотое сечение.
n114b 05-09-2021 21:36

" 8-ку взял."

из серии нейче дх ? ну мож азиаты с алиекспреса подделки шлют.

Вишер 05-09-2021 19:23

quote:
мдя - как то оно грусно и смишно но целестрон нейче дх 10х25 показывает и по центру поля похужее айскей 10х25. и удивительно многовато хроматических аберр.

вот поэтому я 8-ку взял. Отличная картинка.
Blinders 19-08-2021 21:11

quote:
Originally posted by Commandor77:

Он легко юстируется в кухонных условиях. Нужны тиски и отвертка. Наводите центральную ось бинокля на отдаленный фонарь. Затем смотрите, в каком канале изображение смещено. Отручиваете внешнее кольцо объектива. Под ним будет стопорное кольцо, фиксирующее эксцентрическую оправу объектива. Отручиваете его. Оправа начинает свободно вращаться. Вращая оправу, смотрите в окуляр и замечаете насколько сместилось изображение. Отмечаете маркером на оправе то положение, при котором изображение удалось свести в центр, и плавно закручиваете стопорное кольцо. Таким же образом доводите и вторую половинку. В идеале, в обоих половинках должен быть виден тот объект, на который наведена центральная ось.


Нужен опыт и навык, это во первых. Метод работает только под одно межзрачковое расстояние (ваше) чуть сдвинете половинки бинокли и юстировка "уйдет", в идеале для этого нужен коллиматор. Наконец, если смещена призма, то вывести получится только вертикаль, горизонт будет двоить. Нюансов много, если коллимация нарушена несильно, действительно метод с вращением объективов помогает в большинстве случаев.
Commandor77 18-08-2021 17:37

quote:
Изначально написано POLYGONAL:
Уважаемые, кто бы подсказал, мастерскую по ремонту биноклей в Москве? Надо бы отъюстировать БПЦ 20*60.

Он легко юстируется в кухонных условиях. Нужны тиски и отвертка. Наводите центральную ось бинокля на отдаленный фонарь. Затем смотрите, в каком канале изображение смещено. Отручиваете внешнее кольцо объектива. Под ним будет стопорное кольцо, фиксирующее эксцентрическую оправу объектива. Отручиваете его. Оправа начинает свободно вращаться. Вращая оправу, смотрите в окуляр и замечаете насколько сместилось изображение. Отмечаете маркером на оправе то положение, при котором изображение удалось свести в центр, и плавно закручиваете стопорное кольцо. Таким же образом доводите и вторую половинку. В идеале, в обоих половинках должен быть виден тот объект, на который наведена центральная ось.
Blinders 11-08-2021 21:26

quote:
Originally posted by atakist:

https://dozoroptic.ru/


Крайне не советую данную контору. Испортят прибор. Имел дело с ними несколько раз. У "мастера" Максима руки растут, уж простите, из жопы. Загубил несколько приборов криворукой "юстировкой". Коллиматора у них нет, делает на глазок, так сказать.
В Москве - попробуйте связаться с сервисом Вебер. У них есть юстировщик (Владимир) который юстирует на проф. коллиматоре (в том числе и руфы). Советские бинокли также делает (по договоренности). Не сочтите за рекламу. Делал у них кое-что остался доволен. Больше никто в Москве из "надомников" и по объявлению "на авито" с коллиматором не работает.
atakist 11-08-2021 06:37

https://dozoroptic.ru/
POLYGONAL 10-08-2021 18:22

Уважаемые, кто бы подсказал, мастерскую по ремонту биноклей в Москве? Надо бы отъюстировать БПЦ 20*60.
n114b 10-08-2021 15:42

получил таки с почты Nikula 7X18 монок. центр поля примерно половина от диаметра очень прилично - и светло и резко и цветно. и примерно везде ваще без хроматики. ну среди частично просветленых товаров до тыщщи это типа чемпион. ну 7х заметно меньше 10х но и размеры и вес намного меньшее 10х25 бинокля. по примерному виду тама просветлены мож только линзы снаружнести и внутрях без просветлений и призмы без просветлений потому контраст могет быть похужее более приличных товаров.

сравнимый по цене вижнкинг 7х18 уныл примерно вааще - поле кривое по резкости и куча др проблем.

Лучник+ 04-08-2021 20:13

Ну вот, теперь меня будут мучить сомнения...
Amurskii_shaman 02-08-2021 09:28

quote:
Изначально написано Лучник+:


Поздравляю! И завидую белой завистью.
А я сэкономил. Теперь под 8х30 7 Монарха купил нагрудную сумку. Чувствую себя как кунгуру.
Но теперь можно бинокль класть без крышек. В этом варианте, как и в кармане, бинокль кладу боком, чтоб ненароком не залезть пальцами в стекла.
Думаю, сезон этим бином попользуюсь, а там, чувствую, приду к 8x25 Victory.

8x25 Victory хороший выбор, сам на него смотрел достойный бин, но ястреб победил "победу"))

Лучник+ 28-07-2021 00:14

quote:
Сколько миников не смотрел тоска печаль, но данная модель вполне соответствует моим требованиям, недостаток один цена.

Поздравляю! И завидую белой завистью.
А я сэкономил. Теперь под 8х30 7 Монарха купил нагрудную сумку. Чувствую себя как кунгуру.
Но теперь можно бинокль класть без крышек. В этом варианте, как и в кармане, бинокль кладу боком, чтоб ненароком не залезть пальцами в стекла.
Думаю, сезон этим бином попользуюсь, а там, чувствую, приду к 8x25 Victory.
Amurskii_shaman 27-07-2021 08:57

quote:
Изначально написано VOVASIK:
Здравствуйте, помогите пожалуйста выбрать, из этих двух моделей:
nikon prostaff 7s 10x42 или pentax sp 8x40 wp.
Кто-нибудь пользовался...

Разный формат биноклей, сам глазами посмотри что больше зайдет то и твое, пентакс по оптике интереснее, но слишком тяжелый.. лишние 300гр не оправдывают разницу с 7s, а лучше добавь чуток и возьми Монарха 7.

Rivaldo10 26-07-2021 07:18

quote:
Изначально написано VOVASIK:
Здравствуйте, помогите пожалуйста выбрать, из этих двух моделей:
nikon prostaff 7s 10x42 или pentax sp 8x40 wp.
Кто-нибудь пользовался...

был у меня nikon prostaff 7s 10x42, бинокль нравился (сравнивал с Вортекс Диамондбэк и Кроссфайер) яркостью картинки в вечернее время, низким ХО в яркий день. Правда аксессуары в комплекте дешевенькие, а так очень хороший бюджетный бинокль.

VOVASIK 25-07-2021 09:01

Здравствуйте, помогите пожалуйста выбрать, из этих двух моделей:
nikon prostaff 7s 10x42 или pentax sp 8x40 wp.
Кто-нибудь пользовался...
n114b 21-07-2021 21:56

мдя - как то оно грусно и смишно но целестрон нейче дх 10х25 показывает и по центру поля похужее айскей 10х25. и удивительно многовато хроматических аберр.

так то оно да - у целестрона большее выходны линзы и реально больше вынос вых зрачка. но картинка помутнее даже по центру. и типа это топ вариант перед уже ед. в серии аутленд мож даже хужее.

ну или азиаты сливают через алиекспресс весьма жутку отбраковку от целестрона или подделки.

крышки обьективов на целестроне нейче дх просто накрывашки без креплений - для нейчы позор. типа снять после покупки и потерять сразу.

крышки окуляров на целестроне нейче дх соединены вместе и с одной щелевой дыркой под ремень с одной стороны.

ну конструктив на целестроне на одной поворотной оси и типа попрочнее и крутилка наводки пожырнее и мож люфта поменьшее и точность наводки получшее.

Amurskii_shaman 19-07-2021 04:51

quote:
Изначально написано цапля:
Мне казалось что 8ка у них не то на 20,не то на 22.Видимо запамятовал.


8х20 старая модель, уже не выпускают. В настоящее время субкомпакты только 8х25 и 10х25.

цапля 18-07-2021 13:56

Мне казалось что 8ка у них не то на 20,не то на 22.Видимо запамятовал.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Amurskii_shaman 18-07-2021 13:33

quote:
Изначально написано цапля:

Размерность какую выбрали,10х25?

8х25

цапля 18-07-2021 10:40

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Сколько миников не смотрел тоска печаль, но данная модель вполне соответствует моим требованиям


Размерность какую выбрали,10х25?

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Amurskii_shaman 17-07-2021 13:58

Вообщем я сделал выбор бина постоянного ношения, устраивает на все 100%, носить легко, смотреть хорошо, вес для формата всегда ссобой имеет значение, но кроме габаритов необходимо и качество самой оптики. Сколько миников не смотрел тоска печаль, но данная модель вполне соответствует моим требованиям, недостаток один цена.
click for enlarge 960 X 1280  90.6 Kb
Amurskii_shaman 13-07-2021 16:56

quote:
Изначально написано Лучник+:
Нет его в этой стране. Только на мошенническом сайте Балтикоптика. Но туда денежки уйдут, а обратно ничего не придет.

Да я их пробивал, цены сразу вызвали подозрение, сейчас легко определить ху из ху.

Лучник+ 13-07-2021 16:13

Еще есть сайт мошенников е-holodilnik.Они Виктори 8х25 за 35 тыс. предлагают.
Лучник+ 13-07-2021 16:09

quote:
Nikon High Grade L 8×20 DCF
Нет его в этой стране. Только на мошенническом сайте Балтикоптика. Но туда денежки уйдут, а обратно ничего не придет.
Amurskii_shaman 13-07-2021 01:37

quote:
Изначально написано fugu01:

Во время года, в котором Вы сравнили бинокли на ХА, на широтах южнее (как минимум) Питера практически нет условий для возникновения ХА. У меня и последняя версия Монарх АТБ (она же первая версия Монарх 5) не дает в это время года практически никаких ХА. ХА это, примерно, с середины октября по середину апреля в пасмурную погоду при "сером объекте на сером фоне".

Был опыт с Монархом АТБ брал на тестирование внеся залог, это капец хроматил в любых условиях, мне не понравился от слова совсем, вернул без сожаления. HG это скачек вперёд на много, в этой линейке есть еще и карманник Nikon High Grade L 8×20 DCF, интеренсо бы в него глянуть насколько он может конкурировать с мелкими от пресловутой Лейки, или всеми восхваляемыми Zeiss Victory Pocket 8x25.

fugu01 11-07-2021 15:07

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Внесу ясность по ХА данного бина, уже больше месяца в пользовании, как раз был отпуск, глазел на птичек день через день, поначалу смутившие ХА на самом деле незначительные только по самому краю поля, 90% без изьянов прекрасная цветопередача и заметны при наблюдениях удаленных объектов (сопки, кромка леса, по сути линия горизонта) при работе в зеленке расстояния близкие и средними, здесь картинка прекрасная. Сравнивал со Штейнером Хтремом 8х42 и Цейсом фл 8х56, Штейнер неплох но гораздо менее удобен, дурацкие наглазники, и оптика потусклее, Цейс ожидаемо лучше по моим ощущениям но не на 1500$ поэтому НG в свою цену весьма достойный девайс


Во время года, в котором Вы сравнили бинокли на ХА, на широтах южнее (как минимум) Питера практически нет условий для возникновения ХА. У меня и последняя версия Монарх АТБ (она же первая версия Монарх 5) не дает в это время года практически никаких ХА. ХА это, примерно, с середины октября по середину апреля в пасмурную погоду при "сером объекте на сером фоне".

n114b 11-07-2021 15:06

цейса вроде победили красноармейцы и теперь побежденный цейс должен делать бинокли красной армии. а оно чето не. а у других заводов моб выходит с сомнительным качеством.

ну и в хт серии нету у них вроде 10х25 или меньшее.

fugu01 11-07-2021 15:00

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

..., потом посмотрел в лейку триновид которая сейчас у них низ сегмента и слегка офигел, потом в виктори НТ там вообще улет, ...


Серии FL и HT у Цайсса как раз позиционировались в первую очередь как охотничья.

n114b 11-07-2021 10:23

quote:
Изначально написано цапля:
Решил что больше никакого старья,если в руках до этого не крутил.Никаких порро,только руфф.

из дремучих в галилейки можн посмотреть. они без призм и потому там и при техно нищете было достаточно светло и контрасно и лехко и коротко. но поле маловато и кратность. из конца совка - типа бгф2 4х36.

n114b 11-07-2021 10:19

quote:
Изначально написано цапля:

Кто что может сказать по этому аппарату?

мож просто наследие времен технологической нищеты когда было трудно делать руфы из приличных стекол с приличным просветом.

ну или когда надо было стереобазу пошырее заодно.

по диаметру выходных стекол вынос зрачка похоже скромноват.

цапля 10-07-2021 22:11

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

но габариты и эргономика перечеркивают все оптические достоинства. полкирпича в руке, самая близкая аналогия.


Вот у меня с миноксом так же.Вроде пол бинокля всего,но никон спортстар 10х и меньше и удобнее.С другой стороны минокс картинку даёт не хуже+сетка время от времени бывает полезной.И с возрастом может на никоне тремор проявится но вот одним глазом смотреть тоже удобства не доставляет.Короче как чемодан без ручки.Дома лежит и продавать жалко.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

СЛЕПОЙ КРОТ 10-07-2021 18:15

я старался выразиться так, чтобы Вас не обидеть.. предполагал, что вы его купить собрались, а может даже и оплатили.

ЗЫ не все старье "плохо". Сегодня ЗОМЗовский монокуляр SC времен СССР, похоже, 70-е, покрутил в руках. Кратность 20х60.. по картинке вещь.. но габариты и эргономика перечеркивают все оптические достоинства. полкирпича в руке, самая близкая аналогия. 3000 р пожалел.. хотя денег он своих стоит, 100%.

цапля 10-07-2021 09:13

И это Вы ещё мягко сказали.Вообще это самое большое разочарование этого сезона.От оптики особого не ждал,больше ожидал от системы порро.Начитался здесь-стереобаза и прочее.Ну думаю,стоит своими глазами увидеть что же за стереобаза такая.У меня биноклей с порро не было,только с обратной пластикой.А так все руфф.Крутил в руках пару раз порро и в армии на ПВН был.Но воспоминания за давностью лет выветрились.Вобщем взял я этот бин и своих парочку в поле.Смотрю и никакой разницы в изображении по глубине не вижу,никакого стерео,всё точно так же.Если учесть что у меня в основном компакты с обьективами до 25.А какая тёмная картинка у этого так вообще удивило,как в бинах с ВК7.Из всех моих темнее только на Практике Сафари 10х25.И ещё каплей в лужу,что у него с развесовкой что то не так.Тремор чувствуется больше чем на 10х25.В общем и целом он по картинке и удобству слил моим ВСЕМ биноклям.Решил что больше никакого старья,если в руках до этого не крутил.Никаких порро,только руфф.Бин который остался почему то дома(в рюкзаке места не нашлось а в карман не лезет или тяжёлый до кучи. Или не герметичный) мне и даром не нужен.Сталкиваюсьпереодически,смотришь например что там на озере плавает а тут кто нибудь-Вот у меня дома бинокль.
Думаешь, а почему он дома то,когда должен быть здесь? А мой вот он и я сейчас в него смотрю.Короче понял что оставлю себе из своих один и всё на этом.Теперь бы ещё разобраться что делать с монокуляром минокс MD7х42C,оставить или тоже продать и взять вместо него другой бин на запас.
P/S:Совсем забыл,разрешающая способность в этом немце слабенькая,слабее всех моих.Вот этого тоже не ожидал.Смотришь на обьект вроде и не далеко а детали проявляются слабо.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

СЛЕПОЙ КРОТ 09-07-2021 22:25

ждать от него особо нечего.
цапля 09-07-2021 14:31

click for enlarge 1280 X 960 51.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 52.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 69.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 53.1 Kb

Кто что может сказать по этому аппарату?

Qsecofr 06-07-2021 08:15

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

я про него писал выше очень кратко.. УНЫЛОЕ ГОВНО. см. середина страницы 601.

Понял, вопросов больше не имею

Amurskii_shaman 06-07-2021 05:28

Кто смотрел в Carl Zeiss Victory Pocket 8x25, какие впечатления?? в сравнении с ближайшими конкурентами. Кроме буржйских обзоров ничего не надыбал.
СЛЕПОЙ КРОТ 06-07-2021 01:23

quote:
Изначально написано Qsecofr:
А есть у кого опыт использования 1н25 КОМЗ, который входит в комплект Ратника, как оно вообще?
Можно его сравнивать с м24, например, или это не корректно?

я про него писал выше очень кратко.. УНЫЛОЕ ГОВНО. см. середина страницы 601.
n114b 05-07-2021 20:53

была бы цена 2 тыщи - было бы импортозамещенее. ну пусть даже обаме и меркель не_продавать. или им по 10.
Qsecofr 05-07-2021 16:39

Ну по "типа обзору" вроде не все так плохо.
n114b 05-07-2021 10:01

оно ваще при ай рилифе 7 мм и угле ок 56 град значит надо шкрябать ресницами по вещи. и пачкать стекло жыром с них.

расходному бойцу принудительно призывной армии итак сойдет.

попытки заточить 1н25 были унылы - https://www.business-gazeta.ru/article/357051
с биноклями 1Н25, возможно, возникли проблемы. Собрана установочная партия, проведены предварительные испытания, однако, как указано в документе, 'неоднократная корректировка КД, сборки и испытания изделий положительных результатов до мая 2016 года не дали'.

типа обзор https://www.youtube.com/watch?v=T0al4XdSIN4

их скорее смогли таки пропихнуть с нужным количеством подписей под списание уже бабла из общака вместо принятий шыдевром вещи под смотрение.

полезно смотреть на моб как там в наличии крышки переда и зада.

стоить оно должно меньшее 5 тыщ. а за 10 можн взять существенно лучшее. после призыва родина даст безплатно и пошлет умирать.

по слухам от буржуинов при ограниченых техвозможностях и бабле лучше будет показывать вещь с порро вместо руфа. а устроить прилично кажущий руф стоит дорожее.

Qsecofr 05-07-2021 09:28

А есть у кого опыт использования 1н25 КОМЗ, который входит в комплект Ратника, как оно вообще?
Можно его сравнивать с м24, например, или это не корректно?
n114b 02-07-2021 17:19

quote:
Изначально написано Вишер:
Помогите мне выбрать!
2 928,87 руб. 65%СКИДКА | Celestron Outland X 8x25 Бинокль Водонепроницаемый & противотуманные бинокли для взрослых с многослойным просветлением оптики и BaK-4 призмы 10X25
https://a.aliexpress.com/_AqgtpX за 3рубля доступен вполне.

вариант типа целестрона - https://aliexpress.ru/item/32796360250.html

Бинокль Celestron Nature DX 10x25
+фазопокрытие призм указано
+возможно таки мультипокрытие (многих) линз
+ай рилиф 14мм.

но 6 тыщ.

на целестрон.ру такой товар указан http://celestron.ru/products/nature-dx-10-25
тама даже почти чесный хитрый ход - на аутленд х просвет только многослойный - то значит местами многослойный может быть
а на нейче дх - полный многослойный - значит таки должен быть везде многослойный.

даже по калибру выходных дырок нейче дх заметно большее аутленд х и смотреть в них поудобнее.

потому уровень средне терпимых товаров с азии имхо от ок 5 тыщ.

n114b 02-07-2021 16:02

"китайского маркетинга, он так же запутан, "

при наличии опыта - просто и понятно -

можно сопоставить время и факты - в других странах аутленд х из продаж пропал и модель стара. мож коробку брака выставили на алиекспресс на распродажу. сопсно на алиекспресе обычное дело дораспродавать отходы и брак. нормальное там мож даже реже брака идет - полезно спросить продавца о качестве.

контроль качества у целестрона мож был и часть изделий уходило в брак. теперь вот брак может всплывать у других продавцов.

"реально настоящий товар?"

он везде чесно зафотан одинаковым. но сорт могет быть разным.

кроме алиекспреса тоже в наличии магазины техники с уценкой.

зато при обнаружении и годности к доказательству брака можн открыть диспут и отспорить заметное количество от оплаты. иногда продаван без замечаний ждет срок закрытий диспута в пользу покупателя.

Вишер 02-07-2021 15:58

Можно рассуждать о халве сколько угодно, слаще во рту от этого не станет.
Что касается китайского маркетинга, он так же запутан, как и прочие. Если ценник на товар везде 3 рубля, а в одном месте 9, где же реально настоящий товар?
n114b 02-07-2021 15:11

"https://a.aliexpress.com/_AqgtpX за 3рубля"

ай рилиф 10 как то уж очень скромненько. но и цена тоже интересна за просветление хоть поверхностей линз без пропуска. про покрытие призм там тоже указаний нету.

типа игрушка дитенышам с повышеным качеством.

да и в другом магазине оно за 9 почти https://aliexpress.ru/item/32796284113.html . и то могет намекать на возможность подделки или товаров разных сортов.

какой-нить вижнкинг 10х26 уже идет с обещаным ай рилиф 18 мм и за 1800 - https://www.aliexpress.com/item/4000828025778.html
и тоже типа мультипокрытие (мож даже вместе с призмой). отзыв типа forummessage/95/195 . моделька тоже относительно стара уже.

Вишер 02-07-2021 14:16

Помогите мне выбрать!
2 928,87 руб. 65%СКИДКА | Celestron Outland X 8x25 Бинокль Водонепроницаемый & противотуманные бинокли для взрослых с многослойным просветлением оптики и BaK-4 призмы 10X25
https://a.aliexpress.com/_AqgtpX за 3рубля доступен вполне.
n114b 02-07-2021 11:24

quote:
Изначально написано I_I_I:

Наверное примерно такое же изображение даст менее именитый брэнд, но с большим диаметром объектива.

диаметр при качестве стоит дорого. излишне диаметровое может быть посветлее впотемках но и сильно мутнее.

тестировать качество диаметра при доступе к товару можн вырезав из ченить набор дырок (типа из боковины пивной банки) с размером примерно на треть или половину меньше диаметра входной дырки в товаре.

при тесте посмотреть в товар (можн в одну трубку) сначала в полный размер входной дырки и потом прикрыть вх дырку диафрагмой. в нормальном товаре от прикрыва входной дырки на треть..половину диаметра может только чуть потемнеть картинка. в плохом будет и возможное потемнение и убавление мути и улучшение четкости.

n114b 02-07-2021 11:04

"аутленд х"

их сезон похоже уже уехал и теперь скорее бу. ну по цене меньше 5..4 тыщ они мож были вполне интересны.

Вишер 02-07-2021 09:07

quote:
Изначально написано n114b:

который целестрон лучшее ?

на аутленд х 10х25 чесно указано нету данных про покрыв на призме - https://www.celestron.com/prod...#specifications да и крышек с завода нету - подбирать токо пробовать по размеру. и похоже аутленд х уже перестали возить продавать.

а апклоуз г2 10х25 ваще с призмой бк7 и тоже без данных о покрыве на призме и без азота - https://www.celestron.com/prod...#specifications

отсутствие покрыва на призме могет намекать на проблемы с покрывом и других нутреностей. отсутствие азота намекает на уровень герметичности.

цена на целестрон апклоуз г2 10х25 в 4глаза намекает на отсутствие там качества для взрослых.


Именно могет намекать, прямых данных нет, фантазии ничему , не в фантазии смотрим, а в прибор. У меня аутленд х, просветление на стеклах есть, картинка для компакта весьма неплохая. На выставке, из компактов с целестроном сравнить было нечего. Немного Лучше был сварик и Цейс, там цена полтинник. Бюджетка от Никонов, миноксов, олимпусов по качеству картинки где такая же, где хуже, ценник минимум втрое. Особенно расстроил олимпус, весь пластиковый, крутил настройки полчаса , картинка отвратная, Юкон вообще темная труба.
PS щас посмотрю у меня 8х25 Целестрон извиняюсь.. крышки не проблема, на алике их есть. Нашел без проблем.
Amurskii_shaman 02-07-2021 08:53

quote:
Изначально написано n114b:

до лейки на оптикспланете видно
Bushnell Nitro 10x25mm Roof Prism Binocular BN1025G

Прикольный, вопрос как его выцепить

n114b 02-07-2021 08:22

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

малыш от Лейки,

до лейки на оптикспланете видно
Bushnell Nitro 10x25mm Roof Prism Binocular BN1025G


Amurskii_shaman 02-07-2021 07:58

Кстати кто в курсе когда бинокли leitz wetzlar выпускались, сейчас у них только фотообъективы.
n114b 02-07-2021 07:39

quote:
Изначально написано Лучник+:
Купил я Целестрон. 10х25, затем 10х42.
Весной, перед открытием, поехал с товарищем по полям, искать гуся.
Вечереет, но еще достаточно светло. Он за рулем, изредка останавливается в перспективных местах, я выхожу из машины и осматриваю поля. В один момент, тщательно осмотрев перспективу, говорю - поехали дальше, пока не стемнело. Он из-за руля смотрит в свой Никон Экшен 10х50 и говорит - так вот же гуси. Я в недоумении смотрю в эту сэкономленную разницу на бензине укатаешь в разы.

тут скорее про сначала пройти тыщщи км по горам и потом смотреть. а на возилке чистой и могучей можно и 20х80 возить и там видно будет крупнее и светлее. и смотреть с турели без особой дрожи и лишних стабилизаторов.

n114b 02-07-2021 07:24

quote:
Изначально написано Вишер:
Возьмите с собой китайца , хоть тот же изикей 10х25, а лучше Целестрон 10х25

который целестрон лучшее ?

на аутленд х 10х25 чесно указано нету данных про покрыв на призме - https://www.celestron.com/prod...#specifications да и крышек с завода нету - подбирать токо пробовать по размеру. и похоже аутленд х уже перестали возить продавать.

а апклоуз г2 10х25 ваще с призмой бк7 и тоже без данных о покрыве на призме и без азота - https://www.celestron.com/prod...#specifications

отсутствие покрыва на призме могет намекать на проблемы с покрывом и других нутреностей. отсутствие азота намекает на уровень герметичности.

цена на целестрон апклоуз г2 10х25 в 4глаза намекает на отсутствие там качества для взрослых.

Amurskii_shaman 02-07-2021 04:22

quote:
Изначально написано Вишер:
Возьмите с собой китайца , хоть тот же изикей 10х25, а лучше Целестрон 10х25 и сходите на выставку биноклей. Найдите что-то похожее по качеству хотябы вдвое дороже китайца. Я не нашел, сравнимые с китайцем стекла начинались от 15 рублей, ну и зачем переплачивать? У меня второй Целестрон 10х25, отличный Бин, утоплю в болоте, куплю третий. Есть и 12х32 тоже китайский, 460 грамм, не рвет он акулон картинкой, тоже самое, но вдвое дешевле. Мне денег на хорошие вещи не жалко, но и переплачивать я не хочу за тоже самое.

Так можно рассуждать не имея опыта с нормальной оптикой: целестоны, левенгуки (имеется в пользовании, подарили этот китайский калейдоскоп) и тп разного сорта шлак!!! компромисс за 5 копеек, максимум на что эти подделки годятся глянуть на минуту при дневном свете и то если человек дальтоник и естественные цвета ему безразличны. Сам раньше думал фигли переплачивать Буш Легенда НД есть других и не надо, потом посмотрел в лейку триновид которая сейчас у них низ сегмента и слегка офигел, потом в виктори НТ там вообще улет, конечно цена от них отпугивает но всерьез думаю что-то из топов притарить. Новый Никон HG справляется с моими задачами, но хочется дополнение: либо светосильный Цейс, либо малыш от Лейки, пока побеждает жаба)))

Лучник+ 02-07-2021 00:39

Купил я Целестрон. 10х25, затем 10х42. Тогда топовую модель, XL,если не ошибаюсь. Покупал в то время, когда бренд еще был американский. Китайцы купили его позже. При покупке сравнивал со Штейнером 8х30. Картинка чуть по разному окрашена, а так Целестрон и по ярче красками, вроде и выглядит лучше. Взял его.
Весной, перед открытием, поехал с товарищем по полям, искать гуся.
Вечереет, но еще достаточно светло. Он за рулем, изредка останавливается в перспективных местах, я выхожу из машины и осматриваю поля. В один момент, тщательно осмотрев перспективу, говорю - поехали дальше, пока не стемнело. Он из-за руля смотрит в свой Никон Экшен 10х50 и говорит - так вот же гуси. Я в недоумении смотрю в Целестрон - чистое поле. Он говорит - на посмотри в мой и, о чудо, я ясно вижу гусей. Смотрю в свой, в то место где они сидят и едва их различаю на поле. Вечером заказал Экшен. Не знаю, какие там обрезают спектры света, чтоб лучше видно было. Но теперь меня тянет купить что-нибудь из известных марок, а то эту сэкономленную разницу на бензине укатаешь в разы.
Я и выше писал, кому с 20 метров воробья павлином хочется увидеть - берите китайца. А кому для дела, лучше переплатите.
Вишер 01-07-2021 18:19

Возьмите с собой китайца , хоть тот же изикей 10х25, а лучше Целестрон 10х25 и сходите на выставку биноклей. Найдите что-то похожее по качеству хотябы вдвое дороже китайца. Я не нашел, сравнимые с китайцем стекла начинались от 15 рублей, ну и зачем переплачивать? У меня второй Целестрон 10х25, отличный Бин, утоплю в болоте, куплю третий. Есть и 12х32 тоже китайский, 460 грамм, не рвет он акулон картинкой, тоже самое, но вдвое дешевле. Мне денег на хорошие вещи не жалко, но и переплачивать я не хочу за тоже самое.
n114b 01-07-2021 16:17

500+ гр то уже обычно калибр 30+ и размер менее карманный.

а носить 10х20..10х25 в весе 500+ гр смысл сомнительный.

Amurskii_shaman 01-07-2021 05:06

quote:
Изначально написано n114b:

В 300 гр уже влезает 10х25 в магнии двухтрубно. Со вполне показом. Разница между 7..8..10..12 оно имхо больше по размеру поля. В 7..8 поле заметно шырее при средних окулярах и кому надо больше обзор без шевелений труб. В 10..12 поле меньшее но разглядывание более подробное.
Сравнил седня в полях по дрожи - унылый монокуляр вижнкинг 8*32 с практически реской апертурой токо ок 20..25 мм при весе ок 230 гр даёт дрожание весьма сравнимое с биноклем 10*25 в 300 гр и в 10 видно заметно крупнее и детальнее +стерео. Мож прижатие бинокля двумя трубами к черепу тоже помогает в уменьшении дрожи.

Брать излишний калибр входных дырок да задешево очень опасно - там и просвет могет быть хужее и кривизна мож плоха. И 32..42 могет показывать сравнимо с 25 бо на полном открытом 32..42 будет мутновато а при задыривании до ок 20 надо будет безтолку носить лишнее стекло. Изготовить точно линзу 20..25 могет быть заметно дешевле 32..42 и в дешёвые модели 32..42 могет уходить весьма уныла отбраковка от попыток натереть 32..42 для более дорогих торговых марок.

10х25 влезает без проблем в вес и габарит, только о каких моделях именно речь, то что ниже понаписали типа айскей, миник спортстар и олимпус унылое го***. в которое смотреть противно, лучше все таки носить размерник 8х10х весом 450-650 грамм где полноценная гляделка которую реально можно использовать для поиска и высматривания, а все доступные миники теряют смысл с их качеством, остается брать Лейку УВ или Цейс Виктори покет, но цена этих мальцов портит всю малину)))

n114b 30-06-2021 12:07

quote:
Изначально написано Лучник+:
У меня нет повреждений

при налчии крышег чистоты будет у многих побольшее. статистично над смотреть вместо отдельных случаев. на прицелы под стреляние и ношение влесу тоже обычно обе две крышки в наличии - с ними почище.

n114b 30-06-2021 12:04

" рынок сейчас ориентируется в основном на бёрдвотчеров. То есть туристов желающих рассматривать птиц и других животных с достаточно небольшого расстояния. "

нии - наоборот уныло с увеличением. сопсно акромя обзора по шырокому углу после нахождений цели ее бывает нада разглядывать на мах возможном увеличении системы. а у обычных бинотоваров таких опцый нету обычно.

ни переключалки хоть в 1 окуляре типа вводной 2х увеличилки ни насадки окулярной в комплекте. вроде цейсы токо пробовали продавать окулярны насадки под 2х или большее.

даже 20мм калибром смотрелка вполне дает возможность при годном качестве нутреностей иметь 20х вместо 10х кратность. и ее можна снять увеличильной приспособой с вых зрачка. а калибры 32..42 ваще можн разгонять до 40..50х.

а размер птиц и многой другой жывности намного меньшее 100м на 1000м и под их разглядывание достаточно угла намного меньшее. но кратность нада заметно вышее 8..10.

Лучник+ 30-06-2021 11:59

У меня нет повреждений на оптике. И Ленспен есть с собой, на всякий случай.
n114b 30-06-2021 11:53

"прожил и дальше живет. "

форму он и будет сохранять и даже чето продолжать показывать. но от повреждений и грязи на входных и выходных поверхностях будет падать контраст. даже мелкий отпечатог жыра спальца на одной поверхности могет уронить контраст в разы в приличной системе.

Лучник+ 30-06-2021 11:46

У меня акулон т51 больше 5 лет на постоянных охотах прожил и дальше живет. Под ливнями, снегом и песком, при охоте на полях. Это в год примерно 17 трехдневных охот и один выезд на недельку _ 10 дней.
Поэтому я вам и говорю, что крышки сильно мешают. Скорее всего Вам придется перевестиивзгляд с цели на бин, чтоб отсоеденить крышки. Потом в 8х25 искать цель очень сложно, так как поле зрения у них, в недорогих вариантах, узкое. Если для туризма бинокль нужен, то как правило, у тех у кого есть деньги на поездку, найдутся и на оптику по приличнее.
А у Вас, кстати, какой опыт?
n114b 30-06-2021 11:26

"крышки не нужны, они только мешают. Пока снимаешь, все убежит-улетит."

то похоже от отсутствий опыта с годными товарами.

говнокрышки как у никонов нижних по цене реально мало удобны бо их нада и снять и кудато покласть и то очень долго.

а вот на более других товарах крышки окуляров с заводской дыркой под шейный ремень и при потяжке товара за ремень их +стягивает с окуляров и они сами висят на ремне и далеко от окуляров.

крышки на передних стекляшках с кольцом крепежки на корпус и выступом под пальцы - шоб их откинуть нада махнуть пальцем держащей лапы и крышка падает вниз и повисает на резинке. и даже при опускании товара на ремень крышка сама почти прикрывает стекляшку - тоже полезно под хранение поверхностей в чистоте.

никон спортстар то понты внешневида под ношение вчистоте города. вместо лазаний по говнам.

"Спортстар в Котофото 7500."

тоже в 1.5 раза дорожее айскея и больше для города.

"Olympus 8x21 DPC"

этот олимпус поррошный с уменьшением стереобазы - расположение вещей поглубине будет видно раза в 2 хужее. да и окуляр тама 50 град вместо 60+ и потому эта 8х видит такое же поле как те 10х но крупность меньшее на 25 процентов. ну и нету тактических крышег под говны - то товары под ношение вгороде вчистоте. и даже нету возможности повесить крышки спереди. вместо безтолковой типа защиты от уф - дык уф через кучу обычных стекол и таг мало летит.

Лучник+ 30-06-2021 09:41

Спортстар в Котофото 7500. Можно и еще дешевле поискать. Olympus 8x21 DPC I от 4 200. И т.д. А крышки не нужны, они только мешают. Пока снимаешь, все убежит-улетит. Такого малыша лучше в чистый карман сунуть, на крайняк в сумочке носить.
n114b 29-06-2021 23:48

купите недорогие серии производителей с известными мировыми именами -Никон, Пентакс, Олимпус. '

Какие никон-пентюх-олимпус в новом варианте при калибре до 25мм и весе до 300гр влезут в цену до 5 тыщ ? Кратность от 8 до 12.


Похожее на айскей 10х25 - тоже складной Nikon Sportstar EX 10x25 DCF. Но средний ценник около 10 тыщ. И даже крышки окуляров без дырок под ремень и нету крышек на входе вааще. То больше под спорт под крышей вместо хождений по полям и лесам.

Айскей типа тоже торг марка с сайтом в останках инетика - https://www.eyeskeyoptics.com/...0x25-binoculars . Но там типа люминий вместо магний указано.

n114b 29-06-2021 23:39

quote:
Изначально написано Ваьшот:
-
Цена на сайте 4 глаза у всех примерно одинаковая плюс минус, .

То примерно значит и качество там примерно одинаково. Заходил в СПб в магазин 4глаза и сравнил варианты в калибре 29- мм - до 8 тыщ там обычно просвет только на наружных линзах. Обычно нету просвета на призме. Вот в диапазоне 12+ тыщ уже вполне похоже на просветление фсех поверхностей - и линз и призмы.

Можн посмотреть цены на алиекспресе на модели от 500 до 50000 и помножыть на 2..4 - то примерно будут цены на похожее в 4глаза. Цена на разное качество одинаковой по внешним параметрам модели реально могет быть в 10 раз разной - самое дешовое собрано из отходов без просветлений.

n114b 29-06-2021 23:02

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

В бинокли весом 300 гр как правило уже нихрена не видно, 450-650 таскается вполне на рагрузке

В 300 гр уже влезает 10х25 в магнии двухтрубно. Со вполне показом. Разница между 7..8..10..12 оно имхо больше по размеру поля. В 7..8 поле заметно шырее при средних окулярах и кому надо больше обзор без шевелений труб. В 10..12 поле меньшее но разглядывание более подробное.
Сравнил седня в полях по дрожи - унылый монокуляр вижнкинг 8*32 с практически реской апертурой токо ок 20..25 мм при весе ок 230 гр даёт дрожание весьма сравнимое с биноклем 10*25 в 300 гр и в 10 видно заметно крупнее и детальнее +стерео. Мож прижатие бинокля двумя трубами к черепу тоже помогает в уменьшении дрожи.

Брать излишний калибр входных дырок да задешево очень опасно - там и просвет могет быть хужее и кривизна мож плоха. И 32..42 могет показывать сравнимо с 25 бо на полном открытом 32..42 будет мутновато а при задыривании до ок 20 надо будет безтолку носить лишнее стекло. Изготовить точно линзу 20..25 могет быть заметно дешевле 32..42 и в дешёвые модели 32..42 могет уходить весьма уныла отбраковка от попыток натереть 32..42 для более дорогих торговых марок.

Лучник+ 29-06-2021 23:01

Простите меня за мое абсолютно не профессиональное мнение, но мне кажется, что рынок сейчас ориентируется в основном на бёрдвотчеров. То есть туристов желающих рассматривать птиц и других животных с достаточно небольшого расстояния. Поэтому, основная масса недорогих биноклей "раскрашивает" картинку, даже через чур. Смотрит турист на ворбья, а там, прям, павлин. Ну все, не зря приехал. Только вот такая картинка, на дальних расстояниях, порой просто не позволяет увидеть искомую птицу или животное. Не говоря о том, что после долго всматривания, глаза болят.
Поэтому, не теряйте деньги и купите недорогие серии производителей с известными мировыми именами -Никон, Пентакс, Олимпус. Все равно придете к классу выше, чем китайский ноунейм.
n114b 29-06-2021 17:06

quote:
Изначально написано KUK.K:

Это понятно. Если выбирать между жигулями и мерседесом. Тут вопрос другой. Выбираю из жигулей жигули) и интересуюсь если смысл переплачивать при равных характеристиках.

вместо покупки барахла у перекупов можн за дешевле взять у азиатов и поприличнее. разница больше в наличии возможности вернуть быстро и какой-то гарании по времени. у азиатов такое проходит мож в категории товаров для детей.

более складной 10х25 (8х25) ипх7 с азотом в магнии весит раза в 2 меньше. и стоит на 2+ тыр дешевле. и с имхо с гораздо более полным и приличным просветлением относительно целестрона и левенхука.

n114b 29-06-2021 16:17

приехал с алиекспресса айскей 10х25 складной. за ок 4800. будет под ношение в рюкзаке. ок 300 гр с ремнем и крышками. тема от владельца - forummessage/95/271

искал че-нить похожее по цене и качеству с калибром 21 но плохо нашло себя на алиекспресе. а в калибре 30 или даже 40+ носить 2 стекляшки на килограм оно излишне.

Amurskii_shaman 27-06-2021 14:36

quote:
Изначально написано Лучник+:
Кстати, на авито были два миника от Лейки. За 22 р. и за 30. Но продавец не предлагал авито-доставку и 8х20, лично меня, несколько смущает.

Я уже давно на миники от китов засматриваюсь, но кроме никоновских ничего нет в доступе пощупать, цайса терру 8х25 смотрел не впечатлился, ещё в Минокс такого формата смотрел совсем тёмный, вот никак лишний полтос не выделю, на патроны в год больше трачу. Хотя надобы решится, компакт реально кинул в карман и забыл))

Лучник+ 27-06-2021 10:00

Кстати, на авито были два миника от Лейки. За 22 р. и за 30. Но продавец не предлагал авито-доставку и 8х20, лично меня, несколько смущает.
Лучник+ 27-06-2021 09:56

Есть у меня ощущение, что при соответствующем освещении, они будут показывать лучше чем большие из средней ценовой категории. Жаль посмотреть не где. Но, чувствую, помучаюсь с этим и куплю... или привыкну.
Amurskii_shaman 27-06-2021 05:24

quote:
Изначально написано Лучник+:
Хотел миник, но сайт Балтикоптика оказался мошенничским. А так хорошо напевали про Nikon 8x20 hgl, по сходной цене. В результате взял Monarch 7 8x30. И теперь как в присказке про чемодан без ручки.
Дело в том, что мне бинокль нужен под конкретные задачи. Для охоты. Задача 1 - ездить весной по полям и искать сидящего там гуся. Для этого нужен бинокль имеющий хорошую резкость на дальнем расстоянии и его габариты не важны. Задача 2 - определить летящих птиц, в том числе и в сумерках. А так как это происходит на фоне светлого неба, то апертура не так и важна. Для этого мне нужен был маленький бинокль во внутренний карман куртки. И стрелять не мешает и увидел что- то вдали, не отрывая взгляда быстро достал бинокль. Начитавшись отзвов и сверившись с возможностями купил 7 Монарха.
Великоват. Не лезет в карман. Хоть больший пришивай.
Сравнил со своим Action EX. Итак -
У Монарха картинка ярче. У обоих подушкообразная дисторсия. У 7 может чуть меньше. 7 больше хроматит на солнце. Реально сильнее Экшена. Крайне удивило. Резкость у 7 чуть лучше, но я не смог разглядеть ни один предмет на расстояниях от 30 -200-300-1000 и 3000 метров, лучше в любой из этих биноклей.
В ночное время в городе. То что видно, в 7 видно четче, чем в Экшен, но из за большей апертуры в Экшен видно в тех темных углах, где пасует 7.
Надо было брать, как советвали, Виктори 8х25. Но с другой стороны, будет еще один хороший бинокль.
Покупал в Телескоп1. В пункте выдачи была возможность посмотреть и в маленький Спортстар и Простафф 7 и 3. Приятно.

Виктори 8х25 конечно вещь или миники от Лейки, но пока жаба не подписывает 650-850$ за малышей отдавать🤔
Amurskii_shaman 27-06-2021 04:42

Кто как ухаживает за резиновыми наглазниками, чем их протирать лучше чтобы чтобы резина подольше служила и раньше времени не рвалась или засаливалась
Лучник+ 27-06-2021 00:22

Про блэкауты в 7 сказать забыл. Это есть. В Экшене этого нет совсем. Но для меня это и не так важно.
zinehenry 27-06-2021 00:17

Смотрел в монарх 7 8х30, картинка приятная, понравилась, но что напрягало так это сильные блэкауты, глаза чуть в сторону и зрачок убегает...неприятно
Лучник+ 26-06-2021 23:51

Хотел миник, но сайт Балтикоптика оказался мошенничским. А так хорошо напевали про Nikon 8x20 hgl, по сходной цене. В результате взял Monarch 7 8x30. И теперь как в присказке про чемодан без ручки.
Дело в том, что мне бинокль нужен под конкретные задачи. Для охоты. Задача 1 - ездить весной по полям и искать сидящего там гуся. Для этого нужен бинокль имеющий хорошую резкость на дальнем расстоянии и его габариты не важны. Задача 2 - определить летящих птиц, в том числе и в сумерках. А так как это происходит на фоне светлого неба, то апертура не так и важна. Для этого мне нужен был маленький бинокль во внутренний карман куртки. И стрелять не мешает и увидел что- то вдали, не отрывая взгляда быстро достал бинокль. Начитавшись отзвов и сверившись с возможностями купил 7 Монарха.
Великоват. Не лезет в карман. Хоть больший пришивай.
Сравнил со своим Action EX. Итак -
У Монарха картинка ярче. У обоих подушкообразная дисторсия. У 7 может чуть меньше. 7 больше хроматит на солнце. Реально сильнее Экшена. Крайне удивило. Резкость у 7 чуть лучше, но я не смог разглядеть ни один предмет на расстояниях от 30 -200-300-1000 и 3000 метров, лучше в любой из этих биноклей.
В ночное время в городе. То что видно, в 7 видно четче, чем в Экшен, но из за большей апертуры в Экшен видно в тех темных углах, где пасует 7.
Надо было брать, как советвали, Виктори 8х25. Но с другой стороны, будет еще один хороший бинокль.
Покупал в Телескоп1. В пункте выдачи была возможность посмотреть и в маленький Спортстар и Простафф 7 и 3. Приятно.
click for enlarge 1920 X 886 173.1 Kb
Amurskii_shaman 25-06-2021 03:15

quote:
Изначально написано master5:
Nikon Monarch HG считается на сегодня у Никона в линейке спортивных биноклей самым дорогим и высокого класса, тк линейку ЕДГ полностью сняли с производства в 2014м году еще.. 8х42 и 10х42 прямые конкуренты Carl Zeiss Conquest HD, Vortex Razor HD..

Гарантию Никона дает 10 лет на оба бинокля, но качество материалов сборки у Монарх 7 хуже, корпус поликарбонат все таки более бюджетный вариант, но покрыт резиной полностью, у Монарх HG открыт мост основной и при ношении без чехла или на груди центральная металлическая часть подвержена трению, в любом случае корпус из магниевого сплава лучше при весе всего 660 грамм, те почти таком же как у Монарх 7..

В Монарх HG стоят спрямители поля и поле практически четкое до переферии и исправлена дисторсия, у Монарха 7 похуже и край "мылит" сильнее, разрешение по центру мне показалось лучше у HG..

Если есть возможность, то лучше взять HG, модель пошла с 2016 года и они стали часто появляться на вторичном рынке.. Монарх 7 тоже хороший вариант но в более низком сегменте и дорого его брать нет смысла...

На фото оба бинокля рядом и состояние Монарх 7 после длительного использования:



Да видок бывалый у семёрки, все таки современные полимеры, сдаются спустя годы, распозается резина.
Amurskii_shaman 25-06-2021 03:11

quote:
Изначально написано master5:

18-20 - это стоимость нормальная Монарх 5, за Монарх 7 это хорошая цена, но надо смотреть состояние и очень желательно, чтобы был куплен в России для гарантии, гарантия 10 лет, выпускать начали Монарх 7 8х42 и 10х42 в середине 2012г.. При покупке на вторичном рынке обратите внимание на работу механики и на общее внешнее состояние..

ЕДГ серия снята с производства точно, есть информация, что при серьезных проблемах, по гарантии бинокли EDG меняет сервис на Monarch HG..

Хорошо что не повёлся на ЕДГ, не знал что они сняты

makson 24-06-2021 16:33

спасибо за исчерпывающие ответы
master5 24-06-2021 16:30

quote:
Originally posted by makson:

Как думаете, за 18-20 тыр стоит брать 7-й Монарх 8х42 в хорошем состоянии? Оплата будет после осмотра бинокля.

18-20 - это стоимость нормальная Монарх 5, за Монарх 7 это хорошая цена, но надо смотреть состояние и очень желательно, чтобы был куплен в России для гарантии, гарантия 10 лет, выпускать начали Монарх 7 8х42 и 10х42 в середине 2012г.. При покупке на вторичном рынке обратите внимание на работу механики и на общее внешнее состояние..

ЕДГ серия снята с производства точно, есть информация, что при серьезных проблемах, по гарантии бинокли EDG меняет сервис на Monarch HG..

zinehenry 24-06-2021 16:18

Их никто не покупает, зачем?
Schtazy 24-06-2021 12:24

quote:
Изначально написано master5:
Nikon Monarch HG считается на сегодня у Никона в линейке спортивных биноклей самым дорогим и высокого класса, тк линейку ЕДГ полностью сняли с производства в 2014м году еще.. 8х42 и 10х42 прямые конкуренты Carl Zeiss Conquest HD, Vortex Razor HD..

Так вроде обратно вернулась линейка ЕДГ
https://www.nikon.ru/ru_RU/pro...rs/edg/edg-8x42

makson 24-06-2021 10:53

quote:
Изначально написано master5:
Монарх 7 тоже хороший вариант но в более низком сегменте и дорого его брать нет смысла...

Большое спасибо за развёрнутые ответы.
Как думаете, за 18-20 тыр стоит брать 7-й Монарх 8х42 в хорошем состоянии? Оплата будет после осмотра бинокля.

master5 24-06-2021 08:44

Nikon Monarch HG считается на сегодня у Никона в линейке спортивных биноклей самым дорогим и высокого класса, тк линейку ЕДГ полностью сняли с производства в 2014м году еще.. 8х42 и 10х42 прямые конкуренты Carl Zeiss Conquest HD, Vortex Razor HD..

Гарантию Никона дает 10 лет на оба бинокля, но качество материалов сборки у Монарх 7 хуже, корпус поликарбонат все таки более бюджетный вариант, но покрыт резиной полностью, у Монарх HG открыт мост основной и при ношении без чехла или на груди центральная металлическая часть подвержена трению, в любом случае корпус из магниевого сплава лучше при весе всего 660 грамм, те почти таком же как у Монарх 7..

В Монарх HG стоят спрямители поля и поле практически четкое до переферии и исправлена дисторсия, у Монарха 7 похуже и край "мылит" сильнее, разрешение по центру мне показалось лучше у HG..

Если есть возможность, то лучше взять HG, модель пошла с 2016 года и они стали часто появляться на вторичном рынке.. Монарх 7 тоже хороший вариант но в более низком сегменте и дорого его брать нет смысла...

На фото оба бинокля рядом и состояние Монарх 7 после длительного использования:

click for enlarge 1200 X 529 61.0 Kb
click for enlarge 1600 X 778 157.9 Kb
click for enlarge 1600 X 778 141.4 Kb
click for enlarge 1600 X 778 165.5 Kb
click for enlarge 1600 X 778 157.1 Kb

Amurskii_shaman 24-06-2021 05:18

quote:
Изначально написано makson:

Добрый вечер, а как он (8х42 Nikon Monarch HG) в сравнении с монархом 7 8х42? Последний сильно ему проигрывает?

Начну со сборки, HG-японец, 7ой собран китаезами. Визуально и тактильно качество исполнения у HG выше, решение с крышками объективов понравилось больше. Плавность хода фокусировки похожее и там и там хорошо. Насколько 7ка хуже по оптике нужно смотреть своими глазами, все довольно индивидуально, если бюджет важный фактор можно и семёрку брать, разница в цене не равна разнице по оптике в два раза это факт, закономерность в биноклях в части улучшения на 10-15% а цена в 2-3 раза выше прослеживается однозначно. В буржуйские обзорах встречал нарекания на качество изготовления Монархов 7, что не удивительно, китаезы могут схалтурить. За свою цену 7ой объективности ради сбалансированный и хороший бин. Но всё-же рекомендую смотреть самому перед покупкой, дистанционно брать без предварительно просмотра дело такое.., я в силу удалённости так поступаю вынужденно.

makson 22-06-2021 17:40

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Внесу ясность по ХА данного бина, уже больше месяца в пользовании, как раз был отпуск, глазел на птичек день через день, поначалу смутившие ХА на самом деле незначительные только по самому краю поля, 90% без изьянов прекрасная цветопередача и заметны при наблюдениях удаленных объектов (сопки, кромка леса, по сути линия горизонта) при работе в зеленке расстояния близкие и средними, здесь картинка прекрасная. Сравнивал со Штейнером Хтремом 8х42 и Цейсом фл 8х56, Штейнер неплох но гораздо менее удобен, дурацкие наглазники, и оптика потусклее, Цейс ожидаемо лучше по моим ощущениям но не на 1500$ поэтому НG в свою цену весьма достойный девайс

Добрый вечер, а как он (8х42 Nikon Monarch HG) в сравнении с монархом 7 8х42? Последний сильно ему проигрывает?

Amurskii_shaman 22-06-2021 14:45

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
Всем привет давненько тут не был, взял себе обновку 8х42 Nikon Monarch HG. Кратко пройдусь по нему: внешне очень понравился добротное исполнение, механика отличная - вращение фокусировки плавное без скрипов и проскальзываний, наглазники три положения с четкой фиксацией - удобные (на Бушнеле ультра НД просто бесили). Оптика яркая и контрастная, отличное поле зрения, при длительном наблюдении глаза совершенно не устают. Что действительно неприятно удивило сильно заметные ХА причем как при ярком дневном свете, так и в пасмурную погоду. В целом бинокль приятный и главное легкий для своего формата, для моих целей подходит на 100%. Суммируя недельное впечатление наблюдений за птахами годный инструмент, теперь для полного комплекта думаю над форматом 10х...

Внесу ясность по ХА данного бина, уже больше месяца в пользовании, как раз был отпуск, глазел на птичек день через день, поначалу смутившие ХА на самом деле незначительные только по самому краю поля, 90% без изьянов прекрасная цветопередача и заметны при наблюдениях удаленных объектов (сопки, кромка леса, по сути линия горизонта) при работе в зеленке расстояния близкие и средними, здесь картинка прекрасная. Сравнивал со Штейнером Хтремом 8х42 и Цейсом фл 8х56, Штейнер неплох но гораздо менее удобен, дурацкие наглазники, и оптика потусклее, Цейс ожидаемо лучше по моим ощущениям но не на 1500$ поэтому НG в свою цену весьма достойный девайс

zinehenry 21-06-2021 00:23

quote:
Изначально написано Лучник+:
Второй вариант Nikon Action 10x50 против Vortex 10x42hd.У Вортекса приближение, опять же больше. В сумерках явно "потухнет" гораздо раньше. Субъективно, картинка может чуть чётче, как в тени так и на солнце, но его "цветность" перегрузила мои цветовые колбочки . В оба бинокля видно пятна штукатурки на башне. А вот на дальнем объекте Nikon неожиданно выиграл. Окна были видны в оба бинокля, но в Никон, хоть они и были меньше, но они были видны четче. Вортех, кстати понравился глубиной резкости. Чуть меньше чем у Никона и это нормально, так как призмы руф всегда проигрывают порро в этом компоненте. Еще Vortex понравился значительно меньшим весом и удобством в руках. Но, оставлю Никон.

Как я понял у вас Никон EX WP? Брал такой за 5000 на авито несколько лет назад, что мне не очень понравилось сильное мыло по краям, то есть четкие 60-65 процентов по центру, дальше резкое падение резкости, также ярко выраженный эффект роллин боллз, довольно тяжелый но в руках держать комфортно. Выдвижные наглазники (не помню только пластик или металл), водозащита и азот (не должен потеть на холоде). Тем не менее минусы перевесили и я его через пару месяцев продал)

Лучник+ 20-06-2021 23:32

Добавлю фото Vortex -
click for enlarge 886 X 1920 158.5 Kb
Лучник+ 20-06-2021 23:31

Добавлю фото Vortex -
click for enlarge 886 X 1920 155.8 Kb
Лучник+ 20-06-2021 23:18

Второй вариант Nikon Action 10x50 против Vortex 10x42hd.У Вортекса приближение, опять же больше. В сумерках явно "потухнет" гораздо раньше. Субъективно, картинка может чуть чётче, как в тени так и на солнце, но его "цветность" перегрузила мои цветовые колбочки . В оба бинокля видно пятна штукатурки на башне. А вот на дальнем объекте Nikon неожиданно выиграл. Окна были видны в оба бинокля, но в Никон, хоть они и были меньше, но они были видны четче. Вортех, кстати понравился глубиной резкости. Чуть меньше чем у Никона и это нормально, так как призмы руф всегда проигрывают порро в этом компоненте. Еще Vortex понравился значительно меньшим весом и удобством в руках. Но, оставлю Никон.
Лучник+ 20-06-2021 22:13

Сравнивал в vortex-shop.ru
Было 2 модели. Первая nikon aculon t51 с vortex 8x28 hd.
Вортекс приближает сильнее. Картинка яркая, по мне, так через чур. День солнечный, на улице +30. Сравнивал сначала на среднем расстоянии по листьям деревьев на солнце и в тени. В обоих случаях Вортекс выиграл. Дальше, условно, дальнее расстояние. Башня с высоким пиком наверху. Через вортекс лучше видны контрастные участки, окна, даже разглядел пятна штукатурки, через Никон их не видно. Следующий объект - какая-то башня, которую глазами плохо видно и то если знаешь куда смотреть. В Вортекс разглядел даже какие-то отверстия, похожие на окна. В Никон - просто объект. Вывод: Nikon t51 на лопатках.
Что не понравилось в Вортекс - излишняя цветность, в дорогих биноклях ее нет. Ну и приблеженеие больше, как бы это не сыграло дурную шутку в сумерках.
Лучник+ 20-06-2021 13:37

С Вортексом сегодня сравню.
zinehenry 20-06-2021 13:11

quote:
Изначально написано Лучник+:
Вы не могли бы конкретезировать? Чтоб у меня была возможность сравнить, при случае?

Bushnell Legend M, Olympus Pro, Vortex diamondback HD, Vanguard ED 4, Hawke Frontier ED X, Delta Optical Titanium HD ED

Amurskii_shaman 20-06-2021 12:41

quote:
Изначально написано Ваьшот:
Всем привет. Есть у меня бинокль wanguard 8*32 Platinum, вполне устраивает, но захотел чуть посветосильнее - чтобы в сумерках лучше видеть. Пошарив по сети составил небольшой список бюджетных бинов -
1 - Levenhuk Sherman PRO 8x42
В плюсах самое широкое поле из выбранных - 142 м.
В минус - крупнее из-за порро.

2 - Levenhuk Karma PRO 8x42
В плюсах компактнее шермана, но поле чуть меньше - 129 (хотя и это весьма не плохо)

3 - Bresser Pirsch 8x42
Поле меньше кармы - 125, но заявлена фазовая коррекция на призме.

4- Celestron Nature DX 8x42
По хар-кам смахивает на карму про, плюс заявлена фазовая коррекция.

5 - Bresser Condor UR 8x56
Самый светосильный, но и самый узкий - 107м.

Цена на сайте 4 глаза у всех примерно одинаковая плюс минус, брать буду у них, так как есть их магазин у нас в городе.
Помогите с выбором, так как не всё для меня очевидно.

Из этого списка стоит на номер 3 посмотреть

Лучник+ 20-06-2021 12:39

quote:
У бюджетных никонов на порро не нравится пластиковое коромысло, которое выдвигает окуляры
На Экшен - металлическое. Вы спутали с Акулоном. Картинку внизу прикрепил.

quote:
нормальные новые бюджетные бинокли начинаются хотя бы от 250-300 долларов и выше.
Вы не могли бы конкретезировать? Чтоб у меня была возможность сравнить, при случае? Просто сравнивал с Цейсом Конквест 8х42 и Сваром 8х42. Никон проигрывает по краям изображения, это да. Бинокль за 150 долларов.
click for enlarge 886 X 1920 191.6 Kb
zinehenry 20-06-2021 10:57

quote:
Изначально написано Лучник+:

А что за эти деньги имеет лучшую картинку?

За какие? Если вы имеете ценовую категорию до 100-150 долларов, то тут только б/у авито если повезёт, нормальные новые бюджетные бинокли начинаются хотя бы от 250-300 долларов и выше.

Лучник+ 20-06-2021 09:51

quote:
Да и не выпускают экшен лет 10 неверное, так что это уже не важно.
На сайте Никон об этом ничего не нашел. VII заменили на ЕX и он не в архиве.

quote:
смотрел в такие и если прижать к глазницам, то прям видно что изображение чутка "плывёт"
Вы с акулоном не путаете? У меня на Экшен ничего не плывет.

"экшен, что акулон разные сорта Г)))"
А что за эти деньги имеет лучшую картинку?

Ваьшот 20-06-2021 09:02

У бюджетных никонов на порро не нравится пластиковое коромысло, которое выдвигает окуляры - смотрел в такие и если прижать к глазницам, то прям видно что изображение чутка "плывёт". Так что однозначно нет. Хоть и оптика норм.
Дождусь когда в лабаз будет новое поступление (обещают в начале июля) и пойду сравнивать и выбирать.
Rivaldo10 20-06-2021 07:47

был бин Nikon Action 8х40, картинка понравилась (яркость, резкость), был так же Вортекс Раптор 8х32 тоже хороший бюджетник. Если сравнивать Раптор и Action, у Никона картинка получше имхо.
zinehenry 20-06-2021 01:44

Не знаю не знаю, по мне что экшен, что акулон разные сорта Г)))

Да и не выпускают экшен лет 10 неверное, так что это уже не важно.

Лучник+ 19-06-2021 22:04

Nikon японский. Хоть и сделан в Китае, но на японском оборудовании.
А где может быть сделан классный бинокль по такой низкой цене? Мало того, что китайцы и рядом не стоят, так на них еще и цена, зачастую выше. Левенгук шерман вчистую проигрывает Никону Экшен, давеча сравнивали, а стоит дороже. Наверное, это потому, что нужно оплачивать много рекламы, а иначе его и не продать.
zinehenry 19-06-2021 20:02

quote:
Изначально написано Лучник+:

Возьмите Nikon Action 7х50. После него любой китаец будет темным и мутным. Да и не только китаец. Мне кажется, что у него конкуренты появляются только в следующей ценовой категории. Причем, примерно за двойную стоимость.
Поменьше размером есть 7х35 и 8х40. Лучшая оптика за эти деньги.

Nikon Action тоже китайский...

Лучник+ 19-06-2021 12:43

quote:
Тогда на что смотреть за 15000?

Возьмите Nikon Action 7х50. После него любой китаец будет темным и мутным. Да и не только китаец. Мне кажется, что у него конкуренты появляются только в следующей ценовой категории. Причем, примерно за двойную стоимость.
Поменьше размером есть 7х35 и 8х40. Лучшая оптика за эти деньги.
Ваьшот 18-06-2021 21:56

quote:
Изначально написано master5:

В этом и проблема, сейчас магазины заполнены дешевыми биноклями ноунейм по высоким ценам, на средний и топ класс вообще цены - космос, из-за курса валют и тп. И выбора нет лично купить и проверить в магазине.. и приходится из того что есть смотреть...

Ищите по типу Авито доставки с проверкой или оплатой по факту..

До 15тр проходят примерно такие модели: Pentax 8x42 DCF CS, Olympus 8х42 EXWP-1, Olympus 8х42 EXPS I, Nikon Monarch 5 8x42, Vortex Diamondback 8×42, Vortex Crossfire HD 8×42, Leupold Acadia 8x42 - хоть какое то качество от брендов с огромным опытом в сфере оптики..

Как говорится: лучше плакать один раз, когда платишь высокую цену за хороший бинокль, чем постоянно используя плохой...

Все понятно, что возможности у всех разные и не каждому нужен топ класс, но очень желательно брать качественный девайс на годы...

Спасибо за ответ. Беглый поиск по вашему списку дал только ссылки на пару магазинов, бу вариантов нет, как кстати и на те бины, что я привёл в своём посте - в продаже бу нет - получается что хороши и те и эти. Бу в формате либо 10/12×25, либо 10/12×42, а интересующий вормат 8×42 отсутствует (это именно по бу).
Из любопытства покопал про Levenhuk - Российский бренд, производство Китай, по первости пыжились типа Американский. По негативным отзывам почти ничего не нашёл, больше придирки на родословную и прочее недовольство связанное с перепродажей оема и накруткой. Единственный большой разбор по микроскопу с ответами от оф представителя, нашёл на Фото ру - там покупатель как обнаружил что это оем и есть китайский оналог дешевле, решил вернуть, а лабаз по какой-то причине пошёл в отказ. История аж 2012 года и тему вяло муслякали до 2014. Про качество опять же ни слова, только теоретические домыслы без примеров, жаль.
Ещё немного почитал про Bresser, типа немчура, бла-бла-бла -
"Компания Bresser была основана в 1957 году в Германии. Изначально компания специализировалась исключительно на импорте и дистрибуции биноклей.

С 1979 года основным направлением деятельности компании стало проектирование и техническая разработка новых моделей различных оптических приборов (биноклей, телескопов, микроскопов)."
И таки это тоже пренадлежит Levenhuk! Может не всё, а только право использования имени, фиг знает.

Пойду изучать дальше, стало интересно.
Пс Прошу прощения за неверную инфу про топик на Форуме Фото ру - тема начата в 2009

master5 18-06-2021 17:43

quote:
Originally posted by Ваьшот:

Пс Вот только поиск по объявлениям в моем регионе ничего интересного не дал, в основном дикий дешман. А покупать удалённо - как проверить? Получается лотерея, и назад не вернуть. Поэтому и рассматриваю покупку через магазин.

В этом и проблема, сейчас магазины заполнены дешевыми биноклями ноунейм по высоким ценам, на средний и топ класс вообще цены - космос, из-за курса валют и тп. И выбора нет лично купить и проверить в магазине.. и приходится из того что есть смотреть...

Ищите по типу Авито доставки с проверкой или оплатой по факту..

До 15тр проходят примерно такие модели: Pentax 8x42 DCF CS, Olympus 8х42 EXWP-1, Olympus 8х42 EXPS I, Nikon Monarch 5 8x42, Vortex Diamondback 8×42, Vortex Crossfire HD 8×42, Leupold Acadia 8x42 - хоть какое то качество от брендов с огромным опытом в сфере оптики..

Как говорится: лучше плакать один раз, когда платишь высокую цену за хороший бинокль, чем постоянно используя плохой...

Все понятно, что возможности у всех разные и не каждому нужен топ класс, но очень желательно брать качественный девайс на годы...

zinehenry 18-06-2021 16:51

quote:
Изначально написано Ваьшот:
Всем привет. Есть у меня бинокль wanguard 8*32 Platinum, вполне устраивает, но захотел чуть посветосильнее - чтобы в сумерках лучше видеть. Пошарив по сети составил небольшой список бюджетных бинов -
1 - Levenhuk Sherman PRO 8x42
В плюсах самое широкое поле из выбранных - 142 м.
В минус - крупнее из-за порро.

2 - Levenhuk Karma PRO 8x42
В плюсах компактнее шермана, но поле чуть меньше - 129 (хотя и это весьма не плохо)

3 - Bresser Pirsch 8x42
Поле меньше кармы - 125, но заявлена фазовая коррекция на призме.

4- Celestron Nature DX 8x42
По хар-кам смахивает на карму про, плюс заявлена фазовая коррекция.

5 - Bresser Condor UR 8x56
Самый светосильный, но и самый узкий - 107м.

Цена на сайте 4 глаза у всех примерно одинаковая плюс минус, брать буду у них, так как есть их магазин у нас в городе.
Помогите с выбором, так как не всё для меня очевидно.


Я бы взял 1й вариант, нормальный бинокль.

Лучник+ 18-06-2021 15:19

Спасибо за исчерпывающие ответы.
Ваьшот 18-06-2021 14:35

quote:
Изначально написано master5:
Модели обозначенные вами самого начального уровня с низким качеством и с завышенными ценами.. Возможно есть смысл на вторичном рынке поискать по цене-качеству..

То есть реально прям низкое качество у всех выбранных ? А заявленная пожизненная гарантия у Levenhuk профанация?
Тогда на что смотреть за 15000? Дайте пожалуйста примеры - так как слабо разбираюсь в предмете.

Пс Вот только поиск по объявлениям в моем регионе ничего интересного не дал, в основном дикий дешман. А покупать удалённо - как проверить? Получается лотерея, и назад не вернуть. Поэтому и рассматриваю покупку через магазин.

master5 18-06-2021 14:21

Модели обозначенные вами самого начального уровня с низким качеством и с завышенными ценами.. Возможно есть смысл на вторичном рынке поискать по цене-качеству..
Ваьшот 18-06-2021 13:56

quote:
Изначально написано master5:

Вам какой формат все же нужен? Герметичность не нужна? Порро/Руфф? 8х56 уже тяжелее и больше..

Да вроде они все герметичные и газонаполненые, по крайней мере так указано на сайте. А по поводу формата и веса особо не парюсь - главное качество изображения, бак4, полное просветление и хорошее разрешение.

master5 18-06-2021 13:19

quote:
Originally posted by Ваьшот:

Ваьшот

Вам какой формат все же нужен? Герметичность не нужна? Порро/Руфф? 8х56 уже тяжелее и больше..

Ваьшот 18-06-2021 11:47

Всем привет. Есть у меня бинокль wanguard 8*32 Platinum, вполне устраивает, но захотел чуть посветосильнее - чтобы в сумерках лучше видеть. Пошарив по сети составил небольшой список бюджетных бинов -
1 - Levenhuk Sherman PRO 8x42
В плюсах самое широкое поле из выбранных - 142 м.
В минус - крупнее из-за порро.

2 - Levenhuk Karma PRO 8x42
В плюсах компактнее шермана, но поле чуть меньше - 129 (хотя и это весьма не плохо)

3 - Bresser Pirsch 8x42
Поле меньше кармы - 125, но заявлена фазовая коррекция на призме.

4- Celestron Nature DX 8x42
По хар-кам смахивает на карму про, плюс заявлена фазовая коррекция.

5 - Bresser Condor UR 8x56
Самый светосильный, но и самый узкий - 107м.

Цена на сайте 4 глаза у всех примерно одинаковая плюс минус, брать буду у них, так как есть их магазин у нас в городе.
Помогите с выбором, так как не всё для меня очевидно.

master5 18-06-2021 10:56

quote:
Originally posted by Лучник+:

Еще 8х20 потяну... То есть, рекомендуете из перечисленных Никон hgl?
Разница с Victory 8x20 15 тыс.

Victory 8x20 и 10х25 это первое поколение карманных Цейсс, сейчас выпускают только VICTORY POCKET 8х25 и 10х25..

Первый Victory 8x20 нет смысла брать, лучше Никон 8х20..

Никон первые миники запустил в 2002году это HG 8x20 и 10х25, с 2004 пошли уже HG L..

Вот обзор и сравнение с Leica 8x20 http://scopeviews.co.uk/Nikon8x20HGL.htm

В свое время линейка HG L была топ классом, пока не пришла EDG серия, собирали только в Японии, чехол из нат кожи в Китае , те это качественные бинокли... Сейчас часто проходят на японских аукционах и у нас иногда попадают в продаже...

Лучник+ 17-06-2021 21:40

quote:
есть возможность то CARL ZEISS VICTORY POCKET 8X25 взять
Еще 8х20 потяну... То есть, рекомендуете из перечисленных Никон hgl?
Разница с Victory 8x20 15 тыс.
master5 17-06-2021 19:13

quote:
Originally posted by makson:

А как он (Никон Монарх 7 8х30) в сравнении с Kowa BD II 32-8XD?

Оба сборка Китай, корпус у Никона поликарбонат, поле 145 на 1000, вес440 грамм, Кова корпус сплав, тяжелее на 100грамм, поле 154 метра..

С Кова этой моделью все не однозначно, есть нарекания, на Бердфоруме много реальных отзывов по ним.. у Ковы все же получше японский Genesis 8x33..

Или как вариант поискать на вторичном рынке Carl Zeiss Conquest HD 8х32 он практически одноклассник Genesis 8x33..

master5 17-06-2021 19:02

quote:
Originally posted by makson:

А чем 8х30 лучше 8х42 (только углом обзора и весом или есть другие преимущества)?
И чем 5 поколение отличается от 7, что стоит на треть дешевле?

У Монарха 5 нет форматов 8х30 и 10х30, поле зрения специально меньше чем у Монарх7, чтобы вывести Монарх 7 в более дорогой сегмент.. например Монарх 5 8х42 поле всего 110 метров на 1000м у Монарх 7 8х42 уже поле 140м на 1000..
Корпус у всей серии Никон Монарх поликарбонат и сборка Китай, только у Монарх HG магниевый сплав и сборка Япония..

master5 17-06-2021 18:54

quote:
Originally posted by Лучник+:

Господа, порекомендуйте маленький бинокль. Рассматриваю Терру 8х25 или Никон 8х20 HGL. А может обойтись меньшей кровью - 8x25 BD25-8GR Kowa? Или Minox 7x28? Собственно бин нужен для охоты на водоплавающих, чтоб всегда в кармане был.

Терру 8х25 лучше не рассматривать, если есть возможность то CARL ZEISS VICTORY POCKET 8X25 взять...

Никон HGL выпускался в Японии с 2004 года в форматах 8х20 и 10х25, 8х25 не было формата, до сих пор считается лучшим миником Никон, тк у серии ЕДГ не было карманных... У 8х20 поле 119м на км, удаление зрачка 15мм, вес 270гр. Если днем использовать только, то возможно это лучше вариант...

Kowa 8x25 Binoculars BD25-8GR это довольно бюджетный вариант с полем 108 метров на км, если не ошибаюсь гарантия маленькая у них и у нас их почти не найти..

У Ковы есть Kowa Genesis 22 8x22 он уже интереснее, но и цена намного выше..

Лучник+ 16-06-2021 15:59

На Кова такие отзывы, что, вроде и первой тройки не надо - https://www.opticsplanet.com/k...-25mm-bd25.html.
. "У них фантастическое качество сборки и отличные ощущения. Вы много платите за торговую марку Zeiss. Если название Zeiss для вас не имеет значения, Kowa - лучший бино за 1/3 цены."
https://www.bhphotovideo.com/c...Roof_Prism.html

Нет такого, ни у кого?

Лучник+ 16-06-2021 15:16

Господа, порекомендуйте маленький бинокль. Рассматриваю Терру 8х25 или Никон 8х20 HGL. А может обойтись меньшей кровью - 8x25 BD25-8GR Kowa? Или Minox 7x28? Собственно бин нужен для охоты на водоплавающих, чтоб всегда в кармане был.
makson 16-06-2021 06:08

А как он (Никон Монарх 7 8х30) в сравнении с Kowa BD II 32-8XD?
zinehenry 13-06-2021 17:12

quote:
Изначально написано makson:
А чем 8х30 лучше 8х42 (только углом обзора и весом или есть другие преимущества)?
И чем 5 поколение отличается от 7, что стоит на треть дешевле?

поле лучше исправлено

у 7 заявлено ед-стекло, самое недорогое разумеется.

makson 13-06-2021 15:11

А чем 8х30 лучше 8х42 (только углом обзора и весом или есть другие преимущества)?
И чем 5 поколение отличается от 7, что стоит на треть дешевле?
Amurskii_shaman 13-06-2021 14:31

quote:
Изначально написано KUK.K:

Это понятно. Если выбирать между жигулями и мерседесом. Тут вопрос другой. Выбираю из жигулей жигули) и интересуюсь если смысл переплачивать при равных характеристиках.

Всегда есть смысл доплатить и взять бин получше

Amurskii_shaman 13-06-2021 14:30

quote:
Изначально написано makson:
Доброго всем дня.
У меня такой вопрос уважаемым экспертам:
выбираю бинокль для себя, предварительно остановился на Никон Монарх 7 8х42, но наткнулся на видеообзор некоего бинокулюса - https://www.youtube.com/watch?v=AgGUBFxXDu0 .
Всё ли так плохо с линейкой монархов последнего поколения или это клевета?
И как вы оцените выбор данного бинокля для целей наблюдений за живой природой?
Заранее спасибо.

Как уже сказали, этот обзорщик барыжит советским антикваром, поэтому хаит современные бины, не слушай его. Линейка Манарх 7 все отличные серяднячки за свою цену, 8х30 самый удачный это факт. Если цена устраивает бери, либо посмотри то что советуют.

zinehenry 13-06-2021 12:24

У Монархов мне больше всего понравилась модель 8х30, 8х42 чуть хуже будет. Из формата 8х42 я бы смотрел в сторону vortex diamond 8x42, Olympus pro 8x42, Bushnell Legend M 8x42. Бинокулюс продает старые советские и немецкие бинокли, ему выгодно, чтобы китайские бинокли считались хреновыми.
makson 13-06-2021 07:12

Доброго всем дня.
У меня такой вопрос уважаемым экспертам:
выбираю бинокль для себя, предварительно остановился на Никон Монарх 7 8х42, но наткнулся на видеообзор некоего бинокулюса - https://www.youtube.com/watch?v=AgGUBFxXDu0 .
Всё ли так плохо с линейкой монархов последнего поколения или это клевета?
И как вы оцените выбор данного бинокля для целей наблюдений за живой природой?
Заранее спасибо.
KUK.K 11-06-2021 17:01

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Если смотрели в нормальные бины, такого вопроса не возникает. За эту подделку жалко тугриков, если сильно экономить то не карму +, бери а карму про, они получше. А вот Левенгук Вегас ЕД уже приличная гляделка

Это понятно. Если выбирать между жигулями и мерседесом. Тут вопрос другой. Выбираю из жигулей жигули) и интересуюсь если смысл переплачивать при равных характеристиках.

Amurskii_shaman 11-06-2021 01:49

quote:
Изначально написано KUK.K:

Смотрю в сторону LEVENHUK Karma PLUS 8x25. Есть ли смысл переплачивать. Может кто сравнивал эти бинокли?

Если смотрели в нормальные бины, такого вопроса не возникает. За эту подделку жалко тугриков, если сильно экономить то не карму +, бери а карму про, они получше. А вот Левенгук Вегас ЕД уже приличная гляделка

KUK.K 08-06-2021 20:18

quote:

Вторая охота с Celestron 8х25.

Смотрю в сторону LEVENHUK Karma PLUS 8x25. Есть ли смысл переплачивать. Может кто сравнивал эти бинокли?
Amurskii_shaman 28-05-2021 05:23

Не совсем в тему полевого бинокля, но все же, в такую модель Nikon 7x50 IF WP кто нибудь смотрел живьем, какие отзывы и с чем можно сопоставить по качеству оптики, резкости и тп по списку?
Вишер 27-05-2021 14:47

Вторая охота с Celestron 8х25. Условия самые плохие, солнечных дней всего пара была. Ветер, дождь -все как надо. Птица садилась далеко, под кусты, поставить скрадок рядом никакой возможности, затопленые кусты на заливном поле. Ходили на резинке под мотором на острова в болоте, пока дойдешь , нахлестывает ведро воды. Сидел несколько дней на острове в скрадке под дождем и ветром. Охота больше была похожа на наблюдение за водоплавающей в условиях недостаточной видимости но достаточной сырости. Бин не вспотел, не утонул, картинка четкая, немного урезано поле зрения, видимо для того, чтобы убрать дисторсии по краям, это единственное , что заметил. Не утомляет, цветопередача нейтральная, в сумерках весьма прилично. В сравнении с прошлым целестроном, новый потоньше, полегче, в перчатках нормально. Шкипер забыл бинокль свой дома, у него минокс , очень похожий, видимо китайцы с него содрали, зашел ему как родной, с его слов никакой разницы. Наблюдали плывущего через разлив лося с удаления метров 600. В наблюдении птиц на воде также никаких проблем. Фон наблюдения слабоконтрастный, коричнево-серый граничаший с водой, тем не менее лось на берегу различим, пару раз переводил взгляд в сторону. Шкипер сразу нашел лося по ориентиру.
click for enlarge 960 X 1280 114.6 Kb
Amurskii_shaman 27-05-2021 09:35

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
чем мерить эту сколькость собираетесь?
Неадекватно разницы в цене. Вот и все.

Как чем зырками, еслибы лежали топы у нас в продаже что бы в них можно посмотреть уж давно бы посмотрел и сравнил, ни Лейки ни Сваров нет. В Цейсы НД смотрел, SF не везут))

СЛЕПОЙ КРОТ 26-05-2021 20:28

чем мерить эту сколькость собираетесь?
Неадекватно разницы в цене. Вот и все.
Amurskii_shaman 26-05-2021 09:29

quote:
Изначально написано ФроДА:

Сравнивал с кучей других своих биноклей, правда, все они не на ED стекле, а BAK4. Табличку сейчас приложу, что у меня есть. Не со всеми "лоб в лоб", смысла нет, слишком очевидные различия в качестве картинки. По резкости с Ковой сравнятся разве что "Фотоновские" Б7*30, БКФЦ 7*35, БПЦ 7*50, но там желтизна и нет уже такого эффекта присутствия.
По весу: В полностью укомплектованном виде (бин, крышки объективов, дождевик, ремень, чехол) весит 740 грамм. Без чехла но со всем остальным на 110 грамм меньше, т.е. 630 грамм.


Брал на bhphotovideo .ком за 349 долл. плюс ещё 32 доставка и 27 растаможка.

Еще вопрос про отечественные Фотоны, с кем нибудь из современных топов Цейса Лейки Никона или Свара сравнивали, насколько альфы этих брэндов лучше отечественных бинов...?

ФроДА 25-05-2021 18:01

quote:
Originally posted by ctmn-ttt:
У меня вопрос...

Надеюсь, за "простыню" не забанят .
1. Корпус, видимо, из магниевого сплава, по крайней мере, точно уж не "пластилиновый", в руке ощущается очень плотно сбитым, эдаким "брусочком" - поверьте, есть бинокли, у которых их большие габариты явно не соотносятся с весом и ощущаются, как игрушечные. У этой Ковы наоборот - с виду маленький, а тяжёленький. Металлические корпуса у биноклей среднего и выше уровней, видимо неспроста делают. Например, коэффициенты теплового расширения у оптического стекла и лёгких сплавов сопоставимы относительно таковых у пары "стекло" - "пластик" или "пластик" - "металл". Есть, конечно, MINOX с его корпусами из литого байеровского поликарбоната - Макролона, у меня MINOX BL 10x42 BR такой. Вес у него сопоставим с биноклями с корпусами из лёгких сплавов (при большей толщине стенок корпуса).
2. По поводу резкости видимого поля - что я имел в виду: линзы окуляров у KOWA 6.5 огромного диаметра, и, чтобы поле было без видимой дисторсии по краям, нужно держать зрачок глаза непосредственно перед геометрическим центром линзы окуляра. Немного сдвигаешь зрачок в сторону - видишь нерезкость поля (всё равно очень незначительную, в пределах 10% площади поля). Кроме того, к такой нерезкости приводит отклонение бинокля вверх-вниз-вправо-влево, если, допустим ваш взгляд направлен строго горизонтально (надеюсь, понятно объяснил).
3. Цена от кратности никак прямо зависеть не может. На рынке полно дешёвого ооткровенного дерьма с кратностью 20 и выше, а есть дорогущие 6,5,4 и даже 2-кратники. Всё зависит от цели использования такого бинокля, предъявляемым к нему требованиям и соответствия бинокля таким требованиям. Я брал бинокль для "по птичкам" и "по звёздам", мне очень важны широкое ровное поле и точность воспроизведения цвета, отсутствие хроматизма, малая МДФ. Другие "ширики" с такими качествами ещё дороже.
4. Насчёт "Фотона" - субъективщина, конечно, но: резкий (по всему полю - относительно СОМЗа. у которого резкость выше, но только в центре изображения), компактный (относительно СОМЗа), лёгкий (относительно СОМЗа), поле шире (относительно СОМЗа). Также имеет юстировочные кольца, несмотря на систему с руф-призмами. Ну, может, ремонтопригодность ниже СОМЗовской, да. По крайней мере, после приобретения "Фотона" свой СОМЗ Б7х35 продал без сожаления.
5. А вот насчёт 8-ми кратника с полем 10 град. полностью поддержу. Правда, найти такой ой как непросто! Максимум, что я видел с Bak4 оптикой, был Silva Expert 8x32 с полем 9,31. Не подскажите, что за модель вы имели в виду?
zinehenry 25-05-2021 17:28

Имелось ввиду сплав на основе магния. Прочный легкий материал.
ctmn-ttt 25-05-2021 11:03

У меня вопрос-"корпус прочный, -магниевый" - это как? Я то магний в руках держал - он как пластилин мягкий. Можт аллюминиево-магниевый сплав на основе аллюминия? Этакая дюраль с добавлением, вкраплением, легированием, анодированием ... . "Поле резкое практически по всей площади, но это очень зависит от правильной настройки межзрачкового расстояния и наклона оптической оси глаз к оптической оси монокуляров бинокля"-вот тут тоже не понял,- на блэкаут не похоже вроде как. Поздравляю с интересной покупкой!
Amateur 23-05-2021 00:24

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

В бинокли весом 300 гр как правило уже нихрена не видно, 450-650 таскается вполне на рагрузке

разница в размерах линз сказывается на светосилу которая в светлое время суток принципиальной важности не имеет

цапля 22-05-2021 18:56

Теперь такие разгрузки,там столько всего,что бойцы уже стараются не плюхаться пузиком на землю.А стараются пробежать чуть ли не в полный рост.А как же:"ползёт,ползёт,..." ? ;-)

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Amurskii_shaman 22-05-2021 17:36

quote:
Изначально написано Amateur:
шея отвалится для постоянного ношения такое железо... 300 +/- грамм и вместимость в нагрудный карман то что доктор прописал...остальное для машины или около...по сопкам с ними не поскачеш

В бинокли весом 300 гр как правило уже нихрена не видно, 450-650 таскается вполне на рагрузке

Amateur 21-05-2021 16:46

шея отвалится для постоянного ношения такое железо... 300 +/- грамм и вместимость в нагрудный карман то что доктор прописал...остальное для машины или около...по сопкам с ними не поскачеш
ФроДА 21-05-2021 13:59

quote:
Originally posted by master5:
хорошая коллекция!

Да, спасибо!
Кстати, раз уж тема называется "Выбор полевого бинокля постоянного ношения" то, пожалуй, выскажу своё мнение, что бинокль от КОМЗа (точнее, КБ "Фотон") - Фотон 7, он же БКФЦ 7х35, вполне сгодился бы на звание бинокля постоянного ношения.
Руф-система, т.е. относительная компактность и небольшой вес, отличная резкость, "прозрачность" сохранившаяся стереоскопичность и плоскость картинки, удобство центральной фокусировки и диоптрийной подстройки.
Из минусов - лёгкая желтизна картинки, плохо держащиеся наглазники, дурацкие выпадающие крышки окуляров вместо нормального дождевика, обычные съёмные крышки объективов, которые куда-то надо постоянно прятать, хиленький "ремешок". Минусов, в общем, немного, что-то можно доработать.
Жаль, что КОМЗ отказался от этих моделей.
По вышеописанной KOWA - полагал, что это будет бинокль как раз постоянного ношения, но лично для меня он для этой роли не подойдёт по габаритам и весу. Т.е., носить его на шее ненакладно, в общем-то, но я полагал, что смогу его носить, к примеру, в кармане ветровки.
Однако, в карман попросятся разве что мои БПТ 4х20 или МОБ 8х20. Ну или есть ещё Pentax VD 4x20 WP, вот тот реально крошка, 110*95*36 мм, 345 гр., и ещё в два монокуляра или в одну зрительную трубу 16*20 трансформируется
master5 21-05-2021 11:01

quote:
Originally posted by ФроДА:

Сравнивал с кучей других своих биноклей

хорошая коллекция!

ФроДА 21-05-2021 08:32

quote:
KOWA зачетная тема, если можно подробнее с какими бинами из ваших сравнивали, с кем эта модель будет одного уровня качества по оптике, и сколько точно в гр он весит.

Сравнивал с кучей других своих биноклей, правда, все они не на ED стекле, а BAK4. Табличку сейчас приложу, что у меня есть. Не со всеми "лоб в лоб", смысла нет, слишком очевидные различия в качестве картинки. По резкости с Ковой сравнятся разве что "Фотоновские" Б7*30, БКФЦ 7*35, БПЦ 7*50, но там желтизна и нет уже такого эффекта присутствия.
По весу: В полностью укомплектованном виде (бин, крышки объективов, дождевик, ремень, чехол) весит 740 грамм. Без чехла но со всем остальным на 110 грамм меньше, т.е. 630 грамм.
403 x 380

Брал на bhphotovideo .ком за 349 долл. плюс ещё 32 доставка и 27 растаможка.

master5 21-05-2021 06:33

quote:
Originally posted by Schtazy:

Скажите цена 30 тыр это уже с доставкой и растаможкой?
Если не секрет напишите пожалуйста в РМ где брали.


на OP (opticsplanet) посмотрите, там ниже цена, оттуда если!

Schtazy 20-05-2021 16:01

quote:
Изначально написано ФроДА:

Корпус крепкий, магниевый, покрыт плотным резиноподобным пластиком.
Производство Китай, обошёлся в 30 тыр. В Российских интернет-магазинах не видел, кроме одного дикого предложения за 55 тыр.

Скажите цена 30 тыр это уже с доставкой и растаможкой?
Если не секрет напишите пожалуйста в РМ где брали.

master5 19-05-2021 10:25

Kowa BDII-XD практически новые модели, их анонсировали в 2019м году только.. Для магниевого корпуса вес легкий достаточно, 6.5х32, 8х32 и 10х32 вес всего 530-540грамм.

click for enlarge 680 X 524 35.2 Kb

Amurskii_shaman 19-05-2021 04:44

quote:
Изначально написано ФроДА:
Приехал ко мне KOWA BDII 6.5x32 XD. Ну что я могу сказать: вещчь! Небольшой (правда, тяжёленький из-за флюоритовых оптических элементов), очень широкое поле обзора - примерно 175 м. на 1000 м.
Поле резкое практически по всей площади, но это очень зависит от правильной настройки межзрачкового расстояния и наклона оптической оси глаз к оптической оси монокуляров бинокля.
Изображение прозрачное настолько, насколько я это мог представить, никаких тёплых, холодных и др. оттенков не заметил. Наблюдая с балкона, мне впервые стало страшно от эффекта присутствия - казалось, что я вишу где-то в воздухе около стены соседнего дома, настолько не ощущается какое-либо стекло между мной и картинкой!
Особо порадовали ночные наблюдения по звёздам. Я вначале даже подумал, что меня глючит и я вижу на ночном небе эффект зернистости плёнки между ярких звёзд, а оказалось что это звёзды, которые я раньше не видел ни невооружённым взглядом, ни одним из имеющихся у меня (16 шт.) биноклей! Звёзды по всему полю точками, цвета передаются естественно. Позавчера как раз спутники Starlink Илона Маска летели очень красиво.
Плюс бинокль очень понравится "птичникам" - МДФ очень небольшая, можно сфокусироваться на пальцах собственных ног.
Корпус крепкий, магниевый, покрыт плотным резиноподобным пластиком.
Производство Китай, обошёлся в 30 тыр. В Российских интернет-магазинах не видел, кроме одного дикого предложения за 55 тыр.
Из недостатков - не очень качественные тонкие части нашейного ремня - пока вставлял в проушины корпуса и тренчики - концы размохрились. Очень тугая настройка межзрачкового расстояния - я вначале подумал, что бинокль с браком и клинит.

KOWA зачетная тема, если можно подробнее с какими бинами из ваших сравнивали, с кем эта модель будет одного уровня качества по оптике, и сколько точно в гр он весит.

ФроДА 18-05-2021 17:40

Приехал ко мне KOWA BDII 6.5x32 XD. Ну что я могу сказать: вещчь! Небольшой (правда, тяжёленький из-за флюоритовых оптических элементов), очень широкое поле обзора - примерно 175 м. на 1000 м.
Поле резкое практически по всей площади, но это очень зависит от правильной настройки межзрачкового расстояния и наклона оптической оси глаз к оптической оси монокуляров бинокля.
Изображение прозрачное настолько, насколько я это мог представить, никаких тёплых, холодных и др. оттенков не заметил. Наблюдая с балкона, мне впервые стало страшно от эффекта присутствия - казалось, что я вишу где-то в воздухе около стены соседнего дома, настолько не ощущается какое-либо стекло между мной и картинкой!
Особо порадовали ночные наблюдения по звёздам. Я вначале даже подумал, что меня глючит и я вижу на ночном небе эффект зернистости плёнки между ярких звёзд, а оказалось что это звёзды, которые я раньше не видел ни невооружённым взглядом, ни одним из имеющихся у меня (16 шт.) биноклей! Звёзды по всему полю точками, цвета передаются естественно. Позавчера как раз спутники Starlink Илона Маска летели очень красиво.
Плюс бинокль очень понравится "птичникам" - МДФ очень небольшая, можно сфокусироваться на пальцах собственных ног.
Корпус крепкий, магниевый, покрыт плотным резиноподобным пластиком.
Производство Китай, обошёлся в 30 тыр. В Российских интернет-магазинах не видел, кроме одного дикого предложения за 55 тыр.
Из недостатков - не очень качественные тонкие части нашейного ремня - пока вставлял в проушины корпуса и тренчики - концы размохрились. Очень тугая настройка межзрачкового расстояния - я вначале подумал, что бинокль с браком и клинит.
click for enlarge 1280 X 1110 130.4 Kb
click for enlarge 1280 X 859 116.2 Kb
zinehenry 17-05-2021 07:13

Ну да, в принципе от биноклей ждать полного отсутствия ХА такая себе затея, это же не телескоп-апохромат
Amurskii_shaman 17-05-2021 07:00

quote:
Изначально написано zinehenry:
Да уж, бинокль за 1000$ и хроматит, жесть

Ну всеми уважаемая Лейка за 2000$ еще как хроматит, идеальных бинов нет разве что Свар ЕЛ) к сожалению нет его в доступе чтобы лично в этом убедится. Особенности зрения у всех разные, мне и Цейс ФЛ хроматит, так что я придираюсь))

zinehenry 17-05-2021 06:50

Да уж, бинокль за 1000$ и хроматит, жесть
Amurskii_shaman 17-05-2021 05:26

quote:
Изначально написано makson:
добрый день, что скажете насчёт:
1 Vanguard Endeavor ED II 8x32
2 Vanguard Endeavor ED 8x32
3 Pentax 9x32 DCF BC
4 Nikon Monarch 7 10x30
5 Fujifilm Fujinon KF 8x32W
6 Bresser Condor 10x32

Посмотреть перед покупкой возможности нет, поэтому прошу кратко описать их +- или просто выбрать 2-3 модели из представленных (или предложить свои) с кратким обоснованием.
Цель покупки - под разные задачи, в основном - наблюдения за животными и птицами на дистанциях до 100м в светлое время.
Заранее спасибо.

Монарх 7 8х30 как и советуют отличное решение, если вопрос цены не стоит то и Vanguard Endeavor ED II 8x32 можно рассмотреть.

Amurskii_shaman 17-05-2021 05:12

Всем привет давненько тут не был, взял себе обновку 8х42 Nikon Monarch HG. Кратко пройдусь по нему: внешне очень понравился добротное исполнение, механика отличная - вращение фокусировки плавное без скрипов и проскальзываний, наглазники три положения с четкой фиксацией - удобные (на Бушнеле ультра НД просто бесили). Оптика яркая и контрастная, отличное поле зрения, при длительном наблюдении глаза совершенно не устают. Что действительно неприятно удивило сильно заметные ХА причем как при ярком дневном свете, так и в пасмурную погоду. В целом бинокль приятный и главное легкий для своего формата, для моих целей подходит на 100%. Суммируя недельное впечатление наблюдений за птахами годный инструмент, теперь для полного комплекта думаю над форматом 10х...
master5 16-05-2021 20:18

quote:
Originally posted by Игорь Д 777:

Секунда 7х30 и БПЦ 7х35 Тенто. Прошу совета, какой выбрать?

лучше тогда Б7х35, он легче и тоже не убиваемый, как Секунда..

Роман_Б_А 15-05-2021 21:38

quote:
Изначально написано Игорь Д 777:
Выбираю из двух биноклей, Секунда 7х30 и БПЦ 7х35 Тенто. Прошу совета, какой выбрать?

Если честно то для охоты, из этих двух я бы ни какой не брал, так как один весит как чугунный мост , а второй не обладает даже минимальной водозащитой.

Если предполагаете бинокль носить на себе то стоит посмотреть на современные формата 8х32, они в эксплуатации удобней будут.

Игорь Д 777 15-05-2021 17:57

Выбираю из двух биноклей, Секунда 7х30 и БПЦ 7х35 Тенто. Прошу совета, какой выбрать?
Dominus 06-05-2021 20:08

ЗигЗауэр кило 3000, если стрелок
makson 06-05-2021 04:03

quote:
Изначально написано master5:

Nikon Monarch 7 8x30 возможно лучше из этих посмотреть, новый от 28тр у нас в РФ, 10х30 темнее будет днем...

понял, спасибо

master5 05-05-2021 14:23

quote:
Originally posted by makson:

добрый день, что скажете насчёт:

Nikon Monarch 7 8x30 возможно лучше из этих посмотреть, новый от 28тр у нас в РФ, 10х30 темнее будет днем...

makson 05-05-2021 05:58

добрый день, что скажете насчёт:
1 Vanguard Endeavor ED II 8x32
2 Vanguard Endeavor ED 8x32
3 Pentax 9x32 DCF BC
4 Nikon Monarch 7 10x30
5 Fujifilm Fujinon KF 8x32W
6 Bresser Condor 10x32

Посмотреть перед покупкой возможности нет, поэтому прошу кратко описать их +- или просто выбрать 2-3 модели из представленных (или предложить свои) с кратким обоснованием.
Цель покупки - под разные задачи, в основном - наблюдения за животными и птицами на дистанциях до 100м в светлое время.
Заранее спасибо.

цапля 02-05-2021 16:12

quote:
Originally posted by fugu01:

Летом особой разницы между 10х50 и 10х42 не замечали. 8х20 очень хорош летом при умеренной дневной яркости. В Крыму в середине солнечного дня 8х20 был некомфортен.


Сегодня у нас яркое но ещё весеннее солнышко.Выбрался в степь,обзор до горизонта.В х25 обьектив видна дымка,не особо мешает но она есть.А в х42 обьективе её нет.Для меня это был сюрприз.Раньше с оптикой в такие условия не попадал,теперь буду знать.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

ximik 07-04-2021 09:27

quote:
Изначально написано curved90:

В таком случае про levenhuk karma pro и sherman pro, что скажите? В варианте немного бу вроде можно уложиться в мой бюджет

тоже об чем то подобном мучался, читай выше, в итоге взял levenhuk sherman 8*42 Тупо пришел в магазин, пересмотрел все что там было, у этого из имеющихся была самая приятная картинка, выбирал два часа.
стоит дорого(для меня) 14 рублей. Дома сравнил с имеющимся советским 7*35СОМЗ, levenhuk выигрывает в картинке, значительно.

СЛЕПОЙ КРОТ 04-04-2021 11:54

пощщупал вчер МОП, якобы входящий в экипировку "Ратник". складной карманный бинокль, в правом окуляре сетка, несъемные резиновые крышки, небольшие передние линзы и и небольшой зрачок. Все средненько, и темненько. Четкость приемлимая, но и только.
curved90 31-03-2021 19:42

quote:
Изначально написано master5:

первый бинокль лучше взять попроще!

В таком случае про levenhuk karma pro и sherman pro, что скажите? В варианте немного бу вроде можно уложиться в мой бюджет

master5 31-03-2021 19:23

quote:
Originally posted by curved90:

Можно поподробнее, почему?

потому что Порро бинокли 60-80х годов, первый бинокль лучше взять попроще!

curved90 31-03-2021 19:11

quote:
Изначально написано master5:

Это все винтажные модели, их нежелательно брать!

Можно поподробнее, почему?

master5 31-03-2021 19:05

quote:
Originally posted by curved90:

curved90

Это все винтажные модели, их нежелательно брать! Лучше брать с фиксированной кратностью, в бюджетном сегменте нет хороших зумов, да и в целом мало..

Смотреть лучше универсальные форматы 8х42, 10х42 и тп. Больше 10 крат с рук лучше не смотреть, 16х и тп на штатив нормально..

curved90 31-03-2021 17:16

Всем привет, выбираю первый бинокль, прошу помощи. Таскать с собой далеко от машины не планирую, размер и вес не принципиальны, использование редкое. Бюджет 10ка.
На авито выбрал пару вариантов)))

Что скажите? В сторону такого можно смотреть или что то посвежее выбирать?)))
Ну и по продавцам, может кто то сталкивался с ними?

Первые две модели с зумом, понял что углы обзора у них меньше, чем у обычных, но зум штука прикольная...

1. https://www.avito.ru/moskva/fo...location=621540

2. https://www.avito.ru/moskva/fo...t340_2087883566

ну и еще две модели 16х50

3. https://www.avito.ru/fryazino/...location=621540

4. https://www.avito.ru/fryazino/...location=621540

СЛЕПОЙ КРОТ 29-03-2021 02:30

Изначально написано ximik:
Спасибо за совет, если буду в Москве, посмотрю примерюсь.
А вообще кто сейчас модный за 6-9 тр 7-8 крат для в поле погулять, мишень на 50м поразглядывать.

недавно покрутил в руках б.у.шный, возможно еще из 90-тыъ или начала 2000-ных гг. ( небольшой, в пластике в пустынной расцветке) малогабаритный Bushnell, что-ли. Я давно уже не сравнивал бины, и мог потерять "нюх", что называется, но то, что я увидел, мне понравилось, конечно с учетом того, что был светлый день, первая половина, и с учетом формфактора и кратности бинокля. формат был что то 10х28.. или типа того.

Роман_Б_А 28-03-2021 22:06

quote:
Изначально написано ximik:
Спасибо за совет, если буду в Москве, посмотрю примерюсь.
А вообще кто сейчас модный за 6-9 тр 7-8 крат для в поле погулять, мишень на 50м поразглядывать.

За эти деньги новое только КОМЗ или брендированные китайцы.


ximik 28-03-2021 00:18

Спасибо за совет, если буду в Москве, посмотрю примерюсь.
А вообще кто сейчас модный за 6-9 тр 7-8 крат для в поле погулять, мишень на 50м поразглядывать.
ximik 27-03-2021 21:51

Вопрос на засыпку, столкнулся тут с выбором бинокля. Что лучше Nicon a211 7#35или беркут7 7#35 82года. Беркутом пользовался всю жизнь, все устраивало, но он утонул. Вот дилма купить такой же или ипонца? Цены сопоставимы почему то, что тоже удивило не на шутку.
Роман_Б_А 25-03-2021 14:32

quote:
Изначально написано ramaratovich:
Там ничего не затягивается, призма сидит в посадочном и имеет значительный свободный ход, от смещения ее удерживает пластина с надетой на нее куском резинки. Имхо очень ненадежное крепление стекла к металлу для военного бинокля, который обязан эксплуатироваться в достаточно жестких условиях.
Не снял на телефон, когда разбирал.

Резьбовых соединений в бинокле достаточно.
Что касается фиксации призм, еще раз повторю это конструкция начала 20-го века, тогда по другому сделать не могли.
А с учетом того что бинокли с такой системой фиксации призм проходят военную приемку то значит она достаточно надежна если использовать бинокль по назначению, а не в качестве молотка.

Роман_Б_А 24-03-2021 10:00

quote:
Изначально написано ramaratovich:
Мне не понятно это, почему так. Военный бинокль должен быть более надежен, под пластинами ничего не мешает сместиться призмам от падения, небольшого удара. Почему не фиксируют их от горизонтального смещения ....
не понятно.

Потому что это конструкция примерно начала 20-го века.
И если все собрано правильно и соблюдены усилия затяжки, то конструкция достаточна надежна и ремонтопригодна.

цапля 13-03-2021 19:53

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

Нормальные китайцы, в случае когда не совсем ясно какой нужен бинокль и нужен ли вообще, вполне вариант поиграться.
А уже потом уточнив (или переписав ) ТЗ искать что-то под конкретные задачи.


Полностью согласен.Среди знакомых часто видел картину-купили бин,поигрались и на антресоль.Или на Авито.Оказалось что он им вобще не нужен.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

fugu01 13-03-2021 19:47

quote:
Изначально написано цапля:

Штайнер блюгоризонт или как там его, наверно решит проблему.


ИМО, дело в малом выходном зрачке у 8х20. В Крыму .иИз-за яркого солнца зрачок глаза был сужен до минимума и чувствительность сетчатки глаза снижена. В 8х20 потери света ощутимы, а возможности компенсировать нечувствительность сетчаки расширением зрачка глаза отсутствуют.

цапля 13-03-2021 19:41

quote:
Originally posted by fugu01:

В Крыму в середине солнечного дня 8х20 был некомфортен.


Штайнер блюгоризонт или как там его, наверно решит проблему.+Мы не знаем задачи и погодные условия,да и много еще чего не знаем.Ему выбирать.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

fugu01 13-03-2021 18:45

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
с 600-той страницей, друзья ))

Ура!

fugu01 13-03-2021 18:38

quote:
Изначально написано цапля:

Зрачёк то конечно выигрывает но,10х против 8х приличную разницу даёт даже в сумерках.

8х42 в сумерках выигрывает у аналогичного 10х42. Проверено не раз.

quote:
Изначально написано цапля:
Тут может разница в весе и размере своё слово сказать но при одинаковом обьективе наверно очень маленькая.Смотреть надо.Я бы наверно выбрал 10х.

Если бинокль для наблюдений, то в условиях от средней осени через зиму до средней весны, ИМО, выходной зрачок нужен не менее 5 мм. Чем будет больше, тем лучше. Если бинокль для комфортно посмотреть, то, в тех же условиях, выходной зрачок не менее 4 мм. Летом особой разницы между 10х50 и 10х42 не замечали. 8х20 очень хорош летом при умеренной дневной яркости. В Крыму в середине солнечного дня 8х20 был некомфортен. ИМО, в любом случае для средней полосы при фиксированной массе и габаритах предпочтение следует отдать бОльшему выходному зрачку.

Роман_Б_А 13-03-2021 17:59

quote:
Изначально написано цапля:

ВАК4-и в Африке ВАК4.Из-за бюджетности могут поставить ВК7.Больше бюджетность никак не скажется.

Хроматические аберрации, чем больше кратность тем они заметней и как раз при использовании ВК7 они сильнее проявляются чем при использовании ВАК4.

цапля 13-03-2021 14:13

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

ИМХО в бюджетных моделях, гнаться за кратностью не стоит, особого прироста по разрешающей способности нет, а вот дефекты оптики проявляются намного заметней, что зачастую обнуляет эффект от повышенной кратности.


ВАК4-и в Африке ВАК4.Из-за бюджетности могут поставить ВК7.Больше бюджетность никак не скажется.У меня были Олик 9х21порро,Практика 10х22,Практика Сафари 10х25,сейчас Никон Спортстар 10х25.Для поля вполне себе оптика ИМХО.С большими обьективами тоже были, оставил только моник Минокс 7х42 типа Марины.х25 обьектив для меня закрывает все потребности.Семёрку не пользую а продать жалко.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Роман_Б_А 13-03-2021 10:52

quote:
Изначально написано цапля:

Зрачёк то конечно выигрывает но,10х против 8х приличную разницу даёт даже в сумерках.Тут может разница в весе и размере своё слово сказать но при одинаковом обьективе наверно очень маленькая.Смотреть надо.Я бы наверно выбрал 10х.

ИМХО в бюджетных моделях, гнаться за кратностью не стоит, особого прироста по разрешающей способности нет, а вот дефекты оптики проявляются намного заметней, что зачастую обнуляет эффект от повышенной кратности.

Про разницу в размерах говорить вообще смысла нет, тк обычно модели 8х42/10х42 идут в одинаковых корпусах (речь про бинокли одного производителя и одной серии).


цапля 13-03-2021 08:39

quote:
Originally posted by ArsHas:

Окей, сумеречный фактор отставил. По яркости как? 27,6 против 20,5 - это существенно? Или тоже маркетинг? Зрачок, кстати, у 8х42 - 5 мм против 4 мм у 10х42. Получается, вроде, что 8х42 выигрывает при сравнении именно этих моделей?


Зрачёк то конечно выигрывает но,10х против 8х приличную разницу даёт даже в сумерках.Тут может разница в весе и размере своё слово сказать но при одинаковом обьективе наверно очень маленькая.Смотреть надо.Я бы наверно выбрал 10х.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

assara 10-03-2021 10:47

Master5, купил никон, за совет благодарю.
Вполне приличные стекла. Есть бюджетник люпольд 2-7х33 фридом. Так точно не хуже. Вот только блики чуть лучше ловит чем оп. У люпольда антиблик есть. И в сумерках он потухнет позднее чутка
По кратности.... Видимо люпольд немножко брешет))) или никон около 8+
Наглазники победил старым способом предков)
click for enlarge 960 X 1280 85.3 Kb
СЛЕПОЙ КРОТ 09-03-2021 22:45

с 600-той страницей, друзья ))
Роман_Б_А 09-03-2021 20:28

quote:
Изначально написано master5:

Веберов лучше не стоит смотреть, надо подкопить или на вторичном рынке искать что-то..

Нормальные китайцы, в случае когда не совсем ясно какой нужен бинокль и нужен ли вообще, вполне вариант поиграться.
А уже потом уточнив (или переписав ) ТЗ искать что-то под конкретные задачи.

master5 09-03-2021 20:04

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

веберов стоит смотреть

Веберов лучше не стоит смотреть, надо подкопить или на вторичном рынке искать что-то..

Роман_Б_А 09-03-2021 18:55

quote:
Изначально написано ArsHas:

Окей, сумеречный фактор отставил. По яркости как? 27,6 против 20,5 - это существенно? Или тоже маркетинг? Зрачок, кстати, у 8х42 - 5 мм против 4 мм у 10х42. Получается, вроде, что 8х42 выигрывает при сравнении именно этих моделей?

Относительная яркость бинокля это тоже маркетинг, тк какой смысл сравнивать квадраты выходных зрачков если их можно сравнить на прямую .
Из этой пары в сумерках формально будет лучше 8х42, но вот на сколько вам ни кто не скажет тк бинокли максимально бюджетные и соответственно просветление на них минимальное.

ИМХО из веберов стоит смотреть на серию ED или Silver Line там характеристики поинтересней.


ArsHas 09-03-2021 18:02

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Большой размер носить не удобно, притом проявляется это не при примерке в магазине, а при выходе на охоту минут так через 30-ть после того как бинокль повешен на шее .
Вообще на удобство пользования биноклем сильно влияет сумка для бинокля, на сколько ее удобно открывать-закрывать, и возможности по размещению ее на теле.
Про сумеречный фактор забудьте, это чисто маркетинговый параметр, При наблюдении в условиях плохой освещенности, при стеклах одинакового качества имеют значение только 2 параметра выходной зрачек и диаметр объектива. Притом больший выходной зрачек, при нормальном освещении делает наблюдение более комфортным.
Про поле зрения, чем шире поле зрения тем проще поиск объекта наблюдений, и проще наблюдать за подвижными объектами.

Окей, сумеречный фактор отставил. По яркости как? 27,6 против 20,5 - это существенно? Или тоже маркетинг? Зрачок, кстати, у 8х42 - 5 мм против 4 мм у 10х42. Получается, вроде, что 8х42 выигрывает при сравнении именно этих моделей?

assara 09-03-2021 15:32

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Вот неплохой вариант компакта - 10x25 Sapphire ED.

читал о вашем девайсе ваши посты)
в продаже не нашел
тупо заказал никон. Штайнер выбыл по прочтению последних десятков страниц темы

Aleksey YAV 09-03-2021 14:33

quote:
Изначально написано assara:
Господа, доброго
Никто не имел дела с

Steiner Safari UltraSharp 8х22 ?


стоит его рассматривать к покупке (нужен компакт для рыбалки)
или посмотреть других производителей-модели в этом бюджете?
Быть может посоветуете что либо?


Вот неплохой вариант компакта - 10x25 Sapphire ED.

Роман_Б_А 09-03-2021 14:17

quote:
Изначально написано ArsHas:
Размер хочется побольше, все 50 )). Ну, не знаю. 675 граммов - это много для бинокля? И интересно сравнение с VEBER FISHER 8X42.
8х42 и 10х42 соответственно:
Сумеречный фактор 18,3 против 20,5,
Относительная яркость 27,6 против 17, 6,
Реальный угол, градусов 6,5 против 6,1.
Что это значит на деле? Сумеречный фактор ниже, а яркость выше... Куплю, скорее всего, один из них.

Большой размер носить не удобно, притом проявляется это не при примерке в магазине, а при выходе на охоту минут так через 30-ть после того как бинокль повешен на шее .
Вообще на удобство пользования биноклем сильно влияет сумка для бинокля, на сколько ее удобно открывать-закрывать, и возможности по размещению ее на теле.
Про сумеречный фактор забудьте, это чисто маркетинговый параметр, При наблюдении в условиях плохой освещенности, при стеклах одинакового качества имеют значение только 2 параметра выходной зрачек и диаметр объектива. Притом больший выходной зрачек, при нормальном освещении делает наблюдение более комфортным.
Про поле зрения, чем шире поле зрения тем проще поиск объекта наблюдений, и проще наблюдать за подвижными объектами.

ArsHas 09-03-2021 13:27

Размер хочется побольше, все 50 )). Ну, не знаю. 675 граммов - это много для бинокля? И интересно сравнение с VEBER FISHER 8X42.
8х42 и 10х42 соответственно:
Сумеречный фактор 18,3 против 20,5,
Относительная яркость 27,6 против 17, 6,
Реальный угол, градусов 6,5 против 6,1.
Что это значит на деле? Сумеречный фактор ниже, а яркость выше... Куплю, скорее всего, один из них.
Роман_Б_А 09-03-2021 11:56

quote:
Изначально написано ArsHas:
Задумался о приобретении бинокля. Никогда не пользовался, опыта нет. Присмотрел такую модель: VEBER FISHER 10X42 CAMO
Понимаю, что недорогой, чудес от него не жду, и покупать собираюсь чтобы был. На охоте и рыбалке потаскаю, пойму, нужен мне бинокль или нет. Если кто пользовался таким, прошу дать характеристику. Рекламные проспекты читал, с продавцом говорил, но хочется независимой оценки.

Большой, тяжелый и с узким полем зрения.
Если бинокль нужен для того "чтоб был" то ИМХО стоит посмотреть на бинокли размера 8х32, их намного удобнее носить с собой и соответственно меньше причин оставить бинокль дома .

ArsHas 09-03-2021 09:20

Получил предупреждение от модера за ссылку на инет-магазин. Исправлюсь. Вот ссыль на сайт производителя https://veber.ru/product/binokl-10-42-veber-fisher-camo/
И еще модель
https://veber.ru/product/binokl-8-42-veber-fisher-camo/
ArsHas 08-03-2021 18:50

Задумался о приобретении бинокля. Никогда не пользовался, опыта нет. Присмотрел такую модель: VEBER FISHER 10X42 CAMO
Понимаю, что недорогой, чудес от него не жду, и покупать собираюсь чтобы был. На охоте и рыбалке потаскаю, пойму, нужен мне бинокль или нет. Если кто пользовался таким, прошу дать характеристику. Рекламные проспекты читал, с продавцом говорил, но хочется независимой оценки.
assara 08-03-2021 10:47

благодарю , master5.
выходит никон оптимален...но пишут наглазники у него сбиваются
в общем буду обзоры смотреть и думать


master5 08-03-2021 10:14

quote:
Originally posted by assara:

Carl Zeiss Victory Compact 8x20 T*

Уже не выпускают, его заменил Victory Pocket 8x25 с ценой от 50тр на наши

Terra ED Pocket 8x25 не стоит рассматривать, больше плата за бренд..

8х25 более интересный формат по ТХ, но мало хороших, из дорогих Свар CL и Victory Pocket

quote:
Originally posted by assara:

Steiner Safari UltraSharp 8х22 - подкупает размер, страна сборки и контора в целом

Бюджетные модели не должны быть собраны в Германии, это больше надпись страны скорее всего, насколько знаю даже Wildlife ХР в Китае собирают..

assara 08-03-2021 09:53

quote:
Изначально написано master5:

у Штайнер Fast-Close-Focus - это быстрая ближняя фокусировка!

как вариант, возможно есть смысл посмотреть Nikon Sportstar EX 8x25 DCF

Есть смысл на вторичном рынке смотреть..

И надо понимать, что от бюджетных моделей не стоит ждать чудес...

благодарю

вот такой еще зацепил
Carl Zeiss Victory Compact 8x20 T* но дорого...

у него вообще линза 20-я....


в общем стою перед выбором
1.Nikon Sportstar EX 8x25 DCF- дешев и проверен+посоветовали и линза 25

2. Steiner Safari UltraSharp 8х22 - подкупает размер, страна сборки и контора в целом

3.Carl Zeiss Terra ED Pocket 8x25 - подкупает конторой но ...дороговат для рыбалки.... стоит ли он того?

master5 08-03-2021 09:49

quote:
Originally posted by assara:

Fast-Clouse-Focus

у Штайнер Fast-Close-Focus - это быстрая ближняя фокусировка!

как вариант, возможно есть смысл посмотреть Nikon Sportstar EX 8x25 DCF

Есть смысл на вторичном рынке смотреть..

И надо понимать, что от бюджетных моделей не стоит ждать чудес...

assara 07-03-2021 20:00

спасибо
а какие модели например? по никону вроде понял, по олимпусу. Кенко? Даймондблек более громоздкий (8х28). топы не рассматриваю
Про китайца у visher почитал....его в наличии нет да и цена 7500 а у штайнера 10500

olimpus 8x25 WP II ? - Вишер пишет - шляпа...

в штайнере подкупают размеры и вот это : Fast-Clouse-Focus
хрен знает , что такое но описывается занимательно)))

master5 07-03-2021 19:25

quote:
Originally posted by assara:

8х22

возможно лучше посмотреть от 25мм объектив, тк бюджетные миники не всегда хорошо..8х30 или 8х32 еще лучше, но уже не карманный формат..

assara 07-03-2021 18:43

Господа, доброго
Никто не имел дела с

Steiner Safari UltraSharp 8х22 ?


стоит его рассматривать к покупке (нужен компакт для рыбалки)
или посмотреть других производителей-модели в этом бюджете?
Быть может посоветуете что либо?

master5 03-03-2021 09:02

quote:
Originally posted by Андрей К:

Не получается отправить им сообщение на этот е-адрес

через форму на сайте напишите вопрос им

https://www.zeiss.ru/consumer-products/service/repairs.html

Андрей К 03-03-2021 00:40

quote:
Изначально написано master5:


service.sportsoptics@zeiss.de


Не получается отправить им сообщение на этот е-адрес.
Почта просто не доходит..


К сожалению, Ваше письмо не может быть доставлено одному или нескольким получателям:

service.sportsoptics@zeiss.de
SMTP error from remote mail server after RCPT TO:;service.sportsoptics@zeiss.de;:
host mx-in02.eu.retarus.com [94.199.89.39]: 550 5.2.0 mailbox unavailable.

Рекомендуем Вам проверить корректность указания адресов получателей.

-----

zinehenry 20-02-2021 10:42

quote:
Изначально написано Stepnoi:
Коллеги, а что можно сказать про Vortex Diamondback HD 10×32? Не совсем понял по его описанию - у него магниевый корпус или только шасси? И из чего корпус тогда?
Захотелось взять именно 10ку компактную, обратил внимание на сегмент до 20 тр. Или есть что поинтереснее за эти деньги?

корпус поликарбонат, до 20 т.р вортекс без вариантов

правда линзы там не ед, а обычный ахромат, но бинокль очень приятный

Ардатов52 17-02-2021 21:36


click for enlarge 1057 X 593  44.7 Kb
Ардатов52 17-02-2021 21:36


click for enlarge 1057 X 593  44.7 Kb
Ардатов52 17-02-2021 21:33

quote:
Изначально написано master5:
У нас их точно не найти, попробуйте написать им на

service.sportsoptics@zeiss.de

с вопросом по long Eye Cups for Conquest HD 8x42


Обещали отправить
Ардатов52 14-02-2021 21:03

quote:
Изначально написано master5:

А где куплен? гарантия 10 лет на них

В ОхотАктиве Тульском залежался.

master5 05-02-2021 21:29

Можно зарегистрировать, магазин скорее всего год дает гарантию, а дальше если что в Германию отправлять только в Ветцлар
master5 05-02-2021 21:21

quote:
Originally posted by Ардатов52:

Бинокль надо регистрировать на оф.сайте?

А где куплен? гарантия 10 лет на них

Ардатов52 05-02-2021 21:16

Бинокль надо регистрировать на оф.сайте?
master5 05-02-2021 21:10

У нас их точно не найти, попробуйте написать им на

service.sportsoptics@zeiss.de

с вопросом по long Eye Cups for Conquest HD 8x42

Ардатов52 05-02-2021 20:49

Да,они просто выкручиваются против часовой.Сейчас поищу ссылку. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=3695 здесь тоже про наглазники. https://www.birdforum.net/thre...eyecups.266432/
master5 05-02-2021 20:45

quote:
Originally posted by Ардатов52:

цейсс высылали на замену

Должен быть артикул Цейсса! Те вы про то, что штатный наглазник выкручивается из окуляра и меняется на удлиненный? дайте прямую ссылку на БФ

На них есть точно переходное устройство, но оно под насадку для увеличения 3х12, для 8х42 артикул 528377

Ардатов52 05-02-2021 20:40

Да,раньше цейсс высылали на замену,сейчас по информации с https://www.birdforum.net/ перестали.Штатные удобны при использовании очков,без-уже дискомфорт.Бинокль только сегодня пришёл 8х42,удаление 18(по спецификации).
master5 05-02-2021 20:30

quote:
Originally posted by Ардатов52:

удлинённые наглазники на zeiss Conquest Hd

есть такие разве ? Какой бинокль у вас? У Conquest Hd удаление зрачка 16 или 18мм

Ардатов52 05-02-2021 20:23

Доброго времени суток!Подскажите пожалуйста если кто в курсе где приобрести удлинённые наглазники на zeiss Conquest Hd .Чуть выноса не хватает,а привык упирать окуляры.На ebay не нашёл.
master5 02-02-2021 20:42

quote:
Originally posted by master5:

Данный бренд полностью прекратил свое существование

Кстати Styrka тоже закрылись в 2020м, жаль, хорошую оптику выпускали и гарантия была очень интересная..

wolfwolf33 22-01-2021 22:06

quote:
Optics planet

Спасибо.
Stepnoi 22-01-2021 21:24

Optics Planet вестимо
wolfwolf33 22-01-2021 19:36

quote:
На ОР цена на Kowa YF II 6x30 - 90 долларов. У официалов на сайтах всегда цена завышена..

Ебей https://www.ebay.com/sch/i.htm...I+6x30&_sacat=0

Что есть ОР?

master5 22-01-2021 16:34

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

серией YF, кроме цвета бинокля и сильно выросшей цены (процентов на 35-40)

На ОР цена на Kowa YF II 6x30 - 90 долларов. У официалов на сайтах всегда цена завышена..

wolfwolf33 22-01-2021 12:15

Кто-нибудь тестировал Кову новой серии? https://www.kowaoptic.com/cat/index/sCategory/118 . Различий пока не вижу с серией YF, кроме цвета бинокля и сильно выросшей цены (процентов на 35-40).
wolfwolf33 22-01-2021 12:08

quote:
Данный бренд полностью прекратил свое существование, закрылись еще в 2017м году!

Понял. Спасибо за информацию.
master5 22-01-2021 11:55

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

отличные бинокли Zen Ray ED3

Данный бренд полностью прекратил свое существование, закрылись еще в 2017м году! На сегодня лучше не покупать остатки и тп, тк поддержки и гарантии не будет точно!

wolfwolf33 21-01-2021 12:07

Года до 2015 продавались отличные бинокли Zen Ray ED3. Отзывы были всегда только положительные forummessage/95/105 . Не успел вовремя купить, а сейчас найти не могу. Кто знает, что случилось с этой фирмой? Они закрылись?
Stepnoi 20-01-2021 05:40

Коллеги, а что можно сказать про Vortex Diamondback HD 10×32? Не совсем понял по его описанию - у него магниевый корпус или только шасси? И из чего корпус тогда?
Захотелось взять именно 10ку компактную, обратил внимание на сегмент до 20 тр. Или есть что поинтереснее за эти деньги?
wolfwolf33 19-01-2021 23:28

quote:
Изначально написано emirates:
Добрый день! Приветствую всех на форуме!
Выбираю бинокль формата 8х32 для рыбалки в основном (днем), для отдыха итд.
Выбираю заочно, нет возможности посмотреть.То что видел в сравнении:
Levenhuk karma 8x32 vs Bushnell prime 8x32 - Буш понравился больше по цене он в 2 раза дороже.
Теперь из того что я мог бы заказать в инете:
Bushnell prime 8x32
Vortex Diamondback HD 10x32
Hawke Sport Optics Endurance ED 8x32
Sightron SII Blue Sky 8x32
Levenhuk Vegas ED 8x32
Какой аппарат будет предпочтительней, если цена более менее сопоставима между ними. Saithron Voretex по дороже будут.
Заранее благодарю!

Sightron SII Blue Sky 8x32 - великолепный бинокль. Берите, не пожалеете.

tip_tver 15-01-2021 18:01

Что ж.
Селяви ком алягер
Есть пользователи МОБ 8? Как он для очкастых? (минус 3)
Черномор 15-01-2021 11:08

quote:
Изначально написано цапля:

Да прям?Уж 8х25 в 10ку точно должны уложится.Минокс голубая линия,Никон спортстар,Бушнел,Пентакс,Олимпус и прочее.Здесь же на сайте у камрада можно выбрать.

Возможно.
Только качество картинки этих иностранцев за 10 штук может быть хуже наших Байгышей

цапля 14-01-2021 23:36

quote:
Originally posted by Черномор:

Тоже только наши


Да прям?Уж 8х25 в 10ку точно должны уложится.Минокс голубая линия,Никон спортстар,Бушнел,Пентакс,Олимпус и прочее.Здесь же на сайте у камрада можно выбрать.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Черномор 14-01-2021 19:40

quote:
Изначально написано tip_tver:
ну я так и понял тогда 10-ка.

Тоже только наши

tip_tver 14-01-2021 19:37

ну я так и понял тогда 10-ка.
master5 14-01-2021 08:10

quote:
Originally posted by tip_tver:

лучше до 6

до 6тр не купить ничего приличного! Наши армейские Б8х30, Б8Мх30 только..

tip_tver 14-01-2021 01:03

Уважаемые, подскажите на вскидку бинокль для ходовой до 10 тыс (лучше до 6, хе 8*25-35.
(прям запал на МОБ 8, но верю, что есть лучше за эти деньги)
Черномор 17-12-2020 21:26

quote:
Изначально написано master5:

Юрий, привет! Спасибо большое за контент, радуешь, как всегда! Успехов тебе!

Дима, привет!
Спасибо на добром слове!

master5 17-12-2020 19:31

quote:
Originally posted by Черномор:

Не помню, выкладывал ли тут этот ролик, но пусть будет:

Юрий, привет! Спасибо большое за контент, радуешь, как всегда! Успехов тебе!

Черномор 17-12-2020 18:42

Не помню, выкладывал ли тут этот ролик, но пусть будет:


master5 17-12-2020 13:14

quote:
Originally posted by emirates:

Выбираю бинокль формата 8х32

посмотрите варианты на вторичном рынке лучше! Все выше модели не очень хорошие.. И от бюджета вашего зависит..

emirates 16-12-2020 15:12

Добрый день! Приветствую всех на форуме!
Выбираю бинокль формата 8х32 для рыбалки в основном (днем), для отдыха итд.
Выбираю заочно, нет возможности посмотреть.То что видел в сравнении:
Levenhuk karma 8x32 vs Bushnell prime 8x32 - Буш понравился больше по цене он в 2 раза дороже.
Теперь из того что я мог бы заказать в инете:
Bushnell prime 8x32
Vortex Diamondback HD 10x32
Hawke Sport Optics Endurance ED 8x32
Sightron SII Blue Sky 8x32
Levenhuk Vegas ED 8x32
Какой аппарат будет предпочтительней, если цена более менее сопоставима между ними. Saithron Voretex по дороже будут.
Заранее благодарю!
Вишер 27-10-2020 13:37

Я поводок для фонаря сделал из ПМовского витого шнура. Найтую к лодке, как и ружье и патронташ. Учёный уже.
master5 27-10-2020 12:06

quote:
Originally posted by Вишер:

Пошарил в том месте, где потерял прежний , не нашел, засосало.

есть ремни специальные, плавающие, если часто на воде находитесь, то можно купить, он не даст утонуть и будет сразу видно на воде!

Вишер 27-10-2020 11:38

quote:
зачем вам два бинокля?

Как говорят японцы,- одним мечом пятерых не зарубить.
Привычка оказалась сильнее, поэтому ещё 8х25 докупил.
Вчера приехал с болот, неделю юзал бинокль с лодки в сырости воде, тумане, сумерках вечерних и утренних, едва не утопил.
Новый оказался, оптически, не хуже старого, в чем-то и получше. 3Д эффект более выражен, поле зрения подрезает более естественно, дисторсии и виньетирования нет. Юстирован отлично, крутилка резкости не тугая/не слабая, крутилка диоптрический коррекции тугая, как надо.
Из плюсов новый более компактный, КМК, за счёт того, что меньше резины на корпусе, мб полегче из-за того же.
Из непривычных вещей, вынос назад крутилки резкости великоват, втыкается в переносицу.
В сумерках видится в нем комфортно. Немного хуже в тумане, в жёлтых очках отлично.
Не скажу, что бинокль лёгкий,нормальный. Деньги выброшены не зря. Целестрон по прежнему на высоте, одного я не понял, горантия не то 5 лет, не то пожизненная.
Пошарил в том месте, где потерял прежний , не нашел, засосало.
КуКуКу 27-10-2020 09:23

quote:
Originally posted by master5:

Мне тут фото попало CL 8х25, не повезло бедняге, человек пишет - упал бинокль с крыши автомобиля, что очень странно судя по повреждениям! Корпус у него из алюминиевого сплава и надо все же аккуратно использовать.


По виду по нему еще и проехали после падения))).
master5 22-10-2020 14:01

quote:
Originally posted by Grizzly1980:

Предыдущие компакты Victory и Pocket B у Swarovski были только 8х20 и 10х25.

У Никона еще были миники HG L DCF 8х20 и 10х25, очень хорошие японской сборки, но они к сожалению тоже не стали развивать и выпускать новые модели в формате 8х25!

10х25 их модель уровень CL 10x25, но по меньшей цене..

Grizzly1980 22-10-2020 13:57

Да, точно. Я по инерции уже пишу. Предыдущие компакты Victory и Pocket B у Swarovski были только 8х20 и 10х25.
То,что они сейчас стали делать 8х25 - только плюс, на мой взгляд.
master5 22-10-2020 13:32

quote:
Originally posted by Grizzly1980:

А в 8х25 Victory предыдущего поколения

8х25 не было, только 8х20 и 10х25

у Вортекса тоже не все просто на деле, они перенесли сборку в Китай и Филиппины, многие фанаты недовольны, например Vortex Razor HD за 1000 долларов стали собирать в Поднебесной и когда реально сталкиваются с гарантией, то много вопросов возникает..

Лучше конечно с гарантией не сталкиваться и радоваться отличным биноклям!

Grizzly1980 22-10-2020 13:15


Не знал о 10 летней гарантии у Swarovski, даже никогда не задумывался об этом. Знаю, что Вортекс в штатах проводит подобную политику, чем очень привлекает покупателей - бесплатная замена в любом случае, хоть что с биноклем случись.

А в 8х25 Victory предыдущего поколения я пару лет назад смотрел, и так совпало, что тоже одновременно со Swarovski (Pocket B - очень маленькие бинокли были, надо сказать). И тогда точно мне Zeiss меньше понравился, в нем заметно ощущалось "наличие линз", в то время как у Swarovski, по сравнению, картинка была заметно "прозрачнее". А может, просто более резкие те Swarovski были..

master5 22-10-2020 11:15

quote:
Originally posted by Grizzly1980:

Доброго дня всем!
Изложил подробно (может, даже слишком подробно некоторые свои мысли по поводу 8х25 Zeiss Victory и Swarovski CL. Если кто в раздумьях, какой из этих биноклей купить, вот некоторая информация:
https://isokurenko1980.wixsite.com/zeissvsswarovski

Спасибо за обзор! Только вы не затронули момент сервиса, у Свара считается самый лучший сервис и если в течении 10 лет выяснится брак или тп проблемы, то они без проблем в короткие сроки решат их, Цейсс же будут парить мозг до последнего (сам лично сталкивался с Victory SF)...

Свар не позиционирует свой миник как высший класс, скорее продолжение бюджетной линейки CL Companion 8x30 | 10x30 в виде карманника. CL 8х25 и 10х25 были запущены достаточно давно в 2012м, а CL Companion в 2011м первого поколения который (в 2018 вышел CL Companion второго поколения) ..

И обновлять карманники Свар скорее всего не будет, тк занимается Премиум классом, таким как новая линейка NL..

Zeiss же обновил свою старую линейку Victoty Compact 8x20 и 10х25 выпуском в 2017м Victory Pocket 8x25 и 10х25..

те преимущества в ТХ у Цейсса из-за более новой модели так сказать..

Мне тут фото попало CL 8х25, не повезло бедняге, человек пишет - упал бинокль с крыши автомобиля, что очень странно судя по повреждениям! Корпус у него из алюминиевого сплава и надо все же аккуратно использовать...

click for enlarge 1600 X 1200 155.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 178.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 147.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 177.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 192.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 166.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 157.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 201.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 146.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 146.5 Kb

Тропик 22-10-2020 10:14

quote:
Изначально написано Вишер:
Что-то засела у меня мысль, после покупки 10х32 купить прибор поменьше, а именно 8х25. Такой прибор у меня был, тоже Целестрон, другой модели, более ранний.
Ничего плохого сказать не могу о бывшем. Наверное поэтому купил ещё один и надо сказать , практически, не разочарован. Хорошее стекло, в меру тугие крутили, хорошая картинка, азот, гарантия и пр.


а зачем вам два бинокля? или я вас не верно понял и на деле был такой бинокль, потом его не стало и вы приобрели такой же?
Grizzly1980 22-10-2020 04:13

Доброго дня всем!
Изложил подробно (может, даже слишком подробно некоторые свои мысли по поводу 8х25 Zeiss Victory и Swarovski CL. Если кто в раздумьях, какой из этих биноклей купить, вот некоторая информация:
https://isokurenko1980.wixsite.com/zeissvsswarovski
Вишер 15-10-2020 18:18

Сейчас тоже. Я не смотрел в азизику того же размера, комет не плохие. Да и потом Целестрон был у меня. Гадать не хотелось
master5 15-10-2020 18:10

quote:
Originally posted by Вишер:

Целестрон

Когда то Целестрон очень достойные бинокли выпускал!

Вишер 15-10-2020 11:41

Что-то засела у меня мысль, после покупки 10х32 купить прибор поменьше, а именно 8х25. Такой прибор у меня был, тоже Целестрон, другой модели, более ранний.
Ничего плохого сказать не могу о бывшем. Наверное поэтому купил ещё один и надо сказать , практически, не разочарован. Хорошее стекло, в меру тугие крутили, хорошая картинка, азот, гарантия и пр.
click for enlarge 960 X 1280 159.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.5 Kb
Amateur 21-09-2020 17:09

quote:
Изначально написано КуКуКу:

Того же мнения, ну можно во внутреннем кармане легкой куртки, слева.В общем, что влезет в карман и о себе своим весом и габаритом постоянно не напоминает)))

вот она маленькая вещь с Большей буквы
click for enlarge 960 X 1280 106.2 Kb

КуКуКу 21-09-2020 16:47

quote:
Изначально написано Amateur:

...да и бинокль постоянного ношения должен умещаться в нагрудный карман рубашки...тогда его таскать не обременительно

Того же мнения, ну можно во внутреннем кармане легкой куртки, слева.В общем, что влезет в карман и о себе своим весом и габаритом постоянно не напоминает)))

BliznetsA77 20-09-2020 23:14

Я отписался давно от этого обзорщика оптики. Несет какой то бред. Аж руки трусятся от негодования.
В свое время наслушался баек про генеральский Б12. Еле потом продал эту "легенду".
Amateur 16-09-2020 14:43

quote:
Изначально написано AnnihilatorBu:
Прочитал в теме много хороших отзывов о Nikon Monarch 7. Но тут наткнулся на новый обзор. Эксперты, что скажете?

от монарха у меня глаза уставали...да и бинокль постоянного ношения должен умещаться в нагрудный карман рубашки...тогда его таскать не обременительно

master5 16-09-2020 13:59

quote:
Originally posted by AnnihilatorBu:

Прочитал в теме много хороших отзывов о Nikon Monarch 7.

Человек просто зациклен на русских биноклях, если посмотреть его обзоры, то в основном все модели наши. И сам говорит, что Б8х30 "слизан" с CARL ZEISS 8х30 DELTRINTIS и кстати БКФЦ "Фотон" тоже .. Его больше удивляет ценник из-за нашего конского курса и Никонсторе нет смысла приводить для примера, там всегда цена неадекватная была. И нет смысла рекомендовать в высшем эшелоне Swarovski EL Range, это бинокль-комбайн для охотников с дальномером без технологии Swarovision. Nikon EDG хоть и не новая модель, но еще пользуется спросом и стоит рядом с топами лидеров... Nikon Monarch 7 - это средняя линейка и звезд с неба не хватает, со своими минусами и плюсами, а ценообразование отдельный вопрос...

zinehenry 16-09-2020 13:22

quote:
Изначально написано AnnihilatorBu:
Прочитал в теме много хороших отзывов о Nikon Monarch 7. Но тут наткнулся на новый обзор. Эксперты, что скажете?

БПЦ головного мозга в терминальной стадии

AnnihilatorBu 16-09-2020 13:10

Прочитал в теме много хороших отзывов о Nikon Monarch 7. Но тут наткнулся на новый обзор. Эксперты, что скажете?


Orange Box 13-09-2020 18:05

Спасибо за советы. Остановился на легенде. Заказал, скоро должен приехать.
Mihuil 08-09-2020 20:11

quote:
Изначально написано Orange Box:
А вот такой BUSHNELL ENGAGE 8X42 лучше или хуже bushnell legend m-series по стёклам?

Примерно одинаково. Легенду я регулярно "мацал" на выставках, но проблема, что он больше не выпускается. Взял себе Engage 8x42. Корпус у него мне понравился. Светопропускаемость хорошая - классно ночью звёзды рассматривать.
click for enlarge 1920 X 1080 222.8 Kb

Orange Box 02-09-2020 00:18

А вот такой BUSHNELL ENGAGE 8X42 лучше или хуже bushnell legend m-series по стёклам?
zinehenry 01-09-2020 14:14

quote:
Изначально написано Orange Box:
Здравствуйте гуру оптических приборов. Скажите, что лучше
ZEISS TERRA ED 8X42
или
Nikon Monarch 7, 8 X 42
Назначение: охота ходовая и наблюдение.

Спасибо за ответы.

1. Bushnell Legend M 8x42
2. Nikon Monarch 7 8х42
3. Vortex Diamondback HD 8x42
4. Olympus 8x42 PRO

я бы смотрел в сторону бушнеля и никона

Orange Box 01-09-2020 13:25

Здравствуйте гуру оптических приборов. Скажите, что лучше
ZEISS TERRA ED 8X42
или
Nikon Monarch 7, 8 X 42
Назначение: охота ходовая и наблюдение.

Спасибо за ответы.

Вишер 25-08-2020 13:51

Сегодня Ярославль, смотровая площадка в устье Которосли у храма. Отличный вид на Волгу. Наблюдал, контровой свет, остров ,удаление около1000м. На обрыве мужик в черных штанах шарит по гнездам стрижей.
click for enlarge 1920 X 1080 195.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 110.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 128.5 Kb
С этой же площадки видно голубей на пляже противоположного берега.
forum.guns.ru[IMG WIDTH=320,HEIGHT=239,ALT="click for enlarge 1707 X 1280 230.1
Вишер 23-08-2020 09:42

Сегодня в Переславле Залесском буду осматривать достопримечательности, сходим на Плещеево озеро, ботик Перта 1 го и пр.
click for enlarge 960 X 1280 106.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.5 Kb
master5 23-08-2020 06:34

quote:
Originally posted by Request:

Что посоветуете в выборе?

Обычный современный Roof бинокль, формата 8х42 или 10х42, брендовый, желательно от среднего класса и выше! Он будет универсальным и прослужит многие годы при нормальном обращении. Для экономии, есть смысл смотреть на вторичном рынке в состоянии нового или в хорошем.
Стаб младших бюджетных моделей б-у я бы не стал брать, тем более как единственный бинокль..

Request 22-08-2020 19:59

quote:
Изначально написано master5:

Кенон этот из младших моделей, не герметичный и на холоде его не желательно использовать(по инструкции до -10), кнопку стабилизации нужно постоянно держать (только у старших моделей она фиксируется), зависимость от элементов питания (2 шт АА)! Темный. Это явно не универсальный бинокль!

Никон бюджетная модель, в районе 30тр что то интереснее надо рассматривать!
Возможно есть смысл взять формат 8х42, он более универсальный, средней светосилы, поле шире на километр ...

Спасибо за комментарии.
Все верно про Кэнон написали, но, к сожалению, при движении к старшим моделям происходит резкий скачок в стоимости. Если бы пропорциональный, вопроса бы не стояло.
Но использование на морозе не пугает. Кнопку тоже могу подержать. Кстати, без стабилизации Кэн становится обычной оптикой или чем-то совсем непригодным для использования?

Ясно, что Никон тоже "в бюджете". Потому и сравниваю. Никон - свтлее. Кэнон со стабом. Что посоветуете в выборе?

Вишер 21-08-2020 16:42

У меня полевой Вебер 7х35, бюджетный , без азота 2005 гв. Картинка весьма приличная, механика ровная , без косяков, из минусов , весь пластиковый корпус, надо беречь от падений и сырости.
zinehenry 21-08-2020 15:32

quote:
Изначально написано Валерий Палыч:
У кого был такой бинокль Veber 30x60 ? Отзывы разные про него, кто-то хвалит, кто-то ругает.

с Я-Маркета

"Достоинства:
30*60-очень хорошая задумка,аналогов нет, соответственно конкурентов с постоянной реальной кратностью 30, фокусируется в принципе не плохо,юстировщик Горячев в принципе не плохая,светосила норм.

Недостатки:
Теперь о грусном 1)механика регулировки фокуса отвратительна,она очень тугая и поэтому одной рукой наводить фокус практически не получается, приходится второй рукой снизу помогать,в отличие от селестрона бушнела например(у них по сравнению с этим ну очень хорошая и плавная регулировка) можно сказать ни какая,2)на наглазниках очень маленький резиновый бортик,3)стекло похоже на bk7,но хотелось бы bak4,понятно что сделали для удешевления цены,но лучше бы сделали bak4 и пусть был бы дороже.

Комментарий:
В итоге сдал обратно,если со стеклом и наглазником можно было бы ещё смириться,то регулировка всё портит окончательно,а так вообщем если бы довели эту задумку до конца-был бы идеальный аппарат."

Валерий Палыч 21-08-2020 14:58

У кого был такой бинокль Veber 30x60 ? Отзывы разные про него, кто-то хвалит, кто-то ругает.
master5 21-08-2020 09:58

quote:
Originally posted by Request:

Canon 10x30 IS II
Nikon Prostaff 7S 10X42

Кенон этот из младших моделей, не герметичный и на холоде его не желательно использовать(по инструкции до -10), кнопку стабилизации нужно постоянно держать (только у старших моделей она фиксируется), зависимость от элементов питания (2 шт АА)! Темный. Это явно не универсальный бинокль!

Никон бюджетная модель, в районе 30тр что то интереснее надо рассматривать!
Возможно есть смысл взять формат 8х42, он более универсальный, средней светосилы, поле шире на километр ...

Request 20-08-2020 18:07

Господа,
Интересуюсь подбором бинокля. Не столько принципиально для охоты, сколько универсальный. Бюджет в пределах 30к руб.
Рассматриваю качественных японцев за эту цену и средний размер и вес около 600 грамм:
Canon 10x30 IS II
Nikon Prostaff 7S 10X42

В двух словах, Кэнон с функцией стабилизации. Но Никон будет значительно посветлее. Дальше 500 метров ничего смотреть не планирую.
Что-нибудь посоветуете по этому выбору? Что важнее, в быту стабилизация или светлое стекло?

Геннадич 77 19-08-2020 18:55

Спасибо всем ответившим! - Не ожидал, что столько много, оказывается, хорошего инструмента под конкретные задачи существуют!
Вишер 19-08-2020 12:06

quote:
Нужен походник. Условия эксплуатации жесткие. Наверное, в приоритете крепкий металлический корпус и водонепроницаемость. Достаточно компактный. Увеличение 7, максимум 8.
При всех исходных, бюджет - бюджетный)
Заранее благодарю!

Celestron 8х25, заполнен азотом, картинка оч приличная, маленький, легкий. Гарантия либо 5 лет, либо пожизненная. Asika в таком же размере не плохой вариант. Денег 5-6 тыр. Водонепроницаемый за дешевле не найти.
Horhe77 17-08-2020 23:34

Кто сталкивался с биноклями фирмы Кенко, в частности интересует Кенко Артос 10 х 50 ?
Regatt_a 15-08-2020 09:31

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Нужно будет еще два, один поменьше, второй побольше, а потом выяснится, что не плохо бы еще третий...

😄 На самом деле оказалось что картину мира бинокль действительно обогащает даже в хорошо знакомых местах, на балконе например)

atakist 15-08-2020 09:22

Для походов присмотритесь к МОБ 8, это новый портативый бинокль к экипировке "Ратник", или к американскому М 24.
Qsecofr 15-08-2020 08:08

Нужно будет еще два, один поменьше, второй побольше, а потом выяснится, что не плохо бы еще третий...
Regatt_a 14-08-2020 22:02

quote:
Изначально написано Анис:

Пожалуй, 2/3 надобности биноклей будет перекрыта.

А какой ещё нужен будет?

Анис 14-08-2020 16:49

quote:
Почитав в т.ч. эту тему (благодарен) приобрёл Nikon Monarch HG 8x42, с балкона всё отлично, но надо было улетать в отпуск, а улетел без него, для ручной клади показался крупноват, не сам по себе, а свободного места ужу не нашлось, в результате в поездке увидеть или наблюдать в бинокль ничего не довелось, просто из-за его габаритов. Теперь присматриваюсь к Zeiss Victory Pocket 8x25. Наверное лучше чуть потемнее, чем ничего.

Пожалуй, 2/3 надобности биноклей будет перекрыта.
Regatt_a 13-08-2020 20:27

quote:
Изначально написано fugu01:

А что это значит? То, что в один 8х42 заметно то, что незаметно в другой - это я три раза наблюдал, то, что в сумерках (ди и вообще в условиях низкой освещенности) любой х32 безнадежно уступает любому однокласснику 8х42 - это я тоже не раз наблюдал. А что значит "наблюдать одно, увидеть другое"?


Почитав в т.ч. эту тему (благодарен) приобрёл Nikon Monarch HG 8x42, с балкона всё отлично, но надо было улетать в отпуск, а улетел без него, для ручной клади показался крупноват, не сам по себе, а свободного места уже не нашлось, в результате в поездке увидеть или наблюдать в бинокль ничего не довелось, просто из-за его габаритов. Теперь присматриваюсь к Zeiss Victory Pocket 8x25. Наверное лучше чуть потемнее, чем ничего.
Геннадич 77 13-08-2020 18:05

quote:
master5:
[B][/B]

Благодарю!

master5 12-08-2020 21:02

quote:
Originally posted by Геннадич 77:

Условия эксплуатации жесткие. Наверное, в приоритете крепкий металлический корпус и водонепроницаемость.

Б7х35 армейский, Б7х30 (Секунда), но они не полностью водостойкие, их нельзя надолго в воду

или иногда проходят на Авито Pentax 8x40 PCF WP II, последним можно гвозди забивать, но вес 900грамм и поле всего 110 метров на км!

https://guns.allzip.org/topic/10/1035589.html

Геннадич 77 12-08-2020 20:10

Доброго времени, уважаемые камрады!
Перечитал тему с 2016: много полезной информации для себя почерпнул, спасибо!
Прошу совета.
Нужен походник. Условия эксплуатации жесткие. Наверное, в приоритете крепкий металлический корпус и водонепроницаемость. Достаточно компактный. Увеличение 7, максимум 8.
При всех исходных, бюджет - бюджетный)
Заранее благодарю!
Анис 11-08-2020 19:44

quote:

zinehenry
quote:
Изначально написано Анис:
рассматриваю бинокль для сумерек, на перспективу, 7х50 фуджи, как он?
никак
тут на форуме продается Steiner Nighthunter Xtreme 8х56 за 35 тысяч, легче фуджа в 1.5 раза и поле шире

спасибо, учту


zinehenry 11-08-2020 17:21

quote:
Изначально написано Анис:
рассматриваю бинокль для сумерек, на перспективу, 7х50 фуджи, как он?

никак

тут на форуме продается Steiner Nighthunter Xtreme 8х56 за 35 тысяч, легче фуджа в 1.5 раза и поле шире

Анис 11-08-2020 17:09

quote:
то, что в сумерках (ди и вообще в условиях низкой освещенности

А, кстати, вопрос к вам, fugu01 и др. уваж. специалистам, рассматриваю бинокль для сумерек, на перспективу, 7х50 фуджи, как он? Задача - вечером, далеко не ходить, цель - бобёр, ну и просто посмотреть.
Анис 11-08-2020 16:54

quote:
А что значит "наблюдать одно, увидеть другое"?

Вы шутки-то понимаете? "Смотрю на одно, а вижу другое". Всё, шутить больше не буду, звиняйте, коль чего.
fugu01 10-08-2020 22:15

quote:
Изначально написано Анис:

...
fugu01: "В дорогие - пока плечи и/или ноги не устанут".

И здесь постебаюсь - "ваши плечи + её ноги?"
С извинениями, т.с. для разрядки общения.

Анис, а с биноклем 8х56 технически все это как? Даже любопытно стало.

fugu01 10-08-2020 22:14

quote:
Изначально написано Вишер:
Наблюдать одно, увидеть другое.

А что это значит? То, что в один 8х42 заметно то, что незаметно в другой - это я три раза наблюдал, то, что в сумерках (ди и вообще в условиях низкой освещенности) любой х32 безнадежно уступает любому однокласснику 8х42 - это я тоже не раз наблюдал. А что значит "наблюдать одно, увидеть другое"?

Анис 10-08-2020 18:30

quote:
Наблюдать одно, увидеть другое.

Шутка, да? Хм, вот этого-то и не надо, надо - истину: что понаблюдал, то и рассмотрел

fugu01: "В дорогие - пока плечи и/или ноги не устанут".

И здесь постебаюсь - "ваши плечи + её ноги?"
С извинениями, т.с. для разрядки общения.

Вишер 09-08-2020 22:57

Наблюдать одно, увидеть другое.
fugu01 09-08-2020 00:32

quote:
Изначально написано Анис:

Утомление всегда есть, но от убогих биноклей глаза/мозги "сводит судорогой" через секунды после наблюдения, в дорогие можно наблюдать подольше....
С ув.


Мягко говоря, в лорогие можно наблюдать существенно подольше, чем в убогие. В дорогие - пока плечи и/или ноги не устанут.

Вишер 08-08-2020 21:08

Только что наблюдал в сумерках в этот Бин.
Домик, удаление 850м, различим штакетник забора , шифер на крыше. Удаление 350 , опора ЛЭП, различимы изоляторы, подсчёту поддаются. Удаление 650м, дом, различим сайдинг белый с горизонтальными стыками, забор, ступеньки , вкопаные покрышки ,покрашенные голубой краской.
Для 100 долларового китайца результат хороший.
Удаление 850 м, двое машин с собакой, собака лохматая, черного окраса с пятнами на шее.
Вишер 08-08-2020 17:08

есть бинокли, в которые смотреть не возможно, мальку такой подарили на ДР. Китайский хлам. Есть номальные бинокли, примерно от 100 уе. Топы качественно выше, но и они утомляют. Глаза человека лояльно относятся только к очкам и то не всегда. Все, что приближает по природе чужеродно для нашего мозга и поэтому утомляет. В свое время я думал , что цейс или свар волшебные вещи, однажды по обмену опытом приезжали вероятные "союзники" , оптика у них даже не за одну тысячу ихних денег была с собой, но чуда не произошло. Да, приятно смотреть, но восприятия и внимания не добавляет, это свойства человека, а не техники. Если нравится картинка в бинокле, пользуйтесь, не важно, топ или нет. О сварике жалею что не купил их компакт 8х24 лет 8 назад, мелкий и картинка в нем отличная. Такого пока никто ещё не выпустил.
Мне китаец зашел, надоест подарю кому нибудь.
Анис 08-08-2020 13:53

quote:
Если вы так думаете, проверьте. Вот разочарование будет

Утомление всегда есть, но от убогих биноклей глаза/мозги "сводит судорогой" через секунды после наблюдения, в дорогие можно наблюдать подольше.
Вы все умные люди и понимаете, что каждому оп.прибору свое назначение -бинокль - наблюдать, оп.прицел - послать пулю в точку, зр. труба - посмотреть как попала пуля, заменить они друг друга не смогут. Качество прибора улучшается вместе с ценой, к сожалению стоимость возрастает быстрее, чем качество и каждый выбирает этот баланс по себе. Было-бы денег немеряно, использовал бы только топы, и глазам и мозгу было бы лучше, ну что тут спорить...
С ув.

Вишер 08-08-2020 08:26

Если вы так думаете, проверьте. Вот разочарование будет.
fugu01 07-08-2020 23:22

quote:
Изначально написано Вишер:
...
Можно иметь и оп и Бин Сваровски, только мозг ваш останется, если он устанет смотреть, никуда вы не стрельнете. Хороший Бин это благо, нет вопросов, однако, методы наблюдения описаны под рядовой бинокль и особенности восприятия человека.
Единственный плюс хорошей оптики, перерыв в наблюдении может быть немного меньше, но это оч индивидуально. Вопрос не в бинокле, вопрос в том, что вы утомившись не увидите то, что у вас под носом. Это основная проблема, а не бинокль, как устройство.
Другой вопрос, если вам для наблюдений за природой,

А нет утомления от наблюдения в бинокль высокого уровня. А в бинокли начального уровня долго не понаблюдаешь. В бинокле проблема, от бинокля и правила.

Вишер 07-08-2020 10:03

Я не знаю, как там снайперские пары, моряки пр, я охотился с приятелем на баранов так. Напрасно вы думаете, что методики для снайперов какие-то иные, они родились из опыта различных охот, были записаны, испытаны и очищены от наносного.
Был с нами и егерь, он и наблюдал. Бинокль у него обычный пентакс . Переместилось стадо в точку, удобную для выстрела, прицелился и выстрелил, я себя не морочил наблюдением и вам не советую.
Можно иметь и оп и Бин Сваровски, только мозг ваш останется, если он устанет смотреть, никуда вы не стрельнете. Хороший Бин это благо, нет вопросов, однако, методы наблюдения описаны под рядовой бинокль и особенности восприятия человека.
Единственный плюс хорошей оптики, перерыв в наблюдении может быть немного меньше, но это оч индивидуально. Вопрос не в бинокле, вопрос в том, что вы утомившись не увидите то, что у вас под носом. Это основная проблема, а не бинокль, как устройство.
Другой вопрос, если вам для наблюдений за природой,
fugu01 07-08-2020 00:08

quote:
Изначально написано Вишер:
В горах расстояние всегда кажется меньше. Из своего опыта в горах на барана. Смотреть в бинокль постоянно не нужно и даже вредно. Увидел движени , поднял посмотрел.

У того, с кем я разговаривал иначе. Я описал выше. Бинокль он выбирал Сваровижен, и его австрийцы уже знали. Прицел у него тоже от Сваровски.


quote:
Изначально написано Вишер:
... Если стреляете не вы, вам можно пялиться в бинокль сколько влезет, после длительного наблюдения в бинокль сделать прицельный выстрел из винта с о.п. очень и очень сложно. Мозг долго переключается с одного искажения на другое. Лучше всего один ведёт в бинокль, стрелок при выгодной ситуации стреляет . Такая методика родилась не вчера.
Бинокль имеет значение, вопросов нет, но без наблюдателя бесполезен.

Вы описали типовую работу снайперской пары. Сегодня, ой - уже вчера, переговорил с нерядовым моряком-подводником с дизельных. Никаких правил сколько и как смотреть в бинокль у них не было. Сколько надо было, столько и смотрели. Вот - сектор, вот - бинокль. Только надо помнить, что в других секторах голых баб нет.

З.Ы. Про снайперов. Мне говорили, что если один и целишься правым, то наблюдаешь левым. Монокуляры серьезные используются.

Вишер 06-08-2020 15:06

В горах расстояние всегда кажется меньше. Из своего опыта в горах на барана. Смотреть в бинокль постоянно не нужно и даже вредно. Увидел движени , поднял посмотрел. Если стреляете не вы, вам можно пялиться в бинокль сколько влезет, после длительного наблюдения в бинокль сделать прицельный выстрел из винта с о.п. очень и очень сложно. Мозг долго переключается с одного искажения на другое. Лучше всего один ведёт в бинокль, стрелок при выгодной ситуации стреляет . Такая методика родилась не вчера.
Бинокль имеет значение, вопросов нет, но без наблюдателя бесполезен.
fugu01 05-08-2020 22:45

quote:
Изначально написано Вишер:
Не в биноклях дело, в мозгах. Если смотреть чаще, уходит внимание, вы уже и половины изменений не видите, а остальное не запомните. Для удовольствия мб и поИг сколько смотреть. Бинокли СССР были не плохими, в особенности там, где их регулярно возили на юстировку и обслуживание. Большинство личного состава забивали на это дело, поэтому вели наблюдение в то , что имели.

Именно в биноклях. По нынешним меркам бинокли СССР очень темные. Довелось посмотреть в Секунду против 7х42 ФЛ. В ФЛ не желтит и видно в него больше. Если долго смотреть в желтящий бинокль, то после без бинокля будет смещение цветов. Есть Байгиш 10х40. Довелось на Армз-энд-Хантинг побеседовать с охотником на горных баранов (не в России, естественно). Ему надо наблюдать непрерывно и бинокль должен быть без кривизны поля зрения. По его словам, барана можно заметить только если он двинется. Ну и птичники тоже смотрят подолгу потому, что иногда распознать можно только в момент определенного положения объекта относительно солнца.

Анис 05-08-2020 17:31

quote:
в наставлении написано , что наблюдаем 1 минуту через 10, 3 минуты через 20, 5 минут в крайнем случае через 45 минут. Иная техника наблюдений либо не эффективна, либо вредна. Самое эффективное наблюдение 1 минута через 10.

С такой чёткой рекомендацией не встречался, спасибо.
Анис 05-08-2020 17:25

quote:
всегда было интересно, о чем думают люди, которые пишут такое

Во-первых шутка, а во-вторых, не думаю, а ощущаю - у меня реально ломало до боли или рези глаза, когда смотрел в бин Таско (см др. китайский нонейм), или напр. в старые лапаро- или цистоскопы.
Анис 05-08-2020 17:21

quote:
Если вы на водоеме, или в плавсредства типа лодки не одевайте бинокль на шею, при падении зацепится за корягу или за борт,притопит владельца

Мне думается, если есть такая опасность, то в первую очередь на шнурок привязать к лодке ружьё, а потом - и фотоаппарат (хороший дороже бинокля), и прочие ценные предметы.
Вишер 05-08-2020 07:24

Не в биноклях дело, в мозгах. Если смотреть чаще, уходит внимание, вы уже и половины изменений не видите, а остальное не запомните. Для удовольствия мб и поИг сколько смотреть. Бинокли СССР были не плохими, в особенности там, где их регулярно возили на юстировку и обслуживание. Большинство личного состава забивали на это дело, поэтому вели наблюдение в то , что имели.
fugu01 04-08-2020 22:53

quote:
Изначально написано Вишер:
... Ещё с СССР, в наставлении написано , что наблюдаем 1 минуту через 10, 3 минуты через 20, 5 минут в крайнем случае через 45 минут. Иная техника наблюдений либо не эффективна, либо вредна. Самое эффективное наблюдение 1 минута через 10. Не зря на командирких часах есть безель поворотный.

Бинокли в СССР такие были, что иначе - никак. Да и не только в СССР. У друга есть Лейтц, выпускавшийся с середины 60-х по середину 70-х. Купил по приколу. Так в него по сравнению с нынешней Лейкой просто тяжело смотреть.

Вишер 04-08-2020 18:51

Бинокль не очки, ничего от него не испортится. Утопить бинокль в болоте легче лёгкого, оступился, когда он в руках и досвидос. Старый достать так и не удалось, хотя он и герметичный. Если вы на водоеме, или в плавсредства типа лодки не одевайте бинокль на шею, при падении зацепится за корягу или за борт,притопит владельца или травмирует гортань, течение мб ещё всплыть не даст, а в панике сделаете выдох в воду и бинокль вам больше не понадобится.
Я конечно не астроном и не орнитолог, но с биноклями знаком плотно. Ещё с СССР, в наставлении написано , что наблюдаем 1 минуту через 10, 3 минуты через 20, 5 минут в крайнем случае через 45 минут. Иная техника наблюдений либо не эффективна, либо вредна. Самое эффективное наблюдение 1 минута через 10. Не зря на командирких часах есть безель поворотный.
zinehenry 04-08-2020 17:33

quote:
Изначально написано Анис:
чтобы жертвовать глазами - новые-то не вырастут

всегда было интересно, о чем думают люди, которые пишут такое

Анис 04-08-2020 17:26

quote:
утопить в болоте 60 долларового китайца или 300 долларовый пентакс

Если бинокль как положено - на шее, то утопить его можно только вместе с собой . Ежели он не водозащищеннный, то вряд ли годен для охоты. Все понимают, что Тикка лучше Лося, но в биноклях не такая большая разница в цене, чтобы жертвовать глазами - новые-то не вырастут . Я,вот, после долгих колебаний взял Монарх 7, для меня было чувствительно дорого, но трата уже забылась, а прибор радует всё так же.
С ув.
Вишер 04-08-2020 13:44

click for enlarge 960 X 1280 123.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.2 Kb
Прикупил вот такого китайца вместо Celestron, пишут , что 12х32, но это не правда, 8х32, диаметр выходного зрачка 4мм. Герметичный, заполнен азотом (по описанию), линзы с FMC, стекло ВАК4.
По картинке мне нравится больше чем КОМЗ, вебер и Comet, олимпус 8х25.
Цветопередача нейтральная, не темный. Колесики вращаются не туго. Настроился быстро, правый глаз у меня +0,5 диоприй.
ГРИП средняя(по настройке на объект удалением 300м в резкости объект удалением 30 м), примерно 1 к 10, соответственно при настройке на объект удалением 1000м в резкости будет все от 1000 до 100м, хроматики практически отсутствуют.
Люфтов нет, корпус ухватистый, не склизкий. Картинка четкая, с хорошим разрешением, резкости равномерная по всему полю зрения, по краям поля на 1-2 мм мутное кольцо у края линз которое местами пропадает при изменении удержания.
Виньетирование отсутствует, такое ощущение , что поле немного подрезали, чтобы его убрать. Передача деталей в тенях в солнечный день достаточно высокая. Дисторсии по краям также не обнаружены. Покупал для охоты из-за компактности. В сумерках не тестировал, думаю будет не хуже других. Весит грамм 400.
Субъективно , картинка изумительно четкая. Для людей с с межзрачковым расстоянием больше 69мм может не подойти. Мацал на выставке пентаксы, никоны , кэноны подобного формфактора , китаец не хуже, но дешевле. Однако, главное не это, утопить в болоте 60 долларового китайца или 300 долларовый пентакс весьма большая разница. Практика показывает, что это возможно. Китайцы сильно подросли в плане кондиций своей продукции.
fugu01 03-08-2020 23:38

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Как они измеряли это светопропускание?), какую модель прибора при этом использовали.

Так на Оллбиносе есть описание того, что и как они делают.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
... У них много приложенных фото, а это фотодоказательство отсутствует, поэтому следует вывод, что эти цыфры, проставленные на альбиносе, относительны, и веры им нет.

Ну, нет - так нет.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Оптика у Хоука светлая. Мнение на BBR по данному Хоуку, иное чем у альбиноса, и более правдоподобное.
..

А BBR ничего не меряет, поэтому и обсуждать нечего. На BBR нет конкурентов Hawk (по Оллбиносу): нет Bushnell Forge 8x42, нет Delta Optical Chase 8x42, нет Olympus PRO 8x42 и нет Nikon Monarch 7 8x42. Hawk на BBR сам с собой сравнивается, занял первое место среди единственного участника.


Aleksey YAV 03-08-2020 01:42

quote:
Изначально написано fugu01:

Какие, на ..., баллы. Светопропускание 84.5 против 89.1. Темный Хавк.

Как они измеряли это светопропускание?), какую модель прибора при этом использовали. У них много приложенных фото, а это фотодоказательство отсутствует, поэтому следует вывод, что эти цыфры, проставленные на альбиносе, относительны, и веры им нет. Оптика у Хоука светлая. Мнение на BBR по данному Хоуку, иное чем у альбиноса, и более правдоподобное.

fugu01 02-08-2020 16:52

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

А чем не дотягивает? поясните, может баллами...


Какие, на ..., баллы. Светопропускание 84.5 против 89.1. Темный Хавк.
Aleksey YAV 29-07-2020 19:09

quote:
Изначально написано zinehenry:

поле зрение значительно меньше, хуже трансмиссия, дисторсия плохо исправлена...корпус да, у хавки красивее))


Поле зрения у Хоук, больше на 2 метра, но это мелочи. Трансмиссии Хоук, на альбиносе выставлено меньше баллов, что является сугубо субъективным критерием оценки. А вот картинку данный сайт у Хоука Хвалит. Интересно, сколько бы стоил монарх 7, если бы его корпус был изготовлен из магниевого сплава, а не из пластика (композита)? Монарх 7, хороший бинокль от именитой (раскрученной) фирмы, но по картинке он до edx не дотягивает, убедитесь в этом сами, посмотрев попеременно в данные приборы. Да забыл упомянуть про дисторсию, она у Хоука немного выше, но заметна при условии наблюдения за правильно геометрическими формами, высотные дома и другие строения, а в полевых условиях практически не заметна и по сути не особо важна.
zinehenry 29-07-2020 11:07

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

А чем не дотягивает?

поле зрение значительно меньше, хуже трансмиссия, дисторсия плохо исправлена...корпус да, у хавки красивее))

Aleksey YAV 28-07-2020 02:18

quote:
Изначально написано zinehenry:

Даже до 7 монарха не дотягивает)

А чем не дотягивает? поясните, может баллами. У альбиноса субъективная оценка, не всем важно удобство крепления адаптера, для штатива, на бинокле формата 8х42, за которые, выставляются быллы на данном сайте, и у Хоука, отняли 0.5 балла ). Если не учитывать данный нюанс, то баллов у них поровну, и стоят они практически одинаково. Лично смотрел в оба бинокля, у Хоука, картинка значительно лучше, имхо. Да, и по корпусу он кстати воспринимается, получше, материалы, побогаче )

zinehenry 27-07-2020 21:12

quote:
Изначально написано fugu01:
ОллБинос выложил Hawke Frontier ED X 8x42:

https://www.allbinos.com/350-b...x42_review.html

Даже до 7 монарха не дотягивает)

fugu01 27-07-2020 20:52

ОллБинос выложил Hawke Frontier ED X 8x42:

https://www.allbinos.com/350-b...x42_review.html

zinehenry 19-07-2020 23:08

quote:
Изначально написано FVN:
Приезжает чел с топом за 100 с лишним косарей, а ты берешь Никон 8х30 се и тебе это уже не топ, и чел уезжает расстроенный.

хоть бы написали что за бинокли заставляют, при сравнении с се, расстраиваться людей)

master5 16-07-2020 20:13

quote:
Originally posted by fugu01:

fugu01

Владимир, с вами не поспоришь!

fugu01 16-07-2020 19:18

quote:
Изначально написано FVN:

Хром, вообще индивидуальная особенность зрения, имхо. Я его почти не вижу.

Ничего подобного. Просто если бинокль хроматит, то в условиях возникновения ХА в него не наблюдают.


quote:
Изначально написано FVN:
Я сравниваю картинку, нравится-нет. И пока этому Никону, кроме сваровижина, никто конкуренции не составил. Смотрел и цейсы Виктори и вообще все бины, что встречаются на стрелковых тусовках.

Какие "цейссы Виктори"? Просто любопытно.

quote:
Изначально написано FVN:
П.С. Мне искажения картинки и мыло по краям больше режут глаз, чем все остальное. Когда в топе дисторсия начинается после 35-40%, для меня это уже не топ. Цейсы грешат этим...

Это значит Вы в полевых условиях бинокли не используете. Если прямая линия занимает, с запасом на сравнение с биноклем с угловой дисторсией, менее четверти линейного поля зрения, то в бинокль с тангенсной дисторсией эта прямая линия не искривляются. А в полевых условиях, если прямая линия и попадается, то она меньше даже пятой части линейного поля зрения. Выбор уровня тангенсной дисторсии, обеспечивающий отсутствие анаморфозы в поле зрения был опрередлен немецкими военными по итогам полевых испытаний двух вариантов биноклей Цайсса: с положительной и нулевой тангенсной дисторсией.

quote:
Изначально написано FVN:
... Есть пейзаж, где это сильно видно.

Если Ваши наблюдения - статичное наблюдение стены во все поле зрения, тогда Вы правы, конечно: Вам подойдет только бинокль с нулевой тангенсной дисторсией. Анаморфоза в статике по стене не заметна.
FVN 16-07-2020 17:07

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Да, отличное место для тестдрайва биноклей...

А когда живёшь на против такого места , вообще беда. Приезжает чел с топом за 100 с лишним косарей, а ты берешь Никон 8х30 се и тебе это уже не топ, и чел уезжает расстроенный.
click for enlarge 1920 X 1080 186.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 196.2 Kb

Это по разные стороны от сетки, а с другой стороны крыши и огороды частного сектора километра на 2. Так , что тесты я провожу тчательно, от зелёнки в сумерки до дальних рубежей и в контр освещении в частности.

Qsecofr 16-07-2020 16:23

Да, отличное место для тестдрайва биноклей...
FVN 16-07-2020 15:24

quote:
Изначально написано zinehenry:

7й монарх 8х30 и никон hg l мне показались интереснее за счет более широкого поля зрения, кроме того у се на мой взгляд большой недостаток - неудобные наглазники, если их не подворачивать - режется поле, а если подворачивать - не всегда удается поймать нужное расстояние до окуляров. Кроме того в альбиносе указывается четкое поле 96%, в моем экземпляре было 85-90% от центра, дальше небольшой мутнячок (решается перефокусировкой). Что понравилось - почти не хроматит и очень контрастен по центру, цветопередача нейтральная.


Хром, вообще индивидуальная особенность зрения, имхо. Я его почти не вижу. Я сравниваю картинку, нравится-нет. И пока этому Никону, кроме сваровижина, никто конкуренции не составил. Смотрел и цейсы Виктори и вообще все бины, что встречаются на стрелковых тусовках.
П.С. Мне искажения картинки и мыло по краям больше режут глаз, чем все остальное. Когда в топе дисторсия начинается после 35-40%, для меня это уже не топ. Цейсы грешат этим. Есть пейзаж, где это сильно видно.

click for enlarge 1920 X 1080 225.0 Kb
zinehenry 16-07-2020 14:48

quote:
Изначально написано FVN:

www.allbinos.com
Этот Никон.

7й монарх 8х30 и никон hg l мне показались интереснее за счет более широкого поля зрения, кроме того у се на мой взгляд большой недостаток - неудобные наглазники, если их не подворачивать - режется поле, а если подворачивать - не всегда удается поймать нужное расстояние до окуляров. Кроме того в альбиносе указывается четкое поле 96%, в моем экземпляре было 85-90% от центра, дальше небольшой мутнячок (решается перефокусировкой). Что понравилось - почти не хроматит и очень контрастен по центру, цветопередача нейтральная.

FVN 16-07-2020 04:30

quote:
Изначально написано fugu01:

Что за Никон? ЕДГ?

www.allbinos.com
Этот Никон.
Я не хочу с вами спорить, тем более бинов я видел явно меньше. Я лишь написал свое мнение и оно останется не изменным. За вменяемые деньги Порро порвет Руф. Бины по 150-180т.р. я не рассматриваю. Такой Бин будет лежать на полке.

fugu01 15-07-2020 23:14

quote:
Изначально написано FVN:

Да сравнивал я и не раз. И топов смотрел.
По картинке не то пальто. В хороших Порро она реально 3д.


Ну, времена настали, прям все топов смотрели. Какие были топы руфф и порро? 3Д картинка реальная в оптическом дальномере линкора.

quote:
Изначально написано FVN:
Плюс как правило светлее они.

В х42 только крайние Хабих светлее и с практически идеальной цветопередачей. Но он прилично хроматит и плохо держит контровый свет. В 8х30 крайний Хабих и Штайнер НайтХантер ЭксПи имеют светопропускание выше. Но оба хроматят и плохо держат контровый свет.

quote:
Изначально написано FVN:

Достаточно тесты олбинос посмотреть, там все правда.

Ага - правда! У Fujinon FMT-SX 7x50 намеряли светопропускание 97.9%, хотя сам производитель никогда не заявлял больше 90%. У Docter Nobilem 10x50 B/GA светопропускание намеряли аж больше 100%, при этом у аналогичного Docter Nobilem 7x50 B/GA светопропускание намеряли всего 91 при той же самой оптике. Откуда 9% разницы - не сообщают. 8х42ФЛ имеет рейтинг выше, чем 8х42ХТ, что полная глупость, ибо х42 ХТ заметно лучше, чем х42 ФЛ. Ну и по Свару аналогично.

quote:
Изначально написано FVN:
Руф, с картинкой близкой к тому же Никону се стоит уже далеко за 100т.р.

Что за Никон? ЕДГ?

FVN 15-07-2020 18:00

quote:
Изначально написано master5:

А хорошие порро какие? Кроме SE и Хабича 8х30 что еще посмотреть?


Ты их больше меня видел. У меня только то, что вчера тестировал. Хенсольд д16 и Штайнер найтхантер - очень нравится. Каждый же под свои задачи выбирает, мне для охоты они оптимальны.
Были редфидд 7х50, Никон 7х35 - не вчечатлили и продал.
Хабич тема, но дорог и не для дебрей.
master5 15-07-2020 17:50

quote:
Originally posted by FVN:

В хороших Порро она реально 3д.

А хорошие порро какие? Кроме SE и Хабича 8х30 что еще посмотреть?

FVN 15-07-2020 17:06

quote:
Изначально написано fugu01:

Вы просто застряли в 60-х - 70-х годах прошлого века. Например, из верхней ценовой категории руффы выгнали порро. Нет там порро теперь. Смотреть и сравнивать надо.

Да сравнивал я и не раз. И топов смотрел.
По картинке не то пальто. В хороших Порро она реально 3д.
Плюс как правило светлее они.
Достаточно тесты олбинос посмотреть, там все правда.
Руф, с картинкой близкой к тому же Никону се стоит уже далеко за 100т.р.

fugu01 15-07-2020 16:05

quote:
Изначально написано FVN:
Я руфы не рассматриваю в принципе. По той простой причине, что за одни деньги , никогда эта схема не сравняется по картинке с Порро.

Вы просто застряли в 60-х - 70-х годах прошлого века. Например, из верхней ценовой категории руффы выгнали порро. Нет там порро теперь. Смотреть и сравнивать надо.

zinehenry 15-07-2020 14:54

quote:
Изначально написано FVN:
Я руфы не рассматриваю в принципе. По той простой причине, что за одни деньги , никогда эта схема не сравняется по картинке с Порро.

Например?

вот допустим есть хороший бинокль vortex diamondback 8x42 за 260-270$, есть ли бинокль на Порро призмах который покажет лучше? Что-то я сомневаюсь))

FVN 15-07-2020 12:20

Я руфы не рассматриваю в принципе. По той простой причине, что за одни деньги , никогда эта схема не сравняется по картинке с Порро.
Dimm_65 15-07-2020 10:41

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

Это скорее всего версия HD,


да за 25 рублей-она. ed x не увидел пока здесь.
Aleksey YAV 15-07-2020 02:16

quote:
Изначально написано Dimm_65:
[QUOTE]Originally posted by Aleksey YAV:
[B]
Hawke Frontier ED X Binocular 10x42 Green, очень не плохой вариант, сейчас в районе 29-32 т.р.
да видел такой 25100 в наличии в москве.

Это скорее всего версия HD, они визуально схожи. На оф. сайте цены следующие FRONTIER HD X 399$ (27 930); FRONTIER ED X 529$ (37 030). У версии HD, линзы не со сверхнизкой дисперсией, соответственно он дешевле, но из семейства биноклей Хоук на данный момент, флагманом является версия FRONTIER APO, у него ровное поле, как у Swarovski EL 10x42 Swarovision, а цена в три раза ниже.

Dimm_65 15-07-2020 00:56

quote:
Originally posted by master5:

И новый где вы хотите найти в магазинах например Bushnell Elite 10x42 ED Japan , Vortex Viper HD 10x42 Japan? Они сняты с производства, где то остатки только если!


эти только в сша. приятелю скинул-там посмотрит что почем.хотя может и не заморачиватся так сильно уж для бинокля повалятся в авто на всяк случай. взять меопту оптик HD или хоук фрониер в 25 уложусь да и фиг с ним.
Dimm_65 15-07-2020 00:50

[QUOTE]Originally posted by Aleksey YAV:
[B]
Hawke Frontier ED X Binocular 10x42 Green, очень не плохой вариант, сейчас в районе 29-32 т.р.
да видел такой 25100 в наличии в москве.
FVN 14-07-2020 19:57

В общем тест закончен и не так уж все однозначно как предполагалось.
Штейнер найтхантер 8х30 в сумерках и ночью вне конкуренции во всех режимах. Следующим бы я поставил хенсольд д16 8х30. Это потому, что:
1) мне не надо крутить фокус, а настроить бин ночью то ещё занятие.
2) он проигрывает в яркости штайнеру и Никону, но за счёт контраста видно листочки, хоть и не так ярко как в Штайнер.
3) Никон СЕ идеал по картинке днём и тут он рвет всех, но при паразитном контр освещении галогеновым фонарем в правом очке, он дал самую не разборчивую картинку ночью. Фото пейзажа будет ниже.
4) йена была везде середнячком, угол широкий погоду не делал. В конт освещении видел дымку, но не полосы бликов как в Никоне.
В контрах лучшее Штайнер и хенсольд. Даже затрудняюсь сказать что из них.
click for enlarge 1920 X 1080 182.7 Kb
Aleksey YAV 14-07-2020 17:26

quote:
Изначально написано Dimm_65:
Всем привет. Парни подскажите.хочу прикупить бин. бюджет до 40. примерно. использовать в лесу. брать на рыбалку. так чтобы в авто валялся. по горам на шее не собираюсь бегать. кратность 10х42 максимум 12х42.
набросал для себя небольшой список. что скажите и порекомендуете??
Bushnell Elite 10x42 ED Japan
Vortex Viper HD 10x42 преоритет до 17года вып.до 17 джапан с 18го филлипины.
Meopta MeoPro HD 10x42 чехия.
Hawke Frontier HD X 10x42 WP (Green)китай
BUSHNELL FORGE 10X42 тоже китай
Meopta Optika HD 10x42 чехия.

Hawke Frontier ED X Binocular 10x42 Green, очень не плохой вариант, сейчас в районе 29-32 т.р., стоит, но в Р.Ф., официально не завозят, только на ебей или на амазоне, я покупал на ебей с Германии, бинокль великолепный, доставили за 2 недели.

FVN 14-07-2020 16:41

quote:
Изначально написано zinehenry:

хенсольд и ена не конкуренты штайнеру и se)))

Посмотрим как будет ночью. От Штайнера максимально ровная цветопередача и цветопропускание. Хенсольд чуть зелени, но очень контрастен. Йена тоже светлая, желтит, но с самым большим углом. Никон СЕ вообще не обсуждается, у него самая лучшая картинка, но думается он уступит по углу йене и по свету штайнеру.

zinehenry 14-07-2020 16:12

quote:
Изначально написано FVN:
А я взял новый Штайнер найтхантер 8х30. Сегодня предстоит сумеречный и ночной тест. Штайнер vs hensold vs nikon se vs йена.

хенсольд и ена не конкуренты штайнеру и se)))

FVN 14-07-2020 16:04

А я взял новый Штайнер найтхантер 8х30. Сегодня предстоит сумеречный и ночной тест. Штайнер vs hensold vs nikon se vs йена.
click for enlarge 1920 X 1080 153.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 192.2 Kb
zinehenry 14-07-2020 14:04

quote:
Изначально написано Dimm_65:
Всем привет. Парни подскажите.хочу прикупить бин. бюджет до 40. примерно. использовать в лесу. брать на рыбалку. так чтобы в авто валялся. по горам на шее не собираюсь бегать. кратность 10х42 максимум 12х42.
набросал для себя небольшой список. что скажите и порекомендуете??
Bushnell Elite 10x42 ED Japan
Vortex Viper HD 10x42 преоритет до 17года вып.до 17 джапан с 18го филлипины.
Meopta MeoPro HD 10x42 чехия.
Hawke Frontier HD X 10x42 WP (Green)китай
BUSHNELL FORGE 10X42 тоже китай
Meopta Optika HD 10x42 чехия.

брать китайский вортекс и радоваться


click for enlarge 1346 X 596  59.8 Kb

master5 14-07-2020 13:29

quote:
Originally posted by Dimm_65:

или меопту за 40 в1 которая меостар?

вы возможно путаете Meopta MeoPro HD 10x42 и Meopta Meostar B1 10x42

Это разные бинокли, последний раньше появился и собирался в Чехии, первый позже и сборка в штатах и цена почти в два раза у них!

click for enlarge 680 X 451 18.3 Kb

master5 14-07-2020 13:26

quote:
Originally posted by Dimm_65:

не могу утверждать. нашел новый в питере. за 40 рублей гвгрят сборка филипины. надо всеже уточнить. цена 40 руб это норм за новье?

Они обманывают, если Артикул: V201 то сборка Китай 100 процентов
Бинокль в принципе не плохой, но 40тр возможно высокая цена!

click for enlarge 1920 X 1123 122.1 Kb

master5 14-07-2020 13:17

Надо следить здесь и на др площадках если вторичный рынок!

А новые в магазине из-за курса у нас с конскими ценами!

И новый где вы хотите найти в магазинах например Bushnell Elite 10x42 ED Japan , Vortex Viper HD 10x42 Japan? Они сняты с производства, где то остатки только если!

Vortex Viper HD 10x42 сто процентов сборка Китай последние первого поколения! Vortex перенесли даже Razor в Китай чем обрушили критику фанатов своих, не всем нравится бинокль более 1000уе китайской сборки!

Vortex Viper HD корпус поликарбонат

Bushnell Elite 10x42 ED магниевый сплав

Meopta MeoPro HD 10x42 алюминиевый сплав

Meopta Optika HD 10x42 появился меньше года назад, вроде как магниевый сплав

Dimm_65 14-07-2020 13:10

quote:
Originally posted by master5:

и новые с 2018го сборка Китай


не могу утверждать. нашел новый в питере. за 40 рублей гвгрят сборка филипины. надо всеже уточнить. цена 40 руб это норм за новье?или меопту за 40 в1 которая меостар?
Dimm_65 14-07-2020 13:08

[QUOTE]Originally posted by master5:
[B]
на вторичном рынке есть смысл посмотреть:

Carl Zeiss Conquest HD 10x42

Steiner Discovery 10x44 / Steiner Nighthunter XP 10x44
если новый рассматривать то только меопта получается. б.у цейс дорого. в принципе. в наличии не увидел на вторичке

master5 14-07-2020 12:46

quote:
Originally posted by Dimm_65:

Vortex Viper HD 10x42 приоритет до 17года вып.до 17 джапан с 18го филлипины.

Последние партии года с 2017го примерно шли Китай сборка, и новые с 2018го сборка Китай, даже RAZOR перенесли в Китай сборку!

quote:
Originally posted by Dimm_65:

Meopta MeoPro HD 10x42 чехия.

сборка в штатах

на вторичном рынке есть смысл посмотреть:

Carl Zeiss Conquest HD 10x42

Steiner Discovery 10x44 / Steiner Nighthunter XP 10x44

Dimm_65 14-07-2020 11:36

Всем привет. Парни подскажите.хочу прикупить бин. бюджет до 40. примерно. использовать в лесу. брать на рыбалку. так чтобы в авто валялся. по горам на шее не собираюсь бегать. кратность 10х42 максимум 12х42.
набросал для себя небольшой список. что скажите и порекомендуете??
Bushnell Elite 10x42 ED Japan
Vortex Viper HD 10x42 преоритет до 17года вып.до 17 джапан с 18го филлипины.
Meopta MeoPro HD 10x42 чехия.
Hawke Frontier HD X 10x42 WP (Green)китай
BUSHNELL FORGE 10X42 тоже китай
Meopta Optika HD 10x42 чехия.
zinehenry 13-07-2020 18:42

quote:
Изначально написано Бортмеханик:
У кого трясутся руки, есть простой способ сесть на корточки и упереть локти в колени. Или на пенек опереться, на ветку, на подручные предметы.

лучше стаб, нажал кнопку и кайфуешь

Aleksey YAV 13-07-2020 18:35

quote:
Изначально написано Fatalist:
Мое почтение знатокам. Hawke Endurance ED 10x42 стоит тех 15р что за него просят в магазинах?

Да, вполне.

Бортмеханик 13-07-2020 14:28

Не знаю что у вас с руками, камрады. Я вот брал на прокат здоровенную бандуру БП 26х70 весом 1,5 кг и никакой особой тряски не заметил. Ну может у меня просто лапы такие, не знаю.
У кого трясутся руки, есть простой способ сесть на корточки и упереть локти в колени. Или на пенек опереться, на ветку, на подручные предметы.
zinehenry 12-07-2020 14:16

quote:
Изначально написано IIIerp:

Имею БПЦ 16x50 и Carl Zeiss Йена 10x50. Так вот в БПЦ 16x50 картинка намного более стабильная чем в 10 кратный Цейс. Всё зависит от конкретной модели, веса и удобства удержания.

16х с рук, ну хз, даже 10 крат со стабилизацией и без ощутимая разница, а тут 16х, разве что зафиксировать факт чего-то на большой дистанции, без какого-либо детального просмотра, может быть.

Бортмеханик 09-07-2020 19:49

У КОМЗовских биноклей часто проблемы с коллимацией осей
IIIerp 09-07-2020 15:55

quote:
Изначально написано master5:

можно вам только позавидовать!

Имею БПЦ 16x50 и Carl Zeiss Йена 10x50. Так вот в БПЦ 16x50 картинка намного более стабильная чем в 10 кратный Цейс. Всё зависит от конкретной модели, веса и удобства удержания.

IIIerp 09-07-2020 15:49

quote:
Изначально написано Бортмеханик:

Для наблюдения отдаленных пейзажей. 8х для меня маловато. В идеале хотел бы заиметь 30 кратный, но такие бинокли дико дорогие и редкие. А что касается тряски, так у меня кисти крепкие. Я с рук смотрел в БП 26 х 70, и все отлично было. Так что, тряска меня не пугает.

Bresser Spektar 12x60 имеет объектив 60 мм, что для дневных наблюдений избыточно для такого увеличения, только лишний вес и размер. Так же данный бинокль имеет линзы БК-7 которые по качеству хуже и дают менее четкую картинку чем БК-4.

От себя советую обратить внимание на данные модели:
ЗОМЗ БПЦ 16x50
КОМЗ БПЦ 12x45
КОМЗ БПЦ 15x50

Все они примерно в одну цену как и Bresser имеют линзы БК-4 и соответственно более четкую картинку.

Чуть дороже можно найти ЗОМЗ БПЦ 20x60

master5 09-07-2020 15:25

quote:
Originally posted by Бортмеханик:

А что касается тряски, так у меня кисти крепкие. Я с рук смотрел в БП 26 х 70, и все отлично было

можно вам только позавидовать!


quote:
Originally posted by Бортмеханик:

В идеале хотел бы заиметь 30 кратный

Юкон 30х50 дешево стоит!

Бортмеханик 09-07-2020 14:33

quote:
Изначально написано IIIerp:

Вам для каких целей? Этот ближе к астрономическому.

Для наблюдения отдаленных пейзажей. 8х для меня маловато. В идеале хотел бы заиметь 30 кратный, но такие бинокли дико дорогие и редкие. А что касается тряски, так у меня кисти крепкие. Я с рук смотрел в БП 26 х 70, и все отлично было. Так что, тряска меня не пугает.

Вишер 09-07-2020 08:53

Меня всем целестрон устраивал, картинка в нем хорошая, корпус пластик с залитыми в него металлическими деталями и стекла БК 7, сейчас БК 4 , говорят получше. Не свар конечно и не Цейс, из отечественных 7х35 в 2 е больше габариты и я не уверен , что комз по картинке лучше . У товарища олимпус 8х25, шляпа полная, даром , что компактный. Брал поюзать китайца 10х25 с оптическим стабилизатором. Картинка в центре поля неплохая, компактный, лёгкий и пожалуй все. Смотришь в него, ощущение чёрно-белого телевизора.
zinehenry 09-07-2020 00:19

quote:
Изначально написано Вишер:
Закзал 100 долларового китайца с ФМС покрытием. Отзыв 1 пока, положительный. После утопления в болоте миника Celestron решил снова взять китайца 10х32 в ламинированом металлическом корпусе. Приедет , буду посмотреть. Заказывал коллеге Comet, ен же изикей, коллеге зашел, хотя целестрон немного качественней и гарантия у него пожизнененная, но увы , достать из болота нет возможности, ИМХО если бы достал , бин был бы в строю.
На предмет пластиковых линз не уверен, целестрон стеклянный .

Пластиковые линзы в биноклях это сильно) ни разу не всречал. Даже у заказанного мною с Али бинокля 12х42 (брал по дисконту за 1200) стекло и просветление неплохое (правда не полное и призмы без просветления).

IIIerp 08-07-2020 23:17

quote:
Изначально написано Вишер:
Закзал 100 долларового китайца с ФМС покрытием.

Тоже недавно получил китайца с Али за 100$ Eyeskey 8x32 ed, пока впечатления положительные.

Вишер 08-07-2020 17:54

Закзал 100 долларового китайца с ФМС покрытием. Отзыв 1 пока, положительный. После утопления в болоте миника Celestron решил снова взять китайца 10х32 в ламинированом металлическом корпусе. Приедет , буду посмотреть. Заказывал коллеге Comet, ен же изикей, коллеге зашел, хотя целестрон немного качественней и гарантия у него пожизнененная, но увы , достать из болота нет возможности, ИМХО если бы достал , бин был бы в строю.
На предмет пластиковых линз не уверен, целестрон стеклянный .
IIIerp 08-07-2020 17:15

quote:
Изначально написано Бортмеханик:
Присмотрел себе бинокль Bresser Spektar 12 на 60. У кого-нибудь был такой? Расскажите, как он по качеству

Вам для каких целей? Этот ближе к астрономическому.

Бортмеханик 08-07-2020 14:21

Присмотрел себе бинокль Bresser Spektar 12 на 60. У кого-нибудь был такой? Расскажите, как он по качеству
zinehenry 06-07-2020 11:34

quote:
Изначально написано IIIerp:
более менее нормальные модели начинаются от 15к типо вортекса и хоук

все верно, вортекс вообще за свою цену бинокли приличные, качество картинки - на высоте

Nikon Prostaff 3S 8X42 - самый дешмаский из руфов никона, сильно уступит тому же vortex diamondback 8x42

master5 06-07-2020 11:28

quote:
Originally posted by FVN:

хенсольд д16

8х30 весит 650грамм и без разгрузки может на шее за день утомить конечно!
Бюджетные руф бинокли в основном из поликарбоната и те они легче..

Йеной 8х30 это Порро классика, и в воду, дождь, падения и тп экстрим ему не желателен...

Silver_KL 06-07-2020 11:04

Пусть лучше возьмёт Никон 3S.

IIIerp 06-07-2020 08:52

Тоже долго ходил с Йеной 8х30, но со временем понял что современные Руф всё таки удобнее и надёжнее.
Но в наших магазинах в пределах 10к ничего нормального нет, более менее нормальные модели начинаются от 15к типо вортекса и хоук. Или Китай с Али, но его здесь не любят) Я себе лично на пробу заказал китайца недавно за 7к, посмотрю что из этого выйдет.
Из порро как вариант наши Б8, но желтить будут.
FVN 06-07-2020 04:16

quote:
Изначально написано master5:


вообще из бюджетных руф биноклей брендовых и новых сейчас не большой выбор!
Этот Буш возможно нет смысла рассматривать, при всем уважении к бренду, биноклей мало у него хороших сейчас, да и подделок много..

Для охоты надо смотреть руф бинокли полностью герметичные формата 8х32 и 8х42! Из начального уровня в свободной продаже это Nikon Prostaff 3S 8X42, он и светлее будет и гарантия есть 10 лет на всякий случай, но это бюджетный сегмент и чудес не стоит ждать от него за 9700 рублей (у нас)..


Привет. Слушай, товарищ вообще мою мою йену просит 1963г.в. А я люблю старые Порро, думал взять себе с мульти покрытием, а ему свою отдать. Нашел прям новую и в кофре, но ценник 15000р с доставкой. Многовато это для йены даже новой и мульти. Не настолько я коллекционер.
Вот и начал смотреть, что в пределах 10т.р. в наличии есть.
Руф не обязателен, главное чтобы в сумерках работал и шею не оттягивал. По себе знаю, что хенсольд д16 за день на шее уже чувствуется.
master5 05-07-2020 20:15

quote:
Originally posted by FVN:

Товарищу хочу Бин подарить для охоты.


вообще из бюджетных руф биноклей брендовых и новых сейчас не большой выбор!
Этот Буш возможно нет смысла рассматривать, при всем уважении к бренду, биноклей мало у него хороших сейчас, да и подделок много..

Для охоты надо смотреть руф бинокли полностью герметичные формата 8х32 и 8х42! Из начального уровня в свободной продаже это Nikon Prostaff 3S 8X42, он и светлее будет и гарантия есть 10 лет на всякий случай, но это бюджетный сегмент и чудес не стоит ждать от него за 9700 рублей (у нас)..

FVN 05-07-2020 19:57

Благородные доны, доброго вам времени суток!
Совет нужен. Товарищу хочу Бин подарить для охоты.
Кто нибудь знает чего нибудь про такой бушнел?
https://www.e-katalog.ru/BUSHNELL-OFF-TRAIL-8X32.htm
Как он в сравнении скажем с Цейс йеной 8х30 по картинке. Понятно, что темнее будет, но в остальном. Не могу про него ни один отзыв найти.
Aleksey YAV 02-07-2020 19:28

quote:
Изначально написано master5:
На фото дополнительные крышки или что это?

Да, крышки, я его бывает без чехла в сумке ношу. На окуляры, тоже подобрал по толщине и установил кольца, чтобы зафиксировать на комфортном расстоянии выдвижные наглазники, и каждый раз ими не манипулировать.

master5 02-07-2020 15:48

На фото дополнительные крышки или что это?
Aleksey YAV 02-07-2020 14:47

quote:
Изначально написано master5:

А корпус у него как и у Swarovski CL Pocket 8x25 комбинированный из металла?


Корпус из магниевого сплава, а сверху пластиковая крышка закрывающая механический узел, как у сваровски. Бинокль мелкий, но 'крепко сбитый'.


click for enlarge 1920 X 1080 197.0 Kb

IIIerp 02-07-2020 11:59

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Зачем сняли, это вопрос к маркетологам компании, видимо им не выгодно делать более сложную в производстве модель, поскольку более охотно покупают модели классом ниже. А полнообъёмную модель сапфира сняли, т.к. есть более продвинутое её продолжение - хоук frontier edx, хоть и немного дороже.

Понял. Спасибо.
А по сайтам не подскажите? Где хоук в зарубежных магазинах посмотреть можно?

zinehenry 02-07-2020 11:58

quote:
Изначально написано IIIerp:
Зачем тогда Sapphire сняли с производства и замену не оставили? Зачем оставлять более худшую модель?

потому что не покупают

master5 02-07-2020 11:57

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

механика мини сапфира это копия миника от сваровски, что не может не радовать.

А корпус у него как и у Swarovski CL Pocket 8x25 комбинированный из металла?

Aleksey YAV 02-07-2020 11:36

quote:
Изначально написано IIIerp:
Зачем тогда Sapphire сняли с производства и замену не оставили? Зачем оставлять более худшую модель?

Зачем сняли, это вопрос к маркетологам компании, видимо им не выгодно делать более сложную в производстве модель, поскольку более охотно покупают модели классом ниже. А полнообъёмную модель сапфира сняли, т.к. есть более продвинутое её продолжение - хоук frontier edx, хоть и немного дороже.

IIIerp 02-07-2020 11:26

Зачем тогда Sapphire сняли с производства и замену не оставили? Зачем оставлять более худшую модель?
Aleksey YAV 02-07-2020 11:25

quote:
Изначально написано IIIerp:

И ещё интересен бинокль Hawke ENDURANCE ED 8x25, может кто знает чем он отличается от Hawke Sapphire Compact ED и почему на первый цена ниже?
https://uk.hawkeoptics.com/end...ular-green.html

Отличие в качестве оптики (сапфир компакт по качеству стекла - не уступает более большой модели сапфира). У эндюранс ед 8х25, стекло тоже не плохое, но при одновременном сравнении этих 2-х биноклей по качеству оптики выигрывает сапфир. Также у этих 2-х биноклей существенные различия в механической части, - механика мини сапфира это копия миника от сваровски, что не может не радовать.

zinehenry 02-07-2020 11:15

quote:
Изначально написано IIIerp:
И ещё интересен бинокль Hawke ENDURANCE ED 8x25, может кто знает чем он отличается от Hawke Sapphire Compact ED и почему на первый цена ниже?
https://uk.hawkeoptics.com/end...ular-green.html[/B]

бОльшее содержание ед в стеклах, более качественные и дорогие материалы

IIIerp 02-07-2020 10:59

Присматриваю себе монокуляр, остановил выбор на
Vortex Solo 10х25
Hawke ENDURANCE ED 10x25

Если Vortex у нас ещё можно найти, то Hawke нигде нет, может есть какие нибудь зарубежные интернет магазины с доставкой в Россию, помимо ебэй и амазона?

И ещё интересен бинокль Hawke ENDURANCE ED 8x25, может кто знает чем он отличается от Hawke Sapphire Compact ED и почему на первый цена ниже?
https://uk.hawkeoptics.com/end...ular-green.html

Silver_KL 25-06-2020 22:46

quote:
Изначально написано IIIerp:
Всем привет.
Может кто пользовался биноклями с АлиЭкспресс фирм eyeskey, saga, svbony? За свою цену пишут неплохие характеристики, интересно узнать ваше мнение.

Не пользовался.

Хотя, каким-то пытался, мб и этих фирм, но безуспешно, глаза дороже .

Aleksey YAV 24-06-2020 18:05

quote:
Изначально написано zinehenry:

Хорошо что есть обзоры на альбиносе, а то люди действительно могут поверить)))

Hawke Frontier ED X 8x42 - https://www.allbinos.com/350-b..._ED_X_8x42.html

Vortex Diamondback 10x42 - https://www.allbinos.com/342-b...back_10x42.html

Цена сильно дешевле у вортекса


И правильно сделают, что поверят) Смотрел в оба бинокля, хоук лучше. имхо.

IIIerp 24-06-2020 17:41

Всем привет.
Может кто пользовался биноклями с АлиЭкспресс фирм eyeskey, saga, svbony? За свою цену пишут неплохие характеристики, интересно узнать ваше мнение.
fugu01 22-06-2020 23:26

quote:
Изначально написано slateret:

прошу прощения, Leica Trinovid


Это совсем другое дело. У меня и у моих друзей есть Ультравид 8х20 (2 штуки), 10х25 и Виктори 10х25 - самые малоиспользуемые бинокли. Самые используемые - х42 и х32. Лично у меня: 10х50 и 8х42.

slateret 22-06-2020 23:08

quote:
Изначально написано master5:

У Геовида есть миники?

прошу прощения, Leica Trinovid

fugu01 22-06-2020 22:54

quote:
Изначально написано master5:

У Геовида есть миники?


Ну, Дмитрий, если у slateret " ...в пользовании было немало топовых биноклей, в том числе "лучший из лучших.", то какие могут быть сомнения?

master5 22-06-2020 19:21

quote:
Originally posted by slateret:

У лейки интересная серия ультравид в этой соразмерности, геовид за такую цену это грабёж)).

У Геовида есть миники?

slateret 22-06-2020 17:01

Решил вставить свои 5 копеек, так как в пользовании было немало топовых биноклей, в том числе "лучший из лучших". Для постоянного ношения есть два критерия, которые ставятся во главу угла - габариты и вес. И только затем качество оптики. Даже самый распрекрасный бин оставлю дома, если весить он будет больше 300 грм, или габариты будут доставлять неудобство. Посему мой выбор - это карманный бинокль на roof призме соразмерностью 7-10Х20-25. У сварика, цейса это модели покет и компакт. У никона есть отличные модели HG. У лейки интересная серия ультравид в этой соразмерности, треновид за такую цену это грабёж)). И помните, самый лучший бинокль это тот, который оказался с вами в нужный момент.
zinehenry 19-06-2020 08:16

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
[B]P.S. Vortex, хорошая фирма, делает хорошие и качественные оптические приборы, но в бюджетном сегменте, полностью "сливает" Хоуку

Хорошо что есть обзоры на альбиносе, а то люди действительно могут поверить)))

Hawke Frontier ED X 8x42 - https://www.allbinos.com/350-b..._ED_X_8x42.html

Vortex Diamondback 10x42 - https://www.allbinos.com/342-b...back_10x42.html

Цена сильно дешевле у вортекса

Silver_KL 27-05-2020 10:48

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Из миников, Хоук Сапфир ед 10х25, отличный бинокль.

Понял.

quote:
Изначально написано fugu01:

Андрей, это же Aleksey YAV! Вы не догадывались, что он Вам ответит? :-)

Ну, мало ли, мне ж любопытно.

Aleksey YAV 26-05-2020 17:03

quote:
Изначально написано Qsecofr:
А как по мне, я такого формата вообще не понимаю, 8х25 еще куда ни шло, тут бы кратность еще пониже - 6-7х, а в 10х25 смотришь как в замочную скважину...

Это смотря для каких целей бинокль, через 10х25 долго наблюдать конечно не комфортно, (по сравнению с полноформатным аппаратом), а для уточнения деталей, кратковременно взглянуть, вполне годен, причём 10-ти кратное увеличение, и разрешение оптики (на хороших моделях биноклей), вполне позволяют это сделать. А с 6-ю, и 7-ми кратным увеличением комфортно вести наблюдение за 'общей картиной' происходящего, например в поле, для различных целей, имея при этом более широкое поле зрения, 8-ми кратное увеличение в этом плане универсальное, поэтому такое разнообразие моделей, каждый выбирает под свои цели и задачи.
Qsecofr 26-05-2020 09:34

А как по мне, я такого формата вообще не понимаю, 8х25 еще куда ни шло, тут бы кратность еще пониже - 6-7х, а в 10х25 смотришь как в замочную скважину...
Aleksey YAV 25-05-2020 13:57

quote:
Изначально написано fugu01:

Андрей, это же Aleksey YAV! Вы не догадывались, что он Вам ответит? :-)

Ответил объективно, и по существу т.к., сами знаете, что владею данным аппаратом. Фирму Хоук не в коем роде не пропагандирую, но данный бинокль заслуживает внимания, (оптика супер, механика - копия минисварика), и цена ниже Swarovski 10х25 в 3 раза

zinehenry 25-05-2020 13:00

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Из миников, Хоук Сапфир ед 10х25, отличный бинокль.

Все верно, современные китайцы очень близко подобрались к топам...

fugu01 25-05-2020 12:07

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Это которые?

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Из миников, Хоук Сапфир ед 10х25, отличный бинокль.


Андрей, это же Aleksey YAV! Вы не догадывались, что он Вам ответит? :-)
Aleksey YAV 25-05-2020 01:51

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Это которые?

Из миников, Хоук Сапфир ед 10х25, отличный бинокль.

Silver_KL 24-05-2020 14:43

Это которые?
Aleksey YAV 22-05-2020 18:23

quote:
Изначально написано fugu01:

Да, увы, но в миниках только топы.


Почему 'увы', топы бывают и вполне бюджетными, но при этом с вполне качественной оптикой.
fugu01 22-05-2020 16:36

quote:
Изначально написано Анис:

Steiner Safari UltraSharp 8x22 очень компактный и удобный - вынул - настроил - глянул, но только для города, а на охоте - нет. Если честно, то, будь у этого Штайнера одношарнирная система, оставил-бы как миника его, а покупал-бы может быть полноформатник. А если вернуть время назад, то миник взял бы из топовой линейки (типа никон 8х20 HG), а потом, когда появились бы вольные деньги - х42 и ;.


Да, увы, но в миниках только топы.

Анис 22-05-2020 15:55

quote:
у меня был Steiner Safari UltraSharp 8x22, очень темный...на его фоне даже бпц 8х30 казался светосильным

Steiner Safari UltraSharp 8x22 очень компактный и удобный - вынул - настроил - глянул, но только для города, а на охоте - нет. Если честно, то, будь у этого Штайнера одношарнирная система, оставил-бы как миника его, а покупал-бы может быть полноформатник. А если вернуть время назад, то миник взял бы из топовой линейки (типа никон 8х20 HG), а потом, когда появились бы вольные деньги - х42 и ;.

zinehenry 22-05-2020 14:24

у меня был Steiner Safari UltraSharp 8x22, очень темный...на его фоне даже бпц 8х30 казался светосильным))
Анис 22-05-2020 13:14

quote:
Заказал монарх7 8х30, посмотрим

Получил только что, посмотрел. На первый взгляд, в сравн. со Штайнером 8х22:
- потяжелее, пообъёмнее, в руках удобнее, но в нагрудный карман не влезет
- картинка заметно светлее
- смотреть намного комфортнее, глаза "судорогой не сводит"
- контрастность немного повыше
- разрешающая способность (по мире) практически одинаковая
- кажется, что увеличение больше, но это наверное из-за бОльшего поля зрения
Это самые первые впечатления, сейчас пасмурно. Выявится что-то интересное, могу потом рассказать.

Анис 22-05-2020 08:32

quote:
Есть штайнер 8х22, но не удобно ловить маленький вых.зр., двухшарнирная конструкция, да и глаза уже постаревшие.

у монарха 7 тоже с этим также могут быть проблемы, но что поделать такова расплата за широкоугольность...

Разве за широкоугольность, а не за d вых.зрачка? Вот простафф 7 8х30 узкоугольный, вых.зр. такой же. Скорее это расплата за габариты.
Заказал монарх7 8х30, посмотрим.

zinehenry 22-05-2020 01:25

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Похоже, zinehenry просто рубанул с плеча, ибо аргументация равна нулю.

Достаточно посмотреть на характеристики и все станет ясно

quote:
Изначально написано Анис:
Есть штайнер 8х22, но не удобно ловить маленький вых.зр., двухшарнирная конструкция, да и глаза уже постаревшие.

у монарха 7 тоже с этим также могут быть проблемы, но что поделать такова расплата за широкоугольность...

Анис 20-05-2020 10:11

Какой бинокль выбрать для поиска в кроне дерева (белка, рябчик, куница, тетерев) на 5-20 м? Есть штайнер 8х22, но не удобно ловить маленький вых.зр., двухшарнирная конструкция, да и глаза уже постаревшие.
Рассматриваю Leupold BX-1 YOSEMITE 6x30.
Может есть что-то более подходящее? Критерии ц. до 20 тыс (ну 25, если монарх 7 8х30), вес менее 500 г, и чтоб глаза не испортить и голова не болела.
Silver_KL 10-05-2020 17:41

Похоже, zinehenry просто рубанул с плеча, ибо аргументация равна нулю.
master148 10-05-2020 14:38

quote:
Изначально написано zinehenry:

Ну а что вы хотели от такого дешманского бинокля? Простаф это даже хуже чем акулон

Выбросить его потому что он бюджетнее акулона? Ну тогда и акулон в помойку потому что он тоже дешевле какого-то другого бина.

Silver_KL 10-05-2020 12:57

Ой ли, прям хуже?
zinehenry 09-05-2020 23:23

quote:
Изначально написано master148:
Сбивается не расстояние одного окуляра относительно другого )))
Сбивается регулировка каждого наглазника. Три положения на каждом окуляре )))

Ну а что вы хотели от такого дешманского бинокля? Простаф это даже хуже чем акулон

fugu01 09-05-2020 19:58

quote:
Изначально написано master148:
Сбивается не расстояние одного окуляра относительно другого )))
Сбивается регулировка каждого наглазника. Три положения на каждом окуляре )))

Это не межзрачковое, как Вы выше написали. Такого я в своем окружении никогда не наблюдал. С положением наглазников никогда проблем не было.

master148 09-05-2020 19:18

Сбивается не расстояние одного окуляра относительно другого )))
Сбивается регулировка каждого наглазника. Три положения на каждом окуляре )))
Aleksey YAV 09-05-2020 15:46

quote:
Изначально написано master148:
Prostaff 3s запросто помещается в чехол. Просто чуть напрягает постоянное регулирование.

А Вы не пробовали на бинокле, гайку моста посильнее подтянуть, должно исправить данное неудобство, только не переусердствуйте, т.к., межзрачковое расстояние всё равно немного подвергается корректировке, (примерно 2мм), при чередовании наблюдения объектов, на дальних и близких расстояниях.

master5 09-05-2020 15:37

quote:
Originally posted by master148:

Межзрачковое расстояние.

У Вортекса такая примочка есть Vortex Binoc-Loc

click for enlarge 1397 X 500 71.1 Kb

master148 09-05-2020 09:55

Prostaff 3s запросто помещается в чехол. Просто чуть напрягает постоянное регулирование.
radof 08-05-2020 23:18

quote:
Изначально написано master148:
Межзрачковое расстояние.

Просто использую сумку (чехол) немного большего размера по ширине,чем оригинальный чехол.
fugu01 08-05-2020 22:59

quote:
Изначально написано master148:
Межзрачковое расстояние.

А, х42 СФ и х32 ЕЛ СВ вообще невозможно запихнуть в сумку не сложив полностью. У меня только 8х42 СЛЦ ХД, находясь в сумке сохраняет все настройки. Все остальные приходится немного подстраивать после вытаскивания.
master148 08-05-2020 22:53

Межзрачковое расстояние.
fugu01 08-05-2020 22:38

quote:
Изначально написано master148:
Всем привет. Чуть напрягает что сбивается фокусное расстояние окуляров. Достаешь из чехла бинокль, и приходится сначала выставить фокусное расстояние. Кто как приловчился с этой фишкой?
Бинокль Nikon Prostaff 3S 10х42.

Дмитрий, фокусировка или межзрачковое расстояние сбивается?

master148 08-05-2020 10:32

Всем привет. Чуть напрягает что сбивается фокусное расстояние окуляров. Достаешь из чехла бинокль, и приходится сначала выставить фокусное расстояние. Кто как приловчился с этой фишкой?
Бинокль Nikon Prostaff 3S 10х42.
Alex Frost-73 05-05-2020 16:37

master5, спасибо за информацию!
master5 05-05-2020 15:55

quote:
Originally posted by dns1001:

Всем доброго.

Собрались на Алтай летом в очередной раз, захотелось вспомнить детство и взять на природу простую оптику, до 5к рублей (думаю и монокуляра хватит) Что можете предложить? Пока вижу КОМЗ МП2 8х30М, МП 10х40, Olympus 8x40 DPS I, Стоит смотреть на эти штуки, или продолжать искать дальше?
Я даже не знаю, комфортно ли смотреть в x10, может больше x8 и не искать?

Будьте добры. Спасибо.

PS В начальных классах школы была труба ЗЗТ10x30 - это было счастье.

Лучше взять бинокль формата 8х30, 8х40, 8х42! В бинокль удобнее наблюдать.

master5 05-05-2020 15:51

quote:
Originally posted by Alex Frost-73:

Alex Frost-73



click for enlarge 912 X 849  82.2 Kb
Alex Frost-73 04-05-2020 18:36

[QUOTE]Originally posted by master5:
[B]
какая модель и фото есть?
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1600 X 1200 143.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 136.9 Kb
Artem R 04-05-2020 17:29

master5 спасибо !
dns1001 04-05-2020 11:59

Всем доброго.

Собрались на Алтай летом в очередной раз, захотелось вспомнить детство и взять на природу простую оптику, до 5к рублей (думаю и монокуляра хватит) Что можете предложить? Пока вижу КОМЗ МП2 8х30М, МП 10х40, Olympus 8x40 DPS I, Стоит смотреть на эти штуки, или продолжать искать дальше?
Я даже не знаю, комфортно ли смотреть в x10, может больше x8 и не искать?

Будьте добры. Спасибо.

PS В начальных классах школы была труба ЗЗТ10x30 - это было счастье.

master5 04-05-2020 08:31

quote:
Originally posted by Alex Frost-73:

Подскажите, можно ли определить год выпуска бинокля Лейка по его номеру? К примеру, в сети можно найти таблицы с годами выпуска Цайса, и соответствующими этим годам - номерами биноклей. По Лейке таких таблиц не нашел. Кто-то что-нибудь может подсказать по этому поводу?

какая модель и фото есть?

master5 04-05-2020 08:30

quote:
Originally posted by Artem R:

Всех приветствую. Мне нужна так сказать экспертная оценка знающих тут людей. Имеется половинка бинокля 7х50. По фото можно определить производителя ?

БПЦ 7х50 завод ЗОМЗ.

Alex Frost-73 03-05-2020 15:32

Как правило, на отечественных биноклях знак завода-изготовителя наносился на левой крышке призменного блока. У Вас, судя по фото, правая половинка бинокля, с отсутствием обозначений. Думаю, будет затруднительно по этим данным предоставить Вам 100%-ную информацию по производителю.
Artem R 03-05-2020 12:06

Всех приветствую. Мне нужна так сказать экспертная оценка знающих тут людей. Имеется половинка бинокля 7х50. По фото можно определить производителя ?
click for enlarge 720 X 1280  92.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720  76.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  78.6 Kb
Alex Frost-73 02-05-2020 04:48

Подскажите, можно ли определить год выпуска бинокля Лейка по его номеру? К примеру, в сети можно найти таблицы с годами выпуска Цайса, и соответствующими этим годам - номерами биноклей. По Лейке таких таблиц не нашел. Кто-то что-нибудь может подсказать по этому поводу?
Alexsandr1977 21-04-2020 18:28

quote:
Изначально написано Тропик:
как-то я приобрел бинокль никон монарх7 м711 8*30 (кстати по вашему тогда совету) у него корпус из поликорбаната. Но не суть. С практической точки зрения отличный бин который эксплуатируется уже 5 лет и достаточно жестко. Очень доволен. Соотношение, массы/габаритов/угла зрения/ для моих нужд идеально соотносятся. После приобретения перестал искать что-либо, пользуюсь с удовольствием.

И еще черти знает сколько им будите пользоваться, не смотря на то, что корпус не из магниевого сплава)У меня тоже корпус полимер, 8 лет уже ему, ну в моей эксплуатации, никаких проблем, особенно зимой, полимер совершенно не холодит руки, можно голыми руками брать, а с металлом такое не прокатит уже, даже в перчатках как кусок льда в руки взял) ну если он часик подригался в рюкзаке скажем при -15.

master5 18-04-2020 15:07

quote:
Originally posted by Тропик:

как-то я приобрел бинокль никон монарх7 м711 8*30

Монарх 7 8х30 это топ по цене-качеству, было 2 шт у меня и гарантия 10 лет!

quote:
Originally posted by kyzmich901:

Так Vanguard Endeavor ed вроде бы магниевый корпус?

Производитель пишет что так..

https://www.vanguardworld.com/products/endeavor-ed-ii-8320

желательно на всякий случай уточнить продукт код..

kyzmich901 17-04-2020 20:53

Так Vanguard Endeavor ed вроде бы магниевый корпус?
Тропик 17-04-2020 20:36

как-то я приобрел бинокль никон монарх7 м711 8*30 (кстати по вашему тогда совету) у него корпус из поликорбаната. Но не суть. С практической точки зрения отличный бин который эксплуатируется уже 5 лет и достаточно жестко. Очень доволен. Соотношение, массы/габаритов/угла зрения/ для моих нужд идеально соотносятся. После приобретения перестал искать что-либо, пользуюсь с удовольствием.
master5 17-04-2020 20:06

quote:
Originally posted by Тропик:

а чем с практической точки зрения плох поликарбонат?

не плох, дешевле в производстве, легче, занимает основную часть бюджетного и среднего сегмента! Топовые модели и пред топовые идут в корпусах из магниевого сплава. Цейсс например оставил только 8х32 и 10х32 ФЛ, все остальные уже сплав !

https://opticalmarket.com.ua/korpus_binoklya.html

Мои мысли: если корпус поликарбонат и конструкция двухмостовая, как у Vanguard Endeavor ED, то можно предположить, что при жесткой эксплуатации бинокль умрет быстрее, чем стандартная конструкция или сплав! Первые запатентовали и реализовали Свар свой ЕЛ в 1999году такую схему и сделали из магниевого сплава предоставив 30 лет гарантию, все остальные лишь последователи..

Тропик 17-04-2020 19:48

quote:
Изначально написано master5:
Если из этих 3х и формат 8х32 устраивает, то Vanguard Endeavor ED II 8x32, у него и корпус сплав, а не поликарбонат, как у Никона! если есть возмоэжность, то лучше лично посмотреть/сравнить..

а чем с практической точки зрения плох поликарбонат?

kyzmich901 17-04-2020 19:42

Я рассматривал endeаvor первый,второй то конечно в бюджет не входит.В живую посмотреть в моих епенях никак
master5 17-04-2020 19:35

Если из этих 3х и формат 8х32 устраивает, то Vanguard Endeavor ED II 8x32, у него и корпус сплав, а не поликарбонат, как у Никона! если есть возмоэжность, то лучше лично посмотреть/сравнить..

kyzmich901 17-04-2020 19:27

А вообще,бин можно как то к прицелу привязать?Ну к примеру,если увижу в бинокль,а в прицел нет,то нафига мне эта светосила?
kyzmich901 17-04-2020 19:15

На Ваш взгляд,какой из трёх интересней?
master5 17-04-2020 15:14

quote:
Originally posted by kyzmich901:

nikon prostaff 3s,7s в формате 8х42 или vanguard endeavor ed 8x32

8х42 светлее, 8х32 только днем использовать! Рrostaff 3s,7s самые дешевые модели Никона руф, vanguard endeavor ed повыше класс и дороже..

kyzmich901 17-04-2020 12:48

Всем добра,может кто подскажет,что будет в приоритете для ходовой охоты,ну и так иногда природу понаблюдать:nikon prostaff 3s,7s в формате 8х42 или vanguard endeavor ed 8x32.Заранее благодарен за вразумительные ответы,может есть другие варианты,в пределах 15 т.р+-
master5 17-04-2020 09:19

quote:
Originally posted by ezh:

По возможности с дальномерной сеткой.

С сеткой мало моделей ходовых для обычного применения! С сеткой в основном армейские или спец бинокли и дороже они будут..

Юкон 10х50 негерметичный и качество не очень его..

ezh 16-04-2020 19:32

Нужен совет.

Бинокль нужен не то чтобы для постоянного ношения, но если уж взял, то носить на себе пол дня. И чтобы брать в лодку на Волге.
Для дополнения имеющегося монокля Vortex Solo 8×36 R/T Tactical. И для замены имеющегося Yukon 10x50.
Vortex пару раз не хватало. Юкон темный, искажает цвета, не уверен на счет его влагозащиты.

Думаю, 10ка была норм. Хотя и про 8ку подумаю.
С влагозащитой.
Светлый относительно моих имеющихся двух вариантов оптики (Вортекс Соло меня устраивает).
Влагозащищенный.
С возможностью купить чем дешевле, тем лучше. За 15тыр было бы супер. До 20тыр - терпимо. Возможность покупки хорошего б/у только приветствую.
По возможности с дальномерной сеткой.

Заранее спасибо!

master5 24-03-2020 09:13

quote:
Originally posted by Анис:

ELITE у BUSHNELL

Линейка Bushnell Elite снята с производства, на замену ничего интересного не выпустили Буш...

quote:
Originally posted by fugu01:

По Никону Элит это Монарх 7

Только сборка у Элит Япония и корпус магниевый сплав, Монарх 7 Китай и корпус поликарбонат, но поле у 8ки 140 метров, а у Элита 110 метров и это его минус основной!

И у Элит 3 поколения было, первое 2005 год пошло, второе поколение Е2 2007 и третье поколение ЕД в 2010м.

Анис 24-03-2020 07:17

quote:
Originally posted by fugu01:

С учетом комментария СЛЕПОГО КРОТа, лучше мерить по Никону. По Никону Элит это Монарх 7. Следующий у Никона - Монарх ХГ. Вот ХГ уже уровня Конквест ХД от Цайсса и Триновида ХД от Лейки. СЛЦ от Сваровски уровнем повыше, ИМО.



Спасибо, это и имел в виду.
fugu01 23-03-2020 23:13

quote:
Изначально написано Анис:
Подскажите, знающие, какая градация соответствует ELITE у BUSHNELL в тройке Z-L-S? Ну, примерно, понятно.

С учетом комментария СЛЕПОГО КРОТа, лучше мерить по Никону. По Никону Элит это Монарх 7. Следующий у Никона - Монарх ХГ. Вот ХГ уже уровня Конквест ХД от Цайсса и Триновида ХД от Лейки. СЛЦ от Сваровски уровнем повыше, ИМО.

СЛЕПОЙ КРОТ 23-03-2020 22:02

речь. как всегда, о цене "за близкое качество" в линейках конкурирующих фирм.
fugu01 23-03-2020 21:54

quote:
Изначально написано Анис:
Подскажите, знающие, какая градация соответствует ELITE у BUSHNELL в тройке Z-L-S? Ну, примерно, понятно.

В смысле? Какой соответствует Элит или где по отношению к ним находится Элит?

Анис 23-03-2020 16:53

Подскажите, знающие, какая градация соответствует ELITE у BUSHNELL в тройке Z-L-S? Ну, примерно, понятно.
Silver_KL 22-03-2020 22:12

quote:
Изначально написано fugu01:

При выходном зрачке 4 мм (а тем более - 3.2 мм) и 19 мм выносе смотреть можно будет только строго по оси. Вот на 6 мм будет очень круто.

Понял, спасибо!

fugu01 22-03-2020 20:18

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Почему?


При выходном зрачке 4 мм (а тем более - 3.2 мм) и 19 мм выносе смотреть можно будет только строго по оси. Вот на 6 мм будет очень круто.

Silver_KL 22-03-2020 18:21

quote:
Изначально написано fugu01:
на 4мм выходного такое поле особого смысла не имеет.

Почему?

fugu01 22-03-2020 14:35

quote:
Изначально написано master5:
Надо брать Zeiss Victory SF 8x32, запустили они новые форматы 8х32 и 10х32!

Поле у 8х32 - 155 метров! Бомба будет похоже!

И стоит недорого 2300 Евро!


Была бы бомба, если бы выходной зрачок бы около 6мм. А на 4мм выходного такое поле особого смысла не имеет. Хотя, посмотреть интересно.

Silver_KL 22-03-2020 12:22

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Посоветуйте бинокль.
Что-то типа:
Pentax AD 9x28 WP.
Спасибо.

Этот форм-фактор, похоже, мёртв.
Или нужно смотреть 8/10 на ~30.

Silver_KL 22-03-2020 12:21

quote:
Изначально написано master5:
Поле у 8х32 - 155 метров! Бомба будет похоже!

И стоит недорого 2300 Евро!

Поле хорошее, цена тоже.
Это ж всего 195 тысяч рублей .

Tranklukator 22-03-2020 12:17

Посоветуйте бинокль.
Что-то типа:
Pentax AD 9x28 WP.
Спасибо.
master5 21-03-2020 20:51

Надо брать Zeiss Victory SF 8x32, запустили они новые форматы 8х32 и 10х32!

Поле у 8х32 - 155 метров! Бомба будет похоже!

И стоит недорого 2300 Евро!

master5 21-03-2020 20:33

quote:
Originally posted by t.stechkin:

В сравнении с Zess Conquest Compact.

Zess Conquest Compact не было формата 8х25, только 8х20 и 10х25, его минус нет защиты от воды!

8х25 появился только в последнем ZEISS Victory Pocket 8х25 / 10х25

master5 21-03-2020 20:14

quote:
Originally posted by Full_Auto:

У БПОс 7х30 и БПОс 10х42 есть две разновидности - военная с регулировкой высоты резиновых наглазников и внутренним подвижным блоком линз и гражданская - упрощённая, правильно?
Как их отличить внешне?

Или я всё с секундой перепутал?


БПО 7х30 и 10х42 - это гражданские модели!

Б7х30 "Секунда" (индекс 10Н8) и Б10х42 "Глянец" - это армейские модели!

click for enlarge 1544 X 561 90.5 Kb

Aleksey YAV 21-03-2020 18:57

quote:
Изначально написано t.stechkin:
Вернусь к своей проблеме- выбора миника. В бюджете 15000 руб. -что посоветуете, именно в типоразмере 8х25, весом около 200-250грамм? В сравнении с Zess Conquest Compact. До сих пор пользовался Nikon Monarh 3 (8х42).

Как вариант, Hawke Sapphire ED 10x25,через его стёкла тоже вполне комфортно наблюдать, но если предполагается наблюдение в вечернее время и сумерки, лучше Хоук Сапфир ЕД 8х25. Ранее делал мини обзор в данной теме, механика и стёкла данных биноклей отличные.
Silver_KL 21-03-2020 18:10

Фото не моё.
Silver_KL 21-03-2020 18:09

quote:
Изначально написано t.stechkin:
Вернусь к своей проблеме- выбора миника. В бюджете 15000 руб. -что посоветуете, именно в типоразмере 8х25, весом около 200-250грамм? В сравнении с Zess Conquest Compact. До сих пор пользовался Nikon Monarh 3 (8х42).

Для себя закрыл эту нишу Docter’ом 10х25, примерно как на фото.

Но он был б/у, хотя и в отличном.
Бюджет был чуть менее Вашего, это было пару лет назад.

Удобен, лёгок, компактен и тд.

zinehenry 21-03-2020 16:32

quote:
Изначально написано Full_Auto:
Доброго времени суток.
У БПОс 7х30 и БПОс 10х42 есть две разновидности - военная с регулировкой высоты резиновых наглазников и внутренним подвижным блоком линз и гражданская - упрощённая, правильно?
Как их отличить внешне?

Или я всё с секундой перепутал?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111390.0.html

quote:
Изначально написано t.stechkin:
Вернусь к своей проблеме- выбора миника. В бюджете 15000 руб. -что посоветуете, именно в типоразмере 8х25, весом около 200-250грамм? В сравнении с Zess Conquest Compact. До сих пор пользовался Nikon Monarh 3 (8х42).

Hawke Sapphire ED 8x25

t.stechkin 21-03-2020 15:38

Вернусь к своей проблеме- выбора миника. В бюджете 15000 руб. -что посоветуете, именно в типоразмере 8х25, весом около 200-250грамм? В сравнении с Zess Conquest Compact. До сих пор пользовался Nikon Monarh 3 (8х42).
СЛЕПОЙ КРОТ 20-03-2020 18:34

а я на тот.
Роман_Б_А 20-03-2020 17:10

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
вон оно как?
Arik880
участник
12-3-2020 13:35 профайл Arik880 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ребята посоветуйте хороший биноколь,в пределах 10 000, легкий
#12498
P.M.

quote:
Изначально написано t.stechkin:
Специалисты, посоветуйте, пожалуйста, бинокль- миник белку на ёлке рассматривать.

Я на этот вопрос отвечал

СЛЕПОЙ КРОТ 20-03-2020 15:45

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Про бюджет речи не было.

вон оно как?
Arik880
участник
12-3-2020 13:35 профайл Arik880 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ребята посоветуйте хороший биноколь,в пределах 10 000, легкий
#12498
P.M.
Роман_Б_А 20-03-2020 09:04

quote:
Изначально написано zinehenry:

Это все полноформатные бинокли с весом под 500 гр, не миники 100%))


По сравнению с 8х42 или 7х35 они маленькие


quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
а уж про цену БПШ я не говорю..

Про бюджет речи не было.

СЛЕПОЙ КРОТ 19-03-2020 23:45

а уж про цену БПШ я не говорю..
zinehenry 19-03-2020 19:37

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

БКФЦ 5х25
VisionKing 5X25
Bushnell Xtra-Wide 5x25
БПШ 6х24

VisionKing у меня есть, в лесу очень удобно.

Это все полноформатные бинокли с весом под 500 гр, не миники 100%))

Роман_Б_А 18-03-2020 17:53

quote:
Изначально написано zinehenry:

можно хотя бы пару примеров? не встречал таких в продаже

БКФЦ 5х25
VisionKing 5X25
Bushnell Xtra-Wide 5x25
БПШ 6х24

VisionKing у меня есть, в лесу очень удобно.

zinehenry 18-03-2020 17:10

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Совместимы, но на кратности 5-6 не более, и вариантов мало.
Просто с узким полем зрения искать белку на дереве, то ещё развлечение, а таккак дистанции не большие, то кратностью можно пожертвовать в пользу более широкого поля зрения.

можно хотя бы пару примеров? не встречал таких в продаже

Роман_Б_А 18-03-2020 13:01

quote:
Изначально написано zinehenry:

широкоугольник и миник...эти два понятия несовместимы

Совместимы, но на кратности 5-6 не более, и вариантов мало.
Просто с узким полем зрения искать белку на дереве, то ещё развлечение, а таккак дистанции не большие, то кратностью можно пожертвовать в пользу более широкого поля зрения.

zinehenry 18-03-2020 12:36

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Любой широкоугольник, по Вашему бюджету.
Чем больше поле зрения тем лучше, большая кратность не обязательно.

широкоугольник и миник...эти два понятия несовместимы

Роман_Б_А 17-03-2020 21:32

quote:
Изначально написано t.stechkin:
Специалисты, посоветуйте, пожалуйста, бинокль- миник белку на ёлке рассматривать.

Любой широкоугольник, по Вашему бюджету.
Чем больше поле зрения тем лучше, большая кратность не обязательно.


t.stechkin 17-03-2020 20:41

Специалисты, посоветуйте, пожалуйста, бинокль- миник белку на ёлке рассматривать.
Rivaldo10 15-03-2020 16:37

quote:
Изначально написано Arik880:
Ребята посоветуйте хороший биноколь,в пределах 10 000, легкий

Посоветовал бы Vortex Raptor 8.5x32, у самого такой, за свои деньги отличный бинокль.

СЛЕПОЙ КРОТ 13-03-2020 10:17

см . выше - Б7х35
Arik880 12-03-2020 13:35

Ребята посоветуйте хороший биноколь,в пределах 10 000, легкий
Rivaldo10 01-03-2020 13:06

quote:
Изначально написано zinehenry:

все шляпа, брать vortex diamondback 8x42 и радоваться

Поддержу, или взять чуть подешевле Vortex Crossfire, разницы по изображению не заметил с Diamondback, единственное наглазники у Diamondback поудобнее мне показались

Silver_KL 29-02-2020 11:20

Посмотрел с 1:12, но не понял, что имеется в виду.
СЛЕПОЙ КРОТ 24-02-2020 21:55

про вортекс этот.. смотреть с 1час 12 минут. И решить стоит ли оно того.



zinehenry 24-02-2020 21:33

quote:
Изначально написано Billi Alliot:
Из вариантов, что мне сейчас попались и я рассматриваю (все приблизительно за одну цену):
- БПО 7х30 (армейский "в масле" с хранения)
- Carl Zeiss Deltrintem 8x30 (В отличном состоянии, с родным чехлом, не мульти. Мульти предлагают - Jenoptem)
- БПЦ 4 8х30 (СССР c кофром)
- БПП 8х30, без ЦФ и сетки, т.к. они не принципиальны.

все шляпа, брать vortex diamondback 8x42 и радоваться

СЛЕПОЙ КРОТ 24-02-2020 21:28

о нем я и говорю. аналог, в гражданском варианте.
master5 24-02-2020 19:13

quote:
Originally posted by Billi Alliot:

БПО 7х30 (армейский "в масле" с хранения)
- Carl Zeiss Deltrintem 8x30 (В отличном состоянии, с родным чехлом, не мульти. Мульти предлагают - Jenoptem)
- БПЦ 4 8х30 (СССР c кофром)
- БПП 8х30, без ЦФ и сетки, т.к. они не принципиальны.

Все ваши варианты не очень хорошие! БПО 7х30 не может быть никак армейским, армейский есть один Б7х30 "Секунда" (10Н8), последний упал в цене из-за массового появления на вторичном рынке, лучше рассматривать именно его, а не гражданскую версию БПО 7х30

если бюджетный вариант и не смущает раздельная фокусировка, то есть смысл посмотреть Б7х35 армейский советских лет (80е), поле 150/1000, зрачок 5мм, вынос зрачка 16.1, вес 770грамм

Billi Alliot 24-02-2020 09:34

Спасибо! Обязательно рассмотрю!
СЛЕПОЙ КРОТ 24-02-2020 08:26

на Беркут 7х35 еще посмотрите. Секунда ловит здоровенных зайцев , если в поле зрения точечные светящиеся обьекты, и тяжелая.Для данных целей я бы смотрел на бинокль с БОЛЬШИМ зрачком и полем зрения, при устраивающей резкости картинки. Возможно даже японский ширик или БПШ.

https://www.youtube.com/watch?v=iuOiydMlkfM

Billi Alliot 24-02-2020 01:26

Всем здравствуйте! Прошу совета!
Имеется в наличии:
- БПЦ2 12-45М 23.01.1991 г.в. Аппаратом доволен. Все устраивает. Менять не собираюсь. Применение - Наблюдение за дальними обьектами (звезды, горы, корабли, архитектурные сооружения). Проблема - большой, в сумку не положешь. Не на каждый день. В осноном для ППД.
- Б6-30 1949, без сетки с мультипросветлением. Четкий просто фантастика. Не большой. Юстировал сам, но планирую отправить на завод чтоб смазали, почистили и настроили т.к. сам его смазал смазкой для перфораторов от Газпома, купил в строительном магазине. Состояние хорошее. Проблема - тяжелый, малая кратность, не герметичен (нет уверенности в его герметичности, но он без ЦФ поэтому все же возможно сильный дождь переживет).
Задача: выбрать бинокль на выход, видемость в сумерках, не большой размер (с весом я смогу смириться если аппарат стоит того). Водо- и пылеустойчивый. Я не планирую лезть в воду и в грязь, но мало-ли. У меня в 6х30 имеется внутри грязь. Устойчивость к тряске, т.к. человек я окуратный и к оптике отношусь с уважением. Конечно же, важен, фактор резкости (цветопередача не так важна!). Ремонтопригодность. Важно! Отправить на завод, там его перебирут, почистят, починят, настроют и т.п. Пусть за деньги, но сделают это качественно! Из вариантов, что мне сейчас попались и я рассматриваю (все приблизительно за одну цену):
- БПО 7х30 (армейский "в масле" с хранения)
- Carl Zeiss Deltrintem 8x30 (В отличном состоянии, с родным чехлом, не мульти. Мульти предлагают - Jenoptem)
- БПЦ 4 8х30 (СССР c кофром)
- БПП 8х30, без ЦФ и сетки, т.к. они не принципиальны.
От меня: на первом месте Секунда, на втором Делтринтем, на 3 месте БПП и на 4 месте БПЦ4. Секунда и Цейс очень близко стоят по выбору, почти на равне и терзаюсь немыслимо! Были бы деньги, взял бы оба и не мучился бы! Но еще хочется взять бин и пользоваться! Так сказать, привыкать к одному!
Буду благодарен за совет! Отвечу на вопросы!
Silver_KL 20-02-2020 23:00

JAGD & HUND - было что интересное по биноклям?
СЛЕПОЙ КРОТ 12-02-2020 12:27

Б12, Б15
bdk 10-02-2020 12:18

Камрады,посоветуйте бинокль до 10-12т.р с ддальномерной сеткой.
nskcom 31-01-2020 21:59

Кто нибудь использовал мини зрительную трубу Celestron Hummingbird 56 ED
ссылка на нее: http://celestron.ru/products/h...-scope#описание
zinehenry 31-01-2020 17:22

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Самое сложное сделать баланс параметров, а не улучшить светопропускание за счет уменьшения количества линз, по праву EDG и занимает в рейтинге 1 место.
Хорошего дня !

Vortex Diamondback 8×32 должен быть первым

Silver_KL 18-01-2020 21:24

Jagd & Hund на подходе.
Silver_KL 01-01-2020 12:16

Что новый год нам готовит из новинок?
Amurskii_shaman 09-12-2019 05:44

Ясно море что 8х42 ярче, сравнивать Jena с БПЦ5 не интересно)) Других просто нет под рукой.
СЛЕПОЙ КРОТ 08-12-2019 23:05

вы сравнивали картинки с разной яркостью.
Amurskii_shaman 08-12-2019 13:53

Сегодня сравнивал старичка Carl Zeiss Jena 8x30 и Bushnell Legend Ultra HD 8x42, понятно у Буша картинка приятней, современные стекла показывают при имущество, но и Цейс для своих лет весьма неплох.
StvoL47 01-12-2019 20:48

quote:
Изначально написано fugu01:

Эта разница будет заметна всегда, в любых условиях эксплуатации.

Спасибо, так и предполагал. Цифры, их не обманешь...

Dkflbvbh99 30-11-2019 23:14

quote:
Originally posted by fugu01:

Значит ЕЛ СВ ФП не видели. х32 ЕЛ СВ ФП для задач птичников - номер 1. ЕДГ тут нечего ловить.


Прекрати позорится и писать всякую ерунду, не опускайся все ниже и ниже, хватит, достаточно.
Спасибо тебе что вывел меня из неведения о кривых и прямых и настоящем.
Я пожелаю тебе всего доброго и хорошего и на этом закончим эту тему.
Всего доброго !
fugu01 30-11-2019 23:03

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
.
Цайс - безумная дисторсия,

У Цайсса нулевая угловая дисторсия. Он так проектировался.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
. мыло по краям и что бы это Г продать конечно нужно впаривать умные термины про ровноту кривых и чистоту мыльняка , а по факту сами смотрите.

Продается куда лучше, чем аналогичный ЕДГ. Задача под которую берут КЦ известна. Для аналогичного ЕДГ - какая задача?

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

Выбираем сами и не верим продаванам с супер познаниями , которые нам простолюдинам незаметны - верим своим глазам !
Всем удачных биноклей , хороших и разных !

Значит ЕЛ СВ ФП не видели. х32 ЕЛ СВ ФП для задач птичников - номер 1. ЕДГ тут нечего ловить.

А эти фотки я хорошо знаю. Их постил сюда Korova. Там 10х42 ЕДГ, 10х32ФЛ. Там еще был 10х50 ЕЛ СВ. Ясное дело, что чем больше выходной зрачок бинокля при одинаковой кратности, тем лучше будет фотка. Количество света, которое попадает на матрицу, больше. Это мы все разбирали тогда. Но фотография не может передать угловую дисторсию. И еще замечу, что если эти Ваши фотки посмотреть в отдельном окне, то видно, что 10х32ФЛ резче, чем 10х42ЕДГ.

fugu01 30-11-2019 22:57

quote:
Изначально написано StvoL47:
Теперь вопрос: будет ли заметна разницавыходного зрачка между 3,75 и 5 мм в условиях эксплуатации, которые я описал выше?


Эта разница будет заметна всегда, в любых условиях эксплуатации.

Dkflbvbh99 30-11-2019 22:55

На фото у Цайса см.выше Distortion 6/10, Blurring at the edge of the FOV оно же мыло 6/10 - картинка кривая и косая, при этом у Лайка 8*32 все еще хуже Distortion 3/10! и то же безумное мыло 6/10 т.е картинка еще более кривая и косая ! Кстати о птичках - у Свара безумные Chromatic aberration 5/10, а это значит, что вместо птичек на веточках или тем более птичек в кустарнике вы увидите жирные и сочные ХА, а не птичек!
Формат 8*32 EDG по праву #1 для любых целей использования, остальные в поле разве что для того что бы понять что земля действительно круглая и почему то мыльная
Для меня вопрос о качестве картинки EDG закрыт - она выше всяких похвал !
см. фото выше.

fugu01 30-11-2019 22:55

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

Давайте разберемся а что в действительности ?

Давйте.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
1. Цайс cветлее на несколько процентов и легче, а почему ? Да потому , что применена более дешевая оптическая схема в которой 6 линз,

Вы позорите инженеров Никона. Вы утверждаете, что инженеры Никона применили одну дополнительную линзу из такого дермового стекла, что оно "съело" аж 7% светопропускания по сравнению с Цайссом.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
а в EDG 7 и поэтому провал Цайса в дисторсии и мыла по краям уже не несколько процентов , а пропасть по сравнению с EDG !

1. Какой же у Цайсса провал в дисторсии? Из приведенных замеров того же Оллбиноса видно, что угловая дисторсия у 8х32 Цайсса намного меньше, чем у 8х32 ЕДГ. По замерам понимающих в дисторсии людей, угловая дисторсия Цайсса почти равна нулю по полю зрения. Где ж провал-то в дисторсии?
2. Ну, один ответ на это в моем предыдущем сообщении. А второе - мыло по краям снижает восприятие ХА. Все объективы биноклей - ахроматы. И в зимний период на периферии поля зрения "хроматят" все. Толку в этих условиях от периферии никакого, а менее заметные ХА делают наблюдение комфортнее.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
2. Красный тон - вы перепутали или сознательно вводите в заблуждение т.к. не цвет, а пропускание красного спектра выше 90%

Вы точно понимаете, что Вы пишите?

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
и это плюс, так как светлее

Это Ваше утверждение противоречит физиологии зрения человека. Но Вам это, похоже, неважно. Вам важно "сделать сбалансированную оптику", а как она согласуется с физиологией зрения человека - Вам неважно.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
но в реальной картинке вы этого не заметите т.к. ваш глаз не различит эти несколько процентов.

Ха-ха! Темность ЕДГ бросается в глаза сразу. Причины этого прекрасно известны - относительно низкое светопропускание в основной части спектра, красный тон (смещение максимума спектра пропускания в красный) и система подавления боковых засветок.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Как проверить - берете в руки EDG и смотрите и о чудо - абсолютно живая картинка , что невооруженным глазом, что через бинокль т.е, никаких кроваво красных оттенков вы не увидите! ( в обзоре про это кстати черным по белому), проверьте сами !

Вот так я и проверял. А термин "red bias" применително к ЕДГ не у нас придумали.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
3. Самый узкий - а по факту САМЫЙ ШИРОКИЙ это как раз EDG, так как имеет абсолютно ровное поле + абсолютно четкую картинку от края до края,

Ни фига Вы не понимаете. Самый открытый вид у Сваровижена, но у него же и самая минимальная защита от бликов. У ЕДГ самый "направленный вид" из-за системы полавления боковых засветок. По сравнению с Сваровиженом, у ЕДГ глазами чуть в сторону - блэкаут.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
а вот у конкурентов бешеная дисторсия

Это у кого это бешенная дисторсия? У ЕДГ и ЕЛ СВ угловая дисторсия практически одинаковая и намного больше, чем угловая дисторсия у Цайсса и Лейки. Если уж говорить о бешенной угловой дисторсии, то это как раз у ЕДГ с ЕЛ СВ.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
+ мыло по краям,

Если Вам нужны края без мыла, то конкурент ЕДГ - ЕЛ СВ, который несколько светлее, имеет более "открытый" вид, имеет лучшую цветопрередачу и эргономику.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
да еще тот же Цайс дополнительно красит края!

Что значит "красит поля"?

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
На бумаге широкое поле , а в реалии мыло с дисторсией.

Наличие или отсутствие кривизны поля определяется задачами, которы Вы ставите перед биноклем. А угловая дисторсия в поле зрения у Цайсса практически равна нулю. Цайсс ФЛ, ХТ проектировались из требования нулевой угловой дисторсии в поле зрения.


quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Чудес не бывает - более простая оптическая схема пропускает больше света+ вес меньше, и на этом пряники заканчиваются

Схема Цасса обеспечивает более высокое светопропускание, меньшие ХА и отсутствие эффекта "роллинг боллз". Первые два свойства делают его лучшим из х32 для наблюдения за местностью в условиях пониженной освещенности с условий для возникновения ХА. А, вкупе с весом, делает его лучшим х32 для ходовой охоты, например.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
- у кого дисторсия прет у кого мыло в полный рост, у кого допом еще и ХА прут!

Вот угловая дисторсия и прет у ЕДГ и ЕЛ СВ. А ХА у кого прет?

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Самое сложное сделать баланс параметров, а не улучшить светопропускание за счет уменьшения количества линз,

Проектирование бинкля ведется от задач, для решения которых он планируется. Можно принять целью создания баланс параметров. Но, в поле что с этим балансом делать. В поле нужны те свойства, которые дают наилучшее решение полевой задачи. А у сбалансированных параметров нужные параметры хуже, чем тех, которые делались для этой цели.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

по праву EDG и занимает в рейтинге 1 место.
Хорошего дня !

Как использовать в экипировке и в поле ЕЛ СВ, КЦ и УВ я описал выше. Уже который раз Вас спрашиваю - для каких задач в поле лучше применять ЕДГ. В какой из полевых задач ЕДГ является лучшим из четверки?

Dkflbvbh99 30-11-2019 22:47

click for enlarge 800 X 600 66.9 Kb
Прикладываю несколько фото одного и того же объекта 1). Цайс 10*32 , из той же обсуждаемой линейки,со всеми родословными. 2) EDG 10*42 так же из обсуждаемой линейки, для примера и не более.
Цайс - безумная дисторсия + мыло ! Здания на фото как будто падают друг на друга, крыши вообще круглые и мыло по всем краям! Что бы это Г продать конечно нужно впаривать умные термины про ровноту кривых и чистоту мыльняка и их особое место , а по факту сами смотрите.

Для меня вопрос о качестве картинки EDG закрыт - она выше всяких похвал !

Выбираем сами и не верим продаванам с супер познаниями , которые нам простолюдинам незаметны и только им с их сверхпознаниями о кривых вселенной доступны - верим своим глазам !
Всем удачных биноклей , хороших и разных !

Dkflbvbh99 30-11-2019 22:45


click for enlarge 800 X 600 100.1 Kb
Dkflbvbh99 30-11-2019 22:25

quote:
Originally posted by fugu01:

1. А где в этом перечне ЕДГ? Опять отсутствует? Нету ему места, и в этом проблема ЕДГ, а не в его цене.
2. Из написанного Вами следует, что Вы полный невжда в дисторсии афокальных приборов, а также в особенностях (форме кривых чувствительности, в частности) фотопического и скотопического зрения человека.


Вы бы не позорились бы и не писали бы всякую ерунду уважаемый, честно говоря уже надоел ваш бред.
Секрет вашей маниакальной писанины кроется в словах одного из форумчан близкого к продажам , который дословно написал несколько лет назад при обсуждении EDG - 'Прибыль у магазинов, партнеров Никон от продажи биноклей очень низкая, поэтому проще продать Цейсс, Свар, Лейку и получить хорошую прибыль.' И это похоже вся ваша правда и не более.
Хорошего Вам вечера !
fugu01 30-11-2019 21:49

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

Вы взяли Свар, Цайс и Лайку надергали из каждого плюсов и скрыли минусы и пытаетесь сравнить эту выжимку с реальным EDG, это как если бы трое немцев в подворотне гурьбой одного японца мутузили и гордились бы этим,

Не СЛЦ ни на кого не набрасываются. Каждый из СЛЦ занимает свою целевую нишу биноклей в поле. Ниша ЕДГ не только мне ни понятна, но даже Вы ее не можете указать. Ну, если только не считать предназначением ЕДГ имение более высокого рейтинга по сравнением с СЛЦ в различных высосанных из пальца тестах.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
в то время как на ринге тот самый японец каждого из них один на один на лопатки укладывает - см. рейтинг. ( один на один )
https://www.allbinos.com/allbi...nking-8x32.html

А что значит этот рейтинг, на который Вы ссылаетесь. В этом рейтинге 10х42ФЛ набрал 146.1 балла, а 10х42ХТ 144.3 балла. То есть, рейтинг 10х42ФЛ по этой системе тестов выше, чем 10х42ХТ. Да, выше рейтинг одного бинокля по сравнению с другим? И что это значит для выбора бинокля в поле? Что в поле будет лучше - ФЛ или ХТ? Ответте на эти вопросы, тогда станет понятно соотношение СЛЦ с "тем самым японцем" по этому рейтингу.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Могу вам ответить про место немцев в вашем стиле - хочешь высокое светопропускание и офигенную кривую дисторсию покупай Лайку, хочешь широкое поле с размазаными краями которые желтят и зеленят по краям - покупай Цайс, хочешь лучшую цветопередачу и высоченные красочные ХА покупай Свар

1. А где в этом перечне ЕДГ? Опять отсутствует? Нету ему места, и в этом проблема ЕДГ, а не в его цене.
2. Из написанного Вами следует, что Вы полный невжда в дисторсии афокальных приборов, а также в особенностях (форме кривых чувствительности, в частности) фотопического и скотопического зрения человека.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Тяжелее всего сделать сбалансированную оптику, что и удалось японцам,

Что такое "сбалансированная оптика"? Как это понятие проявляется при полевом применении бинокля?

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
а светопропускание выше чем у Цайса вы легко найдете в сегменте за 100 баксов и кривые широченные поля там же.
Желаю вам всего доброго !

А я нигде не писал про пропускание Цайсса. Применительно к Цайссу я писал для 8х32 про светопропускание и подавление ХА. Это совсем не тоже самое, что одно только светопропускание. И за 100 баксов ничего даже не приближается к Цайссу здесь. Кривизна поля зрения при наблюдении за наземными объектами на уровне горизонта позволяет иметь меньшую ближнюю границу резкости бинокля. Плоское поле хорошо, когда нет ближних объектов. Нужен в х32 бинокль с плоским полем - так это Сваровижен. И поле плоское, и цветопередача лучшая из всех. Вы просто в поле с биноклем не бываете, похоже.

StvoL47 30-11-2019 14:48

quote:
Изначально написано StvoL47:
Вечер добрый оптическому комьюнити! Прошу у вас совета по выбору полевого бинокля постоянного ношения. Назначение: походный бинокль для пеших и велопоходов в теплое время и лыжных по целине в зимнее время. Прочитав книгу Солнцева В.А. и здешний форум, сопоставив свои потребности сузил круг подходящих типоразмеров до двух: 1) 8х30 (КОМЗ бпц5 8х30 или бпц4 8х30 и 2) бпц 7х35. СОМЗ
8х30 обладает минимальным весом и габаритами, при этом хуже светосила и сумеречное число
7х35 при немного больших габаритах и массе имеет большую светосилу и сумеречное число.
Теперь вопрос: будет ли заметна разницавыходного зрачка между 3,75 и 5 мм в условиях эксплуатации, которые я описал выше?
Так же видел в продаже бинокль бпц5 7х35 97г.в. совместное творение СОМЗ и КОМЗ. кто знает достоин ли внимания этот аппарат?
товарищи, поделитесь знаниями и опытом по интересующему вопросу, пожалуйста.

Dkflbvbh99 30-11-2019 14:10

quote:
Originally posted by fugu01:

Качество тут не причем. ЕДГ (все) при очном сравнении по целевому назначению проигрывает конкурентам. То, что приводит к проигрышу:
1. ЕДГ темный по сравнению с конкурентами.
2. ЕДГ имеет красный тон в цветопередаче.
3. ЕДГ имеет наиболее "narrow view".


Давайте разберемся а что в действительности ?

1. Цайс cветлее на несколько процентов и легче, а почему ? Да потому , что применена более дешевая оптическая схема в которой 6 линз, а в EDG 7 и поэтому провал Цайса в дисторсии и мыла по краям уже не несколько процентов , а пропасть по сравнению с EDG !
2. Красный тон - вы перепутали или сознательно вводите в заблуждение т.к. не цвет, а пропускание красного спектра выше 90% и это плюс, так как светлее но в реальной картинке вы этого не заметите т.к. ваш глаз не различит эти несколько процентов. Как проверить - берете в руки EDG и смотрите и о чудо - абсолютно живая картинка , что невооруженным глазом, что через бинокль т.е, никаких кроваво красных оттенков вы не увидите! ( в обзоре про это кстати черным по белому), проверьте сами !
3. Самый узкий - а по факту САМЫЙ ШИРОКИЙ это как раз EDG, так как имеет абсолютно ровное поле + абсолютно четкую картинку от края до края, а вот у конкурентов бешеная дисторсия + мыло по краям, да еще тот же Цайс дополнительно красит края! На бумаге широкое поле , а в реалии мыло с дисторсией.
Чудес не бывает - более простая оптическая схема пропускает больше света+ вес меньше, и на этом пряники заканчиваются - у кого дисторсия прет у кого мыло в полный рост, у кого допом еще и ХА прут!
Самое сложное сделать баланс параметров, а не улучшить светопропускание за счет уменьшения количества линз, по праву EDG и занимает в рейтинге 1 место.
Хорошего дня !

Dkflbvbh99 29-11-2019 22:19

quote:
Originally posted by fugu01:

Так, судя по этому Вами написанному, и Вам место ЕДГ(8х32) непонятно. Вы же не указали его место среди 8х32:


Ну почему же не понятно, все очень даже понятно - см ниже рейтинг 8*32

https://www.allbinos.com/allbi...nking-8x32.html
Напротив каждого есть подробный обзор , почитайте будет полезно.

quote:
Originally posted by fugu01:
Я не понимаю, что такое "по совокупности параметров" в полевых условиях. Я привел Вам свое распределение тройки СЛЦ для выбора в поле в зависимости от приоритета факторов.

Вы взяли Свар, Цайс и Лайку надергали из каждого плюсов и скрыли минусы и пытаетесь сравнить эту выжимку с реальным EDG, это как если бы трое немцев в подворотне гурьбой одного японца мутузили и гордились бы этим, в то время как на ринге тот самый японец каждого из них один на один на лопатки укладывает - см. рейтинг. ( один на один )
https://www.allbinos.com/allbi...nking-8x32.html
Могу вам ответить про место немцев в вашем стиле - хочешь высокое светопропускание и офигенную кривую дисторсию покупай Лайку, хочешь широкое поле с размазаными краями которые желтят и зеленят по краям - покупай Цайс, хочешь лучшую цветопередачу и высоченные красочные ХА покупай Свар
Тяжелее всего сделать сбалансированную оптику, что и удалось японцам, а светопропускание выше чем у Цайса вы легко найдете в сегменте за 100 баксов и кривые широченные поля там же.
Желаю вам всего доброго !
fugu01 29-11-2019 20:35

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
А вот интересный вопрос, если бы Вам предложили БЕСПЛАТНО любой бинокль (только один) из высшей линейки, то какой конкретно Вы бы бы взяли себе?( формат и марка ) ?

Виктори 8х42ХТ (Victory 8x42 HT).

fugu01 29-11-2019 20:32

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

...
Поэтому для нас более актуальна серия HG, не хуже SLC, зато дешевле.


Линейка HG это уровень Конквеста ХД и Триновида ХД. СЛЦ это уровень (без учета типа дисторсии) ЕЛ СВ, ЕДГ, СФ, ХТ, ФЛ, УВ, Нокт.
fugu01 29-11-2019 20:29

quote:
Изначально написано master5:

В каких например? возможно в Москве и СПБ, а в регионах таких моделей нет точно, например в Никонсторе есть в наличии на сегодня только 8х32,10х32 и 7х42 по цене от 195тр до 201тр, в здравом уме мало кто купит по таким ценам, при всем уважении к линейке ЕДГ! Возможно это и проблема, что официалы космические цены ставят на них!


Такая цена может объясняться "заполнением витрин". То есть, магазин должен иметь полную линейку продукции, при этом на неходовые товары цена завышается, что бы их точно не купили.
А вообще, в Никоне странные манагеры делали ЕДГ. Например, надписи на ЕДГ сделаны рояльным лаком. Цену это повышает, а на функциональность никак не влияет. С какой целью так сделали?

StvoL47 29-11-2019 20:26

Вечер добрый оптическому комьюнити! Прошу у вас совета по выбору полевого бинокля постоянного ношения. Назначение: походный бинокль для пеших и велопоходов в теплое время и лыжных по целине в зимнее время. Прочитав книгу Солнцева В.А. и здешний форум, сопоставив свои потребности сузил круг подходящих типоразмеров до двух: 1) 8х30 (КОМЗ бпц5 8х30 или бпц4 8х30 и 2) бпц 7х35. СОМЗ
8х30 обладает минимальным весом и габаритами, при этом хуже светосила и сумеречное число
7х35 при немного больших габаритах и массе имеет большую светосилу и сумеречное число.
Теперь вопрос: будет ли заметна разницавыходного зрачка между 3,75 и 5 мм в условиях эксплуатации, которые я описал выше?
Так же видел в продаже бинокль бпц5 7х35 97г.в. совместное творение СОМЗ и КОМЗ. кто знает достоин ли внимания этот аппарат?
fugu01 29-11-2019 20:24

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

Скорее всего вам место EDG не понятно потому , что вы его в руках не держали,

Так, судя по этому Вами написанному, и Вам место ЕДГ(8х32) непонятно. Вы же не указали его место среди 8х32:

quote:
Изначально написано fugu01:
Если нужны светопропускание и подавление ХА, то это 8х32ФЛ, если нужны цветопередача и плоское поле, то это 8х32 ЕЛ СВ (хотя и здесь ХА незаметны, но "замаскированы"), если нужны минимальные габариты, то это Лейка 8х32 ХД (ХД+).

И Вы никуда не вставили 8х32 ЕДГ.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
так как по уровню ХА он лучше всей тройки однозначно и это признано всеми тестами, так же как и по плоскому полю.

А это Вы неправду написали про признание всеми тестами. Берем всем известный тест на Оллбинос и видим:
8х32ФЛ - светопропускание 94.6% и оценка подавления ХА 9.2/10 (при уровне светопропускания в синем примерно 87%).
8х32ЕДГ - светопропускание 87.1% и оценка подавления ХА 9/10 (при уровне светопропускания в синем примерно 80%).

То есть, 8х32 ФЛ по оценке Оллбиноса имеет меньшие ХА при заметно большем светопропускании, в том числе - в синем. Нечего тут 8х32ЕДГ ловить.

Кстати, сама по себе оценка подавления ХА бессмыслена. Их легко подавить. Лучшим из известных мне биноклей в подавлении ХА является мой Байгиш 10х40. ХА в нем вообще хрен заметишь. Сложно подавить ХА с обеспечением высокого светопропускания и цветопередаче.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Лайка и Цайс в Формате 8*32 и рядом по совокупности параметров с EDG не стоят,

Я не понимаю, что такое "по совокупности параметров" в полевых условиях. Я привел Вам свое распределение тройки СЛЦ для выбора в поле в зависимости от приоритета факторов. Куда ЕДГ вставляется, для каких целей? УВ 8х32 влезает в такие карманы, в которые ни один из НСЦ 8х32 не влезает. По массе 8х32ЕДГ больше, чем УВ 8х32 + Izula II. А УВ 8х32 + Izula II - совсем иной походный набор при даже меньшей массе, чем 8х32 ЕДГ.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Свар можно сравнивать по совокупности , он действительно немного светлее при этом здорово "синит" и тут уж на цвет и на вкус.

Для птичного применения х32 ЕЛ СВ луше, чем ЕДГ. Свар лучше по эргономике, немного светлее, имеет лучше цветопередачу, и более "открытое" поле зрения, чем ЕДГ. ЕДГ обладает самым "narrow view" из всей четверки.
Не Свар синит, а ЕДГ краснит. У Сваров крайних выпусков самая ровная кривая цветопередачи из СЛНЦ. А вообще лучший по цветопередаче - Хабих.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
По поводу веса, вы забыли упомянуть , что формат 8*42 и 10*42 у того же Лайка и Свара тяжелее EDG и размеры не в пользу Цайса и Свара,но вас это не смущает и им место вы оставляете

Ну, Вы не метайтесь, как женщина, из одного в другое. Вы же сами предложили:
quote:
Изначально написано fugu01:
Если можно так же расскажите на примере EDG 8*32 чем он не так хорош и проиграл в сравнении с Лайкой и Цайсом той же размерности ?

Вот на примере 8х32ЕДГ я и расскзал. А х42 - это совсем другой форм-фактор.


quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
но хорошая оптика дешевой не бывает, не зря Nikon серию EDG выставил даже дороже чем тройка и тут продавать у NIKON по той же цене что и большой тройке вагонами не удалось как раз из за лейбла , а не из за качества,...

Качество тут не причем. ЕДГ (все) при очном сравнении по целевому назначению проигрывает конкурентам. То, что приводит к проигрышу:
1. ЕДГ темный по сравнению с конкурентами.
2. ЕДГ имеет красный тон в цветопередаче.
3. ЕДГ имеет наиболее "narrow view".

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
не зря ни Цайс ни Лайка до сих пор не смогли выпустить ничего конкурентного в формате 8х32, но их покупают по тем же ценам

Я Вам расписал выше, почему покупаю Цайсс и Лейку. Они занимаю свою нишу. А нишу ЕДГ прочно занимает ЕЛ СВ.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
и только из за святой веры в лейбл.

Глупость.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Кстати продажи EDG в фирменных магазинах вовсю идут, откуда инфо о прекращении производства ?

Ну, и х42ХТ вовсю продается несмотря на прекращение производства. А про прекращение мелькнула инфа откакого-то из амерски диллеров, которую я сейчас на нашел.

Silver_KL 27-11-2019 23:51

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
А вот интересный вопрос, если бы Вам предложили БЕСПЛАТНО любой бинокль (только один) из высшей линейки, то какой конкретно Вы бы бы взяли себе?( формат и марка ) ?

Взял бы Свар.
У меня их не было .

Sanya-niger 27-11-2019 23:13

Хороший вопрос. Как раз у меня HG. Достойный бин. Сравнивать с тройкой не получилось пока.
А Вы сам какой бы выбрали?
Dkflbvbh99 27-11-2019 15:37

А вот интересный вопрос, если бы Вам предложили БЕСПЛАТНО любой бинокль (только один) из высшей линейки, то какой конкретно Вы бы бы взяли себе?( формат и марка ) ?
Dkflbvbh99 27-11-2019 12:32

quote:
Originally posted by master5:

HG вы имеете ввиду линейку HG L или MONARCH HG ?


MONARCH HG конечно. Очень хорошая оптика по приемлемой цене и как вы сами ранее и писали производится в самой Японии .
Silver_KL 27-11-2019 12:04

Monarch, наверное.
master5 27-11-2019 07:23

quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

Поэтому для нас более актуальна серия HG, не хуже SLC, зато дешевле.

HG вы имеете ввиду линейку HG L или MONARCH HG ?

Dkflbvbh99 26-11-2019 21:09

quote:
Originally posted by master5:

В каких например? возможно в Москве и СПБ, а в регионах таких моделей нет точно, например в Никонсторе есть в наличии на сегодня только 8х32,10х32 и 7х42 по цене от 195тр до 201тр, в здравом уме мало кто купит по таким ценам, при всем уважении к линейке ЕДГ! Возможно это и проблема, что официалы космические цены ставят на них!


Это не их проблема , к сожалению это проблема наших заработков, столько же и большая тройка стоит, ну немного дешевле - но ведь хорошее не может быть дешевым, а EDG у Японцев действительно великолепная линейка.
Поэтому для нас более актуальна серия HG, не хуже SLC, зато дешевле.

master5 26-11-2019 19:51

quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

Кстати продажи EDG в фирменных магазинах вовсю идут,

В каких например? возможно в Москве и СПБ, а в регионах таких моделей нет точно, например в Никонсторе есть в наличии на сегодня только 8х32,10х32 и 7х42 по цене от 195тр до 201тр, в здравом уме мало кто купит по таким ценам, при всем уважении к линейке ЕДГ! Возможно это и проблема, что официалы космические цены ставят на них!

Silver_KL 26-11-2019 10:23

Sorry, что разбавляю беседу про действительно лучшие бинокли.

На выходных опробовал «ночной бин постоянного ношения» - Vixen малократный (2.1x42), но звёзды смотреть.

Красиво очень, конечно, хотя чем ближе к краям, тем мутнее, это сильно заметно.
Чем-то на очки похоже, кратность совсем небольшая.

В целом, до полного комплекта остался 18х Canon (10х на открытых пространствах не хватает) и классический 7х морской (скорее из любопытства).

Dkflbvbh99 24-11-2019 22:01

quote:
Originally posted by fugu01:

Если нужны светопропускание и подавление ХА, то это 8х32ФЛ, если нужны цветопередача и плоское поле, то это 8х32 ЕЛ СВ (хотя и здесь ХА незаметны, но "замаскированы"), если нужны минимальные габариты, то это Лейка 8х32 ХД (ХД+). Где здесь место 8х32 ЕДГ, с учетом его веса, - мне непонятно.


Скорее всего вам место EDG не понятно потому , что вы его в руках не держали, так как по уровню ХА он лучше всей тройки однозначно и это признано всеми тестами, так же как и по плоскому полю. Лайка и Цайс в Формате 8*32 и рядом по совокупности параметров с EDG не стоят, Свар можно сравнивать по совокупности , он действительно немного светлее при этом здорово "синит" и тут уж на цвет и на вкус. По поводу веса, вы забыли упомянуть , что формат 8*42 и 10*42 у того же Лайка и Свара тяжелее EDG и размеры не в пользу Цайса и Свара,но вас это не смущает и им место вы оставляете - я ж и говорю, что лейбл животворящий делает
Я имел возможность пользовать все эти бинокли и очень люблю продукцию большой тройки, считаю их выдающимися в оптикостроении и просто упомянул что достойным и равным как минимум смогла стать только линейка Nikona EDG, но хорошая оптика дешевой не бывает, не зря Nikon серию EDG выставил даже дороже чем тройка и тут продавать у NIKON по той же цене что и большой тройке вагонами не удалось как раз из за лейбла , а не из за качества, не зря ни Цайс ни Лайка до сих пор не смогли выпустить ничего конкурентного в формате 8х32, но их покупают по тем же ценам и только из за святой веры в лейбл.
Кстати продажи EDG в фирменных магазинах вовсю идут, откуда инфо о прекращении производства ?

fugu01 24-11-2019 21:28

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

интересное заявление, а можно поконкретнее хотя бы на на примере EDG 10*42 развить эту теорию ?

Там, на чей рынок эти бинокли ориентированы, покупают несколько биноклей, понравившийся оставляют, остальные отправляют продавцу. В результате бинокли либо продаются, либе нет.

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
Если можно так же расскажите на примере EDG 8*32 чем он не так хорош и проиграл в сравнении с Лайкой и Цайсом той же размерности ?

Так ЕДГ вроде закончили производить, а ЕЛ СВ и СФ производят и сворачивать не собираются.

Я уже писал про 8х42 ЕДГ, что при очном сравнении ЕДГ выглядит темным и с красным тоном. "Red bias" обсуждался в свое время на тамошних бинокльных форумах. Причем этот тон заметнее зимой в пасмурную погоду. 8х32 ЕДГ я подробно не смотрел, но он выглядит еще краснее чем 8х42 и заметно тяжелее конкурентов того же форм-фактора. Если нужны светопропускание и подавление ХА, то это 8х32ФЛ, если нужны цветопередача и плоское поле, то это 8х32 ЕЛ СВ (хотя и здесь ХА незаметны, но "замаскированы"), если нужны минимальные габариты, то это Лейка 8х32 ХД (ХД+). Где здесь место 8х32 ЕДГ, с учетом его веса, - мне непонятно.

Dkflbvbh99 24-11-2019 16:37

quote:
Originally posted by fugu01:

Просто ЕДГ не так хорош по факту для тех целей, для которых покупают бинокли. Он проиграл конкуренцию СВ и СФ.


интересное заявление, а можно поконкретнее хотя бы на на примере EDG 10*42 развить эту теорию ?
Если можно так же расскажите на примере EDG 8*32 чем он не так хорош и проиграл в сравнении с Лайкой и Цайсом той же размерности ?
Grial 24-11-2019 16:34

Судя по этой таблице Хольгера Мерлитца, у 10х32EL SV не самые большие проблемы с РБ из всей линейки. Думаю, всё же , определённые задумки разработчиков прослеживаются. Первыми сваровижнами были х42, и после жалоб многих пользователей на роллинг боллз характер дисторсии был изменён в выпущенных позже х32 и х50. Но, опять же, всё очень субъективно. Кто-то совсем не чувствителен к такому эффекту картинки, а кого-то тошнит от него. Сам тошноты не испытываю, но комфорта при панорамировании РБ точно не добавляет.
Grial 24-11-2019 16:25


click for enlarge 1200 X 927  94.7 Kb
fugu01 24-11-2019 15:40

quote:
Изначально написано Grial:

В SLC значительно лучше обстоит дело с отражениями от ярких источников света в тёмное время. И, вообще, он лучше защищён от засветки.


Так. Но ЕЛ СВ оптимизирован для птичников, а за птицам в тёмное время не наблюдают. При наблюдении за объектами днем ЕЛ СВ гораздо лучше, чем СЛЦ. Если, конечно, угловая дисторсия не раздражает.


quote:
Изначально написано Grial:

Панорамирование с SLC для меня значительно приятней, чем со сваровижном.

Это просто разная концепция дисторсии: тангенсная у СЛЦ и угловая у ЕЛ СВ. Весьма индивидуально и зависит от задач.


quote:
Изначально написано Grial:
В х50 EL разработчики постарались максимально сбалансировать спрямление поля, но и при этом SLC остаётся для меня более комфортным.

В х50 ЕЛ СВ разработчики ничего не старались. Просто у 10х50 ЕЛ СВ наибольший из 10х от Сваровски фокусное расстояние. И угловая дисторсия ощущается на нем гораздо менее агрессивно, чем, например, на 10х32 ЕЛ СВ.

quote:
Изначально написано Grial:
Всё сказанное имеет отношение исключительно к моим глазам )

А мы только так и обсуждаем.

Grial 24-11-2019 15:37

И комфортное размещение глаз в SLC значительно проще. В этом отношении SLC, вообще, самый комфортный бинокль из всех, в которые мне доводилось смотреть.
Grial 24-11-2019 13:34

quote:
Интересно - в чем уступает?

В SLC значительно лучше обстоит дело с отражениями от ярких источников света в тёмное время. И, вообще, он лучше защищён от засветки. Панорамирование с SLC для меня значительно приятней, чем со сваровижном. В х50 EL разработчики постарались максимально сбалансировать спрямление поля, но и при этом SLC остаётся для меня более комфортным.
Всё сказанное имеет отношение исключительно к моим глазам )

fugu01 24-11-2019 01:05

quote:
Изначально написано condor4791:

Рулят , но только уже давно и далеко, не всем миром , до самой богатой страны в мире (нас с вами практически ничего не доходит , потому как в каждой среднестатистической семье уже имеется свой SF), пожалуй только остается Азия , ближний Восток,Европа и Китай....Штаты со своими "молодыми брендами" ,совершенно - самодостаточны , и в биноклях и в трубах и тем более прицелах, а потому гегемонии австро-прусской оптической индустрии медленно и неименуемо приходит - END.


Просто ЕДГ не так хорош по факту для тех целей, для которых покупают бинокли. Он проиграл конкуренцию СВ и СФ. Вот х42ХТ тоже прекратили выпускать. х42ХТ позиционировался для охотников, а у тамошних охотников бинокль на третьем месте по приоритетности после прицела и ружья. Поэтому даже там большинство охотников не выделяют на бинокль сумму более 1000 баксов. Вот и все.

fugu01 24-11-2019 00:59

quote:
Изначально написано condor4791:

....да чего до него добираться , пошел в любой магазин "четыре глаза" коих полно в каждом населенном пункте , нашей необъятной, поросшей лесами (который еще не сгорел в пожаре или не был вывезен) Родины и ...посмотрел.Рассуждая и давая какие -то комментарии , касаемые оптики топ класса , я прежде всего ищу то, к чему можно "прицепиться" и с чем производитель , если он конечно позиционирует себя как "самый-самый", должен бороться самыми радикальными методами , а именно устранять данные "ньюансы", либо открыто говорить потребителю что это невозможно, а молчать , как это делает тот же Сваровски , не есть -ГУД.

Но в реальном целевом применении то, о чем Вы пишите не проявляется.

quote:
Изначально написано condor4791:
Что касаемо самого "распространенного в наших магазинах ширпотреба" по названием Ноктивид, то на хроме , мои "прицепки-зацепки" не заканчиваются и есть еще вопросы к не совсем информативному фокусировочному колесу- например.(хотя благодаря исключительному ГРИП , крутить приходится по минимуму).

У меня нет никаких претензий к к фокусировочному колесу Никтивида. Быстрая и точная фокусировка. Никаких проблем я с фокусировкой Ноктивида ни разу не испытал.

quote:
Изначально написано condor4791:
...да и хотел пару слов ..ну просто не удержаться ..сказать участнику, который остановил свой выбор в пользу EDG, выбор совершенно правильный и верный , идеально сбалансированный и "продуманный" до мелочей -бинокль , вопросов к которому относительно всех остальных топ моделей из большой тройки, практически - нет.


Ну, 8х42 ЕДГ я немного знаю. Если выбирать по обзорам на просторе интернета, то Вы правы. А если сравнивать "side by side" с однокласниками, то сразу видно что ЕДГ темный и краснит. Особенно зимой это заметно.

condor4791 24-11-2019 00:05

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

но похоже продажи рулят миром и по одной и той же цене даже ниже качеством все равно продажи в сторону большой тройки - вот что лэйбл животворящий делает.


Рулят , но только уже давно и далеко, не всем миром , до самой богатой страны в мире (нас с вами практически ничего не доходит , потому как в каждой среднестатистической семье уже имеется свой SF), пожалуй только остается Азия , ближний Восток,Европа и Китай....Штаты со своими "молодыми брендами" ,совершенно - самодостаточны , и в биноклях и в трубах и тем более прицелах, а потому гегемонии австро-прусской оптической индустрии медленно и неименуемо приходит - END.

condor4791 23-11-2019 23:36

quote:
Изначально написано fugu01:

О, Вы наконец-то добрались до Ноктивида.

....да чего до него добираться , пошел в любой магазин "четыре глаза" коих полно в каждом населенном пункте , нашей необъятной, поросшей лесами (который еще не сгорел в пожаре или не был вывезен) Родины и ...посмотрел.Рассуждая и давая какие -то комментарии , касаемые оптики топ класса , я прежде всего ищу то, к чему можно "прицепиться" и с чем производитель , если он конечно позиционирует себя как "самый-самый", должен бороться самыми радикальными методами , а именно устранять данные "ньюансы", либо открыто говорить потребителю что это невозможно, а молчать , как это делает тот же Сваровски , не есть -ГУД.
Что касаемо самого "распространенного в наших магазинах ширпотреба" по названием Ноктивид, то на хроме , мои "прицепки-зацепки" не заканчиваются и есть еще вопросы к не совсем информативному фокусировочному колесу- например.(хотя благодаря исключительному ГРИП , крутить приходится по минимуму).
...да и хотел пару слов ..ну просто не удержаться ..сказать участнику, который остановил свой выбор в пользу EDG, выбор совершенно правильный и верный , идеально сбалансированный и "продуманный" до мелочей -бинокль , вопросов к которому относительно всех остальных топ моделей из большой тройки, практически - нет.

fugu01 23-11-2019 22:26

quote:
Изначально написано condor4791:

Это почему таки не смогли дотянуться . ну не сделали мелких и крупных форматов 32 и 50 мм , но и SF и NOCTIVID , вполне даже -дотянулись, цейсс перетянул на себя "одеяло" по полю , а Ноктивид получился с отличным ГРИП и феноменальной защитой от боковых засветов , чего Сваровижен не хочет или не может победить до сих пор..дополнительные защитные диафрагмы у Ноктивида - отлично побеждают вспышки , а вот минимизированные по размером призмы у сваровижена , увы ....но это если уже если быть совсем предвзятым и немножко ненормальным с точки зрения "перфекционизма" ...да и ложка дегтя в сторону Ноктивида ,.очевидный и очень видимый хром , как собственно и у всех Леек!


О, Вы наконец-то добрались до Ноктивида.
Сваровижен - птичный бинокль. В солнечную погоду никаких вспышек, засветок и зайчиков в полевых условиях не замечал. В лесу Свар ловит засветы от солнца через листву. В ночное время Свар ловит "зайчиков" от городского освещения. Это 10х50. Но ночью за птицами не наблюдают. Я вообще предпочитаю в сумерках и ночью 8х42ХТ. На Сваре 10х32 Филд Про никаких вспышек или серьезных боковых засветов вообще не обнаруживалось.
fugu01 23-11-2019 22:13

quote:
Изначально написано Grial:

Так сваровижн даже собственному SLC часто уступает, не такому дорогому и продвинутому в плане выравнивания поля.

Интересно - в чем уступает?

fugu01 23-11-2019 22:12

quote:
Изначально написано цапля:
fugu01, я Вас понял.Для вас бинокль-это основной инструмент труда так сказать.Как ружьё для охотника.Отсюда и такой выбор.Для меня же например,бинокль лишь помощник и его отсутствие выход в поле смысла не лишает.Он лишь приносит дополнительное удобство.Как бы и так,и так бинокль носим постоянно,но подход к его выбору сильно отличается.


Все верно, у меня экипировка собирается "вокруг" бинокля. Бинокль - главный.

condor4791 23-11-2019 11:34

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

только Свар сваровижн последней версии , а Цейс и Лайка так и не смогли дотянуться .


Это почему таки не смогли дотянуться . ну не сделали мелких и крупных форматов 32 и 50 мм , но и SF и NOCTIVID , вполне даже -дотянулись, цейсс перетянул на себя "одеяло" по полю , а Ноктивид получился с отличным ГРИП и феноменальной защитой от боковых засветов , чего Сваровижен не хочет или не может победить до сих пор..дополнительные защитные диафрагмы у Ноктивида - отлично побеждают вспышки , а вот минимизированные по размером призмы у сваровижена , увы ....но это если уже если быть совсем предвзятым и немножко ненормальным с точки зрения "перфекционизма" ...да и ложка дегтя в сторону Ноктивида ,.очевидный и очень видимый хром , как собственно и у всех Леек!

Grial 23-11-2019 09:21

quote:
Сваровижн последней версии... так он в сложных условиях уступает х42HT, например.

Так сваровижн даже собственному SLC часто уступает, не такому дорогому и продвинутому в плане выравнивания поля.
цапля 23-11-2019 01:20

fugu01, я Вас понял.Для вас бинокль-это основной инструмент труда так сказать.Как ружьё для охотника.Отсюда и такой выбор.Для меня же например,бинокль лишь помощник и его отсутствие выход в поле смысла не лишает.Он лишь приносит дополнительное удобство.Как бы и так,и так бинокль носим постоянно,но подход к его выбору сильно отличается.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

fugu01 22-11-2019 23:44

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:

Очень жаль что NIKON слились, ведь по качеству изображения равным EDG и то только равным до сих пор только Свар сваровижн последней версии , а Цейс и Лайка так и не смогли дотянуться ...


Что такое качество изображения и в чем Цайсс и Лейка не смогли дотянуться до ЕДГ? Сваровижн последней версии... так он в сложных условиях уступает х42HT, например.

fugu01 22-11-2019 23:36

quote:
Изначально написано цапля:

Вы в поле выходите только на небо смотреть или и другие выходы есть в которые также берёте бинокль? Много ли на вас снаряги кроме бинокля? Много ли приходится проходить км. при этих вылазках? Я это к чему,тема как бы не про астро бинокли и если птичников я могу понять,там скорее всего снаряги хватает.А это как минимум ещё или фото техника,или блокнот для зарисовок,наверно термос с чем нибудь горячим,перекус какой никакой,одежда на случай дождя и возможно ещё много чего.То вот про астрономов я честно скажу,ничего не знаю.Возможно вам тоже много чего носить приходится,телескоп там например Хабл(шутка).
П/С Я лишь хотел прояснить не известные для меня моменты,не ради срача.Тему не хочу засирать.Со всем уважением к участникам.


Сейчас расстояния где-то до 10км, большие проблемы со временем. Снарягу для меня (аналогично птичнику) Вы описали правильно. В рюкзаке: бинокль, термос или бутыль (зависит от времени года), сухпай (предпочитаю "Космическое питание"), носки, иногда - зонт, маленький нож-фикс от ESEE, складной нож на кармане, навигатор Гармин Дакота 20, компас Сильва. Заметил, что когда 10х50 на шее спереди, а рюкзак сзади за спиной, то получается какая-то балансировка. При "цивильном" туризме либо только бинокль, либо он в рюкзаке с бутылью/термосом.

Dkflbvbh99 22-11-2019 19:29

quote:
Сложно сказать! Возможно нет спроса, тк цена одинаковая на новые с топами конкурентов! ЕДГ достаточно старая модель, ее запустили в 2008 году для американского рынка, ЕДГ1 (Swarovski style bridge), затем быстро свернули, тк по слухам Свар предъявил им претензию из-за конструкциии тд, в конце 2009го-2010 уже запустили основную линейку ЕДГ2 с обычным корпусом и не обновляли ее до 2018 точно!

Очень жаль что NIKON слились, ведь по качеству изображения равным EDG и то только равным до сих пор только Свар сваровижн последней версии , а Цейс и Лайка так и не смогли дотянуться . Я честно надеялся что NIKON кроме великолепного среднего сегмента HG продолжат рвать большую тройку и в высшем сегменте , но похоже продажи рулят миром и по одной и той же цене даже ниже качеством все равно продажи в сторону большой тройки - вот что лэйбл животворящий делает. Жаль !

master5 22-11-2019 18:46

quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

а что в замен? Неужели слились в борьбе с большой тройкой ?

Сложно сказать! Возможно нет спроса, тк цена одинаковая на новые с топами конкурентов! ЕДГ достаточно старая модель, ее запустили в 2008 году для американского рынка, ЕДГ1 (Swarovski style bridge), затем быстро свернули, тк по слухам Свар предъявил им претензию из-за конструкциии тд, в конце 2009го-2010 уже запустили основную линейку ЕДГ2 с обычным корпусом и не обновляли ее до 2018 точно!

Dkflbvbh99 22-11-2019 17:50

quote:
Их вроде как сняли с производства с 2018го!

а что в замен? Неужели слились в борьбе с большой тройкой ?
master5 22-11-2019 13:44

quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

а как же EDG серия ?

Их вроде как сняли с производства с 2018го!

Dkflbvbh99 22-11-2019 12:09

quote:
Originally posted by master5:

Никон в Японии сейчас собирает только линейку Monarch HG и WX IF и стабы возможно старшие, все остальные в Китае!


А как же EDG серия ?
цапля 22-11-2019 09:10

Да.Даже 30 на Руф приемлимо,а вот дальше уже кому что важнее и не всегда в этот список попадает бинокль.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

master5 22-11-2019 07:47

quote:
Originally posted by цапля:

цапля

Согласен с вами, мы и выбираем бинокль каждый для своих задач! Для кармана все таки оптимальный вариант 8х20 или 8х25, поле шире, светлее, тремора нет, но и 10х25 днем особенно на больших территориях подойдет! Здесь размеры и вес имеют значение!

цапля 22-11-2019 07:35

quote:
Originally posted by fugu01:

Только вернулся с обзора звездного неба с 8х42HT/



Вы в поле выходите только на небо смотреть или и другие выходы есть в которые также берёте бинокль? Много ли на вас снаряги кроме бинокля? Много ли приходится проходить км. при этих вылазках? Я это к чему,тема как бы не про астро бинокли и если птичников я могу понять,там скорее всего снаряги хватает.А это как минимум ещё или фото техника,или блокнот для зарисовок,наверно термос с чем нибудь горячим,перекус какой никакой,одежда на случай дождя и возможно ещё много чего.То вот про астрономов я честно скажу,ничего не знаю.Возможно вам тоже много чего носить приходится,телескоп там например Хабл(шутка).
П/С Я лишь хотел прояснить не известные для меня моменты,не ради срача.Тему не хочу засирать.Со всем уважением к участникам.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Grial 22-11-2019 07:29

quote:
А моя шея привыкла к весу 10х50 ЕЛ СВ. После него 8х42HT практически не ощущается. Только вернулся с обзора звездного неба с 8х42HT/

Тренировка - великая штука! ) Я, бывало, и по два полноразмерника на шее таскал ). Но сейчас для длительных пеших прогулок стараюсь выбирать прибор полегче.
fugu01 22-11-2019 00:11

quote:
Изначально написано Grial:

Шея протестует через час ). Несмотря на все достоинства картинки в 10х50SV, я бегаю с 8(10)х32FL. Ну ещё как-нибудь c 8х42HT или 8х42SLC это если бегать не шибко быстро.

А моя шея привыкла к весу 10х50 ЕЛ СВ. После него 8х42HT практически не ощущается. Только вернулся с обзора звездного неба с 8х42HT/

цапля 21-11-2019 23:48

quote:
Originally posted by master5:

Ремень разгрузка на плечи хорошее решение! 10х50SV весит 998грамм, это нормальный вес для 50го объектива!


Дело не столько в весе,там ведь ещё и габариты.25й формат да ещё и двух осевой лезет в любой карман.Нужен-достал,нет-и не вспоминаеш.И не болтается впереди тебя такая бандура.А когда помимо её на тебе и так всякой снаряги до х... , то у же и не хочется брать то без чего можно обойтись.В моих случаях бинокль нужен меньше всего.Желателен,но остальная снаряга нужна куда как больше.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

master5 21-11-2019 22:59

quote:
Originally posted by Ардатов52:

Никон тоже был китайской сборки,а прилетел из Японии.

Никон в Японии сейчас собирает только линейку Monarch HG и WX IF и стабы возможно старшие, все остальные в Китае!

Ардатов52 21-11-2019 21:38

Читаю сейчас.Никон тоже был китайской сборки,а прилетел из Японии.
master5 21-11-2019 21:25

Отзывы почитайте на Бердфоруме еще, там уже много! У него корпус магниевый сплав, у 7ки поликарбонат, но сборка скорее всего Китай, если не ошибаюсь Кова только Генезис собирают в Японии!
Ардатов52 21-11-2019 21:21

quote:
Изначально написано master5:
Если оттуда заказывать, то возможно есть смысл посмотреть новый Kowa BD II XD 8х42! Почитайте отзывы на бердфоруме

Да,похоже вы правы,этот поинтереснее будет и разработка посвежее,сентябрь.Спасибо!Остановлюсь на нём,правда предложений не много.

master5 21-11-2019 19:58

Если оттуда заказывать, то возможно есть смысл посмотреть новый Kowa BD II XD 8х42! Почитайте отзывы на бердфоруме
Ардатов52 21-11-2019 19:34

quote:
Изначально написано master5:

а бюджет какой? поле нужно 140 на километр?

Бюджет 25-30.Они на Ebay в одну цену.Поле нравилось у никона,но думаю не столь критична у них разница,важнее картинка.Кратности иногда чуть не хватало.

master5 21-11-2019 17:52

quote:
Originally posted by Grial:

Шея протестует через час ). Несмотря на все достоинства картинки в 10х50SV, я бегаю с 8(10)х32FL. Ну ещё как-нибудь c 8х42HT или 8х42SLC это если бегать не шибко быстро.

Ремень разгрузка на плечи хорошее решение! 10х50SV весит 998грамм, это нормальный вес для 50го объектива!

Grial 21-11-2019 15:02

quote:
А я все с 10х50 теперь бегаю.

Шея протестует через час ). Несмотря на все достоинства картинки в 10х50SV, я бегаю с 8(10)х32FL. Ну ещё как-нибудь c 8х42HT или 8х42SLC это если бегать не шибко быстро.
master5 21-11-2019 12:53

quote:
Originally posted by Ардатов52:

Здравствуйте!Помогите выбрать:никон монарх 7 8*42 ,или Hawke Frontier ed x 8*42

а бюджет какой? поле нужно 140 на километр?

Ардатов52 20-11-2019 20:11

Здравствуйте!Помогите выбрать:никон монарх 7 8*42 ,или Hawke Frontier ed x 8*42.Никон монарх 7 8*42 был и всем устраивал,потерял.
fugu01 20-11-2019 19:31

quote:
Изначально написано Silver_KL:
В режиме 'посмотреть' - нормально.
Если хочется понаблюдать - уже не очень. Или нужна опора.

У меня малютка обычно для рассматривания архитектуры или каких-то конкретных достопримечательностей.


А я все с 10х50 теперь бегаю.

Silver_KL 20-11-2019 12:58

В режиме «посмотреть» - нормально.
Если хочется понаблюдать - уже не очень. Или нужна опора.

У меня малютка обычно для рассматривания архитектуры или каких-то конкретных достопримечательностей.

Qsecofr 20-11-2019 07:32

А я вот не очень понимаю форм-фактор 10х25. Смотрел на выставке в компактные Свары, мое имхо, 8х25 это предел, в 10х25 уже смотришь как в замочную скважину, да и тремор уже заметно мешает.
цапля 19-11-2019 11:27

quote:
Originally posted by Grial:

А в хорошую погоду, да без дымки, на широких равнинных просторах десятка - прекрасный обзорник. Особенно с возвышенности.


Спасибо,благодаря Вам при выборе Никона спортстара решил вновь взять 10ку(10х25).Хоть был не очень удачный опыт с Олимпусом 9х21,там тремор реально мешал.На Никоне не мешает видимо из за того что Никон тяжелее.И он светлее значительно.Уже немного погонял, у нас как раз пасмурно. Рад что с размерностью не ошибся.Очень доволен.Его удобно с собой носить, а то Минокс 7х42 вечно дома оставляю (хоть и монокуляр) возьмешь в руку такую бандуру думаешь да ну нафиг.Еще боялся двух осевой конструкции,все косячные бины попадавшиеся мне раньше почему то были из них.Никон же собран хорошо а благодаря двум осям он компактнее в сложеном виде.В общем,формат 10х25 от хорошего производителя, для постоянного ношения то что нужно,ИМХО.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Silver_KL 14-11-2019 20:58

Спасибо, понятно.
Диаметр окуляров бывает больше заявленного, режется уже внутри.
rommat 14-11-2019 16:43

quote:
Изначально написано Silver_KL:
А вечером он как?
В смысле, не тёмный?

ну конечно не как 7х50 или 10х56
ну с учетом того, то кратность у него - 12, он светлее чем бинокль 10х30, при чем реальный диаметр объектива у данного бинокля не 36мм, замерял, а 39мм.

Silver_KL 14-11-2019 16:06

А вечером он как?
В смысле, не тёмный?

rommat 13-11-2019 14:12

quote:
Изначально написано BliznetsA77:
Владею Canon 15x50. Нарекание только одно - наглазники в остальном Бомба. Есть в планах обзавестись еще Canon 10x30..

Присмотритесь лучше к 12х36 (владею таким и использую на охотах по водоплавающим) довольно компактный и реальный вес 600гр.

BliznetsA77 10-11-2019 00:32

свежий тест Hawke
https://www.bestbinocularsrevi...-Review-256.htm
BliznetsA77 01-11-2019 20:57

Владею Canon 15x50. Нарекание только одно - наглазники в остальном Бомба. Есть в планах обзавестись еще Canon 10x30. L не планирую не вижу, в нем смысла по габаритам и вес как 15х50 по кратности маловато и дорого, а "малыш" самое то.
Silver_KL 01-11-2019 15:26

quote:
Изначально написано master5:

Надо тогда брать Zeiss 20x60S!) Его кстати космонавты используют!

Рад бы, но он стоит столько, что мне даже страшно произносить эту сумму!!

Grial 01-11-2019 14:48

20х60 стабилизированный, наверное, вещь! И блок стабилизации не нуждается в батарейках. Только в качестве полевого тяжко его использовать ) На МКС невесомость, а в поле его только волоком таскать.
master5 01-11-2019 07:38

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Но биноклей ~18х стабилизированных раз-два, и обчёлся.

Надо тогда брать Zeiss 20x60S!) Его кстати космонавты используют!

Silver_KL 31-10-2019 11:59

Согласен.
Но биноклей ~18х стабилизированных раз-два, и обчёлся.
А на больших пространствах не хватает увеличения.
Поэтому и присматриваю неспешно.
Grial 30-10-2019 17:36

Да. стабилизация в бинокле даёт очень много. Но к ней хочется оптику топ уровня, как в L-ке, а 15Х и 18Х это уже не тот уровень.
Silver_KL 30-10-2019 15:31

quote:
Изначально написано Grial:
В принципе, взял бы. Но как подумаю, что придёт мириться с тривиальностью характеристик, желание пропадает.На чём Кеноны выезжает в этой кратности, так это на отсутствии конкурентов.

Стабилизированный бинокль - это другой мир.
Который мне очень нравится .

Silver_KL 30-10-2019 15:30

quote:
Изначально написано Grial:
Так вы всё про Кеноны! Не в обиду, но темноваты они. Из них самый лучший - это десятка, та, что L-ка. Остальное- компромисс.хотя, вся оптика - сплошной компромисс ) Я сам на него смотрю в отсутствие конкурентов.

У меня только этот и есть .

Ну и 18х присматриваю неспешно.
Всплывают не часто.

Grial 30-10-2019 01:44

В принципе, взял бы. Но как подумаю, что придётся мириться с тривиальностью характеристик, желание пропадает. На чём Кеноны выезжают в этой кратности, так это на отсутствии конкурентов.
Grial 30-10-2019 01:38

Так вы всё про Кеноны! Не в обиду, но темноваты они. Из них самый лучший - это десятка, та, что L-ка. Остальное- компромисс.хотя, вся оптика - сплошной компромисс ) Я сам на него смотрю в отсутствие конкурентов.
Silver_KL 29-10-2019 23:18

quote:
Изначально написано Grial:
Огромное поле зрения у шестёрок и семёрок, конечно, подкупает, спорить нет смысла. Но лично мне всегда не хватает у них увеличения. Ну, просто катастрофически. Это лично моё восприятие.

Согласен, но у меня нет просторов.
А на воде - и 10 мало, неспешно присматриваю 18х .

Grial 29-10-2019 21:04

А в хорошую погоду, да без дымки, на широких равнинных просторах десятка - прекрасный обзорник. Особенно с возвышенности.
Grial 29-10-2019 20:56

Огромное поле зрения у шестёрок и семёрок, конечно, подкупает, спорить нет смысла. Но лично мне всегда не хватает у них увеличения. Ну, просто катастрофически. Это лично моё восприятие.
Silver_KL 29-10-2019 20:45

quote:
Изначально написано Grial:
Кэнон в бардачок машины не бросишь ) А вот эту Кову BDII вполне. А шириной поля зрения она всем альфам, кроме SF, нос утрёт )

Согласен.
Хотя, на машине-то, как раз, Кэнон возит проще, чем на шее .

Но в качестве обзорного бинокля рассматриваю именно 6-7 крат, не 10.

Grial 29-10-2019 20:20

Кэнон в бардачок машины не бросишь ) А вот эту Кову BDII вполне. А шириной поля зрения она всем альфам, кроме SF, нос утрёт )
Silver_KL 29-10-2019 19:59

10-ка для меня не актуальна, нишу плотно занял Кэнон.

Появилось желание заменить свой сверхширик БПШ.
Но оно тлеющее, особой необходимости нет, по крайней мере до весны.

Grial 29-10-2019 19:26

Вообще, у птичников этой серии ветка на форуме посвящена. Уже и владельцы отписались. По большей части восторги.
Grial 29-10-2019 19:23

На птичьем форуме этот бинокль хвалят. Конкурентов у него нет сейчас. Но надо понимать, что кристальна резкость будет далеко не по всему полю. Из первых апечатлений поляков это уже понятно. Как раз у 6,5Х самый большой процент размытого поля. В этом отношении у Ковы 10Х получился получше. По крайней мере полякам так кажется.Учитывая 126 метров на километр, очень интересно выходит.
Silver_KL 28-10-2019 23:18

quote:
Изначально написано Grial:
На Allbinos.com вышел обзор новой серии Kowa BDII-XD. Довольно интересная серия получилась.

Любопытно!

Это?
https://www.allbinos.com/177.1...s_hands-on.html
Пока что первые впечатления.

ТТХ серии -> https://www.allbinos.com/porow...=2030&add4=2031

Мне модель 6,5х32 понравилась.
Осталось живьём её как-то посмотреть.

Silver_KL 28-10-2019 23:16

quote:
Изначально написано master5:

смотря в каком ценовом сегменте?

Тк у меня на 2/3 академический интерес - то в любом .

Grial 28-10-2019 14:34

На Allbinos.com вышел обзор новой серии Kowa BDII-XD. Довольно интересная серия получилась.
Grial 28-10-2019 14:31

Та же Kowa 6,5х32 из новых BDII. 175м на километр заявлено.
master5 28-10-2019 13:57

quote:
Originally posted by Silver_KL:

А что сейчас есть особо широкоугольного?
Было новое что?

смотря в каком ценовом сегменте?

Silver_KL 27-10-2019 21:27

А что сейчас есть особо широкоугольного?
Было новое что?
master5 25-10-2019 08:13

quote:
Originally posted by BliznetsA77:

Kowa выпустила обновленную широкоугольную серию BDII, ценник примерно 400 баксов.

интересные ТХ, они его анонсировали в августе только, мало еще где продают, сборка Китай скорее всего!

BliznetsA77 24-10-2019 22:46

Я бы взял такой и не заморачивался. Цена за бугром проскакивает меньше 200 баксов.
https://www.optyczne.pl/1693-B...a_lornetki.html
Если финансы позволяют. Kowa выпустила обновленную широкоугольную серию BDII, ценник примерно 400 баксов.
https://www.optyczne.pl/index....=Wyszukaj&sort=
condor4791 24-10-2019 21:52

quote:
Изначально написано master5:

Если из среднего сегмента, то на Авито есть в Мск Vortex Viper HD 8x42, за 25тр новый, еще японской сборки, но поле у него 116 метров! Сейчас Вортекс перенесли основное производство в Китай, и новые Вайперы и даже Razor HD стали выпускать там, что минус конечно, и только Razor UHD в Японии собирают!

А почему бы не замахнуться на Аудюбон ЕД в очень классном формате 8.5х44,по моему на вторичке сейчас это предложение есть

BliznetsA77 24-10-2019 21:35

quote:
[QUOTE][B]А про какой Steiner 10x44 вы говорите?
[/B][/QUOTE]
https://www.avito.ru/moskva/fo...10x44_402955973
https://www.ebay.com/itm/Stein...SEAAOSwEhBdZsMj
Madagaskarin 24-10-2019 20:32

Благодарствую за участие сейчас посмотрю.
master5 24-10-2019 19:40

quote:
Originally posted by Madagaskarin:

8 кратных на вторичке просто нет сейчас ничего...

Если из среднего сегмента, то на Авито есть в Мск Vortex Viper HD 8x42, за 25тр новый, еще японской сборки, но поле у него 116 метров! Сейчас Вортекс перенесли основное производство в Китай, и новые Вайперы и даже Razor HD стали выпускать там, что минус конечно, и только Razor UHD в Японии собирают!

Madagaskarin 24-10-2019 16:15

8 кратных на вторичке просто нет сейчас ничего...
master5 24-10-2019 15:23

quote:
Originally posted by FVN:

Смотрел на ебее много бинов, недавно.

у нас на вторичном рынке иногда интересные цены и предложения бывают, а новые в магазинах дорого из-за курса и тп!

FVN 24-10-2019 15:07

quote:
Изначально написано master5:

Если 10ки то они и у нас есть по 37тр!

Смотрел на ебее много бинов, недавно.
Заметил, что новое та чаще дороже, чем новое на Ганзе. Антиквариат там по нормальным ценам, дешевле чем на Ганзе.

master5 24-10-2019 14:08

Поле у 8ки 123 метра, пошире бы лучше конечно!
Madagaskarin 24-10-2019 14:02

Десятки я знаю и на авито и здесь 37 и 39 два варианта, на ебее 8 кратный смотрю.
master5 24-10-2019 13:45

quote:
Originally posted by Madagaskarin:

На ебее есть вариант новый с доставкой в Россию, выйдет где то 38т.р. Думаю доставка будет не быстрая.

Если 10ки то они и у нас есть по 37тр!

Madagaskarin 24-10-2019 13:41

На ебее есть вариант новый с доставкой в Россию, выйдет где то 38т.р. Думаю доставка будет не быстрая.
FVN 24-10-2019 13:37

А я полазил денёк по лесу с хенсольдом д16 на шее и положил в бардачке.
Сейчас цейс 6х20 всегда опять ношу. В лесу и на полянах больше не нужно. Глухарей и тетеревов тоже прекрасно видно до 500м, но он 100грамм весит.
master5 24-10-2019 13:26

quote:
Originally posted by Madagaskarin:

Есть мнения об этом бинокле Leupold BX-4 Pro Guide HD 8x42mm
может у кого есть или кто глядел в него?

Какой бюджет у вас и задачи? Люпы сейчас редко проходят в магазинах, под заказ в основном через интернет!

Madagaskarin 24-10-2019 08:43

Есть мнения об этом бинокле Leupold BX-4 Pro Guide HD 8x42mm
может у кого есть или кто глядел в него?
master5 24-10-2019 07:42

quote:
Originally posted by BliznetsA77:

Приходилось держать в руках Golden Ring HD. Кроме разочарования других эмоций не оставил. Очень неприятно удивило, резкое поле примерно 50%, остальное просто - муть не читаемая, все плывет, что не в фокусе. Такого не встречал даже в откровенно дешевых китайских биноклях. Meopta B1 10х42 и Steiner 10x44 в тот день оставил прекрасное впечатление. И по концовке в магазине на улице протестировал Steiner 10x44 и Zeiss victory sf 10x42. Учитывая цену выбрал бы Steiner - однозначно, оптическая разница была просто мизерная на уровне глюка, разница в цене почти в 3 раза.


Возможно попал какой то неудачный экземпляр! А про какой Steiner 10x44 вы говорите? Их же несколько было: Peregrine XP для штатов, Nighthunter XP и Discovery и последний их Wildlife XP это топы Руф !

BliznetsA77 23-10-2019 21:51

Приходилось держать в руках Golden Ring HD. Кроме разочарования других эмоций не оставил. Очень неприятно удивило, резкое поле примерно 50%, остальное просто - муть не читаемая, все плывет, что не в фокусе. Такого не встречал даже в откровенно дешевых китайских биноклях. Meopta B1 10х42 и Steiner 10x44 в тот день оставил прекрасное впечатление. И по концовке в магазине на улице протестировал Steiner 10x44 и Zeiss victory sf 10x42. Учитывая цену выбрал бы Steiner - однозначно, оптическая разница была просто мизерная на уровне глюка, разница в цене почти в 3 раза.
master5 22-10-2019 21:12

quote:
Originally posted by Madagaskarin:

Leupold Golden Ring 10x42 HD или Kahles Loden 10x42 ?

Люп скорее всего лучше, но вес его не для всех, но зато он вечный

Golden Ring HD были топом у Люпа, собирали их в штатах, Kahles в Австрии

У Люпа поле пошире 113м на километр, Kahles 105м

Почитайте тесты на allbinos.com, там есть тест Kahles 10х42 полный, на Golden Ring HD только на 8х32!

Madagaskarin 22-10-2019 20:51

Приветствую участников.Присоветуйте какой из двух биноклей предпочесть
Leupold Golden Ring 10x42 HD или Kahles Loden 10x42 ?
Люп на 218 грамм тяжелее...
KlimK08 22-10-2019 16:51

quote:
Юкон Point 10x42 есть мнения по этому биноклю?

Пользуюсь этим бином более 3-х лет. Использую для наблюдения птиц, прогулок, концертов и др. Очень удобные наглазники, если не носишь очки. Блэкауты отсутствуют. На фоне БПЦ 10х более резкий, картинка нейтральная. Было падения на бетонную лестницу с моим участием. Юстировка слетела. Выслал на завод по гарантии, которая 10 лет, через неделю прислали. Все отлично. В целом бинокль нравится, хороший бюджетный прибор. Кроме него имею Canon 10x30, но это уже другой уровень.
master5 20-10-2019 20:30

вообще 8ка универсальный бинокль, но в поле и горах возможно есть смысл 10ку взять! 8ка поле шире на километр, светлее в зависимости от диаметра объектива и тремора (дрожания картинки) нет с рук! 8х42/10х42
IL2Sturm 20-10-2019 19:45

quote:
Изначально написано master5:
"Новый" в смысле купить новый в магазине с гарантией 10 лет, Юкон вроде бы 3 года гарантия на новый!

Понятно. Спасибо. На лису в поле 8 крат достаточно или лучше 10?

master5 20-10-2019 19:37

"Новый" в смысле купить новый в магазине с гарантией 10 лет, Юкон вроде бы 3 года гарантия на новый!
master5 20-10-2019 19:35

нет, обновлений не было! Сначала появились 5S и 7S Prostaff, это самые бюджетные версии руф биноклей Никон!
IL2Sturm 20-10-2019 19:31

quote:
Изначально написано master5:

вы имеете ввиду 7S 10x42?

Я имел ввиду именно Простафф 3s.
Выпущен в продажу он был в 16 году.
После упоминания о новизне (сегодня напомню 2019 год) подумал, что обновили. На некоторых сайтах, в том числе Альянса, он до сих пор как новинка позиционируется.

master5 20-10-2019 07:14

quote:
Originally posted by IL2Sturm:

А в чем отличие от старого Nikon Prostaff 3S 10x42?

вы имеете ввиду 7S 10x42?

Prostaff 3S - многослойное просветляющее покрытие (MC), фазокорректирующее покрытие призм, выдерживают погружение в воду до 1 м. в течение 5 минут.

Prostaff 7S - полное многослойное просветление (FMC), фазокорректирующее покрытие призм, выдерживают погружение в воду до 1 м. в течение 10 минут.

У 3S поле зрения на километр увеличили

IL2Sturm 20-10-2019 00:05

quote:
Изначально написано master5:

может лучше посмотреть новый Nikon Prostaff 3S 10X42 или на вторичном рынке что то..

А в чем отличие от старого Nikon Prostaff 3S 10x42?

master5 18-10-2019 16:49

quote:
Originally posted by Свидуботаник:

Юкон Point 10x42 есть мнения по этому биноклю?

может лучше посмотреть новый Nikon Prostaff 3S 10X42 или на вторичном рынке что то..

Свидуботаник 18-10-2019 15:41

Юкон Point 10x42 есть мнения по этому биноклю?
Алко79 17-10-2019 19:49

По картинке приборы почти равноценны, разве что у Хоука выявились небольшие геометрические искажения по самому краю поля зрения ( поле зрения у обоих заявлено 131 м) при просмотре на углы зданий. Но это я специально их искал, при обычном просмотре по местности не заметны совершенно. У Сайтрона искажений пока не выявил. Резкость, четкость у обоих отличная, цветопередача естественная. Также Сайтрон чуть ярче, на уровне глюка. В остальном явных отличий не нашел, также юстировка у обоих приличная, сколько их ни сравнивал дискомфорта, усталости в глазах не появилось. А, еще у Хоука чуть короче ход фокусировки, чуть резковато крутнул- перекрутил плавно крутишь обратно. У Сайтрона ход немного длиннее, хотя тоже короткий, в сравнении например с Никон Акшион EX 7×35 или Льюпольд Акадия 8×42. Может это вообще особенность именно самого формата 8×32? Был у меня когда то Редфилд Рибел 8×32, у него тоже короткий ход фокусировки. похоже к этому формату, 8× 32, надо просто привыкнуть.
Ну и общий вывод- оба нормальные рабочие бинокли за адекватную цену, мне лично понравились обои, хоть и вау- эффекта не вызвали.
Алко79 17-10-2019 18:55

По оптике и механике особо различий не выявил. Ттх приводить не буду, они схожие. Корпус Хоука немного длиннее и тоньше, Сайтрона чуть массивнее и вроде тяжелее, взвесить сейчас не на чем. Что приятно у Хоука крышки на объективы прикреплены намертво на сам корпус, потеря исключена пока не оторвется. У Сайтрона стандартно, резиновые кольца надетые на обьективы с прикрепленными к ним крышками. Межзрачковое у Хоука изменяется чуть туже, у Сайтрона мягче. Зато у Сайтрона выдвижные наглазники лучше фиксируются и в крайне выдвинутом и промежуточном положениях, но у Хоука тоже не хлипко, достаточно надежно чтобы не сбиваться при просмотре. Также у Сайтрона в моем экземпляре выявился косяк сборки- некоректно выставленное кольцо диоптрийной подстройки, вообще на пол радиуса в стороне от шкалы, но подстройка при этом работает. Не знаю даже считать это браком или нет, выставил под свое зрение и забыл про нее.
Алко79 17-10-2019 17:56

Впечатления: оба прибора понравились, и мне и родственнику подаренный ему этот Хоук. ( раньше у него был Никон Простафф 3S 10×42, был угроблен путем забытия на бревнышке на рыбалке, это к вопросу о стоимости полевого рабочего бинокля, который на природе может быть вот так и забыт и утоплен и разбит-раздавлен и т.д.)
По комплектации Хоук Эндуранс ЕД 8×32 однозначно выигрывает у Сайтрона своим отличным полноценным полужестким чехлом на молнии, с ремнем и отделением для протирки. У Сайтрона S-3 ЕД 8×32, несмотря на то что он ощутимо дороже лишь матерчатая сумочка на липучке, без своего ремня, как у недорогих Никонов- Льюпольдов, но хотя бы в отличие от них тоже с внутренним кармашкем.
Алко79 17-10-2019 08:29


click for enlarge 1920 X 1080 117.3 Kb
Алко79 17-10-2019 08:27


click for enlarge 1920 X 1080 163.9 Kb
Алко79 17-10-2019 06:36


click for enlarge 1920 X 1080 193.2 Kb
Алко79 17-10-2019 06:33


click for enlarge 1920 X 1080 117.3 Kb
Алко79 17-10-2019 05:46


click for enlarge 1632 X 918  67.7 Kb
Алко79 17-10-2019 05:43

Здравствуйте всем! Недавно взял родственнику в подарок на ДР Хоук Эндуранс ЕД 8×32, ну и себе решил таки закрыть нишу 8×32, хоть и не очень мне этот формат, и выбрал себе Сайтрон S-3 ЕД 8×32. Оба бинокля на руках у меня сейчас, попробую выложить фотки ( пишу со смартфона)
master5 16-10-2019 19:01

Если вы будете покупать через Ебей и тп, уточните у продавца перед покупкой, что с механикой и оптикой, как работает диоптрическая подстройка, она у них под колесом центральной фокусировки, как на Сваре ЕЛ, нет ли сколов, "артефактов" внутри и тп! Лучше покупать у проверенного продавца с рейтингом и отзывами!
master5 16-10-2019 18:49

На бинокли Никон EDG гарантия 10 лет, как и на все бинокли Никон, возможно 25 лет и дают но это расширенная или дополнительная какая то у конкретного продавца!

Вот ответ:

Обращение ?: 02835158
Тема: Гарантия на бинокли

Добрый день Дмитрий
Благодарим Вас за обращение в Европейский центр технической поддержки Nikon.

Да, на бинокли действует мировая гарантия, при условии, что не талоне не указано другого.
Так, например, встречаются такие талоны, на которых указано, что данная гарантия действует исключительно для Соединенных Штатов Америки,, либо только для Японии.
Как выглядят талоны Nikon для биноклей, смотрите на ссылке (внизу странички)-
https://www.nikon.ru/ru_RU/ser...ervice/warranty

Надеюсь, что ответила на Ваш вопрос.
В случае возникновения дополнительных вопросов, напишите или позвоните нам в группу технической поддержки, мы будем рады помочь.

Желаю всего наилучшего.
С уважением,
Наталья Ш.
Тех поддержка Nikon
Тел:8-800-700-25-21

Dkflbvbh99 16-10-2019 18:10

quote:
Если бинокль Никон edge куплен у дилера на территории США, то вся гарантия будет покрывается через представительство дилера только на территории США, в России заниматься ремонтом никто не будет, либо нужно будет предварительно связавшись с производителем, отправлять сразу в Японию, гарантия на данное изделие 25лет и очень маловероятно что с ним что то произойдет.

я понял,все просто - короче если что , то гарантии реально НЕТ .
Спасибо за ответ !
condor4791 16-10-2019 17:33

Если бинокль Никон edge куплен у дилера на территории США, то вся гарантия будет покрывается через представительство дилера только на территории США, в России заниматься ремонтом никто не будет, либо нужно будет предварительно связавшись с производителем, отправлять сразу в Японию, гарантия на данное изделие 25лет и очень маловероятно что с ним что то произойдет.

Dkflbvbh99 16-10-2019 16:13

quote:
ЕДГ 8х42 я бы искал на вторичном рынке

Подскажите - если бинокль куплен не в Рф (на Ebay), и талон гарантийный не заполнен, правильно я понимаю, что гарантии в РФ он нет подлежит, т.е. реально в NIKONе никто у меня его как гарантийный не примет - так или нет?
master5 16-10-2019 14:17

quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

у меня к вам вопрос , почему не рассматривали при сравнении Сваровижен 8х32 , ведь поле к него шире чем у Сваровижен 8.5х42 и вес поменьше ? Почему выбор остановлен вами на СФ 8х42 в итоге ?

У СФ 8х42 зрачок 5.25мм, поле 148 метров! Сваровижен 8х32 зрачок 4мм и поле 140 метров! Цель наблюдений не только днем но и вечером плюс небо!

Если у вас задачи только днем, то смотрите 8х32, он легче и компактнее!

ЕДГ 8х42 я бы искал на вторичном рынке, у нас цены конские на новые, например в Никонсторе!

Dkflbvbh99 16-10-2019 12:47

quote:
Мы с другом купили СФ 8х42 из-за поля 148 метров, вторым рассматривали Сваровижен 8.5х42!

у меня к вам вопрос , почему не рассматривали при сравнении Сваровижен 8х32 , ведь поле к него шире чем у Сваровижен 8.5х42 и вес поменьше ? Почему выбор остановлен вами на СФ 8х42 в итоге ?
Dkflbvbh99 16-10-2019 12:31

quote:
что за HD ?

опечатка, HG конечно же.
Pentas 16-10-2019 07:03

quote:
Изначально написано Dkflbvbh99:
в предыдущем посте имел в виду конечно же Swarovski EL 8x32 Swarovision и NIKON EDG того же формата

Swarovski SLC 8x42 W B HD
Насколько 8х42 вообще удобен для полей?

master5 16-10-2019 06:05

quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

NIKON монарх 7 и HD

что за HD ?

Dkflbvbh99 15-10-2019 21:12

откуда вопрос про EDG в сравнении с SF и Сваром - я тестил одновременно NIKON монарх 7 и HD и EDG, так вот Монарх7 и HD абсолютно одинаковы , ну нет там разницы кроме как внушить ее себе, а вот EDG это как будто пелену с глаз сняли настолько он лучше своих собратьев, поэтому и вопрос не получится ли так , что SF так же до EDG не дотягивает в очном поединке ( поле не в счет, речь о качестве изображения).
Dkflbvbh99 15-10-2019 21:02

quote:
вам нужен формат 8х32 или 8х42?

хотел 8х42, остановился на СФ 8х42 или ЕДГ 8х42, сравнить оба одновременно не получилось поэтому и задал здесь вопрос какой из них предпочесть.

master5 15-10-2019 20:07

quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

Dkflbvbh99

вам нужен формат 8х32 или 8х42?

Dkflbvbh99 15-10-2019 19:49

quote:
если речь о 8х32, то да лучшие там Сваровижен 8х32 и ЕДГ 8х32, у Цейсса СФ и НТ нет такого формата, они по прежнему оставили ФЛ 8х32 и 10х32, у Лейки тоже Ноктивид только 8х42 и 10х42

как вот вопрос - какой из них лучше ?

quote:
Мы с другом купили СФ 8х42 из-за поля 148 метров, вторым рассматривали Сваровижен 8.5х42!

к сожалению Сваровижен 8.5х42 не смотрел, но я одновременно тестировал Сваровижен 8х32 и СФ 8х42 и Свар показался интереснее - светлее при практически том же поле по краям одинаково хорошо + еще и вес на 200гр меньше.
master5 15-10-2019 18:36

quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

да мне тоже очень свар 8х30 понравился, вопрос только что лучше свар 8х30 или edg того же размера, остальные топы реально отдыхают в сравнении с ними.


если речь о 8х32, то да лучшие там Сваровижен 8х32 и ЕДГ 8х32, у Цейсса СФ и НТ нет такого формата, они по прежнему оставили ФЛ 8х32 и 10х32, у Лейки тоже Ноктивид только 8х42 и 10х42

Если говорить про вторичный рынок то по факту ЕДГ 8х42 дешевле, здесь проходили от 75тр, новые могут быть любые цены, а СФ 8х42 мало на вторичном и ценник от 105тр примерно, новые ЕДГ от 100тр примерно, СФ от 130тр и выше, но это у них!

Если выбирать между ЕДГ и СФ, то я бы взял СФ 8х42, но только черный последнего поколения, его проще потом продать если что, ТХ лучше у него, модель свежая, ЕДГ труднее продавать на вторичном, поле уже на километр, модель выпускается 10 лет и уже снята с производства насколько я слышал..

Мы с другом купили СФ 8х42 из-за поля 148 метров, вторым рассматривали Сваровижен 8.5х42!

Но сразу скажу, что сервис у Цейсс сейчас очень слабый и очень желательно лично смотреть и покупать и только черный (код модели 524223)!

Dkflbvbh99 15-10-2019 16:19

в предыдущем посте имел в виду конечно же Swarovski EL 8x32 Swarovision и NIKON EDG того же формата
Dkflbvbh99 15-10-2019 15:44

quote:
На выставке пырился в Сваровски 10х42 - по весу и по картинке ничем не круче моего БПОС 10х42(своя ноша не тянет, да, он у меня ходовой, отстаньте). По габаритам - да, сваровски меньше.
А вот свар 8х30 малыш просто огонь ваще!

да мне тоже очень свар 8х30 понравился, вопрос только что лучше свар 8х30 или edg того же размера, остальные топы реально отдыхают в сравнении с ними. ( цена у них примерно одинаковая кстати).
Dkflbvbh99 15-10-2019 15:40

quote:
В таком классе надо смотреть:

Carl Zeiss Victory SF 8x42 (только черный)

Swarovski EL 8.5x42 Swarovision (желательно последнего поколения с ФилдПро)

Leica Noctivid 8x42

Nikon EDG 8x42


я все их в живую отсмотрел и выбор между Carl Zeiss Victory SF 8x42 и Nikon EDG 8x42, но я их по отдельности смотрел , а это ни о чем - нужно в очном поединке для реального. Вот вопрос был именно к тем кто пользовал РЕАЛЬНО, цена у них примерно одинаковая.
condor4791 15-10-2019 11:47

Кова Дженезис, Стюрка с9,Мавен Б3,Сиг Зауэр Зулу9,Кайт Бонелли2,Люпольд ВХ-5,Минокс АПО, ДДОптик НR,Тракт Торик,Вортекс Рэйзор III,... все это будет сопоставимо и в чем то даже будет превосходить ,все эти бренды модели есть в формате 8 х 42.


Pentas 15-10-2019 08:51

На выставке пырился в Сваровски 10х42 - по весу и по картинке ничем не круче моего БПОС 10х42(своя ноша не тянет, да, он у меня ходовой, отстаньте). По габаритам - да, сваровски меньше.
А вот свар 8х30 малыш просто огонь ваще!
master5 15-10-2019 08:17

quote:
Originally posted by Dkflbvbh99:

есть вопрос выбора nikon edg 8x42 или Carl Zeiss Victory SF 8x42 ?

а разница в цене вас не смущает? У ЕДГ 8х42 поле 135 метров, а у СФ 8х42 поле 148 метров на километр!

СФ 8х42 надо обязательно брать черный второй ревизии те, код модели 524223 ( у первой ревизии серого 524221)! Бинокль очень желательно лично проверять!

Такие бинокли надо лично смотреть и выбирать!

Если вы в Москве, то у Никона вроде как был шоу-рум (2й Сыромятнический переулок д.1), там можно посмотреть ЕДГ, Монарх HG..

В таком классе надо смотреть:

Carl Zeiss Victory SF 8x42 (только черный)

Swarovski EL 8.5x42 Swarovision (желательно последнего поколения с ФилдПро)

Leica Noctivid 8x42

Nikon EDG 8x42

Dkflbvbh99 14-10-2019 21:53

комрады ! есть вопрос выбора nikon edg 8x42 или Carl Zeiss Victory SF 8x42 ?
К сожалению нет возможности сравнить их одновременно , теоретические выкладки здесь не помогут, только помощь тех, кто реально оба в руках держал и не по одной минуте, т.е объективные ощущения при использовании - есть такие ? Помогите плиз !
fugu01 13-10-2019 17:16

Посмотрел сегодня Эндуранс ЕД 8х42:
- достаточно резкй;
- весьма темный;
- хроматизм умеренный, но бинокль ведь темный;
- тон теплый, ощутимо желтоватый.
Silver_KL 13-10-2019 16:58

Если бы не вес и габариты, не отлипал бы от Кэнона со стабом .

В лес обычно в кармане М24.
Мб и не оптимум, зато ему ничего не страшно .

В путешествиях и пр. - в кармане компактный Docter 10x с пачку сигарет.
В режиме «глянуть» - вполне, но сколь-нибудь долго наблюдать в него сложно.

Терра 8х лежит без использования, практически.

Rivaldo10 11-10-2019 17:27

Есть и были в продаже бинокли Nikon Prostaff 7s, Vortex Diamondback, Crossfire, с HD и без HD, сравнивал бины с кратностью 10x42.
Ну как сравнивал, глядел минут по 5 на один бин потом на другой, картинка в принципе одинаковая, но днем на некоторых объектах у вортексов были видны синеватые хроматические абберации. У никона ХА не так ярко выражены. Между моделями Diamondback и Crossfire по изображению разницы не заметил)
все субъективно)
СЛЕПОЙ КРОТ 11-10-2019 16:52

Жива тема.
было бы интересно увидеть, кто из участников темы на чем промежуточно или окончательно остановился.

Понимая, что биноклей часто у владельцев не один, то предлагаю такой формат.

1. модель Х - любимый ( оптимальный) пользуюсь постоянно

2. модель Y считаю лучшим в категории, но ношу редко

3. модель Z - имею. пользуюсь под конкретныне задачи и условия.

4. был в пользовании модель Q - рекомендую, жалею, что потерял.

Rivaldo10 11-10-2019 05:35

Кто нибудь сравнивал Hawke Nature Trek с Vortex Diamondback или Nikon Prostaff? Интересно узнать мнение о модели Nature Trek
master5 02-10-2019 18:43

quote:
Originally posted by Maier61:

пользуюсь БПЦ 10х50 по моему Вилейский

Вы про БелОМО? БПЦ 10х50 скорее всего СОМЗ!

Maier61 02-10-2019 08:48

Интересная тема )))36 лет пользуюсь БПЦ 10х50 по моему Вилейский(давно покупал)...и так думаю что и внукам хватит))))
Игорь Д 777 19-09-2019 13:30

Кто нибудь может рассказать о бинокле PANORA 7х50 японский вроде бы, продается не дорого, хочу в сумерки использовать.
цапля 18-09-2019 23:30

Склоняюсь к MINOX BLU 8x25,водозащита и вес(270г.) имеют значение.Зимой запотевание линз реально достаёт.У Минокса есть ещё такой же только 10х25 и стоит столько же,но у меня был когда то Олимпус 9х21 тремор немного мешал.Особенно когда охота мелкие детали разглядеть.Кенко отпал в основном из за веса и сомнения в герметичности корпусов с порро системой.Hawke Premier 8x25 black(кое где ещё есть в продаже) и Bushnell Off Trail 8x 25 тяжелее и не понятно корпуса у них металл с пластиком или чистый пластик.Призмы указаны Вак-4 а у Минокса не понятно.Надеюсь на немецкий контроль качества китайских рабочих.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

цапля 14-09-2019 22:58

quote:
Из недорогих но не совсем еще китайцев я заинтересовался вот этими моделями:

Celestron UpClose G2 8x21 поле зрения 7,4?, 129/1000 м. Конструктивно по интереснее остальных.

Levenhuk Atom 8x21 поле зрения 7,4?, 128/1000 м.

Hawke Compact 8x21 поле зрения 7,2?, 126/1000 м.

KENKO SG 8х21 DH поле зрения 7,1?, 124/1000 м, но вызывают сомнения цена и именитый бренд

Yukon Sideview 8x21 поле зрения 7,5?, 131/1000 м. Оно и понятно, классические призмы.

Есть ещё Бинокль Kenko NEW SG 8x25 WP и Бинокль MINOX BLU 8x25

Сам как раз в таком же выборе и тоже живьём не посмотреть.Есть минокс 7х42 но большой и тяжёлый постоянно думаешь взять с собой или ну его нафиг,но по качеству картинки нравиться.А вот про их blu-8x25 читал в отзыве что подстройка диоптрий не работает.Кенко на порро и наверно должен быть чуть светлее.Вобщем фиг знает что выбрать.

------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

Aleksey YAV 13-09-2019 17:47

quote:
Изначально написано unname22:
Доброго дня.
Хочу приобрести компактный бинокль для ходовых охот. Компактность и вес на первом месте, хочется уложится в 300 грамм.

В общем прошу совета.


Недавно за 4500 продал свой, Hawke Endurance PC 8x25, с ED стёклами, человек остался доволен. У новой версии бинокля данной фирмы - Hawke Endurance ED 8x25, цена до 10 т.р., качество оптики отличное, субкомпактный и лёгкий, корпус из магниевого сплава, механика, почти, как на Hawke Sapphire ED 8x25, по типу миника от Сваровски, за исключением узла диоптрийной отстройки, у endurance данный узел по проще, а у сапфира копия сваровски.
zinehenry 13-09-2019 12:53

quote:
Изначально написано unname22:
В общем повертев в руках я понял что хочу все же формат бинокля 8х21.
А там все плохо с выбором, или бюджетные модели или уже сразу ценник...

Из недорогих но не совсем еще китайцев я заинтересовался вот этими моделями:

Celestron UpClose G2 8x21 поле зрения 7,4?, 129/1000 м. Конструктивно по интереснее остальных.

Levenhuk Atom 8x21 поле зрения 7,4?, 128/1000 м.

Hawke Compact 8x21 поле зрения 7,2?, 126/1000 м.

KENKO SG 8х21 DH поле зрения 7,1?, 124/1000 м, но вызывают сомнения цена и именитый бренд

Yukon Sideview 8x21 поле зрения 7,5?, 131/1000 м. Оно и понятно, классические призмы.

А вот дальше по цене все плохо, бюджетные никоны, олимпусы и пентаксы имеют поле зрения 108-110 метров. Интересное начинается сильно выше 10 тысяч, что не в бюджете.

ох уж эти советчики

Если есть возможность, то лучше сходить в магазин и своими глазами посмотреть, понятное дело что лейки и сваровски покажут чуть лучше,механика там чуть понадежнее, но для простого обывателя в 90% случаев достаточно простого бинокля. Важно именно своими глазами увидеть, с чем имеешь дело. Опять же в вашем случае можно взять проверенного китайченка за пару тысяч и пользоваться (не слушайте бред про "зрение испортится и т.д, это возможно в случае использования "подвального китая" где используются материалы сомнительного качества, нарваться на такой бинокль довольно сложно).

Существенный минус заводского китая - дешевые материалы и зачастую невозможность юстировки, так что такие бинокли лучше не ронять, т.к. его потом легче выкинуть чем отремонтировать

master5 13-09-2019 07:55

quote:
Originally posted by unname22:

Тоесть копить на лейку ультравид?

Если брать формат 8х20, то из качественных можно поискать Nikon 8x20HG L DCF или раннюю версию без L они проходят иногда от 15тр

HG L DCF была у Никона топовая и выпускалась только в Японии, с приходом самой дорогой на сегодня топовой линейки EDG Никон не стали выпускать новые миники и получается HG L на сегодня тоже остаются самыми дорогими и качественными их миниками!

обзор, где человек сравнивал с Лейкой http://scopeviews.co.uk/Nikon8x20HGL.htm

unname22 13-09-2019 05:57

Тоесть копить на лейку ультравид?
master5 12-09-2019 19:46

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Они ж больше 10 тысяч будут, разве нет?

указанные выше модели-это игрушки для детей, если и брать миник 20мм то качественный, дешевых нет хороших и зрение свое надо беречь!)

Минимум что можно взять из новых бюджетных Никон EX 8x25 DCF

Silver_KL 12-09-2019 19:09

quote:
Изначально написано master5:

8х20 если и брать то хорошие, минимум Триновид 8х20 или Никон HG 8x20

Они ж больше 10 тысяч будут, разве нет?

master5 12-09-2019 16:32

quote:
Originally posted by unname22:

Из недорогих но не совсем еще китайцев я заинтересовался вот этими моделями:

как раз это и есть китайцы все и покупка их - выброс денег на ветер!

8х20 если и брать то хорошие, минимум Триновид 8х20 или Никон HG 8x20

unname22 12-09-2019 15:17

В общем повертев в руках я понял что хочу все же формат бинокля 8х21.
А там все плохо с выбором, или бюджетные модели или уже сразу ценник...

Из недорогих но не совсем еще китайцев я заинтересовался вот этими моделями:

Celestron UpClose G2 8x21 поле зрения 7,4?, 129/1000 м. Конструктивно по интереснее остальных.

Levenhuk Atom 8x21 поле зрения 7,4?, 128/1000 м.

Hawke Compact 8x21 поле зрения 7,2?, 126/1000 м.

KENKO SG 8х21 DH поле зрения 7,1?, 124/1000 м, но вызывают сомнения цена и именитый бренд

Yukon Sideview 8x21 поле зрения 7,5?, 131/1000 м. Оно и понятно, классические призмы.

А вот дальше по цене все плохо, бюджетные никоны, олимпусы и пентаксы имеют поле зрения 108-110 метров. Интересное начинается сильно выше 10 тысяч, что не в бюджете.

ALEKSANDR 38 RUS 06-09-2019 20:51

Спасибо за совет.
master5 06-09-2019 14:53

quote:
Originally posted by unname22:

unname22

Как вариант Nikon Sportstar EX 8x25 DCF, от 6тр новый с гарантией 10 лет, иногда можно встретить Olympus 8x25 WPI, но у него поле узкое 98 метров на км!

unname22 06-09-2019 14:45

Доброго дня.
Хочу приобрести компактный бинокль для ходовых охот. Компактность и вес на первом месте, хочется уложится в 300 грамм. Отсюда получаем объектив 25 или даже 21. Следовательно и кратность хотелось бы 8 (меньше мало, больше уже совсем тусклый будет). Всю компромиссность такого прибора я вполне осознаю и представляю что получу.
По условиям же охоты и по практике будет серьезный шанс этот аппарат бинокль пролюбить или просто сломать. Потому не вижу смысла брать его за дорого, хотелось бы ограничится бюджетом в 5, может быть 7 тысяч.

Исходя из цены, порывшись, вижу из известных производителей несколько младших моделей никона и бушнеля. Ну и откровенные китайцы вроде вебера. Юконовский есть аппарат 8х21 за половину от бюджета. Но как-то сравнить эти бинокли и посмотреть в живую не получается. Вполне допускаю, что в этой нише китайцы могут оказаться лучше.

В общем прошу совета.

master5 06-09-2019 14:39

quote:
Originally posted by ALEKSANDR 38 RUS:

evenhuk vegas ed 10×42 стоит своих денег или за эти деньги есть что-то поинтереснее? Заранее всем спасибо за внимание.

Levenhuk Vegas ED 10x42 стоит 17200 примерно, они вроде как идут без серийных номеров, но гарантия пожизненная! Но лучше что то другое посмотреть за эти деньги или на вторичном рынке! Из недорогих Bushnell Legend Ultra HD 10x42, Nikon Monarch 5 10x42 (но поле у него всего 96/1000)

zinehenry 06-09-2019 11:02

quote:
Изначально написано ALEKSANDR 38 RUS:
Доброго времени суток всем участникам форума.Недавно по просьбе тестя, приобрести ему хороший бинокль с бюджетом до 20 т.р.,занялся поисками.Тестю 70 лет и он увлекается рыбалкой с лодки как и я.Сначала зашёл в один единственный специализированный магазин,т.к. он один в нашем небольшом городе,но довольнотаки известный в России.Ассортимент оказался не шибко большим.В основном Levenhuk и Bresser.Небольшая предыстория.Не задолго до этого,этим летом,я приобрёл б/у бинокль levenhuk karma 10x42 на Авито,по вкусной цене 4т.р.Прибор был практически новый.Взамен утопленного случайно на рыбалке "серьёзного"прибора Outventure 10×25,который ужасно мылил картинку.После того как тесть,взял посмотреть мой levenhuk karma 10x42,сказал что тоже хочет себе хороший бинокль.В магазине выбор пал только на 10 крат и объектив от 40 до 50.Из всех подходящих вариантов,понравился karma pro 10x50 и 10×42.Но впечатлил яркой и резкой картинкой,широким полем 114 метров,только levenhuk vegas ed 10×42.А это уже чуть выше бюджета на три тысячи рублей.После похода в магазин решил немного погуглить,и вот он,в одном из интернет магазинов гигантов, по очень вкусной цене,с хорошей скидкой вместо 23 т.р. всего 17 т.р.,плюс доставка 500 рублей в мой город.Решено брать.В итоге:бинокль уже как месяц у тестя,он доволен как слон.После его бинокля свой в руки брать не охота,хотя когда-то мене и моего levenhuk karma хватало, но все познаётся в сравнении.Теперь уже я задумался приобрести себе прибор посерьёзнее. Бюджет 20 т.р.кратность 10 и объектив то 40 до 50.Большую и меньшую кратность не рассматриваю.ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА у кого был большой опыт общения с биноклями с ED оптикой ,levenhuk vegas ed 10×42 стоит своих денег или за эти деньги есть что-то поинтереснее? Заранее всем спасибо за внимание.

вот дешевле и лучше - http://www.vortex-russia.ru/st...amondback-10x42

ALEKSANDR 38 RUS 06-09-2019 09:34

Доброго времени суток всем участникам форума.Недавно по просьбе тестя, приобрести ему хороший бинокль с бюджетом до 20 т.р.,занялся поисками.Тестю 70 лет и он увлекается рыбалкой с лодки как и я.Сначала зашёл в один единственный специализированный магазин,т.к. он один в нашем небольшом городе,но довольнотаки известный в России.Ассортимент оказался не шибко большим.В основном Levenhuk и Bresser.Небольшая предыстория.Не задолго до этого,этим летом,я приобрёл б/у бинокль levenhuk karma 10x42 на Авито,по вкусной цене 4т.р.Прибор был практически новый.Взамен утопленного случайно на рыбалке "серьёзного"прибора Outventure 10×25,который ужасно мылил картинку.После того как тесть,взял посмотреть мой levenhuk karma 10x42,сказал что тоже хочет себе хороший бинокль.В магазине выбор пал только на 10 крат и объектив от 40 до 50.Из всех подходящих вариантов,понравился karma pro 10x50 и 10×42.Но впечатлил яркой и резкой картинкой,широким полем 114 метров,только levenhuk vegas ed 10×42.А это уже чуть выше бюджета на три тысячи рублей.После похода в магазин решил немного погуглить,и вот он,в одном из интернет магазинов гигантов, по очень вкусной цене,с хорошей скидкой вместо 23 т.р. всего 17 т.р.,плюс доставка 500 рублей в мой город.Решено брать.В итоге:бинокль уже как месяц у тестя,он доволен как слон.После его бинокля свой в руки брать не охота,хотя когда-то мене и моего levenhuk karma хватало, но все познаётся в сравнении.Теперь уже я задумался приобрести себе прибор посерьёзнее. Бюджет 20 т.р.кратность 10 и объектив то 40 до 50.Большую и меньшую кратность не рассматриваю.ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА у кого был большой опыт общения с биноклями с ED оптикой ,levenhuk vegas ed 10×42 стоит своих денег или за эти деньги есть что-то поинтереснее? Заранее всем спасибо за внимание.
Silver_KL 30-08-2019 20:13

quote:
Изначально написано Павел красноярск:
Привет всем. нужен бинокль для ходовой, в дневное время суток , кратность 10. Бюджет до 12 . В магазинах посмотрел, дали вынести на улицу -"Nikon prostaff 3S, zeiss, Vortex, а потом для сравнения взял Veber Nature Russia 10x42. Я особой разницы в качестве картинки не увидел. Вот мучает вопрос Может взять Viber раз не ощущается разница? Или это ошибка ?

Veber лучше не брать, а из оставшихся, раз не видите разницу, берите самый лёгкий.

Silver_KL 29-08-2019 22:39

quote:
Изначально написано Павел красноярск:
Привет всем. нужен бинокль для ходовой, в дневное время суток , кратность 10. Бюджет до 12 . В магазинах посмотрел, дали вынести на улицу -"Nikon prostaff 3S, zeiss, Vortex, а потом для сравнения взял Veber Nature Russia 10x42. Я особой разницы в качестве картинки не увидел. Вот мучает вопрос Может взять Viber раз не ощущается разница? Или это ошибка ?

Если нет разницы, то 3S лёгок - мб его и взять?

Aleksey YAV 27-08-2019 16:23

quote:
Изначально написано Павел красноярск:
Привет всем. нужен бинокль для ходовой, в дневное время суток , кратность 10. Бюджет до 12 . В магазинах посмотрел, дали вынести на улицу -"Nikon prostaff 3S, zeiss, Vortex, а потом для сравнения взял Veber Nature Russia 10x42. Я особой разницы в качестве картинки не увидел. Вот мучает вопрос Может взять Viber раз не ощущается разница? Или это ошибка ?


Если только для дневной, то отлично подойдёт форм-фактор 10х32, из соображений вес-габариты. Немного добавить к отведённому Вами бюджету, и можно найти аппарат с ед стёклами, приемлемого качества. В своё время, несколько лет, вполне комфортно использовал бинокль фирмы veber 8×42 на руф. призме, но сейчас появились более интересные модели по вполне приемлемым ценам.

master5 27-08-2019 10:24

quote:
Originally posted by Павел красноярск:

Павел красноярск

Veber лучше не брать, можно посмотреть что то другое на вторичном рынке!

Павел красноярск 27-08-2019 10:03

До этого ходил с советскими биноклями , но тяжело , сил нет . Понимаю что оптика должно быть дорогая на финансов нет

------
Спасибо

Павел красноярск 27-08-2019 09:53

Привет всем. нужен бинокль для ходовой, в дневное время суток , кратность 10. Бюджет до 12 . В магазинах посмотрел, дали вынести на улицу -"Nikon prostaff 3S, zeiss, Vortex, а потом для сравнения взял Veber Nature Russia 10x42. Я особой разницы в качестве картинки не увидел. Вот мучает вопрос Может взять Viber раз не ощущается разница? Или это ошибка ?

Алко79 21-08-2019 15:30

quote:
Изначально написано mistake+:
Хочу приобрести недорогой (порядка 100 у.е.) 6-кратный бинокль для туристических поездок, путешествий, развлечений. Нашёл такие модели:

1.Leupold BX-1 Yosemite 6x30mm
2.Kowa 6x30 YF Series

Как вы считаете, не будут это выброшенные деньги?
Или за эти деньги есть что-то поинтересней?

Про Kowa 6x30 ничего не скажу, не видел, а вот Льюпольд 6×30 думаю своих денег стоит, владею таким уже лет 5 примерно. Небольшой, светлый, картинка стабильная никакого тремора, четкость хорошая, в сумерках неплохо видит, хотя формат и не сумеречный, надежный- пользую регулярно и ничего с ним пока не случилось.
Есть и некоторые недостатки: узковатое поле зрения, при движении по горизонтали можно заметить некоторые геометрические искажения вертикальных линий ( но замечать это я стал только попользовавшись КОМЗ Бпо 7×30 с его хорошо выровненным полем, до него не замечал или не обращал внимание). Ну и толком не фиксирующиеся в выдвинутом положении наглазники, уже привык их постоянно поправлять при просмотре, подумываю вообще их заклинить в выдвинутом положении. А так в целом, мне этот бинокль нравится, за компактность и картинку.

nesteper2 13-08-2019 13:32

quote:
Изначально написано VolodimiraKin:
монокуляр все таки в приоритете

Монокуляры сейчас не в моде, хотя вещь нужная, для своих целей. Производят их сейчас немного, хотя есть. Поэтому мало информации, полноценных обзоров практически нет, иногда спорадически обсуждают птичники и любители астрономии.
Поделюсь опытом и информацией, что насобирал. Бюджет мой был ограничен, поэтому Сваровски, Цейс, Лейка сразу ушли из моего списка кандидатов для рассмотрения. Да и размерность их монокуляров не подходила. Я нацелился на покупку монокуляра 8х42, хотел оптику уровня HD, а лучше ED. Мониторил avito.ru, там всплывали Bushnell HD 10x42, черный обычный, и желтый с сеткой, тактический, но мне они не подходили. Начал искать монокуляры производителей, не очень известных, обсуждение которых попадалось на форумах птичников, астролюбителей. Обсуждали в основном монокуляры брендов Viking, Kite, Opticron, иногда старые Zeiss 8х20, даже советские монокуляры, в основном 8х30, о них хорошо отзывались. Сформировался список сайтов производителей:
https://www.vikingoptical.co.uk
https://www.opticron.co.uk/ (сейчас не хочет грузиться почему-то)
https://kiteoptics.com/
Бренды Viking и Opticron-английские, Kite-по-моему, бельгийский. С производителями прояснилось, стал смотреть и выбирать варианты под свои потребности и бюджет. Я четко представлял свой запрос, посмотрел сайты по продаже оптики, на них было дороговато. Решил мониторить ebay. Нашел заслуживающие внимания варианты, все в Англии, продавцы товар в Россию не отправляют. Пришлось использовать услуги почтового посредника. Доставка дорогая. Как ни странно, из Америки через посредника можно товар доставить в Россию дешевле, чем из Англии, хотя она ближе. Купил себе монокуляр 8x42 ED производителя из вышеуказанного списка. Монокуляр б/у, в хорошем состоянии, компактный, легкий, резкая и четкая картинка. Как раз то, что искал. А так как аппетит приходит во время еды, прикупил еще разные монокуляры б/у, сугубо для личных утилитарных целей. На аукционах ebay видел понравившиеся монокуляры (не более х8 и до 42 мм) в приличном состоянии, европейские бренды с хорошей репутацией, за них активно боролись. Если ваш бюджет от 15000 руб., то сможете легко купить Zeiss Oberkochen (ФРГ) 8х30, например. Они котируются, состояние зависит от цены. Обращайте внимание на названия и индексы монокуляров Zeiss.
В общем, если четко представляете рамки своего запроса и что хотите купить, имеете достаточно денег, то найти и купить искомый вариант несложно.
master5 13-08-2019 12:48

quote:
Originally posted by Нам Охота:

А Никон конкурирует с ними? не Монарх, а, например, Простафф?

У Никона линейки биноклей: Простафф это самая бюджетная серия руф биноклей, Монарх это средний уровень и топовый EDG!

Нам Охота 13-08-2019 11:12

Спасибо за подробный ответ!

А Никон конкурирует с ними? не Монарх, а, например, Простафф?

Aleksey YAV 12-08-2019 15:02

quote:
Изначально написано Нам Охота:
Добрый день, знатоки!

Подскажите какой бинокль выбрать начинающим: для охоты в лесу/поле/озерной местности, чтобы в сумерки можно было хотя бы примерно что-то разглядеть? Склоняюсь к Hawke Endurance 8*42 или Hawke Nature Trek 8*42 - разницу в показателях особо не вижу, а в стоимости - ощутимо. Поделитесь мнениями, пожалуйста


Да, 8х42 в данном случае является более универсальным. Моё мнение, из этих 2-х моделей, предпочтительней однозначно Endurance ED 8x42, отличие от Hawke Nature Trek - ED стекло, корпус из магниевого сплава,
полное просветление всех линз, незначительно, но легче и компактней, а также более удобные аксесуары (нашейный ремень и сумка).
. Визуально в эндюранс ед, картинка более резкая и контрастная, с минимальным количеством хроматических аберраций и эти отличия основные, за, которые стоит переплатить и приобрести достаточно хороший бинокль, в который комфортно наблюдать. Я смотрел в обе модели, и поэтому прекрасно понимаю о чём написал. Если это Ваш первый бинокль, то картинка, на первый взгляд в более недорогую модель может показаться вполне приемлемой, но при сравнении этих двух моделей, разница существенна.
Silver_KL 12-08-2019 14:49

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Да уже по ним всё обсудили

Надеюсь.

Silver_KL 12-08-2019 14:48

Для сумерек не меньше 42мм, верно.

По конкретным моделям нечего пояснить.

Нам Охота 12-08-2019 13:45

Добрый день, знатоки!

Подскажите какой бинокль выбрать начинающим: для охоты в лесу/поле/озерной местности, чтобы в сумерки можно было хотя бы примерно что-то разглядеть? Склоняюсь к Hawke Endurance 8*42 или Hawke Nature Trek 8*42 - разницу в показателях особо не вижу, а в стоимости - ощутимо. Поделитесь мнениями, пожалуйста

Aleksey YAV 11-08-2019 18:00

Да уже по ним всё обсудили ) А, что Вам показалось странным, тема, как раз профильная, по выбору полевого бинокля, постоянного ношения, не нравятся Хоуки,"Запилите" мини-обзоры на свои бинокли, желательно с фото, я думаю будет интересно, особенно для потенциальных покупателей, которые стоят перед выбором, той или иной модели, и нет реальной возможности "в живую" взглянуть на аппараты. Я сейчас, как раз в одном из таких городов, выбора практически нет, несколько моделей юкона, бпз, а также пластмассовые китайские бпз "подделка" с пластиковыми линзами, так, что выбирать не из чего.
Silver_KL 11-08-2019 11:48

Мб создать отдельную ветку по Хоукам?
А то в этой как-то странно смотрится вся эта дискуссия.
Aleksey YAV 08-08-2019 16:24

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Нет, не Арсений, я в Москве обитаю...

Тема тут про бинокли поэтому думаю, что не стоит ее засорять.


Да, я тоже об этом подумал ), есть профильная по данному прицелу.

Qsecofr 08-08-2019 15:20

Нет, не Арсений, я в Москве обитаю...

Тема тут про бинокли поэтому думаю, что не стоит ее засорять.

Aleksey YAV 08-08-2019 13:17

quote:
Изначально написано Qsecofr:

Одно время они были очень популярны, а сейчас на руках их практически не осталось. Опыт личный и стрелков (человек 40 наверно) плюс хороший знакомый ими торгует. Посредственны они всем, в первую очередь стеклом, качство не ровное, это тоже касается всего. И еще повторюсь про 10-50, это просто провал...


Да, они были сильно популярны, среди пользователей псп винтовок, т.к., были вполне доступны для многих по цене, и качество вполне устраивало их владельцев. А сейчас цена, немного подросла, и приближается, а иногда и превосходит, некоторые модели никон. На прицел сайдвиндер ЕД 10-50х60, неоправданно высокая цена, я бы его однозначно не купил, позиционируется он, как прицел для спорта, но думаю, что для мишеней более подходит модель Hawke Frontier 30 SF 5-30x50 TMX, это лучший на данный момент прицел от Хоука, я через него смотрел, качество картинки не хуже чем в более дорогие и именитые прицелы. По моим сайдвиндерам, могу сказать, что по качеству придраться не к чему, всё чётко, за исключением, что стёкла не ед, и при определённых условиях проявляется хроматическая аберрация, а так в целом, если через них не любоваться картинкой, а использовать по прямому назначению, всё вполне хорошо, они довольно светлые на 8х и 10х, в зависимости от модели, в сумерки всё прекрасно видно. На руках их кстати очень много, в основном опять-же у владельцев псп винтовок, хотя они и 308 вполне держат. По "неровному" качеству, не заметил, если только, если можно назвать "неровным", что усилие хода барабана вертикальных поправок одного прицела, отличается от барабана друго прицела, более тугим ходом, а также, что при вращении барабана вертикальных поправок по часовой стрелке усилие больше, чем при вращении против часовой стрелки, но последняя особенность и на других прицелах подобного типа проявляется в неменьшей степени, за счёт данного конструктива поджатия блока с прицельной сеткой. Ваш, хороший знакомый, не охотник за тенью ?)
Qsecofr 08-08-2019 11:43

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

А в чём конкретно прицелы серии сайдвиндер, посредственны ? Есть ли у Вас ссылки, по поводу "неровного качества" (поломки, какие-либо несоответствия техническим характеристикам), прицелов хоук серии сайдвиндер ? Маркулы и дискавери, интригуют невысокой стоимостью, но вот, как у них с повторяемостью, если "барабанить", а также актуальность прицельной сетки ? Пользую свои 2 прицела, нареканий нет, оптика светлая, разметка сетки mil dot и sr-pro актуальна, повторяемость барабанов отличная, просто интересно, чем они Вам не угодили, чем не устроили на практике ?

Одно время они были очень популярны, а сейчас на руках их практически не осталось. Опыт личный и стрелков (человек 40 наверно) плюс хороший знакомый ими торгует. Посредственны они всем, в первую очередь стеклом, качство не ровное, это тоже касается всего. И еще повторюсь про 10-50, это просто провал...

zinehenry 06-08-2019 15:39

quote:
Изначально написано VIK2:
Не пользовался, покупал в штатах, но, любопытства ради, сейчас позвонил,
говорят есть в наличии и цена соответствует. За что купил

и вправду есть в наличии несколько биноклей, тот же 8х42 - 2 штуки, что-то низкие цены подозрительно, в РФ 8х42 стоит от 20000

Aleksey YAV 06-08-2019 15:38

quote:
Изначально написано Temniu+:
Хоук Савфир-33 529 р.-однако)
Не...столько я однозначно не готов потратить....ибо нужно -"на попробовать"ну и не совсем уж отстой...
Самостоятельно пришёл к выводу-это хотя бы 15-цать рублей...(...а хотел до 10-ти...
Вот например:
Hawke Vantage WP 10x42 стоит 8690 р.
Бинокль PENTAX SP 10x50 стоит 8990 р.
Бинокль Bushnell H2O Porro 10x42 стоит 9890 р.
Стёкла )соответственно у всех BaK-4.

Вот ссылка на крайнюю, одномостовую модель, Хоук Сапфир ЕД 8х42, стоимость чуть более 23 т.р., https://www.ebay.com/itm/Hawke...asc%3D201808160 85401%26meid%3D7110fe0ac6de4b1bb94af80dc90d806b%26pid%3D100970%26rk%3D1%26rkt%3D8%26sd%3D132779743252%26itm%3D132779743252%26pg%3D2481888&_trksid=p2481888.c100970.m5481&_trkparms=p ageci:60fc31ba-b847-11e9-9b0b-74dbd1803ba5 | parentrq:66f2022116c0a4b77cb2669fffdc6d71 | iid:1 и могу утверждать, что схожего по качеству оптики и параметрам, бинокля, нового, не б.у., Вы не найдёте. Оптика, а именно стёкла ед, практически не уступают модели Frontier EDX, а дизайн, механика и допы, имеют некоторое отличие. P.S. Vortex, хорошая фирма, делает хорошие и качественные оптические приборы, но в бюджетном сегменте, полностью "сливает" Хоуку, смотрел через вортекс дэймонд блэк 8х42, обычное оптическое стекло (хроматические аберрации "вылезают" сразу), при наблюдении высококонтрастных объектов, смотрел на край крыши на фоне светлого неба, на границе крыше, сразу проявилась цветовая окантовка (бахрома), болотно зелёного цвета, у Endurance ED 8x42, ничего подобного даже близко нет т.к. стекло имеет большую плотность и аберрации сведены к минимуму, и хроматическая аберрация, проявляются только на самом краю поля, в виде малиново-берюзовых полосок, на границе высококонтрастных объектов, да и то если их специально "высматривать". Vortex Viper HD, ДА, но дэймондблэк, - это удел Хоук вантаж.
Вот также ссылка на бинокль эндюранс ед 8х42 на оф. сайт Хоука, https://us.hawkeoptics.com/end...ular-black.html
VIK2 06-08-2019 14:58

Не пользовался, покупал в штатах, но, любопытства ради, сейчас позвонил,
говорят есть в наличии и цена соответствует. За что купил
zinehenry 06-08-2019 13:17

quote:
Изначально написано Temniu+:
Хоук Савфир-33 529 р.-однако)
Не...столько я однозначно не готов потратить....ибо нужно -"на попробовать"ну и не совсем уж отстой...
Самостоятельно пришёл к выводу-это хотя бы 15-цать рублей...

вот неплохой бинокль, не хуже хоуков будет 100% - https://www.ebay.com/itm/Vorte...uoAAOSwW~JcM9rK

Aleksey YAV 06-08-2019 10:12

quote:
Изначально написано Rasti-lipetsk:
Этот как говорите "Выпад" основан на ярко выраженном сгустке сообщений на последних наверно 40 страницах от одного пользователя в пользу Хоуков. Когда не участвуешь в теме , а прочитываешь быстро по много страниц за раз это очень бросается в глаза. Я не утверждаю что плохи бинокли или Вы заинтересованный человек. Первый раз написал в этой теме и тут вокруг все сообщения (не мне адресованы) про Хоук Хоук )) Вот и случился "Выпад" Конечно буду искать , смотреть и сравнивать глазами , думаю ни кому не хочется переплачивать лишний раз за бренд. В любом случае спасибо за проделанную работу и ваши отзывы! Без них вообще бы возможно не стал рассматривать бинокли roof такого формата, потому как наткнулся на эту тему в поиске и заинтересовался вашими обзорами!

Да, согласен, в последнее время, "нашло" на меня, "вдохновение", посты построчить и поделиться впечатлениями о приобретённых моделях биноклей. На данный момент, окончательно определился и оставил себе 3 бинокля, из 5 ранее приобретённых. Первого, что был в моём мини-обзоре, 8х56, уже нет, продал за ненадобностью, т.к. в глубокие сумерки и ночью наблюдаю в тепло-гляделку, хотя бинокль был очень даже неплохой, для целей наблюдения при условиях недостаточной освещённости, а днём он не давал никаких преимуществ, по сравнению с биноклями с более малой входной апертурой, разве, что в ненастный и пасмурный день, наблюдая через него, картинка становилась ярче и красочней. Также и бинокль 8х25 утратил для меня, свою актуальность, т.к., был приобретён 10х25, который лучше справляется с поставленными задачами в дневное время, за счёт большего увеличения, вечером или в пасмурную погоду, картинка в нём немного темнее, чем в 8х25, но для моих целей не критично. Данные "мелкие" 8х25, 10х25, бинокли, требуют определённого навыка, при обращении с ними, особенно 10х25, но, как показала практика и в них тоже можно наблюдать комфортно, при правильно выбранном виде удержания, правда не продолжительное время, а для - рассмотреть, подтвердить увиденное, и уточнить, что-либо, вполне имеют "право на существование", а при условии их субкомпактности, не обременительны для переноски, и используются, как EDC бинокли. Над 8х25, немного "пошаманил", подсмотрев на одном американском сайте, тюнинг данного бинокля, и заменил в нём демпферирующую смазку на более густую, что позволило ещё более комфортно использовать барабан трансфокатора данного бинокля, хотел его предложить Вам, но, как я понял Вам нужен более универсальный прибор, а этот бинокль специфический и больше расчитан на дневное наблюдение, хотя и сумерки он тоже немного "цепляет" ). Спасибо, за лестные слова, по поводу моих отзывов и мини-обзоров. Ну вот, опять "накатал", целую "поэму" ), отпуск и свободное время, позволяют побыть "писателем").
Rasti-lipetsk 05-08-2019 23:52

Этот как говорите "Выпад" основан на ярко выраженном сгустке сообщений на последних наверно 40 страницах от одного пользователя в пользу Хоуков. Когда не участвуешь в теме , а прочитываешь быстро по много страниц за раз это очень бросается в глаза. Я не утверждаю что плохи бинокли или Вы заинтересованный человек. Первый раз написал в этой теме и тут вокруг все сообщения (не мне адресованы) про Хоук Хоук )) Вот и случился "Выпад" Конечно буду искать , смотреть и сравнивать глазами , думаю ни кому не хочется переплачивать лишний раз за бренд. В любом случае спасибо за проделанную работу и ваши отзывы! Без них вообще бы возможно не стал рассматривать бинокли roof такого формата, потому как наткнулся на эту тему в поиске и заинтересовался вашими обзорами!
Aleksey YAV 05-08-2019 22:27

quote:
Изначально написано Rasti-lipetsk:

Уважаемый Aleksey YAV, перечитал больше половины страниц данной темы, и до того момента как в теме не появились Вы , еще никто так упорно не защищал, пытался доказать, и еще как либо навязчиво пытался вставить везде где можно бренд бинокля (другой оптики) которой пользуется, причем люди здесь смотрят в бинокли намного намного дороже и классами выше чем китайский Хоук и так их не рекламируют. Посоветовать могут , как и я допустим пользуюсь вещами какой-то фирмы и знаю что она хорошая , если спросят посоветовать могу , но тратить время и распинаться, пытаясь всем и вся доказывать какая это классная фирма и как все хорошо , не надо переплачивать деньги за другие бренда и т.д. и т.п , расспрашивать у любей а почему не понравилось , а подтвердите, а то , а это !? И ДЕЛАТЬ ЭТО без какой либо выгоды мне кажется странным. По началу уже собрался приобрести Hawke endurace , но сейчас засомневался , потому как кроме этой темы негде не увидел таких хваленых отзывов о нем, и почти все опрошенные мной люди отзываются как о посредственной китайской оптике. Например про тот же Сайтрон много хороших отзывов на птичьем англоязычном форуме в теме с 2011 по 2018 год. По хоукам ничего подобного нет.
https://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793&page=64

Ничего личного , обидеть никого не собирался (общаемся на то он и форум), просто высказал свое мнение. Мне видится тут сплошная реклама Хоука.
Почему это пишу , да потому-что хочу все таки купить себе первый нормальный бин, а сделать это просто по описаниям и темам форумов очень не простая задача. Может кто еще выскажет свое мнение ? Буду очень признателен.


Отвечу на Ваш "порыв" ), то, что продукция под брэндом Хоук, собирается в Китае, не для кого не секрет, и это не "принижает" её ни в коей мере, т.к. производства многих именитых брэндов расположены именно там, так, как это экономически выгодно, как производителю, так и конечному пользователюпродукта. Производство некоторых именитых фирм,(именитых), имеют филиалы в Китае, и продукция после сборки поступает в страну родины брэнда, а затем реализуется, где именно собран продукт, Вы никогда не узнаете, т.к. будете ориентироваться, на код страны изготовителя в штрихкоде ) Цена бинокля не маловажна, для потенциального покупателя, особенно, который впервые, "становится" перед выбором оптического прибора, данной категории. В своих мини-обзорах, я предоставил информацию о биноклях, которые имею в пользовании, чтобы потенциальный будущий обладатель прибора мог наглядно увидеть его в данном непредвзятом (поскольку я не имею никакого отношения к данному брэнду), мини обзоре, которых в данной теме, к сожалению, не так много, т.к. и Вы могли бы в будущем, внести свою лепту, "запилив" ) пару обзоров, с фото сделанными через объектив Ваших приобретённых биноклей, желательно фото настроечных (тестовых) таблиц, чтобы иметь более объективное мнение, о том или ином продукте. Как показала практика, некоторые комрады, прочитав выпады, "по типу", как Ваш, предпочитают спросить в личке, что и как. Я думаю эта тема, как раз и создана для того, чтобы каждый комрад мог высказать своё мнение по тому или иному продукту, по существу, если у Вас есть, что посоветовать по существу, из практики пользования, тем или иным биноклем, не сдерживайте себя ), а дайте дельный совет. В данной теме, присутствуют "фанаты", в хорошем смысле этого слова, комрады, которые ранее высказывались по тем или иным моделям биноклей, прочитайте внимательно тему, тут много интересного ! Если человек пишет "посредственный", то было бы не лишним добавить, в чём именно выражается данная посредственность, в оптике (аберрации и прочее), в механике (неоднородность хода, барабана трансфокатора), и т.д. и т.п., чтобы раскрыть тему и смысл вложенные в слово "посредственный". Какая выгода, о чём Вы ))), я напротив, настоятельно рекомендую,сравнить перед покупкой с данной фирмой, чтобы сделать рациональный и правильеый выбор, в пользу оптимально выбранного продукта, а что покупать, у каждого "своя голова на плечах", кому то данная фирма не подойдёт и ему, будет стыдно находится рядом со своими друзьями, с "английским биноклем, собранным в Китае" ))), лично меня это ни сколько не волнует. Вам лично я Хоук не советую, т.к. для Вас есть бинокли бюджетного сегмента фирмы Никон, довольно престижная фирма с громким именем, которая завоевала авторитет в мире оптики, и теперь авторитет работает на неё, да, придётся переплатить за брэнд, но это же Никон, и наплевать, что корпус из пластмассы, (поликарбоната), т.к. магниевый сплав используется в более дорогих линейках данной фирмы. Главное, что собран он на Филипинах у них же руки, прямее чем у Китайцев ))) всё это бред и предрассудки, ещё пару тройку лет и китайцы нас удивят своим качеством продукции, практически всё мировое производство уже давно там ). Для примера, в США на прилавках, 90 % товаров собранных в Китае. Те же бинокли Хоук, поставляют сначала из Китая в Европу, а потом они " расползаются по всему миру". По Хоукам, "море" информации в сети, на птичных, охотничьих, астрономических и других форумах и сайтах, ранее я упоминал о некоторых, повторяться не буду, каждый сам волен выбирать, что ему "по душе", главное получать удовольствие от приобретённого прибора, в данном случае бинокля, чего и Вам искренне желаю. А кстати, сейчас дочитал Ваш пост, Сайтрон, хорошая " японская" фирма, если приобретёте, что-либо, сравните с Hawke Endurance ED, или с Frontier EDX, в зависимости от класса прибора, и не поленитесь пожалуйста, "накидать" миниобзор, в сравнении данных биноклей, с равными характеристиками и фото через окуляр, я думаю многим потенциальным покупателям будет интересно, хотя фото сделанные, через окуляр Endurance ED 8x32, я уже выкладывал, а картики через окуляр Сайтрона и Никона нет. Чтобы развеять сомнения по поводу рекламы, ) я лично, настоятельно не рекомендую приобретать бинокли, о которых я писал ранее, пока Вы лично, не посмотрите через них и сравните их с другими моделями биноклей данной ценовой группы. Если хотите сделать правильный выбор, смотрите глазами, они не обманут, и сравнивайте сразу несколько моделей. А чтобы более углублённо и объективно оценить плюсы и минусы конкретной модели, потребуется времени побольше, как это подметил один из комрадов в данной теме, и он был абсолютно прав, я к примеру нашёл условие, когда в Hawke Frontier EDX 8x42, проявляется хроматическая аберрация, но меня это ни чуть не расстроило, т.к. в условиях при, которых она проявилась, я практически в бинокль, не наблюдаю. Вы лучше спросите, у кого есть в данной теме Endurance ED,(не у меня), чтобы исключить фактор, якобы навязывания, рекламы и прочего ))), и он я думаю Вам более подробно и в деталях опишет + и - данной модели.
mistake+ 05-08-2019 20:37

Хочу приобрести недорогой (порядка 100 у.е.) 6-кратный бинокль для туристических поездок, путешествий, развлечений. Нашёл такие модели:

1.Leupold BX-1 Yosemite 6x30mm
2.Kowa 6x30 YF Series

Как вы считаете, не будут это выброшенные деньги?
Или за эти деньги есть что-то поинтересней?

Rasti-lipetsk 05-08-2019 19:39

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

А в чём конкретно прицелы серии сайдвиндер, посредственны ? Есть ли у Вас ссылки, по поводу "неровного качества" (поломки, какие-либо несоответствия техническим характеристикам), прицелов хоук серии сайдвиндер ? Маркулы и дискавери, интригуют невысокой стоимостью, но вот, как у них с повторяемостью, если "барабанить", а также актуальность прицельной сетки ? Пользую свои 2 прицела, нареканий нет, оптика светлая, разметка сетки mil dot и sr-pro актуальна, повторяемость барабанов отличная, просто интересно, чем они Вам не угодили, чем не устроили на практике ?

Уважаемый Aleksey YAV, перечитал больше половины страниц данной темы, и до того момента как в теме не появились Вы , еще никто так упорно не защищал, пытался доказать, и еще как либо навязчиво пытался вставить везде где можно бренд бинокля (другой оптики) которой пользуется, причем люди здесь смотрят в бинокли намного намного дороже и классами выше чем китайский Хоук и так их не рекламируют. Посоветовать могут , как и я допустим пользуюсь вещами какой-то фирмы и знаю что она хорошая , если спросят посоветовать могу , но тратить время и распинаться, пытаясь всем и вся доказывать какая это классная фирма и как все хорошо , не надо переплачивать деньги за другие бренда и т.д. и т.п , расспрашивать у любей а почему не понравилось , а подтвердите, а то , а это !? И ДЕЛАТЬ ЭТО без какой либо выгоды мне кажется странным. По началу уже собрался приобрести Hawke endurace , но сейчас засомневался , потому как кроме этой темы негде не увидел таких хваленых отзывов о нем, и почти все опрошенные мной люди отзываются как о посредственной китайской оптике. Например про тот же Сайтрон много хороших отзывов на птичьем англоязычном форуме в теме с 2011 по 2018 год. По хоукам ничего подобного нет.
https://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793&page=64

Ничего личного , обидеть никого не собирался (общаемся на то он и форум), просто высказал свое мнение. Мне видится тут сплошная реклама Хоука.
Почему это пишу , да потому-что хочу все таки купить себе первый нормальный бин, а сделать это просто по описаниям и темам форумов очень не простая задача. Может кто еще выскажет свое мнение ? Буду очень признателен.

Aleksey YAV 05-08-2019 16:56

quote:
Изначально написано Qsecofr:

Видел много хвалебных отзывов по сайтрону, но при очном сравнении с седьмым монархом от никона, он по моему личному мнению слил однозначно. В Хоук не смотрел, не скажу.


Картинка в монархе, имеет более тёплый оттенок, по сравнению с хоук ед, аберрации в хоук эндюранс ед минимальны, а по поводу монарха не в курсе, смотрел в магазине, не удалось его потестить "по полной", но картинка резкая, и механика, тактильно хорошая.

Aleksey YAV 05-08-2019 16:48

quote:
Изначально написано Qsecofr:

В бинокли Хоук смотреть не доводилось, но вот прицелов видел достаточно... сайдвиндер достаточно посредственные прицелы по завышенной цене, с неровным качеством. Прицелы, которые выпускались на старте продаж по стеклу заметно лучше текущих, а сайдвиндер ЕД 10-50х60 это вообще одно большое разочарование.
Те же маркулы и дискавери со стеклом хд, обходят хоук по стеклу заметно, при чуть ли не вдвое меньшей цене.


А в чём конкретно прицелы серии сайдвиндер, посредственны ? Есть ли у Вас ссылки, по поводу "неровного качества" (поломки, какие-либо несоответствия техническим характеристикам), прицелов хоук серии сайдвиндер ? Маркулы и дискавери, интригуют невысокой стоимостью, но вот, как у них с повторяемостью, если "барабанить", а также актуальность прицельной сетки ? Пользую свои 2 прицела, нареканий нет, оптика светлая, разметка сетки mil dot и sr-pro актуальна, повторяемость барабанов отличная, просто интересно, чем они Вам не угодили, чем не устроили на практике ?
Qsecofr 05-08-2019 10:13

quote:
Изначально написано Rasti-lipetsk:
Приветствую любители оптики ! Хочу взять бин для ходовой не особо дорого , почитал разные источники и остановился на 2х вариантах это Хоук 8х42 ED endurace или SIGHTRON SII BLUE SKY 8х32 вроде в одной ценовой категории и про оба хорошие отзывы , но один филлипины с пожизненой горантией , другой китай. Склоняюсь конечно к филлипинам. Может у кого были и тот и тот и имели возможность сравнить!?

Видел много хвалебных отзывов по сайтрону, но при очном сравнении с седьмым монархом от никона, он по моему личному мнению слил однозначно. В Хоук не смотрел, не скажу.


quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
... а прицелов, от сайдвиндер и выше.

В бинокли Хоук смотреть не доводилось, но вот прицелов видел достаточно... сайдвиндер достаточно посредственные прицелы по завышенной цене, с неровным качеством. Прицелы, которые выпускались на старте продаж по стеклу заметно лучше текущих, а сайдвиндер ЕД 10-50х60 это вообще одно большое разочарование.
Те же маркулы и дискавери со стеклом хд, обходят хоук по стеклу заметно, при чуть ли не вдвое меньшей цене.

Aleksey YAV 03-08-2019 15:12

Раньше у Хоуков, престижными являлись линейки Сапфир и Фронтиер, а сейчас Сапфира и Панорамы, на официальном сайте, практически нет, и как я понял все его положительные качества, унаследует новая линейка эндюранс с ед стёклами и всем прочим, а Вантаж это бюджетная серия Хоука, я бы лично "отталкивался" в выборе биноклей от линейки эндюранс ед и выше, а прицелов, от сайдвиндер и выше.
condor4791 03-08-2019 14:02

quote:
Изначально написано Temniu+:
Хоук Савфир-33 529 р.-однако)
Не...столько я однозначно не готов потратить....ибо нужно -"на попробовать"ну и не совсем уж отстой...
Самостоятельно пришёл к выводу-это хотя бы 15-цать рублей...(...а хотел до 10-ти...
Вот например:
Hawke Vantage WP 10x42 стоит 8690 р.
Бинокль PENTAX SP 10x50 стоит 8990 р.
Бинокль Bushnell H2O Porro 10x42 стоит 9890 р.
Стёкла )соответственно у всех BaK-4.

на попробовать возьмите здесь на ганзе было предложение по Сфифту Ультралайту..и очень бюджетно и очень неплохо в целом..рекомендую в данном ценовом диапазоне.

Rasti-lipetsk 03-08-2019 11:39

Приветствую любители оптики ! Хочу взять бин для ходовой не особо дорого , почитал разные источники и остановился на 2х вариантах это Хоук 8х42 ED endurace или SIGHTRON SII BLUE SKY 8х32 вроде в одной ценовой категории и про оба хорошие отзывы , но один филлипины с пожизненой горантией , другой китай. Склоняюсь конечно к филлипинам. Может у кого были и тот и тот и имели возможность сравнить!?
Temniu+ 03-08-2019 11:30

Хоук Савфир-33 529 р.-однако)
Не...столько я однозначно не готов потратить....ибо нужно -"на попробовать"ну и не совсем уж отстой...
Самостоятельно пришёл к выводу-это хотя бы 15-цать рублей...(...а хотел до 10-ти...
Вот например:
Hawke Vantage WP 10x42 стоит 8690 р.
Бинокль PENTAX SP 10x50 стоит 8990 р.
Бинокль Bushnell H2O Porro 10x42 стоит 9890 р.
Стёкла )соответственно у всех BaK-4.
condor4791 03-08-2019 10:18

quote:
Изначально написано Temniu+:
Господа, а чего столько скепсиса по поводу Hawke?
Ну так-просто для себя уяснить?

Hawke на самом деле вполне себе достаточно бюджетный и неплохой бренд, но если от хорошего переходить к отличному . то в этой "пограничной территории" будет либо линейка САПФИР либо неизвестная совершенно нашей публике , линейка Панорама...даже не знаю , выпускают ее теперь или нет , вероятно что -нет.

Aleksey YAV 31-07-2019 20:16

quote:
Изначально написано Temniu+:
Господа, а чего столько скепсиса по поводу Hawke?
Ну так-просто для себя уяснить?

Я сделал мини обзоры, моделей биноклей Hawke, которые имею в пользовании, а кому чего выбрать для себя, это дело каждого )))
Temniu+ 31-07-2019 10:27

Господа, а чего столько скепсиса по поводу Hawke?
Ну так-просто для себя уяснить?
VolodimiraKin 26-07-2019 19:28

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Я в свое время, тоже хотел приобрести монокуляр, нацелился" на Vortex Solo 8х36, а приехав в магазин и увидев его воочию, желание приобретать пропало, т.к. по размеру он далеко не компактный), а довольно громоздкий, и увесистый, для просто монокуляра. Как вариант Vortex Solo 8х25 или 10х25, но они, преимущественно для дневных наблюдений, но зато компактные и лёгкие. Есть и ещё более компактная и лёгкая модель, от именитого брэнда, правда немного подороже, Zeiss Mono 10x25 T, в районе 27т.р., но в него правда не смотрел, и сказать нечего.

Рассматриваю и эту модель, имею ввиду Zeiss Mono 10x25 T. На амазоне увидел цену, после перешел на характеристики и понял, что обратно мимо прохожу. Ну больно он мне оптический прицел напоминает, а смотришь в него как в скрученный лист бумаги. Нет... к сожалению. Ищу дальше... Спасибо

VolodimiraKin 26-07-2019 19:22

quote:
Изначально написано Павел23:
25 тыс. - уже вполне серьезная сумма. Я весной по совету одного авторитетного форумчанина за 29 взял бинокль Штейнер найтхантер. Доволен как слон. Не знаю Вашей ситуации, но может ну его, этот монокль?

Может быть и серьезная сумма, но я ранее писал для чего он мне нужен и бинокль тут уже не "помощник".

Aleksey YAV 26-07-2019 15:40

quote:
Изначально написано VolodimiraKin:
Обзор неплохой, определился с выбором бинокля, но монокуляр все таки в приоритете и думаю, что есть еще ребята, которые помогут выбрать лучший. Немного могу увеличить бюджет, примерно до 25 и хочется почитать мнение тех, кто знает как правильно и практично выбрать? Где заказать уже после решу. Может есть какие обзоры нейтральные? Без предвзятости?

Я в свое время, тоже хотел приобрести монокуляр, нацелился" на Vortex Solo 8х36, а приехав в магазин и увидев его воочию, желание приобретать пропало, т.к. по размеру он далеко не компактный), а довольно громоздкий, и увесистый, для просто монокуляра. Как вариант Vortex Solo 8х25 или 10х25, но они, преимущественно для дневных наблюдений, но зато компактные и лёгкие. Есть и ещё более компактная и лёгкая модель, от именитого брэнда, правда немного подороже, Zeiss Mono 10x25 T, в районе 27т.р., но в него правда не смотрел, и сказать нечего.
Павел23 26-07-2019 12:30

25 тыс. - уже вполне серьезная сумма. Я весной по совету одного авторитетного форумчанина за 29 взял бинокль Штейнер найтхантер. Доволен как слон. Не знаю Вашей ситуации, но может ну его, этот монокль?
VolodimiraKin 26-07-2019 11:53

Обзор неплохой, определился с выбором бинокля, но монокуляр все таки в приоритете и думаю, что есть еще ребята, которые помогут выбрать лучший. Немного могу увеличить бюджет, примерно до 25 и хочется почитать мнение тех, кто знает как правильно и практично выбрать? Где заказать уже после решу. Может есть какие обзоры нейтральные? Без предвзятости?
VolodimiraKin 25-07-2019 13:50

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Нажмите на мой ник, и там есть мини обзор данного бинокля.

Понял, спасибо.

Aleksey YAV 25-07-2019 12:02

quote:
Изначально написано VolodimiraKin:

Думаю, что будет достаточно и этого. Хотелось бы увидеть. Пост в этой ветке?


Нажмите на мой ник, и там есть мини обзор данного бинокля.

VolodimiraKin 25-07-2019 11:42

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Фото, я ранее скидывал, но их качество в 5 раз хуже реального )

Думаю, что будет достаточно и этого. Хотелось бы увидеть. Пост в этой ветке?

Temniu+ 25-07-2019 08:55

Aleksey YAV-очень спасибо, потому как вот втемяшилось мне это 12-ти кратное увеличение...хоть стой, хоть падай!
Буду глядеть 10!)
FVN 25-07-2019 04:08

Случилось горе. В моем антикварном цейсе заболталась передняя линза. Кольцо, что ее крепит в единственной в городе мастерской, открутить не смогли. Ну и куда его отправить?
Aleksey YAV 24-07-2019 21:06

quote:
Изначально написано Temniu+:

И вот ещё-есть у меня упрямое желание купить 12х50, господа кратность 12 вообще с рук смотреть не выйдет?
Или это как я понимаю индивидуально?

При наблюдении с рук, смотреть в 12х выйдет, но недолго, так "взглянуть" пару тройку минут, поскольку длительно стабилизировать картинку не выйдет, в связи с тем, что свою лепту внесут: тремор рук, микро движения головы, дыхание, сердцебиение, что в совокупности на выходе, даст прыгающую картинку, и нивелирует большое увеличение, вызвав дискомфорт при наблюдении. Оптимальное увеличение при наблюдении с рук, 7х-8х, до 10 включительно, имея определённый навык, тоже наблюдать можно, а 12х это уже "перебор", с трясущейся картинкой и узким полем зрения, как вариант использовать его совместно с штативом.

Temniu+ 24-07-2019 19:29

Господа, а на счёт производителей вообще, можно вопрос?
Вот например:
Юкон-стоит в принципе связываться?
Вот почитал с Левенгуком дело иметь расхотел!(
Наверное то же и о Брезер пока могу сказать...
А Олимпус?
Смотрел бинокли Бушнелл...
И вот ещё-есть у меня упрямое желание купить 12х50, господа кратность 12 вообще с рук смотреть не выйдет?
Или это как я понимаю индивидуально?
Aleksey YAV 24-07-2019 16:03

quote:
Изначально написано VolodimiraKin:

Абсолютно уверен, что нужен монокуляр, так как писал выше причину в общении с другим пользователем. За Endurance ED 8x42 согласен, посмотрел обзор и уже понятно что за "фрукт". Vortex Solo 8x36 не очень понравился, так как не из ряда лучших по качеству, а второй мне напомнил какой-то, недавно смотрел, только не помню где.. В общем буду думать, а за фото думаю, что можно и тут скинуть или не получается?


Фото, я ранее скидывал, но их качество в 5 раз хуже реального )
VolodimiraKin 24-07-2019 15:59

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Есть ещё варианты 1. Vortex Solo 8x36 10 т.р., с обычным не ED стеклом, но более компактный. 2. Vortex Recce Pro HD 8x32 26 т.р., уже с ED оптикой, и ещё более компактный, качество картинки, которого, уже сопоставимо с качеством и разрешением оптики монокуляра Endurance ED 8x42, апертура у Хоука, больше, соответственно в него комфортней наблюдать, в условиях недостаточной освещённости. А Вы уверены, что Вам нужен именно монокуляр ?, ведь взглянув в Endurance ED 8x42, возможно появится желание получить объёмную картинку ), наблюдать через бинокль, в разы комфортней и изображение визуально "кажется больше", а по размеру, данный монокуляр, не особо маленький, но если вес прибора, является определяющим фактором, в выборе, то данный монокуляр, по моему мнению, будет для Вас оптимальным. В мини обзоре на мой Endurance ED 8x32, приведены примеры, сделанных через окуляр бинокля фото. Если интересно, как выглядит картинка в реальном разрешении, скиньте мне в личку, Вашу почту, а я отправлю Вам, не урезанное системой, фото.

Абсолютно уверен, что нужен монокуляр, так как писал выше причину в общении с другим пользователем. За Endurance ED 8x42 согласен, посмотрел обзор и уже понятно что за "фрукт". Vortex Solo 8x36 не очень понравился, так как не из ряда лучших по качеству, а второй мне напомнил какой-то, недавно смотрел, только не помню где.. В общем буду думать, а за фото думаю, что можно и тут скинуть или не получается?

Aleksey YAV 24-07-2019 02:25

quote:
Изначально написано Temniu+:
Aleksey YAV-спасибо!
Емейл сбросил!
Ендурансе в 4 глаза стоит 15590...
Эх...хотя пришёл я той осенью лодочку маленькую купить, что б в рюкзак вмещалась...в итоге у меня лодка Адмирал 3 м. 30 см. и мотор Тохатсу 9,9 кобыл весом с 42 кг.)

Фото сбросил, где купить за 14 тоже отписал в личку. Да с лодкой Вы не слабо "разошлись", особенно с моторчиком, но зато, классный и довольно экономичный "япошка".

Temniu+ 23-07-2019 20:37

Aleksey YAV-спасибо!
Емейл сбросил!
Ендурансе в 4 глаза стоит 15590...
Эх...хотя пришёл я той осенью лодочку маленькую купить, что б в рюкзак вмещалась...в итоге у меня лодка Адмирал 3 м. 30 см. и мотор Тохатсу 9,9 кобыл весом с 42 кг.)
Aleksey YAV 23-07-2019 17:44

quote:
Изначально написано VolodimiraKin:

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но может мне тоже дадите пару советов по выбору монокуляра? Прочитал у вас про Endurance ED 8x42 и посмотрел на его "товарища" монокуляр. Думаю брать, хотя на самом деле есть и другие интересные варианты.


Есть ещё варианты 1. Vortex Solo 8x36 10 т.р., с обычным не ED стеклом, но более компактный. 2. Vortex Recce Pro HD 8x32 26 т.р., уже с ED оптикой, и ещё более компактный, качество картинки, которого, уже сопоставимо с качеством и разрешением оптики монокуляра Endurance ED 8x42, апертура у Хоука, больше, соответственно в него комфортней наблюдать, в условиях недостаточной освещённости. А Вы уверены, что Вам нужен именно монокуляр ?, ведь взглянув в Endurance ED 8x42, возможно появится желание получить объёмную картинку ), наблюдать через бинокль, в разы комфортней и изображение визуально "кажется больше", а по размеру, данный монокуляр, не особо маленький, но если вес прибора, является определяющим фактором, в выборе, то данный монокуляр, по моему мнению, будет для Вас оптимальным. В мини обзоре на мой Endurance ED 8x32, приведены примеры, сделанных через окуляр бинокля фото. Если интересно, как выглядит картинка в реальном разрешении, скиньте мне в личку, Вашу почту, а я отправлю Вам, не урезанное системой, фото.


VolodimiraKin 23-07-2019 16:25

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Да не, мне ещё до энциклопедии, по оптике далеко ), но в целом, объективное представление о предмете имею. Уважаю, Ваш подход к выбору бинокля, как оптимально функционального прибора, конкретно под Ваши задачи и цели, учитывая не в последнюю очередь его стоимость, но хотел бы обратить Ваше внимание, на модели с использованным в них ED, стеклом, поскольку разница в цене конечно присутствует, но при этом, качество картинки на порядок выше, тот же Endurance ED 8x42, можно найти за 14 т.р., идеальное сочетание цена/качество, причём второе, превосходит первое, по такой цене, я не видел схожего, по качеству оптики бинокля, который при этом всём, ещё будет в корпусе из магниевого сплава, который обычно используется в более дорогих биноклях, сторонних фирм. Пневматикой тоже в своё время увлекался, знакомая тема, были практически все системы по принципу действия от пружинно поршневых до ПСП ), в данный момент вплотную увлёкся нарезным, и релоудом.

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но может мне тоже дадите пару советов по выбору монокуляра? Прочитал у вас про Endurance ED 8x42 и посмотрел на его "товарища" монокуляр. Думаю брать, хотя на самом деле есть и другие интересные варианты.

Aleksey YAV 23-07-2019 15:42

quote:
Изначально написано Temniu+:
Aleksey YAV, а вы не только энциклопедия по оптике, вы ещё и проницательны))!
Да, есть такое дело Егеря у меня).
Я ваши посты прям как техническую литературу читаю), вникаю и осмысляю!)
А, что затягивает -факт!Все вечера за ютьюб и инфой по этой теме).
Просто в той же пневматике-любой, я чётко представляю себе, где-что-по чём!
А тут...
Бывает сижу думаю-вот этого, мне хватит, что б так сказать "познакомится" и через пол года, не кусать локти али не?
Вот и анализирую, что бы купить из близкого к уверенному середнячку, но в бюджете ДО 10!?

Да не, мне ещё до энциклопедии, по оптике далеко ), но в целом, объективное представление о предмете имею. Уважаю, Ваш подход к выбору бинокля, как оптимально функционального прибора, конкретно под Ваши задачи и цели, учитывая не в последнюю очередь его стоимость, но хотел бы обратить Ваше внимание, на модели с использованным в них ED, стеклом, поскольку разница в цене конечно присутствует, но при этом, качество картинки на порядок выше, тот же Endurance ED 8x42, можно найти за 14 т.р., идеальное сочетание цена/качество, причём второе, превосходит первое, по такой цене, я не видел схожего, по качеству оптики бинокля, который при этом всём, ещё будет в корпусе из магниевого сплава, который обычно используется в более дорогих биноклях, сторонних фирм. Пневматикой тоже в своё время увлекался, знакомая тема, были практически все системы по принципу действия от пружинно поршневых до ПСП ), в данный момент вплотную увлёкся нарезным, и релоудом.


zinehenry 23-07-2019 10:47

quote:
Изначально написано Temniu+:

Вот и анализирую, что бы купить из близкого к уверенному середнячку, но в бюджете ДО 10!?

к середнячку это ближе к 30-40

Temniu+ 23-07-2019 08:40

Aleksey YAV, а вы не только энциклопедия по оптике, вы ещё и проницательны))!
Да, есть такое дело Егеря у меня).
Я ваши посты прям как техническую литературу читаю), вникаю и осмысляю!)
А, что затягивает -факт!Все вечера за ютьюб и инфой по этой теме).
Просто в той же пневматике-любой, я чётко представляю себе, где-что-по чём!
А тут...
Бывает сижу думаю-вот этого, мне хватит, что б так сказать "познакомится" и через пол года, не кусать локти али не?
Вот и анализирую, что бы купить из близкого к уверенному середнячку, но в бюджете ДО 10!?
Aleksey YAV 23-07-2019 00:34

quote:
Изначально написано Temniu+:
Aleksey YAV- спасибо, за подробное разъяснение.Отдельное спасибо за расшифровку принятых сокращений!))Вы точно опредили, я из той категории граждан, знания которых о биноклях...эээ...зачаточны))))
Хотя читаю-вникаю!
Вы правильно поняли, бинокль на шее и важна возможность осмотра близлежащей местности на предмет чего интересного).
P.S.
Ах да. забыл-пользуюсь оптическим прицелом, Хоук Сайндвиндер 10х42, для моей "забавной стрельбы" на 50-100 м. более чем, на монете 10 копеек на 50 м. выбираешь место для попадания).

Пожалуйста, рад, что был Вам полезен. Тема оптики, в широком смысле этого слова, действительно довольно увлекательна, тоже много перечитал, пересмотрел, на эту тему, процесс изучения "затягивает",) а также, помогает понять ключевые процессы происходящие в оптических приборах, что в свою очередь формирует более объективное осмысление физики процесса, и соответственно способствует формированию своего мнения по тем или иным оптическим системам. Предложил бы Вам, для походов, также рассмотреть формат бинокля 8х32 (как более компактного и лёгкого) для условий долгих переходов, т.к., километров через 15, каждые лишние 100 грамм в приборе уже "лишние", из личного охотничьего опыта ), но если предполагается наблюдение в сумерки, то он не вариант, т.к. наблюдение в него вызовет дискомфорт, по причине того, что зрачёк глаза в условиях пониженной освещённости, крупнее диаметра выходного зрачка окуляра, в связи с чем на сетчатку глаза, будет попадать мало света, а значит, наблюдаемая картинка будет тёмной.
Полностью с Вами согласен, серия прицелов Сайдвиндер от Хоука, очень удачная, как по цене, так и по качеству, светлости оптики, чёткости и повторяемости механики, "правдивости" прицельных сеток, а также надёжности. Из данной серии у меня в пользовании 2 прицела, HAWKE SIDEWINDER 30. 3-12. 50. SR-PRO. (для целей охоты). HAWKE SIDEWINDER 30. 6-24. 56. 1/2 MIL DOT. (охота + стрельба на дальнии расстояния, бумага 300 метров и более), работают уже несколько лет, без нареканий, да и в сети про них негатив отсутствует. Тоже в своё время стрелял на 50-100, когда была ПСП.


Temniu+ 22-07-2019 21:59

Aleksey YAV- спасибо, за подробное разъяснение.Отдельное спасибо за расшифровку принятых сокращений!))Вы точно опредили, я из той категории граждан, знания которых о биноклях...эээ...зачаточны))))
Хотя читаю-вникаю!
Вы правильно поняли, бинокль на шее и важна возможность осмотра близлежащей местности на предмет чего интересного).
P.S.
Ах да. забыл-пользуюсь оптическим прицелом, Хоук Сайндвиндер 10х42, для моей "забавной стрельбы" на 50-100 м. более чем, на монете 10 копеек на 50 м. выбираешь место для попадания).
Aleksey YAV 22-07-2019 15:31

Рекомендую только по существу заданного вопроса, и только то, во что смотрел сам, а также в качестве чего однозначно уверен, у Хоука есть нормальная оптика, - прицелы, трубы, бинокли, дальномеры и об этом не стоит забывать, дабы не переплачивать за именитые бренды ))), т.к., производство данной, европейской фирмы, расположено в Китае, что позволяет предлагать продукцию за меньшие деньги. До крайних технологий, 3-х мировых, раскрученных китов (LEICA,ZEISS,SWAROVSKI), данная фирма ещё не дошла, т.к., является довольно "молодой", по сравнению с этими "динозаврами", в мире оптических технологий, но предлагает вполне доступные, качественные и конкурентно-способные вещи, для людей не искушённых изысками оптических технологий, применяемых в оптических приборах, вышеупомянутых 3-х фирм гигантов.
zinehenry 22-07-2019 14:36

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Сейчас нам расскажут про чудесные бинокли Хоук

Как в воду глядел


quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
в данном ценовом диапазоне, если только поискать б.у., как вариант модели фирмы Хоук, к примеру модель Hawke Endurance ED 10x50, но навряд ли, владельцы данного бинокля, будут его продавать

Aleksey YAV 22-07-2019 14:25

quote:
Изначально написано Temniu+:
Уважаемый Aleksey YAV, быть может подскажите, а бинокль с кратностью 12 и например 50-й линзой есть в подобном ценовом диапазоне?
Хотелось бы кратность побольше и линзу, для наблюдения в сумерки?!

Под Ваши цели, и в данном ценовом диапазоне будет оптимальным бинокль бюджетного класса, Veber Silver Line 10x50 WP, от кратности 12х в данном случае лучше отказаться, т.к. вести наблюдение при кратности 12х не используя штатив не комфортно, он будет темнее по сравнению с моделью 10х50, и в нём будут ещё больше проявляться ХА (хроматические аберрации), т.к. в данных биноклях используются "обычные" оптические стёкла, не ED, но в целом вполне нормальный бинокль, для человека, не искушённого качеством картинки, наблюдаемой в более совершенные оптические системы. Если в походе, Вы предполагаете переносить бинокль на шейном ремне, то лучше конечно обратить внимание на бинокли формата 8х42, при этом, наблюдение в сумерки в него всё еще возможно и у него шире, поле наблюдения по сравнению с 10х50. Если Вы, всё же преследуете цель получения, максимально резкой, с минимальным количеством ХА картинки, то в данном ценовом диапазоне, если только поискать б.у., как вариант модели предпочитаемой мною фирмы Хоук, к примеру модель Hawke Endurance ED 10x50, но навряд ли, владельцы данного бинокля, будут его продавать, есть и другие варианты биноклей б.у., но я рекомендую, только то во, что смотрел сам, и в качестве, которых уверен.

Temniu+ 22-07-2019 11:20

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Сейчас нам расскажут про чудесные бинокли Хоук

Всё могёт быть, причём упоминания о них в этой ветке есть.
Пока рассматриваю что нить из Никон или Пентакс....

Qsecofr 22-07-2019 09:38

Сейчас нам расскажут про чудесные бинокли Хоук
Temniu+ 22-07-2019 08:43

Уважаемый Aleksey YAV, быть может подскажите, а бинокль с кратностью 12 и например 50-й линзой есть в подобном ценовом диапазоне?
Хотелось бы кратность побольше и линзу, для наблюдения в сумерки?!
Aleksey YAV 22-07-2019 03:28

quote:
Изначально написано Temniu+:
Вечер добрый господа!
Не подскажите биноклик не тяжёлый бюджетный, тысяч до 8-10?
Кратность хотелось бы 12-хотя быть может поправите?
Ну и линзу от 40-ой, опять же выслушаю мнение.
Для наблюдения и походов он мне нужен, что скажите?

Как вариант, Veber Silver Line 8x42 WP, 7500р., или YUKON Point 8x42 9000р, вполне неплохие, бюджетные бинокли, Veber использовал на охоте в течении 8-ми лет, всё нормально, никаких проблем с ним не было, затем продал ...

Aleksey YAV 22-07-2019 00:57

quote:
Изначально написано fugu01:

Конечно придумываете про меня и моих друзей. Вот Ваш адресованный мне пост #12202:
То есть, Вы придумали, что мы не пробираемся через густой кустарник, ветки... Забавно.

-"Мы" - А друзей, к чему "приплели"? ))), я о них (о Ваших друзьях) ничего не писал, употреблённое мною - "Вы" - это уважительное к Вам обращение ))). Что относительно Вас, проберайтесь на здоровье, соблюдая ТБ. Я через густой кустарник, иногда пробираюсь на охоте, а Вы где? К слову, между ветками, которые можно отодвинуть, раздвинуть, и густым кустарником через, который можно только "пробираться" т.к., иногда его не обойти, большая и существенная разница ))). Как я уже упоминал в посте 12204 "это был пример типичной ситуации на охоте, как Вы уже понимаете, к Вам он не относится" ))), а так же, я писал по поводу того, что - то, что у Вас есть, а чего нет, мне тоже не известно, и если на чистоту, то и не интересно.

quote:
Изначально написано fugu01:

Так и у нас все используются. Где провел бОльшую часть прошлого лета мой ХТ я и сейчас не знаю. Взяли - увезли-привезли-отдали. Меняемся на время - кому какой нужен.

-Вы , как то воспринимаете всё, на свой счёт ) я не озвучивал, что Вы не используете свои бинокли, они для этого и нужны, а если ещё и меняетесь (видимо с друзьями по увлечению), то видимо Вы "вплотную", увлечены данным видом оптики, и они для Вас, нечто большее, чем просто оптический инструмент ).

quote:
Изначально написано fugu01:

Да никто над ними не тресется. Вы выдумываете какой-то свой мир "дорогих биноклей" который никакого отношения к реальности не имеет.

"Трясутся" - изначально Вами употреблённое слово, и смысл "трясения" над биноклями развит тоже Вами, что не совсем точно, - точнее будет употреблять - "опасаются". Я лично, к своим вещам, отношусь бережно, чего и Вам желаю, не допуская их падения, но это не означает, что я за них сильно переживаю, и если случайно на охоте я поврежу бинокль, что довольно сложно сделать, т.к., он реально крепкий, то просто куплю новый ). Да, МИР (в его широком понятии), если Вы ещё не заметили, (что навряд ли), у каждого свой, который определён и зависит от различных многочисленных жизненных обстоятельств, но сейчас не об этом, а по теме биноклей, Вы же не будете отрицать очевидного, что существуют бинокли, которые стоят 1 т.р., а есть, которые стоят 500 т.р., так вот, во втором варианте это дорогие бинокли, я конечно утрирую, Ваш бинокль дешевле, но даже подобный Вашему биноклю (по цене), некоторые комрады "опасаются" - не "трясутся", его разбить или то, что у них его украдут в связи с узнаваемостью брэнда, в принципе логика в этом есть и я их отчасти понимаю, к примеру комрад Sweet Biscuit 1960, который в поиске альтернативы, своему дорогому аппарату, который будет в разы дешевле, но не уступающий по качеству. Он (Sweet Biscuit 1960), также писал, что смотрел в заказанный им Hawke Frontier EDX 8x42, но он не устроил его по оптике и механике, но видимо лукавит, так, как не владеет предметом, и не смог пояснить, что конкретно его не устроило, как в оптической, так и в механической части данного бинокля. А Вы, еще не смотрели в флагман от Хоук ? Да, он не идеал, и не венец совершенства, но для людей не "заболевших", оптической "паранойей", очень достойный аппарат.

quote:
Изначально написано fugu01:

Я бинокль использую для тех же целей, что и Sweet Biscuit 1960.

А поконкретней, Вы тоже увлекаетесь горными походами ?

fugu01 21-07-2019 23:00

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Действительно забавно fugu01, что Вы не являясь охотником, допускаете мысль, что я, что то там придумываю,...

Конечно придумываете про меня и моих друзей. Вот Ваш адресованный мне пост #12202:

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Вы же не пробираетесь через густой кустарник, ветки, которого, цепляются, и могут, что нибуть "утянуть" из аммуниции ), а также не совершаете случайных падений на бинокль, пробераясь через канавы, ну это к примеру, вариантов много )))

То есть, Вы придумали, что мы не пробираемся через густой кустарник, ветки... Забавно.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
То, что это обычная вещь - это понятно, Вы для меня "Америку не открыли" ))), у меня три бинокля, и каждый и используется, под свои цели, "именно используется, а не на полке лежит"))).

Так и у нас все используются. Где провел бОльшую часть прошлого лета мой ХТ я и сейчас не знаю. Взяли - увезли-привезли-отдали. Меняемся на время - кому какой нужен.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
"Трясутся" обычно над дорогими биноклями, их могут украсть, их можно разбить.

Да никто над ними не тресется. Вы выдумываете какой-то свой мир "дорогих биноклей" который никакого отношения к реальности не имеет.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
А для чего Вам бинокль ?, чтобы сравнивать с другими биноклями) ?, или определять, что глаз не может компенсировать меньшее светопропускание расширением зрачка, для чего Вам эти мелочи, они на практике не существенны ?

Я бинокль использую для тех же целей, что и Sweet Biscuit 1960.
Temniu+ 21-07-2019 21:21

Вечер добрый господа!
Не подскажите биноклик не тяжёлый бюджетный, тысяч до 8-10?
Кратность хотелось бы 12-хотя быть может поправите?
Ну и линзу от 40-ой, опять же выслушаю мнение.
Для наблюдения и походов он мне нужен, что скажите?
VolodimiraKin 21-07-2019 12:47

quote:
Изначально написано radof:

Я так понимаю,что Вы подбираете цифровой оптический прибор с функцией ночного видения и опционально с функцией записи?В этом вопросе я Вам не советчик,т.к.просто не знаком с такими устройствами.Может владельцы или те кто их тестил отпишутся.Жаль,что мы проживаем в разных городах,я бы Вам просто показал,те,что у меня сейчас в наличии.Два из них подходят под определение "городского бинокля";Bushnell Elite 7x26 и БКФЦ 5х25 Фотон (КОМЗ).

Да, подбираю именно такой прибор, единственная цель найти с хорошими параметрами и ценой. Я думаю, что расстояние не проблема, так как можно фото загрузить сюда или видео. Буду благодарен даже за краткий обзор.

Aleksey YAV 21-07-2019 07:15

quote:
Изначально написано fugu01:

Aleksey YAV, как-то забавно. Вы придумываете чего у нас нет и чего у нас есть. Забавно.

Действительно забавно fugu01, что Вы не являясь охотником, допускаете мысль, что я, что то там придумываю, это был пример типичной ситуации на охоте, как Вы уже понимаете, к Вам он не относится ))) То, что у Вас есть, а чего нет, мне не известно.
quote:
Изначально написано fugu01:

У нас бинокли и падали и ударялись. И один пришлось с полчасика в воде продержать - весь солью покрылся, а оттирать было нечем... Всякое было. Это всего-навсего обычная вещь, нечего над ней трястись. Автомобили стоят гораздо дороже. Что, на автомобилях из-за этого не ездить?

То, что это обычная вещь - это понятно, Вы для меня "Америку не открыли" ))), у меня три бинокля, и каждый и используется, под свои цели, "именно используется, а не на полке лежит"))). "Трясутся" обычно над дорогими биноклями, их могут украсть, их можно разбить. А для чего Вам бинокль ?, чтобы сравнивать с другими биноклями) ?, или определять, что глаз не может компенсировать меньшее светопропускание расширением зрачка, для чего Вам эти мелочи, они на практике не существенны ? Про автомобили тоже забавно 'ни к селу ни к городу', к слову владею двумя, тоже каждый для своих целей )))
quote:
Изначально написано fugu01:

Я не охотник. Отец был охотником, дустволка Зауэр чок и получок у него был.

Причём тут Ваш отец, и чего у него было ?) Вопрос был конкретно к Вашей персоне, чтобы более объективно Вас воспринимать. Теперь знаю, воспринимаю, как не охотника, без "задней мысли", по факту.
Задеть Вас не хотел, просто ответил по существу, на Ваш "искромётный выпад" )))
fugu01 21-07-2019 00:20

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Это и логично, Вы же не пробираетесь через густой кустарник, ветки, которого, цепляются, и могут, что нибуть "утянуть" из аммуниции ),

Aleksey YAV, как-то забавно. Вы придумываете чего у нас нет и чего у нас есть. Забавно.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

а также не совершаете случайных падений на бинокль, пробераясь через канавы, ну это к примеру, вариантов много )))

У нас бинокли и падали и ударялись. И один пришлось с полчасика в воде продержать - весь солью покрылся, а оттирать было нечем... Всякое было. Это всего-навсего обычная вещь, нечего над ней трястись. Автомобили стоят гораздо дороже. Что, на автомобилях из-за этого не ездить?


quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Цены, в те года, были на несколько порядков ниже, и болтовик Ремингтон, стоил 30 тыс.) Вы охотник ?

Я не охотник. Отец был охотником, дустволка Зауэр чок и получок у него был.

Aleksey YAV 20-07-2019 00:29

quote:
Изначально написано fugu01:

У нас нет денег "как у дурака фантиков". Только два наших бинокля приобретены на первичном рынке. И ни один бинокль за 9 лет эксплуатации не потерян и не разбит, хотя таскаются они везде и всюду.


Это и логично, Вы же не пробираетесь через густой кустарник, ветки, которого, цепляются, и могут, что нибуть "утянуть" из аммуниции ), а также не совершаете случайных падений на бинокль, пробераясь через канавы, ну это к примеру, вариантов много ))) Цены, в те года, были на несколько порядков ниже, и болтовик Ремингтон, стоил 30 тыс.) Вы охотник ?

fugu01 20-07-2019 00:22

quote:
Изначально написано zinehenry:

Слава богу у меня было 2 месяца, а не несколько минут на выставке, чтобы посравнивать EL Range с другими биноклями, в т.ч братьями (SW 10x42 и 8,5х42 WB), картинка на уровне, ни а каком "затемнении" речи быть не может. Единственное хроматизм у серии EL Range всё-таки присутствует , но в характеристиках бинокля производитель и не декларирует ED линзы, поэтому все в норме.


Про "затемнение" я написал, как сравниваю. Надо не дать компенсировать разницу в светопропускании зрачком. Я с 2013 года насравнивался куда более сложной парой: СЛЦ ХД vs ХТ. В простых условиях только таким способом и можно увидеть. А иначе СЛЦ ХД зачастую выглядит ярче.

zinehenry 20-07-2019 00:07

quote:
Изначально написано fugu01:

91% - это реклама. А описанное мной выше видно при сравнении этих биноклей-дальномеров с упомянутой парой биноклей. На Армз-энд-Хантинг.

Слава богу у меня было 2 месяца, а не несколько минут на выставке, чтобы посравнивать EL Range с другими биноклями, в т.ч братьями (SW 10x42 и 8,5х42 WB), картинка на уровне, ни а каком "затемнении" речи быть не может. Единственное хроматизм у серии EL Range всё-таки присутствует , но в характеристиках бинокля производитель и не декларирует ED линзы, поэтому все в норме.

radof 19-07-2019 23:29

quote:
Изначально написано VolodimiraKin:

Еще вопрос, какой тогда лучше всего приобрести из Bushnell? Или все таки рассмотреть Solomark, Firefield FF24066 и LaserWorks?

Я так понимаю,что Вы подбираете цифровой оптический прибор с функцией ночного видения и опционально с функцией записи?В этом вопросе я Вам не советчик,т.к.просто не знаком с такими устройствами.Может владельцы или те кто их тестил отпишутся.Жаль,что мы проживаем в разных городах,я бы Вам просто показал,те,что у меня сейчас в наличии.Два из них подходят под определение "городского бинокля";Bushnell Elite 7x26 и БКФЦ 5х25 Фотон (КОМЗ).

fugu01 19-07-2019 23:25

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

... а данные деструктивные мероприятия с Сваровски, может себе позволить лишь человек, у которого денег, "как у дурака фантиков"))).


У нас нет денег "как у дурака фантиков". Только два наших бинокля приобретены на первичном рынке. И ни один бинокль за 9 лет эксплуатации не потерян и не разбит, хотя таскаются они везде и всюду.

Aleksey YAV 19-07-2019 22:41

quote:
Изначально написано fugu01:

Я не пользуюсь биноклями-дальномерами и ничего в них не понимаю. Необходимость вывода данных дальномера и баллистического вычислителя в поле зрения не может улучшить оптику по сравнению с чистым биноклем. У моего друга есть 10х42 Геовид ХД крайней версии. Мне он неинтересен.


Ваш друг, наверно приобрёл данный бинокль для целей охоты на открытой местности, (поле, степь), так то дальномер в повседневной жизни не особо нужен. Я тоже ими не пользуюсь ), для целей охоты (лес, пересечённая местность) не бюджетно, использую то, что не жалко, вернее тоже "жалко", но не так критично, если случайно "раздолбать" бинокль при падении, или изодрать его пробираясь через густой кустарник, а данные деструктивные мероприятия с Сваровски, может себе позволить лишь человек, у которого денег, "как у дурака фантиков"))).

fugu01 19-07-2019 19:15

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Да, точно, с дальномером оказался ) На деле, имел ввиду, что то типа Swarovski EL 8.5X42 WB, а тот пример, закинул навскидку ))) Неужели в Swarovski El Range 8x42, присутствуют "значительные" ХА ? и, что сильно темнит ?, насколько примерно, в процентном соотношении темнее картинка ? П.C. - дороговато, как то, для просто дальномера )))


"Темность" заметна при взгляде в темные области при одновременном нахождении ярких областей в поле зрения. То есть в условиях, в которых глаз не может компенсировать меньшее светопропускание расширением зрачка. Ну, естественно, это по отношению к чистым биноклям.

Я не пользуюсь биноклями-дальномерами и ничего в них не понимаю. Необходимость вывода данных дальномера и баллистического вычислителя в поле зрения не может улучшить оптику по сравнению с чистым биноклем. У моего друга есть 10х42 Геовид ХД крайней версии. Мне он неинтересен.

fugu01 19-07-2019 19:07

quote:
Изначально написано zinehenry:

Свар не "темнит", вас ввели в заблуждение


Вот безобразие! Это кто ж из двоих ввел меня в заблуждение: СЛЦ 8х42ХД или 8х42 СЛЦ 2015? Укажите мне виновника, я его накажу!

quote:
Изначально написано zinehenry:

Великолепный светлый, резкий бинокль с нейтральной цветопередачей и трансимиссией больше 91%, единственное что от серии EL SW отличается "мягкими" краями...у последнего четкое изображение "от края до края" (технология Swarovision)

91% - это реклама. А описанное мной выше видно при сравнении этих биноклей-дальномеров с упомянутой парой биноклей. На Армз-энд-Хантинг.

VolodimiraKin 19-07-2019 12:57

quote:
Изначально написано radof:
Да незачто.Увы,с Bushnell EQUINOX Z Digital Night Vision Monocular не знаком,сейчас посмотрел,так это цифровой прибор с функцией ночного видения,плюс возможность записи изображения на карту памяти,интересный экземпляр.Вот только у него заявленое поле зрения 6/100м маловато.А вообще у меня был всего один монокуляр 7х50,правда уже не помню Комз,или Салават.По памяти (было это лет 37-38 назад) он давал хорошую и резкую картинку.Но все же для наблюдений бинокль гораздо комфортнее и удобней чем монокуляр,ну по крайней мере для меня.

Да я и сам с ним не знаком, просто рекомендуют. Вот за поле зрения он слабоват, согласен, но за свои деньги нормальный. Я также рассматривал бинокль, но монокуляр мне нужен для фиксирования записи, так как многие не верят моим словам, но это оставим. Еще вопрос, какой тогда лучше всего приобрести из Bushnell? Или все таки рассмотреть Solomark, Firefield FF24066 и LaserWorks?

zorg 777 19-07-2019 12:49

В секунду я больше увижу чем в монарх, у кого лучше картинка будет?
FVN 19-07-2019 09:02

quote:
Изначально написано zorg 777:
Выбираю бинокль для гусиной охоты, выбор пока остановил на nikon monarch 7 8x30, или наша секунда, нужен бин с хорошей резкостью и широким полем, секунда брутальная и крепка, какие преимущества одного бинокля над другим? Нравится внешне ещё глянец, но уже вес и габариты.

Секунда хороший Бин, если вес не смущает.
Ну на гуся же не ходят много.

zorg 777 19-07-2019 06:13

Выбираю бинокль для гусиной охоты, выбор пока остановил на nikon monarch 7 8x30, или наша секунда, нужен бин с хорошей резкостью и широким полем, секунда брутальная и крепка, какие преимущества одного бинокля над другим? Нравится внешне ещё глянец, но уже вес и габариты.
radof 18-07-2019 22:05

quote:
Изначально написано VolodimiraKin:

Начну с побуждений, нужен для наблюдения, охота... лес, также рассматриваю вариант для города, есть ребята которые любят шуршать в темное время суток. В плане нормальности, пожалуй соглашусь, только вот М?NОХ ВV 8х44 явно лишний, так как устарел и интереса к нему нет. А что думаете на счет Bushnell EQUINOX Z Digital Night Vision Monocular? Я давно смотрю на него и он мне больше нравится, чем остальные аналоги, хоть и кажется немного цена завышена. Единственное, что отталкивает это его размеры, но он чертовски хорош в качестве. Могу ошибаться в этом, а то ребята тут уже спорят и переходят на агрессию... В общем думаю, но ваши новые также неплохи. Спасибо, что уделили время на диалог.

Да незачто.Увы,с Bushnell EQUINOX Z Digital Night Vision Monocular не знаком,сейчас посмотрел,так это цифровой прибор с функцией ночного видения,плюс возможность записи изображения на карту памяти,интересный экземпляр.Вот только у него заявленое поле зрения 6/100м маловато.А вообще у меня был всего один монокуляр 7х50,правда уже не помню Комз,или Салават.По памяти (было это лет 37-38 назад) он давал хорошую и резкую картинку.Но все же для наблюдений бинокль гораздо комфортнее и удобней чем монокуляр,ну по крайней мере для меня.

VolodimiraKin 18-07-2019 20:11

quote:
Изначально написано radof:
Ну мы начали с Вами диалог касательно нормальности или не опт.приборов купленных через eBay,перечислю новые,не б\у)конкретно купленные через eBay от продавцов из США:Vortex Diamondback 7х36, Vortex Raptor 6.5 x 32,Leupold Katmai 6х32 Сompact,
Nikon Monarch 8x36 DCF,
Nikon Action EX 8x40 CF,Bushnell Elite 7x26 ,
Vanguard 8x42 Spirit ED,М?NОХ ВV 8х44.Какие побуждения...?Да черт его знает..А бинокли подбирал для наблюдений как в городе,так и за городом,лес,река.Расписывать каждый извините не буду,тем более,что уже некоторые сняты с производства.

Начну с побуждений, нужен для наблюдения, охота... лес, также рассматриваю вариант для города, есть ребята которые любят шуршать в темное время суток. В плане нормальности, пожалуй соглашусь, только вот М?NОХ ВV 8х44 явно лишний, так как устарел и интереса к нему нет. А что думаете на счет Bushnell EQUINOX Z Digital Night Vision Monocular? Я давно смотрю на него и он мне больше нравится, чем остальные аналоги, хоть и кажется немного цена завышена. Единственное, что отталкивает это его размеры, но он чертовски хорош в качестве. Могу ошибаться в этом, а то ребята тут уже спорят и переходят на агрессию... В общем думаю, но ваши новые также неплохи. Спасибо, что уделили время на диалог.

radof 18-07-2019 17:45

quote:
Изначально написано VolodimiraKin:

Вот за Штаты интересно узнать. Какая модель? Где заказывали и исходя из каких побуждений приобрели. Для меня важно узнать полностью все, особенно на практике. Хотя есть обзор, который показал товарищ, где как по мне грамотно указали плюсы и минусы. Вот делаю заметки и хочу выбрать оптимальный.

Бюджет еще не установил...

Ну мы начали с Вами диалог касательно нормальности или не опт.приборов купленных через eBay,перечислю новые,не б\у)конкретно купленные через eBay от продавцов из США:Vortex Diamondback 7х36, Vortex Raptor 6.5 x 32,Leupold Katmai 6х32 Сompact,
Nikon Monarch 8x36 DCF,
Nikon Action EX 8x40 CF,Bushnell Elite 7x26 ,
Vanguard 8x42 Spirit ED,МІNОХ ВV 8х44.Какие побуждения...?Да черт его знает..А бинокли подбирал для наблюдений как в городе,так и за городом,лес,река.Расписывать каждый извините не буду,тем более,что уже некоторые сняты с производства.

Aleksey YAV 18-07-2019 14:49

quote:
Изначально написано zinehenry:

Свар не "темнит", вас ввели в заблуждение Великолепный светлый, резкий бинокль с нейтральной цветопередачей и трансимиссией больше 91%, единственное что от серии EL SW отличается "мягкими" краями...у последнего четкое изображение "от края до края" (технология Swarovision)


Да, классный аппарат, при наличии достаточного бюджета, позволяет исключить, из охотничьей экипировки, сразу два устройства, дальномер, как отдельно применяемое устройство, и Б.К., оптимизируя тем самым используемое снаряжение, и исключив дополнительные манипуляции, при наблюдении и последующим замером дистанции до цели. Обнаружил/замерил/внёс барабаном поправку (или выносом по сетке)/отработал выстрел, т.е., экономит драгоценное время. Как альтернатива с более скромными показателями, - Б.К., бинокль VEBER 8X42 RF1200, но вес аппарата - 1250 гр., это многовато ))), поэтому пока готов мириться с использованием двух раздельных устройств, бинокля Hawke Endurance ED 8x32 весом 530гр., и дальномера Hawke LRF 900 Pro весом - 180гр., в итоге 710гр., что вполне приемлемо )
zinehenry 18-07-2019 12:59

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Неужели в Swarovski El Range 8x42 сильно темнит ?

Свар не "темнит", вас ввели в заблуждение Великолепный светлый, резкий бинокль с нейтральной цветопередачей и трансимиссией больше 91%, единственное что от серии EL SW отличается "мягкими" краями...у последнего четкое изображение "от края до края" (технология Swarovision)

VolodimiraKin 18-07-2019 10:42

quote:
Изначально написано radof:
Не знаю,что Вы подразумеваете под определением нормальные,если новые (не бывшие в употреблении),то да,есть.Конкретно модель о которой Вы пишите не заказывал,а вот другие да, 9 штук,один из Японии,остальные из Штатов.И все оказались нормальными

.Хотя,покупка через интернет всегда лотерея,тут уж как повезет!

Вот за Штаты интересно узнать. Какая модель? Где заказывали и исходя из каких побуждений приобрели. Для меня важно узнать полностью все, особенно на практике. Хотя есть обзор, который показал товарищ, где как по мне грамотно указали плюсы и минусы. Вот делаю заметки и хочу выбрать оптимальный.

Бюджет еще не установил...

Aleksey YAV 17-07-2019 23:45

Дополнение к мини обзору, пост 12125, на бинокль HAWKE SAPPHIRE ED 10x25. Несколько фото тестовых таблиц, сделанные камерой мобильного телефона, через окуляр бинокля, виньетирование только на фото, в реальности его нет. Оптимизация испортила картинку, уменьшив реальное разрешение в 5 раз, последние 2 фото в реальном разрешении, но всё равно, глазами, видно конечно лучше, практически каждый пиксель, full hd монитора.
click for enlarge 1920 X 1080 236.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 201.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 126.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 148.1 Kb
click for enlarge 790 X 636 85.5 Kb
click for enlarge 706 X 696 80.7 Kb
Aleksey YAV 17-07-2019 23:25

quote:
Изначально написано fugu01:

Swarovski El Range 8x42 не тянет на бинокль по причине темности картинки и значительных ХА. Это дальномер с функцией бинокля, а не бинокль. И этот факт не зависит от производителя.

Да, точно, с дальномером оказался ) На деле, имел ввиду, что то типа Swarovski EL 8.5X42 WB, а тот пример, закинул навскидку ))) Неужели в Swarovski El Range 8x42, присутствуют "значительные" ХА ? и, что сильно темнит ?, насколько примерно, в процентном соотношении темнее картинка ? П.C. - дороговато, как то, для просто дальномера )))

radof 17-07-2019 21:16

quote:
Изначально написано VolodimiraKin:

А что на еВау есть нормальные? Мне кажется, что есть куда интересней варианты.

Не знаю,что Вы подразумеваете под определением нормальные,если новые (не бывшие в употреблении),то да,есть.Конкретно модель о которой Вы пишите не заказывал,а вот другие да, 9 штук,один из Японии,остальные из Штатов.И все оказались нормальными

.Хотя,покупка через интернет всегда лотерея,тут уж как повезет!

fugu01 17-07-2019 20:36

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

... До уровня, который Вам нужен, вполне, как Вы говорите "тянет" Swarovski El Range 8x42, с идеально ровным полем и резкой картикой по краям поля, цена же не главное, главное оптика и механика )))

Swarovski El Range 8x42 не тянет на бинокль по причине темности картинки и значительных ХА. Это дальномер с функцией бинокля, а не бинокль. И этот факт не зависит от производителя.
VolodimiraKin 17-07-2019 13:07

quote:
Изначально написано radof:

Так eBay чем Вас не устраивает?

А что на еВау есть нормальные? Мне кажется, что есть куда интересней варианты.

radof 14-07-2019 09:49

quote:
Изначально написано uvarovan:
подскажите, где купить Nikon E2 8x30? на амазоне левые какие-то конторы продают

Так eBay чем Вас не устраивает?
uvarovan 14-07-2019 07:26

подскажите, где купить Nikon E2 8x30? на амазоне левые какие-то конторы продают
Aleksey YAV 12-07-2019 18:45

quote:
Изначально написано KICKER77:

Поеду на следуещей неделе смотреть Штайнеров. Не подскажите где есть в наличии Hawke ? Чтоб, так сказать, в живую взять в руки..Если мы говорим про Москву.


Чтобы определиться с выбором, между конкретными моделями биноклей, желательно сравнить их имея оба в наличии, наблюдая, поочерёдно в выбранные для сравнения модели, и тогда разница между ними будет очевидной. Навряд ли, будет возможность одновременно сравнить Штайнер и Хоук. Например в сети магазинов "Солдат удачи" в СПб, представлена чуть ли не вся линейка биноклей Штайнер, их просто "навалом" везде, а рядом с ними на этой же, полке выставлены, далеко не лучшие образцы биноклей, для сравнения, с ценой в 5-10 раз ниже ). Не поддавайтесь на данный, дешёвый маркетинг, выбирайте бинокль "глазами", не поддаваясь на "бла-бла", продавцов, "немецкого" качества, в Штайнерах, на мой взгляд маловато. На Хоуки, можно посмотреть, разве только заранее договорившись, с каким-либо интернет магазином, который практикует самовывоз товара, и которых в Москве предостаточно. Продукция Хоук, в России не особо "раскручена".

KICKER77 12-07-2019 11:37

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

При детальном осмотре Штайнеров, я был несколько удивлён качеством их изготовления, в частности, плавности хода барабана трансфокатора, которая, у осматриваемых моделей отсутствовала, за исключением модели Ренджер, у которого довольно комфортный, плавный без рывков, умеренно тугой, "фокусёр", честно говоря от немецкого производителя, даже за такие деньги, ожидал увидеть нечто большее. Модели с "автофокусом", а проще говоря модели с фокусировкой на бесконечность, вообще "не легли в руку", т.к. имеют "коробкообразную" форму, но оптика в них довольно светлая, это всё конечно ИМХО. Если сравнивать модели Hawke Saphire ED 10x25 и Steiner Safari UltraSharp 10x26, то оптика Хоука значительно светлее, картинка контрастней и более резкое изображение, также данный "мелкий" Штайнер, отличался люфтом барабана, который виден даже визуально, и ощущается тактильно, т.к., сам барабан фокусировки имеет свободный ход примерно в 2мм., и смещается вверх вниз, относительно ниши, в которой он расположен, это к вопросу о том, что ожидал от немцев большего), но видимо за эти деньги, они лучше сделать не смогли ).

Поеду на следуещей неделе смотреть штайнеров. Не подскажите где есть в наличии Hawke ? Чтоб, так сказать, в живую взять в руки..Если мы говорим про Москву.

Aleksey YAV 12-07-2019 02:44

quote:
Изначально написано KICKER77:
Спасибо! будем сравнивать! разница в цене с Штайнером 2 раза)

При детальном осмотре Штайнеров, я был несколько удивлён качеством их изготовления, в частности, плавности хода барабана трансфокатора, которая, у осматриваемых моделей отсутствовала, за исключением модели Ренджер, у которого довольно комфортный, плавный без рывков, умеренно тугой, "фокусёр", честно говоря от немецкого производителя, даже за такие деньги, ожидал увидеть нечто большее. Модели с "автофокусом", а проще говоря модели с фокусировкой на бесконечность, вообще "не легли в руку", т.к. имеют "коробкообразную" форму, но оптика в них довольно светлая, это всё конечно ИМХО. Если сравнивать модели Hawke Saphire ED 10x25 и Steiner Safari UltraSharp 10x26, то оптика Хоука значительно светлее, картинка контрастней и более резкое изображение, также данный "мелкий" Штайнер, отличался люфтом барабана, который виден даже визуально, и ощущается тактильно, т.к., сам барабан фокусировки имеет свободный ход примерно в 2мм., и смещается вверх вниз, относительно ниши, в которой он расположен, это к вопросу о том, что ожидал от немцев большего), но видимо за эти деньги, они лучше сделать не смогли ).

KICKER77 11-07-2019 22:42

Спасибо! будем сравнивать! разница в цене с Штайнером 2 раза)
Aleksey YAV 11-07-2019 19:30

quote:
Изначально написано KICKER77:
Сори, если где-то повторюсь, нужен ходовой бинокль 8-42, водонепроницаемый итд
Выбрал пару моделей, скажите пожалуйста у какого какой опыт был...нужен совет)

Steiner skyHawk 4.0
Steiner Ranger
Steiner safari ultraSharp

Vortex diamondback так же 8-42

Заранее благодарен за любой ответ!


Обратите внимание на модель бинокля, Hawke Endurance ED 8х42, ранее выкладывал мини-обзор на подобную модель, только в формате 8х32. А из Штайнеров, более менее на мой взгляд подходит модель бинокля Steiner Ranger Xtreme 8x42, но картинка у Хоука, всё равно лучше ), сравните перед покупкой эти два варианта и я думаю Вы отдадите предпочтение Хоуку, как по цене так и по качеству картинки.

KICKER77 11-07-2019 16:52

Сори, если где-то повторюсь, нужен ходовой бинокль 8-42, водонепроницаемый итд
Выбрал пару моделей, скажите пожалуйста у какого какой опыт был...нужен совет)

Steiner skyHawk 4.0
Steiner Ranger
Steiner safari ultraSharp

Vortex diamondback так же 8-42

Заранее благодарен за любой ответ!

Aleksey YAV 08-07-2019 23:28

quote:
Изначально написано Silver_KL:
А.
Ну там - да.
Это ж армейский вариант.
Так просто не раздвинешь .

Я на всех своих биноклях затяжку мостов подтянул, чтобы ещё потуже были ), т.к., в основном использую бинокли индивидуально, и меньше времени тратится на выставление межзрачкового растояния,а на Сапфире ED 10x25 с двухшарнирным креплением зрительных труб подтянул поджимные винты шарниров, одинаковым моментом затяжки, использовав динамометрическую отвёртку, с моментом 0.2 н/м, смазал шарниры крепления зрительных труб более густой демпферирующей смазкой, теперь зрительные трубы складываются идеально синхронно,и плавно ), мелочь конечно, но "эстетики" добавляет.

Silver_KL 08-07-2019 22:40

А.
Ну там - да.
Это ж армейский вариант.
Так просто не раздвинешь .
Aleksey YAV 08-07-2019 20:05

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Либо не понимаю чего-то, либо мы о разных биноклях говорим.
В прошлом сообщении прикладывал картинку, но её нет .
Мб сейчас получится.

У меня по конструкции - как тут -; https://www.ucarav.com/wp-cont...8-3-768x768.jpg


Да, нет всё правильно мы говорим. Я сразу понял, что у Вас бинокль, как на приложенном Вами фото, с двухшарнирным креплением зрительных труб, к центральному мосту и колесом трансфокатора (барабаном настройки фокуса по центру), у данного типа бинокля при настройке фокуса, межзрачковое растояние не сбивается, у меня тоже есть биноль с подобным креплением зрительных труб, на, который несколько постов назад выкладывал мини-обзор. В предыдущем посте, я просто развил мысль, о том, как настраивается фокус, при схеме где выполнена раздельная настройка фокуса (индивидуальная на каждой зрительной трубе), которая производится путём вращения кольца расположенного в окулярром блоке каждой зрительной трубы, и то, что при вращении данного кольца, может сбиваться ранее выставленное межзрачковое растояние, вызывая лишние манипуляции при настройке фокуса.
Silver_KL 08-07-2019 14:46

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Когда конструкция бинокля, выполнена в виде двухшарнирного крепления зрительных труб, к центральному мосту, то да, настраивая фокус колесом трансфокатора, ничего не сбивается. А при раздельной фокусировке, и данной конструкции бинокля, получается необходимо удерживать поочерёдно каждую из зрительных труб бинокля, наведя на объект наблюдения, и настраивая фокус путём вращения колец на окуляре , предотвращая тем самым смещение выставленного межзрачкрвого расстояния. Хотя при условии изначально настроенного фокуса, на зрительных трубах бинокля, на бесконечность т.е., "автофокус", их в принципе можно вообще не трогать, при условии наблюдения с определённой дистанции, но тогда невозможно быстро перенастроить фокусировку на ближний объект, всё же с центральной фокусировкой гораздо комфортней вести наблюдение, недаром её наиболее часто используют конструкторы биноклей.

Либо не понимаю чего-то, либо мы о разных биноклях говорим.
В прошлом сообщении прикладывал картинку, но её нет .
Мб сейчас получится.

У меня по конструкции - как тут -> https://www.ucarav.com/wp-cont...8-3-768x768.jpg

Aleksey YAV 08-07-2019 06:29

В части охоты, с Вами согласен, т.к., да, в основном на охоте не особо нужны дистанции ближе 50 метров, ввиду чего колесо трансфокатора моего, бинокля, который приобретался специально, для целей охоты Hawke Endurance ED 8x32, настроено в основном на бесконечность, чтобы тоже на вскидку оценивать обстановку. Глубина резкости у него приличная и наблюдая с 50 метров и далее, всё тоже довольно чётко видно.
FVN 08-07-2019 05:35

quote:
их в принципе можно вообще не трогать, при условии наблюдения с определённой дистанции, но тогда невозможно быстро перенастроить фокусировку на ближний объект, всё же с центральной фокусировкой гораздо комфортней вести наблюдение, недаром её наиболее часто используют конструкторы биноклей.

Не соглашусь. Пользую бинокли именно с раздельной фокусировкой. От 40-50 метров и до бесконечности все резко. Ближе 50м мне бинокль не нужен, я и так на этой дистанции все вижу. Для охоты такие бинокли идеальны. Вскинул, увидел панораму. Всю. Без всяких размытостей по дистанции. Центральная фокусировка лично меня бесит. Хорошо, когда глубина резкости большая, а так ее крутить на дистанции, чтобы увидеть птицу, неудобно.
В бины с автофокусом видно все, в бины с центральной фокусировкой нужно настраивать на дистанцию.
Aleksey YAV 08-07-2019 03:24

quote:
Изначально написано Silver_KL:

У меня общее колёсико настройки.
Межглазное собьётся только если сильно сжать, при настройке не сбивается.

Когда конструкция бинокля, выполнена в виде двухшарнирного крепления зрительных труб, к центральному мосту, то да, настраивая фокус колесом трансфокатора, ничего не сбивается. А при раздельной фокусировке, и данной конструкции бинокля, получается необходимо удерживать поочерёдно каждую из зрительных труб бинокля, наведя на объект наблюдения, и настраивая фокус путём вращения колец на окуляре , предотвращая тем самым смещение выставленного межзрачкрвого расстояния. Хотя при условии изначально настроенного фокуса, на зрительных трубах бинокля, на бесконечность т.е., "автофокус", их в принципе можно вообще не трогать, при условии наблюдения с определённой дистанции, но тогда невозможно быстро перенастроить фокусировку на ближний объект, всё же с центральной фокусировкой гораздо комфортней вести наблюдение, недаром её наиболее часто используют конструкторы биноклей.

Silver_KL 07-07-2019 18:02

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Модель бинокля интересная, в первую очередь своими габаритами и весом, а, как у него обстоят дела с удобством настройки фокуса ? Как я понял, настройка у каждой зрительной трубы индивидуальная. Не нарушается ли (не сбивается), настройка ранее выставленного межзрачкового растояния при настройке фокуса зрительных труб ?

У меня общее колёсико настройки.
Межглазное собьётся только если сильно сжать, при настройке не сбивается.


Aleksey YAV 06-07-2019 11:24

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:

Алексей.
Было три Хока.
Сапфир старый, Сапфир новый и Ваш любимый EDX.
С Хоками покончено.
Приеду с Альп буду смотреть Кайт Линкс ХД.


Вы еще не в Альпах ?) Сапфир "новый", появился только в конце 2018, а edx это флагман (hi end от Hawke). Frontier это верхняя линейка продукции Hawke, Вы зрительную трубу Hawke Frontier смотрели, наврядли, а у бинокля Hawke Frontier EDX оптические элементы её уровня, о чём Вы вообще ))) Как может быть покончено, то, что ещё не начиналось ) Если у Вас был новый Sapphire ED, что Вас в нём могло не устроить ?), про EDX, я вообще не говорю ).

Sweet Biscuit 1960 06-07-2019 11:12

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Ни чуть, какая агрессия, о чём Вы ? ))) Недождётесь, мой выбор сделан, и я постоянен в своих решениях, EDX меня устраивает по всем параметрам. Делаю вывод, что ни одного, ни другого, из обсуждаемых биноклей (frontier edx и sapphire ed) у Вас не было, т.к. Вы не можете ответить на простые вопросы. Ну, в Альпы дак в Альпы )))

Алексей.
Было три Хока.
Сапфир старый, Сапфир новый и Ваш любимый EDX.
С Хоками покончено.
Приеду с Альп буду смотреть Кайт Линкс ХД.

Aleksey YAV 06-07-2019 11:04

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:

Алексей.
Вы становитесь все агрессивнее и агрессивнее.
Дождусь момента Вашего срыва и Вы пойдёте по магазинам сравнивать свой Хоук EDX.
Я Вам написал честно, пользовался недолго Хоук Сапфиром, покупал зимой.
Хоук EDX посмотрел и не стал покупать.

Нет желания тратить время на болтавню, уехал во французские Альпы.


Ничуть, какая агрессия, о чём Вы ? ))) Недождётесь, мой выбор сделан, и я постоянен в своих решениях, EDX меня устраивает по всем параметрам. Делаю вывод, что ни одного, ни другого, из обсуждаемых биноклей (frontier edx и sapphire ed) у Вас не было, т.к. Вы не можете ответить на простые вопросы. Ну, в Альпы так в Альпы ))) Хорошо хоть по механике бинокля не стали "лес городить" ))), она у него, как и оптика, довольно приличная.

Sweet Biscuit 1960 06-07-2019 01:18

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Доказывать обратное, чего именно, у Вас нет желания ? Того чего Вы в руках не держали, я про EDX ? ) Я не просил Вас,что-либо доказывать, а просто озвучить выявленные Вами, недостатки его оптики, о которых Вы не знаете, Также Вами упоминались недостатки его механики, а в механике, что не так ? или опять Вы сошлётесь на просмотр фотографий ?) Если не ответите по механике, то можно сделать однозначный вывод, что Вы не видели и не смотрели в данный бинокль, и просто наговариваете на Хоук, почём зря...

Алексей.
Вы становитесь все агрессивнее и агрессивнее.
Дождусь момента Вашего срыва и Вы пойдёте по магазинам сравнивать свой Хоук EDX.
Я Вам написал честно, пользовался недолго Хоук Сапфиром, покупал зимой.
Хоук EDX посмотрел и не стал покупать.

Нет желания тратить время на болтавню, уехал во французские Альпы.

Aleksey YAV 05-07-2019 12:53

quote:
Изначально написано FVN:

Его не нужно крутить постоянно. У него очень хорошая глубина резкости. Настраиваешь под свои глаза и от примерно 50метров до бесконечности все резко.

Это очень удобно. Вскинул посмотрел.
По той же причине ещё пользую хенсольд д-16, а Nikon SE 8x32 CF лежит дома, хоть и обладает эталонной картинкой с 96.5% резкого поля.

www.allbinos.com

Понятно, т.е. бинокль с фокусировкой на бесконечность, или (фиксированной фокусировкой), которую у некоторых моделей Штайнера называют "Автофокусом". В принципе тоже удобно, для определённых целей. А глубина резкости высокая, из за того что, фокусировка на объект происходит непосредственно глазами наблюдателя, тоже удобно, если нет проблем со зрением.

Aleksey YAV 05-07-2019 10:20

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:

Алексей.
Не отклоняюсь от темы, нет желания расписывать и доказывать обратное.
Читал ответы fugu и других комрадов. Вы нашли свой Цейсс под вывеской Хоук, теперь мне нужно найти свой Цейсс под другой вывеской.

Отвечу на Ваш вопрос, зачем мне второой аналогичный бинокль. Очень просто, есть разница потерять бинокль за 3000 или 1000 европейских фантиков? Да, есть. Соблазн украсть бинокль за 3000 европейских фантиков, Цейсс имеет свой уникальный дизайн бросающийся в глаза.


Доказывать обратное, чего именно, у Вас нет желания ? Того чего Вы в руках не держали, я про EDX ? ) Я не просил Вас,что-либо доказывать, а просто озвучить выявленные Вами, недостатки его оптики, о которых Вы не знаете, Также Вами упоминались недостатки его механики, а в механике, что не так ? или опять Вы сошлётесь на просмотр фотографий ?) Если не ответите по механике, то можно сделать однозначный вывод, что Вы не видели и не смотрели в данный бинокль, и просто наговариваете на Хоук, почём зря...

Sweet Biscuit 1960 05-07-2019 08:55

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Вы опять отклоняетесь от темы ))), но я не буду употобляться Вашей тактике, увиливания от конкретно заданного Вам вопроса,несмотрели значит не смотрели и соответственно ответить по существу нечего, т.к. если бы смотрели ответили бы по существу, это несложно. По поводу аналога Цейса за 1000 европейских фантиков, не занимайтесь самообманом, Вы сами знаете ответ, что за данные деньги вы аналога не найдёте, разве, что возможно на вторичке. Как одним из комрадов уже была озвучена информация на форуме, "за эти деньги Цейс не сделать", как впрочем и его аналог ) Раз Вы упомянули о моей "несдерженности" ))), задам вопрос, зачем Вам второй аналогичный бинокль, или опасаетесь Цейса ненароком расколотить ? Это не подкол, просто я к примеру приобрёл для сугубо охотничих целей, Endurance ED 8x32, т.к., на охоте всякое бывает, падение и т.д., будет конечно тоже неприятно его покоцать, но лучше его чем Фронтиера, только мне в этом плане проще, у меня запросы поскромнее ...

Алексей.
Не отклоняюсь от темы, нет желания расписывать и доказывать обратное.
Читал ответы fugu и других комрадов. Вы нашли свой Цейсс под вывеской Хоук, теперь мне нужно найти свой Цейсс под другой вывеской.

Отвечу на Ваш вопрос, зачем мне второой аналогичный бинокль. Очень просто, есть разница потерять бинокль за 3000 или 1000 европейских фантиков? Да, есть. Соблазн украсть бинокль за 3000 европейских фантиков, Цейсс имеет свой уникальный дизайн бросающийся в глаза.

FVN 05-07-2019 04:03

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Модель бинокля интересная, в первую очередь своими габаритами и весом, а, как у него обстоят дела с удобством настройки фокуса ? Как я понял, настройка у каждой зрительной трубы индивидуальная. Не нарушается ли (не сбивается), настройка ранее выставленного межзрачкового растояния при настройке фокуса зрительных труб ?

Его не нужно крутить постоянно. У него очень хорошая глубина резкости. Настраиваешь под свои глаза и от примерно 50метров до бесконечности все резко.

Это очень удобно. Вскинул посмотрел.
По той же причине ещё пользую хенсольд д-16, а Nikon SE 8x32 CF лежит дома, хоть и обладает эталонной картинкой с 96.5% резкого поля.

www.allbinos.com

Aleksey YAV 05-07-2019 01:31

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:

Алексей.
Ваша несдержанность говорит о многом.
Доказывать Вам обратное нет желания.
Цейссом СФ я пользуюсь дома, на прогулках возле дома и окрестностях, в шкафу не лежит.
Ездил со мной много раз в Альпы и на днях в Берн.
Для поездок в Альпы и на озера нужен бинокль с качествами Цейса СФ до 1000 Евро. Написал сообщения на двух других форумах, может кто-то ответит.


Вы опять отклоняетесь от темы ))), но я не буду употобляться Вашей тактике, увиливания от конкретно заданного Вам вопроса,несмотрели значит не смотрели и соответственно ответить по существу нечего, т.к. если бы смотрели ответили бы по существу, это несложно. По поводу аналога Цейса за 1000 европейских фантиков, не занимайтесь самообманом, Вы сами знаете ответ, что за данные деньги вы аналога не найдёте, разве, что возможно на вторичке. Как одним из комрадов уже была озвучена информация на форуме, "за эти деньги Цейс не сделать", как впрочем и его аналог ) Раз Вы упомянули о моей "несдерженности" ))), задам вопрос, зачем Вам второй аналогичный бинокль, или опасаетесь Цейса ненароком расколотить ? Это не подкол, просто я к примеру приобрёл для сугубо охотничих целей, Endurance ED 8x32, т.к., на охоте всякое бывает, падение и т.д., будет конечно тоже неприятно его покоцать, но лучше его чем Фронтиера, только мне в этом плане проще, у меня запросы поскромнее ...
Sweet Biscuit 1960 05-07-2019 00:48

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:
Алексей.
Посоветую Вам сделать фотографию через Цейсс СФ 8х42 2019 года выпуска и сравнить со своей и Вы все увидите. Лучше всего посмотреть в оба бинокля и сравнить, разницу не заметили, оставляйте Хоук.

В Берне долго сравнивал Nikon HG 8x30 и Swarovski Cl 8x30 New. Подумывал остановиться на 8х30, к сожалению не получилось.

Спасибо, но я не нуждаюсь в Ваших советах. Как я понял, по существу заданного вопроса в части недостатков оптики Фронтиера Вам ответить нечего, а говорили, что в него смотрели (
Оптика Цейса СФ, лучше, об этом никто не спорит, но я не готов переплачивать за это пятикратную разницу, я не параноик, и качество Хоука меня вполне устраивает, и справляется с задачами, которые я предъявляю данному виду оптической техники, зачем мне бинокль, который будет лежать дома, как у Вас ? Биноклями надо пользоваться, а не хранить их в шкафу.

Алексей.
Ваша несдержанность говорит о многом.
Доказывать Вам обратное нет желания.
Цейссом СФ я пользуюсь дома, на прогулках возле дома и окрестностях, в шкафу не лежит.
Ездил со мной много раз в Альпы и на днях в Берн.
Для поездок в Альпы и на озера нужен бинокль с качествами Цейса СФ до 1000 Евро. Написал сообщения на двух других форумах, может кто-то ответит.

Aleksey YAV 05-07-2019 00:26

Изначально написано Sweet Biscuit 1960:
Алексей.
Посоветую Вам сделать фотографию через Цейсс СФ 8х42 2019 года выпуска и сравнить со своей и Вы все увидите. Лучше всего посмотреть в оба бинокля и сравнить, разницу не заметили, оставляйте Хоук.

В Берне долго сравнивал Nikon HG 8x30 и Swarovski Cl 8x30 New. Подумывал остановиться на 8х30, к сожалению не получилось.

ОТВЕТ:
Спасибо, но я не нуждаюсь в Ваших советах т.к., на практике уже много чего сравнивал и прекрасно знаю, как это делается. Как я понял, по существу заданного вопроса в части недостатков оптики Фронтиера Вам ответить нечего, а говорили, что в него смотрели (
Оптика Цейса СФ, лучше, в части четкости и зрительного выравнивания изображения по краям поля зрения, за счёт использования 7-ми линзовых окуляров, об этом никто не спорит, но это не настолько круто, чтобы я был готов переплачивать за это пятикратную разницу, я не параноик ) и не фанат оптики, и качество оптики моих биноклей от Хоука меня более чем устраивает, и справляется с задачами, которые я предъявляю данному виду оптической техники, зачем мне бинокль, который будет лежать дома, как у Вас ? Биноклями надо пользоваться, а не хранить их в шкафу. Вопрос по недостаткам оптики Хоук EDX, адресованный Вам, остаётся открытым ...

Aleksey YAV 05-07-2019 00:05

quote:
Изначально написано Silver_KL:

У меня аналогичный Docter.
Как карманные - гут.


Модель бинокля интересная, в первую очередь своими габаритами и весом, а, как у него обстоят дела с удобством настройки фокуса ? Как я понял, настройка у каждой зрительной трубы индивидуальная. Не нарушается ли (не сбивается), настройка ранее выставленного межзрачкового растояния при настройке фокуса зрительных труб ?

Sweet Biscuit 1960 04-07-2019 23:37

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Я с Вами не спорю, то,что Вы не охотник это понятно. Я смотрел во многие бинокли, и прекрасно понимаю, что Хоук, делает не идеальную, но очень приличную по качеству оптику, это касаемо биноклей, прицелов и зрительных труб, выпускаемых данной фирмой, а главное, что фирма не "задирает" цены на свою продукцию тем самым эпонируя многим своей доступностью. Кому чего продавать, каждый решает сам, также надо отметить, что упоминание Вами Вашего возраста в данном вопросе, не прибавляет Вашему сугубо личному мнению, которое основывается на Вашем непостоянстве выбора, авторитетности. Я от Вас не требую, какого-либо отчёта по оптике Хоук Фронтиер EDX, напишите простыми словами, что Вас в ней не устроило, какие недостатки Вы увидели. Судить о качестве картинки, ссылаясь на фотографии сделанные через окуляр зрительной трубы бинокля, не имеет никакого смысла, т.к., фото оптимизировано системой и не передаёт той кристально чистой картинки, которая видна "невооружённым" глазом, я думаю Вам это и так понятно, как человеку сталкивающемуся с различными оптическими системами по роду своей деятельности, но Вы написали, что лично своими глазами смотрели в данный бинокль, так, что не сочтите за труд, описать недостатки его оптической системы, о которых Вы упомянули, но не раскрыли суть, претензии, или Вы в него не смотрели "воочую", и это просто домыслы и плод Вашего воображения ? Хотелось бы услышать ответ, касаемый сугубо бинокля, не "отклоняясь" в сторону биографии, так будет конструктивней )))

Алексей.
Посоветую Вам сделать фотографию через Цейсс СФ 8х42 2019 года выпуска и сравнить со своей и Вы все увидите. Лучше всего посмотреть в оба бинокля и сравнить, разницу не заметили, оставляйте Хоук.

В Берне долго сравнивал Nikon HG 8x30 и Swarovski Cl 8x30 New. Подумывал остановиться на 8х30, к сожалению не получилось.


Silver_KL 04-07-2019 20:16

quote:
Изначально написано FVN:

Вот такой можно ещё на Ебае найти. Вещь. Весит около 100г.

У меня аналогичный Docter.
Как карманные - гут.

Aleksey YAV 04-07-2019 17:43

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:

Не слышите. Мне 60 лет, не спорьте.
Я не охотник, я любитель природы, птиц, животных, всю жизнь снимаю фильмы (кинооператор).
Продайте все свои игрушки и купите нормальную оптику.
Вы сейчас так говорите, через пару месяцев наиграетесь, посмотрите на другие бинокли в магазинах, на выставках и смените свои бинокли.
40 лет меняю бинокли, сменил десятка три или четыре, не припомню сколько, подсчет не веду. Последние 10 лет Цейссы, мог купить Сваровски или Лейку, глаза привыкли к Цейссу.
Конструктива у нас с Вами не будет, Вы от меня требуете отчета, почему меня не устроили Хоки, вкратце Вам написал, смотрите свою фотографию. Не хотите вникать самостоятельно, не нужно, живите и радуйтесь Хоками.
В своей жизни много встрачал людей, одних учил, других учил, кто-то становился кинооператорами, кто-то бросал свою работу и уходил на рынок вещами торговать. В 1998 году переехал в Италию, продолжал и продолжаю занимать любимым делом.
Позавчера и вчера снимал сцены худфильм в Берне как второй оператор, так как оператор на пленочной камере заболел, подменить не кому, пригласили меня.


В начале 2000х занимался переделкой обьективов ОКС под различные байонеты, продавал по всей Европе. Производство было небольшое, размещалось в Италии. Позже Были другие объективы. К слову о моих способностях.

Я с Вами не спорю, то,что Вы не охотник это понятно. Я смотрел во многие бинокли, и прекрасно понимаю, что Хоук, делает не идеальную, но очень приличную по качеству оптику, это касаемо биноклей, прицелов и зрительных труб, выпускаемых данной фирмой, а главное, что фирма не "задирает" цены на свою продукцию тем самым эпонируя многим своей доступностью. Кому чего продавать, каждый решает сам, также надо отметить, что упоминание Вами Вашего возраста в данном вопросе, не прибавляет Вашему сугубо личному мнению, которое основывается на Вашем непостоянстве выбора, авторитетности. Я от Вас не требую, какого-либо отчёта по оптике Хоук Фронтиер EDX, напишите простыми словами, что Вас в ней не устроило, какие недостатки Вы увидели. Судить о качестве картинки, ссылаясь на фотографии сделанные через окуляр зрительной трубы бинокля, не имеет никакого смысла, т.к., фото оптимизировано системой и не передаёт той кристально чистой картинки, которая видна "невооружённым" глазом, я думаю Вам это и так понятно, как человеку сталкивающемуся с различными оптическими системами по роду своей деятельности, но Вы написали, что лично своими глазами смотрели в данный бинокль, так, что не сочтите за труд, описать недостатки его оптической системы, о которых Вы упомянули, но не раскрыли суть, претензии, или Вы в него не смотрели "воочую", и это просто домыслы и плод Вашего воображения ? Хотелось бы услышать ответ, касаемый сугубо бинокля, не "отклоняясь" в сторону биографии, так будет конструктивней )))

Sweet Biscuit 1960 04-07-2019 16:07

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Я Вас слышу ! Нового хозяина моего Frontier EDX 8-42, не будет. Как впрочем и не будет новых хозяев у Endurance ED 8x32 и Sapphire ED 10x25, т.к. данные бинокли идеальны для моих целей и задач. Если умеете вести конструктивный диалог, напишите по существу, что Вас конкретно не устроило в оптике Frontier EDX 8-42, Вы же написали, что на это способны ))), или нет не способны, и придумаете новую отговорку ? ))) По охотникам - охотники выбирают, то что полегче и покомпактней, это Вам для общего развития, я смотрю от темы охоты Вы далеки ))) Что касаемо данного Сварика, он вполне сгодится для охоты )))

Не слышите. Мне 60 лет, не спорьте.
Я не охотник, я любитель природы, птиц, животных, всю жизнь снимаю фильмы (кинооператор).
Продайте все свои игрушки и купите нормальную оптику.
Вы сейчас так говорите, через пару месяцев наиграетесь, посмотрите на другие бинокли в магазинах, на выставках и смените свои бинокли.
40 лет меняю бинокли, сменил десятка три или четыре, не припомню сколько, подсчет не веду. Последние 10 лет Цейссы, мог купить Сваровски или Лейку, глаза привыкли к Цейссу.
Конструктива у нас с Вами не будет, Вы от меня требуете отчета, почему меня не устроили Хоки, вкратце Вам написал, смотрите свою фотографию. Не хотите вникать самостоятельно, не нужно, живите и радуйтесь Хоками.
В своей жизни много встрачал людей, одних учил, других учил, кто-то становился кинооператорами, кто-то бросал свою работу и уходил на рынок вещами торговать. В 1998 году переехал в Италию, продолжал и продолжаю занимать любимым делом.
Позавчера и вчера снимал сцены худфильм в Берне как второй оператор, так как оператор на пленочной камере заболел, подменить не кому, пригласили меня.


В начале 2000х занимался переделкой обьективов ОКС под различные байонеты, продавал по всей Европе. Производство было небольшое, размещалось в Италии. Позже Были другие объективы. К слову о моих способностях.


Aleksey YAV 04-07-2019 10:49

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:

Алексей.
Вы меня не слышите.
Новый Хозяин вашего бинокля будет очень скоро.
По существу могу написать, только вы не поймете.

Писал выше, о сравнении кинообьективов как пример.

Swarovski El Range 8x42 Мне не нужен, тяжелый бинокль доя охотников

Я Вас слышу ! Нового хозяина моего Frontier EDX 8-42, не будет. Как впрочем и не будет новых хозяев у Endurance ED 8x32 и Sapphire ED 10x25, т.к. данные бинокли идеальны для моих целей и задач. Если умеете вести конструктивный диалог, напишите по существу, что Вас конкретно не устроило в оптике Frontier EDX 8-42, Вы же написали, что на это способны ))), или нет не способны, и придумаете новую отговорку ? ))) По охотникам - охотники выбирают, то что полегче и покомпактней, это Вам для общего развития, я смотрю от темы охоты Вы далеки ))) Что касаемо данного Сварика, он вполне сгодится для охоты )))


Sweet Biscuit 1960 04-07-2019 09:45

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

По Цейсу, никто и не говорил, что он плох, отличный бинокль. Какие кинообъективы ? Вы о чём ? может темы перепутали, сдесь обсуждают в основном бинокли, где Вы увидели кинообъективы ? С чего Вы решили, что у моего Hawke Frontier 8х42 EDX будет новый хозяин ))), бинокль меня полностью устраивает, и однозначно остаётся в компании с Хоуками Endurance ED 8-32; Sapphire ED 10-25, данные 3 бинокля в полной мере перекрывают мои потребности в оптике данного типа, так что я Ваши предположения не разделяю, лучше расскажите по существу, о том, о чём я Вас спрашивал в предыдущем посте, а именно по поводу недостатков оптики данного бинокля, которые Вы выявили, всем потенциальным покупателям и обладателям (которые в данной теме тоже есть), будет интересно почитать об изъянах данного девайса. Я сомневаюсь, что Вам есть, что сказать по существу, т.к. у него очень качественная оптика и механика. Что могло не устроить в HAWKE SAPHHIRE ED 8x42, тоже не понятно ? Какая генерация (версия), Сапфира у Вас была ?, всего их было 3, как и фронтиеров, последняя с 1 мостовой схемой, как у нового фронтиера edx. До уровня, который Вам нужен, вполне, как Вы говорите "тянет" Swarovski El Range 8x42, с идеально ровным полем и резкой картикой по краям поля, цена же не главное, главное оптика и механика )))

Алексей.
Вы меня не слышите.
Новый Хозяин вашего бинокля будет очень скоро.
По существу могу написать, только вы не поймете.

Писал выше, о сравнении кинообьективов как пример.

Swarovski El Range 8x42 Мне не нужен, тяжелый бинокль доя охотников

FVN 04-07-2019 06:53

quote:
Изначально написано geralttlt:
Нужен компактный бинокль для поездок по городам, не в поля. Хочется кратности 6-7, не более, и диаметром объектива миллиметров до 28. На что можно посмотреть в диапазоне около $200? Знаю Maven C.2 7x28, а еще варианты?

Вот такой можно ещё на Ебае найти. Вещь. Весит около 100г.
click for enlarge 960 X 1280 109.8 Kb

Aleksey YAV 03-07-2019 19:32

Если нужен, реально компактный аппарат, можно рассмотреть двухшарнирную конструкцию крепления зрительных труб, к центральному мосту бинокля, как это выполнено у биноклей с ED линзами, Bushnell Legend Ultra HD 10x25 ED, Hawke Endurance РС Compact 8x25, Levenhuk Rainbow 8x25, Swarovski CL Pocket 8x25.
Silver_KL 03-07-2019 16:52

M24 от Фуджи или его гражданский аналог?
geralttlt 03-07-2019 12:47

Нужен компактный бинокль для поездок по городам, не в поля. Хочется кратности 6-7, не более, и диаметром объектива миллиметров до 28. На что можно посмотреть в диапазоне около $200? Знаю Maven C.2 7x28, а еще варианты?
Aleksey YAV 01-07-2019 20:33

quote:
Изначально написано FVN:

Что прям идеально ровная, совсем без дисторсии? Я серьезно спрашиваю, просто пока такого не видел ни в цесс ни в свариков. У меня на против дома в 70м паралельно стоящее здание, отделанное квадратными панелями. Замечательный тест.


Да, нет конечно, это я фигурально выразился. Приближенная к идеалу наверно только в ортоскопическом объективе ), который профессионально используется при различных "мероприятиях". Или в тех биноклях где идёт цифровая обработка изображения, и дисторсия исправляется с помощью цифровой обработки, но это уже не то, т.к. цифра не даст такой кристально чистой картинки с высоким разрешением, как качественное низкодисперсионное оптическое стекло (ED, HD) или линз из флюорита, если конечно это не цифровой фотоаппарат из серии L супертелеобъективов Canon, в оптике которого, как раз применён, флюорит.
Да, здание для тестов подобного рода хорошее, но я использую тестовую таблицу, выведенную на FullHD монитор ноутбука, тоже удобно )

Aleksey YAV 01-07-2019 19:55

quote:
Изначально написано FVN:
Никто и не писал, что она мешает. Я просто знаю, что или дисторсия или эффект перекати шара. Из двух зол обычно выбирают первое. Когда прочитал про абсолютное плоское изображение, подумал , что случилась революция в оптике. Потому и спросил, без всяких под'колок.

Понятненько, да нет Вы меня нисколько не задели, всё нормально ) Дисторсия для бинокля это нормальное явление, главное чтобы она не мешала наблюдению, не более того, это же не прибор для фотограмметрической аэрофотосъёмкии где без ортоскопической системы в принципе не обойтись. Как Вы справедливо подметили, лучше подушкообразная дисторсия, чем бочковая или "рыбий глаз", т.к., при бочковой, довольно дискомфортно наблюдать ведя обзор по линии горизонта. В новом приобретённом хоук сапфир ед 8х25, неярковыраженная подушкообразная дисторсия, которая меньше выражена чем в моделях endurance и frontier, хотя может из за того, что его поле уже, всего 95метров, и он формата 10х25.
FVN 01-07-2019 13:28

Никто и не писал, что она мешает. Я просто знаю, что или дисторсия или эффект перекати шара. Из двух зол обычно выбирают первое. Когда прочитал про абсолютное плоское изображение, подумал , что случилась революция в оптике. Потому и спросил, без всяких под'колок.
Aleksey YAV 01-07-2019 13:19

quote:
Изначально написано zinehenry:

Даже у одного из самых совершенных биноклей, у Swarovski EL SW по краю есть дисторсия


Ну вот, и он оказался не идеальным ), но резкость картинки у него до самого края поля, видимо инженеры вытянули, что смогли по максимуму, осталась только незначительная дисторсия, да и кому она по сути мешает, это мелочи ), разве, что пароноидальным эстэтам - "ой линия у края поля не такая ровная", да это же д и с т о с и я, млять !!!( какая беда "умереть не встать". Считаю, что небольшая дисторсия это нормально, и абсолютно не мешает обзору. Ранее я выставлял фото тестовой таблицы, сделанные через окуляры моих биноклей, дак вот на практике она совершенно не мешает обзору, хоть и присутствует. Сварика я привёл в пример форумчанину, который ищет аналог Цейса сф )))
zinehenry 01-07-2019 12:43

quote:
Изначально написано FVN:

Что прям идеально ровная, совсем без дисторсии? Я серьезно спрашиваю, просто пока такого не видел ни в цесс ни в свариков. У меня на против дома в 70м паралельно стоящее здание, отделанное квадратными панелями. Замечательный тест.

Даже у одного из самых совершенных биноклей, у Swarovski EL SW по краю есть дисторсия

FVN 01-07-2019 11:29

quote:
До уровня, который Вам нужен, вполне, как Вы говорите "тянет" Swarovski El Range 8x42, с идеально ровным полем и резкой картикой по краям поля, цена же не главное, главное оптика и механика )))

Что прям идеально ровная, совсем без дисторсии? Я серьезно спрашиваю, просто пока такого не видел ни в цесс ни в свариков. У меня на против дома в 70м паралельно стоящее здание, отделанное квадратными панелями. Замечательный тест.

click for enlarge 1707 X 1280 186.4 Kb

Aleksey YAV 01-07-2019 10:16

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:

Алексей.
Мое мнение следующее, Цейс 8х42 SF лучший бинокль 8 крат и обьектива 42 мм.
Ценообразование не основное, основное оптика и механика.
Делаю заключение из опыта работы, своих знаний, опыта.
Писал вчера о том, как вы пытаетесь обсуждаеть кинообьективы ОКС и Кенон К35, они разные по определению, так и бинокли.
Предполагаю вы и будущий хозяин вашего бинокля не захотят читать недостатки оптики HAWKE FRONTIER 8x42 EDX. Неведение лучшее лекарство от переживаний и стресса.

HAWKE SAPHHIRE ED 8x42 был недолго, продан и забыт.
HAWKE FRONTIER 8x42 EDX как я писал не интересен, не тянет он до нужного мне уровня.


По Цейсу, никто и не говорил, что он плох, отличный бинокль. Какие кинообъективы ? Вы о чём ? может темы перепутали, сдесь обсуждают в основном бинокли, где Вы увидели кинообъективы ? С чего Вы решили, что у моего Hawke Frontier 8х42 EDX будет новый хозяин ))), бинокль меня полностью устраивает, и однозначно остаётся в компании с Хоуками Endurance ED 8-32; Sapphire ED 10-25, данные 3 бинокля в полной мере перекрывают мои потребности в оптике данного типа, так что я Ваши предположения не разделяю, лучше расскажите по существу, о том, о чём я Вас спрашивал в предыдущем посте, а именно по поводу недостатков оптики данного бинокля, которые Вы выявили, всем потенциальным покупателям и обладателям (которые в данной теме тоже есть), будет интересно почитать об изъянах данного девайса. Я сомневаюсь, что Вам есть, что сказать по существу, т.к. у него очень качественная оптика и механика. Что могло не устроить в HAWKE SAPHHIRE ED 8x42, тоже не понятно ? Какая генерация (версия), Сапфира у Вас была ?, всего их было 3, как и фронтиеров, последняя с 1 мостовой схемой, как у нового фронтиера edx. До уровня, который Вам нужен, вполне, как Вы говорите "тянет" Swarovski El Range 8x42, с идеально ровным полем и резкой картикой по краям поля, цена же не главное, главное оптика и механика )))
Sweet Biscuit 1960 01-07-2019 01:21

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

О том, что у Цейса 8х42 SF, по краю картинки изображение чётче - это понятно, это видимо и есть основная притензия. По ценообразованию, то что цейс в 6-раз дороже тоже ясно ). А раскажите поподробней, какие недостатки оптики hawke frontier 8x42 edx, видны по Вашему мнению, не в полном объёме, по сравнению с тем же Цейсом sf, может Вы увидели аберрации или какие-либо дисторсии ? выставленные мною фото, сделанные через окуляр edx, оптимизированы и их качество не позволяет увидеть, кристально чистую и чёткую картинку наблюдаемую глазами, непосредственно через окуляры бинокля. Вы уверены, что смотрели именно в edx, т.к., его оптика так же хороша, как у HAWKE SAPHHIRE ED 8x42. По механике у него всё в порядке, не понимаю о чём Вы говорите, проясните свои мысли.

Алексей.
Мое мнение следующее, Цейс 8х42 SF лучший бинокль 8 крат и обьектива 42 мм.
Ценообразование не основное, основное оптика и механика.
Делаю заключение из опыта работы, своих знаний, опыта.
Писал вчера о том, как вы пытаетесь обсуждаеть кинообьективы ОКС и Кенон К35, они разные по определению, так и бинокли.
Предполагаю вы и будущий хозяин вашего бинокля не захотят читать недостатки оптики HAWKE FRONTIER 8x42 EDX. Неведение лучшее лекарство от переживаний и стресса.

HAWKE SAPHHIRE ED 8x42 был недолго, продан и забыт.
HAWKE FRONTIER 8x42 EDX как я писал не интересен, не тянет он до нужного мне уровня.

Silver_KL 30-06-2019 14:39

quote:
Изначально написано kbv888:
Спасибо всем за ответы!
8х32 не подойдет, нужен большой "айрелиф" т.к. ношу очки.
Охоты - косуля с подхода в поле или с вышки,

Конкретно рассматриваю Carson 3D ED
Как вариант Maven C1
Бюджет до 500$

По размерености 8х42 бы выбрал, хотя, если степь, то 10х мб в тему.
Вопрос - ск по времени наблюдать.

Aleksey YAV 30-06-2019 11:31

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:

Алексей. На Ваших фотографиях видны недостатки оптики не в полном обьеме, основные притензии видно.
Механика не очень хорошо выполнена.


О том, что у Цейса 8х42 SF, по краю картинки изображение чётче - это понятно, это видимо и есть основная притензия. По ценообразованию, то что цейс в 6-раз дороже тоже ясно ). А раскажите поподробней, какие недостатки оптики hawke frontier 8x42 edx, видны по Вашему мнению, не в полном объёме, по сравнению с тем же Цейсом sf, может Вы увидели аберрации или какие-либо дисторсии ? выставленные мною фото, сделанные через окуляр edx, оптимизированы и их качество не позволяет увидеть, кристально чистую и чёткую картинку наблюдаемую глазами, непосредственно через окуляры бинокля. Вы уверены, что смотрели именно в edx, т.к., его оптика так же хороша, как у HAWKE SAPHHIRE ED 8x42. По механике у него всё в порядке, не понимаю о чём Вы говорите, проясните свои мысли.

Sweet Biscuit 1960 30-06-2019 09:12

Вчера был на самом верху, снег, солнечная погода, временами проплывали тучки на высоте 2-3 км, мотодельтапланеристы, спасательный вертолет, палаточный городок, множество альпинистов, любителей природы, туристические группы, слет любителей наблюдения в подзорные трубы, активность зашкаливает.
Сегодня продолжение.....
click for enlarge 1707 X 1280 109.5 Kb
kbv888 30-06-2019 07:35

Как вариант еще Athlon Midas
kbv888 30-06-2019 05:58

Спасибо всем за ответы!
8х32 не подойдет, нужен большой "айрелиф" т.к. ношу очки.
Охоты - косуля с подхода в поле или с вышки,

Конкретно рассматриваю Carson 3D ED
Как вариант Maven C1
Бюджет до 500$

Aleksey YAV 29-06-2019 22:39

Получил заказанный HAWKE SAPPHIRE ED 10x25, напишу немного о данном бинокле. Бинокль с апертурой 25мм приобретался с целью замены HAWKE Endurance PC 8х25, для дневного использования. Как и прежде в продукции Хоук, я не разочарован, за исключением маленького, "но", китайцы забыли приклеить резинки выдвигающихся наглазников, но 15 минут немного кропотливого труда исправили данный недочёт.
А в целом от данного бинокля только положительные эмоции, лёгкий, крепкий (корпус из магниевого сплава, выдвижные из корпуса металлические обрезиненные наглазники), субкомпактный, хорошо "сбит" собран, по картинке это младший брат большого сапфира, всё таже кристально чистая картинка с высокой резолюцией картика, в дневное время всё отлично видно, вплоть до мельчайших деталей, аберрации не замечены, неплохой вынос выходного зрачка состовляющий 13мм. При взгляде, под углом на объективы, цвет просветления переливается "фиолетово-зелёно-бирюзово-салатовым" цветами, при взгляде на окуляры цвета просветления, "сине-зелёно-фиолетовый". От 25мм апертуры, ожидал, что картинка будет более тёмной чем в 8х25, но просветление линз творит чудеса. Колесо центральной настройки, тугое, но крутится равномерно, без, каких-либо "провалов". Поле 95м на 1км, на 24м мененьше чем в модели 8х25, но это для меня не критично, т.к., от данного бинокля мне требуется нечастые точечные взгляды. По сравнению с HAWKE Endurance PC 8х25, больше резкости по краям картинки, более ровное поле, хотя нигде нет информации о применении в данной модели асферических линз. Ради интереса, крышка корпуса бинокля была аккуратно снята, после чего сделан вывод, что механика, и крепление шарниров, полностью отличается от модели Endurance PC 8х25, и полностью скопирована с модели бинокля SwarovskI 10x25 HABICHT, что в принципе радует, т.к., данная схема практически исключает, какие-либо люфты, собрано всё очень качественно. При наблюдении в данный бинокль, требуется небольшая сноровка, т.к., выходной зрачёк всего 2.5мм, но, как показала практика это дело привычки, и по комфорту прикладки, по сравнению с 8х25, ощутимого дискомфорта нет. По выводу, отличный бинокль, в приобретении не разочаровался.
click for enlarge 1920 X 1192 118.7 Kb
click for enlarge 1855 X 1092 104.2 Kb
click for enlarge 1389 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1136 164.7 Kb
click for enlarge 1712 X 1280 189.8 Kb
click for enlarge 1514 X 1280 159.2 Kb
click for enlarge 1920 X 995 180.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 247.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 235.3 Kb
Sweet Biscuit 1960 29-06-2019 22:08

quote:
Изначально написано kbv888:
Коллеги посоветуйте вариант для охоты.
Рассматриваю две модели одного производителя и из одной линейки - что выбрать 8х42 или 10х50?

Коллега.
Я люблю горы особенно Альпы.
Для меня однозначно 8х42 с прекрасным видимым полем зрения.
8х32 для хилых людей еле передвигающих ноги.
Женщина 1.65, вес около 55, ташит на себе экипировку альпиниста, кошки, два комплекта веревок, портативную радиостанцию, смартфон, воду, питание на сутки, все что успел рассмотреть за несколько десятков секунд и таких десятки.

Sweet Biscuit 1960 29-06-2019 22:03

quote:
Изначально написано zinehenry:

Nikon HG L неплохие, знаю даже человека который продал свой Zeiss Fl 8x42, посмотрев в Никон

Никон ЕДЖ единственный бинокль от Никона без проблем смотрю, темное изображение не впечатляет.

Sweet Biscuit 1960 29-06-2019 22:00

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

А, что конкретно не устроило в Хоук Фронтиер 8х42 EDX ?

Алексей. На Ваших фотографиях видны недостатки оптики не в полном обьеме, основные притензии видно.
Механика не очень хорошо выполнена.

Aleksey YAV 29-06-2019 21:53

quote:
Изначально написано kbv888:
Коллеги посоветуйте вариант для охоты.
Рассматриваю две модели одного производителя и из одной линейки - что выбрать 8х42 или 10х50?

Для охоты, особенно ходовой, конечно 8х42, а ещё лучше, как показал мой личный опыт 8х32, но при условии, что у оптики хорошее просветление, т.к. он легче и компактней.

Silver_KL 29-06-2019 21:41

quote:
Изначально написано kbv888:
Коллеги посоветуйте вариант для охоты.
Рассматриваю две модели одного производителя и из одной линейки - что выбрать 8х42 или 10х50?

Так просто же - если нужно 10х, берёте его, если достаточно 8х - то этот.

Входных данных маловато, охоты ж разные бывают.

kbv888 29-06-2019 17:43

Коллеги посоветуйте вариант для охоты.
Рассматриваю две модели одного производителя и из одной линейки - что выбрать 8х42 или 10х50?
zinehenry 29-06-2019 16:34

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:
Nikon Monarch HG, Zeiss Conquest HD, Swarovski CL старую модель и новую модель, Nikon HG L, Nikon Monarch 7, Leica Trinovid HD пересмотрел в 2018 и 2019, среди этого списка нет достойного бинокля класса Цейсс ФЛ или Цейсс СФ.

Nikon HG L неплохие, знаю даже человека который продал свой Zeiss Fl 8x42, посмотрев в Никон

Aleksey YAV 29-06-2019 16:19

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:
Давно ищу хороший бинокль для поездок и заказал в Интернетмагазине Хоук Фронтиер 8х42 EDX 449 Евро, на этой недели смотрел этот бинокль и отказался от покупки. Этот бинокль не стоит своих денег.

А, что конкретно не устроило в Хоук Фронтиер 8х42 EDX ?
Sweet Biscuit 1960 29-06-2019 16:08

На выходные уехал в итальянско-французские альпы. Вот такая красота у них.
click for enlarge 1707 X 1280 175.3 Kb
Sweet Biscuit 1960 29-06-2019 16:00

Nikon Monarch HG, Zeiss Conquest HD, Swarovski CL старую модель и новую модель, Nikon HG L, Nikon Monarch 7, Leica Trinovid HD пересмотрел в 2018 и 2019, среди этого списка нет достойного бинокля класса Цейсс ФЛ или Цейсс СФ.
zinehenry 29-06-2019 11:33

quote:
Изначально написано Sweet Biscuit 1960:
Уважаемые. Я человек новый на форуме, многих вещей не знаю, но мое мнение по обсуждению бинокля Хоук не имеет никакого смысла. Я кинооператор со стажем больше 35 лет и знаю о чем говорю. Вы сейчас обсуждаете кинообьективы ОКС и Кенон К35, они разные по определению.
Давно ищу хороший бинокль для поездок и заказал в Интернетмагазине Хоук Фронтиер 8х42 EDX 449 Евро, на этой недели смотрел этот бинокль и отказался от покупки. Этот бинокль не стоит своих денег.
Пользовался Цейссом ФЛ 8х42, спустя 8 лет доплатил и купил Цейсс СФ 8х42. Цейссы выдающиеся бинокли, брать в поездки и походы накладно, ищу бинокль с равнозначным качеством и по доступной цене. Несколько моделей присмотрел в пределех 600-800 Евро, оптика мне понравилась, механические детали меня не радуют. В поиске....

Nikon Monarch HG, Zeiss Conquest HD, Swarovski CL, Nikon HG L, Nikon Monarch 7, Leica Trinovid HD

Sweet Biscuit 1960 29-06-2019 04:04

Уважаемые. Я человек новый на форуме, многих вещей не знаю, но мое мнение по обсуждению бинокля Хоук не имеет никакого смысла. Я кинооператор со стажем больше 35 лет и знаю о чем говорю. Вы сейчас обсуждаете кинообьективы ОКС и Кенон К35, они разные по определению.
Давно ищу хороший бинокль для поездок и заказал в Интернетмагазине Хоук Фронтиер 8х42 EDX 449 Евро, на этой недели смотрел этот бинокль и отказался от покупки. Этот бинокль не стоит своих денег.
Пользовался Цейссом ФЛ 8х42, спустя 8 лет доплатил и купил Цейсс СФ 8х42. Цейссы выдающиеся бинокли, брать в поездки и походы накладно, ищу бинокль с равнозначным качеством и по доступной цене. Несколько моделей присмотрел в пределех 600-800 Евро, оптика мне понравилась, механические детали меня не радуют. В поиске....
Silver_KL 17-06-2019 11:49

Про Терру понятно, спасибо.
fugu01 16-06-2019 23:11

quote:
Изначально написано Silver_KL:
т.е Терра - это чистый франчайзинг?
Мне просто любопытно.

quote:
Изначально написано zinehenry:

Вроде как разработка Цейсса, бюджетная серия, производство в Китае. Экономили на всем, линзы по факту не ED, призмы Шмидта - Пехана, корпус пластиковый, однако свою популярность на Западе имеет, хотя по классу уступает даже первым конквестам

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Тоже так считал.
Смутила фраза выше, что в Терре совсем ничего нет от Цайса, кроме шильдика.

Терра появилась по запросу диллеров Цайсса для заполнения ценовой ниши в ассортименте. Зачем? - не знаю, надо спрашивать диллеров. Насколько мне неофициально известно, максимум, что там сделал Цайсс - поправил "очевидные косяки" разработки. Нашел ли Цайсс подходящий вариант или заказывал кому-то - я не знаю. Цайсс не ставил задачу завоевания этой ценовой ниши. Ни Лейка и Свар в эту ценовую нишу не суются. "За такие деньги Carl Zeiss не сделать".

То, что это не КЦ видно с первого взгляда в Терру. Да и смотреть не обязательно. Достаточно сравнить на Оллбиносе характер кривых светопропускания для Терры, Виктори и Конквест ХД.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

...
О. - С серией Vikctory всё понятно а, как же тогда с сериями Carl Zeiss - Conquest, Conquest HD, Conquest Compact, это тоже не Цейс ?

Серия Конквест - "второй эшелон" КЦ. В нем уже компромисс по материалам и цене, со всеми вытекающими. Не следует судить о КЦ по серии Конквест. Для суждений и оценок КЦ - это Виктори.

Aleksey YAV 11-06-2019 15:07

quote:
Изначально написано fugu01:

Цайсс не делал Терру ЕД. Это не его разработка и производство. На Терре ЕД только шильдик от Цайсса. Цайсс это - Виктори.

В - 1 Как это не "умАляет"? Ведь он проиграл в номинации "лучший охотничий бинокль" Штайнеру - 8х30 Предатору и 8х56 Найтхантеру.
Причем про Предатор написано: "Even more so than the Nighthunter above, the Steiner Predator AF binocular is specifically designed for hunting. This is because they incorporate special lens coatings that are able to enhance the reddish brown colors of game which mean that they stand out against the background."
2 А в номинации "лучший бинокль 2019" (видимо, "абсолютный победитель") он проиграл ГПО Пассион, кстати, биноклю "цайссовской ветки".

О - никто и не говорил, что Hawke Frontier EDX 8X42- "лучший охотничий бинокль". Штайнер 8x30 хищник, вполне достойная модель для этих целей, для "ходовой" вполне пригоден, а ночной охотник 8х56, разве, что для охоты с "засидки". Хоук в этом плане может похвастать биноклем Hawke Endurance ED 8x32, в номинации "Лучший Safari & Travel бинокулярный 2016/17", т.к., он компактный, лёгкий, крепкий и недорогой, поле 129 метров на 1 км, для охоты самое то, выбирал его кстати сравнивая с вышеупомянутым штайнером 8х30, но форма корпуса хищника, а также его "автофокус", не впечатлили, вообще никак Из штайнеров, понравился только STEINER Predator 8x42.
Для каждого, "лучший" тот бинокль, который "лёг в руку", и устраивает его обладателя по всем параметрам, невзирая на раскрученные брэнды, и мнения окружающих (Вы поняли о чём я , а что касаемо GPO Passion ED 8x42, да возможно он по мнению автора, лучший на его взгляд бинокль 2019 г.

В. - 1. Что такое "качество картинки" у бинокля?
2. "по качеству картики это сварик" - какой сварик? Мне известны: ЕЛСВ ФилдПро, ЕЛСВ, ЕЛ, СЛЦ нео, СЛЦ ХД, СЛЦ (2015), Компаньон ЦЛ.
У них у всех разные "картинки". Более того, у разных ЕЛСВ картинки неодинаковые, и у х42 и х56 СЛЦ (2015) картинки разные.

О. 1- Это совокупность различных параметров заключённых в оптической системе бинокля, дающих на выходе высокое качество изображения наблюдаемого объекта, с минимальным количеством аберраций.
2. - До Сваровижена сери EL, ввиду того, что в нём применяется система field flattener, которая позволяет увидеть без искажений даже мелкие детали на краю изображения, а также со всеми другими наворотами технологии Swarovision, он конечно не дотягивает, он скорее ближе к Swarovski SLC 8x42 W B.

В.- Если бы потребительские свойства брэндов (а не качество, как Вы пишите) в биноклях не соответствовали их цене, то эти бинокли никто бы не покупал. А это не так. Мои друзья могли купить любой бинокль, но побегав с моим и посравнивав с другими, все-таки купили те, которые Вы так ненавидите.

О.- С чего это Вы взяли, что я не навижу, оптику премиум класса , это было бы, как минимум странно, напротив мне симпотизируют новые технологии, такого инновационного брэнда, как Сварик, который в новых сериях биноклей делает то, что пока другим не под силу, но я не в такой степени, как Вы увлечён данной темой, а так возможно и купил бы себе чего-нибудь из серии сваровижен, будь эта тема первостепенна, но в этом нет смысла, т.к., в основном я использую бинокль для целей охоты, и имеющиеся у меня экземпляры, устраивают меня на 100%, как по качеству, так и по количеству вложенных в них ресурсов.

В. - Человек, который "не в теме", находится "в ах-е" от цены профессионального стетофонендоскопа . И что, ориентироваться на тех, кто "не в теме"?

О. - Я "не в теме", медицинских приборов, но считаю цену на данный прибор для профессионального использования вполне приемлемой, что не скажешь о биноклях, которые для профессиональных целях используют единицы, поэтому вопрос не в том на кого ориентироваться в плане выбора бинокля, а в том, насколько адекватно вложение материальных ресурсов (не малых) в данный прибор, который будет использован не в профессиональных целях, т.к., КПД тоже не маловажный фактор, в рациональном выборе пибора. (последнее не относится к тем у кого денег "куры не клюют").


В.- То есть, рейтинги и номинации ББР ничего не значат. Тогда зачем Вы на них сослались.

О.- Как на дополнительный источник информации, для людей, которые не определились с выбором бинокля, и находятся "в поиске".


В.- Разные группы потребителей у них.

О.- У именитых брэндов, основные потребители, видимо те кто профессионально занимается орнитологией, а также те для кого данное увлечение основное, а, да еще те кто не "парится" с выбором, емея много денег, но этих людей ничтожно мало, по сравнению с обычными потребителями, для кого рациональность покупки и КПД прибора имеют далеко не последнее значение.

В.- В монополизированном рынке продавца. В немонополизированном рынке покупателя задача продавца уверить покупателя в правильности его выбора. Например, нельзя было ставить музыкальные центры разного класса рядом. Иначе пришедший за центром в 300 баксов мог осознать, что за 700 таки лучше, и надо подсобрать баксов, а не покупать за 300. А надо было, что бы он купил, пусть и за 300. А потом и за 700...

О.- Да, тут Ваша правда, как и в любом сетевом супермаркете, хитрые ходы "барыг" , но с биноклями иначе, и эта формула не работает.

В.- Вы ничего не поняли из написанного. ЕДГ, Монарх ХГ и Монарх 7 - бинокли из трех разных ценовых сегментов. Разница между ЕДГ, ХГ и 7 в примененных оптических материалах. Именно от оптических метериалов шли схемы и "картинка". В этих трех биноклях применяются разные по стоимости оптические материалы. Поэтому применяемые в Фронтиер ЕД-Икс оптические материалы будут из той же группы, что и у Монарха 7. А с этими оптическими материалами не подняться даже до уровня ХГ. Что согласуется с проигрышем Фронтиера ЕД-Икс ГПО Пассиону в номинации "Лучший бинокль". ГПО Пассион как раз из ценовой категории Монарха ХГ, Конквеста ХД, Триновида ХД... В этой ценовой категории сейчас много производителей...

О.- Вы знакомы с оптическими материалами используемыми в производстве оптики для фронтиер EDX, нет, с чего тогда такая уверенность в написанном, если Вы даже в него не смотрели ?

В. - Цайсс не делал Терру ЕД. Это не его разработка и производство. На Терре ЕД только шильдик от Цайсса. Цайсс это - Виктори.

О. - С серией Vikctory всё понятно а, как же тогда с сериями Carl Zeiss - Conquest, Conquest HD, Conquest Compact, это тоже не Цейс ?

Silver_KL 10-06-2019 13:01

Тоже так считал.
Смутила фраза выше, что в Терре совсем ничего нет от Цайса, кроме шильдика.
zinehenry 10-06-2019 11:40

quote:
Изначально написано Silver_KL:
т.е Терра - это чистый франчайзинг?
Мне просто любопытно.

Вроде как разработка Цейсса, бюджетная серия, производство в Китае. Экономили на всем, линзы по факту не ED, призмы Шмидта - Пехана, корпус пластиковый, однако свою популярность на Западе имеет, хотя по классу уступает даже первым конквестам

Silver_KL 10-06-2019 10:47

т.е Терра - это чистый франчайзинг?
Мне просто любопытно.
fugu01 10-06-2019 00:40

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

В - Как птичный? А как же тогда про Хавке: Данная фирма позиционируется, как продукция сделанная охотниками для охотников.

О - это не умоляет его не быть охотничим, у птичников запросы по оптике выше и в данном случае это только подчёркивает его универсальность и качество картинки


1 Как это не "умАляет"? Ведь он проиграл в номинации "лучший охотничий бинокль" Штайнеру - 8х30 Предатору и 8х56 Найтхантеру.
Причем про Предатор написано: "Even more so than the Nighthunter above, the Steiner Predator AF binocular is specifically designed for hunting. This is because they incorporate special lens coatings that are able to enhance the reddish brown colors of game which mean that they stand out against the background."
2 А в номинации "лучший бинокль 2019" (видимо, "абсолютный победитель") он проиграл ГПО Пассион, кстати, биноклю "цайссовской ветки".

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

В - Как лучший охотничий бинокль Хавке в 2019г не выбран. Делали охотники для охотников, а получилось - для птичников?

О - я ничуть в этом не растроен, пускай и птичники порадуются (по качеству картики это сварик, зачем платить больше), а охотничьи цели вполне перекрывает hawke endurance ed 8x32, отличный, недорогой бинокль с хорошей картинкой.


1. Что такое "качество картинки" у бинокля?
2. "по качеству картики это сварик" - какой сварик? Мне известны: ЕЛСВ ФилдПро, ЕЛСВ, ЕЛ, СЛЦ нео, СЛЦ ХД, СЛЦ (2015), Компаньон ЦЛ.
У них у всех разные "картинки". Более того, у разных ЕЛСВ картинки неодинаковые, и у х42 и х56 СЛЦ (2015) картинки разные.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

В - С чего это "несоразмерно высока"? Из моих друзей никто не вернулся с верхних С,Л,Ц на более простые и дешевые. Хотя, когда я первым купил 7х42ФЛ все спрашивали "нахрена столько платить", и что они точно найдут что-то дешевле и не хуже. Сейчас ржём, когда это вспоминаем...

О - с того, что мы живём в России, и многим не по карману, платить за "понтовый" брэнд, товар, которого уже по качеству несоразмерим с его ценой, это всего лишь бинокль кому эти понты нужны, наверно тем у кого лишние деньги ?

Если бы потребительские свойства брэндов (а не качество, как Вы пишите) в биноклях не соответствовали их цене, то эти бинокли никто бы не покупал. А это не так. Мои друзья могли купить любой бинокль, но побегав с моим и посравнивав с другими, все-таки купили те, которые Вы так ненавидите.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

и это моё мнение, т.к., я немного этим увлечён, а когда человек, который "не в теме", узнает сколько другой человек потратил денег на бинокль, (сварка, цайс,лейка) - это вызывает у него, нет далеко не восхищение, он просто в ах-е, от бесполезно потраченных ресурсов так, что по поводу глупостей это скорее к Вам, ничего личного, лишь констатация фактов у богатых свои причуды

Человек, который "не в теме", находится "в ах-е" от цены профессионального стетофонендоскопа. И что, ориентироваться на тех, кто "не в теме"?

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
В - Это как это так про его рейтинг? Он же номинантов и победителей в номинациях выбирает по рейтингу! Раз "и я не стал бы настолько серъёзно относится и придираться к данным рейтингам", то и к объявленным победителям в номинациях не стоит настолько серьезно относится! А как иначе?

О - это мнение автора сайта, с ним можно не считаться, и не воспринимать, как истину последней инстанции, он же сам об этом говорит не стоит так "напрягаться"


То есть, рейтинги и номинации ББР ничего не значат. Тогда зачем Вы на них сослались.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
В - Откуда Вы черпаете эти глупости? Топы и бинокли даже средней ценовой категории не пересекаются по потребителям.

О - не пересекаются по потребителям - это как ?


Разные группы потребителей у них.


quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
В - Понятие "цена-качество" - понятие манагерское. Есть понятие "качество по заданной цене (обычно по цене - "не более")" - value for money.

О - С чего Вы это взяли, Вы продавец ?


По моей рабочей специальности, которую в мое время давали в советской средней школе, - продавец культтоваров. Два старших класса школы работал раз в неделю в магазине "Эфир" на улице Горького. Телевизоры продавал. Ну, и в лихих 90-х постоял за прилавком, было дело...


quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
у продавца логика очень простая, найти и взять подешевле - продать подороже, по сути они давно уже превратились в "барыг".

В монополизированном рынке продавца. В немонополизированном рынке покупателя задача продавца уверить покупателя в правильности его выбора. Например, нельзя было ставить музыкальные центры разного класса рядом. Иначе пришедший за центром в 300 баксов мог осознать, что за 700 таки лучше, и надо подсобрать баксов, а не покупать за 300. А надо было, что бы он купил, пусть и за 300. А потом и за 700...


quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
В - Ну, не надоело еще эту мантру повторять? Только Никон делает весь ценовой диапазон: ЕДГ, Монарх ХГ, Монарх 7, Монарх 5, ... Между Монарх 7 и Монах ГД разница весьма ощутима, как и между Монарх ХГ и ЕДГ. А Ваш Хавке как раз в ценовой категории в районе Монарха 7 и Монарха 5. Куда ему оттуда по оптике и механике деться, откуда там 3-4 раза дешевле? Но ни Монарх 5 ни Монарх 7 в тестах на ББР не участвуют. Другие именитые брэнды в этой ценовой категории бинокли не делают.

О - нет не надоело, Вы даже не смотрели в Hawke Frontier EDX 8x42, а уже поставили его в один ряд с никонами. А то что хоук, не задирает цены на свою продукцию и продаёт бинокль по цене монархов, дак это благо, что есть такие фирмы


Вы ничего не поняли из написанного. ЕДГ, Монарх ХГ и Монарх 7 - бинокли из трех разных ценовых сегментов. Разница между ЕДГ, ХГ и 7 в примененных оптических материалах. Именно от оптических метериалов шли схемы и "картинка". В этих трех биноклях применяются разные по стоимости оптические материалы. Поэтому применяемые в Фронтиер ЕД-Икс оптические материалы будут из той же группы, что и у Монарха 7. А с этими оптическими материалами не подняться даже до уровня ХГ. Что согласуется с проигрышем Фронтиера ЕД-Икс ГПО Пассиону в номинации "Лучший бинокль". ГПО Пассион как раз из ценовой категории Монарха ХГ, Конквеста ХД, Триновида ХД... В этой ценовой категории сейчас много производителей...


quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Если есть возможность посмотрите хотябы в прицелы фирмы хоук, серии frontier и у Вас будет представление о качестве оптики данной серии

Я ничего не понимаю в прицелах. Я их не использую.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Цайс сделал терру 8х42ed, которая по картике и другим параметрам проигрывает биноклю, который в 2 раза её дешевле, как то так

Цайсс не делал Терру ЕД. Это не его разработка и производство. На Терре ЕД только шильдик от Цайсса. Цайсс это - Виктори.

Aleksey YAV 07-06-2019 18:54

quote:
Изначально написано fugu01:


В - Как птичный? А как же тогда про Хавке: Данная фирма позиционируется, как продукция сделанная охотниками для охотников.

О - это не умоляет его не быть охотничим, у птичников запросы по оптике выше и в данном случае это только подчёркивает его универсальность и качество картинки

В - Как лучший охотничий бинокль Хавке в 2019г не выбран. Делали охотники для охотников, а получилось - для птичников?

О - я ничуть в этом не растроен, пускай и птичники порадуются (по качеству картики это сварик, зачем платить больше), а охотничьи цели вполне перекрывает hawke endurance ed 8x32, отличный, недорогой бинокль с хорошей картинкой.

В - С чего это "несоразмерно высока"? Из моих друзей никто не вернулся с верхних С,Л,Ц на более простые и дешевые. Хотя, когда я первым купил 7х42ФЛ все спрашивали "нахрена столько платить", и что они точно найдут что-то дешевле и не хуже. Сейчас ржём, когда это вспоминаем...

О - с того, что мы живём в России, и многим не по карману, платить за "понтовый" брэнд, товар, которого уже по качеству несоразмерим с его ценой, это всего лишь бинокль кому эти понты нужны, наверно тем у кого лишние деньги ? и это моё мнение, т.к., я немного этим увлечён, а когда человек, который "не в теме", узнает сколько другой человек потратил денег на бинокль, (сварка, цайс,лейка) - это вызывает у него, нет далеко не восхищение, он просто в ах-е, от бесполезно потраченных ресурсов так, что по поводу глупостей это скорее к Вам, ничего личного, лишь констатация фактов у богатых свои причуды

В - Это как это так про его рейтинг? Он же номинантов и победителей в номинациях выбирает по рейтингу! Раз "и я не стал бы настолько серъёзно относится и придираться к данным рейтингам", то и к объявленным победителям в номинациях не стоит настолько серьезно относится! А как иначе?

О - это мнение автора сайта, с ним можно не считаться, и не воспринимать, как истину последней инстанции, он же сам об этом говорит не стоит так "напрягаться"

В - Откуда Вы черпаете эти глупости? Топы и бинокли даже средней ценовой категории не пересекаются по потребителям.

О - не пересекаются по потребителям - это как ?

В - Понятие "цена-качество" - понятие манагерское. Есть понятие "качество по заданной цене (обычно по цене - "не более")" - value for money.

О - С чего Вы это взяли, Вы продавец ? у продавца логика очень простая, найти и взять подешевле - продать подороже, по сути они давно уже превратились в "барыг".
quote:

В - Ну, не надоело еще эту мантру повторять? Только Никон делает весь ценовой диапазон: ЕДГ, Монарх ХГ, Монарх 7, Монарх 5, ... Между Монарх 7 и Монах ГД разница весьма ощутима, как и между Монарх ХГ и ЕДГ. А Ваш Хавке как раз в ценовой категории в районе Монарха 7 и Монарха 5. Куда ему оттуда по оптике и механике деться, откуда там 3-4 раза дешевле? Но ни Монарх 5 ни Монарх 7 в тестах на ББР не участвуют. Другие именитые брэнды в этой ценовой категории бинокли не делают.

О - нет не надоело, Вы даже не смотрели в Hawke Frontier EDX 8x42, а уже поставили его в один ряд с никонами. А то что хоук, не задирает цены на свою продукцию и продаёт бинокль по цене монархов, дак это благо, что есть такие фирмы Если есть возможность посмотрите хотябы в прицелы фирмы хоук, серии frontier и у Вас будет представление о качестве оптики данной серии Цайс сделал терру 8х42ed, которая по картике и другим параметрам проигрывает биноклю, который в 2 раза её дешевле, как то так

Aleksey YAV 07-06-2019 16:49

quote:
Изначально написано fugu01:

В Терре только шильдик о Цайсса. По оптике (при просмотре) это не Цайсс.


По цене, материалам и механике - это тоже не цейс, "фуфло", от именитого брэнда в красивой обёртке, тот случай когда половину стоимости за товар просят за брэнд. Да, я в него смотрел, качество оптики хуже чем у Хоука Endurance ED 8х42, а цена 30т.р. против 15т.р., при том, что по другим параметрам, ширина поля, материал изготовления корпуса (пластик против магниевого сплава), цейс терра тоже проигрывает хоуку, вот Вам и "живой" пример бюджетных биноклей от цейса и хоука

fugu01 07-06-2019 15:01

quote:
Изначально написано BliznetsA77:
Zeiss сделал бюджетную Terra. Как вариант.

В Терре только шильдик о Цайсса. По оптике (при просмотре) это не Цайсс.

BliznetsA77 06-06-2019 23:17

Zeiss сделал бюджетную Terra. Как вариант.
fugu01 06-06-2019 22:56

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Да, на BBR все бинокли "лучшие" в отдельных номинациях "лучший птичный","лучший цена-качество", и т.д. Данный Хоук Фронтиер 8х42 EDX, действительно безупречно хорош, как "птичный", да и вообще в целом...

Как птичный? А как же тогда про Хавке:

quote:
Изначально написано Aleksey YAV #11581:
Данная фирма позиционируется, как продукция сделанная охотниками для охотников.

Как лучший охотничий бинокль Хавке в 2019г не выбран. Делали охотники для охотников, а получилось - для птичников?


quote:
Изначально написано Aleksey YAV #11581:
По сути, он конечно не является лучшим биноклем, как по универсальности, так и совокупности характеристик. Есть бинокли и лучше, но их стоимость несоразмерна высока.

С чего это "несоразмерно высока"? Из моих друзей никто не вернулся с верхних С,Л,Ц на более простые и дешевые. Хотя, когда я первым купил 7х42ФЛ все спрашивали "нахрена столько платить", и что они точно найдут что-то дешевле и не хуже. Сейчас ржём, когда это вспоминаем...

quote:
Изначально написано Aleksey YAV #11581:
По В 1.2.3. - это скорее к автору сайта BBR,-это он выставлял данный рейтинг биноклям. Рейтинг на сайте BBR, является оценкой выставленной автором сайта, и никого ни к чему не обязывает, как он сам пишет, он может ошибаться, и я не стал бы настолько серъёзно относится и придираться к данным рейтингам ...

Это как это так про его рейтинг? Он же номинантов и победителей в номинациях выбирает по рейтингу! Раз "и я не стал бы настолько серъёзно относится и придираться к данным рейтингам", то и к объявленным победителям в номинациях не стоит настолько серьезно относится! А как иначе?

quote:
Изначально написано Aleksey YAV #11581:
...Сварки, цейсы, лейки, уступают свои позиции, т.к. есть фирмы, которые делают бинокли по более демократичным ценам, которые вполне устраивают качеством, людей их приобретающих.

Откуда Вы черпаете эти глупости? Топы и бинокли даже средней ценовой категории не пересекаются по потребителям.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

По качеству, безусловно не уступает, а вот по привлекательности цена-качество,(актуально в регионах России, со средней зарплатой 20 т.р.), уже не так привлекательны и востребованы,

Понятие "цена-качество" - понятие манагерское. Есть понятие "качество по заданной цене (обычно по цене - "не более")" - value for money.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
т.к. другие фирмы делают модели биноклей с качеством вплотную приближенным к именитым брэндам, а по цене они в 3-4 раза дешевле, и никто не хочет платить больше, и это вполне логично


Ну, не надоело еще эту мантру повторять? Только Никон делает весь ценовой диапазон: ЕДГ, Монарх ХГ, Монарх 7, Монарх 5, ... Между Монарх 7 и Монах ГД разница весьма ощутима, как и между Монарх ХГ и ЕДГ. А Ваш Хавке как раз в ценовой категории в районе Монарха 7 и Монарха 5. Куда ему оттуда по оптике и механике деться, откуда там 3-4 раза дешевле? Но ни Монарх 5 ни Монарх 7 в тестах на ББР не участвуют. Другие именитые брэнды в этой ценовой категории бинокли не делают.


Aleksey YAV 06-06-2019 10:13

quote:
Изначально написано Qsecofr:

Ерунда это все, никаких позиций Свар, Цейс, Лейка никому не уступают, а бинокли по более демократичным ценам были всегда, просто сейчас их стало еще больше.


По качеству, безусловно не уступает, а вот по привлекательности цена-качество,(актуально в регионах России, со средней зарплатой 20 т.р.), уже не так привлекательны и востребованы, т.к. другие фирмы делают модели биноклей с качеством вплотную приближенным к именитым брэндам, а по цене они в 3-4 раза дешевле, и никто не хочет платить больше, и это вполне логично

Qsecofr 06-06-2019 08:59

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Сварки, цейсы, лейки, уступают свои позиции, т.к. есть фирмы, которые делают бинокли по более демократичным ценам, которые вполне устраивают качеством, людей их приобретающих.

Ерунда это все, никаких позиций Свар, Цейс, Лейка никому не уступают, а бинокли по более демократичным ценам были всегда, просто сейчас их стало еще больше.

Aleksey YAV 05-06-2019 19:06

Да, на BBR все бинокли "лучшие" в отдельных номинациях "лучший птичный","лучший цена-качество", и т.д. Данный Хоук Фронтиер 8х42 EDX, действительно безупречно хорош, как "птичный", да и вообще в целом. По сути, он конечно не является лучшим биноклем, как по универсальности, так и совокупности характеристик. Есть бинокли и лучше, но их стоимость несоразмерна высока. По В 1.2.3. - это скорее к автору сайта BBR,-это он выставлял данный рейтинг биноклям. Рейтинг на сайте BBR, является оценкой выставленной автором сайта, и никого ни к чему не обязывает, как он сам пишет, он может ошибаться, и я не стал бы настолько серъёзно относится и придираться к данным рейтингам Сварки, цейсы, лейки, уступают свои позиции, т.к. есть фирмы, которые делают бинокли по более демократичным ценам, которые вполне устраивают качеством, людей их приобретающих.
fugu01 04-06-2019 23:01

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

А Вы спрашивали у них на выставке, про Хоук (значит есть интерес) ?


Я любопытный.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
А Сварки, у них были ?

У тех, кто был с Хавками, не было Сваров.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Сварки сдают свои позиции, сейчас люди выбирают соотношение цены (адекватной) и качества, зачем платить больше. У "именитых", брэндов с ценой, как то не очень, в плане конкуренции.

Сдают Сварки позиции, да? И Цайссы сдают, и Лейки сдают, и Никоны сдают? Хавки наступают? Особенно это заметно по тому, как сметают с прилавка бинокли на Арм-энд-Хантинг.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
По 1.2.3. сайт BBR - это беспристрастные отзывы продуктов и брендов, а также дельные советы и руководства для тех, кто готовится к покупке бинокля, которые автор сайта создал без претензии на конечную инстанцию к руководству.

В 1.2.3. я задал конкретные вопросы по приведенным на ББР числовым данным, а получил от Вас в ответ "бла-бла-бла". Беспристрастность там и близко не валялась. Ибо выбор идет только среди биноклей с рейтингами, а серьезные конкуренты от брэндов не только не "рейтингованы", но и вообще не "обозрены". Сравниваются только бинокли производителей "второго" эшелона. Причем, если бинокль что-то выиграл в какой-то предыдущий год, то в последующем он в номинациях уже не участвует.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Тут всё просто, Вы или доверяете автору или нет, у каждого своё мнение...

Не надо доверять, надо проверять! Одинаковые значения по пунктам оценки рейтинга (9,8,10,9,10,10) ЕЛСВ 8.5х42 ФилдПро, ЕЛСВ 10х50 и ЕЛ 10х42 означает, что эти баллы ничего не означают. Это заметно разные бинокли.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
В обзорах на имеющиеся у меня бинокли, всё честно, грамотно и обоснованно расписано.

А в тех, которые есть в моем кругу или я по ряду причин хорошо знаю - нет. Отсюда вывод - его задача раскручивать производителей "второго" эшелона.

Вот в оценке ЕЛ 8х32 написано: "The amount of color fringing (chromatic aberration) around the edges of objects is for me always a hard one to judge, but to my eyes it was extremely minimal and only really noticeable if you are actually looking for it by closely observing the edges of light or white coloured objects sitting in front of a dark background. So once again I rate these very highly in this area." И всё! А я лично видел убивающие разрешение ХА в центре поля зрения бинокля ЕЛ 8х32 (какие тут, на фиг, края поля зрения!), при том, что в центре поля зрения 8х32ФЛ все детали объекта были прекрасно различимы.

А про лучший по версии ББР бинокль 2019г (ГПО Пассион 10х42 ХД) написано на ББР так: "Well I have to say that once again, these GPO Passion HD binoculars really excelled. Even whilst viewing objects like a black telephone line against a bright sunlit sky, the level of observable color fringing is as little as I have ever seen."

А вот что про этот бинокль пишет Оллбинос (https://www.allbinos.com/index.php?art=173): "Unfortunately the chromatic aberration correction is a serious flaw of the GPO. The Swarovski Swarovision EL 8.5x42 and the 10x42, both being among my favourite pairs of binoculars, are as close to perfection as it is only possible and yet noticeable chromatic aberration on the edge of the field remains their only slip-up. The GPO Passion HD 10x42 fares even a tad worse than these two. While playing with the GPO I also had the Swarovision 8.5x42, the Zeiss Conquest HD 10x32, the Leica Ultravid BL 10x42 and the Trinovid BN 8x42 at my disposal. In the aberration category the GPO fared the worst of all of them. It reflects badly on the tested model. I would be more understanding if the Passion HD offered the widest field of view available on the market at the same time but, unfortunately, the tested binoculars are nowhere close to the Nikon Monarch HG or the Zeiss Conquest HD in that aspect."

Акцентирую:"...In the aberration category the GPO fared the worst of all of them..." И это лучший бинокль 2019 года по версии ББР, про который там сказано, что с ХА у него все хорошо! Просто на ББР не обозревались/не рейтинговались те бинокли, с которыми проходило сравнение на Оллбиносе.


quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Также на сайте, автор приводит для сравнения с другими моделями, различные таблицы, с параметрами других биноклей, подтверждая свои слова (чтобы не быть голословным).

Конкуренты подобраны так, что бы получить нужный результат.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
И ещё много полезной информации по биноклям в целом.

Нет там ничего полезного. На наших сайтах куда больше полезной информации об оптике.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Вы, как то предвзято относитесь к хорошему сайту, включите автоперевод страниц если не владеете английским, и почитайте, там много интересного. Причём автор не склоняет, к какой либо конкретной модели, т.к. в его обзорах практически все известные и интересные модели биноклей.

Там нет " практически все известные и интересные модели биноклей", там определенная подборка производителей биноклей и правила выбора номинантов.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Да и кстати данный бинокль появился в рейтинге не случайно, оказывается не только я заметил, что он хорош


Конечно не случайно! Вот с этим я не спорю! И даже - Конечно неслучайно! Там, кстати, весь Хавк рейтингован.

З.Ы. Там вообще 10 номинаций для биноклей. Ваш Хавк ЕД-Икс выбран в номинации "Лучший птичный бинокль 2019г". А в номинации просто "Лучший бинокль 2019г" выбран ГПО Пассион 10х42 ХД.

Silver_KL 03-06-2019 21:45

Меня даже пять минут напрягало.
Что уж говорить о десятках минут.
BliznetsA77 03-06-2019 19:07

На младших моделях кнопку держать надо. Это особо не напрягает.
Silver_KL 02-06-2019 19:23

Про стаб согласен.

Но всё время придавливать кнопку стаба неудобно.
Или сейчас на младшим моделях тоже не нужо держать кнопку стаба?

BliznetsA77 02-06-2019 16:30

Если выбирать между 8х42 или 10х42. Однозначно 8х42.
Для себя бы в этом бюджете, купил бы Canon 10x30. Какая бы оптика не была, с рук стабилизация рвет все живое.
https://www.youtube.com/watch?v=hTwj-eLTPOE
Aleksey YAV 01-06-2019 11:15

quote:
Изначально написано zinehenry:

А нахрена конкурентов рекламировать? Лучше пусть будет сравнение с заведомо более простыми биноклями, мол смотрите вы заплатите больше, но зато и бинокль будет классный. Обзор-то явно заказной


Там практически все известные брэнды производящие бинокли, и обзор на конкретные модели, которые автор считает интересными. По поводу "больше заплатите - классный бинокль", автор сайта напротив, наглядно (в таблицах), демонстрирует обратное. Не стоит переплачивать за брэнд, имея возможность купить более бюджетную модель, с практически идентичными характеристиками.

Aleksey YAV 01-06-2019 10:36

quote:
Изначально написано fugu01:

А на Армз-энд-Хантинг ничего подобного не говорили. Хавки у них были из дешевые их реализацией у них нет проблем. А вот про верхние Хавки сказали, что слишком жесткая конкуренция.

1.
Вот один с 93% и 4 баллами за бердвотчинг:
https://www.bestbinocularsrevi...10x50EL-218.htm

Вот второй c 95% и 5 баллами за бердвотчинг:
https://www.bestbinocularsrevi...ovision-116.htm

Что означает 93% против 95% и 4 балла против 5?

2.
Какой бинокль имеет значение 1 по какому-нибудь пункту сравнения? Что означает эта 1?

3
А вот еще один с 88%:
https://www.bestbinocularsrevi...on-8x30-109.htm

Какова разница между этим с 88% и тем с 95%? Она существенна или нет?

А Вы спрашивали у них на выставке, про Хоук (значит есть интерес) ? А Сварки, у них были ? Сварки сдают свои позиции, сейчас люди выбирают соотношение цены (адекватной) и качества, зачем платить больше. У "именитых", брэндов с ценой, как то не очень, в плане конкуренции.
По 1.2.3. сайт BBR - это беспристрастные отзывы продуктов и брендов, а также дельные советы и руководства для тех, кто готовится к покупке бинокля, которые автор сайта создал без претензии на конечную инстанцию к руководству. Тут всё просто, Вы или доверяете автору или нет, у каждого своё мнение. В обзорах на имеющиеся у меня бинокли, всё честно, грамотно и обоснованно расписано. Также на сайте, автор приводит для сравнения с другими моделями, различные таблицы, с параметрами других биноклей, подтверждая свои слова (чтобы не быть голословным). И ещё много полезной информации по биноклям в целом. Вы, как то предвзято относитесь к хорошему сайту, включите автоперевод страниц если не владеете английским, и почитайте, там много интересного. Причём автор не склоняет, к какой либо конкретной модели, т.к. в его обзорах практически все известные и интересные модели биноклей.
Да и кстати данный бинокль появился в рейтинге не случайно, оказывается не только я заметил, что он хорош


250 x 250

zinehenry 01-06-2019 02:23

quote:
Изначально написано fugu01:
Забавно, что в системе рейтинга BBR в х42 фактически нет, пожалуй, основных производителей среднего ценового диапазона - Штайнера и Никона. И из топов только Свар в рейтинге. Какая тут информативность?

А нахрена конкурентов рекламировать? Лучше пусть будет сравнение с заведомо более простыми биноклями, мол смотрите вы заплатите больше, но зато и бинокль будет классный. Обзор-то явно заказной

fugu01 01-06-2019 00:20

Забавно, что в системе рейтинга BBR в х42 фактически нет, пожалуй, основных производителей среднего ценового диапазона - Штайнера и Никона. И из топов только Свар в рейтинге. Какая тут информативность?
fugu01 31-05-2019 23:49

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

1. Эта информация, полученная из собственных наблюдений, я знаю кто в России начал первым раскручивать брэнд hawke, также мне известны её официальные представители, которые нормально "затарились" данной продукцией. Как в 1-м, так и во 2-м случае фирмы торгуют, не только продукцией хоук


А на Армз-энд-Хантинг ничего подобного не говорили. Хавки у них были из дешевые их реализацией у них нет проблем. А вот про верхние Хавки сказали, что слишком жесткая конкуренция.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
2. Обзоры BBR, профессиональны и качественно сделаны, те модели биноклей, которые я приобрёл, вполне достоверно рассмотрены на данном сайте, каких-либо недочётов я не заметил. Вас, что то конкретное не устраивает в обзорах BBR ?

1.
Вот один с 93% и 4 баллами за бердвотчинг:
https://www.bestbinocularsrevi...10x50EL-218.htm

Вот второй c 95% и 5 баллами за бердвотчинг:
https://www.bestbinocularsrevi...ovision-116.htm

Что означает 93% против 95% и 4 балла против 5?

2.
Какой бинокль имеет значение 1 по какому-нибудь пункту сравнения? Что означает эта 1?

3
А вот еще один с 88%:
https://www.bestbinocularsrevi...on-8x30-109.htm

Какова разница между этим с 88% и тем с 95%? Она существенна или нет?

Aleksey YAV 31-05-2019 21:25

quote:
Изначально написано fugu01:

А вот эту глупость Вы откуда взяли?

Нет в обзоре BBR нихрена полезного для выбора.

1. Эта информация, полученная из собственных наблюдений, я знаю кто в России начал первым раскручивать брэнд hawke, также мне известны её официальные представители, которые нормально "затарились" данной продукцией. Как в 1-м, так и во 2-м случае фирмы торгуют, не только продукцией хоук
2. Обзоры BBR, профессиональны и качественно сделаны, те модели биноклей, которые я приобрёл, вполне достоверно рассмотрены на данном сайте, каких-либо недочётов я не заметил. Вас, что то конкретное не устраивает в обзорах BBR ?

fugu01 31-05-2019 20:06

quote:
Изначально написано uvarovan:
..., короче интуиция мне подсказывает, что, все эти бины примерно одинаковые, а цена разная т.к. маркетинг и бренд влияют. Прав ли я?
...

Правы. Еще есть зависимость качества от экземпляра, которая для Вас может быть заметной, а может и не быть.

fugu01 31-05-2019 20:03

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Поправочка по тексту : )
Как я Вам отписал ранее: "Желание есть, но нет возможности, за неимением свободного времени, я в данный момент в Ленинградской области. Спасибо за предложение ! Может, как нибудь в следующий раз встретимся и сравним бинокли, реально интересно сравнить флагмана от Хоук, с Вашим 10х50 СВ". А то "Алексей, я завтра в Питере время от и до", я конечно понимаю, что Вы были в Питере, а я был в Л.О.

Так я и написал, что "не горит", а не "не хочет".

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Те кто занимается продажей Хоук в России, не горят желанием завозить новые модели данного брэнда, (хотя это вполне выполнимо), видимо плотно "затарились" предыдущими сериями, а если завезут сапфиры и новые фронтиеры, то на их фоне многие бинокли, которые при этом дороже, "померкнут"

А вот эту глупость Вы откуда взяли?

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
В обзорах BBR (хорошие обзоры "без воды", опытного обзорщика биноклей), есть много моделей хоук, почитайте, и посмотрите на выставленный им рейтинг, непредвзятого обозревателя, в принципе всё по "чесноку" пишет.

Нет в обзоре BBR нихрена полезного для выбора.

Aleksey YAV 31-05-2019 16:24

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Непонятно, где конец цитаты, где начало сообщения.


Да, некий "симбиоз" получился
Aleksey YAV 31-05-2019 16:09

quote:
Изначально написано КуКуКу:

А что можете сказать про формат Хоуков 10х25 (сапфиры или еще лучше есть?)

Данный формат очень специфичен, если по хоукам, то у сапфира картинка получше, но ввиду того, что бинокли очень лёгкие, а увеличение 10х, наблюдая через них довольно сложно стабилизировать картинку, (тремор, дыхание и сердцебиение "делают своё дело" дестабилизируя картинку), смотреть в них длительное время крайне некомфортно (на взглянуть в дневное время сойдут), но не более того, т.к. в вечернее время 10х25, темноваты, в сумерки вообще "ниочём". Рассматривал бы данные модели, как бинокли EDC, при крайне критичных требованиях к габаритам приборов, без заявки на качественную картинку, т.е., просто взглянуть, уточнить и т.п.
Silver_KL 31-05-2019 14:21

quote:
Изначально написано КуКуКу:

А что можете сказать про формат Хоуков 10х25 (сапфиры или еще лучше есть?)

Это ж не размерность для универсального бинокля.

Silver_KL 31-05-2019 14:20

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

? и

Непонятно, где конец цитаты, где начало сообщения.

КуКуКу 31-05-2019 12:14

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

вот следующие модели смотрю:


А что можете сказать про формат Хоуков 10х25 (сапфиры или еще лучше есть?)
Aleksey YAV 31-05-2019 12:05

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Тег закрытия цитаты потерялся.

? и

Silver_KL 31-05-2019 09:33

Тег закрытия цитаты потерялся.
Aleksey YAV 31-05-2019 03:20

[QUOTE]Изначально написано uvarovan:
[B]хочу купить бинокль до $500. Рассматриваю размерность 8*42 или 10*42. требования к тех. характеристикам: супер резкая и яркая картинка - кристал. Резкость нужна по большей части поля зрения на 80% минимум. Межзрачковое расстояние не менее 74 мм, диаметр наглазников не больше 45 мм, вынос зрачка от 13 мм.

вот следующие модели смотрю:

Vortex 10x42 Viper HD 2018 - $500
Nikon 8x42 Monarch 7 ATB - $480
Snypex 8x42 Knight ED - $430
Hawke Sport Optics 8x42 Frontier ED X - $410
Vanguard-Endeavor ED II 8x42 - $400
Vixen Optics Foresta II ED 8x42 DCF - $320 или Vixen Optics Foresta 8x32 DCF HR -$289
Nikon Monarch 5 8*42 - $280

- хоук получил очень высокую оценку на BBR - 87%, почти по всем пунктам 9 из 10, удивительно за такую цену в $400 - справедливая оценка, оптика у него, точно не хуже представленных в списке 2,5,7, а может и лучше. В другие не смотрел. ХА у него отсутствуют, по крайней мере я не увидел.
- монокуляр HAWKE ENDURANCE ED 10×25, не стоит сравнивать с биноклем фронтиер EDX, между ними "пропасть".
- интуиция мне подсказывает, что, все эти бины примерно одинаковые, а цена разная т.к. маркетинг и бренд влияют. Прав ли я? - я думаю Вы правы, но если есть возможность посмотрите в хоук фронтиер EDX, думаю на нём Вы и остановите свои поиски, лично меня он утсраивает на 100%, как по качеству картинки (кристал, отсутствие ХА) так и по удобству использования, прилегание наглазников, мгновенная настройка фокуса, при наблюдении за внезапно появляющимися и быстродвижущимися объектами), цепкое мягкое покрытие, неопреновый ремень (мелочь, но уже в комплекте).
- купленный Вами ранее nikon aculon 12*50, и флагман от хоук, это, как "небо и земля", Вы сразу увидите насколько оптика акулона не совершенна. Я считаю, что HAWKE FRONTIER EDX 8-42, вполне достойный вариант, как универсальный бинокль, но выбирать Вам, и лучше всего конечно, как подмечают многие камрады, посмотреть в прибор перед его покупкой,но не у всех есть такая возможность.

uvarovan 30-05-2019 22:12

quote:
P.S.
Навряд ли первый бинокль окажется последним/единственным.
Мб стоит понизить планку и взять что-то попроще, что бы понять, чего конкретно нехватает.

полгода назад купил nikon aculon 12*50, нравится за эту цену. по центру изображение супер, резкое, яркое, естественная цветопередача, это если смотреть в солнечный день. у монокуляра HAWKE ENDURANCE ED 10×25 более теплая цветопередача, мягкая, у акулона холоднее. по краям размытие, даже больше чем по краям, значительно больше)) или двоит слегка, не знаю как правильно сказать. при наблюдении вечером, много бликов. зимой, на белом фоне контуры объектов с ХА.

ещё когда смотрю по краю изображения, картинка теряется, почему так происходит?

сейчас хочу взять компактнее, подороже, чтобы понять на сколько картинка лучше.

Silver_KL 30-05-2019 21:39

P.S.
Навряд ли первый бинокль окажется последним/единственным.

Мб стоит понизить планку и взять что-то попроще, что бы понять, чего конкретно нехватает.

Silver_KL 30-05-2019 19:08

За кристальной картинкой отправляют, обычно, к Свару.
Но в бюджет попадает только б/у.

Очень! желательно в бинокли посмотреть.
Если он не подойдёт по антропометрическим данных - никакая кристальность и 101% на аллбинос не будут иметь значения.

uvarovan 30-05-2019 17:43

хочу купить бинокль до $500. Рассматриваю размерность 8*42 или 10*42. требования к тех. характеристикам: супер резкая и яркая картинка - кристал. Резкость нужна по большей части поля зрения на 80% минимум. Межзрачковое расстояние не менее 74 мм, диаметр наглазников не больше 45 мм, вынос зрачка от 13 мм.

вот следующие модели смотрю:

Vortex 10x42 Viper HD 2018 - $500
Nikon 8x42 Monarch 7 ATB - $480
Snypex 8x42 Knight ED - $430
Hawke Sport Optics 8x42 Frontier ED X - $410
Vanguard-Endeavor ED II 8x42 - $400
Vixen Optics Foresta II ED 8x42 DCF - $320 или Vixen Optics Foresta 8x32 DCF HR -$289
Nikon Monarch 5 8*42 - $280

вортекс дороже пятого монарха почти в два раза, что-то я сомневаюсь, что он ярче, резче, качественней в два раза, не хочу переплачивать.

седьмой монарх большинство хвалит, но встречаются эксперты, которые оценивают средне, не сильно лучше чем 5ый монарх. Качество изготовления корпуса и резинового покрытия среднее. На альбиносе Монарх 7 на 14 месте, достойно, а сразу после, на 15 месте Vixen-New Foresta HR 8x42 WP, которая дешевле на $150. Забавно))

вангуард хвалят за соотношение цена/качество, в рейтинге на альбиносе он выше Монарха 7, на 9 месте, неверояно!! , а стОит дешевле Монарха 7 на $100, как такое возможно? Там, в рейтинге, ещё лейка ультравид, она на 7 месте, смех!!!!

снайпекс в обзоре на BBR получил оценку 80% - выдающийся, по всем пунктам 8 из 10. отзыв нашёл только один, очень хороший бинокль, резкий от края до края, без ХА. Мне понравился бинокль, красивый, сделан вроде качественно

хоук получил очень высокую оценку на BBR - 87%, почти по всем пунктам 9 из 10, удивительно за такую цену в $400. получается его надо брать, но внешне не очень нравится и по оптике сомневаюсь. Примерно месяц назад брал монокуляр HAWKE ENDURANCE ED 10×25, внешне вроде качественный, оптика не понравилась, резкости не хватает, сильное размытие по караям начиная, примерно, чуть больше середины радиуса видимости, разочарован.


Если честно устал уже выбирать, надоело. Я не профи в оптике, почитал отзывы, поразбирался, короче интуиция мне подсказывает, что, все эти бины примерно одинаковые, а цена разная т.к. маркетинг и бренд влияют. Прав ли я?

Посоветуйте, пожалуйста? может другую модель?

Qsecofr 30-05-2019 08:00

Так на всех бинах с сеткой.
Silver_KL 29-05-2019 18:04

Да, всё так, это нормально.
HazyGhost 29-05-2019 13:54

Подскажите, кто имел дело с Fuji m24, при полностью разложенном бинокле, если смотреть обоими глазами, измерительная сетка расположена под углом, это нормально или что то не так с биноклем ?
Qsecofr 29-05-2019 09:57

У меня был 7-ой монарх 8х42, о каком хроматизме речь?
Бин конечно не идеальный, но очень достойный.
Aleksey YAV 29-05-2019 01:01

quote:
Изначально написано BliznetsA77:
Не ведитесь на ED надписи. Приходилось смотреть в Nikon monarch 7 с ED стеклами в солнечный день, хроматизм просто зашкаливал, даже в дешевый Китай, такого не видел. Владею Nikon Marine 7x50 IF WP, ED стекла не заявлены, самый маленький уровень хроматизма, который встречался в биноклях. Покупайте бинокль с условием, если не понравится с возможностью возврата.

Может это подделка была, именитого брэнда ? У Хоука, у моделей с заявленными ed (низкодисперсионными стёклами), картинка радует, и хроматизм минимизирован, а в edx, хроматизма вообще практически нет, по крайней мере, при наблюдении не видно.
BliznetsA77 28-05-2019 22:21

Не ведитесь на ED надписи. Приходилось смотреть в Nikon monarch 7 с ED стеклами в солнечный день, хроматизм просто зашкаливал, даже в дешевый Китай, такого не видел. Владею Nikon Marine 7x50 IF WP, ED стекла не заявлены, самый маленький уровень хроматизма, который встречался в биноклях. Покупайте бинокль с условием, если не понравится с возможностью возврата.
КуКуКу 28-05-2019 16:21

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

Обычный или с ed стеклами


Если повар не соврал, то вроде ЕД. Надыбаю штатив и свяжусь с вами, спасибо.
Aleksey YAV 28-05-2019 11:28

quote:
Изначально написано КуКуКу:
У меня хавка ендуранс 10х32, вроде не плох по изображению ,но при смене центральной фокусировки постоянно нужно поправлять правый глаз. Как будто бин с разнесенными фокусировками впендюрили в корпус бина с центральной фокусировкой.
Как бин постоянного ношения приемлю только формат карманного с 25 объективом. Минус один, часто дарит приходится. Маленкие бины легче выцыганиваются.))))

Обычный или с ed стеклами ? Это детская болезнь данного бинокля Напомните мне в личке, я Вам напишу, как её исправить за 5 - 10 минут, при наличии штатива и маленькой "-" отвёртки и больше она (проблема) не вернётся ...
Как бинокль EDC, с Вами согласен, формат 8х25 очень удобен.
click for enlarge 892 X 879  87.4 Kb
click for enlarge 648 X 654  78.9 Kb
Aleksey YAV 28-05-2019 11:16

quote:
Изначально написано fugu01:

uvarovan, Aleksey YAV в Питере обитает и не очень горит желание устраивать очную ставку биноклям. Но Вы-то в Москве живете! Ну, зайдите на Армз-энд-Хантинг в Москве осенью! Посмотрите все своими глазами, поговорите с теми, кто занимается у нас продажей Хавков.


Поправочка по тексту : )
Как я Вам отписал ранее: "Желание есть, но нет возможности, за неимением свободного времени, я в данный момент в Ленинградской области. Спасибо за предложение ! Может, как нибудь в следующий раз встретимся и сравним бинокли, реально интересно сравнить флагмана от Хоук, с Вашим 10х50 СВ". А то "Алексей, я завтра в Питере время от и до", я конечно понимаю, что Вы были в Питере, а я был в Л.О.
Те кто занимается продажей Хоук в России, не горят желанием завозить новые модели данного брэнда, (хотя это вполне выполнимо), видимо плотно "затарились" предыдущими сериями, а если завезут сапфиры и новые фронтиеры, то на их фоне многие бинокли, которые при этом дороже, "померкнут"
Aleksey YAV 28-05-2019 08:47

quote:
Изначально написано uvarovan:
, у вас есть информация о сравнении Monarch 5 8*42 c Hawke Frontier 8x42 EDX, что скажете? Какой лучше будет? Почитал ваши посты про хоук, вдохновился прям... но есть сомнения

Я смотрел в оба бинокля, в Monarch 5 8*42, смотрел раньше чем в Hawke Frontier 8x42 EDX, картинка у монарха достаточно приличная, и возможно даже не уступает хоуку, но сравнить их одновременно не довелось. Но вот в чём, данный монарх, точно проигрывает хоуку-это поле зрения на 1 км. 110м - 142м. Поле у Монарха "узкое", и это видно сразу, даже не имея второго (для сравнения), бинокля "под рукой". Бинокль, вещь отчасти субъективная, но по мне так лучше Хоук HI END класса, а если есть сомнения, то конечно лучше его не приобретать.
КуКуКу 28-05-2019 08:46

У меня хавка ендуранс 10х32, вроде не плох по изображению ,но при смене центральной фокусировки постоянно нужно поправлять правый глаз. Как будто бин с разнесенными фокусировками впендюрили в корпус бина с центральной фокусировкой.
Как бин постоянного ношения приемлю только формат карманного с 25 объективом. Минус один, часто дарит приходится. Маленкие бины легче выцыганиваются.))))
fugu01 26-05-2019 15:10

quote:
Изначально написано uvarovan:
, у вас есть информация о сравнении Monarch 5 8*42 c Hawke Frontier 8x42 EDX, что скажете? Какой лучше будет? Почитал ваши посты про хоук, вдохновился прям... но есть сомнения

uvarovan, Aleksey YAV в Питере обитает и не очень горит желание устраивать очную ставку биноклям. Но Вы-то в Москве живете! Ну, зайдите на Армз-энд-Хантинг в Москве осенью! Посмотрите все своими глазами, поговорите с теми, кто занимается у нас продажей Хавков.

uvarovan 26-05-2019 11:24

quote:
Aleksey YAV
, у вас есть информация о сравнении Monarch 5 8*42 c Hawke Frontier 8x42 EDX, что скажете? Какой лучше будет? Почитал ваши посты про хоук, вдохновился прям... но есть сомнения
Aleksey YAV 22-05-2019 22:11

Проблем, как раз и нет , я заказывал через eBay, свой Hawke Frontier 8x42 EDX у продавца из Германии, пришёл довольно быстро, всего 21 день, и по цене вышел всего 29.500 руб.
Тимур РК 22-05-2019 17:39

В чем проблема закажите, отправят, я заказывал на eBay.
Aleksey YAV 22-05-2019 15:04

Да,hawke как раз для охоты, бюджетный и качественный аппарат Как слоган компании, сделано охотниками для охотников. Хорошо когда есть такие варианты, но у них есть и подороже, сапфиры, фронтиеры EDX, но пока в Россию не привозят, видимо конкуренции бояться
Тимур РК 22-05-2019 14:32

Hawke ЕD полегче поудобнее в руках многих однаклассников, и главное не дорогой. Такой и нужен на охоте в полях. Кинул в рюкзак и забыл, не надо переживать. Такой примерно Бушнел Легенд ЕД. До покупки Hawke ЕD зашел в маг. понравилась картинка Бушнел Легенд ЕД пока думал его продали.
Aleksey YAV 21-05-2019 19:33

quote:
Изначально написано Маратыч82:

Что-то мне Хоук, как контора доверия не внушает, не знаю правда как насчёт ED стёклышек, просто, заметил тенденцию - брэнды второго, третьего эшелона активно внедряют эту тему в массы.
Мне вот реально интересно, неужели топовые модели середнячковых оптических контор, вплотную приблизились по качеству картинки к предтоповым сериям "трёх китов"???


Это и не удивительно, Вы о данной конторе ничего толком не знаете, т.к. в России и ближнем зарубежье она не так раскручена, как цейс, свар, лейка, никон, которые у всех на слуху. Хоук это не середнячковая фирма, а можно сказать один из гигантов производящих оптические приборы, которые продаются с успехом по всему миру, есть "дешняцкие", модели, а есть модели hi end класса, типа Hawke Frontier EDX, которые не уступают по качеству мировым, "раскрученным" в России брэндам, и имеют адекватные, не "барыжные", цены, за счёт переноса производства в Китай. В обзорах BBR (хорошие обзоры "без воды", опытного обзорщика биноклей), есть много моделей хоук, почитайте, и посмотрите на выставленный им рейтинг, непредвзятого обозревателя, в принципе всё по "чесноку" пишет.
FVN 21-05-2019 12:55

quote:
Изначально написано wasya83:
А я слышал, что светосила зависит не от диаметра объектива, а от диаметра выходного зрачка.

В первую очередь от диаметра об'ективе. Это он свет собирает и чем диаметр больше и просветление лучше, тем он его больше соберёт.

zinehenry 21-05-2019 10:50

quote:
Изначально написано Маратыч82:
Мне вот реально интересно, неужели топовые модели середнячковых оптических контор, вплотную приблизились по качеству картинки к предтоповым сериям "трёх китов"???

да, еще лет 10-15 назад, а некоторые отдельно взятые экземпляры превосходят их

Тимур РК 21-05-2019 06:42

Для мне так сейчас Свар 8-30 без приставки ЕД приятней смотреть более часа.
Маратыч82 21-05-2019 04:41

quote:
Изначально написано Тимур РК:
"Надо брать Hawke endurance ED 8х42 вроде как линзы ED"
Заявляю стекла реально нормальные ЕД и очень удобный в руках, даже лучше чем Свар 8-30.
У меня был 10-32 поля широкое, а если будет 8х вообще нормально.
Nikon prostaf 7s 8x42 лежат у нас в магазине, по ощущению Китай. Тогда если брать Никон Манар, он получше обоих. Сам пожалел что сразу не взял Манарх.

Маратыч82
"Бинокль Leica Ultravid 10x50 HD буду продавать наверно за пол цены".
Мне Свара 8-30 сейчас хватает как полевого бинокля.
Не хочу обрастать барахлом. Мне хватает одна винтовка, один калибр и один бинокль.

Что-то мне Хоук, как контора доверия не внушает, не знаю правда как насчёт ED стёклышек, просто, заметил тенденцию - брэнды второго, третьего эшелона активно внедряют эту тему в массы.
Мне вот реально интересно, неужели топовые модели середнячковых оптических контор, вплотную приблизились по качеству картинки к предтоповым сериям "трёх китов"???

Тимур РК 20-05-2019 15:07

"Надо брать Hawke endurance ED 8х42 вроде как линзы ED"
Заявляю стекла реально нормальные ЕД и очень удобный в руках, даже лучше чем Свар 8-30.
У меня был 10-32 поля широкое, а если будет 8х вообще нормально.
Nikon prostaf 7s 8x42 лежат у нас в магазине, по ощущению Китай. Тогда если брать Никон Манар, он получше обоих. Сам пожалел что сразу не взял Манарх.

Маратыч82
"Бинокль Leica Ultravid 10x50 HD буду продавать наверно за пол цены".
Мне Свара 8-30 сейчас хватает как полевого бинокля.
Не хочу обрастать барахлом. Мне хватает одна винтовка, один калибр и один бинокль.

Виталий А 19-05-2019 18:44


Современный выбор биноклей очень широк – Интернет-магазины предлагают приобрести самые разнообразные модели ведущих мировых производителей, однако «самым лучшим биноклем» будет тот, который наилучшим образом соответствует вашим запросам и оптимально подходит вам по своим техническим характеристикам и при этом устраивает Вас по цене.

К примеру, в каком приближении Вы хотите видеть наблюдаемые объекты, планируется ли использование бинокля при ярком свете и в сумерках, предпочтете ли вы облегченный вариант, приспособленный для длительных наблюдений?

Очевидно, что бинокли театральные и бинокли военные, бинокли ночного видения или морские бинокли, бинокли для астрономических наблюдений или компактные бинокли для наблюдения за спортивными соревнованиями имеют значительные различия в характеристиках. Поэтому, чтобы купить бинокль, который будет служить вам как добрый спутник долгие годы, необходимо хотя бы поверхностно вникнуть в предмет.

Кратность

Одним из важнейших качеств бинокля является его кратность – способность увеличивать окружение. Если кратность бинокля равна 8, это означает, что в максимальном приближении вы сможете увидеть наблюдаемый объект в 8 раз ближе, чем способны увидеть без бинокля.

Не нужно стремиться купить бинокль с как можно большей кратностью – это далеко не всегда является достоинством. Кратность должна быть выбрана в соответствии с местом и обстоятельствами, в которых планируется использовать бинокль.

Как правило, для полевых наблюдений используются приборы с кратностью 6-8, а 8-10-кратное увеличение является практически пределом, при котором возможно наблюдение с руки – при более сильном увеличении наблюдению препятствует дрожание, пропорциональное усилению оптикой.

В биноклях с сильным увеличением – в 15-20 крат, эта проблема решается при помощи штатива, для укрепления прибора на котором выпускаются специальные адаптеры, или переходники. Из-за значительного веса и габаритов мощные бинокли не подходят для длительного ношения, кроме того, слишком большая кратность ни к чему, например, в условиях леса, когда на местности чрезвычайно много зрительных препятствий.

Существуют бинокли с переменной кратностью, или панкратические, в которых степень увеличения можно плавно изменять, как в фотообъективах с зумом. Их устройство сложнее «обычных» биноклей, а цена, соответственно, выше.

Диаметр линзы

Диаметр передней линзы объектива указывается в маркировке сразу после кратности. К примеру, 20х60 расшифровывается так: 20x – это кратность, а 60 – это диаметр линзы в миллиметрах.

Диаметр объектива определяет качество изображения в бинокле. Также он определяет количество света, попадающего в бинокль – чем больше диаметр линзы, тем лучше она собирает свет. Поэтому величину входного зрачка нужно выбирать также в зависимости от времени суток, то есть уровня освещенности, при которой предполагается использовать бинокль.

Наиболее универсальными для применения в походных условиях являются бинокли с параметрами вроде 6х30, или 7x35, или даже 8x42. Если бинокль Вам необходим, например, для наблюдения за природой, то есть наблюдения в дневное время достаточно сильно удаленных объектов, то подойдут бинокли с 8-ми-10-ти кратным увеличением и объективом в пределах 30-50 мм. Но нужно учесть, что из-за небольшого диаметра линз они собирают меньше света и в сумерки видимость относительно более слабая.

Если бинокль вам нужен для того, чтобы периодически наблюдать за спортивными мероприятиями, будет достаточно карманного бинокля с параметрами вроде 8х24, так как для этих целей необходимы общие планы, а не детальное рассматривание.

Для наблюдения при сниженной освещенности, к примеру, на рассвете или в сумерках, придется выбрать бинокль с большим диаметром линзы, или, как вариант, поступиться кратностью, тогда с тем же размером объектива можно будет вести наблюдение при более низкой освещенности. Для этих целей оптимальны соотношения 7х42, 7x50.

Ночные бинокли – отдельная группа приборов, в которой выделяются две подгруппы – активные и пассивные бинокли ночного видения. Для наблюдений при минимальном освещении (например, при лунном свете) линзы пассивного бинокля должны иметь многослойное покрытие, устраняющее блики и увеличивающее способность линз к пропусканию света.

Активные же бинокли можно использовать и в условиях полной темноты, так как они используют инфракрасное излучение, и, соответственно, время их работы ограничено источником питания. Эти бинокли оборудуются системой защиты от случайного включения, так как включение в условиях яркой освещенности может повредить чувствительный прибор.

Если Вы хотите наблюдать в бинокль планеты или, например, рельеф поверхности Луны, то Вам понадобится мощный бинокль с увеличением больше 20x. Для общего знакомства с ночным небом отличным вариантом является бинокль с характеристиками около 10x50. Для наблюдения отдалённых планет или детального изучения лунных кратеров необходим телескоп.

Два этих прибора отлично дополняют друг друга, так как у бинокля, благодаря его стереоскопическим свойствам, есть некоторые преимущества перед, несомненно, более мощным по увеличению телескопом.

Угол зрения

Поле (или угол) обзора является еще одной важной характеристикой бинокля. Как правило, оно задается в градусах, и означает ширину охвата. Этот параметр находится в обратной зависимости от увеличения – то есть, чем мощнее бинокль, тем меньше его угол «зрения».

Бинокли с большим углом обзора называются широкопольными, или широкоугольными. В горах удобней использовать бинокль с широким полем зрения, так как большой угол обзора дает возможность хорошо ориентироваться в области наблюдения.

Зачастую этот показатель обозначают не углом в градусах, а шириной просматриваемого отрезка на дальности 1000 метров. Так, если в параметрах бинокля ширина поля зрения имеет значение 110, это означает, что, находясь на расстоянии 1000 метров от наблюдаемой местности, вы сможете видеть область шириной в 110 метров.

Диаметр выходного зрачка

Диаметр выходного зрачка можно определить как отношение диаметра входного зрачка к кратности. Например, у бинокля 6x30 он равен 5. Наилучшим считается показатель, близкий к размеру зрачка у человека – примерно 7 мм.

Размер выходного зрачка при характеристиках 20x60 будет 3. Чем больше этот показатель, тем дольше можно вести наблюдение в условиях недостаточного освещения. Размер 2-3 подходит для недолгого наблюдения при хорошей освещенности. Затем глаза начнут уставать и перенапрягаться. Пять-семь – подходящий выходной зрачок для работы глаз в условиях плохой освещенности или длительного времени. Идеальным биноклем с этой точки зрения будет 7х50, где диаметр выходного зрачка больше 7 мм.

Светосила

Этот параметр находится в зависимости от кратности оптического прибора и угла обзора, и определяет яркость изображения при наблюдении в бинокль. Светосила определяется как отношение яркости изображения при наблюдении в оптический прибор к яркости того же прибора при наблюдении невооруженным глазом, и прямо пропорционально диаметру выходного зрачка.

Очевидно, что таким образом светосилу достаточно трудно определить, поэтому на практике она обозначается отвлеченным числом – а именно квадратом диаметра выходного зрачка. То есть, например, у бинокля 20х60, как сказано выше, диаметр выходного зрачка равен трем, а светосила, соответственно, девяти. У бинокля 6х30, светосила будет равна пяти в квадрате, то есть, 25. Для наблюдения в условиях сниженного освещения светосила должна быть равна или выше 25.

Светосила, поле зрения и кратность бинокля тесно взаимосвязаны между собой – изменение одного из этих параметров влечет за собой изменение и двух других. Так, при повышении кратности уменьшается поле зрения прибора, а увеличение выходного зрачка увеличит светосилу бинокля, но уменьшит кратность.

Фокусировка

Центральная фокусировка является универсальным способом, позволяющим быстро навести резкость, к примеру, при наблюдении перемещающегося объекта. При этом способе фокусировки регулирующий маховичок, общий для обоих окуляров, расположен возле шарнирного соединения труб. Если Вы носите очки, то крайне желательно наличие на бинокле диоптрийной настройки с коррекцией близорукости или дальнозоркости зрения.

Если нарушение зрения есть только на одном глазу или присутствует сильная разница в нарушении зрения между правым и левым глазом, то лучше приобрести бинокль с отдельной диоптрийной коррекцией для каждого глаза. В этих биноклях настройка производится вращением диоптрийного кольца каждого окуляра в отдельности. Иногда на таких биноклях нанесены деления, соответствующие уровню зрения – используя их, человек, знающий диоптрийность своих глаз, может сразу же настроить под нее окуляры бинокля.

Встречаются также бинокли с фиксированным фокусом, или focus free, которые, хоть и обеспечивают достаточно посредственное качество изображения, весьма удобны в ситуации, когда на настройку нет времени – к примеру, у пожарников или спасателей. Имейте в виду, что некоторые бинокли с фиксированным фокусом, находящиеся в средней ценовой группе, дают четкое изображение лишь объектов, находящихся на расстоянии свыше 20-ти метров. Пользоваться ими для рассмотрения более близких объектов практически невозможно.

Глубина резкости

Эта характеристика, как правило, не указывается в параметрах бинокля, однако стоит иметь в виду, что глубина резкости (диапазон расстояний до наблюдаемой цели, не требующий изменения настроенной фокусировки) снижается по мере увеличения кратности биноклей. В лесу предпочтительней большая глубина резкости – то есть объекты, находящиеся на расстоянии как 20, так и 200 метров, видны одинаково четко.

Стереоскопичность изображения

Преимущество бинокля перед подзорной трубой или монокуляра состоит в том, что, приближая объект, бинокль сохраняет такое свойство человеческого зрения как бинокулярность, или стереоскопичность, позволяющее видеть предметы объемными и различать расположение предметов в перспективе, их взаимное удаление. Именно это свойство, называемое еще пластичностью, создает ощущение глубины пространства, а также рельефа местности.

Объемность изображения обеспечивается разведением объективов (выходных отверстий) шире окуляров (входных отверстий). В таком устройстве как стереотруба расстояние между объективами превышает расстояние между окулярами в 10 раз, благодаря чему пластичность зрения дополнительно увеличивается.

Стереоскопичность является плюсом в полевых условиях, в то же время, например, в театре это свойство, напротив, мешало бы восприятию. Именно поэтому в устройстве театрального бинокля расстояние между объективами и окулярами равно.

Удельная пластичность определяется как отношение расстояния между объективами к расстоянию между окулярами, и в случае с биноклем, где это расстояние больше примерно в два раза, равна двум. Полная пластичность определяется как удельная пластичность, умноженная на кратность. Например, если описанный бинокль обладает кратностью 6х, его полная пластичность будет равна 12-ти.

Оптическая система

По используемым оптическим системам бинокли разделяются на бинокли линзовые (галилеевские, театральные) и призменные (полевые). Первые обладают хорошей светосилой, дают прямое, а не стереоскопическое изображение, характеризуются малым увеличением и узким полем зрения.

Во втором типе биноклей, как следует из названия, используются призмы, которые служат для превращения перевернутого изображения, которое дает объектив, в привычное, что позволяет значительно сократить длину бинокля и увеличить его угол обозрения. Призмы, переворачивая изображения, «складывают» световые лучи, заставляя их проходить в корпусе трубы бинокля по ломаной линии.

Тип призм

В призменных биноклях на сегодняшний день применяется один из двух типов оборачивающих систем – с использованием Porro или Roof-призм, называемых также крышевидными.

Оборачивающая система авторства французского оптика Порро является классической, бинокли с ней имеют легкоузнаваемую изогнутую конструкцию, при который объектив и окуляр располагаются не на одной прямой, а ступенчато, в результате чего увеличивается перспектива и, соответственно, пластичность, то есть реалистичность картинки.

В бинокле с Roof -призмами, имеющими две грани, расположенные по отношению друг к другу под прямым углом, наподобие двускатной крыши, объектив и окуляр зрительной трубы располагаются на одной оси. Это позволяет биноклям с такой оборачивающей системой быть более компактными и легкими по сравнению с биноклями, оснащенными оборачивающей системой Porro. Однако они, как правило, дороже из-за того, что маленькие призмы требуют идеальной точной шлифовки и полировки для получения изображения высокого качества.

Прозрачность

Естественно, что при прохождении света через оптическую систему происходят некоторые потери отражения и поглощения, из-за чего уменьшается яркость получаемого изображения – при наблюдении через бинокль предметы выглядят менее освещенными, чем без него. Причем, чем сложнее оптический прибор, тем больше эти потери.

Коэффициент прозрачности – это способность бинокля пропускать световые лучи, обозначаемая метрической дробью. К примеру, если потери составляют 40% света, то коэффициент прозрачности равен 0,6. Следовательно, максимальное значение коэффициента прозрачности равно единице.

Потери такого рода никак не связаны с кратностью или полем зрения бинокля, и для их уменьшения применяются особые меры, такие как просветление оптики – использование специального прозрачного покрытия на поверхности оптических элементов, уменьшающего светопотери и оптические искажения, улучшая тем самым качество рассматриваемого изображения.

Корпус

В первую очередь, корпус бинокля должен обладать достаточной прочностью, чтобы не разбиться и не повредиться при падении. Противоударный показатель бинокля зависит от обрезиненности корпуса, благодаря которой бинокль прочно удерживается в руках и не страдает от ударов, а также становится достаточно влагоустойчивым для того, чтобы корректно функционировать при дождливой погоде или попадании брызг воды.

Другое свойство бинокля – водонепроницаемость. Современные бинокли могут быть настолько герметичными, что влага не проникнет в них даже при падении в воду на глубину до 5-ти метров и нахождении в ней какое-то время.

Защита от запотевания линз достигается благодаря заполнению пространства между линзами азотом. Этот прием помогает линзам не запотевать даже при резких перепадах температур.

Наличие всех этих качеств, как правило, немаловажно для охотников, исследователей, туристов и натуралистов. Тем, кто рассматривает в бинокль птиц и зверей, может оказаться важным матовость и неяркость поверхности и крышек бинокля, необходимые, чтобы избежать риска спугнуть наблюдаемых животных.

Существуют также бинокли со специальными функциями, такими как встроенный компас, лазерный дальномер или стабилизатор изображения, которые могут быть использованы дл решения многих нестандартных задач. Цена таких биноклей, как правило, в разы превышает цену биноклей с аналогичными характеристиками, но без специальных опций.

Подведение итогов

Резюмируя вышесказанное, можно сказать, что бинокли с параметрами, 7х35 или 8x42 являются самыми универсальными приборами, подходящими под большинство нужд покупателей. Однако нередки случаи, когда среди характеристик выделяются наиболее приоритетные.

К примеру, если наблюдение, происходит днем и при этом необходимо рассматривать достаточно сильно удаленные предметы, то более целесообразным будет выбор бинокля с характеристиками 8х42 или даже 10x42. Если наблюдение преимущественно происходит в сумерках, то, напротив, нужен бинокль, в котором преимущество отдано светосиле – к примеру, 7x42 или 7x50.

Качество

Существует ряд легко выявляемых недостатков, встречающихся у некачественных биноклей, которые могут отрицательно повлиять на зрение при длительном использовании такого рода техники. Во-первых, это нерезкое или окрашенное изображение, во-вторых, его засвечивание белым светом, в особенности по краю поля зрения, в-третьих, трудности в наведении резкости или двоение рассматриваемого объекта. Если при использовании бинокля возникает хотя бы одна из подобных проблем, от его приобретения лучше отказаться.

wasya83 19-05-2019 13:16

А я слышал, что светосила зависит не от диаметра объектива, а от диаметра выходного зрачка.
Виталий А 19-05-2019 08:14

quote:
Изначально написано wasya83:
Со зрачком 3.125 мм не может быть хорошей светосилы.

Хм... вы же пишите "не для сумерек"?
Хорошей светосилы не будет и с 25 объективом.
wasya83 19-05-2019 01:12

Со зрачком 3.125 мм не может быть хорошей светосилы.
Виталий А 18-05-2019 14:04

quote:
Изначально написано wasya83:
Что я хочу от бинокля: высокое светопропускание, не 70% как у российских биноклей, а значительно больше, а также широкое поле зрение, 11.5 градусов, т.е. 200 метров.
Готов пожертвовать кратностью бинокля. можно даже 5х бинокль.
Слышал про Visionking 5х25 и Bushnell Xtra-Wide 5x25. Но они очень темные. Не для сумерек.

Redfild 8х25 посмотрите, стекляшки льюпольдовские.
wasya83 18-05-2019 13:40

Что я хочу от бинокля: высокое светопропускание, не 70% как у российских биноклей, а значительно больше, а также широкое поле зрение, 11.5 градусов, т.е. 200 метров.
Готов пожертвовать кратностью бинокля. можно даже 5х бинокль.
Слышал про Visionking 5х25 и Bushnell Xtra-Wide 5x25. Но они очень темные. Не для сумерек.
fugu01 17-05-2019 22:41

quote:
Изначально написано Count:
Что взять помогите плиз знатоки:
... вроде как линзы ED

Count, ссылка на ED стекло не более чем реклама. ED стекло делится на три группы с число Аббе от (примерно) 70 до 94. Между ED стеклом с числом Аббе 70 и числом Аббе 94 большая разница как по цене, так и по результату. А в описании число Аббе не указано. Да это и неважно, важен конечный результат всей оптики бинокля.

Маратыч82 17-05-2019 11:41

quote:
Изначально написано Тимур РК:

Теперь Бинокль Leica Ultravid 10x50 HD буду продавать наверно за пол цены, так как я охотник и мне прежде всего нужна компактность. А Супер картинка на втором плане.
Специально показываю разнице в размерах. Свар очень компактный и выдает хорошую четкость картинки. Спасибо тем кто посоветовал!!!

Ищу бинокль для горных охот и для авто, 10×50, нужшна детализированная картинка и чёткий фокус. Ищу в продаже с рук, достойные модели, подскажите, кто в теме? 30-45к.

Aleksey YAV 17-05-2019 01:43

quote:
Изначально написано Count:
Что взять помогите плиз знатоки:
Nikon prostaf 7s 8x42 или
Hawke endurance ED 8х42 вроде как линзы ED

Если сравнивать данные модели, то у Хоука - шире поле, корпус крепче (магниевый сплав) при одинаковом весе, оптическое стeĸлo co cвepxнизĸoй диcпepcиeй (минимальный ocтaтoчный xpoмaтизм) оно реально ED, минимальная дистанция фокусировки 2 метра (можно сделать ещё меньше), цена демократичней на 3 тыс. руб. Но для охоты, всё же лучше форм фактор 8х32 (это из личного опыта), универсальность биноклей 8х42, конечно неоспорима, но в полевых условиях, не последнюю роль имеет, вес и габариты прибора. Данный Хоук 8х42, более близок к Nikon Monarch 5 8x42, чем к серии Простаф.

Silver_KL 16-05-2019 21:46

Никон, пожалуй.

Но выбрать лучше глазами.

Count 16-05-2019 10:07

Что взять помогите плиз знатоки:
Nikon prostaf 7s 8x42 или
Hawke endurance ED 8х42 вроде как линзы ED
Виталий А 28-04-2019 19:28

quote:
Изначально написано Виталий А:

Впечатления пока только общие.
Из того что удалось узнать о фирме Redfiеld
Основана на два года позже известной американской фирмы Льюпольд. Выпускала неплохую оптику среднего класса, во время войны во Вьетнаме была официльным поставщиком армии США. В 90х дела у фирмы пошли неважно и в 1997 бренд был выставлен на торги. В 2008 бренд выкупил концерн Льюпольд и начал его раскрутку, уже спустя пару лет появилась оптика Редфилд с пожизненной гарантией, для первого владельца.
Из всего вышенаписанного можно сделать вывод о тесном контакте обоих фирм в плане технологий и комплектующих.
Бин пришел в такой комплектации
две брошурки мукулатуры
салфетка для оптики
чехол для бинокля с мешочком селикогеля
ремень для бинокля
крышки окуляров(моно) и объективов(раздельные)
собственно бинокль
коробка упаковки.





Учитывая последнюю картинку я не назвал бы девайс легким.
Сборка качественная, без косяков, просветление равномерное. Тест был предварительный, из открытого окна квартиры, утром, днем и после захода солнца.
Утро(пасмурное) картинка четкая, без размытия краев, контрастность мне показалась даже выше чем днем, все отличия дневной - чуть больше света и чуть меньше контрастности.
Вечером, естественно наблюдал со всеми прелястями города(фонари, светящиеся окна...) специально наводил бин на участки теней - вполне достойное изображение, но уже без мелких деталей.
В плане удобства
удержание вааще без проблем, тремора и пр.
всех регулировок хватает, очень понравился мягкий, уверенный ход центрального регулировочного маховика, бленды окуляра имеют три фиксированных положения, а правая трубка диоптрийную отстройку.
Не понравились крышки объективов, раздельные, без строховки, легко потерять.
Пока все, остальное после полей.


Протестил бин на весенней. Никаких неожиданностей, картинка светлая и четкая, удобное управление, тестил в полях, в основном днем и в утренних сумерках. Легкость прибора порадовала, ложка дегтя это раздельные кррышки на окуляр, их пришлось снять и оставить дома.
Бин брала на гуся сестра, ей тоже понравился.
Nauchite.com 28-04-2019 17:43

quote:
Изначально написано master5:

у вас что написано на колесе ЦФ? чешский должен быть!


Да, написано, что сделано в Чехии
master5 24-04-2019 15:10

quote:
Originally posted by Nauchite.com:

По серийнику не проверить?

у вас что написано на колесе ЦФ? чешский должен быть!

Nauchite.com 24-04-2019 12:41

quote:
Изначально написано master5:
Чешская должна быть сборка, более бюджетные бинокли - штаты!

По серийнику не проверить?
master5 24-04-2019 12:33

Чешская должна быть сборка, более бюджетные бинокли - штаты!
click for enlarge 1442 X 1280 135.5 Kb
Nauchite.com 24-04-2019 12:22

quote:
Изначально написано master5:

Сколько гарантию они дают на него, сборка Чехия или штаты? Он же дорого стоит, есть смысл его брать или Geovid HD-B смотреть или тп?

- Гарантийный оригинальный родной талон Меопты на 10 лет. В России, уже зависит многое от продавца.
- С Leica 10x42 Geovid сравнить не могу, так как не пользовал последний, посему врать не буду. Meorange 135 тыс стоит, а геовид почти в два раза дороже, но совершенно точно, что геовид не может быть в 2 раза лучше. Я смотрел в Финке последние ZEISS VICTORY RF 10X42 T* RF (и 8х42 и 10х42 и 8х54 и 10х54) так со слов финов лейка и рядом не стоит с этими цейсами. Если мееорэндж с ZEISS VICTORY RF 10X42 T* RF сравнивать, то последний получше будет и это не столько по оптике, сколько по электроннике - скорость замера дальности выше, лучше работает по малым объектам. Но Цейс тоже стоит почтив 2 раза дороже меопты, а лучше вряд ли в два раза ))

- Про производство в Чехии и в США - как определить?

Вобще Меотпа очень качественно сделана и имеет свои преймущества. Регулировка диоптрийной подстройки на обоих окулярах, а не только на одном (как у некоторых). Очень светлая и качественная оптика, я на 100 метров четко вижу дырки в мишени от калибра 5.56 с рук (опершись локтями на стол). Защитные резиновые колпачки обективов сделаны так, что их потеря исключена. Вес с батарейкой 934 грамм. Поле зрения на 100 метров: 110 м. Встроено: Лазерный дальномер, Цифровой компас, Угломер, Термометр, Барометр. За эти деньги это шедевр, честно говоря если бы мне был нужен бинокль с дальномером, я бы не стал тратиться на цейса или лейку - смысла в сравнении с этой меоптой не вижу.
Из минусов (с точки зрения для стрельб):
- нет блютюза
- вывод на экран измерений осуществляется в 2-х строчном индикаторе. Верхняя строка всегда - дистанция. Что выводить во второй строке - устанавливается через меню, соответственно нет быстрого доступа посмотреть азимут, угол места, температуру, давление

click for enlarge 1024 X 768 50.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 44.1 Kb

master5 24-04-2019 12:07

quote:
Originally posted by Nauchite.com:

Досталась новая Meopta Meorange 10x42

Сколько гарантию они дают на него, сборка Чехия или штаты? Он же дорого стоит, есть смысл его брать или Geovid HD-B смотреть или тп?

Nauchite.com 24-04-2019 11:21

Досталась новая Meopta Meorange 10x42 c лазерным дальномером на 1500 метров, измерением температуры, давления, угла места и магнитным компасом. Интересно кому-нибудь сие чудо? Могу рассказать
Новыйпользователь 24-04-2019 11:12

Уважаемые форумчане, помогите с выбором бинокля.
1. Nikon monarch 7 10x30
2.Bushnell Legend Ultra HD 10X36
3.Steiner SkyHawk 3.0 10x32
zinehenry 24-04-2019 10:42

quote:
Изначально написано wasya83:
технически невозможно.

wasya83 24-04-2019 02:51

А есть ли обзор цифровых биноклей?
Меня интересует принципиальная возможность осветвлять, делать более ярким изображение, когда смотришь в сумерках. Но не как в приборах ночного видения, когда изображение осветвляется в 1000 раз, а небольшое усиление изображения, осветвление, эдак, 4-10 раз.
Может, это, вообще, технически невозможно.
zinehenry 23-04-2019 13:04

quote:
Изначально написано Новыйпользователь:
Уважаемые форумчане, помогите с выбором бинокля.
1. Nikon monarch 7 10x30
2.Bushnell Legend Ultra HD 10X36

У никона поле шире, а у бушнеля в сумерках картинка ярче, я бы взял никон

Новыйпользователь 23-04-2019 11:07

Уважаемые форумчане, помогите с выбором бинокля.
1. Nikon monarch 7 10x30
2.Bushnell Legend Ultra HD 10X36
master5 13-04-2019 18:55

quote:
Originally posted by mixailidi:

Спасибо,но он сейчас с доставкой уже ближе к 30-ке получается.

На Ебее 21тр новый, я в идеальном состоянии продавал за 16тр, надо искать..

mixailidi 13-04-2019 14:27

Спасибо,но он сейчас с доставкой уже ближе к 30-ке получается.
master5 13-04-2019 06:01

quote:
Originally posted by mixailidi:

Помогите пожалуста определиться с выбором бинокля для ходовой охоты в горах:

Nikon Monarch 7 8x30

mixailidi 13-04-2019 02:54

Помогите пожалуста определиться с выбором бинокля для ходовой охоты в горах:
1 Nikon PROSTAFF 7S 8x30
2 Sightron SII BL 8x32
3 Sightron SIII MS 8x32
4 Sightron SIII 8x32 ED
Или что-нибудь еще в пределах 20 тыщ +/-...
masterrib 07-04-2019 22:48

Фото продавца не охота в машину идти. В целом биноклем доволен тем более за 8 т р. Для поискам по полям гуся устраивает на 100 процентов. Умели японци делать.
click for enlarge 720 X 960  84.9 Kb
master5 07-04-2019 07:38

quote:
Originally posted by masterrib:

Наткнулся я тут на бинокль swift 781 7x50

есть фото? это обрезиненный ?

masterrib 06-04-2019 00:36

Наткнулся я тут на бинокль swift 781 7x50 другу на день рождения решил прикупить он у меня гусятник так что прибор будет вечно в дерьме и влаге. А теперь вопрос как узнать он влагозащищенный или нет. Картинка понравилась резкость супер в сумерках видно прекрасно.
ctmn-ttt 04-04-2019 08:44

Не-сам мп12х40/20х60 на мой взгляд в качестве трубы не годится.У этого набора приличный объектив лишь.А вот если присуропить к объективу нормальную призму и нормальный окуляр,-то ещё очень даже может быть .
Тимур РК 04-04-2019 07:55

Тут напомнили что можно монокуляр МП 12х40/20х60 смотреть как в подзорную трубу, сам что-то не догадался или не надо было)) В следующий раз когда будем стрелять с .338 ЛМ на 2000м. попробую понаблюдать в 20Х, а то всегда тащил винтовку с Найтом 22х или 15Х, конечно в прицеле большой плюс там есть сетка. В Лейку НД 10-50 и Свар 8-30 следил за 338ЛМ по щебню видно всплески до 1204 м., а уже дальше только в прицел. Калибр 338 хорошо подымает всплески щебня. Как отработает монокуляр МП 12х40/20х60 потом скажу.
zinehenry 03-04-2019 10:21

quote:
Изначально написано Hitf:

но зато хроматических аббараций как правило меньше чем в современном "ярком белом" ширпотребе

муки выбора: страдать от хроматизма или желтизны

Hitf 03-04-2019 09:19

quote:
Изначально написано Тимур РК:
На днях нашел у себя свой старый монокуляр МП 12х40/20х60. В нем вроде стекла четкие только картинка явно желтит. Забыл про него, покупал наверное в 90-92г., лет 12 назад еще пользовался. Такая же картинка желтая у друга в бинокле Б... 8-30


да есть такое у советской оптики, желтизна, но зато хроматических аббараций как правило меньше чем в современном "ярком белом" ширпотребе, а разницу в четкости хорошо можно проследить на кратерах по луне, юпитере который выглядит как ровный шарик, бывало такое прибор яркий четкий по наземным наблюдениям о советский желтит, а по луне смотришь четче намного в советсикий, юпитер шарик четкий, а то то что по земле показывало ярко и четко просто клякса на которую даже сфокусироваться невозможно.
Hitf 03-04-2019 09:15

quote:
Изначально написано Алиот:
При моем возрасте 42 года зрачек не расширяется говорят более 6 мм и следовательно для меня бинокль 7х50 как более тяжелый будет хуже чем 7х42!? Я убежденный семерочник. Прошу прокомментировать мой опус (наболело, муки выбора)

это как средняя температура больных по палате, нужно проверять самому насколько раскрывается зрачек.
Конструктивно премущество у схем 7х42 то что более широкое поле легче достижимо, но это консруктивно, по конкретным моделям уже нужно смотреть отдельно. У 7х50 соответственно то что изображение ярче при слабом освещении, даже не просто при слабом освещении а ночью, когда зрачек будет раскрыт свыше 6мм, для начала я бы померял насоклько все таки раскрывается зрачек, при полной адаптации в темноте, потому если все таки окажется что не более 6мм то и выбора то нет, у 7х50 никаких преимущесмтв нет в таком случае, габариты больше, поле зрения как правило меньше.

харамамбару 29-03-2019 15:40

quote:
Originally posted by Тимур РК:

В нем вроде стекла четкие только картинка явно желтит


У многих СССР такая картинка.
В туман хорошо с ней)
Тимур РК 28-03-2019 13:33

На днях нашел у себя свой старый монокуляр МП 12х40/20х60. В нем вроде стекла четкие только картинка явно желтит. Забыл про него, покупал наверное в 90-92г., лет 12 назад еще пользовался. Такая же картинка желтая у друга в бинокле Б... 8-30

click for enlarge 1707 X 1280 158.2 Kb

zinehenry 28-03-2019 12:39

quote:
Изначально написано wasya83:
А кроме бпшц 6х30 существуют ли другие сверхширики с хорошим светопропусканием?

у бпшц 6х30 посредственное светопропускание

wasya83 26-03-2019 20:44

А кроме бпшц 6х30 существуют ли другие сверхширики с хорошим светопропусканием?
Тимур РК 26-03-2019 18:28

Родные не удобные пластмассовые, есть какие-то у Китайцев. Фирма серьезная, нормальные из резины не могли сделать. Резина наше все)))
master5 26-03-2019 16:48

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Окуляров?
Наверно,перед глазами)) у Свара они пластиковые, что мне не очень нравится. Резиновые двойные с перемычкой гораздо лучше.

Защита окуляров, еще "дождевик" называют! У Свара родных точно нет других, тем более на эту модель. Можно поискать и подобрать на Али или от др моделей биноклей!

Тимур РК 26-03-2019 13:39

Окуляров?
Наверно,перед глазами)) у Свара они пластиковые, что мне не очень нравится. Резиновые двойные с перемычкой гораздо лучше.
master5 26-03-2019 10:58

quote:
Изначально написано Тимур РК:
Подскажите пожалуйста, дело в том что хочу на Сваровском 8-30 хочу поменять пластмассовые крышки на резиновые. Где купить такие????
К примеру примерял резиновые крышки и они очень хорошо сели от Лейки Ультровид 10-50. Может сайт покажите, где можно крышки резиновые купить на диаметр объектива 41 мм. ????


Окуляров?

master5 26-03-2019 10:56

quote:
Originally posted by Vladimir198413:

Доброго дня.
nikon prostaf 3s или 7s - в чем разница?

Prostaff 3S - многослойное просветляющее покрытие (MC), фазокорректирующее покрытие призм, выдерживают погружение в воду до 1 м. в течение 5 минут.


Prostaff 7S - полное многослойное просветление (FMC), фазокорректирующее покрытие призм, выдерживают погружение в воду до 1 м. в течение 10 минут.

Vladimir198413 26-03-2019 09:33

Доброго дня.
nikon prostaf 3s или 7s - в чем разница?
Тимур РК 26-03-2019 08:40

Подскажите пожалуйста, дело в том что хочу на Сваровском 8-30 хочу поменять пластмассовые крышки на резиновые. Где купить такие????
К примеру примерял резиновые крышки и они очень хорошо сели от Лейки Ультровид 10-50. Может сайт покажите, где можно крышки резиновые купить на диаметр объектива 41 мм. ????
Тимур РК 25-03-2019 06:20

На сурка там много предвигаешься на машине, просторы необъятные. По мне как раз для таких случаев нужен хорошый 10Х, вес не имеет значения, нужна идеальная прорисовка, чтобы не мылил на км., можно трубу держать, хотя зачем тратиться на трубу когда можно конкретно объект разглядеть с капота в прицел Дедал 28Х.
Gtnh 24-03-2019 19:17

С биноклем отложился. Выбирал для предстоящей летом (первой!) поездки на сурка. Но толком не догоняю что нужно.В общем, порадовал себя на ДР ночным прицелом, зимой караулил лис с "стеклянным" Дедалом 7-28х56 и уже понимал чего не хватает
Тимур РК 24-03-2019 18:29

😇
Gtnh 24-03-2019 15:31

Пипец!! Так у меня пропадет желание стрелять в гринписовцев
Тимур РК 24-03-2019 15:08

Это потому что вы не живете в наших степях чередуемые с горами. На джипе по полной программе люфтованном и на бешанных скоростях стреляют с окна, берут любого быстроходное животину. Ни копытное ни волк не уходит, если только успеет в горы скальник уйти.. С окна очередью с буллпапа очень удобно чем с калаша. Есть люди и с вертолета))) Зимой со снегохода. У нас все так охотятся.
Сам принципиально никогда так не охочусь, так как хожу только пешком и для этого брал компактный Свар 8-30 и стреляю только с болтовика. только один точный выстрел на далеко и сверхдальнии дистанции. По этому тяшко мне таскать Лейку 10-50.
Так что у нас огромные просторы и по своему отношение к оружию и так же особое отношение к дальности выстрела. Человек леса никогда не поимет жителя степей..
https://www.youtube.com/watch?v=68F-e5sSeoQ
https://www.youtube.com/watch?v=rmq8m9Xfgeg
https://www.youtube.com/watch?v=u9VOyXUmlOY
На джипах то же самое творят. все гоном берут.
Gtnh 24-03-2019 11:25

quote:
Еще в этот день он пристреливал калимат на своем .223

Тактика? Не могу придумать вид охоты с 223, на которой востребован колиматорный прицел.
Тимур РК 24-03-2019 08:42

У Свара поля больше. Правильно наверно так 117/136м. Мы с другом с горы смотрели в оба бин. Детализация у обоих хорошая. Только когда смотрели на столбы 3500-3600м. В Лейку 10х видно изоляторы, а в Свар 8х уже нет. Разница в кратности наверно. Он со Свара засек птицу в траве на 1138м., она ходила,её то видно то нет, я уже в Лейку определил что это сорока так как увидел ее длинный хвост. Ходит и хвост изредко подымает))) Дистанцию проверял своим дальномером Лайка НД 2000В. Так же у него есть в наличии последняя модель бин. дальномер Лейка 10х, 2000м., с картой памятью. Так что он знает толк. Его выводы: Если для ходовой охоты то Свара 8х на все хватит, а если для туризма где хочешь все рассмотреть, узнать и наслодится картинкой то Лейку НД.
Еще в этот день он пристреливал калимат на своем .223, я видел дырки в серой коробке и давал поправки на 50м.
master5 24-03-2019 07:40

quote:
Originally posted by Sanya-niger:

у Свара поле поуже наверно в сравнении с Лейкой.

у Лейки 117 метров на километр, у Свара 136 метров на км!

Sanya-niger 23-03-2019 19:44

Тимур, а у Свара поле поуже наверно в сравнении с Лейкой.
Как картинка в сумерках или это для Вас не важно?
Тимур РК 21-03-2019 11:22

momotych спасибо!! Сейчас сравнивал картинку Лейки 10-50 НД и Свара 8-30. Картинка у Свара достойная и если не бегать глазами от одного к другому бинокля, то Сварик для меня нормуль. В целом доволен картинкой и размером. охотникам на на ногах посоветовал бы этот размер 8-30, 10-30, 32 и можно 10-42, 8-42.
momotych 20-03-2019 12:32

quote:
Тимур РК

quote:
Сегодня забрал Свар 8-30

Поздравляю! Отличный выбор.

Тимур РК 20-03-2019 09:20

Вчера друг сравнил свои БЦ 8-30 и мой Hawke Endurance ED 10x32 и сразу забрал мой Hawke. Понял разницу в стеклах.
Дума не надо брать Юкон, а поискать что-то получше денег жалко не будет. Я свой Юкон после покупки Лейки просто отдал сторожу. Что-то мужика стало жалко брать денег за такие стекла. Теперь на стрельбище можно заехать))))
master5 20-03-2019 06:52

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Тимур РК

Поздравляю!

Тимур РК 20-03-2019 05:34

click for enlarge 1707 X 1280 145.1 Kb

Теперь Бинокль Leica Ultravid 10x50 HD буду продавать наверно за пол цены, так как я охотник и мне прежде всего нужна компактность. А Супер картинка на втором плане.
Специально показываю разнице в размерах. Свар очень компактный и выдает хорошую четкость картинки. Спасибо тем кто посоветовал!!!

Silver_KL 19-03-2019 23:58

quote:
Изначально написано Тимур РК:
Сегодня забрал Свар 8-30. Особо не успел посмотреть, хотя до этого у магзина смотрел. Картинку ловит быстро. Плавная настройка, не токая как в Хавке 10-32 ЕД, там чуть сдвинул и четкость теряешь. Смотрел до этого в другом маг. Бушнел Елит ЕД 10-42. Стекла наверно хорошие но мне непонравелось кольцо настройки L+-R, оно показалось хлипким, из пласмасы и от внешнего косания сивается, так как он выперает как рычежок. А так форма бина хорошая.

Отличный выбор!

Gtnh 19-03-2019 20:03

Подскажите, кто пользовал такой Yukon Point 10x42 ?
Тимур РК 19-03-2019 19:37

Сегодня забрал Свар 8-30. Особо не успел посмотреть, хотя до этого у магзина смотрел. Картинку ловит быстро. Плавная настройка, не токая как в Хавке 10-32 ЕД, там чуть сдвинул и четкость теряешь. Смотрел до этого в другом маг. Бушнел Елит ЕД 10-42. Стекла наверно хорошие но мне непонравелось кольцо настройки L+-R, оно показалось хлипким, из пласмасы и от внешнего косания сивается, так как он выперает как рычежок. А так форма бина хорошая.
zinehenry 19-03-2019 12:37

quote:
Изначально написано Rivaldo10:

Покупать буду не онлайн, а то что есть в наличии, поэтому ограничен в выборе между Prostaff или Crossfire.

тогда разницы нет)

Rivaldo10 19-03-2019 12:07

quote:
Изначально написано zinehenry:

VORTEX DIAMONDBACK 10X42


Покупать буду не онлайн, а то что есть в наличии, поэтому ограничен в выборе между Prostaff или Crossfire.
zinehenry 19-03-2019 11:24

quote:
Изначально написано Rivaldo10:
Посоветуйте пожалуйста, выбираю между Nikon prostaff 7s и Vortex Crossfire, оба 10х42, какой из биноклей предпочтительней?

VORTEX DIAMONDBACK 10X42

Rivaldo10 19-03-2019 10:46

Посоветуйте пожалуйста, выбираю между Nikon prostaff 7s и Vortex Crossfire, оба 10х42, какой из биноклей предпочтительней?
Silver_KL 14-03-2019 20:54

quote:
Изначально написано momotych:
Нет. Xtra-Wide 5x25 был
Я выше писал, что посредственный прибор. Но прикольный. Необычные ощущения конечно когда смотришь в сверхширик

Понятно .

Silver_KL 14-03-2019 20:53

quote:
Изначально написано wasya83:
А расскажите про БПШЦ?

Сам не проникся.
Мб эксземпляр неудачный попался.

wasya83 14-03-2019 17:35

Я слышал, что он слишком темный.
momotych 14-03-2019 16:09

quote:
Visionking SW-550 5x25

Он сейчас в местной барахолке есть за 4.
master5 14-03-2019 15:55

quote:
Originally posted by wasya83:

wasya83

У китайцев есть Visionking SW-550 5x25 может он вам подойдет, поле 275/1000, на Ебее 4500р, у нас на Авито за 5тр продают!

https://www.cloudynights.com/t...sionking-5x25s/

momotych 13-03-2019 18:50

Это было года 3..4 тому... Помню очень нравилась картинка. Но мне не хватало кратности. Да и деньги были нужнее..)) Продал я его в итоге здесь на Ганзе. Это был БШЦ2 6х24
wasya83 13-03-2019 15:38

А расскажите про БПШЦ?
momotych 12-03-2019 20:50

Нет. Xtra-Wide 5x25 был
Я выше писал, что посредственный прибор. Но прикольный. Необычные ощущения конечно когда смотришь в сверхширик
Silver_KL 12-03-2019 20:42

Понятно.
Бушнелл - это Spectator 4x30?
momotych 12-03-2019 20:25

Если это мне вопрос, то не знаю.)) В моей коллекции не было сверхширокоугольных. Кроме БПШЦ и Бушнела. Большого смысла я в них не увидел.)) Широкий угол при плохой картинке мне не интересен.
quote:
[B][/B]

Silver_KL 12-03-2019 17:24

quote:
Изначально написано momotych:
Kenko 7x32 SG SWA

https://www.ebay.com/itm/Kenko. ..nQAAOSwXyBcKQwE

Из Японии быстро прилетает обычно.

А кто из сверхшириков лучший (зачёркнуто) оптимален?
Кроме указанных.

momotych 12-03-2019 15:09

Kenko 7x32 SG SWA

https://www.ebay.com/itm/Kenko. ..nQAAOSwXyBcKQwE

Из Японии быстро прилетает обычно.

zinehenry 12-03-2019 13:40

quote:
Изначально написано Silver_KL:
MIYAUCHI Binon

такое в России не продается

zinehenry 12-03-2019 13:33

quote:
Изначально написано Silver_KL:

O!
Как там поле, не мылит?

Попался ещё такой -;

чудес не бывает

"наверное самый удивляющий бинокль - смотришь как в открытое окно - невероятные ощущения!
действительно после него широкоугольные бинокли кажутся неполноценными, а обычные - так вообще какой то ошибкой природы...
я такой бы не продал никогда - хотя бы по причине его уникальности - каждый раз берешь и дух захватывает - как такое возможно!
там даже вместо призм зеркала применены - чтобы обеспечить такой угол поля
=====
в обратную сторону, надо понимать что чудес не бывает
не стану утверждать про этот экземпляр(но на 90% уверен)
= в моем поле от 50% уже явная кривизна поля зрения.
по наземке это даже получше(близлежащие нижние наземные обьекты оказываются в фокусе)
по небу уже непригодно
и общее качество исполнения - общее..
цена - имхо - для России сейчас далеко за пределами *поиграться*
=====
но если денег девать некуда - посмотреть на открытую бездну космоса, пусть и с мыльными краями - очень приятно..."

Silver_KL 12-03-2019 13:24

quote:
Изначально написано zinehenry:

из широкоугольных у меня есть орион 7х32 с полем почти 14 градусов, окулярное поле около 85 градусов, смотреть одно удовольствие

O!
Как там поле, не мылит?

Попался ещё такой -> http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binon5321.jpg

MIYAUCHI Binon

zinehenry 12-03-2019 13:09

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Да, это они.
Когда алкал большое поле - смотрел на них, но не купил. Взял БПШ.

из широкоугольных у меня есть орион 7х32 с полем почти 14 градусов, окулярное поле около 85 градусов, смотреть одно удовольствие

Silver_KL 12-03-2019 13:09

Бинокль под требования, думаю, сможет рассчитать какой-нибудь производитель второй-третьей линии, но в природе таких нету, на мой взгляд .
wasya83 12-03-2019 12:20

В прибор ночного видения невозможно рассмотреть название улицы на табличке.
харамамбару 12-03-2019 02:45

quote:
Originally posted by wasya83:

Т.е. светосилы бинокля явно недостаточно для моих целей

Может вам выбрать что-то ночное?)

wasya83 12-03-2019 01:46

Я слышал, что на roof биноклях научились делать современное просветление только с 1990 года. А бинокль 1985 года будет темным с плохим светопропусканием.
Кроме того, Leitz 6х24 имеет зрачок 4 мм.
Т.е. светосилы бинокля явно недостаточно для моих целей.
Silver_KL 10-03-2019 21:43

Да, это они.
Когда алкал большое поле - смотрел на них, но не купил. Взял БПШ.
momotych 10-03-2019 20:47

Leitz Trinovid 6x24 212м/1000

https://www.allbinos.com/1635-...ifications.html

Leitz Amplivid 6x24

https://www.allbinos.com/1632-...ifications.html

У них поле получается 72?. У БПШЦ2 больше ))))....75?

Silver_KL 10-03-2019 17:09

Были же Leica двухсотметровые.
wasya83 10-03-2019 00:38

Для поисковых целей меня бы устроило, чтобы в широкоформатном бинокле на поле 140 метров всё было четко, а оставшееся поле на 200 метров было с искажениями.
Большое поле нужно, чтобы быстро найти нужный объект. А потом перевести объект в центр и рассматривать.

Вот у меня есть бинокль bushnell xtra-wide 4x21. Так там всё плохо. Изображение четкое только на 20% от центра.

fugu01 09-03-2019 00:19

quote:
Изначально написано wasya83:
...
У меня дома есть два порро бинокля с приближением 4х. Однако несмотря на большой зрачок, эти бинокли темные. Я с 20 метров с сумерках города не разгляжу табличку с номером дома. Значит, мне не хватает светопропускания бинокля...

Вам не хватает кратности.

quote:
Изначально написано wasya83:
...
Странно, что у цейса и сваровски нет биноклей с полем зрения 200 м. Вообще не борются за поле зрения.

Это просто не нужно. Даже для 8х такое поле зрения даст на его периферии очень большие аберрации, что сделяет всю периферию бесполезной.

wasya83 08-03-2019 23:23

Почему-то не нахожу театралных биноклей с гигантским полем зрения (200 м на 1000 м), но с хорошим светопропусканием. Например, 75%. А еще лучше 85%, как в современных биноклях
Да, есть галилеевские бинокли на 3х, но это слишком мало для меня.
У меня дома есть два порро бинокля с приближением 4х. Однако несмотря на большой зрачок, эти бинокли темные. Я с 20 метров с сумерках города не разгляжу табличку с номером дома. Значит, мне не хватает светопропускания бинокля.

Странно, что у цейса и сваровски нет биноклей с полем зрения 200 м. Вообще не борются за поле зрения.

fugu01 08-03-2019 23:05

quote:
Изначально написано BliznetsA77:
...
Сваровски если разочарует, деньги при перепродаже не вернете и модель старая...

Поддерживаю сиё соображение.

fugu01 08-03-2019 23:02

quote:
Изначально написано zinehenry:

Конечно брать Свара, не стоит даже размениваться на всякие бушнели-вангурды.


По раскладу получается Свар. 10х42 заметно проигрывает 10х50 во всем, кроме габарита и веса. Бушнелл Элит ЕД очень хороший бинокль. Единственный из Бушнеллов, который меня заинтересовал. Поле зрения меньше, чем у Конквеста ХД, например. Так и цена меньше. Увеличение поля зрения при сохранении характеристик неизбежно приведет к ощутимому увеличению цены.

momotych 07-03-2019 21:34

quote:
Конечно брать Свара

+1000
zinehenry 07-03-2019 20:43

quote:
Изначально написано Тимур РК:
Сегодня захватил Лейку и потом не удобно стало. Уже третий раз заехал в маг. Ни знаю как будто ерундой занимаюсь. Сейчас читал зарубешку, все пишут Свар хорош и даже мало чем отличатся от EL 32. Поля у последнего немного больше 138/140м. Лейку всё ровно не тоска,всё ладно и вес, а габарит это другое. Он очень габаритный и когда ложишь, стрелять не удобно, не ходовой. По этому чаще оставляю. Хотел продать.

Конечно брать Свара, не стоит даже размениваться на всякие бушнели-вангурды.

Тимур РК 07-03-2019 19:57

Сегодня захватил Лейку и потом не удобно стало. Уже третий раз заехал в маг. Ни знаю как будто ерундой занимаюсь. Сейчас читал зарубешку, все пишут Свар хорош и даже мало чем отличатся от EL 32. Поля у последнего немного больше 138/140м. Лейку всё ровно не тоска,всё ладно и вес, а габарит это другое. Он очень габаритный и когда ложишь, стрелять не удобно, не ходовой. По этому чаще оставляю. Хотел продать.
BliznetsA77 07-03-2019 19:14

Пару рассуждений вслух.
Элит под Ваши задачи не очень подходит, он не намного меньше и легче Лейки, вес 740 г. иметь клона смысла я особого не вижу.
Свар весит почти 600 г., что для компакта не мало.
Может не стоит спешить и зацикливаться на этих двух моделях. А неспеша подобрать под свои задачи.
Если будете ехать за выбранным биноклем возьмите Лейку, сравните их.
Тимур РК 07-03-2019 18:47

Спасибо!!!
BliznetsA77 07-03-2019 18:36

После Лейки можете разочароваться и в том и в другом. Себе бы взял из компактов Nikon Monarch 7 8x30 и не парился или Singtron. Адекватный ценник и качество.
Сваровски если разочарует, деньги при перепродаже не вернете и модель старая.
Как Вам поступить решать Вам.
Тимур РК 07-03-2019 18:29

Так Бушнел Елит или
Это 8x30 SLC WB NEW будет лучше???
Мне очень важно завтра могу переиграть. потом поздно.
BliznetsA77 07-03-2019 18:28

Сравнивал еще Nikon HG L 8x42 DCF и Bushnell Legend M 8x42, если интересно, позже отпишусь, когда будет время.
Тимур РК 07-03-2019 18:24

Лайка 10-50 очень габаритная и весит 1кг. по горам долго тяжко. Цена у них одинаковая. Так Бушнел Елит или
Это 8x30 SLC WB NEW будет лучше???
Мне очень важно завтра могу переиграть. потом поздно.
BliznetsA77 07-03-2019 18:23

quote:
Изначально написано master5:

вы что то все в кучу смешали! Буш Элит, Свар 60х годов, ссылки не понятно с какими рейтингами и кем заказаны!



Мешать людей и коней не я начал. Чем Вас еще не устроил Элит 8х42, кроме поля зрения? Не будет сваровски прозрачней и на порядок лучше, чем Элит. Элит стоит своих денег и это не только мое мнение. Если Вы готовы переплатить за 2-5% оптическое улучшение, минимум 50% от цены, то многим это не надо.


BliznetsA77 07-03-2019 18:12

Тимур РК не совсем понял зачем Вам Буш 10х, если у Вас Лейка 10х.
Сваровски у меня был вот такой. http://www.greatestbinoculars....ht8x301961.html
Сваровски оптически был слабый, не много лучше чем БПЦ 8х30. Это очень древняя модель. Современный Habicht в руках не держал. Желтая цветопередача бесила. Когда приобрел Kenko Binoculars Ultra View EX OP 8x32, аналог sightron sii 8x32 blue sky. 10 мин.теста и Swarovski ушел на продажу и больше даже сравнивать не хотелось.
Позже сравнивал Kenko с Nikon HG L 8x32 DCF. Nikon достался по очень гуманной цене. Если бы покупал по тем ценам, что за его просят, очень бы расстроился.
Самое интересное, что оптически между ними разницы практически нет.
Из "-" Nikon HG L 8x32 DCF для меня
- вес почти 700 гр. для компакт бинокля это перебор. kenko почти в 2 раза легче 700 гр. против 460 гр
- эргономика хуже, Kenko на порядок удобней в руках и стабильней картинка
-глубина резкости меньше, чем у Kenko
- очень быстрый фокусер, постоянно "проскакивает", перефокусировка в совокупности с малой глубиной резкости это "жирный косяк" в Kenko фокусер более "тихоходный" цель всегда в фокусе, досводится не приходится.
- ЦЕНА, если с биноклем не дай Бог, что-то случится потерю бюджетника легче пережить. Кенко таскать с собой не жалко и всегда хочется взять с собой.
Из плюсов, их немного:
+ качество сборки в руках ощущается что это "Вещь"
+ наглазники более комфортные
+ цветопередача более нейтральная, у Кенко немного теплит, хотя мне лично больше нравится больше kenko, контраст у него не много лучше.
+ меньше искажений, но это ощущаешь, только когда бинокли статично закреплены. С рук это не чувствуются.
master5 07-03-2019 16:52

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Не совсем понял как?

Специалист выше пишет же про Буш, надо у него спрашивать!

Тимур РК 07-03-2019 16:49

Не совсем понял как?
BliznetsA77, это куда-то надо адресно зайти и спросить?
master5 07-03-2019 16:39

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Вопрос: меня интересуют есть разница в чистоте в стеклах Свар 8-30 и Буш. Елит 10-42????
Сразу оба не могу сравнить, так как в разных маг., а у них терки((

спросите у BliznetsA77 он скорее всего сравнивал с Хабичем...!

Тимур РК 07-03-2019 16:26

Я уже отдал задаток за Свар 8-30.
Мне 10Х даже ничего так как бесконечные просторы Казахстана.
Понимаю если у 8Х будет чище стекла чем в 10х то я лучше детализирую объект на горе. Пользуюсь бин. Лейка Ультровид НД 10-50. Вопрос: меня интересуют есть разница в чистоте в стеклах Свар 8-30 и Буш. Елит 10-42????
Сразу оба не могу сравнить, так как в разных маг., а у них терки((
wasya83 07-03-2019 15:52

Слышал про сверхширокоугольный Visionking 5x25. Однако он темный. Можно использовать только днем.
master5 07-03-2019 15:25

quote:
Originally posted by BliznetsA77:

BliznetsA77

вы что то все в кучу смешали! Буш Элит, Свар 60х годов, ссылки не понятно с какими рейтингами и кем заказаны!

Где по ссылкам в рейтингах Элит? Там только фигурирует Bushnell Legend M, который собирают в Китае и много брака имеет по качеству сборки !

Никто не говорит что Элит плохой бинокль, запустили с 2005 года эту линейку, имеет несколько ревизий и она нашла своего потребителя и поклонников и скорее всего он один у них бинокль, который заслуживает действительно внимания, тк ревизии новые Легенды явно не очень удачные, а в бюджетном сегменте вообще у них подделок пруд пруди!

Речь о разных форматах выше, 8х30 это бинокль для постоянного ношения, с более легким весом и широким полем, чем меньше бинокль, тем он больше с вами и тем он универсальнее и больше востребован, 10х42 же формат не совсем универсальный - поле всего 105 метров, габарит и вес больше и треморр с рук! Надо сравнивать одинаковые форматы и сегменты.

Сами же пишите, что причина продажи - уход на 8ку!)

Был у меня Elite 8x42 ED, меня не устраивало что на 8ке поле всего 110 метров на километр!

Спор из ряда - Vanguard Endeavor ED 8x42 ничем не хуже Zeiss SF 8x42 и зачем же платить 2400уе за Цейсс если есть Вангард за 300 уе!)

zinehenry 07-03-2019 12:53

quote:
Обсуждают буржуи Canon 10x42 посмотрите на фото.[/B]

ничего нового

BliznetsA77 07-03-2019 11:49

quote:
Изначально написано master5:

Буш даже Элит не стоит этих денег, не пользуется популярностью, даже при японской сборке!

Если выставить на продажу Свар и Буш за 590уе, то первый понятно уйдет Свар!)


Вы хоть держали Элит в руках, для того чтобы такое писать?
Владел Элитом 10х42. Сравнивал с Zeiss Conqvest 10x42 hd. Когда быстро меняешь бинокль, начинаешь путать, какой бинокль в руках. Разница в цене в 2.5 раза. По качеству никаких нареканий. И я Вас уверяю, что топовый Bushnell с последними покрытиями уделает вашего 10 летнего "старичка" Сваровски. Откройте забугорные интернет площадки особенно в Германии и посмотрите, сколько годами лежат старых Сваровски. И найдите хотя бы - три Elite ED б/у на продаже. Найдите в сети недовольных реальных владельцев Элита. Есть сравнение Mr.Svar Элита и Сваровски - почитайте. Единственная основная причина продажи Элита, была кратность, сравнивая с 8х понял, что 10х это перебор. Покупал Элита б/у в идеале за 300 баксов, таким по состоянию и цене продал за неделю. В свое время, продавал старый Swarovski Habiht 8x30 60 годов за 100 баксов по времени 7 месяцев.
www.fieldandstream.com
https://www.outdoorlife.com/fe...test/binoculars
Посмотрите на цену и балы.
https://www.birdforum.net/showthread.php?t=336320
Обсуждают буржуи Canon 10x42 посмотрите на фото.
Qsecofr 07-03-2019 11:29

А в чем отличие БПШЦ от БПШЦ2?
wasya83 07-03-2019 00:41

А у БПШЦ2 светопропускание не хуже ли, чем у Levenhuk Sherman и Nikon Action EX?
master5 06-03-2019 18:17

quote:
Originally posted by momotych:

Рекомендую поискать в хорошем состоянии наш Загорский БПШЦ2 6х30.

Его вес не устроит!)

momotych 06-03-2019 15:12

quote:
, хочется найти хороший сверхширокоугольный бинокль. Угол 11 градусов или больше, но чтобы вынос зрачка был 17 мм. Обязательно, чтобы выходной зрачок был от 5 мм, ночной.

Рекомендую поискать в хорошем состоянии наш Загорский БПШЦ2 6х30.
Его 12.5? при кратности 6 дает истинный угол зрения 75?
Зрачок 5мм как Вы и хотите. Айрелиф чуть меньше т.з.... около 15мм

https://www.allbinos.com/index...pryzmat=1&sort=

zinehenry 06-03-2019 12:02

quote:
Изначально написано wasya83:
А мне, вот, хочется найти хороший сверхширокоугольный бинокль. Угол 11 градусов или больше, но чтобы вынос зрачка был 17 мм. Обязательно, чтобы выходной зрачок был от 5 мм, ночной.

таких биноклей в природе не существует

master5 06-03-2019 11:32

quote:
Originally posted by BliznetsA77:

Обзор данного Swarovski

это старая модель!

wasya83 06-03-2019 00:18

А мне, вот, хочется найти хороший сверхширокоугольный бинокль. Угол 11 градусов или больше, но чтобы вынос зрачка был 17 мм. Обязательно, чтобы выходной зрачок был от 5 мм, ночной.
По-идее, мне нужно рассматривать бинокли с малым приближением.

Из того, что продается в магазинах, я нашел только Levenhuk Sherman Pro 6.5x32. Вот тут в обзоре https://www.allbinos.com/308-b...Pro_6.5x32.html пишут, что у этого бинокли угол зрения 9.1, а не 10 градусов, как указано во спецификации.
Там же в обзоре пишут, что светопропускание этого бинокля 86.3%.
Вес 730 грамм.

Ближайший конкурент - бинокль Nikon Action EX 7x35. Весит 830 грамм. Поле зрения 9.3 градусов.

Оба бинокля недостаточно широкие. А я хочу что-то по-шире, но с нормальным выносом зрачка. Готов мириться с малой кратностью бинокля. Но только не 3х, как у театральных биноклей.

BliznetsA77 05-03-2019 21:47

Обзор данного Swarovski
http://www.scopeviews.co.uk/Swaro8x30WB.htm
Silver_KL 05-03-2019 20:36

quote:
Изначально написано Тимур РК:
Спасибо значит Свар!!! А то я как увидел Свар и заметался)))
Уже в магазине наверно ждут.
Всем Спасибо!!!

Надеюсь, всё сложится, и отличный бин будет у Вас!

С интересом почитаю про впечатления.

momotych 04-03-2019 19:10

quote:
Как такой Бинокль? всё думал на днях о нём. Савар или Бушнел?

Тут нечего думать )) Свар конечно, без вариантов!
Он кстати б/у в европе и штатах от 600....650 баксов стоит.
master5 04-03-2019 18:46

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Спасибо значит Свор!!! А то я как увидел Свар и заметался)))

не за что! В любом случае, когда будете покупать, осмотрите бинокль, включите фонарь или вспышку телефона и просветите объективы, убедитесь в отсутствии "брака" в виде артефактов каких либо: сколов, грязи, отпечатков пальцев, волос и тп, также проверьте механику - работу центральной фокусировки и подстройку диоптрич.коррекции, последняя расположена со стороны окуляров на центральной оси!

click for enlarge 426 X 455 55.5 Kb

Тимур РК 04-03-2019 18:29

Спасибо значит Свар!!! А то я как увидел Свар и заметался)))
Уже в магазине наверно ждут.
Всем Спасибо!!!
master5 04-03-2019 18:09

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Можно еще вопрос. В другом маг. продают давно Бушнел Елит ЕД 10-42 мад. Япан. такая же цена 590$. Задержался. Как такой Бинокль? всё думал на днях о нём. Савар или Бушнел?



форматы разные 8х30 и 10х42! 8ка более универсальный, легкий и компактный, поле зрение шире! 10ка тяжелее, более громоздкий, поле всего 105 метров, на 10ке уже дрожит картинка с рук!

Свар - это легенда, у них самый лучший сервис, они всегда востребованы особенно на вторичном рынке, цена никогда не падает на них, качество идеальное, но понятно и цены на новые высокие!

Буш даже Элит не стоит этих денег, не пользуется популярностью, даже при японской сборке!

Если выставить на продажу Свар и Буш за 590уе, то первый понятно уйдет Свар!)

SLC это средний уровень у Свара по качеству и приближается к топовой серии EL! Но сейчас они выпускают в формате 8х30 и 10х30 только бюджетная линейка CL Компаньон, их два поколения, недавно вышла второе с более лучшими ТХ и др внешним видом, первые были корпус поликарбонат с алюминиевым мостом, но цены не радуют на них, даже при том что бюджетные модели!

Тимур РК 04-03-2019 15:30

Огромное спасибо!!!!
Можно еще вопрос. В другом маг. продают давно Бушнел Елит ЕД 10-42 мад. Япан. такая же цена 590$. Задержался. Как такой Бинокль? всё думал на днях о нём. Савар или Бушнел?
master5 04-03-2019 15:21

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Наконец дозвонился до маг.
D803608132
О чем говорит номер??

Это 8x30 SLC WB NEW выпуск сентябрь 2010 из последних партий скорее всего !

Его можно брать у него есть уже SWAROTOP/SWARDOUR/ SWAROBRIGHT !

вот на фото такой же только 2008гв!

click for enlarge 1253 X 1280 160.0 Kb

Тимур РК 04-03-2019 14:30

Наконец дозвонился до маг.
D803608132
О чем говорит номер??
master5 04-03-2019 14:19

Лучше номер спросите у него или фото по Вотсапу, там визуально сразу видно, тк если это их первых SLC то нет наверное смысла брать, но если же SLC WB NEW то можно взять точно!

Старые миники были Хабич B 8х20 и 10х25, сейчас выпускают только CL 8х25 и 10х25

Тимур РК 04-03-2019 14:17

Все понял, к черту ЧЗ буду завтра брать Свар. Все ровно денег немного не хватает что на то что на это. Добью потихоньку, благо в маг. меня хорошо знают.
не хочу больше брать по интернету, уже писал здесь как я попал с кривой Hawke Endurance ED 10-32. Естиь еще Лейка Ультровид НД 10-50 но она по горам не подъемная))
Спасибо за информацию!!! Как отобью покупку фотку скину.
Тимур РК 04-03-2019 14:13

Дозвонится не могу до маг. только до одного продавца который сейчас на выходных, говорит новый но старого завоза, какоито их маг. закрылся и им передали товар. Там еще тоже по акации видел Сварик маленьки наверно окуляр на 20, черный и стразами. какой то гламурный. Цена капейки для Сварика.
master5 04-03-2019 14:10

quote:
Originally posted by Тимур РК:

говорит новый просто залежался.


очень может быть, у нас недавно тоже в ормаге лежал много лет SLC WB NEW 7x50!

8x30 хороший бинокль, возможно есть смысл его взять, тем более новый, он легкий и подходит для постоянного ношения, лучше его в то время был только EL 8x32!

Надо уточнить но на них вроде как была гарантия еще 30 лет Свара, по номеру это легко сделать!

если на рубли то 586 баксов это у нас сейчас 38500р, брендовый бинокль тем более Австрия не купить точно новый, только на вторичном рынке!

Сейчас Свар не выпускают SLC в формате 8х30, только старшие форматы!

master5 04-03-2019 14:03

Вам надо уточнить модель или номер серийный, тк просто 8x30 SLC WB выпускался до 2005 года, а с 2005го пошли 8x30 SLC WB NEW, и выпускались примерно до конца 2010го! Поле 136 метров на километр, удаление зрачка 15мм, вес 590грамм, минимальная дистанция фокусировки 4 метра!
Тимур РК 04-03-2019 14:02

Сказали новый, просто я живу в небольшом городе когда залеживается очень дорогие бренды, покупательская способность низкая, тем более сейчас и тогда они делают сброс. Там цена перечеркнута 400.000тенге=1067$ на 220.000тенге/ 586$
разговаривал с директором, сам удивился бин. не б/у ???, говорит новый просто залежался.
master5 04-03-2019 13:53

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Swarovski 8x30 SLC WB

Новый? Они много лет назад прекратили его выпуск! Если скажите номер его, то можно определить год выпуска! Он или б-у или какие то мега старые запасы!

Тимур РК 04-03-2019 13:47

Скажите пожалуйста, тут такая ситуация только что был в ох. магазине хотел взять ЧЗ. 223 сентетик за 600$, а там акция -50 процентов на Swarovski 8x30 SLC WB за 586$
Сразу скажу это в Казахстане.
Как бинокль не по цене, а именно по Оптической характеристике.
Завтра ехать брать не брать???
Винтовка буде по этой цене тем более не по акции, можно дождаться акции на огнестрел, деньги в притык.
Как Swarovski 8x30 SLC WB???
Silver_KL 27-02-2019 18:13

quote:
Изначально написано master5:
Возможно я упал с луны, нужно будет пару Сяоми взять на пробу, вдруг китайцы сделали за 3-4 тр идеальный бин!

Сяоми обычно берёт хорошие вещи под свой лейбл.
Сами они только телефоны производят.

Но они и стоят немало.
Цена же бинокля смущает. Слишком низкая.
Чуда не произошло. Жаль .

Виталий А 26-02-2019 09:31

Хмм... так личный осмотр никто не отменял, знакомый поехал покупать прицел Свар, а взял Калес...
Я начал с китайских китайцев, а взял Редфилд, правда то же китайский.
master5 26-02-2019 07:40

quote:
Originally posted by Andry 165:

Увы, чуда не случилось, бинокль вышел так себе.

что и требовалось доказать! Даже если и сам Xiaomi имеет отношение к этому устройству, то заказывает его явно у какого то производителя ширпотреба...

Andry 165 26-02-2019 06:42

quote:
Originally posted by master5:

нужно будет пару Сяоми взять на пробу, вдруг китайцы сделали за 3-4 тр идеальный бин!


Заказывал бинокль Xiaomi Beebest 8X32 в местном магазине.
Увы, чуда не случилось, бинокль вышел так себе.

Плюсы:
+ Большое поле зрения - 130 метров, изображение резкое до 70% поля зрения, к краю резкость ощутимо падает и становится видна цветная кайма.
+ Нейтральная цветопередача, пусть и приукрашенная фиолетовой каймой на границах контрастных объектов.
+ Приятная сборка, никаких люфтов, обрезиненный корпус в руках не скользит.
+ Бинокль по всей видимости действительно из металла - очень увесистый, вес - 509 грамм.
+ Наглазники трёхпозиционные, выдвигаются с приятным тугим щелчком и надёжно фиксируются.
+ Обещана водозащита и заполнение азотом.
+ Бинокль упакован в приятную коробку, которую не стыдно дарить.

Минусы:
- Сильный хроматизм, который назойливо лезет практически с центра поля зрения.
- Колесо настройки резкости со скользким резиновым покрытием, которое трудно поворачивать при настройке фокусировки.
- Настройка резкости становится совсем трудной задачей даже при нуле градусов, боюсь подумать, что будет с биноклем на улице при минус двадцати.
- Заметная дисторсия, начинающаяся с половины поля зрения - оптические искажения, делающие из вертикальных линий изогнутые кривые.
- Крышки объективов и окуляров выполнены из очень тонкой резины: такое ощущение, что их хватит ненадолго и скоро начнутся трещины по местам сгибов.
- Тканевая сумочка вместо полноценного футляра для переноски.
- Есть запах 'китайской резины' от бинокля.

Вывод: бинокль может показаться хорошим только неискушённому пользователю. Огромное количество хроматических аббераций, заметная дисторсия, странное скользкое колесо настройки резкости, которое проскальзывает под пальцами при попытке настроиться - всё это самый начальный уровень оптики и механики. По итогам экспресс-осмотра бинокль покупать не стал.

zinehenry 25-02-2019 14:29

quote:
Изначально написано momotych:
Хорошая АПО труба или ньютон и приличные окуляры к ним будут стоить минимум как бинокль альфа-сектора. Как правило дороже.
А в мутные плёсслы сквозь хром или кривое зеркало так же некомфортно смотреть как и в бинокль за тритыщи))
И не путайте объекты наблюдения. В астро это как правило точечные источники. Ну планеты иногда, [b]статика и 2Д
, можно сказать. А в бинокли мы наблюдаем земные часто подвижные 3Д объекты.[/B]

1. Ну вообще-то с плесслами пример неудачный, по контрасту и светопропусканию (т.к мало стекла) они очень хороши. Недостатки - маленький вынос короткофокусных окуляров (меньше 15) и небольшое поле зрения (40-50 гр).
2. Пример хроматизма тут неуместен, т.к. это неотъемлемый "атрибут" линзовых оптических схем (дорогущие апо-триплеты мы в расчет не берем). В биноклях же он не так ярко выражен лишь только потому, что увеличения в нем не такие большие...а объективы там в большинстве своем - короткофокусные дуплеты. И поверьте - если объективы бинокля "разогнать" более сильным увеличением - то там такой хром полезет..
3. "Бинокль за тритыщи" - конечно желательно с перечислением моделей. Считаю, что каждый бинокль найдет своего потребителя, ну или почти любой
4. "И не путайте объекты наблюдения" - тут скорее наоборот, планеты я бы обозначил как точечные объекты наблюдений, а такие объекты как Луна, Солнце, Туманности, Галактики, Рассеянные звездные скопления - совершенно не точечные (Рассеянные звездные скопления например - протяженный объект).

Ну а так в целом я согласен, наблюдения двумя глазами физиологически удобнее, приятнее, информативнее...

momotych 25-02-2019 13:38

Хорошая АПО труба или ньютон и приличные окуляры к ним будут стоить минимум как бинокль альфа-сектора. Как правило дороже.
А в мутные плёсслы сквозь хром или кривое зеркало так же некомфортно смотреть как и в бинокль за тритыщи))
И не путайте объекты наблюдения. В астро это как правило точечные источники. Ну планеты иногда, статика и 2Д, можно сказать. А в бинокли мы наблюдаем земные часто подвижные 3Д объекты.
zinehenry 25-02-2019 11:58

quote:
Изначально написано momotych:

Монокуляры и дальномеры плохо подходят для более или менее длительных наблюдений. Только глянуть по-быстрому

ага, скажите это астрономам

momotych 25-02-2019 11:05

quote:
от лейки у меня быстро устает глаз)

Монокуляры и дальномеры плохо подходят для более или менее длительных наблюдений. Только глянуть по-быстрому
Виталий А 25-02-2019 09:29

quote:
Изначально написано харамамбару:

Может это прозвучит странно - но от лейки у меня быстро устает глаз)
Как будто в него фонариком светили)

Было такое ощущение когда после ВОМЗа посмотрел в Свар.

харамамбару 24-02-2019 22:30

quote:
Originally posted by momotych:

Кстати, фотка мне больше нравится с нашего, более художественная )

Может это прозвучит странно - но от лейки у меня быстро устает глаз)
Как будто в него фонариком светили)

momotych 24-02-2019 21:06

Некорректное наверное сравнение. Сильно разные ТТХ.
Кстати, фотка мне больше нравится с нашего, более художественная )
харамамбару 24-02-2019 20:42

Сегодня попробовал сравнить советский БПЦ2 12х45 с дальником Leica 7х24.
Просто по картинке.


click for enlarge 1280 X 1280 191.8 Kb

Виталий А 24-02-2019 09:42

quote:
Изначально написано master5:
Возможно я упал с луны, нужно будет пару Сяоми взять на пробу, вдруг китайцы сделали за 3-4 тр идеальный бин!

На ганзе постов не читают в лучшем случае последнюю строчку...
Кто говорит об идеале?
Я в это никогда не верил и не верю, идеальный бин, как идеальный нож, идеальное ружье... - УТОПИЯ. Поскольку еще дедушка Маркс писал - бытие определяет сознание! Из чего следует, что идеал для всех будет свой, а по сути его нет.
Виталий А 24-02-2019 09:36

quote:
Изначально написано momotych:
Было бы очень интересно глянуть в Xiaomi Beebest. Как правило эта фирма выпускает хорошие гаджеты.

В чем проблема?
master5 24-02-2019 08:55

Возможно я упал с луны, нужно будет пару Сяоми взять на пробу, вдруг китайцы сделали за 3-4 тр идеальный бин!
BliznetsA77 24-02-2019 00:59

Из недорогих "малышей", понравился обратное porro Olympus 8x21 DPC I.
momotych 24-02-2019 00:03

quote:
требования к бинам за 3 т.р.?

Из моего опыта: единственный прибор этого ценового сектора, в который можно было смотреть без отвращения, это Bushnell 8x25 Powerview.
Остальные полный трэш. Мутный тёмный косоглазый астигматичный бред из говнопластика )))
Было бы очень интересно глянуть в Xiaomi Beebest. Как правило эта фирма выпускает хорошие гаджеты.

Виталий А 23-02-2019 21:22

quote:
Изначально написано master5:
Сами вы его смотрели, проверяли раз рекомендуете?

Вы как с луны упали Меня спросили из чего я выбирал, я ответил...
Вам понадобился офицальный источник - я его вам предоставил...
Лично в формате 8х32 смотрел только юэскамэй - не свар конечно, но вполне для дня.

quote:
понравился коммент к такому биноклю на Ютубе:
"Если нет лейбла на товарах сяоми или надписи сяоми,значит это шляпа всех шляп!"

На бинокле надпись модели beebest...
Вам не кажется что у вас слегка завышенные требования к бинам за 3 т.р.?
master5 23-02-2019 20:03

Сами вы его смотрели, проверяли раз рекомендуете?

понравился коммент к такому биноклю на Ютубе:

"Если нет лейбла на товарах сяоми или надписи сяоми,значит это шляпа всех шляп!"

Но о вкусах не спорят конечно, кому что нравится и бюджет разный!

Виталий А 23-02-2019 19:39

quote:
Изначально написано master5:

вы уверены, что сам Сяоми знает о том что выпускает бинокли? Есть ссылка на офиц источник?

Вообщето я говорил о ЧЕСТНЫХ китайцах, разницу со словом ОФИЦИАЛЫ улавливаете?

И что вас уверит в официальности источника?
Этого достаточно
https://ru-mi.com/search/?sear...%BA%D0%BB%D1%8C

master5 23-02-2019 18:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

Сяоми например.

вы уверены, что сам Сяоми знает о том что выпускает бинокли? Есть ссылка на офиц источник?

Виталий А 23-02-2019 09:22

Сяоми например.
Rio 23-02-2019 08:51

quote:
Изначально написано Виталий А:
Я наверное вас разочарую возьму честного китайца в районе 3-5 т., нет смысла вкладываться, я превосходно охочусь и без бинокля, погоды он не делает, иногда возникают ситуации, когда его не плохо иметь, еще не факт что приживется...

А честные китайцы это какие? Если не затруднит, напишите пару названий фирм. Тоже ищу недорогого китайца.

Виталий А 15-02-2019 16:34

Паиб!
click for enlarge 1707 X 1280 204.0 Kb
Silver_KL 15-02-2019 14:16

С обновкой!
Надеюсь, в поле всё будет норм.
Виталий А 15-02-2019 11:35

quote:
Изначально написано Виталий А:
едет с Владика, небыстро, приедет отпишусь по впечатлениям.

Впечатления пока только общие.
Из того что удалось узнать о фирме Redfiеld
Основана на два года позже известной американской фирмы Льюпольд. Выпускала неплохую оптику среднего класса, во время войны во Вьетнаме была официльным поставщиком армии США. В 90х дела у фирмы пошли неважно и в 1997 бренд был выставлен на торги. В 2008 бренд выкупил концерн Льюпольд и начал его раскрутку, уже спустя пару лет появилась оптика Редфилд с пожизненной гарантией, для первого владельца.
Из всего вышенаписанного можно сделать вывод о тесном контакте обоих фирм в плане технологий и комплектующих.
Бин пришел в такой комплектации
две брошурки мукулатуры
салфетка для оптики
чехол для бинокля с мешочком селикогеля
ремень для бинокля
крышки окуляров(моно) и объективов(раздельные)
собственно бинокль
коробка упаковки.
click for enlarge 1280 X 960 97.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.9 Kb
Учитывая последнюю картинку я не назвал бы девайс легким.
Сборка качественная, без косяков, просветление равномерное. Тест был предварительный, из открытого окна квартиры, утром, днем и после захода солнца.
Утро(пасмурное) картинка четкая, без размытия краев, контрастность мне показалась даже выше чем днем, все отличия дневной - чуть больше света и чуть меньше контрастности.
Вечером, естественно наблюдал со всеми прелястями города(фонари, светящиеся окна...) специально наводил бин на участки теней - вполне достойное изображение, но уже без мелких деталей.
В плане удобства
удержание вааще без проблем, тремора и пр.
всех регулировок хватает, очень понравился мягкий, уверенный ход центрального регулировочного маховика, бленды окуляра имеют три фиксированных положения, а правая трубка диоптрийную отстройку.
Не понравились крышки объективов, раздельные, без строховки, легко потерять.
Пока все, остальное после полей.

Виталий А 10-02-2019 18:31

quote:
Изначально написано BliznetsA77:

У каждого похоже свои особенности.

Ну да, в принципе я тк и написал выше.
Вот еще в чем проблема - охотнику из под лаптя часто приходится стрелять накоротке, быстро, с минимальной поводкой или в точку. Поэтому не представляется возможным носить бинокль на груди, на шлейке. Только в кармане, а если он не умещается то в рюкзаке ... тогда он нафиг совсем не нужен
Можно конечно носить в большом кармане для дичи на спине(у меня такой есть почти на всех костюмах), но даже бутылка 0,33 л. при длительном хождении сильно раздражает, а если немаленький бинокль...

BliznetsA77 10-02-2019 18:18

quote:
Изначально написано Виталий А:

Не все так просто 8х42 стабилизировать сложнее чем 10х25, играет роль объектив и индивидуальные особенности.
Я вполне комфортно смотрю в прицел никон на максимальной кратности 6, тока руки быстро устают, т.к. к нему прилагается еще четыре кило веса карабина.

Как ни странно, но чем тяжелее бинокль, тем он меньше страдает от тремора. Неоднократно встречал отзывы например о Docter 15x60 porro вес 1,55 кг и никто не жаловался на тремор все как один пишут, что с рук смотреть одно удовольствие, пока руки не устанут.
Лично мне стабилизировать 10х25 на порядок тяжелее чем 8х42. Выше кратность, легкий вес, меньше гораздо поле зрения, тактильно держать 8х42 удобней + полноценные наглазники. Попробуйте прочитать удаленную рекламную вывеску.
У каждого похоже свои особенности.

Виталий А 10-02-2019 17:06

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Понятно.

Относительно 8х - согласен.
Дальше без упора/стабилизации сложно.


Не все так просто 8х42 стабилизировать сложнее чем 10х25, играет роль объектив и индивидуальные особенности.
Я вполне комфортно смотрю в прицел никон на максимальной кратности 6, тока руки быстро устают, т.к. к нему прилагается еще четыре кило веса карабина.
BliznetsA77 10-02-2019 15:25

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Т.е кратность не более 8х и объектив не менее 30мм?

Просто для уточнения.


Да именно так. Посмотрите для интереса самый распространенный формат для армейского бинокля. Это 7 -8 крат и размер объектива 30-50 мм.

Silver_KL 10-02-2019 14:03

Понятно.

Относительно 8х - согласен.
Дальше без упора/стабилизации сложно.

Виталий А 10-02-2019 12:50

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Т.е кратность не более 8х и объектив не менее 30мм?

Просто для уточнения.

Ну да, это некий минимум полевого бинокля для охоты и если бы я брал для зверовой, то это был скорее всего 8х42.
Для охоты по перу из под лаптя вполне хватит 8х25 ИМХО.
Ну а если я ошибусь, то 8х25 плавно перейдет в разряд туристических и будем искать что то в 8х30

Silver_KL 10-02-2019 12:28

quote:
Изначально написано BliznetsA77:
Диаметр объектива и кратность. Маленький бинокль крепко начинает проигрывать по яркости даже днем, поле зрения будет меньше. Маленький вес и размеры при просмотре дают ощутимый тремор.
У меня из самых маленьких на данный момент Kenko 8x32 ultraVIEW Ex он же Sightron SII Blue Sky 8x32.

Т.е кратность не более 8х и объектив не менее 30мм?

Просто для уточнения.

Silver_KL 10-02-2019 12:27

quote:
Изначально написано Виталий А:

Благодарю, еще не приехал... Изначально я рассматривал 8х32, но подержав в руках решил что готов пожертвовать чуть лучшими параметрами в угоду компактности и меньшего веса. Весной погляжу прав или не прав.

Надеюсь, бин порадует.
С интересом прочту о впечатлениях.

Виталий А 10-02-2019 11:06

quote:
Изначально написано BliznetsA77:
Поздравления с покупкой. Радостных впечатлений. Перепробовал разные компакты и для себя решил, что ниже формата 8х30 опускаться смысла нет.

Благодарю, еще не приехал... Изначально я рассматривал 8х32, но подержав в руках решил что готов пожертвовать чуть лучшими параметрами в угоду компактности и меньшего веса. Весной погляжу прав или не прав.
BliznetsA77 10-02-2019 09:42

Диаметр объектива и кратность. Маленький бинокль крепко начинает проигрывать по яркости даже днем, поле зрения будет меньше. Маленький вес и размеры при просмотре дают ощутимый тремор.
У меня из самых маленьких на данный момент Kenko 8x32 ultraVIEW Ex он же Sightron SII Blue Sky 8x32.
Silver_KL 10-02-2019 07:50

Ниже по кратности или по диаметру объектива?
BliznetsA77 09-02-2019 19:44

Поздравления с покупкой. Радостных впечатлений. Перепробовал разные компакты и для себя решил, что ниже формата 8х30 опускаться смысла нет.
Виталий А 05-02-2019 21:11

quote:
Изначально написано Виталий А:
Я наверное вас разочарую возьму честного китайца в районе 3-5 т., нет смысла вкладываться, я превосходно охочусь и без бинокля, погоды он не делает, иногда возникают ситуации, когда его не плохо иметь, еще не факт что приживется...

В общем по случаю оплатил
click for enlarge 960 X 1280 129.1 Kb
едет с Владика, небыстро, приедет отпишусь по впечатлениям.
Silver_KL 01-02-2019 04:10

quote:
Изначально написано nikserg:

про разновидности понял, благодарю. тут дурные мысли про имеющийся. в сумерках уж больно откровенно в розовый красит.

В гражданский не смотрел, но, по сумме факторов, предполагаю, хороший бинокль.

Лучник+ 01-02-2019 00:09

Еще вариант w10 8x21 от Никон. Для глянуть при среднем и хорошем освещении.
nikserg 31-01-2019 14:10

quote:
Originally posted by Qsecofr:

Они есть гражданские, без фильтра.


quote:
Originally posted by zinehenry:

https://naobzorah.ru/binokl/fujinon_kf_7x28h


про разновидности понял, благодарю. тут дурные мысли про имеющийся. в сумерках уж больно откровенно в розовый красит.
zinehenry 31-01-2019 13:43

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Они есть гражданские, без фильтра.

https://naobzorah.ru/binokl/fujinon_kf_7x28h

Qsecofr 31-01-2019 08:15

Они есть гражданские, без фильтра.
nikserg 31-01-2019 00:26

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Фуджи сильно перевирает цвета из-за фильтра.


а кто-нибудь в курсе, где там этот фильтр стоит? вроде как камрад Kinolog23 привозил партию с удалёнными фильтрами. может, эта операция доступна и в домашних условиях?
Silver_KL 27-01-2019 19:17

quote:
Изначально написано Hulkur:
Я давно не охочусь, а ружье и правда обалденное, продавать не хочу.
Что касается биноклей, стояла такая проблема, купить для путешествий, небольшой вес и нормальная оптика, на тот момент у меня уже были Хенсольдт 8*30 и 6*30.
Первым был Фуджинон М24 7*28 хорошая штука, отлично подошел бы для ходовой охоты, легкий, компактный, обрезиненный корпус и дальномерная сетка.
Но, когда я посмотрел Свар 8*25 ... сражение с земноводным 🐸 было недолгим, причем, в Москве я его купил чуть дешевле чем видел в Европе.
Сейчас посматриваю на Сваровижен 8*32, умом понимаю, что он для моих целей избыточен, но какая там ОПТИКА!
Пока склоняюсь к мысли продать М24 и оставить Свар для поездок и Хен 6*30 для всяких гребеней.
А в шкафу, в родной коробочке со всеми бумажками тихо лежит здоровый Советский 12 кратник, купленный в далеком 87 или 88 году, год на него пацаном деньги копил, бутылки сдавал, на мороженном экономил, это память.

Свар, думаю, будет взят, и это правильное решение .

А вот есть ли смысл менять М24 на Хен?
По мне, Фуджи предпочтительней. Легче, как минимум.

Про 12х - мне достался аналогичный, тоже лежит, «в масле», но толку с него ноль.
Будет как память.

Виталий А 25-01-2019 12:18

quote:
Изначально написано master5:

я рекомендую вам забыть про эти поделки и купить у вас на Авито за 3500р бинокль Olympus 8x25 WP I, этим вы сбережете себе зрение и не будете искать китайские поделки вредные для глаз!

Olympus 8x25 WP I входил в линейку Магеллан, старшие модели 8х42 и 10х42 и два миника 8х25 и 10х25, старшие собирали в Японии, а миники в Китае, корпус из магниевого сплава и удаление зрачка большое 18 мм, единственный минус поле зрения 98 м на км!


Благодарю за реальную помощь.
Тока там абонент не абонент, письмо отправил...
И еще хотел спросить фирма Levenhuk как?
в частности Levenhuk Karma Plus 8х32
По весу подозреваю за пол кило будет?

600 x 600
600 x 600
600 x 600
svv151 25-01-2019 12:04

quote:
Изначально написано Виталий А:
Что скажут... .

Если "честный Китай", компактный и для сумерек, то обратите внимание на
Visionking VS8x32F.
http://www.visionking.com.cn/e...p_id=60&c_pid=6
master5 25-01-2019 11:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

Что скажут уважаемые доны о Бинокль Barska Blackhawk 10x25 WP или 8х25(его правда придется поискать).

я рекомендую вам забыть про эти поделки и купить у вас на Авито за 3500р бинокль Olympus 8x25 WP I, этим вы сбережете себе зрение и не будете искать китайские поделки вредные для глаз!

Olympus 8x25 WP I входил в линейку Магеллан, старшие модели 8х42 и 10х42 и два миника 8х25 и 10х25, старшие собирали в Японии, а миники в Китае, корпус из магниевого сплава и удаление зрачка большое 18 мм, единственный минус поле зрения 98 м на км!

Виталий А 25-01-2019 09:14

Что скажут уважаемые доны о Бинокль Barska Blackhawk 10x25 WP или 8х25(его правда придется поискать).
500 x 500
Эргономичный дизайн.
Обрезиненный азотонаполненный корпус.
Многослойное просветление оптики.
Высококачественное оптическое стекло BAK-4, обеспечивающее четкое изображение деталей даже в сумерках.
Тип оборачивающейся призмы ? Roof.
Оптимальное удаление выходного зрачка.
Удобные настройки, позволяющие вести длительное наблюдение.
Увеличение, крат 10X.
Диаметр объектива, 25мм.
Диаметр выходного зрачка, 6,3мм.
Удаление выходного зрачка 10,5 мм.
Поле зрения, м/1000м 101.
Минимальная дистанция фокусировки 8м.
Вес 0,380 кг.
Стекло призмы BAK-4
Hulkur 24-01-2019 19:48

Я давно не охочусь, а ружье и правда обалденное, продавать не хочу.
Что касается биноклей, стояла такая проблема, купить для путешествий, небольшой вес и нормальная оптика, на тот момент у меня уже были Хенсольдт 8*30 и 6*30.
Первым был Фуджинон М24 7*28 хорошая штука, отлично подошел бы для ходовой охоты, легкий, компактный, обрезиненный корпус и дальномерная сетка.
Но, когда я посмотрел Свар 8*25 ... сражение с земноводным 🐸 было недолгим, причем, в Москве я его купил чуть дешевле чем видел в Европе.
Сейчас посматриваю на Сваровижен 8*32, умом понимаю, что он для моих целей избыточен, но какая там ОПТИКА!
Пока склоняюсь к мысли продать М24 и оставить Свар для поездок и Хен 6*30 для всяких гребеней.
А в шкафу, в родной коробочке со всеми бумажками тихо лежит здоровый Советский 12 кратник, купленный в далеком 87 или 88 году, год на него пацаном деньги копил, бутылки сдавал, на мороженном экономил, это память.
click for enlarge 1920 X 1238 187.1 Kb
Виталий А 24-01-2019 18:45

Я наверное вас разочарую возьму честного китайца в районе 3-5 т., нет смысла вкладываться, я превосходно охочусь и без бинокля, погоды он не делает, иногда возникают ситуации, когда его не плохо иметь, еще не факт что приживется...
Silver_KL 24-01-2019 18:24

Фуджи сильно перевирает цвета из-за фильтра.
Хотя, без фильтра оригинальных нет, наверное.

Монарх 7 из другой ценовой категории, пожалуй.
Но решать Виталию .

momotych 24-01-2019 17:45

quote:
Всё же рекомендовал бы по запросу - бинокль с объективом ~30 и минимальным весом, кратностью 7-9.

Например Nikon 8*30 Monarch 7
Или Фужди М24 7*28, этот подешевле.
Silver_KL 24-01-2019 17:05

quote:
Изначально написано FVN:

Он именно для ходовой. Ибо хенсольд на шее через 10км хочется засунуть в рюкзак. А там это уже не бинокль. Сумерки, это 20мин, все остальное время это почти 700г на шее. Этот меньше 120-ти. Я просто округлил в большую сторону. Я его даже по городу с собой ношу ибо зрение падает. И глухаря на зорьке я в него тоже увижу.
Чтобы понять, нужно посмотреть именно в этот антикварный цейс. Это не китаец с 20-й линзой. По картинке он не уступает хенсольду с защитой от лазера точно.
Вот никону се 8х32 сливают оба и сильно.
На охоте они оба лучше Никона ибо у них фокус раз настроил и от 50-ти до бесконечности все более менее резко. Никон хоть и имеет хорошую глубину резкости, но его надо крутить центральным колесом. А в первых двух биноклях этого нет. Они всегда готовы!!!!

Предполагаю, что наши бинокли (Цайс и Доктер) весьма похожи по картинке и своим возможностям.
Они удобны как карманные, но становятся беспомощными при недостаточном освещении. Впрочем, раз у Вас на зорьке нет проблем - то Вам подходит.

Про Хен выше и написал - не то что не ношу, а попросту отдал .

Всё же рекомендовал бы по запросу - бинокль с объективом ~30 и минимальным весом, кратностью 7-9.
Но это только моё мнение.

Silver_KL 24-01-2019 17:02

quote:
Изначально написано Виталий А:

Долгие наблюдения не нужны, так глянуть... стоит ли кто, есть ли утка на заводе, с ошейником или нет бегущая собака...

Тогда выбирайте самый лёгкий с той кратностью, которая нужна.

FVN 24-01-2019 15:22

quote:
Но это не бин для ходовой.

Он именно для ходовой. Ибо хенсольд на шее через 10км хочется засунуть в рюкзак. А там это уже не бинокль. Сумерки, это 20мин, все остальное время это почти 700г на шее. Этот меньше 120-ти. Я просто округлил в большую сторону. Я его даже по городу с собой ношу ибо зрение падает. И глухаря на зорьке я в него тоже увижу.
Чтобы понять, нужно посмотреть именно в этот антикварный цейс. Это не китаец с 20-й линзой. По картинке он не уступает хенсольду с защитой от лазера точно.
Вот никону се 8х32 сливают оба и сильно.
На охоте они оба лучше Никона ибо у них фокус раз настроил и от 50-ти до бесконечности все более менее резко. Никон хоть и имеет хорошую глубину резкости, но его надо крутить центральным колесом. А в первых двух биноклях этого нет. Они всегда готовы!!!!
Виталий А 24-01-2019 12:00

quote:
Изначально написано Silver_KL:

У меня аналогичный Docter.
Но это не бин для ходовой. Так - глянуть пять сек.
А вечером и одной секунды хватает - ибо видно плохо .

Хен отдал, ибо его крепкость для меня избыточна, как и вес .

Если наблюдения за цветом не критичны, то с собой Fuji M24, если же нужна чистая картинка и долгие наблюдения (или мелкие детали) - всё равно беру Canon L.

Долгие наблюдения не нужны, так глянуть... стоит ли кто, есть ли утка на заводе, с ошейником или нет бегущая собака...

Silver_KL 24-01-2019 10:33

quote:
Изначально написано FVN:

Zeiss 6x20 вещь. Весит 120г, складывается не больше пачки сигарет. Я его вообще всегда с собой ношу. На фото в сравнении с хенсольдом д16

У меня аналогичный Docter.
Но это не бин для ходовой. Так - глянуть пять сек.
А вечером и одной секунды хватает - ибо видно плохо .

Хен отдал, ибо его крепкость для меня избыточна, как и вес .

Если наблюдения за цветом не критичны, то с собой Fuji M24, если же нужна чистая картинка и долгие наблюдения (или мелкие детали) - всё равно беру Canon L.

Виталий А 24-01-2019 09:46

quote:
Изначально написано FVN:

Zeiss 6x20 вещь. Весит 120г, складывается не больше пачки сигарет. Я его вообще всегда с собой ношу. На фото в сравнении с хенсольдом д16

Пожалуй... стоит призадуматься, так ли оно надо большое стекло.

FVN 24-01-2019 09:41

quote:
Изначально написано Silver_KL:
8х21..25 брать не стоит.

По мне, объектив менее 30 - не годится в поле.

Zeiss 6x20 вещь. Весит 120г, складывается не больше пачки сигарет. Я его вообще всегда с собой ношу. На фото в сравнении с хенсольдом д16

click for enlarge 1707 X 1280 129.4 Kb

Silver_KL 24-01-2019 09:30

8х21..25 брать не стоит.

По мне, объектив менее ~30 - не годится в поле.

Виталий А 24-01-2019 09:16

quote:
Изначально написано Hulkur:

Хм. Сайга9 в калибре 9×19 Люгер с колиматором Эотек не для охоты, а для пострелушек.
На охоту от вальдшнепа до лося ходил с ИЖБ-36 1937 года выпуска.


Приличное ружье, довольно редкое, с харизмой, доски опять же...
Сорри за сайгу, но довольно странное сочетание.

quote:
Что касается биноклей, на Ганзе можно очень недорого купить весьма приличные вещи, не связываясь с кетаем.
Например, я в прошлом году продал Хенсольдт 8*30 за 4000.

Благодарю за совет, возможно так и поступил бы... но совершенно не разбираюсь в категории эконом. Да Шмид и Бендер, Свар, Калес, Лейка... Никон, Люп - тут мне все ясно... до определенного момента - сборка многих в третьих странах. Поэтому и стал глядеть в сторону кЕтайцев.
Учитывая что охоты ходовые, задумываюсь о версии компакт, может вообще взять что нить из 8х21...25?
Hulkur 24-01-2019 07:33

quote:
Изначально написано Виталий А:

И это говорит владелец сайги?
Дело в том что раньше мне бинокль был не нужен, хватало прицела Никон Монарх и китайского дальномера. Сейчас больше охочусь с гладким из под лаптя, лейка не нужна, нужен работяжка, занедорого.
И мне почему то кажется что Сяоми собирает не хуже Предложенного выше Вебера.
С ув.

Хм. Сайга9 в калибре 9×19 Люгер с колиматором Эотек не для охоты, а для пострелушек.
На охоту от вальдшнепа до лося ходил с ИЖБ-36 1937 года выпуска.
Что касается биноклей, на Ганзе можно очень недорого купить весьма приличные вещи, не связываясь с кетаем.
Например, я в прошлом году продал Хенсольдт 8*30 за 4000.

Лучник+ 23-01-2019 23:56

quote:
Originally posted by Виталий А:

только по полету могу определить что за птица.
для этого надо поймать ее биноклем.
quote:
Originally posted by Виталий А:

ВОПРОС БЫЛ ПРОСТОЙ КАКОЙ ИЗ ДВУХ БИНОКЛЕЙ ПРЕДПОЧЕСТЬ И ПОЧЕМУ?


В понятной Вам термиологии он звучит так - что лучше для стрельбы по тарелкам, иж27 в сувенирном исполнении или тоз34 в штучном.
Виталий А 23-01-2019 23:32

quote:
Изначально написано Лучник+:
Я не оптик, поэтому объясню не грамотно, своими словами, на основе собственного опыта.

И тем немение хотите объяснить охотнику с 30ти летним стажем, что такое оптика и как пользоваться биноклем?

quote:
это уже 7х35. Я понимаю, что хочется из того, что видел или вычитал, но поймите, простите за банальность - кроилово ведет к попадалову.

С точностью до наоборот, я на стрельбище за день сжигаю картриджей на 3-4 т., какое тут попадалово?
А вот 20ка уже ощутимо.
quote:

Постараюсь кратко.
В недорогом сегменте - тыщ до 35-45 на сегодняшний день- бинокли с призмой порро имеют значительно большую глубину резкости по сравнению с руф. Что для охоты очень важно. Одно дело разглядывать сидящую птицу с 10 метров и другое дело найти ее или поймать в объектив при полете на расстояниях в 100-500 метров. Этим различаются бинокли для бердвотчеров и охотников.

Стоп, стоп, стоп... я не просил лекций о качественной оптике, я знаю что такое картинка "хрустит", а вы по ходу не совсем понимаете о чем пишете - ни один охотник какого бы класса оптика у него не была, не будет ловить в нее летящую птицу - это бессмысленно.

quote:
Бинокли для бердвотчеров имеют очень хорошую цветопередачу, они даже раскрашивают объект сильнее чем это есть на самом деле. Но из-за сильно
го расцвечивания такой бин совершенно непригоден для охоты. Не найти птицу или животное - всё слишком ярко.

Я не собираюсь целиться из бинокля, я не орнитолог чтоб считать перышки, только по полету могу определить что за птица.

ВОПРОС БЫЛ ПРОСТОЙ КАКОЙ ИЗ ДВУХ БИНОКЛЕЙ ПРЕДПОЧЕСТЬ И ПОЧЕМУ?


Лучник+ 23-01-2019 23:06

Поэтому на мой взгляд, в недорогой ценовой категории лучший вариант Никон 7х35 action, потому как водозащищенный. Aculon 7х35 тоже вариант, но надо таскать с собой водонепроницаемый пакет. Это бин чтоб рассматривать. Но удобнее с собой носить серию w10 8х21. Тож водонепроницаем, и в карман куртки легко лезет, но в сумерках никакой. И глубина резкости мала и ширина поля зрения.
Вот как-то так.
Лучник+ 23-01-2019 22:50

Я не оптик, поэтому объясню не грамотно, своими словами, на основе собственного опыта.
quote:
Originally posted by Виталий А:

утренние сумерки,


это уже 7х35. Я понимаю, что хочется из того, что видел или вычитал, но поймите, простите за банальность - кроилово ведет к попадалову.
Постараюсь кратко.
В недорогом сегменте - тыщ до 35-45 на сегодняшний день- бинокли с призмой порро имеют значительно большую глубину резкости по сравнению с руф. Что для охоты очень важно. Одно дело разглядывать сидящую птицу с 10 метров и другое дело найти ее или поймать в объектив при полете на расстояниях в 100-500 метров. Этим различаются бинокли для бердвотчеров и охотников.
Бинокли для бердвотчеров имеют очень хорошую цветопередачу, они даже раскрашивают объект сильнее чем это есть на самом деле. Но из-за сильно
го расцвечивания такой бин совершенно непригоден для охоты. Не найти птицу или животное - всё слишком ярко.
Виталий А 23-01-2019 22:05

quote:
Изначально написано Лучник+:

Это из под лайки на глухаря или лося?
Просто хочу понять дистанцию, ландшафт и время суток охоты.

Больше по перу. Водоплавающая, болотно луговая... Ландшафт равнинный.
Дистанции ну наверное не больше километра, утренние сумерки, день, вечером скорее всго активно использоваться не будет, охоты привязаны к месту.
Лучник+ 23-01-2019 21:40

quote:
Originally posted by Виталий А:

охочусь с гладким из под лаптя,


Это из под лайки на глухаря или лося?
Просто хочу понять дистанцию, ландшафт и время суток охоты.
Виталий А 23-01-2019 21:21

quote:
Изначально написано Hulkur:
Хм, я бы свои глаза пожалел 😨

И это говорит владелец сайги?
Дело в том что раньше мне бинокль был не нужен, хватало прицела Никон Монарх и китайского дальномера. Сейчас больше охочусь с гладким из под лаптя, лейка не нужна, нужен работяжка, занедорого.
И мне почему то кажется что Сяоми собирает не хуже Предложенного выше Вебера.
С ув.
Виталий А 23-01-2019 21:16

quote:
Изначально написано Silver_KL:
За $20-30 норм.

Какой? Сяоми вроде как газонаполненный?
С ув.
Silver_KL 23-01-2019 21:11

За $20-30 норм.
Hulkur 23-01-2019 19:56

Хм, я бы свои глаза пожалел 😨
Виталий А 23-01-2019 15:09

Посоветуйте что выбрать.
Охота самотопом, кратности 5 и 7 у этих производителей нет.
Основной критерий цена, при приличной работоспособности, небольших габаритах и весе.
Xiaomi beebest бинокль 8X32
click for enlarge 800 X 1263 74.6 Kb
Особенности:
1. Прозрачная острая оптика: HD призма с высоким антидиэлектрическим покрытием предлагает четкие изображения с улучшенной передачей света. Отличная четкость даже при низкой освещенности на открытом воздухе.
2. широкое поле зрения:130 м/1000 м,16,8Мм зрачка. Достаточно мощный, чтобы подобрать много деталей из отдаленных объектов. Идеально подходит для взрослых детей наблюдение за птицами, наблюдение за дикой природой, наблюдение за видами, охота, походы, кемпинг, спортивные мероприятия, путешествия, звездное наблюдение, концерты, опера и т. д.
3. Выдающееся Качество: 100% качество материалов, используемых и протестированных широко. Нескользящая резиновая броня поглощает шок, обеспечивая прочный захват.
4. Простота фокусировки: регулировка с помощью гладкого 'центрального колеса фокусировки' и правой чашки для глаз, легко регулировать даже для детей. Наглазники Twist-up, также подходят для хранения очков.
5. Компактный и легкий:125x125x45 мм,509,5 г. Легко помещается в небольшой рюкзак и достаточно легкий, чтобы носить вокруг шеи. (Чехол для переноски и шейный ремень в комплекте).
6. IP67 водонепроницаемый:-заполненный азотом водонепроницаемый обработки. Даже после замачивания в воде в течение 30 минут на глубине одного метра, он все еще может работать правильно после того, как будет снят.

Размеры: 125x125x45 мм/4,9x4,9x1,77 дюймов
Чистая Вес: 509,5 г
Цель свет отверстие Диаметр : 32 мм
Поле зрения: 130 м/1000 м
Минимальное расстояние фокусировки: 3 м/10ft
Окуляр диапазон регулировки: + 3D
Выходного зрачка Диаметр: 4 мм
Выходного зрачка: 16,8 мм
Отражатель призмы Материал: Диэлектрические
Prism Системы: Крыши
Водонепроницаемый: IP67
Азотом влагостойкий : Да

Visionking 8x32
click for enlarge 800 X 800 58.5 Kb
Описание:
Этот бинокль Visionking 8x32 полностью 100% оптического дизайна с
Надежное качество. Он очень легкий и имеет портативный корпус, очень легко носить с собой для улицы

Использование. И 8x32 бинокль с многослойным покрытием, поэтому он имеет высокое разрешение и хорошее поле
Вид. Он также имеет резиновый бронированный корпус для длительного использования. Идеально подходит для отдыхающих, охотников,
Спортивные энтузиасты и так далее.

Параметры:
Мощность: 8x
Объективный Калибр: 32 мм
Диаметр выходного зрачка: 4 мм
Расстояние выходного зрачка: 15 мм
Prism Стекло: Bak4
Фокус Системы: центр
Тип наглазника: Twist-up
Цвет: зеленый
Покрытие линз: многослойное покрытие
FOV, ft. @ 1000yds./m @ 1000 m: 339/113
Фокусировка (м): 3,5
Вес нетто (г): 400
Особенности:
Компактный корпус, легкий, эргономичный дизайн;
Прочный и защитный, резиновый-бронированный;
Минимальное расстояние фокусировки;
Призмы BaK-4 для ярких, четких изображений;
Гладкая Центральная Ручка фокусировки для быстрого просмотра;
Поставка от professional optical brand "VISIONKING" напрямую, покупайте для уверенности.
Упаковка детали:
Бинокль Visionking 8x32 TH;
Мягкий чехол для переноски.


Silver_KL 21-01-2019 22:30

На Shot Show по оптике ожидаются новинки, в т.ч. по теме ветки?
svv151 20-01-2019 19:22

quote:
Изначально написано Лучник+:
7х35 - порро, 8х42 - руф?

Да. forums/i...913/9913

Silver_KL 19-01-2019 19:32

Вот, вот где нужны электронно-оптические решения .
Лучник+ 19-01-2019 19:26

7х35 - порро, 8х42 - руф?
svv151 19-01-2019 13:34

quote:
Парни, подскажите, что стоит взять

На охоте использую 7-ми кратные бинокли (7х28 и 7х35), у них больше глубина резко изображаемого пространства, поднёс к глазам и "взглянул". А 8-ми кратник (8х42) почти не используется, этот поднёс к глазам и возникает желание "настроить",но "рисует" получше "7-ми кратников".
Silver_KL 11-01-2019 19:40

Всё равно любопытно!

master5 11-01-2019 18:42

quote:
Originally posted by Silver_KL:

по цифровой оптике

это зло все! классика форева!

Silver_KL 11-01-2019 18:30

А вот что по цифровой оптике?
Что нового?
Сони не делает больше?
Черномор 11-01-2019 16:29

quote:
Изначально написано master5:
ну как нет, топовые линейки собирают например у Никона в Японии, а бюджетные в Китае! Люп раньше собирали Золотое кольцо в штатах и японии, а бюджетные сейчас скорее всего Китай! Цейсс топовые в Германии, бюджетный в Венгрии и Китае! Лейка в Германии и Португалии. И только Свар в Австрии в Абсаме!

Вот только корпуса Сваров замечены на одном из государственных заводов Китая

Silver_KL 11-01-2019 15:49

Swar über alles!!
master5 11-01-2019 13:06

ну как нет, топовые линейки собирают например у Никона в Японии, а бюджетные в Китае! Люп раньше собирали Золотое кольцо в штатах и японии, а бюджетные сейчас скорее всего Китай! Цейсс топовые в Германии, бюджетный в Венгрии и Китае! Лейка в Германии и Португалии. И только Свар в Австрии в Абсаме!
Chasovoy 11-01-2019 11:34

quote:
Originally posted by master5:

вы про какую модель?


Полагаю что про любую, разницы как таковой думаю нет.
Черномор 10-01-2019 09:40

quote:
Изначально написано Паршев:
Я что-то сомневаюсь насчет сборки Льюпольда в Китае, у Люпа это имиджевая позиция - что типа настоящая американа.

Имидж - ничто, если речь идёт об экономике.
В Китай дорогу протоптали практически все производители оптики, так что ничего страшного.

master5 10-01-2019 06:56

quote:
Originally posted by Паршев:

Я что-то сомневаюсь насчет сборки Льюпольда в Китае, у Люпа это имиджевая позиция - что типа настоящая американа.

вы про какую модель?

Паршев 10-01-2019 00:16

Я что-то сомневаюсь насчет сборки Льюпольда в Китае, у Люпа это имиджевая позиция - что типа настоящая американа.
Blinders 09-01-2019 12:13

Я бы смотрел все-таки в стороны Kowa 6x30, либо Hawke или аналоги в размерности 7х30. Картинка на самом деле очень приличная - и самое главное - широкое поле обзора - это заметно по сравнению с Пентаксом/Кенко 8х30
Хотите сэкономить - поищите Veber UC 7x30 - это аналогичный бинокль/клон Кова/Люпольд ,собранный небольшой партией по заказу нашего дилера на United Optics.
К "традиционному" ужасному качеству Вебер, конкретно эта модель не имеет отношения.
Blinders 09-01-2019 12:08

PENTAX AP 8x30 WP - его полный аналог собранный на одном и том же заводе -
Kenko - KENKO ULTRA VIEW 8x30 WP и стоит в 2 раза дешевле. Смотрел лично - разницы по картинке не обнаружил.
Kenko есть в Москве за 5500 р.
Blinders 09-01-2019 12:05

quote:
Originally posted by Alex Frost-73:

Парни, подскажите, что стоит взять и представленного списка биноклей: 1.PENTAX AP 8x30 WP
2.Hawke Nature Trek Porro 7x30
3.Kowa 8x30 YF
Вводные данные: предполагается ходовая охота, поэтому нужен крепкий бинокль, лёгкий (но не в ущерб обзору), не боящийся небольшого дождя или измороси. Просьба подсказать именно из конкретно этих 3-х моделей, другие модели просьба не предлагать.


Эти бинокли формально имеют аналоги в виде моделей от других брендов, т.к. делаются на одном производстве связанным с китайским united optics. Сравните внешний вид Hawke, Kowa, Leupold - корпуса идентичны. Отличия в кратности 6-7-8. Есть еще похожий celestron, наши делали Veber UC 7x30 WP. Это все клоны удачного китайского продукта от United Optics.
Лучше всех себя показал семикратник - оптимальная кратность и вес, хорошее поле как окулярное так и видимое.
Есть отличия в отделке корпусов - Kowa собрана получше в плане материала, чуть удобнее колесо фокусировки. В остальном ищите аналоги - они дешевле.
Veber UC 7x30 - я вообще взял на авито за 1 т.р. - это полный клон Люпольда и Ковы в кратности X7 - сравнивал их по картинке - один в один и сделаны видимо на одном заводе.
BliznetsA77 09-01-2019 09:07

Нормальный руф за эти деньги не возьмете. PENTAX AP 8x30 WP в магазине сравнивал с Leupold BX-1 Yosemite 8x30. Лучше оптически и механически был Pentax. Ярче и лучше разрешение.
Паршев 08-01-2019 15:42

Ну и увеличение всё же 7, а не 8. Реально удобнее наблюдать.
Я лично, правда, выбирал бы не Порро, а "крышу" - меньше габариты. Но это подороже обычно.
momotych 08-01-2019 14:52

Из этих трех по соотношению цена/кач-во я бы выбрал Kowa. Поле шире.
Alex Frost-73 08-01-2019 08:38

Другими словами - "если результат один, то зачем платить больше"
1.PENTAX AP 8x30 WP - 12000 руб
2.Hawke Nature Trek Porro 7x30 - 6000 руб
3.Kowa 8x30 YF - 8000 руб
То есть, получается, при прочих равных условиях, выигрывает Hawke Nature Trek Porro 7x30 - 6000 руб
Паршев 08-01-2019 00:13

quote:
Изначально написано Alex Frost-73:
Парни, подскажите, что стоит взять и представленного списка биноклей: 1.PENTAX AP 8x30 WP
2.Hawke Nature Trek Porro 7x30
3.Kowa 8x30 YF
Вводные данные: предполагается ходовая охота, поэтому нужен крепкий бинокль, лёгкий (но не в ущерб обзору), не боящийся небольшого дождя или измороси. Просьба подсказать именно из конкретно этих 3-х моделей, другие модели просьба не предлагать.

Не могу удержаться - я бы если брал Кову, то 6-кратную. Редкость в биноклях, а вещь нужная - кратность 8 это уже предел для наблюдения с рук, дрожит картинка. Хотя хозяин - барин.
А советовать не берусь, по характеристикам и месту происхождения - всё примерно из одной бочки.

Alex Frost-73 07-01-2019 21:30

Парни, подскажите, что стоит взять и представленного списка биноклей: 1.PENTAX AP 8x30 WP
2.Hawke Nature Trek Porro 7x30
3.Kowa 8x30 YF
Вводные данные: предполагается ходовая охота, поэтому нужен крепкий бинокль, лёгкий (но не в ущерб обзору), не боящийся небольшого дождя или измороси. Просьба подсказать именно из конкретно этих 3-х моделей, другие модели просьба не предлагать.
wasya83 03-01-2019 00:53

Видел фотоаппараты, у которых помимо экранчика существует электронный видоискатель. Казалось бы, подносишь глаз к такому видоискателю вплотную, так должен видеть большее поле зрения. А вот нет. Даже в видоискателе поле зрения такое же, как на ЖК экране фотоаппарата.
Я игрался с разным приближением зума фотоаппарата. Так могу твердо сказать, в электронных фотоаппаратах поле зрения намного меньше, чем в бинокле. Я уж молчу о том, что существуют отптические сверхширокоугольные бинокли.
Короче, в электронике никто не думает об поле зрения.
Silver_KL 03-01-2019 00:02

А мне про цифровые интересно.
21-й век в разгаре, а мы всё в стёклышки смотрим, а не на экран!!
wasya83 02-01-2019 21:11

Смотрите, какое чудо техники я увидел: бинокль очки весом 100 грамм!
Beecher 6x30 Mirage Binocular Технические характеристики:
- Мощность усиления: 6x
- Размер объектива: 30 мм -
Широкий угол обзора: 10
- Расстояние обзора / Фокусное расстояние: 7 футов до бесконечности
- Вес: 3 унции.
https://www.maxiaids.com/beech...istance-viewing
nesteper2 02-01-2019 20:12

"Не надо Hawke. В диапазоне до 200...300 долларов у Сайтрона С2 8х32 БлюСкай нет конкурентов. Более дюжины прошло их через мои руки и глаза. Берите его не пожалеете. Он реально крайне редкое исключение в этом секторе. "
Что есть в формате миников, чтобы бин был компактный, одноосный, формат 8х25 (про Свар 8х26 я умолчу), и по качеству изображения не хуже, чем Carl Zeiss 8x25 Terra ED, но по более привлекательной цене ? Хочется, чтобы корпус был не толстый, как сейчас часто делают, а был бин действительно компактный и легкий, при этом водозащищенный и с хорошим качеством изображения?
Silver_KL 29-12-2018 16:53

quote:
Изначально написано Черномор:

Судя по всему, вы не смотрели в цифровую оптику...

Во что смотреть?
Любопытно.

Черномор 28-12-2018 19:23

quote:
Изначально написано wasya83:
А сейчас среди цифровых биноклей существует ли что-то хорошее, с большим полем зрением? Не верится, что обычная оптика выигрывает у электронных биноклей на батарейках.

Судя по всему, вы не смотрели в цифровую оптику...

wasya83 28-12-2018 02:18

А сейчас среди цифровых биноклей существует ли что-то хорошее, с большим полем зрением? Не верится, что обычная оптика выигрывает у электронных биноклей на батарейках.
momotych 27-12-2018 17:02

Я пробовал. И Лейку и Люполд. Картинка хорошая, но очень узкое поле зрения.
Как дальномеры они супер. Но как "гляделки" не выдерживают никакого сравнения с биноклями. Например с Leica 8x20 Ultravid.
Люполд rx-1000 кстати продаю сейчас
харамамбару 27-12-2018 15:46

В общем решил рискнуть и купил дальномер от Лейки)
Попробую его в универсальности вместо биноклей и монокуляров.
ПС: Картинка конечно классная. Да и вообще стоящая штука)

master5 17-12-2018 18:11

quote:
Originally posted by wasya83:

друга бинокли ЗОМЗ БПШЦ и БПШЦ2?

ничем, первые были в черном корпусе 6х30 и 7х35, а 2е в камуфляжном! Первая версия черная редко проходят очень!

wasya83 15-12-2018 18:39

А можете подсказать, чем отличаются друг от друга бинокли ЗОМЗ БПШЦ и БПШЦ2? Что нового во второй версии биноклей?
rectum 14-12-2018 12:01

А есть возможность определить подлинность бинокля,по дате выпуска и серийному номеру?
master5 14-12-2018 11:03

Для информации: если бинокль будет с проблемами, то его надо отправлять в Ветзлар в Германию, от нас ЕМС идет примерно 8 дней и отправка стоит 2400р примерно, а там он попадает в сервис, если гарантия не прошла и гарантийный случай то его бесплатно ремонтируют, если же прошла или косяк пользователя то платно соответственно! Если модели современные не старые порро, то у нас точно никто не будет ремонтировать!
rectum 14-12-2018 10:09

Спасибо. Так сделал:спросил о возможных дефекта, фоток отправить,и про гарантию.
Продаван из Германии, по русски небельмес, по-ходу и по английски не блещет
master5 14-12-2018 05:56

свяжитесь тогда с продавцом и уточните что с механикой и оптикой! Сейчас официальная гарантия 10 лет на бинокли Цейсс с даты покупки или производства по серийному номеру!
rectum 14-12-2018 03:47

quote:
Изначально написано master5:

уточните вопрос, если речь о новых моделях и интернет магазинах - это одно, если речь о частных продажах и старых моделях типа Zeiss Jena - это другое!

На eBay, в состоянии нового, от продавца с хорошим рейтингом и небольшим количеством отзывов.
Цена /2

master5 13-12-2018 17:24

quote:
Originally posted by rectum:

возможно ли нарваться на бракованные бинокли от именитых производителей (zeiss) при покупке в интернете?

уточните вопрос, если речь о новых моделях и интернет магазинах - это одно, если речь о частных продажах и старых моделях типа Zeiss Jena - это другое!

даже на Перемиум классе можно нарваться на косяки, если покупать дорогую модель, то очень желательно проверять самому или просить посредника!

momotych 13-12-2018 14:51

Ещё часто на старых (иногда и на не очень старых) линзах живет грибок. Внимательно осматриваем внутренние оптич поверхности.
И ещё. Проверяем коллимацию. Почти не бывает на ебэй Zeiss Jena с хорошей коллимацией каналов. Хотя это как правило можно исправить
Также много фэйковых биноклей Zeiss Jena. Про отличия их от оригинальных не раз писалось и здесь и на других ресурсах.
Таблица соответствия номера и года выпуска Zeiss также Вам в помощь.
Поизучайте про просветл.покрытия и другие нюансы Zeiss по годам выпуска.
Паршев 13-12-2018 12:57

quote:
Изначально написано rectum:
возможно ли нарваться на бракованные бинокли от именитых производителей (zeiss) при покупке в интернете? И на что обратить внимание при получении бинокля (как выявить возможные косяки)?

Во-первых, уточните, возможен ли возврат предмета и денег при покупке в данной торговой сети, и при каких условиях, и в какой срок. Это самое главное. Если возможен - покупаете и проверяете. А так - всё возможно.

Ну вот пример из близкой области - сеть заполнена прицелами Leupold 3-9x40 от фальшивого интернет-магазина, за 13 тыс.руб (это где-то треть настоящей цены). Но если посмотреть на e-bay, то там именно эти прицелы продаются за 6 тысяч, причем продажа идет из Китая. Это прямая подделка, хотя, возможно, пользоваться им можно.

Видите ли, вся оптика сейчас делается в Китае, да, под наблюдением фирм. Но что происходит с отбраковкой, "левым товаром", возвратом в магазины и т.д. - Аллах только знает.

Проверяете внешний вид, механику в первую очередь - фокусировочные приспособления (если роняли - может фокусировка идти неравномерно). Ну и берете чей-то бинокль похожей кратности и сравниваете, смотрите например на кирпичную стену. Как края выглядят, нет ли радужной каймы, неравномерности в резкости.

rectum 12-12-2018 16:26

возможно ли нарваться на бракованные бинокли от именитых производителей (zeiss) при покупке в интернете? И на что обратить внимание при получении бинокля (как выявить возможные косяки)?
Черномор 11-12-2018 17:44

quote:
Изначально написано Vitek1979:

в пределах 6 килорублей. важно широкое поле зрение (для астрономических целей ищу)

Секунду 7х30 купите, как раз

Vitek1979 11-12-2018 14:16

quote:
недорогую это сколько?

в пределах 6 килорублей. важно широкое поле зрение (для астрономических целей ищу)
Silver_KL 11-12-2018 10:06

Присоединяюсь к вопросу .

И «совсем» китайцев не нужно (тех, что 1-3 тыс.стоят).

master5 10-12-2018 19:41

quote:
Originally posted by Vitek1979:

недорогую гляделку крат на 7-8

недорогую это сколько?

Vitek1979 10-12-2018 18:59

Господа, посоветуйте недорогую гляделку крат на 7-8, с широким (не менее 8 градусов) полем зрения. Может из китайцев что-нибудь?
geralttlt 10-12-2018 08:10

Еще отчет по Sightron SII Blue Sky 8x32.
Во-первых, в очередной раз похвалю Амазон. В понедельник в обед заказ, в пятницу в обед бин на руках. Четверо суток из центра США (Колорадо) в Самарскую область это мощно.
Все выходные сравнивали с отцом Sightron и его Hawke Endurance ED v8x32. В итоге, на наш, скажем так, обывательский взгляд они максимально близки по качеству картинки: явных различий обнаружить не удалось. В жизни не смотрели ни в какие Цейсы/Свары/Лейки, потому изображением весьма довольны, крыша после долгих наблюдений не едет. По механике ни к одному из бинов претензий также нет.
Из прочего: Хок чуть компактнее (по высоте) и значительно лучше в плане допников: качество чехлов просто несравнимо, ремень Хока заметно комфортней и удобнее на шее, а защитная крышка окуляров на Сайтроне просто не держится ни в одном из положений - слишком велика.
Подержав оба в руках, думаю, выбрал бы Хок - при равенстве основных параметров заметный выигрыш в доп. аксессуарах и небольшой в компактности.
mistake+ 08-12-2018 21:22

Спасибо!
master5 08-12-2018 19:17

quote:
Originally posted by mistake+:

mistake+

С Днем рождения! Всех благ!

Завтра с утра настройте по базе глаз своих и под свое зрение и возможно все ок будет!

mistake+ 08-12-2018 19:14

Сегодня пришёл мой Sightron SII Blue Sky из Японии. Заказывал себе ко дню рождения, почти успел. Так как основное торжество назначено именно на сегодня, то насладиться подарком пока не довелось. Просто раскрыл и посмотрел, что всё на месте и всё целое. Так как бинокля у меня никогда не было, то профессионально оценить его не могу. Но вот на что обратил внимание: посмотрел в него и такое ощущение, что я смотрю только через один левый окуляр, и в нём вверху слева небольшое затемнение, как будто я там пальцем закрываю часть линзы. Что я делаю не так?
Qsecofr 06-12-2018 15:06

quote:
Изначально написано Черномор:

да почти любые

Просто из советских у меня была Секунда и бп8х30 из 80-х с сеткой.
Помнится в Секунде картинка была более-менее и если бы не сетка в пузырях..., а вот 8х30 не вдохновил абсолютно.
Хотя сейчас в авто лежит монокуляр 8х30, так же с сеткой, картинка в нем в принципе терпимая, особенно учитывая его цену, но монокуляр не особо удобен. Вот и думаю, на что бы двуглазое его поменять?

mistake+ 06-12-2018 12:22

quote:
Originally posted by momotych:

Можно из Японии купить на eBay....


Да, я как раз в том направлении работаю...

quote:
Originally posted by geralttlt:

Да, американский. Проблем не было.


Видел, но не стал рисковать. Мне ещё за первую попытку банк деньги не разблокировал. А на eBay, там всё-таки PayPal.
geralttlt 06-12-2018 07:46

quote:
Изначально написано mistake+:

Амазон американский? Я попытался заказать в US в другом магазине, с меня потребовали экспортную лицензию. А цена была вкусной: с обычной доставкой 158 долларов (Чёрная пятница)

Да, американский (вот ссылка на всякий https://www.amazon.com/gp/product/B004MFBSL4 ). Проблем не было. В понедельник в обед заказал, во вторник вечером бин был в Москве, со среды он уже в доставке по РФ, завтра ожидается вручение.

Единственный документ, который заполнял - таможенная декларация (потратил минут 5-10), никаких лицензий, ничего другого.

Upd.: цена ко ссылке уже $195.21 вместо $169.99. Видимо, повезло с распродажей.

momotych 05-12-2018 23:21

Можно из Японии купить на eBay.... https://www.ebay.com/itm/SIGHT...Sw69lbh5K6:rk:1 f:0
mistake+ 05-12-2018 20:49

quote:
Originally posted by geralttlt:

В итоге заказал Sightron SII Blue Sky 8x32 на Амазоне с экспресс-доставкой


Амазон американский? Я попытался заказать в US в другом магазине, с меня потребовали экспортную лицензию. А цена была вкусной: с обычной доставкой 158 долларов (Чёрная пятница)
Crew 05-12-2018 12:26

quote:
Изначально написано Черномор:

да почти любые


А если сравнивать с современными КОМЗ? Допустим какой нибудь БПЦ 8х30 60-70ых годов и современный байгыш 8х30 (оригинал, не подделка).
Советский в отличном состоянии можно найти где то за 4000-5000. Новые российские в районе 6000.
Черномор 05-12-2018 09:51

quote:
Изначально написано Qsecofr:

Это какие?

да почти любые

Qsecofr 05-12-2018 09:07

quote:
Изначально написано Паршев:

Советские бинокли, военные и типа их, были очень хороши оптически, даже избыточно хороши. Недостатки - тяжелые, громоздкая конструкция с Порро, малый вынос зрачка (прижиматься надо к окулярам). Слегка "желтят", но это полезно для устранения атмосферной дымки.

Это какие?

Паршев 04-12-2018 16:07

quote:
Изначально написано geralttlt:
: а сайтрон вообще в продаже в РФ где-то есть? Нигде не нашел, да еще и про поставки говорят, что не планируются. Где его тогда лучше взять?

на прицел.ру вроде есть, а дорого там или дешево - не знаю

Паршев 04-12-2018 16:03

Не первый раз наверное пишу - предельное увеличение при наблюдении с рук - 8 крат. Большее увеличение различимости (по лицам проверялось, и не только) - не дает. Это известно еще с начала прошлого века, почему собственно армейские бинокли были 6-8 крат, а не больше - хотя технически увеличить кратность несложно. Не знаю уж, кто сей стандарт установил - Цейс или англичане.

Но вот сейчас найти хороший бинокль кратности 6-7, с "крышей" (утомили уже эти "коленвалы") - не удалось.

И еще по вопросу оценки качества. Тут такое дело - объективно это сделать очень сложно. Если оценивать объективы фотоаппаратуры, то можно, тестовой съемкой на стандартную пленку. А бинокли или оптические прицелы как? Так что остается только по ощущениям, сравнительный метод.
Советские бинокли, военные и типа их, были очень хороши оптически, даже избыточно хороши. Недостатки - тяжелые, громоздкая конструкция с Порро, малый вынос зрачка (прижиматься надо к окулярам). Слегка "желтят", но это полезно для устранения атмосферной дымки.

Тимур РК 03-12-2018 19:40

geralttlt как получите бинокль поделитесь пожалуйста впячетлениями о нем. Сам думал о таком, как вариант.
geralttlt 03-12-2018 14:59

Рассматривал, но он выходил выше установленной планки в 200 баксов.
В итоге заказал Sightron SII Blue Sky 8x32 на Амазоне с экспресс-доставкой, вышло как раз в лимит: 170+30.
Сегодня заказ, получение 6-10 декабря.
Черномор 03-12-2018 14:02


quote:
Выбирал бинокль, остановился на выборе из двух:

Никон Монарх 7 8х30 не рассматривали?

geralttlt 03-12-2018 10:27

Выбирал бинокль, остановился на выборе из двух:
Hawke Endurance ED 8x32
Sightron SII Blue Sky 8x32
Но Hawke есть у отца, потому решил брать Sightron: всегда будет возможность поменяться/сравнить. Пошарил по магазинам и возник вопрос: а сайтрон вообще в продаже в РФ где-то есть? Нигде не нашел, да еще и про поставки говорят, что не планируются. Где его тогда лучше взять?
rectum 01-12-2018 04:22

quote:
Изначально написано wasya83:
Нужно 119 разделить на 17.5. 119/17.5 = 6.8

благодарю
а 17,5-это какая то константа или указываемая в характеристиках величина?

wasya83 01-12-2018 02:46

Нужно 119 разделить на 17.5. 119/17.5 = 6.8
rectum 01-12-2018 02:34

quote:
Изначально написано yevogre:

Считаем:
Поле зрения (заявленное) 119 метров на км. Это соответствует 6.8 градуса.


напомните,пож-та, как вычисляется 6.8 ?

МАКОЯЛТА 30-11-2018 23:39

Да, фирменный, родной окуляр. Знаю про них и хотел бы иметь такой. Но я живу в Крыму, и не все просто с покупками на Ибей у нас тут, это форменная задрочка...Я думал что-то на Авито взять или на каком российском сайте. Но вообще-то спасибо. Действительно надо найти способ и купить. Это будет правильно.
momotych 30-11-2018 17:03

А такой окулярчик если к нему? https://www.ebay.com/itm/Optol...wv0tU8yA8:rk:15 f:0
МАКОЯЛТА 30-11-2018 14:51

Сверхширики с полем от 200 м. и больше, канули в Лету, это правда. Но действительно качественных приборов подобного типа никогда не было и быть наверное не могло. Основные покупатели дорогих биноклей, за счет которых держится бизнес, это охотники и т.н. птичники-бердеры, а у них иные требования к оптике. По-моему данная тема здесь уже обсуждалась, кажется незабвенный Marineoptics об этом писал. У меня другой вопрос к знатокам оптики, если позволите. Он простой: купил трубу - винтажный угловой Optolyth TBS 80 (отличный, кстати, инструмент! А сам Оптолит вполне сравним с Большой - и очень дорогой - австро-немецкой тройкой, поэтому вдогонку я докупил еще один - прямую классическую draw tube, выдвижной походный Optolyth 30х75)). Вот собственно, вопрос: как увеличить кратность? Параметры трубы - 30х80, переходник под астроокуряр 1.25 мм. есть. Труба, конечно, не новая, и скажем флюорита в этой модели нет. Бывший владелец утверждал, что до 100 крат ее вполне можно разогнать, но сомневаюсь я...Впрочем раза в два, до 60х, повысить кратность изображения без потери качества картинки можно вполне. Что предпочтительней в данном случае: какой-нибудь двух или трех-кратный TeleVue, линзы Барлоу? Или может тот, знаете, специальный монокуляр Carl Zeiss Victory 3x12 Tripler, который, как говорят, вполне себе работает при достаточной апертуре? Не могу я пока найти внятного ответа на этот вопрос. Информации вроде бы много в Сети, на астрофорумах разных, но уж больно мудреная она, не для средних умов...)) Может, ответит кто?
Silver_KL 30-11-2018 12:59

quote:
Изначально написано wasya83:
Такое ощущение, что кроме ЗОМЗ БПШЦ2 6Х30 с полем зрения 219 м на 1000 м, других сверхширокоугольных биноклей не существует.

Были немцы.
А что сейчас в продаже есть?

wasya83 29-11-2018 23:10

Такое ощущение, что кроме ЗОМЗ БПШЦ2 6Х30 с полем зрения 219 м на 1000 м, других сверхширокоугольных биноклей не существует.
Silver_KL 27-11-2018 23:54

Мне были любопытны сверхширики, но имеющийся БПШ 6х24 восторгов не вызвал совершенно.

Интересно, конечно, глянуть в аналогичную Лайку, мб и доведётся.
Но сейчас этот вид вымер, похоже.

momotych 26-11-2018 18:53

Был у меня с широким полем (220м на 1км) Bushnell Xtra-Wide 5x25..... Но назвать это оптическим прибором, я бы постеснялся. Так, любопытная игрушка. Подарил его сыну товарища на футбол смотреть.
ГРИП сильнее зависит не от оптической схемы, а от кратности (в квадрате). И от диафрагмирования в опт.системе.
За 10 лет существования этой ветки уже раз пять эту тему разъясняли ))
wasya83 26-11-2018 18:26

Но у Zen Ray 7x36ED2 поле зрения 160 метров на дистанции 1000 метров. А я хотел большего поля зрения.
Кстати, а у всех ли roof биноклей есть такая проблема, что у них ГРИП меньше, сильно меньше, чем у porro биноклей?
momotych 26-11-2018 10:55

Попробуйте найти на вторичном рынке Zen Ray 7x36ED2. Либо его старшего брата 7x43 ED3. Для Ваших задач мне кажется идеально подойдут. Когда то я про них писал здесь
wasya83 26-11-2018 02:15

Вот у меня конкретная проблема - выбрать сумеречный бинокль с очень большим полем зрения. Наблюдения в городских условиях при свете фонарных столбов.
Проблема состоит вот в чем. Чтобы через бинокль прочитать название таблички или номер машины, нужно устанавливать этот номер строго в центр бинокля. А чуть дальше центра начинаются искажения. Причем эта проблема только в сверхширокоугольных биноклях.
Aleksey YAV 26-11-2018 01:24

quote:
Изначально написано fugu01:
Алексей, ведь ерунду пишете. Зачем? Для рекламы Хоуков?

Если обычного покупателя поводить по разным биноклям на Армз энд Хантинг часика 4, основательно подзамучив ему глаза, то этот обычный покупатель очень хорошо начинает замечать разницу даже между моедлями разной ценовой категории "именитых фирм". Вопрос о цене уже не возникает, остается вопрос "возможности/доступности".


В том посте, о Хоуках небыло ни слова ), с чего мне их рекламировать, с какой стати ? Там упоминается, в общем о ED стёклах, независимо от их производителя. Подробная исчерпывающая информация о ED стёклах (низкодисперсионных стёклах), о которых я упоминал, по ссылке, много писать, а кому интересно почитает https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Низкодисперсионное_стекло Я не говорил, что теже технологие просветления (не вводите в заблуждение), их проще украсть ( промышленный шпионаж никто не отменял), под 60 слоёв просветления Вы 'загнули', про 30 слышал, приведите пример бинокля с 60-ю слоями просветления. Да времени немного для сравнения, но я смотрел в кэнон, никон, цейс и сравнивая с ними не увидел ничего кардинально продвинутого, что по картинке, что по механике. Смотреть часами в бинокль,(чтобы почувствовать), малоуловимую разницу, для чего, кто этим занимается ? тем более разница малоуловима, да она безусловно есть, но кто будет переплачивать в 5-ть раз за столь небольшое отличие. Разве, что человек профессионально занимающийся орнитологией или чем то подобным, хотя возможен ещё один вариант, когда человеку некуда потратить деньги, которые в избытке, такое тоже бывает. Поверьте наслово, Frontier EDX, мало чем уступает Вашей "крутой", Лейке, да различие несомненно в чём то будут, но они не столь существенны, чтобы за них значительно переплачивать. Картинка кристал (идеальная картинка), аберрации глазом не видны, геометрические искажения в норме ,механика супер, цена идеальная, что ещё надо ? понты ?, они нужны не всем. По поводу выставки, да пересмотрит во все бинокли, да поймёт , что именитые бренды чем то лучше, чем именно не поймёт (надо смотреть часами), и купит самую дорогую и лучшую модель, если кроме наблюдения в бинокль он более ничем не увлечён и готов потратить на это столь значительную сумму. Второй вариат, про того, у кого, как у дурака фантиков. Ну а третий (коими являются 99.9 % людей), это человек, который не будет обращать особого внимания на брэнды, а выберет оптимальную для себя модель, с адекватной ( для бинокля ценой), ориентируясь на свои личные предпочтения и естественно финансовые возможности, чтобы не переплачивать, за то чего не видно, но и не купить откровенное некачественное устройство.
fugu01 25-11-2018 23:24

Алексей, ведь ерунду пишете. Зачем? Для рекламы Хоуков?
quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
..., но раньше не было ED стёкол, которые значительно минимизируют аберрации оптической системы,

ED стекло существует давно, с 70-х годов прошлого столетия! упоминание о ED стекле не более чем реклама. ED стекло - это стекло имеющее меньшее число Аббе, чем обычное оптическое стекло. Только и всего. Среди ED стекол есть стекла с разным числом Аббе. Брэнды в топовых биноклях используют не ED стекло, а оптические элементы с включением флюорита, что по числу Аббе лучше любого ED стекла.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
а также современной технологии просветления оптики, которые сейчас могут себе позволить не только "именитые-раскрученные" брэнды, но и рядовые производители подобных приборов, что вывело их на новый уровень.

Если рядовые производители позволят себе теже технологии просвитления оптики, что и "именитые-раскрученные" брэнды, то цена биноклей рядовых производителей будет выше, чем у "именитых-раскрученных" брэндов. Так будет потому, что рядовому производителю придется начинать все с нуля без опытных кадров, методик и школы. В верхней оптике просветление слоев под 60. Результат зависит от последовательности слоев, а от последовательности нанесения слоев зависит технология нанесения слоев. И никакими расчетами оптимальной последовательности слоев не получить.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
По поводу вещей, которые приобретаются надолго, согласен, не стоит экономить, но и не стоит поддаваться, только на название именитых брэндов, не сравнив их с более бюджетными и не уступающими по качеству моделями.

А какой у Вас в использовании бинокль имениттого брэнда, с которым Вы сравниваете свои Хоуки? На возможность сравнить Ваши Хоуки с СВ ЕЛ 10х50 у Вас времени не нашлось.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Если конечно денег, у потенциального покупателя, как у "дурака фантиков", можно не тратить время на эти "бесполезные" сравнения, а просто купить модели крайних линеек именитых фирм, цены на которые 100-200-300 т.р., в зависимости от фирмы, но обычный покупатель, как правило хочет оптимизировать в плане цены, данную покупку. И сейчас вариантов для этого предостаточно, и данные бюджетные вещи будут приносить не меньшую радость и комфорт их владельцу.

Если обычного покупателя поводить по разным биноклям на Армз энд Хантинг часика 4, основательно подзамучив ему глаза, то этот обычный покупатель очень хорошо начинает замечать разницу даже между моедлями разной ценовой категории "именитых фирм". Вопрос о цене уже не возникает, остается вопрос "возможности/доступности".

mistake+ 25-11-2018 01:36

Может с Японии попробовать?
mistake+ 25-11-2018 01:35

Заказал в Штатах Sightron 8x32 SII Blue Sky, они теперь морозятся, что его, якобы, нельзя экспортировать.
BliznetsA77 23-11-2018 23:04

По большому секрету Вам скажу,что в Юкон 30х50 зеркала стоят. У Bushnell Xtra Wide 10x50, то же зеркала.
wasya83 23-11-2018 21:06

Услышал про бинокль Orion Expanse 7x32. Там вместо призм используются зеркала.
Благодаря этому вес бинокля 500 грамм.
Однако раз это такое ноухау, то почему же в других биноклях не используют зеркала вместо призм?
master5 23-11-2018 17:40

quote:
Originally posted by BliznetsA77:

Сейчас вышел, новый топовый Olympus Pro

Их пока почти нет в продаже, ценник будет от 450уе, корпус поликарбонат, сборка Китай!

BliznetsA77 23-11-2018 14:37

СПАСИБО за ответ. Интересно было бы сравнить с одноклассниками Bushnell Legend M или Kenko Avantar Ed. Сейчас вышел, новый топовый Olympus Pro.
Aleksey YAV 22-11-2018 23:57

По оптике они практически идентичны, кристальная картинка, дисторсия в виде не ярко выраженной подушки, каких-либо хроматических аберраций мне лично обнаружить не удалось, огромные колёса трансфокаторов, которыми удобно настраивать фокус, полный ход колеса всего 1.25 оборота, компактные корпуса из магниевого сплава, не тяжёлые. Лично для себя я выбрал Hawke Frontier EDX 8x42, т.к. больше понравился его дизайн, а также металлическое кольцо трансфокатора, он немного легче и компактней Сапфира, отличная механика, чехол для переноски Фронтиера, на мой взгляд более современный и удобный, а на Сапфире жёсткий чехол из натуральной кожи. Про механику Сапфира не скажу, т.к. барабан трансфокатора на нём не снимал, в отличии от Хоука (ради интереса). Мини обзор про него на 546 стр. А профессиональный обзор по ссылке https://www.bestbinocularsrevi...-Review-232.htm
click for enlarge 1920 X 1080 257.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 124.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.8 Kb
BliznetsA77 22-11-2018 23:07

Aleksey YAV подскажите пожалуйста. Если выбирать, между hawke EDX и Hawke Sappfire. Какой из них лучше оптически на Ваш взгляд? Из этих двух, какой бы Вы выбрали, сейчас для себя.
wasya83 22-11-2018 22:48

О, а я борясь за вес думал отказаться от бинокля и выбрать монокуляр, даже половинку бинокля. Однако половинки биноклей - это деталь от военных биноклей прошлого века.
Aleksey YAV 22-11-2018 14:31

В Ваших словах есть логика и смысл, но раньше не было ED стёкол, которые значительно минимизируют аберрации оптической системы, а также современной технологии просветления оптики, которые сейчас могут себе позволить не только "именитые-раскрученные" брэнды, но и рядовые производители подобных приборов, что вывело их на новый уровень.
По поводу вещей, которые приобретаются надолго, согласен, не стоит экономить, но и не стоит поддаваться, только на название именитых брэндов, не сравнив их с более бюджетными и не уступающими по качеству моделями. Если конечно денег, у потенциального покупателя, как у "дурака фантиков", можно не тратить время на эти "бесполезные" сравнения, а просто купить модели крайних линеек именитых фирм, цены на которые 100-200-300 т.р., в зависимости от фирмы, но обычный покупатель, как правило хочет оптимизировать в плане цены, данную покупку. И сейчас вариантов для этого предостаточно, и данные бюджетные вещи будут приносить не меньшую радость и комфорт их владельцу.
momotych 22-11-2018 14:01

Понять разницу в оптике разного класса можно только в том случае, если достаточно много времени пользоваться хорошим биноклем альфа-класса, а потом попробовать бюджетный, даже рейтинговый прибор... Уверяю, будет очень неприятно )))
Если наоборот, переходить от хорошего к лучшему - разница будет не так заметна.
Если задача- просто быстро глянуть на 5...10 сек - почти без разницы класс и цена оптики. Совсем другое дело - длительные наблюдения.

Что касается "переплатил", то мне понравились слова одного умного человека:
"Если ты купил себе вещь надолго, но чуть хуже, чем хотелось, сэкономил на ней, то поверь, через некоторое время ты забудешь сколько и зачем сэкономил, радость от "экономии" пройдёт быстро. А эта недо-вещь останется с тобой и будет вечным упрёком, обеспечивая постоянный дискомфорт от того, что она не достаточно хороша... И наоборот - покупая реально хорошую, поэтому дорогую вещь, ты через полгода-год забудешь сколько за неё заплатил.. Но приносить радость и комфорт, служить тебе эта вещь будет всегда..."

Aleksey YAV 22-11-2018 13:23

quote:
Изначально написано momotych:
Выбирать бинокль по "параметрам" в спецификациях бесполезное занятие, поверьте )) Если уж нет возможности реально сравнить, тогда хоть почитайте мнения реальных пользователей. И не на аффилированных ресурсах, а например на форуме "птичников".
Вот навскидку две ветки оттуда..

Эндуранс: https://www.birdforum.net/showthread.php?t=365763

Блюскай : https://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793&page=54

Я ни в коем случае не спорю, просто хочу оградить новичков от некоторых ошибок при выборе оптики, испытанных на собственном опыте

Что касается этого , то возможно, Вы когда-нибудь поймёте "чего ради" )))

Это я знаю, но на них надо тоже обращать внимани. Лучший выбор конечно делать глазами, в этом никто не сомневается, вот только возможности такие, есть далеко не у всех. Я то свой выбор уже сделал, и купил, то, что мне необходимо для различных задач, различных ресурсов ( птичных форумов, рейтингово-обзорных сайтов) изучено было предостаточное количество, в Вашем списке только птичные форумы, отсутствует сайт BBR (Вы не доверяете проф. обозревателю), а также пересмотрено в большое количество биноклей, поэтому просто делюсь информацией с людьми, у которых таких возможностей в выборе нет, сделав при этом мини обзоры на изделия, которые есть у меня и выложив в данной теме. К сожалению, качество реальной картинки наблюдаемой через окуляры биноклей не передать т.к. фото оптимизируются и ужимаются по качеству, но общая картина, поле зрение, резкость по краям поля видна. А если выбирать по форумам, сайтам птичников, можно приобрести модель с явно выраженным "шаром", что при наблюдении в поле, ведя наблюдение по линии горизонта будет раздражать.
Когда нибудь и Вы поймёте, если ещё не поняли, что значительно переплатили за имеющиеся у Вас изделия, да они хорошие, но не стоит переплачивать за бренды, разница ничтожна, что не скажешь о цене, так, что вопрос "чего-ради?", остаётся актуальным.

Aleksey YAV 22-11-2018 12:42

quote:
Изначально написано Тимур РК:
так мне повторно купить Хоук??? Стела конечно хорошие. вот мне не повезло с моим. Надо было назад отправить с заменом. Если бы можно было бы в руках подержать, все рассмотреть. Сейчас столько брендов, очень много моделей которые очень хороши по цене и по качеству. У нас в стране только в наличии знаменитые бренды Цеисы, леики, штаиры,бушнел, в соответственно цены двойную ломят. Выбор не богат.

Да, выбор сейчас огромен, перед покупкой конечно хочется найти оптимальный вариант. Я не призываю никого на приобретение Хоуков, а лишь ставлю в известность, что данная фирма не дерёт "в три шкуры" за бренд, а предлагает по демократичной цене, отличные конкурентноспособные изделия, серии сапфир и фронтиер крайние линейки фирмы, фронтиер hi-end от Хоука, в модели EDX самое лучшее от других генераций фронтиеров, качество картинки, которого не уступает именитым брэндам, сапфир по картинке тоже очень хорош, но имеет другой дизайн, и немного изменены материалы применяемые в его изготовлении. Frontier EDX, сечас в Р.Ф. официально не завозят, поэтому тоже пришлось заказывать его из Германии.

momotych 22-11-2018 12:10

Выбирать бинокль по "параметрам" в спецификациях бесполезное занятие, поверьте )) Если уж нет возможности реально сравнить, тогда хоть почитайте мнения реальных пользователей. И не на аффилированных ресурсах, а например на форуме "птичников".
Вот навскидку две ветки оттуда..

Эндуранс: https://www.birdforum.net/showthread.php?t=365763

Блюскай : https://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793&page=54

Я ни в коем случае не спорю, просто хочу оградить новичков от некоторых ошибок при выборе оптики, испытанных на собственном опыте

Что касается этого

quote:
за именитый раскрученный брэнд, переплачивать не собираюсь, чего-ради ))
, то возможно, Вы когда-нибудь поймёте "чего ради" )))
Тимур РК 22-11-2018 07:47

так мне повторно купить Хоук??? Стела конечно хорошие. вот мне не повезло с моим. Надо было назад отправить с заменом. Если бы можно было бы в руках подержать, все рассмотреть. Сейчас столько брендов, очень много моделей которые очень хороши по цене и по качеству. У нас в стране только в наличии знаменитые бренды Цеисы, леики, штаиры,бушнел, в соответственно цены двойную ломят. Выбор не богат.
Aleksey YAV 22-11-2018 05:12

Тем не менее )), Сайтрон собран не на родине брэнда (США), а сами знаете где. У Хоук родина брэнда (Великобритания), страна сборки Китай. Сборка на Филипинах ни чуть не лучше сборки Китая. Посмотрел на параметры данного Сайтрона, не впечатляет, корпус поликарбонат-против магниевого сплава Хоука, по весу Сайтрон тяжелее на 30гр, у Хоука ED стёкла у Сайтрона обычные, более большой вынос выходного зрачка, металлические обрезиненные наглазники, полное просветление оптики, признан лучшим биноклем для сафари и путешествий 2016г по версии BBR https://www.bestbinocularsrevi...ranceED-161.htm цена Хоука 10500, у Сайтрона 12500. Так, что у Сайтрона есть конкурент при более низкой цене, и более продвинутым параметрам, а сколько будет стоить Сайтрон при тех же параметрах ? )). В бинокли, я за последнее время тоже, во многие насмотрелся, представление имею, и за именитый раскрученный брэнд, переплачивать не собираюсь, чего-ради ))
momotych 22-11-2018 02:07

Сайтрон С2 Блюскай made in Philippines.
Зачем так уверенно утверждать то, чего не знаете? ))
Отлично, что бинокль Вам нравится. Надеюсь захочется и будет возможность и в другие посмотреть.
Aleksey YAV 22-11-2018 01:51

quote:
Изначально написано momotych:
Я вообще про Hawke. Китай и китай... Не интересно.
Возможно их новые Фронтье ED-X и Сапфиры хороши, но в них я не смотрел. Уже несколько отошёл от темы выбора. Да и финансы не позволяют...
Просто у Сайтрона этого реально НЕТ конкурентов в данном ценовом секторе. Так уж случилось ))

Да, согласен, сейчас практически всё производится в Китае. Про Сайтрон, тоже думаю отличный аппарат, хоть и собран, как и хоук в Китае. Frontier EDX 8х42, отличный аппарат, флагман Хоук на данный момент, качество картинки отменное, на уровне именитых производителей, механика тоже на том же уровне, люфтов нет, огромное колесо трансфокатора, ход которого плавный, в меру вязкий, широченное по меркам руфов поле, максимальное просветление, одни только положительные эмоции.
momotych 21-11-2018 23:16

Я вообще про Hawke. Китай и китай... Не интересно.
Возможно их новые Фронтье ED-X и Сапфиры хороши, но в них я не смотрел. Уже несколько отошёл от темы выбора. Да и финансы не позволяют...
Просто у этого Сайтрона реально НЕТ конкурентов в данном ценовом секторе. Так уж случилось ))
Aleksey YAV 21-11-2018 21:57

Вы о биноклях серии endyrance, или про бинокли hawke в целом,я к тому, что всё Вами вышеперечисленное, мною замечено не было, плавность хода трансфокатора идеальная. Несинхронность, не явно выраженная наблюдалась только на модели 8х25, но она легкопоправимая. По прицелам у хоук, то что ниже серии sidewinder, действительно смахивает на китай, хотя не так плохи, как выглядят. Hawke pro stalk, одна из дешёвых серий биноклей с пластиковым корпусом от хоук, в них я не смотрел, но думаю, что за эти деньги, хорошего в них мало.
momotych 21-11-2018 16:34

Мне не понравилась во первых работа механики тактильно, неасколько я помню менялось усилие при кручении барабана резкости. И присутствовала некоторая "несинхронность" по лев/прав каналам при настройке. Возможно это индивидуально. Но в Сайтронах таких моментов не было. И оптически Сайтроны были реально лучше.
Бывали у меня разные Hawke. И бинокли и прицелы. Не впечатлила совсем их оптика и механика. Обычный средний китай.
Кстати в первые дни покупки понравился Hawke Pro-Stalk 10x56 ED, но через неделю он был продан, т.к дольше 5...10мин в него смотреть было очень не комфортно.
Биноклей было наверное 20 или 30 разных.. и Зен рэй, и и Вортексы и Никоны и Меопта Меостар... Все возможные форматы от монокуляра Цайсс 6*18 до Фуджи 15х60 Почти все из альфа-тройки побывали тоже))...
В иготе все равно остановился на Виктори 10х32, Лейка Ультравид 8х20 и для супруги Свар Кристалл 8х20.
И мое твердое убеждение, что Сайтрон С2 БлюСкай идёт близко следом за Z/L/Sw в формфакторе 8х32
Aleksey YAV 21-11-2018 13:51

Этот вопрос я monotych адресовал, интересно, что же ему могло не понравиться в механике серии endurance. Я то барабаны трансфокаторов на них снимал (ради интереса), и знаю, что там всё в порядке и со смазкой и с зазорами, всё чётко работает. А на модели 8х56, там вообще механика конкретная.
mistake+ 21-11-2018 00:30

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

что конкретно не понравилось в модельном ряду endurance ?


Я не могу сказать "понравилось-не понравилось", у меня нет возможности их посмотреть в живую. Сыграло роль, что на ОптикПланет на Сайтрон 20 отзывов, а на Hawke Endurance ED 8x32 всего два отзыва. Стартовая цена на Сайтрон выше, но сейчас по акции цена у них сравнялась.
mistake+ 21-11-2018 00:02

quote:
Originally posted by momotych:

В диапазоне до 200...300 долларов у Сайтрона С2 8х32 БлюСкай нет конкурентов.


Да, я уже настроился на Sightron SII Series Binoculars 8x32mm SIIBL832, теперь типа жду Чёрной пятницы.
Aleksey YAV 20-11-2018 23:59

А хоук 160 в Москве в наличии. Оптика ED, минимум абераций, по геометрии не явно выраженная подушка, картинка 'кристал', а по поводу механики, что конкретно не понравилось в модельном ряду endurance ?, механика у данной серии очень даже неплоха, большое колесо трансфокатора, минимальный практически не ощутимый тактильно люфт, небольшой комфортный ход колеса трансф-ра, чего там может не понравиться. Данный бинокль тоже занимает хорошее место на небезызвестном сайте по обзору биноклей BBR. А по пернатым на мой взгляд всёже лучше модели 8х42, зрачёк побольше, комфортней наблюдать, и в ненастную погоду картинка "поживее"
mistake+ 20-11-2018 23:58

Можете подсказать по опыту покупок в ОптикПланет - там в "Чёрную Пятницу" и затем в Киберпонедельник делают реальные дополнительные скидки? Стоит ждать или если сейчас попадается скидка, то брать сейчас?
momotych 20-11-2018 23:23

Сайтрон этот сейчас стоит 170...190 долларов на eBay.
А Хоук ни один не понравился оптически , а ещё хуже у них с механикой. Хотя конечно всё индивидуально.


upd... на Бёдфорумах уже за 60 страниц тема перешагнула. Не припомню другого бюджетного бинокля с такой репутацией и популярностью ))

https://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793&page=63

Кстати, 54-я страница этой ветки.... пост 1333 :

"....Short answer: I've tested against M7, Zeiss Terra ED, Hawke Endurance, Frontier, Sapphire, Vanguard Endeavours and Swaro 8x32.

The ONLY bin to be brighter and a sharper is the Swaro....."

Aleksey YAV 20-11-2018 22:46

Фирма Hawke не дерёт деньги за брэнд, Endurance 8х32 с ЕD стёклами можно приобрести в районе 160 зелени, в отличии от конкурентов,у которых цена в 2-е больше (зачем платить за модный брэнд). Есть у Хоук конечно бинокли и подороже, но те, которые подороже, у конкурентов вообще выходят за рамки разумного, (по цене) Перед покупкой лучше посмотреть в оба бинокля, глаза не обманут. Но данный хоук, денег которые за него просят однозначно стоит, жаль, что не у всех есть возможность сравнить его с другими "кандидатами".
momotych 20-11-2018 21:09

quote:
Hawke Endurance ED 8x32

Не надо Hawke. В диапазоне до 200...300 долларов у Сайтрона С2 8х32 БлюСкай нет конкурентов. Более дюжины прошло их через мои руки и глаза. Берите его не пожалеете. Он реально крайне редкое исключение в этом секторе.

SUBARYC 20-11-2018 01:28

Кто что подскажет про бинокль Weaver Classic 10x50,посмотрел в него в Охотактиве,картинка супер,но инфы никакой в инете.
Silver_KL 13-11-2018 10:05

quote:
Изначально написано mistake+:

Получается, что можно просто из этих троих взять тот, который окажется дешевле?

Вполне.

Aleksey YAV 12-11-2018 22:54

Да конечно, и Hawke Endurance ED 8x32, будет оптимальным вариантом. Он попроще чем его старшие "братья" из "семейства" Хоуков, но вполне достойный вариант, за вменяемые деньги, лёгкий, компактный, неплохое просветление оптики. Выше по теме, я о нём немного писал. Если будете покупать то лучше у официальных диллеров продукции Hawke.
mistake+ 12-11-2018 21:43

quote:
Originally posted by Silver_KL:

В Вашем списке нет плохих биноклей.
Разница в деталях.
Хорошо бы живьём выбрать, но не думаю, что прогадаете, взяв любой из них.


Получается, что можно просто из этих троих взять тот, который окажется дешевле?
Silver_KL 12-11-2018 18:05

quote:
Изначально написано mistake+:
Дело в том, что для меня бинокль будет скорее игрушка, чем какая-то необходимость.Опять же здесь на форуме неоднократно советовали:"купите сначала какой-нибудь недорогой бинокль, а потом поймёте, что вам надо".
Вот я и выложил примерный список на предмет того, что какой-то из них явно выпадает из списка в худшую, или лучшую сторону. А может я какой-то пропустил вообще..?

В Вашем списке нет плохих биноклей.
Разница в деталях.
Хорошо бы живьём выбрать, но не думаю, что прогадаете, взяв любой из них.

wasya83 12-11-2018 16:20

Заинтересовал монокуляр NIKKO STIRLING 6Х30.
Он в полтора раза дороже, чем монокуляр veber Моя Планета 6x30.
Физические характеристики, вроде, одинаковые. Поле зрения тоже одинаковое. Неужели монокуляр NIKKO STIRLING лучше veber? Стоит ли переплачивать?
Andrew02 12-11-2018 07:37

Ребята, привет!
Что скажете по этому биноклю :Levenhuk Sherman PRO 8x32
В нете вообще иформации не нашел, стоит ли он этих денег (14 500р.) или лучше рассмотреть другие варианты?
Спасибо.
Silver_KL 11-11-2018 18:53

Если наблюдать больше десятка минут - часами, днями и тд, то нужен штатив или бин со стабилизацией.
Или и то, и то .
Тимур РК 11-11-2018 17:09

Из вашего списка взял бы SIGHTRON SII как и в моем. Вроде никто не жаловался, стоит примерно 160-170 у.е. Сейчас сработало -Теория вероятности))) если чаще упаменается значит стоит присмотреться.
rectum 11-11-2018 13:05

Подскажите как leupold bx-3 mojave pro в сравнении с монахом 7?
mistake+ 11-11-2018 13:02

Дело в том, что для меня бинокль будет скорее игрушка, чем какая-то необходимость.Опять же здесь на форуме неоднократно советовали:"купите сначала какой-нибудь недорогой бинокль, а потом поймёте, что вам надо".
Вот я и выложил примерный список на предмет того, что какой-то из них явно выпадает из списка в худшую, или лучшую сторону. А может я какой-то пропустил вообще..?
Crew 11-11-2018 11:04

Так бинокль свести можно. Если он не сведенный - глаза быстро будут уставать.
Aleksey YAV 11-11-2018 08:16

У меня 4-ре бинокля hawke и ни один не косит, Вам просто достался брак. У хоуков хорошее соотношение цены и качества.
Тимур РК 11-11-2018 07:43

Я с mistake+ полностью согласен нужен компактный хороший бинокль, а PORRO не относится таким. Купишь потом все ровно будет дискомфорт. Когда то таскал Юкон потом рыбаку обменял на карасей,он даволин сидит и на полывок глядит,а мне ходить. до этого хотел вообще выкинут, настолько тяжелый и надоел. Надо сразу брать тот профиль который хотел. Я же указал Хавка касит это видят все кто смотрел в него,а не из-за того что долго смотрю. У друга есть БЦ 8-30, стекла желтят настолько после моих вообще Жуть. Так я лучше в Хавке посмотрю за часа ничего не будет с головой. У моих стела НД и ЕД, хоть Хавка косит но стекла там не намного хуже Лейки НД. Сейчас понял, бин. не должен стоить больше 500$, все ровно в него больше 3000$ не увидишь как Лейка НД.
Можете конкретно его или мой выбор оценить и посоветовать, что ИЗ ЭТИХ биноклей получше будет???
Лучник+ 10-11-2018 23:47

А вообще, я Вам посоветую сделать так - выбрать достойного продавца с хорошим ассортиментом на Ганзе, купить у него несколько интересующих Вас биноклей. Если денег не хватает - подзанять у друзей. Предупредить его о том, что Вы вернете остальные. Скорее всего, Вам пойдут навстречу. Затем, сесть на поле побольше и сравнить их при разных условиях освещения на разных расстояниях. С середины дня до позднего вечера. Оставить тот, который понравится Вам.


P.S. Ведь бинокль покупается на много лет, а если хороший и дорогой, то возможно, на всю жизнь.

Лучник+ 10-11-2018 23:30

А я выше советовал. И поверьте, это не философские рассуждения. Когда в porro четко видишь далеко сидящих гусей на поле, в недорогой roof приходится их искать напрягая зрение, зная где ищешь. В более дорогих моделях, roof показывает так же как porro. На мой взгляд, там рулит Carl Zeiss, по соотношению цена-качество при универсальности. При хорошем освещении рулит Canon, только не то гавно которое продается на всяких одностраничных сайтах, а Canon со стабилизацией, впрочем других биноклей они и не выпускают. Остальные - подделка.
Еще чуть скажу мнение о биноклях для birdwatching, то есть наблюдения за (а точнее рассматривания) птицами. Это бинокли с отличной и даже улучшенной цветопередачей. Но при поиске объекта на местности, они будут значительно проигрывать обычным биноклям. Рассматривать птичку на 30-100 метров это их прерогатива. Поиск на больших пространствах - нет.
mistake+ 10-11-2018 11:01

Всё равно не хотелось бы. Ну а если PORRO, то что бы Вы посоветовали?
Лучник+ 10-11-2018 01:01

quote:
Originally posted by mistake+:

прогулки на природе, туристические поездки, наблюдения за спортивными событиями и т.п.


100-200 грамм не имеют значения для таких задач. Плюсы их перевесят.
mistake+ 10-11-2018 00:23

так я ж хочу полегче
Лучник+ 09-11-2018 23:16

В этой ценовой категории лучше выбирайте бинокль с призмой PORRO.
mistake+ 09-11-2018 15:05

Собираюсь приобрести себе бюджетный бинокль для отдыха: прогулки на природе, туристические поездки, наблюдения за спортивными событиями и т.п.
Бюджет желательно до 175 у.е.
Вначале мой выбор пал на Nikon Prostaff 3s 8x42. Но потом подумал, что для моих целей он будет тяжеловат. Сейчас рассматриваю такие варианты:

Hawke Endurance ED 8x32
SIGHTRON SII Blue Sky 8x32
VORTEX Diamondback 8x32

Что посоветуете? Бинокля у меня никогда не было, и посмотреть вживую возможности нет. Буду заказывать по интернету.

Crew 09-11-2018 11:49

quote:
Изначально написано ift:

https://m.market.yandex.ru/pro...clid=602&page=1

как насчёт?


Сравнивал и такой. Они более мыльные, чем советский 8х (БПП вроде). Ну и контрастность на удивление хуже. Зато меньше искажений по краям и картинка без оттенков. Поэтому избавился от олимпуса))
Нормальный олимпус и никон будет стоить совсем других денег.
Aleksey YAV 09-11-2018 11:02

Пол дня смотреть в 10×32, в любой бинокль будет дискомфортно, уж больно мелкий выходной зрачёк,большое увеличение в связи с чем повышенный тремор, и необходимость чёткого удержания на одной линии глаза с окуляром. По моему мнению данный бинокль не предназначен для столь длительных наблюдений, даже если использовать его установив на штатив, некомфортно.
Тимур РК 09-11-2018 07:51

Мой ориентиры: Кратность 10Х очень обширные просторы горы, степи. Компактный, крепкий. не сборки Китай!!! Забыл не пользуюсь сейчас есть еще бин. Hawke Endurance Ed 10x32, великобретания сборка Китай. Стекла очень чистые почти как у Лейки, широкое поле, НО сборка((( В него долго смотришь потом голова болит. Смотреть приходиться почти пол дня. Косит что ли??? Чем хороша Лейка НД 10-50, 1 кг. в нее смотришь часами как в телеке все красиво, но таскать по горам. Теперь сборку только НЕ китай. Понимаю!!! так попался мне, где гарантия еще раз такое не будет, на 100%. Купил на днях у китаицев два подсумка, один трещит по швам. Это те еще бракеры. Больше Ни хочу!!! думаю япан, герм. или таких же порядочных.
wasya83 09-11-2018 02:10

Вот я ищу сумеречный бинокль со зрачком 5 мм, который можно носить с собой постоянно в городе. Кратность 4х - 6х. Больше не нужно. Поле зрения более 200 м на дистанции 1000 м. В приоритете, нужно минимизировать вес бинокля.
Правда, один мой знакомый посмотрел китайский бинокль с пластмассовыми стеклами. Так там изображение мылит. Так что непонятно, какие требования к стеклам бинокля.
Silver_KL 08-11-2018 21:22

quote:
Изначально написано Тимур РК:
как вариант что лучше Sightron SiI BL8х32 (пластик) или FUJINON KF Series 10x32 W.(корпус алюминии). Чем лучше серия FUJINON W от Н ???
В слабых раздумьях второй вариант Fujifilm Fujinon Kf10x42h или Sightron Siii серии 10x42 Ed ???[/B]

Вы разные бинокли в разных форм-факторах сравниваете, это не имеет особо смысла. И как 10х42 может быть компактным?

Дайте ориентиры - что желаете получить: поле широкое, кратность, лёгкость или ещё что.

wasya83 07-11-2018 15:57

Вы неправильно бинокли выбираете. Нужно смотреть на вес бинокля и ширину поля зрения.
Тимур РК 07-11-2018 14:55

А лейки кто-нить пользовался? Есть пользуюсь Leica Ultravid 10X50 HD,не с чем сравнивать. Для длительных походов тяжелый. По этому хочу компактный, подскажите что взять за 200$, как вариант что лучше Sightron SiI BL8х32 (пластик) или FUJINON KF Series 10x32 W.(корпус алюминии). Чем лучше серия FUJINON W от Н ???
В слабых раздумьях второй вариант Fujifilm Fujinon Kf10x42h или Sightron Siii серии 10x42 Ed ???
SUBARYC 05-11-2018 03:42

Ну не знаю...мне Levenghuk Karma PRO 8x42 очень понравился,на уровне Nikon Prostaf 5.Сравнивал с БАЙГЫШ 8х40 вроде - его просто выкинуть захотелось,Celestron Outlend X 10x42 тоже хуже,резкости нет.Единственный Б12 1962 г.вып,достойно выдержал сравнение,но у него присутствует желтизна,в прочем это его не портит ни сколько.Решил взять ещё один Levenghuk Karma PRO только 12х50.
Лучник+ 30-10-2018 23:30

quote:
Originally posted by ift:

как насчёт?

Альтернатива. Если в магазине нет Nikon.
Но это только моё мнение. Лучше сравнивать самому и при этом удушить жабу. Я бы даже посоветовал подзанять на более дорогую, хорошую вещь, ведь бинокль покупается на много лет.
quote:
Originally posted by харамамбару:

Оправдывают они свой конский ценник?
Если в магазине сравнить с биноклем подешевле, то вроде нет. Если некоторое время пользоваться и сравнить с биноклем подешевле, то - да.

P.S. Всё написанное - ИМХО.

харамамбару 30-10-2018 17:25

А лейки кто-нить пользовал?
Оправдывают они свой конский ценник?)
ift 30-10-2018 07:28

quote:
Изначально написано Лучник+:

А альтернативы в этом ценовом сегменте у этих биноклей нет. Как и у серии aculon за 5 тыщ. Подобные бинокли, по качеству картинки, стоят в 2,5-3 раза дороже. кмк.

https://m.market.yandex.ru/pro...clid=602&page=1

как насчёт?

Лучник+ 29-10-2018 20:49

quote:
Originally posted by s_n_s:

Вы бы и смайлик процитировали...

Простите, не понял сарказма. Просто на полном серьезе пишут -
quote:
Советские будут наиболее качественной покупкой кмк

А альтернативы в этом ценовом сегменте у этих биноклей нет. Как и у серии aculon за 5 тыщ. Подобные бинокли, по качеству картинки, стоят в 2,5-3 раза дороже. кмк.
s_n_s 29-10-2018 09:51

quote:
Изначально написано Лучник+:

Конечно лучше. У Вас есть Никон и "наш" для сравнения?

Вы бы и смайлик процитировали...

s_n_s 29-10-2018 09:49

quote:
Изначально написано Лучник+:

Конечно лучше. У Вас есть Никон и "наш" для сравнения?

Вы бы и смайлик процитировали...

Балкан 27-10-2018 09:42

По цене не мало стоит
evg-3v 26-10-2018 19:02


click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.1 Kb
evg-3v 26-10-2018 17:51

В июне был в москве в командеровке, по случаю приобрел биноколь nikon monarh hg 10х42 специально подберал для горных охот, оказался довольно удобным, компактным, широкое поле зрения, чоткая картинка, особых нареканий к биноклю нет, пока что в процесе эксплуатации только радует. Хотел с дальномером лейку взать но дорого!
Лучник+ 26-10-2018 13:56

quote:
Originally posted by s_n_s:

По ссылке сравнивают с нашими бинами и Никон типа лучше


Конечно лучше. У Вас есть Никон и "наш" для сравнения?
s_n_s 26-10-2018 08:29

По ссылке сравнивают с нашими бинами и Никон типа лучше
Лучник+ 25-10-2018 12:00

quote:
Originally posted by Полный Песец:

Присмотрюсь.

Вот кстати обзор от 2006 года - forummessage/95/134
Хуже Никоны не стали.
И еще один, по новее - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=2508
Полный Песец 25-10-2018 09:55

И Юкон в ассортименте.
quote:
Изначально написано Optional("Лучник+"):Nikon Action 7x35 или 8х40. Лучше ничего не найдете.

Спасибо. Присмотрюсь.
rectum 25-10-2018 01:38

Пентаксы юзал кто-нибудь?какие основные различия wp от ed?
и как wp в сравнении с монархом7?
Лучник+ 24-10-2018 12:56

quote:
Originally posted by Полный Песец:

Что ж тогда достойного за 100-120 евро можно приобрести?


Nikon Action 7x35 или 8х40. Лучше ничего не найдете.
Полный Песец 19-10-2018 19:19

quote:
Изначально написано Optional("харамамбару"):Советские будут наиболее качественной покупкой кмкА если еще и с дальномерной сеткой найти, то вообще класс)


Есть такие в продаже. КОМЗовские. А ещё есть Veber Б-2/3/6 примерно в таком же ценнике.
харамамбару 19-10-2018 17:16

quote:
Originally posted by Полный Песец:

Что ж тогда достойного за 100-120 евро можно приобрести?

Советские будут наиболее качественной покупкой кмк
А если еще и с дальномерной сеткой найти, то вообще класс)

Полный Песец 19-10-2018 15:37

Да. И насколько все же заполнение азотом облегчает наблюдение при смене температуры воздуха?
Полный Песец 19-10-2018 15:32

Мда... совсем я опечален. Что ж тогда достойного за 100-120 евро можно приобрести?
Советуйте, господа.
maxpon 19-10-2018 14:44

quote:
Изначально написано Полный Песец:
Ну, а что скажете по поводу Никонов из линейки Aculon. 8-42, 7-50, а также Bushnell Perma Focus и Hawk Nature Trek Porro?

Акулон малый вынос окуляра( прижимать к глазам плотно надо,а в очках поле режется сильно) и пластмассовый мост меж окулярами

7х50 формат очень громоздок сам по себе

Hawke Nature Trek Porro 8х42 ,поле 105м очень мало для такой размерности

Полный Песец 19-10-2018 12:54

Ну, а что скажете по поводу Никонов из линейки Aculon. 8-42, 7-50, а также Bushnell Perma Focus и Hawk Nature Trek Porro?
Полный Песец 19-10-2018 11:34

Спасибо за мнение.
maxpon 19-10-2018 09:58

quote:
Изначально написано Полный Песец:
Всем доброго дня.
Правильно ли я понимаю, что при выборе бинокля для ходовой охоты в осенне-зимний сезон предпочтение следует отдавать моделям с азотным заполнением? Т.е. при перевозке аппарата в авто и последующем извлечении его на воздухе модели без заполнения неизменно будут запотевать?
Бюджет ограничен и выбираю из Левенгуков линейки Карма. Тот, что Карма Плюс - с азотом. Просто Карма - без, но подешевле и противоударный.

Levenhuk Karma 8x42 смотрел-сплошное мыло по краям, поле маленькое в этой серии,откровенное барахло по качеству изображения.
Плюсы -держать удобно,хороший вынос окуляра,позволяет смотреть в очках.
Levenhuk Karma PRO 8x32- темнее,тяжелее и так и не смог нормально посмотреть в него,глазам некомфортно, как будто косит.
Все,что было смотрено до 10 тр из руф,даже Никон- не устроило.

Лучше уж купить порро в этом ценовом диапазоне , гораздо приятнее смотреть.
Что и было сделано,Kowa yf 8x30, за чуть-чуть большие деньги радует глаз

ИМХО. Кто хоть немного пользовался даже нашими БПП и БПЦ, в китайское дешевое барахло с руф системой уже смотреть не могут.

Полный Песец 19-10-2018 08:24

Всем доброго дня.
Правильно ли я понимаю, что при выборе бинокля для ходовой охоты в осенне-зимний сезон предпочтение следует отдавать моделям с азотным заполнением? Т.е. при перевозке аппарата в авто и последующем извлечении его на воздухе модели без заполнения неизменно будут запотевать?
Бюджет ограничен и выбираю из Левенгуков линейки Карма. Тот, что Карма Плюс - с азотом. Просто Карма - без, но подешевле и противоударный.
харамамбару 18-10-2018 20:02

"Много читал про трубы и бины, в итоге пришел к мнению, что бин интереснее в плане четкости картинки и удобства наблюдения, хотя изначально был настроен на турист-П"

Разные задачи у бинов и труб.
Для стационарного наблюдения у меня зрт 60х70, для охоты и с собой - бин.
Если нужно много ходить - лучше легкий и компактный монокуляр.
Иногда пользовал в качестве монокуляра обычный дальномер, что бы не таскать с собой кучу оптических приборов)
Под задачи и выбирать имхо

wasya83 17-10-2018 13:51

Еще услышал об бинокле КОМЗ БКФЦ 5x25. Поле зрения 213 м на 1000 метров, вес 480 грамм.
wasya83 16-10-2018 18:13

Еще узнал о существовании бинокля Bushnell Xtra-Wide 4x30. Вес 420 грамм, поле зрения 300 м на дистанции 1000 м.

Также услышал о бинокле VisionKing 5x25. Поле зрения 277 м на дистанции 1000 м. Но вот вес 590 грамм.

Что еще есть из сверхлегких биноклей?

wasya83 15-10-2018 22:48

Можете посоветовать легкий широкоугольный бинокль со зрачком 5 мм? Кратностью ниже 6х.
Бинокль kowa 6x30. У него вес 0.47 кг. Минус бинокля, это малое поле зрения - 140 м на дистанции 1000 м.
Бинокль БПШЦ2 6х30 ЗОМЗ. У него поле зрения 219 метров на дистанции 1000 метров. однако этот бинокль весит 650 грамм.

А что еще есть? Может даже меньшей кратности.

Aleksey YAV 24-09-2018 22:45

Я все свои Hawke уже проверил, не проверял только Endurance 8x25, уже побывали и в морозильной камере холодильника в течении часа и под струёй воды, механика после заморозки в норме ), не "потеют", ход барабана становится более вязким, но по прежнему выполняет свою функцию, (в морозильной камере примерно -20), в отличии от бывшего ранее в употреблении Veber Silver line 8х42, бинокль он конечно хороший, но при -15 механика становилась "колом", что на охоте в зимнее время года было, мягко говоря не комфортно.
fugu01 24-09-2018 20:54

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
На некоторых биноклях, от 10 метров до бесконечности всего 1/4 оборота, что позволяет практически мгновенно ловить объект наблюдения в фокус...

Надо смотреть на -15 -20 за несколько часов. Там многие хорошо работающие при +15 практически перестают работать.

EDAV 23-09-2018 16:59

Как написал, купил Vanguard Endeavor ED II 10x42. Взял с рук за 15т.р. в идеальном состоянии. Картинка очень нравится. Особенно после старенького бушнеля - цвета насыщенные, контрастные. Сегодня попробовал уже прицельно на птичках. По сравнению с 8x, при 10-тикратном увеличении как канал Discovery смотришь - видны самые мельчайшие нюансы (смотрел с метров 15-ти). Дрожание практически отсутствует. Из минусов - оказался довольно чувствителен к положению зрачка относительно оккуляра.
Aleksey YAV 23-09-2018 13:41

На некоторых биноклях, от 10 метров до бесконечности всего 1/4 оборота, что позволяет практически мгновенно ловить объект наблюдения в фокус. В Hawke Endurance ed 8x42, тоже комфортно наблюдать за птицами, минимальные ХА, чистое, светлое изображение, такой же, как 8х32, но получше работает в сумерках. Механика у него попроще, чем в более дорогих моделях, но и цена 12.600, для такого бинокля, более низкая чем у конкурентов.
fugu01 23-09-2018 00:15

quote:
Изначально написано EDAV:
Смотрю на характеристики предложенных биноклей, и, как не крути, выходит, что по светосиле они все уступают самым простым биноклям с poro. Выигрыш по весу очень незначительный, если он вообще есть. По компактности, бесспорно, преимущество есть, но с этим как-то можно смириться. Тогда возникает мысль: может просто присмотертся к биноклям 10x50 c poro. Может тогда и в указанный бюджет будет влезть полегче. Скорость фокусировки, по прежнему, играет ключевую роль при выборе. Ну, хотелось бы тогда, чтобы картинка заметно отличалась в лучшую сторону от той, что дает мой bushnell. Что бы тогда можно было посоветовать? Простите за метания, но когда начинаешь вьезжать в тему, как-то все становится не совсем однозначно.

Ну, ИМО, оптически руффы 8х42 начинают конкурировать с Порро начиная с ценовой категории Монарха 7. Хок Сапфир в той же ценовой категории. Если смотреть Бушнелл, то это Елит ЕД, ибо ниже ничего интересного. Если для птиц берете х42, то лучше 8х42. Ну, для ястребиных и вороновых лучше 10х50 (сегодня не хватало 8х42 на вОронах), а для ласточкиных - 7х42. Осредненно - 8х42. С оборотами надо смотреть. Например, у некоторых биноклей от минимума в бесконечность - 2 оборота, а от 10м до бесконечности - 1 оборот. То есть, практически для птичных наблюдений будет 1 оборот, хотя всего заявлено два. Найти для птиц приличный руфф за 20-25 тысяч руб, ИМО, - это из несбыточных мечт.
EDAV 21-09-2018 13:49

Нет, до меопты не добрался. Цена и близость к дому стали дополнительным аргументом в пользу Vanguard. Да, и понравился он мне. Может, конечно, и прогадал. Но, просто бегать и сравнивать - время на птичек не хватит.
master5 21-09-2018 10:33

quote:
Originally posted by EDAV:

Купил в итоге Vanguard Endeavor ED II 10x42.

Меопту смотрели??

EDAV 21-09-2018 00:56

Купил в итоге Vanguard Endeavor ED II 10x42. В руку лег хорошо, картинка довольно яркая, фокусир очень чувствительный. Ну, при покупке повертел часок - вроде дрожание не очень заметно влияет на картинку. Буду экспериментировать. За советы - спасибо.
Alexpro88 20-09-2018 23:35

quote:
Изначально написано EDAV:
Все же нужен 10x. 8x42 мне не хватает.

Это уже трясущаяся картинка.имхо

condor4791 20-09-2018 21:54

quote:
Изначально написано EDAV:
Спасибо всем отозвавшимся. А что можно сказать о бинокле Vanguard Endeavor ED 8x42 в связи с указанными пожеланиями? Вроде картинку его хвалят, полный диапазон фокусировки, вроде, меньше одного оборота. Цена приемлемая.

4 серия данного бина...оптически очень хороша..а использование в призмах стекла SK-15 наряду с ковой дженезис и стюркой с9 ...делает данную модель по оптике даже отличной...под отличной я подразумеваю уровень большой пятерки (четверки)...а вот мо механике очень и очень слабо....иначе и цена была бы в разы дороже...

EDAV 20-09-2018 16:54

Спасибо всем отозвавшимся. А что можно сказать о бинокле Vanguard Endeavor ED 8x42 в связи с указанными пожеланиями? Вроде картинку его хвалят, полный диапазон фокусировки, вроде, меньше одного оборота. Цена приемлемая.
Qsecofr 20-09-2018 10:32

Из собственнгого опыта - в хороший 8х42, вы увидите больше и лучше, чем в 10х50 той же ценовой категории.
Aleksey YAV 20-09-2018 10:09

quote:
Изначально написано EDAV:
Смотрю на характеристики предложенных биноклей, и, как не крути, выходит, что по светосиле они все уступают самым простым биноклям с poro.

В предложенные бинокли желательно для начала посмотреть, чтобы иметь о них представление и желательно сравнить с имеющимся в наличии бушнелем. В светосиле при равной апертуре они не уступят, а по качеству картинки однозначно превзойдут т.к. степень просветления оптики, а также класс оптического стекла в них гораздо лучше и современней. Вы смотрели обзоры на данные бинокли ? Современные технологии практически уровняли по качеству porro и roof, что не скажешь о их цене ), но тем не менее, многие, в том числе и именитые фирмы используют призмы схемы roof и их качество на высоте за счёт внедрения вышеупомянутых современных теннологий, таких как диэлектрическое покрытие, фазокоректирующие покрытие, низкодисперсионное оптическое стекло, BAK4, полное просветление оптических элементов (FMC) и по совокупности получается великолепная картинка с выcoĸим paзpeшeниeм, ĸoнтpacтом и цвeтoнacыщeннocтью, имеющая минимaльный xpoмaтизм.
EDAV 20-09-2018 00:47

Все же нужен 10x. 8x42 мне не хватает.
Alexpro88 20-09-2018 00:21

Nikon Prostaf5- 8*42.Легкий,обрезиненный ,достаточно компактный ,оч .светлый.Фокусировка быстрая ,удобная.Розница ,около 15 тр.

EDAV 19-09-2018 23:51

Смотрю на характеристики предложенных биноклей, и, как не крути, выходит, что по светосиле они все уступают самым простым биноклям с poro. Выигрыш по весу очень незначительный, если он вообще есть. По компактности, бесспорно, преимущество есть, но с этим как-то можно смириться. Тогда возникает мысль: может просто присмотертся к биноклям 10x50 c poro. Может тогда и в указанный бюджет будет влезть полегче. Скорость фокусировки, по прежнему, играет ключевую роль при выборе. Ну, хотелось бы тогда, чтобы картинка заметно отличалась в лучшую сторону от той, что дает мой bushnell. Что бы тогда можно было посоветовать? Простите за метания, но когда начинаешь вьезжать в тему, как-то все становится не совсем однозначно.
Aleksey YAV 19-09-2018 23:09

quote:
Изначально написано EDAV:
Добрый день. Нужна помощь в выборе бинокля для наблюдения за птицами. Оптимально было бы что-то из 10x42,лучше roof, конечно хотелось бы что-то посветлее. Одно из приоритетных требований - короткий ход фокусировочного кольца, поскольку скорость фокусировки очень важна. Сейчас пользуюсь простеньким bushnell из тех, что с коромыслом "insta focus". Штука удобная, но, я так понял, что на бинокли с приличной оптикой такую не ставят. Пробовал ещё Levenhuk Energy. Там крайне непонравился очень большой ход кольца фокусировки (от минимальной дистанции до бесконечности - три с лишним оборота). Присматривался к чему-то из bushnell legend, но там тоже огромный ход кольца. Пока крутишь, половина птиц уже улетело. Бюджет 20-25тр. В общем хочется приличную оптику с быстрой фокусировкой, а что выбрать не знаю. Буду благодарен, если что-то присоветуете.

Ещё, как вариант бинокль Hawke Endurance ED 8x42, будете удивлены его качественной картинкой, на него много обзоров на ютюб, или на сайте BBR, там есть его подробный обзор. И главное, его цена, которая составляет примерно 12 тыс. Не удивляйтесь, почему я предлагаю Хоук, просто я с товарами этой фирмы хорошо знаком, и предлагаю, только то, в чём лично уверен. Я взял себе менее светосильную, но более компактную модель, Hawke Endurance ED 8x32, использую на охоте в светлое время суток. От бинокля, только положительные эмоции.

Aleksey YAV 19-09-2018 19:47

Добавлю немного фото, сделанные через окуляр Hawke Frontier EDX 8х42, сделанные в более менее нормальную погоду, "солнце за облаками". Также на фото присутствует подушкообразная дисторсия, которая схожа с дисторсией модели Hawke Endurance 8x56. При практическом наблюдении данная дисторсия ничуть не мешает. Конечно данные фото не передают кристального, качества картинки, т.к. имеют низкое (800х600), разрешение (
click for enlarge 1707 X 1280 131.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 86.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.3 Kb
master5 19-09-2018 19:10

quote:
Originally posted by EDAV:

Хотелось бы покомпактнее - например, чтобы его брать с собой зимой, когда иду в лес на лыжах. Да и вообще целый день таскать на шее хочется чего-нибудь поменьше. Хотелось бы более контрастную картинку. Да, увеличение хочется чуть больше. Углом поля зрения можно слегка пожертвовать. Ну, и в крайнем случае,если в 25 никак не укладываюсь, буду искать б/у

в любом случае 10х42 будет весом 650-750грамм в среднем, для того чтобы убрать вес с шеи купить ремень-разгрузку, они от 500р стоят, весь вес будет распределен на спину! Брать нужно Руф водонепроницаемый для любой погоды!

EDAV 19-09-2018 19:01

Хотелось бы покомпактнее - например, чтобы его брать с собой зимой, когда иду в лес на лыжах. Да и вообще целый день таскать на шее хочется чего-нибудь поменьше. Хотелось бы более контрастную картинку. Да, увеличение хочется чуть больше. Углом поля зрения можно слегка пожертвовать. Ну, и в крайнем случае,если в 25 никак не укладываюсь, буду искать б/у
master5 19-09-2018 18:49

quote:
Originally posted by EDAV:

Сейчас пользуюсь простеньким bushnell из тех, что с коромыслом "insta focus"

Это винтажная модель и ее давно не выпускают! Поле зрения имеет значение? А 8х42 не хватает? поле шире, светлеее, тремора нет, 10 поле меньше, темнее, тремор! до 25тр новый не купить хороший!

EDAV 19-09-2018 18:38

Спасибо, Алексей! Конечно, по цене несколько выходит за границы терпения моей жабы, но если это оптимальный вариант, то можно попробовать с ней договориться. Странно, что короткий фокусир не в почете. Во всяком случае, предложений не очень много. Вроде бы это вполне естественное требование к бедветчерскому бинокю.
Aleksey YAV 19-09-2018 17:26

Хоук Сапфир 1.5 об, Хоук Фронтиер 1.2 об, на последнем, фокус ловиться мгновенно. Обзор 142, метра, отика светлая, оба в верхней линейки Hawke, ED стекло, при умеренной цене 26 тыс 29 тыс, с доставкой. Официально в Р.Ф. не ввозятся, но можно заказать на торговых площадках. Есть модели и 10х42, но глядя с рук, при данном увеличении, отличная картика и детализация, частично нивелируется, тремором рук, сердцебиением, дыханием.
P.S. От 9м до бесконечности, примерно 0.25 оборота, фокусировочного барабанчика.
EDAV 19-09-2018 16:34

Добрый день. Нужна помощь в выборе бинокля для наблюдения за птицами. Оптимально было бы что-то из 10x42,лучше roof, конечно хотелось бы что-то посветлее. Одно из приоритетных требований - короткий ход фокусировочного кольца, поскольку скорость фокусировки очень важна. Сейчас пользуюсь простеньким bushnell из тех, что с коромыслом "insta focus". Штука удобная, но, я так понял, что на бинокли с приличной оптикой такую не ставят. Пробовал ещё Levenhuk Energy. Там крайне непонравился очень большой ход кольца фокусировки (от минимальной дистанции до бесконечности - три с лишним оборота). Присматривался к чему-то из bushnell legend, но там тоже огромный ход кольца. Пока крутишь, половина птиц уже улетело. Бюджет 20-25тр. В общем хочется приличную оптику с быстрой фокусировкой, а что выбрать не знаю. Буду благодарен, если что-то присоветуете.
Aleksey YAV 17-09-2018 16:30

Дополнения к обзору Hawke Frontier EDX 8x42. Фото сделаны через окуляр бинокля. Условия наблюдения: пасмурная Питерская погода, мелкий дождь. Виньетирование, только на фото, при наблюдении в бинокль, его нет. 4-е фото сделано без бинокля, для общей оценки погоды, при наблюдении в бинокль. ХА при обычном наблюдении не выявлены, но если наблюдать контрастный предмет, на фоне светлого неба (черная крыша дома - светлое небо), то при наведении на данные контрастные объекты самой верхней частью поля, проявляется не ярко выраженная полоска красного (малинового) цвета, а при наведении нижней частью поля, полоска лилового цвета, слева и справа поля ХА не проявляются.

click for enlarge 1707 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 79.3 Kb

master5 17-09-2018 15:18

quote:
Originally posted by Дохтур22:

RAZORR HD 10X50

а что сказать? высшая линейка у Вортекса, весит кг, поле около 110 метров на километр! Хвалят эту линейку, и цена приличная, гарантию пожизненную дает Вортекс! Вообще смотря для чего вам, постоянно носить не очень удобно, тк тяжелый и объективы 50мм те габаритный, с рук при весе и кратности 10 уже тремор точно!

Дохтур22 17-09-2018 14:46

RAZORR HD 10X50 что скажете камрады?
Aleksey YAV 16-09-2018 22:54

Трудно не согласиться, но в обзорах BBR слишком много различных биноклей. Рекламируя обычно выделяют какую-либо категорию товара, а в данном случае обзорщик просто выставляет им оценки по различным критериям, подводя конечный итог к каждой конкретной модели, к примеру у моделей сваровски есть рейтинг 87, а есть и 95. Но, как подчёркивает автор BBR, разницу между данными моделями уловить достаточно сложно и он не настаивает на своём мнении, как "истина посл. инстанции" и вердикты не выносит. Вы меня заинтриговали сайтами наблюдателей за птицами, нашёл сайт касаемо обзора Сапфиров, Фронтиеров ЕДХ, https://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=704
Иногда тоже смотрю, как охотится пустольга, методично облетает поле выискивая полёвок, наблюдать в новый Frontier,стало ещё удобней, вроде и поле зрения всего на 20 метров шире, а разница чувствуется, и птица всегда в поле зрения, особенно когда резко пикирует, настигая жертву.
master5 16-09-2018 19:53

Вас понял, к сожалению многие ресурсы и BBR рекламу больше делают, я читаю реальные отзывы пользователей на бердфорумах и тп, тк там люди увлеченные и высказывают свою точку зрения и тесты биноклей!
Aleksey YAV 16-09-2018 19:36

Мысль понял, просто подумал, что есть какие то конкретные моменты, которые Вас могут не устраивать в данном бинокле, поэтому и стало интересно, чем мог не понравился шедевр от Хоук, с его довольно выдающимися характеристиками, а Вы его просто не видели. Думаю будете впечатлены картинкой, данной модели. Я не люблю переплачивать за бренды, мне больше интересен сам продукт с его возможностями, за более вменяемые деньги. Если интересно, посмотрите профессионально сделанный обзор, на данную, модель на BBR, где ей присвоено, аж целых 87% в рейтинге, что свойственно именитым (раскрученным) брэндам. Довольно не предвзятые обзоры. Но мне то этот обзор, уже ни к чему, т.к. могу лично убедиться в "хрустящей", картинке бинокля. Многих конечно может остановить, покупать бинокль неизвестного для них брэнда, "в слепую", с этим не поспоришь.
master5 16-09-2018 19:00

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

А, что на Ваш взгляд, как (человека отлично разбирающегося в оптике), могло бы не устраивать в данном бинокле ?

Я вообще дилетант в теме, просто с детства люблю бинокли, птиц люблю наблюдать и для путешествий.., Хавк у нас нет и не видел их никогда, так что сложно сказать... Из-за страшного курса валют и цен, я смотрю на вторичном рынке в идеальном состоянии приборы среднего класса и выше и зарекомендовавшие модели брендовые!

Aleksey YAV 16-09-2018 13:19

Для такого качества я думаю не дорого. Бинокль на мой взгляд, отличный, и хорошее соотношение, цены и качества. А, что на Ваш взгляд, как (человека отлично разбирающегося в оптике), могло бы не устраивать в данном бинокле ?
master5 16-09-2018 11:31

дорого, вы явно фанат этого бренда! Главное конечно, чтобы вас устраивал!
Aleksey YAV 16-09-2018 09:00

29.500 с доставкой. Видимо, смотря на какой рынок они ориентированы, бинокли Endurance 8x56 и 8x25 поставлялись в коробках с цветной красочной полиграфией и в них было обозначение в метрах,а 8х32 и 8х42 в белых коробках, с фирменным логотипом. Я как понял, на Российский рынок эти бинокли изначально небыли ориентированы, больше в европу штаты, и др. страны.
click for enlarge 903 X 612 115.4 Kb
master5 16-09-2018 08:44

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

Aleksey YAV

сколько цена в районе 30тр за 8х42?

интересно они на каждом бинокле поле в футах на ярды пишут, писали бы как обще принято в градусах и все!

Aleksey YAV 16-09-2018 01:30

quote:
Изначально написано Hulkur:
Aleksey YAV, терзают смутные сомнения 😁

Чтобы развеять Ваши, "смутные сомнения", необходимо , просто посмотреть в данный бинокль ), или пройдите по ссылке, и почитайте о впечатлениях человека, который делает проф. обзоры биноклей, касательно данной модели. В данных обзорах, и Ваш бинокль присутствует. https://www.bestbinocularsrevi...-Review-232.htm
Hulkur 16-09-2018 00:00

Aleksey YAV, терзают смутные сомнения 😁
Aleksey YAV 15-09-2018 23:12

На днях пришёл заказанный (долгожданный 21день), Hawke Frontier EDX 8x42, впечатления от бинокля крайне положительные, данная серия биноклей Хоук, позиционируется, как флагманская, и с этим трудно поспорить, качество исполнения и картинки, говорит "само за себя". Приобретался данный бинокль, как универсальный. Бинокль отлично собран, не тяжёлый (692гр), компактный "сбитый", отлично лежит в руках, создаёт впечатление монолитного прибора, покрыт мягкой "цепкой" резиной, кристально чистая, детализированная картинка, резкая практически по всему полю зрения (незначительно у самых краёв поля зрения резкость немного снижена, но на практике это практически незаметно), яркая, насыщенная, контрастная, довольно широкое поле зрения 142 метра, при вроведении наблюдения и ведении бинокля по линии горизонта, катинка не стягивается и не растягивается, нет эфекта шара, наблюдение довольно комфортное, ХА обнаружить не удалось, как выяснилось при наблюдении в данный бинокль, разрешение оптики позволяет разлядеть мелкие трещинки на кирпиче, который был на удалении 110 метров (наблюдение велось со штатива, без штатива данное свойство нивелируется т.к. свои коррективы вносит дыхание и тремор рук), комфортный вынос выходного зрачка, состовляющий 18мм. При контровом свете (при наблюдении против солнца), картинка хорошая, блики и какие либо засветки отсутствуют. Комфортные поворотно-выдвижные наглазники, выполнены из какого то лёгкого металла и покрыты резиной, имеют 3-ри положения (исходное, промежуточное, и максимально выдвинутые), фиксируются чётко, без люфтов, с характерным щелчком, выполнены по типу наглазников сваровски (более комфортная прикладка при контакте, с нижней частью бровей), огромный "цепкий" барабан фокусировки имеет плавный ход, не тугой и не лёгкий, а самый на мой взляд комфортный, какие либо люфты отсутствуют, фокусировочный конструктив металлический (такой же как у бинокля Endurance 8x56), но с ещё, более уменьшенным ходом барабана, который состовляет 1,2 оборота, у Хоук Endurance 8x56 полтора оборота. Цвет просветления оптики объективов, не ярко выраженный, зелёно (салатово)-фиолетовый, если смотреть под острым углом, приобретает коричневый оттенок, цвет просветления окуляров зелёно-фиолетовый. В комплекте шла, качественно сшитая сумка, неопреновый ремень для преноски бинокля. Также в коробке, пепривычно для Хоуков, находилась доп. книжка, свидетельствующая о проверке его качества на производстве. Данная модель бинокля - явно модель класса Hi-End от Хоука. Запрашиваемых за него денег он однозначно стоит. Для большей объективности, прилагаю несколько фото.
click for enlarge 1920 X 1080 221.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 257.0 Kb
click for enlarge 1783 X 951 64.5 Kb
click for enlarge 1417 X 651 40.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 161.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 190.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 159.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 150.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 223.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 231.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 202.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 223.9 Kb
master5 14-09-2018 06:25

quote:
Originally posted by Hulkur:

Наверное речь идет о более ранних цайсах?

речь о TERRA ED Pocket, не о ZEISS Victory Pocket, в начальной линейки нет чехла-кофра в комплекте!

wolfwolf33 13-09-2018 22:45

quote:
Для них есть родные кофры: Zeiss Carrying Case for TERRA ED Pocket

Я в курсе, но он с доставкой 3500 стоит минимум http://sturman.ru/product/zhyo...erra-ed-pocket/ , я купил простую мягкую сумку, меня устроила.
Hulkur 13-09-2018 22:09

Дмитрий!
Когда сравнивали мой Свар и Цайс 8*25 последнего поколения у Цайса был чехол, но проигрывал Свару.
Наверное речь идет о более ранних цайсах?
Лучник+ 13-09-2018 22:09

Хочу предупредить желающих купить недорогой бинокль Minox серии "BLU" - выкинутые деньги. Заказал на Озоне 8х42. Курьер принес, достал из прозрачной тубы и сравнил со своим Celestron LX 10х42. С 15 метров не прочитать объявление с крупным шрифтом - всё двоится. Celestron с легкостью справился с этой задачей. Более далекие объекты, чуть лучше, но самое главное картинка темнее, даже при дневном освещении.
В общем, не смотря на знаменитый бренд - говно...
В результате купил Nikon.
master5 13-09-2018 19:45

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Zeiss TERRA ED Pocket 8x25

Для них есть родные кофры: Zeiss Carrying Case for TERRA ED Pocket [2157510]

или надо подобрать фоточехол! какие размеры в сложенном виде?

zengaya 13-09-2018 19:25

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Одно плохо - в комплекте нет чехла, пришлось покупать чехол стороннего производителя, по размерам.



Согласен 100%. Мешочек из комплекта смешной и непонятный. С таким же успехом можно просто в тряпку заворачивать. И я бы не отказался от крышек объективов/окуляров.
Скажите пожалуйста, что за сумку вы купили? И где вообще их посмотреть, где выбор?
wolfwolf33 13-09-2018 17:35

quote:
Я в итоге свой выбор остановил на Zeiss TERRA ED Pocket 8x25. Хорошее сочетание мобильности и качества картинки. Сделан вполне качественно, глаза радуются. В принципе пожаловаться не на что. Что удивительно, контровой свет держит хорошо.

Есть такой бинокль. Всё устраивает: качество картинки, вес, размеры. Одно плохо - в комплекте нет чехла, пришлось покупать чехол стороннего производителя, по размерам.

Aleksey YAV 13-09-2018 09:35

А, что с центром полем зрения бинокля ? он куда то смещён, или какая то конструктивная особенность ?
fugu01 12-09-2018 23:15

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Хорошая, (оптимальная) у Вас подборка биноклей, по соотношению кратность-входная апертура, 10х50, 8х32 и 8х20. У меня почти такая же, только другой ценовой категории, 8х56, 8х32 чисто для охотничих целей, и 8х25, как бинокль EDC, на днях должен прийти 8х42, буду использовать его, как универсальный, для экскурсий, походов, и других наблюдений не связанных с охотой. Как я понял на моих биноклях применяются также, призмы схемы Шмидт-Пехана, а Аббе-Кёниге по идее имеет меньшее количество отражений, я если честно не понял , Вы были в восторге от бинокля своего знакомого или наоборот ? По поводу поломки переднего моста на Виктори СФ, да видел, по идее, что магий, что алюминий, пластичные металлы, но всё можно сломать, приложив нагрузку под определённым вектором, видимо данному мосту бинокля, просто не повезло. Армированное стекловолокно, из которого изготавливаются корпуса биноклей, "имеет право на жизнь", иначе его не использовали бы фирмы с именитыми брэндами. Магазины Питера в, которых есть хоть какой то выбор биноклей в салонах магазина, а не в интернет магазине: Четыре глаза, WHT (мировые охотничьи технологии), Вебер, Барс, Оружейный Двор, Левша, в данных магазинах есть в наличии много биноклей, особенно Четыре глаза и Вебер. HAWKE в наличии в салонах магазинов там нет, встречаются изредка, модели начального уровня, по которым сложно судить о продукции фирмы.

8х32 не мой, моего другого друга. Просто два мои 8х42 разъехались, один как раз вместо 8х32. Тот 10х42 зимой у меня месяц прожил, я его хорошо знаю.Один из моих 8х42 такой же, как тот 10х42 моего друга. Мой любимец для осенне-зимних условий. Условия позапрошлой субботы были отличные, и если бы я не знал центр поля зрения этого бинокля, я бы посчитал его несколько посредственным. Даже заехал потом в Кольчугу посмотреть такой же 8х42 и Лейку. Пока в размышлениях... Жду возвращения своего 8х42.

Aleksey YAV 11-09-2018 23:19

Хорошая, (оптимальная) у Вас подборка биноклей, по соотношению кратность-входная апертура, 10х50, 8х32 и 8х20. У меня почти такая же, только другой ценовой категории, 8х56, 8х32 чисто для охотничих целей, и 8х25, как бинокль EDC, на днях должен прийти 8х42, буду использовать его, как универсальный, для экскурсий, походов, и других наблюдений не связанных с охотой. Как я понял на моих биноклях применяются также, призмы схемы Шмидт-Пехана, а Аббе-Кёниге по идее имеет меньшее количество отражений, я если честно не понял , Вы были в восторге от бинокля своего знакомого или наоборот ? По поводу поломки переднего моста на Виктори СФ, да видел, по идее, что магий, что алюминий, пластичные металлы, но всё можно сломать, приложив нагрузку под определённым вектором, видимо данному мосту бинокля, просто не повезло. Армированное стекловолокно, из которого изготавливаются корпуса биноклей, "имеет право на жизнь", иначе его не использовали бы фирмы с именитыми брэндами. Магазины Питера в, которых есть хоть какой то выбор биноклей в салонах магазина, а не в интернет магазине: Четыре глаза, WHT (мировые охотничьи технологии), Вебер, Барс, Оружейный Двор, Левша, в данных магазинах есть в наличии много биноклей, особенно Четыре глаза и Вебер. HAWKE в наличии в салонах магазинов там нет, встречаются изредка, модели начального уровня, по которым сложно судить о продукции фирмы.
fugu01 11-09-2018 20:53

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Манагер ? Нет просто у меня практически вся оптика от Hawke (прицелы, бинокли, подз. труба, лазерный дальномер), мне нравится эта фирма, как по соотношению цена-качество, так и по представленному модельному ряду продукции. Данная фирма позиционируется, как продукция сделанная охотниками для охотников. В России, данная фирма не "раскручена", поэтому цены на её продукцию, умеренные. У меня нет цели, что либо доказывать, качество картинки в биноклях, в которых применяются призмы порро, по определению лучше т.к. вообще не используется, фазовыравнивание, и в этом их преимущество, как по цене, так и по качеству, но по габаритам и весу они проигрывают руфам, хотя глядя в сапфир с диэлектрическим покрытием призм, качество картинки на мой взгляд идеальное, но я заказал себе hawke frontier EDX 8x42, в принципе тот же сапфир, только другой дизайн и более эргономичный конструктив, и эта модель на данный момент, флагман у Хоук. Должен прийти из Германии в ближайшее время, посмотрю стоит ли он вложенных средств, в Россию он к сожалению официально не поставляется. По поводу того, какой корпус бинокля более холодный на морозе, нет смысла спорить, и вполне можно допустить, что магниевый сплав более холодный, но зато он однозначно более крепкий, нет ничего универсального. Я на охоте оборачиваю бинокль кам. лентой поэтому он не холодный ) Если будет возможность, посмотрите в сапфир, реально классная картинка. Я никого не агитирую за Хоук, просто данная фирма явно недооценена.
Изучив данную тему, почерпнул для себя много нового, интересного.

А, так это совсем другое дело. Раз привыкли к определенной фирме, тогда все понятно. Я все лето провел с 10х50, 8х32 и 8х20 на Шмидте-Пехане, а тут мой друг приехал с знакомым мне с весны 10х42 на Аббе-Кёниге. Мне показалось, что ему бинокль подменили. Такие вот ощущения.
Корпуса на морозе мы сравнивали, поэтому когда мне начинают писать, что это без разницы, то... уж извиняйте. И магниевый, точнее - алюмо-магниевый, сплав отнюдь не прочнее армированных стеклопластиков в условиях эксплуатации биноклей. Виктори СФ со сломанным передним мостом видели...
И, да, ценовая категория Монарха 7 оказалась предельной для тамошних охотников. Карл Цайсс снял с производства х42ХТ.
Хоук неприменно гляну. А в Питере где можно бинокли посмотреть?

Aleksey YAV 10-09-2018 00:50

Манагер ? Нет просто у меня практически вся оптика от Hawke (прицелы, бинокли, подз. труба, лазерный дальномер), мне нравится эта фирма, как по соотношению цена-качество, так и по представленному модельному ряду продукции. Данная фирма позиционируется, как продукция сделанная охотниками для охотников. В России, данная фирма не "раскручена", поэтому цены на её продукцию, умеренные. У меня нет цели, что либо доказывать, качество картинки в биноклях, в которых применяются призмы порро, по определению лучше т.к. вообще не используется, фазовыравнивание, и в этом их преимущество, как по цене, так и по качеству, но по габаритам и весу они проигрывают руфам, хотя глядя в сапфир с диэлектрическим покрытием призм, качество картинки на мой взгляд идеальное, но я заказал себе hawke frontier EDX 8x42, в принципе тот же сапфир, только другой дизайн и более эргономичный конструктив, и эта модель на данный момент, флагман у Хоук. Должен прийти из Германии в ближайшее время, посмотрю стоит ли он вложенных средств, в Россию он к сожалению официально не поставляется. По поводу того, какой корпус бинокля более холодный на морозе, нет смысла спорить, и вполне можно допустить, что магниевый сплав более холодный, но зато он однозначно более крепкий, нет ничего универсального. Я на охоте оборачиваю бинокль кам. лентой поэтому он не холодный ) Если будет возможность, посмотрите в сапфир, реально классная картинка. Я никого не агитирую за Хоук, просто данная фирма явно недооценена.
Изучив данную тему, почерпнул для себя много нового, интересного.
fugu01 09-09-2018 21:35

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Тот же хоук, за более умеренные деньги, предлагает бинокль сапфир ед 8х42, с корпусом из магниевого сплава и с более продвинутыми характеристиками, как по полю зрения, так и по качеству картинки.

Сравнивал с HAWKE SAPPHIRE ED 8х42, картинка у сапфира лучше,по параметрам яркости, контрастности, насыщенности, резкости, минимизации геометрических искажений, минимизации внутренних отражений. Получается за меньшую сумму денег, примерно на 6-8 тыс., бинокль обладает лучшими показателями, всё сугубо субъективно и не претендует на "истину в последней инстанции", но факты и характеристики говорят "сами за себя".
По отличию сапфира от никона монарх7: у сапфира более широкое поле, 142 метра (у никона 140), корпус из магниевого сплава (у никона поликарбонат), гидрофобное покрытие на объективах (у никона его нет), дистанция фокусировки от 2м (у никона от 2.5м), ход кольца фокусировки составляет всего 1.5 оборота (у никона 1.7), более комфортные поворотно-выдвижные наглазники, вынос зрачка 18мм (у никона 17.1мм), минимальные внутренние отражения (у никона ярко выраженная арка над выходными зрачками), на сапфире хорошо исправлена дисторсия и практически незаметна, отличная механика, отличная эргономика.
Магниевый корпус обтянут резиной, поэтому холодит он на уровне поликарбонатного корпуса, а на охоте в перчатках, в принципе не холодит вообще.


Ощущуние, что пишет манагер по продажам этих самых Хоуков. Что за параметры
quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

яркости, контрастности, насыщенности, резкости, минимизации геометрических искажений, минимизации внутренних отражений.


Что это такое? Что значит "минимизации геометрических искажений"? Прямые - прямее, а круги - круглее. Гидрофобное покрытие! Так я использую бинокли как с ним так и без него. Сколь-либо важным фактором его наличие не является.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

...на сапфире хорошо исправлена дисторсия и практически незаметна


Дисторсию в бинокле исправить невозможно. Можно только обнулить одну из трех мер дисторсии. Причем в полевых наблюдениях в средней полосе тангенсную дисторсию уровня Виктори ФЛ АК вообще незаметно, а угловая дисторсия Сваровижена прекрасно видна. Я использую бинокли с разным типом дисторсии в разных условиях.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Магниевый корпус обтянут резиной, поэтому холодит он на уровне поликарбонатного корпуса, а на охоте в перчатках, в принципе не холодит вообще.


Не рассказывайте манагерские сказки тому, кто с 2013г зимой в поле использует два основных бинокля: 7х42ФЛ с корпусом из армированного стекловолокна с резиновым покрытием и 8х42ХТ с корпусом из магниевого сплава с покрытием из натурального каучука и еще имеет Монарх со стеклопластиковым корпусом. Магниевый корпус холодит сильнее стеклопластикого. Стеклопластиковый зимой лучше. Сравнение ФЛ-ов с Лейками и Сваровскими дает тот же результат.
fugu01 09-09-2018 21:00

У Порро нет проблем с фазовыми искажениями. Чем лучше фазокорректиующее покрытие, тем оно дороже. Дешевые руфы просто не могут иметь хрошей фазокоррекции, поэтому и проигрывают Порро. Это прекрасно видно при сравнении вживую - Порро ощутимо комфортнее при наблюдении. Магниевый сплав вообще не улучшает никаких эксплуатационных качеств бинокля.
zengaya 09-09-2018 01:05

Я в итоге свой выбор остановил на Zeiss TERRA ED Pocket 8x25. Хорошее сочетание мобильности и качества картинки. Сделан вполне качественно, глаза радуются. В принципе пожаловаться не на что. Что удивительно, контровой свет держит хорошо.
Aleksey YAV 08-09-2018 12:43

У официального диллера в России, гарантия на продукцию Hawke 10 лет, (с/ц РосТест).
master5 08-09-2018 06:36

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

HAWKE

А сколько гарантия на бинокли в РФ?

Aleksey YAV 08-09-2018 01:41

Изначально написано fugu01:
Я уже не раз писал в этой теме, что руффы начинаются с ценовой категории Монарха 7. Все ниже по ценовой категории явно проигрывают Порро. А искажения... Это ж бинокль, а в нем либо прямые - непрямые, либо круги - некруглые. Либо и то и то одновременно.

Подскажите в таком случае, чем явно проигрывает, руфф бинокль, ценовая категория , которого ниже Монарха 7 , почти в 3-ри раза, а именно бинокль Hawke Endurance ED 8x42, стоимость, которого составляет 12.5 т.р. имеющий кристально чистую картинку, малый вес, и корпус из магниевого сплава.

Aleksey YAV 08-09-2018 01:28

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Смотрел недавно в Nikon Monarch 7 8x42 с ед стеклом, неплохая картинка, но не самая лучшая за эти деньги, и опять же корпус поликарбонат.

А с чем этого Никона сравнивали? У кого за эти деньги "самая лучшая" картинка. Что такое "лучшая" картинка?

А поликарбонат в зимний холод меньше холодит руки, чем магниевый сплав.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Тот же хоук, за более умеренные деньги, предлагает бинокль сапфир ед 8х42, с корпусом из магниевого сплава и с более продвинутыми характеристиками, как по полю зрения, так и по качеству картинки.

А какие по качеству картинки продвинутые характеристики?

Сравнивал с HAWKE SAPPHIRE ED 8х42, картинка у сапфира лучше,по параметрам яркости, контрастности, насыщенности, резкости, минимизации геометрических искажений, минимизации внутренних отражений. Получается за меньшую сумму денег, примерно на 6-8 тыс., бинокль обладает лучшими показателями, всё сугубо субъективно и не претендует на "истину в последней инстанции", но факты и характеристики говорят "сами за себя".
По отличию сапфира от никона монарх7: у сапфира более широкое поле, 142 метра (у никона 140), корпус из магниевого сплава (у никона поликарбонат), гидрофобное покрытие на объективах (у никона его нет), дистанция фокусировки от 2м (у никона от 2.5м), ход кольца фокусировки составляет всего 1.5 оборота (у никона 1.7), более комфортные поворотно-выдвижные наглазники, вынос зрачка 18мм (у никона 17.1мм), минимальные внутренние отражения (у никона ярко выраженная арка над выходными зрачками), на сапфире хорошо исправлена дисторсия и практически незаметна, отличная механика, отличная эргономика.
Магниевый корпус обтянут резиной, поэтому холодит он на уровне поликарбонатного корпуса, а на охоте в перчатках, в принципе не холодит вообще.

fugu01 07-09-2018 23:44

quote:
Изначально написано Игорь Д 777:
Приобрел неделю назад никон простафф 3s 8х42 , сравниваю с беркутом 7 7х35. Не много светлей и четче картинка у никона , когда смотришь не подвижно все нормально а когда ведешь биноклем есть искажения . Ожидал от никона большего.

Я уже не раз писал в этой теме, что руффы начинаются с ценовой категории Монарха 7. Все ниже по ценовой категории явно проигрывают Порро. А искажения... Это ж бинокль, а в нем либо прямые - непрямые, либо круги - некруглые. Либо и то и то одновременно.

fugu01 07-09-2018 23:40

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Смотрел недавно в Nikon Monarch 7 8x42 с ед стеклом, неплохая картинка, но не самая лучшая за эти деньги, и опять же корпус поликарбонат.

А с чем этого Никона сравнивали? У кого за эти деньги "самая лучшая" картинка. Что такое "лучшая" картинка?

А поликарбонат в зимний холод меньше холодит руки, чем магниевый сплав.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Тот же хоук, за более умеренные деньги, предлагает бинокль сапфир ед 8х42, с корпусом из магниевого сплава и с более продвинутыми характеристиками, как по полю зрения, так и по качеству картинки.

А какие по качеству картинки продвинутые характеристики?

Aleksey YAV 07-09-2018 23:21

quote:
Изначально написано condor4791:

Хоук ПАНОРАМА - топовая версия данного производителя ,даже спрямители поля присутствуют..возможно в "натуре" - это действительно достойная вещь ..было бы интересно взглянуть, да вот не найти теперь нигде ..даже в "нашей деревеньке".

Модельный ряд прицелов Хоук Panorama, отличается от других моделей, широким полем зрения, увеличенным на 20%, за счёт внесения улучшений, в конструкцию оптической системы, а также выровненным полем. Он не топовый, (топовые линейки Frontier и Sidewinder ED), просто такая уникальная модель прицела. У меня его не было, а по прицелам Sidewinder 6-24x56MD, и Sidewinder 3-12x50SR-PRO, могу сказать, что они полностью отвечают предъявляемым им требованиям, как по повторяемости механики, так и по качеству применяемого в них оптического стекла, светлые, картинка контрастная и резкая. По качеству оптики Хоук, также могу привести пример, что в имеющуюся у меня в наличии трубу HAWKE Endurance 20-60x85 (с обычным, не ED стеклом), различимы пробоины пуль 5.56мм (223rem), на белом листе бумаги формата А4, на дистанции 300 метров, в отсутствии ветра и миража.

Aleksey YAV 07-09-2018 22:42

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Честно скажу, в бинокли Хоук ни разу не смотрел, но их прицелов видел достаточно много, стекло там посредственное, даже на бюджетных Никонах картинка заметно лучше.
Монерх7 8х42 у меня был, хороший, добротный бинокль среднего класса.
Сейчас у меня есть Никон 8х32HG, вообще отличный бин...

Простафф 3 это вроде как самая бюджетная линейка Никонов и пол цены тут за бренд, а вторая половина за бинокль, поэтому в нем наверняка не будет откровенных косяков, но и не стоит от него ждать, каких-то супер качеств.

На прицелах Хоук, качество стекла имеет прямую зависимость от их модельного ряда, и начиная с моделей Sidewinder 30, оно вполне достойное, а верхние по цене, линейки прицелов Sidewinder ED и Frontier, по качеству отменные, как по просветлению оптики, так и по детализации картинки.
По Простаффу, Вы всё верно написали, полностью с Вами согласен.

condor4791 07-09-2018 17:46

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Никон, оборзевшая фирма (имхо), стоимость товара несопостовима с его качеством и возможностями. За 10500, они предлагают пластмассовый (поликарбонатный) бинокль, с серебрянным покрытием призм и обычным оптическим стеклом. В то время, как добавив 2 т.р. можно приобрести бинокль в магниевом корпусе, ED стеклом с отличным просветлением, более широким полем зрения и кристальной картинкой т.е. hawke endurance ed 8x42. Смотрел недавно в Nikon Monarch 7 8x42 с ед стеклом, неплохая картинка, но не самая лучшая за эти деньги, и опять же корпус поликарбонат. Тот же хоук, за более умеренные деньги, предлагает бинокль сапфир ед 8х42, с корпусом из магниевого сплава и с более продвинутыми характеристиками, как по полю зрения, так и по качеству картинки.

Хоук ПАНОРАМА - топовая версия данного производителя ,даже спрямители поля присутствуют..возможно в "натуре" - это действительно достойная вещь ..было бы интересно взглянуть, да вот не найти теперь нигде ..даже в "нашей деревеньке".
master5 07-09-2018 09:05

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

Никон, оборзевшая фирма (имхо)

Это не фирма борзеет, а наши накрутки продавцов и тп + курс конский валюты!
Простафф самый дешевый руф бинокль у них и стоит примерно 100 долларов и ждать чудес от него не стоит!

Qsecofr 07-09-2018 08:44

Честно скажу, в бинокли Хоук ни разу не смотрел, но их прицелов видел достаточно много, стекло там посредственное, даже на бюджетных Никонах картинка заметно лучше.
Монерх7 8х42 у меня был, хороший, добротный бинокль среднего класса.
Сейчас у меня есть Никон 8х32HG, вообще отличный бин...

Простафф 3 это вроде как самая бюджетная линейка Никонов и пол цены тут за бренд, а вторая половина за бинокль, поэтому в нем наверняка не будет откровенных косяков, но и не стоит от него ждать, каких-то супер качеств.

Aleksey YAV 07-09-2018 00:13

Никон, оборзевшая фирма (имхо), стоимость товара несопостовима с его качеством и возможностями. За 10500, они предлагают пластмассовый (поликарбонатный) бинокль, с серебрянным покрытием призм и обычным оптическим стеклом. В то время, как добавив 2 т.р. можно приобрести бинокль в магниевом корпусе, ED стеклом с отличным просветлением, более широким полем зрения и кристальной картинкой т.е. hawke endurance ed 8x42. Смотрел недавно в Nikon Monarch 7 8x42 с ед стеклом, неплохая картинка, но не самая лучшая за эти деньги, и опять же корпус поликарбонат. Тот же хоук, за более умеренные деньги, предлагает бинокль сапфир ед 8х42, с корпусом из магниевого сплава и с более продвинутыми характеристиками, как по полю зрения, так и по качеству картинки.
Игорь Д 777 06-09-2018 21:55

Приобрел неделю назад никон простафф 3s 8х42 , сравниваю с беркутом 7 7х35. Не много светлей и четче картинка у никона , когда смотришь не подвижно все нормально а когда ведешь биноклем есть искажения . Ожидал от никона большего.
Aleksey YAV 05-09-2018 10:18

В С-Пб, в магазинах в основном никон, цейс, вебер, целестрон, бпц, причём, как правило лучших моделей данных фирм, в наличии нет. Хоука в наличии в магазинах практически, нет, и лишь изредка попадаются модели начального уровня. Данная фирма со своим модельным рядом, составила бы серъёзную конкуренцию, т.к. может предложить хорошее качество за более "вменяемые" деньги. Сейчас заказал Hawke Frontier EDx 8x42, 3-я генерация модельной линейки биноклей Frontier, судя по характеристикам модель класса Hi-End от Хоука, посмотрим, что за зверь, протестирую его по полной программе.
master5 05-09-2018 08:47

quote:
Originally posted by maxpon:

В Екатеринбург ехать за 250 км, там выбор побольше,

у нас тоже ничего нет!

maxpon 05-09-2018 08:37

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Поздравляю с приобретением ! Но почему всё же бинокль с порро призмой ?
Смотрели в hawke endurance ed 8x32,с roof призмой ?


Да я бы с удовольствием посмотрел в разные бинокли и сравнил.
К сожалению посмотреть негде, даже в Челябинске нет выбора.
В Екатеринбург ехать за 250 км, там выбор побольше, но не могу себе позволить такого шика.
Нет у нас выбора как в Москве и Петербурге,увы.

Порро выбрал из-за удобства держания и хороших отзывов о данном бинокле.

Форм-фактор один к одному с нашим бпп, размеры которого,удобство хвата и изображение меня очень устраивали. Вынос только мал.

Мысль была такая- такой же точно бинокль, но с современным стеклом и большим выносом для наблюдения в очках. Наверняка Порро по качеству за одинаковую цену с Руф даст более качественное изображение.

К тому же держать Руф-бинокли мне лично неудобно, а 8х32 вообще для моих рук маленький.

Да и цена имела для меня немаловажное значение

7500р с доставкой за kowa и 10540р за hawke endurance ed 8x32 различаются,еще и доставка наверно рублей 500.

Вполне допускаю,что имея возможность посмотреть и сравнить разные бинокли Руф, выбор был бы сделан в их пользу.
Не захотел рисковать и выбрал проверенный годами вариант Порро-бинокля, учитывая,что отзывы сплошь положительные.

p.s. Ну очень удобно держать kowa, прям с рук выпускать не хочется.

p.s.1 Допускаю, что это не окончательный вариант(когда-нибудь все равно будет возможность посмотреть в разные Руф-бинокли), но пока вполне доволен.

Aleksey YAV 04-09-2018 17:14

quote:
Изначально написано maxpon:
KOWA YF 8x30

Решил остановить свой выбор все-же на бинокле с Porro, ибо до 10 тр Roof-бинокли не устроили меня картинкой.


Поздравляю с приобретением ! Но почему всё же бинокль с порро призмой ?
Смотрели в hawke endurance ed 8x32,с roof призмой ?
maxpon 04-09-2018 08:33

KOWA YF 8x30

Соизмерил свои желания, условия эксплуатации и финансовые возможности, приобрел kowa yf 8x30
Финансовые возможности в наше время, увы, не позволяют шиковать и заставляют серьезно задуматься при выборе .

7500р с доставкой, доставка 2 недели до Челябинской обл.

Решил остановить свой выбор все-же на бинокле с Porro, ибо до 10 тр Roof-бинокли не устроили меня картинкой.

К тому-же бинокль при походах идет 'по рукам' и проще выставлять каждому свое межцентровое расстояние по шкале.
Брал на свой страх и риск, основные опасения были из-за выноса окуляра в 16 мм, хватит или нет в очках.
По качеству картинки нигде негатива не вычитал,все только хвалят картинку.

Взял для сравнения имеющийся бпп 8х30 61 гв, полностью ,с разборкой обслуженный и отъюстированный Олегом Дмитриевичем.

Все познается в сравнении !

Светлая, нейтральная без окраса картинка.
Ничего не двоит, сведено отлично.
Удобный хват, держать приятно и не хочется выпускать из рук, мягкое покрытие.
Разрешение на мой неискушенный взгляд отличное, никаких претензий, все четко видно.
Не увидел искажений по краям, по крайней мере в глаза не бросилось.
Все работает мягко и плавно, фокусировка отличная, диоптрийная коррекция на правом окуляре тугая и не сбивается.
Наглазники выдвигаются и задвигаются со щелчками, фиксируются четко.

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ОЧКАРИКОВ

Вынос 16 мм впритык для носящих очки !
У меня очки в роговой оправе, стекла -5.5, именно стекла-не пластик. Стекло достаточно толстое.
Очки современные, сидят к глазам ближе, чем старинные роговые.
При полностью задвинутых наглазниках мне приходится вплотную прижимать очки к окулярам и то создается ощущение, что еще бы пару мм ,чтобы не так плотно прижимать.
Нет, вынос достаточно комфортен по сравнению с 12 мм бпп, даже со снятыми там наглазниками.
Подносишь к очкам и уже хорошо видно, круг очерчен.
Без очков тоже хватает фокусировки на даль и остается еще небольшой запас.
Без очков смотрел на выдвинутых на 2 щелчка наглазниках, ну чуть больше видно, чем в очках.
Поле зрения вполне комфортное и сопоставимо с бпп, разницы не ощутил, никакого тоннельного эффекта нет.
Что особенно удивило-нет никаких боковых засветок в kowa, по сравнению с бпп, там постоянно что-то отсвечивало .
Попробовал посмотреть в старых, огромных роговых очках, которые носил лет 15 назад.
Вот там действительно не хватает выноса, смотришь как в тоннель.
Так что, если носите очки и планируете смотреть в них- отнеситесь серьезно к выбору и желательно сначала посмотреть,а потом покупать.
Я решил рискнуть и не прогадал, мне хватило выноса, как и детям, они тоже в очках.

Сравнив картинки в бпп и kowa, вывод- kowa однозначно лучше !

Посмотрев сначала в бпп с желтящей картинкой , подносишь к глазам kowa...

Как будто пелену с глаз убрали и света добавили !

Никаких засветок, достаточно комфортный вынос окуляра, четкая, без окраса картинка, приятный хват.
Единственно ГРИП у kowa не такой большой, как у бпп. Там я выставлял -1, на обоих окулярах и больше не трогал.
У kowa приходится иногда подстроить, даже на даль ,нечасто, но все же.

Бпп убран подальше, смотреть в него уже не хочется ... Полежит и наверно продать.

Вчера приезжал друг, такой же очкарик, дал ему тоже посмотреть и сравнить. Он тоже был поражен разницей и картинкой kowa по сравнению с бпп.
Дал посмотреть отцу в очках- тоже удивлен картинкой.

Как оказалось, современный бинокль оказался лучше нашей классики.

За вышеозначенную сумму на мой взгляд- отличный выбор бинокля.

Компактный и легкий, удобный для держания и самое главное- светлая, резкая картинка с хорошим выносом окулярной точки.

Все, совершил наконец-то выбор и остался доволен !

Silver_KL 23-08-2018 01:51

quote:
Изначально написано Hulkur:
Похожие метания с сеткой я уже проходил 😩
М24 значительно лучше моника Вортекс, но в итоге останутся Свар 8*25 гражданский и Хен 6*30 с сеткой 🐸

Хен - только на случай ядерной угрозы, тяжеленный же!

Silver_KL 23-08-2018 01:50

Сейчас китайские дальномеры недороги стали.
Мб это выход?
Hulkur 22-08-2018 23:22

Похожие метания с сеткой я уже проходил 😩
М24 значительно лучше моника Вортекс, но в итоге останутся Свар 8*25 гражданский и Хен 6*30 с сеткой 🐸
Hvost 22-08-2018 19:12

quote:
Изначально написано ezh:

Одновременно с ожиданием ответов я проверил магазины и несколько барахолок (у нас, Авито и Ебэй), прочитал много отзывов по отобранным моделям, пробежался по 20-30 веткам о выборе.
Все желания разбились о бюджет. В общем, до 10тыр выбирать не из чего.
Поэтому общий вопрос о бине или монокле с некоторыми параметрами в конце концов свелся к выбору из целой одной модели бина и целой одной модели монокля.

Кроме того, в нескольких отзывах на Ганзе видно, что пользователи, имея наши бины 8х30 и другие наши, подыскивают более компактный монокль примерно такого же увеличения. И очень часто им советуют выбранный мной Вортекс. А они чуть менее часто его покупают.
А вот имея Вортекс, народ если и выбирает бины, то что-то более высокого уровня, чем наши. Но мне это по бюджету уже не пролезает.

Так выбор и произошел. Но на всякий случай я уточнил это

У наших моноклей нет сетки. Я специально хотел договориться, звонил в Казань, что бы мне продали правую трубу от бина БПс 10х40, которая с сеткой, фиг вам. Не ставят, и все, конвейер и никто морочиться не хочет ради пары заказов. Потому и выбирают вортекс. Ну еще он попадает в бюджет пользователей наших бинов. А брендовые бины сильно выбиваются из бюджета пользователей наших моноклей

ezh 22-08-2018 14:25

quote:
Судя по вашим вопросам, вы для себя уже все решили и просто хотите, чтобы все одобрили ваш выбор

Одновременно с ожиданием ответов я проверил магазины и несколько барахолок (у нас, Авито и Ебэй), прочитал много отзывов по отобранным моделям, пробежался по 20-30 веткам о выборе.
Все желания разбились о бюджет. В общем, до 10тыр выбирать не из чего.
Поэтому общий вопрос о бине или монокле с некоторыми параметрами в конце концов свелся к выбору из целой одной модели бина и целой одной модели монокля.

Кроме того, в нескольких отзывах на Ганзе видно, что пользователи, имея наши бины 8х30 и другие наши, подыскивают более компактный монокль примерно такого же увеличения. И очень часто им советуют выбранный мной Вортекс. А они чуть менее часто его покупают.
А вот имея Вортекс, народ если и выбирает бины, то что-то более высокого уровня, чем наши. Но мне это по бюджету уже не пролезает.

Так выбор и произошел. Но на всякий случай я уточнил это

Qsecofr 22-08-2018 09:53

quote:
Изначально написано ezh:

Тут мне подсказывает опыт Максимова. У которого был простенький монокуляр от КОМЗ, но который потом докупил Вортекс с сеткой. И пользуется теперь в основном им. Хотя сетка и не нужна каждый день.

Судя по вашим вопросам, вы для себя уже все решили и просто хотите, чтобы все одобрили ваш выбор

Aleksey YAV 21-08-2018 14:38

Если для кратковременного использования, конечно лучше монокуляр, выигрыш в весе, габаритах, в цене. Если бы в вортекс соло тактикал 8х36, была бы сетка 1/2 MD я бы тоже себе его взял.
ezh 21-08-2018 13:15

Бинокль я скорее всего не буду носить. Труба мощная тоже не нужна.
Если бы были лишние деньги, я рассмотрел бы еще бинокль 10х для подсмотра на реке. Но не до этого.
Монокуляр 8х худо-бедно подойдет и для этого.

Вообще нужно что-то не для длительного наблюдения. Увидел какие-то точки, посмотрел стоит ли туда идти. Или на лодку посмотрел, а это брэки ковыряются - можно не тащиться в ту сторону.
Горные охоты не предвидятся, степей нет. Самые большие открытые пространства на реках (Волга, Ока и более узкие).

Сетка нужна для того, чтобы прибор был более универсальным, и его не захотелось бы потом менять. Тем более за цену того Вортекса конкурентов особенно и нет. Те же Вортексы без сетки. Но я за нее лучше переплачу тысчонку. Чтобы не пришлось потом избавляться как от своего старенького переменника с потерей денег.

Тут мне подсказывает опыт Максимова. У которого был простенький монокуляр от КОМЗ, но который потом докупил Вортекс с сеткой. И пользуется теперь в основном им. Хотя сетка и не нужна каждый день.

Aleksey YAV 21-08-2018 11:02

При стрельбе на дистанции 50-80 метров, актуальные для гладкого при стрельбе пулей, сетка в принципе абсолютно не нужна, как и монокуляр. Бинокль с широким полем с увеличением 6х-7х, оптимальный вариант под Ваши задачи. Сетка актуальна в таких вещах, как LEUPOLD Mark 4 20-60x80 Straight Mil-Dot, для корректировки стрельбы вторым номером.
ezh 21-08-2018 10:36

quote:
С определением расстояния до вышеуказанных Вами целей, отлично справится сетка оптического прицела

У меня гладкоствол с коллиматором. Поэтому пусть сетка будет на другом приборе.

quote:
http://www.komz-shop.ru/catalog/show/89

В таком исполнении - перебор по габаритам и весу. Был бы в более компактном корпусе с меньшим увеличением, взял бы!
Aleksey YAV 21-08-2018 10:35

quote:
Изначально написано Hvost:

Для охоты на телеграфные столбы Стандартная высота. Они видны почти всюду, где есть открытое пространство


В то время когда делали бинокль с данной сеткой, это было актуально, а сейчас мачты освещения 8-9 метров, а телеграфные столбы, встречаются редко, и остались в основном вдоль ж.д.
Aleksey YAV 21-08-2018 10:34

quote:
Изначально написано Hvost:

Для охоты на телеграфные столбы Стандартная высота. Они видны почти всюду, где есть открытое пространство


В то время когда делали бинокль с данной сеткой, это было актуально, а сейчас мачты освещения 8-9 метров, а телеграфные столбы, встречаются редко, и в основном остались вдоль ж.д.
Hvost 21-08-2018 02:52

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Справа шкала для двуногих, а слева то 6-ти метровая для каких целей ?)

Для охоты на телеграфные столбы Стандартная высота. Они видны почти всюду, где есть открытое пространство

Aleksey YAV 21-08-2018 01:29

Справа шкала для двуногих, а слева то 6-ти метровая для каких целей ?)
Hvost 21-08-2018 00:38

quote:
Изначально написано ezh:


Скорее всего для определения расстояния до крупных животных вроде кабана/косули или людей. И внесения/понимания поправок на прицелах. Важно, т.к. лучше с ней, чем без нее.

В основном предполагается использование прибора на охоте.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

click for enlarge 560 X 418 61.7 Kb


Тогда уж лучше
click for enlarge 650 X 650 23.2 Kb

http://www.komz-shop.ru/catalog/show/89
Раздельная фокусировка, что снимает претензии ненадежности к центральной фокусировке и единственная дальномерная, а не угломерная сетка в линейке КОМЗа. Ну и цена еще меньше. Да, чуток погабаритнее и потяжелее 8х30. Но на охоте это будут не самые критичные сто граммов

Aleksey YAV 20-08-2018 23:45

С определением расстояния до вышеуказанных Вами целей, отлично справится сетка оптического прицела (например сетка с правильным MD, т.е. между милами 10 см на 100 метров, или ей подобные), с помощью которой, Вы вычислите примерное расстояние до цели и внесёте необходимые поправки тактическими барабанами или сделаете вынос по сетке прицела. Для точного определения дистанции лучше конечно использовать лазерный дальномер, но за неимением последнего можно и по сетке. К примеру сетки SR PRO, на которой участок сетки по вертикали, в нижней части, отведён для определения расстояния до цели, или мил дот. А поиск цели, в разы комфортней осуществлять с помощью бинокля, с хорошим полем зрения. В идеале, конечно для этих целей подойдёт бинокль со встроенным лазерным дальномером и встроенным БК, но их себе могут позволить не многие.
click for enlarge 600 X 600 31.0 Kb
click for enlarge 560 X 418 61.7 Kb
ezh 20-08-2018 22:11

quote:
Разъясните, для каких конкретно задач, будет импользоваться дальномерная сетка, (бинокля, монокуляра), то, что для определения примерного расстояния это понятно ), расстояния до чего, кого ? насколько важно её присутствие в данных приборах ?

Хороший вопрос
Точно не знаю. Это в смысле про сетку.
Скорее всего для определения расстояния до крупных животных вроде кабана/косули или людей. И внесения/понимания поправок на прицелах. Важно, т.к. лучше с ней, чем без нее.

В основном предполагается использование прибора на охоте. И с запасом, так сказать.

Aleksey YAV 20-08-2018 20:01

) Интересно услышать инициатора, по поводу конкретного целеприменения сетки.
Silver_KL 20-08-2018 19:53

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
насколько важно её присутствие в данных приборах ?

Вот ->

quote:
Изначально написано ezh:

Это одно из основных требований

Aleksey YAV 20-08-2018 19:39

[QUOTE]Изначально написано ezh:
[B]Подскажите приличный бинокль (вполне подойдет и такой монокуляр вроде Vortex SOLO Tactical R/T 8x36 SOL-3608-RT)


4. С дальномерной сеткой (по возможности с распространенной, а не своей не имеющей аналогов).

Здравствуйте ! Разъясните, для каких конкретно задач, будет импользоваться дальномерная сетка, (бинокля, монокуляра), то, что для определения примерного расстояния это понятно ), расстояния до чего, кого ? насколько важно её присутствие в данных приборах ?

master5 20-08-2018 17:40

О
quote:
Originally posted by ezh:

мне не дает покоя БПЦ5 8х30М "Байгыш" в исполнении "С сеткой и рубиновым покрытием".

однозначно - нет! БПЦ это бинокли с ЦФ, его ронять и топить нельзя, умрет он быстро, рубиновое покрытие ерунда полная и непонятно кто с ним покупает и вообще нововдельные Байгыши я бы не стал брать! Лучше брать Б8 тогда! Тут все зависит для чего вам монокуляр или бинокль, если редко смотреть и экономить место в рюкзаке и вес нужен небольшой то монокуляр, если же для длительных наблюдений и тп то хороший бинокль!

ezh 20-08-2018 17:28

Что-то мне не дает покоя БПЦ5 8х30М "Байгыш" в исполнении "С сеткой и рубиновым покрытием".
Монокуляр Вортекс компактней, носить удобней, отлично защищен. Примерно 8тыр. Не уверен, смогу ли долго в него смотреть, не уверен, нужно ли мне в него долго смотреть Встречал мнение, что монокуляры вредны для зрения. Почти невозможно будет приколхозить защитные крышки.

БПЦ5 тяжелей и больше, но относительно компактен и легок для бинокля. Сетка есть, но доисторическая. Защиты может быть недостаточно. В любом случае газа нет. Крышки защитные неудачные, но может быть получится что-то приколхозить. Но это бинокль, а не моно! И дешевле на 1тыр (хотя нет, рублей на 800) Вортекса в исполнении с просветлением и сеткой.

master5 20-08-2018 14:23

Мне монокуляры не нравятся и не устраивают, если же вам подходит такой вариант то SOLO Tactical R/T 8x36 хороший выбор, поле 131 на км, вынос зрачка большой 18мм, выходной зрачок 4.5мм, сетка есть и цены примерно от 7500р!
ezh 20-08-2018 14:17

Спасибо, отличный ответ.
Про наши я что-то такое подозревал.
Посмотрел немцев на аукционах. Почти на всех сразу даже на плохих фото видны разрушения резины от времени (на наглазниках-фильтрах, на корпусах). Понятно, что 50-60 лет для любых материалов не пропадают даром.

Думаю, что тот монокуляр Соло будет для меня идеальным вариантом.

master5 20-08-2018 13:57

Наши армейские все с раздельной фокусировкой, они надежные, но не полностью водонепроницаемые, они выдержат кратко временные погружения и дождь, но все же не полностью герметичные, без газа внутри! Б8Мх30 просто поздняя модификация Б8, одно и то же по ТХ! Тяжелее Б7х35, он весит примерно 700грамм, Б8 меньше! Немецкие старые полностью герметичные, они продаются в основном б-у и желательно лично смотреть, новые попадают Fero-D 16 но они стоят дороже в два-три раза и ценятся!

Если нет необходимости в бинокле и достаточно монокуляра + габариты и вес, то возможно Соло оптимальный вариант!

ezh 20-08-2018 10:49

quote:
можно наши армейские посмотреть Б7х35, Б8х30, Б8Мх30
на вторичном рынке проходят бинокли для Бундесвера- Hensoldt DF 8x30, Steiner Fero-D 12 но это 60-70 годы

1. Какие засады есть в наших? Они тяжелые, может еще что-то? В чем отличие Б8х30 и Б8Мх30, кроме даты производства?
2. Чем плохи старые бундесовские бинокли? Что такого, если они 70х годов? Это может как-то влиять на сохранность корпуса, линз?

3. Можно ли считать неплохой заменой этой старины монокуляр Vortex SOLO Tactical R/T 8x36 SOL-3608-RT?

master5 20-08-2018 06:45

quote:
Originally posted by ezh:

Это одно из основных требований

Из недорогих можно наши армейские посмотреть Б7х35, Б8х30, Б8Мх30

Так же на вторичном рынке проходят бинокли для Бундесвера- Hensoldt DF 8x30, Steiner Fero-D 12 но это 60-70 годы.

Silver_KL 20-08-2018 02:25

quote:
Изначально написано ezh:

Это одно из основных требований

Sorry, упустил .
Никон и Льюп - без сетки.

Мб посмотреть наши армейские.

ezh 19-08-2018 23:27

quote:
без сетки конечно

Это одно из основных требований
master5 19-08-2018 07:47

quote:
Originally posted by ezh:

А что это значит?

Защищенные имеется ввиду по типу армейских, в корпусе обрезиненном с раздельной фокусировкой для надежности!

Nikon Prostaff 3S 8x42 без сетки конечно, это самый бюджетный на сегодня из новых руф бинокль от Никона, редко ставят сетку на гражданские общего назначения! Leupold BX-1 Yosemite 8x30 тоже самое

ezh 18-08-2018 17:15

quote:
Или нужен защищённый, как Штайн?

А что это значит? Меня устроит, чтобы он не потел в сильные туманы и от перепадов температур, в том числе и на морозе. Ронять я его не собираюсь.
За счет этого я бы лучше сэкономил.

quote:
Nikon 3s в Я.маркете от 9600

Этот? Nikon Prostaff 3S 8x42?

Он же без сетки?

quote:
Leupold Yosemite 8x30

Такой? Leupold BX-1 Yosemite 8x30 черный

Так он тоже без сетки?

Silver_KL 18-08-2018 11:52

Nikon 3s в Я.маркете от 9600.
Мб найдётся Leupold Yosemite 8x30.

Или нужен защищённый, как Штайн?

ezh 17-08-2018 21:05

Подскажите приличный бинокль (вполне подойдет и такой монокуляр вроде Vortex SOLO Tactical R/T 8x36 SOL-3608-RT)

1. Кратность 6-8.
2. Чтобы не запотевал (заполнение азотом?).
3. С просветлением.
4. С дальномерной сеткой (по возможности с распространенной, а не своей не имеющей аналогов).
5. Максимально дешевый. Никаких особых требований по качеству картинки и многочасовому наблюдению не выдвигаются, ценителем тоже не являюсь. Да 10тыр, а лучше дешевле. Это возможно?
6. Хотелось бы полегче, но это так, из серии мечтаний.

Для удешевления вполне подойдет Б/У, если эти модели регулярно проскакивают на каком-нибудь форуме или барахолке.

До этого был Olympus 8-16x25 Zoom PC I с мелким зрачком и переменной кратностью
Был ожидаемо темный. Но днем с точки зрения оптики и картинки устраивал.

Бин такого же уровня вполне подойдет, но с учетом требований из верха поста.
Зрение хорошее, 1. Коррекция в широком диапазоне не нужна.

Вот такой мне подходит?
Steiner Military-Marine 8x30
Есть что-то похожее, но чуть дешевле?

Silver_KL 11-08-2018 11:22

quote:
Изначально написано overton_whistle:

Выбирайте глазами, это самое главное.

Полностью поддерживаю.

Ещё сильно влияют особенности конструкции - глаза посажены у всех по-разному. Смысла в отличном по характеристикам бинокле, в который неудобно смотреть - мало.

Aleksey YAV 10-08-2018 01:47

Это пожалуй самый оптимальный совет по выбору бинокля, но к сожалению не всегда предоставляется возможность, особенно людям из отдалённых регионов им воспользоваться, за неимением в одном магазине достаточного для сравнения ассортимента моделей биноклей. От себя лично, могу посоветовать бюджетную модель бинокля с ED стёклами и отличной картинкой мини обзор на который есть выше в данной теме (Hawke Endurance 8x32 ED), лёгкий, прочный, компактный, как раз для охотничьих целей (не реклама). Если есть возможность сравните именно с ним, чтобы не переплачивать за название фирмы.
overton_whistle 09-08-2018 16:53

quote:
Изначально написано oxxxotnik:
что выбрать )?

Выбирайте глазами, это самое главное. Вес, цена, марка - всё вторично. Найдите возможность одновременно сравнить бинокли, выберите объект для наблюдения, рассматривайте его непрерывно минут 10 в один бин, затем во второй. Глаза подскажут

Silver_KL 09-08-2018 10:51

quote:
Изначально написано oxxxotnik:
Здравствуйте коллеги !
Нужен совет в выборе первого бина , не много изучив тему пришел к выводу что возьму Nikon Prostaff 3S 8x42 , но тут случайно наткнулся в магазине на ,Steinear Safari 8x30 , он не много дороже , но линзы мне показались светлее , так же есть приятный ништяк в виде автофокусировки , что выбрать )?

Если нужен бинокль часто смотреть навскидку - Штайнер лучше, наверное.
Но Никон легче, что немаловажно обычно.

Aleksey YAV 09-08-2018 00:12

Недавно смотрел (ради интереса) в СПб в маг. солдат удачи, бинокли штайнер, из линейки сафари понравилась только 1-на модель 10-42, она явно выделяется по качеству и картинке от всех биноклей штайнер в которые я смотрел (более 10), хорошая картинка, удобный барабанчик фокусировки. 8х30 с автофокусом тоже неплох, но не понравилось его исполнение, как коробка в руках. В целом фирмой штайнер, крайне разочарован, реально непонятно ценообразование за подобные продукты, на модели 8х56 ренджер стоимостью 52 т.р. отвратителен ход барабанчика настройки фокуса, тугой неравномерный ход барабана, картинка посредственная, геометрические искажения. Перед покупкой обязательно посмотрите в данные бинокли, не покупайте "в слепую", а лучше вообще не переплачивать за разрекламированный шильдик...
oxxxotnik 08-08-2018 18:30

Здравствуйте коллеги !
Нужен совет в выборе первого бина , не много изучив тему пришел к выводу что возьму Nikon Prostaff 3S 8x42 , но тут случайно наткнулся в магазине на ,Steinear Safari 8x30 , он не много дороже , но линзы мне показались светлее , так же есть приятный ништяк в виде автофокусировки , что выбрать )?
Aleksey YAV 29-07-2018 02:50

ХА проявляются как раз в ненастную погоду в осенне-веснний период без зелени в природе. Сейчас условий для ХА практически нет.
Проверим, если 8х56 и будет проявлять признаки ХА, для меня это не критично, Сдаётся мне, что в его оптической схеме, ХА, каким то образом сведены к минимуму по центру поля, и будут проявляться на границе поля. Главное "шара" нет, и осматривать окрестности комфортно. А в 8х32 ХА замечено не было, при различных условиях наблюдения, мною по крайней мере, дискомфорта при наблюдении нет.
Или искажения, внесенные фотоаппаратом. Из объектива бинокля выходит параллельный световой поток, а объектив фотоаппарат параллельность нарушает.
Может быть и фотоаппарат вносит свои коррективы, посмотрю сравню ради интереса.
fugu01 28-07-2018 23:52

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
... Данные дисторсии меня не удивили, я был к этому готов, картинку они практически не портят, что не скажешь об хроматических аберрациях, которых в Hawke Endurance 8х25 и Hawke Endurance 8х32 замечено не было, а в Hawke Endurance 8х56 при наблюдении за полётом пустельги, когда её тёмная тушка находилась на фоне светло голубого неба, была замечена хроматическая аберрация, которая проявилась с правой стороны от сокола, в виде каймы светло зелёного цвета...

По Вашим фото (#11963) 8х32 имеет сдвиг в красный, что делает ХА менене заметными.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
...При обычном наблюдении, менее контрастных картинок, данная аберрация не проявлялась, но для него она не критична т.к. он приобретался для использования в ненастную погоду,...

ХА проявляются как раз в ненастную погоду в осенне-веснний период без зелени в природе. Сейчас условий для ХА практически нет.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Вот именно этот эффект "глобуса", меня и не устраивал т.к. при осмотре через бинокль линии горизонта, значительно нарушалась естественная геометрия картинки.


Знакомая проблема.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

...Результат на таблице, как есть, ничего не корректировал, возможно в оптическую систему внесены какие-либо дополнения, в результате которых окружности по радиусу не сплющиваются.

Или искажения, внесенные фотоаппаратом. Из объектива бинокля выходит параллельный световой поток, а объектив фотоаппарат параллельность нарушает.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
... хотя эталонным фирмам, таким, как лейка, сваровски, цейс, удаётся в своих изделиях добиться максимального эффекта по сбалансированности, уравновешенности геометрии картинки, ...

Нет, у них есть условное разделение на "охотничьи" и "птичные" бинокли с соответствующими приоритетами в оптике.

Aleksey YAV 27-07-2018 00:33

quote:
Изначально написано fugu01:

А это эффект глобуса. Не связан с качеством бинокля. У Сваровиженов этот эффект есть. Эффект связан с уровнем тангенсной дисторсии. Положительную тангенсную дисторсию (выпуклость прямых к центру поля зрения) вводят как раз для устранения эффекта глобуса.

Странный результат у Вас на фотках таблицы. В афокальной оптике, если прямые почти не искривляются (близкая к нулю положительная тангенсная дисторсия), то окружности должны сплющиваться по радиусу. А на фотках окружности растягиваются по радиусу.

Вот именно этот эффект "глобуса", меня и не устраивал т.к. при осмотре через бинокль линии горизонта, значительно нарушалась естественная геометрия картинки.
Результат на таблице, как есть, ничего не корректировал, возможно в оптическую систему внесены какие-либо дополнения, в результате которых окружности по радиусу не сплющиваются. Изучая и интересуясь различными оптическими системами (на уровне любителя), я понимаю, что внесение в оптическую схему, какого либо дополнительного элемента, или изменение геометрии линз, для устранения какого-либо эффекта неминуемо влечёт за собой проявление другого не желательного эффекта, хотя эталонным фирмам, таким, как лейка, сваровски, цейс, удаётся в своих изделиях добиться максимального эффекта по сбалансированности, уравновешенности геометрии картинки, и как результат, отличную, уникальную от других производителей картинку. Мои, требования, предъявляемые к биноклю, как к прибору используемому на охоте, не включают в перечень необходимых эту так называемую "совершенность" вышеупомянутых моделей, предпочитаю в изделиях сбалансированность адекватной цены и качества.
Ради интереса сделал ещё один тест 8х56.


click for enlarge 1706 X 1280 193.2 Kb

fugu01 26-07-2018 23:17

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Да, она практически не напрягает, при сканировании по горизонту в поисках зверушек.

Видимое поле зрения у Хока 8х56 небольшое. Дисторсии - проблема биноклей с большим видимым полем зрения

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Ранее был бинокль Veber Silver line 8x42 wp, цветопередача, яркая живая картинка, были хоршие, но при сканировании горизонта, происходило заметное "стягивание", "перетекание" картинки к центру изображения, что отвлекало, мешало комфортному наблюдению, и это явление собственно и сподвигло к приобретению более качественных моделей.

А это эффект глобуса. Не связан с качеством бинокля. У Сваровиженов этот эффект есть. Эффект связан с уровнем тангенсной дисторсии. Положительную тангенсную дисторсию (выпуклость прямых к центру поля зрения) вводят как раз для устранения эффекта глобуса.

Странный результат у Вас на фотках таблицы. В афокальной оптике, если прямые почти не искривляются (близкая к нулю положительная тангенсная дисторсия), то окружности должны сплющиваться по радиусу. А на фотках окружности растягиваются по радиусу.

Aleksey YAV 23-07-2018 21:40

Я думаю качество картики, на данном бинокле безупречное. Интересный конструктив наглазников. При наблюдении в свои бинокли, обратил внимание, что в яркий солнечный день, свет попадающий на линзы окуляров (даже при максимально выдвинутых наглазниках)портит картинку. При использовании наглазников с боковой защитой от засветки картинка получается значительно лучше, с максимальной концентрацией внимания на наблюдаемой через бинокль картинке.
батыр65 23-07-2018 20:53

После недолгих мук выбора заказал у фиников Hawke Sapphire 8x42, приедет посмотрим что за зверь))Если устроит буду счастлив, если нет пойду за свариком но перед этим придется кого то ограбить))) Огромное спасибо всем кто помог советом в подборе нужных параметров бина)) Отдельное Дмитрию master5 за ну очень профессиональную консультацию!))
Вот обзорчик на него, друг поделился и я поделюсь))
https://www.bestbinocularsrevi...phireED-113.htm
Aleksey YAV 23-07-2018 18:30

Да, она практически не напрягает, при сканировании по горизонту в поисках зверушек. Ранее был бинокль Veber Silver line 8x42 wp, цветопередача, яркая живая картинка, были хоршие, но при сканировании горизонта, происходило заметное "стягивание", "перетекание" картинки к центру изображения, что отвлекало, мешало комфортному наблюдению, и это явление собственно и сподвигло к приобретению более качественных моделей. P.S. Немного попользовавшись новыми биноклями, и взяв затем посмотреть для сравнения в не проданный к тому времени Veber Silver line 8x42 wp, заметил ещё ряд значимых различий, которые заключалось в передаче резкости, чёткости картики. Пытаясь сфокусироваться на черепице, которая расположена на крыше соседнего дома, я обнаружил, что veber не справляется с данной задачей, т.к. хотелось ещё немного подстроить резкость барабанчиком фокусировки, но это, как выяснилось был предел разрешения оптики данного бинокля, взяв следом один из новоприобретённых биноклей и наведя на вышеупомянутую черепицу, он без труда передал кристально чистое изображение, с мельчайшими деталями и подробностями.
Silver_KL 23-07-2018 14:41

Подушка небольшая.

Кстати.
Обратил внимание, что при наблюдении снизу вверх - например, здания с выраженными вериикальными элементами - наверху дисторсия становится прямо-таки гротескной.

Смотрел в маленький Docter 10x.

Aleksey YAV 22-07-2018 22:03

Сегодня протестировал 2 бинокля на наличие дисторсии, незнаю правильно это сделал или нет, по факту скачал таблицу для проверки оптики CANON и вывел её на full HD дисплей ноутбука, а затем с расстояния 2 метра, сделал фото через окуляры биноклей. Тест выявил наличие подушкообразной дисторсии на Hawke Endurance 8x56 она менее проявляется, а на Hawke Endurance 8х25 более выражена (через окуляры Hawke Endurance 8х25 не удалось нормально сфокусироваться, в реальности всё видимое поле резкое). Данные дисторсии меня не удивили, я был к этому готов, картинку они практически не портят, что не скажешь об хроматических аберрациях, которых в Hawke Endurance 8х25 и Hawke Endurance 8х32 замечено не было, а в Hawke Endurance 8х56 при наблюдении за полётом пустельги, когда её тёмная тушка находилась на фоне светло голубого неба, была замечена хроматическая аберрация, которая проявилась с правой стороны от сокола, в виде каймы светло зелёного цвета. При обычном наблюдении, менее контрастных картинок, данная аберрация не проявлялась, но для него она не критична т.к. он приобретался для использования в ненастную погоду, сумерки, и лунные ночи в которых данная аберрация не наблюдается. Почему то при загрузке первых 2-х фото урезались детали картинки. Загруженное 3-е фото , это увеличенный фрагмент первого.
click for enlarge 1707 X 1280 217.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.4 Kb
click for enlarge 1285 X 1137 139.5 Kb
Silver_KL 22-07-2018 17:00

quote:
Изначально написано батыр65:
Привет уважаемому сообществу!) Парни кто в теме помогите с выбором бина для ходовой и сумеречных засидок остановился пока на Nikon Monarch 7 10x42 и Zeiss Terra ED 8x42. В нашей тараканьей тьме ни подержать ни заглянуть возможности нет так что вся надежда на знающих людей) с ув. Владимир
Да, еще никон монарх седьмой серии 8*30 рассматривал, а что реально он может увидеть сумерках?

Как владелец Терры - рекомендовать её не стану.
Норм бинокль, но, как верно замечено, слишком много нужно отдать за шильдик.

master5 22-07-2018 12:51

8х42 более универсальный и популярный формат! 7х42 оставили пока Лейка, Никон ЕДГ! У Цейсса раньше ФЛ был 7х42 с полем 150м на км, его тоже не выпускают уже и Свар SLC 7x42B ушел!
overton_whistle 21-07-2018 20:49

quote:

7х42 для сумерек хороший, но формат не популярный и редко проходит, многие производители сняли его с производства!

Вот это очень жаль, на самом деле. В семёрку смотреть очень легко и комфортно, а с 42мм на входе и в сумерках можно видеть неплохо.

master5 21-07-2018 15:23

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

Aleksey YAV

+1

8х42, 7х42 оптимальный вариант!

Aleksey YAV 21-07-2018 12:10

Если хотите комфорно наблюдать в сумерках то у бинокля должна быть соответсвующая входная апертура,50-56 мм, + полное просветление оптики что повлечёт за собой больший вес и габариты бинокля, которые для засидки не так критичны. А для ходовой, соответственно нужен лёгкий, менее габаритный бинокль 8х32, если не собираетесь бродить в сумерки и лунные ночи. Бинокль 8х42 в данном случае универсален, что влечёт за собой ненужный лишний вес,габариты и неиспользуемые возможности светосилы бинокля при ходовой дневной охоте и более тусклую картинку в сумерках. Я под данные цели приобрёл 2-ва бюджетных бинокля, которые по своим параметрам меня полностью устраивают, а также не беспокоит мысль о том, что их можно случайно внешне покоцать.
master5 21-07-2018 11:54

8х42 смотрите формат, поле широкое на километр, средней светосилы 5.25 зрачок, можно в сумерки смотреть, дрожания картинки с рук нет практически!

7х42 для сумерек хороший, но формат не популярный и редко проходит, многие производители сняли его с производства!

10х42 для гор, степей и тп, поле уже на километр, 4.2мм зрачок, на 10ке уже присутствует дрожание с рук!

8х42 более универсальный получается!

Терру ЕД не надо брать, тк платить будите за имя Цейсс !

Монарх 7 8х30 были у меня 2 штуки, бинокль хороший, компактный и легкий, но для дневного использования только!

батыр65 21-07-2018 11:18

Привет уважаемому сообществу!) Парни кто в теме помогите с выбором бина для ходовой и сумеречных засидок остановился пока на Nikon Monarch 7 10x42 и Zeiss Terra ED 8x42. В нашей тараканьей тьме ни подержать ни заглянуть возможности нет так что вся надежда на знающих людей) с ув. Владимир
Да, еще никон монарх седьмой серии 8*30 рассматривал, а что реально он может увидеть сумерках?
Aleksey YAV 20-07-2018 23:13

Хоук 8х56 тоже не особо лёгкий 950 грамм, но для засидки на лису лучше не придумаешь (за исключением тепловизора и ПНВ 3 поколения), в лунную ночь видно, как в 8х30 вечером, но при условии, что зрение адаптировалось для темного времени суток. А для ходовой на мой взгляд идеален 8х32, хорошее поле, отличная "живая" картинка, лёгкий, крепкий, не особо жалко ветками, и случайными падениями покоцать. Сегодня в поле, часа 2 тестил свои бинокли, также наблюдал за охотой пустельги, сокол летал над полями и высматривал полёвок, встретившись с себе подобным произошла скоротечная схватка в течении 2-3 секунд, в результате чего один сокол быстро приземлился, а затем ретировался из поля видимости, смотреть в 8х56 комфортней всего, выходной зрачёк в 7мм прощает некачественную прикладку и незначительные смещения глаз по вертикали и горизонтали относительно окуляров, картинка не теряется из виду, широкое поле помогает не терять из виду быстро маневрирующую цель. Картинка ярче чем смотришь глазами. За счёт большого веса, меньше тремор. Но целый день, ходить бродить с таким весом, явно не комфортно.
quote:
[B][/B]

Silver_KL 20-07-2018 22:27

У меня был, отдан мелкому - очень тяжёл .
Носить таеое постоянно - отказываюсь

Но, в случае ядерной угрозы - отберу обратно!

Aleksey YAV 20-07-2018 18:08

quote:
Изначально написано Hulkur:

Для войны у меня припасен Хенсольдт 6×30 с ремнями Дмитрия, широченное поле, хорошая картинка, неубиваемый корпус и сетка 😁


Вот настоящий полевой бинокль, проверенный временем. Я вот тоже думаю приобрести в будущем бинокль с подобными параметрами, но улучшенными характеристиками, 6х42, линзы ED с мнoгocлoйным пpocвeтляющим пoĸpытиeм, пpизмы rооf из cтeĸлa ВаК-4 с фaзoĸoppeĸтиpyющим пoĸpытиeм, с бoльшим yдaлeниeм выxoднoгo зpaчĸa, с гaзoнaпoлнeнным водонепроницаемым корпусом из магниевого сплава, поле метров под 200, для ночной охоты отличный вариант, как альтернатива биноклю 8х56, но чего то пока таких аппаратов не встречал 😁

Hulkur 20-07-2018 15:43

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Модель бинокля сваровски 8х25, хороша по качеству оптики и компактности размеров, а также по качеству исполнения к ней претензий нет, но по практике реального использования в полевых условиях, когда требуется быстро вскинуть бинокль и подтвердить цель, конструкция не очень удачна, по причине неудобства выставления межзрачкового расстояния (из за двух шарнирной конструкции и малого размера выходных зрачков), а также позиционирования окуляров относительно глаз, для поиска оптимального положения, нет так называемой повторяемости прикладки. Из за невысокого веса бинокля, также проявляется повышенный тремор и дрожание картинки. Я думаю данный бинокль создан больше для путешественников, где вес и габариты гаджета на первом месте, но не может по удобству использования конкурировать с полевыми биноклями классической одношарнирной конструкции. Я смотрел в данный бинокль, качество картинки отличное, поле резкое всё ок, но лично я не готов переплачивать за это качество т.к. по соотношению цена качество, цена явно завышена видимо за имя брэнда. По сравнению с Hawke Endurance 8×25 ED, он поаккуратней в качестве исполнения, но по резкости поля и общего качества картинки он не далеко ушёл от Хоука, что не скажешь о его цене 1 к 5.

Для войны у меня припасен Хенсольдт 6×30 с ремнями Дмитрия, широченное поле, хорошая картинка, неубиваемый корпус и сетка 😁

Hulkur 20-07-2018 15:34

Если не в дороге, убираю в подсумок от тасманийского тигра, что бы лишний раз не складывать.
Увы, покупку Свара 8×32 сваровижен жаба не подписывает 🐸
click for enlarge 1707 X 1280 255.6 Kb
Aleksey YAV 20-07-2018 15:28

Модель бинокля сваровски 8х25, хороша по качеству оптики и компактности размеров, а также по качеству исполнения к ней претензий нет, но по практике реального использования в полевых условиях, когда требуется быстро вскинуть бинокль и подтвердить цель, конструкция не очень удачна, по причине неудобства выставления межзрачкового расстояния (из за двух шарнирной конструкции и малого размера выходных зрачков), а также позиционирования окуляров относительно глаз, для поиска оптимального положения, нет так называемой повторяемости прикладки. Из за невысокого веса бинокля, также проявляется повышенный тремор и дрожание картинки. Я думаю данный бинокль создан больше для путешественников, где вес и габариты гаджета на первом месте, но не может по удобству использования конкурировать с полевыми биноклями классической одношарнирной конструкции. Я смотрел в данный бинокль, качество картинки отличное, поле резкое всё ок, но лично я не готов переплачивать за это качество т.к. по соотношению цена качество, цена явно завышена видимо за имя брэнда. По сравнению с Hawke Endurance 8×25 ED, он поаккуратней в качестве исполнения, но по резкости поля и общего качества картинки он не далеко ушёл от Хоука, что не скажешь о его цене 1 к 5.
Silver_KL 20-07-2018 14:40

Да на полку неохота.
А наблюдаю мало сейчас .
Hulkur 20-07-2018 12:32

Свар таки не надо хотеть, его надо покупать 😁
Сколько я лишнего напокупал, думать не хочется 🤤
Silver_KL 20-07-2018 12:13

Скоро начну хотеть Свар!
Hulkur 20-07-2018 11:55

Привет, Дмитрий!
Позавчера наслаждался соревнованиями по виндсерфингу, сидя на пляже со Сваром 8*25, и вспоминал тебя добррым словом 😁🍸
За 4 часа на солнце глаза не устали, картинка идеальная по всему полю, цветопередача сказочная.
Тему выбора бина постянного ношения можно закрывать 😁
И копить деньги 🐸
Что касается более резкого центра у Цейса, там и так все видно без таблиц.
master5 19-07-2018 14:22

quote:
Originally posted by Hulkur:

Хм, интересно, где "сладкое пятно" искать в Сваре, или это дла китайской "оптики"?

Кирилл привет! У Свара "сладкое пятно" это все поле! Такой термин идет от Цейссолюбов, тк у Цейсса центр преобладает! А точнее перводчик онлайн переводит "сладкое пятно", а так смысл - центр идеальный картинки!)

Hulkur 19-07-2018 11:28

Хм, интересно, где "сладкое пятно" искать в Сваре, или это дла китайской "оптики"?
Aleksey YAV 19-07-2018 02:58

Спасибо за разъяснения.
tweakerm 18-07-2018 16:55

Таблица испытательная электронная, в штурмане на стене висит, а сладкое пятно - пятно наибольшей резкости и четкости.

click for enlarge 1500 X 1200 97.0 Kb

Aleksey YAV 18-07-2018 13:17

quote:
Изначально написано tweakerm:
Я на настроечную таблицу смотрел, kenko кривить и расфокусничать по сравнению с хавком начинал чуть ближе к краю изображения, хроматики не рассмотрел, возможно не разглядел, как пишут в буржуйских обзорах, у кенко сладкое пятно заметно больше.

Подскажите пожалуйста, а что за таблица, для проверки качества прицелов или конкретно под бинокли заточена. А, что за "сладкое пятно"?
tweakerm 17-07-2018 23:48

Я на настроечную таблицу смотрел, kenko кривить и расфокусничать по сравнению с хавком начинал чуть ближе к краю изображения, хроматики не рассмотрел, возможно не разглядел, как пишут в буржуйских обзорах, у кенко сладкое пятно заметно больше.
overton_whistle 17-07-2018 23:11

Я читал что у кенко как раз довольно мажется картинка к краям, и хроматика лезет довольно заметно...
Aleksey YAV 17-07-2018 22:58

quote:
Изначально написано tweakerm:
Хавка 8х42 небыло в наличии, соразмерные с кенко хавки на мой взгляд показались темней чем кенко, хотя возможно это сказался оттенок просветления. У хавка по краям больше искажений, а у кенко почти все поле ровное, как в окно смотришь, схожую картинку я видел только у старших цейсов и лейки.

Странное дело, а Вы в них на улице смотрели или в помещении ? Я просто к тому, что на своих биноклях данного искажения не особо заметил, только когда тестил наведя на вышку на расстоянии 800 метров, проявилась незначительная кривизна, ближе к краю поля, а так, как вы говорите, как в окно смотришь. До трубы 2.2 км. До вышки 800 метров. Последние 3 фото сделаны через окуляр бинокля 8х56, 1 и 2 фото в вечернее время, 3 фото начало сумерек, солнце скрылось за горизонтом. Расстояние до вышки 695 метров.

click for enlarge 1707 X 1280 138.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 47.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 87.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 87.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 84.8 Kb

tweakerm 17-07-2018 22:28

Хавка 8х42 небыло в наличии, соразмерные с кенко хавки на мой взгляд показались темней чем кенко, хотя возможно это сказался оттенок просветления. У хавка по краям больше искажений, а у кенко почти все поле ровное, как в окно смотришь, схожую картинку я видел только у старших цейсов и лейки.
Aleksey YAV 17-07-2018 19:59

quote:
Изначально написано tweakerm:
Надоело копить, заехал сегодня в штурман и сравнил недорогие бины с ед стеклами: HAWK ENDURANCE ED 8х32, 10x32 и 10х42 со схожими Kenko Avantar ED DH, а потом Kenko 8х42 с таким-же Цейсом терра ED, так картинка самая четкая, светлая и чистая мне пооказалась у KENKO 8x42, что удивило, терра ед оказался темнее авантара и заметно желтил. Самая близкая к Kenko картинка у бинов, что я видел, была у конквеста HD, но с ним напрямую сравнивать не стал, смысла нет, с учетом цены кенко выигрывает.
Единственное у кенко для настройки надо немного больше крутить колесико, но мне это не мешает, его и приобрел.
По размеру кенко один в один с террой, но терра чуть тяжелее.

Поздравляю Вас с покупкой ! А, что конкретно не понравилось в HAWKЕ ENDURANCE ED 8х32, и от чего не сравнили KENKO с HAWKЕ ENDURANCE ED 8х42.

tweakerm 17-07-2018 17:30

Надоело копить, заехал сегодня в штурман и сравнил недорогие бины с ед стеклами: HAWK ENDURANCE ED 8х32, 10x32 и 10х42 со схожими Kenko Avantar ED DH, а потом Kenko 8х42 с таким-же Цейсом терра ED, так картинка самая четкая, светлая и чистая мне пооказалась у KENKO 8x42, что удивило, терра ед оказался темнее авантара и заметно желтил. Самая близкая к Kenko картинка у бинов, что я видел, была у конквеста HD, но с ним напрямую сравнивать не стал, смысла нет, с учетом цены кенко выигрывает.
Единственное у кенко для настройки надо немного больше крутить колесико, но мне это не мешает, его и приобрел.
По размеру кенко один в один с террой, но терра чуть тяжелее.
fugu01 16-07-2018 01:58

90
fugu01 16-07-2018 01:43

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Так то всё вроде верно и логично, но в чём может быть причина наблюдения более яркой картинки в бинокль 8х56 чем в 8х32 при равной интенсивности освещения объекта наблюдения в дневное время. Может причина кроется в степени просветления линз, но картинка реально ярче, зачем мне вводить Вас в заблуждение ? 1 фото 8х56; 2 фото 8х32

Да, просветление. Точнее - характеристика светопропускания и особенности восприятия глаза.

Aleksey YAV 14-07-2018 22:57

Добавил пару фото, снятых через окуляр ENDURANCE ED 8×25, к мини обзору выложенному выше, пост 11965. На фото не удалось передать качество картинки. В реальности, поле по краю имеет минимальные искажения и виньетирование отсутствует, картинка достаточно контрастная и резкая. Не ожидал от апертуры размером 25мм, такой качественной картинки. Бинокль слишком лёгкий, требует определённого навыка в его удержании, а также позиционирования наглазников относительно бровей, для снижения тремора, а так в принципе вполне неплохой вариант компактного бинокля. До этого пересмотрел много мини биноклей, по качеству картинки они далеки от данной модели, за исключением эталонной оптики, цена на которую в 5 раз выше чем за данную модель.
overton_whistle 14-07-2018 21:13

Возможно, у меня были старые серии с плохой сборкой, это было несколько лет назад. У 12x50 треснул корпус возле объективной линзы после падения с дивана. Снаружи резины много, а сама чашка тонкая, и этот пластик хреново клеится.
10x50 - начал болтаться окуляр с диоптрийной корректировкой, в результате разболтался так, что о корректировке уже речь не шла. Сам элемент крепился одним винтом, и при нескольких ввинчиваний-вывинчиваний окулярный узел ровно в трубе закрепить уже было невозможно - всюду пластик. 8x40 был неплох (не развалился), но сравнив его случайно с Olympus 7X35 товарища (который стоил меньше немного), и сразу же продал почти за пол-цены, и купил этот олимпус, который служит уже третий год и только радует
На неделе у меня будет возможность посмотреть в юконовские руфы, хоть они и с 42 линзой, и не могут называться компактными.
Простите за оффтоп, продолжаю курить отзывы по своим запросам
Hvost 14-07-2018 16:30

[QUOTE]Изначально написано overton_whistle:

Имел Юконы 12*50, 10*50 и 8*40. У всех - картинка с туманом, который вроде бы не замечаешь, пока не глянешь в другой бинокль. Первые два разобрал лично сам после поломок механики, третий - продал. Барахло, у которого линзы зажимаются пластиковыми кольцами, просветление только для вида, зато море тяжёлой резины на корпусе. Нет, спасибо, с "родным" брендом дела иметь не хочу. За те же деньги стартовые серии Olympus повеселее выглядят, имхо.
Тем более, что нужен roof с объективом 30-33


Хм.... У моего никакого тумана. Смотрел и в другие бинокли.

Один из участников здесь подвергал Юкон хардъюзу, хвалил, что он выдерживает и падения на твердое, и садились на него. Всяко бывает на охоте и рыбалках. Пластиковые кольца ИМХО не так уж плохи, там нагрузки на слом кольца нет - ее корпус принимает, а зажим оными - упругий. Если это еще поликарбонат нормальный, с фиксацией клеем от проворота - то ничем не отличается от брендового Китая. Резина как раз для прочности, типа бампера, что бы корпус не треснул от удара.

Пластик ныне всюду, вон, центральная ось какого-то военного немца современного, кажись штайнера, лопнула при попытке подтянуть. Камрад спрашивал чем заменить.

Не, если нужен строго руф, то тут как бы и спору уже не будет.

overton_whistle 14-07-2018 15:51

quote:
Originally posted by Hvost:

Имея простейший Yukon 8х40 WA могу сказать, что по качеству картинки, механике и эргономике он не уступает Levenhuk. За смешные деньги.

Имел Юконы 12*50, 10*50 и 8*40. У всех - картинка с туманом, который вроде бы не замечаешь, пока не глянешь в другой бинокль. Первые два разобрал лично сам после поломок механики, третий - продал. Барахло, у которого линзы зажимаются пластиковыми кольцами, просветление только для вида, зато море тяжёлой резины на корпусе. Нет, спасибо, с "родным" брендом дела иметь не хочу. За те же деньги стартовые серии Olympus повеселее выглядят, имхо.
Тем более, что нужен roof с объективом 30-33

PS. зашёл на сайт БелОМО, даже стыдно как-то стало за своих..
http://belomo.by/catalog/optical-and-optoelectronic-products/binokli

Aleksey YAV 14-07-2018 14:33

Корпуса биноклей серии Endurance, из магниевого сплава. Не утверждаю, что это магний, не проверял ), доверяю производителю, но то, что это металл это точно. У данной серии, даже выдвижные наглазники металлические, покрытые слоем резины. Верхушка данной линейки Hawke Endurance 8х56, у него даже барабанчик фокусировки из магния, с отсутствием каких либо намёков на люфт.
Hvost 14-07-2018 14:13

quote:
Изначально написано overton_whistle:

На повестке рассматриваются приборы, доступные в Минске:

А что, в Минске уже недоступны Yukon и БелОМО ?

Имея простейший Yukon 8х40 WA могу сказать, что по качеству картинки, механике и эргономике он не уступает Levenhuk. За смешные деньги.

master5 14-07-2018 05:47

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

корпус из магниевого сплава

это точно, не поликарбонат?

Aleksey YAV 14-07-2018 00:29

Формат 8x32, очень хорош (вес, размер), если не предполагается наблюдение в глубокие сумерки, по сравнению с 8X42 разница не особо заметна, а если сравнивать с 8х56, то разница заметна "невооружённым глазом". Если будете выбирать из Хоуков, обратите внимание на серию биноклей Endurance, в частности на модель HAWKE Endurance ED 8x32. Сравнивать данную модель Хоука с Nikon PROSTAFF 7S 8X30 не совсем правильно т.к. то, что предлагает Hawke в данной модели (ЕD стекло, поле 129 метров, корпус из магниевого сплава, полное просветление оптики, вынос зрачка 18 мм, выходной зрачёк 4мм, хоук стоит меньше примерно на 6 тыс. руб.), присутствует в Никонах по цене в 2,а то и в 3 раза дороже Простафа. Единственное разница в весе, Хоук на 120 грамм тяжелее, но зато он реально крепкий. Вот обзор на данный бинокль https://www.bestbinocularsrevi...ranceED-161.htm , почитайте, включив авто-перевод страницы, если не владеете английским, там в принципе всё по уму про него расписано.
overton_whistle 13-07-2018 22:18

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Никон - лёгкий, что немаловажно.

Из этих вариантов дельта вроде как самый лёгкий - 380 грамм всего. Никон самому нравится, всё же 7 доработанная серия, хотя прочёл, что в 8x30 из доработок только дизайн..

Silver_KL 13-07-2018 21:57

8х32 вполне норм.
Никон - лёгкий, что немаловажно.
overton_whistle 13-07-2018 21:35

Приветствую участников.
Как и большинство, я к вам за советом. Имею намерение приобрести бинокль формата 8x32 roof для постоянного ношения. Наблюдать птиц, авиацию, и просто природу. Имею недорогой но вполне хороший Olympus 7x35 DPS (думаю, многие знают эту модель) и крохотный steiner safary ultrasharp 8x22. Олимпус крупноват чтобы таскать в рюкзаке каждый день, а штайнер слабоват даже при малейшем намёке на сумерки, да и поле зрения не позволяет долго наблюдать в него. Думаю, что 8x32 (33) закроет пробел.

На повестке рассматриваются приборы, доступные в Минске:
Hawke Nature Trek 8x32http://optical.by/binokli/binokli_hawke/binokl_hawke_nature_trek_8x32/

Delta Optical ONE 8x32
http://optical.by/binokli/Binokli_Delta_Optical/Binokl_Delta_Optical_ONE_8x32/

Nikon PROSTAFF 7S 8X30 (чуть дороже, чем хотелось бы потратить)
https://catalog.onliner.by/optic/nikon/nikonprost7s830

Может быть, что-то ещё имеет смысл добавить в список претендентов? Думал про Levenhuk, но какие-то противоречивые мнения о них слыхал.

Ну и вообще, концептуальный вопрос - хорош ли формат 8x32 в этой ценовой категории, или 42мм за эти деньги отработает лучше?

Aleksey YAV 11-07-2018 01:29

Прибыл заказанный компактный ENDURANCE ED 8×25, немного слов о новом гаджете. Данный бинокль требует определённой привычки (сноровки) при его эксплуотации, вызвано это небольшим выходным зрачком (3.1мм), со всеми вытекающими из этого последствиями и нестандартной формой изделия, а также маленьким диаметром фокусировочного барабанчика. В дневное время всё отлично видно, вплоть до мельчайших деталей, в вечернее время при данной апертуре объективов, картинка конечно же темнее, чем у более светосильных моделей, но не сказать, что совсем тёмная, хотя детализации в картинке значительно меньше. Цвет просветления объективов сине фиолетовый, окуляров с зелёным отливом. Подкупает компактность изделия, в сложенном виде вполне поместится в небольшой карман, а также его вес, всего 234грамма, хорошое поле зрения (119м). Для долгого наблюдения и для охоты, данная модель не подходит, а как бинокль для для таскания везде (поход, экскурсия, театр), чтобы точечно взглянуть, вполне неплох. За неимением лучшего можно взять его и на охоту, но при этом будет испытываться определённый дискомфорт. Приведу несколько фото для большей объективности. На фото, которые сделаны через окуляр бинокля, присутствует виньетирование, при наблюдении глазами его нет, картинка резкая по всему полю.
click for enlarge 1920 X 1080 252.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 246.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 251.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 233.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 198.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 89.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 142.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.5 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1657 X 1280 189.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 87.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 135.9 Kb
Aleksey YAV 04-07-2018 15:19

В дополнение к имеющимся биноклям заказал компактную модель ENDURANCE ED 8×25, для использования в дневное время. Когда прибудет заказ,сравню его с имеющимися для охот. целей моделями. Цель приобретения, для повседневного использования, как лёгкого и компактного гаджета.
Aleksey YAV 30-06-2018 04:57

[QUOTE]Изначально написано fugu01:
[B]
Вы не могли лично на практике наблюдать вышеописанное Вами по причине того, что бинокль - афокальный оптический прибор.

Так то всё вроде верно и логично, но в чём может быть причина наблюдения более яркой картинки в бинокль 8х56 чем в 8х32 при равной интенсивности освещения объекта наблюдения в дневное время. Может причина кроется в степени просветления линз, но картинка реально ярче, зачем мне вводить Вас в заблуждение ? 1 фото 8х56; 2 фото 8х32


click for enlarge 1707 X 1280 89.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 73.5 Kb

fugu01 29-06-2018 22:56

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:

Согласно разделу "фотометрии", более большая входная апертура, в данном случае 56мм, соберёт более большое количество световой энергии т.е. более насыщенный световой поток (более яркий для восприятия глазом), чем апертура 32мм. При условии равного размера глазного зрачка (в солнечный день примерно 1.5-2мм), а также при равных условиях наблюдения за объектом, глазной зрачёк в любом случае будет в границах выходных зрачков окуляров 4мм (32мм входная апертура) и 7мм (56мм входная апертура), но поток света проецируемый окуляром на сетчатку глаза при более большой входной апертуре объектива (в данном случае 56мм), будет более насыщенным, в результате чего получается более яркая картинка.

Если Ваш зрачок 2мм, то в восьмикатный бинокль апертура будет 2*8=16мм в любой бинокль с выходным зрачком не менее 2-х мм, хоть в 8х20, хоть в 8х32, хоть в 8х56, хоть в 8х1000. Поэтому яркость всех 8х в этом случае будет одинаковой. Бинокль - афокальный оптический прибор.

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Вышенаписанное подтверждено лично мной на практике, при наблюдении через бинокли с вышеупомянутыми входными апертурами.

Вы не могли лично на практике наблюдать вышеописанное Вами по причине того, что бинокль - афокальный оптический прибор.

Aleksey YAV 29-06-2018 02:09

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Спасибо за отзывы-обзоры!


Пожалуйста! Рад, что был полезен.

Silver_KL 28-06-2018 14:57

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Добавил фото полевых испытаний к обзору HAWKE Endurance ED 8x32.

Спасибо за отзывы-обзоры!

Aleksey YAV 28-06-2018 11:49

quote:
Изначально написано fugu01:

Если зрачок глаза в диаметре меньше 4-х мм (а днем в солнечную погоду это, скорее всего, именно так), то в 8х56 и в 8х32 в глаз попадает одинаковое количество света. При прочих равных, в 8х32 даже чуть-чуть побольше.

Согласно разделу "фотометрии", более большая входная апертура, в данном случае 56мм, соберёт более большое количество световой энергии т.е. более насыщенный световой поток (более яркий для восприятия глазом), чем апертура 32мм. При условии равного размера глазного зрачка (в солнечный день примерно 1.5-2мм), а также при равных условиях наблюдения за объектом, глазной зрачёк в любом случае будет в границах выходных зрачков окуляров 4мм (32мм входная апертура) и 7мм (56мм входная апертура), но поток света проецируемый окуляром на сетчатку глаза при более большой входной апертуре объектива (в данном случае 56мм), будет более насыщенным, в результате чего получается более яркая картинка. Вышенаписанное подтверждено лично мной на практике, при наблюдении через бинокли с вышеупомянутыми входными апертурами.
Aleksey YAV 28-06-2018 01:07

Добавил фото полевых испытаний к обзору HAWKE Endurance ED 8x32.
fugu01 27-06-2018 22:45

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
Решил сравнить два своих полевых бинокля для постоянного ношения. Как выяснилось в ясную солнечную погоду более комфортно наблюдать в бинокль с апертурой 32 мм, картинка, яркая, насыщенная, контрастная и более естественная чем в бинокль с диаметром линз 56 мм, поскольку последний собирает слишком много света и картинка слишком яркая (более яркая чем в реальности), хотя насыщенность и контраст при этом не теряются...

Если зрачок глаза в диаметре меньше 4-х мм (а днем в солнечную погоду это, скорее всего, именно так), то в 8х56 и в 8х32 в глаз попадает одинаковое количество света. При прочих равных, в 8х32 даже чуть-чуть побольше.
Aleksey YAV 27-06-2018 15:22

Довольно странное ценообразование, бинокли Hawke Endurance ED 8x32(Black) и Hawke Endurance ED 10x32(Black) это новая линейка от Хоук, и цена на Hawke Endurance ED 8x32(Black) в Европе составляет 190 зелёных фантиков, я приобретал его в Москве по клубной цене за 10500, кто то торгует в ущерб себе ? Модели Hawke Endurance PC 8x32 и Hawke Endurance PC 10x32 в принципе тоже самое только в старом корпусе и должны стоить дешевле новой линейки процентов на 10.
Hawke Endurance ED 8x32(Black) вполне хороший вариант, под Ваши цели, широкое поле, лёгкий, крепкий, хорошие стёкла, если не предполагается охота в сумерки, где необходима более светосильная модель, но это уже другой вес и габариты. Лично себе думаю прикупить в дополнение к имеющимся биноклям модель ENDURANCE ED 8×25, для того чтобы окончательно перекрыть тему по биноклям ) , для охотничьих целей думаю он не очень удобен, но зато компактен и лёгок, для таскания его везде.
Мне лично фирма Хоук нравится, хоть и буржуйская, но цены на модели с подобными характеристиками на свои устройства не задирает, как это делают другие фирмы, Лейка и Цейс не в счёт, это эталонная техника.
freediverhunter 27-06-2018 14:22

интересно я тут посмотрел цены на бинокли и выходит что более менее нормальный новый бинокль стоит в районе 10 000 а хорошие бинокли начинаются от 20 000

а вот кого из них выбрать для ходовой охоты вот в
чём вопрос , формат как я понимаю будет более оптимальным типа 8х32 или 10х32 хотя меня тянет к 8х25 из за компактности

сейчас есть старичёк цейс 8х32 хотелось бы что нибудь поудобнее для ходовой и не хуже по оптике

вот посмотрел цены в интернете

БИНОКЛИ LEUPOLD
#67710 Бинокль Leupold BX-1 Yosemite 8x30 черный Clamshell в блистере -10600
#67730 Бинокль Leupold BX-1 Yosemite 8x30 Natural -10600
#116753 Бинокль Leupold BX-1 Yosemite 8x30 Porro Mossy Oak -11400
#67725 Бинокль Leupold BX-1 Yosemite 8x30 чёрный -9500
#117981 Бинокль Leupold BX-1 Yosemite 10x30 черный -11500

#67610 Бинокль Redfield Rebel 8x32 -11300


БИНОКЛИ NIKON
Nikon Prostaff 3S 8x42 -9500
Nikon Prostaff 3S 10x42 -10700
Nikon Prostaff 7S 8x30 -13600

БИНОКЛИ VORTEX
VORTEX Vanquish 8x26 -8300
VORTEX Raptor 6.5x32 -8300
VORTEX Raptor 8.5x32 -8700
VORTEX Raptor 10x32 -8700
VORTEX Diamondback 8x28 -11300
VORTEX Diamondback 10x28 -12100
VORTEX Diamondback 10x32 -15000

БИНОКЛИ HAWKE
Hawke Endurance ED 8x32(Black) -9300
Hawke Endurance ED 10x32(Black) -9900
а в чём отличие
Hawke Endurance PC 8x32 -10300
Hawke Endurance PC 10x32 -10300

требования к биноклю простые максимально лёгкий и удобный в переноске и возможность высматривать зверя на склонах в горах
click for enlarge 1707 X 1280 206.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  96.0 Kb
Aleksey YAV 26-06-2018 22:24

Решил сравнить два своих полевых бинокля для постоянного ношения. Как выяснилось в ясную солнечную погоду более комфортно наблюдать в бинокль с апертурой 32 мм, картинка, яркая, насыщенная, контрастная и более естественная чем в бинокль с диаметром линз 56 мм, поскольку последний собирает слишком много света и картинка слишком яркая (более яркая чем в реальности), хотя насыщенность и контраст при этом не теряются. В пасмурную погоду и в вечернее время суток, вплоть до поздних сумерек в бинокль с 56мм линзами, смотреть конечно же комфортней чем в 32 мм апертуру т.к. даже при низком уровне освещения есть возможность увидеть мелкие детали, которые 32мм-му уже не доступны, хотя в ранние сумерки в него всё ещё достаточно хорошо видно, а в поздние и ночью изображение в нём меркнет, а бинокль с большой апертурой продолжает показывать хорошую картинку, позволяя более качественно идентифицировать цель. Привожу несколько фото для сравнения данных биноклей.
click for enlarge 1920 X 1080 217.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 237.4 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 199.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 226.4 Kb
Aleksey YAV 23-06-2018 22:37

quote:
Изначально написано maxpon:

Жду отзыва, интересно узнать впечатление.

Цена при заявленных характеристиках вполне гуманна, даже вынос 18 мм у 32мм объектива нечасто встречается,обычно 14-15.

Теперь я начинаю понимать,почему мне понравился формат 8х56...
Всю жизнь держал в руках МП 10х50, рука к размеру привыкла и протестует против малых размеров.

Жаль ,но посмотреть ни вебер ,ни хоук возможности не представляется,такого выбора даже в Челябинске нет.

Получил заказанный HAWKE Endurance ED 8x32, как и обещал напишу немного о данном бинокле. Бинокль с апертурой 32мм приобретался с целью замены 8х42, для дневных охот, он легче, компактней, а разницы в картинке практически нет. Как и прежде в продукции хоук, я не разочарован. От данного бинокля только положительные эмоции, лёгкий, крепкий (корпус из магниевого сплава, выдвижные металлические обрезиненные наглазники), компактный, хорошо собран, отличная картинка, большой вынос выходного зрачка, 18мм (пробовал ради эксперимента смотреть в него в солнцезащитных очках, всё комфортно). От 32мм апертуры, ожидал, что картинка при низкой освещённости будет более тёмной, но видимо просветление линз работает на отлично, и даже в сумерки всё вполне нормально видно, хотя для более тёмного времени суток есть светосильный бинокль, в который картинка конечно же ярче. А так отличный бинокль, с 129 метровым полем зрения, удобно, комфортно и быстро настраивается фокус, как полевой бинокль постоянного ношения отличный вариант.


click for enlarge 1920 X 1080 205.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 220.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 158.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 121.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 180.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 63.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.5 Kb
,
click for enlarge 1707 X 1280 61.2 Kb

Silver_KL 20-06-2018 18:24

quote:
Изначально написано Burup:
Что скажете о старых pentax porro? Как они в сравнении с нашими бп(ц,о,п) по оптике и механике?

У меня была (и есть, только не использую) порро Минольта.
Полагаю, что они схожи по потребительским качествам с Пентаксом тех же годов.

Бин нормальный.
Мне нравился больше БПЦ.

Aleksey YAV 19-06-2018 21:36

quote:
Изначально написано maxpon:

Жду отзыва, интересно узнать впечатление.

Цена при заявленных характеристиках вполне гуманна, даже вынос 18 мм у 32мм объектива нечасто встречается,обычно 14-15.

Теперь я начинаю понимать,почему мне понравился формат 8х56...
Всю жизнь держал в руках МП 10х50, рука к размеру привыкла и протестует против малых размеров.

Жаль ,но посмотреть ни вебер ,ни хоук возможности не представляется,такого выбора даже в Челябинске нет.

Да, отзыв я напишу, но я примерно понимаю, что покупаю, у меня много оптики от хоук, мне лично вынос у 8х56 показался слишком большим (22мм), для меня вынос 18мм самое оптимальное решение. Я решил взять именно 2-ва бинокля, чтобы перекрыть все времена суток ), т.к. днём и в ранние сумерки вполне достаточно 4мм-го выходного зрачка, а в поздние сумерки, ранним утром и светлой ночью комфортно видно только в бинокль с хорошим просветлением при 7ми мм выходном зрачке.

maxpon 19-06-2018 19:08

quote:
Originally posted by Aleksey YAV:

На днях должен прийти заказанный Hawke Endurance 8x32

Жду отзыва, интересно узнать впечатление.

Цена при заявленных характеристиках вполне гуманна, даже вынос 18 мм у 32мм объектива нечасто встречается,обычно 14-15.

Теперь я начинаю понимать,почему мне понравился формат 8х56...
Всю жизнь держал в руках МП 10х50, рука к размеру привыкла и протестует против малых размеров.

Жаль ,но посмотреть ни вебер ,ни хоук возможности не представляется,такого выбора даже в Челябинске нет.

Burup 19-06-2018 17:04

Что скажете о старых pentax porro? Как они в сравнении с нашими бп(ц,о,п) по оптике и механике?
Aleksey YAV 18-06-2018 14:41

quote:
Изначально написано maxpon:

Размер 8x56 конечно в руках лежит замечательно, смотреть комфортно,глаз ловит сразу изображение...
Однако слугу надо, чтоб тащить по горам, да подавал для просмотра

8х32 слишком в руках мал, я например не могу комфортно держать

Hawke Endurance ED 8x42
Цена вполне доступная,колеблется от 12-14тр, хотя вроде и фазокоррекция и ED-стекло...
Странно, где подвох?
Вынос 18 мм, для очкарика хорошо,поле 129м,вес 670гр-самое то в руках чувствуется
Вроде все неплохо на первый взгляд

Опять же брать только вслепую, нет у нас в регионе возможности посмотреть


Теми же параметрами, за исключением ED стекла, обладает бинокль на руфф призме Veber Silver line 8x42 WP вынос зрачка 18мм, фазокорекция, выдвижные наглазники, хоршее просветление, вес, края поля зрения не мылит, удобство удержания, и стоит сейчас в районе 6.500. Я владею данным биноклем, как писал выше более 7-ми лет, края не мылит. Не знаю, как сейчас с качеством изготовления, но мне в своё время достался отличный экзэмпляр. На днях должен прийти заказанный Hawke Endurance 8x32, и после его тестирования буду думать, продавать veber или оставить его, как универсальный. Если есть возможность посмотрите в veber silver line 8x42 wp, я думаю, что качеством картинки Вы будете довольны. Новоприобретённым мною HAWKE ENDURANCE 8X56, я доволен, да не лёгкий, но легче, крепче и компактней чем его конкуренты, с ремешком и крышками 990грамм. (юкон поинт 1180грамм длина 20см) (цейс 950 гр. длина19см) (bresser 1146 грамм длина 17см) (leica 1100гр длина 18см) ( steiner 1140гр длина 18 см) и т.д. лично я буду использовать 8х56 во время наступления сумерек, светлыми ночами и в плохую пасмурную погоду это скажем так специфический бинокль, а в остальное время он будет находится в рюкзаке, а на его смену будет компактный вариант непосредственно находящийся под левым плечём, для удобства использования.
maxpon 18-06-2018 07:08

Для удобства очкарика сделано на скорую руку из подходящего шланга,быстренько перед поездкой в горы
Картинка "ловится" гораздо быстрее, ложится на очки удобно , не царапает стекла и смотреть стало комфортно
Остался очень доволен и резко поубавилось желания покупать новый бинокль

click for enlarge 1707 X 1280 198.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.3 Kb

Без очков тоже удобнее, упор в бровь не режет краем вокруг глаза,как стандартный бакелитовый наглазник

Жена ,посмотрев в такой вариант,была в восторге от изображения и картинки и не хотела отдавать мне бинокль...
click for enlarge 1707 X 1280 171.6 Kb

В очках

click for enlarge 1707 X 1280 148.0 Kb

Без очков

click for enlarge 1707 X 1280 132.8 Kb

maxpon 18-06-2018 06:55

quote:
Изначально написано Hvost:

Если вы смотрели Yukon 8x56, и картинка вам понравилась, то что вас остановило от посмотреть Yukon 8x40 WA ?

Имею такой, и картинка весьма радует.

Если имеется ввиду порро Yukon 8x40 WA, то там вынос окуляра всего 14,5 мм, мало для очкарика. Да и я вроде был настроен на руф ...

А вообще останавливает отсутствие выбора, в городе нет вообще,в Челябинске за 100 км тоже выбор,как оказалось небогат,посмотреть не во что толком.

maxpon 18-06-2018 06:49

quote:
Originally posted by fugu01:

Сколько не пиши, что руфф по цене начинается с Монарха 7, - все бестолку. Все равно надеются на чудо в 10000руб..

Nikon Monarch 7 8x42 , в среднем 34тр.
Скромнее надо жить,товарищи.
Ну это я про себя, потратить половину бюджета поездки на море...
Время сейчас не то,чтоб так разбрасываться деньгами.
Но именно из-за таких предупреждений о плохих оптических свойствах недорогих биноклей я и не стал вслепую заказывать ничего и решил сначала посмотреть сам.

Я 30 лет с детства смотрел в МП 10х50. Теперь же при покупке бинокля я почему-то надеялся, что прогресс шагнул далеко вперед и в районе 10 тр могу приобрести бинокль,который будет показывать,как тот-же БПП 61 гв.
Его оптические свойства меня вполне устроили.
Однако по факту оказалось, что даже такой неискушенный пользователь,который смотрит в бинокль раз в месяц по горам, посмотрев в парочку биноклей руф-разочарован.
Согласен и на порро, так опять же тоже ничего доброго не вижу,то вынос не устраивает,то размер и вес запредельные, то поле маленькое...

Вполне вероятно, что если бы это был первый бинокль у меня в жизни и я не видел другого - я бы вполне был удовлетворен и простаффом 3S 8х42.


maxpon 18-06-2018 06:28

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
В Hawke Endurance ED 8x56. От данного бинокля только положительные эмоции, картинка контрастная, резкая, натуральная.
...
В довесок к данному биноклю приобрету его "младшего брата" Hawke Endurance ED 8x32

Размер 8x56 конечно в руках лежит замечательно, смотреть комфортно,глаз ловит сразу изображение...
Однако слугу надо, чтоб тащить по горам, да подавал для просмотра

8х32 слишком в руках мал, я например не могу комфортно держать

Hawke Endurance ED 8x42
Цена вполне доступная,колеблется от 12-14тр, хотя вроде и фазокоррекция и ED-стекло...
Странно, где подвох?
Вынос 18 мм, для очкарика хорошо,поле 129м,вес 670гр-самое то в руках чувствуется
Вроде все неплохо на первый взгляд

Опять же брать только вслепую, нет у нас в регионе возможности посмотреть

Hvost 16-06-2018 04:33

quote:
Изначально написано maxpon:
Подостыл немного, почитал, поразмыслил...
Альтернативы за 10 тр особо не наблюдается.
Возьму БПП и поеду в магазин опять, как дорога будет. Надо сравнить ощущения от того же Prostaff 3S еще разок. Смотрел в помещении, может не так все плохо,как мне показалось сразу.
Да на улицу бы выйти посмотреть, если дадут.

Если вы смотрели Yukon 8x56, и картинка вам понравилась, то что вас остановило от посмотреть Yukon 8x40 WA ?

Имею такой, и картинка весьма радует.

condor4791 16-06-2018 00:07

quote:
Изначально написано fugu01:

Сколько не пиши, что руфф по цене начинается с Монарха 7, - все бестолку. Все равно надеются на чудо в 10000руб...

с "началом " понятно...а где-на чем -"окончание" и "золотая середина"..уверен всем будет интересно мнение "человека разбирающегося".

Aleksey YAV 15-06-2018 23:46

quote:
Изначально написано fugu01:

При равной кратности по комфортности наблюдения больший выходной зрачок всегда выигрывает у меньшего в любых условиях.


Да, всё верно, я понял о чём Вы говорите, то что при большом выходном зрачке даже при наблюдении днём, допускаются смещения глаз по вертикали и горизонтали относительно окуляров бинокля, т.к. зрачки глаз при размере в дневное время 2.5- 3 мм всё равно находятся в границах полей 7мм диаметров выходных зрачков окуляров бинокля. У Hawke 8x32 выходной зрачёк 4 мм, поэтому если особо не крутить головой, дискомфорт при наблюдении будет заметен только при наступлении сумерек, когда зрачёк глаза будет в диаметре больше чем выходной зрачёк окуляра бинокля, отсюда уже дифицит поступающего на сетчатку глаза количества света и. т.д., поэтому мелкий бинокль только для дня, и хоть вес и не критичен, но он весит почти в два раза легче чем 8х56.

fugu01 15-06-2018 22:25

quote:
Изначально написано maxpon:


Доброго дня
Много текста, ибо хочется поделиться впечатлениями
....
Первые впечатления от просмотра в руф- разочарование
Выбора у нас, чтобы посмотреть самому очень мало, сравнить модели разных производителей не получается
Вроде хочется и руф, чтоб угодить и детям и жене и себе подарок , а руки и глаза не хотят в ценовой категории 10 тр после увиденного ничего брать
....


Сколько не пиши, что руфф по цене начинается с Монарха 7, - все бестолку. Все равно надеются на чудо в 10000руб...

quote:
Изначально написано Aleksey YAV:
... В довесок к данному биноклю приобрету его "младшего брата" Hawke Endurance ED 8x32, для использования преимущественно в дневное время т.к. в апертуре объективов 56мм, в дневное время особого смысла нет, разве, что в пасмурную погоду, когда небо затянуто тёмными "свинцовыми" облаками.

При равной кратности по комфортности наблюдения больший выходной зрачок всегда выигрывает у меньшего в любых условиях.

Aleksey YAV 15-06-2018 22:07

В течении семи лет пользовался биноклем Veber Silver line 8x42 WP, очень удачная серия биноклей. Недавно был приобретён бинокль Hawke Endurance ED 8x56. От данного бинокля только положительные эмоции, картинка контрастная, резкая, натуральная. Фокус комфортно и быстро настраивается. Посмотрев после данного бинокля в Veber Silver line, хотелось подстроить на нём резкости, да и фокус чтобы на veber поймать надо маховичком положение нащупывать крутя влево вправо, а на hawke фокус ловится даже при кручении маховичка в одном направлении. Но главная особенность данного бинокля проявляется при наблюдении в сумерках и при полной луне, а также в пасмурную погоду, наблюдение при недостаточном количестве освещения комфортное,сказывается внушительный размер объективов. Вес данного бинокля составляет 990 грамм, корпус из магниевого сплава, но меня его вес нисколько не напрягает. В довесок к данному биноклю приобрету его "младшего брата" Hawke Endurance ED 8x32, для использования преимущественно в дневное время т.к. в апертуре объективов 56мм, в дневное время особого смысла нет, разве, что в пасмурную погоду, когда небо затянуто тёмными "свинцовыми" облаками.
click for enlarge 1920 X 1080 242.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 206.3 Kb
click for enlarge 1584 X 920 109.9 Kb
click for enlarge 1812 X 1280 181.6 Kb
click for enlarge 1454 X 834 140.3 Kb
click for enlarge 1785 X 1280 190.2 Kb
maxpon 15-06-2018 18:07

quote:
Изначально написано maxpon:

Вынос у того же МП 10х50 15 мм, мне хватает с загнутым наглазником

Обуяли сомнения...
Взял МП с выносом 15 мм и пошел смотреть
Снял-одел очки, снял-одел
Увы !
Даже с 15 мм выноса полностью круг не виден в очках, хотя всегда думал что хватает...
Значит Льюпольд и Кова мимо, жаль
Смотрим с выносом 17 и более, 20 мм вообще хорошо показалось на простаффе
Ээх, вот ведь у очкариков проблема выбрать бинокль

Еще пока возьму тайм-аут с выбором, посмотрю сколь на день рождения подарят и возможно бюджет увеличу

ift 15-06-2018 14:16

quote:
Изначально написано maxpon:
Если бы не очки- я даже не задумывался бы, БПП вполне устраивает картинкой.
Даже с моим -6 ,сняв очки мне хватает регулировки на БПП и остается запас.
Но я привык в очках смотреть,а тут выноса не хватает

Кто скажет за такой аппарат, ?

Leupold BX-1 Yosemite 8x30

Порро, компактен как БПП, вынос 15,5 мм озвучен
Должен в руках лежать удобно, легок, как раз мне днем по горкам ходить
Поле 130 м
Вынос у того же МП 10х50 15 мм, мне хватает с загнутым наглазником

Кто смотрел в в этот Leupold в очках ?
И если есть возможность ,надеть те же солнцезащитные очки и проверить,хватает выноса или нет?

И вот такой кто скажет как в очках и общее впечатление ?

Kowa 8x30 YF Porro
Вынос 16 мм, поле 132м

В принципе размеры одинаковые и вес

смотрел в очках в люп этой серии, но 6х30
влюбился
если учесть что в тот день смотрел во много оптики (на выставке дело было)
то вариант идеальный

NAL 15-06-2018 14:00

quote:
Originally posted by freediverhunter:

Carl Zeiss Jena 8x30W


Именно. Мне обошёлся в 2700 + доставка 1800. Меньше пяти, а удовольствия море. У меня кофр чуть другой, ношу через плечо под правую руку. На шее неудобно, ремешок тонкий и болтается.

Но если прям чтобы в очках, то БПо7х30. Но он тяжёлый. Не прижился на себе таскать и живёт в машине.

maxpon 15-06-2018 12:14

quote:
Изначально написано freediverhunter:
а вы попробуйте поискать Carl Zeiss Jena 8x30W

Удаление выходного зрачка - 12 mm.

Как у БПП,БПЦ, 12мм, слишком мало для очкарика

freediverhunter 15-06-2018 12:10

а вы попробуйте поискать Carl Zeiss Jena 8x30W
ТТХ:
Диаметр линз - 30 mm.
Увеличение - 8x
Фокусировка центральная
Угол поля зрения - 8.5 град.
Линейное поле зрения - 150/1000 m.
Удаление выходного зрачка - 12 mm.
Выходной зрачок - 3.75 mm.
Сумеречный фактор - 15.49
Яркость - 14.06
Вес - 520 гр.

цена на такие бинокли не более 10
я себе купил на аукционе мне очень нравиться фото на странице 533

maxpon 15-06-2018 07:40

Если бы не очки- я даже не задумывался бы, БПП вполне устраивает картинкой.
Даже с моим -6 ,сняв очки мне хватает регулировки на БПП и остается запас.
Но я привык в очках смотреть,а тут выноса не хватает

Кто скажет за такой аппарат, ?

Leupold BX-1 Yosemite 8x30

Порро, компактен как БПП, вынос 15,5 мм озвучен
Должен в руках лежать удобно, легок, как раз мне днем по горкам ходить
Поле 130 м
Вынос у того же МП 10х50 15 мм, мне хватает с загнутым наглазником

Кто смотрел в в этот Leupold в очках ?
И если есть возможность ,надеть те же солнцезащитные очки и проверить,хватает выноса или нет?

И вот такой кто скажет как в очках и общее впечатление ?

Kowa 8x30 YF Porro
Вынос 16 мм, поле 132м

В принципе размеры одинаковые и вес


NAL 14-06-2018 20:45

Почитал последние пару страниц, хмыкнул, и достал свой ГДР-овский Deltrintem 8x30 53-го года, купленный пару лет назад на ибее за 65 евро с доставкой, посмотреть на ХСС в 10 км. Видно Меньше пяти тысяч рублей, а в поле больше и не надо ничего.

БПо 7х30 в машине валяется на постоянке (7 тыр), 20х60 ЗОМЗ на Луну с балкона помедитировать (тоже 7 тыр). Три бинокля - мне хватает. Хотя в своё время весь извёлся с выбором, а БПШ 6х24 КОМЗ-овский и сейчас лениво ищется на предмет "мимо проплывёт сильно ниже рынка"

Sergey523 14-06-2018 20:26

Leica 8 x 30 и даже думать нечего
maxpon 14-06-2018 14:01

Подостыл немного, почитал, поразмыслил...
Альтернативы за 10 тр особо не наблюдается.
Возьму БПП и поеду в магазин опять, как дорога будет. Надо сравнить ощущения от того же Prostaff 3S еще разок. Смотрел в помещении, может не так все плохо,как мне показалось сразу.
Да на улицу бы выйти посмотреть, если дадут.

maxpon 13-06-2018 09:17

quote:
Изначально написано maxpon:

Остановлю свой выбор на Nikon Prostaff 3S 8x42.


Доброго дня
Много текста, ибо хочется поделиться впечатлениями

Получив премию 10 тр , по совету товарищей решил приобрести бинокль Nikon Prostaff 3S 8x42

Но предварительно посмотрев своими глазами, ибо помню советы форумчан- смотри в бинокль своими глазами !

В июле планируется поездка на море с семьей на машине и уже предвкушаю, как жена за рулем, я рядом рассматриваю красоты и останавливаю машину для осмотра с новым биноклем

Напомню, опыт небольшой есть, имею монокуляры МП 10х50 , МП 20х60 и недавно приобретенный БПП 8х30 и качественно обслуженный известным мастером Олегом Дмитриевичем.
Руф-бинокли собственно в руках не держал, видел только на витрине и картинках
Нашел в Челябинске магазин, где в наличии есть Nikon Prostaff 3S 8x42
Цена там 12490р, но мне же посмотреть пока и если понравится, найду дешевле.

Nikon Prostaff 3S 8x42

Достают мне с витрины, ощущение игрушку какую-то дали
Смотрим, задвинул наглазники, свел круг , навел резкость
В очках вижу полный круг, не прижимая даже бинокль, это хорошо
Все плавно, в меру туго настраивается
ГРИП большая, не приходится перестаивать резкость,очень хорошо
А по краям это что за мыло ??? И дисторсия ужасная по краям, вертикальные линии дугой:
Бледноватая цветопередача и все время ощущение, что надо еще резче сделать изображение
Держать лично мне неудобно моими большими руками и самое главное:
Изображение трясется ! Из-за легкости бинокля я его не чувствую и не могу стабилизировать его ! Похоже развесовка неудачная
Что прижму к очкам, что отведу-все равно трясется.
Разочарованно поставил на место.

Prostaff 7 8х42

Уже из любопытства беру Prostaff 7, тоже 8х42, хотя там цена что-то в районе 22тр
Вес поболе, держать удобнее, мыла по краям немного и дисторсии тоже
Не трясется в руках, более яркая картинка, поле зрения поуже конечно.
Резкость гораздо лучше , чем у Prostaff 3
ГРИП заметно меньше, надо четко попасть в точку, куда смотришь, дальше-ближе уже перенастраивать
Дают БУ Монарх, предлагают за полцены. Тоже картинка устраивает, только ГРИП тоже маленькое и тоже не трясется
Выше стоимости 20 тр смотреть даже не стал Монархи и тп, так как морально не готов потратить на игрушку такие деньжищи

Yukon Point 8х56

Опять же из любопытства беру в руки Yukon Point 8х56
Чувствую в руках металл, вес(потом уже посмотрел 1100гр), смотрю:
Приятно удивлен ! Круг хорошо видим,яркая,четкая картинка без замыленности и дисторсии, а вынос окуляра 27 мм радует меня как очкарика. ГРИП большая.
Бинокль не трясется в руках, своим весом и размером очень удобен для моих рук, смотреть одно удовольствие.
Цена 11700р, вполне гуманна
Но вес и размер !
Совсем не для походов по горам, где он мне нужен
А так очень понравился и картинкой и как лежит в руках. Крышки еще замечательные на магнитах.

Разочарованный и пораженный покидаю магазин и по пути заезжаю еще в магазин 4 глаза

Читал-читал, на форуме не любят Левенгуки и считают их откровенным китайским барахлом, не все конечно, но многие
Но мне же сравнить, покупать то я пока ничего не настроен после такого разочарования
Выбор там небольшой был в тот момент из руфов
Посмотрел Levenhuk Karma plus 8x32 -не понравился картинкой и цена 8500, не стоит таких денег
Беру самый простой Levenhuk Karma 8x42, в руки лег отлично, не трясется, картинка по краям мыло еще то, но середина вполне приличная. Вынос 17 мм хватает для очкарика, даже кажется там больше, выдвигал наглазники чуток, иначе блэкауты
Все настраивается плавно и в меру туго
За свои деньги 6500р вполне себе неплохой вариант, хотя поле зрения там всего 110 м
Больше посмотреть нечего, расстроенный уезжаю домой

Достаю БПП 8х30, как он удобно лежит в руках и не трясется !
Как удобна раздельная регулировка, выставил один раз и ГРИП огромна !
Желтит, да ,согласен, но это не мешает мне абсолютно
Четкая, резкая картинка, по краям размытость есть немного, но мне как очкарику как раз эти края не видать, только если бинокль перемещать вверх-вниз,вправо-влево
На следующий день еду на близлежащую сопку и смотрю вдаль по горам, все отлично видно и держать очень удобно
Для себя, как очкарика вывод
БПП- вынос окуляра мал, наглазники сняты, но вижу все равно больше,чем в руф простафф 8х42 и картинка приятнее в БПП
А то, что не вижу в БПП края полностью-так там тоже замыленность и не страшно
Что толку от полного круга с большим выносом в руфах ,если там по краям такое мыло и дисторсия
Покупать Nikon Prostaff 3S 8x42 уже не хочу, в основном даже из-за тряски, не под мои руки игрушка, слишком маленький и легкий
Руф маленький и удобный вроде должен быть, а по факту руки держат с удовольствием порро 8х30, видимо за годы довели до совершенства форму под руки мужика

Первые впечатления от просмотра в руф- разочарование
Выбора у нас, чтобы посмотреть самому очень мало, сравнить модели разных производителей не получается
Вроде хочется и руф, чтоб угодить и детям и жене и себе подарок , а руки и глаза не хотят в ценовой категории 10 тр после увиденного ничего брать

Пока остаюсь с БПП

p.s. К БПП только одна претензия- малый вынос точки визирования, приходится снимать наглазники и прижиматься очками вплотную,можно повредить стекла очков(вырезал и приклеил резину вместо наглазников,чтобы избежать этого)


Nozero 05-06-2018 19:48

Да тут смысла нет выкладывать. Про азотозаполнение в биноклях почитал. Считаю что его там и не было, в Буше то) маркетинг один. В олимпусе хотя бы замкнутая система и теоретически газ там может присутствовать)
Amurskii_shaman 04-06-2018 21:45

quote:
Изначально написано Nozero:
Всех приветствую!
В биноклях разбираюсь как свинья в апельсинах)) потому совета прошу!)
Попал в руки Bushnell Legend Ultra HD 10*42
По ТТХ у него вроде как заполненность азотом имеется. По факту - раскручивается правый оккуляр и видны внутренности этого бина) раскручивается при попытки подстройки диоптрий естественно)
Так вот - это так и должно быть у биноклей с азотом?) Вторым номером у меня Олимпус WP II , так там с этим все четко))

Фото бы выложили, что открутилось и что видно.

Nozero 04-06-2018 19:12

Всех приветствую!
В биноклях разбираюсь как свинья в апельсинах)) потому совета прошу!)
Попал в руки Bushnell Legend Ultra HD 10*42
По ТТХ у него вроде как заполненность азотом имеется. По факту - раскручивается правый оккуляр и видны внутренности этого бина) раскручивается при попытки подстройки диоптрий естественно)
Так вот - это так и должно быть у биноклей с азотом?) Вторым номером у меня Олимпус WP II , так там с этим все четко))
Zorch 04-06-2018 18:37

На шее, 100гр = 1кг к вечеру. )
Я без подколов)
Просто сумерки важны.. 240гр тоже прилично.
Amurskii_shaman 04-06-2018 16:10

quote:
Изначально написано Zorch:

ну а вес насколько разнится?
грамм 50-70-100?
для меня не критично.

Вес между моделями разнится сильно, мой 8х42 670гр, присмотрел 8х30 430гр., для меня -240гр на шее заметная разница.

Silver_KL 04-06-2018 13:00

Если не критично, то выбирайте 8х42.
В сумерках лучше будет.
Zorch 04-06-2018 10:57

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Мне 8х42 для постоянного ношения невкатил, довольно большой формат по весу и габаритам, по оптике отличный вариант. Для ходовой всеже 8х30 оптимальней будет, тот же Никон, легкий, удобный.

ну а вес насколько разнится?
грамм 50-70-100?
для меня не критично.

Zorch 04-06-2018 10:52

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
я всю тему пытаюсь это людям втолковать , оптимум 6х-8х на 30. Но их все тянет на эксперименты. Но это хорошо, много моделей обсуждается по ходу.

вопрос по сумеркам актуален.. все же 8х40 получше будет.

Silver_KL 04-06-2018 10:19

Лайка великовата и дороговата .
condor4791 03-06-2018 23:36

quote:
Изначально написано Silver_KL:
На мой взгляд, 6х - маловато, больше 8х - уже трудно наблюдать из-за тремора.

Меня бы устроил бин с двумя кратностями: 7-8х и 12-15х.
Разумеется - очень компактный и лёгкий.
Мечты!


отнюдь..чего же .,а Голден ринг с переменной кратностью ..помниться продавал..-ся.и легкий и компактный , и стеклышки а-ля лейка, поэтому все это не мечты,все это -реалии.Дуовид от Лейки для ходовой конечно будет не транспортабелен ни по весу ,ни по габаритам, а вот Люпольды если нужен подобный формат ---вполне даже сгодятся.

Silver_KL 03-06-2018 10:34

На мой взгляд, 6х - маловато, больше 8х - уже трудно наблюдать из-за тремора.

Меня бы устроил бин с двумя кратностями: 7-8х и 12-15х.
Разумеется - очень компактный и лёгкий.
Мечты!

СЛЕПОЙ КРОТ 02-06-2018 19:24

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Мне 8х42 для постоянного ношения невкатил, довольно большой формат по весу и габаритам, по оптике отличный вариант. Для ходой всеже 8х30 оптимальней будет, тот же Никон, легкий, удобный.

я всю тему пытаюсь это людям втолковать , оптимум 6х-8х на 30. Но их все тянет на эксперименты. Но это хорошо, много моделей обсуждается по ходу.
Amurskii_shaman 02-06-2018 19:07

quote:
Изначально написано Zorch:
Всем привет
Как обычно, проблема выбора )
Бин для ходовой охоты и тп
Хочу 8х42
Давно не следил за новшествами и тд
На данный момент монокуляр 8х40. Устраивает, но в бин глазкам гораздо комфортнее ) моно брал из-за веса конечно же.
Да и сейчас сомневаюсь.. может взять Вортекс 8х36..
Но пока смотрю бины
Что посоветуете?
Бюджет 15-20. Как всегда +- допустИм
Смотрю
Sightron sIII 8x42 -23т
Nikon prostaff
Вортексы вне бюджета (кроме даймондов ессно)
Знакомые хвалили Swift-ы

Что оптимум подойдёт?
Есть прицел вортекс Вайпер, картинка нравится.

Мне 8х42 для постоянного ношения невкатил, довольно большой формат по весу и габаритам, по оптике отличный вариант. Для ходовой всеже 8х30 оптимальней будет, тот же Никон, легкий, удобный.

Silver_KL 31-05-2018 22:59

quote:
Изначально написано Zorch:
Нет возможности
Как эти брэнды по качеству механики, стёкол и тд. Если сравнивать важные факторы.

Про Свифт не скажу, а остальные - на уровне нюансов, полагаю.

Zorch 31-05-2018 22:49

Нет возможности
Как эти брэнды по качеству механики, стёкол и тд. Если сравнивать важные факторы.
Silver_KL 31-05-2018 22:42

quote:
Изначально написано Zorch:
Всем привет
Как обычно, проблема выбора )
Бин для ходовой охоты и тп
Хочу 8х42
Давно не следил за новшествами и тд
На данный момент монокуляр 8х40. Устраивает, но в бин глазкам гораздо комфортнее ) моно брал из-за веса конечно же.
Да и сейчас сомневаюсь.. может взять Вортекс 8х36..
Но пока смотрю бины
Что посоветуете?
Бюджет 15-20. Как всегда +- допустИм
Смотрю
Sightron sIII 8x42 -23т
Nikon prostaff
Вортексы вне бюджета (кроме даймондов ессно)
Знакомые хвалили Swift-ы

Что оптимум подойдёт?
Есть прицел вортекс Вайпер, картинка нравится.

Так поглядите в Никон, Вортекс и Сайтрон, если есть возможность.

По ТТХ в эту цену все бины будут нормальными.
Смотрел бы поле пошире.

И полегче что б был.

Zorch 30-05-2018 19:21

А с точки зрения качества и ттх, в какую сторону лучше смотреть?
Глазами.. так их в одном месте не найти сразу, увы.
СЛЕПОЙ КРОТ 30-05-2018 19:06

выбирайте глазами.. при таком бюджете надо просто смотреть и сравнивать.
Zorch 30-05-2018 18:39

Всем привет
Как обычно, проблема выбора )
Бин для ходовой охоты и тп
Хочу 8х42
Давно не следил за новшествами и тд
На данный момент монокуляр 8х40. Устраивает, но в бин глазкам гораздо комфортнее ) моно брал из-за веса конечно же.
Да и сейчас сомневаюсь.. может взять Вортекс 8х36..
Но пока смотрю бины
Что посоветуете?
Бюджет 15-20. Как всегда +- допустИм
Смотрю
Sightron sIII 8x42 -23т
Nikon prostaff
Вортексы вне бюджета (кроме даймондов ессно)
Знакомые хвалили Swift-ы

Что оптимум подойдёт?
Есть прицел вортекс Вайпер, картинка нравится.

Шниперсон 28-05-2018 23:29

Я нормальнозоркий.

Но вас понял.

modus2000 28-05-2018 10:08

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Прочёл топик.

Посмотрел в бинокль практика 10×25.

Вопрос: зачем нужен бинокль кратностью меньше 10? Всё, что ближе 200 м, можно рассмотреть просто глазами, а дальше уже 10х минимум!


Значит вы дальнозоркий (вдаль видите хорошо, а вблизи, с 20см, скорее всего плохо). Вам не интересно смотреть в мелкократные бинокли, потому что зрение и так хорошее.

Близорукие люди в даль (ну т.е. с 3х метров уже) видят плохо, поэтому бинокль используется в первую очередь для резкости, а во вторую для увеличения.

Скажем так назовём бинокль менее 8х - "качественные очки"

modus2000 28-05-2018 10:05

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
думаю, переставлять это потерять юстировку 100% .. в бин надо всегда смотреть перед покупкой. увы.

Новокупленный Sportstar сломался... (какая то чёрная полоса с биноклями у меня).
Был на озере и в очередной раз посморев в него понял что ему конец - начал косить, сбилась юстировка.
Может дети ударили или сам в рюкзаке... Но факт.

Попробую отнести в сервис по гарантии.
Но почему то мне кажется меня пошлют и скажут что я сам разбил.

А это вообще лечится на компактных биноклях? Останется ли бинокль герметичным после ремонта?

Если в Никоне не возьмут в ремонт - подскажите толкового мастера?

fugu01 26-05-2018 03:00

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Прочёл топик.

Посмотрел в бинокль практика 10×25.

Вопрос: зачем нужен бинокль кратностью меньше 10? Всё, что ближе 200 м, можно рассмотреть просто глазами, а дальше уже 10х минимум!

Чем меньше кратность, тем больше видно без перестройки фокусировки. Чем меньше видимость, тем меньше толку от большей кратности.

Шниперсон 25-05-2018 19:28

Прочёл топик.

Посмотрел в бинокль практика 10×25.

Вопрос: зачем нужен бинокль кратностью меньше 10? Всё, что ближе 200 м, можно рассмотреть просто глазами, а дальше уже 10х минимум!

СЛЕПОЙ КРОТ 25-05-2018 16:56

думаю, переставлять это потерять юстировку 100% .. в бин надо всегда смотреть перед покупкой. увы.
smalykh 25-05-2018 16:23

Который бинокль лучше: NIKON PROSTAFF 7S 8X30 или Vortex Diamondback 8x32 ?
modus2000 25-05-2018 09:10

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Повредить бин в рюкзаке - это нужно со всей дури приложить .

Привет всем. У меня как раз вопрос по теме можно сказать
Сломал бинокль именно так - упал с велосипеда на спину, со всей дури, бинокль железный разломил пополам Nikon sportstar 8*25

Вопрос.
Т.к. это была моя любимая игрушка, которую я холил и лееял, и он меня на 100% устраивал, то незадумываясь в этот же вечер поехал и не думая взял абсолютно такой же.
...и вот тут произошёл облом. Новый, такой же бинокль даёт лучи вокруг фонарей. Эффект не сильный, но это жутко бесит, потому что ореолы огней мешают разглядывать и бросается в глаза факт, что новый бинокль хуже. Очень сильно огорчён, потому что бинокль покупал в плеер.ру и его уже не сдать и не обменять.

Вопрос к знатокам:
Из за чего такой эффект лучей ? линзы кривые или грязные или призмы не так стоят? Излечимо ли это?
Имеет ли смысл обращаться с таким вопросом в официальный сервис Никон или меня пошлют? (ведь оптически других деффектов нет)

У старого бинокля отломаны соединяющие элементы, но сами линзы в идельном состоянии. Может имеет смысл заморочится и переставить оптику в корпус нового или это потеря герметичности?

печаль.

Hulkur 13-05-2018 00:03

Тоник только в одном стакане 🍸
Бинокль шикарный, звездное небо, приливная волна в темноте, заполненность бара и все что угодно!
Дмитрий, спасибо огромное за твои консультации!
click for enlarge 1707 X 1280 129.5 Kb
Hulkur 13-05-2018 00:00

Вот вам бинокль
click for enlarge 960 X 1280 105.5 Kb
master5 25-04-2018 06:07

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

то половина среднего класса - в пластике, а это очень достойные варианты.

это наши варианты, топы мало кто берет сейчас!

TanKISS-T 24-04-2018 20:18

Ну если в магазин не топать за топовыми топами , то половина среднего класса - в пластике, а это очень достойные варианты.
СЛЕПОЙ КРОТ 24-04-2018 16:08

из наших полимерных ( или обрезиненных) неплохое впечатление оставил КОМЗ БПЦ2 10х4) Байгыш.. выпуска 2001 года, емнип, мой отчет есть в тестах отечественной "оптики глазами владельца".
forummessage/95/136
Silver_KL 24-04-2018 11:51

Но обрезиненный магний неплох же.
master5 24-04-2018 07:24

quote:
Originally posted by fugu01:

Так и я про полимерные Виктори ФЛ! Правильное было решение

ФЛ оставили в производстве только 8х32 и 10х32, остальные давно сняли, и на сегодня все серьезные бренды основные - собирают премиум класс только в металле! Отечественный понятно "хэви метлл", а у иностранцев то резиновое покрытие есть же.. Плюс конечно полимеров в весе и отсутствии дискомфорта в морозы, но новые модели не выпускают топовые уже в полимерных Боди...

fugu01 23-04-2018 21:49

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Один общий хороший знакомый несколько лет (а вернее сказать, ЗИМ) нарадоваться не может на свой полимерный Виктори.


Так и я про полимерные Виктори ФЛ! Правильное было решение, но ... потребитель требует...


quote:
Изначально написано TanKISS-T:
С содроганием вспоминая отечественный "хэви метлл", прилипающий на морозе к пальцам тяжелым монолитным куском с замерзшей механикой.

Не, металл не для нашего климата.

TanKISS-T 23-04-2018 20:23

quote:
Изначально написано fugu01:
По личному опыту эксплуатации, я сторонник полимерных корпусов. Зимой полимерные корпуса меньше холодят руки. Но широкие массы требуют магния...

Один общий хороший знакомый несколько лет (а вернее сказать, ЗИМ) нарадоваться не может на свой полимерный Виктори.
С содроганием вспоминая отечественный "хэви метлл", прилипающий на морозе к пальцам тяжелым монолитным куском с замерзшей механикой.

СЛЕПОЙ КРОТ 23-04-2018 18:08

магний - это хорошо,, но мне и латунь 30-х тоже нравится ))
ift 23-04-2018 15:55

а про Hawke фирму кто, что скажет?

Hawke Nature Trek Porro 7x30

fugu01 22-04-2018 19:53

quote:
Изначально написано pig13:
еще подскажите такой момент - насколько "прочные" бины в пластиковом корпусе , тот же Олимпус 8*25? Допустим уронил его, или он в кармане рюкзака лежит а я рюкзаком махнул неосторожно и т.п. - должен выдержать? Или с гарантией в утиль? Понимаю, что сдуру все можно сломать но все же.
не доверяю я чего то пластику

Если вещь от фирмы, то не заморачивайтесь на материале корпуса. А китайские ноунеймы разваливаются при артиллерийской стрельбе даже не падая, независимо от материала их корпуса. По личному опыту эксплуатации, я сторонник полимерных корпусов. Зимой полимерные корпуса меньше холодят руки. Но широкие массы требуют магния...

fugu01 22-04-2018 19:48

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
старой гвардии вопрос.
а качество самого стекла мы учитываем, в своих непредвзятых, но глубоко личных, оценках.. или смотрим на рекламные ТТХ, "современное мультипросветление" и прочие фазовые и ED заманухи?

Так мы же глазами смотрим.

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Я вот до сих пор помню, какая серебряная картинка ( уж извините за такой "аудиофильский термин", я к ним никаким боком не отношусь) , наблюдалась в непросветленный довоенный dienstglas от небезызвестной конторы bhv ( расшифровки тут не надо, кто в теме, тот поймет) кратности 6х30 , я его не купил, пожадничал.. до сих пор жалею.

А в тех довоенных светопропускание около 50% было. Если яркий солнечный день, Солнце сзади и прозрачная атмосфера, то все будет для тех биноклей очень хорошо.

СЛЕПОЙ КРОТ 22-04-2018 17:59

старой гвардии вопрос.
а качество самого стекла мы учитываем, в своих непредвзятых, но глубоко личных, оценках.. или смотрим на рекламные ТТХ, "современное мультипросветление" и прочие фазовые и ED заманухи?

Я вот до сих пор помню, какая серебряная картинка ( уж извините за такой "аудиофильский термин", я к ним никаким боком не отношусь) , наблюдалась в непросветленный довоенный dienstglas от небезызвестной конторы bhv ( расшифровки тут не надо, кто в теме, тот поймет) кратности 6х30 , я его не купил, пожадничал.. до сих пор жалею.

master5 22-04-2018 15:26

Если бросать, то вот такой форм-фактор возможно лучше!)
click for enlarge 640 X 446  47.9 Kb
pig13 22-04-2018 13:39

Как думаете Pentax AD 8x25 WP не сильно хлипкий? с двумя осями
Silver_KL 22-04-2018 12:18

Повредить бин в рюкзаке - это нужно со всей дури приложить .


pig13 22-04-2018 11:47

еще подскажите такой момент - насколько "прочные" бины в пластиковом корпусе , тот же Олимпус 8*25? Допустим уронил его, или он в кармане рюкзака лежит а я рюкзаком махнул неосторожно и т.п. - должен выдержать? Или с гарантией в утиль? Понимаю, что сдуру все можно сломать но все же.
не доверяю я чего то пластику
Silver_KL 22-04-2018 00:32

От себя добавлю - выбор дисторсия/RB зависит ещё и от личного восприятия.

Меня, к примеру, дисторсия очень раздражает, некомфортно смотреть, а RB - есть или нет, практически всё равно.

fugu01 21-04-2018 21:24

quote:
Изначально написано pig13:
читаю на Амазоне отзывы - чтото не хвалят VORTEX Diamondback 8x28, интересно на самом деле все так у него плохо? Пишут про сильные искажения при панорамировании, эффект "катящегося мяча". С другой стороны он там лучший в категории бюджетных биноклей.... кому верить...

Верить надо физике.

1. В бинокле либо прямые искривляются (тангенсная дисторсия, в просторечии - просто дисторсия), либо круги сплющиваются (AMD, угловая дисторсия - дает эффект "катящегося шара"). Тангенсная дисторсия в дикой природе незаметна, в отличии от катящегося шара. Поэтому если Вам наблюдать за местностью, что-то выискивать, панорамировать - то бинокль с тангенсной дисторсией. Если Вам наблюдать за объектами (птицы, животные, звезды, ...) - то бинокль с катящимся шаром. По моим наблюдениям, при одинаковой тангенсной дисторсии эффект катящегося шара уменьшается с увеличением кратности и фокусного расстояния.

2. Бюджетный бинокль есть бюджетный бинокль. Не ждите от бюджетной категории чудес. Для посмотреть - достаточно, для долго наблюдать - нет.

Silver_KL 21-04-2018 19:45

quote:
Изначально написано pig13:
подскажите тогда что оптимально купить? Бюджет примерно 160 долл, нужен компактный, с выносом не менее 15, а лучше больше (очки), ну и чтобы был не как одноразовая пластиковая игрушка....

Примерно за столько взял б/у Docter 10x.

UPD
Уточнил - подороже вышел, по тому курсу.
Вот такой -> http://www.docter-germany.de/i...ercompact-serie

master5 20-04-2018 18:54

Из недорогих трудно найти миник, раньше у Олимпуса был 8х25WPI, у него удаление зрачка 18мм, но поле всего 100м/км, его на вторичном рынке только можно найти, корпус у него из магниевого сплава, новые сейчас продают только 8х25WPII, у него уже другая конструкция из пластика и удаление зрачка 15мм, у миников в основном 12-15мм удаление зрачка!
pig13 20-04-2018 16:28

для меня достаточно мини, 8*25 , буду использовать только днем. Вес не очень важен, главное чтобы небольшой...
master5 20-04-2018 16:06

quote:
Originally posted by pig13:

подскажите тогда что оптимально купить? Бюджет примерно 160 долл, нужен компактный, с выносом не менее 15

а компактный в каком плане? миник 8х25 или до 8х33, вес какой? На вторичном можно посмотреть что то..

pig13 20-04-2018 15:56

подскажите тогда что оптимально купить? Бюджет примерно 160 долл, нужен компактный, с выносом не менее 15, а лучше больше (очки), ну и чтобы был не как одноразовая пластиковая игрушка....
master5 20-04-2018 05:55

quote:
Originally posted by pig13:

VORTEX Diamondback 8x28

Самый дешевый из руф моделей Вортекса, чуда от него ждать не надо!

pig13 19-04-2018 23:21

читаю на Амазоне отзывы - чтото не хвалят VORTEX Diamondback 8x28, интересно на самом деле все так у него плохо? Пишут про сильные искажения при панорамировании, эффект "катящегося мяча". С другой стороны он там лучший в категории бюджетных биноклей.... кому верить...

https://www.amazon.com/Vortex-Diamondback-8x28-Binocular-Green/product-reviews/B01AU85YXY/ref=cm_cr_arp_d_viewpnt_lft?filterByStar=positive&pageNumber=1

Silver_KL 19-04-2018 20:55

Кстати, если кто увидет сладкое предложение на БГШ 2.3х40 - буду рад наводке.
Что-то или хлам, или дорого на известных мне площадках.
master5 19-04-2018 09:25

quote:
Originally posted by ift:

посмотрел ценник на бкфц

на вторичном рынке иногда проходят дешево, здесь за 3тр продавали, но он кстати не легкий

Silver_KL 18-04-2018 23:40

Мне интересен широкоугольный (БГШ 2.3х40), но только для наблюдения звёздного неба, для обычных, дневных дел - менее 7х смысла не вижу.
(Китайцы делают аналог, вроде бы, но непонятно, насколько он хорош и как его взять).

Мб 6х, разница с семеркой невелика.
У меня есть БПШ 6х24, его двухсотметровое поле для меня даже избыточно .

ift 18-04-2018 22:00

quote:
Изначально написано master5:


ЛЗОС выпускает 2,5/5х35 - лучше его посмотреть тогда, но он дороже!
БКФЦ 5х25 иногда еще проходят широкоугольные!

посмотрел ценник на бкфц
лучше уж люп за 9000 взять

master5 18-04-2018 15:34

quote:
Изначально написано ift:

TASCO ESSENTIAL 2016 4X30 бюджетненький

а 6х30 это всякие nature view
или leupold yosemite 6x30 который посмотрел/подержал на выставке и влюбился
но только вот в качестве походно-детского он тяжеловат получается


ЛЗОС выпускает 2,5/5х35 - лучше его посмотреть тогда, но он дороже!
БКФЦ 5х25 иногда еще проходят широкоугольные!

СЛЕПОЙ КРОТ 18-04-2018 13:30

quote:
Изначально написано master5:
4х30 не найти такие бинокли, основной формат 8х30 более универсальный, 6х30 тоже реже встречаются, раньше армейские почти все были 6х30!

4х30 - больше театральный широкоформатный бинокль!


отличная картинка.
убеждаюсь, что МОЁ - это 4х для пейзажей , обзора, и 6х-8х для всего прочего. Причем 8Х уже многовато. 6Х - проверенный двумя мировыми войнами оптимум, по габаритам и весу в т.ч.
ift 18-04-2018 11:20

quote:
Изначально написано master5:
4х30 не найти такие бинокли, основной формат 8х30 более универсальный, 6х30 тоже реже встречаются, раньше армейские почти все были 6х30!

4х30 - больше театральный широкоформатный бинокль!


TASCO ESSENTIAL 2016 4X30 бюджетненький

а 6х30 это всякие nature view
или leupold yosemite 6x30 который посмотрел/подержал на выставке и влюбился
но только вот в качестве походно-детского он тяжеловат получается

Silver_KL 18-04-2018 00:59

quote:
Изначально написано ift:
имеет ли смысл в качестве полевого рассматривать бинокли 4х30/6х30?

По мне, 4х - однозначно мало, 6х - на любителя.

7-8-9х лучше .

master5 17-04-2018 17:07

quote:
Originally posted by condor4791:

никто не присоветует SWIFT ULTRALIT или 8-ку или 10-ку

цена уходит за 15тр и в наших краях он редкий зверь, его не посмотреть в ормаге к сожалению! Сейчас более бюджетные варианты нужны людям!

condor4791 17-04-2018 16:37

Господа - товарищи...ну почему же людям никто не присоветует SWIFT ULTRALIT или 8-ку или 10-ку...прям засилье какое-то ПРОСТАФФОВ и МОНАРХОВ в природе....поверьте (вы то старожилы меня чуть -чуть знаете)....поверьте на слово...что это лучше ВОРТЕКСОВ И ПРОСТАФФОВ...и с точки зрения механики и с точки зрения самой оптики...

master5 17-04-2018 14:36

4х30 не найти такие бинокли, основной формат 8х30 более универсальный, 6х30 тоже реже встречаются, раньше армейские почти все были 6х30!

4х30 - больше театральный широкоформатный бинокль!
click for enlarge 800 X 500  53.3 Kb

ift 17-04-2018 14:27

имеет ли смысл в качестве полевого рассматривать бинокли 4х30/6х30?
master5 17-04-2018 06:36

quote:
Originally posted by pig13:

pig13

У Вортекса проблем нет с качеством и гарантия в основном пожизненная , Celestron думаю лучше не брать, вот у них как раз вопросы по качеству изделий! Из новых руф тот же Никон Простафф можно посмотреть или на вторичном рынке! Лучше сразу бинокль купить начального хорошего уровня, в него удобнее наблюдать, монокуляр для компактности берут и редкого использования!

pig13 16-04-2018 21:48

вот и я смотрю тоже на VORTEX Diamondback 8x28 (DB-200), вроде достаточно компактный 111*117 и вес 400г, единственно смущает что он пластиковый, оставишь допустим случайно на солнце и вдруг поведет корпус. И нигде не сказано какие линзы - пластик или стекло у Вортекса... Уже посещают мысли отложить покупку бина а купить пока что-то типа монокуляра VORTEX Solo R/T 8x36.... или вообще Celestron UpClose G2 10x25...
Добавлю еще - очень уж похожи друг на друга бинокли VORTEX и Celestron, может это вообще одно и то же, на одном заводе может делают? никто не сравнивал по качеству?
master5 15-04-2018 19:12

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Leupold BX-2 Acadia 8х32 кто что скажет за такой вариант, и ещё за Diamondback gen2 8x28, про Вортексы бины отзывов совсем нет.

Смотря какой ценник на них, лучше смотреть 8ки с полем зрения на километр от 130метров! Diamondback у Вортекса это самая бюджетная линейка как например Простафф у Никона! У Вортекса хороший Вайпер ХД 8х32!

Amurskii_shaman 15-04-2018 13:24

Leupold BX-2 Acadia 8х32 кто что скажет за такой вариант, и ещё за Diamondback gen2 8x28, про Вортексы бины отзывов совсем нет.
Amurskii_shaman 15-04-2018 10:05

quote:
Изначально написано master5:

когда он стоил 8-9 тр возможно из Руф и был лучшим решением, но сейчас он стоит существенно дороже! Если из новых Руф возможно проще купить тот же PROSTAFF 3S 8X42 он по весу чуть больше и поле у него шире и цена ниже! Если бюджетные Порро то можно посмотреть 8х30 leupold bx-1 yosemite 8x30! Или на вторичном рынке смотреть старые модели в формате 8х30, 8х32, 8х33, сейчас очень интересные в плане цены попадают модели, желательно проверять при покупки самому...

8х42 есть, порро не интересны, нужен компакт вот и думаю какой 8х30,32.

master5 15-04-2018 06:24

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Так получается NIKON PROSTAFF 7S 8X30, на сегодня лучшее решение в бюджетном сегменте 8х30??

когда он стоил 8-9 тр возможно из Руф и был лучшим решением, но сейчас он стоит существенно дороже! Если из новых Руф возможно проще купить тот же PROSTAFF 3S 8X42 он по весу чуть больше и поле у него шире и цена ниже! Если бюджетные Порро то можно посмотреть 8х30 leupold bx-1 yosemite 8x30! Или на вторичном рынке смотреть старые модели в формате 8х30, 8х32, 8х33, сейчас очень интересные в плане цены попадают модели, желательно проверять при покупки самому...

Amurskii_shaman 15-04-2018 03:27

Тогда скажите вашу версию 8х30, не очень дорого и качественно.
СЛЕПОЙ КРОТ 14-04-2018 21:56

кто вам это сказал? спросите у него, во что он сам смотрит )
Amurskii_shaman 14-04-2018 21:32

Так получается NIKON PROSTAFF 7S 8X30, на сегодня лучшее решение в бюджетном сегменте 8х30??
Silver_KL 14-04-2018 21:13

quote:
Изначально написано pig13:
нужен бин для пеших походов, иногда турпоездок, есть возможность купить незадорого б/у БПО 7*30, качество устраивает полностью, вот только вес немного смущает, как думаете стоит или нет?

Если самому подолгу носить - то это только для тренировки выносливости .

Смотрите максимально лёгкий.

TanKISS-T 14-04-2018 19:06

quote:
Изначально написано freediverhunter:
конечно будет светлее ведь чем больше линза тем больше света собирает и тем светлее бинокль

quote:
Изначально написано fugu01:
Тогда просто запомните, что если Вы не рассматриваете звезды на небе, то яркость будет одинаковой для биноклей с одинаковым выходным зрачком.


master5 14-04-2018 17:35

quote:
Originally posted by pig13:

как думаете стоит или нет?

нет конечно, он весит 1100гр!

pig13 14-04-2018 15:09

нужен бин для пеших походов, иногда турпоездок, есть возможность купить незадорого б/у БПО 7*30, качество устраивает полностью, вот только вес немного смущает, как думаете стоит или нет?
freediverhunter 14-04-2018 09:01

quote:
Ну раз бинокль Bushnell Xtra-Wide 4x21 оказался ни капли не светлее, чем БПТ 4х20 со зрачком 5 мм, то будет ли бинокль 7х50 более светлым?


конечно будет светлее ведь чем больше линза тем больше света собирает и тем светлее бинокль

wasya83 14-04-2018 01:46

Ну раз бинокль Bushnell Xtra-Wide 4x21 оказался ни капли не светлее, чем БПТ 4х20 со зрачком 5 мм, то будет ли бинокль 7х50 более светлым?
Silver_KL 13-04-2018 13:08

quote:
Изначально написано wasya83:
[B]Купил я бинокль Bushnell Xtra-Wide 4x21. Поле зрения на расстоянии 1000 м - 274 м. free focus.
Выходной зрачок 6 мм. Т.е. реально бинокль не 4x21, а 3.5x21.

Попробуйте 8х56.
7х50.

Или важна компактность?

Silver_KL 13-04-2018 13:03

**Примерно в 34 метрах**

Ничего себе, «примерно».

Qsecofr 13-04-2018 09:17

1000 люмен и 70м?
С такими параметрами бинокль не нужен, тут номер дома д.б. виден не вооруженным глазом.
wasya83 12-04-2018 23:31

Купил я бинокль Bushnell Xtra-Wide 4x21. Поле зрения на расстоянии 1000 м - 274 м. free focus.
Выходной зрачок 6 мм. Т.е. реально бинокль не 4x21, а 3.5x21.

Сравниваю с БПТ 4х20. Вроде бы, у Bushnell Xtra-Wide зрачок больше. Однако ночью он ни капли не светлее. Сам проверял. Значит, зря я думал, что мне нужен бинокль со зрачком 7 мм. Самому любопытно, на какой параметр нужно смотреть, если хочу смотреть в бинокль ночью в городе или в сумерках?
У Bushnell Xtra-Wide по всему полю зрения нет искажений горизонтальных и вертикальных линий домов. Между тем, рассмотреть табличку с номером машины или адресом на доме я могу только в центре объектива. А по краю объектива буквы расплываются, нечеткие. Не знаю, может, это потому что free focus.

Еще делал эксперименты, насколько далеко могу смотреть ночью. Я живу на втором этаже. Примерно в 34 метрах от дома стоят машины. Ночью я не могу рассмотреть номера этих машин. Ради эксперимента светил узким лучом фонаря на 1000 люмен. О, при таком свете уже могу рассмотреть номер машины.
Следующая дистанция 70 метров, табличка с номером дома. Ночью вообще не разглядеть. Пробовал светить фонарем на 1000 люменов - не помогает. А вот днем при свете солнца я спокойно разглядываю ту же табличку.
Между тем, я пробовал рассматривать табличку с номером дома на противоположной стороне проспекта. А это примерно 70 метров. Все видно. Но вдоль проспекта очень много света ночью. А вот у меня во дворе даже с уличными столбами света мало.

Теперь основная проблема - вот как носить Bushnell Xtra-Wide? В карман он не лезет. пока что я кладу бинокль в надувную упаковку, в которой он пришел ко мне на почту, и держу в рюкзаке. Т.е. чтобы достать бинокль, мне приходится снимать рюкзак. Не удобно!

Silver_KL 12-04-2018 20:46

quote:
Изначально написано Andreika26:

К сожалению многие из предлагаемых моделей уже сняты с производства (из-за чего и такие цены), а сами продавцы находятся в разных городах, поэтому выбираю исключительно по советам и отзывам/обзорам что удается найти в сети.

Тогда смотрите на удаление зрачка, это важно,если будете наблюдать в очках.

Andreika26 12-04-2018 13:04

quote:
Изначально написано master5:

Понятно, что продавец в вашем городе, но возможно есть и др варианты!

Monarch X 10.5x45 удаление выходного зрачка 16мм, вес 730грамм, поле 110 на километр! По информации: Никон хотели сделать более бюджетную модель по типу Никон ЕДГ, с двухмостовой схемой, но ЕДГ магниевый сплав, а Монарх Х из поликарбоната или тп, те в дальнейшем посчитали что корпус не надежный и больше не экспериментировали...

Иногда на вторичном рынке проходит недорого Olympus EXWP1 8х42, он легкий 650грамм, корпус магниевый сплав и сборка Япония, удаления зрачка 18мм, единственное поле для 8ки - 110 метров!

Спасибо. Постараюсь поискать Olympus EXWP1. Судя по рыночной цене б/у он должен стоить в районе 10к.

master5 12-04-2018 09:55

quote:
Originally posted by Andreika26:

мп12х4/20х60

Это монокуляр был 2 в одном, выпускал ЗОМЗ, МП 12х40/20х60

я бы рекомендовал искать именно бинокль с 8ми кратным увеличением, так как для детей и для вас при просмотре с рук будет дрожание картинки на 10ке, выше 10х вообще нет смысла смотреть для постоянного ношения! И обращайте внимание на вес и размеры, так как бинокль более легкого веса и меньших размеров вы будите брать намного чаще с собой, чем килограммовый..! И если вы носите очки, то смотрите, чтобы удаление выходного зрачка было чем больше тем лучше!

quote:
Originally posted by Andreika26:

Сам склоняюсь к 1 варианту

Понятно, что продавец в вашем городе, но возможно есть и др варианты!

Monarch X 10.5x45 удаление выходного зрачка 16мм, вес 730грамм, поле 110 на километр! По информации: Никон хотели сделать более бюджетную модель по типу Никон ЕДГ, с двухмостовой схемой, но ЕДГ магниевый сплав, а Монарх Х из поликарбоната или тп, те в дальнейшем посчитали что корпус не надежный и больше не экспериментировали...

Иногда на вторичном рынке проходит недорого Olympus EXWP1 8х42, он легкий 650грамм, корпус магниевый сплав и сборка Япония, удаления зрачка 18мм, единственное поле для 8ки - 110 метров!

Andreika26 11-04-2018 23:27

quote:
Изначально написано Silver_KL:

У Вас есть возможность посмотреть бинокли живьём?
Это было бы очень полезно.

К сожалению многие из предлагаемых моделей уже сняты с производства (из-за чего и такие цены), а сами продавцы находятся в разных городах, поэтому выбираю исключительно по советам и отзывам/обзорам что удается найти в сети.

Silver_KL 11-04-2018 22:31

quote:
Изначально написано Andreika26:
Не собственно благодаря данному форуму периметр выбора немного расширился. Поскольку совсем не разбираюсь в данной теме и не могу себе позволить тратить подобные суммы не глядя, прошу посильной помощи, дабы определиться с выбором.
Сейчас выбираю из:
Nikon Monarch X 10,5x45 (14 тыс.)
Nikon Prostaff 5 10x50 (10 тыс).
Swift Sport Optics 929 Ultra 8x42 (15 тыс).
Swift Sport Optics 747 Reliant 10x42 (12,5 тыс.)
С моделями может немного ошибся, но +/- думаю понятно.
Сам склоняюсь к 1 варианту, про Swift отзывов и цен толком не нашел, поэтому в больших сомнениях.
Заранее спасибо.

У Вас есть возможность посмотреть бинокли живьём?
Это было бы очень полезно.

Silver_KL 11-04-2018 22:29

quote:
Изначально написано master5:

Для вас и детей однозначно нужен бинокль, он универсальный прибор, как для походов в театр, путешествий и тп, но только никак не 20х60, а 8х32 / 8х36 /8х42, 8х30 / 7х35! Тк 20х60 весит 1450грамм, без штатива или опоры наблюдать нереально в него и удаление зрачка всего 11 мм! Nikon Monarch X выпускался лет 5-7 назад и давно снят с производства, это была не совсем удачная модель у производителя из-за конструкции бинокля ! Monarch это средняя линейка, в продажи есть как старые модели, так и новые самые, это я к тому что тот же Простафф 7 не хуже старого Монарх 3! Простафф 3 в магазинах 10-11 тр! Смотрите лучше бинокли с 8ми кратным увеличением, они более универсальные, 8ка светлее, поле на километр шире, дрожания нет картинки!

Поддержу, сам за 8х, но если смотреть «на далеко», мб лучше 10х.
Больше 10х без штатива или стабилизации сложно наблюдать.

Silver_KL 11-04-2018 22:27

quote:
Изначально написано Andreika26:

В принципе согласен, но Nikon Prostaff 3S можно купить на авито в районе 8-10 тыс. при цене в розницу 12 тыс, и в таком случае покупка Nikon Monarch X 10,5x45 за 14 тыс. лично мне кажется более выгодной покупкой при его цене в розницу в районе 27-28к. Я конечно не сильно разбираюсь в бинах, но думаю один производителя не зря делает такую в цене и должен быть смысл переплачивать. К тому же в этой теме видел много положительных отзывав о линейке Monarch.

Начать лучше с чего-то простого, но качественного.

Вполне возможно, что потом поймёте, что чего-то не хватает, смените.
Нет смысла стремиться сразу к чему-то дорогому.

Никоны - норм, выбирайте по стоимости.
Переплата не всегда оправдана, тк небольшое увеличение качества картинки даёт серьёзное увеличение стоимости.

Повторюсь, выбирайте по стоимости, в основном, среди упомянутых выше.

Silver_KL 11-04-2018 22:24

quote:
Изначально написано Andreika26:

Много читал про трубы и бины, в итоге пришел к мнению, что бин интереснее в плане четкости картинки и удобства наблюдения, хотя изначально был настроен на турист-П. Про 20-ти кратный зум неверное соглашусь - без штатива детям его давать бессмысленно, а со штативом уже накладно и не очень удобно.

Больше 10х с рук тяжко.

Бинокль лучше, да.

condor4791 11-04-2018 22:07

quote:
Изначально написано Andreika26:
Не собственно благодаря данному форуму периметр выбора немного расширился. Поскольку совсем не разбираюсь в данной теме и не могу себе позволить тратить подобные суммы не глядя, прошу посильной помощи, дабы определиться с выбором.
Сейчас выбираю из:
Nikon Monarch X 10,5x45 (14 тыс.)
Nikon Prostaff 5 10x50 (10 тыс).
Swift Sport Optics 929 Ultra 8x42 (15 тыс).
Swift Sport Optics 747 Reliant 10x42 (12,5 тыс.)
С моделями может немного ошибся, но +/- думаю понятно.
Сам склоняюсь к 1 варианту, про Swift отзывов и цен толком не нашел, поэтому в больших сомнениях.
Заранее спасибо.

немного поправлю ..последний свифт указан не тот ,который предлагается... а предлагается https://www.allbinos.com/115-b...Lite_10x42.html
это совсем иная модель,которую кстати уважаемые эксперты поставили на 1 место среди бинов бюджетного уровня... а это цены https://www.amazon.com/SWIFT-9...e/dp/B0006MTWL0

Andreika26 11-04-2018 21:47

Не собственно благодаря данному форуму периметр выбора немного расширился. Поскольку совсем не разбираюсь в данной теме и не могу себе позволить тратить подобные суммы не глядя, прошу посильной помощи, дабы определиться с выбором.
Сейчас выбираю из:
Nikon Monarch X 10,5x45 (14 тыс.)
Nikon Prostaff 5 10x50 (10 тыс).
Swift Sport Optics 929 Ultra 8x42 (15 тыс).
Swift Sport Optics 747 Reliant 10x42 (12,5 тыс.)
С моделями может немного ошибся, но +/- думаю понятно.
Сам склоняюсь к 1 варианту, про Swift отзывов и цен толком не нашел, поэтому в больших сомнениях.
Заранее спасибо.
СЛЕПОЙ КРОТ 11-04-2018 21:25

это не телескоп.. просто монокуляр со сменными обьективами. 12х45 наверное.
Andreika26 11-04-2018 20:55

Кстати, нашел телескоп, в который смотрел в детстве - Монокуляр с 2-мя объективами "зомз-мп12х4/20х60". Судя по кофру и внешнему виду - смотрел именно в него.
Andreika26 11-04-2018 20:09

quote:
Изначально написано master5:

Для вас и детей однозначно нужен бинокль, он универсальный прибор, как для походов в театр, путешествий и тп, но только никак не 20х60, а 8х32 / 8х36 /8х42, 8х30 / 7х35! Тк 20х60 весит 1450грамм, без штатива или опоры наблюдать нереально в него и удаление зрачка всего 11 мм! Nikon Monarch X выпускался лет 5-7 назад и давно снят с производства, это была не совсем удачная модель у производителя из-за конструкции бинокля ! Monarch это средняя линейка, в продажи есть как старые модели, так и новые самые, это я к тому что тот же Простафф 7 не хуже старого Монарх 3! Простафф 3 в магазинах 10-11 тр! Смотрите лучше бинокли с 8ми кратным увеличением, они более универсальные, 8ка светлее, поле на километр шире, дрожания нет картинки!


Спасибо за развернутый ответ. Что бы могли посоветовать: Nikon Prostaff 5 10x50 (10 тыс.) или Nikon Monarch X 10,5x45 (14 тыс.)? С 8-кратным увеличение еще не искал ничего.
master5 11-04-2018 19:44

quote:
Originally posted by Andreika26:

Andreika26

Для вас и детей однозначно нужен бинокль, он универсальный прибор, как для походов в театр, путешествий и тп, но только никак не 20х60, а 8х32 / 8х36 /8х42, 8х30 / 7х35! Тк 20х60 весит 1450грамм, без штатива или опоры наблюдать нереально в него и удаление зрачка всего 11 мм! Nikon Monarch X выпускался лет 5-7 назад и давно снят с производства, это была не совсем удачная модель у производителя из-за конструкции бинокля ! Monarch это средняя линейка, в продажи есть как старые модели, так и новые самые, это я к тому что тот же Простафф 7 не хуже старого Монарх 3! Простафф 3 в магазинах 10-11 тр! Смотрите лучше бинокли с 8ми кратным увеличением, они более универсальные, 8ка светлее, поле на километр шире, дрожания нет картинки!

Andreika26 11-04-2018 19:06

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Начните с 3s.

Там станет понятнее, что нужно.
Или смените, или оставите его.


В принципе согласен, но Nikon Prostaff 3S можно купить на авито в районе 8-10 тыс. при цене в розницу 12 тыс, и в таком случае покупка Nikon Monarch X 10,5x45 за 14 тыс. лично мне кажется более выгодной покупкой при его цене в розницу в районе 27-28к. Я конечно не сильно разбираюсь в бинах, но думаю один производителя не зря делает такую в цене и должен быть смысл переплачивать. К тому же в этой теме видел много положительных отзывав о линейке Monarch.
Andreika26 11-04-2018 18:53

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
если есть дети подростки, то я не забывал бы и про телескопы, пр-ва СССР , скажем Алголь ( или Мицар), там и развлечение и обучение. Думать научатся. Кратность около 100, дискретно изменяемая, изображение перевернутое... увы, если нужна просто труба то Турист=3 или ЗРТ от 20х недорого, по импорту советовать не буду.
ну и , как обычно , посоветую формфакторы 8х30 или 7х50 для бинокля, в зависимости габаритов и личных предпочтений, смысла в 20-кратном бинокле для детей , тем более в очках, бинокле не вижу, поле узкое и трясучка. От зумлов категорически советую воздерживаться. Все имхо.

Много читал про трубы и бины, в итоге пришел к мнению, что бин интереснее в плане четкости картинки и удобства наблюдения, хотя изначально был настроен на турист-П. Про 20-ти кратный зум неверное соглашусь - без штатива детям его давать бессмысленно, а со штативом уже накладно и не очень удобно.
Silver_KL 11-04-2018 18:22

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
не знаю. маленькаю ли, но вчера в "четыре глаза" видел какую то Терру.. 34 000 цена, чтоли.. в руки брать не захотелось.

Когда-то была вдвое дешевле .

Да, если малютка 34 стоит, смысла нет.

Silver_KL 11-04-2018 18:20

quote:
Изначально написано Andreika26:
Добрый день!
Немного предистории. В детстве у отчима была подзорная труба. Судя по формфактору и годам это было что-то вроде МП 20х60. Собственно повзрослев хочется купить что-то подобное для наблюдения удаленных объектов и для расширения кругозора детей (7 и 11 лет). Хочется что-нибудь достаточно качественное и не сильно тяжелое. В оптике не разбираюсь, поскольку последний раз подобными устройствами пользовался в детстве лет 18-20 назад. Бюджет 8-12 тыс. Не против покупки б/у у нас или на ebay.
Заранее спасибо.
P.S. Сам рассматриваю к покупке бпц 20Х60 (но думаю тяжеловат будет), Prostaff 3S, Olympus 8-16x40 Zoom DPS I, Nikon Aculon A211 8-18x42.
Могу так же напрячься и взять Nikon Monarch X 10,5x45, но нужен ли он для любителя?
Да, забыл добавить. Я и старший ребенок в очках.

Начните с 3s.

Там станет понятнее, что нужно.
Или смЕните, или оставите его.

Трубу не советовал бы.

СЛЕПОЙ КРОТ 11-04-2018 17:59

если есть дети подростки, то я не забывал бы и про телескопы, пр-ва СССР , скажем Алголь ( или Мицар), там и развлечение и обучение. Думать научатся. Кратность около 100, дискретно изменяемая, изображение перевернутое... увы, если нужна просто труба то Турист=3 или ЗРТ от 20х недорого, по импорту советовать не буду.
ну и , как обычно , посоветую формфакторы 8х30 или 7х50 для бинокля, в зависимости габаритов и личных предпочтений, смысла в 20-кратном бинокле для детей , тем более в очках, бинокле не вижу, поле узкое и трясучка. От зумоввообще категорически советую воздерживаться. Все имхо.
Andreika26 11-04-2018 13:12

Добрый день!
Немного предистории. В детстве у отчима была подзорная труба. Судя по формфактору и годам это было что-то вроде МП 20х60. Собственно повзрослев хочется купить что-то подобное для наблюдения удаленных объектов и для расширения кругозора детей (7 и 11 лет). Хочется что-нибудь достаточно качественное и не сильно тяжелое. В оптике не разбираюсь, поскольку последний раз подобными устройствами пользовался в детстве лет 18-20 назад. Бюджет 8-12 тыс. Не против покупки б/у у нас или на ebay.
Заранее спасибо.
P.S. Сам рассматриваю к покупке бпц 20Х60 (но думаю тяжеловат будет), Prostaff 3S, Olympus 8-16x40 Zoom DPS I, Nikon Aculon A211 8-18x42.
Могу так же напрячься и взять Nikon Monarch X 10,5x45, но нужен ли он для любителя?
Да, забыл добавить. Я и старший ребенок в очках.
СЛЕПОЙ КРОТ 11-04-2018 12:30

не знаю. маленькаю ли, но вчера в "четыре глаза" видел какую то Терру.. 34 000 цена, чтоли.. в руки брать не захотелось.
Silver_KL 11-04-2018 10:52

Кто-ни удь держал в руках маленькую Терру?
master5 09-04-2018 06:03

quote:
Originally posted by freediverhunter:

Leica Trinovid 10x25 BC


еще учитывайте, что поле на километр у нее примерно всего 90 метров, например у вашего Jena Deltrintem 8x30 - 150метров! Лучше из миников смотреть 8х25!

СЛЕПОЙ КРОТ 08-04-2018 20:45

то, на что вы облизываетесь, только для яркого солнечного дня годится. Не на фирму смотрите, они сопоставимы, а на оптическую формулу. в данном случае.
freediverhunter 08-04-2018 19:03

quote:
вы взяли Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30 он выпускался с 1920 по 1990 год, на вашем отсутствует номер и год выпуска не определить, но то что он до 1978 это точно так как отсутствует Мульти! он должен весить примерно 520-550 грамм, это мало и норма для формата 8х30!


спасибо за информацию , на аукционе почему то у многих цейсовских биноклях убраны кружочки с номерами ,

сегодня с биноклем ходил в горы всё просто супер
вот только шея устаёт надо что то думать насчёт ремешка штатный давит на охоте будет неудобно
надо искать что либо полегче и покомпактнее либо на этот бинокль подвес менять

на аукционе висит Leica Trinovid 10x25 BC с доставкой всего за 250 евро , торги заканчиваются завтра , я на этот бинокль давно облизываюсь по идее он должен быть не хуже и легче того что я купил но жаба страшный зверь да и свободных денег как назло нет

click for enlarge 800 X 533 39.8 Kb

master5 08-04-2018 06:49

quote:
Originally posted by freediverhunter:

вот купил на аукционе в германии такой бинокль

вы взяли Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30 он выпускался с 1920 по 1990 год, на вашем отсутствует номер и год выпуска не определить, но то что он до 1978 это точно так как отсутствует Мульти! он должен весить примерно 520-550 грамм, это мало и норма для формата 8х30!

master5 08-04-2018 06:41

quote:
Originally posted by Andry 165:

Вопрос про теоретическое сравнение Nikon Prostaff 7s и 3s.

не вижу смысла переплачивать почти в 2 раза за 7S, в любом случае это бюджетные модели и разницу не увидеть! тем более у нас цена в магазинах завышена нормально так от 18тр почти за него, за эти деньги лучше что то взять более интересное на том же вторичном рынке! если говорим про Никоны то лучше заказать из штатов Монарх 7 за 24тр на наши!

СЛЕПОЙ КРОТ 07-04-2018 00:10

это один из самых компактных формфакторов, и самых уважаемых производителей. Легче, значит в ущерб прочности конструкции, разве что смотреть на алюминиевые 6х30 , или на пластиковый современный Китай 8х25. Экзотику 4х и 5х не беру.
freediverhunter 06-04-2018 22:30

вот купил на аукционе в германии такой бинокль
от чёткости картинки я просто в восторге но походил с ним пол дня и оказалось шея затекает есть ли что нибудь более лёгкое и компактное но с картинкой не хуже
click for enlarge 1707 X 1280 158.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.8 Kb
Silver_KL 03-04-2018 18:51

3S упрощённый вариант.
Не значит, что плохой.
Andry 165 03-04-2018 07:37

quote:
Изначально написано master5:

смотреть на 7s тоже особого нет смысла, тк это бюджетный сегмент и разницы не будет, 7s появился раньше 3S..Если биномания зацепит, то можно будет другие модели изучить, более высокого класса, а если нет то такой модели универсальной хватит для семьи вашей!

Вопрос про теоретическое сравнение Nikon Prostaff 7s и 3s.
Рекламная брошюра по биноклями Nikon ставит седьмую серию выше третьей, т.к. у 7s заявлено полное мульти-просветление линз и высокоотражающее покрытие призм с фазовой коррекцией, в то время как 3s довольствуется простым мульти-просветлением и серебряным покрытием призм.
Понятно, что серия 3s появилась гораздо позже седьмой и должна была была вобрать в себя все последние достижения, но всё же.

Silver_KL 29-03-2018 10:33

quote:
Изначально написано maxpon:

Удаление маленькое для очкарика,на пределе.
Ну и самое главное цена сразу отбила все желание,не готов даже морально.
Остановлю свой выбор на Nikon Prostaff 3S 8x42.

Нормальный выбор.

maxpon 29-03-2018 06:47

quote:
Изначально написано master5:

8х30 стоит в два с половиной раза дороже (23500), удаление у него 15.1

Удаление маленькое для очкарика,на пределе.
Ну и самое главное цена сразу отбила все желание,не готов даже морально.
Остановлю свой выбор на Nikon Prostaff 3S 8x42.

Silver_KL 28-03-2018 23:34

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

У Никона получился очередной ХИТ?

Похоже.

Silver_KL 28-03-2018 23:33

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Как писал один блогер, "едва ли не все из них (опрошенных) убеждены - АЙФОНЫ производят и собирают где только можно, но не в Китае"
Хотя "родные" там только чипы и стекло.
Попробуйте подначить владельца крутого айфона, что он ходит с китайчатиной)))

Просто есть те, кто в секте, и те, кому просто удобно.

Мне всё равно, где что собрано, лишь бы проблем не было.

Silver_KL 28-03-2018 23:30

quote:
Изначально написано Vovachamp:
Хочу приобрести бинокль Zeiss Terra ED 8x42. Уважаемые владельцы данного
бинокля, на что следует обратить внимание при его покупке. Заранее спасибо.

Посмотреть в него .

Если подойдёт - брать.
Но сейчас взял бы более лёгкий.

master5 28-03-2018 09:16

quote:
Originally posted by maxpon:

сравнить допустим с Монархом 7 8х30 для примера, но там удаление 15,6 мм по моему всего

8х30 стоит в два с половиной раза дороже (23500), удаление у него 15.1

maxpon 28-03-2018 07:54

quote:
Originally posted by master5:

Привет из Ектб! БПП это классика с армейскими задатками, но очень старая уже, нет смысла сравнивать их даже! Из бюджетных Руф для начала можно взять Prostaff 3s 8х42 у него удаление выходного зрачка 20мм, если будите в Ектб то у нас он был в магазине "12 калибр" цена 10тр с чем то, сможете посмотреть лично!

Действительно, охотничьи магазины ведь есть...
В Челябинске для начала поищу Никон, может и удастся глянуть.
Куда смотреть понял, посмотреть 3S и сравнить допустим с Монархом 7 8х30 для примера, но там удаление 15,6 мм по моему всего.

quote:
Originally posted by master5:

Из новых Руф брендовых сложно что то еще сейчас найти из-за цен или мониторить вторичный рынок, но удаления зрачка надо смотреть, тк разное у биноклей !

Вторичный рынок побаиваюсь, не глядя брать дорогую вещь, не посмотрев в бинокль через очки. Без очков конечно лучше в бинокль смотреть,но неудобно в большинстве случаев.

Благодарю за заданное направление, сомнения некоторые развеяли.

maxpon 28-03-2018 07:39

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

В ваших краях отсутствует атмосфера?
А что можно увидеть с 5-6 км невооруженным глазом? В идеальных условиях - группу крупных зданий или большую толпу людей, максимум. С плакатами)))
А вот что там на плакате - хз...

Prostaff 3s 8х42 уже претендует на звание "народного руффа", однако.
У Никона получился очередной ХИТ?

Чебаркуль,Челябинская обл.
А что тут удивительного ?
Для примера
Ясная погода
Поднявшись рядом с городом на сопку 300м я невооруженным глазом вижу Александровскую сопку возле Златоуста(800м) высота, по прямой 40 км, Хребет Уреньга(1198м) в 55 км.
В 8 кр уже точно убеждаюсь , что это они. В 20 кр уже вижу отдельно стоящую дымовую трубу и ангар,возвышающийся над лесом(видел их с другой точки гораздо ближе) в 36 км.
20 кр с напольного монопода,не с рук.
А с хребтов 1000м и выше видимость в ясную погоду практически 100 км.
Мне интересна общая панорама, расположение городов и вершин,плакаты рассматривать не надо.
А Prostaff 3s 8х42 видимо да, народный хит получился,цена и проверенное имя располагает к рассмотрению.
8 кр все-таки тремор меньше, деталей видно больше,чем в 10.

TanKISS-T 27-03-2018 15:20

quote:
Изначально написано maxpon:
Иногда не хватало увеличения, рассмотреть и убедиться,что же там еще дальше,километрах в 40-60.
кто сравнивал БПП с допустим Prostaff 3s 8х42 или аналогичными ?

В ваших краях отсутствует атмосфера?
А что можно увидеть с 5-6 км невооруженным глазом? В идеальных условиях - группу крупных зданий или большую толпу людей, максимум. С плакатами)))
А вот что там на плакате - хз...

Prostaff 3s 8х42 уже претендует на звание "народного руффа", однако.
У Никона получился очередной ХИТ?


master5 27-03-2018 15:12

quote:
Originally posted by maxpon:

maxpon

Привет из Ектб! БПП это классика с армейскими задатками, но очень старая уже, нет смысла сравнивать их даже! Из бюджетных Руф для начала можно взять Prostaff 3s 8х42 у него удаление выходного зрачка 20мм, если будите в Ектб то у нас он был в магазине "12 калибр" цена 10тр с чем то, сможете посмотреть лично! Из новых Руф брендовых сложно что то еще сейчас найти из-за цен или мониторить вторичный рынок, но удаления зрачка надо смотреть, тк разное у биноклей ! смотреть на 7s тоже особого нет смысла, тк это бюджетный сегмент и разницы не будет, 7s появился раньше 3S..Если биномания зацепит, то можно будет другие модели изучить, более высокого класса, а если нет то такой модели универсальной хватит для семьи вашей!

maxpon 27-03-2018 14:03

Добрый день.
Тема очень интересная и познавательная, много полезной информации.
С недавних пор заинтересовался биноклями...
Неспешно выбираю ,почитывая тему.
Бюджет 10,максимум 15 тр наверно.

Немного предыстории(прошу прощения за много текста).

Много лет при походах по горам использовал купленный отцом монокуляр
МП 10х50 СОМЗ. Иногда не хватало увеличения, рассмотреть и убедиться,что же там еще дальше,километрах в 40-60.
Приобретен благодаря форуму МП 20х60 осенью того года,для задачи по рассматриванию удаленных объектов подошел отлично .
Осенью же был взят у друга на пробу бинокль БПП 8х30 61г.в в неплохом(как мне показалось состоянии) и очень понравился после монокуляра МП 10х50 шириной поля,ГРИП и резкостью картинки.
Немного желтит,правда,но для дневных наблюдений не мешает.
Купил недорого.
Как оказалось бинокль косил немного, после наблюдений головокружение небольшое было( но не понял сразу,так как никогда в бинокли не смотрел).

Увеличение 8кр(бинокль) и 10 крат(монокуляр)-разницы не понял, но картинка в бинокле интереснее и четче и трясется на 8 гораздо меньше !
Увидел в бинокль то,что не мог разглядеть в монокуляр 10 кр.

Монокуляр и бинокль отправил пока на ремонт мастеру Олегу.

Теперь задался вопросом о выборе универсального бинокля для всей семьи.

Стоит отметить,что я в ОЧКАХ -5,5 и это усложняет несколько выбор.
Дети тоже в очках,только жена без очков.

В монокуляре были срезаны бортики с резинового наглазника и смотреть в очках комфортно.
На МП 20х60 скручен бакелитовый наглазник-тоже приемлимо в очках.
БПП 8х30- также открутил наглазники,иначе поле зрения очень мало.

Выбираю бинокль ROOF, для походов по горам, размерность смотрю универсальную 8х42 с выносом окуляра 17мм и выше,с выдвижными наглазниками,дабы можно было смотреть и в очках и без.

Эксплуатация не предполагает долгих рассматриваний, поднес к глазам-посмотрел по вершинам и далям, удовлетворил любопытство(где был,где не был),какие города вижу и озера.
Но естественно хотелось бы картинку на уровне или выше вышеперечисленной оптики,а особенно уровня картинки БПП 8х30( четче или на уровне)
Монарх 7 конечно очень хорош по показателя и поля и картинки по отзывам,но цена удручает.
Ведь наверняка есть на форуме те,кто сравнивал БПП с допустим Prostaff 3s 8х42 или аналогичными ?
Лучше он по картинке или наоборот,стоит смотреть на 7s ?
Или все-таки бюджет надо поднимать?

P.s Если бы была возможность посетить магазин и лично поглядеть-давно бы сделал это и не напрягал форум.


Уфф, спасибо за внимание.


master5 27-03-2018 13:27

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Цейсс Терра ЕД вроде бы куда уж более под контролем, а кто-то о ней на форуме сказал доброе слово? Кому верить в этой жизни?!

данная модель просто неудачная по не малой цене, а сборка китайская и всего двухлетняя гарантия, отсутствие кофра в комплекте еще добавили минусов..)
Не получился у Цейсса массовый продукт по доступной цене, не все готовы платить за бренд, особенно биноманы с опытом при наличии на рынке других конкурентов более качественных за эти деньги! Но это не точно..

TanKISS-T 27-03-2018 11:33

Цейсс Терра ЕД вроде бы куда уж более под контролем, а кто-то о ней на форуме сказал доброе слово? Кому верить в этой жизни?!
master5 27-03-2018 09:02

Сборка китайская это хорошо, когда она у серьезного бренда и под контролем, но надпись Сделано в Японии или Германии "душу греет"..
TanKISS-T 27-03-2018 07:29

Как писал один блогер, "едва ли не все из них (опрошенных) убеждены - АЙФОНЫ производят и собирают где только можно, но не в Китае"
Хотя "родные" там только чипы и стекло.
Попробуйте подначить владельца крутого айфона, что он ходит с китайчатиной)))
master5 27-03-2018 05:41

не за что! Vortex Viper HD это вообще у них бестселлер, единственное поле на километр у него пошире бы!

Vortex Viper HD есть две версии, первая самая продукт номер SKU: VPR-4208-HD и вторая видимо более новая продукт номер SKU: V200

У новой увеличили поле зрение на километр это плюс, но похоже сборка уже Китай!

Еще момент, по первым Viper HD примерно год назад сборка тоже Китай пошла..

Vovachamp 26-03-2018 22:47

quote:
[B][/B]

Спасибо Вам за рекомендации. Очень заинтересовал Vortex Viper HD 8X42.
Made in Japan.

master5 26-03-2018 19:02

Vortex Viper HD 8X42/10Х42

Nikon Monarch 7 8X42/10Х42

Pentax 10X43 DCF ED

Vovachamp 25-03-2018 20:11

Хорошо, уговорили речистые. Может быть посоветуете бинокли в пределах $400-$500 для наблюдения на природе. Азот и водонепроницаемость обязательны. Увеличение - 8-10, объективы 42-50, порро или руф. Спасибо.
master5 25-03-2018 19:49

Цитата выше про очень бюджетные!

Премиум класса нет начального, у Цейсса премиум это Victory SF / VICTORY HT!

Terra ED это самый бюджетный на сегодня у Цейсса, 8х42 и 10х42 собирают в Китае, кофр не идет в комплекте, те продается в блистере!

В данном случае за брендом не стоит гнаться! Возможно лучше посмотреть на вторичном рынке иногда проходят в районе 35тр Conquest HD 8x42

Vovachamp 25-03-2018 18:58

"У всех бюджетных биноклей проблемы схожые.
В первую очередь это невысокая точность механики, ведущая к возникновению люфтов. Как следствие, например - запаздывание фокусировки одного канала относительно другого (в руфах). Диоптрийной коррекцией можно компенсировать запаздывание, но только при фокусировке в одном направлении, в другом направлении оно останется. Т.е. в случае неудачного направления фокусировки при прохождении фокуса одним каналом, второй будет в дефокусе, придётся "проскочить" объект и "подъехать" с обратной стороны. Проблема очень часто встречается в недорогих моделях, однако и с дорогими надо быть начеку.
Во-вторых, частенько попадаются и дефекты оптики, настолько сильные, что вызывают ощущение снижения микрорезкости или низкочастотного контраста.
Стоит также отметить ухудшение (или прекращение) работы фокусера при низких температурах."

Это цитата с другого форума. Бинокль Zeiss Terra ED 8x42 можно отнести
к бюджетному в своем классе - нaчaльнoму пpeмиyм-ĸлaccу (еntrу-рrеm?um). Стоимость бинокля от 26 до 32 тыс. руб.

master5 25-03-2018 17:49

quote:
Originally posted by Vovachamp:

на что следует обратить внимание при его покупке

возможно лучше другую модель посмотреть! сколько цена?

Vovachamp 25-03-2018 17:19

Хочу приобрести бинокль Zeiss Terra ED 8x42. Уважаемые владельцы данного
бинокля, на что следует обратить внимание при его покупке. Заранее спасибо.
alex092957 25-03-2018 02:07

Моя 7
click for enlarge 960 X 720 183.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 153.9 Kb
TanKISS-T 24-03-2018 20:15

quote:
Изначально написано fugu01:
А зачем тогда приводите графики с %?

ПРАВИЛЬНО! ДОЛОЙ %, которые Вы требуете от всех!
Рисуем на заборе:

Бинокли А, В и С.
Самый выгодный - А.
Бинокли В и С нужно сравнить вживую - что победит: цена или качество.

click for enlarge 597 X 508 21.4 Kb

quote:
Изначально написано fugu01:
До этих составителей рейтингов уже придумано.

Где же эти правильные методики и почему о них не знаю (я-то ладно) не только я? Всем было бы интересно услышать от Вас. Если можно, в доступной форме.
На форуме острая нехватка специалистов-оптиков.

quote:
Изначально написано fugu01:
Если надо пудрить мозги покупателю, то проценты удобнее, конечно.

Как бы % всегда нагляднее везде, включая школьные задачки.
Вы считаете, удобнее говорить "это лучше (или дороже) другого "в одну целую двадцать семь сотых раза" ?)) я восхищен...

quote:
Изначально написано fugu01:
Парные сравнения и вербально-числовые шкалы для опроса экспертов на этом принципе и строятся

Ну почему же только парные? Количество ничто не ограничивает, всех испытуемых можно выстроить в линейку "лучше-хуже" по любому параметру.
Таких линеек будет столько, сколько параметров вы проверите.
Затем самый спорный момент - ЗАДАТЬ ВЕС каждого параметра в тесте. Ну и потом арифметика - получаем рейтинг.

quote:
Изначально написано fugu01:
Нормативные документы писали грамотные люди. Они знают, что в ординарной шкале нет процентов. И в нормативных документах нет "% знаний учащихся".

..и продолжают ставить оценки по N-балльной шкале. Где каждый балл - часть от идеальных 100%.

quote:
Изначально написано fugu01:
А для "избранных" с этого все только начинается...

Не ошибусь, что выпускникам ПТУ глубоко посараю на агрегацию избранных экспертов, обкурившихся сверхтранзитивными матрицами на хате папаши Штайнера.
Ибо практических советов они от них вряд ли услышат увы..

quote:
Изначально написано krasvan:
Можно немного "подонимать"?
в цену меньшую чем Монарх 7 есть например такой Minox 8x33 BL HD
Стоит ли принимать к руководству информацию с этого сайта?

quote:
Изначально написано fugu01:
Конечно можно "подонимать". В моем кругу друзей есть два бинокля ...Сваровижен 10х50 и Сваровижен 10х32...я ни хрена не понимаю, что значат те баллы...
.

- Пап, а почему Солнце такое яркое?
- А хрен его знает!
- Пап, а почему луна больше других звёзд?
- А хрен его знает!
- Пап, ты наверное устал?
- Нет сынок ты спрашивай, кто же кроме отца тебе всё расскажет?

Мне кажется, люди будут благодарны Вам за мнение, советы и интересные подробности о свойствах современной оптики, относительно доступной для широкого круга, а не намеки на исключительность профи.
Я пока что услышал два утверждения:
1- до цены на Монарх 7 лучше брать порро-бинокль;
2- за одну цену бинокли Никон оптически лучше биноклей Пентакс.

fugu01 23-03-2018 23:36

quote:
Изначально написано krasvan:

Можно немного "подонимать"?
Вот здесь приводился сайт https://www.bestbinocularsrevi...-best-value.php
Так вот там в цену меньшую чем Монарх 7 есть например такой https://www.bestbinocularsreviews.com/Minox8x33BLHD-142.htm Best Safari & Travel Binocular 2015.
А Монарх 7 даже ни разу ни где не упоминается. От Никон вообще там только одна модель.
Стоит ли принимать к руководству информацию с этого сайта?


Конечно можно "подонимать". В моем кругу друзей есть два бинокля с тестов этого сайта: Сваровижен 10х50 и Сваровижен 10х32. Так вот, проведя с ними не один час в полевых условиях, я ни хрена не понимаю, что значат те баллы, которые они получили на этом сайте. Особено с учетом того, что у нас есть бинокли этого уровня других фирм.

fugu01 23-03-2018 23:22

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Вы сознательно искажаете заданный Вам вопрос? Я писал про два ОДИНАКОВЫХ яблока по разной цене.

Ну, это базовые вещи. Различие качества задается ординарной шкалой. По ординарной шкале нельзя определить "на сколько" и "во сколько", но ординарная шкала инвариантна относительно преобразования a*S, где a - число, S - шкала. Дальше сами продолжайте...

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
То, что дешевле - ВЫГОДНЕЕ (если не нравится термин цена-качество).

Если бы это было так, то магазин Кольчуга не существовал бы. А он не только благоденствует, но и устраивает ежегодные Армз анд Хантинг в Москве в Гостинном Дворе.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
По графику - я могу просто откладывать "левее-правее", "выше-ниже", и будет та же картина, никакие % не понадобятся. Будет явно видно - выгоднее взять это изделие или нет. Форму носа оставим на потом.

Откладывать "левее-правее", "выше-ниже" Вы можете, даже можете определить "меньше/больше". Но "выгодно - невыгодно" определить не сможете. Для определения "выгодно - невыгодно" надо определить "на сколько больше - меньше" или "во сколько ра больше - меньше". А это ординарная шкала сделать не позволяет. И именно поэтому Вы никак не можете ответить на мой вопрос:

1. Вот у КЦ ФЛ - 100%, у БПЦ - 40%. То есть, КЦ ФЛ в 2.5 раза превосходит в БПЦ в relative optical perfoкmance. Объясните, как это выглядит на практике?

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
С чего бы я не мог сочетать ранговую шкалу со шкалой отношений?

Это Вы о чем? Что Вы хотите сделать со шкалами? Нет в математике операции "сочетать". Есть "число сочетаний", а "сочетать" - нет. Вот здесь посмотрите про шкалы измерений, написано просто, без формул. И документ серьёзный:
http://files.stroyinf.ru/Data1/52/52281/

Надо начинать учиться.


quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Мне важно видеть ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение на графике разных изделий с учетом их совокупного качества и цены. А для этого необязательно соблюдать одинаковость шкал.

И снова тот же вопрос:
1. Вот у КЦ ФЛ - 100%, у БПЦ - 40%. То есть, КЦ ФЛ в 2.5 раза превосходит в БПЦ в relative optical perfoкmance. Объясните, как это выглядит на практике?

Что на этот вопрос график отвечает? Или Вам без разницы, как это выглядит на практике, а важно только как выглядит на графике?


quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Методики - ну о чем-то думали, когда их разрабатывали.

Именно, что о чем-то. До этих составителей рейтингов уже придумано. Но, как и Вы, составители рейтингов ничего в этой области не знают.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Нестыковки побуждают их совершенствовать.

Нельзя усовершенствовать то, что изначально дает неправильный результат. Аллбинос, например, ничего не меняет. Хотя ему намекали еще после тестов 10х42 СЛЦ ХД. Только методику замера светопропускания там изменили. И теперь там в одном рейтинге бинокли с светопропусканием по разным методикам.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
На самом деле это 10-балльная система, а итоговый рейтинг получался бы дробным, вот и умножают на 100%, так удобнее воспринимать.

Если надо пудрить мозги покупателю, то проценты удобнее, конечно. Ведь можно сказать "на хх процентов...".

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
По уровню ХА "все очень просто"(???) Вы используете слова "были ясно различимы", "различия незаметны", "чуть получше выглядит" )))
Видимо, это научные термины для точной оценки параметра..да уж..

Угу. Угадали. Парные сравнения и вербально-числовые шкалы для опроса экспертов на этом принципе и строятся.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
А дело-то в том, что все методики на этом и построены.
"ЛУЧШЕ - ХУЖЕ" - вот и вся "научная" метода "постигших истину" избранных.

Это для выпускников ПТУ "вот и вся "научная" метода". А для "избранных" с этого все только начинается. Далее идет обработка результатов опросов и определение оптимального решения по выбранному критерию оптимальности, агрегирование результатов, определение компетентности экспертов, уточнение полученного решения с учетом компетентности экспертов, ... Связано все это с сверхтранзитивными матрицами, собствеными числами матриц, задачей Штейнера... Но в ПТУ этому не учат.


quote:
Изначально написано TanKISS-T:
В нормативных документах невозможно прописать % знаний учащегося, там общие формулировки требований. А оценки ставят конкретные.

Нормативные документы писали грамотные люди. Они знают, что в ординарной шкале нет процентов. И в нормативных документах нет "% знаний учащихся".

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
... и оценивается по принципу "лучше-хуже", а не в %. ...

А зачем тогда приводите графики с %?

Silver_KL 23-03-2018 13:45

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
как отправная точка я бы советовал недельку походить с СССР или немцами 6х30 и 8х30. а там бы стало сразу видно, куда грести и зачем. Собственно, этим и начата эта тема.

Есть ещё вариант - японец докитайской эпохи б/у.
Хотя, наш проще достать.

СЛЕПОЙ КРОТ 23-03-2018 07:46

как отправная точка я бы советовал недельку походить с СССР или немцами 6х30 и 8х30. а там бы стало сразу видно, куда грести и зачем. Собственно, этим и начата эта тема.
krasvan 23-03-2018 04:42

Да кстати, за подсказку про "двухмостовый" спасибо.
krasvan 23-03-2018 04:34

quote:
Изначально написано master5:

Есть смысл найти ормаг с выбором биноклей в вашем городе, посмотреть, сравнить и заказать или искать по более интересной цене понравившуюся модель!
Я бы искал универсальный вариант Руф бинокль 8х42, водонепроницаемый, брендовый, с обычным корпусом не двухмостовым для надежности и долговечности!
По ссылкам вашим больше для рекламы, Минокс возможно лучше смотреть только топы типа APO-HG / HG!

Рекламы чего? Сайта который тут сто раз приведен в пример?
"Я бы искал универсальный вариант Руф бинокль 8х42, водонепроницаемый, брендовый, с обычным корпусом не двухмостовым для надежности и долговечности!" Замечательный совет! Вот еще бы поконкретнее и было бы совсем хорошо!
А с "ормагами" у нас в городе, да я думаю не только у нас а повсеместно, кроме Москвы и Питера, тяжеловато. Нет они конечно есть, но выбор в них ... плакать хочется.

Silver_KL 23-03-2018 02:32

quote:
Изначально написано krasvan:

Биноклей не было. Но начинать с Никон Акулон не хочу точно.

Начните с S3.

Он лёгкий, нормальный оптически и недорогой.
Если есть возможность - подержите в руках, оцените эргономику.

condor4791 22-03-2018 21:31

quote:
Изначально написано krasvan:

Биноклей не было. Но начинать с Никон Акулон не хочу точно.

А почему бы не начать с SWIFT.....что скажет на это уважаемая публика..?

master5 22-03-2018 20:18

quote:
Originally posted by krasvan:

Биноклей не было. Но начинать с Никон Акулон не хочу точно.

Есть смысл найти ормаг с выбором биноклей в вашем городе, посмотреть, сравнить и заказать или искать по более интересной цене понравившуюся модель!
Я бы искал универсальный вариант Руф бинокль 8х42, водонепроницаемый, брендовый, с обычным корпусом не двухмостовым для надежности и долговечности!
По ссылкам вашим больше для рекламы, Минокс возможно лучше смотреть только топы типа APO-HG / HG!

krasvan 22-03-2018 17:23

quote:
Изначально написано master5:

вы так и не ответили какие бинокли у вас есть или были! Monarch 5 8x42 от Monarch 7 8x42 отличается шириной поля на километр, у первого 110 у второго 140 метров, это важный параметр, цена на 7ку намного дороже из-за этого, но с ебея его можно за 24 тр купить! если говорим про Никоны, то вышел новый Монарх HG 8x42, но ценник уже за 50тр на него!

Биноклей не было. Но начинать с Никон Акулон не хочу точно. Как бы ни было трудно попасть сразу "в точку" хотелось бы взять вещь для пользования а не для начала поиска другой более приемлемой.

krasvan 22-03-2018 17:17

А уж Hawke и Hawke Endurance в частности представлен вообще во всех номинациях от начального уровня до чуть ли не Хай энд!
krasvan 22-03-2018 17:12

quote:
Изначально написано fugu01:

Если у Вас есть возможность взять Монарх 7, то из Монарха и Простафа однозначно следует взять Монарх 7. Руфы начинаются как раз с Монарха 7, до него предпочтительнее Порро.

Можно немного "подонимать"?
Вот здесь приводился сайт https://www.bestbinocularsrevi...-best-value.php
Так вот там в цену меньшую чем Монарх 7 есть например такой https://www.bestbinocularsreviews.com/Minox8x33BLHD-142.htm Best Safari & Travel Binocular 2015.
А Монарх 7 даже ни разу ни где не упоминается. От Никон вообще там только одна модель.
Стоит ли принимать к руководству информацию с этого сайта?

TanKISS-T 22-03-2018 09:39

Вы сознательно искажаете заданный Вам вопрос? Я писал про два ОДИНАКОВЫХ яблока по разной цене.
То, что дешевле - ВЫГОДНЕЕ (если не нравится термин цена-качество).
По графику - я могу просто откладывать "левее-правее", "выше-ниже", и будет та же картина, никакие % не понадобятся. Будет явно видно - выгоднее взять это изделие или нет. Форму носа оставим на потом.
С чего бы я не мог сочетать ранговую шкалу со шкалой отношений?
Мне важно видеть ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение на графике разных изделий с учетом их совокупного качества и цены. А для этого необязательно соблюдать одинаковость шкал.

Методики - ну о чем-то думали, когда их разрабатывали. Нестыковки побуждают их совершенствовать. На самом деле это 10-балльная система, а итоговый рейтинг получался бы дробным, вот и умножают на 100%, так удобнее воспринимать.

По уровню ХА "все очень просто"(???) Вы используете слова "были ясно различимы", "различия незаметны", "чуть получше выглядит" )))
Видимо, это научные термины для точной оценки параметра..да уж..
А дело-то в том, что все методики на этом и построены.
"ЛУЧШЕ - ХУЖЕ" - вот и вся "научная" метода "постигших истину" избранных. А требуем проценты.

В нормативных документах невозможно прописать % знаний учащегося, там общие формулировки требований. А оценки ставят конкретные.

Вообще жизнь вокруг - почти вся аналоговая, а не цифровая))) и оценивается по принципу "лучше-хуже", а не в %. И так будет о-о-очень долго, несмотря на лозунги "за цифровую экономику!"))).


fugu01 21-03-2018 23:28

quote:
Изначально написано krasvan:

...
Вот уже двое за PROSTAFF 3S 8x42 (правда один я так понимаю продавец) и один за Monarch 7 8x42. Хотя если мне не изменяет память то здесь говорили что он ни чем не отличается от Monarch 5 8x42. Если не прав поправьте.

Если у Вас есть возможность взять Монарх 7, то из Монарха и Простафа однозначно следует взять Монарх 7. Руфы начинаются как раз с Монарха 7, до него предпочтительнее Порро.

fugu01 21-03-2018 23:02

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

1) Если два бинокля - сложный пример, давайте на яблоках
Перед Вами два примерно одинаковых красивых вкусных яблока. Одно стоит вдвое дороже другого.
У какого лучше соотношение цена-качество?

3) Ок, "лучшее, что получаешь за эти деньги" - если это ЛУЧШЕЕ, значит, за ЭТИ деньги мы получим БОЛЬШЕ КАЧЕСТВА. Отсюда и соотношение деньги-качество будет лучше (см ЯБЛОКИ)


Если у меня есть деньги на то яблоко, которое вкуснее, то я возьму то, которое вкуснее. Если у меня нет денег на то, которое вкуснее, что-ж, я куплю то, которое менее вкусное. Если у меня нет денег даже на то, которое менее вкусное, тогда никакое не куплю.
Для вычисления соотношения "деньги-качество" надо указать для качества шкалу количественную шкалу (шкалу отношений), а это сделать невозможно, потому что для качества определена только порядковая шкала, а в ней невозможно определить "на сколько" или "во сколько", в ней невозможно ни вычитать ни делить.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
2) 100% - условный рейтинг идеального бинокля. Методика оценки - НА ТОМ ЖЕ САЙТЕ, расписана по позициям. Вопросы к ним:
"Что означают индивидуальные бинокулярные оценки?"
www.bestbinocularsreviews.com

По вашей ссылке использована ординарная шкала. Градация именно порядковая - The VERY Best, Outstanding, Exellent, ... Упорядочение по предпочтению. Там нет сравнения "насколько" или "восколько". Там некорректно выполнена нормировка - зачем-то умножили нормированное значение на 100%, поэтому проценты там просто так, бессмысленно. В этом рейтинге нельзя определить "на сколько" или "во сколько" один бинокль превосходит другой.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
4) "relative optical perfomance" (относительная оптическая производительность) - такой же условный рейтинг в %, в чем вопрос-то?

Так вопрос был в предыдущем сообщении от меня Вам. Я повторю вопрос по картинке от Мерлица:
1. Вот у КЦ ФЛ - 100%, у БПЦ - 40%. То есть, КЦ ФЛ в 2.5 раза превосходит в БПЦ в relative optical perfoкmance. Объясните, как это выглядит на практике?

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Методики могут немного отличаться. Но главное - что несколько биноклей оцениваются по ОДНОЙ методике. Ваше право сравнить потом рейтинги от разных источников и сделать для себя выводы.

Так методики-то нет. Есть только картинки. Или, вон по методике Оллбинос рейтинг 10х42ХТ получился хуже, чем 10х42ФЛ. Это однозначно указывает, что данная методика - полная чушь, что неявно признают и сами поляки, которые там же отметили некоторое улучшение ХТ по сравнению с ФЛ.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Вы требуете от других расчетные формулы. Вы сами-то можете оценить уровень ХА в %? В % от чего? Это даже не дисторсия, где эти % кривизны можно измерить.

Я требую от других рассчетных формул потому, что эти "другие" говорят о качестве в процентах и о соотношении. И проценты и соотношение возможно только при наличии рассчетных формул. По-другому не бывает.

С Уровнем ХА все очень просто. В февральские праздники ЕЛ СВ и КЦ ХТ. При наблидении вниз по склону на фоне снега в центре поля зрения
цветовые оттенки костюмов были ясно различимы, а в ЕЛ СВ из-за ХА - нет. По веткам на фоне неба различия между ними по ХА незаметны, даже на периферии ЕЛ чуть получше выглядит.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Как, по-Вашему, ставятся оценки в учебных заведениях?
Что брать за 100% ? Нет же формул!!!)) это же все "бессмысленно, словоблудие". Как эта система до сих пор жива?

В учебных заведениях применяется ординарная (порядковая) шкала. В нормативных документах прописано, что должен продемонстрировать обучающийся на экзамене для получения соответствующего балла. Вот и всё. В теории. А на практике чуть сложнее, учитывая подушное (за каждого учащегося) финансирование Минобром образовательного учреждения.
Silver_KL 21-03-2018 20:33

quote:
Изначально написано krasvan:

Vortex Viper HD 8x32 посмотрел можно уложиться в задуманную сумму но! у него межглазное от 59 у меня 56-58. Боюсь как и с очками, будет не очень хорошо для глаз.

Любой, самый распрекрасный оптически бинокль, может не подойти.

Если есть возможность - необходимо обязательно посмотреть в претендента!

Silver_KL 21-03-2018 20:32

quote:
Изначально написано krasvan:

Так мне вроде как и нужен "просто нормальный бинокль"? Если Никон 3S отвечает этому требованию буду только рад сэкономить немного денег!

Если у Вас нет специфичных требований, и Вы не избалованы картинкой топовых биноклей, то это - хороший выбор.

Не единственный, но, пожалуй, один из самых выгодных на данный момент.

P.S.
Бинокли не продаю .

master5 21-03-2018 19:57

quote:
Изначально написано krasvan:

Тут все твердят про какой то "средний класс". Мне без разницы какой класс. Мне надо что бы бинокль удовлетворял моим требованиям, включая герметичность.
У меня к примеру есть (не знаю какой класс) калик Аймпойт Т1. он не из самых плохих и дешевых. Но стекло в нем г..но. Чуть сумерки и ты слепой.
И есть Калес 1-5х24. Он не самый дорогой но стекло в нем изумительное. Ночью конечно не видно но до глубоких сумерек могу стрелять без подствольника.
Ну или на примере ТВ. Мне не надо 4К, меня вполне устраивает фул шд, на котором я смотрю рипы шд реди.
Я не хотел бы экспериментов, возраст не тот. Если недорогой бинокль выдает достаточно приемлимую картинку и герметичен, я буду только рад.
Вот уже двое за PROSTAFF 3S 8x42 (правда один я так понимаю продавец) и один за Monarch 7 8x42. Хотя если мне не изменяет память то здесь говорили что он ни чем не отличается от Monarch 5 8x42. Если не прав поправьте.

вы так и не ответили какие бинокли у вас есть или были! Monarch 5 8x42 от Monarch 7 8x42 отличается шириной поля на километр, у первого 110 у второго 140 метров, это важный параметр, цена на 7ку намного дороже из-за этого, но с ебея его можно за 24 тр купить! если говорим про Никоны, то вышел новый Монарх HG 8x42, но ценник уже за 50тр на него!

krasvan 21-03-2018 18:59

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Странный вопрос.
Конечно же, для его постоянного бесконечного обсуждения!

Вот только занимаются этим не те которым он действительно нужен!

krasvan 21-03-2018 18:55

quote:
Изначально написано master5:

если у вас не было биноклей современных качественных и вам не с чем сравнить, то можно взять для начала например PROSTAFF 3S 8x42 он у нас в районе 10-11тр цена, а потом и на более высокий класс переходить если интерес к биномании появится!

Тут все твердят про какой то "средний класс". Мне без разницы какой класс. Мне надо что бы бинокль удовлетворял моим требованиям, включая герметичность.
У меня к примеру есть (не знаю какой класс) калик Аймпойт Т1. он не из самых плохих и дешевых. Но стекло в нем г..но. Чуть сумерки и ты слепой.
И есть Калес 1-5х24. Он не самый дорогой но стекло в нем изумительное. Ночью конечно не видно но до глубоких сумерек могу стрелять без подствольника.
Ну или на примере ТВ. Мне не надо 4К, меня вполне устраивает фул шд, на котором я смотрю рипы шд реди.
Я не хотел бы экспериментов, возраст не тот. Если недорогой бинокль выдает достаточно приемлимую картинку и герметичен, я буду только рад.
Вот уже двое за PROSTAFF 3S 8x42 (правда один я так понимаю продавец) и один за Monarch 7 8x42. Хотя если мне не изменяет память то здесь говорили что он ни чем не отличается от Monarch 5 8x42. Если не прав поправьте.

krasvan 21-03-2018 18:34

quote:
Изначально написано Mr.Kovalsky:
Для чего нужен бинокль для постоянного ношения?

Написал в этой теме не подразумевая такой трактовки "в лоб".
Конечно же постоянно на шее его таскать не планирую и нет такой потребности.
На рыбалке например, бросить его в лодку что бы при случае подсмотреть на что (какая приманка, муха) ловят другие рыбаки.
На охоте на соболя - высмотреть где он сидит в ветвях на дереве. Иной раз собака лает а его хрен увидишь.
И то и другое не всегда в ясную солнечную погоду - отсюда и выходной зрачок не менее 4.

master5 21-03-2018 18:13

quote:
Originally posted by krasvan:

Так мне вроде как и нужен "просто нормальный бинокль"? Если Никон 3S отвечает этому требованию буду только рад сэкономить немного денег!

если у вас не было биноклей современных качественных и вам не с чем сравнить, то можно взять для начала например PROSTAFF 3S 8x42 он у нас в районе 10-11тр цена, а потом и на более высокий класс переходить если интерес к биномании появится!

TanKISS-T 21-03-2018 17:37

quote:
Изначально написано Mr.Kovalsky:
Для чего нужен бинокль для постоянного ношения?

Странный вопрос.
Конечно же, для его постоянного бесконечного обсуждения!

Mr.Kovalsky 21-03-2018 17:10

Для чего нужен бинокль для постоянного ношения?
krasvan 21-03-2018 17:03

quote:
Изначально написано master5:

в ваш бюджет надо смотреть средний класс, что то типа Nikon Monarch 7 8x42 или Vortex Viper HD 8x32, посмотрите вторичный рынок или у продавцов здесь..

Vortex Viper HD 8x32 посмотрел можно уложиться в задуманную сумму но! у него межглазное от 59 у меня 56-58. Боюсь как и с очками, будет не очень хорошо для глаз.

krasvan 21-03-2018 16:59

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Есть смысл попробовать с просто нормального бинокля, потом Ваша эксплуатация покажет, чего в нём не хватает.
Например, с простого Никона 3S.

Сложно сразу попасть в точку.

Так мне вроде как и нужен "просто нормальный бинокль"? Если Никон 3S отвечает этому требованию буду только рад сэкономить немного денег!

Silver_KL 21-03-2018 14:29

quote:
Изначально написано krasvan:
С интересом почитал, эту тему и про "Выбор бинокля 10х42 в пределах 1000-1200$", но не все подряд конечно.
Какие то моменты понял, какие то нет.
Вопрос собственно в выборе.
Нужен бинокль на охоту-рыбалку, вес естественно как можно меньше (но не в ущерб качеству), герметичный, размер выходного зрачка (поумничаю немного) не менее 4, кратность 7-8 (хотя я так понимаю сейчас реально только 8), цена + - 20-30 т. рублей.
Кандидаты:
Bushnell 8x36 Legend Ultra HD
Nikon PROSTAFF 7S 8x42
Nikon Monarch 5 8x42
MINOX BL 8x33 BR
Хотелось бы конечно 8х30, они легче, и там вариантов больше (попадающих по цене) но у них у всех размер выходного зрачка меньше 4. На сколько это критично не знаю, но здесь высказывалось мнение что для сумерек меньше ни как. Например Nikon Monarch 7 8x30 его здесь частенько рекомендовали к покупке.
Есть конечно Carl Zeiss CONQUEST HD 8x32, но сильно выше желаемого бюджета.
Варианты выбраны без всякого осмысления, тупо по ТТХ.
Если есть другие-буду рад выслушать.
Хотел написать сюда "Выбор бинокля 10х42 в пределах 1000-1200$" но потом решил что формат не тот.

Есть смысл попробовать с просто нормального бинокля, потом Ваша эксплуатация покажет, чего в нём не хватает.
Например, с простого Никона 3S.

Сложно сразу попасть в точку.


master5 21-03-2018 14:19

quote:
Originally posted by krasvan:

Кандидаты:
Bushnell 8x36 Legend Ultra HD
Nikon PROSTAFF 7S 8x42
Nikon Monarch 5 8x42
MINOX BL 8x33 BR

в ваш бюджет надо смотреть средний класс, что то типа Nikon Monarch 7 8x42 или Vortex Viper HD 8x32, посмотрите вторичный рынок или у продавцов здесь..

FFrei 21-03-2018 12:01

quote:
Изначально написано fugu01:

А Вы попробуйте проехать на обоих по трассе и по полю. Разные автомобили.

Так и я о том же.
естественно выбор будет на ощущениях от практики, а не от сравнения ТХ. Тем более, вот в одном будет car play а в другом нет. Как это в деньгах объективно оценить не представляю.

krasvan 21-03-2018 11:18

С интересом почитал, эту тему и про "Выбор бинокля 10х42 в пределах 1000-1200$", но не все подряд конечно.
Какие то моменты понял, какие то нет.
Вопрос собственно в выборе.
Нужен бинокль на охоту-рыбалку, вес естественно как можно меньше (но не в ущерб качеству), герметичный, размер выходного зрачка (поумничаю немного) не менее 4, кратность 7-8 (хотя я так понимаю сейчас реально только 8), цена + - 20-30 т. рублей.
Кандидаты:
Bushnell 8x36 Legend Ultra HD
Nikon PROSTAFF 7S 8x42
Nikon Monarch 5 8x42
MINOX BL 8x33 BR
Хотелось бы конечно 8х30, они легче, и там вариантов больше (попадающих по цене) но у них у всех размер выходного зрачка меньше 4. На сколько это критично не знаю, но здесь высказывалось мнение что для сумерек меньше ни как. Например Nikon Monarch 7 8x30 его здесь частенько рекомендовали к покупке.
Есть конечно Carl Zeiss CONQUEST HD 8x32, но сильно выше желаемого бюджета.
Варианты выбраны без всякого осмысления, тупо по ТТХ.
Если есть другие-буду рад выслушать.
Хотел написать сюда "Выбор бинокля 10х42 в пределах 1000-1200$" но потом решил что формат не тот.
TanKISS-T 21-03-2018 10:29

quote:
Изначально написано fugu01:
А что там на графике по оси ординат? Какой объект - 100%, как рассчитывается показатель 100% объекта.

1) Если два бинокля - сложный пример, давайте на яблоках
Перед Вами два примерно одинаковых красивых вкусных яблока. Одно стоит вдвое дороже другого.
У какого лучше соотношение цена-качество?

2) 100% - условный рейтинг идеального бинокля. Методика оценки - НА ТОМ ЖЕ САЙТЕ, расписана по позициям. Вопросы к ним:
"Что означают индивидуальные бинокулярные оценки?"
www.bestbinocularsreviews.com

3) Ок, "лучшее, что получаешь за эти деньги" - если это ЛУЧШЕЕ, значит, за ЭТИ деньги мы получим БОЛЬШЕ КАЧЕСТВА. Отсюда и соотношение деньги-качество будет лучше (см ЯБЛОКИ)

4) "relative optical perfomance" (относительная оптическая производительность) - такой же условный рейтинг в %, в чем вопрос-то?
Методики могут немного отличаться. Но главное - что несколько биноклей оцениваются по ОДНОЙ методике. Ваше право сравнить потом рейтинги от разных источников и сделать для себя выводы.

Вы требуете от других расчетные формулы. Вы сами-то можете оценить уровень ХА в %? В % от чего? Это даже не дисторсия, где эти % кривизны можно измерить.

Как, по-Вашему, ставятся оценки в учебных заведениях?
Что брать за 100% ? Нет же формул!!!)) это же все "бессмысленно, словоблудие". Как эта система до сих пор жива?

fugu01 20-03-2018 23:20

quote:
Изначально написано FFrei:
Да Господь с вами,
вот выбираю между фортунером и падржео спорт.
цена одна, кузов, тоже рамный и там и там.
Естественно выбор будет не исходя из того, где больше света в фаре, или НМ в двигателе, а из ощущений и удовольсвия от вождения.
...

А Вы попробуйте проехать на обоих по трассе и по полю. Разные автомобили.
fugu01 20-03-2018 23:10

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Простейший пример на двух биноклях 8х42 с ED стеклами
Рейтинг по материалам www.bestbinoculars
Брались минимальные цены новых на eBay без доставки.


Этот пример как раз не о "цене/качество", а наилучшем выборе в заданном ценовом диапазоне. Та самая методика, которую я Вам выше описал.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Вопрос риторический: КАКОЙ БИНОКЛЬ ИЗ ЭТОЙ ПАРЫ ВЫ КУПИТЕ?
Или надо "забыть о цене" при выборе? Смысл?

А что там на графике по оси ординат? Какой объект - 100%, как рассчитывается показатель 100% объекта.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
АНТИНАУЧНЫЙ ОБЗОР
[b]Бинокль Лучшее соотношение цены и качества

https://www.bestbinocularsrevi...-best-value.php
[/B]

Value for money означает "то, что получаешь за эти деньги". Best value for money - "лучшее, что получаешь за эти деньги". Никакого соотношения здесь нет, нет никаких процентов. Здесь тот самый выбор при ограничении. В английском языке нет "соотношение цена-качество". Как нет "холодно на улице", а есть "холодно вне", нет "идет дождь", а есть "дождит".

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Из обзора Мерлитца:
Нелинейная зависимость роста качества биноклей от их цены

В графике Мерлица нет качества. Качество по-английски - quality, а у мерлица - relative optical perfoкmance.

1. Вот у КЦ ФЛ - 100%, у БПЦ - 40%. То есть, КЦ ФЛ в 2.5 раза превосходит в БПЦ в relative optical perfoкmance. Объясните, как это выглядит на практике?
2. У Мерлица есть методическая ошибка. В цену ФЛ входит цена механики фокусировки, а у Фуджинона механики фокусировки нет. Поэтому, так как речь идет о сравнении "optical performance", из цены ФЛ и из цены Фуджинона (да и остальных биноклей) надо было вычесть цену механики, что не было сделано.
3. Надо привести расчетные формулы, по которым для каждого бинокля рассчитывался "optical performance". Если рассчет нельзя повторить, то его результаты бессмыслены.

TanKISS-T 20-03-2018 10:48

А разгадка может быть в наличии товара в магазинах.
Акулоны есть практически везде.
FFrei 20-03-2018 10:15

Да Господь с вами,
вот выбираю между фортунером и падржео спорт.
цена одна, кузов, тоже рамный и там и там.
Естественно выбор будет не исходя из того, где больше света в фаре, или НМ в двигателе, а из ощущений и удовольсвия от вождения.

И пример из нашей области: по статистике Aculon A211 10x42 продается раз в 8 лучше чем Prostaff 3S 10x42, при том что разница в цене - минимальна, а у простафа картинка светлее, корпус компактнее, азот, герметичность, вес меньше и в руке лежит лучше.

TanKISS-T 20-03-2018 09:59

quote:
Изначально написано fugu01:
Это можно только в том случае, если в рейтинге указан объект с рейтингом "0" и рейтингом "1". То есть, только в том случае, если определен единичный интервал. Если его нет, то шкала рейтинга - порядковая, и в ней нет операции "деление", а значит - нет процентов.

Простейший пример на двух биноклях 8х42 с ED стеклами
Рейтинг по материалам www.bestbinoculars
Брались минимальные цены новых на eBay без доставки.
click for enlarge 1681 X 808 122.6 Kb

Вопрос риторический: КАКОЙ БИНОКЛЬ ИЗ ЭТОЙ ПАРЫ ВЫ КУПИТЕ?
Или надо "забыть о цене" при выборе? Смысл?

АНТИНАУЧНЫЙ ОБЗОР
Бинокль Лучшее соотношение цены и качества
https://www.bestbinocularsrevi...-best-value.php


Из обзора Мерлитца:
Нелинейная зависимость роста качества биноклей от их цены
340 x 340

СЛЕПОЙ КРОТ 20-03-2018 07:09

quote:
Изначально написано fugu01:

С 2005 по 2010 гг. Монарх и Спортер с аналогичными по цене руфами от Пентакса и Акшн с аналогичными по цене Пентаксом и Олимпусом. На Армз энд Хантинг Пентакс не выставляется, нет его там. Про Петакс ЕД наисано выше.

так я и думал, это уже эпоха большой китайщины, когда целые линейки породистые производители вынесли к дядюшке Ляо. Названия остались прежними, а культура производства была уже не та.. да и конечное качество. Касательно фразы Никон оптически лучше Пентакса... он просто разные. возьмите профессиональные линейки фотоаппаратов с их оптикой. Серия F1-F4 у Nikon, LX у Pentax . Профи брали Никон потому, что в затвор и корпус были вложены иные ресурсы, но никто слова плохого не скажет про "оптически худшую" систему Pentax LX. Но все то, повторю, в докитайскую эру.
fugu01 20-03-2018 00:51

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Скажем, по Y откладываем рейтинг прибора по шкале до 100% от уважаемого тест-сайта (возможно, для Вас таких нет, но можно сделать 2-3 графика),

Это можно только в том случае, если в рейтинге указан объект с рейтингом "0" и рейтингом "1". То есть, только в том случае, если определен единичный интервал. Если его нет, то шкала рейтинга - порядковая, и в ней нет операции "деление", а значит - нет процентов.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Но почти каждое свойство имеет свое измерение - разрешение, % дисторсии, вес, габариты, эргономичность и т.д. и т.п., по которым и определяется условный рейтинг.

Рейтинг можно определить. Но без задания нуля и единицы рейтинга нет интервала, и невозможно определить "насколько-восколько" один объект рейтинга хуже-лучше другого.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Оно не вычисляется в единицах измерения, Это не математическое выражение, не притворяйтесь, что не понимаете русского языка))), честно, не смешно.

Если не вычисляется, тогда почему речь идет о "отношении, соотношении" и пишутся проценты? Процент, по определению процента, - вычисляемая величина.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Вам надо понять, что это за термин и смириться с его существованием? Ищите, мне-то это зачем?)))
Навскидку - реферат "Цена и качество товара. Этапы разработки ценовой стратегии и выбор ее типа"
https://works.doklad.ru/view/yyvsFocXpOE.html

В Вашей ссылке не введено ни понятие "отношения" ни "соотношения" цена/качество и нет ссылки, откуда взят этот термин. Нет задан критерий адекватности. И рассматривается там совсем не наша проблема. Фуфло, реферат какого-то студента.
Не существует понятие соотношение "цена/качество". Нет его ни в учебниках, ни в научных статьях, ни в стандартах. Это выдумка маркетологов для продвижения товара.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

"максимизация неких потребительских свойств ("качества") объекта при ограничении на цену" - как раз и показывает соотношение между ценой и качеством, разве нет?

Нет. Если одно множество ограничено ценой 1000у.е., а второе множество ограничено ценой 2000у.е., то нельзя вычислить во сколько раз лидер второго множества лучше лидера первого множества.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Вы же сознательно ограничиваете диапазон цен и выбираете в нем ЛУЧШИЙ по совокупным свойствам товар? Конечно, прирост потребительских свойств ОДНОГО товара в % измерить невозможно.

Согласен, именно так.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Но когда мы смотрим не 1 товар, а несколько, то тогда и возникает ОТНОСИТЕЛЬНОЕ сравнение при выборе. Соотношение цена-качество - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина, а не абсолютная.

Нет. Не существует "соотношения цена-качество". Есть "качество" (назовем так) при ограничении на цену. Здесь нет ни отношения, ни соотношения. Здесь просто предпочтения из ограниченного множества.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Понятно, что даже понимание всех свойств товара - часто сложная задача, требующая знаний и подготовки. Не все лежит на поверхности. Отсюда и ошибки в оценке потребительских качеств.

Согласен.

fugu01 20-03-2018 00:10

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

спор ради спора? какая еще вам "формула", про видимые пользователю пять процентов разницы? общеизвестна формула производителя ( тоже не требующая доказательств и приведения формул) , что 80% качества изделия достигается за 20% цены, а остальные 20% добираются за еще 80% цены. Вот и вся формула.

Если эта формула общеизвестна, то приведите эту формулу.
Как получается "80% качества изделия"? Существуют два типа показателей объекта: количественные - показатель задается, как минимум, шкалой интервалов, и качественные - показатель задается, как максимум, порядковой шкалой. Поэтому когда Вы говорите "качество", это означает, что шкала измерения рассматриваемого Вами показателя не не более чем порядковая (ординарная). Но процент суть сотая часть числа, то есть показатель должен задаваться абсолютной шкалой.

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

Глаза ваши, и ваш кошелек, вот и вся формула.

Согласен. Но это не "цена/качество", это потребительские свойства ("глаза ваши") при ограничении на цену ("и ваш кошелек").

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

Кто лучше показывает , Цейсс или Лейка? формулу нарисуйте.

Что значит "лучше"?

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

а вот это уже реальный отзыв и мнение, продавцы тут , правда, не при чем, сами же смотреть были должны.. И без всяких формул. Осталось год сего тестирования Вами этих биноклей ( докитайская эпоха, или то, что мы по сию пору и имеем).

С 2005 по 2010 гг. Монарх и Спортер с аналогичными по цене руфами от Пентакса и Акшн с аналогичными по цене Пентаксом и Олимпусом. На Армз энд Хантинг Пентакс не выставляется, нет его там. Про Петакс ЕД наисано выше.

fugu01 19-03-2018 23:43

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Мне знакомый все уши прожужжал, что он смотрел в цейссы и лейки, но люпольд нравится больше. Сказать, кто он с научной точки зрения или не обижать человека?

Как хотите. Если опыта нет, то разница между биноклями проявляется не в режиме "взглянул, посмотрел", а в режиме длительного наблюдения.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Кстати, было бы очень интересно:
Владимир, как ЛИЧНО ВЫ определяете для себя "ценовую категорию" при сравнении тех же биноклей?

Каких биноклей? Судя по маркетинговой ценовой политике производителей в руфах получается в долларах, примерно, так: "до 200", "до 500", "до 1000" и "без ограничения".

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Владимир, Вы любите конкретику.
Тогда позвольте конкретные вопросы - какой брался диапазон цен в данном сучае: Никон vs Пентакс. И конкретно - какие две модели сравнивались. Интересно же всем.

Монарх 8х42 с диэлектрком 14500 против Пентакса 8х42 за 13500. Спортер против Пентакса за ту же цену. На Армз энд Хантинг Пентакс даже не высовывается.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

И есть ли КОНКРЕТНЫЕ методики для сравнения? или опять все субъективно?

Надо утомить глаза, что бы они перестали компенсировать недостатки оптики и неточности механики бинокля. Помним, что бинокль сам по-себе смысла не имеет, он имеет смысл только вместе с глазами.

Китро62 19-03-2018 20:58

Комрады, доброго времени суток!
Есть возможность купить бинокль Leupold BX-3 Mojave 10x42. Что подскажите?
Заранее спасибо, с уважением, Сергей.
TanKISS-T 19-03-2018 12:27

Мне знакомый все уши прожужжал, что он смотрел в цейссы и лейки, но люпольд нравится больше. Сказать, кто он с научной точки зрения или не обижать человека?

quote:
Изначально написано fugu01:
В одной ценовой категории Пентакс всегда проигрывал Никону в оптике

Кстати, было бы очень интересно:
Владимир, как ЛИЧНО ВЫ определяете для себя "ценовую категорию" при сравнении тех же биноклей?

Владимир, Вы любите конкретику.
Тогда позвольте конкретные вопросы - какой брался диапазон цен в данном сучае: Никон vs Пентакс. И конкретно - какие две модели сравнивались. Интересно же всем.
И есть ли КОНКРЕТНЫЕ методики для сравнения? или опять все субъективно?

Silver_KL 19-03-2018 12:19

quote:
Изначально написано fugu01:

Раз вопрос "в лоб", то и ответ "в лоб": Никон оптически лучше Пентакса.

Ответ вполне понятный.

TanKISS-T 19-03-2018 08:52

quote:
Изначально написано fugu01:
Без указания единицы на осях все это не имеет смысла, никакого.

Скажем, по Y откладываем рейтинг прибора по шкале до 100% от уважаемого тест-сайта (возможно, для Вас таких нет, но можно сделать 2-3 графика),
по Х - цену по возрастанию.
Тогда чем выше и левее будет "точка" товара - тем он предпочтительнее по соотношению цены-качества.
Под качеством, понятно, как Вы и сказали, берем СОВОКУПНОСТЬ полезных потребительских свойств. Понятие нечеткое, не имеющее размерности, частично даже субъективное.
Но почти каждое свойство имеет свое измерение - разрешение, % дисторсии, вес, габариты, эргономичность и т.д. и т.п., по которым и определяется условный рейтинг.

quote:
Изначально написано fugu01:
Речь шла о "бренд - не бренд". В этом случае сравнение производится без оглядки на цену.

Да ради бога, меряйтесь у себя топами как хотите, речь давно уже о разумном выборе идет, а не о понтах.

quote:
Изначально написано fugu01:

Так приведите известный Вам источник, в котором это понятие определено: учебник, научная статья, стандарт, нормативный документ. Как там вычисляется это соотношение?

Оно не вычисляется в единицах измерения, Это не математическое выражение, не притворяйтесь, что не понимаете русского языка))), честно, не смешно.
Вам надо понять, что это за термин и смириться с его существованием? Ищите, мне-то это зачем?)))
Навскидку - реферат "Цена и качество товара. Этапы разработки ценовой стратегии и выбор ее типа"
https://works.doklad.ru/view/yyvsFocXpOE.html

quote:
Изначально написано fugu01:
Я Вам пытаюсь втолковать то, что рассказывают на младших курсах технического ВУЗа. Прогуливали?

Разочарую Вас - не прогуливал, у нас этого не было. Видимо, специфика не та.

quote:
Изначально написано fugu01:
Здесь нет "цена-качество". Здесь максимизация неких потребительских свойств ("качества") объекта при ограничении на цену. Здесь цена выступает ограничителем выбора и никак не связана с "качеством".

"максимизация неких потребительских свойств ("качества") объекта при ограничении на цену" - как раз и показывает соотношение между ценой и качеством, разве нет?
Вы же сознательно ограничиваете диапазон цен и выбираете в нем ЛУЧШИЙ по совокупным свойствам товар? Конечно, прирост потребительских свойств ОДНОГО товара в % измерить невозможно.
Но когда мы смотрим не 1 товар, а несколько, то тогда и возникает ОТНОСИТЕЛЬНОЕ сравнение при выборе. Соотношение цена-качество - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина, а не абсолютная.
Понятно, что даже понимание всех свойств товара - часто сложная задача, требующая знаний и подготовки. Не все лежит на поверхности. Отсюда и ошибки в оценке потребительских качеств.

СЛЕПОЙ КРОТ 19-03-2018 08:21

quote:
Изначально написано fugu01:

1.
2.



спор ради спора? какая еще вам "формула", про видимые пользователю пять процентов разницы? общеизвестна формула производителя ( тоже не требующая доказательств и приведения формул) , что 80% качества изделия достигается за 20% цены, а остальные 20% добираются за еще 80% цены. Вот и вся формула. Или вы полагаете, что я сейчас полезу таблицу городить с фактическими измерениями яркости по полю, геометрических искажений по координатной сетке, или кинусь измерять ХА? Глаза ваши, и ваш кошелек, вот и вся формула. Кто лучше показывает , Цейсс или Лейка? формулу нарисуйте. Так чтоли? во всякой дотошной упертости есть грань, за которой она превращается в свою общеизвестную праматерь.

quote:
[/quote][quote]Изначально написано fugu01:

Я после того просмотра Пентакса ЕД не следил за Пентаксами, но в самом начале своего пути я выбирал между Пентаксом и Никоном. В одной ценовой категории Пентакс всегда проигрывал Никону в оптике, но, по отзывам продавцов (нескольких, независимо) выигрывал в прочности..

а вот это уже реальный отзыв и мнение, продавцы тут , правда, не при чем, сами же смотреть были должны.. И без всяких формул. Осталось год сего тестирования Вами этих биноклей ( докитайская эпоха, или то, что мы по сию пору и имеем).
fugu01 18-03-2018 23:02

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Так и не понял, чем плох Пентакс.

Раз вопрос "в лоб", то и ответ "в лоб": Никон оптически лучше Пентакса.

fugu01 18-03-2018 22:57

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

По одной оси откладываем цену, по другой - совокупный рейтинг после испытаний. Картина приблизительная, но наглядная, чтобы не допустить грубой ошибки при выборе...

Без указания единицы на осях все это не имеет смысла, никакого. Для цены единица понятна - рубль, доллар, евро, тугрик... А что есть единица по оси рейтинга испытаний? По-другому: предъявите объект, чей результат в том рейтинге испытаний равен 1. Если такого объекта нет, то и единицы (единичного интервала) шкалы нет. А нет единицы - нет и графика. И напомню Вам, что, например, на Оллбиносе рейтинг Виктори ХТ ниже, чем Виктори ФЛ, при том, что там же признается, что Виктори ХТ есть улучшение по сравнению с Виктори ФЛ.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Значит, весь мир простодушно пользуется понятием "соотношение цена-качество продукции", а мы (Вы) тут решили показать, какие все дураки. Это повышает самооценку.

Весь мир пользуется понятием "соотношение цена-качество продукции"? Так приведите известный Вам источник, в котором это понятие определено: учебник, научная статья, стандарт, нормативный документ. Как там вычисляется это соотношение?

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Просто, видимо, Вам этот критерий выбора пофиг, вот и вся причина жонглирования терминами.

Я Вам пытаюсь втолковать то, что рассказывают на младших курсах технического ВУЗа. Прогуливали?

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Прием "задания ценового диапазона" и выборе из него - это как раз и есть "цена-качество", при РАЗУМНОМ диапазоне.

Ничего подобного. Здесь нет "цена-качество". Здесь максимизация неких потребительских свойств ("качества") объекта при ограничении на цену. Здесь цена выступает ограничителем выбора и никак не связана с "качеством".

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Если собираетесь на стабильном рынке сравнивать товары в разы отличающиеся по цене - это глупость, а не "научный" подход.

Речь шла о "бренд - не бренд". В этом случае сравнение производится без оглядки на цену.
fugu01 18-03-2018 22:26

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
скажу свое имхо.. ценовая категория и топовость , это несколько разные понятия.
... Мало кому нужен Сваровски, который за пицотмилионов сделает ТОП, который кажет лучше на 5% топа от хорошего нонейм, который при этом в 10-ть раз дешевле, и имеет то же ПОЛЕ, контраст, яркость сопоставимую, зрачок, но нен бренд он первого эшелона, на этом и пытаются войти в рынок всякие Зенреи или как там их.

1. Напишите, пожалуйста, формулу, по которой производится расчет того, что "кажет лучше на 5%". И поясните, пожалуйста, что в той формуле будет стоять в знаменателе. Без рассчетной формулы утверждение "кажет лучше на 5%" - словоблудие.
2. Приведите, пожалуйста, пример "топа от хорошего нонейм, который при этом в 10-ть раз дешевле, и имеет то же ПОЛЕ, контраст, яркость сопоставимую, зрачок" как Виктори СФ 8х42 или Сваровски ЕЛ СВ 8.5х42. Без указания этого топа от нонейм все сказанное - бессмысленно, словоблудие.

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Пентакс гарантировал широко известное оптическое качестиво за адекватные деньги в докитайскую эпоху. ( где то до середины 90-х гг), потому его и брали. Уф.

Я после того просмотра Пентакса ЕД не следил за Пентаксами, но в самом начале своего пути я выбирал между Пентаксом и Никоном. В одной ценовой категории Пентакс всегда проигрывал Никону в оптике, но, по отзывам продавцов (нескольких, независимо) выигрывал в прочности.

Silver_KL 18-03-2018 15:00

Так и не понял, чем плох Пентакс.
TanKISS-T 18-03-2018 11:07

quote:
Изначально написано fugu01:
На графике можно изобразить шкалу начиная с интервальной. Порядковую шкалу невозможно изобразить на графике. В порядковой шкале нельзя определить единичный интервал.

Есть только один корректный способ сравнения:
1. задаете ценовой диапазон;
2. выбираете бинокли из выбранного ценового диапазона. После выбора биноклей о цене каждого из них забываете;
3. проводите ранжирование биноклей по предпочтению не обращая внимание на их цену.
В итоге получаете ранжированые по предпочтению бинокли в выбранном ценовом диапазоне.

По одной оси откладываем цену, по другой - совокупный рейтинг после испытаний. Картина приблизительная, но наглядная, чтобы не допустить грубой ошибки при выборе. А дальше - мерять на лицо)))

Значит, весь мир простодушно пользуется понятием "соотношение цена-качество продукции", а мы (Вы) тут решили показать, какие все дураки. Это повышает самооценку.
Просто, видимо, Вам этот критерий выбора пофиг, вот и вся причина жонглирования терминами.
Прием "задания ценового диапазона" и выборе из него - это как раз и есть "цена-качество", при РАЗУМНОМ диапазоне.
Если собираетесь на стабильном рынке сравнивать товары в разы отличающиеся по цене - это глупость, а не "научный" подход.
Это мое, видимо, дурацкое, мнение.
Хотя.......

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
сейчас в качестве критерия для не понтореза, а простого потребителя, остается именно ценовая категория, и ВНУТРИ НЕЕ соотвествие цене заложенных в прибор "технических возможностей" ( материалов и схем) от производителя.

+100500
Хотя нам скажут, что "ценовая категория" расплывчатый и "ненаучный" термин)))

СЛЕПОЙ КРОТ 18-03-2018 10:47

скажу свое имхо.. ценовая категория и топовость , это несколько разные понятия.
модный бренд может продавать свою дешевую линейку дороже, чем профессиональную линейку от другого бренда, а другой производитель может вообще не делать дешевых или наоборот, сверхдорогих моделей, а в средней категории заруливать всех, кто сегментируется по нишам.. потому все же стоит сравнивать заложенные технологии.
ну к примеру, ПОРРО. БАК-4, диаметры оптики и оптические схемы окуляров, размер призм, выходного зрачка, светопропускание.

Другими словами топовость - это принадлежность аппарата к верхнему сегменту в линейке поизводителя ( в данной категории пролукта) по заложенным, критически важным ТТХ, а не цена.

Пентакс не биноклевая, но знаменитая фотофирма из японской большой пятерки, и как старейший производитель, ( до вынесения производства ха бугор, в Китай и пр.) это ГАРАНТИРОВАЛО известный уровень качества его продукта. Не в последнюю очередь, поэтому ОН и Минолта ушли с рынка именно в период, когда т.н. "бренды" завалили рынок филиппинскими и китайскими поделками второго и третьего сорта. Я из в этом понимаю.

так что говорить что вот Цейсс, и пр. это ИМЯ, а Пентакс, это ширпотреб, как минимум , не корректно, учитывая, что Цейсс и Лейка давно не Германия, точнее не только Германия или совсем не Германия, и соотвествующий ей уровень.

сейчас в качестве критерия для не понтореза, а простого потребителя, остается именно ценовая категория, и ВНУТРИ НЕЕ соотвестввие цене заложенных в прибор "технических возможностей" ( материалов и схем) от производителя. Так что понятие ценовой категории такие есть. А вот понятие топа, варьирует от политики фирмы. Кто то сознательно не делает очень дорогих моделей, сознавая невозмоджность конкуренции с брендами, и сосредотачиваясь на борьбе за массовый сегмент, запизивая туда максимум по доступной цене, кто-то , наоборот, делает ТОП-ы, а на линейкаж бюджетный продает свое имя дороже номинала.

что я сказать то хотел.. ГЛАЗА ВАМ все подскажут, и кошелек. их пересечение и есть ВАШ оптимум. Мало кому нужен Сваровски, который за пицотмилионов сделает ТОП, который кажет лучше на 5% топа от хорошего нонейм, который при этом в 10-ть раз дешевле, и имеет то же ПОЛЕ, контраст, яркость сопоставимую, зрачок, но нен бренд он первого эшелона, на этом и пытаются войти в рынок всякие Зенреи или как там их. Пентакс гарантировал широко известное оптическое качестиво за адекватные деньги в докитайскую эпоху. ( где то до середины 90-х гг), потому его и брали. Уф.

fugu01 17-03-2018 20:53

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
"Так и сравнивал я СЛЦ ХД и Пентакс ЕД в равных условиях."
- я говорил о равной ценовой категории
"Брэнд определяется продукцией верхнего уровня фирм."
- ну Вы же не будете сравнивать верхнюю модель Свара с верхней Барской?
ну несерьезный разговор, для кого этот формализм?
"В рамках "брэндовости" цена (стоимость) не учитывается"
- вот там она и пусть не учитывается))) а покупателем учитывается

Изначально речь шла не о покупателях, а о том, что Пентакс - не брэнд в биноклях. Не подменяйте тему. Брэнд определяется именно верхним уровнем продукции, цена не имеет значение. А покупатель платит столько, сколько может.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
"Цена - шкала отношений, качество - порядковая шкала."
- кому снова интересны эти формальные жонглирования терминами?
назовите это "оптимальным сочетанием или СОотношением(а не отношением) 'цена - качество' - смысл будет понятен каждому, в отличие от "шкалы отношений" и "порядковой шкалы".

Нннда-а-а! Болты, конечно, можно называть трансмиссией...
1. Назвать "оптимальным" просто так нельзя. "Оптимальность" определяется целевым функционалом и критерием оптимальности. А мы тут ни функционал ни критерий даже не упоминаем.
2. "Отношение" нельзя заменить на "сочетание" или "соотношение" потому, что "отношение" в нашем контексте это дробь (деление), "сочетание" суть совместное существование в рамках чего-то единого, а "СОотношение" суть отношение между несколькими величинами. То есть, "отношение", "сочетание" и "соотношение" - разные понятия, у них разный смысл. И при этом, оказывается, "смысл будет понятен каждому"...
3. Так как "сочетание" суть совместное существование в рамках чего-то единого, то "сочетание цена-качество" означает только то, что цена и качество существуют совместно, но никак не отражает связь между ними.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Если нет стремления показать ученость ради учености, а не говорить по существу.

Для того, что бы говорить по-существу, надо вначале это "существо" (сущность) определить. А Вы как раз заменяете определение сущности словоблудием: "назовите это "оптимальным сочетанием или СОотношением(а не отношением) 'цена - качество' - смысл будет понятен каждому". И причина этого проста - не существует отношения "цена/качество", а мозги пудрить надо.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Хотя эти две "шкалы" можно вполне себе изобразить графически, и координаты конкретного изделия будет наглядно показывать, есть смысл его брать или нет.

На графике можно изобразить шкалу начиная с интервальной. Порядковую шкалу невозможно изобразить на графике. В порядковой шкале нельзя определить единичный интервал.

Есть только один корректный способ сравнения:
1. задаете ценовой диапазон;
2. выбираете бинокли из выбранного ценового диапазона. После выбора биноклей о цене каждого из них забываете;
3. проводите ранжирование биноклей по предпочтению не обращая внимание на их цену.
В итоге получаете ранжированые по предпочтению бинокли в выбранном ценовом диапазоне.

TanKISS-T 17-03-2018 16:33

"Так и сравнивал я СЛЦ ХД и Пентакс ЕД в равных условиях."
- я говорил о равной ценовой категории

"Брэнд определяется продукцией верхнего уровня фирм."
- ну Вы же не будете сравнивать верхнюю модель Свара с верхней Барской?
ну несерьезный разговор, для кого этот формализм?

"В рамках "брэндовости" цена (стоимость) не учитывается"
- вот там она и пусть не учитывается))) а покупателем учитывается

"Цена - шкала отношений, качество - порядковая шкала."
- кому снова интересны эти формальные жонглирования терминами?
назовите это "оптимальным сочетанием или СОотношением(а не отношением) 'цена - качество' - смысл будет понятен каждому, в отличие от "шкалы отношений" и "порядковой шкалы". Если нет стремления показать ученость ради учености, а не говорить по существу.
Хотя эти две "шкалы" можно вполне себе изобразить графически, и координаты конкретного изделия будет наглядно показывать, есть смысл его брать или нет.

fugu01 17-03-2018 15:35

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Мы говорим сейчас о приборах в равных условиях.

Так и сравнивал я СЛЦ ХД и Пентакс ЕД в равных условиях.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Поэтому и цены сравниваем по новым биноклям, на вторичке цены пляшут как хотят.

Вы сравнивниваете верхний уровень одной фирмы с средним уровнем другой. Брэнд определяется продукцией верхнего уровня фирм.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Swarovski SLC 10x42 WB Hd (например) стоит как ДВА Pentax DCF Ed 10x43.
И Вы считаете это корректным сравнением???

В рамках "брэндовости" цена (стоимость) не учитывается, поэтому сравнение абсолютно корректно.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Что тут непонятного? Человек с неограниченным бюджетом не будет брать Пентакс, он возьмет то, что больше "на слуху" как "понтовая" оптика.

Речь шла о том, что Пентакс - не брэнд в биноклях. А второй эшелон - не брэндовая оптика.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Вот это новость так новость...просто разрыв шаблона

Как же так? Цена - шкала отношений, качество - порядковая шкала. Вы разве не знали, что деление определено только начиная со шкалы отношений? Нет операции "деление цены на качество", а значит нет и "цена/качество".
TanKISS-T 17-03-2018 12:35

Дима, спасибо на добром слове, но я не о себе)))
Просто непривычно слышать такое сравнение несравнимого.
Кстати, на ОП бывают еще персональные скидки.
master5 17-03-2018 10:30

Новые бинокли топ класса мало сейчас кто себе может позволить, тк цены из-за курса страшные, в основном пользуются спросом приборы бюджетного и среднего класса! Я лучше куплю на вторичном рынке более качественный бинокль, чем новый в магазине по этой же цене но ниже качеством и классом!

Или другу Тарасу напишу, он мне отличный вариант найдет!)

кстати Pentax 10x43 DCF ED на ОП 479 уе сейчас!

TanKISS-T 17-03-2018 09:22

Мы говорим сейчас о приборах в равных условиях. Поэтому и цены сравниваем по новым биноклям, на вторичке цены пляшут как хотят.

quote:
Изначально написано fugu01:
Сравнивать надо "верх" с "верхом", а не "верх" с серединой или "низом".

Я сравниваю не верх с серединой, а приборы ОДНОЙ ценовой категории, как и положено вообще-то делать при выборе с определенным бюджетом на покупку.

quote:
Изначально написано fugu01:
С первого взгляда видно, что Pentax DCF ED 8x43 не уровня СЛЦ ХД.

Swarovski SLC 10x42 WB Hd (например) стоит как ДВА Pentax DCF Ed 10x43.
И Вы считаете это корректным сравнением???

quote:
Изначально написано fugu01:
Ничего не понял

Что тут непонятного? Человек с неограниченным бюджетом не будет брать Пентакс, он возьмет то, что больше "на слуху" как "понтовая" оптика.

quote:
Изначально написано fugu01:
Не существует понятия "цена/качество"

Вот это новость так новость...просто разрыв шаблона

master5 16-03-2018 23:00

Я согласен с Владимиром, имея штуку зеленых лучше на вторичном рынке что то взять, Пентакс молодцы,фотоаппараты хорошие у них, но бинокли действительно широкого потребления!
fugu01 16-03-2018 20:31

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Первый пример навскидку - Pentax DCF ED 8x43
Награды: "Победитель Лучший для дикой природы и охотничий бинокль 2013 г"
Цена порядка 1000 долларов (= цене Zeiss Conquest HD 8\10x42 или Leica 8\10x42 Trinovid HD)


Бэндовые бинокли от Цайсс - это Виктори, от Лейка - Ноктивид и Ультавид. Конквест и Триновид - второй эшелон. У Цайсса Терра ЕД есть. При сравнении Pentax DCF ED 8x43 с Террой ЕД вполне можно сделать вывод, что Пентакс - это супербинокль, а Цайсс - ширпотреб. Сравнивать надо "верх" с "верхом", а не "верх" с серединой или "низом".

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Хочется как-то понимать: если это "фейк" и цена неадекватна качеству товара, то на кого это рассчитано? При таком обилии конкурентов.

Не существует понятия "цена/качество",поэтому непонятно, что значит "цена неадекватна качеству".

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
На имеющих деньги, но не желающих вникать? они купят именитый бренд из большой тройки, но не Asahi Optical (на минуточку, основана в 1919 г), ибо скорее всего -так спокойнее.
Так и вижу распальцованного, выбирающего бинокль:
- "Че ты мне тут гонишь про цейссы-шмейсы, лейки-шлейки? Нормальные бины есть? О! Пентакс! Заверни пару!"

Ничего не понял.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Тогда на кого?
Если человек КОПИЛ эти 1000 $, то он семь раз подумает, что взять.
И если он выбирает Pentax...

Выбрал Пентакс и выбрал... В чем проблема? Речь о "брэндовости" в биноклях, а не о доступности биноклей.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
(Все обзоры и награды Пентаксов, конечно, считаем изначально заказными )

Обзоры и награды... Я лично 2 раза смотрел Pentax DCF ED 8x43. Он в Сокольниках (не в Зените, а рядом) стоял на особом постаменте под стеклом. Опорным был Сваровски 8х42 СЛЦ ХД. С первого взгляда видно, что Pentax DCF ED 8x43 не уровня СЛЦ ХД.

TanKISS-T 16-03-2018 06:31

quote:
Изначально написано fugu01:
И эта серия тоже.

Первый пример навскидку - Pentax DCF ED 8x43
Награды: "Победитель Лучший для дикой природы и охотничий бинокль 2013 г"
Цена порядка 1000 долларов (= цене Zeiss Conquest HD 8\10x42 или Leica 8\10x42 Trinovid HD)

Хочется как-то понимать: если это "фейк" и цена неадекватна качеству товара, то на кого это рассчитано? При таком обилии конкурентов.
На имеющих деньги, но не желающих вникать? они купят именитый бренд из большой тройки, но не Asahi Optical (на минуточку, основана в 1919 г), ибо скорее всего -так спокойнее.
Так и вижу распальцованного, выбирающего бинокль:
- "Че ты мне тут гонишь про цейссы-шмейсы, лейки-шлейки? Нормальные бины есть? О! Пентакс! Заверни пару!"

Тогда на кого?
Если человек КОПИЛ эти 1000 $, то он семь раз подумает, что взять.
И если он выбирает Pentax...

(Все обзоры и награды Пентаксов, конечно, считаем изначально заказными )

fugu01 15-03-2018 22:55

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Бренд - это офиц. зарегистрированная торговая марка. Любая.

Это одно из значений. optima60 употребил это слово в его другом значении.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
И серия Pentax DCF ED ?

И эта серия тоже.

TanKISS-T 15-03-2018 20:20

"Китайское стекло" может стоять где угодно и на чем угодно.
Значит, оно соответствует по качеству тому изделию, в котором применяется. Вернее, должно соответствовать.
Если они ЭТО продают - значит, ЭТО стоит своих денег.
Нас же так сейчас в школе учат? Свободный рынок царь и бог сейчас.

Но чтобы понимать процессы на рынке оптических технологий, нужно в этом вариться, а мы в большинстве не знаем и не догадываемся о них.
Поэтому дилетантские обсуждения все нового и нового ширпотреба никогда не кончатся . Как и легенды о нем))).

Qsecofr 15-03-2018 16:41

Хотел дать ссылку на али - бин со стеклами BaK-4
Но мне опять тут предупреждение выпишут...

Кстати, в последнее время китайское стекло очень заметно подтянулось по качеству, это очень заметно по их прицелам.
Общее качество сборки и механика могут подхрамывать, но стекла на уровне.

wasya83 15-03-2018 15:13

Подскажите, если у бинокля указаны стекла BAK-4, то это не дешевый китай с пластиковыми стеклами?
TanKISS-T 15-03-2018 13:19

Бренд - это офиц. зарегистрированная торговая марка. Любая.

quote:
Изначально написано fugu01:
Пентакс в биноклях - обычный ширпотреб.

И серия Pentax DCF ED ?

fugu01 14-03-2018 21:30

quote:

Пентакс не является брэндом в биноклях. Пентакс в биноклях - обычный ширпотреб.

TanKISS-T 14-03-2018 17:00

Тоесть в Pentax SD 8x42 WP стекло хуже, чем в VisionKing 8х42 ED ?
Поясните, если так.
Ведь у этого Пентакса нет стекол ЕД?
optima60 14-03-2018 10:01

quote:
Изначально написано fugu01:

Появились абстрактные "брендовые бины" стекло в которых хуже, чем в Визиокинге. Что это за бины?


http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=569455

https://market.yandex.ru/produ...&context=search

Silver_KL 06-03-2018 21:48

Держал кто миниТерру в руках?
TanKISS-T 04-03-2018 10:27

"Возрастная макулярная дегенерация (ВМД) является ведущей причиной снижения зрения у пациентов старше 50 лет в развитых странах
Нами было изучено влияние желтого светофильтра в оптике ИОЛ на зрительные функции пациентов.
Под наблюдением находились 114 пациентов (124 глаза).
Наличие желтого светофильтра не оказывает достоверного влияния на показатели остроты зрения, цветовое зрение и пространственную контрастную чувствительность".
(Новое в офтальмологии ? 2 2013
Практикующему врачу)
fugu01 04-03-2018 00:18

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Который желтит, лучше дымку устраняет на дальняк голубоватую.

Раньше даже светофильтры шли в комплекте ЖС и ОС.


Желтый бинокль означает потерю синего цвета. Поэтому он устраняет все, что есть в синем спектре, а не только снижает дымку. Улучшения нет никакого. Есть иллюзия улучшения.

Vadim Nord 03-03-2018 23:53

Который желтит, лучше дымку устраняет на дальняк голубоватую.

Раньше даже светофильтры шли в комплекте ЖС и ОС.

fugu01 03-03-2018 22:34

quote:
Изначально написано wasya83:
Я слышал, для вечернего времени водителям рекомендуют желтые очки.
Может, и бинокль, который желтит, будет лучше показывать ночью.

Желтый бинокль всегда плохо показывает, в любое время суток.
wasya83 03-03-2018 22:04

Я слышал, для вечернего времени водителям рекомендуют желтые очки.
Может, и бинокль, который желтит, будет лучше показывать ночью.
fugu01 03-03-2018 20:50

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Владимир, а разве цветопередача хотя бы косвенно не связана с уровнем ХА ?

Уже не раз запускали на форуме мульку, что лучший по цветопередаче бинокль - это непокрытыми стеклами, "кристальная картинка". А теперь еще и ед все портит)))
Идем к оптике начала 20 века?


На саму цветопередачу хроматические аберрации не влияют. ХА просто закрывают собой наблюдаемый объект. 25.02.2018 без солнца при наблюдении с вершины склона вниз в центре поля зрения цвета и оттенки костюмов на фоне снега в Цайсс ХТ были прекрасно определяемы, а в СВ ЕЛ - нет. При этом на тесте по веткам они практически равны по ХА, даже, пожалуй, с небольшим преимуществом у ЕЛ СВ на периферии.

Бинокль с непокрытыми стеклами никогда не даст "кристальной" картинки и хорошей цветопередачи потому, что отражения непокрытых стекол сильно зависят от длины волны. Все будет плохо.

momotych 03-03-2018 16:40

ГРИП в монокулярах системы порро такой же как и у биноклей этой системы. У систем РУФ ГРИП меньше чем у ПОРРО.
Ну и понятно, что глубина резкости обратно пропорциональна КВАДРАТУ КРАТНОСТИ.
wasya83 03-03-2018 16:02

Подтвердите мое опасение: во всех монокулярых ГРИП меньше, чем у porro биноклей?
momotych 03-03-2018 13:45

quote:
а моник 7х32 есть фирмы Carson

Был у меня похожий Карсон, не понравился. Желтит и картинка мыльноватая. Буквы на афише в монокулярчик Zeiss 6х18T* я отлично видел, а в этот Карсон с трудом... Малыш этот Цайсс - лучший моник из тех что у меня были. Постоянно в кармане таскал на выставки и в музеи... у него фокус аж с 25см(!) и вес 60грамм...
Понравились в принципе Vortex Solo 8x36 и ZenRay_8x42_ZRS_HD.
Но всё равно бинокль на порядок лучше. У меня в моно картинка @не собирается" и сложно понять обстановку

click for enlarge 843 X 700 95.7 Kb

А это Цайсс, Вортекс и Зенрэй:
click for enlarge 549 X 397  64.5 Kb
click for enlarge 908 X 609  71.4 Kb
click for enlarge 591 X 424  64.0 Kb

TanKISS-T 03-03-2018 07:35

Вы же искали монокуляр, а моник 7х32 есть фирмы Carson, как уже писали.
click for enlarge 554 X 351  24.5 Kb
wasya83 03-03-2018 03:41

Услышал о существовании бинокля Bresser SWA 7х32, у которого угол зрения 14 град., поле обзора 243 метров.
Но вот подробностей найти не могу.
TanKISS-T 02-03-2018 08:28

quote:
Изначально написано fugu01:
Про бинокли уже писал: все с наибольшим светопропусканием - без ЕД и флюорита; следом идут бинокли с флюоритом; затем - бинокли на ЕД стеклах. С цветопередачей в биноклях такая же картина.

Владимир, а разве цветопередача хотя бы косвенно не связана с уровнем ХА ?

Уже не раз запускали на форуме мульку, что лучший по цветопередаче бинокль - это непокрытыми стеклами, "кристальная картинка". А теперь еще и ед все портит)))
Идем к оптике начала 20 века?

fugu01 01-03-2018 23:49

quote:
Изначально написано optima60:

Однако плохо вы владеете информацией по этим стёклам:

Инженеры - оптики давно уже задумывались о достойной замене флюорита другими более технологичными материалами. В 60-х годах прошлого века Никон предложил свой вариант особого стекла ED, с нетрадиционным ходом кривой дисперсии. Преломление лучей разных длин волн в стеклах ED отличается мало (низка дисперсия) или даже носит необычный характер (аномальная дисперсия). В идеальном случае применение линз из стекол ED позволяет свести в одну точку лучи всех трех, а не двух основных цветов и добиться практически полного исправления аберрации по всему видимому спектру.
Не отставали от Никона и другие корифеи оптики: Leitz, Zeiss, Rodenstock и Schneider...
Вывод лично для меня (китайцы думаю то же в теме), нахер мне за флюорит переплачивать, если ED не хуже и дешевле...

optima60, ну вот нахрена писать всю эту рекламную ахинею? Не делает ни Лейка ни Цайсс никаких стекол. Они используют в топах стекло Шотт. Видимо, рекламщикам важно было "пристегнуть" сюда эти имена. У Цайсаа есть бинокль с ЕД - дрянь абсолютная, совсем непохожая на Цайсс и с хрен знает чьим стеклом. Нахрена в теме о биноклях писать про объективы? Про бинокли уже писал: все с наибольшим светопропусканием - без ЕД и флюорита; следом идут бинокли с флюоритом; затем - бинокли на ЕД стеклах. С цветопередачей в биноклях такая же картина.

quote:
Изначально написано optima60:

Это моё и моих знакомых визуальное мнение в сравнении монокля и прицелов.
А там я указываю мнение другого камрада, и он описывает что ED стекло лучше чем в его брендовых бинах.


Появились абстрактные "брендовые бины" стекло в которых хуже, чем в Визиокинге. Что это за бины?

ale6x 01-03-2018 16:51

Других более или менее нормальных оптических приборов не найду)
momotych 01-03-2018 15:46

quote:
Сравнивать буду с прицелом айрмакс и попрошу бин бушик.
#11685
P.M. Ц

Совершенно бесполезное занятие.... Но интересное, согласен....
ale6x 01-03-2018 15:36

Спор - спором, а визионкинги на али кончились)))
Хорошо успел заказать.
Приедет, внесу свои 5 коп.
Сравнивать буду с прицелом айрмакс и попрошу бин бушик.
Vadim Nord 01-03-2018 13:58

TanKISS-T 01-03-2018 13:53

quote:
Изначально написано optima60:
У меня только такая, классическая, фото в студию, вашу верную.

Неудивительно, это ведь секретная схема.
Выкладываю на время, потом сотру. Не выдавайте меня.
Первоначально была разработана для борьбы с сомалийскими пиратами
(как ни старайся - такое в море не утонет).
Для герметичности исключен центральный шарнир, это дало возможность разместить канал для миксера световых потоков.

Поэтому если такой бин распилить - поле не изменится, т.к. непонятно, какие световые лучи мы отпилим - левые или правые.
Да и лучше об этом не думать, это только мешает наблюдению.
click for enlarge 1453 X 1110 160.2 Kb

optima60 01-03-2018 11:04

[QUOTE][B]Правда, можно ездить молча, а можно кричать: "мой жопорожец не хуже и дешевле вашего сраного бэмэвэ!"

Тут похоже всё наоборот, кого то зелёная давит что переплатил зря. Авто конечно согласен, не пример.

TanKISS-T 01-03-2018 11:01

quote:
Изначально написано optima60:
мне главное ездить, а как, это уж моё дело.

Йесс..!
Правда, можно ездить молча, а можно кричать: "мой жопорожец не хуже и дешевле вашего сраного бэмэвэ!"

optima60 01-03-2018 11:00

Да что вы, какие секреты я указал, всё сейчас в открытом доступе в дырнете.
32 x 32
TanKISS-T 01-03-2018 10:55

quote:
Изначально написано optima60:
Разница есть, между названиями и производителями и цене, не более.

Не выдавайте этот секрет. А мы никому не расскажем.
22 x 25

optima60 01-03-2018 10:52

quote:
Схема неправильная, без перепуска. Ищите верную.

У меня только такая, классическая, фото в студию, вашу верную.

optima60 01-03-2018 10:49

quote:
И вот такие знатоки потом не видят разницы между виктори и моником за 50 баксов..

Разница есть, между названиями и производителями и цене, не более.
Ну это примерно как на машине ездить, мне главное ездить, а как, это уж моё дело.

TanKISS-T 01-03-2018 10:42


Вы бы взяли бин да посмотрели.
Или "давно не брали в руки шашки"??

Схема неправильная, без перепуска. Ищите верную.

optima60 01-03-2018 10:38

quote:
Конечно!!! А вы только сейчас догадались, зачем эта "перемычка между трубами"?? тут все про это знают.. но молчат..

Ну ка покажите мне где здесь "визуальный байпас".

click for enlarge 1200 X 880 113.4 Kb

optima60 01-03-2018 10:35

quote:
Сейчас реально используется в биноклях природный или искусственный чистый флюорит или ставят некие его заменители?

Природный не реально добыть больших размеров, только выращенный, технологии соответственно разнятся качество то же.
TanKISS-T 01-03-2018 10:31

quote:
Изначально написано optima60:
Ага, закрыл глаз и изображение плавно переливается с двух объективов по "перемычке между трубами" в один окуляр прямо мне в глаз.

Конечно!!! А вы только сейчас догадались, зачем эта "перемычка между трубами"?? тут все про это знают.. но молчат..

И вот такие знатоки потом не видят разницы между виктори и моником за 50 баксов..

TanKISS-T 01-03-2018 10:25

Где-то кем-то сравнивались характеристики "безымянных ед-стекол" и стекол в топовых моделях?
Сейчас реально используется в биноклях природный или искусственный чистый флюорит или ставят некие его заменители?
optima60 01-03-2018 10:21

quote:
Поле зрения от распила не изменится, можете проверить, закрывая один глаз. Когда вы настраиваете бинокль, то сводите два круга изображения в один.

Ага, закрыл глаз и изображение плавно переливается с двух объективов по "перемычке между трубами" в один окуляр прямо мне в глаз.31 x 25

optima60 01-03-2018 10:01

quote:
optima60, не надо мне цитировать всякую рекламную ахинею. В биноклях, которыми пользуюсь я и мои друзья, применен флюорид, а не некое безымянное ЕД стекло

Однако плохо вы владеете информацией по этим стёклам:

Инженеры - оптики давно уже задумывались о достойной замене флюорита другими более технологичными материалами. В 60-х годах прошлого века Никон предложил свой вариант особого стекла ED, с нетрадиционным ходом кривой дисперсии. Преломление лучей разных длин волн в стеклах ED отличается мало (низка дисперсия) или даже носит необычный характер (аномальная дисперсия). В идеальном случае применение линз из стекол ED позволяет свести в одну точку лучи всех трех, а не двух основных цветов и добиться практически полного исправления аберрации по всему видимому спектру.
Не отставали от Никона и другие корифеи оптики: Leitz, Zeiss, Rodenstock и Schneider. Различные компании называют своё суперстекло по-разному. Основа этих особых стёкол - фторфосфатные кроны, которые обладают оптическими характеристиками, ничуть не уступающими флюориту.
Итак, сегодня существует два независимых технологических фронта борьбы за высококлассные объективы - апохроматы:

- использование в оптических формулах стекла из группы фторфосфатных кронов (ED)
- использование стекол на основе кристаллов флюорита.

Как уже говорилось, стекло ED (Extra Low Dispersion - сверхнизкая дисперсия) было создано, чтобы обеспечить, максимально возможную резкость, сведя к минимуму хроматические аберрации. Причём с применением ED-стекла стало возможным получать высококлассные характеристики объективов даже при полностью открытой диафрагме. Линзы ED практически не чувствительны к изменениям температуры и влажности, так что они полностью сняли проблемы 'сдвига фокуса', которые были свойственны их предшественникам, линзам, использующим материалы кристаллов флюорита. Стекло ED твердо и устойчиво к механическим повреждениям, что с большим успехом позволяет использовать его в открытых передних и задних элементах объективов.

Другой путь минимизации хроматизма - использование флюоритовой оптики. Объективы, содержащие один или несколько элементов из фтористого кальция, называются флюоритовыми. Они, как правило, обладают практически полной коррекцией хроматической аберрации. Так как кристаллы фтористого кальция не так прочны, как стекло, из этого материала делаются только внутренние линзы оптических приборов, поверхности которых обычно недоступны для протирания или другого воздействия. Как правило, передние и задние линзы делаются из обычного оптического стекла.

У флюорита, как оптического материала, недостатков больше, чем достаточно. Во-первых, материал очень дорог. Во-вторых, существует масса проблем, связанных с выращиванием крупногабаритных монокристаллов. В-третьих, флюорит очень мягок и с трудом поддаётся механической обработке: шлифовке, полировке. Это усложняет технологию и приводит к увеличению цены на конечный продукт.

Основной же недостаток флюорита, как мы уже говорили, - большой коэффициент термического расширения, который тянет за собой изменение оптического качества объектива. Canon, для своей дальнобойной оптики, наряду со стеклами группы фторфосфатных кронов, до сих пор довольно широко использует флюорит. И вовсе не случайно кеноновские 'трубы' поголовно окрашены в белый цвет. Это вовсе не причуда дизайна и не признак породы, окраска - защита от палящих солнечных лучей. У Никона, который использует исключительно стекла из группы фторфосфатных кронов, которые минимально реагируют на температурные издевательства, окраска дальнобойной оптики может быть любой. Здесь всё отдается на откуп дизайнеру.

Вывод лично для меня (китайцы думаю то же в теме), нахер мне за флюорит переплачивать, если ED не хуже и дешевле. А ввиду тотального падения качества повсеместно и во всём, не думаю что флюорит на высоте с его сложностью изготовления. Ну а для маньков типа как вы, свои тараканы. Я вот тоже тараканю с электроникой, и выбираю девайсы для покупок с определенными потрошками (не как у всех).

20 x 20

optima60 01-03-2018 09:11

quote:
Вы упоминали про прицелы Цайс и Сваровски.

Это моё и моих знакомых визуальное мнение в сравнении монокля и прицелов.
А там я указываю мнение другого камрада, и он описывает что ED стекло лучше чем в его брендовых бинах.

fugu01 28-02-2018 22:24

quote:
Изначально написано optima60:

Так я сравниваю бинокль с моноклем с одной и той же конторы "визиокинг", ...


Вы упоминали про прицелы Цайс и Сваровски.

fugu01 28-02-2018 22:23

quote:
Изначально написано optima60:

Приведите пример наилучшего стекла чем ED.
Первоклассное стекло ED со сверхнизкой дисперсией обеспечивает потрясающее цветовое разрешение и контрастность, практически сводит на нет хроматическое искажение и цветовую кайму, передает мельчайшие детали даже в условиях минимальной освещенности.
http://www.reioptics.ru/technologies/binoculars
http://encyclopaedia.bid/%D0%B...%B8%D0%BA%D0%B0

optima60, не надо мне цитировать всякую рекламную ахинею. В биноклях, которыми пользуюсь я и мои друзья, применен флюорид, а не некое безымянное ЕД стекло. И светопопускание у них 89-95%. И как там со "сведением на нет хроматических искажений и цветовой каймы" я за 7.5 лет насмотрелся.

На этом форуме сравнивали Найт Оул и Виктори ФЛ ЛТ 8,10х56 в условиях низкой освещенности. Найт Оул выиграл. В Найт Оуле нет никакого ЕД стекла и в дневных условиях он заметно "хроматит".

Топовые Хабих и НайтХантер безЕД стекла имею светопропускание больше, чем топовые с ЕД стеклом. Только Виктори ХТ вплотную подошел. Кстати, в Виктори ХТ используется флюорид. При этом х42 ХТ вообще лучшие по подавлению ХА в центре поля зрения, а у х54 ХА весьма заметны.

fugu01 28-02-2018 22:07

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Ув. Владимир, почему же тогда для моделей с ED- стеклами заявляется очень высокий коэфф. светопропускания?
И разве у Вас, любителя сумеречной оптики типа 8х56, бинокли не с ED- стеклами?


Для моделей без ЕД стекла светопропускание выше, чем для моделей с ЕД стеклом. Наибольшее светопропускание 95-96% у моделей Хабих Порро и Штайнеры, 94-95% у х42ХТ, около 90% у Сваровиженов и Ноктивида. А 8х56 как раз не мой формат, по мне он переразмерен по выходному зрачку для моих нужд. Он есть у моекго друга и практически не используется.
Silver_KL 28-02-2018 20:55

Да уж.

В сфере биноклей постоянного ношения без новинок, выходит.

TanKISS-T 28-02-2018 16:16

quote:
Изначально написано optima60:
распили бин на два получишь два монокля с одинаковыми параметрами и наполовину урезанным полем зрения, можно и не пилить смотри одним глазом.

Поле зрения от распила не изменится, можете проверить, закрывая один глаз. Когда вы настраиваете бинокль, то сводите два круга изображения в один.
В монокуляре теряется только стерео-эффект и частично детализация из-за особенности восприятия мозгом информации от одного глаза.

optima60 28-02-2018 14:55

quote:
Ну, Вы это, прицелы с биноклями/монокулярами не сравнивайте. У них совсем разные назначения и оптика.

Так я сравниваю бинокль с моноклем с одной и той же конторы "визиокинг", в бине 8-42ED стоит то же самое что и в монокуляре (качество одинаковое), распили бин на два получишь два монокля с одинаковыми параметрами и наполовину урезанным полем зрения, можно и не пилить смотри одним глазом.

24 x 24
А поле зрения я в монокле расширяю простым движением вправо-влево при просмотре.

20 x 20

optima60 28-02-2018 14:43

quote:
И разве у Вас, любителя сумеречной оптики типа 8х56, бинокли не с ED- стеклами?

Это дорогое удовольствие.
optima60 28-02-2018 14:41

quote:
Низкодисперсное стекло для для сумерек не лучше, а хуже. Наибольшее светопропускание имеют бинокли без ED стекла. В сумерках невидно цветовых аберраций.

Приведите пример наилучшего стекла чем ED.
Первоклассное стекло ED со сверхнизкой дисперсией обеспечивает потрясающее цветовое разрешение и контрастность, практически сводит на нет хроматическое искажение и цветовую кайму, передает мельчайшие детали даже в условиях минимальной освещенности.
http://www.reioptics.ru/technologies/binoculars
http://encyclopaedia.bid/%D0%B...%B8%D0%BA%D0%B0
TanKISS-T 28-02-2018 10:11

quote:
Изначально написано fugu01:
Низкодисперсное стекло для для сумерек не лучше, а хуже. Наибольшее светопропускание имеют бинокли без ED стекла. В сумерках невидно цветовых аберраций.

Ув. Владимир, почему же тогда для моделей с ED- стеклами заявляется очень высокий коэфф. светопропускания?
И разве у Вас, любителя сумеречной оптики типа 8х56, бинокли не с ED- стеклами?

fugu01 27-02-2018 22:49

quote:
Изначально написано optima60:

Вообще как таковой, снимал мыльницой да ещё неправильно.
Так купите монокль, сами убедитесь. Ко мне тут знакомые подтянулись такие же недоверчивые на посмотреть (имеют цейсы, сваровски прицелы). Теперь заказывают 2шт., говорят очень уж им неудобно рассматривать через прицел наличие будущих фрагов, а в этот отлично видно и разницы не заметили в сравнение со своими (свар Z6i 1.7-10x42 и Цейс дюрайлт 3-12x50).

Ну, Вы это, прицелы с биноклями/монокулярами не сравнивайте. У них совсем разные назначения и оптика.

fugu01 27-02-2018 22:44

quote:
Изначально написано optima60:

Низкодисперсионной оптикой.
Оптика, изготовленная из специального стекла, которое преломляет свет с разной длиной волны практически одинаково, что уменьшает цветовые аберрации, вносимые линзами. Обозначается буквами ED.


Низкодисперсное стекло для для сумерек не лучше, а хуже. Наибольшее светопропускание имеют бинокли без ED стекла. В сумерках невидно цветовых аберраций.

fugu01 27-02-2018 22:41

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

И смысл тогда в большом объективе?
который "собирает больше света"?
Ответ один - только КРАТНОСТЬ, и ничего кроме кратности.
Или экстремально большой зрачок.


Если надо только что-то рассмотреть - то кратность и выходной зрачок равный зрвчку глаза.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Побочный вывод: при наблюдении земных объектов в оценке светлости оптики мы не берем в расчет точечные источники света.

Наземные объекты протяженные, а не точечные.

optima60 27-02-2018 11:41

quote:
и подушки , значит, нет? вопросов больше не имею ))

Вообще как таковой, снимал мыльницой да ещё неправильно.
Так купите монокль, сами убедитесь. Ко мне тут знакомые подтянулись такие же недоверчивые на посмотреть (имеют цейсы, сваровски прицелы). Теперь заказывают 2шт., говорят очень уж им неудобно рассматривать через прицел наличие будущих фрагов, а в этот отлично видно и разницы не заметили в сравнение со своими (свар Z6i 1.7-10x42 и Цейс дюрайлт 3-12x50).
optima60 27-02-2018 11:30

quote:
да ничем.

51 x 26
Зачем так утверждать, поясняю для недоверчивых, ночью при отдалённой городской засветки видно отчётливо на полтинник название пачки сигарет, окурки и всякий мусор на грязном снегу, в ссылке (см.выше в обзоре) от другого пользователя есть описание бина 8-42ED этой же фирмы, в сравнении с более дорогими биноклями.
СЛЕПОЙ КРОТ 27-02-2018 11:24

и подушки , значит, нет? вопросов больше не имею ))
optima60 27-02-2018 11:19

quote:
А чем он хорош для сумерек? Формула 10х43 не самая светосильная...

Низкодисперсионной оптикой.
Оптика, изготовленная из специального стекла, которое преломляет свет с разной длиной волны практически одинаково, что уменьшает цветовые аберрации, вносимые линзами. Обозначается буквами ED.

СЛЕПОЙ КРОТ 27-02-2018 11:09

да ничем.
Qsecofr 27-02-2018 10:14

А чем он хорош для сумерек? Формула 10х43 не самая светосильная...
optima60 27-02-2018 07:28

quote:
тут выше головы не прыгнешь, увы.

Тут как раз наоборот, выше головы и прыгнули в этом форм-факторе.

optima60 27-02-2018 07:23

quote:
Подушка влет видна

Нет никакой подушки, будьте внимательны, читайте текст под фото.
СЛЕПОЙ КРОТ 27-02-2018 00:54

quote:
Изначально написано optima60:
Пришёл монокуляр VISIONKING 10-43ED...!

Подушка влет видна. Да и формула 10х43.. тут выше головы не прыгнешь, увы.
optima60 26-02-2018 20:51

quote:
Поздравляю! По обзору не плохой монокуляр. Вы ещё отдельной темой сделайте, пожалуйста, в разделе "Оптика глазами владельца". А то в этой ветке потеряется.

Уже сделал: forummessage/95/225
optima60 26-02-2018 20:50

quote:
А какое у него поле зрения? Сколько метров на 1000 метров

104 метра на расстояние 914 метра(1000ярд).

wasya83 26-02-2018 16:24

А какое у него поле зрения? Сколько метров на 1000 метров?
momotych 26-02-2018 14:18

Поздравляю! По обзору не плохой монокуляр. Вы ещё отдельной темой сделайте, пожалуйста, в разделе "Оптика глазами владельца". А то в этой ветке потеряется.
optima60 26-02-2018 11:51

quote:
Это чисто "карманный" вариант, крепления под ремешок нету?

Так писал вроде "адаптер с резьбой под темляк".
TanKISS-T 26-02-2018 11:37

quote:
Изначально написано optima60:
Пришёл монокуляр VISIONKING 10-43ED

Хорошо, что Вам понравилось!
а крышечки могли бы и положить...
Это чисто "карманный" вариант, крепления под ремешок нету?
Хотя бы по типу фонарика.

Vadim Nord 26-02-2018 11:29

Да, кратность позволяет увеличить.

Ну и вес, в КУБЕ !

TanKISS-T 26-02-2018 11:26

quote:
Изначально написано fugu01:

Тогда просто запомните, что если Вы не рассматриваете звезды на небе, то яркость будет одинаковой для биноклей с одинаковым выходным зрачком.

И смысл тогда в большом объективе?
который "собирает больше света"?
Ответ один - только КРАТНОСТЬ, и ничего кроме кратности.
Или экстремально большой зрачок.

Побочный вывод: при наблюдении земных объектов в оценке светлости оптики мы не берем в расчет точечные источники света.

optima60 26-02-2018 06:15

Пришёл монокуляр VISIONKING 10-43ED (https://ru.aliexpress.com/item...0708.0.0.V05w14 ), за эти деньги качество оптики на высоте, ощущения такие как будто смотришь в пустую трубку только с увеличением, сравнивал с прицелом никон простафф и сваровски (у знакомого брал). Во общем сравнимо с описанием как здесь: (http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=569455 )
Смотрели ночью, с городской засветкой при наличии снега детализация просто отличная, удивило что с расстояния 3 метра есть фокус, рассматривал пикселя на матрице телевизора. Сам монокуляр по весу тяжёленький такой, чувствуется металла с качественным покрытием и стекла много, на фокусирующем кольце тактильная резиновая накладка. Наглазник обрезиненный с функцией Twist-up, позволяет плавно регулировать (конусная широкая резьба) расстояние между глазом и линзой. Присутствует на корпусе резьба для штатива, и адаптером c резьбой под темляк.
Упаковка шикарная (царю не стыдно подарить24 x 24), чёрная коробка из плотного картона с позолоченными надписями, алюминевый бокс расписной почти под хохлому, в нём мешочек из фетра, инструкция на английском и гарантийный листок. Посылка пришла из Гонконга за 1 месяц и 10 дней. Пробовал фотографировать на CASIO Gxilm 7.2 megapixls , но нет опыта по таким делам да и адаптера то же нет, сколхозил нестабильный по фиксации переходник из пластиковой трубы, и без штатива с рук зацифрил изображение в ячейки памяти, фотки получились не очень гут, выкладываю что получилось.
Мечта сбылась, заиметь компактный карманный монокуляр для ходовой охоты, который отлично видит в сумерках36 x 18. Заказал к нему на пояс чехол: https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.UPRgRq
Из недостатков напрягает отсутствие защитных крышечек, на окуляр уже нашёл, подошла крышка от крема.
click for enlarge 1707 X 1280 225.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 169.0 Kb
230 метров, изображение по вертикали ровное, здесь мыльница артефактит.

click for enlarge 1707 X 1280 247.4 Kb
На 50 метров текст весь читается, не как на фото.
click for enlarge 960 X 1280 88.4 Kb
Кликабельно!

fugu01 25-02-2018 22:47

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Не поломать бы последний зуб об этот гранит науки...

Тогда просто запомните, что если Вы не рассматриваете звезды на небе, то яркость будет одинаковой для биноклей с одинаковым выходным зрачком.
TanKISS-T 25-02-2018 19:58

Не поломать бы последний зуб об этот гранит науки...
momotych 25-02-2018 14:43

Кому действительно интересно, вот тут всё есть..... http://sernam.ru/book_prett1.php?id=25
TanKISS-T 25-02-2018 11:31

quote:
Изначально написано fugu01:

Яркость протяженного источника будет одинаковой для для обоих. Яркость точечного источника будет выше у 50мм в 4 раза.

Бинокль 10х50 соберет от щита в 4 раза больше света и размажет его по площади в 4 раза больше, чем бинокль 5х25. Яркость щита в обоих биноклях будет одинаковой.

Сомневаюсь, что кто-то что-то понял))) или только я такой "тупоконечник"?

1) "Бинокль 10х50 соберет от щита в 4 раза больше света.."
- тоись щит 1х1 метр - это "точечный источник"??? с какого бы..?
С какого расстояния он может быть точечным? с километра? с двух?
Только в этом случае (если он-точечный) - "Бинокль 10х50 соберет от щита в 4 раза больше света".

2) "..и размажет его по площади в 4 раза больше, чем бинокль 5х25"
По площади чего он его размажет? если это -"точечный"?
По площади выходного зрачка? А 5х25 его не размажет?

3) "Яркость щита в обоих биноклях будет одинаковой."
Опа на.. а как же - "Яркость точечного источника будет выше у 50мм в 4 раза" ???

Я дико извиняюсь, но объект не может быть и "протяженным", и "точечным" одновременно , ну когда нам это удобно)))

Vadim Nord 25-02-2018 10:42

Вот блин, Схоласты ...

Спор "Остроконечников" с "Тупоконечниками" !

fugu01 24-02-2018 23:49

quote:
Изначально написано momotych:
А если вернуться к слабо освещенному рекламному щиту 1х1м или лучше к кругу площадью 1кв.м. . Например, освещенному потоком лунного света 1 лм. Получим: 1 люмен/кв.м = 1 люкс. И дальше пересчитать через кратность и угол какой получим световой поток выходного зрачка и "освещенность"зрачка. ..???

Бинокль 10х50 соберет от щита в 4 раза больше света и размажет его по площади в 4 раза больше, чем бинокль 5х25. Яркость щита в обоих биноклях будет одинаковой.

momotych 24-02-2018 23:45

quote:
....Пока я силился вспомнить магическую формулу, какой бинокль светлее - 6х30 или 10х50 - луна спряталась.Так и ушел без рекламы, может, упустил что-то важное...

))) Так надо было не формулы фотометрические с квадратами, интегралами да всякими телесными углами вспоминать, а просто посмотреть по очереди в оба бинокля!!! ))) Пока Луна светила......
TanKISS-T 24-02-2018 20:18

Иду я как-то ночью по лесу, и вдруг! впереди рекламный щит! Чей? врать не буду, темно было, луна светила световым потоком примерно 1 лм (глаз у меня наметан).
Присмотрелся - площадь щита около 1 м2. Это не точечный источник, а протяженный - понял я.
От напряжения аж зрачки расширились до 7 мм...
Пока я силился вспомнить магическую формулу, какой бинокль светлее - 6х30 или 10х50 - луна спряталась. Так и ушел без рекламы, может, упустил что-то важное..
momotych 24-02-2018 11:05

А если вернуться к слабо освещенному рекламному щиту 1х1м или лучше к кругу площадью 1кв.м. . Например, освещенному потоком лунного света 1 лм. Получим: 1 люмен/кв.м = 1 люкс. И дальше пересчитать через кратность и угол какой получим световой поток выходного зрачка и "освещенность"зрачка. ..???
TanKISS-T 24-02-2018 07:46

Я же не про детальность спрашивал, а про яркость картинки.

quote:
Изначально написано fugu01:
Яркость протяженного источника будет одинаковой для для обоих. Яркость точечного источника будет выше у 50мм в 4 раза.

Вот я и спросил: ну а не по звездам, а на земле - как они будут отличаться по яркости, бинокли с разными объективами и одинаковым зрачком, но разной кратности?
Тут же все источники - "протяженные"?
Но каждый "протяженный" состоит из массы "точечных"? или как?
Дерево - "протяженный", лист на ветке - "точечный".
Как отделить в поле и лесу "протяженный" от "точечного" -то?

Vadim Nord 23-02-2018 21:01

Естественно.

Увеличение то больше будет!

fugu01 23-02-2018 20:07

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Как это проявляется в реальных условиях наблюдения?
В поле? В лесу?
(не по звездам)


В реальных условиях (в поле, в лесу) это означает, что при одинаковом зрачке в бинокль с большей кратностью объект будет видно подробнее, с большей детальностью.

wasya83 23-02-2018 01:49

Смотрел светлый бинокль BUSHNELL. Так изображение какое-то мыльное.
TanKISS-T 22-02-2018 06:44

quote:
Изначально написано wasya83:

И вот я надумал купить другой бинокль - Bushnell Xtra-Wide 4x21. У него поле зрения 274 метра, а вес 340 грамм. Однако это free focus бинокль. Ближайшая дистанция фокусировки 12 метров.

У меня был как-то по случаю BUSHNELL XTRA-WIDE 5X25

Ощущения "провала в картинку" .
Поле 220 м, вес 425 г.
Но резкость откровенно хреновая..

click for enlarge 616 X 438 38.2 Kb

Как же Вы опустились до зрачка 5 мм ???

СЛЕПОЙ КРОТ 22-02-2018 02:28

quote:
Изначально написано Qsecofr:
На ГоПро, есть жесткие футляры, правда такой футляр будет с хорошим запасом по размерам.

А про сам бин расскажете?


forummessage/95/136
БПТ аналогичен по оптике и пр. про него на следующей странице.
wasya83 22-02-2018 00:29

У моего БПТ 4х20 реальный вес 236 грамм.
С помощью фонарика замерял выходной зрачок. Действительно, зрачок 5 мм. Однако ночью БПТ темнее, чем Беркут 7х35. Думаю, это потому что у БПТ хуже с просветлением оптики.
Еще я пытался в комнате измерить поле зрения БПТ 4х20. У меня получилось 157 метров на 1000 метров. Но у БПТ 4х20 заявлено поле зрения в 175 метров.

И вот я надумал купить другой бинокль - Bushnell Xtra-Wide 4x21. У него поле зрения 274 метра, а вес 340 грамм. Однако это free focus бинокль. Ближайшая дистанция фокусировки 12 метров.

TanKISS-T 21-02-2018 10:19

quote:
Изначально написано fugu01:
Яркость протяженного источника будет одинаковой для для обоих. Яркость точечного источника будет выше у 50мм в 4 раза.

Как это проявляется в реальных условиях наблюдения?
В поле? В лесу?
(не по звездам)

Qsecofr 21-02-2018 10:01

На ГоПро, есть жесткие футляры, правда такой футляр будет с хорошим запасом по размерам.

А про сам бин расскажете?

wasya83 21-02-2018 01:59

Купил бинокль БПТ 4х20
click for enlarge 1707 X 1280 171.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.9 Kb

Можете дать совет об альтернативном кофре? Кожаные кофры мягкие. Вдруг я упаду и всем телом навалюсь на мой бинокль. Есть же какая-то жесткая и крепкая альтернатива кофру?

fugu01 20-02-2018 23:06

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Муссируются постоянно различные мнения по поводу связи яркости картинки с диаметром объектива.

Всё просто:
Если зафиксировать выходной зрачок, скажем в пять миллиметров, тогда-;

-С объективом 25 мм, кратность будет равна пяти.
-А с объективом 50 мм, десяти.

Яркость картинки и в первом и во втором случае, будет той же.

Конечно при одинаковом светопропускании

Яркость протяженного источника будет одинаковой для для обоих. Яркость точечного источника будет выше у 50мм в 4 раза.

Vadim Nord 20-02-2018 21:38


Монокуляр есть от ЛОМО, зеркальный, катадиоптрический.
800 x 600
СЛЕПОЙ КРОТ 20-02-2018 21:23

Скажу еще проще, выходной зрачек, можно в первом приближении принять за зрачек человека, чем свой зрачок у человека больше, или чем он расширяется больше, тем светлее видимая им картинка, я в детстве дома книги ночью читал, того минимального света от ночного неба, что из окна в комнату , в ее дальний угол , проникал, и то хватало, а сейчас, днем с огнем, и ни хрена не вижу. Так что "размер зрачка имеет значение" , еще какое, по аналогии с диафрагмой фотоаппарата, которой специально "дозируют" световой поток. А общий поток, на том же фотообьективе, определяется как раз диаметром передней линзы.
momotych 20-02-2018 19:26

Кстати! Со всеми этими светлостями и равнозрачковыми увеличениями (а также их квадратами))), не стоит забывать, что есть такой параметр как угловая разрешающая способность оптич. системы. А она напрямую зависит от диаметра объектива.
momotych 20-02-2018 17:00

Цитирую Евгения Yevogre:


#116yevogre 30-06-2008 12:52

[b]Основа - диаметр зрачка глаза (график на стр. 3 этого топика, самый низ).
Далее выбираете диапазон своего зрачка и оттуда пляшете.
Какие условия наблюдения доминируют (день/сумерки), каковы условия подхода
для обнаружения/рассматривания (дистанция наблюдения) и т.д.
Я уже говорил о светлости прибора, связаной с квадратом равнозрачкового увеличения.
Есть 2 фактора, которые не изменить на конкретном бинокле: диаметр объектива
и эффективный диаметр выходного зрачка, который равен зрачку глаза.
Берёте диаметр объектива, делите на диаметр зрачка глаза и получаете значение
равнозрачкового увеличения.
При этом если увеличение прибора меньше равнозрачкового, то у вас запас по светлости,
если больше, то недобор - картинка будет тёмной.
Если не нравится параметр "светлость", можно говорить об эффективности оптического прибора.
И это не моё изобретение - определение эффективности прибора в зависимости от квадрата
увеличения публиковал совремнник Максутова А.А.Гершун, один из выдающихся советских
фотометристов, в своих "Избранных трудах по фотометрии и светотехнике".
Более подробно можно прочесть в книге И.А.Забелиной "Расчёт видимости звёзд и далёких огней".[b] (c)

TanKISS-T 20-02-2018 16:22

Интересно , что в поиске "формула эффективности бинокля" дает всякую, простите, хрень, но ничего похожего на искомое.
Истина десь блызэнько, НО МАЛДЕРА НЕМАЕ... да и Скалли куда-то съе...хала.

А вот интересно, почему мы не видим бинокли-рефлекторы?
Как и телескопы-рефлекторы, они были бы лишены этой напасти стеклянной оптики - ХРОМА.

Vadim Nord 20-02-2018 14:53

Угол поля зрения, определяется "Полевой диафрагмой", которая ставится в переднем фокусе окуляра.

Угол поля зрения в пространстве предметов, равен углу П.З. окуляра, делённому на кратность .

momotych 20-02-2018 14:33

Где Мариноптик?? Где остальные!? )))
Вот в этой теме поднимался вопрос и даже была формула эффективности бинокля....
forummessage/10/306
TanKISS-T 20-02-2018 14:29

ОПТИКА - В СТУДИЮ!!!
momotych 20-02-2018 14:18

Согласен! А то пытаемся интуитивно постичь законы оптики.... Профи наверное над нами хихикают.... ))))
TanKISS-T 20-02-2018 12:43

quote:
Изначально написано momotych:
Выше написал. Поле зрения определяется НЕ объективом, а ОКУЛЯРОМ

Никто и не говорил, что объективом, а в целом прибором.

"Передняя линза собирает свет всей площадью СО ВСЕХ направлений"
Она-то, конечно, собирает. Но система отсекает все за пределами угла зрения.
Повторюсь- если поставить условную бленду-конус с этим углом = углу зрения от бинокля почти до объекта - что изменится? яркость изменится?
Ведь линза перестанет "собирать свет со всех направлений"

Вообще - нафига делают бленды?
Ведь по вашей логике светосила должна падать в разы)

quote:
Изначально написано momotych:
Передняя линза собирает свет всей площадью СО ВСЕХ направлений

"Рассмотрим ход лучей в трубе Галилея. Лучи, идущие от удалённого объекта, можно считать ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ, и после прохождения объектива, они собираются в фокусе F. Так как фокус линзы окуляра совпадает с фокусом объектива, то сходящийся пучок света снова преобразуется в параллельный, но уже более узкий."

Понятно, что чем больше площадь объектива - тем больше ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ лучей от источника он соберет (а не "со всех направлений")

НО. Размер действительно имеет значение.
Большая линза объектива и правда соберет больше света от всех точек объекта (В ПРЕДЕЛАХ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ), потому что лучи от него попадают на КАЖДУЮ точку линзы, по всей ее площади. Вот тут и "порылась собака"...

Тоесть при РАВНОМ угле зрения прибор с бОльшей приемной линзой все же получит БОЛЬШЕ света. СОГЛАСЕН.
Получается, что 10х50 будет светлее, чем 6х30 ПРИ РАВНОМ ПОЛЕ.

Но такое в жизни встретить трудно...

Нужна формула, увязывающая кратность, диаметр объектива и угол поля.

TanKISS-T 20-02-2018 12:41

Не забываем при этом о кратности телескопов и их "выходном зрачке")))
momotych 20-02-2018 12:41

Выше написал. Поле зрения определяется НЕ объективом, а ОКУЛЯРОМ
Передняя линза собирает свет всей площадью СО ВСЕХ направлений
Silver_KL 20-02-2018 12:40

Всё это полумеры.

На днях заработал Очень Большой Телескоп (VLT ESO), вот по какому пути нужно идти!
Делаем несколько объективов, побольше, и сводим изображение в одно .

TanKISS-T 20-02-2018 12:29

При чем тут ОДИНОЧНАЯ линза? которая собирает свет со 180 град и фокусирует его в одну точку?

Какую роль в этом случае играет поле зрения прибора?

"Соответственно объектив собирает волновой фронт всей своей площадью от каждой точки"
Да, от каждой точки, ЛЕЖАЩЕЙ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ПРИБОРА.
А оно очень ограничено.

Отклоните одиночную линзу от направления на солнце - вы все равно получите фокусировку солнечных лучей, пусть не идеальную.
А поверните от солнца бинокль на 7-8 град - и не увидите солнца вовсе.

momotych 20-02-2018 12:28

Кто в детстве выжигал, собирая через лупу солнечные лучи в горячую точку, тот помнит наверное, что чем больше линза, тем горячее в фокусе..
И ещё момент. Для понимания. Угол обзора определяется не объективом, а окуляром.
momotych 20-02-2018 12:26

Так написал же чуть выше камрад Hvost по моему предельно точно и понятно:
quote:
Каждая точка объекта создаёт волновой фронт во всех точках прямой видимости от нее. Соответственно объектив собирает волновой фронт всей своей площадью от каждой точки

TanKISS-T 20-02-2018 11:52

Можете это графически изобразить?

Зеркало - это зеркало, это ОДИН элемент, самостоятельный.
И у него чем больше площадь - тем больше света соберет ОТОВСЮДУ.
Какой угол зрения у зеркала? 180 град или вроде того?

В телескопах - чем больше площадь зеркала\линзы - тем ярче картинка на выходе.
Почему? По-моему, это вызвано тем, что: 1) свет принимается от точечного бесконечно далекого источника света (звезды)
и 2) в этом случае чем больше площадь приемника - тем лучше, а дальше пучок фокусируется в систему линз.

А у бинокля как СИСТЕМЫ линз - какой угол зрения? 5-7 град?
Разница есть?
Ты тут хоть метровый объектив поставь - но В ПРИБОРЕ он будет смотреть в конусе с вершиной все те же 5-7 град, и не больше.
Можно поставить условную бленду-конус с этим углом от бинокля до объекта - и ничего не изменится. Только паразитная засветка уйдет))

Хотелось бы понять это до конца))) как все обстоит на самом деле?

momotych 20-02-2018 11:00

Не согласен. Диаметр объектива определяет яркость потока от объекта. Диам.вых.зрачка определяет процент "доставки" его на сетчатку. Это мое мнение. Думаю касается всех волновых процессов. Что свет, что радио волны.
Меньше площадь = меньше соберём.
А то получится, что пин-холл с большим углом собирает больше света чем зеркало 3м в диаметре.))))
TanKISS-T 19-02-2018 20:51

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Мутный для меня это вопрос. Но информации немного подкину.

Согласен с Вами, вот в этом и преимущество высокой кратности - "фактура четче, выше разрешение".
А вот чтобы добиться высокой кратности при более-менее крупном зрачке - и нужны объективы большого диаметра, а не для того, чтобы "собрать больше света"))).
Сбор света идет с площади наблюдаемого объекта, а не с размера линзы))) которая смотрит на этот объект ТОЛЬКО С ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОГРАНИЧЕННЫМ УГЛОМ, и ни секундой больше.

TanKISS-T 19-02-2018 20:43

Какому определению? кто его дал? где это написано?
Как может два прибора с одинаковым выходным зрачком, но разным полем быть одинаковыми по яркости? это "по определению" - бред.
Vadim Nord 19-02-2018 20:15

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Зрачок одинаковый, 5 мм.

Если, зрачок одинаковый, тогда яркость будет ОДИНАКОВА .

По определению!

СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2018 18:01

Мутный для меня это вопрос. Но информации немного подкину.

в теме тесты биноклей (возраст мой уже, увы, за 50-т, т.е. глаза у меня не молодые, зрачек не расширяется, как у молодых , до 7 мм, и не более 3.5 мм. думаю, при открытой диафрагме ( т.е. его максимальное расширение даже в темноте) т.е. "светопоток сравниваемых бинов ограничен в сумерках одинаковой диафрагмой глаза, а вот каковы ПРАКТИЧЕСКИЕ результары наблюдения в бинокли с бОльшими, чем мой зрачек, выходными зрачками, даже в темноте.

см. последний пост от 4 января 2018 в 08-36
forummessage/95/136

TanKISS-T 19-02-2018 15:35

quote:
Изначально написано momotych:

Представим себе, например, мишень или доску объявлений диаметром 1 метр.

Если такая мишень заполнит 100% поля 10х, то 8х-6х бинокль захватит попутно еще и пространство ВОКРУГ мишени.
А если так?
Давайте условно возьмем бесконечную поверхность, а не маленькую мишень. (как бы равномерно освещенный пейзаж)
Пусть она будет равномерно освещена.
Имеем два бинокля: 10х50 и 6х30, зрачки по 5 мм
У 10х поле 100м\км, у 6х - 140м\км (ну пусть условно в 2 раза больше площадь поля)
Расстояние до объекта ОДИНАКОВОЕ (т.е. яркость объекта для приемника\бинокля одинаковая).
Какой бинокль соберет больше света?
Не 6х ли? (как бы несмело предположу)))
При разнице в площади объективов 2,8:1 в пользу 10х..)))

Еще одна непонятная (для меня как неспециалиста) задача:
Два бинокля:
отличный 10х50 с полем 115м\км
и так себе 8х40 с полем тоже 115м\км (бывает? бывает)
Зрачок одинаковый, 5 мм.
Расстояние до объекта одинаковое.
Какой из них будет "светлее"?
Отраженный свет соберется с одинаковой площади.
Отношение площадей объективов - 1,5:1
Потери в стеклах не учитываем.

Предположу, что именно во ВТОРОМ случае бинокли равны по светосиле. Когда при одинаковом зрачке два прибора собирают отраженный свет с ОДИНАКОВОЙ площади.
При этом удельная яркость выходного зрачка (кандел/мм2?) и общая освещенность зрачка (кандел) будет равной у обоих.
И при условии, что весь световой поток принят живым зрачком.
И увеличение, и размер входной линзы тут будет пофиг.

Это я как мимо прохожий говорю.)))
А что скажет начальник транспортного цеха?

momotych 19-02-2018 12:28

quote:
-С объективом 25 мм, кратность будет равна пяти.
-А с объективом 50 мм, десяти.

Яркость картинки и в первом и во втором случае, будет той же.

А с объективом Ø=5мм что получим ???? А если Ø=3мм? 1мм?

Vadim Nord 19-02-2018 11:54

Муссируются постоянно различные мнения по поводу связи яркости картинки с диаметром объектива.

Всё просто:
Если зафиксировать выходной зрачок, скажем в пять миллиметров, тогда-;

-С объективом 25 мм, кратность будет равна пяти.
-А с объективом 50 мм, десяти.

Яркость картинки и в первом и во втором случае, будет той же.

Конечно при одинаковом светопропускании

momotych 19-02-2018 10:48

Вот так понятно, спасибо. Апертура в приоритете.
Относительная светосила объектива= D/f
Hvost 19-02-2018 06:08

Нельзя так рассуждать. Каждая точка объекта создаёт волновой фронт во всех точках прямой видимости от нее. Соответственно объектив собирает волновой фронт всей своей площадью от каждой точки. Так что освещенность изображения, формируемого объективом, прямо пропорциональна его площади.
momotych 18-02-2018 22:10

quote:
Услышал, что в сумерках бОльшую роль играет апертура бинокля, чем диаметр выходного зрачка.
Вот взять бинокли 4х20 и 10х50. У них выходной зрачок одинаков - 5 мм. По-идее, оба бинокля должны показывать одинаково в сумерках. Однако бинокль 10х50 собирает в 6.25 больше света, чем 4х20. Т.о. в сумерках он должен быть более светлым, чем 4х20.
Короче, не знаю.

Думаю можно рассуждать так. Представим себе, например, мишень или доску объявлений диаметром 1 метр.
Пусть она освещена тусклым фонарем, а ночной воздух идеально прозрачен... И мы её наблюдаем в оптический прибор с выходным зрачком 5мм и допустим наш зрачок также 5мм, т.е. условно весь световой поток без потерь попадает на сетчатку.
И рассмотрим два варианта оптики (идеальной) с одинаковым вых. зрачком и ОДИНАКОВОЙ ОПТИЧЕСКОЙ схемой: 10х50мм и 4х20мм
Чтобы весь свет, отраженный от объекта с максимальной эффективностью попал на сетчатку, нужно чтобы этот объект занимал 100% поля обзора.
Угол обзора у 10х50 будет значительно меньше чем у 4х20. Поэтому ТАКУЮ ЖЕ по яркости картинку мы увидим в 10х50 с гораздо БОЛЬШЕГО расстояния, чем в 4х20.
Ну и конечно, разница в апертурах даёт объективу диам.50мм преимущество по "сбору света" в 6.25 раз по сравнению с 20мм

Vadim Nord 18-02-2018 10:39

Четыре крата, как то, маловато...

А яркость картинки, определяется единственно величиной выходного зрачка прибора.
Конечно до естественных пределов Зрачка Глаза!

wasya83 18-02-2018 01:58

Услышал, что в сумерках бОльшую роль играет апертура бинокля, чем диаметр выходного зрачка.
Вот взять бинокли 4х20 и 10х50. У них выходной зрачок одинаков - 5 мм. По-идее, оба бинокля должны показывать одинаково в сумерках. Однако бинокль 10х50 собирает в 6.25 больше света, чем 4х20. Т.о. в сумерках он должен быть более светлым, чем 4х20.
Короче, не знаю.
wasya83 17-02-2018 23:45

картинка бинокля
wasya83 17-02-2018 23:45


click for enlarge 1000 X 750 114.6 Kb
optima60 29-01-2018 16:10

[QUOTE][B]Отсутствует за ненадобностью.... ))))[/B][/QUOTE]
Да, точно, перепутал порро с руф.

48 x 49
momotych 29-01-2018 15:27

quote:
А где там в порро вообще напыление на призмах??

Отсутствует за ненадобностью.... ))))

TanKISS-T 29-01-2018 12:30

А где там в порро вообще напыление на призмах??
momotych 29-01-2018 11:11

Призмы в системе порро используют эффект полного внутреннего отражения. Поэтому без разницы какое у них напыление. Это актуально только для призм в РУФ системах. Чтобы проходящий пучок не "распушался"
optima60 29-01-2018 05:40

quote:
Т.е. если я захочу хороший монокуляр, то мне нужно рассматривать только среди porro?

Система PORRO даёт меньшую потерю пропускания света но увеличивает габариты, но это зависит какое применено покрытие на отражающих поверхностях призмы, если напыление алюминием то потери света достигают 10%,в более дорогих моделях применяется напыление из специального серебра или диалектрического покрытия которые уменьшают потери до 0,5%. Эти технологичные детали при покупке монокля надо учитывать. Лично мне грипп не важен, в приоритете чёткость(детализация)рассматриваемого объекта на больших расстояниях и габариты, по этому выбираю линзу(ED) и призму(ROOF с фазовой коррекцией) это максимум по качеству, но и цена вверх.

master5 28-01-2018 06:05

quote:
Originally posted by b0atswain:

выбираю себе бюджетный бинокль, подскажите на каких моделях заострить внимание:

Nikon Prostaff 3s 8x42, его можно в районе 9500р найти у нас, за границей еще дешевле, из бюджетных оптимальный вариант начального уровня

fugu01 27-01-2018 23:26

quote:
Изначально написано wasya83:
Смотрел в магазине монокуляры. А они же в подавляющем большинстве на roof призмах. Так заметил, что в них ГРИП очень маленькая. приходится постоянно крутить колесико фокусировки. А вот в porro бинокле NIKON ACULON A211 7x35 ГРИП широкая.
Это что, болезнь всех roof призм, что очень маленькая ГРИП? Т.е. если я захочу хороший монокуляр, то мне нужно рассматривать только среди porro?

Глубина поля бинокля зависит от кратности. Больше кратность - меньше глубина поля. Примерно, глубина поля обратно пропорционална квадрату кратности. То есть, у х7 (49) глубина поля в 2 раза больше, чем у х10 (100). Субъективно, бинокль с кривизной поля может показаться имеющим большую глубину поля (особенно в магазине), чем бинокль с плоским полем зрения. Бинокль с меньшим выходным зачком может показаться имеющим большую глубину поля, чем однократник с большим выходным зрачком. Бинокль с большем светопропусканием может показаться имеющим большее поле зрения, чем более темный бинокль при прочих равных...

А при монокуляре только один глаз работает, что не сказывается положительно на субъективном восприятии глубины поля.

wasya83 27-01-2018 23:01

Смотрел в магазине монокуляры. А они же в подавляющем большинстве на roof призмах. Так заметил, что в них ГРИП очень маленькая. приходится постоянно крутить колесико фокусировки. А вот в porro бинокле NIKON ACULON A211 7x35 ГРИП широкая.
Это что, болезнь всех roof призм, что очень маленькая ГРИП? Т.е. если я захочу хороший монокуляр, то мне нужно рассматривать только среди porro?
b0atswain 27-01-2018 21:56

Доброго времени суток!

выбираю себе бюджетный бинокль, подскажите на каких моделях заострить внимание:

Bushnell Trophy 8x42
Bushnell H2O 8x42 Roof
Celestron Outland X 8x42
Nikon Prostaff 7 8x42
Nikon Prostaff 3s 8x42
Sightron SII BL 8X42

заранее спасибо.

Andry 165 27-01-2018 07:02

Фотографии сравнения биноклей
click for enlarge 1920 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 1920 X 989 158.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 197.2 Kb
click for enlarge 1920 X 992 161.8 Kb
Andry 165 27-01-2018 06:56

Являюсь давним пользователем бинокля Celestron Outland X 8x42.
Захотелось чего-то более компактного и выбор пал на Levenhuk Karma PRO 8x32.
Заявлено серебряное/алюминиевое покрытие призм, полное многослойное просветление. Итак, отзыв-сравнение с более крупным собратом.
Плюсы модели 8х32:
+ Чётко видимый круг поля зрения с минимумом блэкаутов. Смотреть очень комфортно, дрожание изображения минимально.
+ При наблюдениях в условиях сумерек бинокль 8х32 только чуть-чуть темнее - значит не врут про просветление и призмы.
+ Дисторсия заметно меньше, чем у Celestron Outland X 8x42 и начинается только ближе к краю поля зрения.
+ Поле зрения в 129 метров воспринимается комфортнее, чем 119 м у более крупного 8х42, а падение резкости начинается только за пределами 3/4 поля зрения.
+ Крышки объективов и наглазников из приятной мягкой резины, которая не дубеет на морозе.
+ Сумка для бинокля достаточно удобна, есть ремень для ношения на плече.
Минусы:
- Хроматизм весьма заметен и начинается практически прямо с центра поля зрения.
- Бинокль очень сильно пахнет "китайской резиной" и за две недели владения запах никуда не делся.
- Кольцо фокусировки вращается туго, настройка крайне резкая. На морозе минус 15 фокусер крутить страшно, вращается вообще еле-еле.
- Вес бинокля оказался не таким уж и маленьким - 566 грамм, полноразмерный Nikon Prostaff 3S 8x42 весит столько же.
- Размеры: бинокль 8х32 всего лишь на 2 сантиметра короче, чем 8х42. Толщина - сравнима.
- Крышки объективов очень легко слетают из-за не совсем круглой формы корпуса бинокля в этом месте.
Вывод: остаюсь при своём бинокле Celestron Outland X 8x42, который купил за 6500, а Levenhuk Karma PRO 8x32 за 7790 руб. возвращаю обратно в магазин.
Форм-фактор 8х32 для меня оказался каким-то бестолковым: размеры и вес почти идентичны с 8х42, качество картинки лучше только совсем чуть-чуть, а хроматизм так и вообще на равных. Честно, ожидал от модели Karma Pro меньшего хроматизма и претензии по качеству изображения исключительно по хроматизму. Если бы бинокль Levenhuk Karma PRO 8x32 покупался бы как первый и единственный бинокль, то восторгов было бы больше, и такой бинокль я бы себе купил. Но только со скидкой, а за 10-11 тысяч - нет, буду думать о чём-то другом.
optima60 25-01-2018 14:59

quote:
Fov, ft./1000yds: 342м - ??))

"342м"(буква м не к месту) это футы а не метры, получается 104 метра на расстояние 914 метра(1000ярд).
Silver_KL 24-01-2018 13:58

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Fov, ft./1000yds: 342м - ??))

114 м на 1000 м

А.
Тогда похоже на правду.

optima60 24-01-2018 12:47

Вот нашёл обзорчик про китайскую ED оптику, если этот монокль кажет так же,то мне его за глаза хватит за эту цену. При том заметьте, камрад "опускает" достоинство более дорогих и брендовых бинариков которые у него есть в наличии в пользу китайца.
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=569455
TanKISS-T 23-01-2018 20:24

Сергей, не принимайте близко к сердцу
Просто тут много "заевшихся" оптикой людей, которые не воспримут серьезно Ваш выбор.
Пользоваться Вам - Вам и решать, насколько оно подходит.
В "Кингвижны" вполне себе можно смотреть, ничего, кстати, ужасного там не увидите. Как и ничего потрясающего.
Только что пришлось подбирать товарищу на работе дешевый Кинг 8х32.
А что делать, если денег мало, а хочется??? Конкуренты за 2500, ау-у!!!
Ждем Ваших впечатлений!
п.с. поражаюсь выдержке и воле китайских дизагнеров.
Даже дракона не налепили, хотя места еще...
momotych 23-01-2018 18:28

Ах вот оно что! Ну тогда конечно!... Ждём обзор...
optima60 23-01-2018 17:45

quote:
А какие у него "навороченные" возможности? И что это за "бренд"?

ROOF,ED,FMC,BAK4, этого мало?, если понимаете что это значит.
Visionking Optical Technology CO молодая (1999 г.) китайская компания основным направлением которой является проектирование, производство и продажа множества оптических приборов, в числе которых прицелы, подзорные трубы, приборы ночного видения, бинокли, телескопы и др. Продукция данной компании стоит на вооружении полиции, армии и других силовых структур некоторых стран.
Торговый знак зарегистрирован в Европейском союзе


click for enlarge 580 X 425 37.8 Kb
25 x 25
Во общем как придёт, обозрею и выложу, потом можно делать выводы.

optima60 23-01-2018 17:32

quote:
И ещё... не многовато для монокуляра 550 грамм

Много стекла баковского, а не пластмасса, корпус люминь обтянутый резиной, вот и вес такой.
Посмотрите в этом же магазе другие монокуляры, подешевле, всё из пластика, вес 230 300 грамм и призмы нет.
24 x 24
TanKISS-T 23-01-2018 15:15

Мдаа, поделился человек радостью, называется...
вот же народец у нас, лишь бы ближнему нагадить)))
я про себя, в хорошем смысле..
Vadim Nord 23-01-2018 13:55

quote:
Originally posted by optima60:монокуляр с ЕД оптикой

! !

TanKISS-T 23-01-2018 13:40

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Что хорошего в этом монокуляре?

Оо!! ДВОЙНОЕ ЗОЛОТОЕ КОЛЬЦО!

Все сороки будут наши!
Главное - не оставлять на пеньке без присмотра.
А то подумают, что это элитный фонарик..

Но судя по чисто черному дизайну прибора на коробке - ЗОЛОТЫЕ ЯЙ..КОЛЬЦА
выполнены быстросъемными! Для, такскать, ОСОБЫХ случаев!
Если, к примеру, у конкурента уже есть оптика с одним кольцом.
Мало того! И у коробки - ДВА золотых кольца, товарищи! ДВА!
Однозначно, аналоги недоступны...

Ччерт..новый год прошел.. а какой был бы шанс на елку повесить!

Silver_KL 23-01-2018 13:33

Поле - явно написано от балды.
Вес - за гранью.
Отзывов - 0.

Что хорошего в этом монокуляре?

momotych 23-01-2018 13:28

quote:
Выбирал самый навороченный по возможностям, ну и бренд это хоть и кетай.

А какие у него "навороченные" возможности? И что это за "бренд"?
И ещё... не многовато для монокуляра 550 грамм ??? Очень интересно будет узнать впечатления.

TanKISS-T 23-01-2018 13:23

Fov, ft./1000yds: 342м - ??))

114 м на 1000 м

optima60 23-01-2018 11:42

Заказал себе вместо бинокля монокуляр с ЕД оптикой с призмами Roof, вот такой:
https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.2eakz2
Гораздо удобнее чем таскать с собой бинокль, закинул его в нагрудной карман, места мало занимает.
Выбирал самый навороченный по возможностям, ну и бренд это хоть и кетай.
Придёт отпишусь здесь как он, или отзыв на муське.ру оставлю если время найду.
click for enlarge 1000 X 1000 49.7 Kb

Технические характеристики:
Кратность: 10x
Линза: 43 мм
Размер classmm: 185x70
Система фокусировки: Center
Система prism: Roof
Класс prism: BAK-4
Покрытие линз: FMC
Fov, ft./1000yds: 342
Выходной зрачок, мм: 4.3
Вблизи фокуса, М: 0.5
Вес нетто, г: 550
Особенности модели:
Легкий вес, компактный дизайн
Прочный резиновый бронированный
ED (Экстра низко дисперсная оптика)
Silver_KL 22-01-2018 20:41

quote:
Изначально написано momotych:

С первого раза не правильно прочитал....

[ковыряя носком землю]

Не специально!


quote:
Изначально написано unname22:
Что нельзя разбить обычно легко про..теряется в общем.

Есть такое .

unname22 22-01-2018 19:52

Что нельзя разбить обычно легко про..теряется в общем.
momotych 22-01-2018 19:49

quote:
Хен, на мой взгляд, разбить тяжело (но возможно).

С первого раза не правильно прочитал....

Silver_KL 22-01-2018 17:22

quote:
Изначально написано unname22:
По опыту на охоте экипировка портится, бьется, теряется, и от этого не уйти.

Хен, на мой взгляд, разбить тяжело (но возможно).

Только вес таков, что это, по мне, не постоянного ношения бинокль .

КуКуКу 22-01-2018 08:28

quote:
Изначально написано master5:

какая модель?

ХОУК эндуранс 10х32РС. При изменения дальности наблюдения всегда подправляю(перенастраиваю) правый глаз, наверное глаза уже ни к черту. Хотя на других бинах не наблюдал такого(БПЦ5 8х30, никон 10х25 и др. из такого же класса). Молодые глаза правый не подправляют).
ХОУК эндуранс 10х32 увесист, при не больших габаритах,но поправки на правый глаз достали уже. Уже думал на монокуляр перейти)))

Усталый странник 22-01-2018 08:16

quote:
на Авито и тп

На разных ресурсах спрашиваю. Мож здесь у кого будет. Классный бинокль! и его просто величайший грех не реанимировать. Даже запрос на завод в Казань отправил.
master5 22-01-2018 08:04

quote:
Originally posted by Усталый странник:

БПС 4х20

возможно проще смотреть на Авито и тп сломанный или экземпляр-донор!

Усталый странник 22-01-2018 07:56

Приветствую камрады!
Может не в той теме, так что извиняйте, но все ж попробую. А нет ли у кого часом запчастей для БПС 4х20: нижние крышки правого и левого монокуляров и нижний диск центрального шарнира (внутренней оси) фокусировки?
master5 22-01-2018 06:06

quote:
Originally posted by unname22:

По опыту на охоте экипировка портится, бьется, теряется, и от этого не уйти.

но брать поделки низкокачественные и портить зрение тоже не нужно!)

unname22 22-01-2018 06:00

По опыту на охоте экипировка портится, бьется, теряется, и от этого не уйти.
Silver_KL 21-01-2018 15:50

Мне только один бин не жалко будет, если разобьётся - noname китаец, в который плохо видно .
unname22 20-01-2018 20:58

Да незнаю да же. Чтобы за разбитый не очень жалко было
master5 20-01-2018 20:45

quote:
Originally posted by unname22:

из бюджетников

а какой бюджет? лучше на вторичном рынке посмотреть Никоны, Олимпусы 8х25/10х25!

unname22 20-01-2018 19:31

Господа, а из бюджетников на какие компакты посмотреть? Может прямо из Китая чего? 10х25 и подобное.
master148 20-01-2018 09:56

Ясно. Спасибо.
master5 20-01-2018 06:20

quote:
Originally posted by master148:

Между Prostaff 3 и 5 серии разница заметна? Переплатить стоит за 5-й???

5 серия вышла раньше, ТХ у 3ей серии лучше, в этом сегменте разницу не увидите думаю! В любом случае это бюджетный сегмент и если нет опыта и владения более дорогими моделями, то разницы нет! у 3S поле шире на километр 126 метров против 110 у 5ки, 3S легче, у него вынос зрачка больше 20мм, что плюс для людей в очках, и минимальное расстояние фокусировки у 3ки 3 метра у 5ки 5 метров!

vgi_presidio 20-01-2018 00:07

quote:
Изначально написано master148:
Приветсвую всех. Скажите кто плотно уже успел попользоваться Nikon Prostaff 3S. Покрытие на бинокле как себя ведет? Не отслаивается, не вытирается?

Полтора года владею. Пользуюсь в основном на прогулках по городу, выезды на природу. Покрытие живое, намеком нет. Качество изделия ощущается. Конечно же, если сравнить с более дорогими, разница так только будет, но не критично. Я доволен))

master148 19-01-2018 23:57

Спасибо. Между Prostaff 3 и 5 серии разница заметна? Переплатить стоит за 5-й???
master5 19-01-2018 18:01

quote:
Originally posted by master148:

Не отслаивается, не вытирается?

смотря что с ним делать! Нормальный бинокль, берите с гарантией (10лет) и проблем не будет! Это практически единственный РУФ бинокль из брендовых с хорошими ТХ в районе 10тр! у Никона если брак всплывает, то они просто меняют на новый бинокль, если заводской косяк или тп!

master148 19-01-2018 12:34

Приветсвую всех. Скажите кто плотно уже успел попользоваться Nikon Prostaff 3S. Покрытие на бинокле как себя ведет? Не отслаивается, не вытирается?
master5 19-01-2018 06:50

quote:
Originally posted by КуКуКу:

Есть 10х32

какая модель?

КуКуКу 18-01-2018 08:48

quote:
Originally posted by master5:

а более выше уровень не рассматривали?


Более выше уже раза в полтора дороже, при не ясном преимуществе. При ясном преимуществе ценник вдвое и выше((((
master5 17-01-2018 18:34

quote:
Originally posted by КуКуКу:

По цене посматриваю

а более выше уровень не рассматривали?

КуКуКу 17-01-2018 08:14

Есть 10х32, когда охота с нарезным таскаю еще дальномер. Все вместе тяжело и неудобно(хожу много), а 25-й формат в карман закинул и не мешает. За ссылку спасибо.
momotych 16-01-2018 23:37

Судя по отзывам должен быть неплохим компактом, хотя и не без недостатков...
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=300870
Но если планируется ОДИН универсальный бинокль, я бы всё-таки выбрал формат 8(10)х32 В этом ценовом секторе, думаю, лучший вариант Sightron SII BlueSky. Всё imo естественно..
upd... ещё остались хорошие впечатления от VORTEX DIAMONDBACK 8X28
КуКуКу 16-01-2018 14:01

Так как тема про постоянное ношение, а не глядения))) остановился на формате 10х25(8х25). По цене посматриваю на ХОУК Сапфир 10х25, но насколько соответствует цена - качество не знаю, кто нибудь смотрел-щупал? Никоны разные были, неплохи в цене-качестве, но выцыганили))).
fugu01 15-01-2018 22:48

quote:
Изначально написано wasya83:
Интересно, а такие дорогие бинокли выдерживают ли падение на асфальт?

Выдерживают.

fugu01 15-01-2018 22:47

quote:
Изначально написано Hulkur:
...
Посмотрел на выставке Свар 8*32 последнего поколения, до сих пор успокоиться не могу 🤤 тотемная жаба расход не подписывает🐸
Умом понимаю что не по моим задачам и дорого очень, но хочется.

Ща жабу подразню :-)
Этот Свар 8х32, который Вы смотрели, лежит в Кольчуге на Варварке :-)

wasya83 15-01-2018 01:49

Не могу найти галилеевского бинокля 4х, у которого были бы резиновые наглазники, чтобы им можно было пользоваться зимой.
Есть только неудобные театральные бинокли. Они совершенно не для улицы. Зато при галилеевской схеме возможен вес бинокля 300 грамм.
master5 13-01-2018 21:46

Берите Б7х30 Секунда, он точно выдержит!)
wasya83 13-01-2018 21:30

Интересно, а такие дорогие бинокли выдерживают ли падение на асфальт?
condor4791 13-01-2018 20:41


на последней итерации Свара 8х32 "свет клином точно не сошелся ..еще есть в данной размерности и edg и хд +
Hulkur 13-01-2018 20:09

Дмитрий меня опередил 😁
При плохом зрении качество оптики играет очень большую роль, возможно главную.
Есть Свар CL 8*25, выбирал ОЧЕНЬ вдумчиво, строго под мои требования путешествий без машины, когда все на своем горбу.
Посмотрел на выставке Свар 8*32 последнего поколения, до сих пор успокоиться не могу 🤤 тотемная жаба расход не подписывает🐸
Умом понимаю что не по моим задачам и дорого очень, но хочется.
condor4791 13-01-2018 19:18

GR - отличный бин,который даже албинос поставил на 2-3 место..к великому сожалению Люпольд перестал выпускать бинокли высшего качества и все его МАККИНЛИ И обновленный МОХАВЕ совсем другой класс и уровень нежели Золотое кольцо.В яркий солнечный день ,будь то море ,горы или лес этот бин никогда не подведет ,а механически он будет пожалуй в первой 5-ке лучших биноклей на планете....да очень приятная там есть "фишка" как блокировка межзрачкового расстояния..

master5 13-01-2018 18:01

quote:
Originally posted by momotych:

А на карман всё-таки посмотрите компакт Лейку Ультравид 8х20

+1 или Свар CL 8x25

momotych 13-01-2018 17:59

Поздравляю! Шикарный Бинокль приобрели! Вес и габариты не всегда в минус, GR комфортнее в "прикладке" и удержании картинки, чем более лёгкие бинокли.
А на карман всё-таки посмотрите компакт Лейку Ультравид 8х20, очень рекомендую.
master5 13-01-2018 17:52

спасибо за сравнение, но для того чтобы объективно и правильно сравнивать, нужен не один час в разных условиях, а в магазине тем более через стекла или тп, это не то, и еще если манагер стоит над душой...

LGR это высший класс у Люпа, их уже не производят, собирали в штатах только!

8х30 ясно что меньше и легче, объектив меньше, корпус из поликарбоната, Люп же корпус металл, по сути вечный бинокль с пожизненной гарантией!

Монарх 7 8х30 это бинокль для кармана, друг мой в машине возит, чтобы постоянно под рукой был, поле у него 145метров на километр, но "мылит" на периферии очень хорошо, так что особо на поле не нужно обращать внимание "такое широкое"! Попробуйте посмотреть 20-30 минут в Монарх и в Люп... и увидите разницу!

Если бы вы два бинокля купили и неделю дома сравнивали, то думаю через неделю Монарх вернулся бы обратно в магазин! Кстати за границей биноманы/птичники так и делают, закажут два бинокля, а потом отправляют обратно более худший!

Монарх - это хорошо, но лучшее - враг хорошего!

Поздравляю с покупкой! Люп по такой цене - очень хороший вариант!

VadimAl 13-01-2018 17:09

1. GR оказался гораздо больше чем монарх 8Х30.
То что этот бин тяжелее, я знал. Но прямое сравнение показало, что он по размеру и весу как монарх 8Х42!

2. Я ожидал, что GR по разрешению будет гораздо лучше чем монарх 7.
Все оказалось сложнее. Первое впечатление, когда меняешь монарх на GR - "вау эффект". Изображение гораздо интереснее и ощущение, что видишь гораздо больше. Но пристальное сравнение на объектах которые "вот вот разберешь", т.е. на пределе для меня разрешающей способности, видно, что это же "вот вот разберешь" остается и на GR! Подключилась жена и выяснилось, что зрение у меня уже сильно не то. Вроде только -2, но то, что я уже не могу разобрать, жена прекрасно видит!
Т.е. для меня по разрешающей способности эти два бина оказались равнозначными.
3. Начал разбираться, откуда же этот "вау-эффект".
Ведь реально у меня было ощущение от GR как будто больше видишь в том же объекте! Оказалось, что картинка в GR более цветная, можно сказать более "сочная". Бин не перевирает цвета, но те различия в цвете, которые видишь на GR, сливаются и на так различаются когда смотришь в монарх.
Возможно это так же связано с особенностями конкретно моего зрения, когда четкость уже "села", а отличия в цветах еще воспринимаются очень хорошо.
Не знаю.

Ну и немного минусов.
1. Монарх 8Х30 гораздо компактнее GR.
Не просто легче, а при таком соотношении размеров и веса гораздо мобильнее.
2. Поле зрения у 8Х30 шире GR. Его поле зрения как у монарха 8х42.

И немного о китайце.
При прямом сравнении с монархом и GR разница очень печалит.
Поле гораздо уже чем у сравниваемых бинов. Считал что это не важно, но при прямом сравнении стало понятно, что этот показатель напрямую связан с комфортом использования бина.
Геометрия очень сильно искажена по краям.
Светлость гораздо ниже, хотя при сравнении в сумерках разница была не такой уж заметной.

Итог.
GR - очень хороший бин. Буду использовать его на даче разглядывая птичек, где цвета очень важны.
Монарх 8Х30 остается в поле зрения как перспективная покупка.
Так как зрение сильно деградировало, то бины более высокого класса, к сожалению, рассматривать смысла не вижу.

VadimAl 13-01-2018 16:51

После мук выбора, вчера вечером стал обладателем вот этого бина: Leupold Golden Ring 8x32 HD. Так как дома бин оказался вечером, когда уже стемнело, то смотрел в окно на парк с катком, который под окном.
Впечатления просто фантастические. Несмотря на объективы 32 мм, и сумерки видно все очень качественно. Легко читаются афиши, которые разбросаны по парку и которые на стенах домов за парком. Счетчики секунд светофоров, которые достаточно далеко, так же читаются замечательно!
Так как в качестве отправной точки при выборе, я брал Monarch 7 8x30, то сегодня с утра снова поехал на курскую, что бы посравнивать купленный бин с ним.
Заодно прихватил для сравнения еще одного китайца. В этот раз взял Asika 8x42.
Вот эта моделька на сайте производителя: http://www.shuntuoutdoor.com/products.asp?ID=41
Ранее, при домашнем сравнении с визиокингом 10x42, асика показала себя гораздо лучше. Потому взял ее с собой.

На курской на витрине был только Monarch 7 8x42. Попросил вынести 8х30 и начал сравнивать эти четыре бина.

Сравнение дало неожиданные для меня результаты.
click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.1 Kb
VadimAl 13-01-2018 16:51

После мук выбора, вчера вечером стал обладателем вот этого бина: Leupold Golden Ring 8x32 HD. Так как дома бин оказался вечером, когда уже стемнело, то смотрел в окно на парк с катком, который под окном.
Впечатления просто фантастические. Несмотря на объективы 32 мм, и сумерки видно все очень качественно. Легко читаются афиши, которые разбросаны по парку и которые на стенах домов за парком. Счетчики секунд светофоров, которые достаточно далеко, так же читаются замечательно!
Так как в качестве отправной точки при выборе, я брал Monarch 7 8x30, то сегодня с утра снова поехал на курскую, что бы посравнивать купленный бин с ним.
Заодно прихватил для сравнения еще одного китайца. В этот раз взял Asika 8x42.
Вот эта моделька на сайте производителя: http://www.shuntuoutdoor.com/products.asp?ID=41
Ранее, при домашнем сравнении с визиокингом 10x42, асика показала себя гораздо лучше. Потому взял ее с собой.

На курской на витрине был только Monarch 7 8x42. Попросил вынести 8х30 и начал сравнивать эти четыре бина.


click for enlarge 1707 X 1280 198.5 Kb
momotych 13-01-2018 02:49

На КамераЛэндНьюЙорк приличная скидка на шикарную Меопта Меостар 7х42 !
http://cameralandny.com/produc...vance&x=27&y=22
Vadim Nord 12-01-2018 11:39

Исключительно в кармане!

Размер, позволяет.

wasya83 12-01-2018 01:11

Сейчас появилось множество водонепроницаемых биноклей, да еще с заполнением сухим азотом. А вот раньше к биноклю прилагался тяжелый кофр.
А что, теперь бинокль можно носить в кармане и ему ничего не будет? Т.е. теперь кофр не нужен? Вообще, какой сейчас стандарт, вернее, традиция ношения бинокля?
master5 06-01-2018 22:39



click for enlarge 606 X 398 55.6 Kb
Vadim Nord 06-01-2018 22:35

Отблеск такого бинокля виднее для вражеского снайпера.

Других преимуществ, нет.

TanKISS-T 06-01-2018 21:01

Если я не ошибаюсь, "вредного для глаз инфракрасного излучения" в обычных условиях не существует, ну если только на мартен вдумчиво смотреть без очков... а на костер - пожалуйста.
Вот ультрафиолет, этот - да, ЖЖОТ...
Длинноволновое инфракрасное излучение прогревает на бОльшую глубину, а коротковолновое УФ обжигает поверхность (в т.ч. сетчатку). При сравнимой мощности.
Поэтому бедных микробиков не ласково греют, а жестоко палят УФ-лампами))).

А кстати, интересно, какие минусы в картинке заметны у биноклей с "рубиновым" покрытием? Ведь они должны быть.
Как-то сам не могу припомнить, ибо не увлекался.
Рискну предположить, что падает общее светопропускание и цвета уходят в холодные тона.

master5 06-01-2018 19:32

quote:
Originally posted by Лис64:

оно реально помогает в сумерках или это маркетинг?

не помогает, берите лучше более качественный зарубежный бинокль!

был у меня БПЦ10х40 с рубиновым покрытием, его плюсы так и не увидел!

click for enlarge 1024 X 597 71.3 Kb

Лис64 06-01-2018 17:05

quote:
рубиновое покрытие наносится на переднюю линзу объектива для отсечения вредного для глаз инфракрасного излучения.

Лучше без него!


На сайте завода дословно указано вот что:
Бинокль выпускается с нанесение "рубинового" покрытия на линзы объектива (по заказу), что повышает контрастность изображения в сумерках.
Вот я и спрашиваю оно реально помогает в сумерках или это маркетинг?
master5 05-01-2018 20:16

quote:
Изначально написано Лис64:

Тоже склоняюсь к нему, а рубиновое покрытие реально помогает? или это рекламный ход?

рубиновое покрытие наносится на переднюю линзу объектива для отсечения вредного для глаз инфракрасного излучения.

Лучше без него!

TanKISS-T 05-01-2018 11:33

Сейчас напишут, что 8х42 тяжелый...случай)))
momotych 05-01-2018 11:18

quote:
У меня условия использования другие: в городе, в сумерках, когда еще не зажгли фонари, а также ночью, когда зажгли уличные фонари.

В таком случае думаю 8х42 будет оптимально.

TanKISS-T 05-01-2018 10:10

quote:
Изначально написано wasya83:
Чего-то не найду полевых биноклей с выходным зрачком 6 мм, например, 6х36. Бинокли 7х50 все очень тяжелые.

Чем 7х35 не устраивает? Разница на глаз будет несущественна.
При малом весе это, мне кажется, оптимальный компромисс между кратностью и светосилой. Ну или 6х30, коих достаточно большой выбор.

Есть монокуляры 6х32 со зрачком 5,3 мм
click for enlarge 1200 X 1200 697.1 Kb

и бинокли 6х32
click for enlarge 1379 X 1242 71.5 Kb

wasya83 05-01-2018 05:28

quote:
Изначально написано momotych:
Бинокль с кратностью 10 с вых.зрачком 5мм даст гораздо лучший эффект.

Не понял. Может, имеется в виду условия ночного леса?

У меня условия использования другие: в городе, в сумерках, когда еще не зажгли фонари, а также ночью, когда зажгли уличные фонари.


СЛЕПОЙ КРОТ 05-01-2018 04:37

quote:
Изначально написано Лис64:

Тоже склоняюсь к нему, а рубиновое покрытие реально помогает? или это рекламный ход?

я сторонник старой школы. в СССР рубиновое покрытие не делали никогда, это все иностранные, в основном китайские, веяния..
я теперь не уверен, что вы вообще имеете ввиду отечественный бинокль, а не китайскую его реинкарнацию "по мотивам СССР".
Рубиновое покрытие, насколько мне известно, отличается лишь повышенной износостойкостью, а не своими оптическими качествами,
и то, я говорю, про старые покрытия, как и зачем сейчас его делают - не знаю, так что склонен считать это именно рекламой, причем
генетически НЕ СВОЙСТВЕННОЙ настоящим отечественным изделиям. Но могу ошибаться.
momotych 05-01-2018 00:58

Зачем Вам такой вых.зрачок для "ночной" оптики? В условиях низкой освещенности РЕЗКО падает разрешающая способность человеческого зрения, т.к. в темноте работают только рецепторы палочки, а колбочки перестают работать. А плотность этих "палочек" на сетчатке гораздо ниже. Поэтому даже если Ваш зрачок способен расшириться до 6мм (что крайне сомнительно)), это не увеличит Вашу способность видеть детали объектов в темноте. Бинокль с кратностью 10 с вых.зрачком 5мм даст гораздо лучший эффект.
А бинокли формата 7х42 есть у всех альфа- и не альфа производителей. Только их назначение - НЕ для ночных наблюдений с хорошей детализацией.
wasya83 04-01-2018 21:37

Чего-то не найду полевых биноклей с выходным зрачком 6 мм, например, 6х36. Бинокли 7х50 все очень тяжелые.
Лис64 04-01-2018 20:08

quote:
ну и какие еще вопросы. на БПЦ можно положиться.

Тоже склоняюсь к нему, а рубиновое покрытие реально помогает? или это рекламный ход?
СЛЕПОЙ КРОТ 04-01-2018 18:11

quote:
Изначально написано Лис64:

В Никоне смущает температурный диапазон от -10 и пластмассовый мост соединения окуляров между собой,

ну и какие еще вопросы. на БПЦ можно положиться.
Лис64 04-01-2018 18:03

quote:
Посмотрите серию Nikon Action EX.

Не вписывается в бюджет, поэтому и выбираю между Акулоном и БПЦ.
DimMag 70 04-01-2018 15:46

quote:
Изначально написано Лис64:
В нашей провинции все под заказ.
Картинка сильно различается на этих моделях?
В Никоне смущает температурный диапазон от -10 и пластмассовый мост соединения окуляров между собой, где то на форуме читал что не надежный этот узел. Подскажите кто владеет что выбрать?

Посмотрите серию Nikon Action EX. Она дороже,но мост металл,газонаполненный и водозащищенный. Пользую такой (8×40) пару лет-без нареканий.

Лис64 04-01-2018 12:23

В нашей провинции все под заказ.
Картинка сильно различается на этих моделях?
В Никоне смущает температурный диапазон от -10 и пластмассовый мост соединения окуляров между собой, где то на форуме читал что не надежный этот узел. Подскажите кто владеет что выбрать?
master5 04-01-2018 12:02

Если есть возможность, то лучше оба сравнить в магазине и выбрать, Никон 10 лет дают гарантию, наши КОМЗ 5 лет, но наш металл, а так оба бюджетные и не водостойкие!
Лис64 04-01-2018 11:20

Мужики выбираю между Никон Акулон 10х42 и БПЦ 10х40, что посоветуете?
master5 04-01-2018 11:13

quote:
Originally posted by momotych:

Если имеется в виду старый Carl Zeiss Dialyt 8x30

скорее всего Carl Zeiss Dialyt 8x30 B/GA T* Classic, но как у него с герметичностью, линейка Dialyt вроде как не водонепроницаемая?

momotych 04-01-2018 01:58

Если имеется в виду старый Carl Zeiss Dialyt 8x30, то найти его в приличном состоянии за адекватные деньги не реально по-моему...
Кстати, кто может что-то рассказать про эти бинокли... GPO Passion ED 8x32 На КамераЛэндНьюЙорк увидел....

cameralandny.com

condor4791 03-01-2018 22:17

quote:
Изначально написано VadimAl:
Первую ссылку пропустил. Остальные видел.
Спасибо, почитаю!

Та лейка, на которую ориентировался, уже в резерве
Но на ebay пока достаточно предложений на 8х30 bn и ba в диапазоне 30?35 тыс, в зависимости от состояния. Посмотрю эти модельки и на других аукционах.

На лейку в формате 8х30 я вышел случайно, подбирая бин, альтернативный monarch 7, но среди продаваемых относительно недалеко, и от первой тройки производителей оптики.

Можете посоветовать другие альтернативные предложения интересных бинов в этом формате и примерно за такие деньги (30?35)? Возможно не заметил, а интересные предложения есть. Можно в личку.


А почему никто не присоветует ZEISS 8x30...как никак по мнению того же АЛБИНОСА ,а верней по мнению пользователей он как раз занимает верхнюю строчку...понимаю в наших краях это до невозможности редкий "зверь",но тем не менее это очень достойная альтернатива..и в силу своей аутентичности школы ЦЕЙСА и в силу оптического качества...кстати поле у него если память не изменяет 150м.

master5 02-01-2018 20:19

Никон Монарх линейка - это "рабочие лошадки", цена - качество начального уровня! Удивило, что новый HG Никон включили в линейку Monarch, хотя правильно было назвать Nikon HG ED L или тп, тем самым они бы продлили очень удачную серию HG L в свое время премиальную до выхода ЕДГ, с учетом того что производят в Японии только и корпус магниевый сплав, но видимо хитрый маркетинг у них заложен в эту тему, так как они выпускают только 8х42 и 10х42 формат, чтобы не создавать конкуренцию ЕДГ!
master5 02-01-2018 20:01

+1, СL 8х30 кстати весит 500 грамм всего из-за того что корпус его комбинирован, мост из алюминия, а остальное пластик, старшие же модели полностью из магниевого сплава, из-за этого и цена плюс оптика выше классом!

раньше Свар выпускали SLC 8x30 и SLC 8x30 new , но потом сняли с производства, оставив выбор только этого формата за бюджетным СL 8х30 или уже более высшим классом EL8x32!

quote:
Originally posted by VadimAl:

К моделям из предложенного выше списка вопросов нет. Все они явно лучше моей отправной точки ? монарха 7.

Монарх 7 8х30 как уже говорили, это хороший бинокль но до 20тр (или дешевле лучше), если бюджет позволяет и есть желание стремится к лучшему , то надо смотреть на более высокий класс!

momotych 02-01-2018 15:46

Думаю, проходим мимо. Если это Swarovski CL Companion 8X30 1...2-го поколений, то большинством голосов (birdforum, birdwatcing и т.п...) решено было уже давно, что их оптические качества ну никак не соответствуют цене...
В 3-м поколении, возможно, улучшили оптику и механику, но многие сходятся во мнении, что за эти деньги (около 1000) лучше взять Kowa Genesis, Meopta Meostar или Nikon HGL...
И раз уж Вы подошли с этой цифре (1000+) то искренне рекомендую поискать и взять либо Zeiss FL либо Leica Ultravid на вторичном рынке. Это будет бинокль раз и навсегда. Сваровски EL уже существенно дороже, тем более Сваровижн.... Но если повезёт найти за 1200...1300 - это также будет шикарный вариант! Лично я, к примеру, "успокоился" на Victory 10x32 FL
Но, с другой стороны, пробовать и сравнивать разную (хорошую) оптику - тоже очень интересное занятие и большое удовольствие...))))
VadimAl 02-01-2018 10:15

quote:
Изначально написано master5:
И ценник в два с лишним раза выше у них! CL это бюджетная линейка у Свара!

Если производитель решил установить разницу в цене в два раза ? это его право. При покупке на вторичном рынке, эта разница сильно размывается.
Я про другое.
К моделям из предложенного выше списка вопросов нет. Все они явно лучше моей отправной точки ? монарха 7.
Но попалась модель не из списка. И вот по ней вопрос ? стоит ли она по качеству оптики того, что бы рассматривать двукратное превышение в цене по отношению к 7 монарху за бюджетный Свар?

Или пройти мимо, продолжая поиски моделей из списка?

master5 02-01-2018 08:13

quote:
Originally posted by VadimAl:

"Свар 8х30 это не Сваровижен и не СЛЦ, оптика не того уровня."

И ценник в два с лишним раза выше у них! CL это бюджетная линейка у Свара!

VadimAl 02-01-2018 05:42

Наткнулся вот на эту тему.
forummessage/10/145
И здесь так же бросилось в глаза "Свар 8х30 это не Сваровижен и не СЛЦ, оптика не того уровня."
И монарх 7 предлагается как лучший вариант, если не подниматься до топов.

VadimAl 01-01-2018 21:51

Про более узкое поле у этого свара знаю. Это важный параметр, но смирится с более узким полем готов.
VadimAl 01-01-2018 21:47

Еще раз спасибо!

Начал смотреть по этим моделям и натолкнулся на предложение Swarovski CL 8x30. Это не топ EL. И бюджет больше 35. Но если это того стоит, то подниму планку.

В сети по этой модели противоречивые отзывы. Вплоть до того, что его называют вот так" That edition wasn't a "real Swarovski""
Вот здесь такой отзыв тех, кто ожидает обновления этой модели.
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=351529&page=6

За отправную точку сравнения, все так же держу 7 монарх.
Насколько у этого свара обоснована двойная цена по отношению к этому Никону?
Или стоит пройти мимо него и поискать модели из предложенного списка?

master5 01-01-2018 18:41

quote:
Originally posted by VadimAl:

8х30 bn и ba в диапазоне 30?35 тыс

8x32, лучше Leica Trinovid 8x32 BN смотреть, BA выпускалась раньше, у нее больше минимальное расстояние фокусировки и с просветлением как раз вопрос!

Если не пугает вес: Nikon HG L 8x32 DCF, Leupold Golden Ring 8x32 HD.

Carl Zeiss Conquest HD 8x32, Swarovski EL 8x32 WB, Vortex Viper HD 8x32

Meopta 8x32 Meostar В1 выше написали, но с HD он в формате 8х32 только Cabelas Euro HD, у нас они редко проходят!

Из порро хорошие Nikon SE 8x32 CF, Nikon 8x30E II, Swarovski Habicht 8x30 W, но они не герметичные кроме Свара!

Вторичный рынок имею ввиду!

momotych 01-01-2018 14:23

Кстати, вот отличный вариант компактной Leica 8x20 Ultravid!
Самый мой используемый бинокль, всегда с собой... Считаю лучшим среди компактов.

https://www.ebay.com/itm/Leica...ncAAOSwa3BaAy3B

momotych 01-01-2018 14:16

Например, Meopta 8x32 Meostar HD (Cabelas Euro HD). Был такой, правда предыдущий B1, не HD, очень и очень хороший аппарат! На уровне тройки Ц.Л.С. За 30...35 думаю можно найти...
https://www.ebay.com/itm/Cabel...noAAOSwk-1aSEzN
VadimAl 01-01-2018 11:45

Первую ссылку пропустил. Остальные видел.
Спасибо, почитаю!

Та лейка, на которую ориентировался, уже в резерве
Но на ebay пока достаточно предложений на 8х30 bn и ba в диапазоне 30?35 тыс, в зависимости от состояния. Посмотрю эти модельки и на других аукционах.

На лейку в формате 8х30 я вышел случайно, подбирая бин, альтернативный monarch 7, но среди продаваемых относительно недалеко, и от первой тройки производителей оптики.

Можете посоветовать другие альтернативные предложения интересных бинов в этом формате и примерно за такие деньги (30?35)? Возможно не заметил, а интересные предложения есть. Можно в личку.

master5 31-12-2017 17:02

Именно его я не видел, но Monarch 7 8x30 я покупал в 2014м году за 10тр и сравнивал его с Swarovski EL8x32

LEICA TRINOVID 8x32BN это классика на долгие годы, Monarch 7 8x30 же рядовой бинокль среднего начального уровня и цена из-за нашего курса завышена хорошо!

Отзывов по Лейки много

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=268504
https://www.allbinos.com/index...pryzmat=0&sort=

Полный тест Monarch 7 8x30 www.allbinos.com

Полный тест старшей модели Leica Trinovid 10x42 BN www.allbinos.com

click for enlarge 1024 X 600 64.2 Kb

VadimAl 30-12-2017 20:49

quote:
Изначально написано master5:

Объективно LEICA лучше ! Если вес не имеет значения то лучше ее взять!


Как бренд Лейка, конечно же позиционируется выше. Но у каждого бренда есть как удачные модели, так и не очень. Есть и выпущенные брендом в угоду рынку, как например Терра у Цайса.

То что лейка тяжелее, видно из описания. Но хотелось бы услышать опыт непосредственно имевших с этим бином дело.

Попадался ли он Вам master5?
Есть ли по качеству его оптики информация?


master5 30-12-2017 18:54

quote:
Originally posted by VadimAl:

Monarch 7 8X30. Начал изучать тему и обнаружил, что в ту же цену продается б,у LEICA TRINOVID 8x32BN.

Не совсем в туже цену конечно, Nikon Monarch 7 8x30 (M711) от 23500р новый стоит, LEICA TRINOVID 8x32BN выпускалась в 2000-2007г и цена разная в зависимости от состояния!
Nikon Monarch 7 8x30 (M711) вышел в 2013году, это хороший бинокль, но все же бюджетного среднего уровня если можно так сказать, сборка Китай, всю линейку Nikon Monarch собирают в Китае, кроме нового Monarch HG (8x42/10x42), корпус из армированного стекловолокном поликарбоната, гарантия 10 лет!

LEICA TRINOVID 8x32BN выпускали в Германии, корпус у нее из алюминия, из-за этого он тяжелее и весит 625грамм, поле 135 метров на километр, гарантии 30 лет!

Объективно LEICA лучше ! Если вес не имеет значения то лучше ее взять!

VadimAl 30-12-2017 08:57

Всем добрый день!

Выбираю себе компактный бинокль. Беру бин с собой на рыбалку, что бы осмотреться и пр. Сейчас есть китаец 10X42 от визионкинга.
После описанных тут гонений на китайцев задумался а не поменять ли его.
Съездил на курскую и не спеша посравнивал его с другими бинами от никона.
Понял, что из имеющийся там никонов визионкинг вполне на уровне 10X42 простаффа. Наверное, мне повезло с китайцем.
Так же осознал, что хочется иметь компактный бин, формата 8X30. И поле шире и удобнее.

На курской очень понравился Monarch 7 8X30. Начал изучать тему и обнаружил, что в ту же цену продается б,у LEICA TRINOVID 8x32BN.
Если через Никон смотрел сам, то по этой лейке в сети очень мало отзывов. Только на аллбиносе и какие-то неоднозначные отзывы.
В никоне нравится то, что бин относительно современный, светлый, удобный. Его много раз советовали в этой теме и посмотрев в него соглашусь с тем, что это крепкий середнячек.
А что из себя эта лейка представляет? Что-то про лейку TRINOVID 8x32BN тех лет были слухи что и просветление не на все поверхности наносилось. Да и сам бин не понятно как позиционируется - как середнячек или все же выше никона?
Если кто имел деле с этим бином, поделитесь впечатлениями.
Ну и если кто из пользователь имел дело с обоими бинами и может их аргументированно сравнить - то было вообще шикарно.

TanKISS-T 26-12-2017 08:49

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
wasya83
///уверен, что в разделе "ночная оптика" вам ответят быстро, без обиняков и компетентно.

Осторожно! Возможны МОРАЛЬНЫЕ ТРАВМЫ!

Silver_KL 23-12-2017 17:40

Вот, свежий кандидат -; http://ffrei1.livejournal.com/708.html
СЛЕПОЙ КРОТ 22-12-2017 00:42

wasya83
Уже давно прошу Вас создать отдельную тему, куда вынести эту свою проблему, чтобы в ней получать ЦЕННЫЕ советы, уверен, что в разделе "ночная оптика" вам ответят быстро, без обиняков и компетентно. forumtopics/209


momotych 21-12-2017 23:49

Вообще я похоже с "полкило" погорячился...)) Имел в виду скорее "килограмм"
wasya83 21-12-2017 23:41

не получается найти
momotych 21-12-2017 20:42

Так и смотрите 7(8)х42, 7х50...
Есть варианты более или менее приличной оптики до полкило. В пределах 300 долларов даже..
wasya83 21-12-2017 16:50

Хочу найти, какие, вообще, бывают ночные бинокли с массой менее полукилограмма.
Поисковик выдает бинокли с малой апертурой. Это не то. Для сумерек нужен зрачок от 5 мм. Однако когда ввожу в поисковик Ночной бинокль, то мне выдаются приборы ночного видения.
Короче, вообще никак не найти.
Вишер 19-12-2017 10:52

Китаец резче и контрастный комза, метров с 80 Ти я рассматривал через китаец кирпичную кладку. Все очень четко, несмотря на размеры.
master5 19-12-2017 07:21

quote:
Originally posted by Вишер:

Вишер

Цель темы - выбрать пусть и бюджетный, но качественный бинокль для любых задач, да и зрение беречь надо, за 2тр очень сомнительно качество и длительное использование девайса! За 2-3тр лучше б-у КОМЗ взять или отечественный армейский вариант!

Вишер 18-12-2017 22:27

quote:
Например какие модели уделал? А я дурак опять Свар взял, только деньги выбросил!(

Да на здоровье, я смотрел олимпусы, коники и никоны до 200-250 долларов, то что не жалко утопить или потерять.
quote:
штука в том, что для нонейма раз на раз не приходится, я тут описывал аналогичный случай, за те же деньги, кстати, бин был китайской копией СССР и России по дизайну, надписям и формуле. Но деньги невеликие, можно для эксперимента рискнуть, тем более, имея перед глазами экземпляр, в который посмотрели.

Китайцы делают качественные вещи, но то, что раз на раз не приходится это и угнетает, пошарил на Али и особо их нет уже.
СЛЕПОЙ КРОТ 18-12-2017 20:48

Вишер штука в том, что для нонейма раз на раз не приходится, я тут описывал аналогичный случай, за те же деньги, кстати, бин был китайской копией СССР и России по дизайну, надписям и формуле. Но деньги невеликие, можно для эксперимента рискнуть, тем более, имея перед глазами экземпляр, в который посмотрели.
master5 18-12-2017 20:45

quote:
Originally posted by Вишер:

Я смотрел много биноклей, компактов и не очень, малыш китаец уделал многих.

Например какие модели уделал? А я дурак опять Свар взял, только деньги выбросил!(

Вишер 18-12-2017 20:32

Месяца два назад коллега попросил заказать ему с Али бинокль комет. Ничего такого, 8+32 с зрачком 4 им, заполнения азотом. Денег 2 тыр. Мне не особо интересно, есть дальномер компактный, обхожусь пока. Бинокль приехал, я из любопытства посмотрел, просветление зелёное, корпус простенький, винт резкости нормальный. Но картинка в окуляре! Я смотрел много биноклей, компактов и не очень, малыш китаец уделал многих. Думал себе заказать , но далик есть, куда их.
Hvost 17-12-2017 03:36

quote:
Изначально написано Alex83msk:
Подскажите с выбором.
Выбираю между:
- новый КОМЗ БПс 10x40 (6500 руб)
- новый Nikon Aculon 8x42 (5000 руб)

Для чего: ходовая охота птица/заяц/лиса + просто в окно на город/небо посмотреть.

На Nikon много хороших отзывов, но есть минус, это пластиковый мост крепления окуляров. Он в свою очередь, по отзывам влияет на фокусировку, если с некоторым усилием прижимать бленды к лицу.

У БПс хвалят оптику (чуть ли не сравнивая с БПОс) + все соединения более надежны, фокусировка раздельная.

Чтобы вы посоветовали выбрать из этих двух вариантов?

У меня был похожий выбор лет восемь назад. Такой же. Один в один. В итоге я взял Юкон WA 8x40. Он оказался с таким же уровнем светлости и не хужшим углом обзора и почти без дисторсии и хроматической аберрации. И пластиковое коромысло было сделано на нем по уму и не гнулось от прикладывания к глазам. Прочный корпус.

Правда КОМЗ БПс 10х40 я потом все равно купил. Но это уже совсем-совсем другая история и связана она была именно с желанием попробовать каково оно без центральной фокусировки и дальномерную сетку.

А Юкон имхо в данной ценоой категории лучший по картинке и прочности. И отверстие под адаптер есть.

Silver_KL 14-12-2017 22:44

Выше опомнился .
Бюджет суров, по нынешним временам.

master5 14-12-2017 20:42

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Вас сильно выручит стабилизация

quote:
Originally posted by Alex83msk:

Хотелось бы уложиться в 6-7 тр


Silver_KL 14-12-2017 20:41

quote:
Изначально написано Alex83msk:

Он в два раза дороже стоит, к сожалению.
Хотелось бы уложиться в 6-7 тр

Про стабилизацию тогда погорячился .

Silver_KL 14-12-2017 20:41

quote:
Изначально написано Alex83msk:

Мне сложно судить. У 8x светосила вроде бы выше, поле шире, изображение меньше прыгает. Но очень смущает пластиковый мост крепления окуляров. Nikon сложнее в ремонте после гарантийного срока.
У БПс по отзывам тоже достаточно широкое поле, хорошая оптика + лучшая влагоизоляция из-за индивидуальной фокусировки, более крепкая конструкция.

Возможно, Вас сильно выручит стабилизация.

Мелкие детали рассматривать гораздо проще и приятнее.

СЛЕПОЙ КРОТ 14-12-2017 20:36

наконец-то по теме вопрос. Как глоток воздуха в теме, которую пытаются убить.
более широкий угол, при прочих равных, большое преимущество. Но это при одинаковом качестве оптики. Если оптика заметно лучше на 10-ке, следует выбрать ЕЕ. Постоянно смотреть на охоте в бинокль не будешь, в варианте ходовой охоты - "поднял-посмотрел" широкое поле важнее, если же РАССМАТРИВАТЬ из укрытия Н-нное время, лучше бОльшая кратность и прочность конструкции, и еще - восьмерка полегче и посветлее, а десятка попрочнее, так что.. смотрите, какие качества для вас предпочтительнее.

Стоит так же учесть погоду, будет ли эксплуатироваться бинокль в условиях дождя, мороза, высокой влажности, насколько он к этому приспособлен, удобство хвата и вынос зрачка, если в остальное время человек ходит в очках.

Alex83msk 14-12-2017 18:25

quote:
Изначально написано master5:

Action EX 8X40 CF посмотрите, гарантия 10 лет на них, КОМЗ меньше дает, ссылку в РМ послал!

Он в два раза дороже стоит, к сожалению.
Хотелось бы уложиться в 6-7 тр

master5 14-12-2017 18:04

quote:
Originally posted by Alex83msk:

Мне сложно судить. У 8x светосила вроде бы выше, поле шире, изображение меньше прыгает. Но очень смущает пластиковый мост крепления окуляров. Nikon сложнее в ремонте после гарантийного срока.
У БПс по отзывам тоже достаточно широкое поле, хорошая оптика + лучшая влагоизоляция из-за индивидуальной фокусировки, более крепкая конструкция.

Action EX 8X40 CF посмотрите, гарантия 10 лет на них, КОМЗ меньше дает, ссылку в РМ послал!

Alex83msk 14-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано master5:
вам нужен 10Х ли 8Х?

Мне сложно судить. У 8x светосила вроде бы выше, поле шире, изображение меньше прыгает. Но очень смущает пластиковый мост крепления окуляров. Nikon сложнее в ремонте после гарантийного срока.
У БПс по отзывам тоже достаточно широкое поле, хорошая оптика + лучшая влагоизоляция из-за индивидуальной фокусировки, более крепкая конструкция.

master5 14-12-2017 16:15

вам нужен 10Х ли 8Х?
Alex83msk 14-12-2017 15:54

Подскажите с выбором.
Выбираю между:
- новый КОМЗ БПс 10x40 (6500 руб)
- новый Nikon Aculon 8x42 (5000 руб)

Для чего: ходовая охота птица/заяц/лиса + просто в окно на город/небо посмотреть.

На Nikon много хороших отзывов, но есть минус, это пластиковый мост крепления окуляров. Он в свою очередь, по отзывам влияет на фокусировку, если с некоторым усилием прижимать бленды к лицу.

У БПс хвалят оптику (чуть ли не сравнивая с БПОс) + все соединения более надежны, фокусировка раздельная.

Чтобы вы посоветовали выбрать из этих двух вариантов?

Silver_KL 13-12-2017 02:54

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Уже несколько лет на рынке есть камеры "LYTRO", где реализована съемка с несколькими промежуточными плоскостями резкости, для последующего вашего выбора. Программно можно, наверное, и объединять их.

Lytro ушла в другой сегмент и кинула владельцев камер - онлайн сервисы недоступны.
Сами камеры Lytro - неудобные и глючные, на данном этапе - тупик.

TanKISS-T 12-12-2017 20:29

Уже несколько лет на рынке есть камеры "LYTRO", где реализована съемка с несколькими промежуточными плоскостями резкости, для последующего вашего выбора. Программно можно, наверное, и объединять их.
wasya83 11-12-2017 21:36

Услышал об еще одном способе увеличить ГРИП. Стекинг фотографий в макро-фотографии. Делается две, ну или более фотографий одной сцены, но с разным наведением на резкость. В первой фотографии в фокусе передняя часть ювелирного кольца, а на второй фотографии в фокусе задняя часть кольца. Дальше эти два кадра загружаются в программу. А она выдает новую фотографию, на которой все кольцо в фокусе, как будто бы я сделал изображение аппаратурой с гигантским ГРИП.

А ведь такой механизм тоже можно реализовать на цифровом бинокле. Два окуляра бинокля делают два изображения со сдвинутым ГРИП. А процессор объединяет два изображения, получая картинку с гигантской ГРИП.

momotych 11-12-2017 20:23

quote:
А у ЛЗОС 5х35 диаметр зрачка не 7 мм, а всего 4 мм. Какая-то особенность галилеевской схемы биноклей.
Вот у театрального бинокля БГН 2.5x24 зрачок не 9.6 мм, а всего 3 мм.
А мне нужен очень светосильный прибор.

Интересно какой "зрачок" у этого аппарата?

https://www.gearbest.com/binoc.../pp_325327.html



wasya83 11-12-2017 17:11

Что нашел по теме бинокля без колесика наведения на резкость:
- Бинокли без всяких регулировок существуют. В них действительно можно смотреть без фокусировки на дальности от метров 30 и до "бесконечности". Полагаю, что именно их назывют биноклями с автофокусом. Но никакого автофокуса там нет. Просто фокусные расстояния окуляра и объектива немного увеличены по сравнению с обычным биноклем с подобными характеристиками, соответственно немного увеличиваются габариты бинокля и вес, но та самая ГРИП увеличивается за счет искусственного уменьшения относительного отверстия объектива. Далее работает аккомодация. В итоге получается нужный результат.

И второй подход к проблеме. Бинокль с автофокусрм, Free Focus.
- Функция удобна для наблюдения за объектами, которые находятся в движении - бегущие животные, летящие птицы, спортсмены и пр. Как и везде, помимо преимуществ, тут существуют и минусы. Одним из таких является то, что при долгом использовании бинокля ваши глаза быстро устанут. Так же модели, оснащенные автоматической фокусировкой, стоят дороже биноклей с ручной фокусировкой.

Ну, мне не за птицами смотреть, а за номерами машин.

Информации крайне мало. Про такие новинки больше ничего не могу найти.

Hvost 11-12-2017 16:23

quote:
Изначально написано wasya83:
А есть ли отдельная тема по цифровым биноклям?

Был в магазине, смотрел монокуляры и бинокли. Прибор мне нужен, чтобы что-то прочитать вдалеке.
Удивительно, но настроить резкость трудно, чтобы прочитать конкретную табличку, ну или номер на автомобиле. ГРИП маленькое, настройка колесиком часто промахивается. Нужно крутить колесико резкости очень медленно и точно. Также приходится снимать перчатку, чтобы крутить колесико резкости.
А если автомобиль будет ехать, то задача еще больше усложниться, как же рассмотреть его номер, да еще в сумерках под лучами уличного фонаря.
Но я услышал о существовании некоего [b]цифрового бинокля
, где решили эту проблему с малым ГРИП. Вообще не знаю как он называется и как называется такая технология. Идея какая, вот если в фотоаппарате уменьшить диафрагму, то увеличится ГРИП. Правда, в несколько раз уменьшится яркость. Но это можно скомпенсировать, выставив в фотоаппарате другое ISO.
Что получилось в таком цифровом бинокле. Колесико крутить не нужно. ГРИП громадный. А человек глазами выбирает, на ближнем либо на дальнем предмете сфокусировать свой взгляд.
А вы не знаете, как называется такая технология и где она реализована?[/B]

Шумы станут сопоставимы с полезным сигналом. Причем если в случае с неподвижным предметом можно выдежкой со стабилизацией накопить сигнал, то в случае вашего движения или движения обьекта - фигвам.
Физику не обманешь

alex092957 11-12-2017 03:18

www.opticsplanet.com

ATN BinoX 4-16x Smart Day/Night Digital Binoculars with 1080p Full HD Video, WiFi, GPS, and more.

TanKISS-T 10-12-2017 10:50

Цифровыми биноклями занимаются ATN, SONY и, наверное, кто-то еще.
Где бы она ни была реализована - это явно не карманный вариант.
wasya83 09-12-2017 22:03

А есть ли отдельная тема по цифровым биноклям?

Был в магазине, смотрел монокуляры и бинокли. Прибор мне нужен, чтобы что-то прочитать вдалеке.
Удивительно, но настроить резкость трудно, чтобы прочитать конкретную табличку, ну или номер на автомобиле. ГРИП маленькое, настройка колесиком часто промахивается. Нужно крутить колесико резкости очень медленно и точно. Также приходится снимать перчатку, чтобы крутить колесико резкости.
А если автомобиль будет ехать, то задача еще больше усложниться, как же рассмотреть его номер, да еще в сумерках под лучами уличного фонаря.
Но я услышал о существовании некоего цифрового бинокля, где решили эту проблему с малым ГРИП. Вообще не знаю как он называется и как называется такая технология. Идея какая, вот если в фотоаппарате уменьшить диафрагму, то увеличится ГРИП. Правда, в несколько раз уменьшится яркость. Но это можно скомпенсировать, выставив в фотоаппарате другое ISO.
Что получилось в таком цифровом бинокле. Колесико крутить не нужно. ГРИП громадный. А человек глазами выбирает, на ближнем либо на дальнем предмете сфокусировать свой взгляд.
А вы не знаете, как называется такая технология и где она реализована?

Vadim Nord 08-12-2017 10:11

Тут уже говорили, что вам больше всего подойдёт, светосильный бинокль Галилеевой системы.

Если такового нет в продаже - несложно самому собрать, из бинокля донора и пары отрицательных линз, ну хоть от Индустар 50 У.

И флуд пустой, кончайте, действительно!

wasya83 07-12-2017 23:56

А у приборов ночного видения есть проблема, которую я не знаю, как обойти. Я же собираюсь использовать прибор в городе, а не в ночном лесу, где полная темнота.
В городе есть источники освещения. Будут чередоваться освещенные и плохо освещенные участки. Допустим, прибор ночного видения настроен не на дневной режим, а на плохо освещенные участки ну или полную темноту. Я наведу ночник на рекламный билборд, ну или на табличку с номером дома. А он освещен лампой. Так на экране прибора ночного видения будет засветка от этой лампы. Я не смогу прочитать текст, который эта лампа освещает.
В случае же со светосильным монокуляром такой проблемы не возникнет, потому что у человеческого глаза большой динамический диапазон.
Silver_KL 07-12-2017 22:15

quote:
Изначально написано wasya83:

А мне нужен очень светосильный прибор.

Мб ночник посмотреть?

master5 06-12-2017 19:02

quote:
Originally posted by wasya83:

wasya83

Надо запрос сделать на завод! Не найти полноформатный бинокль с апертурой такой и легкий, если только китайский низкокачественный!

wasya83 06-12-2017 16:51

А у ЛЗОС 5х35 диаметр зрачка не 7 мм, а всего 4 мм. Какая-то особенность галилеевской схемы биноклей.
Вот у театрального бинокля БГН 2.5x24 зрачок не 9.6 мм, а всего 3 мм.

А мне нужен очень светосильный прибор.

master5 06-12-2017 15:43

quote:
Originally posted by alex092957:

alex092957

ТХ отличные, минимальная фокусировка 13 метров!) 2 метра у него!

Silver_KL 06-12-2017 12:41

Понял, спасибо.
alex092957 06-12-2017 09:03

click for enlarge 769 X 732 59.5 Kb


Монарх легче и поле зрения больше.

alex092957 06-12-2017 08:45


click for enlarge 769 X 732  59.5 Kb
Andrusk 06-12-2017 02:19

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Изначально написано Deephan:

Монарх 7 очень неплох по цене-качеству. А Терра чем не понравилась?

Присоединяюсь к вопросу.

Тоже интересно.

Silver_KL 06-12-2017 00:32

Маленькую Терру держал кто в руках?
master5 05-12-2017 21:35

quote:
Originally posted by wasya83:

wasya83

я вам предложил вариант, что вас не устраивает 5х35? 7мм зрачок, отдают дешево!

click for enlarge 1147 X 592 71.1 Kb

СЛЕПОЙ КРОТ 05-12-2017 20:20

про бинокль с большим значком меньше 300 грамм и на линзах Френеля лучше отдельную тему создать, не превращая эту в балаган.
wasya83 05-12-2017 19:27

А есть ли бинокль на линзах френеля? А то я кроме схемы Галилея и призматического бинокля ничего не знаю.
Задача какая - выиграть в весе прибора, но чтобы он работал в сумерках города.
Silver_KL 05-12-2017 15:36

quote:
Изначально написано Deephan:

Монарх 7 очень неплох по цене-качеству. А Терра чем не понравилась?

Присоединяюсь к вопросу.

Vadim Nord 05-12-2017 10:06

Так не поместится между глазами.
Там как раз, 60 с небольшим.
Silver_KL 04-12-2017 19:44

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Зато, будет видно в абсолютной темноте.
Конечно если будет объектив 60 мм. диаметром!

160 тогда уж!

Vadim Nord 04-12-2017 19:35

Зато, будет видно в абсолютной темноте.
Конечно если будет объектив 60 мм. диаметром!
TanKISS-T 04-12-2017 19:22

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Для ночи лучше, бинокль Галилеевой системы.
Там меньше линз. Нет вовсе призм. Потери света меньше. Нет отражений.

++++++++++
Но это 99% будет театральный с кратностью до 5х.

Deephan 04-12-2017 11:25

quote:
Изначально написано alex092957:

http://www.nikonsportoptics.co...tTabs-TechSpecs

Зделаю себе подарок на Новый Год. Лучше чем терра.


Монарх 7 очень неплох по цене-качеству. А Терра чем не понравилась?
Vadim Nord 04-12-2017 10:32

Для ночи лучше, бинокль Галилеевой системы.

Там меньше линз. Нет вовсе призм. Потери света меньше. Нет отражений.

alex092957 04-12-2017 03:04

quote:
Изначально написано wasya83:
Никак не могу найти бинокль 7х50 весом пол килограмма или меньше.
Согласен, чтобы приближение было не х7, а меньше, но чтобы зрачок был 7 мм. Со зрачком 5 мм недостаточно светосилы в сумерках.
Еще искал бинокли 6х42 или 6х40, у которых большой зрачок. Однако не обнаружил ни одной модели бинокля.

http://www.nikonsportoptics.co...tTabs-TechSpecs

Зделаю себе подарок на Новый Год. Лучше чем терра.

wasya83 04-12-2017 01:05

Если табличка, ну или рекламный баннер будет подсвечен лампой, то в прибор ночного видения я текст не прочитаю. На экранчике будет большое бело пятно от лампы, а вокруг нее невозможно различить букв на табличке.
А у бинокля такой сильной засветки не будет.
Hulkur 04-12-2017 00:38

Так посмотрите в оптику высокого класса!
Для ночи существуют приборы ночного видения, лучше поколение 3+, на такой мне жаба расход не подписала ,обхожусь 2+
wasya83 03-12-2017 23:03

У меня получается 5 мм. Однако когда я в магазине смотрел в морской монокуляр 5.2 мм, а потом в бинокль veber 7х50, то бинокль оказался намного светлее!
Мы с продавцом вышли с магазина и смотрели на номер дома при свете уличных фонарей.
Vadim Nord 03-12-2017 19:50

quote:
Originally posted by wasya83:
но чтобы зрачок был 7 мм. Со зрачком 5 мм недостаточно светосилы в сумерках
Вы уверены, что зрачок у вас 7 мм ?
Такое не у всех бывает. Измерьте диаметр своего зрачка в темноте, практически.

http://www.old.astronomer.ru/d.../glava1/1_9.htm

Silver_KL 03-12-2017 17:56

В чём смысл смотреть двумя глазами?
wasya83 02-12-2017 23:03


click for enlarge 800 X 800  64.4 Kb
wasya83 02-12-2017 23:01

А существуют ли бинокли нестандартной конструкции, помогающей уменьшить вес прибора:
Вместо двух зрительных труб - только одна, но с большей апертурой. А дальше свет делится на два глаза. Таким образом можно выиграть в весе в полтора раза.

Вот у приборов ночного видения такая конструкция существует.
click for enlarge 800 X 800  64.4 Kb
Andrusk 30-11-2017 21:22

quote:
Изначально написано master5:

Вообще то CL Pocket, так же как и CL Companion - это бюджетная линейка у Свара,


Вот ведь же! А по цене, как премиум))
master5 30-11-2017 18:16

quote:
Originally posted by Andrusk:

Довольно странно сравнивать Swarovski CL Pocket 8x25 и Zeiss Terra ED 8x25. Разные классы: Swar Премиум, Terra - бюджет.

Вообще то CL Pocket, так же как и CL Companion - это бюджетная линейка у Свара, премиум все же - EL Swarovision!

wasya83 30-11-2017 17:01

Никак не могу найти бинокль 7х50 весом пол килограмма или меньше.
Согласен, чтобы приближение было не х7, а меньше, но чтобы зрачок был 7 мм. Со зрачком 5 мм недостаточно светосилы в сумерках.
Еще искал бинокли 6х42 или 6х40, у которых большой зрачок. Однако не обнаружил ни одной модели бинокля.
Andrusk 30-11-2017 16:19

Довольно странно сравнивать Swarovski CL Pocket 8x25 и Zeiss Terra ED 8x25. Разные классы: Swar Премиум, Terra - бюджет. Логичнее сравнивать с Zeiss Victory Pocket 8x25.
Silver_KL 30-11-2017 13:53

Интересно, как Терра.
Deephan 30-11-2017 06:04

Кроме свара в этом формате есть ещё новый Виктори и Терра.
https://www.cloudynights.com/t...-8x25-a-review/
Кто-нибудь смотрел их?
Hulkur 27-11-2017 00:18

Зато потом не придетьса продавать ранее купленное за копейки. Я долго шел к покупке Свара. В варианте для поездок легкий и качественный лучше нет, М24 наверное продам.
paul52 26-11-2017 23:08

quote:
Изначально написано Hulkur:
Берите Свара 8*25, лучший в такой размерности 🐸

я,конечно,подозреваю что свар явно лучше),но бюджет до 8-9 т.р.
Hulkur 26-11-2017 21:07

Берите Свара 8*25, лучший в такой размерности 🐸
paul52 26-11-2017 19:06

Друзья,нужен сносный компактный бинокль,кратность 8 на 22-25.Есть возможность только заказать через интернет.Заинтересовали такие :Steiner Safari UltraSharp 8x22 и Hawke Endurance Compact 8x25.Кто-нибудь имел дело с такими ?
СЛЕПОЙ КРОТ 09-11-2017 01:58

попался армейский Б12-1, отчет в разделе "тесты биноклей", подраздела оптика forummessage/95/136
TanKISS-T 31-10-2017 21:08

Игрушечный? вернее, сувенирный.
Хотя, как пишут, "не боится плохих погодных условий и долговечный, поскольку представляет собой моноблок."

Московские астрономы уже попробовали его на зуб.. вернее, глаз...
http://www.astronomy.ru/forum/...95344.3720.html

master5 31-10-2017 17:59

quote:
Originally posted by wasya83:

Может, существует сверхлегкий бинокль 5х35 со зрачком 7 мм?

у ЛЗОСа есть бинокль 2.5/5х35 весит 250грамм!

Владислав77 31-10-2017 15:11

quote:
Изначально написано fugu01:
Посмотрел на фотки бинокля Владислава77, вспомнил название темы и улыбнулся.

Владислав77, а для чего Вы его используете?

От медведей отмахиваюсь

wasya83 31-10-2017 15:04

Может, существует сверхлегкий бинокль 5х35 со зрачком 7 мм?
Silver_KL 31-10-2017 14:59

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Вам же было мало зрачка 5 мм?
Нет проблем, откройте еще пару законов физики - и вуаля!..
Нано-бин 8х64 весом 200 г!
Чубайс в помощь)))

Тогда уж 6.4x80
Чубайс не мелочится!!

TanKISS-T 31-10-2017 12:55

Вам же было мало зрачка 5 мм?
Нет проблем, откройте еще пару законов физики - и вуаля!..
Нано-бин 8х64 весом 200 г!
Чубайс в помощь)))
fugu01 29-10-2017 22:41

Посмотрел на фотки бинокля Владислава77, вспомнил название темы и улыбнулся.

Владислав77, а для чего Вы его используете?

Qsecofr 27-10-2017 14:48

Смотрел в такой на выставке... завидую белой завистью, очень классный бин!
Владислав77 27-10-2017 13:36

quote:
Изначально написано master5:

называется - настройка межзрачкового расстояния!

Бинокль конечно классный 8х56, зрачок 7мм, но вес 1225грамм не всем подойдет!

Если в сложенном виде считать, то 4

master5 27-10-2017 06:25

quote:
Originally posted by fugu01:

У него центральная фокусировка и центральная диоптрийная подстройка правого глаза при вытянутом колёсике фокусировки.

+1! Владислав77 говорит видимо о регулировочных позициях наглазников, а разве их не 4 у 56го, 3 у 42го SLC?

quote:
Originally posted by Владислав77:

Он еще и сгибается под расстояние глаз

называется - настройка межзрачкового расстояния!

Бинокль конечно классный 8х56, зрачок 7мм, но вес 1225грамм не всем подойдет!

Владислав77 26-10-2017 23:58

Он еще и сгибается под расстояние глаз
Владислав77 26-10-2017 23:55

quote:
Изначально написано fugu01:

Как это отдельно? У него центральная фокусировка и центральная диоптрийная подстройка правого глаза при вытянутом колёсике фокусировки.

На средней фотке наглазники выкручены, у них 3 положение подстройки под разное зрение, увеличение или уменьшение центральным колесиком вполне удобно. Просто тяжелый и большой. Видимость великолепная.

fugu01 26-10-2017 23:04

quote:
Изначально написано Владислав77:
Использую данный Свар, все супер, но громоздкий


А наглазники не очень большие в диаметре?
Да, все х56 громоздкие. Кроме того, у них трудно постоянно держать палец на фокусере. х54ХТ в эргономике гораздо лучше - и сбалансирован лучше, и палец всегда на фокусере.

quote:
Изначально написано Владислав77:
Диоптрии подстраиваются под каждый глаз отдельно

Как это отдельно? У него центральная фокусировка и центральная диоптрийная подстройка правого глаза при вытянутом колёсике фокусировки.
Владислав77 26-10-2017 22:32

Диоптрии подстраиваются под каждый глаз отдельно
Владислав77 26-10-2017 22:29

Использую данный Свар, все супер, но громоздкий;)
click for enlarge 960 X 1280 252.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 207.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 224.6 Kb
Hulkur 22-10-2017 20:27

Hvost, спасибо за поздравления!
fugu01, спасибо за Вашу информацию!
Так и получилось, Свар 8*32 мне интуитивно больше понравился, чем ВСЕ остальные бины, глаза не обманешь
TanKISS-T 21-10-2017 11:21

Opticron Waterproof 5x30
click for enlarge 450 X 450 15.2 Kb

Зрачок 6 мм

Технические характеристики Opticron 5x30 All-Weather Monocular:
Поле м / 1000 м: 122
Close Focus m: 4
Eyelelief mm: 25
HxW мм: 139 x 49
Вес г: 252
Особенности монокуляра 5x30 Opticron:
Многослойные просветления линз
Водонепроницаемая конструкция, наполненная азотом
Толстое резиновое покрытие с пазами для пальцев
100% Сделано в Японии
Полное поле зрения с очками
Складной наглазник
Ограниченная пожизненная гарантия


Opticron Marine-3 7x50
click for enlarge 1000 X 820 114.3 Kb

Зрачок 7,1 мм

Характеристики
увеличение 7x
Объектив Диаметр объектива 50мм
Угол обзора 7.5º
Поле зрения 126 м при 1000 м
Минимальное фокусное расстояние 4,5 м
Айрелиф 18 мм
гидроизоляция, наполненный азотом
Габаритные размеры 188 х 85 мм
вес 540 г


Barska 7x42 Waterproof Deep Sea
click for enlarge 1010 X 1010 52.5 Kb

Зрачок 6 мм

Поле зрения M при 1000M) 122
Близкий фокус м 13
Морской монокуляр, разработанный специально для морских и лодочных энтузиастов
7-кратное увеличение обеспечивает устойчивое изображение в сложных морских условиях
Включает внутренний дальномер и направленный компас для навигации
Полностью многослойная оптика для ясности; Призмы BaK-4 обеспечивают четкие изображения
Несущая резиновая броня обеспечивает надежное сцепление; 100-процентная водонепроницаемость; пожизненная гарантия
Вес = 380 г


Minox Nautical Navy MD 7x42C
click for enlarge 800 X 655 29.7 Kb

Зрачок 6 мм

Диаметр объектива (мм) 42
Увеличение 7
Поле зрения (град) 6.5
Поле зрения (м/1000м) 113.4
Диаметр выходного зрачка (мм) 6
Удаление выходного зрачка (мм) 20.5
Оптическая схема Призмы Roof
Влагозащищенность Есть
Газонаполнение азот
Покрытие корпуса мягкий полимер
Цвет черный
Дальномерная шкала Есть
Компас Есть
Страна происхождения Китай
Габариты (мм) 65 × 61 × 143
Вес 370 г


master5 21-10-2017 10:10

quote:
Originally posted by wasya83:

Только бинокль очень тяжелый. И он не делится пополам, ну чтобы из бинокля сделать монокль.

В чем проблема? В продаже много МП2 7х50 ЗОМЗа! Из импортных есть еще MINOX MD 7x42 C

master5 21-10-2017 09:40

quote:
Originally posted by wasya83:

wasya83

Размер поля зрения наблюдательных приборов определяется конструктивными параметрами окуляра и мало зависит от диаметра объектива. Чтобы вычислить угол поля зрения по величине линейного поля зрения, выраженной в м, надо это значение разделить на 17,4. И наоборот, умножив величину угла поля зрения, выраженную в градусах на 17,4, можно получить значение линейного поля зрения в м.

wasya83 21-10-2017 02:27

Услышал о театральном бинокле БГТ 5х32
ОАО 'ЛЗОС'
По-идее, у него диаметр зрачка 6.4 мм. Но вот пишут, что поле зрения 7 градусов. Т.е. я думаю, наврали, что диаметр светового отверстия объектива 32 мм.
А это можно ли как-то посчитать по формулам?

Вес бинокля 300 грамм. Можно его поломать, сделать монокль. Выиграю в весе.

Но еще лучше - найти готовый светосильный монокль.

Еще вычитал: "Бинокли с Porro-призмами в силу особенностей их конструкции имеют большую глубину резкости, чем бинокли с Roof-призмами."
А у театральных биноклей какие призмы? Для меня чем больше глубина резкости, тем лучше.

wasya83 21-10-2017 02:05

Ради уменьшения габаритов и веса я готов уменьшить хотелку и согласен на меньшее приближение монокля, чем х7. Но мне нужна светосильность! Ориентировочно, диаметр выходного зрачка 7 мм.
Hvost 21-10-2017 00:47

Вы умножьте 7мм на желаемое вами увеличение и получите необходимый диаметр обьектива. Например если вас не устраивает 4х, то 7х даст вам в результате те же 50мм обьективы. Есть конечно надежда что с более дорогой и светлой оптикой можно будет обойтись меньшим обьективом, но я бы на это особой ставки не делал. Даже если вебер поглощает треть света, а идеальная оптика пропустит все, то все равно этот световой пток будет соответствовать лишь на 20% меньшим диаметрам обьективов. То есть в идеальной системе 7х40 соответствует реальным 7х50. Примерная оценка, понятно. Очень легкого не будет ничего, все за 300гр.

Как вариант чего-то технологически передового радикально фантастического наверное была бы оптика на линзах Френеля. Но она была бы очень хрупкой для известного оптического стекла. Ну и оборачивающую систему непонятно как облегчить. И геометрию никуда не денешь, то есть корпус будет по преднему таким же тяжелым.

Hulkur - с днем рождения вас! Острого зрения и хорошей оптики!

wasya83 21-10-2017 00:06

В магазине посмотрел вживую монокуляр veber Моя планета 6x30.
Я с продавцомвыходил на улицу. И в условиях ночи смотрел на другой дом. Расстояние примерно 25 метров. Улица было освещена.
Так вот, я вижу другую часть улицы с затемнением. Т.е. диаметра зрачка 5 мм недостаточно для ночного города!
Также смотрел морской Монокуляр Veber BGD 8x42 с компасом. Более лучшие стекла, зрачок 5.2 мм. Все равно затемняет. Я глазами вижу лучше, чем через монокуляр.
Еще я включал карманный фонарик и светил на другую сторону улицы. 1000 люменов - ни какого результата. Потом вспомнил, что у меня стоит рассеиватель. Снял рассеиватель и посветил узким лучом. Да, теперь светло. Однако очень неудобно во второй руке держать фонарик весом более трехсот грамм. Кроме того, рассеиватель не так то просто одевается и снимается.
Потом я взял бинокль 7x50. Зрачок 7 мм. Вот тут то я почувствовал разницу! Такая светосила меня устраивает! Только бинокль очень тяжелый. И он не делится пополам, ну чтобы из бинокля сделать монокль.
Дальше еще интереснее. Я в этом магазине взял театральный бинокль 4х30. Диаметр выходного зрачка 7.5 мм. Так этот бинокль был таким же светлым, как и тяжелый бинокль 7x50.
Я понял, что меня совершенно не устраивает диаметр выходного зрачка 5 мм. Нужно 7 мм.
Однако театральный бинокль с увеличением 4х - ну это совсем не серьезно.
Продолжаю поиски светосильного монокля со зрачком 7 мм. Также меня не устраивает вес прибора в 300 грамм и более.
fugu01 19-10-2017 00:06

quote:
Изначально написано igor honda:

Чего то пропустил...С Александром беседовал,а до бинокля не добрался-отвлекся на что то

Неудачно Цайсс сидел. Я его и нашёл несразу.

igor honda 18-10-2017 23:44

quote:
Originally posted by fugu01:

Так новый Виктори Компакт был на стенде Цайсса!


Чего то пропустил...С Александром беседовал,а до бинокля не добрался-отвлекся на что то
fugu01 18-10-2017 23:37

quote:
Изначально написано Hulkur:
Хм...
Ни в коем случае не хотел никого обидеть.
У меня полная медицинская страховка от работы (хорошее название , при хреновом зрении Свар 8*25 дает мне возможность многое видеть не напрягая зрение, что для меня очень важно.
Еще раз повторюсь, у ВСЕХ разные глаза и разные ситуационные потребности в оптике.

Hulkur, подписываюсь! У меня тоже хреновое зрение и, похоже, с ростом класса оптики снижается нагрузка на глаза.
fugu01 18-10-2017 23:35

quote:
Изначально написано igor honda:
Тоже был на выставке,и в очередной раз убедился,что Свар pocket подходит только для карманов в рабочих брюках-карго строителей.
Лучше 8-32 уж тогда купить...
Лейка компактней гораздо.
Сейчас ищу Виктори Компакт в новом корпусе,хочется попробывать

Так новый Виктори Компакт был на стенде Цайсса!

fugu01 18-10-2017 23:34

quote:
Изначально написано Hulkur:
Я не являюсь специалистом в оптике от слова "совсем", что-бы быть специалистом в чем-либо нужно работать в данной области не один год.
Я описал свои ЛИЧНЫЕ впечатления от просмотра некоторых образцов оптики, причем, у меня весьма плохое зрение
Свар 8*32 просто понравился больше всех, подходит под мои задачи, что я должен был еще увидеть? Жаль, на стенде не было 10*32 для детального сравнения
В обоих Никонах Едг увидел снижение четкости изобажения по самому краю (несколько миллиметров), в общем не понравилось качество изготовления по сравнению со Сварами, возможно это убитые "выставочные" экземпляры. Если Вы их смотрели, не заметить потеки смазки и откручивающиеся наглазники сложно.
Лучше, как профессионал, расскажите о впечатлениях после выставке и про отличия разных биноклей простым, доступным языком.

P.S. простой российский народ у стенда Swarovski не толпится.


8х32 по сравнению с остальными:
1. Картинка резче.
2. Картинка чище (clarity), как буд-то прочистили стекла.
3. Цветопередача более нейтральная, убран очень слабый желтоватый оттенок. Вообще это нынче лучшая цветопередача в мире биноклей, как минимум, в солнечную погоду.

8х32 был в версии Филд Про выпуска 2017г, а остальные - обычные выпуска до 2015. Однако, в прошлом году было несколько Филд Про (в том числе 8х32), которые по картинке не отличались от предшественников.

Впечатлил черный 8х10 СФ. Интересно сравнить его в полевых условиях с СВ. Но расположение стенда Цайсса, как и Никона, было таким, что они сразу проигрывали Свару при просмотре. Свары можно было смотреть вдоль помещения, а Цайссы и Никоны только поперёк.

Буду потихонечку дополнять.

igor honda 18-10-2017 21:44

quote:
Originally posted by Deephan:

Старый покет оптически превосходит виктори или ультравид?


Я просто смотрю в бинокли...И использую их по делу..По мне,все из этой тройки одинаковы плюс-минус
По мне и старый и новый одинаковы,если в них смотреть,как и ультравид и виктори.Вопрос в цене и личных предпочтениях...В новом Сваре мне размер и все не устраивает,в остальном бин супер...
Deephan 18-10-2017 21:06

quote:
Изначально написано igor honda:
Первый Покет был гораздо меньше,чем нынешний.
У меня,помню,был в коже коричневой...Забыл,как называется моделька...Вот тот был НАСТОЯЩИЙ Покет,по размеру,как Виктори приблизительно..
Тот,что сейчас,недоразумение под этим названием,хотя нисколько не уменьшает его качества,как бинокля,если не брать размеры во внимание..

Старый покет оптически превосходит виктори или ультравид?
igor honda 18-10-2017 20:33

Первый Покет был гораздо меньше,чем нынешний.
У меня,помню,был в коже коричневой...Забыл,как называется моделька...Вот тот был НАСТОЯЩИЙ Покет,по размеру,как Виктори приблизительно..
Тот,что сейчас,недоразумение под этим названием,хотя нисколько не уменьшает его качества,как бинокля,если не брать размеры во внимание..
master5 18-10-2017 20:13

quote:
Originally posted by igor honda:

Речь идет о том,что название POCKET менее всего подходит для Сваровски


Первый Покет был только 10х25 и весил 230грамм! Что конечно интереснее для Кармана (Покета)!

Hulkur 18-10-2017 19:43

Согласен с Вами, Свар тяжелее и габаритнее, но если я не ошибаюсь, у этих бинов меньше диапазон диоптрийных подстроек, что при плохом зрении ОЧЕНЬ важно.
igor honda 18-10-2017 18:45

quote:
Originally posted by Hulkur:

Свар 8*25 дает мне возможность многое видеть не напрягая зрение, что для меня очень важно.


Так же прекрасно можно многое видеть в Лейку Ультровид и Цейс Виктори 10\8х25,только при гораздо меньших размерах и весе..
Речь идет о том,что название POCKET менее всего подходит для Сваровски
Hulkur 18-10-2017 18:37

Хм...
Ни в коем случае не хотел никого обидеть.
У меня полная медицинская страховка от работы (хорошее название , при хреновом зрении Свар 8*25 дает мне возможность многое видеть не напрягая зрение, что для меня очень важно.
Еще раз повторюсь, у ВСЕХ разные глаза и разные ситуационные потребности в оптике.
igor honda 18-10-2017 17:52

В точку...
master5 18-10-2017 14:49

quote:
Originally posted by igor honda:

Свар pocket подходит только для карманов в рабочих брюках-карго строителей.

в смысле тяжелый и громоздкий?

igor honda 18-10-2017 09:51

Тоже был на выставке,и в очередной раз убедился,что Свар pocket подходит только для карманов в рабочих брюках-карго строителей.
Лучше 8-32 уж тогда купить...
Лейка компактней гораздо.
Сейчас ищу Виктори Компакт в новом корпусе,хочется попробывать
TanKISS-T 18-10-2017 06:57

quote:
Изначально написано Hulkur:
P.S. простой российский народ у стенда Swarovski не толпится.

Видимо, это были слуги народа

Ничего личного, прошу прощения, никого не хочу ненароком обидеть.
Просто хочу понять, когда появляется смысл брать все более и более дорогую оптику при проблемах с глазами.
Может быть, эти средства дали бы больший эффект при лечении?
У самого неидеальное зрение, и чувствую даже разницу по разрешению между правым и левым глазом (левый хуже, хотя по диоптриям все наоборот).
Понимаю, что вряд ли смогу на 100% оценить достоинства верхней топовой оптики, даже если бы она была.
Может, поэтому как побочный эффект - такое ироничное отношение к игрушкам по 100-200 тыс.

Hulkur 17-10-2017 22:06

Я не являюсь специалистом в оптике от слова "совсем", что-бы быть специалистом в чем-либо нужно работать в данной области не один год.
Я описал свои ЛИЧНЫЕ впечатления от просмотра некоторых образцов оптики, причем, у меня весьма плохое зрение
Свар 8*32 просто понравился больше всех, подходит под мои задачи, что я должен был еще увидеть? Жаль, на стенде не было 10*32 для детального сравнения
В обоих Никонах Едг увидел снижение четкости изобажения по самому краю (несколько миллиметров), в общем не понравилось качество изготовления по сравнению со Сварами, возможно это убитые "выставочные" экземпляры. Если Вы их смотрели, не заметить потеки смазки и откручивающиеся наглазники сложно.
Лучше, как профессионал, расскажите о впечатлениях после выставке и про отличия разных биноклей простым, доступным языком.

P.S. простой российский народ у стенда Swarovski не толпится.

fugu01 15-10-2017 21:53

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Владимир Львович, я ж тоже в контексте вышеизложенного...

Подождем подробностей от Hulkur.

TanKISS-T 15-10-2017 20:49

Владимир Львович, я ж тоже в контексте вышеизложенного...
fugu01 15-10-2017 20:47

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Вы, уважаемый fugu01, только смущаете простой российский народ всякими научными тонкостями! это же может отпугнуть его от стендов Swarovski...


Уважаемый TanKISS-T, я не о научных тонкостях. Мне интересно узнать, что Hulkur увидел, особенно в контексте сравнения ЕДГ и Монарха ХГ. Я не просто так привязался к сравнению Сваровижена 8х32, его отличия бросаются в глаза сразу.

З.Ы. А Маунтайн действительно лучше предшественника.

TanKISS-T 15-10-2017 20:27

quote:
Изначально написано fugu01:
"...тяжелее и больше..." это все отличия, которые Вы заметили у 8х32 по отношению к остальным Сваровиженам со стенда Свара?

Вы, уважаемый fugu01, только смущаете простой российский народ всякими научными тонкостями! это же может отпугнуть его от стендов Swarovski...

fugu01 15-10-2017 17:48

quote:
Изначально написано Hulkur:
...
8*32 понравился всем, светлый, широкое поле, небольшой вес и габариты, удобен в руках. Может быть куплю его или 10*32.
Все остальные модели тяжелее и больше,...

"...тяжелее и больше..." это все отличия, которые Вы заметили у 8х32 по отношению к остальным Сваровиженам со стенда Свара?

Hulkur 15-10-2017 15:35

Я написал о своих личных впечатлениях, а, как известно сколько людей, столько и мнений.
Пока выбор сделан в пользу Свара 8*25, дальше посмотрим
condor4791 15-10-2017 15:03

quote:
Изначально написано Hulkur:
За что???
Даже, если предположить одинаковые стекла, то качество сборки и материалов совсем не в пользу Никона, одна система диоптрийной подстройки на Сваровижен чего стоит!

Ну рука так прям и тянется возразить...но "Свароводов"гораздо больше ,боюсь мой "голос в пустыне" никто не услышит....и про материалы ...и про качество сборки...в том числе и диоптрийной подстройки.
Hulkur 15-10-2017 13:19

Жаль, не увидел стенд Цейса
8*32 понравился всем, светлый, широкое поле, небольшой вес и габариты, удобен в руках. Может быть куплю его или 10*32.
Все остальные модели тяжелее и больше, и под мои задачи не подходят, покупать бинокль для лежания на полке не буду, и так уже девать некуда.
Последние 2 года возил с собой М24, сейчас он заменен на Свар 8*25.
Рад, что не ошибся с тем, что дальномерные темнее, помотрел их просто из интереса и для замера растояния.
fugu01 15-10-2017 01:17

quote:
Изначально написано Hulkur:
Сходил на выставку, посмотрел бинокли, чего собственно и хотелось
Стендов Цейса и Лейки не увидел, вроде раньше были..., может плохо смотрел

Стенд Цайсса находится по диагонали от Никона на перекрестке линий. Стенда Лейки крайние 3 года точно не было.

quote:
Изначально написано Hulkur:

ЕЛ, ЕЛ, ЕЛ!
Увы, были не все модели

На выставке были все форм-факторы Сваровижжена, на стенде Свара - не все.

quote:
Изначально написано Hulkur:
ОЧЕНЬ понравился 8*32

Тогда вопрос. Опишите, пожалуйста, Ваши впечатления от этого Сваровижена 8х32 по сравнению с остальными Сваровиженами со стенда Свара.

quote:
Изначально написано Hulkur:
СЛЦ почти не смотрел,...

Зря!

quote:
Изначально написано Hulkur:
...ЕЛ, ЕЛ, ЕЛ!
... 10*32 не было для сравнения, что отвратительно ибо у него больше запас диоптрийных поправок ,а как они поворачиваются и фиксируются со щелчками поправок прицела это песня...

Вобще-то, ИМО, диоптрийная коррекция не "+", а "-" Свара. У 8х шаг коррекции 0.25 диоптрии (4 щелчка), а у 10х - 0.33 диоптриии (3 щелчка). У Л, Н и Ц - коррекция бесступенчатая, позволяющая точнее корректировать разницу между глазами.

quote:
Изначально написано Hulkur:
8,5*42 тоже не было,...

Да были, были. Рядом со стендом Свара ближе к лестнице.

quote:
Изначально написано Hulkur:
Дальномерные показались чуть темней,...

Они заметно темнее и весьма прилично "хроматят".
Hulkur 14-10-2017 17:44

Не без этого
master5 14-10-2017 17:18

quote:
Originally posted by Hulkur:

Появилось мерзкое желание купить 8 или 10*32, хотя умом понимаю, что для моих потребностей 8*25 за глаза

В полку Сварводов прибыло!)

Hulkur 14-10-2017 16:42

Фото.
click for enlarge 665 X 736 641.0 Kb
click for enlarge 1087 X 657 977.3 Kb
Hulkur 14-10-2017 14:00

За что???
Даже, если предположить одинаковые стекла, то качество сборки и материалов совсем не в пользу Никона, одна система диоптрийной подстройки на Сваровижен чего стоит!
Появилось мерзкое желание купить 8 или 10*32, хотя умом понимаю, что для моих потребностей 8*25 за глаза
click for enlarge 1219 X 907   1.6 Mb
master5 14-10-2017 13:39

quote:
Originally posted by Hulkur:

Да, HG понравился больше, цены не спрашивал.

Спасибо, понял! Вообще EDG новый стоит дороже Сваровижена!

Hulkur 14-10-2017 12:58

Да, HG понравился больше, цены не спрашивал.
master5 14-10-2017 06:32

quote:
Originally posted by Hulkur:

Monarch HG

А разницу увидели между EDG и HG? Цены ниже чем в магазинах на выставке?

Hulkur 13-10-2017 22:44

Именно ЕДГ 7х42, 10х32 оба и были, мыло по краю.
Monarch HG новая модель, не помню какая кратность, кажеться 8.
По весу это уж так показалось
"слишком слабая фиксация, обязательно собъется, потеки смазки, общая хлипкость" Новый ИМХО чуть получше выглядит, может, это убитые выставочные?
Не понравились Никоны совсем, может конечно предвзято, но я их толком смотрю первый раз.
master5 13-10-2017 20:45

quote:
Originally posted by radof:

radof

Спасибо за фото, много любителей винтажных японцев есть на Астрофоруме, эти бинокли больше конечно для души, коллекции!

master5 13-10-2017 20:23

quote:
Originally posted by Hulkur:

Сходил на выставку, посмотрел бинокли,

ЕЛ 8.5х42 и 10х42 одинаковый вес 835-840грамм!

Миники Никон дешевые понятно что игрушечные, а у ЕДГ мыло? ЕДГ 7х42, 10х32 есть! Monarch HG новая модель только две 8х42 и 10х42! ЕДГ 7х42 и 8х42 не намного меньше вес Свара -785грамм! "слишком слабая фиксация, обязательно собъется, потеки смазки, общая хлипкость" это ЕДГ или новый HG?

Hulkur 13-10-2017 19:27

Сходил на выставку, посмотрел бинокли, чего собственно и хотелось
Стендов Цейса и Лейки не увидел, вроде раньше были..., может плохо смотрел
Посмотрел Сваров и Никон.
Свары, 10*25 тоже не понял, узко и показался чуть темней чем 8*25, компаньены и старый и новый не впечатлили, это уже не карманники, картинка не лучше 8*25, новый как-то по дурацки настраивается, может не разобрался.
СЛЦ почти не смотрел, тяжелые даже на вид
ЕЛ, ЕЛ, ЕЛ!
Увы, были не все модели, ОЧЕНЬ понравился 8*32, 10*32 не было для сравнения, что отвратительно ибо у него больше запас диоптрийных поправок ,а как они поворачиваются и фиксируются со щелчками поправок прицела это песня...
8,5*42 тоже не было, 10*42 показался тяжеловатым, для моих целей не пойдет.
Дальномерные показались чуть темней, зато честно сказали расстояние 85м до наблюдаемых цепей под потолком.
Никон, посмотрел 1 миник и тут же положил на место (говорят, еще и кетайцы бывают , были 2 ЕДГ (10*30 и 7*40 приблизительно), смотреть можно, но мыло по краю, больше понравился Монарх, кажется HD?
Общее впечатление после Свара унылое, слишком слабая фиксация, обязательно собъется, потеки смазки, общая хлипкость. Единственным плюсом показался существенно меньший вес, ИМХО до компании с мировым именем добрались "эффективные менеджеры"


TanKISS-T 13-10-2017 08:03

quote:
Изначально написано master5:

Я хочу туда переехать жить!

Если продать квартиру и купить "бинокль для постоянного ношения", то переезд туда будет вполне логичным

Hvost 13-10-2017 01:28

quote:
Изначально написано Hulkur:
После Сваров юкон в руки брать не хочеться, не то что смотреть в него

А вы в него смотрели, или домысливаете?
Картинка у него весьма резкая, светлая, даже дисторсию не уловил, никакой желтизны. Если он был легче и меньше, например в версии 7х35 или 6х30 - вообще бы закрыл для себя тему ЕДЦ бинокля. Да, поликарбонатный корпус и фокусировка по мне так слишком мягко ходит, может сбиться, хотелось бы потуже. Но сделано достаточно надежно, та же консоль от центральной оси передвигающая окуляры, сделана не просто как балка (как она замечательно гнется) а как треуголная ферма - строго по сопромату.

Hulkur 12-10-2017 23:07

Спасибо, понял.
Ай релиф, видимо, совсем не большой и очень серьезный вес.
Интересный бин, первый раз вижу подстройку с кликами.
Надеюсь, подтянуться зубры, расскажут о нем
radof 12-10-2017 22:36

Про вес сейчас точно не скажу,примерно грамм 850-900.А диоптрийная подстройка+\-4
click for enlarge 640 X 533  52.7 Kb
Hulkur 12-10-2017 22:12

На вид отличный бин!
Какой вес и сколько диоптрий подстройка?
radof 12-10-2017 21:41

Недавно закончил свои поиски относительно широкоугольника в формфакторе 7х35 приобретением этого бина
640 x 492 Хороший бин светлый,с хорошей резкой картинкой,причем резкость к краям поля падает очень незначительно.Механика на твердую пятерку;мостовое соединение тугое,точно не собьется,диоптрийная подстройка с кликами,центральная фокусировка плавная и с хорошим натягом.Информации по этим Бушнелям крайне мало,ещё раз спасибо master5 за ссылки.Как я понимаю моему экземпляру где-то около 40 лет,правда он пришёл в состоянии нового,ну по крайней мере я не нашёл следов использования(может где-то просто лежал забытым), но комплект полный, даже коробка.Умели же раньше делать.Может у кого-нибудь есть такие же приборы?
radof 12-10-2017 21:34

Вечер добрый!Недавно закрыл свои поиски относительно "широкоугольника" в формфакторе 7х35 вот этим бином:
click for enlarge 1665 X 1280 171.3 Kb
Hulkur 12-10-2017 21:21

Это выставка в гостинном дворе.
Переезжай!
master5 12-10-2017 20:20

quote:
Originally posted by Qsecofr:

Сходил, посмотрел.

Сергей, это где такой стенд у вас или выставка? А цены тоже есть?

8х42 SLC?

Я хочу туда переехать жить!

Hulkur 12-10-2017 20:02

После Сваров юкон в руки брать не хочеться, не то что смотреть в него
Hvost 12-10-2017 19:11

8х42 это порро?
Тогда смотрите Юкон 8х40 WA. Картинкак отличная. Только габариты.
Silver_KL 12-10-2017 19:01

Почему полный восторг от 8х56?
Qsecofr 12-10-2017 15:26

Сходил, посмотрел... лучше бы не ходил не смотрел, чувствую, что "жизнь прошла мимо"

Посмотрел во все бинокли, что были на стенде благо там их было не много, в принципе, по картинке они все очень похожи, понятно, что кратность, ширина поля... но порода одна.
Полный восторг это 8х56.
8х42 - золотая середина, очень хорош.
10х25 не понял, 8х25 кмк в такой размерности лучше.

click for enlarge 1920 X 1080 174.4 Kb

Hulkur 11-10-2017 19:47

В гостинке можно посмотреть только на потолок в конце зала
master5 11-10-2017 19:24

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А на улицу с этими чудесами оптики выпускают?
Или только в зале можно любоваться? что это дает?

ролик смотрел "Swarovski Optik At Birdfair 2015", у них павильон большой оборудован, бинокли стоят и тросик от них идет, можно любой бин взять и посмотреть и самое главное одна часть павильона открытая в виде огромных окон, те площадка для просмотра организована, бинокль или трубу можно потестить, как хочешь! У нас в городе нет таких выставок, если и бывают то бинокли с Али только!

TanKISS-T 11-10-2017 17:00

А на улицу с этими чудесами оптики выпускают?
Или только в зале можно любоваться? что это дает?
Silver_KL 11-10-2017 10:01

quote:
Изначально написано master5:

Пожалуйста поделитесь потом информацией, новинки какие то может будут!

Присоединяюсь!

master5 11-10-2017 07:01

quote:
Originally posted by fugu01:

Тоже планирую попасть на выставку в субботу.

Пожалуйста поделитесь потом информацией, новинки какие то может будут!

fugu01 07-10-2017 17:55

quote:
Изначально написано Hulkur:
Спасибо за поздравления
Постараюсь на следующей неделе попасть на выставку, посмотреть топы живьем...

Тоже планирую попасть на выставку в субботу.
Hulkur 07-10-2017 12:12

Спасибо за поздравления
Постараюсь на следующей неделе попасть на выставку, посмотреть топы живьем...
fugu01 07-10-2017 12:05

quote:
Изначально написано Hulkur:
...
Третий день сравниваю свежекупленный Свар 8*25 с остальным накопленным богатством и понимаю, что надо было купить что-то приличное гораздо раньше, начинаю задумываться о Сваровижен

О! Кажется, ещё один заразился биноманией. Добро пожаловать в наш "лепрозорий". Сваровижен? А потом задумаетесь о втором, третьем,...

quote:
Изначально написано Hulkur:
Я бы сказал, невозможно...

Именно так. И это единственный минус владения такой оптикой.

quote:
Изначально написано Hulkur:

Я просто не видел тех бяк, которые лезут

Да, Вы уже "попали"... Спустя ещё немного времени Ваши глаза вообще откажутся смотреть в дешёвую оптику.

quote:
Изначально написано Hulkur:

ИМХО сейчас покупка хорошей оптики не так сложна, просто нужно вспомнить, что в Союзе нормальный бинокль стоил порядка месячной зарплаты и исходить из этого.

В этом деле самое сложное - решиться. И поздравляю Вас с отличным приобретением!
Hulkur 07-10-2017 12:00

Вчера там часок погулял, если бы не дождь было бы просто замечательно
fugu01 07-10-2017 11:53

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
[b]wasya83 ... у людей от 45 лет зрачок уже не может раскрыться выше ~4.5 мм... [/B]

Неверное утверждение. Я явно вижу, что 7х42ФЛ в сумерках светлее, чем 8х42ХТ.

СЛЕПОЙ КРОТ 06-10-2017 23:01

я был. А что сейчас можно тестить то? погодка уже.. не май месяц.
Hulkur 06-10-2017 22:45

Помниться, несколько лет тому назад камрады встречались в живую и тестили бины в Царинцинском парке Мск, может повторим?
TanKISS-T 06-10-2017 20:40

Конечно, и дешевле, и компактнее тактика.

А формат 8х25, оказывается, есть и в таком вот оригинальном дизайне (кому-то, видимо, удобна "квадратная" компоновка "Бандита":

click for enlarge 978 X 550 21.3 Kb click for enlarge 978 X 550 35.5 Kb

Еще бывают "компромиссные" моники формата 7x32, компактные и относительно светосильные.

master5 06-10-2017 20:35

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

то Vortex Solo 8x25 WP

Светосильный ищет монокуляр! Возьмите VORTEX Solo 8x36 (без сетки дешевле), 4.5мм зрачок уже светосильный.

TanKISS-T 06-10-2017 18:51

Из дешевых по цене в 300 г укладываются даже некоторые модели моников 8х42, тот же Levenhuk Wise PLUS 8x42.

Если брать недорогое и неплохого качества по компактности и весу - то Vortex Solo 8x25 WP, 160 г и 126 м поля вполне себе ничего.

master5 06-10-2017 16:51

quote:
Originally posted by wasya83:

монокуляра

из брендовых китайцев есть еще Zen-Ray ZRS HD-M 8x42

wasya83 06-10-2017 15:59

Чего-то вообще не получается найти легкого монокуляра для вечернего времени суток.
Я еще рассматривал монокуляр-переходник для фотоаппарата. Но там вес еще более тяжелый!
master5 06-10-2017 06:42

quote:
Originally posted by wasya83:

Назовите мне еще монокуляры с большим зрачком, но чтобы весили менее 300 грамм?

VORTEX Solo 8x36 (S836)

Из наших иногда продаются МП7х35 завода СОМЗ советские, вес чуть больше 300грамм, он полностью из металла, кроме наглазника, на Авито лежит за 2500 сейчас в Мск!

wasya83 06-10-2017 00:20

КОМЗ МП2 8х30 имеет диамет выходного зрачка 3.75 мм. Для сумерек не годится.

Назовите мне еще монокуляры с большим зрачком, но чтобы весили менее 300 грамм?

Из брендовых фирм, нашел монокуляр minox MD 7x42. У него диаметр выходного зрачка 6 мм. Есть ненужный компас. А сам монокуляр весит 370 грамм.

TanKISS-T 05-10-2017 19:19

У экранчика цифромыльницы ограниченное разрешение картинки, к тому же в темноте полезный сигнал крайне слаб и всю матрицу забивают шумы. Плюс видимый угол зрения при наблюдении с экрана очень мал, вы "не в картинке". Это не выход.
Hulkur 05-10-2017 16:49

Про ночное зрение в этот монокуляр написано для моего правого глаза с близорукостью более 4 единиц
ИМХО из монокуляров он наиболее интересен из-за весьма приличной сетки, бинокли Вортекс с этой сеткой стоят денег и привезти такой были готовы только под заказ по предоплате.
ctmn-ttt 05-10-2017 03:58

quote:
Изначально написано Hulkur:
просто нужно вспомнить, что в Союзе нормальный бинокль стоил порядка месячной зарплаты и исходить из этого.

Ну-не стоил конечно,но был недёшев.Что брать за основу-месячную зарплату в Москве-на Севере или её в регионах отдалённых,рабочего или чиновника? .Ну а по мне-мнение-пояснение оптика-профессионала часто весьма туманно-запутано,меж строк читаемо-"ты не поймёшь",куда лучше мнение обывателя-владельца когда оно непредвзятое что тоже не часто.Добротно сделанные вещи сейчас принято подводить под невероятно высокие цены.И конечно,-владелец такого "топа" никогда не скажет что по сути выкинул деньги на ветер,но часто быстро расстаётся с дорогой игрушкой именно,красочно описывая штуковину любыми эпитетами что приходят на ум, а ему охотно верят,как же-можно "компетентные" привести пиар-обзоры.

СЛЕПОЙ КРОТ 05-10-2017 01:34

а кто говорил про кратность 6Х? впрочем, мне примерно понятно...

Ок. есть альтернативный подход к проблеме - посмотреть в сторону китайских чЮдо-монокуляров, которые "бьют на 8 км". Их как раз сейчас активно везде пиарят, уверен, что ронять их тоже можно, и весят они, как надо. И еще огромный плюс - они не советские, просветленные, современные, крат на 16-ть, наверняка поместятся в любой карман! Удачи, а я спать.
wasya83 05-10-2017 01:16

Кратность 6x для меня мала. Хочу немного больше.
Еще для меня важен такой параметр, как вес монокуляра. 300 грамм - это слишком много для карманного девайса.

Помню дедовский бинокль. Больше всего боялся, что он упадет на землю и стекла расколются. А мне еще хочется от монокуляра, чтобы его можно было ронять на асфальт, т.е. удароустойчивость. Вот я и опасаюсь, что советские монокуляры не обладают удароустойчивостью.

Еще в дневное время я приближаю карманным цифровым фотоаппаратом. Однако в вечернее время суток цифровая техника не справляется. Изображение на экране слишком темное.

СЛЕПОЙ КРОТ 05-10-2017 00:09

wasya83 для начала определитесь с желаемой кратностью монокуляра ( она определит габариты и область применения) . Более 8Х при комфортном зрачке универсальный ( дневной и ночной) монокуляр едва ли будет карманным, причем диаметр выходного зрачка - приоритетный параметр, при наблюдении днем , он должен быть ( желательно) не менее 3 мм, при наблюдении в сумерках желательно не менее 5 мм. Выходной зрачок определяет количество света, которое может пропустить монокуляр, и должен соответствовать диаметру зрачка глаза в дневных наблюдения при яркой освещенности 2.5-3 мм, и вечерних, ночных наблюдениях ( от 4 мм до 7 мм. в зависимости от возраста и освещенности, у людей от 45 лет зрачок уже не может раскрыться выше ~4.5 мм.. у молодых открывается до 7 мм. при недостатке освещенности, поэтому молодые глаза в разы лучше видят в темноте, по той же причине пожилой человек не увидит всего того света, что даст ему 7 мм выходной зрачок, т.к. его собственный глаз уже не открывается более 4 мм даже ночью, и, соответственно, не получит от оптического прибора эту дополнительную порцию света в картинке )
wasya83 04-10-2017 23:45

Не нашел отдельной темы про монокуляры.
Мне интересен карманный монокуляр, чтобы смотреть в вечернее время. Я вообще не понял про параметр "Диаметр выходного зрачка".
TanKISS-T 04-10-2017 19:34

Сергей озвучил мечты...
Но ни одного проф. оптика в этой теме давно уже нет.
Или это все - для другой темы.
Hulkur 04-10-2017 19:22

Я бы сказал, невозможно...
Я просто не видел тех бяк, которые лезут
ИМХО сейчас покупка хорошей оптики не так сложна, просто нужно вспомнить, что в Союзе нормальный бинокль стоил порядка месячной зарплаты и исходить из этого.
master5 04-10-2017 18:59

quote:
Originally posted by Hulkur:

что-то приличное гораздо раньше, начинаю задумываться о Сваровижен

Есть проблема одна, после владения оптикой такого класса на другие обратно тяжело вернуться!(

Hulkur 04-10-2017 17:58

Увы, все обстоит так, как писал покойный Алексей (Вентилятор), хорошая оптика стоит хороших денег
И топовая тройка на то и топовая, что выдает КАЧЕСТВО.
Третий день сравниваю свежекупленный Свар 8*25 с остальным накопленным богатством и понимаю, что надо было купить что-то приличное гораздо раньше, начинаю задумываться о Сваровижен
ctmn-ttt 04-10-2017 17:17

О чём-не понял,но попробую в том же ключе.Если каждый станет писать действительно правду о топовых ли или не хуже но более дешёвых моделях биноклей-кто ж тогда сможет их продать с таким успехом? По мне-важно не различие в экземплярах отдельных а присущие отрицательные/положительные качества конкретной модели любого производителя.Без ссылок на весьма необъективные выводы популярных личностей.Такие заметки на полях форума есть-их немного но они точны в определении.По поводу тех немногих моделей биноклей что держал в руках часто хочется поспорить-потому как видно конструктивные,расчётные и др. просчёты именно модели в целом,часто цена не оправдывает вовсе ожидания.Тема просветления-спорного по качеству,стойкости и пр. современного и разных производителей во времени и стекла тем более старого с вреднючими спец.примесями и его обработки очень не простая.Конечно-грамотно-заинтересованный человек в курсе,а что делать с выбором тому,кто не хочет тратить часы/недели на изучение "талмудов" по оптике и не только?Мне тоже интересно-почему японо-немецкий аллюминий не разбалтывается с годами а наш вихляет в шарнирах сойдя с конвейера.Как столько пластмассовых деталей в топовых биноклях не ломаются в том числе в приводах механики.Какие подводные камни (минусы) вносят в схему различные ноухау-ЛБ,"спрямители поля"-сложные объективы и др. примочки (отчего мой интерес к Б7х30 моментально улетучился как только в него посмотрел).Почему в 50-х годах ЗОМЗ и др. выпускали несколько моделей интересных руфов-потом-нет,кроме вот стойкого в этом плане КОМЗа?Я к тому,что описание тестов должны на мой взгляд сопровождаться комментариями-картинками ли конструктивных особенностей модели с раскрытием всех качеств оптической системы-не только мизерных улучшениях сильно влияющих на цену но и отрицательных моментов кои обязательно имеют место быть и часто весьма существенные чтобы не упоминать о них ( к примеру порро- штайнеры-хензольды,лайки формата 8х30).
TanKISS-T 04-10-2017 16:39

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
..я и так много лишнего сказал...

Ну, всё)) сейчас все бросятся искать бинокли без покрытий с "кристалльной" картинкой, расхватают же... надо тоже поискать, может, еще успею)))
Но чую, уже опоздал...как всегда.

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Всем хороших биноклей! )

СПАСИБО!

СЛЕПОЙ КРОТ 04-10-2017 16:29

убеждать не буду, да и не суть. я и так много лишнего сказал. Всем хороших биноклей! )
TanKISS-T 04-10-2017 16:20

Да чего там, "не в теме" все производители оптики" с 70-80 гг прошлого века.
Возможно, именно снижение контраста оптики без покрытий и белесость стекла воспринимается как "плавные полутона" и "воздушность". Не исключен просто психологический самообман. Сам четко видел эту разницу на йенах разных лет выпуска.
СЛЕПОЙ КРОТ 04-10-2017 14:43

"видимо" яркость и разрешение зависит не только от просветления, но еще и от качества сваренного стекла и призм, просветление сейчас делать научились, вот только со стеклом что-то не вытанцовывается сейчас, в бюджетных и среднеценовых моделях. Это только мое мнение, но тем не менее, я именно эти модели между собой и имею возможность сравнивать. Рассуждать о топовых лейках и цейссах не буду. Смотрел параллельно только в топовый фуджинон, который, имхо, их не хуже, и вот его картинка была похожа на лейку времен войны, без просветления, вот так.Вроде бы (NB!) тоже отлично показывают наши 7х50 загорские с зеленым просветлением, конца 70-х гг ХХ века (по разрешению, по контрасту), а по воздуху в картинке, они уступали, и Фуджинону, и .. не скажу каким, довоенным немцам.
Поясню еще один нюанс, что я давно и всегда ищу в картинке бина ( для себя) , эффект этот знаком мне еще по фотооптике, современное просветление увеличивает контраст, но вот фотошироты в светах не добавляет, а как бы не наоборот. Кто в теме, тот поймет. А кому то яркие цвета , разрешение и контраст, забивающий полутона - по кайфу..ну и пожалуйста, что мне, жалко , чтоли. Пусть они имеют для себя такое понятие о качестве, меньше конкурентов )).
TanKISS-T 04-10-2017 13:24

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Объясню.. точнее , постараюсь обьяснить.
Те, что я имею ввиду, назовем их прекрасно сохранившимися, имели "серебряную"( т.е. неокрашенную, кристальную, яркую) картинку, небольшие габариты и практически невесомый, около 600+ граммов, вес.

Ну видимо, яркость выше у непокрытых, то есть просветление зло) и его придумали вредители. Хотя по факту все наоборот.
Да и весом 600 г для 6-8х30 удивить трудно.
Видимо, дело в своеобразной ностальгии.
Если так, китай придет еще быстрее, новое поколение не гордится запахом футляра времен СССР.

СЛЕПОЙ КРОТ 04-10-2017 12:40

Объясню.. точнее , постараюсь обьяснить.

Немец немцу тоже рознь. Те, что я имею ввиду, назовем их прекрасно сохранившимися, имели "серебряную"( т.е. неокрашенную, кристальную, яркую) картинку, небольшие габариты и практически невесомый, около 600+ граммов, вес.
Производителей называть не буду, т.к. в силу прошедших лет, для трофейных и вообще старых биноклей, больше имеет значение текущее их состояние, механики и оптики, для этого, конкретного бина, а не то, что в него заложили, когда он был новым, но запас прочности у них был хороший.

ЗЫ а вот что писать не хотят или ленятся, это плохо, отзывы помогают всем определиться, что они хотят и хорошо или плохо то, что мы теперь хотим или имеем, по сравнению с другими.. отзывы особенно ценны в параллельном сравнении, качества, цены и массогабарита.

TanKISS-T 04-10-2017 12:12

Хотелось бы услышать, чем немец 42 года в теперешнем состоянии лучше современного за ту же цену. Вот реально интересно, без подвохов.

ОТЗЫВЫ ждут ото всех, у кого что есть, тем более незнакомое и новое.
Беда в том, что народ зачастую скупится или стесняется написать даже пару слов. Если в мои руки попадет такое нечто - постараюсь как смогу. Пока что чистых китайцев нет.

СЛЕПОЙ КРОТ 04-10-2017 12:00

ВАМ, как я понимаю, "старье" не нужно, и еще кому нибудь - тоже, и слава богу. Только за всех не говорите - мне нужны, и не только. Если они и показывают лучше, и весят легче.. почему бы им не быть нужными. Ну а про то, чем ЕЩЕ отличается вещь на войну или антиквариат, от современной пластмассы я не буду долго рассказывать. Кто в теме, тот без лишних слов понимает.

Китай РАЗНЫЙ, я и не только я тут уже несколько раз это вам и компании повторил, а сюда было бы интересно получить отзывы реального владельца по любому бину, а не указание на объявление о его продажах. ОТЗЫВЫ пользователей, их собственное мнение по бину, что у них побывал в руках и их впечатления. Это же так просто - купил, потестил - отписал. Или таки сложно? ))

TanKISS-T 04-10-2017 10:02

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
.. но наши и трофейные составляют добрую половину на вторичке, отчего им и внимание такое

Кому они нужны, трофейные немцы возрастом 70-80 лет, да еще по дурным ценам, кроме как упертым коллекционерам?

quote:

... а вот несколько попыток устроить тут торг китайщиной уже были, с системной навязчивой рекламой их на протяжении целых страниц,

Видимо, это когда "топовые продавцы" пытались рекламировать Цейсс Конквест или лейку (вот же я злопамятный, сцуко..)))

quote:

создана прекрасная, перспективная тема ( в первых двух сообщениях , кстати, вся суть): forummessage/10/207
enjoy

И в чем суть?)) Сколько платишь - столько и получишь? Открытие...
Т.е. если китай в алмазах не за бутылку водки - значит, китай - УГ?
Тем более тема о прицелах, там своя специфика.
Китай давно гонит оптику для десятков оптических фирм по всему миру, и проблемка в том, что мы не знаем реальных свойств этой оптики. Зато называем ее УГ. Этакий снобизм для поклонников своего блошиного рынка.
А ведь ценовая политика у китайцев все равно рассчитана на борьбу с брендами за рынок. Иначе им нет смысла затевать все это.
С двумя кризисами за 10 лет в России многим стало, кажется, не до жиру и не до именитых брендов. Вот и спрашивают в теме про китайцев.
И этот интерес будет усиливаться, т.к. просвета пока не видно.

СЛЕПОЙ КРОТ 03-10-2017 13:56

про патриотизм я слова не сказал, бинокли всех стран нормально обсуждаются, но наши и трофейные составляют добрую половину на вторичке, отчего им и внимание такое, и про китайцев нельзя сказать, что все плохи, есть КИТАЙ и кхетай, сам здесь писал, что в руках держал но-нейм под советские бинокли ( копия) , который по оптике был лучше, но вот по механике не годился, пластиковый корпус, и люфты в настройке очень заметные, так что подход всегда индивидуальный и взвешенный, на основе своих ощущений, у каждого.
ЗЫ апломб тут совершенно не при чем, а вот несколько попыток устроить тут торг китайщиной уже были, с системной навязчивой рекламой их на протяжении целых страниц, тема потому и держится столько времени, что здесь можно спросить, прочитать, и рассказать, а модеры вовремя чистят от попыток превратить ее в рекламу товаров с али-экспресс и частное торжище. Это плюс, а не минус.
ЗЫЫ посмотрел корневую ветку раздела, если Вам вдруг стало в теме невыносимо душно, так коллегой, озабоченным похожей проблемой, создана прекрасная, перспективная тема ( в первых двух сообщениях , кстати, вся суть): forummessage/10/207
enjoy
ctmn-ttt 03-10-2017 09:23

ТС-апломб так и прёт.Обсуждения превратились (да и были) в дремучее болото ни о чём."Эталон" в шапке-Б7х30-не всем может быть смешно.Может стоит уже тему снести?-За 500 страниц перевалила-поди разберись,-кто что имел что хотел.Создать новую с той же целью,компактно,для своего круга единомышленников, закрыто,чтоб каждый мог в угоду другому изливать,что тому по душе.Мнение моё может быть ошибочным,я его никому не навязываю.
TanKISS-T 03-10-2017 08:33

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Если желаете, будьте первопроходцем, сделайте обзор китайского г.. табуна...)

Короче, все остальное по умолчанию - УГ.. и в 1947, 2017 г тоже.
Ну я другого и не ждал))) тот, кто рот откроет - тот и крайний)))
На тех же астрофорумах постоянно делятся впечатлениями от оптики разных, в т.ч. "непрестижных" и "непатриотичных" марок. Паровоз трогается очень медленно.

СЛЕПОЙ КРОТ 03-10-2017 07:23

ну тут то как раз все просто, что дорого для одного - копейки ( т.е. "бюджетно") для другого. Наименование фирмочки прозвучало - и хватит, кому интересно, ВАм например, коллега TanKISS-T - сами найдут, все "обзоры и все тесты" ( заказные и настоящие, если таковые вообще есть... при желании.
Ну и главное - эти "подчеркнуто бюджетные модели" обозначены c важным уточнением - как "с качеством НЕ ХУЖЕ, чем у полевых немцев, времен второй мировой, а на такой "жердочке", я готов сидеть столь долго, сколько потребуется, и предлагаемые тут постоянно в качестве альтернативы неизвестных кровей китайчата должны еще ДОКАЗАТЬ право, чтобы их на эту "бюджетную жердочку" допустили. будут отзывами реальных владельцев, само собой, это в общих интересах всех потенциальных владельцев. Если желаете, будьте первопроходцем, сделайте обзор китайского г... табуна, и мы поместим здесь на него ссылку , "для любителей", с комментариями владельцев.
TanKISS-T 03-10-2017 07:02

И зачем же нужно смешивать рекламу и обзоры в одну кучу?
Понятно, что часть обзоров - заказные, но кто упрекнет в этом, например, Мерлитца? Надо же как-то и фильтровать))) и сравнивать.
Иначе так и будем сидеть на своей засиженной жердочке, глядя в ту же дырочку еще хз сколько лет. Не надоело еще?
Если критерии оценки - в марочке на оптике - это одно))) а если в балансе для владельца - то другое. Не всегда они совпадают.
Почему же тогда в теме для постоянного ношения (подчеркнуто бюджетные модели) периодически проскакивают довольно дорогие бинокли?, и это никого не смущает... К чему бы это?))) и модератора никто не зовет

СЛЕПОЙ КРОТ 03-10-2017 00:15

это ровно то. о чем я говорил. Нет, не надо, и модератор, кстати, чуть вверху страницы именно на это толсто намекал, в чем я его категорически поддерживаю.
ale6x 02-10-2017 23:13

Обзор нашел на ютубе какого-то француза.
Он рассказывая о продукции оливион, свой магазин рекламирует
TanKISS-T 02-10-2017 17:23

Замкнутый круг, однако
СЛЕПОЙ КРОТ 02-10-2017 12:05

полагаю, никто подобный неизвестный нонейм не использует, именно по той причине, что никто их и не покупает и потому реальных владельцев, которые купили бы это сознательно и обоснованно ( не подставных, рекламных) отзывов, считай, что вовсе нет.
ale6x 02-10-2017 11:02

Бинокли фирмы Olivion кто нибудь пользует?
Есть мнение, что эти бинокли делаются на заводе Deron optic в Китае, т.к. корпуса одинаковый. Сравнивал фото биноклей с сайта оливон и отчёта о поездке на IWA 2017 в жж человека, который купил на IWA 2017 бинокль с ЕD стёклами этой фирмы.
СЛЕПОЙ КРОТ 02-10-2017 00:12

если буковки в названии правдивы, то должен быть качественный девайс.. ( если исполнение. как всегда, не подведет) .
ale6x 01-10-2017 19:27

Всем добрый вечер!
Ничего не рекламирую!!!
Есть ли у кого опыт использования данного монокуляра?
https://ru.aliexpress.com/item...st=searchweb0_0 , searchweb201602_4_5460015_10152_10065_10151_10068_10344_556 0015_10342_10343_10340_10341_5470015_103 07_10301_10137_10060_10155_10154_10056_1 0055_10054_5370015_10059_10532_100031_10 099_10338_10339_5380015_5580015_10103_10102_10169_10052_100 53_10107_10050_10142_10051_10326_10084_1 0083_10080_10082_10081_10110_5590015_101 11_10112_10113_10114_143_10312_10313_103 14_5570015_10078_10079_10128_10073_10129_10125,searchweb201603_12,ppcSwitch_2&btsid=25ee9e8e-42fa-4a2c-8a2b-49f24648211e&algo_expid=9524ca7f-42a2-46fe-9252-13e724e2cfcb-21&algo_pv id=9524ca7f-42a2-46fe-9252-13e724e2cfcb

Реально здесь ЕД стёкла?
Мне впринципе монокуляро достаточно

Silver_KL 30-09-2017 17:58

Думаю, "китай" в обозримым будущем останется очень разным.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-09-2017 21:32

сделают стабильную, плотную механику и чтобы корпус прочно держал призмы, линзы т.е. заводскую. юстировку - перестанут , а пока..
TanKISS-T 29-09-2017 21:06

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
так и норовят устроить тут пиар своих китайчат и прочая.

А китайцами перестанут брезговать, к тому все идет.
Японцы в 50-е гг тоже начинали с гу..на, а потом как-то вошли во вкус)))

Hvost 27-09-2017 18:41

На здоровье, спасибо гуглу
radof 27-09-2017 16:37

quote:
Поиск по названию вообще выводит на материалы, намекающие на то что это китайская реплика советской модели
Hvost,спасибо за ссылку,интересно.
Hvost 27-09-2017 16:21

quote:
Изначально написано radof:
А что,у него реально поле зр.190/1000м?

не знаю.
Поиск по названию вообще выводит на материалы, намекающие на то что это китайская реплика советской модели
https://www.cloudynights.com/t...6x24-pic-heavy/

Silver_KL 26-09-2017 16:02

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

сам вчера озаботился этим вопросом, потому что ничего не нашел в сети с таким названием, кроме мелкого БИ8х30, потом полез в сеть искать похожее, и понял, что речь на 99% о бинокле БМ7х50, почему мне вдруг буква "и" в названии втемяшилась, не могу понять, но память у меня уже давно дырявая. Так что это БМ7х50.

Понятно!

СЛЕПОЙ КРОТ 26-09-2017 14:46

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Sorry, не понял, про какой бин речь.


сам вчера озаботился этим вопросом, потому что ничего не нашел в сети с таким названием, кроме мелкого БИ8х30, потом полез в сеть искать похожее, и понял, что речь на 99% о бинокле БМ7х50, почему мне вдруг буква "и" в названии втемяшилась, не могу понять, но память у меня уже давно дырявая. Так что это БМ7х50.
Silver_KL 26-09-2017 09:48

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
кстати, напомнили.
посмотрел тут первый раз в БИ 12х, чтоли, впечатлился.. но цена девайса оттолкнула.

Sorry, не понял, про какой бин речь.

СЛЕПОЙ КРОТ 25-09-2017 23:11

я уже устал про это говорить фигурантам.. так и норовят устроить тут пиар своих китайчат и прочая.
badydoc 25-09-2017 22:29

господа, я напоминаю - здесь не купля-продажа. Со ссылками где, чего и как купить - туда.
radof 25-09-2017 22:01

quote:
Спасибо. Но цена почти в полтора раза выше казанского 8х30, который с 5-летней гарантией. Что намекает на другой выбор
А что,у него реально поле зр.190/1000м?
Evgeniy072 25-09-2017 17:36

А что скажете про leupold rogue 8*42 porro?
modus2000 25-09-2017 15:12

quote:
Изначально написано gloomy11:
Посоветуйте для походов Nikon Sportstar EX 8x25 DCF или Nikon Sportstar EX 10x25 DCF ? Или может вместо этих Nikon Aculon T11 8-24x25 zoom Black.

8х25

10х в таком размере уже будет заментно темнее, а вот приближать не сильно ближе будет

TanKISS-T 25-09-2017 10:48

quote:
Изначально написано Cipolat:
Странно, что здесь так говорят про "китай", как будто это что-то плохое...
Для китайской продукции, как и для любой другой, работает правило: "сколько платишь - столько "какчества" и получаешь." Есть и добротный фабричный "китай" - ну так он и стоит, не сказать чтобы гроши!
... И цена на сие поделие более-менее гуманна (примерно пять кусков стоит на али, иногда вместе с доставкой)

Это бинокли, продаваемые на АЛИ.
А есть еще военный китай, который на АЛИ не найдешь.
По словам мастеров из одной оптико-ремонтной фирмы в Болгарии,
"сущий Штайнер"))). Правда, форм-фактор - порро.
Но и стоит это добро намного дороже "Алиевской" продукции.

Бельгиец 25-09-2017 10:28

comet 6x24
Hvost 25-09-2017 06:15


Cipolat

Называется то ваш бинокль как? Кто производитель?

Cipolat 25-09-2017 00:40

Странно, что здесь так говорят про "китай", как будто это что-то плохое...
Для китайской продукции, как и для любой другой, работает правило: "сколько платишь - столько "какчества" и получаешь." Есть и добротный фабричный "китай" - ну так он и стоит, не сказать чтобы гроши!
Недавно прикупил китайский биноклик 6х24 - так там и фокусировка раздельная, и герметиком стыки промазаны, и сетка в тысячных есть (по вертикали и по горизонтали), и оттенок посторонний на уровне глюка (то ли есть он то ли нет, но чуть "теплит" картинка. В отличие от продукции бСССР/РФ - именно что "чуть"), высокое в целом качество картинки, дисторсия есть но немного менее выраженная чем у Б8х30. Поле зрения - 9,4 градуса - соответствует заявленному, замыливание к краю умеренное (менее выраженное, чем у Б8), призмы закрыты шторками, торцы линз не черненные, просветление жиденькое (не FMC) но на всех поверхностях. В комплект входит футляр из кожзама, два ремешка, тряпица для протирки и кисточка. И цена на сие поделие более-менее гуманна (примерно пять кусков стоит на али, иногда вместе с доставкой) - в отличие от наших же старых БПШ/БШЦ, торгуемых по абсолютно немыслимым и неадекватным с точки зрения повседневной нещадной эксплуатации в полях и просто здравого смысла ценам. Ну и заказать их можно здесь и сейчас, хоть целую партию, не рыская по барахолкам - что тоже плюс. Полагаю, это копия вот этого японского бинокля времен второй мировой: https://www.flickr.com/photos/binoculars/4443760908/
Вот как он выглядит, в сравнении с китайским же 7х50 монстром и с нашим стареньким Б8х30:

Hvost 25-09-2017 00:11

quote:
Изначально написано pravnik:
Снял видео о просмотре объекта через бинокль бпц7 8х30.
Качество может не очень, но все-таки выложу


спасибо. Небольшая дисторсия ощущается, но движение не дает ее оценить. Попробуйте делать не видео, а фото, тогда смартфон успеет сфокусироваться на объекте. Просто надо делать это на опоре, зафиксировав бинокль и аппарат

pravnik 24-09-2017 23:46

Снял видео о просмотре объекта через бинокль бпц7 8х30.
Качество может не очень, но все-таки выложу


gloomy11 24-09-2017 23:21

quote:
если др вариантов нет то

Master 5 можно и другие варианты но не дороже 15 косарей. Я в оптике не шарю, будет мой первый бинокль
master5 24-09-2017 21:56

quote:
Originally posted by gloomy11:

Посоветуйте для походов Nikon Sportstar EX 8x25 DCF или Nikon Sportstar EX 10x25 DCF ?

если др вариантов нет то Nikon Sportstar EX 8x25 DCF, зум лучше не брать !
8 ка универсальная, поле шире, светлее, картинка меньше трясется чем на 10ке!

СЛЕПОЙ КРОТ 24-09-2017 21:54

еще инфа.
на выходные щупал уродливый, но зато узнаваемый, благодаря плоскому блоку призм, английский военный бинокль, времен ВОВ. в сети нашел очень похожее - собственно вот ОН https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1353581
, не купил ТОЛЬКО потому, что один из окуляров ( настройка, как и положено военщине, раздельная, окулярами) имеет вид замененного, и имеет другую длину хода при настройке, кратко суть - картинка и тактильные ощущения от бина , в т.ч .настройки, мне очень понравились, сведение, разрешение, цветность, угол, объем есть в изображении, гдубина и стереоскопичность, несмотря на то, что пыль в линзах имела место быть. Возможно он не самый резкий, по разрешению, НО... с удивлением потом увидел, что это дешевые бинокли, и продаются часто вдвое дешевле той цены, за которую я его чуть не взял ( а мне предлагали его за 7000р )
gloomy11 24-09-2017 21:43

Посоветуйте для походов Nikon Sportstar EX 8x25 DCF или Nikon Sportstar EX 10x25 DCF ? Или может вместо этих Nikon Aculon T11 8-24x25 zoom Black.
pravnik 23-09-2017 20:18

Посмотрим, разболтается или нет. Гарантия пять лет на проверку.
TanKISS-T 23-09-2017 19:07

"двуосный удобнее подстраивать под расположение глаз"

- пока не разболтался.

pravnik 23-09-2017 14:07

quote:
Originally posted by Hvost:

собственно за 17 с гаком минут вертикального видео вы больше ничего и не сказали

Почему две оси удобнее при подстройке межзрачкового расстояния я так из ваших слов и не понял - от поворота трубы изображение не поворачивается, так что одной осью прекрасно подстраивается расстояние под глаза.

Вам привозили БПЦ6 на выбор, вы сравнивали покрытие резиной и кожзамом. пом не так обычное покрытие БПЦ5 луше по тактильным и визуальным ощущениям. Резину берут что бы не так страшно было ронять и держать в мокрых руках.

Надо было сравнить с БПЦ5.

Вы ни слова не сказали о наличии дисторсии. Судя по монокуляру она может быть заметной. Вообще ничегоне снимали через окуляр. Дайте снимок удаленного ровного объекта, например дома.

В БПЦ5 и 6 есть опция установки угломерной сетки. В модель БПЦ7 не предусмотрена ее установка. Почему? Отличия оптической схемы? Вот тут бы и прогодилась сравнительная фотография через разные модели. Может действительно оптическая схема БПЦ7 отличается в лучшую сторону и менее подвержена дисторсии. Ну и две оси... каждая из которых слабее... Плюс еще "крылья" на выдвижной части окуляров - не забьется ли под них мусор?

Думаю, и низкий спрос на эту модель мое мнение подтверждает, механическая схема у нее менее удачная, чем стандартная.

Хотелось бы узреть ее преимущества в оптической схеме, если, конечно, таковые есть.

К сожалению не являюсь особым профессионалом в сфере оптики, поэтому рассказал лишь о личных впечатлениях. Смотрел и БПЦ 5 и БПЦ 6 также. По ощущениям оптика у всех одинаковая, по крайней мере, различий я не увидел.
По мне так - действительно двуосный удобнее подстраивать под расположение глаз, это опять же чистое личное субъективное мнение.
Постараюсь сегодня/завтра сделать видео через глазок, потом выложу в этой ветке.

СЛЕПОЙ КРОТ 23-09-2017 07:04

похоже военный какой то. Кратность вот не помню, какая то морская. но первые буквы БИ вроде, или БМИ.
master5 23-09-2017 06:47

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

посмотрел тут первый раз в БИ 12х,

что за бинокль?

Hvost 23-09-2017 00:00

quote:
Изначально написано pravnik:
Если кратко, то он мне показался более удобным, чем БПЦ 5 или БПЦ 6

собственно за 17 с гаком минут вертикального видео вы больше ничего и не сказали

Почему две оси удобнее при подстройке межзрачкового расстояния я так из ваших слов и не понял - от поворота трубы изображение не поворачивается, так что одной осью прекрасно подстраивается расстояние под глаза.

Вам привозили БПЦ6 на выбор, вы сравнивали покрытие резиной и кожзамом. пом не так обычное покрытие БПЦ5 луше по тактильным и визуальным ощущениям. Резину берут что бы не так страшно было ронять и держать в мокрых руках.

Надо было сравнить с БПЦ5.

Вы ни слова не сказали о наличии дисторсии. Судя по монокуляру она может быть заметной. Вообще ничегоне снимали через окуляр. Дайте снимок удаленного ровного объекта, например дома.

В БПЦ5 и 6 есть опция установки угломерной сетки. В модель БПЦ7 не предусмотрена ее установка. Почему? Отличия оптической схемы? Вот тут бы и прогодилась сравнительная фотография через разные модели. Может действительно оптическая схема БПЦ7 отличается в лучшую сторону и менее подвержена дисторсии. Ну и две оси... каждая из которых слабее... Плюс еще "крылья" на выдвижной части окуляров - не забьется ли под них мусор?

Думаю, и низкий спрос на эту модель мое мнение подтверждает, механическая схема у нее менее удачная, чем стандартная.

Хотелось бы узреть ее преимущества в оптической схеме, если, конечно, таковые есть.

СЛЕПОЙ КРОТ 22-09-2017 23:45

кстати, напомнили.
посмотрел тут первый раз в БИ 12х, чтоли, впечатлился.. но цена девайса оттолкнула.
master5 22-09-2017 19:38

quote:
Originally posted by pravnik:

Почему выбрал БПЦ рассказал здесь

Спасибо конечно за обзор, но о качестве и удобстве конструкции вы года через два нам сделайте такой же пожалуйста и чтобы он использовался на охотах, походах и тп, а не стоял на полке в коробке! данная модель с 2009 года у КОМЗа! Здесь есть владельцы такой модели, они думаю выскажутся..
Хотя чуда ждать за 4тр не стоит! Покажусь старомодным, но я нашел бы за эти деньги Б7х35, Б8х30, Б8Мх30..

pravnik 22-09-2017 17:25

Если кратко, то он мне показался более удобным, чем БПЦ 5 или БПЦ 6
pravnik 22-09-2017 17:23

Нет конечно, критерий выбора не картинка. Почему выбрал БПЦ рассказал здесь

Hvost 22-09-2017 13:42

Если критерием при выборе бинокля был президент, то непонятно что в списке делали левенгук и целестрон

Я думаю что возможно в рекламных целях казань просто кучу бинов предоставила для ВИПов и там же торговала на максе ими. А президенту просто дали в руки тот бин, который валялся поблизости, на столиках для почетных гостей. О длительной эксплуатации обычного серийного бина этот эпизод ничегоне скажет

СЛЕПОЙ КРОТ 22-09-2017 12:49

quote:
Изначально написано Hvost:

если не секрет, почему предпочли его БПЦ5 ?


а вот почему https://forum.guns.ru/forummessage/10/1424039-5.html
)))
Hvost 21-09-2017 23:02

quote:
Изначально написано pravnik:
Спасибо за советы. В итоге купил БПЦ 7 8*30.

если не секрет, почему предпочли его БПЦ5 ?

pravnik 21-09-2017 14:16

Спасибо за советы. В итоге купил БПЦ 7 8*30.
master5 20-09-2017 07:31

quote:
Originally posted by Hvost:

БПЦ5 8х30

+1, в БПЦ7 уже используются китайские комплектующие, вот этот элемент меня огорчает!)

А еще лучше поискать на вторичном рынке!
click for enlarge 856 X 605 145.0 Kb

Hvost 19-09-2017 17:21

quote:
Изначально написано pravnik:
Посоветуйте пож-та бинокль. Рассматриваю данные варианты
Китай:
Levenhuk karma 8/42
Celestron outland x 8/42.

Наш родной
БПЦ7 8х30

БПЦ5 8х30

В семерке от ее механической схемы вы сильно в компактности не выиграете, я проверял - держал в руках оба. Зато проиграете в надежности, сохранности исходной юстировки (две тонкие оси вместо одной толстой плюс рояльные петли), немного по весу, ну и одной рукой сложнее его удерживать будет, когда детали притрутся и станут проворачиваться под собственным весом.

Ну и да, за ту цену которую стоит казанский бин, из Китая - только совсем Китай.

Silver_KL 19-09-2017 16:43

Поддерживаю - если есть возможность, обязательно подержите в руках!
TanKISS-T 19-09-2017 15:48

Если есть возможность пощупать - ЩУПАЙТЕ!!!
Особенно положение наглазников у глаз, чтобы не мешала черная луна.
Я бы взял КАРМУ ПРО 8х42.
pravnik 19-09-2017 12:41

Посоветуйте пож-та бинокль. Рассматриваю данные варианты
Китай:
Levenhuk karma 8/42
Celestron outland x 8/42.

Наш родной
БПЦ7 8х30

кмс92 08-09-2017 14:41

После долгих поисков, чтения этой темы, а также скудного бюджета (пенсионер) ,этой зимой приобрёл Вебер Альфа 8*42 WP . Плотно занимаюсь охотой.Условия: сырая тёмная тайга, весной - гусиная охота на полях, пашнях... . Эксплуатация: жёсткая, (раза 2 топил, один раз в жидкую грязь), падения тоже были (старость - не радость )))) ). Линзы не тёр, промывал лишь струёй воды и всё.
На предмет "картинки", тщательно сравнивали с Никоном Акулоном 211 8*42, на всех дистанциях (до 3-х км). Вебер чуть-чуть выигрывает ,( это мнение коллеги) ,а я разницы не заметил.
По габаритам Вебер примерно на 10 мм короче Акулона , но тяжелее.
Достоинства Вебера ( ИМХО) :
1. Цена: 6200 руб.
2. Водостойкость.
3. Корпус - металл.
4. Хорошо защищён -обрезинен, надёжные крышки на линзах.
5. Фокусировка раздельная (если одну трубу повредил, можно сделать монокуляр )))) ).
6. Огромная глубина резкости. (Будучи настроенным на 60 м., бинокль позволяет хорошо видеть с моего 7-го этажа деревни за 15 км.). Это особенно важно на охоте,( и в сумерках тоже) , и не надо без конца крутить эту дурацкую центральную фокусировку по мере удаления объекта наблюдения !
Для меня это самое главное !
7.Ремешок и футляр тоже недурны.
Ну а теперь можете кидать в меня тапками, но я не виноват )))) , возможно мне просто повезло с этим экземпляром и за такие деньги. Главное, как сказал "master5", " чтобы он вам нравился." В моём случае так и есть.
Он у меня "рабочая лошадка", если что и случится, таких денег не жалко.
Silver_KL 07-09-2017 02:50

quote:
Изначально написано Бельгиец:
Zeiss Terra 10x32 ED средний уровень?? Хорошая шутка

А какой?

Лучше начального, хуже топов.
= Средний

P.S.
Terra у меня есть.

seimor 23-08-2017 11:38

quote:
Начальный уровень:

Nikon Prostaff 7S 10x30
Nikon Monarch 10x36 DCF старая модель

SIGHTRON SIIBL 10x32

VORTEX Diamondback 10x32
Bushnell Legend Ultra HD 10x36

Leupold BX-2 Acadia 10x32

PENTAX 10x33 DCF XP старая модель

Средний уровень:

Nikon Monarch 7 10x30 (M711)

Vortex Viper 10x32
Vortex Talon HD 10x32

Meopta Meopro HD 10x32
Zeiss Terra 10x32 ED

Дмитрий, спасибо огромное за исчерпывающие ответы ! Это именно то, что я хотел узнать для себя в этой теме !

quote:
Zeiss Terra 10x32 ED средний уровень?? Хорошая шутка

Вполне согласен,с Дмитрием (master5) что эта модель Цейсса явно не топовая. Несколько лет назад при покупке бинокля, рассматривал Терру, как вариант одного из лучших биноклей в среднем ценовом диапазоне.

Спасибо всем участникам темы за консультации !

n114b 23-08-2017 11:25

quote:
Изначально написано master5:

все зависит от финансов!

Начальный уровень:

Это мож от вижнкинг 10х26хд 300 гр весу за около 4.8 кру обычно и на распродаже обещают от 1.5 кру. Начало распродаж показывает через 5 дней.

n114b 23-08-2017 11:03

quote:
Изначально написано modus2000:

Бинокли и труба кратностью 12 и выше неудобна не столько тем что дрожат (я спокойно смотрю в трубу при 20х-30х с рук) сколько тем, что ОЧЕНЬ трудно "попасть" в цель.

А на охоте ещё один эффект будет - если вы вдруг увидели что-то в трубу или в сильнократный бинокль, то убрав от глаз прибор Вы не поймёте куда вы только что смотрели.

вот мой 10х25 китайский он уже чуствуется значительно проседает в темноте покрывая тени пеленой...

Потому и предложена система с зумом 8-24. На 8 обозревать побольше и на 24 разглядывать подробнее. Здеся спрашивали разглядывать мелочи с километра - туда потом и двигать тоже долго даже до начала стрельбы (ну из поменьше 12 мм шершавости и крупнее). В темноте вообще сильно хуже видно. Но для темноты у системы 8-24х40 еще в наличии состояние 8х40 с выходной дыркой 5 мм.

Бельгиец 23-08-2017 11:00

Zeiss Terra 10x32 ED средний уровень?? Хорошая шутка
master5 23-08-2017 10:58

quote:
Originally posted by seimor:

С приоритетом каких моделей только не знаю как определиться из биноклей начального/среднего уровня.

все зависит от финансов!

Начальный уровень:

Nikon Prostaff 7S 10x30
Nikon Monarch 10x36 DCF старая модель

SIGHTRON SIIBL 10x32

VORTEX Diamondback 10x32
Bushnell Legend Ultra HD 10x36

Leupold BX-2 Acadia 10x32

PENTAX 10x33 DCF XP старая модель

Средний уровень:

Nikon Monarch 7 10x30 (M711)

Vortex Viper 10x32
Vortex Talon HD 10x32

Meopta Meopro HD 10x32
Zeiss Terra 10x32 ED

seimor 23-08-2017 10:23

quote:
может глнянуть Prodtaff 3S 10x40 ?

Продал 10х42 по причине неудобства постоянного ношения в условиях полной боевой экипировки. ) Только 8/10х30/32, в виде исключения х36. С приоритетом каких моделей только не знаю как определиться из биноклей начального/среднего уровня.
Vadim Nord 23-08-2017 10:10

quote:
Originally posted by modus2000:
ОЧЕНЬ трудно "попасть" в цель.
Только поначалу.
С практикой, автоматизм приходит, и цель находится сама.
modus2000 23-08-2017 09:57

quote:
Изначально написано seimor:
[B]
задумался про Никон ПроСтафф 7s 10х30

может глнянуть Prodtaff 3S 10x40 ?
он чутка побольше на пару см, но ярче почти в 2 раза по характеристикам и значительно шире (122 метра против 105)

если надо компактное, то как у меня - Sportstar EX 8x25
меньше него сложно найти, я вообще с ним не расстаюсь)))

modus2000 23-08-2017 09:45

quote:

Вообщем под описаные задачи разглядывания вместо мучений с мало увеличивающими биноклями лучше в тот же вес носить монотрубу с увеличением от 20х (где-то до 50х) + приспособы по упиранию на местности. За в разы дешевле 15 кру можно взять че-нить типа зт 8-24х40м в 580 гр.[/B]

Бинокли и труба кратностью 12 и выше неудобна не столько тем что дрожат (я спокойно смотрю в трубу при 20х-30х с рук) сколько тем, что ОЧЕНЬ трудно "попасть" в цель.

Вы пробовали с рук трубой 20х посмотреть на луну? Минуты 2 потратите на то, чтобы приставив её к глазу и водя трубой по небу "попасть" в луну.

А на охоте ещё один эффект будет - если вы вдруг увидели что-то в трубу или в сильнократный бинокль, то убрав от глаз прибор Вы не поймёте куда вы только что смотрели.

на мой взгляд 10х36 совершенно достаточное сочетание.

вот мой 10х25 китайский он уже чуствуется значительно проседает в темноте покрывая тени пеленой...

n114b 22-08-2017 23:41

Ну вот зум труба зт 8-24х40м за около 6 кру в качестве варианта. Одна х40 дырка это в 2+ раза легче чем бинокль с двумя х42. Хотя даже максимальных 24х имхо для километра заметно маловато.

Бинокль с дырками около х25..х30 тоже пригоден под около 20х и больше увеличения - но при цене около 15 кру зум бинокль может быть плоховатый имхо.

seimor 22-08-2017 23:33

Не совсем ущербное поле зрения охотнику всё же нужно. Ту же лису, мышкующую ранним утром на соседнем, а то и через одно-два небольших поля,или бегущую по распадкам и периодически пропадающую за складками местности, без бинокля бывает вообще нельзя увидеть. Приходится по 10-15 минут стоять и внимательно осматривать ВСЮ местность, чтобы увидеть наглую рыжую морду. В общем, мне кажется, простому охотнику для черной работы нужен компакт размерностью 8/10х30/32, минимум х28 максимум х36.
n114b 22-08-2017 22:59

quote:
Изначально написано seimor:

Я не шиПко грАматный в этих вещах.. ( ))
Лису на километр лежащую на заснеженном поле видно и невооруженным глазом. Задача - уточнить лиса это всё же или клочек соломы VS кочка земли или ещё какая-то хрень. Чтобы не топать для этого километр. Ну и сурка в траве на большом расстоянии трудно увидеть без бинокля. Цели разглядывать какого цвета глаза у потенциальной жертвы - нет. ) Но для души конечно поле хотелось бы более менее нормальное.

Всяко для разглядывания таких размеров достаточно поля в метры на километре и разницы между 100 или 110 или 120 особо нету.
А вот увеличения и разрешения надо побольше.
Лишнее поле дает лишний мусор и в плохом случае еще и мешает установке чувствительности зрения по важному в центре поля. Типа разглядеть че-нить в тени под кустом - при помехах от неба и снега на поле вокруг под кустом будет чорная дырка в бинокль типа 7х. Зато при отсечении лишних помех на 20х и больше зрение повысит чувствительность и разглядит в тени под кустом больше. Нужен хороший наглазник для удаления лишних помех вокруг окуляра.
При нормальных линзах и нормальном освещении (кроме ночи и кусков по полчаса утром и вечером около восхода и захода) для увеличения и 8 и 12 хватает дырки около х20. Типовые полевые нивелиры и теодолиты для работы за бабло с утра до вечера имеют дырки от около х30 при увеличениях _от_ 20х (до 35х..38х). Умные дяди десятки лет делают инструменты для работы по разглядыванию далеко с достаточно мелкой и весьма увеличивающей схемой типа 20х30..30х40 вместо тяжких и мало увеличивающих 8х42 или 10х42.

Вообщем под описаные задачи разглядывания вместо мучений с мало увеличивающими биноклями лучше в тот же вес носить монотрубу с увеличением от 20х (где-то до 50х) + приспособы по упиранию на местности. За в разы дешевле 15 кру можно взять че-нить типа зт 8-24х40м в 580 гр.

seimor 22-08-2017 20:49

quote:
Изначально написано n114b:
При размере клубка лисы в целый метр (это примерно спящий медвед) при глядении в бинокль с полем хотя бы 100 м она займет 1/100*100 = 0.0001 часть поля т.к. оно двумерное. И искать там лису может быть трудновато.
...для обнаружения живности полезнее тепловизор.

Я не шиПко грАматный в этих вещах.. ( ))
Лису на километр лежащую на заснеженном поле видно и невооруженным глазом. Задача - уточнить лиса это всё же или клочек соломы VS кочка земли или ещё какая-то хрень. Чтобы не топать для этого километр. Ну и сурка в траве на большом расстоянии трудно увидеть без бинокля. Цели разглядывать какого цвета глаза у потенциальной жертвы - нет. ) Но для души конечно поле хотелось бы более менее нормальное. В Люп переменной кратности, с объективами 20 или 25 не помню, ну вообще смотреть невозможно.. (

Вы меня, неподкованного, по моделям-компактам для повседневного ношения разных производителей сориентируйте плиз в ценовой категории до 15 тыр. Хотя бы 3-4 в порядке убывания по критерию "общее качество для неискушенного охотника". 10х или 8х уже не принципиально.

master5 22-08-2017 20:40

quote:
Originally posted by n114b:

для обнаружения живности полезнее тепловизор

где тепловизоры продают хорошие по 15тр? речь о бюджетных девайсах!

n114b 22-08-2017 20:34

quote:
Изначально написано master5:

8х42 вообще в сумерках можно смотреть!

Сумерки занимают малую часть суток - а вот х42 для таких смотрений надо носить на себе круглосуточно. Да еще 2 штуки для бинокля.

n114b 22-08-2017 20:32

quote:
Изначально написано master5:

А почему именно 10ку вам нужно, а не 8ку? На 10ке поле зрения меньше на километр,

Ыыы - вот и разрушился со страшной силой миф про широту поля. Угловой размер клубка лисы за километр требует скорее че-то ближе к 50х с полем 10..20 м на километре.

При размере клубка лисы в целый метр (это примерно спящий медвед) при глядении в бинокль с полем хотя бы 100 м она займет 1/100*100 = 0.0001 часть поля т.к. оно двумерное. И искать там лису может быть трудновато.

Но десятки лет практики ходящих по поверхности установил достаточную безполезность увеличений выше около 50..60 из-за проблем с атмосферой внизу при смотрении на километр и дальше. Но при текущих достижениях техники вместо дорогих линз для обнаружения живности полезнее тепловизор.

seimor 22-08-2017 20:18

Спасибо ! Принял к сведению !
master5 22-08-2017 20:01

сейчас цены высокие на новые бинокли из-за курса, и возможно на вторичном рынке что то посмотреть более качественное!
seimor 22-08-2017 19:29

quote:
А почему именно 10ку вам нужно, а не 8ку? На 10ке поле зрения меньше на километр, картинка дрожит уже при просмотре с рук, бинокль темнее тем более при объективе 30/32мм! 8ка универсальная и поле шире и дрожания меньше, 8х42 вообще в сумерках можно смотреть! 42мм уже тяжелая или габариты больше для вас?

К сожалению в 8-ку посмотреть никогда не доводилось, и даже в столице области у нас нет нормальных магазинов, где можно было бы вживую сравнить 8-ку с 10-кой из этого сегмента биноклей. Был Сайтрон SIIBL 10X42, продал потому что оказался великоват для охоты. Носить приходится в основном под маск-курткой. Дрожание не пугает - ни разу не задумывался над этим, юзая всякие БПЦ, свой Сайтрон, у друзей смотрел в Люп 12х42 (с тактической сеткой, модель не помню), Цейсс недорогой. 10-ка по принципу - патамуШта увеличивает наверное больше.. )) Читая отзывы, вижу что заблуждаюсь по поводу кратности, но всё равно хочу 10-ку. У советских, коими владел в разные годы по моему 7Х35, 8х35 было, если не ошибаюсь - вот всегда казалось кратности маловато. Примерная задача - различить спящую клубочком лису среди стерни за километр, колонию сурков в траве на такое же расстояние и просто понаблюдать за живой природой.
master5 22-08-2017 19:12

quote:
Originally posted by seimor:

посоветовали невзыскательному охотнику

А почему именно 10ку вам нужно, а не 8ку? На 10ке поле зрения меньше на километр, картинка дрожит уже при просмотре с рук, бинокль темнее тем более при объективе 30/32мм! 8ка универсальная и поле шире и дрожания меньше, 8х42 вообще в сумерках можно смотреть! 42мм уже тяжелая или габариты больше для вас?

seimor 22-08-2017 17:42

quote:
Изначально написано master5:
у SIIBL 10X32 поле шире на километр 114 против 105 у Никона, и он чуть светлее зрачок 3.2, у Никона 3.0! Но Сайтрон тяжелее, бинокли оба бюджетного класса!

Прошу прощения у почтенной публики. В биноклях не разбираюсь от слова "совсем", поэтому прошу еще совета у знатоков конкретно по теме данной ветки: какой вообще полевой бинокль-компакт 10х30/32/36 Вы бы посоветовали невзыскательному охотнику для постоянного ношения в ценовом диапазоне до 15 тыр. Всё время хотел вышеуказанный Сайтрон SIIBL 10X32, но вот задумался про Никон ПроСтафф 7s 10х30. А оказывается в этом ценовом диапазоне и есть и VORTEX Diamondback 10x32, и BUSHNELL Legend Ultra HD 10x36, и HAWKE Endurance CF 10x32 и, наверняка, ещё много чего есть, ап чём я даже и не догадываюсь.. Дороже 15 тышш ток не советовать. Рублей. Я за МКАДОМ если чё...

Hvost 21-08-2017 16:50

С чего вдруг? За счет бинокулярного восприятия?
Бельгиец 21-08-2017 15:35

quote:
Изначально написано modus2000:

И кстати бинокль при одинаковой кратности с трубой показывает в 1.5 раза крупнее чем труба

в 1,4 вообще-то

n114b 21-08-2017 12:58

quote:
Изначально написано modus2000:

PS кстати я заметил такую вещь - если у человека 100% острое зрение вдаль, то ему 8х вообще бинокль не нужен - люди и так видят глазами и не хотят смотреть в бинокль.

Очень зависит от задачи смотрения - вот где-то с полукилометра для прочтения значения километровой таблички росавтодора таки пришлось пользовать хоть и мутноватый и малоконтрастный но 7х монокуляр. Без 7х увеличения это просто сероватое пятно (даже без синефона).

Задачу устранения дрожания таки надо решать на местности прижимом (на 3 точки) к каким-нить опорам. Уже с единиц х увеличения. Зато после прижатия к упору можно результативно пользовать и 60х и еще без приноса туда штатива. Потому оказалось для оптоприспособ очень важно акромя качества оптосхемы еще и качество интерфейса по контакту с местными опорами - а у многих товаров в наличии только петли под веревку на шею (безтолковые достаточно для интерфейса с опорой) или штативные гнезда (как у биноклей типа 25х80 и побольше) - но требующие уже приноса штатива или опять приноса _промежуточной_ и отсутствующей в опциях к товару приспособы для 3-точечных контактов с местными опорами.

modus2000 21-08-2017 12:07

quote:

Вот двадцатикратная труба, точно даёт ! [/B]

А т.к. я близорукий то у меня и живут 8х25 вместо походных "очков" и здоровый 16х50 "для души". И кстати бинокль при одинаковой кратности с трубой показывает в 1.5 раза крупнее чем труба. Психологический какой-то момент, но это реально так, я проверял.

но 8х25 гораздо востребованнее из за компактности

ещё про кратность могу добавить, что

8х - это приблизить то, что видно глазами

16х - это как телепортатор. Смотришь в него и не понимаешь сразу куда ты "попал" - он настолько узко и настолько близко делает, что глазами цель не видишь. А если видишь цель глазами, то биноклем не сразу попадаешь.

А тряска и там и там одинаковая, просто в 8х не видно те мелочи, которые трясутся в 16х поэтому создаётся иллюзия стабильности. Но при попытке прочитать что-то это трудно и в 8х и в 16х одинаково

Vadim Nord 21-08-2017 11:42

quote:
Originally posted by modus2000:
то ему 8х вообще бинокль не нужен - люди и так видят глазами и не хотят смотреть в бинокль.
Тоже заметил такое.
Даже десятикратнк, не даёт большого приимущества.

Вот двадцатикратная труба, точно даёт !

modus2000 21-08-2017 10:46

quote:
Изначально написано Алко79:
Интересно а кто сталкивался с биноклями Левенгук, какое мнение?

я писал выше подробно где то про левенгуки. Меня тут даже обвиняли в их рекламе )))

у меня есть труба Levenhuk Blaze 16-45х50 и бинокль Atom Levenhuk 10x25 и два Nikon 8x25 и 16x50.

Я когда выбирал среди бюджетных вариантов (Veber / Yukon и т.п.) то левенгуки заметно лучше китайских братьев.
отлично собраны, резкие и светлые. При это бинокль Atom вообще один из самых широких 10х компактов, в железном корпусе, но тем не менее я его разбил при первом падении. При цене этого бинокля 1800 рублей - я уверен лучше ничего нет.

Труба Blaze несколько узковата. Труба Yukon 20х50 была например гораздо шире. Но при этом у Yukon картинка серая пелена и куча ореолов хроматики вокруг фонарей. Когда в левенгуковскую трубу я спокойно смотрю на юпитер и вижу его как чёткий шарик, а не как кляксу. (кстати бинокль Nikon 16x50 тоже ореолы небольшие даёт на Юпитере и фонарях, они не мешают, но есть)


Но если сравнивать дорогие модели Levenhuk (я смотрел Karma Pro, Rainbow) - их ценник приближается или даже выше чем у Nikon. Я не увидел в серии Karma Pro каких-то супер способностей и купил себе Nikon, как то его приятнее в руках держать.

modus2000 21-08-2017 10:37

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Нет.
Не то же самое. Лучше.

P.S.
Да, есть титаны, которые и в 15-16х с рук смотрят и не жалуются, но речь не про них .

я смотрю с рук в 16х50 и не жалусь)))
Но в него можно смотреть когда ты спокоен. Встал, неспеша.
Но вот прочесть номер какой нибудь сложно из-за дрожи.
Но этот же номер так же нельзя прочесть и в 8х из-за маленького увеличения.

Если бы 16х50 был такой же компактный как 8х25 то носил бы его не напрягаясь (по яркости они одинаковые примерно).

10х25 не будет почти отличаться от 8х25 по увеличению. Но вот по яркости и сочносчти картинке на таком компактном размере это сильно скажется.

PS кстати я заметил такую вещь - если у человека 100% острое зрение вдаль, то ему 8х вообще бинокль не нужен - люди и так видят глазами и не хотят смотреть в бинокль.


СЛЕПОЙ КРОТ 19-08-2017 23:56

надеюсь, что никогда с ними не столкнусь.
Алко79 19-08-2017 22:05

Интересно а кто сталкивался с биноклями Левенгук, какое мнение?
Mazay.ka 19-08-2017 10:46

Испробовал свой Никон. Отлично за свои деньги. Для ходовой самое то. Держу одной рукой - сил хватает)))). Ролик резкости несколько слабоват по мне. Хотя может нужна привычка. Вообщем я доволен.
seimor 19-08-2017 09:27

quote:
у SIIBL 10X32 поле шире на километр 114 против 105 у Никона, и он чуть светлее зрачок 3.2, у Никона 3.0! Но Сайтрон тяжелее, бинокли оба бюджетного класса! В соседней теме продают Vortex Talon HD 10x32 за 20тр может его посмотреть..

Огромное спасибо за ответ ! Буду думать. Для меня цена играет существенную роль, поэтому буду выбирать все же из этих двух.
master5 19-08-2017 08:26

у SIIBL 10X32 поле шире на километр 114 против 105 у Никона, и он чуть светлее зрачок 3.2, у Никона 3.0! Но Сайтрон тяжелее, бинокли оба бюджетного класса! В соседней теме продают Vortex Talon HD 10x32 за 20тр может его посмотреть..
seimor 18-08-2017 23:17

Здравствуйте. Подскажите плиз, что выбрать для ездовой/ходовой охоты в полях из этих двух моделей: Nikon Prostaff 7S 10x30 vs SIGHTRON SIIBL 10X32

Ранее был Сайтрон 10х42. Где то в этой теме делал сравнительные фото с Люпом. Никон в руках не держал никогда.

n114b 18-08-2017 22:37

quote:
Изначально написано Алко79:

Сейчас трудно сказать что дешевле поскольку эту серию фирма Вебер больше не выпускает, непонятно почему.

Кончились у производителя похоже. Вебер мож покупал мало и потому производство закрыли. Да и после очередных обнищаний на холодных териториях в 2 раза туда покупки определенно у многих торгашей упали т.к. упал спрос.

"непонятно почему они прекратили выпуск этой линейки, единственное что интересное сделали и прекратили"

Вебер мож заказывал эту серию для ассортимента при курсе 30, а при курсе 60 уже нету возможности такое продавать сильно и нет смысла заказывать на производстве. У вижнкинга тоже еще в продаже 10х42ед - за около 200 денег. Но это также может быть распродажа остатков или отбраковки. Монокуляр оттуда приехал с существенными замечаниями по качеству хотя и только за 30 денег.

Алко79 18-08-2017 20:47

quote:
Изначально написано master5:
правильно не выпускают эти как у вас!

А жаль! Была бы неплохая альтернатива тем же бюджетным Никонам и Льюпольдам (серий Простафф и Акадия)...

master5 18-08-2017 20:42

правильно не выпускают эти как у вас!
Алко79 18-08-2017 20:35

quote:
Изначально написано master5:
ваше фото внесло ясность, это видимо первая модель ЕД с полем 119, а сейчас новые 102!

Интересно! Значит все же выпускают? Хотя у них на сайте два года назад при попытке купить младшую сестренку 8x42 ЕД продавцы сказали что эта серия больше не выпускается.

master5 18-08-2017 20:21

ваше фото внесло ясность, это видимо первая модель ЕД с полем 119, а сейчас новые 102!
Алко79 18-08-2017 20:13

Никон Простафф 3S интересный прибор, какой то очень легкий и компактный (в смысле тонкий) для x42, и Вебер или Льюпольд Акадия того же формата в руках потяжелее и массивнее ощущаются. Насчет механической надежности Вебера, хоть он у меня уже несколько лет ничего сказать не могу, ибо кратность 10x мне лично не нравится а потому этот прибор у меня полочник, жесткой эксплуатации не подвергался. Но выглядит и ощущается весьма надежным.
master5 18-08-2017 20:03

у Вебера все же на сайте производителя 102 метра поле на км! Главное чтобы вам нравился бинокль и не было проблем с ним при эксплуатации! Но новый я бы не стал его покупать и искал что то на вторичном рынке!
Алко79 18-08-2017 20:01


click for enlarge 1920 X 1080 207.7 Kb
Алко79 18-08-2017 19:31


click for enlarge 1920 X 1080 207.7 Kb
Алко79 18-08-2017 19:20

Да, забыл упомянуть что у Вебера поле казалось пошире при полностью выдвинутых наглазниках. У Никона тоже были выдвинуты полностью.
Алко79 18-08-2017 19:13

quote:
Изначально написано master5:

Вы бы удивили если сравнивали Вебер с Никоном ЕДГ, а так Простафф 3s даже дешевле Вебера!

Сейчас трудно сказать что дешевле поскольку эту серию фирма Вебер больше не выпускает, непонятно почему. С Никоном ЕДГ увы сравнить не могу в связи отсутствием такого в пределах досягаемости. Суть вообще в том что даже эта фирма изделия которой судя по форумам за оптику не считаются (и согласен, в ихние бюджетники что в в руки мне попадались действительно смотреть даже неохота) но и она смогла сделать что-то приличное за разумную цену. А поле зрения у Вебера ЕД 10x42 все же насколько помню заявлено 119, и похоже соответствует этому. Сравнивал с КОМЗ Байгыш БПЦ 10x40 с его 114, у Вебера визуально явно пошире. Вообще непонятно почему они прекратили выпуск этой линейки, единственное что интересное сделали и прекратили

master5 18-08-2017 18:41

quote:
Originally posted by Алко79:

Увы, но Никон. по картинке проигрывает Веберу.

Вы бы удивили если сравнивали Вебер с Никоном ЕДГ, а так Простафф 3s даже дешевле Вебера! И у Вебера 10х42 поле вроде бы 102/1000!

Алко79 18-08-2017 18:30

Здравствуйте всем! На днях оказался у меня в руках Никон Простафф 3s 10x42, пришлось сравнивать с имеющимся Вебером ED 10x42. Увы, но Никон. по картинке проигрывает Веберу. При прямом сравнении Вебер оказался светлее, четче, и хотя поле зрения у Вебера заявлено 119 против 122 у Никона, при полностью выдвинутых наглазниках у Вебера оно казалось шире чем у Никона. Сам конечно удивился при сравнении но приходится своим глазам верить
Mazay.ka 18-08-2017 14:18

)
Silver_KL 18-08-2017 14:13

Просто стих, невозможно не подхватить!

->

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
На природе, стоя, можно только оглядеться.
Рассматриваю, сидя.
Локти уперев в колени, окуляры в брови уперев !

... Вальдшнеп, хоркая, летит - выстрел!
И, залаяв, мой барбос бежит.
Вот, хвостом виляя, птицу он несёт,
Третий за сегодня. Чу! Опять летит!

Vadim Nord 18-08-2017 13:04

На природе, стоя, можно только оглядеться.
Рассматриваю, сидя.
Локти уперев в колени, окуляры в брови уперев !
Mazay.ka 18-08-2017 11:44

Сегодня вечером привезут... Вот и посмотрю )))) С собачкой пойду за дупелем....
Silver_KL 17-08-2017 22:14

Нет.
Не то же самое. Лучше.

P.S.
Да, есть титаны, которые и в 15-16х с рук смотрят и не жалуются, но речь не про них .

n114b 17-08-2017 20:40

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Тремор в 10х хорошо замечаю .

Дык в 8х примерно тоже самое или даже хуже когда более мелкий и короткий. Для убавления надо привязывать к длинной палке например - а тама уже нету разницы вязать 8х или 10х и за какую цену.

master5 17-08-2017 19:57

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Тремор в 10х хорошо замечаю

С вами согласен, смотрел недавно Свар 10х50 выпуск 2011г, вот все хорошо но стаба не хватает на 10ке при весе килограмм с рук!

click for enlarge 1024 X 576 144.6 Kb
click for enlarge 768 X 972 213.5 Kb

Silver_KL 17-08-2017 19:42

Тремор в 10х хорошо замечаю .
n114b 17-08-2017 18:28

quote:
Изначально написано modus2000:
У этой линейки есть 10х25 тоже можете глянуть. Но мне кажется оптимально для ходьбы это 8х

Разницу в увеличении между 8 и 10 достаточно трудно заметить без прямых сравнений. Гораздо больше может быть разница в светлости утром/вечером - в разрешении по полю - в равномерности разрешения по полю и др. Ну и болтать без упора большой и тяжкий/длинный 10х может меньше чем мелкий и короткий 8х.

master5 17-08-2017 18:26

quote:
Originally posted by lesha.cornilov:

практически как два Nikon Sportstar или тот же Bushnell TROPHY XLT 10x28

по такой логике зачем брать Свары и Цейссы если много Бушей набрать можно вместо одной Лейки!) у Бушей давно качество упало и подделок много, Elite линейка хорошая у них осталась, но цены другие конечно...

master5 17-08-2017 17:32

quote:
Originally posted by lesha.cornilov:

Только в ценовой категори VORTEX 8x28 Diamondback до 12 тыщ. - практически как два Nikon Sportstar или тот же Bushnell TROPHY XLT 10x28 - не вижу смысла за вортекс переплачивать, причем никон тоже не безысвестный бренд.

Каждый сам выбирает, без проблем! 8х28 это уже практически полноформатный бинокль, а не миник, корпус более надежный, Аерлиф 19.3мм, а не как у Никона 10мм и тд! В бюджетном сегменте сейчас очень маленький выбор !

lesha.cornilov 17-08-2017 13:54

Только в ценовой категори VORTEX 8x28 Diamondback до 12 тыщ. - практически как два Nikon Sportstar или тот же Bushnell TROPHY XLT 10x28 - не вижу смысла за вортекс переплачивать, причем никон тоже не безысвестный бренд.
Silver_KL 16-08-2017 21:31

quote:
Изначально написано modus2000:
Но мне кажется оптимально для ходьбы это 8х

Поддерживаю.

master5 16-08-2017 17:52

quote:
Originally posted by Mazay.ka:

спасибо посмотрю никон

в купле продаже продают VORTEX 8x28 Diamondback лучше его посмотрите и бренд известный и качество оптимальное, но чуть дороже!

Mazay.ka 16-08-2017 15:39

Nikon Sportstar EX 8x25 пожалуй его.... Спасибо
Mazay.ka 16-08-2017 14:24

спасибо посмотрю никон
modus2000 16-08-2017 14:20

quote:
Изначально написано Mazay.ka:
Здравствуйте. Хочу купить Бинокль Bushnell TROPHY XLT 10x28. Ходовая охота, чтобы полегче. Стоит своих 7000 рублей? Может есть что то в данном диапазоне получше. Спасибо.

я тут недавно писал отзыв о Nikon Sportstar EX 8x25
он стоит где то столько же. Водонепронецаемый и самый широкий из всех что я нашёл.

У этой линейки есть 10х25 тоже можете глянуть. Но мне кажется оптимально для ходьбы это 8х

master5 16-08-2017 13:47

quote:
Originally posted by Mazay.ka:

Бинокль Bushnell TROPHY XLT 10x28

других нет вариантов? поле узкое 100/1000метров, зрачок всего 2.8мм те темный, качество под вопросом !

Mazay.ka 16-08-2017 12:47

Здравствуйте. Хочу купить Бинокль Bushnell TROPHY XLT 10x28. Ходовая охота, чтобы полегче. Стоит своих 7000 рублей? Может есть что то в данном диапазоне получше. Спасибо.
radof 14-08-2017 19:50

quote:
Изначально написано master5:
Винтажный больше на любителя, современный и гарантия есть и более универсальный, в любом случае это - начальный бюджетный уровень!

вот тест ЕХ http://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=260

master5,благодарю!

master5 14-08-2017 19:17

Винтажный больше на любителя, современный и гарантия есть и более универсальный, в любом случае это - начальный бюджетный уровень!

вот тест ЕХ http://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=260

radof 14-08-2017 17:16

quote:
Изначально написано master5:
На первом фото винтажный Никон широкоугольный из металла, не водостойкий, на последнем это современный Nikon Action EX 7x35 CF сборка Китай, водонепроницаемый, тоже широкоугольный!
master5,спасибо!Недавно довелось немного попользоваться Nikon Action EX 8x40 CF,центр нормальный,ближе к краям резкость падает.Я так понимаю,что первый,который "японец" по оптике будет наверное ненамного хуже второго("китайца")?

master5 14-08-2017 16:55

На первом фото винтажный Никон широкоугольный из металла, не водостойкий, на последнем это современный Nikon Action EX 7x35 CF сборка Китай, водонепроницаемый, тоже широкоугольный!
radof 14-08-2017 11:03

Добрый день!Подскажите кто в теме,вот этот бин Nikon 7x35CF
click for enlarge 692 X 403 434.1 Kb
click for enlarge 511 X 523 411.8 Kb это просто первая версия этого
click for enlarge 450 X 450 16.8 Kb и по оптике тоже самое,или есть различия?
Silver_KL 11-08-2017 19:46

quote:
Изначально написано n114b:

Ну вот когда к цейсовскому резкому биноклю типа 8х42 приставляют еще цейсовский 3х монокуляр - выходит 3 кратное увеличение результата работы бинокля. Входная дырка-объектив осталась та же 42 - а увеличение стало 8х3=24 раза.

Спасибо.
Так - понятнее.

Vadim Nord 11-08-2017 09:31

Верно!
n114b 11-08-2017 00:16

quote:
Изначально написано Hvost:
Мелкая расплывчатая картинка станет большой расплывчатой картинкой. Как модель - взять и растянуть на весь экран иконку 160х160 пикселей. Изображение стало больше, но не четче. Поможет если такое плохое зрение, что иконку нормального размера рассмотреть невозможно. При нормальном зрении - бесполезно

У хороших дорогих систем обычно в наличии ощутимый запас по разрешению. И этот запас можно потратить на доп увеличение. Нормальное зрение _с_трудом_ различает детали между которыми 60..50 секунд. Но когда это увеличили в 2..3 раза - различать те же самые детали между которыми стало 120..150+ секунд намного проще.

n114b 11-08-2017 00:12

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Как это понять?

Ну вот когда к цейсовскому резкому биноклю типа 8х42 приставляют еще цейсовский 3х монокуляр - выходит 3 кратное увеличение результата работы бинокля. Входная дырка-объектив осталась та же 42 - а увеличение стало 8х3=24 раза.

Hvost 10-08-2017 17:10

Мелкая расплывчатая картинка станет большой расплывчатой картинкой. Как модель - взять и растянуть на весь экран иконку 160х160 пикселей. Изображение стало больше, но не четче. Поможет если такое плохое зрение, что иконку нормального размера рассмотреть невозможно. При нормальном зрении - бесполезно
Silver_KL 10-08-2017 13:32

quote:
Изначально написано n114b:
Увеличение 3х резкого результата

Как это понять?

n114b 10-08-2017 10:22

Увеличение 3х резкого результата 8х42 испортит резкость в 3 раза но сделает мелкие детали ощутимо виднее.
Vadim Nord 09-08-2017 09:35

Разрешение 60 ; 80 секунд, вряд-ли к мылу приведёт.

Любые, вмешательства, в, ХОРОШУЮ, оптическую, схему, её, только, ПОРТЯТ !

n114b 08-08-2017 21:19

quote:
Изначально написано zengaya:
Постепенно коллективный разум идёт к тому, что дешёвый желтящий бинокль с узким полем зрения - искомый идеал :-)

Кроме малой массы еще похоже нужно еще таки переключаемое увеличение.

Сопсно оптосистема начинает себя от входной дырки - обычно она ограничена передней линзой объектива. Размер дырки сильно влияет на массу-цену и физ предел разрешения и соотв практически возможные увеличения. Потому выбор носимой оптосистемы надо начинать от приемлемых размеров носимой дырки.

Потом возможны два варианта использования выбраной дырки по оптическому назначению -

1. Получать красивое приятное (высоко)четкое изображение для наслаждения себя в определенном угловом поле. Возможно без упора и без опоры.

2. Разглядывать с наилучшим возможным разрешением детали каких-то удаленных предметов. Возможно с +расходом времени на расположение дырки с упором или на опоре.

Под вариант 1 к дырке приставляют окуляр под получение разрешения на выходе до около 40 секунд. Выходит достаточно четкое изображение но без возможности разглядеть быстро и подробно все возможные детали предметов.

Под вариант 2 к дырке приставляют окуляр с увеличением побольше п.1. и получение разрешения уже порядка 60..80+ секунд. Выходит картинка ощутимо мыльнее но крупнее и на ней уже детали предметов видны получшее.

Т.к. в обоих двух случаях можно использовать одну входную дырку - то нужен или бинокль с зуумом около 2х кратности или система со сменным окуляром или с окулярной приставкой на около 2х увеличения. При этом исходную систему выбирают с запасом по разрешению входной дырки (типа 7..8 х 42..50+) и по потребности перехода к состоянию 2 увеличение разгоняют до около 15..20 шевелением гораздо более дешевых обычно окуляров.

В качестве окулярной 2.5х приставки для нищеты попробую мгф 2.5х17.5 когда приедет. Или у цейса для более имущих можно взять аж 3х - https://www.zeiss.com/sports-o...ml#inpagetabs-1
С помощью монокуляра Mono 3x12 T* бинокли Victory FL и Conquest легко и быстро можно превратить в мощную зрительную трубу, увеличив их кратность в три раза. Во время горной охоты эта конструкция станет практичной альтернативой зрительной трубе. При помощи специального переходника монокуляр легко крепится на окуляре, что открывает новые возможности для детального изучения удаленных объектов.

modus2000 08-08-2017 12:13

quote:
Изначально написано zengaya:
[B]Коротенько о личных впечатлениях сравнения Nikon EDG и Nikon Monarch 7. Оба 10х42.

спасибо, познавательно.

от себя скажу, что если отличия бросились в глаза сразу, то со временем привыкания и постоянной эксплуатации эти отличия станут гораздо более заметными.

master5 08-08-2017 12:10

quote:
Originally posted by Кентишка:

Наверно, имеется ввиду качество сборки, ведь от этого тоже очень многое зависит в конечном итоге.

даже в самых дорогих биноклях новых встречаются косяки, так что лучше проверять даже топовые модели!

Кентишка 08-08-2017 09:53

quote:
Изначально написано Hvost:

Воображение рисует трагичную картину высокой текучки японских мастеров-оптиков по причине дисторсии и хроматических аберраций. Или они прктикуют сепукку только при дефектах юстировки?

Наверно, имеется ввиду качество сборки, ведь от этого тоже очень многое зависит в конечном итоге.

"Производитель утверждает, что процесс сборки биноклей EDG достаточно долгий и кропотливый. Он доверяется только наиболее опытным работниками, поэтому процесс идёт отнюдь не конвейером. Что интересно - за сборку каждого бинокля отвечает конкретный сотрудник. Понятно, что если произойдёт какой-либо сбой или поломка - мастер несёт персональную ответственность. Сурово, но справедливо, т.к. имидж фирмы важнее. Наверное, пора и нам возвращаться к доказавшей свою эффективность советской практике реальной персональной ответственности за любую работу."

Hvost 07-08-2017 23:08

quote:
Изначально написано Кентишка:


Кроме того EDG производится в Японии и вроде как самыми опытными мастерами с личной ответственностью за косяки, если они случаются)

Воображение рисует трагичную картину высокой текучки японских мастеров-оптиков по причине дисторсии и хроматических аберраций. Или они прктикуют сепукку только при дефектах юстировки?

condor4791 07-08-2017 21:14

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Каждая крупица улучшений, после определённого предела, стоит дорого или очень дорого - эффект старта с низкой базы выдыхается в биноклях, как раз после ~$500, IMHO.

очень как мне кажется точно сказано!сегмент биноклей в диапазоне 500-1200 долларов огромен ,и в этом "океане есть очень достойные "претенденты "...ну хотя бы Вангард Эндевейтор 4 смотрел и крутил вертел в руках ...оптически супер,а вот фокусировочный механизм Г...не сомеваюсь что из 100 образцов можно отобрать 1,но где гарантия что с выдвижным наглазником например не будет такой же проблемы....крупицы улучшений которые делают стоимость бина запредельной для нас "простых смертных" это прежде всего совокупность улучшений всех параметров начиная от тактильного ощущения предмета в руках до эстетического восприятия изделия в том числе по его внешнему виду
master5 07-08-2017 20:09

quote:
Originally posted by fugu01:

Если бы у Вас будет возможность попользоваться ЕДГ достаточно длительное время, то к Монарху 7 Вы уже не вернетесь.

Владимир правильно сказал, нужен определенный опыт и время, что бы понять разницу! Нужно взять оба и протестировать в разных условиях и поюзать длительное время!

Кентишка 07-08-2017 19:41

quote:
Изначально написано zengaya:
Коротенько о личных впечатлениях сравнения Nikon EDG и Nikon Monarch 7. Оба 10х42.
Предыстория: владею Монархом, бинокль радует, но как идиллическая мечта возник EDG, который согласно рейтингам, обзорам и отзывам один из лучших биноклей в этом формате. И вот друг купил, я сравнил в лоб, держа в руках оба бинокля одновременно.
Итак. Механика:
Корпус EDG чуть длиннее и заметно тяжелее. Я знаю, что вес это надёжность (Борис Бритва), но я предпочитаю лёгкие бинокли, ибо таскаю подолгу. В остальном качество сборки на мой взгляд одинаковое. Диоптрийная настройка у EDG наверное поудобнее. Не критично.

По картинке:
Вот тут я можсказать разочаровался в своей мечте. Надо сказать, никогда до этого не смотрел в бинокли подобного уровня. Ожидал большего. Выигрывает у Монарха чуть большей контрастностью и микроконтратсностью, и резкостью по полю. Это что видно сразу. В целом, на мой неискушённый взгляд, Монарх как бы чуть-чуть хуже. Совсем чуть. Будто картинка подёрнута легчайшей пеленой, которой нет при просмотре в EDG. Если бы я ставил цену прямо пропорционально качеству картинки, то если Монарх стоит 500$, EDG я бы оценил в 600$ - 650$.
Лично я понял, что не готов платить за топ в 5 раз больше, при едва уловимой разнице в картинке. Остаюсь при своём Монархе.
Боялся, что после EDG в свой больше не захочется смотреть. Получилось наоборот.


Да наверно так и есть, ведь Монарх 7 то же хороший бинокль и если глянуть спецификации на официальном сайте, то у EDG будут следующие преимущества, чего нет у Монарха 7: High Contrast - Высокий контраст и видимо Никон не врет, вы это увидели, Field Flattener Lens System - система выравнивания поля (на моем 8x32HG L DCF есть и мне очень нравится) и вы сразу увидели "резкость по полю", True Color Balance - Истинный цветовой баланс, а также Waterproof Plus - усиленная водозащита против просто Waterproof у Монарха 7. Кроме того EDG производится в Японии и вроде как самыми опытными мастерами с личной ответственностью за косяки, если они случаются)
Ну а так то поле у Монарха 7 больше чем у EDG и даже у Никона заявлено наличие у Монарха 7 (только для модели 10х42) Wide Field of View - Широкое поле зрения, а вот для EDG в этой графе - прочерк)

Так что итог: если на качество поля пофиг и наверно небольшие отличия в микроконтрасте и цветности, то Монарх 7 будет в целом не хуже, может только со временем японская сборка будет более надежной, хотя не факт конечно)

master5 07-08-2017 19:13

Сегодня в ормаге на витрине видел бинокль Blaser Primus 8x42 с ценой 138300р! Дизайн интересный конечно, но думаю ценник явно не конкурентоспособный с тем же Сваром ЕЛ Цейссом ХТ!

click for enlarge 1022 X 767 47.9 Kb
click for enlarge 1629 X 1280 166.5 Kb

master5 07-08-2017 14:26

quote:
Originally posted by radof:

Добрый день!такой вопрос,кто-нибудь использовал бинокли с такой системой фокусировки.Я так понимаю,что рычажок на правом окуляре-это быстрая ценральная фокусировка?Как она в плане надежности и удобства?

на вашем фото скорее всего винтажный Bushnell Rangemaster с быстрой фокусировкой и диоптрийной регулировкой на левом глазу, это вроде как очень редкий бинокль! Insta Focus у них был позже еще в виде качельки ЦФ на биноклях Bushnell Falcon!

click for enlarge 1280 X 884 496.5 Kb

Hvost 07-08-2017 13:21

quote:
Изначально написано n114b:
С малым весом и мелкий. Светлый вечером и темный днем.

То есть с фотохромными фильтрами

radof 07-08-2017 13:21

Добрый день!такой вопрос,кто-нибудь использовал бинокли с такой системой фокусировки.Я так понимаю,что рычажок на правом окуляре-это быстрая ценральная фокусировка?Как она в плане надежности и удобства?
click for enlarge 492 X 374 199.1 Kb
click for enlarge 420 X 215 112.7 Kb
master5 07-08-2017 12:40

quote:
Originally posted by zengaya:

что дешёвый желтящий бинокль с узким полем зрения - искомый идеал :-)

Все - тему можно закрывать!

n114b 07-08-2017 12:34

С малым весом и мелкий. Светлый вечером и темный днем.
zengaya 07-08-2017 12:30

Постепенно коллективный разум идёт к тому, что дешёвый желтящий бинокль с узким полем зрения - искомый идеал :-)
n114b 07-08-2017 11:19

quote:
Изначально написано Hvost:

1) в сумерках разрешение глаза выше (парадоксально, но аккомодация расширяет зрачок).

Еще вот о вреде лишних углов поля - чем больше сунуто светлых полей глазу тем больше убавляет себя диаметр зрачка. Т.к. глаз имхо больше реагирует на среднюю освещенность всея сетчатки.

А при узгом угле поля из окуляра большая часть сетчатки в темноте и зрак могет быть больше диаметром и ограничивать разрешение меньше.

Когда смотрел через бгф 4х36 то было еще странное наблюдение - в бгф в узком поле изображение той же части дороги видно ощутимо светлее чем без линз. Мож как раз из-за узкоугольности галилеевской схемы. А когда граждане платят за лишнее поле шоб ленить себя покрутить линзами - то огребают еще и падения разрешения от более ранних убавлений диаметра зрака когда им еще и лень поставить днем нейтральные фильтры для убавления наблюдаемых яркостей.

Исходя из теорий в инете - для убавления дневных яркостей к вечерним для увеличения зрака от 2- до около 4 мм надо бы фильтр около нд64..нд128 плотности. 6..7 фотостопов.

zengaya 07-08-2017 11:04

Ну вот в итоге и получается, что 7й монарх с отличной картинкой и вменяемой ценой, компактный и лёгкий, как раз и близок к идеалу полевого бинокля.
quote:
Originally posted by fugu01:

Разница сильно ощущается не при движении снизу вверх, а при движении сверху вниз.


Это несомненно. Так во всём. К примеру, после мерседеса, на жигулях ездить дико не в кайф. И никогда обратно не привыкнешь. А вот надо ли оно? В своё время помню я прекрасные впечатления от езды на жигулях. Реально кайф был. И получается мерседес лишил меня этого кайфа. Так что не уверен я, что надо на самую вершину лезть.
А если не для постоянного ношения, а для редких наслаждений, то я бы руф не выбрал. Переплата за кмпактность, жертва качеством.
n114b 06-08-2017 23:36

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Каждая крупица улучшений, после определённого предела, стоит дорого или очень дорого - эффект старта с низкой базы выдыхается в биноклях, как раз после ~$500, IMHO.

Потому для полевых с редкими поглядываниями в дырки при хождении по полям достаточно гораздо более простых относительно едг. Основную часть времени ходящие по полям смотрят на поля без лишних линз.

Полевому для ношения нужна минимальная масса и габариты при наилучшем разрешении в центре достаточно скромно по углу поля. Потому нужен параметр типа коеф использования диаметра корпуса для даваемово разрешения - отношение сколько разрешения могла бы дать линза с тем же диаметром по критерию релея и сколько реально дает продаваемое поделие.

n114b 06-08-2017 23:32

quote:
Изначально написано fugu01:

Не могут. Для технологии машинных тестов без участия наблюдателя нужна модель зрения человека,а ее никто еще не придумал. Без модели зрения все "объективные" тесты не имеют никакого отношения к эксплуатационным качествам бинокля как инструмента для наблюдения.

Пусть тама моделью будет одна унылая линза - фпм на матричном регистраторе с 2..4х перебором по частоте разложения будет замечательно будет строить себя.

n114b 06-08-2017 23:23

quote:
Изначально написано fugu01:

Все наоборот. У биноклей со стороны глаза разрешение одинаковое около 40''.

Это в хорошем случае около 40. В плохом бывает и сильно больше 60.

Silver_KL 06-08-2017 22:55

Каждая крупица улучшений, после определённого предела, стоит дорого или очень дорого - эффект старта с низкой базы выдыхается в биноклях, как раз после ~$500, IMHO.
fugu01 06-08-2017 22:52

quote:
Изначально написано zengaya:
Коротенько о личных впечатлениях сравнения Nikon EDG и Nikon Monarch 7. Оба 10х42.
Предыстория: владею Монархом, бинокль радует, но как идиллическая мечта возник EDG, который согласно рейтингам, обзорам и отзывам один из лучших биноклей в этом формате. И вот друг купил, я сравнил в лоб, держа в руках оба бинокля одновременно.
Итак. Механика:
Корпус EDG чуть длиннее и заметно тяжелее. Я знаю, что вес это надёжность (Борис Бритва), но я предпочитаю лёгкие бинокли, ибо таскаю подолгу. В остальном качество сборки на мой взгляд одинаковое. Диоптрийная настройка у EDG наверное поудобнее. Не критично.

По картинке:
Вот тут я можсказать разочаровался в своей мечте. Надо сказать, никогда до этого не смотрел в бинокли подобного уровня. Ожидал большего. Выигрывает у Монарха чуть большей контрастностью и микроконтратсностью, и резкостью по полю. Это что видно сразу. В целом, на мой неискушённый взгляд, Монарх как бы чуть-чуть хуже. Совсем чуть. Будто картинка подёрнута легчайшей пеленой, которой нет при просмотре в EDG. Если бы я ставил цену прямо пропорционально качеству картинки, то если Монарх стоит 500$, EDG я бы оценил в 600$ - 650$.
Лично я понял, что не готов платить за топ в 5 раз больше, при едва уловимой разнице в картинке. Остаюсь при своём Монархе.
Боялся, что после EDG в свой больше не захочется смотреть. Получилось наоборот.


Если бы у Вас будет возможность попользоваться ЕДГ достаточно длительное время, то к Монарху 7 Вы уже не вернетесь. Разница сильно ощущается не при движении снизу вверх, а при движении сверху вниз.

zengaya 06-08-2017 22:39

Коротенько о личных впечатлениях сравнения Nikon EDG и Nikon Monarch 7. Оба 10х42.
Предыстория: владею Монархом, бинокль радует, но как идиллическая мечта возник EDG, который согласно рейтингам, обзорам и отзывам один из лучших биноклей в этом формате. И вот друг купил, я сравнил в лоб, держа в руках оба бинокля одновременно.
Итак. Механика:
Корпус EDG чуть длиннее и заметно тяжелее. Я знаю, что вес это надёжность (Борис Бритва), но я предпочитаю лёгкие бинокли, ибо таскаю подолгу. В остальном качество сборки на мой взгляд одинаковое. Диоптрийная настройка у EDG наверное поудобнее. Не критично.

По картинке:
Вот тут я можсказать разочаровался в своей мечте. Надо сказать, никогда до этого не смотрел в бинокли подобного уровня. Ожидал большего. Выигрывает у Монарха чуть большей контрастностью и микроконтратсностью, и резкостью по полю. Это что видно сразу. В целом, на мой неискушённый взгляд, Монарх как бы чуть-чуть хуже. Совсем чуть. Будто картинка подёрнута легчайшей пеленой, которой нет при просмотре в EDG. Если бы я ставил цену прямо пропорционально качеству картинки, то если Монарх стоит 500$, EDG я бы оценил в 600$ - 650$.
Лично я понял, что не готов платить за топ в 5 раз больше, при едва уловимой разнице в картинке. Остаюсь при своём Монархе.
Боялся, что после EDG в свой больше не захочется смотреть. Получилось наоборот.

fugu01 06-08-2017 22:39

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Значит, просто другая дисторсия - вместо "подушки" - "бочонок".
Пусть слабая, почти незаметная, но есть. Иначе бы никакого эффекта не было.


Проще так:
Если делать так, что бы прямые линии при их перемещении от центра к краю не изгибались и оставались прямыми, то окружности при пеемещении от центра к краю будут сплющиваться вдоль радиуса, превращаясь в овал. Это сплющивание и дает эффект роллинг боллз.
Что бы убрать роллинг боллз надо оставить окружности окружностями. Но тогда при перемещении от центра поля к краю изгибаются прямые - подушка. В полевых условиях подушка практически неземетна, а роллинг боллз видно практически всегда.

fugu01 06-08-2017 22:29

quote:
Изначально написано n114b:

... А вот на бинокли типа забывает. И остальные забывают хотя придумать технологию машинных тестов без участия наблюдателей для измерения фпм наблюдательных систем вполне могут...


Не могут. Для технологии машинных тестов без участия наблюдателя нужна модель зрения человека,а ее никто еще не придумал. Без модели зрения все "объективные" тесты не имеют никакого отношения к эксплуатационным качествам бинокля как инструмента для наблюдения. Фото не является инструментом для наблюдения.

fugu01 06-08-2017 22:24

quote:
Изначально написано n114b:

Продаваны для улучшения запутки малограмотных указывают наилучшее разрешение со стороны предметов. Потому эти 3..6 секунд надо еще множить на кратность и тогда будет разрешение со стороны глаз...


Все наоборот. У биноклей со стороны глаза разрешение одинаковое около 40''. Соответственно для 7х это будет примерно 6'', для 8х - 5'', для 10х - 4'' и т.д... со стороны предметов.

Hvost 06-08-2017 20:59

Кстати, нельзя не помянуть добрым словом в контексте нашего обсуждения "желтящие" бинокли. Ведь особенности глаза таковы, что фиолетовая часть спектра разрешается им хуже, так что благодаря ее "обрезанию" и зрачок расширяется, и глаз работает в более оптималдьной для разрешения области. Помню старые светофильтры именно желтили. Возможно смысл рубинового покрытия так же в урезании ИК части, что так же позволяет шире раскрыть зрачок и глазу работать в центре видимого спектра. То есть качественная цветопередача противоречит разрешению. По той же причине днем легче рассматривать детали через тонированные очки
Hvost 06-08-2017 20:44

quote:
Изначально написано n114b:
"Почему? Вы складываете разрешение как сумму квадратов?"

Ну в более точной физике при последовательной постановке линз и глаза происходит перемножение их функций передачи модуляции.

Физ смысл разрешения в угле - это какое-то минимальное значение фпм (например 0.02 - типа контраст 2 процента) при котором еще разрешены раздельно тестовые точки.

Так вот когда каждая система разрешает по 60 секунд - это вполне может значить значение фпм на частоте 1/60 секунд равно 0.02. Но после перемножения на частоте 1/60 секунд будет уже 0.02*0.02=0.004 и пороговое значение 0.02 переедет куда-то в сторону частот поменьше.

Существуют приблизительные формулы оценки как обычно падает разрешение при последовательном действии (оптических) систем (т.к. вид падающих фпм типовых систем относительно одинаковый) - там примерно сумма обратных величин или сумма квадратов или еще че-нить - но общий смысл в результате меньше меньш значения из двух исходных. Когда две величины равны - то результат будет раза в 1.5..1.2 меньше. Точной формулы для всех систем всяко нету т.к. конкретные значения фпм под перемножение везде разные. Потому для быстрых оценок пользуют какое-нить простое приближение.

Итоговая ФПМ уменьшается если апертура объектива после увеличения становится шире апертуры окуляра. Как вы сами сказали, размер окуляра берется с запасом. То есть окуляр не вырезает апертуру из пространства изображений. То есть все же, как и написано в справочниках, разрешение грамотно спроектированной оптической системы ограничивается объективом. ФПМ для линзовой истемы в видимой области похожа на плато с резким обрывом на границе апертуры. То есть функция объектива умножается на число, близкое к единице в пределах области значений функции объектива.

Кентишка 06-08-2017 19:58

quote:
Изначально написано Silver_KL:

У меня есть old school Minolta, это нормальный недорогой бинокль.
То, что сейчас по этим брендом делают - похоже, шляпа какая-то .

Не знаю, какого года Ваша 7-21, но, по мне, любой недорогой бин переменной кратностью - это не очень хороший бин .

Минольта делала очень хорошую оптику, Минольта Стандарт и Стандарт XL, как пишут, лебединая песня японского биноклестроя)) конца 90х - начала 2000х.
Ну а моя Минольта Стандарт - хороший бин, еще японский, резкий и на той же кратности как Пентакс (10х) я никакой разницы не видел, только поле еще меньше - 5.5 против 6.5 у Пентакса. Смена кратности тоже очень удобная штука.

Кентишка 06-08-2017 19:49

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Поздравляю, рад, что бин дошёл быстро и в целости!

Спасибо! Бин действительно радует, теперь к японской резкости прибавилось большое японское ровное поле, от эффекта реально балдеешь, очень доволен!

n114b 06-08-2017 19:45

"Почему? Вы складываете разрешение как сумму квадратов?"

Ну в более точной физике при последовательной постановке линз и глаза происходит перемножение их функций передачи модуляции.

Физ смысл разрешения в угле - это какое-то минимальное значение фпм (например 0.02 - типа контраст 2 процента) при котором еще разрешены раздельно тестовые точки.

Так вот когда каждая система разрешает по 60 секунд - это вполне может значить значение фпм на частоте 1/60 секунд равно 0.02. Но после перемножения на частоте 1/60 секунд будет уже 0.02*0.02=0.004 и пороговое значение 0.02 переедет куда-то в сторону частот поменьше.

Существуют приблизительные формулы оценки как обычно падает разрешение при последовательном действии (оптических) систем (т.к. вид падающих фпм типовых систем относительно одинаковый) - там примерно сумма обратных величин или сумма квадратов или еще че-нить - но общий смысл в результате меньше меньш значения из двух исходных. Когда две величины равны - то результат будет раза в 1.5..1.2 меньше. Точной формулы для всех систем всяко нету т.к. конкретные значения фпм под перемножение везде разные. Потому для быстрых оценок пользуют какое-нить простое приближение.

"надо было бы посчитать по критерию Рэлея и разрешение окуляра, и, поскольку оно будет в разы выше в силу размера оного, то итоговое разрешение оптической системы будет определяться им, а не размером объектива."

Обычно разрешение ограничено таки объективом - с той стороны надо разрешать секунды - а со стороны окуляра только десятки секунд. Да и со стороны окуляра при хорошем окуляре разрешение ограничено проблемами глаза и размером зрачка глаза.

"Если размер окуляра умноженный на увеличение будет меньше размера объектива, "

Обычно размер окуляра идет с большим запасом. Там всеравно дешевые мелкие линзы. По сравнению с линзами объектива.

"Имея нормальное разрешение глаза в одну угловую минуту, можно рассчитывать что при разрешении бина в пространстве изображений в одну минуту и способности глаза полностью принять поток из светового зрачка мы не получаем ухудшения разрешения."

Таки получаем. Еще вариант пояснения - когда голый глаз в вакууме вселенной - на него падает условно безконечная ширина полосы пространственных частот и падающий спектр в полосе частот от 0 до 1/1-минуту равномерный (да он и до дальних галактик равномерный когда без атмосферы). И вот именно из равномерн спектра глаз своей конечной фпм вырезает какой-то кусок (и этот кусок отличен от прямоугольника типа от 0 до 1/1минуту все видно и после 1/1-минуту сразу полное мылищще - практически это падающая функция от 1 до 0 с 1 в нуле частоты и 0 на частоте чуть больше 1/1-минуту).

А когда перед глазом стоит окуляр и объектив - они уже (в дешевом случае) режут исходный условно безконечный спектр изображения вселенной своей ограниченой фпм и на стыке глаза с окуляром спектр в полосе частот видения глаза уже с определенным завалом. Потому глазу выходит надо видеть уже что-то с ослабленными верхними видимыми частотами и результат видения хужее чем при голом глазе во вселенной. Хорошие линзы (дорогие) выдают глазу из окуляра минимально порезаный спектр вселенной (хотя бы в полосе частот до 2..3+ х видимости голым глазом) и условия видимости у глаза наилучшие (примерно как без линз ваще).

Седня на дороге сравнивал бгф 4х36 и трубу зрт-457 от 30х70 до 60х70 - так вот у зрт-457 разрешение в предметах 2 секунды (при 60х должно быть порядка 1.5 секунды для хоть каких-то приличий) и даже при 30х в окуляре выходит 60 секунд. Так изображение у зрт и при 30х и при 60х намного мыльнее чем у бгф 4х36 хотя дальность видимости конешн лучше в разы. А вот у бгф 4х36 разрешение в предметах 10 секунд (могет быть и лучше) и при 4х в окуляре все еще только 40 секунд. При этом в бгф видно весьма четко - примерно как при отсутствии линз перед глазом ваще.

"1) в сумерках разрешение глаза выше"

В начальных сумерках когда еще квантовый шум света маловат и сопсные шумы глаза тоже еще малы.

"Значит наименьшие потери разрешения будут при сумеречном наблюдении в светосильный бинокль."

Где-то так. Ну и еще при весьма ощутимом запасе разрешения у бинокля.

"2) днем разрешение бинокля с минутой разрешения на окуляре ограничено глазом,"

И еще минутой разрешения бинокля - нормальные дорогие бинокли имеют разрешение на окуляре намного меньше минуты - раза в 2 и меньше.

У глаза при 2 мм диаметре дырки ограничение по релею еще примерно 68 секунд. При условной ночной дырке 7 мм выходит уже 19 секунд. Но дырку глаза просто обмануть днем с биноклем с наглазниками - просто сунуть в тракт темный фильтр и убавить мощщу света - дырка станет больше и ограничение разрешения краями дырки меньше.

"который не может вместить весь выходной зрачок если он больше размера зрачка глаза. "

Ну сунуть перед/за линзами нейтральный фильтр и глаз увеличит дырку и днем. В биноклях могли бы делать включаемый в тракт фильтр по кнопке.

"То есть компактные бинокли с небольшим выходным зрачком типа 8х21 по разрешению не будут уступать биноклям с большим объективом типа 8х30, 8х40 и т.п."

Из-за относительно плавных спадов функций передачи модуляции у глаза и у линз нету совсем уж чотких разделений типа еще отлично видно и через 0.5 мм падения диаметра зрака стало вдруг совсем мылищще - потому уступление системы 8х21 относительно 8х40 (обоих двух хороших дифограниченых систем) таки будет. Т.к. хорошая система 8х40 будет давать поток энергии из окуляра более близкий к варианту "голая чоткая вселенная совсем без линз" чем система 8х21.
Но заметность и важность уступления могут быть меньше других проблем - например веса и размеров системы 8х40.

Буржуины тестили часть дорогих биноклей - http://www.birdforum.net/showthread.php?t=67043
I just remeasured the resolution of my Zeiss 8x42 FL and Swarovski 8.5x42 EL with the magnifications boosted to about 80X, using the USAF 1951 glass slide from Edmund. Oddly enough, this time, as if I had read Kimmo's post, I moved the tripod back and forth to make some "intermediate readings". The Zeiss has truly spectacular resolution for a binocular, 2.84 arc seconds (astronomical rather than ophthalmolgical method of figuring), essentally diffraction limited. That's the best figure I have measured for any binocular with an aperture of 50mm or less. The Swarovski measures 3.59 arc seconds which is also quite good for a 42mm binocular. While I was at it I measured 4.02 arc seconds for my Nikon 8x32 SE, excellent for a 32mm binocular.

У цейса 8х42фл 2.84 секунды - в окуляре 22 секунды,
у сваровски 8.5х42ел 3.59 секунды - в окуляре 30 секунд
у никона 8х32се 4.02 секунды - в окуляре 32 секунды. Это жж спицально сделано шоб глазу с 60 секундами (хорошему глазу вечером с 60- секундами) было лучшее видно. У дорогой системы 8х21 будет в окуляре хужее 44..50 секунд - вполне может быть мутнее видно и днем по сравнению с 30..30- секундами. Т.к. хорошая система 8х42 могет давать перед глазом реально раза в 2 лучшее чем 8х21 и даже через дифограниченый дневной 2 мм зрак пролезет высоких частот побольше и видно будет чуть лучшее.

Hvost 06-08-2017 13:40

quote:
Изначально написано n114b:

При равном разрешении по 60 секунд линз и глаза в результате мож будет итоговое разрешение хуже 80..90 секунд.

Почему? Вы складываете разрешение как сумму квадратов?

Но тогда надо было бы посчитать по критерию Рэлея и разрешение окуляра, и, поскольку оно будет в разы выше в силу размера оного, то итоговое разрешение оптической системы будет определяться им, а не размером объектива.

Вообще же логично оценивать соотношение размеров объектива и окуляра и увеличение. Если размер окуляра умноженный на увеличение будет меньше размера объектива, то тогда он будет ограничивать разрешение. И не мудрено - это означает что выходной зрачок не попадает полностью в окуляр.

Имея нормальное разрешение глаза в одну угловую минуту, можно рассчитывать что при разрешении бина в пространстве изображений в одну минуту и способности глаза полностью принять поток из светового зрачка мы не получаем ухудшения разрешения.

Отсюда следует два важных вывода.

1) в сумерках разрешение глаза выше (парадоксально, но аккомодация расширяет зрачок). Значит наименьшие потери разрешения будут при сумеречном наблюдении в светосильный бинокль.

2) днем разрешение бинокля с минутой разрешения на окуляре ограничено глазом, который не может вместить весь выходной зрачок если он больше размера зрачка глаза. То есть компактные бинокли с небольшим выходным зрачком типа 8х21 по разрешению не будут уступать биноклям с большим объективом типа 8х30, 8х40 и т.п.

n114b 06-08-2017 11:44

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Резкость портит на краю не Дисторсия, а Кома да Астигматизм!

Еще и хроматические абер и сферическая мож. Один ед-апо триплет на 80 мм диаметром на дешевых распродажах у вижнкинга стоит около 33 круб. На бинокль таких надо два. В принципе на таком можно собрать годный бинокль до около 35 крат.

n114b 06-08-2017 11:33

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

сильно удивляет в 21 веке

Ну цейс то на объективы выкладывает графические фпм. А вот на бинокли типа забывает. И остальные забывают хотя придумать технологию машинных тестов без участия наблюдателей для измерения фпм наблюдательных систем вполне могут.

И еще на рынке подыхающей от вырождения очередной техноц в 201х годах похоже ситуация такая -

1. Дорогие линзовые системы под наблюдение имеют разрешение на большей части поля лучше 40..30- секунд и смысла тестить в принципе мало (хотя полный запас разрешения важен для случая например использования мультипликатора по потребности). Дорогие линзовые товары позволяют результативно попользовать 1.5..2+ х мультипликатор (когда есть запас по диаметру и диф ограниченому разрешению вх зрачка).

2. Средние по цене линзовые товары имеют разрешение около 60 секунд и для многих покупателей выглядят терпимо. Но это уже товар без возможности результативн увеличения углоувеличения когда вдруг кому надо и выглядит похуже товаров из п.1.

3. Дешевые товары - тама предел разрешения могет быть намного хуже 60 секунд - но покупающие или знают зачем им это надо или просто берут дешевые игрушки. Вот у изделия для инвалидов по зрению ум8 предел разрешения в предметах 13 секунд и при 8х выходит 104 секунды со стороны глаз. Но для покупателей с ухудшеным зрением типа 2 минуты = 120 секунд это вполне полезный товар.

n114b 06-08-2017 11:20

quote:
Изначально написано master5:
Кому интересно, вот здесь как на Аллбиносе тестируют бинокли:

http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html

Разрешение в центре они ваще волшебным образом забывают замерять. Но проблема сайта скорее политическая - им ваще низя прямо показывать какой товар лучше иначе будут проблемы с производителями. Потому вместо важных параметров печатают разные условные попугаи. Ато их могут засудить и разорить за антирекламу или просто поломать их бизнес.

Vadim Nord 06-08-2017 09:49

Резкость портит на краю не Дисторсия, а Кома да Астигматизм!
TanKISS-T 06-08-2017 08:18

quote:
Изначально написано n114b:

Потому эти 3..6 секунд надо еще множить на кратность и тогда будет разрешение со стороны глаз...Мыло для тестера это когда уже сравнимо или хуже зрения тестера типа.

Действительно, Вы правы, забыл умножить предел разрешения на кратность.
Вот да, все суждения по резкости и мылу почему-то не обоснованы измерениями и субъективны. Это, мягко сказать, сильно удивляет в 21 веке)))

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А всегда так, или одно или другое.

Значит, просто другая дисторсия - вместо "подушки" - "бочонок".
Пусть слабая, почти незаметная, но есть. Иначе бы никакого эффекта не было.

master5 06-08-2017 07:36

Кому интересно, вот здесь как на Аллбиносе тестируют бинокли:

http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html

Alexsandr1977 05-08-2017 23:31

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Если дисторсия = 0, то откуда Rolling Balls ??

А всегда так, или одно или другое.

Silver_KL 05-08-2017 23:10

quote:
Изначально написано Кентишка:

Вот Минольта Стандарт 7-21х50, чем не хороший зум бинокль?) Мне нравится выставить зум на 15 и с упора рассмотреть что то, хотя на 21 уже и упор не помогает) Но картинка днем на любой кратности в ту же Минольту имеет хорошую резкость на оси и достаточно светлая, только поле совсем маленькое.

У меня есть old school Minolta, это нормальный недорогой бинокль.
То, что сейчас по этим брендом делают - похоже, шляпа какая-то .

Не знаю, какого года Ваша 7-21, но, по мне, любой недорогой бин переменной кратностью - это не очень хороший бин .

Silver_KL 05-08-2017 23:06

quote:
Изначально написано Кентишка:
Все, сегодня приехал бинокль из Японии, который HG L 8x32 DCF. Японец ни в чем не обманул, состояние нового - пыли нигде нет, даже внутри наглазников, что меня удивило,так как бинокль прибыл без всех крышек и ремня с футляром(как и был на фотках), но был очень хорошо упакован.

Попозже буду смотреть и сравнивать со своими давнишними бинами - Минольта Стандарт 7-21х50 и Пентакс ПСФ II 10х50, оба то же японские. Больше сравнивать не с чем, извиняйте если что) Форумчане просили отписаться как и что, вот попозже детальней напишу.

Поздравляю, рад, что бин дошёл быстро и в целости!

n114b 05-08-2017 21:56

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

В сравнении с 3-6" разрешения хорошего бинокля по центру поля разброс резкости по "РЕЗКОМУ ПОЛЮ" получается ого-го... где-то в 10-20 раз.

Продаваны для улучшения запутки малограмотных указывают наилучшее разрешение со стороны предметов. Потому эти 3..6 секунд надо еще множить на кратность и тогда будет разрешение со стороны глаз. И станет ощутимо близко к тем условно здоровым 60 секундам зрения.

6 секундные линзы при 10х кратности уже дают те 60 секунд со стороны глаз и выглядят достаточно унылыми стекляшками. Ну по сравнению с дорогими с разрешением со стороны глаз в 30 и меньше секунд по измерениям части буржуинов.

Да еще т.к. у системы из линз + глаза разрешение будет хуже худш компонента - то мыльность от добавления линз будет имхо уже начинать быть заметна при падении разрешения линз меньше 30..50 секунд на стыке с годно здоровыми 60-секундными 1.0-мед глазами.

При равном разрешении по 60 секунд линз и глаза в результате мож будет итоговое разрешение хуже 80..90 секунд.
И желаемое увеличение расстояния видности (например для чтения) будет все еще хуже кратности.

Беда тестеров со словами про мыло - они сравнивают разрешение линз со своим зрением. Но при этом без указаний какое у них - 1.0-мед 60 секунд или лучше/хуже. Мыло для тестера это когда уже сравнимо или хуже зрения тестера типа.

"примерно от 1-2′ (угл. минуты"

1 и 2 это очень большая разница - в 2 раза. Типа как купить бинокль 4 или 8 крат.

TanKISS-T 05-08-2017 21:23

По идее "мыло" должно начинаться от среднестатистического предела углового разрешения человеческого глаза.
То бишь от такого значения, когда человек понимает, что оптика кажет хуже, чем может уцепить глаз.
Это примерно от 1-2′ (угл. минуты, это около 0.02?-0.03?), что соответствует 30-60 см на 1 км расстояния. И грубее.
В сравнении с 3-6" (угл. секунды) разрешения хорошего бинокля по центру поля разброс резкости по "РЕЗКОМУ ПОЛЮ" получается ого-го... где-то в 10-20 раз.
Но резкость падает к краю нелинейно.
ну это если меня интуиция не подводит)))
n114b 05-08-2017 21:15

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А потому что это следствие кривизны поля, что в свою очередь следствие дисторсии, а дисторсия это разница в увеличении по полю зрения) У биноклей с исправленной дисторсией, по типу сваровижена и Б7х30 поле ровное и резкость везде одинакова,

Да пусть хоть одинаковая - чему равна то ?

TanKISS-T 05-08-2017 19:55

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
У биноклей с исправленной дисторсией, по типу сваровижена и Б7х30 поле ровное и резкость везде одинакова, но есть РБ,

Если дисторсия = 0, то откуда Rolling Balls ??

Alexsandr1977 05-08-2017 13:52

А потому что это следствие кривизны поля, что в свою очередь следствие дисторсии, а дисторсия это разница в увеличении по полю зрения) У биноклей с исправленной дисторсией, по типу сваровижена и Б7х30 поле ровное и резкость везде одинакова, но есть РБ, у биноклей с дисторсией, резкость по центру и плавно уменьшается к краям поля из-за дисторсии, но нет РБ. Как говорится кому что больше нравится.
master5 05-08-2017 08:01

quote:
Originally posted by n114b:

n114b

Вот полный тест http://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=270
к сожалению без точных расчетов этого параметра!

n114b 04-08-2017 23:27

quote:
Изначально написано master5:

в каком смысле разрешение хуже какого значения?

Ну когда указано аж до 2 десятичных знаков точное значение относит угла начала мыления - наверное там были и измерения разрешающей способности в той части поля. До каких значений там упала разрешающая способность и было установлено начало мыления ?

Выходит до 72 процентов мыла нет - разрешающая способность выше какой-то пороговой и после 74 процента мыло в наличии - разрешающая способность хуже какой-то.

master5 04-08-2017 20:50

quote:
Originally posted by Кентишка:

Не подскажете в чем отличие Nikon 8x30E от Е2?

У них там как то шла сначала серия А, затем Е, затем Е2!
В первых поле было 8.3 градусов, потом 8.5 и конструкция окуляра другая, те Е2 как бы лучшее за годы их производства, поле 8.8 и окуляры другие и тп!

Вот здесь интересная коллекция, там есть Никоны https://www.flickr.com/photos/binoculars/page1

вот так они шли

https://www.flickr.com/photos/binoculars/8287615403/

Nippon Kogaku 8x30A

Nikon 8x30A

Nikon 8x30E

Nikon 8x30EII

master5 04-08-2017 20:40

quote:
Originally posted by Кентишка:

Nikon HG L 8x32

На бердфоруме читал кто-то его назвал - "Сваровижен для экономных"!))

Кентишка 04-08-2017 20:36

quote:
Изначально написано master5:

у него ЦФ замерзает в холодную погоду, край поля мылит с 73% от центра поля,
лучшие: Nikon 8x32 EDG, Nikon SE 8x32 CF, Nikon HG L 8x32 DCF!

Возможно если для компании поискать Nikon 8x30E первый, он с 1978 года выпускался и стоят дешевле 8x30E2!

Ну вот, Nikon HG L 8x32 DCF у меня уже есть, осталось докупить Nikon 8x32 EDG, Nikon SE 8x32 CF )))
Ну а Nikon HG L 8x32 радует все больше, сегодня около часа окрестности наблюдал с другой высотки и все балдел от огромного ровного и резкого поля, какая картинка! Вот поэтому охота еще больше поля и такого же ровного!))(размечтался)
Ну раз Е2 на четверть поля мылит, то резкого получится еще меньше чем
Nikon HG L 8x32 и это не вариант конечно.Похоже на то, что за свои деньги я уже получил максимум!
P.S. Не подскажете в чем отличие Nikon 8x30E от Е2?

master5 04-08-2017 19:59

quote:
Originally posted by n114b:

мылит это когда разрешение хуже какого значения ?

в каком смысле разрешение хуже какого значения?

n114b 04-08-2017 19:32

quote:
Изначально написано master5:

у него ЦФ замерзает в холодную погоду, край поля мылит с 73% от центра поля,

мылит это когда разрешение хуже какого значения ?

n114b 04-08-2017 19:29

quote:
Изначально написано Hvost:
Бинокль и монокуляр который пол такого же бинокля обладают одинаковым полем зрения, дополнительное удобство здесь исключительно из-за бинокулярного зрения. А вот труба уступает обоим вариантам.

Удобство монокуляра еще и полцены и полмассы бинокля. Для ношения на своей тушке это весьма важно.

n114b 04-08-2017 19:26

quote:
Изначально написано Hvost:

Вы упорно игнорируете то, что я прямым текстом назвал. Я говорю не о ЗРТ 457, а о монокуляре УМ 8х20. Труба - это труба, какую бы оборачивающую систему не использовали в ней. У трубы есть заметный размер, который позволяет ее фиксировать по мушке с целиком в нужном направлении. А при размерах обычного монокуляра он будет в большей степени гулять по оси и к тому моменту как вы поднесете его к глазам - потеряете направление.

Ну можно сделать приспособу на второй глаз - прицел 1х типа колиматора с указанием точки наведения. Механически связаный с основным каналом с увеличением. Типа к дощечке веревкой привязать. После наведения одним глазом через канал без увеличения - сразу смотреть другим через линзы с увеличением. Будет такой полубинокль - за полцены от двухканальн и весом поменьше.

ум8 это вообще изделие больше медицинск назначения для больных или инвалидов по зрению - там около 4х увеличение разрешения для номинально здоровых по зрению с качеством 1-медицинских попугаев.

master5 04-08-2017 19:23

quote:
Originally posted by Кентишка:

сейчас, оценив поле 7,8 от Никона Премьер, думаю может нужно было вообще брать Никон EII с полем 8,8 градусов

у него ЦФ замерзает в холодную погоду, край поля мылит с 73% от центра поля,
лучшие: Nikon 8x32 EDG, Nikon SE 8x32 CF, Nikon HG L 8x32 DCF!

Возможно если для компании поискать Nikon 8x30E первый, он с 1978 года выпускался и стоят дешевле 8x30E2!

Hvost 04-08-2017 18:38

Бинокль и монокуляр который пол такого же бинокля обладают одинаковым полем зрения, дополнительное удобство здесь исключительно из-за бинокулярного зрения. А вот труба уступает обоим вариантам.
Alexsandr1977 04-08-2017 15:26

Здесь даже спорить не о чем, любой бинокль с полем зрения метров от 120 для наблюдений и поиска "целей" всегда удобней любой трубы и монокуляра.
Hvost 04-08-2017 13:24

quote:
Изначально написано n114b:

Ну зрт-457 это тоже монокуляр и как раз с достаточно мелким полем в предметах - порядка 1.5..1- градуса. С искателем-прицелом сначала в натуральном поле глаз надо навести оптоприбор в нужное направление по открытому прицелу и потом только сувать глаз(а) в линзы для разглядывания деталей. Самое тяжкое для ленивых при этом - удержание оптоприбора в нужном направлении при передвиге оси наблюдения с открыт прицела на линзы.

Вы упорно игнорируете то, что я прямым текстом назвал. Я говорю не о ЗРТ 457, а о монокуляре УМ 8х20. Труба - это труба, какую бы оборачивающую систему не использовали в ней. У трубы есть заметный размер, который позволяет ее фиксировать по мушке с целиком в нужном направлении. А при размерах обычного монокуляра он будет в большей степени гулять по оси и к тому моменту как вы поднесете его к глазам - потеряете направление.

master5 04-08-2017 12:32

quote:
Originally posted by n114b:

И почему-то основные фотки от покупателей - из окна рядом с уютной полкой для хранения. Вместо после многих суток таскания на себе по полям.

После суток таскания не до фото через окуляры, вот и фотают из окна в свободное время..!)

КуКуКу 04-08-2017 11:49

Мой формат для постоянного ношения 8-10х25. Цена -- чтоб не накладно было по окончанию удачной охоты подарить какому нибудь пацану - будущему охотнику))). Уже 3-4 бина раздарил, а виксов.... и не напасещся)))).
n114b 04-08-2017 10:00

quote:
Изначально написано Кентишка:

Согласен полностью, именно БОЛЬШОЕ и РОВНОЕ поле дает большой кайф от наблюдения, сейчас, оценив поле 7,8 от Никона Премьер, думаю может нужно было вообще брать Никон EII с полем 8,8 градусов, глянуть бы в него конечно, поле не такое ровное наверно.

И почему-то основные фотки от покупателей - из окна рядом с уютной полкой для хранения. Вместо после многих суток таскания на себе по полям.

n114b 04-08-2017 09:57

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Так наоборот сложно, проще купить нормальный бинокль и наблюдать)

Купить проще - но потом или хранить на полке или постоянно таскать лишний вес - постоянно где-от как-то хранить и болтать на тушке лишний размер и постоянно боять себя потерять лишние вложения бабла. А полевое для постоянных тасканий как раз должно быть наоборот легкое-мелкое-дешевое. Хотя для особо имущих проблемы потери дорогих товаров поменьше.

n114b 04-08-2017 09:54

quote:
Изначально написано Hvost:

Какая мушка и какой целик на монокуляре? Вы смотрите глазами в зеленку, как говорят военные, вас что-то там заинтересовало, какое-то движение или объект, вы вскидываете монокуляр и... и хрен знает куда смотрите, потому что зеленка всюду одинаковая, нету в ней особенностей. Вам не за что зацепиться глазом как за ориентир, если все что вы можете - это обшаривать все поле зрения замочной скважиной.

Ну зрт-457 это тоже монокуляр и как раз с достаточно мелким полем в предметах - порядка 1.5..1- градуса. С искателем-прицелом сначала в натуральном поле глаз надо навести оптоприбор в нужное направление по открытому прицелу и потом только сувать глаз(а) в линзы для разглядывания деталей. Самое тяжкое для ленивых при этом - удержание оптоприбора в нужном направлении при передвиге оси наблюдения с открыт прицела на линзы.

СЛЕПОЙ КРОТ 04-08-2017 08:50

бренд Минольта, именно в биноклях, хорош уж тем, что фирма ушла с этого сектора оптического рынка, примерно тогда или ДО ТОГО, как повсеместно резко упало качество топовой оптической пятерки японских фотогигантов, связанное с массовым переносом недорогих моделей из Японии в кхетай. Может быть там они и успели произвести Н-нное количество моделей, но еще тогда , когда контроль качества был неотличим от японского. Это было в конце 90-х, середине 2000-ных , емнип. Последняя модель бинов Минольты, которая на слуху, была "Актива".
Кентишка 04-08-2017 07:33

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да ... и т.п.
Если был бы хороший зум-бинокль... хотя бы на уровне среднего фикса...да по сходной цене...

Вот Минольта Стандарт 7-21х50, чем не хороший зум бинокль?) Мне нравится выставить зум на 15 и с упора рассмотреть что то, хотя на 21 уже и упор не помогает) Но картинка днем на любой кратности в ту же Минольту имеет хорошую резкость на оси и достаточно светлая, только поле совсем маленькое.

Кентишка 04-08-2017 07:27

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Вот! Большое поле еще никогда никому не мешало!) даже если края не резкие, все равно можно что то там увидеть, а потом переместить в центр и рассмотреть, а с узким полем это "что то" можно и не заметить вообще.

Согласен полностью, именно БОЛЬШОЕ и РОВНОЕ поле дает большой кайф от наблюдения, сейчас, оценив поле 7,8 от Никона Премьер, думаю может нужно было вообще брать Никон EII с полем 8,8 градусов, глянуть бы в него конечно, поле не такое ровное наверно.

TanKISS-T 04-08-2017 07:12

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да ... и т.п.
Если был бы хороший зум-бинокль... хотя бы на уровне среднего фикса...да по сходной цене... А ставить два прибора - это для астрономов , которым некуда торопиться, или для жесткой экономии.

"На новом танке ИС-3 все было по другому. Командир, обнаружив цель через свой командирский призматический прибор МК-4 (впоследствии на ИС-3М заменен на командирский перископический, стереоскопический прибор ТПК-1 имеющий переменную 1х-5х кратность увеличения) и ни слова не говоря наводчику, просто нажимал на кнопку. Башня автоматически поворачивалась в ту сторону, куда смотрел командирский прибор МК-4 и цель оказывалась в поле зрения прицела наводчика. Дальше - дело техники. Все легко и просто - увидел цель, пара секунд и наводчик уже целится в нее." это давало по тем временам невиданную оперативность.

Alexsandr1977 04-08-2017 00:27

Вот! Большое поле еще никогда никому не мешало!) даже если края не резкие, все равно можно что то там увидеть, а потом переместить в центр и рассмотреть, а с узким полем это "что то" можно и не заметить вообще.
Hvost 04-08-2017 00:15

quote:
Изначально написано n114b:

Наведение в нужную сторону можно делать намного проще и дешевле - внешним открытым прицелом-искателем. В зрт-457 так совки сделали без стеснений - просто мушка на бленде и поднимаемый целик.

Опять же жалобы будут на потерю времени - типа наводить по прицелу и разглядывать детали через линзы медлено и лениво. Зато надо переплачивать за лишнее поле и таскать лишний вес и смотреть через более темные призмы с лишними переотражениями и др.

ну не выдирайте из контекста. Я критикую новосибирский монокуляр УМ 8х20:

"Я пару раз примеривался купить ультракомпактный новосибирский монокуляр 8х20. Так вот - поле зрения важно не только для стационарных изделий. Очень трудно замочную скважину навести на то, что интересно, особенно на однородном фоне. Видишь листики, а смотришь ты вправо или влево от того что надо высмотреть - непонятно. Лучше уж широкое поле с искажениями по краям - там хотя бы понятно в какую сторону скорректировать положение прибора."

Какая мушка и какой целик на монокуляре? Вы смотрите глазами в зеленку, как говорят военные, вас что-то там заинтересовало, какое-то движение или объект, вы вскидываете монокуляр и... и хрен знает куда смотрите, потому что зеленка всюду одинаковая, нету в ней особенностей. Вам не за что зацепиться глазом как за ориентир, если все что вы можете - это обшаривать все поле зрения замочной скважиной. А когда у вас широкий угол обзора, то вы видите не просто кусок зеленки, а еще и немного рельефа и вылавливаете глазом ту особенность, которая вас привлекла при первичном осмотре без оптики.

Alexsandr1977 03-08-2017 23:30

Так наоборот сложно, проще купить нормальный бинокль и наблюдать)
n114b 03-08-2017 22:27

quote:
Изначально написано Hvost:
Так вот - поле зрения важно не только для стационарных изделий. Очень трудно замочную скважину навести на то, что интересно, особенно на однородном фоне. Видишь листики, а смотришь ты вправо или влево от того что надо высмотреть - непонятно. Лучше уж широкое поле с искажениями по краям - там хотя бы понятно в какую сторону скорректировать положение прибора.

Наведение в нужную сторону можно делать намного проще и дешевле - внешним открытым прицелом-искателем. В зрт-457 так совки сделали без стеснений - просто мушка на бленде и поднимаемый целик.

Опять же жалобы будут на потерю времени - типа наводить по прицелу и разглядывать детали через линзы медлено и лениво. Зато надо переплачивать за лишнее поле и таскать лишний вес и смотреть через более темные призмы с лишними переотражениями и др.

TanKISS-T 03-08-2017 16:52

Потому что так и делалось, несколько сразу одной камерой.
Интересно, как выглядит картинка того же места при фото камерой без бинокля? в том же масштабе.
Vadim Nord 03-08-2017 16:43

Как раз по ссылке выше, очень заметна разница биноклей.

Посмотрите тему. Убедитесь!

TanKISS-T 03-08-2017 16:01

В таком случае делать фото конкретным аппаратом ОДНОГО конкретного бинокля как минимум некорректно.
Чтобы понять и мысленно отсеять повторяющиеся искажения (оттенок или др) и попытаться ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО оценить оптику - надо делать фото ОДИНАКОВЫХ объектов ОДНОЙ камерой РАЗНЫХ биноклей (хотя бы 2-3) сразу.
Иначе действительно непонятно - как бы выглядела картинка в то же самое время через другой бинокль. Лучше? хуже? а кто знает?
Alexsandr1977 03-08-2017 15:55

Ну если вы смотрите в бинокль, смысл вам фотографировать его картинку? Другим все равно не понять где чьи "косяки")
СЛЕПОЙ КРОТ 03-08-2017 15:38

для меня еще как дает.Хотя я знаю кучу народа, которая кричит , что слушать через ютуб ролики с винила - пустое дело, мол, искажения, сжатия. и т.п. НО(!!) что лучше, а что хуже, прекрасно слышно и там, ну а тут это видно ))
Alexsandr1977 03-08-2017 15:33

Хотя, в принципе, это фотографирование ничего не дает в плане понимания картинки бинокля, так как объектив фотоаппарата как и бинокль не идеальны и на фото к аберрациям бинокля "примешиваются" аберрации объектива фотика, плюс еще у фотика есть матрица, которая тоже "вмешивается" в цветопередачу и т.д. и не возможно в итоге разграничить где чьи "косяки" при просмотре изображения на экране монитора.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-08-2017 15:19

сверху снимать не стоит. Сделайте это с нормальной высоты.
Кентишка 03-08-2017 13:23

Попробую поснимать, может чего получится, пока проблема и в том, что бинокль должен быть направлен вниз (у меня 15 этаж и даже вровень ничего нет, только небо), поэтому норовит вообще съехать на улицу, пока я пытаюсь телефоном сфотать)
Ну а так, глаза уже не хотят картинку от Пентакса или Минольты, берешь Никон и как отдыхаешь, очень приятное и большое поле и мгновенно фокусируешься, какой то "без проблемный" он, Никон этот. На Пентаксе я постоянно регулирую меж зрачковое расстояние,как то не получается настроить на идеальный черный круг, уже год то так комфортнее, то по другому, подкручиваю фокус и вдавливаю в глаза окуляры.
Цвета хорошо передают все трое, качественного превосходства Никона не вижу. В общем, наверно, грамотежки у меня не хватает для описания бинокулярной техники))
Vadim Nord 03-08-2017 10:15

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Снял на Nokia N8 ( купленную кстати тоже здесь, у камерада по форуму) ) сначала сидя, глазами и руками сфокусировал все бинокли на ближнюю ( а потом и дальнюю) крышу, потом ставил камерофон в режим фото и макросъемки, и поставил бинокль на одно колено, затем откинувшись на спину (колено было как подобие штатива), одной рукой держал бин на нем и направлял на искомое место пространства, а второй в это же время ловил объективом смарта оптимальное место в поле выходного зрачка, приставив его вплотную в окуляру бинокля. В общем надо было совместить выходной зрачок с объективом, и чтобы в это время бин оказался направлен "куда надо".. нужна скоординированная движуха по четырем-пяти осям, одновременная наводка, ну а фото - как уж получились...

можно со штатива снять , но гиморроя будет не меньше, но это уже с приготовлениями, имхо.

forummessage/95/136

click for enlarge 1920 X 1079 195.7 Kb или так: click for enlarge 1920 X 929 3.3 Mb

Alexsandr1977 03-08-2017 09:53

Для съемки через окуляр можно поступить просто. Берете табуретку, ставите ее на подоконник к примеру, открываете окно, ложите на табуретку бинокль, фокусируетесь, и затем подносите объектив телефона вплотную к окуляру бинокля и фотографируете, здесь главное соблюсти соосность, чтобы диафрагма объектива телефона была на линии выходного зрачка бинокля. С первого кадра может не получиться, но перемещая телефон и фотографируя, можно поймать нужное положение. Фокусировка у Пентакса "длиннее" из-за большей ГРИП, которая обусловлена его кратностью. Разницу в светлости лучше смотреть в темноте, когда нет ярких источников света в поле зрения, фонарей, окон и т.п. чтобы зрачок полностью расширился и тогда разница между 10х50 и 8х32 будет заметна.
Кентишка 03-08-2017 08:52

Пытался сфотать картинку через окуляры и что то ерунда какая то выходит) Буду еще пытаться, надо почитать как знающие люди делают.
Ну а на словах, Nikon Premier 8x32 - хороший бинокль)
Прежде всего испытываешь "вау" эффект от большого и ровного резкого поля, мои Пентакс и Минольта такого эффекта не дают, это сразу и резко отличает этот Никон. Еще хочется отметить какую то "легкость" наблюдений в Никон, поднес к глазам и как в окно посмотрел, на Пентаксе и в меньшей степени на Минолте так не получается(мож только у меня)), все время что лезет в картинку и хочется вдавить глаза в окуляры и поиграть настройками. В Никон просто смотришь и глаза не вдавливаешь в окуляры, при этом идеальный черный круг и внутри красивая картинка, наверно у Никона вынос выходного зрачка больше, наглазники лучше и сами окуляры заметно больше.
Хочется отметить фокусировку Никона, она очень комфортная и точная, колесико хорошо настроено по усилию и фокусировка легкая, это мне очень нравится. У Пентакса фокусер очень "длинный" какой то, все время думаешь, вот так лучше или так подкрутить, у Минолты туговатый очень(мож только у меня) и тоже не очень однозначный. У Никона сразу все ясно, вот так самое резкое и все, настройка четкая и быстрая.
По резкости в центре картинки, они все трое равны и если нужно(например) прочитать какую то надпись, то Пентакс и тем более Минольта давят Никон тупо кратностью, это при наблюдении с упора конечно, на балконе. Ну если брать резкость дальше от оси и ближе к краю, то и так все понятно, Пентакс и Минольта просто не про это, по сравнению с Никоном. Хотя и у Никона на самых краях поля уже тоже картинка не такая резкая, но еще вполне приятная)
По хвату пока Пентакс и Минольта удобнее, Никон маленький и не привычный, руки лодочкой с ним перед собой держишь, как будто молишься)
Ночью разницы в яркости картинки не заметил между всеми тремя, но наблюдал очень не долго, зрачок бы явно не успел адаптироваться. Посмотрел на далекий и очень яркий источник света (осветительная мачта стадиона) - Никон показывает источник света и два тонких лучика крестом от него, в Пентакс и Минолту просто лучи во все стороны, как от Солнца)

Пока вот такие наблюдения)

СЛЕПОЙ КРОТ 03-08-2017 02:33

лучше сделать по нему отдельную тему, с фото , картинками через окуляры и т.п.
master5 02-08-2017 21:05

quote:
Изначально написано Кентишка:
Все, сегодня приехал бинокль из Японии, который HG L 8x32 DCF. Японец ни в чем не обманул, состояние нового - пыли нигде нет, даже внутри наглазников, что меня удивило,так как бинокль прибыл без всех крышек и ремня с футляром(как и был на фотках), но был очень хорошо упакован.

Попозже буду смотреть и сравнивать со своими давнишними бинами - Минольта Стандарт 7-21х50 и Пентакс ПСФ II 10х50, оба то же японские. Больше сравнивать не с чем, извиняйте если что) Форумчане просили отписаться как и что, вот попозже детальней напишу.

быстро добрался! Ждем отчет с картинками!) Минольту с Пентаксом на продажу!)

Кентишка 02-08-2017 18:31

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А как он так быстро приехал?

посылка класса E (экспресс отправление): 27.07.2017 в 15:53 принято в Нагано, сегодня в обед - доставлено курьером в Омске, все самолетом и шустро, вот что делают 35 баксов за доставку))

Alexsandr1977 02-08-2017 16:40

А как он так быстро приехал?
Кентишка 02-08-2017 16:28

Все, сегодня приехал бинокль из Японии, который HG L 8x32 DCF. Японец ни в чем не обманул, состояние нового - пыли нигде нет, даже внутри наглазников, что меня удивило,так как бинокль прибыл без всех крышек и ремня с футляром(как и был на фотках), но был очень хорошо упакован.

Попозже буду смотреть и сравнивать со своими давнишними бинами - Минольта Стандарт 7-21х50 и Пентакс ПСФ II 10х50, оба то же японские. Больше сравнивать не с чем, извиняйте если что) Форумчане просили отписаться как и что, вот попозже детальней напишу.

Hvost 02-08-2017 12:30

http://optics-group.ru/ru/binokli/20-binokl-25-5kh35.html

Эту схему только под кровлей? То есть корпус УГ, напрочь пропускает все? И за такую цену?

Чем молодежь таскающая призменные схемы мешает продаже галилеевских? Тем что не покупает? Так на то сочетание потребительских свойств, наверное, виной? А вообще сколько из них в процентах знает какая схема внутри бина?

Я пару раз примеривался купить ультракомпактный новосибирский монокуляр 8х20. Так вот - поле зрения важно не только для стационарных изделий. Очень трудно замочную скважину навести на то, что интересно, особенно на однородном фоне. Видишь листики, а смотришь ты вправо или влево от того что надо высмотреть - непонятно. Лучше уж широкое поле с искажениями по краям - там хотя бы понятно в какую сторону скорректировать положение прибора.

Да, удобно иметь одну конструкцию на сетку и без сетки. Но в современных условиях станков с ЧПУ, в обще-то пофиг одинаковые это или разные конструкции, когда все детали уже оцифрованы. Это раньше длинный конвейер делал универсальные детали под безграничный спрос. Сейчас же выпуск лимитируется возможностями продажи, так что заводу пофиг 10 разных корпусов (модели-то разные) или 11. Аналогично и с линзами. Отшлифуют то что задано 3Dмоделью, а не как раньше - жестко настроенный под одну линзу станок.

n114b 02-08-2017 12:07

quote:
Изначально написано Hvost:
Как вы думаете, зачем при таких достоинствах схемы Галилея, кроме схемы Порро придумали еще две руфф схемы - Аббе-Кёнига и Шмидта-Пехана?

В призменные схемы с действительным изображением можно сунуть сетку или прицельную приспособу. Галилею сувать нету куды. А меряние по сетке и прицеливание нужно армейцам и охоте - вот им и делают. А потом куча всякой молодежи играют в больших дядей и таскают призменные схемы и мешают продажам простых галилеевских. Да и производсву проще выбросить сетку из армейской версии и продавать гражданским чем делать отдельную схему для гражданских. Вон швабе-лзос напряг себя на галилеевскую 2.5/5 с прямым назначением носить вне театра под кровлей в 2016+ году и теперь пробует че пойдет по продажам. У большинства остальных и таких попыток нету.

Призменные схемы имхо дают возможность сделать окуляр с очень широким углом поля (когда бабла еще вложено) - на эту попсятину уже много десятков лет разводят массу. Для пунктов наблюдения с удобствами и штативом это важно и хорошо. А для носимых мелких схем могет быть без надобности.

n114b 02-08-2017 12:00

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Вот при размерности 4х50 выходной зрачок будет 12.5 мм, зачем столько, если 7мм вполне достаточно?

Глазом попадать проще при вскидывании / иногда можно вообще без подстройки межзрак расст сделать / больше размером более ровное поле в центре диаметра 7мм и др.

n114b 02-08-2017 11:58

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Ну это в телескопах видимо? А в биноклях дальше 4х увеличения не пошли.

Даже новый швабе-лзос имеет переключалку до 5. Да и прошлые их бгт имели версии до 5х32.

У галилеевской схемы при росте увеличения падает размер угля поля - а это важное попсовое завоевание и продавать массе че-нить с полем 10 градусов когда уже привыкли к 50..70+. будет трудно. Хотя раскладные трубы галилеевские имхо продают - но типа как игрушки и сувениры с фиговатым качеством объектива.

Ну и делать раскладной бинокль мож проблемно по насасыванию внутрб пыли/грязи. А иначе длина при увеличении растет при сохранении вых зрачка имхо.

Alexsandr1977 02-08-2017 11:07

Ну это в телескопах видимо? А в биноклях дальше 4х увеличения не пошли.
Vadim Nord 02-08-2017 09:57

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Недостаток - резкое ухудшение качества изображения при увеличениях больше четырёхкратного".
Однако, Спутники Юпитера - видать ...

Что не так уж плохо!

Silver_KL 02-08-2017 00:52

Так в Галилеях объектив 50мм, как понимаю, не для зрачка сделан, зрачок - побочный продукт.
Alexsandr1977 01-08-2017 23:01

Вот при размерности 4х50 выходной зрачок будет 12.5 мм, зачем столько, если 7мм вполне достаточно? Тут еще проблема в кратности, "в биноклях со схемой Галилея каждая зрительная труба имеет объектив в виде положительной линзы и окуляр в виде отрицательной линзы. Труба Галилея сразу даёт прямое (неперевёрнутое) изображение, поэтому между объективом и окуляром нет других оптических деталей. Достоинством биноклей Галилея является компактность - они короче и легче всех остальных типов биноклей. Недостаток - резкое ухудшение качества изображения при увеличениях больше четырёхкратного".
Hvost 01-08-2017 22:32

Как вы думаете, зачем при таких достоинствах схемы Галилея, кроме схемы Порро придумали еще две руфф схемы - Аббе-Кёнига и Шмидта-Пехана?
n114b 01-08-2017 21:25

Угол обзора для рассматривания последовательно мало важен. Зато есть большой запас на выходной зрачок на темень. И еще часто галилеевские бины делают просто фиксами - нет надобности долго и печально попадать глазами в мелкие дырки выходных зрачков по 2..3 мм при вскидывании. Старый красноармейский тоже фикс без регулировки межзрачковых. Еще по слухам это и на флоте полезно когда борт болтает волнами.

Да и прирост диаметра объектива тама намного меньше прироста длины (и еще и массы-переотражений-кривизны-темноты) у призменных или с линзовым переворотом.

Hvost 01-08-2017 17:44

Схема Галилея как раз требует нездорового размера обьектива ради рядового угла обзора на обычном увеличении, отсюда те самые 4х50. Они легкими не будут. А еще у них такая дисторсия....
n114b 01-08-2017 16:10

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

Названию темы их маркировка противоречит)

Нуачо делать когда производители забили на мелкие дешевые галилеи с погодозащитой. Можно носить по полю под зонтиком. Раньше вот были красноармейские галилеи 4х50 вмеру короткие и мож вполне приличные - лет 80 назад. Годные для ношения по полям и по морям.
click for enlarge 640 X 480 81.9 Kb

Делал же лзос приличный вполне 4х36 - но тоже бросили мож лет 5..10 назад. Таки галилеи намного проще-короче-дешевле-светлее-легче призменных и при меньшей цене разрешательнее призменных - как раз под постоянное ношение вполне годны по проходу света. Надо было только желаемое исполнение корпуса делать под ношение по полям.

n114b 01-08-2017 16:05

quote:
Изначально написано master5:

Китайская сборка, если это серьезный бренд, это не так уж и плохо,

Как названы те серьезные бренды с товарами где разрешение примерно сообразно увеличению ? У типа евробрендов разрешение по слухам раза в 2 больше увеличения и переплачивать за такое мало интереса и возможности уже. Зато на дорогие евротовары можно еще поставить 2..3х умножалку и получить добавку по расстоянию видимости.

Alexsandr1977 01-08-2017 15:55

quote:
Изначально написано n114b:

Можно поискать бушные бгт/бгф 3..5 х 32..36. Они намного короче призменных. Но делать их уже перестали и у торгашей похоже тоже кончились. Ну или у лзоса теперь 2.5/5х35 но за 8+ круб в их инет-магазине. Хотя и мелкий тоже.

Названию темы их маркировка противоречит)

n114b 01-08-2017 15:13

quote:
Изначально написано Hvost:
Кстати, про компактные бинокли. Может кто знает о существовании 6х25 или хотя бы 6х21? Или 8х25 ?

Потому что 10х25 и 8х21 - совсем грустно

Можно поискать бушные бгт/бгф 3..5 х 32..36. Они намного короче призменных. 4х36 ваще как дорогой с запасом по разрешению около 1.5 крат от увеличения. Но делать их уже перестали и у торгашей похоже тоже кончились. Ну или у лзоса теперь 2.5/5х35 но за 8+ круб в их инет-магазине. Хотя и мелкий тоже.

Кентишка 31-07-2017 18:38

quote:
Изначально написано Бельгиец:

скока денег отвалили?

я же б/ушный взял - 584 бакса вместе с доставкой (доставка 35 баксов с Японии)

Бельгиец 31-07-2017 10:41

quote:
Изначально написано Кентишка:
ага, HG L 8x32 DCF

скока денег отвалили?

СЛЕПОЙ КРОТ 29-07-2017 16:36

сравнивающего, я бы поправил.. потому что если человек, смотрел в один только, то у него нет базы для сравнения и выводов, что вот это в нем хорошо, а вот это плохо.
Vadim Nord 29-07-2017 10:17

Правда - в глазах смотрящего!
Alexsandr1977 29-07-2017 00:31

quote:
Изначально написано Кентишка:
Спасибо!
Конечно отпишусь, только я дилетант в "биноклеведении")) нужно будет смотреть, про что и какими словами знающие люди про бинокли пишут.

Своими словами пишите, как видите что видите! А то у нас тут все свелось последний год к гарантии не менее 10 лет, азотозаполнению, японской сборке и корпусу из магниевого сплава)

Silver_KL 28-07-2017 23:48

Интересно именно мнение реального, не зашоренного пользователя!
Кентишка 28-07-2017 19:05

Спасибо!
Конечно отпишусь, только я дилетант в "биноклеведении")) нужно будет смотреть, про что и какими словами знающие люди про бинокли пишут.
Silver_KL 28-07-2017 13:20

quote:
Изначально написано Кентишка:
ага, HG L 8x32 DCF

Отличный бин!

Как впечатления?
Отпишитесь pls по прибытии!

Кентишка 27-07-2017 14:03

quote:
Изначально написано master5:

По прайсам на новые Никон ЕДГ если взять 10х42 стоит дороже этих брендов!

ну хотя да, Никон наверно уже и ценой подчеркивает, что тот же EDG как минимум не хуже самых именитых конкурентов

master5 27-07-2017 13:41

quote:
Originally posted by Кентишка:

а уж про Свары Лейки Цейсы вообще молчу.

По прайсам на новые Никон ЕДГ если взять 10х42 стоит дороже этих брендов!

Кентишка 27-07-2017 13:28

quote:
Изначально написано modus2000:

поздравляю! завидую такой крутой штуке!

Спасибо!) пока еще придет через месяц да и это не самый крутой бин, у Никона есть супер EDG и Монарх HG, которые круче и очень прилично дороже, а уж про Свары Лейки Цейсы вообще молчу...)

Так что вы тоже себе возьмите и купите, как и я - б/у, но хорошего среднего класса

modus2000 27-07-2017 13:11

quote:
Изначально написано Кентишка:
я думаю долго, а делаю быстро))

поздравляю! завидую такой крутой штуке!

Кентишка 26-07-2017 20:22

я думаю долго, а делаю быстро))
Кентишка 26-07-2017 20:21

ага, HG L 8x32 DCF
master5 26-07-2017 20:01

quote:
Originally posted by Кентишка:

Все, купил!)

HG L 8x32 DCF ??

Кентишка 26-07-2017 19:50

Все, купил!)
master5 26-07-2017 18:00

quote:
Originally posted by Кентишка:

(интересно, для какого рынка японцы его переименовали?)

Не за что! Для штатов, как я понимаю!

Кентишка 26-07-2017 17:48

Спасибо вам, master5, а так же остальным уважаемым форумчанам за помощь и разъяснение! Теперь уже определился окончательно - HG L 8x32 DCF или он же Premier 8x32 7.8 ?. (интересно, для какого рынка японцы его переименовали?)
Будем искать такой же, только с перламутровыми пуговицами))
master5 26-07-2017 17:31

quote:
Originally posted by Кентишка:

Кстати, я правильно понимаю, что HG L 8x32 DCF и Nikon Premier 8x32 7.8 ? - это один и тот же бинокль?)

Это один и тот же, только для разных рынков! Гарантия 10 лет!

master5 26-07-2017 17:26

Вообще из 3х я бы выделил один HG L 8x32 DCF, тк он универсальный, Руф те компактнее, водонепроницаемый! у 8x30E II судя по тестам не все в порядке с краем поля, это и понятно 154/1000 все таки! А то что вес 695грамм это конечно минус, но опять же бинокль из магниевого сплава и он вечный, если не убивать его специально! Leupold Golden Ring 8x32 HD весит еще тяжелее 765грамм!

click for enlarge 1334 X 1280 159.0 Kb

Кентишка 26-07-2017 17:15

Кстати, я правильно понимаю, что HG L 8x32 DCF и Nikon Premier 8x32 7.8 ? - это один и тот же бинокль?)
Кентишка 26-07-2017 16:42

quote:
Изначально написано master5:

Монарх 7 8х30 это не плохой бинокль, но все же бюджетного класса, поле 145/1000 но размыто на краю прилично, лучше искать руф HG L 8x32 DCF или порро
8x30E II / SE 8x32 CF! Знакомый возит в машине 7ку 8х30 как второй бинокль тк он легкий и компактный!

Понял, спасибо! Теперь нужно определиться, какой из 3х, хотя смотрю
SE 8x32 CF вообще не найдешь почти, осталось два: HG L 8x32 DCF или
8x30E II причем за мой бюджет можно взять или новый 8x30E II или б/у
HG L 8x32 DCF (но типа в отличном состоянии пишут), надо опять думать)

master5 26-07-2017 14:25

quote:
Originally posted by Кентишка:

для меня главное резкость бинокля ну и поле поприличнее.
Вот еще посоветовали Nikon Monarch 7 8x30 глянуть,типа поле большое и вообще картинка замечательная и легкий

Монарх 7 8х30 это не плохой бинокль, но все же бюджетного класса, поле 145/1000 но размыто на краю прилично, лучше искать руф HG L 8x32 DCF или порро
8x30E II / SE 8x32 CF! Знакомый возит в машине 7ку 8х30 как второй бинокль тк он легкий и компактный!

FFrei 26-07-2017 14:20

quote:
Изначально написано Кентишка:


Не знаю даже, по Nikon 8x30E II спросил мнение одного уважаемого человека, вот ответ:
Важные особенности E2:
- Безупречная механика;
- Очень широкое поле, реальное 8.8?, окулярное 67.5?;
- Резкость на оси хорошая, но не эталонная. Например Zeiss Conquest HD 8x42 или современный китайский Swift Audubon 8.5x44 лучше;
- Нерегулируемые мягкие наглазники не для всех пользователей удобны;
- Компактность. Возможно даже избыточная, если у вас большие руки.

Я среди наших (марки Nikon) биноклей в плане резкости центра поля сравнил бы разве только с EDG, но имхо EII как минимум не уступает.


Кентишка 26-07-2017 12:34

quote:
Изначально написано frank82:

Кстати на моём написано made in Lapan. Видимо из старых партий. А mod какой смотрели 820 , 820 ED или 804R? Бинокль действительно светлый , резкий, но мне показалось картинка в нём холодная...

какой mod не знаю, смотрел не я, это мне ответили, наверно просто 820, китайский уже)

frank82 26-07-2017 12:28

quote:
Originally posted by AlexDM:

даже не знает, что бинокль сей у меня был.


У меня жена думает что все бинокли , которые у меня есть, с прицелами. Цена не более 5000. Я не скрываю ни чего от неё, но и она не спрашивает, просто говорит...купил очередную игрушку, наверно за 5000
frank82 26-07-2017 12:25

quote:
Originally posted by Кентишка:

современный китайский Swift Audubon 8.5x44 лучше


Кстати на моём написано made in Japan. Видимо из старых партий. А mod какой смотрели 820 , 820 ED или 804R? Бинокль действительно светлый , резкий, но мне показалось картинка в нём холодная...
tweakerm 26-07-2017 11:22

quote:
Originally posted by Кентишка:

Кто нибудь смотрел в живую Monarch 7 8x30?


Вчера с другом общались, сравнивали вечером мой олимпус 10-25 и его цейс 8-20, к выводу пришли что у цейса чуть лучше резкость по краям, а по светосиле показались сравнимыми, но имхо у олимпуса другое просветление, за счет чего больше желтых оттенков, картинка какбы более теплая.
Так со слов товарища, он только избавился от 7 монарха в пользу цейса, так как продолжительное время наблюдать в него не очень комфортно, как он сказал "Олимпус резкостью глаза режет, а в цейс как в окно смотришь".
Кентишка 26-07-2017 11:08

quote:
Изначально написано FFrei:
Вот именно EII это эталон резкости.


Не знаю даже, по Nikon 8x30E II спросил мнение одного уважаемого человека, вот ответ:
Важные особенности E2:
- Безупречная механика;
- Очень широкое поле, реальное 8.8?, окулярное 67.5?;
- Резкость на оси хорошая, но не эталонная. Например Zeiss Conquest HD 8x42 или современный китайский Swift Audubon 8.5x44 лучше;
- Нерегулируемые мягкие наглазники не для всех пользователей удобны;
- Компактность. Возможно даже избыточная, если у вас большие руки.

FFrei 26-07-2017 10:29

Вот именно EII это эталон резкости.


Кентишка 26-07-2017 10:13

Мда, по Nikon-HG L 8x32 DCF или Nikon SE 8x32 CF предложений не много, почти нет, да и в 500 баксов не уложишься за б/у)
Можно бы конечно Nikon 8x30E II купить новый, но пишут, что по резкости он не эталон, а для меня главное резкость бинокля ну и поле поприличнее.
Вот еще посоветовали Nikon Monarch 7 8x30 глянуть,типа поле большое и вообще картинка замечательная и легкий, не как HG L 8x32.
Кто нибудь смотрел в живую Monarch 7 8x30?

А так бы взять, конечно, новый Monarch HG 8x42 или EDG 8х32 и все...кто эти деньги изобрел))

master5 26-07-2017 07:01

quote:
Originally posted by AlexDM:

А я как раз тот, кто поменял Nikon-HG L 10x32 DCF на Nikon же, но EII.

Вы скорее всего поменяли на Nikon 8x30E II и его поле 154метра на километр понятно кажется интереснее чем поле HG L 10x32 114метра на километр и плюс объемность Порро! Самый лучший из Порро у Никона классический это Nikon SE 8x32 CF! Никон в общем отличные бинокли по цене-качеству, сам в будущем смотрю для себя новый Монарх HG 8x42 или если получится ЕДГ 8х32/42, последний кстати обновить хотят, тк уже почти 10 лет выпускается!

Кентишка 26-07-2017 04:01

Да,30 или вообще 25, точно не дорого за данный бинокль(8x32 HG), цены глянул), а вообще все еще в раздумьях, вот и о Е2 хорошо пишут и Swift Audubon 8,5x44 mod820 тоже хорош за прилично меньшие деньги) Но пока еще поищу подожду Nikon-HG L 10x32 DCF, может выплывет чего)
AlexDM 25-07-2017 22:27

А я как раз тот, кто поменял Nikon-HG L 10x32 DCF на Nikon же, но EII. Банально в таких темах, конечно, но ищите возможность попробовать конкретные модели к своим глазам и сценариям использования. Я вот не охотник, влагозащита мне в общем не важна, точно разглядывать конкретные детали не требуется, а вот видами любоваться - да.
Кстати, именно большой, по сравнению с одноразмерниками, вес Nikon-HG L совершенно не напрягал, помогал, скорее. Да и форм-фактор признал для себя удобнее выбранного взамен Порро. Эх, кабы ноги Иван Петровича да к голове Семена Борисыча...
frank82, у меня вчера семья в Ярославль поехала, вот как бывает. Только я бы с ней все равно посылку не передал бы - даже не знает, что бинокль сей у меня был.
frank82 25-07-2017 21:44

Я как раз и есть тот обладатель данного бинокля Nikon-HG L 10x32 DCF. Ощущения только положительные. Взял для ходовой попробуем в Карелии в августе. Есть еще Swift Audubon 8,5x44 mod820 по весу чуть легче Никона стекла очень понравились, исполнение порро, по габариту по более, считается птичником ( сделан специально для орнитологов).имеются бпв, бпц но это другая история. Спасибо master5 (Дмитрию) за помощь в приобретении 10x32. Цена и правда подарок оказалась, в исполнении new.
Alexsandr1977 25-07-2017 21:06

У наших "Б" и "БПЦ" тоже корпус магниевый сплав!)
master5 25-07-2017 20:41

Я продал свой 8х32 здесь зимой за 30тр в идеале, недавно 10х32 продали здесь же за 25тр! Это низкие цены на данный бинокль! Бинокль собирался только в Японии, кофр из натуральной кожи в Китае, корпус из магниевого сплава из-за чего и вес, он кстати тяжелее ЕДГ 8х32 всего на 40 грамм!

8х32 поле 136 метров на километр, у 10ки уже 114, те 8ка более востребована!

Очень интерсный новый Монарх HG по цене-качеству, но он только в формате выше писал 8х42 и 10х42! В принципе это тот же HG L только легче, поле шире, тоже собирают в Японии и корпус магниевый сплав!

Кентишка 25-07-2017 20:31

Спасибо за ответ! Попробую поискать тогда Nikon-HG L 8x32 DCF б/у, новый не потяну)
master5 25-07-2017 20:19

quote:
Originally posted by Кентишка:

Carl Zeiss 8x32 TERRA ED

Может уделать только БПЦ...(шутка)

Nikon-HG L 8x32 DCF- это один из лучших биноклей в своем формате, он был топом у Никона до появления линейки EDG, его единственный минус это вес - 695 грамм, что много для формата 32мм! 8x30 EII это порро бинокль не герметичный, лучше взять HG L 8x32 или если вы любитель порро Nikon SE 8x32 CF!
HG L 8x32 DCF обходит по рейтингу Ultravid 8x32 HD, Swarovski-EL 8x32 WB, Conquest HD 8x32!

Nikon запустили с того года новый Монарх HG но сделали хитрый ход, он вышел только в формате 8х42 и 10х42, а 8х32 и 10х32 нет, чтобы не создавать более бюджетную конкуренцию ЕДГ!

click for enlarge 800 X 417 194.8 Kb

Кентишка 25-07-2017 19:41

Уважаемые, никому не доводилось глядеть в такой бинокль - Nikon-HG L 8x32 DCF ? Как впечатления? Хорошая ли гляделка с балкона и на природе (птичек там или пейзажик какой) или все таки Nikon 8x30 EII предпочтительнее для обзора окружающей местности. У обоих, как я понял, стекла не ED, HG вроде резче чем E2, а у Е2 поле шире и оба дорогие заразы)... или Carl Zeiss 8x32 TERRA ED их всех уделает?)
master5 25-07-2017 18:22

quote:
Originally posted by tweakerm:

осталось посмотреть никон монарх, хотя со слов продавца оптика в монарх и простаф одинаковая, разница в водозащищенности.

Разницы как раз нет в водозащите, она одинаковая (до 1 м в течение 10 минут)!
Разница в ЕД стекле, поле (если речь о 8х30) 145м/1000 у Монарха против 114/1000 у Простафф 7!

click for enlarge 1600 X 1200 784.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 707.5 Kb
click for enlarge 800 X 533 344.8 Kb

tweakerm 25-07-2017 13:22

Посмотрел в живую несколько вариантов, из миниатюрных никон 8x24 вне конкуренции, светлая четкая достаточно широкая картинка, но отсутствуют наглазники, зато компактность выше всяких похвал.
Из размера 8x30-8x32 смотрел никон простаф 7s эссенбах и цейс терра ED, эссенбах сразу отпал, картинка не сильно лучше старого олимпуса, у никона и цейса картинки схожие, цейс показался чуточку светлее, еще понравился больший размер линзы зрачка, но разница с никоном не сильная, осталось посмотреть никон монарх, хотя со слов продавца оптика в монарх и простаф одинаковая, разница в водозащищенности.
modus2000 25-07-2017 13:18

quote:
Изначально написано tweakerm:

нет, старее, Action, ему уже лет десять, но сборка японская.

action это более продвинутая серия чем aculon (он у вас водонепронецаемый)

fingrey 25-07-2017 12:54

Что касается тремора на 10 крат

Нашел хват для ликвидации оного. Не нужно держать бин в руках, тремор будет присутствовать.

Большие пальцы образуют угол, который кладется на переносицу, на них, как на подушку, опирается бинокль. Остальными пальцами бин сверху просто придерживается. В этом случае у бина появляется точка опоры.

Возможно, это работает только на миниках, и большой и тяжелый бин так держать неудобно. Но тем не менее, тремор уменьшился значительно, читаю номера машин с расстояния, на котором ранее не мог прочитать из за тремора.

Вот такой нехитрый лайфхак.

tweakerm 25-07-2017 10:26

quote:
Originally posted by modus2000:

у вас 7-15х35 был это Aculon ?


нет, старее, Action, ему уже лет десять, но сборка японская.
modus2000 25-07-2017 09:22

quote:
Изначально написано tweakerm:
Никон есть старенький 7-15 x 35, картинка неплохая, но ссобой его носить больно тяжело и неудобно, вот на компакты и позарился, хотя мне картинка у никона нравится, не скажу что очень светлый, нонесмотря на вес тремора рук на нем не замечаю. Может тогда глянуть никон монарх 7 8x30, не знаю какие у него стекла, но поле на 1000 145 метров.


популярная модель Nikon Prostaf 3s, но не совсем компактна
монарх он тоже не совсем компакт.

у вас 7-15х35 был это Aculon ?

ну по нему судить не надо - во первых у зумов менее контрастная картинка чем у фиксов. во вторых у Nikon Sportstar / Prostaff картинка ярче и контрастнее чем у Nikon aculon. Это Ночью заметно и в туман.

обязательно пощупайте Sportstar 8*25 - компактнее (как пачка сигарет) и лучше трудно найти

tweakerm 24-07-2017 22:17

Никон есть старенький 7-15 x 35, картинка неплохая, но ссобой его носить больно тяжело и неудобно, вот на компакты и позарился, хотя мне картинка у никона нравится, не скажу что очень светлый, нонесмотря на вес тремора рук на нем не замечаю. Может тогда глянуть никон монарх 7 8x30, не знаю какие у него стекла, но поле на 1000 145 метров.
master5 24-07-2017 18:31

quote:
Originally posted by modus2000:

бинокль это такая вещь... походная
надо быть морально готовым с ним расстаться в любой момент по причине утраты

В чем то согласен с вами! Как то были на озере несколько дней, перед поездкой думаю, что взять с собой Swarovski EL 8x32 или Canon 10x42L со стабом, вдруг стаб уронит кто-то из нетрезвых друзей или тп, взял Свар, он все таки более ударостойкий!))) А вообще аккуратно нужно обращаться, тем более с дорогой сердцу игрушкой!)

modus2000 24-07-2017 18:10

quote:

Лучше взять один раз качественный, чем бюджетные модели пусть и именитых брендов![/B]

бинокль это такая вещь... походная
надо быть морально готовым с ним расстаться в любой момент по причине утраты

modus2000 24-07-2017 18:01

quote:
Изначально написано tweakerm:
Господа знатоки, подскажите, имею олимпус WP2 10x25, но по сравнению с дальномером редфилед 6x23 картинка в бинокле кажется темной, да и с тремором рук бороться приходится, в дальномере картинка меня устраивает и тремор рук практически не заметен.
Если я правильно понимаю, мне надо поменять биноколь на меньшей кратности и с более светлой оптикой, но при этом не хочется терять в компактности.
Предварительно подобрал следующее:

Eschenbach Trophy F 8x25 ED
Zeiss Conquest Compact 8x20 T*
Zeiss Victory Compact 8x20 B T* интересно кроме корпуса цейсы чем-то отличаются?
LEICA Trinovid 8x20 BCA
Swarovski CL Pocket 8x25
последнее правда вне бюджета, но может оно того стоит?
Японцев после олимпуса брать боязно, хотя по характеристикам понравился Nikon Aculon T51 8X24

в качестве бюджета может присмотреться к льюпольдам?

Nikon посмотрите не aculon, а Sportstar EX 8x25
Он прям крошечный и у него поле обзора 143/1000 метров.
Сравнивал его я только с Fujinon - фуджик поуже чуть чуть, но порезче по краям. Показывают практически одинакоко. Но никон гораздо комфортнее из за более широких дыр.

И я кстати тоже метил на
Eschenbach Trophy F 8 х 25 ED
ED стекло, 144 метра обзор, но я так и не нашёл его в наличии попробовать и сравнить с чем нибудь...

master5 24-07-2017 17:19

quote:
Originally posted by tweakerm:

поэтому думаю придется поднакопить и брать
ZEISS CONQUEST HD 8x32 или Свар CL Companion 8x30

вы же искали компакт, а это уже полноформатные бинокли! CL Companion 8x30B возможно не нужно рассматривать, в этой ценовой категории можно другие варианты посмотреть!

tweakerm 24-07-2017 17:02

quote:
Originally posted by master5:

Swarovski CL Pocket 8x25


Тоже на него смотрю, но чтото мне подсказывает что
quote:
Originally posted by master5:

Лучше взять один раз качественный, чем бюджетные модели пусть и именитых брендов!


поэтому думаю придется поднакопить и брать
ZEISS CONQUEST HD 8x32 или Свар CL Companion 8x30
master5 24-07-2017 16:48

Если есть фин.возможность лучше конечно взять Swarovski CL Pocket 8x25 , за 35тр продали в соседней теме на днях, но вес его 345грамм! Если компактный вариант то 8х25 оптимально, на 8ке нет тремора, поле достаточно широкое и зрачок выходной 3.1мм! Conquest Compact и Trinovid 8x20 это бюджетная линейка у производителей, в ней нет водонепроницаемости, те в воду их нельзя!
Nikon Aculon T51 8X24 такие лучше не брать, тем более по новым ценам!

В в формате 8х25 мало качественных миников, в основном 8х20, 8х22, 10х25!

Лучше взять один раз качественный, чем бюджетные модели пусть и именитых брендов!

Hvost 24-07-2017 15:26

Разница в освещенности картинки в вашем случае обусловленна не более светлой оптикой, а банальным соотношением диаметра обьектива и увеличения. Ваш дальномер имеет выходной зрачок 4мм, а олимпус - 2,5мм.

Кроме того увеличением обусловлен и треммор.
Думаю, вас устроит по параметрам картинки любой 8х30. Он будет соотвеьствовать вашему редфилду по светосиле

tweakerm 24-07-2017 13:56

Господа знатоки, подскажите, имею олимпус WP2 10x25, но по сравнению с дальномером редфилед 6x23 картинка в бинокле кажется темной, да и с тремором рук бороться приходится, в дальномере картинка меня устраивает и тремор рук практически не заметен.
Если я правильно понимаю, мне надо поменять биноколь на меньшей кратности и с более светлой оптикой, но при этом не хочется терять в компактности.
Предварительно подобрал следующее:

Eschenbach Trophy F 8x25 ED
Zeiss Conquest Compact 8x20 T*
Zeiss Victory Compact 8x20 B T* интересно кроме корпуса цейсы чем-то отличаются?
LEICA Trinovid 8x20 BCA
Swarovski CL Pocket 8x25
последнее правда вне бюджета, но может оно того стоит?
Японцев после олимпуса брать боязно, хотя по характеристикам понравился Nikon Aculon T51 8X24

в качестве бюджета может присмотреться к льюпольдам?

Silver_KL 22-07-2017 23:48

quote:
Изначально написано master5:

вы купили вроде бы современный с регулируемыми наглазниками, не старый?

Да.

Но результат - вот такой.
Возьму его в отпуск, поглядим - в прямом и переносном смысле .

master5 21-07-2017 19:04

quote:
Originally posted by Deephan:

Victory Pocket 8x25 или 10x25?

Они пошли с марта 2017, добавлено ФЛ стекло и поле шире стало! Не вижу смысла платить от 45тр за миник 8х25, объектив 25мм все равно себя не раскрывает, как у полноформатного бинокля..

Deephan 21-07-2017 18:45

Кто-нибудь смотрел в Victory Pocket 8x25 или 10x25? Интересна разница со старыми версиями модели.
master5 21-07-2017 17:34

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Субъективно - просто почти не использую.

При этом картинка хорошая, но, в целом, бинокль лежит.

вы купили вроде бы современный с регулируемыми наглазниками, не старый?

Silver_KL 21-07-2017 16:42

Субъективно - просто почти не использую.

При этом картинка хорошая, но, в целом, бинокль лежит.

master5 20-07-2017 18:04

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Мой опыт с аналогичным Доктером - скорее отрицательный.

в каком плане?

Silver_KL 20-07-2017 16:50

quote:
Изначально написано obor_mot:
По цейсу очень интересен реальный отзыв, сам сейчас с мотрю в сторону компакта такой кратности.

Мой опыт с аналогичным Доктером - скорее отрицательный.
10х в компакте, на мой взгляд, многовато.

fingrey 20-07-2017 14:53

quote:
Originally posted by modus2000:

ну вообще тот факт что линза в 20х10 не вызывает отторжения после 12х36мм уже говорит о его офигительности

у меня вот вопрос - в Цейсе этом поле зрения в характеристиках 80м/1000м он не кажется узким или "тесным" ?

Кэнон был несколько лет назад, пользовался я им мало, поэтому сложно вспомнить именно то поле и именно то качество, хотя если бы было что то хуже, то точно бы глаз резануло, зрительная память в порядке.

Ширина поля имеет значение, если ты просто любуешься красотами пейзажа, если же ты в основном рассматриваешь какой то объект - ширина поля не очень принципиальна. Под задачи, в общем. Морякам широкое поле нужно, мне компактность была в приоритете.

quote:
Originally posted by master5:

Кенон 12х36 это вообще то легкий бинокль из стабнутых, вес 660грамм, основные его минусы: не герметичность, в морозы стаб не рекомендовано использовать, на этих моделях кнопку постоянно нужно держать для работы стаба, ну и всеми не любимые элементы питания!)

Ну да, 700 грамм - это не 250, хоть конечно и не килограмм, но дело еще и в размере, достаточно громоздкий, только в сумке носить.

Тем не менее, я все таки считаю, что бинокль большой кратности со стабом - это очень хорошая вещь и для опытного, и для любителя. Вспоминая, как замирала картинка после нажатия кнопки...
"Волшебство бинокля" в стабнутом бине присутствует в полной мере.

Просто задач у меня сейчас больше для компакта, но если будет второй бин - это точно будет стаб.

master5 20-07-2017 14:32

quote:
Originally posted by fingrey:

куплен Zeiss Victory Compact 10x25 T

Поздравляю! Хороший бинокль компактный линейки Zeiss Victory, поле у него 95м/1000! Основное преимущество - всегда с вами!

Кенон 12х36 это вообще то легкий бинокль из стабнутых, вес 660грамм, основные его минусы: не герметичность, в морозы стаб не рекомендовано использовать, на этих моделях кнопку постоянно нужно держать для работы стаба, ну и всеми не любимые элементы питания!)

DimMag 70 20-07-2017 12:47

Хочу добавить про 10х25. Есть у меня в этом формате Dokter и китайский Practika. Земля и небо. Темный и мутный-китаец,доктера это не касается. В легкие сумерки видно прекрасно,а ночью он и не нужен,только ноги ломать,на то и компакт. Что касается кратности,то такой бин не для долгого наблюдения, а что-то рассмотреть с подхода,тремор легкий присутствует, но не смертельно,главное функцию свою выполняет,видимое поле 100м лично меня не напрягает-смотрю всегда в центр. И самое главное- вес250-300гр!
Все это касается только брендовых,сужу по Practike.
Имхо.
modus2000 20-07-2017 12:05

quote:
Изначально написано fingrey:

Пока осваиваюсь. Другое дело, что сравнивать мне не с чем, Кэн стаб 12*36 не объект для сравнения с Цейсом 10*25.

ну вообще тот факт что линза в 20х10 не вызывает отторжения после 12х36мм уже говорит о его офигительности

у меня вот вопрос - в Цейсе этом поле зрения в характеристиках 80м/1000м он не кажется узким или "тесным" ?


fingrey 20-07-2017 11:49

quote:
Originally posted by obor_mot:

По цейсу очень интересен реальный отзыв, сам сейчас с мотрю в сторону компакта такой кратности.


Пока осваиваюсь. Другое дело, что сравнивать мне не с чем, Кэн стаб 12*36 не объект для сравнения с Цейсом 10*25. Как внедорожник и спорткар.

Если о первых впечатлениях - то ничего серьезно не беспокоит, тремор минимален, но присутствует, может, привыкну или найду способ удержания, но ничего очень уж критичного. Видно хорошо, даже в начало сумерек.

10 кратность опять же в плюс, 8 может было бы и мало. Попробую где нибудь добыть что то сопоставимое по форм-фактору для сравнения.

Компактность очень радует, ни веса, ни размера не замечаешь. Ассиметричная схема в конструкции - вещь, очень удобно держать, и колесико настройки прямо под подушкой указательного пальца, на обычном бине, насколько помню, приходилось палец сгибать. Вообще очень эргономичен.

СЛЕПОЙ КРОТ 20-07-2017 10:15

quote:
Изначально написано obor_mot:
По цейсу очень интересен реальный отзыв, сам сейчас с мотрю в сторону компакта такой кратности.

надо только учитывать, что это именно дневной бинокль ))
DimMag 70 20-07-2017 10:03

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
велкам в сообщество ))
это, как и часовая ( ножевая) болезнь, может прогрессировать.. а может и быстро пройти )

Тоже слегка приболел

obor_mot 20-07-2017 09:44

По цейсу очень интересен реальный отзыв, сам сейчас с мотрю в сторону компакта такой кратности.
СЛЕПОЙ КРОТ 19-07-2017 16:42

велкам в сообщество ))
это, как и часовая ( ножевая) болезнь, может прогрессировать.. а может и быстро пройти )
fingrey 19-07-2017 12:53

Итаг!

Качнуло тут меня из ножей несколько в другую сферу, а именно в бинокли.

Была давняя хотелка многолетняя, хороший бинокль. Зачем он мне - непонятно, но зачастую интересно было бы посмотреть какую нибудь интересную хрень поближе. В связи с этим был куплен когда то Canon 12*36 со стабилизацией.Такая здоровая дура, нда...

Использовать предполагалось в турпоездках, да просто на речку посмотреть, как яхты плывут, при выборе места для лагеря оценить варианты, да масса всяких моментов.

Видно, конечно, ,было очень хорошо. И стабилизация рулит. Но вес и обьем... Не брал я его никуда практически, и смотрел буквально несколько раз. В общем, бин полгода пролежал на полке, и был благополучно продан. Но хотелка осталась.

И подумал я, что нужен мне сверхкомпактный бин, типа чтобы в карман сунул и пошел, надо - а он есть.

С присущей мне основательностью, бин я выбирал год. Путем прочтения соответствующих веток ганзы, и общения с Дмитрием master5.

Дмитрию огромное спасибо! Нашу переписку можно издавать как краткий мануал по выбору бинокля для начинающих ) Его советы и рекомендации сложно переоценить.

В итоге, по его совету куплен Zeiss Victory Compact 10x25 T

Первые впечатления - маленький бин с огромными возможностями )

Сумочка на пояс - выглядит он примерно как смартфон в поясном чехле. В руке ощущается примерно также. Более ничего конкретного сказать пока не могу )

О впечатлениях от просмотра - позже. Пошел смотреть девчонок, гуляющих по улице )

Silver_KL 18-07-2017 17:14

quote:
Изначально написано Бельгиец:

это вы зря, на ебеях за 2 т.р. можно купить несколько хороших биноклей с бесплатной доставкой

Не верю.

Примеры?

СЛЕПОЙ КРОТ 18-07-2017 15:45

всякий личный опыт безусловно приветствуется, особенно , если сравниваются разные по стоимости и времени выхода в свет модели.
modus2000 18-07-2017 12:34

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
коллега, у меня сложилось стойкое впечатление, что вы в марте зарегились в ветке для пиара третьеразрядного кхетая.
forummisc...rname=m
не усугубляйте, посты с восхвалениями буду тереть. С уважением.

оправдание:
В феврале я переехал жить в близости к аэропорту и с этого момента начал маниакально интересоваться оптикой для себя и детей.
А так как человек я дотошный то прежде чем купить себе я перелопатил все магазины и задолбал продавцов в радиусе 30 километров.

на сегодня парк сформировался такой
Бинокль 10*25 левенхук (разбил)
Труба 15-45х левенхук - в качестве телескопа
Бинокль Nikon aculon 16x50 основной бинокль для штатива на балконе
Бинокль Nikon sportstar 8x25 всепогодный компакт

я просто немало времени потратил на чтение и походы в магаз и имея возможность находится в Москве лично удалось многое попробовать. По себе знаю, что в регионах в наличии ничего нет и только на заказ вслепую можно что то купить толковое.

Поэтому свои советы пишу исключительно потому что хочется поддержать беседу и поделиться опытом, да и посмотреть что люди нарыли


P.S. а касательно пиара - т.к. я сам маркетолог я могу сказать, что
даже если компания пиарится где-то открыто или скрыто, то это скорее плюс нежели минус, потому что значит у руководителя есть мозг. И если есть хоть какие то маркетологи, то есть понимание у фирмы какие показатели качества важны клиенту и она рано или поздно обретёт признание. А слава о леваке в 21 веке с помощью интеренета разлетается в мгновенье и портит имидж окончательно - хвали не хвали, интернет выведет на чистую воду.

Бельгиец 18-07-2017 09:57

quote:
Изначально написано Silver_KL:

В бюджете 2 тыс.руб. ничего толкового нет.

это вы зря, на ебеях за 2 т.р. можно купить несколько хороших биноклей с бесплатной доставкой

Бельгиец 18-07-2017 09:55

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
коллега, у меня сложилось стойкое впечатление, что вы в марте зарегились в ветке для пиара третьеразрядного кхетая.
forummisc...rname=m
не усугубляйте, посты с восхвалениями буду тереть. С уважением.

зря вы так про левенгук

СЛЕПОЙ КРОТ 18-07-2017 00:46

кстати, про Никоны. Читал хвалебный отзыв из одного забугорного теста, про Никон Дипломат. Сам не держал сей бин в руках, это модель компактная из 90-х гг., но если кто может аргументированно по ней высказаться - велкам.
Negoziant 17-07-2017 23:33

quote:
Originally posted by modus2000:

...вступлюсь за левенхуки. Я посмотрел ни в один, много перебрал. И юстировка у всех идеальная.


Поддержу полностью.
От себя добавлю, в постоянном пользовании имею Буш арк 1600 с дальником и попроще - Б8Мх30. Но так как оба бинокля имеют немалые габариты и соответственно вес, встал вопрос о более компактном. После долгих поисков, не в интернете, а реального ощупывания каждого девайса остановился на Левенгук Карма и Никон простаф. Оба с 30-й линзой. Кратность или 8 или 10, тут уж только личные предпочтения. Начинал свой выбор с биноклей на 21-й линзе. Первым был Юкон 8х21. Потом ещё аналогичные. Линзы 21мм и 25мм вообще не воспринимаю за оптику. Для себя установил, что все, которые меньше 28мм вносят существенный дискомфорт в зрение, ну по крайней мере в моё. При этом полноценным очкариком себя назвать не могу, пользуюсь очками только при чтении и за компом, +1,0 правый и +1,5 левый.
СЛЕПОЙ КРОТ 17-07-2017 15:56

коллега, у меня сложилось стойкое впечатление, что вы в марте зарегились в ветке для пиара третьеразрядного кхетая.
forummisc...rname=m
не усугубляйте, посты с восхвалениями буду тереть. С уважением.
modus2000 17-07-2017 12:12

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
коллеги, остерегитесь. Нонеймовый кхетай, он кхетай и есть, кроме топовых брендов, где на заводах контролируют качество от начала до конца, и технологии применяют соответствующие.
Другими словами экономия делается прежде всего на корпусе из говнопластика, и на юстировке. ПРИЧЕМ может и хорошо показывать!
Точнее, может попасться хорошо показывающий ( не могу сказать -
отьюстироованный) экземпляр, но он не удержит свои параметры из-за говенных материалов корпуса. Я один раз в такой смотрел, светопропускание, просветление, исходная юстировка ( а точнее, удачно в него влупились линзы, допуски совпали) на отлично, большие призмы (!!) , цена всего 2500 ( несколько лет назад), но все равно не купил, потому что корпус был пластик, причем хреновый, который не обеспечил бы стабильность призмоблоков внутри себя и месяц.

ну я вступлюсь за левенхуки. Я посмотрел ни в один, много перебрал. И юстировка у всех идеальная.

Чего не скажешь например о Fujinon 8*24 который удивил небольшим косоглазием в магазине

Silver_KL 15-07-2017 17:58

quote:
Изначально написано Hvost:
Кстати, про компактные бинокли. Может кто знает о существовании 6х25 или хотя бы 6х21? Или 8х25 ?

Потому что 10х25 и 8х21 - совсем грустно

Поискать снятые с производства Цайсы.
Некоторое время назад попадались в состоянии "новый".

UPD
В бюджете 2 тыс.руб. ничего толкового нет.

Сургутянин 14-07-2017 20:07

quote:
Originally posted by Hvost:
А его производитель насколько вообще известен?
Я брал их 7х28 в подарок
Вот он: forummessage/95/173
СЛЕПОЙ КРОТ 14-07-2017 17:10

коллеги, остерегитесь. Нонеймовый кхетай, он кхетай и есть, кроме топовых брендов, где на заводах контролируют качество от начала до конца, и технологии применяют соответствующие.
Другими словами экономия делается прежде всего на корпусе из говнопластика, и на юстировке. ПРИЧЕМ может и хорошо показывать!
Точнее, может попасться хорошо показывающий ( не могу сказать -
отьюстироованный) экземпляр, но он не удержит свои параметры из-за говенных материалов корпуса. Я один раз в такой смотрел, светопропускание, просветление, исходная юстировка ( а точнее, удачно в него влупились линзы, допуски совпали) на отлично, большие призмы (!!) , цена всего 2500 ( несколько лет назад), но все равно не купил, потому что корпус был пластик, причем хреновый, который не обеспечил бы стабильность призмоблоков внутри себя и месяц.
Amurskii_shaman 14-07-2017 13:55

quote:
Изначально написано Hvost:


Нашел еще вот такой с хорошей величиной зрачка, но не знаю как с качеством у левенгуков. Наверное обычный китай?
https://www.levenhuk.ru/produc...rma-6-5x32#more

[/B]

Сам всегда настороженно относился к чисто китай-брендам, но левенгук серии карма приятно удивил, за свою цену неплохие бинокли. Зато серия которая подороже монако полное г... и своих денег не стоит.

Hvost 14-07-2017 11:14

Ну вот levenhuk же тоже китай.
Может кто и делает начального уровня шестерки
Собственно потому и спросил.

За пять тыр меня расстраивает неремонтопригодный пластик. За ту же пятерку КОМЗ. 8x30, , самый негабаритный из порро., да еще и с сеткой

modus2000 14-07-2017 09:42

quote:
Изначально написано Hvost:
Понятно. Хотелось бы, конечно, компакт 5-6х по цене около 2тыр. Как компакты 8х21 и 10х25

2 тыр это китай.
я когда первый бинокль покупал с детьми пересмотрел кучу китайских в магазине - из китайских начальная модель Levenhuk Atom 10*25 самые классные у них самый широкий обзор и резкие.

Но вот Levenhuk 6*25 Rainbow уже стоит 5р. Лучше чуть добавить и купить никон 8*25 он сильно лучше.

По сравнению с никоном такой бинокль ночью даёт перелену в тенях, а никон остаётся кристально чистым. Днём в принципе очень комфортно в левенхук смотреть.

Дешёвые бинокли надо смотреть глазами. Потому как там не только зависит от диаметра линз. И нельзя быть уверенным, что зрачок 25мм/6х = 4,16

Потому что они хитрят экономят на призмах и на самом деле они получаются по габаритам как 6*35, а по оптическим свойствам как 6*21

а никон честный

Hvost 13-07-2017 15:45

Понятно. Хотелось бы, конечно, компакт 5-6х по цене около 2тыр. Как компакты 8х21 и 10х25
modus2000 13-07-2017 14:31

quote:
Изначально написано Hvost:

Спасибо. Еще есть аналогичный пентакс 8х25. Но соотношение цена-материалы-универсальность (зрачок 3мм) меня не радуют.

Нашел еще вот такой с хорошей величиной зрачка, но не знаю как с качеством у левенгуков. Наверное обычный китай?
https://www.levenhuk.ru/produc...rma-6-5x32#more

У меня труба Левенгук - качество отличное. И бинокль 10*25 самый дешёвый есть, тоже неплохой резкий и юстировка отличная.
В бюджетном сегменте они наверное лучшие. Но на модели среднего и дорого сегмента у них ценник сопоставим с Nikon / Pentax / Olympus, что я считаю наглым с их стороны.

я когда выбирал компакт смотрел эти Karma / Karma Pro. Ну как то когда после них берёшь Nikon в руки - понимаешь вот вещь !

может это брендозависимость у меня, но я взял никон

этот Nikon sportstar 8*25 очен классный - с пачку сигарет, но производит "вау эффект" когда люди впервые смотрят в него

И ещё
Karma 6.5*35 - обзор 110метра/1000 (ЭТО ОЧЕНЬ УЗКО для такой дырки!!!)

Nikon 8*25 - обзор 143 метра / 1000

И я подтверждаю, что по ширине обзора этот малыш очень удивляет


Hvost 13-07-2017 14:10

quote:
Изначально написано modus2000:

я тут выше писал про свой Nikon Sportstar EX 8x25
очень люблю эту игрушку

Спасибо. Еще есть аналогичный пентакс 8х25. Но соотношение цена-материалы-универсальность (зрачок 3мм) меня не радуют.

Нашел еще вот такой с хорошей величиной зрачка, но не знаю как с качеством у левенгуков. Наверное обычный китай?
https://www.levenhuk.ru/produc...rma-6-5x32#more

modus2000 13-07-2017 09:39

quote:
Изначально написано Hvost:
Кстати, про компактные бинокли. Может кто знает о существовании 6х25 или хотя бы 6х21? Или 8х25 ?

Потому что 10х25 и 8х21 - совсем грустно

я тут выше писал про свой Nikon Sportstar EX 8x25
очень люблю эту игрушку

Hvost 13-07-2017 08:10

quote:
Изначально написано Сургутянин:
Одно время сильно думал о покупке Visionking 5x25, но как-то не срослось

https://www.aliexpress.com/sto...0612.0.0.quTcrP

ТТХ разумные, я бы даже сказал - оптимальные для ходьбы с ним, но цена как-то больше соответствует брендам первого эшелона - никонам, олимпусам, пентаксам и т.п. Дороже за компакт могла бы запросить разве что Лейка

А его производитель насколько вообще известен?

Сургутянин 13-07-2017 08:01

quote:
Originally posted by Hvost:
Кстати, про компактные бинокли. Может кто знает о существовании 6х25 или хотя бы 6х21? Или 8х25 ?
Одно время сильно думал о покупке Visionking 5x25, но как-то не срослось

https://www.aliexpress.com/sto...0612.0.0.quTcrP

Hvost 12-07-2017 16:43

Кстати, про компактные бинокли. Может кто знает о существовании 6х25 или хотя бы 6х21? Или 8х25 ?

Потому что 10х25 и 8х21 - совсем грустно

Hvost 12-07-2017 07:22

Компактность при нестационарном пользовании очень важна. Идешь, а тебя бинокль по пузу хлопает или на боку лишняя сумка. За ветки цепляется. Когда нагибаешься - норовит стукнуться о что-то. Это, конечно, если порро с расширенной базой. А такие бины более чем в два раза шире монокуляра, добавляется еще то что расширения труб ориентированы в разные стороны и межтрубное расстояние. При таком раскладе бинокль быстро уезжает в рюкзак. И тогда использование оного что бы посмотреть камо грядеши (куды прешси) выглядит так - снял рюкзак, достал сумку с биноклем, достал бинокль, посмотрел, упаковал в сумку, сумку в рюкзак, рюкзак за спину. Как в том анекдоте про сумочку и кошелек. Через некоторое время забиваешь на бинокль и непонятно зачем его вообще таскал на себе. Монокуляр же или компактный бинокль помещаются в наружный карман верхней одежды и потому всегда под рукой.

Да, одним глазом видно хуже и смотреть утомительнее, хотя при эпизодическом осмотре местности это несущественно.

Плохо то что компакты даже с обратным порро все с маленькими объективами и при этом не ограничиваются малыми увеличениями. 10х25 ну это только в светлый день. Вполне вменяемая для ходьбы штука была у КОМЗа с обратным порро четырехкратная, но ее больше не делают

Vadim Nord 10-07-2017 21:36

Да нормально смотреть в в монокуляр, в подзорную трубу.
Просто привычка нужна, небольшая.
Deephan 10-07-2017 21:05

У монокуляра единственный плюс это компактность, в остальном уступает биноклю, длительно в него дискомфортно глядеть, тремора побольше и устает прикрытый веком глаз.
modus2000 10-07-2017 10:44

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
т.к. тема прямо касается носимого портатива, то я бы не стал скидывать со счетов и монокуляры, которые в лице лучших своих представителей ( например ЗОМЗы) имеют разрешение и качество бинокля, и при том вдвое компактнее.

да ну. одним глазом смотреть это если совсем суровая необходимость.
ну по работе там номера какие читать или ещё что.

а для себя только бинокль - одним глазом совсем морального удовольствия нет смортеть.

СЛЕПОЙ КРОТ 05-07-2017 19:55

т.к. тема прямо касается носимого портатива, то я бы не стал скидывать со счетов и монокуляры, которые в лице лучших своих представителей ( например ЗОМЗы) имеют разрешение и качество бинокля, и при том вдвое компактнее.
igor-hunter 05-07-2017 11:18

тогда буду 8ку брать
master5 05-07-2017 07:02

quote:
Originally posted by igor-hunter:

igor-hunter

В бюджетном сегменте почти нет ничего за эти деньги из новых руф биноклей, тем более брендовых с гарантией! У 8ки чуть поле шире на километр, светлее - зрачок 5.25 в сумерки лучше например, картинка с рук практически не дрожит, 10х42 для гор, степей лучше, поле уже на километр, зрачок 4.2мм, с рук появляется дрожание картинки.. ! 8ка более универсальная..!

igor-hunter 04-07-2017 23:06

Доброго дня! Выбираю бинокль для охоты,пока остановился на никон простафф 3S 8X42
и 10X42,какой лучше взять 8x или 10x? может альтернатива какая? пока душа к этим моделям лежит.Спасибо
DimMag 70 30-06-2017 00:48

Ага,вместе со мной
Alexsandr1977 30-06-2017 00:40

quote:
Изначально написано DimMag 70:
И это хорошо-при случайном падении ничего ему не будет!

Главное, чтобы не на камень упал)

DimMag 70 29-06-2017 11:16

И это хорошо-при случайном падении ничего ему не будет!
master5 29-06-2017 10:50

quote:
Originally posted by DimMag 70:

дождь держать будет

не только дождь и в воду можно, на последних моделях до 1метра, здесь так же должен..

DimMag 70 29-06-2017 06:04

Водонепроницаемый за счет внутренней фокусировки и герметичной конструкции-то что надо,дождь держать будет.
Изготовлен он судя по всему до 1997 года,т.к. ни в паспорте не на коробке нет логотипа Джена Аналитик.
DimMag 70 29-06-2017 02:19

Спасибо!
master5 28-06-2017 18:50

quote:
Originally posted by DimMag 70:

DimMag 70

Это у вас более ранняя версия Docter Compact 10x25

Выпускались вроде как в 90е, гарантия 30 лет

инфо:
click for enlarge 800 X 1059 190.6 Kb
click for enlarge 800 X 1059 190.9 Kb

DimMag 70 28-06-2017 12:46

Всем привет.Недавно приобрел,в дополнение к Prostaff 3s, здесь на ганзе малыша Dokter 10x25.
Прекрасный миник,резкая контрастная картинка.Качество изготовления такое,что выпускать из рук не хочется
Вопрос к знающим-можно ли по номеру узнать год выпуска и т.х. (наличие водозащиты и азота),собираюсь в тайгу,поэтому насущно.В паспорте прибора ничего про это не сказано.
click for enlarge 1280 X 720 74.1 Kb
master148 14-06-2017 21:52

Понял. Спасибо.
Silver_KL 14-06-2017 18:15

Сам за 8х . Если без стаба .
modus2000 14-06-2017 17:22

я тож мучался - не пожалел, что 8х взял

со временем, после привыкания, понимаешь, что разница между 8х и 10х почти нет, а вот комфорт просмотра очень важен

master5 14-06-2017 14:33

quote:
Originally posted by master148:

Еще вопрос. Какую кратность предпочесть?

8х42, он светлее будет, зрачок 5.25мм! те в сумерки можно смотреть, дрожания на 8ке нет с рук! Если для гор, степи то 10х!

DimMag 70 14-06-2017 11:34

quote:
Изначально написано master148:
Еще вопрос. Какую кратность предпочесть? 8х40 или 10х40 из линейки Prostaff. Опять же сравниваю с КОМЗ 8х30. По опыту использования 8х30 угла у 10х40 не будет мало?

Выбрал восьмерку,потому что светлее,на сумерки хорошо.

master148 14-06-2017 11:08

Посмотрел вроде и разница не большая между углом обзора между 8 и 10 кратными Prostaff 3S. У одного 126м у другого 122м на 1000 м.
master148 14-06-2017 11:00

Еще вопрос. Какую кратность предпочесть? 8х40 или 10х40 из линейки Prostaff. Опять же сравниваю с КОМЗ 8х30. По опыту использования 8х30 угла у 10х40 не будет мало?
Alexsandr1977 13-06-2017 23:12

Там конечно не как в М-24, но все равно по началу видно голубой фон картинки, а потом привыкаешь)
Silver_KL 13-06-2017 23:11

В Хене такого искажения гаммы не замечал.
Alexsandr1977 13-06-2017 23:06

С Хеном Д-16 так же, сначала голубой фон, а потом вроде ничего)
TanKISS-T 13-06-2017 21:34

quote:
Изначально написано Silver_KL:
M24 должен "порадовать" фиолетовой гаммой .
Поначалу шокирует, через пару минут привыкаешь.

"Новорожденный ребёнок видит предметы перевёрнутыми. Особенность глаза видеть перевернутое изображение появляется постепенно, с помощью обучения и тренировки..

Интересный способ проверить этот факт: слегка надавите пальцем на внешний край нижнего века правого глаза. Вы увидите чёрную точку в левом верхнем углу вашего зрения - настоящее изображение вашего пальца."

После ТАКОГО привыкнуть к М24 - просто как два пальца об асфальт...

zengaya 13-06-2017 16:50

quote:
Originally posted by obor_mot:

желтит чутка, сетка в пузырях, тяжелый


Хорошая вещь.
Silver_KL 13-06-2017 16:33

M24 должен "порадовать" фиолетовой гаммой .
Поначалу шокирует, через пару минут привыкаешь.
obor_mot 13-06-2017 16:03

А ко мне Секунда наконец попала в руки
Да, желтит чутка, сетка в пузырях, тяжелый, но в общем и целом бинокль совершенно не разочаровал, хорошее дополнение к голден рингу
Теперь еще думаю про М24...
FIN981 13-06-2017 11:14

quote:
Изначально написано master5:

Почему Рrostaff 8х42, потому что новых нет брендовых биноклей за 10500р с такими ТХ и в принципе качественных!

Я бы не был столь категоричен. Чем хуже соответствующие модели, например, Celestron или Meade ?

DimMag 70 13-06-2017 10:39

Нет,спортстара у меня нет. Думаю миник уступит.
modus2000 13-06-2017 10:27

quote:
Изначально написано DimMag 70:

Взял 3s-ни разу не пожалел! Долго курил тему,поверьте-лучшее соотношение цены и качества в этом ценовом сегменте.
После комза он вам эталоном покажется


А сравнивали в лоб с Nikon Sportstar 8x25 ?

У sportstar шире поле обзора 143м/1000м против 125м/1000м, что должно быть комфортнее...

но линза Sportstar 25мм против 42мм вероятно темнее

интересно впечатления узнать о сравнении этих моделей.

modus2000 13-06-2017 10:21

quote:

ЗЫ: на 4 глаза не нахожу Nikon Prostaff 3s. Есть его старшие братья. Но там ценник уже 15 тр. Ткните носом где купить? И если не сложно в кратце чем Prostaff 7 лучше Prostaff 3?[/B]

4 глаза это сеть продвигающая собственный бренд Levenhuk.
Чтобы вы не задумали там купить, вам будут впаривать Levenhuk.
Но бинокли их хорошие надо отметить - не никоны конечно, но в бюджетном сегменте лучше не найти.

yandex market

modus2000 13-06-2017 10:18

quote:
Изначально написано master148:
Бинокль для общего развития. На рыбалку взять. Дома из окна посмотреть. Имею опыт импольщования Комз 8х30.
Сейчас Юкон заинтересовал. Подскажите как у Юкона оптика и общее качество по сравнению с Комз. Спасибо.

я взял себе Nikion Sprotstar EX 8x25 компакт

он имеет огромное поле обзора которое конкурирует с полноразмерными биноклями, просто не веришь когда смотришь в него.
при этом водостойкий

наверное не дотянет по картинке до Prostaff но его компактность с пачку сигарет покрывает все его минусы

master148 13-06-2017 09:39

Всем спасибо!!!
DimMag 70 13-06-2017 08:07

quote:
Изначально написано master148:
Nikon Aculon A211 8x42 Уступает Nikon prostaff?

Взял 3s-ни разу не пожалел! Долго курил тему,поверьте-лучшее соотношение цены и качества в этом ценовом сегменте.
После комза он вам эталоном покажется

Silver_KL 12-06-2017 23:29

quote:
Изначально написано master148:
Я понял что под мои запросы самый выгодный вариант это Nikon Prostaff. Пусть дороже всяких Юконов и Комзов зато надежный, легкий, качественный.
Всем спасибо за помощь в выборе.
ЗЫ: на 4 глаза не нахожу Nikon Prostaff 3s. Есть его старшие братья. Но там ценник уже 15 тр. Ткните носом где купить? И если не сложно в кратце чем Prostaff 7 лучше Prostaff 3?

Берите "трёшку", разница, полагаю, в Вашем случае совсем не критична, а стоимость важна.

В ветке "новинки Nikon" есть про эти бины.
-> forummessage/10/122

И там есть оф.представитель, ему возможно задать вопрос, где ближайший к Вам оф.дилер.

Silver_KL 12-06-2017 23:26

quote:
Изначально написано olegich:

согласно теме он компактный и полевой, почему нет?

Потому как камрад ищет другую кратность в другом ценовом диапазоне .

master148 12-06-2017 20:36

Я понял что под мои запросы самый выгодный вариант это Nikon Prostaff. Пусть дороже всяких Юконов и Комзов зато надежный, легкий, качественный.
Всем спасибо за помощь в выборе.
ЗЫ: на 4 глаза не нахожу Nikon Prostaff 3s. Есть его старшие братья. Но там ценник уже 15 тр. Ткните носом где купить? И если не сложно в кратце чем Prostaff 7 лучше Prostaff 3?
master5 12-06-2017 19:21

quote:
Originally posted by master148:

Nikon Aculon A211 8x42 Уступает Nikon prostaff?

А211 это Порро бинокль без водозащиты бюджетный самый из порро, линейка Рrostaff бюджетная Руф биноклей, более компактная, легче и водостойкая!

Почему Рrostaff 8х42, потому что новых нет брендовых биноклей за 10500р с такими ТХ и в принципе качественных!

М24 б-у от 15тр, темнее, желтит..!

Нет смысла покупать дешевый бинокль брендов малоизвестных и низкокачественных!

Данной теме скоро уже 10 лет будет, уже давно выяснили:

Для постоянного ношения нужно брать брендовый бинокль, кратность от 7до10Х, объектив 30/32/36/42, для универсального использования полностью водонепроницаемый, Руф компактнее, Порро классика!

Если нет денег на иностр. качественные бренды, для охоты, рыбалки, экстрима лучше брать наши армейские Б8х30, Б8Мх30, Б7х35, Б10х50, Б12, Б12-1, и тп, для обычных условий БПЦ и тп!

olegich 12-06-2017 17:42

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Смысл?
Он дороже гораздо.
И он 7х.


согласно теме он компактный и полевой, почему нет?

Silver_KL 12-06-2017 17:31

Смысл?
Он дороже гораздо.
И он 7х.
master148 12-06-2017 17:28

M24???
olegich 12-06-2017 17:24

m24 уже предлагали?
Silver_KL 12-06-2017 16:59

quote:
Изначально написано master5:

даже на фото больно смотреть!)

Nikon Prostaff 3S 8x42 стоит в районе 10тр с официальной гарантией Никон 10 лет! Или смотреть на вторичном рынке, что то более качественное!

Согласен.

Посмотреть б/у, м.б. найдётся в бюджете.

master148 12-06-2017 16:15

Nikon Aculon A211 8x42 Уступает Nikon prostaff?
master5 12-06-2017 12:59

quote:
Originally posted by master148:

вроде с серьезной гарантией качества

даже на фото больно смотреть!)

Nikon Prostaff 3S 8x42 стоит в районе 10тр с официальной гарантией Никон 10 лет! Или смотреть на вторичном рынке, что то более качественное!

master148 12-06-2017 12:44

Levenhuk Sherman 8x40
Вот этот тоже вроде с серьезной гарантией качества.
master5 12-06-2017 12:39

quote:
Originally posted by master148:

Подскажите как у Юкона оптика и общее качество по сравнению с Комз. Спасибо.

Лучше не брать Юкон, увеличить бюджет немного, и тот же Никон взять, он полностью водонепронецаемый, более компактный Руф..

master148 12-06-2017 12:00

Бинокль для общего развития. На рыбалку взять. Дома из окна посмотреть. Имею опыт импольщования Комз 8х30.
Сейчас Юкон заинтересовал. Подскажите как у Юкона оптика и общее качество по сравнению с Комз. Спасибо.
Silver_KL 12-06-2017 10:55

Для чего бинокль?

Бюджет небольшой, выбора нет, практически.

master148 12-06-2017 10:14

Всем привет. Подсобите советом. Выбираю ужо очень давно. Но в наших магазинах пощупать можно только КОМЗ или Ykon. Остальное только интерент магазины. Хочу биноклю 8-10 крат. Бюджет 5-7 тыр.
Silver_KL 10-06-2017 10:23

Рейтинги для пристрелки.

fugu01 10-06-2017 01:21

quote:
Изначально написано zengaya:

Это безусловно. Просто на альбиносе первое место у Никон ЕДГ, ну и в вашем рейтинге он на первых местах, в то время как свар подороже будет, и судя по Альбиносу похуже ЕДГ. Ясно что надо смотреть, это факт. Будем смотреть.

В рейтинге Альбиноса "лучший" бинокль стоит ниже "худшего" бинокля. Это сам автор рейтинга признает.

Alexsandr1977 09-06-2017 23:35

quote:
Изначально написано Silver_KL:
В Эльку нужно посмотреть, минут 10, потом посмотреть те же 10 минут в любой другой.
И обнаружится, что, даже если картинка и лучше, то лишь первые пару минут .

Есичо - не навязываю, больше биноклей, хороших и разных!

Конечно, Кенон берите уже все сколько раз обсуждалось)

Silver_KL 09-06-2017 22:19

В Эльку нужно посмотреть, минут 10, потом посмотреть те же 10 минут в любой другой.
И обнаружится, что, даже если картинка и лучше, то лишь первые пару минут .

Есичо - не навязываю, больше биноклей, хороших и разных!

zengaya 09-06-2017 19:35

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Просто тогда непонятно, о чем эта тема)))


quote:
Originally posted by Silver_KL:

выбор полевого бинокля постоянного ношения


Я бинокль таскаю везде. Покупаю не для того, чтобы стоял на полке. Кстати, водозащита проверена не раз, попадал под сильные ливни с ним.

TanKISS-T 09-06-2017 19:27

Каждый решает сам, куда ему сколько потратить. Просто тогда непонятно, о чем эта тема)))
zengaya 09-06-2017 18:46

quote:
Originally posted by master5:

Алексей, нужно взять свой Монарх 7 и прийти в магазин где есть Свары, сравнить и лично понять нужен ли вам такой дорогой прибор, посмотрите 8.42/10х42 и 10х50!


Это безусловно. Просто на альбиносе первое место у Никон ЕДГ, ну и в вашем рейтинге он на первых местах, в то время как свар подороже будет, и судя по Альбиносу похуже ЕДГ. Ясно что надо смотреть, это факт. Будем смотреть.
quote:
Originally posted by master5:

Единственный минус- потом не захочется смотреть в Монарх 7!


Пойдёт на продажу, когда куплю что-то лучше.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

лучший в мире бинокль Кенон Л 10х42


Это отдельная история. Он тяжёлый. Хотя не отказываюсь от него в перспективе. Дальней
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А для любителей дорогих погремушек, скорее всего, есть другие места посверкать стразами


Напрасно столько желчи. Погремушки - это явно не дорогая оптика. Мне тут в теме, к примеру помогли выбрать первый хороший бинокль, которым я с радостью пользуюсь. Есть опытные камрады, почему бы не обсудить? А "посверкать" собственно пока нечем, да и ни одного поста с хвастовством я тут не увидел. Если вы стеснены в финансах, при чём тут другие участники? Я тоже, к примеру не олигарх. Работаю один, семья, дети. Но просто давно увлекаясь оптикой понял, что экономить на стёклах не нужно, и соответственно расставил приоритеты.
Alexsandr1977 09-06-2017 16:04

quote:
Изначально написано Бельгиец:

у вашего хваленого кэнона есть один существенный недостаток - убогая эргономика, его крайне неудобно держать в руках, огромный тяжелы пузатый япоский уродец

Зато стаб есть!)

Бельгиец 09-06-2017 15:36

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

Здесь даже думать нечего, есть же лучший в мире бинокль Кенон Л 10х42)

у вашего хваленого кэнона есть один существенный недостаток - убогая эргономика, его крайне неудобно держать в руках, огромный тяжелый пузатый япоский уродец

TanKISS-T 09-06-2017 15:33

Пофиг, что тема - про ДЕМОКРАТИЧНЫЙ выбор ДЕМОКРАТИЧНОГО бинокля для постоянного ношения,
КАК НЕОДНОКРАТНО ЗАЯВЛЯЛ УВАЖАЕМЫЙ АВТОР ТЕМЫ.

А для любителей дорогих погремушек, скорее всего, есть другие места посверкать стразами

Alexsandr1977 09-06-2017 14:15

quote:
Изначально написано zengaya:
Коллеги, а подскажите пожалуйста бинокль (если такой существует) существенно лучший по картинке чем Nikon Monarch 7 10x42, желательно в подобном форм-факторе. Но если есть что-то существенно лучшее на porro, тоже интересно. Есть желание владеть топовым биноклем, правда, пока в перспективе.
Ценовой диапазон до 150 нашими. Желательно в 100 уложиться.

Здесь даже думать нечего, есть же лучший в мире бинокль Кенон Л 10х42)

master5 09-06-2017 13:54

quote:
Originally posted by zengaya:

Мне одному кажется, что у этого брэнда несколько завышенные цены, или так и есть?

Алексей, нужно взять свой Монарх 7 и прийти в магазин где есть Свары, сравнить и лично понять нужен ли вам такой дорогой прибор, посмотрите 8.42/10х42 и 10х50!
Я сам в будущем хотел бы Свар 8.5х42 или Никон ЕДГ 8х42 и как бюджетный вариант Monarch HG 8x42, есть информация что японцы ЕДГ скоро обновят!

Свар-это прежде всего качество одного из лучших брендов, сервис на высоте!
Есть смысл на вторичном рынке посмотреть, не так давно здесь два Сваровижена прошли всего по 60тр! Мне нужен 8.5х42 из-за более широкого поля и отсутствия тремора! И у вас в Москве думаю есть много ормагов где есть оптика высокого класса, проблем не будет с личным сравнением! Единственный минус- потом не захочется смотреть в Монарх 7!

zengaya 09-06-2017 13:13

quote:
Originally posted by Silver_KL:

отбросив вопросы престижа,


Мне исключительно картинка важна.
Silver_KL 09-06-2017 12:50

Да обычные у Свара цены.

Если речь идёт о накоплении и отдалённой перспективе, то, отбросив вопросы престижа, возможно, есть смысл остановиться на Nikon Monarch HG 10x42.

zengaya 09-06-2017 10:03

Дмитрий, очередное спасибо за развёрнутый ответ. Лейка в соседней теме, увы, сейчас точно мимо - нет денег. Я хочу определиться с мечтой, и начать на неё потихоньку копить Монарх 7 радует, моя любимая вещь. Но с определённым опытом восторг сменяется пониманием, что прибор хорош, но не идеален, и вот тут, тут и тут могло бы быть лучше. Вот надо на что-то нацелиться, и идти к предмету
И по свару вопрос. Мне одному кажется, что у этого брэнда несколько завышенные цены, или так и есть?
master5 09-06-2017 06:41

quote:
Изначально написано zengaya:
Коллеги, а подскажите пожалуйста бинокль (если такой существует) существенно лучший по картинке чем Nikon Monarch 7 10x42, желательно в подобном форм-факторе. Но если есть что-то существенно лучшее на porro, тоже интересно. Есть желание владеть топовым биноклем, правда, пока в перспективе.
Ценовой диапазон до 150 нашими. Желательно в 100 уложиться.

Высший класс:

Swarovski EL 10x42 Swarovision

Nikon 10x42 EDG

Carl Zeiss-Victory SF 10x42


Ниже классом; возможно есть смысл посмотреть новый Nikon Monarch HG 10x42, он стоит примерно 60тр, японская сборка, корпус магниевый сплав, широкое поле, отзывы хорошие!

В соседней теме коллега продает недорого Leica ULTRAVID 10х50 BL

Silver_KL 08-06-2017 13:26

Свар?
zengaya 08-06-2017 11:12

Коллеги, а подскажите пожалуйста бинокль (если такой существует) существенно лучший по картинке чем Nikon Monarch 7 10x42, желательно в подобном форм-факторе. Но если есть что-то существенно лучшее на porro, тоже интересно. Есть желание владеть топовым биноклем, правда, пока в перспективе.
Ценовой диапазон до 150 нашими. Желательно в 100 уложиться.
DimMag 70 01-06-2017 13:40

quote:
Изначально написано modus2000:

мне вот тоже показалось что в компакте roof 8x25 картинка дрожит так же как в porro 16x50. думаю это тип призм может эффект даёт.

расскажите подробнее - интересно как Prostaff ведёт себя при просмотре ночью на объект с кучей фонарей и прожекторов типа стадиона или аэропорта - есть ли преимущества в бликах у Prostaff перед Action ?

У нас сейчас белые ночи начинаются,темнеет очень поздно,и светает очень рано. Поэтому пока не могу сравнить,сплю уже
По возможности сравню и отпишусь.
Нет сейчас полной черноты ночи.

DimMag 70 01-06-2017 13:34

Да,я и писал,что он более легкий по сравнению с порро акционом,поэтому слегка и тремор. Но не критично,просто чуть хват жестче фиксирую и ок.
FFrei 01-06-2017 13:21

Тип призмы тут не при чём.
Скорее всего у Вас тремор вызван тем, что очень лёгкий бинокль не гасит собственным весом дрожания ваших рук, а большой и тяжелый немного стабилизируется благодаря своему весу.


modus2000 01-06-2017 12:03

quote:
Изначально написано DimMag 70:

Пришел мой Nikon Prostaff 3S 8x42.Бин очень понравился!По сравнению с Nikon ActionEX 8x40,картинка более резкая по краям,да и вообще очень четкое изображение.Легкий,удобный хват.Долго сомневался между 8кой и 10ой. Теперь понял-выбор сделал правильно,бинокль легкий,по сравнению с Action немного треморит,отрабатываю более жесткий хват.С 10й было бы сложнее.
Спасибо Мастеру и Сильверу за дельный совет!

мне вот тоже показалось что в компакте roof 8x25 картинка дрожит так же как в porro 16x50. думаю это тип призм может эффект даёт.

расскажите подробнее - интересно как Prostaff ведёт себя при просмотре ночью на объект с кучей фонарей и прожекторов типа стадиона или аэропорта - есть ли преимущества в бликах у Prostaff перед Action ?

modus2000 01-06-2017 11:52

quote:
Изначально написано Бельгиец:
народ, подскажите бинокль до 3 т.р. нормальный, чтобы не китайский и показывал нормально

ну написали хоть для чего
nikon aculon 8x21 T01 без водозащиты

а если добавить до 4 тысяч то будет водозащита
Nikon 8x21 Aculon W10 White

но даже он сделан в китае )))

из китайцев я писал выше - неплохие Levenhuk Atom 10x25 или 8x21 по 1800р


DimMag 70 01-06-2017 11:49

Спасибо!
Silver_KL 01-06-2017 11:14

quote:
Изначально написано DimMag 70:

Пришел мой Nikon Prostaff 3S 8x42.Бин очень понравился!По сравнению с Nikon ActionEX 8x40,картинка более резкая по краям,да и вообще очень четкое изображение.Легкий,удобный хват.Долго сомневался между 8кой и 10ой. Теперь понял-выбор сделал правильно,бинокль легкий,по сравнению с Action немного треморит,отрабатываю более жесткий хват.С 10й было бы сложнее.
Спасибо Мастеру и Сильверу за дельный совет!

С обновкой!

Рад, что бин понравился!
Удачного использования!

DimMag 70 01-06-2017 03:48

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Восьмёрка более универсальна!

Отпишитесь по прибытии, интересно!

Пришел мой Nikon Prostaff 3S 8x42.Бин очень понравился!По сравнению с Nikon ActionEX 8x40,картинка более резкая по краям,да и вообще очень четкое изображение.Легкий,удобный хват.Долго сомневался между 8кой и 10ой. Теперь понял-выбор сделал правильно,бинокль легкий,по сравнению с Action немного треморит,отрабатываю более жесткий хват.С 10й было бы сложнее.
Спасибо Мастеру и Сильверу за дельный совет!

Alexsandr1977 31-05-2017 23:22

quote:
Изначально написано Бельгиец:
народ, подскажите бинокль до 3 т.р. нормальный, чтобы не китайский и показывал нормально

БПЦ можно найти наш 8х30, внешне будет конечно не новый, потертый, но оптика очень часто бывает нормальной, лучше самому смотреть или у проверенного продавца брать. Ну и опять же, кто что понимает под выражением "нормально показывать")

Deephan 31-05-2017 21:08

quote:
Изначально написано Бельгиец:
народ, подскажите бинокль до 3 т.р. нормальный, чтобы не китайский и показывал нормально
Это вопрос личных запросов к оптике, поскольку у каждого они свои. Только собственные глаза могут решить вопрос выбора. Если вам подскажут: "берите театральный советский бинокль!" (до 3 т.р., для кого-то нормальный, некитайский), возьмете?
Silver_KL 31-05-2017 16:28

quote:
Изначально написано Бельгиец:
народ, подскажите бинокль до 3 т.р. нормальный, чтобы не китайский и показывал нормально

Вот ->

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

БПЦ или вообще ничего)Видел в продаже наш Б7х35 за 3500 с паспортом и не нужен никому был.

Бельгиец 31-05-2017 15:03

народ, подскажите бинокль до 3 т.р. нормальный, чтобы не китайский и показывал нормально
Alexsandr1977 31-05-2017 11:41

В оптике всегда так, если бинокль дороже в несколько раз, то не обязательно он будет соответственно и лучше в то же количество раз. Здесь нет прямой зависимости, к примеру если один бинокль лучше другого процентов на 20, то цена может вырасти уже в разы. Ну и при этом на сколько один бинокль лучше-хуже другого, это всегда субъективно, каждый сам для себя определяет это соотношение, здесь нет ничего общепринятого. А брать б\у БПЦ к примеру, не сложней чем купить новый бинокль в магазине, если есть возможность лично посмотреть, стекла там на пластик менять не будет никто), весь алгоритм просмотра тот же самый, другое дело когда покупаешь с пересылом, здесь можно только довериться продавцу.
modus2000 30-05-2017 15:33

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Вот примерно те же мысли.

Ещё вариант - китаец за 500-1000.
Что не жалко было выкинуть .

я полазив по магазинам убедился что в принципе, из бюджетного для дневного уличного пользования ничего лучше не найти, чем компактный китаец levenhuk Atom 10x25 за 1800 рублей. Если б я не разбил его пользовал бы и сейчас.

Я целую горсть китайцев перемерил в разных сочетаниях Veber / Yukon / Sturman разные от 7 до 10 крат - из этой категории этот атом был лучший, если нужно дёшего и сердито, рекомендую!

никоновский компакт безусловно лучше показывает, светлее и контрастнее, но к сожалению не настолько лучше насколько он дороже (7 тыр против 1.8)

modus2000 30-05-2017 15:27

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

БПЦ или вообще ничего)Видел в продаже наш Б7х35 за 3500 с паспортом и не нужен никому был.

Понимаете, как в любом деле - б/у может позволить себе купить только грамотный человек, который сможет на месте проверить - есть ли там пыль, не били ли его, герметичен ли он, чистые ли там стёкла не поменял ли кто в нём стёкла на пластик какой нибудь...

А когда, как я, покупаешь в первый раз то страшно покупать всякие БПЦ, тем более Б/У.

Китайца купить просто - пришёл в магаз, взял в руки Nikon, Pentax и китайца (они в любом магазине есть) и сравнил.

Я вот умом понимаю, что какой нибудь древний немецкий бинокль неизвестной мне фирмы будет лучше и дешевле, но скорее всего он будет дороже и хуже магазинного Никона - как его сравнить то? Вот поэтому мне спокойнее китайца купить чем б/у БПЦ, потому что китайца я cмог в магазине сравнить с Fujinon / Nikon

Alexsandr1977 30-05-2017 13:49

quote:
Изначально написано Hvost:

и не взял? Хм... Воистину, везет не жаждущим

А зачем мне он? Я же перепродажами не занимаюсь)

Silver_KL 30-05-2017 11:22

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

БПЦ или вообще ничего)

Вот примерно те же мысли.

Ещё вариант - китаец за 500-1000.
Что не жалко было выкинуть .

Hvost 30-05-2017 04:38

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

БПЦ или вообще ничего)Видел в продаже наш Б7х35 за 3500 с паспортом и не нужен никому был.

и не взял? Хм... Воистину, везет не жаждущим

Alexsandr1977 29-05-2017 22:54

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Да тут немного про иное уже спор .

Признаться, сам бы крепко задумался, что выбрать за 5 000 рублей.

БПЦ или вообще ничего)Видел в продаже наш Б7х35 за 3500 с паспортом и не нужен никому был.

Silver_KL 29-05-2017 22:45

Да тут немного про иное уже спор .

Признаться, сам бы крепко задумался, что выбрать за 5 000 рублей.

Alexsandr1977 29-05-2017 22:32

Главное не ругаться) Кому то нравится в 8х смотреть, а кому то в 16х.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-05-2017 21:48

quote:
Изначально написано modus2000:

...

я перелопатил всё авито, не только в Москве но и по России смотрел - краткое содержание всего авито - это как правило винтажная металлическая 2х килограммовая туша ...


дальше можно не читать.
modus2000 29-05-2017 15:46

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
тема напоминать начинает китайский али-экспресс.
Напомню, что в пределах 5000 можно купить брендовые б.у. немецкие, советские и пр. , с нормальным формфактором, кратностью, весом и зрачком 5 мм, в металлическом корпусе и с оптикой и призмами из качественного оптического стекла, каким оно ДОЛЖНО Быть. Какие тут Ли-сунь-выни или Лебенсбраухи. впрочем если кхетай начал из металла и хорошего стекла что-то делать с отличными просветлением, полировкой, и юстировкой.. их стоит упоминать.

вы вероятно про мои посты?
Это поверхностное суждение. Зря вы так про китайв

я перелопатил всё авито, не только в Москве но и по России смотрел - краткое содержание всего авито - это как правило винтажная металлическая 2х килограммовая туша кратностью максимум 8х без водозащиты.


я очень предвзято тоже к китаю отношусь и именно поэтому купил никоны, осознанно переплатил, потому что для меня это фетиш скорее чем необходимость.

Но я своими глазами в китайцев этих смотрел (я конкретно про левенхук говорю) и показывают они как минимум не хуже Никона - компактные, лёгкие, герметичные, светлые, резкие... И дешёвые!

Есть конечно откровенное убожество целофановое среди китайцев, но не надо обобщать в одну кучу.

б/у разъюстированный с кучей пыли внутри весьма сомнительная покупка

Единственный минус китайцев - их страшно покупать "не глядя", когда на брендовые можно положиться.

TanKISS-T 26-05-2017 17:59

Да, все еще круто, если говорим не о Таско и иже с ними, а о "брендовых".
Нет, ну барахолка, конечно, наше все..
СЛЕПОЙ КРОТ 26-05-2017 17:16

и на авито, и на барахолках и с рук, например здесь. я все свои бинокли так купил, не все за 5000 конечно, проблем не вижу, ну кроме "вынь мне, да положь!", или "признаю только новое!" Все еще "круто"?
TanKISS-T 26-05-2017 17:08

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Напомню, что в пределах 5000 можно купить брендовые б.у. немецкие, советские и пр. , с нормальным формфактором, кратностью, весом и зрачком 5 мм, в металлическом корпусе и с оптикой и призмами из качесвтенного оптического стекла, каким оно ДОЛЖНО Быть.

Круто! По случаю на Авито? если повезет?

СЛЕПОЙ КРОТ 26-05-2017 09:57

тема напоминать начинает китайский али-экспресс.
Напомню, что в пределах 5000 можно купить брендовые б.у. немецкие, советские и пр. , с нормальным формфактором, кратностью, весом и зрачком 5 мм, в металлическом корпусе и с оптикой и призмами из качественного оптического стекла, каким оно ДОЛЖНО Быть. Какие тут Ли-сунь-выни или Лебенсбраухи. впрочем если кхетай начал из металла и хорошего стекла что-то делать с отличными просветлением, полировкой, и юстировкой.. их стоит упоминать.
master5 23-05-2017 20:40

лучше не пользоваться в сильный дождь, ронять в воду и подвергать перепадам! Гарантия откажет скорее всего! Может и высохнет, но может и конденсат остаться! Если нет водозащиты, то логично не мучить бин!
modus2000 23-05-2017 09:32

вопрос такой, возможно наивный.
Мой Nikon Aculon 16*50 не имеет водозащиты - какие последствия будут если использовать на улице и застанет дождь? Или например запотеет внутри?

Это конец биноклю совсем или это поправимо? или просто высохнет ?

И вообще у кого-нибудь Aculon попадал под влагу? До каких пределов можно мучать его?

master5 19-05-2017 06:46

quote:
Originally posted by DimMag 70:

,где можно приобрести крышки на объективы

крышки нужно мерить не оригинал, тк могут не подойти, оригинальных нет таких!

DimMag 70 19-05-2017 03:08

Отпишусь обязательно!
Может кто-нибудь подскажет,где можно приобрести крышки на объективы,как на Монархах?
Silver_KL 18-05-2017 23:18

Восьмёрка более универсальна!

Отпишитесь по прибытии, интересно!

DimMag 70 18-05-2017 14:17

quote:
Изначально написано Silver_KL:


Полагаю, Никон не подведёт![/B]


Заказал себе на телескопе Nikon Prostaff 3S 8x42,там самый вменяемый ценник оказался.и гарантия 10 лет.
Долго ломал голову между ним и 10x42.Вес,габариты одинаковые,цена только в тысячу отличается,но победила светлость восьмерки:
относительная яркость 28.1 против 17.6
диаметр выходного зрачка 5.3 против 4.2
вынос выходного зрачка 20.2 против 15.7
Вот по этим характеристикам и сделал свой выбор.
Теперь в ожидании своего первого руффа

Vadim Nord 17-05-2017 22:28

... С большой Глубиной Резкости.

СГР.

Hvost 17-05-2017 22:06

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Спасибо за развернутый комментарий!
Ну как-то неудобно писать каждый раз:
"так называемый "автофокус" биноклей, запрещенный к использованию и упоминанию на территории Российской Федерации"
Поэтому сокращаем)))

А надо бы ввести такое требование, а то, как известно, на ганзе постов не читают. Начнут с последней страницы - и опа - бинокль с автофокусом, и недорого! Как много нам открытий чудных...

Надо придумать такое название для этого конструкторского решения, которое точно отражало бы суть, а не маркетингово бы ее маскировало.

Я предлагаю - "не фокусирующийся бинокль". Что по сути верно отражает как отсутствие необходимости в точной фокусировке, так и ее возможности даже при желании

TanKISS-T 17-05-2017 18:50

quote:
Изначально написано Hvost:
коллеги, не вводите себя и других в заблуждение

Спасибо за развернутый комментарий!
Ну как-то неудобно писать каждый раз:
"так называемый "автофокус" биноклей, запрещенный к использованию и упоминанию на территории Российской Федерации"
Поэтому сокращаем)))

Silver_KL 17-05-2017 00:04

Потому и пишу в кавычках.

В бин из нагрудного кармана смотрю явно дальше 30м, я ж не птичник , поэтому мне удобен короткофокусный бинокль.

Для вдумчивых наблюдений пока не вижу альтернатив Эльке.
Но он в карман не помещается .

Hvost 16-05-2017 21:48

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

"автофокус" настраивается однократно по глазам, а дальше уже используется без регулировок.

коллеги, не вводите себя и других в заблуждение
Автофокус есть только в фотоаппаратах и дорогих биноклях с электронной начинкой. В механике что "автофокус", что "фрифокус" - это другое название для короткофокусного объектива, как в древних "мыльницах". Соответственно вы просто под свои диоптрии подстраиваете окуляр.

Платой за такую короткофокусность является то самое, ранее упомянутое, "мыло" на неоптимальных дистанциях - изображение все равно формируется не в одной плоскости, а чуть дальше или чуть ближе. Так что зона приемлемой резкости начинается у них достаточно далеко по сравнению с обычными биноклями - метров с тридцати.


Пригодны в основном для наблюдения за быстро движущимися на вас или от вас объектами, которые можно считать бесконечно удаленными, то есть для наблюдения формулы-1, рассмотреть как на вас или от вас летит птица, ну военным важно когда самолет или вертушка прет на позицию рассмотреть вооружение и маркировку, то есть в ситуации когда нет времени подстроить изображение. Длительное наблюдение в них скорее всего вызовет усталость глаз и головную боль. Военные используют их ограниченно, для тщательного осмотра местности они применяют обычные бинокли с фокусировкой.

Silver_KL 16-05-2017 13:10

Что касается фильтра на М24 - это да, лишнее для гражданского использования.

Относительно резкости - нужно обратить внимание.

С Карсоном не знаком, но тяжелее и больше М24 уже не хочется .

TanKISS-T 16-05-2017 11:58

Я тоже смотрел, когда брал их под заказ, вдали при -3 уже мыло.
Плюс разница по глазам. Плюс фиолетово-бурый тон. Давал посмотреть людям - восторга не услышал, клиент из него и Карсона HD(или XD) 8х32 выбрал Карсон, хотя он немного больше и тяжелее.

Если не воевать, то система типа Штайнер как у STEINER SAFARI PRO 8X30 более универсальна. Там "автофокус" настраивается однократно по глазам, а дальше уже используется без регулировок.

Silver_KL 16-05-2017 11:43

Буш не смотрел, интересно!

В М24 со зрением -1..3 смотрят норм .

TanKISS-T 16-05-2017 10:46

Бинокли "ФРИ" (в отличии от картошки) подойдут далеко не всем, хотя заявлены как самые универсальные.
Если ваше зрение даже немного в + -, даже на 1,5-2 диоптрии - все, надевайте очочки, иначе труба резкости.
Я при своих -3 вообще не мог смотреть вдаль в БелОМО 7х42 без очков, хотя товарищ с -1 видел еще нормально.
Вообще сложилось впечатление, что окуляры заморожены на настройку -1 дптр.

Bushnell PermaFocus 7x35 не смотрели? С полем 193 м))

Silver_KL 16-05-2017 09:17

Он крепкий, мне нравится, ухватистый.
Точно по карману гимнастёрки вероятного противника.

Если не в горы и не с большим рюкзаком - вес не критичен.
Палитра специфическая, это да .

Плюс, навскидку Доктер неудобен из-за необходимости фокусировки.

TanKISS-T 15-05-2017 21:11

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Потом взял Доктер.
Картинка, после М24, - впечатляет!

Вот для этого и нужен М24 !!

больше потребности в нем на гражданке не представляю..)))

Silver_KL 14-05-2017 21:02

Нужно в Cварик посмотреть!

М24 вне конкуренции по прочности и простоте!

Прихожу к выводу, что подручный бинокль должен быть "автофокусным".

master5 14-05-2017 20:19

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Вернулся с прогулки.

Андрей, вам надо уже в "Оптика глазами владельца"!)

Терру, Доктера, М24 - продать и взять Свар CL 8x25 и будет отличная пара для любых задач! L10x42 / Swar 8x25 )

Silver_KL 14-05-2017 19:08

Вернулся с прогулки.
С собой были М24, малютка Docter и 10х Кэнон L.

Забрался повыше, хотел птиц посмотреть.
Решил оглядеться в М24. Палитра - понятно какая, поле - норм, в общем, огляделся, через минуту мозг перестраивается и всё кажется не таким уж и фиолетовым .

Потом взял Доктер.
Картинка, после М24, - впечатляет!
Но 10х и маленький размер играют злую шутку, изображение плавает.
И, у него маленький eye relief, глазами нужно впечатываться, не очень комфортно (или что не так делаю?).
После М24 вызывает недоумение необходимость фокусировки .

Достал Эльку.
И, - как будто после замочной скважины взглянул в кристально чистое окно!
Даже непривычно .

В целом, такая вот зарисовка.
Для постоянного ношения - победитель М24.
Терру не захватил, жаль. М.б. в другой раз.

Silver_KL 14-05-2017 12:24

Брать бин на пределе бюджета (или за пределом ) - дело коварное.
Тем более, для активного использования.

Полагаю, Никон не подведёт!

DimMag 70 14-05-2017 00:50

quote:
Изначально написано master5:

Супер мега круче - это Swarovski El Swarovision 10x50 против Буша Легенды 10х36!

Какие сожалению не мой бюджет. Это как у Булгакова-квартирный вопрос меня сгубил

Silver_KL 13-05-2017 22:29

Так недорого же.
TanKISS-T 13-05-2017 21:37

Я смотрю, Тройка Никон уже народный хит по, прости хоспидя, цена/качество, которое уже скрипит на зубах?
Silver_KL 13-05-2017 20:17

quote:
Изначально написано DimMag 70:
Спасибо за совет. Изначально хотел этот NIKON,пожалуй его и возьму, тем более он новый. Просто подумал что Буш из-за цены,супер мега круче

Поддерживаю выбор!

master5 13-05-2017 18:19

quote:
Originally posted by DimMag 70:

Просто подумал что Буш из-за цены,супер мега круче

Супер мега круче - это Swarovski El Swarovision 10x50 против Буша Легенды 10х36!

master5 13-05-2017 18:16

Сейчас тяжело купить руф бинокль брендовый в районе 12тр, приходится смотреть или на вторичном рынке или вот такие решения типа Prostaff 3s, на расстоянии б-у у незнакомого человека покупать тоже опасно (мошенник, проблемы с оптикой, удары, падения, даже брак который не видел или не указал первый владелец)!
И желательно конечно купить новый с гарантией, тем более бинокль бюджетный и его по сути не жаль уронить, потерять или тп!)
DimMag 70 13-05-2017 17:58

Спасибо за совет. Изначально хотел этот NIKON,пожалуй его и возьму, тем более он новый. Просто подумал что Буш из-за цены,супер мега круче
master5 13-05-2017 17:51

Если Буш продает частное лицо (незнакомое) на расстоянии и нет возможности проверить, то возможно лучше купить Новый с гарантией 10 лет Nikon Prostaff 3s 8x42, как не крути бинокли все же бюджетные и тем более для постоянного использования.. !
DimMag 70 13-05-2017 17:38

Просят 10500
master5 13-05-2017 17:37

сколько цена за Буш? Nikon Prostaff 3s 8x42 стоит новый с гарантией 10800р
DimMag 70 13-05-2017 17:25

Вес одинаковый. Дилемма
Silver_KL 13-05-2017 17:16

Если хочется полегче - то выбирайте по весу .

Думаю, выбор из этих биноклей - вопрос нюансов.

DimMag 70 13-05-2017 16:58

Для наблюдения есть Nikon ActionEX 8x40,картинка устраивает,но большеват и тяжеловат для ходовой.
Нужен руфф полегче.Разница в цене у новых почти в два раза,правда не знаю какой версии Буш(магний или нет).До ваших ответов был уверен,что корпус из магниевого сплава.Возможности сравнить поглядеть нет.В рекламе у Буша супер картинка.
Silver_KL 13-05-2017 16:38

quote:
Изначально написано DimMag 70:
Уважаемые гуру!Ваше мнение о бинокле Bushnell Legend Ultra HD 10x36?
Выбираю между ним и Nikon Prostaff 3s 10x42. Буш б/у в идеале,цены одинаковы.Заранее благодарен за ответы.

Если собираетесь активно наблюдать в сумерках - лучше Никон.

master5 13-05-2017 16:30

quote:
Originally posted by DimMag 70:

Bushnell Legend Ultra HD 10x36

Если не ошибаюсь было несколько версии, первая в простом корпусе, затем в магниевом!

42мм объектив светлее, если в сумерках то лучше 8х42!

DimMag 70 13-05-2017 15:43

Уважаемые гуру!Ваше мнение о бинокле Bushnell Legend Ultra HD 10x36?
Выбираю между ним и Nikon Prostaff 3s 10x42. Буш б/у в идеале,цены одинаковы.Заранее благодарен за ответы.
TanKISS-T 11-05-2017 20:11

Как вариант - "БАБОЧКА":
Papilio II 6.5x21
click for enlarge 431 X 275 8.6 Kb
click for enlarge 1200 X 900 150.9 Kb

Бинокль с возможностью фокусировки с экстремально короткого расстояния 50 см;
Уникальная оптическая схема;
Кратность 6.5х и компактные размеры;
PORRO-призмы из стекла BaK-4, обеспечивающие чистое, невиньетированное изображение;
Многослойное просветляющее покрытие оптических элементов, уменьшающее потери и паразитное рассеяние света;
Надежное резиновое покрытие корпуса;
Удобная система диоптрийной коррекции с помощью центрального регулятора;
Выдвижные окулярные кольца для комфортного наблюдения;
Гнездо для установки на штатив.
Поле зрения (м/1000м): 131
Диаметр выходного зрачка (мм): 3,2
Удаление выходного зрачка (мм): 15
Асферические линзы: Да

Бинокли Papilio - идеальный выбор туриста, театрала, любителя наблюдений за живой природой. С их помощью можно с комфортом вести как традиционные наблюдения, так и рассмотреть, например, мельчайшие детали старинной монеты, лежащей под стеклом в музее, внимательно изучить технику работы художника над картиной или разглядеть узоры на крыльях бабочки.

Его брат Pentax Papilio 8.5x21 заслужил на bestbinoculars 70 баллов и оценку "Отлично".
http://www.bestbinocularsrevie...oculars-118.htm
Но я бы взял с меньшим увеличением и большим зрачком.



Silver_KL 01-05-2017 14:25

Да, 8х оптимально для малютки.
master5 01-05-2017 07:58

quote:
Originally posted by Silver_KL:

кратность 10х - мимо

8х25

Silver_KL 30-04-2017 22:51

Немного посмотрел в малютку Docter, на природе.

Картинка хороша!
Особенно после М24 .

Хотел их сравнить, но не в этот раз.

А вот кратность 10х - мимо, даже при беглом осмотре - гуляет изображение.
Впрочем, это бинокль не для наблюдения, но всё же.

Vadim Nord 29-04-2017 07:54

Вот такую вот миру распечатай:

click for enlarge 782 X 768 189.2 Kb

Для оценки разрешающей способности.

На мелкой, 1 мм между делениями, соответствует 10 сек на 20 метров.
Пять секунд, на 40 метров и тд.

Silver_KL 29-04-2017 00:16

Если всё пойдёт хорошо, попробую на праздниках отсмотреть тарированную палку на разных дистанциях!
Alexsandr1977 27-04-2017 23:33

quote:
Изначально написано Silver_KL:
C языка сняли!!

Знал, что "сапоговцы" сразу прибегут)

Silver_KL 27-04-2017 22:36

C языка сняли!!
Alexsandr1977 27-04-2017 22:17

Поэтому купите Кенон Л со стабом и рассматривайте номера с рук))))
Vadim Nord 27-04-2017 20:43

Устойчивость эта - очень относительна.

Если зафиксировать взгляд на том же номере далёкой машины, вы заметите, что его трудно разглядеть.
Картинка всё же прыгает, трясётся.
Остановить её едва удаётся лишь на мгновенье.

Теперь попробуйте положить бинокль на хорошую опору, поставить на штатив.
Другое дело!
Картинка - неподвижна.
И не составляет труда разглядеть детали, прежде бывшие, недоступными.

modus2000 27-04-2017 19:54

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
При взгляде внутрь, мы видим круглое поле изображения, ограниченное Полевой Диафрагмой.

Угол поля видимый, часто составляет, как раз те самые 60*.

Это параметр конструктивный окуляра.
Ограничен "Краевыми Аберрациями"
Весьма трудно поддаётся расширению!

Его приводят не всегда.
Чаще, приводят ширину поля зрения на 1000 метров.
Например 120.

Разглядывать, именно разглядывать(!) в бинокль, нечто летящее - вряд-ли получится.
Можно только мельком увидеть, те же иллюминаторы, струи инверсии...

Доходчиво, спасибо.
Ну я кроме трубы и бинокля не знаю во что разглядывать))) если из бинокля нельзя тогда как?
Для пристального разглядывания на балкон штатив струбцину поставил.
А так вообще фото увлекаюсь, привык видимо устойчиво держать оптику.

Vadim Nord 27-04-2017 18:43

quote:
Originally posted by modus2000:
чтобы глянул внутрь, а там широченное окно,
При взгляде внутрь, мы видим круглое поле изображения, ограниченное Полевой Диафрагмой.

Угол поля видимый, часто составляет, как раз те самые 60*.

Это параметр конструктивный окуляра.
Ограничен "Краевыми Аберрациями"
Весьма трудно поддаётся расширению!

Его приводят не всегда.
Чаще, приводят ширину поля зрения на 1000 метров.
Например 120.

Разглядывать, именно разглядывать(!) в бинокль, нечто летящее - вряд-ли получится.
Можно только мельком увидеть, те же иллюминаторы, струи инверсии...

master5 27-04-2017 18:11

Поздравляю вас! Ждем еще обзоры! Переходите на оптику выше классом!
modus2000 27-04-2017 17:25

quote:
Изначально написано Hvost:

этот эффект сильно зависит от того, как близко вы подносите к глазу окуляр. Отдаляете - и видите круг, приближаете - и оказываетесь "внутри картинки". Возможно у вас очки, а не устраивающий вас прибор имеет малый вынос зрачка. Берите то что с выносом зрачка побольше.

тоже нет.

вынос зрачка сужает поле зрения лишь до определённого момента и имеет расплывчатые границы.

а если глаз утоплен до конца, то становятся видны границы чёткие (я так понимаю это границы передней линзы?)

так вот диаметр этой чёткой границы не зависит от выноса зрачка. Отдаление глаза может сузить обзор, но это не совсем тот параметр.

Я понял, что мне либо важен угол зрения который в градусах 6,9 и т.п.
либо "видимый угол" который в десятках градусов 50, 60 и т.п.

я уже купил бинокль, выше отписал. за помощь спасибо всем кстати.
Это я просто впечатления пишу ))) мемуары

Hvost 27-04-2017 17:13

quote:
Изначально написано modus2000:

в метрах на 1000м можно сравнивать бинокли одинаковой кратности.

Например если у Fujinon 117м/1000 при кратности 8х, а у nikon 143м/1000 при 8х то понятно что Никон будет иметь "дыру" больше

Я же смотрю в бинокли разной кратности 16х и 8х и в трубу 15х
16х и 8х имеют одинаковую "дыру", а "дыра" трубы сильно меньше.

при этом у них зрачок более менее одинаковый у всех.

Я сделал вывод, что этот параеметр "комфортной дыры" называется "видимое поле 60 градусов"

этот эффект сильно зависит от того, как близко вы подносите к глазу окуляр. Отдаляете - и видите круг, приближаете - и оказываетесь "внутри картинки". Возможно у вас очки, а не устраивающий вас прибор имеет малый вынос зрачка. Берите то что с выносом зрачка побольше.

master5 27-04-2017 17:10

Размеры поля зрения бинокля определяются конструктивными параметрами окуляра и в меньшей степени зависят от параметров объектива, в том числе от его диаметра.
modus2000 27-04-2017 16:57

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Модус, "полем" называют, обычно, то, что на скриншоте означено как "поле зрения на расстоянии 1000м". Чаще выражают в метрах, реже - в градусах.

Различие поля у этих биноклей - вдвое.
Т.е. всё нормально, чудес не бывает.

мне важна не сама площадь обзора объекта.
мне важна широта обзора внутри бинокля

чтобы глянул внутрь, а там широченное окно, а не замочная скважина.

и по параметру видимых м на 1000м не совсем корректно сравнивать

modus2000 27-04-2017 16:53

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Модус, "полем" называют, обычно, то, что на скриншоте означено как "поле зрения на расстоянии 1000м". Чаще выражают в метрах, реже - в градусах.

Различие поля у этих биноклей - вдвое.
Т.е. всё нормально, чудес не бывает.

в метрах на 1000м можно сравнивать бинокли одинаковой кратности.

Например если у Fujinon 117м/1000 при кратности 8х, а у nikon 143м/1000 при 8х то понятно что Никон будет иметь "дыру" больше

Я же смотрю в бинокли разной кратности 16х и 8х и в трубу 15х
16х и 8х имеют одинаковую "дыру", а "дыра" трубы сильно меньше.

при этом у них зрачок более менее одинаковый у всех.

Я сделал вывод, что этот параеметр "комфортной дыры" называется "видимое поле 60 градусов"


modus2000 27-04-2017 16:44

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
С рук, в бинокль, можно только, бегло оглядеться.

РАССМАТРИВАТЬ нечто, можно только с хорошей опорой, штатива.

неправда. у меня и штатив есть и рассматривать летящий самолёт на нём ну никак.
Нормально видно в 16х на весу, страшилки всё это

modus2000 27-04-2017 16:42

quote:
Изначально написано Silver_KL:
P.S.
"Чёткий круг" - это, как раз, "зрачок".

зрачок это 50:16=3,12

на видимый круг этот показатель не влияет, т.к. у разных биноклей с одинаковыми параметрами 16:50 диаметр видимого круга - разный! А зрачок одинаковый.

Это что-то связанное с углом обзора окуляров... не знаю.

У меня труба подзорная 15х50 - зрачок 3.3
но видимая "дыра" оооооочень узкая, как замочная скважина

Silver_KL 27-04-2017 15:27

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
С рук, в бинокль, можно только, бегло оглядеться.

РАССМАТРИВАТЬ нечто, можно только с хорошей опорой, штатива.

Особенно в 16х.

Silver_KL 27-04-2017 15:25

P.S.
"Чёткий круг" - это, как раз, "зрачок".
Silver_KL 27-04-2017 15:25

Модус, "полем" называют, обычно, то, что на скриншоте означено как "поле зрения на расстоянии 1000м". Чаще выражают в метрах, реже - в градусах.

Различие поля у этих биноклей - вдвое.
Т.е. всё нормально, чудес не бывает.

Vadim Nord 27-04-2017 15:18

С рук, в бинокль, можно только, бегло оглядеться.

РАССМАТРИВАТЬ нечто, можно только с хорошей опорой, штатива.

modus2000 27-04-2017 15:11

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Это что то новенькое, так так ...

ну сильнее он трясётся
причём ощущение что оптическая схема усиливает тряску как то

если вдалеке автобус, то на 16х прочитать его номер надо просто успокоить чуть руки.

а в 8х этот номер на том же расстоянии гораздо мельче. В целом изображение стабильней, но при попытке разглядеть этот номер понимаешь что 8х колбасит даже сильней чем 16х

modus2000 27-04-2017 15:08

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Где Вы увидели 60 и 65 град?
В ТТХ приводились? углы зрения окуляров ?

60 и 59, ошибся
картинка выше с оф сайта

modus2000 27-04-2017 15:06

quote:
Изначально написано master5:

Это называется - выходной зрачок и он у них 3.1 мм!

Нет, это не зрачок.

Вы когда смотрите в бинокль видите границу изображения в виде чёрного чёткого круга.

Вот диаметр этого круга как называется?

master5 27-04-2017 12:39

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Где Вы увидели 60 и 65 град?
В ТТХ приводились? углы зрения окуляров ?

Это уже неважно, главное чтобы "диаметр дыры"(с) был одинаковый!

TanKISS-T 27-04-2017 12:10

quote:
Изначально написано modus2000:

На самом деле характеристики похожи
16х50 - 60 градусов
8х50 - 65 градусов

Где Вы увидели 60 и 65 град?
В ТТХ приводились? углы зрения окуляров ?

Silver_KL 27-04-2017 11:29

С "полем" разобрались .

А мне всё никак толком Доктер не обкатать .
Вся надежда на праздники с выходными!!

master5 27-04-2017 11:11

quote:
Originally posted by modus2000:

диаметр дыры которую видит глаз в окуляр

Это называется - выходной зрачок и он у них 3.1 мм!

Vadim Nord 27-04-2017 10:29

quote:
Originally posted by modus2000:
но еще и вокруг оси
Это что то новенькое, так так ...
modus2000 27-04-2017 10:13

quote:
Изначально написано master5:

Вы путаете угол поля зрения реальные градусы и видимые!
У 8х25 - 8.2 у 16х50 - 4.2 угол реальный!


возможно.
Я говорю, что диаметр дыры которую видит глаз в окуляр - у биноклей этих одинаковый.

А то, что за счёт меньшего увеличения 8х охватывает бОльшую площадь это естественно.

master5 27-04-2017 09:09

quote:
Originally posted by modus2000:

На самом деле характеристики похожи
16х50 - 60 градусов
8х50 - 65 градусов

Вы путаете угол поля зрения реальные градусы и видимые!
У 8х25 - 8.2 у 16х50 - 4.2 угол реальный!

master5 27-04-2017 08:48

Вы что то путаете, у ACULON A211 16x50 - поле зрения на 1000м - 73м

у Sportstar EX 8x25 DCF - поле зрения на 1000м - 143м,

чем больше увеличение (кратность) прибора, тем меньше поле зрения.

modus2000 27-04-2017 00:24

Касательно тряски
Мне кажется это из за схемы руф и порро

16х порро и движения в нем так передаёт как идёт рука - плавное

8х движение в нем при покачивании как бы усиливается в противоход качке. Даже легкое головокружение есть. Не знаю как эффект передать словами

Т.е. Бинокль маленький трясет не только вверх вниз лево право но еще и вокруг оси

modus2000 27-04-2017 00:18

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Спасибо за отзыв, любопытно!

Странно, про поле.
Должно быть ужЕ у 16х.

Одинаково! Сам удивлен. Я 8х специально брал думал пошире будет. Но нет
Причем резкозть по краям у 8х даже получше

На самом деле характеристики похожи
16х50 - 60 градусов
8х50 - 65 градусов


Но большой бинокль естественно во всем лучше. И бликов меньше и удобный и мощный (ну при просмотре с балкона) но с собой не поносишь

Silver_KL 27-04-2017 00:13

Спасибо за отзыв, любопытно!

Странно, про поле.
Должно быть Уже у 16х.

modus2000 27-04-2017 00:08

Сравнил nikon 16x50 и nikon 8x25

Поле зрение - абсолютно одинаковое. Да и картинка почти тоже по яркости и по резкости. Только в 16х50 предметы в 3 раза больше.

8x25 больше бликует на фонарях диагональными лучами. И незначительно темней, совсем еле заметно. Хотя может показалось тк 16х фонари крупнее.

16х из за веса и хвата можно держать на весу, а 8х хоть и стабильная картинка из за малой кратности чуствуется что бинокль маленький трясет гораздо сильнее. Хотя все единогласно пишут должно быть наоборот.

В целом показывают одинаково, за исключением увеличения.
Малая кратность и широкий обзор компенсирует темноту маленьких линз

Наглазники которые я поругал в принципе нормальные.
Вообще не ожидал такой картинки от такой малявки.

Резюме такое
8х это быстро приблизить то что видно глазами
16х это телепорт - переносит тебя куда то в неизвестное место, не сразу соображаешь куда попал.

Долго наблюдать и рассматривать удобнее в 16х50 - эргономичнее

modus2000 26-04-2017 21:36

Попользую позже отпишу впечатления
modus2000 26-04-2017 21:29

Купил седня nikon sportstar ex 8x25

В магаз на сравнение брал свой levenhuk atom 10x25 полуразбитый. Сравнивал с Fujinon hkf 8x24

Опишу первые впечатления.
Сначала смотрел в фуджик. Очень добротная штука. Корпус очень крутой прям милитари. Классный бинокль. Резкий по всему полю и очень светлый. Массивные крутилки и наглазники всё добротное.

Когда достал никон просто офигел! Он меньше в полтора раза!!!

Он конечно выглядит менее брутально но он компакт просто в кулачок умещается.

Никон немного шире по видимой дыре.

Но на краю дыры подмыливает.

Ну если его поле обзора сузить до размера дыры фуджика то как раз будет резко по всему полю.

На лампочках в никон видно немного шлейфы света или звездочки, хроматики не заметил.

Примерно и фуджик и никон одинаково показывают. Светосила одинаковая на глаз, фуджик чуть чуть уже, совсем не заметно, но чуть получше в плане резкости. И фуджик не складывается так как никон. И показалось никон как то удобнее на глаза ложится. Хотя наглазники никона которые все ругают и вправду идиотские. Они просто выдаигаются легко и брови тут же задвигают их назад. В фуджик как то сильнее глаза напрягались, может "косой" был слегка или один глаз тщательней настроить надо.

Взял никон тк он значительно компактнее. Но фуджик зауважал.

Для сравнения посмотрел в свой старый левенгук - офигел. Как будто в солнцезащитных очках. Тёмный (он к тому же 10х, а не 8х) бликует и малокрнтрастный.
Но дырка широкая, и резкий - лампочки выглядят точками. По размеру он между никоном и фуджем.

Как то так)

quote:
[B][/B]

FFrei 24-04-2017 10:11

посмотрите Prostaff 3S. -по габаритам = многим 8х30, но при этом - полноразмерный.

modus2000 24-04-2017 09:40

quote:
Изначально написано Hvost:
Спасибо!
Компакты порро (уменьшающие базу) 8х25 что-то меня не радуют - корпуса пластиковые и объемные, по сравнению с руф-компактами. Плюс цены...
Там уже недалеко и 8х30 порро классика по цене и габаритам. У которого совсем другой коленкор при пользовании.

я тут посматриваю на Nikon aculon 7x35 porro, с т.з. просто полюбоваться красотами он конечно интересный вариант и недорогой, но без водозащиты и не такой компактный как руфы.
Но это получится я куплю себе второй большой бинокль )))

Hvost 24-04-2017 08:29

Спасибо!
Компакты порро (уменьшающие базу) 8х25 что-то меня не радуют - корпуса пластиковые и объемные, по сравнению с руф-компактами. Плюс цены...
Там уже недалеко и 8х30 порро классика по цене и габаритам. У которого совсем другой коленкор при пользовании.
modus2000 24-04-2017 08:12

quote:
Изначально написано Hvost:

Ссылку, брат, ссылку!

А то на яндекмаркете Levenhuk Atom это полноценный порро как раз около 5тыр

нашел только https://www.onlinetrade.ru/cat...784-r11341.html

но там же адски маленький зрачок

UPD. А, нет, нашел и 8х21. Даже дешевле. Но зрачок 2,5мм... это.. это...

Можете что-то типа обзора по нему накидать?

Заново расскажу историю
Первый бинокль у меня был Levenhuk atom 10x25 за 1890р
Но я его разбил.

Потом купил большой Nikon aculon 16x50. Бинокль супер, но он чисто для дома - большой и без водозащиты, и кратность чисто под штатив.

Теперь хочу компакт 8x25 , на улице с рук смотреть. Чтобы был широкий и более менее качественный.

Обзор Levenhuk?
Ну я систо субъективно описать могу.
Когда покупал я в магазине четыре глаза перебрал кучку биноклей кратностью 8, 10, 13 с линзами 21-32 мм до 3000р
В этой категории этот атом лучший.
Среди типичных китайцев он выделяется тем, что имеет очень большие дыры поля зрения. Всякие веберы и штурманы узкие!
А так же у него нет таких откровенных фиолетовых ХА.

Но в сравнении с никоном 16х50 в этот levenhuk atom конечно грустно смотреть - чуствуется пелена , ночью контраст сильно падает.

Но надо отдать должное он хоть и не контрастный ,но он резкий!
Если б не разбил, пользовал бы и другой компакт не искал.

Внутри у атома железный корпус без чернения, поастиковые трубки объективов промазанные снутри липкой гадостью я так понялловушка от пыли.
В окулярах 3 линзы одна из них склеенная. Механизм центральной фокусировки металл, механизм правого окуляра пластик.

В общем днем смотреть приятно в него.

Сама фирма странная - выдаёт себя за американский бренд но на самом деле это китай сделанный на заказ магазином четыре глаза. Зачем они это скрывают непонятно, ведь бинокли относительно неплохие, но такое надувательство отталкивает

Но вот старшие модели левенхуков стоят как японские. И вот тут большой вопрос а лучше ли они?
Влоб негде сравнить...

modus2000 24-04-2017 07:54

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
[QUOTE]Изначально написано modus2000:
[B]вчера сходил посмотрел Levenhuk бинокли 8*25 - поделюсь впечатлениями

Какие выводы в итоге?

Пойду смотреть в магаз где есть в наличии Nikon sportstar 8x25 и Fujinon 8x24 fhk

Levenhuk неохота опять брать

master5 24-04-2017 06:53

Друзья, я все понимаю, у каждого свой достаток, свои задачи для бинокля, но пожалейте свое зрение и близких ваших, лучше взять б-у что то качественное чем покупать китайские поделки такие как 12х25 и тп, это же выброс денег на ветер!
Hvost 24-04-2017 06:22

quote:
Изначально написано Vadim Nord:

Ведь ты не спрашиваешь у толпы случайных людей, какую тебе бабу

quote:
Изначально написано modus2000:

если бы о них были отзывы было бы гораздо легче ))))


"НечОткая, мылит, юстировка ваще хромает, бочкообразная дисторсия, за эти же деньги можно найти китаянку намного лучше"


quote:
Изначально написано modus2000:
....

В общем я так скажу младший Levenhuk Atom это лучший из бюджета.
За свою цену 1890р ....

Ссылку, брат, ссылку!

А то на яндекмаркете Levenhuk Atom это полноценный порро как раз около 5тыр

нашел только https://www.onlinetrade.ru/cat...784-r11341.html

но там же адски маленький зрачок

UPD. А, нет, нашел и 8х21. Даже дешевле. Но зрачок 2,5мм... это.. это...

Можете что-то типа обзора по нему накидать?

Alexsandr1977 21-04-2017 21:03

[QUOTE]Изначально написано modus2000:
[B]вчера сходил посмотрел Levenhuk бинокли 8*25 - поделюсь впечатлениями

Какие выводы в итоге?

Vadim Nord 21-04-2017 15:14

Ну вот.
Всё правильно. Верь СВОИМ глазам.
А, не СОВЕТАМ !
modus2000 21-04-2017 11:38

вчера сходил посмотрел Levenhuk бинокли 8*25 - поделюсь впечатлениями

смотрел только внутри помещения по торговому центру.
3 модели
Levenhuk Karma Pro 8*25
Levenhuk Karma Plus 8*25
Levenhuk Rainbow 8*25

Karma Pro (широкая 143м/1000) и Karma Plus (126/1000м) показывают одинаково по качеству картинки, как я понял разница только в поле зрения - я не увидел разницы ни в чём кроме поля зрения.
Поле ожидал увидеть шире... На самом деле, что мой Никон 16*50 что дешёвый levenhuk Atom 10*25 что эти примерно одинаковое поле имеют - разница не принципиальна.

Но на самом деле поле зрения у модели Pro 143м пошире чем у Plus 126, но на глаз незначительно. Совсем чуть чуть побольше. Аббераций не увидел. Лампочки показывают резко, без ореолов. В лоб не сравнивал, но мне показалось, что у моего Nikon 16*50 контраст как то повыше. Блики от ламп в лицо есть, но не напрягают - не намного сильнее чем у моего никона. Я понимаю, что с большим биноклем маленький не сравнивают, но больше не с чем.

А вот помладше модель Rainbow уже заметно хуже Pro и Plus - я так понял это такой же бинокль как мой Levenhuk Atom, только водонепронецаемый.
Даже в освещённом помещении пелена контраст убивает какая-то.
(может просто грязный был )))) но после Pro и Plus я сразу отложил Rainbow.

В общем я так скажу младший Levenhuk Atom это лучший из бюджета.
За свою цену 1890р лучше него не показывает ни один компактный бинокль в районе 5000р. Днём в него смотреть можно, но ночью падение контраста картинку превращает в коричневую пелену сквозь которую пробиваются фонари. Ночью просто не интересно в него смотреть, не получаешь удовольствия. Деталей в тенях вообще нет.

Rainbow я так понял это Atom в красивом герметичном корпусе и за цену в 5000р...

Старшие Plus и Pro заметно лучше, уже сравнимо показывают с Никоном 16*80,
но как то "Вау" эффекта не было, хоть и показывают хорошо, но по цене как у японских брендов они пока не заслужили, чтобы их покупали. Тысячи за 4 я б подумал...

Хотя Никон 16*50 хроматит заметно сильнее и на лампочках ореолы небольшие ночью. Но как то в совокупности с резкостью и контрастностью в целом картинка его приятнее чем с левенгуков.

master5 21-04-2017 07:44

И кстати, если бы не китайская сборка, многие не смогли бы купить современные бинокли, я про брендовые приборы, а не ноунейм! Свар фабрика находится в городе Абзам в Австрии, в Китае у них нет производства, но и ценники у них высокие!
Silver_KL 20-04-2017 23:37

quote:
Изначально написано master5:

Китайская сборка, если это серьезный бренд, это не так уж и плохо, и немцы с японцами могут попасть с косяками!

К тому же, в Китае, как понимаю, делают только начальные линейки.

А Свар, насколько знаю, не делает там ничего.

master5 20-04-2017 15:26

quote:
Originally posted by modus2000:

в китае клепают

Китайская сборка, если это серьезный бренд, это не так уж и плохо, и немцы с японцами могут попасть с косяками!

obor_mot 20-04-2017 14:12

Забавно...
Silver_KL 20-04-2017 13:22

Читаю отзыв:

"Новый бинокль устраивает, удобный, лёгкий, но от хруста картинки звенит в ушах, пришлось немного замазать мылом объективы, стало момутнее, но зато тихо".

TanKISS-T 20-04-2017 12:19

Надо требовать от производителей приводить в ТТХ показатель ХРУСТ!
Хотя бы по 10- балльной шкале.
Но Тройка за 10 баллов передерется с тяжелыми увечьями...
Vadim Nord 20-04-2017 10:11

Чем лучше то?
Да ничем не лучше!

Прежде всего, задайте, тех задание.
Что вы хотите наблюдать. Далёкие Галактики, или былинки в поле за версту?

Или "Хруст" вам нужен. Выискивание погрешностей и аберраций?
Определитесь уж наконец !

modus2000 20-04-2017 09:53

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

А отзывы, это все равно мнение конкретного человека о конкретном предмете и все. Смотреть все равно вам своими глазами, поэтому, если есть возможность сходите и посмотрите в магазине хотя бы лично. Если вам понравилось, то берите и не слушайте никаких "Пьеров с Биномании" и "уважаемых камрадов")

Дело в том, что в магазинах пощупать можно только Pentax, Nikon, Olympus.

А вот Minox , Eschenbach , Fujinon возможности пощупать и сравнить с тем же "народным" никоном нет.... а купить возможность есть...

Вот и ломаю голову будут ли младшие немцы (которые кстати так же в китае клепают) лучше чем крепкий среднячок никона...

Просто nikon sportstar ex доаольная простая модель герметичная
А minox / eschenbach / fujinon поют рекламы о чудодейственных полных мультислойных покрытиях всего и вся корректирующих....

Маленький бинокль покупаю в качестве фетиша, хочется чтоб радовал

TanKISS-T 20-04-2017 08:21

Так кроме хозяйки ближайшего ормага ничего и не пощупаешь)))
Alexsandr1977 19-04-2017 23:38

quote:
Изначально написано modus2000:

если бы о них были отзывы было бы гораздо легче ))))

А отзывы, это все равно мнение конкретного человека о конкретном предмете и все. Смотреть все равно вам своими глазами, поэтому, если есть возможность сходите и посмотрите в магазине хотя бы лично. Если вам понравилось, то берите и не слушайте никаких "Пьеров с Биномании" и "уважаемых камрадов")

modus2000 19-04-2017 17:20

quote:

Ведь ты не спрашиваешь у толпы случайных людей, какую тебе бабу

если бы о них были отзывы было бы гораздо легче ))))

Vadim Nord 19-04-2017 16:48

Модус.
Ты не спрашивай совета.
Смотри сам. Своими глазами.
Что нравится - то и бери!

Ведь ты не спрашиваешь у толпы случайных людей, какую тебе бабу уе...ать.
Решаешь сам.
Надеюсь !

TanKISS-T 19-04-2017 15:35

Это здесь самый страшный аргумент.
Нет, даже не аргумент.
Это ПРИГОВОР.
Господи, прими душу раба твоего Левенгука...
Приговор привести в исполнение!
ПЛИ!!!..
modus2000 19-04-2017 15:10

quote:
Изначально написано master5:


на том же Астрофоруме человек из СПБ продает Fujifilm Fujinon 8x25 HCF за 4тр, объективно он лучше указанных выше моделей! Про Левенгука я вообще бы забыл!

не хочу ждать и в слепую б/у покупать. Пока новые рассматриваю, но спасибо за вариант - подумаю.


В магазине в наличие есть Fujinon HKF - он лучше или хуже чем HCF?
Не пойму чем HCF от HKF отличается.
На сайте Fuji серии HCF вообще нет...


А почему Levenhuk нет? Их труба их отлично показывает - может поспорить с биноклем Nikon Aculon по резкости. Да тот бюджетный бинокль который у меня есть - при покупке я выбрал из большой кучи китайцев - так что могу утверждать что это лучший вариант из бюджетных Yukon / Viber. Вот я и подумал раз бюджетная линейка у них нормальная, может дорогую их же посмотреть? Есть какие то аргументы кроме того, что это неизвестный бренд?

master5 19-04-2017 09:49

quote:
Originally posted by modus2000:

Что скажете про Levenhuk karma pro 8x25 ?


на том же Астрофоруме человек из СПБ продает Fujifilm Fujinon 8x25 HCF за 4тр, объективно он лучше указанных выше моделей! Про Левенгука я вообще бы забыл!

master5 19-04-2017 09:46

quote:
Originally posted by modus2000:

На никонах откручивается против часовой

на миниках нет крепления для штатива!

modus2000 19-04-2017 06:24

quote:
Изначально написано Kopcap_Tomck:

А как эту заглушку снять? Она так плотно сидит, что создает впечатление не снимаемости. Голыми руками точно не поддается.

На никонах откручивается против часовой

modus2000 19-04-2017 06:21

quote:
Изначально написано modus2000:
спасибо. теперь захотелось бинокль Levenhuk тоже сменить на что-то 8*25 или 10*25 брендовое и с широкой дырой. и водонепронецаемый

Отобрал по углу видимого поля несколько моделей

1)
Olympus 10x25 WP II
Минимальная дистанция фокусировки: 1,5 м
Видимый угол зрения: 65?
Поле обзора на 1000 м: 114 м
Относительная яркость: 6.3

2)
Nikon 10x25 Sportstar EX DCF WP Silver
Поле зрения, град.: 6.5
Поле зрения на 1000м, м: 114
Диаметр выходного зрачка, мм: 2.5
Удаление выходного зрачка, мм: 10

3)
Nikon 8x25 Sportstar EX DCF WP Silver
Угол зрения (реальный) (градусы) 8,2
Угол зрения (визуальный) (градусы) 65,6
Поле зрения на расстоянии 1000 м (м) 143
Выходной зрачок (мм) 3,1
Относительная яркость 9,6
Вынос точки визирования (мм) 10,0

4)
Бинокль Fujinon 8x24 H KF
Диаметр выходного зрачка: 3 мм
Удаление выходного зрачка: 14 мм
Относительная яркость: 9
Поле зрения: 6,6 град
Видимое поле зрения: 52,8 град
Поле зрения 1000 м: 117,1 м
Диапазон фокусировки объектива: От 3 м
Диапазон регулировки межзрачкового расстояния: 60 - 70 мм
Диапазон рабочей температуры: -10˚С:+50˚С
Герметичность: Водонепроницаемый
Газонаполнение: Азот

может еще на какие то бренды неособо дорогие но хорошие внимание обратить?

Склоняюсь к 3му варианту. У олимпуса 8*25 имеет узкое поле зрения как ни странно.

Я вот подумал может levenhuk сменить на levenhuk только на модель подороже - появилась со скидкой модель Levenhuk Karma Pro , а там и широкий обзор и Bak4 и мультипросветляющие покрытия заявлены и ватерпруф...

Все таки младший брат показывал достойно, просто я его разбил.
И в магазине смотрел какой то левенхук 12х50 он тоже наравне с никоном показывал...

По цене nikon Sportstar ex и levenhuk karma pro стоят одинаково....
но про спортстар мало информации а левенхуками исписаны все интренеты восхищениями....

Но никон это устоявшийся бренд а левенхук русская контора с производством китай

Что скажете про Levenhuk karma pro 8x25 ?

PS назначение бинокля - широкий компакт для любования пейзажами в путешествиях

master5 18-04-2017 21:20

К сожалению не подскажу, видимо бинокль хорошо использовали так как разболтался шарнир!
Kopcap_Tomck 18-04-2017 21:14

quote:
Originally posted by master5:

Все Магелланы шли в магниевом корпусе, точно не помню, но возможно под этой заглушкой винт есть, у старших моделей резьба для штатива!


А как эту заглушку снять? Она так плотно сидит, что создает впечатление не снимаемости. Голыми руками точно не поддается.

master5 18-04-2017 20:50

Все правильно! Новые такие уже не выпускают давно, Олик перешли на более бюджетные материалы и др модели!
Kopcap_Tomck 18-04-2017 19:25

quote:
Originally posted by master5:

б-у из Челябинска?


Да б-у из Челябинска ))) Побоялся сразу большие деньги тратить на то в чем не разбираюсь. А так сын давно просил купить ему бинокль в походы, то решил убить сразу пару зайцев. Новый ему покупать жаба давила, он моего отвергнутого китайца за полтора месяца угрохал. Решив если понравиться куплю себе такой же, но новый. Сыну понравилось все, а вот я в сомнениях ((( Сравнить не с чем, но вот веберы и никон спорт, этому Олимпусу явно проигрывают даже б-у. Единственно смущает осевая легкость вращения, нет возможности сравнить с новым. Но вот в чем уверен что двух осевая система для меня явно худший вариант, понял по никон спорт и веберу ( спасибо svv151 специально пошел и попробовал ).
master5 18-04-2017 18:49

Vortex раньше выпускали устройство Vortex Binoc-Loc Binocular Hinge Lock для фиксации межзрачкового расстояния, оно вкручивалось в резьбу для кронштейна штатива:

click for enlarge 1397 X 500 86.7 Kb

master5 18-04-2017 18:06

Все Магелланы шли в магниевом корпусе, точно не помню, но возможно под этой заглушкой винт есть, у старших моделей резьба для штатива!
click for enlarge 800 X 560  90.8 Kb
master5 18-04-2017 17:00

quote:
Originally posted by Kopcap_Tomck:

купил Olympus 8x25 WP I

б-у из Челябинска?

Kopcap_Tomck 18-04-2017 12:07

По совету Master5 купил Olympus 8x25 WP I это Магелан который. Спасибо бинокль отличный. Действительно в него можно комфортно смотреть в очках не снимая их. Картинка конечно не звенит, но четкая и ясная. Фокусировка ловится легко. Единственно что не понравилось это слишком легкий ход межзракового расстояния, не болтается конечно, но даже вися на ремешке потихоньку расправляется в максимальное. Говорить о том чтоб положить в карман тем более не приходиться, каждый раз приходиться настраивать заново.

Вопрос к знатокам. Можно ли настроить осевой ход, так сказать затянуть чтоб не так шибко расползалось.

TanKISS-T 17-04-2017 11:58

quote:
Изначально написано EDvard19:
Подскажите пожалуйста почему у биноклей Bushnell Legend Ultra HD разная комплектация? В одной комплектации жесткий чехол и подвесная система. В другой простой мягкий чехол и простой ремешек.

Мне НИКОГДА на попадались "простой мягкий чехол и простой ремешек".
Примерно 6-7 биноклей Legend Ultra HD прошло.

EDvard19 17-04-2017 11:01

quote:
Изначально написано master5:
У Буша много подделок (не именно Легенда а вообще), желательно лично проверять бинокль, сравнивать номер на коробке и самом приборе, а комплектации возможно могут отличатся для разных стран и тд! А тот про который вы спрашиваете - есть смысл посмотреть!)
Понял. Спасибо.

master5 17-04-2017 09:41

У Буша много подделок (не именно Легенда а вообще), желательно лично проверять бинокль, сравнивать номер на коробке и самом приборе, а комплектации возможно могут отличатся для разных стран и тд! А тот про который вы спрашиваете - есть смысл посмотреть!)
EDvard19 17-04-2017 09:23

Подскажите пожалуйста почему у биноклей Bushnell Legend Ultra HD разная комплектация? В одной комплектации жесткий чехол и подвесная система. В другой простой мягкий чехол и простой ремешек.
master5 17-04-2017 09:23

quote:
Originally posted by AlexDM:

наглазники практически не фиксируются

может вам брак попался?

AlexDM 16-04-2017 21:19

У Nikon Sportstar EX DCF WP наглазники практически не фиксируются, сворачиваются буквально от прикосновения. Практически непригодным оказался, хотя по картинке вполне понравился..
modus2000 16-04-2017 18:25

Еще добавлю в свой список
Pentax Jupiter III+ 8x22
Он хоть не водонепронецаемый но зато самый компактный
Как он?
TanKISS-T 16-04-2017 12:20

А при 65 град = 114 ??
Alexsandr1977 15-04-2017 22:29

Все правильно получается 143 метра с километра при окулярном поде 65.6гр.
TanKISS-T 15-04-2017 18:36

Видимый угол зрения: 65?
Поле обзора на 1000 м: 114 м

и

Угол зрения (визуальный) (градусы) 65,6
Поле зрения на расстоянии 1000 м (м) 143

???

modus2000 15-04-2017 17:24

спасибо. теперь захотелось бинокль Levenhuk тоже сменить на что-то 8*25 или 10*25 брендовое и с широкой дырой. и водонепронецаемый

Отобрал по углу видимого поля несколько моделей

1)
Olympus 10x25 WP II
Минимальная дистанция фокусировки: 1,5 м
Видимый угол зрения: 65?
Поле обзора на 1000 м: 114 м
Относительная яркость: 6.3

2)
Nikon 10x25 Sportstar EX DCF WP Silver
Поле зрения, град.: 6.5
Поле зрения на 1000м, м: 114
Диаметр выходного зрачка, мм: 2.5
Удаление выходного зрачка, мм: 10

3)
Nikon 8x25 Sportstar EX DCF WP Silver
Угол зрения (реальный) (градусы) 8,2
Угол зрения (визуальный) (градусы) 65,6
Поле зрения на расстоянии 1000 м (м) 143
Выходной зрачок (мм) 3,1
Относительная яркость 9,6
Вынос точки визирования (мм) 10,0

4)
Бинокль Fujinon 8x24 H KF
Диаметр выходного зрачка: 3 мм
Удаление выходного зрачка: 14 мм
Относительная яркость: 9
Поле зрения: 6,6 град
Видимое поле зрения: 52,8 град
Поле зрения 1000 м: 117,1 м
Диапазон фокусировки объектива: От 3 м
Диапазон регулировки межзрачкового расстояния: 60 - 70 мм
Диапазон рабочей температуры: -10˚С:+50˚С
Герметичность: Водонепроницаемый
Газонаполнение: Азот

может еще на какие то бренды неособо дорогие но хорошие внимание обратить?

Склоняюсь к 3му варианту. У олимпуса 8*25 имеет узкое поле зрения как ни странно.

Silver_KL 14-04-2017 19:58

quote:
Изначально написано modus2000:
Где самолет - фото телефоном в окуляры. Один С nikon 16x50 и с levenhuk 10x25

Отлично, хороших и интересных наблюдений!

modus2000 14-04-2017 18:34

Где самолет - фото телефоном в окуляры. Один С nikon 16x50 и с levenhuk 10x25
modus2000 14-04-2017 17:07


click for enlarge 600 X 800  94.1 Kb
click for enlarge 600 X 800  83.4 Kb
click for enlarge 600 X 800  87.6 Kb
click for enlarge 800 X 600  85.8 Kb
click for enlarge 600 X 800  72.2 Kb
modus2000 14-04-2017 17:02

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Взяли?

Да!

Вчера купил

Купил всё таки nikon aculon 16х50, рискнул. Сомневался какой брать 12 или 16.

В магазе брал на сравнения 12х и 16х nikon

Мой китайский Levenhuk 10x25 который у меня был весьма неплох. Но глянув в никон 16х я просто офигел от чистоты и контраста. Поэтому в 12х я без особого энтузиазма смотрел.

16х бинокль показывает с рук гораздо стабильней чем труба 15х поэтому я не особо сомневался. И дыра бинокля в 2 раза шире чем у трубы моей. (У 12 и 16 одинаковая). Отличие только в увеличении. Разница в светосиле между 12 и 16 не особо заметна, но я по хорошо освещенному смотрел.

Проверил как смог соосность 2х экземпляров 16х - оба были одинаковые.

В 12х смотреть легче конечно немного. У 16х мозг напрягается слегка. И кстати 12х увеличивает не сильно меньше 16х.
Труба моя на 15х увеличивает так же как и бинокль , если смотреть 1 глазом.
Но дыра у трубы просто в 2 раза меньше чем один окуляр бинокля и чуть темнее.
А когда смотришь двумя глазами в бинокль то разница с трубой очень заметна. Трубой трудно поймать предметы , а её 45х увеличение слишком тёмное - только по светящимся объектам смотреть.

Но луна и юпитер - труба на 45х вне конкуренции.

Касательно кратности тут я сознаю, 16х многовато. Смотреть комфортно, а На штативе конечно вообще " полное погружение", но читать мелкие буквы трудно и после 1 минуты локти сами ищут опору.
Ну т.е. "глянуть" тут 16х вне конкуренции и в принципе дрожания нет и ширркий обзор - китайский 10х25 дрожит сильнее!

Но вот если смотреть и ждать какое-то событие, да еще допустим стоя, то напряжно - устаёшь и ищешь опору.

Для улицы для стоячего положения всё таки надо 10х, а 16х это для удобного места просмотра

Вот такие впечатления. Спасибо что помогли определиться

Silver_KL 12-04-2017 21:20

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

http://us.leica-camera.com/Spo.../Leica-Noctivid

Спасибо!

Vadim Nord 11-04-2017 14:32

TanKISS-T 11-04-2017 13:16

quote:
Изначально написано Vadim Nord:

Возможно и так нормально.

ФФУУЙ...сунь в чай вынь... - облегченно выдохнули китайцы...
и продолжили что-то пилить и прикручивать шильдик "LEIKKKA"..

Vadim Nord 11-04-2017 12:43

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А что с ними не так?

Там бывает отрицательная линза.
Для выноса зрачка подальше от стекла.

Хотя, там линзы небольшой кривизны.
Возможно и так нормально.

TanKISS-T 11-04-2017 10:19

Не надо раскрывать секреты Лейки!
Китайцы уже копируют по этой картинке! Что же им теперь, все опять переделывать ??!

На западе гонка - кто может еще сложнее?
Вот оно - горе от ума! Техника их погубит!

click for enlarge 780 X 627 52.8 Kb click for enlarge 557 X 503 63.0 Kb click for enlarge 700 X 573 56.2 Kb

И-внимание! тадададам-тадамм!!! Наш Знаменитый Б8 !!!
Автомат Калашникова Оптический!!!

click for enlarge 579 X 434 57.8 Kb

Alexsandr1977 11-04-2017 10:08

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Если судить по линзам окуляра, похоже что наврали.

А что с ними не так?

Vadim Nord 11-04-2017 09:58

Если судить по линзам окуляра, похоже что наврали.
Alexsandr1977 11-04-2017 09:26

[QUOTE]Изначально написано TanKISS-T:
[B]Судя по улыбке бюргера-начальника, за плечом которого осторожно поколачивают прицел об стол (разными торцами) - то оно так и надо!
Вопрос: почему оно надо? можно поржать и забыть - и все?..

Молоточек-киянка у мастера резиновый (или пластик?) - для чего?
Фиксация заводской настройки каким-то шпеньком?

Это стандартная процедура для проверки "антиударности", он же после удара смотрит в него, проверяет, не сбилось ли чего.

TanKISS-T 11-04-2017 09:21

"Нескользящее резиновое покрытие гарантирует комфортное ощущение, идеальное сцепление и надежное управление, а также максимальную стойкость к ударам. Высокопрочный запатентованный специальный лак обеспечивает дополнительную защиту металлических поверхностей корпуса из магния. Вес бинокля идеально сбалансирован, поэтому он лежит прямо на запястье. Это позволяет долгое и расслабленное рассмотрение. Легкое сжатие трубок бинокля одной рукой дает пользователю неожиданную свободу держать зонтик или трость - у вас всегда есть одна свободная рука."

click for enlarge 960 X 640 360.5 Kb

Какая плотная компоновка!
Интересно, схема верная или опять намеренно исказили, как раньше бывало?


Alexsandr1977 11-04-2017 09:13

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Кстати, у большой тройки есть какие интересные новинки?

http://us.leica-camera.com/Spo.../Leica-Noctivid

Silver_KL 10-04-2017 23:43

Кстати, у большой тройки есть какие интересные новинки?
TanKISS-T 10-04-2017 20:59

Судя по улыбке бюргера-начальника, за плечом которого осторожно поколачивают прицел об стол (разными торцами) - то оно так и надо!
Вопрос: почему оно надо?
Это мы привыкли: "бьет - значит, любит юстирует
И судим по себе.

Молоточек-киянка у мастера резиновый (или пластик?) - для чего?
Фиксация чего-то? Косяк бы не показали нарочито в рекламе.

Может, Олег бы нам подсказал, как мучают оптику?

master5 10-04-2017 19:35

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Фильм посмотрел. Был впечатлён. Особенно когда увидел, что прицелы "Цайс" Рихтуют Молотком!! -))
И бьют об стол!

Надеюсь вы видели видео, где бинокль Zeiss Conquest HD тестируют проезжая по нему автомобилем и тп?

Silver_KL 10-04-2017 19:26

Помню это видео .
Vadim Nord 10-04-2017 18:49

Для разрядки:


Фильм посмотрел. Был впечатлён. Особенно когда увидел, что прицелы "Цайс" Рихтуют Молотком!! -))
И бьют об стол!
Наверное юстируют...
См. 25м.15сек.

Silver_KL 08-04-2017 21:45

quote:
Изначально написано master5:

То, что Доктер прописал..!

Ага!
Только вот что-то замотался, всё никак не поглядеть в него, с толком, с чувством, с расстановкой!

master5 08-04-2017 16:54

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Docter 10x25

То, что Доктер прописал..!

Silver_KL 08-04-2017 00:47

Помню!
Alexsandr1977 07-04-2017 22:56

quote:
Изначально написано Silver_KL:
У меня сейчас есть возможность смотреть либо через грязное стекло, либо уже в сумерках-темноте.

Ни там, ни там - нюансы картинки не оценить .

Ну палку сырокопченой колбасы в руке у человека идентифицировали люди в Кенон 15х50 с 5км в условиях плохой видимости)

Silver_KL 07-04-2017 16:24

У меня сейчас есть возможность смотреть либо через грязное стекло, либо уже в сумерках-темноте.

Ни там, ни там - нюансы картинки не оценить .

Vadim Nord 07-04-2017 16:09

Шутка это.

На сотню бы увидеть!

Silver_KL 07-04-2017 15:48

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Ну и как впечатления?
Волос блондинки, на тыщу, виден ?

Да толком не тестировал ещё, только пришёл же.

Про волос на тыЩЩе - сомневаюсь .

Alexsandr1977 07-04-2017 13:37

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Ну и как впечатления?
Волос блондинки, на тыщу, виден ?

Такое только в Кенон 15х50 со стабом можно увидеть)

Vadim Nord 07-04-2017 13:22

Ну и как впечатления?
Волос блондинки, на тыщу, виден ?
Silver_KL 07-04-2017 12:29

У меня пополнение биноклем для постоянного ношения - пришёл малютка Docter 10x25 .


click for enlarge 1011 X 1280 320.9 Kb

Vadim Nord 07-04-2017 10:40

При СССР, так и было.
Были конечно небольшие огрехи, допуски.
Например, показатель переломления реального стекла для линз, отличается от расчётного.
Вот вам и хроматизм, и сферизм !

А Китайцам - и вовсе, пофигу на это.
Вот почему такой разброс по качеству.
Попали/не попали в расчётные параметры...

Vadim Nord 07-04-2017 10:28

У хороших - близко к дифракционному пределу.
Это подразумевается по умолчанию.
Потому и не пишут.

На практике, многое зависит от РЕАЛЬНОЙ разрешающей способности глаза, конкретного наблюдателя.
У кого то она 30" как например у меня (вижу ДИСК Марса, СЕРПИК Венеры), у кого то, не дотягивает и до 2 минут (кома, астигматизм, близорукость).

Отсюда, такой разнобой в оценке Оптики.

Люди обладающие Отличным Зрением, могут и в Брендах углядеть артефакты.
Другим, не видна разница Брендов и китайских поделок.

TanKISS-T 07-04-2017 10:19

Опять же непонятно - в расчетных показателях разрешения разве не учтены погрешности оптики, элементы которой имеют тоже свои стандарты качества?
На все были свои ГОСТы, и по идее в расчет должно было все это закладываться? Да еще и с учетом покрытий?
Или это расчет для идеальных линз и призм? Вряд ли..
кмс92 07-04-2017 10:14


quote:
Кстати, никогда не видел показателей по разрешению у Большой Тройки. Да и почти у всех современных биноклей. Очень редко кто дает.
С китайцами всё понятно - маркетинг! А вот почему скромничает "Большая тройка" - загадка. Меня это очень интригует! Впрочем, хороший товар и без рекламы хорош. Всё познаётся в сравнении! Достаточно поднести глаза к окулярам. ))
TanKISS-T 07-04-2017 09:53

Кстати, никогда не видел показателей по разрешению у Большой Тройки. Да и почти у всех современных биноклей. Очень редко кто дает.
Vadim Nord 07-04-2017 09:46

Именно.
Подгоняли. Интуиция вас не подвела !

Но вы взгляните, на Бренды.
Там совсем другая картина ...

TanKISS-T 07-04-2017 09:42

Значит, надо умножать табличное разрешение на увеличение?
Я ж чисто по интуиции))) как сын плотника
Видно, что при расчетах разрешение систем подгоняли под 1 угл. минуту.
Видимо, это некий стандарт для наблюдательных приборов.
Vadim Nord 07-04-2017 09:37

Конечно!
Всё так и есть.
Особенно у наглых беспредельных Китаёз !
Которым пофигу на строгие традиции Кальвинистов Германии, Австрии.
TanKISS-T 07-04-2017 09:04

Верно ли будет предполагать, что разрешение прибора надо умножать на увеличение, т.е. глядя в прибор с разрешением N,
мы как бы смотрим глазом на тот же предмет с угловой величиной уже N х УВЕЛ.?
Получится, что для глаза показатели прибора будут восприниматься как 60" (3" у БПЦ 20х60), 59,5" (8,5" у БПВ 7х50), снова 60" (5" у БПЦ 12х40) и т.д.?
Тогда это уже близко к пределу разрешения глаза.
Плюс аберрации = х2 или х3, как Вы пишете, плюс допуски при производстве и настройке - и вуаля! мыло!
В итоге получается больше 2-3 мин. Что и соответствует))).
Vadim Nord 07-04-2017 08:56

Они лукаво пишут придел разрешения, исходя из диаметра объектива и критерия Рэлея.
Формально, все верно.
Однако умалчивают о сферической аберрации, которая размывает картинку, вдвое, втрое, от дифракционного предела!

У Грандов, с этим, лучше обстоят дела.
Потому и Хрустит !

TanKISS-T 07-04-2017 08:33

quote:
Изначально написано Vadim Nord:

Картинка содержит детали мельче разрешающей способности глаза!

Я не стал именно так формулировать, т.к. до сих пор не понимаю, как предел разрешения биноклей в 3"-8" согласуется с этим:
Принято считать, что для глаза, способного к аккомодации, угловой предел разрешения равен 1' (минута! т.е. 60 сек).
Причем:
Полученное выше значение (1 угловая минута) может быть реализовано в том случае, когда в соседние колбочки попадают изображения двух точек с различной яркостью. При этом возникают нервные импульсы различной величины. Однако этот случай относится скорее к способности глаза различать контрастные детали. На практике принято считать, что угловое разрешение глаза лежит в пределах 2-4 угловые минуты.(!!!)

По цифрам вся, даже голимая китайская оптика дядюшки Ляо должна не то что хрустеть, а просто ТРЕЩАТЬ!!! но этого как раз и нет.
Было бы интересно услышать выступление начальника транспортного цеха профессионала - оптика.

Vadim Nord 06-04-2017 22:10

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
"Хрустящая" картинка появляется, если ты понимаешь, что ее можно увеличивать без потери качества, и количество деталей будет только расти. Тоесть в ней "запаковано" избыточное количество информации, ее хочется "развернуть" .
А мыльная картинка дает ощущение конечности детализации, т.е. ты понимаешь, что большего ты никак не увидишь, она не "накормит" глаза "до отвала")))

Всё очень верно, исчерпывающе, сказано.

То есть, "Хрустящая", означает что есть запас по увеличению.
Картинка содержит детали мельче разрешающей способности глаза!

TanKISS-T 06-04-2017 20:59

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Реальная картинка "хрустит" не от формального разрешения IMHO.

Там бедный черт ногу сломит)))
Общий контраст, контурная резкость, яркость, насыщенность, микроконтраст и Бог знает что еще - все намешано в неизвестных пропорциях.
Как мне представляется "по очучениям", "Хрустящая" картинка появляется, если ты понимаешь, что ее можно увеличивать без потери качества, и количество деталей будет только расти. Тоесть в ней "запаковано" избыточное количество информации, ее хочется "развернуть" .
А мыльная картинка дает ощущение конечности детализации, т.е. ты понимаешь, что большего ты никак не увидишь, она не "накормит" глаза "до отвала")))

Silver_KL 06-04-2017 19:48

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Это как раз и похоже на правду.
Меньшие и твёрдые значения - расчётные. Формальные.
А вовсе не практически наблюдаемые.

Согласен, и это тоже.
И, даже, наверное, в первую очередь.

Silver_KL 06-04-2017 19:47

quote:
Изначально написано кмс92:

Хохотал до слёз! Хорошие люди собрались в этой теме - с юмором и добрые! Спасибо! А вот таблица с цифрами, если они соответствуют, заставила призадуматься. Циферки очень любопытные!

Эти цифры интересны, но, на мой взгляд, не более, чем информация к размышлению.

Реальная картинка "хрустит" не от формального разрешения IMHO.

Vadim Nord 06-04-2017 11:02

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Самое смешное, что по ZEISS JENA 8x30 ответили: примерно 6,5".

Это как раз и похоже на правду.
Меньшие и твёрдые значения - расчётные. Формальные.
А вовсе не практически наблюдаемые.
TanKISS-T 06-04-2017 10:11

quote:
Изначально написано кмс92:
если они соответствуют, заставила призадуматься. Циферки очень любопытные!

Думается, что эталонам соответствовали. Особенно 4,62
А дальше - массовое производство! наше..

кмс92 06-04-2017 09:58

quote:
Вы все еще хрустите? Тогда мы идем к Вам!
(Будущая реклама клиники VEBER)

Хохотал до слёз! Хорошие люди собрались в этой теме - с юмором и добрые! Спасибо! А вот таблица с цифрами, если они соответствуют, заставила призадуматься. Циферки очень любопытные!
TanKISS-T 06-04-2017 09:21

А я о чем?))) Приглядитесь - в таблице есть графа "Разр. способ."
Все хрустяшки там
obor_mot 06-04-2017 09:16

Речь о поле зрения? Я про хрустяшки...
TanKISS-T 06-04-2017 08:57

quote:
Изначально написано кмс92:
Сколько секунд нужно до "хруста" ? ))))

Если биноклем об коленку - то захрустит не сразу. Коленка.
А если об стену - то быстро, доли секунды.

Останавливал себя, но не смог))) хочется похрустеть

Спросил как-то в Доктероптикс - сколько хрустяшек в Цейсс Йене? Любопытно же, а в каталогах этих цифр не приводили.
В то же время по нашим биноклям доступна таблица с этими данными.

Самое смешное, что по ZEISS JENA 8x30 ответили: примерно 6,5".
Кто-то будет верить глазам, а кто-то таблицам.

click for enlarge 899 X 645 88.1 Kb

Вы все еще хрустите? Тогда мы идем к Вам!
(Будущая реклама клиники VEBER)

кмс92 05-04-2017 16:53

quote:
Я бы на вашем месте ещё и обратил внимание общественности на недобросовестных продавцов. Мы никогда Aculon A211 не называли водозащищенным или герметичным.

Именно в нашей теме мне и "открыл глаза" на это "master5", за что ему большое спасибо!
Меня заинтересовал следующий вопрос: Вебер декларирует - "разрешение" - 6.2 сек.и картинка нормальная (ИМХО). Хотелось бы обратиться к счастливым владельцам лучших мировых брендов, (биноклями высокого класса). Какое "разрешение" у них? (Очень часто приходится читать о "хрустящей" картинке).
Сколько секунд нужно до "хруста" ? ))))
FFrei 05-04-2017 14:41

Я бы на вашем месте ещё и обратил внимание общественности на недобросовестных продавцов. Мы никогда Aculon A211 не называли водозащищенным или герметичным.
кмс92 05-04-2017 14:13

Сдал обратно в магазин Никон Акулон А211 7*35 ,т.к. "влагозащита" и "водостойкость" - оказывается разные вещи!))) Я на этом "купился" .))) А так как бюджет всего 6000 р, купил Вебер Альфу 8*42 WP. (Мне нужна водозащита, глубина зрения и раздельная фокусировка). Судя по обзорам и обсуждениям, думал, что Веберы - полный отстой и был приятно удивлён, бинокль вполне достойный, тем более требования мои к нему не запредельные.(В этом плане, я не гурман). Взял его для охоты в тайге , где много воды и сумрачно. Считаю его вполне бюджетным вариантом. Недостатки: габариты и вес, но что поделаешь, в чём-то надо идти на компромисс.
Silver_KL 03-04-2017 17:57

Хороший бин рано или поздно найдёт хозяина!
TanKISS-T 03-04-2017 16:02

ADски хочется, чтобы кому-то долетело )))
Silver_KL 02-04-2017 17:35

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
позвольте спросить:
кто-то уже живьем щупал АДскую серию Пентакса?
Pentax AD 9x32 WP уже заработал пятерку по разделам "Охота", "Сафари", "Наблюдения природы" и "Общее использование".

Живьём - не добрался.

Редкая птица.
Интересная альтернатива.

TanKISS-T 02-04-2017 10:52

Пока есть время до выхода следующего N4 "Охота порыбаться", позвольте спросить:
кто-то уже живьем щупал АДскую серию Пентакса?
Pentax AD 9x32 WP уже заработал пятерку по разделам "Охота", "Сафари", "Наблюдения природы" и "Общее использование".
click for enlarge 1200 X 900 196.5 Kb

Silver_KL 31-03-2017 15:56

Картинка будет, думаю, лучше, хотя в этот Пентакс не смотрел .
Ilya7878 31-03-2017 14:17

Большое спасибо всем за совет. Возьму Nikon 3s. Я надеюсь качество у него будет как у pentaxa. Уж очень картинка в Pentax 8*21 понравилась.
TanKISS-T 31-03-2017 13:07

Если нужен легкий и светлый - то как вариант 6х30, 7х30, 8х36?
master5 31-03-2017 13:01

quote:
Originally posted by Ilya7878:

Ilya7878

Бинокли с переменной кратностью качественные очень дорого стоят, такие как Лейка Дуавит и Люпольд, дешевые же нет смысла покупать!

Надо взять обычный бинокль с Руфф призмами, современный брендовый, полностью водонепроницаемый!

И все вами вышеперечисленные дешевые 8х21 - это игрушки для детей, и цены на них у вас видимо высокие!

Возьмите полноформатный, универсальный, средней светосилы 8х42, как выше сказал коллега из новых подойдет Nikon Prostaff 3S 8x42, цена нового с офиц. гарантией 10 лет в районе 11тр! Его можно использовать и в сумерки тк зрачок 5.25 и 8ка самый оптимальный вариант кратности! Буш тоже плохой вариант!

Silver_KL 31-03-2017 12:06

Наблюдения в сумерках - значит, нужен полноразмерный бинокль, с объективом 40+мм.
В 21мм Вы в сумерках мало что увидите.

При этом вес в 500г - это сложно.

Стоимость тоже на грани, для качественного бинокля.

Я б рекомендовал Nikon 3s, если бюджет позволит.
8х42, вес 565г.

Ilya7878 31-03-2017 11:18

Добрый день, комрады! Прошу вашего совета.
Я занимаюсь пешим туризмом, ходовой охотой. Живу в глубинке на Южном Урале (т.е. в тайге ) Соответственно вопрос приобретения бинокля встал очень давно и был решен покупкой olympus zoom dps 1 8-16x40.(самым дорогим биноклем в магазине ). Первое время моему счастью не было предела. Но по прошествии нескольких лет я заметил что бинокль уже давно никуда не беру. На это было две веские причины. 1. Переменная кратность совершенно не нужна и только ухудшает качество картинки (постоянная подстройка). 2. Вес бинокля почти в 1 кг. при сборах на охоту или в поход сразу ставил вопрос "А нужен ли он мне когда каждый грамм на счету?". И теперь из своего опыта я для себя вижу след. характеристики бинокля.
1. Вес не более 500г.
2. Кратность не более 8
3. Возможность смотреть в сумерках (глухарь, тетерев)
4. Цена не более 10000 руб.
Смотрел в магазине в соседнем городе три бинокля
1. Olympus 8*21 DPC 1 4500руб.
2. Pentax UP 8*21 6000руб
3. Yukon sideview 8*21 3500руб (полное г...)

Меня поразил Pentax качеством картинки (яркая, резкая). Olympus намного хуже. И хотя у них одинаковые линзы Pentax дает более широкий обзор. В интернете заказал себе Pentax UP 8*25 WP за 6000р. А потом прочитал что для сумерек нужно не менее 30мм. Стал смотреть в сторону Bushnel TROPHY XLT 8*32 за 8000р.
Еще есть время отказаться от pentaxa и взять Bushnel.
Подскажите стоит эта игра свеч!?

master5 30-03-2017 20:11

quote:
Originally posted by svv151:

svv151

Очень точное дополнение, спасибо!

svv151 30-03-2017 19:52

quote:
что посоветуете для первого бинокля?

Olympus 8x25 WP I Если у него есть промежуточное положение наглазников, для пользования "не снимая очков".
quote:
Olympus 8x25 WP II Pentax AD 8x25 WP
"Двухосевая конструкция" для пользования "не снимая очков" будет очень раздражать, оперативно и точно настроить "межзрачковое"...(- у меня не получалось). А в очках чуть неточно "межзрачковое" и блэкауты. Сегодня прочитав Ваш вопрос пробовал.

Silver_KL 30-03-2017 19:52

quote:
Изначально написано Kopcap_Tomck:

Имеется в виду Olympus 8x25 WP I ?


Да.

Kopcap_Tomck 30-03-2017 15:28

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Олик, из сообщения master5 выше - вполне!


Имеется в виду Olympus 8x25 WP I ?

Но вообще то вы правы, надо начинать с малого. У меня нет возможности сравнивать и пощупать, да и опыт у меня только с китайским ( негативный опыт, поэтому и осторожничаю ). Надо просто взять один из массовых хороших бинов типа олимпус или пентакс, может еще какие есть я назвал те что на слуху (не шибко дорогих, но и не дерьмо откровенное), и от этого уже отталкиваться попользовав, пощупав и в процессе поняв что именно меня устраивает а что нет.

В общем я вернулся опять же к началу, что посоветуете для первого бинокля?
Olympus 8x25 WP I (корпус металл, сам конструктив более надежен, вынос зрачка 18мм)
Olympus 8x25 WP II ( корпус пластик, чуть свелее чем WP I, обзор шире на 12м, вынос зрачка 15мм)
Pentax AD 8x25 WP ( корпус наверно пластик, светосила 10, вынос зрачка 21мм)

Silver_KL 30-03-2017 01:56

У Вас достаточно простые требования, поэтому - подойдёт любой нормальный бин, Олик, из сообщения master5 выше - вполне!
Kopcap_Tomck 29-03-2017 08:05

У меня в городе ( в Томске ) нет большого выбора в интересующем меня сегменте биноклей. В основном охотничье снаряжение. Так что лично посмотреть это большая проблема и уж тем более нет возможности сравнить.
Kopcap_Tomck 29-03-2017 07:47

Чтоб объяснить для чего мне нужен бинокль. Я фотограф_любитель. Есть длиннофокусные объективы, есть просто объективы но в любом случае сначала мне надо оценить стоит ли вообще снимать выбранный объект. Как говориться стоит ли подходить ближе или стоит ли искать место для штатива. Зрение слабое и иногда то что издалека казалось красивым и требующим внимания, оказывается унылым г**ном. Так что вынимать бин я буду часто, но вот длительного наблюдения мне не требуется.
click for enlarge 853 X 1280 217.8 Kb
Проблема в том что рюкзак не резиновый ))) он маленький, городской так сказать и он забит необходимыми мне фотопринадлежностями. Рюкзак слим, то есть лямка рюкзака одна, она широкая и идет наискосок через всю грудь. Что совершенно отметает нагрудные карманы и ношение на шее бинокля.
Silver_KL 28-03-2017 23:06

quote:
Изначально написано Kopcap_Tomck:

Просто никогда не обращал внимания на этот пункт, так как особо не понимаю так ли видна разница между 98м и 108. У меня маленький опыт пользования биноклем.

Полагаю, поля 98м для Вас будет вполне достаточно.

master5 28-03-2017 22:12

Я возможно избалован хорошей оптикой, но тяжело купить в районе 10тр хороший прибор с качественной картинкой! Еще же смотря какие задачи вы преследуете? Если вытащить из кармана и раз два глянуть в течении дня то это одно, если же долговременное наблюдение то другое! AD 9x28 WP тоже достаточно уже не совсем миник и поле узкое, здесь уже ближе Prostаff 7S 8x30 или еще лучше Монарх 7 8х30 но цена уже другая! Возможно из дешевых еще есть смысл посмотреть Fujinon 8x25 HCF, на астрофоруме продают за 4тр! Лучше смотреть бинокли лично, если есть возможность..
Kopcap_Tomck 28-03-2017 19:28

quote:
Originally posted by master5:

тогда нужно смотреть другой класс более высокий: CL Pocket 8x25 B, Victory Pocket 8x25, Ultravid 8x20/10x25


Не подумайте что привередничаю, и искренне благодарен за помощь. Но я реалист и прекрасно понимаю что при таком форм-факторе бинокля все равно полноценного ничего не получится. И тратить 30, 40, 50 тыров рублей на бинокль который все равно не станет полноценной заменой как то это слишком. Такие деньги я готов потратить на бинокль 8х42, 8х50 или 10х50 и в принципе такую трату я считаю разумной. Но на текущий момент мне нужен компактный, с хорошей картинкой и все таки за разумные деньги в районе 10тр.

Я так понимаю Olympus 8x25 WP II и AD 8x25 WP (пентакс) вас смущают только тем что пластик. А как насчет пентакс AD 9x28 WP , у него корпус тоже пластиковый? Предложили купить на еБее из японии за 10,5тр, я посмотрел размеры как у Olympus 8x25 WP I и с натяжкой в максимально сложенном состоянии он влезет в ячейку рюкзака, но вот сравнительного обзора на него не нашел.

master5 28-03-2017 17:56

quote:
Originally posted by Kopcap_Tomck:

случае больше волнуют габариты и качество

тогда нужно смотреть другой класс более высокий: CL Pocket 8x25 B, Victory Pocket 8x25, Ultravid 8x20/10x25!

Kopcap_Tomck 28-03-2017 12:59

quote:
Originally posted by master5:

Если вас не смущает поле зрения 98/1000 то поищите первый


Просто никогда не обращал внимания на этот пункт, так как особо не понимаю так ли видна разница между 98м и 108. У меня маленький опыт пользования биноклем.
Меня в этом случае больше волнуют габариты и качество, так как мне важно чтоб бин влез в мой и так переполненный фоторюкзак.
master5 28-03-2017 07:15

quote:
Originally posted by Kopcap_Tomck:

Здравствуйте. Нужен совет.

Если вас не смущает поле зрения 98/1000 то поищите первый

Olympus 8x25 WP I это Магелан который, у него 18мм аейрлиф, корпус из магниевого сплава, его старшие братья 8х42 и 10х42 очень хорошие в своем сегменте, хоть и старые модели! Он чуть тяжелее из-за корпуса, но зато вечный корпус, новые то все пластик уже!

click for enlarge 870 X 600 120.8 Kb

Kopcap_Tomck 26-03-2017 16:55

Здравствуйте. Нужен совет.
С течением времени возникла необходимость в бинокле компактного размера. Я честно прочитал всю ветку и в принципе понял что за бинокль мне нужен. Но все таки хотел бы спросить или уточнить )))

Какой из выбранных биноклей больше всего мне подойдет если я ношу очки и у меня зрение -6 ? Или в этом случае проще очки поднимать и пользоваться каждый раз фокусировкой?
Просто у каждого из них примерно одинаковые хар-ки, да и цены тоже примерно одинаковые. Вопрос только в том какой именно мне подходит если у меня всегда очки

Бинокль Sportstar EX 8x25 (никон)
Бинокль Olympus 8x25 WP II
Бинокль AD 8x25 WP (пентакс)

------
В общем почитал еще и выяснил что Никон спортстар мне не подходит так как у него расстояние от окуляра до глаза всего 10мм, это и для обычного зрения напряг а уж для меня тем более.

Остается выбрать Пентакс или Олимпус, что лучше по качеству и удобству использования?

Silver_KL 21-03-2017 14:58

quote:
Изначально написано modus2000:
Спасибо. Успокоили. Целюсь на Nikon 16x50 !

Взяли?

master5 17-03-2017 18:33

quote:
Originally posted by Deephan:

Изначально написано modus2000:
Спасибо. Успокоили. Целюсь на Nikon 16x50 !


Лучше с приставкой EX. В районе 7 т.р., если поискать неспешно, можно найти.



modus2000 говорит о ACULON A211 16x50, а с приставкой ЕХ это Action EX 16X50 CF

Deephan 17-03-2017 18:08

quote:
Изначально написано modus2000:
Спасибо. Успокоили. Целюсь на Nikon 16x50 !

Лучше с приставкой EX. В районе 7 т.р., если поискать неспешно, можно найти.
Silver_KL 17-03-2017 10:41

quote:
Изначально написано modus2000:
А Астрояпонцы это какие фирмы?

что то типа 20х70 ?

С 20х70 не сталкивался, просто не в курсе.

Имел в виду сделанные именно в Японии Минольты, Пентаксы и др.

master5 16-03-2017 19:11

quote:
Originally posted by modus2000:

А вот астро китайцы типа Celestron 20x80 или даже 25x100
фигня?

фигня!

modus2000 16-03-2017 17:14

А вот астро китайцы типа Celestron 20x80 или даже 25x100
фигня?
modus2000 16-03-2017 15:07

А Астрояпонцы это какие фирмы?

что то типа 20х70 ?

Silver_KL 16-03-2017 12:19

***Размер 16х70 я бы взял... Но денег 7 тыр. ***

Посмотрите б/у.

Астрояпонцы попадались за ~10 тысяч на авито некоторое время назад.
М.б. получится сторговать.

UPD
Глянул цены, бегло, думаю, что в 7 тысяч не уложиться .
Так что, возможно, Никон и оптимален, учитывая бюджет.

modus2000 16-03-2017 11:02

Спасибо. Успокоили. Целюсь на Nikon 16x50 !
FFrei 16-03-2017 10:08

Он точно будет темнее (выходной зрачок у 12х50 4,1 мм, а у 16х50 - 3,125).
Но оба будут значительно светлее чем 10х25 (2,5) мм.


фактически вы 16х50 вы будете иметь примерно тот же зрачок, что в свою трубу на минимальной кратности, но картинка будет намного комфортнее и светлее - просто потому,что работать будут оба глаза.


modus2000 16-03-2017 09:29

вчера долго стоял на балконе сравнивал дешёвенький бинокль 10х25
и трубу 15-45х50 - анализировал свои потребности

Труба вот такая
Levenhuk Blaze 50


смотрю я в основном на взлётную полосу, хоть и ночью но освещена она как днём. Руки упором в перила балкона свободно на весу можно долго смотреть в трубу на 15х.


решил, что 10х увеличение мне однозначно мало, но одним глазом в трубу смотреть напряжно - хочу что-то длинное, но с двумя глазами.


Размер 16х70 я бы взял... Но денег 7 тыр. Это либо на китайский 16х70 либо на Nikon Aculon 16х50... Либо на что-то подороже брендом но размером 10х35...


Думаю взять Nikon Aculon 16x50

по параметрам он вроде чуть пошире трубы


Есть ли серьёзные аргументы против 16х крат?

И самый главный вопрос - из за отсутствия опыта у меня...
У меня в трубу на 15х номера читабельнее чем на 45х из за света. Тупо на 45х из-за темноты прочесть не могу.

Вот боюсь не получиться ли так, что в светлый резкий широкий Nikon 12x50 будет больше видно деталей чем в 16х50 - он же темнее... ?


Silver_KL 15-03-2017 23:52

quote:
Изначально написано modus2000:

что лучше - взять подороже модель но поменьше диаметр (например 10*35 вместо 10*50)

или всё таки большой диаметр линз рулит?

Если наблюдаете не только днём - чем больше объектив, тем лучше.

35мм на 10х не стал бы брать точно.
Полагаю, разумный минимум - 10х42.

А лучше - 16х70, если размер не критичен .
click for enlarge 465 X 491  87.5 Kb

master5 15-03-2017 18:02

quote:
Originally posted by кмс92:

Большое спасибо за отклик ! Буду осваивать новый бинокль, вместо убитого БПЦ. Дмитрий,также благодарю за ремни для ношения биноклей! Прекрасная вещь !! И вообще, ваша тема очень полезная и народ здесь собрался очень доброжелательный и отзывчивый !

Всего доброго вам! Рекомендую переходить на более качественную оптику!

modus2000 15-03-2017 15:51

а ещё вопрос:

у меня нет требований к размеру и компактности - носить с собой не буду.
ну и в дождь пользовать тоже. А более дорогие модели, тот же Nikon Active как я понял там ценник в 2 раза почти выше чисто или за герметичность или за компактность.

что лучше - взять подороже модель но поменьше диаметр (например 10*35 вместо 10*50)

или всё таки большой диаметр линз рулит?

Silver_KL 15-03-2017 14:49

quote:

Просто голова кругом: вот например Kenko имеет призмы Bak4 и вопрос лучше ли это чем Nikon Eco Glass ? Смотрел кто в этот Kenko ?[/B]

Не брал бы в голову все эти модные аббревиатуры.

Картинка ж не только ими определяется.

Silver_KL 15-03-2017 14:48

Я б посмотрел б/у японцев на астробарахолках.

Не уверен, что влезут в бюджет, но, на мой взгляд, это оптимальное решение.

Новый бин - нужно бюджет увеличивать априори.

По кратности - если справляетесь с 15х трубой, думаю, 12х бинокль Вам подойдёт.

modus2000 15-03-2017 11:54

Да найду то я в авито или в магазине.
Мне бы определиться с моделью...

Просто голова кругом: вот например Kenko имеет призмы Bak4 и вопрос лучше ли это чем Nikon Eco Glass ? Смотрел кто в этот Kenko ?

master5 15-03-2017 11:30

В этом бюджете сложно что то приличное найти, даже б-у! Никон это возможно минимальный бренд который можно рассматривать! На астрофоруме посмотрите,иногда проходят недорогие бинокли интересные, а с рук 12х50 оптимально еще!
modus2000 15-03-2017 11:12

С рук. Прислонившись на балконе в основном.

Но я, как фотограф-любитель, приловчился без трясучки смотреть с рук в трубу 15х50. Даже на летящие самолёты. Хотя честно некомфортно.
Вот и подумываю - бинокль 16х50 в два глаза ведь поддаст комфорта?
Или всё же не стоит больше 12х50 брать?

Бюджет не хочу увеличивать...

Я в основном хочу услышать - Nikon это гарантированно хорошее или что-то есть лучше за эти деньги? Просто в Nikon я в магазине смотрел, а во всякие Pentax / Kenko нет. А Levenhuk не хочу брать т.к. хочу зарекомендованный бренд

master5 15-03-2017 10:41

бюджет надо увеличивать! Просмотр с рук или с штатива?
modus2000 15-03-2017 07:55

Привет всем. Направьте в нужном направлении по ввбору бинокля:

Наблюдение с балкона за аэропортом в 1км.
Сейчас дома есть зрительная труба Levenhuk 15-45x50 и маленький бинокль 10х25 Levenhuk Atom

Труба на штативе показывает резко и светло на 15х, но неудобно одним глазом смотреть и поле обзора уж очень маленькое.

Бинокль 10х комфортный, широкий. Но "целофановая" картинка после трубы и фонари бликуют.

Посматриваю на бинокль в районе 7000р, можно б/у

Присматриваюсь
Nikon aculon 12-50 (склоняюсь к нему) но он не герметичный как я понял

Kenko Artos 10x50
BaK4 призмы, герметичный - но сомневаюсь в бренде. В рекламе красиво всё, а на деле?

Olympus разные

Levenhuk sherman - в принципе неплохой, сравнивал с nikon но в помещении. И бренд непонятный, хотя к трубе которая дома нареканий нет. Как они в эксплуатации.?

Хочу взять 16х50 , в принципе в трубу 15х с рук смотрю нормально. Но все отговаривают, говорят надо 10х50...

Хочется 16х50 Nikon Aculon, но боюсь - отпишите отдельно по кратности для самолетосмотрения...

И отдельным вопросом - что есть Eco Glass ? Оно лучше чем Bak4?

Или поискать б/у Nikon Action?

Запутался в общем
В общем к бренду никон душа лежит но боюсь прогадать )))

master5 15-03-2017 06:01

quote:
Originally posted by кмс92:

А с прочностью как ? Для меня самое важное,чтоб не хрупкий был

вы же купили уже, время покажет!)

кмс92 14-03-2017 20:45

quote:
главное чтобы вам нравился!

Спасибо! А с прочностью как ? Для меня самое важное,чтоб не хрупкий был и глубина резкости достаточная (чтобы меньше крутить маховичок настройки). Днём-то я резкость настрою, а вот в сумерках бывает это сделать сложно ( с моими глазами ).
master5 14-03-2017 20:23

quote:
Originally posted by кмс92:

Никон Акулон А211 7*35

а какие слабые места? главное чтобы вам нравился!
Не водонепроницаемый, возможно удаление выходного зрачка маловато 11.8мм!

кмс92 14-03-2017 19:33

Извините, что не в тему... . Я пенсионер, глаза совсем худые стали, а в лес ещё с лаечкой ползаю, и белок на ёлках не могу рассмотреть, поэтому купил Никон Акулон А211 7*35. Из-за скудности бюджета на большее не способен. Знаю, что дешовка и хотелось бы знать его слабые места и чего мне опасаться при его эксплуатации. Заранее Вам благодарен.
P.S. Пытался найти ИНФУ сам, но кроме рекламных проспектов ничего не накопал. Наверно не там искал. (((
master5 05-03-2017 18:02

quote:
Originally posted by Сургутянин:

У никона ай релиф совсем маленький

+1 10мм

TEMUDGIN 05-03-2017 17:03

quote:
Изначально написано momotych:

Прошу прощения! Ошибся немного...(( я сравнивал Лейку со Сваром 8х30 (Companion)... А 8х25 лично не видел, его вроде тогда ещё и не было.. Так что ничего не могу про него сказать... Сорри...
CL 8х30 тогда не понравился в сравнении с Виктори ФЛ 10х32. Узкое поле и не очень светлый показался для своего форм-фактора.. А 8х25 народу нравится, на бёрдфорумах и вообще в сети положительные отзывы. Самому интересно бы в него посмотреть... Наверняка у участников форума есть такой, может увидят и расскажут... )))
http://www.bestbinocularsrevie...et-8x25-126.htm
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=273733

Спасибо за ссылки!)

momotych 05-03-2017 16:49

Излишний айрелиф тоже не всегда гут... Наглазники при этом должны быть соответствующие, дрстаточно длинные и регулируемые. Иначе блэкаутов не избежать.
DimMag 70 05-03-2017 16:25

quote:
Изначально написано Сургутянин:
У никона ай релиф совсем маленький, насколько помнится. Окуляры чуть-ли не в глазницы вдавливать надо Неудобный в общем.

Это значит,что надо ещё смотреть вынос выходного зрачка?
На никоне 10мм,а на олимпусе 15мм. Если я правильно понял,то Олимпус в этом плане предпочтительней.

Сургутянин 05-03-2017 15:41

У никона ай релиф совсем маленький, насколько помнится. Окуляры чуть-ли не в глазницы вдавливать надо Неудобный в общем.
DimMag 70 05-03-2017 15:19

Спасибо. Буду подумать.
momotych 05-03-2017 15:00

Кстати... просьба не смеяться...))) Купили тут недавно с друзьями, среди прочих девайсов (для подарков и вообще, для леса, рыбалки и т.п.., сборной посылкой из штатов...)), пять биноклей Бушнелл 8х25 Power View Вот ТАКИЕ...... На удивление оказалась вполне пристойная картинка и общая эргономика... При их стоимости $40...50 так вообще замечательные! ))) Так что могу смело рекомендовать как бюджетный вариант... ))
master5 05-03-2017 14:57

это бюджетные варианты и ждать качества высокого не стоит от обоих вариантов! у Олика поле уже на км! Возможно лучше посмотреть от 30мм объектив! До 25мм качество у брендовых миников высшего состава в основном !
DimMag 70 05-03-2017 14:49

quote:
Изначально написано master5:

Сколько цена на него у вас? как вариант в этом ценовом сегменте еще Olympus 8x25 WP II

Посмотрел, ценник тот-же. Считаете Олимпия лучше будет?

DimMag 70 05-03-2017 14:42

quote:
Изначально написано Сургутянин:
Брал такой, избавился при первой возможности.

Чем не устроил?

DimMag 70 05-03-2017 14:41

quote:
Изначально написано master5:

Сколько цена на него у вас? как вариант в этом ценовом сегменте еще Olympus 8x25 WP II

У нас его тоже нет. На яндексмаркете цена от 6+ пересыл .

momotych 05-03-2017 14:26

quote:
Изначально написано momotych:
Я в свое время выбрал всетаки Ультравид 8х20. Из за его реальной компактности и контрастной картинки. CL не особо впечатлил при своих габаритах. Тем более при наличии 10х32 FL.
Если это будет Ваш единственный бинокль, то лучше взять CL 8x25. А если планируется в дальнейшем брать 8х32(42), то я бы купил компакт. Им кстати я пользуюсь чаще других.
Спасибо большое! CL не впечатлил только из-за габаритов? Мне бы хотелось услышать от вас про оптические ощущения. С уважением!

Прошу прощения! Ошибся немного...(( я сравнивал Лейку со Сваром 8х30 (Companion)... А 8х25 лично не видел, его вроде тогда ещё и не было.. Так что ничего не могу про него сказать... Сорри...
CL 8х30 тогда не понравился в сравнении с Виктори ФЛ 10х32. Узкое поле и не очень светлый показался для своего форм-фактора.. А 8х25 народу нравится, на бёрдфорумах и вообще в сети положительные отзывы. Самому интересно бы в него посмотреть... Наверняка у участников форума есть такой, может увидят и расскажут... )))
http://www.bestbinocularsrevie...et-8x25-126.htm
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=273733

Сургутянин 05-03-2017 14:10

quote:
Originally posted by DimMag 70:
Nikon Sportstar EX 8x25
Брал такой, избавился при первой возможности.
master5 05-03-2017 13:56

quote:
Originally posted by TEMUDGIN:

TEMUDGIN

forummessage/10/202

quote:
Originally posted by DimMag 70:

бинокль для ходилок Nikon Sportstar EX 8x25

Сколько цена на него у вас? как вариант в этом ценовом сегменте еще Olympus 8x25 WP II

DimMag 70 05-03-2017 13:39

Всем доброго! Присмотрел себе бинокль для ходилок Nikon Sportstar EX 8x25. Может я ошибся? В городе только небрендовый Китай, сравнить возможности нет,только заказ. Буду юлагодарен за совет,что может будет получше в этой ценовой категории, и с такими характеристиками.
TEMUDGIN 05-03-2017 11:59

quote:
Изначально написано momotych:
Я в свое время выбрал всетаки Ультравид 8х20. Из за его реальной компактности и контрастной картинки. CL не особо впечатлил при своих габаритах. Тем более при наличии 10х32 FL.
Если это будет Ваш единственный бинокль, то лучше взять CL 8x25. А если планируется в дальнейшем брать 8х32(42), то я бы купил компакт. Им кстати я пользуюсь чаще других.

Спасибо большое! CL не впечатлил только из-за габаритов? Мне бы хотелось услышать от вас про оптические ощущения. С уважением!

momotych 05-03-2017 11:03

Я в свое время выбрал всетаки Ультравид 8х20. Из за его реальной компактности и контрастной картинки. CL не особо впечатлил при своих габаритах. Тем более при наличии 10х32 FL.
Если это будет Ваш единственный бинокль, то лучше взять CL 8x25. А если планируется в дальнейшем брать 8х32(42), то я бы купил компакт. Им кстати я пользуюсь чаще других.
TEMUDGIN 05-03-2017 09:25

По картинке лучше?
TEMUDGIN 05-03-2017 09:23

quote:
Изначально написано master5:

Swarovski CL 8x25

master5 05-03-2017 08:51

quote:
Originally posted by TEMUDGIN:

Уважаемые форумчане! Интересует ваше мнение. Нужен компакт, в подарок хорошему человеку. Может и мне обломится иногда попользоваться.) Выбираю из двух моделей: Leica Ultravid 8x20 BR и Swarovski CL 8x25. Самому нет возможности сравнить воочию. Кто пользовался, напишите свои ощущения.



Swarovski CL 8x25

TEMUDGIN 05-03-2017 03:26

Уважаемые форумчане! Интересует ваше мнение. Нужен компакт, в подарок хорошему человеку. Может и мне обломится иногда попользоваться.) Выбираю из двух моделей: Leica Ultravid 8x20 BR и Swarovski CL 8x25. Самому нет возможности сравнить воочию. Кто пользовался, напишите свои ощущения.
Silver_KL 04-03-2017 12:16

у меня ж М24 в качестве компакта, и Кэнон для всего остального.

Из восьмёрок, единственный фетиш - это Цайс ->

225 x 175

master5 04-03-2017 09:21

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Моя Терра лежит тихонько, давно не смотрел в неё

Терру надо поменять на хороший 8х32 или 8х25 !

Silver_KL 03-03-2017 22:17

Поделитесь, по мере, использования, впечатлениями!

P.S.
Моя Терра лежит тихонько, давно не смотрел в неё .

TEMUDGIN 03-03-2017 09:02

Спасибо!)
master5 28-02-2017 14:32

quote:
Изначально написано TEMUDGIN:
Всем, добрый вечер! Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу приобретения моего первого бинокля. Очень долго и упорно читал все, что здесь написано и не только здесь. Очень рад, что есть такие познавательные форумы, и отзывчивые, грамотные люди которые охотно делятся своим опытом и впечатлениями. Благодаря вам, не совершил необдуманных приобретений и пришел к пониманию, что мне надо. Спасибо вам большое всем! Не охотник, просто турист, любитель природы. И так мой выбор Carl Zeiss Conquest HD 8x32. Поясню почему. Размерность и компактность самая оптимальная для меня, вопрос цены 38000 руб, подкупил. Совершенно новый из магазина. Тем более мой первый бинокль!(О нем мало отзывов здесь) Очень хотел в качестве первого, Carl Zeiss Victory 8x32 T* FL( а вот о нем инфы достаточно), но ценники на них от 92000 и до ... Очень дорого! Так вот , я думаю не сильно расстроюсь??? Тем более ни в тот , ни в этот я не смотрел, но читал.Заранее благодарю всех, кто откликнется!

Низкая цена и бинокль хороший, поздравляю вас! Бинокль пошел с 2012 года и собирается в Германии, ФЛ выпускают сейчас только модели 8х32 и 10х32! Разницы большой не увидите, 92тр это дорого за 8x32 T* FL!

TEMUDGIN 22-02-2017 22:36

Вот и я исхожу из реалий...))
momotych 22-02-2017 21:19

Вот интересно... ))) Ровно за 38 тыщ рублей я купил в 2010году Zeiss Victory 10x32 FL (доллар был как сейчас помню по 31 рублю))))..... И как пошутил Тарас, теперь видимо до конца жизни буду "ходить со своим старым цейссом!"..... ))) Чему и рад вполне... Если есть возможность - берите Виктори.... Он бескомпромиссен в своём секторе.
Но сам я сейчас (чисто по материальным реалиям) выбрал бы Конквест...(((
TanKISS-T 22-02-2017 19:28

Конечно, расстроитесь!
За 38000 (тридцать! восемь! тысяч!) можно было взять десятка два новеньких Байгышей и лет десять брать в отпуск по два раза в год новенький бинокль! И выкидывать прошлогодний! Выкидывать! Просто - БАМС! - и нету!
А теперь так и будете десять лет ходить со своим старым цейссом! а потом решите его внукам отдать донашивать.. надоест он Вам всем хуже редьки...
О чем думал дед??!! - будут кричать внуки! а то и правнуки!
TEMUDGIN 22-02-2017 18:34

Всем, добрый вечер! Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу приобретения моего первого бинокля. Очень долго и упорно читал все, что здесь написано и не только здесь. Очень рад, что есть такие познавательные форумы, и отзывчивые, грамотные люди которые охотно делятся своим опытом и впечатлениями. Благодаря вам, не совершил необдуманных приобретений и пришел к пониманию, что мне надо. Спасибо вам большое всем! Не охотник, просто турист, любитель природы. И так мой выбор Carl Zeiss Conquest HD 8x32. Поясню почему. Размерность и компактность самая оптимальная для меня, вопрос цены 38000 руб, подкупил. Совершенно новый из магазина. Тем более мой первый бинокль!(О нем мало отзывов здесь) Очень хотел в качестве первого, Carl Zeiss Victory 8x32 T* FL( а вот о нем инфы достаточно), но ценники на них от 92000 и до ... Очень дорого! Так вот , я думаю не сильно расстроюсь??? Тем более ни в тот , ни в этот я не смотрел, но читал.Заранее благодарю всех, кто откликнется!
vgi_presidio 20-02-2017 20:10

quote:
Изначально написано Yomel:
Приветствую всех форумчан! Нигде не могу найти отзывов по биноклям Bushnell TROPHY XLT 10х42 и Levenhuk Karma PRO 10x42.
Про NIKON PROSTAFF 3S 10X42 здесь уже много сказано, а вот про бушнелы и левенгуки - тишина. Хотелось бы услышать мнение спецов про них. Заранее благодарен!

forummessage/95/169

Yomel 20-02-2017 17:12

Приветствую всех форумчан! Нигде не могу найти отзывов по биноклям Bushnell TROPHY XLT 10х42 и Levenhuk Karma PRO 10x42.
Про NIKON PROSTAFF 3S 10X42 здесь уже много сказано, а вот про бушнелы и левенгуки - тишина. Хотелось бы услышать мнение спецов про них. Заранее благодарен!
TanKISS-T 13-02-2017 14:18

Монтана по комфорту наблюдения - близко к хорошим порро, а вот DD похуже.
Хотя у него все козыри в рукаве. Почему так?
Deephan 13-02-2017 10:11

Спасибо за сравнение!
TanKISS-T 12-02-2017 20:18

Ссылку на тему давать здесь не могу, повторю то, что померещилось :

Смотрел днем, так что о различиях в сумерках сказать не могу.
Проверял в основном: резкость по полю, дисторсию, хром.
День был облачный, без экстрима по перепадам яркости.
ЧИСТО СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ, не претендую на истину!

Резкость по полю:
1-е место - Bresser Montana 8,5x45
2-е место - Zeiss Jena 7x50
3-е поделили Zeiss Jena 10x50 и DDoptics Gen.2 10x56

Дисторсия (меньше-лучше):
1-е место - Bresser Montana 8,5x45
2-е место - Zeiss Jena 7x50
3-е поделили Zeiss Jena 10x50 и DDoptics Gen.2 10x56

Хром (меньше-лучше):
1-е место - Zeiss Jena 7x50
2-е место - Bresser Montana 8,5x45
3-е Zeiss Jena 10x50
4-е DDoptics Gen.2 10x56 (видимо, все же он не ED)

Яркость:
1-е место поделили Bresser Montana 8,5x45 и DDoptics Gen.2 10x56
2-е Zeiss Jena 7x50
3-е Zeiss Jena 10x50

Резкость и детализация по центру у всех отменная, с учетом увеличения.
Цветопередача у Монтаны понравилась больше всего.
На ее фоне Цейссы кажутся скучновато-сероватыми, а DDoptics чуть заметно привирал и "розовил" картинку.

Deephan 11-02-2017 17:39

Что за производитель этого руффа? Как он по качеству картинки по сравнению с цейсом?
TanKISS-T 11-02-2017 17:04

Сознаюсь, забыл померять, но выходные окулярные линзы у 10х56 порядка 22мм, намного крупнее, чем у Йены.
В порро бинокли обычно вообще комфортнее смотреть при остальных равных условиях. Но тут руфф как бы имел преимущество по нескольким позициям сразу.
click for enlarge 1707 X 1280 237.3 Kb
Deephan 11-02-2017 10:56

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Скажем, в порро Йену 10х50 со зрачком 5 и выносом 10 мм мне смотреть комфортнее, чем в современный руфф 10х56 со зрачком 5,6 и выносом 18 мм. Хотя должно быть ровно наоборот.
Скорее всего это из-за разных значений выноса выходных зрачков, диаметра выходных линз окуляров. У этого руффа окуляры крупнее, должно быть, чем у йены?

TanKISS-T 11-02-2017 08:42

Хочу попросить мнения спецов. Мне показалось, что бинокли с большими объективами более чувствительны к положению глаза, чем "средние" по размеру. Даже при том же зрачке. Это так или у меня так случайно совпало?
Как понять наиболее комфортные соотношения апертуры, диаметра и выноса зрачка и проч?
Скажем, в порро Йену 10х50 со зрачком 5 и выносом 10 мм мне смотреть комфортнее, чем в современный руфф 10х56 со зрачком 5,6 и выносом 18 мм. Хотя должно быть ровно наоборот.
momotych 10-02-2017 22:50

У меня когда то был его близнец, Hawke ProStalk ED 10x56
Не плохой бинокль, но никаких особых чудес не показал... Соответствовал цене. И по картинке и по эргономике.
Небольшой обзор есть в этой ветке "Выбор бинокля...." :
http://guns.аllziр.оrg/topic/10/291316.html (пост #4260)

"...На удивление, очень и очень приличная оптика за эти деньги ! Хорошее поле обзора 105/1000м. Призмы с фазокорректирующим покрытием, разрешение и резкость по центру поля не хуже, чем у Свара СЛЦ 10х42, хороший контраст (великолепное современное мультипросветление оптики!), поле плоское 70...80%, далее плавно (!) и не катастрофически резкость спадает к краям (перефокусировкой исправляется). В центре в пределах 20...40% отсутствуют ХА, видимо, благодаря применению Extra-low Dispersion стеклам в системе.
Пинкуссия (подушка) стандартная, заметна с 50% радиуса (если придирчиво искать))).
На шее его особо не потаскаешь (1,1кг), но возить в машине или иметь под рукой на балконе, на даче, например - удобно. Особенно для дальних объектов и звездного неба.
Наверное, для охоты из засидки будет полезен (я сам то не охотник))), тем более, что бинокль водонепроницаемый, азотозаполненный. И в сравнении с 8х32 или 10х42 - это просто Прибор Ночного Видения!
Для такого форм-фактора достаточно небольшие габариты (165х145х66), очень удобные откидные крышки на объективы, на окулярах - стандартные 'дождевики', как на FL и ED3. Все крышки резиновые. Фокусировка комфортная: мягкая и плавная, большой барабан, его полный ход 540? (от 3м до ∞ ). От 20м до ∞ - всего 90? .
Движок диоптрической коррекции расположен рядом с барабаном фокусировки (на общей оси) и не фиксируется, поэтому может сбиваться. Но легко настраивается.
Наглазники комфортные, выкручиваются, на три фиксированных положения, можно ставить и в промежуточные положения, люфтов нет.
Конструктив и общее исполнение вызывает уважение. Добротно, надёжно, хорошо! (с)
Весь корпус в текстуированном (шагрень) резиноподобном покрытии, приятным и в меру упругим на ощупь. Качество на уровне альфа-сектора. Made in China, я полагаю, на Юнайтед Оптикс, сытыми и трезвыми высокооплачиваемыми специалистами и на современном оборудовании: Гарантия World-wide 10 лет..."

TanKISS-T 02-02-2017 17:25

Это уже смотрели, но поиск больше почти ничего не дает.
master5 02-02-2017 16:54

quote:
Originally posted by David15:

ривествую формучан !что можете сказать по по этому биноклюBArr&stroud savannah ED 10*56 есть тут реальные пользователи или кто тестировал?и как по надежности и по качеству изображение этот бин?буду благодарен за инфо
Уж. Давид



вот тут немного информации

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,137003.0.html

TanKISS-T 30-01-2017 20:07

Ну этот бинокль не очень подходит для темы, он не для постоянного ношения по габаритам и весу. Возить в машине или держать на точке наблюдения - самое то.
David15 30-01-2017 19:55

Да читал но мало инфо и понял что есть обычный и не обычный (ЕД) и тут читаю не дочитаешь и запутаться можно философы пишут ...хотел бы узнать на ровне какими бин этот идет?и надежность и удобен ли при использовани в деле чтоб не было не удобст при наблюдений по ходу мало кто тут видел этот бин реально
TanKISS-T 30-01-2017 19:09

Давид, есть варианты ED и не ED, простой. Там разница в цене.
Но астрономы-любители большой разницы по картинке не обнаружили, если Вы читали в той теме.
David15 30-01-2017 11:57

Привествую формучан !что можете сказать по по этому биноклюBArr&stroud savannah ED 10*56 есть тут реальные пользователи или кто тестировал?и как по надежности и по качеству изображение этот бин?буду благодарен за инфо
Уж. Давид
SAMBO-1 28-01-2017 11:15

Уважаемые, кто пользовал бинокли от диапроэктор белорусия. БКЦ 10Х24 СОКОЛ И БКЦ 7х18.
master5 22-01-2017 09:36

quote:
Originally posted by Тимур РК:

PENTAX DCF-BC 9X32,9×42 DCF BR

скорее всего сборка Филиппины или Китай, DCF SP 8x32 и DCF SP 8x43 - Япония!
Я написал 8х43 а не 8х32 и дал вам ссылку в рм! Полимеры хорошо, но если есть выбор и сумма позволяет на магниевый корпус, то возможно лучше последний!

Тимур РК 22-01-2017 07:46

Спасибо за инф. По поводу моделей бинокл. с поликарбонатном корпусом PENTAX DCF-BC 9X32,9×42 DCF BR в статье "Материал корпуса бинокля. Какие они бывают", положительные отзывы о поликарбонате.Может они не так плохи, сделано в Японии?
Я посмотрел Pentax DCF SP 8x32 на Amazon стоит-629 доллар. Вы указали данный бинокль стоит 19000р. Если он новый, можно посмотреть?
master5 21-01-2017 16:51

quote:
Originally posted by smaxs:

Спасибо за советы, заказал в прицел ру

не за что! отличный прибор! и там вроде как цена была хорошая из-за скидки большой! отпишитесь потом, если не сложно!

master5 21-01-2017 16:44

quote:
Originally posted by Тимур РК:

PENTAX DCF-BC 9X32 или такой серия AD. Можно 9×42 DCF BR

это бюджетная линейка Пентакс, отличается только диаметром объектива, и тех характеристиками! Конструкция бинокля сделана по схеме "открытый мост", данная конструкция (как и много клонов)думаю идет от Swarovski El, но последний из магниевого сплава, а этот из армированного высокотехнологичного полимера, и лично мне кажется лучше взять бинокль в классическом корпусе для надежности и долговечности бинокля!

Более дорогая и качественная линейка у Пентакса DCF SP уже идет из магниевого сплава, возможно лучше ее посмотреть, тем более новый продают в соседней ветке 8x43 DCF SP всего за 19тр!

Против полимеров ничего не имею против, много раз обсуждали уже, но все же все топовые высококачественные модели из магниевого сплава!

по материалам корпусов вот заметка:

http://opticalmarket.com.ua/korpus_binoklya.html

smaxs 21-01-2017 14:27

Спасибо за советы, заказал в прицел ру, у нас за те же деньги в магазине даймонд лежит. Приедет в понедельник буду смотреть. PS бинокль для дневной охоты, гусь, косуля.
Тимур РК 21-01-2017 12:21

Около 300-350 долларов плюс доставка.Серия DCF. У нас бывают и -42-46С.,кто будет выходить на охоту?!? пока были в декабре -33С. А я нацелился на него. По чему не брать,механика плохая? Только как бы, может Быть не надо.
master5 21-01-2017 10:21

quote:
Originally posted by Тимур РК:

такой серия AD

если речь о Порро биноклях бюджетной серии, то лучше их не брать!

master5 21-01-2017 09:50

quote:
Originally posted by Тимур РК:

заказать себе PENTAX DCF-BC 9X32

цена сколько?

Hvost 21-01-2017 08:45

Посмотрел PENTAX DCF-BC 9X32 - на нем наклейка что он вотерпруф, включая снег. Если он и воду не пропускает, и снег, то наверное должен как-то прожить и в условиях пыли и холода. Хотя, конечно, смотря какого. Не знаю насчет Оймякона - как там его пластик будет. Но -25С вполне нормальная температура где-нибудь на Аляске, наверное это учли
Тимур РК 21-01-2017 08:18

Хотел заказать себе PENTAX DCF-BC 9X32 или такой серия AD. Можно 9×42 DCF BR у всех корпус армированное стекловолокно. Получаются они все из пластика и механизмы. Вопрос: будут ли эти бинокли практичный в полевых условиях. Когда на улице бывает за -25С, пыль и грязь. Механика у них сплошной пластик. Что скажите?
VKDav 20-01-2017 17:55

Master5 правильно сказал, Гадюка выше класс всегда была!
Так что однозначно Vortex Viper HD 8х32!
И легче, и компактнее, светлость одинаковая из-за разницы в классе!
Deephan 20-01-2017 08:35

quote:
Изначально написано master5:

вы о Diamondback 8x42? если о нем то он дешевле на порядок Гадюки!

если хватит 32мм объектива то лучше брать Vortex Viper HD 8х32

если не ошибаюсь Diamondback Китай сборка, а Гадюка Япония!

Да, и еще Diamondback 8x42 светлее и шире по полю, но тяжелее и габаритнее. Возможно, что собран менее качественно, чем Vortex Viper HD 8х32, хотя надо сравнивать вживую. Для дневного пользования я бы взял Vortex Viper HD 8х32.

master5 18-01-2017 21:46

quote:
Originally posted by smaxs:

Vortex Viper HD 8*32

Гадюка выше класс всегда была!

quote:
Originally posted by smaxs:

Dimondblack 8*42

вы о Diamondback 8x42? если о нем то он дешевле на порядок Гадюки!

если хватит 32мм объектива то лучше брать Vortex Viper HD 8х32

если не ошибаюсь Diamondback Китай сборка, а Гадюка Япония!

smaxs 18-01-2017 11:40

Муки выбора посоветуйте Vortex Viper HD 8*32 против Dimondblack 8*42 по деньгам практически одинаково есть возможность купить, только HD пощупать не могу, зы даймонд картинка вполне устроила.
Silver_KL 07-01-2017 23:19

У моего друга была труба Турист, когда подарил ему Мнольту японскую, 7х35, у него, после первого осмотра окрестностей, было весьма занятное выражение лица, мне запомнилось .
evgeny2006 02-01-2017 17:30

Фоток и технических характеристик Olimpus 8x42 EXWP полно в нете, выкладывать все их особо желания нет, может, потом, после доработки под себя...Извиняйте. Важнее именно ощущения, бросающиеся в глаза характерные плюсы и минусы. У всех привычки и зрение разное, но все же ориентироваться уже можно не в слепую. То, что родина Олика Китай, на конструктиве и материалах ИМХО не сказалось. Прямое сравнение может и выдаст преимущества японской сборки, но сейчас где ее взять, если только БУ? В руках бино как дешевое изделие не ощущается, люфтов и явных, кроме уже описанных, косяков нет. Поле зрения: прямое сравнение с Никон актион 7х35 с его огромным полем 160 м на км не выявило для меня особых преимуществ ширика. Для вскрытия обороны, хантинга, это конечно важно, выявить колыхнувшуюся ветку в максимальном секторе он позволяет. Но рассмотреть сам заинтересовавший объект-уже сложно. У этого никона по краям поля мыло и ХА. Олик же при чуть меньшем поле имеет более резкое изображение по краям, чуть большую четкость и увеличение. По сути, на те же 200 м разницы в поле зрения не ощущается (буквально пара метров). В лесу зачастую не будет впереди даже 200м. А в степи х7 явно мало. Пожалуй, чисто для дневной лесной ходовой охоты лучше Никон при его весе и габаритах (меньше, чем 7Х50) и невысокой цене. Для длительных объектных наблюдений, да и в качестве единственного бина, как по мне, лучше подходит Олик. Те же номера авто на 220 м мне с него читать много легче, чем с Никона. Тремор у меня одинаков на обоих аппаратах. Крышки объективов заказал с алиэкспресс, для прицелов, откидывающиеся вверх. Как придут-поставлю. Это не проблема. Цена вопроса- около 170 руб. С советскими бинами напрямую не сравнивал. Помню нечетко, боюсь соврать. Был монокуляр (повторюсь,не помню точно) Комз 4х30 (из набора ЛПШ с линзами и штативом типа микроскоп) и 8х40, по памяти, уступают яркостью, контрастностью и четкостью картинки довольно сильно. Если найду их, посмотрю вживую и уточню наименования. То, что их нет рядом, уже говорит о многом. На теплоходе смотрел в капитанский, но увы, не помню, какой, скорее всего, 12х50. Тоже был не фонтан. Труба "Турист" не вызывала радости и желания ее использовать и не только у меня. Строил в детстве рефрактор на линзе 70 мм. Слегка разочарован, качественного стекла, дающего приемлемую картинку, в итоге так и не нашел. В современные бины (вышеназванные мною) смотреть вполне приятно. К сожалению, Секунды или фотона вживую не видел, сравнить не могу. В магазине "4 глаза" лежат только Левенгуки. Ничего, на что стоило бы мне обратить внимание, не увидел. Уровня старых советских бинов, почти все без водозащиты и азота. Заметные ХА даже в центре, слегка малоконтрастные и нерезкие, темноваты. Кто не избалован-сойдет. Цена только несколько завышена, все дороже 4-5 тыс. А Никон актион 7х35 стоит 108 долл., но там все же несколько другое качество. Лучше Левенгуков, да и дешевле, ИМХО Олимпусы серии DPS. Не по теме: могу сравнить мои бины с Никон 16х50, но он точно не постоянного ношения.
master5 31-12-2016 09:27

quote:
Originally posted by evgeny2006:

Olimpus 8x42 EXWP

Данная модель достаточно старая уже, выпускается с 2002-2003 года, первые выпуски были в Японии, сейчас же в продаже в основном китайской сборки бинокли! в 2003 году в категории Design он даже выиграл премию IF.
Существенным минусом является узкое поле зрения на километр! Крышки объективов тоже не продуманы, они никак не закреплены на корпусе и быстро теряются, кстати в середине 2000х многие производители выпускали бинокли при чем высшего класса с крышками без крепления: NIkon HG, Leupold Golden Ring!

Hvost 30-12-2016 20:03

как ощущения по сравнению с советскими?
obor_mot 30-12-2016 09:33

Еще бы фото добавить?
master5 29-12-2016 07:40

quote:
Originally posted by evgeny2006:

Olimpus 8x42 EXWP

у вас целый обзор получился, спасибо!

evgeny2006 28-12-2016 16:20

Я проголосовал деньгами за Olimpus 8x42 EXWP. Я не биноман, но фотооптики L у меня достаточно, да и в советские монокуляры и бино смотреть приходилось. В наличии бино recam 8x25, труба bushnel 20x50 (китайская подделка?) монокуляры 4x30, прицел снайпекс 3-9*40. Смотрел Левенгуков похожей кратности, вывод для них неутешителен. Топовых цайсов-леек-сваров в руках не держал, в городе такого нет. Кратко первые впечатления: не обзорный бино-поле зрения узковато, но все же довольно комфортное, картинка яркая и четкая, высококонтрастная. Для фотографа=минус, бино-хорошо. Автомобильный номер с 220 м читается с рук без проблем. С упора будет интереснее, а мне мешает тремор. Резкость по краям поля не супер, но вполне достаточная, чтобы не раздражать старого фотограф-любителя)). Стереоэффект так же достаточен, чтобы четко видеть, какой объект ближе, какой дальше. Из интересного: при фиксации взгляда на одном объекте, задний фон как-бы размывается, выделяя объект, картинка получается как на приличных объективах. Раньше такого никогда не встречал. Наглазники жесткие и большие. Видимо, у меня лицо мелковато, они больно упираются прямо под брови. Иначе-блэкаут. Доработаю резиной помягче. Альтернатива-не прижимать к лицу. Но тремор усилится. Он все-же ощущается, несмотря на вес бино. Но он меньше, чем на том же рекам 8х25 (350 грамм) за счет веса и большего размера. Гиперфокальное от метров 20 до бесконечности, но лучше все же чуть (на доли мм) подстраивать. Если окуляры снаружи на рекаме запотевают при любой возможности, на олимпусе в тех же условиях ничего не запотевало. Светосилы до вечера (почти конца сумерек) хватает. В городе ночью при уличном освещении картинка четкая, хорошо различимая. Бино ИМХО не для города, для природы. Белый цвет в городе его враг. ХА лезут сразу от пластиковых окон и белых авто, фар авто и рекламных щитов. ХА сильные, от ярко-белого цвета и фар авто -фиолетовые, на переплетах окон-розовые и зеленые. На природных объектах ХА отсутствуют или малозаметны. На проводах ХА незаметны. Чайки на фоне неба подсвечены по краям розово-зеленым. Наблюдать неприятно, как по старому ТВ с плохой антенной. Контровая засветка почти не мешает. Лучей от точечных источников ночью тоже почти нет (не раздражают и не мешают). Дисторсия малозаметна. Здания и то порой строят кривее. В природе же прямых объектов нет, там такого искажения вообще не будет. Роллинг болз есть, заметен только при перемещении по окнам длинных (высоких) домов перил мостов и т.п. Выглядит терпимо, мне это нравится куда больше, чем дисторсия. Такие объекты в природе тоже нечасто встретишь. Крышки объективов и правда плохи. Наклеил вовнутрь бортика крышек обувным клеем кусочки кожи мездрой к бино. Помогло, не слетают. Дальше подумаю. Зрение у меня на разных глазах разное (дельта больше полутора), диоптрийной коррекции хватило. Ремешок хотелось бы пошире родного из комплекта. Сделаю в месте контакта с шеей из кожи 'утолщение' как компромис между размером-весом-стоимостью. В целом, неплохая загородная оптика. Через недельку пользования, если что новое замечу, напишу.
master5 17-12-2016 11:59

В любом случае это бюджетный вариант 3S/7S, и чудес ждать не стоит, нужно выбрать магазин где они оба в наличии и вам лично сравнить и решить для себя видите ли вы разницу в качестве и стоит ли переплачивать...! Просто я думаю если например 7S 8x42 стоит 16500р то это уже дорого и есть смысл посмотреть другие модели на вторичном рынке более качественные, если же новый стоит 11-12 тр то смысл купить есть! Никоны эти цена-качество но цена должна быть адекватная в бюджетном варианте!
Vladimir198413 17-12-2016 11:11

quote:
[B][/B]

На простафф 7s, по заверению всех магазинов,в которые позвонил оптика лучше...
master5 17-12-2016 09:06

quote:
Originally posted by Vladimir198413:

Не знаю почему на нем написано новинка, но 7s и стоит дороже и характеристики получше

Новая модель 3S 8x42 отличается от 7S 8x42 более широким полем зрения 126 против 119, минимальное расстояние фокусировки 3 против 4, аерлиф чуть больше и легче сам бинокль! Где лучше ТХ у 7ки? Дороже стоит из-за того что лежат дольше в продаже, а 3ка новые!

Вот обзор Юрия на 3ку: http://www.maksimov.su/in.php?...-prostaf-3s.htm

master5 17-12-2016 08:54

quote:
Originally posted by momotych:

Спасибо! Расскажу товарищу, пусть решает....
Я бы на его месте наверное уломал бы девушку (различными способами))) увеличить бюджет и подарить Легенд Ультра.... ))))

Тогда лучше посмотрите у вас в СПБ продают за 15 тр Bushnell Elite 8x42 ED

Vladimir198413 16-12-2016 22:39

Не знаю почему на нем написано новинка, но 7s и стоит дороже и характеристики получше
master5 16-12-2016 20:57

quote:
Originally posted by Vladimir198413:

так вроде 7s новее?

PROSTAFF 3s новый!


http://www.nikon.ru/ru_RU/prod...2Param=prostaff

Vladimir198413 16-12-2016 20:35

так вроде 7s новее?
master5 16-12-2016 19:45

quote:
Originally posted by Vladimir198413:

Nikon PROSTAFF 7s 8x42 таким кто-то пользуется?

У меня был 8х30 и я смотрел 8х42, лучше брать новее модель PROSTAFF 3s у нее ТХ лучше!

Vladimir198413 16-12-2016 16:32

Nikon PROSTAFF 7s 8x42 таким кто-то пользуется?
master5 16-12-2016 13:04

quote:
Originally posted by momotych:

Коллеги, приветствую! Моему товарищу его девушка хочет подарить бинокль. Бюджет 10...12 т.р. Применение - охота, рыбалка. Куплю-продажу посмотрел... У меня сейчас совсем нечего им предложить в бюджете..... Может посоветуете что?


В этом бюджете выбор не велик, посмотрите Nikon PROSTAFF 3s 8x42, новый, бренд хороший, гарантия опять же официальная 10 лет и ТХ неплохие! Ну или смотреть здесь в купле-продаже у продавцов в наличии новые экземпляры в вашем бюджете!

momotych 15-12-2016 23:19

Коллеги, приветствую! Моему товарищу его девушка хочет подарить бинокль. Бюджет 10...12 т.р. Применение - охота, рыбалка. Куплю-продажу посмотрел... У меня сейчас совсем нечего им предложить в бюджете..... Может посоветуете что?
master5 07-12-2016 20:19

quote:
Originally posted by Vladimir198413:

Pentax 8х25 DCF SW

Очень узкое поле зрения на километр для 8ки 96м/1000!

В этом бюджетном сегменте миника можно глянуть как вариант
Nikon Sportstar EX 8x25 DCF, Olympus 8x25 WP II

Vladimir198413 07-12-2016 17:57

Всем привет
Pentax 8х25 DCF SW - он уже снят с производства? Можете посоветовать что-то примерно в этом же бюджете, но не хуже?
АВДЕЙ 05-12-2016 18:08

quote:
пополам

Согласен на треть.
АВДЕЙ 05-12-2016 15:05

quote:
Нужно посмотреть подольше - выдвинул грузик(и) и смотри дольше.

Если же нужно смотреть ещё дольше, то выдвинуть ещё на метр-полтора и, опершись как на сошку, можно смотреть во весь рост как со штатива.
TanKISS-T 04-12-2016 10:24

Мышцы не уберут дрожание предмета, если в воздухе висит несколько суставов. Нагрузка должна передаваться по кратчайшей прямой линии на опору. Локти надо во что-то упирать. В отличие от удержания фотоаппарата, где один локоть можно упереть в грудь, с биноклем это не катит. Но с растопыренными локтями долго не надержишься.
click for enlarge 1300 X 865 227.6 Kb

Ненакачаным (не путать с ненадутыми) дамам делали театральные бинокли с длинной ручкой, чтобы рука в устойчивом вертикальном положении с опорой локтя долго могла держать бинокль.
click for enlarge 1056 X 600 538.8 Kb click for enlarge 360 X 240 33.3 Kb

Дамы вообще так и норовят стабилизировать бинокль)))

click for enlarge 600 X 400 54.8 Kb click for enlarge 1024 X 1280 136.1 Kb

Приходилось встречать даже такой совет (показался неудобным):

"Голову немного откинуть назад, локти вместе и упереть в грудную клетку, запястья вместе, сделать из ладоней "лотос", держать в нём бинокль. Это, если некуда локти положить для упора."

Некоторые держат небольшой бинокль одной рукой с упором локтя в туловище (если не надо крутить вертелки):
293 x 229

Кто-то говорит, что массивный предмет (ф\а) сам гасит колебания при удержании, другие, напротив, утверждают, что руки не выдерживают тяжелый вес без дрожания.

Чем компактнее масса, тем легче она трясется вокруг своего центра тяжести. Поэтому для стабилизации стараются массу разнести как можно дальше.
Этим вызвано применение противовесов на луках, рогатках и т.п. Лучше, когда они вынесены по разным осям.
Может, что-то легкосъемное придумать и для бинокля?
Переходник-тройник вкручивается в штативное гнездо, а к нему - 2-3 противовеса. Копеечная вещь!
Например, у спортивной рогатки противовесы в разных осях:

click for enlarge 800 X 442 25.6 Kb

Конечно, подобная система дешева и сердита, только может применяться при долгом стационарном наблюдении, как дополнение к удержанию бинокля с упором рук.
Но (понесло меня))) - можно сделать ВЫДВИЖНЫЕ противовесы на телескопических трубках, и тогда система будет компактной при ношении. Нужно глянуть навскидку - глянул и так. Нужно посмотреть подольше - выдвинул грузик(и) и смотри дольше.

Ну что-то наподобие навесного груза на выдвижной штанге:
click for enlarge 596 X 596 28.3 Kb

P.S. Слава Великим и Мудрейшим Модераторам!)))

master5 04-12-2016 05:49

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Интересно, есть какие-то эргономические "улучшайзеры" для удобства удержания классических биноклей и уменьшения дрожания в руках?

Пить меньше надо, качать трицепс с бицепсом! А вообще брать стаб на кратность больше 10 ти для ношения с рук, а простой бинокль максимум 8Х и проблем не будет, взял 8х32, 8х36, 8х42 или 7х42 и все !

Alexsandr1977 03-12-2016 22:38

В руках стабильней, если они не мерзнут, но и на морозе лучше перчатки простые тоненькие, чем толстые варежки, они сами по себе прилично весят плюс в них не удобно держать бинокль, от этого всего тремор усиливается. Но чтобы держать бинокль в тонких перчатках на морозе он должен быть с полимерным корпусом)
TanKISS-T 03-12-2016 20:19

Интересно, есть какие-то эргономические "улучшайзеры" для удобства удержания классических биноклей и уменьшения дрожания в руках?

Или, наоборот, не на бинокли, а на руки? Это было бы проще, унифицированнее и логичне. Типа спец-перчаток.
Кстати, позвольте спросить людей с большим опытом:
бинокль дрожит меньше в голых руках или в толстых перчатках?
Мне вот кажется, что в перчатках стабильнее. Упругие материалы гасят мелкие колебания.
Это дает "классике" доп. шанс в холодное время вкупе с независимостью от батарей, которые не очень любят мороз.

master5 03-12-2016 18:11

Да и он еще на батарейках!
fugu01 03-12-2016 16:31

quote:
Изначально написано vgi_presidio:

Да-да, ночь перечитывал споры приверженцев большой тройки) и людей, которые просто наслаждаются картинкой в Кэнон 10x42L IS, наевшись самых топовых бинов из той же тройки))) лучше он окажется у меня чуть позже, стоимость его не секрет, но один и без метаний, а что еще можно)


vgi_presidio, тут все просто. Либо у Вас трясутся руки, тогда Кэнон со стабом. Либо у Вас руки не трясутся, тогда Лейка, Никон, Сваровски, Цайсс (в алфавитном порядке). И не жалуют Кэнон забугорные бердеры со стажем. Оптика Кэнона до уровня Конквест ХД не дотягивает. И Фокус у Кэнонов плавает.
master5 03-12-2016 11:07

quote:
Originally posted by Дмитрий Анатолич:

Я на неё и смотрю, благодаря Вашему совету! Кстати, большое спасибо за совет!
Просто хочется проверить все варианты, чтоб потом не грызть резиновые наглазники от того, что можно было доплатив 100 рублей взять модель лучше.

тут видите бюджетный сегмент и надо выбирать цена-качество и лучше брать проверенный бренд и не брать китайские поделки "чтоб потом не грызть резиновые наглазники" ! И лучше лично смотреть-проверять если есть возможность!

Дмитрий Анатолич 02-12-2016 22:57

Я на неё и смотрю, благодаря Вашему совету! Кстати, большое спасибо за совет!
Просто хочется проверить все варианты, чтоб потом не грызть резиновые наглазники от того, что можно было доплатив 100 рублей взять модель лучше.
master5 02-12-2016 21:51

quote:
Originally posted by Дмитрий Анатолич:

подскажите в чем отличие между сериями простафов 3S, 5, 7S?

3S 8x42 отличается от 7S 8x42 более широким полем зрения 126 против 119, минимальное расстояние фокусировки 3 против 4, аерлиф чуть больше и легче сам бинокль! 5я серия старая и и по ТХ проигрывает 3 и 7, лучше смотреть новую 3S!

Дмитрий Анатолич 02-12-2016 17:29

Для того что б прервать разговор про Кэнон и плавно переползти на носимые бинокли, подскажите в чем отличие между сериями простафов 3S, 5, 7S? Почему у пятой серии нет S?
СЛЕПОЙ КРОТ 02-12-2016 15:00

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Споры по поводу Кенона и топов лучше вести в профильной теме)

я на это тонко намекнул, но видимо чересчур тонко )

Alexsandr1977 02-12-2016 13:18

Споры по поводу Кенона и топов лучше вести в профильной теме)
Silver_KL 02-12-2016 12:51

Прирост числа владельцев Кэнона в России сильно замедлился, после 2014-го, но это не значит, что бинокль негодный.

Многие справедливо полагают, что взяв Цайс, Свар или Лайку - получат максимум возможного.
А про Кэнон даже и не думают.

Это ж Кэнон, который цифромыльницы по 50 долларов клепает.
Проблема L-ки ещё и в этом.

СЛЕПОЙ КРОТ 02-12-2016 12:19

quote:
Изначально написано vgi_presidio:

Да-да, ночь перечитывал споры приверженцев большой тройки) и людей, которые просто наслаждаются картинкой в Кэнон 10x42L IS, наевшись самых топовых бинов из той же тройки))) лучше он окажется у меня чуть позже, стоимость его не секрет, но один и без метаний, а что еще можно)

тоже читал. Скажу сугубое ИМХО.. эти "метания" , как мне кажется, были только у той части публики, что решила купить топовый Кэнон.
Сколько владельцев Кэнона в РФ? А сколько вполне обеспеченных, в сфере экстремального туризма людей, которые могли бы купить его , но не сделали этого, из числа владельцев классической топовой оптики?

Осторожно предположу, что очень многие не купили его не из-за его цены, или недостатка средств, а по причине эргономики, и неуверенности в долговременной надежности OIS.
Статистики по надежности именно топового бинокля вряд-ли найдешь, но вот по близкородственной видео-фото оптике с OIS, от того же производителя, наверное, найти можно. Ну и , в качестве выбора рабочего бинокля "постоянного ношения", сей бин, как мне кажется, будет несколько тяжеловат. К нему нужен джип или сейф, в придачу ))

Silver_KL 02-12-2016 11:31

Строго говоря, Кэнон не идеален - тяжёл, не маленький, эргономика непривычная.

Но, когда картинка замирает - забываешь об этом .

vgi_presidio 02-12-2016 11:04

quote:
Изначально написано Silver_KL:

L-ка.
Остальные хуже.

Да-да, ночь перечитывал споры приверженцев большой тройки) и людей, которые просто наслаждаются картинкой в Кэнон 10x42L IS, наевшись самых топовых бинов из той же тройки))) лучше он окажется у меня чуть позже, стоимость его не секрет, но один и без метаний, а что еще можно)

master5 02-12-2016 09:50

В магазине выбрать без проблем с сеткой и все, посмотреть несколько экземпляров!
Hvost 02-12-2016 00:16

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Вот хз, но у меня такая секунда была) Или резкая сетка и мыльная бесконечность или наоборот, а на классических это еще чаще встречается.

на моем БПс все норм и н тех что я раньше смотрел в магазине. Сетка в фокусе на любой дальности. ИМХО там оптическая схема предполагает, что изображение, даваемое объективом и промежуточной линзой проецируется на сетку. Сетка в фокусе окуляра, движется вместе с ним, так что никак из фокуса выпадать не должна. В любом случае там гарантия производителя на пять лет, расфокусировка сетки - это косяк производителя.

Silver_KL 01-12-2016 21:33

quote:
Изначально написано vgi_presidio:
А вот еще. Хорошо, Кэнон-стаб какой? Сразу же на 10x42L или другие имеют право на существование, такие как 12x36 IS II, 10x30 IS?

L-ка.
Остальные хуже.

Alexsandr1977 01-12-2016 21:10

Вот хз, но у меня такая секунда была) Или резкая сетка и мыльная бесконечность или наоборот, а на классических это еще чаще встречается.
TanKISS-T 01-12-2016 20:23

Ну как все интересно однако...
Сколько видел импорта с сетками, да и несколько беломовских и наших секунд - у всех сетка в фокусе была.
Она конструктивно не фиксирована разве?

Сетка не зажата между оправками линз? (справа не показана)

click for enlarge 818 X 640 195.0 Kb click for enlarge 640 X 480 20.3 Kb

Она же должна быть расположена в фокальной плоскости окуляра, фиксированно? как она может смещаться и не попадать в резкость?

Alexsandr1977 01-12-2016 19:42

Да, но надо окуляр откручивать, навык нужен определенный и если мусор на сетку попадет, то все) Они с просветлением оба, без него не выпускают сейчас, просто один из них с рубиновым покрытием объективов, которое наносится по верх просветления.
Дмитрий Анатолич 01-12-2016 18:09

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А где вы видели Байгыш без просветления?


В магазине на полке стояли. Там были: 1. С сеткой, 2. с просветлением, нет! С рубиновым покрытием! Перепутал... 3. с сеткой и рубиновым покрытием
Сравнивал 1 и 3, в левой был с сеткой, в правой - с сеткой и покрытием. Четко ощутимая разница!
На обоих биноклях при наведенной резкости сетки не видно. Кстати, этот дефект исправляется самостоятельно?
Alexsandr1977 01-12-2016 17:06

[QUOTE]Изначально написано Дмитрий Анатолич:
[B]Сходил, посмотрел, почесал затылок... Выводы:
1. Байгыш хороший бинокль, НО! Только тот, что с просветлением. У него четкая и светлая картинка. Без просветления картинка получается желтовато-зелёная и немного темней. Зачем там нужна сетка - непонятно! При наведении резкости присутствует или сетка на молоке, или четкая картинка без признаков сетки.

А где вы видели Байгыш без просветления? Ну а с сеткой и резкостью, это ее просто поставили так неудачно, такое встречается довольно часто.

vgi_presidio 01-12-2016 15:19

А вот еще. Хорошо, Кэнон-стаб какой? Сразу же на 10x42L или другие имеют право на существование, такие как 12x36 IS II, 10x30 IS?
vgi_presidio 01-12-2016 15:12

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Почему не рассмотреть?
К примеру, Monarch HG.

Или прыгнуть на стаб от Кэнона .
Ибо, на мой, не претендующий на истину взгляд, качественный скачок обеспечит только стабилизатор.

Задумался...) надо его посмотреть все же!

Silver_KL 01-12-2016 14:52

quote:
Изначально написано vgi_presidio:
Приветствую всех! Летом взял простаф 3с 8х42, о первых впечатлениях писал уже) как мне понравилось смотреть, держать полностью был удовлетворен, первый бинокль!) но чем дольше читаю форум, тем больше крутится в голове монарх 7 8х42, и дошло уже до цейсса конквест хд 8х42. Тут есть много грамотных и специалистов. Подскажите неискушенному стоит ли заменить на более старшие модели? Вопрос финансов не трогаем, там все понятно. Использую редко, просто предмет благодаря которому, на той же природе можно любоваться, в театр брал, кстати очень хорошо себя показал. Будет ли существенная разница? Или проснулась хотелка качественную весчь иметь? Форум штука такая...)))

Почему не рассмотреть?
К примеру, Monarch HG.

Или прыгнуть на стаб от Кэнона .
Ибо, на мой, не претендующий на истину взгляд, качественный скачок обеспечит только стабилизатор.

Дмитрий Анатолич 01-12-2016 14:08

Сходил, посмотрел, почесал затылок... Выводы:
1. Байгыш хороший бинокль, НО! Только тот, что с просветлением. У него четкая и светлая картинка. Без просветления картинка получается желтовато-зелёная и немного темней. Зачем там нужна сетка - непонятно! При наведении резкости присутствует или сетка на молоке, или четкая картинка без признаков сетки.
2. Акулон против простафа не катит! У акулона очень большие наглазники, неудобные! У простафа картинка видна полностью только при выдвинутых до конца наглазниках. Субъективное мнение: 8-ми кратник дрожит больше чем 10-ти!
Простаф держать приятно!
Придется покупать простаф 3с
vgi_presidio 01-12-2016 13:12

Когда выбирал простаф 3с, смотрел и монарх5,7, и простаф 5,7 и мало ощутил разницу. Возможно из-за того, что все происходило в магазине, что на Курской. Быть может, если взять мою теорию и вашу практику, именно наличие отличительных характеристик в старших моделях, могут дать тот самый "эффект - вау". Думаю, что если и смотреть, то где-то за пределами четырех стен магазина, а такой возможности нет к сожалению.
Alexsandr1977 01-12-2016 12:54

Если есть возможность, то лучше сначала вам посмотреть самому в монарх 7 или Конквест и тогда уже можно сделать вывод том, стоит ли переплачивать за разницу в картинке и заметите ли вы сами эту разницу.
vgi_presidio 01-12-2016 11:13

Приветствую всех! Летом взял простаф 3с 8х42, о первых впечатлениях писал уже) как мне понравилось смотреть, держать полностью был удовлетворен, первый бинокль!) но чем дольше читаю форум, тем больше крутится в голове монарх 7 8х42, и дошло уже до цейсса конквест хд 8х42. Тут есть много грамотных и специалистов. Подскажите неискушенному стоит ли заменить на более старшие модели? Вопрос финансов не трогаем, там все понятно. Использую редко, просто предмет благодаря которому, на той же природе можно любоваться, в театр брал, кстати очень хорошо себя показал. Будет ли существенная разница? Или проснулась хотелка качественную весчь иметь? Форум штука такая...)))
Silver_KL 30-11-2016 23:55

quote:
Изначально написано Дмитрий Анатолич:
Сам я из Уфы. А почему Простаф, руфф, мне не подходит, я описывал выше.
Дрожание, да, есть такая штука! Потому и съезжает мысль на 8х, а просторы большие и потому хочется 10х!

Если наблюдать недолго - вскинул-посмотрел, то 10хбнормально.
Если подольше - то, IMHO, лучше 8х.

Если же что далёкое рассматривать - лучше бюджетную трубу рассмотреть.

Silver_KL 30-11-2016 23:53

quote:
Изначально написано Дмитрий Анатолич:
Я всетаки попробую у нас в городе найти Простаф 3 и посмотреть его, хотя не факт что найду.

Это более пяти тысяч.
Но попробовать стоит.

Silver_KL 30-11-2016 23:53

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
А если, прости господи, стаб? Не?

Бюджет не тот.

Дмитрий Анатолич 30-11-2016 23:32

Я всетаки попробую у нас в городе найти Простаф 3 и посмотреть его, хотя не факт что найду.
Alexsandr1977 30-11-2016 23:07

Ну если 5 тыс, то тогда БПс 10х40 ваш выбор!
Дмитрий Анатолич 30-11-2016 22:39

Стаб штука клёвая! Но, сука, дорогая!!!
Жена говорит, что наш бинокль будет стоить не более 5 т.р. Значит где-то в районе десятки надо попробовать уложиться. Главное что б она на форум не зашла случайно
TanKISS-T 30-11-2016 22:00

А если, прости господи, стаб? Не?
Дмитрий Анатолич 30-11-2016 21:29

Сам я из Уфы. А почему Простаф, руфф, мне не подходит, я описывал выше.
Дрожание, да, есть такая штука! Потому и съезжает мысль на 8х, а просторы большие и потому хочется 10х!
Silver_KL 30-11-2016 20:03

quote:
Изначально написано Дмитрий Анатолич:
Нет, 8х30 это уже мало, я считаю! Изначально вообще рассматривал на 50, но подержав в руках 40-42 решил, что 50 тяжелый!

Между 8х и 10х особой разницы не заметил, в магазине было не очень большое расстояние, около 80 м, но хочется всетаки 10х
Кстати, интересно, старые советские армейские модели стали дюже дорогими! Если раньше, ту же Секунду можно было купить за 5-6 т.р., то сейчас 12-38 т.р.! Лучше уж тогда простафа третьего взять, и легче, и удобней, жаль мне не подходит

Скорее всего, разницу почувствуете, понаблюдав несколько минут - в 10х изображение начнёт дрожать.

Простаф 3 - хороший выбор.

Вы в каком городе?

Alexsandr1977 30-11-2016 17:00

Ну это продавцы из Б7 культ создали и отсюда цены пошли соответственно вверх) Если 10х хотите, то объектив нужно от 40мм, чтобы обеспечить приемлемое качество наблюдения при недостатке света.
Дмитрий Анатолич 30-11-2016 16:46

Нет, 8х30 это уже мало, я считаю! Изначально вообще рассматривал на 50, но подержав в руках 40-42 решил, что 50 тяжелый!
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Нужно сначала с размерностью определиться, а потом уже искать конкретную модель, которая понравится при просмотре.


Между 8х и 10х особой разницы не заметил, в магазине было не очень большое расстояние, около 80 м, но хочется всетаки 10х
Кстати, интересно, старые советские армейские модели стали дюже дорогими! Если раньше, ту же Секунду можно было купить за 5-6 т.р., то сейчас 12-38 т.р.! Лучше уж тогда простафа третьего взять, и легче, и удобней, жаль мне не подходит
СЛЕПОЙ КРОТ 30-11-2016 15:08

БПП 8х30 еще посмотрите, или его армейского папу Б8х30, принципиально разница с импортом ( очень разного качества) у этих бинов в том, что они желтят слегка.. если самому не заморачиваться этим моментом, то очень неплохие модели для ходового использования. Байгыш 10х40 все таки заметно крупнее, но тоже хорош. По иностранным не скажу...
Alexsandr1977 30-11-2016 14:56

Нужно сначала с размерностью определиться, а потом уже искать конкретную модель, которая понравится при просмотре.
Дмитрий Анатолич 30-11-2016 14:26

quote:
Originally posted by Hvost:

Насет цены в два раза так вы путаете с БПО, который и тяжелее и в резине.
А БПс на сайте Байгыша (КОМЗ) стоит столько же сколько и БПЦ с теми же опциями. Даже чуть меньше.


Да, действительно, я подумал что БПО и БПс это одно и то же, ошибался, благодарю за разъяснение!
quote:
Originally posted by Silver_KL:

Заказ в сети рассматриваете?
Б/у рассматриваете?


Все рассматриваю, но определиться пока не могу! Хочется, как тому хохлу "помацать", посмотреть в окуляры, а это не всегда возможно. Сейчас большинство магазинов оптических приборов работают по интернету, а как заказывать бинокль ни разу в него не взглянув?! Вот и мотаюсь по городу, то в одном магазине пяток биноклей стоит, то в другом... Но пока все больше склоняюсь к Байгышу 10х40... Или Акулону 211 10х42... Или 8х...
АВДЕЙ 30-11-2016 06:50

Вот здесь BINOCULARS (ALLBINOS RANKING) кроме как в 7х50 и 8х56 (там не выпускаемый Доктер) все остальные рейтинги возглавляют производящиеся руфы.
В рейтингах BINOCULARS (READER'S RANKING) вверху порро. Но производятся ли они?
АВДЕЙ 30-11-2016 05:39

quote:
но стоит посмотреть "вооруженным взглядом,"

Каковы же результаты просмотра?
Hvost 30-11-2016 01:22

quote:
Изначально написано Дмитрий Анатолич:
Благодарю за ответ, теперь разница понятна! А сравнение по оптике Action, Aculon и Байгыш у кого видимость в сумерках лучше при одинаковых параметрах, 8х40 или 10х40?
В Байгыш БПс мне не нравится раздельная настройка, опять же цена вырастает в два раза, что тоже не маловажно.

Думаю мало у кого есть все они, только если человек сам продавец.

Насет цены в два раза так вы путаете с БПО, который и тяжелее и в резине.
А БПс на сайте Байгыша (КОМЗ) стоит столько же сколько и БПЦ с теми же опциями. Даже чуть меньше.

Что касается раздельной фокусировки - если хотите четкого изображения то все равно вам придется настраивать бинокль дважды - сначала центральную ось по нерегулируему окуляру и потом сам регулируемый окуляр.

Плюс БПс в том, что он менее влагопроницаем чем БПЦ (меньше на одно соединение) и надежнее. Ну и если сбилась юстировка - можно разобрать на два монокуляра

Кстати, БПО тоже не герметичны.

Silver_KL 29-11-2016 22:21

quote:
Изначально написано Дмитрий Анатолич:


Бюджетные- это какие?
Чем не нравится Байгыш? Я прочитал о нем много хороших отзывов.
Из порро какой, по вашему мнению, хороший бинокль?

Как понимаю, Вы выбираете из ассортимента новых биноклей, имеющихся в наличии?

Тогда - смотреть глазами и выбирать.
Если будет один-два-три, между которыми никак не выбрать - отпишите сюда.

Заказ в сети рассматриваете?
Б/у рассматриваете?

Дмитрий Анатолич 29-11-2016 21:42

Ясно, благодарю за совет!
master5 29-11-2016 21:29

Покупайте, на который хватает денег и в живую что бы посмотреть можно было!
Дмитрий Анатолич 29-11-2016 21:17


quote:
Originally posted by master5:

Бюджетные модели не надо брать и Байгыш тоже!


Бюджетные- это какие?
Чем не нравится Байгыш? Я прочитал о нем много хороших отзывов.
Из порро какой, по вашему мнению, хороший бинокль?
СЛЕПОЙ КРОТ 29-11-2016 20:47

Ну, сняли с производства пр- ва. Любители модных гаджетов "хочут руф"' но стоит посмотреть "вооруженным взглядом," как сразу видишь одну, две, три, лучше всего,конечно пять, звездочек"(с) я за порро )))
АВДЕЙ 29-11-2016 17:15

quote:
руф хуже порро при одинаковом качестве ..это давно известно

Полгода назад что-то изменилось.
Important notice:
Since April 2016 the Porro Prism Binoculars from the Nobilem series are no longer part of our product range.
http://www.docter-germany.de/e...binoculars.html
Дмитрий Анатолич 29-11-2016 17:00

Да, сегодня специально ходил сравнивал, попалось два Левенгука, порро и руфф. У порро четко выражен стерео эффект.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-11-2016 16:33

руф хуже порро при одинаковом качестве ..это давно известно, сколько раз уж в форумах отмечали.
Дмитрий Анатолич 29-11-2016 14:29

Честно скажу, чьи были бинокли не помню! Зашли в "4 глаза", со всем семейством, и выбирали ходили, там с десяток экземпляров было под мои запросы, я тогда хотел 10х50, ну и 8х50 и х40 тоже смотрели.Была какая-то модель, руфф, жутко дорогая, что-то около 12 тысяч, это был 2013 год. Зеленого цвета, обрезиненый, скорее всего кто-то из Манархов.
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А может, дело в размерности?


Да, я тоже думал что расстояние межзрачковое не подходит! Но у классического бинокля расстояние такое же и все в порядке! Специально два бина рядом ставили, проверяли
TanKISS-T 29-11-2016 11:42

А может, дело в размерности?
Alexsandr1977 29-11-2016 10:44

А какой руфф смотрели? Здесь дело наверняка не в призменной системе, а в качестве отсмотренных экземпляров.
Дмитрий Анатолич 29-11-2016 01:23

Руфф мне не подходит по глазам. Не знаю почему, но после погляделок в него ощущение, что глаза в кучу собрались, ломает их! В магазине несколько биноклей примерял - с Порро все нормально, а Руфф не пошел.
СЛЕПОЙ КРОТ 28-11-2016 22:45

Байгыш оказался отличный бин, и очень удобный. У меня на тесте был 10х-кратник.. продал его потом задешево ( не солить же их). Лучше бы оставил.
master5 28-11-2016 22:33

quote:
Originally posted by Дмитрий Анатолич:

Дмитрий Анатолич

Посмотрите лучше за эти деньги PROSTAFF 3S 8x42 он в районе 11тр стоит, Руфф бинокль, он более эргономичный и удобный! Бюджетные модели не надо брать и Байгыш тоже!

Silver_KL 28-11-2016 22:31

8x40, конечно.
Дмитрий Анатолич 28-11-2016 19:51

Благодарю за ответ, теперь разница понятна! А сравнение по оптике Action, Aculon и Байгыш у кого видимость в сумерках лучше при одинаковых параметрах, 8х40 или 10х40?
В Байгыш БПс мне не нравится раздельная настройка, опять же цена вырастает в два раза, что тоже не маловажно.
FFrei 28-11-2016 11:31

Добрый день!


Если у Вас стоит выбор между Action EX и ACulon A211, то я бы рекомендовал брать Ection EX - он на металлическом шасси, имеет более удобный окуляр, герметичен и выдерживает большие нагрузки.
Aculon A211 в свою очередт дешевле, легче и компактнее.

С уважением,
Виктор

Hvost 27-11-2016 22:01

quote:
Изначально написано Дмитрий Анатолич:
Здравствуйте! Выбор между:

БПЦ / БПЦ2 10х40 (обрезиненный) "Байгыш", с сеткой и просветлением

лучше тогда уж БПс 10х40
С раздельной фокусировкой который.

Дмитрий Анатолич 27-11-2016 17:25

Здравствуйте! Выбор между:
Nikon Action EX 8x40 CF WP
Nikon Aculon A211 8x42
Nikon Aculon A211 10x42
БПЦ / БПЦ2 10х40 (обрезиненный) "Байгыш", с сеткой и просветлением
В чём принципиальное отличие между Action и Aculon, только в водозащите?
Alexsandr1977 26-11-2016 19:48

У него такая же "концепция" как и у Б7х35.
СЛЕПОЙ КРОТ 26-11-2016 00:26

я про Б8х30 спросил.. с которого потом сделали БПП. Но мысль понятна.
Alexsandr1977 25-11-2016 22:56

Они разные принципиально, Б7х35 классический бинокль с дисторсией и кривизной поля соответственно, а Б7х30 без дисторсии и с ровным полем, но с роллинг-боллз.
СЛЕПОЙ КРОТ 25-11-2016 21:36

Спасибо, а по искажениям они между собой как?
Тропик 25-11-2016 21:10

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
думаю взять для теста Б7х35 СОМЗовский ( как то он мимо меня прошел, не попадался).
Зря тратиться не очень хочется, потому вопрос коллегам - насколько он желтит по сравнению с другиими желтящими Б-серии ( тем же Секунда) - больше или меньше?
Покупать для баловства совсем желтящий не хотелось бы..
Кто нибудь их сравнивал? ну и вообще - впечатления от него? какой то он , во всех смыслах, серый.. нет про него отзывов "от души" высказанных.. одни дежурные фразы. Похвалите , или размажьте, про широкое поле я в курсе...

Бинокль желтит, но не сильно и как мне показалось, вернее со временем дошло, скорее не бага, а фича - лучше контраст. Бинокль с глубокой глубиной резкости - простите за тавтологию. Люпольд и никон крутить приходится чаще. Наблюдать в этот бинокль для глаз реально комфортно, во всяком случае для моих. К сожалению, с секундой по желтизне сравнить не было возможности. А обычные военные 8*30 по желтизне примерно такие же как и Б7*35.

master5 24-11-2016 07:44

quote:
Originally posted by Breslavets:

Заказал на dnrsports ($113.74 +$45 доставка):
NIK PROSTAFF 3S 8X42 BINOS 16030

Под елку детям друга,
уж и не знаю чем она лучше-хуже 7s.



Особого смысла нет там заказывать, он и у нас столько же стоит и гарантия 10 лет официальная !

Новая модель 3S 8x42 отличается от 7S 8x42 более широким полем зрения 126 против 119, минимальное расстояние фокусировки 3 против 4, аерлиф чуть больше и легче сам бинокль!

Silver_KL 23-11-2016 23:03

quote:
Изначально написано Breslavets:
Под елку детям друга,
уж и не знаю чем она лучше-хуже 7s.

Для детей, полагаю, ничем .

АВДЕЙ 23-11-2016 21:02

quote:
$113.74 +$45 доставка

Иллюстрация поговорки: ЗА МОРЕМ ТЕЛУШКА - ПОЛУШКА, ДА РУБЛЬ ПЕРЕВОЗ.
Breslavets 23-11-2016 18:09

Заказал на dnrsports ($113.74 +$45 доставка):
NIK PROSTAFF 3S 8X42 BINOS 16030

Под елку детям друга,
уж и не знаю чем она лучше-хуже 7s.

СЛЕПОЙ КРОТ 23-11-2016 02:39

думаю взять для теста Б7х35 СОМЗовский ( как то он мимо меня прошел, не попадался).
Зря тратиться не очень хочется, потому вопрос коллегам - насколько он желтит по сравнению с другиими желтящими Б-серии ( тем же Секунда) - больше или меньше?
Покупать для баловства совсем желтящий не хотелось бы..
Кто нибудь их сравнивал? ну и вообще - впечатления от него? какой то он , во всех смыслах, серый.. нет про него отзывов "от души" высказанных.. одни дежурные фразы. Похвалите , или размажьте, про широкое поле я в курсе...
Silver_KL 19-11-2016 19:36

quote:
Изначально написано Breslavets:

Шайтанская тема....

Эт точно (с) .

quote:
Изначально написано Breslavets:
Это как с часами, нужны были часики, зашел на форум....
Уже 4 штуки... - почти победил зависимость, но нет-нет да и нацелюсь на какую-нибудь механику.

В начале пути .

Breslavets 19-11-2016 18:37

quote:
Изначально написано Silver_KL:

М.б. тогда, действительно, посмотреть классический порро б/у, тот же Хабитч?


Шайтанская тема....
Это как с часами, нужны были часики, зашел на форум....
Уже 4 штуки... - почти победил зависимость, но нет-нет да и нацелюсь на какую-нибудь механику.

По обзору http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2003
у Habicht не все так однозначно хорошо как бывает в других обзорах.
Начиная с наглазников и тугого фокусера.
А стоит он существенно дороже E2.

Silver_KL 18-11-2016 23:11

Сваровижн за 60 тысяч - это неплохо.
master5 18-11-2016 20:36

Рынок не стабилен особенно вторичный, так что можно и недорого купить иногда! Вон Сваровижены по 60тр проходят, а это как никак старшие Хабитчи!
Silver_KL 18-11-2016 17:44

quote:
Изначально написано master5:

Nikon SE 8x32 CF, недавно продали здесь за 25тр!

Сколько попросят за Habitch?

master5 18-11-2016 10:06

quote:
Originally posted by Silver_KL:

посмотреть классический порро б/у

Nikon SE 8x32 CF, недавно продали здесь за 25тр!

Silver_KL 17-11-2016 21:06

quote:
Изначально написано Breslavets:
--Или Вам нравится порро, классика?
да я начинающий, но классика нравится и EII стоит ;$500, HG ;$1000.

М.б. тогда, действительно, посмотреть классический порро б/у, тот же Хабитч?

TanKISS-T 17-11-2016 17:01

Интересно, для чего эти отверстия в трубах ?
FFrei 17-11-2016 15:48

Спасибо.

Верное, Monarch HG - металлическое шасси.

master5 17-11-2016 13:23

quote:
Originally posted by Breslavets:

Monarch HG - он тоже пластиковый как и все монархи?

--Или Вам нравится порро, классика?
да я начинающий, но классика нравится и EII стоит ;$500, HG ;$1000.
В детстве был советский монокуляр - очень нравился .

нет новые Monarch HG из магниевого сплава, до них Руфф бинокли Никон из металла шли только EDG, HG L! Сейчас цены не стабильные и надо вторичный рынок мониторить, иногда очень интересные предложения попадают!

новый Monarch HG:
click for enlarge 1600 X 1200 274.1 Kb

Breslavets 17-11-2016 10:27

quote:
Изначально написано master5:

вот обзор сравнение http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2003

Nikon EII 8X30 не герметичный!


Хороший обзор, несколько отличается от этого:
http://www.greatestbinoculars....30e2review.html


Breslavets 17-11-2016 09:57

quote:
Изначально написано Silver_KL:

C E2 не знаком.

Похоже, интересный бинокль, но в чём его смысл?
ЕII и Хабитч точно лучше, но это всё нишевые бинокли.

Или Вам нравится порро, классика?
Тоже подход, но это, тогда, дело вкуса.

Если бы сам собрался брать "бюджетный премиум" - присмотрелся бы к новому Monarch HG.

Monarch HG - он тоже пластиковый как и все монархи?

--Или Вам нравится порро, классика?
да я начинающий, но классика нравится и EII стоит <$500, HG >$1000.
В детстве был советский монокуляр - очень нравился .


Silver_KL 16-11-2016 21:33

Верно, х32 пока нет, но надежду не теряю .
master5 16-11-2016 15:04

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Если бы сам собрался брать "бюджетный премиум" - присмотрелся бы к новому Monarch HG.

у них только 8х42 и 10х42, о 32мм нет пока информации!

Если из руффов по Никону, то достаточно качественный прибор и по цене старый 10/8 X32HG L DCF, поле уже Порро вариантов но зато герметичный и те более универсальный, правда тяжелый для х32, но вес говорит о долговечности и надежности!)

Silver_KL 16-11-2016 13:32

quote:
Изначально написано Breslavets:
Аксакалы с дюжинами бинов, подскажите...
Вот Nikon 8x30 E2 - он каков?
Сам по себе, в сравнении с Sightron SII Blue Sky 8x32 по картинке....
Е2 - понравился малец...

И еще каков он в сравнении с более дорогим собратом по porro призмам - Habicht 8x30 и Nikon EII 8X30E2 ?

C E2 не знаком.

Похоже, интересный бинокль, но в чём его смысл?
ЕII и Хабитч точно лучше, но это всё нишевые бинокли.

Или Вам нравится порро, классика?
Тоже подход, но это, тогда, дело вкуса.

Если бы сам собрался брать "бюджетный премиум" - присмотрелся бы к новому Monarch HG.

master5 16-11-2016 10:12

quote:
Originally posted by Breslavets:

Breslavets

вот обзор сравнение http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2003

Nikon EII 8X30 не герметичный!

badydoc 15-11-2016 16:50

господа - давайте без флуда
Breslavets 15-11-2016 15:40

Аксакалы с дюжинами бинов, подскажите...
Вот Nikon 8x30 E2 - он каков?
Сам по себе, в сравнении с Sightron SII Blue Sky 8x32 по картинке....
Е2 - понравился малец...

И еще каков он в сравнении с более дорогим собратом по porro призмам - Habicht 8x30 и Nikon EII 8X30E2 ?


Silver_KL 14-11-2016 17:13

Оптимально: по две размерности от большой тройки, и high-end Nikon, из любопытства.
Смотришь, пользуешься, оставляешь 1-2 модели, остальные продаёшь/раздаёшь.

Alexsandr1977 14-11-2016 14:32

А до этого хвалили их сервис везде практически, у меня у самого был их бинокль, но он мне не подошел по эргономике, да и "оптико-механически" не понравился, хотя в сети было полно хороших отзывов про эту модель, поэтому отзывы это хорошо конечно, но смотреть все равно лучше самому, или брать что то из "верхнего сегмента" там уже точно понравится.
Breslavets 14-11-2016 14:05

Нет, там ругают те, кто был так сказать постоянным клиентом.
Zen Ray не отвечают на письма с проблемами... вообще пропали.
Alexsandr1977 14-11-2016 11:48

На любом ресурсе любой бинокль могут как хвалить так и ругать, восприятие картинки и предпочтение у каждого пользователя различаются, если нет возможности-желания смотреть самому, то лучше руководствоваться статистикой отзывов, к примеру если из 100 отзывов 90 положительных, то с вероятностью 90% бинокль вам понравится и т.д. Но такое как правило только у дорогих моделей бывает, у более дешевых как правило 50/50 что понравится.
Breslavets 14-11-2016 11:02

Zen Ray - Ругают тут, говорят испортились они мол, на запросы не отвечают....
пропали....
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=329052
Silver_KL 13-11-2016 20:47

quote:
Изначально написано Breslavets:
Мне не с чем сравнивать, но есть же хороший обзор -
forummessage/95/102

Обзор честный, субъективный.
Интересно именно Ваше мнение.

Сам думаю от 30-миллиметровом бинокле, но необходимости нет, М24 закрывает нишу, скорее интерес.

quote:

Еще интересно, что у блю-ская шасси из алюминия, у ZRS HD - магний, у монархов - пластик.

На мой взгляд, это не принципиально, важен расчёт конструкции.

Breslavets 13-11-2016 20:26

Мне не с чем сравнивать, но есть же хороший обзор -
forummessage/95/102

Обнаружил еще одну модель, которую в наших пенатах редко рекомендуют...
Carson 3D ED

Еще интересно, что у блю-ская шасси из алюминия, у ZRS HD - магний, у монархов - пластик.

Silver_KL 13-11-2016 18:47

quote:
Изначально написано Breslavets:
Заказал пока SII Blue Sky Series 8x32, на opticsplanet по $175.
Сайт производителя:
http://info.sightron.com/Binoc...ries-/SIIBL832/

У меня нет опыта с этим Сайтроном, по характеристикам выглядит хорошо, лёгкий, компактный.

Расскажите потом, как и что, интересно.

Breslavets 13-11-2016 16:26

Заказал пока SII Blue Sky Series 8x32, на opticsplanet по $175.
Сайт производителя:
http://info.sightron.com/Binoc...ries-/SIIBL832/

И крепко нацелился на SIII 8X42 ED 25165, они есть по $340 у дилеров Sightron:
http://info.sightron.com/Binoc...lars/SIII842ED/

Зены похожи неплохи, но действительно мало информации, впрочем как и по SIGHTRON...., а торговать легче известными марками, даже если они и проигрывают крепко.
Я например почти уверен, что Blue Sky Series 8x32 не хуже монарха 5(а может и 7) 8х42, при почти в два раза меньшей цене.

Silver_KL 13-11-2016 15:59

quote:
Изначально написано Breslavets:
--Или так остро нехватает еще 1х между 7 и 8 ?
Ну да, я подумывал о х10 - бин ведь не походный будет.

Между 7х и 8х разницу уловить сложно, если только попеременно смотреть, а вот 10х - заметно.
Если думаете о 10х, то 7х рассматривать смысла нет, на мой взгляд.

Есть ещё редкие бинокли в 9х, Пентакс точно был, думал о нём.

Silver_KL 13-11-2016 15:56

quote:
Изначально написано Breslavets:

У зена какой-то зоопарк названий.


Когда искал себе бинокль, присматривался к Зенам.
Вроде бы неплохие, но редкие.
С названиями они накрутили, не разбираюсь.

Breslavets 13-11-2016 14:18

--Или так остро нехватает еще 1х между 7 и 8 ?
Ну да, я подумывал о х10 - бин ведь не походный будет.
TanKISS-T 13-11-2016 13:54

Расхожая у многих размерность 7х35 Вас не смущает, а 7х36 - смущает?
Или так остро нехватает еще 1х между 7 и 8 ?
Breslavets 13-11-2016 11:38

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Zen-Ray хвалят, с другой стороны, встречал отзывы, что эргономика не всем подходит.

Если собираетесь использовать около воды - лучше, конечно, WR.

Vanguard'у заочно веры нет, но в руках не держал.

У зена какой-то зоопарк названий.
Я так понял мы про HD(SUMMIT) говорим?
А что за 2010 ZRS HD 8x42 на ebay?

ОК, видимо сайт надо смотреть, там есть HD,ED2, ED3, ED4, Vista, Prime
http://www.zen-ray.com/shop/binoculars.html

Есть что-нибудь лучше этой модели до $300?
И какую из этих HD брать?
New 2015 ZRS HD (SUMMIT) 8x42 $239.00
ZRS HD (SUMMIT) 8x42 $225.00


Есть интересная версия
ZEN ED2 7x36 Binoculars - $295....
Ну почему на 8х.... ?

ZEN ED3 8x43 уже $419

TanKISS-T 13-11-2016 08:41

Если он по оптике и механике не хуже байгышей, но плюсом идет влагозащита - это уже неплохо. А кроме oldschool, есть модели "а ля штайнеры" и т.п. по таким же низким ценам.
Но тестов в сети найти пока не увидел, во всяком случае на русском.
Мне кажется, вопрос давно назрел и хорошо бы разложить фабричный китай по полочкам. Он в той же ценовой нише, что и наши российские бинокли, И вполне мог бы подойти для "постоянного ..."
Предубеждение против китайской оптики идет из прошлого века и часто от полуигрушечных поделок для жадных туристов. На дворе все же конец 2016.
Технологии прошлого поколения на уровне нашей массовой продукции китайцы наверняка давно освоили. В описаниях некоторых моделей указывают 26-слойные покрытия. Им же надо как-то отрывать кусок у разных никонов и бушей.
Silver_KL 12-11-2016 22:56

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
А где китайские лотки в сети - там и дают)))

На Али, что ли?

Себе брать смысла не вижу, если только в подарок, любителю oldschool.

Silver_KL 12-11-2016 22:55

Zen-Ray хвалят, с другой стороны, встречал отзывы, что эргономика не всем подходит.

Если собираетесь использовать около воды - лучше, конечно, WR.

Vanguard'у заочно веры нет, но в руках не держал.

Breslavets 12-11-2016 18:32

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Так и я о том - выбираете бинокль "до 600 г" ?
С максимальными возможностями? до 400 долл/кг?
У серии PROSTAFF индексы возрастают по новизне, 7 - новинка 2014 г.

--С максимальными возможностями?
Да - применение на рыбалке и на природе.
Не походный.
Водостойкость и противоударность в большой плюс.

$200-300, <= 850гр, вес до 600гр приветствуется.
Брать буду на ebay-amazon.
Если первый вариант стоит $300 и немного лучше второго за $200 - берем первый.
На самом деле я пытаюсь составить два варианта по такому же принципу и потом решить, что брать(а может оба возьму, какой-нибудь подарю....):
$200-300
$150-200

Вот еще кандидаты возможно:
Zen-Ray ZRS HD 8x42
Bushnell Legend Ultra HD M-Series (не водоплавающий он правда)
Vanguard Endeavor ED Binocular
MONARCH 5 8x42

TanKISS-T 12-11-2016 18:29

Так и я о том - выбираете бинокль "до 600 г" ?
С максимальными возможностями? до 400 долл/кг?
Да, странная индикация у серии PROSTAFF, с чего бы 3 была новее 7-ки?
а на сайте Никона так и есть- 5, потом 7, а потом 3))) бред.
Breslavets 12-11-2016 18:18

По обзору
forummessage/95/102
Blue Sky 8x32 не хуже Nikon Monarch 10x42 ATB Team REALTREE APG, в том числе и по яркости(тестировали до темноты несколько раз) и лучше по контрастности, резкости и цветопередаче(при сильно меньшей цене).

Этот момент интересен,
ведь PROSTAFF 3S - это новая серия как я понял из PROSTAFF, в обзоре -

quote:

"Поле зрения в PROSTAFF 3S резкое примерно на 3/4 от общей площади, ближе к краям изображение начинает чуть 'мылить'. "

У Blue Sky из обзора в сравнении с Monarch 10x42 ATB :

quote:

"Резкость. Здесь Sightron выходит вперёд как в центре картинки так и по краям. Затрудняюсь сказать сколько в процентах резкое поле, но вкупе с более широким полем зрения впечатляет."

Т.е. если у PROSTAFF 3S с этим хуже чем у Monarch 10x42 ATB Team REALTREE APG, то Blue Sky точно лучше PROSTAFF 3S по этому параметру.


--У Вас вес определяет выбор?
Хотелось бы по весу <= 800гр.
Вес одинаков 560 - Blue Sky и 575 у PROSTAFF 3S 10х42.

TanKISS-T 12-11-2016 17:56

А где китайские лотки в сети - там и дают)))
Может, все-таки кто-то брал и поделится впечатлением о таком бинокле для постоянного (с)ношения?
Хочется поучиться и на чужих ошибках тоже ...

NIKON PROSTAFF 3S 8X42 (или 10х42)
или
Sightron SII Blue Sky 8x32

По весу-то одинаковы (прим. по 560 г), а размерности-то разные)))
Никон чуть больше по габаритам.
Поле шире у Сайтрона - 140 м против 126. Про средненькое поле у Простаффов тут уже писали. Хотя это и не 110 м, как у 5-го или 7-го.
Хотя Никон в теории должен быть светлее. Ну или дальнобойнее (при 10х)
У Вас вес определяет выбор?

Breslavets 12-11-2016 17:55

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Посмотрите Nikon Prostaf 3S, лёгкий, недорогой, картинка достойная.
По соотношению цена/качество, наверное, оптимален.

NIKON PROSTAFF 3S 8X42 (или 10х42)
http://www.maksimov.su/in.php?...-prostaf-3s.htm

Sightron SII Blue Sky 8x32
forummessage/95/102

Если выбирать между двумя биноклями, какой лучше?
Имеется ввиду оценка без ссылки - "новичку итак сойдет как первый бинокль" - сам потом выберет, что нужно....
Хотелось бы отзыв от тех, кто реально смотрел Blue Sky 8x32 и серию PROSTAFF.
Вес у них одинаковый практически, Blue Sky 8x32 вроде везде хвалят(далеко не новая модель)....

Silver_KL 12-11-2016 15:54

Ну, сам не фанат классики, отношусь спокойно.

А где дают?

TanKISS-T 12-11-2016 14:50

Не ну вот..ну вот какие вы, а?
Убегал, некогда было шлифануть))
подредактировал.

В том то и дело, что заочно. Неужели за 5-6 тыс никто не попробовал?
на вкус и запах?

И - ДА!ДАА!!! В нем есть сетка!!!
Без которой многие плохо спят, их мучают кошмары - без сетки они не угадают дальность до летящей утки, и зенитка промахнется..
Когда сетка наконец-то будет - не дай бог, она будет видна неровно!
это невыносимо... китайская пытка китайской сеткой в китайском бине!
Кто-то сходит с ума, так и не догадавшись наклонить голову..

Silver_KL 12-11-2016 13:33

quote:
Изначально написано Тропик:
при чем тут прекрасен?

Это фигура речи .

quote:
Изначально написано TanKISS-T:


Особенности:
1.Все оптическое стекло объектива, объектив технологии низкой полировки, сильная проницаемость.
2.FMC оптика с покрытием гарантируют превосходное пропускание света и яркость.
Конструкция 3.Non скольжению, HD, ночного видения, просмотр более комфортным.
дизайн 4.Dryer, чтобы избежать внутренних оптических компонентов влаги и плесени, а также повысить стабильность оптических свойств.
5.Double глаз линзы фокусировки, делает цель более ясным.
6.Suitable для путешествий, бирдинг, охота и т.д.

Ага, спасибо, заочно всё круто, интересно, как в реальности.

TanKISS-T 12-11-2016 08:50

quote:
Изначально написано Тропик:
при чем тут прекрасен?

Китай прекрасен сам по себе
Есть на чем тестировать оптику.

click for enlarge 1000 X 669 544.3 Kb

А вот и загадочный виновник ))):

Извиняюсь за дословный перевод:
Материал: металл
Номер: MA0244
Размер: 170 * 127 * 100мм
Увеличение: 8х
Диаметр объектива объектива: 30 мм
Покрытие линз: FMC (full multi)
Призма система: BAK4 призму.
МДФ - от 3 метров
Поле - 130 м на 1 км
Система фокусировки: окуляры, ИФ

click for enlarge 800 X 800 109.3 Kb click for enlarge 800 X 800 101.7 Kb click for enlarge 800 X 800 142.5 Kb click for enlarge 800 X 800 138.5 Kb click for enlarge 800 X 800 43.5 Kb click for enlarge 800 X 800 58.2 Kb click for enlarge 800 X 800 95.5 Kb click for enlarge 800 X 800 91.8 Kb

Особенности:
1. Все линзы - оптическое стекло, объектив изготовлен методом полировки (не литье).
2. FMC (фулл-мульти)- покрытие оптики гарантирует превосходное пропускание света и яркость.
3. Нескользяшие покрытия корпуса, комфортный просмотр, высокий контраст.
4. Конструкция имеет осушители, чтобы избежать влаги и плесени на внутренних оптических компонентах , а также повысить стабильность оптических свойств.
5. Индивидуальная фокусировка делает изображение более ясным.
6. Подходит для путешествий, бирдинга, охоты и т.д.

Пакет включает: бинокуляр 1шт + сумка 1шт + руководство пользователя 1шт

Тропик 12-11-2016 06:48

при чем тут прекрасен?
Silver_KL 11-11-2016 22:37

quote:
Изначально написано Тропик:

Я тоже спрашивал, вон по верхнему бину. Он кстати, далеко не бесплатный, чуть меньше десятки.

Чем прекрасен первый?

TanKISS-T 11-11-2016 21:45

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Они были с магниевым корпусом.

Поли-прости господи, -карбонат, Саша, магний лежал в цеху на другом столе...

Тропик 11-11-2016 17:10

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Не устаю спрашивать:
КАК МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЕ ВКУСНОЕ - БЕСПЛАТНЫМ?

Есть ли ЖИВЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ? АУУ!!

Я тоже спрашивал, вон по верхнему бину. Он кстати, далеко не бесплатный, чуть меньше десятки.

Alexsandr1977 11-11-2016 15:48

Они были с магниевым корпусом.
TanKISS-T 11-11-2016 15:29

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
С полимерным корпусом можно брать только дорогие модели, начиная с Монарха 7 и выше.

А когда были только
Монарх Три или Пять
- их нельзя было брать?

А ведь за них, когда в фаворе были -
намного больше долларов просили)))

СЛЕПОЙ КРОТ 11-11-2016 13:53

ну да. Там качество материала и изготовления гарантированы.
Alexsandr1977 11-11-2016 13:15

С полимерным корпусом можно брать только дорогие модели, начиная с Монарха 7 и выше.
СЛЕПОЙ КРОТ 11-11-2016 13:09

Пластику я не доверяю, чудеса бывают, но редко.
Один раз попался габаритный китаец, по мотивам наших полевых, но-нейм, BAK-4 , стекло хорошее, с отличным просветлением, уж не знаю как вышло, и сведение прекрасное, и видно в него было далеко не на те копейки, которые за него просили. Вот совпали допуски ))
Но не взял, потому что и корпус пластик, и, возможно, механика, и все это поплыло-бы в процессе.
Silver_KL 11-11-2016 12:48

quote:
Изначально написано Breslavets:
на амазоне один из отрицательных отзывов- попал 820й под дождь и "затуманился" - сервис ничего толком не сделал.
Во как бывает, тем не менее видно, что "игрушка" хороша....

По внешности бинокль лучше не выбирать .

Хотя, красивое изделие радует уже само по себе.

Silver_KL 11-11-2016 12:47

quote:
Изначально написано condor4791:на порядок в плане оптики -это я вам гарантирую!

[/B]

На порядок?
Круто. Даже подмывает поймать Вас на слове .

Silver_KL 11-11-2016 12:46

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Если бинокль на "просто иногда глянуть", то нет смысла заморачиваться с выбором, возьмите любой и никаких проблем. Или еще лучше КОМЗ 8х30 его будет вполне достаточно.

Поддерживаю.

Silver_KL 11-11-2016 12:41

quote:
Изначально написано Breslavets:

Посмотрел - красавец какой!
А у вас 820Т или 820ED?
На амазоне 820т идет по $406, что не сильно выбивается из бюджета .

Тут на другой вопрос меня навели, если говорить о бюджетных $200-300,
То одно я точно пожелание знаю - какая модель более крепкая?
Понятно, что оптику лучше не ронять, но ....

Есть бронированный Пентакс, но он тяжёлый.
https://www.amazon.com/dp/B000...d=IHJB4CM9RB1YZ
Или смотреть армейские модели.

Вообще, крепкие - это тяжёлые.

Прочность основной массы биноклей, полагаю, примерно на одном уровне.

СЛЕПОЙ КРОТ 11-11-2016 00:25

хотел привести тот же тест - восторгов не увидел.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1843
ну и "до кучи"
первый пост.
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=141161
Breslavets 10-11-2016 23:16

quote:
Изначально написано condor4791:

Стекла много- не бывает..пятилинзовый окуляр который дает 140 метров поля ..из этого и складывается вес..


Тут насчитали поле 130 метров:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1843
В целом хвалят.
Breslavets 10-11-2016 22:46

на амазоне один из отрицательных отзывов- попал 820й под дождь и "затуманился" - сервис ничего толком не сделал.
Во как бывает, тем не менее видно, что "игрушка" хороша....
condor4791 10-11-2016 22:38

quote:
Изначально написано Breslavets:

800 грамм - не много?

Стекла много- не бывает..пятилинзовый окуляр который дает 140 метров поля ..из этого и складывается вес..

condor4791 10-11-2016 22:32

Тут на другой вопрос меня навели, если говорить о бюджетных $200-300,
То одно я точно пожелание знаю - какая модель более крепкая?
Понятно, что оптику лучше не ронять, но ....

[/B][/QUOTE]

Априори не может идти речь о какой-то механической прочности в приборах данного бюджета,хотя и сайтрон и вортекс и бушнель в своих моделях добиваются и этого результата,назвать явного фаворита сложно ..и даймондблэк и простафф и ультра от буша будут где-то близко друг от друга.

Breslavets 10-11-2016 22:27

quote:
Изначально написано condor4791:

У меня 820 Т.


800 грамм - не много?
И почему продаете?


condor4791 10-11-2016 22:23

quote:
Изначально написано Breslavets:

Посмотрел - красавец какой!
А у вас 820Т или 820ED?
На амазоне 820т идет по $406, что не сильно выбивается из бюджета .

Тут на другой вопрос меня навели, если говорить о бюджетных $200-300,
То одно я точно пожелание знаю - какая модель более крепкая?
Понятно, что оптику лучше не ронять, но ....

У меня 820 Т.

condor4791 10-11-2016 22:17

А правда такова что любой из вышеперечисленных бинов даже близко не сможет приблизиться по картинке к СВИФТУ не говоря уже про стереоэффект,обьемность картинки,цветопередачу,ГРИП и всего такого...
Breslavets 10-11-2016 22:13

quote:
Изначально написано condor4791:
Поверьте мне "старому и больному человеку " "измученному нарзаном" возьмите вы Swift 8.5x44 Audubon (820) можете у меня, можете на Амазоне , на Ebay да где угодно...это на порядок будет лучше всех этих Никонов,Сайтронов..на порядок в плане оптики -это я вам гарантирую!


Посмотрел - красавец какой!
А у вас 820Т или 820ED?
На амазоне 820т идет по $406, что не сильно выбивается из бюджета .

Тут на другой вопрос меня навели, если говорить о бюджетных $200-300,
То одно я точно пожелание знаю - какая модель более крепкая?
Понятно, что оптику лучше не ронять, но ....

condor4791 10-11-2016 22:07

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Ну у нас же как, кто что продает, тот то обычно и нахваливает) Человеку бинокль нужен просто иногда глянуть, зачем ему мучаться с выбором, комза за глаза хватит в такой ситуации)

Да! в своем выборе мы относительно -свободны...а если рассуждать категориями системы ценностей-то все это вообще предметы мещанства и не надо заморачиваться в данном вопросе,НО посетители данного раздела хотелось бы верить относятся к оптике немного по другому,поэтому про стекло надо говорить правду и ..ничего кроме правды..
Alexsandr1977 10-11-2016 21:49

Ну у нас же как, кто что продает, тот то обычно и нахваливает) Человеку бинокль нужен просто иногда глянуть, зачем ему мучаться с выбором, комза за глаза хватит в такой ситуации)
condor4791 10-11-2016 21:45

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Итого имеем, каждый хватит "своего представителя") Сходите просто в магазин и посмотрите что там есть, что понравится именно ВАМ, то и берите!

Ну зачем вы так Александр,про "кулика и болото" то сразу...никуда идти не надо да и некуда у нас идти,разве только в "поле раздольное да леса необьятные",нет у нас даже в мегаполисах мест где вы можете увидеть и посмотреть лучшее-среднее-посредственное,подержать ,понюхать и выбрать...даже там "где я не был никогда" люди читают форумы и прислушиваются к людям которые пользовались,владели и смотрели..
Alexsandr1977 10-11-2016 21:35

Итого имеем, каждый хватит "своего представителя") Сходите просто в магазин и посмотрите что там есть, что понравится именно ВАМ, то и берите!
condor4791 10-11-2016 21:29

Поверьте мне "старому и больному человеку " "измученному нарзаном" возьмите вы Swift 8.5x44 Audubon (820 можете на Амазоне , на Ebay да где угодно...это на порядок будет лучше всех этих Никонов,Сайтронов..на порядок в плане оптики -это я вам гарантирую!

Alexsandr1977 10-11-2016 21:27

Если бинокль на "просто иногда глянуть", то нет смысла заморачиваться с выбором, возьмите любой и никаких проблем. Или еще лучше КОМЗ 8х30 его будет вполне достаточно.
Breslavets 10-11-2016 20:39

Спасибо за советы, видимо так и сделаю.
Вряд ли я буду заниматься дальше биноклями.
Просто иногда нужен....

Насчет яркости, - был нацелен 8х42, но вот
в обзоре
forummessage/95/102
Sightron SII Blue Sky 8x32 по мнению автора не темнее
Nikon Monarch AGP 10x42
-----
Яркость. По этому показателю равенство между биноклями. Первое впечатление, что Nikon ярче. Но впечатление обманчивое. Два вечера до темноты сверял их. Одинаково. Впечатление обманчивое из-за разной контрастности. У Никона картинка чуть менее контрастная, как в фотографии снимок переэкспонирован на один стоп и выглядит белёсым, особенно на малоконтрастных объектах.
-----

да и в целом автору больше понравился Sightron.
Тут тоже хвалили именно эту версию Blue Sky 8x32.

Silver_KL 10-11-2016 20:25

quote:
Изначально написано Breslavets:

Bushnell Legend Ultra HD M-Series 10x 42mm Binoculars
Vortex Diamondback 10x42mm
MONARCH 5 8х42
Nikon Prostaf 3S

Из этого списка - себе бы взял какой-то из Никонов, выбрав по весу и стоимости.

Silver_KL 10-11-2016 20:20

quote:
Изначально написано Breslavets:

Может тогда действитеьно вложится на чуть более дорогую модель но с меньшим диаметром?
Например Nikon 7579 MONARCH 7 8x30 на Амазоне почти вписывается в бюджет $300.
Или, видел тут хвалили Sightron SII Blue Sky 8x32..

Разницу между Monarch 7 и Prostaf 3S Вы, скорее всего, не уловите.

По личному опыту и тому, что вижу вокруг, скажу, что, если Вы будете наблюдать достаточно много, либо заинтересуетесь биноклями, то через какое-то время возьмёте другой, уже осознанно, понимая, чего Вам не хватает.

Поэтому логично взять изделие не слишком дорогое, но при этом с хорошим соотношением цена/качество. М.б. даже б/у (в случае бинокля это не страшно, если прибор в нормальном состоянии и его не бросали о камни).

Если же использовать будете мало, либо требования будут не очень высокими, то приобретённый бинокль будет служить Вам долго, в Вашем бюджете провальных биноклей нет.

P.S.
Объективы 30мм - на мой взгляд не универсальны.
Мой Фуджи М24, компактный, темноват, при этом он 7х, но это осознанный шаг, ибо как раз размер был критичен.


Breslavets 10-11-2016 20:10

Запутали!!!!
Нет возможности пощупать их - буду брать на ebay или амазоне через шипито.
Тяжелее 700 грамм не хочется пока брать.

Смотрю на них пока(Sightron на первом месте пока):
Sightron SII Blue Sky 8x32 или 10х32
Sightron 25140 SIIILR 8*42 -но тут за бюджетом - $380-400
Не совсем понимаю чем отличаются следующие модели от Blue Sky, в целом идут чуть дешевле при таком же диаметре(внешний вид другой):
Sightron SIIBL842 8X42
Sightron SIIBL1042 10x42

Bushnell Legend Ultra HD M-Series 10x 42mm Binoculars
Vortex Diamondback 10x42mm
MONARCH 5 8х42
Nikon Prostaf 3S

СЛЕПОЙ КРОТ 10-11-2016 19:28

на одном из астрофорумов, был приведен в тесте показательный пример, что для конкретного пользователя бинокль с высокой кратностью и длинными объективными трубами, оказался в удержании и в стабильности картинки ( для наблюдения звезд) лучше, чем его менее кратный коротконосый собрат.
condor4791 10-11-2016 18:58

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
в индивидуальном плане не только "кратность-вес" играет роль.
Меньше ( кратность, вес, габарит) не значит - стабильнее хват ( и , соотвественно, четче картинка).
Еще играют роль размеры, которые должны быть удобны для удержания рукой, часто большие габариты позволяют сталилизировать хват для более кратного бинокля, а меньший корпус ( в бинокле, который имеет меньшую крастность), может оказаться менее удобным для большой руки, как и наоборот, больший, для маленькой. С кратностью в диапазоне 7Х ... 12Х это не прямо связано в весовой категории биноклей 600-1200 грамм, более - с эргономикой хвата.

в общем.. "надо щупать и смотреть" (с)СЛЕПОЙ КРОТ


а еще играет роль "развесовка" бинокля -то есть его центр тяжести относительно горизонтальной оси,чем ближе центр тяжести к глазам ,тем легче бинокль стабилизировать..но этим уже заморачиваются не бюджетные компании и модели.

СЛЕПОЙ КРОТ 10-11-2016 17:58

в индивидуальном плане не только "кратность-вес" играет роль.
Меньше ( кратность, вес, габарит) не значит - стабильнее хват ( и , соотвественно, четче картинка).
Еще играют роль размеры, которые должны быть удобны для удержания рукой, часто большие габариты позволяют сталилизировать хват для более кратного бинокля, а меньший корпус ( в бинокле, который имеет меньшую крастность), может оказаться менее удобным для большой руки, как и наоборот, больший, для маленькой. С кратностью в диапазоне 7Х ... 12Х это не прямо связано в весовой категории биноклей 600-1200 грамм, более - с эргономикой хвата.

в общем.. "надо щупать и смотреть" (с)СЛЕПОЙ КРОТ

Breslavets 10-11-2016 16:26

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Нужно смотреть, хватит ли Вам 8х.
Лично мне 8х с рук нормально, 10х - только недолго если посмотреть, навскидку, 12 и более - увеличение нивелируется трясучкой .
Это ж индивидуально.

Полагаю, Вам больше подойдёт 10х42.

При увеличении объектива и кратности растут и габариты, и вес.

Посмотрите Nikon S3, лёгкий, недорогой, картинка достойная.
По соотношению цена/качество, наверное, оптимален.


Ок, значит 10*42...


quote:
Изначально написано Qsecofr:
Возможно скажу глупость, но кмк чем больше линзы, тем дороже бинокль, т.е. бинокль 8х32 за NNN рублей будет лучше бинокля 12х50 за те же NNN рублей. А в хороший бин 8х можно рассмотреть больше и лучше, чем в бин классом ниже но большей кратностью.

Может тогда действитеьно вложится на чуть более дорогую модель но с меньшим диаметром?
Например Nikon 7579 MONARCH 7 8x30 на Амазоне почти вписывается в бюджет $300.
Или, видел тут хвалили Sightron SII Blue Sky 8x32, вот обзор, сравнивают со старой версией монарха:
forummessage/95/102
На ebay есть еще такие модели(подороже), чем эти модели отличаются от Blue Sky? -
Sightron SIIBL832 8x32 Binocular Green $241.97
Sightron 25166 SIII Series Binoculars 10x42mm Roof Prism Black Rubber Finish - US $384.14
Sightron 25164 SIII Series Binoculars 10x32mm Roof Prism Black Rubber Finish - $329

На амазоне нашел такую модель :
$228.19
Sightron SIIBL1042 10x42 Binocular (Black)
by Sightron
Be the first to review this item
Price: $228.19 & FREE Shipping
Item is eligible: No interest if paid in full within 6 months with the Amazon.com Store Card. Learn more
In stock.
Estimated Delivery Date: Nov. 18 - 23 when you choose Expedited at checkout.
Ships from and sold by Happy HOLIDAY J-MART-since2004-Holiday Gift-Strongly recommends the Expedited..
Waterproof Fog proof Nitrogen filled
Phase Corrected Prism
Fully Multi Coated
Twist up Eyecups
Carrying case and Neck Strap included
Binoculars 10x42mm
Black Rubber
Includes: Pouch, Strap, Dust Covers, Lens Cloth
Waterproof

Breslavets 10-11-2016 16:25

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Нужно смотреть, хватит ли Вам 8х.
Лично мне 8х с рук нормально, 10х - только недолго если посмотреть, навскидку, 12 и более - увеличение нивелируется трясучкой .
Это ж индивидуально.

Полагаю, Вам больше подойдёт 10х42.

При увеличении объектива и кратности растут и габариты, и вес.

Посмотрите Nikon S3, лёгкий, недорогой, картинка достойная.
По соотношению цена/качество, наверное, оптимален.


Ок, значит 10*42...


quote:
Изначально написано Qsecofr:
Возможно скажу глупость, но кмк чем больше линзы, тем дороже бинокль, т.е. бинокль 8х32 за NNN рублей будет лучше бинокля 12х50 за те же NNN рублей. А в хороший бин 8х можно рассмотреть больше и лучше, чем в бин классом ниже но большей кратностью.

Может тогда действитеьно вложится на чуть более дорогую модель но с меньшим диаметром?
Например Nikon 7579 MONARCH 7 8x30 на Амазоне почти вписывается в бюджет $300.
Или, видел тут хвалили Sightron SII Blue Sky 8x32..

Qsecofr 10-11-2016 15:59

Возможно скажу глупость, но кмк чем больше линзы, тем дороже бинокль, т.е. бинокль 8х32 за NNN рублей будет лучше бинокля 12х50 за те же NNN рублей. А в хороший бин 8х можно рассмотреть больше и лучше, чем в бин классом ниже но большей кратностью.
Silver_KL 10-11-2016 15:23

P.S.
Про наблюдение в бинокль с объективами 50мм - не понял вопрос.
Днём ничего не мешает наблюдать, в сумерках будет видно получше, чем в бинокли с меньшими объективами.

На мой взгляд, смысла 50+ объективы не имеют, если не стоит задача наблюдения ночью и в сумерках.

Silver_KL 10-11-2016 15:13

quote:
Изначально написано Breslavets:
Абсолютный новичок.
Нужен бинокль для рыбалки.
С берега, не походный.
Разглядывать поверхность озера и поверхность противоположного берега на реке, ну и природу смотреть.
Из того, что я тут прочитал понял, что самым распространенным форматом является 8*42 8*32, но мне кажется, что 8ми не хватит.
Использование будет с рук, без передвижений.
Возможен ли в таком режиме 12 кратный зум или при 12ти уже нужен штатив?
Бюджет $200-300.

Сильно ли увеличивает вес диаметр *50 и можно ли использовать такие бинокли в светлое время?

Нужно смотреть, хватит ли Вам 8х.
Лично мне 8х с рук нормально, 10х - только недолго если посмотреть, навскидку, 12 и более - увеличение нивелируется трясучкой .
Это ж индивидуально.

Полагаю, Вам больше подойдёт 10х42.

При увеличении объектива и кратности растут и габариты, и вес.

Посмотрите Nikon Prostaf 3S, лёгкий, недорогой, картинка достойная.
По соотношению цена/качество, наверное, оптимален.
forummessage/10/122
http://www.maksimov.su/in.php?...-prostaf-3s.htm
http://www.nikon.ru/ru_RU/prod...rostaff-3s-8x42

Breslavets 10-11-2016 14:32

Абсолютный новичок.
Нужен бинокль для рыбалки.
С берега, не походный.
Разглядывать поверхность озера и поверхность противоположного берега на реке, ну и природу смотреть - всё в основном днем.
Из того, что я тут прочитал понял, что самым распространенным форматом является 8*42 8*32, но мне кажется, что 8ми не хватит.
Использование будет с рук, без передвижений.
Возможен ли в таком режиме 12 кратный зум или при 12ти уже нужен штатив?
Бюджет $200-300.

Сильно ли увеличивает вес диаметр *50 и можно ли использовать такие бинокли в светлое время?

Silver_KL 06-11-2016 11:34

quote:
Изначально написано master5:

Это что за прибор? 10х42 из металла и обрезинен, стаб конечно нежный, но и любой прибор кидать не надо и обращаться бережно лучше!

Вот фото с Ебея 10х42 который юзали на катере и видимо жестко, и при этом бинокль работал:

Помню это объявление .

С одной стороны поразило, с другой - владелец не стал пускать пыль в глаза, а выложил бинокль как есть.
Что подкупает.

TanKISS-T 05-11-2016 21:25

Не устаю спрашивать:
КАК МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЕ ВКУСНОЕ - БЕСПЛАТНЫМ?

click for enlarge 1000 X 1000 119.0 Kb
624 x 508

Есть ли ЖИВЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ? АУУ!!

master5 05-11-2016 08:43

quote:
Originally posted by EgorKor:

вот держу в руках их 7D и чувствую - вещь ! 5 лет рослужил, не нарадовался в лодке,

Это что за прибор? 10х42 из металла и обрезинен, стаб конечно нежный, но и любой прибор кидать не надо и обращаться бережно лучше!

Вот фото с Ебея 10х42 который юзали на катере и видимо жестко, и при этом бинокль работал:
click for enlarge 1600 X 1200 352.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 345.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 323.3 Kb

EgorKor 04-11-2016 23:00

Кста !спасибо TanKisstу за 10х50 из гэдэровских годов, на лине указана градуировка настройка 76 мм межзрачковое расстояние, так меня очень спасает возможность его слегка раздвинуть до 78-79 мм за счёт чего и более-менее подходит для созерцания, ибо у меня репка по справе от окулиста 80.приноровился и нарадоваться не могу !
Silver_KL 02-11-2016 22:04

Отпишите потом, что выбрали - интересно!
EgorKor 02-11-2016 21:44

Вопрос закрываю ! Как полезно почитать свои же вопросы на разных форумах годовалой давности ) и забавно ! Я понял что это просто очередная хотелка! И мои впечатления каждый раз меняются с опытом пользования тем или иным бином. Выход один - ротация ! Пошёл искать на ебеях 15Х. Всем спасибо
EgorKor 02-11-2016 20:27

Conquest 15-45 ?
EgorKor 02-11-2016 20:26

Кэнон 15Х и 18х со стабом летом держал в руках. На 10х40 L вроде бы уже и созрел на покупку но, как бы это выразить, вот держу в руках их 7D и чувствую - вещь ! 5 лет рослужил, не нарадовался в лодке, катере рпри качке ронял и в соленых брызгах купал и хоть бы что. Продавал плакал. А эти ж, не удобные, плюшево-пластиковые, страшно не привязанным в руки взять, картинка не впечатлила, не ощутил. 15 кратных Цейсов и Леек в питере в лабазах нет, а Юкон и пр к сравнению не годятся, только как пример кратности если.
Silver_KL 02-11-2016 19:11

quote:
между 10х и 12х разница невелика.[/B]

Поддерживаю.

Сам бы "скакнул" на 15+.
Но лично для меня без стабилизации такой бинокль практически не нужен, ибо тремор съест большинство деталей, которые теоретически возможно рассмотреть.

СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2016 15:24

продолжите, если охота. я только свое мнение высказал. Но лучше в профильной теме.
ctmn-ttt 02-11-2016 04:17

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
в данном случае цена непричем. Вопрос в соотношении ее и качества.
у Б7х30 ( Б10х42) потребительских недостатков два, первый - вес( является продолжением достоинств - обрезиненности, прочности и надежности), второй - желтение картинки ( относится ко всем с однослойным просветлением) , и зайцеловкость в контражуре при наблюдении ночью. Все.

Неужели "Всё"? -можно продолжить при желании.

Hvost 02-11-2016 03:15

16x70, 12x50 а уж тем более 15х50 и 16х56 в сумерках будут темнее чем имеющийся 10х50. Если важна возможность обзора в сумерках то имеющийся вариант оптимален. Тем более что уж между 10х и 12х разница невелика.
Silver_KL 02-11-2016 01:30

Если есть и кстраивает ГДР'овский (имеется в виду Jena?), м.б. присмотреться к аналогу из восьмидесятых, в нужной размерности?

Порекомендовал бы Docter Nobilem 16x56 или Fuji 16x70, но стоимость б/у не знаю.
Да и великоваты могут оказаться.

Так же возможно рассмотреть б/у Canon со стабом, 15х50 IS.

В бюджет со скрипом влезает новая Meopta Meostar 12x50.

EgorKor 02-11-2016 00:26

Извините что прерываю, посоветуйте пожалуйста для дальнего и неспешного обзора окрестностей на охоте (частично в сумерках) что то поболее 10Х50 (имеется гэдэровский, вполне устраивает по картинке и качеству) но мне кажется нужно наподальше чутка12,15 кратный. Можно и бэу в пределах до 500-1000$
СЛЕПОЙ КРОТ 01-11-2016 16:46

в данном случае цена непричем. Вопрос в соотношении ее и качества.
у Б7х30 ( Б10х42) потребительских недостатков два, первый - вес( является продолжением достоинств - обрезиненности, прочности и надежности), второй - желтение картинки ( относится ко всем с однослойным просветлением) , и зайцеловкость в контражуре при наблюдении ночью. Все.
TanKISS-T 01-11-2016 15:14

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
а Б7х30 рвет тройку как тузик грелку

..особенно когда нету денег на грелку а хватает только на тузика.

Alexsandr1977 01-11-2016 13:42

Я про то, что восприятие картинки у всех разное, у кого то и Б8 не уступает тройке, а Б7х30 рвет тройку как тузик грелку, у каждого свои критерии качества картинки в силу особенностей восприятия и здесь всем не угодишь.
TanKISS-T 01-11-2016 10:40

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А как учесть особенности восприятия глаз-мозг чтобы всем хорошо было? У всех ведь оно свое, особенное, одному нравится, а другому нет.

Ну это - "каждому свое" кончается демагогией, че ж тогда не берут говнокитай? А? Или у него частотки/пропускание/аберрации такие же как у большой тройки? Кто-то этому поверит?

Дисторсия как таковая - не косяк, сильная - косяк, почему нет?

Silver_KL 31-10-2016 23:40

Поэтому и подходы разные, наверное.

Та же большая тройка делает различные по картинке бинокли.

Alexsandr1977 31-10-2016 22:21

А как учесть особенности восприятия глаз-мозг чтобы всем хорошо было? У всех ведь оно свое, особенное, одному нравится, а другому нет.
momotych 31-10-2016 16:46

Просто не до всех доходит, что при проектировании и изготовлении действительно лучшей оптики для наблюдения учитывается физиология, особенности и неидеальность чловеческой системы глаз-мозг. Это же не объектив для матрицы/пленки, где действительно важны пространств. -частотные и частотно-контрастные хар-ки, а афокальная система для ЖИВОГО человеческого зрения. Как то так по моему. ))) Уважаемый Владимир как раз именно это и хочет донести до нас.
fugu01 31-10-2016 16:38

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Ну зачем же грубить?

...Грубые косяки типа сильных ХА или дисторсии фото, конечно, покажет при хорошей съемке. Может быть, по некоей стандартной мишени и нужном освещении можно что-то еще оценить? Типа астигматизма, комы и проч. Такие методики есть? Например, разные проявления аберраций можно зафиксировать при съемке через телескоп?
Однако СТАНДАРТИЗАЦИЕЙ измерений, скорее всего, никто не займется. В каждом обзоре хвалят что то свое, иногда сильно разнясь во мнениях.


Ну, во-первых, дисторсия - не "косяк". А во-вторых - какое отношение стандартизированные измерения имеют к эксплуатационным свойствам бинокля?

TanKISS-T 31-10-2016 15:38

Отзывы разбросаны по времени и пространству.
Кто-то оставляет их на сайте магазина. А отзывы на форумах как учитывать?
Прочесть все форумы?
Alexsandr1977 31-10-2016 15:21

Проще набрать статистику отзывов пользователей по принципу "нравится- не нравится" и если к примеру, из 100 пользователей конкретный бинокль понравился 90 пользователям, то вероятность 90% что он понравится и вам и т.д.
TanKISS-T 31-10-2016 12:31

Ну зачем же грубить?

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А что такое эталонная фотография? Это опять же субъективно, у каждого свое понятие об эталоне.

Смотря какую задачу ставить. Если задача сравнить картинку разных биноклей на предмет нескольких хар-к, то нужны стандартные условия и стандартная камера с оптикой, заведомо перекрывающая своими ТТХ хар-ками бинокль.
НО - скорее всего, это сделать невозможно, т.к. матрица не может охватить и передать все нюансы, видимые глазом. А в бинокль мы смотрим именно глазами, а не матрицей.
Грубые косяки типа сильных ХА или дисторсии фото, конечно, покажет при хорошей съемке. Может быть, по некоей стандартной мишени и нужном освещении можно что-то еще оценить? Типа астигматизма, комы и проч. Такие методики есть? Например, разные проявления аберраций можно зафиксировать при съемке через телескоп?
Однако СТАНДАРТИЗАЦИЕЙ измерений, скорее всего, никто не займется. В каждом обзоре хвалят что то свое, иногда сильно разнясь во мнениях.

АВДЕЙ 31-10-2016 12:00

quote:
Изначально написано fugu01:

Еще один эксперт не наблюдающий в бинокли

А гонору-то, гонору... Фу, какая гадость!
Видать, из экспертов-хамлюжек.
Таким измерения, что нож в горло.

fugu01 31-10-2016 10:52

quote:
Изначально написано АВДЕЙ:
Вот ещё честное признание. http://www.outdoorgearlab.com/Best-Binoculars
Instead of purchasing an MTF type application and evaluating photos taken through the binoculars and comparing those results with a reference photo, we subjectively judged them based upon several tester's opinions.
Гуглоперевод.
Вместо того, чтобы покупать приложения типа MTF и оценивать фотографии, сделанные с помощью биноклей и сравнивать эти результаты с эталонной фотографией, мы судим о них субъективно, основываясь на мнениях нескольких тестеров.

Еще один эксперт не наблюдающий в бинокли, а обсуждающий их по написанному в интернете. Бинокль предназначен не для рассматиривания сделанных через него фотографий, а для наблюдения глазами наблюдателя. ЧКХ не имеет отношения к реальным условиях наблюдения в бинокль.

СЛЕПОЙ КРОТ 31-10-2016 10:16

в основе выбора и предпочтения все равно всегда субъективное впечатление конкретного человека, "лучше-хуже", в прямом сравнении биноклей, потому что это комплексная оценка, включающая вес, эргономику, особенности зрения и подстройки под него, условия эксплуатации, цену и оптические свойства и качество, включая искажения, яркость, широкоугольность, или, напротив, более высокая кратность.
Alexsandr1977 30-10-2016 23:50

А что такое эталонная фотография? Это опять же субъективно, у каждого свое понятие об эталоне.
TanKISS-T 30-10-2016 18:31

quote:
Изначально написано АВДЕЙ:
Вместо того, чтобы покупать приложения типа MTF и оценивать фотографии, сделанные с помощью биноклей и сравнивать эти результаты с эталонной фотографией, мы судим о них субъективно, основываясь на мнениях нескольких тестеров.

Для этого нужна стандартная для всех методика съемки эталонной камерой, нет?

АВДЕЙ 29-10-2016 21:24

Вот ещё честное признание. http://www.outdoorgearlab.com/Best-Binoculars
Instead of purchasing an MTF type application and evaluating photos taken through the binoculars and comparing those results with a reference photo, we subjectively judged them based upon several tester's opinions.
Гуглоперевод.
Вместо того, чтобы покупать приложения типа MTF и оценивать фотографии, сделанные с помощью биноклей и сравнивать эти результаты с эталонной фотографией, мы судим о них субъективно, основываясь на мнениях нескольких тестеров.
TanKISS-T 28-10-2016 11:43

А что за добавки в тяжелом стекле? Свинец же применять уже некошерно)))
АВДЕЙ 28-10-2016 10:59

http://www.bestbinocularsrevie...RazorHD-104.htm
Ещё один эксперт рассуждает о плотности применяемого стекла:
"Vortex also use High Density (HD) glass in the design. As far as I understand it and I may be wrong here, but a higher density glass is easier to work with and so they are once again better able to manipulate and therefore focus the light wavelengths, thus improving the resolution and color fidelity of the image even more.

Glass that is more dense will also not expand or contract as much as with temperature changes than glass that is less dense, this is an important factor as this expansion and contraction can effect the way light travels through the glass and can therefor affect the quality of the image produced".
Гуглоперевод.
"Vortex также использовать высокой плотности (HD) стекло в дизайне. Насколько я понимаю, и я могу ошибаться здесь, но выше стекла плотность легче работать, и поэтому они еще раз лучше, чтобы манипулировать и поэтому сфокусировать свет длины волн, тем самым улучшая разрешение и точность цветопередачи изображения даже больше.

Стекло, что более плотная, также не будет расширяться или сжиматься столько же, сколько с изменением температуры, чем стекло, которое имеет меньшую плотность, это является важным фактором, так как это расширение и сжатие может влиять на то, свет проходит через стекло и может поэтому влиять на качество изображение производится".

АВДЕЙ 28-10-2016 10:30

Вот выдержка из текста Optical Quality раздела "Словарь терминов" статьи http://www.outdoorgearlab.com/Best-Binoculars/Buying-Advice
"Optic manufacturers use very dense (ED, HD, SD) glass ...to help limit the amount the light waves bend".
Интересно, почему авторы считают, что эти аббревиатуры содержат слово "плотность" (Density)?

Общепринято, что:
ED - Extra Low Dispersion - особо низкая дисперсия
HD - High Definition - высокое разрешение (чёткость)
SD - это что? Super-wide Dispersion? Или Super Definition?

momotych 27-10-2016 12:36

Вот тут ещё несколько тестов разных лет и тематики ... http://store.birdwatching.net/binoculars.html

Сравнение трёх ТОПов..... http://www.birdwatching.com/optics/2015_titans/review.html

Карманные ... http://www.birdwatching.com/optics/pockets_reviews.html

В диапазоне $200...600 ... пять лет назад )) ..... http://www.birdwatching.com/op...bins/index.html

АВДЕЙ 27-10-2016 10:22

Как они тестируют (никаких слепых тестов)
http://www.outdoorgearlab.com/Best-Binoculars/How-We-Test
и какой получился рейтинг
http://www.outdoorgearlab.com/Best-Binoculars/ratings
Цены, как я понял, апрельские этого года. Сегодня несколько изменились.
Silver_KL 26-10-2016 23:51

Не верю в прорыв, скорее всего - просто маркетинг.
Заместо технических новшеств.
Alexsandr1977 26-10-2016 23:28

Будем ждать отзыва владельцев новой Легенды.
TanKISS-T 25-10-2016 10:53

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
А что тестировать-то народ собрался? любимый ИМПОРТ, современный?

А что, родная промышленность чем-то порадовала?

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
т.к. тест предполагается "слепой" то , как "СЛЕПОЙ КРОТ", могу гарантированно непредвзято краткий хоум-тест провести и высказать в обзоре сугубое имхо. Но не более 10-ка моделей, лучше пяток.

Здорово было бы! особенно новинки по народным ценам!

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
ЗЫЫ давно в тему не заглядывал, смотрю тут уже битвы экстрасенсов какие то начинаются.

Дык скушно бывает...

СЛЕПОЙ КРОТ 25-10-2016 10:16

А что тестировать-то народ собрался? любимый ИМПОРТ, современный?
т.к. тест предполагается "слепой" то , как "СЛЕПОЙ КРОТ", могу гарантированно непредвзято краткий хоум-тест провести и высказать в обзоре сугубое имхо. Но не более 10-ка моделей, лучше пяток.
Предпочтений нет, данными игрушками профессионально не торгую. Но только в Москве. если подкинете на денек, и потом сами заберете. Заодно проверим на удобство для "косых и слепых", сиречь очкариков.
Если же речь про групповой тест с большим количеством участников, то для таких игрушек его лучше все же делать летом, а то сейчас околеешь, да и освещение уже, скажем так, в основном низкое и рассеянное.

ЗЫЫ давно в тему не заглядывал, смотрю тут уже битвы экстрасенсов какие то начинаются.

TanKISS-T 25-10-2016 09:09

У Буша недавно появились "новые" (перелицованные?) линейки - вместо одной серии Legend HD они выпустили E-, L- и M- серии.
Кто-то смотрел их живьем? В чем прогресс?


Bushnell Legend Ultra HD 8 x 42 E-Series
click for enlarge 520 X 520 35.3 Kb

Bushnell Legend Ultra HD 8 x 42 L-Series
click for enlarge 520 X 520 31.0 Kb

Bushnell Legend Ultra HD 8 x 42 М-Series
click for enlarge 520 X 520 31.4 Kb

"Как сделать "Легенду" лучше?
Новая Легенда E, L и бинокли серии M - самые функционально наполненные бинокли на любую цену. Вся линия имеет всепогодное эксклюзивное RainGuard Бушнелл в R HD покрытия. Построенный на легком шасси из магния и с оптикой с многослойным покрытием для удивительной передачи света, серия Е демонстрирует превосходство на всех уровнях.
Серия L имеет эти достоинства, добавив такие функции, как ED-премьер стекло и замок диоптрий.
Для достижения максимальной яркости, M Series добавляет диэлектрическое покрытие для обеспечения точной цветовой воспроизводимости и 92 процентов пропускания света."


click for enlarge 1035 X 413 109.1 Kb
http://naobzorah.ru/binokl/bushnell_legend_l-series_10x42

Кто в аглицком разговорном силен?
Я понял в конце только слово "ФАНТАСТИК"

Silver_KL 16-10-2016 13:43

вот, теперь хотя бы методика понятна.
TanKISS-T 16-10-2016 12:31

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Второй и третий - жулики!
Они ж всё видят!!

Это подтанцовка подстраховка
Методика такая:
Первый эксперт - тестирует, второй - записывает марку, а третий обзирающийся - пишет обзор.
click for enlarge 1285 X 765 314.2 Kb

Я думал, что это понятно по их рожам одухотворенным лицам...

Silver_KL 15-10-2016 22:14

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

ПРЕДЛАГАЮ!

Второй и третий - жулики!
Они ж всё видят!!

Vadim Nord 15-10-2016 15:53

Я о другом.
Именно о звуковой атмосфере пустого зала.

Дело в том, что записи оркестра делают уши (микрофоны) расположенные на сцене, среди исполнителей.
Или над ними.
А мы, слушаем из зала.
Ближе или дальше от сцены.
Или вовсе, с балкона.

Вот тут и главная разница в восприятии.
Даже при Идиальном Качестве Записи.

***

Но впрочем, тема не об этом.
Тема про бинокль.

Давайте флудить не будем.
Тему про музыку можно создать в соответствующем разделе форума.

Hvost 15-10-2016 15:31

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Трудно представить, что бы чел с нормальным слухом, не мог отличить, живое звучание, от записи.

Пусть даже и через колонки Мартин Логан.

Живой звук, отличается от записи, деталями, объёмом, "духом" зала, дыханием и шорохами исполнителей.

Ну словом - кардинально!

Тут невозможно перепутать.

Вы словно никогда не сиотрели пиратку в озвучке, записанной из зала
Там вам и стереофонический хруст попкорна, и хохот зала, и скрип кресел. Есть концертные записи классики, а не студийные, вплоть до апплодисментов в финале. Может он счел что ему такую и поставили

Vadim Nord 15-10-2016 12:32

Трудно представить, что бы чел с нормальным слухом, не мог отличить, живое звучание, от записи.

Пусть даже и через колонки Мартин Логан.

Живой звук, отличается от записи, деталями, объёмом, "духом" зала, дыханием и шорохами исполнителей.

Ну словом - кардинально!

Тут невозможно перепутать.

TanKISS-T 15-10-2016 12:29

Канешшно, реальные пасаны слушают только трубу и на нее же фотают)))
А зачем делают и продают все остальное - неразрешимая загадка
ag111 15-10-2016 12:00

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Да байка это. Анекдот.

Живой звук очень резкий, реально мог не понравиться эксперту, привыкшему к хорошим стереосистемам.

Hvost 15-10-2016 11:41

Ну да. А дисторсии можно померить коэффициентами искажения как функциями углового расстояния от оптической оси (точки ее проекции). Можно даже нарисовать картинку - в какую поверхность (с учетом искажений) трансформируется условная плоскость исходной картинки. Причем для разных участков спектра эти картинки - разные.
Vadim Nord 15-10-2016 11:11

Это отличие оценивается "светопропусканием".

Выраженном в процентах.

А так же разницей по спектру.

Hvost 15-10-2016 10:03

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Тоесть объективно можно оценить только яркость?

Я писал что ее как раз нет необходимости объективно оценивать, если выходной зрачок достаточно велик


quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Да.
Ещё, дисторсию, кому, хроматизм, асферизм.

именно это я и подразумевал под отличиями выходного светового потока от входного

Vadim Nord 15-10-2016 09:21

Да.
Ещё, дисторсию, кому, хроматизм, асферизм.
TanKISS-T 15-10-2016 08:57

Тоесть объективно можно оценить только яркость?
Hvost 15-10-2016 07:32

Я бы все же смотрел на искажение исходного изображения. Единственный обьективный критерий - как выходной световой поток отличается от исходного.

Понятно что по краям поля зрения искажения отличны от оптической оси, индивидуально значимость краевых искажений разная, надо графики приводить по каждому виду искажений. А каждый уж сам проинтегрирует значимость и выведет свой личный критерий.

Кстати, светопропускание компенсируется аккомодацией глаза до определенного предела, если выходной зрачок большой - то разницы здесь действительно можно не увидеть.

Vadim Nord 14-10-2016 23:07

Да байка это. Анекдот.
Alexsandr1977 14-10-2016 22:51

И не смог отличить стереосистему от живого звука, такой видимо был "сексперт")
Hvost 14-10-2016 20:35

Безусловно, для отлавливания тонких различий, необходимо сначала "включить соответствующий фильтр", то есть сказать что это аудиосистема и дать послушать два разных оркестра ис просить какой лучше - это непрофессионально. Потому что будут применены критерии оценки аудиосистем. Но не отличить грубую разницу - что вообще не тот фильтр включен, что не подходит этот источник, не укладывается в границы восприятия аудиосистем - ну вот это как бы сильно удивляет. Эксперт же не тупой вольтметр, который поставили на 220 переменного и воткнули в батарейку на 1,5 вольта. У эксперта диапазон шире, есть опыт и он может строить предположения - что-то не укладывается эта музыка в мое восприятие аудиосистем, а ну-ка, давай ассоциативная память, подсказывай на что это похоже?
TanKISS-T 14-10-2016 20:18

Именно - человека СПЕЦИАЛЬНО хотели сбить с толку и "доказать", что уши эксперта - это миф. Спекуляция со своими целями.
Именно - нужно знать, что ты оцениваешь, задать направление поиска, в каждом случае оцениваются специфические моменты. Конечно, при добросовестной работе, а не имитации таковой. И люди этому годами учатся.
Попробуйте привести ищейку на место и просто сказать ей "ищи", не дав понюхать след или вещь. Много она вам найдет?
Удобно ржать над оперой под пиво. Шариковское восприятие специалистов рулит, чему помогают лже-спецы, конечно, и модные "разоблачения". Те же люди за деньги напишут что угодно)))
Alexsandr1977 14-10-2016 19:57

То есть получается "задание направления" напрямую влияет на оценку! От субъективности восприятия никуда не уйти) "Абсолютно не зависимые условия" наверное не возможно создать.
fugu01 14-10-2016 18:17

quote:
Изначально написано master5:
В 90е увлекался аудиотехникой, покупал журналы разные, в одном статья была: привели аудиофила какого то крутого спеца, завязали глаза и в комнату специально оборудованную завели для теста новой техники (акустика, ресиверы, усилители и тд) и говорят мол мы счас включаем классику ты слушай и замечания свои делай, мы будем записывать, включили, он начал - "тут этого не хватает, тут низких" и т.д и тп..., выключают, снимают повязку с глаз, а там сидят музыканты с живыми инструментами..)), он и побледнел!


1. Живой инструмент без поддержки акустики помещения не звучит. Оркестру с живыми инструментами вполне может чего-то не хватать из того звучания, какое у них есть в подходящем помещении. Есть же камерная музыка и симфоническая музыка. Они для разных помещений. Скрипки Амади, Гварнери и Страдивари звучат по-разному в разных помещениях.

2. В тесте не допустима ложная информация. А в данном случае она была: "...и говорят мол мы счас включаем классику". То есть предстоящее событие ассоциировали с "включением", что задало направление оценки эксперта.

momotych 14-10-2016 00:45

quote:
Подведем итог: проще надо, без пафоса, просто понравился конкретный бинокль или нет, ну и сравнить с чем то из ранее просмотренных бе "высоких материй")

+100!!!
Alexsandr1977 13-10-2016 22:03

Подведем итог: проще надо, без пафоса, просто понравился конкретный бинокль или нет, ну и сравнить с чем то из ранее просмотренных без "высоких материй")
Silver_KL 13-10-2016 21:45

Аналогично было с виноэкспертами.
В темноте тест был. Так некоторые умудрились красное с былым перепутать, найдя, понятное, дело, в нём "тона прошлогодней прелой листвы и лёгкий аромат альпийской земляники" .

Потом гильдия выпустила гневное заявление, что-де эксперты - это столь точные приборы, что не гоже их так на..ть, они для улавливания ничтожный различий среди лучших из лучших.


АВДЕЙ 13-10-2016 19:22

quote:
привели аудиофила какого то крутого спеца

Это был первый разоблачённый по методике слепого теста золотоухий эксперт (ему надо памятник соорудить в счёт компенсации морального ущерба).

Напуганы они теперь. Боятся слепых тестов.

master5 13-10-2016 19:02

В 90е увлекался аудиотехникой, покупал журналы разные, в одном статья была: привели аудиофила какого то крутого спеца, завязали глаза и в комнату специально оборудованную завели для теста новой техники (акустика, ресиверы, усилители и тд) и говорят мол мы счас включаем классику ты слушай и замечания свои делай, мы будем записывать, включили, он начал - "тут этого не хватает, тут низких" и т.д и тп..., выключают, снимают повязку с глаз, а там сидят музыканты с живыми инструментами..)), он и побледнел!

АВДЕЙ 13-10-2016 18:57

quote:

TanKISS-T

quote:
Детали могут и должны предлагать эксперты, кот. хотят доказать свою компетентность.

Судя по детализации ватничков и возможных вопросов от экспертов - предложите желаемый регламент ДСТ, кот. устроит экспертов, желающих доказать свою уникальную компетентность.

momotych 13-10-2016 17:09

Как говорят на некоторых форумах..."и мне отсыпьте чего вы там курите.."
TanKISS-T 13-10-2016 15:57

quote:
Изначально написано АВДЕЙ:

На руки экспертам рукавицы тёплые для уменьшения тактильных ощущений. Бинокли в мягких чехлах, сшитых из ватных матиков. В каждый чехол укладывать мет. пластины для выравнивания веса тестируемых упаковок. Выходные отверстия для окуляров и объективов с охватывающими резинками, закрывающими торцы корпусов.
Фокусировку и подгонку разноглазий проводить предварительно...
Детали могут и должны предлагать эксперты, кот. хотят доказать свою компетентность.

Как Вы собираетесь сравнивать руфф с порро в одинаковых "ватниках"?
Заранее фокусировать? это как же? Если эксперт сам для себя - то запомнит картинку и марку. А для другого - не угадаешь.
А "ловить" идеальную резкость и тп. на нюансах? Рукавицами по ватнику? Чашки окуляров как заранее выставлять под разные глаза??? и т.д и т.п.

click for enlarge 731 X 731 157.4 Kb

Alexsandr1977 13-10-2016 14:46

Самый лучший тест это собственные глаза, сколько обзоров не читай, все равно понять, что же конкретный бинокль из себя представляет можно только посмотрев в него.
АВДЕЙ 13-10-2016 14:24

quote:
но КАК РЕАЛЬНО Вы замаскируете разные бинокли? ну утопия же...)))

На руки экспертам рукавицы тёплые для уменьшения тактильных ощущений. Бинокли в мягких чехлах, сшитых из ватных матиков. В каждый чехол укладывать мет. пластины для выравнивания веса тестируемых упаковок. Выходные отверстия для окуляров и объективов с охватывающими резинками, закрывающими торцы корпусов.
Фокусировку и подгонку разноглазий проводить предварительно...
Детали могут и должны предлагать эксперты, кот. хотят доказать свою компетентность.
Но мнится мне, что это им не надо даром - всегда есть благодарная аудитория, ловящая их бредни на лету без всяких (даже одинарных) тестов...
TanKISS-T 13-10-2016 14:08

Ну хоть бердфорум обос...али, и то хлеб
Alexsandr1977 13-10-2016 14:04

quote:
Изначально написано АВДЕЙ:

Не, это когда глаголят примерно такой бред: "вижу хроматическую аберрацию в верхнем правом углу в нижнем поддиапазоне красного цвета в количестве 7-9%, но всё равно нравится, т.к это не уменьшает информативность определения цветового оттенка закатного отблеска от оперения чомги!"

Вот такого действительно много по форумам!!! И самое обидное, что люди читают такое и делают выводы! И сюда еще кидают такие ссылки на "продвинутых пасанов")

TanKISS-T 13-10-2016 14:02

Смешки смешками, но КАК РЕАЛЬНО Вы замаскируете разные бинокли? ну утопия же...)))
Эксперты начитаны и нащупаны.
Или экспертами будут бабушки у подъезда? Которые кроме очков
никакой оптики сроду не держали?
АВДЕЙ 13-10-2016 13:49

quote:
заклеивать изолентой все лого и обматывать бинокли

Для любезных экспертов всё что угодно - лишь бы согласились.
А там пять раз один и тот же бинокль пять раз перепакованным подадим и послушаем. Кто-то скажет, что третий лучше всех, кто-то - пятый, а кто-то не найдёт отличий.
Так отсеем брехунов. Потом, если останутся ещё - проведём двойной слепой с реально разными биноклями.
Ведь так уж выводили золотоухих на чистую воду...
АВДЕЙ 13-10-2016 13:33

quote:
"нравится - не нравится"

Не, это когда глаголят примерно такой бред: "вижу хроматическую аберрацию в верхнем правом углу в нижнем поддиапазоне красного цвета в количестве 7-9%, но всё равно нравится, т.к это не уменьшает информативность определения цветового оттенка закатного отблеска от оперения чомги!"
TanKISS-T 13-10-2016 13:31

Предлагаю заклеивать изолентой все лого и обматывать бинокли пакетами МАН, Лента, Магнит и проч.! Будут, конечно, мешать и шуршать, но на что не пойдешь ради слепого теста.. Однако эргономику уже не оценишь, а это тоже баллы... тупик...

Готовимся ловить крякозяблики. Может, в этот раз откроются..?

Alexsandr1977 13-10-2016 13:19

А увидеть логотип и все) Уже пойдет предвзятость, будут искать то, чего нет, просто потому что это же ОН!!) И опять ИМХО рулит)
TanKISS-T 13-10-2016 13:17

Кряко-ЗЯБЛИКИ прилетели)))

"Слепой тест" ушами или глазами ПО ФОТО - при этом ты НЕ ВИДИШЬ ИСТОЧНИК.
А вот т.н. "слепой тест" биноклей - да какой же он слепой?
Если только слепой не увидит логотип ZEISS? ))) тогда точно будет слепой тест.
Для слепых...

Alexsandr1977 13-10-2016 13:10

Слепой тест это как раз и есть по принципу "нравится - не нравится", то есть ИМХО)
АВДЕЙ 13-10-2016 12:55

quote:
По Википедии

Не любите?(с)
Я тоже.
Можно других источников знаний поискать, если от этого тошнит.
Нашлось 2 млн результатов -https://yandex.ru/search/?lr=973&msid=1476352401.49837.22871.10268&text=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0% BE%D0%B4%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4

АВДЕЙ 13-10-2016 12:45

quote:
найдётся индивид, которому Сваровижн будет некомфортен.... ))) А как раз БПВ 7х50 с желтизной и чуть нарушенной коллимацией окажется в самый раз!

И это правильно и хорошо! Что и докажет слепой тест, что этот косоглазый не может быть экспертом. А может быть как все только потребителем.
momotych 13-10-2016 12:32

Хоть десяток того двойнее и слепее тестов проведи , а всё равно найдётся индивид, которому Сваровижн будет некомфортен.... ))) А как раз БПВ 7х50 с желтизной и чуть нарушенной коллимацией окажется в самый раз! ))) Оказалось компенсирует его врожденое косоглазие! ))))
Есть у меня знакомый. Глаза очень узко посажены, а переносица (была сломана) широкая. И настроить межзрачковое он может только на классике порро, типа БПЦ, Цейса Йены и т.п. с маленькими окулярами. Так что оптика (стекло-лицо-глаз-мозг)) очень индивидуальная штука.
А объективное качество как правило отражает цена прибора.
АВДЕЙ 13-10-2016 12:14

quote:
Глаз-Мозг

quote:
соотв."ушам"

Сто лет в обед как есть для этого двойной слепой тест.
И все эксперты-индивидумы со своими глазами и ушами плывут как говно по Енисею. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D0%B4
Alexsandr1977 13-10-2016 11:31

Поэтому все у нас кругом одно сплошное ИМХО)
Alexsandr1977 12-10-2016 23:08

А там тоже сплошное ИМХО) нет единых параметров, определяющих качество бинокля. Поэтому и набирается статистика отзывов по принципу по принципу "нравится-не нравится".
АВДЕЙ 12-10-2016 21:38

Взглядов "моих" и "чужих" быть не должно.
Вкусовщина и субъективизм биноклю (как оптическому преобразователю) чужды.
Только инструментальные измерения. И ещё лучше методом двойного слепого теста.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3184:1838#1838
Вот точка зрения, которую я разделяю.
momotych 11-10-2016 09:59

Да, Тарас. Помню что понравилась Сиерра. Смотрел у знакомого. Но Сайтрон БлюСкай всё же лучше на мой взгляд.
TanKISS-T 11-10-2016 08:14

quote:
Изначально написано momotych:

))))
А если он ещё не дай Бог узнает, что бывают складные ножики за 50...250 тыщ..... ))))

Богатым нужно куда-то тратить свои деньги.
Иначе становится невыносимо тяжело переносить свое богатство, намазывая овсянку на хлеб с отрубями...и надеясь продлить это мучение еще на пару лет.

Олег, Бушик ведь не первое Ваше "открытие" из недорогой оптики?
Помнится, 4 года назад Вы отозвались на астрофоруме о Barr & Stroud Sierra 8x32:
"Отличный аппарат, малые габариты и вес, шикарная оптика.... Если б у меня не было FL, взял эту Сиерру бы не раздумывая."

Тоже был разрыв шаблона? Эта скромница так хороша при своей цене?
click for enlarge 577 X 459 18.9 Kb

momotych 11-10-2016 00:27

quote:
тысяч десять стоит наверное..!"

))))
А если он ещё не дай Бог узнает, что бывают складные ножики за 50...250 тыщ..... ))))
master5 10-10-2016 23:25

Как то с другом смотрели с балкона в Canon 10x42L, говорит "видно хорошо, тысяч десять стоит наверное..!"
momotych 10-10-2016 22:30

Кстати, сегодня с товарищем смотрели и сравнивали мою Лейку 8х20_УВ и Бушик 8x25 Powerview Compact (mod. 139825) Так товарищу Бушик понравился даже больше...))) Кстати и я был в некотором шоке... Реально по центру разрешение и резкость с контрастом у Бушнелля очень хорошие! Может за счет диафрагмирования, конечно. Естественно, по краям и искажениям Лейка вне конкуренции... Но блин разница в цене!!!! Бушик 4...5 тыс, а Лейка 32...42 тыщи! )
click for enlarge 1600 X 1129 574.7 Kb
click for enlarge 1842 X 1280 244.4 Kb
Silver_KL 10-10-2016 22:23

Тогда неудивительно, что не видел .
TanKISS-T 10-10-2016 12:06

quote:
Изначально написано Silver_KL:
Живьём не видел его вообще .

Получил ответ от Celestron.ru :

"Здравствуйте.
Эта модель уже давно снята с производства.
С уважением, Виталий."

Silver_KL 09-10-2016 12:51

Живьём не видел его вообще .
TanKISS-T 09-10-2016 10:54

Celestron Ultima 7х50 редкая птица.
Его даже на сайте компании нет)))
Раньше в этой серии были только трубы?
Silver_KL 08-10-2016 23:21

Интересное тестирование 7х биноклей -> http://www.astronomy.ru/forum/...8221#msg3808221
АВДЕЙ 08-10-2016 22:17

quote:
о разнице левый/правый

Именно.
TanKISS-T 08-10-2016 17:55

Понятно, что у него ЦФ, а не ИФ. Поэтому кажется странным.
У меня разница 0,5 дптр, но мне нехватало общего диапазона настройки фокуса при моих -3-3,5 без очков для наблюдения на максимальную дальность.
Допустим, для горизонта (грубо 2-3 км) на том же Штайнере с ИФ я ставлю -4 и -4,5, тогда резкость идеальна. Если на 100м - ставлю -2 и -2,5. При просмотре на МДФ настройка вообще может уходить в +1.

Но были один или два бинокля 2-3 года назад, которые не выдавали макс резкость "вдаль" без очков. Кажется, это был или Сайтрон, или Кенко, точно уже не вспомню.
Барабан-в упор, а резкости "по горизонту" - нет.
Бинокли были современные, новые, исправные, и в очках (тоесть как бы при 100% зрении) проблем с настройкой никаких не было.
Странно, что сайт "Штурман" дает также для Sightron SII 10х32:
Диоптрийная подстройка, дптр -2/+2
Может быть, это для правого глаза (скорее всего).
Но мне при этом вспомнилась проблема с общей фокусировкой.
Странная штука память

А вообще на нескольких современных ЦФ-руффах замечал, что фокус вдаль для меня - "на пределе".
Значит, нет большого запаса, что соответствует прим. -3 для ИФ-бинокля.
Вообще, как я понял, для максимальной дальности настройка должна иметь запас на 1 ед. дптр в "минус" от твоего зрения. Если зрение не хуже -2, то бояться нечего, а вот при -3 -4 уже надо смотреть живьем. Практически на всех биноклях такая маркировка уже давно не ставится, и узнать ее по таблицам невозможно.

Например, на старых цейссах что ИФ, что ЦФ видно маркировку диапазона дптр при фокусировке, чего сейчас уже не делают.
И какой диапазон! + - 5...10 дптр для них была норма.

741 x 303
382 x 232 500 x 217

Сейчас такой диапазон встретишь в основном только у биноклей с ИФ.

Кстати, у Levenhuk Karma PLUS 10x32 заявлено :
"Возможность диоптрийной коррекции, D + - 4 "
Что это? Интересно, речь снова идет о разнице левый/правый (не многовато ли?) или уже об общем диапазоне фокусировки?

momotych 08-10-2016 17:18

Не совсем понял о каком диапазоне идет речь?Имеется в виду что? Разница между левым и правым глазом?
TanKISS-T 08-10-2016 16:25

Смотрел в какой-то давно, кажется, это был Sightron SII 10х32, но не ручаюсь. Возможно, Kenko. Помню, при моих -3-3,5 хотелось выкрутить еще.
Если Вы точно знаете, подскажите диапазон у Сайтрона.
Маркировки в дптр там нет, как и на многих.
БУДУ РАД ОШИБИТЬСЯ
momotych 08-10-2016 15:26

quote:
+/-2D - интересно, почему так сделали?

Это у какого аппарата такие маленькие отстройки?

Alexsandr1977 07-10-2016 22:51

На относительно бездефективное зрение расчитано видимо)
Silver_KL 07-10-2016 21:58

+/-2D - интересно, почему так сделали?
TanKISS-T 07-10-2016 21:03

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

Смотрел в оба. Однозначно - Сайтрон.

Хорош, но немного большеват для 8х32, и подстройка, помнится, всего + - 2 дптр, если не путаю. Для нормального зрения больше подойдет.

Chuncho 07-10-2016 18:16

А что досточтимые доны знают и думают про Steiner AZ830 Binocular? Кто-то пользовался? Вроде, специальная серия для амазона, но что внутри?
master5 05-10-2016 17:32

Может проще и дешевле посмотреть здесь тогда миник из бюджетных типа

Nikon Sportstar EX 8x25 DCF, Olympus 8x25 WP II

или в купле продают Alpen с ЕД стеклом 8х20!

тут вы хоть лично посмотрите! если и заказывать то полноформатный SIIBL 8x32!

wolfwolf33 05-10-2016 01:38

Уважаемые коллеги, кто-нибудь пользовался таким Сайтроном? http://info.sightron.com/Binoc...ries-/SIIBL825/ . На сайте он присутствует года полтора. В отечественных магазинах нигде не видел, только на http://www.ebay.com/ . С доставкой чуть больше десяти тысяч. Хотелось бы узнать хоть что-нибудь от владельцев, если они есть.
Deephan 29-09-2016 14:49


quote:
Originally posted by Бакит:

Steiner 10*42 R tactical думаю хороший бинокль для постоянного ношения, к томе же имеется дальномерная сетка мил-дот


Нужно лично смотреть, сравнивать с чем-то, делать выводы, все относительно.
Бакит 29-09-2016 14:22

Steiner 10*42 R tactical думаю хороший бинокль для постоянного ношения, к томе же имеется дальномерная сетка мил-дот
momotych 28-09-2016 23:10

quote:
Непонятно почему только сайтрона как фирмы нет на http://www.allbinos.com

Зато у реальных (и очень привередливых))) юзеров уже 57 страниц... )))

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793&page=55

wolfwolf33 28-09-2016 22:21

http://www.kenko-tokina.ru/cat...culars/?brand=5
АВДЕЙ 28-09-2016 20:27

Здесь тоже нет.
http://www.bestbinocularsreviews.com/binocular-brands.php
Deephan 28-09-2016 17:32

Непонятно почему только сайтрона как фирмы нет на http://www.allbinos.com
wolfwolf33 27-09-2016 23:41

quote:
Изначально написано vvarior2:
Подскажите какой лучше взять Sightron SII 8x32 Blue Sky или prostaf 7s 8-30?

Смотрел в оба. Однозначно - Сайтрон.
Alexsandr1977 27-09-2016 22:49

При таком поле это уже не так важно, там важно просто увидеть объект наблюдения без тремора и получше его рассмотреть.
Silver_KL 27-09-2016 18:55

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Вот, другое дело) 54 метра получается.

Интересно, что там с геометрией и резкостью по краям.

Alexsandr1977 27-09-2016 16:35

Вот, другое дело) 54 метра получается.
АВДЕЙ 27-09-2016 15:49

quote:
Вроде 20х имеет такой угол.

Угол поля зрения, град 3?12΄
http://shvabe.com/products/opt...y-izobrazhenia/
Silver_KL 26-09-2016 23:16

quote:
Изначально написано momotych:
С журналюгами то всё понятно. А где почитать про эту технологию? http://super-orujie.ru/blog/43...ru&paid=1&pad=1

Сам интересовался, когда Фарвижн обсуждали, никто не пояснил.

Alexsandr1977 26-09-2016 22:45

Не может у 20х такого угла быть, это же 118м на километре, у Цейсса 20х60 со стабом всего 60м. Написано как то не по научному, "линзы плавают в магнитном поле") У Кенона тоже "жидкая призма", но там питание есть. А тут токи за счет чего образуются? Не понятно.
momotych 26-09-2016 22:36

Вроде 20х имеет такой угол. С журналюгами то всё понятно. А где почитать про эту технологию? http://super-orujie.ru/blog/43...ru&paid=1&pad=1
Silver_KL 26-09-2016 22:28

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Не понятно только какой из них имеет поле зрения 6.8 градуса) Журналюги же, треплют направо, налево не думая что пишут, при чем во многих сферах) Кенон Л все равно для армии не пригоден, поэтому он не конкурент этим приборам.

Здесь были фото американской военщины (зачёркнуто) Кэнона в руках бойца в Афганистане.

Silver_KL 26-09-2016 22:27

quote:
Изначально написано momotych:
Кто что скажет на эту тему? "Стабилизация в магнитных полях".
http://nr.news-republic.com/We...name=Технология

Што, Кенон Л фтопку? )))

Дык эта, наш Фарвижен со стабилизацией тоже на ентих "токах Фуко", давно ж продают.

Кто-то купил здесь, но не пишет .

Alexsandr1977 26-09-2016 21:33

Не понятно только какой из них имеет поле зрения 6.8 градуса) Журналюги же, треплют направо, налево не думая что пишут, при чем во многих сферах) Кенон Л все равно для армии не пригоден, поэтому он не конкурент этим приборам.
momotych 26-09-2016 20:51

Кто что скажет на эту тему? "Стабилизация в магнитных полях".
http://nr.news-republic.com/We...name=Технология

Што, Кенон Л фтопку? )))

АВДЕЙ 14-09-2016 16:06

http://www.bestbinocularsrevie...vorEDII-138.htm

quote:
конкурентов у Сайтрона БлюСкая нет в ценовой нише до $500.

quote:
при схожей цене в 200-250 $.

Endeavor ED II 8х32 дёшево продают на плеер.ру
Silver_KL 31-08-2016 11:28

Мне интересно на него посмотреть.
И сравнить с М24.
master5 26-08-2016 17:29

возможно из бюджетных есть смысл посмотреть PROSTAFF 3S 8x42, они есть в продаже в ормагах России и в штатах заказывать не надо!
Da GrandMusta Style 26-08-2016 08:07

Спасибо парни за советы...
ZenRay ED3 и Vanguard-Endeavor ED II 8x42 стоят примерно одинаково чуть больше-меньше 400$, что слегка выше той суммы, которй я распалагаю на подарок...:-(((
А вот по ссылке предоставленной momotych`чем(http://www.birdwatching.com/op...x42/review.html ) неплох и по цене тоже Vortex Diamondback 8x42...посмотрим, почитаем о нём отзывы и решим, брать его или какой-нибудь другой вариант при схожей цене в 200-250 $.
momotych 25-08-2016 08:41

8х42 занял в 2012м году первое место в тестировании на Бёрдвотчинге (в категории "средних цен")))... http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html
Мариноптик их здесь хвалил в своё время. Лично в него смотрел года 3 назад, понравилась картинка помню. Но как-то не "зацепила"...))
В 8х42 ЕД2 не смотрел, но на Оллбиносе он на 7м месте в рейтинге, уступая только Альфа-четвёрке ... http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x42.html

Формат 8х32 удобнее для походов. Новый Эндевор ЕД 2 лично не видел, но на Оллбиносе его достаточно высоко оценили, даже выше чем Меопта Меостар В1 (этот у меня был - шикарный аппарат альфа-класса!)... http://www.allbinos.com/277-bi...ED_II_8x32.html
Поскольку энтомолог может как правило ближе подойти к объектам, я бы не стал смотреть на 10х42. У него будет более узкое поле обзора и меньшая глубина резкости. Также он будет чуть темнее и менее контрастный. И естественно, устойчивость картинки ухудшается с увеличением кратности.
P.S. Если есть 400...500 на подарок, я бы присмотрелся к ZenRay ED3, ED4.....
http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zened3.html
Если рассматривается "бюджетный" вариант - можно посмотреть это тестирование ... многие им верят...))) http://www.birdwatching.com/op...x42/review.html

master5 25-08-2016 08:35

quote:
Originally posted by Da GrandMusta Style:

Срочно нужен в качестве подарка знакомому энтомологу!

Надо смотреть с минимальной дистанцией фокусировки энтомологу!)

вот тест нового Endeavor ED II 8x42

http://www.allbinos.com/278-bi...ED_II_8x42.html

Da GrandMusta Style 25-08-2016 08:11

quote:
Originally posted by momotych:

Действительно какая-то путаница у них в этом pdf


И я ж о том же ;-))(скорее всего с прицелом перепутали)...

Вопрос ко всем, кто "имел общение" с бинами фирмы Avanguard серии Endeavor ED: какой из форм-факторов 8х32, 8х42 или 10х42 + может быть свежий вариант серии Endeavor ED II(лучше чем просто Endeavor ED) оптимальней по соотношению цена/качество(при условии, что корпус из магниевого сплава обязателен). Срочно нужен в качестве подарка знакомому энтомологу!

FFrei 24-08-2016 18:22

Универсального ответа нет.
В нашей линейке фазокорреция используется в моделях от Prostaff 7S и выше. На глаз разницу видно, а при использовании технини дольше получаса становится ощутима.


С уважением,
Виктор

momotych 24-08-2016 14:59

Вообще то SII Big Sky это серия оптических прицелов. Действительно какая-то путаница у них в этом pdf )))) Либо мы не так поняли ход их мыслей...
Da GrandMusta Style 24-08-2016 12:41

quote:
Originally posted by momotych:

Оф.сайт смотрели? http://info.sightron.com/Binoc...ries-/SIIBL832


Да, смотрел...Согласен,
если смотреть в разделе "Key Features/Основные Характеристики" серии, то да(All SII binocular lenses and our SIIILR binocular lenses are complimented with a special BAK-4 phase coated prism, to provide the ultimate performance at a reasonable price.) - есть покрытие. Но, если скачать в разделе "Downloads" мэнуэл ко всем сериям биноклей от Sightron, то напротив пунктика "Phase Coated" у модельки SII Big Sky(почему-то не Blue Sky) фигурирует - "No", в отличие от SIII Standard, где данная опция присутствует...Можете сами скачать мануал в pdf`е и убедится в этом. Я, правда, допускаю, что это могла быть очепятка со стороны ответственных сотрудников за выпуск tech. spec. бинов для нета...но, тогда, это говорит о наплевательском отношении к конечным пользователям со стороны компании Sightron!
master5 24-08-2016 07:29

quote:
Originally posted by Da GrandMusta Style:

фазового покрытия

вот тут уже речь шла

forummessage/10/306 с 598поста

momotych 23-08-2016 15:17

) Уважаемый,Вы хоть представляете что такое фазовое покрытие? ))) Его нет пожалуй что на призмах самых дешевых биноклей...
Вот даже интересно почему Вы решили, что оно отсутствует на серии Блю Скай? ))) Оф.сайт смотрели? http://info.sightron.com/Binoc...ries-/SIIBL832/

И это вовсе не "фишка"...)))

Da GrandMusta Style 23-08-2016 12:41

quote:
Originally posted by master5:

но как я понимаю корпус не магниевый сплав как у Свара? И насколько такая конструкция надежна при постоянном использовании?


То что сплав не магниевый(там применён люминь) это не так страшно, а вот то, что там нет фазового покрытия(Phase Coated) настораживает. В серии Nikon Monarch 3 | 7 данная фишка присутствует. Из чего можно сделать вывод, что всё-таки Monarch 3 будет повыше классом Sightron SIIBS 8 | 10x42....
momotych 21-08-2016 17:52

Пока все владельцы очень довольны. В основном брали для охоты и рыбалки. За 3...4 года роняли в лодку, на землю, на пол. Они особо не берегут бинокли... )) Все нормально, без вопросов. Двухмостовая конструкция крепкая...))) Мне кстати понравилось покрытие корпуса. Как у Свара SLC почти.
master5 21-08-2016 14:49

quote:
Originally posted by momotych:

Сайтрона БлюСкая

А как Блюскай зарекомендовал себя в части корпуса, он же сделан по двухмостовой схеме по типу Сваровски ЕЛ, но как я понимаю корпус не магниевый сплав как у Свара? И насколько такая конструкция надежна при постоянном использовании?

momotych 21-08-2016 11:57

Тогда только прямое сравнение покажет разницу... Очень обнадеживает наличие у Монарха ED стекол. Хотя ХА у Сайтрона минимальны. Тут подробный тест Монарха 7 8х30, с выводами.
http://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=272
По этому обзору сразу не понравилось разное виньетрование по каналам и большие внутренние засветки. Могут сильно уменьшить контраст (жалоб на это в сети много, возможно Никон уже исправил это)).Особенно пользователи ругались на то, что против источника света вообще картинка становится "никакая"

Возможно виновата пресловутая китайская сборка... либо недостаточный контроль со стороны Никона..

"...Both parts are slightly shiny though - forget about a matt finish. A bit too many specks of dust and small scratches..."
Не матированные блестящие местами внутренние поверхности. Грязные пятна и царапины.

Сайтрон БлюСкай - сборка Филиппины, и я не встречал косяков у них ни внутри ни снаружи.

Опять же обрезинка некачественная? Плохо проклеена резина - результат - местами "слабина, отслаивание" и
"...In the case of the Monarch 7 we are worried about obvious slacks in the rubber padding. If you can feel them distinctly in a new specimen, how will it look after several years of wear and tear?..."

"...Если вы можете почувствовать их отчетливо в новом образце , как он будет выглядеть после нескольких лет износа ? ... "
Тема про это на Бёрдфоруме .... http://www.birdforum.net/showthread.php?t=312675

И ещё.... все-таки объективы ф32мм собирают света почти на 14% больше, чем ф30 )))

Так что по моему скромному мнению - конкурентов у Сайтрона БлюСкая нет в ценовой нише до $500. Тем более при его цене в $180

master5 20-08-2016 18:44

quote:
Originally posted by momotych:

А кто говорит что он хуже?

Монарх в два раза дороже !

momotych 18-08-2016 14:36

А кто говорит что он хуже?
Чапаев1 17-08-2016 12:02

Подскажите в двух словах, чем хуже в реальности sightron sii 8x32, чем Монарх 7 ?
Обзоры читал, хотелось бы услышать в краце мнение опытных людей.

Заранее благодарен.

momotych 16-08-2016 16:24

Поздравляю! Это действительно бинокль высокого класса!
chigos 16-08-2016 15:59

Всем привет. И спасибо форуму и знатокам оптики за просветление в этой части. Пришёл ко мне мой sightron sii 8x32. ebay+посредник. Обошёлся всего в 13 т.р. Будет основной рабочей лошадкой в моей небольшой коллекции. Из похожих в наличии у меня только достойный старичок SPINDLER & HOYER Moacht 8X30. Сравнил. Показалась немного выше кратность, картинка немного ярче и ощутимо резче. Эргономика и исполнение тоже плюс. Из минусов - чуть массивнее, неудобные крышки и наглазники. Это мелочи, в целом очень доволен. На рыбалку сразу взял на Волгу, все оценили на 5+.
skvater 12-08-2016 21:57

Это да, мой Prostaff 7s 8x30 у них стоит 18300 руб. Пожалуй, самые высокие цены среди интернет-магазинов. Интересно, с чем это связано?
master5 12-08-2016 21:25

quote:
Originally posted by skvater:

цены к официальному магазину nikonstore.ru.

Цены там просто убийственные! Мой HG 8x32 L DCF, там стоит 93790р, это космическая цена на него, EDG можно купить за эти деньги!

skvater 12-08-2016 12:13

quote:
Изначально написано master5:

Смыла задирать цены нет, это бюджетный сегмент и никто не будет покупать за высокую цену бинокль такой, проще купить выше классом но на вторичном рынке!
Недавно здесь продавали Монрах 7 8х30 за 17тр, а это уже ЕД стекло и широкое поле 145 на километр!

насколько я понял, они приблизили цены к официальному магазину nikonstore.ru. Монарх 7 за 17 тысяч это просто праздник какой то, шик!

master5 12-08-2016 11:58

quote:
Originally posted by skvater:

на следующий день цена на него (и все другие Никоны) была значительно поднята

Смысла задирать цены нет, это бюджетный сегмент и никто не будет покупать за высокую цену бинокль такой, проще купить выше классом но на вторичном рынке!
Недавно здесь продавали Монрах 7 8х30 за 17тр, а это уже ЕД стекло и широкое поле 145 на километр!

skvater 12-08-2016 11:34

да, обзорчики чисто для их магазина писал. Мне, кстати, повезло: после заказа моего Простаффа, на следующий день цена на него (и все другие Никоны) была значительно поднята (в моем случае на 4,5 тысячи). Вчера в Эльдорадо купил карандаш LP-1, почистил бинокли и зеркалки. Чистит очень хорошо, спасибо за наводку!
master5 12-08-2016 11:09

Хорошие любительские обзоры! Цены подняли опять млин они, без бонусов не интересно покупать!
skvater 12-08-2016 08:25

возможно, кому то поможет в выборе первого бинокля. набросал два обзорчика на недавно приобретенные Никоны: Aculon 10x42 и Prostaff 7S 8x30. Прошу сильно тапками не кидаться, я в вопросах оптики начинающий, это мои 3 и 4 бинокли
http://vladimir.onlinetrade.ru...002-r21400.html
http://vladimir.onlinetrade.ru...389-r19981.html
master5 08-08-2016 12:48

quote:
Originally posted by skvater:

в Никоны не кладут


skvater 08-08-2016 10:01

quote:
Изначально написано Сургутянин:
+1
в комплекте же должна была тряпочка быть

видимо в Никоны не кладут ее, у меня в двух не было. В китайском бине была, но она никакая (отпечатки плохо стирала)

Сургутянин 08-08-2016 09:40

quote:
Originally posted by master5:
подышать и протереть микрофиброй
+1
в комплекте же должна была тряпочка быть
skvater 07-08-2016 22:30

Немного тему заоффтопили, а теперь про бинокли. Сравнил оба в сумерках, с 4 этажа: впереди большое поле и деревца без освещения (хоть глаз коли), а за ним трасса и магазины. При просмотре через Простафф, картинка меньше засвечивается светом от фонарей,чем через Акулон. В поле же почти ничего не рассмотреть, только какие то очертания
master5 07-08-2016 18:53

Ну сейчас есть разные средства, у меня карандаш есть Lenspen Lp-1, микрофибра, подышать и протереть микрофиброй, в магазах фото жидкость специальная продается для оптики!
skvater 07-08-2016 15:04

quote:
Изначально написано master5:

420грамм вес, не заметен в любой сумке и всегда с собой!

Это да. А чем лучше окуляры протереть? А то после просмотра остались штрихи от ресниц на них

master5 07-08-2016 14:56

quote:
Originally posted by skvater:

Nikon Prostaff 7s 8x30

415грамм вес, не заметен в любой сумке и всегда с собой!

skvater 07-08-2016 12:11

Наконец я вернулся из отпуска и забрал свой Nikon Prostaff 7s 8x30, который пришел на смену Aculon 10x42. Бегло сравнил картинку, особой разницы не заметил, Акулон выдает чуть более сочную картинку, но наблюдать мне комфортнее в Простафф. Потом их более детально сравню в разных условиях. Габариты и вес Простафф особенно порадовали (из-за них и брал), в общем покупкой доволен. Aculon в ближайшее время будет выставлен в барахолку
click for enlarge 1920 X 1080 211.8 Kb
Hulkur 31-07-2016 11:57

У меня М24 военный, сетка весчь полезная
В ящик отпавились Хен 8*30, Хен 6*30 и Вортекс Соло 8*36.
Сургутянин 31-07-2016 11:32

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Да, на мой взгляд - гораздо более хлипкий

Мне он хлипким не показался. Единственный минус это слишком легко вращающиеся окуляры, настройки легко сбиваются.
master5 31-07-2016 08:09

quote:
Originally posted by Silver_KL:

гораздо более хлипкий.

На то он и гражданский!)

Silver_KL 31-07-2016 02:47

quote:
Изначально написано Hvost:

forummessage/10/161
пост #19

Да, на мой взгляд - гораздо более хлипкий.

Hvost 30-07-2016 23:15

quote:
Изначально написано master5:
А какой гражданский аналог его?

forummessage/10/161
пост #19

Silver_KL 30-07-2016 23:11

quote:
Изначально написано Hulkur:
Для постоянного ношения на себе и поездок в отпуск М24 ИМХО лучший выбор.
Уже задумался о продаже лишней оптики, но сейчас деньги тупо не нужны, пусть дальше валяется

А что у Вас валяется?

master5 30-07-2016 22:21

А какой гражданский аналог его?
Hvost 30-07-2016 22:07

quote:
Изначально написано Hulkur:
Для постоянного ношения на себе и поездок в отпуск М24 ИМХО лучший выбор.

Если не волнует цена. Гражданский аналог выглядит ненадежно.

Hulkur 30-07-2016 16:16

Для постоянного ношения на себе и поездок в отпуск М24 ИМХО лучший выбор.
Уже задумался о продаже лишней оптики, но сейчас деньги тупо не нужны, пусть дальше валяется
momotych 28-07-2016 08:35

quote:
С Сайтроном, думаю, не прогадали.

+100

Silver_KL 27-07-2016 23:00

quote:
Изначально написано master5:

Fujinon 7x28 M24

Да, он.

С Сайтроном, думаю, не прогадали.

master5 27-07-2016 20:04

quote:
Originally posted by chigos:

Не очень понял про 24?

Fujinon 7x28 M24

chigos 27-07-2016 16:05

quote:
Originally posted by Silver_KL:

M24?


Не очень понял про 24? а по теме, после изучения решился на 7 монарх за 17 с рук, но забрать сложно его, короче ещё подумал и заказал сайтрон всё таки, дешевле. но немного массивнее (485г.). Фирма работает с сегменте прицелов, т.е. ожидаю надёжности и качества картинки. Короче жду, надеюсь не лоханулся
Silver_KL 26-07-2016 21:40

quote:
Изначально написано vvarior2:
а можете посоветовать формфактором как простаф но подешевле, тысяч до 10.
простаф на офф сайте под 17к стоит, серый я так понимаю в нашем городе 12к но боязно его брать

Дешевле, чем Простафф 3 ничего нет, полагаю.

skvater 26-07-2016 21:16

quote:
Изначально написано master5:
Nikon Prostaff 7S 8x30 стоит 12400р официальный!

Сейчас цены взлетели из-за курса, и за 10тр ничего не купить брендовое Руфф!

Да, так и есть. Заказал таки себе Prostaff 7s 8х30, официально цена 12400, но онлайнтрейд делает хорошие скидки клиентам с внутренними статусами. После отпуска заберу его и отпишусь по результатам

Silver_KL 26-07-2016 19:56

quote:
Изначально написано chigos:аемое- неубиваемое может хвалёный монарх 7, или Sightron SII 8x32. Короче, что думаете знатоки, есть аналог по ТТХ?

M24?

master5 25-07-2016 20:57

Nikon Prostaff 7S 8x30 стоит 12400р официальный!

Сейчас цены взлетели из-за курса, и за 10тр ничего не купить брендовое Руфф!

vvarior2 25-07-2016 20:48

а можете посоветовать формфактором как простаф но подешевле, тысяч до 10.
простаф на офф сайте под 17к стоит, серый я так понимаю в нашем городе 12к но боязно его брать
master5 25-07-2016 19:01

quote:
Originally posted by vvarior2:

Sightron SII 8x32 Blue Sky или prostaf 7s 8-30?

У Никона поле на километр узкое 114 метров, но его проще купить, он в наличии почти везде и гарантия офиц-я!

quote:
Originally posted by svhome2423:

первый шею тянет...

Заходите ко мне за разгрузочным ремнем! )

svhome2423 25-07-2016 18:21

вставлю "пять копеек", по случаю приобрел MINOX BV 8*40 очень зачетный аппарат, немец и доплата за "фирму" небольшая... сейчас жду BV2 8*25, с собой таскать, первый шею тянет...
vvarior2 25-07-2016 16:07

Подскажите какой лучше взять Sightron SII 8x32 Blue Sky или prostaf 7s 8-30?
master5 22-07-2016 19:16

quote:
Originally posted by zengaya:

В общем разродился. После длительнейших метаний и поисков денег, стал-таки счастливым обладателем 7-го Монарха 10х42, чем вполне доволен. Смотрю, и глаз радуется. И второй тоже

Поздравляю вас! Никон вообще в принципе радуют качеством и ценой! Сейчас все ждут новинку MONARCH HG 8х42/10х42, очень интересный бинокль правда цена от 1000евро!

master5 22-07-2016 19:10

quote:
Originally posted by skvater:

в качестве бинокля постоянного ношения Prostaff 7S 10х30 подойдет?

у PROSTAFF 7S 10x30 поле зрения 105метров на километр , у PROSTAFF 7S 8x30 - 114 метров на километр! для меня тоже оптимально 8х30, для постоянного ношения конечно он подойдет из-за малого веса всего 420грамм и размеров! с китайскими ноуннейм биноклями не надо сравнивать, тут все же брендовый бинокль качественный!

СЛЕПОЙ КРОТ 22-07-2016 17:31

я сторонник 8х30 из-за компактности, и знаю, на что иду, всем другим бин со зрачком менее 4мм брать даже для дневных наблюдений бин не рекомендовал бы. а лучше не менее 5 мм.
skvater 22-07-2016 12:28

в качестве бинокля постоянного ношения Prostaff 7S 10х30 подойдет? Он подкупает своей компактностью, но не получится ли так, что выбрав компактность и большой зум, буду разочарован в изображении? все таки диаметр зрачка 3 мм и яркость всего 9. Был у меня китайский бинокль с похожими параметрами, от него болели глаза. Не получится ли так с этим? Есть возможность взять 8х30 или 10х42, но все таки хочется 10 крат. Пользоваться буду днем, ночью нет
zengaya 20-07-2016 23:24

В общем разродился. После длительнейших метаний и поисков денег, стал-таки счастливым обладателем 7-го Монарха 10х42, чем вполне доволен. Смотрю, и глаз радуется. И второй тоже
Алко79 20-07-2016 18:25

Здравствуйте всем! Выкупил сегодня с почты Levenhuk Sherman PLUS 7x50, впечатления по первому осмотру в основном положительные. Давно уже хотел светосильный бинокль, склонялся к формату 7x42 но с ними почему-то как-то туго в продаже, среднего класса в отечественных (РФ)интернет магазинах вообще нет, а у брендовых цена совсем негуманная. В итоге пришлось выбирать из формата 7x50, уж с ними проблем вообще нет, любых фирм и на любой бюджет. Сейчас у нас как раз рыбный сезон, порыбачу ночью с ним и отпишусь более подробно. К сожалению тема про бинокли 7x50 закрыта
momotych 19-07-2016 23:32

Берите смело Sightron SII 8x32 Blue Sky. Не ошибётесь. С десяток таких по моим знакомым и друзьям распределились. Люди до сих пор благодарны и крайне довольны. Лучший бинокль на мой взгляд в секторе до 300..400 долларов. Цена его на ебей и амазоне около $180.
master5 19-07-2016 21:00

каждый сам выбирает, по сумме тоже, но я за Никон за 17тр если не продан! Смотреть лучше при покупке самому, не торопиться, если нравится картинка то брать, если нет то нет! хороший бинокль дорого стоит, но он и будет вас радовать не один год, если конечно биномания не захватит..)

С сегодняшними ценами ничего не купить до 20тр серьезных брендов и качественные приборы!

chigos 19-07-2016 20:31

А если Sightron SII 8x32, и-за бугра заказать, в 2 раза дешевле, есть же резон? По ТХ вроде похож, боюсь взять кота в мешке. что скажите?правда весит уже полкило.
master5 19-07-2016 14:35

quote:
Originally posted by chigos:

chigos

посмотрите лучше тогда в магазине Nikon Monarch 7 8x30 (M711), правда новый с гарантией 10лет от Никон стоит 23тр! И недавно здесь проходил за 17тр б-у в хорошем состоянии!

master5 19-07-2016 14:24

quote:
Originally posted by FFrei:

Ничем не плох корпус из поликарбоната. Металл прочнее, но при развитии современных пластиков проблем с надежностью нет.

про конкурентов не скажу, но любой Nikon можете посмотреть в живую в шоу-руме на Курской и сравнить все модели.


С уважением,
Виктор

Однако EDG ваш выпускают в корпусе из магниевого сплава и HG кстати тоже выпускали! Я не говорю что плохо поликарбонат, я говорю что все более дорогие и качественные модели из магниевого сплава!

вот статья по корпусам: http://opticalmarket.com.ua/korpus_binoklya.html

FFrei 19-07-2016 13:36

quote:
Изначально написано chigos:
Спасибо, а чем плох корпус из армированного стекловолокном поликарбоната? Зато вес 450г. Кстати почему-то все современные приборы тяжелее моего HOYER Moacht 8X30 (360 гр). Короче я почти задавил жабу и готов потратить до 20т.р. за идеальный вариант надёжного и лёгкого 8х30 (32). Хвалят Sightron SII 8x32 BlueSky или Pentax 8x30 PCF CW. Я сомневаюсь, что это будет земля и небо по сравнению с моим стареньким. Что посоветуете друзья? Как бы сравнить?


Ничем не плох корпус из поликарбоната. Металл прочнее, но при развитии современных пластиков проблем с надежностью нет.

про конкурентов не скажу, но любой Nikon можете посмотреть в живую в шоу-руме на Курской и сравнить все модели.


С уважением,
Виктор

chigos 19-07-2016 12:19

Спасибо, а чем плох корпус из армированного стекловолокном поликарбоната? Зато вес 450г. Кстати почему-то все современные приборы тяжелее моего HOYER Moacht 8X30 (360 гр). Короче я почти задавил жабу и готов потратить до 20т.р. за идеальный вариант надёжного и лёгкого 8х30 (32). Хвалят Sightron SII 8x32 BlueSky или Pentax 8x30 PCF CW. Я сомневаюсь, что это будет земля и небо по сравнению с моим стареньким. Что посоветуете друзья? Как бы сравнить?
master5 13-07-2016 19:17

такой бинокль больше для души так сказать, а современные приборы они для использования постоянного, для работы, и водостойкие и качество все же выше!

а современный от бюджета выбор зависит!

ваш дорого не продать, а современный если руфф надо смотреть 8х30/8х32, у вашего поле зрения 150 на километр, у современных поле будет 136-145 примерно! Желательно искать в корпусе из магниевого сплава, Монарх 7 8х30 неплохо вариант но корпус из армированного стекловолокном поликарбоната, поле 145 на км! Бинокли с хорошими ТХ и корпусом из магниевого сплава стоят дороже! Возможно посмотреть на вторичном рынке..

chigos 12-07-2016 19:29

У меня дилема камрады. Новый или старый бинокль. Есть у меня немецкий SPINDLER & HOYER Moacht 8X30 (около 60х годов). Купил его на блошином базаре в Нюрнберге. Очень он мне нравится, оптика уже просветлённая, резкая юстировка тоже отлично. Я с крутыми биноклями, не сравнивал, но картинка, радует глаз, приятно смотреть и держать. Вес, внимание, 360 грамм!!! . Антураж соответствующий, использую в основном на охоте со стареньким зауэром.
https://cloud.mail.ru/public/957M/FEyLEEPPC
http://classicbinoculars.blogspot.ru/2015/04/spindler-hoyer-moacht-8x30.html
Жалко мне таскать раритет, хотя удобный. Хочется заменить на что-то современное и качественное, водонепронецаемое- неубиваемое может хвалёный монарх 7, или Sightron SII 8x32. Короче, что думаете знатоки, есть аналог по ТТХ? Как думаете за сколько такой можно продать? стостояние 4+.
momotych 12-07-2016 16:13

quote:
8х30, в отечественной реинкарнации БПП, и вообще, военные не зря эти форматы взяли, в качестве полевых стандартов. 6х-8х на 30мм. Это "выстраданный опыт". Банально, но это так.

+1
Только выстрадали его немцы. За это им благодарно человечество. А хитрые наши ловко скопировали Zeiss... )))) и получился БПП (БПЦ, БШЦ....)

master5 11-07-2016 17:59

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

возвращаясь к первому посту,

+1

СЛЕПОЙ КРОТ 11-07-2016 12:43

возвращаясь к первому посту, хочу сказать, что по совокупности характеристик, из тех биноклей, что мне удалось подержать, считаю оптимумом по соотношению удобство-цена-качество 8х30, в отечественной реинкарнации БПП, и вообще, военные не зря эти форматы взяли, в качестве полевых стандартов. 6х-8х на 30мм. Это "выстраданный опыт". Банально, но это так.
master5 07-07-2016 18:41

quote:
Originally posted by momotych:

Zen-ray

почему они интересно в старших линейках не любят 32й объектив!?

momotych 04-07-2016 10:25

quote:
Тем временем, Zen-ray уже новую модель продвигает. Ed4 никто не натыкался на обзоры в сети?

Думаю первым обзор появится у птичников в соотв. разделе. Пока там только обсуждения выпуска и прогнозы.... Ну и флуд конечно.... )))
http://www.birdforum.net/forum...00d8f8d3b&f=674
Есть пред-заказ на сайте Зен Рэй ... http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zened4.html

И вроде как уже есть на складе... In stock, Ship in 1-2 Business Days

jim hokins 04-07-2016 07:18

http://www.excopesa.es/descarg...iss%20terra.pdf
http://www.excopesa.es/descarg...32_ed42_esp.pdf
может кому будет интересно.
Vaida 04-07-2016 00:24

Тем временем, Zen-ray уже новую модель продвигает. Ed4 никто не натыкался на обзоры в сети?
quote:
[B][/B]

condor4791 21-06-2016 21:26

quote:
Изначально написано master5:

лучше тогда Nikon Monarch 7 10x42, в рм послал две ссылки, попробуйте поторговаться!

а еще лучше ALPEN TETON (не подумайте что в целях рекламы!!только в целях просвещения и расширения кругозора)..10х50 при той же практически массе- совсем другая апертура .со всеми вытекающими....

master5 19-06-2016 11:38

quote:
Originally posted by zengaya:

zengaya

лучше тогда Nikon Monarch 7 10x42, в рм послал две ссылки, попробуйте поторговаться!

zengaya 19-06-2016 02:07

quote:
Originally posted by master5:

Olympus 8x42 exwp I


Дмитрий, здравствуйте. Кратность мне однозначно нужна 10. У этого олимпуса она тоже есть. Мне бы понять, как он в сравнении с Простафом 7S и 3S. По характеристикам с седьмым практически одинаков, а вот третьему проигрывает по углу. Интересно, что с картинкой. В ценовом диапазоне до 20 000 руб., вы бы какой из трёх посоветовали?
P.S. Видите, какой долгой и тернистой дорогой я иду к своей цели. Но не опускаю руки Надеюсь, через пару недель наскребу на приборчик.
master5 18-06-2016 14:42

quote:
Originally posted by zengaya:

zengaya

Алексей приветствую,

посмотрите иногда проходят японские Olympus 8x42 exwp I, хорошая модель в магниевом корпусе и недорого!

СЛЕПОЙ КРОТ 18-06-2016 14:39

коллеги, кто знает, чей бин LOTUS 7х50 field 7,1 (7.3?)емнип.. сегодня подержался.. по оптике крепкий средний уровень( средний не по искажениям, а из-за небольшого желтения) , а по механике ( хода фокусировки)выше среднего заметно.
прежположил бы что эспортное имя какой то немецкой конторы.. даже купил бы.. если бы не мусор в левом бинокуляре..
Тропик 16-06-2016 07:04

только по русски инфу дайте, не все шпрехают. Я просто помню что вы обзор где то в буржуинии находили.
zengaya 15-06-2016 22:00

quote:
Originally posted by Тропик:

а по каким критериям там была отбраковка?


Я сейчас работаю два дня, а при случае постараюсь обзор найти, чтобы не перевирать.
Тропик 15-06-2016 12:49

а по каким критериям там была отбраковка?
fugu01 14-06-2016 22:15

quote:
Изначально написано zengaya:

Спасибо. Есть над чем задуматься. Фото увлекаюсь всю жизнь, и там давно понял железочугунный закон - хорошая оптика дёшево стоить не может. Цена и качество идут в целом рука об руку. В биноклях я ноль без палочки, но всё говорит о том, что чудес не бывает - хочешь качества, плати. Меня смутил импортный обзор, где чел предпочёл в итоге простаф, отбраковав Монарх по паре критериев.

Там может быть только один критерий отбраковки - минимум цены. Все остальное - самовнушение того, что Простафф не хуже Монарха.
zengaya 14-06-2016 20:20

quote:
Originally posted by Тропик:

если поле зрения для вас некритично, берите 7S


quote:
Originally posted by fugu01:

Скажем так, в Монарх 7 я могу смотреть, в Простаф глаза говорят: "Хозяин, кончай дурью маяться, возьми бинокль".


Спасибо. Есть над чем задуматься. Фото увлекаюсь всю жизнь, и там давно понял железочугунный закон - хорошая оптика дёшево стоить не может. Цена и качество идут в целом рука об руку. В биноклях я ноль без палочки, но всё говорит о том, что чудес не бывает - хочешь качества, плати. Меня смутил импортный обзор, где чел предпочёл в итоге простаф, отбраковав Монарх по паре критериев.
fugu01 14-06-2016 18:32

quote:
Изначально написано zengaya:

Я нищеброд, и чтобы отказаться от еды и памперсов детям ради бинокля, должна быть хорошая мотивация. Т.е., этот Монарх должен существенно по картинке уделывать вдвоедешёвый простаф 7S. От чего и вопрос. Если они почти одинаковые по картинке, то мне бы больше подошёл Простаф. Сегодня ходил в ТЦ, посмотреть живьём. Так вообще нет павильонов с оптикой, млин. Позакрывались что-ли все в кризис, ёмоё.

Скажем так, в Монарх 7 я могу смотреть, в Простаф глаза говорят: "Хозяин, кончай дурью маяться, возьми бинокль".

Тропик 13-06-2016 19:27

если поле зрения для вас некритично, берите 7S
zengaya 13-06-2016 17:13

quote:
Originally posted by fugu01:

Подошел Монарх 7, есть средства его приобрести - приобретайте.


Я нищеброд, и чтобы отказаться от еды и памперсов детям ради бинокля, должна быть хорошая мотивация. Т.е., этот Монарх должен существенно по картинке уделывать вдвоедешёвый простаф 7S. От чего и вопрос. Если они почти одинаковые по картинке, то мне бы больше подошёл Простаф. Сегодня ходил в ТЦ, посмотреть живьём. Так вообще нет павильонов с оптикой, млин. Позакрывались что-ли все в кризис, ёмоё.
momotych 13-06-2016 14:16

quote:
Только ссылка, жаль не идет.

Тогда вот так... forummessage/10/306
Artem1983 13-06-2016 13:21

quote:
Изначально написано momotych:

Так и не удивительно Старый добрый Виктори - совершенно замечательный бинокль! В нём, кстати, применена довольно редкая система оборачивающих призм Аббе-Кенига, которая по сравнению с более распространенной системой Шмидта-Пехана имеет большее светопропускание. И оптический ход здесь меньше: 4 отражения против 6-ти у Шмидт-Пехана.
http://guns.аllziр.оrg/topic/10/306575.html

Благодарю, интересные подробности.
Только ссылка, жаль не идет.

Deephan 13-06-2016 11:49

quote:
Originally posted by fugu01:

Не занимайтесь ерундой. Подошел Монарх 7, есть средства его приобрести - приобретайте.


+1
Лучше добавить средств и взять монарх 7 в подходящем формате, имею 8*30, очень радут, маленький, легкий, резкий, почти нейтральная широкая картинка
Тропик 13-06-2016 07:43

quote:
Изначально написано zengaya:
Друзья, а подскажите пожалуйста, сильно ли сливает по картинке седьмому монарху Nikon Prostaff 7S 10x42 ? Цена вдвое. В Монрах 7 смотрел. Тот случай, когда понимаешь, что твоё, и отдавать обратно не хочется. А как на счёт 7 Простафа? Что у него с картинкой, в общих чертах? Спасибо!

Поле у него меньше чем в 7 монархе. Имею 7 монарх в формате 8*30 - отличный бин.

momotych 13-06-2016 00:03

quote:
Кстати великолепный бинокль, я до этого без особого удовольствия в другие посматривал. А в этом контраст и цветопередача удивительная.

Так и не удивительно Старый добрый Виктори - совершенно замечательный бинокль! В нём, кстати, применена довольно редкая система оборачивающих призм Аббе-Кенига, которая по сравнению с более распространенной системой Шмидта-Пехана имеет большее светопропускание. И оптический ход здесь меньше: 4 отражения против 6-ти у Шмидт-Пехана.
http://guns.аllziр.оrg/topic/10/306575.html
fugu01 12-06-2016 23:26

quote:
Изначально написано zengaya:
Друзья, а подскажите пожалуйста, сильно ли сливает по картинке седьмому монарху Nikon Prostaff 7S 10x42 ? Цена вдвое. В Монрах 7 смотрел. Тот случай, когда понимаешь, что твоё, и отдавать обратно не хочется. А как на счёт 7 Простафа? Что у него с картинкой, в общих чертах? Спасибо!

Не занимайтесь ерундой. Подошел Монарх 7, есть средства его приобрести - приобретайте.

Artem1983 12-06-2016 20:50

quote:
Изначально написано momotych:

Это вроде старый Виктори .... Carl Zeiss Victory 8x40B T*P*
http://www.allbinos.com/index....pryzmat=0&sort=

Точно похож, спасибо за помощь, буду знать. А то на охоту таскаю, люди спрашивают, а я и не знаю какая модель.
Кстати великолепный бинокль, я до этого без особого удовольствия в другие посматривал. А в этом контраст и цветопередача удивительная.

momotych 12-06-2016 17:16

quote:
Друзья, подскажите пожалуйста модель? Не смог у цейса найти ничего подобного в таком исполнении.

Это вроде старый Виктори .... Carl Zeiss Victory 8x40B T*P*
http://www.allbinos.com/index....pryzmat=0&sort=

zengaya 12-06-2016 14:08

Друзья, а подскажите пожалуйста, сильно ли сливает по картинке седьмому монарху Nikon Prostaff 7S 10x42 ? Цена вдвое. В Монрах 7 смотрел. Тот случай, когда понимаешь, что твоё, и отдавать обратно не хочется. А как на счёт 7 Простафа? Что у него с картинкой, в общих чертах? Спасибо!
Artem1983 12-06-2016 11:54

Друзья, подскажите пожалуйста модель? Не смог у цейса найти ничего подобного в таком исполнении.
click for enlarge 960 X 1280 132.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.9 Kb
Silver_KL 07-06-2016 18:31

quote:
Изначально написано momotych:
И предложения по сферам применения.

Кроме наблюдения за звёздным небом - только если teatro .

Silver_KL 07-06-2016 18:25

OFF
Есть ли здесь тема про тенденции развития оптики?

Вопрос навеян новым материалом, на мой взгляд, оптимальным, для чернения внутренностей биноклей, прицелов и пр.
-> https://geektimes.ru/post/276896/

Silver_KL 05-06-2016 22:59

Не смотрел, но бинокль такого типа интересен.

Когда смотрел сеть, про него, в частности, припоминаю сравнение с отечественным, БГШ 2.3х40, лучше сделан, от задевался носом не сбивается фокусировка, и, в целом, пользоваться приятнее, хотя по оптическим качествам они примерно равны, т.е. разница в эргономике.

momotych 05-06-2016 18:23

Коллеги, а кто-нибудь смотрел вот в такое чудо оптики - Kinglux 2.5 x 42 Professional Constellation Binoculars ???
Интересны впечатления. И предложения по сферам применения.

Вот оно на youtube

Silver_KL 04-06-2016 12:58

Заочно понравился Prostaff 3.

Держал кто в руках?

jim hokins 29-05-2016 09:54

Многим будет интересно полистать
http://www.excopesa.es/descarg...6%20-%20pub.pdf
там есть и о оптике.Если надо,-еще могу подкинуть каталогов только по оптике,некоторые по конкретным моделям.
jim hokins 29-05-2016 09:52

Многим будет интересно полистать
http://www.excopesa.es/descarg...6%20-%20pub.pdf
там есть и о оптике.
Stavrusalex 24-05-2016 23:40

quote:
Изначально написано Stavrusalex:
Доброго вечера! Подскажите пожалуйста комрады вот по этому девайсу:
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
как он по вашему? Может быть кто-то сталкивался с таким?

наконец спустя 2 года собрался отписАться))) девайс я прикупил. стоил он тогда ЕМНИП 2.4 тыс. руб. с ним брал бинокль 8х40 за такие же деньги - вот он кака, кривая картинка хоть и не темная. а монокуляр светлый, четкий, линии прямые. из имеющихся у меня оптических приборов (китай в основном, и 1 юкон) он самый лучший.

Буркини 17-05-2016 15:38

Ещё одна идея пришла в голову. Можно воспользоваться брючным ремнём с двумя слоями: обрезать пряжку и отверстия по краям и продернуть штатный шнурок между слоями, зафиксировать по краям.
Ну или купить отдельно ремешок для фотика)))
Буркини 17-05-2016 15:16

quote:
Изначально написано Hvost:
Шит! А ведь я ступил, у меня где-то запасной ремешок для Кэннона лежит. Он, конечно, удобнее штатного, спасибо за идею.

На здоровье! Действительно удобен широкий ремень, знаю по собственному опыту как раз пеших прогулок в Индонезии, Тайланде, Франции с фотиком более килограмма весом.
А идея не моя, тут ктото даже фотки выкладывал с ремешком от фотика, или писал)

Hvost 17-05-2016 15:10

Шит! А ведь я ступил, у меня где-то запасной ремешок для Кэннона лежит. Он, конечно, удобнее штатного, спасибо за идею.
Буркини 17-05-2016 11:37

quote:
Изначально написано Hvost:

наверное, все-таки, БПс 10х40.
30мм объективы у БПЦ 8х30


А желтизну сравнили БПО и БПс?
Ремешок зря смотали, разве что если поставите свой кожаный, как в старые добрые времена или специальный подвес. Очень помогает, хотя бы на гвоздь повесить, Очешник окуляров - это такой овал с бортиком сразу на два окуляра? Да, тупость, даже у Юкона из той же ценовой категории отдельные крышки.
Что вам там за быдляры замечания делают в сумерках? Кстати, о полезности наличия ремешка на прочном бинокле весом в один кг, при общении в сумерках с агрессивным собеседником...

Да, ошибся при написании поста, конечно БПс 10х40.
Поставил ремешок от фотоаппарата кенон. Ремешок проверен тасканием фотика с объективом, все вместе более килограмма.
Хозяин жизни из соседнего подъезда судит по себе, считая, что я в окна заглядываю. Кретину не приходит в голову, что бинокль можно использовать в куда более интересных наблюдениях, чем подглядывание в окна.

Hvost 17-05-2016 03:31

quote:
Изначально написано Буркини:

Сравнил БПС 10/30

наверное, все-таки, БПс 10х40.
30мм объективы у БПЦ 8х30


А желтизну сравнили БПО и БПс?
Ремешок зря смотали, разве что если поставите свой кожаный, как в старые добрые времена или специальный подвес. Очень помогает, хотя бы на гвоздь повесить, Очешник окуляров - это такой овал с бортиком сразу на два окуляра? Да, тупость, даже у Юкона из той же ценовой категории отдельные крышки.
Что вам там за быдляры замечания делают в сумерках? Кстати, о полезности наличия ремешка на прочном бинокле весом в один кг, при общении в сумерках с агрессивным собеседником...

Буркини 16-05-2016 23:13

Купил сегодня БПОс 7х30, январь 2014 (запасы на заводе есть)). По цене завода в Москве. Начальник ветки просил не давать тут ссылки на продаванов, так что все вопросы в личку, отвечу.
Спасибо ВСЕМ!! Кто хвалил КОМЗ, кто ругал его. Всем без исключения! Ваши мнения и советы помогли, ценны, часто информативны, несмотря на любые эмоции)))
Сравнил БПС 10/30, БПО 10/42. Склонился к БПОс 7/30, как к бину без заметной дисторсии по сравнению с БПс 10/30. И тремор элиминирован. Реальный вес со всеми штатными приблудами 982 гр против 1,1 по паспорту. Не доложили чавото.))))
Потестил его сегодня в сумерках, несмотря на быдляру, который делал замечания, что смотрю в бин. Картинка резкая, тестил на стене соседнего кирпичного дома. Желтит слегка, но картинка веселей, солнечней)))
Ремешок смотал и в кладовку в коллекцию веревочекдлянавсякийслучай.
"Очешник" окуляров тоже найдёт применение на стороне, ибо я сам лучше позабочусь об окулярах. Затычки входных линз пока оставлю. Чехол имеет право на жизнь. По моим ощущениям именно эти приблуды Китайские, к слову о китайских составляющих.
Покупкой доволен. Если интересно кому-нибудь, сделаю более подробное описание моих тестов и ощущений.
Буркини 15-05-2016 18:31

quote:
Изначально написано Hvost:
Оставьте залог.
Вообще же я не хочу вам навязывать свое мнение, потому излагая его, даю сведения и о других мнениях. Я себе искал едц бинокль для ежедневного ношения в рюкзачке, у меня Юкон был, но он большой и тяжелый, полез разбираться, в итоге купил БПс на замену Юкону для выходов (сетку дальномерную хотел и раздельную фокусировку) и монокуляр казанский. Кончится видимо тем что еще БПЦс 8х30 куплю. Или компакт 8х25 или даже меньшей кратности. Если найду такой недорогой приемлемого качества. В машине постоянно можно что угодно возить, хоть телескоп на турели, а вот в городской рюкзачек попробуй подбери.

Так это хорошо, что даёте разные мнения!! Чем больше информации, тем лучше для принятия решения!

Буркини 15-05-2016 18:26

quote:
Изначально написано Hvost:
Оставьте залог.
Вообще же я не хочу вам навязывать свое мнение, потому излагая его, даю сведения и о других мнениях. .

Вот это и хорошо! Я об этом и писал! Чем больше мнений, тем лучше! И личный опыт интересен. Больше информации для принятия решения.

Hvost 15-05-2016 17:32

Оставьте залог.
Вообще же я не хочу вам навязывать свое мнение, потому излагая его, даю сведения и о других мнениях. Я себе искал едц бинокль для ежедневного ношения в рюкзачке, у меня Юкон был, но он большой и тяжелый, полез разбираться, в итоге купил БПс на замену Юкону для выходов (сетку дальномерную хотел и раздельную фокусировку) и монокуляр казанский. Кончится видимо тем что еще БПЦс 8х30 куплю. Или компакт 8х25 или даже меньшей кратности. Если найду такой недорогой приемлемого качества. В машине постоянно можно что угодно возить, хоть телескоп на турели, а вот в городской рюкзачек попробуй подбери.
Буркини 15-05-2016 16:06

quote:
Изначально написано Hvost:
Руки-то не железные чай
На шее это полбеды.
В конце концов есть способы подвеса не напрягающие шею.
Но смотреть в него с рук точно тяжело


То одну инфу подкините, то ещё одно мнение, убивающее первое.
Жаль в том магазе не дают на улицу выйти. Хотя, наверное, можно попросить. Вот и можно будет по пять минут непрерываясь посмотреть в оба бина и сформировать мнение на основе ощущений и картинки.

Hvost 15-05-2016 12:45

Руки-то не железные чай
На шее это полбеды.
В конце концов есть способы подвеса не напрягающие шею.
Но смотреть в него с рук точно тяжело
Буркини 15-05-2016 11:35

Товарищи! Спасибо за советы, ссылки. Познавательно. Штудирую.
БПО импонирует низкой дисторсией по сравнению с БПс.
Про вес Вы правы. Но не хожу я по лесам и долам) Езжу)
Hvost 15-05-2016 09:56

quote:
Изначально написано Буркини:

Спасибо! Не открывается. Надо попробовать на компе стационарном.
Почитал про Секунду. Задумался о БПО 10х42....

forummessage/95/106

,

Предыдущая ссылка как-то криво вставилась меанизмом форума, забейте на нее, вот вам оригинал темы.

Уже не желтит. Новые бинокли в смысле. И БПс не желтит. А вот вес, дааааа.... Носить задалбывает даже в два раза более легкий БПс. От того в хозяйстве появился монокуляр

master5 15-05-2016 07:11

quote:
Originally posted by Буркини:

Задумался о БПО 10х42....

БПО 10х42 это гражданский аналог армейского Б10х42 "Глянец", бинокль достаточно специфический, желтит, поле узкое 102/1000 и вес 1300, основной минус его вес, поверьте на слово что бинокль для ношения пусть и редкого тяжелый в данном случае! "Глянец" то покупают в коллекцию в основном!

Буркини 15-05-2016 03:44

quote:
Изначально написано Hvost:
А вот чего нарыл из пропащей части ганзы:
http://guns.аllziр.оrg/topic/95/1069774.html

Спасибо! Не открывается. Надо попробовать на компе стационарном.
Почитал про Секунду. Задумался о БПО 10х42....

Hvost 15-05-2016 02:38

Вот чего нарыл

forummessage/95/106

Буркини 15-05-2016 02:37

Спасибо! Читал эту тему, но потерял (
Hvost 15-05-2016 02:26

Вот, пожалуйста:
forummessage/95/880
Буркини 15-05-2016 01:12

quote:
Изначально написано Hvost:
[b] Буркини
вот вам из другой темы кстати ответ:

То есть разные виды аберраций.

[/B]

Спасибо! Ссылку на тему дайте, пожалуйста.

А на Луну я смотрю через трубу Юкон 6/100/100. Мне хватает для эпизодических наблюдений.
Звезды видно плохо - второй этаж, дом напротив - сектор обзора чрезвычайно малый. А на даче как возьму трубу, так все время облачность. Простите за офф, но это в продолжение мысли о наблюдении звёзд.

Hvost 14-05-2016 23:49

Буркини
вот вам из другой темы кстати ответ:

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
БПс это бинокль с дисторсией, а БПО без, но с роллинг-боллзом, различная концепция так сказать оптикостроения, кому что больше нравится.

То есть разные виды аберраций.

Hvost 14-05-2016 00:55

Труба на подставке для этого подошла бы больше.

Завидую вашему зрению и твердости рук. У меня сам Юпитер ходуном ходит.

Кстати, Юкон 8х40WA дает лучшую картинку Луны по сравнению с КОМЗ 10х40, четче, ярче. И дисторсии у этого Юкона я не заметил глядя на здания, чего не скажешь о КОМЗ. А еще у Юкона есть резьба под адаптер, который стоит рублей 150. Просто уголок с болтом и отверстиями под два винта. Можно ставить на фабричную треногу, можно самому соорудить что-то типа секстанта

БИДЖО 13-05-2016 21:56

Сейчас в деревне наблюдаю в бин Никон Монарх 12х42 Юпитер и его 4 галилеевских спутника- Ио, Каллисто, Европа, Ганимед. Видно чотко и приятно. Рядом с Луной, на ладонь левее.
Буркини 13-05-2016 18:15

Да не спорю я с вами.
Смотрел и в БПЦ и в пентакс, как вы говорите, бюджетный за 27 тыр. Не увидел ошеломляющей разницы.
master5 13-05-2016 17:59

quote:
Originally posted by Буркини:

Слушайте! Сами себе не противоречьте, ругаете КОМЗ за Китайские комплектующие и 450 страниц нахваливаете бинокли китайского производства. Смешно просто!

я вам еще раз говорю, есть серьезные бренды такие как Никон, Пентакс, Олимпус и тд, у них производство под высоким контролем и качество материалов и сборки на высоком уровне, а есть ноунейм поделки и тп, так что не надо путать.... Возьмите линейку Никон Монарх 7, сборка Китай, а качество оптики вы не отличите если не специалист от топовых брендов!

Надо брать качественный бинокль, так как это ваше зрение, ваши положительные эмоции от использования прибора и тд!

Сравните БПЦ 10х40 и например бюджетный Простофф 7 10х42 и увидите разницу!

КОМЗ молодцы, я не спорю, это практически последний завод выпускающий у нас бинокли и тп, но качество явно упало и экономия привела к использованию дешевых низкокачественных материалов, что минус для нас потребителей, сравните БПЦ5 начала 80х и новодельный!

И вообще спор не уместный, не хотите платить за качество, пользуйтесь тем что есть...

Успехов в покупке!

Hvost 13-05-2016 14:59

Какие именно там китайские комплектующие? Корпуса? Так их делает оборудование на заводе годами, зачем их закзываать в китае. Линзы? Тоже на заводе, не может быть оптического завода без производства линз для своих моделей. Призмы? Думаю, тоже завод, но если чо- плоскошлифовка, если состав стекла оответствует то ничего страшного. Тем более что они одинаковые для огромного количества моделей, включая самые дорогие. Что еще? Ремешок? Обрезинка корпуса? Винты? Это влияет на качество изображения?
Черный Корсар 13-05-2016 13:40

quote:
Изначально написано Буркини:

Слушайте! Сами себе не противоречьте, ругаете КОМЗ за Китайские комплектующие и 450 страниц нахваливаете бинокли китайского производства. Смешно просто!

Хороший Китай стоит не дешево, а КОМЗы сами по себе не дорогие, поэтому в них качественных китайских комплектующих не стоит ожидать.

Буркини 13-05-2016 12:03

quote:
Изначально написано master5:

Да конечно БПЦ7 8х30 с добавлением китайских комплектующих "отличный" прибор!
А еще КОМЗ столы для сада столы делать...

Если покупать с КОМЗа новый то выбирать надо лично из нескольких....

Слушайте! Сами себе не противоречьте, ругаете КОМЗ за Китайские комплектующие и 450 страниц нахваливаете бинокли китайского производства. Смешно просто!

Нет ничего плохого в диверсификации производства. А ещё поставьте себя на место руководства компании. Падает спрос или ещё какие причины, надо уволить сотрудников, а тут и социальную проблему решил, и новую нишу освоил. А ещё и денег заработал.

За совет по выбору спасибо! Так всегда и поступаю при покупке сложных аппаратов.

master5 13-05-2016 10:53

quote:
Originally posted by Hvost:

Думаю, современные точно такие же

Да конечно БПЦ7 8х30 с добавлением китайских комплектующих "отличный" прибор!
А еще КОМЗ столы для сада столы делать...

Если покупать с КОМЗа новый то выбирать надо лично из нескольких....

Hvost 13-05-2016 03:20

quote:
Изначально написано master5:

сколько цена в магазине? с завода он идет 9300!

вес 1300 это не очень хорошо для длительного ношения, даже наши ремни не всегда спасут! Лучше смотрите тогда Б10х50 армейский или Б7х35 последний всего за 5тр продают в соседней теме, приборы явно лучше новоделов советского качества еще!

Плюс еще как минимум 300 доставка, так что цена в Москве более чем адекватна.

Насчет того что армейские лучше - с чего?
Армейское имущество всегда было по принципу - дешевле заменить.
Обычный бинокль советского образца, со всеми его недостатками. Думаю, современные точно такие же - станки и материалы за прошедшие годы только улучшились. Это какие-нибудь Юконы в новомодном поликарбонатном корпусе вызывают тревогу - а как там все внутри, а с чего измениться советской и собственно немецкой многократно апробированной конструкции?

Буркини 12-05-2016 23:07

quote:
Изначально написано master5:

они не юзанные, как новые!

из выше перечисленных Пентакс нормальный только!

Верю, что не юзаные, а РТИ и смазка)

Ну так и цена у пентакса нормальная) на это я пойтить не могу)
Жду просмотрин Бпс )
У меня цель приобрести бинокль для редких наблюдений на природе, в путешествиях. Я не охотник, скорее любитель оружия и стрельбы по бумажным зомби) думаю, недорого бинокля будет вполне достаточно. Захочу (и будет бюджет) куплю чтото лучше. До кризиса не задумывался бы и купил чтото из штейнеров. Но приблуду за 20-50₽, чтоб непродолжительно пользоваться и поставить на полку, пока не хочу. Есть другие места приложения бюджета

master5 12-05-2016 22:27

quote:
Originally posted by Буркини:

Советские, конечно, хорошо. Но как бы

они не юзанные, как новые!

из выше перечисленных Пентакс нормальный только!

Буркини 12-05-2016 22:24

quote:
Изначально написано Hvost:
Нет, мне такое хобби чуждо, я предпочитаю полупрооводниковую электронику, как менее хрупкую
Просто есть устоявшаяся идиома "теплый ламповый" по отношению к предметам вызывающим винтажные ассоциации. Покрытие корпуов старых биноклей отнюдь не резина. Минимальная защищенность от влажности наверное есть и обычных - швы замазаны мастикой. Под сплошным потоком воды в ливень наверное это не поможет, но там самое неплотное место именно у окуляров, а в этих случаях используется капюшон и головной убор с козырьком. В общем как-то же жили столетие и пользовались биноклями и моряки, и путешественники, и военные до создания полностью герметичных моделей.

А зря)
Простите за офф. Никакие они не хрупкие, в моем Мире-152 на гептоде, если не ошибаюсь стоит килограммовый колпак из чугуна дабы давить помехи
Во всем остальном согласен с Вами полностью. И Америку открыли, и войну выиграли!!! А там, как дед моряк говорил было по-всякому ... Тяжело, скажем так

Буркини 12-05-2016 22:18

quote:
Изначально написано master5:

сколько цена в магазине? с завода он идет 9300!

вес 1300 это не очень хорошо для длительного ношения, даже наши ремни не всегда спасут! Лучше смотрите тогда Б10х50 армейский или Б7х35 последний всего за 5тр продают в соседней теме, приборы явно лучше новоделов советского качества еще!

В Москве по 9600₽

Советские, конечно, хорошо. Но как бы не было, как с машинами с хранения, вроде без пробега, а РТИ все менять ибо дуршлаг, а не машина). Да и предпочитаю новые девайсы, чтоб я был первым пользователем.

Посмотрел сегодня в:
- Левангуг 10/50 ватерпруф, 8/42
- брессер спектр 10/42, Шерман 10/50
- пентакс дцф
- Никон Акулон а211 10/50
- БПЦ 15/50
Понравился больше Никон Акулон по удобству держания в руках, качеству внешней отделки. Все негерметичные. Все примерно в одном ценовом диапазоне до 10₽, кроме пентакса дцф.
Смотрел в сумеречном павильоне. Ощутимой разницы не увидел по сравнению с БПЦ по картинке. Может дорогой пентакс чуть светлее, поэтому мне трудно составить какое-то впечатление.
Тапками не кидайте, я пишу что видел.
В понедельник посмотрю в БПС 10/40.

master5 12-05-2016 21:14

quote:
Originally posted by Буркини:

Из всех просмотренных понравился БПО 10/42,

сколько цена в магазине? с завода он идет 9300!

вес 1300 это не очень хорошо для длительного ношения, даже наши ремни не всегда спасут! Лучше смотрите тогда Б10х50 армейский или Б7х35 последний всего за 5тр продают в соседней теме, приборы явно лучше новоделов советского качества еще!

Hvost 12-05-2016 20:22

Нет, мне такое хобби чуждо, я предпочитаю полупрооводниковую электронику, как менее хрупкую
Просто есть устоявшаяся идиома "теплый ламповый" по отношению к предметам вызывающим винтажные ассоциации. Покрытие корпуов старых биноклей отнюдь не резина. Минимальная защищенность от влажности наверное есть и обычных - швы замазаны мастикой. Под сплошным потоком воды в ливень наверное это не поможет, но там самое неплотное место именно у окуляров, а в этих случаях используется капюшон и головной убор с козырьком. В общем как-то же жили столетие и пользовались биноклями и моряки, и путешественники, и военные до создания полностью герметичных моделей.
Буркини 12-05-2016 18:17

Спасибо! Конечно, подожду Бпс. А ещё поеду посмотрю в другие бинокли, обсуждаемые здесь. Конечно, БПО брутальный) танковый типа). А про ламповей-это Вы хорошо сказали. Тоже ламповыми приёмниками увлекаетесь?
Вес меня не очень расстраивает.
Знаю, что он не герметичен и супергазом типа воздуха не закачан. Но к вещам тонким стараюсь относится аккуратно и бережно. Нырять не собераюсь, а в дождь сижу дома))) и капитаном пока не стал)
Коллегу спрошу обязательно по эти бинокли
Hvost 12-05-2016 17:18

Подождите бпс и с ним сравнивайте понравившийся бпо.
Не знаю насчет сложности конструкции, имхо она одинаковая разве что материалы потолще или потверже, например стальная рама вместо алюминия, что объяснило бы разницу в весе. Но это пусть спецы прокомментируют. Герметичность у бпо условная, в воду ронять так же не стоит, то есть никакого сухого воздуха или азота внутри, просто плотнее соединения. Возможно как раз в рамках обеспечиваемых раздельной фокусировкой. Если так - то бпс вряд ли будет хуже. Принимайте решения слушаясь своих глаз и рук. Лично мне не понравился вес, цена и внешний вид бпо, бпс показался ламповей штоли

UPD: еще раз взглянул на сайт. Обратил внимание, что в БПОс 10х42 сетка-то тоже угломерная. А в БПс - сразу дальномерная. Ну и вес - 1,3 кг, бррр... такое удерживать руками на уровне глаз - это уже портит удовольствие. По различиям конструкции лучше спросите участника godin, создателя темы "ремонт и юстировка" - он все эти бинокли наверняка разбирал и чинил.

Буркини 12-05-2016 15:06

Сегодня смотрел в БПЦ 8/30, 10/40, БПО 7/30, 10/42 и Юкон 10/50
Не удалось посмотреть в БПС 10/40, который намереваюсь приобрести.
Из всех просмотренных понравился БПО 10/42, немного желтит по сравнению с другими. Сразу скажу, что посмотреть на улице не удалось, но в павильоне с атриумом и стеклянным потолком метров на 30-50 посмотрел. При раздельной настройке разница настройки окуляров составила 3 деления. На БПО 7/30 разница составила 1 единица. Наверное неверная настройка. Окуляры вращаются свободно, сбить регулировку легко.
Теперь в раздумиях БПО 10/42 или БПС 10/40. Разница в цене в 40%. Но конструкция БПО более сложная, картинка более резкая, как мне показалось.
Что скажет сообщество? Только прошу не начинайте про то, что добавить столько же и купить чтото из топов. Я не предусматриваю бюджет более 10тыр на бинокль, который больше для развлечений, а не таскания на охоту.
Hvost 12-05-2016 13:48

Можно подумать что классические конструкции, сделанные по образцу немецких и советских - непроверены
Вон, посмотрите советские и немецкие бины многолетней давности по каким ценам уходят.
Qsecofr 12-05-2016 09:06

Эта тропинка уже протоптана до вас лучше сразу подкопить и купить что то проверенное.
Буркини 11-05-2016 15:09

quote:
Изначально написано master5:


такие бренды как Никон и Пентакс основные линейки все собирают в Китае, контроль хороший и качество на высоте, а ноунейм понятно что качества нет..

Согласен с Вами. Но пока нет денег на более дорогой бинокль. Как тут неоднократно писали, попользуюсь БП 10/40 и пойму, куда двигаться.
Тему читаю, занимательно, познавательно. А с опытом пользования конкретного бинокля и понимание придёт, и знаний увеличится.

master5 11-05-2016 14:46

quote:
Originally posted by Буркини:

современное китайского производства не хочу.


такие бренды как Никон и Пентакс основные линейки все собирают в Китае, контроль хороший и качество на высоте, а ноунейм понятно что качества нет..

Silver_KL 11-05-2016 02:50

quote:
Изначально написано Буркини:
Бюджет как раз на КОМЗ.
А покупать брендовое современное китайского производства не хочу.

Тогда КОМЗ .

Буркини 10-05-2016 20:45

Бюджет как раз на КОМЗ.
А покупать брендовое современное китайского производства не хочу.
master5 10-05-2016 20:31

quote:
Originally posted by Буркини:

Буркини

Юкон точно брать не надо, если бюджет небольшой то лучше уж КОМЗ, еще лучше купить что то брендовое современное..) Качественный бинокль может радовать долгие годы, если его не убивать специально..!

Silver_KL 10-05-2016 19:24

quote:
Изначально написано Буркини:
С Днём Победы!
Хочу купить бинокль. Собираюсь использовать в путешествиях на машине, отдых на природе. Долгое ношение не предусматривается. Но в тоже время хочется не самый хрупкий прибор, дети тоже будут пользоваться. Одним словом - для развлечений.
Цены на импортные кусаются, смотрел STEINER PREDATOR PRO 10X40, как герметичный и противоударный. Дороговат-то.
Остановился на Юконе 10х50wa и Бпц 10х40. Ценовая категория примерно одна. Что бы Вы порекомендовали?

C Праздником!

Какой бюджет у Вас?

Буркини 10-05-2016 10:00

Спасибо за столь подробный ответ!!!
Hvost 10-05-2016 00:32

Не знаю. Когда я разговаривал по телефону с отделом продаж завода, там ответили, что постоянно отправляют и без проблем, но просьба указать объявленную ценность в полную стоимость посылки их удивила, они типа всегда пишут какую-то формальную ценность небольшую, одинаковую для всех посылок. В принципе, по почтовым правилам, до момента доставки посылка является собственностью отправителя, так что это их проблема если почта потеряет и им придется для выполнения своих обязательств отправлять вам новый бинокль не получив компенсации от почты. Ну завод, че, у них там этих биноклей... видимо статистика доставок их устраивает. Кстати, в итоге я так и не заказал с завода, оказалось что есть скидка в интернет магазине с самовывозом в Москве, которая цену с заводской+доставка почти уравняла, зато смог на месте посмотреть в бин - он мог и не понравится.

Картинку не засоряет и не отвлекает, наоборот, прикольно смотреть и иметь возможность сразу прикинуть расстояние, например когда надо подъехать куда-то - объясняешь сколько проехать надо. Даже какой-то охотничий азарт появляется в поиске ориентиров с помощью бина.

Сетка угломерная конечно требует математики, но очень примитивной, так что в итоге это выродится в калькулятор, а вот удобства оценки расстояния убавит. Раньше просто люди еще со школы, а уж тем более в военном училище, мореходке или на курсах геодезистов привыкали быстро считать в уме, и не только пользуясь биноклем, а сейчас этого нет. На 8х и 12х бинах от расчетов не уйдешь никуда, а вот в 10х сетка уже сразу дальномерная под стандартные объекты. На сайте завода посмотрите как эти сетки выглядят. Все равно точным такое измерение назвать нельзя, ни по угломерной, ни по дальномерной, чисто оценочная штука, делений слишком мало.

Буркини 09-05-2016 23:26

Есть ли опасность заказывать с завода по пересылке? Кто-то заказывал? Каковы результаты?
Буркини 09-05-2016 20:47

Спасибо!
Думал про сетку, поупражнять мозг в вычислениях. Малый в матиматике преуспевает. Но не будет ли отвлекать и "засорять" картинку. Подумаю, посмотрю в бинокль))) а вообще-то неплохо, чтоб малый поупражнялся в математике. И меня в форме держал))). А то обленился с двузначными, 56 на 65 торможу перемножить)
Hvost 09-05-2016 18:02

Если выберете 10х40 казанский, то берите лучше не бпц, а бп. Который с раздельной фокусировкой. Там еще и сетка дальномерная есть штатно.
Хотя если у вас предел по треммору 10х, то рекомендовал бы брать 8х30 - они существенно меньше по габаритам и легче. Единственный минус - нет с раздельной фокусировкой (только в два раза более дорогие бпо) и сетка опционально и только угломерная.
Буркини 09-05-2016 16:41

quote:
Изначально написано Hvost:
Ну, 10х40 будет потемнее чем 10х50, да и угол обзора меньше. По прочности вроде они близки, по ремонтопригодности мне совет дал спец отсюда - казанские (и, наверное, все выполненные в классической конструкции из металла) - лучше.

Спасибо! В общем-то так и склоняюсь к казанскому, да и что-то историческое в форме есть. Тока тапками не кидайте за это)))
В любом случае поеду смотреть в них.
Сегодня смотрел в брассер 10-60/60, который папе дарил сто лет назад. 10х предел в смысле тремора рук. Но не заметил каких либо искажений прямых линий (провода, коньки крыш). Картинка четкая. Но это та морковка, что слаще не ел ещё)))
В любом случае благодарен всем, кто даёт и даст своё мнение и совет.

Hvost 09-05-2016 15:42

С Днем Победы!

Ну, 10х40 будет потемнее чем 10х50, да и угол обзора меньше. По прочности вроде они близки, по ремонтопригодности мне совет дал спец отсюда - казанские (и, наверное, все выполненные в классической конструкции из металла) - лучше.

Буркини 09-05-2016 13:46

С Днём Победы!
Хочу купить бинокль. Собираюсь использовать в путешествиях на машине, отдых на природе. Долгое ношение не предусматривается. Но в тоже время хочется не самый хрупкий прибор, дети тоже будут пользоваться. Одним словом - для развлечений.
Цены на импортные кусаются, смотрел STEINER PREDATOR PRO 10X40, как герметичный и противоударный. Дороговат-то.
Остановился на Юконе 10х50wa и Бпц 10х40. Ценовая категория примерно одна. Что бы Вы порекомендовали?
Gennadij13 07-05-2016 21:26

quote:
Изначально написано ctmn-ttt:
Подробнее лень.Инфы в инете полно-читать не перечитать.

Это типа - одна бабка сказала ...

ctmn-ttt 07-05-2016 15:35

Подробнее лень.Инфы в инете полно-читать не перечитать.
Gennadij13 07-05-2016 09:11

[QUOTE]Изначально написано ctmn-ttt:
[B]
?Да-китайское стекло без желтизны и последние изделия КОМЗ тому пример,но зрение угробить такой оптикой на раз-два.
А поподробнее ?
ctmn-ttt 07-05-2016 03:34

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Что есть - то есть .Для этого и сравнивал . Беркут в желтизну уходит и как бы марево на мелких деталях на большом растоянии ( метров 300-400 настройка не помогает даже а одном глазу ). Особенно на белом желтизна видна . Брессер цвет не меняет .

Повидимому Вам попался неудачный экземпляр БПЦ 7х35 с явной желтизной в стекле,бывает.Ну а в плане резкости,детализации и т.п.-может биноклю пора сделать профилактику и обратиться к Олегу?Да-китайское стекло без желтизны и последние изделия КОМЗ тому пример,но зрение угробить такой оптикой на раз-два.

Gennadij13 06-05-2016 21:17

quote:
Изначально написано ctmn-ttt:

Однако Вы гурман .Чтобы Беркут-7 СССР проиграл с(т)ран(н)ому брессеру зуму да ещё с красными стёклами хоть в чём-то,хотя да-в цветности.-синюю картинку он не может выдать-стекло у него нормальное без краски.

Что есть - то есть .Для этого и сравнивал . Беркут в желтизну уходит и как бы марево на мелких деталях на большом растоянии ( метров 300-400 настройка не помогает даже а одном глазу ). Особенно на белом желтизна видна . Брессер цвет не меняет .

ctmn-ttt 06-05-2016 09:11

quote:
Изначально написано jim hokins:


Надо-же .Я в 8х вижу деталей заметно больше,чем в 10х.Не говоря уже про разные 16-20х.

В 8х Вы вообще не увидите тех деталей,которые доступны 16-20х,другое дело,что резкость их будет-тех деталей,что не видно было при 8х не очень из-за большего расстояния и соотв. всех вытекающих.

ctmn-ttt 06-05-2016 09:06

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Сегодня сравнил свой Брессер на 10 кратном увеличении и Беркут 7 БПЦ 7 х35 СССР 88гв б .Беркут выиграл только по весу и углу обзора . В четкости . ясности и цветности картинки . удобству в руках . и внешнему виду - Проиграл вчистую .

Однако Вы гурман .Чтобы Беркут-7 СССР проиграл с(т)ран(н)ому брессеру зуму да ещё с красными стёклами хоть в чём-то,хотя да-в цветности.-синюю картинку он не может выдать-стекло у него нормальное без краски.

Алко79 06-05-2016 08:10

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Т.е. сейчас ничего толкового нет?

Увы, кроме Вебера сильвер лайн и Вебера ЕД других от этой фирмы не видел. Но ЕД хотя бы удостаивалась обсуждения хоть и краткого на данной ветке. А так, судя по их ассортименту у них акцент на бюджетный и ультрабюджетный сектор оптики

Silver_KL 05-05-2016 19:52

quote:
Изначально написано Алко79:

Вебер ED, 8x42 и 10x42, к сожалению больше не выпускаются. Где то в этой теме их упоминали, даже с Монархом сравнивали

Т.е. сейчас ничего толкового нет?

Алко79 05-05-2016 10:09

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Если серьёзно - у Вебера есть толковые модели?

Вебер ED, 8x42 и 10x42, к сожалению больше не выпускаются. Где то в этой теме их упоминали, даже с Монархом сравнивали

Gennadij13 04-05-2016 21:55

Брессер 2001 года с красными линзами - тоже не супер технологии
Hvost 04-05-2016 15:53

Ну вы даете. Беркут 88- это совсем другие технологии. Конструкционные материалы, просветляющие покрытия, даже думаю химсостав стекол, станки с чпу для изготовления линз. Тридцать лет развития технолой в наше время. Положим оптика казанского завода если сейчас и ближе к советской, так и цена на нее не как на брессер
Gennadij13 04-05-2016 14:49

Сегодня сравнил свой Брессер на 10 кратном увеличении и Беркут 7 БПЦ 7 х35 СССР 88гв б .Беркут выиграл только по весу и углу обзора . В четкости . ясности и цветности картинки . удобству в руках . и внешнему виду - Проиграл вчистую .
Freddie 20-04-2016 10:10

quote:
Изначально написано jim hokins:


Надо-же .Я в 8х вижу деталей заметно больше,чем в 10х.Не говоря уже про разные 16-20х.

Может и не больше, но без штатива свыше 10 уже сложно. У меня большой Никон на 12 крат - уже заметен тремор рук. А уж более 12 и "постоянного ношения", т.е. не большой - вообще труба.

master5 19-04-2016 07:47

quote:
Originally posted by jim hokins:

Надо-же .Я в 8х вижу деталей заметно больше,чем в 10х.Не говоря уже про разные 16-20х.

+1, больше 10х не рассматриваю для ношения!

jim hokins 15-04-2016 07:11


quote:
Originally posted by Gennadij13:

по моему считается что среднестатистическому человеку более 16 крат уже трудно удержать без колебаний бинокля . Здесь уже штатив в помощь


Надо-же .Я в 8х вижу деталей заметно больше,чем в 10х.Не говоря уже про разные 16-20х.
Gennadij13 13-04-2016 12:23

У меня брессер старый . Держал в руках новый . Качество было намного хуже . По кратности и яркости то же .Или стали делать хуже или подделки много стало .
TanKISS-T 13-04-2016 11:53

Кто бы еще "Bresser" 10-70х50 померял )))
Silver_KL 10-04-2016 23:25

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Померил сейчас по диаметру выходного зрака (5 max/1.7min) Получилось реальные 30 крат. ПолуЧается 10-30х50 ВМЕСТО 10-50Х50 . Теперь и сам буду знать .

Спасибо.
30х это не мало .

Gennadij13 10-04-2016 22:53

Померил сейчас по диаметру выходного зрака (5 max/1.7min) Получилось реальные 30 крат. Получается 10-30х50 ВМЕСТО 10-50Х50 . Теперь и сам буду знать .Хотя кажется больше 30 .
Silver_KL 10-04-2016 21:09

50х не даёт, а сколько даёт?
Gennadij13 09-04-2016 09:04

Картинка хорошая .50 крат конечно не дает . Но я его юстировал - была несоосность - мозг выносило при максимальном увеличении . Надо еще попробовать какую максимальную кратность вы можете удержать руками без колебания бинокля для комфортного наблюдения . Я максимальную кратность удерживаю . Но по моему считается что среднестатистическому человеку более 16 крат уже трудно удержать без колебаний бинокля . Здесь уже штатив в помощь .Надо смотреть .
Alexsandr1977 08-04-2016 22:47

Как у него картинка при 50х?
Gennadij13 08-04-2016 11:43

quote:
Изначально написано jim hokins:

Ну так неспроста наверно не упоминают.Хороший бин с переменной кратностью,-это Лейка Дуовид.Погуглите ее цену и все вопросы отпадут,автоматически .

У меня переменник 10-50х50 Брессер с 2000 года . Пока всем доволен .Брал тогда за 3600 руб.
master5 06-04-2016 07:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если порро - то какой смысл в 8х32/30? Они хороши именно в руф

+1! Берите только Руфф, брендовый 8х32, 8х36! Они и компактные и водонепроницаемые! Порро тоже есть модели WP но по размерам они больше!

Михаил HORNET 05-04-2016 20:46

Оценка Картинки зачастую крайне субъективна
А габарит он более чем объективен
Если порро - то какой смысл в 8х32/30? Они хороши именно в руф
Тут тогда можно 8- /9/10х42 или еще чего побольше
master5 05-04-2016 20:37

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Схема бинокля вторична, ищу бинокль из того списка с лучшим качеством изображения.

Посмотрите лучше на вторичном рынке, что то типа PENTAX 8x32 DCF SP !

wolfwolf33 05-04-2016 19:14

quote:
Так люполд и кова - порро
А пентакс руф

Схема бинокля вторична, ищу бинокль из того списка с лучшим качеством изображения.

Михаил HORNET 05-04-2016 19:09

Так люполд и кова - порро
А пентакс руф
Я смотрел этот Пентакс - поле самое стандартное, не широкое, да, но вполне средне-достаточное
А картинка хороша и габарит при 36 линзе хорош
wolfwolf33 05-04-2016 13:36

quote:
А Вы его в руки возьмите и увидите
На втором месте из списа однозначно Редфилд Ребел - вообще отличный полевой противоударный руф-бинокль

Поле у Пентакса всего 114 метров, против 130 у восьмикратных Люпольда и Ковы (да и весят они меньше). В Redfield Rebel 8x32 я не смотрел, но смотрел в 8х42, мне понравился.

Михаил HORNET 05-04-2016 12:21

А Вы его в руки возьмите и увидите
На втором месте из списа однозначно Редфилд Ребел - вообще отличный полевой противоударный руф-бинокль
wolfwolf33 05-04-2016 10:43

quote:
Как то странно сжимается это кольцо то
Лучший из списка Пентах 8х36 dCF почему то оказался исключен
Компактный хороший руф Редфилд Ребел 8х32 - тоже
Даже недорогой порро Вортекс 8,5х32 тоже не попал

А почему Пентакс этот лучший? Я, конечно же, могу ошибаться, поэтому и жду советов опытных людей.
Михаил HORNET 05-04-2016 03:08

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

кольцо выбора сжимается. На поле пока следующие игроки, по характеристикам они примерно одинаковы:
- Kowa YF 8x30
- Leupold BX-1 Yosemite 8x30
- Pentax 8x30 PCF CW
Из

Kowa YF 6x30
- Kowa YF 8x30
- Leupold BX-1 Yosemite 6x30
- Leupold BX-1 Yosemite 8x30
- Vortex 6.5x32 Raptor
- Vortex 8.5x32 Raptor
- Pentax 8x40 SP WP
- Pentax 8x30 PCF CW
- Pentax 8x36 DCF NV
- Redfield Renegade 8x36
- Redfield Rebel 8x32

Как то странно сжимается это кольцо то
Лучший из списка Пентах 8х36 dCF почему то оказался исключен
Компактный хороший руф Редфилд Ребел 8х32 - тоже
Даже недорогой порро Вортекс 8,5х32 тоже не попал

Silver_KL 04-04-2016 22:38

quote:
Изначально написано Shrek35:
Бюджет 10-15 тыров, так что укладываюсь с лихвой, а импорт с аналогичными характеристиками будет сильно дороже?

Новые получатся дороже, но можно поискать б/у в хорошем состоянии.

Silver_KL 04-04-2016 22:37

quote:
Изначально написано master5:


Возьмите обычный 8х42, он достаточно светосильный (5.25мм зрачок) и кратности 8 хватает в большинстве случаев!

Поддерживаю!

Hvost 04-04-2016 15:01

Я не понимаю что такое "аналогичные характеристики"

В оптике все субьективно в оценке картинки, для кого-то разница в картинке не стоит разницы в деньгах, и наоборот. Из объективных характеристик - диаметр объектива, кратность, ширина углового обзора, наличие дисторсии и хроматической аберрации. Вес и размер, непромокаемость, срок гарантии, ремонтопригодность по его окончанию, прочность.

Меня по совокупности казанские изделия устраивают. Подушкообразная дисторсия есть, но она всегда есть при большом угле обзора и сферических линзах. Только асферические ее устраняют. Но это сразу добавляет цены. При этом на "осмотреться" она никак не влияет. Хроматическая аберрация не сильная, меня не напрягает, но вдруг у вас чувствительность художника? Мужчины вообще имеют бедную палитру восприятия цвета. Женщинам наверное подавай ахроматы
Хотя например если кто специализируется по наблюдениям птиц, там тонкость предачи цвета оперения наверное играет роль.

Гарантия пять лет, запчасти всегда найти можно если по своей вине грохнул или срок ее вышел, специалист в этом разделе сказал что казанцы ремонтопригодны. Плюс монокуляра - юстировать оси на скамье не надо, можно самому попробовать починить. Прочное изделие - когда я берал в руки дешевые импортные бины, то там видно что консольное закрепление окуляра на центральной оси настройки просто гнется - пластик. То есть к очкам прижал - потерял фокусировку.

Водонепроницаемость - всега доп. вес или цена. Ну и поддержка отечественного производителя. Время такое, лучше своим заплатить.

Shrek35 04-04-2016 14:25

quote:
Originally posted by EgorKor:

Leica 1000rang кратность 7 - интересная особенность, реально меряет при дневном свете только то что хорошо - именно хорошо и чётко видно, максимальная дальность в хорошую погоду днём 1200 метров и соответственно в сумерках и видимость и расстояние уменьшается в разы.Темноват и маловат окулярчик для рассматривания окрестностей


Неее )) у меня Пинмастер2, меряет до 750, по факту как то намерил 778 метров )) что днем, что ночью-в показаниях не путается (по одним и тем же ориентирам). Продавец говорил, что более новая модель темнее и хуже работает в сумерки, но я не особо то на это надеялся. Для леса мне его возможностей хватает, а вот для "обозреть перспективу" на подъезде и хотелось что то посильнее.
Посмотрел казанские монокуляры, если цена реальная, то может лучше бин взять? Бюджет 10-15 тыров, так что укладываюсь с лихвой, а импорт с аналогичными характеристиками будет сильно дороже?
Hvost 04-04-2016 11:33

quote:
Изначально написано Shrek35:
Насчет монокуляра думал, правда не знаю насколько будет удобно-практично в сравнении с бином.
Лейку даже гуглить не буду-и так понятно ))
Блин, в лес с дальномеров, в поля с монокуляром.... какая то одноглазая жизнь получается )))
Посоветуйте конкретные модельки под мои задачи, чтоб хоть знать от чего отталкиваться...

http://www.baigish.ru/catalog/show/92 компактен, легко помещается в любой карман, кроме, разве что, кармана для зажигалки

http://www.baigish.ru/catalog/show/95
Больше увеличение и одновременно зрачок чуть больше. По крайней мере - не меньше. Поместится в наружный карман куртки.

master5 04-04-2016 10:18

quote:
Изначально написано Shrek35:
Всю тему пока не осилил, только последние 50 страниц, хочется пару глупых вопросов задать ))
Почему то ни кто не упомянул переменники ,неужели с ними все так плохо?
Не спеша присматриваю себе бин, основная задача: подъехал к полю, осмотрелся на предмет въездов в лес или наличия дичи и дальше... использование утром и вечером т.е. в условиях недостаточного освещения ну и днем конечно. Если и буду брать с собой, то не далеко и не надолго, так что размер и вес особой роли не играют, в лесу надеюсь мне хватит дальномера 7х ... Думал нужен будет что то типа 20х60 , но чуток почитав сильно в этом сумневаюсь ) Бюджет скромный 10-15 тыров (( Бинокля ни когда не было, но начинать когда то надо, надеюсь просветите ))

Много раз уже обсуждали бинокли с переменной кратностью!
Вот прочитайте статью по этому поводу и будет понятно:

http://opticalmarket.com.ua/binokli_zoom.html

Как у же выше сказали качественные типа Leica DUOVID 8+12Х42 стоят дорого!

Возьмите обычный 8х42, он достаточно светосильный (5.25мм зрачок) и кратности 8 хватает в большинстве случаев!

EgorKor 04-04-2016 08:31

quote:
Изначально написано Shrek35:
Всю тему пока не осилил, только последние 50 страниц, хочется пару глупых вопросов задать ))
Почему то ни кто не упомянул переменники ,неужели с ними все так плохо?
Не спеша присматриваю себе бин, основная задача: подъехал к полю, осмотрелся на предмет въездов в лес или наличия дичи и дальше... использование утром и вечером т.е. в условиях недостаточного освещения ну и днем конечно. Если и буду брать с собой, то не далеко и не надолго, так что размер и вес особой роли не играют, в лесу надеюсь мне хватит дальномера 7х ... Думал нужен будет что то типа 20х60 , но чуток почитав сильно в этом сумневаюсь ) Бюджет скромный 10-15 тыров (( Бинокля ни когда не было, но начинать когда то надо, надеюсь просветите ))

Leica 1000rang кратность 7 - интересная особенность, реально меряет при дневном свете только то что хорошо - именно хорошо и чётко видно, максимальная дальность в хорошую погоду днём 1200 метров и соответственно в сумерках и видимость и расстояние уменьшается в разы.Темноват и маловат окулярчик для рассматривания окрестностей

Shrek35 04-04-2016 08:25

Насчет монокуляра думал, правда не знаю насколько будет удобно-практично в сравнении с бином.
Лейку даже гуглить не буду-и так понятно ))
Блин, в лес с дальномеров, в поля с монокуляром.... какая то одноглазая жизнь получается )))
Посоветуйте конкретные модельки под мои задачи, чтоб хоть знать от чего отталкиваться...
jim hokins 04-04-2016 07:21

quote:
Originally posted by Shrek35:

Почему то ни кто не упомянул переменники ,неужели с ними все так плохо?


Ну так неспроста наверно не упоминают.Хороший бин с переменной кратностью,-это Лейка Дуовид.Погуглите ее цену и все вопросы отпадут,автоматически .
Hvost 04-04-2016 01:21

8х30, 10х40 как минимум.
Иначе про утро и вечер забудьте.
На предмет съездов и спусков можно вообще обойтись монокуляром - это эпизодическая задача, бинокль дольше доставать из сумки и настраивать чем из кармана МП-2 8х30 вытянуть и поднести к лицу.
Shrek35 04-04-2016 00:48

Всю тему пока не осилил, только последние 50 страниц, хочется пару глупых вопросов задать ))
Почему то ни кто не упомянул переменники ,неужели с ними все так плохо?
Не спеша присматриваю себе бин, основная задача: подъехал к полю, осмотрелся на предмет въездов в лес или наличия дичи и дальше... использование утром и вечером т.е. в условиях недостаточного освещения ну и днем конечно. Если и буду брать с собой, то не далеко и не надолго, так что размер и вес особой роли не играют, в лесу надеюсь мне хватит дальномера 7х ... Думал нужен будет что то типа 20х60 , но чуток почитав сильно в этом сумневаюсь ) Бюджет скромный 10-15 тыров (( Бинокля ни когда не было, но начинать когда то надо, надеюсь просветите ))
master5 03-04-2016 21:33

quote:
Originally posted by EgorKor:

буду выбирать

сравните для интереса ее с 10х50SV!

EgorKor 03-04-2016 20:40

master5:немного странный выбор! Leica Ultravid 10x50 это высший класс, Conquest HD 10x56 средний, Leica Trinovid 10x25 BCA это бюджетный вариант совсем без водозащиты с узким полем!

Сколько цена на 10х50ХД? У нас 8х50ХД лежит за 79р
10х50 ХД в интерн магазинах т100 до 115 тр был 93 но кончились. в понед вторник обещали привезти буду выбирать

wolfwolf33 03-04-2016 17:47

quote:
Тогда может быть поискать Блю-скай 8х32?

Да чего его искать, вот он http://www.ebay.com/sch/i.html...y+8x32&_sacat=0 , с доставкой больше 14 тысяч выходит.
Alexsandr1977 03-04-2016 17:07

Тогда может быть поискать Блю-скай 8х32?
wolfwolf33 03-04-2016 14:13

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Уважаемое собрание, тему читал. Всю. И тем не менее, нужен ваш совет. Есть максимум 12 тысяч на бинокль. Бинокль нужен на ходовую охоту. Соответственно, бинокль должен быть с кратностью 6-8, водонепроницаемый, достаточно лёгкий. Присмотрел несколько моделей. Порекомендуйте чего-нибудь, из перечисленного.
- Kowa YF 6x30
- Kowa YF 8x30
- Leupold BX-1 Yosemite 6x30
- Leupold BX-1 Yosemite 8x30
- Vortex 6.5x32 Raptor
- Vortex 8.5x32 Raptor
- Pentax 8x40 SP WP
- Pentax 8x30 PCF CW
- Pentax 8x36 DCF NV
- Redfield Renegade 8x36
- Redfield Rebel 8x32

Спасибо всем, принимавшим участие в обсуждении. С Вашей помощью кольцо выбора сжимается. На поле пока следующие игроки, по характеристикам они примерно одинаковы:
- Kowa YF 8x30
- Leupold BX-1 Yosemite 8x30
- Pentax 8x30 PCF CW

Эх, нет возможности глянуть во все. Смотрел только в Pentax 8x30 PCF CW - очень даже ничего. Был у меня когда-то Sightron SII Blue Sky 8x32, вот это был бинокль так бинокль (продал по нужде, о чём жалел впоследствии неоднократно). Есть сейчас в продаже, не очень дорого, Sightron SII Blue Sky 10x32, но у него поле на 20 метров меньше и с рук на десяти кратах после походов в поле смотреть не очень комфортно. Кстати, у Сайтрона появилась новая модель в этой линейке, но в компакт-классе http://info.sightron.com/Binoc...ries-/SIIBL825/ , в продаже в России пока нигде не нашёл, только здесь http://www.ebay.com/itm/Sightr...tIAAOSwgApXAEfG .

Silver_KL 01-04-2016 16:37

quote:
Изначально написано EgorKor:
Выбраны для покупки Leica Ultravid 10x50 HD и Zeiss Conquest HD 10x56

Из парочки - за Лайку.

master5 01-04-2016 16:19

quote:
Originally posted by EgorKor:

Выбраны для покупки Leica Ultravid 10x50 HD и Zeiss Conquest HD 10x56 помещаются в бюджет и характеристики, плюс отзывы "профессоров- аксакалов" .Swar не влезает никак к сожалению
ну и как бонус Leica Trinovid 10x25 BCA в машину отпуск.

немного странный выбор! Leica Ultravid 10x50 это высший класс, Conquest HD 10x56 средний, Leica Trinovid 10x25 BCA это бюджетный вариант совсем без водозащиты с узким полем!

Сколько цена на 10х50ХД? У нас 8х50ХД лежит за 79тр

AMO 01-04-2016 14:17

quote:
http://www.leica-store.ru/prod...-8-x-42-hd-plus и по цене ! 160 руб

я про эти говорю, с ХД стеклами стоит около 1000 долларов. ТАМ.
forummessage/10/178

Silver_KL 01-04-2016 13:41

quote:
Изначально написано EgorKor:
Alexsandr1977
Тогда Б7, 10х50 будет оптимальным вариантом. Б7 - это что ?

Это отечественный бинокль, неплохой, но, полагаю, Вы ищите нечто иное.

forummessage/95/880

Alexsandr1977 01-04-2016 13:34

Наши военные бинокли, Б 7х50 и Б 10х50, дешего и практично) Но если есть деньги на Leica Ultravid 10x50 HD, то конечно лучше ее взять)
EgorKor 01-04-2016 10:56

Alexsandr1977
Тогда Б7, 10х50 будет оптимальным вариантом. Б7 - это что ?
EgorKor 01-04-2016 10:53

http://www.leica-store.ru/prod...-8-x-42-hd-plus и по цене ! 160 руб
AMO 01-04-2016 09:21

quote:
EgorKor

у лейки появились новые модели, аналогичные по цене с Цайс Конквест ХД

EgorKor 01-04-2016 09:06

Выбраны для покупки Leica Ultravid 10x50 HD и Zeiss Conquest HD 10x56 помещаются в бюджет и характеристики, плюс отзывы "профессоров- аксакалов" .Swar не влезает никак к сожалению
ну и как бонус Leica Trinovid 10x25 BCA в машину отпуск.
Alexsandr1977 31-03-2016 21:48

quote:
Изначально написано EgorKor:
Если бюджет все же большой то 10х54HT или Свар СВ 10х50!
в бюджет не лезет !

Тогда Б7, 10х50 будет оптимальным вариантом.

fugu01 31-03-2016 17:43

quote:
Изначально написано EgorKor:
...
Я тычу первый раз спрошу :
бюджет 90-120 тр. Кратность 8-10 наблюдение в сумерках и ночью расстояния 200-500 метров из Leica, zeiss, swar. Посоветуйте пожалуйста !

Сумерки и ночь - Виктори ХТ.

EgorKor 31-03-2016 14:01

Если бюджет все же большой то 10х54HT или Свар СВ 10х50!
в бюджет не лезет !
master5 31-03-2016 11:33

quote:
Originally posted by EgorKor:

При чем порро понравился меньше хоть на нем и штамп зроблено в Японии.

10х42 EXWP I Руфф Япония шли первые, сейчас Китай сборка попадают, exps I 10x42 Порро все Китай!

quote:
Originally posted by EgorKor:

Кэнон 12х36 со стабом эффект стабилизации и чёткости картинки мне показался красочней.

из-за стаба!

quote:
Originally posted by EgorKor:

Кратность 8-10 наблюдение в сумерках и ночью расстояния 200-500 метров

Если бюджет урезался то берите не пожалеете у Андрея в соседней ветке классный светосильный Steiner 10x56 Nighthunter XP за 43 тр вроде продает!

Если бюджет все же большой то 10х54HT или Свар СВ 10х50!

Silver_KL 31-03-2016 00:29

quote:
Изначально написано EgorKor:
Проворчал - берите то что есть !

Добрейшей души человек - мог бы и бока намять!
Вот они какие - гении маркетинга .

Silver_KL 31-03-2016 00:24

Свар будет без искажений геометрических.
Мне, к примеру, хром не мешает, а геометрия искажённая - раздражает.
EgorKor 30-03-2016 23:54

С моей не грамотной в этом деле, точки зрения, я так бы и сделал месяц назад. Но чем больше читаю по форумам, тем больше противоречий со стороны аксакалов, яж рассуждаю как дилетант- больше дырка больше света, а профы говорят что не всё так просто, есть пропорция диаметров кратности и ещё ж производителей куча и у каждого свой нюанс, у кого углы с метрами, у кого цвет и плоскость ) глоловушка уже гудит. Уже маленький конспект с хар-ми нацарапал. Итог плачевен - в 100 тр не влезаю ! И много, тыщ на 40-50. Урезать осетра надоть! Маленький выбор в магазинах ограничивает на трёх пяти моделях. Как сказал не приветливый продавец - если каждый придёт и потрогает этот Кэнон или цейс как я его продам через месяц ? На мой вопрос как купить то чего не знаешься не видел кроме как на экране за 1000-1500 зелени ? Проворчал - берите то что есть !
Silver_KL 30-03-2016 23:29

quote:
Изначально написано EgorKor:
Вы правы, Terra очень понравилась !

Терра, на мой взгляд, достойный бинокль, со своими особенностями, но здесь его не очень любят .

quote:
Изначально написано EgorKor: Canon с стабом заинтриговал очень, как бы не случилось "импульсной покупки" )

[/B]

Если бы не размер и некоторая хрупкость (точнее, опасения разбить ), этот Кэнон закрыл бы все мои (лично мои) потребности .

quote:

Я тычу первый раз спрошу :
бюджет 90-120 тр. Кратность 8-10 наблюдение в сумерках и ночью расстояния 200-500 метров из Leica, zeiss, swar. Посоветуйте пожалуйста !

[/B]

Полагаю, любой от указанных производителей, в размерности 8х56.

EgorKor 30-03-2016 23:11

Вы правы, Terra очень понравилась ! Завтра в оружейную линию Штайнера и Лейку посмотрю. Olympus exps I 10x42 и 10х42 EXWP I смотрел обоих,по этому так удивился фиолетовым и желтым нимбам вокруг антенн и проводов. При чем порро понравился меньше хоть на нем и штамп зроблено в Японии.
Никон со стабом есть один там кратность большая 15 или 16 не очень понравился.
Кэнон 12х36 со стабом эффект стабилизации и чёткости картинки мне показался красочней. Магазин на Петроградке Галилео кажись называется, ребята не жадные показали рассказали.
Кста! Смотрел в морской Никон с компасом, не понравился, вокруг проводов и веток фиолетом в солнечную погоду аж ореолом сияет, у нас на яхте у друга фуджи- круче, картинка потемнее но таких обрамлений нет. Canon с стабом заинтриговал очень, как бы не случилось "импульсной покупки" )
Я тычу первый раз спрошу :
бюджет 90-120 тр. Кратность 8-10 наблюдение в сумерках и ночью расстояния 200-500 метров из Leica, zeiss, swar. Посоветуйте пожалуйста !

Silver_KL 30-03-2016 21:13

quote:
Кэнон круче но так и не нашёл Кэнон 10Х42 со стабом про который так много пишут.

В Ярком мире (в Стокмане) на витрине видел 12х и 18х50, м.б. там и 10х42 есть.

Silver_KL 30-03-2016 21:08

quote:
Изначально написано EgorKor:
сегодня попутный заезд в магазины и примерки:
Никон монарх Х 10Х45, 7Х50 С, и конечно не мог отказаться от стаба 14х40 - сразу скажу со стабом от никона не произвел такого впечатления как Кэнон 12х30 !!! разница есть ! при чём даже мне, не подкованному. Кэнон круче но так и не нашёл Кэнон 10Х42 со стабом про который так много пишут.
Часто встречал на форуме про Олимпуc 10Х40 EWPSI - таки я его потрогал, и он меня просто потряс фиолэтово-жовтым хроматизмом ! а я так хотел его в машину.
пересмотрел каноны простафы и монархи, олимпусы и веберы, я не специалист но посмотрел вЦейс Терру и аж заулыбался чесслово что 8х32 что 10х32 - разница - пропасть.
завтра поеду искать лейку и штайнера.
может подскажите где в СПб большой ассортимент в наличии на потрогать ?

Никон со стабом мне не попадался, Вы где смотрели?

А Терра в каком смысле небо и земля?

master5 30-03-2016 20:28

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Уважаемое собрание, тему читал. Всю. И тем не менее, нужен ваш совет. Есть максимум 12 тысяч на бинокль. Бинокль нужен на ходовую охоту. Соответственно, бинокль должен быть с кратностью 6-8, водонепроницаемый, достаточно лёгкий. Присмотрел несколько моделей. Порекомендуйте чего-нибудь, из перечисленного.

написал вам в РМ!

master5 30-03-2016 20:27

quote:
Originally posted by EgorKor:

сегодня попутный заезд в магазины и примерки:
Никон монарх Х 10Х45, 7Х50 С, и конечно не мог отказаться от стаба 14х40 - сразу скажу со стабом от никона не произвел такого впечатления как Кэнон 12х30 !!! разница есть ! при чём даже мне, не подкованному. Кэнон круче но так и не нашёл Кэнон 10Х42 со стабом про который так много пишут.
Часто встречал на форуме про Олимпуc 10Х40 EWPSI - таки я его потрогал, и он меня просто потряс фиолэтово-жовтым хроматизмом ! а я так хотел его в машину.
пересмотрел каноны простафы и монархи, олимпусы и веберы, я не специалист но посмотрел вЦейс Терру и аж заулыбался чесслово что 8х32 что 10х32 - разница - пропасть.
завтра поеду искать лейку и штайнера.
может подскажите где в СПб большой ассортимент в наличии на потрогать ?


Вы про какой говорите Canon 12x36? 12х30 нет у них! Уточните вы про Олимпус Olympus 10x42 EXWP I или Olympus EXPSI 10x42 это совершенно разные приборы и классы! Непонятно, что с Террой понравился или нет вам?

EgorKor 30-03-2016 16:09

сегодня попутный заезд в магазины и примерки:
Никон монарх Х 10Х45, 7Х50 С, и конечно не мог отказаться от стаба 14х40 - сразу скажу со стабом от никона не произвел такого впечатления как Кэнон 12х30 !!! разница есть ! при чём даже мне, не подкованному. Кэнон круче но так и не нашёл Кэнон 10Х42 со стабом про который так много пишут.
Часто встречал на форуме про Олимпуc 10Х40 EWPSI - таки я его потрогал, и он меня просто потряс фиолэтово-жовтым хроматизмом ! а я так хотел его в машину.
пересмотрел каноны простафы и монархи, олимпусы и веберы, я не специалист но посмотрел вЦейс Терру и аж заулыбался чесслово что 8х32 что 10х32 - разница - пропасть.
завтра поеду искать лейку и штайнера.
может подскажите где в СПб большой ассортимент в наличии на потрогать ?
Ruslan71W 30-03-2016 09:53

Кова 8х30 отличный бин!
Silver_KL 29-03-2016 20:20

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Уважаемое собрание, тему читал. Всю. И тем не менее, нужен ваш совет. Есть максимум 12 тысяч на бинокль. Бинокль нужен на ходовую охоту. Соответственно, бинокль должен быть с кратностью 6-8, водонепроницаемый, достаточно лёгкий. Присмотрел несколько моделей. Порекомендуйте чего-нибудь, из перечисленного.

Выбрал бы из этих:

quote:

- Kowa YF 8x30

- Leupold BX-1 Yosemite 8x30

AMO 29-03-2016 08:56

quote:
- Leupold BX-1 Yosemite 8x30

смело берите, классический порро бинокль.
как владелец 10-и кратника рекомендую.
Одно НО. Если межзрачковое рассояние больше 70мм, не подойдет.

wolfwolf33 28-03-2016 22:09

Уважаемое собрание, тему читал. Всю. И тем не менее, нужен ваш совет. Есть максимум 12 тысяч на бинокль. Бинокль нужен на ходовую охоту. Соответственно, бинокль должен быть с кратностью 6-8, водонепроницаемый, достаточно лёгкий. Присмотрел несколько моделей. Порекомендуйте чего-нибудь, из перечисленного.
- Kowa YF 6x30
- Kowa YF 8x30
- Leupold BX-1 Yosemite 6x30
- Leupold BX-1 Yosemite 8x30
- Vortex 6.5x32 Raptor
- Vortex 8.5x32 Raptor
- Pentax 8x40 SP WP
- Pentax 8x30 PCF CW
- Pentax 8x36 DCF NV
- Redfield Renegade 8x36
- Redfield Rebel 8x32
Silver_KL 28-03-2016 18:47

quote:
Изначально написано Тропик:
Про Вебер бессмысленно рассуждать в ветке где большинство настроены на него отрицательно, "потому что другие отрицательно".

Понятно, что чудес от Вебера ожидать смысла нет, но, к примеру, сам смотрел в него, по-моему, однажды, секунд 15, поэтому никакого мнения, кроме заочного (на грош пятаков) у меня нет.

AMO 28-03-2016 17:21

Лично я про вебер узнал только сегодня
Тропик 28-03-2016 16:46

Про Вебер бессмысленно рассуждать в ветке где большинство настроены на него отрицательно, "потому что другие отрицательно".
Silver_KL 28-03-2016 15:13

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

я уж боюсь и спрашивать про Вебер...

Если серьёзно - у Вебера есть толковые модели?

AMO 28-03-2016 12:11

Поверьте на слово.
Даже Легенд хд лучше него
TanKISS-T 28-03-2016 11:43

о как...аж три раза КАЛ
я уж боюсь и спрашивать про Вебер...
AMO 28-03-2016 11:42


Тоесть обзорный бинокль можно иметь и попроще, но дальномер нужен максимально лучший в пределах бюджета. Так?

Да, именно так

AMO 28-03-2016 10:44

TanKISS-T
Указанный Вами бинодальномер бушнель фужион как бинокль полный кал, даже больше, чем так горяче мной не любимый бушнел легенд хд
Сейчас вышла новая модель, которая якобы меряет до Мила.
Но говорят, что как бин тоже не айс
TanKISS-T 28-03-2016 09:49

"Бюджетный Люпольд"? Тоже интересно послушать знатоков. Смотрел как-то в такой руф 10х50, показался слишком заметным хром.
wolfwolf33 27-03-2016 19:34

quote:
Изначально написано master5:

Redfield Rebel 10x42 не рассматривать!

Можно ли узнать, почему? Я недавно смотрел в 8х42, - очень даже ничего.

Arnold1972 27-03-2016 10:40

Это выбор из того что вы предложили
TanKISS-T 27-03-2016 07:50

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Предпочёл бы тогда простой компактный Бинокль и лейку дальномер

Этот оптимальный набор у Вас уже был?
Тоесть обзорный бинокль можно иметь и попроще, но дальномер нужен максимально лучший в пределах бюджета. Так?
Про ночную охоту, само собой, речи нет.
(пытаюсь понять приоритеты, как говорят )

EgorKor 26-03-2016 22:13

такая же история, проблема ещё в том что у меня межзрачковое расстояние очень большое и при вкладке на цейсе, сваре, штайне, смотрю как бы одним только глазом, второй не в фокусе. трабл.
Arnold1972 26-03-2016 20:31

Предпочёл бы тогда простой компактный Бинокль и лейку дальномер
Silver_KL 26-03-2016 19:32

Зависит от охоты .

Если критично измерение расстояния - дальномер, если нужно наблюдать - бинокль с сеткой.

TanKISS-T 26-03-2016 19:13

Спасибо, примерно ясно.

Интересно бы представить такую ситуацию: есть дальномер и есть обычный бинокль (возможно, с дальномерной сеткой?) примерно равного качества, светосилы и увеличения.
НО. Можно взять на охоту что-то ОДНО.
Что бы взяло большинство?
(если это не в тему - звиняйте)))

Arnold1972 26-03-2016 18:28

Все просто. Друг купил Штайнер такой же, но без дальномера. Мне понравился, купил такой же , но с дальномером.
TanKISS-T 26-03-2016 17:39

Странная реакция и еще более странная логика, не хотите - не отвечайте. Хотел узнать причину выбора, но видать, зря задел)))
Arnold1972 26-03-2016 17:19

Можно и Юкон купить, он ещё более экономный.... кстати, Штайнер мне вышел тогда очень недорого , и если не купил его у вас, то это не повод иронизировать на этот счёт )
TanKISS-T 26-03-2016 16:52

А когда выбирали бинокль с дальномером, не пробовали Bushnell Fusion ?
Все же вариант 10х42 почти вдвое дешевле штайнера

click for enlarge 520 X 431 105.5 Kb

Ну и еще более экономный -Veber 8x42 RF1200
click for enlarge 667 X 513 149.7 Kb

Arnold1972 26-03-2016 14:38

Лейка 1600в была , но с штайнером удобнее..... Сначала был Никон и дальномер Юкон, потом Никон дальномер, хуже Юкона , потом лейка и вот уже затем бинокль-дальномер
TanKISS-T 26-03-2016 13:13

...и ценой))) а не проще и дешевле было взять хороший дальномер?
Или сначала был взят Найт, а потом его стало жалко и купили "потаскун" Никон, который легко швыряется в бардачок и не жалуется на хозяина?
Странная парочка, но не мое собачье дело (в хорошем смысле).
Arnold1972 26-03-2016 10:51

Да, т11, и лрф. Не, разница в картинке компенсируется весом и габаритами
TanKISS-T 26-03-2016 07:43

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Я пару биноклей пользую. Для ходовой лёгкий Никон 8-24/25, он и в машине всегда лежит.

Который?
Nikon Aculon T11 8-24x25 ?

click for enlarge 538 X 414 76.0 Kb click for enlarge 900 X 703 172.0 Kb

или Nikon Travelite V 8-24×25 CF ?

click for enlarge 354 X 244 35.8 Kb


А когда нужен дальномер, то Штайнер Найтхантер 8-30[/QUOTE]

Который LRF ?
click for enlarge 1000 X 903 183.7 Kb

Если я правильно понял:
- получается, постоянно пользуетесь прибором за 10 тыс, а эпизодически и только доп. функцию - в приборе за 150 тыс?
Это оправданно на практике?
И - после Найтхантера Никон не раздражает картинкой?
Я же в хорошем смысле. Просто интересно.


Arnold1972 26-03-2016 00:26

Я пару биноклей пользую. Для ходовой лёгкий Никон 8-24/25, он и в машине всегда лежит. А когда нужен дальномер, то Штайнер Найтхантер 8-30
Kinolog23 25-03-2016 21:25

quote:
Изначально написано Тропик:

Фото в студию

Интересно!

Тропик 24-03-2016 16:34

quote:
Изначально написано железяка878:
Два куска велосипедной камеры от детского велосипеда, отрезанных под углом, надетых на окуляры, и вуаля - крышка не болтается и нет боковой засветки. Получилось как у Штайнера.

Фото в студию
Kinolog23 24-03-2016 00:29

quote:
Originally posted by shkalik52:

таскать его часто по степи врятли придётся, в машине либо в лодке. Чета мне кажется 10 крат маловато будет для степи.


Если таскать много не будете, то можно и побольше кратность взять, только с упором тогда желательно смотреть. К примеру можно Docter nobilem 15x60 как вариант рассмотреть.
Silver_KL 23-03-2016 22:53

quote:
Изначально написано shkalik52:
Бинокль только новый, таскать его часто по степи врятли придётся, в машине либо в лодке. Чета мне кажется 10 крат маловато будет для степи. Может подскажете какую нибудь конкретную модель, на какую стоит обратить внимание

Посмотрел что говорит Яндекс - с кратностью 12-16 и нормальной светосилой (объектив от 40мм) если брать у нас, выбор крайне невелик

Возможно, есть смысл взять простой Никон, попользоваться сезон (или меньше), понять, чего не хватает, и взять бинокль с конкретными характеристиками. Или оставить Никон .

Kinolog23 23-03-2016 16:33

quote:
Изначально написано shkalik52:
Большое спасибо что откликнулись. Подожду может кто ещё чтото скажет. А намного дороже будет бинокль со стобилизацией?

Берите Steiner 10x56 Nighthunter XP, он под Ваши задачи отлично подходит.
Отзывы владельцев http://reviews.cabelas.com/881...ionTime&dir=asc

Silver_KL 23-03-2016 15:44

quote:
Изначально написано shkalik52:
Большое спасибо что откликнулись. Подожду может кто ещё чтото скажет. А намного дороже будет бинокль со стобилизацией?

Посмотрите цены на Canon со стабилизацией.
У них цена была ~$1000.

master5 23-03-2016 11:43

quote:
Originally posted by shkalik52:

shkalik52

берите обычный бинокль 10х42 или более светосильные 10х50, со стабилизацией нужно брать новый бинокль и у стаба свои минусы есть!

MONARCH 5 20x56 нет смысла брать для ношения: узкое поле зрения на километр, тремор (картинка скачет как мячик при просмотре с рук)!

В соседней теме купле-продаже недорого хороший Steiner 10x56 Nighthunter XP продают!

shkalik52 23-03-2016 10:23

Большое спасибо что откликнулись. Подожду может кто ещё чтото скажет. А намного дороже будет бинокль со стобилизацией?
Silver_KL 23-03-2016 10:07

quote:
Изначально написано shkalik52:
Бинокль только новый, таскать его часто по степи врятли придётся, в машине либо в лодке. Чета мне кажется 10 крат маловато будет для степи. Может подскажете какую нибудь конкретную модель, на какую стоит обратить внимание

С конкретикой мне сейчас трудно, т.к. все цены поменялись.

Про кратность - 10, действительно, может быть мало, но для большей кратности желателен штатив или, как минимум, хороший упор.

На воде и вовсе качает, даже небольшая качка или колебания двигают картинку, при 12+ уже, ИМХО, она будет скакать.

В целом, я б рекомендовал бинокль со стабилизацией, но они сейчас дороже 50 тысяч.
На мой взгляд, в стабилизированный бинокль 10х видно больше и лучше, чем в не стабилизированный 12х. Плюс время наблюдения почти не ограничено.

shkalik52 23-03-2016 09:50

Бинокль только новый, таскать его часто по степи врятли придётся, в машине либо в лодке. Чета мне кажется 10 крат маловато будет для степи. Может подскажете какую нибудь конкретную модель, на какую стоит обратить внимание
Silver_KL 22-03-2016 23:50

quote:
Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. Мужики, ну подскажите пожалуйста человеку (мне) который в биноклях ну просто полный НОЛЬ. Хочу купить нормальный бинокль, бюджет примерно 50 тр ну если потребуется можно будет добавить еще немного. Задачи охота в степи и на большой воде, т-е птица гусь,утка. Хочется потратить деньги на что-то хорошее чтоб потом не жалеть.
С уважением. Иван

1. Ваш бюджет позволяет приобрести "нормальный бинокль".
Рассматриваете новый или не только?

2. Кратность рекомендую около 10, меньше, скорее всего, в степи будет мало, больше - увеличатся вес, габариты и на картинку и удобство наблюдения будет влиять тремор.

3. Вариант 20х56 плох тем, что использовать бинокли 15-20х лучше со штатива, плюс они тяжёлые.

4. Первый бинокль редко оказывается последним .
По мере использования становится понятно, чего не хватает, что избыточно.

shkalik52 22-03-2016 19:57

Брательник вот это сватает Monarch 5 20Х56, типа далеко можно смотреть и картинка при этом хорошая. Что скажите?
shkalik52 22-03-2016 19:34

Всем доброго времени суток. Мужики, ну подскажите пожалуйста человеку (мне) который в биноклях ну просто полный НОЛЬ. Хочу купить нормальный бинокль, бюджет примерно 50 тр ну если потребуется можно будет добавить еще немного. Задачи охота в степи и на большой воде, т-е птица гусь,утка. Хочется потратить деньги на что-то хорошее чтоб потом не жалеть.
С уважением. Иван
Albertt-www 21-03-2016 13:17

Пользуюсь БПЦ 8*30 (СССР), мне, для ходовой, с гладким, хватает.
Silver_KL 20-03-2016 21:52

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Купил все таки. Нормальный бинокль оказался, картинка светлая.

С обновкой!

Отрадно, что бинокль оказался оригинальным Никоном.

Hvost 20-03-2016 13:50

Иногда везет. Поздравляю. Рад что ошибся.
master5 20-03-2016 11:13

100% фирменный Никон 12х42, эта модель кстати официальная для России была и гарантия на нее 10 лет! Цена отличная на сегодня!
БИДЖО 20-03-2016 10:40

quote:
Originally posted by Hvost:

Еще и WP? Скорее всего фуфел поддельный за такие деньги


Купил все таки. Нормальный бинокль оказался, картинка светлая.
click for enlarge 602 X 400 123.5 Kb
click for enlarge 602 X 400 169.9 Kb
click for enlarge 602 X 400 179.5 Kb
Alexsandr1977 19-03-2016 23:16

quote:
Изначально написано Hvost:


+100500
А еще лучше - КОМЗ 10х40 с раздельной фокусировкой.

Точно, он и погерметичней будет и с рук смотреть тремор меньше, и поле зрения по шире.

Silver_KL 19-03-2016 12:19

quote:
Изначально написано Qsecofr:

Бин более удобен и универсален. Под трубу сразу штатив нужен.
Вот думаю м.б. монокуляр?

Я так скоро начну в биноклях разбираться...

Тяжёлый бинокль не очень универсален, на мой взгляд.

Но Вам решать.

Рассмотрел бы связку недорогая труба + не очень большой бинокль (8-10х).
Но в 10-15 тысяч это помещается только если б/у, правда.

Hvost 19-03-2016 07:46

quote:
Изначально написано БИДЖО:

как оказалось он вообще без номера, написано Nikon Monarch 12x42 DCF WP
значит старый? не стоит брать?

Еще и WP? Скорее всего фуфел поддельный за такие деньги.


quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
За эту сумму лучше КОМЗ возьмите 12х45.


+100500
А еще лучше - КОМЗ 10х40 с раздельной фокусировкой.
Alexsandr1977 18-03-2016 23:42

За эту сумму лучше КОМЗ возьмите 12х45.
БИДЖО 18-03-2016 18:26

quote:
Originally posted by FFrei:

П.С. я бы ОЧЕНЬ внимательно смотрел на монарх за 4500. В нашей жизни все бывает, но БМВ 5 серии редко продают за 400 тыс просто так.



как оказалось он вообще без номера, написано Nikon Monarch 12x42 DCF WP
значит старый? не стоит брать?
Qsecofr 18-03-2016 08:59

quote:
Изначально написано Silver_KL:

М.б. трубу тогда?

Бин более удобен и универсален. Под трубу сразу штатив нужен.
Вот думаю м.б. монокуляр?

Я так скоро начну в биноклях разбираться...

aglinsky 18-03-2016 02:04

А кто-нибудь использует на ходовой охоте (но иногда и в засидке посидеть) Leica ultravid 8*20 или 10*25?
Не совсем грустно по сравнению с большими? Размер привлекает
Silver_KL 17-03-2016 22:47

quote:
Изначально написано Qsecofr:
Порро/Руф без разницы. Водонепроницаемость, ну разве что от дождя и то наверно не особо принципиально.
Основная задача - варминт

М.б. трубу тогда?

FFrei 17-03-2016 09:47

Добрый день.

В линейке MONARCH 5 (её запустили 2-3 года назад) используются не ХД, НД, и т.п. стекла, а ED. Это не только семейство стекол, но и семейство с четким описанием характеристик.

Что касается натурального флюорита, то кристалличекий флюорит слишком хрупок для спортивной оптики и в ней не используется. Есть флюоритовые покрытия стекла, не стоит путать. В прошлом году Nikon запустил линейку объективов (длинные фиксы) с флюоритовыми линзами.

Так же ED стекло используется в седьмом монархе. В младших линейках = нет.


в том же PROSTAFF 7S стекло с низкой характеристикой дисперсии. Но не ED.

С уважением,
Виктор


П.С. я бы ОЧЕНЬ внимательно смотрел на монарх за 4500. В нашей жизни все бывает, но БМВ 5 серии редко продают за 400 тыс просто так.

Qsecofr 16-03-2016 14:05

Порро/Руф без разницы. Водонепроницаемость, ну разве что от дождя и то наверно не особо принципиально.
Основная задача - варминт, но когда вещь есть, то и задачи новые для нее появятся, поэтому не хотелось бы попасть на что то совсем непотребное.
master5 16-03-2016 13:52

quote:
Originally posted by Qsecofr:

Что можно купить более-менее приличное за эти деньги?

задачи какие у вас? Бинокль Порро или Руфф, нужна водонепроницаемость?

master5 16-03-2016 13:49

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Стоит ли брать бинокль никон монарх 42 х 12 ? Предлагают за 4500
Может кто-то имел такой, китай наверное.....
вообще нормальный бинокль или так, фуфел?


Линейка Монарх всегда собиралась и собирается в Китае, бренд серьезный и сборка и контроль на высоте! Брать можно смело, но желательно проверить лично если бинокль б-у на предмет проблем с механикой и оптикой!

Qsecofr 16-03-2016 09:02

Благодаря реомендациям в данной теме уже был куплен один бин, который радует
Сейчас встал вопрос о покупке еще одного бинокля кратностью 12-15, а м.б. даже 20х.
Использоваться будет стационарно, т.е. вес и размер роли не играют, но бюджет хотелось бы ограничить суммой в 10-15тыр. хотя в принципе это не предел.
Что можно купить более-менее приличное за эти деньги?
Alexsandr1977 15-03-2016 22:39

12х42 только он, за свою цену нормальный аппарат, если нужно именно 12х увеличение, а так вот в эту же сумму отечественный аналог forummessage/100/17
Alexsandr1977 15-03-2016 22:27

12х42 только, за свою сумму вполне нормальный аппарат, если нужно именно 12х.
master5 15-03-2016 21:07

quote:
Originally posted by БИДЖО:

никон монарх 42 х 12

12х42, всю линейку Монарх собирали и собирают в Китае, проблем нет с этим, Никон серьезный бренд и контроль качества на высоте!

Брать можно, цена низкая, но желательно проверить самому перед покупкой на наличие дефектов и проблем с оптикой если б-у!

TanKISS-T 12-03-2016 11:53

quote:
Изначально написано master5:
Тарас, вы говорите про старые Монархи для штатов, сейчас в России новые модели продают

То-то я смотрю, год на дворе какой-то другой вроде...
Но это же низко, подло и гадко! Я ожидал хотя бы приставки
SUPER MEGA, а так и не отличить не прищурившись...

Inokent 09-03-2016 18:41

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Изначально написано Silver_KL:
По другой-то любой может .
Точно, весь шик - ВЫЖАТЬ МАКСИМУМ ИЗ МИНИМУМА!
Иначе просто неинтересно...


Но за такой бюджет можно выжать максимум, если искать бинокли выше уровнем, но уже не новые, а самые настоящие б/у. Периодически просматриваю на всяких досках, иногда встречаются отличные экземпляры, но брать с рук оптику боязно. Хотя может был у кого опыт, почитаю с удовольствием)
TanKISS-T 08-03-2016 20:44

quote:
Изначально написано Silver_KL:
По другой-то любой может .

Точно, весь шик - ВЫЖАТЬ МАКСИМУМ ИЗ МИНИМУМА!
Иначе просто неинтересно...

Silver_KL 06-03-2016 23:28

По другой-то любой может .
master5 06-03-2016 21:17

quote:
Originally posted by Silver_KL:

За 20 тыс.руб.?

Но - как?! (с)

quote:
Originally posted by master5:

и по другой цене

Silver_KL 06-03-2016 16:43

quote:
Изначально написано master5:

надо брать другой класс и по другой цене, дальше согласен..)

За 20 тыс.руб.?

Но - как?! (с)

master5 06-03-2016 08:04

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Если наблюдатель опытный - переплате оправдана, если до этого у него бинокля не было, или были дешёвые китайцы - нет.

Если наблюдатель опытный надо брать другой класс и по другой цене, дальше согласен..)

Silver_KL 06-03-2016 02:56

quote:
Изначально написано feel177:
Подскажите - выбираю бинокль в подарок, нужен универсальный посмотреть на птичек и тп, 8х42, бюджет +- 20 000 рублей?

пока остановился между prostaff 7s и монарх 5.. стоит ли переплачивать 5 000 за монарх? или посмотреть другие варианты?

Если наблюдатель опытный - переплате оправдана, если до этого у него бинокля не было, или были дешёвые китайцы - нет.

feel177 06-03-2016 00:36

quote:
Изначально написано master5:
Тарас, вы говорите про старые Монархи для штатов, сейчас в России новые модели продают официальные MONARCH 5 и MONARCH 7 и PROSTAFF 7S!

PROSTAFF 7S довольно качественные бюджетные модели, от MONARCH 5 отличаются отсутствием ЕД стекла и минимальное расстояние фокусировки 4м против 2.5!

MONARCH 5 от MONARCH 7 отличаются шириной поля на километр 110 против 140 у 8х42, из-за этого цена 7ки на порядок выше!

В принципе можно взять PROSTAFF 7S 8х42 у него поле шире чем у 5ки, новый РСТ стоит в районе 16тр с гарантией Никон 10 лет!

Nikon PROSTAFF 5 8X42 можно вообще за 11тр купить но поле уже и минимальное расстояние фокусировки 5м!

Спасибо большое! То есть переплачивать за ED стекло 30% осоього смысла нет?

master5 06-03-2016 00:13

Тарас, вы говорите про старые Монархи для штатов, сейчас в России новые модели продают официальные MONARCH 5 и MONARCH 7 и PROSTAFF 7S!

PROSTAFF 7S довольно качественные бюджетные модели, от MONARCH 5 отличаются отсутствием ЕД стекла и минимальное расстояние фокусировки 4м против 2.5!

MONARCH 5 от MONARCH 7 отличаются шириной поля на километр 110 против 140 у 8х42, из-за этого цена 7ки на порядок выше!

В принципе можно взять PROSTAFF 7S 8х42 у него поле шире чем у 5ки, новый РСТ стоит в районе 16тр с гарантией Никон 10 лет!

Nikon PROSTAFF 5 8X42 можно вообще за 11тр купить но поле уже и минимальное расстояние фокусировки 5м!

TanKISS-T 05-03-2016 16:25

Не помню, чтобы раньше такое заявлялось в пятерке. Как-то не акцентировали на этом. Почему, интересно? Ведь это козырь для рекламы.
Alexsandr1977 05-03-2016 15:03

Маркетинг это все, хорошее низкодисперсное стекло оно на основе натурального флюорита,а это дорого, поэтому оно используется в дорогих моделях, а тут просто замануха, модно просто это на коробках писать ЕД, НД, ХД, а без этого уже и не продать продукт стало)
feel177 05-03-2016 14:53

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Где Вы раздобыли ЕД стекла для пятого монарха? поделитесь.

http://www.nikon.ru/ru_RU/prod...8x42#tech_specs

TanKISS-T 05-03-2016 14:40

Где Вы раздобыли ЕД стекла для пятого монарха? поделитесь.
Не содержащие свинец и мышьяк линзы и призмы Eco-glass
Диэлектрическое высокоотражающее многослойное покрытие призм
Многослойное просветляющее покрытие всех линз и призм
Все...
feel177 05-03-2016 14:01

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

У старого монарха 5 узкое поле зрения, хуже, чем у простаффа 7.
Если Вы о 10х42. И стекла там обычные, без ЕД-выпендрежа. Помнится, есть легкий розовато-теплый оттенок у монарха.

Я о новом 8х42 там ed стекла как раз!

TanKISS-T 05-03-2016 08:22

quote:
Изначально написано feel177:
Спасибо, но все-таки 5.000 пееплачивать за монарх стоит?

У старого монарха 5 узкое поле зрения, хуже, чем у простаффа 7.
Если Вы о 10х42. И стекла там обычные, без ЕД-выпендрежа. Помнится, есть легкий розовато-теплый оттенок у монарха.

Alexsandr1977 04-03-2016 21:02

Свое мнение не могу высказать по этому поводу, не смотрел в них.
feel177 04-03-2016 09:33

Спасибо, но все-таки 5.000 пееплачивать за монарх стоит?
Alexsandr1977 03-03-2016 22:56

Если у того, кому Вы дарите бинокль, его раньше никогда не было, то ему понравится любой в бюджете 20 тыс.
feel177 03-03-2016 15:52

Подскажите - выбираю бинокль в подарок, нужен универсальный посмотреть на птичек и тп, 8х42, бюджет +- 20 000 рублей?

пока остановился между prostaff 7s и монарх 5.. стоит ли переплачивать 5 000 за монарх? или посмотреть другие варианты?

Alexsandr1977 03-03-2016 13:14

На сколько велика разница между биноклями вам скажут конкретно только ваши глаза, все остальное это мнение конкретного пользователя и не более того. Особенности восприятия картинки и критерии оценки ее качества и особенностей у каждого свои.
Андрей1967 03-03-2016 13:03

Спасибо, с размерностью я определюсь сам. Меня интересовало, качество оптики у этих биноклей. У Меопты три линейки биноклей. О высшей линейки написал обзор Игорь Гризли.
У меня вопрос о второй и третьей линейке. Грубо говоря, сегодня стоимость HD PRO 30 000 рублей, PRO - 20 000 рублей, у бинокля, про который писал Игорь - 50000 рублей. Насколько большая разница между ними, к каким другим биноклям можно приравнять вторую линейку и третью. Вот такой вопрос.

------
С уважением, Андрей.

Alexsandr1977 02-03-2016 22:53

Если размеры и вес особой роли не играют, можете смело взять 8х42, он будет более универсальным.
Андрей1967 02-03-2016 15:20

Добрый день! Пользовал ли кто нибудь Meopta Meopro 8x42HD или Meopro 6,5x32 ?
Какое мнение об этих биноклях?
Буду очень признателен, если поможете в муках выбора
AMO 29-02-2016 10:03

из доступных только это:
http://bushnell.com/hunting/laser-rangefinders/fusion

одно БОЛЬШОЕ но-я смотрел предедущую модель этих приборов. Как бинокль полный кал.
что получилось с этой моделью, не знаю. посмотреть надо вживую. и только после этого решить.

Silver_KL 23-02-2016 16:09

С дальномером за эти деньги не найти.

Б/у стоят дороже верхней планки раза в полтора.

OIK 23-02-2016 14:57

Всем доброго!
А доступные бинокли со встроенным дальномером за 20-40 тыр есть или это что-то нереальное?
А то получается на винтовке прицел, бинокль, дальномер, ночник, рптика больше чем оружие и патроны весят хочется совместить прицелы в комплексе день-ночь и бинокль с дальномером дабы вдвое сократить приблуды.
master5 22-02-2016 21:47

quote:
Originally posted by EgorKor:

монарх 7 10х42 дсф и простаф 5и7 в таком же размере - ну совершенно не видно очевидной, выпирающей, явной разницы ! при двойной разнице в цене !

PROSTAFF 5 нет смысла смотреть, есть 7я серия более новая! Разница MONARCH 7 и PROSTAFF 5/7 в стекле с сверхнизкой дисперсией и поле на километр (108 против 117) у 10х42!

PROSTAFF 7 это бюджетная линейка!

quote:
Originally posted by EgorKor:

у меня лицо слегка великовато, и размер между зрачками не стандартный (большой)

у Pentax DCF CS 10x42 межзрачковое расстояние От 54 до 76 мм, у Никонов 56-72

quote:
Originally posted by EgorKor:

при том что в размерности 8х32

У новых моделей Никон только элитная EDG 8х32, остальные 8х30!

Тропик 22-02-2016 16:19

поле разное у простафа и монарха, а это часто совсем не маловажно.
EgorKor 22-02-2016 13:55

вот чесслово ! монарх 7 10х42 дсф и простаф 5и7 в таком же размере - ну совершенно не видно очевидной, выпирающей, явной разницы ! при двойной разнице в цене ! при том что в размерности 8х32 она есть, цвет или вернее сказать свет- признаю ! посмотрел конквест компакт, прелестная вещица - но мелковат и маловат, у меня лицо слегка великовато, и размер между зрачками не стандартный (большой)в раб день поеду терц искать.
нe конечно надо учесть что у меня три фотоаппарата и фото принтер Canon )
ТАМБОВ 75 22-02-2016 11:26

quote:
Изначально написано master5:

Здравствуйте, Анатолий!

До НГ они были в продаже в магазине СИТИЛИНК, сейчас нет уже их!

Спасиба.

Silver_KL 21-02-2016 22:09

Если Никон ляжет в руку - берите его.

Терра будет потяжелее, за шильдиком гнаться смысла нет.
Но пощупать я б всё же рекомендовал. Позвоните на фотоскладру.

EgorKor 21-02-2016 21:43

завтра поеду щупать, никон точно есть, терра в большинстве представлена в онлайн лобазах. брессерэверест 10Х42 заодно посмотрю
master5 21-02-2016 20:51

quote:
Originally posted by ТАМБОВ 75:

Добрый день, не подскажешь где вы нашли бинокль за такие деньги 10000??? Сам хотел такой приобрести с уважением Анатолий.

Здравствуйте, Анатолий!

До НГ они были в продаже в магазине СИТИЛИНК, сейчас нет уже их!

Silver_KL 21-02-2016 10:19

И Терру, и Никон, реально найти в Петербурге, подержите в руках оба, и решитесь!

ТАМБОВ 75 21-02-2016 08:45

quote:
Изначально написано master5:
Никон - цена-качество в бюджетном и среднем сегменте! У меня есть младший брат его PROSTAFF 7S 8x30 - очень приличный прибор за сумму 10тр, качественная сборка, материалы, вес 415грамм, поле правда 114м/1000!

Добрый день, не подскажешь где вы нашли бинокль за такие деньги 10000??? Сам хотел такой приобрести с уважением Анатолий.

condor4791 20-02-2016 23:51

quote:
Изначально написано master5:

Уточните пожалуйста Завоевания или Победы (Conquest или Victory)?


Пусть будет -ЗЕМЛИ!!
master5 20-02-2016 21:40

quote:
Originally posted by condor4791:

.да простят меня владельцы ЗАВОЕВАНИЯ.

Уточните пожалуйста Завоевания или Победы (Conquest или Victory)?

condor4791 20-02-2016 20:35

quote:
Изначально написано master5:

+10

могу помочь купить новый Leica ULTRAVID 10х42 BL примерно 65тр будет!

Это самый лучший вариант из всех здесь предложенных,можете поверить или проверить,но это так чтоб взять и по наследству детям ,потом внукам,самый "красивый ,легкий и приятный бин" и это при оптики из 9 стеклышек с фирменной картинкой от лейки, которую не спутать ни с чем.да простят меня владельцы ЗАВОЕВАНИЯ.

master5 20-02-2016 12:01

quote:
Originally posted by Черный Корсар:

Лучше тогда Монарх 7 возьмите. Не нравится мне Терра, нет ничего в ней Цейссовского.

+10

Если по минимальной цене лучше взять Nikon Monarch 7 10x42 DCF WP у вас в Питере за 33500 можно купить РОСТЕСТ 10 лет гарантия Никон или могу помочь купить новый Leica ULTRAVID 10х42 BL примерно 65тр будет!

Черный Корсар 20-02-2016 09:27

quote:
Изначально написано EgorKor:
Наверно таки Zeiss Terra пока в приоритете.

Лучше тогда Монарх 7 возьмите. Не нравится мне Терра, нет ничего в ней Цейссовского.

EgorKor 20-02-2016 09:08

Спасибо за участие, Carl Zeiss Conquest HD 10x42 смотрел, цена 67-68 руб - и если выбирал в этом диапазоне то +10 руб и Conquest HD 10Х56. при просмотре краштеста хочется сказать - Хватит ! ))
fujinon тяжеловат крупноват, мне так кажется. Наверно таки Zeiss Terra пока в приоритете.
Черный Корсар 20-02-2016 07:57

Кстати, раз рассматривали вариант с Фуджиноном и по цене он Вас устроил, то можете обратить свое внимание на Carl Zeiss Conquest HD 10x42. Как по оптике, так и по общему конструктиву будет лучше Монарха. Сразу вспомнился видеоролик с его краш-тестом http://www.youtube.com/watch?v=hdvYtxMrDZE . Конечно, это определённая реклама от Цейсса)), но хоть какое-то представление о прочности бинокля даёт.
Silver_KL 20-02-2016 00:11

На воде 10х не лишние, смотреть нужно далеко, зачастую.

Лёгкий и не очень дорогой Никон ИМХО хороший выбор.
А там станет понятно - то ли объектив 50 нужен, то ли кратность 7-8 или, напротив, 12+.

Как раз сезон скоро, расставит приоритеты.

Черный Корсар 19-02-2016 23:13

Если условия эксплуатации не сильно жесткие, то возьмите тогда Nikon Monarch 7. Хороший аппарат за свои деньги. И я согласен с master5 насчет размерности 8х42, лично для меня она поинтереснее, чем 10х42. 10 крат хороши в формате 10х50, но там вес и размер другой.
master5 19-02-2016 20:56

quote:
Originally posted by EgorKor:

10x42

Посмотрите что то светосильное с широким полем лучше типа 8х42!

Silver_KL 19-02-2016 16:11

Никон будет самый лёгкий.

Фуджик - самый крепкий и тяжёлый.

Терра - наверное, между ними, ближе к Никону.


В Вашем случае - смотрел бы Никон.
Тот, что выше в этой теме взял камрад.

EgorKor 19-02-2016 13:56

По поводу посмотреть, был в магазине и о чудо - Никоны (Простаф и Монарх) взять то взял на из магазина выйти не моги, расстояние 9 метров, улица в окно 30 метров. Не знаю в питере магазинов с большим ассортиментом и возможностью покататься. Подскажите пож
Если честно, брал лейку 8-25 и 10-25 маленькую в руках подержал приложился прям любо дорого, но маловат, всё что больше у них ,совсем других денег стОит.
Черный Корсар 19-02-2016 11:57

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
это не рабочая лошадка.. это маленький спорткар, что то типа Порш 911 ))

Да никакой это не спорткар. Это в России к нему так относятся, а создавался он для работы как раз в жёстких условиях. Все оптика Фуджи - это спецтехника, призванная пахать в любых условиях.

Alexsandr1977 19-02-2016 11:50

Возможность посмотреть самому что-нибудь из этого списка у вас имеется?
EgorKor 19-02-2016 08:39

Fuji - тоже рассматривал но - вес прибора 1400 гр + подвес итого 1500 гр на шее. и размер, конечно хочется больше но с размера 45 вес уходит за 1000 гр
Zeiss Terra - укладывается в 30р, но как кто-то сказал это Цейс для бедных, кроме лейбла в нём ничего больше от Цейса нет. так ли это ?
СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2016 02:38

это не рабочая лошадка.. это маленький спорткар, что то типа Порш 911 ))
Черный Корсар 18-02-2016 23:03

Ну если нужна рабочая лошадка, да еще и не боящаяся морской воды, то - Fujinon 10x50 FMTR-SX. Может быть по цене чуть дороже выйдет, но будет самое то.
EgorKor 18-02-2016 21:29

прошу совета и терпения у сообщества !
и так, старая добрая задача - бинокль ) для таскания с собой на охоте, на любой охоте, на утей, в Ладогу посмотреть,на небо посмотреть, в поле лисичек поискать и т.д.
по бюджету: 50 т.р. +- хотелось бы конечно и в сумерках пользоваться и на яхте(воды морской не бояться).
кратность - 10 это точно, имеет значение вес, ну и качество конечно. из того что как мне кажется (не факт что вообще к месту)
Zeiss Terra 10x42
Nikon Monarch 7 DCF
Leupold BX 2 (3)
Steiner - ?
Fujinon -?
Minox -?
буду очень признателен за советы

Silver_KL 23-01-2016 13:24

quote:
Изначально написано usurpator878:
ВПЕЧАТЛЕНИЯ, именно так. Доволен, без всяких оговорок. Для меня это разумная достаточность, именно так и хотел! Спасибо за подсказки!

Супер, рад, что нашли достойный бинокль!

usurpator878 22-01-2016 19:18

ВПЕЧАТЛЕНИЯ, именно так. Доволен, без всяких оговорок. Для меня это разумная достаточность, именно так и хотел! Спасибо за подсказки!
Silver_KL 22-01-2016 12:44

quote:
Изначально написано usurpator878:
Купил там, где и посоветовали. А крышка как-то сильно болтается.

Как впечатления?

железяка878 20-01-2016 19:01

Два куска велосипедной камеры от детского велосипеда, отрезанных под углом, надетых на окуляры, и вуаля - крышка не болтается и нет боковой засветки. Получилось как у Штайнера.
master5 20-01-2016 08:48

у них она на все одинаковая крышка окуляров!
usurpator878 20-01-2016 05:18

Купил там, где и посоветовали. А крышка как-то сильно болтается.
master5 19-01-2016 22:19

quote:
Originally posted by usurpator878:

usurpator878

Где купили то? где я говорил? что понравилось, с чем еще сравнивали? Чем крышка окуляров не нравится?

usurpator878 19-01-2016 22:16

Спасибо! Занятная игрушка! Ганза копирует посты.
Silver_KL 19-01-2016 21:52

quote:
Изначально написано железяка878:
Спасибо всем!!! Выбор не только сделан, но и куплен.
Nikon Monarch 7 8x30. Из просмотренных, произвёл лучшее впечатление.
Кроме крышки окуляров, но с этим готов смириться, или доработаю.

C обновкой!

Надеюсь, аппарат будет радовать!

master5 19-01-2016 20:31

Никон - цена-качество в бюджетном и среднем сегменте! У меня есть младший брат его PROSTAFF 7S 8x30 - очень приличный прибор за сумму 10тр, качественная сборка, материалы, вес 415грамм, поле правда 114м/1000!

click for enlarge 1600 X 988 616.0 Kb
click for enlarge 1216 X 1200 483.8 Kb

железяка878 19-01-2016 19:35

В карман, если в чехле, слишком большой. А вот крышка окуляров удивила!
Тропик 19-01-2016 19:24

quote:
Изначально написано железяка878:
Спасибо всем!!! Выбор не только сделан, но и куплен.
Nikon Monarch 7 8x30. Из просмотренных, произвёл лучшее впечатление.
Кроме крышки окуляров, но с этим готов смириться, или доработаю.

и чехла.
Поздравляю с покупкой.

железяка878 19-01-2016 18:50

Спасибо всем!!! Выбор не только сделан, но и куплен.
Nikon Monarch 7 8x30. Из просмотренных, произвёл лучшее впечатление.
Кроме крышки окуляров, но с этим готов смириться, или доработаю.
СЛЕПОЙ КРОТ 19-01-2016 13:25

сделал краткий обзор по еще одному отечественному биноклю, российского уже пр-ва, обрезиненному КОМЗ БПЦ-2 10х40 2001 г.в., считаю его одним из весьма неплохих бюджетных вариантов:

forummessage/95/136

Silver_KL 15-01-2016 19:28

quote:
Изначально написано master5:

изюминка в том что автор дает низкий рейтинг биноклю и говорит что ниже перечисленные лучше бинокли менее так сказать "брендовые" и как уже говорили выше плата за бренд (значок) Цейсс!

Ай!

master5 15-01-2016 18:40

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Снятый с производства не значит плохой.

не найти его у нас новый! зачем нужен бинокль 8х32 с полем 112метров по цене более интересных вариантов! у Nikon Prostаff 7s 8x30 поле 114 метров так он и стоит в районе 10тр!

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Почитал, но в чём изюминка?

изюминка в том что автор дает низкий рейтинг биноклю и говорит что ниже перечисленные лучше бинокли менее так сказать "брендовые" и как уже говорили выше плата за бренд (значок) Цейсс!

Silver_KL 15-01-2016 13:25

quote:
Изначально написано usurpator878:
Меньше чем 30 не рассматриваю. В горку точно влезет. По английски не понимаю. Перевожу при помощи яндекс переводчика, вот это вызывает судорогу- "не так давно такое количество денег было достаточно, чтобы купить тебе приличный кусок оборудования с надписью ‘Сделано в Японии". Про Leupold Katmai 8х32 Сompact , давно не выпускается -значит-безнадёжно устаревший? Щупать руками и глазами начну, несомненно, с Nikon Monarch 7 8x30.

Снятый с производства не значит плохой.

Но есть вероятность попасть на залежалый или некондиционный экземпляр.

Silver_KL 15-01-2016 13:24

quote:
Изначально написано master5:
по Carl Zeiss Terra ED 8x42 заметка интересная !


http://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=297

Почитал, но в чём изюминка?

Silver_KL 15-01-2016 13:23

quote:
Изначально написано usurpator878:
Если только в выходные. Хочу съездить на горбушку, поджать в руках посмотреть.

Возможно, просмотр живьём кое-что прояснит.

usurpator878 14-01-2016 21:59

Ганза по 2 раза постит, прошу прощения! Может кто подскажет выбор побогаче, где можно пощупать, с целью ознакомления. Лучше в P.M.
usurpator878 14-01-2016 21:57

Меньше чем 30 не рассматриваю. В горку точно влезет. По английски не понимаю. Перевожу при помощи яндекс переводчика, вот это вызывает судорогу- "не так давно такое количество денег было достаточно, чтобы купить тебе приличный кусок оборудования с надписью ‘Сделано в Японии". Про Leupold Katmai 8х32 Сompact , давно не выпускается -значит-безнадёжно устаревший? Щупать руками и глазами начну, несомненно, с Nikon Monarch 7 8x30.
master5 14-01-2016 21:23

Nikon Monarch 7 8x30 мой любимый по цене-качество, обзор их же

http://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=272

master5 14-01-2016 21:14

по Carl Zeiss Terra ED 8x42 заметка интересная !


http://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=297

master5 14-01-2016 21:07

quote:
Originally posted by usurpator878:

Leupold Katmai 8х32 Сompact

он давно снят с производства и у него очень узкое поле зрения для 8ки 112м всего на км!!

Alexsandr1977 14-01-2016 20:28

quote:
Изначально написано usurpator878:
Если только в выходные. Хочу съездить на горбушку, поджать в руках посмотреть.
Не оставляет желание познакомиться воочию с Leupold Katmai 8х32 Сompact. Желание базируется на размерах, не хочу таскать на шее.

Ну 8х32 не совсем компакт, если только в сравнении с 8х56) К примеру компакты 8-10х20, 25 весят в пределах 250гр, а 8х32 уже от 500 грамм, он если только в совсем большой карман полезет, я ношу на шее 8х32, сначала непривычно конечно, но через час уже привыкаешь и не замечаешь потом.

usurpator878 14-01-2016 19:35

Если только в выходные. Хочу съездить на горбушку, поджать в руках посмотреть.
Не оставляет желание познакомиться воочию с Leupold Katmai 8х32 Сompact. Желание базируется на размерах, не хочу таскать на шее.
Silver_KL 14-01-2016 19:23

quote:
Изначально написано usurpator878:
Вслепую покупать не буду точно. При таком обилии предложений, выбор оказался весьма скудным.

Посмотрели что-нибудь живьём?

usurpator878 14-01-2016 16:42

Вслепую покупать не буду точно. При таком обилии предложений, выбор оказался весьма скудным.
Silver_KL 14-01-2016 15:05

quote:
Изначально написано usurpator878:
Даже не видел такого. Сейчас гляну.

Обязательно подержите претендентов в руках.

Бинокль с хорошей картинкой, который неудобен рукам и глазам - не лучший выбор .

P.S. Это не пр Меопту, это вообще .

Silver_KL 14-01-2016 01:53

quote:
Изначально написано master5:
Если хотите могу помочь купить новый из топовых Leica ULTRAVID 8х32 HD зеленый!

Отличный вариант.
Но цена?

Silver_KL 14-01-2016 01:53

quote:
Изначально написано usurpator878:
Геометрические размеры определяют выбор. В карман и никаких компромисов!
Глаза пока смотрят, и вообще 8×32 или 8×42, слишком индивидуально. А пока выбор в кратности я для себя сделал. Leupold BX-3 Mojave 8x32 вообще не рассматривать?
Спасибо за внимание и понимание.

Этот Льюп я б не стал рассматривать.

По размерности - сам пришёл к Фуджи 7х28. И к Кэнону 10х42, когда вес-размер не критичны.
Поэтому спросил.

Но, когда выбирал первый бинокль - даже не представлял, что к этому приду .

usurpator878 13-01-2016 20:16

Быстренько глянул , Meopta Meopro HD 8x32, тоже не очень то найдёшь в наличии. О цене на Leica ULTRAVID 8х32 HD пожалуйста в P.M. Вряд ли потяну.
master5 13-01-2016 20:07

его только заказывать, в наличии только Nikon Monarch 7 8x30
usurpator878 13-01-2016 20:06

Быстренько глянул , Meopta Meopro HD 8x32, тоже не очень то найдёшь в наличии.
master5 13-01-2016 20:03

Если хотите могу помочь купить новый из топовых Leica ULTRAVID 8х32 HD зеленый!
usurpator878 13-01-2016 19:56

Даже не видел такого. Сейчас гляну.
master5 13-01-2016 19:46

quote:
Originally posted by usurpator878:

Leupold BX-3 Mojave 8x32 вообще не рассматривать?

нет, за эти деньги лучше Meopta Meopro HD 8x32

usurpator878 13-01-2016 19:27

Геометрические размеры определяют выбор. В карман и никаких компромисов!
Глаза пока смотрят, и вообще 8×32 или 8×42, слишком индивидуально. А пока выбор в кратности я для себя сделал. Leupold BX-3 Mojave 8x32 вообще не рассматривать?
Спасибо за внимание и понимание.
Silver_KL 13-01-2016 19:09

quote:
Изначально написано master5:
[B]

Берите смело Nikon Monarch 7 8x30 (M711) его можно купить за 22650 р новый с гарантией официальной и личным просмотром если вы в Мск! Легкий, поле 145 метров на километр! ЕД стекло, картинка лучшая в этом сегменте!

Поддерживаю, ну и про Терру предлагаю не забывать .

P.S. Каким образом пришли именно к 8х30?

mr.swar 13-01-2016 15:10

quote:
Изначально написано usurpator878:
Размерность только такая, она в зоне моего комфорта. Призма только roof, только она отвечает требованиям размера "помещается в карман". Совокупность параметров перекрывает, для меня , на 90%, все случаи использования бинокля. Редко понадобится более мощный и редко менее габаритный. Два, три и более биноклей мне не нужно. Опять же вес, 500 грамм не обременительно, ни пешком, ни на велосипеде, ни в чемодане. Бюджет от15 до 30 т.р. Если нет ОЩУТИМОЙ разницы, то зачем платить больше? В чём заключается существенная разница, среди перечисленных моделей? Для меня, новичка, она совсем не очевидна.По применению. Бинокль путешественника, то есть самый широкий круг задач.

В 54 года не может быть зона комфорта в формфакторе 8х30, через 4-5 лет 8х42 будет казаться раем. Ваш формфактор 8х42, корпус из полимера.

master5 13-01-2016 12:20

quote:
Originally posted by usurpator878:

Leupold BX-3 Mojave 8x32? И из категории подешевле: Leupold Katmai 8x32, Leupold BX-2 Acadia 8x32, Nikon Prostaff 7S 8x30, Hawke Endurance CF 8x32. Бинокля никогда не было, за исключением театрального в детстве ( складного, в виде портсигара ).

Берите смело Nikon Monarch 7 8x30 (M711) его можно купить за 22650 р новый с гарантией официальной и личным просмотром если вы в Мск! Легкий, поле 145 метров на километр! ЕД стекло, картинка лучшая в этом сегменте!

Leupold Katmai 8x32 давно снят с производства, Nikon Prostaff 7S 8x30 это бюджетная версия Монарха, поле узкое 114метров но и цена в районе 11тр,
Leupold BX-2 Acadia 8x32 сборка вроде бы Япония, но цена завышена за эту модель, Hawke Endurance CF 8x32 - надо смотреть лично, но все лучше что то более брендовое взять за эти деньги!

usurpator878 10-01-2016 06:45

Размерность только такая, она в зоне моего комфорта. Призма только roof, только она отвечает требованиям размера "помещается в карман". Совокупность параметров перекрывает, для меня , на 90%, все случаи использования бинокля. Редко понадобится более мощный и редко менее габаритный. Два, три и более биноклей мне не нужно. Опять же вес, 500 грамм не обременительно, ни пешком, ни на велосипеде, ни в чемодане. Бюджет от15 до 30 т.р. Если нет ОЩУТИМОЙ разницы, то зачем платить больше? В чём заключается существенная разница, среди перечисленных моделей? Для меня, новичка, она совсем не очевидна.По применению. Бинокль путешественника, то есть самый широкий круг задач.
Silver_KL 10-01-2016 00:51

quote:
Изначально написано usurpator878:
Почему то не нахожу по нему отзывов. Кроме Монарха 7, стоит ли обратить внимание на Leupold BX-3 Mojave 8x32? И из категории подешевле: Leupold Katmai 8x32, Leupold BX-2 Acadia 8x32, Nikon Prostaff 7S 8x30, Hawke Endurance CF 8x32. Бинокля никогда не было, за исключением театрального в детстве ( складного, в виде портсигара ).
Возникшая потребность купить, выносит мне мозг с выбором. Если спросить совета, то где как не здесь. Обсуждать тонкости не смогу, поскольку профан в этом вопросе.

Вы твёрдо выбрали размерность?
Тип (порро или руф)?

Как предполагаете использовать?

Есть ли возможность посмотреть бинокли в магазине?
(Судя по профилю - Вы в Москве, значит, есть. Верно?)

Стоимость "до 30 тысяч" включает в себя и бинокли за 15 тысяч?
Или есть некий нижний предел?
Рассматриваете ли увеличение бюджета на 10..20..??% ?

Где собираетесь брать бинокль - в России или за границей, либо это безразлично?

По конкретным моделям.
Терра в этой размерности - новинка.
По Терре в других - нареканий особых нет, нормальный бинокль.

Про Льюпы - почему бы и не обратить внимание.
Но Вы рассматриваете достаточно сильно различающиеся бинокли.
Рекомендовать что-либо, не зная Ваши цели - крайне затруднительно.
Ответы на вопросы выше изрядно помогут.

usurpator878 09-01-2016 23:54

Почему то не нахожу по нему отзывов. Кроме Монарха 7, стоит ли обратить внимание на Leupold BX-3 Mojave 8x32? И из категории подешевле: Leupold Katmai 8x32, Leupold BX-2 Acadia 8x32, Nikon Prostaff 7S 8x30, Hawke Endurance CF 8x32. Бинокля никогда не было, за исключением театрального в детстве ( складного, в виде портсигара ).
Возникшая потребность купить, выносит мне мозг с выбором. Если спросить совета, то где как не здесь. Обсуждать тонкости не смогу, поскольку профан в этом вопросе.
Silver_KL 09-01-2016 23:11

quote:
Изначально написано usurpator878:
Спасибо, конечно, но эксперименты мне не по карману. Что из проверенного присоветуете?

Какие эксперименты?

usurpator878 09-01-2016 23:10

Спасибо, конечно, но эксперименты мне не по карману. Что из проверенного присоветуете?
Silver_KL 09-01-2016 22:59

quote:
Изначально написано usurpator878:
Три раза правил, читал, осмысливал, так ни к чему и не пришёл!
В общем так, 8×30, до 30т.р. Что взять? Мозг выгорел напрочь.

Попробуйте новую Терру ED 8х32 -> https://market.yandex.ru/produ...226665&clid=502

http://www.zeiss.com/sports-op...ml#inpagetabs-1

Или Никон Монарх 7 -> http://www.nikon.ru/ru_RU/prod.../monarch-7-8x30

Или что-то из Штайнеров, если порро интересует.

Но, для начала, озвучьте, для чего бинокль .

P.S. А что Вы правили?

usurpator878 08-01-2016 20:44

Три раза правил, читал, осмысливал, так ни к чему и не пришёл!
В общем так, 8×30, до 30т.р. Что взять? Мозг выгорел напрочь.
Silver_KL 29-12-2015 09:02

quote:
Изначально написано master5:

Canon рулит!

Выкатит вот IS L Mk II, будут знать конкуренты!!

Если таковые найдутся .

Silver_KL 29-12-2015 09:01

quote:
Изначально написано Lord W 777:
Спасибо, прочитал почти все!!! Много полезного узнал для себя!

ВСЕ страницы?
Без пропусков?!

Сколько ж у Вас ушло времени?!
(Сам недели две читал, помню) .

Silver_KL 29-12-2015 09:00

quote:
Изначально написано fugu01:

А не похож он на Цайсс по "картинке". Это сугубо маркетинговый продукт для заполнения ценовой ниши. Приличный бинокль для своей цены, но Цайсс за такие деньги не сделать.

Понятно.

Хорошо, они хотя бы не скрывают, что это "Цайс для бедных".

Silver_KL 29-12-2015 08:59

quote:
Изначально написано master5:

они только стали появляться в России в продаже!

Когда и если посмотрите, просьба отписать, интересно!

Lord W 777 28-12-2015 20:06

Спасибо, прочитал почти все!!! Много полезного узнал для себя!
fugu01 28-12-2015 13:02

quote:
Изначально написано Silver_KL:

...
А в чём отход от идеологии?

А не похож он на Цайсс по "картинке". Это сугубо маркетинговый продукт для заполнения ценовой ниши. Приличный бинокль для своей цены, но Цайсс за такие деньги не сделать.

master5 28-12-2015 12:57

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Какие из себя малютки?

они только стали появляться в России в продаже!

Silver_KL 28-12-2015 12:01

quote:
Изначально написано master5:

Видимо бюджетный сегмент имеется ввиду! Они кстати запустили TERRA ED 8x32, TERRA ED Pocket 8x25/10х25

О!
Спасибо, интересно!

Значит, направление признано перспективным.

Какие из себя малютки?
Любопытно.

master5 27-12-2015 22:11

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Деградирует Цейсс, Никон рулит.

Canon рулит!

Alexsandr1977 27-12-2015 20:51

Деградирует Цейсс, Никон рулит.
momotych 27-12-2015 17:30

Судя по названию этой линейки Цайсс "приЗЕМЛился? ))) Так скать ближе к сохе...
В принципе, после Завоеваний и Побед это логично... )))
master5 27-12-2015 15:01

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Они так и говорят - "для расширения аудитории".

Видимо бюджетный сегмент имеется ввиду! Они кстати запустили TERRA ED 8x32, TERRA ED Pocket 8x25/10х25

Silver_KL 27-12-2015 00:23

quote:
Изначально написано fugu01:

Alexsandr1977, если уж откровенно, то Терра имеет "метку" Цайсс, но ... но это не "цайссовская" идеология.

Они так и говорят - "для расширения аудитории".
Интересно, кстати, будут ли продвигать это направление.

А в чём отход от идеологии?

fugu01 22-12-2015 22:44

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Да Цейсс вообще барахло, это общеизвестный факт! Сплошная переплата за бренд, то ли дело Монарх 7!

Alexsandr1977, если уж откровенно, то Терра имеет "метку" Цайсс, но ... но это не "цайссовская" идеология.

Alexsandr1977 22-12-2015 22:39

Ну если Монарх 7 8х30 не хуже по картинке чем Виктори 8х32, то Цейсс кроме как барахлом и не назвать никак)
master5 22-12-2015 22:34

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Да Цейсс вообще барахло, это общеизвестный факт!

Уважаемый Александр, не передергивайте, я говорю о конкретной модели, в комплект которой даже кофр не могут положить из-за экономии видимо!!

Alexsandr1977 22-12-2015 22:02

Да Цейсс вообще барахло, это общеизвестный факт! Сплошная переплата за бренд, то ли дело Монарх 7!
master5 22-12-2015 11:49

А я бы купил MONARCH 7 8x42, оба собраны в Китае, поле у Монарха шире 140 против 125 Цейсса! Цена одинаковая примерно, у Цейсса больше за Цейсс..
Alexsandr1977 21-12-2015 21:15

quote:
Изначально написано rectum:
Alexsandr1977
цейс как и найкн fogproof? dielectric prism в обоих?

У обоих руфф-система призм.

Silver_KL 21-12-2015 19:28

quote:
Изначально написано yuriyakpp:

Простите а где такая вкусная цена? Просмотрел несколько - меньше 35 нет

28900 руб.: http://www.onlinetrade.ru/cata...5sa-137595.html

Silver_KL 21-12-2015 19:26

quote:
Изначально написано rectum:
А если сравнить Nikon monarch7 8x42 с ZEISS Terra ED 8x42 , то какой лучше/хуже ? Ипочему?

В своё время выбрал Терру.

Не думаю, что разница значительна.
+/- один уровень.

yuriyakpp 21-12-2015 17:47

quote:
Изначально написано master5:

Из продаваемых в магазинах новый посмотрите Nikon Monarch 7 8x42 цена 28900, легкий, широкое поле зрения, светосильный, стекло ЕД!


Простите а где такая вкусная цена? Просмотрел несколько - меньше 35 нет

rectum 21-12-2015 15:27

Alexsandr1977
цейс как и найкн fogproof? dielectric prism в обоих?
Alexsandr1977 21-12-2015 13:09

Примерно одного уровня они. Вот и темка есть по ним как раз forummessage/100/15
rectum 21-12-2015 07:53

А если сравнить Nikon monarch7 8x42 с ZEISS Terra ED 8x42 , то какой лучше/хуже ? Ипочему?
Silver_KL 17-12-2015 13:41

quote:
Изначально написано Wilm-57:
Уважаемые знатоки,подскажите:давно хотел себе прикупить легендарный Б12.Подвернулся новый Б12-1.И вот теперь мулит,как бы я не поторопился.При сравнении по фото у Б12 вроде как глазная линза большего диаметра.Значит ли это,что данный прибор лучше,комфортнее для наблюдений,чем 12-1?

Если Вам нужен именно Б12, то берите, к чему размышления?

Если же нужен бинокль под некие задачи, то лучше отталкиваться от них (задач).

Alexsandr1977 17-12-2015 13:10

А что в нем Вы видите легендарного? Диаметр линзы окуляра на комфортность наблюдений не влияет никак. Нужно смотреть конкретный экземпляр бинокля самому, будет ли вам в него комфортно наблюдать. А Б12 это или Б12-1 роли не играет.
Wilm-57 17-12-2015 12:19

Уважаемые знатоки,подскажите:давно хотел себе прикупить легендарный Б12.Подвернулся новый Б12-1.И вот теперь мулит,как бы я не поторопился.При сравнении по фото у Б12 вроде как глазная линза большего диаметра.Значит ли это,что данный прибор лучше,комфортнее для наблюдений,чем 12-1?
Silver_KL 17-12-2015 11:44

Не думаю, что Китай.
Alexsandr1977 17-12-2015 10:50

Японцы любили на своих биноклях писать, что сделано в Германии) Они даже Цейсс Йена выпускали "поддельные")
Роланд 11 17-12-2015 10:17

Сложно сказать однозначно "чьих он будет") Года 80е, может и немцы, а может и Япония. Вам его картинка нравится?

Картнка хорошая смотреть приятно.Не двоит внутри мусора нет.Хотелось узнать кто их выпускал,Если Япония то почему на корпусе написанно что сделан в Германии ? тогда написали бы Япония,а может Китай
Alexsandr1977 17-12-2015 08:40

Сложно сказать однозначно "чьих он будет") Года 80е, может и немцы, а может и Япония. Вам его картинка нравится?
Роланд 11 16-12-2015 22:25

Здавствуйте всем.
На этом форуме я недавно.Возможно и не вэту тему вопрос.
Возможно кто просветит меня по биноклю Panorama 16x50 или даст сылку где что то можно узнать о его производстве ? Не какой информацыи в нете не нашол по такой модели.Кто производил,какая фирма ?
Написанно на корпусе made in w.germany.Номера тоже нет некакова.
Зарание спасибо.
click for enlarge 1280 X 960 514.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 609.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 575.2 Kb
Alexsandr1977 14-12-2015 21:43

quote:
Изначально написано rectum:

Да это Будет первым биноклем, так что впечатления могут быть необъективными

А если добавить к 500 120-150$$ какой тогда ?
У монарха угол обзора 8градусов?(не маловато?)

8 градусов это очень много для руфф-систем, особенно 8\42.

Silver_KL 14-12-2015 17:46

quote:
Изначально написано rectum:

Мне по сопкам

Имеется в виду поле зрения - в метрах, или градусах, не суть .

rectum 14-12-2015 16:23


Спасибо,

rectum 14-12-2015 16:22

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Смысла раздувать бюджет для первого бинокля нет.

Выберите, попользуйтесь - если увидите, что нужно улучшить, спените на другой, уже осознанно, если всё устраивает - "зачем платить больше" (с)?

По полю - не думаю, что это критично.

Мне по сопкам

Silver_KL 14-12-2015 15:40

quote:
Изначально написано rectum:

Да это Будет первым биноклем, так что впечатления могут быть необъективными

А если добавить к 500 120-150$$ какой тогда ?
У монарха угол обзора 8градусов?(не маловато?)

Смысла раздувать бюджет для первого бинокля нет.

Выберите, попользуйтесь - если увидите, что нужно улучшить, спените на другой, уже осознанно, если всё устраивает - "зачем платить больше" (с)?

По полю - не думаю, что это критично.

Silver_KL 14-12-2015 15:38

quote:
Изначально написано AMO:
Да очного сравнения не было
но я смотрел цайс конквест хд 10*42, бинокль не плохой, особенно шикарна механика и в целом как собран.

Ну ещё б у Конквеста была шляпная люфтящая механика .

rectum 14-12-2015 12:34

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Когда и если возьмёте, отпишитесь, при возможности, о впечатлениях!

Да это Будет первым биноклем, так что впечатления могут быть необъективными

А если добавить к 500 120-150$$ какой тогда ?
У монарха угол обзора 8градусов?(не маловато?)

AMO 14-12-2015 10:25

Да очного сравнения не было
но я смотрел цайс конквест хд 10*42, бинокль не плохой, особенно шикарна механика и в целом как собран.
Silver_KL 14-12-2015 10:05

quote:
Изначально написано AMO:
сказ о том, как простой люп по ТТХ дотянулся до Цайс Конквест ХД

forummessage/95/172

Прочёл с интересом.

Как понял, очного сравнения с Цайсом не было?

AMO 14-12-2015 09:58

сказ о том, как простой люп по ТТХ дотянулся до Цайс Конквест ХД

forummessage/95/172

Silver_KL 13-12-2015 10:54

quote:
Изначально написано rectum:

Спасибо, брать буду в интернет-магазинах

Когда и если возьмёте, отпишитесь, при возможности, о впечатлениях!

rectum 13-12-2015 01:28

quote:
Изначально написано master5:

Я бы вам конечно предложил свой Carl Zeiss Victory 7x42 T FL, но бюджет не тот...)

Из продаваемых в магазинах новый посмотрите Nikon Monarch 7 8x42 цена 28900, легкий, широкое поле зрения, светосильный, стекло ЕД!

Спасибо, брать буду в интернет-магазинах

Silver_KL 12-12-2015 22:49

quote:
Изначально написано condor4791:

forummessage/100/16
лучшее!!!, не побоюсь этого слова, предложение по теме -на сегодняшний день...

Спасибо.
Читаю тему.

Silver_KL 12-12-2015 22:49

quote:
Изначально написано master5:

Я бы вам конечно предложил свой Carl Zeiss Victory 7x42 T FL, но бюджет не тот...)

Из продаваемых в магазинах новый посмотрите Nikon Monarch 7 8x42 цена 28900, легкий, широкое поле зрения, светосильный, стекло ЕД!

Присоединяюсь к рекомендации.

master5 12-12-2015 16:14

quote:
Originally posted by rectum:

Всем доброго времени суток!!!!
Какой бинокль порекомендуете при пешем перемещении по сопкам в бюджете до 500 $????
В приоритете Компактность и лёгкий вес, а так же возможность использования на море с лодки
Спасибо

Я бы вам конечно предложил свой Carl Zeiss Victory 7x42 T FL, но бюджет не тот...)

Из продаваемых в магазинах новый посмотрите Nikon Monarch 7 8x42 цена 28900, легкий, широкое поле зрения, светосильный, стекло ЕД!

rectum 12-12-2015 14:50

Всем доброго времени суток!!!!
Какой бинокль порекомендуете при пешем перемещении по сопкам в бюджете до 500 $????
В приоритете Компактность и лёгкий вес, а так же возможность использования на море с лодки
Спасибо
condor4791 12-12-2015 06:39

quote:
Изначально написано Silver_KL:

Полтора года назад живьём не было.

Где сейчас дают?

forummessage/100/16
лучшее!!!, не побоюсь этого слова, предложение по теме -на сегодняшний день...

Silver_KL 12-12-2015 00:41

quote:
Изначально написано condor4791:

А посмотрите в DOCTER 8x58 b/cf причем сделать это можно в вашем родном городе , никуда не выезжая,и в бюджет свой первоначальный уложитесь..

Полтора года назад живьём не было.

Где сейчас дают?

condor4791 11-12-2015 21:26

quote:
Изначально написано Jreym:
Может кто знает в Спб магазин с большим выбором бин.

А посмотрите в DOCTER 8x58 b/cf причем сделать это можно в вашем родном городе , никуда не выезжая,и в бюджет свой первоначальный уложитесь..

Silver_KL 11-12-2015 13:02

quote:
Изначально написано Dersu_Uzala:
Почти в сыбором определился, остались только 2 претендента. Что будет лучше
Minox BV 8x42 BR
или
Nikon Prostaff 7S 8x42
?
За Минокс большее поле зрения и люминевый корпус, никону как то подсознательно почему то больше доверяю...

Если нет возможности взять в руки перед покупкой - берите Никон.

Silver_KL 11-12-2015 13:01

quote:
Изначально написано Jreym:
Вот есть тема forummessage/100/11
Canon 12x36 IS II (2шт) цена 45 000р. Что скажите по этому прибору.

Скажу, что это не панацея, и цена стала злая.

К тому же- там нужно кнопку всё время зажимать, насколько помню, что неудобно.

За 30-40 тысяч я б рекомендовал Вам морской Фуджи.
С большим выходным зрачком проще будет на воде, плюс в пасмурную погоду это выигрыш.

Но сначала, конечно, в руках подержать.

Silver_KL 11-12-2015 12:59

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Но в магазинных условиях сложно понять, что же в действительности представляет из себя тот или иной бинокль, им нужно попользоваться какое то время. Ну или хотя бы попроситься с биноклем на улицу выйти.

Полностью согласен.

Но.
Иногда сразу понятно, что органы управления явно не походят, держать неудобно и т.п.
Хотя бы что-то отсеить.

Silver_KL 11-12-2015 12:57

quote:
Изначально написано Jreym:

Alexsandr1977
Хочется видеть далеко.

Это трудно - далеко, с лодки, без стабилизации.

Имейте в виду, что качку Кэноны не компенсируют практически, тремор убирают.

Dersu_Uzala 10-12-2015 16:30

Спасибо. Да у меня заказ в сети, в нашей деревне только дешевый китай...
master5 10-12-2015 16:01

Смотрел Prostaff 7S 8х30, бинокль понравился по качеству материалов и сборки, картинка тоже в целом хорошая для этого класса, Никон считаю цена-качество, Минокс только 8х33 видел более дорогой, Миноксы кстати в обычных магазинах редко проходят, Никон почти везде есть!
Dersu_Uzala 10-12-2015 15:24

...зато минокс компактней никона. По технике - все понятно с обоими. Интересует в первую очередь качество картинки, у кого лучше, у кого хуже. Хотя, допускаю, что будет одинаковым...
master5 10-12-2015 14:51

Они примерно одинакового уровня, Prostaff 7S это более новая модель 2014 года, да поле уже у него 119 против 129 Минокса, ближняя дистанция фокусировки у Никона 4 метра, у Минокса 1.2, Минокс тяжелей из за корпуса !
Dersu_Uzala 10-12-2015 13:12

Почти в сыбором определился, остались только 2 претендента. Что будет лучше
Minox BV 8x42 BR
или
Nikon Prostaff 7S 8x42
?
За Минокс большее поле зрения и люминевый корпус, никону как то подсознательно почему то больше доверяю...
master5 10-12-2015 12:46

forummessage/100/17
Alexsandr1977 10-12-2015 09:01

Только то, что видно в него вам будет намного стабильней, чем в 15х50 из-за наличия стабилизатора. Хотя стаб вроде у него качку не компенсирует, а только тремор рук.
Jreym 09-12-2015 21:53

Вот есть тема https://forum.guns.ru/forummessage/100/1187549-46.html
Canon 12x36 IS II (2шт) цена 45 000р. Что скажите по этому прибору.
Alexsandr1977 09-12-2015 21:31

В Питере нет магазинов, где "живеьм" можно оптику посмотреть? Ну тогда у нас еще ничего, можно жить)
Jreym 09-12-2015 21:11

Немного поискал магазины в спб. Хорошего мало, одни интнрнет магазины и работают только по будням.
Alexsandr1977 09-12-2015 21:03

Но в магазинных условиях сложно понять, что же в действительности представляет из себя тот или иной бинокль, им нужно попользоваться какое то время. Ну или хотя бы попроситься с биноклем на улицу выйти.
Jreym 09-12-2015 20:49

Поищу.
Alexsandr1977 09-12-2015 20:38

Уж в Питере у вас их точно должно много быть, это у нас Юкон и КОМЗ)
Jreym 09-12-2015 20:30

Может кто знает в Спб магазин с большим выбором бин.
master5 09-12-2015 20:23

В магазин где большой выбор есть сходите и возьмите с собой БПЦ ваш и будет ясно, что вам нужно!

За кратностью с рук нет смысла гнаться, тем более с катера! Стаб Canon 15x50 посмотрите, но новые от 70тр и выше! Б-у лично проверять желательно!

Успехов в поиске вам!

Jreym 09-12-2015 20:20


Alexsandr1977
Сложно сказать, нужно сравнение.
Alexsandr1977 09-12-2015 20:09

А вы думаете чем больше кратность, тем дальше видно, с качающегося катера особенно? Для воды предел 10х, иначе из-за тремора толком не рассмотреть будет ничего.
Alexsandr1977 09-12-2015 20:06

Так для любого бинокля, сколько обзоров не читай, все равно пока сам не посмотришь, толком ничего не понятно)
Jreym 09-12-2015 20:05


Alexsandr1977
Хочется видеть далеко.
Jreym 09-12-2015 20:04

Почитал отзыв.http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2146 так понял пока сам в него не посм. понять сложно.
Alexsandr1977 09-12-2015 19:59

Для светлого вам тогда надо 8х32, 10х32, 10х42 максимум.
Jreym 09-12-2015 19:57

Я так понял он специально для сумерек разработан, и есть нюансы. Я ищу бин для светлого время.
Alexsandr1977 09-12-2015 19:49

За 40 тыс. будет отличный выбор в принципе, ну и тремор будет меньше сказываться за счет уменьшения увеличения.
master5 09-12-2015 19:15

quote:
Originally posted by Jreym:

Если сравнить Стейнер и БПЦ на сколько будет разница между ними.

Это совершенно разные бинокли, БПЦ 15х50 на рубли стоит 6000р новый, Steiner 10x56 Nighthunter XP на рубли на сегодня стоит 60000р новый!

10х56 светосильный для сумерек специально разработан, зрачок 5.6 выходной, поле широкое 120 метров на 1000 метров, 15х50 из-за кратности темный зрачок выходной 3.3, поле 81 метр на 1000 метров ! Разница существенная во всем!

Jreym 09-12-2015 19:04

Забирайте у меня Steiner 10x56 Nighthunter XP, классный бинокль светосильный с широким полем, и не очень тяжелый для 56го объектива! На БПЦ смотреть не захотите потом! Как раз в катере то и нужен водонепроницаемый!

Нет смысла покупать дешевый стаб типа 10х30 это выброс денег, тем более цены конские сейчас на них из-за курса, сейчас 10х30 стоит 40к почти, раньше 15х50 выше классом стоил 45тр!
Если сравнить Стейнер и БПЦ на сколько будет разница между ними.

master5 09-12-2015 18:58

quote:
Originally posted by Jreym:

Спасибо за ответы. Биноклем пользуюсь только на воде,то есть в катере. Почти всегда присутствует волна. БПЦ вроде как и гут, но хочется видеть далеко и четко бьющею чайку. Бюджет можно подкорректировать до 40 000р.

Забирайте у меня Steiner 10x56 Nighthunter XP, классный бинокль светосильный с широким полем, и не очень тяжелый для 56го объектива! На БПЦ смотреть не захотите потом! Как раз в катере то и нужен водонепроницаемый!

Нет смысла покупать дешевый стаб типа 10х30 это выброс денег, тем более цены конские сейчас на них из-за курса, сейчас 10х30 стоит 40к почти, раньше 15х50 выше классом стоил 45тр!

Jreym 09-12-2015 18:12

Забыл добавить. Вода, дождь не пугает, бин постоянно в катере.
Jreym 09-12-2015 18:08

Спасибо за ответы. Биноклем пользуюсь только на воде,то есть в катере. Почти всегда присутствует волна. БПЦ вроде как и гут, но хочется видеть далеко и четко бьющею чайку. Бюджет можно подкорректировать до 40 000р.
Silver_KL 09-12-2015 13:04

quote:
Изначально написано master5:, возможно лучше посмотреть обычный бинокль светосильный с кратностью 8-10 и объективом 42-56, для наблюдения с рук и желательно полностью водонепроницаемый для воды![/B]

Морской 7х50?

От Фуджи, например?

Вот в бюджете:

http://spb.onlinetrade.ru/cata...ace_breadcrumbs

http://spb.onlinetrade.ru/cata...ace_breadcrumbs

Этот, конечно, лучше, но и бюджет - близок к стабилизированному: http://spb.onlinetrade.ru/cata...ace_breadcrumbs

Либо - вот, с рук, в бюджете, если состояние соответствует описанию - отличный бинокль!
https://www.avito.ru/moskva/fo...japan_593062897

Silver_KL 09-12-2015 13:00

quote:
Изначально написано Jreym:
Здравствуйте. Есть вопросик. Имею бинокль БПЦ 15х50 Байгаш. Бинокль нужен на рыбалке смотреть за чайками. Рыбалка на Ладоском озере. Хочется смотреть подальше с хорошей четкостью. БПЦ вроде устаивает, но начитался вашего форума и появился вопрос. Есть-ли смысл купить дорогой прибор, или это будет ловля блох. Бюджет 30 000р. Но можно замахнуться и на прибор со стабилизацией. Что скажите?

Вам нужен или штатив, или стабилизация.

Или и то, и то .

Но бюджет диктует штатив.

При стоимости нового стабилизированного 15x в 80 000руб. И 10х 107 000 руб. зять его за 30 - шансов нет.

В бюджете (недалеко за ним) только 10х30, но это совсем другой бинокль.
http://spb.onlinetrade.ru/cata...ace_breadcrumbs

М.б. поискать подержанный 10х30 за недорого, попользоваться, и решить, нужно ли.

Но скорее - штатив.
Даже если не подойдёт - не так ударит по карману .

master5 09-12-2015 07:59

quote:
Originally posted by Jreym:

Здравствуйте. Есть вопросик. Имею бинокль БПЦ 15х50 Байгаш. Бинокль нужен на рыбалке смотреть за чайками. Рыбалка на Ладоском озере. Хочется смотреть подальше с хорошей четкостью. БПЦ вроде устаивает, но начитался вашего форума и появился вопрос. Есть-ли смысл купить дорогой прибор, или это будет ловля блох. Бюджет 30 000р. Но можно замахнуться и на прибор со стабилизацией. Что скажите?


Есть смысл перейти на что то качественное брендового производителя! Хороший стаб новый не купить за эти деньги, возможно лучше посмотреть обычный бинокль светосильный с кратностью 8-10 и объективом 42-56, для наблюдения с рук и желательно полностью водонепроницаемый для воды!

Hvost 09-12-2015 04:10

Если с берега - можно без стабилизации обойтись штативом.
Если с лодки или только с рук - со стабилизацией.
Но имхо это ловоя блох, штатив к бпц самое оно
Jreym 08-12-2015 22:11

Здравствуйте. Есть вопросик. Имею бинокль БПЦ 15х50 Байгаш. Бинокль нужен на рыбалке смотреть за чайками. Рыбалка на Ладоском озере. Хочется смотреть подальше с хорошей четкостью. БПЦ вроде устаивает, но начитался вашего форума и появился вопрос. Есть-ли смысл купить дорогой прибор, или это будет ловля блох. Бюджет 30 000р. Но можно замахнуться и на прибор со стабилизацией. Что скажите?
Alexsandr1977 08-12-2015 20:20

У 8х40 выходной зрачок 5 мм, больше не бывает у этой размерности).
master5 08-12-2015 18:53

quote:
Originally posted by Dersu_Uzala:

Мужики, подскажите, Minox BV 10x42 будет лучше простафа или монарха с аналогичной кратностью и объективами?

Смотря какой Простафф и какой Монарх? Простаф новый 7S идет новый 10х42 стоит 14900р поле 108/1000, вес 645г

quote:
Originally posted by Dersu_Uzala:

В 8х40, посветосильней и со зрачком побольше

что в 8х40? а 8х42 вас не устраивает? 8х42 более светосильный зрачок 5.25

PROSTAFF 7S 8x42 поле 119метров, вес 650г, цена 13900

Монархи в России официальные РСТ только 5 и 7й идут с ЕД стеклом отличаются ТХ и ценой дороже Простоффа!

Монарх 3 и АТВ можно купить только привезенный из-за границы!

Dersu_Uzala 08-12-2015 16:42

Мужики, подскажите, Minox BV 10x42 будет лучше простафа или монарха с аналогичной кратностью и объективами?

Что еще хорошего можно приобрести ориентировочно за 15-17к? В 8х40, посветосильней и со зрачком побольше

Silver_KL 07-12-2015 22:49

quote:
Изначально написано saigon31:
Написал краткий обзорчик Leica 10x25 Silverline. Может кому будет полезен.
forummessage/95/171

Спасибо, прочёл с интересом!

saigon31 06-12-2015 08:52

Написал краткий обзорчик Leica 10x25 Silverline. Может кому будет полезен.
forummessage/95/171
mr.swar 01-12-2015 16:28

quote:
Изначально написано yevogre:
Это мне трудно понять.
Но в свете того, что китайцы на коробках с гордостью писали, что призмы сделаны из бариевого крона, могу принять.
На самом деле то, что они делают, есть шаг к применению пластика.
Флюориты и флюоритовые кроны надобно внутрь прятать. Но не в склейку, ИМХО.
Сущность флюоритового объектива в том, что используется 2 раздельные линзы вместо склейки.

Но это все теория из астрономии.
В случае биноклей надобно просто каким-то образом компенсировать толстый кусок стекла, именуемый призмой.
И, что характерно, этот кусок работает в сходяще/расходящемся пучке.
Но компенсировать его хром окуляром - ну не могу себе представить.
А все QK от CDGM просто "сильно прозрачные", вот их и суют.

Представь себе, китайцы пытаются компенсировать окуляром хром толстого стекла, именуемый призмой. У одних получается не очень, у других вылазит кака.
Угловая дисперсия толстого стекла это гемор расчетчика, многие забивают и на прилавке лежит куча галимых бинов.
Серия QK и H-FK61 хорошие стекла.

yevogre 01-12-2015 09:17

quote:
Originally posted by mr.swar:

Понял в чем фишка?

Это мне трудно понять.
Но в свете того, что китайцы на коробках с гордостью писали, что призмы сделаны из бариевого крона, могу принять.
На самом деле то, что они делают, есть шаг к применению пластика.
Флюориты и флюоритовые кроны надобно внутрь прятать. Но не в склейку, ИМХО.
Сущность флюоритового объектива в том, что используется 2 раздельные линзы вместо склейки.

Но это все теория из астрономии.
В случае биноклей надобно просто каким-то образом компенсировать толстый кусок стекла, именуемый призмой.
И, что характерно, этот кусок работает в сходяще/расходящемся пучке.
Но компенсировать его хром окуляром - ну не могу себе представить.
А все QK от CDGM просто "сильно прозрачные", вот их и суют.

mr.swar 30-11-2015 20:10

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну тогда все понятно.
У меня возникла некая догадка на эту тему.
Сам лично все время считал относящимися к ED стеклами только те, у которых Аббе выше 80.
У CDGM таких стекол нет - самое "низкодисперсное" имеет 70-ку - это равно Шоттовскому FK5, которое применяют для защитных стеклышек на сенсоры иногда.

В склейках? Ну не знаю - даже представить не могу тот флинт, который с ED в пару можно подставить.
По поводу окуляров - убейте, не могу представить даже.....

Женя, супер-пупер EDшное стекло уровня флюорита настолько классное, что многие теряют голову и ищут ему замену. Вся недорогая оптика на стекле CDGM, Штайнер использует стекло CDGM и прекрасно себя чувствует. Как рассказал один знающий китайский студент за банкой немецкого пива, препод настаивает не использовать филинт/тяжелый флинт, вместо него самое дешевое EDшное стекло. Понял в чем фишка?

yevogre 29-11-2015 19:08

quote:
Originally posted by mr.swar:

Считают такие окуляры в спец программах китайские студенты недоучки, за деньги на пиво, знаком с такими.

Ну тогда все понятно.
У меня возникла некая догадка на эту тему.
Сам лично все время считал относящимися к ED стеклами только те, у которых Аббе выше 80.
У CDGM таких стекол нет - самое "низкодисперсное" имеет 70-ку - это равно Шоттовскому FK5, которое применяют для защитных стеклышек на сенсоры иногда.

В склейках? Ну не знаю - даже представить не могу тот флинт, который с ED в пару можно подставить.
По поводу окуляров - убейте, не могу представить даже.....

mr.swar 29-11-2015 18:11

quote:
Изначально написано yevogre:
Ваня, ED на фотке может означать что угодно - мало-ли аббревиатур с такими буквицами.
А покупателя тянет......

Женя, товарищ привел окуляр известной компании Астротеч или малоизвестной BST Explorer, 6 линз в 4 группах, какой у его на самом деле, неясно. Оба производителя заявляют ED стекло. Считают такие окуляры в спец программах китайские студенты недоучки, за деньги на пиво, знаком с такими. Оригинальный Астротеч ED весьма неплох за свои 50 баксов, правда звезд с неба не хватает.

yevogre 29-11-2015 17:49

quote:
Originally posted by mr.swar:

Тема закрыта, товарищ сам признался, что ED стекла обман

Ваня, ED на фотке может означать что угодно - мало-ли аббревиатур с такими буквицами.
А покупателя тянет......
mr.swar 29-11-2015 17:45

quote:
Изначально написано ctmn-ttt:

Зачем?И без этого полным-полно написано,в том числе и по окулярам.Для меня это та же лупа-мне же считать ничего не нужно.Кстати-картинка даваемая окуляром на фото абсолютно идентична окуляру от бинокля Б15 для меня-различий не вижу до мелочей.


Тема закрыта, товарищ сам признался, что ED, LD, ELD, SLD стекла обман, переписываем учебники, завтра с утра звоню в Оберкохен.

yevogre 29-11-2015 17:37

quote:
Originally posted by mr.swar:

нужно убрать то, что видно в более дешевые окуляры или компенсировать недостатки.

Я подозревал, что именно так и пытаются сделать.
Я долго работал с микроскопщиками. У них эта практика довольно распространена.
Т.е. имея начальную ошибку исправляешь ее последующими элементами.
Но эта практика ограниченного действа. В пределах ОДНОГО изделия.
А у этой братии (впрочем, как и у астрономов) элементы должны быть ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ.
Т.е. исправить ХА трубы при помощи ED в окуляре - из области сказок.
И система при зрачке менее 4мм вааще хроматизмом практически не обладает.
Его обычно съедает желтизна тяжелых флинтов.
Я просто хроматизмом спецом занимался, пробовал многое - ну не получается так как тут расписывают.
А по ED мне так толком никто объяснить и не смог - махнул я на него.....

mr.swar 29-11-2015 17:06

quote:
Изначально написано yevogre:
Я считаю оптику уже больше 10 лет.
Я хорошо знаю, что такое окуляр.
И могу с полной уверенностью сказать - если вам сказали, что в окуляре ED, то это "они просто съели что-нибудь"(С)
Просто не могу себе представить с какой целью его туда можно впихнуть.
Особенно в современные широкоугольники.
Может быть все-таки DOE, а не ED?

Шизофреников хватает, Женя завязывай.
Астроокуляры отдельная тема, нужно убрать то, что видно в более дешевые окуляры или компенсировать недостатки.
Получать оптическое образование нужно за бугром, а потом рассказывать сказки с астрофорумов.

mr.swar 29-11-2015 17:01

quote:
Изначально написано ctmn-ttt:
А Вы-нет? forummessage/10/291

И что? Начал прислушиваться к словам Марина?
Silver_KL 29-11-2015 15:30

quote:
Изначально написано АлександрВольво:
Спасибо всем за ответы. Форум я добросовестно проштудировал раннее ( ваши ссылки тоже)
Теперь осталось самое интересное взять в руки и решить что лучше подходит. Ну и решил однозначно окулиста посетить, у меня расстояние между зрачков точно менее 60 и давно там не был. Деньгами не раскидываюсь ( но действительно работает поговорка - мы не столь богаты что бы покупать дешёвые вещи) и канон L выиграивает у цейс , ну и что бы совсем успокоиться буду смотреть сваровски. Но выберусь в столицу не раннее чем через две недели, поеду в зенит и место которое мастер5 указал. Ещё раз спасибо всем и извините если немного тему зафлудил.

Успехов!

Отпишите по мере возможностей, как и что с просмотром и выбором, интересно!

master5 29-11-2015 13:37

Если будите вдруг в Екатеринбурге то в магазине "Стрелец" г. Екатеринбург, ул. Малышева, 50 можно сравнить

Canon 10х42L IS WP
Leica Ultravid 12х50 HD
Swarovision EL 10х50
Zeiss 10х45 T*PRF Victory

НТ новых нет!

АлександрВольво 29-11-2015 13:16

Спасибо всем за ответы. Форум я добросовестно проштудировал раннее ( ваши ссылки тоже)
Теперь осталось самое интересное взять в руки и решить что лучше подходит. Ну и решил однозначно окулиста посетить, у меня расстояние между зрачков точно менее 60 и давно там не был. Деньгами не раскидываюсь ( но действительно работает поговорка - мы не столь богаты что бы покупать дешёвые вещи) и канон L выиграивает у цейс , ну и что бы совсем успокоиться буду смотреть сваровски. Но выберусь в столицу не раннее чем через две недели, поеду в зенит и место которое мастер5 указал. Ещё раз спасибо всем и извините если немного тему зафлудил.
master5 29-11-2015 13:06

В Окуляре есть только Carl Zeiss Victory HT 10x54, Кенона нет! Надо узнать в Штурмане!
Silver_KL 29-11-2015 11:43

quote:
Изначально написано АлександрВольво:
Доброго всем дня суток! Прошу меня извинить за мой вопрос не по теме.
Где можно в Столице в одном месте сравнить воочию 3 модели биноклей
1. Victory 10-54 2. Victory 8-54 3. Canon 10-42 L . Так понял что при выборе бинокля надо начинать с окулиста а если серьёзно, то требуется бинокль на природу,рядом с домом гора с изумительным видом на Волгу матушку + проживаю на 23 этаже вид на город тоже прекрасный. Наблюдение 70 % днём , 25 % сумерки Но у нас на периферии такие вещи только под заказ. В руках эти бинокли не держал, выбор делал исходя чисто из здешних форумов бюджет не ограничен ( не столь богаты покупать дешёвые вещи + скоро юбилей) может ещё посоветуете что посмотреть но хотелось бы все в одном месте. Заранее всем спасибо за ответы. И извините что не по теме.

Под Ваш выбор рекомендую Кэнон, 10х42L.

Длительное наблюдение без штатива в него априори комфортнее.
И разглядеть нечто мелкое вдалеке - шансы выше, не говоря (повторюсь) про комфорт.

Плюс, при данной выборке, за Кэнон, что бывает редко, играет и стоимость.

P.S. Посмотрите эту тему про Кэнон: forummessage/95/834

master5 28-11-2015 21:45

quote:
Originally posted by АлександрВольво:

Только где ПОСМОТРЕТЬ В ОДНОМ МЕСТЕ В Москве

Я вам могу сразу сказать, что Кенон в магазине вам больше понравится из-за стабилизации изображения, так как в магазине нет условии для тестирования биноклей (мало времени, темное помещение, продавец над душой стоит и тд)

При равном увеличении 10, Цейсс будет светосильный те ярче 5.4 выходной зрачок против 4.2 у Кенона! Вес их примерно одинаковый! Разная эргономика, Цейсс с призмами Abbe-Konig компактнее Кенона с Порро! Но стаб вам сразу понравится, при включении кнопки картинка замирает и вы увидите ценники детально и тд! )

Разницу в картинке надо выяснять при длительном тестировании с определенным опытом!

Цейсс более универсальный из-за классической схемы в магниевом корпусе, а Кенон тоже в корпусе из металла обрезиненном но более "нежный" в использовании (нельзя ронять, использовать в холод, акб)! Хотя у меня есть фото бинокля Кенон который очень жестко использовали на катере, он внешне весь "убит" но стаб работал, кстати без стаба это обычный бинокль 10х42!

Я не Москвич но попробуйте узнать в этом магазе в Москве, есть ли в наличии оба у них:

http://sturman.ru/compare/44222,12032/

и

http://www.okular.ru/products/...iss/victory-ht/

master5 28-11-2015 21:14

quote:
Originally posted by АлександрВольво:

АлександрВольво

Если будут вопросы по Canon L 10х42 пишите, хотя в теме про него все ответы есть!

quote:
Originally posted by kornnn:

Пока привлекательным кажется Nikon Monarch 7 8x42

Отличный вариант, покупали 8х42 и 10х42, кстати у нас сейчас он стоит дешевле чем за границей, нет смысла оттуда везти и гарантия официальная Никон 10 лет!

Кстати Nikon Monarch 5 8x42 отличается только меньшим полем на километр

110 против 140 у Nikon Monarch 7 8x42, но и цена его на 10тр меньше!)

click for enlarge 1076 X 405 86.8 Kb

Alexsandr1977 28-11-2015 18:15

quote:
Изначально написано АлександрВольво:
Master5 большое спасибо за отклик! В минус буду использовать дома, а летом ВОЛГА катер пейзажи. Думаю лучше Кэнон подойдёт Только где ПОСМОТРЕТЬ В ОДНОМ МЕСТЕ В Москве все перечисленные модели ?!

Летом на воде, катера, девочки... здесь Кенон однозначно лучше всех! А вот если требуется бинокль для любых условий, то здесь однозначно Цейсс!)

Alexsandr1977 28-11-2015 18:13

То что Вы указали вполне подойдет, в такой размерности легче не найдете бинокля.
kornnn 28-11-2015 18:09

Прошу реакции опытных и дотошных.
Некоторое (непродолжительное) время изучаю бинокли и этот форум. Но иногда требуется хотя бы пинок в нужном направлении, если уж и не исперпывающая рекомендация. Лет уж тридцать занимаюсь фото и видео, но то другое.
Требуется универсальный бинокль. Охота в средней полосе РФ, рыбалка на лодке на больших озёрах, летом иногда в горах южных. Всё это в разное время года и суток. Потратить хотелось бы долларов до 500 (можно и не в России покупать дешевле).
Пока привлекательным кажется Nikon Monarch 7 8x42.
Хотелось бы максимум качества и удобства, естественно. Я в очках. Руки не дрожат.
Может и не требуется максимальное отсутствие искажений для бинокля. Может и более комфортным является некоторый набор "шероховатостей". Очень опытные пользователи конкретной техники поймут, что красивое и правильное не всегда самое удобное
АлександрВольво 28-11-2015 16:49

Master5 большое спасибо за отклик! В минус буду использовать дома, а летом ВОЛГА катер пейзажи. Думаю лучше Кэнон подойдёт Только где ПОСМОТРЕТЬ В ОДНОМ МЕСТЕ В Москве все перечисленные модели ?!P.S хотя цейс думаю правнукам можно будет подарить.
master5 28-11-2015 12:37

quote:
Originally posted by АлександрВольво:

1. Victory 10-54 2. Victory 8-54 3. Canon 10-42 L .

Canon со стабилизатором, цена на РСТ 2 года гарантия от Кенон 100-110тр,
Cаrl Zеiss 8x54 /10x54 Victory HT цены от 150тр начинаются!

Кенон нельзя использовать в морозы, требует питания акб или батарейки АА, Цейсс более универсальный прибор, вес примерно одинаковый у них!
Эргономика у них разная Кенон Порро бинокль, Цейсс Руфф! Вам нужно определится в каких условиях будите использовать бинокль!

вообще 8х42 и 10х42 более универсальный прибор!

yevogre 28-11-2015 11:47

quote:
Originally posted by ctmn-ttt:

А-да,-у меня окуляры как и многие уже традиционные,-с ED элементами

Я считаю оптику уже больше 10 лет.
Я хорошо знаю, что такое окуляр.
И могу с полной уверенностью сказать - если вам сказали, что в окуляре ED, то это "они просто съели что-нибудь"(С)
Просто не могу себе представить с какой целью его туда можно впихнуть.
Особенно в современные широкоугольники.
Может быть все-таки DOE, а не ED?
АлександрВольво 28-11-2015 11:28

Доброго всем дня суток! Прошу меня извинить за мой вопрос не по теме.
Где можно в Столице в одном месте сравнить воочию 3 модели биноклей
1. Victory 10-54 2. Victory 8-54 3. Canon 10-42 L . Так понял что при выборе бинокля надо начинать с окулиста а если серьёзно, то требуется бинокль на природу,рядом с домом гора с изумительным видом на Волгу матушку + проживаю на 23 этаже вид на город тоже прекрасный. Наблюдение 70 % днём , 25 % сумерки Но у нас на периферии такие вещи только под заказ. В руках эти бинокли не держал, выбор делал исходя чисто из здешних форумов бюджет не ограничен ( не столь богаты покупать дешёвые вещи + скоро юбилей) может ещё посоветуете что посмотреть но хотелось бы все в одном месте. Заранее всем спасибо за ответы. И извините что не по теме.
yevogre 28-11-2015 08:10

quote:
Originally posted by ctmn-ttt:

А какая разница?-Если побочные эффекты аналогичны?-Положения конечно

Вы можете на глаз определить именно хроматизм положения?
yevogre 27-11-2015 20:37

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А у многих и там хром заметен, и стекла заявлены не из жигулевского бархатного...

Дались вам эти стекла.....
1. Хром исправляет не марка стекла, а комбинация марок.
2. ED сааавсем не панацея и что-то исправить применением оного не так просто.
3. Абсолютно исправленный хром может быть только в зеркальных системах.
Можно и в катадиоптре исправить, но это надо долго Максутова читать (и вдумчиво )
4. Упоминание ED в совокупности с ОКУЛЯРОМ есть либо очепятка, либо канкретный ляп. Там, скорее, асферика нужна.
5. В моду входит применение ДОЭ (дифракционных элементов), но они по полю не работают.

Так что терпите и не заморачивайтесь.

TanKISS-T 27-11-2015 20:27

quote:
Изначально написано fugu01:

1. О каком хроме идет речь: положения, увеличения или сферохроме? Это ведь важно.
2. Для восприятия хром можно "замаскировать" смещением цветового тона бинокля, например в "теплоту" или желтизну. При этом ухудшится разрешение бинокля, зато хром будет "замаскирован".

О хроме НАБЛЮДЕНИЯ

Я понимаю, спец - он умный и видит все на разных "полочках", но простой человек не разделяет, какой хром от чего произошел. Вы много таких людей видели, которые Вам ответят на Ваш беспощадный вопрос?

Скорее всего - оглянутся и спросят: -А Вы кому это сказали??

По йене мульти - КАКАЯ ЖЕЛТИЗНА В НЕЙ МАСКИРУЕТ ХРОМ??!!!??? ААА???
Просто так сказали??
Резкость вблизи центра у йены - УХУДШЕНА???!!
А у многих и там хром заметен, и стекла заявлены не из жигулевского бархатного...

Простите темноту деревенскую...

Alexsandr1977 27-11-2015 19:42

Мне в этом смысле видимо повезло, мозг хром не воспринимает наверное, я его не видел ни на одном своем бинокле,включая советские, а вот на фотографиях почему то вижу)
yevogre 27-11-2015 18:46

quote:
Originally posted by fugu01:

ИМО, ХА имеет смысл оценивать только по разрешению бинокля, а не сами по себе.

Абсолютно точно. При вытягивании "хрустящего" разрешения переходят с АПО на ахроматы.
А голубизну нивелируют покрытием.
Да, основной, все-таки, сферохром. Увеличения - это моветон, положения - его труднее добиться, чем ахроматизации.
fugu01 27-11-2015 18:09

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Она присутствует, но совершенно не напрягает.
Даже в дорогущем Виктори 10х56 хром на периферии лез изо всех щелей, а йене хоть бы хны. Но Виктори еще ярче йены, надо признать, а по центру детализация еще выше. Несмотря на хром по краям.

1. О каком хроме идет речь: положения, увеличения или сферохроме? Это ведь важно.
2. Для восприятия хром можно "замаскировать" смещением цветового тона бинокля, например в "теплоту" или желтизну. При этом ухудшится разрешение бинокля, зато хром будет "замаскирован".

ИМО, ХА имеет смысл оценивать только по разрешению бинокля, а не сами по себе.

Тропик 26-11-2015 18:41

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А вот Мерлитц ваш любимый пишет в "мудростях по выбору бинокля", что зачем переплачивать за резкость края, достаточно передвинуть интересующий объект на центр поля зрения и все будет хорошо) Зачем искать в бинокле недостатки, вращать судорожно глазами и выискивать аберрации и нерезкость края, так можно у любого топа что то найти, нет идеальных биноклей, нужно просто смотреть и наслаждаться)

+100500

condor4791 25-11-2015 23:33

[QUOTE]Изначально написано TanKISS-T:
[B]


Даже в дорогущем Виктори 10х56 хром на периферии лез изо всех щелей, а йене хоть бы хны.
В том числе и в HT 10х54...хром очень даже присутствует...

TanKISS-T 25-11-2015 20:56

quote:
Изначально написано cfcf:

Почему в стареньких бинах Йены полностью отсутствует хроматическая аберрация?

Она присутствует, но совершенно не напрягает.
Даже в дорогущем Виктори 10х56 хром на периферии лез изо всех щелей, а йене хоть бы хны. Но Виктори еще ярче йены, надо признать, а по центру детализация еще выше. Несмотря на хром по краям.

Alexsandr1977 25-11-2015 20:16

Опять передрались) Вот всегда так, то тихо мирно, то разборки)
mr.swar 25-11-2015 17:54

quote:
Изначально написано ctmn-ttt:

Да-понятие "низкодисперсное стекло" весьма растяжимое.В ином бинокле может применяться всего-то пара элементов в окулярах,хорошо,если в объективах не понятно чего низкодисперсного,либо оно то же самое но качественно отполированное,сочленённое,настроенное.Оптика что в Цейсс Йенах что в БПЦ,Б,БП тоже поди не из оконного стекла была где и вполне на уровне ЕД и т.п..Вот посмотреть бы в Йену 8х30 без хрома.Уж этого "добра" то там хватает,как и прочего .бпц16х50 как и бпц15х50 считаю неудачные модели и тем более для сравнения.Я пишу обычно-желтят по большому счёту.Потому как в не желтящие совершенно бинокли СССР имел счастье посмотреть,правда их единицы видел вот с минимальным окрасом гораздо больше,достаточно и откровенно жёлтые а то и серые что обидно при хороших весьма ТХ-такая серость,чего там добавляли в стекло что реакция с годами происходила-ли.либо с основания оно такое прям в "каръерном ковше" .Но нормальные сравнивать с Цейссом либо с современнымм валом тоже некорректно-картинка при всех тех же аберрациях у последних холоднее,бездушная не сочная,неестественная-потому и не греет .Может в топах и ничего.Если и дальше просветление будет по типу испарения таблетки в "микроволновке" или напылённое то мне "там ловить нечего" .Нормальные люди слушают музыку на аппаратуре с диапазоном частот от 5до 100000гц а чтобы "нехорошие" гармоники и пр. всякие неисправленные искажения не лезли,не портили панораму в слышимом диапазоне,там же специально добавлены некоторые из них для нормального восприятия.Наблюдаю здесь тот же эффект с этими же электромагнитными волнами-поле прибора чем больше ровное и лишённое аббераций позволяет с удовольствием наблюдать по центру и как всем нормальным людям-"смотреть по сторонам" -Всё имхо.

..понятие "низкодисперсное стекло"- стандартное, разные оптики расчетчики по разному считают и получают каку.

..аберрациях у последних холоднее,бездушная не сочная,неестественная-потому и не греет .Может в топах и ничего.- что вы знаете об аберрациях?, просветите народ.

..Если и дальше просветление будет по типу испарения таблетки в "микроволновке" или напылённое то мне "там ловить нечего" - просветите народ по нанесению тонких пленок металлов, оксидов и диэлектриков.

..поле прибора чем больше ровное и лишённое аббераций позволяет с удовольствием наблюдать по центру и как всем нормальным людям-"смотреть по сторонам"-поподробнее об аберрациях, уж очень интересно услышать мнение профессионального оптика расчетчика. Вы проектируете оптику в компьютерных программах?

mr.swar 25-11-2015 17:44

quote:
Изначально написано cfcf:

В Alpen Teton низкодисперсное стекло то же что и в топовых моделях.
В общем получил, и уже как пару дней играюсь с ним как ребенок
Сравнивал его с своей Йеной, Совковым БПЦ 16х50 и Пентакс 16Х50.
На первом месте Йена 8х30w, потом Alpen Teton потом Пентакс и БПЦ. К сожаления наверное в виду конструктивной особенности в Alpen наблюдается небольшая дисперсия когда смотришь на ночные фонари. Днем никаких проблем нет. Картинка ровная и четкая по всему полю зрения. Не буду вдаваться в подробности, но понял одно, дорогая оптика дает чистую, светлую и абсолютно прозрачную картинку с четкой цветопередачей, и даже малейших оттенков с минимумом цветовых искажений. Это для меня очень ВАЖНО. После "ФИРМЫ" смотреть в БПЦ и дешевые аналоги, как то не охота. Вроде и четко и угол обзора шире и глубина резкости выше, но картинка какая то либо выцветшая, бледная, либо вообще задает какой то свой тон как БПЦ (Желтит). Хороший бинокль должен Вас приближать к объекту а не объект к Вам Йене и Тетону это удалось.

Alpen Teton японец, с хорошим расчетом оптики и качеством изготовления, не является совершенством. Скажем так, немного хуже Йена 8х30w.

mr.swar 25-11-2015 17:42

quote:
Изначально написано cfcf:

Честно сказать сам не понимаю. Почему в стареньких бинах Йены полностью отсутствует хроматическая аберрация? В следствии чего Йена обладает просто удивительной остротой четкости. Может дело в кратности или в простой оптической схеме?

Для того, чтобы понимать нужно получить образование в оптике и т.д. Интернет, не поможет.

Alexsandr1977 25-11-2015 12:59

Просто Йена это Цейсс, а Альпен это не Цейсс) Ну в Йене тоже есть ХА, в каких то больше, в каких то меньше, но все равно присутствует, они даже есть в современном Цейссе.
cfcf 25-11-2015 12:04

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Иначе как тогда Йена без низкодисперсного стекла вообще, и с более старым просвятляющим покрытием победила Альпен? Но конечно не совсем корректно их вообще было сравнивать 8х30 и 15х50.

Честно сказать сам не понимаю. Почему в стареньких бинах Йены полностью отсутствует хроматическая аберрация? В следствии чего Йена обладает просто удивительной остротой четкости. Может дело в кратности или в простой оптической схеме?
Alexsandr1977 25-11-2015 11:25

В более дешевых моделях используется и более дешевое низкодисперсное стекло. Иначе как тогда Йена без низкодисперсного стекла вообще, и с более старым просвятляющим покрытием победила Альпен? Но конечно не совсем корректно их вообще было сравнивать 8х30 и 15х50.
cfcf 25-11-2015 00:47

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
По ТТХ там поле всего 67 метров, против 150 у Йены. Также будет маленькая глубина резкости, придется каждый раз перефокусироваться при переносе дистанции наблюдения, плюс размеры и вес. Ну и все эти HD ED и т.д. без таких букв в описании уже не продать в наше время товар) "Настоящее" низкодисперсное стекло, он которого есть толк, ставится в топовых моделях.

В Alpen Teton низкодисперсное стекло то же что и в топовых моделях.
В общем получил, и уже как пару дней играюсь с ним как ребенок
Сравнивал его с своей Йеной, Совковым БПЦ 16х50 и Пентакс 16Х50.
На первом месте Йена 8х30w, потом Alpen Teton потом Пентакс и БПЦ. К сожаления наверное в виду конструктивной особенности в Alpen наблюдается небольшая дисперсия когда смотришь на ночные фонари. Днем никаких проблем нет. Картинка ровная и четкая по всему полю зрения. Не буду вдаваться в подробности, но понял одно, дорогая оптика дает чистую, светлую и абсолютно прозрачную картинку с четкой цветопередачей, и даже малейших оттенков с минимумом цветовых искажений. Это для меня очень ВАЖНО. После "ФИРМЫ" смотреть в БПЦ и дешевые аналоги, как то не охота. Вроде и четко и угол обзора шире и глубина резкости выше, но картинка какая то либо выцветшая, бледная, либо вообще задает какой то свой тон как БПЦ (Желтит). Хороший бинокль должен Вас приближать к объекту а не объект к Вам Йене и Тетону это удалось.

pioner68 16-11-2015 13:47

quote:
Изначально написано Chuncho:

Добрый день.
Я использую бин из этой серии 8х32 как походный. Также познакомился бином 10х42 тоже серии трофи. В сравнении с Цейс Терра заметно больше происходит искажение картинки по краям. Но ведь нормальные люди смотрят в центр картинки... Трехкратная разница в цене с цейсом не означает пропорциональное ухудшение качества. Нормальный бинокль. Даже 10-кратник удобен, тремор не ощущается, картинка с сумерках - отличная.

спасибо

Chuncho 16-11-2015 12:57

quote:
Originally posted by pioner68:

Подскажите, пользовал кто нибудь вот такой Бинокль TROPHY XLT 8x42 Bushnell, США. ?

Добрый день.
Я использую бин из этой серии 8х32 как походный. Также познакомился бином 10х42 тоже серии трофи. В сравнении с Цейс Терра заметно больше происходит искажение картинки по краям. Но ведь нормальные люди смотрят в центр картинки... Трехкратная разница в цене с цейсом не означает пропорциональное ухудшение качества. Нормальный бинокль. Даже 10-кратник удобен, тремор не ощущается, картинка с сумерках - отличная.

Alexsandr1977 15-11-2015 21:12

ТТХ не плохие, а как это будет на "практике" еще вопрос.
pioner68 15-11-2015 18:29

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А чем вас заинтересовал именно этот TROPHY XLT 8x42 Bushnell?

За интересовал своими т.т.х. и ценой.

Alexsandr1977 13-11-2015 23:58

По ТТХ там поле всего 67 метров, против 150 у Йены. Также будет маленькая глубина резкости, придется каждый раз перефокусироваться при переносе дистанции наблюдения, плюс размеры и вес. Ну и все эти HD ED и т.д. без таких букв в описании уже не продать в наше время товар) "Настоящее" низкодисперсное стекло, он которого есть толк, ставится в топовых моделях.
cfcf 13-11-2015 23:46

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Специфический прибор, судя по размерности, поле зрения будет узкое и наблюдение со штатива, с рук будет неудобно из-за тремора.

Как бы да, но там фишка, в каких то Линзах: апохромат, HD ED стекло с высоким разрешением и низкой дисперсией (HD - High definition, ED - Extra low dispersion) с многослойным просветляющим покрытием UBX (Fully Multi coated)
Призмы: BAK4 c фазокорректирующим просветляющим покрытием PXA и металлическим покрытием SHR
Типа поле узкое, но с высокой четкостью, светлостью и ровностью по всему полю. Ну... Посмотрим, хотелось бы на это взглянуть... .

cfcf 13-11-2015 23:34

Сейчас у меня есть старенький Carl Zeiss jena jenoptem 8x30w multi-coated брал новый за 150 баксов. Сравнивал с Levenhuk Monaco 10x25 (Уж очень мне нравятся ROOF девайсы, в плане эргономики). Но картинка в Levenhuk как то не очень. И если плотно приставить к глазам бин, то ловишь какие то черные пятна по краям. Изображение темное, поле узкое,четкость хромает, очень не комфортно. Цейс уделал его по всем параметрам. Картинка просто фантастическая. Сейчас на "потрогать" перед покупкой, едет Alpen Teton ED HD 15X50. Очень хочу сравнить Alpen по качеству картинки с Йеной.Не могу поверить что простенькая Йена уделывает в плане картинки дорогущие РУУФ бины. Хочу иметь 2 девайса для сильно удаленных объектов и универсальный обзорник.
Alexsandr1977 13-11-2015 23:23

Специфический прибор, судя по размерности, поле зрения будет узкое и наблюдение со штатива, с рук будет неудобно из-за тремора.
cfcf 13-11-2015 23:14

Приветствую. Как модель Alpen Teton ED HD 15X50
Стоит брать?
Alexsandr1977 13-11-2015 22:04

А чем вас заинтересовал именно этот TROPHY XLT 8x42 Bushnell?
jim hokins 13-11-2015 21:41

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

10х от 8х очень сильно отличаются


Так и есть.
pioner68 13-11-2015 11:33

Добрый день.
Подскажите, пользовал кто нибудь вот такой Бинокль TROPHY XLT 8x42 Bushnell, США. ?
Заранее прошу прощения если где то выше про него писали.
Alexsandr1977 13-11-2015 08:58

Я всегда четко различал 6х, 7х и 8х. Ну а 10х от 8х очень сильно отличаются, ну как по мне конечно.
Silver_KL 12-11-2015 22:53

Разве разница между 8х и 10 х выручит?

Тогда уж 8/12 хотя бы.

Мне разницу в 1х практически не уловить, предполагаю с 2х аналогино будет .

Alexsandr1977 12-11-2015 22:27

Надо было Цейссу сделать по типу Дуовида, с переключателем увеличения 8-10х32)
momotych 10-11-2015 00:02

К сожалению не бывает хороших зумов... )
Alexsandr1977 09-11-2015 15:36

Надо тогда зум 8-10х32)
momotych 09-11-2015 15:26

quote:
А мне 8х32 больше нравится)

И мне тоже Но все равно после наблюдения в 8х32 хочется "досмотреть" картинку в 10х32.... ))))

Silver_KL 09-11-2015 15:20

quote:
Изначально написано saigon31:
Мне кажется бин постоянного ношения должен быть не более чем 10х32, особенно для прогулок, ибо каждый раз таскать с собой около килограмма неохота. Постепенно пришёл к такому мнению.

По мне - так чем легче, тем лучше.
В итоге эту нишу закрыл 7х Фуджик.

Alexsandr1977 09-11-2015 13:36

А мне 8х32 больше нравится)
saigon31 08-11-2015 18:32

Мне кажется бин постоянного ношения должен быть не более чем 10х32, особенно для прогулок, ибо каждый раз таскать с собой около килограмма неохота. Постепенно пришёл к такому мнению.
kipo 08-11-2015 17:02

Я себе для прогулок Levenhuk karma 8x42 взял, доволен, обзор выложил .
saigon31 08-11-2015 08:18

quote:
Originally posted by Dima.B72:

Лучше взять Сваровижен 10Х32 или Виктори 10Х32.
Если есть такая возможность.


Такая возможность была, когда доллар был по 30, но не было желания, теперь есть желание, но ... всё как в тосте.
saigon31 08-11-2015 08:03

[QUOTE]Originally posted by Alexsandr1977:

Ну Вы сравнили 10х30 и 10х42, это совершенно разные размерности.

Они, конечно разные, но лишь на одну ступеньку. Сравнить можно всё со всем. Вот ссылка, которую ранее выкладывали в другой теме http://www.astronomy.ru/forum/...html#msg3387986
Девушка сравнивает компакты меж собой и одновременно лейку 8х20 цейсом 8х42 и ничего, очень успешно сравнивает. Кстати на основании этого обзора я сделал свой выбор. Просто изучаю и другие варианты. У меня до цейса много лет был олимпус (10-30)х25, меня устраивал, пока не захотелось чего-то более совершенного. Я легко могу их сравнить Цейс сильно ярче, разрешение ощутимо больше, но он в 3 раза тяжелее - это и стало причиной желания вернуться в более низкую размерность, но с сохранением качества цейса.
momotych 08-11-2015 00:40

quote:
Лучше взять Сваровижен 10Х32 или Виктори 10Х32.
Если есть такая возможность.

+100

Кстати, у Виктори 10х32 очень широкий угол обзора для 10х: почти 7? (120м/1000м)
И это реально ощущается. И вообще для меня самый комфортный бинокль.
У Сваровски тоже 7? , но в него, к сожалению, не смотрел.

Alexsandr1977 07-11-2015 19:56

Это дороже существенно уже.
Dima.B72 07-11-2015 19:48

quote:
сваровски cl companion 10x30 Конквест hd 10x42

Лучше взять Сваровижен 10Х32 или Виктори 10Х32.
Если есть такая возможность.

Alexsandr1977 07-11-2015 19:12

Ну Вы сравнили 10х30 и 10х42, это совершенно разные размерности. Роллинг-боллз там нет, он только в серии Сваровижн. Если его использовать аккуратно, то ничего ему не будет, а так двухмостовая конструкция конечно предпочтительней.
saigon31 07-11-2015 15:34

Приветствую. Кто-нибудь смотрел в сваровски cl companion 10x30? Как впечатления? Присматриваюсь к такому бину, надёжна ли конструкция с одной тоненькой перемычкой? Имя производителя внушает доверие, но всё же. Есть ли там Роулинг болз, как он в сравнении с Конквест hd 10x42(вдруг кто в оба смотрел)?
radof 06-11-2015 10:51

momotych,спасибо за ссылки!
momotych 05-11-2015 23:39

Думаю, имеется в виду Nikon 8х30 серии "Е", предшественник более продвинутой 8x30 E II. А после уже серия SE началась.
http://scopeviews.co.uk/Nikon8x30E.htm

На бёрдфорумах была тема про обе три... http://www.birdforum.net/showthread.php?t=38202
click for enlarge 481 X 320 16.0 Kb

Alexsandr1977 05-11-2015 16:35

Это лучше у "никонистов" спросить)
radof 05-11-2015 16:24

Тот который первый(карт.1 и 2)со слов владельца НАРАВНЕ С NIKON ПОКОЛЕНИЯ 1 СЕРИИ E...(маш.перевод).А что это за серия Е?
Alexsandr1977 05-11-2015 14:56

Наверное 80е года,вроде с многослойным покрытием уже.
radof 05-11-2015 13:48

Добрый день!А вот с такими приборами кто-нибудь имел дело?
Fuji 7 x 35 (Bushnell) и
Fuji (Bushnell Custom) 7 x 35.Они в какие годы выпускались?
400 x 265
400 x 265
400 x 265
400 x 265
Alexsandr1977 04-11-2015 23:43

А не сезон для чего? Выбирать оптику можно всесезонно)
Silver_KL 04-11-2015 23:25

Так не сезон.

И заботы другие у камрадов .

Alexsandr1977 04-11-2015 23:21

Надоело видимо всем уже одно и тоже по десятому разу)
momotych 04-11-2015 21:00

И всё... четвёртая неделя тишины в теме.... Видимо все читают. Неужели проф.Г.Г.Слюсарев такое пишет, что и сказать неприлично?
Alexsandr1977 16-10-2015 21:43

Что там профессор интересного пишет?
jim hokins 11-10-2015 13:48

Рискну закинуть сюда ссылку
http://retrolib.narod.ru/books/optika.djvu
quote:
проф.Г.Г.Слюсарев. О возможном и невозможном в оптике. Москва-Ленинград, Издательство Академии Наук СССР, 1944 год.
Ещё сравнительно часто появляются проекы различных ультрателескопов, сверхмикроскопов и оптических систем, сжигающих на расстояние. К сожалению, пока ещё мало литературы, достаточно просто и конкретно объясняющей возможное и невозможное в оптике. В пределах своей небольшой книги проф.Г.Г.Слюсарев постарался разъяснить многие, хотя и далеко не все, парадоксы практической оптики.
3.87 Mb[/B]
master5 09-10-2015 20:13

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

хорошего ничего там нет


jim hokins 08-10-2015 20:09

quote:
Originally posted by Alex_55:

Кто что думает о таком?


Пластмассовый клон классического Цейса?
Alexsandr1977 08-10-2015 20:03

Шибко хорошего наверное ничего там нет.
Alex_55 08-10-2015 15:19

click for enlarge 400 X 300 15.4 Kb
Кто что думает о таком?
Militär -Polizei Fernglas 8x30 mit Strichplatte - Ross-Optics + olive Militär Tasche
цена в районе 7000 руб с доставкой.
click for enlarge 400 X 300  23.1 Kb
click for enlarge 400 X 300  21.1 Kb
Alex_55 08-10-2015 15:18


click for enlarge 400 X 300  15.4 Kb
windbg 06-10-2015 12:23

надо не в магазин, а к окулисту идти, глаза запускать не надо (а также все остальное)
mr.swar 05-10-2015 22:57

quote:
Изначально написано textet:
Парни,вот такая хрень пошла.Когда то купил по первости китайский бинокль,глаза от него сильно уставали,подарил другу.Купил селестрон 8х32,очень даже ничего показалось,у другого товарища посмотрел в секунду,селестрон показался лучше.Все было хорошо,пару лет,и картинка и обзор и что самое главное,глаза не уставали,но вот в этом году что то не так.Картинка слегка двоить начала,проще стало смотреть одним глазом,уберу бин от глаз,такое чувство,что косоглазие появилось,перед глазами все плывет,нужно несколько секунд для восстановления зрения.С чем это связано?Грустно становится со зрением или бин умер?

Сходи в магазин оптики и посмотри на бинокли цейсс-сваровски-лейка от 2 тыщ баксов и станет ясно- возраст или твой бинокль. Нефиг тут думать и гадать.

Alexsandr1977 05-10-2015 17:02

А какой целестрон?
Hvost 05-10-2015 15:36

Сбилась юстировка.
Вам сюда: forummessage/10/134
textet 05-10-2015 15:21

Парни,вот такая хрень пошла.Когда то купил по первости китайский бинокль,глаза от него сильно уставали,подарил другу.Купил селестрон 8х32,очень даже ничего показалось,у другого товарища посмотрел в секунду,селестрон показался лучше.Все было хорошо,пару лет,и картинка и обзор и что самое главное,глаза не уставали,но вот в этом году что то не так.Картинка слегка двоить начала,проще стало смотреть одним глазом,уберу бин от глаз,такое чувство,что косоглазие появилось,перед глазами все плывет,нужно несколько секунд для восстановления зрения.С чем это связано?Грустно становится со зрением или бин умер?
Alexsandr1977 01-10-2015 10:54

Резерв в теме сняли, еще успеете купить!)
jim hokins 30-09-2015 23:21

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вот такой лучше возьмите вместо Б8 forummessage/328/16


Хороший выбор.
Alexsandr1977 30-09-2015 10:13

Вот такой лучше возьмите вместо Б8 forummessage/328/16
jim hokins 30-09-2015 10:07

quote:
Originally posted by Алко79:

Вы имеете в виду армейские Б 8x30?


Да.Их хватит на большинство реальных задач,-ну если конечно пользователь не собирается одновременно наблюдать в бинокль и заниматься дайвингом на гелиевых смесях
Алко79 29-09-2015 05:55

[QUOTE]Изначально написано jim hokins:

Есть такая,-тот-же КОМЗ 8х30 ,особенно в военном исполнении.
[/QUOTE

Вы имеете в виду армейские Б 8x30?

Черный Корсар 26-09-2015 17:08

quote:
Изначально написано Вентилятор:
поиски китайской чаши продолжаются...

Еще Лермонтов в 1831 году писал про эту чашу

quote:
Тогда мы видим, что пуста
Была златая чаша,
Что в ней напиток был - мечта,
И что она - не наша!
Вентилятор 26-09-2015 16:31

К сожелению и эта цена за армейский КОМЗ многих не устраивает....поиски китайской чаши продолжаются...
jim hokins 26-09-2015 13:31

quote:
Поиск дешёвой чаши Грааля продолжается....

Есть такая,-тот-же КОМЗ 8х30 ,особенно в военном исполнении.
Черный Корсар 26-09-2015 10:30

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А вот Мерлитц ваш любимый пишет в "мудростях по выбору бинокля", что зачем переплачивать за резкость края, достаточно передвинуть интересующий объект на центр поля зрения и все будет хорошо) Зачем искать в бинокле недостатки, вращать судорожно глазами и выискивать аберрации и нерезкость края, так можно у любого топа что то найти, нет идеальных биноклей, нужно просто смотреть и наслаждаться)

Хоть мы здесь все любители биноклей и другой оптики, но мнение каждого, относительно полезности и необходимости тех или иных характеристик, может различаться. Иногда существенно. Поэтому любые выводы из различных обзоров, не следует рассматривать как истину в последней инстанции. У каждого имеется призма собственного восприятия.
Кстати, многие зарубежные авторы обзоров, сайтов и книг по биноклям, очень приятные в общении люди. Например, переписывался с тем же Мерлитцом. Всегда подробно ответит, без всякой заносчивости, не выпячивая свои опыт и знания, и не козыряя своей докторской степенью

mr.swar 25-09-2015 22:17

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А вот Мерлитц ваш любимый пишет в "мудростях по выбору бинокля", что зачем переплачивать за резкость края, достаточно передвинуть интересующий объект на центр поля зрения и все будет хорошо) Зачем искать в бинокле недостатки, вращать судорожно глазами и выискивать аберрации и нерезкость края, так можно у любого топа что то найти, нет идеальных биноклей, нужно просто смотреть и наслаждаться)

Саша, что-то я тебя не пойму, ты перекрасился? Сам писал, что важно для тебя приятная картинка с желательно резким краем. Так вот в твоем Цейссе комы на краю нет, потести свой Цейсс. Если в Цейссе была кома, ты его не купил и пользовался КОМЗ.

Мой "любимый" Мерлитц пишет за кривизну поля, умалчивая за кому и астигматизм. Если ты этого не знаешь, начни читать учебники по оптике.

Alexsandr1977 25-09-2015 21:38

КОМЗом наслаждаться не очень получается, но там не в резкости края дело)
Hvost 25-09-2015 21:30

Тогда зачем париться? КОМЗ и вперед
Alexsandr1977 25-09-2015 20:22

А вот Мерлитц ваш любимый пишет в "мудростях по выбору бинокля", что зачем переплачивать за резкость края, достаточно передвинуть интересующий объект на центр поля зрения и все будет хорошо) Зачем искать в бинокле недостатки, вращать судорожно глазами и выискивать аберрации и нерезкость края, так можно у любого топа что то найти, нет идеальных биноклей, нужно просто смотреть и наслаждаться)
mr.swar 25-09-2015 17:45

quote:
Изначально написано Qsecofr:

Да, проверил - это блик, достаточно чуть прикрыть ладонью, причем это только под определенным углом к источнику очень яркого света (солнцу).
По самому краю есть немножко мыла, но чтобы его увидеть, нужно специально смотреть в окуляр под углом, при нормальной эксплуатации его просто не видно.
И вчера наконец поймал сумерки, когда глазом уже ничего не видно, а через бин еще можно нормально смотреть.

Так что все отлично!

Мыло конкретное, кома прет прилично. Вы смотрите прямо по центру, смотреть нужно все поле и шариться по полю глазами, а не крутить бинокль. Если Вас устраивает, значит требования к бину у Вас не серьезные и удачи в просмотрах.

Alexsandr1977 25-09-2015 10:38

Амазон же не выпускает эти бинокли, он их покупает на заводе-изготовителе, который тоже ему их продает не по себестоимости, все же на разницу живут. Вот зачем вам имея Цейсс, пусть начальный, покупать этот Буш? Хотя если разницы не видите, можно просто Цейсс продать и оставить Буш 8х20, он еще лучше для путешествий подойдет.
Chuncho 25-09-2015 10:28

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

если продажная цена через посредников такая?


цена с амазона по акции с доставкой из США. Без посредников. На амазоне рейтинги самые высокие. Отрицательных отзывов почти нет. Вопрос задан для тех, кто использовал. У меня есть дешевый бушнель 8х20 и цейс терра. Один 340 долларов, другой 20. Разница в качестве картинки не столь существенна даже с учетом размерности. Поэтому на бушнель и обратил внимание. Терра тяжеловата. 8х30 хочу для путешествий.
Qsecofr 25-09-2015 09:45

quote:
Изначально написано mr.swar:

Низкая стойкость к бликованию (яркие источники света) серии Монарх7 8х42 и 10х42. Обсуждалось множество раз на бердфоруме. Посмотрите внимательно на края изображения, 1/2 поля замыленная (нерезкий край изображения испорченный сильной комой).
http://lens-club.ru/articles/item/c_15.html
смотрите пункт 3

Да, проверил - это блик, достаточно чуть прикрыть ладонью, причем это только под определенным углом к источнику очень яркого света (солнцу).
По самому краю есть немножко мыла, но чтобы его увидеть, нужно специально смотреть в окуляр под углом, при нормальной эксплуатации его просто не видно.
И вчера наконец поймал сумерки, когда глазом уже ничего не видно, а через бин еще можно нормально смотреть.

Так что все отлично!

Вентилятор 24-09-2015 17:03

Поиск дешёвой чаши Грааля продолжается....
Alexsandr1977 24-09-2015 14:55

Ну если так, то я бы их точно не брал, представляете какова их себестоимость, если продажная цена через посредников такая? Здесь о качестве говорить не приходиться уже.
Chuncho 24-09-2015 14:44

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Первый стоит от 8500, а второй от 12000, я бы за эти деньги Цейсс Йену взял 8х30 и 10х50)


Первый стоит около 6000 , а второй 5500. Интересны эксплуатационные характеристики и качество.
Chuncho 24-09-2015 14:42

первый стоит около 6000 тыс, а второй - 5500.
Alexsandr1977 24-09-2015 14:40

Первый стоит от 8500, а второй от 12000, я бы за эти деньги Цейсс Йену взял 8х30 и 10х50) Вот такой вот особенно forummessage/100/16
Chuncho 24-09-2015 13:28

Что уважаемые доны могут сказать про Bushnell Trophy XLT Roof Prism Binoculars, 8x32mm и Bushnell Trophy XLT Roof Prism Binoculars, 10x42mm?
Sanello 24-09-2015 09:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

свой выбор - Редфилд Ребел 8х32
Сегодня еще раз сравнил его и Люполд ВХ-2 32, Люполд 8х30 ВХ-1,

смотрел в такие люпы в размере 8х42 (BX-2 Acadia roof, BX-1 Rogue porro) примерно 23 и 16 тыр соответственно(это в начале лета было). Порро однозначно показался лучше- в плохо освещенном магазине картинка с него явно ярче и разборчивее, легче распознаются детали.
mr.swar 23-09-2015 20:02

quote:
Изначально написано Qsecofr:
В общем по ВАШИМ рекомендациям купил я Монарх7 8х42... осмотр в магазине, вроде все в порядке, все что нужно крутится, что не нужно не крутится, внешних дефектов не нашел...
Вечером по дороге на дачу остановился посмотрел в него более детально. Солнце садилось, но было еще достаточно светло.
Первое ощущение какого то детского восторга, настолько яркая и четкая картинка. Посмотрел "против" солнца в подлесок - видно, очень хорошо видно... в сумерки посмотреть не удалось, было не до того, а вот сегодня утром, солнце еще не встало, туман, тот же подлесок, и опять вижу все в деталях.
В общем покупкой очень доволен, спасибо!
Отдельное спасибо master5, за организацию пусть и небольшой, но всегда приятной скидочки при покупке!

Теперь маленькая ложечка дегтя... вчера с этим детально не успел разобраться - но при наблюдении под углом к солнцу, левым глазом вижу "зеленую искру", это что такое может быть, дефект на линзе?

Низкая стойкость к бликованию (яркие источники света) серии Монарх7 8х42 и 10х42. Обсуждалось множество раз на бердфоруме. Посмотрите внимательно на края изображения, 1/2 поля замыленная (нерезкий край изображения испорченный сильной комой).
http://lens-club.ru/articles/item/c_15.html
смотрите пункт 3

Alexsandr1977 23-09-2015 16:39

Чую Вы Б7х35 совсем "зачморите"))
Qsecofr 23-09-2015 14:53

сегодня более тщательно потискаю...
Alexsandr1977 23-09-2015 13:50

Это не ложка дегтя, такое у любого бинокля может быть. Скорее всего это рефлекс от просветления, (переотражение света внутри оптической системы) при попадании солнечного света в трубу бинокля.
Qsecofr 23-09-2015 11:41

В общем по ВАШИМ рекомендациям купил я Монарх7 8х42... осмотр в магазине, вроде все в порядке, все что нужно крутится, что не нужно не крутится, внешних дефектов не нашел...
Вечером по дороге на дачу остановился посмотрел в него более детально. Солнце садилось, но было еще достаточно светло.
Первое ощущение какого то детского восторга, настолько яркая и четкая картинка. Посмотрел "против" солнца в подлесок - видно, очень хорошо видно... в сумерки посмотреть не удалось, было не до того, а вот сегодня утром, солнце еще не встало, туман, тот же подлесок, и опять вижу все в деталях.
В общем покупкой очень доволен, спасибо!
Отдельное спасибо master5, за организацию пусть и небольшой, но всегда приятной скидочки при покупке!

Теперь маленькая ложечка дегтя... вчера с этим детально не успел разобраться - но при наблюдении под углом к солнцу, левым глазом вижу "зеленую искру", это что такое может быть, дефект на линзе?

mr.swar 22-09-2015 00:01

quote:
Изначально написано fugu01:

Иван, в какой теме на бердфоруме? Интересно поглядеть.

http://www.birdforum.net/showt...93e880&t=311690

fugu01 21-09-2015 23:08

quote:
Изначально написано mr.swar:

Володя,
обследовал топы немец по имени Тобиас. Марин хорошо знает его, как корректного тестировщика бинов и живет он недалеко от Штутгарта на границе с Францией...

Мне он тоже понравился, поэтому я его сюда и перетащил.

quote:
Изначально написано mr.swar:

Тобиас проделал большую работу и на прошлой недели начался холивар на бердфоруме.

Иван, в какой теме на бердфоруме? Интересно поглядеть.

mr.swar 21-09-2015 21:52

quote:
Изначально написано fugu01:
Кто-то вот топы обследовал:

http://www.greatestbinoculars....42shootout.html

Володя,
обследовал топы немец по имени Тобиас. Марин хорошо знает его, как корректного тестировщика бинов и живет он недалеко от Штутгарта на границе с Францией. Тобиас проделал большую работу и на прошлой недели начался холивар на бердфоруме.

Вентилятор 21-09-2015 21:17

quote:
платить за качество - надо. Но не переплачивать

Увидел сейчас по телевизору Эту рекламу....улыбнуло
quote:
Кто-то вот топы обследовал:http://www.greatestbinoculars....42shootout.html

Прочитал.Познавательно.
fugu01 21-09-2015 18:21

Кто-то вот топы обследовал:

http://www.greatestbinoculars....42shootout.html

fugu01 21-09-2015 15:25

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
платить за качество - надо. Но не переплачивать
Никон-Редфилд-Люполд-Вортекс-Пентакс-Олимпус-Сайтрон (и примкнувшие к ним, всех не перечислишь) представляют золотую середину, оптимальный баланс цены и качества

У Вас, как я понял, есть 8х42ФЛ. Поиспользуйте его с полгодика, а потом попробуйте взять свой Рэдфилд, ЕМНИП, 8х32. "Баланс цены и качества" - коммерческий миф. Цена имеет числовое выражение, а качество - нет.

Alexsandr1977 21-09-2015 14:51

Никоны и Пентаксы есть стоимостью на уровне "большой тройки".
Михаил HORNET 21-09-2015 14:18

платить за качество - надо. Но не переплачивать
Никон-Редфилд-Люполд-Вортекс-Пентакс-Олимпус-Сайтрон (и примкнувшие к ним, всех не перечислишь) представляют золотую середину, оптимальный баланс цены и качества
Вентилятор 20-09-2015 22:35

К сожелению не все это понимают.И продолжают искать чашу Грааля за три копейки.
Alexsandr1977 20-09-2015 21:18

За пару тысяч лучше конечно не покупать оптику, ничего, кроме разочарований, это дело не принесет, исключение составляет наша оптика, здесь на 4-5 тыс можно подобрать вполне достойный экземпляр.
Вентилятор 19-09-2015 19:03

quote:
А чО два раза одно и то-же постить?Неужели так будоражит вопрос? -Доктор,меня в последнее время очень беспокоит Гондурас.-А вы его не чешите(с).

Не...будоражит вопрос как раз тех кто купил шнягу.И теперь из темы в тему,чешут этот вопрос
quote:
[B][/B]

jim hokins 19-09-2015 18:16

quote:
Изначально написано Вентилятор:
Некоторым подошёл бы ник-"Покупающий шнягу"

А чО два раза одно и то-же постить?Неужели так будоражит вопрос?
-Доктор,меня в последнее время очень беспокоит Гондурас.
-А вы его не чешите(с).

Вентилятор 19-09-2015 17:54

Некоторым подошёл бы ник-"Покупающий шнягу"
534 x 600
jim hokins 19-09-2015 15:54

quote:
Originally posted by Вентилятор:

шняга всегда останется шнягой.
Типа юкона.


quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Юкону-смерть!)


Вентилятору пора срочно сменить ник на Изгоняющий Юкона .
Alexsandr1977 18-09-2015 21:36

Юкону-смерть!)
Вентилятор 18-09-2015 11:03

Но и откровенная шняга всегда останется шнягой.
Типа юкона.
Alexsandr1977 18-09-2015 08:31

У всех свое мнение и это нормально, поэтому нет лучшего в мире бинокля для всех)
Hvost 17-09-2015 22:58

quote:
Изначально написано Вентилятор:
Юконы можно и не рассматривать.

Вам - можно. Я помню вашу позицию. А другой участник поделился опытом успешной эксплуатации своего Юкона 8х40wa в жестких условиях. У меня тоже есть Юкон 8х40WA, и он вполне светлый в сумерках.

Вентилятор 17-09-2015 22:07

quote:
В соседней ветке продают Vectronix Vector 21 за 1.5 млн рублей еще!

В самый раз будет
master5 17-09-2015 21:53

Запутали человека совсем от БПЦ до Canon 10х42L IS WP!

В соседней ветке продают Vectronix Vector 21 за 1.5 млн рублей еще!

Вентилятор 17-09-2015 18:52

Монарх 7 или Аналогичный по классу Пентакс размера 8х42
Даже Хенсольт без стабилизатора не может преодолеть законов оптики
10х будет сопровождаться ровно таким же тремором, как и в БПЗ - ночю хрен что увидишь
8х42 ведь не случайно делают то - основной размер БОЛЬШОГО бинокля
8х - чисто эмпириески без всяких теоретических обоснований - оптимальная кратность для наблюдения с рук. Но если вы не Геракл, но не сможете держать бинокль без тремора, соответственно от 10х толку нет
с оптического прицела на 10х стреляют с упора, когда оружие неподвижно - поэтому кратности в прицелах могут быть столь большими
а бинокль львиную часть времени используется без опоры, соответственно, максимально разумная его кратность, она же по факту и оптимальная - 8х
при этом зрачок желателен 4 мм хотя бы,
можно задатся целью уменьшить габариты, и появляются 7х28 или, при расчете на дневную ориентацию бинокля - 8х25
но универсальный бинокль должен иметь зрачок 4 мм, по чисто физиологическим соображениям, специализированный сумеречный/бинокль лунной ночи - 5-7 мм, но сначала измерьте свой максимальный размер зрачка, а то смысл покупать 7 мм, если у вас лично зрачок более чем до 5-6 мм не расширяется.
8х42 формат для сумерек более чем достаточный, чудовища с 50-56 мм объективами это уже слишком специальная вещь, это не бинокль в его традиционном понимании "всегда с тобой"
при избытке денег есть прямой смысл купить бинокль от Кэнон/Никон со стабилизацией
бинокли со стабилизатором изображения - это КАЧЕСТВЕННО другой уровень, совсем. Хенсольт 10х50 за свои мегаденьги нервно курит в углу, сливая Кэнон 10х42L IS WP вчистую
forum/95/834341
Если нет денег на топовый Кэнон 10х42L IS WP
то можно глянуть попроще 10х30 IS
http://www.okular.ru/products/binoculars/canon/id_155 Да.....я сам уже нервно курю в сторонке от таких опусов....да ещё и за игрушку на батарейках....вроде люди взрослые...ан нет....
Alexsandr1977 17-09-2015 16:37

В РМ)
Qsecofr 17-09-2015 16:18

не скажу, а то вы опять меня сбивать начнете
Alexsandr1977 17-09-2015 16:11

Вот и правильно, монарх 7 хороший выбор за свои деньги, а наш какой?
Qsecofr 17-09-2015 15:54

Все, не сбивайте меня я уже прицелился на Монарх7 и еще в компанию ему попробую наш, военный с сеткой, тут меня по модельке немножко сориентировали...

Спасибо всем огромное!

Alexsandr1977 17-09-2015 14:02

"Хенсольт 10х50 за свои мегаденьги нервно курит в углу, сливая Кэнон 10х42L IS WP вчистую
forum/95/834341"

Вы зря ориентируетесь на эту тему, она предвзятая насквозь)) И стоит он не мегаденьги совсем, а дешевле в разы чем "лучший в мире") В этой теме же речь идет не о Д-19, а о его предшественнике 70х годов.

Михаил HORNET 17-09-2015 12:56

Монарх 7 или Аналогичный по классу Пентакс размера 8х42
Даже Хенсольт без стабилизатора не может преодолеть законов оптики
10х будет сопровождаться ровно таким же тремором, как и в БПЗ - ночю хрен что увидишь
8х42 ведь не случайно делают то - основной размер БОЛЬШОГО бинокля
8х - чисто эмпириески без всяких теоретических обоснований - оптимальная кратность для наблюдения с рук. Но если вы не Геракл, но не сможете держать бинокль без тремора, соответственно от 10х толку нет
с оптического прицела на 10х стреляют с упора, когда оружие неподвижно - поэтому кратности в прицелах могут быть столь большими
а бинокль львиную часть времени используется без опоры, соответственно, максимально разумная его кратность, она же по факту и оптимальная - 8х
при этом зрачок желателен 4 мм хотя бы,
можно задатся целью уменьшить габариты, и появляются 7х28 или, при расчете на дневную ориентацию бинокля - 8х25
но универсальный бинокль должен иметь зрачок 4 мм, по чисто физиологическим соображениям, специализированный сумеречный/бинокль лунной ночи - 5-7 мм, но сначала измерьте свой максимальный размер зрачка, а то смысл покупать 7 мм, если у вас лично зрачок более чем до 5-6 мм не расширяется.
8х42 формат для сумерек более чем достаточный, чудовища с 50-56 мм объективами это уже слишком специальная вещь, это не бинокль в его традиционном понимании "всегда с тобой"
при избытке денег есть прямой смысл купить бинокль от Кэнон/Никон со стабилизацией
бинокли со стабилизатором изображения - это КАЧЕСТВЕННО другой уровень, совсем. Хенсольт 10х50 за свои мегаденьги нервно курит в углу, сливая Кэнон 10х42L IS WP вчистую
forum/95/834341

Если нет денег на топовый Кэнон 10х42L IS WP
то можно глянуть попроще 10х30 IS
http://www.okular.ru/products/binoculars/canon/id_155/

Михаил HORNET 17-09-2015 12:42

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
посмотреть никон монарх 7 8х42, он всего 645 гр весит.

рационально
или аналогичный по классу Пентакс

Вентилятор 17-09-2015 12:36

Юконы можно и не рассматривать.
Hvost 17-09-2015 12:21

http://www.yukonopticsglobal.c...kon-pro-8x40wa/

С сеткой
Там же есть даже 7х50

Qsecofr 17-09-2015 11:52

quote:
Изначально написано jim hokins:

Что-то мне подсказывает,что сумма ваших запросов относится как раз к остальным 20% .Ну а 80% ваших реальных потребностей перекроет банальный БПЦ 8х30С.

Думаю что 95% потребностей, но остаются еще 5

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
7х42 очень редкая размерность, гораздо проще 8х42 найти. Если бюджет можно увеличить в разы, то можно посмотреть никон монарх 7 8х42, он всего 645 гр весит.

Спасибо, понял.

Alexsandr1977 17-09-2015 11:27

7х42 очень редкая размерность, гораздо проще 8х42 найти. Если бюджет можно увеличить в разы, то можно посмотреть никон монарх 7 8х42, он всего 645 гр весит.
jim hokins 17-09-2015 11:08

quote:
Originally posted by Qsecofr:

и ни одного 7х42


Это вообще-то весьма редкий формат.
quote:
Originally posted by Qsecofr:

он на 80% покроет все твои требования


Что-то мне подсказывает,что сумма ваших запросов относится как раз к остальным 20% .Ну а 80% ваших реальных потребностей перекроет банальный БПЦ 8х30С.
Qsecofr 17-09-2015 10:20

Да, спасибо, но там всего две модели и ни одного 7х42
Но на заметку взял, м.б. позже закажу, просто в авто положить, чтобы всегда был с собой и для сравнения...
Hvost 17-09-2015 09:35

Я выше вам привел ссылку на интернет магазин самого завода. Там, кстати, и дешевле чем через других продавцов, и надежнее в смысле подделок, тем более что сами признались - не специалист, стало быть пооделку от оригинала так просто не отличите
Qsecofr 17-09-2015 09:21

Огромное всем спасибо за участие в моем вопросе!

Сумерки не городские

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

Для средней полосы России оптимальный бинокль с учетом нашего с Вами возраста и веса бинокля - 7х42.
Если есть возможность, то не экономьте на бинокле.
...
При бюджете в 10 тыс. Цейсс со Сваром не купить...

Понял, в общем с биноклями ситуация получается такая же как с прицелами. В прицелах я определенный путь уже проделал, хотя он еще не закончен, но уже много понял на собственном опыте. Сэкономить не получается.

Бюджет гибкий, поэтому, если в ценовом сегменте 10+/- явного лидера нет (т.е. это наш отечественный производитель), готов его увеличить пусть не на порядок, но в разы точно.

С Хензольдом знаком по их прицелам, но при всем прочем они дороже Цейса, хотя я так понимаю в них сетки д.б. по умолчанию?

Цейсы (в т.ч. Jena, наш советский цейс, конквест 8х42... какие то Фуджиноны по 30-40тыр) в соседнем разделе в продаже видел, но опять же по линейкам биноклей я полный ноль, и честно говоря сильно погружаться в эту тему не очень хотелось бы, особенно опытным путем...

Вы мне пальцем покажите - типа вот есть такой и такой 7х42, он на 80% покроет все твои требования, купить/заказать можно тут...

Если в теме это не корректно, дайте в личку инфо?

Alexsandr1977 17-09-2015 08:24

Только в нем 1650гр. весу)
Вентилятор 16-09-2015 21:24

Хензольд 10х50.Будет в самый раз.
Alexsandr1977 16-09-2015 18:48

При бюджете в 10 тыс. Цейсс со Сваром не купить, Йену только. На счет сетки сказали тут правильно, ее КОМЗ на заказ ставит в свои модели, где ее нет. Если еще и сумерки нужны, то 10х50 или 7х50, но у КОМЗа таких моделей нет, у современного. Мы так опять ни к чему не придем как всегда в итоге)
Михаил HORNET 16-09-2015 18:40

Что есть "сумерки" еще надо понимать
Есть "городские сумерки", при которых очень высока доля искуственного света, полной темноты почти не бывает, и по этой причине 4 мм зрачка более чем достаточно и разницы с большим зрачком фактически нет,
Другое дело сумерки в лесу. Но одна проблема - та разница, на которой проявляется различие в картинки между Редфилд 8х32 и Цейсс 8х42 Виктори измеряется десятком минут (ну если ночь не лунная, там различия длятся, но ИМХО что то разница не в 6 раз
Понятно что "бинокль лунной ночи" лучше брать от Цейсс или Сваровски и со зрачком 5 мм и больше, и фирменные просветляющие покрытия играют большую роль
fugu01 16-09-2015 17:56

quote:
Изначально написано Qsecofr:

Честно говоря, считал, что это взаимосвязано.

В сумерках нет котраста. Вам надо максимизировать светопропускание и микроконтраст в бинокле. Светопропускание - достаточно хорошего Порро. Микроконтраст дешевым не бывает.


quote:
Изначально написано Qsecofr:

Каким должен быть бюджет?

Чем больше - тем лучше. Дешевые бинокли прекрасно работают в солнечный день в прямом свете и прозрачной атмосфере, когда высокий контраст. С ухудшением условий наблюдения разница между дорогим и дешевым биноклем становится все более заметной. Сумерки - сложные условия.

В сумерки 8х42 заметно выигрывает у 8х32. Выигрыш 8х42 даже в пасмурную погоду заметен. В моей компании в этом многократно убеждались. Уже не сравниваем. Для средней полосы России оптимальный бинокль с учетом нашего с Вами возраста и веса бинокля - 7х42.

Если есть возможность, то не экономьте на бинокле.

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Если сетка обязательна, то наши военный тогда вам нужны маркировки Б 6х30, Б7х30, Б8х30 и др. сли без сетки, то можно все остальные модели смотреть, в том числе Цейсс Йену, но это будут порро бинокли, не герметичные.

Александр, ему в сумерки наблюдать.
master5 16-09-2015 17:27

quote:
Originally posted by Qsecofr:

Qsecofr

Если сетка не так важна посмотрите у своего земляка Nikon Prostaff 7S 8x42

forummessage/100/16

Hvost 16-09-2015 17:11

quote:
наличие сетки- центральная фокусировка

quote:
Изначально написано Вентилятор:

Вот тут проблемка.

Не вижу проблемы. КОМЗ устанавливает сетку в БПЦ.
Дальномерную в модели с 10х, угломерную - на прочие. Тем более, что

quote:
Изначально написано Qsecofr:
В последнее время стараюсь поддерживать отечественного производителя

А поскольку

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

размера зрачка в 4.5 мм обычно достаточно

и

quote:
Изначально написано Qsecofr:


- общая прочность, в частности ударопрочность
- влагозащищенность в основном с точки зрения погодных условий - дождь/туман (топить не собираюсь, но уронить в лужу/болото легко, вместе с хозяином )
- наличие сетки

- ширина поля не меньше 110 (больше лучше)
- вынос зрачка не менее 15мм

- вес не особо существеннен, пусть будет до 1кг
- бюджет пусть будет 10тыр., но в принципе достаточно гибок (можно сказать очень гибок)

- да, вспомнил еще про холодную зиму и жаркое лето...

Центральной фокусировкой готов пожертвовать


то возьму на себя смелость порекомендовать
http://www.kazanoptics.ru/cat/b/binokli_bpo/bpos_10h40/

Хотя можно и этот:
http://www.kazanoptics.ru/cat/b/binokli_bpo/bpos_7h30/

Alexsandr1977 16-09-2015 16:48

Если сетка обязательна, то наши военный тогда вам нужны маркировки Б 6х30, Б7х30, Б8х30 и др. сли без сетки, то можно все остальные модели смотреть, в том числе Цейсс Йену, но это будут порро бинокли, не герметичные.
Qsecofr 16-09-2015 16:11

Спасибо, а из наших можно хоть парочку моделей, что поискать, на что посмотреть, например, первая ссылка на авито - есть смысл смотреть? В последнее время стараюсь поддерживать отечественного производителя хотя часто альтернатив просто нет...

Михаил HORNET 16-09-2015 14:56

Так я ж написал свой выбор - Редфилд Ребел 8х32
Сегодня еще раз сравнил его и Люполд ВХ-2 32, Люполд 8х30 ВХ-1, Сваровски 8х30, Штайнер 8х30 сафари кажись, Цейсс Конквест 8х32, Пентакс 8х36 DCF
Днем на улице и в большом не особо светлом помещении
Больше всего по картинке понравился Цейсс НО 57000 руб против 9200 руб Редфилда, а разница в мелких нюансах в темноте, днем вообще разницу нужно выискивать
Сварочки близко, но Цейсс понравился больше
штейнер за свою цену 20 тыс вообще не понравился, только стереоэффект у него сильнее (он был порро все прочие руф) что то его картинка мне не нравится и все, хотя не могу понять чем
Между Люполдом ВХ-2 и Редфилд Ребел разницу вообще не нашел, хотя в цене она очевидна ну люп чуть легче, передние крышки резина вместо пластика у Редфилд (требуют доработки)
Пентакс очень хорошо, лучше их, близок к Свару по картинке, но очень заметно физически больше и тяжелее - другой типоразмер по сути, ближе к 8х42, чем к 8х32
Люп Вх-1 Йосмит за свои 8300 вполне, вполне, но попроще Редфилда, как то Редфилд поинтереснее
Как то так

Вам я рекомендую взять какой Пентакс или Никон постарше 8х42, ну или вот можно Никон DCF или Пентакс DCF в формате 8х36, все же он немного меньше и легче формата 8х42, а размера зрачка в 4.5 мм обычно достаточно
Если за дешево - можно взять какой Никон Акулон порро и наслаждаться
Сетки нет ни в одном гражданском импортном бинокле (ну или очень редки), это придется искать в отечественном производителе

Qsecofr 16-09-2015 10:26

quote:
Изначально написано fugu01:

Вам в сумерки наблюдать или контрастность? Вы уж определитесь.

Честно говоря, считал, что это взаимосвязано.

quote:
Изначально написано fugu01:

Темные они все за 10тыр. Чудес здесь не бывает.

Каким должен быть бюджет?

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Тот же самый путь, который проделал я, только в формате 8х42
На самом деле я бы не сказал, что очевидна разница между 8х32 и 8х42 - тут чисто от конкретного зрачка зависит
Но понятно что 8х42 заведомо выигрышнее будет, если допустимы такие чудовищные требования к массе до 1 кг
Тут и 8х50 можно искать


А на чем вы остановили свой выбор?

quote:
Изначально написано Вентилятор:

Вот тут проблемка.

Центральной фокусировкой готов пожертвовать


В общем то я думаю, что с чего то нужно начинать, чтобы потом было от чего отталкиваться, но хотелось бы сделать сразу максимально правильный выбор.

Михаил HORNET 16-09-2015 10:17

Не ну идея покупать только Цейсс или Сваровски - она очень привлекательна, только наталкивается порой на отсутствие средств
Картинка в Никонах/Редфилдах/Вортексах/Люполдах или Сайтронах не настолько хуже Цейсса, насколько последние дороже
Разница в нюансах, а цена - в разы
8х32 - самый универсальный и удобный формат бинокля. Для рук (у всех руки разные, конечно, но все же статистически так ) - 8х самое оно, ну можно 8,5 х (есть такие Никоны) или 9х (тоже есть несколько моделей)
10 х все же тремор становится неудобным,и получается толку мало - видишь то с бОльшим приближением, да рассмотреть что то становится проблемно - надо бинокль на что то класть и голову зафиксировать тогда надо логичнее брать 12х-14х со стабилизатором от Кэнон/Фуджи/Никон - там и кратности больше если она так прям нужна для заглянуть далеко и стаб. Бинокль для подсматривания за голыми девушками
Вентилятор 15-09-2015 22:03

quote:
наличие сетки- центральная фокусировка

Вот тут проблемка.
Михаил HORNET 15-09-2015 21:23

quote:
Изначально написано Qsecofr:

Честно говоря соглашусь, попытался почитать, обобщить не получилось (но умных слов набрался). В биноклях я полный ноль, поэтому просто попрошу совет...
Нужен бинокль для наблюдения в сумерки, впрочем осень у нас зачастую одни длинные сумерки
Для себя понял, что нужен 6-8х40/42, основные требования:
- контрастность
- общая прочность, в частности ударопрочность
- влагозащищенность в основном с точки зрения погодных условий - дождь/туман (топить не собираюсь, но уронить в лужу/болото легко, вместе с хозяином )
- наличие сетки
- центральная фокусировка
- ширина поля не меньше 110 (больше лучше)
- вынос зрачка не менее 15мм
- мин. фокусировка - чем ближе, тем лучше
- вес не особо существеннен, пусть будет до 1кг
- бюджет пусть будет 10тыр., но в принципе достаточно гибок (можно сказать очень гибок)
- не обязательно новый
- да, вспомнил еще про холодную зиму и жаркое лето...

Посоветуйте на какие модели обратить внимание, либо если есть конкретные предложения, то было бы совсем замечательно?

Спасибо!

Тот же самый путь, который проделал я, только в формате 8х42
На самом деле я бы не сказал, что очевидна разница между 8х32 и 8х42 - тут чисто от конкретного зрачка зависит
Но понятно что 8х42 заведомо выигрышнее будет, если допустимы такие чудовищные требования к массе до 1 кг
Тут и 8х50 можно искать

fugu01 15-09-2015 19:26

quote:
Изначально написано Qsecofr:

...
Нужен бинокль для наблюдения в сумерки, впрочем осень у нас зачастую одни длинные сумерки
Для себя понял, что нужен 6-8х40/42, основные требования:
- контрастность
...


Вам в сумерки наблюдать или контрастность? Вы уж определитесь.

quote:
Изначально написано Qsecofr:

...
- бюджет пусть будет 10тыр., но в принципе достаточно гибок (можно сказать очень гибок)
...

Темные они все за 10тыр. Чудес здесь не бывает.

Qsecofr 15-09-2015 15:24

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вообще в этой теме удивительно мало полезной информации непосредственно по выбору бинокля
Какие то общие рассуждения вместо таблицы с основными особенностями.

Честно говоря соглашусь, попытался почитать, обобщить не получилось (но умных слов набрался). В биноклях я полный ноль, поэтому просто попрошу совет...
Нужен бинокль для наблюдения в сумерки, впрочем осень у нас зачастую одни длинные сумерки
Для себя понял, что нужен 6-8х40/42, основные требования:
- контрастность
- общая прочность, в частности ударопрочность
- влагозащищенность в основном с точки зрения погодных условий - дождь/туман (топить не собираюсь, но уронить в лужу/болото легко, вместе с хозяином )
- наличие сетки
- центральная фокусировка
- ширина поля не меньше 110 (больше лучше)
- вынос зрачка не менее 15мм
- мин. фокусировка - чем ближе, тем лучше
- вес не особо существеннен, пусть будет до 1кг
- бюджет пусть будет 10тыр., но в принципе достаточно гибок (можно сказать очень гибок)
- не обязательно новый
- да, вспомнил еще про холодную зиму и жаркое лето...

Посоветуйте на какие модели обратить внимание, либо если есть конкретные предложения, то было бы совсем замечательно?

Спасибо!

Михаил HORNET 14-09-2015 23:45

В охотничьем Дворике
master5 14-09-2015 21:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сегодня приобрел себе наконец бинокль формулы 8х32
Выбор пал на Редфилд REBEL

где вы его купили у нас в Ектб или заказывали?

Вентилятор 14-09-2015 16:28

Если честно я не заморачиваюсь такими редфилдами.Это как с коллиматорами,китайскими,была куева туча,но померли все.Проще сразу Эотек или Аимпоинт взять и не пудрить мозги.Мы же не учимся на чужих ошибках,только на всоих.А так кому и редфилд Цейса заменяет,вопросов нет.
Михаил HORNET 14-09-2015 10:16

quote:
Изначально написано Вентилятор:
Вот смотрел в такой Редфилд....ну для моих глаз вообще не айс картинка.Деньги на ветер,мое мнение.

вообще классная картинка! вот из просмотренных - реально уступает только Монархам, ну так там цена вдвое.
Простаффа дергает на целый градус по полю
вроде из недорогих и средних по цене биноклей 8х32 более 7.5 градусов ни у кого и нет
в оптике на вкус и цвет все фломастеры разные
Вам прицелы от Редфилд нравятся по картинке?

Sanello 13-09-2015 17:57

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Тоись у китайца за пятеру идеально ровное поле?


Ну, зуб не дам… ) Но в глаза не бросились прям сразу искажения. Говорю же: наблюдатель я малоопытный… Хотя, если б искажения сильно выражены были,я б заметил. Кирпичных стен и миллиметровки не попалось в поле зрения.
Вентилятор 13-09-2015 16:53

Вот смотрел в такой Редфилд....ну для моих глаз вообще не айс картинка.Деньги на ветер,мое мнение.
Михаил HORNET 13-09-2015 09:17

Ну темно и мутно явно не про Редфилд))
Поскольку я с оптикой дружу, заявляю, что никакой мутности в Редфилде нет))
Каких-то оптических преимуществ против Никона Простафф, кроме объективно большего поля нет, хотя картинка теплее
Он небольшой, 8х32 , а не 8х30, то есть честные 4 мм
Люп ВХ-2 по картинке не смог выявить улучшений, а цена 13000 руб
Я считаю что за 9200 руб - отличная покупка
Вообще в этой теме удивительно мало полезной информации непосредственно по выбору бинокля
Какие то общие рассуждения вместо таблицы с основными особенностями. Биноклей разных производителей или хотя бы описания развернутого выбора каждого кто покупал тот или иной бинокль и смотрел при этом кучу других и почему остановился на данной конкретной модели
8х32 - наиболее удобное сочетание для бинокля постояннного ношения
Особенно удобно носить руф, естественно
Осталось определиться с производителем
zengaya 12-09-2015 23:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Выбор пал на Редфилд REBEL


Я вертел такой в руках. Из плюсов - суперкомпактный. А вот то, что я в него увидел не понравилось совершенно. Возможно, вам повезло, либо мне не повезло. Темно и мутно. Мож я не так понял что.
Alexsandr1977 12-09-2015 21:28

Здесь разница в качестве картинки не пропорциональна разнице в цене. Я тоже так раньше думал, что если вдвое дороже, то картинка должна в 2 раза лучше быть и т.д., а оказалось нет)
Михаил HORNET 12-09-2015 19:47

Сегодня приобрел себе наконец бинокль формулы 8х32
Выбор пал на Редфилд REBEL (весьма символичное название для нас, не правда ли)) по причине ОЧЕНЬ приятной картинки для моих глаз при весьма малой цене в 9200 руб
До этого в данной формуле (8х30/32/36) смотрел Люполд BX-2 Arcadia, Штайнеры, Никон простафф 7 и Никон Монарх 7, Hawke Эндуранс, Weather, Левенгук, Вангард, и еще нескольких производителей, каковых не упомню сейчас
Больше всех понравился Никон Монарх 7 суперская картинка, небольшой вес и габарит. Увы, стоит прилично... В итоге выборов по цене победил Редфилд - при более чем вдвое низкой цене с Монархом 7 он обладает ЛУЧШЕЙ картинкой чем Простафф 7 (и на градус больше по полю. - 7,5 против 6,5), при этом разница в качестве картинки двукратной с Монархом 7 или Люполдом или Штейнером я бы не назвал
Qsecofr 09-09-2015 11:49

Понял, спасибо!
TanKISS-T 09-09-2015 11:42

Механика надежнее и герметика. Остальное, по-моему, только минус.
Но для 7-8х это нормально, часто перестраивать не надо. Зато спокойнее, и ничего не люфтит и не сбивается.
Qsecofr 09-09-2015 11:34

А вот наверно глупый вопрос - чем хороша раздельная регулирвка резкости, как на Альфе?
TanKISS-T 08-09-2015 18:55

С кого-то они его наверняка передрали. Но вот с кого...?
Тропик 08-09-2015 18:25

У меня такой только 8*42. Хороший бинокль.
http://c-horizont.blogspot.ru/2014/03/blog-post_26.html
TanKISS-T 08-09-2015 11:42

Если уж коснулись этой категории - кто-то смотрел серию Veber Alfa ?
Что-то слишком вкусное описание для 5-6 тыс.
click for enlarge 480 X 480  30.0 Kb
Alexsandr1977 08-09-2015 09:15

Что то из "двоих" обязательно должно присутствовать. Пластик доживет до внуков.
TanKISS-T 08-09-2015 08:54

Тоись у китайца за пятеру идеально ровное поле?
Sanello 07-09-2015 15:01

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Вот такой


Да! Не аутлендер, а аутлэнд икс.
Один нюанс: вынос для меня слишком большой- наглазники хоть и 3 щелчка выкручиваются, слишком короткие. Т.е. приходится прижимать бинокль не к глазницам,а к надбровным дугам.А пластик… наверное внукам не доживёт передать, зато не тяжелый. Очень рассчитывал в этот сезон его затестить, но, видимо, придется вместо этого полежать в больничке… Может самый конец утиного сезона удастся застать.
ЗЫ: и кстати, может я неопытный наблюдатель, но ни роллингболлс ни дисторсии я в нем не заметил! Не хвалю, ибо понимаю что за такую цену нереально получить качество на уровне Цейса, но и явных косяков пока не обнаружил.
TanKISS-T 07-09-2015 11:15

Вот такой?
click for enlarge 520 X 416 72.8 Kb

поле зрения (на 1000 м): 119 м
Вынос выходного зрачка 18 мм
многослойное покрытие линз, призмы ВАК-4
Вес 624 г
- в пластике?

Sanello 07-09-2015 07:24

В общем, не знаю… хваста или повод меня ругать... Взял после прочтения обоих тем про полевые бинокли себе Целестрон outlander x. 8х42, руф. Картинка очень даже ничего. Сравнить с "приличными" возможности нет. Видно лучше чем в монокуляр МП2 7*50 .Думаю, для утиной и для рыбалки сойдет. К сожалению, пока в полях не удалось протестировать. Обошлось в 5100 руб.
Чуть более хорошую картинку давал ранее виденный в другом городе Левенгук «не помню как зовут», но он стоил вдвое больше и имел заявленное фуллмультикоат и как бы даже не "фазовое покрытие призм". Но поле очень малое,в районе 101 метр на тыщу.
Hvost 06-09-2015 19:01

Ага, еще одно отличие, и заодно два из найденных мной вы дезавуировали
TanKISS-T 06-09-2015 18:29

Не бывает просто БПЦ. Они все идут с номером, и надписи сделаны по-другому.
640 x 360
Hvost 06-09-2015 17:55

quote:
Изначально написано Hvost:

Это где? Паспорт к нему тоже поддельный идет?
Есть отличия в изделии?

Кстати, сообразил в чем отличия. Не уверен, что стоит сообщать здесь, вдруг еще китайцы прочтут

TanKISS-T 06-09-2015 13:32

По вопросу о газонаполнении. Пишет мне работник ремонтной мастерской при магазине оптики:

"По поводу газонаполнения оптических приборов,как правило это несет только одну функцию мешает запотеванию.Так как в наши руки попадают приборы послужившие своим владельцам,то даже в тех приборах где есть технологические отверстия для закачки газа(очки ночные и прицелы ночные и т.д.) ни каких следов этого газа не обнаруживается.Многие старые оптические приборы (даже пролежавшие в земле)со сгнившими футлярами и облезшей искуственной кожей,но не находяшиеся в сырых и влажных помещениях,имеют только один дефект,засохшую смазку всех внутренних частей(и самое сложное при переборке старого бинокля его вскрытие с наименьшими повреждениями) А разрушенное покрытие на линзах не проблема они полируются.

Вообщем в теории газом можно закачивать в домашних условиях,но это на моей взгляд бесполезная трата времени

Газом никаким не надо. Если его "правильно" собрали(новая смазка), при сухой атмосфере с прогревом всех деталей(достаточно нахождения 3-4 дня при комнатной температуре), обеспечив герметичность всех соединений, то ничего ему не будет."

Вентилятор 06-09-2015 12:03

Проще 2 тясячи бездомным отдать.Пользы больше.
TanKISS-T 06-09-2015 09:03

Чешется пощупать, но все время жалко 2 тыс "на пробу")))
Hvost 05-09-2015 18:47

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Различия не будет, если это одна фирма.

Ага, спасибо. Стало быть надо брать 8х30.

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Китайская лотерея за 1800 руб

Это где? Паспорт к нему тоже поддельный идет?
Есть отличия в изделии?

Вентилятор 05-09-2015 18:40

Можно....разницы нет
click for enlarge 608 X 1080  86.9 Kb
click for enlarge 608 X 1080  94.1 Kb
TanKISS-T 05-09-2015 17:47

Различия не будет, если это одна фирма.
Hvost 05-09-2015 17:37

А можно фото рядом 6х30 и 8х30 для сравнения размеров?
TanKISS-T 05-09-2015 17:01

Китайская лотерея за 1800 руб

click for enlarge 1300 X 677 152.4 Kb
Burup 05-09-2015 14:44

Какие отличия в картинке у Kowa от "Секунды"?
Вентилятор 05-09-2015 13:35

Вот 8х30 Kowa,только получил.Друг заказывал,после просмотра в мой.
click for enlarge 608 X 1080  71.9 Kb
click for enlarge 540 X 960  92.9 Kb
Вентилятор 05-09-2015 12:00

Вот 6х30
click for enlarge 608 X 1080  62.2 Kb
click for enlarge 608 X 1080  59.3 Kb
click for enlarge 608 X 1080  60.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 138.7 Kb
Hvost 05-09-2015 08:58

Ух ты, гугль выходит ебай не индексирует!
Поблагодарю, тем не менее. Спасибо. Жаль что раньше не знал о таком варианте.
Сургутянин 05-09-2015 06:05

quote:
Originally posted by Hvost:
Я наверное ленивый
Наверное.
30 секунд поиска и вуаля
105 баксов и бесплатная доставка из Японии.
http://www.ebay.com/itm/Kowa-b...=item25ac4650ab
Не благодари
Hvost 05-09-2015 02:08

Я наверное ленивый, но в наличии они есть в украинской зоне и на амазоне, который вроде как в Россию не шлет. На Кабелласе нет. На будущее эту марку буду иметь ввиду, спасибо за наводку. Я просто до вашего поста не знал даже что она существует.
Вентилятор 05-09-2015 01:24

Мир живет не одним яндекс маркетом,кто ищет тот всегда найдет.И здесь в том числе.Уже не один бинокль продали.Отзывов полно,гугл в помощь.Цена вроде до 10к рублей сейчас.Если не видите смысла -то и искать незачем....Копить я писал можно на Цейс и Лейку.Если сразу денег нехватает.А Kowa можно купить и забыть.Нормальный бюджетный вариант.И оптика намного лучше озвученных вами биноклей.
Hvost 04-09-2015 23:57

Нету Kowa в продаже. Смотрел по яндекс-маркету. Вообще ничего нет из этой марки. Ни труб, ни компактных бинов, ни-че-го. Даже отзывов нет на названные вами модели, а это означает что если они и были в продаже - то недолго и немного. Посему даже цену оценить не могу.

Копить на оптику, не являющуюся основным инструментом или предметом фанатского увлечения - не вижу смысла. Тем более что "накопить" не очень хорошо сочетается с "не жалко потерять". А это запросто в полях

Вентилятор 04-09-2015 18:22

Как бюджетный вариант Kowa 8x30-6x30.Вес 400 грамм с копейками,оптика хорошая,водонепронецаемый.Не жалко потерять и подарить.Сам использую 6х30 в лесу.
Вентилятор 04-09-2015 18:18

Нет суммы?Можно накопить,не все сразу.Не вижу причин вообще.Главное желание.
Alexsandr1977 04-09-2015 16:47

Ну не у всех есть такая сумма на бинокль. Поэтому если денег особо нет, то лучше смотреть в комз 8х30.
Вентилятор 04-09-2015 16:39

Да все проблемы от нежелания потратить денег на хорошую оптику.Тот же комракт от Лейки или Цейса.И вот мусолят какой хлам лучше.Все от этого.Больше нет причин.Можно потратится один раз и закрыть вопрос.Это не физика,это мозгое....тво

Alexsandr1977 04-09-2015 16:19

А кого вам в сумерках разглядывать? У каждого прибора есть свои области применения, один для солнышка, другой для темноты. Если хотите универсального, то это 7,8х42 примерно, то есть с выходным зрачком 5-6мм, но это уже вес от 750гр и выше, за исключением Никона монарха 7 8х42, он 645 гр весит, а универсальных компактных, помещающихся в карман куртки и весящих 200гр. приборов, размерности 7,8х56 не бывает) Поэтому приходится выбирать, что вам важней, универсальность или компактность.
Hvost 04-09-2015 15:47

Нету у меня муляжей. По итогам остались только " взрослые" бины и монокуляры.
Компакт всяко может считаться муляжом - у них зрачок маленький, в сумерках они слепые. Физика, блин
Burup 04-09-2015 15:19

Если вам действительно нужен бинокль, то берите полноценный. А если прибор, что бы носить везде с собой, и иногда поглядывать, то не пожалейте денег, и купите хороший компакт среднего класса.

Со временем, у вас наверное будут и взрослый бин, и компакт. Так что не тратьте время и деньги на "муляжи".

Hvost 04-09-2015 14:39

Это очевидно. Осталось только понять насколько я готов ради эпизодического удобства терпеть неудобство связанное с весом и размером полноценного 8х30. Возмодно что попробовав решу что оно того не стоит по сравнению с монокуляром
Alexsandr1977 04-09-2015 14:16

Зато в качестве картинки и универсальности будет преимущество в сравнении с 8х21. Хороший миник 8х20, 10х25 стоит дорого, тыс от 15 и выше.
Hvost 04-09-2015 13:33

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
У вас же есть КОМЗ 8х30, зачем 8х21?

Монокуляр. Захотелось бинокль ЕДЦ - что бы не щурить один глаз и комфортнее. Но бинокль тяжелее и больше, а нужен эпизодически. Стал смотреть компакты. Не повезло. Возможно придется таки брать бинокль 8х30. Посмотрим, какое удовольствие таскать его каждый день. Наверное ниже среднего.

Сургутянин 04-09-2015 11:44

quote:
Originally posted by Черный Корсар:
У китайцев еще не налажена соответствующая культура производства таких коробок и, видимо, еще не скоро она появится.
Все там налажено, было бы уплочено
Вот в такой картонной коробке мне смартфон приехал в прошлом году.
Из переработанной бумаги картон, приятный на ощупь и прочный как фанера.

click for enlarge 379 X 540 45.0 Kb

Alexsandr1977 04-09-2015 10:49

Она и дорогая наверное сама по себе, а бинокли китайские дешевые, не выгодно им видимо.
Черный Корсар 04-09-2015 10:20

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Мне у Виктори упаковка понравилась, лучше чем у Китайцев, жесткая такая, правильная)

Ну кто не знает качество Цейссовского картона?! Вековые традиции! У китайцев еще не налажена соответствующая культура производства таких коробок и, видимо, еще не скоро она появится.

Alexsandr1977 04-09-2015 09:53

Мне у Виктори упаковка понравилась, лучше чем у Китайцев, жесткая такая, правильная)
Черный Корсар 04-09-2015 09:11

quote:
Изначально написано Hvost:

Есть многое на свете, друг Горацио, что требует серьезной операции

Смотрите наличие паспортов и качество упаковки. Если картонная коробка мятая и едва не разваливается в руках - это точно наши. Китайцы уделяют огромное внимание качеству упаковки

Да... наши коробочки хлипкие Но у наших на коробке должен стоять штамп упаковщика. Такой же штамп ставится и в паспорте, вместе со штампом ОТК.

Alexsandr1977 04-09-2015 08:18

У вас же есть КОМЗ 8х30, зачем 8х21?
Вентилятор 04-09-2015 06:15

У Пентакса заслуживают внимания серии ED и SP.Там можно еще говорить за картинку.....а у вас какашка под названием бинокль,соревнуется с гов...ом.
Hvost 04-09-2015 05:23

Интересно будет ваше мнение об этом пентаксе. Если попробуете в него посмотреть- отпишите сюда пожалста.

Продавцы, предложив мне попробовать посмотреть в него, сказали: "этот вам точно понравится, они разлетаются, не успевают подвозить". Я к тому моменту уже перепробовал несколько компактов 8х21, пытаясь подобрать замену, и должен сказать Practika была среди них самой лучшей. Но пентакс ее побил по качеству картинки.

Неужели так сильно может отличаться от юпитера, или это вы настолько взыскательны - любопытно.

Grizzly1980 04-09-2015 04:38

quote:
Originally posted by Hvost:

Не, вот этот:
http://www.mnogozor.ru/magazin...tax-8x21-ucf-r/
Там применены асферические линзы в окулярах, насколько я понимаю в Юпитерах этого нет


В этот не смотрел. Просто встречался с двумя моделями Jupiter III 8×21 Пентакса. Был в ужасе. Биноклем это назвать было никак нельзя. Я подумал, что это подделка под именем Пентакса, хотя по документам - "оригинал". Если вдруг кто-то столкнётся с этим изделием - бегите от него, как можно дальше!
Hvost 04-09-2015 01:17

quote:
Изначально написано Grizzly1980:
"Смотрел там бин пентакс 8х21 на порро..."

Ув. Hvost, а бинокль как назывался? Не Jupiter, случайно?

Не, вот этот:
http://www.mnogozor.ru/magazin...tax-8x21-ucf-r/
Там применены асферические линзы в окулярах, насколько я понимаю в Юпитерах этого нет.


quote:
Изначально написано Burup:

...Один факт производства этого барахла, и его продажа под названием "бинокль" уже....
Если хочется дешево, то можно взять наш комз и быть спокойным от того, что есть нормальный, дешевый, но бинокль.

В то время пришлось подолгу наблюдать за животными. Глаза ныли, и проклинали китайцев, которые назвали это биноклем.

Сравнение бинокля с предметами (нож, зажигалка, дождевик, рюкзак, etc.) некорректное. Их функциональность не заменима, а зрительный аппарат у нас есть встроенный.

Зрительный аппарат встроенный, но несовершенный. Ну вот надо посмотреть куда идти, стоя в поле поискать тропинку для входа в лес, спуск поудобней к воде, берег противоположный осмотреть - это все эпизодические задачи, и хорошо когда под рукой есть устройство. Оно должно быть легким и небольшим, что бы не мешаться в остальное время. Но оно незаменимо. Ну не увидите вы за пару километров подробностей, придется протопать их с рюкзаком а потом вернуться. Да даже через улицу посмотреть нумерацию домов - и то нужен, что бы решить к переходу в какой стороне двигаться.

В итоге собственно мы с вами так и вернулись к КОМЗу.

Хотя уже жалею что не взял пентакс, пожадничал

Burup 04-09-2015 00:17

quote:
Изначально написано Hvost:

С первой частью утверждения согласен, неприятно когда тебе впаривают фигню. А вот с финальным выводом...

Мне его даже не впарили. Один факт производства этого барахла, и его продажа под названием "бинокль" уже....
Если хочется дешево, то можно взять наш комз и быть спокойным от того, что есть нормальный, дешевый, но бинокль.

quote:
Изначально написано Hvost:
Он духе тех любителей ножей, которые говорят "или Себенза, или лучше уж вообще без ножа". По мне так разница между есть или нет бинокль (нож, зажигалка, дождевик, рюкзак, etc.), гораздо принципиальнее, чем между наличием простого изделия и изделия на порядок дороже.

В то время пришлось подолгу наблюдать за животными. Глаза ныли, и проклинали китайцев, которые назвали это биноклем.

Сравнение бинокля с предметами (нож, зажигалка, дождевик, рюкзак, etc.) некорректное. Их функциональность не заменима, а зрительный аппарат у нас есть встроенный.
Вентилятор 03-09-2015 23:52

Тогда зачем совета спрашивать???Hvost???Смотреть можно в любую китайскую какашку,а не искать что то получше.Сами то себя не обманывайте....
Grizzly1980 03-09-2015 23:38

"Смотрел там бин пентакс 8х21 на порро..."

Ув. Hvost, а бинокль как назывался? Не Jupiter, случайно?

Hvost 03-09-2015 22:42

Я так понимаю, что когда на улице плохая видимость, туман там или марево - то вы с закрытыми глазами ходите? Потому что в плохой бинокль смотрят недолго и по необходимости, а вот день провести не открывая глаз - это сильно. Понятно что если у вас профессия такая - весь день в бинокль смотреть - так надо брать самый лучший, со стабилизацией и даже штативом. А от эпизодического поглядывания в китайский бинокль "что там такое виднеется", еще ни одни глаза не пострадали, если, конечно, не солнечные пятна разглядывать
Вентилятор 03-09-2015 22:09

Ну если свои глазки не жалко.......то можно деньги и поэкономить.....Каждый сам выбирает.....каждый сам себе Буратино....
Hvost 03-09-2015 20:39

quote:
Изначально написано Burup:

+100000
Пришлось попользоваться некоторое время такой ерундовиной, за неимением на тот момент другого. Впечатления такое, что кто-то в Китае держит тебя за дурака, а ты подписываешься. Лучше уж совсем без бинокля.

С первой частью утверждения согласен, неприятно когда тебе впаривают фигню. А вот с финальным выводом...

Он духе тех любителей ножей, которые говорят "или Себенза, или лучше уж вообще без ножа". По мне так разница между есть или нет бинокль (нож, зажигалка, дождевик, рюкзак, etc.), гораздо принципиальнее, чем между наличием простого изделия и изделия на порядок дороже.

Burup 03-09-2015 19:34

quote:
Изначально написано Вентилятор:
Даже в руки не беру такую шнягу.Это как нужно себя любить чтобы экономить на своих глазах.

+100000
Пришлось попользоваться некоторое время такой ерундовиной, за неимением на тот момент другого. Впечатление такое, что кто-то в Китае держит тебя за дурака, а ты подписываешься. Лучше уж совсем без бинокля.
Hvost 03-09-2015 18:09

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Есть же еще бюджетнее - китайские комзы?

Есть многое на свете, друг Горацио, что требует серьезной операции

Смотрите наличие паспортов и качество упаковки. Если картонная коробка мятая и едва не разваливается в руках - это точно наши. Китайцы уделяют огромное внимание качеству упаковки

Вентилятор 03-09-2015 16:52

Даже в руки не беру такую шнягу.Это как нужно себя любить чтобы экономить на своих глазах.
Alexsandr1977 03-09-2015 14:58

Я у нас в Эльдорадо видел Практику по 1800 7х50 - ничего так себе за свои деньги, думал хуже будет, но условия были магазинные. Нужно будет еще как-нибудь зайти посмотреть.
TanKISS-T 03-09-2015 14:40

Есть же еще бюджетнее - китайские комзы?
Alexsandr1977 03-09-2015 12:56

Я за первый вариант)
Hvost 03-09-2015 12:32

КОМЗ 8х30 на их сайте. Пентакс 8х21 за 3,5 в Москве.
Alexsandr1977 03-09-2015 11:55

Какой можно купить за 4?
Hvost 03-09-2015 11:41

Бабушки нынче экономически грамотные пошли, не очень-то демпингуют

Понятие "нормальный" очень растяжимое. За четыре уже можно.

TanKISS-T 03-09-2015 08:00

А у бабушек с рук на рынке?
Вентилятор 03-09-2015 07:12

Ну не выходит никак,за три рубля бинокль нормальный взять.....
Hvost 02-09-2015 23:30

Эпопею с Praktica 8х21 завершил.

Съездил к продавцам, пожаловался на фокусировку.
Мужики посмотрели, и пришли к выводу что в принципе хоть в него и видно нормально, но у оптической схемы очень короткий фокусировочный ход и как следствие - очень чувствительная подстройка: легкий доворот - и уже вне фокуса, так что функциональным стал только маленький участок у самого крайнего положения. Я додумываю (уже от себя) - это потому, что корпуса стандартные (как минимум Вебер есть в таком же корпусе), а призмы применены из BAK4, что возможно изменило оптическую схему по сравнению с BAK7.

В итоге сошлись на том, что я вернул этот бин и взял вместо него монокуляр КОМЗ 10х40.

Смотрел там бин пентакс 8х21 на порро, видимость шикарная и он ненамного больше. Но у него объективы сдвинуты внутрь, что напрочь убивает стереоскопичность. Кроме того по светосиле и зрачку он полностью эквивалентен упомянутому Practika. Плюс пластиковый корпус, что меня расстраивает. И цена не понравилась. Плюнул, взял монокуляр. 8х30 у меня уже есть, так что пусть будет и 10х40.

Вывод - если нужен именно компактный бин для светлого времени суток - то Пентакс на обратном Порро. Около 3,5тыр удовольствие, но стереопластика (?) никакая. Хотите четкости, компактности, кондовости и светосилы занедорого - казанский монокуляр.

Alexsandr1977 01-09-2015 13:06

Продукция КОМЗ пока только идет.
TanKISS-T 01-09-2015 12:15

Интересная тема нарисовалась.
Что из выпускаемых в России биноклей будет идти в продажу на внутренний рынок?
Черный Корсар 01-09-2015 11:35

quote:
Изначально написано Hvost:
Бинокли не "стоят на вооружении", они в армию "поставляются". Убить биноклем, конечно, можно, особенно БПО, но только невооруженного и без каски, так что по категории "вооружение" бинокль не проходит, только как "техническое средство"

Вообще, для армии понятие "вооружать" подразумевает не только оснащение оружием, но и оснащение военным снаряжением, к которому относится и военный бинокль. Так что, никакого противоречия в моей фразе нет

Alexsandr1977 01-09-2015 08:42

КОМЗ только есть в продаже, пока..))
Hvost 01-09-2015 00:52

Казань тоже швабы? Так что, правильно я понимаю, что теперь вся линейка продукции унифицирована и моделей бинов от ЗОМЗа и прочих ОМЗов в продаже больше не будет?
mr.swar 31-08-2015 23:22

quote:
Изначально написано Hvost:
Бинокли не стоят на вооружении. Убить ими, конечно, можно, особенно БПО, но только невооруженного и без каски
Бинокли в армию поставляются

Наверное те же БПО. В прошлом году нашел сайт то ли загорского оптико-механического, то ли еще чего поблизости, присмотрел там 10х40 герметичный но без обрезинки, по виду как старый советский. Позвонил. Сказали что только по заказам военных делают, а так в наличии нет. На вопрос можно ли присоединится к военному заказу "до кучи", сказали что не уверены что такое возможно. Сейчас вот опять поискал их сайт - теперь на ресурсах заводов всюду какие-то швабы. "Шваббе". Походу видимо скупили и консолидируют активы. Так что одна Казань отвечает на звонки и письма, и шлет.

Шваббе (выходец из Австрии-Германии, московский купец III гильдии, Теодор (Федор Борисович) Швабе (Schwabe))-история для России,такого больше не будет.
Читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B1%D0%B5
http://lzos.ru/content/view/306/104/
Казань посадили на телефон и отправку писем, по причине выпуска гражданской продукции, остальные 18 предприятий стали "новыми почтовыми ящиками"

Hvost 31-08-2015 23:10

Бинокли не "стоят на вооружении", они в армию "поставляются". Убить биноклем, конечно, можно, особенно БПО, но только невооруженного и без каски, так что по категории "вооружение" бинокль не проходит, только как "техническое средство"


Наверное те же БПО. В прошлом году нашел сайт то ли загорского оптико-механического, то ли еще чего поблизости, присмотрел там 10х40 герметичный но без обрезинки, по виду как старый советский. Позвонил. Сказали что только по заказам военных делают, а так в наличии нет. На вопрос можно ли присоединится к военному заказу "до кучи", сказали что не уверены что такое возможно. Сейчас вот опять поискал их сайт - теперь на ресурсах заводов всюду какие-то швабы. "Шваббе". Походу видимо скупили и консолидируют активы. Так что одна Казань отвечает на звонки и письма, и шлет.

Черный Корсар 31-08-2015 22:17

А кто знает, в современной российской армии какие бинокли стоят на вооружении?
TanKISS-T 31-08-2015 20:19

Что-то разговор затих. Все замечтались, похоже...
Вентилятор 31-08-2015 17:24

По 5.500
Alexsandr1977 30-08-2015 21:37

И на ганзу потом тыс. по 6)
TanKISS-T 30-08-2015 21:31

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Заныкал бы прапорщик упаковочку с Б7)

А лучше полочку с упаковочками...

TanKISS-T 30-08-2015 21:29

А ведь и правда...наверное, потому, что НАШЕ, и молотить надо ДОЛЬШЕ...
Это как медленно казнить...
А по кэнону -РРАЗЗ!!- и тока брызги в стороны! Долго не мучился)))
Да и басурманских кровей)))
Alexsandr1977 30-08-2015 21:17

Я бы не смог спокойно смотреть, как Б7 молотками бьют, вот Кенон со стабом не вопрос)
Вентилятор 30-08-2015 19:52

А ну тогда понятно....Все как обычно,ничего не меняется....
Alexsandr1977 30-08-2015 19:46

Заныкал бы прапорщик упаковочку с Б7)
Burup 30-08-2015 19:37

quote:
Изначально написано Вентилятор:
А есть ли доказательства уничтожения биноклей????Или как всегда,бабки на лавочке нашептали?

Какие доказательства?) Кто мне их предоставит?)
Но и не с бабкиных слов инфа.

Alexsandr1977 30-08-2015 18:30

Так то это в нашем духе. В 60х годах так же уничтожали ствольную артиллерию, потому что кто то решил, что будущее за ракетами, артиллерия - это уже анахронизм, хорошо, что всю не успели порезать, КБ сколько позакрывали и т.д., поэтому бинокли побить это мелочи для нас))
TanKISS-T 30-08-2015 17:32

Не только же бинокли, а система складов, по всей видимости. Со всем содержимым.
Не удивлюсь, если под это придумана формальная причина - сокращение л\с.
Типа сократили 100 чел обслуги - 5 складов коту под хвост)))
А приказ вам никто никогда не покажет. Какие официальные доказательства? Только слова очевидцев, которым светиться как-то не в кайф)))

А тем временем -
"Владимир Путин и Дмитрий Медведев провели утро в спортзале".
И это хорошо, и сразу как-то не хочется о грустном .

Вентилятор 30-08-2015 17:25

А есть ли доказательства уничтожения биноклей????Или как всегда,бабки на лавочке нашептали?
TanKISS-T 30-08-2015 16:52

Это можно было бы "понять" (но не простить) еще до санкций, когда верхушке были нужны откаты за поставки импорта. Тогда же шли разговоры, что пора бросить свои танки и закупать леопарды, тогда же заказали ненужные золотые мистрали...
Но сейчас-то.. сейчас-то чего ловить? Какой дурак теперь им даст штайнеры со взяткой в обмен на уничтожение российской оптики?
Hvost 30-08-2015 16:35

Это типа сарказм? Потому что такие товары двойного назначения разумнее всего утилизовывать распродажей. Как тушняк. Его же не утилизуют как санкционный сыр, а вполне себе продают.
Burup 30-08-2015 15:24

Приказ откуда-то сильно сверху. Утилизаторы сами недоумевают по поводу. Их пробивает на нервный смех, но ослушаться приказа не смеют.
TanKISS-T 30-08-2015 14:19

quote:
Изначально написано Burup:
Я слышал, что бинокли, и в частности б7х30 на военных складах утилизирую с особым тщанием и учетом. Корпуса разбивают молотками, линзы в отдельную тару. Сволочи.

После массы распиленной новой техники это уже мелочи...
Но однако - на основании чьих приказов это делается?

TanKISS-T 30-08-2015 14:17

А насколько он "оптический аналог", ежели окулярчеги-то другие... ??
Alexsandr1977 30-08-2015 13:46

КОМЗ сейчас продает оптический аналог Б 7х30 и Б 10х42 серию БПО, которая отличается конструкцией окулярного узла, как вам уже писали, если вес не смущает, можете их смело брать и не мучаться на счет перевозки в самолете.
Burup 30-08-2015 13:45

Я слышал, что бинокли, и в частности б7х30 на военных складах утилизирую с особым тщанием и учетом. Корпуса разбивают молотками, линзы в отдельную тару. Сволочи.
Hvost 30-08-2015 13:27

А что, владение и торговля ей запрещены? Военная продукция не означает оружие. Иначе тогда и фляжки-котелки и многочисленное камуфло продавать нельзя. А уж за МСЛ и знаки различия - вообще пожизненный эцих с гвоздями
Вентилятор 30-08-2015 13:20

Секунда военная продукция,и ее не должно быть в каталоге....Ее переправляют в войска исключительно на самолетах.....
Hvost 30-08-2015 13:10

Секунды нет в каталоге их продукции. Собственно, наверное, разница в герметичности из-за этих конструктивных особенностей.
TanKISS-T 30-08-2015 11:13

Б7х30 КОМЗ "Секунда"

Основным отличием от БПОс 7х30 является коструктив окулярных групп. В бинокле Б7х30 предусмотрена внутренняя фокусировка на объект наблюдения, т. е. при вращении муфты окуляра, конструкция бинокля остается неподвижной, диоптрийная подстройка происходит внутри прибора. В бинокле БПОс 7х30 фокусировка осуществляется по классической схеме, где настройка идет по методу подвижного удаления или приближения внешней окулярной группы.

Hvost 30-08-2015 10:18

Казанский? Или эта модель у всех одинакова?
TanKISS-T 30-08-2015 09:44

Ну а это НАШ, РОДНОЙ , с 5-летнего хранения ))) В ТУПО СГНИВШЕЙ КОРОБКЕ. От сырости. )))
Внутри - ЧИСТО!
click for enlarge 1280 X 960 198.2 Kb
TanKISS-T 30-08-2015 09:07

Была еще в 14 году такая темка на ганзе: "Газ в оптике?"

http://guns.allzip.org/topic/10/1342278.html

Позволю себе процитировать ув. yevogre :

"Приборы заполняются сухим воздухом - это не намек, а истина.
Не надо никакого давления - просто просушить на батарее и собрать в сухом помещении.
На заводах некоторые приборы заполняют через клапан, но не на всех приборах он есть, в основном - военка.
Под давлением - это просто продувка, если плохое уплотнение.
Еще воздух просто откачивают, переключают клапан и пускают сухой азот.
В общем, сколько больных, столько мнений и технологий.

Некоторые из Неметчины мне на данный вопрос ответили просто - "Мы тоже ЭТО на коробке пишем".

TanKISS-T 30-08-2015 08:31

quote:
Изначально написано Hvost:

Короче с точки зрения элементарной физики - ошибка на ошибке, зато пафоса "вникни и поймешь!" - с избытком.

Спасибо за поддержку! )))

Судя по таблице со стандартами защиты, классов по защите от газовой среды просто нет ?
Но если фирма дает пожизненную гарантию на бинокль - значит ли это, что гарантия касается и закачки газом? Тоесть прибор держит его десятилетиями?

Извиняюсь, если кто-то неправильно поймет, но я для примера хочу привести заявление фирмы (у многих, наверное, есть аналогичные, если поискать):

"Бинокли от S*****R стойкие к давлению воды до глубины 10 м. Специальные технологии герметизации делают это возможным. Никакая пыль, грязь и влажность не могут попасть внутрь бинокля."

"Запотевание или образование конденсата внутри бинокля полностью исключено благодаря этому высоко технологичному решению. Даже колебание температур от -40? до +80?C не оказывает негативного влияния на функциональность биноклей S*****R, заполненных сжатым азотом.

Уникальная технология 2-ходового клапана делает возможным проверку, обслуживание и ремонт даже через несколько лет. Ваши бинокли всегда готовы к работе в самых экстремальных условиях или суровых погодных условиях. Качество и точность оптики сохраняется десятилетиями.
Мы предлагаем 30 лет гарантии."

Не знаю только, предполагается ли ТО в течение этих 30 лет или нет.
Если кого-то интересуют тонкости гарантии по герметичности - можно спросить в какой-либо солидной фирме. Я думаю, ответят по существу.

301 x 194 click for enlarge 470 X 194 66.9 Kb

Вентилятор 30-08-2015 00:42

Мля.....да вам и говорят что эти бинокли и в колодце воду не набирают и в самолете им нипочем будет.....как и остальным биноклям....Плохо быть слишком по физике шибко начитанным....не всегда это верно.
Hvost 30-08-2015 00:22

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Б,БПО 7х30, 10х42.

"Металлический обрезиненный корпус, жесткое крепление всех внутренних узлов, плотные крышки окуляров и объективов надежно защищают бинокль от случайных ударов, проникновения пыли и брызг."

Никакой азотнаполненности и герметичности на сайте производителя не упомянуто.
http://www.kazanoptics.ru/cat/b/binokli_bpo/bpos_7h30/
http://www.kazanoptics.ru/cat/b/binokli_bpo/bpos_10h40/

Просто обрезиненные и пыле-брызгозащищенные. Максимум - 4-6 по IP стандартам. Но тяжелые. Почти в два раза тяжелее своих менее защищенных собратьев.

Вентилятор 30-08-2015 00:03

Бог мой.....какой бред ......
Alexsandr1977 29-08-2015 23:46

Б,БПО 7х30, 10х42.
Черный Корсар 29-08-2015 23:45

Случайная встреча с герметичностью )) http://www.astronomy.ru/forum/...html#msg3267336
Hvost 29-08-2015 23:43

Каких? Им'я, брат, назови мне его им'я!
Alexsandr1977 29-08-2015 23:35

Если прибор герметичен, то ничего ему в самолете не будет. Особенно приятно, что такой уровень герметичности обеспечен в наших приборах, стоимостью несколько тысяч рублей, а не евро.
Hvost 29-08-2015 23:15

Не знаю. У меня на часах 200м. (знаю, знаю, что это совокупное статическое+динамическое, так что вряд ли стоит в них нырять глубже 100. )

Полтора часа на 5м - круче только бинокль для использования на глубине 200м (знаю, знаю, преломление на границе сред вода/стекло совсем не то же, что и на границе воздух/стекло, так что бинокль водолазу бесполезен )

Я еще раз подчеркну - механизм фокусировки требует скользящих деталей, там нельзя сплошной материал использовать.

Но как справедливо замечено выше - там где вода не протекает, там газ просачивается. И способность держать 5м. воды не означает герметичности по газу при том же перепаде давлений в пол атмосферы и даже в четверть.

Я и предположил, что за за несколько часов полета через щель между деталями (пусть и с уплотнителем), протравится под излишком внутреннего давления четверть объема азота изнутри. А после посадки под избытком внешнего давления (внутри-то бина установится давление как в салоне самолета) туда попадет обычный воздух с водяным паром. И через несколько раз в итоге воздух внутри бина будет по составу приближен к обычному. Это моя ГИПОТЕЗА. Ее легко опровергнуть опытом или примерами скользящих телескопических соединений, которые держат более 1атм.

Alexsandr1977 29-08-2015 22:56

Не стоит в физику лезть, проще нужно) Мне кажется 1,45 часа на глубине 5 метров - перекроет любой европендосовский стандарт герметичности?)
Hvost 29-08-2015 22:55

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Как тут крыша не поедет -
один равняет перепад давления в разных сочетаниях сред: газ-газ и газ-жидкость, причём пофиг в плюс или минус,
второй после лажи с переводом эквив. давления начал делить плотности сред)))
ЗАЧЕМ это все?
Какой стандарт на перепад давления в воздухе у герметичных биноклей?
И какой стандарт на погружение в воду?
Этих стандартов - тоже несколько. Но где узнать ?

Вот выдернул из другой темы в 151-й палате:

quote:
Изначально написано YgorVM:

Очень приблизительно , если отталкиваться от IP-рейтинга, whetherproof - IP 1 - 4.

Но я бы рассчитывал на IP 1 - 2 , на общечеловеческом это сырая погода, моросящий дождь.

Hvost 29-08-2015 22:47

quote:
Изначально написано mr.swar:

Ich hab mich versehen!
Разница в давлении 200 мм рт.ст. или 26665 Па. или 0.27 атм.
На поверхности воды, в воздухе уже 1 атмосфера.
0.27 атмосфер=2.7 метра.
Вода более плотная среда, чем воздух в 825 раз, поэтому 2.7 метра нужно разделить на 825 и получите 0.01 метр, грубая оценка.
......
Вникни в мои слова и поймешь.

1 атм. это 760 мм.рт.ст. или примерно 100 кПа., они же 10м. водяного столба. Четверть атмосферы - примерно 2,5м водяного столба.

Вы уже вычисленное значение водяного столба эквивалентное перепаду давления зачем-то начинаете делить на отношение плотности воды к плотности воздуха. И еще пафосно так собеседнику тычете, мол вникни. вот я вник. Ваш пересчет означает перевод в мм. вещества не в 825 раз менее плотного чем вода, а более плотного в 825раз. И если поделить 2,7м на 825 получится не 0,01м а примерно 0,003м. столба адски плотного вещества, ибо ртуть только примерно в 13 раз плотнее воды.

Вы даже не сказали плотность воздуха при каком давлении вы сравниваете столь ошибочно с плотностью воды?

Короче с точки зрения элементарной физики - ошибка на ошибке, зато пафоса "вникни и поймешь!" - с избытком.

Я, если в биноклях не особо разбираюсь, то пишу "предполагаю", "наверное", "я так выбирал". А не "вникни в мою мудрость"

TanKISS-T 29-08-2015 22:47

quote:
Изначально написано mr.swar:

Вникни в мои слова и поймешь.

Как тут крыша не поедет -
один равняет перепад давления в разных сочетаниях сред: газ-газ и газ-жидкость, причём пофиг в плюс или минус,
второй после лажи с переводом эквив. давления начал делить плотности сред)))
ЗАЧЕМ это все?
Какой стандарт на перепад давления в воздухе у герметичных биноклей?
И какой стандарт на погружение в воду?
Этих стандартов - тоже несколько. Но где узнать ?

Alexsandr1977 29-08-2015 22:14

Абсолютно может и нет, но для использования хватает)
mr.swar 29-08-2015 22:11

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Если бинокль герметичный, то он ничего не насосет и азот, если он там есть, никуда не денется, а если герметичность не обеспечена, то никакой азот не поможет! Купите БПО 7Х30 и забудьте обо всем!)

Абсолютную герметичность можно сделать сваркой, пайкой. Бинокль нельзя сделать абсолютно герметичным. Смотри тему по герметичности. Есть такой показатель - скорость натекания (рост давления или избыточного давления). Единица измерения - л-мм рт. ст. сек

mr.swar 29-08-2015 22:06

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Че вы делите, если + 200 мм рт ст это погружение на 2,5 м?
Мы вообще что считаем-то??

Вникни в мои слова и поймешь.

TanKISS-T 29-08-2015 22:03

Че вы делите, если + 200 мм рт ст это погружение на 2,5 м?
Мы вообще что считаем-то??
mr.swar 29-08-2015 22:02

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
Как известно в строительстве, гидроизоляция - это не пароизоляция. Хотя молекулы воды и водяного пара одинаковы, вода не просачивается по молекуле, она держится пусть микро- но каплями. В то время как пар - это отдельно летающие молекулы воды с большей энергией. Который при остывании образует конденсат, т.е. опять же капли воды.

Это учитывают и производители\разработчики мембран для одежды\обуви:

"...мембрана - микропористый материал. На каждом её квадратном сантиметре имеется до 1,4 миллиарда мельчайших пор. Эти поры примерно в 20 000 раз меньше капли воды, и поэтому влага снаружи не способна проникнуть внутрь. Но с другой стороны, мембрана свободно пропускает пар, так как её поры примерно в 700 раз крупнее молекулы водяного пара, благодаря чему пар может свободно выходить.."

Если замазка или герметик не пропускает воду - это не значит, что она не пропустит влажный воздух, особенно теплый (сразу или со временем), и тут засада - при дальнейшем охлаждении может появиться конденсат. Это я про старые конструкции.

Сейчас наряду с подбором герметиков для страховки прибор задувается сухим газом (желательно инертным и тяжелее воздуха, аргон в 1,5 раза плотнее) под небольшим избыточным давлением, а специальные двухходовые клапаны (как на Штайнере, например) не дают прибору обмениваться газами с внешней средой.
Как-то так..

Все по второму кругу пошло, была тема по герметичности, все обсосано.
Инертный газ нужен, чтобы не росла микрофлора, в азоте микрофлора растет дай боже. Если на микрофлору наплевать, можно заполнять сухим воздухом.

mr.swar 29-08-2015 21:55

quote:
Изначально написано Hvost:

Разность давления действительно 200 мм.рт.ст. но это никак не 0,003атм., а примерно 0,25 атм.
http://aviaforum.ru/threads/pe...samoleta.32786/
То есть давление в салоне падает на четверть.
Я немного ошибся, считая что в половину, а это как раз величина наддува.

То есть разница давлений - эквивалент погружения на 2,5 метров.
Качественная герметизация выдержит без проблем, но есть ли она на дешевых моделях? Опять же движущиеся части.

Я совершенно не дока в азотнаполненных бинах, возможно что они все относятся к ценовой категории за десятку и там уже вопрос качественной герметизации решен.

Ich hab mich versehen!
Разница в давлении 200 мм рт.ст. или 26665 Па. или 0.27 атм.
На поверхности воды, в воздухе уже 1 атмосфера.
0.27 атмосфер=2.7 метра.
Вода более плотная среда, чем воздух в 825 раз, поэтому 2.7 метра нужно разделить на 825 и получите 0.01 метр, грубая оценка.

Alexsandr1977 29-08-2015 21:04

Если бинокль герметичный, то он ничего не насосет и азот, если он там есть, никуда не денется, а если герметичность не обеспечена, то никакой азот не поможет! Купите БПО 7Х30 и забудьте обо всем!)
TanKISS-T 29-08-2015 15:26

Как известно в строительстве, гидроизоляция - это не пароизоляция. Хотя молекулы воды и водяного пара одинаковы, вода не просачивается по молекуле, она держится пусть микро- но каплями. В то время как пар - это отдельно летающие молекулы воды с большей энергией. Который при остывании образует конденсат, т.е. опять же капли воды.

Это учитывают и производители\разработчики мембран для одежды\обуви:

"...мембрана - микропористый материал. На каждом её квадратном сантиметре имеется до 1,4 миллиарда мельчайших пор. Эти поры примерно в 20 000 раз меньше капли воды, и поэтому влага снаружи не способна проникнуть внутрь. Но с другой стороны, мембрана свободно пропускает пар, так как её поры примерно в 700 раз крупнее молекулы водяного пара, благодаря чему пар может свободно выходить.."

Если замазка или герметик не пропускает воду - это не значит, что она не пропустит влажный воздух, особенно теплый (сразу или со временем), и тут засада - при дальнейшем охлаждении может появиться конденсат. Это я про старые конструкции.

Сейчас наряду с подбором герметиков для страховки прибор задувается сухим газом (желательно инертным и тяжелее воздуха, аргон в 1,5 раза плотнее) под небольшим избыточным давлением, а специальные двухходовые клапаны (как на Штайнере, например) не дают прибору обмениваться газами с внешней средой.
Как-то так..

TanKISS-T 29-08-2015 14:11

quote:
Изначально написано mr.swar:

Высосет во время полета, насосет в момент посадки.
Герметичному биноклю пофиг перепад давления в салоне.
Поищите темку по герметичности. Разница в давлении 200 мм рт.ст. или 268 Па. или 0.003 атм.

quote:
Изначально написано Hvost:

Разность давления действительно 200 мм.рт.ст. но это никак не 0,003атм., а примерно 0,25 атм.

+1000 )))
так и не понял, кто у кого чего и сколько насосет в салоне )))

Вентилятор 29-08-2015 10:58

Да....мало знать слова по физике.....
Hvost 29-08-2015 10:22

quote:
Изначально написано mr.swar:

Высосет во время полета, насосет в момент посадки.
Герметичному биноклю пофиг перепад давления в салоне.
Поищите темку по герметичности. Разница в давлении 200 мм рт.ст. или 268 Па. или 0.003 атм.

Разность давления действительно 200 мм.рт.ст. но это никак не 0,003атм., а примерно 0,25 атм.
http://aviaforum.ru/threads/pe...samoleta.32786/
То есть давление в салоне падает на четверть.
Я немного ошибся, считая что в половину, а это как раз величина наддува.

То есть разница давлений - эквивалент погружения на 2,5 метров.
Качественная герметизация выдержит без проблем, но есть ли она на дешевых моделях? Опять же движущиеся части.

Я совершенно не дока в азотнаполненных бинах, возможно что они все относятся к ценовой категории за десятку и там уже вопрос качественной герметизации решен.

mr.swar 28-08-2015 23:56

quote:
Изначально написано Grizzly1980:

Не буду спорить о терминах. Просто Вы сначала приводите ссылки про пластичность в фотообъективах, где она значит совсем другое.
А потом говорите, что это то же самое, что стереопластика в биноклях. Немного непоследовательно, кмк.

В богатом русском языке присутствует множество неопределенностей.
Когда говоришь о пластике в фотообъективах речь идет о боке и остаточных аберрациях.
Когда говоришь о стереопластике в биноклях речь идет о стереоскопическом изображении или 3Д.
Так понятнее!?
В 30-х годах нужно было не вводить всякие русоподобные слова, а говорить прямо и четко. В те годы буржуйских слов боялись как огня. Вот такой бардак во всем и везде.

Grizzly1980 28-08-2015 23:33

quote:
Originally posted by Славяныч:

Бинокль Pentax 8x30 PCF CW


Неплохой за свою цену бинокль. Изображение очень даже резкое, визуально крупное. Поле - 122 метра, неплохо, в принципе. Дисторсия в минимальном объёме, и в то же время "шар" практически незаметен. Теплит немного.
Водонепроницаем до 1 метра. Наглазники не очень и колесо фокусировки невнятное.

http://igorgrizzly.livejournal.com/10622.html

Славяныч 28-08-2015 23:25

Как на счёт этих вариантов
Бинокль Olympus 8x42 EXPS I
Бинокль Pentax 8x30 PCF CW
Бинокль Vanguard Orros 8x42
Grizzly1980 28-08-2015 23:16

quote:
Originally posted by mr.swar:

Стереопластика и пластичность те же яйца, только в профиль.


Не буду спорить о терминах. Просто Вы сначала приводите ссылки про пластичность в фотообъективах, где она значит совсем другое.
А потом говорите, что это то же самое, что стереопластика в биноклях. Немного непоследовательно, кмк.
Hvost 28-08-2015 23:10

quote:
Изначально написано Сургутянин:
Вы ими, простите, что делаете?!

Знаете, ничего. Просто если смотреть в очках, то окуляр может упереться в них. И не то что бы усилие большое прилагаешь, но фокусировка собьется и от небольшого. Если так легко гнется консоль. На старых бинах почему-то не экономили, ставили прочную деталь, потолще. Могли бы и тонкую поставить, раньше их тоже на шее носили, вес так же чувствовался как и сегодня. А уж как бы приветствовали в СССР рацуху по экономии материала, при старых-то централизованных тиражах военного имущества... Ан нет, не пожадничали на литье.

Сургутянин 28-08-2015 23:02

quote:
Originally posted by Hvost:
Консоль которая окуляры двигает просто гнется - что на Kenko, что на Nikon, что на Canon? что на Olimpus. Щупал.
Вы ими, простите, что делаете?!
Hvost 28-08-2015 22:58

За 5 есть еще простой Yukon
За 8 - можно взять Yukon Pro
http://yukonopticsglobal.com/r...kon-pro-8x40wa/
У класс защищенности (по IEC 60529) - IPX4

Тоже вполне. Я бы не доверял иностранным брендам занедорого. Тот же Китай. Изображение в них хорошее (вообще 8х30 сложно испортить, даже если его будут собирать на Автовазе ), но хлипкость конструкции удручает. Консоль которая окуляры двигает просто гнется - что на Kenko, что на Nikon, что на Canon? что на Olimpus. Щупал. Юкон и КОМЗ покрепче что ли. Я выбирал еще в 2009-м, выбрал Юкон. Сейчас с удовольствием взял еще в дополнение КОМЗ.

Вентилятор меня, конечно, засмеет и затопчет. Но где-то раньше в теме другой коллега достаточно профессионально доказывал, что линзы там нормальные и его простейший Юкон выдержал грубую эксплуатацию.

Ну и при прочих равных я стараюсь брать отечественное. Там понятно кто будет осуществлять гарантию и послегарантию. И вообще, я хочу что бы мой рубль пошел на зарплату наших рабочих или белорусских. Хотя злые языки говорят, что Юкон ныне тоже китайцы делают, ну хоть налоги в Белоруссии заплатят

mr.swar 28-08-2015 22:45

quote:
Изначально написано Hvost:
Да я насчет герметичности тоже не понимаю. Раньше даже морские бинокли не были герметичными и как-то обходились. Опять же насчет этой герметичности - вот полетите вы самолетом, насколько он сохранит герметичность за несколько часов при пониженном давлении? Сомневаюсь что все модели не пропустят азот изнутри. Потом самолет сел - и все, насосал бинокль обычного воздуха.

Высосет во время полета, насосет в момент посадки.
Герметичному биноклю пофиг перепад давления в салоне.
Поищите темку по герметичности. Разница в давлении 200 мм рт.ст. или 268 Па. или 0.003 атм.

mr.swar 28-08-2015 22:42

quote:
Изначально написано Grizzly1980:

Прошу прощения, а где же я упоминал "пластичность"??? Речь о "стереопластике", а это совсем другое понятие, оно применимо именно к бинокулярным наблюдательным приборам.
Если не ошибаюсь, численно стереопластика выражается в произведении кратности на отношение расстояния между ОО объективов к такому расстоянию между ОО глаз.
А "пластичность" совсем из другой оперы.

Стереопластика и пластичность те же яйца, только в профиль.
Придумали все в тех же 30-х годах, поройтесь в архивах и узнаете откуда ноги растут. Богатый русский язык!
Когда пришел Цейсс в царскую Россию в далеком 1903 году и представил свои первые бинокли, с этого момента появилось слово стереопластика. С конца 19 века Цейсс продавал в царской России микроскопы для медицины и биологии.
Все это лирика.
Произведении кратности на отношение расстояния между ОО объективов к такому расстоянию между ОО глаз осталось в учебниках 20 века.
Славяныч 28-08-2015 22:20

С бюджетом до 5000 я так понял кроме КОМЗ взять нечего. Если расширить бюджет до 8000 что можно посмотреть.
Alexsandr1977 28-08-2015 22:05

Зачем Вам газ то? Газ, это не панацея от проникновения влаги, если нет герметичности соединений, а если она есть, то никакой газ ненужен. В наших никакого газа нет и вода туда не попадает и ничего не плесневеет.
Hvost 28-08-2015 22:02

Я высказал предположение о возможной проблеме. Гипотезу. Если отечественная "секунда" выдерживает 0,5 атм. снаружи не пропуская воду, я бы не стал делать отсюда вывод, что китайское изделие выдержит ту же разницу 0,5атм. в другую сторону не пропуская газ. Вода хорошо удерживается если соединения промазаны чем-то гидрофобным, при этом через такое соединение вполне может просачиваться газ. Но и утверждать что обязательно не выдержит - не стану.
TanKISS-T 28-08-2015 21:35

Повезло, что его в самолёт не взяли
Alexsandr1977 28-08-2015 21:34

Уже наверное 4й раз пишу) Наш Б7х30, в котором нет ни азота, ни аргона, ни гелия и т.д.)Примерно 1,45 часа пребывал в колодце на глубине сначала 5м. а потом по мере осушения ниже) И вот как то умудрился вообще ничего не насосать)
Вентилятор 28-08-2015 21:10

Главное в самолете не возить.........а то бинокль НАСОСется....
TanKISS-T 28-08-2015 20:52

Из личного опыта: нагло мыл щеткой с мылом под струей теплой воды армейскую Секунду "с хранения", которому позавидовала бы ебигипетская мумия...еле отмыл...
Под слоями талька и плесени отыскался живой и здоровый бинокль..

...а потом и второй

Вентилятор 28-08-2015 20:16

quote:
Вы когда стандарты герметичности читаете, то обратите внимание на разную глубину и длительность погружения соответствующую разным стандартам

Плавали-знаем
quote:
Все они герметичны пока соблюдаются некоторые условия по разности давлений, вязкости и поверхностному натяжению и длительности приложенной разности давлений

Вы уж не утруждайте себя любезный повторяя мне курс физики......но про самолёты сильно сказано...скопировал в копилку.....я вая уже давно понял
Hvost 28-08-2015 19:36

Вы когда стандарты герметичности читаете, то обратите внимание на разную глубину и длительность погружения соответствующую разным стандартам. Не знаю какое у вас образование, Вентилятор, но любой человек не прогуливавший занятия по физике, сообщит вам, что АБСОЛЮТНО герметичных подвижных соединений не бывает. Все они герметичны пока соблюдаются некоторые условия по разности давлений, вязкости и поверхностному натяжению и длительности приложенной разности давлений. А бинокль состоит из соединений разных материалов, нету цельнолитых биноклей из оптического стекла
Вентилятор 28-08-2015 19:10

quote:
Да я насчет герметичности тоже не понимаю. Раньше даже морские бинокли не были герметичными и как-то обходились. Опять же насчет этой герметичности - вот полетите вы самолетом, насколько он сохранит герметичность за несколько часов при пониженном давлении? Сомневаюсь что все модели не пропустят азот изнутри. Потом самолет сел - и все, насосал бинокль обычного воздуха

Вы уж меня извиняйте....но если бинокль герметичный то НАСОСать он уж точно не может ничего.....нонсес...бинокли самолётами не возили..
click for enlarge 800 X 600 33.4 Kb
Hvost 28-08-2015 18:42

Да я насчет герметичности тоже не понимаю. Раньше даже морские бинокли не были герметичными и как-то обходились. Опять же насчет этой герметичности - вот полетите вы самолетом, насколько он сохранит герметичность за несколько часов при пониженном давлении? Сомневаюсь что все модели не пропустят азот изнутри. Потом самолет сел - и все, насосал бинокль обычного воздуха.
Alexsandr1977 28-08-2015 14:41

Как все помешались на герметичности, азтотозаполненности и т.д.) Не надо его в воде топить и ничего ему не будет. Смотря где охота, если в полях, то 10х нормально, а если в лесу, то 10х много.
Hvost 28-08-2015 14:35

Комз Бпо почти в два раза тяжелее бпц. И он вроде как все равно не герметичен.
Тем более что ходовая охота а не море.

По весу бп 10х40 не сильно тяжелее 8х30, но больше по габаритам. Сетка в нем поудобнее. Причем она в наличии по умолчанию. Чуть светлее, увеличение поболе. Раздельная фокусировка. Его как раз позиционируют как охотничий.

Alexsandr1977 28-08-2015 14:32

Лучше конечно, но за эту сумму из иностранных образцов сложно подобрать что то нормальное. Можно еще наш Б8х30 посмотреть, на форуме встречается в продаже.
Славяныч 28-08-2015 14:23

КОМЗ я и сам в первую очередь рассматриваю, может что то ещё можно посмотреть.
А 70*50 в сумерках не лучше.
Alexsandr1977 28-08-2015 13:34

Они у вас все разные по размерности, возьмите КОМЗ БПО 7Х30, за эту сумму будет оптимальный вариант, если вес не смущает.
TanKISS-T 28-08-2015 13:32

Я ВЫБИРАЮ "КОМЗ БПЦ 10*400" !!!
ПЛЮСЫ:
- не потеряется
- не украдут из сумки
- сделан из экологичных материалов
- оригинальный внешний вид, как у ПУ КР
- заметные без очков органы управления,
в т. ч. для инвалидов по зрению
- надежная крышка объективов из кухонного фасада
- линзы глубоко утоплены от засветки,
в т. ч. шаровой молнией
- большая апертура делает пофиг на просветление
- практически пофиг и на призмы
- да с таким прибором можно ложить на все...

click for enlarge 998 X 664 58.8 Kb

Славяныч 28-08-2015 13:26

Подскажите по выбору бинокля бюджет 3000-5000 рупий. Условия эксплуатации лес, поле, река короче ходовая охота. Сам в этом не разбираюсь особо немного тему прочитал. Список ниже если есть что в нем выбрать 3-5 вариантов по убыванию.

Bresser Hunter 7*50

Celestron Cometron 7*50

Levenhuk Atom 7*50

Bushnell Falcon 10-30*50


Bresser Hunter 8*40

Celestron UpGlose G2 8*40

Celestron Outland X 8*42

Levenhuk Atom 8*40

Levenhuk Bino Plus 8*40

Olympus DPS I 8*40

Nikon Aculon 8*42

КОМЗ БПЦ 10*400


Bushnell Powerview 8*32

Nikon Aculon 7*35

Hawke Nature Trek 8*32

КОМЗ БПЦ 8*30

Grizzly1980 28-08-2015 11:41

quote:
Originally posted by mr.swar:

Уберите из лексикона слово пластичность, людей вводите в ступор.


Прошу прощения, а где же я упоминал "пластичность"??? Речь о "стереопластике", а это совсем другое понятие, оно применимо именно к бинокулярным наблюдательным приборам.
Если не ошибаюсь, численно стереопластика выражается в произведении кратности на отношение расстояния между ОО объективов к такому расстоянию между ОО глаз.
А "пластичность" совсем из другой оперы.
mr.swar 28-08-2015 10:16

quote:
Изначально написано Grizzly1980:

Да нет, не мозгом. Вот я сегодня смотрел одновременно в Руф 8× и Порро 8×, на одни и те же объекты. Разница в восприятии пространства видна, как ни крути.

Вообще, эти споры ни о чём, как мне кажется. Есть факт - стереопластика у Порро лучше, чем у Руфов. С этим спорить бессмысленно, потому как законы оптики.

Вопрос в другом - так ли это важно, и нужно ли вообще опираться на это при выборе бинокля? Это, наверное, каждый сам для себя решает. Надо иметь ввиду ещё, что мы же не одну стереопластику воспринимаем, а всё изображение целиком - его размер, поле зрения и пр.

Скажу честно - когда смотришь в топ-руф, вопросы о стереопластике не приходят в голову, настолько захватывающее изображение. Более того - вот в Swarovski Habicht 8×30 долго смотрел, так там тоже сначала прежде всего бросается в глаза резкость, контраст, и только потом замечаешь - ну да, чуть более объёмность выражена.

Опять-таки - сегодня специально смотрел на поле с кустами поочерёдно в Руф и Порро 8×, расстояние около 500 метров. Да, в Порро чуть более эстетично. Но вот сказать, что я в Руф ошибся бы в соотношении расположения этих кустов - не могу, хоть и выбирал близкорасположенные.

Тут, мне кажется, и поле зрения играет свою роль. В Руф с бОльшим ПЗ при наземных наблюдениях, наверное, легче определить расстояние между объектами, чем с меньшим. Да и общая резкость и микроконтраст значат многое.

Мне кажется, что вышеприведённый Чёрным Корсаром пример с морскими наблюдениями, когда нет никаких ориентиров, по которым можно определить относительное расположение, может показать преимущество стереопластики Порро.

Надо будет это, кстати, проверить.

Начинаем с азов forummessage/10/161
Уберите из лексикона слово пластичность, людей вводите в ступор. Пластичность в фотографии и фотообъективах, в биноклях ее практически нет. Пластичность-народный субъективизм пришедший из 30-х, с появлением в СССР камер Лейка. Судят пластичность по остаточным аберрациям, боке и т.д.
http://club.foto.ru/forum/5/23050

Grizzly1980 27-08-2015 22:02

quote:
Originally posted by fugu01:

Все 3Д стороится мозгом на априорной оценке размеров объектов и того, кто кого заслоняет

Да нет, не мозгом. Вот я сегодня смотрел одновременно в Руф 8× и Порро 8×, на одни и те же объекты. Разница в восприятии пространства видна, как ни крути.

Вообще, эти споры ни о чём, как мне кажется. Есть факт - стереопластика у Порро лучше, чем у Руфов. С этим спорить бессмысленно, потому как законы оптики.

Вопрос в другом - так ли это важно, и нужно ли вообще опираться на это при выборе бинокля? Это, наверное, каждый сам для себя решает. Надо иметь ввиду ещё, что мы же не одну стереопластику воспринимаем, а всё изображение целиком - его размер, поле зрения и пр.

Скажу честно - когда смотришь в топ-руф, вопросы о стереопластике не приходят в голову, настолько захватывающее изображение. Более того - вот в Swarovski Habicht 8×30 долго смотрел, так там тоже сначала прежде всего бросается в глаза резкость, контраст, и только потом замечаешь - ну да, чуть более объёмность выражена.

Опять-таки - сегодня специально смотрел на поле с кустами поочерёдно в Руф и Порро 8×, расстояние около 500 метров. Да, в Порро чуть более эстетично. Но вот сказать, что я в Руф ошибся бы в соотношении расположения этих кустов - не могу, хоть и выбирал близкорасположенные.

Тут, мне кажется, и поле зрения играет свою роль. В Руф с бОльшим ПЗ при наземных наблюдениях, наверное, легче определить расстояние между объектами, чем с меньшим. Да и общая резкость и микроконтраст значат многое.

Мне кажется, что вышеприведённый Чёрным Корсаром пример с морскими наблюдениями, когда нет никаких ориентиров, по которым можно определить относительное расположение, может показать преимущество стереопластики Порро.

Надо будет это, кстати, проверить.

fugu01 27-08-2015 18:40

quote:
Изначально написано Черный Корсар:

Я не отрицаю, что в руфы планы не видно. Видно. Но иногда...

Может быть, РУФФ не тот?

quote:
Изначально написано Черный Корсар:

А я как раз и говорю про случаи, когда взаимное расположение неизвестно. Еще раз повторюсь, такие ситуации возникают не часто, но бывают. Иногда еще хуже - даже в бинокль сразу не разберешь, что это за объекты. У моряков таких случаев полно

В книге Артиллерия 1954г приведен пример, когда наблюдатель в Порро ошибся во взаимном расположении пулемета и дерева, между ними было примерно 2км. Наблюдатель не знал ни высоту дерева, ни высоту пулеметного гнезда. А между пулеметом и деревом была лощина. Все 3Д стороится мозгом на априорной оценке размеров объектов и того, кто кого заслоняет.


Черный Корсар 27-08-2015 17:27

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:

Я пока что всегда вижу разделение, пусть не реальную дистанцию конечно между ними, но они у меня не "смешиваются")))

Я имел ввиду, что в редких условиях в руф бывает невозможно разобрать, что ближе, а что дальше. А не то что в руф иногда планы вижу

Alexsandr1977 27-08-2015 17:06

Я не отрицаю, что в руфы планы не видно. Видно. Но иногда...

Я пока что всегда вижу разделение, пусть не реальную дистанцию конечно между ними, но они у меня не "смешиваются")))

Черный Корсар 27-08-2015 16:30

quote:
Изначально написано mr.swar:
Ребята, Вы говорите не о том.
Для начала разберитесь, что такое 3Д в биноклях, и дальше деритесь.
Вы можете до конца своей жизни всем рассказывать, что такое ЗД, но сути так и не поймете. Поэтому начинайте с азов, а потом медленно и уверенно двигайтесь вперед.

Мы не спорим какая это картинка - 3Д, псевдо 3Д, 2Д или другая. Мы лишь обсуждаем информативность картинки. Можем вместо 3Д сказать"стереопластика" или что-то другое. Не терминологию обсуждаем

quote:
Изначально написано Grizzly1980:

Поймите правильно, я не спорю, посколько отлично вижу разницу между Руф и Порро. Но она для практического применения не имеет такого уж определяющего значения

Я тоже не спорю Просто хочу донести мысль, что иногда, в специфических условиях (может быть менее 5% времени наблюдения), руф не дает информации по взаимному расположению объектов. А люди, которые регулярно наблюдают в подобных условиях, видят эту разницу чаще.

quote:
Изначально написано fugu01:

Все видимое 3Д основаны на том, что Вы уже знаете, что за чем стоит. В примере из книги как раз не было известно, что за чем стоит, это и надо было выяснить. Наблюдатель не смог правильно определить взаимное расположение 2-х объектов (дерево и пулемет).

А я как раз и говорю про случаи, когда взаимное расположение неизвестно. Еще раз повторюсь, такие ситуации возникают не часто, но бывают. Иногда еще хуже - даже в бинокль сразу не разберешь, что это за объекты. У моряков таких случаев полно


quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Нужно сравнить вместе руфф и порро, глядя на один и тот же объект к примеру в одинаковых условиях, и желательно в бинокли одного уровня примерно хотя бы, по отдельности это уже немного не то, я вот в руфф прекрасно вижу разделение планов по глубине, но я не помню, как это было видно в порро, 3 года уже в руфф смотрю))) Не могу сказать, что в руфф все стало плоским в сравнении с порро, "безболезненно" переход прошел.

Я не отрицаю, что в руфы планы не видно. Видно. Но иногда...
Alexsandr1977 27-08-2015 16:05

Нужно сравнить вместе руфф и порро, глядя на один и тот же объект к примеру в одинаковых условиях, и желательно в бинокли одного уровня примерно хотя бы, по отдельности это уже немного не то, я вот в руфф прекрасно вижу разделение планов по глубине, но я не помню, как это было видно в порро, 3 года уже в руфф смотрю))) Не могу сказать, что в руфф все стало плоским в сравнении с порро, "безболезненно" переход прошел.
fugu01 27-08-2015 15:03

quote:
Изначально написано Черный Корсар:

... В условиях узкой специфики 3D может иметь практическое значение. Надеюсь примеры приводить не нужно...

В книге "Артиллерия" 1954г приведен пример, показывающий, что видимый 3Д эффект в бинокле никакого практического значения не имеет. Все видимое 3Д основаны на том, что Вы уже знаете, что за чем стоит. В примере из книги как раз не было известно, что за чем стоит, это и надо было выяснить. Наблюдатель не смог правильно определить взаимное расположение 2-х объектов (дерево и пулемет).

mr.swar 27-08-2015 14:55

Ребята, Вы говорите не о том.
Для начала разберитесь, что такое 3Д в биноклях, и дальше деритесь.
Вы можете до конца своей жизни всем рассказывать, что такое ЗД, но сути так и не поймете. Поэтому начинайте с азов, а потом медленно и уверенно двигайтесь вперед.
Grizzly1980 27-08-2015 14:17

quote:
Originally posted by Черный Корсар:

Обычно там, где по линии наблюдения находится несколько объектов, особенно в сложных условиях наблюдения и освещения. Как правило в горах, на воде, при наблюдении за птицами, про военных даже не говорю. Вариантов много. В руф смотришь, вроде есть разделение планов, но не всегда уверенное, а иногда вообще есть ощущение что объекты на одном и том же уровне. Берешь в руки порро и все становится на свои места. Например, на воде достаточно много объектов для наблюдения - различные суда (крупные и мелкие), бакены, буи, навигационные знаки, различные непонятные на воде (типа деревьев и бревен), разнообразные объекты вдоль берега. Одни объекты статичны, другие движутся, а наблюдать приходится в разных условиях - и днем и ночью, в штиль и в шторм, с разных по размеру судов и т.д. и т.п. Здесь у руфа нету шансов. Хотя нет, если просто сидеть в шезлонге на верхней палубе и любоваться в бинокль медленно проплывающими видами, то можно и руфу дать шанс.


Поймите правильно, я не спорю, посколько отлично вижу разницу между Руф и Порро. Но она для практического применения не имеет такого уж определяющего значения, поскольку разница между ОО окуляра и ОО объектива весьма мала.

Хотя Вы привели хороший пример морских наблюдений. Там ориентиров вообще нет, и Порро в любом случае будет иметь преимущество при определении расстояний между объектами.

------
igorgrizzly.livejournal.com

Grizzly1980 27-08-2015 14:05

Удалено.
Черный Корсар 27-08-2015 10:52

quote:
Изначально написано Grizzly1980:

Всё-таки, приведите примеры, пожалуйста, где 3D реально именно в Порро-бинокле, а не в стереотрубе, помог в практике.

С эстетикой не спорю.

Обычно там, где по линии наблюдения находится несколько объектов, особенно в сложных условиях наблюдения и освещения. Как правило в горах, на воде, при наблюдении за птицами, про военных даже не говорю. Вариантов много. В руф смотришь, вроде есть разделение планов, но не всегда уверенное, а иногда вообще есть ощущение что объекты на одном и том же уровне. Берешь в руки порро и все становится на свои места. Например, на воде достаточно много объектов для наблюдения - различные суда (крупные и мелкие), бакены, буи, навигационные знаки, различные непонятные на воде (типа деревьев и бревен), разнообразные объекты вдоль берега. Одни объекты статичны, другие движутся, а наблюдать приходится в разных условиях - и днем и ночью, в штиль и в шторм, с разных по размеру судов и т.д. и т.п. Здесь у руфа нету шансов. Хотя нет, если просто сидеть в шезлонге на верхней палубе и любоваться в бинокль медленно проплывающими видами, то можно и руфу дать шанс.

quote:
Изначально написано Grizzly1980:

Да, верно. Особенно это любит подчёркивать Штайнер со своим Макролоном. И тем не менее, в высшем классе применяется именно магниевый сплав, даже тем же Штайнером в ХР 44.

Из топовой линейки на ум приходит Zeiss Victory FL. Есть ли другие - не знаю, т.к. не интересовался этим вопросом.

Grizzly1980 27-08-2015 08:03

quote:
Originally posted by Черный Корсар:

Здесь Вы опять не правы. Например, во многих современных биноклях сейчас применяют поликарбонат, армированный стекловолокном. Температурный коэффициент линейного расширения (10-6 ?С-1) у него равен 21.5, а у алюминия 22.2. У магния и того больше - 25.


Да, верно. Особенно это любит подчёркивать Штайнер со своим Макролоном. И тем не менее, в высшем классе применяется именно магниевый сплав, даже тем же Штайнером в ХР 44.
Grizzly1980 27-08-2015 08:00

quote:
Originally posted by Черный Корсар:

Уже не первый раз замечаю, что Вы судите только по своим условиям эксплуатации. В условиях узкой специфики 3D может иметь практическое значение. Надеюсь примеры приводить не нужно. Впрочем, лично для меня, эстетика тоже играет важную роль.


Всё-таки, приведите примеры, пожалуйста, где 3D реально именно в Порро-бинокле, а не в стереотрубе, помог в практике.

С эстетикой не спорю.

Grizzly1980 27-08-2015 07:57

quote:
Originally posted by Hvost:

D эффект Порро связан с большей межобъективной базой по сравнению со схемой руф, а никак не с оптической схемой призмы. Чем шире разведены объективы - тем больше эффект бинокулярного зрения. Если вы возьмете бин компактной конструкции, у которого объективы расположены уже чем окуляры - то ощущение объема станет намного слабее чем у руф-схемы, несмотря на то, что в нем так же применяется призма Порро


Обратное Порро я вообще не рассматриваю как серъёзную схему. Какой в ней смысл? Тогда уже Руф компактный. Так что под словом "Порро" я имею ввиду классический вариант.

------
igorgrizzly.livejournal.com

Hvost 27-08-2015 00:43

quote:
Изначально написано Черный Корсар:

Все-таки объективы, а не окуляры

Вы правы, сорри, описка, исправил.

quote:
Изначально написано Черный Корсар:

С призмами связано - руфы в стороны не разведешь. А порро, да, бывает и сведенным, вместо разведенного.

Ну в смысле что дело не во внутреннем пути луча, а в то что на выходе из призмы он смещается относительно исходного. Короче вы поняли, я уверен

Черный Корсар 26-08-2015 23:53

quote:
Изначально написано Grizzly1980:

Опять-таки, этот 3Д эффект особого практического значения не имеет - сугубо эстетическая роль.

Уже не первый раз замечаю, что Вы судите только по своим условиям эксплуатации. В условиях узкой специфики 3D может иметь практическое значение. Надеюсь примеры приводить не нужно. Впрочем, лично для меня, эстетика тоже играет важную роль.
quote:
Изначально написано Grizzly1980:
3. Металл всегда прочнее пластика, и стабильнее в плане сохранения своей размерной стабильности при перепадах температур.

Здесь Вы опять не правы. Например, во многих современных биноклях сейчас применяют поликарбонат, армированный стекловолокном. Температурный коэффициент линейного расширения (10-6 ?С-1) у него равен 21.5, а у алюминия 22.2. У магния и того больше - 25.
Черный Корсар 26-08-2015 23:22

quote:
Изначально написано Hvost:
3-D эффект Порро связан с большей межокулярной базой

quote:
Изначально написано Hvost:
Чем шире разведены окуляры - тем больше эффект бинокулярного зрения.

Все-таки объективы, а не окуляры

quote:
Изначально написано Hvost:
а никак не с оптической схемой призмы.

С призмами связано - руфы в стороны не разведешь. А порро, да, бывает и сведенным, вместо разведенного.
Hvost 26-08-2015 23:11

3-D эффект Порро связан с большей межобъективной базой по сравнению со схемой руф, а никак не с оптической схемой призмы. Чем шире разведены объективы - тем больше эффект бинокулярного зрения. Если вы возьмете бин компактной конструкции, у которого объективы расположены уже чем окуляры - то ощущение объема станет намного слабее чем у руф-схемы, несмотря на то, что в нем так же применяется призма Порро
Grizzly1980 26-08-2015 21:11

quote:
Изначально написано sever049:
Приветствую уважаемое сообщество.
Прошу совета. Вот список биноклей:
РУФ
KENKO 10x42 DH MS
Pentax 9х42 DCF BR
Bushnell Legend 10x42 ED HD
Sightron SIII 10x42 MS(полагаю аналог KENKO 10x42 DH MS)
KAPS OPTIK 10х42
Pentax SD 10x42 WP
Pentax 10x42 DCF CS
Vanguard ENDEAVOR ED II
Pentax 10x42 DCF WP II (на сайте пентакс его почему то нет )
Nikon Monarch 5 10x42
Leupold BX-2 Cascades

ПОРРО
Leupold BX-1 Rogue 10x42
Bushnell H2O 10x42
Pentax 8x40 PCF WP II
Bresser Montana 10x42
Olympus 10x42 EXPS I
Посоветуйте бинокль для работы из первой и второй группы. Приоритеты таковы:
1. Надежность (эксплуатация не щадящая, лес, море, реки,дорога, -30+30, климат - умеренно континентальный морской и резко континентальный)
2. Удобство пользования ( например клики на настройке диоптр, хорошая фиксация наглазников)
3. Собственно изображение ( резкость, яркость и т.д.)
Личный бинокль у меня первый, мне 40 дет, пользователь я неискушенный, зрение плохое астигматизм и близорукость, ношу очки но смотреть удобнее без них.
Списки я составил на основании интернет описаний, различных рейтингов и форумных мнений, сверху вниз по приоритетности для меня. Покупка будет через интернет магазин, ибо у нас в Городе ничего из этого нет.
И еще три вопроса :
1. Велика ли разница в изображении, для неискушенного наблюдателя, между биноклем из первой группы и биноклем из второй
2. Для меня очень интересен бинокль Pentax 9х42 DCF BR поскольку кратность 9 интересный компромисс между 8 и 10 и дает меньшее дрожание картинки из за рук, и лучшую картинку в сумерках насколько я понимаю.
3. Важен ли материал корпуса металл не металл? современный пластик таки уступает по прочности металлическим корпусам?
Спасибо.
С уважением.

По Пентаксу 9×42 BR. Неплохой бинокль, но ничего выдающегося там нет - типичный средний класс. Поле маловато - 107 метров, соответственно сам круг картинки тоже весьма средний.
Резкость в центре очень хорошая, к краю, естественно, падает.
Цветопередача приближается к нейтральной, с лёгким уходом в тёплые тона.
По механике вопросов особых нет, всё работает без нареканий.
Вот его более подробный обзор: http://igorgrizzly.livejournal.com/10969.html

Может, стоит обратить внимание на 9×32 DCF BC? Поле больше, само изображение тоже крупнее, резкость чуть большую площадь ПЗ занимает. Единственное, для вечерних наблюдений меньше подходит, чем BR.

Pentax 8×40 pcf wpll - неплохой бинокль, ощущается неубиваемым. Хорошая механика, колесо резкости с фиксацией, наглазники очень приятно выкручиваются и фиксируются.
Корпус из металла.
Изображение приятное, очень резкий центр, полное отсутствие дисторсии, есть эффект "катящегося шара", цветопередача близка к нейтральной.
Вот только поле зрения небольшое - 110 метров. Зато в контровом солнечном свете - супер: ни единого блика, изображение очень чистое.
Вот обзор: http://igorgrizzly.livejournal.com/10002.html

1. Если Вы имеете ввиду 3D эффект, то при одновременном просмотре и сравнении Порро и Руфа, скорее всего, Вы заметите разницу. Особенно, если смотреть будете на расстоянии 100 м- 2 км, и объекты, расположенные друг за другом: деревья, кусты, дома, холмы и т.п.
Если просто будете смотреть без сравнения, то "неискушённый наблюдатель", скорее всего, ничего не заметит.
Опять-таки, этот 3Д эффект особого практического значения не имеет - сугубо эстетическая роль.

3. Металл всегда прочнее пластика, и стабильнее в плане сохранения своей размерной стабильности при перепадах температур. Но, по большому счёту, вряд ли у Вас предполагается такие экстремальные условия эксплуатации. К тому же, металл тяжелее.
И, как Вы правильно заметили, современные пластики тоже очень прочные и стабильные. Поэтому обратите внимание лучше на изображение и удобство.

Grizzly1980 26-08-2015 20:54

quote:
Изначально написано mr.swar:

Брехня, у Порро минимум фазовых искажений, вот и видна 3D картинка. Дальше включается мозг.

Это в корне неверно. Порро всегда даёт более объёмную картинку. Не лучшую по резкости, яркости, а именно по восприятию пространства вглубь.

Другое дело, что нет сейчас особо качественных Порро. Поэтому я, конечно, согласен, что лучше иметь хороший Руф с меньшим 3D эффектом, чем посредственный Порро.

------
igorgrizzly.livejournal.com

Grizzly1980 26-08-2015 20:30

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Сегодня приехал Pentax 8x30 PCF CW.
И заметьте, у Пентакса схема Порро (да, не модная в настоящее время), которая даёт потрясающую трёхмерную картинку.

На самом деле, по изображению в своей ценовой категории очень неплохой бинокль.
Сам от него такого не ожидал, думал - будет хуже.
Наглазники у него не очень, диоптрийное кольцо тоже. Да и фокусировочное колесо так себе. А вот картинка очень даже ничего: очень резкая, приличного размера, да и поле зрения неплохое.
Думаю, биноклем будете довольны.

Насчёт потрясающей трёхмерной картинки - погорячились немного, как мне кажется. Да, немного она отличается от Руфов по объёмности, но это хорошо видно непосредственно при сравнении с Руфом подходящих объектов - расположенных друг за другом деревьев, кустов, зданий...восприятие переспективы отличается.

Hvost 26-08-2015 13:54

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
БПЦ 8х30 велик вам?

В городе - да
Раньше использовал такой монокуляр.
Возможно потом попробую купить и потаскать

Вентилятор 26-08-2015 13:46

У КОМЗа не самая низкая цена?????Куда уж ниже????
Alexsandr1977 26-08-2015 13:14

БПЦ 8х30 велик вам?
Hvost 26-08-2015 13:04

комз некомпактный.
в сегменте компактных это не самая низкая цена
Alexsandr1977 26-08-2015 09:51

Это просто сборка такая значит, стоит то он... поэтому чего то нормального от него ожидать не стоит, в более дорогих моделях бывают косяки с механизмом фокусировки, а здесь по другому быть и не могло. Поэтому в таком ценовом диапазоне лучше нашего КОМЗа ничего не найти по качеству.
Hvost 26-08-2015 09:19

Дело не в том что у него минимальная дистанция. Дело в том что фокусировки по сути нет - он как короткофокусный обьектив. Что не вяжется с наличием фокусировочного механизма. Что-то здесь не так
Alexsandr1977 26-08-2015 08:18

Ну значит у него минимальная дистанция фокусировки от 20 метров, ничего страшного.
Hvost 25-08-2015 19:55

Ближе, метров с 10-20.
Но поскольку фокусировка предусмотрена конструктивно, возможно что я довольствуюсь не самым оптимальным качеством. Попробую поменять. Зря, наверное, взял, но когда брал - посмотрел на дом на другой стороне улицы и показалось четко все.
Alexsandr1977 25-08-2015 16:51

Фокусируется только на бесконечности, которая начинается метров от 100?
Вентилятор 25-08-2015 16:20

quote:
Получилась схема фокусфри. Есть мысль что это ошибка сборки.

Это ошибка тех кто пользует сей аппарат
Hvost 25-08-2015 15:29

Китай, очевидно.
Качество линз вполне и четкость изображения есть. Но... Короче у бина рабочее положение фокусировки только одно - максимальное. Иначе четкость теряется. Получилась схема фокусфри. Есть мысль что это ошибка сборки.
TanKISS-T 25-08-2015 15:03

А кто сейчас лепит ЭТО - Practica ?
Вентилятор 24-08-2015 19:16

quote:


Hvost


quote:
jim hokins

Ну выживальщики подтянулись....сейчас все вопросы и решат
quote:
Юкон 8х40Practica 8x21

Вообще не заслуживают обсуждения
TanKISS-T 24-08-2015 14:24

quote:
Изначально написано jim hokins:

Иду и кладу на полку 10х50,беру 7х50,возвращаюсь на место и...о чудо!-
"В случае пожара звонить 01".
Разница в весе между бинами грамм 50,вряд-ли больше.Вот такая противная штука тремор .

Дело же не в разнице 50 г, а в угловом дрожании картинки. Примерно на треть, наверное. Не знаю, как правильно высчитать. Но примерно пропорционально увеличению.

Hvost 23-08-2015 12:57

quote:
Изначально написано Chuncho:
Так 10х50 очевидно тяжелее.

А на каких биноклях смотрели?

КОМЗ 10х40
КОМЗ 8х30 монокуляр
Юкон 8х40
Practica 8x21

jim hokins 23-08-2015 09:54

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А как же - нитку в иголку


Без вопросов.
quote:
Originally posted by Hvost:

Не заметил разницы 10 и 8 в смысле треммора.


Разница есть и очень заметная.
Расстояние около 2 км,смотрю на здание в 10х50,вижу надпись,-прочитать не могу.Иду и кладу на полку 10х50,беру 7х50,возвращаюсь на место и...о чудо!-
"В случае пожара звонить 01".
Разница в весе между бинами грамм 50,вряд-ли больше.Вот такая противная штука тремор .
Chuncho 23-08-2015 06:36

Так 10х50 очевидно тяжелее.
quote:
Originally posted by Hvost:

Не заметил разницы 10 и 8 в смысле треммора.


А на каких биноклях смотрели?
Hvost 23-08-2015 01:14

Не заметил разницы 10 и 8 в смысле треммора. Возможно 10х50 просто сильно массивнее и руки быстрее устают держать.
TanKISS-T 22-08-2015 22:47

quote:
Изначально написано jim hokins:

Кому как,-мне и в 10х50 мешает.

А как же - нитку в иголку? а горячий чай на... а, боюсь спросить, побриться?

jim hokins 22-08-2015 20:56

quote:
Originally posted by Chuncho:

насколько треммор серьезно влияет в 10x28.


Кому как,-мне и в 10х50 мешает.
Chuncho 22-08-2015 14:45

Что уважаемые доны скажут про Bushnell Trophy XLT Roof Prism Binoculars, 8x32mm (535 г) или Bushnell Green Roof Trophy Binoculars, 10x28 (340 г) как второй бинокль, который в путешествия таскать, в машине в бардачке возить?
Терра тяжеловата для заграницы, есть еще мелкий Bushnell 8х21 - картинка в нем ничего, но очень уж мелкий. Смотреть не очень удобно.
Дополнительный вопрос про кратность: насколько треммор серьезно влияет в 10x28.



click for enlarge 1500 X 1280 146.2 Kb

TanKISS-T 20-08-2015 14:41

Bushnell Legend 10x42 HD - корпус металл (магниевый сплав) в резине, но он не ED. Там якобы "аналог" ED, но не знаю какой. Через меня шли все китайской сборки.
"Официальный ED" у них - это Bushnell Elite ED. Картинка лучше, чем у младшего брата. Вот он, помнится, японец.
sever049 20-08-2015 13:54

Сборка тоже учтена. Насколько возможно. Кенко собственно потому и наверху, поскольку по заявлению производителя делается только в японии + металл корпус+поле зрения+вес. пентакс на втором месте потому как кратность и светосила интересные. Бушнель на третьем тоже по причине сборки - япония+форумы+поле+отзывы о нем г-на Marineoptics, но не смог найти инфу по материалу корпуса.
sever049 20-08-2015 13:18

руф в категории 25 тыс руб.+/-
порро в категории 15 тыс руб +/-
Итого две ценовые категории
С уважением.
TanKISS-T 20-08-2015 11:44

Они что, все в одной ценовой категории??
Вы еще забыли про японскую\китайскую сборку спросить, а так прямо полный набор)))
Про клик-стоп на диоптре читал только у пентакса DCF WP только японской сборки.
sever049 20-08-2015 04:48

Приветствую уважаемое сообщество.
Прошу совета. Вот список биноклей:
РУФ
KENKO 10x42 DH MS
Pentax 9х42 DCF BR
Bushnell Legend 10x42 ED HD
Sightron SIII 10x42 MS(полагаю аналог KENKO 10x42 DH MS)
KAPS OPTIK 10х42
Pentax SD 10x42 WP
Pentax 10x42 DCF CS
Vanguard ENDEAVOR ED II
Pentax 10x42 DCF WP II (на сайте пентакс его почему то нет )
Nikon Monarch 5 10x42
Leupold BX-2 Cascades

ПОРРО
Leupold BX-1 Rogue 10x42
Bushnell H2O 10x42
Pentax 8x40 PCF WP II
Bresser Montana 10x42
Olympus 10x42 EXPS I
Посоветуйте бинокль для работы из первой и второй группы. Приоритеты таковы:
1. Надежность (эксплуатация не щадящая, лес, море, реки,дорога, -30+30, климат - умеренно континентальный морской и резко континентальный)
2. Удобство пользования ( например клики на настройке диоптр, хорошая фиксация наглазников)
3. Собственно изображение ( резкость, яркость и т.д.)
Личный бинокль у меня первый, мне 40 дет, пользователь я неискушенный, зрение плохое астигматизм и близорукость, ношу очки но смотреть удобнее без них.
Списки я составил на основании интернет описаний, различных рейтингов и форумных мнений, сверху вниз по приоритетности для меня. Покупка будет через интернет магазин, ибо у нас в Городе ничего из этого нет.
И еще три вопроса :
1. Велика ли разница в изображении, для неискушенного наблюдателя, между биноклем из первой группы и биноклем из второй
2. Для меня очень интересен бинокль Pentax 9х42 DCF BR поскольку кратность 9 интересный компромисс между 8 и 10 и дает меньшее дрожание картинки из за рук, и лучшую картинку в сумерках насколько я понимаю.
3. Важен ли материал корпуса металл не металл? современный пластик таки уступает по прочности металлическим корпусам?
Спасибо.
С уважением.

Черный Корсар 17-08-2015 09:13

quote:
Изначально написано mr.swar:

Подождите, почему самый лучший не Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem?? Это ведь Цейсс, а не унылое дерьмицо Сайтрон из Филиппин?

Видимо потому что у Silvarem однослойное просветление, поэтому яркость картинки у него ниже по сравнению с другими современными биноклями. Большинство людей меряют качество картинки именно по яркости, а не по другим параметрам.

wolfwolf33 16-08-2015 20:22

quote:
Подождите, почему самый лучший не Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem?? Это ведь Цейсс, а не унылое дерьмицо Сайтрон из Филиппин?


Это лишь моё субъективное мнение, основанное на простой вере своим глазам и которое, естественно, не претендует на истину.
mr.swar 16-08-2015 19:43

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

Из всего списка (MINOLTA Classic III 8*40 WR, Юкон Pro 10x50WA, БПЦ 10х50, Nikon Sporter EX 10x42, Pentax 12 X 50 PCF WP II, Bushnell Legend Ultra HD 8x36, Б7Х35, Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem, Vanguard Endeavor ED 10.5x45, Б 8х40, БПЦ 7х35, Sightron SII 8x32 Blue Sky) не понравился только Юкон. Остальные со своей задачей справлялись. Самый лучший по картинке - Sightron SII 8x32 Blue Sky.

Подождите, почему самый лучший не Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem?? Это ведь Цейсс, а не унылое дерьмицо Сайтрон из Филиппин?

wolfwolf33 16-08-2015 01:39

quote:
Брехня

Вам, видимо, виднее.
quote:
Лучше скажите какие из всех перечисленных бинов больше всего понравились, а какие нет.

Из всего списка (MINOLTA Classic III 8*40 WR, Юкон Pro 10x50WA, БПЦ 10х50, Nikon Sporter EX 10x42, Pentax 12 X 50 PCF WP II, Bushnell Legend Ultra HD 8x36, Б7Х35, Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem, Vanguard Endeavor ED 10.5x45, Б 8х40, БПЦ 7х35, Sightron SII 8x32 Blue Sky) не понравился только Юкон. Остальные со своей задачей справлялись. Самый лучший по картинке - Sightron SII 8x32 Blue Sky.

d2i 14-08-2015 17:57

quote:
Изначально написано Amidsan:
Имеет ли смысл брать бинокль 10х25 для не частого использования. Или в любом случае это деньги на ветер?
вот тут чел не дорого продает, а я в оптики 2по5...
forummessage/227/16

Сам по себе скажем так типоразмер 10x25 использовать солнечным днем можно.
На birdforum было обсуждение, что лучше 8x20 или 10x25. У обоих одинаковый выходной зрачок. Большинство сошлось во мнении, что 10x25 лучше. Кто был против сказал, что на 10x больше дрожит изображение, а бинокли легкие.
Так, что народ достаточно активно пользуется такими биноклями для наблюдения за птичками. Хотя я согласен, что 8x25 будет интереснее.

Но надо иметь в виду, что самый дешевый из хороших биноклей такого размера (компактов) про который я видел хорошие отзывы на birdforum это hawke frontier. У hawke из компактов есть еще подешевле модель endurance, тоже как мне кажется должна быть не плохой, но отзывов про нее я не видел. Цена endurance сейчас в России порядка 9-10 т.р.
Можно поискать компакт в виде обратного порро, он будет дешевле при том же качестве. На ebay я видел обратный порро 8x25 от Visionking за чуть больше 1000 руб (сам Visionking продает такой за чуть больше 2 т.р., но я не думаю что кто-то будет подделывать Visionking). Производитель в принципе относительно не плохой, но за такую цену меня гложат сомнения в качестве данной поделки.

А тот бинокль на который Вы дали ссылку почти наверняка мусор, хотя с таким китаем иногда бывают чудеса (но редко) и он может оказаться совсем и не так уж плох для целей на 20 секунд поглядеть. Но тут надо смотреть своими глазами. Кстати подобное изделие за такую цену, а то и дешевле можно найти в магазинах, там хоть можно в живую посмотреть.

master5 14-08-2015 14:44

quote:
Originally posted by Amidsan:

Имеет ли смысл брать бинокль 10х25 для не частого использования. Или в любом случае это деньги на ветер?
вот тут чел не дорого продает, а я в оптики 2по5...
forummessage/227/16

Такой нет смысла брать бинокль, глаза свои берегите! Из компактных 8х25 оптимальный вариант!

Amidsan 14-08-2015 14:29

Имеет ли смысл брать бинокль 10х25 для не частого использования. Или в любом случае это деньги на ветер?
вот тут чел не дорого продает, а я в оптики 2по5...
forummessage/227/16
Черный Корсар 14-08-2015 12:22

quote:
Изначально написано TanKISS-T:
3D ВОЗВРАЩАЕТСЯ???

У меня в биноклях 3D не пропадало Все ОК!

Черный Корсар 14-08-2015 11:07

quote:
Изначально написано Ruslan71W:
это что за чудо-юдо?)

Информации по нему мало. Известно только, что это французский бинокль конца 19 - начала 20 века. В разложенном состоянии в длину достигает 70 см. Увеличение 20 крат. Позиционировался как уставной вариант снаряжения кабин дирижаблей.

TanKISS-T 14-08-2015 10:34

Шо, опять??
3D ВОЗВРАЩАЕТСЯ???
Одна тема кончилась ничем, зараза перекинулась на другую)))
Вот про непросветленную оптику - интересно! Бывают условия, когда она имеет в чем-то преимущество или этого не может быть в принципе?
КуКуКу 14-08-2015 10:20

quote:
Originally posted by Черный Корсар:

Может быть такой?


Самое оно, для постоянного ношения)
Ruslan71W 14-08-2015 10:06

это что за чудо-юдо?)
Черный Корсар 14-08-2015 09:32

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А какой бинокль без покрытие "нокаутирует" бинокли из списка?

Может быть такой?

Alexsandr1977 14-08-2015 08:12

А какой бинокль без покрытие "нокаутирует" бинокли из списка?
mr.swar 13-08-2015 21:34

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

Я в оптике не силён, но в пользовании было несколько биноклей (MINOLTA Classic III 8*40 WR, Юкон Pro 10x50WA, БПЦ 10х50, Nikon Sporter EX 10x42, Pentax 12 X 50 PCF WP II, Bushnell Legend Ultra HD 8x36, Б7Х35, Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem, Vanguard Endeavor ED 10.5x45, Б 8х40, БПЦ 7х35, Sightron SII 8x32 Blue Sky и ещё несколько, названия уже забыл) и сугубо субъективно бинокли с призмами Порро имели более объёмную картинку, чем бинокли с крышеобразным конструктивом. Я склонен верить своим глазам. Насколько я понимаю, в конструкции Порро расстояние между передними линзами шире, что увеличивает перспективу и дает более реалистичную трехмерную картинку.


Брехня, у Порро минимум фазовых искажений, вот и видна 3D картинка. Дальше включается мозг. Бинокль может быть "старый" без просветления, но с отменными оптическими характеристиками и в яркое солнце нокаутирует любой бин из списка.
Лучше скажите какие из всех перечисленных бинов больше всего понравились, а какие нет.
wolfwolf33 12-08-2015 20:36

quote:
А в чем заключается трехмерная картинка в сравнении с руфф по вашему?

Я в оптике не силён, но в пользовании было несколько биноклей (MINOLTA Classic III 8*40 WR, Юкон Pro 10x50WA, БПЦ 10х50, Nikon Sporter EX 10x42, Pentax 12 X 50 PCF WP II, Bushnell Legend Ultra HD 8x36, Б7Х35, Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem, Vanguard Endeavor ED 10.5x45, Б 8х40, БПЦ 7х35, Sightron SII 8x32 Blue Sky и ещё несколько, названия уже забыл) и сугубо субъективно бинокли с призмами Порро имели более объёмную картинку, чем бинокли с крышеобразным конструктивом. Я склонен верить своим глазам. Насколько я понимаю, в конструкции Порро расстояние между передними линзами шире, что увеличивает перспективу и дает более реалистичную трехмерную картинку.

zengaya 12-08-2015 20:12

quote:
Originally posted by master5:

1


Спасибо!
jim hokins 12-08-2015 10:59

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Pentax 8x30 PCF CW.


Смотрится неплохо.
Alexsandr1977 12-08-2015 08:36

А в чем заключается трехмерная картинка в сравнении с руфф по вашему?
wolfwolf33 11-08-2015 21:19

Сегодня приехал Pentax 8x30 PCF CW. Выпускается всего год. Отзывов по нему - ноль. Покупал на свой страх и риск, надеясь на характеристики, заявленные изготовителем. Покупал для ходовой охоты. Путём проб и ошибок пришёл к следующим требуемым параметрам:

1. Бинокль должен быть относительно лёгкий, поскольку на ходовых охотах я провожу гораздо больше времени, чем на статичных (где вес бинокля практически не имеет значения).
2. Бинокль должен быть защищён от внешних воздействий, поскольку я на охоте не должен забивать голову, чем и как защищать оптику, вместо того чтобы думать собственно об охоте.
3. Кратность бинокля должна быть 6-8, поскольку с рук на 10 кратах смотреть уже не очень комфортно, хотя и можно.
4. Передняя линза должна быть не менее 30-35 мм, так как маленькие линзы сразу отсекают все шансы для наблюдения в сумеречное время.
5. Поле должно быть не менее 120 метров, а лучше, если больше. Бинокли с "тоннельным эффектом" мне не очень нравятся. На охоте при поиске дичи ширина поля имеет очень большое значение.
6. Вынос зрачка должен быть как минимум 15мм (а лучше-больше). Зимой окуляры будут меньше запотевать.
7. У бинокля должна была быть центральная фокусировка - это очень сильно ускоряет управление биноклем. С раздельной фокусировкой есть смысл покупать бинокль только если у него нет влагозащиты (так как сама конструкция бинокля с раздельной фокусировкой более надёжна, чем с центральной, в плане хоть какой-то влагозащиты).

Вот, исходя из этих параметров, и искал бинокль. Это, конечно, не мой Sightron SII 8x32 Blue Sky с его отличной резкостью практически по всему полю, но качество Пентакс очень даже приближается к Сайтрону. И заметьте, у Пентакса схема Порро (да, не модная в настоящее время), которая даёт потрясающую трёхмерную картинку. Вес бинокля всего 460 грамм, габариты - минимальные, удаление выходного зрачка более 17 мм, есть влагозащита, - так что, думаю, для ходовой охоты он очень даже пригоден.
click for enlarge 660 X 384  30.7 Kb

master5 11-08-2015 17:29

quote:
Originally posted by radof:

А вот такой бинокль кто-нибудь пользовал:SightmarkSolitude 7x36 XD Binoculars

у нас таких нет в продаже! на рубли в районе 20ки цена! возможно что то более брендовое и распространенное можно посмотреть за эту сумму! а тх хорошие, но как на деле...

master5 11-08-2015 07:58

quote:
Originally posted by zengaya:

Претенденты:

1 Nikon Monarch 7 10x42 у нас минимальная цена на РСТ 27700р и купить проще у нас, из-за границы дороже выйдет!

2 Bushnell Legend Ultra HD 10x42 последняя версия в магниевом корпусе
за границей он стоит около 240$, у нас от 24тр!

Minox BV ll 10x42 BR более бюджетная версия, Redfield Rebel 10x42 не рассматривать!

Как вариант возможно посмотреть MONARCH 5 8x42 (18900р), у 10х42 узкое поле на 1000м!

Посмотрите еще 8х42, светосильный - зрачок 5.3, поле шире на 1000метров и тремора нет совсем!

MONARCH 7 8x42 очень хорошие ТХ, поле 140м/1000, легкий!

zengaya 10-08-2015 23:46

Друзья, посоветуйте, пож.
Читал. Эту тему втч. Много и бессистемно. Пожалуйста, либо голоса за один из вариантов, либо называйте не худший (или лучший) по картинке аналог в тойже ценовой нише.

Задачи - любоваться природой в различных условиях погоды и освещения. Желательно - компактность. Претенденты:

Nikon Monarch 7 10x42 - смотрел в него, оч понравилось то, что увидел.
Minox BV ll 10x42 BR - не видел, и терзают сомнения.
Bushnell Legend Ultra HD 10x42mm - не видал, но слышал много хорошего
Redfield Rebel 10x42 - видел, не впечатлил, но и не оттолкнул. Слышал много жалоб на них.


С благодарностью выслушаю ваши мнения / советы.

jim hokins 10-08-2015 10:18

http://aukro.ua/binokl-7-h-35-redkij-i5595520937.html
интересный экземпляр.
mr.swar 09-08-2015 22:12

quote:
Изначально написано Dima.B72:
Понятно, спасибо!
Значит, ничего существенного не произошло.(Революция в Т.Х. откладывается на неопределенное время).
Ротационная система крекпления шнурка мне не подходит, так как бинокль на данный момент висит на родной разгрузке от Свара. И вся эта кнопочная система теряет смысл на разгрузке. ИМХО.

Революция!?, насмешил. Революция уже произошла, перебежчик Доблер выпустил HT и SF.
Я предполагаю Свар сделает переходник на родную разгрузку или выпустит новую разгрузку под ротационную -кнопочную систему.

radof 09-08-2015 18:13

Добрый день!А вот такой бинокль кто-нибудь пользовал:SightmarkSolitude 7x36 XD Binoculars 600 x 600 ?У него заявлено довольно широкое поле зрения-159м,интересно,а как у него с четкостью на переферии этого поля?
Dima.B72 09-08-2015 09:44

Понятно, спасибо!
Значит, ничего существенного не произошло.(Революция в Т.Х. откладывается на неопределенное время).
Ротационная система крекпления шнурка мне не подходит, так как бинокль на данный момент висит на родной разгрузке от Свара. И вся эта кнопочная система теряет смысл на разгрузке. ИМХО.

mr.swar 07-08-2015 22:22

quote:
Изначально написано Dima.B72:
Сваровижен дизайн изменил, антабка необычная. Продажа с 1 сентября.
Кто-нибудь знает, кроме дизайна, есть изменения какие?
Что за FieldPro пакет?
http://aa.swarovskioptik.com/h...-green-p5222839

Ты сам ответил на свой вопрос.
FieldPro Package-состоит из изменений эргономики дизайна, которые, улучшили эстетику, комфорт и функциональность.
Фейслифтинг состоит из- измененного шнурка-ремешка, ротационная система крепления шнурка-ремешка к телу бинокля и кнопочная система регулировки длины шнурка-ремешка, новое крепление защитных крышек передних объективов, немного масляное кольцо фокусировки (добавили смазки на пластиковые диски фокусировочного механизма), защита окуляров из мягкого пластика (на твоем Сваровижене 10Х32 жесткая качественная пластмаска).

Как по мне, изменения в лучшую строну, за исключением нового крепления защитных крышек передних линз.

Dima.B72 07-08-2015 21:29

Сваровижен дизайн изменил, антабка необычная. Продажа с 1 сентября.
Кто-нибудь знает, кроме дизайна, есть изменения какие?
Что за FieldPro пакет?
http://aa.swarovskioptik.com/h...-green-p5222839
mr.swar 21-07-2015 13:48

quote:
Изначально написано Zmey1976:
DDoptics HDX 8x56 сделано в Германии



Компания основана в 2008 в Нидервизе, в 2011 перерегистрировали в Хемнице. Новый адрес находится в логистическом центре/жилом секторе, типа идет строительство/ремонт здания ?10. Территории ГДР. Мутновато.
Производство оптики в Китае и Японии, Германией не пахнет.
Убивает применение призм Аббе-Кенинга без ссылки на цейссовкий патент, нарушение законодательства. В общем надо рентгенить их бины с призмами Аббе-Кенинга.
КуКуКу 15-07-2015 09:55

Приветствую Всех. Кто нибудь смотрел в Хоук 10х25 линейка САПФИР. В штурмане около 16тыр стоит(здесь подешевле есть). Соответствует цене или так себе.
СЛЕПОЙ КРОТ 14-07-2015 23:17

спасибо, бин интересный, но в "привязке к доллару" его цена становится совсем неинтересной.. у нашего народа доходы к доллару не привязаны, в массе своей, имею ввиду. Но разница в габаритах, конечно, налицо ))
master5 14-07-2015 22:25

quote:
Originally posted by Anna-aver:

ВКБ-7

сколько цена его?

Anna-aver 14-07-2015 20:26

Светлая.
Поле зрения- соответственно меньше (в т.ч. за счет +1 кратность). Критично ли? кому как, мне - нет.
Качество линз/просветленка - на уровне. Ну тоже понимаем, что сроки сборки Б-6го и этого - несколько отличаются.
Не стыдно за Белорусов, пытаются двигаться дальше в отличие от нас.
Понятно, что не Цейсс...в т.ч. и по цене.

п.с.: еще один побочный "+" от массы и габариты (помимо самих массы и габарита) - при удержании на весу рука устает меньше и соответственно картинка меньше трясется.

Alexsandr1977 14-07-2015 19:43

А картинка у него как в сравнении с Б6?
Anna-aver 14-07-2015 19:23

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

но чернение внутри бликует.


в жизни все не так страшно. фоткал в меру своих фотографических способностей, т.е. в одной руке болтается бинокль, в другой - фотик...смотришь на фотоаппарат и пытаешься все это совместить и словить фокусное расстояние. Жмешь спуск когда камера пролетает в правильном положении ))))

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

они стоят на российские рубли?


порядка 10-15 тыр. Привязка к курсу доллАра идет. Если Вам РЕАЛЬНО надо - уточню. Порядок цен - сказал.

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Только он темнее будет...схема...


да кто же спорит...
Меня реально подкупили габариты-вес-сетка-сборка. Понятно что диаметры линз и прочее...
но тут уж кому что...кому монокль, а кому и ТПБ-2 ))

На фото ВКБ-7 и Б-6.
click for enlarge 1920 X 1440 337.5 Kb

Опять же..
топикстартер обозначил тему как "полевой бинокль". Лично мне в полях массы+габаритов и так хватает. Вот и думаешь на чем бы сэкономить (не на патронах же). Гнаться за светосилой в ущерб массе и размерам? Поля зрения недостаточно? Границу с Китаем с вышки оглядывать? Или в поле/на опушке посмотреть "что там" ? Баланс рулит (+какой-никакой бюджет). Хотя для каждого он свой (баланс).

Alexsandr1977 14-07-2015 18:33

Только он темнее будет, (при условии что 6х30 с покрытием) размерность то у него 7х21 всего, и поле 111м. всего против 140 у Б6. И схема "обратный порро" то есть окуляры шире объективов, как у нашего БПС(Т) 4х20. Но зато легче в 3 раза почти.
СЛЕПОЙ КРОТ 14-07-2015 18:18

выглядит компактно и модерново.. но чернение внутри бликует.Сколько они стоят на российские рубли?
Anna-aver 14-07-2015 13:55

На сайте производителя.
http://www.belomo.by/catalog/o...cts/binokli/vkb

Вот как выглядит вживую/габариты.
click for enlarge 1920 X 1440 173.3 Kb click for enlarge 1080 X 1440 873.3 Kb

Alexsandr1977 13-07-2015 23:01

Это что такое?
Anna-aver 13-07-2015 22:32

Внесу свои 5 коп.
Ранее для указанных целей юзал Б-6.
сейчас в рамках "перевооружения" перешел на ВКБ-7.
масса/габариты-дальномерная сетка-метал и стекло-просветленка.
доволен.
СЛЕПОЙ КРОТ 06-07-2015 01:26

внешне неплохо. На Свар похоже.
Zmey1976 05-07-2015 23:36

DDoptics HDX 8x56 сделано в Германии


Silver_KL 04-07-2015 23:43

quote:
Изначально написано chitaviktor:

Есть еще один вариант.. приобрести Fujinon 7х28 M без фильтров, но с сеткой. Fujinon 7х28 M производится в трех вариантах: 1) без сетки и фильтров, 2) с сеткой, но без фильтров, 3) с сеткой и фильтрами, которые не окрашивают картинку в розовый цвет. Крайний вариант одно время продавался Kinolog23 в купле-продаже оптики.
Кстати, в архиве темы Андрея (Kinolog23) по продаже биноклей есть несколько сообщений о различиях Fujinon 7х28 M и Fujinon 7x28 M24 http://guns.allzip.org/topic/100/1155208.html Вот например сообщения 1907, 2186, 2191,4221.
На счет того, является ли Fujinon 7х28 M гражданским вариантом, следует отметить, что водонепроницаемый, ударопрочный корпус соответствует военному стандарту США (https://www.wiesel-defence.de/...ser/7x28-m.html ). В вышеуказанном архиве темы Андрея (Kinolog23)в сообщении 559, так же указано о соответствии военному стандарту М24, есть хорошие фотографии бинокля.
По поводу оптики.. вот что мне ответил магазин (официальный дистрибьютор FUJIFILM), когда я сообщил о получении бинокля: On the Internet you found some bad test results, but these came from the ones that are manufactured in US. Ours are made in Japan and meet the Fujifilm Quality standards.
Еще ссылка на один обзор Fujinon 7x28 M24 http://guns.allzip.org/topic/95/1122087.html
Думаю, что информация о сравнении Fujinon 7х28 M и Fujinon 7x28 M24 будет полезной для многих, как стала в свое время полезной для меня при выборе бинокля и убережет от необдуманной покупки.
По поводу создания отдельной темя темы о Fujinon 7x28.. действительно хорошая идея для обобщения информации и опыте владения биноклем.

Спасибо за подробности о модификациях.

Сейчас загляну в профильную тему!

chitaviktor 04-07-2015 18:42

Создал новую тему по Fujinon 7x28 M24 и Fujinon 7х28 M forum.guns.ru
СЛЕПОЙ КРОТ 04-07-2015 18:29

если владельцев такого Фуджинона здесь уже несколько, может и правда сделать по нему отдельную ветку, т.к. те, кому он нужен, смогут из нее получить концентрированную информацию непосредственно по сабжу. А сюда можно будет просто вставить ссылку на этот обзор.
chitaviktor 04-07-2015 18:11

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Однако, если нужна сетка - то есть две альтернативы, корёжить М24, убирая фильтры, или брать М24 и смотреть на мир сквозь слегка фиолетовые очки


Есть еще один вариант.. приобрести Fujinon 7х28 M без фильтров, но с сеткой. Fujinon 7х28 M производится в трех вариантах: 1) без сетки и фильтров, 2) с сеткой, но без фильтров, 3) с сеткой и фильтрами, которые не окрашивают картинку в розовый цвет. Крайний вариант одно время продавался Kinolog23 в купле-продаже оптики.
Кстати, в архиве темы Андрея (Kinolog23) по продаже биноклей есть несколько сообщений о различиях Fujinon 7х28 M и Fujinon 7x28 M24 http://guns.allzip.org/topic/100/1155208.html Вот например сообщения 1907, 2186, 2191,4221.
На счет того, является ли Fujinon 7х28 M гражданским вариантом, следует отметить, что водонепроницаемый, ударопрочный корпус соответствует военному стандарту США (https://www.wiesel-defence.de/...ser/7x28-m.html ). В вышеуказанном архиве темы Андрея (Kinolog23)в сообщении 559, так же указано о соответствии военному стандарту М24, есть хорошие фотографии бинокля.
По поводу оптики.. вот что мне ответил магазин (официальный дистрибьютор FUJIFILM), когда я сообщил о получении бинокля: On the Internet you found some bad test results, but these came from the ones that are manufactured in US. Ours are made in Japan and meet the Fujifilm Quality standards.
Еще ссылка на один обзор Fujinon 7x28 M24 http://guns.allzip.org/topic/95/1122087.html
Думаю, что информация о сравнении Fujinon 7х28 M и Fujinon 7x28 M24 будет полезной для многих, как стала в свое время полезной для меня при выборе бинокля и убережет от необдуманной покупки.
По поводу создания отдельной темя темы о Fujinon 7x28.. действительно хорошая идея для обобщения информации и опыте владения биноклем.
Silver_KL 04-07-2015 14:20

quote:
Изначально написано chitaviktor:
Всех приветствую! От себя, в качестве выбора бинокля постоянного ношения хотел бы предложить недавно мной полученный FUJINON 7х28 M w/o Reticle (без сетки и фильтров): https://www.wiesel-defence.de/...are/7x28-m.html Картинка у бинокля чистая, оптика светлая, очень понравилось качество изготовления бинокля. По стоимости.. при заказе, цена бинокля составила 84% от цены указанной на сайте, доставка 25 евро. Не сочтите за рекламу, лучшей стоимости, чем в вышеуказанном магазине (официальный дистрибьютор FUJIFILM) на данный момент не нашел. Вот ссылка на небольшой обзор аналогичного бинокля, только с сеткой: http://www.armis.info/forum/sp...oculars-7x28-m/ Надеюсь, что изложенная информация окажется для когого то полезной.

Фильтры действительно окрашивают картинку, я б сказал - в фиолетовый.
Но лично для меня, как выяснилось, это совсем не критично, а точнее - попросту не имеет значения. Однако кому-то гамма может показаться неприемлимой.

Поэтому нахожу гражданский вариант М24 хорошим выбором.
Однако, если нужна сетка - то есть две альтернативы, корёжить М24, убирая фильтры, или брать М24 и смотреть на мир сквозь слегка фиолетовые очки .

quote:
Изначально написано chitaviktor:
Сургутянин, при всем уважении, не стоит отождествлять Fujinon 7х28 M и Fujinon 7x28 M24, при внешней их схожести, имеются существенные отличия. Прежде всего, у Fujinon 7x28 M24 стоят противолазерные фильтры окрашивающие картинку в розовый цвет. Кроме этого, по имеющейся в инете информации в бинокле Fujinon 7х28 M установлены призмы ВАК 4 http://www.allbinos.com/index....ie=0&srednica=0 Какие именно призмы установлены в Fujinon 7x28 M24 призма ВАК 4 или ВАК 7 лично я не нашел. Но вот у бинокля 7 x 28 Apache Binoculars w/M-22 Reticle происхождением из США, как в прочем и Fujinon 7x28 M24, установлены призмы ВАК 7 http://www.amazon.com/Weem-Pla...e/dp/B00Q00VDYG или http://www.amnautical.com/coll...rs#.VZeHExvtmkq Не претендуя на звание знатока в оптике, прочел, что призма ВАК 4 лучше чем ВАК 7 http://www.bestbinocularsrevie...culars.php#bak4 http://www.smedvedem.ru/pages/852/

Не думаю, что различия картинки, в зависимости от типа стекла призм, возможно увидеть без специального исследования.

quote:
Изначально написано Сургутянин:

PS получается уже 3-й владелец М24 нарисовался, пора отдельную тему заводить

Всегда "за"! .

chitaviktor 04-07-2015 10:14

Сургутянин, при всем уважении, не стоит отождествлять Fujinon 7х28 M и Fujinon 7x28 M24, при внешней их схожести, имеются существенные отличия. Прежде всего, у Fujinon 7x28 M24 стоят противолазерные фильтры окрашивающие картинку в розовый цвет. Кроме этого, по имеющейся в инете информации в бинокле Fujinon 7х28 M установлены призмы ВАК 4 http://www.allbinos.com/index....ie=0&srednica=0 Какие именно призмы установлены в Fujinon 7x28 M24 призма ВАК 4 или ВАК 7 лично я не нашел. Но вот у бинокля 7 x 28 Apache Binoculars w/M-22 Reticle происхождением из США, как в прочем и Fujinon 7x28 M24, установлены призмы ВАК 7 http://www.amazon.com/Weem-Pla...e/dp/B00Q00VDYG или http://www.amnautical.com/coll...rs#.VZeHExvtmkq Не претендуя на звание знатока в оптике, прочел, что призма ВАК 4 лучше чем ВАК 7 http://www.bestbinocularsrevie...culars.php#bak4 http://www.smedvedem.ru/pages/852/
Сургутянин 04-07-2015 09:58

На ибэй встречаются цены гораздо вкуснее, но такие бинокли быстро уходят. Мой обошелся примерно в 8 тыр, причем не кастрированный.
PS получается уже 3-й владелец М24 нарисовался, пора отдельную тему заводить
chitaviktor 04-07-2015 09:50

Всех приветствую! От себя, в качестве выбора бинокля постоянного ношения хотел бы предложить недавно мной полученный FUJINON 7х28 M w/o Reticle (без сетки и фильтров): https://www.wiesel-defence.de/...are/7x28-m.html Картинка у бинокля чистая, оптика светлая, очень понравилось качество изготовления бинокля. По стоимости.. при заказе, цена бинокля составила 84% от цены указанной на сайте, доставка 25 евро. Не сочтите за рекламу, лучшей стоимости, чем в вышеуказанном магазине (официальный дистрибьютор FUJIFILM) на данный момент не нашел. Вот ссылка на небольшой обзор аналогичного бинокля, только с сеткой: http://www.armis.info/forum/sp...oculars-7x28-m/ Надеюсь, что изложенная информация окажется для когого то полезной.
Silver_KL 04-07-2015 00:42

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Тогда наш Б7х30 тоже автофокусный))

Co скольки метров там всё в фокусе?

Было б интересно табличку для разных моделей составить.

СЛЕПОЙ КРОТ 04-07-2015 00:25

всякий автофокус - резкое снижение надежности прибора. Аминь.
Alexsandr1977 03-07-2015 23:40

Тогда наш Б7х30 тоже автофокусный))
Silver_KL 03-07-2015 23:36

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
А в каком бинокле есть автофокус?

Ни в каком .

Поэтому и взял в кавычки.

quote:
Изначально написано Alexsandr1977:
Ну это маркетинг)) Там просто система так настроена, что от скольких то метров все становится резким, но само ничего не подстраивается) .

Это и имел в виду.

Alexsandr1977 03-07-2015 22:17

Ну это маркетинг)) Там просто система так настроена, что от скольких то метров все становится резким, но само ничего не подстраивается) А термин автофокус подразумевает именно самоподстройку оптики с механикой, нажал кнопочку и стало резко, как в фотооптике.
master5 03-07-2015 22:11

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А в каком бинокле есть автофокус?

Steiner Sports-Auto-Focus

Alexsandr1977 03-07-2015 21:54

А в каком бинокле есть автофокус?
Silver_KL 03-07-2015 21:34

P.S. Мне вот всё больше нравится Фуджик М24, в качестве полевого, компактный, лёгкий, кратность 7х достаточна, сетка есть (не пользуюсь), влезает в карман натовский, вроде бы размеры как раз под него сделаны, удобно.

Единственный минус - "автофокуса" нет, подкручивать настройку приходится (она, разумеется, раздельна).

Silver_KL 03-07-2015 21:30

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
сетка в военных моделях. Ставят ли ее в гражданские модели западники, честно говоря, не знаю.

В Пентаксе морском была, не в курсе, выпускают ли его ещё.

Silver_KL 03-07-2015 21:30

quote:
Изначально написано Смеян:
Добрый день, господа форумчане! Пытаюсь сделать выбор между:Steiner 8x42 Skyhawk 3.0; Steiner 8x42 Ranger Xtreme; Nikon Monarch 7 8x42; Zeiss Terra ED 8x42 . Условия эксплуатации предполагаются жесткие(как полевой). И подскажите, есть ли на этих биноклях дальномерная шкала?

На Терре шкалы нет, полагаю, что её не должно быть и на двух других.

Что для Вас "жёсткие" условия?
Если совсем сурово - лучше посмотреть армейские модели, там и шкала в наличии.

СЛЕПОЙ КРОТ 03-07-2015 18:31

Смеян - в каких условиях и чего собираетесь "жестко эксплуатировать", если не секрет? Для леса сетка и высокая кратность не нужна.
раз ориентируетесь на импорт, видел в ветке видел вот такой совет: "Мы за многолетнюю эксплуатацию остановились на бинокле Пентакс 8-40 WP PCF II" , про него тут есть немного:
forummessage/10/103
сам в него не смотрел, но вроде не плох, без сетки.
Смеян 03-07-2015 17:18

Инфу принял.Осознал )).Спасибо за помощь.
master5 02-07-2015 22:15

quote:
Originally posted by jim hokins:

есть ли на этих биноклях дальномерная шкала?

сетки нет у них! рекомендую прийти в магазин где есть эти модели в наличии и посмотреть глазами своими! Возможно Штайнеры подойдут больше для жестких условий и по цене-качеству!

Alexsandr1977 02-07-2015 21:19

У нас КОМЗ ставит по заказу в гражданские модели сетку, а на некоторых по умолчанию стоит, что с буквой "с" в названии.
СЛЕПОЙ КРОТ 02-07-2015 19:30

сетка в военных моделях. Ставят ли ее в гражданские модели западники, честно говоря, не знаю.
jim hokins 02-07-2015 19:07

quote:
Originally posted by Смеян:

есть ли на этих биноклях дальномерная шкала?


На Монархе и Терра ЕД точно нет,за остальные не скажу.Можете глянуть на фирменном сайте Штайнера,там в описаниях модели должно быть указано наличие дальномерной сетки.
Alexsandr1977 02-07-2015 18:59

Дальномерной (угломерной) сетки там быть не должно по умолчанию.
Смеян 02-07-2015 16:20

Добрый день, господа форумчане! Пытаюсь сделать выбор между:Steiner 8x42 Skyhawk 3.0; Steiner 8x42 Ranger Xtreme; Nikon Monarch 7 8x42; Zeiss Terra ED 8x42 . Условия эксплуатации предполагаются жесткие(как полевой). И подскажите, есть ли на этих биноклях дальномерная шкала?
Larandit 30-06-2015 21:31

Спасибо Вас понял
master5 30-06-2015 20:51

Б8х30 выпускался на ЗОМЗе и КОМЗе, потом шел поздний Б8Мх30, Б7х30 на КОМЗе, Б7х35 на СОМЗе, который потом закрыли!
Alexsandr1977 30-06-2015 19:20

Сначала Б8 с 1930, 31, потом был перерыв и далее с 1944го, Б7х30 появился с 1980 года, а потом Б7х35.
Larandit 30-06-2015 16:49

Подскажите а по поступлению в войска (и по внедрению в производство) Б7х35, Б7х30 и Б8 в какой последовательности?

Alexsandr1977 29-06-2015 21:27

У меня он пробыл на глубине 5 метров в течении 1,45 часа примерно и ничего)
master5 29-06-2015 21:15

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

если совсем герметичный наш, то это Б7х30, Б10х42

Так конечно, но плавать и тп я бы не стал с ним!) В паспорте на Б7х30 пишут

"рассчитан для работы при температуре окр. воздуха от -50 до +50 и влажности не более 80%!"

Alexsandr1977 29-06-2015 21:07

С машины-в машину это смотря как долго он будет вне машины, нужно чтобы промерзнуть успел, тогда будет конденсат внутри, если без кофра "промерзщего" вместе с бином в машину занести) Много сложностей, проще купить герметичный)
jim hokins 29-06-2015 20:53

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

доставать дома в тепле не раньше чем через пару часов, если зимой с мороза и все,


Может быть косяк на морозе при использовании "в машину-с машины",отпотеют внутри 100%.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

если совсем герметичный наш, то это Б7х30, Б10х42, им все равно как носить и как заносить


Вот тут полностью соглашусь.
Alexsandr1977 29-06-2015 19:58

Не будет им ничего, проверено многократно, вытер тряпочкой и в футляр, и доставать дома в тепле не раньше чем через пару часов, если зимой с мороза и все, помешались все просто на этом "азотозаполнении", если его нет, то и не бинокль вовсе аппарат, если совсем герметичный наш, то это Б7х30, Б10х42, им все равно как носить и как заносить))
Apers 29-06-2015 18:53

jim hokins, master5, большое спасибо за ответы.
master5 29-06-2015 15:04

quote:
Originally posted by Apers:

Условия, когда дождь или мокрый снег, в такую погоду проблемы будут?

Думаю, что в снег и дождь можно кратковременно использовать, потом вытирать и в кофр, в воду бросать точно не стоит! если выбирать бюджетный вариант, то лучше конечно Б7х35 потом Б8, мне больше нравится Б7х35, он светосильный, но тяжелее Б8 и чуть больше по размерам!

Apers 29-06-2015 10:49

Условия, когда дождь или мокрый снег, в такую погоду проблемы будут?
master5 29-06-2015 09:09

quote:
Originally posted by Apers:

Интересует степень водозащиты и стойкость к запотеванию внутри у Б7х35(Б8х30).

Данные бинокли армейские, с раздельной фокусировкой, что обеспечивает большую устойчивость к влаге, пыли, ударам, интервал рабочих температур от -40 до +45 градусов и влажность не более 80%! Бинокль не является полностью водонепроницаемым!

Если у вас задачи связанные с водой, большой влажностью и тп, то лучше посмотреть импортные полностью водонепроницаемые бинокли!

jim hokins 28-06-2015 23:08

quote:
Originally posted by Apers:

степень водозащиты и стойкость к запотеванию внутри у Б7х35(Б8х30).


Эти бинокли НЕ ГЕРМЕТИЧНЫ,-дальше продолжать?
Apers 28-06-2015 16:29

Всем, привет. Интересует степень водозащиты и стойкость к запотеванию внутри у Б7х35(Б8х30). Если кто пользует, поясните пожалуйста.
master5 27-06-2015 18:44

не тонем!)
Silver_KL 17-06-2015 19:51

quote:
Изначально написано Сургутянин:
Пока нет

Непорядок!!

Silver_KL 17-06-2015 19:50

quote:
Изначально написано Сургутянин:
Пока нет

Непорядок!!

Сургутянин 17-06-2015 16:50

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Кстати, есть отдельная тема по этому Фуджику?
Пока нет
Silver_KL 17-06-2015 16:30

Да пока привыкаю к гамме, в остальном всё хорошо, но и смотрел-то в бинокль хорошо если 15 минут .

Кстати, есть отдельная тема по этому Фуджику?

Сургутянин 17-06-2015 07:34

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Добрался до меня Фуджик M24
О, нашего полку прибыло Будет интересно еще одно мнение!
Silver_KL 16-06-2015 23:32

Добрался до меня Фуджик M24, первое впечатление положительное - лёгкий, компактный, кратность для меня подходящая.

Выберусь из города, сравню с другими .

СЛЕПОЙ КРОТ 13-06-2015 18:41

спасибо, ссылка как раз в тему, на стр. 85 обсуждаются искажения.

армейский бин 38 года, и, как мне показалось , искажения по высоте и по подушке в нем, имхо, незаметны , и хоть картинка в нем блекломутная. https://i2.guns.ru/forums/icons...979/9979911.jpg

Добавлю еще, что купил Глянец для теста у человека, который поменял его на топопый Фуджинон в формате 10х50, так вот, сравнив их , я отметил у Фуджика очевидно большую яркость и неокрашенность картинки, по ср-ю с Глянцем, с удивлением обнаружил, что геометрические искажения в нем очевидно прут, по ср-ю с ним же. т.е автомобиль на дистанции метров сто, и занимавший центральную часть "кадра" , через Фуджинон имел очевидно искривленные пропорции.

fugu01 13-06-2015 16:13

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
с покрытием боее менее понятно.. а для себя* сделал открытие, уже ПОСТФАКТУМ , заново пересматривая сделанные в разное время , картинки своего "тестового полигона", что армейский бин времен WWII, имеет лучшею геометрию... может , почудилось..

ЕМНИП, Цайсс ввел пинкуссию в 1947г, как раз по опыту применения биноклей в WWII. До этого внедрения Цайсса все бинокли были без пинкуссии.

СЛЕПОЙ КРОТ 13-06-2015 16:03

quote:
Изначально написано Тропик:

А что вы понимаете под "геометрией" в этом контексте? Внешнюю геометрию-обводы или искажения изображения или что?

forummessage/95/136

Тропик 13-06-2015 08:40

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
с покрытием боее менее понятно.. а для себя* сделал открытие, уже ПОСТФАКТУМ , заново пересматривая сделанные в разное время , картинки своего "тестового полигона", что армейский бин времен WWII, имеет лучшею геометрию... может , почудилось..

А что вы понимаете под "геометрией" в этом контексте? Внешнюю геометрию-обводы или искажения изображения или что?

СЛЕПОЙ КРОТ 13-06-2015 02:46

с покрытием боее менее понятно.. а для себя* сделал открытие, уже ПОСТФАКТУМ , заново пересматривая сделанные в разное время , картинки своего "тестового полигона", что армейский бин времен WWII, имеет лучшую геометрию... может , почудилось..
Alexsandr1977 12-06-2015 21:42

А как изменялись качество оптики и покрытий с годами? В какую сторону?
Тропик 12-06-2015 16:13

ну возьмите оба бинокля и постучите молотком - узнаете стеклянная она или нет, откалывается или нет))) я такой эксперимент не проводил. Интересовался раньше отличиями и кроме краски и накатки на барабаны отличий не нашел. Источник не помню уже.
Тропик 09-06-2015 16:56

кроме накатки на окулярах, матовая краска более стойкая к сколам, наверное и всё.
Про просветление не знаю.
Alexsandr1977 09-06-2015 14:50

По картинке Б8 от Б8м могут отличаться как и любые другие наши бинокли одной размерности из-за того же самого не стабильного качества продукции, а так какой то принципиальной разницы между ними нет.
Ruslan71W 09-06-2015 12:14

где то читал что буква М в названии означает модернизированный, значит что то меняли в устройстве,если я правильно понимаю
Ruslan71W 09-06-2015 12:10

цитата:
Изначально написано Тропик:
а действительно чем они отличаются кроме накатки?

накатка это что?

Тропик 09-06-2015 11:39

а действительно чем они отличаются кроме накатки?
Ruslan71W 09-06-2015 09:40

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:

Б8Мх30 от Б8х30-Ничем хорошим и датой выпуска.

Понятно)

Ruslan71W 08-06-2015 22:05

А чем отличается Б8х30 от Б8Мх30? По оптике и вообще. Кто нибудь знающие просветите)
mr.swar 07-06-2015 19:43

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Маленькие - это до 10 мм - у старых биноклей, в т.ч. немцев и японцев. Начиная с Цейсс Йены и до сего дня наблюдаю довольно крупные окулярные линзы - от 15 до 24 мм в диаметре (видимый размер).

не всегда, оптическая система окуляра основа основ,фокусное расстояние, потом виньетирование.

mr.swar 06-06-2015 22:27

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:
Мне тоже интересно-какого у бпшц2 8х40 такие огромные окуляры,диаметр где-то 27мм со стороны полевой линзы.Я конечно не так много биноклей повидал.из советских только у 7х50 большого диаметра.у Б7х30 должны быть большие-не разбирал-не знаю.У остальных разные в одних и тех же моделях например у бпц 20х60 3-х типов встречал.у них и объективы 2-х типов встречаются,но всё же "тогда" окуляры были мельче в основном,на ширину поля,если не учитывать подавление искажений, диаметр их повидимому не влияет.Может такие габариты для удобства в производстве.

Чтобы заниматься расчетом, таких простых оптических систем как окуляры, необходимо некоторое системное образование в оптике и конструировании. Также должна быть оптическая измерительная лаборатория, которая позволит узнать точные конструктивные параметры оптических деталей, иначе расчет окажется бесполезным. Смысл современного расчета и моделирования состоит в том, чтобы не тратя времени и ресурсов на изготовление оптики узнать какое качество изображения она дает.
Тому пример лучшие сссровские бинокли БПО 6Х30, БПШ 6Х24, "перлина" сссровской оптической школы.

mr.swar 06-06-2015 21:21

цитата:
Изначально написано Ruslan71W:

вот именно, зачем тогда сейчас у всех делают большие? получается только для красоты))

фокусное расстояние окуляра ( увеличение), типы оптических систем окуляров, виньетирование. Почитайте литературу (учебники) по оптике, только не инет.

ctmn-ttt 06-06-2015 20:55

У Цайсс Йена 8х30 разве крупные?-миллиметров 10 линзочки в диаметре.Для телескопа сложные сверхширокоугольные с высоким качеством больше диаметром чем с меньшим углом и более простой схемой.В биноклях наверное похожая зависимость.
TanKISS-T 06-06-2015 19:09

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

какой диаметр вы называете маленьким, говоря "все"? по сравнению с чем?

Маленькие - это до 10 мм - у старых биноклей, в т.ч. немцев и японцев. Начиная с Цейсс Йены и до сего дня наблюдаю довольно крупные окулярные линзы - от 15 до 24 мм в диаметре (видимый размер).

ctmn-ttt 06-06-2015 10:50

Мне тоже интересно-какого у бпшц2 8х40 такие огромные окуляры,диаметр полевой линзы 27мм,самого окуляра-30мм,у этого бинокля как и Б7х30 нет дисторсии по краю при сверхшироком поле, и также с "мыльцой" там же.Я конечно не так много биноклей повидал,из советских только у 7х50 большого диаметра окуляры,у Б7х30,Б10х42 и т.п. должны быть большие-не разбирал-не знаю.У остальных разные но мельче в одних и тех же моделях например у бпц 20х60 3-х типов встречал,у них и объективы 2-х типов встречаются,но всё же "тогда",особенно 1 половина 20-го в.,окуляры были мельче.Может крупные габариты для удобства в обработке стекла,или типовое оборудование поставляемое для производства,технологии,взаимозаменяемость, расчёты никуда не делись,да и от типа окуляра-к примеру Эрфле 2 рода сверхширокоугольный с исправленной дисторсией и аберациями,с большим выносом вых.зрачка всяко-разно обязан быть толстым))).
СЛЕПОЙ КРОТ 05-06-2015 19:03

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Почему-то почти все старые (50-е-60-е гг) независимо от кратности встречались с малыми окулярными линзами.
Современные же почти все имеют большие линзы в окулярах. Нет?

какой диаметр вы называете маленьким, говоря "все"? по сравнению с чем?

Ruslan71W 05-06-2015 18:21

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Чем же тогда объясняется в целом увеличение диаметра окулярных линз?

вот именно, зачем тогда сейчас у всех делают большие? получается только для красоты))

TanKISS-T 05-06-2015 17:47

Чем же тогда объясняется в целом увеличение диаметра окулярных линз?
Alexsandr1977 05-06-2015 16:27

Но поле зрения от размера линзы напрямую не зависит. Лейка Ампливид 6х24 60х годов тоже имела маленькие окулярные линзы, а поле 212м.
TanKISS-T 05-06-2015 15:35

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
это особенность класса, связана с необходимой кратностью и яркостью, в искомых габаритах.

Почему-то почти все старые (50-е-60-е гг) независимо от кратности встречались с малыми окулярными линзами.
Современные же почти все имеют большие линзы в окулярах. Нет?

Alexsandr1977 03-06-2015 15:05

ТС лучше не злить)))
Тропик 03-06-2015 07:22

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Мдя. Если кратко - нет, это особенность класса, связана с необходимой кратностью и яркостью, в искомых габаритах.

а если не совсем коротко? ))

mr.swar 02-06-2015 23:07

Не всегда, нужно учитывать виньетирование.
СЛЕПОЙ КРОТ 02-06-2015 21:17

Мдя. Если кратко - нет, это особенность класса, связана с необходимой кратностью и яркостью, в искомых габаритах.
Ruslan71W 02-06-2015 16:48

интересно, в старых биноклях, в основном в 6х30, линзы в окулярах всегда маленького диаметра, влияет ли это на ширину поля зрения,качество картинки?
Alexsandr1977 02-06-2015 10:28

цитата:
Изначально написано Тропик:
Б6*30 тестировали?
Как он в сравнении с ТЕНТО 7*35?
Попался бин Б6*30 40 года, в отличном состоянии, со слов, с хоанения. Не знаю с какого уж хранения, но выглядит отлично. Вот руки чешутся взять, но нужно ли. А ТЕНТО хорошо помню что собой представляет, потому и с ним сравнение спросил.

Главный минус советской оптики, это "плавание качества", поэтому тесты сложно делать, в плане того, что конкретный бинокль может понравится тестирующему, а другой человек прочитавший обзор потом купит "такой же" и...Поэтому лучше перед покупкой смотреть самому, либо брать у человека, которому вы доверяете в плане оценки качества оптики.

master5 01-06-2015 20:39

цитата:
Originally posted by Тропик:

Попался бин Б6*30 40 года, в отличном состоянии, со слов, с хоанения.

Вы лично прибор смотрели? Данный бинокль с раздельной фокусировкой, того времени редко попадают сейчас не ремонтные без ТО, эти бинокли больше для души, для коллекции! БПЦ 7х35 ТЕНТО светосильный, тяжелее и больше Б6!
Б6 более надежный и неубиваемый из-за раздельной фокусировки и устойчив к воде и тд! Если брать для охоты и тп, лучше поискать армейского брата БПЦ 7х35 - Б7х35!

СЛЕПОЙ КРОТ 01-06-2015 17:42

нет, к сожалению Б6х30 мне не попадался, да и они в этом классе могут оказаться очень разные по состоянию, мое мнение - если бин сделан качественно и нравится, и со сведением и самой оптикой ( грязь, трещины, разъюстировка) у него все в порядке, можно брать.
В армейском стандарте плохого по надежности и по ТТХ по определению не делали.. разве что могут быть косяки от эксплуатации самого конкретного бинокля.
Надо быть готовым к тому, что по ср-ю с современным он будет чуть темнее и желтить. Серия ТЕНТО мне не нравится как класс, т.к. это , имхо, в целом дешевая и рукожопая серия (но это мои личные предвзятости) хотя качество просветления там может быть лучше - всегда надо сравнивать конкретные бины.
Я бы при данном выборе и ориентировался на качество картинки и ее сведения и более удобный вам вес и формфактор. Вам надо в него посмотреть.. все сразу ясно будет, что вам важнее, тем более, если помните, как кажет Тенто. А "не глядя", брать не рекомендую никому, в принципе.
Тропик 01-06-2015 17:26

Б6*30 тестировали?
Как он в сравнении с ТЕНТО 7*35?
Попался бин Б6*30 40 года, в отличном состоянии, со слов, с хоанения. Не знаю с какого уж хранения, но выглядит отлично. Вот руки чешутся взять, но нужно ли. А ТЕНТО хорошо помню что собой представляет, потому и с ним сравнение спросил.
СЛЕПОЙ КРОТ 01-06-2015 17:19

я не коллекционирую бинокли, интересуюсь с прикладной точки зрения, некоторые образцы покупал для сравнительного теста, чтобы понять "что такое хорошо, и что такое плохо", потом просто ложатся на полку.
все, меня заинтересовавшие попадают на коротенький тест, давал ссылку выше (и в шапке темы) forummessage/95/136
Alexsandr1977 01-06-2015 16:53

Сколько уже у Вас биноклей в коллекции?
СЛЕПОЙ КРОТ 31-05-2015 21:34

да продать то все можно. Дело не хитрое.. Впервые из дарственной надписи новое слово и понятие узнал. Бин - памятник эпохе торжества великой советской науки ))
Alexsandr1977 31-05-2015 21:28

С такой надписью его как коллекционный можно продать))
СЛЕПОЙ КРОТ 31-05-2015 21:23

master5 - да я уже тогда их нашел ( а ведь даже не знал до приобретения бина, что такие направления и профессии существуют).. и дал привел ссылку в посте #9058. Это же были времена, когда в эйфории "развенчания" культа разрешили "болтать", ну и пошли в обществе "с пеной у рта" сражения "физиков" против "лириков".. Причем физики, в основном, двигали и делали дело, а лирики, опять таки, в основном, чирикали про свободу и помаленьку разваливали страну. Оттепелисты, мать их за ногу. Давно эту братию не терплю, в стране, к сожалению, им еще не дали заслуженной исторической оценки, а зря, всем этим русофобам-"шестидесятникам".
Ruslan71W 31-05-2015 21:14

похоже на то, Новокузнецк это вроде в Кузбассе
master5 31-05-2015 20:57

КОМЗ 1963год

Углепеты видимо -

Углепетрография, описание составных частей угля, изучаемых макроскопически и под микроскопом в тонких и полированных шлифах. Основоположниками Углепетрография в СССР являются Ю. А. Жемчужников, М. Д. Залесский

Ruslan71W 31-05-2015 20:10

чо за фигня, что за углепеты такие?)))
СЛЕПОЙ КРОТ 31-05-2015 17:22

да я перезабыл уже все... у зомза лого "глаз". А тут призма, что емнип Комз, сиречь Казань, вроде.

click for enlarge 1920 X 1440 128.2 Kb

master5 31-05-2015 16:57

цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

углеп(?)етов

Интересно! БПП то ЗОМЗвский что ли?

СЛЕПОЙ КРОТ 30-05-2015 22:58

это был подарочный бин. Купил только сегодня. А вот от кого... углеп(?)етов каких-то.. (???) видимо Виктор был уважаемый человек ))
было бы "углеметов" еще было бы понятно..

ЗЫ вот, нарыл новое понятие http://mnogoslow.ru/slovo/slovo113482.html

click for enlarge 1920 X 1440 188.8 Kb

Alexsandr1977 30-05-2015 22:10

А что у него там за надпись на правой верхней крышке?
СЛЕПОЙ КРОТ 30-05-2015 19:55

сунул его в свои обзоры. Получилось сжато и не очень четко ( с рук снимал через него с мобилы) , но там все так, я подрастерял физический навык удерживания.

forummessage/95/136

Alexsandr1977 30-05-2015 19:44

Вот оптимальный бинокль в ценовом диапазоне до 5 тыс!
СЛЕПОЙ КРОТ 30-05-2015 18:53

после большого перерыва в руки попался ББП 8х30 1963 г.в., несмотря на наличие в сабже грибка в левом окуляре могу смело рекомендовать как отличный вариант для дневного ( NB! зрачек 3.75) наблюдения по качеству изображения. Фокусировка раздельная, присутствуют перспективные искажения, как плата за поле 149-150 метров на тысяче, но качество картинки высокое. в сети вот про него: http://redoptic.ru/bpp_8x30_komz.html

Правда следует учитывать, что это выпуск старый.. как с качеством в более поздней серии, 2,3,4 и т.п. я не знаю.


click for enlarge 1920 X 1440 174.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 296.2 Kb

master5 26-05-2015 08:48

цитата:
Originally posted by Slowesno:

Они будут приличнее Bushnell H2O 10x25 ?

Думаю, что да в бюджетном сегменте если выбирать!

Из руфф самый простой вариант 8х30 это Nikon Prostaff 7S 8x30

цена 9490р можно скидку еще сделать

http://ekb.onlinetrade.ru/cata...ace_breadcrumbs

Alexsandr1977 26-05-2015 08:10

Долларов от 400, не меньше.
Slowesno 26-05-2015 03:24

цитата:
Изначально написано jim hokins:

300% Уж лучше за такие деньги Порро.

Приемлемый порро уже есть, хочется компактнее и легче.

С какой цены/модели начинаются приемлемые руф?

Slowesno 26-05-2015 03:21

цитата:
Изначально написано master5:

http://ekb.onlinetrade.ru/cata...tml#from_viewed

http://ekb.onlinetrade.ru/cata...ace_breadcrumbs

Меньше 25 объектива не советую брать бюджетный бинокль, а лучше 30/32!

Они будут приличнее Bushnell H2O 10x25 ?

vitalina 26-05-2015 01:29

что значит тест биноклей?
jim hokins 25-05-2015 22:55

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Руфф за 100 долларов - это деньги на ветер.


300% Уж лучше за такие деньги Порро.
Silver_KL 25-05-2015 20:39

цитата:
Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Я с собой, иногда - на охоту - беру вот этот: типа театральный "Пентакс Асаки 6х25". Он имеет огромный угол обзора, светлую картинку, и сам по себе - неубиваемый. И в театр его ... тоже беру - там он - лучший !

На картинках этот бинокль всегда интриговал, в руках не держал, поэтому отзыв интересен.

Mr.Pterodaktel 25-05-2015 20:34

Я с собой, иногда - на охоту - беру вот этот: типа театральный "Пентакс Асаки 6х25". Он имеет огромный угол обзора, светлую картинку, и сам по себе - неубиваемый. И в театр его ... тоже беру - там он - лучший !
click for enlarge 1024 X 768 139.5 Kb
master5 25-05-2015 19:46

цитата:
Originally posted by Slowesno:

Подскажите что можно взять приличного в диапазоне до 100 USD из компактных, с характеристиками 10(8)х25(21)?
Довелось посмотреть Bushnell H2O 10x25, не понравился.

http://ekb.onlinetrade.ru/cata...tml#from_viewed

http://ekb.onlinetrade.ru/cata...ace_breadcrumbs

Меньше 25 объектива не советую брать бюджетный бинокль, а лучше 30/32!

Slowesno 25-05-2015 17:02

У меня есть замечательный порро Nikon Aculon A211 7x35
Он мне нравиться, особенно в сравнении с Bushnell H2O 10x25 который у товарища.
Но вот уже два раза не смог себя заставить взять его на ходовую рыбалку, потому что и крупный и тяжелый.
Alexsandr1977 25-05-2015 16:47

цитата:
Изначально написано Slowesno:

КОМЗ не делает на roof призмах.

Руфф за 100 долларов - это деньги на ветер.

Slowesno 25-05-2015 15:19

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
В принципе, м.б. получится найти Minox BF 8x25 BR, или поискать минимально б/у.

Может Celestron Nature DX 10x25 ?

Silver_KL 25-05-2015 14:54

В принципе, м.б. получится найти Minox BF 8x25 BR, или поискать минимально б/у.
Slowesno 25-05-2015 14:04

И не обязательно в РФ, с покупками по миру проблем нет.
Slowesno 25-05-2015 14:00

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Только наш КОМЗ.

КОМЗ не делает на roof призмах.

Slowesno 25-05-2015 13:59

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Стоимость сильно ограничивает выбор.

На мой взгляд - толковый новый бинокль в России за $100 не взять.


Все так плохо?
Тот же Bushnell H2O 10x25 это примерно 40 долларовый аппарат, удвоение суммы тут роли играть не будет?
Alexsandr1977 25-05-2015 13:21

Только наш КОМЗ.
Silver_KL 25-05-2015 12:10

цитата:
Изначально написано Slowesno:
Подскажите что можно взять приличного в диапазоне до 100 USD из компактных, с характеристиками 10(8)х25(21)?
Довелось посмотреть Bushnell H2O 10x25, не понравился.

Стоимость сильно ограничивает выбор.

На мой взгляд - толковый новый бинокль в России за $100 не взять.

Slowesno 25-05-2015 10:46

Подскажите что можно взять приличного в диапазоне до 100 USD из компактных, с характеристиками 10(8)х25(21)?
Довелось посмотреть Bushnell H2O 10x25, не понравился.
ee99 25-05-2015 07:51

Что там в Южной Америке в плане биноклей интересного?
Каждый второй биноман?
mr.swar 24-05-2015 23:27

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Спасибо за рекомендацию, рад бы в рай, далее по тексту .

Если не США, скорее бы Азию предположил бы.

азия по фотикам и камерам рулит

Silver_KL 24-05-2015 22:35

цитата:
Изначально написано mr.swar:

все хитро на самом деле. смотайся в бразилию и юар и увидишь своими глазами. мир очень изменчив.

Спасибо за рекомендацию, рад бы в рай, далее по тексту .

Если не США, скорее бы Азию предположил бы.

mr.swar 24-05-2015 21:53

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

О!
Интересно!

ЮА на первом? Вот не подумал бы.

США смотрит в Льюпы, выходит?

все хитро на самом деле. смотайся в бразилию и юар и увидишь своими глазами. мир очень изменчив.

Silver_KL 24-05-2015 21:43

цитата:
Изначально написано mr.swar:

нет, южная америка, африка, азия. Европа на последнем месте.

О!
Интересно!

ЮА на первом? Вот не подумал бы.

США смотрит в Льюпы, выходит?

mr.swar 24-05-2015 19:57

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Основной потребитель - США?

нет, южная америка, африка, азия. Европа на последнем месте.

mr.swar 24-05-2015 19:55

цитата:
Изначально написано fugu01:

Нет спроса у основных потребителей. На суше 7х42 "оптимал" на равнинной и слабо холмистой лесистой местности в России. Но Россия - не главный потребитель.

Володя, ты как всегда прав. Респект тебе.

mr.swar 24-05-2015 19:40

цитата:
Изначально написано fugu01:

Нет спроса у основных потребителей. На суше 7х42 "оптимал" на равнинной и слабо холмистой лесистой местности в России. Но Россия - не главный потребитель.

Володя, ты как всегда прав. респект тебе.

Alexsandr1977 24-05-2015 17:06

Пендосы рулят везде))
Silver_KL 24-05-2015 02:09

цитата:
Изначально написано fugu01:

Нет спроса у основных потребителей. На суше 7х42 "оптимал" на равнинной и слабо холмистой лесистой местности в России. Но Россия - не главный потребитель.

Основной потребитель - США?

fugu01 24-05-2015 01:13

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Причина?


Нет спроса у основных потребителей. На суше 7х42 "оптимал" на равнинной и слабо холмистой лесистой местности в России. Но Россия - не главный потребитель.
Silver_KL 22-05-2015 23:16

цитата:
Изначально написано mr.swar:

не будет никогда.

Причина?

mr.swar 22-05-2015 23:02

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

http://www.zeiss.com/sports-op...ars.html#models

Не вижу 7х .

не будет никогда.

Silver_KL 22-05-2015 14:37

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Наверное, в серии ФЛ в производстве остались только 8х32 и 10х32, остальные уже НТ пошли.

http://www.zeiss.com/sports-op...ars.html#models

Не вижу 7х .

Alexsandr1977 22-05-2015 13:09

Наверное, в серии ФЛ в производстве остались только 8х32 и 10х32, остальные уже НТ пошли.
Silver_KL 22-05-2015 12:29

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Это из руководства по эксплуатации, которое шло в комплекте с любым ФЛ и там была такая табличка с ТТХ всей линейки.

Ага, спасибо, понял!

Но раз на сайте нет - выходит, сняли?

Alexsandr1977 22-05-2015 11:39

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

На сайте не нашёл, а откуда таблица?

Это из руководства по эксплуатации, которое шло в комплекте с любым ФЛ и там была такая табличка с ТТХ всей линейки.

Silver_KL 22-05-2015 11:08

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Что меня и привлекало, ну и зрачок выходной 6мм, ГРИП от 20 метров, получается универсальный во всех отношениях бинокль и весу всего 745гр.

Мечта!

Silver_KL 22-05-2015 11:07

цитата:
Изначально написано master5:
[B][/B]

На сайте не нашёл, а откуда таблица?

Alexsandr1977 22-05-2015 10:57

Что меня и привлекало, ну и зрачок выходной 6мм, ГРИП от 20 метров, получается универсальный во всех отношениях бинокль и весу всего 745гр.
master5 22-05-2015 10:47

поле широкое у семерки 150 метров на 1000!!
Alexsandr1977 22-05-2015 10:30

Могли уже снять с производства, заменяют постепенно на серию НТ.
master5 22-05-2015 10:27

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

семёрка - секретная



click for enlarge 1200 X 637 222.3 Kb
Silver_KL 22-05-2015 10:18

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Да, только редко встречаются, я сам такой хотел вначале купить, но подвернулся по хорошей цене 8х32)

На сайте нашёл в серии FL только 8х и 10х, семёрка - секретная, либо сняли уже.

Alexsandr1977 22-05-2015 09:46

Да, только редко встречаются, я сам такой хотел вначале купить, но подвернулся по хорошей цене 8х32)
Silver_KL 22-05-2015 09:19

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Есть Виктори 7х42 ФЛ.

O!

Спасибо.
Выходит, у всех трёх есть 7х .

FFrei 22-05-2015 08:50

EDG 7x42
Alexsandr1977 22-05-2015 08:24

Есть Виктори 7х42 ФЛ.
Silver_KL 21-05-2015 23:56

На сайте Лайки есть семёрка:

The Leica Ultravid 42 HD-Plus is available with a magnification factor of 7x, 8x or 10x.
http://en.leica-camera.com/Spo...d-HD-Plus/Range

Хабитч тоже на сайте есть: http://aa.swarovskioptik.com/t...t-7x42-p5006116

А у Zeiss, похоже, нет.

ee99 21-05-2015 23:36

На сколько я знаю топы менее 7-ми не делают.
А семерок у них по одной модели, и то думаю их сняли.
Silver_KL 21-05-2015 23:30

цитата:
Изначально написано ee99:
Да, то, что 8-ки больше распространены- это факт!
Да и вообще на топах 7-ки очень редки...
На выставке разговаривал с представителями (немцами с завода) свара и цейсса. Задавал вопрос почему не делают 4-х, 6-х, 7-х крат бинокли. Кроме удивленных глаз с их стороны ничего не получил в ответ. Хотя если посмотреть старые каталоги того же цейсса, то там одно удовольствие- выбор всех кратностей! На все события.
По мне вообще мечта, если цейсс сделает компакт 4-х кратный широкоугольный- для меня это был бы идеальный прибор)))

У Лайки ж есть (был?) семикратник.

Кратности менее семи в загоне, менее шести - кто-то из крупных производителей делает (не театральные)?

AlexRosAlex 21-05-2015 22:23

Спасибо за советы. У меня как то был Олимпус, уже не помню какой. Кто то ему на мойке ноги приделал. Сейчас посмотрел в какой то Олимпус в магазине и быстро положил его обратно на полку. Есть Цейс Ева 8-30, но его и жалко, и не герметичный он. Думаю, что современные 8-30 существенно отличаются картинкой от биноклей 30-40 летней давности. Наверное, сейчас возьму Steiner 8x42, раз его не бракует никто. Дальше буду смотреть отдельно маленький для пеших прогулок, отталкиваясь от опыта использования Steiner. В сторону Конгвеста смотрел, но в формате HD. Пока не решаюсь потратиться на него. Сначала переведу на постоянное место жительства в машину Steiner, а потом может и на Лейку с дальномером созрею. Одним биноклем точно не обойтись, т.к. все время ищешь чего-то большего
ee99 21-05-2015 20:53

Да еще хочу заметить тот момент, что чем бинокль компактнее, тем он чаще используется и приносит толк. Ну по крайней мере у меня. Здоровые бины- это уже не всегда...другая специфика))
ee99 21-05-2015 20:49

AlexRosAlex, как вариант предлагаю рассмотреть цейсс конгвест 8*30- достойная машинка. Но не исключаю свою привязанность к этой фирме))
Самому еще интересны два бина, правда у меня их не было:
1. Новый свар 8*25
2. Люпольд катамай 6*30 (если не изменяет память), почему то кажется очень интересный прибор.
ee99 21-05-2015 20:40

Да, то, что 8-ки больше распространены- это факт!
Да и вообще на топах 7-ки очень редки...
На выставке разговаривал с представителями (немцами с завода) свара и цейсса. Задавал вопрос почему не делают 4-х, 6-х, 7-х крат бинокли. Кроме удивленных глаз с их стороны ничего не получил в ответ. Хотя если посмотреть старые каталоги того же цейсса, то там одно удовольствие- выбор всех кратностей! На все события.
По мне вообще мечта, если цейсс сделает компакт 4-х кратный широкоугольный- для меня это был бы идеальный прибор)))
Silver_KL 21-05-2015 18:05

цитата:
Изначально написано ee99:
Если светосильный, то линза от 50мм нужна, а разницу между 8*30 и 8*42 заметить трудно. По кратности, то лучше вообще 7-мь, край 8, а 10-ки многовато будет. Вообще не вижу смысла при кратности больше 10 пользовать без штатива.

Бинокли 8х гораздо больше распространены.

В целом - согласен.

Silver_KL 21-05-2015 18:04

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Но так конечно не правильно, потому не понять всю прелесть Виктори, а чтобы понять, нужно пройти весь пусть "снизу" начав вообще с непросветленной оптики и т.д.)


click for enlarge 640 X 480 117.7 Kb

jim hokins 21-05-2015 17:59

цитата:
Originally posted by ee99:

По кратности, то лучше вообще 7-мь, край 8, а 10-ки многовато будет. Вообще не вижу смысла при кратности больше 10 пользовать без штатива.


Поддержу.
ee99 21-05-2015 17:13

Если светосильный, то линза от 50мм нужна, а разницу между 8*30 и 8*42 заметить трудно. По кратности, то лучше вообще 7-мь, край 8, а 10-ки многовато будет. Вообще не вижу смысла при кратности больше 10 пользовать без штатива.
Alexsandr1977 21-05-2015 14:35

Но так конечно не правильно, потому не понять всю прелесть Виктори, а чтобы понять, нужно пройти весь пусть "снизу" начав вообще с непросветленной оптики и т.д.)
Silver_KL 21-05-2015 13:48

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Или сразу возьмите Виктори 8х32 и забудите про все остальные)))

вариант!

Alexsandr1977 21-05-2015 10:10

Или сразу возьмите Виктори 8х32 и забудите про все остальные)))
Silver_KL 21-05-2015 10:03

цитата:
Изначально написано AlexRosAlex:
Думаю взять один чисто для ношения в виде 8х30. Второй в виде 8х42 для машины, не долгих прогулок, как более универсальный и для сумерек. А вот дальше буду пробовать поднять кратность до 10. Спасибо за совет.
А что скажете про выбор Nikon, Zen или Steiner при одинаковой кратности? Кроме Steiner в руках ни один не держал, но говорит ли это, что он хорош?

Zen не держал в руках, касательно Никона и Штайна одной категории - на мой взгляд, для первого бинокля, разницы нет.

Попользуетесь - поймёте, чего не хватает, что не устраивает - возьмёте второй (третий, четвёртый, ... ).

AlexRosAlex 21-05-2015 09:34

Думаю взять один чисто для ношения в виде 8х30. Второй в виде 8х42 для машины, не долгих прогулок, как более универсальный и для сумерек. А вот дальше буду пробовать поднять кратность до 10. Спасибо за совет.
А что скажете про выбор Nikon, Zen или Steiner при одинаковой кратности? Кроме Steiner в руках ни один не держал, но говорит ли это, что он хорош?
Silver_KL 20-05-2015 10:26

цитата:
Изначально написано AlexRosAlex:
Здравствуйте! Я понимаю, что универсального бина не бывает. Поэтому для себя выделил две категории: легкий 8х30 или 8х32 и средний 8х42 или 10х42. Первый легко носить пешком, не занимает много места в кармане. Во второй лучше видно в сумерки, на не далеко тоже можно носить. Не могу определиться, что будет лучше 8х42 или 10х42?
Что посоветуете:
Nikon Monarch 7 8x42(нет возможности посмотреть)
Zen Ray ZRS HD (SUMMIT) 8x42 Waterproof 2015 (нет возможности посмотреть)
Steiner SkyHawk Pro 8x42(смотрел в 8х32 - понравился, в руках хорошо сидел).
Или такие же в крайности 10?

Советую начать с 8х.

Если Штайн понравился - берите, диаметр объектива (32 или 42) определите исходя из задач: если днём, то 32 достаточно, если наблюдаете в сумерках - 42.
Плюс, ещё вес учесть, но это только Вы определите, всё индивидуально.

После, если кратности не хватит, возьмёте что-то кратностью 10+, в компанию или на замену.

Сургутянин 20-05-2015 05:48

цитата:
Originally posted by AlexRosAlex:
легкий 8х30 или 8х32
ИМХО в качестве легкого больше подойдет 6-7-кратный. Даже не просто легкий, карманный размер получается.
Мне нравится размер 7х28 (Fujinon KF7x28H, MINOX BD 7x28 IF, Visionking 7x28)

цитата:
Originally posted by AlexRosAlex:
Во второй лучше видно в сумерки, на не далеко тоже можно носить. Не могу определиться, что будет лучше 8х42 или 10х42?
8х42 посветлее будет в сумерках, а большее увеличение ИМХО в это время и не нужно.
AlexRosAlex 19-05-2015 20:21

Здравствуйте! Я понимаю, что универсального бина не бывает. Поэтому для себя выделил две категории: легкий 8х30 или 8х32 и средний 8х42 или 10х42. Первый легко носить пешком, не занимает много места в кармане. Во второй лучше видно в сумерки, на не далеко тоже можно носить. Не могу определиться, что будет лучше 8х42 или 10х42?
Что посоветуете:
Nikon Monarch 7 8x42(нет возможности посмотреть)
Zen Ray ZRS HD (SUMMIT) 8x42 Waterproof 2015 (нет возможности посмотреть)
Steiner SkyHawk Pro 8x42(смотрел в 8х32 - понравился, в руках хорошо сидел).
Или такие же в крайности 10?
Silver_KL 12-05-2015 19:37

цитата:
Изначально написано Сургутянин:
Наконец-то испытал свой М24 7х28 на охоте. Интересовала возможность работы в сумерках при наличии в бинокле лазерной защиты. В общем эта "проблема" малость преувеличена. Я четко видел в сумерках в бинокль манчуки уток в 50 метрах на фоне травы и кустов, в отражении леса на воде, в то время когда невооруженным глазом я их уже не видел даже точно зная где они. В 70 метрах корни поваленной сосны, видятся просто черным пятном, а в бинокль каждый отдельный корешок видно.
Днем фиолетовая окраска от фильтра весьма заметна, в ясный солнечный день практически нет, и в сумерках тоже мало темнит.
Я понимаю, что без этой лазерной защиты было бы чуть светлее, но это "чуть" незначительно, и в бытовых целях не особо ощутимо. И в 7х50 тоже было бы светлее и лучше видно Но меня для моих целей этот карманных размеров бинокль устроил совершенно всем.

Спасибо, интересно!

Сургутянин 12-05-2015 19:10

Наконец-то испытал свой М24 7х28 на охоте. Интересовала возможность работы в сумерках при наличии в бинокле лазерной защиты. В общем эта "проблема" малость преувеличена. Я четко видел в сумерках в бинокль манчуки уток в 50 метрах на фоне травы и кустов, в отражении леса на воде, в то время когда невооруженным глазом я их уже не видел даже точно зная где они. В 70 метрах корни поваленной сосны, видятся просто черным пятном, а в бинокль каждый отдельный корешок видно. Ну и другие приметы разглядывал, обгорелая черная сосна, кусты прибрежные, деревья поваленные, гнезда на деревьях... Все это видно в подробностях когда не видно невооруженным глазом, и дело не только в увеличении.
Днем фиолетовая окраска от фильтра весьма заметна, в ясный солнечный день практически нет, и в сумерках тоже мало темнит.
Я понимаю, что без этой лазерной защиты было бы чуть светлее, но это "чуть" незначительно, и в бытовых целях не особо ощутимо. И в 7х50 тоже было бы светлее и лучше видно Но меня для моих целей этот карманных размеров бинокль устроил совершенно всем.
momotych 09-05-2015 04:01

не в качестве рекламы, но чтоб не прозевать кому действительно нужен топовый аппарат ) Денег то успеем заработать, а вот такого случая может и не быть потом...forummessage/100/15
Silver_KL 08-05-2015 12:04

А ещё цитадель демократии .
FFrei 08-05-2015 12:04

Какое-то время схема "на дурачка" работает, потом они выясняют направление реэкспорта и начинают разбираться со всем бизнесом. И раскапывают вообще всё что у них есть плохого.
Silver_KL 08-05-2015 11:25

Но если через посредника - за что их лишать лицензии?

Просто это доп.расходы.

FFrei 08-05-2015 10:21

Как правило - не может. У зарубежных продавцов есть некоторые опасения относительно того, что их посадят и лишат лицензии.
Сургутянин 08-05-2015 06:04

цитата:
Originally posted by XForce:
Бинокль через посредника? Это не оптический прицел, на вывоз которого из США требуется экспортная лицензия, а она в связи с санкциями не выдается.
При чем тут лицензии какие-то? Если зарубежный продавец не шлет товар в РФ, то он может выслать его в форвардинговую компанию у себя на родине, которая перешлет куда надо.
XForce 07-05-2015 21:02

цитата:
Изначально написано Сургутянин:
Вряд ли. Но можно через посредника, тем более что заявлена бесплатная доставка по штатам. Все хотел опробовать после шипито LiteMF, но чет все случая пока не довелось. Отзывы о них положительные, и деньги берут только за отправку, в отличии от шипито. А так пересылка около 30-40 баксов.

На амазоне так-то еще много интересных предложений с бесплатной доставкой по штатам. Я б из компактных сюда еще глянул... Может народ еще чего присоветует
http://www.amazon.com/Bushnell...30928757&sr=1-1
http://www.amazon.com/Carson-C...0928829&sr=1-27

Бинокль через посредника? Это не оптический прицел, на вывоз которого из США требуется экспортная лицензия, а она в связи с санкциями не выдается. Не парьтесь, спокойно заказывайте с bhphotovideo.com или opticsplanet.com.

supermoment 07-05-2015 20:03

цитата:
Конец мукам выбора!

Отпишитесь, как прибудет, интересны впечатления!


Это точно, спасибо

Отпишу обязательно о впечатлениях.

Silver_KL 07-05-2015 18:35

цитата:
Изначально написано supermoment:

Вот я совсем не против таких ощущений
Да и вряд ли буду еще покупать бины, если купленный устроит. Хотя как знать.

Между тем, я заказал и оплатил свой первый бинокль. Спасибо всем за мнения и советы. Склонился все же к 8х42, Руф.

Выбор оставил на Vanguard Spirit XF 8x42, основываясь на обзорах для этого производителя и по таким же сериям. Ссылки ниже. Надеюсь, здесь не наказывается это, т.к. это вроде не магазин. Плюс попалась хорошая цена на этот бинокль и решил взять его.

Ждем-с пока придет

http://www.bestbinocularsrevie...piritXF-107.htm
http://www.bestbinocularsrevie...SpiritED-77.htm
http://www.bestbinocularsrevie...SpiritED-71.htm

Конец мукам выбора!

Отпишитесь, как прибудет, интересны впечатления!

supermoment 07-05-2015 18:14

цитата:
будите думать что так и должно быть и что лучше уже некуда

Вот я совсем не против таких ощущений
Да и вряд ли буду еще покупать бины, если купленный устроит. Хотя как знать.

Между тем, я заказал и оплатил свой первый бинокль. Спасибо всем за мнения и советы. Склонился все же к 8х42, Руф.

Выбор оставил на Vanguard Spirit XF 8x42, основываясь на обзорах для этого производителя и по таким же сериям. Ссылки ниже. Надеюсь, здесь не наказывается это, т.к. вроде не магазин. Плюс попалась хорошая цена на этот бинокль и решил взять его.

Ждем-с пока придет

http://www.bestbinocularsrevie...piritXF-107.htm
http://www.bestbinocularsrevie...SpiritED-77.htm
http://www.bestbinocularsrevie...SpiritED-71.htm

Alexsandr1977 07-05-2015 16:44

Если до этого биноклей хороших не было, то первый бин неприменно понравится, будите думать что так и должно быть и что лучше уже некуда.
Silver_KL 07-05-2015 16:37

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Я тоже в провинции живу и у нас тоже только Юкон и КОМЗ, я же не пишу, что нужно неприменно смотреть, а то что лучше посмотреть, разницу видите? Я все свои бинокли, за исключением последнего, покупал с пересылом не смотря, бывало хреново конечно, но в 85% случаев все было хорошо.

Стал считать проценты в своём случае, сбился, решил, что около 85% тоже .

supermoment 07-05-2015 16:25

цитата:
но в 85% случаев все было хорошо

Это довольно высокие шансы =)
Надеюсь, что мой первый бин попадет в эти проценты
Alexsandr1977 07-05-2015 15:50

Я тоже в провинции живу и у нас тоже только Юкон и КОМЗ, я же не пишу, что нужно неприменно смотреть, а то что лучше посмотреть, разницу видите? Я все свои бинокли, за исключением последнего, покупал с пересылом не смотря, бывало хреново конечно, но в 85% случаев все было хорошо.
supermoment 07-05-2015 15:30

цитата:
Если возможности нет - то смысл рекомендовать посмотреть?

плюсую очень сильно =)
Ну нет на бОльшей территории провинции ничего приличного (да и не приличного тоже), что можно было бы подержать перед покупкой.
Silver_KL 07-05-2015 13:51

Если возможности нет - то смысл рекомендовать посмотреть?
Alexsandr1977 07-05-2015 13:19

Так можно поступать только с дорогими,но все равно лучше посмотреть)
Solander 07-05-2015 12:18

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Пришлют.
Зависит от продавца.
Есть варианты. Подробности - если интересно, напишите личное сообщение.

Но покупать бинокль, в него не посмотрев... мягко говоря, спорно.

Silver_KL 06-05-2015 21:59

цитата:
Изначально написано Sanello:

А вот не подскажите, по вашей ссылке с Амазона пришлют в Россию? И если да, то за сколько денег? Что-то я с другими магазинами такого языкового барьера не испытывал… с кабеласа допустим. Если Пентакс за 97 долл. и доставка не очень дорогая, то хороший вариант...

Пришлют.
Зависит от продавца.
Есть варианты. Подробности - если интересно, напишите личное сообщение.

Silver_KL 06-05-2015 21:56

цитата:

В общем, я опять на распутье ))) Что взять - ума не приложу. Предложите уже кто-нибудь в личку, у кого что запылилось на полке - протестированное и проверенное =)))[/B]

Имейте в виду, что обзоры не равны вашему личному восприятию!

К примеру, мне очень импонируют подержанные японцы - Минольта и товарищи, стоят 100-200 долларов, поле широкое.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,102483.0.html

Но они нравятся лично мне, у других мнение, зачастую, иное.
И эти бинокли не идеальны - широкое поле соседствует с падением чёткости к краям, геометрия не идеальна и т.д.
Пока не посмотришь, не попользуешься - не понять!

Solander 06-05-2015 20:42

цитата:
Изначально написано supermoment:
Камрады, приветствую!

Нужен ваш совет по выбору бинокля. Никогда не думал про них, а тут на тебе, наткнулся на статью, как это нужно и полезно. Ну и заболел в итоге. Теперь бинокль мне срочно нужен...
Заранее спасибо!


У меня была похожая ситуация, тоже "перворазник", тоже рыпался, какой взять, сколько готов потратить, будет востребован ли...
Взял в итоге Veber Silver Line 8x32 WP, прайс чуть больше 5 рублей.
Кратко о бине: Roof, весом 600гр, компактный, обрезиненный, waterproof, 8x32.
Отговаривали, не послушал. Девайсом остался доволен, на открытии весенней отработал на отлично. Но ИМХО, смотреть перед покупкой обязательно, порро Veber UC 7x30 мне не очень понравился.
мои отзывы:
forummessage/10/291
forummessage/10/291

P.S. Учтите только еще один момент. Когда бинокль и не особо-то нужен, т.е. когда вы пользуетесь не постоянно и целенаправленно, а от случая к случаю (как я, например), то купив большой и тяжелый бин - есть шанс, что он останется в машине/палатке/сумке/рюкзаке (нужное подчеркнуть) тогда, когда окажется реально нужным прямо сейчас))
Это я вангую, все индивидуально, кончено. Но у меня скорее всего было бы так.

supermoment 06-05-2015 20:11

Да уж, на амазон цены хорошие прям. Спасибо за ссылки
Сургутянин 06-05-2015 19:10

цитата:
Originally posted by Sanello:
А вот не подскажите, по вашей ссылке с Амазона пришлют в Россию?
Вряд ли. Но можно через посредника, тем более что заявлена бесплатная доставка по штатам. Все хотел опробовать после шипито LiteMF, но чет все случая пока не довелось. Отзывы о них положительные, и деньги берут только за отправку, в отличии от шипито. А так пересылка около 30-40 баксов.

На амазоне так-то еще много интересных предложений с бесплатной доставкой по штатам. Я б из компактных сюда еще глянул... Может народ еще чего присоветует
http://www.amazon.com/Bushnell...30928757&sr=1-1
http://www.amazon.com/Carson-C...0928829&sr=1-27

Sanello 06-05-2015 18:59

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Есть кондовый "неубиваемый" Пентакс -


А вот не подскажите, по вашей ссылке с Амазона пришлют в Россию? И если да, то за сколько денег? Что-то я с другими магазинами такого языкового барьера не испытывал… с кабеласа допустим. Если Пентакс за 97 долл. и доставка не очень дорогая, то хороший вариант...
supermoment 06-05-2015 17:53

В конечном счете покупатель голосует рублем. И тут он учитывает совокупность свойств. Надо чтобы было компактно, удобно, качественно, надежно, долговечно, с долгой гарантией и т.п. И вот за это все можно и переплатить.
Повторяюсь, я совсем не против отечественной оптики. Она очень даже внушительно выглядит, помню еще пацаном смотрел с трепетом на такие бинокли, извлекаемые из кожаных футляров. Но сейчас мне надо немного другое... не такую вещь, чтоб на полке хранить из-за ее тяжести и габаритов, а что-то такое, что будешь с удовольствием брать и использовать на природе.

Кстати, цены на КОМЗы совсем не детские тоже. Начинаются от 3,5-4 рублей, а упомянутые 7х30 стОят уже 7-8 тысяч, кажется. И это при их массе больше килограмма.

Хотя Казань под боком, может и прокатнусь в ближайший магазин, попробую что-то из их линейки, почему и нет =)

P.S. картинка зачет! =)

Alexsandr1977 06-05-2015 16:41

В оптике главное все же именно оптика, а не живучесть, это у военных такие критерии, но там иначе и нельзя. У КОМЗА есть серия БПО, но она основана именно на военной серии, поэтому неубиваемость на первом месте, но картинка тоже хороша, особенно по геометрии.Не стоит возводить эту влагозащищенность в культ, многие всегда спрашивают, а этот бин с азотом или нет?) если нет азота, то вроде и не бинокль уже получается, а так, театральные дрова) Серия "Б" без азота, но если правильно пользоваться, то ничего ему не будет. Ну а Б7х30, Б10х42 это вообще что то с чем то, я помню картинку уже тут вставлял с ним. Азота там нет, то внутри все кристально чисто после такой лежки на складе)
click for enlarge 1920 X 1440 288.2 Kb
supermoment 06-05-2015 16:06

Ну я изначально и в первую очередь рассматриваю Руф, а Пентакс положил в "копилку". Очень уж суровый тест впечатляет =)
Против нашей продукции ничего против не имею, своих денег, уверен, стоят. Но, например, из казанской линейки, если не ошибаюсь, ни одного влагозащищенного нет. А кроме казанских бинов я других и не знаю
Alexsandr1977 06-05-2015 16:00

Вот Пентакс Вам значит нормально этот "кирпичеобразный", а наши слишком неуклюжие?
supermoment 06-05-2015 15:39

цитата:
возьмите тогда что то из нашей оптики

цитата:
Взять наш за три тысячи, попользуетесь, станет понятнее, куда двигаться.

Не, парни, что-то из нашей не хочется. Смотрел казанские, они здоровые и неуклюжие какие-то. Хочется, чтобы девайс был максимально компактный, ну и чтобы в руках приятно держать было (это помимо функционала, конечно).
цитата:
Есть кондовый "неубиваемый" Пентакс

Спасибо за ссылки. Про Пентакс этот читал, очень впечатляет. Взял на заметку =) А вот Фьюжик слишком большой, ни к чему мне такой (надеюсь )) )
цитата:
Однако, чем более качественное изделие - тем выше шансы. Поэтому рекомендовал бы либо последовать совету Александра, либо взять на верхней границе бюджета качественный порро, либо можно взять б/у в хорошем состоянии из тех, что стоят $300-500 новыми.

Вот и лопачу обзоры, стараюсь сузить круг до тех моделей, которые протестированы.
В общем, я опять на распутье ))) Что взять - ума не приложу. Предложите уже кто-нибудь в личку, у кого что запылилось на полке - протестированное и проверенное =)))
Silver_KL 06-05-2015 15:14

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Чем ниже бюджет - тем возрастает "лотерейность", возьмите тогда что то из нашей оптики, если не понравится, то продать намного легче, чем вами обозначенные.

Как вариант.

Взять наш за три тысячи, попользуетесь, станет понятнее, куда двигаться.

Если Вы будете активно использовать бинокль, то с первого раза угадать - практически нереально, задачи и восприятие у всех индивидуальны.

Однако, чем более качественное изделие - тем выше шансы .

Поэтому рекомендовал бы либо последовать совету Александра, либо взять на верхней границе бюджета качественный порро, либо можно взять б/у в хорошем состоянии из тех, что стоят $300-500 новыми.

Silver_KL 06-05-2015 15:07

цитата:
Изначально написано supermoment:

Бюджет рассматриваю до 10руб., но если будет чуть дешевле, то это плюс =)
А какие Порро, к примеру, можно рассмотреть? Много читал хорошего про Пентакс 8х40 и про Никон Экшн 7х35. Что-то из этого?

Есть кондовый "неубиваемый" Пентакс - http://www.amazon.com/dp/B0007...d=IHJB4CM9RB1YZ
Здесь была тема про него, c подробным отчётом о суровой полевой эксплуатации.

Вот Фуджик: http://market.yandex.ru/product/7146984?hid=226665
С ремнём-поплавком.

Alexsandr1977 06-05-2015 13:54

Чем ниже бюджет - тем возрастает "лотерейность", возьмите тогда что то из нашей оптики, если не понравится, то продать намного легче, чем вами обозначенные.
supermoment 06-05-2015 12:37

цитата:
supermoment, возможность в них посмотреть самому есть? Только так можно выбирать в таком ценовом сегменте, иначе лотерея сплошная.

Да нет возможности, в том-то и сложность.
Жителям глухих провинций остается только уповать на обзоры в инете, да на рекомендации единомышленников =)

цитата:
Какой у Вас бюджет?
Если габариты важны - только руф, но если поступиться ими, есть интересные порро, на мой взгляд, лучше тех, что Вы выбрали - от Фуджи и Пентакса.
И всё же я б предпочёл объективы 40+, в плохую погоду или сумерках видно будет лучше.

Бюджет рассматриваю до 10руб., но если будет чуть дешевле, то это плюс =)
А какие Порро, к примеру, можно рассмотреть? Много читал хорошего про Пентакс 8х40 и про Никон Экшн 7х35. Что-то из этого?

Silver_KL 06-05-2015 12:27

цитата:
Изначально написано supermoment:
Камрады, приветствую!

Нужен ваш совет по выбору бинокля. Никогда не думал про них, а тут на тебе, наткнулся на статью, как это нужно и полезно. Ну и заболел в итоге. Теперь бинокль мне срочно нужен.
Потребность в бине не особо большая, только рыбалка, ну и на природу поглазеть. Условия рыбалки - лодка, Волжское водохранилище, время от времени поиск работающей по окуневым и жереховым котлам чайки.
За неделю курения различных форумов примерно определился, что же мне надо. Кратность - 7 или 8. И, в силу уменьшения габаритов, предпочел Roof тип.
Конкретно выбрал две таких позиции:
- Vanguard Orros 8x32
- Celestron Nature DX 8x32
По цене и по характеристикам бины очень схожи, какой из них вы бы порекомендовали?
И насколько 8х32 отличается от 8х42 при применении? Может предпочесть 8х42, пусть они и чуть крупнее/тяжелее?

Заранее спасибо!

Какой у Вас бюджет?
Если габариты важны - только руф, но если поступиться ими, есть интересные порро, на мой взгляд, лучше тех, что Вы выбрали - от Фуджи и Пентакса.
И всё же я б предпочёл объективы 40+, в плохую погоду или сумерках видно будет лучше.

Про указанные бинокли сказать нечего - даже не держал в руках.

Alexsandr1977 06-05-2015 10:39

supermoment, возможность в них посмотреть самому есть? Только так можно выбирать в таком ценовом сегменте, иначе лотерея сплошная.
КуКуКу 06-05-2015 10:31

Хотелось бы послушать мнения людей разбирающихся в оптике по бинокль Pulsar expert vmr 8x40. Отлично, если на основе практического сравнения, хотя бы на основе просмотра в магазине. Понятно, что не Сваровски, но все же: интересует сравнение с бинами ценой до 10-12 тыр.

Не особо разбираюсь, но смотрел в него. Картинка не плохая, фильтры переключаются и работают , НО до чего не удобен в руках, подержал- посмотрел об землю хотелось еб... Хотел купить -не купил.

supermoment 06-05-2015 10:21

Камрады, приветствую!

Нужен ваш совет по выбору бинокля. Никогда не думал про них, а тут на тебе, наткнулся на статью, как это нужно и полезно. Ну и заболел в итоге. Теперь бинокль мне срочно нужен.
Потребность в бине не особо большая, только рыбалка, ну и на природу поглазеть. Условия рыбалки - лодка, Волжское водохранилище, время от времени поиск работающей по окуневым и жереховым котлам чайки.
За неделю курения различных форумов примерно определился, что же мне надо. Кратность - 7 или 8. И, в силу уменьшения габаритов, предпочел Roof тип.
Конкретно выбрал две таких позиции:
- Vanguard Orros 8x32
- Celestron Nature DX 8x32
По цене и по характеристикам бины очень схожи, какой из них вы бы порекомендовали?
И насколько 8х32 отличается от 8х42 при применении? Может предпочесть 8х42, пусть они и чуть крупнее/тяжелее?

Заранее спасибо!

Alexsandr1977 06-05-2015 09:34

В фонариках такое еще куда не шло, но в биноклях только Юкон додумался))
Sanello 06-05-2015 08:50

Как в фонарике с цветными фильтрами- рычажок на 3 положения вводит фильтр на пути лучей внутри корпуса… Крайние положения-жёлтый или полярик, среднее- ничего.
Alexsandr1977 06-05-2015 08:05

Интересно как технически реализовано "отключение" поляризационного фильтра.
Sanello 06-05-2015 03:24

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

тогда только на воде смотреть в солнечную погоду

так он (полярик)-отключаемый…
Эх, если бы в моем городке хоть в одном магазине можно было посмотреть хоть что-нибудь кроме юкон и Вебер! Не,я смотрел Люпольд акадия и руж… 26 и 16 круб. Более дешевый порро оказался светлее и приятнее чем руф. Оба 10х42. Вот и придется сравнивать вживую Вебер Фишер(руф) и этот Пульсар (порро второго рода). Или убеждать себя, что сайтрон заказанный по почте их превосходит.Ну или Пентакс писиэф випи2…
Silver_KL 05-05-2015 22:04

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Стандартные настройки,-20 постов на страницу.

У меня, выходит, стандарт 25 - не помню, что б сам менял

В любом случае - тема изрядно разрослась, Кроту спасибо за почин!

jim hokins 05-05-2015 20:07

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

зависит от настроек


Стандартные настройки,-20 постов на страницу.
Silver_KL 05-05-2015 19:35

цитата:
Изначально написано jim hokins:
400 страниц,-юбилей.

У меня 320 - зависит от настроек .

jim hokins 05-05-2015 19:07

400 страниц,-юбилей.
Silver_KL 05-05-2015 16:37

цитата:
Изначально написано Sanello:

Необычная компоновка, бронебойность, плавучесть, подходящее увеличение,полярик встроенный, ибо внешний либо поломаю, либо потеряю. Тяжелый, конечно, несмотря на карбон заявленный… По вышеприведённой ссылке все прочитал, но мало инфы,в основном срач «купилейкусваровски»,а хочется услышать именно взвешенные оценки по картинке. Ну и еще в той теме много хвалят юкон,а здесь его… очень сильно критикуют…

Просто Юкон - бинокли несколько иные, чем середняки (Никон и пр.) или, тем паче, альфы.

Плавучесть - дело хорошее, но в морских моделях обычно идут по пути комплектации ремнём-поплавком.

Если же важна механическая прочность - порро-Пентакс уж точно будет не хуже, вот такой: http://www.amazon.com/dp/B0007...d=IHJB4CM9RB1YZ

Не то, что бы отговаривал от него, но пытаюсь понять, чем хорош.
Про его картинку объективное мнение добыть будет сложно, полагаю.

Alexsandr1977 05-05-2015 15:57

В него тогда только на воде смотреть в солнечную погоду.
TanKISS-T 05-05-2015 15:50

"полярик встроенный" ???
Alexsandr1977 05-05-2015 15:33

Там его хвалят с целью рекламы просто)
Sanello 05-05-2015 14:54

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Почему выбор пал именно на него?


Необычная компоновка, бронебойность, плавучесть, подходящее увеличение,полярик встроенный, ибо внешний либо поломаю, либо потеряю. Тяжелый, конечно, несмотря на карбон заявленный… По вышеприведённой ссылке все прочитал, но мало инфы,в основном срач «купилейкусваровски»,а хочется услышать именно взвешенные оценки по картинке. Ну и еще в той теме много хвалят юкон,а здесь его… очень сильно критикуют…
svv151 05-05-2015 14:18

цитата:
Хотелось бы послушать мнения людей разбирающихся в оптике по бинокль Pulsar expert vmr 8x40.

forummessage/95/549
Silver_KL 05-05-2015 12:34

цитата:
Изначально написано Sanello:
Хотелось бы послушать мнения людей разбирающихся в оптике по бинокль Pulsar expert vmr 8x40. Отлично, если на основе практического сравнения, хотя бы на основе просмотра в магазине. Понятно, что не Сваровски, но все же…

В руках не держал.

Почему выбор пал именно на него?

Sanello 05-05-2015 11:46

Хотелось бы послушать мнения людей разбирающихся в оптике по бинокль Pulsar expert vmr 8x40. Отлично, если на основе практического сравнения, хотя бы на основе просмотра в магазине. Понятно, что не Сваровски, но все же… интересует сравнение с бинами ценой до 10-12 тыр.
Alex-73 04-05-2015 22:43

цитата:
Изначально написано XForce:

Какого года это чудо? Ему наверное лет 35?

Не знаю,не мой.
На немецком ебее продаётся. Уже за 85 евро отдают.

XForce 04-05-2015 18:44

цитата:
Изначально написано Alex-73:
Наткнулся в интернете на ...

Какого года это чудо? Ему наверное лет 35?

Silver_KL 04-05-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Alex-73:

Кстати это чудо-бинокль стоит всего 99 евро. Предложения приветствуются.
В коллекцию никому не надо?

99 евро в коллекцию, думаю, возьмут .

Если серьёзно - занятный образчик, но для крайне узкой аудитории.

svv151 04-05-2015 16:42

цитата:
Тоесть левая и правая трубы механически не связаны между собой, и синхронным скольжением линз управляют сельсины? А зачем так сложно? Повышает точность положения линз?

Да. Электрический вал чуть дешевле, сельсины чуть точнее (зависит от класса точности), как помнится точность до одного градуса без проблем. И никакая точная механика "с тросиком" конкуренцию не составит.
TanKISS-T 04-05-2015 15:57

цитата:
Изначально написано Alex-73:

В коллекцию никому не надо?

"..настоящих буйных мало..."

Alex-73 04-05-2015 13:58

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Тоесть левая и правая трубы механически не связаны между собой, и синхронным скольжением линз управляют сельсины? А зачем так сложно? Повышает точность положения линз?

Кстати это чудо-бинокль стоит всего 99 евро. Предложения приветствуются.
В коллекцию никому не надо?

TanKISS-T 04-05-2015 12:47

Тоесть левая и правая трубы механически не связаны между собой, и синхронным скольжением линз управляют сельсины? А зачем так сложно? Повышает точность положения линз?
svv151 03-05-2015 22:35

цитата:
а смысл в моторе-то?

click for enlarge 612 X 535 65.7 Kb
Электрический вал (сельсины).

Silver_KL 03-05-2015 22:21

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

а смысл в моторе-то? руки, что ли, отсохли?

Это - шик, как арифмометр на электротяге 60 лет назад .

Silver_KL 03-05-2015 22:20

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Поле 96м при 7х увеличения, узковато конечно совсем. Размерность 7-16х40. Порро зумов, да еще и на батарейках не видел никогда! Вот народ разводят и не стесняются. http://bpc30x50.okotrade.ru/?u...011808972027109

Загадочный агрегат.

В качественную картинку не верю .

TanKISS-T 03-05-2015 20:36

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Порро зумов ........ не видел никогда!

??? М-О-О-Р-Е-Е-Е!!! вот моторных - тоже не видел никогда!
а смысл в моторе-то? руки, что ли, отсохли?

Alexsandr1977 03-05-2015 18:25

Поле 96м при 7х увеличения, узковато конечно совсем. Размерность 7-16х40. Порро зумов, да еще и на батарейках не видел никогда! Вот народ разводят и не стесняются. http://bpc30x50.okotrade.ru/?u...011808972027109
Alex-73 03-05-2015 16:12

цитата:
Изначально написано Сургутянин:
Крутой аппарат!
Йо-майо, там же 4 штуки батарейки АА питалово... Сколько он весит?

Не знаю. Думаю кило 2 будет весить.

Сургутянин 03-05-2015 15:49

Крутой аппарат!
Йо-майо, там же 4 штуки батарейки АА питалово... Сколько он весит?
Alex-73 03-05-2015 15:33

Наткнулся в интернете на такой вот интересный бинокль.
Кто-нибудь видел или пользовал нечто подобное?

Увеличение от 7 до 16 крат, приближает нажатим кнопки.
Хозяин пишет что и на максимальном увеличение картинка остаётся резкой.


click for enlarge 1600 X 1066 149.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1023 196.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 156.8 Kb
click for enlarge 1535 X 1059 182.2 Kb

jim hokins 02-05-2015 08:47

цитата:
Originally posted by akch:

даже если выиграл, всё равно идиот...камрады - подвязывайте


+100
Да уж... .Битва была жаркой,противники стоили друг друга...
akch 02-05-2015 00:25

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, всё равно идиот...камрады - подвязывайте
TanKISS-T 01-05-2015 20:02

В горячем споре равно жалко
И дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка-
всегда имеет два конца.
Вентилятор 01-05-2015 10:54

Ну да,лучший отмаз это обвинить оппонента.Когда Сергею нечего ответить он начинает как говорится гнать пургу.У вас нет уже достоинства,чтобы оно было ниже.Форумный балобол и писатель личной ерунды.Не стройте из себя того кем вы не являетесь.Кто вы я уже вам написал......p.s И на свою писанину так технично не ответил,бла бла бла.....мастер балабольства
Вентилятор 01-05-2015 10:34

Сергей,если вы не догоняете русских слов,я вам ничем помочь не могу.Ваша бредятина вообще не напоминает текст,и не только для меня.У меня к вам нет никаких угроз,с чего вы взяли?Или опять самооценка зашкаливает???У вас вся писанина,напоминает дебиловатого инжинера,дорвавшегося до компа.Ваши личные случаи вообще не интиресны,понос там у вас или золотуха,совершенно пофигу.С вами почему я так веду себя???Да потому что ВЫ БАЛАБОЛ.Еще сколько вам раз об этом говорить????У меня такое ощущение,что вы не понимаете простого текста,голова вообще бо-бо???Может вам еще раз ваши письма идиотские в пример привести?????Я вас не высмеиваю,а говорю что вы БАЛАБОЛ.И мнения не изменю.И просьба к вам,неТУПИТЕ.
Вентилятор 30-04-2015 21:20

Опять. Бред сумасшедшего.Он не только спец по оптике,но и пуганый урезанный и битый.Мне не снилось?Я как раз таких умников много повидал.И сразу понял что вы за гусь.Не нужно опять хвалится,я вам примеры уже привёл вашего бреда.И если вы не желаете себе позволить что то лучшее,не нужно искать этому оправданий.И главное не БАЛАБОЛЬТЕ, Ваши познания в оптике не являются неоспоримым.
Вентилятор 30-04-2015 20:45

Ну никак хо.....оп не угомонится.....Сергей,вы мастер сам на сковородочке крутится.,это уже я вам показал по вашим сообщениям из МОЕЙ личке.Бинокли армейские,и совецкие,хорошие аппараты,за свою цену.Ну никак не УНИКАЛЬНЫЕ как говорите вы.И БАЛАБОЛОМ являетесь вы который не имея бинокля,строит об нем выводы на основе своих познаний.Не смешно,Сережа???Рукожопый?Да,повторюсь еще раз,не перевариваю хвастунов и балоболов.Мне не важно что вы там можете купить,КУПИТЕ,а потом об нем и балаболить будете.А на ваши вложения средств,мне начхать.Не думаете?И тогда языком не трепите,о том чего вы себе не желаете позволить.И я вас попрошу не начинать оскорблять меня,иначе такое о себе здесь услышате,вся Кубань от смеха лопнет.Я вам привел ВАШИ сообщения,если вы не умеете их читать,ваше дело.Кому надо прочитали,и поняли.
Вентилятор 30-04-2015 16:51

цитата:

Чего надо вообще,что за извращённая клоунада?-Смотрите в свои стекляхи на здоровье и радуйтесь раз Вам с ними комфортно.Мне комфортно с моими биноклями-на Ваши не претендую

Ну так это и понятно,сама стоимость их ставит крест на вашем их использовании
цитата:
.В чём собственно Вы правы?Вы-человек ни разу не приведший тут ни одного факта
Мне не нужны факты,я говорю вам еще раз,если я бинокли имею в наличии я за них смело говорю.В отличии от вас,знатока по предположениям.
цитата:
.Ваше любимое похоже занятие кроме троллить-копаться в чужом дерьме-вот и копайтесь,выискивайте
Это письма с МОЕЙ лички,так что это Сергей моё бельё.
цитата:
То что Вы тут представили не одно и тоже с тем примером как человек хамит другим безо всякой цензуры,угрожает им,троллит,устраивает истерические склоки, да к тому же открыто пишет что надсмехается над человеком имеющим своё мнение с "камрадами"

Эка вас задело Сергей,балаболить меньше надо и умничать,вы думали я ваши умные письмена омтавлю без ответа????Помните что пишите.
цитата:
Интересно-насколько ступеней ниже Вы готовы опуститься ниже мужского достоинства?

А никто и не опускался,я напомнил вам что вы писали.Или это нельзя???Вы думали вы тут специалист рукожопый напишите тучу писем,и дальше будете балоболить???
цитата:
Где я хвалю себя в личной переписке или в теме Вашего доктера,шмоктера-ли?-"Глаза разутыми" у Вас бывают вообще когда-нибудь?Пишу как есть то что имело место быть,но повидимому,если воспринимать нечем,то что-то объяснять просто бесполезно.

У вас по моему уже маразмик начался,старческий.Я вам все написал.Если вы в глазки балуетесь,извиняйте.....бананов для вас нема...
jim hokins 30-04-2015 16:48

цитата:
Originally posted by Ruslan71W:

интересно, почему полевые бинокли времён войны в основном с 6-ти кратным увеличением?


Оптимальное сочетание характеристик под конкретные условия применений.
цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Видимо, связано ещё с развитием технологий и материалами - большая кратность требует большей точности, лучших стёкол и т.д.


Был у меня военник 8х 1940 года выпуска,так что никаких проблем с технологиями и материалами на тот момент не было.
Silver_KL 30-04-2015 11:01

цитата:
Изначально написано Алко79:

Наверно, потому что самая удобная и комфортная кратность для тяжелых условий.

Видимо, связано ещё с развитием технологий и материалами - большая кратность требует большей точности, лучших стёкол и т.д.

Алко79 30-04-2015 06:35

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Тогда это было неписаным стандартом.

Наверно, потому что самая удобная и комфортная кратность для тяжелых условий.

Silver_KL 29-04-2015 23:50

цитата:
Изначально написано Ruslan71W:
вот интересно, почему полевые бинокли времён войны в основном с 6-ти кратным увеличением?

Тогда это было неписаным стандартом.

Ruslan71W 29-04-2015 23:43

вот интересно, почему полевые бинокли времён войны в основном с 6-ти кратным увеличением?
Silver_KL 29-04-2015 22:13

[увидел что творится, с ужасом убежал из темы]
jim hokins 29-04-2015 20:56

Вижу и дальше тема продолжает жить насыщенной так сказать жизнью .
Вентилятор 28-04-2015 21:44

Прочитал,вроде ничего обидного нет)))-Годин-это Олег-мой хороший приятель по переписке и на мыле и здесь и на астро.Много о чём мне приходилось у него спрашивать,интересоваться.консультироваться,много с чем я с ним не соглашался.Не скажу что он абсолютно качественно ремонтирует бинокли-я покупал у него два-оба пришлось дововдить оптику до ума.Хотя вру-покупал три,один был не копанный и в порядке но сомз бпц 7х50-там серая картинка и вообще мне не понравилась.Есть у него оптическая скамья для точной юстировки,но он уже "набил руку" на столько что так же может и юстирует бинокли "на коленке" с его слов.Доктер-понимаю,что само-собой оптика почище и уровень повторяемости качества.но тут в жертву приносятся габариты.вес,ограниченное поле зрения,хорошо.если не стало там как в Йенах белёсой засветки.Призмы крупные у него передние,часто задние в 2 раза меньше,но в этом бинокле возможно одинаковые.Да все его характеристики расписаны в обзорах.К тому же у нас только ЗОМЗ выпускал модели 15х60 и то как всегда ограниченно.ну и ЗОМЗ не лишён ощущения топорности тоже))).


А этот перл вообще заслуживает внимания...Не так ли Сергей???Здесь вы хорошо себя похвалили....Может я до сих пор не прав,мастер мастеров???Про Йену 10х50 лень искать,но могу найти,если сохранилось
click for enlarge 440 X 300 24.0 Kb Это мне уже стыдно что трачу время на балобола

Вентилятор 28-04-2015 21:35

Это болезнь а денег у меня на такие игрушки хватит только вот игрушки дорогие мне не надо.да ещё с узким полем,где как раз обрезаны явные искажения (закамуфлированы) и весом чуть ли не в 2 раза больше чем положено.На счёт долговечности-эт Вы погорячились и шибко-ничто не вечно и эти реплики "доктеров" тоже.А салават тоже служит уже второй век многим и многие не собираются с ними расставаться потому как качество оптики просветления получше многих брендов и это неоспоримый факт.Что доктер лучше салавата в этом никто и не сомневается но не такой ценой))).В б7х30 уже посмотрел распиаренный,оказался обычным комз бмноклем более-менее качественно сделаным механически но только не оптически))).Кирпич он и есть кирпич.Своё назначение он оправдывает и ладушки.Дёшево и сердито.

Вот тут еще про любимый салават,он же круче всех.Сергей узнаете свою писанину????

Вентилятор 28-04-2015 21:31

гДЕ Ж Я НАЙДУ САЛАВАТ С ТАКОЙ АПЕРТУРОЙ И УВЕЛИЧЕНИЕМ?.СМОТРЯ КАК В ДОКТЕРЕ ВСЁ УСТРОЕНО ЕЩЁ НА КЛЕЮ ЛИ КАК СЕЙЧАС ВСЁ ШТАМПУЮТС ПРИМЕНЕНИЕМ ГЕРМЕТИКА КАК НАПРИМЕР ЛЕПЯТ ШТАЙНЕРЫ ТЯП-ЛЯП КАКИЕ ПРИЗМЫ СТОЯТ ТУТ ЗАКАВЫКА В ЗРЕНИИ ЕЩЁ ЕСЛИ ЗРЕНИЕ ПОДСЕЛО ТО СРАЗУ ЗАМЕЧАЕШЬ ВСЮ ПАКОСТЬ В НОВОДЕЛЬНЫХ ПРИБОРАХ ДЛЯ МОЛОДЫХ ГЛАЗ МОЖЕТ И НЕ ЗАМЕТНО.я И НЕ СПОРЮ БУДЬ ОНИ СОБРАНЫ ХОТЬ В КИТАЕ И ДОВЕДЕНЫ ДО УМА В ГЕРМАНИИ КАК БОЛЬШИНСТВО ОПТИКИ СЕЙЧАС ДЕЛАЕТСЯ ПО ИХ ЖЕ СЛОВАМ ЗА 32 ТЫЩИ ТО УЖ ДОЛЖЕН ЧУТЬ ЛИ НЕ КАК КАЛЕЙДОСКОП ПОКАЗЫВАТЬ)))нЕУЖЕЛИ ЛУЧШЕ ЧЕМ ПРОСТО ГЛАЗАМИ ВО СТОЛЬКО РАЗ?я ЗНАЮ КАК ОН ПОКАЗЫВАЕТ-МНЕ СМОТРЕТЬ В НЕГО НЕ НУЖНО.ДУМАЮ ПОСМОТРЕЛ БЫ И ПЛЮНУЛ ТУТ ЖЕ С РАЗОЧАРОВАНИЕМ,ТАК-КАК ТАМ ЧУТЬ ПОЯРЧЕ ТАМ ЧУТЬ ПОРОВНЕЕ А ВОТ И АРТЕФАКТ ОДИН А ТОИ ДВА-ТРИ.НЕТ ИДЕАЛЬНОЙ ОПТИКИ.НОМЕР НЕ СТАЛ ЗАПОМИНАТЬ-ИНТЕРЕСНО РАНЬШЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ОН БУДЕТ ПРОДАВАТЬСЯ ВНОВЬ КАК БОЛЬШИНСТВО ДЕЛАЮТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЛЕЕК КАЛЕСОВ ЦАЙССОВ ВИКТОРИЙ ФУДЖИФИЛЬМОВ ПОНИМАЯ ЧТО ВПАЛИЛИ ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЗА ОБЫЧНУЮ ОПТИКУ ОТЛИЧНОГО ИЛИ ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА С СОМНИТЕЛЬНЫМ АРНАМЕНТОМ-А ГЛАВНОЕ-ЗА НАЗВАНИЕ.нАРОД С ПОКОН ВЕКОВ ТАКОЙ И ТАК И БУДЕТ ВСЕГДА))).
Автор Тема: Re: по доктеру Контакты
ctmn-ttt
24-7-2014 05:15 Click Here to See the Profile for ctmn-ttt Reply w/Quote Вот еще Сергей грамотный ваш пост-сам не знаю но предпологаю и балаболю.Написано заглавными буквами....В неадеквате что ли были???
Вентилятор 28-04-2015 21:28

Этих и именно этих ново-доктеров-реплик наштамповано столько что салавату там и делать нечего со всей его коллекцией))),весь интернет пестрит их продажами от 32 до 38 тыс-я же проверял-в наличие есть ответили сделал заказ.потом отказался накой мне теже стёкла и металл на 30 тыс. дешевле не с дуба же я в конце концов упал,а повидимому с чего-то другого))).
Автор Тема: Re: по доктеру Контакты
ctmn-ttt
23-7-2014 19:36 Click Here to See the Profile for ctmn-ttt Reply w/Quote eleminar mensaje
Вот ваш пост Сергей про Доктеров.Умно.Свежо.И главное как грамотно.
TanKISS-T 28-04-2015 20:19

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:
Мира Вам и добра от души!

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Сергей я так рад,что вы не пропали!!!

click for enlarge 1400 X 733 487.8 Kb

Вентилятор 28-04-2015 19:59

Сергей я так рад,что вы не пропали!!!Сейчас до дому доберусь я ваши письмена суда и выложу.Очень занимательной,сами увидите если не помните,и про Доктеров и про другое.
Вентилятор 28-04-2015 19:59

Сергей я так рад,что вы не пропали!!!Сейчас до дому доберусь я ваши письмена суда и выложу.Очень занимательной,сами увидите если не помните
Вентилятор 28-04-2015 17:15

Что то мой оппонент пропал....скучновато стало...
TanKISS-T 28-04-2015 06:46

цитата:
Изначально написано jim hokins:

+100 Скрипач рубин не нужен(с).

Рубин - кюю-уу...(((

Silver_KL 27-04-2015 23:13

...
jim hokins 27-04-2015 22:49

цитата:
Originally posted by RSL:

и какой брать)))?


цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Берите обычный, без рубинового напыления.


+100 Скрипач рубин не нужен(с).
Вентилятор 27-04-2015 18:50

Ну тогда берите без рубина.В простом исполнении.
RSL 27-04-2015 18:49

Сравнить возможности нет. Буду заказывать в инет магазине
Вентилятор 27-04-2015 18:10

У моего отца,пенсионера есть БПЦ 12х45 с рубином.Ему очень нравится.
Вентилятор 27-04-2015 17:57

Да берите любой,если есть возможность посмотреть и в тот и в тот.Что вашему глазу ближе. Вообще рубиновое покрытие не всем нравится.Я просто описание скопировал с сайта,а там решайте сами.
RSL 27-04-2015 17:50

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

нанесено специальное рубиновое покрытие. Оно улучшает контрастность изображения при использовании бинокля в сумерки и фильтрует ИК-излучение, вредное для глаз.


цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Берите обычный, без рубинового напыления.


и какой брать)))?

Alexsandr1977 27-04-2015 17:19

Берите обычный, без рубинового напыления.
Вентилятор 27-04-2015 17:12

цитата:
Я только не пойму, есть с Рубиновым покрытием ,а есть без?

LБинокль БПЦ5 8х30 - самая компактная в линейке биноклей КОМЗ модель с рубиновым покрытием объективов для наблюдений в сумерках. Универсальный, надежный и долговечный бинокль, который позволит увидеть недоступные невооруженному глазу детали удаленных объектов.

Прибор выполнен в классическом дизайне, оптическая схема с призмами Porro позволяет минимизировать светопотери и обеспечить максимально качественное изображение. Призмы бинокля из высококачественного оптического стекла имеют многослойное просветление, на его объективы нанесено специальное рубиновое покрытие. Оно улучшает контрастность изображения при использовании бинокля в сумерки и фильтрует ИК-излучение, вредное для глаз.

Бинокль имеет систему центральной фокусировки - резкое изображение в обоих окулярах настраивается поворотом одного маховика, расположенного между половинками бинокля. Правый окуляр имеет возможность диоптрийной коррекции для компенсации разной остроты зрения левого и правого глаза.

Прочный металлический корпус бинокля надежно удерживается в руках, если есть необходимость сделать небольшой перерыв в наблюдениях, его можно повесить на шейный ремешок или уложить в футляр - оба аксессуара входят в комплект поставки. Бинокль может использоваться в самых экстремальных климатических условиях при температурах от -40 ?С до +50 ?С. Как и все бинокли производства Казанского оптико-механического завода, прошел добровольную сертификацию на соответствие требованиям ГОСТ Р 50909-96 'Приборы визуальные наблюдательные', и при аккуратном обращении прослужит десятки лет.

Завод-изготовитель дает гарантию на бинокль 5 лет!

RSL 27-04-2015 16:55

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Жаль....неплохой вариант

я с Вашей помощью определился, что это будет КОМЗ БПЦ5 8x30М.
Куплю в МСК новый тк не успею по доставке, да и тут всего на 1 т.р. дороже.

Я только не пойму, есть с Рубиновым покрытием ,а есть без? В чем разница?Какой выбрать?


http://www.auto-gps.ru/catalog...2.shtml?from=ya


http://www.auto-gps.ru/catalog...9.shtml?from=ya


Вентилятор 27-04-2015 16:51

цитата:
Резерв снял. (не успеваю по срокам пересыла)
Куплю тут на месте.

Жаль....неплохой вариант
RSL 27-04-2015 16:35

Резерв снял. (не успеваю по срокам пересыла)
Куплю тут на месте.
Вентилятор 27-04-2015 16:18

цитата:
Вентилятор, спасибо за содействие! Цена отличная. Интересно есть ли коробка (в подарок же ) Отписал владельцу в ПМ.

Ну Чехол по идее должен быть,лучше ничего не найдете за эту сумму.Все,тогда сами решайте все вопросы.
RSL 27-04-2015 16:14

Вентилятор, спасибо за содействие! Цена отличная. Интересно есть ли коробка (в подарок же ) Отписал владельцу в ПМ.
Вентилятор 27-04-2015 16:03

RSL,в купле продажи продают БПЦ 8х30М за 2500р.Поставил резерв для вас.Отпишитесь, нужен или нет.
Вентилятор 27-04-2015 15:29

Для 7 лет лучше 8х30 будет,моё мнение.
RSL 27-04-2015 15:22

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Я за КОМЗ


как на счет такого? КОМЗ БПЦ 10х40

Вентилятор 27-04-2015 14:46

Я за КОМЗ,если у ребёнка увлечение пропадает,хоть вам бинокль останется.
RSL 27-04-2015 14:40

спасибо!

а как определиться с кратностью?

Alexsandr1977 27-04-2015 14:34

Просто за такую цену лучше бинокля не найти.
RSL 27-04-2015 14:32

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
В таком бюджете возьмите лучше наш КОМЗ. http://www.kazanoptics.ru/cat/b/bpc/

а в чем преимущество?

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

Зачем ребенку бин с сеткой?

да сетку это я уже "придумал" пока выбирал

и как выбрать кратность?

Silver_KL 27-04-2015 14:23

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Зачем ребенку бин с сеткой?
Вообще какие сетки в полевых биноклях приятнее для русской души?

Пусть учится определять расстояния .

Если серьёзно - сетка ни к чему, согласен.

TanKISS-T 27-04-2015 13:53

Зачем ребенку бин с сеткой?
Вообще какие сетки в полевых биноклях приятнее для русской души?
Alexsandr1977 27-04-2015 13:04

В таком бюджете возьмите лучше наш КОМЗ. http://www.kazanoptics.ru/cat/b/bpc/
RSL 27-04-2015 12:12

Всем привет

ребенок 7 лет запросил себе на ДР бинокль (с чего непонятно). Я тоже себе давно хотел прикупить. А тут такая аказия.. бюджет до 3 000 р. может что посоветует уважаемое собрание? Я далек от этой темы. Спасибо


-----

вот в яндексе такой нарыл Sturman 10x50 FF с сеткой
http://sturman.ru/product/bino...1QlFpdXpoRk9BOw


что скажете?

Conduktor 27-04-2015 01:08

По-моему кое-кого надо забанить. И не одного.
Silver_KL 27-04-2015 00:15

Этак через пару сообщений и к выбору бинокля вернёмся!

А то мой вопрос про новинки потонул .

TanKISS-T 26-04-2015 20:53

Мы за другие дуэли!
click for enlarge 600 X 424  17.7 Kb
Вентилятор 26-04-2015 20:11

И верно,отбой.Сказки рассказывайте другим людям.
Вентилятор 26-04-2015 17:22

Сергей,приз оставьте себе,может потом продадите и купите себе бинокль(который не можете купить),или колбасы.Я в вашей поддержке не нуждаюсь,и так настроение отличное,таких как вы побольше,и мир бы был веселей.Вы срашиваете у кого это у вас?Да мы знаете ли иногда с комрадами встречаемся,за кофейком.Иногда чтобы поднять настроение вас вспоминаем.Я тоже уже вам писал,верю своим глазам,а не вам,у которого СОМЗ всех Цейсов делает.И можете тоже не тужится,ваши слова и смотрины не имеют для меня и не только,каковото значения.Мне не нужно строить догадки,это ваш удел,не имея какого либо бинокля,делать об нем выводы.Мне достаточно взять с полки и посмотреть.Да,вы написали что то,за зажигалки,за очки,за сабуфер сына,за окуляр Б15,это да бесспорно,шедевры.Маразм у вас начинается батенька,сами еще не заметили????Вы главное не бросайте свои увлечения и смотрины,это очень ценно для нас,МАСтер....
windbg 26-04-2015 01:55

да уж, ежели и правда ктой-то написал что порро устаревшая система, а руф -- современная и более кошерная -- то такого человека надо батогами бить!!!
Silver_KL 26-04-2015 01:12

Возвращаясь к теме - есть ли интересные новинки в формате 8x40 и около?
Вентилятор 25-04-2015 21:39

Сергей уже пошёл в разнос....Я бы вот не за что не отдал современный топовый свой бинокль этому механику.Не за что.
TanKISS-T 25-04-2015 21:35

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Тема выбора бинокля живёт!!


click for enlarge 502 X 302  27.4 Kb

Silver_KL 25-04-2015 20:42

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

О чем у вас спор, не пойму что то?

Судя по всему, меня просто с Вентилятором попутали .
Сообщения ctmn-ttt с недавних пор читать нет возможности - ни с визуальной, ни с грамматической и смысловой точек зрения, поэтому слежу за перебранкой с вялым спортивным интересом .

А вот достоверна ли схема на рисунке, или туда добавлены ошибки в конструкции, что бы китайцы не копировали - это интересно.

Alexsandr1977 25-04-2015 20:13

А в чем треп со стороны Сильвера?
Alexsandr1977 25-04-2015 19:58

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:

Шавка?-Путающемуся в собственных домыслах-Если Вы не врубаетесь что производилось у нас.то какого Вы мне тут парите о мнении забугорных экспертов и своих замыленных глазах.которым Вы верите?дело экспертов-умение продавать,выдавая заявленные характеристики за реальные.Мнение же уважаемых людей которые пишут о заметных-хроме.дисторсии (подушка).падении резкости к краям,неразборчивости картинки в сравнении с другими аналогичных параметров биноклями,слишком тугой механике,блэкаутах и др. Вам по барабану.Лазиют пальцем знаете куда?-Те у кому руки некуда пристроить.И не х..во,а хорошо,не быстро,а сколько понадобится времени.Докажите.что я хоть раз в жизни когда-нибудь,где-нибудь (хоть на заборе) написал фразу 'я всё могу'.Не докАжите-Вы пи:бол.Хотя Ваша писанина кричит об этом уже давно.

О чем у вас спор, не пойму что то?

Alexsandr1977 25-04-2015 19:45

Предубеждение просто у Сергея к современным моделям, много таких людей, считающих, что все современное - барахло пластиковое, новодел, несоответствие цены-качеству и т.д. а вот раньше, особенно во времена СССР, все делалось на века и мега-качественно, учитаывая, что оно тогда стоило месячную зарплату и найти и урвать еще нужно было, особенно в провинции, поэтому у многих и сохранилось такое ностальгическое воспоминание с молодости, что удалось урвать СОМЗ и это было тогда пределом мечтания, а еще футляр кожей пах... и все, у человека на всю жизнь такая ностальгия, "вот раньше умели делать, не то что сейчас и т.д." Сам через это прошел, поэтому и пишу.
Silver_KL 25-04-2015 18:42

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:

Кстати, картинка достоверная, или с противокитайской защитой?

Silver_KL 25-04-2015 18:39

цитата:
Изначально написано Вентилятор:

Ну а это уже раздвоение личности,это уже вам звоночек
forum.guns.ru

Тема выбора бинокля живёт!!

P.S. Картинка - отпад!

Вентилятор 25-04-2015 15:23

Да бог с вами Сергей. Занимайтесь чем хотите,мне теперь ваше мнение побоку.Думал раньше вы что-то знаете,но очень ошибался.У вас даже сейчас не ответ а поток сознания,за очки и фотики.Полный бред самоделкина.Ариведерчи, мастер.
Вентилятор 25-04-2015 12:48

Сергей,я сам себя не хвалю,и не люблю этого.В мальчуковый возраст,ударились здесь вы,рассказывая о своих возможностях и умениях.Вечером ждём от вас историю починки стиральной машины соседки.Ну или плазменного ТВ соседу.
Silver_KL 25-04-2015 10:27

Картинки умилили - намёк, что после электрососиски отправляешься в инновационный гальюн?
Silver_KL 24-04-2015 23:08

Попытавшись читать свежие сообщения снова понял - нить утерял, хотя, возможно, это меня просто клонит в сон .
Вентилятор 24-04-2015 21:54

P.S.Да,Сергей, и за собой посмотрите откуда вы всегда выскакиваете на лыжах.Ваша писанина просто завораживает. Как всегда, поток сознания,много,но не в тему.С уважением, а на счёт морковки подумайте.
Вентилятор 24-04-2015 21:49

Сергей,вы страдание потерей памяти.Вы,конкретно писали что у Салавата много уникальных и точных биноклей.Вас склероз мучить стал?Только бы не понос.А то гремучая смесь получится.Я знаю что было и когда изобретено,не нужно умничать.Я просто имел ввиду что лазете вы в старые порро бинокли,но никак не в новые образцы продукции.Я ещё раз вам говорю,все ваши заявления по дорогим биноклям,это от невозможности из купить и посмотреть,попользоватся.Вы мне опять за колбасу,чего там стоить???Как в детском саде..И морковки побольше ешьте,укрепляет память
Вентилятор 21-04-2015 18:55

Сергей, совершенно не интиресны ваши подвиги на ниве инженирии и о вашей изобретательности. Скажу что у меня руки растут из нужного места,по своей специальности.И тоже есть дипломы и что рассказать о молодых годах.Только чему вы это завели???Похлопать вам ладоши??И бинокли я имел ввиду СОВРЕМЕННЫЕ, руфы,а не старые порро,читать то не разучились?Или вам тоже все объяснять нужно.И чинят тут кулибины старые порро бинокли,а не современные руфы.И я понял уже,трепитесь тут вы,любитель покурочить старые бины.И не нужно себя причислять в специалистам оптикам,и так все ясно.Только бла бла бла.Да,и за колбасу вы помнится начали,когда возмущались стоимостью бинокля.Так что МНЕ лично ваш профиль ясен.Главное много болтать,и все...И баранье упорство это у вас,хвалить свой Салават и причислять его к уникальным вещам.Такое с нормальной головой не напишешь....
Silver_KL 21-04-2015 13:19

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Потрiбне перезавантаження

TOTAL RECALL !!!


click for enlarge 853 X 480 53.3 Kb

Вентилятор 21-04-2015 11:57

Чудны дела....Сергей напишет,потом потрет....И всегда так..
Вентилятор 21-04-2015 11:42

Угу...не дай бог такой Кулибин в Цейс современный залезает...А старый Салават курочать,бог с ним.
TanKISS-T 21-04-2015 10:18

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Окончательно потерял нить разговора .

Потрiбне перезавантаження
click for enlarge 500 X 484 31.2 Kb

Silver_KL 21-04-2015 09:42

Окончательно потерял нить разговора .
Alexsandr1977 21-04-2015 08:10

Как на Цейсс то рука поднялась выкинуть?
Вентилятор 20-04-2015 18:59

Опять про колбасу,физику,зажигалку зиппо,мотоциклы, мопеды,и чёрт знает что.Сергей, если эти бинокли ширпотребы, то СОМЗ вообще не бинокль.Научились разбирать старые бинокли?И стали специалистом оптиком?Похвальное,все снимают шляпы перед вашими познаниями.p.s.Вот такой же я Беркут в окно и выкинул.....правда внешне он был похуже.....чем на фото.....Рука даже не дрогнула...
TanKISS-T 20-04-2015 18:16

цитата:
Изначально написано Solander:
Я вообще удивляюсь, почему производители не могу сделать такую элементарнейшую вещь, как человеческая фиксация крышек на бинокле где-нибудь поблизости объективов...Можно оперативно закрыть крышки перед форсированием кустарника или другой растительностью (а не шариться по карманам в поисках крышки..

Есть много моделей биноклей, у которых крышки "хвостами" зацеплены за шайбу центрального шарнира, очень удобно, ничего не теряется.

Silver_KL 20-04-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Solander:
Потаскал свой Veber Silver Line 8x32 в рязанских лугах в эти выходные, на открытии. Можете ругать, конечно, но в своем выборе не жалею нисколько. Бинчик отработал, и полностью оправдал ожидания по картинке, и, тем более, по эргономике и юзабилити.

Отлично, с почином!

Solander 20-04-2015 16:38

Потаскал свой Veber Silver Line 8x32 в рязанских лугах в эти выходные, на открытии. Можете ругать, конечно, но в своем выборе не жалею нисколько. Бинчик отработал, и полностью оправдал ожидания по картинке, и, тем более, по эргономике и юзабилити. Бин компактно висит на пузе (ремни использовал заплечные), не мешается при ходьбе, и, что важно, при вскидывании ружья. Крышки объективов сидят надежно, в том числе в открытом состоянии. Товарищ мой таскал Nikon 12x50 и одну крышку посеял довольно быстро, она у него крепится пазом на шейный ремень, дурная конструкция. Я вообще удивляюсь, почему производители не могу сделать такую элементарнейшую вещь, как человеческая фиксация крышек на бинокле где-нибудь поблизости объективов. Это же копеечная деталь, а степень юзабилити резко повышается. Можно оперативно закрыть крышки перед форсированием кустарника или другой растительностью (а не шариться по карманам в поисках крышки, еще и в высокую траву уронить можно, бррр) - и за бинокль не трясешься, а делом занимаешься. То же самое насчет водозащиты. В лодке, в дождь и туман - ты охотишься, и не отвлекаешься на сохранение ценного бинокля. А в лагере и сухое место найти-то проблема. Да и если и ухандохаешь - ну 5 рублей... не критично. В общем бин рабочий и для моих целей полностью подходит.
Каждая вещь должна работать по назначению, иначе можно стать дрочером )
Alexsandr1977 20-04-2015 15:56

Откуда тогда такая страсть к СОМЗУ,и к оптике вообще если смотреть не любите?
Alexsandr1977 20-04-2015 15:08

Это нормальный рабочий момент в этой теме)
Сургутянин 20-04-2015 14:40

Вот срач развели... Могли бы отношения в личке выяснять. Подтерли бы за собой несколько страниц?
Вентилятор 20-04-2015 14:27

Опа на!!!А вы Сергей не желаете слова свои назад взять,когда сказали что оптика за 60-150 рублей ШИРПОТРЕБ.Если вы в неё то и не смотрели, а просто говорите что можете и так представить что какой бин из себя представляет.И кто не имея их возможности купить,но обсирает,я считаю это нищебродством.Не видел,ПРОМОЛЧИ.Золотое правило,даСергей???
Alexsandr1977 20-04-2015 13:23

Рановато Вы Сергей что то интерес к женщинам потеряли, это все от чрезмерного увлечения СОМЗом))
mr.swar 20-04-2015 11:49

цитата:
Изначально написано fugu01:

цитата:Изначально написано ctmn-ttt:

...На астро в ЛС я бывало общался с такими людьми которые перелопатили тысячи вских биноклей и всевозможные супернавороченные дорогущие брендовые все что только можно достать по миру.Они тоже весьма не лестно отзываются о нашей оптике но и не считают идеальными немецкие и уж тем более японские.И у многих там Цайссы Виктория были бы кабы их можно было как-то применить.Не годятся они для точных наблюдений повидимому...


Какой бред! Цайсс не делает астрономических биноклей. Виктори не для наблюдений звезд и планет. Виктори - охотничий (ФЛ, ХТ) или птичный бинокль (СФ). СФ сделан под требования птичников, причем в первую очередь - американских. ХТ, особенно х54 - охотничьи для сложных/сумеречных условий наблюдения. Каким боком к Виктори астрономы вообще?

цитата:Изначально написано ctmn-ttt:

Вы мне скажите по секрету-никто не узнает-я увижу картинку в Цайсс Виктория так же как вижу её глазами- с огромным полем.без хрома.без всевозможных аберраций.дисторсий.бликов. и пр.?-Нет?-Так какого.... ..... .....?


Елы-палы! Ну в любом афокальном приборе либо дисторсия линейного увеличения, либо дисторсия углового увеличения. Может быть Вам почитать что-нибудь о дисторсии, аберрациях и т.д...

Верно

Silver_KL 19-04-2015 22:42

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
"Вы мне скажите по секрету-никто не узнает-я увижу картинку в Цайсс Виктория так же как вижу её глазами- с огромным полем.без хрома.без всевозможных аберраций.дисторсий.бликов. и пр.?-Нет?-Так какого.... ..... .....?"

Глаз далеко не идеален - особенно по краям поля .

Silver_KL 19-04-2015 22:40

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
увидите картинку несравнимо лучше нежели в КОМЗ, СОМЗ, ЗОМЗ и т.д. вот и все, и будет ощущение что действительно бинокля перед глазами нет. Посмотрите при случае, все сомнения отпадут.

Применение запрещённых приёмов недопускается!!

Вентилятор 19-04-2015 21:56

цитата:
Каким боком к Виктори астрономы вообще?


Специалисты.....мля,,,там сидят
click for enlarge 525 X 675 50.8 Kb
fugu01 19-04-2015 21:48

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:

...На астро в ЛС я бывало общался с такими людьми которые перелопатили тысячи вских биноклей и всевозможные супернавороченные дорогущие брендовые все что только можно достать по миру.Они тоже весьма не лестно отзываются о нашей оптике но и не считают идеальными немецкие и уж тем более японские.И у многих там Цайссы Виктория были бы кабы их можно было как-то применить.Не годятся они для точных наблюдений повидимому...


Какой бред! Цайсс не делает астрономических биноклей. Виктори не для наблюдений звезд и планет. Виктори - охотничий (ФЛ, ХТ) или птичный бинокль (СФ). СФ сделан под требования птичников, причем в первую очередь - американских. ХТ, особенно х54 - охотничьи для сложных/сумеречных условий наблюдения. Каким боком к Виктори астрономы вообще?

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:

Вы мне скажите по секрету-никто не узнает-я увижу картинку в Цайсс Виктория так же как вижу её глазами- с огромным полем.без хрома.без всевозможных аберраций.дисторсий.бликов. и пр.?-Нет?-Так какого.... ..... .....?

Елы-палы! Ну в любом афокальном приборе либо дисторсия линейного увеличения, либо дисторсия углового увеличения. Может быть Вам почитать что-нибудь о дисторсии, аберрациях и т.д...
Alexsandr1977 19-04-2015 21:43

"Вы мне скажите по секрету-никто не узнает-я увижу картинку в Цайсс Виктория так же как вижу её глазами- с огромным полем.без хрома.без всевозможных аберраций.дисторсий.бликов. и пр.?-Нет?-Так какого.... ..... .....?"

Сергей, Вы увидите картинку несравнимо лучше нежели в КОМЗ, СОМЗ, ЗОМЗ и т.д. вот и все, и будет ощущение что действительно бинокля перед глазами нет. Посмотрите при случае, все сомнения отпадут.

Вентилятор 19-04-2015 20:43

Сергей,может уже глазки у вас замылились???С возрастом???Разницу не видеть???Я лично вижу,и большую.Да,это может и не стоит,для ВАС тех денег что за них просят.Но это только для вас.Я понимаю,глядеть на баб можно и в Салават,можно и в Виктори.И живот набивать можно и дешовой колбасой,и дорогим сервилатом.Все одно,на туалет уйдет.Если это ваш выбор,ради бога.Не нужно здесь считать кто берет дорогую оптику,дураками.Люди знают,и очень многие,что ОНО ТОГО СТОИТ.А кто то в частности ВЫ,этого не считаете.Ваш выбор,и колбасы тоже. .....p.s.А кто считает аппараты по 60-150 рублей ширпотребом,ну вы извиняйте,просто ОНИ не могут их себе позволить.И нищебродят таким способом.....проверено,все эти разговоры...
Alexsandr1977 19-04-2015 19:05

Сергею просто нужно посмотреть в тот же Виктори, а затем в СОМЗ и все вопросы снимутся сами собой. А так можно бесконечно утверджать, что это развод на деньги и так далее, нужно просто попользоваться этим изделием, и потом никакой советский бинокль и в руки просто брать не захочется. Я сам через это все прошел, тоже считал что во сколько они раз дороже, они не во столько раз лучше и т.д.
Вентилятор 19-04-2015 18:37

Сергей......ctmn-ttt,я из совецкой оптики вижу качественные изделия,армейского назначения.Плюс небольшой процент гражданских биноклей,но не более.И давайте уж положа руку на сердце,скажем что это просто ХОРОШИЕ бинокли,но не в коем разе не УНИКАЛЬНЫЕ.Я лично вижу разницу в наших гражданских биноклях,и например Цейсах,аналогичных.Нет у нас в биноклях постоянного качества,один и тот же вариант может казать по разному.И не нужно меня отсылать куда то на астрофорум,к каким то спецам.У них тоже-Цейс например дорогой,ерунда.А китайская побрякушка 25х100,идеальный вариант.Мне не интиресно мнения таких СПЕЦОВ,я туда для поднятия настроения только захожу.Если вам все кажется одинаково,вам просто повезло,можно есть и рыбу и колбасу дешовую,на вкус это не играет.Тут да.....Салават рулит....
TanKISS-T 19-04-2015 16:19

Об использовании Штайнера? А зачем? Тему-то можно закрывать))). Все уже ясно, выбор очевиден: КОМЗ 8х30.
Silver_KL 19-04-2015 14:49

цитата:
Изначально написано XForce:

Спасибо, уже разобрался. Впервые просто подобное решение в руках держу, оказалось очень удобно и понятно. Бинокль производит впечатление надежности и качества. Возьму с собой на охоту на гуся на следующей неделе.

Вот и отлично, что обновка радует!

Расскажите о полевом использовании, интересно!

windbg 19-04-2015 14:29

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Тоесть эти недалекие глупые немцы \ японцы понагородили всякой дорогостоящей аппаратуры в дорогостоящих цехах и клепают там гуано себе на радость.. Нобелевку им за мошенство. А наши на станках довоенных, посмеиваясь себе, делают ничуть не хуже, и даже лучше, успевая мимоходом еще и обмыть это дело))).

суть в том, что завод заводу рознь.

можно собирать например болид формулы 1 в высокотехнологичном цеху -- тогда да.

а можно собирать телефон верту в подвале дядюшки ляо -- и какие там технологии будут , кроме технологии развода людей ?

что касается современных биноклей, то тут придумать уже мало чего можно -- порро да и руф -- все что можно выжать из картинки уже сделано давно. если можно выжать еще какие-то %, надо оценивать и экономические составляющие -- скажем чота там улучшится на 2 %, а затраты на 20% вырастут и надежность конструкции уменьшится на 30%. Понятно что такая вещь в серийном производстве не нужна -- тока для коллекционеров, которые будут на бинокль молиться.

поэтому в серийном производстве начался маркетинг -- стекла нового поколения (например, из песка центральной сахары), 146 просветлений, просветляющее покрытие нового поколения, азот 2-3-4-5-6 и т.д. версий в наполнении, точно подобранное давление азота внутри бинокля, улучшенная смазка и т.д. -- все это можно "улучшать" в каждой новой модели бесконечно.

Silver_KL 19-04-2015 11:47

цитата:
Изначально написано jim hokins:

то,что прибавка в качестве не будет соответствовать прибавке в цене,-абсолютно соглашусь.

Это везде так, за определённым порогом - прибавка 10%, цена едва ни вдвое.

Поэтому вижу нишу и для отечественных биноклей, особенно если есть возможность выбрать и привести в порядок, и для породистых немцев и японцев.

jim hokins 19-04-2015 11:05

цитата:
Originally posted by ctmn-ttt:

тоже самое но уже в 10 раз дешевле


Тут вы не правы,-будет ...несколько не то-же самое .Разница безусловно будет,временами очень даже большая(зависит от кратности разницы в цене).А вот то,что прибавка в качестве не будет соответствовать прибавке в цене,-абсолютно соглашусь.
Silver_KL 19-04-2015 10:16

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Тоесть эти недалекие глупые немцы \ японцы понагородили всякой дорогостоящей аппаратуры в дорогостоящих цехах и клепают там гуано себе на радость.. Нобелевку им за мошенство. А наши на станках довоенных, посмеиваясь себе, делают ничуть не хуже, и даже лучше, успевая мимоходом еще и обмыть это дело))).

Прекратите выдавать секретную информацию!!

Вентилятор 19-04-2015 10:11

Опять Сергей за дешовую колбасу......только и слышно,это дешевле,зарплата меньше,и т,д,Я еще раз повторюсь,из СОМЗа я кроме ХЛАМА не встречал ничего,ну не попадались мне уникальные бинокли этого завода.И Цейсы,Лейки,Фуджи по качеству оптики и тем более этой детской механики,превосходят этот хлам.Можете здесь сказки рассказывать за свои ощущения,но факт остается фактом
TanKISS-T 19-04-2015 09:17

"Иностранные бинокли по качеству изображения не выше советских и российских, но превосходят их по качеству выполнения механических узлов и чистоте сборки. У многих советских биноклей отсутствуют полевые диафрагмы в окулярах, заметна осыпка краски на оптических деталях, имеются ворсинки от ваты, мелкая стружка, наблюдается засветка изображения внутренними блестящими поверхностями, не затененными матированием и установкой противоореольных диафрагм."
Ковалевский В.В. "Оптические средства наблюдения неба доступные астроному-любителю - Бинокли"
TanKISS-T 19-04-2015 08:29

Тоесть эти недалекие глупые немцы \ японцы понагородили всякой дорогостоящей аппаратуры в дорогостоящих цехах и клепают там гуано себе на радость.. Нобелевку им за мошенство. А наши на станках довоенных, посмеиваясь себе, делают ничуть не хуже, и даже лучше, успевая мимоходом еще и обмыть это дело))).

windbg 19-04-2015 01:46

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:
В новые не смотрел.Из старых-Porro-Тоько в Decarem 10x50MC,Jenoptem 10x50MC-5шт.,Deltrintem 8x30MC,Jenoptem 8x30MC.Один Йеноптем 10х50 действительно был безупречным кроме внешнего вида,с мизерным уровнем астигматизма у остальных он заметнее.Если не считать что все бинокли ГДР теряют конртастность при нормальном дневном свете в солнечную погоду в виде белесой туманности.наши бинокли тоже теряют контраст при такой погоде но в виде несколько смазанной картинки что выгоднее чем туманная пелена.дефекты просветления-всем уже известные "ромашки" встречаются довольно часто у биноклей пр-ва Йеноптем.к тому же оно легко стирается,осыпается на глазной линзе окуляра бывает.По качеству оптики немецкий 10х50-полный аналог СОМЗ 10х50 по хрому,замыливанию и кривизне на краях,абсолютно одинаковый уровень.Один экземпляр Jenoptem 10x50 попадался со страшным замыливанием уже от 60% поля на 80% сводящим картинку на нет.Другой с поворотом изображения в одном канале.Это уже точно брак.Такое же дело можно наблюдать в отдельных экземплярах 10х50 СОМЗ новодельных выпущенных неизвестно кем в 2000-х годах.Бинокли 8х30 как и писал абсолютный аналог БПЦ5 8х30 КОМЗ,тех,что не желтят,характеристики-один в один.И СОМЗ 7х35 их уделает на раз-достаточно попробовать прочитать текст журнала с 50 метров в Беркут потом-впрочем в Йеноптем прочесть не получится))).-При цене БПЦ5 8х30 в 4 раза дешевле они безусловно являются лучшими в сравнении с их конкурентами из ГДР.Несмотря на то.что в конструкции неоторых экземпляров немецких биноклей предусмотрены зачернённые тубусы-по бликам они ничуть не лучше наших.имеет место и экономия на размерах призм,те что ближе к окулярам мельче.Разница,которую заметит неподготовленный пользователь в повышенной яркости иногда через-чур-устают,режут глаза в немецких и наоборот-сероватая,с желтизной картинка в бОльшей доле наших биноклей тех же лет.Про механику много писалось-нет у немцев люфтов,повидимому сюда они попадают после ремонта-это видно по многим следам,и не затянутые крышки.стопорные кольца объективов,клееные торцовые крышки-пятаки на шарнире,следы лака,краски и пр.,обычно смазка в них свежая,часто шкворчит ещё и за каким-то размазана по линзам окуляров бывает))).В наших-толи смазка не та,либо нет её,толи допуски и посадки не выдерживаются-люфтят частенько.Я например Йеной 10х50 не пользуюсь-просто стоИт-показать кому,что вот-он прибор единственного истинного завода по праву носившего имя Карл Цайсс.Картинка в ЗОМЗ БПЦ2 12х40 мне кажется гораздо приятней и не только потому что меньше дисторсия и всяческие аберрации а цветопередача точнее и насыщеннее.Пишу-как умею-кортко обо всём не скажешь.Чтоб волосы не пострадали на одном месте у "оппонентов"-удалю пост-только намекните))).Всё-ИМХО.

полностью поддерживаю.

бинокль следует понимать как вещь утилитарная -- простая гляделка для своих задач не более.

а произведение искусства -- это картины, книги например, оперы разные вагнеровские или шекспировские, и даже автомобили -- штучные ламборгини например тоже -- а бинокль никак не искусство -- понятно что владельцам лейки и цейса сие неприятно -- но это факт -- точно такой же развод на бабло как и телефоны vertu например )))

XForce 18-04-2015 23:46

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Так что смущает?
Вроде бы всё интуитивно просто.

Спасибо, уже разобрался. Впервые просто подобное решение в руках держу, оказалось очень удобно и понятно. Бинокль производит впечатление надежности и качества. Возьму с собой на охоту на гуся на следующей неделе.

Silver_KL 18-04-2015 23:29

цитата:
Изначально написано XForce:

Спасибо за совет. Посмотрел и взял штайнера, понравилось качество изготовления, звенящая картинка ну и конечно подкупила не китайская сборка). Только не совсем я понял как его фокусировать, вы не подскажите как правильно пользоваться кольцом фокусировки?

Так что смущает?
Вроде бы всё интуитивно просто.

XForce 18-04-2015 23:11

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
STEINER SAFARI ULTRASHARP 8X30 шшупал))) картинка очень контрастная, достаточно резкая. Глубина резкости отличная. Но настройка своеобразная, привыкать надо. Там смесь ЦФ с ИФ, редкий случай))). Никон такой маленький, удобный, почти игрушка, но крепенький. Картинка очень приличная, но немного теплит. Но настройка привычнее.

Спасибо за совет. Посмотрел и взял штайнера, понравилось качество изготовления, звенящая картинка ну и конечно подкупила не китайская сборка). Только не совсем я понял как его фокусировать, вы не подскажите как правильно пользоваться кольцом фокусировки?

Alexsandr1977 18-04-2015 21:58

У Сергея стойкое предубеждение против немцев, и стойкая любовь к СОМЗу)
Вентилятор 18-04-2015 20:35

Сергей,вы опять за колбасу....Мы нерассуждаем за цену биноклей,выгодно,не выгодно.Я видел эти СОМЗовские бинокли,и знаете,им до Цейса далеко,просто далеко.И мне как то не попадались уникальные аппараты СОМЗа,а вам они прямо в руки плывут......
Alexsandr1977 18-04-2015 20:25

Осталось добавить ИМХО, и все вопросы снимутся))
Silver_KL 18-04-2015 18:26

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Хотелось бы уточнить, по каким "многим показателям" цейссы хуже?

Цена.

Цена.

TanKISS-T 18-04-2015 13:19

цитата:
Изначально написано windbg:

цейс что, лучше в 20 раз по ВСЕМ параметрам ? нет, не лучше и тем более не в 20, а по многим вообще хуже будет!

Хотелось бы уточнить, по каким "многим показателям" цейссы хуже?

Статистику, товарищи господа СЭРЫ, статистику!
Иначе все эти разговоры - сотрясание воздуха. У всякого товара бывает брак. Дело в количестве.

Я пока вижу отзывы типа:
"А наш бинокль взял своей "железностью" и ценой. ... И выбран был из трех штук. В одном был дефект просветляющего покрытия, во втором - линза с замечательным воздушным пузырем."

Если это нормально и лучше цейсса, то я умолкаю.

Silver_KL 18-04-2015 10:58

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:

Конечно-кому напряжно-никто Вас не заставляет читать-мозг кипятить белибердой моей))).

Если б была белиберда - не стал бы читать и писать по этому поводу .

windbg 17-04-2015 23:52

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:
Не всё меряется редкими металлами и абразивными минералами.Я к таким вещам абсолютно равнодушен и никогда не восхищался и не имел даже обручального кольца-по мне металл-он и есть металл-будь то железо,аллюминий,золото и пр.-разница в его свойствах физических,химических.Во Вселенной его вообще немеряно,мало-ли сверхновых взрывется.Любая умная мысль дороже любой побрякушки считаю,ничего по большому счёту ископаемое средство не стоит чем бы оно ни было.

собственно +1, и не надо культа делать из биноклей -- это простая вещь созданная человеком чтобы служить человеку.

а некоторые пыль с них стряхивают да в бархат укутывают.

вот какой может быть культ, скажем бинокль ссср за 5 тысяч и цейс за 100 тысяч ?

цейс что, лучше в 20 раз по ВСЕМ параметрам ? нет, не лучше и тем более не в 20, а по многим вообще хуже будет!

вывод -- все это для фетишистов, наподобие тех кто железные дороги копит, марки, туалетную бумагу, монеты и прочий хлам!!!

Alexsandr1977 17-04-2015 22:44

Сергей импульсивный человек, когда на него находит вдохновение, он "строчит", не поднимая головы к монитору))
Silver_KL 17-04-2015 22:35

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:
Текст незачем разбивать на абзацы.Каждый если ему нужно найдёт свои пару строчек..

:facepalm:

Оставляю Вас со своими текстами наедине.
Have fun!

Alexsandr1977 17-04-2015 21:35

Ну это неоспоримо, стабильность качества Йены и нашей оптики. Для нас это главный бич так сказать- отсутствие стабильности в качестве продукции. очень "широкий" норматив был по качеству, в результате чего и отличные образцы и откровенный хлам им соответствовали, а введя для нас йеновские нормативы - у нас бы 80% продукции в брак ушло.
TanKISS-T 17-04-2015 21:10

При наличии АЛМАЗОВ в КУЧЕ ... качество Йены все же, как я понял, гораздо стабильнее, даже при ее возрасте (если брать аппараты в хорошем сохране, конечно). Или нет?
Alexsandr1977 17-04-2015 19:49

цитата:
Изначально написано windbg:

ОНА 2 РАЗА ГЛОХЛА НА РЕПЕТИЦИИ -- ВОПРОС БОЛЬШОЙ ПОЕДЕТ ИЛИ НЕТ НА ПРАЗДНИК.

Это совершенно нормальное явление для нового изделия, плюс еще вопрос кто за рычагами был и т.д. ну и журналюги из этого "бомбу" сделали, как у нас обычно бывает, так что на параде все будет нормально!

Silver_KL 17-04-2015 18:26

цитата:
.Наверно мне не повезло,сие чудо инженерной мысли увидеть[/B]

М.б. они как алмазы? Или золото?
7 грамм на тонну - уже хорошо!

Silver_KL 17-04-2015 18:24

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:
[/B]

Вы бы хоть на абзацы разбивали.

Вентилятор 17-04-2015 17:17

Сергей,я в своих руках держал произведения этого СОМЗа в количестве где-то 25 штук, за все время.И как не странно из всей этой кучи только нормальным оказался Б7х35. Остальное,то механика говенная,что мухи залетают,то оптика вообще хлам.Наверно мне не повезло,сие чудо инженерной мысли увидеть
windbg 17-04-2015 17:03

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Скоро все увидим на параде 9 мая.

ОНА 2 РАЗА ГЛОХЛА НА РЕПЕТИЦИИ -- ВОПРОС БОЛЬШОЙ ПОЕДЕТ ИЛИ НЕТ НА ПРАЗДНИК.

windbg 17-04-2015 16:52

СЕРГЕЙ, А ПОЧЕМУ ВЫ МЕХАНИКУ РУГАЕТЕ НА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ АППАРАТАХ ?

НОРМАЛЬНАЯ МЕХАНИКА НА АРМЕЙСКИХ ДЕВАЙСАХ, ВСЕ НАСТРАИВАЕТСЯ И РЕГУЛИРУЕТСЯ КАК НАДО, ЕСЛИ ОСЛАБЛО -- БОМБАНУЛ СМАЗКИ НА РЕЗЬБУ И СТАЛО ТУГИМ.

ГРАЖДАНСКИЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ КОНЕЧНО ЭТО ШЛАК, А АРМЕЙСКАЯ МЕХАНИКА ХОРОША.

windbg 17-04-2015 16:35

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:
на уровне никонов олимпусов пентаксов и пр. китайских достижений "инженерной" мысли тока сами не прилипните ))),сразу скрадываются куда-то люфты.Но даже и в нормальном приборе,если смазку выдавило будет тоже самое-верните её на место-люфты,храпы исчезнут.

ЗА ДОСТИЖЕНИЯ КИТАЙСКОГО ИНЖЕНЕРА ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН - ВСЕ ЭТО ГОЛИМЫЙ РАЗРЕКЛАМИРОВАННЫЙ ШЛАК КАК ПО-МОЕМУ.

СОВЕТСКИЕ ДЕВАЙСЫ НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ А ДАЖЕ И ЛУЧШЕ БУДУТ.

windbg 17-04-2015 15:53

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:

но-с нашим отношением к технике-и титан не выдержит,а нечего продавливать-крутить маховики настроек когда они упираются-не будет тогда люфтов.

полностью поддерживаю -- доводилось видеть армейские разбомбленные в соплю окуляры -- как так можно не понимаю -- многозаходная резьба -- разбита -- сам окуляр болтается, резьба внутри болтается.

как прапор у нас говорил -- вам тока гирю пудовую доверить и то без ручки -- потому что ручку оторвете!

TanKISS-T 17-04-2015 14:04

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Она.

Скоро брезент снимут - и опять аватарку менять

Alexsandr1977 17-04-2015 13:08

Скоро все увидим на параде 9 мая.
Silver_KL 17-04-2015 12:36

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
ТС, мы так привыкли к прикольному ПТИЦУ))), а что на новой аватарке? Загадочная Армата?

Она.

http://twower.livejournal.com/1636859.html

TanKISS-T 17-04-2015 10:06

ТС, мы так привыкли к прикольному ПТИЦУ))), а что на новой аватарке? Загадочная Армата?
TanKISS-T 17-04-2015 10:04

STEINER SAFARI ULTRASHARP 8X30 шшупал))) картинка очень контрастная, достаточно резкая. Глубина резкости отличная. Но настройка своеобразная, привыкать надо. Там смесь ЦФ с ИФ, редкий случай))). Никон такой маленький, удобный, почти игрушка, но крепенький. Картинка очень приличная, но немного теплит. Но настройка привычнее.
XForce 16-04-2015 21:12

Думаю какой взять, цена одинаковая...Nikon Prostaff 7S 8x30 или STEINER SAFARI ULTRASHARP 8X30. Камрады, кто смотрел через эти бинокли?
Вентилятор 16-04-2015 18:45

За три тысячи, и торговаться???? Оригинально....
nedrema 16-04-2015 18:24

Вот, хоть какой-то консенсус. Звонил продавцу. Смотреть можно будет только через 3 дня. Не везет. Подождем. Да, торговаться будем обязательно
Silver_KL 16-04-2015 17:47

цитата:
Изначально написано nedrema:
Вот еще попался БПЦ5 8х30 советского выпуска. Ценовой тоже около 3 тыр. Или КОМЗ брать вообще не надо?

Если он новый, коллимация не нарушена, внутри чисто - то почему не взять?
После торга .

Alexsandr1977 16-04-2015 12:55

За эту цену - отличный бинокль будет.
nedrema 16-04-2015 10:24

Вот еще попался БПЦ5 8х30 советского выпуска. Ценовой тоже около 3 тыр. Или КОМЗ брать вообще не надо?

Alexsandr1977 16-04-2015 09:01

Ну это как легенда про БПВ) Что БПВ это вам не какой то БПЦ, это мега качественная штука, поэтому я ее и продаю в 2 раза дороже)) А всему причина редкость его относительно БПЦ, поэтому более высокая цена и соответственно обоснование этой цены "уникальностью". А разница между ними может быть как и между другими двумя биноклями одной линейки и одного завода.
Вентилятор 15-04-2015 22:26

Не знаю....Это дано только Сергею понять....
Silver_KL 15-04-2015 22:20

и всё же - что в нём уникального?
Вентилятор 15-04-2015 21:37

Этот как анекдот за неуловимого Джо.Неужели его никто не может поймать?Да...А почему?Да потому что он нах никому не нужен!!!Так и про СОМЗ,он такой редкий что никому нах нормальным людямине нужен.
Silver_KL 15-04-2015 20:46

Что обычно относят к уникальному и редкому в СОМЗе?
Вентилятор 15-04-2015 20:25

И не говори,СОМЗ рулит везде.Если нет другой оптики.....
Silver_KL 15-04-2015 20:17

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:
ж пишу про минолту потому что знаю-хрень полная))).

Согласиться, что японская Минолта - негодные бинокли, нет никакой возможности.

Видимо, у нас различная аксиоматика при оценке.

Вентилятор 15-04-2015 18:31

Я не только пишу,но и говорю,что СОМЗ и Беркуты по основной своей массе,хлам полный.Я тоже смотрел в них,и ЗНАЮ что говорю.И нет в этом СОМЗе ничего уникального,и рёдкого....Эти все разговоры от неимения других аппаратов,и разговоров,зачем платить больше если есть уникальный СОМЗ,бред сивой кобылы.Избавился от всего этого СОМЗа,и рад немеряно,криворукие роды его делали,а механика на этих бинах вообще отдыхает.Оставил один Б7х35,для коллекции,боле,менее нормальный.И не нужно тут сказок,из этого хлама,из 10 штук,1 нормальный дай бог попадется......
Alexsandr1977 15-04-2015 15:37

Не страшно такое про СОМЗ писать?)))
Вентилятор 15-04-2015 14:33

Я не видел хороших ни Беркутов ни других.Хлам один.
Silver_KL 15-04-2015 13:09

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Просто Вы ее порекомендовали как бин премиум класса, я и решил что Вы в нее смотрели и поэтому советуете.

Да какой это премиум.

Если бин Made in Japan - это годный рабочий бин для не слишком предвзятого и избалованного пользователя.
Плюс про цену не забываем.

ctmn-ttt 15-04-2015 12:13

Применительно ко мне-именно Вы!"))).А выражение такое кто тут и на астро только не писал.Но у меня трезвые взгляды на вещи-поэтому попытки найти такое выражение от меня бесполезны.Да,фигня-весело и ладно))).
Alexsandr1977 15-04-2015 09:46

Не могу найти к сожалению, не сохраняю я такие вещи, но не я же придумал такую "формулировку"?))
ctmn-ttt 15-04-2015 09:20

Я писал лишь.что сыну картинка и эргономика бинокля Вебер сильвер лайн бн 8х42 понравилась больше чем у Цайсс Йена Йеноптем (МС) 10х50 (кстати-весьма далёкого от совершенства),но что он не в курсе на что нужно обращать внимание.что мне заметны как дисторсия так и хром и недостаток резкости.Так же понравился этот бинокль лучше Цайсса супруге.снохе,брату-который и является сейчас его владельцем,так-как взял его у меня в качестве подарка.Мне так же Вы пытаетесь в который раз приписать выражение "Беркут 10 СОМЗ-лучший в мире бинокль"-это написанные Вами первым слова.Разве может быть любая вещь лучшей в мире когда не существует лучших в мире людей?Всегда найдётся что-то-кто-то в чём-то лучше или хуже но никогда лучший в мире.
Alexsandr1977 15-04-2015 08:58

А кто мне писал то про 8х42 сильвер лайн и назвал его лучшим в мире биноклем? Сам же я такое не мог придумать))
Alexsandr1977 15-04-2015 08:29

цитата:
Изначально написано ctmn-ttt:
По поводу снимков через Veber Silver Line 8x32-всё плохо.

А как же 8х42, который "лучший в мире"?

Alexsandr1977 15-04-2015 08:07

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Нет, а что там не так?

Или это уже китай?

Просто Вы ее порекомендовали как бин премиум класса, я и решил что Вы в нее смотрели и поэтому советуете.

Вентилятор 15-04-2015 00:48

Полная шняга.....
Silver_KL 14-04-2015 22:34

да что ж там такого было-то?!
(Вопрос риторический.)
Вентилятор 14-04-2015 21:01

Это не ВЕЩЬ,даже детям играть страшно давать,глаза испортят....
Silver_KL 14-04-2015 20:56

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Я в него как глянул.... Попросил открыть окно... и выкинул его с 3 этажа.... Аккурат прямо на стройплащадку попал,за забор.

Азартен ты, Парамон! (с)

Мне б было не выбросить вещь .
Кому-то могла пригодиться.

Вентилятор 14-04-2015 20:00

Я другу привёз Б-15 в подарок,в отличном сохране,оптика чистая, механика тоже вся четкая.Спросил его,а чем ты вообще пользовался? Из биноклей?Он мне и говорит,сейчас достану,и приносит Беркут 7х35.СОМЗ.Я в него как глянул.... Попросил открыть окно... и выкинул его с 3 этажа.... Аккурат прямо на стройплащадку попал,за забор.Я понимаю конечно что это определённый экземпляр... но дурнее я не видел..может он и поломаный был?Но друг даже и не расстроился,доволен Б-15, как слон!
Silver_KL 14-04-2015 19:59

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Вы смотрели в эту Минолту 12х50?

Нет, а что там не так?

Или это уже китай?

Lis-biker 14-04-2015 19:55

у меня юкон Sideview 8x21 http://www.yukonopticsglobal.c.../sideview-8x21/
нравится, но..
хотел бы лейку
Solander 14-04-2015 19:48

Как и обещал, немного потестил бинокль Veber Silver Line 3x32 на выходных. Пока что краткий отчетик - пару часов эксплуатации из окошка собственной квартиры. Сразу оговорка - получить те фотографии, которые я хотел - не получилось. Во-первых, для оценки резкости изображения нужен сплошной текстурированный объект (типа кирпичной стены дома), причем расположенный под 90 градусов относительно бинокля, дабы левая и правая часть картинки были в фокусе. А у меня сплошные заросли напротив окна. И во-вторых, хорошую камеру мне не принесли, снимал на смартфон.
Теперь по существу. Что могу отметить:
1. По эргономике, комфорту - "вскидывается" легко, елозить по глазам биноклем не приходится, видно сразу все четко. При выдвинутых блендах окуляров "блэкаут" словить тяжело. У меня получилось, только двигая зрачками от "края к краю", но, как я понимаю, это не очень корректно делать.
Есть вопрос - при фокусировке на близком объекте (2-3 метра), картинка представляет собой не четкий круг, а две близко расположенные окружности с полупрозрачными краями и яркой четкой серединой, и избавиться полностью от этого не получилось - это характерно для всех биноклей, или косяк? На дальних планах - правильная окружность с четким, ровным краем.
2. По четкости. Сильно субъективно - картинка нормальная. Размытия и сильных искажений к краям не заметил, однако на первом фото видно, что стена все-таки "гуляет". В бинокль я не обратил на это внимание.
3. По яркости - ну днем, понятное дело, все отлично. В легких сумерках существенной потери яркости тоже не заметил. Однако понял, что значит выражение "изображение мылится". Ночью пытался читать номерные знаки на парковке во дворе, горел один фонарь. Кратности вроде бы должно было хватить за глаза, однако, колесиком фокусировки резкость я так и не смог навести. Ситуацию понял, в будущем обязательно отдельно обращу на это внимание.
Пару фотографий прилагаю. Не знаю, можно ли по ним что-либо оценить...
P.S. Да простит меня мужик в оранжевом)

click for enlarge 1920 X 1701 368.9 Kb click for enlarge 1920 X 1748 463.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1733 461.6 Kb click for enlarge 1920 X 1920 184.6 Kb

Ruslan71W 14-04-2015 18:51

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
У СОМЗа редкий бин найти можно....Я не разу так и не встретил...Все такое как в последних строках поста Сергея.

не знаю, у меня БПЦ2 7х50Tento 85 года выпуска, СОМЗ, нормальный бинокль, мне нравится, и по оптике(желтизна есть но совсем чуть чуть), и по механике, ничего не люфтит

Вентилятор 14-04-2015 18:21

У СОМЗа редкий бин найти можно....Я не разу так и не встретил...Все такое как в последних строках поста Сергея.
Alexsandr1977 14-04-2015 17:05

Вы смотрели в эту Минолту 12х50?
Silver_KL 14-04-2015 15:33

цитата:
Изначально написано nedrema:
Вот такой еще предлагается: Беркут 10х50. Российский. Утверждается, что отл.состояние. Ценник в пределах 4 тыр.
Может такой взять? А то от предыдущего моего выбора ув.сообщество меня дружно отговорило

У меня аналогичный, рекомендовать не берусь.

Вот такой бин - другого уровня: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,125083.0.html

Если не в идеале, то по цене будет хотя и больше Беркута, но всё же понятно за что отданы средства. Про картинку и механику уж и молчу.

Аналогичный в формате 8х40, полагаю, можно найти за приемлемую цену.

nedrema 14-04-2015 14:39

Вот такой еще предлагается: Беркут 10х50. Российский. Утверждается, что отл.состояние. Ценник в пределах 4 тыр.
Может такой взять? А то от предыдущего моего выбора ув.сообщество меня дружно отговорило

Silver_KL 13-04-2015 11:45

цитата:
Изначально написано nedrema:
Требования к биноклю - чтобы был под рукой. В машине нужен иногда бывает.
10х50 свой в охот. сумке лежит. А она не всегда с собой. Перекладывать постоянно - забудешь обязательно.
16х и 7х просто попалась на глаза по цене похожи. 16 перебор конечно, но все же. А Олимпус как универсальный между ними. Зум вообще брать не стоит?

Про зум лучше забыть.

Посмотрите форм-фактор 8х40 - традиционно ратую за широкоугольных подержанных коренных японцев.

За 4 тыс. найти проблематично, но в полтора раза дороже - думаю, возможно.

nedrema 13-04-2015 09:26

ctmn-ttt если я правильно понял Ваш предыдущий пост, надо просто купить еще один БПЦ 10х50 и не париться. Тем более ценник у него будет в два раза меньше чем 7-9 тыр. за Veber.
nedrema 12-04-2015 22:01

Требования к биноклю - чтобы был под рукой. В машине нужен иногда бывает.
10х50 свой в охот. сумке лежит. А она не всегда с собой. Перекладывать постоянно - забудешь обязательно.
16х и 7х просто попалась на глаза по цене похожи. 16 перебор конечно, но все же. А Олимпус как универсальный между ними. Зум вообще брать не стоит?
Silver_KL 12-04-2015 21:00

цитата:
Только не понятно-Юкон аж 16х а Беркут 7х в чём прикол?-Тем более,что 10х50 уже есть.[/B]

Тоже удивлён .

Silver_KL 12-04-2015 20:59

Однозначно НЕ OLYMPUS 8-16х40 .

Юкон и Беркут такие разные, что затрудняюсь с рекомендацией - какие требования к биноклю?

nedrema 12-04-2015 08:44

Прошу совета у коллективного разума Ганзы.
Нужен бинокль для повседневных нужд. Чтобы в машине был. Для поля и для городских условий иногда. Есть БПЦ 10х50 советский. Его для охотничьих нужд пользую. Люблю чтобы все с запасом было
Хочу приобрести бинокль. Бюджет ограничен. Выбор после некоторого поиска пал на Юкон 16х50, OLYMPUS 8-16х40 и на Беркут-7 БПЦ 7х35.
Состояние у всех фактически новое, цена почти одинаковая (3-4тыр.). Что посоветует уважаемое сообщество?

ctmn-ttt 12-04-2015 06:30

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Сейчас коньюктура рынка не благоприятствует покупкам сколь-нибудь дорогой оптики.

Прогнозирую увеличение количества китайцев в теме .

Они повсюду.

Silver_KL 11-04-2015 10:27

Сейчас коньюктура рынка не благоприятствует покупкам сколь-нибудь дорогой оптики.

Прогнозирую увеличение количества китайцев в теме .

Вентилятор 10-04-2015 22:53

Что то тема скатилась к китайскому барахлу......или поприличней что, народ не покупает?
Ugrumy 10-04-2015 14:09

Да, кстати, тоже присоединяюсь к поздравлениям по поводу приобретения приборчика с максимальным соотношением цена/качество.

Ugrumy 10-04-2015 13:47

Да-да, интересно почитать. В общем то всё понятно. Просветление нужно для того, что бы граница воздух-стекло не была такой резкой, и показатель преломления вещества менялся постепенно от внешних слоёв просветляющего покрытия до самого стекла линзы. Благодаря этому, от такой границы отражается намного меньше света, он почти весь проникает в стекло. На выходе то же самое. Ну а цвет отраженных все-таки длин волн говорит прежде всего о материале покрытия. Сторого говоря, идеальное просветляющее покрытие это такое, которое бы вообще не имело никакого цвета, да и линзы бы тогда были вообще не видны, весь свет не отражался бы от их поверхностей.
Silver_KL 10-04-2015 13:22

Из пояснений так и не понял, чем может быть обусловлено отличие разноцветных покрытий.

Было б здорово, услышать коллег-оптиков.

Silver_KL 10-04-2015 09:05

Вы видите цвет верхнего покрытия.

Что под ним?
Никто не знает.

У каких-то моделей, в этой теме, по-моему, обсуждалось, цвет разница от партии к партии. Отсюда вывод - ни о чём цвет покрытия не говорит, кроме того, что оно - есть .

Silver_KL 09-04-2015 15:13

цитата:
Изначально написано Solander:

Искажений на первый взгляд не заметил, картинка ровная. Более точно все рассмотрю с сфотографирую в ближайшую субботу, днем я на работе.
И что такое "блэкаут"?

Если искажений мало - это хорошо!

Хотя, думаю, и по геометрии, и по резкости должно быть что-то по краям, по крайней мере.

Блэкаут - это когда смотришь в окуляры, а там чёрные "луны".
Думаю, если б были - заметили б .
Такое ещё бывает, когда плохо настроено межзрачковое расстояние.


*****

2ALL

Разве цвет покрытия о чём-то говорит?

Solander 09-04-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Ugrumy:
Solander, вы самые интересные фотки не выложили, - обьективов и окуляров. Просветление если зелёное, то похоже, что Вебер китайцы надумали сделать поприличнее, чем множество неизвестных марок, а то и "марок" без названия вообще)))

Объективы, кстати, зеленые.

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Как у бинокля с геометрическими искажениями и резкостью по краям?
Блэкауты не ловили?

Искажений на первый взгляд не заметил, картинка ровная. Более точно все рассмотрю с сфотографирую в ближайшую субботу, днем я на работе.
И что такое "блэкаут"?

click for enlarge 1920 X 1080 686.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 661.4 Kb

Silver_KL 09-04-2015 10:30

цитата:
Изначально написано Solander:

Успел поиграться только минут 15 перед работой, солнечным днем. НА первый взгял - картинка яркая и четкая по всему диаметру. Но прошу учесть, что это первый бинокль, и сравнивать мне не с чем. Поиграюсь побольше, повнимательнее, и обязательно отпишусь, попробую фото сделать.
Кстати, порекомендуйте, на что обратить внимание. Какие условия можно сымитировать, ну там, смотреть против солнца, сумерки, и т.п.

С обновкой!

Как у бинокля с геометрическими искажениями и резкостью по краям?

Блэкауты не ловили?

КуКуКу 09-04-2015 09:18

У меня давно сложилось мнение (наверно ошибочное), что эти просветляюшие покрытия появились потому что производители задолбались получать качественную поверхность на линзах полировкой. И начали улучшать поверхность напылениями. Т.е. это и прогресс и удешевление одновременно. Если бы могли (или дешевле) полирнуть почти идеальную поверхность на стекле, напыления наверно использовались бы в качестве доп. прибамбасов типа фильтры и т.д.
Ugrumy 09-04-2015 01:36

Судя по вот этой ссылочке: http://www.4glaza.ua/products/...s-vs-monako.pdf , у биноклей Левенгук линейки Вегас 16 слоев просветления, а у линейки Монако 57 (!!!) слоев. Так что становится понятнее, почему так дорого.
Ugrumy 09-04-2015 01:32

Solander, вы самые интересные фотки не выложили, - обьективов и окуляров. Просветление если зелёное, то похоже, что Вебер китайцы надумали сделать поприличнее, чем множество неизвестных марок, а то и "марок" без названия вообще)))
"... Как уже упоминалось в других статьях,различают следующие типы просветления:
Однослойное просветление (Coated, C)
Полное однослойное просветление (Fully coated, FC)
Многослойное просветление (Multi-coated, MC)
Полное многослойное просветление (Fully multi-coated, FMC)
Недорогие бинокли и подзорные трубы, как правило, имеют однослойное просветление, а совсем дешевые бинокли, часто встречающиеся на рынке или в сувенирной лавке, и вовсе могут не иметь просветляющего покрытия. Что же касается качественных биноклей и подзорных труб, формирующих четкую и ясную картинку, то они обязательно имеют полное многослойное просветление. Главным свойством просветляющих пленок является то, что их показатель преломления меньше, чем показатель преломления линз. Многослойное просветление представляет собой несколько слоев пленок из нескольких материалов с разными показателями преломления. Хорошее многослойное просветляющее покрытие гарантирует не только получение более четкого, насыщенного и контрастного изображения, но также позволяет устранить нежелательные блики от прямого попадания солнечных лучей.
Часто производители оптических приборов в описании биноклей и подзорных труб указывают, что нанесенное просветление имеет синий, зеленый или рубиновый цвет. Так, посмотрев на объектив бинокля, Вы можете увидеть цвет просветления. Синее просветление имеет голубовато-фиолетовый оттенок, и является наиболее часто встречающимся просветлением оптических приборов. Такое просветление, как правило, наносится на оптические поверхности
химическим способом в виде тонких пленок, и представляет собой два-три слоя специального вещества. Отметим, что наиболее распространенное вещество, использующееся для просветления оптики - фторид магния. Синее просветление отличается хорошей устойчивостью к стиранию и повреждению. Зеленое просветление, имеющее также оттенки красного и желтого, существенно дороже в производстве, что, соответственно, приводит к удорожанию и самой модели бинокля. Зеленое просветление может достигать 15 слоев и даже более, наносится в вакуумных камерах и поэтому имеет более сложную технологию
нанесения. Зеленое просветление оптики обладает лучшими характеристиками и
обеспечивает лучшее качество изображения. Что же касается рубинового просветления, то бинокли с подобным просветлением рекомендуются лишь для использования в очень яркий солнечный день. Дело в том, что рубиновое просветление выполняет обратное действие, и работает как фильтр, также из-за рубинового просветления бинокль формирует картинку с неестественной цветопередачей, с преобладанием синих оттенков..."
Алко79 08-04-2015 20:17

Ну, хоть бы так и было, у меня этот опыт с Вебером был в 2010/11г., может в современных сериях просветления улучшили. У меня сейчас есть один, Вебер ED 10x42, вот к нему никаких претензий нет, очень достойный прибор за свою цену (в этой ветке его с Никонами серии Монарх сравнивали, а сама фирма на своем сайте его как равноценный Цейссам заявляет). Странно что выпуск именно этой серии прекратили.
Solander 08-04-2015 19:51

цитата:
Изначально написано Алко79:
У меня был прибор из этой серии, 10x42, но одновременно был и Байгыш КОМЗ БПЦ 10*40, и что запомнилось - Вебер сильно проигрывал Байгышу уже в начале сумерек. То есть когда в Байгыш все еще четко и резко было видно в Вебер те же предметы теряли четкость, картинка словно мылилась. (Хотя Байгыш тоже далеко не Цейс). Жаль что у вас сейчас нет возможности сравнить с другими приборами.

Ну в ближайшем будущем сравнить могу только с обычным самым бюджетным Veber Classic БПЦ 7x35. Хоть что-то.
Вот буквально час назад, уже в легких сумерках вышел в курилку на улицу, посмотрел... катастофы никакой не увидел, резкого снижения яркости не наблюдалось. Но нужно хорошо проверить на конкретных детализированных объектах, а то все на бегу.
Отторжения бинокль точно не вызывает)

Алко79 08-04-2015 19:36

У меня был прибор из этой серии, 10x42, но одновременно был и Байгыш КОМЗ БПЦ 10*40, и что запомнилось - Вебер сильно проигрывал Байгышу уже в начале сумерек. То есть когда в Байгыш все еще четко и резко было видно в Вебер те же предметы теряли четкость, картинка словно мылилась. (Хотя Байгыш тоже далеко не Цейс). Жаль что у вас сейчас нет возможности сравнить с другими приборами.
Solander 08-04-2015 19:09

цитата:
Изначально написано Алко79:
Solander, спасибо за подробные описания внешности и тактильных впечатлений, напишите пожалуйста самое главное- как картинка, собственно для чего бинокль как прибор для наблюдений и предназначен.

Успел поиграться только минут 15 перед работой, солнечным днем. НА первый взгял - картинка яркая и четкая по всему диаметру. Но прошу учесть, что это первый бинокль, и сравнивать мне не с чем. Поиграюсь побольше, повнимательнее, и обязательно отпишусь, попробую фото сделать.
Кстати, порекомендуйте, на что обратить внимание. Какие условия можно сымитировать, ну там, смотреть против солнца, сумерки, и т.п.
Алко79 08-04-2015 18:53

Solander, спасибо за подробные описания внешности и тактильных впечатлений, напишите пожалуйста самое главное- как картинка, собственно для чего бинокль как прибор для наблюдений и предназначен.
Solander 08-04-2015 17:33

Сегодня употребил таки Veber Silver Line 8x32 WP. Пока что полный восторг, но это вполне ожидаемо. Выбирал между ним и более простеньким Veber Ultra Compact 8x30. Вроде бы по картинке показывают примерно одинаково, явных косяков мой неопытный взгляд не заметил, но мои глаза все-таки выбрали первый вариант, чисто по более комфортному ощущению.
Продавец вынес новый бинокль, но в нем не очень понравилось относительно легкое движение половинок вокруг шарнира. Нет, не болталось конечно, возможно излишки смазки, но решил взять образец с витрины, он мне точно хорошо лег и шарнир работал с приятным усилием.
Колесико фокусировки приятное, легкое (возможно даже слишком, потом узнаем, будет ли сбиваться). Крутится плавно, модуляция плавная и прогнозируемая.
Крышки объективов... Резина не выглядит очень качественной, но закрывается плотненько. Есть вопрос по поводу надежности удержания открытых крышек на корпусе бинокля (удерживает резиновое колечко, ну вы знаете), насколько легко их случайно сдернуть рукавом, особенно, если резина подмерзнет и потеряет эластичность. Это протестируем.
Наглазники имеют два положения (выдвинуты-задвинуты), фиксируются хорошо, люфтов не замечено.
Сумка. Сделана неплохо. Для извлечения бинокля, нужно сначала откинуть крышу на липучке, расстегнуть круговую молнию и бинокль упадет вам в руки. Почему упадет? Хм, тут интересно. Внутри есть карман из нейлона, как раз по габаритам бинокля. И продавец туда бинокль и запихнул. Но чесс слово, упихивать и вынимать его оттуда, царапая кузов о молнию - вообще не очень. Лезет с трудом. Скорее, это кармашек для тряпочки и ремешков, но зачем такой большой, тоже не ясно.
К сумке идет ремень непонятного предназначения - короткий, на одном плече сумка в районе печени висит. Пока все. Бинокль ожидания оправдал, пока что. По мере использования дополню свой маленький отчетик дилетанта. Сорри, что так много и не интересно )

click for enlarge 1920 X 1080 120.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 171.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 165.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 189.7 Kb

jim hokins 08-04-2015 12:53

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вот, для тек, кто не хочет переплачивать за бренд, то что нужно


Ога,в объявлении забыли упомянуть о бесплатном визите к окулисту .
цитата:
Originally posted by Ugrumy:

идти будет трудновато, ножки подкосятся от голода несмотря на минимальный вес топового бинокля.


Ugrumy 08-04-2015 12:35

И все-таки я понимаю, что судить о чем-либо надо прежде попробовав. Мне в ближайшие месяцы - годы в Цейсс глянуть просто негде. Пока для себя считаю прекрасными приборы Брессер 11х56 (не кетай, а китай), БПЦ 20х60 приехавший из ремонта от Олега Дмитрича (я правда на почту попаду не ранее чем через неделю, оценить эффект пока не получится. Есть Юкон 30х50, который по картинке конечно г***, однако в него можно увидеть надпись на дорожном указателе в 4 км примерно, а в Брессер с гораздо более четкой картинкой, - ну никак. И для игрушки еще купил кетай борг 20х50, реально примерно 8-кратный за 2 тыщи. Этот да, совсем плачевный если придираться, и вполне приемлемый с учетом цены.
Ugrumy 08-04-2015 12:24

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Подумай, почему на оптику безумные цены, а на автомобили нет.

Попытаюсь сострить в стиле многих форумцев, к тому же хоть проверю, что тут и как писать.
На автомобили цены тоже в основном безумные. Но если, например,выносить мечту и купить топовый бинокль,то даже о простеньком автомобиле придется даже не думать еще несколько лет. А то и не дожить до него... Обычный российский мужчина со средним заработком в 35 т.р. имеет моральное право,считаю, потратить на бинокль до 1,5 месячных зарплат. На автомобиль - до 2 годовых. Иначе придется наслаждаться прекрасными видами из окна, т.к. выйти на улицу будет не в чем, да и идти будет трудновато, ножки подкосятся от голода несмотря на минимальный вес топового бинокля.

Ugrumy 08-04-2015 12:15

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Подумай, почему на оптику безумные цены, а на автомобили нет.

mr.swar 08-04-2015 11:28

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Вот, для тек, кто не хочет переплачивать за бренд, то что нужно)) http://softillo.ru/boshile12x50/

кетай рулит

Alexsandr1977 08-04-2015 10:28

Вот, для тек, кто не хочет переплачивать за бренд, то что нужно)) http://softillo.ru/boshile12x50/
master5 08-04-2015 09:29

Не обязательно покупать сразу бинокли высшего класса, есть много качественных брендовых приборов среднего класса и отечественных ! Не нужно покупать дешевые поделки китайские вот и все!
momotych 08-04-2015 01:22

цитата:
.....что взяв два исправных одинаковых по габаритам и весу устройства, один вызывал полное отторжение, а другой неописуемый восторг - извините, в такое я не поверю, пока сам не увижу/почувствую.

ВОТ!!! Когда посмотрите своими глазками, ручками своими покрутите.... И увидите.... и почувствуете.... И я Вам гарантирую, что "говн" вызовет "полное отторжение" и отвращение... А например Лайка Ультравид 8х20, либо Цайсс Виктори ФЛ вызовет "неописуемый восторг"..... Вся прелесть и заключается в бесконечном выборе... ))))

mr.swar 07-04-2015 23:04

цитата:
Изначально написано Ugrumy:
Всё верно, согласен. Особенно если учитывать цены топовых биноклей. Непомерно высокие безумные цифры. Ведь это всего лишь бинокли, а не автомобили.

Подумай, почему на оптику безумные цены, а на автомобили нет.

Ugrumy 07-04-2015 22:39

Всё верно, согласен. Особенно если учитывать цены топовых биноклей. Непомерно высокие безумные цифры. Ведь это всего лишь бинокли, а не автомобили.
Printmaster 07-04-2015 20:53

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Я бы взял Монарах 7 из этих двух.

Спасибо за совет , заказал монарх , ждемс)

Alexsandr1977 07-04-2015 15:38

Согласен, но тогда "путь к вершинам" займет очень много времени, если начать с 2 тыс, потом 4,6,10,15 и т.д.
Solander 07-04-2015 14:51

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Тогда я вас на понимаю, сначала вы называете мое утверждение юнешеским максимализмом, а затем признаете, что по сути так в любой сфере и обстоят дела.

Не вижу противоречий. В продолжение моего примера - моя доска до сих пор полностью рабочая, исправная, и свою задачу выполняет. Могу спокойно взять, покататься, получить удовольствие - я не обломаюсь. Остальное - уже детали.
Попробую еще проще - чтобы понять преимущества дорогого хорошего девайса (стать ценителем, почувствовать разницу), то нужно сначала начать с малого. Купив сразу офигенный девайс, ты не поймешь всей его крутости и что он реально тебе дает.
Мне кажется, логично.
Alexsandr1977 07-04-2015 08:45

Тогда я вас на понимаю, сначала вы называете мое утверждение юнешеским максимализмом, а затем признаете, что по сути так в любой сфере и обстоят дела.
Solander 06-04-2015 21:18

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Вы выбрали путь уменьшения стоимости, но приведет только к одному-снижению качества аппарата. И взяв плохой бинокль, его необходимость может и не "подтвердиться" в дальнейшем.

То что вы говорите, больше похоже на крайность... или юношеский максимализм)
Прибор есть прибор. Я трезво осознаю, что китайский девайс будет хуже, но чтобы разница была настолько велика, что взяв два исправных одинаковых по габаритам и весу устройства, один вызывал полное отторжение, а другой неописуемый восторг - извините, в такое я не поверю, пока сам не увижу/почувствую. А ваше высказывание из разряда "ВАЗ - не автомобиль"
P.S. В принципе, я могу вас понять. Так в любой сфере бывает. Я тоже 4 года катался на самом дешевом сноуборде искренне верил, что от другого куска фанеры принципиально ничего не изменится. И только встав на нормальную доску, осознал, что еду в 2 раза быстрее, прилагая меньше усилий. Но к этому нужно прийти самому.
Silver_KL 06-04-2015 20:22

Спасибо, по полю понятно!
Alexsandr1977 05-04-2015 20:01

Поле 128м, шире только у западного Цейсса 130м. Ну у нашего БШ 10х50 ЗОМЗ заявлено 136м, но как по факту хз еще.
Silver_KL 05-04-2015 19:48

цитата:
Изначально написано Vittenberg:
[B]

Приехал ко мне мой Carl Zeiss Jena Binoctar 1Q 7x50 1978 года. Была возможность понаблюдать и в сумерках, и ночью, и днём (как раз буквально вчера была очень прозрачная атмосфера). Впечатления очень положительные. Картинка нравится: яркая, контрастная, с насыщенной натуральной цветопередачей. В сумерки и ночью при искусственном освещении очень приятно наблюдать, светлость и чёткость на высоте. Поначалу сомневался, а не будет ли маловато 7х увеличения? Оказалось, достаточно. Дрожание рук не мешает, можно очень долго смотреть. Поле зрения - огромное. Юстировка - очень хорошая. Из аберраций пока только дисторсию увидел, по краям заметная.

Супер, с обновкой!
Какое у бинокля поле?

У самого в плахах что-то в таком форм-факторе .

Alexsandr1977 05-04-2015 16:08

Тогда измерьте свое РЦ и поставьте метки и все, а потом корректируйте немного по ощущениям.
Vittenberg 05-04-2015 08:37

На моём указателя нет, только риска на приливе под шарнир. В купле-продаже есть Jenoptem 8x30 с указателем, на Авито есть Binoctem 7x50 тоже без указателя. Если не привыкну, тоже придётся ставить точку на заглушке.
Alexsandr1977 04-04-2015 21:36

Вот я всегда за такой подход, пусть и чуть дороже первоначальной "сметы" зато потом нет сожалений о потраченных средствах!! А у Биноктара разве нет указателя базы глаз на верхней заглушке шарнирной оси? Вот на Йеноптемах точно нет, а на биноктарах-биноктемах-декаремах-декарисах-делтринтемах-делтрентисах должен быть указатель. На современных цейссах указателя нет, поэтому я поначалу сходил в салон, где мне померяли мое РЦ, я его выставил на штангенциркуле и половив бинокль на подоконник, выставил по центрам выходных зрачков это расстояние и поставил метки на близь-даль, там пара миллиметров разница, ну и потом по ощущениям еще откорректировал))
Vittenberg 04-04-2015 15:03

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Приедет - поделитесь впечатлениями!

Приехал ко мне мой Carl Zeiss Jena Binoctar 1Q 7x50 1978 года. Была возможность понаблюдать и в сумерках, и ночью, и днём (как раз буквально вчера была очень прозрачная атмосфера). Впечатления очень положительные. Картинка нравится: яркая, контрастная, с насыщенной натуральной цветопередачей. В сумерки и ночью при искусственном освещении очень приятно наблюдать, светлость и чёткость на высоте. Поначалу сомневался, а не будет ли маловато 7х увеличения? Оказалось, достаточно. Дрожание рук не мешает, можно очень долго смотреть. Поле зрения - огромное. Юстировка - очень хорошая. Из аберраций пока только дисторсию увидел, по краям заметная.
Сравнить бинокль особо не с чем. Есть БПЦ 20х50 "Беркут" и БПЦс 8х30 "Байгыш" выпуска 2000-х годов. Конечно, картинка Йены больше нравится. Впервые пользовал бинокль с раздельной фокусировкой. Теперь она мне нравится больше, чем центральная. Один раз выставил - и забыл, а центральная постоянно сбивалась. И механика в Йене очень хорошая - тугая и не люфтит.
Единственное, чего моей Йене не хватает - это оцифрованной шкалы для выставления межзрачкого расстояния. Привык сначала выставлять, а потом к глазам прикладываться. Здесь один раз настроить не получается, не лезет в кофр потом.

Alexsandr1977, спасибо, что обратили внимание на этот бинокль. Хоть и первоначальный бюджет покупки оказался намного превышен, биноклем доволен полностью.

Михаил HORNET 04-04-2015 07:47

Руф-бинокли формулы 8х32 (Redfield Rebels, Luepold BX-2, Левенгук, Никон Простафф и Монарх, Вортекс и Сайтрон и мн др) реально рулят в этой категории "полевого бинокля постоянного ношения" - будучи герметичными и на половину меньшими и 30% легкими, чем порро-бинокли (те же Б и БПЦ и БПО ну и всякие Юконы с китайцами)

Хотя стереоэффект у схемы Порро более ярко выражен, но габариты, габариты... Одев разгрузку с магазинами - бинокль вообще некуда приткнуть, только не предлагайте его на шурке через плечо, как в известном фильме про снаряжение десантника
Это если в западноевропейском охотничьем стиле - шляпа с пером, бинокль 10х42, а то и поболее на открытой грудной подвеске, болтовая винтовка - это понятно, но если бинокль один из предметов более разнообразного снаряжения - то вопрос с его габаритами встает в полный рост

Единственно, что реально бесит - почему разметка со шкалой тысячных нет В КАЖДОМ бинокле???? Что, трудно шкалу тысячных поместить? Маркетинг, епть

master5 04-04-2015 06:21

Alexsandr1977 03-04-2015 22:28

Эти бинокли не так давно лежали на Ебей и были не востребованы, пока их не начали активно скупать и "пиарить" здесь на форуме, из-за чего ебейские продавцы задрали цены и началось, теперь уже цена к 30ке подбирается, а народ как зомбированный все ждет, когда же нам по 40 привезут, "МММ" прямо))
Ruslan71W 03-04-2015 22:24

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
В этом аппарате от Лейки только надпись на корпусе, все остальное швейцарского производства, за ее стоимость тут, можно подобрать много современных моделей, тот же Вортекс вайпер НД, Штайнер, Цейсс Терра и др. С Б7х30 они совершенно разные по картинке и по концепции так сказать. Б7 бинокль без дисторсии, и практически не подвержен всем другим аберрациям, с резкостью по всему полю зрения, огромной ГРИП, из недостатков желтизна картинки, блуждающие "зайчики" при рассматривании точечных источников света, приличный вес. У Лейки классическая картинка с резкостью в центре и мягкими краями, дисторсия, голубоватый тон картинки из-за наличия фильтров, из плюсов небольшие размеры и вес, цена на нее конечно вообще космическая.

Выходит ничего особенного эта Лейка,да ещё и голубой тон, по мне так жёлтый лучше, но плюс конечно то что вес небольшой,
Alexsandr1977 03-04-2015 22:11

В этом аппарате от Лейки только надпись на корпусе, все остальное швейцарского производства, за ее стоимость тут, можно подобрать много современных моделей, тот же Вортекс вайпер НД, Штайнер, Цейсс Терра и др. С Б7х30 они совершенно разные по картинке и по концепции так сказать. Б7 бинокль без дисторсии, и практически не подвержен всем другим аберрациям, с резкостью по всему полю зрения, огромной ГРИП, из недостатков желтизна картинки, блуждающие "зайчики" при рассматривании точечных источников света, приличный вес. У Лейки классическая картинка с резкостью в центре и мягкими краями, дисторсия, голубоватый тон картинки из-за наличия фильтров, из плюсов небольшие размеры и вес, цена на нее конечно вообще космическая.
Ruslan71W 03-04-2015 22:01

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Здесь даже не в "крепкости" дело, а именно в герметичности, что никакая влажность его не "убила", в дальнейшем и с -30 заносился в +25 и все было замечательно, хотя "без газа" аппарат))

ну да, кстати у вас нет армейской Лейки 8х30?, которая здесь в одной теме продаётся, если есть интересно было бы узнать сравнение этого бино с Секундой

Alexsandr1977 03-04-2015 21:47

цитата:
Изначально написано Ruslan71W:

дааа, крепкая вещь!! делали на совесть)

Здесь даже не в "крепкости" дело, а именно в герметичности, что никакая влажность его не "убила", в дальнейшем и с -30 заносился в +25 и все было замечательно, хотя "без газа" аппарат))

Alexsandr1977 03-04-2015 21:42

цитата:
Изначально написано Ruslan71W:
а Секунды теперь по какой цене здесь идут ?

Давно уже не было, но если появятся, будут примерно в районе 10 тыс стоить, если не дороже.

Alexsandr1977 03-04-2015 21:35

цитата:
Изначально написано Solander:
Господа, а что можно ожидать от этого бинокля?
Veber Ultra Compact 7x30 WP - Средняя цена 2 998 руб. http://market.yandex.ru/product/7808264/?hid=226665
Я все понимаю, девайс low-end, но все-таки... Уж больно понравился, особенно цена )
Выбираю как первый бинокль, попробую взять на ходовую охоту. Данный сабж привлек средними размерами, средним весом, кароче средними параметрами во всем, и заявлен как герметичный, и цена привлекательна. Чуда от него не жду, рассматриваю его как первый бин, от которого уже будет можно отталкиваться в дальнейшем, если вообще подтвердится необходимость в бинокле.

Вы выбрали путь уменьшения стоимости, но приведет только к одному-снижению качества аппарата. И взяв плохой бинокль, его необходимость может и не "подтвердиться" в дальнейшем.

Ruslan71W 03-04-2015 21:32

а Секунды теперь по какой цене здесь идут ?
Ruslan71W 03-04-2015 21:29

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Это его на складе так испортили)) А потом дома попрыскали силиконовой смазкой-спреем, потерли и стал как новенький! На его оптических свойствах, я уже писал, это никак не отразилось.

дааа, крепкая вещь!! делали на совесть)

Alexsandr1977 03-04-2015 21:21

цитата:
Изначально написано Ruslan71W:
испортили хороший бино, нет чтоб продать вовремя, хотя может и нормальный, кто его знает

Это его на складе так испортили)) А потом дома попрыскали силиконовой смазкой-спреем, потерли и стал как новенький! На его оптических свойствах, я уже писал, это никак не отразилось.

Solander 03-04-2015 16:49

Господа, а что можно ожидать от этого бинокля?
Veber Ultra Compact 7x30 WP - Средняя цена 2 998 руб. http://market.yandex.ru/product/7808264/?hid=226665
Я все понимаю, девайс low-end, но все-таки... Уж больно понравился, особенно цена )
Выбираю как первый бинокль, попробую взять на ходовую охоту. Данный сабж привлек средними размерами, средним весом, кароче средними параметрами во всем, и заявлен как герметичный, и цена привлекательна. Чуда от него не жду, рассматриваю его как первый бин, от которого уже будет можно отталкиваться в дальнейшем, если вообще подтвердится необходимость в бинокле.
click for enlarge 700 X 700 43.9 Kb
Ruslan71W 03-04-2015 16:42

испортили хороший бино, нет чтоб продать вовремя, хотя может и нормальный, кто его знает
Alexsandr1977 03-04-2015 15:03

По технологии так и должно быть, сборка в атмосфере сухого воздуха,как было в данном случае сложно сказать, но я бы его не купил по другим причинам.
click for enlarge 1920 X 1440 205.9 Kb

Вот кто поверит, что внутри у данного девайса все кристально чисто? Коробка просто развалилась от сырости, а тем не менее так и есть)) В дальнейшем он упал в колодец, пролежал на глубине 5 метров в течении примерно 1 часа 45 минут и влаги внутри так же не оказалось, а газа в приборе нет))

Solander 03-04-2015 14:41

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Главное не газонаполнение на котором все помешались, а герметичность прибора, если ее нет, никакой газ не спасет от проникновения влаги.

Это был мой следующий вопрос)
А, допустим, если он герметичен, но сборка происходила в помещении с высокой влажностью в воздухе. Влага внутри же никуда не денется, и будет конденсироваться линзах при резком перепаде температура. Поправьте, если не прав. Или герметичность (водонепроницаемость) уже по умолчанию означает, что сборка прибора осуществляется в специальной среде?
Alexsandr1977 03-04-2015 14:28

Главное не газонаполнение на котором все помешались, а герметичность прибора, если ее нет, никакой газ не спасет от проникновения влаги.
Solander 03-04-2015 13:52

цитата:
Изначально написано Алко79 о SIGHTRON SIWP 8x25:
...Опять же приятный бонус заявленная водозащита...

Подскажите, а в условиях перепада температур тестировали? Потеет он, нет? Заполнение инертным газом производителем вроде не заявлено.

Ruslan71W 03-04-2015 13:11

кто нибудь пользовался бино Eschenbach 8х30 Ww Luna Super? хотелось бы узнать как он вообще, нормальный бино?
mr.swar 02-04-2015 22:59

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Сейчас золото,-спекулятивный товар,а корова как была коровой,так и через 100 лет коровой и осталась .До прыжка бакса корова стоила 800-1200 у.е,значит в "коровьем эквиваленте" получается 1064-1596 у.е.

Джим, если бы в Голландии рассчитывались коровами, а не гульденами, было бы совсем хреново в гейропе. Корова начала 20 века давала удои меньше, чем сейчас, этак раза 1.5-2. Делай поправку на удой и получишь 2200-2800 у.е. Селекция молочных коров за 100 лет произошла однако.
Золото и в Африке золото, вспомни совковую десятку и слова на ней. Четыре страны мира копают золотишко Китай, ЮАР, США и Австралия, только они заказывают музыку. Золото начало дорожать не только когда Никсон отменил привязку доллара к золоту, но и связано с рывком микроэлектроники и т.д. В 60-е-70-е оно нахрен никому не надо было ни в СССР, ни в США. Если электронщики докажут, что алюминиевые контакты и провода круче, чем золотые, алюминий вырастит в цене раз в 10-20, а золото в цене упадет. Спекулятивный товар - кроссовки адидас.

jim hokins 02-04-2015 21:56

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Если фабричная цена 80 руб в году этак 1905-1915 перед революцией


1912 год.
цитата:
Originally posted by mr.swar:

Что можно было купить на 80 руб. того времени.


корова,-60 рублей.
цитата:
Originally posted by mr.swar:

Я бы за точку отсчета взял стоимость золота


Сейчас золото,-спекулятивный товар,а корова как была коровой,так и через 100 лет коровой и осталась .До прыжка бакса корова стоила 800-1200 у.е,значит в "коровьем эквиваленте" получается 1064-1596 у.е.
mr.swar 02-04-2015 21:32

цитата:
Изначально написано jim hokins:

forum.guns.ru

Если фабричная цена 80 руб в году этак 1905-1915 перед революцией, то имеем следующее. Во-первых бины Сваровски в те годы котировались уровня Цейсс. Во-вторых 6х30 типично полевой бинокль с полем этак градусов 7-7.5, с окуляром Кельнера из 3 линз, при стоимости 80 руб, являлся роскошью. Что можно было купить на 80 руб. того времени. Средняя ЗП рабочего 30 руб, повара 14 руб. Квартплата за метр жилой площади по 18-20 копеек в месяц. Коньяк, дорогое удовольствие 60 руб бутылка. Литр молока 6 коп. Граммофон 50 руб. Велосипед 85 руб. Рабочая лошадь 50-70 руб. 450 грамм золота стоило 525 руб. Я бы за точку отсчета взял стоимость золота, 1 грамм -1 руб. 17 коп. За 80 руб. покупаем 68.38 грамм золота. Сейчас стоимость золота около 38.5 бакса за грамм и за 68.38 грамм золота нужно выложить 2633 бакса. За 2633 бакса покупаем Сваровски Сваровижн спустя 100 лет. Все по честному, стоимость роскоши не меняется с годами.

jim hokins 02-04-2015 19:45


click for enlarge 895 X 718 456.5 Kb
master5 31-03-2015 19:52

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Никон монарх 7 8х30

Монарх 7 8х30 неплохой бинокль, но все же на мой взгляд корпус и материалы говорят о более бюджетном сегменте и вес 435грамм говорит об этом!
Был у меня какое то время:
click for enlarge 800 X 478 248.6 Kb

master5 31-03-2015 16:21

светосильный это 7х50, 8х56, по универсальности (широкому полю,компактность,весу и размерам) 8х32, 8х36, 8х42!

выходной зрачек желательно не менее 4мм!

Бакинец 31-03-2015 15:55

цитата:
Светосильный или яркая картинка?

Я так понимаю, что светосила это величина характеризующая степень светопропускания. Т.е. мне нужен бин, который в плохих условиях (сумерки, дымка и пр.) будет давать, более менее, приемлемую картинку. Я понимаю, что 30 объектив этому не очень способствует, но... Поэтому и спрашиваю.
mr.swar 30-03-2015 23:20

цитата:
Изначально написано Бакинец:
Здравствуйте. Мне нужен прочный, компактный, не тяжёлый, водостойкий, с большим полем зрения бинокль 8х30, с хорошей светосильной оптикой. Рассматривал Steiner Ranger Xtreme 8x32 и Kahles 8х32 Loden. При разнице в цене в 2 раза, они имеют практически одинаковые характеристики. Почему? Бренд Kahles? Помогите разобраться. Может что другое подскажите? Бюджет до 25000.

Светосильный или яркая картинка? Никон монарх 7 8х30

Бакинец 30-03-2015 21:44

Здравствуйте. Мне нужен прочный, компактный, не тяжёлый, водостойкий, с большим полем зрения бинокль 8х30, с хорошей светосильной оптикой. Рассматривал Steiner Ranger Xtreme 8x32 и Kahles 8х32 Loden. При разнице в цене в 2 раза, они имеют практически одинаковые характеристики. Почему? Бренд Kahles? Помогите разобраться. Может что другое подскажите? Бюджет до 25000.
Сургутянин 30-03-2015 14:39

цитата:
Originally posted by Silver_KL:
У Почты есть приложения для iOS и Андроида, удобно, не нужно на сайте смотреть.
TrackChecker рекомендую, для Винды и Андроида есть. Отличная штука, особенно когда посылок идет больше чем одна Помогает также не прозевать время для открытия диспута, если что не так.
Silver_KL 30-03-2015 00:11

цитата:
Изначально написано Vittenberg:

Взял, но бинокль ещё до меня не доехал, 1700 км ему ехать. Я уже наизусть почтовый идентификатор посылки выучил, несколько раз в день проверяю. Обязательно расскажу. На следующей неделе должен приехать уже.

У Почты есть приложения для iOS и Андроида, удобно, не нужно на сайте смотреть.

Приедет - поделитесь впечатлениями!

Silver_KL 30-03-2015 00:08

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Еще можно успеть купить такой же, только без сетки на форуме))


Пока с биноклями повременю .

Alexsandr1977 29-03-2015 13:02

Еще можно успеть купить такой же, только без сетки на форуме))
Vittenberg 29-03-2015 12:26

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Взяли?

Расскажите, как бинокль!

Взял, но бинокль ещё до меня не доехал, 1700 км ему ехать. Я уже наизусть почтовый идентификатор посылки выучил, несколько раз в день проверяю. Обязательно расскажу. На следующей неделе должен приехать уже.

Alexsandr1977 29-03-2015 10:16

А что именно интересует?
Silver_KL 28-03-2015 21:51

Ай!

А подробнее?!

Alexsandr1977 28-03-2015 18:52

Бин замечательный!))
Silver_KL 27-03-2015 22:52

цитата:
Изначально написано Vittenberg:
Спасибо за помощь, подумал и остановил свой выбор на той самой Jena Binoctar 7x50.

Взяли?

Расскажите, как бинокль!

mr.swar 26-03-2015 16:03

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Вортекс сравнимый с ним это Вайпер, а тут Талон, он на ступеньку ниже стоит, поэтому лучше Монарх.

Вклиниваться в дискуссию не хочу, но ты не корректен.

Alexsandr1977 26-03-2015 10:03

Вортекс сравнимый с ним это Вайпер, а тут Талон, он на ступеньку ниже стоит, поэтому лучше Монарх.
Printmaster 25-03-2015 18:28

Если не затруднит скажите почему Монарх 7?
Alexsandr1977 25-03-2015 11:17

цитата:
Изначально написано Printmaster:
Всем здравствуйте
Тоже уже месяц мучаюсь выбором бинокля , прошу вашей помощи в выборе
Бюджет 500-600 долл. Пока выбираю между nikon monarch 7 и vortex talon HD , оба соответствуют цене и неплохи по качеству. Ни в один не смотрел так как ничего похожего у нас в магазинах нету. Смотрел в Никон простаф 7 - понравилось.
Заказывать буду по интернету
Буду благодарен за совет. С уважением.

Я бы выбрал Монарх 7.

Alexsandr1977 25-03-2015 11:14

цитата:
Изначально написано Printmaster:
Всем здравствуйте
Тоже уже месяц мучаюсь выбором бинокля , прошу вашей помощи в выборе
Бюджет 500-600 долл. Пока выбираю между nikon monarch 7 и vortex talon HD , оба соответствуют цене и неплохи по качеству. Ни в один не смотрел так как ничего похожего у нас в магазинах нету. Смотрел в Никон простаф 7 - понравилось.
Заказывать буду по интернету
Буду благодарен за совет. С уважением.

Я бы взял Монарах 7 из этих двух.

Alexsandr1977 25-03-2015 11:12

Напишите потом как он Вам.
Vittenberg 24-03-2015 22:39

Спасибо за помощь, подумал и остановил свой выбор на той самой Jena Binoctar 7x50.
Printmaster 24-03-2015 21:20

Всем здравствуйте
Тоже уже месяц мучаюсь выбором бинокля , прошу вашей помощи в выборе
Бюджет 500-600 долл. Пока выбираю между nikon monarch 7 и vortex talon HD , оба соответствуют цене и неплохи по качеству. Ни в один не смотрел так как ничего похожего у нас в магазинах нету. Смотрел в Никон простаф 7 - понравилось.
Заказывать буду по интернету
Буду благодарен за совет. С уважением.
Silver_KL 23-03-2015 22:26

цитата:
Изначально написано Vittenberg:
Доброго времени суток. Озаботился покупкой бинокля. Хочется морской 7х50 с сеткой. Выбираю между Pentax 7x50 Marine Blue, Minox BN 7x50 C и Fujinon M22 7x50. У какого из этих трёх лучше оптика? На testfreaks.com у минокса гораздо лучше оценка, чем у пентакса. Про Фуджинон каких-либо подробных обзоров не нашёл. Пентакс пока меньше всего симпатичен, тем более он на руф призмах.

Мне Пентакс также симпатичен.

Fuji - самый крепкий, пожалуй.

цитата:
Изначально написано Vittenberg:
укажите на другой бинокль с макс. ценой 15-16 килорублей (желательно с порро и сеткой). Но если найдётся бинокль без сетки, увеличением 7-8, но с гораздо лучшей оптикой, то можно рассмотреть и его.

IMHO - принципиально лучшего за 15 000 руб. Найти невозможно.
Alexsandr1977 23-03-2015 09:04

Йену Биноктар возьмите 7х50, там и сетка есть и поле 128м, никаких фильтров и соответственно оттенков у картинки, как раз на форуме продают такой.
Vittenberg 23-03-2015 01:39

Доброго времени суток. Озаботился покупкой бинокля. Хочется морской 7х50 с сеткой. Выбираю между Pentax 7x50 Marine Blue, Minox BN 7x50 C и Fujinon M22 7x50. У какого из этих трёх лучше оптика? На testfreaks.com у минокса гораздо лучше оценка, чем у пентакса. Про Фуджинон каких-либо подробных обзоров не нашёл. Пентакс пока меньше всего симпатичен, тем более он на руф призмах. Помогите с выбором или укажите на другой бинокль с макс. ценой 15-16 килорублей (желательно с порро и сеткой). Но если найдётся бинокль без сетки, увеличением 7-8, но с гораздо лучшей оптикой, то можно рассмотреть и его.
Silver_KL 20-03-2015 00:22

цитата:
Изначально написано Алко79:

Ну вот я на днях прикупил Sightron SI WP 8 x25. Хотелось карманный недорогой компакт, и чтобы в него было при этом что то видно. Впечатления требуются?

Конечно!

Спасибо за впечатления, интересно!

Alexsandr1977 18-03-2015 17:38

Но выпуск с меняющейся высотой наглазника он универсальней для производителя, не нужно выпускать отдельно для "очкариков" и для людей с нормальным зрением.
Алко79 18-03-2015 16:00

Согласен по поводу чистки, но зато часто смотреть по ходу движения, что часто и требуется от полевого бинокля, все же удобнее с стационарными наглазниками. А нормально почистить можно будет и потом, на привале или вообще дома. Да и случайно сломать крепкие стационарные, хотя бы как у того же Байгыша намного сложнее чем хрупкие выдвинутые Сайтрона или Льюпольда намного сложнее.
Alexsandr1977 18-03-2015 15:16

Но чистить линзу окуляра сложней, тут то ввернул наглазник до отказа и смахнул кисточкой, а когда он "стационарный" это будет сложней сделать.
Алко79 18-03-2015 12:23

Для пользования без очков удобнее всего наверно стационарные, не надо их крутить- выдвигать. И надежнее.
Alexsandr1977 17-03-2015 13:26

У Б7х30 так же без промежуточных значений, это удобно.
Алко79 17-03-2015 10:32

В общем, в целом впечатления по поводу Sightron SI WP 8 x25 положительные: реально легкий, компактный, без чехла спокойно помещается в средний карман и особо не напрягает его своим присутствием. Примерно в два раза меньше и легче Байгыша 8x30. При этом по картинке ощутимо лучше Байгыша, поле более ровное, четче, резче и ЯРЧЕ, несмотря на меньший диаметр объективов. Юстировка хорошая, никаких неприятных ощущений в глазах после просмотров не замечал. Опять же приятный бонус заявленная водозащита.
Что не понравилось: скудноватая комплектация, почему-то отсутствует заглушка на объективы. На окуляры есть но странная, без ушка для крепления к ремню, первый кандидат на утерю. И наконец несколько странная конструкция наглазников, они поворотно-выдвижные но отсутствуют четко выраженные промежуточные положения, поэтому приходится выдвигать их сразу во всю длину, может кому то это окажется неудобством. Ну вроде все.
Алко79 17-03-2015 10:00


click for enlarge 1920 X 1440 569.6 Kb
Алко79 17-03-2015 09:49


click for enlarge 1920 X 1440 724.9 Kb
Алко79 17-03-2015 09:43

picture uploading11140
Alexsandr1977 17-03-2015 08:42

Конечно, может поможет кому то в выборе.
Алко79 16-03-2015 18:17

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
По весне совсем прекратили выбирать бинокли постоянного ношения!
Что делается-то?!

Ну вот я на днях прикупил Sightron SI WP 8 x25. Хотелось карманный недорогой компакт, и чтобы в него было при этом что то видно. Впечатления требуются?

СЛЕПОЙ КРОТ 16-03-2015 00:56

"постоянного ношения"? ))
Посмотрите компактный монокуляр ЛОМО Little Mak 10x30, сетки вроде нет.
click for enlarge 1280 X 719  87.2 Kb
click for enlarge 1280 X 719  67.7 Kb
maksimys1974 16-03-2015 00:42

Ребят, не кидайте тапками, посоветуйте монокуляр, 50-300 м, пыле-влаго защищенный, желательно с сеткой. Заранее спасибо!
jim hokins 15-03-2015 08:56

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

По весне совсем прекратили выбирать бинокли постоянного ношения!
Что делается-то?!


Может затарились уже?Да и текущие цены процессу в общем-то не очень способствуют .
Silver_KL 14-03-2015 23:44

Но технологии не стоят на месте.

+ запись
+ коррекция искажений и пр.

Сам в эти Сони не смотрел, интересно, что там и как.

СЛЕПОЙ КРОТ 14-03-2015 22:46

наверное с качеством оптики не сравнимы, глядеть нам все же комфортнее и приятнее на сам объект, а не его электронное изображение из пикселей, расположенное на экранчике под перед самым носом.
Silver_KL 14-03-2015 20:54

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
как только вспомнят о габаритах и ценах - все вернется на круги своя. )

С ценами сейчас грустно, это да.

Странно, что не развивают оптико-электронные системы, у Сони была (есть?) коммерческая, и всё, как понимаю.

СЛЕПОЙ КРОТ 14-03-2015 17:33

как только вспомнят о габаритах и ценах - все вернется на круги своя. )
Alexsandr1977 14-03-2015 17:00

У всех просто голова уже пухнет от обилия информации и отзывов)) И читая все это понятней не становится. Все равно нужно сомотреть лично, иначе можно только что то "верхнее" брать.
Silver_KL 14-03-2015 13:29

По весне совсем прекратили выбирать бинокли постоянного ношения!
Что делается-то?!
Alexsandr1977 08-03-2015 16:57

цитата:
Изначально написано tt.andreew:
В списке выбора Victory SF, HT и Svarovski SV.
И если про HT/SV все более-менее ясно, то по SF смущает его новая схема однородной резкости по всему полю видимости. Кто-нибудь сравнивал SV с SF?

СФ и Сваровижен в этом смысле одинаковы, у них резкость по всему полю зрения и отсутствие дисторсии, но присутствует роллинг-боллз, а вот НТ сделан по классической для Цейсса схеме, очень резкий центр и плавное снижение резкости к краям и дисторсия.

Silver_KL 08-03-2015 12:17

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Это уже не полевой бинокль постоянного ношения)))

И всё же .

Не открывать же новую тему.

Alexsandr1977 07-03-2015 21:50

Это уже не полевой бинокль постоянного ношения)))
Silver_KL 05-03-2015 22:35

240 x 190

Дайте наводку на свехширик UN.

condor4791 04-03-2015 21:38

цитата:
Изначально написано Снуснумрик:
Приветствую.

Хочу повседневный бинокль с лучшими характеристиками как днем, так и в сумраке. Формат 10х42.

В списке выбора Victory SF, HT и Svarovski SV.
И если про HT/SV все более-менее ясно, то по SF смущает его новая схема однородной резкости по всему полю видимости. Кто-нибудь сравнивал SV с SF?

По полю зрения выигрывает sf, по работе в сумерках ht и по резкости вроде бы sv. Так ли это?

Как у этих биноклей с ударостойкостью?

И еще, монстр victory fl 20x60 s - насколько он пригоден к переноске и среднестатистическому использованию?


При таком "претензионном " подходе считаю обязательным включить в список выбираемых "кандидатов" NIKON EDG,очень сбалансированный по всем оптическим и механическим характеристикам -прибор.Без претензий на полный абсолют по отдельным дисциплинам,в общем и целом не пожалеете,не нужно будет "бояться" RB,дисторсии и прочего "хрома".хотя выбор из ваших "ТРЕХ" при любом решении будет в "десятку"
mr.swar 27-02-2015 20:05

цитата:
Изначально написано mountt_fh:

самые лучшие доводы-твои глаза, посмотри и найдешь 10 отличий

mountt_fh 27-02-2015 19:23

Что-то в этом роде и ожидал от тебя, Ваня.
mr.swar 27-02-2015 18:52

цитата:
Изначально написано mountt_fh:

А в чем? полем зрения или тремя мостами. Факт! Факты надо излагать (то,что написано на birdforume, я в курсе).

воспользуйся советом fugu01, посмотри и сравни.

mountt_fh 27-02-2015 15:35

цитата:
SF превзошел SV, это факт!

А в чем? полем зрения или тремя мостами. Факт! Факты надо излагать (то,что написано на birdforume, я в курсе).

mr.swar 27-02-2015 15:12

цитата:
Изначально написано fugu01:

Чего сомневаться? Надо просто взять и посмотреть.

SF превзошел SV, это факт! Но количество мелких недочетов валом, поэтому жду пока поправят все баги.

fugu01 27-02-2015 13:48

цитата:
Изначально написано mountt_fh:

... Сомневаюсь, что SF чем-то превзошел SV, разве что в цене.

Чего сомневаться? Надо просто взять и посмотреть.

Alexsandr1977 27-02-2015 11:54

Если возможности самому нет, то по отзывам все равно не понять то, что в результате вы увидите посмотрев в них. Должен любой топ в принципе понравится, я бы советовал с дисторсией, мне лично с ней комфортней чем с РБ.
mountt_fh 27-02-2015 08:53

цитата:
Нет ли у SF ярко выраженных недостатков?я поверхностно изучил http://www.birdforum.net/showthread.php?t=284346

Эти бинокли появились недавно, рано делать какие-либо выводы. Читайте дальше birdforum, больше информации по топам вы вряд ли где найдете. Всяко лучше, читать здесь нечто производное оттуда же.
P.S. А чем вызван интерес именно к SF? Спрашиваю потому, что Цайсс пошел по пути Сваровски, а не наоборот. Сомневаюсь, что SF чем-то превзошел SV, разве что в цене.
fugu01 26-02-2015 22:27

цитата:
Изначально написано Снуснумрик:
Я бы не хотел отвечать на личные вопросы.

Нет ли у SF ярко выраженных недостатков?
я поверхностно изучил http://www.birdforum.net/showthread.php?t=284346 тред и местами там прослеживалось недовольство качеством - кто-то видел блэкауты, у кого-то фокусировка была "не шарп". Вполне вероятно, что это артефакты личного восприятия, но, быть может, есть устоявшееся мнение на сей счет?


Блэкаут на 4.2мм выходного зрачка можно получить легко, просто неправильно сдвинув/раздвинув монокли при настройке межзрачкового расстояния. Вот на 5.6мм, а тем более на 7мм выходного зрачка, получить блэкауты непросто. На замечания по фокусировке внимания не обращайте, привыкнуть можно к любой. Я просмотрел немало Цайсс ФЛ, и у всех тактильно фокусировка отличалась. Аналогично по Свару. Важнее другое: Вам кривые линии при отсутствии искажения расстояния до объекта - пинкуссия (HT), или прямые линии при наличии искажения расстояния до объекта - глоб эффект (SF, SV)? Правда, SV бывают двух видов по искажениям - "глоб эффект" и "Абсам ринг" (лично видел), у СФ 10х42 - "Абсам ринг" (по отзывам), у СФ8х42 - "глоб эффект" (лично видел).

Снуснумрик 26-02-2015 21:48

Я бы не хотел отвечать на личные вопросы.

Нет ли у SF ярко выраженных недостатков?
я поверхностно изучил http://www.birdforum.net/showthread.php?t=284346 тред и местами там прослеживалось недовольство качеством - кто-то видел блэкауты, у кого-то фокусировка была "не шарп". Вполне вероятно, что это артефакты личного восприятия, но, быть может, есть устоявшееся мнение на сей счет?

Снуснумрик 26-02-2015 19:35

У меня нет возможности посмотреть ни один из биноклей, к нам такого не возят. Покупаю по интернету.

mountt_fh 26-02-2015 19:22


цитата:
Originally posted by master5:

У нас например не стали возить из-за цен например SF на рубли стоит минимум 160тр сейчас, мало кто купит за эти деньги прибор


Я бы и 70т.р. не дал .... А по поводу выбора, SV сейчас можно купить дешевле Цейсов, не говоря уже про SLC.
master5 26-02-2015 19:03

цитата:
Originally posted by Снуснумрик:

Почему SV-то?

Есть у вас возможность посмотреть лично в магазине и сравнить данные модели? У нас например не стали возить из-за цен например SF на рубли стоит минимум 160тр сейчас, мало кто купит за эти деньги прибор тем более без дальномера (для охоты)! В магазине мало времени и обстановка не позволяет протестировать бинокли и сравнить, но основные моменты вы поймете только лично и своими глазами посмотрите: качество сборки, материалов, аксессуаров и самое главное оптику увидите!

fugu01 26-02-2015 18:43

цитата:
Изначально написано Снуснумрик:
Приветствую.

Хочу повседневный бинокль с лучшими характеристиками как днем, так и в сумраке. Формат 10х42.

В списке выбора Victory SF, HT и Svarovski SV.
И если про HT/SV все более-менее ясно, то по SF смущает его новая схема однородной резкости по всему полю видимости. Кто-нибудь сравнивал SV с SF?

По полю зрения выигрывает sf, по работе в сумерках ht и по резкости вроде бы sv. Так ли это?

Как у этих биноклей с ударостойкостью?

И еще, монстр victory fl 20x60 s - насколько он пригоден к переноске и среднестатистическому использованию?


Посмотрите HT/SF/SV лично. Цайсс выигрывает при наблюдении в условиях низкой контрастности и насыщенности цвета, Свар выигрывает при наблюдении в условиях высокой контрастности и насыщенности цвета. Из-за этого и в магазине Свар всегда выглядит лучше. XT лучше SF при низкой освещенности в центре поля зрения. СФ позиционируется для птичников, ХТ - для охотников. Самый эргономичный из всех биноклей - СФ. Субъективно, по резкости Вы правы, особенно это ощущается летом в прозрачной атмосфере при прямом солнечном свете на геометрически четких объектах. Но у Цайсса заметно лучше подавлены хроматические аберрации ("расцвечивание" предмета наблюдения) в центре поля зрения, что существенно при наблюдении в контровом рассеянном свете.

Снуснумрик 26-02-2015 18:03

И если SV, то какой из них - лучший?
Снуснумрик 26-02-2015 18:02

Почему SV-то?
Чем SF хуже?
master5 26-02-2015 08:11

цитата:
Originally posted by Снуснумрик:

В списке выбора Victory SF, HT и Svarovski SV.

Svarovski SV

цитата:
Originally posted by Снуснумрик:

Как у этих биноклей с ударостойкостью?

forummessage/10/152

цитата:
Originally posted by Снуснумрик:

монстр victory fl 20x60 s

Он не серии Victory, его цена нового на сегодня 7т$, мало кто купит бинокль за 440тысяч рублей весом 1660грамм, в основном Canon-ами обходятся!

СЛЕПОЙ КРОТ 26-02-2015 01:18

в машине, в чемодане или заплечном рюкзаке можно таскать. Использовать с упором или на треноге, ношение оного на груди, предполагаю, выглядеть будет комично.
Снуснумрик 26-02-2015 01:05

*живу в гараже мира, посмотреть глазами ничего не могу.
Снуснумрик 26-02-2015 01:01

Приветствую.

Хочу повседневный бинокль с лучшими характеристиками как днем, так и в сумраке. Формат 10х42.

В списке выбора Victory SF, HT и Svarovski SV.
И если про HT/SV все более-менее ясно, то по SF смущает его новая схема однородной резкости по всему полю видимости. Кто-нибудь сравнивал SV с SF?

По полю зрения выигрывает sf, по работе в сумерках ht и по резкости вроде бы sv. Так ли это?

Как у этих биноклей с ударостойкостью?

И еще, монстр victory fl 20x60 s - насколько он пригоден к переноске и среднестатистическому использованию?

Silver_KL 23-02-2015 19:11

цитата:
Изначально написано staryistar66:
Добрый день господа и товарищи поможите сделать выбор между бюджетными биноклями!!! Выбор http://www.okular.ru/products/...classic/id_285/
http://www.okular.ru/products/...иz0w3MVpjMTNBOw
http://www.fotosklad.ru/catalo...TAxRDNYbERtTGc7
Биноклей не было сравнивать не с чем, цель как у всех охота для начинающих, посмотреть на небо может быть, пострелять в тире и на стрельбище! Заранее благодарю

Из этих - выбрал бы Пентакс.

А вообще - рекомендовал подержанного японца .

staryistar66 22-02-2015 13:18

Добрый день господа и товарищи поможите сделать выбор между бюджетными биноклями!!! Выбор http://www.okular.ru/products/...classic/id_285/
http://www.okular.ru/products/...иz0w3MVpjMTNBOw
http://www.fotosklad.ru/catalo...TAxRDNYbERtTGc7
Биноклей не было сравнивать не с чем, цель как у всех охота для начинающих, посмотреть на небо может быть, пострелять в тире и на стрельбище! Заранее благодарю
jamp 22-02-2015 12:31

цитата:
Изначально написано Vladimir198413:

По характеристикам они вроде не сильно различаются, почему же такая разница в цене?
У Pentax DCF-это серия,так понимаю одна из лучших, а с какой серией nikon ее уместно сравнивать? о чем говорят буквы SW?
Может присмотреться к большим диаметрам - в смысле 8*42?
Sportstar - это лучше чем Aculon и Action, но хуже чем prostaf?

если рассматривать бинокль по таблицам параметров в каталогах и удивляться почему при сходных характеристиках цены различаются на на порядок. несколько неконструктивно. всё-таки вопрос очень личный. деньги же ведь. поэтому необходимо собраться с мужеством. взять с собой друга и идти в магазин на смотрины. тогда вопрос о количестве нулей очень быстро снимется. далее идут невыносимые муки выбора. пи3дёж продавана и ещё друг что то вяло бубнит. тут главное не торопиться и понять какие ваши хотелки могут подождать. а какие сопоставимы с количеством нулей на вашем карт-счёте. и как бы поздравляем вас с покупкой, ждём обзоров бушнел легенд 8x36 алтра ашди камо

jamp 22-02-2015 12:22

цитата:
Изначально написано Vladimir198413:

Бинокль мне для всякого-разного, но одна из желаемых целей - в тире попадания в мишени видеть, чтоб не бегать постоянно к ним - дистанции 25 и 50м


это уже труба Nikon Prostaff 3 16-48x60 и ценник вас порадует. и разглядеть позволяет много всего "всякого-разного"

jamp 22-02-2015 12:06

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Почему вам не посмотреть вот такой? http://www.sport-optics.ru/pro...ltra-hd/id_142/и http://www.sport-optics.ru/pro...onarch/id_2795/

категорично соглашусь. взвешенный выбор. не впадает в маразм мелких стёклышек и шея не отвалится

mr.swar 19-02-2015 17:11

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Там же по два фиксированных, разве нет?

Да, два фиксированных увеличения, сути этого не меняет. Зум он и есть зум.

mr.swar 19-02-2015 17:00

цитата:
Изначально написано Freddie:

Это к чему ? Есть неудачные модели, есть предпочтения "журналистов".
Я понимаю. что если всем Лейку и Цейсс брать, будет почти точно все ОК, но "цены.ю Александр Сергеевич, цены...".

Читайте мои ранние посты и поймете.

jim hokins 19-02-2015 16:12

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

А то уж подумал, что Лайка zoom выпустила!


Им столько не выпить .
Silver_KL 19-02-2015 15:05

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Вот именно потому что там [b]два фиксированных"
положения кратности .[/B]

Верно.
Но некорректно сравнивать zoom и две дискретые кратности.

А то уж подумал, что Лайка zoom выпустила!

Freddie 19-02-2015 14:55

цитата:
Изначально написано mr.swar:

поляки на днях оттестили prostaff http://www.optyczne.pl/283-Tes...ff_5_10x50.html
выводы делайте сами, никоновский завод или китайская фабрика.

Это к чему ? Есть неудачные модели, есть предпочтения "журналистов".
Я понимаю. что если всем Лейку и Цейсс брать, будет почти точно все ОК, но "цены, Александр Сергеевич, цены...".

mr.swar 19-02-2015 13:52

цитата:
Изначально написано Freddie:

Владимир, ну почитайте хоть немного... Различия кардинальные:

Nikon Sportstar EX 8x25 DCF обычный пластиковый корпус, обычные линзы, нет диоптрийной корректировки (если один глаз +1, а другой +1,5 картинка будет смазана), защищён только от брызг и пыли. Т.е. нормальный недорогой аппарат для пикника и театра.

PENTAX 8х25 DCF SW - топ аппарат данного производителя в этом сегменте. Многослойное просветление всех линз (чёткость картинки и светосила), обрезиненный полностью герметичный корпус с максимальным уровнем защиты от воды, диоптрийная корректировка +-2. Да и просто в руках они по разному чувствуются. Вот и разница...

Читайте, форум курите, думайте... Если для того, что писали, т.е. театр, стрельбище и т.п. - Nikon вполне нормальный аппарат. На 50 метров спокойно, 100 нужно всматриваться или мощнее брать по увеличению (только не 25, а побольше тогда). Не бывает биноклей для всего сразу, приоритеты определите.

Вот старенькие, но приличные статьи для начинающих
http://www.photoweb.ru/bino_new.htm
http://www.photoweb.ru/Binoreview.html

поляки на днях оттестили prostaff http://www.optyczne.pl/283-Tes...ff_5_10x50.html
выводы делайте сами, никоновский завод или китайская фабрика.

jim hokins 19-02-2015 11:14

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Там же по два фиксированных, разве нет?


Вот именно потому что там два фиксированных" положения кратности это стоящая вещь.Серьезный производитель не стал заморачиваться с ерундовой идеей для массового покупателя и за копейку денег.
Freddie 19-02-2015 09:59

цитата:
Изначально написано Vladimir198413:

По характеристикам они вроде не сильно различаются, почему же такая разница в цене?
У Pentax DCF-это серия,так понимаю одна из лучших, а с какой серией nikon ее уместно сравнивать? о чем говорят буквы SW?
Может присмотреться к большим диаметрам - в смысле 8*42?
Sportstar - это лучше чем Aculon и Action, но хуже чем prostaf?

Владимир, ну почитайте хоть немного... Различия кардинальные:

Nikon Sportstar EX 8x25 DCF обычный пластиковый корпус, обычные линзы, нет диоптрийной корректировки (если один глаз +1, а другой +1,5 картинка будет смазана), защищён только от брызг и пыли. Т.е. нормальный недорогой аппарат для пикника и театра.

PENTAX 8х25 DCF SW - топ аппарат данного производителя в этом сегменте. Многослойное просветление всех линз (чёткость картинки и светосила), обрезиненный полностью герметичный корпус с максимальным уровнем защиты от воды, диоптрийная корректировка +-2. Да и просто в руках они по разному чувствуются. Вот и разница...

Читайте, форум курите, думайте... Если для того, что писали, т.е. театр, стрельбище и т.п. - Nikon вполне нормальный аппарат. На 50 метров спокойно, 100 нужно всматриваться или мощнее брать по увеличению (только не 25, а побольше тогда). Не бывает биноклей для всего сразу, приоритеты определите.

Вот старенькие, но приличные статьи для начинающих
http://www.photoweb.ru/bino_new.htm
http://www.photoweb.ru/Binoreview.html

mr.swar 18-02-2015 23:14

цитата:
Изначально написано Vladimir198413:

По характеристикам они вроде не сильно различаются, почему же такая разница в цене?
У Pentax DCF-это серия,так понимаю одна из лучших, а с какой серией nikon ее уместно сравнивать? о чем говорят буквы SW?
Может присмотреться к большим диаметрам - в смысле 8*42?
Sportstar - это лучше чем Aculon и Action, но хуже чем prostaf?

что вы начинаете переливать из пустого в порожнее. в москве дохрена магазинов, идете и смотрите. наколки я дал http://www.sport-optics.ru/pro...ltra-hd/id_142/и http://www.sport-optics.ru/pro...onarch/id_2795/

Silver_KL 18-02-2015 21:22

цитата:
Изначально написано Vladimir198413:

По характеристикам они вроде не сильно различаются, почему же такая разница в цене?
У Pentax DCF-это серия,так понимаю одна из лучших, а с какой серией nikon ее уместно сравнивать? о чем говорят буквы SW?
Может присмотреться к большим диаметрам - в смысле 8*42?
Sportstar - это лучше чем Aculon и Action, но хуже чем prostaf?

Большие окуляры - больше света, при плохом освещении и в сумерках видно лучше, масса и размеры больше.
Нужно ли Вам это?
Нет данных .

Vladimir198413 18-02-2015 20:11

цитата:
Изначально написано Freddie:

Nikon Sportstar EX 8x25 DCF вполне подойдёт для ваших целей,
но всё же, если хорошую машинку хотите для открытого воздуха и фиговых погодных условий, то опять же Pentax 8х25 DCF SW

Разница в цене в 2 раза, так что думайте, надо ли оно вам...


По характеристикам они вроде не сильно различаются, почему же такая разница в цене?
У Pentax DCF-это серия,так понимаю одна из лучших, а с какой серией nikon ее уместно сравнивать? о чем говорят буквы SW?
Может присмотреться к большим диаметрам - в смысле 8*42?
Sportstar - это лучше чем Aculon и Action, но хуже чем prostaf?

Silver_KL 18-02-2015 18:57

цитата:
Изначально написано mr.swar:

не правда, Олимпус на ступеньку ниже, Пентакса. Никон на ступеньку выше Пентакса. Хороший переменник, универсальная штука, будешь возражать против Лейки Дуовид 8-12x42 и 10-15x50?

Там же по два фиксированных, разве нет?

Freddie 18-02-2015 18:03

цитата:
Изначально написано Vladimir198413:
Бинокль мне для всякого-разного, но одна из желаемых целей - в тире попадания в мишени видеть, чтоб не бегать постоянно к ним - дистанции 25 и 50м

Nikon Sportstar EX 8x25 DCF вполне подойдёт для ваших целей,
но всё же, если хорошую машинку хотите для открытого воздуха и фиговых погодных условий, то опять же Pentax 8х25 DCF SW

Разница в цене в 2 раза, так что думайте, надо ли оно вам...

Vladimir198413 18-02-2015 14:47

Бинокль мне для всякого-разного, но одна из желаемых целей - в тире попадания в мишени видеть, чтоб не бегать постоянно к ним - дистанции 25 и 50м
Vladimir198413 18-02-2015 14:47

42 и 25 уж очень сильно различаются полем обзора. Вам для чего бинокль то ?
Nikon Sportstar EX 8x25 DCF - простой бинокль для театра и концерта, ну из кустов за девушками можно подсмотреть... В принципе всё... Если уж "масика" брать, то что-то вроде этого http://market.yandex.ru/product/7021309/?hid=226665 (Pentax 8х25 DCF SW)[/B][/QUOTE]

Бинокль мне для всякого-разного, но одна из желаемых целей - в тире попадания в мишени видеть, чтоб не бегать постоянно к ним - дистанции 25 и 50м

Vladimir198413 18-02-2015 14:41

цитата:
Изначально написано Freddie:
Коротко - Sporter приличный бинокль для наблюдения за птичками и для театра. Prostaff 5 - ударопрочный и влагозащищённый корпус с антизапотевающими линзами, Prostaff 7 - ещё большая влагозащищённость и ударопрочность с хорошим просветляющим покрытием.
Смотря что нужно. Если просто приличный аппарат для тира и развлекушек - Sporter вполне нормально.

42 и 25 уж очень сильно различаются полем обзора. Вам для чего бинокль то ?
Nikon Sportstar EX 8x25 DCF - простой бинокль для театра и концерта, ну из кустов за девушками можно подсмотреть... В принципе всё... Если уж "масика" брать, то что-то вроде этого http://market.yandex.ru/product/7021309/?hid=226665 (Pentax 8х25 DCF SW)

Бинокль мне для всякого-разного, но одна из желаемых целей - в тире попадания в мишени видеть, чтоб не бегать постоянно к ним - дистанции 25 и 50м

mr.swar 18-02-2015 13:55

цитата:
Изначально написано Vladimir198413:
Подскажите пожалуйста. Есть ли принципиальные отличия между Nikon Sporter EX 8x42 и Nikon Prostaff 8x42. И еще, намного ли хуже будет Nikon Sportstar EX 8x25 DCF?

Спасибо

Почему вам не посмотреть вот такой? http://www.sport-optics.ru/pro...ltra-hd/id_142/и http://www.sport-optics.ru/pro...onarch/id_2795/

Freddie 18-02-2015 11:37

Коротко - Sporter приличный бинокль для наблюдения за птичками и для театра. Prostaff 5 - ударопрочный и влагозащищённый корпус с антизапотевающими линзами, Prostaff 7 - ещё большая влагозащищённость и ударопрочность с хорошим просветляющим покрытием.
Смотря что нужно. Если просто приличный аппарат для тира и развлекушек - Sporter вполне нормально.

42 и 25 уж очень сильно различаются полем обзора. Вам для чего бинокль то ?
Nikon Sportstar EX 8x25 DCF - простой бинокль для театра и концерта, ну из кустов за девушками можно подсмотреть... В принципе всё... Если уж "масика" брать, то что-то вроде этого http://market.yandex.ru/product/7021309/?hid=226665 (Pentax 8х25 DCF SW)

Vladimir198413 18-02-2015 11:21

Подскажите пожалуйста. Есть ли принципиальные отличия между Nikon Sporter EX 8x42 и Nikon Prostaff 8x42. И еще, намного ли хуже будет Nikon Sportstar EX 8x25 DCF?

Спасибо

jim hokins 17-02-2015 23:36

цитата:
Originally posted by mr.swar:

будешь возражать против Лейки Дуовид 8-12x42 и 10-15x50?


Против ЭТОГО возражать было-бы крайне недальновидно .Это мечта,практически неосуществимая.Но ТС,насколько я понял,о подобных аппаратах даже не упоминал .
цитата:
Originally posted by Plutooo:

Подобные и не дорогие есть у Yukon и китайские, но наверняка все отговаривать будут от таких.


Нет.О них разговаривать вообще не будут.
mr.swar 17-02-2015 23:19

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Купите нормальный 8-10х постоянник.Чего ту-то непонятного?
Зумы Олимпус,Никон,Пентах находятся на одном уровне,но по сравнению с биноклями с фиксированной кратность,-это не то.

не правда, Олимпус на ступеньку ниже, Пентакса. Никон на ступеньку выше Пентакса. Хороший переменник, универсальная штука, будешь возражать против Лейки Дуовид 8-12x42 и 10-15x50?

Plutooo 17-02-2015 19:50

jim, вопрос в том, что с переменной кратностью удобно, можно чуть издали общий план или поближе посмотреть. Подобные и не дорогие есть у Yukon и китайские, но наверняка все отговаривать будут от таких.
jim hokins 17-02-2015 18:01

цитата:
Originally posted by Plutooo:

Ответ прям такой весь содержательный.


Купите нормальный 8-10х постоянник.Чего ту-то непонятного?
Зумы Олимпус,Никон,Пентах находятся на одном уровне,но по сравнению с биноклями с фиксированной кратность,-это не то.
Plutooo 17-02-2015 15:21

Ответ прям такой весь содержательный.
jim hokins 17-02-2015 08:15

цитата:
Originally posted by Plutooo:

Если покупать новый, какой лучше выбрать с переменной кратностью и не дорогой?


Никакой,с переменной кратностью.
Plutooo 16-02-2015 23:07

Есть Olympus 8-16x40, несколько лет нормально работал, пока не упал со стола, теперь картинка двоится и не знаю, где в провинции отремонтировать. В одном магазине сказали, что ремонт может в половину цены нового выйти.

Если покупать новый, какой лучше выбрать с переменной кратностью и не дорогой?

Silver_KL 14-02-2015 22:34

цитата:
Изначально написано Vladimir198413:
почему? и на что тогда обратить внимание в аналогичной ценовой категории?

Выще ответили, обратить внимание на трубы, скорее всего - логично взять подержанную за эту цену.

Подробнее подскажут камрады, активно ими пользующиеся.

jim hokins 14-02-2015 11:02

цитата:
Originally posted by Vladimir198413:

почему?


У трансфокальных биноклей поле уже процентов на 30,чем у обычных при аналогичном увеличении и размере объективов.Бесплатным бонусом ко всему идет более худшее качество изображения и меньшая механическая надежность.
Vladimir198413 14-02-2015 10:26

почему? и на что тогда обратить внимание в аналогичной ценовой категории?
Vladimir198413 14-02-2015 10:25

почему?
Silver_KL 14-02-2015 09:11

На мишени лучше смотреть в трубу.

Из указанных - точне не zoom, о них лучше забыть.

Vladimir198413 13-02-2015 19:02

Уважаемые форумчане. Подскажите новичку, выбирающему первый свой бинокль. Olympus. 8-16*40Zoom DPS Iзаслуживает внимания? И nikon. aculon a211 10*50 или 8*42. Не судите строго, т.к. я в этих делах пока не очень разбираюсь. Одно из пожеланий к биноклю- смотреть попадание в мишень в тире на 25 и на 50 метров.
Спасибо
mr.swar 03-02-2015 02:04

Три новые модели от Буша http://www.bushnell.com/all-pr...nd-e-l-m-series
Кто с кем договорился? Жду ваши мыслишки.
mr.swar 01-02-2015 23:06

цитата:
Изначально написано fugu01:

Согласен.

Все таки правило "серый на сером" соотвестсвует критерию выбора бинокля "наилучший результат в наихудших условиях наблюдения". Но во Флориде наихудшие условия наблюдения почти не отличаются от наилучших. Там "серый на сером", скорее всего, не сработает.

Закон Вебера-Фехнера и шкала Ландау в помощь.

В реальности наш глаз все воспринимает за один проход, а все эффекты восприятия возникают из-за особенностей его строения. Но в качестве модели мы можем применить к нашему зрению трехпроходный принцип.
На первом проходе глаз быстро пробегает по имеющейся сцене и запечатлевает ее с низким разрешением, малой резкостью и относительно невысоким контрастом. Таким образом, создается основа изображения, фиксируется общее распределение яркости и цвета.
Второй проход происходит по участкам, содержащим интересную для зрителя информацию, другими словами - по сюжетно-значимым областям. Они запечатлеваются с высоким разрешением, более контрастно и четко.
Третий проход делается по участкам наиболее важным с точки зрения создателей системы под названием 'человек'. Создателями человека являются изменчивость видов и естественный отбор. Наиболее важными для выживания и прохождения естественного отбора являются контура.
Из огромного количества маленьких снимков, снятых глазом с разной степенью детализации, мозг склеивает большую двухмерную панораму, которую мы и считаем окружающей нас реальностью. Трехмерную панораму дают полутон света и полутон тени.
Особенности зрения приводят к тому, что основной сюжетно значимый объект мы воспринимаем более резким, насыщенным, контрастным по яркости и цвету, чем фон. Соответственно, фон выглядит более размытым, более нейтральным (серым), более однородным по яркости и цвету, чем основной объект. Если яркость фона и объекта примерно одинаковы, то последний мы воспринимаем еще и более светлым. Наше зрение пытается подсветить объект, выделив его тем самым из окружающего фона.
Ничего этого электронные сенсоры делать не умеют. Поэтому, если мы хотим получить фотографию, которая напоминает взгляд на мир человека, мы должны самостоятельно эти эффекты заложить в электронную начинку.
Есть еще одна особенность восприятия реальной сцены: мы видим ее в динамике. Панорама, которую собирает наш мозг, дополняется информацией о разных состояниях объекта в разные моменты времени. Мы можем отдельно рассмотреть пламя костра (довольно яркое), а потом отдельно изучить лица сидящих вокруг него людей (весьма темные). Даже эти разнесенные по времени наблюдения мозг сложит в одну картину. В фотографии нет 'до' и 'после', есть только положение и характеристики объектов в момент спуска затвора.

Любой бинокль, объектив, зрительная труба своего рода "фильтр", который улучшает или ухудшает реальную картинку, по одному или нескольким параметрам. На выходе всегда получим апроксимацию изображения или "на вкус и цвет все карандаши разные"!

fugu01 01-02-2015 18:54

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
в таких условиях контрастность и так повышена сама собой, условиями освещения. Бинокль же не должен ее задирать, наоборот, сглаживать, расширяя ДД, чтобы не получить плоскую , хоть и резкую, сверхконтрастную картинку, без объема,...

Не, глаз работает по логарифму, и в очень ярких условиях он все равно никаких полутонов не увидит. Это легко проверить, посмотрев в лес в солнечную и пасмурную погоду. Кроме того, усиление слабой яркости и ослабление сильной яркости ("сглаживание") сделает картинку непохожей на реальность, что будет воспринято пользователем негативно.

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
... ну и встроенная бленда в помощь.

Согласен.

Все таки правило "серый на сером" соотвестсвует критерию выбора бинокля "наилучший результат в наихудших условиях наблюдения". Но во Флориде наихудшие условия наблюдения почти не отличаются от наилучших. Там "серый на сером", скорее всего, не сработает.

Alexsandr1977 01-02-2015 18:26

А в чем между полевым и горным принципиальная разница? То есть в полевой в горах смотреть нельзя?
Silver_KL 01-02-2015 11:12

цитата:
Изначально написано romul:

А что -"полевой бинокль постоянного ношения " в горы на охоту не берут и не наблюдают по несколько часов?
Или для гор только "горный" бинокль можно использовать а "полевой" нельзя?

Можно!

Но делают это редко.
И по горному есть свои темы.

СЛЕПОЙ КРОТ 01-02-2015 02:08

в таких условиях контрастность и так повышена сама собой, условиями освещения. Бинокль же не должен ее задирать, наоборот, сглаживать, расширяя ДД, чтобы не получить плоскую , хоть и резкую, сверхконтрастную картинку, без объема, ну и встроенная бленда в помощь.
fugu01 01-02-2015 00:28

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Есть способ.
для себя давно вывел коритерий высшего качества
(еще занимаясь фотоколлекционированием) ,- самая лучшая оптика даст рассмотреть максимум оттенков именно "в светах" ( на общем белом фоне) простите за ненаучный термин. Контрастность у нее не резкая и полутонов на белом видно МАСКИМУМ.

Аналогично. Я тоже главным критерием для себя принял "серое на сером" (белый и серый одно и тоже, просто разные по яркости). Но... Летом оказывается комфортнее бинокль, который у меня не лидер по "серому на сером". На ярком солнечном свете для глаза нет полутонов.

romul 31-01-2015 22:33

цитата:
Очень, очень характерная для "полевого бинокля постоянного ношения" ситуация - длительное наблюдение в горах при ярком солнце и снежном покрове

А что -"полевой бинокль постоянного ношения " в горы на охоту не берут и не наблюдают по несколько часов?
Или для гор только "горный" бинокль можно использовать а "полевой" нельзя?
СЛЕПОЙ КРОТ 31-01-2015 20:45

Есть способ.
для себя давно вывел критерий высшего качества в ДД для оптики.
(еще занимаясь фотоколлекционированием) ,- самая лучшая оптика даст рассмотреть максимум оттенков именно "в светах" ( на общем белом фоне) простите за ненаучный термин. Контрастность у нее не резкая и полутонов на белом видно МАКСИМУМ.
fugu01 31-01-2015 20:31

цитата:
Изначально написано AMO:
Нет
На белом покрове при ярком солнце все сливалось в белый фон и раздражало
А В лейку КАЙФ

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Ваше мнение - какие характеристики и свойства оптики работают в этом случае?

ЧКХ - Частотно-контрастная характеристика. Как ее снимать для биноклей - никто не знает. Тем более, что ЧКХ бинокля надо рассматривать совместно с ЧКХ глаза.

Silver_KL 31-01-2015 20:31

Очень, очень характерная для "полевого бинокля постоянного ношения" ситуация - длительное наблюдение в горах при ярком солнце и снежном покрове .
Alexsandr1977 31-01-2015 16:38

У него выходной зрачок потому что маленький совсем,меньше 3мм, здесь не от кратности зависит, а от светопропускания, ну если на солнце не смотреть конечно, там да, чем больше кратность тем сильней удар по глазам будет)).
AMO 31-01-2015 16:22

Кроме дальномера лейки и Буша был и люп 14-и кратник с 40 мм объективом
Так и у него на 11-и кратах не было такого эффекта как у Буша
Alexsandr1977 31-01-2015 15:18

Чем выше в бинокле коэффициент светопропускания, тем в условиях снежных гор на солнце должно сильней слепить, хотя у нас в средней полосе, в яркий солнечный день на снежной поверхности можно нормально, комфортно наблюдать от "силы" солнца наверное зависит.
romul 31-01-2015 14:54

цитата:
Изначально написано AMO:
В воскресенье при яркой солнечной погоде со снежным покровом в Буш легенд хд 10*42 не возможно было смотреть больше 2-3-ех минут.

В горах на снегу в солнечный день и в Цейс и Лейку и Свар смотреть тяжело,глаза слепит.И даже без бинокля без солнцезащитных очков можно получить ожег сетчатки.
А в старый советский задроченный БПЦ 10х45 нормально,и в дальномер Лейка тоже нормально.
Линзы в дальномере и бинокле Лейка -две большие разницы.
AMO 31-01-2015 10:03

Не знаю
Меня как обычного пользователя нужно, что наблюдение через оп.прибор доставляло удовольствие, кое не замечается в данном случае
Научные термины мне не интересны
TanKISS-T 31-01-2015 09:35

Ваше мнение - какие характеристики и свойства оптики работают в этом случае?
AMO 31-01-2015 08:30

Нет
На белом покрове при ярком солнце все сливалось в белый фон и раздражало
А В лейку КАЙФ
TanKISS-T 30-01-2015 21:06

О! Пока все нафиг не потерли
цитата:
Изначально написано AMO:
В воскресенье при яркой солнечной погоде со снежным покровом в Буш легенд хд 10*42 не возможно было смотреть больше 2-3-ех минут.

Картинка, видимо, яркая глаза резала? Ну это, наверное, потому, что он "мутный"

СЛЕПОЙ КРОТ 29-01-2015 02:04

по продажам в личку . а то потру все нафиг.
AMO 28-01-2015 19:47

Почему некоторые думают, что только они знают как правильно надо крутить кольцо диоприйной настройки?
Так будите покупать или нет?
mr.swar 28-01-2015 19:12

цитата:
Изначально написано AMO:
Ну 4-и Буша это уже любофф
Продам конечно, сломанный ободок кольца диоприйной отстройки если не помеха

да не любофф, хорошие бины однако.
Не помеха, главное выяснить, что с ним не так.
Чьи шаловливые ручки крутили его до тебя.

AMO 28-01-2015 10:10

Ну 4-и Буша это уже любофф
Продам конечно, сломанный ободок кольца диоприйной отстройки если не помеха
mr.swar 27-01-2015 22:48

цитата:
Изначально написано AMO:
В воскресенье при яркой солнечной погоде со снежным покровом в Буш легенд хд 10*42 не возможно было смотреть больше 2-3-ех минут. А в одноглазый дальномер лейки 1600-b одно удовольствие, и это при входной линзе 24мм и отсутствии опции фокуса
Вот что значит качество оптики

АМО, ты меня заинтриговал своим Буш легенд хд 10*42. У меня в пользовании 4 модели Буш легенд хд и одна модель в продаже, хочу взглянуть в твой. Жаль, что в Армению в ближайшее время не собираюсь, купил у тебя твой Буш для истории, если ты конечно продашь.

mr.swar 27-01-2015 22:40

цитата:
Изначально написано Depriver:

Вопрос в выборе данного бинокля для постоянного ношения в гористой местности и тактических целях.
Что не противоречит ТЕМЕ обсуждения.
С уважением, Андрей

Отличный выбор, берите себе 10х42.

Вентилятор 27-01-2015 22:11

Ну...Буш Легенд.....это легенда....уже
AMO 27-01-2015 21:13

В воскресенье при яркой солнечной погоде со снежным покровом в Буш легенд хд 10*42 не возможно было смотреть больше 2-3-ех минут. А в одноглазый дальномер лейки 1600-b одно удовольствие, и это при входной линзе 24мм и отсутствии опции фокуса
Вот что значит качество оптики
Вентилятор 27-01-2015 20:24

Ну в фильме могут что угодно показать.Режисеры не придерживаются ТТХ
Depriver 27-01-2015 19:40

цитата:
Изначально написано mr.swar:
На фото Vortex Viper HD, в чем вопрос?

Вопрос в выборе данного бинокля для постоянного ношения в гористой местности и тактических целях.
Что не противоречит ТЕМЕ обсуждения.
С уважением, Андрей

Depriver 27-01-2015 19:37

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

коллега, для таких вопросов спец.тема сделана: forummessage/10/142

Ага, Спасибо!
С уважением, Андрей

mr.swar 26-01-2015 23:48

На фото Vortex Viper HD, в чем вопрос?
Silver_KL 26-01-2015 23:28

Мне в фильме прицелы Docter всё на глаза лезли .
СЛЕПОЙ КРОТ 26-01-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Depriver:
Случайно заметил у бойца Vortex Viper HD.
Кто что думает?
Какие одноклассники?
С уважением, Андрей
forum.guns.ru

коллега, для таких вопросов спец.тема сделана: forummessage/10/142

master5 26-01-2015 15:11

цитата:
Originally posted by Depriver:

Случайно заметил у бойца Vortex Viper HD.
Кто что думает?

А что думать? это фильм с Марком Уолбергом "Уцелевший", Viper HD явно не армейский прибор и не для спецназа и думаю его не было в 2005 году, так как фильм про Афганистан 2005год!

Depriver 26-01-2015 14:49

Случайно заметил у бойца Vortex Viper HD.
Кто что думает?
Какие одноклассники?
С уважением, Андрей
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1085 X 676 106.4 Kb
mr.swar 24-01-2015 02:01

цитата:
Изначально написано fugu01:

Аннигиляция?

Типа того-.....трония

mr.swar 24-01-2015 01:56

Поляки протестировали китайский объектив Yongnuo точный клон Canon. Вот Вам ответ, где Canon размещает производство своих самых дешевых объективов, и заметьте не на своем заводе в Китае. Клепает объективы сторонний производитель, как и 80% всех биноклей в Китае клепают основных 5 фабрик.
Насколько похабно выглядит кривая пропускания, если верить данным поляков.
Видимо кол-во слоев просветления уменьшили в 2 раза. Вот так и с биноклями, пожлобились лишние 2-3 слоя нанести на линзу и загубили хорошую модельку.

Изучайте
http://www.optyczne.pl/346.9-T...transmisja.html

fugu01 24-01-2015 01:56

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Мир такой изменчивый, может произойти все что угодно.

Аннигиляция?

mr.swar 24-01-2015 01:38

цитата:
Изначально написано fugu01:

Что-то я сомневаюсь в слиянии. Слишком они разные.

Мир такой изменчивый, может произойти все что угодно.

fugu01 23-01-2015 20:27

цитата:
Изначально написано mr.swar:
...
Встречаем нового директора по маркетингу Цейсса, которая и привела Киску в Цейсс. Заметьте корни австрийские, чую скоро будет слияние Цейсса и Свара в спортоптике. Оптика дело серьезное, это вам не мотики KTM продавать. Поживем-увидим.
https://de.linkedin.com/pub/simone-zaha/79/4b9/a84

Что-то я сомневаюсь в слиянии. Слишком они разные.

mr.swar 23-01-2015 00:39

цитата:
Изначально написано Z*G:
Сегодня они, завтра могут быть Pininfarina.

вряд ли, одни фирмы специализируются на промышленном дизайне, другие на кузовном дизайне.

Z*G 22-01-2015 22:11

Сегодня они, завтра могут быть Pininfarina.
mr.swar 22-01-2015 19:00

Как Вы думаете, кто сейчас разрабатывает дизайн для спорт оптики Цейсс? Немцы-нет, Итальянцы-нет, Французы-нет, Китайцы-тоже нет. Так кто же? Все просто - Австрияки, которые в душе ненавидят немцев. Ойро делает свое дело,им плевать на амбиции и ссоры полувековой давности.
Смотрим и радуемся за красивый дизайн, напоминающий черты японских дизайнеров.
http://www.kiska.com/en/we-do/design/zeiss-product-design/
http://www.kiska.com/en/we-do/...nd-positioning/
http://www.kiska.com/en/we-do/...product-design/

Встречаем нового директора по маркетингу Цейсса, которая и привела Киску в Цейсс. Заметьте корни австрийские, чую скоро будет слияние Цейсса и Свара в спортоптике. Оптика дело серьезное, это вам не мотики KTM продавать. Поживем-увидим.
https://de.linkedin.com/pub/simone-zaha/79/4b9/a84

Z*G 21-01-2015 15:26

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Выходные зрачки "яйцевидной" формы? Тогда это винъетирование, ..... а у Руфф намного чаще встречается.

Если точноглаз на оптической оси то они круглые должны быть, форма выходного зрачка "кошачий глаз" появляестя если под углом заглянуть.
В porro тупо на круг "падает тень" или срезается часть ихображения, в roof идут искажения формы самого зрачка.

TanKISS-T 21-01-2015 14:21

А как же короткие наглазники у Конквеста HD???
Alexsandr1977 21-01-2015 09:51

Брать не глядя, можно что то из самого верхнего уровня, там точно понравится и разочарований не будет, а в таком сегменте, брать не глядя и по обзорам это сплошная лотерея.
TanKISS-T 20-01-2015 21:30

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Бинокль - вещь интимная, только личное - близкое! - общение позволит рааставить точки над "ё".
Сходу взять полностью подходящий бинокль практически невозможно.

Сначала выбери корову, потом-жену, и только затем, имея опыт, иди выбирать БИНОКЛЬ! Корова-то, может, и простит. А вот жена...

Silver_KL 20-01-2015 20:39

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Можно всех слушать, но последнее слово всегда за собственными глазами! Поэтому сходите и просто посмотрите, что там есть в этом магазине. смотреть все равно Вам, если какому-нибудь Пьеру с Биномании этот бин не понравился, но понравился Вам, то выбор очевиден.

Поддерживаю полностью !

Бинокль - вещь интимная, только личное - близкое! - общение позволит рааставить точки над "ё".

Сходу взять полностью подходящий бинокль практически невозможно.

TanKISS-T 19-01-2015 21:19

Кажется (могу ошибаться), эта "обрезка" выходных зрачков бывает вызвана (если юстировка в норме, конечно) скромными размерами призм. И бывает даже в порро, если на призмах как следует сэкономили.
Norst 19-01-2015 15:03

TanKISS-T спасибо. Рефлекс был ближе всего к Elite-у с вашего фото. Значит производитель поменял покрытие, а стало быть это уже не совсем тот бин, который фигурирует в вышеупомянутых обзорах. И далеко не факт, что это единственное изменение, просто оно сразу бросается в глаза.

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Выходные зрачки "яйцевидной" формы?


Нет, ближе к круглой. Но "обрезаны" четкими прямыми линиями (как бы хорды окружности), примерно так.
Вентилятор 19-01-2015 14:11

Вот из нижней фотки,есть что выбрать......Остальные не представляют интиреса
TanKISS-T 19-01-2015 11:33

По рефлексу просветления объективов.
Вот нашел, снял когда-то встык.
Слева направо:
1- Bushnell Legend HD 8x36
2- Nikon Monarch 7 8x42 (виновник парада)
3- Nikon Monarch 3 10x42
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1282 313.9 Kb

А вот Вижнкинг 8х42(слева) с Буш 10х42 (справа):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1279 99.5 Kb

Буш Элит и Конквест HD:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 168.9 Kb

Читал, что зеленый рефлекс дают сейчас самые недорогие просветляющие покрытия. Кстати, оно на фото - у самых слабых, на мой взгляд, по картинке биноклей - Никон Монарх 3 и Виженкинг ))).

Alexsandr1977 19-01-2015 08:43

Выходные зрачки "яйцевидной" формы? Тогда это винъетирование, (проявляется в затемнении изображения от центра к краю) этим грешат и более дорогие бренды. У Порро с этим стабильней намного, особенно Б7х30, как его не крути, под каким углом в на зрачки не смотри, все равно идеально круглые, а у Руфф намного чаще встречается.
Вентилятор 18-01-2015 23:09

Мыши плакали,кололись но все равно продолжали жрать кактус......даже продавцы и то говорят.....
Norst 18-01-2015 23:00

Сегодня поехал смотреть многострадальный Bushnell Legend Ultra HD 8x42, ибо диалог все равно свелся к переливанию из пустого в порожнее.
С первой же минуты общения с манагером все думал, с Вентилятор-ом или AMO я говорю [offtopic]Начало диалога, дословно:
-Заказ номер 145780
-Секунду, проверяю. Бинокль Буш Легенд ХД, верно?
-Да.
-Зачем вам нужен этот хлам??? По человечески жалко вас, если решили на это недоразумение выкинуть деньги. Почему не хотите купить нормальный бинокль?

Дальше - больше, но это уже выходит за рамки темы.[/offtopic]

Ближе к делу. Первое, что сбило с толку - цвет покрытия линз, точнее остаточный рефлекс просветления (так это правильно называется, насколько понял). Ни о каком "изумрудном оттенке" из сравнения Marineoptics, который можно видеть на фото с оффсайта, в обзоре биномании и т.д. не идет и речи. Сейчас, поискав больше фото, без труда удалось найти примерно то, что я увидел. Как-то так: тыц, тыц. TanKISS-T, вы наверное в курсе, подскажите - это "фича" новых партий или...?
Второе - это форма выходных зрачков. Они не симметрично немного подрезаны/обрезаны прямыми линиями (хордами). Левый - слева (практически незаметно); правый - соответственно справа (отчетливо видно). Смотрел с расстояния ~ 300 мм. Как трактовать? Во всех рекомендациях по проверке бинов указывается на необходимость убедиться в "правильной" форме.
О впечатлениях по изображению даже боюсь заикаться, сначала эти два момента прояснить бы.

FFrei 18-01-2015 22:46

Заскочите на Курскую - там можно оба покутить хоть до потери пульса. 2 сыромятнический пер. Д.1. А кенко - у штурмана в офисе.

С ув,
Виктор

maks20011979 18-01-2015 21:53

Я как то больше думаю выбрать между двумя Никонами. Первый устраивает по габаритам, а второй по характеристикам! Хотел узнать как они в деле?
TanKISS-T 18-01-2015 21:45

Брал как-то немного другой (даже дороже модель) - Kenko UltraVIEW EX OP 10x42DH ED, оказался не фонтан.. а обещали-то ED- стеклышко)))
market.yandex.ru
Alexsandr1977 18-01-2015 21:08

Наличие газа не обязательно, главное герметичность. В этом бюджете возьмите любой из них, они будут примерно равны по потребительским свойствам.
maks20011979 18-01-2015 20:13

Всех приветствую! Помогите пожалуйста выбрать бинокль для охоты. Выбираю между следующими моделями:
1.Nikon Prostaff 5 8x42 http://market.yandex.ru/model....8916&hid=226665
2.Kenko UltraVIEW EX 8x42DH market.yandex.ru
3. Nikon Action EX 8x40 CF market.yandex.ru

А может что-то еще посоветуете! Требования к биноклю следующие: до 10000 (по теперешним ценам), 8Х40(42), герметичный, заполненный газом

Вентилятор 18-01-2015 00:02

Если так,то и не рискуйте.Возьмите правда наш Б или БПЦ.Его вам хватит тогда с головой.
Alexsandr1977 17-01-2015 23:50

Может тогда наш Б или БПЦ подойдет?
Norst 17-01-2015 23:39

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

И что вы на этот бин замахнулись,есть же более хорошие?


Уже спрашивали, выше на странице вам отвечал. Разумеется, если все обзоры и отзывы вокруг - происки маркетологов, то реперы теряются.
Бины из более высоких ценовых категорий не рассматривал, не сомневаюсь что они лучше. Но для меня бин - это даже не инструмент для "побочного" хобби и приобретать Swarovski, который будет лежать в коробке, не интересно.

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

если какому-нибудь Пьеру с Биномании этот бин не понравился


Как раз таки Пьеру с Биномании он понравился, как и многим другим Франкам с birdforum-а Поэтому на него внимание и обратил. А "придти посмотреть" в магазин - это фантастика. Выбор на прилавке откровенно "никакой", любые мало-мальски интересные модели только под заказ.
Alexsandr1977 17-01-2015 23:20

Можно всех слушать, но последнее слово всегда за собственными глазами! Поэтому сходите и просто посмотрите, что там есть в этом магазине. смотреть все равно Вам, если какому-нибудь Пьеру с Биномании этот бин не понравился, но понравился Вам, то выбор очевиден.
Вентилятор 17-01-2015 23:10

Все это маркетинг,для продаж.И что вы на этот бин замахнулись,есть же более хорошие?
Norst 17-01-2015 22:59

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

забейте вы на этот ерундовый бин,возьмите что нибудь хорошее и качественное.


Бины и оптика - тема от меня далекая, как вы уже поняли. Вот к примеру биномания, как понимаю, считается авторитетным ресурсом, не замеченным в предвзятости и продажности. Там высоко оценили этот Буш. Получается, ерунду пишут, нельзя их слушать?
Вентилятор 17-01-2015 22:31

Да о этой модели бинокля,нет и желания говорить развернуто.Вы же не глупый человек,забейте вы на этот ерундовый бин,возьмите что нибудь хорошее и качественное. Пускай дороже,но голова болеть не будет.Как вам ещё объяснить???
Norst 17-01-2015 22:18

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Не стоит мучаться по поводу отличий подделки от оригинала, тем более если у Вас есть возможность посмотреть самому в магазине.


Если бы у меня был достаточный багаж опыта и знаний в оптике в целом, и биноклях в частности, так бы и поступил. И вопросов бы не возникло. Да и к мучениям это не имеет никакого отношения, речь же не о "муках выбора"
Просто не раз встречал (ссылки в моем первом посте) утверждения, что подделки - не редкость. Потому рассчитывал получит от сведущих краткую инструкцию, на что именно обратить внимание . Это стандартная практика. Не раз приходилось приобретать изделия с риском нарваться на контрафакт, но перечень отличительных особенностей от разбирающихся в вопросе, помогал расставить точки на i.
Сейчас наткнулся на ваш пост с тем же вопросом. Ответа, надо понимать, не последовало.

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Если все понравится, по механике и оптике, то берите и все равно где он собран


То, что даже оригинал собран в Китае - не секрет, и меня совершенно не смущает. Но чтобы оценить оптику, надо знать "куда смотреть". И как раз об этом и был мой второй вопрос. Если с XA я хорошо знаком, то о важности коллимации узнал буквально на днях. Неужели нет толковой статейки, как именно проверять бинокль? На уровне этой статьи о коллимации, но охватывающую большинство аспектов и предлагающую упрощенную методику.

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

А какой информативным ответ вы желали услышать?


На поставленные в моём первом посте вопросы, которые повторил в "развернутой" форме в этом.
Вентилятор 17-01-2015 22:09

Ай жалко человека,все глаза сломает...
momotych 17-01-2015 21:28

Согласен с Александром на 100%. Добавлю ещё: посмотрите в бинокль на разные объекты на разных расстояниях и, желательно, в разных условиях освещения. Особенно в контровом свете. И самое главное: попробуйте в него наблюдать не 10...30 секунд, а 5...10 минут не отрываясь..... Только в этом случае Вы СРАЗУ поймёте разницу между просто биноклем "для взглянуть" и действительно хорошей оптикой. Ваши глаза сами Вам всё расскажут.... )))
Вентилятор 17-01-2015 21:27

Ну что можно сказать...человека не пугают недоработки конструктивные в этом бинокле....Ну есть же у нас клей,напильник и молоток...А какой информативным ответ вы желали услышать?Кучу фоток этого хлама с подробным описанием косяков? Даже и в мыслях не было желания когда то его фоткать,тратить время....Если уж вы решитесь на этот бин,то у вас будет времени предостаточно,и потом расскажете нам...
Alexsandr1977 17-01-2015 20:22

Наконец то тема оживилась!!))) Не стоит мучаться по поводу отличий подделки от оригинала, тем более если у Вас есть возможность посмотреть самому в магазине. Если все понравится, по механике и оптике, то берите и все равно где он собран, главное чтобы Вам нравилось! Здесь даже можно на бренд внимания не обращать, пересмотрите все, что там есть и возьмите тот, который понравится.
AMO 17-01-2015 19:23

Ну тогда флаг в руки
Norst 17-01-2015 19:10

цитата:
Originally posted by AMO:

Думаете в магазине повертев в руках поймете, что например кольцо диоприйной настройки через какое то время отвалится?


Понимать тут нечего, это известный косяк, о котором я осведомлен. Он никак не влияет на функционал и похоже уже исправлен. В первом посте же написал, что известные конструктивные недоработки меня не отталкивают.

цитата:
Originally posted by AMO:

Но я действительно не уловил сакральный смысл покупки кала очно


цитата:
Originally posted by Вентилятор:

все бинокли Буш Легенд HD в которые доводилось глянуть,ну вообще не вызывали восторга по оптике


Резкую критику и негатив по части оптики в адрес Буша Legend Ultra HD в этой ветке, смог найти только от вас, уважаемые AMO и Вентилятор.

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Если уж захотели именно классый бинокль,купите как говорится астронемца,и спать будете спокойно


Спасибо за совет, очень информативно и "по теме".
Вентилятор 17-01-2015 16:53

Да о каком конструктивном диалоге может идти речь?Вам говорят что все бинокли Буш Легенд HD в которые доводилось глянуть,ну вообще не вызывали восторга по оптике.А по конструктиву и подавно.Зачем вам сейчас нужен какой то диалог о этих биноклях,и как отличить подделку от оригинала?Да когда в руки возьмешь,то сразу видно как бинокль собран и как он по оптике.Если уж захотели именно классый бинокль,купите как говорится астронемца,и спать будете спокойно....или на крайняк наш армейский вариант,уж все лучше этого Буша будет.Так не бывает,и денег хорошо сыкономить и оптику хорошую купит.Вы получаете столько сколько за нее заплатили.....
AMO 17-01-2015 16:44

У меня не поделка
Но я действительно не уловил сакральный смысл покупки кала очно
Разница то какая?
Думаете в магазине повертев в руках поймете, что например кольцо диоприйной настройки через какое то время отвалится?
Буш в какой то момент некоторым привлекает тем, что с первого взгляда вроде нормально а потом после некоторого общения начинает сильно раздражать

Norst 17-01-2015 15:57

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Нуну....купите его и проверьте...хозяин барин..Потом может быть очень жалко .


Похоже на конструктивный диалог с вами не выйти, вы упорно игнорируете вопросы.
цитата:
Originally posted by AMO:

Тогда зачем играть в рулетку?


Вы видимо невнимательно прочитали мой первый пост. В рулетку играть нет никакого желания, поэтому вариант покупки заочно был вычеркнут изначально. А мои вопросы - это как проверить бин при покупке перед оплатой, как отличить подделку от оригинала.
AMO 17-01-2015 09:45

Я Буш покупал у известного покупателя, у которого не может быть подделки.
Все проверено на основании покупок со стоимостью несколько тысяч долларов
А кал действительно легче подделать, чем нормальный товар, вне зависимости это бин или фен, это аксиома. Тем более люди склонны покупать ширпотреб, вон али экспресс по объему сделок уже обогнал ебай.
TanKISS-T 17-01-2015 09:00

Еще Мариноптикс писал, что у Буша одно время были проблемы с качеством, были партии с брачком, после чего они поменяли фабрику сборки. Частично от этого и могут идти слухи и разговоры о плавающем качестве. К тому же буш - одна из самых подделываемых марок (видимо, всем нравится подделывать КАЛ?))). Судить по ларечному бушу о буше, видимо, не стОит.
AMO 17-01-2015 08:26

качество сборки сильно плавает.

Тогда зачем играть в рулетку?

Вентилятор 16-01-2015 21:59

Нуну....купите его и проверьте...хозяин барин..Потом может быть очень жалко .
Norst 16-01-2015 19:53

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Начнём с того,почему именно его вы хотите при купить?Цена?Качество?


Качество оптики одно из лучших в своей ценовой категории. Возможность посмотреть в местном магазине.
цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Такой серьёзный бинокль как Буш Легенд нужно смотреть самому,а с пересылом,точно придёт хлам


К этому же выводу и сам пришел. И именно об этом и были вопросы в моём первом посте, на которые по-прежнему рассчитываю получить ответ.
цитата:
Originally posted by AMO:

Да, его больше 10-и минут не смотреть. Не комфортно


Очевидно, что вам как раз попался экземпляр с нарушенной коллимацией. Судя по отзывам - это очень распростренное явление (см. ссылки из первого поста), качество сборки сильно плавает.
цитата:
Originally posted by AMO:

Вообще для меня оп. Приборы разделяются на две группы-светлые и мутные. Этот сами наверно догадаетесь в какую группу входит.


Значит либо у вас был совсем откровенный брак, либо подделка. Потому что уж в "мутности-темности" этот бин точно замечен не был. В положительных чертах фигурирует светлость и отличный центр поля.
AMO 16-01-2015 18:30

оптикой вы были недовольны?

Да, его больше 10-и минут не смотреть. Не комфортно
Вообще для меня оп. Приборы разделяются на две группы-светлые и мутные
Этот сами наверно догадаетесь в какую группу входит.
Бин должен быть только австронемцем

Вентилятор 16-01-2015 17:23

Начнём с того,почему именно его вы хотите при купить?Цена?Качество?(вот здесь надо поставить жирный смайлик)Такой
серьёзный бинокль как Буш Легенд нужно смотреть самому,а с пересылом,точно придёт хлам....Я когда его взял в руки,сразу понял что хорошего ждать не стоит.Может у кого он будет первым биноклем,он покажется эталоном....даже не верится..
Norst 16-01-2015 16:25

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

зачем вам этот Буш Легенд???


Потому что согласно подавляющему большинству отзывов и обзоров, этот бин видится как один из лучших в своем классе по оптике. Т.е. лучше чем Monarch 3, Olympus EXWP I и многие другие. Отмеченные конструктивные недостатки меня не пугают.

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Если хочется именно этого производителя,берите уж лучше Буш Элит ЕД,там небо и земля в сравнении.


Не сомневаюсь, что лучше, но это уже немного другая ценовая категория. Не раз встречал их прямое сравнение, но с данной вами оценкой еще не сталкивался. Вроде бы на birdforum-е, человек сравнивал оба бинокля в течении нескольких недель и ни о какой существенной разнице речи не шло, во множестве других сравнений схожая оценка.

цитата:
Originally posted by AMO:

И снова неустанно буду повторять-кал!


цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Ещё какой,смотрел ради интиреса много раз,вообще хлам..


Спасибо, но увы, это совершенно не информативно. AMO, вроде бы у вашего экземпляра сломалось то самое кольцо, конструктивные недоработки вас напрягали и оптикой вы были недовольны? С кольцом понятно, общеизвестный косяк. Но вот на оптику нашел считанные негативные отзывы.

Получается, даже обзору на биномании (как понимаю, авторитетном ресурсе), верить нельзя? Ведь в нем Буш оценен достаточно высоко.
Все же хотелось бы получить ответы на поставленные вопросы, а не безапелляционные заявления с отсутствием аргументов.

Вентилятор 16-01-2015 14:18

Ещё какой,смотрел ради интиреса много раз,вообще хлам..
AMO 16-01-2015 13:22

Legend Ultra HD.

И снова неустанно буду повторять-кал!

Вентилятор 16-01-2015 12:21

Norst,зачем вам этот Буш Легенд???Если хочется именно этого производителя,берите уж лучше Буш Элит ЕД,там небо и земля в сравнении.
Сургутянин 16-01-2015 09:47

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:
Тогда оставляйте тот, который без фильтра.
Трудный выбор. У вояки регулировка диоптрий потуже крутится, резиновые наглазники пожестче. Вечером сравнивал обоих по темным местам двора, так не особо он и проигрывает гражданскому. Пока мои предпочтения остаются за М24.

PS Повертел еще в руках оба... Выставил Фуджика на продажу, все-таки по совокупности впечатлений вояка немного выиграл.

Norst 16-01-2015 09:44

Приветствую всех!
В процессе выбора 8(10)x42 roof бинокля, склоняюсь к Bushnell Legend Ultra HD. По материалам этой ветки, отзывов с других форумов и обзоров, сложилось следующее представление об этом бине: очень хорошая оптика и куча конструктивных недоработок. Впрочем, с большинством недостатков я был готов смириться, начиная от описанных Marineopt и заканчивая злосчастным диоптрийным кольцом (которое уже вроде бы исправлено). Но как оказалось, это не самая большая беда.
Речь идет о качестве сборки / частых проблемах конкретных экземпляров. Не единичные сообщения на birdforum, например в этой ветке человек только с 3-го обмена получил экземпляр без дефектов. В этом посте на astronomy.ru отмечено нарушение коллимации, и это в экземпляре с выставки "Оружие и Охота 2014". Отзыв вообще информативный, Legend HD в нем явно не жалуют и по оптической части. В итоге, имхо, заказывать его из дальних стран - лотерея. Да и в реалиях курса $/руб это будет не дешевле, чем в местных магазинах (еще есть возможность взять его по "старой" цене).

Отсюда и вопросы:
1) В этом посте Marineoptics, равно как и в сообщении mr.swar упоминается о частых подделках под Бушнелль. Как проверить подлинность, отличить подделку от оригинала?
2) Не смог найти толковое "руководство по быстрой проверке бинокля при покупке", есть такое в природе? Вот здесь приводится более чем толковое и понятное руководство по проверке коллимации, но не в условиях магазина. От оптики достаточно далек.
3) Каковая репутация у birdwatching.com? В этой таблице у Legend HD - худшая разрешающая способность среди всех протестированных биноклей, что идет в разрез с большинством обзоров и сравнением Marineoptics (кстати, ссылка на эту таблицу из его же поста) из этой ветки.
Хотелось бы услышать комментарий от сведущих в этой области. Жаль, что похоже самого Marineoptics больше нет на этом форуме, его ответы отличались информативностью.

Alexsandr1977 16-01-2015 08:27

Тогда оставляйте тот, который без фильтра.
Сургутянин 16-01-2015 08:18

M24 военный бинокль, в нем присутствует защита от лазерного излучения. В гражданском бинокле такого нет. Он немного уменьшает светопропускание и дает фиолетовый оттенок. На предыдущей странице видно.
АВДЕЙ 15-01-2015 20:50

цитата:
За счет отсутствия лазерного фильтра, вид через него посветлее

Что за фильтр, который отсутствует?
Сургутянин 15-01-2015 09:49

Никаких сомнений в нем у меня нет. Он довольно массивный, металлический, хорошо смазан. Движется плавно и с удобным усилием.
Внушает в общем
TanKISS-T 15-01-2015 09:14

Можно спросить - шарнир на Fujinon внушает оптимизм и уверенность в завтрашнем дне?
Сургутянин 15-01-2015 08:33

Прилетел с Японии Fujinon KF7x28H, хотел сравнить с M24.
Весит грам на 40 меньше, короче миллиметров на 8 (со сложенными наглазниками). Шарнир более тугой, что очень понравилось. В то же время, настройка диоптрий мягче, чем у М24, это плохо, настройки легко сбиваются. За счет отсутствия лазерного фильтра, вид через него посветлее Ну и шкалы дальномерной нет. Корпус пластиковый, ухватистый, резиной не пахнет как М24. В комплекте нет защитных колпачков на линзы, но есть чехол из кордуры, внутри мягкий.
Один из биноклей поедет в барахолку, надо только определиться какой...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 333.8 Kb
Alexsandr1977 14-01-2015 09:32

цитата:
Изначально написано jim hokins:
http://aukro.ua/6-h-25-carl-wetzlar-redkij-i4988953092.html
интересный экземпляр

Цена не плохая в принципе. Стекла только царапанные.

Вентилятор 14-01-2015 01:04

цитата:
?Просто была ссылка на интересный экземпляр бинокля,не более того

Интиресный он когда на Авито выставлен или на Ганзе
цитата:
.Ну а кто что себе там напридумывал(вплоть до горшков),это уже его проблемы .

Да нет у меня проблем,так,юморок небольшой.....
jim hokins 14-01-2015 01:00

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

с доставкой в Россию


А где было предложено подобное?Просто была ссылка на интересный экземпляр бинокля,не более того.Ну а кто что себе там напридумывал(вплоть до горшков),это уже его проблемы .
Вентилятор 14-01-2015 00:50

цитата:
нижний

Верно
СЛЕПОЙ КРОТ 14-01-2015 00:30

нижний ))
Вентилятор 14-01-2015 00:06

цитата:
Рассказываю

Прекрасно
цитата:
для незрячих

Наоборот-для думающих
цитата:
Западной Украине дофига народу ездит на заработки в Европу

Наслышаны
цитата:
Тащат оттуда на продажу все что под руку подвернется

Мы даже не сомневаемся что именно тащат.....Вы не поняли,Джимми,только с бодуна можно заказать что то на Западной Украине с доставкой в Россию....Анекдот новый,мля....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 471  47.6 Kb
jim hokins 13-01-2015 23:25

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

В Виннеце купить это надо только с большого бодуна.


Рассказываю для незрячих,-в Западной Украине дофига народу ездит на заработки в Европу.Тащат оттуда на продажу все что под руку подвернется,иногда привозят действительно редкие и уникальные вещи.
Вентилятор 13-01-2015 18:31

Да уж интиресный....В Виннеце купить это надо только с большого бодуна.....э
jim hokins 13-01-2015 18:12

http://aukro.ua/6-h-25-carl-wetzlar-redkij-i4988953092.html
интересный экземпляр
Сургутянин 11-01-2015 09:31

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:
Настройте бинокль на удаленный объект и потом не меняя настроек, начинайте смотреть все ближе и ближе, и когда смотреть станет не комфортно-нерезко, это и будет ближняя граница ГРИП.
Ща попробуем. Выше фото вида из окна, до дальней 6-этажки я насчитал 175 метров по дальномерной шкале бинокля. Ближе идет 3-этажный корпус школы, до него метров 50-55. Еще ближе школьный склад, метров 30 от моего окна. За ним заборчик и дальше мой двор.
Настраиваюсь на дальний дом (он облицован мелким щебнем) так чтоб видно было отдельные камушки на нем. Перехожу к школе, тоже отделана мелкими камушками, видно хорошо, едва-едва заметно размытие камушков. На здании склада тоже самое, когда перевожу бинокль на него, то небольшое размытие камушков, но через пару секунд глаз нормально фокусируется. Забор норма хорошо видно. Потом машины во дворе у забора, номера чуть размыты, можно исправить подкрутив окуляры на одно деление.
В общем, если в 20 метрах не пытаться комаров на машинах разглядывать, то можно и не крутить ничего, хорошо все видно. Кстати, сегодня морозный солнечный ясный день, оттенка от лазерного фильтра практически не видно.
Alexsandr1977 08-01-2015 22:11

Здесь даже дома из окна можно определить. Настройте бинокль на удаленный объект и потом не меняя настроек, начинайте смотреть все ближе и ближе, и когда смотреть станет не комфортно-нерезко, это и будет ближняя граница ГРИП.
Сургутянин 08-01-2015 09:02

Еще не выяснил. Вчера специально ездил в лес, думал куропаток пострелять и возможности бинокля опробовать. По факту достаточно большого открытого пространства не нашлось. Лес, извилистая дорога, снег идет... Иногда озера попадались, но из-за снегопада дальше 250-300м не видно ничего. В таких условиях ничего подстраивать не приходилось.
Alexsandr1977 07-01-2015 22:26

А ГРИП на нем как, часто крутить приходится?
Сургутянин 06-01-2015 06:04

Резиной пахнет
Регулировка раздельная годится, но хотелось бы пожестче ее, чтоб не сбивалась так часто. Особенно когда снимаешь-одеваешь защитные колпачки.
Alexsandr1977 05-01-2015 21:30

А так вообще по эргономике и другим свойствам как Вам он?
Сургутянин 05-01-2015 20:07

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:
А как получились такие разные фотки, одна с сильным фиолетовым оттенком, а вторая практически без него?
Фото телефоном через оконное стекло. Через бинокль, и для сравнения просто поверх бинокля, время - ранний вечер, только начинает темнеть. В реальности в бинокль видно гораздо светлее, примерно так.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 367.6 Kb

Вентилятор 05-01-2015 19:13

Этот бин хорош в солнечные дни,хотя если и не придиратся и знать что ищешь-разглядеть можно и в сумерках.Но без особого комфорта
Alexsandr1977 05-01-2015 17:40

А как получились такие разные фотки, одна с сильным фиолетовым оттенком, а вторая практически без него?
Сургутянин 05-01-2015 14:26

По поводу оттенка лазерного фильтра в М24...
Хотел отписаться по фоткам на предыдущей странице от Вентилятор, что фиговые фотки и оттенок не столь силен... Однако сам так и не смог сделать лучше, фотоаппаратом совсем никак, только телефоном получилось подлезть.
В общем вот вечерние фотки телефоном через окно Просто поверьте, что оттенок не столь насыщенный, глазом видно намного светлее
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 931.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 233.5 Kb

По пригодности этого бинокля к охоте вечером в сумерках пока сложно судить. Город, какое-никакое освещение все равно присутствует, хотя вроде вполне все видно в темных углах. В общем, нужны натурные испытания весной

fugu01 01-01-2015 18:05

С Новым Годом! Удачного выбора бинокля!
jim hokins 01-01-2015 00:11

Всех участников ветки поздравляю с Новым Годом.
svv151 27-12-2014 19:26

По Вашим снимкам видно, что геометрические искажения в этих биноклях идентичны, - значит и Вам привыкать...
Сургутянин 27-12-2014 19:09

цитата:
Originally posted by svv151:
В живую получше чем на фото, очень удобен, наглазникам отдельная похвала.
А как же ваш пост #8136?

цитата:
Originally posted by svv151:
Удобный инструмент, который больше помогает, чем мешает. Но, о чём никто не пишет, - к нему нужно привыкнуть. Настроив бинокль на 100-300 метров, всё что ближе рассматриваем смещая объект к краю видимого поля, чем меньше расстояние тем ближе к краю (к этому и нужно привыкнуть).
svv151 27-12-2014 19:04

цитата:
То есть Вы советуете китайца вместо Фуджи?

Каждый выбирает по себе, - женщину, религию, бинокль...
Alexsandr1977 27-12-2014 18:57

То есть Вы советуете китайца вместо Фуджи?
svv151 27-12-2014 18:32

Забыл, добавлю. На http://ru.aliexpress.com продавец ошибочно указывает наличие дальномерной сетки, а её нет. Там же есть "Bosma 7x28" в камуфляже. M24 7 x 28 так же продаётся http://ru.aliexpress.com/item/...1768149592.html http://ru.aliexpress.com/item/...1759049863.html Без метки "имитация высокого качества", - продавец ставит такие метки на "китайские Цейсы".
http://ru.aliexpress.com/item/...538422.html?s=p
Alexsandr1977 27-12-2014 18:19

Они фидимо с этого Фуджи его и сделали.
svv151 27-12-2014 18:07


цитата:
А выглядит он как?

В живую получше чем на фото, очень удобен, наглазникам отдельная похвала.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 400  67.0 Kb
Alexsandr1977 27-12-2014 17:56

А выглядит он как?
svv151 27-12-2014 17:53

цитата:
Да, розовато-фиолетовый оттенок присутствует.

Visionking 7 x 28 по геометрическим искажениям то же самое, по цветопередаче идеален, присутствует хром по краю жёлто-зеленый, как осенняя начинающая желтеть ива, цена в разы меньше. Эта информация для тех кто "в муках выбора".
Alexsandr1977 27-12-2014 16:27

Зато при ярком солнце будет хорошо.
Сургутянин 27-12-2014 06:22

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:
Фильтры дают оттенок?
Да, розовато-фиолетовый оттенок присутствует.
Вентилятор 26-12-2014 21:39

Ну примерно так.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 765.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 765.5 Kb
Alexsandr1977 26-12-2014 21:26

Фильтры дают оттенок?
Сургутянин 26-12-2014 21:16

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:
А брали бинокль для сумерек?
Для охоты, на водоплавающих. А там и сумерки случаются.
Посмотрел вечером с балкона, вроде ничего так... Не так уж все и плохо.
TanKISS-T 26-12-2014 20:35

цитата:
Изначально написано Сургутянин:
Понимаю, что не для сумерек он. Вопрос в том, устроит ли меня, насколько он недостаточно хорош

А брали бинокль для сумерек?

Vladimir198413 26-12-2014 17:41

.
Сургутянин 26-12-2014 14:50

Понимаю, что не для сумерек он. Вопрос в том, устроит ли меня, насколько он недостаточно хорош
Жаль сравнить не с чем...

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:
Напишите потом свои впечатления.
ок
Alexsandr1977 26-12-2014 14:35

Напишите потом свои впечатления.
Вентилятор 26-12-2014 13:57

Он не для сумерек.Это факт. Проверено.
Сургутянин 26-12-2014 13:41

Пришел сегодня Northrop Grumman M24 7x28, успел купить по 45 за бакс Понаблюдаю как он в сумерках, насколько мешает эта его лазерная защита...
Вентилятор 26-12-2014 13:28

Да и просто на природу выехать.Тоже отлично.
СЛЕПОЙ КРОТ 26-12-2014 01:04

как правило у охотников - птичников, астрономов любителей и туристов уже давно есть, советский, а то и немец по наследству.. а если один ( а то и больше) есть уже во владении - то безусловно торопится не стоит.
ЗЫ Но это только мое мнение )
Alexsandr1977 25-12-2014 18:45

Тогда все без биноклей будут))) Охота - это ведь к примеру, не острая, рабочая необходимость, а развлечение, поэтому бин покупать не стоит, так?
СЛЕПОЙ КРОТ 25-12-2014 17:51

это не предмет, который к празднику надо брать. Если в нем не острой или рабочей необходимости бин лучше вообще не брать. Имхо, конечно.
Alexsandr1977 25-12-2014 15:21

Никто себе не прикупил ничего что ли к НГ?
dromvas 20-12-2014 04:11

Пардоньте за рекламу!
TanKISS-T 19-12-2014 15:31

Спасибо за добрые слова, Роман. Но я Вас прошу перенести отзыв в мою тему. Тут отзывы о продавцах и реклама запрещены. Благодарю еще раз.
fugu01 18-12-2014 18:04

цитата:
Изначально написано FFrei:
Тогда это соцопрос, который для конкретного человека не имеет ценности. Статичтически будет найден оптимальный бинокль, но для конкретного человека это будет бесполезно. Тем более, что у нас будет а) кривая "ганзовская" выборка, б) маленькая выборка, с) есть сомнения в качестве респондентов. Человек может нахывать один бинокль лучшим на свете, но при этом в реальной жизни он видел 2 бинокля: этот и тот.
Мне кажется, что всякие "мнения редакции" и то лучше - есть шанс, что хотя бы все члены жюри видели все бинокли из которых делается выбор.

С уважением,
Виктор


+100500

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
чего спорить? если есть возможность - надо смотреть и выбирать выживую.. нет - читать обзоры. Добавлю еще , при прочих равных ( светопропускание, кратность, вес, желаемое поле ) прочность, эргономика и качественная юстировка важнее становятся определяющими, особено если тебе за 45 ( по себе сужу), потому что возрастное падение зрения биноклем не поправить...

И снова +100500. Как сказала в минувший понедельник мой врач-окулист: "Что ж, Володь, и тебя настиг "каргизм-бабаягизм".

Небольшой офф. Герой Советского Союза летчик-испытатель ОКБ им. П.О. Сухого Виктор Пугачев вынужден был уйти с летной работы после 50-ти по причине резкого снижения аккомодации зрения. А Александр Харчевский, будучи моложе всего на 2 года, до сих пор летает на СУ-27 с перегрузками 8. При приеме в летное училище они были одинаково здоровы.

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Поле при одинаковой кратности - вещь вполне объективная, ее можно смотреть по паспорту
А вот массогабарит и картинку нужно смотреть только вживую

Восприятие поля зрения во многом эмоциональное. Мне всегда кажется, что у 8х42СВХД поле зрения шире, чем у 8х42ХТ. Но по паспортным данным и моим тестам по реперным точкам поле зрения обоих биноклей одинаковое.
Михаил HORNET 18-12-2014 15:04

Поле при одинаковой кратности - вещь вполне объективная, ее можно смотреть по паспорту
А вот массогабарит и картинку нужно смотреть только вживую
Михаил HORNET 18-12-2014 15:00

Поле при одинаковой кратности - вещь вполне объективная, ее можно смотреть по паспорту
А вот массогабарит и картинку нужно смотреть только вживую
СЛЕПОЙ КРОТ 18-12-2014 11:04

чего спорить? если есть возможность - надо смотреть и выбирать вживую.. нет - читать обзоры. Добавлю еще, при прочих равных ( светопропускание, кратность, вес, желаемое поле ) прочность, эргономика и качественная юстировка важнее становятся определяющими, особено если тебе за 45 ( по себе сужу), потому что возрастное падение зрения биноклем не поправить...
FFrei 18-12-2014 10:34

Тогда это соцопрос, который для конкретного человека не имеет ценности. Статичтически будет найден оптимальный бинокль, но для конкретного человека это будет бесполезно. Тем более, что у нас будет а) кривая "ганзовская" выборка, б) маленькая выборка, с) есть сомнения в качестве респондентов. Человек может нахывать один бинокль лучшим на свете, но при этом в реальной жизни он видел 2 бинокля: этот и тот.
Мне кажется, что всякие "мнения редакции" и то лучше - есть шанс, что хотя бы все члены жюри видели все бинокли из которых делается выбор.

С уважением,
Виктор

Alexsandr1977 18-12-2014 08:54

Для Вас - НТ и так далее, у каждого свои предпочтения, вот и будет статистика.
fugu01 17-12-2014 22:56

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

А как тогда быть? Ведь нет единых параметров, определяющих качество того или иного бинокля. "Правит балл" статистика отзывов, чем больше положительных отзывов по тому или иному прибору, тем он считается лучше в своем ценовом сегменте.


Пытаться максимально описать особенности каждого бинокля. А как иначе? У меня и Александра (fon-geht) противоположные мнения о Цайссе, но близкие по Сваровскому. При этом у мня пропуски объектов в 8х42СВХД по отношению к 8х42ХТ были, а наоборот не было еще ни разу. Какой лучше?

Alexsandr1977 17-12-2014 22:04

цитата:
Изначально написано fugu01:

И получим очередную лажу.

А как тогда быть? Ведь нет единых параметров, определяющих качество того или иного бинокля. "Правит балл" статистика отзывов, чем больше положительных отзывов по тому или иному прибору, тем он считается лучше в своем ценовом сегменте.

fugu01 16-12-2014 22:39

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
...
Разница между Монархом 7 и Простаффом 7 есть, но не вдвое, как по цене, ...

У Вас "точкой отсчета" при сравнении биноклей является то, что Вы видите без бинокля. Относительно "без бинокля" разница между биноклями невелика.

Михаил HORNET 16-12-2014 22:24

Сегодня посмотрел Никон Монарх 7 8х30, 10х30 и Никон Простафф 7 8х30
Все бинокли понравились
Разница между Монархом 7 и Простаффом 7 есть, но не вдвое, как по цене, но поле Монарха 8,3, а простаффа 6,5
Брльше всего понравился Монарх 7 8х30
mr.swar 16-12-2014 17:15

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Кто не успел купить бинокль, тот уже опоздал)))

с учетом за один доллар на черном рынке просят 100 руб.
ОАО 'Мурманский социальный коммерческий банк' продает евро по 150 руб., сообщает FlashNord со ссылкой на представителей банка.
При этом банк покупает евро у населения по 60 руб, получается Цейсик SF стоит 365250 рубликов.

Alexsandr1977 16-12-2014 16:13

Кто не успел купить бинокль, тот уже опоздал)))
FFrei 16-12-2014 15:38

Тему можно закрыти и начать новую в феврале. С учетом "новых реалий".


fugu01 16-12-2014 13:26

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Вот и составим рейтинг исходя из личных предпочтений.


И получим очередную лажу.
Alexsandr1977 16-12-2014 08:26

цитата:
Изначально написано fugu01:

Рейтинг всегда есть лажа. Могут быть только личные предпочтения.

Вот и составим рейтинг исходя из личных предпочтений.

mr.swar 16-12-2014 02:07

цитата:
Изначально написано H&K:
Уважаемые форумчане! Осилил чуть больше 40 страниц темы из 75. Слишком много специфической информации на взгляд не профессионала. Действительно рейтинг биноклей по ценовым категориям явно не помешает!!!
Но это все лирика. Нужен совет.
Хочу приобрести качественный бинокль для ходовой охоты и быстрой пристрелки оружия на дистанцию от 100-200 м (пристрелка в поле по бумаге, калибры от .223 rem до 357 маг)
(Поменял прицел, поменял боеприпас). Бюджет покупки 15-20 тыс. руб. Возможность фактического сравнения образцов приветствуется.

Ищи хороший 16 кратник.

fugu01 16-12-2014 00:07

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Тогда же хотели рейтинг составить по ценовому сегменту, так и заглохло.

Рейтинг всегда есть лажа. Могут быть только личные предпочтения.

СЛЕПОЙ КРОТ 15-12-2014 19:11

по бумаге? да на 200 м. на пробоины смотреть в бинокль? имхо, ни черта не получится.
С одной стороны - ходовая, значит бин надо таскать с собой, с другой - нужна большая кратность, но тогда как качественный( прочный с большими линзами) все время таскать? не кидайтесь на дорогие модели, купите 12х45 крат СССР КОМЗ, и посмотрите, поймете, куда грестив в плане кратности. Думаю все кончится компактным 6-8х кратником.
H&K 15-12-2014 15:16

Уважаемые форумчане! Осилил чуть больше 40 страниц темы из 75. Слишком много специфической информации на взгляд не профессионала. Действительно рейтинг биноклей по ценовым категориям явно не помешает!!!
Но это все лирика. Нужен совет.
Хочу приобрести качественный бинокль для ходовой охоты и быстрой пристрелки оружия на дистанцию от 100-200 м (пристрелка в поле по бумаге, калибры от .223 rem до 357 маг)
(Поменял прицел, поменял боеприпас). Бюджет покупки 15-20 тыс. руб. Возможность фактического сравнения образцов приветствуется.
Alexsandr1977 15-12-2014 10:12

Тогда же хотели рейтинг составить по ценовому сегменту, так и заглохло.
СЛЕПОЙ КРОТ 15-12-2014 02:03

и тем не менее.
Из обсуждавшихся вариантов всегда можно найти ( при желании) пару наиболее приглянувшихся , и более подробно обсудить или просмотреть своими глазами, если совета "на веру" принимать не хочется.
А если аргументированному совету опытных товарищей доверяют, значит польза тем более очевидна, затем и спрашивают.
Alexsandr1977 14-12-2014 20:41

Практически всегда не так, пишут обычно, подскажите что купить...и идет перечисление, а то я тему не осилил, "много букав" и искать в инете мне лень.
СЛЕПОЙ КРОТ 14-12-2014 08:25

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
"Лучший бинокль, как и нож, тот, что нравится тебе.
И совершенно не важно сколько он стоит и какой брэнд его выпускает."

Очень правильные слова! А то обсуждаем тут уже 6 лет не пойми чего)))

это после выбора.. а не вместо оного ))
когда кроме оного мало что держал в руках, так писать в принципе неверно, а мы тут помогаем тем, у кого есть желание и возможность выбора, не так ли? )

HANG 14-12-2014 00:09

Кстати, я благодаря ветке обзавелся Sightron SII "Blue Sky" 8x32. Спасибо участникам!
Alexsandr1977 13-12-2014 21:34

"Лучший бинокль, как и нож, тот, что нравится тебе.
И совершенно не важно сколько он стоит и какой брэнд его выпускает."

Очень правильные слова! А то обсуждаем тут уже 6 лет не пойми чего)))

marten333 12-12-2014 23:19

цитата:
Originally posted by AMO:

Серия ranger pro/extreme штайнера великолепные бинокли, жаль только в этой серии нет бина с размеренностью именно 10*30/32. Взял бы точно


Ну почему же нет, есть Рэнджер про и Скайхоук про 8Х32 и 10Х32.
Тоже думаю приобрести к лету.
Все мои знакомые после заглядывания в Штайнер 8Х42 в сумерках восклицали одно и тоже: " ух ты бля!!!.
По поводу критики Буша Легенд, смысла нет спорить, какой бинокль лучше.
Лучший бинокль, как и нож, тот, что нравится тебе.
И совершенно не важно сколько он стоит и какой брэнд его выпускает.
ИМХО, конечно.
Вентилятор 10-12-2014 23:49

Да нет никакой критики, если бин фуфло то он не нужен и за малые деньги.А все эти номинации и премии просто ходы маркетинговые.
AMO 10-12-2014 09:58

цитата:
Но после беспощадной критики "легенды" уже боюсь советовать))).

Штайнера (любую серию) не возможно сравнить с бушем легенд.
нацелился на конквест ХД 10*32, посмотрим что получится.

TanKISS-T 10-12-2014 08:58

Смотрел в такой, мне понравился по картинке, и по удобству и сборке тоже. Но после беспощадной критики "легенды" уже боюсь советовать))).
AMO 10-12-2014 08:38

цитата:
А Скайхоук 3 смотрели?

нет, не получилось к сожалению.

TanKISS-T 10-12-2014 08:12

Вот тут что-то было:
forummessage/95/619
Grixa 10-12-2014 03:25

Бинокль PENTAX 8x42 DCF CS
Про этот биноклб что скажете? правда цена...
TanKISS-T 09-12-2014 21:59

Граница между Арменией, Грузией и Азербайджаном проходит по Главному Кавказскому хребту. Я не говорил об исторической армянской территории на Армянском нагорье в Закавказье. Я говорил о вполне понятном желании эффектно подчеркнуть свои достоинства наличием чего-то с громким именем, вот и все. Наблюдения из практики.

А Скайхоук 3 смотрели? Который 8х32.

AMO 09-12-2014 20:03

Серия ranger pro/extreme штайнера великолепные бинокли, жаль только в этой серии нет бина с размеренностью именно 10*30/32. Взял бы точно.
Я об этом здесь писал

P.s мы, армяне, ничего общего с Кавказом и кавказскими народами не имеем
Не по языковому признаку, не по вероосповеданию ни по обычиям и культуре.
Это так, для общего развития

Вентилятор 09-12-2014 18:52

Поле у него узковато,сравнивали такой но забыл какой бинокль второй был.Может Фермер78 вспомнит?С ним мы были.
Depriver 09-12-2014 17:25

А почему vortex viper hd 10x42 в сторонке стоит?
Который родом из Японии... Кто с Конквестом сравнивал, например. Или Монархом 7?
С уважением, Андрей
TanKISS-T 09-12-2014 16:54

цитата:
Изначально написано AMO:

Надо посмотреть в сторону штайнеров.
А эти номинации разные и "победители" в них чистый маркетинг и рекламная поддержка, которой некоторые воспользуются по полной

Нее, штайнер - не то. Не звучит))). Берите только цейсс, на Кавказе это лучший "горный" бинокль.

Вентилятор 09-12-2014 16:31

А зачем цену то учитывать?Ерунда и есть ерунда. Бесплатно бы этот кал не взял.
AMO 09-12-2014 12:30

Про Никон монарх 7 ничего не скажу конкретно, либо не владел
Но по ценовому параметру и учитывая также страну происхождения он где то рядом с калом по имени Буш
Выводы наверно сделаете сами
Надо посмотреть в сторону штайнеров.
А эти номинации разные и "победители" в них чистый маркетинг и безплатная рекламная поддержка, которой некоторые воспользуются по полной
Alexsandr1977 09-12-2014 11:06

Вот года два назад за эти деньги можно было купить Хен Д-16, и не убиваемый и по оптике все хорошо, а теперь только руфф современный, а за эти деньги получаем самый начальный вариант.
TanKISS-T 09-12-2014 11:00

цитата:
Изначально написано Grixa:
Чую тему не осилю, посоветуйте полевой бинокль
требования:
надёжный, не пропускающий воду, по возможности противоударный (обрезиненный),
постоянной кратностью 8,приемлимого веса, бюджет до 10-14 тыс. руб.

Всепогодники в резине все современные, и руфы, и многие порро. А вот про 10-14 тыс - это Вы погорячились тут сказать, за них только "кал" типа легенды и купите))). Ну который "кал 2014 года" в разделе "2014 Binocular Awards" (четырех-кратный победитель) Ну или на пределе что-то типа Никон Монарх 7 8х30 - этот тоже для реальных пацанов "редкий ацтой".

TanKISS-T 09-12-2014 10:55

цитата:
Изначально написано AMO:
Смотрел в Буш Легенд,по сравнению с нормальными бинами,ерунда полная.
#8276
Сейчас знатОки кинутся на Вас мол глаза не те

Цену-то учитывайте иногда)))

Grixa 09-12-2014 08:42

Чую тему не осилю, посоветуйте полевой бинокль
требования:
надёжный, не пропускающий воду, по возможности противоударный (обрезиненный),
постоянной кратностью 8,приемлимого веса, бюджет до 10-14 тыс. руб.
Вентилятор 08-12-2014 20:40

Глаза у меня те,это Буш Легенд не тот.
AMO 08-12-2014 19:25

Смотрел в Буш Легенд,по сравнению с нормальными бинами,ерунда полная.
#8276

Сейчас знатОки кинутся на Вас мол глаза не те

Вентилятор 08-12-2014 19:17

Смотрел в Буш Легенд,по сравнению с нормальными бинами,ерунда полная.
Вентилятор 08-12-2014 19:16

Смотрел в Буш Легенд,по сравнению с нормальными бинами,ерунда полная.
AMO 08-12-2014 17:04

фиксация условная, кроме этого сами по себе наглазники хлипкие
Например бинокль висит на "лифчик"-е наблюдаешь, продолжаешь шагать, сново хочешь смотреть, а они сбились/утопились от ходьбы причем асимметрично.
И так каждый раз
Люфт относительно оси
Про темный/мутный- я же писал вроде..
после него как смотриш в лейку с 24мм входным как будто свет включили
Так понятно?
Alexsandr1977 08-12-2014 16:20

У Зен рея еще четко наглазники фиксируются.
TanKISS-T 08-12-2014 15:42

Фиксация наглазников мне лично из недорогих биноклей понравилась на Carson XM 8x32 (практически никому неизвестном), как и картинка, не хуже Легенды.
Alexsandr1977 08-12-2014 15:04

То есть у наглазников нет фиксации в положениях? А люфт чего наблюдается? И на счет мутности и темности так и не понятно о чем речь.
TanKISS-T 08-12-2014 14:58

Спасибо за советы, но это выходит за рамки темы.
Агрессии нету. "Мы мирные люди" и - "ничего личного". Мне все равно, кто конкретно называет калом хороший бинокль, о котором я знаю не понаслышке. А-да,Спасибо, что обошли Штайнеры стороной))). Хотя я не официальный дилер и мне по большому счету по барабану))). Продажа 3-4 бинов в год - это не интерес))).
AMO 08-12-2014 14:55


цитата:
То есть основное недовольство это то, что "обналичка" кольца лопнула? Ну не может же оптика в нем мутной быть. А темная в каком смысле, в сумерках?

и вправду-на ганзе постов не читают
сбиваются наглазники, есть не приятный люфт.

про оптическую составляющую нечего больше добавить.

AMO 08-12-2014 14:54

цитата:
То есть основное недовольство это то, что "обналичка" кольца лопнула? Ну не может же оптика в нем мутной быть. А темная в каком смысле, в сумерках?

и вправду-на ганзе постов не читают
сбиваются наглазники, есть не приятный люфт.

про оптическую составляющую нечего больше добавить.

AMO 08-12-2014 14:51

К вашему сведению, легенд у меня нет)))

ну и замечательно.
А может попробуете расширить ассортимент?

На самом деле не понимаю Вашу агресию.. про Штайнеры, продаваемые Вами, вроде ничего плохого не говорил

Alexsandr1977 08-12-2014 14:37

То есть основное недовольство это то, что "обналичка" кольца лопнула? Ну не может же оптика в нем мутной быть. А темная в каком смысле, в сумерках?
TanKISS-T 08-12-2014 14:35

ООО, другой реакции и не ожидал, вечная реплика: "чего с вас брать или продажы снизились?"
К вашему сведению, легенд у меня нет))). Были когда-то, щупал, поэтому и говорю. Рекламой тут занимались другие товарищи, вы нас не путайте))).
"Марианоптикс" - тоже, видимо, аццкий барыга, по-вашему ..умора.. у него некоторым поучиться не мешало бы..

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Кольцо на последних моделях сделано из алюминиевого сплава, а не из хрупкого пластика. Светопропускание 90-93%, привожу кривые от голландца,штатовца и поляков которых все любят и доверяют.

Отличный показатель для своей цены! И классно, что они улучшили узел, это было реально единственное слабое звено этого бина в своей нише!

AMO 08-12-2014 14:28

цитата:
+100! "зачем читать, пока не сломалось?!"

цитата:
Во, ТОЧНО!

великие экСпеРты, сорру торгаши чего с вас брать..
или продажы снизились?

цитата:
Думаю, никто, и Вы тоже, не верите в то, что написали.

так может Вы точно скажете в чем причина?


цитата:
Видимо, оптика со светопропусканием 85-87% и низкими ХА для Вас а)-"темная и б)-"мутная":

http://www.allbinos.com/273-bi...a_HD_10x42.html

Соответственно покупатели и обзорщики такой оптики - темные лохи. А те, кто дает таким прости господи изделиям призы - Коррумпированные Ублюдки (КУ), недостойные Вашего внимания:

Binocular of the Year 2014 -
Bushnell Legend Ultra HD 10x42 Binoculars

http://www.binoculars.com/binocularawardsarticle.cfm

все это бесплатная рекламная поддержка для вас
что еще хотите? воспользуйтесь по полной

в свое время тоже повелся на посты известного здесь Марианоптикс и купил этот КАЛ. О чем собственно и жалею сейчас.
и ЧЕСТНО рекомендую другим не поступать на те же грабли

mr.swar 08-12-2014 14:25

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Комментаторы тоже разные бывают)))

Видимо, оптика со светопропусканием 85-87% и низкими ХА для Вас а)-"темная и б)-"мутная":

http://www.allbinos.com/273-bi...a_HD_10x42.html

Соответственно покупатели и обзорщики такой оптики - темные лохи. А те, кто дает таким прости господи изделиям призы - Коррумпированные Ублюдки (КУ), недостойные Вашего внимания:

Binocular of the Year 2014 -
Bushnell Legend Ultra HD 10x42 Binoculars

http://www.binoculars.com/binocularawardsarticle.cfm

Меня тоже выбешивало это кольцо (могли бы за несколько лет поправить), но НЕДОРАБОТКА в хорошем приборе не умаляет его достоинств.

Кольцо на последних моделях сделано из алюминиевого сплава, а не из хрупкого пластика. Светопропускание 90-93%, привожу кривые от голландца,штатовца и поляков. Полякам верить нельзя, брехуны.
Зеленая кривая голландец, синяя штатовец и красная поляки.

Остаточный рефлекс просветления на бинокле какой?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 449 82.2 Kb

TanKISS-T 08-12-2014 13:56

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Ну конечно, инструкцию впадло читать, сразу крутим и ломаем.

+100! "зачем читать, пока не сломалось?!"

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Читать инструкцию?!

Во, ТОЧНО!

цитата:
Изначально написано AMO:

Можно конечно, но вот бинокль не хочется взять в руки..

после дальномеров лейки и цайса в него смотреть не хочется и это при отсутствии механизма фокусировки у далномеров.
кроме этого наглазники свибаются, люфт есть не приятный
короче-полный КАЛ[/B][/QUOTE]

Не надо пачкать КАЛОМ изнеженные руки, привыкшие к благородным леечкам)))

цитата:
Изначально написано AMO:
[QUOTE][B]
Бинокль был в кармане жилета, вынули и кольцо отвалилось
И в чем причина?

Думаю, никто, и Вы тоже, не верите в то, что написали. Кольцо уже было сломано.

цитата:
Изначально написано AMO:
На счет оптики вряд ли я смогу научно объяснить
Для меня оп. Приборы разделяются на две группы
1. Мутные/темные
2. Светлые
Этот попадает в первую группу, при сравнении с тем что было/есть под рукой
Как то так

Комментаторы тоже разные бывают)))

Видимо, оптика со светопропусканием 85-87% и низкими ХА для Вас а)-"темная и б)-"мутная":

http://www.allbinos.com/273-bi...a_HD_10x42.html

Соответственно покупатели и обзорщики такой оптики - темные лохи. А те, кто дает таким прости господи изделиям призы - Коррумпированные Ублюдки (КУ), недостойные Вашего внимания:

Binocular of the Year 2014 -
Bushnell Legend Ultra HD 10x42 Binoculars

http://www.binoculars.com/binocularawardsarticle.cfm

Меня тоже выбешивало это кольцо (могли бы за несколько лет поправить), но НЕДОРАБОТКА в хорошем приборе не умаляет его достоинств.

AMO 08-12-2014 13:23

был одноглазый дальномер Цейсс, Сейчас Лейка 1600Б
не считая множество оп. приборов, которые смотрел в лавках.
Alexsandr1977 08-12-2014 13:13

А с чем сравнивали?
AMO 08-12-2014 12:36

На счет оптики вряд ли я смогу научно объяснить
Для меня оп. Приборы разделяются на две группы
1. Мутные/темные
2. Светлые
Этот попадает в первую группу, при сравнении с тем что было/есть под рукой

Как то так

AMO 08-12-2014 12:30

[QUOTE][B]
И какова же была причина?

Бинокль был в кармане жилета, вынули и кольцо отвалилось
И в чем причина?

TanKISS-T 08-12-2014 12:10

цитата:
Изначально написано AMO:
Впадло делать громкие умозаключения не спрашивая причину случившегося

И какова же была причина?

Вентилятор 08-12-2014 11:12

Да хвалебные отзывы пишут те кто не смотрел в другим бинокли
Alexsandr1977 08-12-2014 09:57

А что именно не так с оптикой?
AMO 08-12-2014 09:47

не знаю
может я слишком требовательный
Alexsandr1977 08-12-2014 09:44

А как же столько хвалебных отзывов в инете?
AMO 08-12-2014 09:27

да
после дальномеров лейки и цайса в него смотреть не хочется и это при отсутствии механизма фокусировки у далномеров.
кроме этого наглазники свибаются, люфт есть не приятный
короче-полный КАЛ
Alexsandr1977 08-12-2014 08:30

А к оптике претензии есть?
AMO 07-12-2014 22:23

приклеить ее назад и все.

Можно конечно, но вот бинокль не хочется взять в руки..

Alexsandr1977 07-12-2014 22:03

Такой "недуг" часто встречается на Буше легенде, на форуме уже 6 раз слышу о нем. Но это фигня в принципе, ломается только пластиковая "оболочка" диоптрийного кольца, при этом само кольцо целое, приклеить ее назад и все.
AMO 07-12-2014 21:47

Впадло делать громкие умозаключения не спрашивая причину случившегося
Alexsandr1977 07-12-2014 21:09

В таком случае нужно Б7х30 брать, там диоптрийное кольцо не сломать, даже если очень захотеть, оно там без пластиковой "обналички"))
Silver_KL 07-12-2014 20:51

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Ну конечно, инструкцию впадло читать, сразу крутим и ломаем.

Читать инструкцию?!

mr.swar 07-12-2014 20:20

цитата:
Изначально написано AMO:
Умникам-Знотокам и любителям говна Бушнелл Легенд HD посвещается


Ну конечно, инструкцию впадло читать, сразу крутим и ломаем.

AMO 07-12-2014 16:31

Умникам-Знотокам и любителям говна Бушнелл Легенд HD посвещается

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 937.0 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 493.7 Kb

Alexsandr1977 30-11-2014 20:37

Как у меня один в один.
Yury_O 30-11-2014 18:57

Попробовал, не получается, чтобы нормально свести у меня нос не влазит, приходиться поджимать.
fugu01 30-11-2014 18:13

цитата:
Изначально написано Yury_O:

У меня Zen-Rei Prime HD 10x42, только что приехал, с расстоянием вроде всё нормально, а вот диаметр наглазников как-бы чуть большеват, для меня, ...


Попробуйте сделать так:
1. Зкрыть глаза, можно и объективы тоже.
2. С выдвинутыми наглазниками установить бинокль в глазницы так, что бы по тактильным ощущениям в глазницах было комфортно.
3. Открыть глаза (и объективы, если их закрывали). Подстроить диоптрийную коррекцию, если необходимо.


Yury_O 30-11-2014 02:40

У Конквеста HD 10х32 - 40мм - вполне хватает.
Alexsandr1977 29-11-2014 15:48

У моего есть))) Сам диаметр наглазника 42мм, а потом скос до 38мм.
Yury_O 29-11-2014 13:06

Нет, прямые, как у большенства биноклей.
Alexsandr1977 29-11-2014 12:53

Здесь нужно РЦ от 71 и выше иметь, но кому как конечно, а скосов нет у наглазников по краям?
Yury_O 28-11-2014 16:13

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
У моего Зена был диаметр наглазников 43мм и при моем РЦ 68 я не мог их прислонить вплотную, нос зажимало))из-за чего приходилось раздвигать трубы шире, а отсюда конечно дискомфорт сразу, так как РЦ уже было больше моего под 71 примерно.

Prime 10x42 - 45мм

Alexsandr1977 28-11-2014 13:09

У моего Зена был диаметр наглазников 43мм и при моем РЦ 68 я не мог их прислонить вплотную, нос зажимало))из-за чего приходилось раздвигать трубы шире, а отсюда конечно дискомфорт сразу, так как РЦ уже было больше моего под 71 примерно.
dromvas 28-11-2014 11:38

Ну вот вроде все встало на свои места. Спасибо.
Alexsandr1977 28-11-2014 08:36

цитата:
Изначально написано dromvas:
Нет не хватало, да не только я это заметил. Я думал мой 60 виноват, ан нет!

Здесь наверняка дело в большом диаметре наглазников, у меня было тоже самое.

Yury_O 28-11-2014 07:17

цитата:
Изначально написано fugu01:

У Зена заявлена регулировка межзрачкового в пределах 56-74мм. Моногим не хватило??? Что-то тут не так.

У меня Zen-Rei Prime HD 10x42, только что приехал, с расстоянием вроде всё нормально, а вот диаметр наглазников как-бы чуть большеват, для меня, но для ходовой охоты он действительно тяжёлый, придётся продавать или менять. Подскажите пожалуйста - Nikon EII Series 10×35 E2 N - это хорошая оптика ??? И вес 620 гр.

fugu01 27-11-2014 19:25

цитата:
Изначально написано dromvas:
Нет не хватало, да не только я это заметил. Я думал мой 60 виноват, ан нет!

У Зена заявлена регулировка межзрачкового в пределах 56-74мм. Моногим не хватило??? Что-то тут не так.

dromvas 27-11-2014 17:30

Нет не хватало, да не только я это заметил. Я думал мой 60 виноват, ан нет!
Alexsandr1977 27-11-2014 17:15

Вам хватало межзрачкового расстояние Зен рея?
dromvas 27-11-2014 16:33

Всем доброго дня. Некоторое время назад обращался к вам в этой теме. Под мои требования подошли Вортекс Вайпер 8-42 и ЗенРэй 8-44. Договорились с Танкистом, он мне без проблем приобрёл ЗенРэй ( жаба задушила за Вайнер). Бин пришел, сравнивал со всеми которые попадались. Все были на лопатках, но случилось, что случилось - спи......и! За время владения у меня только одно замечание - маленькое межзрачковое расстояние. Поэтому сейчас нужен бин схожий, но единственное не подошли мне масса - габариты. Тяжеловато и не удобно по сопкам бегать. Поэтому прошу помочь по моделям, дальше будем заказывать. С уважением.
fugu01 25-11-2014 21:28

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

...
Вообще, где можно сравнить топы лично? В дорогом магазине, напрячь продавана и не купить потом?

Да, в дорогом магазине напрячь продавца и не купить. В дорогом магазине к этому нормально относятся.

Ursvamp 25-11-2014 21:18

цитата:
Originally posted by fugu01:

СЛЦ комфортнее чем Сваровижен при панорамировании.


Наверно поэтому он мне сразу и понравился. Хотя со сваровиженом я и не сравнивал.

Вообще, где можно сравнить топы лично? В дорогом магазине, напрячь продавана и не купить потом?

fugu01 25-11-2014 20:56

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

... Ранее 10х42 slc хотелось, бинокль для пейзажных обозрений и разглядываний. Хотя круче него у них Сваровижен EL в той же размерности считается...

В СЛЦ лучше чем в Сваровежен видно детали в тенях в контровом свете. По крайней мере, это верно для просмотренных мной экземпляров обоих биноклей 10х42. СЛЦ комфортнее чем Сваровижен при панорамировании.

Ursvamp 25-11-2014 18:44

цитата:
Originally posted by ВаняМ:

А каково полное название этой модели? Она - самая оптимальная по характеристикам?


Сейчас все течет, все меняется - то есть надо конкретно выбирать и присматриваться. Ранее 10х42 slc хотелось, бинокль для пейзажных обозрений и разглядываний. Хотя круче него у них Сваровижен EL в той же размерности считается.
Можно и других производителей разглядывать.
ВаняМ 25-11-2014 18:04

цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Дал бы кто денег - сварика взял бы эталонного.

А каково полное название этой модели? Она - самая оптимальная по характеристикам?

Ursvamp 24-11-2014 18:17

цитата:
Originally posted by Burup:

В число кандидатов входит штайнер 7х50 или 8х30.


Рассмотрите пристальней их модель Найтхантер 8х30 - это весьма неплохой бинокль в линейке их порро. Он значительно ярче и по картинке лучше чем линейка навигаторов. 640 баксов на Ебае.

FFrei 24-11-2014 13:11

Он до сих пор есть и даже продается. называется Nikon Micron - конструктивно воспроизводит модель выпущеннную в 1917-18 гг. Собирается в Японии, стоит дорого и дает потрясающую картинку.


С уважением,
Виктор

momotych 22-11-2014 22:21

Был похожий Nikon 6x15, очень кстати прикольный (и приличный оптически) компакт.
Типа..... http://www.opticsplanet.com/ni...binoculars.html
Сургутянин 21-11-2014 13:31

Вот тут похожие
http://www.miniaturebinoculars.com/page0008.htm

Японский однако...
Iveco VergUtete Optik (wide angle) 6x15 CF binoculars Blk/Sil (European market)
Iveco 6x15 CF binoculars Blk/Sil JB231/mfgr Tochihara Optical Co. Ltd. Tokyo (European market)
http://www.miniaturebinoculars.com/page0014.htm

тов.Иванов 21-11-2014 12:52

Кто нибудь сталкивался с таким бином,какие вообще впечатления и кто сего чуда производитель?в инете так и не смог ни чего про данное изделие найти...и какова его максимальная цена?просят за эту гляделку 2.000т.р
Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 480  42.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 480  36.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 480  35.4 Kb
TanKISS-T 20-11-2014 21:17

Штайнер 7х50 или 8х30 - абстрактно, надо смотреть конкретную модель. Я смотрел в STEINER NAVIGATOR PRO 7x50 на теневую стену храма против солнца (ну не буквально, солнце было гораздо выше) - хорошо угадывалась кирпичная кладка на дистанции примерно 900-950 м. Насколько я убедился, оптика довольно контрастная, возможно, жестковатая.
8х30 - это военные Штайны, типа 8х30 Steiner Fero D12, картинка так себе, мне не очень, показалось мало резкое поле. Пишут, что у б\у Д12 (а других нет) от износа механики уходит юстировка.
Современные Штайны 8х32 - много моделей, смотреть надо отдельно.
Секунда в руках была очень давно, еще до штайнеров, кроме окраса не сравню. Цвета у немца более-менее нейтральные (нет никакой желтизны), но по резкости и геометрии разброса по полю чуть побольше, чем у секунды.
Burup 20-11-2014 17:09

Я тут подумываю взять бин с раздельной фокусировкой.В число кандидатов входит штайнер 7х50 или 8х30. Может кто-нибудь расскажет про их особенности по картинке - цвета, хром, как тянет против засветки от солнца? Лучше или хуже секунды?
Alexsandr1977 20-11-2014 16:26

Там механизм "схватывается" не из-за пласмассовости скорее всего, в нем то должны металлические детали быть, а полимер используется в самом корпусе. Просто у каждого бина есть свой температурный режим. Вот к примеру все наши военные, металлические Б, кроме Б7х30 "схватывались" при -20 намертво, а "пластиковый" Цейсс работал при -37. Обзоры полезны конечно, но по ним все равно выбор не сделать, пока не посмотришь сам, а по нюансам согласен, при просмотре будешь уже знать, на что обращать внимание.
Yakyt 20-11-2014 16:10

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Поэтому только свое мнение, а его можно получить только если самому посмотреть, и никакие обзоры здесь не помогут.


Александр,обзоры полезны-они помогут обратить внимание на какие-то особенности,которые без прочтения можно и не заметить.
Или-которые нет возможности выявить. Я,в частности,отказался от покупки пластмассового Пентакса в пользу металлического после того,как прочитал,что на морозе механизм фокусировки дубеет. Как это летом выяснишь?
Так что,нужное дело-здесь писать.
Silver_KL 20-11-2014 10:16

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Предлагаю накатить эту разницу в 100 грамм, купить первый приглянувшийся "и завязать с этим спором" И все печали как рукой)))

Когда увидел начало зарубы про сто грамм - хотел предложить накатить оппонентам эти самые сто но решил не разводить флуд .

TanKISS-T 20-11-2014 09:38

На фотофорумах до сих пор спорят периодически, что такое угол зрения объектива и с чем едят диафрагму) Чего тогда удивляться)))

цитата:
Изначально написано Сургутянин:

PS Целая страница споров из-за 100г получилась Предлагаю завязать с этим спором.

Предлагаю накатить эту разницу в 100 грамм, купить первый приглянувшийся "и завязать с этим спором" И все печали как рукой)))

TanKISS-T 20-11-2014 09:36

А на фотофорумах до сих пор спорят периодически, что такое угол зрения объектива и с чем едят диафрагму) Чего тогда удивляться)))

цитата:
Изначально написано Сургутянин:

PS Целая страница споров из-за 100г получилась Предлагаю завязать с этим спором.

Предлагаю накатить эту разницу в 100 грамм, купить первый приглянувшийся "и завязать с этим спором" И все печали как рукой)))

Alexsandr1977 20-11-2014 09:30

"PS Целая страница споров из-за 100г получилась Предлагаю завязать с этим спором."

Вот это правильно, потому что собственное мнение о том или ином бинокле все равно будет определяющим при выборе!!!! Я уже писал здесь, что если какой то бинокль нравится Пьеру с Биномании или товарищам с форума, но не нравится Вам лично, Вы же все равно его не купите, так ведь? Поэтому только свое мнение, а его можно получить только если самому посмотреть, и никакие обзоры здесь не помогут.

Alexsandr1977 20-11-2014 09:17

Да у нас тут вся тема ни о чем по сути. 369 страниц и как всегда одно и тоже, "прочитал всю тему, но так и не понял что же мне лучше купить, подскажите ребята?" и началось опять все по 30му разу))) А потому что никто не читает ничего, проще спросить, зачем чего то читать, искать, думать? В результате тема обрастает ненужным "подробностями" "спорами ни о чем" и т.д., а полезной информации становится все меньше.
Сургутянин 20-11-2014 08:54

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:
Но 100гр. существенной роли не сыграют.
Может быть, но было бы ради чего рисковать Они же не дают весомого преимущества перед другими вариантами, так и зачем их таскать тогда.

PS Целая страница споров из-за 100г получилась Предлагаю завязать с этим спором.

Alexsandr1977 20-11-2014 08:19

Вес конечно имеет значение. У меня помню было два 6х30, один немец весил 360гр, а второй наш и весом 640гр. По размерам одинаковы практически,(наш чуток побольше, но первого можно в карман положить, а второй этот карман оттягивал уже и по сравнению с первым казался кирпичем. Но 100гр. существенной роли не сыграют.
Сургутянин 20-11-2014 07:04

цитата:
Originally posted by Вентилятор:
нет у меня объяснений,считать каждые 100 грамм.
Компактность и вес были одни из моих основных требований при выборе. Если при прочих равных один бинокль весит заметно тяжелее конкурентов, то нафиг он нужен? Ведь эти 100г могут переводить его из категории "всегда с собой" в "пусть в рюкзаке полежит".
TanKISS-T 20-11-2014 07:00

цитата:
Изначально написано Сургутянин:
Пока к тому и склоняюсь, хочу еще живьем найти для пощупать что-нить типа 7х28. Чтоб уж точно знать, что все варианты были рассмотрены.

Странная это размерность.. Вроде очень удобная, но выбор крайне мал. Все модели - либо китайское дешевое барахло, либо спецвоенные с фильтрами, либо гражданские, но дорогущие неадекватно.

Вентилятор 19-11-2014 22:23

107 грамм брони это не о чем,зачем эти граммы считать не пойму???К марш броску готовимся???Километров эдак в 40???Больше нет у меня объяснений,считать каждые 100 грамм.
Сургутянин 19-11-2014 20:52

Пока к тому и склоняюсь, хочу еще живьем найти для пощупать что-нить типа 7х28. Чтоб уж точно знать, что все варианты были рассмотрены.
Silver_KL 19-11-2014 20:11

цитата:
Изначально написано Сургутянин:
Ну так ищу, говорю же, в наличии для пощупать в городе ничего подходящего. Нашенские гиганты типа 12х50, парочка Юконов огромных, несколько вышеперечисленных и с десяток люпольдов и цейссов с ценником от 20к.

Пощупать Никон 42мм, если всё, кроме размера понравится - взять в сети тот же 7s 32мм .

Сургутянин 19-11-2014 18:31

цитата:
Originally posted by Вентилятор:
Стоит заметить,что натуральное стекло,призмы,не могут по определению мало весить

цитата:
Originally posted by svv151:
Если 107 гр. "брони" в тягость, то пожалуй все Ваши "хотелки" в бинокле Bresser Everest 8х28
Ну, в Никоне аналогичного типоразмера, полагаю, не пластиковые линзы-призмы, а весит на 20% меньше Вортекса. Водонепроницаемость и азотонаполнение заявлены. Гвозди забивать не буду, от случайных ударов ветками поди не развалится. Нафига на 107г "брони" больше на шею?
Опять же, вышеупомянутый Никон при чуть большем размере объективов весит 415г, Брессер - 416г
svv151 19-11-2014 18:16

цитата:
И весит 415г. Заметная разница в весе для идентичных аппаратов.

Если 107 гр. "брони" в тягость, то пожалуй все Ваши "хотелки" в бинокле Bresser Everest 8х28.
ИМХО конечно.
Вентилятор 19-11-2014 18:03

Стоит заметить,что натуральное стекло,призмы,не могут по определению мало весить.Если бин очень легкий,есть повод задуматся....
Сургутянин 19-11-2014 17:51

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:
Поле зрения на расстоянии 1000 м = 140 м
Хм.. У Никона 8х32 114.
И весит 415г. Заметная разница в весе для идентичных аппаратов.
TanKISS-T 19-11-2014 16:35

Может быть - очень компактный неплохой вариант из 8х32 в пределах 10 тыс - Vortex Diamondback Binoculars 8x32 ?
Ширина 114 мм
Длина 135 мм
Вес 522 г
Поле зрения на расстоянии 1000 м = 140 м
Очкарикам не подойдет - айрелиф 12 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1123 113.4 Kb
Сургутянин 19-11-2014 14:53

Ну так ищу, говорю же, в наличии для пощупать в городе ничего подходящего. Нашенские гиганты типа 12х50, парочка Юконов огромных, несколько вышеперечисленных и с десяток люпольдов и цейссов с ценником от 20к.
Alexsandr1977 19-11-2014 14:47

Тогда может быть найти 8х32 от нормального производителя?
Сургутянин 19-11-2014 13:17

В таком формате был только Барска, смотрел его внутри магазина, впечатления о конкретном образце... бррр, бяка... Но это конкретный бин, жаль Никона не было подходящего, он только 10х42, длинный и увесистый уже. Целый вечер такой на шее не потаскаешь.
Alexsandr1977 19-11-2014 13:06

А как вам 8х32?
Сургутянин 19-11-2014 12:58

Объездил все магазины в городе, где есть бинокли. К сожалению, выбор в подходящем размере чрезвычайно скуден. Смотрел только руфы, а именно серию Barska Blackhawk 8x32, 8x42 и 10x42, Nikon Prostaff 7S 10x42. Из малюток до безобразия понравился Carl Zeiss 10x25 Conquest Compact. Угол обзора конечно маловат, и вечером в него наверно нефиг ловить, но все равно прям держать приятно. Про цену даже вспоминать не хочется
Сделал для себя определенные выводы... Увеличение 10х вполне себе рабочее, думал будет больше ощущаться тремор... Объектив 42мм, точнее бинокли с таким объективом, уже на грани удобства постоянного ношения, уже великоваты и тяжеловаты... Жаль не было возможности посмотреть аппараты с объективом 35мм.
mr.swar 18-11-2014 20:44

http://www.zeiss-excopesa.com/...0Birdwatch1.pdf
очередное сравнение
Silver_KL 18-11-2014 20:39

цитата:
Изначально написано Perm159rus:

Сегодня после работы заеду в оружейник гляну что будет в наличии, дак все равно такой список большой по ссылке вашей ! незнакомы не один! да в темноте сегодня мало что увижу наверное..

Тем не менее часть моделей отсеется по принципу не удобно/не нравится.

fugu01 18-11-2014 14:53

цитата:
Изначально написано Perm159rus:
https://planetarium.ru/product...8x25_dcf_black/

Пока присмотрел вот этот вариант! кто может сталкивался! Буду признателен за коментарий.


Это игрушка.

fugu01 18-11-2014 14:47

цитата:
Изначально написано SpartanetzZ:
Здравствуйте! Какой бинокль лучше всего приобрести? Полазил в интернете, понравились Bresser condor 8x32, Nikon prostaff 7S 8x30, Leupold BX-2 acadia 8х32 roof и Steiner safari ultra sharp 8x32. Интересует в первую очередь качество изображения. Бинокль нужен для охоты по перу.

Если качество изображение "в первую очередь", то о руфах в этой ценовой категории забудьте, рассматривайте только Порро.

svv151 18-11-2014 13:20

цитата:
Пока присмотрел вот этот вариант! кто может сталкивался! Буду признателен за коментарий.

По конструкции - выбор не велик
Нажмите, что бы увеличить картинку до 392 X 210 20.1 Kb
С 2 шарнирами более компактен, когда сложен. Но требует дополнительного времени для настройки "межзрачкового" расстояния, и так каждый раз при использовании.
С 1 шарниром проигрывая в компактности, выигрывает в оперативности.
Выбор за Вами.
Silver_KL 18-11-2014 12:16

цитата:
Изначально написано Perm159rus:
Все понял, спасибо!

Для охоты берите что нибудь 8х30

А какого производителя посоветуете ?

12х25 хорош днём

Охочусь только днем, впринципе не очень важно.

Вот что даёт Яндекс по Вашему запросу:

http://market.yandex.ru/guru.x...3D10&hid=226665

Оптимально пойти в магазин и посмотреть хотя бы три-четыре штуки из списка, станет понятнее.

Потом отпишите, что понравилось, что нет, станет проще посоветовать.

Вентилятор 18-11-2014 11:58

12х25хорош только для нудисткого пляжа,не более...
Alexsandr1977 18-11-2014 10:28

"Чудеса" идут в другом ценовом сегменте)))
Silver_KL 18-11-2014 10:09

цитата:
Изначально написано Perm159rus:
https://planetarium.ru/product...8x25_dcf_black/

Пока присмотрел вот этот вариант! кто может сталкивался! Буду признателен за коментарий.

Такой в руках не держал, но, заочно, ничего плохого не вижу.
Чудес так же ждать не стоит.

Alexsandr1977 18-11-2014 09:14

Китайская подделка под КОМЗ, лучше не покупать.
fanat- hunter 18-11-2014 08:30

А вот такой кто то покупал? http://ru.aliexpress.com/item/.../842556986.html Что за аппарат интересно?
SpartanetzZ 18-11-2014 03:46

Здравствуйте! Какой бинокль лучше всего приобрести? Полазил в интернете, понравились Bresser condor 8x32, Nikon prostaff 7S 8x30, Leupold BX-2 acadia 8х32 roof и Steiner safari ultra sharp 8x32. Интересует в первую очередь качество изображения. Бинокль нужен для охоты по перу.
svv151 17-11-2014 22:59

цитата:
Хочу приобрести бинокль: кратностью 10 или 12 на 25-30, выбираю исключительно для охоты! Обязательные условия это устойчивость к внешним воздействиям окружающей среды, надежность, вес принципеален! Не тяжелее 400 грамм.

1. Максимальное разрешение зрения человека при диаметре зрачка чуть больше 4 мм (площадь ~ 12)
2. Диаметр объектива 25 делим на кратность 12, получаем ~ 2 мм (площадь ~ 3) - та дырка через которую смотреть.
3. Потери в оптике примерно четверть (в этом ценовом диапазоне)
4. 12 делим на 3 и умножаем на 3/4 получается, что при оптимальном освещении в такой бинокль ни какой детализации...(видим четверть от возможного).
цитата:
Бывают ли небольшие бинокли, те про которые я спросил в первой части вопроса, сразу же с сеткой(расстояние)

А зная размеры мушки (ширину планки) и расстояние до глаза, так же считается... Пример: Ширина планки ИЖ-27 7мм, расстояние от глаза до среза ствола 0,9м, корпус европейской косули 0,7м. Если корпус косули зрительно равен ширине планки (у дульного среза) - до зверушки 90м.
Вентилятор 17-11-2014 22:59

Ну если конечно что нибудь из Лейки,с переменной кратностью......то да...
Silver_KL 17-11-2014 22:54

цитата:
Изначально написано Perm159rus:
Да и еще! Бывают ли небольшие бинокли, те про которые я спросил в первой части вопроса, сразу же с сеткой(расстояние)

Вы хотите компакт, но имейте в виду, что 12х25 хорош днём, для 12х нужен объектив побольше.

Про бинокли с переменной кратностью, полагаю, есть смысл думать при бюджете тысяч от двух долларов/евро.

Вентилятор 17-11-2014 22:06

Для охоты берите что нибудь 8х30.По поводу биноклей с двойной кратностью,ими вообще лучше не заморачиватся.Если интирисуют с линзой 50мм и сеткой,то армейские бинокли вам в помощь.И бюджет как раз ваш подойдет.
Вентилятор 17-11-2014 21:10

Да,порро от Фуджика это вещь...
Вентилятор 17-11-2014 21:09

Да,порро от Фуджика это вещь...
FFrei 17-11-2014 18:30

Биноклуярные телескопы у них неплохие.
fugu01 17-11-2014 18:23

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
...
Фуджи - оптически и по изготовлению лучше,...

"Круть" от Фуджи - это Порро. Руфы от Фуджи обыкновенное барахло.

FFrei 17-11-2014 14:13

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Насколько понимаю, контроль у Никона и у Вангуарда - не в пользу последнего.

Если это не так - буду рад ошибиться.

Плюс, кроме контроля, есть материалы и расчёт оптической схемы.
Если с этим плохо - никакой контроль не поможет .

Я ничего не могу сказать про Вангард, но как представитель Никон могу сказать, что стекла мы варим сами. При чем стекло варится массово с общим для фото, оптики и микроскопии контролем качества.

Конечно доводка и покрытие разное, но тем не менее.


С уважением,
Виктор.

Silver_KL 17-11-2014 13:19

Да не столь печально, но синева в сумерках не сильно помогает.
Всё это относится к модели с фильтрами, можно выбрать без них - см. Выше .
Сургутянин 17-11-2014 13:10

Как-то незаметно с ВижнКинга на Вангарды перешли

Ну, если у Фуджика так печально с сумерками, то наверно лучше забыть про него...

Вентилятор 17-11-2014 11:59

Для информации и Фуджи 7х28М24 есть изначально без фильтров,выпускается в таком формате,вроде как полицейская версия. Kinolog23 уже привозил их,и есть пользователи эти биноклей.Он идёт как я помню с крышечками и в чехле даже.
Вентилятор 17-11-2014 11:57

Для информации и Фуджи 7х28М24 есть изначально без фильтров,выпускается в таком формате,вроде как полицейская версия. Kinolog23 уже привозил их,и есть пользователи эти биноклей.Он идёт как я помню с крышечками и в чехле даже.
Silver_KL 17-11-2014 11:34

Насколько понимаю, контроль у Никона и у Вангуарда - не в пользу последнего.

Если это не так - буду рад ошибиться.

Плюс, кроме контроля, есть материалы и расчёт оптической схемы.
Если с этим плохо - никакой контроль не поможет .

Alexsandr1977 17-11-2014 09:37

Главное - контроль над качеством, если он есть, то без разницы где сделан бинокль, а вот если его нет, то уже никакое "мэйд ин" не поможет.
Silver_KL 17-11-2014 09:34

цитата:
Изначально написано Сургутянин:
По китайцу вроде откровенно негативных отзывов не встречал. В чем сырость? Разве что дизайн не так вылизан, как у топовых брендов.

Возможно, дело в том, что Вангуардом пользуются зачастую после "совсем китайских" биноклей, и он представляется шагом вперёд - как оно и есть.

Никон же тоже в Китае сделан, и ничего .

TanKISS-T 17-11-2014 08:58

Я уже писал тут про 7х28М24, тапками кидаются сразу))). У меня бывали только с фильтрами, картинка буро-козюльчатая))). Вечером пипец. Без фильтров не видел, не скажу. Только если их нет - значит, в бин лазили, а дальше решать покупателю.
Жаль, что изначально не делают этот бинокль в гражданской модификации без фильтров, была бы отличная машинка.
Сургутянин 17-11-2014 07:20

По китайцу вроде откровенно негативных отзывов не встречал. В чем сырость? Разве что дизайн не так вылизан, как у топовых брендов.

Никон самый предсказуемый вариант, с ним в любом случае проблем не ожидается. Одни сплошные плюсы

Насколько мешает лазерная защита у Фуджика? На сколько ухудшается светопропускаемость в %?

Вентилятор 17-11-2014 01:11

И можно 7х28М24 купить без фильтров,отличный вариант будет.
Silver_KL 17-11-2014 00:57

В списке есть Визионкинги, о которых сформировавшегося окончательно мнения нет, в руках не держал, но заочно производят впечатление сырых изделий.

Jena вне зачёта и не герметична.
На мой взгляд это критичное обстоятельство для походного бинокля.

Никон Простаф 7с - смотрел в страршего брата, ничего плохого сказать не могу.
Предполагаю, что подвести не должен.

Фуджи - оптически и по изготовлению лучше, сделан по армейским стандартам, значит, по прочности и водозащите будет запас, раздельная диоптрийная коррекция, сетка. В минусах вижу только защиту от лазера.
Потому и предположил, что Вам больше подойдёт.

Коллега Kinolog23 хорошо знает этот бинокль, возможно, пояснит более развёрнуто и аргументировано.

Сургутянин 16-11-2014 18:11

цитата:
Originally posted by Silver_KL:
Мне больше всего импонирует Fujinon M24 7x28
почему?
Silver_KL 16-11-2014 17:51

цитата:
Изначально написано Сургутянин:

1. Visionking 7x28. Небольшой, легкий, водонепроницаемый. Вроде как даже военный (+ к надежности).
2. Fujinon M24 7x28. То же самое, но фирма более уважаемая. Дороже заметно.
3. Nikon Prostaff 7s 8x30. Наверно оченна хороший вариант.
4. Visionking HD 8x32. Побюджетнее, но тоже кажется неплох.
5. Carl Zeiss Jena 8x30. Этот особняком идет, для сравнения. Хотелось бы знать, уступает ли чем старичок оппонентам?

Мне больше всего импонирует Fujinon M24 7x28.

UPD
Раз уже не рассматриваете - тогда Никон.

Alex-73 16-11-2014 17:46

цитата:
Изначально написано Сургутянин:
Таки я и не дайвер Но дождик в разгар сезона совсем не редкость.

В футляр прятать и ничего ему не будет.

Сургутянин 16-11-2014 14:37

Таки я и не дайвер Но дождик в разгар сезона совсем не редкость.
TanKISS-T 16-11-2014 14:30

Carl Zeiss Jena 8x30 мультик. Но купать его нельзя.
Сургутянин 16-11-2014 13:04

цитата:
Originally posted by Борисыч2010:
если уж руфф тогда forummessage/100/14
вообще смешные деньги для данного бинокля.

Отличный бинокль, и цена замечательная, но габариты уже больше желаемых.

Ок, допустим, уберем пока из списка Fujinon M24 7x28, как самый маленький и легкий. Тогда останутся:
Nikon Prostaff 7s 8x30
Visionking HD 8x32
Carl Zeiss Jena 8x30, или пусть даже военный Steiner 8x30 D12 (как водонепроницаемый)
Что из этого даст лучшую картинку?

Да всё тот же 16-11-2014 12:04

Послежу интересно
Сургутянин 16-11-2014 11:53

Хмм... Тогда китайца 7х28 вычеркиваем из списка.

цитата:
Originally posted by svv151:
Если Visionking 32 калибра, то из трёх выпускаемых roof моделей лучшая и единственная действительно герметичная VS8x32F.
Судя по всему, я его и смотрел на ибее http://www.ebay.com/itm/260884...K%3AMEBIDX%3AIT

цитата:
Originally posted by svv151:
Не герметичен.
Я ж говорю, особняком идет старичок Цейсс. Мне интересно, чем он в картинке отличается.

цитата:
Originally posted by Борисыч2010:
ИМХО смотрите на порро!
широченный этот немец... да еще колхозтюнинг какой-то сомнительный, с неизвестными последствиями...
Борисыч2010 16-11-2014 11:21

Сургутянин
ИМХО смотрите на порро!
сейчас в продаже очень много хороших вариантов ,
я б не задумываясь взял forummessage/328/14
не тяжелый ,немец, военник,герметичный.
только уточнить надо про наполненность азотом (кто убирал лазерный фильтр.)
и если уж руфф тогда forummessage/328/14
вообще смешные деньги для данного бинокля.
svv151 16-11-2014 11:04

цитата:
Visionking 7x28. Небольшой, легкий, водонепроницаемый. Вроде как даже военный (+ к надежности)

Слава "китайскому богу" не военный, - цветопередача идеальна (о надёжности через годы). Удобный инструмент, который больше помогает, чем мешает. Но, о чём никто не пишет, - к нему нужно привыкнуть. Настроив бинокль на 100-300 метров, всё что ближе рассматриваем смещая объект к краю видимого поля, чем меньше расстояние тем ближе к краю (к этому и нужно привыкнуть).
цитата:
Visionking HD 8x32. Побюджетнее, но тоже кажется неплох.

Если Visionking 32 калибра, то из трёх выпускаемых roof моделей лучшая и единственная действительно герметичная VS8x32F.
http://www.visionking.com.cn/e...p_id=60&c_pid=6

цитата:
Carl Zeiss Jena 8x30. Этот особняком идет, для сравнения. Хотелось бы знать, уступает ли чем старичок оппонентам?

Не герметичен.

Сургутянин 16-11-2014 07:59

Помогите определиться с выбором бина для охоты-рыбалки, ну и чтоб просто был в хозяйстве. Кратность 7-8 достаточна, компактность и необременительный вес приветствуется, соответственно объектив 30-32, влагозащищенность нужна. Бюджет до 10 тыр, но чем меньше тем лучше

Биноклей раньше не имел, сравнивать особо не с чем. Смотрел только в БПЦ 12х50, это уже стационарник практически. Увеличение впечатляет, но без упора смотреть невозможно, да и таскать с собой нереально.

Остановился пока на схеме roof. Вот модели более-менее приглянувшиеся.

1. Visionking 7x28. Небольшой, легкий, водонепроницаемый. Вроде как даже военный (+ к надежности).
2. Fujinon M24 7x28. То же самое, но фирма более уважаемая. Дороже заметно.
3. Nikon Prostaff 7s 8x30. Наверно оченна хороший вариант.
4. Visionking HD 8x32. Побюджетнее, но тоже кажется неплох.
5. Carl Zeiss Jena 8x30. Этот особняком идет, для сравнения. Хотелось бы знать, уступает ли чем старичок оппонентам?

Silver_KL 12-11-2014 23:39

цитата:
Изначально написано NordHunter:
Спасибо за советы!

Пожалуйста!

Отпишите потом, что выбрали, какие впечатления!

NordHunter 12-11-2014 23:07

Спасибо за советы!
Silver_KL 12-11-2014 11:48

цитата:
Изначально написано NordHunter:
Вечер добрый!

Выбираю бинокль преимущественно для ходовой охоты.
Прочитал почти всю ветку, в своем ценовом диапазоне остановил свой выбор на трех моделях, схожих по характеристикам и цене.
1. Vortex Diamondback 8x42
2. Bushnell legend ultra hd 8х42
3. Nikon 8x42 Monarch 3 Hunting Binoculars

Уважаемые форумчане, прошу совета по окончательному выбору.

У Вортекса формально пожизненная гарантия и устранение любых повреждений за счёт фирмы. Если ничего не поменялось.

Буш многие считают лучшим по картинке в своей ценовой категории.

Никон же - просто бинокль Никон.
Это тоже плюс, характеристики ровные.

В итоге - ИМХО разница в нюансах, которые заочно не определимы.

TanKISS-T 11-11-2014 20:23

Одна категория, не угадаешь. Только если просить продавца проверить на совесть.
NordHunter 11-11-2014 18:13

цитата:
Если до этого у вас не было биноклей, то понравится любой из списка. Со стороны сложно сказать, что понравится именно вам.

В наличии есть только бинокль celestron 25x100 skymaster и оптический прицел LEAPERS 5Th Gen 3-9х40
Вопрос еще в том, что заказывать буду в интернет-магазине и покрутить в руках, оценить и откинуть явный брак, особой возможности не будет. С какой моделью может быть меньше проблем?
Alexsandr1977 11-11-2014 17:25

Если до этого у вас не было биноклей, то понравится любой из списка. Со стороны сложно сказать, что понравится именно вам.
NordHunter 11-11-2014 16:42

Вечер добрый!

Выбираю бинокль преимущественно для ходовой охоты.
Прочитал почти всю ветку, в своем ценовом диапазоне остановил свой выбор на трех моделях, схожих по характеристикам и цене.
1. Vortex Diamondback 8x42
2. Bushnell legend ultra hd 8х42
3. Nikon 8x42 Monarch 3 Hunting Binoculars

Уважаемые форумчане, прошу совета по окончательному выбору.

Silver_KL 10-11-2014 17:39

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Я тоже долго не прожил, всего 12 часов, но +37 при такой же влажности это еще хуже)))

Для кого как .

На таком морозе больше часов 4-5 не бывал.
С жарой сталкивался. Если здоров и в тени - нормально.
По крайней мере - не обморозишься.

Alexsandr1977 10-11-2014 17:11

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

При -37С долго на улице не проживу .
Мне больше +37С нравится.

У бинокля рабочий диапазон до -10С, думаю, до -20С всё будет нормально, а дальше не стоит экспериментировать.

Без электроники и батареек надёжнее, конечно, что и говорить.

Я тоже долго не прожил, всего 12 часов, но +37 при такой же влажности это еще хуже)))

Silver_KL 10-11-2014 17:02

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Просто я по неведению и простоте своей ожидал от FL идеала))).

Попался!!

Silver_KL 10-11-2014 17:01

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Ну вот это вся электронная начинка и может в мороз "схватиться")) Ну смотря какой мороз конечно и сколько бинокль будет на нем находиться. Мне вот спокойней намного, что у меня в бинокле нет ничего электронного, поэтому иногда весь день на -37 и 100% влажности и ничего ему не делается)))

При -37С долго на улице не проживу .
Мне больше +37С нравится.

У бинокля рабочий диапазон до -10С, думаю, до -20С всё будет нормально, а дальше не стоит экспериментировать.

Без электроники и батареек надёжнее, конечно, что и говорить.

TanKISS-T 10-11-2014 15:46

цитата:
Изначально написано fugu01:

И, тем не менее, Цайсс хром увеличения "давит" лучше всех. Хром увеличения можно "замаскировать", снизив разрешение бинокля в смысле ЧКХ на больших частотах. Мерзость хрома в том, что он снижает разрешение бинокля.

Ну конечно, Вы правы. Острота и яркость картинки у него настолько высоки, что и остатки хрома тоже видны. Просто я по неведению и простоте своей ожидал от FL идеала))).

Alexsandr1977 10-11-2014 15:43

Ну вот это вся электронная начинка и может в мороз "схватиться")) Ну смотря какой мороз конечно и сколько бинокль будет на нем находиться. Мне вот спокойней намного, что у меня в бинокле нет ничего электронного, поэтому иногда весь день на -37 и 100% влажности и ничего ему не делается)))
Silver_KL 10-11-2014 14:37

цитата:
Изначально написано fugu01:
Пожалуй, корректнее будет говорить о хроматизме положения в окрестности центра поля зрения, чем о хроматизме увеличения. Все-таки у нас не точечные источники.

Мало что понял .

Silver_KL 10-11-2014 14:36

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
А в чем же принцип работы стаба теперь?

Механика, вроде бы.

В теме про бинокль (или другой?) попадались схемы.

Вот видео, вроде бы линзу двигают: https://youtube.com/watch?v=T9zNtA4j3Eo

fugu01 10-11-2014 13:53

Пожалуй, корректнее будет говорить о хроматизме положения в окрестности центра поля зрения, чем о хроматизме увеличения. Все-таки у нас не точечные источники.
fugu01 10-11-2014 13:43

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Вы же лучше меня знаете, что хроматизм положения научились исправлять ещё в XVIII в. путём комбинирования собирательной и рассеивающей линз, изготовленных из стёкол с разными показателями преломления.

И, тем не менее, хроматизм положения есть в любом бинокле.

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Значит, хром увеличения, я не специалист в оптике. Но осадок остался))).

И, тем не менее, Цайсс хром увеличения "давит" лучше всех. Хром увеличения можно "замаскировать", снизив разрешение бинокля в смысле ЧКХ на больших частотах. Мерзость хрома в том, что он снижает разрешение бинокля.

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Другого 10х56, как назло, под руками не было))).

Хром увеличения у 10х56ФЛ больше, чем у 8х56ФЛ, а хром положения - наоборот (в имеющихся экземплярах). Разрешение (в смысле ЧКХ) у 10х56ФЛ больше, чем у 8х56ФЛ. А у УВ 8х20 и хром меньше и разрешение меньше.

TanKISS-T 10-11-2014 13:17

Вы же лучше меня знаете, что хроматизм положения научились исправлять ещё в XVIII в. путём комбинирования собирательной и рассеивающей линз, изготовленных из стёкол с разными показателями преломления. Значит, хром увеличения, я не специалист в оптике. Но осадок остался))).

Другого 10х56, как назло, под руками не было))).

fugu01 10-11-2014 11:38

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Наверное, вызову смех у спецов, но был в шоке от хрома Виктори FL 10х56 ..яркий такой, ЩЕДРЫЙ на весеннем солнышке..


Хроматизм увеличения или хроматизм положения? С каким 10х56 сравнивался 10х56ФЛ?

Alexsandr1977 10-11-2014 11:32

А в чем же принцип работы стаба теперь?
Silver_KL 10-11-2014 10:36

Так нету ж их там теперь .
Alexsandr1977 10-11-2014 08:28

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Из недостатков вижу цену и относительную хрупкость, отчасти - вес.
Габарит тоже не для дюймовочки, понятно.

Чтои как на морозе - узнаю зимой .

Главное, чтобы "жидкая призма" не замерзла)))

TanKISS-T 09-11-2014 16:31

цитата:
Изначально написано fugu01:

С хромом только Цайсс справляется.

Наверное, вызову смех у спецов, но был в шоке от хрома Виктори FL 10х56 ..яркий такой, ЩЕДРЫЙ на весеннем солнышке..

Silver_KL 09-11-2014 02:45

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

Да, если десятку обо что-то опереть - так совсем другое понимание увиденного получается. Коморт и детальность. То есть стабилизация в этой размерности рулит. Только вот недостатков у ней немало, потому и не распространена.

Из недостатков вижу цену и относительную хрупкость, отчасти - вес.
Габарит тоже не для дюймовочки, понятно.

Чтои как на морозе - узнаю зимой .

Ursvamp 09-11-2014 02:23

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Сейчас развлекаюсь с Canon 10х42, и понимаю, что для не экстремальных либо специальных условий бинокль без стабилизации мне выбирать не захочется.


Да, если десятку обо что-то опереть - так совсем другое понимание увиденного получается. Комфорт и детальность. То есть стабилизация в этой размерности рулит. Только вот недостатков у ней немало, потому и не распространена.
Ursvamp 09-11-2014 01:56

цитата:
Originally posted by fugu01:

Штайнеры тут непричем. Чем больше выходной зрачок, тем выше комфорт наблюдения. Верно для всех производителей.


А 7х30 тоже весьма комфортен для длительного наблюдения, чего не скажу об их руфах, уж не помню названий и размеров - 3 штуки разных просмотрел. Сразу ощущения неприятные, дискомфорт. Хотя настройки под себя не поленился сделать.
Ursvamp 09-11-2014 01:50

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Просто Вы написали про 10х порро - стало интересно.


Не, Доктер DF 10x42 B/CF - roof.

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Про сравнение - это из соседней темы?


В соседней теме мы одноклассников по сумеречной яркости пытаемся сравнивать.
цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Запутался в ночи


Вижу.

Сравнить по объему картинки руф и порро нужно примерно одного класса оптики, если это возможно. Ну я это примерно и сделал сегодня. Конечно, в ангаре это не очень-то получилось, но более никак не могу.

fugu01 09-11-2014 01:43

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

... Комфорт наблюдения наивысший среди всех штайнеров - это 7х50 и 8х56, только последний весомее.

...


Штайнеры тут непричем. Чем больше выходной зрачок, тем выше комфорт наблюдения. Верно для всех производителей.

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

Штайнер тоже кстати не эталон. Хром на взлете.

С хромом только Цайсс справляется.

Silver_KL 09-11-2014 01:43

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

И еще - кто выбирает среди штайнеров, будет интересно. Комфорт наблюдения наивысший среди всех штайнеров - это 7х50 и 8х56, только последний весомее.

Сейчас развлекаюсь с Canon 10х42, и понимаю, что для не экстремальных либо специальных условий бинокль без стабилизации мне выбирать не захочется.

А из 7х50 Фуджиноны импонируют, заочно.

Silver_KL 09-11-2014 01:40

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

А, Вы про сравнение спрашивали? Ну две десятки среднего уровня, все равно что.
Сегодня правда я был в оптике, мне там вывалили на прилавок всего Штайнера что был - от 8х56 до 8х22. И кратности от 7 до 10. И порро и руфы. Насколько можно судить по потолочным фермам объем получился выше у десяток порро. Один у меня тут как раз дома лежит такой.

И еще - кто выбирает среди штайнеров, будет интересно. Комфорт наблюдения наивысший среди всех штайнеров - это 7х50 и 8х56, только последний весомее.

Кроме этой марки у них ничего приличного не было - только юкон этот сраный да байгыш. Там едва к глазам поднесешь - всё понятно.

Штайнер тоже кстати не эталон. Хром на взлете.

Про сравнение - это из соседней темы?

Спрашивал про намеченный 10х порро, Вы выше ответили.
Но вот понял, что тот, о котором подумал, не порро, нужно будет на свежую голову глянуть.

Запутался в ночи .

Silver_KL 09-11-2014 01:37

цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Я на Доктера целился, на DF 10x42 B/CF - была у них такая модель. Но более не делают - финальные распродажи шли по 16 000 рублей.
Ну а так что-то аналогичное и выше, согласно бюджета. Дал бы кто денег - сварика взял бы эталонного.

Это бронированный такой, ретро?
Суперагрегат! Жаль, если сняли.

IRO или как там у румын - делают, вроде бы.
Про качество только не ясно.

Просто Вы написали про 10х порро - стало интересно.

Ursvamp 09-11-2014 00:16

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Какие модели рассматриваете?


А, Вы про сравнение спрашивали? Ну две десятки среднего уровня, все равно что.
Сегодня правда я был в оптике, мне там вывалили на прилавок всего Штайнера что был - от 8х56 до 8х22. И кратности от 7 до 10. И порро и руфы. Насколько можно судить по потолочным фермам объем получился выше у десяток порро. Один у меня тут как раз дома лежит такой.

И еще - кто выбирает среди штайнеров, будет интересно. Комфорт наблюдения наивысший среди всех штайнеров - это 7х50 и 8х56, только последний весомее.

Кроме этой марки у них ничего приличного не было - только юкон этот сраный да байгыш. Там едва к глазам поднесешь - всё понятно.

Штайнер тоже кстати не эталон. Хром на взлете.

Ursvamp 09-11-2014 00:11

Я на Доктера целился, на DF 10x42 B/CF - была у них такая модель. Но более не делают - финальные распродажи шли по 16 000 рублей.
Ну а так что-то аналогичное и выше, согласно бюджета. Дал бы кто денег - сварика взял бы эталонного.
Silver_KL 08-11-2014 23:30

цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Никак мне не сравнить руфы с порро в плане 3D. Порро если и куплю - то дорогой, хороший, десятку. Это видимо нескоро еще.

Какие модели рассматриваете?

jim hokins 08-11-2014 09:33

цитата:
Originally posted by mr.swar:

чур не драться.


Руки прочь от порро Вьетнама !(с)
Ursvamp 08-11-2014 01:49

Никак мне не сравнить руфы с порро в плане 3D. Порро если и куплю - то дорогой, хороший, десятку. Это видимо нескоро еще.
Глядя на стереобазу порро, все равно думаю что объем у них отчетливей должен быть.

цитата:
Originally posted by mr.swar:

с праздником


Великой оптической иллюзии?
mr.swar 07-11-2014 23:48

Так ребята, чур не драться.
Кстати, с праздником всех.
Вентилятор 07-11-2014 14:56

Понимаешь АВДЕЙ,когда нечем крыть,оппонент начинает искать огрехи в тексте и указывать на это.Как кто пишет это его дело,кто следит за этим кто нет.Суть ясна всем,что с ошибками что без них.А написание твоего ника большими заглавными тоже о многом говорит.Не знал???Так что не нужно с этим умничать...А куда тебе идти ты и сам я думаю догадаешься,книжек много умных прочитал.
АВДЕЙ 07-11-2014 14:32

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Естественно.....в roof такого не добится никогда......даже с кучей серебрянных покрытий из нано технологий

Видать, что зудит и прёт наружу интеллект... Естественно, даже выучив слово "нанотехнологии", в твоём тексте такого не добиться никогда - поставить в нужном месте пробелы, точку, мягкий знак и не шлёпнуть лишнюю "н". Четыре ошибки в одной строчке! Иди читать "Русский язык" за третий класс, двоечник - нанотехнолог...

Вентилятор 07-11-2014 13:37

Естественно.....в roof такого не добится никогда......даже с кучей серебрянных покрытий из нано технологий
АВДЕЙ 05-11-2014 19:57

цитата:
Единственный плюс порро- это цена.

И ещё 100 +/- 1 % светопропускания...
Alexsandr1977 05-11-2014 09:22

цитата:
Изначально написано fugu01:

Про Порро и 3D эффект. Ошибки в определении взаимного расположения объектов и в руфф и в порро возникают только в случае, если между объектами есть лощина (про лощину - из книги "Артиллерия", ЕМНИП, 1954г. Там только порро.), которую не видно в бинокль. Если лощины нет, то и в порро и в руфф взаимное расположение объектов определяется одинаково. Проверяли.

Там увеличением лощину просто "спющило". "Был, например, такой случай. Пулемет противника стоял, как казалось, рядом с деревом. Одним из первых снарядов дерево было сломано. Стреляющий решил, что его снаряды падают у самой цели, и продолжал стрельбу на том же прицеле. А пулемет противника все же оставался невредимым. Ошибка выяснилась позже: между целью и деревом была лощина, и издали оба предмета казались почти рядом. На самом же деле дерево было на полкилометра дальше пулемета."

В принципе наличие лощины не обязательно, было бы тоже самое если бы пулемет и дерево находились просто на некотором расстоянии друг от друга , но на одной линии и из далека бы казалось что они рядом из-за спющивания картинки увеличением, по примеру с группой кустов, который приводил Евгений.

mountt_fh 05-11-2014 08:01

3D эффект в порро в отличие от roof - не более, чем домыслы. Это проходит с практикой. Единственный плюс порро- это цена. Впрочем, что тоже ставится под сомнение, когда дело касается веса и размеров бинокля.
Fermer78 05-11-2014 01:39

цитата:
Originally posted by Alex-73:

7-8 больше не надо.

А лучше 6х

Alex-73 05-11-2014 00:29

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

Ох Вы с ними хлебнете горя-то... В них не будет видно ничего из-за тремора. Кроме того в лесу с этой кратностью делать нечего. А уж на реке и подавно.

Во-во, я об этом тоже подумал только писать не стал.
7-8 больше не надо.

Ursvamp 04-11-2014 23:29

цитата:
Originally posted by Alex-73:

на флоте "поро" рулит!


Объем.
цитата:
Originally posted by solyanin:

лес, поле,река.обратил внимание на 2 модели от Никон:Бинокль Nikon Aculon A211 16x50 и Nikon Monarch 3 12x42 DCF WP


Ох Вы с ними хлебнете горя-то... В них не будет видно ничего из-за тремора. Кроме того в лесу с этой кратностью делать нечего. А уж на реке и подавно.
fugu01 04-11-2014 22:30

цитата:
Изначально написано solyanin:
Выбираю бинокль условия эксплуатации - лес, ... Бинокль ... 16x50 и ... 12x42 ...

В лес с кратностью 16х? Что Вы в лесу хотите рассматривать в 16х?

цитата:
Изначально написано Fermer78:
... + 3D эффект ...

Про Порро и 3D эффект. Если все время пользоваться руффом, а затем взять порро, то картинка в порро выглядит кукольной, дома как костяшки домино, стволы деревьев сплюснутые, овальные. И этот эффект тем сильнее, чем больше кратность биноклей. В моем Байгише 10х40 3D эффект (и его "инверсия") ощущается заметно сильнее, чем в моем Никоне 7х35ЦФ. Ошибки в определении взаимного расположения объектов и в руфф и в порро возникают только в случае, если между объектами есть лощина (про лощину - из книги "Артиллерия", ЕМНИП, 1954г. Там только порро.), которую не видно в бинокль. Если лощины нет, то и в порро и в руфф взаимное расположение объектов определяется одинаково. Проверяли.

СЛЕПОЙ КРОТ 04-11-2014 13:53

прошу посты с опознанием биноклей на фото перенести ( или скопировать) в специальную тему: forummessage/10/142
Fermer78 04-11-2014 13:10

Более доступная цена + РФ с ГРИП + зрачек 7мм + большая линза + 3D эффект на воде как и на суше отлично работает. В купе это все дает оч комфортное наблюдение.
Alexsandr1977 04-11-2014 12:59

Из-за чего?
Fermer78 04-11-2014 12:57

Руфф хорош для пеших и когда все на себе нужно тащить)) А вот на лодке или корабле я бы тоже Fujinon FMTR-SX 7x50 предпочел!!
Alexsandr1977 04-11-2014 12:45

Ну руфф то барахло вообще, это же общеизвестный факт.
jim hokins 04-11-2014 11:51

цитата:
Originally posted by Alex-73:

на флоте "поро" рулит


И не только на флоте.Наверное не спроста .
Alex-73 04-11-2014 08:22

Как я посмотрел, на флоте "поро" рулит!
solyanin 04-11-2014 00:50

Выбираю бинокль условия эксплуатации - лес, поле,река.обратил внимание на 2 модели от Никон:Бинокль Nikon Aculon A211 16x50 и Nikon Monarch 3 12x42 DCF WP.какие серьезные отличия в этих приборах?кроме цены.
mr.swar 03-11-2014 12:53

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Верю. Хотя и не просекаю по каким признакам определил.

К такой лодке Цейс больше подошел бы.

ПС Внимательно посмотревши видно, что это порро.

25 лет работать с оптикой и не определить бинокль, обижаете
Такой лодке цейс не нужен, хватит с головой фуджинона или штейнера. На америкосовских лодках фуджиноны и штайнеры.
Любая СССРовская или Российская субмарина комплектуется биноклем БМ 7х50, непонятно почему не показывают бинокли БМ 7х50 и на экранах появляется гражданский Пентакс.

Silver_KL 03-11-2014 11:50

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Пентакс 10х50

Спасибо!

Вроде как манёвры на Дальнем востоке.

Fermer78 03-11-2014 11:50

Так это порро, если так, то больше к Пентаксу склоняюсь)
hollowpoint 03-11-2014 11:44

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Нашел видео и атачу две фотки на которых явно виден Пентакс 10х50.

Верю. Хотя и не просекаю по каким признакам определил.

К такой лодке Цейс больше подошел бы.

ПС Внимательно посмотревши видно, что это порро.

mr.swar 03-11-2014 11:00

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Я сразу хотел повесить ссылку и для этого нашел этот ролик в интернет-версии новостей, но там этот кусочек в конце ролика оказался отгрызен. Практически нет сомнений, что это Цейс - это было видно по характерной форме корпуса с ребрами. По отсутствию моста спереди выбор сужается до Конквеста АшДи и Виктори АшТи.
Дальше мои догадки. По пропорциям показалась не 15-ка.

Нашел видео и атачу две фотки на которых явно виден Пентакс 10х50.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 956 X 496  24.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 951 X 507  24.3 Kb

mr.swar 03-11-2014 10:45

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Кстати, а вот здесь что за бинокль?
forum.guns.ru


Пентакс 10х50
hollowpoint 03-11-2014 09:22

цитата:
Изначально написано mr.swar:

На ютубе можешь найти этот репортаж?
Сомневаюсь, что это был Виктори АшТи.

Я сразу хотел повесить ссылку и для этого нашел этот ролик в интернет-версии новостей, но там этот кусочек в конце ролика оказался отгрызен. Практически нет сомнений, что это Цейс - это было видно по характерной форме корпуса с ребрами. По отсутствию моста спереди выбор сужается до Конквеста АшДи и Виктори АшТи.
Дальше мои догадки. По пропорциям показалась не 15-ка.

mr.swar 02-11-2014 23:28

цитата:
Изначально написано hollowpoint:
Сегодня в ТВ программе ВЕСТИ показывали репортаж с Юрия Долгорукого и в конце мельком показали командира лодки с биноклем. Почти уверен, что Виктори АшТи. Если так, то нравится подход к экипировке в армии.
До этого думал, что у них что-нибудь отечественное.

На ютубе можешь найти этот репортаж?
Сомневаюсь, что это был Виктори АшТи.

Silver_KL 02-11-2014 23:21

цитата:
Изначально написано hollowpoint:
Сегодня в ТВ программе ВЕСТИ показывали репортаж с Юрия Долгорукого и в конце мельком показали командира лодки с биноклем. Почти уверен, что Виктори АшТи. Если так, то нравится подход к экипировке в армии.
До этого думал, что у них что-нибудь отечественное.

Кстати, а вот здесь что за бинокль?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 320 X 331  45.0 Kb

Silver_KL 02-11-2014 23:16

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Ну 101% светопропускания у Доктера это уже общеизвестный факт.

Просто сделан по заветам Цейса - не новодела, а того, ортодоксального .
Говорят, в рамках работ по созданию оружия возмездия светопропускание доходило до 105%!!

Если серьёзно, не пойму, разве реально заметить разницу между 93 и 95, 94?

Alex-73 02-11-2014 22:39

цитата:
Изначально написано hollowpoint:
Сегодня в ТВ программе ВЕСТИ показывали репортаж с Юрия Долгорукого и в конце мельком показали командира лодки с биноклем. Почти уверен, что Виктори АшТи. Если так, то нравится подход к экипировке в армии.
До этого думал, что у них что-нибудь отечественное.

Точно, я тоже это заметил.

hollowpoint 02-11-2014 22:16

Сегодня в ТВ программе ВЕСТИ показывали репортаж с Юрия Долгорукого и в конце мельком показали командира лодки с биноклем. Почти уверен, что Виктори АшТи. Если так, то нравится подход к экипировке в армии.
До этого думал, что у них что-нибудь отечественное.
Вентилятор 02-11-2014 21:13

цитата:
Ну 101% светопропускания у Доктера это уже общеизвестный факт.

А....в этом штоли....Ну да бывает..
Alexsandr1977 02-11-2014 21:06

Ну 101% светопропускания у Доктера это уже общеизвестный факт.
Вентилятор 02-11-2014 20:47

цитата:
Да, после таких чисел на http://www.allbinos.com/81-bin..._8x56_B_GA.html
Transmission 98+/- 3% становится ясно, что такие Порро - это на века!

Ну...вы убедились????Или что то опять выискали не то?
АВДЕЙ 02-11-2014 20:20

цитата:
Изначально написано fugu01:

Наберите в поисковике docter nobilem 8x56 light transmission и изучайте.


Да, после таких чисел на http://www.allbinos.com/81-bin..._8x56_B_GA.html
Transmission 98+/- 3% становится ясно, что такие Порро - это на века!
Slowesno 02-11-2014 14:11

А в рамках моего бюджета?
momotych 02-11-2014 12:55

Немного дороже, но того стоит= - Zen Ray 8x42 ZRS HD http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html Весьма компактный для этого формата.
Slowesno 02-11-2014 12:41

Да доллары
Брать без разницы, можно и eBay и США.
Про порро. У меня есть Nikon Aculon A211 7x35. Хороший светлый бинокль, с очень широким обзором. Но меня всегда смущали и смущают его размеры, точнее ширина. Широкий он.
Хочу поуже, пусть подлиннее. Ну и кратность пусть будет побольше.
Silver_KL 02-11-2014 11:37

170 - это что?
$, €, тысячи рублей?

Если доллары и брать здесь, то, думаю, стоит глянуть неубиваемый Пентакс - forummessage/10/103

или Никоны, Prostaff 5 в бюджете.

Никон будет полегче.

UPD
Порро не рассматриваете, тогда рекомендацию Пентакса снимаю.

Slowesno 02-11-2014 08:06

Что интересного можно взять при бюджете до 170, из 8х40(42) Roof?
Использование обычное-охота, рыбалка. Компактность и низкий вес приветствуются.
momotych 31-10-2014 01:54

цитата:
Писалось что 6х30 а не 6х24.Будте точнее.

Для особо точных и внимательных я выделил в тексте "6х30" )

Silver_KL 30-10-2014 19:50

цитата:
Изначально написано momotych:

Почему же слишком и никак??? Думаю, 200м на 6х - это как раз нормально, это примерно 68? эквивалентный угол обзора. Есть у меня такой БШЦ2 6х24 ( 201м/1000м, угол поля зрения 11,5). А 220м ещё лучше (12,5? реальный, 75? эквивалентный угол), например наш БПШЦ2 6х30

Три звёздочки хорошо, а пять - ещё лучше!

Кстати, какой у БПШЦ2 eye relief?

Что за птица Bresser SWA? Тоже широкоугольники, как понял.

Вентилятор 30-10-2014 17:18

Писалось что 6х30 а не 6х24.Будте точнее.
fugu01 30-10-2014 17:02

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

И с развесовкой и моментами тоже фиг - не в этом вопрос.
Повторюсь. Есть утверждение:
"Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56".
Хотелось бы увидеть ссылку на измерение оптических характеристик или сравнение этого DOCTER NOBILEM 8x56 с чем-нибудь современным на Roof-призме. Например, с MINOX HG 8X56, у которого заявлено полное светопропускание до 92%. Или с тем же DOCTER 8x56 ED/ОН, количественное светопропускание которого не декларируется.

Наберите в поисковике docter nobilem 8x56 light transmission и изучайте.

momotych 30-10-2014 15:55

цитата:
8х30 еще подходит,а 6х30 ну никак.Там поле 142-150 200 уже слишком.

Почему же слишком и никак??? Думаю, 200м на 6х - это как раз нормально, это примерно 68? эквивалентный угол обзора. Есть у меня такой БШЦ2 6х24 ( 201м/1000м, угол поля зрения 11,5). А 220м ещё лучше (12,5? реальный, 75? эквивалентный угол), например наш БПШЦ2 6х30

АВДЕЙ 30-10-2014 14:37

цитата:
Серебряное покрытие - вчерашний день. С,Л,Ц,Н и многие другие используют диэлектрическое покрытие. Позавчерашний день - алюминиевое покрытие.

Да фиг с ними, с вчерашними и позавчерашними - не в этом вопрос.
цитата:
В ШП болше ход лучей, больше отражений лучей и больше отражений на границе "стекло-воздух", чем в АК или Порро. Поэтому и потерь в ШП больше. В Порро вообще нет отражений на границе "стекло-воздух".

И с количеством отражений тоже, фиг с ними - не в этом вопрос.
цитата:
Бинокли порро уступают руфам в комфортности удержания и "носимости", потому и проигрывает в популярности. При удержании важна не масса, а статический момент, который у биноклей Порро больше.

И с развесовкой и моментами тоже фиг - не в этом вопрос.
Повторюсь. Есть утверждение:
"Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56".
Хотелось бы увидеть ссылку на измерение оптических характеристик или сравнение этого DOCTER NOBILEM 8x56 с чем-нибудь современным на Roof-призме. Например, с MINOX HG 8X56, у которого заявлено полное светопропускание до 92%. Или с тем же DOCTER 8x56 ED/ОН, количественное светопропускание которого не декларируется.
fugu01 30-10-2014 13:41

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

Тут вот пишут: "... Это покрытие на основе серебра ...".

Серебряное покрытие - вчерашний день. С,Л,Ц,Н и многие другие используют диэлектрическое покрытие. Позавчерашний день - алюминиевое покрытие.

Про потери в биноклях писал yevogre:

forummessage/10/306

В ШП болше ход лучей, больше отражений лучей и больше отражений на границе "стекло-воздух", чем в АК или Порро. Поэтому и потерь в ШП больше. В Порро вообще нет отражений на границе "стекло-воздух".

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

А Доктеру положить на этот вывод - у него и массы одинаковы для разных призм: DOCTER NOBILEM 8x56 и DOCTER 8x56 ED/ОН имеют по 1350 г.

Бинокли порро уступают руфам в комфортности удержания и "носимости", потому и проигрывает в популярности. При удержании важна не масса, а статический момент, который у биноклей Порро больше.

АВДЕЙ 30-10-2014 12:06

Отсутствующие пробелы после точек несут больше информации, чем весь этот текст.
Вентилятор 30-10-2014 10:32

Ля.ля.ля.Можно прчмо подумать что руфф Минокс 8х56 меньше весит.Тоже кило с лишним.Уж лучше порро.
АВДЕЙ 30-10-2014 09:55

цитата:
Все-таки порро с 56 линзой это громоздко и тяжело.

А Доктеру положить на этот вывод - у него и массы одинаковы для разных призм: DOCTER NOBILEM 8x56 и DOCTER 8x56 ED/ОН имеют по 1350 г.
АВДЕЙ 30-10-2014 09:44

Немного о зрачках.
Диаметр зрачка выдает наркоманов. Более того, он даже может указать на вид применяемого наркотика. Кокаин вызывает заметное расширение зрачков, а морфин - сужение.
У заядлых курильщиков и алкоголиков зрачки узкие.
FFrei 30-10-2014 09:43

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

Это такая мантра? Её можно повторять до бесконечности?
[b]А тестировать бинокли с чудо серебрянным напылением можно до бесконечности.

Где бы увидеть начало этой бесконечности?[/B]

Авдей, есть такая мантра. Конечно, просветление тут не при чем, а серебрянное просветление тоже, думаю, не новинка и не вершина технологий. Дело скорее в том, что при прочих равных поле у порро побольше чем у руфа, а это реально позволяет лучше пользовать бинокль в темноте. Есть, правда ограничение - масса. Все-таки порро с 56 линзой это громоздко и тяжело. Ьак, что по моему скромному мнению, если не брать всякие цифровые технологии, то будущее за руфами.


С уважением,
Виктор

Alexsandr1977 30-10-2014 08:53

[QUOTE]Изначально написано ВаняМ:
[B]

Понял. Спасибо!

А вообще, на какие параметры тогда обращать внимание - в смысле, учитывая, что через бинокль должен быть хороший обзор в сумерки и ночью? На величину сумеречного фактора - вообще не обращать внимание.
Диаметр выходного зрачка - свыше 6 мм?
Относительная яркость?
Или, в любом случае, по совокупности важных параметров модель Доктер 8х56 Порро - оптимальный вариант?

На размерность в первую очередь, 7х50,8х56, 10х56, 10х50 не меньше чтобы была. Выходной зрачок не менее 5мм. Главное, чтобы Ваш зрачок расширялся в темноте более 5мм, иначе смысла в биноклях с 7мм зрачком не будет.

АВДЕЙ 30-10-2014 08:26

цитата:
Изначально написано jim hokins:
Не вижу повода для спора.
[b]При прочих равных
в Порро все-же на одну отражающую поверхность(или переломление,не знаю как будет правильнее сказать) все-же меньше.И это таки общепризнанный факт.[/B]

Я тоже не вижу такого повода не доверять арифметике, если материалы призм и их покрытий одинаковы. А появляется ли такой повод в случае применения на Roof-призме покрытия из серебра и отсутствия такового на призме Porro? Появляется ли такой повод в случае применения в Roof- бинокле линз из ED- стекла, а в Porro - обычных просветлённых?
Ещё раз: при прочих равных - арифметика продолжает оставаться царицей математики, а математика царицей всех наук (с). Но при некоторых качественных изменениях оптич. материалов арифметика перестаёт работать, и надо сравнивать не количества отражений в штуках, а количество вышедшего света через всю систему в процентах от входного.

АВДЕЙ 30-10-2014 08:02

Это заметно.
Итак, продолжу мутить отстоявшуюся воду. Есть утверждение:
"Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56".
Хотелось бы увидеть ссылку на измерение оптических характеристик или сравнение этого DOCTER NOBILEM 8x56 с чем-нибудь современным на Roof-призме. Например с MINOX HG 8X56, у которого заявлено полное свеотпропускание до 92%. Или с тем же DOCTER 8x56 ED/ОН, количественное светопропускание которого не декларируется.
Для альтернативно грамотных, коих такого рода вопросы раздражают (как покушение на основы мироздания), просьба - себя не беспокоить.
Вентилятор 29-10-2014 22:20

Хоть интирес,хоть интерес,хоть интюрес,Это факт,если грамотно преподносить народу шляпу в виде всяких чудо покрытий,нано технологий,то и интерес к товару увеличивается и продажи растут.А правописание слов мне не интиресно.
АВДЕЙ 29-10-2014 22:06

цитата:
интирес к ним увеличится

инте инте интерес...
jim hokins 29-10-2014 22:05

Не вижу повода для спора.
При прочих равных в Порро все-же на одну отражающую поверхность(или переломление,не знаю как будет правильнее сказать) все-же меньше.И это таки общепризнанный факт.
Вентилятор 29-10-2014 21:42

Нет,это общепризнанный факт,а не мантра.А если на чудо биноклях с серебрянным напылением писать приставку нано-то интирес к ним увеличится
АВДЕЙ 29-10-2014 21:32

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Порро предпочтительней для сумерек.

Это такая мантра? Её можно повторять до бесконечности?
А тестировать бинокли с чудо серебрянным напылением можно до бесконечности.
Где бы увидеть начало этой бесконечности?
Вентилятор 29-10-2014 21:24

В Германии не только можно посмотреть Доктера,но можно его и купить.Везуха..я бы ещё 10х50 посмотрел себе....
Silver_KL 29-10-2014 20:40

Со светосильным агрегатом ясно.

В Германии попробую посмотреть Доктера, но с ростом курса цена становится злобной .

Вентилятор 29-10-2014 20:03

Порро предпочтительней для сумерек.А тестировать бинокли с чудо серебрянным напылением можно до бесконечности.
АВДЕЙ 29-10-2014 19:47

цитата:
Проверенно временем.

Временем неплохо спиртное проверять.
Я бы предпочёл проверять сравнительными испытаниями или сравнением результатов измерений.
Вентилятор 29-10-2014 19:33

Проверенно временем.А так каждый сам выбирает.Я лично .больше к Доктору Порро склоняюсь,чем к Миноксу.
АВДЕЙ 29-10-2014 19:21

А как убедить себя и других, что утверждение:
"Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56" -не маркетинг?
Вентилятор 29-10-2014 19:16

Это всё маркетинг,не более того.Доктер 8х56 отличный вариант
АВДЕЙ 29-10-2014 19:09

цитата:
Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56.

Неужели у этой доктеровской Порро светоотражение больше, чем у миноксовской Руффы в HG 8x56?
цитата:
Там светопропускание у более дорогих получше и разрешение.
http://www.minox.com/index.php?id=5006&L=1

Тут вот пишут: "...важной вехой является зеркальное покрытие Roof-призм технологией MinoBright. Это покрытие на основе серебра гарантирует повышение до 99,8 процента эффективности света, отраженного от поверхности зеркала".
fugu01 29-10-2014 18:52

цитата:
Изначально написано ВаняМ:
[B]
...
Или, в любом случае, по совокупности важных параметров модель Доктер 8х56 Порро - оптимальный вариант?
...

Да, в Вашем случае не имеет смысла метаться. На параметры не обращайте внимания. Ищите Доктер Нобилем 8х56. Для дневного наблюдения он несколько "избыточен" по выходному зрачку, габаритам и массе, но для глубоких сумерек и ночи то, что надо.
Alex-73 29-10-2014 18:49

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Еще есть ощущение, называемое "тоннельный эффект" переплетающийся с "эффектом замочной скважины" когда при просмотре кажется, что смотришь через трубку. В нашем БПЦ 7х50 у меня был подобный эффект, а вот с Йенами 10х50 и 7х50 уже нет, там наоборот ощущение широкоугольности уже идет, хотя разница линейных полей всего 6 метров.

У Сваров есть этот эффект трубы.

Fermer78 29-10-2014 18:18

И цена древняя, когда $ был ещё 30 руб...
Вентилятор 29-10-2014 18:05

На Яндекс маркете вы ещё не то найдете.Нет в наличии Доктеров,можете попробывать купить.Всегда бесили эти шляпные магазины,давно нет в наличии, а на сайте висит.Звонишь,тебе говорят-сейчас нет в наличии,возмите другой,еще лучше.
ВаняМ 29-10-2014 17:52

цитата:
Originally posted by fugu01:

Вы не на ту призму ориентируетесь. Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56. Ищите Доктер.

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Не смотрите вы на сумеречый фактор, параметр абсолютно ничего не показывающий. Он считается как взятие квадратного корня от перемножения кратности на диаметр объектива. В обоих случаях он будет одинаковый 21,3 примерно.

Понял. Спасибо!

А вообще, на какие параметры тогда обращать внимание - в смысле, учитывая, что через бинокль должен быть хороший обзор в сумерки и ночью? На величину сумеречного фактора - вообще не обращать внимание.
Диаметр выходного зрачка - свыше 6 мм?
Относительная яркость?
Или, в любом случае, по совокупности важных параметров модель Доктер 8х56 Порро - оптимальный вариант?

Нашел, кажется, эту модель на яндекс-маркете:

http://market.yandex.ru/model-...6665&track=char

fugu01 29-10-2014 16:17

цитата:
Изначально написано ВаняМ:

...Может, я не на тут величину ориентируюсь?


Вы не на ту призму ориентируетесь. Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56. Ищите Доктер.

АВДЕЙ 29-10-2014 15:28

цитата:
Изначально написано ВаняМ:

Но дело в том, что у модели Minox BL 8х56 BR величина сумеречного фактора: 49, а у модели Minox HG 8х56 BR величина сумеречного фактора: 21,2. Не совсем понятно, чем же вторая модель лучше первой?
Может, я не на тут величину ориентируюсь?


Не на ту - эта у них у всех одинакова.
Там светопропускание у более дорогих получше и разрешение.
http://www.minox.com/index.php?id=5006&L=1
Alexsandr1977 29-10-2014 15:16

Еще есть ощущение, называемое "тоннельный эффект" переплетающийся с "эффектом замочной скважины" когда при просмотре кажется, что смотришь через трубку. В нашем БПЦ 7х50 у меня был подобный эффект, а вот с Йенами 10х50 и 7х50 уже нет, там наоборот ощущение широкоугольности уже идет, хотя разница линейных полей всего 6 метров.
fugu01 29-10-2014 14:22

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Ну эффект "замочной скважины" главным образом зависит от ширины поля зрения.

ИМО, сила ощущения "замочной скважины" тем больше, чем меньше отношение видимого (не реального!) поля зрения к диаметру выходного зрачка. В УВ 8х20 этого эффекта совсем нет, в 8х42 Монарх диэлектрик он слегка ощущается, а в 8х56фл он весьма ощутим.

Alexsandr1977 29-10-2014 09:31

цитата:
Изначально написано Alex-73:
У нас висит за 49 евреев БПБ1 12х40 СОМЗ, кто имел дело?
Хороший бинокль?
Вообще старые советские бинокли стоят очень дёшево. Можно большую коллекцию собрать.
Ещё вопрос: 7х35 Tento какой завод выпускал?

Свою стоимость отработает на 100%, главное чтобы не убитый по состоянию был.

jim hokins 29-10-2014 08:48

цитата:
Originally posted by Alex-73:

7х35 Tento какой завод выпускал?


Сомз.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-10-2014 00:18

Тенто тот же Салават.. только поздний
Alex-73 28-10-2014 22:02

У нас висит за 49 евреев БПБ1 12х40 СОМЗ, кто имел дело?
Хороший бинокль?
Вообще старые советские бинокли стоят очень дёшево. Можно большую коллекцию собрать.
Ещё вопрос: 7х35 Tento какой завод выпускал?
Вентилятор 28-10-2014 19:32

8х30 еще подходит,а 6х30 ну никак.Там поле 142-150 200 уже слишком.
momotych 28-10-2014 17:39

Я бы такие значения предложил:

цитата:
Ну допустим, 10х50 порро = 110 м, руф = 100 м (условно),
10х42 = 105...120
8х40\42 = 110...130
8х30 = 130...150
7х50 = 130...140
7х42 = 140...180
7х35 = 150...180
6х30 = 160...200

Alexsandr1977 28-10-2014 17:27

Не смотрите вы на сумеречый фактор, параметр абсолютно ничего не показывающий. Он считается как взятие квадратного корня от перемножения кратности на диаметр объектива. В обоих случаях он будет одинаковый 21,3 примерно.
ВаняМ 28-10-2014 16:55

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:
И среди Миноксов есть получше http://www.bhphotovideo.com/c/...843&mxp=2800.00
И среди остальных http://www.bhphotovideo.com/c/...794&mxp=2800.00

Но дело в том, что у модели Minox BL 8х56 BR величина сумеречного фактора: 49, а у модели Minox HG 8х56 BR величина сумеречного фактора: 21,2. Не совсем понятно, чем же вторая модель лучше первой?
Может, я не на тут величину ориентируюсь?

Alexsandr1977 28-10-2014 13:55

Я лично не любитель таких полей,какого бы они не были качества, может потому что избалован йеновскими 128 метрами)))
TanKISS-T 28-10-2014 13:47

Вот, уже интересное ВЫриСОВЫВАЕТСЯ...
Тогда берем, к примеру, Pentax 10x50 DCF ED (ничего личного опять же) за "52 665 : 58 990 руб." (маркет) и получаем поле ... 87 м
или, допустим, Leupold BX-3 Mojave 10x50 за "23 900 : 26 670 руб."(маркет) и получаем... аж 88 м. Вопрос знатокам - ЗАЧЕМ?
FFrei 28-10-2014 10:28

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

28-10-2014 10:13


Как понимаю, у рекордсменов нужно глазом прижаться к окуляру - eye relief считанные миллиметры (2-5)?


Не совсем. Больше - от затра производителя и того, как посчитана схема и т.д. Простой пример: наш бинокль Monarch 7 8x30 - поле 145 (если не самое большое в классе, то точно в тройке) и при этом ай релиф вполне приличный (15,1). И есть в той же форме, с похожими габаритами Prostaff 7S у которого метров на 20 поле меньше при похожем ай релифе.


Виктор.

Alexsandr1977 28-10-2014 10:14

Но хорошее и большое поле стоит уже дорого достаточно.
Silver_KL 28-10-2014 10:13

Как понимаю, у рекордсменов нужно глазом прижаться к окуляру - eye relief считанные миллиметры (2-5)?
СЛЕПОЙ КРОТ 28-10-2014 10:03

а на войне, где все часто решает то, кто кого первым увидел, от этого вообще может жизнь зависеть.. большое поле - плюс.
Alexsandr1977 28-10-2014 09:45

Согласен, чем больше поля, тем лучше, при его разумном качестве конечно))
FFrei 28-10-2014 09:31

На зубра не претендую. по моему опыту: поля много не бывает. Даже если по краям вдруг хуже - пусть лучше будет край. Больше света со всего поля, проще находить контрастные объекты, проще фиксировать движения.

Зависимость есть от аппертуры косвенная: меньший объектив можно расположить ближе к окуляру. За счет этого растет поле.

Еще нельзя зыбавать про айрелиф: ближе - больше поле и наоборот.


С ув.,
Виктор

TanKISS-T 28-10-2014 08:35

Вот где эта разумная достаточность ширины поля зрения для разных размерностей? Те же 10х50 бывают с полем от 90 до 125 м примерно. И есть ли зависимость апертуры от ширины поля? Например, средний показатель ширины поля у 8х21 и 8х42 должен отличаться? Или это больше зависит от конструкции окуляров?
Alexsandr1977 28-10-2014 08:09

Ну эффект "замочной скважины" главным образом зависит от ширины поля зрения.
TanKISS-T 27-10-2014 22:45

Я и хотел зубров послушать))). Давайте вместе послушаем.
Silver_KL 27-10-2014 22:20

Так здесь есть настоящие зубры, я в половину размерностей даже не смотрел с толком.
Silver_KL 27-10-2014 22:18

Так у меня опыта - не густо.

Я всё больше не "в" а "на" бинокли смотрю .

TanKISS-T 27-10-2014 22:01

Надеялся услышать мнения практиков, которые с этими биноклями охотятся и т.д.Т.е. где граница между " глаза разбегаются" и " замочная скважина" . Как-то так...
Silver_KL 27-10-2014 21:48

Ай!

Вы же лучше меня разбираетесь в биноклях, к чему этот список?

TanKISS-T 27-10-2014 20:57

Ну допустим, 10х50 порро = 110 м, руф = 100 м (условно),
10х42 = ?
8х40\42 = ?
8х30 = ?
7х50 =?
7х42 = ?
7х35 = ?
6х30 =?
и т.д.
Silver_KL 27-10-2014 17:36

Да попросту если б 160+ метров давались легко и без негативных последстви - все б такие бинокли и делали б.

Однако этого не наблюдается.

Конкретно по данной модели - не нашёл её оф.характеристик, но мнение осталось прежним.

TanKISS-T 27-10-2014 17:24

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Да сомнительно, должны порезать.

Какие стандарты существуют для типовых размерностей на грани хорошо\плохо, добра и зла? Некий средний показатель типовой ширины поля зрения для биноклей разных размерностей? Ниже которой не стоит опускаться?

Silver_KL 26-10-2014 22:26

Да сомнительно, должны порезать.
Alexsandr1977 26-10-2014 21:43

Получается за окуляром 66гр, что вполне возможно, вот только какого оно будет качества, это уже другой вопрос.
Silver_KL 26-10-2014 20:25

цитата:
Изначально написано Alex-73:
http://www.ebay.de/itm/Eschenb...=item1e93800485
Врут насчёт поля?
163 на 1000м у 7х50 бина?

Врут.

Alex-73 26-10-2014 17:40

http://www.ebay.de/itm/Eschenb...=item1e93800485
Врут насчёт поля?
163 на 1000м у 7х50 бина?
Черный Корсар 26-10-2014 10:37

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Камрады, вы чего шутки так серьёзно воспринимаете?!

Правильно говорят, что утро вечера мудренее. Нужно было просто выспаться

Silver_KL 26-10-2014 10:28

Камрады, вы чего шутки так серьёзно воспринимаете?!
Черный Корсар 26-10-2014 00:52

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Поле узкое


Узкое?! Там 90-градусные окуляры стоят, на х15 выдают 6 градусов. Разве это узкое поле?
jim hokins 26-10-2014 00:27

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

тремор


Там тренога сурьезная.И это,-хотел-бы взглянуть на биноманов,который выдержат хотя-бы 30 секунд 15 кг дуру .
Silver_KL 25-10-2014 23:54

цитата:
Изначально написано jim hokins:
Во бинокля
http://uzhgorod.zak.olx.ua/oby...html#cce0bfc5ae

Поле узкое, и даже у тренированных биноманов вес будет вызывать тремор после получаса наблюдения .

Silver_KL 25-10-2014 23:52

цитата:
Изначально написано fugu01:

Смотрел их 4 года назад, когда начал искать замену Монарху 8х42 диэлектрик. Сразу понял, что ессенбахи кандидатами на замену не являются. И на этом мое знакомство с ними закончилось.

Спасибо, ситуация с этими биноклями ясна .

Silver_KL 25-10-2014 23:51

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Да сколько же можно,товарищи? Купите уже что-нибудь и смотрите себе на здоровье, иначе время пройдет,а бинокль так и не купите.

Цели нет, есть только путь .

Alexsandr1977 25-10-2014 22:07

Не дорого совсем еще!
jim hokins 25-10-2014 21:33

Во бинокля
http://uzhgorod.zak.olx.ua/oby...html#cce0bfc5ae
fugu01 25-10-2014 21:27

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Понятно.
Думал, мало ли в рамках корпоративного объединения какой-то обмен технологиями-патентами есть.

А Вы знакомы с этими биноклями?
Что за птицы?


Смотрел их 4 года назад, когда начал искать замену Монарху 8х42 диэлектрик. Сразу понял, что ессенбахи кандидатами на замену не являются. И на этом мое знакомство с ними закончилось.

jim hokins 25-10-2014 21:16


цитата:
Originally posted by Silver_KL:

У них и порро глазастый есть:


Смотрел его на сайте.Интересно,конечно,но дороговато(если у нас,-вообще туши свет).
Alexsandr1977 25-10-2014 21:11

Да сколько же можно,товарищи? Купите уже что-нибудь и смотрите себе на здоровье, иначе время пройдет,а бинокль так и не купите.
Silver_KL 25-10-2014 20:06

цитата:
Изначально написано fugu01:

Да, корпоративное объединение. Даже визуально видно, что бинокли совсем не похожи.

Понятно.
Думал, мало ли в рамках корпоративного объединения какой-то обмен технологиями-патентами есть.

А Вы знакомы с этими биноклями?
Что за птицы?

fugu01 25-10-2014 19:41

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
В"Окуляре"я лично с народом знаком,у них был один Доктер который 7Х40 B/GA сам 2 года назад его в руках крутил....а таких порро у них очень дпвно не было.

У них было много Доктеров, и Порро, и руфы 8,10х42. Сейчас нет ни одного. Я несколько раз в год в их края в местную командировку езжу, забегаю в гости, тоже знаком с тамошним народом. Монарх 8х42 диэлектрик и УВ 8х20 там куплен.

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Только финансы-акции, инженерно-технического сотрудничества нет?


Да, корпоративное объединение. Даже визуально видно, что бинокли совсем не похожи.


Silver_KL 25-10-2014 18:58

У них и порро глазастый есть:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 325 27.3 Kb

jim hokins 25-10-2014 18:26

цитата:
Originally posted by Paul666:

Бинокль тяжел,


Это и ежу понятно,- баланс интересует.К тому-же у него закрытый мост,как-бы не комильфо.
Silver_KL 25-10-2014 15:55

цитата:
Изначально написано fugu01:

Все эти "вхождения" никакого отношения к продукции не имеют.

Только финансы-акции, инженерно-технического сотрудничества нет?

Вентилятор 25-10-2014 14:18

В"Окуляре"я лично с народом знаком,у них был один Доктер который 7Х40 B/GA сам 2 года назад его в руках крутил....а таких порро у них очень дпвно не было.
fugu01 25-10-2014 11:05

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Фугу01 где вы их вживую видели???Поделитесь.

В "Окуляре".

цитата:
Изначально написано jim hokins:

По идее,-входит в Цейссгрупп.Так что контора должна быть серьезная.

Все эти "вхождения" никакого отношения к продукции не имеют.


Paul666 25-10-2014 10:38

Кстати, сделан в Германии, в отличиие от поледнего Цейса Терра, который собран в КИТАЕ!
Paul666 25-10-2014 10:33

Бинокль тяжел, но качество достойное, глазами смотрел!
Paul666 25-10-2014 10:31

цитата:
Что за фирма?

http://de.wikipedia.org/wiki/Eschenbach_Optik
jim hokins 25-10-2014 10:30

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Что за фирма?


По идее,-входит в Цейссгрупп.Так что контора должна быть серьезная.
jim hokins 25-10-2014 10:24

цитата:

Здоровый гроб...интересно,как у него с балансом?
Вентилятор 25-10-2014 00:19

Фугу01 где вы их вживую видели???Поделитесь.
Silver_KL 25-10-2014 00:04

цитата:
Изначально написано Paul666:
http://yardoptic.ru/catalog/393/1654#.VEqXAVx0n8k

Что за фирма?

fugu01 24-10-2014 22:59

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Да,только этих Доктеров 8х56,10х50,15х60,7х50 нигде нет.На сайтах то они конечно висят,а когда дело до покупки доходит........

Досадно для ВаняМ, если так. Я их еще, ЕМНИП, весной вживую видел.

цитата:
Изначально написано Paul666:
Есть Ешенбах 8X56 за 15100!

Порро под требования (сумерки-ночь)ВаняМ подходит гораздо лучше, чем Шмидт-Пехан. Но днем в 8х56 с полем зрения около 110м смотреть придется как в замочную скважину.

Вентилятор 24-10-2014 22:54

Непонятный Ешенбах....что за бренб????Тут и 15000 жалко...
Paul666 24-10-2014 22:14

http://yardoptic.ru/catalog/393/1654#.VEqXAVx0n8k
Paul666 24-10-2014 22:13

Есть Ешенбах 8X56 за 15100!
Вентилятор 24-10-2014 20:08

Да,только этих Доктеров 8х56,10х50,15х60,7х50 нигде нет.На сайтах то они конечно висят,а когда дело до покупки доходит........
fugu01 24-10-2014 19:16

цитата:
Изначально написано ВаняМ:
Господа, какой бинокль самый лучший, для использования в том числе в сумерках и ночью? Я имею ввиду - из обычных, не ПНВ.
Правильно ли я понимаю, что это - Minox BL 8x56 BR?
http://market.yandex.ru/model-...6665&track=char

Дешевле и лучше будет Docter Nobilem 8x56 B/GA, но тяжелее и более громоздко.

http://market.yandex.ru/model....0B%2FGA&srnum=2

Вентилятор 24-10-2014 17:49

Пентакс любят 2-3 модели только,и то топовые.Остальное можно сказать хлам.....
TanKISS-T 24-10-2014 16:52

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Так повадились делать такие, что и не отличить сразу - две трубочки, как глядеть - непонятно!!

Глядеть надо туда, где хоть че-то крутится

А Леопольд все равно - подлый трус.)))
И Пентакс тоже часто обрезанием балуется. За что же их так любят и уважают?

Alexsandr1977 24-10-2014 16:04

Вы бюджет огласите и тогда будет проще подсказать что то. Ну и основное зависит конечно от зрачков ваших глаз, от их способности к расширению в темноте и условий наблюдения.
АВДЕЙ 24-10-2014 14:45

И среди Миноксов есть получше http://www.bhphotovideo.com/c/...843&mxp=2800.00
И среди остальных http://www.bhphotovideo.com/c/...794&mxp=2800.00
ВаняМ 24-10-2014 13:56

Господа, какой бинокль самый лучший, для использования в том числе в сумерках и ночью? Я имею ввиду - из обычных, не ПНВ.
Правильно ли я понимаю, что это - Minox BL 8x56 BR?
http://market.yandex.ru/model-...6665&track=char
Silver_KL 23-10-2014 13:42

Да обычно-то всё просто - в маленькие - смотреть, большие - на объект.

Так повадились делать такие, что и не отличить сразу - две трубочки, как глядеть - непонятно!!

TanKISS-T 23-10-2014 11:35

ДА НУ??? Я подумал - может, мужики-то и не знают, как надо
Silver_KL 23-10-2014 09:26

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Другой стороной поверните. Не пробовали? Говорят, должно помочь.

Это ж шутка такая, вон, и смайлик зелёный поставил .

А то тут что-то серьёзно всё очень.

TanKISS-T 23-10-2014 06:45

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Вопросы остаются .

Этак и не понятно, почему, когда смотрю в некоторые бинокли, всё кажется очень, очень маленьким!

Другой стороной поверните. Не пробовали? Говорят, должно помочь.

А у меня остаются вопросы к Люпу, за что ему сделали обрезание. Леопольд, выходи! вот подлый трус...

Вентилятор 22-10-2014 23:28

Потому что это плохие бинокли
Silver_KL 22-10-2014 22:30

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
О.....халва!!!халва!!!!Наконец то вопросов больше нет,спецы на все ответили....

Вопросы остаются .

Этак и не понятно, почему, когда смотрю в некоторые бинокли, всё кажется очень, очень маленьким!

Silver_KL 22-10-2014 22:28

цитата:
Изначально написано mr.swar:
Ребята, успокойтесь, все ответы в этой книжке
http://www.armourbook.com/othe...-vidimosti.html
Профи из почтового ящика ответили на все вопросы в 1989 году.

Читаю с интересом .

Вентилятор 22-10-2014 22:17

О.....халва!!!халва!!!!Наконец то вопросов больше нет,спецы на все ответили....
mr.swar 22-10-2014 19:45

Ребята, успокойтесь, все ответы в этой книжке
http://www.armourbook.com/othe...-vidimosti.html
Профи из почтового ящика ответили на все вопросы в 1989 году.
Вентилятор 22-10-2014 13:24

В смог и туман фильтра очень помогают.Так же наши армейские,если на них одеть фильтра которые идут в комплекте,то будет видно гораздо лучше.
TanKISS-T 22-10-2014 12:11

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
ПРЕКРАТИТЕ !!

А КАК? Только я ушел на работу (еще хотел к нему зайти с добрым утром добавить), как этот Копченый начал греть то, что не догорело на плите вчера...

Я надеюсь, вопрос по Люпам заинтересует многих, ведь их часто хвалят, но стоит ли мириться с узким полем зрения при хорошей картинке?

Silver_KL 22-10-2014 10:52

ПРЕКРАТИТЕ !!
TanKISS-T 22-10-2014 08:51

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

Конечно, надо соседа отфильтровать.

Ну тогда до кучи и соседку сверху . Лагеря, кстати, были - ФИЛЬТРАЦИОННЫЕ . Как раз для таких.

АВДЕЙ 22-10-2014 08:07

цитата:
любые лазеры и фильтры тут бессильны

Конечно, надо соседа отфильтровать.
TanKISS-T 22-10-2014 06:55

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Хорошо фильтруют дым и туман?
Просто мне "противотуманный" интересен.

Разве дым можно отфильтровать в принципе? Это же взвесь твёрдых непрозрачных частиц, в отличие от тумана. Его и лазер не берет.
Вчера вечером пошёл к соседу на разборки, откуда у меня в квартире дым. Когда надрывно кашляющий сосед открыл дверь - мебели просто не было видно. И я понял, что любые лазеры и фильтры тут бессильны

TanKISS-T 22-10-2014 06:50

Подам голос в защиту бинокля Монарх 7. Смотрел сам, не со слов. Одна из лучших виденных мной картинок. В люпольд за 20 тыс не смотрел. Неужели лучше?? Кстати, может быть, кто объяснит, почему у люпов почти всегда узкое поле? При таких достоинствах. Дешёвый приемчик обрезания мусора?
DRonny 22-10-2014 01:42

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

$300 - $389
http://www.bhphotovideo.com/c/...&srtclk=itemspp

мне нравится никон, у меня фото система никон. и два оптических прицела: никон монарх и люпольд марк 4. Но фото одно, прицелы и бинокли - другое. никон уступает. и прицел хуже оптически и бинокли хуже- сравнивал монарх 7 и этот люпольд. на засидке охотничьей в сумерках. когда никон не дает никакой инфо - в люпольд видно. то же в условиях темного магазина охотник в люблино - в никон не видно деталей, которые видны в люпольд. глаз говорит - не обманешь. описание у никона супер: фазово-контрастные, ED стекла. но по факту это какой-то фейк... я и спрашиваю вас как людей, для которых бинокли увлечение.
Silver_KL 22-10-2014 01:21

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
У меня есть все эти военные Фуджики,которые с фильтрами и могу сказать что это не только защита от яркого солнышка,но и от всякого смога и т.д.И эти аппараты военного назначения,не для дилетантов,которым важен цвет. Главное цель,остальное не важно.

Хорошо фильтруют дым и туман?
Просто мне "противотуманный" интересен.

Silver_KL 22-10-2014 01:19

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Может, это и смешно сейчас, но все быстро меняется. Бинокли без электроники будут уступать место цифровой молодежи. Но, конечно, не исчезнут до конца))). Достаточно вспомнить развитие фототехники. Впереди - гонка мегапикселей в биноклях и трубах. Скорее всего уже сразу совмещенных с дальномерами.

Но средний формат не в цифре фактически вымер .

Кстати, а какой сейчас самый продвинутый цифровой бинокль? Сони?

mr.swar 22-10-2014 00:42

цитата:
Изначально написано fugu01:

Вообще-то цель обычно стремится не отличаться от окружающего фона. И чем хуже различение цветов и разрешение яркости у бинокля, тем меньше шансов найти цель. Защита от солнышка обеспечивается малым увеличением и низким светопропусканием. "Противолазерность" фильтров тут непричем.

Совершенно верно и многие этого увы не понимают.
Цель должна быть хорошо замаскирована под общий фон, тогда она есть цель, а не объект.
Для защиты от бликов на воде есть так называемые антиглейр фильтры, по простому легкий поляризационный фильтр, кстати он слегка удаляет молекулярную дымку. Для подавления серьезной атмосферной дымки (смог имеет другую структуру)используются розоватые фильтры, которые давят синюю часть спектра.
Желтый светофильтр отстой времена совдепии. Сделать охренительный фильтр, который давит атмосферную дымку и имеет минимум цветосмещения большая наука о тонких пленках из различных материалов в кол-ве этак 30-70 слоев. Поэтому фуджинону, штайнеру, грумману и всем остальным производителям проще купить плоскую пластину установив в бинокль, чем самим напылять кучу слоев. Во все буржуйские армейские бинокли ставят как раз пластинки с лазерными фильтрами, только когда есть серьезный контракт на 5-10 лет в кол.ве 1-5 тыс. штук, производитель будет напылять на линзы лазерные фильтры.

Лазерные фильтры давят лазерное излучение в узком-среднем диапазоне частот, слегка изменяют цвет, т.е. возникает цветосмещение в том случае если захватывает фильтр часть оранжево-красного спектра, картинка становится холодной.
Типа такого http://www.polyus.info/production/laser_gyroscopes/593251/

Вентилятор 21-10-2014 23:21

Фугу01 я очень ценю ваши познания в топовых биноклях.но именно фильтра в бинокле 7х50 Фуджи,армейском служат и защитой от палящего солнышка.И в бинокль видно все до мелких подробностей,и цвета,какие нужно,и цёли.Армейскую оптику тоже не дебилы проёктируют.
fugu01 21-10-2014 22:58

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
У меня есть все эти военные Фуджики,которые с фильтрами и могу сказать что это не только защита от яркого солнышка,но и от всякого смога и т.д.И эти аппараты военного назначения,не для дилетантов,которым важен цвет. Главное цель,остальное не важно.

Вообще-то цель обычно стремится не отличаться от окружающего фона. И чем хуже различение цветов и разрешение яркости у бинокля, тем меньше шансов найти цель. Защита от солнышка обеспечивается малым увеличением и низким светопропусканием. "Противолазерность" фильтров тут непричем.

Вентилятор 21-10-2014 21:36

Штайнер чисто армейский с дальномером и сеткой есть.Стоит очень хороших денег.Во времена наших армейских бинов,была именно такая разроботка на желтые фильтры.Кстати тоже неплохие при смоге и тумане.
TanKISS-T 21-10-2014 20:55

А почему розовые и голубые фильтры не ставили?))) Ну еще скажите, что желтые противотуманки тоже не при чем))). Как и желтый цвет, в который красят все, что должно быть видно издалека в условиях плохой видимости.

В Лейку не смотрел, врать не буду, доверяю владельцам. Пишу о том, что видел сам. Если в Лейке фильтр не просматривается - это очень хорошо, не искажает картинку. Так что это опять же доказывает, что нейтральная картинка лучше окрашенной))).

P.S. Не поверите, но первой компанией в мире, которая разработала, предложила и изготовила бинокль с фильтрами лазерной защиты была... (шепотом): STEINER (Никакого личного интереса). Правда, я в Штайнеры с фильтрами пока не смотрел.

Вентилятор 21-10-2014 19:49

Возьмем к примеру Лейку армейскую,у нее фильтра вообще не просматриваются.А в смог,над Москвой к примеру,этот бинокль выдавал вообще четкую картину,рядом были Бушнель Элит и Доктер.В эти бинокли смог был смогом с удвоенной кратностью.Тоже могу сказать о армейском Фуджи 7х50.....этот сам тестировал Так что желтые фильтра тут не при чем,просто у наших армейских они были,и все.
TanKISS-T 21-10-2014 17:59

"Главное цель, остальное неважно"

Ну разумеется, я не рейнджер и не претендую))). Для покупки такого бинокля с искажением картинки должны быть очень веские причины, и у кого-то они точно есть, иначе нафиг это чудо. Лазер - понятно, яркое солнце -да, возможно. Но как он может помочь при смоге со своей сиренево-бурой гаммой - не понимаю. Для повышения контраста в дымке всегда использовались желто-оранжевые фильтры. Тем более что при плохом освещении смотреть в него все равно что вечером надеть солнцезащитные очки. Проверено. Ещё двое смотрели в него без моих комментариев, впечатления те же, выбрали обычные. Значит, нас было три дурака, остальные, надеюсь, умные))).

Burup 21-10-2014 17:54

На днях, с товарищем рассматривали птицу, и возник спор - он, глядя в БПОС 10х42, утверждал, что птица молодая, я же орудовал БПЦ 8х30М, и видел, что она взрослая. Вопрос был в том, делать из-за нее обход в 1.5-2 км, или нет.
Товарищ настоял, и мы потопали. Я оказался прав, а друг, сверив оба бинокля, говорит, что наверное в его бинокле от времени пожелтели линзы)).
Но БПЦ 8х30М, хоть и светлый и нейтральный, все же имеет сильные ХА, и на фоне неба рассматривать птицу почти бессмысленно.
Вентилятор 21-10-2014 16:44

У меня есть все эти военные Фуджики,которые с фильтрами и могу сказать что это не только защита от яркого солнышка,но и от всякого смога и т.д.И эти аппараты военного назначения,не для дилетантов,которым важен цвет. Главное цель,остальное не важно.
АВДЕЙ 21-10-2014 16:31

цитата:
картинку из разной оптики

FFrei, вот именно - картинку, но не специально сформированные иллюзии.
И аккомодация тут не причём. Она вообще интернациональна...
АВДЕЙ 21-10-2014 16:23

цитата:
Скорее всего уже сразу совмещенных с дальномерами.

и с фотоаппаратом http://www.canon.ru/For_Home/P...ershot_sx60_hs/
Burup 21-10-2014 15:47

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Сколько ни говори, что сиреневая трава красивее зелёной - все равно не куплю себе тот же военный фуджик 7х28 с фильтрами .

Вот за эту информацию спасибо!

КуКуКу 21-10-2014 13:08

Наверное от большой входной линзы качественной все равно не уйти, отсюда выигрыш в весе(не в ущерб картинке) получится или нет, вопрос. Но хочется увидеть попробовать.
TanKISS-T 21-10-2014 12:57

Может, это и смешно сейчас, но все быстро меняется. Бинокли без электроники будут уступать место цифровой молодежи. Но, конечно, не исчезнут до конца))). Достаточно вспомнить развитие фототехники. Впереди - гонка мегапикселей в биноклях и трубах. Скорее всего уже сразу совмещенных с дальномерами.
КуКуКу 21-10-2014 12:10

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

..Когда-нибудь в массовую продажу пойдут цифровые бинокли высокого разрешения с настраиваемыми цветовыми фильтрами, и их можно будет оптимизировать для пустыни, леса или гор.


Эх.. скорей-бы, пока глаза есть.)
FFrei 21-10-2014 08:23

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

Возможно...
Но к оптике они каким боком?
Как слуховые галлюцинации в акустике?

Авдей, это относится так, что разные люди могут по-разному воспринимать картинку из разной оптики. А уж с учетом того, что бинокль - афокальная система, то тут еще очень сильно влияют особенности глаза и его возможности к аккомодации.


C ув.
Виктор

TanKISS-T 21-10-2014 07:06

По скинтону, так сказать
Все разговоры про субъективность восприятия картинки - это тема для маркетологов, желающих продать товар. Картинка должна быть максимально нейтральной без перекосов. Кроме спецоптики. Сколько ни говори, что сиреневая трава красивее зелёной - все равно не куплю себе тот же военный фуджик 7х28 с фильтрами . Поэтому даже искать и предлагать их перестал, несмотря на удачную конструкцию и размерность. Кстати, покупатель, посмотревший в него вживую, тоже сказал бррр...
..Когда-нибудь в массовую продажу пойдут цифровые бинокли высокого разрешения с настраиваемыми цветовыми фильтрами, и их можно будет оптимизировать для пустыни, леса или гор. Ну и для узбеков, куда же без них)))
fugu01 21-10-2014 00:43

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
А на самом деле ВСЕ субъективно, ..., кому теплит, кому холодит, желтит, синит и т.д.

Нет. Сравните бинокли по точности передачи цвета кожи супруги. Какое будет освещение - не важно. Все огрехи бинокля в цветопередаче будут видны.

АВДЕЙ 20-10-2014 18:54

цитата:
иные оптич. иллюзии....

Возможно...
Но к оптике они каким боком?
Как слуховые галлюцинации в акустике?
АВДЕЙ 20-10-2014 18:46

цитата:
именно за эти деньги -

$300 - $389
http://www.bhphotovideo.com/c/...&srtclk=itemspp
DRonny 20-10-2014 18:17

Привет, коллеги!
вот такой бинокль мне достанется скоро.
http://www.leupold.com/hunting...-mojave-series/
8x42 за 380 баксов. стоит он того? есть ли лучше за эти деньги, если да, то какие бинокли? и именно за эти деньги - дороже не хочу.
заранее спасибо!
momotych 20-10-2014 16:38

цитата:
цитата:
И таки да, не воспринимали они эти иллюзии

Когда миражи сняли на плёнку, и показали их узбекам, то они таки сказали: да, видим, теперь уж не отвертимся...

Я подозреваю, что имеются в виду иные оптич. иллюзии....( например http://www.psy.msu.ru/illusion/moving.html

АВДЕЙ 20-10-2014 14:55

цитата:
А узбек ты или ариец - каждый будет решать сам.

- В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики, понимаете:
- Наклеивать ярлыки:
- Ну нет, наклеивать ярлыки - это мы обезьянам не отдадим.
АВДЕЙ 20-10-2014 14:49

цитата:
И таки да, не воспринимали они эти иллюзии

Когда миражи сняли на плёнку, и показали их узбекам, то они таки сказали: да, видим, теперь уж не отвертимся...
TanKISS-T 20-10-2014 14:28

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Вот в чем и дело, для каждого пользователя свой эталон лучшей картинки и лучшего бинокля.

Это уже давно всем ясно. Должны быть четкие спецификации на каждый выпускаемый солидной фирмой оптический прибор, хотя бы от ...долларов\евро\рублей. В том числе по охвату спектра и разрешающей способности. Хватит уже дурить людей повторяющей одна другую рекламой. А узбек ты или ариец - каждый будет решать сам.

FFrei 20-10-2014 14:23

цитата:
Originally posted by АВДЕЙ:

А в 40-50-х г.г. они поменялись местами и миражи стали видеть узбеки?
Думаю, дело было в количестве выкуренной дури...


Авдей, а подозреваю, что ты шутишь, но тем не менее. Что сталов в 50х - не знаю, нужно поднять исследования. Если правда интересно - могу проштудировать вопрос. Про 30е напсал, т.к. именно тогда проводились исследования. И таки да, не воспринимали они эти иллюзии т.к. инварианты у них были совсем другие. Сейчас, думаю, ситуация изменилась - туда пришла европейская цивилизация.


С ув.
Виктор

АВДЕЙ 20-10-2014 14:06

цитата:
узбеки не воспринимают оптические иллюзии. Точнее не вопринимали иллюзии, которые воспринимали европейцы в 20-30 гг.

А в 40-50-х г.г. они поменялись местами и миражи стали видеть узбеки?
Думаю, дело было в количестве выкуренной дури...
Alexsandr1977 20-10-2014 13:38

Вот в чем и дело, для каждого пользователя свой эталон лучшей картинки и лучшего бинокля.
FFrei 20-10-2014 12:16

Про натуральность/ненатуральность картинки:
тут велика зависимость от инварианты восприятия человека. Т.е. от выученных и/или врожденных сценариев восприятия и анализа мозга, при этом это не только типично, для группы, но и специфично для индивида. Если взять простой пример, то вот вам немного рассизма: у ухбеков нет ииллюзий (А.Р.Лурия). Эту историю из переписки с Выготским знает каждый студент психофизиолог. А смысл очень простой - узбеки не воспринимают оптические иллюзии. Точнее не вопринимали иллюзии, которые воспринимали европейцы в 20-30 гг. ХХ в. Точно так же у степных и горных итилей разная специфика и навык оценки и воприятия линейных объектов. Внитри группы согу привести примеры по меньшим группам. А индивидуальных различий - несть числа.
Отсюда вывод. Универсального лучшего бинокля не существует. Есть бинокли статистически лучшие для данной общности, или субъекта.


С уважением,
Виктор

Alexsandr1977 20-10-2014 11:37

У него просто стиль повествования такой - истина в последней инстанции, и другого уже не может быть!))А на самом деле ВСЕ субъективно, кому порро, кому руфф, кому плоское, кому объемное, кому теплит, кому холодит, желтит, синит и т.д.
АВДЕЙ 20-10-2014 10:45

цитата:
у каждого свое понятие натуральной картинки

Тогда почему выдаётся повеление:
цитата:
Хочешь натуральную картинку покупай настоящий порро.

вместо: я захотел свою натуральную картинку и покупаю настоящий (как я думаю) Порро.
АВДЕЙ 20-10-2014 10:26

цитата:
единственное исключение-подальше от азиатов.

А если они будут в слепом тесте? Определите расу?
AMO 20-10-2014 10:22

цитата:
Это все субъективно, у каждого свое понятие натуральной картинки, правильного цвета и лучшего в мире бинокля. Нет общепринятого понятия для всех.

с золотом на мрамор.
единственное исключение-подальше от азиатов. и будет счастья

Alexsandr1977 20-10-2014 10:07

Это все субъективно, у каждого свое понятие натуральной картинки, правильного цвета и лучшего в мире бинокля. Нет общепринятого понятия для всех.
АВДЕЙ 20-10-2014 09:54

цитата:
вылизаны аберрации, которые дают рафинированную картинку. Хочешь натуральную картинку покупай настоящий порро

Следует ли из этого, что "натуральную картинку" можно увидеть без "вылизанных аберраций", т.е. с не вылизанными аберрациями?
Вопрос возник, чтобы прояснить определение "натуральная картинка" и "рафинированная картинка".
TanKISS-T 20-10-2014 08:42

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Подробно о остаточной сферичке в посте -Аберрации Биноклей и как их увидеть. Кстати немного дополнил.

Поиск темы ведет почему-то на:
"Тема: Мини обзор BSA Tactical Mil-Mil 4-14x 44mm FFP"
можно ссылку на "Аберрации"?

AMO 20-10-2014 06:53

Какие модели смотрели 8х42 или 10х42? По моим наблюжениям разница серьезная.

10*42

mr.swar 19-10-2014 23:57

цитата:
Изначально написано fugu01:

Изначально написано Fermer78:
Показывал своим близким несколько бинов позапрошлым летом, а именно Свара СЛЦ ХД 8х42 и наш БПЦ 12х45. Смотрели на горы поочередно с хорошей дистанции, после чего все в один голос проголосовали за советский бин - говорили картинка у него настоящая, приятная для глаз...


ИМО, Ваши близкие на так уж и неправы. Картинка у Свара ненатуральная. Разрешение у 12х45 больше, чем 8х42. "Козырь" СЛЦ ХД против отечественных бинов побит. ыли бы два 8х в условиях сниженной освещенности в контровом свете, тогда бы результат был бы иным...

Фишка в остаточной сферической аберрации. которая влияет на боке. Многие этого не понимают и понятие приходит с длительными наблюдениями, как говорится становишься мудрее.
Практически у всех современных биноклей, особенно Ш-П вылизаны аберрации, которые дают рафинированную картинку. Хочешь натуральную картинку покупай настоящий порро. Не нужно тратить деньги на Цейсс, он не панацея, а дань моде. Сумерки, макро/микроконтрастность и контровый свет - проблемы, которые решают все бренды еще с 30-х годов, все идут на компромиссы, идеала так и не сделали.

Подробно о остаточной сферичке в посте -Аберрации Биноклей и как их увидеть. Кстати немного дополнил.

mr.swar 19-10-2014 23:46

цитата:
Изначально написано Fermer78:
Сегодня с очередным и беспристрастным соседом, смотрели в Конквеста ХД 10х42, а буквально пару месяцев назад и в Терру ЕД 10х42. На сколько же было его изумление после просмотра.. Говорит, сразу чувствуется что у Конквеста ХД оптика посерьезней будет, хотя до этого цены и ранги бинов я ему не оглашал.

Это нормально, покажите ему двух китайцев без ед стеклышек за 100 и 300 баксов, интересно разницу он увидет.

mr.swar 19-10-2014 23:44

цитата:
Изначально написано AMO:
Я смотрел Ranger pro, которую сейчас заменил экстрим. Очень хороший бин, одновременно смотрел конквест хд, мне штайнер больше понравился и хотел притащить из сша, как собственно всю оптическую составляющую.
Начал тему изучить и выяснилось, что Федот совсем не тот. И вместо того, чтобы поблагодарить за инфлрмацию, сплошное негодование..
Ну ганза она такая

Какие модели смотрели 8х42 или 10х42? По моим наблюжениям разница серьезная.

Silver_KL 19-10-2014 22:54

осталось дать поглядеть в Йену.
Fermer78 19-10-2014 22:03

Сегодня с очередным и беспристрастным соседом, смотрели в Конквеста ХД 10х42, а буквально пару месяцев назад и в Терру ЕД 10х42. На сколько же было его изумление после просмотра.. Говорит, сразу чувствуется что у Конквеста ХД оптика посерьезней будет, хотя до этого цены и ранги бинов я ему не оглашал.
Черный Корсар 19-10-2014 21:30

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Ну для слепого надо залепить изолентой маркировки))), иначе у кого-то берет верх яростный патриотизм, а у кого-то - поклонение западу))).

В моем случае оба Цейсса были))

Silver_KL 19-10-2014 21:09

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Ну для слепого надо залепить изолентой маркировки))), иначе у кого-то берет верх яростный патриотизм, а у кого-то - поклонение западу))).


Если Цейс ещё знают, что такое Лайка и Сваровски - почти нет.

Могут удивиться, ведь Сваровски - это такие хрустальные фигурки .

fugu01 19-10-2014 20:43

цитата:
Изначально написано Fermer78:
Показывал своим близким несколько бинов позапрошлым летом, а именно Свара СЛЦ ХД 8х42 и наш БПЦ 12х45. Смотрели на горы поочередно с хорошей дистанции, после чего все в один голос проголосовали за советский бин - говорили картинка у него настоящая, приятная для глаз...

ИМО, Ваши близкие на так уж и неправы. Картинка у Свара ненатуральная. Разрешение у 12х45 больше, чем 8х42. "Козырь" СЛЦ ХД против отечественных бинов побит. ыли бы два 8х в условиях сниженной освещенности в контровом свете, тогда бы результат был бы иным...

цитата:
Изначально написано Fermer78:
В любом случае, люди из моего теста полные профаны) в оптике. Есть хорошая фраза - счастье в неведении и я полностью с ней согласен)))

Это - да. В Крымской астрофизической обсерватории один из двух распвавших водку мужиков посмотрел в СЛЦ ХД и на вопрос собутыльника (после слов наблюдателя "Очень хорошо видно") о том, сколько он стоит ответил без колебаний: "Не меньше тысячи". Так тож "асторофизическая"...

Написал свой отчет о выставке. В моей теме:

forummessage/95/108

TanKISS-T 19-10-2014 19:36

Ну для слепого надо залепить изолентой маркировки))), иначе у кого-то берет верх яростный патриотизм, а у кого-то - поклонение западу))).
СЛЕПОЙ КРОТ 19-10-2014 17:42

слепой тест, практически ))
Alexsandr1977 19-10-2014 17:26

На зато оценка оптики такими людьми имеет преимущество, они не находятся как бы в плену знаний, они просто смотрят и определяют у какого бинокля им приятней картинка, не глядя на имена и звания)))
Черный Корсар 19-10-2014 00:02

цитата:
Originally posted by Fermer78:

В любом случае, люди из моего теста полные профаны) в оптике.


Мои эксперты относятся к той же категории))
Fermer78 18-10-2014 22:43

В любом случае, люди из моего теста полные профаны) в оптике. Есть хорошая фраза - счастье в неведении и я полностью с ней согласен)))
Alexsandr1977 18-10-2014 22:39

Мы тут столько денег потратили на эти современные разработки, а по факту, оптика 60х годов не хуже? Может прав Сергей и СОМЗ уделывает Йену?))))
Вентилятор 18-10-2014 22:34

Обман века!
Alexsandr1977 18-10-2014 22:22

Может нас тут всех оболванили современные маркетологи, а, господа?
Черный Корсар 18-10-2014 18:39

цитата:
Изначально написано Fermer78:
Показывал своим близким несколько бинов позапрошлым летом, а именно Свара СЛЦ ХД 8х42 и наш БПЦ 12х45. Смотрели на горы поочередно с хорошей дистанции, после чего все в один голос проголосовали за советский бин - говорили картинка у него настоящая, приятная для глаз ...
Даже не стали слушать сколько стоит это зеленое чудо с птичкой на броне)) Как-то так

У нас сегодня примерно также было. Моя бывшая, посмотрев в Конквест, а потом в Оберкохен 8х50, сказала, что картинка в старичке Цейссе ей больше нравится, она более естественная

Fermer78 18-10-2014 17:34

Показывал своим близким несколько бинов позапрошлым летом, а именно Свара СЛЦ ХД 8х42 и наш БПЦ 12х45. Смотрели на горы поочередно с хорошей дистанции, после чего все в один голос проголосовали за советский бин - говорили картинка у него настоящая, приятная для глаз ...
Даже не стали слушать сколько стоит это зеленое чудо с птичкой на броне)) Как-то так
Alexsandr1977 18-10-2014 16:56

Все же субьективно как всегда, кому то и БПВ лучше Йены и Виктори, у каждого свой лучший в мире бинокль.
Вентилятор 18-10-2014 15:56

Лучше Конквеста HD?????Серьёзный бинокль.....
AMO 18-10-2014 13:27

Я смотрел Ranger pro, которую сейчас заменил экстрим. Очень хороший бин, одновременно смотрел конквест хд, мне штайнер больше понравился и хотел притащить из сша, как собственно всю оптическую составляющую.
Начал тему изучить и выяснилось, что Федот совсем не тот. И вместо того, чтобы поблагодарить за инфлрмацию, сплошное негодование..
Ну ганза она такая
Черный Корсар 17-10-2014 22:17

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

на некоторых Йенах ставили клеймо


Александр, а на каких именно моделях такой маркетинговый ход применялся?
Черный Корсар 17-10-2014 21:57

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Маркетинг кругом, как на некоторых Йенах ставили клеймо, что увеличен угол поля, а по факту все тоже самое было.


"Как страшно жить" © )))
Черный Корсар 17-10-2014 21:55

Сейчас добрался до дома, пересчитал поле. Разница получилась в 1,3 метра. Причем шире оно у Predator))) Чему верит?!))
Alexsandr1977 17-10-2014 21:46

Маркетинг кругом, как на некоторых Йенах ставили клеймо, что увеличен угол поля, а по факту все тоже самое было.
Черный Корсар 17-10-2014 19:51

Посмотрел ТТХ - поле вроде одинаковое, но в писме вам написали " a wider field of view". Где-то ложь))
Черный Корсар 17-10-2014 19:43

цитата:
Изначально написано AMO:
Да нет, про окуляров ничего не упоминается

Если поле зрения при той же кратности стало больше, значит были использованы более широкоугольные окуляры.

AMO 17-10-2014 19:34

Да нет, про окуляров ничего не упоминается
Alexsandr1977 17-10-2014 19:27

Первый раз спор из-за штайнеров возник))
Черный Корсар 17-10-2014 19:06

Из существенных различий производитель отметил 2 характеристики - большее светопропускание у Экстрим и большее поле зрения. Значит помимо улучшения просветляющих покрытий, в Экстрим были использованы и другие окуляры, а это уже конструктивное различие.
Вентилятор 17-10-2014 19:02

Где и какую модель предлагать,это их выбор.И даже голову забивать не буду.
AMO 17-10-2014 17:56

цитата:
Сделали улучшенную версию и продают ее только на американском рынке.

с точностью наоборот.

это практически один и тот же бинокль, посмотрите на характеристики- вес, размеры один и тот же, даже ClicLoc один и тот же. где это я людей в заблуждение вводил?
они по оптическим характеристикам уступают моделям, которые предназначены для европейского рынка...

цитата:
Есть поговорка услышал звон,да не знаю где он.

да ну? Вы перевод то по телефону делаете и про звон говорите?

Вентилятор 17-10-2014 15:11

Есть поговорка услышал звон,да не знаю где он.
TanKISS-T 17-10-2014 14:36

цитата:
Изначально написано Черный Корсар:

Да что там понимать... Сделали улучшенную версию и продают ее только на американском рынке.

Все правильно, Predator и Ranger Xtreme - совершенно разные модели, зачем было людей путать? И почему вдруг решили, что

цитата:
Изначально написано AMO:
... они по оптическим характеристикам уступают моделям, которые предназначены для европейского рынка...

?
Вентилятор 17-10-2014 14:01

Я так и думал что не один и тот же бинокль.
FFrei 17-10-2014 13:53

Никакого конфликта интересов: другая модель,с другим названиеми, с другими характеристиками за другие деньги. А где и какую модель продавать это их выбор.
Черный Корсар 17-10-2014 13:21

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Ну кто что думает???Перевод не могу с тел сделать....

Да что там понимать... Сделали улучшенную версию и продают ее только на американском рынке.

Вентилятор 17-10-2014 12:22

Ну кто что думает???Перевод не могу с тел сделать....
AMO 17-10-2014 12:09

вот переписка с Штайнером:
с виду, кроме названия, у данных моделей все идентично, а на самом деле..

many thanks for your Email to our company.

Please be informed that the Predator 10x42 is a product, which is solely made for the US-market. Therefore you cannot buy it in any other country.

The main difference between the Predator 10x42 and the Ranger Xtreme 10x42 is the optical performance. The Ranger Xtreme 10x42 is essential valuable. It does have a higher light transmission and a wider field of view. The coating of the lenses are more also more valuable.

You are right, that the Ranger Xtreme is the follow-up product to the Ranger Pro 10x42:

-You got an improved optic performance with an extraordinary value of the light transmission.
-The rubber armoring was optimized with a specially napped surface, which leads to maximum grip
-The twist-up-eyecups were optimized
-There whole accessories were optimized

If you have any further questions, do not hesitate to contact us.

Kind regards / Beste Grüße / Cordialement
-Customer-Service-International-
__________

STEINER-Optik GmbH Email: customer-service-international@steiner.de
Dr.-Hans-Frisch-Str. 9 Website: www.steiner.de
D-95448 Bayreuth Tel: +49 (921) 7879-851
Germany Fax: +49 (921) 7879-9540

Hello dear sir/madam
Can you say what are the differences between the that model http://www.steiner.de/en/binoc...treme-10x42.php and that model
http://www.steiner-optics.com/.../predator-10x42

If I understand correct, the Steiner Ranger Xtreme is the next generation of the model Steiner Ranger Pro, yes?
Can you say what are the main differences introduced in the new model?
Best regard


TanKISS-T 17-10-2014 11:34

Artos вообще-то. Люминивый порро всепогодник за 5 тыс - это интересно. Любопытно, как у него с оптикой. От руфа Kenko 10x42 ED ожидал большего.

цитата:
Изначально написано AMO:
Да не в двойных стандартов дело, они просто разные для разных стран, исходя из особенностей охоты в этих же стран. имею ввиду Америку и континентальную Европу

тоесть имеется в виду характер освещения разный? разные покрытия?

Paul666 17-10-2014 11:25

Заказал для дядьки Kenko Atros 7X50! Посмотрим, потестим....
Вентилятор 17-10-2014 11:11

Ждём бумагу.Посмотрим что там разного.Штайнеры я лично видал одни и те же,в продаже.Что в Европе,что в Америке.
Silver_KL 17-10-2014 10:48

Что странного в том, что для разных рынков продукт немного различается?

Обычная практика.

При этом весьма любопытно узнать поо конкретные отличия.

AMO 17-10-2014 09:06

Да не в двойных стандартов дело, они просто разные для разных стран, исходя из особенностей охоты в этих же стран. имею ввиду Америку и континентальную Европу
TanKISS-T 17-10-2014 06:43

цитата:
Изначально написано AMO:
можно привести скан или текст этого документа?

Завтра напишу, переписка на рабочем емейле

?Ну как такое возможно??? Не представляю.....бред какой то

Сударь, Вы зря загоняетесь

Весьма интересно было бы ознакомиться! И дело даже не в Штайнере, а вообще в наличии двойных стандартов. Это что-то незнакомое.

Вентилятор 17-10-2014 00:56

Хм....мне то как раз и нечего загонятся....
AMO 16-10-2014 23:40

можно привести скан или текст этого документа?

Завтра напишу, переписка на рабочем емейле

?Ну как такое возможно??? Не представляю.....бред какой то

Сударь, Вы зря загоняетесь

Вентилятор 16-10-2014 22:44

Есть у Штайнера дорогие военные модели.Видел их не раз на сайтах.Там полный фарш,сетки,лазерные дальномеры.Наверно речь идёт за эти бинокли,именно для армии.А то что для Европы один бин,а для Америки другой
?Ну как такое возможно??? Не представляю.....бред какой
то...
й то
TanKISS-T 16-10-2014 21:38

цитата:
Изначально написано AMO:
к стати, надо быть внимательным и не путать те Штайнеры, которые предназначены для американского рынка (название разное). они по оптическим характеристикам уступают моделям, которые предназначены для европейского рынка. Об этом у меня есть письменно подтверждение от Штайнера.

Уважаемый АМО, можно привести скан или текст этого документа? И как различить бинокли, сделанные в Германии - для кого они? а сделанные в США - для кого они? Рассылаются по всему миру, кстати.

Вентилятор 16-10-2014 19:08

Ну....и....Что то тема подзаглохла
fon-geht 15-10-2014 01:51

цитата:
Originally posted by fugu01:

Подробности позже. И про СЛЦ


Очень будет интересно Ваше мнение про новый СЛЦ, особенно о модели с призмами АК (56 мм).
Alexsandr1977 14-10-2014 20:33

Вот с ФЛ никаких проблем ни в какой ситуации!))
Silver_KL 14-10-2014 20:17

цитата:
Изначально написано fugu01:

Коротко. Те СФ, что были на выставке: теплый (красный) тон и "классический" роллинг боллс. Антипод ХТ. Центр поля зрения в СФ Цайсс "сдал". Поле зрения абсолютно ровное, плоское. Очень слабая подушка на самом краю.

Подробности позже. И про СЛЦ и про СВ и про Бушнелл и ЕДГ и про то Никоновское убожество со стабом. Сейчас времени хватает только зайти на минутку и посмотреть на ваши споры. ))) Прошу прощения за то, что к Меопте и Штайнерам не попал - закрылись они. Лейки, по сути, не было. Пока - все.

С большим интересом почитаю более подробный рассказ!

master5 14-10-2014 19:19

цитата:
Originally posted by fugu01:

Подробности позже. И про СЛЦ и про СВ и про Бушнелл и ЕДГ и про то Никоновское убожество со стабом. Сейчас времени хватает только зайти на минутку и посмотреть на ваши споры. )))

Напишите пожалуйста более подробно в отдельной теме! фото нет с выставки?

fugu01 14-10-2014 17:37

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
То есть резкость как бы "размазана" по всему полю без приоритета центру как и в Сваровижене?

Да, равномерная по всему полю резкость. СВ там был не тот, что на оллбиносе. СВ с выставки имел в том освещении затемнение на краях и эффект при панорамировании, хорошо описанный в свое время fon-geht'ом. Позже напишу обо всем.

Alexsandr1977 14-10-2014 17:26

То есть резкость как бы "размазана" по всему полю без приоритета центру как и в Сваровижене?
fugu01 14-10-2014 17:06

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Кто-нибудь Виктори СФ посмотрел?

Коротко. Те СФ, что были на выставке: теплый (красный) тон и "классический" роллинг боллс. Антипод ХТ. Центр поля зрения в СФ Цайсс "сдал". Поле зрения абсолютно ровное, плоское. Очень слабая подушка на самом краю.

Подробности позже. И про СЛЦ и про СВ и про Бушнелл и ЕДГ и про то Никоновское убожество со стабом. Сейчас времени хватает только зайти на минутку и посмотреть на ваши споры. ))) Прошу прощения за то, что к Меопте и Штайнерам не попал - закрылись они. Лейки, по сути, не было. Пока - все.

Alexsandr1977 14-10-2014 16:49

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Да мы и смотрели,классный бин получился.

То есть Сваровижену аналогичной размерности не уступит?

TanKISS-T 14-10-2014 16:39

С удивлением обнаружил, что из ассортимента американской ATN практически исчезли нормальные армейские бинокли. И фирма наряду с разными "ночниками" перешла на выпуск цифровых бинов. И, похоже, эта тенденция будет продолжаться. Кто-то смотрел вживую, может, на той же выставке, цифровые бинокли нового поколения?

Что было раньше:
300 x 300

Что делают теперь:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 528 X 352 32.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 506 X 337 33.1 Kb

Сами приходят мысли о детской погремушке)))

Вентилятор 14-10-2014 16:30

Да мы и смотрели,классный бин получился.
Alexsandr1977 14-10-2014 16:15

Кто-нибудь Виктори СФ посмотрел?
TanKISS-T 14-10-2014 16:11

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Ацццкие барыги!))))

Грубая лесть, но приятно.. а о чем говорили-то, кто-нибудь помнит? Что-то о выставке было, фугу обещал сходить посмотреть...

Alexsandr1977 14-10-2014 16:05

Ацццкие барыги!))))
TanKISS-T 14-10-2014 16:04

цитата:
Изначально написано Fermer78:
Всё правильно, лишняя реклама не помешает!


Главное, на пути к вечной славе сгоряча не дать рекламу "Fermer78 - лучшие в мире лейки!" в журнал "Сад и огород". А то телефон оборвут...

Alexsandr1977 14-10-2014 16:04

Это все и так знают))
Fermer78 14-10-2014 15:58

Всё правильно -

цитата:


Fermer78


цитата:


продавец леек

Лишняя реклама не помешает!

TanKISS-T 14-10-2014 15:52

Я тоже думаю, это лучше звучит, чем "продавец леек".
Fermer78 14-10-2014 15:47

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

поставщик Штайнеров при дворе

Алексей, это 5!!

TanKISS-T 14-10-2014 15:47

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Да им мне кажется все равно, что дадут, в то и смотрят, эту тему они точно не читают)))

Это как обычно: "Это чО у тебя? бинокль?? ОО, у моего папаньки тоже был бинокль! Не помню, куда его.. уу, тяжелый какой! настоящий небось, не китай? а че стекла зеленые? СКОКА СТОИТ??? ДА НУ НА! не, так конечно ништяк, а ваще зачем он нужен?"

Вентилятор 14-10-2014 15:43

Надо отписать им,в королевский двор.Глядишь и Штайнеры все возьмут,поставщик Штайнеров при дворе,звучит кстати сильно.
Alexsandr1977 14-10-2014 15:29

Да им мне кажется все равно, что дадут, в то и смотрят, эту тему они точно не читают)))
TanKISS-T 14-10-2014 15:27

А Штайнерами, значит, брезгуют... или не по карману им)))
Alexsandr1977 14-10-2014 15:25

Принцу и Д-16 пойдет, наши лидеры же не гнушаются в ЗОМЗ современный смотреть.
Вентилятор 14-10-2014 15:19

И не говори,столько зайцев из за узкого поля упустил...
TanKISS-T 14-10-2014 15:08

Позор-то какой...Надо ему срочно сказать, что лейка лучше, мужик-то не знает...
Вентилятор 14-10-2014 15:06

Да не...принц Чарльз с Д16 на охоту ходит....видел фото...
Alexsandr1977 14-10-2014 14:45

Не попадался в армейском варианте еще.
Silver_KL 14-10-2014 13:47

сильная рекомендация!

Т.е. Свар не замечен в контрактных поставках?

Alexsandr1977 14-10-2014 13:09

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Кстати, а Свар в каких-нибудь ВС используется?

В него только принц Чарльз смотрит на охоте)))

AMO 14-10-2014 12:15

по Штайнерам надо смотреть на модель Ranger Pro (старая модель, но шикарная картинка) и Ranger Xtreme, которая сейчас выпускается вместа Про и выше (найтхантер например). все остальные просто не впечетлили.

к стати, надо быть внимательным и не путать те Штайнеры, которые предназначены для американского рынка (название разное). они по оптическим характеристикам уступают моделям, которые предназначены для европейского рынка. Об этом у меня есть письменно подтверждение от Штайнера.

Silver_KL 14-10-2014 11:53

Кстати, а Свар в каких-нибудь ВС используется?
Silver_KL 14-10-2014 11:46

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
центре более-менее резко, а дальше дисторсия ХА и мыло

Да что ж это!

Не люблю дисторсию.

Silver_KL 14-10-2014 11:42

цитата:
Изначально написано Fermer78:

Есть у Мерлица: http://translate.google.ru/tra....html&sandbox=1

В обзоре проигравших нет, но нужно учитывать что Лейка там ещё не обновленная. А по полю у Лейки с D16 пропасть, 150m против 124m..
Был D16 и Лейка. Оставил Лейку, она к тому же не много, но компактней. Видно даже на фото.

Что-то мне эта Лайка всё больше нравится.

Точу нож на жабу .

TanKISS-T 14-10-2014 10:43

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Это к Танкисту,к Тарасу вопрос......он по Штайнерам главный....

Все шутите...))) искрометный вы наш...

цитата:
Изначально написано Captain737:
Расскажите вот про эти модели
Steiner Wildlife Pro 8x30
Steiner 8x30 military 480

Основные данные по моделям Штайнеров можно посмотреть тут:
http://steiner-optik.ru/table/

Насколько можно понять, Steiner Wildlife Pro 8x30 (Wildlife - "дикая жизнь") оптимизирован для наблюдения за дикими животными. Индивидуальная фокусировка. Оптика настроена так, что после установки диоптрийной коррекции обещают глубину поля зрения от 20 м (т.н. "автофокус"). У Steiner 8x30 military 480 похожая система, но он уже сделан по военным спецификациям Quality Level Mil-Spec с соответствующими стандартами прочности. Цена на него раза в полтора выше. Также в нем должна иметься дальномерная сетка. По остальным характеристикам они, видимо, аналогичны.

Alexsandr1977 14-10-2014 10:37

[QUOTE]Изначально написано Captain737:
[B]Расскажите вот про эти модели

Steiner Wildlife Pro 8x30
Steiner 8x30 military 480

Здесь на форуме есть Цейсс Конквест НД 8х32 за 25 тыс всего, лучше его возьмите.

Вентилятор 13-10-2014 23:50

Это к Танкисту,к Тарасу вопрос......он по Штайнерам главный....
Captain737 13-10-2014 23:44

Расскажите вот про эти модели

Steiner Wildlife Pro 8x30
Steiner 8x30 military 480

Вентилятор 13-10-2014 18:25

Ну всё..... Теперь Мерлитцу молится.... Через пост об нем речь... И к фото то что привязались?Оно только для информации сделано.Вот специально будет время наснимаю Д16 и Лейку через телефон. Хотя Александр 77 опять всё критике подвергнетСкажет что я заинтересованное лицо
Fermer78 13-10-2014 17:09

Человек хотел посмотреть на цветопередачу. Резкость у Лейки не хуже чем у Д16, но за счёт большего поля смотреть в нее поприятней. Тон чуть другой, зеленый спектр усилен, у Д16 он ближе к холодному. Вот и все. А так, оба бина достойны и тот же Мерлитц абсолютного победителя не выявил.
Я себе оставил Лейку т.к. ЛИЧНО МНЕ она понравилась больше. Но свое мнение НИ КОМУ не навязываю!
Alexsandr1977 13-10-2014 16:47

Имеются ввиду мои друзья, с друзьями Мерлитца не знаком к сожалению)) Посмотрите табличку в у него в обзоре, там все ясно написано, в чем превосходство, тут можно до бесконечности спорить, у Лейки ведь те же фильтры и тоже мыло по краям, а если по фото судить, то все намного хуже чем у Д-16)))
Вентилятор 13-10-2014 16:07

Ну Мерлитцу особо никто и не верит.Вы в частности тоже.Про других товарищей непонятно,это кто???Друзья и одноклассники Мерлитца??Тут на Ганзе уже много владельцев Леек,думаю что у кого то из них и Д16 где завалялся.
Очень много народу приобрело Лейки и ещё столько же ждёт. Поле узкое,фильтра синеватые,мыло на краях.Где он Лейку превосходит???Фантастика....Вы упрям,Александр 77
Alexsandr1977 13-10-2014 15:41

А Лейка его превосходит только полем зрения, по остальным параметрам она, судя по тому же Мерлитцу и другим товарищам, ему уступает.
Вентилятор 13-10-2014 15:39

Правильно. И довольно серьёзный. И если есть выбор,то он будет не в его пользу. Полно вам комедию ломать с этим Д16. Нормальный бинокль,но для здравого человека та же Лейка будет предпочтительней.
Alexsandr1977 13-10-2014 15:30

Я не говорю, что небольшое поле это достоинство,мне нравятся поля пошире, не скрою, но в случае с Д-16 это единственный его недостаток.
Вентилятор 13-10-2014 14:22

Да,Александр77 заднюю уже и не включить.Хоть и поле урезано там,хоть синий тон.....главное держать лицо.Вам теперь нужно все бинокли с урезанным полем хвалить,иначе будет нехорошо.А вы я заметил так любите большое поле похвалить.
Alexsandr1977 13-10-2014 14:11

Ну мы не вместе с ним тот обзор писали конечно, но я полностью разделяю его мнение о Д-16)))
Вентилятор 13-10-2014 13:58

Александр77 вы просто молодец.Это так логично с вашей стороны.Особенно фраза-НАШИ С МЕРЛИТЦЕМ ВЫВОДЫ.......все расставила на свои места.Вы можете поднять настроение,молодец!!!
Alexsandr1977 13-10-2014 13:52

Ну в данном случае наши с Мерлитцем выводы по Д-16 совпали, а вот по Зен рею нет, видимо сильный разброс по качеству у них еще пока)))
Fermer78 13-10-2014 13:41

Одни выбирает Лейку для Ш. Армии, другие D16 и ни чего в этом плохого нет. На вкус и цвет, советчика нет!
Вентилятор 13-10-2014 13:31

Вам Александр77 уже сказали по Мерлитцу,вы опредилитесь хоть,то по одному биноклю он не прав,а по другому прав.Вы прям истина в последний инстанкции.Вы многие бинокли не видели,ни Лейку,не Доктера.А разговоров от вас слышно много,и ссылок на инет ресурсы тоже.Если сами не имеете вещь,или не видели ее в глаза,то нечего и говорить за нее.Я думаю это ЛОГИЧНО.Иначе это называется пи.....ом.Примите это к сведению.
Alexsandr1977 13-10-2014 13:14

Вот Мерлитц и считает, что Д-16 лучше и здесь с ним соглащусь, так как сомтрел в Д-16, Лейку не видел, но имея с одной стороны его мнение и мнение знакомых, а с другой мнение продавца и иже с ними, я поверю первым)))
Вентилятор 13-10-2014 12:21

Да никто и не говорит что Д16 вообще гавно.Хороший единственный бинокль,если не иметь коллекции других. Но он все равно уступает Лейке и в поле и в картинке.По полю даже и спорить нечего.Хороший бин для охотника и экстремала.Разговор просто,что есть получше.А так каждому своё.
Alex-73 13-10-2014 12:13

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Для кого делались немцами Д16? Для себя. Для кого делали Лейку? Для маленькой армии чужой Швейцарии, которая не воюет. Какой бы бинокль немцы взяли себе для армии? Похуже или получше?

А кто Вам сказал что швейцарскую Лейку делает Лейка?
Лейка просто купила швейцарский Керн в конце 80-ых и повесила свой шильд.
А Керн кроме как военную оптику для своей мини армии больше никакую и не делает.
В отличие от Цайсса. Вот и думайте что лучше и у кого опыта больше?
Я согласен что Керн-Лейка отличный бин, но мне Д16 нравится больше.
Поэтому он у меня есть а Лейки пока нет.
А мылят не только Цайссы но и большенство других тоже.
Но если изпользовать бин по назначению, то этого мыла и не видно почти.
Мыло мешает только дотошным, инфицированным, фанатикам биноманом.

Вентилятор 13-10-2014 11:00

Похоже всасывают тут оба,когда это нужно друг другу.И обзоры в свою сторону перевернуть можно,и бинокль которые в наличии не имели можно по критиковать.(не только Лейку)Можно ещё фото Штайнеров всех в тему накидать эту, а потом тихо отмазатся-я ведь просто по окулярам ответил.Всех за дурачков держать,и Штайнерами торговать в отдельной теме.А Николай мне кажется в рекламе не нуждается, если так переживаете.У него как я знаю за Лейками очередь,это о чем то говорит,в отличии от некоторых увидивших рекламу
Fermer78 13-10-2014 10:52

Да мне она не нужна. Так уж повелось, что не посмотрев в два разных бинокля можно высказывать свое имхо по рассказам друзей и ин-т. ресурсов.
TanKISS-T 13-10-2014 10:45

Пускай у вас другие всасывают))) благо есть кому
похоже, вам тихо не сидится, "чтобы быть лучшим", опять халявная реклама в общей теме полезла.
Fermer78 13-10-2014 10:37

Так и я о том же. Можно много воевать, а свое прос..ть. Можно тихо сидеть и быть лучшим в том или ином деле! Туго всасываете? вам простительно, вы в танке...
Fermer78 13-10-2014 10:34

Так и я о том же. Можно много воевать, а свое прос..ть. Можно тихо сидеть и быть лучшим в том или ином деле! Туго всасываете? вам простительно, вы в танке..
Alexsandr1977 13-10-2014 10:26

На счет Зен рея согласен, не понравился мне он,видимо у него серьезно качество плавает, нет конечно в Китае стабильности. А на счет Д-16 у меня их 3 штуки былов разное время, причем один как раз без фильтров и сетки, поэтому я наглядно представляю себе о чем он пишет и в отношении Д-16 я с ним согласен по всем пунктам. Тем более что он превзошел Лейку без фильтров и сетки сам имея их в наличии, это о многом говорит уже.
Fermer78 13-10-2014 10:24

Помимо разглядывания фонарей, он еще и бесплатным адвокатом подрабатывает))
TanKISS-T 13-10-2014 10:23

цитата:
Изначально написано Fermer78:
Про войну улыбнуло) Раша всю жизнь воюет и побеждает, хотя своя оптика бинов по сравнению с западом оставляет желать лучшего.

У нас не было такой возможности выбирать, и чему тут улыбаться - непонятно...

Вентилятор 13-10-2014 10:20

Николай, как нужно ему так он и переворачивает.Всем это понятно.
Fermer78 13-10-2014 10:19

Про войну улыбнуло) Раша всю жизнь воюет и побеждает, хотя своя оптика бинов по сравнению с западом оставляет желать лучшего.
Вентилятор 13-10-2014 10:14

Александр 77 мне начхать кто что продаёт.Не нужно балабольство разводить.Опять же ваше доказательства-ну Мерлитц же так написал.Хотя сами как то писали что ему верить не особо нужно.И если убрать фильтры, сетку и т.д.то вообще зачем это всё нужно???Я ещё раз спрошу в чем Д16 лучше??? В урезанном поле,синих фильтрах,мыле на краях????

Fermer78 13-10-2014 10:08

D16 Алексею привозил. Хороший бин. Лейку и сейчас вожу. Ни одного негативного отзыва ни про себя, ни про мои бины не слышал. В отличии от некоторых..

З.ы. вы же сами Мерлитца засаживали в его необьективности с Зен-Реем, а теперь каждый пунктик обмусоливаете. Уверовали?

Удачи

Alexsandr1977 13-10-2014 09:30

Это основной аргумент, когда получаются такие фото, типа оптика айфона такая, но вот Маринеоптикс так же снимал на айфон через бинокли и выкладывал в этой теме, и у него были отличные снимки, поэтому дело все же не в оптике телефона. Ну и приведем классику жанра, обзор Мерлитца. http://translate.google.ru/tra....html&sandbox=1
Даже с утановленными фильтрами, Д-16 выйграл у Лейки по таким параметрам как резкость и устройчивость к засветке со стороны и паразитным искажениям, а если убрать у него фильтры, то Хен будет победителем, как это признает и сам Мерлитц. Ну ваше заступничество понятно, друг продает Лейки, поэтому они не сомненно лучше чем Д-16, а вот возил бы он пачками Д-16 и вы бы писали совершенно наоборот.
Вентилятор 13-10-2014 09:05

Да они у меня оба в наличии.И зрение у меня слава богу в норме.В чем выигрышь Д16???Вам самому то не смешно???В урезанном поле,синеватой картинке,и мылит на краях???Да за одно поле он уже под сомнением.Как делаются фото в темах вы знаете.Ваш Виктори заснять,такая же ерунда получится.И я вам не только говорю за Д16.Много биноклей вы рьяно обсуждаете,не имея ни одного в наличии. И опять же,не вы сами а какой то товарищь выбрал Д16,Опять доказательства на уровне-ну так же там написано!
Смешно


TanKISS-T 13-10-2014 08:59

Для кого делались немцами Д16? Для себя. Для кого делали Лейку? Для маленькой армии чужой Швейцарии, которая не воюет. Какой бы бинокль немцы взяли себе для армии? Похуже или получше?
Alexsandr1977 13-10-2014 08:15

Какой я советую, не имея в наличии, Д-16? Он у меня раньше был, поэтому и рекомендую. А на счет Лейки, есть у меня человек, к которого они в наличчи были оба одновременно, и он пальму первенства однозначно отдал Д-16, и читая обзор этой Лейки и видя фото через нее в теме, я склонен ему верить.
Вентилятор 13-10-2014 00:21

Александр 77,я вам не первый раз задаю этот вопрос,но вы технично уходите Вроде не заметили или не видели,но повторюсь еще раз-Почему вы не имея в наличии того или иного бинокля советуете его????Или вообще не смотрели в него???Просто выводите техданные из инета и все? Не конечно вы так нормально устроились,ничего не скажешь.....И кстати вы подвергаете сомнению слова людей,укоторых есть те или иные бинокли,это вообще я считаю нонсес.Некрасиво,очень...Хотя клавиатура все стерпит,не правда ли????Можете не отвечать,я пойму.
Вентилятор 12-10-2014 22:05

Да?????И какие модели вы нам советуете??? mr swar? ?От этой компании брендов???Уж не стабы ли????Чур меня.....
mr.swar 12-10-2014 21:54

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
mr.swar Вас так не хватает на производстве этих биноклей.Нужно им всем производителям отписать.

Рекомендуйте, кстати производитель один Никон, брендов два Никон и Фуджинон.

mr.swar 12-10-2014 21:51

цитата:
Изначально написано momotych:
"...от 20м до бескнечности...." НИКОГДА не будет такой глубины резкости ни у каких биноклей с кратностью более 6х ! Только если задиафрагмировать систему до невозможности... Но тогда всё будет резко, но темнооооооооо.... ) Либо осветить поле зрения атомным взрывом, тогда зрачок сам задиафрагмируется......

Олег, поверь мне, реально есть.

Вентилятор 12-10-2014 21:48

Александр 77 я пишу что конкретно вижу,и имею в наличии.В отличии от вас я не увлекаюсь инет ссылками.И пишу прямо,и откровенно,что разница между Лейкой и Д16 заметна,не в пользу Д16.И повторюсь еще раз-специально для вас,вы не имея некоторых биноклей даете советы об их характеристиках.Много людей,стали владельцами Леек,и все довольны.По поводу культурного общения,вы соскучилисьпо другому????Могу в личку написать,только скажите.Я не являюсь истинной в последней инстанции,просто я что вижу то и пишу.Был бы Д16 лучше так бы и написал.А балабольство собирать в инете и советовать,не моя прирогатива.
Fermer78 12-10-2014 21:48

Зачем менять конструктив, если он и так удобен? По просветлению разницу вижу. Были в руках ранние и поздние выпуски. Так что свои гипотетические имхи оставьте др. обывателям.

цитата:


На клею, согласен, но здесь ситуация другая, Виктори

Немецкий бинокль, а шильд на клею как у исконного Кятая))

З.Ы. Лейка такой же исконно Немецкий брэнд как и Цейсс. вам не знать. И плохое она ни когда не выкупит. Просто этот проект был обречен на успех

Captain737 12-10-2014 21:44

Ещё интересны вот эти модели:
Steiner Wildlife Pro 8x30
Steiner 8x30 military 480

но в чём между ними разница пока не понял


Alexsandr1977 12-10-2014 21:35

цитата:
Изначально написано Fermer78:
На Виктори ФЛ полоска "сделано в Германии" вообще на клею и что с того? Он же там сделан или тоже шильд только и всего..)))

На клею, согласен, но здесь ситуация другая, Виктори исконно немецкий бинокль, Цейссовский, родной. А компания Лейка в конце 80х купила компанию Керн, которая выпускала эти 8х30, и в дальнейшем эти бины стали выходить с логотипом Лейки, но в конструктиве как не было ничего лейковского так и не стало, разницу видите?

Alexsandr1977 12-10-2014 21:29

Что то культурно как вы общаться начали, как то не по себе даже стало, что случилось?))) Мы по фото видели в теме какой у нее процент резкости, зачем только такой фото ставить в тему и обзор итальянский, это же антиреклама прямо этого бина, там как я уже писал, если внимательно почитать, то все становится понятно. Что еще интересно, между Конквестом и Виктори вы разницу не увидели, а вот между Хеном и "Лейкой" она уже в разы заметна, так что без субъективизма у нас никуда. Надеюсь Captain737 сделает правильный выбор!))
Вентилятор 12-10-2014 20:03

Александр 77 да полно вам,я лично имею оба этих бинокля,и говорю как есть.У Лейки нет синего окраса,там фильтра вообде не видно при просмотре,зато они очень помогают при тумане и смоге.У Д16 в центре только резко,как вы и сказали по Цейсовски.А дальше извините,мыло как вы говорите.У Лейки намного больше процент резкости,даже и обсуждать нечего.Чтобы о чем то говорить надо иметь два этих бинокля под рукой.А не читать инет.
Fermer78 12-10-2014 19:53

На Виктори ФЛ полоска "сделано в Германии" вообще на клею и что с того? Он же там сделан или тоже шильд только и всего..)))
Alexsandr1977 12-10-2014 19:35

Ну начинается, опять 25))) У этой "Лейки" от Лейки только шильдик, остальное все швейцарское, там же ссылка была на в теме по ее продаже на обзор, который если внимательно почитать, то все становится ясно на счет этого бина. Ну и синий окрас почище чем у Хена, а если судить по картинке в теме, то вообще все как то не весело становится. В центре более-менее резко, а дальше дисторсия ХА и мыло, но зато все пишут какая классная картинка)))
Вентилятор 12-10-2014 19:28

Вот если честно из западных можно подобрать,легко.Да таже Лейка 8х30 в разы лучше будет.Да и по цене одинаково.И фильтра в Лейке хорошие,не красят картинку.
Fermer78 12-10-2014 19:28

Каждый военный бин хорош по своему. Всё зависит от личных предпочтений и восприятию. На вкус и цвет как говорится..
Alexsandr1977 12-10-2014 19:20

У Д-16 не сильно выражен голубоватый окрас, не как в Б7 и фуджи 7х28. Какие например из военных в размерности 8х30 лучше чем Д-16?
Вентилятор 12-10-2014 19:13

Ну есть другие,с фильтрами,нейтральными.Не такими ярко выроженными как на Д16.И с полем 150 метров.Однозначно есть лучше бинокли.
Alexsandr1977 12-10-2014 19:09

Зато окрашивания картинки нет и меньше переотражений.
Вентилятор 12-10-2014 19:07

Есть у меня и Д16 и Секунда и Лейка и Хензольд .Если после Д16 начать пользоватся другими,сразу видно разницу.Без фильтров и без сетки это уже не армейский экземпляр.Это просто вещь,в которую лазили.
Alexsandr1977 12-10-2014 19:01

Из списка однозначно Хен Д-16, только вот цена на него последнее время больно уж высока стала. На счет поля, тоже боялся помню как восприму после Б7, но все прошло нормально, глаза быстро адаптировались, зато центр там классический цейссовский, лучший в мире, а если еще найти экземпляр без фильтров, то совсем хорошо будет.
Alex-73 12-10-2014 18:56

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Alex-73 да полно вам,как не вам знать что поле это немаловажный фактор.И глаза ничуть не разбегаются.А когда поле урезано сразу видно.

Тогда интересно почему у Д16 урезали поле, раз оно так важно?
Тем более для военного бинокля.
У старых Хенов поле ведь шире было, а у новой модели уже.
Почему?

Вентилятор 12-10-2014 18:33

Alex-73 да полно вам,как не вам знать что поле это немаловажный фактор.И глаза ничуть не разбегаются.А когда поле урезано сразу видно.
Вентилятор 12-10-2014 18:32

Alex-73 да полно вам,как не вам знать что поле это немаловажный фактор.И глаза ничуть не разбегаются.А когда поле урезано сразу видно.
momotych 12-10-2014 18:29

"...от 20м до бескнечности...." НИКОГДА не будет такой глубины резкости ни у каких биноклей с кратностью более 6х ! Только если задиафрагмировать систему до невозможности... Но тогда всё будет резко, но темнооооооооо.... ) Либо осветить поле зрения атомным взрывом, тогда зрачок сам задиафрагмируется......
Вентилятор 12-10-2014 18:17

mr.swar Вас так не хватает на производстве этих биноклей.Нужно им всем производителям отписать.
mr.swar 12-10-2014 17:17

цитата:
Изначально написано Вентилятор:

Стабами никакими не интиресуюсь,стоял вроде какой то...Даже в руки не брал,эти стабы ничего кроие усмешки у меня не вызывают.Поэтому внимания им не уделяю...
forum.guns.ru

А зря? На выставке видели модель Никона 12х32 или 16х32.
Кстати кто пойдет на выставку, проверьте глубину резкости новых цейсов 8х42 модели HT, SF и CONQUEST HD. Если удастся получить резкую картинку от 20-30 метров до бесконечности без фокусировки, то стоят своих денег, если нет выкинутые деньги на ветер.

Alex-73 12-10-2014 16:26

цитата:
Изначально написано Captain737:

В списке не три, а четыре модели.

Можете обосновать, или может есть ссылка на сравнительный обзор?

Первые две модели, однослойки.
Картинка чёрно-белая, контраст не тот.
D16 und Leica многослойки, картинка супер и бликов меньше.

Alex-73 12-10-2014 16:22

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Ага....с полем 120 метров У D16.У остальных будет 150метров.30метров разница ощютимая

Поле 128м.
Зато глаза не разбегаются. Видишь только то что надо.

Fermer78 12-10-2014 15:20

цитата:
Originally posted by Captain737:

может есть ссылка на сравнительный обзор?

Есть у Мерлица: http://translate.google.ru/tra....html&sandbox=1

В обзоре проигравших нет, но нужно учитывать что Лейка там ещё не обновленная. А по полю у Лейки с D16 пропасть, 150m против 124m..
Был D16 и Лейка. Оставил Лейку, она к тому же не много, но компактней. Видно даже на фото.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 963 X 276 73.8 Kb

Вентилятор 12-10-2014 15:04

У меня они все есть.Кроме первого в списке.Из всех них Лейка лучше всех
Captain737 12-10-2014 14:56

цитата:
Изначально написано Alex-73:

Из этих трёх Д16 будет лучший выбор.

В списке не три, а четыре модели.

Можете обосновать, или может есть ссылка на сравнительный обзор?

Вентилятор 12-10-2014 14:56

Ага....с полем 120 метров У D16.У остальных будет 150метров.30метров разница ощютимая
Captain737 12-10-2014 14:53

цитата:
Изначально написано momotych:
Вот эту тему смотрели??? forummessage/100/12

Смотрел, только там ничего не сравнивают а продают и покупают конкретные модели.

Alex-73 12-10-2014 14:34

цитата:
Изначально написано Captain737:
Теперь выбираю между:

1 ценовая категория
Zeiss Dienstglas 8x30
Steiner 8x30 Fero D12

2 ценовая категория
Zeiss Fero D16 8x30
Leica Kern 8x30

Почему между ними такая разница в стоимости?
Буду благодарен за ссылки на сравнительные обзоры.

Из этих трёх Д16 будет лучший выбор.

momotych 12-10-2014 14:18

Вот эту тему смотрели??? forummessage/100/12
Captain737 12-10-2014 12:07

Теперь выбираю между:

1 ценовая категория
Zeiss Dienstglas 8x30
Steiner 8x30 Fero D12

2 ценовая категория
Zeiss Fero D16 8x30
Leica Kern 8x30
Steiner 8x30 Military Binocular - 480

Почему между ними такая разница в стоимости?
Буду благодарен за ссылки на сравнительные обзоры.

Captain737 12-10-2014 11:51

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Виктори гражданский бинокль. Военные все металлические, преимущественно порро с раздельной фокусировкой и с угломерной сеткой, там основной критерий - неубиваемость, а оптика уже на втором месте.

Я подумал что вы о Zeiss Deltrentis 8X30

romul 12-10-2014 10:44

цитата:
Я тут подумал и решил, что мне нужен только новый. Поэтому просьба помочь с выбором чего-нибудь из нового.

Вот продают военную лейку:
forummessage/100/12
TanKISS-T 12-10-2014 09:43

Бэха непостижимым образом блокирует доставку в Россию совершенно безобидных вещей))).
momotych 12-10-2014 00:35

Посмотрите Штайнеры: НАПРИМЕР

Или Фуждиноны с mil-spec ТИПА такого

Alexsandr1977 12-10-2014 00:12

Виктори гражданский бинокль. Военные все металлические, преимущественно порро с раздельной фокусировкой и с угломерной сеткой, там основной критерий - неубиваемость, а оптика уже на втором месте.
Captain737 11-10-2014 23:49

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Этот искренне рекомендую, у меня он уже 2 года))) Но конечно на милитари не тянет))) А по чем его предлагают?

Как это не тянет если это армейский бинокль. =)
Стоимость на ebay смотрел.

Я тут подумал и решил, что мне нужен только новый. Поэтому просьба помочь с выбором чего-нибудь из нового.

Alexsandr1977 11-10-2014 23:49

А так всегда получится,с любыми боноклями. Пропасти не будет никогда. Взять к примеру Йену 8х30 и Виктори 8х32 и посмотреть в них по очереди, разница будет видна, но именно пропасти не будет, только в цене))) Оптика сейчас подошла как бы к пику своего развития, поэтому такой существенной разницы между скажем 80ми годами и сегодняшними нет, тут получше, здесь, а в целом нет такого прямо прорыва, чтобы сказать, что Йена барахло, а Виктри супер, все очень субъективно и у каждого свои критерии в этом вопросе. Поэтому ожидать что ты прямо офигеешь при переходе с Йены на Виктори не стоит, будет лучше, но не так катастрофически, и стоит ли это лучше финансовой пропасти между ними, тут уже решать должен каждый сам, а разницу, особенно в помешении между так сказать смежными классами не уловить точно.
Вентилятор 11-10-2014 22:26

Кстати, на выставке Виктори 8х32 как у Александр77 стоил вроде 86000р.Его мы специально сравнивали с таким же HD 8X32 Конквестом.Один в один формат. Скажу прямо,я в помещении разницы сильной не заметил.Вот в цене она существенна.Ну нет такой пропасти.Если бинокли подавать человеку закрытыми,чтобы он не знал Виктори или Конквест,то он и не разберется. Вот как то так.


Alexsandr1977 11-10-2014 21:44

Этот искренне рекомендую, у меня он уже 2 года))) Но конечно на милитари не тянет))) А по чем его предлагают?
Captain737 11-10-2014 21:34

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
А известный производитель это какой по вашему? Цейсс мне кажется достаточно известный. Возьмите лучше 8х30,7х40 они более универсальны, ну и 10х32 военных вообще нет.

Да Цейсс и хотелось бы.
Помощник на сайте подобрал вот такой Victory 8x32 T* FL, но цена на него конечно капец...

А как вот такой вариант Zeiss Dienstglas 8x30?

TanKISS-T 11-10-2014 21:29

цитата:
Изначально написано fugu01:

Victory SF. Все, нафиг работу, завтра пойду!

Очень надеемся на Вас! наконец-то услышать и увидеть интересные информативные впечатления...

Alexsandr1977 11-10-2014 21:10

А известный производитель это какой по вашему? Цейсс мне кажется достаточно известный. Возьмите лучше 8х30,7х40 они более универсальны, ну и 10х32 военных вообще нет.
Captain737 11-10-2014 21:05

Мне бы названия а не картинки. Я же не распознаю.
Ещё хотелось бы известного производителя.

Почему все советуют 10х32?

Вентилятор 11-10-2014 20:45

цитата:
Вы не могли бы посоветовать бинокль пехотинца, так чтоб был надёжный но популярный среди милитари стайл.

Их тьма...да за 500 долларов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1080 157.5 Kb
320 x 240
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1080 X 720 218.9 Kb
Alexsandr1977 11-10-2014 20:19

Ну если стиль милитари, то советую Б7х30, он соответствует всем вышеперечисленным критериям, можно еще Хен Д-16, но у него поле поменьше, так же можно взять Цейсс NVA или EDF 7х40.
Captain737 11-10-2014 19:54

Доброго дня!

Первый раз зашёл на эту ветку.
Вы не могли бы посоветовать бинокль пехотинца, так чтоб был надёжный но популярный среди милитари стайл. Стоимость в пределах $500.
Основные характеристики:
широкий обзор,
хорошая видимость на расстоянии,
ударостойкость,
влагостойкость.

ЗЫ
Имеет ли смысл брать на ebay?

TanKISS-T 11-10-2014 19:53

Просто немного странная размерность для стаба - 8х42. Восьмерка и с рук несильно дрожит. А при 42 мм объективах можно было смело делать 12х со стабом.
Вентилятор 11-10-2014 19:04

цитата:
У Никона появился стаб?? Nikon PROSTAFF 8x42?

Стабами никакими не интиресуюсь,стоял вроде какой то...Даже в руки не брал,эти стабы ничего кроие усмешки у меня не вызывают.Поэтому внимания им не уделяю...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 650.8 Kb
TanKISS-T 11-10-2014 19:00

У Никона появился стаб?? Nikon PROSTAFF 8x42 S ?
Вентилятор 11-10-2014 18:50

Знаете,внутри помещения особо четко не потестируешь.Но ничего не могу сказать плохого ни за Цейс новый ни за Сваровски.Очень достойно у обоих У других производителей, даже в помещении видно как по оптике уступают.
Alexsandr1977 11-10-2014 18:35

И как они в сравнении с Виктори СФ?
Вентилятор 11-10-2014 18:31

На фото есть Сваровски.смотрели и в х8 и 10х42......
Alexsandr1977 11-10-2014 17:19

Аналогичной размерности, если СФ есть 8-10х42, то Сваровижен нужен 8,5-10х42.
Вентилятор 11-10-2014 17:05

Виктори СФ смотрели.С каким Сваровиженом???
Fermer78 11-10-2014 16:32

Тот, что справа бюджетная модель Меопро. Уже вышла ее обновленная версия.
Alexsandr1977 11-10-2014 16:01

Внешний вид у Меопты какй то не очень, судя по последнему фото, сразу видно какой в руки хочется взять, а какой нет))) То есть Виктори СФ никому посмотреть не удалось в сравнении со Сваровиженом?
Fermer78 11-10-2014 15:53

Меопта ХД была. Да, наглазники там ещё терпимые, айрелифа показалось не достаточно на 10x42 по сравнению с Конквестом ХД той же размерности. На краях Меопта ХД так же похуже будет и поле меньше. Сборка не плохая, а вот материалы и механика на 4.
momotych 11-10-2014 15:18

А в Питере не планируется такая выставка? Очень бы хотелось сходить посмотреть...
Вижу, Меопта тоже была представлена. Всё-таки на Меостар8х32 давно пора новые наглазники делать. Справа уже такие вижу, только не пойму что за аппарат/ Кстати, идеально подошли наглазники от китайской Панды 10х42 Эргономика в разы лучше. Как у Виктори стала. Почти... )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1673 X 1055 371.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 371.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 631 267.5 Kb
Вентилятор 11-10-2014 15:09

Завтра последний день.Можно и при купить будет.
fugu01 11-10-2014 15:02

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
У Цейса была новинка,с мостовой конструкцией,...

Victory SF. Все, нафиг работу, завтра пойду!

З.Ы. Цена у него "за бугром" порядка 2500$, так что...

Вентилятор 11-10-2014 12:05

Потрогать конечно удалось,на вопрос сколько денег стоит,сказали что пока не знают,к концу выставки если надо приходите продадим.Хороший бинокль получился,оптика и механика понравились.
mountt_fh 11-10-2014 11:57

цитата:
У Цейса была новинка,с мостовой конструкцией,что то в кадр у неня непопала......странно.

Удалось потрогать, как впечатления?
Вентилятор 11-10-2014 11:47

Минокса невидел,Люпольды даже и не щупал,смотрел как то в ихнии бинокли новые,вообще ненравится этот Люпольд.У Цейса была новинка,с мостовой конструкцией,что то в кадр у неня непопала......странно...Были Штайнеры,новинки у них так ничего,Никонов целый стенд был,ничего хорошего там не обнаружили,Бушнель был,самая хорошая модель Элит ЕД была.Меопта была,но не новые модели,после Цейса и Свара ерундой показалась,и по оптике и по сборке.Пентакс был мало представлен,в основном старые модели SPи ED.Ну и были всякие Навигаторы и прочие,к ним не заходили,Да,Лейка была,понравилась новая с дальномером,на фото она есть,остальное старые модели.
mountt_fh 11-10-2014 09:29

Кто еще был? Интересно что-нибудь свежее услышать и увидеть. Новинки от Zeiss, Minox, Leupold были ?
Вентилятор 11-10-2014 06:37

Лейка и Люпольд точно были.Пентакс и Кова вроде одно и тоже.Пентакс был,мало...
mr.swar 11-10-2014 01:54

цитата:
Изначально написано Вентилятор:

Супер сходили....Вывод-Свару и Цейсу равных нет.
[/URL]
forum.guns.ru

Пентакс, Кова, Лейка, Леупольд были представлены?

СЛЕПОЙ КРОТ 11-10-2014 01:41

forums/ic...72/1027
правый инстинктивно нравится.
HANG 11-10-2014 00:04

Да на выставке можно сравнить разные бинокли. Ходил, смотрел, сравнивал. Carl Zeiss Conquest HD 8x32 понравился. Очень комфортный инструмент.
Кстати, благодаря этой ветке обзавелся Sightron SII Blue Sky 8x32. Вопрос! Подскажите как правильно крепить крышки к ремешкам. Или нет единой схемы?
Вентилятор 10-10-2014 22:57

цитата:
Ой, насмотрелись на всё и во всё))

Супер сходили....Вывод-Свару и Цейсу равных нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 995.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 876.1 Kb
Fermer78 10-10-2014 22:55

Ой, насмотрелись на всё и во всё))
Вентилятор 10-10-2014 22:52

Ну и так на сон грядущий
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 989.8 Kb
Silver_KL 10-10-2014 22:47

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Были на выставке.Фото.
forum.guns.ru

Ай! Неужто снова выставка мимо меня?!

Стремлюсь .

Silver_KL 10-10-2014 22:46

цитата:
Изначально написано kkk4:

Leupold Mojave 10x32(великолепный бино за свои 270$, не зря такое восхищение на бёрдфоруме - для близоруких - позволяет работать без очков до -10D гарантированно),

Как у Мохава дела с геометрией?

Сильная ли бочка?

Вентилятор 10-10-2014 22:44

И другие...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 753.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 761.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 836.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 784.6 Kb
Вентилятор 10-10-2014 22:42

Малышь
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 583.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 678.2 Kb
Вентилятор 10-10-2014 22:28

Ещё немного фоток
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 514.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 458.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 640.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 658.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 479.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 650.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 650.8 Kb
Вентилятор 10-10-2014 22:20

Были на выставке.Фото.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 485.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 444.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 481.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 455.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 617.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 489.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 403.8 Kb
Вентилятор 10-10-2014 22:17

Были на выставке.Фото.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 678.2 Kb
Dima.B72 10-10-2014 21:15

Если нужен маленький, компактный дальнобой, тогда 10Х32 это то, что надо.
Согласен с hollowpoint, разница в сумерках, по времени просмотра, незначительная, зато получите удовольствие от размера и веса.
Пользую 10Х32, и менять на другую размерность не собираюсь.
Все индивидуально, смотря какие цели и задачи преследуете.

hollowpoint 10-10-2014 21:11

цитата:
Изначально написано Yury_O:
Потребности - чтобы носить было легче и качество не сильно пострадало, ...

Чтоб носить было легче - купите компакт, носить будет совсем легко.

Yury_O 10-10-2014 17:57

Потребности - чтобы носить было легче и качество не сильно пострадало, а для ночи ясно другая техника нужна.
hollowpoint 10-10-2014 17:31

цитата:
Изначально написано Yury_O:
Я в смысле Конквест 10х32 не критично темней ???

Кому как. Моя логика сравнений лежит чисто в охотничьем формате, я теоретических задач по оптике не ставлю и не решаю.
В эти дополнительные 10 минут на охоте вы ничего не успеете сделать и ценность этого дополнительного времени призрачная или вообще никакая. Когда видение в бинокль уже на пределе, то прицел видно еще хуже и дальше нужна ночная экипировка. Без нее это уже поиски приключений на свою ж...
Если же у вас задачи наблюдения, то приоритеты будут другие. Попробуйте помоделировать свои потребности - выводы сделаете быстро. Универсального бинокля для всех случаев в жизни нету.
Если прямо отвечать на ваш вопрос, ответ - некритично.

Yury_O 10-10-2014 17:05

Я в смысле Конквест 10х32 не критично темней ???
fugu01 10-10-2014 16:35

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Добавлю.
8-10 дополнительных минут в сумерках дал 8х42 против 10х32. Сравнивались в несолнечный вечер, летом, в пейзаже поле-лес по критерию различимости заранее выбранных мелких объектов коричневого и оранжево-желтого цвета на фоне зеленого.


При одинаковой кратности бинокль с большей апертурой выигрывает в задаче "найди то, не знаю что". Даже Монарх 8х42 диэлектрик в этой задаче выигрывает у 8х32фл. А если объект видно и в Монарх 8х42 и в 8х32фл, то в 8х32фл объект видно всегда лучше, чем в 8х42 Монарх. Все эти "выигрыши/проигрыши" только при сравнении. Если сравнить не с чем, то все видно и в х32 и в х42.

Yury_O 10-10-2014 15:07

Бюджет позволяет, я думаю
Zeiss Conquest HD правильный выбор, вопрос в массагабаритах, кстати, только что обнаружил - 10х32 можно в России дешевле чем на ЕБЕЙ заказать. Интересная информация от hollowpoint, если не критично, то лучше поменьше.
kkk4 10-10-2014 15:01

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

А связываться с двойной пересылкой из-за ерунды слишком муторно. Пришлось клеить, благо ничего сложного.

Собственно, вчера пришел проданный самим Amazon 10x42 Legend, черный. 176$.
Выпуск - 2013года, чтобы сломать кольцо - надо постараться. Разве что действительно, пытаться его своротить, не сняв с фиксатора...
По биноклю - тот случай, когда при моей близорукости -7D не хватает регулировки на бесконечность. Запас только для владельцев с близорукостью до -4D примерно. Без очков никак.
В общем - каждого китайца доработай напильником.
Черная нашлепка на колесе фокусировки - не пластик, а алюминий. Легко отклеивается с помощью иглы или двустороннего скотча. Выкручиваем 2 винта под нашлепкой, и снимаем фокусировочный барабан. На латунных штоках внутренних фокусировочных линз - шлицы под плоскую отвертку. Два оборота каждого против часовой стрелки - и результат достигнут, фокусировка сдвинута в сторону бесконечности на нужные 5-6 мм.
Люфт фокусировочного барабана при смене направления фокусировки в 5-10 градусов. Обычное дело для китайцев, которые экономят на работнике, устанавливающем разрезные шайбы для выбора люфта. Раз уж там простая китайская шлифовка с большими допусками. Собственно, люфт был убран установкой 2-х шайбочек на латунные штоки в месте их контакта со стальным кольцом перемещения.
За кольцо диоптрийной коррекции с фикс-положениями китайцев надо убивать долго и мучительно. По закону подлости - нужная для моих глаз настройка оказывалась посреди соседних положений. Некомфортно. Пришлось разобрать опять и чуть повернуть один из латунных штоков отверткой.
По картинке - ожидал чуть большего. Сравнения не выдерживает ни с купленным недавно Leupold Mojave 10x32(великолепный бино за свои 270$, не зря такое восхищение на бёрдфоруме - для близоруких - позволяет работать без очков до -10D гарантированно), ни с Canon IS 12x36 (этот до -8D примерно) (оба без ED стекол).
В резкости и контрасте - уступает обоим. Хром - уступает Люпольду, на равных с Canon. Хочется еще подкрутить резкость, но увы. Нет, бино неплохой, но не более того. Наличия ED там не видно и не слышно.

Alexsandr1977 10-10-2014 11:56

Если преимущественно сумеречные наблюдения, то конечно лучше взять что то по светлей, 7-8х42 или вообще 50-56.
hollowpoint 10-10-2014 10:54

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
10х32если честно, темноват для сумерек уже.... Проверяли...10х42 не будет громоздким,сегодня с ним полдня ходил.

Добавлю.
8-10 дополнительных минут в сумерках дал 8х42 против 10х32. Сравнивались в несолнечный вечер, летом, в пейзаже поле-лес по критерию различимости заранее выбранных мелких объектов коричневого и оранжево-желтого цвета на фоне зеленого.

Alexsandr1977 10-10-2014 08:27

Все познается в сравнении, пока смотришь в БПЦ, кажется что лучше уже некуда, но потом смотришь в Йену и понимаешь, что был не прав и так далее. Если бюджет позволяет, то возьмите что то подороже, жалеть потом точно не будите. Если 8х ощущаете тремор после пол-дня пути, что абсолютно естественно, то в 12х это будет еще сильней ощущаться, а если еще зимой, в одежде соответствующей, да на лыжах по глубокому снегу...здесь уже размеры и вес выходят на первое место, стараешься минимизировать вес всего, что с собой есть.
Yury_O 10-10-2014 04:02

Ну видимо будет 10х42, и сумерки и 10х, судьбу не обманешь. Тут вот товарищ звонил, узнал что я на форум написал, попросил задать вопрос: у него SIGHTRON SIIBL 8x32, очень ему нравиться и он хотел бы прикупить 10х42, но почему когда хвалят БЛЮСКАЙ говорят только о 8х32, а остальная линейка - там что оптика хуже ????? Кстати пытался меня от Конквеста отговорить, типа у других производителей есть тоже самое за меньшие деньги. Я тоже пока с Жиги на Тойоту не пересел, думал что на офигенной машине езжу !
Вентилятор 10-10-2014 00:27

10х32если честно, темноват для сумерек уже.... Проверяли...10х42 не будет громоздким,сегодня с ним полдня ходил.
Черный Корсар 10-10-2014 00:20

цитата:
Originally posted by Yury_O:

И что означает буква Т после CARL Zeiss CONQUEST 10 X 42 HD T *


Это фирменное многослойное просветление Цейссовских биноклей.
Yury_O 10-10-2014 00:05

Спасибо Вентилятор и Alexsandr1977,убедили, причём оба, не знаю как смайлик вставить. Когда я смотрю из окна с 8х спокойный и расслабленный, то кажется и 12х пошло бы, но когда после полдня пути выходишь на край огромного болота - 8х так трясётся......, но вот тут-та 10х так не хватает, а лучше 12х. НЕ будет ли 10х42 громоздким для леса ??? , а 10х32 темноват для сумерек ??? И что означает буква Т после CARL Zeiss CONQUEST 10 X 42 HD T * на ЕБЕЕ ????
Вентилятор 09-10-2014 23:01

10х42 весит 740граммов.Но это уже десятка,как не крути.Поле тоже 115метров,очень даже ничего.Тремор это тоже удел избранных,нужно больше с биноклем ходить,а не в форточку фонари разглядывать.Что не говори а 10х42 будет всяко получше.Потом не будет мучительно больно за неправильный выбор.
jim hokins 09-10-2014 22:30

Солидная дурище
http://nikolaev.nik.olx.ua/oby...html#6c85001303
интересно,сколько-же он весит при 80 мм линзах-то?
Alexsandr1977 09-10-2014 21:50

цитата:
Изначально написано Yury_O:
Привет смотрящим в бинокль каждый день ! Ветку наискосок изучил, понял что надо брать Конквест HD - не очень дорого, и вообще один раз живём, и вот вопрос : хотелось бы полегче и поменьше - 8 а лучше 10 х 32, сильно ли они проиграют 8 - 10 х 42 ? или уж брать так 10 х 42 ??? Покупка серьёзная, пожалеть не охота, самому посмотреть никак тк живу в сибирском посёлке - охота, рыбалка. У меня есть КОМЗ 8х30 1982г, и Цейс 8х30 1974г в состоянии нового , я его берегу! Отзовитесь если кому не лень.

Смотря в чем проиграют 10х42. В увеличении проиграют 2х, в светлости тоже проиграют, но не критично, зато выйграют в поле зрения, ГРИП, эргономике и компактности, меньше тремор. Я вот взял 8х32 и не пожалел, весит 560гр всего, Конквест примерно в тех же габаритах, 12см по высоте, то есть с Йену 8х30 практически, но меньше по ширине, идеальный варинат для постоянного ношения.

Вентилятор 09-10-2014 21:21

цитата:
Привет смотрящим в бинокль каждый день ! Ветку наискосок изучил, понял что надо брать Конквест HD - не очень дорого, и вообще один раз живём, и вот вопрос : хотелось бы полегче и поменьше - 8 а лучше 10 х 32, сильно ли они проиграют 8 - 10 х 42 ? или уж брать так 10 х 42 ??? Покупка серьёзная, пожалеть не охота, самому посмотреть никак тк живу в сибирском посёлке - охота, рыбалка. У меня есть КОМЗ 8х30 1982г, и Цейс 8х30 1974г в состоянии нового , я его берегу! Отзовитесь если кому не лень.

Пишу как владелец данного бинокля HD 10x42,тоже были сомненья давно по поводу 10х30 или 10х42.Взял 10х42 и не пожалел ни разу.По светлости очень даже лучше.Берите 10х42 не пожалеете!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1080 151.0 Kb
Yury_O 09-10-2014 19:29

Привет смотрящим в бинокль каждый день ! Ветку наискосок изучил, понял что надо брать Конквест HD - не очень дорого, и вообще один раз живём, и вот вопрос : хотелось бы полегче и поменьше - 8 а лучше 10 х 32, сильно ли они проиграют 8 - 10 х 42 ? или уж брать так 10 х 42 ??? Покупка серьёзная, пожалеть не охота, самому посмотреть никак тк живу в сибирском посёлке - охота, рыбалка. У меня есть КОМЗ 8х30 1982г, и Цейс 8х30 1974г в состоянии нового , я его берегу! Отзовитесь если кому не лень.
Вентилятор 09-10-2014 18:28

По списку знаю.Фотик хороший приготовил.Завтра идём.
fugu01 09-10-2014 18:16

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
...На выставку в Гостинку кто идёт????Список участников я смотрел,оптики хватает.Сам собираюсь 10 числа,есть желающие????

Есть желающие, да времени нет. Если все будет удачно, буду там 12-го.

Carl Zeiss - Кольчуга, павильон Ростехнологии D30
Nikon - павильон Ростехнологии E30
Steiner - Czech Pavilion ООО Русский Орел E10
Swarovski - Czech Pavilion С39
Bushnell - Czech Pavilion E22
Meopta - Czech Pavilion B10
Leica - Czech Pavilion A10

jim hokins 09-10-2014 14:06

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

он самого начала 20 века.


Соглашусь на 100%.Видать из первых,призменных.
Alexsandr1977 09-10-2014 11:03

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Мне интересны всякие необычные бинокли.

Но это - просто уродец .

Датировка только не правильная, он самого начала 20 века.

TanKISS-T 09-10-2014 06:39

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Да если придёт с нормальным, не поломанным кольцом - всё ОК!

А вот если сразу с неисправным - это никуда не годится!

Вам же такие приходили?

Буквально вчера при заказе буш легенд адекватный иноязычный товарищ по моей просьбе осмотрел бин и даже прислал фото. Так что по возможности надо пытаться проверять до, а не после. Кстати, такой номер вряд ли пройдёт с крупными магазинами, там кидают в посылку коробки не глядя, иногда даже не уплотняя от болтанки. Мелкие продавцы внимательнее к покупателю. Те две штуки с лопнувшими кольцами были давно именно из большой конторы, и виноватых там не найдешь. А связываться с двойной пересылкой из-за ерунды слишком муторно. Пришлось клеить, благо ничего сложного.

Silver_KL 09-10-2014 00:46

цитата:
Изначально написано jim hokins:
Чудо Господне,-
http://aukro.ua/binokl-polevoj...4652275071.html
кто нибудь подобного уродца видел?

Мне интересны всякие необычные бинокли.

Но это - просто уродец .

Silver_KL 09-10-2014 00:41

Хочу посетить!
До сих пор не знаю, получится ли .
Вентилятор 08-10-2014 21:53

О как,как суда не заглядываешь так за глаза начинают говорить.Смелые интернетные парняги,респект и уважуха вам.Некоторые слаще редьки и не имели ничего из биноклей,а советуют как заправские специалисты.Сами же являются нищебродами шестого уровня,и без зазрения совести из темы в тему ходят и умничают.Смешно однако......На выставку в Гостинку кто идёт????Список участников я смотрел,оптики хватает.Сам собираюсь 10 числа,есть желающие????
jim hokins 08-10-2014 19:56

Чудо Господне,-
http://aukro.ua/binokl-polevoj...4652275071.html
кто нибудь подобного уродца видел?
TanKISS-T 08-10-2014 15:40

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

"Сегодня подстраивал Б7 пассатижами, с третьей итерации колечко-то и погнулось, а после - и вовсе сломалось!"

"..пришлось варить! Сварка немного повредила линзы окуляров, и теперь когда смотрю в бин - все время искры в глазах! Красиво! А еще когда зажимал бин в тиски для сварки - немного погнул левую трубу, теперь она не круглая, а квадратная, но так даже удобнее держать. Кстати, после ремонта резко увеличилось поле зрения - теперь левым глазом я вижу все то, что слева, а правым-то, что справа. В середине ничего не видать, но просто надо больше двигать биноклем! На очереди задумка - сделать суперстаб из старого часового механизма (племяш бомбу на огороде откопал). Нехватает маятника, сделаю из саперной лопаты. Если бомба не взорвется - ждите фотки!"

Silver_KL 08-10-2014 14:40

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Согласен, если постараться, то можно все сломать, но если без умысла, то это кольцо вечное на Б7.

"Сегодня подстраивал Б7 пассатижами, с третьей итерации колечко-то и погнулось, а после - и вовсе сломалось!"

Alexsandr1977 08-10-2014 10:24

Согласен, если постараться, то можно все сломать, но если без умысла, то это кольцо вечное на Б7.
jim hokins 08-10-2014 08:53

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Диоптрийное кольцо там стальное, его даже Вентилятор не сломает)))



Все зависит от мотивации .Так что не все так однозначно .
Silver_KL 07-10-2014 23:45

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Диоптрийное кольцо там стальное, его даже Вентилятор не сломает)))

Это серьёзная рекомендация!!

Alexsandr1977 07-10-2014 22:23

Б7х30 берите, там никаких поломанных колец)) Диоптрийное кольцо там стальное, его даже Вентилятор не сломает)))
TanKISS-T 07-10-2014 22:10

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Да если придёт с нормальным, не поломанным кольцом - всё ОК!

А вот если сразу с неисправным - это никуда не годится!

Вам же такие приходили?

А я Вам такой предлагал?

Silver_KL 07-10-2014 21:36

О том и глаголю!!
Alexsandr1977 07-10-2014 17:27

По цене больше пропасть чем по картинке)))
Silver_KL 07-10-2014 16:56

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Тогда из бюджетный вариантов только Б7х30!))

Пропасть какая-то между Б7 и Большой Тройкой!!

Silver_KL 07-10-2014 16:55

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

А что, аккуратно в принципе не надо? Особенность конструкции - только и всего. За такие деньги конкурентов практически не найти. А которые "благородия" - пусть берут только Большую Тройку, флаг им в руки))).

Да если придёт с нормальным, не поломанным кольцом - всё ОК!

А вот если сразу с неисправным - это никуда не годится!

Вам же такие приходили?

TanKISS-T 07-10-2014 12:55

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Выходит, если кольцо не ломать - всё в порядке?
Аккуратно нужно с не новыми экземплярами?
Хотя, уже у новых проблемы.
Да, досадно.

А что, аккуратно в принципе не надо? Особенность конструкции - только и всего. За такие деньги конкурентов практически не найти. А которые "благородия" - пусть берут только Большую Тройку, флаг им в руки))).

Alexsandr1977 07-10-2014 12:48

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Понятно, спасибо!

Дисторсия меня нервирует - не мой вариант.

Тогда из бюджетный вариантов только Б7х30!))

Silver_KL 07-10-2014 11:15

цитата:
Изначально написано AMO:

мне действительно лень десятый раз обьяснить почему лучше не свзязатся с ним. вот кому не лень, могут найти мой отзыв о нем, в этой же теме.
И это все базируется на собственном опыте.
А так и вправду на хуй надо посылать всех азиатов, начиная с кЕтая филипина закончивая Ипонцов. тот который понимает толк в оптике, поймет о чем я.
ИМХА конечно.

По-прежнему практически ничего не понял.

Silver_KL 07-10-2014 11:13

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Все практически)) К механике не было претензий. Эргономика мне не подошла, наглазники большие по диаметру 43мм и при моеем РЦ зажимало между ними нос, не придвинуть их было вплотную))) ГРИП очень маленькая, метров от 80, а до этой дистанции необходимо было постоянно перестраиваться с 20, 30, 40, 50 и т.д. Барабанчик фокусировки очень чувствительный, не покидает ощущение, что резкости не хватает, хочется "докрутить" еще, но только тронул барабанчик и сразу мыло. Дисторсия сильней чем у нашего Б8х30, вся картинка в дугу изогнута.

Понятно, спасибо!

Дисторсия меня нервирует - не мой вариант.

Silver_KL 07-10-2014 11:12

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Все просто, на форуме этак в году 2011-2012 Мариноптикс протестировал всю линейку Буша Легенда и сделал охренительное заключение, что за 200 баксов купите отменный бинокль. Он кстати прав на все 100%, линейка биноклей сделано на отлично, инженеры молодцы, никаких проколов, кроме одного кольцо диоптрийной фокусировки на Легенде,которое сделано из прочного, но хрупкого полимера и народ по привычки вместо того, чтобы поднять его вверх и вращать вправо-влево сразу вращают вправо-влево и ломают его нахрен. Если точнее ломают полимерную кольцевую накладку, а не само кольцо, кольцо сделано из магния и поломать его надо быть дебилом. Корпус из магния, приятная резина на корпусе, картинка бомба. Народ покупает новую Легенду, а колечко уже поломано шаловливыми ручками, отсюда обида у форумчан.


Посмотри пост 10 по ссылке на вырост forummessage/95/143

Спасибо!

Выходит, если кольцо не ломать - всё в порядке?

Аккуратно нужно с не новыми экземплярами?
Хотя, уже у новых проблемы.
Да, досадно.

AMO 07-10-2014 09:47

цитата:
Не пугай человека, тогда нужно обходить стороной всех не Европейских производителей.

мне действительно лень десятый раз обьяснить почему лучше не свзязатся с ним. вот кому не лень, могут найти мой отзыв о нем, в этой же теме.
И это все базируется на собственном опыте.
А так и вправду на хуй надо посылать всех азиатов, начиная с кЕтая филипина закончивая Ипонцов. тот который понимает толк в оптике, поймет о чем я.
ИМХА конечно.

TanKISS-T 07-10-2014 09:38

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Все просто, на форуме этак в году 2011-2012 Мариноптикс протестировал всю линейку Буша Легенда и сделал охренительное заключение, что за 200 баксов купите отменный бинокль. Он кстати прав на все 100%, линейка биноклей сделано на отлично, инженеры молодцы, никаких проколов, кроме одного кольцо диоптрийной фокусировки на Легенде,которое сделано из прочного, но хрупкого полимера и народ по привычки вместо того, чтобы поднять его вверх и вращать вправо-влево сразу вращают вправо-влево и ломают его нахрен. Если точнее ломают полимерную кольцевую накладку, а не само кольцо, кольцо сделано из магния и поломать его надо быть дебилом. Корпус из магния, приятная резина на корпусе, картинка бомба. Народ покупает новую Легенду, а колечко уже поломано шаловливыми ручками, отсюда обида у форумчан.

+100 ! Отличный бинокль с обидной "ахиллесовой пяткой"))).
Мне из магазина два новых приходило с лопнувшими кольцами, так что надо внимательно смотреть. При правильном обращении нареканий нет.

Alexsandr1977 07-10-2014 09:24

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Что в нём не понравилось?

Это понятно, что нужно глядеть!
Но не всегда есть такая возможность же.

Все практически)) К механике не было претензий. Эргономика мне не подошла, наглазники большие по диаметру 43мм и при моеем РЦ зажимало между ними нос, не придвинуть их было вплотную))) ГРИП очень маленькая, метров от 80, а до этой дистанции необходимо было постоянно перестраиваться с 20, 30, 40, 50 и т.д. Барабанчик фокусировки очень чувствительный, не покидает ощущение, что резкости не хватает, хочется "докрутить" еще, но только тронул барабанчик и сразу мыло. Дисторсия сильней чем у нашего Б8х30, вся картинка в дугу изогнута.

jim hokins 07-10-2014 08:19

цитата:
Originally posted by mr.swar:

mr.swar


что это за чудо?
http://aukro.ua/binokl-mark-sc...4675493395.html
mr.swar 07-10-2014 01:43

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Так и не понял, почему Буш нужно обходить.

Все просто, на форуме этак в году 2011-2012 Мариноптикс протестировал всю линейку Буша Легенда и сделал охренительное заключение, что за 200 баксов купите отменный бинокль. Он кстати прав на все 100%, линейка биноклей сделано на отлично, инженеры молодцы, никаких проколов, кроме одного кольцо диоптрийной фокусировки на Легенде,которое сделано из прочного, но хрупкого полимера и народ по привычки вместо того, чтобы поднять его вверх и вращать вправо-влево сразу вращают вправо-влево и ломают его нахрен. Если точнее ломают полимерную кольцевую накладку, а не само кольцо, кольцо сделано из магния и поломать его надо быть дебилом. Корпус из магния, приятная резина на корпусе, картинка бомба. Народ покупает новую Легенду, а колечко уже поломано шаловливыми ручками, отсюда обида у форумчан.


Посмотри пост 10 по ссылке на вырост forummessage/95/143

Silver_KL 07-10-2014 01:12

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Не пугай человека, тогда нужно обходить стороной всех не Европейских производителей. В связи с санкциями, останутся только БПЦ или материковый Китай.
Никон EDG, Nikon Premier, Zeiss XT и т.д. список могу продолжить, а смысл?

Так и не понял, почему Буш нужно обходить.

momotych 07-10-2014 00:25

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Пачимууу?!

Был у меня такой потому что пару лет назад, купил тоже начитавшись обзоров Мерлитца и др. товарищей))) Что еще раз подтверждает тезис о том, что пока своими глазами не посмотришь, никакие обзоры ясности не прибавляют.

Странно, а я от своего 7х36 был реально в восторге. Такой картинки как он давал - очень и очень поискать, по разрешению и контрасту.
И Зен был гораздо лучше оптически, чем Люполд 6x32 Katmai.

mr.swar 07-10-2014 00:13

цитата:
Изначально написано AMO:
Bushnell LEGEND ULTRA HD 10x 42.

Лучше обходить

Не пугай человека, тогда нужно обходить стороной всех не Европейских производителей. В связи с санкциями, останутся только БПЦ или материковый Китай.
Никон EDG, Nikon Premier, Zeiss XT и т.д. список могу продолжить, а смысл?

Silver_KL 06-10-2014 21:57

С маленькими, Trinovid и Цайсы не помню какой серии, 6..8 кратные, асимметричные с точками.
andreika200 06-10-2014 21:31

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

На Вайпера посматриваю, но он по стоимости уже практически как Цесс и Лайка. В общем, дороговат. И чем лучше их - непонятно.

Про Буш - кстати, а такое вот "обратное сведение" объективов, это же, по логике сужает поле.
Или как?

С каким Цейссом или Лейкой Вы сравниваете Вайпер?

Silver_KL 06-10-2014 20:51

цитата:
Изначально написано andreika200:
[QUOTE]Изначально написано momotych:
[B]Например Leupold Yosemite BX1 6x30 (он же KOWA YF 6x30), Bushnell NatureView 6x 30


Есть ещё неплохой бинокль Vortex Raptor 6.5x32mm - http://www.opticsplanet.com/vo...ulars-r365.html
Если подороже,то Vortex Viper HD 6x32 - http://www.opticsplanet.com/vo...binoculars.html
Вот ещё как вариант Bushnell 7 x 26 Elite - http://www.opticsplanet.com/bu...ars-620726.html

На Вайпера посматриваю, но он по стоимости уже практически как Цейс и Лайка. В общем, дороговат. И чем лучше их - непонятно.

Про Буш - кстати, а такое вот "обратное сведение" объективов, это же, по логике сужает поле.
Или как?

Раптор забавный и недорог.
Неужто в пять раз хуже Вайпера?

Silver_KL 06-10-2014 20:49

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Был у меня такой потому что пару лет назад, купил тоже начитавшись обзоров Мерлитца и др. товарищей))) Что еще раз подтверждает тезис о том, что пока своими глазами не посмотришь, никакие обзоры ясности не прибавляют.

Что в нём не понравилось?

Это понятно, что нужно глядеть!
Но не всегда есть такая возможность же.

Silver_KL 06-10-2014 20:48

цитата:
Изначально написано AMO:
Bushnell LEGEND ULTRA HD 10x 42.

Лучше обходить

Почему?

Что не так с ним?

AMO 06-10-2014 20:02

Bushnell LEGEND ULTRA HD 10x 42.

Лучше обходить

andreika200 06-10-2014 19:27

[QUOTE]Изначально написано momotych:
[B]Например Leupold Yosemite BX1 6x30 (он же KOWA YF 6x30), Bushnell NatureView 6x 30


Есть ещё неплохой бинокль Vortex Raptor 6.5x32mm - http://www.opticsplanet.com/vo...ulars-r365.html
Если подороже,то Vortex Viper HD 6x32 - http://www.opticsplanet.com/vo...binoculars.html
Вот ещё как вариант Bushnell 7 x 26 Elite - http://www.opticsplanet.com/bu...ars-620726.html

Alexsandr1977 06-10-2014 16:57

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Пачимууу?!

Был у меня такой потому что пару лет назад, купил тоже начитавшись обзоров Мерлитца и др. товарищей))) Что еще раз подтверждает тезис о том, что пока своими глазами не посмотришь, никакие обзоры ясности не прибавляют.

Silver_KL 06-10-2014 15:43

Кстати, а где дают театральный сверхширик?

вот такой:

http://www.united-optics.com/i...es_Series1.html

240 x 190

Silver_KL 06-10-2014 15:42

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Но ГОРАЗДО лучше вариант --- Zen Ray 7x36 ED2

Вот не советую категорически!!!)))

Пачимууу?!

Alexsandr1977 06-10-2014 10:46

Но ГОРАЗДО лучше вариант --- Zen Ray 7x36 ED2

Вот не советую категорически!!!)))

Silver_KL 06-10-2014 01:58

цитата:
Изначально написано momotych:
Например Leupold Yosemite BX1 6x30 (он же KOWA YF 6x30), Bushnell NatureView 6x 30

Но ГОРАЗДО лучше вариант --- Zen Ray 7x36 ED2
http://www.zen-ray.com/shop/zened2-7x36.html

Спасибо!

А компактов (навроде Leitz-Leica Trinovid) нету?

momotych 06-10-2014 00:35

Например Leupold Yosemite BX1 6x30 (он же KOWA YF 6x30), Bushnell NatureView 6x 30

Но ГОРАЗДО лучше вариант --- Zen Ray 7x36 ED2
http://www.zen-ray.com/shop/zened2-7x36.html

Silver_KL 05-10-2014 23:24

Коллеги, что сейчас выпускается из малократных (~6х) широкоугольных биноклей?
Silver_KL 04-10-2014 00:37

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Лучше большой!

цитата:
Изначально написано jim hokins:
Вроде как полезная статья
http://evtifeev.com/3825-fungus.html
Грибки (fungus) в объективах / на линзах как удалить / убрать

Спасибо!

Alexsandr1977 03-10-2014 21:54

Bushnell ELITE 10x 42 очень хорошая модель.
АВДЕЙ 03-10-2014 18:06

MINOX BL 10x44 HD
vadka 03-10-2014 16:11

Добрый день, форумчане! Прошу помощи в выборе бинокля, из ниже перечисленных, выбираю только Roof, в пределах 500 у.е. Предпочтение отдаю 2х мостовым. Зрение нормальное, отзывы прочитал по каждой модели, смотреть будем в горах и в степи, Возможности нет - потрогать и посмотреть, так что буду покупать по вашим советам. Спасибо!
- Vanguard Endeavor ED II 10x42,
- ZEN RAY ED3 10x43,
- Bushnell ELITE 10x 42,
- Bushnell LEGEND ULTRA HD 10x 42.
Alexsandr1977 03-10-2014 14:38

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Спасибо!

А какой лучше брать - мини, макси и т.д.?

Лучше большой!

jim hokins 03-10-2014 09:09

Вроде как полезная статья
http://evtifeev.com/3825-fungus.html
Грибки (fungus) в объективах / на линзах как удалить / убрать
Silver_KL 03-10-2014 00:21

цитата:
Изначально написано HANG:
Если влажные использовать, то лучше вот эти
http://www.photosol.ru/prod.htm
http://photosol.com/products/
А сухие из микрофибры любые фирменные Canon, Nikon, Rodenstok. Есть удобные в виде брелка,тряпочка в мешочке.

Спасибо!

Про брелок не понял - как так? Пакет с салфетками приторочен к брелоку?
Можете дать ссылки на сходные на Амазоне или ебее?

Silver_KL 03-10-2014 00:17

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

У них сайт официальный есть, лучше там заказывать, а то левых много, а там уже чистящий состав не тот.

Спасибо!

А какой лучше брать - мини, макси и т.д.?

HANG 02-10-2014 23:34

Если влажные использовать, то лучше вот эти
http://www.photosol.ru/prod.htm
http://photosol.com/products/
А сухие из микрофибры любые фирменные Canon, Nikon, Rodenstok. Есть удобные в виде брелка,тряпочка в мешочке.
Alexsandr1977 02-10-2014 16:58

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

К карандашу морально не готов, но, наверное, возьму.
Чем они все отличаются?
Какой брать?

Про салфетки вопрос всё равно актуален.

У них сайт официальный есть, лучше там заказывать, а то левых много, а там уже чистящий состав не тот.

fugu01 02-10-2014 16:14

Интересное мнение. К теме выбора бинокля имеет прямое отношение, проблема аналогичная:

http://daily.sec.ru/2004/01/29...kteristiku.html

jim hokins 02-10-2014 15:49

цитата:
Originally posted by Leopardi:

У Olimpusa и Pentaxa есть предложение за эти деньги. Впрочем, наверно "одно название".


Почему?Олимпус ДПС1 8х40,-вполне себе бинокль.Звезд с неба не хватает,но и неприятных "сюрпризов" вроде как нет.
Silver_KL 02-10-2014 14:18

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Карандаш Линз пен лучше купите, очень хорошая штука.

К карандашу морально не готов, но, наверное, возьму.
Чем они все отличаются?
Какой брать?

Про салфетки вопрос всё равно актуален.

Alexsandr1977 02-10-2014 13:35

Карандаш Линз пен лучше купите, очень хорошая штука.
Silver_KL 02-10-2014 10:26

***

Просьба посоветовать толковые салфетки для оптики.

Silver_KL 02-10-2014 10:20

Надёжный, но тяжёлый - market.yandex.ru

Самый "брэндовый" - наверное, вот такой http://market.yandex.ru/model....8916&hid=226665

Leopardi 02-10-2014 09:44

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Если носить на себе - 8х42, если катать в машине - 10х50.

За 5-6 тысяч в бинокле от "брэнда" будет одно название, остальное - тот самый толковый (или не очень) китай.


У Olimpusa и Pentaxa есть предложение за эти деньги. Впрочем, наверно "одно название"... Так что взять посоветуете дилетанту за эти самые рубли?
Silver_KL 01-10-2014 23:03

цитата:
Изначально написано Leopardi:
Добрый день!
Посоветуйте бинокль (цена/качество) для непрофессионального использования (авто прогулки, туризм) за 5-6 тыс. руб. Какой размер для этих целей предпочтительней: 8х42 или 10х50? Спасибо.
P.S. Лучше пусть будет известный брэнд без "наворотов", чем "крутой" Китай.

Если носить на себе - 8х42, если катать в машине - 10х50.

За 5-6 тысяч в бинокле от "брэнда" будет одно название, остальное - тот самый толковый (или не очень) китай.

Alexsandr1977 01-10-2014 21:44

Почему она одинаковая? Зен рей к примеру даже 7х36 имел ГРИП метров от 80, а Б 7х30 от 20 метров, Йена 8х30 и наш Б6х30 от 40 метров, а Б8х30 уже от 50, глаза были одни и те же, а ГРИП у всех разная))
fugu01 01-10-2014 16:01

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
ГРИП только маленькая совсем получается для 8х.

Одинаковая практически ГРИП у всех 8х при достаточной яркости. Все остальное - глаза наблюдателя и настройка бинокля.
Alexsandr1977 01-10-2014 15:39

цитата:
Изначально написано vladsp:
Не понял? На кого смотреть ближе 120 метров?

Смотря у кого какие цели наблюдения, кто то любит птичек рассматривать с близкой дистанции и т.д.

jim hokins 01-10-2014 15:13

цитата:
Originally posted by Leopardi:

прогулки, туризм


цитата:
Originally posted by Leopardi:

8х42


цитата:
Originally posted by Leopardi:

Лучше пусть будет известный брэнд без "наворотов"


Никон Акулон
Leopardi 01-10-2014 11:09

Добрый день!
Посоветуйте бинокль (цена/качество) для непрофессионального использования (авто прогулки, туризм) за 5-6 тыс. руб. Какой размер для этих целей предпочтительней: 8х42 или 10х50? Спасибо.
P.S. Лучше пусть будет известный брэнд без "наворотов", чем "крутой" Китай.
vladsp 01-10-2014 11:04

Не понял? На кого смотреть ближе 120 метров?
Alexsandr1977 01-10-2014 08:54

ГРИП только маленькая совсем получается для 8х.
Silver_KL 30-09-2014 19:17

цитата:
Изначально написано vladsp:
7700 с доставкой до дома.

Спасибо!

vladsp 30-09-2014 17:10

7700 с доставкой до дома.
Silver_KL 30-09-2014 17:06

цитата:
Изначально написано vladsp:
Купил себе Visionking 8х42ED, использую первый месяц. Пока ни каких претензий, кроме не очень надежной фиксации защитных резиновый крышек (на входных линзах) при рабочем положении, приходиться или снимать совсем, или каждый раз закрывать, чтобы не потерялись. По цветопередаче, резкости все утраивает. Глубина резкости реально от 120-150м и до бесконечности, установил в одно положение и вообще не трогаю. Вес 770гр, не пушинка, но при моих 100кг вообще не напрягает. Покупал из Китая, цена смешная.

Если картинка устраивает, а механика не подводит - вот и славно!

Почём брали?

Silver_KL 30-09-2014 17:03

цитата:
Изначально написано vladsp:
Купил себе Visionking 8х42ED, использую первый месяц. Пока ни каких претензий, кроме не очень надежной фиксации защитных резиновый крышек (на входных линзах) при рабочем положении, приходиться или снимать совсем, или каждый раз закрывать, чтобы не потерялись. По цветопередаче, резкости все утраивает. Глубина резкости реально от 120-150м и до бесконечности, установил в одно положение и вообще не трогаю. Вес 770гр, не пушинка, но при моих 100кг вообще не напрягает. Покупал из Китая, цена смешная.

Если картинка устраивает, а механика не подводит, вот и славно!

Почём брали?

Silver_KL 30-09-2014 16:44

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Я честно сказать по ценам не знаю, перестал интересоваться ими с момента покупки Цейсса)))

Просто Даже среди сомнительных объявлений не видел меньше четырехсот долларов, а это почти 16 тысяч.

vladsp 30-09-2014 16:37

Купил себе Visionking 8х42ED, использую первый месяц. Пока ни каких претензий, кроме не очень надежной фиксации защитных резиновый крышек (на входных линзах) при рабочем положении, приходиться или снимать совсем, или каждый раз закрывать, чтобы не потерялись. По цветопередаче, резкости все утраивает. Глубина резкости реально от 120-150м и до бесконечности, установил в одно положение и вообще не трогаю. Вес 770гр, не пушинка, но при моих 100кг вообще не напрягает. Покупал из Китая, цена смешная.
Alexsandr1977 30-09-2014 16:23

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

А где такие цены на Конквесты?
Или речь про подержанные?

Я честно сказать по ценам не знаю, перестал интересоваться ими с момента покупки Цейсса)))

Silver_KL 30-09-2014 16:23

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Можно даже сказать дешего, с учетом инфляции, у меня товарищ такой продавал здесь года 2 назад или больше даже, за такую же цену.

Смущают объективы - что в пасмурный день будет?
В сумерках, наверное, вовсе ничего толком не видно.

Покрутить в руках возможности нет, вот и думаю.

Alexsandr1977 30-09-2014 16:20

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Предлагают за 12500, вроде бы.
Сходно?

Можно даже сказать недорого, с учетом инфляции, у меня товарищ продавал 12х36 здесь года 2 назад или больше даже, за такую же цену.

Silver_KL 30-09-2014 16:16

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
На Конквест 8х20, 10х25 должно хватить, он вообще меньше 200гр. весит.

А где такие цены на Конквесты?
Или речь про подержанные?

Silver_KL 30-09-2014 16:15

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Для своей цены отличный вариант.

Предлагают за 12500, вроде бы.
Сходно?

Alexsandr1977 30-09-2014 14:51

На Конквест 8х20, 10х25 должно хватить, он вообще меньше 200гр. весит.
КуКуКу 30-09-2014 13:35

10тыр +-30%
Alexsandr1977 30-09-2014 13:22

А по цене?
КуКуКу 30-09-2014 10:46

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

8х30 и 10х32 разве тяжелые?


Уже да. Здесь товарищи советовали что то промежуточное типа 7(9)х28 где то под 350г. но в живую нигде потрогать - посмотреть масса-габарит не нашел. Поэтому пока ищу не очень стремные миники до 270г.
Alexsandr1977 30-09-2014 10:11

8х30 и 10х32 разве тяжелые?
КуКуКу 30-09-2014 09:17

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Так бы сразу и написали)) Это значит линейка у Хоцка такая. Но мне кажется БПЦ 5 лучше будет.


Так и писал сапфир после хоука. А бпц5 8х30 по сравнению с хоуком эндуранс 10х32 теплее и смотреть в него дольше можно(и 8 крат всеж). Хоук резче,ярче и в солнечный день глаза быстрее устают, но в пасмурную погоду выигрывает у бпц5 по комфорту. По весу мне оба тяжелы. Поэтому смотрю на хоук сапфир 10х25. Владельца послушать было б хорошо, но тихо что то по бинам хоуков. Интересна именно линейка эндуранс и сапфир.
Alexsandr1977 30-09-2014 08:29

Для своей цены отличный вариант.
Silver_KL 30-09-2014 00:53

Так это понятно .

Но он поменьше.
И в три раза дешевле.

mr.swar 30-09-2014 00:46

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Камрады, вопрос по самому мелкому Кэнону со стабилизацией.

Вот такому:

http://cweb.canon.jp/binoculars/lineup/8x25is/index.html

Как он?

хуже, чем элька

Silver_KL 29-09-2014 23:03

Камрады, вопрос по самому мелкому Кэнону со стабилизацией.

Вот такому:

http://cweb.canon.jp/binoculars/lineup/8x25is/index.html

150 x 150

Как он?

Alexsandr1977 29-09-2014 16:56

Так бы сразу и написали)) Это значит линейка у Хоцка такая. Но мне кажется БПЦ 5 лучше будет.
КуКуКу 29-09-2014 15:42

А я знаю? так назвали, для удорожания наверно. Марка хоук, "сапфир"-прибамбас.
Alexsandr1977 29-09-2014 11:54

Это что за марка такая, сапфир?
КуКуКу 29-09-2014 10:02

К хоуку сапфир 10х25 присматриваюсь, может понравится, только при очном осмотре. хоук эндуранс 8х25 смотрел вроде не плох, может сапфир лучше будет.
КуКуКу 29-09-2014 09:59

Остались бпц5 8х30(память, с ним начинал),хоук эндуранс 10х32 (задарю кому нить, тяжелый для меня и неудобство настроек(субъективно) никон 10х25( ищу ему замену что нибудь получше в этом же формате, но не топ -дороги нах.). Я в основном топтун на охоте, мне полегче надо.
Alexsandr1977 29-09-2014 08:23

Тогда что в итоге имеем?
КуКуКу 29-09-2014 08:22

Да, рассматривать(вибирать) бин отдельно от своих глаз-дело почти дохлое. А учетом,что глаза(особенно старенькие и больные)вешь весьма капризная, то и очно с бином подобрать совсем не просто. То нравится, то не нравится, то этот лучше то другой не хуже и покатилось....
Черный Корсар 26-09-2014 23:20

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Покупайте то, что вам лично понравится при просмотре и все, даже не смотря к примеру на то, что в отношении другого бинокля из этой категории больше хороших отзывов, но вам он лично не понравился, а приглянулся другой, за который меньше отзывов, то его и берите, вам же смотреть, пусть он там не нравится итальяшкам с биномании или еще кому, но нравится ВАМ, это намного важней!

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с)

Alexsandr1977 26-09-2014 22:44

Покупайте то, что вам лично понравится при просмотре и все, даже не смотря к примеру на то, что в отношении другого бинокля из этой категории больше хороших отзывов, но вам он лично не понравился, а приглянулся другой, за который меньше отзывов, то его и берите, вам же смотреть, пусть он там не нравится итальяшкам с биномании или еще кому, но нравится ВАМ, это намного важней!
КуКуКу 26-09-2014 14:49

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Через пару лет когда тебе надоест твой Никон 8х40, напиши мне и я тебе скажу что покупать.




Ты , это , давай колись сейчас для общества. Через 2 года и хан или ишак крякнет.
АВДЕЙ 26-09-2014 08:43

цитата:
Любой грамотный инженер- оптик в пределах допуска сделает Вам прототип на отличной оптике без ЕД стекол.

А кто допуск установит? Этот же оптик?
mr.swar 25-09-2014 21:34

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Тогда бы интриги не было)))

Точно, когда покупаешь новую оптику возникает куча вопросов.
Любая покупка дорогостоящего товара-интрига.
Поэтому к покупке нужно подходить осознанно, а не эмоционально.
Читай
http://knowledge.allbest.ru/ps...8521306d36.html

Размышления Хольгера и его корешей как создаются новые бинокли.

1) Разработка нового продукта
2) Делаем первые прототипы
3) Проводим полевые испытания
4) Возвращаемся к пункту 1), если это необходимо, или
5) Готовим модель к серийному производству
6) Объявляем о выпуске новой и совершенной продукции

Вместо этого, теперь прыгаем с пункта 1) прямо к пункту 6), объявляем о доступности нового продукта в ближайшем (случайно выбирают) будущем.
Затем идет

3.a) Презентация полуфабриката прототипа
4.a) К примеру некоторые спонсорские блоггеры используют и представляют продукт ("отличный продукт, за исключением того, еще не полностью функциональный")
4.5.а) Преждевременно выпускаем продукт в виде бета-версии и используем первые модели для контроля качества.
5.a) задерживаем производство для устранения технических проблем
6.a) - 12.а) Повторяем 5.a)
13.a) Представляем окончательный, модифицированный продукт 1-2 года спустя, и объявляем о доступности нового продукта в ближайшем будущем.

АВДЕЙ 25-09-2014 21:23

цитата:
Через пару лет

Мне тоже ждать совета также долго?
mr.swar 25-09-2014 21:12

цитата:
Изначально написано Mozill:
Я не фонат биноклей,это мой первый,просто у стекол ed как я понял четкость выше,а если нет разницы тогда и менять не зачем.В условиях магазина особо не потестишь,осознание придет только когда в него посмотришь денек другой.Из тех, что я написал какой-то предпочтительней,если не брать во внимание поле и вес?

Стекла ЕД замануха для лоховитого покупателя. Любой грамотный инженер- оптик в пределах допуска сделает Вам прототип на отличной оптике без ЕД стекол.
Ты покупал бинокль для охоты? Тебе нужна отличная глубина резкости от 50-100 метров и до бесконечности? Забудь о Руфах, Монархах 7 и т.д. Через пару лет когда тебе надоест твой Никон 8х40, напиши мне и я тебе скажу что покупать.

АВДЕЙ 25-09-2014 20:56

FFrei, эта пара какова?
http://www.bhphotovideo.com/c/...USA_1041988-REG
Alexsandr1977 25-09-2014 20:19

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

Аналогично.
Спрашиваешь зачем? Если можешь дать бесплатный совет, то давай без вопросов.

Тогда бы интриги не было)))

АВДЕЙ 25-09-2014 20:02

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Спрашиваешь зачем? Если хочешь купить из четверки, я тебе могу дать бесплатный совет.

Аналогично.
Спрашиваешь зачем? Если можешь дать бесплатный совет, то давай без вопросов.
Alexsandr1977 25-09-2014 16:53

Здесь только Вы сами можете решить, особенно если есть возможность их всех посмотреть в магазине, и будут ли они для ваших глаз лучше чем ваш Никон, тоже только Вы сами можете решить.
Mozill 25-09-2014 16:43

Я не фонат биноклей,это мой первый,просто у стекол ed как я понял четкость выше,а если нет разницы тогда и менять не зачем.В условиях магазина особо не потестишь,осознание придет только когда в него посмотришь денек другой.Из тех, что я написал какой-то предпочтительней,если не брать во внимание поле и вес?
mr.swar 25-09-2014 16:27

цитата:
Изначально написано Mozill:
Господа подскажите что лучше взять по качеству картинки
Bushnell 8X42 Elite ED
Nikon Monarch 7 8x42
ZEISS TERRA ED 8x42
Имею Nikon 8x40 WP Action EX,хотелось бы более четкое изображение.Увижу ли вообще разницу.Бинокль для охоты.Может еще какую модель посоветуете до 25 т.р.,почитав форум мне кажется дороже брать нет особого смысла,если улучшения будут то незначительные,может я и не прав.Влияет ли большее поле зрения на общую картинку,спрашиваю потому, что чем дороже бинокль тем меньше поле по сравнению с более дешевыми аналогами?

Позвольте спросить, чем не нравится картинка в Nikon 8x40 WP Action EX? Нет резкости в бинокле? Правильно настройте и все. Данная модель очень резкая, очень-очень странно.

Alexsandr1977 25-09-2014 13:20

У Монарха 7 еще преимущество по весу есть, он всего 640гр весит.
Silver_KL 25-09-2014 12:43

цитата:
Изначально написано sonicmaroder81:
БИНОКЛЬ BUSHNELL 10Х25 H2O FRP

Это, вообще, к чему?!

sonicmaroder81 25-09-2014 11:58

БИНОКЛЬ BUSHNELL 10Х25 H2O FRP
FFrei 25-09-2014 11:39

Цейс - 125
Бушнел - 110
Никон - 140

Ваш 143.

про монрах 7 - по основному полю разницу видно, резкость выше, хрома меньше. По самому краю поля есть некоторое количество искажений.
Я бы съездил в магаз и сравнил в живую.

С уважением,
Виктор

Alexsandr1977 25-09-2014 11:14

Любой из перечисленных, будет по картинке лучше вашего. Возьмите чень достойный аппарат. У вас никон порро, а все выше перечисленные руфф, поэтому поле у них при одинаковой размерности будет меньше конечно.
Mozill 25-09-2014 10:19

Господа подскажите что лучше взять по качеству картинки
Bushnell 8X42 Elite ED
Nikon Monarch 7 8x42
ZEISS TERRA ED 8x42
Имею Nikon 8x40 WP Action EX,хотелось бы более четкое изображение.Увижу ли вообще разницу.Бинокль для охоты.Может еще какую модель посоветуете до 25 т.р.,почитав форум мне кажется дороже брать нет особого смысла,если улучшения будут то незначительные,может я и не прав.Влияет ли большее поле зрения на общую картинку,спрашиваю потому, что чем дороже бинокль тем меньше поле по сравнению с более дешевыми аналогами?
Silver_KL 24-09-2014 18:21

На второй вижу явные усы, но не пойму, как это будет выглядеть на реальных объектах сложной формы, а не линиях миры.
fugu01 24-09-2014 12:25

цитата:
Изначально написано mr.swar:

... Резкость не причем,смотри внимательно на линии, приложи линейку и все увидишь.


Вижу, линейка не нужна, надо отклонится от монитора подальше. На нижней фотке линии двойной кривизны. Линии похожи на усы (mustache). Видимо, именно этот эффект описывал fon-geht после просмотра 10х50СВ. ЕМНИП, он писал, что как-бы до определенного места от края все хорошо, а затем - как будто что-то "перкатывается" через центр. Видимо, еще этот эффект называют "скроллинг". На первой фотке этот эффект просматривается заметно слабее.

Silver_KL 24-09-2014 02:14

цитата:
Изначально написано FFrei:
Авдей, пришли человека к нам в магаз (рядом с СЦ), я его встречу - дам всякое повертеть.Не купит, так будет с чем сравнить.


С уважением,
Виктор

А что за магазин?

mr.swar 23-09-2014 22:20

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:
http://www.bhphotovideo.com/c/...-USA_844239-REG[/URL]
Встречались ли кому прямые сравнения из этой четвёрки биноклей?
Присоединяюсь к этому вопросу.

Спрашиваешь зачем? Если хочешь купить из четверки, я тебе могу дать бесплатный совет.
Alexsandr1977 23-09-2014 20:10

Сервисный центр по видимому.
АВДЕЙ 23-09-2014 19:27

цитата:
рядом с СЦ

Что такое СЦ?
mr.swar 22-09-2014 22:30

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:
Тут вот http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3184-29#l
тоже идёт выбор бинокля.
http://www.bhphotovideo.com/c/...-USA_844239-REG
Встречались ли кому прямые сравнения из этой четвёрки биноклей?
Присоединяюсь к этому вопросу.

форум ixbt помойка, зарегистрировался, написал пару сообщений и админ почистил их.

mr.swar 22-09-2014 22:28

цитата:
Изначально написано fugu01:

Проверил на тех мониторах. Вижу, что на нижней фотке мутные края. Верхняя по резкости более равномерная и мне нравится больше.

Верхняя фотка без катящегося шара, нижняя с катящимся шаром.
Володя, ты ведь любишь картинку без катящегося шара, у тебя глаз наметанный. Резкость не причем,смотри внимательно на линии, приложи линейку и все увидишь.

FFrei 22-09-2014 19:21

Авдей, пришли человека к нам в магаз (рядом с СЦ), я его встречу - дам всякое повертеть.Не купит, так будет с чем сравнить.


С уважением,
Виктор

АВДЕЙ 22-09-2014 18:30

Тут вот http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3184-29#l
тоже идёт выбор бинокля.
http://www.bhphotovideo.com/c/...-USA_844239-REG
Встречались ли кому прямые сравнения из этой четвёрки биноклей?
Присоединяюсь к этому вопросу.
fugu01 22-09-2014 17:33

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Володя, разницу на фото видишь?

Проверил на тех мониторах. Вижу, что на нижней фотке мутные края. Верхняя по резкости более равномерная и мне нравится больше.

mr.swar 21-09-2014 17:01

цитата:
Изначально написано fugu01:

Я - пас. Лишний раз убеждаюсь, что без "подушки" мне нехорошо.

Володя, разницу на фото видишь?

АВДЕЙ 21-09-2014 14:03

цитата:
Да, Binomania, конечно надежный ориентир- все обзоры как под копирку.

Субъективизм там правит бал...
mountt_fh 21-09-2014 13:31

Интересно, из какого бинокля снимки? Я не вижу разницы между ними . И это скорее похоже на "бочку".
По поводу рейтингов и ориентиров. Да, Binomania, конечно надежный ориентир- все обзоры как под копирку. Из этого: "Попробуй найди два-три различия".
fugu01 21-09-2014 00:51

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Упоминаются два разных типа Сваровижена, первый тип ранее исполнение наличие катящегося шара и второй тип частично убрали катящийся шар, но получили взамен гемор под названием Абзам кольцо.
...


Так что есть выбор, заплатить за плоское поле и краевую резкость или заплатить за легкую подушку и легкий завал резкости к краям.

...


У тех двух Сварвиженов еще и цветовой тон разный. По сути, два разных бинокля с одним названием.


цитата:
Изначально написано mr.swar:

Отвечаю для инвалидов, в Сваровижене 3D картинки нет, только 2D, в СЛС ХД 3D картинка лучше выражена, но не более.
В Кэнон 10х42Л Абзам кольцо не наблюдал и имеется 3D картинка, но не суперская.

А у ЛХД как 3D?

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Чтобы не шастать по магазинам и не сравнивать Сваровижен с СЛС ХД прикладываю фотки. Сами разберетесь кому какая картинка нравится.
...

Я - пас. Лишний раз убеждаюсь, что без "подушки" мне нехорошо.

АВДЕЙ 20-09-2014 22:17

цитата:
в Сваровижене 3D картинки нет, только 2D, в СЛС ХД 3D картинка лучше выражена, но не более.
В Кэнон 10х42Л Абзам кольцо не наблюдал и имеется 3D картинка, но не суперская.

Осмелюсь спросить: в очках 1,5х40 картинка 2D или 3?
Хачита 20-09-2014 21:44

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Почитай
http://www.barska.com/about.html
После прочтения, в двух-трех фразах, скажешь что понял, а я поправлю чуток.


Да ни хрена не понял, обычная самовосхвальная презентация. Что же там нужно было увидеть, и что видно между строк специалистам?
mr.swar 20-09-2014 20:49

цитата:
Изначально написано fugu01:

Ерунда такие рейтинги. Не стоит на них ориентироваться.

____

Сообщение #1153 здесь:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=284346&page=47

Упоминание о двух различающихся по оптике Сваровиженах 8.5х42. Так-то вот.

Упоминаются два разных типа Сваровижена, первый тип ранее исполнение наличие катящегося шара и второй тип частично убрали катящийся шар, но получили взамен гемор под названием Абзам кольцо.

Если внимательно посмотреть на изображение Сваровижена заметите, что близко к краю круга изображения есть крутой падение резкости, то внезапное повышение. Некоторые фанаты иронически называют это Абзам кольцо. На самом краю изображение является резким, но странно искажается. Этот тонкий эффект вид в статическом виде. Но когда начинаешь панорамировать или наклонять бинокль, есть очень выраженный эффект катящийся шара от этого. Для некоторых пользователей своего рода головокружение и чувствуют себя некомфортно. Панорамирование горизонта чаще всего используют при поиске дикой природы.

Так что есть выбор, заплатить за плоское поле и краевую резкость или заплатить за легкую подушку и легкий завал резкости к краям.

Отвечаю для инвалидов, в Сваровижене 3D картинки нет, только 2D, в СЛС ХД 3D картинка лучше выражена, но не более.
В Кэнон 10х42Л Абзам кольцо не наблюдал и имеется 3D картинка, но не суперская.

Чтобы не шастать по магазинам и не сравнивать Сваровижен с СЛС ХД прикладываю фотки. Сами разберетесь кому какая картинка нравится.
Очкарики снимайте очки и смотрите глазками на картинки, очки вносят искажения.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 646 X 639 252.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 683 X 685 279.8 Kb

АВДЕЙ 20-09-2014 20:22

цитата:
Ерунда такие рейтинги.

Да, согласен. Посмотрел внимательно - туфта...
fugu01 20-09-2014 15:06

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:
http://www.allbinos.com/rankings.html
Рейтинги читателей и сайта Allbinos.

Ерунда такие рейтинги. Не стоит на них ориентироваться.

____

Сообщение #1153 здесь:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=284346&page=47

Упоминание о двух различающихся по оптике Сваровиженах 8.5х42. Так-то вот.

jim hokins 20-09-2014 08:30

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Почитай


В аглицком не силен,но адресок они мощно задвинули
цитата:
Barska headquarters855 Towne Center DrivePomona, CA 91767

mr.swar 19-09-2014 21:59

цитата:
Изначально написано Хачита:
Подскажите, а что за бренд "Барска"? Заслуживает внимания?

Почитай
http://www.barska.com/about.html
После прочтения, в двух-трех фразах, скажешь что понял, а я поправлю чуток.

Хачита 19-09-2014 21:48

Подскажите, а что за бренд "Барска"? Заслуживает внимания?
АВДЕЙ 19-09-2014 21:18

http://www.allbinos.com/rankings.html
Рейтинги читателей и сайта Allbinos.
КуКуКу 19-09-2014 09:34

цитата:
Originally posted by fugu01:

Если будете постоянно сравнивать, то со временем увидете, что разница существенная


Воот, поэтому сравнивать не надо, а то жизнь пройдет, а лучшего для себя так и не найдеш. Сам начал сравнивать, затягивает зараза, бросил. По карману купил, пользуюсь и радуюсь.
И определился с постоянным ношением, что это временной фактор. Когда можеш ходить и носить много и глаза молодые, то пофигу, что носить. Когда ходить много можеш а носить уже нет(моя стадия)то хочется всякие миники, в них долго не смотриш и хватает среднего класса(если эго позволяет). А когда уже ни ходить ни носить много не можеш, то и охоты другие будут и бинокли в зависимости от "пенсионных накоплений".
Silver_KL 16-09-2014 23:42

цитата:
Изначально написано jim hokins:

http://kiev.ko.olx.ua/obyavlen...html#4fd0c53243
Carl Zeiss 8x30 GA Safari цена

Мне заочно очень нравится.

Когда и если $500 будут средствами "на завтрак", думаю, возьму .

СЛЕПОЙ КРОТ 16-09-2014 23:04

чем руф )))
Alexsandr1977 16-09-2014 14:32

А чем лучше?
jim hokins 16-09-2014 13:42

цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

порро то лучше руф


Полностью поддерживаю.
Alexsandr1977 16-09-2014 09:08

Первый наш Б7х50 ЗОМЗ до 1962 года выпуска, второй по картинке напоминает Хен Д-16, только без окраса, из-за отсутствия фильтров и поле поменьше на 4 метра))
СЛЕПОЙ КРОТ 16-09-2014 00:11

ну порро то лучше руф. чего по этому сафари плакать. а первый вполне себе вариант. И ничего что покоцанный.
jim hokins 15-09-2014 23:21

http://aleksandriya.kir.olx.ua...html#cce0bfc5ae
Че за зверь такой интересный?
http://kiev.ko.olx.ua/obyavlen...html#4fd0c53243
Carl Zeiss 8x30 GA Safari цена
fugu01 12-09-2014 23:15

цитата:
Изначально написано knyaz:
Друзья,
А насколько сильные различия между Victory HT 8х42 и Conquest HD 8х42?
В принципе, бюджет до 2500$. Разницу между HT и HD,увижу?)))
Или может есть получше Victory варианты?

Если будете постоянно сравнивать, то со временем увидете, что разница существенная. ХТ х42 весьма сложный бинокль в настройке, но если Вы его таки настроите на себя, то в центре поля зрения в сложных условиях наблюдения ему равных нет. Если даже после ФЛАК посмотреть в ХТ, то ощущение, как будто стекла прочистили. Периферия поля зрения, по цайсовской традиции, у ХТ ощутимо нерезкая, заметная дисторсия (pincushion).
Сф - другой бинокль. В СФ призма ШП, а в ХТ призма АК. То есть, оптических потерь в СФ будет больше. Но периферия поля зрения у СФ резкая и практически без дисторсии. На биномании уже сравнили СФ с СВ. Отметили, что "картинка" СФ теплее, чем у СВ. Сие означает, что точность цветопередачи у СФ хуже, чем у ХТ. По моему опыту, х32,42 КЦШП настраиваются легче, чем КЦАК х42.

Подробности можно обсудить в личке.

mountt_fh 12-09-2014 18:13

цитата:
Изначально написано knyaz:
Друзья,
В принципе, бюджет до 2500$.
Или может есть получше Victory варианты?

Есть. С таким бюджетом я бы дождался Zeiss Victory SF! (если Сваровски SV не устраивает)

knyaz 12-09-2014 17:41

Друзья,
А насколько сильные различия между Victory HT 8х42 и Conquest HD 8х42?
В принципе, бюджет до 2500$. Разницу между HT и HD,увижу?)))
Или может есть получше Victory варианты?
Sersey 12-09-2014 17:12

Надо посмотреть)))
mountt_fh 12-09-2014 17:07

цитата:
Originally posted by Sersey:

Я спрашивал про сумерки, мне интересна более светлая картинка.


Посмотрите в сторону Zeiss HT. Они как раз "заточены" под сумерки.
Sersey 12-09-2014 16:38

10 крат не много?
Alexsandr1977 12-09-2014 16:28

Ну тогда 8-10х56 Вам надо, не меньше.
Sersey 12-09-2014 16:24

Я спрашивал про сумерки, мне интересна более светлая картинка.
fugu01 11-09-2014 23:51

цитата:
Изначально написано Sersey:
А 8х56 SLC чем плох? Самое то для сумерек?

СЛЦ - бинокли с пинкуссией.

Мерлиц о пинкуссии КЦСФ и разных СВ:

http://www.holgermerlitz.de/newk/newk.html

Напомню его работу о пинкуссии и роллинг боллз:

http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html

Если разбираться лень, смотрите картинки с решетками.

jim hokins 11-09-2014 20:32

цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

полевого бинокля постоянного ношения


http://kiev.ko.slando.ua/obyav...html#0a176baf9b
на постоянное ношение тянет как-бы слабо.На полевой,-вполне.
Sersey 11-09-2014 17:26

А 8х56 SLC чем плох? Самое то для сумерек?
Alexsandr1977 11-09-2014 13:20

Нужно тогда 10х50 Сваровижен, больше у них нет размерностей.
Sersey 11-09-2014 12:34

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Что еще хорошего можете про него сказать?


Днем реально рулит, вот вечером в сумерках картинку хотелось бы посветлее и поярче)))
Silver_KL 11-09-2014 09:18

цитата:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

В теме куплю 4-хкратник.

Какой?

Alexsandr1977 11-09-2014 08:16

Что еще хорошего можете про него сказать?
Sersey 10-09-2014 18:58


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 566.9 Kb
Sersey 10-09-2014 18:56

Опробовал на Камчатке свой Сваровски EL 10х42SW - в восторге от картинки, и ролинг болз меня вообще не напрягает, если честно для меня этот эффект вообще трудно уловим глазом.
jim hokins 09-09-2014 14:10

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Производитель только не известен.


Так таких пруд пруди,причем не китайских.
Alexsandr1977 09-09-2014 08:17

Производитель только не известен.
jim hokins 09-09-2014 07:23

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

линзы окуляров очень большие,


Я тоже на это внимание обратил.Внешне вроде ничО аппарат.
СЛЕПОЙ КРОТ 09-09-2014 00:43

с подобным углом 11 град.. я показывал, как кажет сверхширик , шестикратник, или четырех? тоже окуляры здоровые, но от нарушения геометрии по полю никуда не денешься.. я и забыл уже про него..
В теме куплю 4-хкратник.
Alexsandr1977 08-09-2014 23:50

Первый раз такой вижу, линзы окуляров очень большие, как у Бх30 почти, может быть и не плох, но смотреть надо конечно.
jim hokins 08-09-2014 23:27

цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

полевого бинокля постоянного ношения


http://aukro.ua/dusseldorf-7x35-i4577943226.html
не?
Alexsandr1977 07-09-2014 23:04

Всем большое спасибо!!!
momotych 07-09-2014 22:38

Александр, поздравляю!!! Здоровья Вам и радостей много-много!!!
Silver_KL 07-09-2014 20:21

Мои поздравления!!!
Здоровья!
И новых биноклей!
Борисыч2010 07-09-2014 20:08

присоединяюсь
Александр с днём рождения!!!!
AMO 07-09-2014 19:39

С днем рождения!
Alexsandr1977 07-09-2014 11:40

Ну он еще не дорогой относительно, за 12 тыс. для свой размерности, примерно уровня Цейсс Йена по цене, а вот по оптике хз.
АВДЕЙ 05-09-2014 20:02

Каковы минусы (кроме веса и цены, как всегда) у Pentax 7x50 Marine Blue/Orange?
http://www.redbay.ru/product/b...orange/?from=ya
mountt_fh 05-09-2014 19:46

Добавлю еще. У известного продавца "там", как правило, в описании бинокля бывает так называемый рейтинг, количество звезд и отзывы покупателей. Не помешает почитать.
momotych 05-09-2014 19:33

Например:
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=266915

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=252765

Сравнение трёх Сваров: http://www.birdforum.net/showthread.php?t=208904
В основном обзоры и обсуждения моделей 8х, но идея понятна.

Посмотрите ещё про новые 8 и 10 x25 CL Pocket.....
http://www.binomania.it/antepr...mpact-cl-10x25/

http://www.birdforum.net/showt...ovski+companion

http://www.birdforum.net/showthread.php?p=2761673

hollowpoint 05-09-2014 18:09

цитата:
Изначально написано momotych:

Всё, что я уяснил про эти Компанионы, по обзорам и выводам пользователей, ....

Подскажете где что читануть можно, может какие ссылки?

momotych 05-09-2014 17:11

цитата:
если так, то действительно загадка..
а что скажете по этому, интересует в форм-форкторе 10*30
http://www.swarovskioptik.com/...-green-p5006148

Всё, что я уяснил про эти Компанионы, по обзорам и выводам пользователей, что этих денег (700...900 баксов) они точно не стоят по оптич. качествам. А вот если бы их купить за 350...500 долларов, то был бы очень даже хороший вариант!

AMO 05-09-2014 16:21

увы такой возможности нет..
Alexsandr1977 05-09-2014 16:14

Много хорошиего про него читал в инете, но лучше конечно посмотреть если есть возможность.
AMO 05-09-2014 16:11

если так, то действительно загадка..
а что скажете по этому, интересует в форм-форкторе 10*30

http://www.swarovskioptik.com/...-green-p5006148

Alexsandr1977 05-09-2014 14:40

Вот это загадкой остается, у нас со многими брендами так, одни пользуются спросом, а другие нет.
AMO 05-09-2014 13:35

цитата:
н у нас не очень популярен.


почему?

Alexsandr1977 05-09-2014 11:13

Наверное еще никто не успел, он у нас не очень популярен.
AMO 05-09-2014 10:31

Steiner обновил линейку биниклей Ранджер. Раньше он назывался Pro, сейчас называется Xtreme.
http://www.ebay.com/itm/STEINE...=item51b12d1078

кто юзал и какие впечетлениия?

СЛЕПОЙ КРОТ 02-09-2014 17:45

добавил полезную ссылку по ТТХ и выбору оптики в первый пост.
http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=31
http://astroshop.ua/articles/60.html
http://www.all4shooters.com/en...culars-roundup/
Alexsandr1977 01-09-2014 15:00

Были у меня такие "оригинальные". Один 39 года, а другой 42. Весу 360гр всего, наш Б6х30 весит 640гр в среднем. После цейсса как кирпич кажется при тех же размерах. Поле шире тоже у Цейсса 8,5 гр против 8 и ГРИП побольше немного.
СЛЕПОЙ КРОТ 01-09-2014 14:35

это безусловно.
Alexsandr1977 01-09-2014 13:39

У них стандартный был 6х30.
СЛЕПОЙ КРОТ 01-09-2014 11:59

в Краснодаре из наших есть кто?
пощщупайте, может оказаться неплохой штукой, хоть и реплика http://www.avito.ru/krasnodar/..._6h24_384834738
Вентилятор 31-08-2014 20:18

Угу.....а еще он подскажет как выбрать колбасу,майонез,и жену.....Умора,он открыл нам глаза....
Huricane 31-08-2014 19:34

Уважаемые друзья! Тему можно закрывать !!ВСЕ!! Влалимир Цыганович открыл глаза.. как выбрать бинокль! смотрим.
http://www.youtube.com/watch?v=xbY3605QBkA

Наконец то можно воставить точку в этом вопросе.

momotych 29-08-2014 20:08

цитата:
Отдадите на растерзание пионэрам ?

Ага, типа того.... Молодые глаза лучше аккомодируются....

jim hokins 29-08-2014 19:54

цитата:
Originally posted by momotych:

Так что в кач-ве донора - очень приличный вариант.


Ну и какая участь в дальнейшем ждет сей дивный аппарат?Отдадите на растерзание пионэрам ?
momotych 29-08-2014 16:03

А я "испытал" вчера супер-биноклю из Народной Республики. Panda 10x42 называется. Вот такой.... http://digichar.com/unt/32835-...waterproof.html
Купил на eBay: http://www.ebay.com/itm/tactic...s-/181336860705

Заказывал его исключительно ради резинок (наглазники, крышки, ремешок, кейс...). До того как в него посмотреть, думал написать отчётик. После того как глянул - передумал. )). По ОПТИЧЕСКИМ свойствам - это просто кал и писать тут особо нечего. По сравнению с нормальными биноклями: низкое светопропускание, никакое разрешение даже по центру, мыло и дуги на периферии и вдобавок - плохая коллимация! Более 30 секунд в него смотреть проблематично и напряжно, и глаза потом "в себя приходят" пару минут...
Что касается корпуса, наглазников, крышек, механики - на удивление очень хорошего качества. Так что в кач-ве донора - очень приличный вариант. Но не более того...
Наглазники кстати - исключительно комфортные, замечательно встали на Меопту Меостар 8х32

Alexsandr1977 28-08-2014 23:18

Конечно испытывал, но возможностей нет купить еще один топ.
Silver_KL 28-08-2014 23:07

А как же голод по новым биноклям?! Наверняка испытывали!!
Alexsandr1977 28-08-2014 20:56

Пришлите что-нибудь на испытания, а то давано уже ничего не испытывал)))
TanKISS-T 26-08-2014 20:30

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Сейчас попробовал, все совпало. Глаза полностью идентичны оказались)))

Вот на ком надо технику испытывать))) космонавты...

mr.swar 26-08-2014 19:15

цитата:
Изначально написано Dima.B72:

Полностью согласен, по мне Сваровижен держать намного удобнее и комфортнее, чем Свар ХД.

Открытая конструкция сделана для охотников и спецслужб, зимой в хороших теплых перчатках попробуй удержать обычный бинокль, хрен там.
Тому пример Swarovski SWAROVISION 10x50 и 12x50

momotych 26-08-2014 17:53

Я тут заказал в качестве донора (резиновые наглазники нужны))) супер- аппарат Называется Panda 10x42. Как получу - напишу отчёт.
Alexsandr1977 26-08-2014 13:24

Сейчас попробовал, все совпало. Глаза полностью идентичны оказались)))
fugu01 26-08-2014 01:35

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Я почти так же делаю, только у меня оба глаза еденица, поэтому я никуда не смотря ставлю коррекцию правовго глаза на ноль и затем уже барабанчиком на оба глаза навожу резкость...

А что будет, если на 8х32фл закрыть правый объектив и маховиком фокусировки настроить левый монокуляр. Запомнить положение маховика по "палочкам". Закрыть левый объектив, открыть правый объектив и маховиком фокусировки настроить правый монокуляр. Положение маховика фокусировки совпадет для настроек левого и правого глаза?
Dima.B72 24-08-2014 13:13

цитата:
Изначально написано momotych:
Такой конструктив позволяет очень удобный "хват" , при любых ситуациях. Даже одной рукой получается надёжно и комфортно. Это кстати еще одно свойство, за которое я люблю Sightron SII 8 x32 BlueSky. Топовые Сваровижны с таким же конструктивом.

Полностью согласен, по мне Сваровижен держать намного удобнее и комфортнее, чем Свар ХД.

momotych 24-08-2014 12:41

Такой конструктив позволяет очень удобный "хват" , при любых ситуациях. Даже одной рукой получается надёжно и комфортно. Это кстати еще одно свойство, за которое я люблю Sightron SII 8 x32 BlueSky. Топовые Сваровижны с таким же конструктивом.
Alexsandr1977 20-08-2014 14:26

По этому все военные и порро и руфф с такой конструкцией.
TanKISS-T 20-08-2014 14:18

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Поэтому двойное мостовое соединение конечно предпочтительней.

Двойной мост вообще идеальный вариант для жесткости и удержания.

Alexsandr1977 20-08-2014 13:10

Поэтому двойное мостовое соединение конечно предпочтительней.
TanKISS-T 20-08-2014 12:15

Я вот например боюсь таких маленьких шарниров, даже на дорогих биноклях. Очень опасно выглядят. Соосность труб под бо-оольшим вопросом, особенно при ударе. А если еще и люфт...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 18.6 Kb

Хотя Фуджи тоже не гнушается таким же дизайном (Fujinon Fernglas KF 7x28 H). Разница в цене с китайцем в 5-6 раз))).
Держать, бесспорно, удобно при таком размере аппаратика.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 400 12.8 Kb

Вентилятор 20-08-2014 12:02

Ну только если для этого.....или кинуть куда,заместо камня....
КуКуКу 20-08-2014 08:39

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Хламье китайское,и до сюда добралось.......мелочеет народ,мелочеет..


Такие иногда беру в глухомань запасным, задарить местному кому понравится, и(или) забыть можно....)))
Вентилятор 19-08-2014 21:14

Хламье китайское,и до сюда добралось.......мелочеет народ,мелочеет.....
TanKISS-T 19-08-2014 20:39

цитата:
Изначально написано svv151:

Попробуйте 7х28 за недорого. 14 часов осталось.
http://ru.aliexpress.com/whole..._20140819081756
P.S. Скоро это сообщение потру.

Боже ж мой, какие секреты
Да этого добра
http://www.ebay.com/sch/i.html...ng+7x28&_sop=15

Видать, стоящая вещь...

КуКуКу 19-08-2014 16:50

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Поразмашистей в каком плане?


Колесо при настройки резкости от 150м до луны чтоб поворачивался градусов 90-100.
TanKISS-T 19-08-2014 15:11

От -5 до +5 или +.. - 10?
Alexsandr1977 19-08-2014 13:15

Поразмашистей в каком плане?
КуКуКу 18-08-2014 10:42

цитата:
Originally posted by fugu01:

Но чем больше глаза измучены нарзаном, тем более дорогую оптику они требуют. Нет у измученных нарзаном глаз резервов для компенсации недостатков оптики.


Думается и средней оптики хватит, настройки бы поразмашистей и наверное к большому сожалению понижать увеличение придется(привык к х10).

TanKISS-T 18-08-2014 07:02

цитата:
Изначально написано fugu01:

Вроде бы, разумно сделано. Ведущий глаз обладает большей способностью к аккомодации, чем ведомый. Поэтому ведущий глаз легче подстроить. Не забывайте, что иногда приходится менять фокусировку.

Тем более! Наводка на резкость центральным колесом быстрая и грубая по сравнению с подстройкой диоптриями. Левый глаз дважды в проигрыше. Да, правый будет настраиваться долго, но идеально. Но левый тогда - просто подпорка для правого, чтобы был эффект стерео.
При диоптрийной подстройке левого (ведомого) глаза возможности обоих глаз должны уравниваться.

fugu01 17-08-2014 23:17

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Странная логика с настройкой по ведущему глазу. Если уж правый ведущий-надо по нему и наводить сразу, а другой уже подгонять под него, а не наоборот)))

Вроде бы, разумно сделано. Ведущий глаз обладает большей способностью к аккомодации, чем ведомый. Поэтому ведущий глаз легче подстроить. Не забывайте, что иногда приходится менять фокусировку.

Alexsandr1977 17-08-2014 21:28

Давно фокусировку не обсуждали)))
TanKISS-T 17-08-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Черный Корсар:

Как это сделать, если диоптрийная настройка на правом окуляре? Перевернуть бинокль?))

Я говорил про фразу "Так подстройка правого окуляра и сделана для ведущего правого глаза."
Вам не кажется странным, что ВЕДУЩИЙ глаз подстраивается под ВЕДОМЫЙ ??? И это считается ПРАВИЛЬНЫМ??? Вот где действительно все перевернуто с ног на голову))).

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Я почти так же делаю, только у меня оба глаза еденица, поэтому я никуда не смотря ставлю коррекцию правовго глаза на ноль и затем уже барабанчиком на оба глаза навожу резкость.

Ну еще бы)))...Только идеальный случай обсуждать не имеет смысла, там и так все о кей.

Alexsandr1977 17-08-2014 19:41

Я почти так же делаю, только у меня оба глаза еденица, поэтому я никуда не смотря ставлю коррекцию правовго глаза на ноль и затем уже барабанчиком на оба глаза навожу резкость. И в биноклях с ИФ я делал почти так же, наводил резкость в обеих трубах смотря при этом обоими глазами. Если делал это по отдельности, то при открытии второго глаза, получался дискомфорт и приходилось корректировать смотря уже двумя глазами, поэтому в дальнейшем я сразу стал так и поступать.
Dima.B72 17-08-2014 19:23

1Настраиваю фокусировку, оба глаза открыты.
2Потом подстраиваю диоптрийную коррекцию правого глаза, оба глаза открыты.
По отдельности не получается, дискомфорт.
Черный Корсар 17-08-2014 14:51

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Странная логика с настройкой по ведущему глазу. Если уж правый ведущий-надо по нему и наводить сразу, а другой уже подгонять под него, а не наоборот)))

Как это сделать, если диоптрийная настройка на правом окуляре? Перевернуть бинокль?))

TanKISS-T 17-08-2014 13:59

Странная логика с настройкой по ведущему глазу. Если уж правый ведущий-надо по нему и наводить сразу, а другой уже подгонять под него, а не наоборот)))
fugu01 17-08-2014 01:07

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
...Получается, что Цейсс такой серьезный косяк допустил, если на 3-3,5мм наглазник "короче" чем айрилиф? Как то не похоже на них...

КЦ прислал ответ на мой вопрос по поводу наглазников КЦХД. Вот он:

цитата:
Владимир здравствуйте,

спасибо за Ваше обращение к нам.
О проблеме описанной Вами я слышал ранее только один раз и только в отношении Conquest HD с диаметром объектива 32 мм. В отношении 42-х моделей я такого не слышал, до недовнего времени т.к. буквально пару недель назад уже было обращение по этому поводу - возможно это связано с обсуждениями в каком либо форуме.
Так или иначе, некоторые бинокли Сonquest HD c наглазниками на несколько миллиметров короче чем заявленно у каталоге, видимо присутствуют на рынке, потому как люди клянуться что всё изверяли и проверяли сами. Чем это обусловленно - сказать я Вам не берусь, но явно не тем, что мы хотели сделать наблюдение менее комфортным. Видимо произошла ошибка в процессе производства и какая-то партия наглазников была короче.
Я предполагаю, что неудобства в наблюдении и т.н. "блэкауты" скорее всего возникают только в редких случаях. Если проблема действительно возникает, я бы порекомендовал людям испытывающим невдобства, обратиться на стенд ZEISS на выставке Arms&Hunting 2014, которая сотоиться 9-12 октября в Гостинном дворе в Москве и получить новые более длинные наглазники.

C уважением,

Александр

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Вопрос к сообществу. Общепринятой традицией стала при центральной регулировкой фокуса диоптрийная коррекция только на правом окуляре. Для меня это не очень удобно, поскольку ведущий глаз правый, а коррекции требует левый глаз...


Так подстройка правого окуляра и сделана для ведущего правого глаза. У меня тоже правый глаз ведущий и имеет лучшую аккомодацию. Настараиваю диоптрийную коррекцию я не так, как написано в инструкции:
1. Закрываю правый монокуляр. Настраиваю на удаленном объекте фокусировку левым глазом. Чем дальше объект - тем лучше. Не выбираю объектами для настройки надписи. Заметил, что на надписи глаза сами начинают фокусироваться.
2. Закрываю левый и открываю правый монокуляр. Провожу диоптрийную коррекцию правого глаза.
3. Открываю левый монокуляр. Глядя пару минут на объект обоими глазами, "корректирую" диоптрийную коррекцию правого глаза по комфортности наблюдения.

цитата:
Изначально написано КуКуКу:
На примере моих старых глаз. настроил на бине разницу между глазами, дал посмотреть молодым глазам-хорошо видно,сбиваю настройку (не сильно)-даю молодым ,хорошо видно. Эх старость не радость. Бины не причем, глаза наши хреновые.

Я тестил на ребенке 10-ти лет с нормальным зрением. Ему -+0.5 диоптрии погрешности диоптрийной коррекции без разницы. Все одно хорошо. Но если заставить его настроить бинокль по далеким фонарям или по звездам, то по его точности и скорости настройки понимаешь, что теряется с годами. Увы...

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Я РЦ корректирую всегда в этом случае, но эффект все равно присутствует.

Нужен пользователь КЦ и Свара с твердой рукой. Надо проверить нечто замеченное.

цитата:
Изначально написано КуКуКу:

Это да. Но для моих измученных нарзаном глаз может и этот (хоук) подойти...

Может и подойти. Но чем больше глаза измучены нарзаном, тем более дорогую оптику они требуют. Нет у измученных нарзаном глаз резервов для компенсации недостатков оптики.

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

...Разница в увеличении 8х и 7х не велика, видно почти все то же. Но есть нюансы. ... Наводки на резкость не требует, нужна только диоптрийная подстройка, +-3 на каждый глаз. Для себя подгнал резкость на 100 метров (более или менее универсально на все расстояния). ...


А это и есть "нюанс" между 7х и 8х. У 7х больше глубина поля и поэтому он для Вас не требует смены фокусировки. Пока не требует... Если бы Вам сейчас было лет 14, то и МакКинли 8х не требовал бы смены фокусировки. Все остальное описанное Вами говорит о том, что оптически это бинокли разных классов.

З.Ы. А задачку mr.swar мне поставил гораздо сложнее, чем я думал. Особенно с учетом того, что я с СВХД был в одном месте, КЦХТ - в другом и еще не вернулся, фотик вернулся перед самым моим отъездом, а где мой штатив вообще никто не знает. Ну, ничего, скоро все соберутся...


КуКуКу 15-08-2014 08:47

цитата:
Originally posted by Dr. Larsson:

В магазинах фототоваров полно таких, разных размеров. Цены тоько к устройству добавят, если бинокль дешев, то существенно. Эти фильтры не копейки стоят. Тоже таким вопросом задавался, и объектив они защитят и от бликов помогут, если стемнело, открутить можно.


Спасибо, поищу.
Dr. Larsson 14-08-2014 15:47

цитата:
Изначально написано momotych:

Сорри за оффтоп.... а насколько быстро реагируют эти фотохромы? Большая у них "инерционность"?
Сам я круглый год ношу полярики RB4188, поликарбонат (он мне удобнее, т.к. легче стекла)

Как-то не обращал специально внимания, просто не напрягало, секунды какие-то... Поликарбонат зимой может и лучше, замерзает меньше.

momotych 14-08-2014 14:58

цитата:
с поляризационными и фотохромными фильтрами (Persol есть такие)

Сорри за оффтоп.... а насколько быстро реагируют эти фотохромы? Большая у них "инерционность"?
Сам я круглый год ношу полярики RB4188, поликарбонат (он мне удобнее, т.к. легче стекла)

Dr. Larsson 14-08-2014 14:25

цитата:
Изначально написано momotych:
А если бинокль хороший и имеет достаточный "вынос зрачка" (eye relief), то лучшим вариантом, как мне кажется, будут хорошие очки с поляризационными стеклами

Хорошие очки, с просветленным с обоих сторон стеклом (не пластиком), с поляризационными и фотохромными фильтрами (Persol есть такие) стоят подороже чем многие бинокли с фильтрами. А на морозе все равно индевеют Есть, правда, горные варианты, тоже подыскиваю, может кто имеет такое?

momotych 14-08-2014 14:14

А если бинокль хороший и имеет достаточный "вынос зрачка" (eye relief), то лучшим вариантом, как мне кажется, будут хорошие очки с поляризационными стеклами
Dr. Larsson 13-08-2014 16:59

цитата:
Изначально написано КуКуКу:

Вот вот они и требуются именно поляризационные. Где взять такие, потом как присобачить на окуляры придумал бы.

В магазинах фототоваров полно таких, разных размеров. Цены тоько к устройству добавят, если бинокль дешев, то существенно. Эти фильтры не копейки стоят. Тоже таким вопросом задавался, и объектив они защитят и от бликов помогут, если стемнело, открутить можно.

КуКуКу 13-08-2014 16:19

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Стойкий китайский мусор


наверно даже не стойкий))).
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Есть специализированные поляризационные фильтра для фотографии.Это именно то,что вам нужно.Они бесцветные,кстати


Вот вот они и требуются именно поляризационные. Где взять такие, потом как присобачить на окуляры придумал бы.
Вентилятор 13-08-2014 15:59

цитата:

jim hokins

цитата:

Стойкий китайский мусор
Dr. Larsson 13-08-2014 15:54

Добавлю еще, что держать Минокс 7х28 одной или двумя руками очень удобно из-за конструкции моста, резина на нем плотная, не скользит, наглазники фиксируются надежно, произвольного складывания у них не наблюдается.
Dr. Larsson 13-08-2014 15:44

цитата:
Изначально написано svv151:

Может действительно обратить внимание на "Фуджики военные" 7х28 или их клоны Minox BD 7x28 IF, Visionking VS7x28W и прочие, коих не мало. Через 28 размер видно больше, чем через "меньшие маломерки". В этой теме несколько страниц назад владелец описывал свой Minox BD 7x28 IF. То же самое могу рассказать (пересказать) о своём Visionking VS7x28W добавив пожалуй похвалу наглазникам. Реально в разрешающей способности уступает БПЦ7х35 самый мизер.
Могу сравнительные фото добавить, но с "маленьким кингом" моя "мыльница" не подружилась, - на фото всё значительно хуже чем в реале.

Для меня БПП 8х30 по совокупности заслуг не превзойден. Но со временем захотелось чего-то более комфортного для зрения. Поо свои МакКинли и Минокс 7х28 уже отписывал, могу еще чуть добавить по прошедшим выходным, когда снова сравнивал непосредственно эти два бинокля на природе (озеро). Смотрел после полудня до 19 часов примерно. Над водой марево, температура воздуха 34 градуса, воды у поверхности 24, переменная облачность, над горизонтом легкая дымка. Максимально время непрерывного наблюдения в МакКинли засек по часам, вышло почти 45 минут, практически неотрывно и никакой усталости, утомления глаз не почувствовал. Смотрел с рук, упертых в колени. Максимально время смотрения в Минокс не засекал, но такой цели не ставил, смотрел тоже достаточно долго. В Минокс вполне удобно смотреть с рук стоя, тремора нет, он достаточно легок. В кармане носится очень удобно. Из старых биноклей с собой был только БПЦ
20х60, но из машины его так и не достал. Разница в увеличении 8х и 7х не велика, видно почти все то же. Но есть нюансы. Например, если в Минокс 7х28 на воде обнаружил уток, которых невооруженным глазом не заметил (после бинокля увидел отдельные точки, на грани видимости) и уверенно отличил их от плавающего мусора, коряг и чаек, то в МакКинли определил их как пеганок. Достаточно долго наблюдал за эволюциями кайт-серферов в полутора-двух километрах (по яндекс картам и одометру вдоль берега). Кайты на, фоне неба с дымкой, привязанные досочники из-за марева видны размыто, но стропы почти четко видны в 7х28 (число их не подсчитать), особенно в моменты прояснений, а в МакКинли четко видна дефиниция строп. Без биноклей стропы не видно. ХА в обоих случаях на видимость паракорда не влияла, хотя в 7х28 ХА довольно заметна, например пафосное черное оперение пролетающих грачей в Минокс 7x28 приобрело попугайскую фиолетово-зеленую окантовку. В МакКинли при этих услових ХА заметил только в одном месте, по рельефному краю утеса на фоне серой воды, дальнего леса и воздушной дымки видна довольно слабая окантовка зеленого цвета. Уже замечал здесь, что по заметности ХА для меня Минокс 7x28 находится между надёжным БПП 8х30 и МакКинли, ближе к первому. Дисторсии в 7х28 довольно заметны по дальней линии берега (прогибается, выгибается) и по столбам ("качаются" верхушки при перемещении вправо-влево). В общем, кратность 7х немногим отличается от 8х, цветопередача в Миноксе 7x28 нисколько не хуже, чем в МакКинли, и много лучше бпп, дисторсии лучше исправлены чем в бпп, резкость не хуже, легче заметно, в кармане легко носится, с рук смотреть легко, наглазники мне походят. Наводки на резкость не требует, нужна только диоптрийная подстройка, +-3 на каждый глаз. Для себя подгнал резкость на 100 метров (более или менее универсально на все расстояния). По утомляемости глаз с Минокс 7х28 попозже добавлю, статистику свою собираю, этот фактор, как показалось, с общей усталостью связан. Как он поведёт себя зимой, на снегу, посмотрю, пока считаю, что этот Минокс 7х28 (как видимо и его родня Fujinon) оптимальная замена БПП 8х30. ИМО

jim hokins 13-08-2014 13:46

цитата:
Originally posted by КуКуКу:

Давно было (50или56). У советского человека цейс и никон на слуху былы давно, значит не они, тогдаб запомнил. Но оформлен был бин примерно как наши БПЦ и тяжел как танк.


Может какой из этих?
http://www.allbinos.com/10-Bre...ifications.html
http://www.allbinos.com/22-Fom...ifications.html
http://www.allbinos.com/723-Ob...ifications.html
http://www.allbinos.com/399-Es...ifications.html
http://www.allbinos.com/19-Eco...ifications.html
http://www.allbinos.com/1297-C...ifications.html
svv151 13-08-2014 13:29

цитата:
поляризационные фильтра для фотографии

Рыбакам точно помогут, один раз покрутить-настроить и зафиксировать. По снегу пробовать надо. Или, как вариант, у Фотографа профи спросить - проконсультироваться.
jim hokins 13-08-2014 13:20

цитата:
Originally posted by КуКуКу:

Есть ли бины которые можно носить(приемлемого качества) с фильтрами


Есть специализированные поляризационные фильтра для фотографии.Это именно то,что вам нужно.Они бесцветные,кстати.
СЛЕПОЙ КРОТ 13-08-2014 13:13

вчера довелось подержаться за монокуляр "Сотем" пр-ва якобы СССР, кхм.. производит их не знаю кто и где, лейбл тот-же, что у бинокля, что выложил коллега svv151 чуть выше.
РЕЗЮМЕ - стойкое ощущение китайчатины .. кратность была 10х50 , кажется.. просветление красноватое. Пощщупал, посмотрел, купить желания не возникло, даже цену не спросил, не верю я в то, что он типа "сделано в СССР", как на нем было написано, даже не Россия, какк у бинокля коллеги. Номер зелеными циферками на кольце объектива указан уже 93...., что есть видимо год выпуска. Стойкое ощущение дешевки , массивности в конструкции нет, легкость и хлипкость, словно монокуляр выштампован из жести, начал смотреть в него - глаза при наблюдении ни разу не "отдыхают" вроде резко, а вот нифига.. поле кривое какое то, глаза постоянно напрягаются. Вот такое ощущение от этого СОТЕМа
svv151 13-08-2014 13:12

С "маленьким кингом" моя "мыльница" не подружилась, - на фото всё значительно хуже чем в реале.
800 x 600
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 501.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 541.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 490.9 Kb
P.S. Бинокли настраивал по проводам "высоковольтки" 5,5км.
Снимки в разное время, с разной погодой - не корректировал, поэтому окрашены по разному. К примеру "большой king" желтит из-за предзакатного солнца. В действительности цветопередача у всех предельно близка к реальной.
КуКуКу 13-08-2014 13:08

7х28 минокс которому резкость наводить не надо?, оказывается чуть надо, не для моих старых глаз точно, да и 7х маловато. 9х28 рентакс смотрел раньше, не понравился. Может как нибудь пошупать Фуджи всякие небольшие, но где потрогать посмотреть в одном месте в Московии (при командировках) не видел. А у продавцов от сюда просить принести 5-6 позиций на встречу неудобно как то, да и вряд ли нормально получится посмотреть.
цитата:
Originally posted by svv151:

Отворачивал защитное кольцо объектива, ставил фильтр, заворачивал кольцо коим фильтр прижимается к корпусу бинокля. Продаются в фото товарах. По окончании эры чёрно-белой фотографии с прилавков исчезли, но продаются в интернет магазинах (цена начинается с 200 рублей). Купив чуть большего размера, идёте с ними (и тем куда нужно поставить) в ближайшую оптику, за .... Вам обточат до нужного размера.


Дааа, не все так просто оказывается, спасибо буду ковыряться.
svv151 13-08-2014 12:34

цитата:
Извиняюсь, они крепятся со стороны объективов? Всякие разные кто нибудь на ганзе продает?

Отворачивал защитное кольцо объектива, ставил фильтр, заворачивал кольцо коим фильтр прижимается к корпусу бинокля. Продаются в фото товарах. По окончании эры чёрно-белой фотографии с прилавков исчезли, но продаются в интернет магазинах (цена начинается с 200 рублей). Купив чуть большего размера, идёте с ними (и тем куда нужно поставить) в ближайшую оптику, за .... Вам обточат до нужного размера.
цитата:
Ну эти наверное когда ружье дома буду оставлять, тяжелы

340 грамм.
http://ru.aliexpress.com/item/.../492671435.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 209.1 Kb
Вентилятор 13-08-2014 12:14

цитата:
Ну эти наверное когда ружье дома буду оставлять, тяжелы.

7х28-и ребенок унесёт...
320 x 240 Не то что наши мастодонты....есть у меня такой-только в зелёном цвете...в кармашек сасунул и пошёл...с ружом кстати
svv151 13-08-2014 12:11

цитата:
с БПЦ 8х30 ходил, хватало на все. "Потом он становился все тяжелее и габаритнее", пришлось искать и интересоваться

Может действительно обратить внимание на "Фуджики военные" 7х28 или их клоны Minox BD 7x28 IF, Visionking VS7x28W и прочие, коих не мало. Через 28 размер видно больше, чем через "меньшие маломерки". В этой теме несколько страниц назад владелец описывал свой Minox BD 7x28 IF. То же самое могу рассказать (пересказать) о своём Visionking VS7x28W добавив пожалуй похвалу наглазникам. Реально в разрешающей способности уступает БПЦ7х35 самый мизер.
Могу сравнительные фото добавить, но с "маленьким кингом" моя "мыльница" не подружилась, - на фото всё значительно хуже чем в реале.
КуКуКу 13-08-2014 11:40

цитата:
Originally posted by svv151:

Не велика проблема. Я использовал один фильтр, но можно и два поставить, что бы на снегу следы видеть в 3-4 раза дальше чем без фильтра.


Извиняюсь, они крепятся со стороны объективов? Всякие разные кто нибудь на ганзе продает?

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Фуджики военные-хороши и против яркой погоды и против снега-проверено


Ну эти наверное когда ружье дома буду оставлять, тяжелы.
Вентилятор 13-08-2014 11:26

цитата:
Есть ли бины которые можно носить(приемлемого качества) с фильтрами

Фуджики военные-хороши и против яркой погоды и против снега-проверено
svv151 13-08-2014 11:24

цитата:
есть проблема, отражение от снега глаза слепит. Есть ли бины которые можно носить(приемлемого качества) с фильтрами.

Не велика проблема. Я использовал один фильтр, но можно и два поставить, что бы на снегу следы видеть в 3-4 раза дальше чем без фильтра.
800 x 600
P.S.Пробовал и жёлтые фильтры. Но лучшие по контрастности результаты оказались у жёлто-зелёного.
КуКуКу 13-08-2014 11:03

Я в те времена с БПЦ 8х30 ходил, хватало на все. "Потом он становился все тяжелее и габаритнее", пришлось искать и интересоваться. Вот еще есть проблема, отражение от снега глаза слепит. Есть ли бины которые можно носить(приемлемого качества) с фильтрами. Смотрел даже белорусский эксперт со встроенными фильтрами, глаза отдыхали -фильтр работал, но чесное слово подержав его в руках хочется об землю ё...нуть, не купил.
Вентилятор 13-08-2014 10:58

цитата:
Давно было (50или56). У советского человека цейс и никон на слуху былы давно, значит не они, тогдаб запомнил. Но оформлен был бин примерно как наши БПЦ и тяжел как танк.
Штайнер мог быть...но скорее немец...из цейсов или доктеров
КуКуКу 13-08-2014 10:48

Давно было (50или56). У советского человека цейс и никон на слуху былы давно, значит не они, тогдаб запомнил. Но оформлен был бин примерно как наши БПЦ и тяжел как танк.
Alexsandr1977 13-08-2014 10:14

А какой был именно бинокль 8х56, не помните?
СЛЕПОЙ КРОТ 13-08-2014 10:02

КуКуКу - вы очень точно сформулировали суть темы. Иногда это полезно напомнить участникам, а то их заносит ))
КуКуКу 13-08-2014 08:54

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Ну так многие говорят........оцените,еще как....


У друзей навалом, всяких разных. Для посмотреть недолго разницы особой нет. Долго наблюдать меньше 30 смысла брать нет, топы уже тяжелы и дороги, таскать не хочу. Сравнивать топы и другие ,не сравнивал, и чем больше(дольше) будеш сравнивать тем больше расстраиваться . Легко носить, недолго смотреть (не трофейЩик) и среднего класса хватает. Лишь бы настройки вменяемые были. Конечно, посмотрел разок в сумерках (волка ждали)в 8х50(или56)чужой, захотелось штаны продать, а купить такой. Ничего, выждал паузу, отпустило.)
Вентилятор 12-08-2014 18:31

Ну так многие говорят........оцените,еще как....
КуКуКу 12-08-2014 12:18

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Из миников лучше брать что то подороже, типа Лейки 10х25.


Это да. Но для моих измученных нарзаном глаз может и этот (хоук) подойти. Кстати никон 10х25 меня оптически устраивает(не для долгих наблюдений), но механика ни... ни в красную армию. Внутрь в механику залазил, пластиковый ползунок сломался из алюминия выточил и вообще фигня механика. Оптику в хоуке 10х25 сапфир позиционируют как огого(если не врут).Если механика не задрипанная почему бы и не взять. В топы переходить не хочу (или не могу)глазенки не те уже, не оценю.
TanKISS-T 12-08-2014 11:53

цитата:
Изначально написано jim hokins:

ну дык это...ну возвращение к истокам темы ,с чего все начиналось .

Самый демократичный вариант "бинокля постоянного ношения"))):

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 360 27.7 Kb

Всегда с собой! Цена 36 копеек

Alexsandr1977 12-08-2014 11:52

Из миников лучше брать что то подороже, типа Лейки 10х25.
КуКуКу 12-08-2014 11:35

В 10х25 присматриваюсь к хоуку Сапфир. Может кто смотрел в него, как он?
КуКуКу 12-08-2014 11:29

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Это нормальное явление, у всех бинов бывает, а какие аппараты у Вас?


БПЦ5 8х30. никон 10х25 (который звездил), Хоук 10х32 эндуранс(засветки). Были еще раздарил. Никон тоже наверное подарю, если Хоук в горах тяжелым не покажется. Если тяжел покажется, то нужно какой нить 10х25 получше никона брать. лишний вес терпеть ненавижу)))
Alexsandr1977 12-08-2014 10:20

Это нормальное явление, у всех бинов бывает, а какие аппараты у Вас?
КуКуКу 12-08-2014 09:32

Смотрю в бин ночью на фонари желтые, появляются засветки(сдвойки). С левого окуляра на приличном рассотоянии от основного источника, а с правого почти сливаются. Наблюдению не мешает. Смотрю в другой бин туда же,сдвоек нет, но появляются лучи как на звезде, довольно длинные, наблюдению не мешают. Подскажите как называются эти эффекты,может брак какой. Днем все нормально.
jim hokins 11-08-2014 15:14

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Поэтому проще надо


ближе к людям .
Страшно далеки они были от народа (с).
Alexsandr1977 11-08-2014 13:12

Поэтому проще надо....
TanKISS-T 11-08-2014 13:08

цитата:
Изначально написано jim hokins:

ну дык это...ну возвращение к истокам темы ,с чего все начиналось .

Спираль времени, ё...

jim hokins 11-08-2014 12:55

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Поэтому проще надо, купил Б8 и все, не фиг тут читать 329 страниц


ну дык это...ну возвращение к истокам темы ,с чего все начиналось .
Alexsandr1977 11-08-2014 11:55

Поэтому проще надо, купил Б8 и все, не фиг тут читать 329 страниц)))
Alexsandr1977 11-08-2014 11:39

Наши военные "Б" оптимальный варинат.
Vaida 11-08-2014 11:15

Докапались до истины. Скажем нет немецким и японским брэндам! Поднимем экономику дружественного Китая! Дело пахнет санкциями.
Alexsandr1977 11-08-2014 11:09

Вот о чем я все время и говорю, что если бинокль нужен для того, чтобы на охоте вскинуть посмотреть и дальше пойти, нет смысла брать что то дорогое, Б8х30, Йена 8х30 будет оптимальным вариантом. Хотя у многих важен статус на той же охоте. Мне тут писал один товарищ, что не видит разницы между Пентакосом и Цейссом, но одно дело когда ты на охоте с Петаксом, и совсем другое дело когда с Цейссом)))
Vaida 11-08-2014 10:14

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Тоже согласен,но только не то,что изображено выше.

Ну обсудили же
Если бинокль заслужил лишь пару строк обсуждения всем все сразу стало ясно.
А то можно подумать все тут дворянских кровей, и не стоит опускаться до уровня крестьян.

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Сейчас прибегут обиженные "пустышки с дорогими побрякушками")))

Ну если они себя считают пустышками, пусть бегут. Заметьте я не говорил, что если человек живет в достатке, и у него дорогие игрушки, то это плохой человек. Отнюдь нет. Но в жизни встречал много людей, которые ничего из себя не представляя, пытаются компенсировать этот существенный недостаток покупая и выставляя на показ свои дорогие штучки. Они прямо таки орут, у меня самый самый... Это бинокль? Фи. ВОТ БИНОКЛЬ!!!! И я с этим биноклем стою, он в моих руках, он у меня есть. Да то что там, все самые лучшие бинокли только у меня. (Под словом бинокль может быть что угодно)


Вот честно, пока не взгляну сам в тот же новый конквест хд и не пойму за что там просят такие деньги, никогда в жизни не куплю его. Мне для того чтобы взглянуть на охоте пару раз в день тратить такие деньги не думается целесообразным, я лучше эти деньги потрачу на побрякушки для оружия, нож хороший куплю или лучше родителям просто отдам.

Alexsandr1977 11-08-2014 09:18

А он точно "работает"?
TanKISS-T 11-08-2014 08:25

Я удивился, до чего упала себестоимость деталей (в первую очередь стекол, еще и с покрытиями), если из них можно собрать и продать за 300 руб работающий бинокль))).
Alexsandr1977 11-08-2014 08:10

Сейчас прибегут обиженные "пустышки с дорогими побрякушками")))
jim hokins 11-08-2014 08:05

цитата:
Originally posted by Vaida:

Не всем же смотреть в бинокли за 2000 баксов с лихвой


Полностью поддерживаю.
цитата:
Originally posted by Vaida:

Обсуждать можно любой бинокль, ничего плохого в этом нет.


Тоже согласен,но только не то,что изображено выше.
Vaida 11-08-2014 00:08

Не всем же смотреть в бинокли за 2000 баксов с лихвой
Если простой холоп смотрит в прибор за 10$ не значит что он упал вниз. Он может оказаться значительно лучшим человеком, чем те пустышки с дорогими побрякушками. Обсуждать можно любой бинокль, ничего плохого в этом нет.
jim hokins 10-08-2014 22:08

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Такие бинокли обсуждать


Господь с вами!Никто это угребище обсуждать и не собирался.Так...поддерживаем разговор .
Вентилятор 10-08-2014 19:15

Такие бинокли обсуждать
цитата:
Simmons 10x25 ProSport Compact = 9.49 $

только время на набор текста терять....уж вообще вниз упали...
jim hokins 10-08-2014 16:13

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

Там нет "fully coated optics and BK7 prisms"


Нуу,BK7 prisms,-не такое уж и достижение ,зато есть FM/MW/SW(1-6)8 Band radio.Ничем не хуже.А стоимость ,-жалких 80 центов там.Куда там Симмонзу .
TanKISS-T 10-08-2014 15:33

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Чиво? Девять-пидисят дохлых президентов?-Слабаки!
http://www.alibaba.com/product..._473115354.html
Hot sales portable radio with time display for promotion US $0.8 - 2.6 / Piece
Вот где интересна себестоимость.

Там нет "fully coated optics and BK7 prisms"

jim hokins 10-08-2014 15:29

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

Simmons 10x25 ProSport Compact = 9.49 $
Как такое может быть? Сколько же у него себестоимость??


Чиво? Девять-пидисят дохлых президентов?-Слабаки!
http://www.alibaba.com/product..._473115354.html
Hot sales portable radio with time display for promotion US $0.8 - 2.6 / Piece
Вот где интересна себестоимость.
Stavrusalex 10-08-2014 10:43

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Внутри одна пластмасса, чернения нет, светозащитных диафрагм нет. Говно!
Не понимаю людей, нахрена покупать дерьмо, если есть проверенный монокуляр Буш 10х42 с исключительной картинкой.

да уж. за 9500 наверняка он супер.
но мне то в говна его брать. жалко такие деньги отдавать.

TanKISS-T 10-08-2014 09:49

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Внутри одна пластмасса..

В соседней ветке доказывают, что пластик дороже металла))).
А мне попался на глаза :
Simmons 10x25 ProSport Compact = 9.49 $
fully coated optics and BK7 prisms
Как такое может быть? Сколько же у него себестоимость??

Нажмите, что бы увеличить картинку до 365 X 240 10.1 Kb

mr.swar 10-08-2014 09:22

цитата:
Изначально написано Stavrusalex:
Доброго вечера! Подскажите пожалуйста комрады вот по этому девайсу:
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
как он по вашему? Может быть кто-то сталкивался с таким?

Внутри одна пластмасса, чернения нет, светозащитных диафрагм нет. Говно!
Не понимаю людей, нахрена покупать дерьмо, если есть проверенный монокуляр Буш 10х42 с исключительной картинкой.

СЛЕПОЙ КРОТ 09-08-2014 19:01

похоже, новая штука.. купите, сделайте обзор. Деньги не великие. Заявленные ТТХ сумму оправдывают.
Stavrusalex 09-08-2014 17:54

Доброго вечера! Подскажите пожалуйста комрады вот по этому девайсу:
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
как он по вашему? Может быть кто-то сталкивался с таким?
Alexsandr1977 08-08-2014 14:02

Я РЦ корректирую всегда в этом случае, но эффект все равно присутствует.
TanKISS-T 08-08-2014 13:42

Это всегда так, вблизи комфортное межзрачковое расстояние меньше, но это если совсем уж близко смотреть.
Alexsandr1977 08-08-2014 12:57

У кого еще такие же особенности пишите сюда))) У меня еще интересный эффект наблюдается, когда смотришь на МДФ то видишь "наложение двух кругов" друг на друга,дискомфорта это никакого не дает, все хорошо видно, а при переносе дальности наблюдения от 10м. и дальше такой эффект пропадает и четко видишь один "круг".
Dr. Larsson 08-08-2014 07:50

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Мне еще товарищ отписался, у него тот же эффект, значит нас таких много)))

Значит надо проводить исследование, выборка есть!

Alexsandr1977 07-08-2014 22:43

Мне еще товарищ отписался, у него тот же эффект, значит нас таких много)))
Dr. Larsson 07-08-2014 22:10

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Значит особенности зрения.

Скорее всего.

Alexsandr1977 07-08-2014 21:27

Значит особенности зрения.
hollowpoint 07-08-2014 21:09

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
У меня так на всех биноклях было, включая последний, не могут же они все косячные быть)))

Полагаю, не могут.

Alexsandr1977 07-08-2014 18:10

У меня так на всех биноклях было, включая последний, не могут же они все косячные быть)))
Dr. Larsson 07-08-2014 17:39

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Я делаю все то же самое, только у меня не теряется резкость после того как начинаю смотреть двумя глазами. Зрение у меня уже тоже не идеальное, но проблем схожих с вашими пока не испытываю. Поэтому вашу ситуацию и оценил бы в первую очередь как неисправность бинокля.
А оно вон как - не вы один.

Проверить думаю так, заведу себе заведомо хороший бинокль с центральной фокусировкой и буду смотреть.

hollowpoint 07-08-2014 16:21

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Не думаю, что неисправность. Настройка общепринятая - сперва центральной настройкой отдельно левый глаз, затем диоптрийной коррекцией отдельно правый глаз. По отдельности всё резко, но стоит посмотреть одновременно, резкость теряется, и нужно подстраивать правый. То же в БПЦ. Либо я настраиваю не верно?

Я делаю все то же самое, только у меня не теряется резкость после того как начинаю смотреть двумя глазами. Зрение у меня уже тоже не идеальное, но проблем схожих с вашими пока не испытываю. Поэтому вашу ситуацию и оценил бы в первую очередь как неисправность бинокля.
А оно вон как - не вы один.


КуКуКу 07-08-2014 15:23

На примере моих старых глаз. настроил на бине разницу между глазами, дал посмотреть молодым глазам-хорошо видно,сбиваю настройку (не сильно)-даю молодым ,хорошо видно. Эх старость не радость. Бины не причем, глаза наши хреновые.
Dr. Larsson 07-08-2014 15:03

цитата:
Изначально написано mr.swar:

это все ЛПП.
ГРИП зависит не от раздельной фокусировки, от правильного расчета оптики. В правильный 10х40 можно поставить раздельную фокусировку и все будет супер- пупер с Грипом от 50 и до бесконечности на одной настройке.
Все говно которое клепают китаезы и остальные, им нафиг не нужен твой ГРИП. Большой ГРИП это высший пилотаж в современных биноклях.
Вспомни от fugu01 еще за ЭШЕЛОНИРОВАНИЕ ОБЪЕКТОВ, твой 8х32 ФЛ на одной настройке от 20м и до + бесконечности.
Засунь в МакКинли раздельную фокусировку и ты сойдешь с ума.

Пропустил момент, что означает ЛПП?
Кстати, благодарю за упоминание Иттена "Искусство цвета"! Стоит прочесть, облегчает понимание цветовосприятия.

Dr. Larsson 07-08-2014 14:46

цитата:
Изначально написано КуКуКу:

Везет, глаза молодые.

Как-то так и получается, в результате резкость ловится.
Раньше оба глаза одинаково зоркие были, с три года как одномоментно просел левый глаз. Простым взглядом разницы почти нет, вытягивает ведущий правый, а глядя в оптику разница проявляется.

Черный Корсар 07-08-2014 13:12

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Не думаю, что неисправность. Настройка общепринятая - сперва центральной настройкой отдельно левый глаз, затем диоптрийной коррекцией отдельно правый глаз. По отдельности всё резко, но стоит посмотреть одновременно, резкость теряется, и нужно подстраивать правый. То же в БПЦ. Либо я настраиваю не верно?

У меня абсолютно также происходит на всех биноклях. Думал это особенность моего зрения - у меня искривление хрусталика в правом глазу, +0.8, левый в норме, единица.

КуКуКу 07-08-2014 13:08

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

У меня тоже самое, поэтому и настраиваю смотря обоими глазами одновременно.


Везет, глаза молодые.
Alexsandr1977 07-08-2014 13:05

У меня тоже самое, поэтому и настраиваю смотря обоими глазами одновременно.
КуКуКу 07-08-2014 13:02

цитата:
Originally posted by Dr. Larsson:

Не думаю, что неисправность. Настройка общепринятая - сперва центральной настройкой отдельно левый глаз, затем диоптрийной коррекцией отдельно правый глаз. По отдельности всё резко, но стоит посмотреть одновременно, резкость теряется, и нужно подстраивать правый. То же в БПЦ. Либо я настраиваю не верно?


Попробуй так. Центр на левый глаз крути по часовой (или против как тебе удобно). Правый подстрой коррекцией. Потом оба глаза лови резкость как ловил на левый глаз по часовой (или против).
Dr. Larsson 07-08-2014 12:13

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Человек пишет о проблемах с настройкой бинокля НЕ с раздельной фокусировкой, а с центральной. И то, что он описывает, я бы посчитал неисправностью бинокля. Хочу удостовериться или убедиться в обратном.

Не думаю, что неисправность. Настройка общепринятая - сперва центральной настройкой отдельно левый глаз, затем диоптрийной коррекцией отдельно правый глаз. По отдельности всё резко, но стоит посмотреть одновременно, резкость теряется, и нужно подстраивать правый. То же в БПЦ. Либо я настраиваю не верно?

Dr. Larsson 07-08-2014 12:06

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Не знал, что так бывает. А с чем это может быть связано?

Вот и Alexsandr1977 точно такой же момент в настройке заметил. Полагаю, что дело здесь не только в геометрических свойствах внешней оптической системы. Глаз и зрение человека составляют всё-же нейрооптическую систему. Как пояснить, почему ведущим является тот или иной глаз? Видимо, по аналогии с правой и левой руками, удобство работы которыми зависит от развитости того или иного полушария мозга. В моем случае (аналогично Alexsandr1977) правый глаз имеет большие аккомодационные способности, поэтому по-разному подстраивается в зависимости от моно или бинокулярного режима работы (ИМО).

hollowpoint 07-08-2014 11:55

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Та процедура, которая предлагается для настройки резкости по левому глазу с диоптрийной подстройкой правого именно для меня более сложна, поскольку по отдельности глаза требуют одной коррекции, а при совместной работе - другой.

Человек пишет о проблемах с настройкой бинокля НЕ с раздельной фокусировкой, а с центральной. И то, что он описывает, я бы посчитал неисправностью бинокля. Хочу удостовериться или убедиться в обратном.

TanKISS-T 07-08-2014 11:45

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Засунь в МакКинли раздельную фокусировку и ты сойдешь с ума.

А в недорогих военных биноклях - сплошь раздельная фокусировка. Качество оптики позволяет или военные по определению не сходят с ума? Или это чтобы злее в бою быть после настройки ?

Alexsandr1977 07-08-2014 11:04

А где я написал, что ГРИП зависит от системы фокусировки? Доктер 7х, а Люпольд 8х, и при "одинакого хорошо посчитанной оптике", первый будет иметь большую ГРИП из-за этого он и более удобен в настройке.
mr.swar 07-08-2014 10:38

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Кстати, когда примерял Доктер Df 7x40 BG/A очень удобной показалась именно раздельная фокусировка. Настроить его на резкий вид для меня оказалось намного быстрее, чем МакКинли.

Это из-за разницы в величине ГРИП у этих биноклей. Доктер поэтому легче настроить, там все будет резким метсров от 30 и до бесконечности на одной настройке, а у Маккинли ГРИП меньше, поэтому такой результат. К примеру настроили Вы Люпольд на 50м и посмотрите на этой же настройке на объект, находящийся за 500м и он будет не резким, так как не "попал в ГРИП", а у Доктера ввиду большей ГРИП оба объекта будут одинакого резкими. На счет настройки бинокля с раздельной фокусировкой у меня был аналогичный момент. В инструкции сказано, что нужно поочередно настраивать изображение в каждом канале, открывая-закрывая соответствующий глаз, но когда потом смотришь двумя глазами одновременно получается различная картинка по резкости в каналах, хотя у меня зрение еденица на оба глаза. Поэтому я всегда настраивал бинокли с ИФ смотря двумя глазами одновременно.

это все ЛПП.
ГРИП зависит не от раздельной фокусировки, от правильного расчета оптики. В правильный 10х40 можно поставить раздельную фокусировку и все будет супер- пупер с Грипом от 50 и до бесконечности на одной настройке.
Все говно которое клепают китаезы и остальные, им нафиг не нужен твой ГРИП. Большой ГРИП это высший пилотаж в современных биноклях.
Вспомни от fugu01 еще за ЭШЕЛОНИРОВАНИЕ ОБЪЕКТОВ, твой 8х32 ФЛ на одной настройке от 20м и до + бесконечности.
Засунь в МакКинли раздельную фокусировку и ты сойдешь с ума.

Alexsandr1977 07-08-2014 08:51

Кстати, когда примерял Доктер Df 7x40 BG/A очень удобной показалась именно раздельная фокусировка. Настроить его на резкий вид для меня оказалось намного быстрее, чем МакКинли.

Это из-за разницы в величине ГРИП у этих биноклей. Доктер поэтому легче настроить, там все будет резким метсров от 30 и до бесконечности на одной настройке, а у Маккинли ГРИП меньше, поэтому такой результат. К примеру настроили Вы Люпольд на 50м и посмотрите на этой же настройке на объект, находящийся за 500м и он будет не резким, так как не "попал в ГРИП", а у Доктера ввиду большей ГРИП оба объекта будут одинакого резкими. На счет настройки бинокля с раздельной фокусировкой у меня был аналогичный момент. В инструкции сказано, что нужно поочередно настраивать изображение в каждом канале, открывая-закрывая соответствующий глаз, но когда потом смотришь двумя глазами одновременно получается различная картинка по резкости в каналах, хотя у меня зрение еденица на оба глаза. Поэтому я всегда настраивал бинокли с ИФ смотря двумя глазами одновременно.

hollowpoint 07-08-2014 08:28

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:
Та процедура, которая предлагается для настройки резкости по левому глазу с диоптрийной подстройкой правого именно для меня более сложна, поскольку по отдельности глаза требуют одной коррекции, а при совместной работе - другой.

Не знал, что так бывает. А с чем это может быть связано?

Dr. Larsson 06-08-2014 22:11

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Удобней будет индивидуальная фокусировка, особенно которая осущевствляется посредством вращения диоптрийных колец (Б7х30 и Б10х42) при этом не меняется "высота" окуляров, особенно это удобно для тех, у кого разница "+" "-" по глазам, при обычной системе индивидуальной фокусировки будет неудобно смотреть, так как "высота" окуляров будет разной. Но здесь еще важен такой параметр как ГРИП, к примеру при 10х увеличении индивидуальная фокусировка будет неудобна из-за малой ГРИП.

Согласен, что индивидуальная фокусировка удобнее. Но в моих старых биноклях БПП и БП2 это казалось неудобным из-за того, что не было разницы +\- по глазам. Теперь есть, и то, что раньше казалось неудобным теперь уже становится преимуществом. Кстати, когда примерял Доктер Df 7x40 BG/A очень удобной показалась именно раздельная фокусировка. Настроить его на резкий вид для меня оказалось намного быстрее, чем МакКинли. Та процедура, которая предлагается для настройки резкости по левому глазу с диоптрийной подстройкой правого именно для меня более сложна, поскольку по отдельности глаза требуют одной коррекции, а при совместной работе - другой. Положительно отмечу работу фокуса в Миноксе 7х28, который все больше мне нравится, но вот оценка удобства аккомодацияи глаз требует отдельного более детального и длительного исследования.

jim hokins 06-08-2014 21:33

http://kunyangoptical.en.aliba...binoculars.html
united optics binoculars MS7x50 ucf binoculars US $ 130 - 160 / Piece
Дороговат как для китайца.А так,-смотрится симпатишно.
TanKISS-T 06-08-2014 15:02

Кстати, интересно, что на проф. оптике (стереоскопических микроскопах) подстройка диоптрий идет на левом окуляре.
СЛЕПОЙ КРОТ 06-08-2014 13:58

тогда ОК, коллеги, если тема вдруг уйдет в сторону, сами редактируйте свои посты, оставив только информацию и отзывы по конкретным моделям.
Alexsandr1977 06-08-2014 13:23

Удобней будет индивидуальная фокусировка, особенно которая осущевствляется посредством вращения диоптрийных колец (Б7х30 и Б10х42) при этом не меняется "высота" окуляров, особенно это удобно для тех, у кого разница "+" "-" по глазам, при обычной системе индивидуальной фокусировки будет неудобно смотреть, так как "высота" окуляров будет разной. Но здесь еще важен такой параметр как ГРИП, к примеру при 10х увеличении индивидуальная фокусировка будет неудобна из-за малой ГРИП.
СЛЕПОЙ КРОТ 06-08-2014 13:20

коллеги, прошу воздежраться от коммерческой рекламы, укажите на рекламу продаж, и я потру все. Разборок в теме не будет.
Alexsandr1977 06-08-2014 08:28

Там еще и про пластик в биноклях было, пластиковый Цейсс - это барахло, а пластиковый Никон - "отличный бин")))
Alexsandr1977 04-08-2014 10:26

Александр, укоротите наглазник милиметра на 3-3.5 и сравните с полностью выдыинутыми наглазниками. Укороченный вариант и будет примерно соответствовать ситуации КЦХД. Учтите, что у Вас 4мм, а не 5.25 мм. При 2.5мм вообще все это не сказывается.

В 3 положении у меня блэк-ауты будут, если прижимать плотно. Получается, что Цейсс такой серьезный косяк допустил, если на 3-3,5мм наглазник "короче" чем айрилиф? Как то не похоже на них. А где зависимость величины выходного зрачка и айрелифа? Получается, что чем меньше выходной зрачок, тем без разницы с каким айрелифом смотреть? Но к примеру на 8х30, там 3,75 зрачок и при удалении бинокля от глаз поле сужается, а при "вдавливании" - уменьшении айрелифа, сразу появляются те же самые блэк-ауты. Та же самая зависимость.

TanKISS-T 03-08-2014 22:07

Видимо, сказывается ориентация ассортимента на стиль милитэри, для спецслужб, полиции, военных и охотников, ведь у стрелков как правило правый глаз - главный в работе. Почему большинство остальной наблюдательной оптики настраивается по левому глазу - загадка..
Dr. Larsson 03-08-2014 21:36

[QUOTE]Изначально написано TanKISS-T:
[B]

STEINER-ы!

Для меня уже только это большой плюс в эргономике. Надо присмотреться, спасибо.

Vaida 03-08-2014 09:52

цитата:
Изначально написано fugu01:
Дружно жить можно было бы, если бы на форуме были бы только ползователи бноклей. Но на форуме есть и продавцы...

Ну да. Еще есть такие, которые манерой общения отбивают охоту покупать у них. В таких случаях я лучше куплю у кого дороже, но отношение и в целом подход к делу лучше, чем где дешевле, но общение что-то типа "не ...би голову и купи у меня всё, потом разберёшься что тебе нужно"
TanKISS-T 03-08-2014 07:56

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Существуют ли модели с диоптрийной коррекцией на левом окуляре? На двух, при центральном фокусировочном барабане?

Такая регулировка есть на биноклях Штайнер (из приличной оптики).
Вот навскидку несколько моделей:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 405 23.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 405 18.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 405 23.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 405 27.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 405 22.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 755 X 405 25.6 Kb

Dr. Larsson 02-08-2014 23:17

К fugu01 - спасибо! Не только ХА. По мере погружения в тему появятся и другие вопросы. Собственно уже имеются, не хочу сразу все выспрашивать, чтоб не слишком сложно переваривать было
Dr. Larsson 02-08-2014 23:07

цитата:
Изначально написано svv151:

http://www.youtube.com/watch?v=sz8co4yedLs
Сделайте стоп кадр на 5:55. Символы коррекции только на правой трубе.

Вопрос к сообществу. Общепринятой традицией стала при центральной регулировкой фокуса диоптрийная коррекция только на правом окуляре. Для меня это не очень удобно, поскольку ведущий глаз правый, а коррекции требует левый глаз. Существуют ли модели с диоптрийной коррекцией на левом окуляре? На двух, при центральном фокусировочном барабане?

svv151 02-08-2014 22:47

цитата:
В этом бинокле диотрийная коррекция на оба окуляра, или я ошибся?

http://www.youtube.com/watch?v=sz8co4yedLs
Сделайте стоп кадр на 5:55. Символы коррекции только на правой трубе.
Dr. Larsson 02-08-2014 22:23

цитата:
Изначально написано svv151:

Если так нравится этот размер, то замените с доплатой (может быть там где брали) пока новый на Bresser Everest 8х28
http://www.bresser-russia.ru/products/bresser_bino_1703000/

В этом бинокле диотрийная коррекция на оба окуляра, или я ошибся?
svv151 02-08-2014 22:16

цитата:
Миноксом 7х28 Постоянная аккомодация пугает.

Если так нравится этот размер, то замените с доплатой (может быть там где брали) пока новый на Bresser Everest 8х28
http://www.bresser-russia.ru/products/bresser_bino_1703000/
Dr. Larsson 02-08-2014 20:41

цитата:
Изначально написано svv151:
Minox BL 8x33 Binoculars Review
http://www.bestbinocularsreviews.com/Minox8x33BL-61.htm

Довольно позитивный обзор. Соглашаюсь с тем, что сказано неоднократно - вы получаете столько качества в бинокле, на сколько заплатили. Тем не менее, всегда остается желание "купить на грош пятаков". Кажется, что с Миноксом 7х28 грош потрачен не зря, если и не на пятак, то на алтын точно. Этот бинокль ладно скроен и крепко сшит. Года три назад он со своим "автофокусом" для меня он сталбы идеальной заменой БПП 8х30. Сейчас длительно использование "автофокуса" для меня под вопросом. Постоянная аккомодация пугает. Но ношении он удобен.

fugu01 02-08-2014 20:34

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Не принимайте вы все так близко к сердцу!
Неужели вы всерьез думаете, что личное неудобство двух-трех человек, неизвестно, кстати, с чем связанное - то ли с особенными физическими параметрами, то ли еще с какими особенностями, должно персонально быть учтено проектировщиками?
...

1. Из-за 2-3х пользователей не будут организовывать выпуск еще одного типа наглазников, который отличается только длинной. И у ФЛ/ХТ нет и никогда не было таких проблем с наглазниками. Для ФЛ были наглазники полностью из полиуритана с нынешней формой. Жесткие и потому неудобные наглазники. Лично смотрел бинокль с такими наглазниками. Убрал КЦ эти наглазники практически мгновенно. Они просто исчезли. Были со старой формой, но чуть меньшего диаметра. Я и такой смотрел. Такие наглазники тоже были быстро "убраны". А для КЦХД пришлось выпускать два типа наглазников одинаковой формы и материала, но разные по длинне.

2. Нет между наглазниками КЦХТ и КЦХД принципиального различия в месте касания наглазника с глазницей. Разница только в точности согласования длины наглазника с выносом зрачка. Вот в точности согласовании в КЦХД накосячили. Ссылка КЦ на "антропологические особенности" пользователя - отписка.


цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Вы сильно, IMHO, переоцениваете значение ваших выводов. Да, и по предмету разговора все уже по второму разу пошло.


Я собирался ограничиться своим сообщением, и все. А оно вон как развилось... Но то, что у Вас наглазник не приставлен к нижней части глазницы как раз означает, что и для Вас эти наглазники коротки.

Написал вопрос в КЦ, почему в КЦХД наглазники короче, чем в КЦФЛ/ХТ при том, что вынрс зрацка у КЦХД заявлен больше. Посмотрим, ответят ли вообще.

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
На Виктори ФП заявлен айрелиф 16мм. Я мерял "глубину" наглазника от верхнего среза до первой линзы, получилось 14,5мм. примерно. Получается тоже вроде косяк с наглазниками, но при этом блэк-аутов нет, могу даже их еще немного вниз вкручивать, практически до третьего положенния, ничего не меняется.

Александр, укоротите наглазник милиметра на 3-3.5 и сравните с полностью выдыинутыми наглазниками. Укороченный вариант и будет примерно соответствовать ситуации КЦХД. Учтите, что у Вас 4мм, а не 5.25 мм. При 2.5мм вообще все это не сказывается.

цитата:
Изначально написано Vaida:
Пробежался по форуму, что-то агрессия так и прёт. Причем в разных ветках. Давайте жить дружно
...

Дружно жить можно было бы, если бы на форуме были бы только ползователи бноклей. Но на форуме есть и продавцы...

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

И кстати, в этом отзыве надо принимать во внимание примечание о том, что автор чрезвычайно чувствителен к ХА, замечая ее в очках и даже без них. Могу предположить, что искажения в линзах очков позволяют заметить ХА. Я корректирующей оптикой не пользуюсь, но ХА замечал (в редких случаях) в зеркало заднего вида, сквозь стекло. Не уверен, что при нормальном зрении можно видеть ХА невооруженным взглядом.


Dr. Larsson, коли Вы всерьез занялись ХА... Как Вы уже догадались, влияние и заметность ХА сильно зависит от условий наблюдения. Читая отзывы о ХА присматривайтесь к дате сообщения и местности сообщателя. В полосе Москвы летом ХА практически отсутствуют, зато поздней осенью и ранней весной в пасмурную погоду отлично видно, какой бин чего стоит в отношении ХА. ХА сильно подавляет способность видеть серое на сером (микроконтраст). Но если в бинокле микроконтраст отсутствует, то и ХА будут малозаметными. Или отсутствует микроконтраст в пейзаже. ХА в этом случае практически не влияют на восприятие.

mountt_fh 02-08-2014 19:46

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Может быть напрасно Минокс считается на Ганзе неликвидом?

Минокс HG, APO HG стоят довольно дорого. Но если постараться, их можно найти по вполне приемлемой цене, и тогда по соотношению цена\качество - это более, чем достойный выбор (по оптике, механике, отделке). Я уже писал, Minox HG 8x33BR made in Germany не сильно отстал от Leica Ultravid 8x32HD (можете считать это рекламой, а можете проверить лично).
Где найти? Смотрите Ebay, у известных продавцов бывают распродажи.

Dr. Larsson 02-08-2014 19:41

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Спасибо. В отзыве крамольная мысль - на одну полку в сравнении постален Цейс ФЛ и Минокс. Не говоря уж о Божественном Луче и Бушнелле. Может быть напрасно Минокс считается на Ганзе неликвидом?

И кстати, в этом отзыве надо принимать во внимание примечание о том, что автор чрезвычайно чувствителен к ХА, замечая ее в очках и даже без них. Могу предположить, что искажения в линзах очков позволяют заметить ХА. Я корректирующей оптикой не пользуюсь, но ХА замечал (в редких случаях) в зеркало заднего вида, сквозь стекло. Не уверен, что при нормальном зрении можно видеть ХА невооруженным взглядом.

Dr. Larsson 02-08-2014 19:20

цитата:
Изначально написано svv151:

MINOX APO HG Line. Диоптрийная +\- 2 диоптрии.
Не у каждого человека с такой коррекцией сфокусируется...

Мне пока подходит...

Dr. Larsson 02-08-2014 19:16

цитата:
Изначально написано momotych:
Посмотрите по Миноксам АПО у птичников. там есть рассказы живых......... http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=479

вот про 10х43 HG APO.... http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211624

Внутри ветки человек про 8х42 пишет:
"...The APO does have less CA than the regular HG, perhaps about 50 percent less. I can still see it on very high contrast areas such as tree limbs against a cloudy sky, though. Centering is important then.
I'd say an even bigger difference than CA between the two is the far better texture of objects with the ED glass in the APO.

For some CA comparisons:
The Ziess FL 8x42 definitely has a lot less CA, but it had other issues (blue cast, more glare, less contrast) so I kept the Minox.
Zen ray 7x42 ED2 has maybe 50% less CA off center than Minox.
Bushnell Ultra Legend 8x42 is fairly close. But it's often known to control CA quite well.

Disclaimer: I'm very sensitive to CA - I can see it with my glasses on, or sometimes with just my eyes.

Спасибо. В отзыве крамольная мысль - на одну полку в сравнении постален Цейс ФЛ и Минокс. Не говоря уж о Божественном Луче и Бушнелле. Может быть напрасно Минокс считается на Ганзе неликвидом?

Dr. Larsson 02-08-2014 19:09

цитата:
Изначально написано mountt_fh:
Cерия Minox HG APO интересна в пределах до 1000$ ( если сумеете найти). Сверх этого - лучше уж потратиться на Swarovski\Zeiss.
P.S. Бинокли идут в очень красивом оригинальном деревянном ящике ( хороший вариант в качестве подарка).

Благодарю, приведенные выдержки из отзывов вполне информативны. Представление сложилось. При цене до 1k$ для себя взял бы не раздумывая, где бы найти? Как подарок он дейстаительно представителен.

mountt_fh 02-08-2014 18:38

Cерия Minox HG APO интересна в пределах до 1000$ ( если сумеете найти). Сверх этого - лучше уж потратиться на Swarovski\Zeiss.
P.S. Бинокли идут в очень красивом оригинальном деревянном ящике ( хороший вариант в качестве подарка).
svv151 02-08-2014 18:14

цитата:
по данным с сайта

MINOX APO HG Line. Диоптрийная +\- 2 диоптрии.
Не у каждого человека с такой коррекцией сфокусируется...
hollowpoint 02-08-2014 14:29

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

К сожалению, линейки APO там нет, тот mig, что там присутствует, относится к более низкому ряду.

Нашел вот все-таки одно сравнение, где есть оба интересующих вас бинокля, это африканские птичники делали:
http://www.fitzpatrick.uct.ac....B01(3)48-52.pdf

Судя по данным с сайта, апохроматов два всего:
http://www.minox.com/index.php?id=4320&L=01

svv151 02-08-2014 10:29

Minox BL 8x33 Binoculars Review
http://www.bestbinocularsreviews.com/Minox8x33BL-61.htm
hollowpoint 02-08-2014 10:07

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:
... хотелось бы выслушать мнение ЖИВОГО человека

Это точно не я, у меня не то что АРО, просто не было ни одного Минокса. Как-то даже неудобно, что я запутался в их линейке, честно говоря думал что это и есть апохроматы в рейтингах.
Насчет тестов Албиноса я не обольщаюсь, но общее представление они все-таки дают.

momotych 02-08-2014 09:29

Посмотрите по Миноксам АПО у птичников. там есть рассказы живых......... http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=479

вот про 10х43 HG APO.... http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211624

Внутри ветки человек про 8х42 пишет:
"...The APO does have less CA than the regular HG, perhaps about 50 percent less. I can still see it on very high contrast areas such as tree limbs against a cloudy sky, though. Centering is important then.
I'd say an even bigger difference than CA between the two is the far better texture of objects with the ED glass in the APO.

For some CA comparisons:
The Ziess FL 8x42 definitely has a lot less CA, but it had other issues (blue cast, more glare, less contrast) so I kept the Minox.
Zen ray 7x42 ED2 has maybe 50% less CA off center than Minox.
Bushnell Ultra Legend 8x42 is fairly close. But it's often known to control CA quite well.

Disclaimer: I'm very sensitive to CA - I can see it with my glasses on, or sometimes with just my eyes.

Dr. Larsson 02-08-2014 08:41

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

А пару кликов самим сделать никак?

Зайдите в Ranking и оттуда в Allbinos Ranking выберите, скажем, 10х42.
Там MIG на 28-м месте. В каждой строчке есть в последнем столбце Test. Кликните - и увидите разбор по параметрам, что по Лейке, что по Миноксу.

Спасибо за ссылку. Просмотрел тесты. К сожалению, линейки APO там нет, тот mig, что там присутствует, относится к более низкому ряду. Кстати, в результатах теста APO упомянут: "Minox имеет 10x43 модель APO HG в его составе и, скорее всего, что аберрация корректируется хорошо там". Исходя из цитаты, можно предположить, что положение APO в этом тесте было бы более высоким. В тестах 8х42 APO тоже отсутствует.
Кроме того, репрезентативность и объективность тестов альбиносов уже подвергалась сомнению со стороны участников форума, поэтому и хотелось бы выслушать мнение ЖИВОГО человека
В первую очередь в APO интересует именно исправление ХА.

hollowpoint 01-08-2014 21:59

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Хотелось бы знать, насколько лучше Лейка, с учетом разницы в цене. Указанное сравнение для меня не очень информативно, поскольку в размерности 8х32 (8х33) апохроматов у Минокса кажется нет?

А пару кликов самим сделать никак?

Зайдите в Ranking и оттуда в Allbinos Ranking выберите, скажем, 10х42.
Там MIG на 28-м месте. В каждой строчке есть в последнем столбце Test. Кликните - и увидите разбор по параметрам, что по Лейке, что по Миноксу.

Dr. Larsson 01-08-2014 19:52

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Лейка выше. Тут вот есть сравнение:
http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x32.html


Хотелось бы знать, насколько лучше Лейка, с учетом разницы в цене. Указанное сравнение для меня не очень информативно, поскольку в размерности 8х32 (8х33) апохроматов у Минокса кажется нет? Хотя и этот размер интересует, здесь цена Минокса еще ниже. И все таки, больше интересна серия миноксов APO. Тот Минокс 7х28 нравится мне все больше, поэтому и интересуют другие миноксовы модели.
hollowpoint 01-08-2014 18:57

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:
Что могут сказать камрады о биноклях MINOX APO HG, ценник у них приближается к стоимости Леек ультравид, насколько близко качество изображения, изготовления к ультравидам? По другим миноксам? Есть отзывы?

Лейка выше. Тут вот есть сравнение:
http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x32.html

Dr. Larsson 01-08-2014 18:00

Что могут сказать камрады о биноклях MINOX APO HG, ценник у них приближается к стоимости Леек ультравид, насколько близко качество изображения, изготовления к ультравидам? По другим миноксам? Есть отзывы?
Vaida 01-08-2014 17:37

Уважаемые, подскажите еще пару-тройку вариантов приличных биноклей формата 8х56 или 10Х56. Будет возможность покататься человеку по Европе и ШуШыА, обещал привезти добра заморского
Vaida 31-07-2014 22:53

Пробежался по форуму, что-то агрессия так и прёт. Причем в разных ветках. Давайте жить дружно

Нашел магаз куда и поеду первым делом в отпуске, есть почти все семейство цейсов, никонов и немного фуджиков. Плюс по чуть чуть других производителей. Там и посмотрим и попытаемся понять за что дерут деньги с честного народа. Потом закажем.

mountt_fh 31-07-2014 22:03

цитата:
Originally posted by fugu01:

В моей ссылке есть упоминание о том, что у Терры наглазники лучше, чем у КЦХД.


Фугу, а с чего ты взял, что я тебе отвечал? По поводу твоих перлов (очередной "Настройка по комфорту с закрытыми глазами" - прямо пошел в коллекцию ) я давно уже высказался, не стоит напрягаться. И напоследок, по одной только фразе
цитата:
Originally posted by fugu01:

упоминание о том, что у Терры наглазники лучше, чем у КЦХД.


я могу сделать вывод: ты понятия не имеешь, о чем говоришь.
P.S.
Alexsandr1977 31-07-2014 21:32

На Виктори ФП заявлен айрелиф 16мм. Я мерял "глубину" наглазника от верхнего среза до первой линзы, получилось 14,5мм. примерно. Получается тоже вроде косяк с наглазниками, но при этом блэк-аутов нет, могу даже их еще немного вниз вкручивать, практически до третьего положенния, ничего не меняется.
hollowpoint 31-07-2014 21:01

цитата:
Изначально написано fugu01:

Нет! Короткие наглазники!

Не принимайте вы все так близко к сердцу!
Неужели вы всерьез думаете, что личное неудобство двух-трех человек, неизвестно, кстати, с чем связанное - то ли с особенными физическими параметрами, то ли еще с какими особенностями, должно персонально быть учтено проектировщиками?
Вы сильно, IMHO, переоцениваете значение ваших выводов. Да, и по предмету разговора все уже по второму разу пошло.

fugu01 31-07-2014 20:20

цитата:
Изначально написано mountt_fh:

Я пользовался Zeiss Conquest HD в формате 10х42, 8х42, 8х32. Каких-либо особых проблем с недостатком Ere Relief не испытывал. Нужно лишь подобрать правильное месторасположение бинокля относительно глаз.

По такой логике наглазники совсем не нужно выдвигать. "Нужно лишь подобрать правильное месторасположение бинокля относительно глаз."

цитата:
Изначально написано mountt_fh:

...Бинокли с одинаковым ER, но от разных производителей, также настраиваются по-разному.

Здесь один и тот же производитель. И блэкауты только у одного продукта. В моей ссылке есть упоминание о том, что у Терры наглазники лучше, чем у КЦХД.

цитата:
Изначально написано mountt_fh:

... Какого-то определенного универсального положения я не нашел.

А я нашел. Настройка по комфорту с закрытыми глазами. Прошло на всем, что в доступности. В том числе и на Кэноне 10х42 с его причудливыми наглазниками. И на КЦХД прошло, только у него наглазники короткие дают блэкауты.

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Пришел ответ, он ниже:


Александр, КЦ прислал Вам банальную отписку:

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Здравствуйте Александр,

спасибо за ваше письмо. Ваш оппонент частично прав. У нас были несколько обращений по поводу наглазников Conquest HD.


А по Виктори ФЛ такие обращения были? А по Конквесту (не ХД), а по Виктори ХТ? А по Терре? Выпустили они для ФЛ/ХД/Терре удлиненные наглазники? Нет? Почему?

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Дело тут вот в чём - в абсолютно подавляющем большинстве случаев, пользователи не испытывают никаких проблем с наглазниками этой модели.

ИМО, потому, что большинству пользователей, к сожалению, сравнить не с чем.

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Но некоторые единичные пользователи всё же инокда испытывают некоторый дискомфорт. Это обусловленно скорее всего и способом удержания и физикой человека, все люди разные и поэтому всегда есть исключения из правил. Это нормально.

Ага. А то, что при большем заявленном выносе зрачка расстояние от линзы до края наглазника меньше - это, типа, непричем? Вот на фл/хт мой способ удержания и физика дискомфорта не вызывают (на 4-х разных типах наглазников!), а на КЦХД - вызывает. Не странно? Надо Терру для контроля посмотреть?

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Обычно мы предлагаем в этом случае более длинные наглазники.

А для фл/хт/терры более длинные наглазники существуют? Нет? Это уникальность КЦХД? Может быть, все-таки, это "косяк" КЦХД?

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Сообщите, пожалуйста эту информацию Вашему собеседнику, пускай тоже заходит.

Спасибо. Но, если нетрудно, передайте в КЦ, что у собеседника вместе с друзьями 4 КЦФЛ, 1 КЦХТ. Собеседник дополнительно смотрел 4 КЦФЛ и 3КЦХТ и ряд Никонов, Пентаксов, Миноксов, Фуджинонов, Штайнеров, 1 Кэнон. Единственный, под который не подошли физиономия собеседника и его манера удержания бинокля - КЦХД по причине коротких наглазников.

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Я же писал тогда, что дело в конкретном пользователе, особенностях его строения и т.д. А мы сразу косяки ищем))) Виктори CF наверное будут показывать?

Нет! Короткие наглазники!

З.Ы.
1.

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

...
-отмечают этот недостаток в основном владельцы 8х42, в других моделях этот недостаток явно не отмечается;
...

Отмечают этот недостаток владельцы 5.25мм. На 4мм все это гораздо менее заметно, а на 6мм гораздо более заметно.

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

ХД 8х42 пользовался полгода. Часто приходится подолгу смотреть в бин на охоте, проблем не испытываю.

Сравнить не с чем. В моей ссылке человек описал ощущения от замены на более длинные наглазники. Крайний пост (#51) темы. А заодно там же, что наглазники у Терры лучше, чем у КЦХД.

2.
КЦ все-таки выпустил другие наглазники, а Зен Рэй этого делать не стал. Вот и разница между брэндами.

Черный Корсар 30-07-2014 22:27

На выставке "Оружие и охота" можно бинокль со стенда купить? Если да, то цены там ниже магазинных или такие же?
hollowpoint 30-07-2014 17:23

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Виктори CF наверное будут показывать?

Да, похоже.

Alexsandr1977 30-07-2014 14:35

Я же писал тогда, что дело в конкретном пользователе, особенностях его строения и т.д. А мы сразу косяки ищем))) Виктори CF наверное будут показывать?
hollowpoint 30-07-2014 14:13

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Теперь еще более интересно получить ответ с Цейса.

Пришел ответ, он ниже:

Здравствуйте Александр,

спасибо за ваше письмо. Ваш оппонент частично прав. У нас были несколько обращений по поводу наглазников Conquest HD.
Дело тут вот в чём - в абсолютно подавляющем большинстве случаев, пользователи не испытывают никаких проблем с наглазниками этой модели. Но некоторые единичные пользователи всё же инокда испытывают некоторый дискомфорт. Это обусловленно скорее всего и способом удержания и физикой человека, все люди разные и поэтому всегда есть исключения из правил. Это нормально.
Обычно мы предлагаем в этом случае более длинные наглазники. Я мог бы привезти наглазники в октябре в Москву на выставку "Оружие о охота" с гостинном дворе, если у Вас есть кто-то, кто мог бы их забрать, пускай зайдёт на стенд Цейсс. Или приезжайте сами - мы будем представлять новую модель бинокля, думаю Вам будет интересно.
Сообщите, пожалуйста эту информацию Вашему собеседнику, пускай тоже заходит.

С уважением,

Александр

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Mit freundlichen Grüßen/Kind regards,
С уважением,

Alexander Prell
________

Carl Zeiss Sports Optics GmbH
Carl Zeiss Gruppe
Vertriebsmanager Osteuropa/Key Account Manager East Europe"

От себя добавлю, если кому-то нужны наглазники на Конквест ХД, то можно обратиться прямо на Цейсс по указанным на сайте контактам или пишите мне в личку, я передам вашу просьбу этому человеку, так как нахожусь с ним сейчас в переписке.

Комментировать тоже особо нечего, я примерно так все и представлял.


mountt_fh 30-07-2014 10:23

цитата:
Originally posted by hollowpoint:

ХД 8х42 пользовался полгода. Часто приходится подолгу смотреть в бин на охоте, проблем не испытываю.


Я пользовался Zeiss Conquest HD в формате 10х42, 8х42, 8х32. Каких-либо особых проблем с недостатком Ere Relief не испытывал. Нужно лишь подобрать правильное месторасположение бинокля относительно глаз. Бинокли с одинаковым ER, но от разных производителей, также настраиваются по-разному. Какого-то определенного универсального положения я не нашел.
svv151 30-07-2014 10:15

Dr. Larsson интересовался:-"Кстати, интересно, как показатели водозащиты биноклей соотносятся с такими у наручных часов (там 50 м водозащиты означает, что только руки помыть водой можно)?"
Если указаны стандарты или цифры (глубина\время), то можно верить.
О часах. На местном часовом заводе (http://agatfactory.com/ ) выпускается незначительное количество наручных престижных-коллекционных, водостойких часов (сборку ведёт один человек). Раньше испытывались на водостойкость погружением в воду, в "кастрюлю" (в пятницу кладут, в понедельник достают), при таком контроле годность была 100%. Второй год, как контроль изменился: - это же время часы находятся в воде под давлением 5 атмосфер, при таком контроле 20% бракуется.
hollowpoint 30-07-2014 01:03

цитата:
Изначально написано fugu01:
Все, есть косяк с наглазниками КЦХД. Естественно, это давно известно. Еще прошлой осенью КЦ выпустил для КЦХД "удлиненные" наглазники и высылает их по запросу:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=266432

Все-таки КЦ - не Зен Рэй.

Прочел все три страницы.
В сухом остатке:
-отметивших недостаточную длину наглазников 10% от числа пользователей HD;
-отмечают этот недостаток в основном владельцы 8х42, в других моделях этот недостаток явно не отмечается;
-новые наглазники длиннее старых на 1мм (был еще замер 1,25мм);
-есть люди, которые обращались насчет замены наглазников на SLС.

Теперь еще более интересно получить ответ с Цейса.

ХД 8х42 пользовался полгода. Часто приходится подолгу смотреть в бин на охоте, проблем не испытываю.

Dr. Larsson 29-07-2014 21:10

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Поздравляем с победой!)))
После нагревания бинокля до комнатной температуры внутри никакого тумана, побежалостей, пятен? Словом, следов влаги нет?

Вот как раз и отписывал, что следы влаги после выравнивания температуры появились. Именно побежалости и отблески влаги на некоторых внутренних стыках. На линзах внутри следов влаги не было, тумана тоже нет.

TanKISS-T 29-07-2014 20:36

Поздравляем с победой!)))
После нагревания бинокля до комнатной температуры внутри никакого тумана, побежалостей, пятен? Словом, следов влаги нет?
Dr. Larsson 29-07-2014 20:15

Итог. Из того, что имею, МакКинли по качеству изображения безусловно лучший. На сегодня я не вижу в нём каких-то явных и заслуживающих особого внимания недостатков. Да, пока не использовал премиум бинкли производства большой тройки Лейка, Цейс, Сваровский, подозреваю, что сравнение будет в их пользу (судя по постам). Заказывать прямо сейчас не собираюсь. Посмотрим, как МакКинли себя реальной зимой поведёт.
Вообще-то стресстест затевался чтобы проверить ход механизма фокусировки. И этот тест он прошел успешно - не примёрзло, туго, но критится, настраивается, не сломалось. Ход наглазников (eyecups) специально проверять не планировал, но то, что они намертво морозом прихватились буду учитывать. Запотевание не планировал проверять (просто забыл про этот фактор :-)), однако, вижу что именно этот пункт отчёта вызвал больший интерес. Не упомянул важный момент: бинокль клал в морозильную камеру, положив его в пластиковый пакет, когда вынул пакет, бинокль внутри пакета был БЕЗ инея, конденсат намерз уже вне камеры, в тот момент, когда в руках бинокль держал, за секунды лёд на линзах застыл. Так что верно заметил TanKISS-T - воздух внутри морозилки был не только холоден, но и сравнительно сух. Послежу за поведением, как просохнет.
Короче, срочную замену "отморозку МакКинли" ))) не планирую, пусть работает.
Соответсвует ли он идеалу по картинке? Нет. Для меня такой идеал - это видение невооруженным глазом. Ноль дисторсий, ноль хроматических аберраций, и (теперь почти) идеальная резкость. Проблема в том, что с годами зрение лучше не становится.
Понял для себя, чем именно вызван интерес к НОВОЙ оптике - глаза уставать стали, вот и нужно что-то посветлее, порезче. Да и полегче, пожалуй.
Буду, наверное, присматривать что-нибудь в размерности, близкой к 8Х30, 7Х35, 7Х40, наверное из большой тройки. Есть интерес и к второму дивизиону. Как например Минокс с ними соотносится, насколько сравнимы с топами их апохроматы?
Вот 7Х28 попроверяю, надо в поле поносить. Не плох, вроде.
Важный для меня вопрос, насколько будет утомительная постоянная аккомодация глаз? Начинаю понимать, что на этом и построена суть пресловутого "автофокуса". Как мне видится суть - либо биколь постоянно резок и готов к работе, но глаз чаще аккомодирует (устаёт в результате), либо медленно крутишь резкость вручную, но глаз устаёт меньше. Посмотрю, проверю, отпишусь.
Dr. Larsson 29-07-2014 20:14

цитата:
Изначально написано mr.swar:
Dr. Larsson, итог?

Воспоследует!

Dr. Larsson 29-07-2014 19:49

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Думаю,одно другому не помеха?Двоих зайцев так сказать...

Трех зайцев))) резкость, наглазники, иней...

jim hokins 29-07-2014 19:40

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Так вроде бы хотели выяснить, насколько туго будут поворачиваться наглазники?


Думаю,одно другому не помеха?Двоих зайцев так сказать...
Silver_KL 29-07-2014 14:58

цитата:
Изначально написано jim hokins:
[B][/B]

Так вроде бы хотели выяснить, насколько туго будут поворачиваться наглазники?

Черный Корсар 29-07-2014 14:29

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
А если "влажным" газом закачать?)))

Так все негерметичные бинокли им и заполнены))

Черный Корсар 29-07-2014 14:27

А в новый habiht 8x30w значит никому смотреть не приходилось?
fugu01 29-07-2014 13:29

Все, есть косяк с наглазниками КЦХД. Естественно, это давно известно. Еще прошлой осенью КЦ выпустил для КЦХД "удлиненные" наглазники и высылает их по запросу:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=266432

Все-таки КЦ - не Зен Рэй.

Alexsandr1977 29-07-2014 13:11

А если "влажным" газом закачать?)))
jim hokins 29-07-2014 12:44

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

Проверка внутреннего запотевания?


Именно,ведь
цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

Если норм. закачка сухим газом - ничего не будет.


mr.swar 29-07-2014 10:16

Dr. Larsson, итог?
TanKISS-T 29-07-2014 08:51

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

..Влажный воздух могло внутрь всосать при резком замерзании в морозильной камере.

Вряд ли его могло "всосать", если бин нормально заполнен газом при избыточном давлении. От охлаждения давление могло просто выровняться.

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
У нас например мороз и влажность прекрасно сочетаются))) Бывает -35 и влажность до 90%. (по сводке гидрометцентра)

Мы тут про абсолютную влажность, а не относительную.

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Ну кто-же их так готовит!(с)
Надо-было сначала в герметичный пакет его засунуть,максимально стравить воздух и завязать.Потом эту сборку во второй и аналогично.Только после этого в морозильник.

А что это даст? Проверка внутреннего запотевания? Только это? Если норм. закачка сухим газом - ничего не будет.
НО. Кто на улице будет заворачивать бин в пакеты? Тогда смысл в таком тесте??

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Тем не менее, морозный водух влагу принимает, белье ведь на морозе сохнет. Вот не помню, что с точкой росы?

Есть такой процесс сублимации - это испарение твердого вещества. Вода в белье сначала замерзает, а потом лед испаряется. Чем сильнее мороз, тем меньше влаги в воздухе и тем интенсивнее испаряется лед. Особенно на ветерке))).

Точка росы по-любому ниже температуры газа. Чем ниже относительная влажность - тем ниже точка росы.

Silver_KL 29-07-2014 04:22

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:
Теперь про Minox BD 7x28

Спасибо за обзор!

Чую, мне как раз такой и нужен - лёгкий семикратный и с "автофокусом".

Жаль, что геометрия чудит .
Меня это напрягает, а вот к ХА (в разумных пределах) равнодушен.

Silver_KL 29-07-2014 04:19

UPD

Вот, нашёл таблицу, хотя там до -25.
http://www.dpva.info/Guide/Gui...limateHumidity/

Калькулятор даёт примерно то же:
http://planetcalc.ru/2167/

Silver_KL 29-07-2014 04:12

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
У нас например мороз и влажность прекрасно сочетаются))) Бывает -35 и влажность до 90%. (по сводке гидрометцентра)

Абсолютная?
В прогнозах относительную дают, которая и не влажность, в общем .

При минус тридцати больше полуграмма, думаю, не будет влажности.

fugu01 29-07-2014 00:47

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Да, объективы и окуляры. Съемка под углом 5-10 и 45-50.

Понятно. Для меня еще та задачка. Буду стараться.

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Вам. Жаль. А мне - то что надо.


Попробуйте понаблюдать часик, лучше два часика, не прислонив плотно бинокль, как Вы делаете. Возможно, Вы измените свое мнение.

Sersey 29-07-2014 00:00

Приехал мой сваровски EL 10x42 Swarovision будем тестить, пока только положительные впечатления, на выходных покручу основательно)))
hollowpoint 28-07-2014 23:55

цитата:
Изначально написано fugu01:

Короткие они.

Вам. Жаль. А мне - то что надо.

Alexsandr1977 28-07-2014 23:48

У нас например мороз и влажность прекрасно сочетаются))) Бывает -35 и влажность до 90%. (по сводке гидрометцентра)
mr.swar 28-07-2014 23:36

цитата:
Изначально написано fugu01:

Да, объективы и окуляры. Съемка под углом 5-10 и 45-50.

Dr. Larsson 28-07-2014 22:36

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Ну кто-же их так готовит!(с)
Надо-было сначала в герметичный пакет его засунуть,максимально стравить воздух и завязать.Потом эту сборку во второй и аналогично.Только после этого в морозильник.

поспешил! Собирался только ход механизма настройки резкости проверить, а про изморозь и не подумал)) аналитик задним умом крепок

jim hokins 28-07-2014 22:19

цитата:
Originally posted by Dr. Larsson:

внешнее запотевание напрочь заморозило линзы. Аж льдом покрылись. Пока не разморозились, ничего не видно было. Не понял, сколько влаги было внутри до этого теста, но после она внутри точно есть, на линзах росы не заметил, но на некоторых стыках внутри появились следы жидкости. Влажный воздух могло внутрь всосать при резком замерзании в морозильной камере.


Ну кто-же их так готовит!(с)
Надо-было сначала в герметичный пакет его засунуть,максимально стравить воздух и завязать.Потом эту сборку во второй и аналогично.Только после этого в морозильник.
Dr. Larsson 28-07-2014 22:12

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Почему у морозного воздуха такой особенный запах?
"...В ходе исследований обонятельных рецепторов, которые расположены глубоко в носу, специалисты обнаружили, что на холоде они 'прячутся в нос ещё глубже', что, вероятно, является естественной защитной реакцией на сухой морозный воздух."

"Влажность воздуха определяется количеством содержащегося в нем водяного пара (воды в газообразном состоянии) .
Абсолютная влажность - физический термин, определяющий количество водяного пара, содержащегося в одном кубометре воздуха. Эта величина зависит от температуры воздуха, поскольку способность воздуха удерживать воду зависит от его температуры. Например, в холодные зимние дни в воздухе не может содержаться много влаги. Мороз осушает воздух. Чем теплее воздух, тем больше влаги он может содержать. Именно поэтому жаркий июльский воздух может быть также влажным и 'густым' . "

Тем не менее, морозный водух влагу принимает, белье ведь на морозе сохнет. Вот не помню, что с точкой росы?

Dr. Larsson 28-07-2014 22:08

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Откуда же он там взялся?))) При -21-то

:-) перестарался. Надо было запаять в пакет с осушителем внутри.

TanKISS-T 28-07-2014 22:07

Почему у морозного воздуха такой особенный запах?
"...В ходе исследований обонятельных рецепторов, которые расположены глубоко в носу, специалисты обнаружили, что на холоде они 'прячутся в нос ещё глубже', что, вероятно, является естественной защитной реакцией на сухой морозный воздух."

"Влажность воздуха определяется количеством содержащегося в нем водяного пара (воды в газообразном состоянии) .
Абсолютная влажность - физический термин, определяющий количество водяного пара, содержащегося в одном кубометре воздуха. Эта величина зависит от температуры воздуха, поскольку способность воздуха удерживать воду зависит от его температуры. Например, в холодные зимние дни в воздухе не может содержаться много влаги. Мороз осушает воздух. Чем теплее воздух, тем больше влаги он может содержать. Именно поэтому жаркий июльский воздух может быть также влажным и 'густым' . "

Dr. Larsson 28-07-2014 22:03

цитата:
Изначально написано mountt_fh:

Теперь остается воспользоваться прекрасным, как говорят, сервисом от Льюполда. Если серьезно, то текут и более дорогие вещи: недавно на известном форуме птичников писали, как потекли Leica. На самом деле, я уверен, что ваш Люп выдержит на природе мороз -21.

Думаю, что выдержит. Сомнения в герметичности сразу были. А если влажный воздух входит, то также может и выйти, надеюсь просохнет :-) Если резких перепадов иемпературы не будет, полагаю что роса не выпадет.

TanKISS-T 28-07-2014 21:55

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Влажный воздух могло внутрь всосать при резком замерзании в морозильной камере.

Откуда же он там взялся?))) При -21-то

mountt_fh 28-07-2014 21:53

цитата:
Originally posted by Dr. Larsson:

Не понял, сколько влаги было внутри до этого теста, но после она внутри точно есть, на линзах росы не заметил, но на некоторых стыках внутри появились следы жидкости. Влажный воздух могло внутрь всосать при резком замерзании в морозильной камере.


Теперь остается воспользоваться прекрасным, как говорят, сервисом от Льюполда. Если серьезно, то текут и более дорогие вещи: недавно на известном форуме птичников писали, как потекли Leica. На самом деле, я уверен, что ваш Люп выдержит на природе мороз -21.
TanKISS-T 28-07-2014 21:47

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

В морозильно камере был МакКинли.

Вы прослушали анонс триллера "Мистер Мак-Кинли. Заморозок".
Ждите продолжение сериала - "Мистер Мак-Кинли. Отморозок".

Dr. Larsson 28-07-2014 21:22

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:

Бинокль всю ночь пролежал в морозилке при -21, утром достал. Промерз он основательно. Аккуратно, с опаской, как бы не сломать, попробовал покрутить барабан настройки. Крутится, более туго, но без закусований. Механизм ходит ровно, прьлем нет. Совсем по иному с наглазниками. Их оставил в нижнем, сложенном положении. Так вот они прочно примерзли, с места не двинулись. Силу прикладывать не стал. Внутри наглазников довольно густо смазка нанесена, к ней хорошо всякая растительная мелочь прилипает.
А вот охарактеризовать внутреннее отпотевание не смогу, поскольку внешнее запотевание напрочь заморозило линзы. Аж льдом покрылись. Пока не разморозились, ничего не видно было. Не понял, сколько влаги было внутри до этого теста, но после она внутри точно есть, на линзах росы не заметил, но на некоторых стыках внутри появились следы жидкости. Влажный воздух могло внутрь всосать при резком замерзании в морозильной камере.

В морозильно камере был МакКинли.

Dr. Larsson 28-07-2014 21:19

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Заодно узнаем как с внутренним отпотеванием дела обстоят.

Бинокль всю ночь пролежал в морозилке при -21, утром достал. Промерз он основательно. Аккуратно, с опаской, как бы не сломать, попробовал покрутить барабан настройки. Крутится, более туго, но без закусований. Механизм ходит ровно, прьлем нет. Совсем по иному с наглазниками. Их оставил в нижнем, сложенном положении. Так вот они прочно примерзли, с места не двинулись. Силу прикладывать не стал. Внутри наглазников довольно густо смазка нанесена, к ней хорошо всякая растительная мелочь прилипает.
А вот охарактеризовать внутреннее отпотевание не смогу, поскольку внешнее запотевание напрочь заморозило линзы. Аж льдом покрылись. Пока не разморозились, ничего не видно было. Не понял, сколько влаги было внутри до этого теста, но после она внутри точно есть, на линзах росы не заметил, но на некоторых стыках внутри появились следы жидкости. Влажный воздух могло внутрь всосать при резком замерзании в морозильной камере.

Черный Корсар 28-07-2014 21:17

Здесь нигде не упоминалась модель Swarovski Habicht 8x30W, которая выпускается в настоящее время? Кому-нибудь приходилось смотреть в этот бинокль? На зарубежных форумах достаточно хорошо о нем отзываются, а вот на русскоязычных не приходилось читать отзывы владельцев.
TanKISS-T 28-07-2014 20:28

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

... Я ведь не против того, что вам может быть неудобен КЦХД, равно как и танкисту или еще кому-то.

Я-то был в восторге и со второй позицией наглазников))). А уж после третьей, возможно, зажилил бы аппарат

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Кроме вылета, наглазники имеют разный диаметр, а это обязательно влияет...

Это проявилось на Зен-Рее с его огромными чашками. Они могут уже реально мешать. На Конквесте, слава Богу, они небольшие.
fugu01 28-07-2014 15:35

цитата:
Изначально написано mr.swar:

терплю, источник белого света диффузный со спины для получения оттенка последнего слоя и точечный источник со спины для получения цветных бликов.

Жестокие требования. Постараюсь. Правда, фотограф из меня еще тот. Нужны объективы и окуляры? Съемка по нормали к поверхности или по углом?

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Прочитал, хотя читал раньше.
Для меня там много непонятного, отнесу это на издержки и-нет общения.
Например, вы пишете что настраиваете с закрытыми глазами, затем открываете глаза - в результате блэк-ауты. Дальше вы выкручиваете наглазники в крайнее положение и сравниваете (я так понял, что вылет) с 10х54.
Вопрос: блэк-ауты у вас с невыкрученными полностью наглазниками? Если да, то в чем предмет разговора?

Понятно. Нет, сначала ставлю наглазники в некое положение. Я всегда ставлю настолько, насколько можно. Затем настраиваю с закрытыми глазами межзрачковое. Затем открываю глаза и вижу блэкауты. Так вот, из этого положения наглазников при попытке еще увеличить выход наглазники стали выкручиваться. Наглазники можно выкрутить и вынуть. Вот это и стало с ними происходить. Затем я вернул (вкрутил) наглазники в то положение, с которого начал, и сравнил с 10х54.


цитата:
Изначально написано hollowpoint:

...Ладно, оставим это. Я ведь не против того, что вам может быть неудобен КЦХД, равно как и танкисту или еще кому-то. Я высказываюсь за то, чтобы на основании этих неудобств не делать далеко идущих выводов о косяках каких бы то ни было конструкций.
А тем более, только на основании сравнительного замера величины вылета наглазников двух моделей биноклей.
Кроме вылета, наглазники имеют разный диаметр, а это обязательно влияет на место их контакта с головой наблюдателя. Но и диаметр сам по себе тоже еще не все решает. Значение будет иметь форма ската края наглазника - она определит точки контакта.
Если это все умножить на многообразие форм черепов, глубины посадки глаз и место посадки глаза относительно надбровной дуги людей с разными генотипами, то общим местом будет сказать, что мы все по своему приспосабливаемся к любой конструкции наглазников.

Наглазник от КЦХД почти идентичен наглазнику КЦХТ, а расстояние от края линзы до края наглазника у КЦХД меньше. Отсюда и блэкауты. "Через меня" прошли 5 типов наглазников от Цайсса, 2 от Сваровски, 3 от Никона, 1 от Лейки, 1 от Вебера, минимум 2 от Пентакса. Все разные, но все "садились" по одному принципу - упор (у кого-то плотнее, у кого-то свободнее) в низ глазницы. И только наглазники от КЦХД так не сели. Короткие они.

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Написал письмо с вопросами на Цайсс. Если ответят, повешу ответ здесь.

Давайте подождем.
hollowpoint 28-07-2014 14:48

цитата:
Изначально написано fugu01:
Прочтите мое сообщение #7195. ИМО, там исчерпывающая информация о ситуации.

Прочитал, хотя читал раньше.
Для меня там много непонятного, отнесу это на издержки и-нет общения.
Например, вы пишете что настраиваете с закрытыми глазами, затем открываете глаза - в результате блэк-ауты. Дальше вы выкручиваете наглазники в крайнее положение и сравниваете (я так понял, что вылет) с 10х54.
Вопрос: блэк-ауты у вас с невыкрученными полностью наглазниками? Если да, то в чем предмет разговора?
Ладно, оставим это. Я ведь не против того, что вам может быть неудобен КЦХД, равно как и танкисту или еще кому-то. Я высказываюсь за то, чтобы на основании этих неудобств не делать далеко идущих выводов о косяках каких бы то ни было конструкций.
А тем более, только на основании сравнительного замера величины вылета наглазников двух моделей биноклей.
Кроме вылета, наглазники имеют разный диаметр, а это обязательно влияет на место их контакта с головой наблюдателя. Но и диаметр сам по себе тоже еще не все решает. Значение будет иметь форма ската края наглазника - она определит точки контакта.
Если это все умножить на многообразие форм черепов, глубины посадки глаз и место посадки глаза относительно надбровной дуги людей с разными генотипами, то общим местом будет сказать, что мы все по своему приспосабливаемся к любой конструкции наглазников.

Написал письмо с вопросами на Цайсс. Если ответят, повешу ответ здесь.

mr.swar 28-07-2014 13:13

цитата:
Изначально написано fugu01:

Понял, сделаю. Чуть-чуть потерпи.

терплю, источник белого света диффузный со спины для получения оттенка последнего слоя и точечный источник со спины для получения цветных бликов.
fugu01 28-07-2014 12:39

цитата:
Изначально написано mr.swar:
Володя, хочу увидеть фото отражений ХТ и ФЛ без лотутека, сделайте фотки.

Понял, сделаю. Чуть-чуть потерпи.
mr.swar 28-07-2014 12:24

Володя, хочу увидеть фото отражений ХТ и ФЛ без лотутека, сделайте фотки.
fugu01 28-07-2014 11:55

цитата:
Изначально написано hollowpoint:
Интересно, fugu тоже не в курсах насчет третьего положения?...

Абсолютно не в курсе, сколько там положений. Прочтите мое сообщение #7195. ИМО, там исчерпывающая информация о ситуации.

TanKISS-T, я абсолютно с Вами согласен по положению глаз при наблюдении. ИМО, два часа в ином положении не пронаблюдать. Корпус чуть назад отклоняется, предплечья почти параллельно. Так можно стоять долго.

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Сколько отражений и каких цветов в КЦХД, КЦХТ и КЦФЛ?...


Сегодня могу посмотреть только ХТ и ФЛ без лотутека и только в сумерках.

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Думаю заменили сорт стекла и сделали цветокоррекцию покрытий...

Согласен. Но у КЦХТ и КЦХД стекло разное. Следовательно, основным имеет место цветокоррекция.
jim hokins 28-07-2014 00:00

цитата:
Originally posted by Dr. Larsson:

Минус 21, завтра посмотрю, как крутиться будет.


Заодно узнаем как с внутренним отпотеванием дела обстоят.
Alexsandr1977 27-07-2014 21:43

Достаточно пары часов, и если есть проблема, она проявится.
Dr. Larsson 27-07-2014 21:34

Положил ВХ-4 в холодильник. Минус 21, завтра посмотрю, как крутиться будет.
hollowpoint 27-07-2014 20:35

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:
Ещё момент. Сам фокусировочный барабан вращается с одинаковым усилием и вправо и влево, плотно, породисто, но под ним болтается толстая шайба, трясётся, стучит, и какое-то чавканье как от консистентной смазки при вращении отчетливо слышно.

Это и есть консистентная смазка, очень густая и вязкая.
Мне приходилось разбирать узел фокусировки одного хорошего китайского руфа - после этого осталось впечатление, что такая густая смазка применяется для компенсации больших зазоров в винтовой паре механизма.

Dr. Larsson 27-07-2014 19:03

цитата:
Изначально написано mountt_fh:

На этот Люп много жалоб было из-за дизайна окуляров: жаловались на чрезмерные размеры и на блэкауты как результат. На август намечен выход модификации этого бинокля. Внешне изменения коснулись диаметра окуляров и механизм настройки диоптрий: он теперь совмещен с колесом фокусировки. Цена вроде та же осталась, смотреть надо у дилеров.

Блэкауты досаждать перестали после точной подгонки на межзрачковое расстояние. Цену старую запомнил, а новая цена на сайте Леопольда указана.

mountt_fh 27-07-2014 18:50

цитата:
И ещё, всё, что сказано, касается модели ВХ-4 выпуска 2013 года, заглянув на сайт леопольда увидел, что в этом году они несколько обновили ту же модель. Раньше вес был 850 г, теперь пишут 822 г и заметно подорожали они, если раньше на сайте писали без 1 цента 600 денег, то теперь почти 725 долл. Остальные параметры вроде бы не изменились, за счёт чего такая прибавка в цене не понятно пока. Не от снижения веса на 28 г, надо полагать. Внешнее отличие в том, что с правой трубы исчезло колесо диоптрийной коррекции. Интересно было бы сравнить ВХ-4 с премиальными биноклями

На этот Люп много жалоб было из-за дизайна окуляров: жаловались на чрезмерные размеры и на блэкауты как результат. На август намечен выход модификации этого бинокля. Внешне изменения коснулись диаметра окуляров и механизм настройки диоптрий: он теперь совмещен с колесом фокусировки. Цена вроде та же осталась, смотреть надо у дилеров.
Dr. Larsson 27-07-2014 18:48

Теперь про Minox BD 7x28 IF
Пока первые впечатления, бинокль держу в руках только второй день.
Модель своеобразная, не имеет настройки на резкость. В этом, должно быть, похож на штайнеры, те что с "автофокусом". Идея та же, примерно с 20 м (как пишут) всё изображение находится в фокусе. На трубах только диоптрийные коррекции (на каждой, понятно). Ай релиф небольшой, всего 15 мм. Наглазники выдвигаются в одну позицию, стоят в ней довольно плотно, сами вниз не уходят, но слегка пошатываются (хотя, это единственное, что в этом бинокле качается). Всё остальное ощущается надёжным, без люфтов и болтаний. Металл, резина, стекло. Ничего лишнего. На коробке и бинокле наклейки с надписью MADE IN JAPAN
Зачем немцы его в Японии собирают не понятно, возможно разгадка в том, что у Fujinon есть очень похожая модель KF 7x28 H
Мне кажется этот минокс и этот фудзинон одно и то же, отличается только резиновым покрытием, у фудзи оно с рельефом, а минокс гладкий. Чуть разнятся указанные в описаниях размеры поля зрения, 128 м на 1000 у Минокса и 127,6 у фудзи. Кто из них указал точнее не известно, остальное всё схожее. Кажется, что этот минокс сделан там же, где и фудзи.
Масса 340 г (пишут "приблизительно"). Размеры 112х107х35,5 мм. Поле зрения 7,3 градуса. Зрачёк 4 мм. Кратность, понятно 7, объективы по 28 мм. Это основное. Про водозащиту пишут, что 5 метров. Вот в это можно поверить, выглядит он прочным. Кстати, интересно, как показатели водозащиты биноклей соотносятся с такими у наручных часов (там 50 м водозащиты означает, что только руки помыть водой можно)?
Внешний вид аскетичен, и на бинокль-то не похож, две резинометаллические трубки с перемычкой. Внутри всё аккуратно, зачернено. Просветеление зелёное. Грани призм заметны, сперва подумал - дефект, потом обнаружил похожие, только более тонкие диагональные полосы в МакКинли. Думаю, что это грани призм, обращал ли кто-то на это внимание? Видно только со стороны объективов. Или это склейки? Не знаю, склеивают ли руф-призмы.
Над взгляд (точно не мерил) фокус появляется с 13-15 м. Натраиваешь диоптрии, дальше смотришь на всё в резкости. Точнее в относительной резкости. Центр поля резок, но только в границах 20-30%, дальше резкость размывается. То же и с ХА, по центру довольно слабо проявляется, по краям уже заметнее. Цвет ХА похож на цвет в БПП 8х30, только чуть голубее и чуть краснее соответственно. Картина дисторсии похожа на такую у МакКинли, но изгибы сильнее выражены. То есть, на вертикальных линиях верхние края заметно расходятся, низ вогнут, верх тоже вогнут, но не сильно.
Удивила цветопередача - по сравнению с тем же МакКинли, ещё нейтральнее, практически без искажения, которое можно отнести на меньшую светлость. Надо подольше и повнимательнее цветопередачу посмотреть в разных условиях. Днём 4 мм зрачка вполне достаточно, в сумерка ВХ-4 заметно лучше (ВХ-4 светлее даже чем невооруженный глаз кажется в сумерках).
Обратил внимание вот на что, на расстояниях около 100 м всё резко, но на 200-300 метров, резкость снижается, подстроил диоптрии - резкость вернулась. Не пойму пока с чем это связано, с возможностями аккомодации глаз (барабаны повернул на одинаковый угол), или с особенностями оптической схемы.
Ещё один любопытный момент, на расстоянии ближе фокусного (5-7м) ветки, листья не резкие, но по краю поля, процентах в 10-20 резкость имеется, не бритва, но видно лучше. Что это, аккомодация глаза, или оптика? На счет резкости, сравнивая МакКинли и Минокс 7х28, на бритву больше похож первый, очень резкий, Минокс такой резкостью похвастаться не может, сколько ни крути диоптрии. Разница в кратности у них не велика. Корректнее сравнивать этот Минокс с БПП 8х30, похоже они должны быть в одной весовой категории. По резкости, ХА и дисторсии они довольно близки. Картинка Минокса светлее и не окрашена. МакКинли комфортнее в наблюдении, Минокс удобнее в носке. Скажу так, если менять БПП 8х30, то на Minox BD 7x28 IF.
3,75 и 4 мм зрачки, в пользу Минокса, БПП не взвешивал, но Минокс с 340 г явно легче, резкость хоть и не супер, но постоянная (пресловутый "автофокус"). Удобно - вскинул, быстро увидел, крутить не надо. Прочность вызывает доверие. Габариты позволяют удобно в кармане носить. Смущает только необходимость подстройки диоптрий при взгляде вдаль. Пока не могу сказать, насколько утомительна будет постоянная аккомодация глаз (как я понял в этом смысл такой оптической схемы?).
jim hokins 27-07-2014 18:46

цитата:
Originally posted by Dr. Larsson:

какое-то чавканье как от консистентной смазки при вращении отчетливо слышно.


потому и
цитата:
Originally posted by Dr. Larsson:

фокусировочный барабан вращается с одинаковым усилием и вправо и влево, плотно, породисто


но есть одна засада,-здравствуй зимушка -зима .
цитата:
Originally posted by Dr. Larsson:

не рискну специально проверять этот параметр, не уверен в нём.


Логично.
Dr. Larsson 27-07-2014 16:40

По замеченным странностям в МакКинли.
Возможно это издержки китайского производства. Изучая внутреннее устройство труб со стороны объективов, заметил несимметричность. Левая труба (та, что без диоптрической коррекции) внутри очень аккуратная, без облоя, заусенцев, задиров, полностью зачернена. А правая труба как неродная. Технически точно описать не смогу, поскольку не знаю устройства. Ощущение по сравнению с левой, что всё как-то вручную подогнано, не ровно, с напильнингом и клеем. Аналогичные детали механизма заметно смещены, чернение на некоторых хуже с пятнами какими-то, где-то следы либо клея, либо многочисленные параллельные следы задиров на покрытии. Сперва долго не мог межзрачковое расстояние правильно установить, замучился от блекаутов, а когда в правый объектив глянул, первой мыслью было обратно в магазин сдать корявое чудо. Но, как только отрегулировал межглазное, диоптрическую коррекцию (то ли возраст, то ли стресс, вдруг подсел левый глаз), убедился, что на изображение отличия в трубах никак не влияют. Особенности китайской сборки? С учетом конского ценника, хотелось бы, чтоб всё ровно было. Если же не требовать "шашечки", а ехать, то претензий нет. Ещё момент. Сам фокусировочный барабан вращается с одинаковым усилием и вправо и влево, плотно, породисто, но под ним болтается толстая шайба, трясётся, стучит, и какое-то чавканье как от консистентной смазки при вращении отчетливо слышно. Как работает в мороз пока не знаю. В холодильнике что-ли поморозить? Ощущается, что резиновая броня не возде плотно к корпусу примыкает, местами отстает, а в самом корпусе масса технологических отверстий. Заявлена водонепроницаемость на глубине 1 м в течении 30 минут, не рискну специально проверять этот параметр, не уверен в нём.
По восприятию хрома. Без аппаратных методов, очень субъективно оценивается, ИМО. Посмотрел однажды в безымянного китайца, ценой 600 рублей в базарный день - ну прям дискотека с цветомузыкой, во все цвета спектра раскрашена картинка, а хозяин доволен, ничего не замечает. Для наглядности в сравнении со старыми. Как уже сказано, цветная окантовка в МакКинли слабо заметна. Вообще, мне показалось, что ХА проявляются не при всяких условиях освещения. Иногда ХА вообще не заметно, а иногда слегка подсвечивает токие ветки и края листьев. Это по центру поля. Снизу и вверху ХА заметнее. В самом низу поля цвет похож на хризолит, вверху поля, на грани чуть фиолетовее аместиста. Снизу ореол больше, сверху меньше. У БП2 10х50 вверху поля оттенок хрома тако-же как у ВХ-4, но начинается ближе к центру, а внизу поля более зелёный, изумрудный. У БПП 8х30 цвета окантовок совсем другие, голубые внизу, ораньжевые вверху поля, также большую площадь занимают. Забегая вперёд скажу что у Минокса 7х28 хром только в самом центре поля заметен слабо, процентов 20 от диаметра, а дальше ХА больше проявляются, цвета окантовок похожи на БПП 8х30. Цвет просветляющего покрытия зелёный.
И ещё, всё, что сказано, касается модели ВХ-4 выпуска 2013 года, заглянув на сайт леопольда увидел, что в этом году они несколько обновили ту же модель. Раньше вес был 850 г, теперь пишут 822 г и заметно подорожали они, если раньше на сайте писали без 1 цента 600 денег, то теперь почти 725 долл. Остальные параметры вроде бы не изменились, за счёт чего такая прибавка в цене не понятно пока. Не от снижения веса на 28 г, надо полагать. Внешнее отличие в том, что с правой трубы исчезло колесо диоптрийной коррекции. Интересно было бы сравнить ВХ-4 с премиальными биноклями.
Vaida 27-07-2014 13:41

Хороший обзор, читал с удовольствием. Именно такие личные ощущения и восприятия полезны конечным пользователям, особенно когда идёт сравнение с доступными всем старичками и современными новинками
Alexsandr1977 27-07-2014 13:38

Про пример с кустами будем повторять?
TanKISS-T 27-07-2014 13:31

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

А то почитаешь , в руфф все плоское,нет объема, а в порро такое 3Д прямо, так сразу в глаза бросается)))

...сказал владелец руффа))). Наверное, не важно, руф или порро, а важна база объективов в мм и ее сочетание с кратностью? В крупных порро база очень большая, и 7х50 порро всегда должен быть стереоскопичнее такого же руфа. А если взять порро 8х30 и руф 7х50, то разницы в объемности можно и не заметить? Просто логически.

Alexsandr1977 27-07-2014 11:26

МакКинли с крышеобразной призмой, сразу скажу, что глубина восприятия стереоизображения в нем не отличается ничем от порро моделей. Нормально всё со стерео, ИМО.

Вот самый главный момент! А то почитаешь , в руфф все плоское,нет объема, а в порро такое 3Д прямо, так сразу в глаза бросается)))

hollowpoint 27-07-2014 11:22

цитата:
Изначально написано Dr. Larsson:
Могу добавить по восприятию хрома, немного по странностям в изготоволении, если таковое будет интересно камрадам.

Это и есть самое интересное, потому что шоколадно-положительных обзоров полно по всем биноклям.
По МкКинли приходилось читать частные жалобы на работу механизма фокусировки: на трудность точной настройки фокусировки и на разные усилия хода колеса в разных направлениях вращения. То есть, похоже, что в качестве бывают сбои.
Если рассуждать формально, то и вес его не самый удобный для постоянного ношения. Но тема давно вышла за формат своего названия, поэтому здесь любая объективная информация найдет своего читателя, так что пишите.
Про 7х28 интересно!

Dr. Larsson 26-07-2014 23:52

К уважаемым участникам форума - доброго времени камрады!
Смотрю ганзу давно, а сейчас решил внести свою лепту относительно полевых биноклей постянного ношения.
Весной этого (2014) года получил в подарок от жены бинокль Leupold BX-4 HD McKinley 8x42. Подарок, конечно же, сам выбирал :-)
В этой ветке ранее уже спрашивали об этом бинокле, но обзор так и не появился. Потаскав его с собой несколько месяцев, сформировал положительное представление о нём.
Раньше пользовался следующими биноклями (они и сейчас у меня, не вижу смысла расставаться с заслуженными ветеранами) - БПП 8х30, казанский, шестидесятых годов выпуска; БП2 10х50 , салаватский, девяностых годов; БПЦ 20х60, посадский, восьмидесятых. Все они в нормальных кондициях, но теперь стало ясно, что раньше я слаще морковки ничего не ел. Слаще оказался МакКинли. Надо сказать, что подарок выбирался из двух вариантов. Альтернативой был Доктер DF 7х40 B/GA. Насколько понял - это гражданский вариант военного Цейса. Выбор не простой был. Доктор очень понравился общим ощущением прочности и надежности. Держишь в руках с чувством, что "маешь вещь". Недостаток - продолжение достоинств - тяжел. Вес за килограмм. По картинке сказать подробно не могу, в магазине только рассматривал, от МакКинли отчетливо отличается только небольшой желтизной, которой нет у Леопольда. По сравнению с бронебойным ДФ, МакКинли выглядит поджарым спортсменом, хотя тоже весит не мало - 850 грамм, но за счет более удобного неопренового ремня носить его на шее довольно легко.
В общем сравнение идет практически только со старыми порро. МакКинли с крышеобразной призмой, сразу скажу, что глубина восприятия стереоизображения в нем не отличается ничем от порро моделей. Нормально всё со стерео, ИМО.
Для наглядности коротко опишу ранее имевшееся. Сравнение проводил в пасмурный день, после полудня, небо равномерно серое без просветов и резких теней. БПП 8х30 - поле резкое в центре, заметного хрома в центре нет, но по краям появляется весьма заметно. По краям сильное мыло, весьма заметна дисторсия вогнутая. Оттенок изображения желтовато-зелёный (лёгкий хаки), внутри не чернёный (цвет отливки металла), пыли внутри нет, несмотря на возраст. Шагреневое покрытие прочное, не отстаёт. Окулярные барабаны люфтят и болтаются, особенно правый. В целом весьма удовлетворительное качество изображения.
Беркут БП2 10х50. Вогнутая дисторсия. В центре хром почти не заметен, по краям появляется сильная ХА, но резкость по краю лучше, чем БПП 8х30. Значительно светлее, чем 8х30 (естественно). Оттенок изображения похож на цвет 8х30, но с учётом большей светлости он менее заметен. Корпус внутри зачернён, чист, без пыли, барабаны окуляров слегка болтаются, но не люфтят. Раздельная регулировка, сетка в правом окуляре криво стоит. Камуфляж на клеёнке, края клеёнки отклеились. Крышки объективов раздельные, жёсткие, без креплений, окулярные крышки сдвоенные, более удобные, крепятся к ремешку. Не взвешивал, но полегче, чем МакКинли.
БПЦ 20х60 - явно не полевой постоянного ношения. Большой и тяжелый. Поле зрения очень узкое. Смотришь в него как сквозь баночку с анализом мочи. Желтый и мутный. Но на луну смотреть можно, хорошо видно. В целом прочный и аккуратно сделаный, но глазные чашки вместе с кронштейном центральной настройки немного болтаются, что не внушает.
Теперь ЛЕОПОЛЬД BX-4 HD McKinley 8x42. Выпуск 2013 года, сделан в чайной стране, о чём честно написано на коробке и отлито на резиновом покрытие. Поле зрения очень плоское, ровное, широкое. Дисторсия есть, но своеобразная, сильно отличающаяся от вогнутой. Вертикали в верхней части картинки слегка расходятся (мало заметно), горизонталь в верхней части картинки ровная, а внижней части слегка вогнутая. Эдакая вазочка получается. Но в глаза это не бросается. В целом чёткость по всему полю очень высокая, везде одинаковая, края окружности чуть размытые (около 5% по краям). Периметр темного поля острого края не имеет. ХА в центре надо искать специально, нашёл - на фоне светло-серого однотонного фона неба посеревшая доска имела тонкий (очень тонкий) ореол изумрудного цвета с одного края и светло-пурпурного с другого. Отмечу, что это просто придирка, при обчном наблюдении хром практически не заметен. По сравнению с ним в БПП 8х30 хрома в центре много (а картинка вогнута). По сравнению с БПП, БП2 и БПЦ смотреть в МакКинли 8х42 как праздник, хочется смотреть и смотреть, усталости нет. Так, наверное, биномания и начинается :-)
При наблюдении в солнечный день (лес, река, водохранилище, лесистые холмы, город) цветопередача кажется абсолютно нейтральной, без оттенков. Тщательно разглядывая светло-серое ровное небо, всё-таки заметил небольшой оттенок, незначительное искажение цвета есть - как будто в стакан воды капнули несколько капель крови - розовато-бурый оттенок даёт, но мало, на грани восприятия. Точно скажу, что не все это заметят. Белый цвет вообще явление интересное. Это как с белой бумагой, мало кто видит, что бумага из разных пачек может быть розоватой или синеватой, для всех она просто белая, так же и с "белыми" автомобилями. Как и упоминание хрома, описание этого оттенка у МакКинли мои придирки.
Хрома, по сравнению с указанными биноклями у Леопольда можно сказать просто нет, так же как и дисторсии. Равномерность резкости по полю много лучше. Светлость кажется выше чем в БП2 10х50, хотя может это искажение цвета в БП2 виновато? В сумерках, кстати, светлее видно в МакКинли, чем не вооруженным глазом.
Мелкие надписи на одинаковой дистанции одинаково хорошо различимы как в МакКинли, так и в БП2 10х50, вероятно за счёт большей резкости Леопольда. Читается надпись с названием станции электрички на расстоянии около 400 метров с рук почти так же, как в БПЦ 20х60, опять же кажется за счет резкости.
Ближний фокус от 2,5 м, как указано производителем. Измерил рулеткой, наводя резкость на циферблат часов, вышло 140 см. Корпус алюминиевый с резиновым покрытием, не скользит, не пахнет (точнее немного пахнет "новой машиной", приятно :-) Барабан настройки очень четкий, чёрный металл, без люфта, крутится плотно, полтора оборота от края до края. ГРИП не велика, но резкость ловится быстро. Стереоскопичность хороша. Eye relief 20 мм, наглазники имеют три чётко фиксируемые позиции. В промежуточных положениях тоже плотно стоят, ходят без люфтов. Крышки объективов и окуляров удобные, сидят плотно, снимаются легко, мягкие. Снизу на корпусе удобные выемки под пальцы.
Простой вывод - смотреть в МакКинли много приятнее чем в БПП 8х30, БП2 10х50 и БПЦ 20х60, ношу с сбой и смотрю с удовольствием.
Пока так, довольно коротко. Могу добавить по восприятию хрома, немного по странностям в изготоволении, если таковое будет интересно камрадам.
Кроме того, только что приобрёл ещё один интресный бинокль (ну здравствуй, ещё одна мания - биномания :-)) Minox BD 7x28. Смотреть только начал, есть промежуточные выводы. Не плох за свои деньги, к теме ТС подходит практически идеально. Если интересно, также небольшой обзор напишу.
TanKISS-T 26-07-2014 09:08

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
А в мануале ты не смотрел? Наглазники ходят туго и тоже в начале было страшно сломать, теперь уже привык..

Кстати, в Терре, по-моему, 2 выдвижных положения.

Да, уже сейчас нашел в инструкции:
"Наглазник может быть заблокирован в четырех положениях - в нижней и верхней, так и в двух промежуточных положениях."
А тогда смотрел наспех и ломать бин за почти сороковник как-то не решился, смалодушничал . Дальше усилие показалось опасно высоким. Я такие тугие наглазники видел первый раз. Даже на Виктори был мягче ход, хотя и плотный, но там выдвигал без боязни. Был бы свой - крутанул бы до конца))). А так - лучше уж пусть хозяин ломает .

Я выдвигал вот так. Этого явно мало. Это для очкариков.
Теперь точно знаю, что есть еще одно положение, но глубину не узнал.
Попросим померять владельцев. Но уже по этим фото можно прикинуть: если на 2-й позиции глубина 7-8 мм, то на 3-й никак 16 мм не будет. Максимум 12-13.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1437 X 958 212.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1829 X 1219 452.1 Kb

Я попросил своего заказчика по Конквесту Dim_Tim тоже поделиться мнением о наглазниках и удобстве просмотра. Из первых рук.

mr.swar 26-07-2014 00:22

цитата:
Изначально написано fugu01:

Кстати, похоже, что КЦ сменил покрытия. КЦХД больше похож на КЦХТ, чем на КЦФЛ.

Сколько отражений и каких цветов в КЦХД, КЦХТ и КЦФЛ? Думаю заменили сорт стекла и сделали цветокоррекцию покрытий.
Некоторые производители страдают такой хренью когда бегут от одного завода к другому, тому пример Буш Легенд Ультра ХД и др. перцы.

Alexsandr1977 25-07-2014 23:17

А в мануале ты не смотрел? На Виктори у меня 4 положения, первое полностью вкрученное, второе до первого щелчка при повороте, третье и четвертое,так же до щелчков, я смотрю на последней максимально выдвинутой 4ой позиции, если убавить на одну, будут уже "черные круги", но если не плотно прижимать, то еще ничего. Наглазники ходят туго и тоже в начале было страшно сломать, теперь уже привык, но я все равно убирая бинокль в футляр не вкручиваю наглазники обратно, так первая линза окуляра меньше пачкается, поэтому ход наглазников до сих пор тугой, как у нового)))
hollowpoint 25-07-2014 21:33

Интересно, fugu тоже не в курсах насчет третьего положения? Не хотелось бы, чтобы и он на пустом месте доводы строил. )))
TanKISS-T 25-07-2014 21:25

Блин, знать бы, что такой разбор полетов пойдет - я бы на видео тесты снимал))). Серьезно, запомнилось только, что второе "выкрученное" положение было достаточно комфортным. На первом выкрученном (близко) было плохо и ловил черные поля. На втором уже больше смотрел на качество картинки, был под впечатлением. Смотрел всего несколько минут, сравнивал с Йеной просто для себя. Значит, поймал нормальную позицию. Хотя действительно, не помню, чтобы я прижимал к глазам, скорее было свободно. Видимо, инстинктивно, не задумываясь, чисто по ощущениям я не прислонял плотно. Если так - то fugu01 прав, вынос маловат. Кстати, выдвижение наглазников (2-я "выкрученная" позиция) действительно мало, это бросилось в глаза. И я еще подумал, что они, возможно, выдвигаются дальше. Но т.к. наглазники тугие (да еще новые), и вещь не моя - я побоялся прикладывать силу и выкручивать дальше. Кстати, есть ли там 3-е положение? Стыдно сказать, но не знаю. Просвятите невежу))).
Alexsandr1977 25-07-2014 20:18

Тарас, ты недавно смотрел в Конквест НД 10х42 , есть там блэк-ауты? В Зен рее из-за большого диаметра наглазников, они там по 43мм и при моей базе 67мм у меня "зажимало нос" между ними, не пролезал он то есть, приходилось смотреть как бы с увеличенным айрелифом не поднося наглазники вплотную и резалось поле, если раздвинуть трубы, до 70мм примерно, то все было нормально, но база уже не моя и не комфортно смотреть сразу. Виктори сразу поглазам сел идеально, несмотря на неточную настройку РЦ, но там диаметр 41мм и еще наглазники имеют скос к краям и таких проблем уже не возникло.
TanKISS-T 25-07-2014 17:33

С картинками-то всяко интереснее))). Напрасно вы их так не любите))).
Это типичное положение спокойно сидящего оператора при работе с оптическим наблюдательным прибором. На скорую руку смотрят по-разному. Не стоит так раздражаться по такому поводу.
hollowpoint 25-07-2014 17:31

Можно повесить подборку не в 5, а в 105 фотографий людей с биноклями, на которых положение бинокля относительно головы будет иметь обратный угол. И где люди держат бинокли как я. Не буду этого делать - кто захочет сам полюбопытствует.
Только о чем это будет свидетельствовать? Об умении качать фотки из интернета? Здесь согласен.
fugu01 25-07-2014 17:24

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
А как же инженеры Цейсса такое допустили?...

Сам офигеваю! Может быть, таки заразились от Зен Рэевцев на какой-нибудь выставке?

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Это как бы азы для них?
Айрелиф 16 мм, а глубина какая?

Я не мерял. Я сначала настроил КЦХД с закрытыми глазами. Когда открыл глаза - блэкауты. Поворачиваю наглазник, а он начинает выкручиваться. Возвращаю наглазник в крайнее положение. Смотрю и вижу, что как будто меньше расстояние. 10х54 рядом на столике стоял с выдвинутыми наглазниками. Поставил КЦХД рядом - точно, видно, что меньше расстояние.

Кстати, похоже, что КЦ сменил покрытия. КЦХД больше похож на КЦХТ, чем на КЦФЛ.

hollowpoint 25-07-2014 17:08

цитата:
Изначально написано fugu01:
Я повторяю, что при полностью выдвинутых наглазниках расстояние от края наглазника до внешней линзы окуляра у 10,8х42 Конквест ХД меньше, чем у 10х54. Сравните их выносы зрачка и станет очевидно, что так не должно быть.

У меня не получится, так как только один ХД на руках, и тот 10х32.

Есть впечатление, что если бы я когда-то давно по неопытности не пожаловался на блэк-ауты у ХД 8х42, то сейчас бы и предмета разговора не было.

TanKISS-T 25-07-2014 16:11

А как же инженеры Цейсса такое допустили? Это как бы азы для них?
Айрелиф 16 мм, а глубина какая?
fugu01 25-07-2014 15:59

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
А в "эргономике" лица конкретного биномана)))

цитата:
Изначально написано hollowpoint:
...
Повторюсь, для меня не подходит делать глубокие выводы на основании моих личных неудобств. Не разделяю, когда это делают другие. Так можно Цейсс заподозрить в том, что они не знают где кадры набирать))...

Братья по мании! Я повторяю, что при полностью выдвинутых наглазниках расстояние от края наглазника до внешней линзы окуляра у 10,8х42 Конквест ХД меньше, чем у 10х54. Сравните их выносы зрачка и станет очевидно, что так не должно быть. Наглазники Конквеста ХД коротковаты, что и приводит к блэкаутам. Косяк это, однозначно.

TanKISS-T 25-07-2014 13:00

цитата:
Изначально написано hollowpoint:
[B] на мой взгляд, притянута за уши.
Повторюсь, для меня не подходит делать глубокие выводы на основании моих личных неудобств. Не разделяю, когда это делают другие.B]

Ничего личного)). Интересно же, какое оптимальное положение прибора относительно глаза. Конечно, не на бегу, а при длительном наблюдении.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 271 X 396 37.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 467 77.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1027 X 773 199.1 Kb 178 x 267

Silver_KL 25-07-2014 12:21

Надеюсь вскоре расставить для себя точки над ё - поглядеть в бинокль и так, и сяк.

hollowpoint 25-07-2014 12:13

Стоит-ли повторять тезис о том, что невооруженным глазом человеку комфортно смотреть вниз, а в бинокль он почему-то должен смотреть горизонтально, то есть только за горизонт?
Эта мысль была понятна сразу и она, на мой взгляд, притянута за уши.

Повторюсь, для меня не подходит делать глубокие выводы на основании моих личных неудобств. Не разделяю, когда это делают другие. Так можно Цейсс заподозрить в том, что они не знают где кадры набирать))

TanKISS-T 25-07-2014 11:15

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

А что, в бинокль он обычно смотрит не в этих же направлениях и не на те же объекты? Очевидно, что смотрит туда же.
Зачем тогда запрокидывать голову?

Глазу комфортнее смотреть чуть вниз, примерно в среднем на 15 град.
Это эргономика Homo sapiens, куда деваться. Даже верхнее веко выдвинуто вперед относительно нижнего. Поэтому если равномерно прислонить к глазнице оправу окуляра, он будет тоже смотреть чуть вниз. Чтобы сохранить горизонтальное направление взгляда, не отрывая прибор - придется наклонить голову назад. Злиться тут не на кого))). Анатомия, однако.

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Лично мне неудобно и непонятно зачем надо одновременное касание наглазником как верней кости так и нижней. Мне вполне достаточно и удобно касание только верхней. Конечно, я допускаю, что лично вам или Танкисту может быть удобно ввести окуляр глубоко в глазницу, но делать на основании этого всеобъемлющие выводы, IMHO, нельзя.

Одновременное касание дает дополнительную точку опоры и убирает засветки снизу, эргономичные наглазники охватывают еще больше.

А в итоге все делают по-своему))). Кто-то и левой рукой пишет. Но хорошо бы разобраться, в чем причина "черных лун" и как от них избавляться. И где виноват наглазник, а где - человек. Может быть, было такое обсуждение?
Вот тут пытались, но не разобрались:
http://guns.allzip.org/topic/10/1130305.html

Alexsandr1977 25-07-2014 10:58

А в "эргономике" лица конкретного биномана)))
hollowpoint 25-07-2014 10:17

цитата:
Изначально написано fugu01:

Вот, в воздухе! Именно потому, что наглазники "коротковаты" для выноса зрачка. Для того, что бы получилось то, о чем написал TanKISS-T, надо упереться наглазником в нижнюю кость глазницы. И устойчивость бина при этом будет выше. Все-таки, ИМО, косячок у КЦ с наглазниками для ХД.

Что должно получиться у танкиста я не знаю и зачем это тоже не знаю.
Ну, предположим, есть у человека привычные углы зрения. А что, в бинокль он обычно смотрит не в этих же направлениях и не на те же объекты? Очевидно, что смотрит туда же.
Зачем тогда запрокидывать голову?
IMHO, очевидно, что это только вопрос привычек и индивидуальных удобств.
Надбровная дуга служит для защиты глаза и выступает вперед относительно нижней образующей глазницы. Лично мне неудобно и непонятно зачем надо одновременное касание наглазником как верней кости так и нижней. Мне вполне достаточно и удобно касание только верхней. Конечно, я допускаю, что лично вам или Танкисту может быть удобно ввести окуляр глубоко в глазницу, но делать на основании этого всеобъемлющие выводы, IMHO, нельзя.

Думаю, природа блэк-аутов находится не в конструкции наглазников.

fugu01 25-07-2014 02:18

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Нижняя часть в воздухе, причем далеко.


Вот, в воздухе! Именно потому, что наглазники "коротковаты" для выноса зрачка. Для того, что бы получилось то, о чем написал TanKISS-T, надо упереться наглазником в нижнюю кость глазницы. И устойчивость бина при этом будет выше. Все-таки, ИМО, косячок у КЦ с наглазниками для ХД.

jim hokins 24-07-2014 22:21

цитата:
Originally posted by hollowpoint:

держать голову немного наклонив вперед - набычившись как-бы, и при этом упирать верх наглазников в надбровные дуги.
Мне сразу стало удобно смотреть и блэкауты пропали


Подтверждаю,-аналогично борюсь.
Мимо_проходил 24-07-2014 22:02

TO svv151

ок, спасибо. Посмотрю на них обязательно

TanKISS-T 24-07-2014 20:54

Не уверен, нужно ли это кому-то, но напишу))). Смотреть исподлобья - утомительно. Это неправильное и неустойчивое положение бинокля только лишь с верхней точкой опоры. Комфортный угол зрения у человека направлен немного вниз, если голова строго вертикальна. Например, тот же центр монитора должен быть ниже уровня глаз. Глаза и окологлазные мышцы меньше устают. Поэтому если при горизонтальном положении бинокля\трубы голова отклонена чуть назад - глазам комфортнее. Сохраняется та самая разница между комфортным направлением взгляда и вертикалью головы, в среднем 15 град.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1197 X 861 16.5 Kb
hollowpoint 24-07-2014 20:12

цитата:
Изначально написано fugu01:

Да, именно так. А нижняя часть наглазника при этом прижата к нижней кости глазницы?

Нижняя часть в воздухе, причем далеко.

svv151 24-07-2014 20:01

цитата:
Если он будет в лазить в карман разгрузки, весить менее 500 грамм, не будет бояться ударов - вообще замечательно.

цитата:
5 тыщ. готов потрать спокойно. 10 тыщ. потрачу, если это хорошая вещь. Больше можно, но будет напрягать.

Bresser Everest 10x28. "Вкусное предложение" здесь: [http://www.sotmarket.ru/product/bresser-everest-10-28.html]http://www.sotmarket.ru/product/bresser-everest-10-28.html[/URL]
Хотел посоветовать Bresser Everest 8х28 (http://www.bresser-russia.ru/products/bresser_bino_1703000/ ), но "вкусных" предложений не увидел.
P.S. Если побольше, то не для кармана, а если поменьше, то видно "хуже". Есть ещё НАТОвский М24 7х28 или его гражданские клоны, например MINOX: BD 7x28 (http://www.minox.com/index.php?id=4807&L=01 ) (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8516003 )
fugu01 24-07-2014 19:35

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Специально попросил со стороны посмотреть куда входят наглазники. В низ бровей - это уже начало глазных впадин. Прижат к верхней образующей глазницы...


Да, именно так. А нижняя часть наглазника при этом прижата к нижней кости глазницы?

Мимо_проходил 24-07-2014 19:15

Биноманы,
накидайте вариантов плз, из чего выбрать.

Тему ниасилил. Бинокль ранее не использовал. Пробовал посмотреть в магазине, но не понял как выбирать, какая мне нужна кратность, диаметр линз, тип призмы и т.д. и т.п. Слишком много специфических параметров.

Бин нужен для:
- постоянного болтания в машине и возможности быстро достать посмотреть куда рубиться дальше (т.е. желательно ударопрочный, ибо нежности и особого ухода он знать не будет);
- наблюдения за живностью из авто (т.е. особая дальность не нужна, а вот возможность смотреть на ходу желательна);
- в пешках с собой (т.е. важна минимизация веса);

в идеале (если в бюджет укладываюсь) - герметичный, тогда можно брать в сплав на байдарках. Но это не критично, ибо там редко большие открытые пространства.

Если он будет в лазить в карман разгрузки, весить менее 500 грамм, не будет бояться ударов - вообще замечательно.

5 тыщ. готов потрать спокойно. 10 тыщ. потрачу, если это хорошая вещь. Больше можно, но будет напрягать.

А, еще критерий - не могу к сожалению выискивать хорошие б/у варианты в интернете или заказывать из-за границы и ждать. На следующей неделе уже улетаю и он будет нужен. Желательно модель, которая есть в наличии в магазинах в МСК, что бы прийти пощупать и сразу купить.

hollowpoint 24-07-2014 18:52

цитата:
Изначально написано fugu01:

Ага, то есть, бинокль у Вас в глазницу не входит? Если так, ИМО, все-таки косяк у Цайса с наглазниками ХД.

Специально попросил со стороны посмотреть куда входят наглазники. В низ бровей - это уже начало глазных впадин. Прижат к верхней образующей глазницы.
IMHO, никакого косяка нет. Анатомия у всех настолько разная, что так говорить нет оснований. Один и тот же человек по разному будет вставлять окуляры разного диаметра - а они у разных биноклей тоже разные. Пару миллиметров диаметра в плюс или в минус и место контакта будет другим, причем, вынос наглазников потребуется тоже другой.

fugu01 24-07-2014 18:09

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Мне посоветовал кто-то (не помню кто, но спасибо этому человеку) держать голову немного наклонив вперед - набычившись как-бы, и при этом упирать верх наглазников в надбровные дуги.
Мне сразу стало удобно смотреть и блэкауты пропали. Скорее всего, это индивидуально у каждого человека, но это был мой случай. Тайного смысла тут нет, просто такое позиционирование прибора помогает легко удерживать глаза на постоянном ай-релифе.


Ага, то есть, бинокль у Вас в глазницу не входит? Если так, ИМО, все-таки косяк у Цайса с наглазниками ХД.

TanKISS-T 24-07-2014 17:24

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

держать голову немного наклонив вперед - набычившись как-бы, и при этом упирать верх наглазников в надбровные дуги.

Надо же, совершенно противоположные впечатления))). Мне эта привычка только мешает, лучше, когда запрокидываю голову немного назад, поле кажется ровнее и шире и и резкость по полю равномернее.

hollowpoint 24-07-2014 16:46

цитата:
Изначально написано fugu01:

А как там правильно? Просто по-ФЛ/ХТ'овси у меня ничего не получилось.

Мне посоветовал кто-то (не помню кто, но спасибо этому человеку) держать голову немного наклонив вперед - набычившись как-бы, и при этом упирать верх наглазников в надбровные дуги.
Мне сразу стало удобно смотреть и блэкауты пропали. Скорее всего, это индивидуально у каждого человека, но это был мой случай. Тайного смысла тут нет, просто такое позиционирование прибора помогает легко удерживать глаза на постоянном ай-релифе.

fugu01 24-07-2014 15:00

цитата:
Изначально написано hollowpoint:

Я когда-то жаловался. Но это было по неопытности и ровно до того момента, пока я не стал правильно в него смотреть - в смысле положения головы относительно бинокля и более тщательной настройки межзрачкового.


А как там правильно? Просто по-ФЛ/ХТ'овси у меня ничего не получилось.

TanKISS-T 24-07-2014 14:13

Считаю, что видел еще очень мало моделей, но однажды удивился комфортному просмотру в недорогой Carson XM XD 8х32. Никаких "лун", даже при легком перемещении относительно глаз. Может, с организмом совпало))).
hollowpoint 24-07-2014 12:48

цитата:
Изначально написано fugu01:

Кто-то у нас жаловался на блэкауты у КЦ 8х42ХД.

Я когда-то жаловался. Но это было по неопытности и ровно до того момента, пока я не стал правильно в него смотреть - в смысле положения головы относительно бинокля и более тщательной настройки межзрачкового.

TanKISS-T 24-07-2014 12:34

Смотрел в KZ 10х42 HD, проблем больших не заметил, наглазники были во втором положении.
fugu01 24-07-2014 12:09

цитата:
Изначально написано VOG123:
... Но все же желание обеспечить себя любимого хорошими гляделками возобладало над жадностью и:
Тадам... Swarovski SLC 8x42 W B HD
...

Поздравляю! Нашего полку прибыло!

Кто-то у нас жаловался на блэкауты у КЦ 8х42ХД. Так вот, похоже, косяк Цайсса (заразился от Зен Рэя ). У просмотренного мной экземпляра при полностью выдвинутых наглазниках расстояние от края наглазника до линзы было меньше, чем у 10х54. Естественно, блэкауты в полной красе.

Alexsandr1977 23-07-2014 11:30

Отличный выбор!
VOG123 23-07-2014 11:15

Господа биноманы, добрый день.
Вы(курил)читал всю ветку, чуть глаза не сломал. Не знаю как теперь в бинокль смотреть буду :-)
Муки выбора велись на фоне борьбы с земноводным, которое не раз было близко к победе. Но все же желание обеспечить себя любимого хорошими гляделками возобладало над жадностью и…
Тадам... Swarovski SLC 8x42 W B HD
Скажу так, бинокль очень понравился, удобная эргономика, простая настройка, отличная картинка, быстрый "вход" в картинку, в сумерках видно лучше, чем невооруженным глазом, много различных аксессуаров, так что могу рекомендовать для использования для ранее заявленных целей (полевой бинокль постоянного ношения)
P.S. Отдельная благодарность Дмитрию (Dima.B72) за помощь в выборе.
Silver_KL 21-07-2014 01:35

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

По размерности х42 нижний предел = 590-600 г.
А как баланс? Держать удобно? Перевешивает что-то? Как в руке сидит?

Трудно сказать - на мой взгляд сбалансирован бинокль нормально, но тут желательно очно сравнить, и не по полминуты наблюдения.

fugu01 20-07-2014 23:24

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Глаза же закрыты?

Мне так удобнее. Ночью можно не закрывать объективы. Днем при закрытых глазах все-равно свет пробивается. А при таком способе важны именно тактильные ощущения.

TanKISS-T 20-07-2014 08:36

Глаза же закрыты?
fugu01 20-07-2014 01:12

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
А зачем закрывать объективы, если закрыл глаза?

Из-за солнца. Пробивается. А при закрытых объективах глаза начинают пялится в освещенное боковым светом.

TanKISS-T 19-07-2014 21:56

А зачем закрывать объективы, если закрыл глаза?
fugu01 19-07-2014 18:26

Стал применять способ настройки межзрачкового. Работает на биноклях от х32. Выдвигаю наглазники, закрываю объективы и глаза. Добиваюсь комфортного положения наглазников на глазах. Не режет, не жмет. Открываем объективы и глаза. Усе. Далее настраиваем фокус и диоптрийку. Получается великолепно. Применил за последнне время несколько раз на разных бинах.
TanKISS-T 19-07-2014 09:51

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Так не к тому, что она плоха, а к тому, что лично для меня - тяжеловата.
Как выяснилось, мне - чем легче, тем лучше .
По механике и материалам - сравнивать не с чем, старших биноклей нет, по сравнению с теми, что дешевле - Терра лучше.

По размерности х42 нижний предел = 590-600 г.
А как баланс? Держать удобно? Перевешивает что-то? Как в руке сидит?

Silver_KL 18-07-2014 22:30

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

690 г в Терре при стеклах 42 мм - куда ж меньше?
Как по ощущениям материалы и механика у Терры?

Так не к тому, что она плоха, а к тому, что лично для меня - тяжеловата.
Как выяснилось, мне - чем легче, тем лучше .

По механике и материалам - сравнивать не с чем, старших биноклей нет, по сравнению с теми, что дешевле - Терра лучше.

momotych 18-07-2014 14:04

цитата:
А зачем тогда было брать 8х42 размерность, чтобы потом меньше искать? Сразу же было ясно кто сколько весит.

Кстати, не факт. Нужно самому лично какое-то время потаскать, поюзать, чтобы понять. Иногда бывает, что и приличный вес не ощущается. Иногда наоборот, вроде бы, более легкий аппарат оказывается неудобным.

Alexsandr1977 18-07-2014 08:19

А зачем тогда было брать 8х42 размерность, чтобы потом меньше искать? Сразу же было ясно кто сколько весит.
TanKISS-T 18-07-2014 06:52

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Конквест весит 500 грамм?

200 гр - это хороший выигрыш, мне в Терре вес не нравится.

690 г в Терре при стеклах 42 мм - куда ж меньше?
Как по ощущениям материалы и механика у Терры?

Silver_KL 17-07-2014 22:44

Конквест весит 500 грамм?

200 гр - это хороший выигрыш, мне в Терре вес не нравится.

Chuncho 17-07-2014 17:05

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
А в чем Вы видите смысл покупки Конквеста при наличии Терры?

В том, что он легче. Больше ни в чем. По крайней мере, больше я преимуществ не знаю. Возможно, кто-то из досточтимых донов знает. Поэтому и вопрошаю.

TanKISS-T 17-07-2014 14:01

цитата:
Изначально написано Chuncho:

услуги экспедитора 2$

Кошмар, как бедно люди живут.. У нас за 68 р. 50 коп. ни один курьер никуда ж.. не подымет))) Полторы мороженки

Alexsandr1977 17-07-2014 13:37

А в чем Вы видите смысл покупки Конквеста при наличии Терры?
Chuncho 17-07-2014 10:52

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Посредник перешлет Вам товар задаром? 10% ему = 50 долл, 10% пересыл = 50 долл. Итого 100. Конечно, 550 - тоже неплохо, если получится.

услуги экспедитора 2$ + плюс пересылка около 50. Итого 500+-10$.

вопрос не в этом, а в том насколько хорош Carl Zeiss Conquest 8x30 в сравнении с Terra.

Vaida 17-07-2014 10:50

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
То есть Вы порро предпочитаете?

Нравится классика, хоть они конечно и громоздкие по современным меркам.

цитата:
Изначально написано fugu01:

Они самые. Жабу задушить. Радость от съэкономленных денег пройдет, а неудовлетворенность вещью остается навсегда. И наоборот, если вещь радует, то об отданных за нее деньгах забываешь. Буква R у Фуджика - усиленная защита корпуса, морской бин. В остальном оба 10х от фуджика идентичны.

Не согласиться сложно, значит будем изыскивать возможность. Осталось найти где купить. Может привезет родственник из Европы.
fugu01 17-07-2014 10:21

цитата:
Изначально написано Vaida:

х8...х10 Предпочтительно х10
Объектив как и писал чтобы как минимум в сумерках можно было еще наблюдать,...


Это не менее 10х50 по объективу. По Вашей цене - только Порро Фуджи, Доктер.

цитата:
Изначально написано Vaida:

...или 8х32 раз как тут уже сказали с объективом х42 разница в светосиле будет не значительна, а вес уже да.

Разница между х42 и х32 в сумерках весьма значительна при задаче "найди то, не знаю что". В моей "бинокомпании" это уже никто не оспаривает. А вот объект, уже найденный в 8х56 в лунную ночь (Подмосковье, ночь с 12 на 13 июня 2014) был виден и в 8х32 (!), хотя и с потерями. Задача "обнаружения" при низкой освещенности решается тем лучше, чем больше выходной зрачок при прочих равных.

цитата:
Изначально написано Vaida:

Пока из того какие очень хочется пожмакать
Docter Nobilem 10x50 B/GA - может найду б/у или жабу надую соломинкой
Fujinon 10x50 Polaris FMTR-SX
Fujinon 10x50 Polaris FMT-SX

Они самые. Жабу задушить. Радость от съэкономленных денег пройдет, а неудовлетворенность вещью остается навсегда. И наоборот, если вещь радует, то об отданных за нее деньгах забываешь. Буква R у Фуджика - усиленная защита корпуса, морской бин. В остальном оба 10х от фуджика идентичны.

Alexsandr1977 17-07-2014 08:09

То есть Вы порро предпочитаете?
TanKISS-T 16-07-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Chuncho:
Я вижу за 446, здесь ссылка не вставляется. Пересылка доведет цену до 500 долларов с посредником.

Посредник перешлет Вам товар задаром? 10% ему = 50 долл, 10% пересыл = 50 долл. Итого 100. Конечно, 550 - тоже неплохо, если получится.

Vaida 16-07-2014 18:05

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Вы с размерностью сначала определитесь, так проще будет, а потом уже посмотрим.

х8...х10 Предпочтительно х10
Объектив как и писал чтобы как минимум в сумерках можно было еще наблюдать, если не найду ничего что понравиться, то тогда наверно есть смысл смотреть компактные 10х32 или 8х32 раз как тут уже сказали с объективом х42 разница в светосиле будет не значительна, а вес уже да.
Во накаламбурил

Пока из того какие очень хочется пожмакать
Docter Nobilem 10x50 B/GA - может найду б/у или жабу надую соломинкой
Fujinon 10x50 Polaris FMTR-SX
Fujinon 10x50 Polaris FMT-SX


У вортекса один только порро Vortex Hurricane 10x50, обзоров не нашел. Стоит рассматривать?

Alexsandr1977 16-07-2014 16:25

Может вы разные сайты смотрите?))
Chuncho 16-07-2014 16:04

Я вижу за 446, здесь ссылка не вставляется. Пересылка доведет цену до 500 долларов с посредником.
TanKISS-T 16-07-2014 15:56

За 446 нет, есть за 492, продавец сам в Россию не шлет, с посредником будет порядка 600 долл, прим. 21-22 тыс.р.
Chuncho 16-07-2014 14:10

да на амазоне
за 446
TanKISS-T 16-07-2014 14:08

Это на амазоне, за 492?
Chuncho 16-07-2014 13:43

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Carl Zeiss Conquest 8x30 или Zeiss CONQUEST 8x32 HD ?

Carl Zeiss Conquest 8x30. Сейчас стоит 450 баксов.

Alexsandr1977 16-07-2014 13:10

цитата:
Изначально написано Vaida:
Приоритетных... Но смотрю выбор не велик. Тогда буду искать как минимум надежный, плюс будет по возможности бережное обращение. Водонепроницаемость заявляют многие производители, но как с этим на самом деле?

Про бины с порро почитал много, как я понял вне конкуренции Доктер, Фуджики и некоторые модели никона интересны. Если среди них не найду то что мне по душе, буду руфы искать подходящие. Просто сомневаюсь что удастся попасть в приличный магазин оптики и пощупать что-нибудь из того что заинтересует в сети. Именно по этому нужно много вариантов

Вы с размерностью сначала определитесь, так проще будет, а потом уже посмотрим.

Alexsandr1977 16-07-2014 13:08

Там не сильно будет разница, лучше тогда компакт по типу 8-10х25, вот там сразу разницу почувствуете.
TanKISS-T 16-07-2014 13:06

Carl Zeiss Conquest 8x30 или Zeiss CONQUEST 8x32 HD ?
Chuncho 16-07-2014 12:33

Что думают уважаемые доны про Carl Zeiss Conquest 8x30 как о компактном варианте для путешествий? Есть Terra 8х42. Она тяжеловата для этих целей. Стоит ли брать еще один? Цена на эти бинокли сейчас очень привлекательна. Была бы такой год назад, то купил бы Conquest 8x30.
Vaida 16-07-2014 11:05

Приоритетных... Но смотрю выбор не велик. Тогда буду искать как минимум надежный, плюс будет по возможности бережное обращение. Водонепроницаемость заявляют многие производители, но как с этим на самом деле?

Про бины с порро почитал много, как я понял вне конкуренции Доктер, Фуджики и некоторые модели никона интересны. Если среди них не найду то что мне по душе, буду руфы искать подходящие. Просто сомневаюсь что удастся попасть в приличный магазин оптики и пощупать что-нибудь из того что заинтересует в сети. Именно по этому нужно много вариантов

Alexsandr1977 16-07-2014 10:20

Но "антивандальности" в Свивте нет. Это же один из основных критериев в выборе?
Vaida 16-07-2014 08:12

Спасибо добрый человек
Почитаем и про него
Борисыч2010 16-07-2014 05:12

Vaida 15-7-2014 23:23
С такими кто нибудь имел дело?
http://www.opticsplanet.com/sw...binoculars.html по
характеристикам, будешь смотреть вперёд и видеть все
за спиной
Приобрёл недавно такой здесь на ганзе
forummessage/100/13
очень приятен тактильно, удобен в обращении, оптически сравнивал с цейс террой , практически равноценны имхо.
в этой же теме на 295 стр подробнее.
Vaida 15-07-2014 23:23

С такими кто нибудь имел дело?
http://www.opticsplanet.com/sw...binoculars.html по характеристикам, будешь смотреть вперёд и видеть все за спиной
momotych 15-07-2014 17:52

Если светосила всё же в приоритете (в сочетании с удобством и относительной мобильностью), я бы рекомендовал в этом диапазоне цен Никон Монарх, 8х или 10х, 56мм. Как раз в р-не 18...20 тыс можно купить новый
http://www.opticsplanet.com/ni...-binocular.html

У меня был похожий, 10х56мм. Отличный сумеречно/ночной аппарат. Мне,правда, оказался без надобности, т.к. для моих задач вполне хватает 20...32мм биноклей (хорошего класса, естественно!))). Продал по весне.

Тут я про него немного писал:
forummessage/100/13

Я полагаю, 8х56 будет вообще как прибор ночного видения...

На ебэй - с бесплатной доставкой в Россию: http://www.ebay.com/itm/291173...K%3AMEBIDX%3AIT

hollowpoint 15-07-2014 12:24

Если поторговаться, то можно посмотреть сюда:
forummessage/328/13
Vaida 15-07-2014 11:00

Да думаю до 15-16 уложиться. Если очень понравиться, то до 20. Времени мало будет, надо что-то будет заказать однозначно. Пока я тут, проблемы копятся там... В отпуске и занимаешься их решением.
Alexsandr1977 15-07-2014 10:47

А каков бюджет, а то забылось уже?
Vaida 15-07-2014 10:46

цитата:
Изначально написано fannik:

Если Вы живете в таких суровых условиях, то это уже подвиг... .

Сам выбирал профессию, не жалуюсь. По семье соскучился жуть как.

Про хензольды тоже почитываю. До августа время еще есть.

Alexsandr1977 15-07-2014 10:23

Ну тогда можно рекомендовать и Хензольдты 7х50, 10х50, и 8х30 военные, они еще "антивандальней" Пентакса.
fannik 15-07-2014 04:32

Vaida: "Я на большой земле бываю два раза в год, остальное время в берлоге."

"Чем я заслужил что обращаетесь Уважаемый? Вроде подвигов не совершал." -
Если Вы живете в таких суровых условиях, то это уже подвиг... .

Vaida 15-07-2014 02:06

цитата:
Изначально написано fannik:
Уважаемый Vaida, прочитайте по этой ссылке....взял себе "Pentax 10х50 PCF-WPII"

Спасибо за ссылку, добавил в закладки. Завтра почитаю. Чем я заслужил что обращаетесь Уважаемый? Вроде подвигов не совершал.

fannik 15-07-2014 01:52

Vaida

Приветствую аборигенов этой ветки, читаю регулярно, пишу редко. Уважаемый Vaida, прочитайте по этой ссылке forummessage/10/103 и если вам близка философия выбора автора qwerty12, то заказывайте бинокль из этой серии не пожалеете. Сам проходил через эти муки выбора, спасибо хорошим людям здесь, подсказали...взял себе "Pentax 10х50 PCF-WPII". Правда это 2ой, первый казанский БПс 10х40, возможно остановился бы на первом, но считаю бин для улицы все же должен быть водозащищенным, а казанский водозащищенный под 1,5 кг. тянет, тяжеловато однако. Насколько я понял Вам нужна "рабочая лошадка", а то местные гурманы и эстеты разведут Вас на большие бабки ...с глубочайшим уважением к вкусам гурманов и эстетов - ничего личного .

momotych 12-07-2014 17:46

цитата:

Originally posted by momotych:

Делту 8х56 ЕД за разумные деньги

http://binokli.com.ua/componen...uemart/lang,ru/
222 у.е,-разумные деньги?
#7103

Деньги то разумные, даже очень. Только, думаеццо мне, что в этом уа-магазине покупать неразумно. И малореально. Уж тогда лучче на Оптикстрейде брать.

Silver_KL 12-07-2014 01:52

цитата:
Изначально написано Vaida:
Я на большой земле бываю два раза в год, остальное время в берлоге. Пощупать много вряд ли получится. Ближайший магазин где можно использовать деньги по предназначению в километрах 150-ти, а магазинов с оптикой в округе не знаю вообще. Как-то так. По этому читаю, изучаю и прошу помощи. Максимум что получится взглянуть какой нибудь дорогой бин в Питере, сравню с середнячком может и пойму за что деньги просят

Сразу навряд ли получится понять, за что просят в 2-10 раз больше.

Попробуйте, действительно, взять Йену или просто новый бин, попользуетесь, станет понятнее, к чему стремиться.

Alexsandr1977 11-07-2014 23:45

Так, дистанционно сложно посоветовать, что понравится именно Вам. Самый ходовой товар на форуме это Цейсс Йена с нее и начните, там и 7х50 есть и 10х50.
Vaida 11-07-2014 23:22

Я на большой земле бываю два раза в год, остальное время в берлоге. Пощупать много вряд ли получится. Ближайший магазин где можно использовать деньги по предназначению в километрах 150-ти, а магазинов с оптикой в округе не знаю вообще. Как-то так. По этому читаю, изучаю и прошу помощи. Максимум что получится взглянуть какой нибудь дорогой бин в Питере, сравню с середнячком может и пойму за что деньги просят
Silver_KL 11-07-2014 22:30

цитата:
Изначально написано Vaida:
Вот злыдни, человек мучается а они шутят

Возьмите что-то попроще или б/у, поймите, что Вам нужно, чего не хватает, потом смените.

Иначе можно до посинения в сети сидеть, бинокли нужно щупать руками.

hollowpoint 11-07-2014 22:25

С первого раза угадать - это как в Спортлото выиграть.
Alexsandr1977 11-07-2014 22:00

Просто сразу купить бинокль, который будет впоследствии устраивать на 100% не возможно, придется все равно купить-продать, это неизбежно. Я через это не раз проходил сам, поэтому и советую меньше мучаться при выборе, главное взять ходовой товар, чтобы если не понравится, можно было продать и купить что то другое.
jim hokins 11-07-2014 21:38

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

А вообще цены = 1\3 - 1\4 реальной цены. Надо брать большие мешки из-под сахара и делать заказы
МММ отдыхает..


Ну дык я и говорю
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Че-то даром вообще .Слышь,Славик,я очкую (с)


Vaida 11-07-2014 20:58

Вот злыдни, человек мучается а они шутят
Alexsandr1977 11-07-2014 20:31

Я же говорю, долго он еще ничего не купит)))
Silver_KL 11-07-2014 19:59

цитата:
Изначально написано Vaida:

Не знаете есть ли в России где официально они свою продукцию продают? Вот ЕД3 как вариант рассматриваю.

Вроде бы нигде.

TanKISS-T 11-07-2014 19:55

цитата:
Изначально написано jim hokins:

http://spacetwo.ru/binokli/bin...titanium-8x56ed
Че-то даром вообще .Слышь,Славик,я очкую (с)
Какие-то дикие и нереальные цены,-может кто объяснит?

"Бинокль для для самых требовательных."
руб. 2 608,00
А вы говорите - Виктори)))
"Линейное поле зрения:112 м / 1000 м" - у настоящей Дельты 127 м.
Или ошибка, или...это другая "Дельта"))
А вообще цены = 1\3 - 1\4 реальной цены. Надо брать большие мешки из-под сахара и делать заказы
Кто тут продавал Vanguard Endeavor ED 10x42 WP за не помню, 13 или 14 тыс? Вот же он - руб. 3 814,20 ! !! и не только он!)))
МММ отдыхает..

jim hokins 11-07-2014 18:29

цитата:
Делту 8х56 ЕД за разумные деньги?

http://spacetwo.ru/binokli/bin...titanium-8x56ed
Че-то даром вообще .Слышь,Славик,я очкую (с)
Какие-то дикие и нереальные цены,-может кто объяснит?
TanKISS-T 11-07-2014 18:14

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Я разве плохое написал о Nikon Monarch 8.5x56 DCF???

Поле только у него не ахти широкое, всего 6,2 град (108 м), у Дельты - 127 м.

TanKISS-T 11-07-2014 18:11

Не знаю, брал у дилера за бугром. Переплачивать в России мало кто любит. Хотя бывают парадоксы, когда у нас что-то дешевле.
Vaida 11-07-2014 18:10

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
сразу вспомнился Зен Рей.)))

Не знаете есть ли в России где официально они свою продукцию продают? Вот ЕД3 как вариант рассматриваю.

jim hokins 11-07-2014 18:09

цитата:
Originally posted by mr.swar:

продается всякая китайская хрень с польскими и чешскими названиями делта, фомей.


Бедные татары,-сами не знают,что выпускают 8х56
http://omeks.prom.ua/p35309255-binokl-8x56-baigish.html
Бинокль 8x56 - BAIGISH MHR /05-1621
цитата:
Originally posted by momotych:

Делту 8х56 ЕД за разумные деньги?


http://binokli.com.ua/componen...uemart/lang,ru/
222 у.е,-разумные деньги?
TanKISS-T 11-07-2014 18:08

А в "нэзалэжной"?))) 4 тыс грин. Или в Белоруси? Соседи же с Польшей))). На форуме же есть граждане бывших когда - то братских республик.
jim hokins 11-07-2014 17:59

цитата:
Originally posted by momotych:

где можно прикупить польскую Делту 8х56 ЕД за разумные деньги?


За разумные деньги многим интересно...да не встречается .
TanKISS-T 11-07-2014 17:35

Почему хрен купишь?
Сейчас не удержался, посмотрел в заказной Zeiss CONQUEST HD 10х42. Смотрю и думаю - вот если есть на него деньги, что еще нужно? Не понимаю.. Гонки за понтами? В серию Victory смотрел только в 10х56 FL, ХА показались неприличными для такой цены, сразу вспомнился Зен Рей.)))
mr.swar 11-07-2014 16:35

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:

Nikon Monarch 8.5x56 DCF советовал человек, живущий с оптикой круглые сутки. Конечно, с учетом его цены. Я точно так же задавал вопрос по светосильникам, вот он и отвечал.

Я разве плохое написал о Nikon Monarch 8.5x56 DCF???
Написал за китайское дерьмо, серия Nikon Monarch 8.5x56 и Nikon Monarch 10x56 отличные бинокли, только хрен их купишь.

TanKISS-T 11-07-2014 16:26

цитата:
Изначально написано mr.swar:

8x52 и 8х56 нормального и недорогого ничего нет... инет магазины завалены этим говном.

Nikon Monarch 8.5x56 DCF советовал человек, живущий с оптикой круглые сутки. Конечно, с учетом его цены. Я точно так же задавал вопрос по светосильникам, вот он и отвечал.

Vaida 11-07-2014 14:47

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Он еще долго ничего не купит))) Помните Жорика Вартанова, сколько он всех "мучал"? Через пол-года купил Конквест и пропал)))

Месяц другой и куплю, мне надо в отпуск вырваться. Через ноутбук в бинокль не заглянешь ведь

svv151 11-07-2014 14:40

цитата:
Но в руках его кто-нить держал. Прицелы у Редфилда хорошие. А бинокли как?

http://forums.bowhunting.com/e...binoculars.html
momotych 11-07-2014 14:25

А никто часом не знает где можно прикупить польскую Делту 8х56 ЕД за разумные деньги? Вот такую:
http://www.allbinos.com/1075-D...ifications.html

http://deltaoptical.pl/blizej_...6-ed,d1665.html

Старичок-лесовичок 11-07-2014 13:43

цитата:
Изначально написано jim hokins: Бинокль Redfield Renegade 7x50 Porro чёрный 4 520р.

За его цену можешь брать.

Присоединяюсь к вопросу. Цена хорошая. Но в руках его кто-нить держал. Прицелы у Редфилда хорошие. А бинокли как?

Alexsandr1977 11-07-2014 13:43

Он еще долго ничего не купит))) Помните Жорика Вартанова, сколько он всех "мучал"? Через пол-года купил Конквест и пропал)))
mr.swar 11-07-2014 12:45

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Мариноптикс когда-то хвалил Nikon Monarch 8.5x56 DCF как владелец, из первых рук. И советовал его как светосильник. По сравнению с Nikon Monarch 10x56 восьмерку он хвалил больше. И цена более- менее демократичная. Хотя и моделька не новая.

8x52 и 8х56 нормального и недорогого ничего нет. продается всякая китайская хрень с польскими и чешскими названиями делта, фомей. инет магазины завалены этим говном.

Silver_KL 11-07-2014 12:38

А куда пропал Мариноптикс?
TanKISS-T 11-07-2014 00:28

Мариноптикс когда-то хвалил Nikon Monarch 8.5x56 DCF как владелец, из первых рук. И советовал его как светосильник. По сравнению с Nikon Monarch 10x56 восьмерку он хвалил больше. И цена более- менее демократичная. Хотя и моделька не новая.
Silver_KL 10-07-2014 15:23

цитата:
Изначально написано Vaida:

Как 9-ть то? У меня как минимум 33. Интернет у меня плохой, его в принципе у нас нет , даже 3G не цепляет, 8-12кб/с, в среднем 3,4-6кб/с половину страниц отображается не корректно, яндекс маркет в их числе, да и все сайты по подобию магазинов и где много флэша.

На яндексе много производителей, но выбрать особо не с чего.

Nikon Monarch 10x56 DCF
Nikon Monarch 8.5x56 DCF
Leupold BX-1 Rogue 8x50
Minox BV ll 8x56 BR
Bushnell Trophy 8x56
Eschenbach Trophy P 8x56 B
Есть какой-нибудь англоязычный специализированный сайт с большим каталогом?

Так вот и результат - ничего особенно плохого в найденных биноклях нет.

P.S.

Мне Яндекс выдал другую подборку .

hollowpoint 10-07-2014 15:19

цитата:
Изначально написано Vaida:
Есть какой-нибудь англоязычный специализированный сайт с большим каталогом?

Может тут найдете?
http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x56.html

Vaida 10-07-2014 15:09

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
А Вы попробовали?

У меня вышло всего 9, ценой от 6000 до 20000.

Как 9-ть то? У меня как минимум 33. Интернет у меня плохой, его в принципе у нас нет , даже 3G не цепляет, 8-12кб/с, в среднем 3,4-6кб/с половину страниц отображается не корректно, яндекс маркет в их числе, да и все сайты по подобию магазинов и где много флэша.

На яндексе много производителей, но выбрать особо не с чего.
Nikon Monarch 10x56 DCF
Nikon Monarch 8.5x56 DCF
Leupold BX-1 Rogue 8x50
Minox BV ll 8x56 BR
Bushnell Trophy 8x56
Eschenbach Trophy P 8x56 B

Есть какой-нибудь англоязычный специализированный сайт с большим каталогом?

jim hokins 10-07-2014 01:19

цитата:

Ничего так,-приятный ОЕМ китаец.
momotych 10-07-2014 00:54

Прошлым летом довелось посмотреть в бинокль Clearvu Marathon 7×50. Камрад в Финке недорого купил. Мне в принципе понравился аппарат. Как "морской" наблюдательный. Поле зрения узковато, но в целом комфортный прибор. За свою стоимость (ок. 100 евро) вполне приемлемо. Глаза не устают, глубина резкости, как и свойственно 7х - очень большая, поэтому инд. фокусировка не напрягает.
Сравнивал его с Зен Рэй 7х43 ED3. Зен безусловно лучше во всех отношениях. Но почти втрое дороже, естественно. Чудес не бывает.

Сцылко на Ламнию...... http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=6862

На ебэй они новые дорогие почему то...

jim hokins 10-07-2014 00:16

цитата:
Originally posted by svv151:

Бинокль Redfield Renegade 7x50 Porro чёрный 4 520р.


За его цену можешь брать.
svv151 09-07-2014 23:04

Какие не дорогие СВЕТОСИЛЬНЫЕ бинокли можете посоветовать? Увеличение х10 и до х12
Бинокль Redfield Renegade 7x50 Porro чёрный 4 520р.
Здесь: forummessage/100/11
Silver_KL 09-07-2014 22:46

цитата:
Изначально написано svv151:

Самый выгодный в городе Феодосия АР Крым курс покупки доллара США - 11.5 грн, предлагают сегодня: Морской, Ощадбанк, а наиболее дёшево на сегодняшний день продаёт американскую валюту Дельта - по курсу 11.88 грн. за 1 USD.
P.S. Не по теме скоро потру.

Спасибо!

Курс понятен, а вот расчёт продавца - нет .

jim hokins 09-07-2014 22:45

цитата:
Originally posted by svv151:

Просили подешевле


Это не дешевле,а даром не надо.У любого 7х35 такая-же светосила.Бери 7х50 и не парся,выбор достаточно широк.
Silver_KL 09-07-2014 22:43

цитата:
Изначально написано jim hokins:

11,80,-я-же написал,420у.е. продавец хочет.Какая нафиг инфляция,-банальная жадность.

420 - успехов ему .

svv151 09-07-2014 22:40

цитата:
Шо это за жуткая хрень?У неедаже описания нет!

Просили подешевле - вот и экономили на всём.
jim hokins 09-07-2014 22:28

цитата:
Originally posted by svv151:

не дорогие СВЕТОСИЛЬНЫЕ бинокли


А как это,быстро и в рамках закона?(с)Бандитский Петербург.
цитата:

Шо это за жуткая хрень?У неедаже описания нет!
Silver_KL 09-07-2014 22:25

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Это совершенно верно,только вот биноклей с выходным зрачком более 7,15 не встречал.

Тогда поставить значение 5,5..8 - что б с запасом!

Silver_KL 09-07-2014 22:23

цитата:
Изначально написано svv151:

А может быть такая инфляция?

Какой сейчас курс?

jim hokins 09-07-2014 22:15

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

при избыточном диаметре зрачка наблюдение может быть комфортнее.


Это совершенно верно,только вот биноклей с выходным зрачком более 7,15 не встречал.
svv151 09-07-2014 22:02

Какие не дорогие СВЕТОСИЛЬНЫЕ бинокли можете посоветовать? Увеличение х10 и до х12
http://www.rbt.ru/cat/aktivnyi...uby/rbt_z6041c/
Alexsandr1977 09-07-2014 21:49

цитата:
Изначально написано Vaida:

Слишком много выйдет вариантов, на каких производителей стоит обратить внимание? Мне от 30 до 40 Смысл понятен

Йена 7х50 отлично впишется в Ваш бюджет, либо 10х50.

Alexsandr1977 09-07-2014 21:44

цитата:
Изначально написано jim hokins:

10,5х70 как-бы более подходит под категорию светосильного.
А вот это вообще за гранью добра и зла
aukro.ua
Б6 за 420 $.Кто его купит???

Вот действительно редчайший экземпляр
http://aukro.ua/morskoj-binokl-bo-10h50-i4404325043.html
БО 10х50 в свое время не смог такой найти.

Первый наш 6х30 Изюмского завода, собран в экакуации в 1942 году, но в тако сохране не более 4 тыс. рублей и то при условии нормальной оптики, второй БО 10х50 до 10 тыс. но и то из-за редкости.

svv151 09-07-2014 21:42

цитата:
http://aukro.ua/nemeckij-binok...4408625032.html
совсем народ озверел .

А может быть такая инфляция?
Silver_KL 09-07-2014 21:37

А Вы попробовали?

У меня вышло всего 9, ценой от 6000 до 20000.

Vaida 09-07-2014 21:32

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Предлагаю такой алгоритм (серьёзно).

В Яндексе зайдите на маркет.

Введите цены и параметр "диаметр выходного зрачка" 5,5..7.
Меньше - в сумерках будет видно не очень, больше - если Вам не 18 лет - смысла особого нет.

Или на любом другом ресурсе поищите по указанному выше параметру.

Поглядите на результат и спросите про интересующие модели здесь.

Слишком много выйдет вариантов, на каких производителей стоит обратить внимание? Мне от 30 до 40 Смысл понятен

Silver_KL 09-07-2014 19:57

цитата:
Изначально написано jim hokins:

10,5х70 как-бы более подходит под категорию светосильного.

Согласен!

TanKISS-T 09-07-2014 19:56

Фуджики всем хороши, но ИФ - это на любителя. Особенно при 10х.
Silver_KL 09-07-2014 19:55

цитата:
Изначально написано jim hokins:

К-гм...куда уж больше?

Больше - не меньше!

Если серьёзно - как поясняли в этой теме, при избыточном диаметре зрачка наблюдение может быть комфортнее.

jim hokins 09-07-2014 19:43

цитата:
Эно агрегат более чем достойный, уверен.

10,5х70 как-бы более подходит под категорию светосильного.
А вот это вообще за гранью добра и зла
aukro.ua
Б6 за 420 $.Кто его купит???

Вот действительно редчайший экземпляр
http://aukro.ua/morskoj-binokl-bo-10h50-i4404325043.html
БО 10х50 в свое время не смог такой найти.

jim hokins 09-07-2014 19:37

цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas


http://aukro.ua/nemeckij-binok...4408625032.html
совсем народ озверел .

диаметр выходного зрачка" 5,5..7.

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

больше - если Вам не 18 лет - смысла особого нет.


К-гм...куда уж больше?
Silver_KL 09-07-2014 19:12

цитата:
Изначально написано Vaida:

Которые очень сильные, особенно в светлое время суток
Ну вы меня ж понимаете, это я не искушенный пользователь и не специалист в оптике, мне позволено городить ерунду и допускать неточности. Прошу присоветовать бинокль, для комфортного наблюдения в сумерки. Пока я прочитал про Доктеры и Фуджики, но как верно подметили, цена жуть жуткая. У многих производителей в модельном ряду присутствует много бинов с объективом по 50 и даже 56. Есть такие к которым стоит присмотреться, или из ценовой категории 400-600 будут в принципе все равны? Вес не имеет значения.

Предлагаю такой алгоритм (серьёзно).

В Яндексе зайдите на маркет.

Введите цены и параметр "диаметр выходного зрачка" 5,5..7.
Меньше - в сумерках будет видно не очень, больше - если Вам не 18 лет - смысла особого нет.

Или на любом другом ресурсе поищите по указанному выше параметру.

Поглядите на результат и спросите про интересующие модели здесь.

Silver_KL 09-07-2014 19:04

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Если бы я писал письмо Деду морозу, то попросил бы для сумерек че-нить типа 8х56. Но недавно я узнал, что Деда мороза нет...

Требую прекратить разрывать шаблоны!!

Я как раз ему пишу очередной заказ!!

Silver_KL 09-07-2014 19:03

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Ога,Фуджиноны тоже есть весьма.Правда цена ...

16x70 весит два кило без малого, по-моему. Или два двести?
Эно агрегат более чем достойный, уверен.

TanKISS-T 09-07-2014 18:39

Если бы я писал письмо Деду морозу, то попросил бы для сумерек че-нить типа 8х56. Но недавно я узнал, что Деда мороза нет...
Vaida 09-07-2014 17:50

цитата:
Изначально написано Silver_KL:
Что понимаете под светосильностью?

Вам сейчас Docter Nobilem присоветуют - он весьма светосильный.

Или в сторону морских 7х50 тогда смотрите, если кратность не столь важна.
Если критична - это будет изделие полтора кило весом и соотвествующих габаритов.

Которые очень сильные, особенно в светлое время суток
Ну вы меня ж понимаете, это я не искушенный пользователь и не специалист в оптике, мне позволено городить ерунду и допускать неточности. Прошу присоветовать бинокль, для комфортного наблюдения в сумерки. Пока я прочитал про Доктеры и Фуджики, но как верно подметили, цена жуть жуткая. У многих производителей в модельном ряду присутствует много бинов с объективом по 50 и даже 56. Есть такие к которым стоит присмотреться, или из ценовой категории 400-600 будут в принципе все равны? Вес не имеет значения.

jim hokins 09-07-2014 17:38

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Вам сейчас Docter Nobilem присоветуют - он весьма светосильный


Ога,Фуджиноны тоже есть весьма.Правда цена ...
Silver_KL 09-07-2014 17:03

Что понимаете под светосильностью?

Вам сейчас Docter Nobilem присоветуют - он весьма светосильный.

Или в сторону морских 7х50 тогда смотрите, если кратность не столь важна.
Если критична - это будет изделие полтора кило весом и соотвествующих габаритов.

Vaida 09-07-2014 14:46

Сколько такие штуки стоят?
Хочется не быть назойливым, но не получается Какие не дорогие СВЕТОСИЛЬНЫЕ бинокли можете посоветовать? Увеличение х10 и до х12
Dima.B72 08-07-2014 20:50

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Крайний слева барахло пластиковое, у него одно достоинство только - что руки не мерзнут, а так отстой конечно)))

Александр шутит) Цайсс 8Х32 ХТ еще не выпустил, так что 8Х32 ФЛ до сих пор остаётся лучшим, в данной размерности.

Alexsandr1977 08-07-2014 20:36

Крайний слева барахло пластиковое, у него одно достоинство только - что руки не мерзнут, а так отстой конечно))) А остальные два то, что Вам нужно.
Dima.B72 08-07-2014 20:31

цитата:
Изначально написано Vaida:
Расшибу нафиг. По сопкам лазить, на ГТТ кататься. Есть разница что расшибить за более чем штуку баксов или за долларов 300-400?
Пока определился так и решил рассматривать бинокли с объективом 30 максимум 32(33), кратность х8...х10, лучше х10. Герметичность, малый вес.

Присмотритесь, как уже писал Александр, к военным Хену Д-16 8Х30 или Лейки 8Х30 . Неубиваемые, герметичные, компактные, с малым весом. И в ценовой диапазон Ваш вписываются.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 279.6 Kb

momotych 08-07-2014 19:40

У Йены чуть шире поле, но хуже края, начиная с 60% радиуса. Она негерметична, т.е. склонна к внутр. запотеванию, и более чувствительна к ударам, как почти все бюджетные порро-аппараты. И Сайтрон заметно светлее.
Alexsandr1977 08-07-2014 19:38

Если главный критерий - неубиваемость, то это военная оптика, если еще чтобы пальцы не мерзли, то Вам нужен бинокль с полимерным корпусом, от металла будут мерзнуть пальцы у любого бинокля и военного и гражданского.
momotych 08-07-2014 19:36

В общем, остается единственный оптимальный вариант - купить у меня Сайтрон С2 Компактный, тёплый и отвсегозащищённый... Только что сотрудник, рассматривая в него строителей за окном, поражался, что видит даже гайку в пальцах гастарбайтера... 8*)))
Vaida 08-07-2014 18:51

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Возьмите тогда Б7х30 или Хен Д-16 8х30 их очень сложно разбить.

Военными набаловался, сейчас один остался Б12-1. Хочется покомпактнее и потеплее От военных пальцы стынут в мороз и ветер. Хотя...

цитата:
Изначально написано momotych:
Kite Lynx HD 8x30 - отличные бинокли, даже лучше Монархов 7. Но Вы вкурсе, что они в Европе стоят в районе 27000р в переводе на наши ? А CZ Jena 8x30 стоит здесь 5...8 тыщ рублей, в зависимости от состояния.
Позиционирование Кайтов не очень понятно при таких ценах.

Это да. Дороговасто слишком. Ену чтоль купить, или сайтрон пресловутый...
momotych 08-07-2014 18:48

Kite Lynx HD 8x30 - отличные бинокли, даже лучше Монархов 7. Но Вы вкурсе, что они в Европе стоят в районе 27000р в переводе на наши ? А CZ Jena 8x30 стоит здесь 5...8 тыщ рублей, в зависимости от состояния.
Позиционирование Кайтов не очень понятно при таких ценах.
Alexsandr1977 08-07-2014 18:37

Возьмите тогда Б7х30 или Хен Д-16 8х30 их очень сложно разбить.
Vaida 08-07-2014 18:14

Очень приглянулись Kite Lynx HD 8x30 и Snypex Knight ED 10x32
Vaida 08-07-2014 17:29

Расшибу нафиг. По сопкам лазить, на ГТТ кататься. Есть разница что расшибить за более чем штуку баксов или за долларов 300-400?
Пока определился так и решил рассматривать бинокли с объективом 30 максимум 32(33), кратность х8...х10, лучше х10. Герметичность, малый вес.
momotych 08-07-2014 16:15

Почему Цайсс то не хотите? Например, Carl Zeiss Jena 8х30 очень и очень приличный бинокль. Йеноптем или Делтринтем, конца 80х, начала 90х годов. Негерметичный, правда, но оптически очень хорош.
Vaida 08-07-2014 14:02

Соглашусь полностью.
Еще спросить хотел у знатоков, какие есть достойные бины 8х30...10х30 и если существуют 12х30. Лейки и цайсы не предлагать Хочется взглянуть и почитать про надежные бины в компактном размере. На забугорных сайтах попадаются такие, но много брендов мне неизвестных, некоторые слышу впервые.
Silver_KL 08-07-2014 11:32

Я бы первый бинокль рекомендовал не слишком дорогой, когда и если будет понимание чего не хватает - можно сменить.
Fermer78 08-07-2014 11:29

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

за 4-5 тысяч можно купить

только советкую оптику. Для начинающего самое то. Если наскучит можно смотреть и выбирать забугорное в диопазоне $250-550 (Terra ED, Viper HD, Monarch 7) До $1000 посоветовал бы Конквест ХД. Свыше уже ТОПы.

Silver_KL 08-07-2014 09:23

цитата:
Изначально написано momotych:

Народ пытался писать в Никон, но там отвечают, что среднего потребителя все устраивает

Так и есть .

Silver_KL 08-07-2014 09:21

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Разницы в производительности в разы при разнице в разы в цене не будет, там уже проценты идут, но очень важные проценты))

В принципе - да, но я о том, что за 4-5 тысяч можно купить нормальный бинокль, пусть и не новый, но в состоянии близком к новому, либо без следов эксплуатации.

Alexsandr1977 07-07-2014 23:37

Вот из-за этого он и не стал лучшим бином в своем форм-факторе и ценовом сегменте, как его позиционировали перед выходом маркетологи.
momotych 07-07-2014 23:11

цитата:
. Но и формат бина был 8х42!

Эти не страдают от засветки. Только последние Монархи 7 8х30 страдают. Народ пытался писать в Никон, но там отвечают, что среднего потребителя все устраивает и ничего предпринимать не хотят. Бизнес есть бизнес.

Fermer78 07-07-2014 22:09

цитата:
Originally posted by momotych:

А что скажете про засветку и "выбеливание" картинки при некоторых условиях освещения? Наблюдалось такое? А то на профильных форумах очень многие жалуются на присутствие незачерненных деталей в оптической системе Никона М7 8х30. Я сам такой хочу, дополнить линейку, но отзывы про засветку расстраивают.

Днем засветок и выбеливания не наблюдал. В сумерки при освещении не тестил. Но и формат бина был 8х42!

momotych 07-07-2014 21:57

цитата:
Второго не было. Монарх 7 понравился большим полем, умеренными ХА и хорошей остротой с контрастом в центре.

А что скажете про засветку и "выбеливание" картинки при некоторых условиях освещения? Наблюдалось такое? А то на профильных форумах очень многие жалуются на присутствие незачерненных деталей в оптической системе Никона М7 8х30. Я сам такой хочу, дополнить линейку, но отзывы про засветку расстраивают.

Alexsandr1977 07-07-2014 21:28

Разницы в производительности в разы при разнице в разы в цене не будет, там уже проценты идут, но очень важные проценты))
Fermer78 07-07-2014 21:27

цитата:
Originally posted by HANG:

А как Monarch 7 8x30 DCF WP в сравнении с Sightron SII 8X32 blu sky?

Второго не было. Монарх 7 понравился большим полем, умеренными ХА и хорошей остротой с контрастом в центре.

Silver_KL 07-07-2014 20:46

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:

Бинокль нужен универсальный, т.к. хочу использовать на охоте и на рыбалке (живу в Карелии, у нас этого много). Кратность более 8-ми думаю будет некомфортна, особенно в лодке, даже при легком волнении на воде. Диапозон цен: до 6500 руб., а лучше дешевле, т.к. всегда велик риск упасть, уронить, утопить и т.п. Зрение у меня уже не очень, поэтому качество оптики нужно получше. Но запредельную цену, тем более исключитльно за бренд я переплачивать не хочу и денег особо немного. Мне хвастаться не нужно.

У меня есть Minolta Standard 8x40, брал подержанную (новых их нет уже лет 10-15) в отличном состоянии, мне нравится, честный бинокль. С той же Террой разницы в разы нет, хотя по цене разница именно такая.

Другу Минольта понравилась, пытался отнять, не отдал, но нашёл ему 7х такую же.

Каждая обошлась дешевле 6500 с пересылами.

У них широкое поле зрения, что очень удобно как раз для обзора.

Вот первая попавшаяся ссылка:

http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=2138

HANG 07-07-2014 20:37

А как Monarch 7 8x30 DCF WP в сравнении с Sightron SII 8X32 blu sky?
Fermer78 07-07-2014 20:17

Не говорю что плохой, дизайн какой-то невнятный получился. Не думаю что там японское стекло, даже если написано Фуджи.
Vaida 07-07-2014 18:54

Чем так плох что его нельзя выделить/похвалить сравнивая с братьями меньшими формата 8х32?
Fermer78 07-07-2014 18:13

цитата:
Originally posted by Vaida:

Да кстати, кто может что интересного сказать по Fujinon KF 8x32 W? Как он?Попадалась инфа что собирают в Филиппинах.

Интересного ни чего.. Монарх 7 8х30 не плох! За ним можно рассмотреть Viper HD 8x32. И конечно же Conquest HD 8x32 до $1000 оч. хорош!

Vaida 07-07-2014 17:45

Да кстати, кто может что интересного сказать по Fujinon KF 8x32 W? Как он?Попадалась инфа что собирают в Филиппинах.
jim hokins 07-07-2014 16:20

цитата:
Originally posted by Fermer78:

Один Нобилем хорошо, а два ещё лучше


-А боярыня-то твоя где?
-Да сбежала с режиссером Якиным.
-Ищут?!Как поймают,-Якина на кол,это первым делом !(с)
Fermer78 07-07-2014 15:18

Желательно Docter Nobilem.

Один Нобилем хорошо, а два ещё лучше

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 227.7 Kb

Старичок-лесовичок 07-07-2014 13:36

цитата:
Изначально написано olega6545:

Не пробывали в куплю-продажу оптики зайти, там есть цены не плохие. Я уже писал, что я взял себе Никон 8х40 водонепроницаемый. Можно купаться.

Я пока прицеливаюсь по моделям, а потом уже буду что-то конкретное искать. Муки выбора. Нужен совет знающих. Как обычно изучение рынка начинается с цены с учетом требуемых характеристик. Поэтому пока интерес к недорогим моделям Никон, Редфилд/Люполд, Пентакс, Бушнелл (не китаеширпотреб).

jim hokins 07-07-2014 11:27

цитата:

Не так уж мало для цены там.
olega6545 07-07-2014 10:55

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:

Бюджет можно слегка увеличить, хотя и не хочется. Отечественное не хочу, т.к. оптика желтая и в остальном качество не очень. Даже у китайцев линзы лучше. Сравнивал наши прицелы с прицелами Липерс. Качество линз у последних ЗАМЕТНО ВЫШЕ. Это для примера.

Не пробывали в куплю-продажу оптики зайти, там есть цены не плохие. Я уже писал, что я взял себе Никон 8х40 водонепроницаемый. Можно купаться.

olega6545 07-07-2014 10:48

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Это новая модель, или та, что несколько лет назад была представлена?

Судя по рекламе, новая.

svv151 07-07-2014 10:44

цитата:
VS8x36R
http://visionking.net/en/products_show.asp?p_id=255&c_pid=6
Интересно,-сколько стоит?

http://ru.aliexpress.com/item/.../886170066.html
Vaida 07-07-2014 10:06

Интересно смотрится
jim hokins 07-07-2014 09:38

цитата:
Originally posted by jim hokins:

VS8x36R


На Ибэй и Алиэкспрес(!) нет.Что-бы это значило???
jim hokins 07-07-2014 09:23

VS8x36R
http://visionking.net/en/products_show.asp?p_id=255&c_pid=6
Интересно,-сколько стоит?
momotych 07-07-2014 00:15

цитата:
размеры постараюсь сделать завтра.
Наглазники слегка приклеены ,но снимаются.
Крышки объективов из резины. Края у наглазников не острые.

Спасибо! Можно в р.м. размеры.

цитата:
Бюджет можно слегка увеличить, хотя и не хочется

Это уже проще

Если вес и компактность нужны - Сайтрон С2 8х32 БлюСкай однозначно! Без вариантов.
http://info.sightron.com/Binoc...ries-/SIIBL832/

Если 42мм хочется, то как и пишет Александр - Зен-Рей ZRS HD :
http://www.zen-ray.com/shop/zrshd8x42.html

Сейчас, кстати, на Амазоне хорошая цена на Bushnell Legend Ultra HD 8x42 :
http://www.amazon.com/Bushnell...r/dp/B00200C7L8
Либо уже Vanguard Endeavor ED 8x42, но он ещё дороже. А там уже и Терра близко...)))

А в диапазоне до 6500р все неинтересны. В какой картинка больше понравится - тот и берите.

lelik76 07-07-2014 00:12

цитата:
Изначально написано svv151:

Который VS8X32T, VS8X32H или VS8x32F?

http://visionking.net/en/products_show.asp?p_id=297&c_pid=6

svv151 07-07-2014 00:01

цитата:
Себе приобрёл Visionking 8x32

Который VS8X32T, VS8X32H или VS8x32F?
Alexsandr1977 06-07-2014 23:55

Наша оптика разной бывает, хотя у всех понятия качества разное, прицелы это одно, а бинокли немного другое. Если бюджет 12 тыс, то можно выбрать из Сайтрона блю ская, Кинга, Зен рея и др. Вы хотите руфф или порро?
lelik76 06-07-2014 23:53

цитата:
Изначально написано momotych:

Алексей, у меня к Вам просьба: измерьте, пожалуйста, внешние диаметры по объективам и окулярам. Наглазники я так понимаю резиновые и снимаются? Можно фотку со стороны окуляров? И крышки объективов тоже резиновые? Планирую какой-то бинокль на али заказать в кач-ве донора. ))) Вот не знаю пока какой. Вообще удобно позиционируется этот аппарат к глазам? Не острые края у наглазников?

Ещё по фоткам вот у этой Панды нравятся наглазники. Нет ли у кого такого аппарата?......... http://www.aliexpress.com/item...1927031239.html

размеры постараюсь сделать завтра.
Наглазники слегка приклеены ,но снимаются.
Крышки объективов из резины. Края у наглазников не острые.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 694.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 687.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 717.7 Kb

svv151 06-07-2014 23:51

цитата:
здравствуйте, подскажите плз вот по этому девайсу
http://ru.aliexpress.com/item/.../492674326.html
стоит ли он свои 2000? у того-же продавана есть руф 8х42 за 3380

О нём скромно производитель: Coating - Multi-Coated (http://visionking.net/en/products_show.asp?p_id=205&c_pid=6 )
цитата:
у того-же продавана есть руф 8х42 за 3380

На этот обратите внимание, http://ru.aliexpress.com/item/...1007178157.html
О нём откровенно:Coating - Full Multi-Coated
http://visionking.net/en/products_show.asp?p_id=245&c_pid=6
Потому и разнятся цены.
цитата:
http://www.aliexpress.com/stor..._920611173.html
оравдана ли разница в 1380? я вообще-то больше на порро смотрю.

О нём: http://visionking.net/en/products_show.asp?p_id=214&c_pid=6
Не дорогой - (не имеет дорогого стекла, не имеет дорогого покрытия призмы, Water proof - скромно Yes) полагаю вечерний городской пейзаж с фонарями сильно разочарует.
Если (Water proof - 1.5m/3min) что то указано, то оно действительно Yes.
(У меня недавно появился Visionking VS8x42ZE, честный Китаец, мне нравится. До него посмотрел пару руф биноклей совсем бюджетных - для себя сделал вывод - "МАЛОПРИГОДНОСТЬ")
Если нет желания переплачивать, то посмотрите Veber Alfa 8*42 WP
http://veber.ru/production/optic/2282/30707/ О нём: http://c-horizont.blogspot.ru/2014/03/blog-post_26.html
Старичок-лесовичок 06-07-2014 23:42

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Вот если бы увеличить Ваш бюджет хотя бы до 10-12 тыс, то уже намного больше выбор будет. А за 6500 можно купить того же Кинга 8х42, ну или что то из отечественной оптики попробовать взять.

Бюджет можно слегка увеличить, хотя и не хочется. Отечественное не хочу, т.к. оптика желтая и в остальном качество не очень. Даже у китайцев линзы лучше. Сравнивал наши прицелы с прицелами Липерс. Качество линз у последних ЗАМЕТНО ВЫШЕ. Это для примера.

Alexsandr1977 06-07-2014 23:38

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:

Бинокль нужен универсальный, т.к. хочу использовать на охоте и на рыбалке (живу в Карелии, у нас этого много). Кратность более 8-ми думаю будет некомфортна, особенно в лодке, даже при легком волнении на воде. Диапозон цен: до 6500 руб., а лучше дешевле, т.к. всегда велик риск упасть, уронить, утопить и т.п. Зрение у меня уже не очень, поэтому качество оптики нужно получше. Но запредельную цену, тем более исключитльно за бренд я переплачивать не хочу и денег особо немного. Мне хвастаться не нужно.

Вот если бы увеличить Ваш бюджет хотя бы до 10-12 тыс, то уже намного больше выбор будет. А за 6500 можно купить того же Кинга 8х42, ну или что то из отечественной оптики попробовать взять.

Старичок-лесовичок 06-07-2014 22:56

цитата:
Изначально написано momotych:

Похоже, мы с Вами разные топики читаем или не читаем?

Кстати, Вы лично пробовали снимать видео с 60х зумом, на длинном конце? )))

Снимать видео не снимал, а вот для разглядывания сильно удаленного объекта на воде (смотрел с берега) использовал 36-кратный зум на камере "Панасоник". Получилось хорошо благодаря стабилизатору. Вообще я рацпредложение внес не для замены обычной оптики, а как возможную альтернативу дорогущим биноклям со стабилазаторами.

Старичок-лесовичок 06-07-2014 22:51

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Напишите диапазон цен и для чено бинокль, Вам посоветуют.

В теме много интересного по типам, устройству и пр. - если интерес к оптике есть, рекомендуется изучить.

Бинокль нужен универсальный, т.к. хочу использовать на охоте и на рыбалке (живу в Карелии, у нас этого много). Кратность более 8-ми думаю будет некомфортна, особенно в лодке, даже при легком волнении на воде. Диапозон цен: до 6500 руб., а лучше дешевле, т.к. всегда велик риск упасть, уронить, утопить и т.п. Зрение у меня уже не очень, поэтому качество оптики нужно получше. Но запредельную цену, тем более исключитльно за бренд я переплачивать не хочу и денег особо немного. Мне хвастаться не нужно.

momotych 06-07-2014 22:33

цитата:
Себе приобрёл Visionking 8x32,описывал несколько страниц назад.

Алексей, у меня к Вам просьба: измерьте, пожалуйста, внешние диаметры по объективам и окулярам. Наглазники я так понимаю резиновые и снимаются? Можно фотку со стороны окуляров? И крышки объективов тоже резиновые? Планирую какой-то бинокль на али заказать в кач-ве донора. ))) Вот не знаю пока какой. Вообще удобно позиционируется этот аппарат к глазам? Не острые края у наглазников?

Ещё по фоткам вот у этой Панды нравятся наглазники. Нет ли у кого такого аппарата?......... http://www.aliexpress.com/item...1927031239.html

lelik76 06-07-2014 21:48

цитата:
Изначально написано Stavrusalex:
здравствуйте, подскажите плз вот по этому девайсу
http://ru.aliexpress.com/item/.../492674326.html
стоит ли он свои 2000? у того-же продавана есть руф 8х42 за 3380
http://www.aliexpress.com/stor..._920611173.html
оравдана ли разница в 1380? я вообще-то больше на порро смотрю.

Себе приобрёл Visionking 8x32,описывал несколько страниц назад.
Пока брал на только на рыбалки . Мне бинокль понравился,вес небольшой,габариты тоже. Картинка светлая.

Alexsandr1977 06-07-2014 18:50

Мне кажется, что за такую стоимость не стоит покупать оптику. Лучше взять наш отечественный КОМЗ тогда.
Stavrusalex 06-07-2014 17:52

здравствуйте, подскажите плз вот по этому девайсу
http://ru.aliexpress.com/item/.../492674326.html
стоит ли он свои 2000? у того-же продавана есть руф 8х42 за 3380
http://www.aliexpress.com/stor..._920611173.html
оравдана ли разница в 1380? я вообще-то больше на порро смотрю.
Silver_KL 06-07-2014 14:34

цитата:
Изначально написано Vaida:
Ну... Буду в отпуске в СПб, квартира там, правда не знаю конкретную дату. Если что чирикну в ПМ, потом свяжемся. Если конечно не против.

С удовольствием присоединюсь, если это уместно .

Silver_KL 06-07-2014 13:11

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:
Хотел в этой ветке узнать какие бинокли лучше/хуже, чем отличаются, какую бюджетную модель подобрать можно. А кроме обсуждения длины и твердости чьих-то х..., округлости женских п... и фраз, смысл которых "чем дороже бинокль, тем лучше" ничего не нашел. Такое впечатление, что сдесь 30% олигархов, покупающих бинокли не дешевле чем за 70 тыр., 30% Кашпировских, занимающихся самовнушением, 30% интеръерных дизайнеров, которые в поле/лес/море никогда не выходят.
310 страниц текста, а конкретного обсуждения конкретных моделей почти нет.

Напишите диапазон цен и для чено бинокль, Вам посоветуют.

В теме много интересного по типам, устройству и пр. - если интерес к оптике есть, рекомендуется изучить.

Silver_KL 06-07-2014 13:07

цитата:
Изначально написано olega6545:
http://www.sony.ru/electronics/recording-binocular/dev-50v

Это новая модель, или та, что несколько лет назад была представлена?

momotych 06-07-2014 12:10

цитата:
310 страниц текста, а конкретного обсуждения конкретных моделей почти нет.

Похоже, мы с Вами разные топики читаем или не читаем?

Кстати, Вы лично пробовали снимать видео с 60х зумом, на длинном конце? )))

Старичок-лесовичок 06-07-2014 10:42

Хотел в этой ветке узнать какие бинокли лучше/хуже, чем отличаются, какую бюджетную модель подобрать можно. А кроме обсуждения длины и твердости чьих-то х..., округлости женских п... и фраз, смысл которых "чем дороже бинокль, тем лучше" ничего не нашел. Такое впечатление, что сдесь 30% олигархов, покупающих бинокли не дешевле чем за 70 тыр., 30% Кашпировских, занимающихся самовнушением, 30% интеръерных дизайнеров, которые в поле/лес/море никогда не выходят.
310 страниц текста, а конкретного обсуждения конкретных моделей почти нет.
Старичок-лесовичок 06-07-2014 10:15

Купите видеокамеру с оптическим зумом 30-60 крат. Будт большой экран/видоискатель и стабилизация. Цена от 10 тыр. Плюс получите бонус нахаляву - возможность делать фото и видеозаписи себя любимого или природы.
olega6545 06-07-2014 08:18

http://www.sony.ru/electronics/recording-binocular/dev-50v
olega6545 06-07-2014 08:00

Я тут в интернете нашёл электронный бинокль от Сони, с возможностью записи в 3д и в обычной записи. Две видео камеры обьединены в один корпус. Штука хорошая, но 70000руб!!! Сони на обьективы ставит Цейс. У меня камера сони, так она с режимом ночной сьёмки. Да,у бинокля ещё вроде защита от брызг. Но за неимением денег, пользуюсь Никоном 8х40 водонипроницаемый, сеток нет, но они мне не нужны. Вот бинокль в 3д хочется, так как теливизор есть в 3д!!!
momotych 06-07-2014 03:09

Ok
Vaida 05-07-2014 23:08

Ну... Буду в отпуске в СПб, квартира там, правда не знаю конкретную дату. Если что чирикну в ПМ, потом свяжемся. Если конечно не против.
momotych 05-07-2014 20:11

Эх, были бы Вы в Питере - дал бы на пару дней посмотреть... И уговаривать не пришлось бы...
Vaida 05-07-2014 18:46

Давайте, давайте. Уговаривайте меня
momotych 05-07-2014 18:14

"Эт точно..." (с)
Зато как стационарный или в багаже - вне конкуренции. И лучше на штативе.
jim hokins 05-07-2014 17:17

цитата:
Originally posted by momotych:

Для сумерек 8х56 нужно. Желательно Docter Nobilem


Docter Nobilem безусловно вещь ,и для сумерек самое то.Но он как-бы ...не транспортабельный на своем горбу.Так что на номинацию
цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

полевого бинокля постоянного ношения


как-бы не очень.
momotych 05-07-2014 17:05

У меня было достаточно много разных 36, 42, 43, 50, 56 мм. Свары, Никоны, Цайссы... В итоге все они проданы... Я понял, что 32мм оптимально для моих задач. По всем параметрам. 42 мм не дают СИЛЬНОГО преимущества в сумерки (сравнивал с 32мм ТОЛЬКО альфа-класса, важно). Зато больше, тяжелее и как правило, с более узким полем и меньшим контрастом.
Поэтому для пользования остались Виктори 10х32, Меопта В1 8х32 и Сайтрон SII в бардачке машины. И малыш Ултравид 8х20, так любимый супругой... И ещё несколько (18...30мм) для коллекции и особых случаев... )
Для сумерек 8х56 нужно. Желательно Docter Nobilem.

upd: кстати, в обзоре уважаемого Ship SII выигрывает у 42-мм Никона.
Мои впечатления такие же.
forummessage/95/102

Vaida 05-07-2014 15:03

Посмотрим, поглядим...
Хочется с объективом 42-43. Всё жду отпуска, чтобы взглянуть в дорогой бинокль, и попытаться понять за что хочет производитель такие деньги. Может и 32-х мне хватит. В сумерках в принципе не предполагается наблюдение, ну или крайне редко.
momotych 05-07-2014 02:03

Недавно интересовались Сайтронами БлюСкай 8х32. В разделе продаж написал объявление.
п.с. не в качестве рекламы, а чтобы реально интересующиеся мимо случайно не прошли...
Silver_KL 03-07-2014 23:35

цитата:
Изначально написано Vaida:
Ай да очки, в смысле бинокль. Как из фантастического фильма, когда солнце стало слишком сильно печь. Только надо фильтры поставить

Недавно запатентовали зум-линзы, прям в глаз, хотя сыровата технология пока.

Silver_KL 03-07-2014 23:33

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Не все плохо, что китайское. Помните ветчину в банках "Великая стена"? Какая вкусная штука была)))

Ага .

Хотя я тушёнку люблю - ящик стоит, употребляю иногда. Наша .

Террой мало пользуюсь, в карман не положишь, м.б. в отпуске отыграюсь!

Vaida 03-07-2014 15:58

Ай да очки, в смысле бинокль. Как из фантастического фильма, когда солнце стало слишком сильно печь. Только надо фильтры поставить
jim hokins 03-07-2014 14:54

Понимался в теме однажды вопрос о биноклях постоянного смотрения .Наверное,это типа того
http://aukro.ua/binokl-ochki-i4360164526.html
встал утром,напялил,вечером снял(когда ложишься спать).В этом случае,-да,цена и качество Цейсса будут очень кстати .
Alexsandr1977 03-07-2014 00:01

Это самое главное!
jim hokins 02-07-2014 23:26

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Не все плохо, что китайское.


Согласен.Но выбирая надо смотреть.По возможности еще и щупать руками.
Alexsandr1977 02-07-2014 22:15

Не все плохо, что китайское. Помните ветчину в банках "Великая стена"? Какая вкусная штука была)))
Silver_KL 02-07-2014 21:29

В основном - потому как китайский.
jim hokins 02-07-2014 21:12

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

В связи с чем?


Отмотайте тему назад,-там доходчиво рязъясняли
Alexsandr1977 02-07-2014 20:42

В связи с чем?
jim hokins 02-07-2014 20:29

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

А что не так с террой?


Да ничО,-все нормально.Только некоторые сомневаются что это бин .
Alexsandr1977 02-07-2014 18:22

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Тут уже народ начал сомневаться на счет Терра ЕД,-[b]а бинокль-ли это
?Вот так.[/B]

А что не так с террой?

КуКуКу 01-07-2014 16:12

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Тут уже народ начал сомневаться на счет Терра ЕД,-а бинокль-ли это?Вот так.

Как говорится "кушать стало много"(смайл).

jim hokins 01-07-2014 15:59

цитата:
Originally posted by КуКуКу:

Ну тогда вопрос только в цене(+-).


Тут уже народ начал сомневаться на счет Терра ЕД,-а бинокль-ли это?Вот так.
КуКуКу 01-07-2014 14:34

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Уже давно ,-нет.


Ну тогда вопрос только в цене(+-).
Vaida 01-07-2014 09:52

Взглянул на новый Leupold HD Mckinley, дизайн очень даже ничего. Цена 725$ Как думают специалисты, за такую цену будут конкуренты, кроме общеизвестных?
jim hokins 30-06-2014 21:58

цитата:
Originally posted by КуКуКу:

Все таки тема про бины постоянного ношения , а не постоянного наблюдения.


Уже давно ,-нет.
КуКуКу 30-06-2014 12:57

Приветствую Всех. Приобрел недавно Хавку 10х32 эндуранс. Не плох за свои деньги. Минусы есть, при настройке резкости центральным колесом и последующей подстройки на правый глаз, резкость настраивается нормально если фокус ловить при том-же врашении как настраивал центральным колесом под левый глаз. Ну если против часовой ловил резкость центральным колесом, то и после настройки на центр врашать против чаовой, если проскочил то обратно и опять против часовой. Эти люфты в механике не очень дорогих биноклях неизбежны,но здесь это выявляется сильнее т.к. ход фокусировки примерно от 150м до как говорится горизонта градусов 15-20, было бы побольше было б не так заметно. А так бин для меня тяжеловат (где то под 600г), в горы не понесу, привык к легким 10х25. Все таки тема про бины постоянного ношения , а не постоянного наблюдения. А этот при гладких охотах пойдет.
Vaida 29-06-2014 12:13

Вот в этом то и беда и коварность покупок за бугром. В магазине купил, не понравилось - отнес, брак - поменял. К сожалению никто не застрахован от таких покупок. Не хочу переплачивать за бренд Мне нужен просто рабочий инструмент, современный и надежный бинокль. После того во что я смотрел, думаю за 400-500$ бин будет сногсшибательный и изЮмительный для моих глаз.
А пока есть время, читаю форумы
TanKISS-T 28-06-2014 17:17

цитата:
Изначально написано hollowpoint:
Имел возможность продолжительно сравнивать Zeiss Conquest HD 8x42 и Zen-Ray Zen ED3 8x43.
Если сравнивать без эмоций, то у Зена:
больше дисторсия, больше хрома, больше процент искажений по краям.

Заказывал когда-то Zen Ray Prime HD, имел возможность посмотреть. ХА показались очень наглыми. Поразился, что такой грубый косяк присутствует в казалось бы приличном аппарате.

hollowpoint 28-06-2014 14:26

Имел возможность продолжительно сравнивать Zeiss Conquest HD 8x42 и Zen-Ray Zen ED3 8x43.
Если сравнивать без эмоций, то у Зена:
больше дисторсия, больше хрома, больше процент искажений по краям.
Не на много, но больше.
Вроде бы да, при имеющейся разнице в цене можно закрыть глаза эти мелкие недостатки. Но не надо при этом забывать, что у Зена мы можем запросто встретить вот такие вещи:
forummessage/95/124 и надо цену любого Зена складывать с покупаемой вместе с ним лотореей качества.
У Цейсса такого мне не встречалось и не приходилось читать.
При учете этого расклада, цена любого Зена не выглядит подарком, а становится реально обоснованной.
mountt_fh 28-06-2014 08:45

цитата:

Пару лет назад на Оптиктокс была ветка про сравнение Prime HD с биноклями альфа-сектора.
http://www.opticstalk.com/alpha-killer_topic33803.html

Zen Ray Prime HD нужно рассматривать как альтернативу биноклям ценового сегмента в 1000$. Посмотреть бы еще на Meopta 10x42 HD, а так пока смысла покупать Leica, Zeiss, Vortex Razor я не вижу. Скоро появится еще новая модификация Leupold HD Mckinley с улучшенными окулярами. Оба эти бинокля предлагают плоское широкое поле без искажений и мне сильно кажется, что смотреть нужно именно в их сторону, чем в существующий 1000$ сегмент. По критерию цена\качество это более разумный подход.

Vaida 28-06-2014 04:01

Вот и я о том. Бросьте все стереотипы. Тем более если реальные владельцы говорят что за такие деньги Зен Рей делают отличные бины, ну или на 4 с плюсом минимум.
wolfwolf33 28-06-2014 03:23

Очень хочется услышать мнение уважаемого собрания об этом очень редком на наших российских просторах малыше - http://eu.hawkeoptics.com/hawk...binoculars.html . Совершенно случайно пообщался с московским владельцем бинокля Hawke Endurance 8x32, - он его очень хвалит. В сети отзывов очень мало, есть только несколько миниобзоров ( например http://opticalmarket.com.ua/bi...8x32_green.html ). Судя по характеристикам - довольно достойный аппарат за эти деньги. Что скажете, коллеги?
momotych 28-06-2014 00:04

Пару лет назад на Оптиктокс была ветка про сравнение Prime HD с биноклями альфа-сектора.
http://www.opticstalk.com/alpha-killer_topic33803.html
mountt_fh 27-06-2014 19:28

цитата:
Изначально написано mr.swar:

зен непонятный китай, цейсс немец с шоттавским стеклом и охренительным просветлением.
китайскую терру сравнивать с зеном, но не конквест хд

Забавно читать такие вещи. Кто в теме, должен быть в курсе, не раз обсуждалось на форумах, что Конквест HD- OEM продукт, в частности японский, продаваемый под немецким известным брендом. На мой взгляд, было более уместно- "непонятный немец".
Zen Prime HD, не видел, но как владелец Zeiss 10x42HD и Zen Ray 10x43ED могу сказать однозначно: учитывая что ZR стоит в два раза дешевле, смысла покупать Zeiss нет! Уровень хрома + дизайн окуляров недопустимый для этого бинокля. А ZR Prime HD позиционируется как шаг вперед по сравнению с ED3 серией и, кроме некоторых жалоб на блэкауты, других нареканий о нем не слышал.
Кстати, где падение цен на ZR Prime? Подскажите, я с удовольствие прикуплю по случаю. Более чем 50$ скидку на новый я не видел. А вот Zeiss HD cо скидкой 150-200$$ бывает нередко.

momotych 27-06-2014 17:57

Зен Рэй серии ED3 РЕАЛЬНО лучше Никона Монарха. Prime HD на ступеньку выше. Уверен на 90%, что он оптически будет лучше Конквестов. Зен Рэй кстати американская фирма... И информации о Прайм ХД достаточно много в профильных форумах. Не наших....
Vaida 27-06-2014 17:35

Понятно.
Заметьте это вы пытаетесь сравнить не сравнимое. Я же пытаюсь понять, что же они засунули в Прайм, что даже с учетом того что это китай, хотят за него почти как за конквест.

С таким подходом и конквест нафиг не нужен, если есть виктори и т.д. по нарастающей

mr.swar 27-06-2014 13:41

цитата:
Изначально написано Vaida:
Просматривается некий стереотип. Не всё плохо что Китайское, и что недавно появившийся на рынке Зен-Рей 200% уступит такому гиганту с гигантским опытом в изготовлении оптических приборов это всё понятно.

Причем тут Китайский автопром? Я не хочу ездить на их машинах, и мне по большому счету без разницы чью экономику я поддержал китайскую или немецкую заказав очередную игрушку за бугром. А хочу узнать экспертное мнение, за что Зен-Рей хочет 600-650$ ибо в сети ничего толкового не нашел.

Не хватает Марионоптика в теме, вот он бы сейчас по полочкам всё разложил. Кстати может кто знает куда он пропал?

Включаем мозк, зен 650, цейсс 700 и ????
зен непонятный китай, цейсс немец с шоттавским стеклом и охренительным просветлением.
китайскую терру сравнивать с зеном, но не конквест хд


Vaida 27-06-2014 12:41

Просматривается некий стереотип. Не всё плохо что Китайское, и что недавно появившийся на рынке Зен-Рей 200% уступит такому гиганту с гигантским опытом в изготовлении оптических приборов это всё понятно.

Причем тут Китайский автопром? Я не хочу ездить на их машинах, и мне по большому счету без разницы чью экономику я поддержал китайскую или немецкую заказав очередную игрушку за бугром. А хочу узнать экспертное мнение, за что Зен-Рей хочет 600-650$ ибо в сети ничего толкового не нашел.

Не хватает Марионоптика в теме, вот он бы сейчас по полочкам всё разложил. Кстати может кто знает куда он пропал?

mr.swar 27-06-2014 10:56

цитата:
Изначально написано Vaida:
Ожидал подоброго ответа. А по существу? Настолько вышел плох?

так я ведь ответил по существу, немца по боку, мазу тянем за китайца.
хочется ездить на китайском автопроме, когда есть волькс за те же бабки.
ну-ну,дерзай

Vaida 27-06-2014 10:24

Ожидал подоброго ответа. А по существу? Настолько вышел плох?
mr.swar 27-06-2014 09:59

цитата:
Изначально написано Vaida:
Смотрю Zen-Ray PRIME HD здоровски упал в цене, больше чем на 200Уёв. Но хороших обзоров до сих пор в сети не встречал. Что скажут специалисты?

Кому он нахрен нужен, если есть цейсс конвекст хд.

Vaida 27-06-2014 08:17

Смотрю Zen-Ray PRIME HD здоровски упал в цене, больше чем на 200Уёв. Но хороших обзоров до сих пор в сети не встречал. Что скажут специалисты?
jim hokins 26-06-2014 21:54

http://russian.alibaba.com/pro...-110072050.html
Вроде как оригинал?
Vaida 26-06-2014 16:20

Понял. Разобрался. Всем спасибо.
hollowpoint 26-06-2014 08:51

цитата:
Изначально написано Vaida:
Я что-то не понимаю или это тот же Sightron SII Blue Sky, только обновленная модель?
http://www.opticsreviewer.com/sightron-sii-blue-sky.html

32-ки и 42-ки отличались по дизайну, у 32 - двухмостовая конструкция всегда была, если вы об этом.
На мой взгляд, из двух - Вортекс Даймондбэк и С2 Блюскай, второй однозначно. Первый, конечно, суперкомпактный бин, самая маленькая восьмерка, которую держал в руках, но картинка темновата.


momotych 25-06-2014 23:39

Так там написано же, что из таблицы УДАЛЕНЫ 42мм-бинокли, т.к. их сняли с производства в 2014г. Остались только 8х и 10х, 32мм.

"In keeping with the January 2014 update (above) regarding Sightron USA's having discontinued the SII Blue Sky configurations with 42mm objective lenses, the 42mm configurations have been removed from the following table."

Vaida 25-06-2014 17:59

Тогда зачем снизу статьи приведена таблица
--Configuration--8X32--10X32
HANG 25-06-2014 17:38

цитата:
Originally posted by Vaida:

это тот же Sightron SII Blue Sky, только обновленная модель?

Ну так это ж вроде 10х42 на картинке.

Vaida 25-06-2014 17:09

Я что-то не понимаю или это тот же Sightron SII Blue Sky, только обновленная модель?
http://www.opticsreviewer.com/sightron-sii-blue-sky.html
TanKISS-T 21-06-2014 09:35

цитата:
Изначально написано lelik76:
У Секунды более тёплое изображение по сранению с Visionking 8x32.
У китайского бинокля оно более холодное на мой взгляд.

Наверное, трудно найти бинокль с "еще более теплой" картинкой, чем у Секунды.

Когда у меня был Visionking 8x42 (ED ?), брал тоже из любопытства, я показал его знакомому в "Четыре глаза". Он иногда балуется ремонтом, повидал всякого. Ему бинокль по картинке очень понравился, он несколько раз подчеркнул. Товар у них в основном - левенгуки и брессеры, немного юкона. Видимо, мысленно сравнивал с ними.

СЛЕПОЙ КРОТ 20-06-2014 22:11

ссылки на продавцов прошу здесь не постить,
это не тема купли продажи. С уважением.
jim hokins 20-06-2014 21:49

http://slando.ua/list/user/meN/
Солидный выбор у чувака
Vaida 20-06-2014 15:00

Спасибо за развернутый ответ.
fugu01 20-06-2014 14:13

цитата:
Изначально написано Vaida:
...
Теперь дилетантский вопрос
Чем принципиально отличаются стеклышки ED и HD. Интересует не расшифровка абривиатуры, а именно различая которые можно "пощупать" глазами.

ЕД утверждает, что применено "сверхнизкодисперсное стекло", а ХД просто означает "хай дефинишн". Само по себе ЕД не значит ничего без указания числа Аббе или указания использованного материала. Самый лучший (максимальное число Аббе) и дорогой материал - флюорит. Если производитель использует флюорит, то так и пишет. ХД просто маркетинговое обозначение, к низкодисперсному стеклу отношения не имеет. Иногда пишут еще ХД ЕД или ЕД ХД одновременно. Во всех топах ныне используется флюорит, но ЕД не пишут.

цитата:
Изначально написано Vaida:
Вот и я не видел, наткнулся только на один англоязычный отзыв. Хвалят. Как кулик своё болото Увидать бы сравнительный беспристрастный отзыв специалиста, с тем же Зен Рее ЕД3 или подобными в этой ценовой категории, желательно с бином уже зарекоментовавшим себя положительно.

Vaida, результаты сравнения сильно зависят от условий наблюдения. Например, если тестировать там, где много солнца, зелени и чистого неба, то все бины дадут одинаковые результаты по ХА. Просто не проявляются в этих условиях ХА. А в условиях пасмурной погоды, мокрого снега и проталин результат будет совсем другой. При ярком солнце комфортнее будет один бин, а при сильной облачности - другой. В прямом свете и высокой контрастности лучше будет один бин, а при низком контрасте и контровом свете - другой, и т.д... Не существует лучшего бина среди одноклассников. Надо либо определить, чем Вы готовы жертвовать и ради чего, и купить соответствующий бин, либо купить пару биноклей "антиподов".

Когда читаете отзывы, обращайте внимание на то, где автор проводит тесты. В Вашей местности многое может оказаться по-другому.

Vaida 20-06-2014 08:11

Вот и я не видел, наткнулся только на один англоязычный отзыв. Хвалят. Как кулик своё болото Увидать бы сравнительный беспристрастный отзыв специалиста, с тем же Зен Рее ЕД3 или подобными в этой ценовой категории, желательно с бином уже зарекоментовавшим себя положительно.
TanKISS-T 20-06-2014 06:12

цитата:
Изначально написано Vaida:
Очень даже
Это же Kruger? Где их делают?

Спрашивал у знающего человека
"Американская команда, созданная парой отколовшихся от Люпа спецов."
Производство в Китае. Заявлено ED-стекло. На форуме отзывов не видел.

momotych 20-06-2014 00:46

цитата:
Почитайте суперский отзыв с картинками просветления
]http://www.astronomyforum.net/...-binocular.html[/QUOTE]


А где там про 8х32 ? Я один не увидел?

Vaida 19-06-2014 23:27

Очень даже
Это же Kruger? Где их делают?
TanKISS-T 19-06-2014 21:35

цитата:
Изначально написано Vaida:

Для меня еще важно чтобы внешне аппарат нравился.

А как Вам такой дизайн?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1155 X 1155 113.7 Kb

lelik76 19-06-2014 21:33

Всем доброго времени суток!
На днях получил бинокль Visionking 8x32.
Бинокль китайский,но произвёл на меня неплохое впечатление по соотношению цена/качество.
Сразу оговорюсь,покупал больше из интереса,каково оно китальянское качество,ну и использование на охоте тоже планируется.
Упакован бинокль в картоную коробку,внутри тканевый чехол,в нём сам аппарат,ремешок,салфетка для протирки,инструкция.
Пластик бинокля приятный на ощупь,линзы с зелёным оттенком.
При складывание-раскладывании всё ходит плавно,посторонних звуков нет.
Изображение сранивал с Секундой,друго бинокля сейчас нет. У Секунды более тёплое изображение по сранению с Visionking 8x32.
У китайского бинокля оно более холодное на мой взгляд.
В выходные хочу взять бинокль на природу,там посмотрим ху из ху .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 869.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1023.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 299.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 942.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 990.9 Kb
Vaida 19-06-2014 21:00

Не так как Вортекс. Ну цепляется глаз и всё тут. Цейс нравится только серии Conquest HD. Про кову почитаю.

Теперь дилетантский вопрос
Чем принципиально отличаются стеклышки ED и HD. Интересует не расшифровка абривиатуры, а именно различая которые можно "пощупать" глазами.

mr.swar 19-06-2014 20:46

цитата:
Изначально написано Vaida:

Теперь понятно

Для меня еще важно чтобы внешне аппарат нравился. Вот по картинкам Сайтрон не нравиться, нужно найти и пощупать, может понравится. Бушик вроде ничего. С раздельной фокусировкой бывают 8х32?

Вот нравиться VORTEX Diamondback 8x32

Нужен мелкий бин как добавление к основному, чтобы всегда был в рюкзаке.

Из вортексов подороже прям завораживает VORTEX Talon HD 8x32
Похоже началось....


forum.guns.ru

А немцы с австрийцами завораживают?
Посмотрите на оригинальный дизайн у Ковы.

Vaida 19-06-2014 19:26

цитата:
Изначально написано momotych:

Так в том и фишка! При своей цене там 180...220 долларов он по оптике, механике и эргономике лучше остальных биноклей формата 8х32 в секторе до 500...600 долларов. Так понятнее? Может разве что Вортекс Вайпер ХД с ним сравниться.

Теперь понятно

Для меня еще важно чтобы внешне аппарат нравился. Вот по картинкам Сайтрон не нравиться, нужно найти и пощупать, может понравится. Бушик вроде ничего. С раздельной фокусировкой бывают 8х32?

Вот нравиться VORTEX Diamondback 8x32
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 500 26.3 Kb
Нужен мелкий бин как добавление к основному, чтобы всегда был в рюкзаке.

Из вортексов подороже прям завораживает VORTEX Talon HD 8x32
Похоже началось....


Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 317  32.6 Kb

mr.swar 19-06-2014 17:14

цитата:
Изначально написано wolfwolf33:

Знаю, но не скажу? Не очень понятно, почему.

Пишешь, пишешь, бестолку, бушнелль легенд ультра хд не нравится, кэнон 10х42 для электронных лохов, кэнон 15х50 колбасу не видно и все такое.
Буду копирайтером выступать.
Почитайте суперский отзыв с картинками просветления
http://www.astronomyforum.net/...-binocular.html

wolfwolf33 19-06-2014 15:26

цитата:
есть еще пару моделей в формате 8х32 по цене 180...220, тайну раскрывать не очень хочу.

Знаю, но не скажу? Не очень понятно, почему.

momotych 19-06-2014 13:53

цитата:
есть еще пару моделей в формате 8х32 по цене 180...220, тайну раскрывать не очень хочу.

Спасибо за ценную информацию! Очень всем это помогло.

mr.swar 19-06-2014 11:32

цитата:
Изначально написано momotych:

Так в том и фишка! При своей цене там 180...220 долларов он по оптике, механике и эргономике лучше остальных биноклей формата 8х32 в секторе до 500...600 долларов. Так понятнее? Может разве что Вортекс Вайпер ХД с ним сравниться.

есть еще пару моделей в формате 8х32 по цене 180...220, тайну раскрывать не очень хочу.

momotych 19-06-2014 10:49

цитата:
Он же 180-200 баксов стоит а не 500-600

Так в том и фишка! При своей цене там 180...220 долларов он по оптике, механике и эргономике лучше остальных биноклей формата 8х32 в секторе до 500...600 долларов. Так понятнее? Может разве что Вортекс Вайпер ХД с ним сравниться.

wolfwolf33 19-06-2014 06:40

цитата:
Вот здесь про него 38 страниц...
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793
Я таких несколько знакомым заказывал, сам смотрел, сравнивал. Считаю его лучшим биноклем в этом формате в секторе до $500...600. Очень хорошая оптика и эргономика. Редкое исключение в этом ценовом диапазоне. Искренне рекомендую.
На форуме есть сравнительные обзоры с ним. В июле, кстати, жду пару-тройку таких, для друзей заказал. Если останется - положу в барахолку.
на 219 странице ветки я писал про него немного. Всё-таки он лучше Зена-Рэя и оптически и по эргономике.
forummessage/10/291

А тут камрад Ship его с 5-м Монархом сравнивает..... forummessage/10/291


Спасибо!
Vaida 19-06-2014 01:32

цитата:
Изначально написано momotych:
Считаю его лучшим биноклем в этом формате в секторе до $500...600. Очень хорошая оптика и эргономика. Редкое исключение в этом ценовом диапазоне. Искренне рекомендую

Вы же про сайтрон? Он же 180-200 баксов стоит а не 500-600. Перешел по ссылке, вроде про него речь

Уважаемое собрание, подскажите еще такой момент
Что сейчас есть вкусного и что будет не стыдно подарить в размерности 8x32?

momotych 19-06-2014 01:03

Вот здесь про него 38 страниц...
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793
Я таких несколько знакомым заказывал, сам смотрел, сравнивал. Считаю его лучшим биноклем в этом формате в секторе до $500...600. Очень хорошая оптика и эргономика. Редкое исключение в этом ценовом диапазоне. Искренне рекомендую.
На форуме есть сравнительные обзоры с ним. В июле, кстати, жду пару-тройку таких, для друзей заказал. Если останется - положу в барахолку.

на 219 странице ветки я писал про него немного. Всё-таки он лучше Зена-Рэя и оптически и по эргономике.
forummessage/10/291

А тут камрад Ship его с 5-м Монархом сравнивает..... forummessage/10/291

wolfwolf33 18-06-2014 18:48

Перелопачено много тем, но информации о бинокле SIGHTRON SIIBL 8x32 http://www.prizel.ru/binokl-si...2-siibl832.html крайне мало. В августе др, вот потихоньку начинаю приглядываться к не очень дорогому биноклю, с которым можно и в снег, и в грязь, и в болото, и чтобы шею не сильно тянул. Несколько отзывов нашёл, - вроде отрицательных впечатлений нет. На барахолке ганзы их почему-то продают ну очень редко. С чем это связано - не знаю.
Алко79 18-06-2014 13:57

Здравствуйте, уважаемые! А что можно сказать про Leupold BX-2 ACADIA 8x42, кто нибудь пользовал такой?
Dima.B72 17-06-2014 14:57

цитата:
Изначально написано fugu01:

ИМО, чем меньше выходной зрачок и больше кратность, тем меньше заметны оба эффекта.

Значит я угадал с размерностью 10Х32 у СВ, тем самым получил минимум Р.Б.

fugu01 17-06-2014 14:17

цитата:
Изначально написано Dima.B72:

Да.


ИМО, чем меньше выходной зрачок и больше кратность, тем меньше заметны оба эффекта.

Dima.B72 17-06-2014 14:12

цитата:
Изначально написано fugu01:

ХД 8х42, а СВ 10х32?

Да.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 350.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 430.6 Kb

fugu01 17-06-2014 12:50

цитата:
Изначально написано Dima.B72:

А оба варианта, дисторсия и Р.Б. не могут нравится? Мне вот удобно и в СЛЦ ХД и в Сваровижен смотреть. Наверное, что - то со мной не так)))


ХД 8х42, а СВ 10х32?

Sersey 17-06-2014 07:42

цитата:
Originally posted by fon-geht:

цитата:Originally posted by Sersey:

я вот лично особо не почувствовал дискомфорта от ролинг-болз


Но всё же их заметили?


Если честно то особо и не заметил, вроде и смотрел вдаль на стену дома, заметил что по сравнению с слц у него реально не выгибает края картинки, но вот ролинг болз, фиг знает начинаешь переводить бинокль вдоль стены, ну все мелькает и все, а шарик, черт его знает))))
jim hokins 16-06-2014 23:29

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

И старый сойдет


Б8
цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Онда эта модель и осталась в производстве, но ценник на нее не слабый.


У Цейса тоже есть презентационная модель Порро ,7х50.Цена около 2500 бакинских .
Alexsandr1977 16-06-2014 20:59

Онда эта модель и осталась в производстве, но ценник на нее не слабый.
Silver_KL 16-06-2014 20:15

Про классические порро - так разве Свар уже не выпускает Хабитч?
На сайте он был.
Alexsandr1977 16-06-2014 20:13

Может что угодно понравится, а может и нет, поэтому лучше смотреть перед покупкой.
Dima.B72 16-06-2014 18:05

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Поэтому лучше смотреть самому, кому что больше нравится, кому дисторсия, а кому РБ.

А оба варианта, дисторсия и Р.Б. не могут нравится? Мне вот удобно и в СЛЦ ХД и в Сваровижен смотреть. Наверное, что - то со мной не так)))

Alexsandr1977 16-06-2014 16:49

И старый сойдет)))
fon-geht 16-06-2014 15:29

цитата:
Originally posted by Sersey:

я вот лично особо не почувствовал дискомфорта от ролинг-болз


Но всё же их заметили?
цитата:
Originally posted by jim hokins:

дискомфорта нет.Но напрягает


Поэтому рекомендую посмотреть новый СЛЦ.
Alexsandr1977 16-06-2014 13:24

Поэтому лучше смотреть самому, кому что больше нравится, кому дисторсия, а кому РБ.
jim hokins 16-06-2014 13:20

Действительно,-дискомфорта нет.Но напрягает .
Alexsandr1977 16-06-2014 10:52

Дискомфорта и не должно быть, просто необычное так скажем явление, если до этого у Вас были бинокли с дисторсией.
Sersey 15-06-2014 21:10

Повертел и посмотрел сегодня в El 8x42 и 10x42 сваровижен. Картинка очень понравилась (хотя это конечно субъективно, сравнивать мне особо не с чем - у меня штайнер 8х30, при перемещении обзора я вот лично особо не почувствовал дискомфорта от ролинг-болз. Решил если брать сваровижен то мне интереснее показался 10х42.
Alexsandr1977 15-06-2014 17:23

Ну качество картинки не напрямую зависит от количества линз в оптической системе. Здесь много факторов влияет на итоговый результат. Руфф просто компактней и проще обеспечить герметичность при центральной фокусировке, поэтому на эту систему и перешли все производители. Но сделать руфф одного качество по картике с порро аналогичной размерности намного дороже и сложней, из-за чего и цена на них соответственно.
TanKISS-T 15-06-2014 15:50

По схеме получается, что в этих порро на 1 переотражение и 1 линзу (2 поверхности) меньше, чем в руфф. Это дает фору по возможностям в качестве картинки? А плоская выходная линза в порро лучше, чем выпуклая в руфф?
Alexsandr1977 15-06-2014 14:55

До начала 90х точно выпускали еще.
Vaida 15-06-2014 13:55

Уверен что и картинка красивая. Кто знает когда их перестали делать?
jim hokins 15-06-2014 13:18

цитата:
Originally posted by Vaida:

Красивый зараза


Умели-же раньше делать .
Vaida 15-06-2014 12:04

Красивый зараза
jim hokins 15-06-2014 11:15

http://www.ebay.com/itm/Swarov...=item2eb3650642
Swarovski Binoculars Classic Porro 8x30 *NEW*
Последний из могикан?
Vaida 13-06-2014 23:49

Я вот решил таки сперва помацать разных биноклей, чтобы понять что мне надо. Вернее чего я хочу от бинокля знаю, надо сравнить глазами. Кто знает где в Питере можно покрутить-повертеть оптику?
Вентилятор 13-06-2014 23:47

цитата:
Ок спасибо))) Поеду в Кольчуге поверчу в руках, посмотрю, и буду заказывать)))

Молодец!!!
jim hokins 13-06-2014 23:44

цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Надписи на крышках бинокуляра нанесены белой краской, которая местами или облупилась


Фигня,-это ОЕМ аппараты,там могут написать все что угодно,вплоть до совместного производства Пежо и Ямахи .Так что на это не обращаем внимания.
цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

по резкости картинка оказалась не хуже наших, а по яркости, и возможнго даже цветопередаче - лучше.


В тех нормальных китайцах,что попадали мне в руки,картина была аналогичная,резкость не хуже,яркость картинки пожалуй даже выше,вот только цветопередача не понравилась,-холодная.С непривычки картинка выглядит блеклой.
цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Единственное, откуда можно ждать подлянки - так это со стороны механических параметров корпуса


В моих образцах корпуса были металлические,покрытые толстой резиновой броней,-ничерта им не станется.А в остальной дешевой "бижутерии",-там да,корпуса говенные,из голимой пластмассы.
цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

по оптике вполне могут быть и не хуже как минимум.


Вот,чисто внешне понравились
http://kunyangoptical.en.aliba...Binoculars.html
http://kunyangoptical.en.aliba...binoculars.html
http://kunyangoptical.en.aliba..._BInocular.html
Первый,-практически один в один как мой,за исключением индивидуальной фокусировки,а последний неуловимо напоминает БПШ 6х24 .
И еще,цена их там отнюдь не маленькая,что как-бы намекает хоть на какое-то качество изготовления.
Вентилятор 13-06-2014 23:39

цитата:
Потому и лягли мне в руки образцы от Юнайтед Оптикс

О....Господи...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 636 73.9 Kb К чему пришли,абалдеть....
Sersey 13-06-2014 23:32

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Нет у нас владельцев подобного чуда, или они не отписываются))) Но Ваш выбор правильный!))) Если есть деньги на такой бинокль, то нет смысла брать что то дешевле.


Ок спасибо))) Поеду в Кольчуге поверчу в руках, посмотрю, и буду заказывать)))
СЛЕПОЙ КРОТ 13-06-2014 23:25

похоже так и есть.
Alexsandr1977 13-06-2014 23:05

По механике конечно такие китайцы уступают нашим, особенно советского производства, а по оптике вполне могут быть и не хуже как минимум.
СЛЕПОЙ КРОТ 13-06-2014 23:00

цитата:
Изначально написано jim hokins:
..

честно говоря, я был удивлен. Когда брал в руки , ожидал серой картинки с плохим сведением. Надписи на крышках бинокуляра нанесены белой краской, которая местами или облупилась, или просто шрифт изначально неровный.. но по резкости картинка оказалась не хуже наших, а по яркости, и возможно даже цветопередаче - лучше.

Единственное, откуда можно ждать подлянки - так это со стороны механических параметров корпуса, стабильности и прочности примененных в нем материалов.

jim hokins 13-06-2014 22:51

цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

полевого бинокля постоянного ношения


цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

китайский поддельный Байгыш


http://kunyangoptical.en.aliba..._BInocular.html
Внешне вроде как ничего,правда скользковато описание(разночтения в описании и таблице).
jim hokins 13-06-2014 22:10

цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Так как мы тут не брезгуем, а наоборот, ищем бюджетные варианты с хорошим изображением, информирую. Резюме - китайца, как класса , пугаться не стоит, надо взять и посмотреть чверез бин на белый свет


Потому и лягли мне в руки образцы от Юнайтед Оптикс .За свои деньги,-вполне пристойные аппараты .Тем более,что
цитата:
Originally posted by Vaida:

для посмотреть, а не для смотреть в бинокль большую часть своей жизни


.
СЛЕПОЙ КРОТ 13-06-2014 21:32

да. Это тоже важно )))
Vaida 13-06-2014 20:22

Тем более если для посмотреть, а не для смотреть в бинокль большую часть своей жизни.
СЛЕПОЙ КРОТ 13-06-2014 18:39

скажу карамолу.
зашел в одно широко известное в узких кругах в Москве место, и пощщупал китайский поддельный Байгышь, с прорезиненными крышками, как ни странно, картинка отторжения не вызвала. Очень светлый, ближняя фокусировка в р-не 3 метров, может чуть звона не достает в картинке.. но глазам комфортно, сведение хорошее и очень пристойно. и цена 2000 и 2500 р. за разные типоразмеры.. второй , правда, был не столь резок. Так как мы тут не брезгуем, а наоборот, ищем бюджетные варианты с хорошим изображением, информирую.
Резюме - китайца, как класса, пугаться не стоит, надо взять и посмотреть через бин на белый свет ))
Alexsandr1977 13-06-2014 17:48

Нет у нас владельцев подобного чуда, или они не отписываются))) Но Ваш выбор правильный!))) Если есть деньги на такой бинокль, то нет смысла брать что то дешевле.
Sersey 12-06-2014 00:52

Присматриваю бинокль - наверное уже должны были обсуждать - SWAROVSKI бинокль El 8.5x42 Swarovision.
fon-geht 10-06-2014 01:42

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Уже заказали Свара?


Да, Павлу (FX2000). Уж очень цены у него приятные (410 евро сэкономил, мелочь, а приятно )
Alexsandr1977 09-06-2014 20:55

Ну там на западные кошельки расчет в первую очередь конечно.
jim hokins 09-06-2014 18:04

quote:
Originally posted by fugu01:

Ассортимент - на любой вкус и кошелек.


С первым согласен,на счет второго,-сомнительно .
Alexsandr1977 09-06-2014 16:20

Время покажет!
fugu01 09-06-2014 10:41

quote:
Originally posted by fon-geht:

Уже на АК сэкономили. К чему этот "шаг назад"?

ИМО, не получается с АК "Сваровижен", получается с ШП.

quote:
Originally posted by fon-geht:

Да и убрать дисторсию это пол-дела, как, интересно, обстоят дела с резкостью на периферии, у Цайса всегда слабое место было...

Цайсс всегда жертвовал периферией в пользу центра. Интересно, как будет с центром в СФ?

quote:
Originally posted by fon-geht:

...А так в общем заманчиво, широкоугольный окуляр должен эффект присутствия усиливать, заявка на хороший панорамник серьёзная.

Да, интересно. Но "картинка" в центре поля зрения Цайсс ФЛ АК мне больше нравится, чем Цайсс ФЛ ШП и Свар ШП. Не принесли ли в жертву периферии центр?

quote:
Originally posted by fon-geht:

P.S. Что-то Цайс судорожно начал новинки штамповать,...

По многочисленным просьбам ... )))

quote:
Originally posted by fon-geht:

... следующая модель будет 8,10х54 SF но уже с АК?

ИМО, у Цайсса будут: СФ ШП х42 и х32, ХТ АК х42 и х54, ну и ХД ШП х56, х42 и х32. Ассортимент - на любой вкус и кошелек.
Alexsandr1977 09-06-2014 10:05

Уже заказали Свара?
fon-geht 09-06-2014 01:15

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А где же тема соответствующая в "оптика глазами владельца"?


Месяцок потерпите уж, за новый СЛЦ 8х56 с призмой А-К я отчитаюсь, а кто готов на Цайсовы новинки разориться?
P.S. Я не готов, уже по-стариковски люблю комфорт, а от Цайса его не жду, сыт Цайсами НТ по горло. Не нашёл я с ними общего языка, к сожалению.
Silver_KL 08-06-2014 15:53

quote:
Originally posted by Dima.B72:

Swarovision

Понял, спасибо!

Alexsandr1977 08-06-2014 13:47

А где же тема соответствующая в "оптика глазами владельца"?))
Dima.B72 08-06-2014 11:17

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Что взяли?

Swarovision

fon-geht 08-06-2014 05:19

quote:
Originally posted by fugu01:

В СФ решили ни на чем не экономить. И все-таки, для плоского поля перешли на ШП.


Уже на АК сэкономили. К чему этот "шаг назад"? Да и убрать дисторсию это пол-дела, как, интересно, обстоят дела с резкостью на периферии, у Цайса всегда слабое место было... А так в общем заманчиво, широкоугольный окуляр должен эффект присутствия усиливать, заявка на хороший панорамник серьёзная.
P.S. Что-то Цайс судорожно начал новинки штамповать, следующая модель будет 8,10х54 SF но уже с АК?
Silver_KL 07-06-2014 23:42

Что взяли?
Dima.B72 07-06-2014 20:08

quote:
Originally posted by momotych:
я тут разных биноклей потестировал с балкона, после в Павловском парке, затем на озере Разлив, и на Финском заливе у Чёрной речке....
и днём и ночью...

-Про Виктори 10х32 ФЛ нечего сказать. Еслиб нужно было оставить ЕДИНСТВЕННЫЙ бинокль - это он.


Были разные размерности биноклей. Топ 10Х32 всегда хотелось, интуитивно чуствовал, что размер, вес и детализация объектов должна быть то, что надо для моих условий и задач. Но отпугивало мнение многих, что будет тёмный, тремор, луна и т.д. Всё-таки решился и взял 10Х32, о чём не жалею. Общественные страшилки не оправдались, чему очень рад.

Вентилятор 07-06-2014 18:34

Да был у меня БПОс,не то....потом и Секунду и Глянец заимел.Регулировка окуляров не та
СЛЕПОЙ КРОТ 07-06-2014 17:56

сейчас на авито висит пара БПОСов на базе секунды и глянца.
Silver_KL 07-06-2014 11:40

quote:
Originally posted by jim hokins:

Есть(если внимательно присмотреться ,-видно содержание английской версии).А скрины от немецкой версии книги.По крайней мере я понял так.

Там, где содержание, Мерлиц пишет, что ищет переводчика и издателя для английской версии.

Есть три варианта:
- англ.версии нет,
- англ.версия есть в эл.виде в форме черновика,
- информация, о которой идёт речь, устарела.

jim hokins 07-06-2014 11:21

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Английского варианта нет или я его не вижу?


Есть(если внимательно присмотреться ,-видно содержание английской версии).А скрины от немецкой версии книги.По крайней мере я понял так.
Silver_KL 06-06-2014 23:44

quote:
Originally posted by jim hokins:

Как-то так.

Английского варианта нет или я его не вижу?

fugu01 06-06-2014 23:25

Ха, у СФ и сумочка похожа на сумочку от Свара:

http://www.foto-wannack.de/fer...-10x42-und.html

В СФ решили ни на чем не экономить. И все-таки, для плоского поля перешли на ШП.

jim hokins 06-06-2014 22:39

quote:
Originally posted by mr.swar:

ты скачать на халяву хочешь, нехорошо брат


Понимаю,что не хорошо,-дык все от бедности .Жаба за горло всеми четырмя лапами береть отдать
quote:
Originally posted by mr.swar:

36 ойриков


Как-то так.
mr.swar 06-06-2014 21:07

quote:
Originally posted by jim hokins:

А че там на счет книжицы,которую он задвигает.Реально где-то скачать в сети?

чувасик 36 ойриков просит за свой труд, а ты скачать на халяву хочешь, нехорошо брат.
jim hokins 06-06-2014 19:30

quote:
Originally posted by mr.swar:

Хольгер начал обсасывать новый виктори


А че там на счет книжицы,которую он задвигает.Реально где-то скачать в сети?
mr.swar 06-06-2014 17:50

Хольгер начал обсасывать новый виктори
http://www.holgermerlitz.de/newk/newk.html
jim hokins 06-06-2014 17:06

quote:
Originally posted by mr.swar:

теперь глазами в оптику никто не смотрит


Зачем тогда тема в овер 300 страниц,где обсуждают бинокли?
mr.swar 06-06-2014 15:17

quote:
Originally posted by jim hokins:

А ведь смотрели и воевали.Может вопрос важности крутости стекла ,скажем так, эээ...несколько прувеличен?

верно, воевали.
теперь глазами в оптику никто не смотрит, есть "Электронные глаза"
http://topwar.ru/50042-ognevoe...ast-1-iz-5.html
занятное занятие пересмотреть просветляющие покрытия оптики в 5 частях описания боевых модулей.

Alexsandr1977 06-06-2014 14:31

Чтобы оп настоящему "понять" какой пусть прошла оптика, нужно как раз начинать с подобных приборов с непокрытой оптикой и "расти" постепенно)))
jim hokins 06-06-2014 13:59

quote:
Originally posted by mr.swar:

интересно посмотреть в какое стекло смотрели прадеды на первой мировой.


А ведь смотрели и воевали.Может вопрос важности крутости стекла ,скажем так, эээ...несколько прувеличен?
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

только это пожалуй в кунсткамеру


Я выложил ссылки чисто для самообразования и понятия истории процесса .Чтобы видно было,откуда ноги растут .
alex9999 06-06-2014 10:08

quote:
Как там сравнения Терры и Вангуарда?

12 июня уеду на просторы родины, 4 дня выходных, посмотрю, сравню....

mr.swar 06-06-2014 09:58

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
спасибо, только это пожалуй в кунсткамеру ссылки.. в антиквариат.

а че, интересно посмотреть в какое стекло смотрели прадеды на первой мировой.
интересно че они сказали по цейсс ХТ и кэнон 10х42, 15х50, ха-ха
Alexsandr1977 06-06-2014 09:08

Как там сравнения Терры и Вангуарда?
alex9999 06-06-2014 08:26

Есть народ, но видимо жара косит. РАБОТА. Да и лицензию на кабана до 31 июля закрыть надо......
Alexsandr1977 06-06-2014 08:12

"Драки" в теме не стало, и никому бинокли уже не нужны, народу в теме нет)))
СЛЕПОЙ КРОТ 06-06-2014 01:35

спасибо, только это пожалуй в кунсткамеру ссылки.. в антиквариат.
jim hokins 05-06-2014 22:42

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

полевого бинокля постоянного ношения


Пентапризма. Новейшiе светосильные призматическiе бинокли, съ громаднымъ ровнымъ полемъ зренiя (1904).djvu
https://app.box.com/s/ix8u9eaqemnchydteg08

Полевой бинокль (1893).djvu
https://app.box.com/s/4ehbxoz7ldpdp5qjxu6r

Руководство службы Бинокли Б-6, Б-1, Б-2, БВ и БС и перископ Разведчик 4х увеличения (1937).djvu
https://app.box.com/s/qe2x9mmmkv1scjfk0olg


Огромная благодарность участнику ScrewDriver78 .

Alexsandr1977 05-06-2014 18:50

Может они Виктори SF закупили? В Питере богатая администрация)))
mr.swar 05-06-2014 18:48

Бинокли и штукатурка
http://nevnov.ru/city/region/z...-v-binokli.html
igor honda 05-06-2014 18:27

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Это серия Meostar B1 HD?
Daylight Transmission - typical (%) 88
Twilight Transmission (%) 84
При этом картинка очень яркая?


Наверное такой же бин,только корпуса разные.
Эти данные мне ни о чем не говорят-не понимаю.
Новерное,правильней сказать-не яркая,а цвета более насыщенные.
Нашел таблицу сравнения-правда,только общие данные
http://www.cabelas.com/assets/...r_compchart.pdf
TanKISS-T 05-06-2014 10:06

Это серия Meostar B1 HD?
Daylight Transmission - typical (%) 88
Twilight Transmission (%) 84
При этом картинка очень яркая?
igor honda 05-06-2014 08:54

quote:
Originally posted by mr.swar:

вторая slc hd очень понравилась купил и slc new, удешивили slc hd, какая у тебя?




Сейчас последняя,удешевленная осталась.Корпус на ней нравится больше.Я не разбираюсь в биноклях.Просто смотрю в них на охоте и так,иногда куда-нибудь.
Разницы в картинке между новым и старым не увидел.Зато дешевле долларов на 400.
А так по мне-Меопта в корпусе Кабелас-с HD стеклами-покупал еще за 1000$-самый любимый.Картинка ярче чем на Сваре кажется и в сумерках почетче видно.
mr.swar 05-06-2014 00:02

quote:
Originally posted by igor honda:
Уже с полгода новый Свар HD gjmpe.Впечатления-только положительные.Но использую только для охоты и наблюдения.Разницы со старым SLC не вижу.
Купил еще новый Меопта в корпусе от Кабеласа.
http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104217480
Честно-нравится больше,чем Свар.Есть такой же 8х32-для меня лучший по цене-качеству.

насколько я помню были/есть 3 модели свара slc, первая называлась slc не понравилась, вторая slc hd очень понравилась купил и slc new, удешивили slc hd, какая у тебя?

СЛЕПОЙ КРОТ 04-06-2014 23:43

quote:
Originally posted by igor honda:
Уже с полгода новый Свар HD gjmpe.Впечатления-только положительные.Но использую только для охоты и наблюдения.Разницы со старым SLC не вижу.
Купил еще новый Меопта в корпусе от Кабеласа.
http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104217480
Честно-нравится больше,чем Свар.Есть такой же 8х32-для меня лучший по цене-качеству.

если не трудно, сделали бы здесь их короткое сравнение. Наконец по делу пост!

igor honda 04-06-2014 21:40

Уже с полгода новый Свар HD SLC.Впечатления-только положительные.Но использую только для охоты и наблюдения.Разницы со старым SLC не вижу.
Купил еще новый Меопта в корпусе от Кабеласа.
http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104217480
Честно-нравится больше,чем Свар.Есть такой же 8х32-для меня лучший по цене-качеству.
Silver_KL 04-06-2014 21:10

quote:
Мост у ХТ короче, чем мост у ФЛ. Форма моноклей ХТ иная, чем у ФЛ. Как раз та самая прочность.

Спасибо!

Полагал, что есть современные полимеры, обеспечивающие прочность.

jim hokins 04-06-2014 18:59

quote:
Originally posted by mr.swar:

форум требует жертв, два свара на распил.


Осталось найти богатого и заинтересованного спонсора .
mr.swar 04-06-2014 18:28

quote:
Originally posted by fugu01:

Сомневаюсь, что при замене стекла можно будет обойтись простым пересчетом.
Жалко. И 4000 ойрика и оба бина.

надеюсь они сделали правильный расчет и влезли в параметры, иначе новый слс должен быть хуже.
нужно пилить оба бина, снимать преломление стеклышек.
форум требует жертв, два свара на распил.

fugu01 04-06-2014 18:07

quote:
Originally posted by mr.swar:

думаю могут посчитать нормально и влезть по параметрам, разница может сильно не видна.


Сомневаюсь, что при замене стекла можно будет обойтись простым пересчетом.

quote:
Originally posted by mr.swar:

Эх были лишние 4 тыс. ойриков, распилил болгаркой оба.
цейсс пишет правду по стеклу, взял у шотта и написал.
пацан сказал, пацан сделал.

Жалко. И 4000 ойрика и оба бина.
Вентилятор 04-06-2014 16:13

Поликарбонат со стекловолокном-это всем известно давно.Не является новостью.
mr.swar 04-06-2014 15:38

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Вся линейка ФЛ пластик.....Ясно.

правда, поликарбонат с стекловолокном.

mr.swar 04-06-2014 15:30

quote:
Originally posted by fugu01:

Гм ..., возможно. Подождем сравнений. Если стекло ухудшилось, то заметят сразу при сравнении. Сам Сваровски заявляет, что бины оптически идентичны. Кстати, хорошее объяснения создания ХТ. Стекло-то - ёк, пришлось брать у Шотта ХТ.

думаю могут посчитать нормально и влезть по параметрам, разница может сильно не видна.
Эх были лишние 4 тыс. ойриков, распилил болгаркой оба.
цейсс пишет правду по стеклу, взял у шотта и написал.
пацан сказал, пацан сделал.

Вентилятор 04-06-2014 15:28

Вся линейка ФЛ пластик.....Ясно.
fugu01 04-06-2014 15:23

quote:
Originally posted by Вентилятор:

http://sturman.ru/product/bino...42-tfl-victory/ Если такой,то материал корпуса алюминий вроде,так ведь???

Такой, но у него не алюминий, а "пластик". Вся линейка ФЛ - "пластик".

quote:
Originally posted by mr.swar:

возможно,
один чувак с японского фотофорума написал свар, цейсс, никон, пентакс покупали у охары или гоя суперстекло для оптики, цунами в 2011 снесли завод выпускавший суперстекло. проследил времечко и... слц хд выпускался до весны 2013, как раз к этому времени начали снимать с производства некоторые фотообъективы, суперстекло закончилось на складах.


Гм ..., возможно. Подождем сравнений. Если стекло ухудшилось, то заметят сразу при сравнении. Сам Сваровски заявляет, что бины оптически идентичны. Кстати, хорошее объяснения создания ХТ. Стекло-то - ёк, пришлось брать у Шотта ХТ.

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Почему?

Мост у ХТ короче, чем мост у ФЛ. Форма моноклей ХТ иная, чем у ФЛ. Как раз та самая прочность.

Silver_KL 04-06-2014 15:03

quote:
Originally posted by mr.swar:

не строю заводы, строю киоски.

Даже их не строю .

Японскую промышленную кухню не знаю, потому и спросил.

Silver_KL 04-06-2014 15:02

quote:
Originally posted by jim hokins:
Schmidt-Pechan roofs, Ultra-FL-Type objectives, 92% transmission,-30-+63, 780g, Warranty 10 years!, [b]2300-2400 Euro.

Интересно,а чего можно полезного(и сколько) купить на эту сумму,если забить на бинокль?[/B]

Реальная техника для реальных пацанов.

Ничего приличного за эту сумму не взять.
Из вещей, в смысле. Про обеды-полдники не говорю.

mr.swar 04-06-2014 15:02

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Интерсная информация.

Но японцы могут построить завод и начать производить снова.
Или это займёт долгое время?

не строю заводы, строю киоски.

Silver_KL 04-06-2014 14:53

quote:
Originally posted by fugu01:

Ни о чем. Из пластика сделали ФЛ. ХТ, в том виде как он есть, из пластика не получится. Если бы ХТ сделали из пластика, он бы выглядел как ФЛ.


Почему?
Silver_KL 04-06-2014 14:50

quote:
Originally posted by mr.swar:

возможно,
один чувак с японского фотофорума написал свар, цейсс, никон, пентакс покупали у охары или гоя суперстекло для оптики, цунами в 2011 снесли завод выпускавший суперстекло. проследил времечко и... слц хд выпускался до весны 2013, как раз к этому времени начали снимать с производства некоторые фотообъективы, суперстекло закончилось на складах.

Интерсная информация.

Но японцы могут построить завод и начать производить снова.
Или это займёт долгое время?

jim hokins 04-06-2014 14:35

Schmidt-Pechan roofs, Ultra-FL-Type objectives, 92% transmission,-30-+63, 780g, Warranty 10 years!, 2300-2400 Euro.

Интересно,а чего можно полезного(и сколько) купить на эту сумму,если забить на бинокль?

mr.swar 04-06-2014 14:29

quote:
Originally posted by fugu01:

Там уменьшили минимальную дистанцию фокусировки до 3м, сие привело к упрощению механики и удешевлению бинокля.

Возникло у меня подозрение, что следующие на очереди у Цайсса - х32СФ.

возможно,
один чувак с японского фотофорума написал свар, цейсс, никон, пентакс покупали у охары или гоя суперстекло для оптики, цунами в 2011 снесли завод выпускавший суперстекло. проследил времечко и... слц хд выпускался до весны 2013, как раз к этому времени начали снимать с производства некоторые фотообъективы, суперстекло закончилось на складах.

fugu01 04-06-2014 14:10

quote:
Originally posted by mr.swar:

я новый слц не мацал, мацаю слц ХД. что натворили с механикой? лучше/хуже?


Там уменьшили минимальную дистанцию фокусировки до 3м, сие привело к упрощению механики и удешевлению бинокля.

Возникло у меня подозрение, что следующие на очереди у Цайсса - х32СФ.

Alexsandr1977 04-06-2014 14:08

The 8x42 SF is 2,385 euros, and the 10x42 SF is 2,435 euros
fugu01 04-06-2014 14:08

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Я о том что смысл делать у топов корпуса из пластика,не совсем понятен.Экономия????

Возможно. Ежели на эксплуатационных характеристиках не сказывается, то почему бы и не сэкономить. Просто ФЛ получился "бутылочным".

mr.swar 04-06-2014 14:07

quote:
Originally posted by fugu01:

Так и есть, прямой конкурент Сваровижену. Сбылась мечта многих о Цайссе с плоским поелем от края до края. Но - Шмидт-Пехан. Интресно, как будет по цене. Сваровски быстро сообразил с ХД: упростив механику в новом СЛЦ смог снизить цену.

я новый слц не мацал, мацаю слц ХД. что натворили с механикой? лучше/хуже?

fugu01 04-06-2014 13:43

quote:
Originally posted by mr.swar:
Новая модель от цейсса, похож на Сваровижн
...

Так и есть, прямой конкурент Сваровижену. Сбылась мечта многих о Цайссе с плоским поелем от края до края. Но - Шмидт-Пехан. Интресно, как будет по цене. Сваровски быстро сообразил с ХД: упростив механику в новом СЛЦ смог снизить цену.

mr.swar 04-06-2014 13:36

Новая модель от цейсса, похож на сваровижн
Schmidt-Pechan roofs, Ultra-FL-Type objectives, 92% transmission,-30-+63, 780g, Warranty 10 years!, 2300-2400 Euro.
Поле 8.5 и 6.9 градусов на 8 и 10 кратах. 1.5 метра фокусировка.
канфэтка!
http://www.zeiss.com/content/d...CTORY-SF_EN.pdf
http://www.zeiss.com/sports-op...ars.html#models
http://www.zeiss.com/sports-op...binoculars.html
Вентилятор 04-06-2014 13:21

quote:
Мой 7х42ФЛ очень старый, на нем нет даже надписи Victory FL на корпусе. Ничего с ним не происходит, как работал, так и работает.


http://sturman.ru/product/bino...42-tfl-victory/ Если такой,то материал корпуса алюминий вроде,так ведь???
Вентилятор 04-06-2014 13:18

quote:
Ни о чем. Из пластика сделали ФЛ. ХТ, в том виде как он есть, из пластика не получится. Если бы ХТ сделали из пластика, он бы выглядел как ФЛ.


Я о том что смысл делать у топов корпуса из пластика,не совсем понятен.Экономия????
fugu01 04-06-2014 13:14

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Даже новая Лейка HD-B и то не стала пластик внедрять.Это хоть о чём то говорит?

Ни о чем. Из пластика сделали ФЛ. ХТ, в том виде как он есть, из пластика не получится. Если бы ХТ сделали из пластика, он бы выглядел как ФЛ.

З.Ы. Мой 7х42ФЛ очень старый, на нем нет даже надписи Victory FL на корпусе. Ничего с ним не происходит, как работал, так и работает.

Вентилятор 04-06-2014 13:10

quote:
Интересно, долго этот неадекват будет гадить?

Вы про себя????Похвально,ничего не скажешь
mr.swar 04-06-2014 12:57

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
коллеги , очень прошу вас потереть все свои прения на последних нескольких страницах.Опять с десяток страниц мерзкого флуда.Если начать с 291 стр. тема только выиграет.

СЛЕПОЙ КРОТ потри самостоятельно, на твое усмотрение.

Вентилятор 04-06-2014 12:23

СЛЕПОЙ КРОТ-потёр сколько смог.С цирковыми артистами,сам как нибудь,они пацаны серьёзные..
СЛЕПОЙ КРОТ 04-06-2014 11:40

коллеги , очень прошу вас потереть все свои прения на последних нескольких страницах.Опять с десяток страниц мерзкого флуда.Если начать с 291 стр. тема только выиграет.
Vaida 04-06-2014 11:35

Тема катится в пропасть. Плохо когда человек не умеет признавать своих ошибок.
Вентилятор 04-06-2014 10:13

Даже новая Лейка HD-B и то не стала пластик внедрять.Это хоть о чём то говорит?
TanKISS-T 04-06-2014 10:13

quote:
Originally posted by mr.swar:

небольшие частоты к примеру отдельные деревья, высокие частоты ветки отдельных деревьев.

Какие-то фирмы-производители биноклей дают их частотно-контрастную характеристику (ЧКХ)- MTF? Или эти данные засекречены каждым производителем? Сейчас даже разрешение оптики - и то найти почти невозможно, кроме советских моделей.
Почему-то все основные производители фотообъективов всегда дают MTF на каждую новую модель, и не боятся критики. Остальное мнение по рисунку и картинке - субъективно. Почему же производители биноклей так трясутся над этим и молчат как партизаны?? Видимо, есть, что скрывать?

На тему микроконтраста и разрешения был пост уважаемого Marineoptics от 21 фев 2012, 18:15:
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=174245&start=1680

TanKISS-T 04-06-2014 08:56

quote:
Originally posted by mr.swar:

блин, да нет, вечером посмотрю маркировку

Удалось посмотреть марку?
Если можно - чем отличаются Пентаксы 8х32 разных поколений?

Эх, если бы можно было проследить цепочки выпуска ходовых серий по нескольким брендам с изменениями в моделях.. А то кроме маркетинговой лапши почти никакой информации.

Silver_KL 04-06-2014 00:39

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Ну или другой сплав,всё лучше пластика

Интерес академический, потому и спросил про год выпуска.

Вентилятор 04-06-2014 00:34

quote:
Точно магниевый?

Ну или другой сплав,всё лучше пластика
Silver_KL 04-06-2014 00:23

quote:
Originally posted by Вентилятор:

И корпус-магниевый сплав...всё как надо..не придратся

Точно магниевый?

А с какого года пошла эта модель?

Вентилятор 04-06-2014 00:01

quote:
Тут кто-то искал
http://kiev.ko.slando.ua/obyav...html#3d2c6be14d
бинокль Carl Zeiss 8x30 GA Safari
уж за цену не взыщите,-дешевле никак.


И корпус-магниевый сплав...всё как надо..не придратся
jim hokins 03-06-2014 23:58

Тут кто-то искал
http://kiev.ko.slando.ua/obyav...html#3d2c6be14d

бинокль Carl Zeiss 8x30 GA Safari
уж за цену не взыщите,-дешевле никак.

TanKISS-T 03-06-2014 21:15

quote:
Originally posted by mr.swar:

смотри фотку жениха
http://photographylife.com/how-to-read-mtf-charts
резкость (Sharpness) это результат слагающийся из микроконтраста (Acutance) и разрешения (Resolution)

Да, согласен, микроконтраст на фото даже с хорошей оптикой и матрицей приходится приподнимать, иначе выглядит обманчиво "мягко". Тогда субъективно детализация повышается. Иначе глаз не верит.

База, конечно, это разрешающая способность оптической системы. А задача покрытий и фильтров - это разрешение "проявить" до субъективного восприятия картинки как "резкой" и "детальной".
Отсюда, видимо, и берется "особоконтрастная оптика" (возможно, с некоторым злоупотреблением шарпингом). Но опять же - не для романтиков))).
Если ошибаюсь, поправьте.

jim hokins 03-06-2014 21:13

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Иногда уже и не поймешь, где детишки, а где взрослые..


Вся разница в цене игрушек .
Вентилятор 03-06-2014 20:55

Тяжело....бин за 18 с хорошой оптикой и полимерным корпусом-это ещё нормально.А за-50 и выше уже перебор.Сейчас то понятно?
Вентилятор 03-06-2014 20:20

Бинокль хороший-за хорошие деньги должен быть-на века-без каких-то облегчений,и заменой на композитные материалы.Я не говорю-Виктори по оптике хорош,но корпуса пластиковые меня раздражают...не дело это.Идёт удешевление производства,даже у немцев.Через года вообще не останется биноклей хороших.
Alexsandr1977 03-06-2014 20:19

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Всё верно-за 18 рублей пластик допустим.А за 50рублей и выше-на ну нах за такие деньги...Всё правильно....

То есть 18 тыс. можно, даже нужно спешить за барахло заплатить, а вот 50 и выше уже нет?

Alexsandr1977 03-06-2014 20:12

Ну за 40 и выше барахло брать так скажем "более неразумно" чем за 20))) Но если прибор барахло, то его в принципе не разумно брать, так? Тем не менее в той теме некоторые товарищи предлагают его "отрывать с руками", а в этой он даже в садик не годится, для больный и т.д. Как то не по биномански получается)))
Вентилятор 03-06-2014 20:12

Всё верно-за 18 рублей пластик допустим.А за 50рублей и выше-на ну нах за такие деньги...Всё правильно....
Fermer78 03-06-2014 20:05

Вопрос как раз стоял ещё и о цене. Согласитесь немаловажный фактор для пластика?)
Alexsandr1977 03-06-2014 20:03

А при чем здесь цена? Вопрос был про пластик в корпусах биноклей. В одном случае это барахло, а в другом отличный бин. Брать барахло что за 18 тыс, что за 40-50 и выше одинакого не разумно, не так ли?
Fermer78 03-06-2014 19:56

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А может этот Ваш пост и остальные о пплатике в биноклях перепечатать вот сюда? forummessage/100/13
Здесь Вы совсем другое пишете)) Корпуса у Никона и Виктори у обоих из полимеров, но при этом Никон "отличный бин ап" а Виктори барахло и т.д. Какие то двойные стандарты прослеживаются, не находите?


У них ни только корпуса из одной бочки, но и поле одинаковое и гарантия 10 ЛЕТ)) Так что Виктори в топку с его ценой..

Вентилятор 03-06-2014 19:40

Тогда и не к чему обзоры.Каждый кулик своё болото хвалит.Тесты оптики это я понимаю когда и в хвост и в гриву-а с балкона фонари смотреть....ну какой это тест?
Alexsandr1977 03-06-2014 19:33

Поэтому тесты это всегда штука субъективная и относится к любым обзорам нужно всегда критически и осмысливать написанное не взирая на "авторитет" написавшего.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-06-2014 19:26

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Наверное, все видели на форуме "Тест топовых биноклей в лунную ночь..."

да, я это видел, но с осторожностью отношусь к тестам, склонных к восторгам и "однозначиным преимуществам" , они склонны преувеличивать и идти на поводу у своих симпатий, от чего страдает объективность тестов, а читающие отчет должны гадать, стиль ли это изложения, отражающий факты, или это фанат марки ( модели) защищает свою веру ( или вложения).

mr.swar 03-06-2014 17:59

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Ну, мне кажется, как бы наоборот Вы хотели сказать - резкость определяется микроконтрастом, есть он - есть и резкость. Вдали в лесу - ветки, вблизи - травинки, фактура материалов стены, дороги и т.п.

нет.
смотри на эту фотку demiart.ru


смотри фотку жениха
http://photographylife.com/how-to-read-mtf-charts
резкость (Sharpness) это результат слагающийся из микроконтраста (Acutance) и разрешения (Resolution)

TanKISS-T 03-06-2014 17:09

quote:
Originally posted by mr.swar:
Именно, микроконтраст определется резкостью. Поэтому объектив с отсутствующим микроконтрастом резким быть не может. Впечатление резкости может возникать из-за высокого контраста на небольших частотах.
небольшие частоты к примеру отдельные деревья, высокие частоты ветки отдельных деревьев.

Ну, мне кажется, как бы наоборот Вы хотели сказать - резкость определяется микроконтрастом, есть он - есть и резкость. Вдали в лесу - ветки, вблизи - травинки, фактура материалов стены, дороги и т.п.

mr.swar 03-06-2014 16:40

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Недостаток микроконтраста на снимках проявляется в том, что исчезают тонкие детали (ресницы у светловолосых людей, например), а фактура предметов смазывается.
Например картинка с монокля обладает низким микроконтрастом, но хорошей резкостью. А вот макро-объективы джолжны иметь кроме повышенной резкости ещё и высокий микроконтраст, при этом может даже страдать пластика изображения.

Короче, при высоком микроконтрасте картинка становится не живописной, а сухой, "графичной", микро-детализированной.

"Микроконтраст (который очень сильно сказывается на резкости мелких деталей на снимке) зависит от качества просветления всех линз объектива, качества чернения его оправы и торцевых краев линз, качества стекла, из которого изготовлены линзы, а также величины аберраций. Часто фотоснимки, сделанные одними объективами, кажутся более резкими, чем сделанные другими, как раз по причине большего микроконтраста."

Именно, микроконтраст определяется резкостью. Поэтому объектив с отсутствующим микроконтрастом резким быть не может. Впечатление резкости может возникать из-за высокого контраста на небольших частотах.
небольшие частоты к примеру отдельные деревья, высокие частоты ветки отдельных деревьев.

TanKISS-T 03-06-2014 15:58

Недостаток микроконтраста на снимках проявляется в том, что исчезают тонкие детали (ресницы у светловолосых людей, например), а фактура предметов смазывается.
Например картинка с монокля обладает низким микроконтрастом, но хорошей резкостью. А вот макро-объективы джолжны иметь кроме повышенной резкости ещё и высокий микроконтраст, при этом может даже страдать пластика изображения.

"Микроконтраст (который очень сильно сказывается на резкости мелких деталей на снимке) зависит от качества просветления всех линз объектива, качества чернения его оправы и торцевых краев линз, качества стекла, из которого изготовлены линзы, а также величины аберраций. Часто фотоснимки, сделанные одними объективами, кажутся более резкими, чем сделанные другими, как раз по причине большего микроконтраста."

Низкий микроконтраст - это когда границы крупных объектов выглядят резкими, а мелкие детали нерезкими.

При высоком микроконтрасте картинка становится не живописной, а сухой, "графичной", микро-детализированной.
Но наблюдателям нужно видеть в прибор именно больше деталей и желательно по всему полю, т.е. задачи с художником совершенно разные. Поэтому что для фотохудожника зло - для биномана самый смак))).

mr.swar 03-06-2014 15:56

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

PENTAX DCF ED 8x32 ?

блин, да нет, вечером посмотрю маркировку

mr.swar 03-06-2014 15:52

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Все, отдаю Виктори ребенку в садик играться, пошел искать Пентакс...

начинается, отдам в садик и все такое. Виктори 8х32 отличный компактный бин с офигенным микроконтрастом и минимумом ХА, ты на него подсел как раз из-за микроконтраста, ХА не ищи. Вся хрень китайская из магазинов не имеет офигенного микроконтраста, так немного резкости, сгладили ХА, средненькая контрастность и все такое.
Получить офигенный микроконтраст с минимумом ХА в центре очень геморная задачка. Фотолюбители отзовитесь, кто любит картинку с офигенным микроконтрастом, приведите примеры?

TanKISS-T 03-06-2014 15:51

quote:
Originally posted by mr.swar:

нет, предыдущего поколения PENTAX 8х32, этот неплох, до предыдущей модели не дотягивает.

PENTAX DCF ED 8x32 ?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 317  11.9 Kb

mr.swar 03-06-2014 15:46

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
PENTAX 8х32 DCF SP ? За 27 рублей? ВЧЕТВЕРО ДЕШЕВЛЕ???

нет, предыдущего поколения PENTAX 8х32, этот неплох, до предыдущей модели не дотягивает.

Вентилятор 03-06-2014 14:44

Есть у меня этот Пентакс 8х32....Не зря купил....Что он Виктори уделал???Молодца
Silver_KL 03-06-2014 14:36

quote:
Originally posted by mr.swar:

Arri/Zeiss 85mm Ultra Prime Planar T1.9

Спасибо!

TanKISS-T 03-06-2014 14:12

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Хотел уже было искать вечером фонарь, но понял - глаза дороже, лучше почитаю про лучи-засветки.

"Когда мы смотрим на звёзды невооруженным глазом, нам кажется, что из них в разные стороны выходят маленькие лучи. Вы задумывались, почему?
Причина лучистого вида звёзд кроется в нашем глазу, в недостаточной прозрачности хрусталика, имеющего не однородное строение, как хорошее стекло, а волокнистое. Волокна хрусталика расположены лучисто по шести направлениям. Те лучи, которые кажутся нам исходящими из светящихся точек, - например, из звёзд, отдалённых огоньков, - не что иное, как проявление лучистого строения хрусталика.
Существует способ видеть звёзды без лучей. Для этого нужно наблюдать звёзды через крошечное отверстие в бумаге, сделанное булавкой. Смотря сквозь узкое, небольшое отверстие, мы пропускаем в свой глаз лишь тонкий световой пучок, проходящий сквозь центральную часть хрусталика и потому не искажающийся из-за воздействия структуры хрусталика. Если бы наш глаз был устроен совершеннее, мы видели бы на небе не 'звёзды', а просто светящиеся точки.

По материалам книги Я. И. Перельмана "Занимательная Астрономия"

Зрачок в темноте принимает форму приближенную к форме шестигранника. Да , он круглый, но только в его средней, самой узкой, части.
Кстати, при фотографировании для получения "лучиков" нужно зажать диафрагму, чтобы она давала граненое отверстие.

С другой стороны, лучи у звезд при наблюдении - следствие дефектов оптики:
"Покупатель - уважаемый человек на соседнем форуме, вхож в круги ВАГО, по идее писать чушь не будет, да и наблюдательный опыт солидный.
Каково было мое удивление, когда он мне сообщил о большом уровне астигматизма, который вырисовывает лучи у звезд, при чем на каждом объективе и в центе поля зрения. Мол наблюдать невозможно. "

Также, как я понял, на появление лучей может влиять качество чернения тракта трубы и выступающих внутренних деталей.

Из обзора Canon 15x45 IS:
"Итак, по порядку. Сначала надо сказать, что мне всё-таки удалось заставить бинокль забликовать. Если смотреть на ртутный фонарь в 100 метрах от балкона, вернее не на сам фонарь, а на несколько градусов в сторону - появляется мощный блик. Но думаю этот тест можно отнести к разряду экстремальных. При осмотре движущихся автомобилей с включенным дальним светом от фар расходится по 2 луча в каждом из окуляров (предположительно, в таком вот эффекте виноваты призмы). В результате мы имеем яркий источник света с четырьмя лучами, направленными под углом в 90 градусов друг к другу и 45 градусов к земле."

TanKISS-T 03-06-2014 13:49

PENTAX 8х32 DCF SP ? За 27 рублей? ВЧЕТВЕРО ДЕШЕВЛЕ???
mr.swar 03-06-2014 13:41

quote:
Originally posted by jim hokins:

Пас(сбросил карты)...

П.С.Кстати,-[b]юбилейная,300-я страница .[/B]

я писал пару постов назад Пентакс 8х32

jim hokins 03-06-2014 13:38

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Делаем ставки, господа..


Пас(сбросил карты)...

П.С.Кстати,-юбилейная,300-я страница .

TanKISS-T 03-06-2014 13:07

quote:
Originally posted by mr.swar:

наблюдения совпадают, меня радует, что нашел замену цейссу в 4 раза дешевле.

Сенсация на рынке оптики.. Все напряглись... фанфары...
Кто угадает? Делаем ставки, господа..

mr.swar 03-06-2014 12:38

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Нет, все без изменений, только лучики, но видно не все 6, а 4 штуки.

наблюдения совпадают, меня радует, что нашел замену цейссу в 4 раза дешевле.

mr.swar 03-06-2014 12:33

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Что за объектив?

Arri/Zeiss 85mm Ultra Prime Planar T1.9

Вентилятор 03-06-2014 12:15

Зачем сравнивать бинокли???Давайте поговорим за фонарь,это очень увлекательно!Аптеки там с фонарём не наблюдается???Как цветовая гамма у креста зелёного???Нейтральные тона???
Silver_KL 03-06-2014 12:02

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Не у всех бинов такой эффект. Во все остальные я спокойно рассматривал "внутренности" этого фонаря.

Глаза всё равно жалко.

Silver_KL 03-06-2014 12:00

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Бренд такой японский. Терру то продолжим с Вангуардом сравнивать или все уже?

Дайте ссылку хотя б!

А Вангуарда у меня нет.

Alexsandr1977 03-06-2014 11:54

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Хотел уже было искать вечером фонарь, но понял - глаза дороже, лучше почитаю про лучи-засветки.

Не у всех бинов такой эффект. Во все остальные я спокойно рассматривал "внутренности" этого фонаря.

Alexsandr1977 03-06-2014 11:52

Бренд такой японский. Терру то продолжим с Вангуардом сравнивать или все уже?
Silver_KL 03-06-2014 11:52

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Пока искал эти лучики глаза чуть не выжгло, до сих пор болят))

Хотел уже было искать вечером фонарь, но понял - глаза дороже, лучше почитаю про лучи-засветки.
Silver_KL 03-06-2014 11:48

quote:
Originally posted by mr.swar:

Фуджи, Мияучи редкость, не упоминаю.

Что за Мияучи?

Silver_KL 03-06-2014 11:41

quote:
Originally posted by mr.swar:

Игрался тут на днях с профессиональным буржуйским киносъемочным объективом стоимостью как авто, забликовать по фонарям не смог.

Что за объектив?

Alexsandr1977 03-06-2014 10:58

Нет, все без изменений, только лучики, но видно не все 6, а 4 штуки.
mr.swar 03-06-2014 10:56

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Единственный на сегодня Виктори 8х32.

Когда фонарь двигался от центра к краю поля, блики появлялись?

Alexsandr1977 03-06-2014 10:48

quote:
Originally posted by mr.swar:

Какой бин?

Единственный на сегодня Виктори 8х32.

Вентилятор 03-06-2014 10:43

А за что Кеноны любить???Кто каши мало ест,это его вариант....
mr.swar 03-06-2014 09:56

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Посмотрел вчера на свой фонарь. Первый раз еще не совсем стемнело, даже москитку вытащил с риском уронить)))Смотрю поле чистое совсем, что то не то, в прошлый раз было видно "лучики" присмотрелся, есть они, но нужно всмартиваться, по строгой геометрической форме как если бы у буквы Х посередине через центр провести еще одну вертикальную палочку. Пока искал эти лучики глаза чуть не выжгло, до сих пор болят)) Второй раз смотрел через час, когда совсем темно стало.Единственное изменение, лучики эти стали чуть заметней, чем в первый раз и все, никаких "плавающих пятен" и "зайчиков" нет. Просмотр через стеклопакет не добавил никаких искажений, ну кроме того, что темней стало, три стекла, шесть отражающих не просветленных поверхностей, "сожрало" минимум 30% света.

Какой бин?

TanKISS-T 03-06-2014 09:01

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
... глаза чуть не выжгло, до сих пор болят))

Александру премию и молоко за вредность!
Говорят, на Солнце через телескоп можно посмотреть два раза. Один раз - правым глазом, другой - левым))).

Alexsandr1977 03-06-2014 08:20

Посмотрел вчера на свой фонарь. Первый раз еще не совсем стемнело, даже москитку вытащил с риском уронить)))Смотрю поле чистое совсем, что то не то, в прошлый раз было видно "лучики" присмотрелся, есть они, но нужно всмартиваться, по строгой геометрической форме как если бы у буквы Х посередине через центр провести еще одну вертикальную палочку. Пока искал эти лучики глаза чуть не выжгло, до сих пор болят)) Второй раз смотрел через час, когда совсем темно стало.Единственное изменение, лучики эти стали чуть заметней, чем в первый раз и все, никаких "плавающих пятен" и "зайчиков" нет. Просмотр через стеклопакет не добавил никаких искажений, ну кроме того, что темней стало, три стекла, шесть отражающих не просветленных поверхностей, "сожрало" минимум 30% света.
TanKISS-T 03-06-2014 08:12

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
в этой связи мне, например, интересно было бы прояснить следующее - верно ли, что у брендов, а про иных производителей в данном аспекте говорить бессмысленно, линейки 80-х, и до середины 90-х, сделаны оптически и механически лучше, чем последующие линейки среднего-высокого класса.
Про новое просветление тоже мнения разные... но выяснить это можно только столкнув лбами "одноклассников" этих периодов.

Наверное, все видели на форуме "Тест топовых биноклей в лунную ночь..."

"Сразу скажу, что модели Swarovski 8x56 SL Habicht и Zeiss 8x56 Night Owl уже не выпускаются лет, наверное, с десяток, но я специально вставил их в тест, так как они оба есть в моей личной коллекции давно, и их картинки я знаю, как свои пять пальцев. Также было очень интересно сравнить этих пенсионеров с новоделами."

"Но, были и сюрпризы! Надеюсь, все поняли, что последние места достались самым новейшим биноклям? А тот факт, что среди 8-кратников явные лидеры старые модели от Цейса и Сваровски вам о чем то говорит? А???"

"Папа Цейс не наглец. Он просто МОЛОДЕЦ!!! Ночная сова 8х56 и Победа 10х56 просто вне конкуренции! Изумительные бинокли, просто фантастика!!! А тот факт, что на сегодня эта парочка еще и самая дешевая на рынке, подымает их, ну просто на недосягаемую высоту!!! Мы, трое бездельников, безоговорочно отдали свои высшие баллы этой двойке!"

mr.swar 03-06-2014 00:40

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Из япошек Фуджи-самые достойные бинокли.Извините но Кеноны не котируются ни в обзорах ни в серьёзных беседах.Пластик с батарейками и одним годом гарантии...и цена за 70 рублей...Можно за эту сумму взять бин на всю жизнь,а не эту стиральную машину Кенон....несерьёзный разговор о них

Фуджи, Мияучи редкость, не упоминаю.
Не любите вы Кэнон, переубеждать не хочу, силенок жалько.

Вентилятор 03-06-2014 00:32

Из япошек Фуджи-самые достойные бинокли.Извините но Кеноны не котируются ни в обзорах ни в серьёзных беседах.Пластик с батарейками и одним годом гарантии...и цена за 70 рублей...Можно за эту сумму взять бин на всю жизнь,а не эту стиральную машину Кенон....несерьёзный разговор о них
mr.swar 03-06-2014 00:25

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
в этой связи мне, например, интересно было бы прояснить следующее - верно ли, что у брендов, а про иных производителей в данном аспекте говорить бессмысленно, линейки 80-х, и до середины 90-х, сделаны оптически и механически лучше, чем последующие линейки среднего-высокого класса.
Про новое просветление тоже мнения разные... но выяснить это можно только столкнув лбами "одноклассников" этих периодов.

Если не трогать ТОПов и сравнивать порро, то ДА!
Есть экземплярчики руф от Никон и Пентакс 2000-2007, где качество не пострадало, все япончики.
Цейсс Виктори хт на сегодняшний момент лучший из всех руфов, за ним сразу Свар слс хд со своей объемной картинкой. Из япошек Кэнон 10х42 и 15х50. Все модельки имею и за базар отвечаю.

СЛЕПОЙ КРОТ 02-06-2014 22:21

в этой связи мне, например, интересно было бы прояснить следующее - верно ли, что у брендов, а про иных производителей в данном аспекте говорить бессмысленно, линейки 80-х, и до середины 90-х, сделаны оптически и механически лучше, чем последующие линейки среднего-высокого класса.
Про новое просветление тоже мнения разные... но выяснить это можно только столкнув лбами "одноклассников" этих периодов.
Fermer78 02-06-2014 21:58

quote:
Originally posted by mr.swar:

ребята, пластик в биноклях одного вида поликарбонат с наполнением стекловолокном. из поликарбоната делают компакт-диски, слышали о таких дисках?
В цейссах используется Макролон от Bayer Material Science AG, мое предположение, 10-20 лет ресурс обеспечен с перепадом температур.
какой пластик используют китаезы неизвестно


Фирма дает 10 лет на этом и остановимся.. Какие 20? Может все 50)) Ну уповать ни кто не запрещает. Мило.
А вообще поговорка есть хорошая - "Со временем все только портится". Оптика где-то и улучшается, материалы с механикой удешевляются, даже на ТОПах.

mr.swar 02-06-2014 21:43

ребята, пластик в биноклях одного вида поликарбонат с наполнением стекловолокном. из поликарбоната делают компакт-диски, слышали о таких дисках?
В цейссах используется Макролон от Bayer Material Science AG, мое предположение, 10-20 лет ресурс обеспечен с перепадом температур.
какой пластик используют китаезы неизвестно
Вентилятор 02-06-2014 21:23

Перепады температур.Протестируйте пластик -30...с заносом сразу в тёплые помещения.После десятка таких вариантов может бяка и всплывёт...А металическому хоть бы хны....Может 10 лет и есть рабочий ресурс этих биноклей???Время покажет.
TanKISS-T 02-06-2014 21:02

Пластиков наизобретали охрениллиард видов, мы можем только строить догадки и верить, что именитый бренд не будет делать из ..овна конхвэтку..
Пример из своего опыта (не бины, но все же). В магазине зацепило и вырвало из сумки фотоаппарат. С уровня пояса полетел, стукнувшись по дороге о металл. решетку, на бетонный пол (с полимерными добавками, но все же бетон). Удар об пол краем объектива и нижней панелью. Все из пластика - хоть бы хны. Все тут же заработало, на корпусе царапинка от той решетки. А металлическая оправка фильтра на объективе чуть заметно, но погнулась. Пластик спружинил.
Вентилятор 02-06-2014 20:59

И не будет.Просто надёжность от внешних факторов и от перепадов температур не очень.Да и как будет???бин то новый....поживём увидим..
fugu01 02-06-2014 20:43

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Но магниевый сплав или другой композит-будет всё равно предпочтительней.
...

Вентилятор, как о предпочтительности можно судить, не зная свойств материала корпуса ФЛ. ЕМНИП, не было еще ни одного сообщения о развалившемся по причине материала корпуса ФЛ.

Вентилятор 02-06-2014 18:48

quote:
Лежали у меня в неотапливаемом помещении 3 бина ФЛ, ХТ, и ХД. Тактильно, самым холодным оказался ХТ, а самым теплым - ФЛ. Что касается "пластиков" и "металлов", то ныне в винтах вертолетов вместо металлических подшипников используют эластомерные. Корпус из полимера не означает плохой корпу

quote:
fugu01

Но магниевый сплав или другой композит-будет всё равно предпочтительней.Я не буду утверждать что инжинеры Цейса ляпы допустили,нет.Но надёжней будет по другому...Начинается экономия и удешевление продукции...Даже линейку Терра в Китай вынесли для этого...
fugu01 02-06-2014 18:34

quote:
Originally posted by Вентилятор:
...А на Виктори и корпус даже из пластика сделали???Шикарный топ....его и правду не жалко....

Лежали у меня в неотапливаемом помещении 3 бина ФЛ, ХТ, и ХД. Тактильно, самым холодным оказался ХТ, а самым теплым - ФЛ. Что касается "пластиков" и "металлов", то ныне в винтах вертолетов вместо металлических подшипников используют эластомерные. Корпус из полимера не означает плохой корпус.

З.Ы. В перчатках самый удобный - ХТ.

mr.swar 02-06-2014 17:53

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
И я о том же, гарантия 10 лет от Цейсса - это не пожизненная от клоунов.

и я об этом, для нас тупых писали. гарантия 1 год, неси в мастерскую и ремонтируют за счет завода, компенсация сервиса и завода не парила пользователя. Не могут отремонтировать возврат бабла или аналогичный товар. БПЦ 20х60 СОМЗ меняем на БПЦ 20х60 КОМЗ
Бля в СССР было все прозрачно, а щас одни нае.ки.
Кто, кому, зачем, почему, ограниченная гарантия, пожизненная гарантия, мировая гарантия, локальная гарантия, писец....

обсосем всеми полюбившейся вангард эндевор.
http://www.vanguardworld.ru/in...r-services.html
http://www.vanguardworld.ru/in...id=28&Itemid=32
итог нае.ки вангард эндевор
http://www.vanguardworld.ru/im...arrantyInfo.pdf
Limited lifetime

вот как дедушке 70 лет, который хочет купить бинокль за 15000 руб с американскими гарантийными условиями и разжевать что такое Limited Lifetime Warranty .
пи.ец просто.

и вынос мозга дедушке 70 лет
http://www.opticsreviewer.com/vanguard-spirit-ed.html

TanKISS-T 02-06-2014 17:29

И я о том же, гарантия 10 лет от Цейсса - это не пожизненная от клоунов.
mr.swar 02-06-2014 17:26

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Бинокль Levenhuk Energy 10x42 (цена 4600 р, есть модели даже дешевле):
"Корпус бинокля изготовлен из ударопрочного пластика и полностью покрыт резиной."
http://sundark.ru/products/binokl-levenhuk-energy-10x42
"Продукция Levenhuk, приобретенная в розничной сети у официальных дилеров, обеспечивается гарантийным обслуживанием в течение следующих сроков:
оптические приборы - пожизненная гарантия (действует в течение всего срока эксплуатации прибора)
аксессуары - гарантия 6 (шесть) месяцев"
Кто- нибудь когда-нибудь считал Levenhuk топом?

Так что сама по себе гарантия - не всегда гарантия)))

все что написано на сайтах херня.
надо смотреть диллерский или дистрибъютерский договор с этим ЛЕВЕНГУКОМ.
Напишут клоуны действует в теч. всего срока эксплуатации прибора, через год снимут с производства и привет.

TanKISS-T 02-06-2014 17:12

Бинокль Levenhuk Energy 10x42 (цена 4600 р, есть модели даже дешевле):
"Корпус бинокля изготовлен из ударопрочного пластика и полностью покрыт резиной."
http://sundark.ru/products/binokl-levenhuk-energy-10x42
"Продукция Levenhuk, приобретенная в розничной сети у официальных дилеров, обеспечивается гарантийным обслуживанием в течение следующих сроков:
оптические приборы - пожизненная гарантия (действует в течение всего срока эксплуатации прибора)
аксессуары - гарантия 6 (шесть) месяцев"
Кто- нибудь когда-нибудь считал Levenhuk топом?

Так что сама по себе гарантия - не всегда гарантия)))

Вентилятор 02-06-2014 17:11

quote:
. В случае же с Виктори уже полтора года в пользовании и не перестаю наслаждаться.

Ну Докторы и Фуджики не особо отстали от Виктори,а кое-где даже его и сделали (например по корпусу)мелочь а как душу то греет...
Alexsandr1977 02-06-2014 17:02

Ну мой 2010 года выпуска, значит до 2020 долен дожить без проблем. Зато сколько положительных эмоций от его использования. Есть бинокли конечно более антивандальные, армейские с сетками, все в резине, но таких эмоций от их картинки уже нет, посмотрел пару дней и на полку. В случае же с Виктори уже полтора года в пользовании и не перестаю наслаждаться.
Вентилятор 02-06-2014 17:01

На Доктер 30 лет гарантия...в три раза больше.Преимущество неоспоримое как не говори.
Вентилятор 02-06-2014 16:59

quote:
а хорошие деньги сколько по вашему?
у меня от 500 у.е.


Да же за 500 уе бин должен быть в металическом корпусе,а не в пластике....то что выще я уже и не говорю....нам своими нанотехнологиями производитель некоторый засирает мозги,а мы и верим
TanKISS-T 02-06-2014 16:55

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
На Цейсс вроде 10 лет, надеюсь до моей пенсии он дотянет)))

На Цейсс дают 10 лет независимо от материала корпуса.

mr.swar 02-06-2014 16:53

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Это уже самоуспокоение и заблуждение....ещё раз повторюсь вещь за которую просят хорошие деньги-должна быть на высоте,а не маркетинговые ходы и экономия

а хорошие деньги сколько по вашему?
у меня от 500 у.е.

Вентилятор 02-06-2014 16:51

quote:
со временем полимер ведет, а металл нет - это факт.


Это факт неоспоримый
quote:
А для "гражданского" использования,которое подразумевает намного более бережное отношение к СВОЕМУ имуществу, в неубиваемости особо смысла нет, там на первом месте оптика.

Это уже самоуспокоение и заблуждение....ещё раз повторюсь вещь за которую просят хорошие деньги-должна быть на высоте,а не маркетинговые ходы и экономия
Alexsandr1977 02-06-2014 16:49

На Цейсс вроде 10 лет, надеюсь до моей пенсии он дотянет)))
TanKISS-T 02-06-2014 16:46

quote:
Originally posted by mr.swar:

а кто говорит что полимер плохо?, для каждой задачи свой корпус.
со временем полимер ведет, а металл нет - это факт.

Сколько лет гарантию дают на полимерные топы?

mr.swar 02-06-2014 16:41

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Это пример из практики использования. "Неубивемость" это основной критерий у военных, там нужен бин, чтобы выжил в любых условиях, ну и от противника отмахнутся если что, там это основной критерий. А для "гражданского" использования, в неубиваемости особо смысла нет, там на первом месте оптика.

точно!

Alexsandr1977 02-06-2014 16:40

Это пример из практики использования. "Неубивемость" это основной критерий у военных, там нужен бин, чтобы выжил в любых условиях, ну и от противника отмахнутся если что, там это основной критерий. А для "гражданского" использования,которое подразумевает намного более бережное отношение к СВОЕМУ имуществу, в неубиваемости особо смысла нет, там на первом месте оптика.
mr.swar 02-06-2014 16:39

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
У полимерного корпуса, помимо веса, есть одно существенное преимущество над металлическим, к нему зимой руки не примерзают, можно в перчатках из пористой резины (это на рыбалке) держать где то до -20 свободно. А вот с металлическим корпусом все сложней, у при условиях пребывания бинокля несколько часов на морозе при -10гр. он становится холодный как кусок льда.В тех же перчатках менее минуты подержал в руках и чувствую, что не чувствую пальцев рук, еле оттер их потом шерстью))) Поэтому полемерный корпус это не так уж и плохо.

а кто говорит что полимер плохо?, для каждой задачи свой корпус.
со временем полимер ведет, а металл нет - это факт.

Вентилятор 02-06-2014 16:35

quote:
У полимерного корпуса, помимо веса, есть одно существенное преимущество над металлическим, к нему зимой руки не примерзают, можно в перчатках из пористой резины (это на рыбалке) держать где то до -20 свободно. А вот с металлическим корпусом все сложней, у при условиях пребывания бинокля несколько часов на морозе при -10гр. он становится холодный как кусок льда.В тех же перчатках менее минуты подержал в руках и чувствую, что не чувствую пальцев рук, еле оттер их потом шерстью))) Поэтому полемерный корпус это не так уж и плохо.

Это основное заблуждение и оправдание пластиково корпуса у биноклей.В реале же это борьба за вес и экономия.За хорошие деньги бинокль должен быть хорошо собран-а не иначе.Но если из окна по фонарям-тут никто не спорит,пластик рулит
Alexsandr1977 02-06-2014 16:24

У полимерного корпуса, помимо веса, есть одно существенное преимущество над металлическим, к нему зимой руки не примерзают, можно в перчатках из пористой резины (это на рыбалке) держать где то до -20 свободно. А вот с металлическим корпусом все сложней, у при условиях пребывания бинокля несколько часов на морозе при -10гр. он становится холодный как кусок льда.В тех же перчатках менее минуты подержал в руках и чувствую, что не чувствую пальцев рук, еле оттер их потом шерстью))) Поэтому полемерный корпус это не так уж и плохо.
mr.swar 02-06-2014 16:18

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
От магниевого Доктера 15х60 экстаз длится дольше, чем от полимерного Виктори, который и ножовкой можно))

Victory HT из магния, старье Victory пластмаска.

Вентилятор 02-06-2014 16:09

Тремор это к Александру77....ему вообще болгарку доверять нельзя тогда.По технике безопасности
Вентилятор 02-06-2014 16:07

Очень многое можно подчеркнуть от просмотром по фонарям.Особенно это главное-из квартиры не выходить.А на Виктори и корпус даже из пластика сделали???Шикарный топ....его и правду не жалко....
mr.swar 02-06-2014 15:44

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Правда?Очень отлично,наконец то я нашёл что делать с приборами

после просмотра фонариков, я берусь за болгарку и у меня наступает экстаз. попробуй. китайские пластмаски быстро режутся, свар и цейсс с магниевыми корпусами чуть дольше.

Вентилятор 02-06-2014 15:23

Правда?Очень отлично,наконец то я нашёл что делать с приборами
mr.swar 02-06-2014 15:18

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Очень стало интиресного.Надо сегодня обязательно поискать фонари.Это так увлекательно

ага, столько возбуждения от просмотра.

Вентилятор 02-06-2014 15:14

Очень стало интиресного.Надо сегодня обязательно поискать фонари.Это так увлекательно
Alexsandr1977 02-06-2014 15:08

Согласен, но по крайней мере условия были для всех биноклей одинаковые))) Тут еще модератор сайтик подкинул на счет сравнения биноклей. http://www.testfreaks.com/binoculars-monoculars/
TanKISS-T 02-06-2014 15:03

Через стекла, по-моему, это очень неточные выводы будут. Сильное рассеяние идет.
Alexsandr1977 02-06-2014 14:38

У меня так не получится, противоположная сторона дома, где висит лампа, это Водоканал, находящийся за 3-метровым забором с колючкой)). Надо будет на даче попробовать, как раз и лампа на 150Вт есть.
mr.swar 02-06-2014 14:29

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Сегодня точно посмотрю вечером, сейчас уже точно не помню. Плохо, что ровно по центру от фонаря не получается посмотреть, два окна, и каждое немного под углом от фонаря получается, вот по середине бы еще пробить))) Но и все это касается просмотра через стеклопакет, без стекла не смотрел, темнеет поздно сейчас, и москитную сетку долго вытаскивать, одно "ушко" крепления уже обломал, как раз хотел посмотреть, если второе сломаю, мне жена не простит))) осенью самое оно, в 6 вечера уже идельные условия, кругом темнота и яркий источник света, но конечно три стекла еще "вмешиваются")), а если на улицу выйти, то эту лампу не видно, она за трехметровым забором. Но может еще влиять, что я на эту лампу смотрю сверху вниз из окна, а вот если на одом уровне с ней встать, то могут быть другие результаты, угол тоже влияет.

Какие сложности, я их поборол сверхярким белым светодиодом, который включается от радиобрелка. Испытания на дереве прошли успешно, осталось поместить коробочку на противоположной стороне дома, в 40-50 метрах.
Стоимость затрат на материалы около 10 баксов. попробуй

fugu01 02-06-2014 14:13

quote:
Originally posted by Борисыч2010:
...
До сравнения на наличие ХА не дошел ещё.
...[/URL]

Вряд ли на ХА сейчас протестируете. Если много зелени и светло, то ХА практически незаметны.

Alexsandr1977 02-06-2014 14:12

Сегодня точно посмотрю вечером, сейчас уже точно не помню. Плохо, что ровно по центру от фонаря не получается посмотреть, два окна, и каждое немного под углом от фонаря получается, вот по середине бы еще пробить))) Но и все это касается просмотра через стеклопакет, без стекла не смотрел, темнеет поздно сейчас, и москитную сетку долго вытаскивать, одно "ушко" крепления уже обломал, как раз хотел посмотреть, если второе сломаю, мне жена не простит))) осенью самое оно, в 6 вечера уже идельные условия, кругом темнота и яркий источник света, но конечно три стекла еще "вмешиваются")), а если на улицу выйти, то эту лампу не видно, она за трехметровым забором. Но может еще влиять, что я на эту лампу смотрю сверху вниз из окна, а вот если на одом уровне с ней встать, то могут быть другие результаты, угол тоже влияет.
mr.swar 02-06-2014 13:58

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ощущения, что яркость избыточная, слепит, больше пары секунд смотреть сложно, но "внутренности фонаря" видно очень хорошо. Но у меня не ДРЛ, а обычная лампа накаливания.

а сколько бликов по центру и по краям, если двигать бинокль относительно центра оси?

Alexsandr1977 02-06-2014 13:56

Ощущения, что яркость избыточная, слепит, больше пары секунд смотреть сложно, но "внутренности фонаря" видно очень хорошо. Но у меня не ДРЛ, а обычная лампа накаливания.
mr.swar 02-06-2014 13:55

quote:
Originally posted by Fermer78:

Да, расскажите какие ощущения/чувства при этом возникают? Очень интересно было бы узнать.

ощущения и чувства самые сексуальные, еле сдерживаюсь.
по хорошему, если оптика отличного качества на оси бликов нет, к краю начинают появляться блики в виде точек, если совсем плохо, появляется зарево.
Игрался тут на днях с профессиональным буржуйским киносъемочным объективом стоимостью как авто, забликовать по фонарям не смог. Матрица 35мм. Вот такой показатель. Объектив не Зум, зум бликуется на ура.

Fermer78 02-06-2014 13:51

quote:
Originally posted by mr.swar:

расскажи детальнее по Виктори 8х32 в момент разглядывания фонаря.

Да, расскажите какие ощущения/чувства при этом возникают? Очень интересно было бы узнать.

mr.swar 02-06-2014 13:48

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Здесь еще и от самого фонаря зависит, его мощности и с какого расстояния смотреть и под каким углом. Виктори 8х32 у меня показал лучший результат и всех остальных, которые были до него, но яркость очень сильная, несколько секунд можно смотреть и все, при этом я спокойно разглядывал внутренности этого фонаря в Йену 10х50 и 7х50 в Хен Д-16 и другие. Условия такие: напротив окна на соседнем здании висит лампа ватт на 150-200 в оправе без колпака.

Точно,
расскажи детальнее по Виктори 8х32 в момент разглядывания фонаря, что видел. Хочу понять одинаково тестим, видим или по разному.
У тебя метода как у меня, метров 30-35 до фонаря с лампой дрл-250 без колпака.

Alexsandr1977 02-06-2014 13:21

Здесь еще и от самого фонаря зависит, его мощности и с какого расстояния смотреть и под каким углом. Виктори 8х32 у меня показал лучший результат и всех остальных, которые были до него, но яркость очень сильная, несколько секунд можно смотреть и все, при этом я спокойно разглядывал внутренности этого фонаря в Йену 10х50 и 7х50 в Хен Д-16 и другие. Условия такие: напротив окна на соседнем здании висит лампа ватт на 150-200 в оправе без колпака.
mr.swar 02-06-2014 13:12

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
"Надо болгаркой резать оба бинокля и смотреть внутренности".

Может кто решиться так сказать "для науки" на такое?))) Мне раньше тоже казалось, что у руфф будет лучше с подавление засветки со стороны, хотя Зен рей показал обратное, там по засветкам и "зайцам" было примерно как в Б7х30, хотя Мерлитц на своей страничке писал что "проблема паразитного света решена с 2010 года",и вообще его всячески нахваливал, именно 7х36 ЕД2, я почему и купить то решил тогда, но сам бин меня расстроил.

Свар, Минокс, Пентакс и др. режут "для науки".

Об этом я толкую, бинокль претендент до конца жизни нужно тщательно тестить. Заметил интересную особенность, если глазная линза окуляра не плоская или кривизна близкая к плоской, нет темного просветления/остаточный рефлекс сирень, зайцев больше.
У кого есть малыш Carl Zeiss Victory 8x32 проверьте зайцев по фонарям.
Я делал недавно тест Carl Zeiss Victory 8x32, Pentax DCF SP 8x32 и Pentax DCF WP 8x32, понаблюдал зайцев в один из трех претендентов на компакт и был огорчен.

Вентилятор 02-06-2014 13:07

Александр 77 настоящим биноманам не свойственнр крутить хвостом как это делаете вы.А в 15х крат я смотрю легко,чего и вам желаю.Каши больше ешьте и в спортзал ходите чаще.Давайте лучьше Терру обсуждать или Вангорд,больше для биноманов нет биноклей.Чтобы что то предлагать и советовать надо это иметь.
Alexsandr1977 02-06-2014 11:37

Почему от темы? Наличие тремора оказывает существенное влияние на выбор размерности бинокля. А формата 7х35 у Вас какой бинокль?
Борисыч2010 02-06-2014 11:21

Настоящим биноманам вообще не
знакомо такое понятие, они смотрят даже в 15х без
тремора целыми днями))
во-во они держат бин железными руками и серцебиение замедляется до полной остановки! :-) !

опять куда то от темы понесло!
хорош а то затрут!!!

Alexsandr1977 02-06-2014 10:56

quote:
Originally posted by Борисыч2010:
7 х по кратности .
выше тремор все земетнее!

На самом деле? Настоящим биноманам вообще не знакомо такое понятие, они смотрят даже в 15х без тремора целыми днями))

Alexsandr1977 02-06-2014 10:50

"Надо болгаркой резать оба бинокля и смотреть внутренности".

Может кто решиться так сказать "для науки" на такое?))) Мне раньше тоже казалось, что у руфф будет лучше с подавление засветки со стороны, хотя Зен рей показал обратное, там по засветкам и "зайцам" было примерно как в Б7х30, хотя Мерлитц на своей страничке писал что "проблема паразитного света решена с 2010 года",и вообще его всячески нахваливал, именно 7х36 ЕД2, я почему и купить то решил тогда, но сам бин меня расстроил.

mr.swar 02-06-2014 10:47

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Выявлено: свифт "ловит флаги" (не знаю как правильно, гуру поправте) при просмотре тёмного участка ,а где то вне поля наблюдения яркий источник света.Уличный фонарь в данном случае.

Получается у Терры засветка со стороны лучше подавлена?

типа того, в жизни все интереснее, Терра имеет на борту призмы Шмидта-Пехана, Свифт Порро. Порезать паразитные лучи проще в Терре, в Свифте сложнее. Как вариант в Свифте может быть хитрый окуляр из 5 линз, в Терре попроще или меньше склеек. Просветеление тоже играет роль. Надо болгаркой резать оба бинокля и смотреть внутренности.

TanKISS-T 02-06-2014 10:36

quote:
Originally posted by Борисыч2010:
TanKISS-T смотря с чем на охоту пошёл.
7 х 35 для меня более комфортен
ещё 6х30 есть!

Вот мне тоже думалось, что в лесу 6-7 - самое то. Терра для леса может крупновата быть.

Борисыч2010 02-06-2014 10:33

7 х по кратности .
выше тремор все земетнее!
Alexsandr1977 02-06-2014 10:25

Комфортен по кратности или вообще по картинке?
Борисыч2010 02-06-2014 10:20

TanKISS-T смотря с чем на кого на охоту пошёл.
7 х 35 для меня более комфортен
ещё 6х30 есть!
Alexsandr1977 02-06-2014 10:13

Согласен, в лесу с засветкой со стороны наверное сложности возникнут))! Днем еще сравните по контрасту и цветопередаче.
TanKISS-T 02-06-2014 10:11

quote:
Originally posted by Борисыч2010:
Да Александр! Но если бинокль для леса взят, это практически роли не играет!

А для леса 8х - не многовато будет?

Борисыч2010 02-06-2014 10:09

Да Александр! Но если бинокль для леса взят, это практически роли не играет!
Alexsandr1977 02-06-2014 10:02

Выявлено: свифт "ловит флаги" (не знаю как правильно, гуру поправте) при просмотре тёмного участка ,а где то вне поля наблюдения яркий источник света.Уличный фонарь в данном случае.

Получается у Терры засветка со стороны лучше подавлена?

Alexsandr1977 02-06-2014 10:01

alex9999 что то пропал, хотелось бы продлолжения сравнения Терры и Вангуарда.
Борисыч2010 02-06-2014 09:58

Напишу пару строк в сравнение Терры и Swift 8.5x44 BWCF Audubon 820 .
Наблюдение в поздние сумерки, город , 4-ый этаж, впереди 300-400 метров пустырь затем пром.строения и жилые дома.
На пустыре без бинокля чёрное ровное поле.
В бинокль просматриваются тропинки,кустарник,деревья,неравномерность "окраса" поля(светлее -темнее).
Явный победитель мной не выявлен, т.к. при смене бинокля ощущение: что в предыдущии было видно лучше, но маленько присмотришся - видиш всё одинаково!
Может чуть-чуть контрастнее в Терру, но ещё нуждается в дополнительном тесте на природе без дополнителеных засветок городским светом.
Выявлено: свифт "ловит флаги" (не знаю как правильно, гуру поправте) при просмотре тёмного участка ,а где то вне поля наблюдения яркий источник света.Уличный фонарь в данном случае.
У цейса такого нет при панарамировании до самого фонаря.
По наблюдениниям в дневной период бинокли практически одинаковы.
До сравнения на наличие ХА не дошел ещё.
У Терры более чувствительная настройка центральной фокусировки, несовсем удобная настройка диоприй.
Свифт более комфортен:удобнее держать,тактильнее более приятное обрезиненое шероховатое покрытие бина, даже более тёплый в руках и окулярами для кожи век! Что меня удивило. Состав резины видать разный. Про очень удобное , информативное кольцо подстройки диоптрий у свифта уже писал здесь:
forummessage/100/13
Вентилятор 01-06-2014 22:01

quote:
Формально он же должен при выключенной стабилизации показывать?

Да он вообще не стабилизировался....нах такая игрушка...а корпус как топором рубили
Вентилятор 01-06-2014 21:59

quote:
Какая разница имеется в виду?
В чём хохма?

Ну посмотрите по параметрам,по гарантии,по яркости...Что лучше электронная игрушка или бинокль на долгие годы....Незнаю,для меня это даже не обсуждается...это как использовать резиновую бабу-дорогая,но может лопнуть...традиционно как то лучше...
Fermer78 01-06-2014 21:55

quote:
Originally posted by Silver_KL:

18х50

При кратности 18х оставить линзу 50mm как минимум неуважение к своим почитателям...
Но они всё простят "лучшим биноклям в мире".

Silver_KL 01-06-2014 21:55

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Я написал за БКС 20Х50....смотрели в 2-штуки невозможно войти в картинку не включив стаб....продавцы машут руками и смеются...Вот как то так

Точно!
Проглядел я.

Но там хотя бы батарейки не нужны.

Формально он же должен при выключенной стабилизации показывать?

Silver_KL 01-06-2014 21:53

quote:
Originally posted by Вентилятор:
http://www.allbinos.com/index....ie=0&srednica=0

Какая разница имеется в виду?
В чём хохма?

Вентилятор 01-06-2014 21:49

quote:
Интересно, как 18х50 в сравнении с БКС 20х50.

Я написал за БКС 20Х50....смотрели в 2-штуки невозможно войти в картинку не включив стаб....продавцы машут руками и смеются...Вот как то так
Вентилятор 01-06-2014 21:46

http://www.allbinos.com/index....ie=0&srednica=0Смотрим внимательно разницу-не забываем за батарейки....ну хохма
Вентилятор 01-06-2014 21:42

http://www.allbinos.com/index....ie=0&srednica=0Этот Кенон???
Silver_KL 01-06-2014 21:42

quote:
Originally posted by Fermer78:

Лучшая геометрия и стаб на этом все прелести заканчиваются.. Продавцы Окуляра дали понять, что оптически самый удачный из Канонов - 10x42 Л ИС.
Пластиковый корпус и 1 год гарантии против 30 (!) у Docter и корпуса из благородных сплавов и материалов - ставят крест на такой чудо оптике как Кэнон, по крайней мере для меня.

Не зря он L-ка.

Интересно, как 18х50 в сравнении с БКС 20х50.

По цене похожи.

Silver_KL 01-06-2014 21:40

quote:
Originally posted by mr.swar:

"приличная геометрия", как раз и есть процентов с 60 начинается, с 85-90 процентов плоское поле-"отличная геометрия"

Понял!

mr.swar 01-06-2014 21:37

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Спасибо.
Не совсем понял "приличная геометрия" и подушка с 60% - разве не взаимоисключающие положения?

"приличная геометрия", как раз процентов с 60 начинается, с 85-90 процентов плоское поле-"отличная геометрия"

Fermer78 01-06-2014 21:36

quote:
:

Originally posted by mr.swar:
В Кэноне детализация выше, геометрия в Кэноне лучше.
В Докоторе геометрия приличная, подушка после процентов 60 появляется.


Лучшая геометрия и стаб на этом все прелести заканчиваются.. Продавцы Окуляра сами дали понять, что оптически самый удачный из Канонов - 10x42 Л ИС.
Пластиковый корпус и 1 год гарантии против 30 (!) у Docter и корпуса из благородных сплавов и материалов - ставят крест на такой чудо оптике как Кэнон, по крайней мере для меня.

Вентилятор 01-06-2014 21:30

quote:
В Кэноне детализация выше, геометрия в Кэноне лучше.
В Докоторе геометрия приличная, подушка после процентов 60 появляется

Круто....товарищь наверное сравнивал их????Инфа серьёзная...с инета наверное
Вентилятор 01-06-2014 21:28

А линза 50 против 60....Что Кенон и ярче будет?????Ай не верю....физика...или Кенон из других миров???
quote:
mr.swar

Ответте на вопрос...или как
Silver_KL 01-06-2014 21:23

quote:
Originally posted by mr.swar:

полдня голову ломаю, ответ так и не нашел.
Знаю, понадавали китайских побрякушек, после пару падений на землю в мусор.

Какие варианты предполагаете?
Мне пока ничего в голову не приходит.
(Если не рассматривать китайцев по сто долларов ведро).

Silver_KL 01-06-2014 21:22

quote:
Originally posted by mr.swar:

В Кэноне детализация выше, геометрия в Кэноне лучше.
В Докоторе геометрия приличная, подушка после процентов 60 появляется.

Спасибо.
Не совсем понял, "приличная геометрия" и подушка с 60% - разве не взаимоисключающие положения?

mr.swar 01-06-2014 21:21

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Где можно посмотреть реальные тесты надежности ИС-ов? Какой из линейки считается самым стойким к лишениям?

посмотри мои ответы в теме Кэнон 10х42,
более 5 лет в пользовании 10х42 и 15х50.

Silver_KL 01-06-2014 21:19

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Где можно посмотреть реальные тесты надежности ИС-ов? Какой из линейки считается самым стойким к лишениям?

Не встречал информацию.

Тоже интересно!

Silver_KL 01-06-2014 21:19

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Я с удовольствием вам раскажу-давайте попозже???DВам же не срочно,на Терре же всё нормально?

Не только в Терру смотреть же .

Мне действительно интересно.

TanKISS-T 01-06-2014 21:18

Где можно посмотреть реальные тесты надежности ИС-ов? Какой из линейки считается самым стойким к лишениям?

mr.swar 01-06-2014 21:15

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Доктер?

полдня голову ломаю, ответ так и не нашел.
Знаю, понадавали китайских побрякушек, после пару падений на землю в мусор.

mr.swar 01-06-2014 21:12

quote:
Originally posted by Silver_KL:

А что в Кэноне хуже?
Геометрия?

В Кэноне детализация выше, геометрия в Кэноне лучше.
В Докоторе геометрия приличная, подушка после процентов 60 появляется.

Вентилятор 01-06-2014 21:11

quote:
детализация в Кэнон выше, дело ваше, нравится пользуйтесь, без упрека.


А линза 50 против 60....Что Кенон и ярче будет?????Ай не верю....физика...или Кенон из других миров???
Вентилятор 01-06-2014 21:09

quote:
Однако - при не работающей стабилизации это будет просто бинокль .

Есть такие бинокли БКС 16Х50 20Х50...при выключенном стабе невозможно сразу посмотреть в него-только после 15 минут возни картинка начинает прояснятся...и то не с каждого раза...проверено на 2-х экземплярах..продавцы сами смеялись над этими стабами.
quote:
Но подавляющему числу биноманов тремор все же свойственен, особенно на 15х и 1,5кг весом.))

Да как без этого-коньячок,пивко..только стаб спасет товарищей
quote:
Каков правильный хват?

Я с удовольствием вам раскажу-давайте попозже???DВам же не срочно,на Терре же всё нормально?
Silver_KL 01-06-2014 21:04

quote:
Originally posted by mr.swar:

детализация в Кэнон выше, дело ваше, нравится пользуйтесь, без упрека.

А что в Кэноне хуже?
Геометрия?

Silver_KL 01-06-2014 21:02

quote:
Originally posted by mr.swar:
форумчане, опознайте бинокль на 20 с.?
https://www.youtube.com/watch?v=3AcB5f6mBzs

ПыСы: без политики, просто опознать бинокль

Доктер?

mr.swar 01-06-2014 21:02

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Уважаемый mr swar-Вот сегодня реально на природе целый день,пишу с тел. В Доктора смотрел весь день-ничего не проклинаю,руки не устали.Кенон бинокль со стабом,батарейки,очень чуткий к ударам-да над ним надо дышать еле- еле...Смотрел я в эти Кеноны и в 12 и в 15 не подсел....на любителя....Мало,мало людей смотрят в Доктер не напрягаясь,тут согласен...ручонки слабоваты...да и держать надо правильно...

детализация в Кэнон выше, дело ваше, нравится пользуйтесь, без упрека.

Silver_KL 01-06-2014 21:01

quote:
Originally posted by mr.swar:
форумчане, опознайте бинокль на 20 с.?
https://www.youtube.com/watch?v=3AcB5f6mBzs

ПыСы: без политики, просто опознать бинокль

Раз зашла речь об опознаниях - а в Коммандо какой бин?

Не найти этот отрезок на тытрубке .

Судя по картинкам - Штайнер.

Silver_KL 01-06-2014 21:01

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Но подавляющему числу биноманов тремор все же свойственен, особенно на 15х и 1,5кг весом.))

Отлегло!

А то уж подумал, что пора завязывать с Нарзаном!!

mr.swar 01-06-2014 21:00

форумчане, опознайте бинокль на 20 с.?
https://www.youtube.com/watch?v=3AcB5f6mBzs

ПыСы: без политики, просто опознать бинокль

Silver_KL 01-06-2014 20:59

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Смотрел я в эти Кеноны и в 12 и в 15 не подсел....на любителя....

В чём выражается?
Мало про них пишут.

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Мало,мало людей смотрят в Доктер не напрягаясь,тут согласен...ручонки слабоваты...да и держать надо правильно...

Каков правильный хват?

Alexsandr1977 01-06-2014 20:59

Но подавляющему числу биноманов тремор все же свойственен, особенно на 15х и 1,5кг весом.))
Silver_KL 01-06-2014 20:58

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Стаб конечно для предметного рассматривания удаленного объекта самое оно. Но вот по надежности и стабильности работы, простой бинокль конечно предпочтительней, спокойней просто с ним, знаешь, что если его не ударишь, то ничего ему не будет, а вот электроника может "глюкнуть" сама по себе.

Однако - при не работающей стабилизации это будет просто бинокль .

Silver_KL 01-06-2014 20:55

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Мне кажется, если приблизить ИСы по надежности к ним, не задирая цену - тогда рынок биноклей дороже 1000 долл серьезно поделится.

Мне неизвестна выносливость Кэнонов, но предполагаю, что с ней всё в порядке.

Тут дело в маркетинге.
Кэнон почему-то не даёт прямую и косвенную рекламу.

На мой взгляд стабилизация - это очень серьёзный козырь, что толку от прекрасной картинки, если она дрожит как осиновый лист?

Alexsandr1977 01-06-2014 20:54

Стаб конечно для предметного рассматривания удаленного объекта самое оно. Но вот по надежности и стабильности работы, простой бинокль конечно предпочтительней, спокойней просто с ним, знаешь, что если его не ударишь, то ничего ему не будет, а вот электроника может "глюкнуть" сама по себе.
Вентилятор 01-06-2014 20:51

Уважаемый mr swar-Вот сегодня реально на природе целый день,пишу с тел. В Доктора смотрел весь день-ничего не проклинаю,руки не устали.Кенон бинокль со стабом,батарейки,очень чуткий к ударам-да над ним надо дышать еле- еле...Смотрел я в эти Кеноны и в 12 и в 15 не подсел....на любителя....Мало,мало людей смотрят в Доктер не напрягаясь,тут согласен...ручонки слабоваты...да и держать надо правильно...
Silver_KL 01-06-2014 20:50

quote:
Originally posted by mr.swar:

Подержите в руках Доктер 15х60 весом 1.55 кг и Кэнон 15х50 весом 1.15 кг, почувствуете через минуту-полторы, как начнет изображение трястись.
Будете проклинать Доктер и подсядите на Кэнон.

Всегда возвращаюсь к этим постам
http://www.cloudynights.com/ub...48/Main/1111146

http://www.cloudynights.com/ub...18/Main/4803618

Понял, невнимательно прочёл сообщение.

Silver_KL 01-06-2014 20:49

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Видимо, речь о CANON 15Х50 IS ALL WEATHER

Размерность характерная, не спутать .

TanKISS-T 01-06-2014 20:44

quote:
Originally posted by mr.swar:

Подержите в руках Доктер 15х60 весом 1.55 кг и Кэнон 15х50 весом 1.15 кг, почувствуете через минуту-полторы, как начнет изображение трястись.
Будете проклинать Доктер и подсядите на Кэнон.

Всегда возвращаюсь к этим постам
http://www.cloudynights.com/ub...48/Main/1111146

http://www.cloudynights.com/ub...18/Main/4803618

Стабилизация - это супер, но многих отпугивает электроника и (предполагаемая) хрупкость конструкции (по сравнению с современными защищенными аппаратами). Мне кажется, если приблизить ИСы по надежности к ним, не задирая цену - тогда рынок биноклей дороже 1000 долл серьезно поделится.

mr.swar 01-06-2014 20:26

quote:
Originally posted by Silver_KL:

По качаству картинки - понимаю, но по стабилизации - как такое может быть?

Подержите в руках Доктер 15х60 весом 1.55 кг и Кэнон 15х50 весом 1.15 кг, почувствуете через минуту-полторы, как начнет изображение трястись.
Будете проклинать Доктер и подсядите на Кэнон.

Всегда возвращаюсь к этим постам
http://www.cloudynights.com/ub...48/Main/1111146

http://www.cloudynights.com/ub...18/Main/4803618

TanKISS-T 01-06-2014 20:22

quote:
Originally posted by Silver_KL:

По качаству картинки - понимаю, но по стабилизации - как такое может быть?

Видимо, речь о CANON 15Х50 IS ALL WEATHER
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 63.3 Kb

Silver_KL 01-06-2014 20:11

quote:
Originally posted by mr.swar:

Доктеру 15х60 реальный конкурент Кэнон 15х50, изображение не трасется, качество и детализация картинки отменная.

По качаству картинки - понимаю, но по стабилизации - как такое может быть?

TanKISS-T 01-06-2014 18:08

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
надеюсь далее будет обсуждение по теме. Сравнение и т.п.
PS разборки в личку.
С уважением к участникам.

Предлагаю всем участникам срача потереть свои посты начиная со стр. 233 после фото бинокля 15х60. Каждый остался при своем мнении, но надо уважать тему и ее автора. Начну с себя. Вот и посмотрим, "ХУ ИЗ ХУ".

СЛЕПОЙ КРОТ 01-06-2014 17:34

надеюсь далее будет обсуждение по теме. Сравнение и т.п.
PS разборки в личку.
С уважением к участникам.
mr.swar 01-06-2014 17:31

Владелец Эндевора, как проходят сравнения с Террой?
Народ ждет продолжения банкета...
Пы Сы Владелец темы, не вытирайте сообщение, народ ждет сравнение....
СЛЕПОЙ КРОТ 01-06-2014 17:04

коллеги, спасибо за предупреждение о превращении темы в базар, сейчас и впредь буду тереть любые намеки на торговлю.
Фотография бина и вашивпечатления о его свойстваих и использовании. Обсуждение в сравнении с другими. ЭТО все. Ларек закрыт.
mr.swar 01-06-2014 16:59


Доктеру 15х60 реальный конкурент Кэнон 15х50, изображение не трасется, качество и детализация картинки отменная.
Вентилятор 31-05-2014 14:12

quote:
А так лучший БИН в своём классе!

Вот тут согласен с этим!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 985.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 823.5 Kb
Вентилятор 31-05-2014 13:30

Вот отличный обзор http://www.binomania.it/wordpress/?p=6018 Пользую такой Docter Nobilem 15х60...доволен..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1080 X 720 179.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1080 139.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1080 120.8 Kb
Silver_KL 31-05-2014 09:43

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Цитата: "Спасибо за советы, про эту модель Лейки не знал. Сваровски для меня бренд неизвестный совершенно,..."
Ну есть же на свете счастливые люди!!!

Сваровски обычно ассоциируется со стекляшками, про оптику слышно мало.

Вот Зайц - это да, скажи Цейс - и всем сразу всё ясно.
Лайка - в меньшей степени, но тоже узнаваема на слух.

Так что "счастливых" много .

TanKISS-T 31-05-2014 07:46

quote:

Цитата: "Спасибо за советы, про эту модель Лейки не знал. Сваровски для меня бренд неизвестный совершенно,..."
Ну есть же на свете счастливые люди!!!

Ingermanland 31-05-2014 02:15

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Мля...почитал...когда товарищь написал что чем больше линза тем больше поле обзора...читать бросил...Союз птичников серьезные ребята....прикалываются не по детски....Особенно когда предлагают Пентакс с зумом.....это вообще шедевр.....

Просто в России птицы другие, соответственно, требования для оптики отличаются от буржуйских - не под какую-нить, простигосподи, фламингу или какаду заточены, а под православных соловьев, дроздов и кукушков. Понимать надо.

Вентилятор 31-05-2014 00:52

Мля...почитал...когда товарищь написал что чем больше линза тем больше поле обзора...читать бросил...Союз птичников серьезные ребята....прикалываются не по детски....Особенно когда предлагают Пентакс с зумом.....это вообще шедевр.....
Silver_KL 30-05-2014 23:02

quote:

Спасибо, надеюсь просмотреть!

Но разве это спецфорум для наблюдателей-птичников?

mr.swar 30-05-2014 22:47

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Читал не наших - форумы отечественных птичников мне неизвестны.

Для затравки
www.rbcu.ru
http://www.rbcu.ru/forum/forum20/topic82/?sphrase_id=169515
http://www.rbcu.ru/forum/forum20/topic79/?sphrase_id=169515

Silver_KL 30-05-2014 22:08

quote:
Originally posted by mr.swar:

ага, только они все разные, у тебя в России одни, за бугром другие, у нас их нет вообще. ха-ха

Читал не наших - форумы отечественных птичников мне неизвестны.

mr.swar 30-05-2014 21:22

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Может это не потому, что буржуи тупые, а потому, что вы буржуйскими языками в совершенстве не владеете?

буржуи тупые по своему и дело не в языках.
мышление другое, читаем http://www.sifbd.ru/magazine/article/903

нахрена мочится в бассейне, если есть рядом туалет.
нахрена накладывать в одну тарелку десять порций, съел одну порцию пошел за другой.
продолжать можно до бесконечности, вспоминаем нашу рашу

mr.swar 30-05-2014 21:16

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Шучу лишь отчасти - чтение "птичьих" форумов оставило впечатление, что это специфические товарищи.

ага, только они все разные, у тебя в России одни, за бугром другие, у нас их нет вообще. ха-ха

Ingermanland 30-05-2014 18:42

quote:
Originally posted by mr.swar:

Не шутите, птичники буржуи отличаются от наших. На просторах инета видел форум российских птичников, народ писал интересные вещички, буржуям в голову не пришли такие мысли, как нашим.

Может это не потому, что буржуи тупые, а потому, что вы буржуйскими языками в совершенстве не владеете?

Silver_KL 30-05-2014 17:58

Шучу лишь отчасти - чтение "птичьих" форумов оставило впечатление, что это специфические товарищи.
mr.swar 30-05-2014 17:14

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Птичникам глубина резкости мешает разглядеть нужную птицу в стае!!

Не шутите, птичники буржуи отличаются от наших. На просторах инета видел форум российских птичников, народ писал интересные вещички, буржуям в голову не пришли такие мысли, как нашим.

Silver_KL 30-05-2014 16:05

Птичникам глубина резкости мешает разглядеть нужную птицу в стае!!
mr.swar 30-05-2014 15:39

quote:
Originally posted by Silver_KL:
На мой взгляд птичники - это специфические ребята.

Им нужно мелких пташек смотреть, по центру в основном.

Мне, к примеру, куда как важнее широкое поле и побольше глубина резкости.

всем хочется иметь широкое поле и побольше глубину резкости, только единицы таким требованиям удовлетворяют, прилепите низкие ХА и все остальное, получите топов.

mr.swar 30-05-2014 15:38

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Если кто еще не понял, то все кругом дураки, ничего не понимают в оптике и методике тестирования, особенно птичники буржуйские, реальную, непредвзятую оценку любому биноклю может дать только mr.swar!

Не льстите мне, дураков хватает везде.
Silver_KL прав, птичники отдельная тема.

TanKISS-T 30-05-2014 15:24

quote:
Originally posted by momotych:
Обзоры и рейтинги на уважаемом ресурсе Allbinos .........

http://www.allbinos.com/rankings.html

По этому сайту судя по их рейтингам надо однозначно брать N16 Delta Optical-Titanium 8x42, который при 479 долл. уделывает большинство.
Наверняка очень многие про него даже не слышали, не то что не видели.))) Хотелось бы поподробнее узнать об этой модели. А то Большая Тройка уже уши продавила.

Silver_KL 30-05-2014 15:23

На мой взгляд птичники - это специфические ребята.

Им нужно мелких пташек смотреть, по центру в основном.

Мне, к примеру, куда как важнее широкое поле и побольше глубина резкости.

Alexsandr1977 30-05-2014 15:17

Если кто еще не понял, то все кругом дураки, ничего не понимают в оптике и методике тестирования, особенно птичники буржуйские, реальную, непредвзятую оценку любому биноклю может дать только mr.swar!
momotych 30-05-2014 15:15

Обзоры и рейтинги на уважаемом ресурсе Allbinos .........

http://www.allbinos.com/rankings.html

TanKISS-T 30-05-2014 15:14

Ну вот, Терра вошла в лучшие до 400 долл. для этого ее и сделали
Silver_KL 30-05-2014 15:03

quote:
Originally posted by Vaida:

Значит так тому и быть! Осенью выберусь на материк, там и посмотрим что к чему

Всё лето без бинокля?!

mr.swar 30-05-2014 15:02

quote:
Originally posted by momotych:
В копилку - пара-тройка таблиц и обзоров от птицелюбов (там внутри подробные результаты тестов)

Среднеформатные бинокли 8х32 ..... http://www.birdwatching.com/op...chart_main.html

Бинокли средней ценовой категории..... http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Выбор участников в лучшего бина в своей ценовой категории..... http://www.birdwatching.com/optics/binocularpicks.html

хитрые таблички.
сравнили Kowa Genesis XD 8х33 и Zeiss 8x32 FL, Kowa имеет меньшее разрешение, чем Zeiss, смешнючие ребята до горя.
Kowa в руке лежит лучше чем Zeiss, бинокли одинаковые по оптике.

momotych 30-05-2014 14:45

В копилку - пара-тройка таблиц и обзоров от птицелюбов (там внутри подробные результаты тестов)

Среднеформатные бинокли 8х32 (2011г)..... http://www.birdwatching.com/op...chart_main.html

Бинокли средней ценовой категории (2012г)..... http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Лучшие из лучших (2012г)........ http://www.birdwatching.com/op...chart_2012.html

Выбор лучшего бина в каждой ценовой категории (2014г)..... http://www.birdwatching.com/optics/binocularpicks.html

mr.swar 30-05-2014 14:33

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
пару сводных таблиц в шапку помещу, с братского форума, дублирую :
сравнительная таблица биноклей разной ценовой категории

http://rghost.ru/56008929/image.png
http://rghost.ru/56008879/image.png

таблицы старые, на 2002-2005 год.
много ЛПП.

СЛЕПОЙ КРОТ 30-05-2014 13:55

пару сводных таблиц в шапку помещу, с братского форума, дублирую :
сравнительная таблица биноклей разной ценовой категории

http://rghost.ru/56008929/image.png
http://rghost.ru/56008879/image.png


NB!!! ВНИМАНИЮ ЧИТАЮЩИХ!!!
последующие страницы темы, вплоть до 302, можно смело пропустить, ибо там развели флуд и срач, мои увещевания не помогли, и модераторы не сработали.

Vaida 30-05-2014 13:17

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Я поэтому и говорю-если деньги есть то лучше взять Конквест.

Значит так тому и быть! Осенью выберусь на материк, там и посмотрим что к чему

Silver_KL 30-05-2014 13:02

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Аналогичных Леек по цене нет.Лейку пока не имел,смотрел только в магазине....что то увидеть там трудно.....Вы что,никак не опредилитесь???Или вы на будущее?

Просто интересно, и на будущее, конечно.

TanKISS-T 30-05-2014 12:44

quote:
Originally posted by mr.swar:

Не написали за ХА, цветовой оттенок и многое другое.
Называется посмотрел и забыл.

Если Вы про Кинга, то ХА там действительно крайне слабые. Что-то они туда все-таки засунули)))

Вентилятор 30-05-2014 12:39

Аналогичных Леек по цене нет.Лейку пока не имел,смотрел только в магазине....что то увидеть там трудно.....Вы что,никак не опредилитесь???Или вы на будущее?
Вентилятор 30-05-2014 12:35

Да что там Лейка....я про Терру точно не слышал.....
Silver_KL 30-05-2014 12:34

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Смотрел и в Терру и Конквест HD 10x42 имею....что могу сказать..Конквест ярче,резче,детализация обалденная.

Спасибо!

А как Конквест по сравнению с аналогичными по цене Лайками?

mr.swar 30-05-2014 12:32

quote:
Originally posted by старина пью:
[B][/B]

Не написали за ХА, цветовой оттенок и многое другое.
Называется посмотрел и забыл.
Проверь Визиокинг по моей летней методе.
Метода простая до безобразия и напоминает зимнюю методу fugu01, проверяешь сначала по зеленой листве, потом по желтому лугу.
Вместо тетки в белом, возьми зеленый плащ или зеленый надувной мяч, лучше камуфляж и на желтом луге желтый надувной мяч.
Помощник прячет вещички, потом в бинокль они находятся/не находятся.
В тумане еще интереснее.
На природе такой хренью страдаю и всем желаю страдать, опыта наберетесь побольше чем на форуме.

Перед страданием, проверь глаза на цветовую слепоту, останется зависимость бинокль+глаза.

Еще привлекаю слабый пол

http://sova-psiholog.ru/%D0%BE...80%D0%B8%D1%8F/

Silver_KL 30-05-2014 12:14

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Я понял....просто поговорить...

М.б. ещё Лайку, но про неё особо восторженных обзоров не видел.

Вентилятор 30-05-2014 12:00

За 900 не видите смысла брать Конквест????Интиресно услышать что же брать???
Alexsandr1977 30-05-2014 11:53

Тут лучше "Женя" Лопес подойдет)))
Silver_KL 30-05-2014 11:50

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А если очень много, то и слугу, который будет держать Виктори НТ на голой попе Йовович)))

Да ну её, тощая!

Хотя - для поддержки бинокля хорошо - не так колышется!!

Silver_KL 30-05-2014 11:49

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну здесь не в поднебесной дело, а в том, что бинокли эти разного ценового сегмента, один 300 баксов, а другой 900. Соответственно, они не могут быть одинакового уровня по картинке.

Если 900 на бинокль есть - не вижу смысла не брать Конквест .

TanKISS-T 30-05-2014 11:48

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А если есть много денег, то Виктори НТ)))

А если очень много, то и слугу, который будет держать Виктори НТ на голой попе Йовович)))

Alexsandr1977 30-05-2014 11:44

А если есть много денег, то Виктори НТ))) В итоге пришли ко всем извесной формуле: "Вы получаете ровно столько, сколько вы платите". Поэтому выбор бинокля напррямую зависит от бюджета.
Вентилятор 30-05-2014 11:42

Я поэтому и говорю-если деньги есть то лучше взять Конквест.
TanKISS-T 30-05-2014 11:32

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну здесь не в поднебесной дело, а в том, что бинокли эти разного ценового сегмента, один 300 баксов, а другой 900. Соответственно, они не могут быть одинакового уровня по картинке.

Но надо же при этом бин за 300 уронить ниже плинтуса)))
Типа берите любой, НО НЕ ЭТОТ!!! Слишком много конкурентов в этой ценовой нише, есть кому в глотку вцепиться))).

Alexsandr1977 30-05-2014 11:24

Ну здесь не в поднебесной дело, а в том, что бинокли эти разного ценового сегмента, один 300 баксов, а другой 900. Соответственно, они не могут быть одинакового уровня по картинке.
Silver_KL 30-05-2014 11:22

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
старина пью -
Хоть не написали нам с Вами, что он ..овно, и на этом спасибо..)))

М.б. просто не успели!?

Вентилятор 30-05-2014 11:21

Смотрел и в Терру и Конквест HD 10x42 имею....что могу сказать..Конквест ярче,резче,детализация обалденная.И корпус,когда берешь в руки,сразу видно кто из Поднебесной а кто нет.Совершенно разные бинокли.
Silver_KL 30-05-2014 11:19

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Алексей, Вы смотрели в оба эти бинокля? Я не смотрел. Поделитесь впечатлениями из первых рук.

Тоже интересно!

Конквесты в обзорах-тестах сильно хвалят по соотношению цена/качество.

Alexsandr1977 30-05-2014 11:16

В своей ценовой категории Кинг отличный выбор.
TanKISS-T 30-05-2014 11:15

старина пью -
Хоть не написали нам с Вами, что он ..овно, и на этом спасибо..)))
старина пью 30-05-2014 11:10

quote:
Originally posted by mr.swar:

Не тешьте себя иллязиями. Визиокинг хорошие бинокли, но не более.

Если вы заметили, я отвечал на вопрос

quote:
Originally posted by Vaida:
Кто нибудь может назвать минимальную цену, за которую можно купить действительно стоящую вещь? Желательно и модель указать.

mr.swar 30-05-2014 11:01

quote:
Originally posted by старина пью:

Я взял себе Visionking VS8X42YE c ED линзами (240usd с доставкой EMS за 6 дней)
Magnification 8x
Caliber(mm) 42
Prism System Roof
Prism Glass BaK4
Field Of View(ft/1000yds)430
Exit Pupil(mm) 5.25
Eye Relief(mm) 15.6
Eyecup Type Twist-up
Resolution ≤4.9〞
Fog proof Yes
Water proof 1.5m/3min
Nitrogen Filled Yes
Coating Full Multi-Coated
www.visionking.net/en/products_show.asp?p_id=273&c_pid=6
aliexpress.com/snapshot/6096586579.html
Расстояния между выходными зрачками мин-макс 56-75мм
В длину по металлическому корпусу 137мм
В длину со сложенными наглазниками 151мм.
В длину с выдвинутыми наглазниками 165мм.
В собранном состоянии со сложенными наглазниками+защитные крышки 153мм.
Коробка достойна оформлена, рисунки на коробке с тиснением и 3D эффектом-такую и на подарок не стыдно дарить.
Вес самого бинокля на эл. весах составил 847 грамм. Косяков исполнения не заметил. Ремень на шею понравился своей мягкостью и одновременно насечками, чтобы не скользил по шее (в комплекте 2 ремня, тряпочка для протирки, а вот указанного на коробке "tripod adapter fitting" в этой самой коробке я не нашёл-требовать с Visionking адаптер глупо, так как в лоте про него ни слова, в лоте не указано даже про 2 комплекта ремней). Кофр на молнии (soft carrying case) фуфло-в смысле на охоту/в поле его не потаскаешь, он придёт в негодность в первой же луже, только для транспортировки его можно использовать (заклёпка для удержания кофра отвалилась в первую же секунду-что говорит о низком качестве кофра). Вывод-нужно покупать качественный кофр. Защитные чехлы-окуляры (внешние) не потеряешь-откидываются вниз, защитные чехлы (внутренние) надо будет к ремешку привязать-иначе могу потеряться (они на гибкой "сцепке" между собой)
Бинокль тяжелый, корпус металл, стекла BaK4, с зелёным просветлением, ED, азотонаполенный, Exit Pupil=5,25мм, Поле зрения 143м. Торцы линз не чернёные.

Очень понравилась картинка (сейчас посыпятся упрёки что я не видел лучшие творения Свара/Цейса/Лейки-принимаю вызов, действительно, был только отечественный бинокль БПЦ и есть Nikon Laser Range Finder Forestry Pro).
Естественная картинка, именно естественная и точно такая как я вижу глазами (т.е. не тусклее/ярче/желтее/, а именно такая же). Смотрел на ветки деревьев/стволы на фоне неба-не обнаружил искажений. По самым краям не заметил явных искажений.
3D-изображение кажется заметно объёмнее, чем видишь её глазами. Потрясающее чувство реальности, как будто ты там сам стоишь рядом. О качестве картинки косвенно может говорить то, что супруга не отрываясь смотрела в бинокль и сказала что "это самые лучшие впечатления от качества картинки, точно такое же чувство у меня было когда я впервые одела очки и только тогда поняла, что я не видела резкости окружающего мира".

В сумерках и в темноте отличный результат. Видно очень достойно-можно смело вести наблюдение и различать что и сколько кому передают , темные сцены видны, когда даже не ожидаешь их разглядеть, искажения цвета нет, на яркие фонари работает корректно, комфортен в использовании даже в сумерках/темноте. Я не ожидал такого результата от китайца.

Не тешьте себя иллюзиями. Визиокинг хорошие бинокли, но не более.

TanKISS-T 30-05-2014 10:45

quote:
Originally posted by fugu01:

зимой на фоне снега не заметил сидящую женщину в белом примерно в 2-х км. Ее заметил я в 7х42фл за счет разницы тонов ее одежды и снега. Обратите внимание, что мы оба не знали, что она там есть.

На 2 км? на снегу? женщину? сидящую? в белом? в 7х ? СУПЕР !
Даже не знаю, как слова переставить, чтобы выразить восхищение волшебным аппаратом. Просто смотрю на 1 км на контрастные объекты и могу представить, что было бы, если...

старина пью 30-05-2014 10:42

quote:
Originally posted by Vaida:


Почему такое отвращение к Китайскому? На какого производителя тогда обратить внимание?[/B][/QUOTE]
quote:
Originally posted by Vaida:
Кто нибудь может назвать минимальную цену, за которую можно купить действительно стоящую вещь? Желательно и модель указать.

Я взял себе Visionking VS8X42YE c ED линзами (240usd с доставкой EMS за 6 дней)
Magnification 8x
Caliber(mm) 42
Prism System Roof
Prism Glass BaK4
Field Of View(ft/1000yds)430
Exit Pupil(mm) 5.25
Eye Relief(mm) 15.6
Eyecup Type Twist-up
Resolution ≤4.9〞
Fog proof Yes
Water proof 1.5m/3min
Nitrogen Filled Yes
Coating Full Multi-Coated
www.visionking.net/en/products_show.asp?p_id=273&c_pid=6
aliexpress.com/snapshot/6096586579.html
Расстояния между выходными зрачками мин-макс 56-75мм
В длину по металлическому корпусу 137мм
В длину со сложенными наглазниками 151мм.
В длину с выдвинутыми наглазниками 165мм.
В собранном состоянии со сложенными наглазниками+защитные крышки 153мм.
Коробка достойна оформлена, рисунки на коробке с тиснением и 3D эффектом-такую и на подарок не стыдно дарить.
Вес самого бинокля на эл. весах составил 847 грамм. Косяков исполнения не заметил. Ремень на шею понравился своей мягкостью и одновременно насечками, чтобы не скользил по шее (в комплекте 2 ремня, тряпочка для протирки, а вот указанного на коробке "tripod adapter fitting" в этой самой коробке я не нашёл-требовать с Visionking адаптер глупо, так как в лоте про него ни слова, в лоте не указано даже про 2 комплекта ремней). Кофр на молнии (soft carrying case) фуфло-в смысле на охоту/в поле его не потаскаешь, он придёт в негодность в первой же луже, только для транспортировки его можно использовать (заклёпка для удержания кофра отвалилась в первую же секунду-что говорит о низком качестве кофра). Вывод-нужно покупать качественный кофр. Защитные чехлы-окуляры (внешние) не потеряешь-откидываются вниз, защитные чехлы (внутренние) надо будет к ремешку привязать-иначе могу потеряться (они на гибкой "сцепке" между собой)
Бинокль тяжелый, корпус металл, стекла BaK4, с зелёным просветлением, ED, азотонаполенный, Exit Pupil=5,25мм, Поле зрения 143м. Торцы линз не чернёные.

Очень понравилась картинка (сейчас посыпятся упрёки что я не видел лучшие творения Свара/Цейса/Лейки-принимаю вызов, действительно, был только отечественный бинокль БПЦ и есть Nikon Laser Range Finder Forestry Pro).
Естественная картинка, именно естественная и точно такая как я вижу глазами (т.е. не тусклее/ярче/желтее/, а именно такая же). Смотрел на ветки деревьев/стволы на фоне неба-не обнаружил искажений. По самым краям не заметил явных искажений.
3D-изображение кажется заметно объёмнее, чем видишь её глазами. Потрясающее чувство реальности, как будто ты там сам стоишь рядом. О качестве картинки косвенно может говорить то, что супруга не отрываясь смотрела в бинокль и сказала что "это самые лучшие впечатления от качества картинки, точно такое же чувство у меня было когда я впервые одела очки и только тогда поняла, что я не видела резкости окружающего мира".

В сумерках и в темноте отличный результат. Видно очень достойно-можно смело вести наблюдение и различать что и сколько кому передают , темные сцены видны, когда даже не ожидаешь их разглядеть, искажения цвета нет, на яркие фонари работает корректно, комфортен в использовании даже в сумерках/темноте. Я не ожидал такого результата от китайца.

mr.swar 30-05-2014 10:22

quote:
Originally posted by fugu01:


То, что Вы написали относится уже не к биноклю, а к биноклю+глаза. Какой из биноклей лучше подойдет к Вашим глазам, можно определить только опытным путем.

Информация к размышлению. Мой друг в мой Никон 8х42 Монарх диэлектрик зимой на фоне снега не заметил сидящую женщину в белом примерно в 2-х км. Ее заметил я в 7х42фл за счет разницы тонов ее одежды и снега. Обратите внимание, что мы оба не знали, что она там есть. Естественно, после того, как я ему сказал о ней, он ее тоже увидел. Но обнаружил ее я в бинокль меньшей кратности, но более высокого класса. Правда, я еще и гораздо опытнее в наблюдениях, чем мой друг.

Правильное сравнение.
Когда не знаешь кто или что в далеке, начинаешь смотреть в разную оптику находишь такие объекты, о которых не догадываешься.
Сам пользуюсь такой методой, отбрасывает мусор сразу.
Есть еще одна летняя метода, отбрасывает бинокли в мусор.

TanKISS-T 30-05-2014 08:31

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Вообще где КонквестHD там Терра и не стояла....

Алексей, Вы смотрели в оба эти бинокля? Я не смотрел. Поделитесь впечатлениями из первых рук.

Vaida 30-05-2014 03:01

quote:
Originally posted by Ingermanland:
Тут такой парадокс, который я никак не могу разгадать.
Уже выше указывал, что могу позволить себе многое -Тактарова в качестве охраны, Марину Александровну в качестве секретаря. Т.е. с деньгами проблем нет. Но вот какая особенность - когда я сам беру и сравниваю два брендовых бинокля с одинаковым зумом и объективами - за $200 и за $2000 - то не вижу
особой разницы в картинке. Но как только я сравниваю эти бинокли в присутствии пацанов, то мало того, что вижу все тончайшие нюансы, выгодно отличающие бинокль за две штуки от бинокля за двести, начинаю чувствовать теплый ламповый свет, который дает дорогой аппарат, так еще и начинают сильно болеть глаза от дешевого бинокля, ажно зрение садится.
В общем, до сих пор не разобрался в чем причина.

Я продолжаю издеваться, извините.

А я Гарри Гудриджа выгнал из охраны, не смотря на то что он вашего Тактарова наказал, ибо Федор как щенка отшлёпал его.

Люди, есть где в сети обзоры Конквест ХД с фото через него же и желательно в сравнении с бинами ценой 400-500. Понятно что всё равно не передашь все тонкости восприятия, но тем не менее.

momotych 30-05-2014 02:07

развлекайтесь.... )
Silver_KL 30-05-2014 01:39

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Вообще где КонквестHD там Терра и не стояла....

Тогда лучше взять Конквест, если бюджет позволяет.

Правда, распродажные, видимо, либо старые, либо с какими-то дефектами.

P.S. В чём основные отличия?

Вентилятор 30-05-2014 01:34

Вообще где КонквестHD там Терра и не стояла....
Silver_KL 30-05-2014 01:31

quote:
Originally posted by Ingermanland:
Но как только я сравниваю эти бинокли в присутствии пацанов, то мало того, что вижу все тончайшие нюансы, выгодно отличающие бинокль за две штуки от бинокля за двести, начинаю чувствовать теплый ламповый свет, который дает дорогой аппарат, так еще и начинают сильно болеть глаза от дешевого бинокля, ажно зрение садится.
В общем, до сих пор не разобрался в чем причина.

Магия Космо!!

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Я продолжаю издеваться, извините.

да что ж весь кайф-то сломали?!

Ingermanland 30-05-2014 01:27

quote:
Originally posted by Vaida:

Кто нибудь может назвать минимальную цену, за которую можно купить действительно стоящую вещь?

Тут такой парадокс, который я никак не могу разгадать.
Уже выше указывал, что могу позволить себе многое -Тактарова в качестве охраны, Марину Александровну в качестве секретаря. Т.е. с деньгами проблем нет. Но вот какая особенность - когда я сам беру и сравниваю два брендовых бинокля с одинаковым зумом и объективами - за $200 и за $2000 - то не вижу
особой разницы в картинке. Но как только я сравниваю эти бинокли в присутствии пацанов, то мало того, что вижу все тончайшие нюансы, выгодно отличающие бинокль за две штуки от бинокля за двести, начинаю чувствовать теплый ламповый свет, который дает дорогой аппарат, так еще и начинают сильно болеть глаза от дешевого бинокля, ажно зрение садится.
В общем, до сих пор не разобрался в чем причина.

Я продолжаю издеваться, извините.

Silver_KL 30-05-2014 01:23

quote:
Originally posted by Vaida:

Именно!!!

Узнать вкус пудинга можно только одним способом .

Silver_KL 30-05-2014 01:22

quote:
Originally posted by Vaida:
Вот и смотрю и сравниваю ту же терру 8х42 и тот же Конквест HD 8х42. Где ж там эта приставка HD, если у терры поле зрения больше. Из преимуществ увидел только водонепроницаемость 400 против 100. Все остальное покупатель должен разглядеть сам как я понимаю

Ладно, ушел в себя... Спасибо за советы и наставления на путь истинный. Не прощаюсь

Характеристики бинокля должны быть сбалансированы - возможно, у Конквеста с эти лучше, и просветление более продвинутое.

М.б. у Конквеста я не буду ловить "луну" .

Vaida 30-05-2014 01:21

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Мне кажется человеку нужен нормальный бинокль и по оптике и по корпусу...Условия суровые будут поди,не из окна глядеть?

Именно!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1233 1016.7 Kb

Vaida 30-05-2014 01:19

Вот и смотрю и сравниваю ту же терру 8х42 и тот же Конквест HD 8х42. Где ж там эта приставка HD, если у терры поле зрения больше. Из преимуществ увидел только водонепроницаемость 400 против 100. Все остальное покупатель должен разглядеть сам как я понимаю

Ладно, ушел в себя... Спасибо за советы и наставления на путь истинный. Не прощаюсь

Вентилятор 30-05-2014 01:19

Мне кажется человеку нужен нормальный бинокль и по оптике и по корпусу...Условия суровые будут поди,не из окна глядеть?
Silver_KL 30-05-2014 01:16

quote:
Originally posted by momotych:
Оказывается можно ГОРАЗДО БОЛЬШЕ увидеть в хороший бин. И без напряжения. И не СТАРАЯСЬ увидеть. Бин как бы сам всё что нужно видит и тебе просто показывает. как то так.

Хотелось бы увидеть нечто подобное!

При сравнении Минольты и Терры не получилось.
Кстати, говорит не в пользу Терры . Или моих наблюдательных способностей .

Silver_KL 30-05-2014 01:14

quote:
Originally posted by Vaida:

В смысле успокоится? Злые вы, уйду я от вас. Совета спрашиваю, даже прислушиваюсь.

Посмотреть вряд ли получится в лучшее, не возят у нас такого добра, именно по этому доверяю вашим глазам. Сам вообще редко бываю на большой земле, большую часть времени в году на обитаю на полуострове, а смотреть тут есть на что, уж поверьте... ПАМАГИТЕ люди добрые разглядеть это все в деталях.

Коллега, предлагаю до прибытия Терры (или иного одноклассника) отложить метания и сомнения!

Silver_KL 30-05-2014 01:12

quote:
Originally posted by momotych:
друг охотник видя в Меопту 8х32 в1 гуся абсолютно чётко, пытался объяснить товарищу рядом с ним который пялился в Никон Монарх где и как гусь этот есть..... беспрлезно оказалось....

Потом пошёл, подстрелил, принёс и сказал - "Вот! Вот про этого гуся я толковал!!".

Vaida 30-05-2014 01:10

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Мужик,возьми тогда Терру и успокойся...но вэглубине души ты будешь знать что есть лучше,и захочется в-них посмотреть....Короче беда..

В смысле успокоится? Злые вы, уйду я от вас. Совета спрашиваю, даже прислушиваюсь.

Посмотреть вряд ли получится в лучшее, не возят у нас такого добра, именно по этому доверяю вашим глазам. Сам вообще редко бываю на большой земле, большую часть времени в году обитаю на полуострове, а смотреть тут есть на что, уж поверьте... ПАМАГИТЕ люди добрые разглядеть это все в деталях.

momotych 30-05-2014 01:08

друг охотник видя в Меопту 8х32 в1 гуся абсолютно чётко, пытался объяснить товарищу рядом с ним который пялился в Никон Монарх где и как гусь этот есть..... беспрлезно оказалось.... в монарх не различить было птицу в камышах. Пока не дал товарищу глянуть в меопту. Вот тут то тот и охренел.....) Оказывается можно ГОРАЗДО БОЛЬШЕ увидеть в хороший бин. И без напряжения. И не СТАРАЯСЬ увидеть. Бин как бы сам всё что нужно видит и тебе просто показывает. как то так.
Silver_KL 30-05-2014 01:04

quote:
Originally posted by Вентилятор:
но вэглубине души ты будешь знать что есть лучше,и захочется в-них посмотреть....

Так это ж прекрасно!

Через месяц-другой взять Конквест, потом Виктори, потом захочется ещё что-то, в другом формате кратности-светосилы .

fugu01 30-05-2014 00:59

quote:
Originally posted by Vaida:

... Мне для выполнения вполне определенных задач, местность у нас открытая (тундра), в 200 метрах море-океан. Бинокль стоимостью свыше 15тыр, в принципе уже могу назвать дорогим. Не могу понять, что я не смогу увидеть в такой бинокль, что смогу в бинокль скажем за 60-70тыр...


То, что Вы написали относится уже не к биноклю, а к биноклю+глаза. Какой из биноклей лучше подойдет к Вашим глазам, можно определить только опытным путем.

Информация к размышлению. Мой друг в мой Никон 8х42 Монарх диэлектрик зимой на фоне снега не заметил сидящую женщину в белом примерно в 2-х км. Ее заметил я в 7х42фл за счет разницы тонов ее одежды и снега. Обратите внимание, что мы оба не знали, что она там есть. Естественно, после того, как я ему сказал о ней, он ее тоже увидел. Но обнаружил ее я в бинокль меньшей кратности, но более высокого класса. Правда, я еще и гораздо опытнее в наблюдениях, чем мой друг.

Вентилятор 30-05-2014 00:57

Мужик,возьми тогда Терру и успокойся...но вэглубине души ты будешь знать что есть лучше,и захочется в-них посмотреть....Короче беда..
Silver_KL 30-05-2014 00:53

quote:
Originally posted by Vaida:
Я верю. Не верю лишь в завышенные цены. Сейчас залез на сайт Лейки, они там грибов объелись которые увидели с помощью своих биноклей с километров пяти? А свары? Цейсы?

Кто нибудь может назвать минимальную цену, за которую можно купить действительно стоящую вещь? Желательно и модель указать.

$350 за Терру .

Это на взгляд непросвещенного.

А так - видимо начальная Лайка или Зайс с распродажи за $700-900.

Vaida 30-05-2014 00:52

quote:
Originally posted by momotych:

можно верить-неверить, просто смеятьться-ухмыляться, воинствовать....и т.д. НО ЭТО Правда - дорогие бинокли - это здоровье и комфорт наших глаз, успокоение нервов, волны позитива и "вау!" )))

Я верю. Не верю лишь в завышенные цены. Сейчас залез на сайт Лейки, они там грибов объелись которые увидели с помощью своих биноклей с километров пяти? А свары? Цейсы?
Кто нибудь может назвать минимальную цену, за которую можно купить действительно стоящую вещь? Желательно и модель указать.

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Зачем столько биноклей???Ну как сказать...Нравится мне,хочу сегодня этот возьму,завтра тот...

Что и требовалось доказать. У вас глаза избалованные! Как вы можете давать советы простому крестьянину?
Silver_KL 30-05-2014 00:52

quote:
Originally posted by mr.swar:

ЛПП

Что такое "Л"?

Вентилятор 30-05-2014 00:52

Зачем столько биноклей???Ну как сказать...Нравится мне,хочу сегодня этот возьму,завтра тот...Все по возможности использую...А по поводу что вы инжинер-да,там и материалы другие и призмы и просветление и корпус другой...и качество!Китайское не люблю,коллиматоров перепробыаал тучу...остановился на Эотек..и бинокли китайские видел и смотрел...ну их нах!
mr.swar 30-05-2014 00:47

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Да по Фуджику 10х50 всё верно различие только в броне и крышках...по оптике одно и то же

ЛПП

momotych 30-05-2014 00:46

quote:
Такие слова как "намного, значительно, разница существенна и т.д." это все не показатель. Именно по этому я сомневаюсь в адекватности цен на топовые бинокли, и также сомневаюсь что ПРИЛИЧНЫЕ бины, за цену 400-500$ будут настолько блекло смотреться, в сравнении с дорогими.

можно верить-неверить, просто смеяться-ухмыляться, воинствовать....и т.д. НО ЭТО Правда - дорогие бинокли - это здоровье и комфорт наших глаз, успокоение нервов, волны позитива и "вау!" ))) Это даже нельзя измерять деньгами. Это же не прибор типа мультиметра или спектроанализатора . Это как продолжение наших глаз, мозга, сознания.... Бинокль ведь напрямую взаимодействует с нашей нервной системой. Поэтому не нужно экономить, если хочется ХОРОШИЙ прибор. В который можно часами смотреть на мир и удивляться и восхищаться. И близким людям говорить: " на, глянь, ты такого никогда не увидишь просто глазами..." ))) И тебе ответят : " офигеть! я никогда такого не видел!...."

Silver_KL 30-05-2014 00:30

quote:
Originally posted by fugu01:

Вобщем, чем выше класс бинокля, тем меньше напряжение глаз. Если Вы после бина за 1000уе посмотрите в бин за 2000уе, то вряд-ли сразу увидите разницу. Ваши глаза будут смотреть в бин за 2000уе так же, как они привыкли смотреть в бин за 1000уе. А вот если Ваши глаза привыкли к бину за 2000уе, то посмотрев в бин за 1000уе, Вы сразу ощутите заметную разницу.


Спасибо, весьма интересно!

Silver_KL 30-05-2014 00:25

quote:
Originally posted by Vaida:
А что там?

Да там просто анекдот, не в тему биноклей, просто к слову вспомнился .

quote:
Originally posted by Vaida:
по этому я сомневаюсь в адекватности цен на топовые бинокли, и также сомневаюсь что ПРИЛИЧНЫЕ бины, за цену 400-500$ будут настолько блекло смотреться, в сравнении с дорогими. Материалы другие? Они там многослойно покрыты алмазами и изумрудами, а корпус из цельного куска платины?

Там битва за проценты преимущества, при том цена вырастает в разы.

Vaida 30-05-2014 00:22

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Больше 35-ти?!

Немедленно вспомнилось :

http://forum.watch.ru/attachme...=1&d=1401389561


А что там? Надо быть зарегистрированным чтобы перейти по ссылке.

Ну я как инженер по образованию, мне чтобы понять качественное соотношение или сказать что этот конкретный прибор лучше этого потому как...., нужны цифры. Иными словами "мера"

Такие слова как "намного, значительно, разница существенна и т.д." это все не показатель. Именно по этому я сомневаюсь в адекватности цен на топовые бинокли, и также сомневаюсь что ПРИЛИЧНЫЕ бины, за цену 400-500$ будут настолько блекло смотреться, в сравнении с дорогими. Материалы другие? Они там многослойно покрыты алмазами и изумрудами, а корпус из цельного куска платины? И внутри редчайший газ с планеты "Железяка"? Бинокль не такой уж сверхточный оптический прибор, чтобы так раздувать цены. Особенно за новые модели, мол он настолько опупенней предыдущей совсем недавно совершенной модели. Реклама, не более того.

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Надо бы правда посчитать...По поводу топов-я смотрел в топы и не один раз.После Фуджи,Доктера,ЦейсаHD,ну как то не впечатляет меня прирост картинки...Хотя понравилась новая линейка у ЦейсаHD///8X56-10X56-15X56..имел возможность в неё глянуть...Пока дорого-потом найдём.

Просматривается явный фанатизм. Ничего плохого в этом нет, но зачем вам столько биноклей? Если коллекционируете, тогда вопрос снят. У меня знакомый товарищ начал заниматься фотосъемкой, кто знает расценки на все эти объективы поймёт. Уже ящик всяких разных у него, бегает фотографирует травку и животных, но теперь ему надо пейзажи... назревает очередная покупка за 3,5 килобакса.

Почему такое отвращение к Китайскому? На какого производителя тогда обратить внимание?

quote:
Originally posted by fugu01:

Вцелом так, чем более длительные наблюдения Вы предполагаете проводить, тем дороже должен быть бинокль. Для "просто взглянуть" любой бинокль за 400-500уе будет достаточен.

Хот мыслей уловил. Спасибо за мнение.

Мне не просто взглянуть, или как популярно у понторезов чтобы был и чтобы все об этом знали. Мне для выполнения вполне определенных задач, местность у нас открытая (тундра), в 200 метрах море-океан. Бинокль стоимостью свыше 15тыр, в принципе уже могу назвать дорогим. Не могу понять, что я не смогу увидеть в такой бинокль, что смогу в бинокль скажем за 60-70тыр. Часами я в него смотреть не буду никогда, у меня просто нет на это времени.

Вентилятор 30-05-2014 00:19

Да по Фуджику 10х50 всё верно различие только в броне и крышках...по оптике одно и то же
fugu01 30-05-2014 00:19

quote:
Originally posted by Vaida:

... Ну вот не поверю что бин за >400$ может быть на столько плох, или хуже по картинке в 5 раз бина на 2000$ вот о чем я....

Я плотно "подсел" на бинокли в сентябре 2010г. Начал с Монарх 8х42 диэлектрик (14000р). Минут 20 в него было смотреть нормально, потом пропадало желание что-либо разглядывать. Однажды заставил себя поглазеть минут 40 и почуствовал, что глаза "прифигели". После того, как увидел вместо самолета фиолетовый кокон, плюнул на деньги и купил 7х42фл (люблю 7х). Затем появились еще бины из СЛЦ, "посадил" на бинокли (Цайсс ФЛ) двоих друзей... Монарх стала использовать бабушка для наблюдения за внуками... Вобщем, 1.5 года я в Монарх не смотрел. Взял недавно посмотреть этот Монарх (ничего другого под рукой не оказалось) - 3 минуты и глаза сказали: "хозяин, не дури, возьми кого-нибудь из СЛЦ, мы больше не можем". В Никон 7х35 ЦФ смотреть вообще не могу, очень дискомфортно. Дома еще Навигатор 8х21 и Олимпус 7х21. О них вообще все забыли. А в нашей группе биноманов мы биноклями меняемся свободно.

Вобщем, чем выше класс бинокля, тем меньше напряжение глаз. Если Вы после бина за 1000уе посмотрите в бин за 2000уе, то вряд-ли сразу увидите разницу. Ваши глаза будут смотреть в бин за 2000уе так же, как они привыкли смотреть в бин за 1000уе. А вот если Ваши глаза привыкли к бину за 2000уе, то посмотрев в бин за 1000уе, Вы сразу ощутите заметную разницу.

Вцелом так, чем более длительные наблюдения Вы предполагаете проводить, тем дороже должен быть бинокль. Для "просто взглянуть" любой бинокль за 400-500уе будет достаточен.

Vaida 29-05-2014 23:58

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Не в 5 раз...но может...и обязательно

Я уже давно в чудеса и сказки не верю
Silver_KL 29-05-2014 23:53

quote:
Originally posted by Вентилятор:
А Фуджик 10Х50 вот он...а то на том фото его стоя плохо видно.
[/URL]
forum.guns.ru

Супер, красавчик!

Без маркировки R - т.е. не обрезинен и крышки объективов не пришвартованы, если верно истолковываю.

Silver_KL 29-05-2014 23:53

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Не вспомню сейчас-6Х30 знак стрелка вниз(наверно знак завода)и на другой стороне что то о фильтрах...хотя цвета естественные....может по фото увеличит???
forum.guns.ru

Спасибо!

NSN это, вроде бы, допуск Королевских ВС.

Вентилятор 29-05-2014 23:25

А Фуджик 10Х50 вот он...а то на том фото его стоя плохо видно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 348.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 386.8 Kb
Вентилятор 29-05-2014 23:21

Не вспомню сейчас-6Х30 знак стрелка вниз(наверно знак завода)и на другой стороне что то о фильтрах...хотя цвета естественные....может по фото увеличит???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 884.5 Kb
Silver_KL 29-05-2014 22:58

А что на нём написано?
Вентилятор 29-05-2014 22:56

Вот с геометрией у него порядок.Модель даже и не знаю....армейский японский-таких больше не встречал.....цвет его под цвет шинелей ихних...
Silver_KL 29-05-2014 22:46

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Не желтит,очень резкий,цвета естественные....ну и сетка....единственная по 10 единиц между делениями...у всех остальных и у-наших по 5

Спасибо!

Как у него с геометрией?
И какая конкретно у Вас модель?

Вентилятор 29-05-2014 22:43

Не желтит,очень резкий,цвета естественные....ну и сетка....единственная по 10 единиц между делениями...у всех остальных и у-наших по 5
Silver_KL 29-05-2014 22:37

Чем хорош?

У Вас наверняка много моделей 6х30!

Вентилятор 29-05-2014 22:36

6х30-7х28-7х50-армейские модели.6х30 особенно хорош..
Silver_KL 29-05-2014 22:28

Коллеги, что за бинокли Hilkinson?
Silver_KL 29-05-2014 22:25

quote:
Originally posted by Вентилятор:
6х30 7х50 7х28 10х50-это из Фуджи

Какая модель 6х30?

Silver_KL 29-05-2014 22:25

quote:
Originally posted by Вентилятор:
6х30 7х50 7х28 10х50-это из Фуджи

7х28 - это бесфутлярный military?

Silver_KL 29-05-2014 22:23

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Шикарный аппарат
forum.guns.ru

Зелёный - это маленький Штайнер?
Как он?

Или это и есть 7х28.

Вентилятор 29-05-2014 22:21

6х30 7х50 7х28 10х50-это из Фуджи
Silver_KL 29-05-2014 22:15

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Шикарный аппарат

Какие у Вас модели?

Silver_KL 29-05-2014 22:14

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:


не забывайте упомянуть, что у него еще раздельная фокусировка.
и, недавно взглянув в такой, узрел широкоугольные перспективные искажения.. впрочем картинку они не портят.

Спасибо за информацию!

Раздельная для меня м.б. даже плюс.

Прошу пояснить про искажения - не понял, что означает термин.

Вентилятор 29-05-2014 22:11

quote:
У кого Фуджи в обороте, поделитесь наблюдениями.

У меня есть
quote:
10х50 FMTR-SX

Шикарный аппарат
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 714.5 Kb
СЛЕПОЙ КРОТ 29-05-2014 22:08

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Плохого не скажет никто. А что за модели интересны? 10х50 FMTR-SX выписывал одному товарищу - не хотелось выпускать из рук, так качественно сделан. У них только вес немного больше, чем у аналогов, что объясняется "плевать мы хотели на экономию материалов".


не забывайте упомянуть, что у него еще раздельная фокусировка.
и, недавно взглянув в такой, узрел широкоугольные перспективные искажения.. впрочем картинку они не портят.

Silver_KL 29-05-2014 22:00

Крайне неспешно присматриваю "морскую классику" и мощный бинокль.

Т.к. любой бинокль кратностью 14 и более пушинкой не будет, изделия от Фуджи - одни из первых претендентов.
Правда, посмотреть в них непросто.

Silver_KL 29-05-2014 21:53

Интересно про любые, мало информации из первых рук по ним.

А как изображение у того было?
Геометрия, чёткость, ХА?

TanKISS-T 29-05-2014 21:42

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Камрады!

У кого Фуджи в обороте, поделитесь наблюдениями.

Плохого не скажет никто. А что за модели интересны? 10х50 FMTR-SX выписывал одному товарищу - не хотелось выпускать из рук, так качественно сделан. У них только вес немного больше, чем у аналогов, что объясняется "плевать мы хотели на экономию материалов".

Silver_KL 29-05-2014 21:38

Камрады!

У кого Фуджи в обороте, поделитесь наблюдениями.

Silver_KL 29-05-2014 21:37

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Как же, братцы, я вам завидую...
Специально помощницу (Анджелина Джоли, может слышали?) отправил узнать за Терру, но она говорит их в золоте не делают вроде. Подожду, пока начнут, пока буду перебиваться тем, что есть.

Зайс вообще измельчал - говорят, даже бриллиантами инкрустировать теперь отказывается.

Берегите свою оптику коллега, теперь такой уже не делают.

TanKISS-T 29-05-2014 21:36

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Уж мне поверьте - попа у нее есть. Жопы нет, а попа есть. Какой резон мне врать?

А че Мариной брезгаем, все не наши попы пользуем? НЕПАТРИОТИЧНО ЭТО!
КЛАДИ ИХ ТОПЫ - НА РУССКИЕ ПОПЫ!
МЕСТО ТОПА - НАША ПОПА!

Silver_KL 29-05-2014 21:36

Не верю! (с)
Ingermanland 29-05-2014 21:35

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Попался, гражданин "со слов записано" - нету у Милки попы, нету!


Уж мне поверьте - попа у нее есть. Жопы нет, а попа есть. Какой резон мне врать?
Silver_KL 29-05-2014 21:33

"Пробовал в качестве опоры класть его на попу голой Скарлетт Джохэнсон или Милы Йовович "

Попался, гражданин "со слов записано" - нету у Милки попы, нету!

Тадысь и прочим вещам - навроде актрисы Марины Александровны - никакого доверия!!

Ingermanland 29-05-2014 21:31

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А вот ТЕРРЫ - то у него и НЕТ!

Как же, братцы, я вам завидую...
Специально помощницу (Анджелина Джоли, может слышали?) отправил узнать за Терру, но она говорит их в золоте не делают вроде. Подожду, пока начнут, а до тех пор буду перебиваться тем, что есть.

TanKISS-T 29-05-2014 21:28

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Да.....живут же люди....а вы всё Терра-Терра...

А вот ТЕРРЫ - то у него и НЕТ!

Вентилятор 29-05-2014 21:28

quote:
На истину по конкретным цифрам не претендую, но общих ход мысли, полагаю, понятен.


Ход мысли правильный
Вентилятор 29-05-2014 21:27

quote:
Я доволен своими Fraser Optics Stedi-eye Aviator 14x40 или Zeiss 20x60 IS. Заказывал где-то за $7000 каждый, а может $10000 каждый - точно не считал, лень было.
Некоторые говорят, что Фразер немного тяжеловат для ношения и с таким увеличением как у Цайсса можно работать только со штатива, но я особо не заметил - у моего слуги (Олег Тактаров, может слышал кто?) достаточно крепкие и тренерованные руки, он бывший спортсмен. Носит их, не жалуется вроде (ну, за те бабки, что я ему плачу он бы еще и жаловался) и когда держит мне бинокли перед глазами, тремора не наблюдается.
На своих яхтах я держу несколько Steiner 10x50 военного образца. Брал их оптом, для всех яхт сразу, по три бинокля на яхту и насколько помню, вышло где-то $3500 за штуку. А может и больше - я на такие мелочи внимание обычно не обращаю.
Когда меня возят в моих бронированных лимузинах, то люблю из окна смотреть в восьмикратные Лейку или Сваровски. Оба по индивидуальному заказу и инкрустированы бриллиантами, чтобы под запонки подходили. Больше восьми крат в движущейся машине сложно пользовать, изображение дрожит. Пробовал в качестве опоры класть его на попу голой Скарлетт Джохэнсон или Милы Йовович (с одной обычно по четным дням, с другой по нечетным), но устойчивости изображения не помогает - попа колышется в такт ухабам и картинка "плывет".
Если есть вопросы - спрашивайте. Отвечу, если будет желание.
Подпись:
Со слов моего хозяина записано верно,
актриса Марина Александрова.
P.S. Извините за неровный почерк.


Да.....живут же люди....а вы всё Терра-Терра...
Silver_KL 29-05-2014 21:22

Отличие японцев за 500 от начальных топов за 1000 - первые десятки процентов (10-30), отличия топов начального уровня от средних - аналогично, даже менее (10-25%), и т.д., разрыв всё уменьшается, разница в цене - растёт.

На истину по конкретным цифрам не претендую, но общих ход мысли, полагаю, понятен.

TanKISS-T 29-05-2014 21:20

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Не..Тарас..уже не получится..

В таком случае я рад, что это честное мнение, а главное, свое.

Ingermanland 29-05-2014 21:19

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Поделитесь тогда, сколько стоят Ваши бинокли и не стоило ли вместо них взять 2 - 3 топа и "наслаждаться"?


Я доволен своими Fraser Optics Stedi-eye Aviator 14x40 или Zeiss 20x60 IS. Заказывал где-то за $7000 каждый, а может $10000 каждый - точно не считал, лень было.
Некоторые говорят, что Фразер немного тяжеловат для ношения и с таким увеличением как у Цайсса можно работать только со штатива, но я особо не заметил - у моего слуги (Олег Тактаров, может слышал кто?) достаточно крепкие и тренерованные руки, он бывший спортсмен. Носит их, не жалуется вроде (ну, за те бабки, что я ему плачу он бы еще и жаловался) и когда держит мне бинокли перед глазами, тремора не наблюдается.
На своих яхтах я держу несколько Steiner 10x50 военного образца. Брал их оптом, для всех яхт сразу, по три бинокля на яхту и насколько помню, вышло где-то $3500 за штуку. А может и больше - я на такие мелочи внимание обычно не обращаю.
Когда меня возят в моих бронированных лимузинах, то люблю из окна смотреть в восьмикратные Лейку или Сваровски. Оба по индивидуальному заказу и инкрустированы бриллиантами, чтобы под запонки подходили. Больше восьми крат в движущейся машине сложно пользовать, изображение дрожит. Пробовал в качестве опоры класть его на попу голой Скарлетт Джохэнсон или Милы Йовович (с одной обычно по четным дням, с другой по нечетным), но устойчивости изображения не помогает - попа колышется в такт ухабам и картинка "плывет".
Если есть вопросы - спрашивайте. Отвечу, если будет желание.

Подпись:
Со слов моего хозяина записано верно,
актриса Марина Александрова.
P.S. Извините за неровный почерк.

Вентилятор 29-05-2014 21:19

quote:
Полагаю, речь идёт о первых десятках процентов преимущества, а то и о просто процентах, если рассматривать начальные топы, ИМХО

Разверните мысль..
Silver_KL 29-05-2014 21:17

Полагаю, речь идёт о первых десятках процентов преимущества, а то и о просто процентах, если рассматривать начальные топы, ИМХО.
Вентилятор 29-05-2014 21:16

quote:
Думается, при определенных обстоятельствах направленность постов про лапти была бы развернута на 180*


Не..Тарас..уже не получится..
Вентилятор 29-05-2014 21:13

quote:
Понимаю, более того согласен на 200%
Видимо рамки "разумного" у вас шире моих.

Да нет....я же говорю-безработный,никто мне зарплату не платит...
quote:
Стараюсь покупать только хорошие, качественные вещи. Ну вот не поверю что бин за >400$ может быть на столько плох, или хуже по картинке в 5 раз бина на 2000$

Не в 5 раз...но может...и обязательно
Silver_KL 29-05-2014 21:13

Кстати, про Фуджи почти не пишут, но, по косвенным данным, их топовые модели мало в чём уступают (не уступают) аналогичным от большой тройки.
TanKISS-T 29-05-2014 21:11

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Да просто Терра становится камнем преткновения, это же САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ из С, Л, Ц .

Думается, при определенных обстоятельствах направленность постов про лапти была бы развернута на 180*

Silver_KL 29-05-2014 21:10

Если бы топы стоили $200 - я бы всем, даже несколько ограниченным в средствах, их рекомендовал весьма настойчиво.

Но в реальности, за редкими исключениями, речь идёт об 1-3 тысячах, и, учитывая реалии, многим такие бинокли просто не нужны.

Вентилятор 29-05-2014 21:09

quote:
Смотрю на долгий спор и смешно становится.. Откуда такая настойчивое желание охаивать конкретно Терру?

А кто её охаивает...китаец и есть китаец...
quote:
Поделитесь тогда, сколько стоят Ваши бинокли и не стоило ли вместо них взять 2 - 3 топа и "наслаждаться"?

Надо бы правда посчитать...По поводу топов-я смотрел в топы и не один раз.После Фуджи,Доктера,ЦейсаHD,ну как то не впечатляет меня прирост картинки...Хотя понравилась новая линейка у ЦейсаHD///8X56-10X56-15X56..имел возможность в неё глянуть...Пока дорого-потом найдём.А по Терре Тарас давайте не будем....внимания уделять...
Vaida 29-05-2014 21:06

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Даже не знаю как вам сказать....я не соизмеряю вещи,вещи служат для меня а не я служу им.Если мне понравился бин,яначинаю его искать и покупать,а не думать сколько я бы купил других вещей...Понимаете??

Понимаю, более того согласен на 200%
Видимо рамки "разумного" у вас шире моих.
Стараюсь покупать только хорошие, качественные вещи. Ну вот не поверю что бин за >400$ может быть на столько плох, или хуже по картинке в 5 раз бина на 2000$ вот о чем я. К оптике (фотоаппаратам, прицелам, дальномерам и биноклям) я равнодушен абсолютно. У меня другие страсти и увлечения там я могу тратится много пока жив, но бин мне нужен просто как инструмент. В гавеные я уже смотрел, в лаптях не ходил.

р. s. доход озвучил не из хвастовста, просто на форуме часто из вежливости чтобы не обозвать нищим проскакивают мысли мол "копи и покупай топ или вообще забудь и ничего не покупай если нет денег"

Silver_KL 29-05-2014 21:00

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Смотрю на долгий спор и смешно становится.. Откуда такая настойчивое желание охаивать конкретно Терру? Поделитесь тогда, сколько стоят Ваши бинокли и не стоило ли вместо них взять 2 - 3 топа и "наслаждаться"?

Да просто Терра становится камнем преткновения, это же САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ из С, Л, Ц .

Silver_KL 29-05-2014 20:54

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Наслаждатся.....

Наслаждение проходит, нужна подпитка!

TanKISS-T 29-05-2014 20:52

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Зачем покупать вам обувь???Ходите в лаптях берестеных...Тот же результат...

Смотрю на долгий спор и смешно становится.. Откуда такая настойчивое желание охаивать конкретно Терру? Поделитесь тогда, сколько стоят Ваши бинокли и не стоило ли вместо них взять 2 - 3 топа и "наслаждаться"?

Vaida 29-05-2014 20:51

Купить бинокль хочу не для того чтобы купить, а осознанно. Хороших вещей за дешево не бывает, как и чудес. Свои намерения потратиться на ПРИЛИЧНЫЙ бин я озвучил, рамки приличия тоже. Ваш подход к жизни я понял и если разбираетесь в биноклях посоветуйте из всего амна (стоимостью меньше 2000$), самое менее пахучее.
Вентилятор 29-05-2014 20:45

quote:
Что-то одни упрёки в мой адрес, а совета так и нет. Вы не уловили мысль которую я хотел до вас донести.

Даже не знаю как вам сказать....я не соизмеряю вещи,вещи служат для меня а не я служу им.Если мне понравился бин,яначинаю его искать и покупать,а не думать сколько я бы купил других вещей...Понимаете??
Вентилятор 29-05-2014 20:41

quote:
а то что ж, взять Виктори или Лайку топовую, а потом что?!

Наслаждатся.....
Vaida 29-05-2014 20:41

Что-то одни упрёки в мой адрес, а совета так и нет. Вы не уловили мысль которую я хотел до вас донести.
Silver_KL 29-05-2014 20:39

Плюс, считаю, градус логично повышать постепенно - а то что ж, взять Виктори или Лайку топовую, а потом что?!

А так - маленькие радости каждый месяц, и вот он - праздник, который всегда с тобой .

Вентилятор 29-05-2014 20:36

quote:
Поставлю вопрос иначе. Я получаю больше 100 тысяч, вопрос не в деньгах ведь. Что я не увижу глядя в Терру, но увижу в бин за 2 килобакса? Или зачем платить больше если "нет разницы"?


Зачем покупать вам обувь???Ходите в лаптях берестеных...Тот же результат...
quote:
Ушли таки от ответа.
С таким раскладом ездить нам всем только на Майбохе, ну или хотябы Порше.

Ни чуть...Зачем тогда с таким успехом Терра??Можно Veber питерский купить в достаточно будет...Если человек так мыслит ему и правда всё равно какой бинокль...Главное увидеть...
quote:
Я получаю больше 100 тысяч, вопрос не в деньгах ведь.

Я вообще бедный безработный....Везёт вам...Могли бы купить бин отличный
Vaida 29-05-2014 20:27

Просто я всегда соизмеряю перед покупкой стоимость одной очередной игрушки со стоимостью другой. Вот допустим, бин стоит 72рубля. А что я могу купить за такие деньги? Да карабин хороший например. Я смотрел в Никон самых "низших", стоил он в США 140$. Просили купить супермегакратный, забросил в корзину и купил. Так вот взглянув в него, после Юкона (чтоб его) я долго восхищался резкостью и качеством картинки. Вы думаете я разочаруюсь в картинке бина за более чем 400$?
Vaida 29-05-2014 20:19

Ушли таки от ответа.
С таким раскладом ездить нам всем только на Майбохе, ну или хотябы Порше.

Поставлю вопрос иначе. Я получаю больше 100 тысяч, вопрос не в деньгах ведь. Что я не увижу глядя в Терру, но увижу в бин за 2 килобакса? Или зачем платить больше если "нет разницы"?

Вентилятор 29-05-2014 20:03

Я всё бинокли,даже которые за кило и выше баксов пользую...На полках у меня не какой не лежит...Хотя наши Армейские как коллекция висят...Что их желеть?Живём один раз...Зачем устраивать объект преклонения?С отличным бином и глаз радуется,а не полка.Непойму я ....Хороший бин больше подходит под любые задачи...А деньги?
Silver_KL 29-05-2014 19:38

quote:
Originally posted by Vaida:
[
Мне нужен бинокль для работы (охота, рыбалка, туризм, прогулки), а не для полки. Нужна надежность, хорошая оптика, чтобы особо не оберегая таскать его с собой на шее или в рюкзаке.[/B]

Тогда Терра должна подойти .

Vaida 29-05-2014 18:01

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Я-бы не стал так Террой увлекаться,из Поднебесной....Про качество и контроль я-уже-не говорю...По мне лучше подороже взять но отличную вещь...а-не ломать голову..

Если качество Терры под сомнением, это не основание выкладывать по 2-3 килобакса, за бинокль который будет жалко.
Ну честно. Мне нужен рабочий бинокль и уверен что все, ну или практически все что будет в диапазоне цен которые готов потратить (12-18 тыр), будет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше того что у меня когда либо было.
Предложите вариант в эту сумму, время еще есть у меня. Буду очень признателен за совет.

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Отличную вещь подороже лично я не готов повредить-прлюбить .
Бинокль нужен рабочий, не на полку.
И так не привык пока, в лес идти - руки к Минолте тянутся .

Придерживаюсь аналогичного мнения, но также люблю и предпочитаю хорошие качественные вещи. Но всегда должен быть разумный предел. Для меня сумма оговоренная выше и есть разумный предел.
Мне нужен бинокль для работы (охота, рыбалка, туризм, прогулки), а не для полки. Нужна надежность, хорошая оптика, чтобы особо не оберегая таскать его с собой на шее или в рюкзаке.
alex9999 29-05-2014 17:57

quote:
Бинокль нужен рабочий, не на полку.


В десятку...

Silver_KL 29-05-2014 17:01

Отличную вещь подороже лично я не готов повредить-пролюбить .

Бинокль нужен рабочий, не на полку.

И так не привык пока, в лес идти - руки к Минолте тянутся .

Вентилятор 29-05-2014 16:08

Я-бы не стал так Террой увлекаться,из Поднебесной....Про качество и контроль я-уже-не говорю...По мне лучше подороже взять но отличную вещь...а-не ломать голову..
Vaida 29-05-2014 15:23

Да у меня один товарищ периодически мотается туда, прихватит если найдет на прилавках. Очередной выезд будет в Чехию... не знаю, есть ли там хорошие магазины оптики.
alex9999 29-05-2014 13:34

quote:
Может помогут с гейропы привезти.

С Ебэя не дешевле, мне с доставкой вышел 14100.... Ну или к Танкисту обратиться, у него ценник приятный был, 15 рублей вроде, если не ошибаюсь.

Alexsandr1977 29-05-2014 13:22

Тогда пусть кто-нибудь из владельцев ее откроет, так он быстрей популярней станет на форуме, ну и владельцам обсуждать какие-либо особенности удобней, чем здесь в основной теме.
Vaida 29-05-2014 13:13

Я тоже за отдельную тему по Терре. Пока остановился на ней. Может помогут с гейропы привезти.
Silver_KL 29-05-2014 12:40

quote:
Originally posted by mr.swar:

Смысл сравнивать несравнимое?

Про Аудубон не слыхал .

Что это?

Silver_KL 29-05-2014 12:38

quote:
Originally posted by Борисыч2010:
Доброго времени. Однако уже пора отдельную тему по Терре заводить
иль я не нашёл?
Тоже прикупил сей девайс!
Вопрос к владельцам данного бина: какой окрас просветления Терры?
На рекламных красный, а мне с оптикспланет зелёный приехал!?
Серийный на месте совпадает с s/n на упаковке.
Впереди сравнение с Swift 8.5x44 BWCF Audubon 820 .

Думаю, есть смысл завести.

Борисыч2010 29-05-2014 09:39

TanKISS-T
Спасибо понял !
Крышки обьектива
конечно некчёмные!
mr.swar
почему? результат известен?
alex9999 29-05-2014 09:37

quote:
Все правильно.


+1...

mr.swar 29-05-2014 09:34

quote:
Originally posted by Борисыч2010:

Впереди сравнение с Swift 8.5x44 BWCF Audubon 820 .

Смысл сравнивать несравнимое?

TanKISS-T 29-05-2014 09:07

quote:
Originally posted by Борисыч2010:
а мне с оптикспланет зелёный приехал!?

Все правильно.

Борисыч2010 29-05-2014 08:55

Доброго времени. Однако уже пора отдельную тему по Терре заводить
иль я не нашёл?
Тоже прикупил сей девайс!
Вопрос к владельцам данного бина: какой окрас просветления Терры?
На рекламных красный, а мне с оптикспланет зелёный приехал!?
Серийный на месте совпадает с s/n на упаковке.
Впереди сравнение с Swift 8.5x44 BWCF Audubon 820 .
Alexsandr1977 29-05-2014 08:13

Потому что в Китае производство дешевле.
Silver_KL 28-05-2014 23:13

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
тут спрашивали про Минольту.. они были очненнь хороши в своей ценовой категории. вот про одну из самых reliable ее линеек Актива forummessage/10/141

Спасибо!

Осталось понять, когда их перестали выпускать в Японии.

alex9999 28-05-2014 22:53

quote:
И в сумерках сравните.


В 22.10 начал наблюдения, в 22.25 закончил....Открытый воздух, дистанция 241 метр по дальномеру объект - стандартный внешний блок кондиционера на стене дома и более мелкие объекты. В принципе с учетом разной кратности, разницы не заметил. Хотя сумерки уже были сильные.

В принципе под мои задачи подходят оба бинокля, ну а в дальнейшем эксплуатация в жестких условиях охоты и рыбалки покажет...

СЛЕПОЙ КРОТ 28-05-2014 21:09

тут спрашивали про Минольту.. они были очненнь хороши в своей ценовой категории. вот про одну из самых reliable ее линеек Актива forummessage/10/141
alex9999 28-05-2014 18:58

quote:
кроме эндевора и терры, какие бинокли имеются?

Много во что за жизнь смотрел, а так еще Юкон присутствует, 10х25, но с ним не корректно сравнивать, брался для ношения в кармане, бинокль на ладони фактически помещается....

mr.swar 28-05-2014 18:42

quote:
Originally posted by alex9999:


Сейчас специально посмотрел через двойной стеклопакет на дом стоящий напротив, по дальномеру - 63 метра, прекрасно рассмотрел даже минимальные трещинки и сколы на белом кирпиче....

Смотрел и через Терру, может я и субъективен, бинокли примерно равнозначные. Интересно было бы сравнить с Террой с 10 кратным увеличением, это было бы более корректное сравнение, у меня 8 - ка...

кроме эндевора и терры, какие бинокли имеются?

Silver_KL 28-05-2014 18:24

Мне просто искажения геометрии не нравятся .

В Терре их тоже не вижу, правда.

alex9999 28-05-2014 18:22

quote:
Это гут!


Сейчас специально посмотрел через двойной стеклопакет на дом стоящий напротив, по дальномеру - 63 метра, прекрасно рассмотрел даже минимальные трещинки и сколы на белом кирпиче....

Смотрел и через Терру, может я и субъективен, бинокли примерно равнозначные. Интересно было бы сравнить с Террой с 10 кратным увеличением, это было бы более корректное сравнение, у меня 8 - ка...

Silver_KL 28-05-2014 18:09

Даже на самом краешке дисторсии нет?
Это гут!
alex9999 28-05-2014 17:59

quote:
ХА, насколько резкое поле, глубина резкости?


Я не специалист, мне сложно судить о резкости поля и технической глубине резкости, видно очень четко, как пример, вчера шел сильный дождь, сегодня жарко и все активно испаряется, так в бинокль видно подрагивание испаряющегося марева влаги... Просто глазом не уловил. Ну не знаю как это словами описать, мне привычней, установил, постановил, приговорил цветопередача естественная. Искажения изображения отсутствуют.

Вентилятор 28-05-2014 17:24

Да я только смотрел.....Дорогой зараза...72рубля..
Silver_KL 28-05-2014 16:47

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Вот сейчас смотрел в-новый Цейс Конквест HD 10X56....Вот где яркость хорошая..Это да!!!

Прекратите дразниться!!

mr.swar 28-05-2014 16:40

quote:
Originally posted by alex9999:


Контрастность на уровне, но не чрезмерная, цвета естественные.... Это я про Вангард.


ХА, насколько резкое поле, глубина резкости?
Елки-палки, вытаскиваю информацию щипцами....
Вентилятор 28-05-2014 16:28

Вот сейчас смотрел в-новый Цейс Конквест HD 10X56....Вот где яркость хорошая..Это да!!!
alex9999 28-05-2014 15:50

quote:
И в сумерках сравните.

Сегодня попытаюсь....

Alexsandr1977 28-05-2014 15:44

И в сумерках сравните.
alex9999 28-05-2014 15:26

quote:
И все? Контрастность, цветовое смещение,........


Контрастность на уровне, но не чрезмерная, цвета естественные.... Это я про Вангард.

mr.swar 28-05-2014 15:07

quote:
Originally posted by alex9999:

Сегодня утром прояснилось, сравнивал по солнцу, ну что, пришел субъективно к выводу, что по яркости и качеству картинки в целом, бинокли равноценные, единственно, за счет того что Терра 8 крат, а Вангард 10.5, то на одинаковом расстоянии и по одной цели, в Вангард лучше видно мелкие детали объекта.

Единственно, что тактильно не понравилось в Вангарде, это выпирающий шильдик....

И все? Контрастность, цветовое смещение,........
ждемс подробности

momotych 28-05-2014 14:35

quote:
После такого мини сравнения и мини обзора, тяжело сделать вывод и принять решение на покупку.
Из всех представленных, если бы вы сейчас покупали бинокль, то какая модель это была бы?

Если бюджет в приоритете, я бы купил Сайтрон Блюскай 8х32. Он не настолько хуже Никона, только края менее резкие. А контраст и детализация практически такие же. И в отличии от Никона - он герметичный газозаполненный. И более компактный.

alex9999 28-05-2014 14:32

quote:
Чем закончился просмотр в сумерки эндевора и терры?


Плохо прошли испытания, была вечером гроза и сильный дождь...


quote:
Что то испытатель молчит.....наверное поражён яркостью бинокля

Сегодня утром прояснилось, сравнивал по солнцу, ну что, пришел субъективно к выводу, что по яркости и качеству картинки в целом, бинокли равноценные, единственно, за счет того что Терра 8 крат, а Вангард 10.5, то на одинаковом расстоянии и по одной цели, в Вангард лучше видно мелкие детали объекта.

Единственно, что тактильно не понравилось в Вангарде, это выпирающий шильдик....

Alexsandr1977 28-05-2014 14:23

Вечером я думаю отпишется.
Silver_KL 28-05-2014 14:04

Мысль о том, что коллега гнусно придаётся работе вместо тестирования биноклей предлагаю даже не рассматривать!!
Вентилятор 28-05-2014 13:40

Что то испытатель молчит.....наверное поражён яркостью бинокля
.....
mr.swar 28-05-2014 13:27

quote:
Originally posted by alex9999:
Про фиксацию диоптрийной настройки, я думаю следующее, один раз настроил и зафиксировал.... Какой смысл крутить часто эту настройку.

Чем закончился просмотр в сумерки эндевора и терры?

Alexsandr1977 28-05-2014 13:19

Потому что Йена в то время была топом.
TanKISS-T 28-05-2014 13:14

Скажу как есть, положа руку на это место. Была у меня Минолта японка и Йена вместе, 10х50 обе. Несмотря на мульти-пульти и все такое, Минолта Йене слила. В Йену картинка живее, вот хоть ты тресни. И даже чуть детальнее.
Alexsandr1977 28-05-2014 11:20

Точно не могу сказать, но выпуска начала 90х видел лично. А зачем он Вам? Терру точно не переплюнет.
Silver_KL 28-05-2014 11:09

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Минолта? В 90х еще была японской сборки, а вот дальш хз.

Вот как раз и интересно - до какого года?

Alexsandr1977 28-05-2014 10:22

Минолта? В 90х еще была японской сборки, а вот дальш хз.
Silver_KL 28-05-2014 10:14

Вопрос к знающим - до какого года Синольта производилась в Японии?
Silver_KL 28-05-2014 00:57

Какой ни возьмёте - что-то в других будет лучше, это нормально.
Универсального-то нет.
Vaida 28-05-2014 00:55

Ага, а это? "-Nikon 8х32SE - реально идеал по оптике, разрешению, контрасту. Просто эталон! +10000000....." Эталон это то отчего ведётся отсчет, все остальное хуже и стремиться к этому эталону.

У сравниваемых моделей цена очень разница, понятно что чем дороже, тем вышло и лучше. Это все логично. Ну вот есть ли смысл покупать бинокль скажем раза в три дороже, если его более дешевый конкурент не значительно проигрывает по своим оптическим характеристикам. Эх... Не бывает одинаковых глаз и биноклей, ничего не бывает абсолютно одинаковым.

Silver_KL 27-05-2014 22:33

"-Про Виктори 10х32 ФЛ нечего сказать. Еслиб нужно было оставить ЕДИНСТВЕННЫЙ бинокль - это он."

Vaida 27-05-2014 22:20

После такого мини сравнения и мини обзора, тяжело сделать вывод и принять решение на покупку.
Из всех представленных, если бы вы сейчас покупали бинокль, то какая модель это была бы?
Silver_KL 27-05-2014 22:13

Нету счастья .
momotych 27-05-2014 21:45

я тут разных биноклей потестировал с балкона, после в Павловском парке, затем на озере Разлив, и на Финском заливе у Чёрной речке....
и днём и ночью... (хоть и светло щас в Питере ночами, белыеночинах...))))
участники:
-Nikon 8x32 SE
-Zeiss 10x32 FL
-ZenRay 8x42 HD
-Sightron SII 8x32 BlueSky
-Leica UV 8x20

Что могу сказать по личным ощущениям:
-Nikon 8х32SE - реально идеал по оптике, разрешению, контрасту. Просто эталон! +10000000.....
но есть нюансы (для моих морда-глаз))) с блэкаутами. Я их решил с помощью доп. наглазников.
-8x20 UV - лучшая дневная оптика. без вопросов. 100% резкое поле и супер-контраст.
-ZRS 8x42 Summit - очень эргономичный аппарат, в сумерки - ему не было равных. И вообще очень дружественный к глазам и морде лица.... ))) И фокусировка ОЧЧЕНЬ приятная и чёткая. И нормальные откидывающиеся крышки объективов.
-Сайтрон 8х32 С2 Блюскай в очередной раз удивил качеством оптики, механики и общей эргономики! Контраст - лучший (после Никона SE) из ВСЕХ участников. Единственно, что не нравится у сайтрона - это заглушки объективов.
-Про Виктори 10х32 ФЛ нечего сказать. Еслиб нужно было оставить ЕДИНСТВЕННЫЙ бинокль - это он.

Короче, по ощущениям больше всех понравился Сайтрон SII.
А в темное время - ZRS
и т.д. и т.п... )


Вентилятор 27-05-2014 21:38

В Бушнеле Элит ЕД диоптрийная настройка находится где колесо центральной регулировки,удобно вообще управлять одной рукой,после настройки диоптрий кольцо ставится на защелку,двигая его вперед.Сбиваться настройки не будут,все уже протестировано и проверено......
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 938.2 Kb
TanKISS-T 27-05-2014 20:45

Просто если делаешь такие вещи - не надо халтурить. А на всем же экономят.. К тому же вроде бы действительно - не предназначено для частой перенастройки. Вот и делают на несколько раз. У меня три случая таких на Бушах было. Один прямо со склада уже был с лопнувшим. Такой бинокль - только для себя, если глаза разные, дергать нельзя часто, да и неудобно. Опять же про Буш (не знаю, может, в эндеворе лучше сделано) - точно выставить диоптрии таким кольцом зае***шься. А при защелкивании оно сволочь сдвигается опять. Хорошо, когда глаза одинаковые))).
alex9999 27-05-2014 20:44

Про фиксацию диоптрийной настройки, я думаю следующее, один раз настроил и зафиксировал.... Какой смысл крутить часто эту настройку.
Silver_KL 27-05-2014 20:30

В принципе - да, эта фиксация есть усложнение, потенциально снижает надёжность.
TanKISS-T 27-05-2014 20:27

quote:
Originally posted by alex9999:

Здесь у Вангарда есть плюс по сравнению с Террой, настройка диоптрий имеет замок, то есть настроив и зафиксировав настройку, она уже произвольно не собьется, мелочь, а приятно....

В этом месте у Буш легенд обычно и лопалось кольцо, принцип тот же. Как ощущение по материалам в этом узле? Да и обычно у всех эта подстройка достаточно тугая, чтобы не сбиваться и без фиксации.

Silver_KL 27-05-2014 20:24

quote:
Originally posted by alex9999:


Я сначала хотел брать линзу диаметром 56, Штайнер рассматривал, но кило с лишним и размер...

Вспоминаю Фуджи 10х70.

Silver_KL 27-05-2014 20:23

Спасибо за миниотчёт!

Крышки окуляров на Терре у меня часто мешаются при вскидке, перекрывая обзор, хотя уже привыкаю их лёгким движением стряхивать.

Диоптрийную подстройку такого рода где-то видел - Минокс? Меопта?
Честно сказать - на Терре ход подстройки тугой, не представляю, что нужно, что б её сбить, при таком воздействии всему биноклю мало не покажется .

Масса практически идентична, 10% разницы навряд ли чувствуются.

alex9999 27-05-2014 19:13

quote:
А этот сколько весит...грамм 700???


Терра - 690 гр.

Вангард - 760...

Вентилятор 27-05-2014 19:01

quote:
У меня есть волшебный ручей впадающий в очень длинное болото, к нему на машине не подъехать, несколько км. пешком, да и по болоту приходится частенько походить.... Нет желания кило с лишним таскать на шее долго.
А этот сколько весит...грамм 700???
alex9999 27-05-2014 19:00

quote:
качественнее по материалам терра или вангард, твое мнение?


Я пока еще не почувствовал бинокль в полной мере, надо попользоваться, но визуально Вангард не хуже.... Но это только первые впечатления.

alex9999 27-05-2014 18:55

quote:
За бобрами то какая разница???


У меня есть волшебный ручей впадающий в очень длинное болото, к нему на машине не подъехать, несколько км. пешком, да и по болоту приходится частенько походить.... Нет желания кило с лишним таскать на шее долго.

mr.swar 27-05-2014 18:54

качественнее по материалам терра или вангард, твое мнение?
Вентилятор 27-05-2014 18:42

quote:
Я сначала хотел брать линзу диаметром 56, Штайнер рассматривал, но кило с лишним и размер...


Да за бобрами то какая разница....какой вес...300 грам больше 300 меньше..
alex9999 27-05-2014 18:39

quote:
Мне кажется для сумерек не тот формат...


Я сначала хотел брать линзу диаметром 56, Штайнер рассматривал, но кило с лишним и размер...

alex9999 27-05-2014 18:37

Для начала небольшой фото отчет, правда из меня фотограф еще тот....


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 435.2 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1404 434.3 Kb

Начнем, кофр сделан грамотно и качественно, сшит без дефектов, достаточно удобен.
В Терре просто бархатный мешочек на затяжках, это первое отличие, может и не существенное, но не в пользу комплектации Терры однозначно.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1300 1019.6 Kb

Защитные крышки на Вангарде сделаны достаточно интересно, материал достаточно мягкий и эластичный, снимаются и одеваются просто. Даже если сильно трясти бинокль, произвольно не открываются. На Терре крышка реализована по другому, но тоже надежно и вполне удобно.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1365 909.7 Kb

Сам бинокль сделан качественно, от Терры отличается двухмостовой системой, на сколько это плюс, спорно. В целом Терра поменьше и полегче. За счет "шершавой" поверхности Вангарда, удержание бинокля руками лучше, возможно, если одеть перчатки, разница нивелируется. Ход регулировок на обоих бинах ровный и без люфтов.

Зона точной настройки у обоих биноклей небольшая, но четко уловимая и фиксируемая, в этом бинокли схожи.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 347.3 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 333.0 Kb

Наглазники на Вангарде фиксируются, ход мягкий, на Терре более жесткий но такой же плавный, материал наглазников на Вангарде мягче чем на Терре, думаю, это минус Вангарда.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1016.9 Kb

Здесь у Вангарда есть плюс по сравнению с Террой, настройка диоптрий имеет замок, то есть настроив и зафиксировав настройку, она уже произвольно не собьется, мелочь, а приятно....


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 764.2 Kb

Ну размеры видны визуально, Терра поменьше и полегче. 690 против 760 гр.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1103 858.7 Kb

Данный миниотчет будет пополняться по мере пользования.

Вентилятор 27-05-2014 18:23

quote:
Мне главное, как в сумерках себя покажет, я люблю сумерки, особенно когда еще не совсем темно, а голова бобра уже в перекрестии прицела

Мне кажется для сумерек не тот формат...
alex9999 27-05-2014 18:20

quote:
никто не спорит, материалы достаточно качественные.
ждемс...


Мне главное, как в сумерках себя покажет, я люблю сумерки, особенно когда еще не совсем темно, а голова бобра уже в перекрестии прицела...

mr.swar 27-05-2014 18:11

quote:
Originally posted by alex9999:


Час назад только распаковал, жду сумерек, буду сравнивать... Первые впечатления, даже очень...

никто не спорит, материалы достаточно качественные.
ждемс...

alex9999 27-05-2014 17:53

quote:
Ну и как Авангард????


Час назад только распаковал, жду сумерек, буду сравнивать... Первые впечатления, даже очень...

Вентилятор 27-05-2014 17:42

Ну и как Авангард????
Silver_KL 27-05-2014 17:19

О! Это интересно!
alex9999 27-05-2014 17:02

Пришел ко мне Авангард , начинаем изучать....
Alexsandr1977 27-05-2014 16:33

Ну это Вам кажется бред, а человек видит)) Это же не "отечественная говенная оптика", а Кенон, еще и со стабом!
TanKISS-T 27-05-2014 16:33

Если давно не ел сырокопченой, ее и за 6 км видно)))
Вентилятор 27-05-2014 16:26

Классную колбаску даже в БП 26Х70 с 5200м не увидеть......именно колбаску...ну чё за бред в теме гоняют?....
Alexsandr1977 27-05-2014 15:29

Так что 18х50 Мега-бин)) Надо было мне Цейсс то разбить как советовали, но жаба задушила)))
Silver_KL 27-05-2014 15:23

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Забыли уже? forum.guns.ru

Вспомнил .

Alexsandr1977 27-05-2014 15:21

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Непонятно, почему объект - какая-то колбаса, а не женская баня?!

Забыли уже? forum.guns.ru

TanKISS-T 27-05-2014 15:01

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Непонятно, почему объект - какая-то колбаса, а не женская баня?!

Ну как вариант: "Тю-ю...або ты показав бы мени зараз шматок сала або горилку.. А то этого добра я вже багато побачив..."

Alexsandr1977 27-05-2014 14:58

ms.swar все пояснит))
Silver_KL 27-05-2014 14:57

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Это я значит стою вечером БЕЗ БИНОКЛЯ и вижу - человек в 283 м))). Шевелится... живой значит. Не, он не просто шевелится, он ест чего-то. или кого-то.. Поднапрягся - точно, ест! Длинное че-то.. А че у нас длинное?..дай вспомню..а, не, не то, это похоже колбаса! Ну-ка, ну-ка, че за колбаса? Че там на ней.. сырно..не..сы-ро-кончен..не, а! СЫРОКОПЧЕНАЯ, во! Блин, цену не видно..стемнело совсем. Ну ладно, завтра еще пойду на продуктовый магазин издаля посмотрю..

Непонятно, почему объект - какая-то колбаса, а не женская баня?!

Alexsandr1977 27-05-2014 14:56

Да, он же колбасу видит с 5200м.
Silver_KL 27-05-2014 14:54

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

У ms.swar спросите, он по нему все знает.

По 18х50?

Silver_KL 27-05-2014 14:50

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Это я значит стою вечером БЕЗ БИНОКЛЯ и вижу - человек в 283 м))). Шевелится... живой значит. Не, он не просто шевелится, он ест чего-то. или кого-то.. Поднапрягся - точно, ест! Длинное че-то.. А че у нас длинное?..дай вспомню..а, не, не то, это похоже колбаса! Ну-ка, ну-ка, че за колбаса? Че там на ней.. сырно..не..сы-ро-кончен..не, а! СЫРОКОПЧЕНАЯ, во! Блин, цену не видно..стемнело совсем. Ну ладно, завтра еще пойду на продуктовый магазин издаля посмотрю..

Непонятно, почему в качестве примера какая-то колбаса, а не женская баня!!

Alexsandr1977 27-05-2014 14:46

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Почему ж он тогда дешевле 10х42?

Кстати, редко попадается по нему информация.

У ms.swar спросите, он по нему все знает, впрочем как и по всему остальному.

TanKISS-T 27-05-2014 14:40

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну есть и 18х50 Кенон со стабом, в него вообще видно сырокопченую колбасу в сумерках с 5200м))

Это я значит стою вечером БЕЗ БИНОКЛЯ и вижу - человек в 289 м(5200:18)))). Шевелится... живой значит. Не, он не просто шевелится, он ест чего-то. или кого-то.. Прищурился - точно, ест! Длинное че-то.. А че у нас длинное?..дай вспомню..а, не, не то, это похоже колбаса! Ну-ка, ну-ка, че за колбаса? Че там на ней.. сырно..не..сы-ро-кончен..не, а! СЫ-РО-КОП-ЧЕ-НАЯ, во! Блин, цену не видно..стемнело совсем. Ну ладно, завтра еще пойду на продуктовый магазин издаля посмотрю..

Silver_KL 27-05-2014 14:35

Интересно глянуть малыша 8х25 IS - всего 490 грамм без батареек.
Silver_KL 27-05-2014 14:32

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну есть и 18х50 Кенон со стабом, в него вообще видно сырокопченую колбасу в сумерках с 5200м))

Почему ж он тогда дешевле 10х42?

Кстати, редко попадается по нему информация.

Alexsandr1977 27-05-2014 14:28

Ну есть и 18х50 Кенон со стабом, в него вообще видно сырокопченую колбасу в сумерках с 5200м))
Silver_KL 27-05-2014 14:22

Зачем?

Читал уже дифирамбы.

Мне бинокль со стабилизацией интересен 14-20-кратный.

Alexsandr1977 27-05-2014 14:11

Посмотрите тему "про лучший в мире бинокль")))
Silver_KL 27-05-2014 14:10

Раздумываю над сильным бином со стабилизацией.

Наверняка там какие-то подводные камни есть.
Интересно было б попользоваться какой-то моделью, что понять.

Alexsandr1977 27-05-2014 13:52

Мне такой предлагали год назад за 12 тыс. надо было взять посмотреть.
Silver_KL 27-05-2014 13:49

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну значит 12х36 тогда.

Да - Canon 12x36 IS II

http://www.holgermerlitz.de/fa...non_12x36IS.jpg

Alexsandr1977 27-05-2014 13:45

Ну значит 12х36 тогда.
Silver_KL 27-05-2014 13:40

По-моему, у него 12-ти кратный, не L-ка.
Alexsandr1977 27-05-2014 13:16

Который, 10х42?
Silver_KL 27-05-2014 13:07

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну если 12х не комфортно, то 15 еще хуже будет, ведь тремор больше сказывается в картинке при больших увеличениях, тремор при 8х и при 15х это разные вещи, по разному влияющие на картинку, ну и от расстояния на которые ведется наблюдения тоже зависит, если со 100-200 метров рассматривать объект при 15х, то там тремор еще не особо скажется на стабильности картинки, а вот если на несколько километров, то там уже малейшая "шевеленка" и толком не рассмотреть ничего.

Возможно вес нивелирует микровибрации, оставляя более плавные.

Ещё нужно попробовать бинокли со стабилизацией.

Мерлиц вон Кэнон нахваливает.
И не тяжёлый он.

TanKISS-T 27-05-2014 12:26

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Вот тут согласен.Лучше тренироваться больше и правильно удерживать бин,чем за тремор рассказывать..

Это может лишь ослабить проблему, но общая зависимость останется.

Вентилятор 27-05-2014 12:23

Вот тут согласен.Лучше тренироваться больше и правильно удерживать бин,чем за тремор рассказывать..
TanKISS-T 27-05-2014 12:18

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
... а вот если на несколько километров, то там уже малейшая "шевеленка" и толком не рассмотреть ничего.

А парадокс в том, что большие кратности берут для больших расстояний, и эффект дрожания усиливается. Больший вес крупного бинокля частично гасит колебания до усталости рук. Причем, видимо, удержание бинокля (как и оружия) наверняка имеет фишки, о которых мы не знаем. Например, тот же пистолет нельзя крепко сжимать всеми пальцами, н будет трястись. Держат большой и средний, указательный советуют только на спуск без бокового прижима, а безымянный и мизинец практически расслаблены, их можно оттопырить))). Главное - максимально жесткая кисть. Так что если узнать нюансы хвата, да потренироваться, то возможно, и кратность будет меньше смущать?

Alexsandr1977 27-05-2014 11:53

Ну если 12х не комфортно, то 15 еще хуже будет, ведь тремор больше сказывается в картинке при больших увеличениях, тремор при 8х и при 15х это разные вещи, по разному влияющие на картинку, ну и от расстояния на которые ведется наблюдения тоже зависит, если со 100-200 метров рассматривать объект при 15х, то там тремор еще не особо скажется на стабильности картинки, а вот если на несколько километров, то там уже малейшая "шевеленка" и толком не рассмотреть ничего.
Ingermanland 27-05-2014 11:43

quote:
Originally posted by Silver_KL:


А то 12-кратник мне уже не очень комфортен.

Та же проблема. Для разглядывания мелких деталей с рук не хватает устойчивости, а бинокли со стабилизацией не пробовал. Поэтому обхожусь максимум 10х40, для моих условий хватает, в багажнике постоянно. На воду - традиционный 7х50. Для таскания на далеко - карманный 8х25.

Silver_KL 27-05-2014 11:32

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Все от расстояния до бани зависит))

Наконец-то разговор по делу!

Если серьёзно - захотелось посмотреть в 15-16-ти кратный бин, как оно.
М.б. вес и размер мелкий тремор компенсируют?

А то 12-кратник мне уже не очень комфортен.

Alexsandr1977 27-05-2014 11:17

Все от расстояния до бани зависит))
Silver_KL 27-05-2014 11:14

quote:
Originally posted by Ingermanland:
Если под использование для наблюдения за женской баней напротив дома, то вообще идеально.

[оживляясь]

Коллега, достаточно ли 12х?
Советуют не менее 15-ти!!

Silver_KL 27-05-2014 11:13

quote:
Originally posted by alex9999:

Мне пох, я долго стрелял из пистолета, из блока стреляю плотно, а это худо бедно с обвесом твердо держать на вытянутой руке лук блочный весом порядка 2 кг.... Руки привыкли не дрожать. До сих пор вспоминаю как половину детства простоял с гантелей килограммовой на вытянутой руке по 30 минут в день в несколько подходов.[/B]

Ого! Моё почтение.

Я-то тяжелее стакана на вытянутой руке ничего не держу!!

Ограничусь восьмёркой .

Silver_KL 27-05-2014 11:11

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Позвольте спросить - в свете меряния пипис.. мускулами можно ли рассматривать размерность 12х40 при весе ок. 700 г как удобную для ношения и использования с рук? Или это будет ненужная в хозяйстве вещь?

Случайно прочёл "при весе 700 кг", подумал, что это относится к потенциальному владельцу, немедленно хотел порекомендовать 16х70!!

Silver_KL 27-05-2014 11:09

quote:
Originally posted by Vaida:

Да понравился, но сравнить не с чем. В нашу деревню ничего толкового не везут. Разница конечно ощутимая, после откровенной бяки. Был прицел Никон Монарх, хорошая оптика, ничего не скажешь, но в биноклях совсем иной подход нужен.

Хорошо бы сравнить с чем-то желательно одновременно.
Меня, к примеру, раздражают геометрические искажения, к нечёткости на периферии отношусь нормально, как и к ХА.

Плюс ловлю "луну" в некоторых .

TanKISS-T 27-05-2014 10:56

Спасибо! Кстати, тоже хотел написать о тренировках пистолетчиков. Полезная метода и для биноклей.
alex9999 27-05-2014 10:56

quote:
Если под использование для наблюдения за женской баней напротив дома, то вообще идеально.


Тут лучше подзорная труба на треноге с увеличением крат так в 60 - 80....

quote:
Если для воды, то нет. Если для многодневных пеших походов, то нет. Если для хранения в машине, чтобы был всегда под рукой - то вполне приемлимый вариант.

Я бы добавил охоту и спорт, вполне подойдет, на охоте то бинокль если и нужен, то не очень часто, да и спорт, например 3D стрельба из лука, там для рассмотрения убойной очковой зоны на звере 12 крат вполне.

Ingermanland 27-05-2014 10:46

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Позвольте спросить - в свете меряния пипис.. мускулами можно ли рассматривать размерность 12х40 при весе ок. 700 г как удобную для ношения и использования с рук? Или это будет ненужная в хозяйстве вещь?

Зависит от условий пользования.
Если для воды, то нет. Если для многодневных пеших походов, то нет. Если для хранения в машине, чтобы был всегда под рукой - то вполне приемлимый вариант. Если под использование для наблюдения за женской баней напротив дома, то вообще идеально.

alex9999 27-05-2014 10:45

quote:
Позвольте спросить - в свете меряния пипис.. мускулами можно ли рассматривать размерность 12х40 при весе ок. 700 г как удобную для ношения и использования с рук? Или это будет ненужная в хозяйстве вещь?


Ответ может быть неоднозначным, есть люди с тремором в руках, а у кого - то рука стрельбой из пистолета или блока поставлена....

Мне пох, я долго стрелял из пистолета, из блока стреляю плотно, а это худо бедно с обвесом твердо держать на вытянутой руке лук блочный весом порядка 2 кг.... Руки привыкли не дрожать. До сих пор вспоминаю как половину детства простоял с гантелей килограммовой на вытянутой руке по 30 минут в день в несколько подходов.

TanKISS-T 27-05-2014 10:26

Позвольте спросить - в свете меряния пипис.. мускулами можно ли рассматривать размерность 12х40 при весе ок. 700 г как удобную для ношения и использования с рук? Или это будет ненужная в хозяйстве вещь?
mountt_fh 27-05-2014 08:47

quote:
Originally posted :

Подскажите, пожалуйста, а вы где в штатах живете и откуда у вас такая информация? Не поделитесь источником? Просто так, чистое любопытство. Обычно ж оно как бывает - раз человек авторитетно утверждает что-то, значит владеет достоверными данными


Также любопытно.
Что касается биноклей Endevor, в Штатах на распродажах их продают по 120-150$$. Трудно лохануться за эту сумму, по крайней мере сложнее, чем с Бушнелл Элит под 500$.
TanKISS-T 27-05-2014 08:00

Доживем ли мы до объективных лабораторных тестов наблюдательных приборов и биноклей в частности хотя бы по нескольким основным параметрам? Я не понимаю головой, почему эти изделия нельзя тестировать на измерительных приборах. Объективы же тестируют! Или тут надо думать не головой, а другим местом? Сердцем! Горячим сердцем честного менеджера! Не иначе..
Ingermanland 27-05-2014 07:33

quote:
Originally posted by mr.swar:

факт остается фактом, спрос в штатах на эндевор смешной. эндевор 10х42 самая стоящая модель из всех.


quote:
Originally posted by mr.swar:

Амеровские тесты заказные, чтобы продать как можно больше Endeavor ED лохам.


Подскажите, пожалуйста, а вы где в штатах живете и откуда у вас такая информация? Не поделитесь источником? Просто так, чистое любопытство. Обычно ж оно как бывает - раз человек авторитетно утверждает что-то, значит владеет достоверными данными.
Ingermanland 27-05-2014 07:29

quote:
Originally posted by alex9999:


Я чаще сталкивался с нашими "достоверными" тестами оружейными.... Я в биноклях новичок, но по ножам, пиндосские тесты, вполне объективны. По ружьям и винтарям тоже.

Ну, иногда и говнорусские тесты бывают объективны, надо отдать должное. На этом форуме, например, достаточно добротных и объективных тестов.

Vaida 27-05-2014 02:43

quote:
Originally posted by Silver_KL:

И как Монарх?

Весьма желательно посмотреть в бинокль перед покупкой, особенности не передаются в обзорах и тестах.

Да понравился, но сравнить не с чем. В нашу деревню ничего толкового не везут. Разница конечно ощутимая, после откровенной бяки. Был прицел Никон Монарх, хорошая оптика, ничего не скажешь, но в биноклях совсем иной подход нужен.

jim hokins 27-05-2014 00:20

quote:
Originally posted by mr.swar:

Амеровские тесты заказные


Мать чесная!Шо,даже так бывает?А я-то простофиля думал,шо у них там все по чесноку,все ради потребителя...
mr.swar 26-05-2014 23:52

quote:
Originally posted by alex9999:


Вот и хочу помацать, не понравится, подарю, мне он за десятку достался, не расстроюсь если что....

С удовольствием приму подарок, пересыл за мной

alex9999 26-05-2014 23:47

quote:
В Росии и Украине продаются эти бинокли и вживую можно помацать.


Вот и хочу помацать, не понравится, подарю, мне он за десятку достался, не расстроюсь если что....

mr.swar 26-05-2014 23:42

quote:
Originally posted by alex9999:


Если честно, никогда не видел вживую данной марки, стало интересно, посмотрел пиндосские и европейские отзывы. Новые впечатления, всегда хорошо, это опыт.

В Росии и Украине продаются эти бинокли и вживую можно помацать.
А по поводу лохов, извините погорячился, но факт остается фактом, спрос в штатах на эндевор смешной. эндевор 10х42 самая стоящая модель из всех.

alex9999 26-05-2014 23:30

quote:
Именно почему выбор пал на него???Есть более проверенные аппараты...


Если честно, никогда не видел вживую данной марки, стало интересно, посмотрел пиндосские и европейские отзывы. Новые впечатления, всегда хорошо, это опыт.

Вентилятор 26-05-2014 23:19

Именно почему выбор пал на него???Есть более проверенные аппараты...
alex9999 26-05-2014 23:09

quote:
Уж очень разрекламирован он...как конфетка...Судить не буду,сами посмотрите как придёт....Может и понравится вам...


Я видел, отзывы слишком хорошие. Глянем.

Вентилятор 26-05-2014 23:06

Уж очень разрекламирован он...как конфетка...Судить не буду,сами посмотрите как придёт....Может и понравится вам...
alex9999 26-05-2014 22:55

quote:
Зерно в этом есть....


Я чаще сталкивался с нашими "достоверными" тестами оружейными.... Я в биноклях новичок, но по ножам, пиндосские тесты, вполне объективны. По ружьям и винтарям тоже.

Silver_KL 26-05-2014 22:51

quote:
Originally posted by Vaida:

Из приличных в Никон Монарх 5, правда смотрел на городской пейзаж. Я не специалист в биноклях, мне достаточно чтобы моим глазам понравилась картинка, ну и желательно чтобы было с чем сравнить.

И как Монарх?

Весьма желательно посмотреть в бинокль перед покупкой, особенности не передаются в обзорах и тестах.

alex9999 26-05-2014 22:49

quote:
Амеровские тесты заказные, чтобы продать как можно больше Endeavor ED лохам.


Какой апломб... А про лохов, ну тут без комментариев

alex9999 26-05-2014 22:40

quote:
Амеровские тесты заказные, чтобы продать как можно больше Endeavor ED лохам.

Бум жить, пожуем..., короче говоря, поглядим.

Вентилятор 26-05-2014 22:40

Зерно в этом есть....
mr.swar 26-05-2014 22:29

VANGUARD Endeavor ED 1045 не сделает Буш Элит ED, не тешьте себя пустыми надеждами.
Амеровские тесты заказные, чтобы продать как можно больше Endeavor ED лохам.
alex9999 26-05-2014 22:25

quote:
Стоит примерно в одном ряду с Бушем Элит ED


Амеры сильно хвалят.... Думаю, сделает он Буша. Жду, долбанный автотрейдинг, никак не доставит...

Вентилятор 26-05-2014 22:17

quote:

До Цейсов и Доктеров он не дотягивает.Стоит примерно в одном ряду с Бушем Элит ED.Как постоянный бинокль-вполне,и цена небольшая и не жалко....Я так и Бушнель пользую по этой схеме...
Вентилятор 26-05-2014 22:15

quote:

До Цейсов и Доктеров он не дотягивает.Стоит примерно в одном ряду с Бушем Элит ED.Как постоянный бинокль-вполне,и цена небольшая и не жалко....Я так и Бушнель пользую по этой схеме...
alex9999 26-05-2014 21:56

quote:
Не вопрос....давайте обсудим...где бинокли???


Что скажите?

http://www.vanguardworld.com/i...10-149-513.html

Фирма в РФ редкая....

Вентилятор 26-05-2014 21:50

quote:
Хватит порожняк гонять, в теме про бинокли, а у кого лучше и тверже... в личке разберетесь.

quote:
alex9999

Не вопрос....давайте обсудим...где бинокли???
Вентилятор 26-05-2014 21:44

quote:
коллеги, какой смысл навязывать свое компетентное мнение? есть общепринятая практика, которая выражены в стандартных кратностях пехотных военных биноклей.6х,7х, 8х, 10х, редко больше, причем последние, как правило, положены начальникам, танкистам, морякам, т.е. людям, которые пешком не очень то ходят...

Про компетентное мнение-это явно лишнее
quote:
а уж что касается персональных ощущений, то "каждому свое", у кого-то 8х норма, у кого-то 10х, а кому-то и 20х дай, и он будет утверждать что все вокруг хиляки, а один он в белом пальто стоит красивый, в зависимости от размера чсв и пиписки...
лучше про модели ))

Судя по компетентности "специалистов"....пиписки у них правда маловаты...
alex9999 26-05-2014 21:42

Хватит порожняк гонять, в теме про бинокли, а у кого лучше и тверже... в личке разберетесь.
СЛЕПОЙ КРОТ 26-05-2014 21:32

коллеги, какой смысл навязывать свое компетентное мнение? есть общепринятая практика, которая выражены в стандартных кратностях пехотных военных биноклей.6х,7х, 8х, 10х, редко больше, причем последние, как правило, положены начальникам, танкистам, морякам, т.е. людям, которые пешком не очень то ходят...

а уж что касается персональных ощущений, то "каждому свое", у кого-то 8х норма, у кого-то 10х, а кому-то и 20х дай, и он будет утверждать что все вокруг хиляки, а один он в белом пальто стоит красивый, в зависимости от размера чсв и пиписки...
лучше про модели ))

Вентилятор 26-05-2014 20:55

Вот и смотрят,кто в 15х нормально,а кто и в 10 не может.И дрожи чтобы не обращать внимания нет никакой....Просто имею желание сказать-нужно самим попробывать прежде чем что то говорить.И в 15х нормально смотреть,при нормальной обстановке,с нормальным сердцем....а не после пробежки....Просто не нужно ставить во главу угла на этих кратностях мифический тремор....Есть у меня бин БП 26Х70....Вот там да...тужно желательно прислонится к дереву или машине.....а 15х...??да полно вам...
TanKISS-T 26-05-2014 20:28

quote:
Originally posted by Вентилятор:
TankiSS-T,пишу вот специально для вас.Мне нечего преувеличивать и врать,...Что за недоверие?И подъёбки???

Ну если на все смотреть как на подъё*ки, то можно далеко зайти . Но оттуда редко кто возвращается...
На самом деле скорее всего на то, что другой воспринимает как дрожь, вы просто не обращаете столько внимания не придаете такого значения. Ну и, возможно, мышцы, не отрицаю... Хотя сколько бы мускулов ни было, сердечко - то у всех бьется.. пока мы не роботы. Одна и та же амплитуда колебаний при 8х и 15 - это, как говорится, две большие разницы.

Silver_KL 26-05-2014 20:08

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Можно конечно анекдот и за ручонки слабые написать,да небудем никого обижать...Каждому свое.

Не хотел задеть, просто анекдот вспомнился.

Для меня предел комфорта - 8 крат, м.б. 9, я просто не пробовал.

В спортзал идти - лень и жадность не позволяют, хвастаться нечем, но уж как есть.

Вентилятор 26-05-2014 19:44

Можно конечно анекдот и за ручонки слабые написать,да небудем никого обижать...Каждому свое.
Silver_KL 26-05-2014 19:13

quote:
Originally posted by niko762:
Про кратность и тремор. ИМХО дело привычки. Если бин доставать один раз в год, и смотреть 3 минуты то и 2х крат будет много

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Есть товарищи которым и 10 крат много....тремор одолевает....и это тиражируется в массы...

Немедленно вспомнилось:

- Доктор, не знаю, что и делать!
- Что беспокоит?
- да вот с годами - всё трудней!
- поподробнее!
- да что уж греха таить. На первую заберусь - нормально, на вторую - уже тяжело, а на третью - и так, и сяк - не получается ничего!!
- Э. А сколько лето-то Вам?!
- девяносто три!
- хм, тогда - всё в порядке, не каждый в таком возрасте... в общем... Всё нормально, дедушка! Молодец!
- Доктор! Я ж про ступеньки!!

Вентилятор 26-05-2014 18:03

Есть товарищи которым и 10 крат много....тремор одолевает....и это тиражируется в массы...
Vaida 26-05-2014 18:02

quote:
Originally posted by Silver_KL:

В какие бинокли смотрели?

Из приличных в Никон Монарх 5, правда смотрел на городской пейзаж. Я не специалист в биноклях, мне достаточно чтобы моим глазам понравилась картинка, ну и желательно чтобы было с чем сравнить.

niko762 26-05-2014 17:53

Про кратность и тремор. ИМХО дело привычки. Если бин доставать один раз в год, и смотреть 3 минуты то и 2х крат будет много, а если бин - рабочий инструмент, то и 15 легко.Сам 25 лет охочусь с 12 кратниками. Больше напрягает вес бина, за день шею оттянет. Просто нужен хороший, широкий ремень. По мне-кратности много не бывает.
Silver_KL 26-05-2014 17:16

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
У некоторых биноклей обчень большого диаметра наглазники, из-за это при определенной "эргономике" лица могут быть проблемы с РЦ, как у меня например с Зен реем, поэтому пришлось его продать.

А я на Терре "луну" ловлю (блэкауты), хотя и реже сейчас, подозреваю, что с Зеном будет тоже самое.

Вентилятор 26-05-2014 17:10

TankiSS-T,пишу вот специально для вас.Мне нечего преувеличивать и врать,на самом деле женщина хрупкая смотрит спокойно по 5 минут в 15х60....Мне лично вообще приходится смотреть в него одной рукой,предварительно выставив диоптрийную настройку.Из за перелома руки,в области плеча,не могу руку пока долго держать.Смотрю в-него,правда недолго,минуты 3.Потом опять...Что за недоверие?И подъёбки???Если у кого-то ручонки слабые и тремор от 10 крат,то в спортзал надо ходить.
Alexsandr1977 26-05-2014 16:19

У некоторых биноклей обчень большого диаметра наглазники, из-за это при определенной "эргономике" лица могут быть проблемы с РЦ, как у меня например с Зен реем, поэтому пришлось его продать.
Блудный 26-05-2014 15:33

Ещё смотрел Меопту... Ну как то не очень понравилось. Не очень контрасно, наверное можно сказать чуть в желтизну изображение и пожалуй не совсем по моей морде сел, т.е. как то не понравилась "настройка" межзрачкового расстояния (так что ли правильно сказать). Мнение конечно субъективное! Хотя продавец утверждал, что чех дочка от Цейса...
ЗЫ Размерность биноклей та же что и обсуждалась выше (8х42 и 10х42, по моему такие были). Цена 14 с хвостом и 15 с хвостом наших деревянных.
Silver_KL 26-05-2014 14:30

quote:
Originally posted by Vaida:
Я уж был готов отдать 20тыр на бинокль в этом месяце, давно хочу что-то приличное, так как всё что у меня было, редкосная гадость, но опять непредвиденные обстоятельства и незапланированные расходы. Откладываем до осени это мероприятие. Остановился как раз на часто обсуждаемой Терре или ЗенРее Ед3 8х43. Других интересных приборов за указанную сумму не подобрал. Или есть ёще на что обратить внимание?

В какие бинокли смотрели?

Silver_KL 26-05-2014 14:28

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А Вы почитайте, как хрупкие женщины по 5-6 минут смотрят БЕЗ ОПОРЫ в бины 15х60 и ни один мускул не дрогнет.. . Вам сразу так стыдно станет.. Если поверите...

Куда мне - и коня-то на скаку не остановить даже!!

Vaida 26-05-2014 14:09

Я уж был готов отдать 20тыр на бинокль в этом месяце, давно хочу что-то приличное, так как всё что у меня было, редкосная гадость, но опять непредвиденные обстоятельства и незапланированные расходы. Откладываем до осени это мероприятие. Остановился как раз на часто обсуждаемой Терре или ЗенРее Ед3 8х43. Других интересных приборов за указанную сумму не подобрал. Или есть ёще на что обратить внимание?
Silver_KL 26-05-2014 12:48

quote:
Originally posted by Блудный:

На самом деле пока ещё думаю 8 или 10! Но склоняюсь больше к 10и-кратному! Мне так комфортней видно, ширина поля зрения вроде тоже устраивает... Дрожать и чё не дрожит, специально тренировался в магазине, где одновременно и 8ка и 10ка были!.. Ну может какие то особенности моего организЬма сказываются!..))

Тогда десятка - хороший выбор!

Блудный 26-05-2014 09:30

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Выбор 10-ти крат осознанный?

Просто у меня дрожит всё, 8 - максимум для комфортного наблюдения.

На самом деле пока ещё думаю 8 или 10! Но склоняюсь больше к 10и-кратному! Мне так комфортней видно, ширина поля зрения вроде тоже устраивает... Дрожать и чё не дрожит, специально тренировался в магазине, где одновременно и 8ка и 10ка были!.. Ну может какие то особенности моего организЬма сказываются!..))

TanKISS-T 26-05-2014 09:06

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Выбор 10-ти крат осознанный?

Просто у меня дрожит всё, 8 - максимум для комфортного наблюдения.

А Вы почитайте, как хрупкие женщины по 5-6 минут смотрят БЕЗ ОПОРЫ в бины 15х60 и ни один мускул не дрогнет.. . Вам сразу так стыдно станет.. Если поверите...

Silver_KL 26-05-2014 01:18

quote:
Originally posted by Блудный:
Спасибо парни! Почитаю ещё, подумаю. Если у кого ещё есть что сказать с удовольствием выслушаю!..

Выбор 10-ти крат осознанный?

Просто у меня дрожит всё, 8 - максимум для комфортного наблюдения.

Блудный 25-05-2014 23:45

Спасибо парни! Почитаю ещё, подумаю. Если у кого ещё есть что сказать с удовольствием выслушаю!..
mr.swar 25-05-2014 21:01

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Насколько помню - корпус (угле)пластик.

Поле не самое большое, 96м это маловато, на мой взгляд.

Полагаю, под Ваши задачи подходит - если не нужно широкое поле.
Мнение заочное.

корпус поликарбонат наполнен стекловолокном.

TanKISS-T 25-05-2014 17:49

quote:
Originally posted by Блудный:
Народ! Подскажите про Nikon Monarch 5 ATB 10x42
каталожный номер 7543! Вроде было тут про него, но ни как не найду. Интересует материал корпуса, да и вообще как стекляшки и как он в эксплуатации... Место действия, полевые условия + болотно-лодочные. Кто может пользовал такой? Ну или ссылочку киньте, плиз!..
С уважением...

Вот отзывы на Оптикспланет по Вашему
Nikon Monarch 5 10x42 Binoculars, Black 7543:
http://www.opticsplanet.com/re...binoculars.html

Вот по Nikon Monarch 5 10x42 Binocular 7577 :
http://www.opticsplanet.com/re...-binocular.html

вот по Nikon Monarch ATB Binoculars, 10x42mm, Camo 7525
http://www.opticsplanet.com/re...chatb10x42.html

Все быстро переводится "бинго".

Silver_KL 25-05-2014 16:09

Относительно выбора кратности и диаметра объектива - предлагаю в шапку темы вынести цитату из этой темы:

forummessage/95/108

quote:

...правильно 8х42 считается универсальным форм-фактором . Для равнинной/холмистой местности у этого форм-фактора кратность и диаметр выходного зрачка обеспечивают отличный компромисс кратности и комфортности наблюдений в разных условиях. Остальные тонкие отличия в рамках этого форм-фактора - конкретные решения конкретных производителей , учитывающих сильные и слабые стороны принятых оптических схем, стекол, технологий.

П/ж выделено мной.

Да и саму тему тоже можно упомянуть.

Silver_KL 25-05-2014 16:08

quote:
Originally posted by Блудный:
Народ! Подскажите про Nikon Monarch 5 ATB 10x42
каталожный номер 7543! Вроде было тут про него, но ни как не найду. Интересует материал корпуса, да и вообще как стекляшки и как он в эксплуатации... Место действия, полевые условия + болотно-лодочные. Кто может пользовал такой? Ну или ссылочку киньте, плиз!..
С уважением...

Насколько помню - корпус (угле)пластик.

Поле не самое большое, 96м это маловато, на мой взгляд.

Полагаю, под Ваши задачи подходит - если не нужно широкое поле.
Мнение заочное.

Блудный 25-05-2014 13:46

Народ! Подскажите про Nikon Monarch 5 ATB 10x42
каталожный номер 7543! Вроде было тут про него, но ни как не найду. Интересует материал корпуса, да и вообще как стекляшки и как он в эксплуатации... Место действия, полевые условия + болотно-лодочные. Кто может пользовал такой? Ну или ссылочку киньте, плиз!..
С уважением...
Silver_KL 24-05-2014 23:52

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Владельцев мало, а подозрений и опасений много.. Поэтому и просим объективности.

Каких подозрений?!

Silver_KL 24-05-2014 23:50

quote:
Originally posted by Вентилятор:
А что Терру обижать????Чудес от нее ждать не стоит,Нормальный бин,с шильдиком от Цейса

Многие ждут от шильдика чудес .

Вентилятор 24-05-2014 22:43

А что Терру обижать????Чудес от нее ждать не стоит,Нормальный бин,с шильдиком от Цейса
Alexsandr1977 24-05-2014 21:38

Нужно ее больше привозить, тогда будет больше отзывов)))
TanKISS-T 24-05-2014 21:30

quote:
Originally posted by alex9999:

Ну вот, уже протекционизм....

Владельцев мало, а подозрений и опасений много.. Поэтому и просим объективности.

alex9999 24-05-2014 20:49

quote:
Я буду строго смотреть, что б Терру не обижали!!


Ну вот, уже протекционизм....

Silver_KL 24-05-2014 17:22

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А как это сделать? И самое главное - непредвзятый взгляд.

Я буду строго смотреть, что б Терру не обижали!!

alex9999 24-05-2014 17:11

quote:
А как это сделать? И самое главное - непредвзятый взгляд.


Я думаю, что непредвзятость, один из основных критериев обзора, постараюсь как есть сравнить Терру и Авангард, когда он придет....

СЛЕПОЙ КРОТ 24-05-2014 14:26

примерно вот так: forummessage/95/320
в шапке же для примера выложил.
TanKISS-T 24-05-2014 14:06

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Было б супер!

Если будет возможность - можно скооперироваться и Терру добавить.

А как это сделать? И самое главное - непредвзятый взгляд.

Silver_KL 24-05-2014 10:34

Было б супер!

Если будет возможность - можно скооперироваться и Терру добавить.

momotych 24-05-2014 02:55

кстати, на днях получил 8х42 ZRS HD, очень впечатлён! Очень! и Оптикой и механикой (без люфтов и в меру отзывчивой), и общей эргономикой и комплектацией даже.
Если будет время, сделаю обзорчег его в сравнении с Sightron SII 8x32 BlueSky (в одной посылке пришли))))
Silver_KL 24-05-2014 00:05

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Зен рей ЕД2 7х36 он высоковато оценил на мой взгляд))

Кстати от Зена что-то никаких новинок нет и не слышно даже.

Не иначе разбирают влёт все модели.

Silver_KL 23-05-2014 23:56

Мнение его не отлито в граните .

Мне больше его обзоры классики интересны.

Alexsandr1977 23-05-2014 23:09

Зен рей ЕД2 7х36 он высоковато оценил на мой взгляд))
Silver_KL 23-05-2014 22:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

Holger Merlitz
Вот собственно его домашняя страница,-море вских полезностей и вкусностей
http://www.holgermerlitz.de/index.html

Спасибо, он!

jim hokins 23-05-2014 22:08

quote:
Originally posted by jim hokins:

Мерлиц.


Holger Merlitz
Вот собственно его домашняя страница,-море вских полезностей и вкусностей
http://www.holgermerlitz.de/index.html
jim hokins 23-05-2014 22:03

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Хорошие обзоры классики у немца, который работает в Китае, забыл, как его.


Мерлиц.
Silver_KL 23-05-2014 21:06

Хорошие обзоры классики у немца, который работает в Китае, забыл, как его.
Нужно поискать ссылки.
Silver_KL 23-05-2014 21:05

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
В самой теме очень много полезной информации по выбору
...
разрослась она уж больно)))

Так это ж отлично!

Silver_KL 23-05-2014 21:03

Тему читал внимательно (первую сотню страниц ), потом уже поднадоело, но всё равно несколько дней (зачёркнуто) ночей ушло .

В шапке можно давать ссылки на конкретные сообщения.

СЛЕПОЙ КРОТ 23-05-2014 20:40

да, я знаю, их надо читать по диагонали. Я помню, когда читал подобные темы "как следует", часто уходила вся ночь.. но с др. стороны, что такое ночь? в молодом возрасте )
Alexsandr1977 23-05-2014 20:27

В самой теме очень много полезной информации по выбору, но чтобы ее найти, нужно много времени, особенно для тех, кто впервые ее открывает, разрослась она уж больно)))
СЛЕПОЙ КРОТ 23-05-2014 19:29

люди видят дату создания поста, и делают поправки на цену и т.п..


ЗЫ Попробуем сформировать юзабельную, компактную информацию для FAQ, полезные ссылки, на обсуждение конкретных моделей, или где проводились объективные сравнения бинов, с указанием содержания, буду вносить в первый пост. Подкорректировал вступление и закинул пару ссылок, лишь как пример, что знаю их содержание, и чтобы указать примерный "формат".

Информация будет по ходу корректироваться и улучшаться, предложения, ссылки на максимально полезные и информативные темы, где бинокли обсуждаются со знанием предмета, сопровождаются информативными фото, скринами, кидайте в личку.

С уважением ко всем участникам.

jim hokins 23-05-2014 18:59

quote:
Нужно тогда отредактировать первый пост,а то там цена устарела уже давно.

Так и есть.
Silver_KL 23-05-2014 11:01

Предлагаю следующую структуру.

Для чего нужен бинокль?

1. Обзорный для ходовой или аналогичного занятия - кратность 6..9, диаметр объектива 30..43. Большая кратность затрудняет наблюдение с рук (картинка дрожит), небольшой диаметр объектива (<30мм) даст слишком тёмную картинку вечером или в пасмурную погоду, больший (>43мм) увеличивает вес и размер бинокля.

Масса бинокля важна, даже 200гр. Разницы будут заметны, как ни странно. При прочих равных лучше выбрать более лёгкий бинокль.

Удобны бинокли с фокусом от нескольких десятков метров до бесконечности - обычно это армейские модели. В этом случае не нужно фокусироваться, что удобно - поднёс к глазам, сразу всё увидел, время на ловлю фокуса не тратится.

Поле зрения - чем больше, тем лучше.

Примеры (цена нового бинокля):

<$200
$200-500
$500-1000
>$1000

1.а. Бинокль для наблюдения в сумерках или ночью.

Объектив 50мм и более.

...

2. Наблюдение за птицами (birding) и мелкими животными.

// здесь не знаю что писать, не увлекаюсь.

3. Бинокль для использования на воде.

Классика - 7х50.

...

4. Бинокли для наблюдения дальних объектов (кратность 12 и более).

...

4.а. Бинокли со стабилизацией.
Специфические изделия с относительно большой массой.

Canon 10x42 IS L считается хорошим выбором.

5. Бинокли для астронаблюдений.

Желателен большой угол обзора.

...

***

Рекомендации по выбору.

Перед покупкой нужно обязательно посмотреть в бинокль.
Глаза у всех разные, к тому же все бинокли дают различную картинку, оценить которую по обзорам практически невозможно.
Кроме того присутствуют особенности эргономики бинокля, которые невозможно увидеть на фото и видео.

Заочно можно обратить внимание на наличие ХА и геометрические искажения. Обычно и то и другое (за очень редкими исключениями) присутствует во всех биноклях до $1000, в различных сочетаниях.
С чем мириться - выбор весьма индивидуальный.

Бинокли стоимостью в России менее $100 имеют низкое качество и к приобретению не рекомендуются.

В случае ограниченности в средствах на бинокль логично начать с качественной но не очень дорогой модели, после чего, прояснив важные для использования особенности, учесть их при покупке следующего бинокля.

Если сумма в $1000 не является карманной, логично повышать градус по формуле 200-500-1000-... .


СЛЕПОЙ КРОТ 23-05-2014 09:41

коллеги, готовьте свои дополнения и поправки - я внесу все обоснованные версии в первый пост. Так же как ссылки на темы, где есть объективное сравнение разных моделей.
Alexsandr1977 23-05-2014 08:15

Нужнотогда отредактировать первый пост,а то там цена устарела уже давно.
Silver_KL 22-05-2014 22:03

Хорошо бы в первое сообщение темы вынести краткий FAQ, с примерами биноклей того или иного типа, в разных ценовых диапазонах.

Готов посильно участвовать.

СЛЕПОЙ КРОТ 22-05-2014 15:40

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Полагаю, если сумма в $1000 не является карманной (на завтраки ) логично повышать градус по формуле 200-500-1000-... .

Суммы примерные, на истину не претендую.
Но при таком подходе проще сделать осознанный выбор в следующей категории.

так и есть.

Alexsandr1977 22-05-2014 08:29

На замаскированном НП сидят одни, а за языками ходят другие)))
jim hokins 21-05-2014 22:11

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

У современных моделей просто 12х например редко встречаются


http://www.allbinos.com/90-Oly...ifications.html
Olympus 12x50 EXPS I
Может этот?
jim hokins 21-05-2014 22:08

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

В Б8 тоже можно смотреть часами


Во,-оказывается не все так плохо .
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

но "тащиться" не получится от этого процесса.


Тут уж не до жиру,как говорится ,-"Вам ехать,или с шашечками?".
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Я сомневаюсь, что они "тащились" от этого процесса


Это как сказать...Сидеть на замаскированном НП и наблюдать,и лезть по нейтралке в сторону вражеских позиций за "языком"...Думаю,рядовому бойцу первое как-бы больше по душе.Не находите?
Alexsandr1977 21-05-2014 22:00

Труба конечно даст большее увеличение и со штатива будет удобней смотерть, но если Вам хочется бинокль, то 10х должно хватить. У современных моделей просто 12х например редко встречаются, а среди старых можно, как Вам уже рекомендовали, Б12 или Б15 посмотреть.
alex9999 21-05-2014 21:24

quote:
Ну на такой мишени черные пробоины будет отлично видно.


Сам не люблю темные мишени...

Alexsandr1977 21-05-2014 20:26

Ну на такой мишени черные пробоины будет отлично видно.
alex9999 21-05-2014 18:15

quote:
Тоесть при 10х можно увидеть 7-мм черную дырочку на черном яблоке мишени, как будто ты смотришь на нее с 20 м? Сильно сомневаюсь. Виден будет только промах или куча. Труба нужна.


Я пользую хитрые мишеньки... Мишень под мелкашку.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 576 X 713 30.5 Kb

Можно и на А4 распечатать, но лучше на А3....

Есть формы мишеней и для серьезного калибра, только выложить не получится, они в формате PDF...

Alexsandr1977 21-05-2014 16:19

На черном конечно проблемно увидеть, а вот на белом будет отлично видно.
TanKISS-T 21-05-2014 16:07

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну если 150-200,то 10 крат Вам тчно хватит.

Тоесть при 10х можно увидеть 7-мм черную дырочку на черном яблоке мишени, как будто ты смотришь на нее с 20 м? Сильно сомневаюсь. Виден будет только промах или куча. Труба нужна.

Alexsandr1977 21-05-2014 14:56

Ну если 150-200,то 10 крат Вам тчно хватит.
Вентилятор 21-05-2014 14:16

Для этих целей Б-12 хорош.И компактный,относительно и увеличение достойное.
alex9999 21-05-2014 13:53

quote:
Если 300м. дистанция до мишени, то в 10х бинокль мишень будет видно, как при рассматривании с 30м. невооруженным глазом, увидите пробоины с такой дальности?

Думаю да, зрение хорошее. Группу пробоин увижу точно, да и 300 метров это предел, обычно 150 - 200...

Alexsandr1977 21-05-2014 13:25

Если 300м. дистанция до мишени, то в 10х бинокль мишень будет видно, как при рассматривании с 30м. невооруженным глазом, увидите пробоины с такой дальности?
alex9999 21-05-2014 13:09


quote:
Мишени же лучше в трубу, удобнее?
Хотя - таскать её.

Это когда в стационарном тире, то труба рулит... А на природе пострелухи, бинокль практичней.

quote:
Да, что за расстояние?

Мне актуальны охотничьи дистанции средней полосы, от 100 до 300 метров обычно... Для мелкашки 60 - 80 в среднем, по максимуму до 120 метров.

TanKISS-T 21-05-2014 10:57

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Мишени же лучше в трубу, удобнее?
Хотя - таскать её.

Да, что за расстояние?

Alexsandr1977 21-05-2014 10:44

quote:
Originally posted by jim hokins:

Странно...наблюдатели во время ВОВ пялились в Б6(ранние Б8 и прочие аналогичные модели) весь световой день(пусть и посменно)и ничО,-вроде как не жаловались...

В Б8 тоже можно смотреть часами, но "тащиться" не получится от этого процесса.))А у наблюдателей во времена ВОВ была необходимость смотреть целыми днями и не было выбора во что смотреть. Я сомневаюсь, что они "тащились" от этого процесса))

Silver_KL 21-05-2014 10:28

quote:
Originally posted by alex9999:

Мне на охоте иногда бинокль нужен ну и мишени смотреть на приличном расстоянии при стрельбе с нарезки....

Мишени же лучше в трубу, удобнее?
Хотя - таскать её.

Silver_KL 21-05-2014 10:27

quote:
Originally posted by momotych:
Поэтому, покупая бинокль в ценовом диапазоне 800...1500 долларов, мы имеем ГОРАЗДО меньше проблем и ВСТОТЫЩ раз больше кайфа..

Полагаю, если сумма в $1000 не является карманной (на завтраки ) логично повышать градус по формуле 200-500-1000-... .

Суммы примерные, на истину не претендую.
Но при таком подходе проще сделать осознанный выбор в следующей категории.

Silver_KL 21-05-2014 10:23

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну всегда лучше взять что то подороже, но возможность есть не у всех. Хотя кому для каких целей сомтря, есть просто глянуть и все, то и Б8 подойдет, а если часами смотреть и "тащиться от процесса", то уже подороже надо))

Бинокль должен работать, не быть полочником.
Взятый из последних сил (в кредит ) навряд ли будет с хозяином всё время - жалко же изделие.

Поэтому однозначно согласиться с позицией "лучше подороже" нет возможности.

P.S. Коллекционирование не рассматриваю, это отдельная статья.

jim hokins 21-05-2014 10:09

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

просто глянуть и все, то и Б8 подойдет, а если часами смотреть и "тащиться от процесса", то уже подороже надо


Странно...наблюдатели во время ВОВ пялились в Б6(ранние Б8 и прочие аналогичные модели) весь световой день(пусть и посменно)и ничО,-вроде как не жаловались...
alex9999 21-05-2014 09:40

quote:
Хотя кому для каких целей сомтря


Вещь в любом случае лучше когда качественная... Пользование биноклем должно быть комфортным, ну и глаз радовать.

quote:
а если часами смотреть и "тащиться от процесса", то уже подороже надо))


Мне на охоте иногда бинокль нужен ну и мишени смотреть на приличном расстоянии при стрельбе с нарезки....

Alexsandr1977 21-05-2014 09:08

Ну всегда лучше взять что то подороже, но возможность есть не у всех. Хотя кому для каких целей сомтря, есть просто глянуть и все, то и Б8 подойдет, а если часами смотреть и "тащиться от процесса", то уже подороже надо))
TanKISS-T 21-05-2014 08:01

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Честно сказать, не понимаю ажиотажа вокруг Терры.

Бинокль нормальный, с учётом "бирки" стоит по-божески, у кого есть возможность и желание - лучше взять старшие модели от Зйса, полагаю.

Ну, это у кого есть возможность. Но по крайней мере мы все выяснили, что подделок на руках нет, оба аппарата "родные".

momotych 21-05-2014 02:40

я тут чёта сёдня не в настроении ..... (проблемы блинннн.....) поэтому скажу грубо и прямо: дешевле 800...1000 долларов (ЗА Б/У (типа шоурум, ебэй, форумы и т.д., и имеется в виду - ТАМ!)))) не может быть оптики. За меньшие деньги можно покупать вааще любой прибор. разницы не будет. Даже обсуждать не интересно. Особенно в сравнении. Это я для сторонников хай-енда пишу. Не получится по-любому за 600 баксов альфа-класс бинокль взять. )))
реально хорошие и по разумным ценам бинокли р - редкое явление. Бывают исключения типа сайтрона с2 блюскай 8х32 или его клонов, или зенрея 8х36 , 8х43.... Но это ОЧЕНЬ редко случается. И самое печальное, что в этом ценовом секторе (200...400 баксов) имеется достаточно большой разброс в качестве экземпляров) Может к Вам попасть и идеальный аппарат (10% вероятности), средний (70%) и даже некондиция.... Гарантия и обмен, конечно есть, но это опять же лишние проблемы, время и деньги..... Поэтому, покупая бинокль в ценовом диапазоне 800...1500 долларов, мы имеем ГОРАЗДО меньше проблем и ВСТОТЫЩ раз больше кайфа.....))))
Silver_KL 21-05-2014 00:47

Что ж непонятного с заглушками, выше ясно написано.

Не понял про повезёт, заказывал Эндевер не я.

mr.swar 20-05-2014 23:30

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Это ж не я заказал .

Ты не понял, на 42 идут резиновые, на 45 идут пластмассовые. Пластмассовые хуже.

Silver_KL 20-05-2014 22:29

quote:
Originally posted by mr.swar:

поле 6.5, почти нет мыла на краю, гибкие заглушки на объективы.

Понятно, спасибо!


quote:
Originally posted by mr.swar:

На 45 идут пластмаски, может тебе повезет.

Это ж не я заказал .

mr.swar 20-05-2014 22:07

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Почему?

поле 6.5, почти нет мыла на краю, гибкие заглушки на объективы.
На 45 идут пластмаски, может тебе повезет.

Silver_KL 20-05-2014 21:45

quote:
Originally posted by mr.swar:

надо было Vanguard Endeavor ED 10x42 брать

Почему?

Silver_KL 20-05-2014 21:38

quote:
Originally posted by Z*G:
Минольта это только б/у теперь.

Это да, но наверняка есть аналоги.

mr.swar 20-05-2014 21:27

quote:
Originally posted by alex9999:
Я сегодня оплатил бинокль Vanguard Endeavor ED 10,5x45, вот и думаю, устрою им тест с Террой, на звание любимого бинокля господина

надо было Vanguard Endeavor ED 10x42 брать

Z*G 20-05-2014 20:54

Минольта это только б/у теперь.
Silver_KL 20-05-2014 20:40

Честно сказать, не понимаю ажиотажа вокруг Терры.

Бинокль нормальный, с учётом "бирки" стоит по-божески, у кого есть возможность и желание - лучше взять старшие модели от Зйса, полагаю.

У кого такой возможности нет - та же Минольта, с которой сравнивал, явно не в три раза хуже Терры, так что выбор есть.

Z*G 20-05-2014 20:36

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Экий Вы однако провокатор
А это что по-Вашему?
http://www.zeiss.com/sports-op...binoculars.html

Ну это если выбрать страну - США, я выбирал International, Россию, Германию, Францию, Англию и Китай(!) - там этих моделей нет.

Silver_KL 20-05-2014 20:13

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Андрей, спасибо большое! Я спросил на всякий случай сегодня у этого продавца: "The binoculars have a serial number on the body? "
Ответил: "yes"

Не за что!

Номер есть, заметить его, не отыскивая специально, можно только нечаянно .

alex9999 20-05-2014 19:43

Сорри, я оБшибся , номер на бинокле есть, правда виден слабо....



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 610 294.9 Kb

TanKISS-T 20-05-2014 19:10

Андрей, спасибо большое! Я спросил на всякий случай сегодня у этого продавца: "The binoculars have a serial number on the body? "
Ответил: "yes"
Silver_KL 20-05-2014 18:56

Докладываю:

1. Серийный номер обнаружен на коробке - виден отлично.

2. На бинокле номер заметить трудно - на внутренней стороне левой трубы серые цифры и надпись, виден нормально под определённым углом.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1096 591.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1620 747.1 Kb

P.S. Макросъёмка подняла столько пыли, что мне даже стыдно, так-то её не видно .

Silver_KL 20-05-2014 18:36

quote:
Originally posted by alex9999:
Я сегодня оплатил бинокль Vanguard Endeavor ED 10,5x45, вот и думаю, устрою им тест с Террой, на звание любимого бинокля господина

Было б супер!

Вентилятор 20-05-2014 18:28

Я давно для себя решил-не связываться скитайпромом.Не умеют они в этой области ВЕЩЕЙ делать.Лучше переплатить,чем искать серийники,и думать-проделка у тебя или доделка.Все эти китайские терры не заслуживают доверия....ну никак

..

Silver_KL 20-05-2014 18:23

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Я его уже два раза тоже просил. Думаю, уважит нас)))

Камрады, дайте до бинокля дойти, я ж не волшебник!!

Silver_KL 20-05-2014 18:22

quote:
Originally posted by alex9999:


Я вечером сфоткаю и выложу, вот и сравним...... Только просьба к Андрею, сделай фото наклейки на коробке, где серийный номер указан.

OK!

svv151 20-05-2014 18:07

Не по теме:
У моих приятелей есть спининги D.A.M. купленные в девять раз дешевле оригинальных, эксплуатируются с 1998 года. Отличие от оригинальных в материале рукоятки. У оригинальных только пробка, у контрафакта что то черное, бархатистое. Один из обладателей докопался откуда же эта прелесть за смешные деньги. Оказалась - сверхплановая продукция, а вернее продукция выпущенная после окончания смены.
По теме:
В конце прошлого столетия, в каком то фото-журнале прочитал, что "Carl Zeiss" у себя в Германии делает только топовые объективы, остальные на востоке, куда самолётом поставляется состав для просветления.
Чудес не бывает. Где то "недовложили". Но на сколько?
alex9999 20-05-2014 17:35

quote:
"Правда, номерок виден не очень хорошо: серые цифры на черном фоне."


Посмотрю, весело будет если номера нет, тогда что, подделка?

TanKISS-T 20-05-2014 17:24

"Правда, номерок виден не очень хорошо: серые цифры на черном фоне."
alex9999 20-05-2014 17:08

quote:
"нет там серийника на бинокле, а поставка в магазин официальная, от дилера"

может, плохо смотрели?

Серийник я бы заметил... Подождем фото Андрея.

TanKISS-T 20-05-2014 17:01

Не факт, что все. Зачем тогда столько точек Цейсс держит в Китае?

"нет там серийника на бинокле, а поставка в магазин официальная, от дилера"

может, плохо смотрели?

alex9999 20-05-2014 16:59

quote:
"Здравствуйте.Серийные номера на коробке, на ярлыке (сбоку), а на бинокле снизу, на одной из труб бинокля, ближе к оси.С уважением,Уитем Ю.В.Менеджер ЗАО фирма "ГИМЭКС", интернет-магазин "Sturman.ru"


Речь шла именно о Терре, ведь только она из всей линейки собирается в Китае, остальные модели вроде в Европе?

TanKISS-T 20-05-2014 16:53

quote:
Originally posted by alex9999:

Чаво понять то?

Загадочную китайскую душу, конечно)))

"Здравствуйте.Серийные номера на коробке, на ярлыке (сбоку), а на бинокле снизу, на одной из труб бинокля, ближе к оси.С уважением,Уитем Ю.В.Менеджер ЗАО фирма "ГИМЭКС", интернет-магазин "Sturman.ru"

alex9999 20-05-2014 16:47

Я сегодня оплатил бинокль Vanguard Endeavor ED 10,5x45, вот и думаю, устрою им тест с Террой, на звание любимого бинокля господина
alex9999 20-05-2014 16:45

quote:
Ну вот и как тут понять??


Чаво понять то?

TanKISS-T 20-05-2014 16:35

quote:
Originally posted by alex9999:
[B]Вот я лошара нет там серийника на бинокле, а поставка в магазин официальная, от дилера,B]

Ну вот и как тут понять??

TanKISS-T 20-05-2014 16:33

Я его уже два раза тоже просил. Думаю, уважит нас)))
alex9999 20-05-2014 16:32

Вот я лошара вчера же в ормаге брал патроны, заодно смотрел Терру, но только синюю и с 10 кратным увеличением, нет там серийника на бинокле, а поставка в магазин официальная, от дилера, хозяин ормага мой товарищ, не стал бы обманывать, ну и ценник на бинокль 26200...
alex9999 20-05-2014 16:25

quote:
Вечером Андрей посмотрит, ответит.


Я вечером сфоткаю и выложу, вот и сравним...... Только просьба к Андрею, сделай фото наклейки на коробке, где серийный номер указан.

TanKISS-T 20-05-2014 16:22

Вечером Андрей посмотрит, ответит.
alex9999 20-05-2014 16:19

quote:
На корпусе снизу изнутри есть что-нибудь? Там площадочка должна быть для номера, возле центрального шарнира.

Вроде нет, не припомню...

TanKISS-T 20-05-2014 16:11

Семизначный серийник в духе цейсса.. похоже.
На корпусе снизу изнутри есть что-нибудь? Там площадочка должна быть для номера, возле центрального шарнира.
alex9999 20-05-2014 15:55

quote:
Я ее еще в руках не держал. Может, и на корпусе, и на коробке.
Если не найдем - вот будет кино и немцы...)))


На коробке наклейка, на корпусе вроде нет, сейчас скину фото....


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1519 269.6 Kb

Я так понимаю после маркировки S/N указан серийник...

TanKISS-T 20-05-2014 15:51

quote:
Originally posted by alex9999:

А где у нее серийник, на коробке?

Я ее еще в руках не держал. Может, и на корпусе, и на коробке.
Если не найдем - вот будет кино и немцы...)))

Silver_KL 20-05-2014 15:51

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Андрей! Я Вас прошу посмотреть серийник у Терры и, если можно, фото шильдика на коробке. Спасибо!

Не вопрос, нужно только найти серийный номер!
Вечером смогу посмотреть.

TanKISS-T 20-05-2014 15:49

quote:
Originally posted by Z*G:
Я что-то читаю про эту Zeiss Terra, но на сайте Цейса про неё нет прямого упоминания:
http://www.zeiss.com/sports-op...binoculars.html
Эта Терра точно Цейс а не ОЕМ?

Экий Вы однако провокатор
А это что по-Вашему?
http://www.zeiss.com/sports-op...binoculars.html

alex9999 20-05-2014 15:47

quote:
Андрей! Я Вас прошу посмотреть серийник у Терры и, если можно, фото шильдика на коробке. Спасибо!


А где у нее серийник, на коробке?

Z*G 20-05-2014 15:39

Я что-то читаю про эту Zeiss Terra, но на сайте Цейса про неё нет прямого упоминания:
http://www.zeiss.com/sports-op...binoculars.html

Эта Терра точно Цейс а не ОЕМ?

TanKISS-T 20-05-2014 15:12

Андрей! Я Вас прошу посмотреть серийник у Терры и, если можно, фото шильдика на коробке. Спасибо!
Alexsandr1977 20-05-2014 15:04

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Даа.. сегодня мы америку не открыли.. не колумбы мы сегодня

А столько было пафоса и многозначительности)))

jim hokins 20-05-2014 14:59

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

возможны 3 варианта:
1- это тот же самый бинокль, но выпущенный "внепланово" (не знаю, возможно ли это). В таком случае у него должен ОТСУТСТВОВАТЬ серийник на месте для этого серийника.
2- это ПОЛНОСТЬЮ подделка - т.е. копия корпуса с другими стеклами.
Но опять же - см. про серийник. К тому же могут быть отличия в полиграфии коробки и т.п.
3- это ТОТ ЖЕ бин (корпус), но с частично более дешевыми стеклами. Сомневаюсь, возможно ли это, геометрия другая и надо пересчитывать оптику. Оно имеет смысл?


В принципе возможны все три варианта.Так что смотреть в прямом смысле надо "в оба" .
jim hokins 20-05-2014 14:57

quote:
Обычно пишут про вал подделок под Буш и некоторые другие марки.

Больше всех видел поддельные Бушнели и как ни странно Альпены.Последние есть типа фирменные китайские и вааще китайские .
quote:
могут тебе сделать копию леупольда под твоим брендом TanKISS-T и с сиреневым цейсовским просветлением для понтовитости.

На сколько слышал,при заказе от 10000 шт на любом товаре тебе поставят
любой логотип.Хоть совместное производство Мерседес и АЗЛК.
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

выпущенный "внепланово" (не знаю, возможно ли это)


легко
quote:
Originally posted by Silver_KL:

как это формально называется.


ОЕМ.
TanKISS-T 20-05-2014 14:39

Даа.. сегодня мы америку не открыли.. не колумбы мы сегодня
Silver_KL 20-05-2014 14:37

quote:

Терра производится на заводе Цейсса в Китае, завод не Цейсса, а одна из китайских фабрик.
читайте и охреневайте
http://opt.zju.edu.cn/attachme...8633-103401.pdf

[/B]

Так вроде бы не секрет, что Терру изготавливают по контракту или как это формально называется.

TanKISS-T 20-05-2014 13:53

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну значит пока не подтверждается информация о подделках, можно смело покупать в нормальном магазине только.

Zeiss Terra ED 8x42
Средняя цена: 21 550 руб.
21 500 : 22 450 руб. в 4 магазинах. Если у кого-то есть лишние 6000.

Alexsandr1977 20-05-2014 13:19

"Жаль, что на 2 страницах мы практически ничего нового не узнали."

Зато выяснили кто где был))) Ну значит пока не подтверждается информация о подделках, можно смело покупать в нормальном магазине только.

TanKISS-T 20-05-2014 13:13

В следующий раз попрошу моего продавца прислать что-то для подтверждения подлинности))).
А все же - как-то отличаются подделки от оригиналов того же Буша или прости господи Люпольда?
Тут возможны 3 варианта:
1- это тот же самый бинокль, но выпущенный "внепланово" (не знаю, возможно ли это). В таком случае у него должен ОТСУТСТВОВАТЬ серийник на месте для этого серийника.
2- это ПОЛНОСТЬЮ подделка - т.е. копия корпуса с другими стеклами.
Но опять же - см. про серийник. К тому же могут быть отличия в полиграфии коробки и т.п.
3- это ТОТ ЖЕ бин (корпус), но с частично более дешевыми стеклами. Сомневаюсь, возможно ли это, геометрия другая и надо пересчитывать оптику. Оно имеет смысл?
И опять же - номер. Ну в случае с дешевыми моделями вопрос по номеру отпадает.
Может, я чего-то не понимаю?

"Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, огорчаюсь, если я не понимаю людей."- Кун Фу-Цзы

Жаль, что на 2 страницах мы практически ничего нового не узнали.

mr.swar 20-05-2014 13:10

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Я же ответил Вам, что Я НЕ ОБЩАЛСЯ С ЭТИМ ПРОДАВЦОМ. Я что-то непонятно пишу?

извини друг, попутал тебя.
форумчане, кому ответил китаец продающий терру?

TanKISS-T 20-05-2014 13:00

quote:
Originally posted by mr.swar:

Тебе китаец ответил из магазина где форумчане нарыли теру?
что он тебе ответил и где от находится?

Я же ответил Вам, что Я НЕ ОБЩАЛСЯ С ЭТИМ ПРОДАВЦОМ. Я что-то непонятно пишу?

mr.swar 20-05-2014 12:55

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Извините, Вы меня с кем-то явно путаете Мне на все письма отвечали. Давайте попросим владельца Терры предоставить в студию серийник Терры и фото шильдика с кодом на коробке. А потом эту инфу можно проверить у Цейсса.

Тебе китаец ответил из магазина где форумчане нарыли теру?
что он тебе ответил и где от находится?

TanKISS-T 20-05-2014 12:50

quote:
Originally posted by mr.swar:

не знаю, что с ней не так, ты же сам нарыл ссылку у китайца, который на письма не отвечает.
оригиналы в торговой сети, а в шоурумах прототипы и аналоги, могут тебе сделать копию леупольда под твоим брендом TanKISS-T и с сиреневым цейсовским просветлением для понтовитости.

Извините, Вы меня с кем-то явно путаете Мне на все письма отвечали. Давайте попросим владельца Терры предоставить в студию серийник Терры и фото шильдика с кодом на коробке. А потом эту инфу можно проверить у Цейсса.

mr.swar 20-05-2014 12:46

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Ну.. в принципе и так все знали, что Цейсс давно в Китае и Терра оттуда же родом... Что с ней не так тогда?
По приведенным брендам - так в закрытых шоурумах подделки или оригинал?

не знаю, что с ней не так, ты же сам нарыл ссылку у китайца, который на письма не отвечает.
оригиналы в торговой сети, а в шоурумах прототипы и аналоги, могут тебе сделать копию леупольда под твоим брендом TanKISS-T и с сиреневым цейсовским просветлением для понтовитости.

TanKISS-T 20-05-2014 12:42

quote:
Originally posted by mr.swar:
старушка терра выпускается, предложение от китайца надо заказывать и сравнивать или ехать к нему.
ссылка не для криминала, показывает насколько в китае серьезные офисы и производство Цейсса.
В шоурумах отовариваются Леупольд, Саймон, Редфилд, Бушнелль, Вивер, Брунтон и все небрендовые европейцы.

Ну.. в принципе и так все знали, что Цейсс давно в Китае и Терра оттуда же родом... Что с ней не так тогда?
По приведенным брендам - так в закрытых шоурумах подделки или оригинал?

mr.swar 20-05-2014 12:35

старушка терра выпускается, предложение от китайца надо заказывать и сравнивать или ехать к нему.
ссылка не для криминала, показывает насколько в китае серьезные офисы и производство Цейсса.
В шоурумах отовариваются Леупольд, Саймон, Редфилд, Бушнелль, Вивер, Брунтон и все небрендовые европейцы.
TanKISS-T 20-05-2014 12:27

Разницей впечатлен...Хотя кровати фарцовщиков миновал.. Но что же с нашей старушкой Террой? По ссылке криминала не увидел. В шоуруме тоже, т.к. там не был. Что за товары для закрытой продажи? Подделки всех известных брэндов?
mr.swar 20-05-2014 12:21

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Ну, в дурку мы всегда успеем.. А вот последнее - можно чуть поподробнее? Это закрытые торги для перепродавцев? Которые торгуют потом как оригиналом? И все же - должны быть зацепки - отличия?

Шоурум при заводе.
Совок 80-х помнишь?
чтобы попасть на квартиру к фарцовщику, тебя к нему должны провести.
Та же хрень в китае, только уровень современных бутиков, а не совковая старая кровать в комнате 13 квадратов. Чувствуешь разницу?

TanKISS-T 20-05-2014 12:11

quote:
Originally posted by mr.swar:

Нечего завидовать, попадаешь в дурдом.
Все настоящие подделки, которые практически не отличить от оригинала внутри шоурумов, без проверенного человека , попасть невозможно.

Ну, в дурку мы всегда успеем.. А вот последнее - можно чуть поподробнее? Это закрытые торги для перепродавцев? Которые торгуют потом как оригиналом? И все же - должны быть зацепки - отличия?

quote:
Originally posted by mr.swar:

Терра производится на заводе Цейсса в Китае, завод не Цейсса, а одна из китайских фабрик.
читайте и охреневайте
http://opt.zju.edu.cn/attachme...8633-103401.pdf

Зрение ни к черту совсем, не вижу про Терру и левую фабрику ни слова.

mr.swar 20-05-2014 12:04

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Очень Вам по-хорошему завидую.
Возвращаясь к подделкам цейсса на Али: однажды натолкнулся на подозрительно дешевый маленький, что-то типа 8х20. Спросил у продавца - тот честно ответил, что это имитация. Потом пересмотрел описание и тоже нашел это слово.
Сейчас смотрю - Терру 8х42 там предлагают по 24 тыс. Никто в здравом уме там не закажет, хоть это и не подделка, скорее всего.

Нечего завидовать, попадаешь в дурдом.
Всё зависит от качества товара. Чем хуже качество,тем соответственно будет дешевле и цена.Так что вам самому надо решить, что для вас важнее цена или качество.
Лучше 1 раз увидеть, и понять стоит покупать товар или нет.
Что касается оптики, планшетов и телефонов, цены на рынке в любом случае буду ниже, но это будут не официальные ресселеры, а компании которые ввезли товар из Гонконга и др. мест.

Рынков в Китае завались, шоурумов самих фабрик и брендовых магазинов. Вам надо приезжать Китай и выбирать самому что хочется купить. На прилавках рынков не все выставлено , в основном дешевки.
Все настоящие подделки, которые практически не отличить от оригинала внутри шоурумов, без проверенного человека , попасть невозможно.
Так, Небольшой экскурс в Китай.

Терра производится на заводе Цейсса в Китае, завод не Цейсса, а одна из китайских фабрик.
читайте и охреневайте
http://opt.zju.edu.cn/attachme...8633-103401.pdf

TanKISS-T 20-05-2014 11:54

quote:
Originally posted by mr.swar:

Наконец пошел нормальный диалог.
Да был, по работе и личные поездки.
Города Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Шеньчжень.

Очень Вам по-хорошему завидую.
Возвращаясь к подделкам цейсса на Али: однажды натолкнулся на подозрительно дешевый маленький, что-то типа 8х20. Спросил у продавца - тот честно ответил, что это имитация. Потом пересмотрел описание и тоже нашел это слово.
Сейчас смотрю - Терру 8х42 там предлагают по 24 тыс. Никто в здравом уме там не закажет, хоть это и не подделка, скорее всего.

mr.swar 20-05-2014 11:50

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Я - НЕ БЫЛ. УВЫ.

Наконец пошел нормальный диалог.
Да был, по работе и личные поездки.
Города Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Шеньчжень.
TanKISS-T 20-05-2014 11:42

Я - НЕ БЫЛ. УВЫ. А ВЫ?
mr.swar 20-05-2014 11:34

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Нее.. мы все больше о шаурме.. Такие тайные знания нам недоступны..


Давай начнем с главного, ты был в Китае или нет?

TanKISS-T 20-05-2014 11:22

quote:
Originally posted by mr.swar:

С удовольствием жду ответа/ответов.
О закрытых шоурумах слыхали?

Нее.. мы все больше о шаурме.. Такие тайные знания нам недоступны.. Поделитесь?

mr.swar 20-05-2014 11:19

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Согласен, иногда можно и не писать, но в Вашем вопросе чувствовалась некая недосказанность... Видимо, Вы хотели развить тему, а тут неуместные вопросы.. Мы внимательно слушаем.

С удовольствием жду ответа/ответов.
О закрытых шоурумах слыхали?

TanKISS-T 20-05-2014 11:11

quote:
Originally posted by mr.swar:

вопрос задан, и получаю в ответ вопрос, фигня, а не общение.

Согласен, иногда можно и не писать, но в Вашем вопросе чувствовалась некая недосказанность... Видимо, Вы хотели развить тему, а тут неуместные вопросы.. Мы внимательно слушаем.

mr.swar 20-05-2014 11:09

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

..И ?

вопрос задан, и получаю в ответ вопрос, фигня, а не общение.

Alexsandr1977 20-05-2014 11:06

Ну там видимо поддельные Терры делают.
mr.swar 20-05-2014 10:44

народ, кто из Вас был в Китае?
например в Гуанчжоу?
------
Я не создаю, я лишь повторяю изученное.
Конфуций
Alexsandr1977 20-05-2014 10:25

Это все происки конкурентов, ее же специально сделали чтобы "откусить" кусок рынка в своем сегменте.
TanKISS-T 20-05-2014 09:51

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Видишь подделку? И я не вижу. А она есть.

(голосом гоблина) АДИ ЗАПАЛАДИЛИ ФСЁ...

Silver_KL 20-05-2014 09:48

Видишь подделку? И я не вижу. А она есть.

TanKISS-T 20-05-2014 09:09

Кто-то видел живьем подделку под Терру или это древняя китайская легенда?
Придуманная в России
Нажмите, что бы увеличить картинку до 497 X 297 34.5 Kb

Обычно пишут про вал подделок под Буш и некоторые другие марки.

master5 20-05-2014 06:59

quote:
Originally posted by alex9999:

удобно и качественно....

У нас тоже удобно и качественно! И недорого!

alex9999 20-05-2014 00:29

quote:
Сколько такая система стоит от Штайнера?


30.25 в ЕВРО в Германии.... Не сочтите за сноба, да не дешево, но удобно и качественно....

Silver_KL 19-05-2014 22:47

quote:
Originally posted by master5:
[QUOTE]Originally posted by alex9999:
[B]


Сейчас выставлю.... Подобная система не нова

Как пользователь Вашей сообщаю - мне понравилось.

Терру на ней не носил, ибо отняли родственники подвеску.

master5 19-05-2014 20:48

[QUOTE]Originally posted by alex9999:
[B]


Сейчас выставлю.... Подобная система не нова

Сколько такая система стоит от Штайнера?

Silver_KL 19-05-2014 19:42

quote:
Originally posted by alex9999:


Схправккууу предъяви....

http://www.youtube.com/watch?v=Sk0taJn5dyU

alex9999 19-05-2014 19:27

quote:
Докладываю - пишу пока что от своего имени .


Схправккууу предъяви....

Silver_KL 19-05-2014 16:46

Докладываю - пишу пока что от своего имени .
jim hokins 19-05-2014 14:58

quote:
Originally posted by alex9999:

стоит обновить пароли на почте и на Ганзе


Однозначно стоит.
alex9999 19-05-2014 13:12

quote:
Пароли нужно выбирать посложнее и нигде не светить.

Особенно модератору..... Надо быть ответственней.

lp570 19-05-2014 13:02

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

АДМИНЫ, С П А С И Б О !!! За раздолбайство на сайте!

Админы ни при чем, просто у Shansonа угнали аккаунт и пишут от его имени, стирают сообщения в темах, пользуясь правами модератора.
Пароли нужно выбирать посложнее и нигде не светить.
TanKISS-T 19-05-2014 11:48

У меня в первом посте по Йенам все стерли и от моего имени выругались на всех. А я должен теперь сказать спасибо админам за мое счастливое детство))). АДМИНЫ, С П А С И Б О !!! За раздолбайство на сайте!
alex9999 19-05-2014 11:13

нДАААА..... Весело, господа, мне одному кажется, что стоит обновить пароли на почте и на Ганзе
Вентилятор 19-05-2014 11:07

quote:
Вы оптимист . Это самый безобидный сценарий...


Да я был прав...
Вентилятор 19-05-2014 09:59

Долбоёбство процветает
TanKISS-T 19-05-2014 09:31

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Такое ощущение что какой то модератор перепил

Вы оптимист . Это самый безобидный сценарий...

Вентилятор 19-05-2014 09:20

Такое ощущение что какой то модератор перепил
Alexsandr1977 19-05-2014 09:12

Странно, что темы по продажам только снесли и то не все, и только в "купле-продаже оптики".
alex9999 19-05-2014 09:02

Я в той теме написал, что есть сомнения, что модер пишет... Очередная заказуха.
TanKISS-T 19-05-2014 08:50

Я никакого внятного объяснения от администрации сайта не увидел. В разделе продажи оптики кругом битые темы. Возникла тема обсуждения, где от имени модератора заявили, что хотели обратить внимание на мошенника))). Очень своеобразно получилось. Может, кто-то от имени модератора пишет.
alex9999 19-05-2014 08:44

Бля, ну что за уроды.... Слов нет.
alex9999 19-05-2014 08:31

Мужики, я что - то пропустил? Что было с сайтом?
TanKISS-T 19-05-2014 08:30

Все нормально?
Ну если не считать полностью снесенную первую страницу тем в "купле-продаже" - то да, все хорошо, прекрасная маркиза))).
jim hokins 19-05-2014 08:21

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Что за фигня на сайте опять?


Все вроде нормально.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Борьба с торговлей видимо идет.


Да вы что!Кто-же кусает дающую руку.
Alexsandr1977 19-05-2014 08:09

Борьба с торговлей видимо идет.
TanKISS-T 19-05-2014 07:53

Что за фигня на сайте опять?
alex9999 19-05-2014 00:55

quote:
а можно пару фоток для пояснения процесса ?


Сейчас выставлю.... Подобная система не нова, даже и у нас на форуме умельцы изготавливают и продают, но из того, что я видел подобного, эта показалась самой удобной и качественной.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 372.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 911.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1016.6 Kb

momotych 19-05-2014 00:45

а можно пару фоток для пояснения процесса ?
alex9999 18-05-2014 23:04

Долго думал, как носить Терру на охоте, чехол (кофр) на пояс, не очень удобно и долго доставать бинокль, родное плечевое крепление от ZEISS не нашел в продаже, идеально подошло от Штайнера, быстро монтируется, отменно регулируется, хорошие карабины и прочная фурнитура...
Silver_KL 17-05-2014 17:18

Примерно так и есть - интересное в часах начинается тысяч с 5-10.
momotych 17-05-2014 14:54

вот как раз средняя цена нового ролекса брайтлинга или омеги. )
jim hokins 17-05-2014 08:19

quote:
Originally posted by fugu01:

Той ценой, которой биноманы заканчивают, часоманы только начинают!!!


На сколько знаю,самый дорогой серийный бин,-Цейсс 20х60(стабилизированный).Минимальная цена(по которой нашел) была около 6500$,и это с неплохой скидкой и в штатах .
fugu01 16-05-2014 23:28

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Интересное в часах начинается довольно задорого, это не бинокли .


Во-во! Той ценой, которой биноманы заканчивают, часоманы только начинают!!!

Silver_KL 16-05-2014 22:47

quote:
Originally posted by alex9999:

Не каждого цепляет, на любителя. При моем образе жизни, только сталь и хорошая влагозащищенность, поэтому Люминокс 8400....

Интересное в часах начинается довольно задорого, это не бинокли .

alex9999 16-05-2014 22:38

quote:
Ага! ....вам то хорошо..... ) а если еще часы и пневматика???? А еще на подходе спининги-катушки-блёсны..... ????? )


Наш человек, сам на днях по рыбалке основательно прибрахлился... Все по серьезному, лодка, мотор....

quote:
Часы не надо, это дорого .

Не каждого цепляет, на любителя. При моем образе жизни, только сталь и хорошая влагозащищенность, поэтому Люминокс Лэнд 8400....

Silver_KL 16-05-2014 22:28

quote:
Originally posted by Вентилятор:
[B]Ещё немного фото

Прекратите!!

Silver_KL 16-05-2014 22:24

quote:
Originally posted by momotych:
Ага! ....вам то хорошо..... ) а если еще часы и пневматика???? А еще на подходе спининги-катушки-блёсны..... ????? )

Часы не надо, это дорого .

Silver_KL 16-05-2014 22:22

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

После ТАКОГО евровидения у нас нет доверия западным обзирателям!

НИКАКОГО !!!

Silver_KL 16-05-2014 22:21

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Уже купили, но не торопятся обзирать))).

Да тут не то что обозревать, тут на девок времени не хватает!!

Добавить могу, что, хотя эффект "лун" и уменьшился, но я их ловлю частенько.

Таскать на штатном ремне Терру удобно, но при оперативной вскидке через раз крышки объективов наполовину надеваются обратно, нужно поправлять.

Вентилятор 16-05-2014 19:46

Ещё немного фото
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 381.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 495.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592   1.2 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1080 169.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1080 X 720 203.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1080 168.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1080  57.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1080 166.8 Kb
Вентилятор 16-05-2014 19:45

quote:
вам то хорошо..... ) а если еще часы и пневматика???? А еще на подходе спининги-катушки-блёсны..... ????? )

Тоже неплохо,зато это не у всех есть
momotych 16-05-2014 19:37

Ага! ....вам то хорошо..... ) а если еще часы и пневматика???? А еще на подходе спининги-катушки-блёсны..... ????? )
Вентилятор 16-05-2014 18:34

Ну так кто чем заразился.....
alex9999 16-05-2014 18:30

quote:
Ну так бина 23-24 имею....


МаньяГ Я так ножи собираю, почти 60 клинков в коллекции и пользовании.

Вентилятор 16-05-2014 18:22

Наши армейские я уж не буду выкладывать....
Вентилятор 16-05-2014 18:11

quote:
Оригинальная Терра пусть и собирается в Китае, но собирается на официальном заводе и под соответствующим контролем по соответствующему техзаданию, от этого она не перестает быть ZEISS...

Не...ну что...я понимаю вашу веру...скоро и поделку от додделки не отличить будет...
quote:
Сами то чем пользуетесь?

Ну как вам сказать....Многим...Могу список написать....Доктер,Цейсы,Фуджики,Армейская линейка(почти вся)Бушнель Элит HD вон в шкафу завалялся.....Ну так бина 23-24 имею.....Есть что сравнить-и с чем...Я же просто так балаболить не буду,зачем????
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 601.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 613.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 777.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 884.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 838.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 947.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 648.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 872.0 Kb
alex9999 16-05-2014 16:51

quote:
Как распознать китайскую Терру,от китайской подделки


Оригинальная Терра пусть и собирается в Китае, но собирается на официальном заводе и под соответствующим контролем по соответствующему техзаданию, от этого она не перестает быть ZEISS...

Бинокль очень неплох... Сами то чем пользуетесь?

TanKISS-T 16-05-2014 16:47

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Как распознать китайскую Терру,от китайской подделки......оригинально....головняк такой..

Сначала надо научиться различать ДВУХ КИТАЙЦЕВ
Они сами-то не всегда
Нажмите, что бы увеличить картинку до 652 X 326 104.0 Kb

Вентилятор 16-05-2014 16:30

p.s Звучит так-оригинальная китайская проделка(подделка)
Вентилятор 16-05-2014 16:27

Как распознать китайскую Терру,от китайской подделки......оригинально....головняк такой..
alex9999 16-05-2014 16:12

quote:
После такого евровидения у нас нет доверия западным обзирателям!


упал под стол...

TanKISS-T 16-05-2014 16:11

quote:
Originally posted by alex9999:

Обзоры можно оригинального бинокля глянуть.

После ТАКОГО евровидения у нас нет доверия западным обзирателям!

alex9999 16-05-2014 16:06

quote:
А как отличить подделку от оригинала?

+ 1...

Я специально выбирал надежного продавца на Ебее с высоким рейтингом... Обзоры можно оригинального бинокля глянуть.

Alexsandr1977 16-05-2014 15:58

А как отличить подделку от оригинала?
Alexsandr1977 16-05-2014 15:55

А как распознать подделку?
TanKISS-T 16-05-2014 15:53

Это просто через меня человек выписал. Но, видимо, немного стесняется развернуто дать свои впечатления о приборе. Отрывки я привел страницей раньше. Я лично, увы, в руках еще не держал.
alex9999 16-05-2014 15:51

quote:
Наверное, я не в теме))). Урывками читаю. О какой подделке речь. Извините за незнание ситуации.


Зашла в теме речь за подделку на Терру ну типа с Али Экспресс, вот я наверное и понял Ваш пост:

quote:
Обоими руками за,-кто первый купит и выложит обзор ?
Уже купили, но не торопятся обзирать))).

Что уже кто - то купил...


TanKISS-T 16-05-2014 15:51

Кто? где? когда? я выписывал не подделку, продавец надежный.
Alexsandr1977 16-05-2014 15:49

О подделке под Терру видимо.
alex9999 16-05-2014 15:46

quote:
Звиняюсь, Вы немного не в теме? Подделка??

Не понял, в смысле?

alex9999 16-05-2014 15:25

quote:
Обоими руками за,-кто первый купит и выложит обзор ?
Уже купили, но не торопятся обзирать))).


Так, что, получается уже на форуме есть владелец подделки под Терру, неужели уже кто получил с Али Экспресс бинокль? Так где же отзыв ?

TanKISS-T 16-05-2014 14:51

quote:
Originally posted by lp570:
Нет конечно, я про продавца с алиэкспресс, на которого ссылку давали пару страниц назад.

Ну, я брал у "проверенного в боях". Он уже пишет "PASIBO", "Horosho", "DOSVIDANIEH SEVO HOROSHOVOH" и вообще скоро обрусеет

lp570 16-05-2014 14:46

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Эээ.. не понял? надеюсь, не про меня?



Нет конечно, я про продавца с алиэкспресс, на которого ссылку давали пару страниц назад.
lp570 16-05-2014 14:36

quote:
Originally posted by jim hokins:

кто первый купит

Негде покупать, у того продавца больше ничего не доступно. Как уже сказали, похоже на кидалово.
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Уже купили

Кто??
TanKISS-T 16-05-2014 14:31

quote:
Originally posted by jim hokins:

Обоими руками за,-кто первый купит и выложит обзор ?

Уже купили, но не торопятся обзирать))).

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Терра хорошо .

Если серьёзно, говорить о чём-то конкретно пока рано.
Во-первых, в данный момент есть возможность сравнить только с Минольтой Стандарт, во-вторых мне трудно в цифрах и терминах описать оптические свойства и особенности бинокля.
Из того, что бросается в глаза - у Минольты больше дисторсия по краям, и площадь с искажениями занимает больший процент видимого поля.
Также у Терры менее мутные края.
Но при этом пока не избавился от тёмных "лун" - особенно, когда глазами шевелю .
P.S. Покрытие у Терры приятнее, сборка получше.
P.P.S. Объективы зелёные.

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Спасибо!
Вчера замёрз, пока сравнивал с Мнольтой с балкона .
Вроде бы чуть посветлее Терра, но на уровне нюансов.

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Расстояние не помню, дома посмотрю, наглазники выдвинул максимально, стало получше!
jim hokins 16-05-2014 13:50

quote:
Originally posted by mr.swar:

Ребята, предлагаю продолжить обсуждения китаезной терры.


Обоими руками за,-кто первый купит и выложит обзор ?
TanKISS-T 16-05-2014 08:36

quote:
Originally posted by malgob:
Выбирая бинокль набрёл на такой сайт sorkampal.com кто что может сказать

Этот сайт "открыли" для себя на форуме пару лет назад, но, кажется, так никто и не рискнул заказать))). Я даже писал им, отвечают. Но там, помнится, дорогая (и какая-то одинаковая почти для всего) была доставка, поэтому мелочь заказывать смысла нет, а на крупное не поднялось

TanKISS-T 16-05-2014 08:03

quote:
Originally posted by alex9999:


Звиняюсь за ОФФФ , НО такие личности запада как Линкольн, Наполеон, Карл Красивый, Торквемада, Кортес, Гитлер, Муссолини, Рузвельт и т. д. разве были идеалистами, обходились совсем без самодурства и делала только добрые дела?

Конечно, большинство даже более-менее заметных "деятелей" таковы. Видимо, это что-то в природе заложено, одно без другого не бывает. Помнится, даже Хрущеву (не бог весть кто, но все же) предлагали памятник поставить, половина - черная, половина - белая))). Можно бы даже традицию для политиков ввести))).

Silver_KL 15-05-2014 21:52

quote:
Originally posted by alex9999:


Я имел ввиду как гарантированно можно у нас в РФ купить оригинальную Терру от Цейсса, а не нарваться на поделки, продаваемые на Али Экспрес...

Я брал в купле-продаже здесь.

Такой же как на фото выше, в той же комплектации.

malgob 15-05-2014 16:52

Выбирая бинокль набрёл на такой сайт sorkampal.com кто что может сказать
mr.swar 15-05-2014 15:43

quote:
Originally posted by alex9999:


Звиняюсь за ОФФФ , НО такие личности запада как Линкольн, Наполеон, Карл Красивый, Торквемада, Кортес, Гитлер, Муссолини, Рузвельт и т. д. разве были идеалистами, обходились совсем без самодурства и делала только добрые дела?

ребята, потрите свои сообщения или их потрет модер.

alex9999 15-05-2014 15:41

quote:
А без самодурства у нас ничего не бывает. Что ни историческая личность - почти все пополам черно - белые.



Звиняюсь за ОФФФ , НО такие личности запада как Линкольн, Наполеон, Карл Красивый, Торквемада, Кортес, Гитлер, Муссолини, Рузвельт и т. д. разве были идеалистами, обходились совсем без самодурства и делала только добрые дела?
TanKISS-T 15-05-2014 15:00

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Согласен, нечего нам на Запад ровнятся! Повелось у нас это с Петра 1.

У Саши зуб на него))). В России до Петра даже флота военного не было, пока бояре пузо чесали. Надо было кому-то им пинка дать. А без самодурства у нас ничего не бывает. Что ни историческая личность - почти все пополам черно - белые.

Alexsandr1977 15-05-2014 14:54

Согласен, нечего нам на Запад ровнятся! Повелось у нас это с Петра 1.
alex9999 15-05-2014 14:48

quote:
лучше вытри это сообщение


Это правда..... Вентилятор, пусть и жестко, но реально назвал вещи своими именами...

mr.swar 15-05-2014 14:31

Ребята, предлагаю продолжить обсуждения китаезной терры.
Вентилятор 15-05-2014 14:28

Да,Джимми,в Европах вон гейпарады проводят,и пидорасы музыкальные конкурсы выигрывают.Мож не будем на них равнятся???
Вентилятор 15-05-2014 14:24

За 50 баксов можно купить только гемморой...Ну тут да,кому то мазохизм-нравится,кому-то нет!
jim hokins 15-05-2014 14:02

quote:
Младшие никоны вполне укладываются в $100.

Знаем.Олимпусы можно еще дешевле найти.И те и эти произведены в Китае,о чем на них недвусмысленно написано.
quote:
Китай китаю - рознь.

Безоговорочно поддерживаю.Так и есть.
quote:
Чистые подделки покупать не стоит как мне кажется, по крайней мере пока не появятся хорошие отзывы о конкретных моделях конкретных продавцов.

Вот именно,потому ждем отзыв от первого покупателя означенной эээ...как-бы "терры" .
quote:

Смею вас заверить-человек который ищет ХОРОШИЙ бинокль-готов потратить сумму НЕ для китайской ерунды.

В Европах вон на малазийских "Протонах" рассекают и ничО,-не морщатся...
quote:
Каждому свое и под свои задачи

Во.И я о том.
quote:
нефиг покупать дерьмо китаезное за 20 баксов.

Полностью согласен.Хоть что-то вразумительное стоит от 50$ и выше там.У нас значит будет раза в полтора дороже(как минимум).
mr.swar 15-05-2014 13:23

quote:
Originally posted by alex9999:


Про откровенные поделки кЕтайские не говорю..., но был у меня Редфиелд 10х50, есть Юкон 10х25, так вот, Юкон хорош в светлое время, видно нормально но на небольших расстояниях, светосила у него в сумерках никакая, да и линза всего 25 мм... Зато есть плюс, компактность и вес, всегда под рукой.

Редфиелд, очень даже приличный бинокль, четкий и достаточно просветленный, для охоты вполне, но моя Терра ED лучше, четче, особенно в сумерках есть разница, да поменьше сам бинокль, компактней. Но и ценник уже другой. Каждому свое и под свои задачи

включаем мозк и начинаем сравнивать, Редфиелд 10х50 стоит 100 баксов с копейками в пиндосии, буш 10х42 стоит 200 баксов. комплектация Редфиелд 10х50 убогая, буша 10х42 есть много чего хорошего. Шлепаем дальше, Редфиелд 10х50 узкий, не универсальный и т.д., буш 10х42 самый универсальный из всех биноклей за 200 баксов с отличной комплектахой, жесткий чехол чего только стоит.

mr.swar 15-05-2014 13:11

quote:
Originally posted by alex9999:


Как раз я не стал жалеть денег и взял нормальный бинокль. Люблю хорошие вещи

Точно, живем раз в жизни и нефиг покупать дерьмо китаезное за 20 баксов.

alex9999 15-05-2014 13:06

quote:
Если при выборе оптики ставить упор на деньги-ничего хорошего вы за недорого не купите.Посмотреть,прищурится,увидеть,это вполне...


Как раз я не стал жалеть денег и взял нормальный бинокль. Люблю хорошие вещи

Вентилятор 15-05-2014 12:56

quote:
Но и ценник уже другой. Каждому свое и под свои задачи

Если при выборе оптики ставить упор на деньги-ничего хорошего вы за недорого не купите.Посмотреть,прищурится,увидеть,это вполне...
alex9999 15-05-2014 11:33

quote:
Смею вас заверить-человек который ищет ХОРОШИЙ бинокль-готов потратить сумму НЕ для китайской ерунды.


Про откровенные поделки кЕтайские не говорю..., но был у меня Редфиелд 10х50, есть Юкон 10х25, так вот, Юкон хорош в светлое время, видно нормально но на небольших расстояниях, светосила у него в сумерках никакая, да и линза всего 25 мм... Зато есть плюс, компактность и вес, всегда под рукой.

Редфиелд, очень даже приличный бинокль, четкий и достаточно просветленный, для охоты вполне, но моя Терра ED лучше, четче, особенно в сумерках есть разница, да поменьше сам бинокль, компактней. Но и ценник уже другой. Каждому свое и под свои задачи

Вентилятор 15-05-2014 11:01

quote:
В общем,мои размышления предназначены не для людей,у которых с финансами столь кучеряво.Это хорошо,что с денежкой у вас не напряжно(опять рад за вас),НО,-не у всех столь благостная ситуация.Потому пусть лучше купят вменяемый по качеству аппарат(естественно

Смею вас заверить-человек который ищет ХОРОШИЙ бинокль-готов потратить сумму НЕ для китайской ерунды.
quote:
И не нужно наезжать на Юнайтед Оптикс,-далеко не самая плохая контора.

Вы что???Как можно???Это боги оптики!!!
quote:
Че-то лобстеры нонче совсем мелкие пошли

Лобстеры мелкие у тех-кто предпочитает юнайтекс оптикс...Они даже и не выросли...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 617  67.3 Kb
romul 15-05-2014 10:01

quote:
Не всегда подделку легко отличить, да и судя по фото левых Терр http://ru.aliexpress.com/item/...1830292754.html , они весьма близко выполнены к оригиналу. Разница скорее всего в линзах.


Скорее всего этот продавец просто кидала.
У него еще куча крутых прицелов,но практически все недоступны для заказа,
и он сам не на связи
http://ru.aliexpress.com/suppl...&shipCountry=ru
lp570 15-05-2014 09:51

quote:
Originally posted by jim hokins:

вменяемый по качеству аппарат(естественно в своем ценовом диапазоне)

Младшие никоны вполне укладываются в $100.
Никогда не поверю, что человек, который может позволить себе бинокль за $70, не сможет добавить еще 30, чтоб без купить бин без лотереи с качеством.

Китай китаю - рознь. Тут нужно смотреть именно фирменные, хоть и китайские, бинокли. Вот страницей ранее упоминал Visionking. Фирма вполне себе качественные вещи делает, судя по отзывам. У меня был дальномер их - функционал, точность и сборка на очень хорошем уровне. Корпус не "из двух половинок", кстати, что свидетельствует о каком-никаком качестве.
Как вариант, взять их бинокли - цены стартуют с $40. Весьма бюджетно, при этом можно ожидать приемлемого качества.

Чистые подделки покупать не стоит как мне кажется, по крайней мере пока не появятся хорошие отзывы о конкретных моделях конкретных продавцов.

jim hokins 15-05-2014 08:30

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Джимми,ваши советы так радуют,просто-нет слов.


Я очень рад за вас .
quote:
Originally posted by Вентилятор:

да и финансы есть


В общем,мои размышления предназначены не для людей,у которых с финансами столь кучеряво.Это хорошо,что с денежкой у вас не напряжно(опять рад за вас),НО,-не у всех столь благостная ситуация.Потому пусть лучше купят вменяемый по качеству аппарат(естественно
в своем ценовом диапазоне),а не пялятся в откровенное говно.
П.С.И не нужно наезжать на Юнайтед Оптикс,-далеко не самая плохая контора.

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Цейс очень сильно имидж свой попортил,что начал выпускать в Китае эту Терру.


Че-то лобстеры нонче совсем мелкие пошли ?
Вентилятор 15-05-2014 08:14

Джимми,ваши советы так радуют,просто-нет слов.У нас ещё,люди ценят свои-глаза,да и финансы есть,чтобы покупать говно из юнайтед оптикс!Да и Цейс очень сильно имидж свой попортил,что начал выпускать в Китае эту Терру.
jim hokins 15-05-2014 07:12

quote:
Originally posted by mr.swar:

Лучше купить оригинальный буш легенду и забить на подделки как на али.


Дык с этим никто и не спорит.Но если решили купить бин нижайшего ценового диапазона,все-же имеет смысл купить качественную подделку под известный бренд.В любом случае,качество будет куда как выше,чем у безродных Никул/Навигаторов/Галилео/подставить нужное,причем за те-же деньги.
quote:
Originally posted by mr.swar:

подъедь ко мне и посмотришь на оригинальные буши 8х36, 8х42 и 10х42 в сравнении слс хд, хт и кэнон элька.


увы,-это невозможно ...
quote:
Originally posted by Vaida:

Купи буш и поддержи экономику пиндосии?!


Вряд-ли.Думаю,большинство бинов(продающихся у нас) с логотипом Бушнель таки произведено как раз в Китае.
Vaida 15-05-2014 01:54

quote:
Originally posted by mr.swar:

фигня это все и выброшенные деньги в пользу китаезной экономики.
Лучше купить оригинальный буш легенду и забить на подделки как на али.

Ага. Купи буш и поддержи экономику пиндосии?!
Не всё то плохо что из Китая.

alex9999 15-05-2014 01:00

quote:
ребята, оптика не сумка или штаны подделка под бренд, что вы начинаете хрень нести. какой относительно качественный бинокль, когда его китаец неизвестного происхождения продает, опомнитесь люди добрые.


Так кто спорит... Как я раз лоханулся при выстреле из блочного лука, китайский дальномер, как сейчас помню это был Вектор, показал до цели 54 метра, ну я и стрелял с использованием пина прицела на 50 метров, а там по факту 71 оказался метр, все, мимо.... Цель еще была небольшая, лисица... Потом нормальным дальником промеряли, я себе сразу потом купил брэндовый дальномер Бушнель Легенд 1200....

mr.swar 15-05-2014 00:48

quote:
Originally posted by jim hokins:

Х-мм...а ведь это может быть [b]весьма выгодная покупка
.Стекло там пусть и не ЕД,но все-же должно быть в таком случае нормального "среднекитайского" уровня,общее качество изготовления будет почитай не хуже чем у Юнайтед Оптикс
...Заманчиво...[/B]

фигня это все и выброшенные деньги в пользу китаезной экономики.
Лучше купить оригинальный буш легенду и забить на подделки как на али.
подъедь ко мне и посмотришь на оригинальные буши 8х36, 8х42 и 10х42 в сравнении слс хд, хт и кэнон элька.

ребята, оптика не сумка или штаны подделка под бренд, что вы начинаете хрень нести. какой относительно качественный бинокль, когда его китаец неизвестного происхождения продает, опомнитесь люди добрые.
Ваше зрение вам никто не вернет.


jim hokins 15-05-2014 00:46

quote:
Originally posted by alex9999:

Да, но только при условии когда покупатель знает, что берет дешевую подделку, пусть и хорошего качества,


Именно это и имелось ввиду,-купить относительно качественный китайский бинокль за небольшую денежку.Чихать на брендовый лейбл.
jim hokins 15-05-2014 00:44

quote:
Originally posted by alex9999:

Не всегда подделку легко отличить, да и судя по фото левых Терр http://ru.aliexpress.com/item/...1830292754.html , они весьма близко выполнены к оригиналу. Разница скорее всего в линзах.


Ммм,мелочи...все в мелочах.
Качество материалов,тактильные ощущения от покрытия,качество работы механики.По линзам,-цвет просветления и глубина его насыщенности
alex9999 15-05-2014 00:41

quote:
Х-мм...а ведь это может быть весьма выгодная покупка.

Да, но только при условии когда покупатель знает, что берет дешевую подделку, пусть и хорошего качества, хуже, когда у нас рублей за 25 всучат в магазине или на форуме подделку вместо оригинала...

jim hokins 15-05-2014 00:33

quote:
Это настоящая подделка, точнее завод, который КЛЕПАЛ Терру в самом начале производства свернул деятельность или хрен знает что может быть еще.
Есть еще одна мыслишка, китаезы вместо ед или определенного сорта стекла применили обычное и решили прокинуть Цейсс.

Х-мм...а ведь это может быть весьма выгодная покупка.Стекло там пусть и не ЕД,но все-же должно быть в таком случае нормального "среднекитайского" уровня,общее качество изготовления будет почитай не хуже чем у Юнайтед Оптикс
...Заманчиво...
alex9999 15-05-2014 00:28

quote:
Думаю,что разница должна быть видна визуально невооруженным взглядом,в особенности по применяемым материалам и их качеству.Дьявол(как известно) он в мелочах.


Не всегда подделку легко отличить, да и судя по фото левых Терр http://ru.aliexpress.com/item/...1830292754.html , они весьма близко выполнены к оригиналу. Разница скорее всего в линзах.

jim hokins 15-05-2014 00:17

quote:
Originally posted by alex9999:

Я имел ввиду как гарантированно можно у нас в РФ купить оригинальную Терру от Цейсса, а не нарваться на поделки, продаваемые на Али Экспрес...


Думаю,что разница должна быть видна визуально невооруженным взглядом,в особенности по применяемым материалам и их качеству.Дьявол(как известно) он в мелочах.
alex9999 14-05-2014 23:45

quote:
В смысле подделку подделки ?


Я имел ввиду как гарантированно можно у нас в РФ купить оригинальную Терру от Цейсса, а не нарваться на поделки, продаваемые на Али Экспрес...

alex9999 14-05-2014 23:27

quote:
alex9999 выложите фотки своего оригинального цейсса со всеми пластмасками и мы сравним.


Сейчас выложу.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1178 989.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1117 794.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1265 859.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1258 944.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1355 971.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 996 590.5 Kb

Брал на Ебэе у продавца с очень высоким рейтингом 99.3, да и товаров у него в магазине более трех тысяч наименований. Продавец американский.

Бинокль пришел в родной пластиковой прозрачной коробке, в комплекте помимо видимых на фото крышек ремень на шею и мешочек с затяжками черный, типа бархатного... Ткань для протирки, инструкция и гарантийник.

Впечатления очень даже, светлый и четкий, в небольших сумкрках картинка отличная...

mr.swar 14-05-2014 22:54

quote:
Originally posted by alex9999:


Точно, только встает вопрос, кто берет в России, как не нарваться на подделку?

alex9999 выложите фотки своего оригинального цейсса со всеми пластмасками и мы сравним.

mr.swar 14-05-2014 22:45

quote:
Originally posted by svv151:
Для тех кто в поиске. Присутствует ED, и ЛЕЙБЛ ЭГО греет.
http://ru.aliexpress.com/item/...1830292754.html

Это настоящая подделка, точнее завод, который КЛЕПАЛ Терру в самом начале производства свернул деятельность или хрен знает что может быть еще.
Я такую хрень встречал у Бушнеля, Минолты и Олимпуса.
Руки чешутся заказать, но жалко денег на поддержку китайской экономики, отечественную надо подымать.

Есть еще одна мыслишка, китаезы вместо ед или определенного сорта стекла применили обычное и решили прокинуть Цейсс. Чуваки из Цейсса узнали об этом и отказались от партии, вот теперь китаезы хотят сбагрить эту партию.
А теперь занавес, ушлые барыги из снг скупят щас всю партию и будут через магазины продавать как оригинальный цейсс. вспомните мои потом слова. я такое видел у олимпусов и бушнеле.

jim hokins 14-05-2014 22:45

quote:
Originally posted by svv151:

Для тех кто в поиске. Присутствует ED, и ЛЕЙБЛ ЭГО греет.


Гы-гы-гы .
quote:
Originally posted by lp570:

ED там такое же, как лейбл - фальшивое.


Вне всяких сомнений.
quote:
Originally posted by alex9999:

вопрос, кто берет в России, как не нарваться на подделку?


В смысле подделку подделки ?
Интересно,какой кооператив их
http://ru.aliexpress.com/item/...1830292754.html
все-же штампует?
alex9999 14-05-2014 21:08

quote:
ED там такое же, как лейбл - фальшивое.


Точно, только встает вопрос, кто берет в России, как не нарваться на подделку?

lp570 14-05-2014 19:35

quote:
Originally posted by svv151:

Для тех кто в поиске. Присутствует ED, и ЛЕЙБЛ ЭГО греет.
http://ru.aliexpress.com/item/...1830292754.html

ED там такое же, как лейбл - фальшивое.
svv151 14-05-2014 18:17

Для тех кто в поиске. Присутствует ED, и ЛЕЙБЛ ЭГО греет.
http://ru.aliexpress.com/item/...1830292754.html
PSG 13-05-2014 20:55

Хочется сказать (и говорю ) спасибо Олегу, который momotych, за полезный совет.
Взял по его рекомендации Sightron SII BlueSky 8x32. Бинокль очень понравился, думаю что для моих охот будет самое оно.
Кстати, на удивление быстро приехал, всего 18 дней с момента оплаты.
С уважением,
СтрелецЪ.
alex9999 13-05-2014 08:53

quote:
Всё....Пора Цейсы сливать,и Меопту покупать......


Мне вчера пришел Цейсс Терра ED, блин, из рук выпускать не хочется, скромно и со вкусом, кстати и недорого вышло....

momotych 13-05-2014 08:02

quote:
Сравнивали Меопта 8х32 и Виктори 8х32ФЛ?

10х32 фл. Оставил его. тк он симпли зе бест!

momotych 13-05-2014 07:45

Цайсс 10х32фл оставил. Он симпли зе бест!..... )
Вентилятор 12-05-2014 21:24

quote:
. Меопта ( если с модернизированными резинками окуляров) - РЕАЛЬНО лучче Цайсса.

Всё....Пора Цейсы сливать,и Меопту покупать......
fugu01 12-05-2014 18:35

quote:
Originally posted by momotych:
Скопирую и сюда:
Нормально так Виктори сливает Меопте....
На самом деле я эти бины много и критически сравнивал...

Сравнивали Меопта 8х32 и Виктори 8х32ФЛ?

momotych 12-05-2014 14:26

Скопирую и сюда:
Нормально так Виктори сливает Меопте....
На самом деле я эти бины много и критически сравнивал. И против солнца, и и в сумерках. Меопта ( если с модернизированными резинками окуляров) - РЕАЛЬНО лучче Цайсса. Просто 10х для меня предпочтительней. А для воды, езды и бега - идеально 6х24 БШЦ. Даже не требует фокусировкеи...... )
Alexsandr1977 12-05-2014 11:46

За 25 тыс. особенно!
momotych 11-05-2014 21:22

Коллеги, камрады! Есть возможность приобрести РЕАЛЬНО хороший бинокль. Бывший мой самый любимый. Олег продаёт его просто из-за критической (внезапно сложившейся) финансовой ситуации в семье. Ничего страшного, но просто временно кончились деньги... (((
Рекомендую +100
forummessage/100/13

jim hokins 10-05-2014 20:19

quote:
Originally posted by lp570:

нашел, только не в ОГВ, а здесь, в Оптике


Ну значит обшибся я ,-бывает.
quote:
Originally posted by lp570:

Однако... За $200 конкурентов нет!


Ну дык о чем речь и шла ...
lp570 10-05-2014 15:53

Все, нашел, только не в ОГВ, а здесь, в Оптике:
forummessage/10/117
Однако... За $200 конкурентов нет!
lp570 10-05-2014 15:49

quote:
Originally posted by jim hokins:

Есть обзор в "Оптика глазами владельцев"

Где? Ткните в ссылку
Есть один неинформативный обзор forummessage/95/115
Про модели с ЕD не нашел. Искал по слову "Visionking".
jim hokins 10-05-2014 15:36

quote:
Originally posted by lp570:

есть с ED, ценой от 250 баксов.


Есть обзор в "Оптика глазами владельцев".Полистайте стартовую страницу указанного раздела и счастье вам улыбнется .
lp570 10-05-2014 07:40

Доброго времени суток всем!
Кто держал в руках / смотрел в бинокли от Visionking? По их оптическим прицелам сплошь положительные отзывы, а по биноклям ничего нет.
У них есть бинокли до 100 баксов с "обычными" стеклами, а есть с ED, ценой от 250 баксов.
jim hokins 09-05-2014 18:12

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А в чем это проявляется?


У Порро картинка пообъемней,выпуклей.Как говорится,-можно заглянуть за угол .
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

cам имею вот такой, модель 7x50MS дешманский клон Фуджинона 7x50 FMTR-SX, и должен сказать - лучшей картинки за эти деньги (6-8 тыр) я и не видел. Получше будет, чем у Фуджиноновского же армейского 7x50 M22, который в "купле-продаже" за пятнашку продают.
Вы им в купле-продажи фуджи про это напишите, забьют насмерть)))


Юнайтед Оптикс?Вполне себе контора,сам имею пару ихних аппаратов нижнего ценового диапазона,-не жалуюсь.
alex9999 09-05-2014 17:02

quote:
А если сравнить Sightron SII 8x32 Blue Sky и Pentax 9х32 DCF BC?


Сравнивать можно много, но в итоге лучше взять Цейсса... Вполне себе приличные бинокли.

HANG 09-05-2014 14:53

А если сравнить Sightron SII 8x32 Blue Sky и Pentax 9х32 DCF BC?
momotych 09-05-2014 02:25

Я бы, скорее, в этом секторе выбрал Zen-Ray ZRS HD 8x42
http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html

Либо общепризнанный Sightron SII 8x32 Blue Sky
http://info.sightron.com/Binoc...ries-/SIIBL832/

p.s.. а вообще, по опыту, на воде лучше кратность использовать 6...7, не более. типа 6х24, 6х32, 7х42, 7х50... И с возможно БоЛЬШИМ полем обзора!

valentin.121 09-05-2014 01:18

решил приобрести бинокль, не могу определится какой. держал в руках Leupold Wind River RB800 8х32, ну и кучу дешевых китайцев, что нашел в местных магазинах. вывод -ясен.
раз у вас они есть, помогите определится, что взять до 9 круб. из:
1) Redfield Rebel 10x42
2)LEUPOLD BX-2 ACADIA 8x42
3)LEUPOLD BX-2 ACADIA 10x42
4)...ваши версии
на сколько более дорогие модели лучше? влагозащита?
мой мозг взорван, и кипит.
использовать буду в лодке, для поиска "котлов"-чайку высматривать.
спасибо
hollowpoint 07-05-2014 20:42

quote:
Originally posted by mr.swar:

Почему сразу подделки!?, ...

Это не я - это вы пишете. Пост ? 5923, последние слова. Поэтому и спрашиваю.

mr.swar 07-05-2014 10:56

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Думаете, торгуют подделками? А в Европе или Америке?

Почему сразу подделки!?, не всякий буш можно подделать, да и не нужно подделывать, ведь бинокли не сумки Прада или ботинки Дольче Габанна.
Отфильтруйте сообщения за последние 5 лет на форуме по серии легенд ультра и увидите, что люди покупают за бугром уже поломанную или восстановленную оптику.
Кстати, местные барыги любят продавать восстановленную оптику под видом новой, грешат этим многие известные магазины. Леупольд, Буррис, Вортекс, Никон, Пентакс и за ними водится грешок, но больше всего Бушей.

Нашел интересую инфу по производителям стекла.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1128 X 603 131.0 Kb

и еще инфа по цветовому зрению от Раутиана, комментируйте

Цветовое зрение
С особенностями цветового зрения мне впервые пришлось столкнуться при исследовании окрашенности оптического стекла, обусловленной его загрязненностью красящими примесями. Оказалось, что в узких пределах изменения цветового тона, например от 560 до 573 нм, насыщенность цвета меняется в 1.5-2 раза !
(Тут стоит вспомнить, что "цвет" как таковой, каким мы его видим - не существует вне наших глаз. Существует излучение разных длин волн. А цвет - это гениальное изобретение эволюции. На основе сигналов от сетчатки глаза мозг создает цветовую картину мира и предъявляет её нашему сознанию. Поэтому "измерение цвета" есть задача существенно субъективная. Можно измерять длины волн и их интенсивность. Но это не цвет - а спектр. Измерения цвета привязаны к трем типам колбочек сетчатки, сигналы от которых превращаются в красное, синее и зеленое. Поэтому "измерить цвет" означает сказать, какова в нем доля красного, синего и зеленого для нашего человеческого "нормального" глаза. А "насыщенность цвета" показывает, насколько он отличается от белого).

Поскольку существуют индивидуальные отклонения чувствительности глаза к излучению различного цвета, то к измерениям на колориметре можно допускать лишь лиц с "нормальным" цветовым зрением. Был построен аномалоскоп, вначале - для проверки зрения сотрудников. В первом варианте аномалоскопа был применен тот же принцип смешения цветов, что и в обычном лабораторном колориметре. Второй вариант, по идее Н.Д.Нюберга, который был тогда консультантом цветовой лаборатории, был сделан так, чтобы при изменении рабочих окошек цвет поля менялся параллельно осям цветовых приемников глаза. Это позволило с большой точностью определять, какой именно из приемников глаза, красный, зеленый или синий, обладает малой чувствительностью или даже нацело атрофирован (цветовая слепота).
Глеб Николаевич Раутиан усовершенствовал прибор и провел анализ цветного зрения у тысяч лиц - сотрудников ГОИ, студентов, водителей транспорта, солдат-новобранцев, и получил данные об изменчивости цветового зрения человека.

В конце 1920-х, начале 1930-х годов остро встал вопрос о цветовой сигнализации на транспорте.
(Мы настолько привыкли к существующей системе сигнализации, что кажется - она существовала "всегда", иной и быть не может. Но на заре автомобильной эры она только зарождалась и нуждалась в том, чтобы выбрать ее оптимальным образом. Первая задача - сигнал должен быть хорошо виден. Глаз начинает обнаруживать светящуюся цветную точку, если яркость ее достигает какого-то порогового значения. Чем ниже порог: тем более слабый источник можно заметить. Пороги эти у разных длин волн неодинаковы. Следовательно, для сигнализации нужно выбирать такие цвета, к которым нормальный глаз наиболее чувствителен, т.е. для которого порог обнаружения минимален.)
С.О.Майзель поставил передо мной задачу определения цветовых порогов точечных источников монохроматического излучения. Была создана установка, в которой в качестве такого излучателя была взята щель монохроматора. Яркость ее могла изменяться с помощью пары серых клиньев. Наблюдатель сидел в темной комнате на расстоянии 10 м от "точки". Пороги выражались в единицах освещенности на зрачке глаза в момент, когда точка находилась на пороге восприятия. Исследования показали, что по данным, полученным 10 наблюдателями с нормальным цветовым зрением, кривая цветового порога имеет два резких максимума, при длинах волн 470 и 560 нм. Между ними имеется широкий минимум при 510-520 нм (зеленый). В красном конце спектра (620-640 нм) цветовые пороги опять резко уменьшаются.

__________Длина
__________волны,____Порог
Цвет__________нм_______люкс

Синий__________470_______4.5
Сине-зеленый________500_______1.3
Зеленый__________510_______1.1
Зеленый__________520_______1.1
Желтовато-зеленый___540_______1.5
Желтый__________560______15
Оранжево-красный____610_______0.68
Красный__________620-640_____0.65

Поэтому для двухцветной системы сигнализации рационально использовать зеленый сигнал с тоном 510-520. и красный, 610 нм и более.
(Как тут не вспомнить детство. Глеб Николаевич говорил мне, что наибольшая чувствительность глаза к зеленому отражает эволюционную приспособленность человека к жизни в лесном "зеленом" полумраке, а малая чувствительность к желтому связана с тем, что на светлых пространствах, залитых солнечным ("желтым") светом, высокая чувствительность не нужна)
По световым порогам была определена также чувствительность палочкового ("черно-белого", ночного видения). Она оказалась аналогичной кривой колбочкового (цветного) аппарата. Максимум чувствительности пришелся на 517 нм, то есть тоже для "зеленого" мира).

В четырехцветной системе сигнализации была проведена работа по опознанию цвета монохроматических излучений в пределах от 470 до 650 нм.
(Дело в том, что при четырехцветной системе сигнализации задача усложнялась. Нужно было выбрать такие четыре цвета, которые наиболее надежно, практически - безошибочно - различались бы. Нужно, чтобы наблюдатель не имел сомнений - как называется цвет, который он видит. Ведь значение цвета как сигнала, привязано к названию цвета. А название определяется не только спектром излучения и чувствительностью глаза, но и языком, языковой традицией. У некоторых народов, например у таджиков, используется одно и то же слово (кобуд) для цветов, которые мы называем синим и зеленым. В то же время в русском, скажем, существует много названий для оттенков красного: алый, багровый, вишневый, бордовый, пунцовый. Однако, все они - лишь оттенки красного, как у таджиков синий и зеленый, видимо, лишь оттенки "кобуд". И однако же ясно, что общее название для множества оттенков не значит, что их не различает глаз. Их в большинстве контекстов не считает нужным различать язык. Прим. Ред.)
Результаты оформлены в виде кривых вероятностей получения определенного ответа: синий: красный: зеленый и т.д. - в зависимости от длины волны излучения. Оказалось: что в четырехцветной системе следует использовать цвета синий, зеленый, желтый и красный: с цветовым тоном соответственно 470, 530, 587 и 640.

И еще, благодаря этим исследованиям в далеких 20-30-х годах мы сейчас пользуемся белыми светодиодами
http://beryll.physic.ut.ee:100...led_anatomy.htm

Всех с наступающим Праздником Победы!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 689 X 457 37.7 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 593 X 353  12.7 Kb

hollowpoint 06-05-2014 19:18

quote:
Originally posted by mr.swar:

на наших просторах нет.

Думаете, торгуют подделками? А в Европе или Америке?

mr.swar 06-05-2014 12:14

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Покупка у официального дилера решает вопрос - как по-вашему?

на наших просторах нет.

hollowpoint 06-05-2014 10:19

quote:
Originally posted by mr.swar:
...
2. брак
3. подделка

Покупка у официального дилера решает вопрос - как по-вашему?

Alexsandr1977 06-05-2014 08:25


А клонировать они умеют: cам имею вот такой, модель 7x50MS дешманский клон Фуджинона 7x50 FMTR-SX, и должен сказать - лучшей картинки за эти деньги (6-8 тыр) я и не видел. Получше будет, чем у Фуджиноновского же армейского 7x50 M22, который в "купле-продаже" за пятнашку продают.

Вы им в купле-продажи фуджи про это напишите, забьют насмерть)))

Z*G 06-05-2014 02:13

Ну парни из Veber даже классический корпус 8х30 скопировать не смогли, с оптикой боюсь не всё так гладко будет.
Сетка - чисто отсебятина, штрихи "1" , к тому же, явно напоминают свастику.
Реплика, блин...
Cipolat 06-05-2014 01:31

А никто не смотрел в такой агрегат: http://veber.ru/production/optic/2326/31340/ ? Интересная штучка получится, если китайцы клонировали для данной цацки оптическую схему БПШ6x24, пусть и в более простом корпусе. На вид приятный приборчик: лёгкий, компактный, да ещё в классическом Порро-дизайне. И картинка нейтральная, наверное...

А клонировать они умеют: cам имею вот такой, модель 7x50MS дешманский клон Фуджинона 7x50 FMTR-SX, и должен сказать - лучшей картинки за эти деньги (6-8 тыр) я и не видел. Получше будет, чем у Фуджиноновского же армейского 7x50 M22, который в "купле-продаже" за пятнашку продают. Но это конечно не "бинокль постоянного ношения".

mr.swar 05-05-2014 23:27

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

По картинке все гуд, вот все праздники шатался на природе вижу в него больше и качественнее да и наблюдать долго не утомляет. По механике когда покупал все так и было как вы пишите... ничего не скрипело и не болталось, но за срок менее года появились проблемки. Тогда скажите где вы свои буши покупали? может условия эксплуатации у меня более суровые)) хотя очень бережно к вещам отношусь.

Давайте посчитаем. Интенсивные условия эксплуатации около 70% всего времени,ориентировочно 6 тыс.часов в год.
Средние условия около 50% от всего времени, ориентировочно 4 тыс. часов.
Малые условия эксплуатации менее 20-30%, ориентировочно 2 тыс. часов.

Я не думаю, что вы смотрели в бинокль 2 тыс. часов за год или 5 часов каждый день. Лесник, который каждый день обходит свое хозяйство максимум набирает 1000 часов в год при том, что затертый бпц передается по наследству в теч. 30-50 лет.
Даже если вы по выходным смотрите по 5 часов в день, получится 480 часов в год, цифра смешнючая.
Говорить о том, что бпц неубиваемый бинокль смешно, так как других в нашей необъятной стране не было и статистика отсутствует. Единицы привозили бинокли никон и пентакс в 60-70-е и это был шок для наших рядовых пользователей. Знаю человека, который в нач 80х купил у моряка пентакс за 300 деревянных. 300 деревянных стоил мотоцикл Минск или кассетник Маяк-232. Зенит-е стоил 100 деревянных, а в фрг 200 марок. Подзорная труба 10х30 стоила 15 деревянных, а 20х50 стоила 25 деревянных. В березках и каштанах редко попадались бинокли, в основном фотики и объективы.

У меня наработка оптики 8х36, 8х42 и 10х42 около 300-500 часов каждой модели за 3-4 года.

итог сей басни таков
1. не везет мне в смерти, повезет в любви,т.е. с биноклем.
2. брак
3. подделка

Amurskii_shaman 05-05-2014 09:59

quote:
Originally posted by mr.swar:

у меня фокусировка не хрустит и не скрепит, все маслянисто, очень странно.
кольца не лопаются, очень странно.
ничего не проседает.
пластиковая деталюшка типа заглушки на смазке и не болтается
в пользовании 8х42, 10х42 и 8х36, все резкие по картинке.
где вы такие буши берете, ума не приложу.
я в шоке.

кстати 8х36 имеет картинку с очень маленьким теплым оттенком, но это не плохо по сравнению с японцем пентакс 8х32. Весенняя трава в 8х36 выглядит сочнее, чем в пентакс 8х32. у пентакса 8х32 холоднючая картинка как у цейса виктори 8х32 и немного утомляет.

По картинке все гуд, вот все праздники шатался на природе вижу в него больше и качественнее да и наблюдать долго не утомляет. По механике когда покупал все так и было как вы пишите... ничего не скрипело и не болталось, но за срок менее года появились проблемки. Тогда скажите где вы свои буши покупали? может условия эксплуатации у меня более суровые)) хотя очень бережно к вещам отношусь.

Alexsandr1977 05-05-2014 08:12

А в чем это проявляется?
jim hokins 03-05-2014 23:41

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Я вот не ощутил такой разницы. Но одновременно мне не удалось посмотреть в них,раньше у меня все бинокли порро были, а потом перешел на руфф.


Есть обоих видов.Порро выигрывают в пластике картинки.
Alexsandr1977 03-05-2014 15:47

Я вот не ощутил такой разницы. Но одновременно мне не удалось посмотреть в них,раньше у меня все бинокли порро были, а потом перешел на руфф.
bellkinebay 03-05-2014 13:53

В руфы я смотрел , такой ярковыраженной стереоскопичности там нет , в порро с большим межцентровым расстоянием объективов это сразу в глаза бросается .
Alexsandr1977 03-05-2014 12:41

А Вы посмотрите вместе руфф и порро, и все станет понятно. Картинка сплющивается у любого бинокля с любой призменной системой.
bellkinebay 03-05-2014 10:50

Завидую немного тем кто бинокли за 15-30тыс выбирает .

Себе с ебэя прикупил старенькую Таску 400 , за 25$ в состоянии новой . Широкоугольный , но больше всего нравится в нём стереоэффект , объективы шире раздвинуты от окуляров чем в БПЦ8 , 3D эффект очень сильный Теперь на руфы смотрю с недоумением .

alex9999 30-04-2014 14:14

quote:
В прошлом году товарищ вместо айфона из-за бугра обнаружил в посылке резаную бумагу.


По айфонам статистика особо плохая.... Ну любят их воришки таможенно - почтовые.

alex9999 30-04-2014 14:12

quote:
Поэтому спокойней на форуме брать!

А тута не кидают.... Ага... Случаев полно. Плюс ценник, плюс много нюансов

Вот один из примеров...

forummessage/328/13

Остается в магазине за наличные взять, но у нас Терра ED есть только в одном магазине, синий, ценник 26 рублей....

mr.swar 30-04-2014 14:10

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

По оптике нет вопросов, а качество подвижных частей не фонтан во-первых регулировка фокусировки стала хрустеть и скрипеть после двух месяцев летнего использования, осенью лопнуло кольцо диоптрийной настройки, и правый окуляр в выдвинутом положении не четко фиксируется проседает при небольшом надавливании. И еще внутри колеса фокусировки есть пластиковая деталюшка типа заглушки надетой на ось и вдавленной внутрь колеса, эта хрень начала болтаться и греметь, пришлось колхозить шайбу чтобы ничего не болталось.
В общем китаезы собирающие буши походу не очень стараются.

у меня фокусировка не хрустит и не скрепит, все маслянисто, очень странно.
кольца не лопаются, очень странно.
ничего не проседает.
пластиковая деталюшка типа заглушки на смазке и не болтается
в пользовании 8х42, 10х42 и 8х36, все резкие по картинке.
где вы такие буши берете, ума не приложу.
я в шоке.

кстати 8х36 имеет картинку с очень маленьким теплым оттенком, но это не плохо по сравнению с японцем пентакс 8х32. Весенняя трава в 8х36 выглядит сочнее, чем в пентакс 8х32. у пентакса 8х32 холоднючая картинка как у цейса виктори 8х32 и немного утомляет.

wolfwolf33 30-04-2014 13:56

quote:
Сам заказываю, рискую, но с нашенской таможней и почтой можно получить "пустую" посылку, с посылками из немецких инетмагазинов такое уже бывало....

В прошлом году товарищ вместо айфона из-за бугра обнаружил в посылке резаную бумагу.

Alexsandr1977 30-04-2014 09:17

Поэтому спокойней на форуме брать!
alex9999 29-04-2014 19:47

quote:
На Ebay можно и подешевле найти.


Сам заказываю, рискую, но с нашенской таможней и почтой можно получить "пустую" посылку, с посылками из немецких инетмагазинов такое уже бывало....

radof 29-04-2014 16:47

quote:
О!!!
Бинокль BUSHNELL Elite 7x26 (620726)
http://www.prizel.ru/binokl-bushnell-elite-7x26-620726.html
Цена: $289

Имею такой аппаратик.Хороший "Карманник"(за свои деньги).На Ebay можно и подешевле найти.
OIK 29-04-2014 09:45

quote:
Originally posted by svv151:

О!!!
Бинокль BUSHNELL Elite 7x26 (620726)
http://www.prizel.ru/binokl-bushnell-elite-7x26-620726.html
Цена: $289
------
Альтернатива: VORTEX Diamondback 8x28 (D2808) Цена: $139
http://www.prizel.ru/binokl-vortex-diamondback-8x28.html


Спасибо!
Silver_KL 29-04-2014 01:22

quote:
Originally posted by alex9999:

Информации по Терре ED в России очень мало действительно, кот в мешке так сказать пока..... Надо смотреть.
Рискнул, заказал новый 8х42 на Ебэе, должен к концу мая придти. Не понравится, продам, благо ценник у нас в России на них значительно выше, дешевле 22 рублей в инетмагазинах не встречал, на Ганзе тоже, ценник минимальный 20000 рублей, мне же вышел 14100...

В принципе для задач наблюдения за зверем и окружающей обстановкой до километра в светлое время суток и при небольших сумерках, бинокль должен справится. Ну и мишени рассмотреть до 150 - 200 метров желательно.
Заявленный обзор в 125 метров на километровой дистанции порадовал... Да и вес с размерами весьма неплох, вес 690 гр., не тяжелый. Производитель заявляет его как влагозащищенный, что на охоте весьма неплохо.

Мне Терра обошлась в 15 тысяч здесь.

Сейчас занят, в бинокль за неделю не посмотрел ни разу .

Бин лёгкий - таково субъективное впечатление.

Влагозащиту ни специально, ни случайно пока не проверял.

svv151 28-04-2014 20:24

quote:
что-то получше есть?

Бинокль Bushnell 8x26 Legend Porro Rainguard HD
http://www.4glaza.ru/katalog/binokli/bushnell?page=3
На каком то польском сайте видел Bushnell 7x26 Legend Porro (в наличии не было). ИМХО конечно - 8 крат это максимум в таком классе.
------
О!!!
Бинокль BUSHNELL Elite 7x26 (620726)
http://www.prizel.ru/binokl-bushnell-elite-7x26-620726.html
Цена: $289
------
Альтернатива: VORTEX Diamondback 8x28 (D2808) Цена: $139
http://www.prizel.ru/binokl-vortex-diamondback-8x28.html
OIK 25-04-2014 18:36

http://www.prizel.ru/binokl-vortex-vanquish-10x26.html ни кто не пробовал или за эту цену что-то получше есть?
alex9999 25-04-2014 11:04

quote:
Пока склоняюсь к Pentax 10х50 PCF-WPII

Хорошая вещь, видел в живую, обычный качественный охотничий бин, без изысков , у товарища такой, да и ценник приятный, за 8500 на форуме можно с пересылом уже взять.....

loganbvi 25-04-2014 10:29

Решил прислушаться к совету и разбить свой бюджет на 2 бинокля.С одним определился заказал порро Никон 7*50 для сумерек.Второй решил 10х50(60).желательно уложиться в 10тр.Хотел спросить рекомендации.Вес значения не имеет.Hawke Prostalk ED 10x56 и Hawke Nature Trek 10x50,что-то сильно по цене различаются (16700р и 2900р).Пока склоняюсь к Pentax 10х50 PCF-WPII ,потому что в него смотрел,показалось картинка лучше чем например у Pentax 10x50 XCF
alex9999 25-04-2014 09:58

quote:
Обзоры здесь не помогут, лучше самому смотреть. У нас уже несоклько владельцев есть на форуме.

Информации по Терре ED в России очень мало действительно, кот в мешке так сказать пока..... Надо смотреть.
Рискнул, заказал новый 8х42 на Ебэе, должен к концу мая придти. Не понравится, продам, благо ценник у нас в России на них значительно выше, дешевле 22 рублей в инетмагазинах не встречал, на Ганзе тоже, ценник минимальный 20000 рублей, мне же вышел 14100...

В принципе для задач наблюдения за зверем и окружающей обстановкой до километра в светлое время суток и при небольших сумерках, бинокль должен справится. Ну и мишени рассмотреть до 150 - 200 метров желательно.
Заявленный обзор в 125 метров на километровой дистанции порадовал... Да и вес с размерами весьма неплох, вес 690 гр., не тяжелый. Производитель заявляет его как влагозащищенный, что на охоте весьма неплохо.

Alexsandr1977 25-04-2014 08:17

Обзоры здесь не помогут, лучше самому смотреть. У нас уже несоклько владельцев есть на форуме.
Amurskii_shaman 25-04-2014 04:28

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Лучше Терра Ед тогда уж.

киньте ссылкой с обзором терры, то что прочитал в этой теме про нее не впечатляет, особенно пост про то, что картинка у терры хуже чем на буше.

Amurskii_shaman 25-04-2014 04:11

quote:
Originally posted by mr.swar:

позвольте спросить, а что вас в механике раздражает и почему наглазники без фиксации

По оптике нет вопросов, а качество подвижных частей не фонтан во-первых регулировка фокусировки стала хрустеть и скрипеть после двух месяцев летнего использования, осенью лопнуло кольцо диоптрийной настройки, и правый окуляр в выдвинутом положении не четко фиксируется проседает при небольшом надавливании. И еще внутри колеса фокусировки есть пластиковая деталюшка типа заглушки надетой на ось и вдавленной внутрь колеса, эта хрень начала болтаться и греметь, пришлось колхозить шайбу чтобы ничего не болталось.
В общем китаезы собирающие буши походу не очень стараются.

mr.swar 24-04-2014 20:27

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:
В общем идею с компактом пока забудем. Вот новая хотелка, что нибудь по уровню выше Буша 8х42 HD взять, механика на буше раздражает и наглазники без фиксации бесят. И внимание вопрос что будет его получше в бюджете не более 600 у.е.

позвольте спросить, а что вас в механике раздражает и почему наглазники без фиксации

Alexsandr1977 24-04-2014 14:39

Лучше Терра Ед тогда уж.
Amurskii_shaman 24-04-2014 09:34

Например будет ли Zen-Ray Zen ED3 8х42 достойной заменой??
Amurskii_shaman 24-04-2014 09:30

Если есть варианты то лучше по всем параметрам, только подозреваю что в бюджет не уложится.
Alexsandr1977 24-04-2014 08:11

Получше в смысле оптики или механики?
Amurskii_shaman 24-04-2014 02:35

В общем идею с компактом пока забудем. Вот новая хотелка, что нибудь по уровню выше Буша 8х42 HD взять, механика на буше раздражает и наглазники без фиксации бесят. И внимание вопрос что будет его получше в бюджете не более 600 у.е.
Silver_KL 23-04-2014 09:39

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:
В таком случае, с начало нужно полноразмерник брендовый заиметь, а компакты за 500 бакинских еще не готов морально покупать.

Компакт труднее сделать, чем полноразмерный, потому их дешёвых и хороших-то и нет.

А жаль .

Silver_KL 23-04-2014 09:21

quote:
Originally posted by Леший174:
Сегодня заехал в магазин и был удивлён. На витрине стоит куча Цейсов и Никонов. Попросил то что интересует Monarch 3 8x42 DCF WP и ZEISS TERRA ED 8x42. Никон быстро настроился под мои глаза или на оборот, глаза под него. Картинка понравилась хотя сравнивать мне не с чем биноклей ещё в хозяйстве не было. Ну а вот с TERRA я так и не смог справиться дискомфорт в глазах есть и всё тут. Расстроился ведь я уже на него нацелился. Пошёл патроны покупать, а в голове не как не укладывается ZEISS, Брэнд, а картинка го:: .Купил патрошков, походил по магазину , думаю надо ещё раз поглядеть не может такого быть. Подошёл к другому консультанту попросил ещё раз TERRA посмотреть . И о чудо ZEISS показал приятную и чёткую картинку теперь уже комфортную для моих глаз . Дело было в том что я не в той последовательность крутилки крутил и первый консультант даже представления не имеет как правильно настроить бинокль . Решил буду TERRA ED 8x42 заказывать .В наших магазинах покупать совсем не хочется, ценники просто конские TERRA стоит 23800р, ремень для бинокля у нас 3200р а на Прицел ру. 26$ .Как дальше будем жить?

Раз понравился, то отлично!

Расскажите потом, как он.

Amurskii_shaman 23-04-2014 02:55

quote:
Originally posted by momotych:

Вроде уже на всех профильных и близких форумах пришли к выводу, что из ХОРОШИХ компактов имеет смысл только Leica 8x20 Ultravid. На eBay можно поймать б/у в отл. состоянии за 400...500 баксов.
А если немного модернизировать наглазники (надеть поверх штатных резинки чуть большего диаметра, напр. от микроскопа), то он вообще комфортный станет....

В таком случае, с начало нужно полноразмерник брендовый заиметь, а компакты за 500 бакинских еще не готов морально покупать.

momotych 22-04-2014 20:56

quote:
Amurskii_shaman:
Ну не нужен мне поро, нужен карманный вариант и похоже кроме как у Leica, нормальных малышей нет?! или все таки есть что-то приемлемое и более бюджетное.

Вроде уже на всех профильных и близких форумах пришли к выводу, что из ХОРОШИХ компактов имеет смысл только Leica 8x20 Ultravid. На eBay можно поймать б/у в отл. состоянии за 400...500 баксов.
А если немного модернизировать наглазники (надеть поверх штатных резинки чуть большего диаметра, напр. от микроскопа), то он вообще комфортный станет....
jim hokins 22-04-2014 20:50

quote:
Originally posted by Леший174:

Дело было в том что я не в той последовательность крутилки крутил и первый консультант даже представления не имеет как правильно настроить бинокль


Там все просто,надо только правильно соблюдать последовательность настройки.
Леший174 22-04-2014 16:36

Сегодня заехал в магазин и был удивлён. На витрине стоит куча Цейсов и Никонов. Попросил то что интересует Monarch 3 8x42 DCF WP и ZEISS TERRA ED 8x42. Никон быстро настроился под мои глаза или на оборот, глаза под него. Картинка понравилась хотя сравнивать мне не с чем биноклей ещё в хозяйстве не было. Ну а вот с TERRA я так и не смог справиться дискомфорт в глазах есть и всё тут. Расстроился ведь я уже на него нацелился. Пошёл патроны покупать, а в голове не как не укладывается ZEISS, Брэнд, а картинка го:: .Купил патрошков, походил по магазину , думаю надо ещё раз поглядеть не может такого быть. Подошёл к другому консультанту попросил ещё раз TERRA посмотреть . И о чудо ZEISS показал приятную и чёткую картинку теперь уже комфортную для моих глаз . Дело было в том что я не в той последовательность крутилки крутил и первый консультант даже представления не имеет как правильно настроить бинокль . Решил буду TERRA ED 8x42 заказывать .В наших магазинах покупать совсем не хочется, ценники просто конские TERRA стоит 23800р, ремень для бинокля у нас 3200р а на Прицел ру. 26$ .Как дальше будем жить?
fugu01 22-04-2014 13:08

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:
...Ну не нужен мне поро, нужен карманный вариант и похоже кроме как у Leica, нормальных малышей нет?!

Есть еще Сваровски и Цайс Виктори Компакт. По бюджету одинаково.

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:
...или все таки есть что-то приемлемое и более бюджетное.

Даже Цайс Конквест Компакт "не блещет".


Alexsandr1977 22-04-2014 09:53

Лучше конечно Вам в них посмотерть перед покупкой, потому что у каждого свои критерии "приемлимости" картинки.
Amurskii_shaman 22-04-2014 04:44

quote:
Originally posted by fugu01:
Лучше за эти деньги купить полноценный Порро.

сто тыщ плюсов .

Ну не нужен мне поро, нужен карманный вариант и похоже кроме как у Leica, нормальных малышей нет?! или все таки есть что-то приемлемое и более бюджетное.

momotych 21-04-2014 17:10

quote:
Originally posted by momotych:
Мне из больших очень нравится ... и Свар SLC neu 10х42...
Олег, neu или новый SLC?

Старый "SLC neu 10x42WB".Вот такой: http://www.allbinos.com/374-Sw...ifications.html
В новый я не смотрел.

jim hokins 21-04-2014 16:29

quote:
Originally posted by momotych:

Добавим к этому ОЧЕНЬ узкое поле зрения и неудобные (как правило) маленькие наглазники...


Ну я уже не стал разбирать вот так,до деталей.Описал главные недостатки.
quote:
Originally posted by fugu01:

Хороший миник стоит дорого. Дорогой миник можно брать "заочно".


Поддерживаю.
quote:
Originally posted by fugu01:

Лучше за эти деньги купить полноценный Порро.


сто тыщ плюсов .
fugu01 21-04-2014 16:06

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

В этом и проблема, что в бин нужно смотреть перед покупкой очевидно, но как купить миник заочно, в нашу даль ничего путнего не везут и выбирать приходиться заочно основываясь на суждениях тех кто в них глядел.


Хороший миник стоит дорого. Дорогой миник можно брать "заочно". Любой миник не любит очень яркого и очень неяркого света.


quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

И какая оптимальная цена по вашему мнению на миники классом подобные MINOX BV 8,10x25 BR Compact??

А какая может быть оптимальная цена за бинокль, в который не очень-то видно? Лучше за эти деньги купить полноценный Порро.

quote:
Originally posted by momotych:

Мне из больших очень нравится ... и Свар SLC neu 10х42...


Олег, neu или новый SLC?


momotych 21-04-2014 16:04

quote:

jim hokins

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Есть ли смысл в малыше кратностью 10?


Абсолютно не вижу смысла.Во первых маловаты объективы для такой кратности.Но это еще полбеды,главное,-недостаточна масса для такого увеличения,-будет малый момент инерции и изображение будет прыгать.Рассмотреть детали уже не получится.Проверенно неоднократно на разных приборах.....

Добавим к этому ОЧЕНЬ узкое поле зрения и неудобные (как правило) маленькие наглазники...

quote:
Самым лучшим десятикратником,попадавшим мне в руки, был китаец,весом кило триста.Вот в него можно было,в принципе,нормально рассмотреть то,что хочешь.

Мне из больших очень нравится CZ Jena 10x50, Никон 10х56 и Свар SLC neu 10х42.
Из среднеформатных - Виктори 10х32, его по эргономике я бы поставил вообще на первое место из всех бинов, что у меня были и есть.(индивидуально, конечно). Картинка в Виктори для меня устойчивее, чем в полноформатных! Видимо, из-за баланса и комфортных окуляров (наглазников)
Но 6х24 - это "непередаваемые ощущения"! Как в кукольном театре.

Alexsandr1977 21-04-2014 15:33

Я за "тенденцию"))) Мне больше 8х без стаба не хочется.
jim hokins 21-04-2014 13:50

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Здесь все идвидуально


Согласен.Но тенденция имеет место быть.
Alexsandr1977 21-04-2014 13:24

Здесь все идвидуально. Ко то смотрит в 15х без стаба и ему нормально, а кому то и 8х без стаба не удобно.
Silver_KL 21-04-2014 10:56

Рассуждаю примерно так же .

Хотя - если опереться обо что-то, всё не так страшно.

jim hokins 21-04-2014 10:41


quote:
Originally posted by Silver_KL:

Есть ли смысл в малыше кратностью 10?


Абсолютно не вижу смысла.Во первых маловаты объективы для такой кратности.Но это еще полбеды,главное,-недостаточна масса для такого увеличения,-будет малый момент инерции и изображение будет прыгать.Рассмотреть детали уже не получится.Проверенно неоднократно на разных приборах.
Самым лучшим десятикратником,попадавшим мне в руки, был китаец,весом кило триста.Вот в него можно было,в принципе,нормально рассмотреть то,что хочешь.Даже килограммовая десятка Тенто ему в этом уступала.Про полкиловые миники с маленькими объективами и подумать страшно...
Silver_KL 21-04-2014 09:26

Есть ли смысл в малыше кратностью 10?

У меня там всё скачет через 5 сек наблюдения.
Понимаю, нервы нужно успокаивать , но всё же.

Alexsandr1977 21-04-2014 08:57

Миник лучше брать Лейку или Цейсс 8х20, 10х25.
Amurskii_shaman 21-04-2014 04:29

quote:
Originally posted by fugu01:

Знаком с 8х25 БФ, БР. Не II. Выскажусь "дипломатично": не посмотрев в них, не покупайте эти бинокли. В целом, для руф миников цена "низковата".

В этом и проблема, что в бин нужно смотреть перед покупкой очевидно, но как купить миник заочно, в нашу даль ничего путнего не везут и выбирать приходиться заочно основываясь на суждениях тех кто в них глядел.
И какая оптимальная цена по вашему мнению на миники классом подобные MINOX BV 8,10x25 BR Compact??

Silver_KL 20-04-2014 21:18

quote:
Originally posted by Леший174:

Доставка обойдётся в 57$ притом заказ будет большой на 3х человек так что доставку в счёт не берём.
Меня интересует больше цена качества и что больше подойдёт под мои требования.

Тогда, думаю, Терру есть смысл рассмотреть.

Silver_KL 20-04-2014 21:17

quote:
Originally posted by fugu01:

По личному опыту, описанные симптомы характерны для ненастроенных межзрачкового расстояния и диоптрийной коррекции.

Спасибо, попробую поколдовать.

Но вроде бы всё выставил.

Леший174 20-04-2014 20:38

quote:
Originally posted by Silver_KL:

На прицел.ру доставка бинокля будет 50-200 долларов, т.о. Терра не подходит по бюджету.

Из двух оставшихся мне заочно более симпатичен Пентакс.

Я бы подумал о порро 7..8-кратнике с широким полем и весом до 600 грамм.

Доставка обойдётся в 57$ притом заказ будет большой на 3х человек так что доставку в счёт не берём.
Меня интересует больше цена качества и что больше подойдёт под мои требования.

fugu01 20-04-2014 17:44

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Кстати, сегодня опробовал Терру на природе - фокусировка тонкая, для обзора это неудобно, для разглядывания пташек - наоборот хорошо.

Это к вопросу об использовании Терры как бинокля для ходовой.


По личному опыту, описанные симптомы характерны для ненастроенных межзрачкового расстояния и диоптрийной коррекции.

jim hokins 20-04-2014 16:20

quote:
Originally posted by Silver_KL:

разумная цена на этото бинокль - до 200 долларов


Есть тут у меня вариант за...треть означенной суммы .Но мне он уже не нужен.
Silver_KL 20-04-2014 15:20

Полагаю, разумная цена на этото бинокль - до 200 долларов, однако рынок перегрет, отсюда гримасы в 30 тысяч, скоро до сотни дойдут .
jim hokins 20-04-2014 14:48

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Интересно, сколько будет стоит в итоге БПШЦ.


Свежая объява,правда в Украине
http://rovno.rov.slando.ua/oby...html#4543e8030b
Бинокль БШЦ 2 6х24 2500 грн.Дешевле надо очень поискать(мне удалось ),верхний потолок цены у нас 5000.Для понимания цены в рублях,-умножайте на 3.
У вас какой-то неадекват продает на Авито за 30000.Совсем без бога в животе...
Silver_KL 20-04-2014 14:28

quote:
Originally posted by momotych:
пожалуйста: http://www.ebay.com/itm/Komz-2...=item2c80fa99da

Хотя повнимательнее почитал, он сильно жёлтую картинку даёт. Странно, мой БШЦ2 6х24 желтит едва заметно.

Вот этот думаю интересный аппарат : http://www.ebay.com/itm/Carl-Z...=item43c7997014

Спасибо!

Интересно, сколько будет стоит в итоге БПШЦ.

momotych 20-04-2014 12:55

пожалуйста: http://www.ebay.com/itm/Komz-2...=item2c80fa99da

Хотя повнимательнее почитал, он сильно жёлтую картинку даёт. Странно, мой БШЦ2 6х24 желтит едва заметно.

Вот этот думаю интересный аппарат : http://www.ebay.com/itm/Carl-Z...=item43c7997014

Silver_KL 20-04-2014 11:22

quote:
Originally posted by momotych:
Вот чем мне и нравятся 6х : навёл резкость на 50м - и от 5м до километра ВСЁ в фокусе! Можно больше не трогать кольцо фокусировки.

Да вот я теперь себе такой хочу, грамм на 500 .

jim hokins 20-04-2014 10:37

quote:
Я бы подумал о порро 7..8-кратнике с широким полем и весом до 600 грамм.

Очень здравая мысль.
momotych 20-04-2014 02:17

Вот чем мне и нравятся 6х : навёл резкость на 50м - и от 5м до километра ВСЁ в фокусе! Можно больше не трогать кольцо фокусировки.
Silver_KL 19-04-2014 21:24

Кстати, сегодня опробовал Терру на природе - фокусировка тонкая, для обзора это неудобно, для разглядывания пташек - наоборот хорошо.

Это к вопросу об использовании Терры как бинокля для ходовой.

Silver_KL 19-04-2014 21:20

Я так и не посмотрел в Монарха 7, интересно сравнить с Террой.
Alexsandr1977 19-04-2014 20:59

У недорогих пентаксов всегда с полем не очень почему то. 8х42 есть только один вариант с таким весом в 640гр и полем 140 метров это Никон монарх 7, но он уже за бюджет выходит.
Silver_KL 19-04-2014 20:53

quote:
Originally posted by Леший174:
Желаю всем доброго здравия!
Давно хотел себе бинокль .Решил прикупить для ходовой охоты по полям перелескам в вечернее время суток .В прицел не совсем удобно подглядывать .Форум весь перечитал да и так много черпанул инфы ну и результат ...в голове каша.Бюджет 300-350$ приобретать планирую на Прицел ру т.к не однократно у них брал кой какие вещи.Из всего прочитанного нацелился вот на эти модели:
NIKON Monarch 3 8x42 ATB (7540)
PENTAX DCF CS 8x42 (62555)
ZEISS TERRA ED 8x42 (524205)
Сразу скажу посмотреть в них нет никакой возможности. Буду полагаться на опыт форумчан и своё чутьё.Может ещё что-нибудь посоветуйте .
За ранее благодарен.

На прицел.ру доставка бинокля будет 50-200 долларов, т.о. Терра не подходит по бюджету.

Из двух оставшихся мне заочно более симпатичен Пентакс.

Я бы подумал о порро 7..8-кратнике с широким полем и весом до 600 грамм.

Alexsandr1977 19-04-2014 20:51

Ну если ZEISS TERRA ED 8x42 у них там есть по 350 долларов, то будет лучшим вариантом!
jim hokins 18-04-2014 21:34

quote:
Originally posted by Леший174:

Бюджет 300-350$


quote:
Originally posted by Леший174:

ZEISS TERRA ED 8x42


Это уж вряд-ли(с).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 144.4 Kb
Леший174 18-04-2014 20:19

Желаю всем доброго здравия!
Давно хотел себе бинокль .Решил прикупить для ходовой охоты по полям перелескам в вечернее время суток .В прицел не совсем удобно подглядывать .Форум весь перечитал да и так много черпанул инфы ну и результат ...в голове каша.Бюджет 300-350$ приобретать планирую на Прицел ру т.к не однократно у них брал кой какие вещи.Из всего прочитанного нацелился вот на эти модели:
NIKON Monarch 3 8x42 ATB (7540)
PENTAX DCF CS 8x42 (62555)
ZEISS TERRA ED 8x42 (524205)
Сразу скажу посмотреть в них нет никакой возможности. Буду полагаться на опыт форумчан и своё чутьё.Может ещё что-нибудь посоветуйте .
За ранее благодарен.
jim hokins 18-04-2014 18:01

quote:
Originally posted by loganbvi:

чем дальше в лес тем


тем толще партизаны .
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

если пользоваться взглянул-увидел что надо и дальше в путь, то 25 тыс. не обязательно тратить, можно и нашим Б8х30 обойтись, для такого использования он то что нужно.


полностью поддерживаю.
Silver_KL 18-04-2014 13:04

Если нужен компакт - то тут ни Терра, ни выбранный Вами Никон не подойдут, это увесистые не маленькие бинокли.

Если нужен сумеречный - это, соотвественно, также иная задача, тут или "моряки" 7х50, или крупный 8..10х56.

loganbvi 18-04-2014 12:40

quote:
Ну если пользоваться взглянул-увидел что надо и дальше в путь, то 25 тыс. не обязательно тратить, можно и нашим Б8х30 обойтись, для такого использования он то что нужно.

У меня в пользовании с 2002г компактный Пентакс8*24 в принципе выполняет свои задачи.На подслухе недавно в сумерках глянул в 10*50 недорогой Пентакс и как говориться почувствовал разницу выходного зрачка 3 и 5мм,вот и возникли хотелки.Ещё про пентакс свой хотел добавить-он хорош самое главное тем,что он почти всегда под рукой в отличии от товарищей у которых бинокль то дома,то в машине.А 8*24 он не чувствуется в кармане практически.
Silver_KL 18-04-2014 10:03

quote:
Originally posted by loganbvi:
Да уж-чем дальше в лес тем больше...
Нужно волевым решением сделать покупку и забыть (на некоторое время)
Спасибо всем откликнувшимся.

Пожалуйста!

Расскажите потом, что выбрали.
Или какие претенденты ещё появились .

Silver_KL 18-04-2014 10:02

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну если пользоваться взглянул-увидел что надо и дальше в путь, то 25 тыс. не обязательно тратить, можно и нашим Б8х30 обойтись, для такого использования он то что нужно.

Но если есть возможность выделить 25 - логично взять два, заодно станет понятнее что к чему .

Alexsandr1977 18-04-2014 09:55

Ну если пользоваться взглянул-увидел что надо и дальше в путь, то 25 тыс. не обязательно тратить, можно и нашим Б8х30 обойтись, для такого использования он то что нужно.
loganbvi 18-04-2014 09:41

Да уж-чем дальше в лес тем больше...
Нужно волевым решением сделать покупку и забыть (на некоторое время)
Спасибо всем откликнувшимся.
Silver_KL 18-04-2014 09:34

quote:
Originally posted by loganbvi:

Пришло время определиться:

Не забывайте, что

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Сразу купить бинокль и быть им удовлетворенным на все 100% не получится, поэтому приходится покупать -продавать-покупать))) Да и предела совершенства нет, всегда ищешь что то еще лучше и т.д. поэтому купля-продажа неизбежна.

Silver_KL 18-04-2014 09:33

quote:
Originally posted by loganbvi:

В фотике-это на года (фотография).А бинокль глянул,определился и впуть.Биноклем пользуюсь не часто.Что то не встречал отзывов об этом: Docter 7x40 B/GA

Это супер-кондовый Цайс в современном исполнении - думаю, сказать плохое о нём сложно, сделан на века, тяжёл как кирпич и так же надёжен.

За бюджет выходит.

Вот обзор:

http://translate.google.com/tr...rBGA7x40.php%0A

Вот обсуждение:
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=245778

Вердикт:

В целом.

Я считаю, что DOCTER ® 7x40 B / GA бинокль идеально подходит для тех, кому нужен инструмент для работы очень устойчивы, либо действительный компаньон приключений. Если бы он не поймал желанием дальнейших покупок сможет сопровождать счастливый покупатель весь срок ее службы и развеселить детей и внуков.

Silver_KL 18-04-2014 09:25

quote:
Originally posted by loganbvi:

Пришло время определиться:
1.Склоняюсь к Nikon Monarch 3 8x42 DCF WP,сам в него не смотрел.
2.Бюджет до 25тр
3.Из того что смотрел понравился Redfield Rebel 8x42
В связи с этим вопрос может есть что-то на 100% лучше в этом бюджете из доступных с Ебеем и т.д. не хочу связываться.
Моё видение девайса-ТОП не хочу,объектив для фотика напрёгся взял топовый для бинокля не вижу смысла.Дисторсия не критично.Резкость контраст-желательно получше.Цветопередача тоже вторична.Нужно максимально комфортно увидеть,а возможно и понаблюдать за объектом.Поэтому от 10 крат отказался тк через паруминут тремор уже навязчив.

Лучше посмотрите в Никон, раз к нему склоняетесь.

Если интересуют бинокли в магазине - то, думаю, выбор оправдан.

P.S.
Но всё же нахожу логичным взять бинокль за 15 не в магазине (Терру, например ) и ещё один за 10 - для леса-поля, более кондовый, м.б. б/у, если, конечно, такого рода эксплуатация предполагается.

loganbvi 18-04-2014 08:20

quote:
А вот зря вы не видите смысла в покупке топа, раз уж для фотика взяли топовый объектив, в биномании тоже самое, не пожалеете никогда.

В фотике-это на года (фотография).А бинокль глянул,определился и впуть.Биноклем пользуюсь не часто.Что то не встречал отзывов об этом: Docter 7x40 B/GA
Alexsandr1977 18-04-2014 08:14

А вот зря вы не видите смысла в покупке топа, раз уж для фотика взяли топовый объектив, в биномании тоже самое, не пожалеете никогда.
loganbvi 18-04-2014 07:52

quote:
Много нюансов, которые не формализуются цифрами.

Пришло время определиться:
1.Склоняюсь к Nikon Monarch 3 8x42 DCF WP,сам в него не смотрел.
2.Бюджет до 25тр
3.Из того что смотрел понравился Redfield Rebel 8x42
В связи с этим вопрос может есть что-то на 100% лучше в этом бюджете из доступных с Ебеем и т.д. не хочу связываться.
Моё видение девайса-ТОП не хочу,объектив для фотика напрёгся взял топовый для бинокля не вижу смысла.Дисторсия не критично.Резкость контраст-желательно получше.Цветопередача тоже вторична.Нужно максимально комфортно увидеть,а возможно и понаблюдать за объектом.Поэтому от 10 крат отказался тк через паруминут тремор уже навязчив.
Silver_KL 17-04-2014 13:24

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Сразу купить бинокль и быть им удовлетворенным на все 100% не получится, поэтому приходится покупать -продавать-покупать))) Да и предела совершенства нет, всегда ищешь что то еще лучше и т.д. поэтому купля-продажа неизбежна.

Это так.

Много нюансов, которые не формализуются цифрами.

fugu01 17-04-2014 13:11

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:
Приветствую всех любителей оптики, кто смотрел в миники от MINOX BV II 10x25 BR Compact или в 8х25, поделитесь впечатлениями...

Знаком с 8х25 БФ, БР. Не II. Выскажусь "дипломатично": не посмотрев в них, не покупайте эти бинокли. В целом, для руф миников цена "низковата".

Alexsandr1977 17-04-2014 11:42

Сразу купить бинокль и быть им удовлетворенным на все 100% не получится, поэтому приходится покупать -продавать-покупать))) Да и предела совершенства нет, всегда ищешь что то еще лучше и т.д. поэтому купля-продажа неизбежна.
Silver_KL 17-04-2014 10:43

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
для покупателей бинокля у меня рекомендация такого плана:

1. не спешить с покупкой.
2. посмотреть в каком нибудь ПАФОСНОМ магазине или у друзей, в несколько брендовых биноклей, просто для того, чтобы понять что такое качественные регулировки, оптимальная кратность, вес и нормальное изображение.. именно нормальное, а не супер пупер.. ( глаза быстро поймут и это ощущение "запомнят") - а потом
3. уже с этим "знанием" где хочешь и когда хочешь, встретить и покупать бинокль, который понравится. Потому что будет "база".

Полностью поддерживаю!

Но, в любом случае, нюансы возможно понять только попользовавшись.

У каждого бинокля есть особенности, идеальных нет .

Silver_KL 17-04-2014 10:41

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Я все свои бинокли, кроме последнего покупал без просмотра, с пересылом, в этом ничего страшного нет, не понравится, можно всегда продать и купить другой. Главное покупать "ходовой товар", чтобы была всегда возможность без проблем его продать.

У меня обычно получается только подарить .

Заниматься перепродажей - нужно иметь желание и возможность.

Silver_KL 17-04-2014 10:39

quote:
Originally posted by loganbvi:

25тр

Я свой взял за 15 тысяч.

loganbvi 17-04-2014 10:15

quote:
Какой бюджет рассматриваете?

В районе 25тр
quote:
Я все свои бинокли, кроме последнего покупал без просмотра, с пересылом, в этом ничего страшного нет, не понравится, можно всегда продать и купить другой. Главное покупать "ходовой товар", чтобы была всегда возможность без проблем его продать.

Я хочу купить под свои задачи,что бы мне подходил,а продавать нет смысла заниматься.
Alexsandr1977 17-04-2014 10:10

"уверен, что среди старых моделей, на вторичномм рынке можно купить очень устраивающие варианты,и по качеству и по цене на порядок дешевле магазинно-интернетных цен на современные бинокли хорошего уровня."

В этом плане Западный и Восточный Цейссы 80х годов вне конкуренции!
А на счет просмотра в магазине, очень слложно, не возможно даже в условиях павильона определить разницу между чем то топовым и не очень по изображению и можно сделать вывод, что ее нет, а есть просто переплата за бренд и т.д. Все остальное (качество изготовления, механики, баланс и т.д.) оценить в условиях магазина можно.

СЛЕПОЙ КРОТ 17-04-2014 09:57

для покупателей бинокля у меня рекомендация такого плана:

1. не спешить с покупкой.
2. посмотреть в каком нибудь ПАФОСНОМ магазине или у друзей, в несколько брендовых биноклей, просто для того, чтобы понять что такое качественные регулировки, оптимальная кратность, вес и нормальное изображение.. именно нормальное, а не супер пупер.. ( глаза быстро поймут и это ощущение "запомнят") - а потом
3. уже с этим "знанием" где хочешь и когда хочешь, встретить и покупать бинокль, который понравится. Потому что будет "база".

Это рекомендация для тех, кого не пугает слово не новый или "б.у."
уверен, что среди старых моделей, на вторичномм рынке можно купить очень устраивающие варианты,и по качеству и по цене на порядок дешевле магазинно-интернетных цен на современные бинокли хорошего уровня.

Alexsandr1977 17-04-2014 09:25

Я все свои бинокли, кроме последнего покупал без просмотра, с пересылом, в этом ничего страшного нет, не понравится, можно всегда продать и купить другой. Главное покупать "ходовой товар", чтобы была всегда возможность без проблем его продать.
Silver_KL 17-04-2014 09:25

Какой бюджет рассматриваете?
loganbvi 17-04-2014 07:49

Спасибо всем откликнувшимся,ценник устраивает,но на пределе,поэтому без предварительного просмотра воздержусь.
Alexsandr1977 16-04-2014 13:35

Чудеса стоят уже дороже значительно)))
Silver_KL 16-04-2014 13:21

quote:
Originally posted by loganbvi:
Привлёк внимание своей ценой Carl Zeiss Terra ED 8x42,где про него почитать,такой бюджет устраивает,если он стоит своих денег.Поиском только цены обнаружил.

Вчера получил такую Терру.

Первые впечатления - forummessage/100/10

Если бюджет позволяет - берите, не хуже аналогов, полагаю.
Но чудес ждать не стоит, это просто хороший бинокль среднего ценового диапазона.

Silver_KL 16-04-2014 13:17

quote:
Originally posted by loganbvi:
Привлёк внимание своей ценой Carl Zeiss Terra ED 8x42,где про него почитать,такой бюджет устраивает,если он стоит своих денег.Поиском только цены обнаружил.

Отзывы и тесты:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=258748&page=10
"My Terra ED 8x 42 has been pretty good at all of that since I got it on May 30th. It's not as good as my Zeiss 7 x 42 Victory FL but it is a lot lighter and easier to carry around and I can leave it in my car under the seat and not worry about it because it is as tough as they come."

Т.е. Никаких чудес - Виктори лучше, но Терра легче и дешевле на 500 долларов.

Обзор на итальянском:

http://www.binomania.it/wordpress/?p=5083

Alexsandr1977 16-04-2014 08:18

quote:
Originally posted by loganbvi:
Привлёк внимание своей ценой Carl Zeiss Terra ED 8x42,где про него почитать,такой бюджет устраивает,если он стоит своих денег.Поиском только цены обнаружил.

У нас на форуме есть уже несколько владельцев Терры, всем понравилась, своих денег определенно стоит.

Amurskii_shaman 16-04-2014 08:08

Приветствую всех любителей оптики, кто смотрел в миники от MINOX BV II 10x25 BR Compact или в 8х25, поделитесь впечатлениями...
loganbvi 16-04-2014 07:31

Привлёк внимание своей ценой Carl Zeiss Terra ED 8x42,где про него почитать,такой бюджет устраивает,если он стоит своих денег.Поиском только цены обнаружил.
loganbvi 16-04-2014 07:27

Alexsandr1977
Простите не сразу заметил Ваш вопрос.Сравнивал два пентакса,штайнер ...Собираюсь туда ещё заехать напишу точно что бы не напутать,если интересно.
loganbvi 16-04-2014 07:01

quote:
СЛЕПОЙ КРОТ

Спасибо.Думал что подсознательно светосила будет больше казаться,когда знаешь характеристики бинокля.
Silver_KL 15-04-2014 21:12

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
да все просто там.. формируется на зрачке глаза "пятно изображения" ( "выходной зрачок"), если они равны, то весь свет и "вся картинка" пройдет куда надо, НО! ... малейшее изменение положения глаза относительно оптической оси бинокуляра, приведет к смещению выходного зрачка, за пределы зрачка биологического, и к появлению "темных "лун" *(утрате изображения) с того края картинки, где зрачек вышел за пределы (сместился с оптической оси), по
поэтому чем выходной зрачок БОЛЬШЕ, т.е. покрывает биологический зрачок с запасом по площади, тем комфортнее смотрящему - можно ворочать глазами, наклонять или слегка смещать ось, относительно глаза, изменять хват без потери полноты изображения.

очень четко этот эффект можно увидеть как раз на дурацких биноклях с маленькими линзами и большим увеличением (12х, 16х, 20Х и более) , где на максимальной кратности выходной зрачек бывает 1.5 - 2 мм.

Спасибо!

Интуитивно примерно так и думал.

Меня во многих биноклях "луны" нервируют.
Так что запас, хотя и тянет шею, но комфорт добавляет .

СЛЕПОЙ КРОТ 15-04-2014 20:42

да все просто там.. формируется на зрачке глаза "пятно изображения" ( "выходной зрачок"), если они равны, то весь свет и "вся картинка" пройдет куда надо, НО! ... малейшее изменение положения глаза относительно оптической оси бинокуляра, приведет к смещению выходного зрачка, за пределы зрачка биологического, и к появлению "темных "лун" *(утрате изображения) с того края картинки, где зрачек вышел за пределы (сместился с оптической оси), по
поэтому чем выходной зрачок БОЛЬШЕ, т.е. покрывает биологический зрачок с запасом по площади, тем комфортнее смотрящему - можно ворочать глазами, наклонять или слегка смещать ось, относительно глаза, изменять хват без потери полноты изображения.

очень четко этот эффект можно увидеть как раз на дурацких биноклях с маленькими линзами и большим увеличением (12х, 16х, 20Х и более) , где на максимальной кратности выходной зрачек бывает 1.5 - 2 мм.

Silver_KL 15-04-2014 19:01

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
какой там 6 мм.. в нашем возрасте, со спросившим, дай бог будет 4 мм. Это ночью )

такое есть.. как и ай-релиф, если в очках придется вдруг смотреть, лучше если от 18 мм будет.

С ай релиф понятно, если 10мм, то в очках не посмотришь, да так-то не сильно комфортно.

А вот про удобство большого выходного зрачка интересно.

СЛЕПОЙ КРОТ 15-04-2014 15:28

какой там 6 мм.. в нашем возрасте, со спросившим, дай бог будет 4 мм. Это ночью )

quote:
Originally posted by Silver_KL:
Случаем нет такого, что, если большой зрачок, смотреть комфортнее, даже если твой меньше, как бы "попасть" взглядом проще?

такое есть.. как и ай-релиф, если в очках придется вдруг смотреть, лучше если от 18 мм будет. Но в нашем случае, боюсь габариты и светосила не компенсируют вес, я бы выбирал претендента по весу и по резкости изображения, по качеству сведения, и его стабильности, плавности регулировок т.е качеству изготовления и материалов, а не ТТХ, которые мы не сможем "освоить" в силу возрастного изменения хрусталика.

Silver_KL 15-04-2014 14:40

Случаем нет такого, что, если большой зрачок, смотреть комфортнее, даже если твой меньше, как бы "попасть" взглядом проще?
Alexsandr1977 15-04-2014 13:23

Здесь все зависит от размера вашего зрачка в сумерках. С возрастом, зрачок теряет возможность к расширению до максимума, поэтому обычно в Вашем возрасте он редко бывает больше 6мм, но все конечно индивидуально здесь, бывает всякое. Если исходить из 6мм к примеру, то Вам при кратности 8х, нужна размерность, чтобы получить максимум света - 8х48, но такой не бывает, есть 8х50, у Йены например, а у современных 8х56, либо при 7х Вам нужна размерность 7х50. Если исходить из сравнения 42мм с 56мм, то чтобы иметь зрачок 6мм в первом случает Вам нужна размерность 7х42, но она тоже редкая. В любом случае, при заявленной Вами кратности, 56мм линза будет для Вас светлей чем 42мм, но при зрачке 6мм, Вы при 8х увеличения будите использовать только 48мм из 56. Ну и плюс у 56мм гораздо больше размеры и вес чем у 42мм.
loganbvi 15-04-2014 11:06

Помогите комрады в следующем вопросе:озадачился светосильным биноклем кратностью 7-8,но есть сомнения с выходным зрачком.Зрение уже не то что было раньше (возраст 48).Увижу ли я разницу между скажем линзой 56мм и 42 например.Потестить в реальных условиях возможности нет.Постоянно пользую Пентакс 8х24 для дня вполне.
Alexsandr1977 15-04-2014 10:10

Ну в таком случае можно иметь любую размерность)))
Silver_KL 15-04-2014 09:58

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
8х32,42 повесил на шею и пошел, а вот 10х70...

Бой потаскает .

Alexsandr1977 15-04-2014 08:45

Носимость - она всегда повышает "смотримость"!))) А светосильные по большей части дома всегда лежат. 8х32,42 повесил на шею и пошел, а вот 10х70...
jim hokins 15-04-2014 08:06

quote:
Originally posted by momotych:

Если ночами шариться - это только 8х56


Есть еще 9х63,ну и,разумеется,
quote:
Originally posted by momotych:

Фуджинон 10х70


Сам ограничился китайцем 10х60.Чего скажу,-тяжелый,зараза,ну и по качеству просветлений ему до Фуджика как до Луны...по цене наоборот .
Silver_KL 15-04-2014 03:17

Точно, пушинка!
Думал - кило 3 будет.

Сколько весит этот - затрудняюсь определить

momotych 15-04-2014 01:30

quote:
10x70 - сколько ж он весит?!

да немного....... меньше двух кило... http://www.allbinos.com/index....ie=0&srednica=0

Silver_KL 15-04-2014 00:44

"Помогите подобрать бинокль, использование - степь, горы, расчёт не более двух человек" .
СЛЕПОЙ КРОТ 14-04-2014 23:53

вот этот лучше. Но увы, не в тему ))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 709 X 532  88.8 Kb
Silver_KL 14-04-2014 23:50

10x70 - сколько ж он весит?!
momotych 14-04-2014 23:19

Если ночами шариться - это только 8х56 или 10х56... или лучше уже Фуджинон 10х70 ... Вот это реальный АППАРАТ! Знаю даже у кого в Питере его можно посмотреть....
800 x 600
jim hokins 14-04-2014 22:28

quote:
Originally posted by Silver_KL:

Объектива 32мм должно хватить, поэтому, если вес смущает, берите 8х32.


Поддержу.Если ночами не шариться,-вполне хватит.
Alexsandr1977 14-04-2014 14:11

С чем сравнивали?
loganbvi 14-04-2014 13:08

quote:
В бинокли желательно посмотреть, если есть возможность - изображение у всех разное.

+1.Сегодня смотрел и на удивление больше всего по моим ощущениям понравился Рэдфилд,хотя и с более именитыми брэндами сравнивал.
Silver_KL 13-04-2014 22:23

В бинокли желательно посмотреть, если есть возможность - изображение у всех разное.

Объектива 32мм должно хватить, поэтому, если вес смущает, берите 8х32.

PSG 13-04-2014 17:10

Коллеги, посоветуйте/ отсоветуйте, пж-ста.
Нужен бинокль для охоты, преимущественно ходовая, поля- лес. Вес имеет значение стало быть
Вот чего присмотрел после прочтения ветки и исходя из бюджета 6-8 т. р.
1. VORTEX Diamondback 8x32 (D-3208)
2. VORTEX Diamondback 8x42 (D-248)
3. Bushnell Legend Ultra HD 8x42
Во 2-м и 3-м вариантах смущает вес.
Который из этих (или из других достойных, мною не замеченных) подойдет для моих целей?

С уважением...

jim hokins 13-04-2014 08:23

quote:
Originally posted by momotych:

а что за "ваши и наши""? недопонял.


гривны-российские рубли
momotych 12-04-2014 23:01

To H.Timur
Гляньте компакт из той темы : forummessage/100/13
momotych 12-04-2014 21:36

а что за "ваши и наши""? недопонял....
jim hokins 12-04-2014 21:10

quote:
Originally posted by momotych:

надо поискать. я свой покупал с полгода назад за 5...7 тыс. точно не помню.


Были у нас 2 предложения по 1650 руб(если перевести на ваши).А так просят от 2500 до 5000 нашими(7-14 тыс. рублей).Вот так-то .
momotych 12-04-2014 21:04

да не может быть! надо поискать. я свой покупал с полгода назад за 5...7 тыс. точно не помню.
Alexsandr1977 12-04-2014 21:04

Но 30 тыс. это конечно перебор уже, 10 тыс. нормально, если в хорошем состоянии все.
jim hokins 12-04-2014 20:35

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Сразу глянул по Воронежским комиссионкам. 30000 рублей. Он действительно настолько хорош?


Он действительно настолько редок .
wolfwolf33 12-04-2014 20:22

quote:
БШЦ2 6х24

Сразу глянул по Воронежским комиссионкам. 30000 рублей. Он действительно настолько хорош? http://www.avito.ru/voronezh/f..._6h24_312465793

momotych 12-04-2014 19:58

Ага. Согласен. Очень высокое разрешение! Слегка желтит, но не раздражает. Роллингболз присутствует, зато дисторсии нет. Все линии на периферии прямые.
И поле обзора ОЧЕНЬ широкое.
Я на работу принес 3 бинокля: БПВ 7х50, Цайсс Йена Делтринтем 8х30, и БШЦ2 6х24. Почти все (из 15 чел) сказали, что лучший из них - 6х24. Наиболее комфортный и резкий. Трое отдали предпочтение Цайссу 8х30, и одному больше понравился старый 7х50. Причем, что интересно, у этого бинокля чуть нарушена коллимация. Всем остальным в него смотреть некомфортно, глаза напрягаются. И только один из сотрудников сказал, что у него всё наоборот. В БПВ без напряженя смотрит, а остальные бины ему некомфортны. Он носит очки. Мы решили, что его лёгкое косоглазие компенсируется лёгким косоглазием бинокля....
jim hokins 12-04-2014 18:46

Смотрел намедни в БПШ 6х24.Картинка светлая и четкая,но непривычна,-абсолютно плоское поле и при смещении изображения хорошо заметен роллинг-боллз(катящийся шар).Даже и не знаю,хорошо это или плохо.

click for enlarge 1024 X 768 170.7 Kb picture

Alexsandr1977 11-04-2014 08:52

Зум точно не стоит брать, на любой кратности будет все время не резко казаться, и возникнет желание подкрутить еще, и уйдете в еще большее "мыло". 10х40 Вам будет достаточно, будите мешень видеть как с 10м, или наш Б12х40.
jim hokins 11-04-2014 08:38

quote:
Originally posted by Горхонский:

Olympus 8-16x40 Zoom DPS I. Собираюсь использовать как универсальный бинокль, в основном охота (лес, степи, горы)


Я-бы не советовал переменник(зум).При прочих равных он проиграет как фиксированной восьмерке,так и шестнадцатке(особенно в ширине поля зрения и надежности).Хотя у Олимпусов серия DPS I неплоха за свои деньги.
СЛЕПОЙ КРОТ 11-04-2014 08:38

дешевый зум брать вообще не стоит.
Берите крепкий постоянник, касательно пристрелки.. не знаю, как вам, с вашим зрением, а мне, очкарику, когда стрелял на 50 метров из пневмы в .22 калибре( что по диаметру дырок будет примерно соотвествовать нарезняку на 100-метрах, 8х оптики было маловато для темного тира, даже по белой бумаге.
Вот такие вводные...
Горхонский 11-04-2014 06:51

Доброго времени суток! Друзья подскажите пожалуйста про этот бинокль, стоит ли брать: Olympus 8-16x40 Zoom DPS I. Собираюсь использовать как универсальный бинокль, в основном охота (лес, степи, горы), пристрелка оптики 100м (чтобы не бегать к мишеням)). Стоит он у нас 3511 руб. Мой бюджет очень ограничен, поэтому хочу узнать ваше мнение?
Горхонский 11-04-2014 06:42

quote:
[B][/B]

momotych 11-04-2014 00:48

Если есть любители сумеречных наблюдений (кто по увлечению, а кто и по долгу службы))), - выставил на продажу хороший бинокль..... Nikon 10x56 DCF

По звёздному небу он - просто непередаваемо хорош!

forummessage/100/13

Тропик 10-04-2014 18:46

Берите люп.
Z*G 10-04-2014 18:23

quote:
Originally posted by H.Timur:


Посмотрел на Яндекс маркете - Люпольд от 5000 р. те же 150 долл.[/B]

решайтесь, дешевле только КОМЗ БПЦ 8х30.

momotych 10-04-2014 18:09

По поводу выбора, рейтингов, параметров, мнений и т.п. - Вот эти ресурсы смотрели? :

http://www.allbinos.com/rankings.html

http://www.birdwatching.com/optics.html

http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=112

quote:
Посмотрел на Яндекс маркете - Люпольд от 5000 р. те же 150 долл.

Да, согласен. Конечно лучше внутри страны купить...

H.Timur 10-04-2014 17:25

H.Timur я советую на выбранном Люпе 8х30 и остановиться. Тем более что бинокль походу будет первый.[/B][/QUOTE]

У меня есть Praktika. Или это за бинокль не считается ? Посмотрел на Яндекс маркете - Люпольд от 5000 р. те же 150 долл.

Z*G 10-04-2014 16:06

Нууу вообще, бинокли в весовой категории 300 грамм есть, у брендов есть, судя по ттх и отзывам нормальные модели, Zeiss Victory 8x20, Nikon HGL DCF 8x25 и прочее, денег стоят хороших. Вот только покупка бинокля типа 8х20, 8х25 должна иметь, на мой взгляд, веские основания, не только вес.

H.Timur я советую на выбранном Люпе 8х30 и остановиться. Тем более что бинокль походу будет первый.

jim hokins 10-04-2014 14:59

quote:
Originally posted by Z*G:

Я вас поздравляю, что решили отказаться от300граммиться.


Присоединяюсь .
momotych 10-04-2014 14:45

quote:
(кстати помотрел на ebay- цена с пересылом почти такая же как у нас).

Можно купить например на Амазоне или на Оптиксплэнет. $103 + пересыл баксов 50...

http://www.opticsplanet.com/le...binoculars.html

momotych 10-04-2014 14:36

quote:
Я вас поздравляю, что решили отказаться от300граммиться.

+100
Теперь нужно несколько приподнять финансовую планку...
и Посмотреть на Zen Ray ZRS 8x32 и Sightron SII 8x32 BlueSky


forummessage/10/291

Z*G 10-04-2014 12:36

quote:
Originally posted by H.Timur:

Хочу начать выбор с осмотра Leupold BX-1 Yosemite 8x30 (кстати помотрел на ebay- цена с пересылом почти такая же как у нас).

Я вас поздравляю, что решили отказаться от300граммиться.

СЛЕПОЙ КРОТ 10-04-2014 11:12

H.Timur - спасибо.
коллеги, давайте не превращать ветку в базар, лучше про конкретные модели. флейм потру.
H.Timur 10-04-2014 10:54

quote:
Originally posted by momotych:
Так на ганзе не принято читать всю тему. Поэтому надо терпеливо отвечать 101 раз на "очевидные" вопросы. Это ведь не сложно, ок? И раздражаться не стоит.

Хотя что то давненько в теме мы не скандалили....) Скучно стало.....Давайте набросаем штоли?! 8*}

Прежде чем спросить о бинокле, решил сначала поизучать. Нашел эту тему, она подходила под мои требования, но после 29 страницы, когда уже мерил свои зрачки, их возраст, расстояния до окуляров, подумал а может спросить форумчан У меня есть подаренный когда то Praktika Falcon 12х50. Но таскаться с ним целый день по лесам и полям тяжело и неудобно т.к. он громоздкий. Поэтому и родилась идея легкого бинокля. Но я не думал что это так сложно В любом случае спасибо, т.к. есть понимание на какие модели обратить внимание. Хочу начать выбор с осмотра Leupold BX-1 Yosemite 8x30 (кстати помотрел на ebay- цена с пересылом почти такая же как у нас).

Z*G 10-04-2014 00:48

Советов много дали, только непонятно, решил ли H.Timur, что ему нужно: в 300 грамм уложиться или в 5 т.р.
Производителей, предлагающих не говно в весовой категории 300 грамм маловато.
momotych 09-04-2014 23:45

ага. давайте прикрепим в теме, что кроме Виктори, Ультравида, ЕДГ и Сваровижн ваще типа нет биноклей..... ) И рядом ссылку на тему про Никон серии Л со стабом. Который круче их фсех.....) И "все вопросы и посторонние разговоры запрещены, т.к. раздражают".....А между тем на том же birdforum.net народ без комплексов с удовольствием пользует эти Ёсемайты и Ковы ))) Причём в реальных условиях.
Просто за эти деньги (5000р.) человек по незнанию может купить полный говн. И испортить себе зрение и нервы. А это нехорошо....
Если человек ищущий, он же не остановится на этом. А будет сравнивать и искать лучшего.
H.Timur 09-04-2014 13:41

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Так немного почитал....сильно улыбнуло...люди которые не смотрели в эти бинокли-а уж тем более не имели их,дают советы как заправские знатоки...по инфе из компа...Слушай их комрад,слушай...

Ну, как специалист, назвали бы какую-нибудь марку и модель. А людям большой респект, они никого не хаяли и помогли ответить на мой вопрос и, кстати, лишнего не писали.

H.Timur 08-04-2014 14:41

Большой респект и спасибо за советы, которыми воспользуюсь обязательно. Нужна была именно такая помощь!
momotych 08-04-2014 01:36

Так я и написал, что лучше смотреть на eBay.... )
jim hokins 07-04-2014 23:42

quote:
Originally posted by momotych:

Посмотрите вот этот Люполд:
http://market.yandex.ru/model....300433&clid=502
И его близнеца Кову:
http://market.yandex.ru/model....492608&clid=502


Да,-зачетные аппараты .Не раз советовал камрадам для пешего охотниче-туристического использования(достойные характеристики при приемлемом весе и цене).Единственно что огорчает ,-цена ЗДЕСЬ.В потолок цены ТСа явно не вписываются,потому и не предлагал.
momotych 07-04-2014 22:50

Посмотрите вот этот Люполд:
http://market.yandex.ru/model....300433&clid=502

И его близнеца Кову:
http://market.yandex.ru/model....492608&clid=502

Лучше на eBay.

jim hokins 07-04-2014 20:59

quote:
Originally posted by H.Timur:

Посмотрел БШЦ2 6х24, вариант интересный, но его не найдешь и весит он прилично


Если аппарат интересует,-ищите его прародителя БПШ 6х24.А вес там 530 гр,без ремня и кофра.Не так уж и много.По сравнению с 7х50 весом 1050 гр,-пушинка .
quote:
Originally posted by H.Timur:

все таки вопрос - никоны, бушнелы и др. за указанные деньги и вес


За деньги,-без проблем(хотя Бушнели за такую сумму(скорее даже меньшую) скорее всего будут китайкими вариациями а ля дедушка Ляо.А вот за вес(300 гр)...не-а,не то-с.Поймите,что-бы бинокль 8х20-25 обладал качеством изображения хотя-бы на уровне 100-150 долларовых 8х40-42,он должен на порядок превосходить их в технологиях просветления и качестве стекла.А крутые технологии круто стоят,так что двухкратное снижение веса(при РАВНЫХ оптических характеристиках) обернется трехкратным увеличением цены.
Потому вам еще раз повторю,-не гонитесь за весом,в данной ценовой категории и весе вы ничего путного скорее всего не найдете.Если из Никонов,-гляньте на модель базового уровня Nikon Action VII 7x35 CF
http://www.allbinos.com/528-Ni...ifications.html
или ее более современную реинкарнацию серии Акулон Nikon ACULON A211 7x35
http://www.allbinos.com/1507-N...ifications.html
благо в продаже встречаются обе.Да,обе весят в районе 700 гр,тут ничего не поделать.Можете также взглянуть на Olympus 7x35 DPS I
http://www.allbinos.com/143-Ol...ifications.html
за те деньги,которые за него просят,-весьма неплохой выбор,че-то более вменяемое за такие деньги не найти.По крайней мере я пробовал,-не получилось(а я старался ).За Бушнели ничего не скажу,ввиду обилия китайских подделок,тут решайте сами.Пока все.
H.Timur 07-04-2014 15:10

Большое спасибо за ответы. Посмотрел БШЦ2 6х24, вариант интересный, но его не найдешь и весит он прилично. Но, все таки вопрос - никоны, бушнелы и др. за указанные деньги и вес не рассматриваются как бинокли? Интересно, нахрен их выпускают тогда?
jim hokins 06-04-2014 23:23

quote:
Originally posted by momotych:

ОЧЕНЬ устойчивая... )) Никакого тремора.


Потому и подумываю .Только дорогие они до неприличия,хотя,-есть один вариант на примете ...
momotych 06-04-2014 22:32

quote:
можете присмотреться(если найдете) к БШЦ2 6х24.Он будет полегче перечисленных выше восьмерок.Сам о таком сейчас подумываю.

Искренне рекомендую. Широкоугольная картинка с высоким разрешением и хорошим контрастом. И ОЧЕНЬ устойчивая... )) Никакого тремора.

jim hokins 06-04-2014 21:31

quote:
Originally posted by H.Timur:

Если выбирать примерно 8х30, марка имеет значение? Сумма до 5000 руб.


Вряд-ли.В любом случае это будет нечто отечественного производства(в вашем случае):
БПЦ 8х30М
БПП 8х30
Б8
в цену вписываются,вот только вес в два раза больше желаемого.Увы,-все(качество девайса и качество изображения) имеет свою цену.В данном случае это вес.
Если вас не коробит от 6х биноклей,можете присмотреться(если найдете) к БШЦ2 6х24.Он будет полегче перечисленных выше восьмерок.Сам о таком сейчас подумываю.
H.Timur 06-04-2014 16:21

quote:
Originally posted by bellkinebay:

Хотя о чём я , вам вес до 300г надо а не бинокль .

[/B]

Обожаю людей)))

bellkinebay 06-04-2014 13:54

quote:
Originally posted by H.Timur:

Не, нужен до 300 гр. И до 5000 руб. Если выбирать между бушнелом и никоном,есть ли разница или можно не заморачиваться

Тот буш широкоугольник , после ширика в обычный глядеть не захочется .
Хотя о чём я , вам вес до 300г надо а не бинокль .

SVETLYI 06-04-2014 10:59

Приглянулся бинокль Vortex
http://www.prizel.ru/binokl-vortex-talon-hd-8x42.html
Кто нибудь пользовался таким??? Не поделилась впечатлениями???
Применение - ходовая охота, охота в засидке.
H.Timur 06-04-2014 08:40

quote:
Originally posted by bellkinebay:
Да вот кстати неплохой широкоугольник продают
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,117111.0.html

он конечно не 300г весит но разве металлический корпус может быть в таком весе ?

Не, нужен до 300 гр. И до 5000 руб. Если выбирать между бушнелом и никоном,есть ли разница или можно не заморачиваться

wolfwolf33 06-04-2014 01:18

quote:
Хочется именно чешский

Тогда к официальному дилеру: http://bighunter.ru/news.php
svv151 05-04-2014 23:44

quote:
Так в барахолке же тема есть

Хочется именно чешский, а не амеро-чешский, и уж не клон из поднебесной (и такое есть). Разница в качестве: амеро-чешский - на морозе замерзает смазка и не даёт крутить "фокусировку", а из поднебесной и оптика похуже.
wolfwolf33 05-04-2014 23:05

quote:
Для ходовой охоты хотелось бы Meopta MeoPro 6.5 x32. Но Meopta в продаже, в наших краях не встречалась...

Так в барахолке же тема есть, уже давно вроде. forummessage/100/12 . 10600 - это нормально за такой бинокль.

svv151 05-04-2014 22:51

Для ходовой охоты хотелось бы Meopta MeoPro 6.5 x32. Но Meopta в продаже, в наших краях не встречалась...
bellkinebay 05-04-2014 22:43

quote:
Originally posted by H.Timur:
Спасибо за подробный ответ. Если выбирать примерно 8х30, марка имеет значение? Сумма до 5000 руб.
Да вот кстати неплохой широкоугольник продают
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,117111.0.html

он конечно не 300г весит но разве металлический корпус может быть в таком весе ?

H.Timur 05-04-2014 22:36

Спасибо за подробный ответ. Если выбирать примерно 8х30, марка имеет значение? Сумма до 5000 руб.
jim hokins 05-04-2014 22:13

quote:
Originally posted by H.Timur:

А почему кратность не выше 8?


Не так сказывается тремор рук.Эта зараза,-сущий бич больших увеличений,-увидеть можно,РАССМОТРЕТЬ НЕЛЬЗЯ .
quote:
Originally posted by H.Timur:

Вроде есть и 12х25. Или для маленьких это еще хуже?


Намного хуже,так как мал вес прибора,соответственно меньше момент инерции и тремор ощущается гораздо сильнее.Имею монокуляр 16х38,без подставки рассмотреть в него что либо КРАЙНЕ затруднительно,в том числе и из-за малого веса(около 300 гр).
И еще одно,я-бы смотрел в сторону приборов с апертурой 30-32 мм и кратностью 7-8х.Но это чисто ИМХО.
H.Timur 05-04-2014 20:10

Спасибо. Исправил вес до 300 гр. Но, думаю, это сильно не изменит дело))). А почему кратность не выше 8? Вроде есть и 12х25. Или для маленьких это еще хуже?
momotych 05-04-2014 19:43

Приличного в этих рамках нет ничего. Смотрите и сравнивайте все доступные, какой будет комфортнее - тот и покупайте. Очень советую кратность не более 8х.
п.с. что касается веса - даже Leica Ultravid 8x20 весит 260 грамм.. )))
H.Timur 05-04-2014 18:43

Уважаемые форумчане! Подскажите легкий (до 300 гр)
бинокль для ходовой охоты до 5000 руб. Смотрел bushnell 10x25 и никон акулон. Потом начал читать эту ветку и че то задумался есть ли какой нибудь один в этой ценовой категории
momotych 05-04-2014 13:26

Из отечественных нравится БШЦ2 6х24. Совсем компактный. Картинка как у Цайсса Йены. Широчайшее поле обзора. Только чуть желтит. Дисторсия почти полностью исправлена (все линии по краям прямые))), поэтому есть эффект "роллинг болз". Он меня почему то совсем не раздражает.
jim hokins 04-04-2014 23:40

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

из компактных недавно подержал БПЦ-5, 8х30, ... габариты вполне вписываются в концепцию. Я по прежнему отечественного производителя поддерживаю.


Аналогично.
СЛЕПОЙ КРОТ 04-04-2014 05:33

из компактных недавно подержал БПЦ-5, 8х30, посмотреть в него не посмотрел, продавец неприятный тип, но габариты вполне вписываются в концепцию. Я по прежнему отечественного производителя поддерживаю.
Chuncho 29-03-2014 09:10

Терра мне нравится, хотя я и не спец. Есть у меня еще мелкий Bushnell 8*20, он, конечно, Терре проигрывает, но учитываю цену, разница в проигрыше минимальна. Зато он легкий.
Амигосы, если кто-то будет покупать бинокль на opticsplanet.com, могу выслать код купона со скидкой на 15$. Правда, купить надо завтра-послезавтра и не менее, чем на 150 $. Если что, пишите.
jim hokins 28-03-2014 11:33

quote:
Originally posted by mr.swar:

Через 5-10 лет, будет одна Юго-Восточная Азия, Цейсс и все остальное будут клепать у них же.


Эт точно ...
mr.swar 27-03-2014 22:36

quote:
Originally posted by momotych:
Пишут, что на многих экземплярах внутри отсутствует чернение, поэтому - засветка и как результат - низкий контраст изображения. И резина, которой они обтянуты, неплотно прилегает, "ползёт". Через пару лет совсем сползёт и обвиснет... )) Обидно за Никон, похоже им на этот раз не удалось в Китае наладить нормальный контроль качества.
А я думал-думал, да и заказал себе в пару к [b]8х32SE
ещё и 8х30Е2, пока их еще можно купить. Никон официально объявил о снятии с производства серии SE. Очень жаль. Оптически лучшие аппараты были, пусть и не герметичные. Такого разрешения и контраста я ни у одного руфа не встречал, да и у порро тоже. При этом резкое поле на 95..99%. 8х30Е2, младший брат SE, резкость по краям чуть похуже у него, зато поле 8,8?(70?(!) AFV), 154м/1км. Он тоже всё реже и реже продаётся. Сейчас, правда появились на eBay с поставкой из Японии. Вот я и заказал один себе. Скоро их тоже не станет...
Маркетинг, мать его.... [/B]

Через 5-10 лет, будет одна Юго-Восточная Азия, Цейсс и все остальное будут клепать у них же.

Береги руку (бинокль), Сеня!
к/ф: Бриллиантовая рука

HANG 27-03-2014 22:35

Про резинки это занятно, хотя и предсказуемо. На топовый экземплярах фототехники резинки тоже слезают за год использования... :/ Хотя и делают их в Японии...

momotych 27-03-2014 22:24

Пишут, что на многих экземплярах внутри отсутствует чернение, поэтому - засветка и как результат - низкий контраст изображения. И резина, которой они обтянуты, неплотно прилегает, "ползёт". Через пару лет совсем сползёт и обвиснет... )) Обидно за Никон, похоже им на этот раз не удалось в Китае наладить нормальный контроль качества.
А я думал-думал, да и заказал себе в пару к 8х32SE ещё и 8х30Е2, пока их еще можно купить. Никон официально объявил о снятии с производства серии SE. Очень жаль. Оптически лучшие аппараты были, пусть и не герметичные. Такого разрешения и контраста я ни у одного руфа не встречал, да и у порро тоже. При этом резкое поле на 95..99%. 8х30Е2, младший брат SE, резкость по краям чуть похуже у него, зато поле 8,8?(70?(!) AFV), 154м/1км. Он тоже всё реже и реже продаётся. Сейчас, правда появились на eBay с поставкой из Японии и по вменяемой цене. Вот я и заказал себе один. Скоро и их тоже не станет...
Маркетинг, мать его....
mr.swar 27-03-2014 21:58

quote:
Originally posted by momotych:
Кто-то уже спрашивал. Повторю и я: кто-нибудь пробовал [b]Nikon Monarch 7 8х30 ? С чем можно сравнить?. Вроде поле широкое, пишут 70...80% резкое. Весит 435г вроде..... Может смотрел в него кто из участников ветки? [/B]

Вещь неплохая, но много но! Я имел но отказался, пробыл у меня неделю, вернулся к прежнему формату 8х32.

momotych 26-03-2014 22:28

Кто-то уже спрашивал. Повторю и я: кто-нибудь пробовал Nikon Monarch 7 8х30 ? С чем можно сравнить?. Вроде поле широкое, пишут 70...80% резкое. Весит 435г вроде..... Может смотрел в него кто из участников ветки?
Alexsandr1977 09-03-2014 18:06

У нас на форуме Блю скаи хорошо расходятся, за свои деньги хороший бинокль.
momotych 02-03-2014 23:13

По отзывам нормальный надёжный аппарат за свои деньги. Можно взять демо-вариант. http://www.samplelist.com/Pent...O-B-P60448.aspx

Но если честно я бы лучше взял за эти деньги Sightron BlueSky 8x32 SII. Он легче, шире угол обзора и по реальной светлости не уступит. http://www.ebay.com/itm/Sightr...=item20def7c337

kolokolatki1004 02-03-2014 09:26

Хочу приобрести вот такой бинокль.http://www.ebay.com/itm/PENTAX-62555-DCF-CS-8x42-BINOCULARS-WATERPROOF-BIRDING-HUNTING-NITROGEN-FILLED-/251461091291?pt=Binocular&hash=item3a8c3fbfdb
Кто нибудь общался с таким? Применение - ходовая охота, охота в засидке.
Alex-73 01-03-2014 22:27

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
За свои деньги Терра отличный бинокль!

Именно так и есть.

Alexsandr1977 01-03-2014 21:26

За свои деньги Терра отличный бинокль!
Silver_KL 01-03-2014 11:13

Там вам не здесь!

В этой теме была, по-моему, одна Терра, которую владелец хотел сменить (сменил?) на другой Цайс.

momotych 01-03-2014 10:02

Зато здесь 12 страниц. )))). http://www.birdforum.net/showthread.php?t=258748&page=12
Silver_KL 28-02-2014 21:27

По Терре тут мало отзывов что-то.
Метал 28-02-2014 13:33

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Тогда Терра будет то, что надо!

Благодарю за совет)

Alexsandr1977 28-02-2014 13:09

Тогда Терра будет то, что надо!
Метал 28-02-2014 13:07

Виктори дорого однако ))
Alexsandr1977 28-02-2014 11:17

quote:
Originally posted by momotych:
Я тоже! (за Виктори)))

Ну это вне всяких сомнений!))) Сегодня магазин один нашел, там черный 8х32 стоит 62 тыс., а зеленый - 86, 24 тыс. за цвет! Зеленый почему то все время дороже, но на столько, это уже рекорд! http://www.smedvedem.ru/pages/380/

momotych 28-02-2014 10:18

Я тоже! (за Виктори)))
Alexsandr1977 28-02-2014 09:31

Я тоже за Цейсс)))
Alex-73 28-02-2014 01:30

quote:
Originally posted by Метал:
Доброго всем времени суток.
Будьте любезны,помогите определиться с выбором:
1)Zeiss Terra ED 8 x 42 Compact Lightweight Water Proof Binocular Black
2)Nikon Monarch 5 ED Glass Dielectric ATB 10x42
3)Leupold BX-2 Cascades Roof Prism Binocular 10x42
Аргументы за и против приветствуются
P.S Заранее благодарен
P.P.S Вес и цена практически одинаковы

Zeiss.

Метал 27-02-2014 22:58

Доброго всем времени суток.
Будьте любезны,помогите определиться с выбором:
1)Zeiss Terra ED 8 x 42 Compact Lightweight Water Proof Binocular Black
2)Nikon Monarch 5 ED Glass Dielectric ATB 10x42
3)Leupold BX-2 Cascades Roof Prism Binocular 10x42
Аргументы за и против приветствуются
P.S Заранее благодарен
P.P.S Вес и цена практически одинаковы
momotych 27-02-2014 13:56

Я в него не смотрел. Может камрады подскажут. Они же вроде с фильтрами. Розово-фиолетовое всё будет И по мне его поле зрения совсем никакое для 7х... А по надёжности должны быть на высоте.
Nimravus 27-02-2014 13:15

а по поводу Fujinon 7x28 M24 Northrop Grumman что скажите?
momotych 27-02-2014 13:04

quote:
http://www.zen-ray.com/shop/monoculars/monohd8x42.html

Вот и я так же не понял зачем, но купил этот монокуляр... . В машине валяется. Оптика и механика реально очень хорошие. Но биноокль гораздо удобнее и практичнее. И устойчивее картинка. Проще зафиксировать. А из "легких" аппаратов 6...7х. можно брать недорогие Kowa 6x30 YT (или Leupold Yosemite 6Х30 )
Nimravus 27-02-2014 10:53

2momotych

тяжолый он, будет как и мой Монарх 3 8х42 в вездеходе ездить(

зато http://www.zen-ray.com/shop/monoculars/monohd8x42.html
понравился, хотя и не знаю зачем он мне нужен))

momotych 27-02-2014 10:38

Приличный 6...7х вообще - проблема найти! )))) Если габариты и вес решают, - я бы вот такой рекомендовал: Zen Ray 7x36 ED2.
http://www.zen-ray.com/shop/zened2-7x36.html
Был у меня такой. Но его старший брат 7х43 ED3 всё же есть большой шаг вперед по качеству картинки! Хотя он и побольше-потяжельше конечно....
Nimravus 27-02-2014 09:33

я ношу очки) и по опыту все что меньше - банально неудобно
Alexsandr1977 27-02-2014 09:15

А почему айрелиф именно от 18мм?
Nimravus 27-02-2014 09:06

господа, помогите советом пожалуйста

озадачился вопросом покупки еще одного бинокля - для ношения "в поле". требования такие:

6-7х30-32
масса не сильно больше 500 грамм. лучше меньше)
прочный, влагозащищенный и пылестойкий
удаление выходного зрачка от ~18 мм
бюджет - до 500 USD "там"

пока подходит STEINER Navigator 7x30, может есть другие варианты?

jim hokins 26-02-2014 18:32

Вот зараза,так пост и не появился .
jim hokins 24-02-2014 11:39

Пересмотрел вчерась на рынке кучу бинов,-все мейд-ин-ЮССР.Наиболее подходят под определение
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

полевого бинокля постоянного ношения


БПЦ5 8х30 и Б8.Как таскать на себе бин с 50 мм линзами и кило весом в полевых условиях,хоть и представляю,но че-то слабо верю.
Alexsandr1977 19-02-2014 13:19

Он тогда и писал, что Вангуард сделан для птичников, которые сидят на одном месте и наблюдают. А для ходовой конечно оптимальный вариант 6-8х32,36.
wolfwolf33 19-02-2014 11:01

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А маленькая ГРИП на охоте не помешает? Маринеоптикс писал, что тронешь барабан на миллиметр и в мыло сразу уходишь.

А что делать... Придётся приспособиться. Этот бинокль буду брать с собой на весеннюю охоту и на сурков (где нужна кратность побольше и перемещения минимальны), а вот для ходовой охоты, наверное, со временем куплю что-то полегче, с кратностью 6-8 на 28-36.

master5 19-02-2014 09:55

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

wolfwolf33

спасибо за обзор!

Alexsandr1977 19-02-2014 09:35

А маленькая ГРИП на охоте не помешает? Маринеоптикс писал, что тронешь барабан на миллиметр и в мыло сразу уходишь.
Alexsandr1977 19-02-2014 08:24

С покупкой Вас! Ждем продолжения обзора.
wolfwolf33 18-02-2014 22:46

quote:
Originally posted by wolfwolf33:
Не знаю, насколько термин "бинокль постоянного ношения" применим к биноклю Vanguard Endeavor ED 10.5x45 http://www.vanguardworld.com/i...10-149-513.html (скорее всего - малоприменим), но я его купил, на свой страх и риск. Отзывы на зарубежных сайтах - положительные, за редким исключением. Нужен был бинокль для охоты: надёжный, защищённый, с кратностью 8-10. До этого имел опыт общения с MINOLTA Classic III 8*40 WR, Nikon Sporter EX 10x42, Pentax 12 X 50 PCF WP II, Bushnell Legend Ultra HD 8x36, Б 7Х35, Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem и некоторыми другими. На следующей неделе приедет, - напишу о впечатлениях.

Итак, первые впечатления. Конечно, после этого обзора forummessage/10/291 и добавить практически нечего, но я попробую. Бинокль понравился. Ощущение надёжности - присутствует. Сделано всё на совесть. Придраться не смог ни к чему, кроме шильдика, который выступает над поверхностью бинокля почти на миллиметр и его судьба, видимо, - быть когда-нибудь оторванным, поскольку при нажиме он гуляет вверх-вниз. Но это мелочь, на общее впечатление о качестве продукта никак не влияет. Вес бинокля с защитными крышками - 814 граммов. Чехол - отличный, ремень - тоже. Понравились крышки - всё очень удобно и надёжно. Посмотреть мне удалось сегодня в него только пару раз (совсем не было времени днём), но впечатления от просмотра хорошие. Резкий, светлый, с хорошей цветопередачей. Огорчила лишь малая глубина резкости (привык я к биноклям с призмами Порро, - там с этим делом всё обстоит гораздо лучше в силу особенностей конструкции, да и картинка там трёхмерная), но за удобство, вес и размеры приходится платить ухудшением этого параметра, Marineoptics также в своём обзоре на это обратил внимание.
Пристально рассмотреть картинку у меня не было возможности, но позднее, когда я проведу, так сказать, полевые испытания, я обязательно напишу об этом. Диоптрийная коррекция с блокировкой - это очень удобно. Ход колеса фокусировки плавный и лёгкий. Очень надеюсь, что сделал правильный выбор и на охоте этот бинокль меня не подведёт. Фото - живые, с пылу - с жару. За качество не ругайте, некогда было композиции составлять, да и незачем мне это (не на продажу же).
click for enlarge 1116 X 780 960.0 Kb picture
click for enlarge 1097 X 800 637.2 Kb picture
click for enlarge 1123 X 800 732.2 Kb picture
click for enlarge 1101 X 750 820.5 Kb picture
click for enlarge 864 X 850 792.5 Kb picture
click for enlarge 1509 X 750 928.5 Kb picture

jim hokins 18-02-2014 21:28

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

И это мнение тиражируется в массы


Ога .Есть у мну бин 10х60,вес чистой тушки 1130 гр.С ним удобно ходить на охоту на мамонтов.Во первых увидеть можно издалека,а во вторых этим-же бином нетрудно мамонта и забить до смерти .
Silver_KL 18-02-2014 19:27

Кстати, а что за бинокль был в Хищнике?
Alexsandr1977 18-02-2014 15:06

И это мнение тиражируется в массы)))
jim hokins 18-02-2014 14:45

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Но есть мнения, что 7х40 1200 весом для ходовой охоты самое то!


Не,ну если клиент может на согнутой в локте руке волочить Миниган,-почему-бы и нет ?
Alexsandr1977 18-02-2014 13:57

Отчеты (обзоры) это всегда полезно!
Lesha_641 18-02-2014 11:56

А я Nicon Aculon 7x35 для охоты взял. Пока что опробовал на Москвареке и у себя в посадках, птицу видно, носить не слишком тяжело. Даже зайчика разглядела жена. Весной опробую по утке, будет отчётец.
Alexsandr1977 18-02-2014 08:33

Лес я привел в качестве примера, что там нет посторонних источников освещения)))
momotych 17-02-2014 23:19

quote:
Поэтому для большинства ситуаций достаточно размерности 8-10х32. Преимущества 8-10х56 реализуются ночью в лесу.

Ночью в лесу... Шутите? В лесу и днём то кратность больше 6...7х некомфортна...
10х56 - это скорее, для поля, береговой линии и для гор...

Alexsandr1977 17-02-2014 16:12

Но есть мнения, что 7х40 1200 весом для ходовой охоты самое то!
jim hokins 17-02-2014 15:19

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Поэтому для большинства ситуаций достаточно размерности 8-10х32. Преимущества 8-10х56 реализуются ночью в лесу.


Тоже решил,что 8х30-32,- в самый раз для пешкодрала.
Alexsandr1977 17-02-2014 09:56

Поэтому для большинства ситуаций достаточно размерности 8-10х32. Преимущества 8-10х56 реализуются ночью в лесу.
Silver_KL 17-02-2014 06:41

momotych, спасибо!


quote:
Originally posted by momotych:

Но это именно НОЧНОЙ "зверь"! По звездному небу хорош! ))) Использовать его днем, даже пасмурным и в начале сумерек не вижу смысла (при наличии Цайсса Виктори 10х32ФЛ )))
Преимущества апертуры 56мм у Монарха ощутимы (по сравнению с 32мм у Виктори) только в условияк уже СОВСЕМ плохого освещения, на грани видимости.

Ночник!

master5 17-02-2014 06:40

quote:
Originally posted by HANG:

Nikon Monarch 7 8x30?

Характеристики хорошие у него, вес вообще смешной у него 435 грамм!

HANG 17-02-2014 02:24

А кто что хорошего скажет про Nikon Monarch 7 8x30?
momotych 17-02-2014 00:03

Монарх 10х56 очень понравился. Я выше уже писал. Отличный сумеречный, ночной прибор. Поле резкое где-то до 85..95%!!! Широкое поле обзора для такого формата. ХА и дисторсии на удивление ОЧЕНЬ небольшие. Не смотря на кило с лишним веса, очень комфортный аппарат - отличный баланс, большие наглазники с 4-мя фикс. положениями(выкручиваются), ай-релиф хороший, по ощущениям 17..18мм. Большой удобный барабан фокусировки. Ни малейшего люфта, плавный и в меру "вязкий". Кольцо диоптрич. коррекции - клаасически на правом окуляре. Плавное, но реально тугое, случайно сбить настройку невозможно. Крышки объективов откидываются вниз, так что теряться не будут..)))
Но это именно НОЧНОЙ "зверь"! По звездному небу хорош! ))) Использовать его днем, даже пасмурным и в начале сумерек не вижу смысла (при наличии Цайсса Виктори 10х32ФЛ )))
Преимущества апертуры 56мм у Монарха ощутимы (по сравнению с 32мм у Виктори) только в условияк уже СОВСЕМ плохого освещения, на грани видимости. Наверное потому, что светопропускание оптич. системы 10х32FL процентов на 5...10 выше, чем у этого Никона. Это скорее стационарный, базовый бинокль. Для конкретных условий и задач. Долго носить его на шее неразумно...
Silver_KL 16-02-2014 22:19

Как показал себя Никон?
momotych 16-02-2014 20:19

quote:
а какое крепление под штатив у Никона?

ага, спереди вывинчиваем заглушку, и там - резьбовое отверстие под стандартный фото-болт 1/4"


click for enlarge 800 X 426 134.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 389 118.1 Kb picture

ППа 16-02-2014 20:09

Спасибо. А по теме Штайнер 8х56 понравился, поле зрения 136 метров.
master5 16-02-2014 19:48

http://www.opticsplanet.com/ni...d-adapters.html


Никон Монарх 3 8х42 гнездо под штатив:
click for enlarge 600 X 615 227.1 Kb picture

ППа 14-02-2014 19:29

momotych, а какое крепление под штатив у Никона? У меня есть трипод Primos,очень удобный и как подставка для стрельбы и если снять упор, то там крепление для оптики двух размеров.
wolfwolf33 14-02-2014 19:20

Не знаю, насколько термин "бинокль постоянного ношения" применим к биноклю Vanguard Endeavor ED 10.5x45 http://www.vanguardworld.com/i...10-149-513.html (скорее всего - малоприменим), но я его купил, на свой страх и риск. Отзывы на зарубежных сайтах - положительные, за редким исключением. Нужен был бинокль для охоты: надёжный, защищённый, с кратностью 8-10. До этого имел опыт общения с MINOLTA Classic III 8*40 WR, Nikon Sporter EX 10x42, Pentax 12 X 50 PCF WP II, Bushnell Legend Ultra HD 8x36, Б 7Х35, Carl Zeiss Jena 6x30 Silvarem и некоторыми другими. На следующей неделе приедет, - напишу о впечатлениях.
ППа 12-02-2014 20:19

quote:
Originally posted by momotych:
Посмотрите в Zen Ray 7x43 ED3....мне он очень нравится по сумеркам. Недавно приехал также Никон Монарх 10x56 ATB. ОЧЕНЬ приятный ночной аппарат! Не смотря на кило с лишним веса, очень комфортный, отличный баланс, большие наглазники с 4-мя фикс. положениями На удивление небольшие искажения и ХА и широкое поле зрения и свит-спот.

Спасибо за информацию, надо будет вживую посмотреть.

ППа 12-02-2014 20:17

quote:
Originally posted by master5:

БПШ?

Угу, реэкспорт из Швеции, судя по этикетке на коробке.

master5 12-02-2014 18:38

quote:
Originally posted by ППа:

наш казанский 6х24

БПШ?

momotych 12-02-2014 18:32

Посмотрите в Zen Ray 7x43 ED3....мне он очень нравится по сумеркам. Недавно приехал также Никон Монарх 10x56 ATB. ОЧЕНЬ приятный ночной аппарат! Не смотря на кило с лишним веса, очень комфортный, отличный баланс, большие наглазники с 4-мя фикс. положениями На удивление небольшие искажения и ХА и широкое поле зрения и свит-спот.
ППа 12-02-2014 18:19

У меня есть ультравид 8х20, пентакс 8х33 и наш казанский 6х24(даром что желтит, зато птицу высмотреть на дереве или зверя стоящего в деревьях без альтернативы -как со штатива и компактный),так что носить есть чего и здоровее не надо.
Alexsandr1977 12-02-2014 17:44

Но 8х56 руфф тоже не маленький, под 1,2 кг весу, только уже, ну и баланс отличный из-за этого удобней удерживать без тремора, но носить конечно на шее его не стоит))) А может Вам 7-8х42 попробовать? Светлости поменьше, зато их большой выбор различный производителей и размеры и вес сразу намного меньше.
ППа 12-02-2014 17:37

Печально. Когда-то пользовал морские 7х50, ес-но старые порро, здоровые, думал может чего поудобнее сделали.
Alexsandr1977 12-02-2014 17:31

Согласен, чем меньше кратность тем меньше тремор, но многое еще зависит от балансировки аппарата, ну и призменной системы, у руфф преимущество в плане тремора, он уже, держать удобней. Если исходить из 8х, то поиски сужаются, с максимумом светлости есть размерность 8х56 только, 8х50 есть порро у Йены, Додекарем, ну и 7х50 как Вам показывали.
ППа 12-02-2014 17:27

Ноу, 8-ка то на пределе с рук, а тут 10.
Alexsandr1977 12-02-2014 17:25

Ну тогда лучше 10х посмотрите что-нибудь.
ППа 12-02-2014 17:18

Сумерки это близко-100,200 метров максимум. А вот открытые места там и километр и больше может быть.
Alexsandr1977 12-02-2014 16:47

Тогда можно разные размерности посмотреть. 7х50, 8х56, 8х50, 10х56, 10х50 А дистанция наблюдения какая?
ППа 12-02-2014 16:12

И сумерки и для быстрого обзора полей или воды.
master5 12-02-2014 14:33

quote:
Originally posted by ППа:

Да, хотелось бы от такого бинокля максимального поля зрения.

Зачем вам в машину морской 7х50? много других хороших моделей 7х42, 8х42

для охоты в сумерках?

Alexsandr1977 12-02-2014 11:46

Тогда надо порро 7х50, там поля до 130м бывают.
ППа 12-02-2014 03:01

Да, хотелось бы от такого бинокля максимального поля зрения.
Alexsandr1977 11-02-2014 22:38

Поле у него узковато, всего 93м, но зато вес 885гр. Айрелиф хороший 21мм.
ППа 11-02-2014 20:51

http://www.opticsplanet.com/vo...lars-d5085.html
Коллеги, такой никто не пользует?
ППа 11-02-2014 18:54

Бинокль в машину, но лишние габариты и вес все равно не нужны, и приблуды в виде компасов.
master5 11-02-2014 13:12

quote:
Originally posted by ППа:

и не совсем уж тяжелое

Нужно купить правильный ремень, который распределяет вес бинокля на спину и плечи и не тянет шею как обычный шейный ремень!

master5 11-02-2014 13:08

quote:
Originally posted by ППа:

Коллеги, а есть ли что-нибудь более-менее компактное и не совсем уж тяжелое в 7х50, руф?

7х50 это формат в основном для воды!

У Пентакса есть Pentax 7x50 Marine Binoculars 88039

http://www.opticsplanet.com/pe...lars-88039.html

Alexsandr1977 07-02-2014 16:55

Мне не попадалось еще руфф 7х50 именно.
ППа 07-02-2014 15:57

10х50 сколь хошь, ну много достаточно, чего 7х так мало делают. Может есть чего?
Alexsandr1977 07-02-2014 10:19

7х50 это в большей части порро-размерность. Руфф есть или 7х42 или 8х56. Компактной 8х56 конечно не назвать.
ППа 07-02-2014 05:29

Коллеги, а есть ли что-нибудь более-менее компактное и не совсем уж тяжелое в 7х50, руф?
Alexsandr1977 02-02-2014 23:53

У самого несколько таких было, в свое время в различном сохране, продавал "со слезами на глазах"))) Но оно того стоило конечно!)) Виктори 8х32.
HANG 02-02-2014 23:49

Спасибо.. буду смотреть..
Alexsandr1977 02-02-2014 23:37

Немного дороже есть Вортекс Вайпер НД 8х32 этот получше будет, у нас на форуме продают такой за 18 тыс. это для него дешего даже. Если из современных моделей. так для охоты есть неуничтожаемый бинокль Хензольдт Д-16 8х30, он порро и не новый конечно, но по картинке не уступит всем этим Пентаксам и т.д. в своем ценовом сегменте, его можно найти тоже за 15-18 тыс в отличном сохране. Выглядит вот так forummessage/100/12
HANG 02-02-2014 23:16

Ага... А что еще можно посмотреть в этом ценовом диапазоне и с похожими характеристиками?
Alexsandr1977 02-02-2014 22:06

Объектив больше на 4мм, примерно на 33% будет света больше собирать. Ну и выходной зрачок 4,5мм против 3,5мм, не сильно большая конечно разница, но будет заметно при недостаточном освещении. Но если его не бить, то разницу в надежности не заметите.
HANG 02-02-2014 21:52

Спасибо... Цена на Ebay примерно одна и та же.. Вот и ломаю голову, насколько 8Х36 будет ярче более надежного и крепкого 9Х32. Второй и чуть плегче будет. К сожалению сравнить вживую негде.. Первый еще есть где посмотреть.
Alexsandr1977 02-02-2014 19:00

Ну первый поуниверсальней будет, светлей, поле зрения только у них не очень, ГРИП будет больше чем у 9х32, но у 9х32 двухмостовая конструкция, покрепче он будет. Только вот цена у них разная.
HANG 01-02-2014 14:48

Кто в теме подскажите. Сравниваю две модели Pentax 8x36 DCF NV и Pentax 9x32 DCF BC. Вот в раздумьях какой купить. Что посоветуете? Спасибо.

http://www.okular.ru/products/binoculars/pentax/dcf/id_289/
http://www.okular.ru/products/binoculars/pentax/dcf/id_293/

Alexsandr1977 27-01-2014 15:54

Секунда конечно всех живучее))) Они разные по оптике совершенно, вот если бы параметры секунды "засунуть" в Фуджи, было бы отлично!)) А так, по надежности они примерно одинаковы будут, Штайнер с Фуджи.
серган69 27-01-2014 15:32

Спасибо за ответ! А какой поживучие будет? И как "секунда", на их фоне если не обращать внимание на вес?
серган69 27-01-2014 15:31

Спасибо за ответ! А какой поживучие будет? И как "секунда" на их фоне если не обращать внимание на вес?
серган69 27-01-2014 15:16

Спасибо за ответ! А какой из них поживучие будет? И как смотрится б 7×30 секунда на их фоне если не рассматривать вес?
Alexsandr1977 27-01-2014 14:30

Фуджи руфф, а Штайнер порро, кому что удобней по эргономике. У Штайнера нет фильтров защиты от лазерного излучения, тон картинки будет нейтральный, без окраса. Поле больше у немца, 131м против 122 у Фуджи. Айрелиф у немца побольше на 4мм,смотреть будет покомфортней, 20 против 16. Зато Фуджи легче на 100гр. примерно и уже по размерам из-за призменной системы, в карман (большой) уместится, а Штайнер уже нет.
Alexsandr1977 27-01-2014 14:17

Штайнер без фильтров защиты от лазерного излучения, картинка будет без окраса.
серган69 27-01-2014 12:04

Что лутше выбрать: Fujinon 7×28 M 24 или Steiner Military Marine 8×30?
Alexsandr1977 20-01-2014 14:10

Отличный выбор! Отпишитесь потом о впечатлениях, другим поможет в выборе!
Выверт 20-01-2014 13:04

Спасибо, Александр. Я подумал точно так же и заказал Лейку.

------
с уважением, Андрей Ш., Москва

Alexsandr1977 20-01-2014 12:02

Если есть средства на Триновид, то лучше взять именно его, чем что то более дешевое в этом классе, хотя такая позиция подойдет к любой размерности, если есть деньги на хороший бинокль, то нет смысла брать что то хуже.
Выверт 20-01-2014 10:36

Спасибо всем ответившим.
А что думаете про такой? http://www.prizel.ru/binokl-le...ca-compact.html
Стоит ли его брать или есть какой-то аналог подешевле?

ПыСы размер нужен, приблизительно, как у указанной Лейки

------
с уважением, Андрей Ш., Москва

jamp 19-01-2014 15:42

я за "мостовую" схему и за "больше света" потому что наблюдатель в возрасте.
мои варианты http://www.prizel.ru/binokl-pentax-dcf-bc-9x32.html

http://www.prizel.ru/binokl-sightron-siibl-10x32.html

Тропик 18-01-2014 11:30

щелкните там же по "Характеристики" и увидите и вес и габариты
Выверт 18-01-2014 11:09

Спасибо, конечно, за ответ, но я же просил совсем о другом. У Байгыша габариты 120х155х60, что больше чем мне надо. Мне бы в таких габаритах http://www.prizel.ru/binokl-vortex-viper-10x28.html или этот бинокль тоже здоровый?

------
с уважением, Андрей Ш., Москва

jim hokins 18-01-2014 02:53

quote:
Originally posted by Выверт:

(8х30


Это уже милд-сайз(среднеразмерник).
БПЦ 8х30М "Байгыш"
quote:
Originally posted by Выверт:

ценник до 15 т.р.


Если вышеозначенный,-на всю семью накупишь .
Выверт 18-01-2014 02:23

Всем доброго времени суток!
Камрады, очень нужен ваш совет.
Сложилась такая ситуация: у отца в среду 55 лет. Как-то внезапно решил подарить ему бинокль. Но, к сожалению, времени "курить" форум на предмет изучения вопроса совсем нет, поэтому очень прошу порекомендовать бинокль. Условия и характеристики приведу ниже.
Предыстория: у него сейчас есть какой-то копеечный китайский Бушнель, маленький, не думаю, что больше 8х30, а скорее всего меньше. Используется он в основном на рыбалке (глянуть чего-нибудь). Вот.
Ну и имеем:
- размер компакт, суперкомпакт (8х30, 8х25 и подобное). Чтобы по габаритам был, ну скажем, 14х12х40
- кратность лучше, чтобы не меньше 8
- ценник до 15 т.р.
- возможность купить в МСК до среды
Как-то так. Буду очень признателен за ваши советы

------
с уважением, Андрей Ш., Москва

seimor 14-01-2014 23:42

Дружбан просил вот Вебер продать 10х42
forummessage/100/12
Вообще в теме молчание полное. Никому для охоты не нать?...
Тропик 12-01-2014 15:06

да это я выкусил с сайта 4глаза, они левенгуком занимаются.
По левенгугу я так понял изменился материал призм и раньше они про энегджи писали типа "водозащищен", а сейчас "абсолютно водозащищен".
Выбирая бины недавно, пощупал и левингуги. Ну в общем приятные аппараты. Но так как это "темная лошадка" на нашем рынке, взять не решился и взял Льюпольд Бродягу. А в порро-факторе они кстати похожи. Что мне реально понравилось на ливенгуках и от чего я бы на люпольде не отказался, это от эллипса (да эллипса, а не кольца) регулировки диоптрийной подстройки, очень удобно и информативно.
yevogre 12-01-2014 12:40

quote:
Originally posted by Тропик:

Просветленная оптика, изготовленная из стекла BK-7, обеспечивает прекрасную цветокоррекцию и четкость получаемого изображения

Скажите пожалуйста, кто это написал?
Особенно про цветокоррекцию.
ВК-7 это самое дешевое стекло у производителей и самое популярное по этой причине.
Но указание данной марки в рекламе я встречаю впервые.
Это может быть только реклама от китайцев, которые вместо своего К-9 вставили шоттовское ВК-7
Тропик 12-01-2014 09:16

Бинокли Energy разработаны компанией Levenhuk (Левенгук) специально для тех, кто часто ведет наблюдения в экстремальных ситуациях. Влагозащищенные обрезиненные корпуса моделей этой серии надежно уберегают оптику от механических повреждений и воздействия влаги. Просветленная оптика, изготовленная из стекла BK-7, обеспечивает прекрасную цветокоррекцию и четкость получаемого изображения. Компактность корпуса дополнена диоптрийной коррекцией окуляров и центральной фокусировкой. Levenhuk Energy - надежный спутник при любых обстоятельствах и ситуациях.
Levenhuk (Левенгук) Energy PLUS - это бинокли нового поколения, продолжающие традиции полюбившейся всем линейки Energy. Главное преимущество новых моделей - это высококачественные roof-призмы из стекла марки BaK-4, обеспечивающего передачу четких и ярких изображений по всему полю зрения. И, конечно же, бинокли Energy PLUS имеют весь необходимый функционал: прочные водозащищенные корпуса, выдвижные наглазники из мягкой резины, механизм центральной фокусировки и диоптрийная подстройка окуляров.
Alexsandr1977 11-01-2014 22:42

А чем Вас именно этот производитель привлек? Вы в них не смотрели сами?
Мазай78 09-01-2014 14:17

Доброго всем дня! Не осилил пока все страницы форума, прошу не гнать меня. Подскажите пожалуйста, на сколько существенны отличия в двух моделях Levenhuk energy plus 8*42 от просто energy тойже кратности? Использовать планирую в поле по лисе (вечер - утро). Цена разнится в 2 раза, вот сижу и ломаю голову, может это рекламный ход. Не хочется переплачивать. Много ли я потеряю, если возьму просто energy?
Спасибо!
jim hokins 08-01-2014 17:49

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Первый по клеймам на Японца похож


Бог его знает,может и вправду не немец а япп.Спорить бессмысленно.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Второй наш Б8 перебранный со всеми новыми винтами и отполированными крышками.


Ну что это Б8 я и сам подозревал Просто интересно,стоит-ли его брать за такую цену.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

По третьему фото не открылось


Странно ,- у меня все мгновенно по этой ссылке открывается.Самый такой ...интересный экземпляр.
Ну раз такая пьянка(в теме затишье) ,-подброшу-ка я в костер обсуждения еще несколько интересных "полен" :
http://www.ebay.com/itm/SUPER-...=item58aa1a40aa
давно хочу порядную двадцатку,только вот эту ко мне не шлют
http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item3a89988d53
классический япп,только пересылка дороже самого бина ,-52 у.е.
http://www.ebay.com/itm/THREE-...=item19e70f7395
интересный и заманчивый лот
http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item5d4805080c
еще один широкоугольник,по очень заманчивой цене.Правда марка че-то не на слуху
http://www.ebay.com/itm/IOR-Va...=item3cdadda77c
интересный вариант
http://www.ebay.com/itm/ZEISS-...=item4ace8e3079
сам-бы не отказался,только предполагаю,что за этот будет большая рубка
http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item417b48485f
снова широкоугольник,марка вызывает какие-то смутные положительные ассоциации
http://www.ebay.com/itm/Oceani...=item3f2eb8dedb
марка и модель говорят сами за себя
http://www.ebay.com/itm/Two-Pa...=item43c41e7d9d
если хозяин не снимет лот,-будет очень интересно
http://www.ebay.com/itm/VTG-Se...=item1c3937e040
VTG Sears Japan Optics Binoculars 7x35mm Extra Wide Angle 2511 With Case & Box
http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item23341a789a
Vintage Japan Optics Binoculars 7x35mm Extra Wide Angle Fully Coated Sears 6212
Интересует Ваше мнение по этим аппаратам,может стоит рискнуть и за какой побороться?
Alexsandr1977 08-01-2014 15:01

Первый по клеймам на Японца похож. Второй наш Б8 перебранный со всеми новыми винтами и отполированными крышками. По третьему фото не открылось. По сохранности первый конечно будет предпочтительней.
jim hokins 07-01-2014 19:37

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Не прикупил никто ничего новенького за праздники?


Что скажете об этих экземплярах(?):
http://aukro.ua/binokl-mignon-...3851131018.html
Бинокль MIGNON 7x35
http://aukro.ua/binokl-8h30-staryj-i3860021402.html
Бинокль 8Х30 старый П.С.(вроде Б-8)
http://aukro.ua/binokl-greenka...3860235398.html
Бинокль GREENKAT 8х40

Mr.Pterodaktel 06-01-2014 23:00

Снега у нас почти нет до сих пор.
С чем сравнить? Вы знаете, картинка у него одна из самых ярких и чётких, (из моих биноклей), - примерно, как у "Свифта 9х35", но поле обзора, (у Штайнера), ощутимо более узкое. Ночью в этот "Штайнер" видно видно очень хорошо, по крайней мере, наши "Б 8х30", "Б 7х35", и "Штайер 8х30" (старый классический) - отдыхают,но сравнивал только пока с ними.
Меня несколько настораживает, что этот бинокль очень лёгкий, (кто знает, что у него внутри). Короче, только опыт эксплуатации может дать ответы на все вопросы.
Alexsandr1977 06-01-2014 21:08

У Вас смотрю совсем снега нет в местах охоты? С чем можете сравнить этот Штайнер?
Mr.Pterodaktel 06-01-2014 16:14

Да, именно так сейчас исправлю.
Mr.Pterodaktel 06-01-2014 00:03

Ну, за праздники, разве что купишь? Не до этого.
Правда, относительно недавно, купил вот такой: "Штайнер Предатор ПРО 10х40".
В принципе, нравится: лёгкий, удобный, видно хорошо. Как он насчёт прочности и надёжности - пока не знаю.
click for enlarge 1920 X 1440 996.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 495.5 Kb picture
Alexsandr1977 05-01-2014 21:06

Не прикупил никто ничего новенького за праздники?
jamp 31-12-2013 11:41

судя по ценникам на апохроматические объективы разговоры о ХА на бинофорумах ещё очень долго будут актуальны. ну. разве что цайс со своим бюджетным решением - тфл объективами поможет перфекционистам
fugu01 30-12-2013 17:05

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

По судьбе было написано подержать в руках Carl Zeiss Victory FL 10x56 T*
(правда, недолго)))). Я не профи, поэтому ожидал от флюоритовых стекол почти полного гашения хрома. Каково же было мое удивление, когда я легко видел его почти по всему полю, кроме центра! Не скажу, что сильный, но весьма заметный. Это при очень высокой резкости и детальности в простых условиях. Может быть, очень высокая яркость картинки способствует заметности хрома? Поэтому в биноклях с несовершенной, но "серой" оптикой более сильный хром будет менее заметен?

Я пришел к аналогичному выводу. Чем светлее бинокль и больше его разрешение (цвет, микроконтраст), тем заметнее ХА. В УВ 8х20 нет низкодисперсного стекла, но и ХА в нем незаметны. Из всех ФЛ в моей доступности наименьшие ХА в простых условиях у 8х32.

yevogre 30-12-2013 03:23

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

И это пишет специалист в области оптики, многократно высказывавший мысль, что хроматические искажения - едва ли не самые серьёзные и проблемные для биноклей и другой оптики ?
Удивительно это читать.

Люблю удивлять - не так часто приходится
А если серьезно - хром мой конек, самое главное в моей "борьбе" при проектировании изображалок.
И вы знаете - низкодисперски, в принципе, не единственное средство.
Что касается Калеса, то они одни из первых (после Ляйки) патентнули фазокоррекцию,
а она, как ни странно, в цветопередаче играет более передовую роль чем ED-шки.
Не думаю, что они не используют низкодисперски. Но хром порождает не только объектив.
Тяжелые флинты окуляров, вытягивающих уже не менее 60 градей, добавляют его в АГРОМАДНЫХ количествах.
А за Калес лично я вписался не на пустом месте - оптика РЕАЛЬНО отменная.
TanKISS-T 29-12-2013 09:47

По судьбе было написано подержать в руках Carl Zeiss Victory FL 10x56 T*
(правда, недолго)))). Я не профи, поэтому ожидал от флюоритовых стекол почти полного гашения хрома. Каково же было мое удивление, когда я легко видел его почти по всему полю, кроме центра! Не скажу, что сильный, но весьма заметный. Это при очень высокой резкости и детальности в простых условиях. Может быть, очень высокая яркость картинки способствует заметности хрома? Поэтому в биноклях с несовершенной, но "серой" оптикой более сильный хром будет менее заметен?
mountt_fh 28-12-2013 09:21

quote:
Но, может, я ошибаюсь, и там всё отлично с ХА, просто они из скромности поставили флюорит, как Цейс, но молчат ? "европейское имя фирмы" перевешивает показатели реального качества оптики , в тч. ХА ? Так Минокс тоже европейский. Но хроматит.

И сразу еще хочется добавить
quote:
Вы их вживую сравнивали или вывод только на основании отсутствия HD, ED, etc в названии?

И далее.... Так, мысли вслух- Leica ultravid 8x32HD использует флюорит, а так хаемый здесь Minox, и в частности, Minox HG8x33BR- нет. Как ни странно, но разницы в хроме практически нет: и там и там она весьма заметна. И вообще, в условиях дня второй мало чем уступит первому по картинке. Сомневающимся предлагаю лично проделать такое сравнение.
evgeniy_1 27-12-2013 20:56

quote:
Originally posted by yevogre:
Т.е. по прежнему намек на использование низкодисперсок?
или вывод только на основании отсутствия HD, ED, etc в названии?

И это пишет специалист в области оптики, многократно высказывавший мысль, что хроматические искажения - едва ли не самые серьёзные и проблемные для биноклей и другой оптики ?
Удивительно это читать.

Но, может, я ошибаюсь, и там всё отлично с ХА,
просто они из скромности поставили флюорит, как Цейс, но молчат ?

"европейское имя фирмы" перевешивает показатели реального качества оптики , в тч. ХА ?
Так Минокс тоже европейский. Но хроматит.

quote:
Originally posted by yevogre:
На их страничке сертификаты победителя за 2012 и 2013 годы.

Ну мало ли какие бумажки купили и распечатали их рекламисты... это их работа, к качеству оптики она отношения не имеет.

yevogre 26-12-2013 21:48

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

А биноклей, которые могли бы на равных выступать хотя бы с Вортексом и Зен Реем, у них вроде как пока что нету.

Вы их вживую сравнивали или вывод только на основании отсутствия HD, ED, etc в названии?

All Kahles binoculars were already winners of the IPC Shooting Industry

Т.е. признаны не только в узком кругу.
На их страничке сертификаты победителя за 2012 и 2013 годы.
Сравнивать их с Вортексом не стОит - не тот класс. Это реально класс СВАРа, чуть ниже.

evgeniy_1 26-12-2013 17:54

quote:
Originally posted by yevogre:
Скажите, а вы можете дать КОНКРЕТНЫЙ пример когда ED превращает аппарат в "недосягаемый"?
ED - не более, чем ПРИЕМ, а не панацея.


Реальное улучшение картинки хорошо видно. Сейчас все ведущие производители биноклей используют в хороших моделях низкодисперсные стекла (флюорит, понятно, у единиц, и не только из-за цены, да и марки стёкол разные).

Я ничего плохого не хотел сказать про личный профессиональный уровень работников той компании - может, они и первоклассные спецы.
Но мы тут всё-таки про бинокли говорим, а не про их школу и профессионализм.
А биноклей, которые могли бы на равных выступать хотя бы с Вортексом и Зен Реем, у них вроде как пока что нету.
yevogre 26-12-2013 11:13

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Да хотя бы Zen Ray ED3 / Vortex HD ?

Т.е. по прежнему намек на использование низкодисперсок?
Скажите, а вы можете дать КОНКРЕТНЫЙ пример когда ED превращает аппарат в "недосягаемый"?
ED - не более, чем ПРИЕМ, а не панацея.
Я не могу сказать по поводу биноклей или труб (хотя, прицел тоже, в некотором смысле, труба).
Но K16i по моему скромному мнению безусловный лидер, оставивший позади даже СВАРа.
Т.е. ШКОЛА у них очень хорошая. И опускать до Вортекса их, право, не стОит
evgeniy_1 26-12-2013 05:00

quote:
Originally posted by yevogre:

Оптика Калеса менее популярна. Но она просто отменная.

Мм.. подскажите, что же у них есть такого из биноклей и труб,
что "как минимум не хуже" (как пишет авторъ топика),
чем Сваровски SLC HD, EL ?
ну или Цейсса FL? Nikon EDG, Canon L?
Да хотя бы Zen Ray ED3 / Vortex HD ?

И если нету, то, наверно, они таки за пределами "десятки лидеров".

TanKISS-T 23-12-2013 09:48

quote:
Originally posted by yevogre:
Вы о чем вааще?
Какое излучение?

Масса статей на тему "Радиоактивные объективы". Например,
"Радиоактивные объективы - Такумары (Takumar)"
http://evtifeev.com/8087-radia...yi-takumar.html
"Диоксид тория добавлялся (сейчас запрещено) в линзы объектива для увеличения их показателя преломления и его содержания могло составлять до 40% ThO2. Белый тугоплавкий порошок двуокиси тория имеет структуру флюорита. Его получают при сжигании тория."

"Радиоактивный объектив фотоаппарата пошел в утиль".
Сотрудники таможни в международном секторе аэропорта Челябинска задержали пассажира рейса Ташкент-Челябинск, фотоаппарат которого 'фонил' при прохождении контроля на радиоактивность. Камеру немедленно изъяли и отправили на экспертизу, с чем, однако, не согласился ее владелец.
После рассмотрения дела в суде было принято решение, согласно которому владельцу фотоаппарата была возвращена камера без объектива. Как раз стекло объектива и показало повышенный уровень радиационной опасности. Объектив фотоаппарата по решению суда был передан для утилизации специализированному предприятию 'Челябинский комбинат радиационной безопасности "Радон"'.

Как-то не хотелось, чтобы оплаченный товар выкинули на таможне. Поэтому пришлось отказаться.

DROZDOV 25 23-12-2013 00:55

Здраствуйте! Кто использует бинокль Steiner 8x42 SkyHawk Pro , прошу высказать мнение, хочу использовать для постоянного ношения на охоте, рыбалке?
yevogre 21-12-2013 10:23

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Потому как в области производства биноклей и труб они не входят не то, что в тройку-пятерку лидеров, но даже и в десятку не пролазят.

Рейтинги в данном случае, ИМХО, не показатель.
Оптика Калеса менее популярна. Но она просто отменная.
А их прицел K16i просто шедевр (особенно на 1Х).
evgeniy_1 21-12-2013 02:33

quote:
... А законодателем является всё-таки Калес

Законодателем чего , пардон ?
Потому как в области производства биноклей и труб они не входят не то, что в тройку-пятерку лидеров, но даже и в десятку не пролазят.

Alexsandr1977 20-12-2013 08:49

Б8 отличный аппарат за свои деньги.
Mr.Pterodaktel 20-12-2013 07:23

До него пользовался этим - нашенским, проверенным.
click for enlarge 1920 X 1440 799.0 Kb picture
Mr.Pterodaktel 20-12-2013 07:15

А я вот такой купил, именно, для охоты и постоянного ношения. Напоминает маленький танк.
click for enlarge 1920 X 1440 556.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 467.1 Kb picture
fugu01 16-12-2013 18:55

quote:
Originally posted by Черномор:

... А законодателем является всё-таки Калес


Кто Вам это сказал? Сваровски сечас выпускает три серии биноклей: EL (Swarovision), CL и SLC (новая версия). Среди SLC есть х56. Kahles о подобном даже не заикается. Kahles, "законодатель", до сих пор не разродился ни одним биноклем с низкодисперсным стеклом. А уж как его реклама врет! Kahles - крепкий середнячок в биноклях.

Черномор 16-12-2013 17:27

quote:
Калес - это дочерняя компания Сваровски.

Вот и я о том же. А законодателем является всё-таки Калес

fugu01 16-12-2013 17:18

quote:
Originally posted by Черномор:

Картинка - идентична как минимум. Калес - и есть Сваровски, как говорят.


Прикольно. У Калеса картинка идентична Сваровски, еще и как минимум (а как максимум, что?). А какому Сваровски? У Сваровски картинка отличается у разных моделей. А Цайс... Так в разделе продаж Конквест ХД 8х42 за 27000р продают. Тот же ценовой сегмент, а вовсе не 2-2.5 раза. Всего на 3000 дороже, потяжелее и побольше, но и апертура 42мм.

Черномор, а что вы понимаете под словосочетанием "идентичная картинка"?

Alexsandr1977 16-12-2013 16:57

Калес - это дочерняя компания Сваровски. Как Хензольдт у Цейсса. Здесь нужно сравнивать, в магазине и Б8 может показаться не хуже.
Черномор 16-12-2013 16:39

quote:
Ну Свар и Цейсс 8х32 не совсем аналоги, это уже другой ценовой сегмент.

Картинка - идентична как минимум. Калес - и есть Сваровски, как говорят.

Alexsandr1977 16-12-2013 16:13

Ну Свар и Цейсс 8х32 не совсем аналоги, это уже другой ценовой сегмент.
Черномор 16-12-2013 15:47

quote:
Во сколько он Вам обошелся?

Около 24 тыс. В магазинах от 26 до 34.
Аналоги - Сваровски и прочие Цейсы стоят раза в 2-2,5 дороже

Alexsandr1977 16-12-2013 14:49

Во сколько он Вам обошелся?
Черномор 16-12-2013 13:58

quote:
Это 8х32 вроде? Хороший прибор. Но только, если из новых 2008...12 годов выпуска. Старые, до 2006...7го были неайс...

8х30, из свежих. О
тличная картинка.

Alexsandr1977 16-12-2013 09:40

Отличная подборка!
jim hokins 16-12-2013 00:16

Опять Ганза сожрала пост(злобный смайлик).Вот,любителям старых добрых Порро :
http://www.flickr.com/photos/b...2824211/detail/
НАСЛАЖДАЙТЕСЬ
jim hokins 15-12-2013 23:53

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

За его цену можно попробовать.


Попробовать оно-то ,конечно,можно.Только меня смущают наглазники,-мелковатые очено,а выдвигаются-ли,-непонятно.Ну и желтые стекла окуляров с непонятной плоской площадкой посредине,как-бэ нестандартны.
Alexsandr1977 15-12-2013 15:54

quote:
Originally posted by jim hokins:
Кто знаком с этим красавцем:
http://aukro.ua/binokl-asahi-p...3794021145.html
кто чего скажет?Стоит брать?

За его цену можно попробовать.

momotych 15-12-2013 15:22

Это 8х32 вроде? Хороший прибор. Но только, если из новых 2008...12 годов выпуска. Старые, до 2006...7го были неайс...
Черномор 15-12-2013 14:22

Вот интересный бинокль из лёгких компактов

click for enlarge 1000 X 664 294.2 Kb picture

click for enlarge 1000 X 629 229.2 Kb picture

jim hokins 14-12-2013 19:36

Кто знаком с этим красавцем:
http://aukro.ua/binokl-asahi-p...3794021145.html
кто чего скажет?Стоит брать?
jim hokins 08-12-2013 15:57

quote:
Originally posted by yevogre:

Вы о чем вааще?
Какое излучение?


Это не ко мне,я в мифы не верю :
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Из-за радиоактивных лантановых стекол пришлось отказаться от покупки на ибее объектива Olympus OM-SYSTEM G.ZUIKO auto-S 1:1.4 f=50mm


yevogre 08-12-2013 13:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

ничтожного излучения от объектива

Вы о чем вааще?
Какое излучение?
Лыткарино выпускало радиационностойкие стекла (к номеру единичка добавлялась).
В принципе, их рекомендовано использовать в космосе - чтобы со временем не падала прозрачность.

У ШОТТА добавляется буквица G (BK7G18 например) с добавкой церия.
В листочке сразу предупреждают о том, что стекло слегонца желтоватое.

jim hokins 08-12-2013 12:31

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Аккуратней Дмимм тогда с объективчиком)


В наше время отравиться килькой гораздо проще,чем водкой (с).
Быстрее можно дать дуба от жратвы из магазина,получить обрезком трубы в подворотне или просто банально загнуться от имеющегося уже букета хронических болячек,чем от ничтожного излучения от объектива .Как-то так.
Alexsandr1977 07-12-2013 19:36

Аккуратней Дмимм тогда с объективчиком)))
TanKISS-T 07-12-2013 18:39

Из-за радиоактивных лантановых стекол пришлось отказаться от покупки на ибее объектива Olympus OM-SYSTEM G.ZUIKO auto-S 1:1.4 f=50mm
yevogre 07-12-2013 17:01

quote:
Originally posted by jim hokins:

Согласен,Но,-МАЛЬЧИК-ТО БЫЛ(лантановое стекло)

Был, был....
У немцев применяли LaK9 (у Лайкина примерчик Тессара есть).
Только это не относится к вопросу желтизны окуляров.
Там применяли ТФ4 и иногда (за неимением) ТФ104. Последний вааще был желтым, насколько помню, из-за радиационной стойкости.
jim hokins 07-12-2013 16:54

quote:
Originally posted by yevogre:

Пересчитывать за Рудольфом не есть "рассчитывать", хоть и целым академиком.
Тессар - он даже после Слюсарева останется Тессаром.


Согласен,Но,-МАЛЬЧИК-ТО БЫЛ(лантановое стекло) ?
Alexsandr1977 07-12-2013 16:17

Вся наша оптика, что наблюдательная, что фото, это копирование немцев, за редким исключением.
yevogre 07-12-2013 16:14

quote:
Originally posted by jim hokins:

Схема этого объектива была рассчитана академиком Г. Г. Слюсаревым и В. Соколовой

А вот мне больше нравится этот
Пересчитывать за Рудольфом не есть "рассчитывать", хоть и целым академиком.
Тессар - он даже после Слюсарева останется Тессаром.
jim hokins 07-12-2013 15:56

quote:
Originally posted by yevogre:

Есть данные, что это первая буквица от "Лыткарино"


Насколько помню,при совдепии это был чуть-ли не единственный объектив для фото с линзами из лантанового стекла.Потому и гонялся я за этим ФЭДом,махнув рукой на "Зениты".И скажу таки не даром,разрешающая способность у него была очень хорошая.
Что-бы не быть голословным,-вот несколько ссылочек:
http://lens-club.ru/lenses/item/c_666.html
http://betatester.bir.ru/industar61lz.html
http://bazar.hotprice.ua/view/...61_ld_2_855.htm
Обращаю ваше внимание на следующий пассаж :

Схема этого объектива была рассчитана академиком Г. Г. Слюсаревым и В. Соколовой с целью минимизировать сферическую и хроматическую аберрации. Для этого впервые в серийном фотообъективе был применен лантановый сверхтяжелый крон СТК6.

yevogre 07-12-2013 14:47

quote:
Originally posted by jim hokins:

угадайте,что значит буква Л в его маркировке

Есть данные, что это первая буквица от "Лыткарино"
И там применялся СТК - крон, а в окулярах желтил тяжелый флинт.
Alexsandr1977 06-12-2013 22:37

Ошибся, но и при 160х получается 106 почти! Выходной зрачок правда 0,4мм, но это ерунда))
jim hokins 06-12-2013 20:30

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

будет при 170х


Вроде как заявлено х160?
Alexsandr1977 06-12-2013 20:14

А сумеречный фактор то у него какой будет при 170х!)))
jim hokins 06-12-2013 19:57

http://www.amazon.com/Sunagor-...ords=binoculars
Самая большая скидка,которую я когда-либо видел
jim hokins 06-12-2013 16:18


Дрянной пластик на корпусе и в дрянной пластик в оптике - удел копеечного фуфла.

Согласен.

Тогда лантановых стекол не было.

Злостный навет на светлые технологические возможности СССР .Сам имею с 80-ых фотоаппарат ФЭД-5В с объективом Индустар-61ЛМ(угадайте,что значит буква Л в его маркировке ?).Выбор этого фотика был связан именно с высокими характеристиками объектива,из-за применения в нем ЛАНТАНОВОГО стекла.
FFrei 06-12-2013 16:06

Логичнее наоборот: (Диаметр/увеличение)^2

С ув.
Виктор

Alexsandr1977 06-12-2013 15:46

Сумеречное число или фактор - это квадратный корень из произведения увеличения и диаметра объектива. Но понятие абсурдное, по нему, как я уже писал, 20х50 будет лучше подходить для сумерек чем 10х50 или 7х50, а 50х50 вообще всех порвет по сумеркам)))
Ursvamp 06-12-2013 14:17

А зачем непременно растягивать диаметр выходного луча, если яркость этого луча важнее? Извините если ерунду спросил. Большой объектив собирает больше света, затем этот свет "растягивается" при увеличении - чем больше последнее, тем больше растягивается, теряя яркость. Зачем делать большой диаметр выходного луча?

И что такое сумеречное число бинокля? Это характеристика сумеречной яркости системы?

Alexsandr1977 06-12-2013 12:12

Он просто утверждал, что все определяется выходным зрачком, а входной без разницы какой, и что 7х35 будет не эффективней 8х40 и т.д. Сумеречный фактор параметр действительно странный и тем не менее используется везде в характеристиках моделей. По нему получается, что чем больше размерность, тем лучше она подходит для сумерек, к примеру 20х50 будет эффективней (светлей) в сумерках чем 7х50.
yevogre 06-12-2013 12:05

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Ну тогда 8х40 будет эффективней чем 7х35 при равнозрачковом увеличении, правильно? А 10х50 еще эффективней

Абсолютно верно.
А ваш оппонент, очевидно, использовал другой параметр.
Дело в том, что по Аглицки "светлость" - Brightness.
И время назад азиатами был придуман параметр Brightness II в пику параметру Twilight Factor.
Вычислялся как квадрат выходного зрачка.
Параметр абсолютно идиотский, впрочем как и Twilight Factor.
Alexsandr1977 06-12-2013 11:54

Ну тогда 8х40 будет эффективней чем 7х35 при равнозрачковом увеличении, правильно? А 10х50 еще эффективней, не смотря на то, что у них у всех одинаковый выходной зрачок 5мм. Или я что не не так усвоил? Просто на практике так и выходит, я тогда брал эти три размерности и выходил вечером смотреть, специально подождал, чтобы потемней стало, чтобы уже точно мой зрачок глаза был не менее 5мм и смотрел, и вот они у меня по эффективности (мне просто привычней термин "светлей") так и выстроились, 7х35, 8х40, 10х50, а мой оппонент в споре утверждал, что все это фигня и если у них выходной зрачок одинаковый, то и эффективность (светлость) будет у всех одинаковой. А входной зрачок (объектив) здесь вобще не при чем.
.
yevogre 06-12-2013 11:48

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А почему понятия светлости не существует?

Да, это моя тема и там ошибка в наименовании параметра.
Квадрат равнозрачкового увеличения определяет ЭФФЕКТИВНОСТЬ прибора (по Гершуну).
Светлость, пожалуй, относится к качеству светового потока, а не к его количественному критерию.
Alexsandr1977 06-12-2013 11:39

А почему понятия светлости не существует? Я вот отсюда это взял forummessage/10/306 пост 55. "Возьмём для сравнения 7 Х 35 и 8 Х 40 бинокли. Примем значение зрачка 5мм для обоих.
Т.е. оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение.
Но светлость первого будет равна 49 единиц, а второго 64 (!!!).
Это уже можно принимать для сравнения."

Из-за чего и возник тогда спор, что 8х40 будет светлей чем 7х35 при равнозрачковом увеличении.

yevogre 06-12-2013 11:27

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Чем больше площадь(поверхность) линзы тем больше света она собирает, или не так?

Если для выжигалки, то да.
И то не совсем - без фокусного расстояния сравнение некорректно.
Для афокальных систем необходим еще один параметр - зрачок выхода.
Alexsandr1977 06-12-2013 11:18

Чем больше площадь(поверхность) линзы тем больше света она собирает, или не так?
yevogre 06-12-2013 10:54

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Сказки, это утверждение "оптика" что линзы разного диаметра собирают одинаковое количество света и все определяется выходным зрачком

Можете возразить по существу?
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

что 7х35 и 8х40 одинаковы по светлости

Не по светлости, т.к. такого параметра не существует, а по ЭФФЕКТИВНОСТИ.
Ибо зрак глазика человечьего больше 7мм растянуть невозможно, а при наблюдении в ДНЕВНУЮ оптику он не более 5мм.
Весь остальной свет просто пролетает мимо, не давая ничего, кроме утяжеления прибора.
Кста, эффективность у этих приборов разная - 49 и 64 соответственно

По поводу пластика и желтизны.
Отсутствие желтизны у китаеподобных чаще всего обеспечивается покрытием ("сумеречным рубиновым" или "идиотским" - как кому нравится).
Желтизна пост-совиет - наличие окиси свинца в тяжелых флинтах той эпохи.
Тогда лантановых стекол не было.
Но это можно отнести и к "анти-китайскому" решению проблемы.
Просто обрезали голубую составляющую, тогда как китайцы режут красную.

При этом сферохром падал и четкость картинки была на высоте.

Alexsandr1977 06-12-2013 10:27

Сказки, это утверждение "оптика" что линзы разного диаметра собирают одинаковое количество света и все определяется выходным зрачком, что 7х35 и 8х40 одинаковы по светлости и т.д., а кто не верит "упертый баран"!)))
evgeniy_1 06-12-2013 05:08

quote:
Originally posted by Тропик:
Да желтая она вся по сравнению с современным китаем.

Почти вся. Но в целом да, им место у коллекционеров.

evgeniy_1 06-12-2013 05:05

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Один запах этого пластика чего стоит у бинов за 3-5 тыс. Плюс пластиковые элементы в оптике. Ну и механика прямо скажем как у детсткого бинокля и на внешний вид весь какой-кривой, брак по литью пластика кругом.

Хорош уже сказки рассказывать.
Дрянной пластик на корпусе и в дрянной пластик в оптике - удел копеечного фуфла.

"у бинов за 3-5 тыс.", если мы про росс.рубли и про американские цены, нет ни того, ни другого.
Запах иногда есть... ну, если сильно чувствительны, смотрите тогда, например, на старые порро-бинокли от той же Минолты, б/у - идут на Ебае недорого, корпуса сделаны хорошо, у моего запаха нету (понятно, если и был, то выветрился).

Кстати, в дорогущих объективах стоят гибридные асферические линзы , стекло+пластик, и ничего, картинка отличная, служат десятилетиями без проблем.

Alexsandr1977 05-12-2013 17:03

Все просто хотят топовую оптику по цене БПЦ)))
jamp 05-12-2013 14:45

ага, тёплый ламповый олдскул
Alexsandr1977 05-12-2013 11:31

Особенно хорош раниий ЗОМЗ 8х30 до 62 года выпуска, не желтит практически и механика отличная.
jim hokins 05-12-2013 11:07

quote:
Originally posted by Тропик:

желтая она вся по сравнению с современным китаем.


Никогда не заморачивался цветопередачей отечественных бинов .По своим скромным наблюдениям заметил такую картину,-у БПЦ картинка как-бы мягкая,приятно смотреть.У китайцев ,с непривычки, тон холодный,более нейтральный(?).Все сугубо субъективно.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Зато механика, корпус,надежность, никакого пластика, свои 3-5 тыс. отрабатываюи на все 100%!


Это да,-тут придраться не к чему.
Alexsandr1977 05-12-2013 11:02

Один запах этого пластика чего стоит у бинов за 3-5 тыс. Плюс пластиковые элементы в оптике. Ну и механика прямо скажем как у детсткого бинокля и на внешний вид весь какой-кривой, брак по литью пластика кругом.
Тропик 05-12-2013 10:58

а так ли плох пластик, все течет, все изменяется.
Alexsandr1977 05-12-2013 10:37

Не вся, попадаются практически не желтящие экземпляры, ну относительно друг друга конечно. Зато механика, корпус,надежность, никакого пластика, свои 3-5 тыс. отрабатываюи на все 100%!
Тропик 05-12-2013 07:55

Да желтая она вся по сравнению с современным китаем.
jim hokins 04-12-2013 23:48

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

в этом ценовом сегменте


Ключевое словосочетание.
Alexsandr1977 04-12-2013 11:41

Я про это всегда говорил, что наша оптика 70-80х годов в этом ценовом сегменте не уступит современному Китаю.
jim hokins 03-12-2013 18:56

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Получается лучше КОМЗ покупать.


Если его качество НЕ хуже,чем в 70-80-ые г.в.,-да.Картинка в принципе та-же,НО,-он ЛЕГЧЕ и УДОБНЕЕ .
Alexsandr1977 03-12-2013 18:08

Получается лучше КОМЗ покупать.
jim hokins 03-12-2013 17:17

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А по картинке он как в сравнении с КОМЗом?


Очень похож.По яркости,субъективно,-одинаков.Думаю,-это из-за различий в оптических схемах(Порро и ШП),которое компенсирует увеличение площади объектива.Контрастность у обоих скорее всего одинакова.По площади резко изображенного пространства КОМЗ,пожалуй ,лучше.Точнее сказать,- нерезкость по краям поля у него менее заметна.А вот по сочности и резкости картинки китаец на голову впереди.НО,интерпретировать эти показатели несколько сложно,так как КОМЗ уже даалеко не первой свежести и пыль и прочая кака внутри оптики присутствуют и несомненно вносят свои отрицательные коррективы.Явно заметного хрома у обоих нет,геометрические искажения мозг отказывается фиксировать .Как-то так.
Alexsandr1977 03-12-2013 16:22

А по картинке он как в сравнении с КОМЗом?
jim hokins 03-12-2013 15:49

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

вес, мне кажется, у него в "рамках нормы"


Возможно,но,после восьмерки от КОМЗа,-тяжеловат,однако.Понимаю,что сравнение некорректно(все-таки 12мм разницы в объективах),но что поделать,-привык-с сравнивать с эталоном .
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

На счет айрелифа здесь не в нем дело, а в несоответствии выхода наглазника заявленному айрелифу в ТТХ


Так и есть,-не хватает хода наглазников,миллиметров 4-5.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

хотя за его цену спрашивать качество бессмысленно


За его цену,-качество вполне достойное,-это если СПЕЦИАЛЬНО не высматривать недостатки.Никто ведь не собирается пялиться в него часами без перерыва.
quote:
Originally posted by jim hokins:

Типа водозащищенный


В ванну не совал ,-а вдруг обманули,-жалко будет .
quote:
Originally posted by jim hokins:

Типа азотонаполненный


Как проверить не знаю,-разве что заморозить в морозилке и вытащить на тепло.Проверять не буду по предыдущей причине .
Alexsandr1977 03-12-2013 12:11

На счет веса спорно, это только Монарх 7 8х42 весит 640гр, а остальные все за 750, к примеру Свар SLC HD 8х42 весит 850гр вообще, поэтому вес, мне кажется, у него в "рамках нормы"))) На счет айрелифа здесь не в нем дело, а в несоответствии выхода наглазника заявленному айрелифу в ТТХ, к примеру айрилиф расчитанный 16мм, а наглазники выходят только на 14мм, или наоборот на 18мм и из-за этого и возникают сложности,и это все "гуляет" от экземпляра к экземпляру, ну и "эргономика лица" еще играет роль))) Вот Зен рей мне лично был из-за этого не удобен, а кто то нормально смотрит. Но хотя за его цену спрашивать качество бессмысленно.
jim hokins 02-12-2013 18:09

Представляю вниманию камрадов изделие братьев наших,китайцев(из Юнайтед Оптикс, Кунминг) под торговой маркой Фомей Хантер2 8х42.Ну,типа,сделано в Чехии .Глянуть можно здесь:
http://www.allbinos.com/540-Fo...ifications.html

140 x 105
Плюсы пока перечислять не стану,-остановлюсь на недостатках.
1.Тяжелый(для своего форм-фактора),собако,-750гр .С одной стороны это гут,так как как-бы намекает,-корпус из чистого металла(ноу пластик),линзы и призмы из не менее чистого стекла(ноу пластик).Ну,типа,прочно и долговечно.С другой стороны это вовсе и не гут(в смысле вес),так как таскать придется все-же на собственном горбу,и хотелось-бы чего полегше.
2.Для своего форм-фактора поле как-бы и узковато 114м/1000м.В принципе,можно мириться,но,-хотелось бы поболе .
3.Ай-релиф ,-на ум приходят одни матюки.Создается впечатление,что бин проэктировали для очкариков с линзами сантиметровой толщины и зрением -12(или +12).Хода выдвижных(многопозиционных,кстати) наглазников не хватает,что-бы побороть блэкауты при плотной посадке наглазников к лицу.Приходится отодвигать бин от лица.Впрочем,если придрочиться,этот недостаток перестает быть столь заметным и раздражающим.
Теперь немного о плюсах
1.Типа водозащищенный.Типа азотонаполненный.
2.Резиновая броня приятная на ощупь,крышки объективов плотно сидят в своих гнездах.Общая крышка окуляров ,в принципе,особых нареканий не вызывает.
3.Бинокль достаточно светлый.Контрастность хорошая.ГРИП нормальная,претензий не вызывает.Примерно 70% поля,начиная с центра,абсолютно резкие.Края немного не резкие,смотришь,-немного не хватает резкости(но все тем не мене на достаточно нормальном уровне),стоит только немного сдвинуть изображение в центр поля,-все Ок.Ни о каком характерном для дешевых китайцев замыливании краев поля речи нет вовсе,-не уступает нашей серии БПЦ.В общем,-по оптическим характеристикам,претензий нет,твердая четверка.
4.За столь смехотворную цену(70 у.е.),ничего более вменяемого(да даже с равными характеристиками ) в формате РУФ ШП 8х42 на рынке Украины не встречал.По крайней мере мне подобные случаи не известны.
Общий итог,-плюсы безусловно перевешивают минусы.Единственно удручает(лично меня) малый ход выдвижных наглазников.Если у кого возникли вопросы по данному девайсу,-постараюсь ответить.

Alexsandr1977 02-12-2013 14:29

Но он конечно менее антивандальный чем Хен.
Ursvamp 02-12-2013 14:18

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

типа Сайтрона Блю ская 8х30


Спасибо, запомнил - пойду гляну в него.
Alexsandr1977 02-12-2013 10:58

Поддерживаю, за 23 тыс. есть уже выбор современных моделей. Цена на военных немцев сейчас завышена в несколько раз, а на некоторые вообще..)) Хен Д-19 10х50 за 124. тыс продают!! Это два Виктори 10х56 можно купить. Если бюджет до 10 тыс. то можно посмотреть на Хен 8х30, предшественник Д-16, его тыс. за 6 можно взять в отличном сохране,вот здесь про него есть, http://www.holgermerlitz.de/zeiss8x30.html правда покрытие однослойное, зато широкое поле 150м и герметичный. Ну или можно современный руфф взять, типа Сайтрона Блю ская 8х30, так конечно уже картинка получше будет.
Ursvamp 01-12-2013 22:24

Меня бы больше устроило, если б кто ту Лейку за десятку продал мне.
jamp 01-12-2013 17:52

приобретите хороший ударостойкий кофр к биноклю и к Фермеру78
Ursvamp 01-12-2013 15:10

Да, бюджет думаю до десятки. Больше платить жалко, а то тюкну - и прощай денюжки. Иначе взял бы лейку у Фермера78.
Ursvamp 01-12-2013 15:02

Братцы, а что посоветуете для лыжных выходов, 8х30? Почему 8х30 - потому что вес и увеличение оптимальны. Критерий - хорошая картинка, морозостойкость, водостойкость, ударчик чтоб держал.
momotych 26-11-2013 19:50

Кто-нибудь што-то знает за Kite Lynx HD 8x30 ???http://kiteoptics.com/en/products/type/95/Lynx-HD

По обзору на бёрдфоруме - лучше Никона Монарха 7 8х30...

Тропик 26-11-2013 16:21

А таких сейчас нет, к сожалению. Спасибо за диалог.
Alexsandr1977 26-11-2013 15:06

Вот и купите такой же тогда 7х50 и все будет отлично!
Тропик 26-11-2013 15:03

то что никон 7*35 гораздо светлее - я проверил уже.
Умер у меня 7*50 - светлый очень, брал для засидок на лис - оправдал, но хрупкий бин и к тому же габаритный (вебер морской плавающий). С габаритами мирился. Но видимо что то с призмой, начал двоить под 45 градусов, а он герметичный - спаян, пластиковый - не разобрать.
Alexsandr1977 26-11-2013 14:59

А Вы думает Никон за 4-5 тыс. аналогичной размерности будет светлей БПЦ? Если в сумреках нужно использовать, то нужна размерность другая, 10х50, 7х50, 8х56 из них в таком бюджете можно только наши модели найти.
Тропик 26-11-2013 14:52

Я в предыдущем посте писал что достаточно РЕЗКОЙ смены погоды и негерметичный будет потный. Да и бывают ситуации прозаичнее. Например бинокль- мороз - авто- мороз -кирдык = вспотел бин.
Второе - старик БПЦ желтит, и в сумерках слепой. Но крепкий и не прихотливый - что есть-то есть.
Хотелось бы светлый, не желтый, герметичный, ну и совсем уж хорошо 0- с сеткой угломерной. Ладно - сеткой пожертвуем, остальное актуально.
Alexsandr1977 26-11-2013 14:46

А не надо его сразу в тепло с мороза заносить. Пусть в футляре полежит пару часов, потом протереть и все. На фото у вас БПЦ, у него центральная фокусировка, она конечно не герметичная.
Тропик 26-11-2013 14:40

есть у меня сильные сомнения на предмет герметичности наших биноклей. У меня кстати есть http://4.bp.blogspot.com/-ACRE...22222222222.jpg
Так вот если его заморозить а потом в тепло - он внутри в тумане и сделать нифига нельзя. Я в полях один раз с ним крепко встрял и чудом не замерз в итоге. А я его не купал, просто резко сменилась погода, кординально влажность и температура поменялась и привет. Вот после этого рассматриваю только водозащищенные бинокли. До недавнего времени был у меня бин, но укатал я его. ща нуже новый.
Alexsandr1977 26-11-2013 14:15

Если его не погружать в воду, то он вполне водозащищенный, если совсем герметичный, то это Б7х30. А импорт в такой ценовой категории не факт что будет герметичный, если уж Лейки текут в тестах.
Тропик 26-11-2013 13:49

не, нужна водозащищенная модель
Alexsandr1977 26-11-2013 11:23

Нет наверное таких, модель не популярная просто. Если подешевле, то лучше тогда наш Б7х35 купить.
Тропик 25-11-2013 17:28

коллеги, возможно я просмотрел, но не нашел информациии и поэтому спрошу тут. Есть такие приборы как Leupold BX-1 Yosemite 6x30 (8*30).
Владел ли кто и каков отзыв в разрезе использования бинокля постоянного ношения или хотя бы в сравнении с никоном 7*35 (Акулон 211 или Экшен VII CF)? 6 крат - не маловата кратность? Насколько эта шестерка "хрупкая" для полей?
Alexsandr1977 25-11-2013 16:29

Зум это для прицелов, там линзовая оборачивающая система, а в биноклях призменная, поэтому лучше или фиксированная кратность, или как у Лейки - переключатель увеличения.
seimor 22-11-2013 20:53

quote:
Но это все равно зум

Именно зум и интересовал человека, насколько я помню.
jim hokins 22-11-2013 09:13

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

там стоит переключатель увеличения, например либо 8х либо 12х


есть еще модель с 10х или 15х,-но это уже на любителя .
Alexsandr1977 22-11-2013 08:30

Но это все равно зум, если брать с переменной кратностью, то надо Лейку Дуовид, дороговато конечно, но зато там стоит переключатель увеличения, например либо 8х либо 12х, без промежуточных значений, это будет тоже самое, что и бинокль с фиксированной кратностью, только два в одном, только поле зрения на обоих диапазонах поуже чем у фикса той же кратности.
seimor 21-11-2013 23:36

Недавно кто-то в ветке интересовался биноклями с переменной кратностью. Вот интересная вещь, название первый раз слышу http://www.youtube.com/watch?v=yhZNRHChMNM . Бывший участник нашей ветки из нарезного продает за 25 тыр. forummessage/328/12
Визуально сделан очень качественно. Впервые увидел разметку положения на окулярах.
Fumbler 21-11-2013 13:01

Aleksandr1977,спасибо. Ответил в ПМ.
Alexsandr1977 21-11-2013 10:36

Модель довольно удачная, поздней переименована в Нобилем 8х50 и выпускалась уже Доктером. Нормальный айрелиф, форма наглазника "стаканчик" ресницы не мешают, поле достаточно широкое под 130м, хорошая ГРИП, вес чуть больше килограмма, цена конечно больше чем у 8х30, но и состояние, судя по фоту отличное, плюс модель сама по себе редкая, именно Октарем, светлый будет в сумерках достаточно. Вы с размерностью судя по всему еще не определились?
Fumbler 21-11-2013 10:28

quote:
Как о модели вообще или про конкретный экземпляр?

Об обоих пунктах.
P.S. Вероятно, будет возможность приобрести 8х30W, но Октарем посолиднее выглядит. Ну, и цена смущает...
Alexsandr1977 21-11-2013 10:21

Как о модели вообще или про конкретный экземпляр?
Fumbler 21-11-2013 10:19

quote:
Не за что, если что присмотрите, обращайтесь.

Не преминул воспользоваться.
Что Вы думаете по поводу Октарема в купле-продаже?

Alexsandr1977 21-11-2013 10:06

quote:
Originally posted by Fumbler:
Aleksandr1977, большое Вам спасибо. Оч.интересный материал!

Не за что, если что присмотрите, обращайтесь.

TanKISS-T 21-11-2013 09:48

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Ножовкой, болгаркой, да можно и топором.

..перед этим предварительно набив руку на китайских "Веберах"

evgeniy_1 21-11-2013 02:46

quote:
Originally posted by кмс92:
Извините за "варварский " вопрос: как располовинить Никон Акулон 8*42 А211 ?

Ножовкой, болгаркой, да можно и топором.

кмс92 21-11-2013 01:22

Уважаемые знатоки, скажите хотя бы несколько слов о бинокле Pentax Gameseeker 8*42 !!! Каков его уровень, стёкла не из пластмассы ? Смущает цена, всего 100 долларов.
Fumbler 20-11-2013 22:11

Aleksandr1977, большое Вам спасибо. Оч.интересный материал!
Alexsandr1977 20-11-2013 17:05

За 10 тыс. можно купить из Йены все размерности основные, 8х30, 10х50, 7х50 но порро, не гереметичные с многослойным покрытием. Руфф Йена будет уже подороже, так как она и стоила тогда дороже из-за более дорогой стоимости изготовления, они уже относительно герметичные, не такие как сейчас, но от дождя защищены. Я Вам сейчас ссылочку дам, можете там найти много полезного, заодно и с моделью определиться проще будет. http://translate.google.com.ua...Fross10x50.html
Там в конце статьи перейдите на главную страницу, на нее почему то не дает система мне ссылку кинуть.
Alexsandr1977 20-11-2013 16:35

За 10 тыс. можно купить из Йены все размерности основные, 8х30, 10х50, 7х50 но порро, не гереметичные с многослойным покрытием. Руфф Йена будет уже подороже, так как она и стоила тогда дороже из-за более дорогой стоимости изготовления, они уже относительно герметичные. Я Вам сейчас ссылочку дам, можете там найти много полезного, заодно и с моделью определиться проще будет. http://translate.google.com.ua...Fross10x50.html
Fumbler 20-11-2013 16:20

quote:
Лучше начать с бюджета на это дело, сколько планируете потратить?

Порро или руфф - не знаю, буду читать, кто есть кто.

Бюджет пока ограничивается Цейссом (ГДР), поскольку посмотреть еще во что-либо достойное возможность вряд-ли представиться, но и учитывать коллекционную составляющую в цене не хотелось бы. Маде ин чина, даже брендовые, теперь не рассматриваются. Ну,если в цифрах - пусть 10 т. руб. для начала.

Alexsandr1977 20-11-2013 16:04

quote:
Originally posted by кмс92:
Alexsander1977 ,огромное спасибо за ответ! И ещё спасибо за "наводку" по ремням для ношения биноклей.Благодаря Вам , взял 2 комплекта. И как я понял, регулировки фокусировки не будет, окуляр можно только зафиксировать наглухо.

Да, можно попробовать зафиксировать, но врядли получится,к тому же нарушится герметичность и можно вообще потом выкинуть, лучше не стоит этого делать.

Alexsandr1977 20-11-2013 16:01

quote:
Originally posted by Fumbler:
Спасибо за ликбез.
На какую из систем лучше обратить внимание? Основной критерий - качество картинки и сохранность глаз.

Лучше начать с бюджета на это дело, сколько планируете потратить? И что хотите руфф или порро?

кмс92 20-11-2013 15:38

Alexsander1977 ,огромное спасибо за ответ! И ещё спасибо за "наводку" по ремням для ношения биноклей.Благодаря Вам , взял 2 комплекта. И как я понял, регулировки фокусировки не будет, окуляр можно только зафиксировать наглухо.
Fumbler 20-11-2013 15:32

Спасибо за ликбез.
На какую из систем лучше обратить внимание? Основной критерий - качество картинки и сохранность глаз.
Alexsandr1977 20-11-2013 15:23

Цейсс делал тогда руфф, были руфф Йена военный, затем и гражданский 7х40, гражданские 8х32, 10х40, и вроде 8х50. Регулировка конечно есть, просто чем меньше ГРИП, тем придется чаще ее крутить при переносе наблюдения, нго с центральной фокусировкой нормально, но все равно большая ГРИП намного удобней, настроил один раз и смотри куда хочешь практически. Можно к примеру, держать так скажем "в резкости" объекты удаленные от Вас на 50, 100, 150 и 200 и т.д.метров, не перенастраиваясь на каждый их них, в в бинокля с маленькой ГРИП Вы будите на каждый их них настраиваться, все вместе резко видеть не получится.
Fumbler 20-11-2013 14:52

quote:
Но тогда и размеры и вес растут, тремор при просмотре,поле зрения уже снановится, ГРИП уменьшается, вы хотите руфф или порро?

Вес и размеры не особо критичны (хотя если по теме - 8х30W очень удобен, но я не охотник), руфф Цейсс, наверное,и не делал тогда(?). Тремор - ужЕ больше 12х не хочется, ГРИП - ну,регулировка же есть (или я неправильно понимаю?)

Alexsandr1977 20-11-2013 14:49

Не получится из него монокуляр сделать, он с цетральной фокусировкой, если его распилить, то потеряется функциональность. Можно сделать монокуляр из бинокля с индивидуальной фокусировкой, когда каждый монокуляр настраивается отдельно, такой бинокль и представляет из себя по сути два соединнных шарниром монокуляра.
кмс92 20-11-2013 13:35

Извините за "варварский " вопрос: как располовинить Никон Акулон 8*42 А211 ? Купил для охоты, потаскал, тяжело и неудобно. На новую оптику денег нет. Хотелось бы сделать подобие монокуляра. Никак не могу найти ИНФЫ об этом. Ещё раз простите, что вопрос не в тему.
fugu01 20-11-2013 12:46

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
...У Петакса получается такие ХА большие, а какие были условия наблюдения?

ХА - "визитная карточка" Пентакса. ))))

Alexsandr1977 20-11-2013 11:10

Но тогда и размеры и вес растут, тремор при просмотре,поле зрения уже снановится, ГРИП уменьшается, вы хотите руфф или порро?
Fumbler 20-11-2013 10:51

quote:
Йену 8х30 сейчас можно найти на форуме в отличном состоянии за 6 с небольшим тысяч.

Хочется кратность немного побольше.
Alexsandr1977 20-11-2013 10:48

Все нормально,мы здесь все, за некоторым исключением не шибко оптики))) Механика Йены - это конечно образец для подражания! Сейчас такую механику можно встретить только у топов. А темноватая картинка при размерности 16х50 это из-за выходного зрачка 3,2мм, плюс поле узкое, ну и коэффициент светопропускания не высокий. Йену 8х30 сейчас можно найти на форуме в отличном состоянии за 6 с небольшим тысяч.
Fumbler 20-11-2013 10:34

quote:
Цейсс Йена - отличная оптика за свои деньги!

Еще механика там очень понравилась и не пластмассовый. Буду стремиться.
quote:
Китаец светлей из-за размерности 8х30 против 10х50, больше входной и выходной зрачки.

Ночью он более-менее, днем - блеклый и с легкой дымкой,смотреть в него можно, но не хочется.
quote:
У Петакса получается такие ХА большие, а какие были условия наблюдения?

Сначала ночью от ~ 100 м до нескольких километров, потом днем от ~ 50м до километра. Ночью "радуги" нет, просто нечеткая картинка на любой дистанции (чем дальше - тем хуже). Механика работает даже хуже, чем у китайца, рывками, настройка постоянно сбивается (чуть к глазам прижал - и вообще все в "мыле".Да, еще картинка темновата ночью.Сначала грешил на большую кратность (16х50), потом посмотрел на том же увеличении и тех же дистанциях в ОП, и понял, что Пентакс либо бракованный, либо...
P.S. Прошу простить мои "оптическую" безграмотность, я просто непрофессиональный пользователь.
Alexsandr1977 20-11-2013 10:08

Цейсс Йена - отличная оптика за свои деньги! Китаец светлей из-за размерности 8х30 против 10х50, больше входной и выходной зрачки. Йена мультипокрытая, картинка там очень насыщенная. У Петакса получается такие ХА большие, а какие были условия наблюдения?
Fumbler 20-11-2013 09:50

Цейсс 8х30W, покупался ~ 1988 в ГДР, китаец 10х50 (у него оказывается есть имя - Norin).

P.S. Я к тому, что за свою цену - китаец покупался за 1000 -он дает достаточно четкую картинку (я имею ввиду контуры объектов), хотя и блеклую. У Цейсса картинка и четкая и насыщенная. А вот купленный совсем недавно (и благополучно возвращенный в магаз) Пентакс XCF давал картинку с двойным контуром объекта всех цветов радуги.
Так что я ни в коем случае не за китайцев,сам тоже Цейсс хочу купить, а о том, что по большей части китайцы - лотерея.

Alexsandr1977 20-11-2013 08:19

А какой был Цейсс года выпуска и размерности и какой нонейм?
hollowpoint 20-11-2013 00:24

quote:
Originally posted by Fumbler:
... Как такое может быть?

Да легко, я сто раз такое слышал. Цейсса - в гараж, нонэйм рулит.)))

Fumbler 19-11-2013 22:51

Подскажите, пожалуйста. Попал ко мне в руки Цейсс, смотрю в него и в обнаруженного в гараже китайца "нонаме", разницы в контрастности практически не вижу, китаец чуть светлее. Как такое может быть?
TanKISS-T 19-11-2013 21:10

Мне он не нужен точно))). Но я не знаю, на что еще можно обратить внимание из современной продукции БелОМО..
evgeniy_1 19-11-2013 19:38

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Знаю о БелОМО 7х42, но цена - неадекват.

А кому нужен этот монстрик весом то ли 1.1, то ли 1.2 кг, и с ценой в 500 долл ?
За эту цену есть несколько хороших 7ми кратных, в тч. парочка очень хороших, и десятки моделей хороших 8ми кратных.

evgeniy_1 19-11-2013 19:06

quote:
Originally posted by yevogre:
Вот здесь не соглашусь, при всем моем.
Очки есть одиночная линза

В данном случае Вы ошибаетесь. Тк. это оффопик, ответил в личку

evgeniy_1 19-11-2013 19:02

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
В свете всего вышеизложенного нашими гуру про ХА как основное несчастье для прогрессивно наблюдающего человечества, я не осмелился бы уже никому советовать данный продукт из поднебесной. Хроматит - мама не горюй.

Это неплохой бинокль за свою цену (в США, но и в Украине есть продавцы с интересными ценами).
Сотни других моделей имеют такие же ХА , многие - ещё больше.
И ничего, миллионы пользуются и довольны , отзывов типа "Монарх - отличная рабочая лошадка" пруд пруди, и ведь они писались про старые Монархи, где пропускание и контраст (а также цветопередача) были похуже, чем у М3.
(У меня была, среди прочего, Минолта Актива 8х42, очень похожая по картинке, да и по всем прочим параметрам, на старые Монархи. Мне картинка не нравилась, в 1ю очередь из-за ХА, но не только, там ещё и в темноте пропускание было не очень, формально 5 мм зрачок и там, и тут, и вот там - а в один что-то видно, в другой чернота и всё.)

Тем, кто может без напряга купить подороже, конечно, стоит посмотреть в сторону биноклей получше, у Никона это М5 и Монарх7, а также Вортексы, Зены, Цейссы Терра и прочие. Но все они дороже.
А за 2 сотни или чуть меньше - вполне неплохо.

Alexsandr1977 19-11-2013 14:24

У меня помню коллега по работе принес Юкон БЗ 30х50, попросил помочь настроить, он не как не мог это сделать, ему его подарили на день рождения. Сколько я не пытался "свести два круга в один" так ничего и не вышло, при любой базе глаз бинокль давал двоение по горизонтали, единсвенный выход был использовать его как монокуляр, но заявленное увеличение в 30х было нагло завышено, у емня был наш БПЦ 20х60 и у этого Юкона увеличение точно не больше, никами 30х там и не пахло, если еще и не меньше 20х, судя по диаметру выходного зрачка, точно не меньше 2,5мм. Мне стало интересно, ия опшел в магазин где как раз продают Юконы и КОМЗ. Сколько я их не пересмотрел, у подавляющего числа просмотренных, была та же проблема с юстировкой и соответственно дискомфорт при просмотре, даже в магазинных условиях, кое как разрешили выйти на улицу под залог паспорта)))(денег предлагал не дали)))) КОМЗ в этом плане намного стабильней, из 6 просмотренных не двоил не один.
yevogre 19-11-2013 14:05

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Есть даже тема отдельная, где обсуждают достоинства Юкона!

Соотношение качество/цена (так правильнее, т.к. на ноль делить нельзя, а бесплатного не бывает) вещь крайне сложная.
ИМЕННО в определении уровня качества.
Можно просто сказать - меня ЭТО устраивает.
Но вести целую ветку? Это попахивает ЕДИНСТВЕННЫМ, что Юкон умеет делать хорошо - продажами.
Слово "маркетинг" написать не могу, ибо знаю, что это такое.
Система Интенсификации Коммерческих Усилий - вот главный козырь Юкона.
Они свою игрушку могут подарить какому-то клоуну с условием.
Дешево и сердито.

Маленький офф
Будучи время назад в Киргизии, посещал тамошний рынок.
Там дедок сидел на лавочке и напевал "Ай кумыс, Ой кумыс" и покачивал головой.
Получал стакан в час.

Alexsandr1977 19-11-2013 13:33

А я знаю нескольких точно))) Есть даже тема отдельная, где обсуждают достоинства Юкона! По мне лучше наш КОМЗ купить, он даже меньше стоит и соотношение цена-качество у него отличное.
yevogre 19-11-2013 13:17

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Но на форуме много сторонников Юкона.

Вы меня простите, но лично я себе просто не могу представить человека,
который СОЗНАТЕЛЬНО, без дополнительных купонов со стороны продавца, пойдет ЭТО покупать (т.е. тратить СВОИ деньги).
На форуме НЕСКОЛЬКО людей под разными никами (т.к. периодически банятся).
TanKISS-T 19-11-2013 13:09

Знаю о БелОМО 7х42, но цена - неадекват.
TanKISS-T 19-11-2013 13:08

Знаю про БелОМО 7х42, но цена - неадекват.
TanKISS-T 19-11-2013 13:06

Знаю только БелОМО 7х42, но цена, похоже, неадекват.
Alexsandr1977 19-11-2013 13:05

Но на форуме много сторонников Юкона.
yevogre 19-11-2013 12:54

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

"...на белорусов"? ЮКОН???

Ну, я понимаю, что "говорим Беларусь - думаем Юкон", но это саавсем не так.
У БелОМО есть очень достойные модели (надо Параллакса подключить )
Юкон (простите меня за резкость) делать не умеет вообще ничего.
Fumbler 19-11-2013 12:50

Добавлю в список грешащих нечеткой картинкой Pentax XCF 16х50. Имел глупость купить.
TanKISS-T 19-11-2013 12:40

"...на белорусов"? ЮКОН??? В наше время как упоминание нечистого, прости господи.. Не так все плохо?
yevogre 19-11-2013 12:28

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А какие марки (из недорогих) на сегодня не грешат этим? Очень интересно!

Как это ни парадоксально, посмотрите на белорусов. Или КОМЗ.
Они своей легонькой желтизной напрочь убивают голубую составляющую.
И хром "убит", и резкость повышается
А тяжелые флинты от Лыткарино всегда желтили.....
TanKISS-T 19-11-2013 12:20

А какие марки (из недорогих) на сегодня не грешат этим? Очень интересно!
mr.swar 19-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

В свете всего вышеизложенного нашими гуру про ХА как основное несчастье для прогрессивно наблюдающего человечества, я не осмелился бы уже никому советовать данный продукт из поднебесной. Хроматит - мама не горюй. Так что не переживайте по поводу цены, найдете получше.

Самые первые партии не хроматили, а последующие да, подозреваю, что закончилось одно стекло и побыренькому пересчитали под другое. Ну не может резко цена упасть в 1.5 раза спустя полгода. Кстати у Буша Легенд Ультра ХД та же фигня.

TanKISS-T 19-11-2013 11:42

quote:
Originally posted by malgob:
Пока курмл тему Никон Монарх 3 который хотел купить подорожал на 50 у.е на сайте OPTICS вот как то так

В свете всего вышеизложенного нашими гуру про ХА как основное несчастье для прогрессивно наблюдающего человечества, я не осмелился бы уже никому советовать данный продукт из поднебесной. Хроматит - мама не горюй. Так что не переживайте по поводу цены, найдете получше.

yevogre 19-11-2013 11:02

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

а там по краям побольше, чем у биноклей

Вот здесь не соглашусь, при всем моем.
Очки есть одиночная линза диаметром 4мм. Так строится система.
Там очень незначительный хром хотя-бы из-за материала (в основном акрил).
Так что центральный хром там получить - это уметь надо.
А в биноклях количество линз и материалов намного больше.
evgeniy_1 19-11-2013 02:44

quote:
Originally posted by yevogre:
Тезка, ключевое слово - "с небольшими".
А вот как они влияют на восприимчивость - вопрос.
Хочу тут одного профессора-офтальмолога КАНКРЕТНА изнасиловать по данному вопросу.
Моге чего и надыбаю - тогда поделюсь.
Но на подсознательном уровне заноза сидит - хром САМАЯ БОЛЬШАЯ бяка в оптике.
Поэтому не разделяю восторгов любителей КАНОНА с жидкой призмой.

Как клиент офтальмологов и оптик, будучи в курсе деталей по заказам и тд., отвечаю - жалобы на хроматизм очков (а там по краям побольше, чем у биноклей, и сами края тоже велики) случаются, но не так уж и много , в %-ном выражении.
Даже клиенты с рецептами, по которым совершенно точно и однозначно они получат очки с более или менее значительными ХА, на порядок чаще озабочены выбором красивой оправы, брэндом, да чем угодно... но не ХА.
Про ХА линз и разницу между линзами знают единицы... да и жалуются потом на ХА немногие.
При типовом выборе минусовых линз , в основном, выбираются те, которые имеют максимальные ХА (подробности - оффтопик, если интересно, расскажу), и ничего...
Я вот разницу по ХА между очками, которые на мне, и теми, которые были ранее, вижу, хотя она не очень велика.
А большинство привыкает и не замечает любые ХА.

quote:
Поэтому не разделяю восторгов любителей КАНОНА с жидкой призмой.

Тем не менее, стабилизатор - полезная штука, если смотреть с рук.
Просто не стоит его обожествлять, как делают некоторые :=-) в соседних темах.

malgob 19-11-2013 01:34

Пока курмл тему Никон Монарх 3 который хотел купить подорожал на 50 у.е на сайте OPTICS вот как то так
yevogre 18-11-2013 13:08

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Нынче в сегменте 350...500 долл биноклей с небольшими ХА довольно много, а подороже вообще красота.

Тезка, ключевое слово - "с небольшими".
А вот как они влияют на восприимчивость - вопрос.
Хочу тут одного профессора-офтальмолога КАНКРЕТНА изнасиловать по данному вопросу.
Моге чего и надыбаю - тогда поделюсь.
Но на подсознательном уровне заноза сидит - хром САМАЯ БОЛЬШАЯ бяка в оптике.
Поэтому не разделяю восторгов любителей КАНОНА с жидкой призмой.
Можно было-бы поковыряться и выдать стаб с призмами Ризли, но это дорого.
Поэтому бренды и не идут в этом направлении - нет компенсации хрома при стабе.
mr.swar 18-11-2013 11:21

quote:
Originally posted by yevogre:
"И г'это правильно"(С)
Это одна из главных причин выбора именно бренда в биноклях.
Когда хром загоняется в минутку, картинка начинает "хрустеть" конкретно.
Впечатление как пелену с глаз сняли
Но в линзовых системах это огромное искусство, доступное ШКОЛЕ.
Самое главное при проектировании - критерии качества. Они известны в полной мере.
Но потом начинается "принцип разумной достаточности".
И, что характерно, именно за счет хрома, "поправ все правила движенья"(С)
Либо желтоватое стекло, либо просто расчет без учета синей области - по армейски - "Поезд стой! Раз-два".
В результате..... Ай, даже говорить не хочется.
Поэтому я от дневной оптики давно ушел - неинтересно.

Верно сказано.

evgeniy_1 17-11-2013 20:50

quote:
Originally posted by yevogre:
Ведь исправляют хром ED-шками в объективе, а на выходе системы окуляр с тяжелыми флинтами.
Влияние ХА очень сильно преуменьшено, поверьте просто.
Это не просто радужная полосочка по краю поля, это радужный прикрас даже на малых углах.
И проявляется он в течение разного времени (от моментально до десятка минут) усилением головной боли.
Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения.
Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.

Нынче в сегменте 350...500 долл биноклей с небольшими ХА довольно много, а подороже вообще красота.
Ну да , есть некоторые немецкие фирмы, как раз рядом упомянутые 8-} , у которых и вдвое дороже хроматит так, что ой, но в целом ситуация намного лучше, чем лет 5-10 назад, когда в "среднем" сегменте дикие ХА были у каждого второго roof-бинокля, не считая каждого третьего, да и у порро-моделей ситуация была немногим лучшей.

Alexsandr1977 16-11-2013 18:48

quote:
Originally posted by Voldmaster:
Ребята, нужна помощь, выбираю бинокль для охоты, бюджет до 4тыс. максимум, посоветуйте что-нибудь достойное???

А какую размерность хотите? В этом ценовом сегменте лучше нашего КОМЗа не найти.

Fumbler 15-11-2013 20:43

Alan_B,
спасибо.
Alan_B 15-11-2013 18:25

На мой взгляд, смотреть надо не где сделан (уж для этой ценовой категории точно) а что из себя представляет конкретный бинокль.

Если в Москве, то более менее приличные порро начинаются тысяч с 6 (если покупать в более менее правильных местах), ну и далее... Для увеличений 12 и выше это скорее 8К+

Крайне советую посмотреть именно в Пентаксы PCF II WP и Никоны Action EX - это на мой взгляд как раз минимально разумные бинокли. И с очень хорошим соотношением цены и качества. Плюс они достаточно надежны и неприхотливы.

Хотя, при желании можно найти неплохие бинокли несколько дешевле, но это лотерея. Вообще на достаточно высоких кратностях найти нормальный бинокль достаточно непросто.

Fumbler 15-11-2013 18:05

quote:
Если 12 устроит - есть Пентакс PCF II WP 12х50
А вообще лучше озвучить желаемый и максимальный бюджет - будет существенно проще.

К сожалению, пока такой в такой Pentax посмотреть негде. А где он сделан (XCF на Филиппинах)?
Бюджет - соотношение цена/качество/функциональность.Немного по-другому - классический не "маде ин чина" от скольких денег будет начинаться?
andreika200 15-11-2013 17:58

quote:
Originally posted by mr.swar:

Думаю глядели в подделку, у Буша 70-80% биноклей подделка, отличить очень сложно,

Как Вы считаете,поддельный Бушнелл можно купить в США?

Или всё же вероятность купить подделку выше в России?


Voldmaster 15-11-2013 17:31

Ребята, нужна помощь, выбираю бинокль для охоты, бюджет до 4тыс. максимум, посоветуйте что-нибудь достойное???
Alan_B 15-11-2013 17:18

Акулон - тот же простой экшн. Если 12 устроит - есть Пентакс PCF II WP 12х50

А вообще лучше озвучить желаемый и максимальный бюджет - будет существенно проще.

Fumbler 15-11-2013 16:46

Да не то, что нравиться именно 16х, ничего в наличии нет. В Nikon смотрел (в Aculon) - не впечатлил особо.
P.S. Спасибо за советы.
Alan_B 15-11-2013 16:22

если нравится 16 - то можно посмотреть на Nicon Action EX 16x50. Только EX - простые экшны не фонтан.
Fumbler 15-11-2013 14:39

Посмотри лучше на 20х60 Pentax PCF II WP - он существенно лучше. Но по сравнению биноклями этой же серии в умеренных увеличениях может разочаровать.

Такого в магазинах не видел. Все, что есть кроме Pentax - Olympus,Canon,и прочий китай. И кратность такую не надо (картинка трястись будет сильно).

Alan_B 15-11-2013 14:00

Посмотри лучше на 20х60 Pentax PCF II WP - он существенно лучше. Но по сравнению биноклями этой же серии в умеренных увеличениях может разочаровать.
Fumbler 15-11-2013 13:56

Здравствуйте. Прошу прощения у ТС за "вторжение".
Вопрос по выбору бинокля более 10 крат. Цель - неопределенная, типа наблюдение за удаленными объектами. Вес и размеры особого значения не имеют.Имеет значение сохранность глаз.По стоимости - желательно соотношение цена/качество.
Кто что думает,чем пользуется и какие впечатления?

P.S.По результатам "глядения" в магазинах понравился Pentax 16x50.

TanKISS-T 15-11-2013 08:13

quote:
Originally posted by mr.swar:

Думаю глядели в подделку, у Буша 70-80% биноклей подделка, отличить очень сложно

Как Вы считаете, можно ли надеяться, что солидные магазины подделкой не торгуют? Или гарантия подлинности - только при обращении напрямую на фирму - производителя?
Попалось фото коробки от Буша с надписью "Bausch&Lomb". Это что за..?
click for enlarge 500 X 375  21.6 Kb picture

andreika200 14-11-2013 22:47

quote:
Originally posted by кмс92:
Прошу прощения у авторов темы за мой вопрос, но так или иначе, он касается "ношения полевого бинокля". Меня ,как любителя ходовой охоты, ОЧЕНЬ интересует, а нет ли какой-нибудь "приспособы" ,для удобного ношения бинокль?? А то знаете, надоело таскать его "дедовским" способом - на шее. Россия всегда славилась левшами и кулибиными, может кто-то придумал , что-то удобное ? Поделитесь !! ( Имею Никон 8*42)

Есть такая приспособа,правда не из дешёвых - http://www.amazon.com/Badlands...ywords=badlands

есть аналогичные,но не сильно отличающиеся по цене.

Можно заказать и купить на этом форуме,качество на высоте,цена демократичная - вот тема - forummessage/100/12

yevogre 14-11-2013 22:29

quote:
Originally posted by fugu01:

А некуда от ХА больше бежать, только к брендам

"И г'это правильно"(С)
Это одна из главных причин выбора именно бренда в биноклях.
Когда хром загоняется в минутку, картинка начинает "хрустеть" конкретно.
Впечатление как пелену с глаз сняли
Но в линзовых системах это огромное искусство, доступное ШКОЛЕ.
Самое главное при проектировании - критерии качества. Они известны в полной мере.
Но потом начинается "принцип разумной достаточности".
И, что характерно, именно за счет хрома, "поправ все правила движенья"(С)
Либо желтоватое стекло, либо просто расчет без учета синей области - по армейски - "Поезд стой! Раз-два".
В результате..... Ай, даже говорить не хочется.
Поэтому я от дневной оптики давно ушел - неинтересно.
fugu01 14-11-2013 22:03

quote:
Originally posted by yevogre:
Причины могут быть разными - усталость глаз, рассеянное внимание, просто забой соседним спектром, отсекание оттенком стекла.
Тогда, когда мосх видит хром - это уже рецидив.

Заметность и влияние ХА сильно зависит от условий наблюдения. После того фиолетового кокона вместо самолета и прочтения Ваших же сообщений здесь в 2010г, был куплен 7х42фл, с которого все дальнейшее и началось. С тех пор максимальное время наблюдения без отрыва бинокля - примерно 23мин, 10-12мин без отрыва является обычным (время посадочного круга от первого разворота до касания в SVO). Максимальная длительность сеанса - примерно 2ч 20 мин. БОльшая часть времени наблюдений - на фоне неба/облаков, в том числе в контровом солнце.

quote:
Originally posted by yevogre:
То, что я тут говорю, не является перетягиванием в сторону брендов...

А некуда от ХА больше бежать, только к брендам, сейчас конкретно - к НТ. Бег, например, от ХА Терры в одной ценовой категории - это бег по кругу. В этой ценовой ХА можно только более-менее "замаскировать", сделать ХА менее заметными смещением тона в теплый (желтый , красный) или снижением пропускания света. И то и то помогает только до определенного предела и порождает другие проблемы.

quote:
Originally posted by yevogre:
...
Но вот ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к рейтингам техники от людей, которые в оную смотрят часами, право не лишне

Несомненно.

yevogre 14-11-2013 20:27

quote:
Originally posted by fugu01:

даже Монарх 8х42 диэлектрик не давал ни малейших ХА.

Причины могут быть разными - усталость глаз, рассеянное внимание, просто забой соседним спектром, отсекание оттенком стекла.
Тогда, когда мосх видит хром - это уже рецидив.

То, что я тут говорю, не является перетягиванием в сторону брендов.
Дискомфорт наблюдения проявляется у всех по разному, так что в эту лотерею можно с успехом играть без ущерба для здоровья.
Но вот ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к рейтингам техники от людей, которые в оную смотрят часами, право не лишне

fugu01 14-11-2013 20:21

quote:
Originally posted by yevogre:
...Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения...

При появлении любого дискомфорта надо сразу прекратить наблюдения. Не надо доводить до головной боли.

quote:
Originally posted by yevogre:
...Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.

Я подскажу куда бежать. В направлении Victory HT. Но цена финиша этой пробежки!!!
Все-таки, с учетом реальности, проще не проводить наблюдения при появлении заметных ХА. Глаза и мозг лучше поберечь. Но в идеальных условиях (видимость "миллион на миллион", прямой свет, цветовая насыщенность фона (отсутсвие оттенков серого)) даже Монарх 8х42 диэлектрик не давал ни малейших ХА. Обходя церковь, высматривал на крестах на фоне синего неба. А потом (в другой день) на закате в контровом свете и слабой дымке вместо самолета увидел фиолетовый кокон.

Huricane 14-11-2013 20:09

quote:
Originally posted by yevogre:
Ну, вы-же не будете покупать себе очки на рынке с лотка.
Т.к. знаете, что есть понятие "центрировка" и линзы под оправу подгоняются индивидуально.

Точно так-же ИНДИВИДУАЛЬНО на ваш мозг воздействует хром.
У кого-то сразу, у кого-то после долгого наблюдения.
Не зря отец русской оптики вычислил, что хром проявляется сильнее сферики в 46(!!!) раз.
Так что просто не стОит рисковать. Если, конечно, не на "приглядку" раз в месяц на пару минут.

Спасибо. Очень доходчиво)
С уважением.

mr.swar 14-11-2013 20:05

quote:
Originally posted by yevogre:
Скажите, а вы РЕАЛЬНО считаете, что панацея от всех бед это низкодисперсное стекло?
И АПОхромат это не исключение, это результат работы с ED-стеклом.

Ведь исправляют хром ED-шками в объективе, а на выходе системы окуляр с тяжелыми флинтами.
Влияние ХА очень сильно преуменьшено, поверьте просто.
Это не просто радужная полосочка по краю поля, это радужный прикрас даже на малых углах.
И проявляется он в течение разного времени (от моментально до десятка минут) усилением головной боли.
Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения.

Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.

Женя, ты же знаешь, что первые АПО были без ЕД стекла и все было великолепно, пока некоторые товарищи не начали пихать ЕД стекло во всю оптику.
Вспомни великолепную оптику из обычного оптического стекла без ХА, под каждую партию стекла корректировали расчет, умели же люди считать, а сейчас....
Я и бегаю от ХА, побежали вместе.

yevogre 14-11-2013 19:39

quote:
Originally posted by Huricane:

Любой, даже самый на первый взгляд незначительный?

Ну, вы-же не будете покупать себе очки на рынке с лотка.
Т.к. знаете, что есть понятие "центрировка" и линзы под оправу подгоняются индивидуально.

Точно так-же ИНДИВИДУАЛЬНО на ваш мозг воздействует хром.
У кого-то сразу, у кого-то после долгого наблюдения.
Не зря отец русской оптики вычислил, что хром проявляется сильнее сферики в 46(!!!) раз.
Так что просто не стОит рисковать. Если, конечно, не на "приглядку" раз в месяц на пару минут.

Huricane 14-11-2013 19:24

quote:
Originally posted by yevogre:
Скажите, а вы РЕАЛЬНО считаете, что панацея от всех бед это низкодисперсное стекло?
И АПОхромат это не исключение, это результат работы с ED-стеклом.

Ведь исправляют хром ED-шками в объективе, а на выходе системы окуляр с тяжелыми флинтами.
Влияние ХА очень сильно преуменьшено, поверьте просто.
Это не просто радужная полосочка по краю поля, это радужный прикрас даже на малых углах.
И проявляется он в течение разного времени (от моментально до десятка минут) усилением головной боли.
Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения.

Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.

Любой, даже самый на первый взгляд незначительный?

yevogre 14-11-2013 18:54

quote:
Originally posted by mr.swar:

Хроматизм положения видят все кто знаком с оптикой и могут легко отличить оптику с ED стеклами и без них, хотя есть исключения (апохромат).

Скажите, а вы РЕАЛЬНО считаете, что панацея от всех бед это низкодисперсное стекло?
И АПОхромат это не исключение, это результат работы с ED-стеклом.

Ведь исправляют хром ED-шками в объективе, а на выходе системы окуляр с тяжелыми флинтами.
Влияние ХА очень сильно преуменьшено, поверьте просто.
Это не просто радужная полосочка по краю поля, это радужный прикрас даже на малых углах.
И проявляется он в течение разного времени (от моментально до десятка минут) усилением головной боли.
Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения.

Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.

mr.swar 14-11-2013 18:20

quote:
Originally posted by yevogre:
Самым страшным является не сферика и попутный сферохром, а хроматизм увеличения.
И МИНОКС в этой области абсолютный "лидер"


Так и было, использовали японскую "братву", а потом от нее отказались.

Хроматизм положения видят все кто знаком с оптикой и могут легко отличить оптику с ED стеклами и без них, хотя есть исключения (апохромат).

Хроматизм увеличения (поперечная)видят на краю поля, а кого края волнуют, все смотрят в центр. Шарят глазами по всему полю единицы.
А вот в ближней и дальней зоне нерезкости отчетливо виден сферохроматизм и если китайцы наигравшись с ED стеклами посчитали все красиво в зоне фокуса, причем вторичный спектр в центре свели в почти в ноль, то в зонах нерезкости все это вылазит (пурпурный и изумрудные оттенки). 90% китайской оптики с ED стеклами этим грешит, они тупо забивают на сферохроматизм и частично на хроматизм увеличения. У Терры центр нормальный, а дальше все плохо. У Бушнелля Легенды ХД минимизировали как могли все что можно.

Alan_B 14-11-2013 17:37

quote:
Originally posted by mr.swar:

А что в России есть представительство Буша!?

Нет, на стенде у Рея смотрел. Равно как и на Цейсовском стояли люди из Кольчуги

yevogre 14-11-2013 17:26

quote:
Originally posted by mr.swar:

Дальше думайте.

Уже давно этим грешу. Даже один раз присутствовал при вручении премии Вальтера Заппа в Академии. А Ричард Юргенс был эстонцем.
А завод МИНОКС был основан в Вецларе. Там до сих пор их продукция в местном музее оптики выставлена.
Так что к Японии он никоим боком, разве только местную "братву" на сборке использовали

quote:
Originally posted by mr.swar:

ХА снижают резкость, только в том случае если это сферо-хроматизм

Самым страшным является не сферика и попутный сферохром, а хроматизм увеличения.
И МИНОКС в этой области абсолютный "лидер"
mr.swar 14-11-2013 17:23

quote:
Originally posted by Alan_B:
И Буши и Цейсы смотрел и 8 и 10. Восьмерки и у тех и у других малость порезче.Смотрел в Гостинке, на стендах представителей - очень маловероятно, что подделки :-)
К тому же Буш у меня был - по памяти все то же самое.

А что в России есть представительство Буша!? Не смешите меня, возят .... не буду рассказывать детали. Спросите следующий раз на стенде сколько раз Буш менял упаковку Легенд Ультра ХД за 4 года выпуска модельного ряда, вам никто и никогда не ответит. Так что .......

mr.swar 14-11-2013 17:11

quote:
Originally posted by FFrei:

Вы, знаете Харли и Боинги собирают очень серьёзно. При желании на Милуокскую фабрику даже можно было сходить на экскурсию.
Про боинги молчу. Стерильное производство.

Так и я об этом, народ у нас просто хрень всякую читает и смотрит, и считает жирных и патлатых америкосов уродами и после этого считают, что там все уроды, нарики, инкедчики и т.д.. А уроды в СНГ- жирные, пьяницы, воры и тунеядцы.
Только на Манхэттене можно увидеть рядом стоящую приличную проститутку за 100-200 баксов, клерка в костюме Хуго за 2.5 тыс. баксов и блэка торгующего свежеукраденными часами и всякой мелочевкой, и за всем этим наблюдает двое полицейских без животов (качки еще те). Вот такие дела ребята, а вы бинокли, да бинокли.

Huricane 14-11-2013 17:04

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ждем, ГРИП посмотрите какая у него.

повторюсь, я не спец.попробую как смогу описать.. . в общем так. до 20 м фокусирается очень тонко,.. дальше до 50 м немножко подкрутив... потом еще чуть чуть и фокус на бесконечности.. дальше идет неимоверный запас фокусировки.. не знаю для чего.. видимо у кого какое зрение.. у меня +0.75 оба глаза..

Alan_B 14-11-2013 16:58

И Буши и Цейсы смотрел и 8 и 10. Восьмерки и у тех и у других малость порезче.Смотрел в Гостинке, на стендах представителей - очень маловероятно, что подделки :-)
К тому же Буш у меня был - по памяти все то же самое.
mr.swar 14-11-2013 16:52

quote:
Originally posted by Alan_B:

Не соглашусь - впрочем, это лишь мое субъективное мнение. Смотрел их с интервалом примерно в минуту.

А смотрели 8 или 10х? что не понравилось в Буше?
Думаю глядели в подделку, у Буша 70-80% биноклей подделка, отличить очень сложно, как настоящие от поддельных наушников Audio-Technica. Основатель Хидео Мацусита в гробу перевернулся, если узнал что в Гон-Конге есть подпольный завод выпускающий его продукцию и 90% на рынке подделка. Завод стоит на одной из улиц в пром. секторе, а напротив подделывают итальянские ткани якобы по лицензии .....
Ознакомтесь однако
http://www.audio-technica.ru/obzory/?n=10

Я предполагаю, что и Терру начнут подделывать, как только станет известно объем продаж за первое полугодие.

mr.swar 14-11-2013 16:38

quote:
Originally posted by yevogre:
А это показатель чего?
Минокс был основан эстонцем на разработке латыша.
На сегодня - аэропортовская поделка для такс-фри, не более

Весь Минокс за исключением серии HG и HG APO производился сначала в Японии, а потом в Германии, все остальное на том же заводе где и Терра.
Дальше думайте.

FFrei 14-11-2013 16:19

quote:
Originally posted by mr.swar:

видел как Боинги собирают? А Харлей Девидсон? Те же хиппи с инкедом на всем теле, пирсинг в ушах и сосках. Это братец америка, страна свободы, а не гнобизма.
Европейцы красуются своими белыми и синими воротничками на производстве.
Китаезы вкалывают, но производство Терры на очень высоком уровне, приоткрою тайну Минокс там же собирают.


Вы, знаете Харли и Боинги собирают очень серьёзно. При желании на Милуокскую фабрику даже можно было сходить на экскурсию.
Про боинги молчу. Стерильное производство.


Alan_B 14-11-2013 16:17

quote:
Originally posted by mr.swar:

а он есть в Юнайтед Оптикс 8х56 Порро

Не, там не Дельта, там Руф Tamed Optics.

quote:
Originally posted by mr.swar:

У Буша Ультра НД лучше картинка.

Не соглашусь - впрочем, это лишь мое субъективное мнение. Смотрел их с интервалом примерно в минуту.

mr.swar 14-11-2013 15:57

quote:
Originally posted by Alan_B:

За свои деньги, на мой взгляд, весьма неплохой бинокль. Если мягкая хроматика не напрягает, то и вообще. Если сравнивать с Бушем Ультра НД - на мой взгляд, всем лучше.

У меня кстати есть один китаец от Юнайтед Оптикс 8х56 (с польским лейбаком) - так он вполне себе бинокль, по резкости я бы вообще сравнил с EL (может мне удачный экземпляр достался, впрочем смотрел как минимум еще один - тот был чуть похуже), хроматит, правда, как раз на свою цену :-((, всеми цветами радуги. Но в общем и целом для меня один из самых комфортных биноклей. Я правда к хроматическим аберрациям спокойно отношусь, если они резкость не снижают.

У Буша Ультра НД лучше картинка. Материалы отделки у Терры лучше.

Юнайтед Оптикс 8х56 Порро под брендом Дельта Оптикал, хроматит безбожно.
ХА снижают резкость, только в том случае если это сферо-хроматизм, а он есть в Юнайтед Оптикс 8х56 Порро.

yevogre 14-11-2013 15:50

quote:
Originally posted by mr.swar:

приоткрою тайну Минокс там же собирают.

А это показатель чего?
Минокс был основан эстонцем на разработке латыша.
На сегодня - аэропортовская поделка для такс-фри, не более
mr.swar 14-11-2013 15:47

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну это не показетель. Был у нас тут ролик в каких условиях собирают прицелы US-optiks, сидят там несколько хиппи лохматых в каком то слесарном цеху и собирают прицелы))) Кругом не понятно что валяется, тележки катают, стружка))) А ценник то у них какой.

видел как Боинги собирают? А Харлей Девидсон? Те же хиппи с инкедом на всем теле, пирсинг в ушах и сосках. Это братец америка, страна свободы, а не гнобизма.
Европейцы красуются своими белыми и синими воротничками на производстве.
Китаезы вкалывают, но производство Терры на очень высоком уровне, приоткрою тайну Минокс там же собирают.


Alexsandr1977 14-11-2013 15:10

А у меня мозг их вообще не воспринимает видимо, не видел ни разу)))
Alan_B 14-11-2013 15:04

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вы имеете ввиду, что у Терры поле более плоское чем у НТ и Конквеста?

Да.

quote:
Originally posted by mr.swar:

Красиво правда?

За свои деньги, на мой взгляд, весьма неплохой бинокль. Если мягкая хроматика не напрягает, то и вообще. Если сравнивать с Бушем Ультра НД - на мой взгляд, всем лучше.

У меня кстати есть один китаец от Юнайтед Оптикс 8х56 (с польским лейбаком) - так он вполне себе бинокль, по резкости я бы вообще сравнил с EL (может мне удачный экземпляр достался, впрочем смотрел как минимум еще один - тот был чуть похуже), хроматит, правда, как раз на свою цену :-((, всеми цветами радуги. Но в общем и целом для меня один из самых комфортных биноклей. Я правда к хроматическим аберрациям спокойно отношусь, если они резкость не снижают.

Alexsandr1977 14-11-2013 14:53

Ну это не показетель. Был у нас тут ролик в каких условиях собирают прицелы US-optiks, сидят там несколько хиппи лохматых в каком то слесарном цеху и собирают прицелы))) Кругом не понятно что валяется, тележки катают, стружка))) А ценник то у них какой.
mr.swar 14-11-2013 14:37

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вы имеете ввиду, что у Терры поле более плоское чем у НТ и Конквеста?

Слегка да.
Изображение похоже на бинокли от Кругер Оптикал.
Клон модели Крюгер Бэккантри, только поле растянули, а так красивая, яркая и сочная картинка с неконтролируемыми ХА. Как мне показалось слегка тепловатое изображение.
Вообще Терра напоминает мне украденный инжиниринг от Кругера с правками Цейсса и производством китайской фабрики с численностью сотрудников 400 чел. Красиво правда?

mr.swar 14-11-2013 14:31

quote:
Originally posted by Alan_B:

С Конквестами и Виктори НТ. Мне вообще показалось, что характер скорее не Цейсовский.

А как он может быть Цейссовский, если считали и делали китайцы, ну вы смешные ребята.
Почитайте америкосов, где четко написано, что все китайское за исключением Шотовского ЕД стекла , где всего 2 линзы в бинокле.
Завод где производят Терру не скажу, чтобы не будоражить форум.
В целом бинокль типичный китаец с лейбом Цейсса и ценой 200-250 баксов.
Терра это пробный камень Цейсса, съест рынок недорогую модель бинокля или нет до 300 баксов. К рождеству цена упадет к 250-300 баксов.

Alexsandr1977 14-11-2013 14:21

quote:
Originally posted by Alan_B:

С Конквестами и Виктори НТ. Мне вообще показалось, что характер скорее не Цейсовский.

Вы имеете ввиду, что у Терры поле более плоское чем у НТ и Конквеста?

Alexsandr1977 14-11-2013 14:19

quote:
Originally posted by кмс92:
Прошу прощения у авторов темы за мой вопрос, но так или иначе, он касается "ношения полевого бинокля". Меня ,как любителя ходовой охоты, ОЧЕНЬ интересует, а нет ли какой-нибудь "приспособы" ,для удобного ношения бинокль?? А то знаете, надоело таскать его "дедовским" способом - на шее. Россия всегда славилась левшами и кулибиными, может кто-то придумал , что-то удобное ? Поделитесь !! ( Имею Никон 8*42)

Здесь в разделе "купля продажа оптики" есть тема "продаю ремни для удобного ношения бинокля" так как то, что Вам нужно.

Alan_B 14-11-2013 14:14

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Поле поровней в сравнении с кем?

С Конквестами и Виктори НТ. Мне вообще показалось, что характер скорее не Цейсовский.

Alexsandr1977 14-11-2013 14:10

Поле поровней в сравнении с кем?
кмс92 14-11-2013 14:10

Прошу прощения у авторов темы за мой вопрос, но так или иначе, он касается "ношения полевого бинокля". Меня ,как любителя ходовой охоты, ОЧЕНЬ интересует, а нет ли какой-нибудь "приспособы" ,для удобного ношения бинокль?? А то знаете, надоело таскать его "дедовским" способом - на шее. Россия всегда славилась левшами и кулибиными, может кто-то придумал , что-то удобное ? Поделитесь !! ( Имею Никон 8*42)
Alan_B 14-11-2013 14:07

На мой взгляд, Терра хроматит заметно больше остальных Цейсов, но довольно мягко. И поле у нее поровнее. Мне, если честно, больше Буши-Свары напоминает. Механика похуже Конквестов но вполне себе. Ощущения дешевизны не возникает.
Alexsandr1977 14-11-2013 14:06

Ждем, ГРИП посмотрите какая у него.
Huricane 14-11-2013 13:51

Уже лучше)) погода выравниваниется.. Настроил его под себя по лучше...Еще чуть просмотрю и поделюсь впечатлениями))
Alexsandr1977 14-11-2013 08:28

Мне тоже так показалось с Виктори, что ничего прямо такого особенного, ожидания больше были значительно, зато потом...)))
fugu01 13-11-2013 22:50

quote:
Originally posted by Huricane:
Приехала Терра. Думал что первые впечатления будут по лучше...

Не спешите с выводами. Поживите с Террой недельку. Постепенно привыкните и адаптируетесь к биноклю.

AMO 13-11-2013 15:07

quote:
подробности расскажу позже))

любопытно будет

Huricane 13-11-2013 14:50

Приехала Терра. Думал что первые впечатления будут по лучше. Глаза не баловал.. максимум во что смотрел Никон Монарх 10х42.. подробности расскажу позже))
Alexsandr1977 09-11-2013 20:40

Сравнительный обзор конечно будет более интресным, только Терра у Вас 8х, а Монарх 10х, но все равно лучше чем просто одна Терра)))
andreika200 08-11-2013 22:31

quote:
Originally posted by FFrei:

Добрый день.
У монарха 10х42 на правом окуляре есть кольцо диоптрийной подстройки. Выкрутите максимально фокусировочное кольцо до упора. Потом смотрите только левым глазом. Фокусируйтесь на объекте так, чтобы он был резким. ПОсле этого закрываете левый глаз и смотрите правым. Фокусировочное кольцо не трогаем. Находим колечко диоптийной подстройки под окуляром и крутим его. Находим место, где на правом глазу будет такая же резкая картинка. Открываем левый глаз. Наслаждаемся.

С ув.
Виктор.

Спасибо!

Huricane 08-11-2013 18:13

quote:
Originally posted by FFrei:

Добрый день.
У монарха 10х42 на правом окуляре есть кольцо диоптрийной подстройки. Выкрутите максимально фокусировочное кольцо до упора. Потом смотрите только левым глазом. Фокусируйтесь на объекте так, чтобы он был резким. ПОсле этого закрываете левый глаз и смотрите правым. Фокусировочное кольцо не трогаем. Находим колечко диоптийной подстройки под окуляром и крутим его. Находим место, где на правом глазу будет такая же резкая картинка. Открываем левый глаз. Наслаждаемся.

С ув.
Виктор.

Где Вы были ?)) Теперь будем знать.. Благодарсвую.

Huricane 08-11-2013 17:00

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Могу вам скинуть инструкцию для Свара, там все подробно с картинками изложено, как настраивать бинокль, подойдет к любому бренду.

буду очень признателен! мэил скину в личку.

FFrei 08-11-2013 16:39

quote:
Originally posted by Huricane:

глядел в никон монарх 10х42 , в общем не так важно какая кратность, дело вот в чем. смотрю и понимаю что один глаз видит мутно а второй нормально. как не крутил, не выкручивал наглазники, так и не смог настроить. Бинокль кривой, глаза кривые или все таки руки))?


Добрый день.
У монарха 10х42 на правом окуляре есть кольцо диоптрийной подстройки. Выкрутите максимально фокусировочное кольцо до упора. Потом смотрите только левым глазом. Фокусируйтесь на объекте так, чтобы он был резким. ПОсле этого закрываете левый глаз и смотрите правым. Фокусировочное кольцо не трогаем. Находим колечко диоптийной подстройки под окуляром и крутим его. Находим место, где на правом глазу будет такая же резкая картинка. Открываем левый глаз. Наслаждаемся.

С ув.
Виктор.

Huricane 08-11-2013 16:33

спросить не удобно было, владелец, друга дядя, был занят с друзьями.. Ну вообще прокрутил, повертел поглядел в десятку и мне показалось что я сделал правильный выбор в пользу 8х,)) Но в любом случае, нашел с чем можно будет потом сравнить терру... когда она приедет.. я думаю так получится более объективный обзорчик))
Huricane 08-11-2013 16:17

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Подстройку правовго окуляра делали? Могла она стоять не на ноле и если у Вас зрения одинаковое по обоим глазам, то будет описываемый Вами эффект.

Блин, вот я неуч). По всей видимости я просто наглазники выдвигал?))

Alexsandr1977 08-11-2013 16:14

Могу вам скинуть инструкцию для Свара, там все подробно с картинками изложено, как настраивать бинокль, подойдет к любому бренду.
Alexsandr1977 08-11-2013 16:00

Подстройку правовго окуляра делали? Могла она стоять не на ноле и если у Вас зрения одинаковое по обоим глазам, то будет описываемый Вами эффект.
Huricane 08-11-2013 15:50

Всем привет. сегодня глядел в никон монарх 10х42 , в общем не так важно какая кратность, дело вот в чем. смотрю и понимаю что один глаз видит мутно а второй нормально. как не крутил, не выкручивал наглазники, так и не смог настроить. Бинокль кривой, глаза кривые или все таки руки))?

Alexsandr1977 04-11-2013 13:09

Ну тогда лотерея 50 на 50, если не понравится, продадите и купите еще что то, сразу сложно взять бинокль что бы всем устраивал, да и всегда хочется что то еще попробовать.
Vaida 04-11-2013 12:47

Нет, и врядли удастся.
Нормальных магазинов с оптикой в городе у нас нет.
Alexsandr1977 04-11-2013 11:21

А удалось во что то посмотреть уже из них?
Vaida 03-11-2013 23:59

Спасибо, посмотрим. Тяжеловат наверно будет.
В общем на сегодняшний момент, пока одни и те же на манеже. Еще попробую в городе сайтрон найти чтобы взглянуть, но не уверен что найду
AMO 03-11-2013 23:38

Vaida
посмотрите и этот

http://www.frankonia.de/439028...yId=6711#rating

Vaida 03-11-2013 23:31

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Штайнер предпочтительней, более светлый и поле шире, на 70гр тяжелей, но данных про айрелиф нет.

Прелпочтительнее среди этих двух? Он хуже Зена и Сайтрона?

Alexsandr1977 03-11-2013 22:17

Если меньше, то будет пачкаться первая линза окуляра и потеть от близости глаза зимой, хотя как смотреть конечно, плотно прислонять или прислонять только верхнюю кромку наглазника, а снизу оставлять щель для "доступа холодного воздуха", но все равно чем больше, тем удобней.
AMO 03-11-2013 22:03

quote:
Нужно не менее 15мм где то, чтобы ресницы не мешали.

100%

Alexsandr1977 03-11-2013 21:58

Нужно не менее 15мм где то, чтобы ресницы не мешали.
AMO 03-11-2013 21:51

quote:
но данных про айрелиф нет.

это очень важный показатель, уточнить надо в любом случае.
по этому признаку чистокровный немец Капс 10*42 выбиваетс из моего списка претендентов (там всего 13мм по мануалу)

Alexsandr1977 03-11-2013 21:41

Штайнер предпочтительней, более светлый и поле шире, на 70гр тяжелей, но данных про айрелиф нет.
Vaida 03-11-2013 21:25

Что скажет уважаемое собрание по поводу Steiner SkyHawk Pro 8x32 и Pentax DCF BC 9x32?
Alexsandr1977 03-11-2013 18:48

Бинокль должен быть с постоянной кратностью, либо с переключателем как у Лейки, но не с зумом.
Huricane 03-11-2013 17:46

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Рычажок кратности зума обычно справа на окуляре ставят, это как раз дешевые бинокли, например 10-30х50. В них не возможно толком ничего рассмотреть.

значит шняга какая та))

Alexsandr1977 03-11-2013 13:46

Неприятно конечно, это такой контроль качества сейчас))) Они же считают "что вы хотите всего за 400 долларов")))
AMO 03-11-2013 13:15

как вкрутить? у них же две положения всего-минимальный и максимальный. утопить получится один на максималке, другой на минималке
да и разница между ними на максимально выднынутом положение не большая вроде 1,5-2мм
наверно смыслового значения не имеет, но опять не приятно
Alexsandr1977 03-11-2013 12:57

А выровнять их можно? Если вкрутить тот, который больше выходит назад.
AMO 03-11-2013 12:52


сегодня выявил еще один недостаток Буша Легенд ХД 10*42-наглазники при максимально выдвынутом режиме не ровны, правый чуть выше стоит..
Alexsandr1977 03-11-2013 12:26

Рычажок кратности зума обычно справа на окуляре ставят, это как раз дешевые бинокли, например 10-30х50. В них не возможно толком ничего рассмотреть.
Huricane 03-11-2013 00:15

зять рассказывал как глядел в какой то бинокль, что "изъяли" у браконьеров ) какой то крутой на вид, переключать кратности сбоку был, бардовые линзы и фирма что не телефоны оптику делает. Вот я и предположил что Цейс, ан нет. И на дуовид тоже вроде не похож. Интересно стало, что это за чудо было)
Alexsandr1977 02-11-2013 12:18

Нет,есть у Лейки модель Дуовид называется, но там не зум, а переключатель увеличения, или например 8х или 12х, промежуточных значений нет. Но стоит конечно она не слабо)))
Huricane 02-11-2013 00:38

Вопрос. У Цейса есть бинокль с переменной кратностью?
Alexsandr1977 31-10-2013 10:13

При неправильно выставленном РЦ будет дискомфорт, не сможете длительное время наблюдать, ну и картинка будет более тусклая и не такая яркая и контрастная как при правильном. То есть часть света, собираемого объективом будет проходить мимо вашего зрачка. И глазам приходится напрягаться, чтобы это все компенсировать.
Huricane 31-10-2013 00:30

посмотрим что из этого выйдет)) надо будет еще суметь увидеть разницу между хорошо и плохо настроенным межзр-ым расстоянием или оно сразу будет заметно?))
Alexsandr1977 30-10-2013 21:24

Можно, на старых проще было, там был указатель межзрачкового на центральном шарнире, а теперь его нет, можно пользоваться штангенциркулем))) Я так и сделал, на нем выставил свое межцентровое, пололожил бинокль на табуретку, ее поставил на подоконник, направив бинокль объъективами в окно и затем прислонив цикруль к наглазникам настраивал)))Потом откорреткировал на бинокле уже смотря в него и сделал метки для близи и дали. Близь у Вас будет примерно мм на 2 меньше, 65, но у кого как, бывает и больше 4-5мм. Но можно конечно этим всем не заморачиваться и просто смотреть)))
Huricane 30-10-2013 21:21

picture uploading7210
Huricane 30-10-2013 21:14

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
У Вас по обоим глазам +0.75, аметрии нет? Если так, то диоптрийную коррекцию правого окуляра ставите на ноль и настраиваете по обоим глазам центральным колесиком. Еще полезно знать свое межцентровое расстояние между зрачков - базу глаз. Можно о окулиста померять, ну или выяснить опытным путем по комфортности наблюдения, имейте ввиду, что оно различается для ближнего и дальнего наблюдения, вблизи меньше. И если за компом посидели, то оно тоже уменьшается.

Да, аметрии нет.. Аа, вот он как, значит эта функция только для тех у кого есть разница!? межзрачковое od 32 os 35, od и os это правый и левый означает? В общем межзр-ое 67 , написано для дали.. На бинах можно выставить это значение с точностью мм??

Alexsandr1977 30-10-2013 21:07

У Вас по обоим глазам +0.75, аметрии нет? Если так, то диоптрийную коррекцию правого окуляра ставите на ноль и настраиваете по обоим глазам центральным колесиком. Еще полезно знать свое межцентровое расстояние между зрачков - базу глаз. Можно о окулиста померять, ну или выяснить опытным путем по комфортности наблюдения, имейте ввиду, что оно различается для ближнего и дальнего наблюдения, вблизи меньше. И если за компом посидели, то оно тоже уменьшается.
Huricane 30-10-2013 20:33

или как правильнее сказать, будет легче фокусировать ? потому как помню, когда проверял зрение, в их очках было приятней чем без них.. Но я так их и не одел))
Huricane 30-10-2013 20:25

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Сначала просто посмотрите в него в различных условиях освещенности и расскажите что и как видно, настройте его по базе глаз, разберитесь с фокусировкой,а дальше уже разберемся)))

Ок. Тогда будем под Вашим руководством проводить исследование)) Может и на полноценный обзор наберется)

У меня зрение +0.75 .. это получается если я сделаю правильную доисторическую настройку, то буду видеть в него еще четче чем невооруженным глазом?

Alexsandr1977 30-10-2013 20:14

Сначала просто посмотрите в него в различных условиях освещенности и расскажите что и как видно, настройте его по базе глаз, разберитесь с фокусировкой,а дальше уже разберемся)))
Fermer78 30-10-2013 20:06

Это к Александру)) Он любит выявлять те или иные стороны в бинах. Мне самому будет интересно послушать
Huricane 30-10-2013 19:32

Ну в таком случае вы должны подсказать, как его тестить)) потому что сравнивать не с чем кроме юкона 20-50х50 я его голову топтал)),Кстати , продаю, нужен кому)))?
как правильно тестить? читал что по звездам можно.. или смотреть против солнца , когда снег лежит.. что там должно быть видно? рассказывайте)
Fermer78 30-10-2013 13:14

Всё верно, ждем
Alexsandr1977 30-10-2013 12:38

Ну тогда ждем обзорчика из первых рук!
Huricane 30-10-2013 11:55

едет) Фермер78 заказывал пару, одна отходит ко мне))
Alexsandr1977 30-10-2013 10:55

Всегда так, чем больше увеличение, тем больше цена, но иногда бывают исключения. Заказали уже Терру?
Huricane 30-10-2013 06:06

quote:
Originally posted by momotych:
с каким таким "зумом"??????? 8*)

Это моя собственная терминология))) Хотел сказать, кратностью!!!
p.s. не читайте на ночь глядя об объектах)))

momotych 30-10-2013 01:44

с каким таким "зумом"??????? 8*)
Huricane 30-10-2013 00:57

ребята, а почему 10х стоят немного дороже своих братьев с 8х зумом?
Alexsandr1977 28-10-2013 12:09

Отличный выбор!
Huricane 28-10-2013 12:02

Благодарю Вас ребята, в голове все уложились по полочкам.)) беру терру! Очень помогли.
Alexsandr1977 28-10-2013 10:18

Цейсс, даже в Китае собранный, остается Цейссом!)))
Fermer78 28-10-2013 09:49

Без колебаний.
Alexsandr1977 28-10-2013 09:45

Поэтому между Террой, Олимпусом и Сайтроном, я бы выбрал первый!
Fermer78 28-10-2013 09:37

Виктори тоже из стекловолокна сделан и это ему не мешает быть одним из лучших бинов в мире
Alexsandr1977 28-10-2013 09:33

quote:
Originally posted by Huricane:
Блин, о чем я)) это я терру в олимпусом(exwp 8x42) сравниваю, для тех кто не следил за темой))

Пластиковый корпус это приемущество зимой, можно смотреть в перчатках и практически не холодит пальцы, а вот в мелаллический корпус, это уже другое дело. После примерно минуты наблюдения, я почувствовал, что я не чувствую кончики пальцев, как кусок льда в руке держишь))) Если его об дерево с ремня не бить, то ничего ему не будет.

Alexsandr1977 28-10-2013 09:29

quote:
Originally posted by Bolenic:
БП 12х40 для постоянного ношения оказался великоват и тяжеловат.
А вообще - хорош!

P.S.
В биноклях я не эксперт.
P.P.S.
Подскажите, кто знает!
Где купить наглазники, фильтры и защитные колпачки для БП 12х40 ?

Только если здесь, на форуме поспрашивать, или на других форумах по оптике, в магазинах их не найти.

Alexsandr1977 28-10-2013 09:26

Если затемнений нет, значит все нормально, просто ососбенности строения лица. Главное, чтобы комфортно было!
seimor 28-10-2013 09:02

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вы наглазники вплотную прислоняете? Блэк-аутов, затемнения картинки по краям как при венъетировании не возникает?

Да, мне наиболее удобно наблюдать, когда наглазники вплотную - картинка как бы целостнее получается... Затемнения по краям не помню, нужно будет специально посмотреть завтра (сегодня на работе).

hollowpoint 28-10-2013 08:44

quote:
Originally posted by Huricane:

это камень в огород терры)) ...

Не думаю. Просто обычное поле зрения. За свои деньги Терра убивает многих конкурентов.

Huricane 28-10-2013 08:10

Блин, о чем я)) это я терру в олимпусом(exwp 8x42) сравниваю, для тех кто не следил за темой))
Huricane 28-10-2013 06:34

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Здесь неточность: 114 против 110.
C уважением.

это камень в огород терры)) а еще пластик против магниевого сплава... Блин, ребята помогите,, кто смотрел в них, кто щупал? расскажите пожалуйста, аргументировано ))голова болит, не знаю что взять

Bolenic 28-10-2013 02:13

БП 12х40 для постоянного ношения оказался великоват и тяжеловат.
А вообще - хорош!

P.S.
В биноклях я не эксперт.
P.P.S.
Подскажите, кто знает!
Где купить наглазники, фильтры и защитные колпачки для БП 12х40 ?

hollowpoint 27-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by Fermer78:
Немаловажный фактор (для меня и думаю многих) поле зрения: 125 метров Терры против 110 у Олимпуса.

Здесь неточность: 114 против 110.
C уважением.

Alexsandr1977 27-10-2013 22:49

quote:
Originally posted by seimor:

Мне в Сайтрон 10х42 гораздо комфортнее смотреть, если наглазники выдвинуты во второе положение, а не до конца в третье.

Вы наглазники вплотную прислоняете? Блэк-аутов, затемнения картинки по краям как при венъетировании не возникает?

Vaida 27-10-2013 22:18

quote:
Originally posted by momotych:

Я ему оба отдал на неделю, чтобы он вдумчиво выбирал.... ))) Ему для рыбалки надо было - кружки на щук высматривать. И кто на что и как ловит по соседству...)

Везунчик, а большинство ведь мучается

seimor 27-10-2013 21:58

quote:
выдвижения наглазников Сайтрона хватало

Мне в Сайтрон 10х42 гораздо комфортнее смотреть, если наглазники выдвинуты во второе положение, а не до конца в третье.
Alexsandr1977 27-10-2013 21:32

Сравнивать два бинокля в одинаковых условиях да еще лично, это конечно самый лучший вариант! Если такой возможностьи нет, то конечно выбор получается лотереей 50х50, иначе никак.
momotych 27-10-2013 21:08

quote:
Ну неделю это мало Или неделю после того как взглянул в оба? Тогда они на столько близки, что просто так сразу не выбрать было.

Я ему оба отдал на неделю, чтобы он вдумчиво выбирал.... ))) Ему для рыбалки надо было - кружки на щук высматривать. И кто на что и как ловит по соседству...)

Alexsandr1977 27-10-2013 21:05

ИМХО конечно, Ешенбах видел только 80х годов порро еще, в сравнении с тогдашним Цейссом он был не очень, думаю чудес не будет и сейчас.
Huricane 27-10-2013 20:32

это Имхо или уверенная, проверенная практикой информация?)) не в упрек сказано. Тоже немец, и сделан в Германии вроде..
Alexsandr1977 27-10-2013 20:27

Лучше не стоит, Терра точно лучше.
Huricane 27-10-2013 20:23

вот он cyber-optic.ru/category/klassicheskie-binokli/eshenbakh/adventure-d-8-x-7467.html
.. может кто сравнивал? он один из конкурентов на приобретение..
Huricane 27-10-2013 20:20

бинокль Eschenbach Adventure D
8 x42 B active Ww, Германия - тянет против Терры??
Alexsandr1977 27-10-2013 18:37

При моем строении морды, проблемы возникли почему то только с Зеном и то из-за диаметра наглазников, а не из-за их выхода))).
Vaida 27-10-2013 18:32

Ну неделю это мало Или неделю после того как взглянул в оба? Тогда они на столько близки, что просто так сразу не выбрать было.
momotych 27-10-2013 18:22

Приятель мой неделю из этих двух выбирал, всё никак не мог определиться... В итоге выбрал таки Зен Рей. За его компактность и более широкий угол обзора.
А мне показалось, что Сайтрон чутка посветлее (в сумерки) и держать, хватать его удобнее. И при ярком свете для моей глазной-лицевой анатомии длины выдвижения наглазников Сайтрона хватало, чтобы плотно прижать его к глазницам и не словить "блэкауты" А у Зена, мне показалось, чуть-чуть не хватает длины выдвижения наглазников пары-тройки миллиметров... А у приятеля с этим - всё ок! ))) Строение морд разное у всех....)))
Vaida 27-10-2013 18:05

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Vaida, и купите у Николая Терру 8х42, будет оптимальный вариант!

Вот деловые Чую ближе к днюхе дойдём до свара. Пока всё те же Сайтрон и Зен. Читаю, набираю информацию. Зен своей компактностью привлекает и внешне нравится, сайтрон положительно-восторженными отзывами, плюс оба нравятся своим форматом 8х32, само то для ходовой охоты.

Alexsandr1977 27-10-2013 15:49

Ну тогда точно надо взять!
Alexsandr1977 27-10-2013 15:24

Между Оликом и Цейссом выбор очевиден!
Fermer78 27-10-2013 15:17

Смотрел в то и другое. Терра с ED стеклами. Контраст, цветопередача, резкость, светосила на стороне Терры ED. Немаловажный фактор (для меня и думаю многих) поле зрения: 125 метров Терры против 110 у Олимпуса. По габаритам так же Терра ED чуточку компактней.
Huricane 27-10-2013 15:03

ребята, кто сравнивал олимпус 8х42 exwp c terrой 8x42,, какая между ними разница? с чем можно сравнить? подскажите,, пока не купил)) олимпус японец.
seimor 27-10-2013 14:56

quote:
на продажу его и за Террой!

Ниииии... пока нет средствоФ..) И пока я не биноман, за потраченные деньги Сайтрон меня устраивает полностью. )
Alexsandr1977 27-10-2013 14:19

Тогда на продажу его и за Террой!
seimor 27-10-2013 14:11

Я купил Сайтрон Блю Скай 10х42. )
momotych 27-10-2013 14:11

Начинать надо с Виктори.... ))))
Alexsandr1977 27-10-2013 14:06

Надо продать Буш и купить!)))
seimor 27-10-2013 14:03

quote:
Ну и Терра все же Цейсс, а не Сайтрон или Зен)))

Да, если бы у меня когда я покупал было бы немного лишних денег, из Сайтрона и Терры я всё-же остановился бы на Терре. До сих пор хочется в руках подержать..
Alexsandr1977 27-10-2013 13:50

Ну и Терра все же Цейсс, а не Сайтрон или Зен)))
Fermer78 27-10-2013 13:48

)) С монархом 7 ни какой разницы (сравнивал бок о бок на выставке) Терра компактнее , на формат 8х32 смахивает. Единственное сумку подобрать, но это мелочи. Хотя у Монарха 7 аксессуары не фонтан.
Alexsandr1977 27-10-2013 13:40

Vaida, и купите у Николая Терру 8х42, будет оптимальный вариант!
Huricane 27-10-2013 13:29

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Сразу купить бинокль, который Вам 100% понравится, не реально! Все равно придется купи-продаем стать))) на какое то время, пока не найдете то, что Вам нужно. Поэтому можете смело брать либо Сайтрон, либо Зен рей, а дальше уже посмотрите.

Согласен!) и думаю что удовлетворит меня только какой нибудь FL , а пока, буду довольствоваться малым))

Alexsandr1977 27-10-2013 13:16

Он разве большой? Аппетит приходит во время еды, так всегда, сначала все нравится, а потом начинается))) Это абсолютно нормальное явление, стремление к совершенству)))
Vaida 27-10-2013 13:07

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Сразу купить бинокль, который Вам 100% понравится, не реально! Все равно придется купи-продаем стать)))

Почему же!? Думаю такое возможно. Мой случай. Особенно после того чем я пользовался мне и Зен и Сайтрон будет по душе в любом случае.

p.s.Взглянул в Монарх 7, вах и вау. Размеры только не подходят.

Alexsandr1977 27-10-2013 11:23

Сразу купить бинокль, который Вам 100% понравится, не реально! Все равно придется купи-продаем стать))) на какое то время, пока не найдете то, что Вам нужно. Поэтому можете смело брать либо Сайтрон, либо Зен рей, а дальше уже посмотрите.
Fermer78 27-10-2013 10:46

Был такой. Японец. Качество сборки 4+. Материалы 4. Аксессуары 3. Резина воняла ужас нах) Картинка за эти деньги достойная. Вот пара фот сделанные на обычный фотик через этот бин.
click for enlarge 1200 X 900 262.7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 278.8 Kb picture
Huricane 27-10-2013 09:34

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Не хватит

Вы не поняли, я уже нашел его за эту сумму.

TanKISS-T 27-10-2013 08:41

quote:
Originally posted by Huricane:

10к р.

Не хватит

Huricane 27-10-2013 06:03

quote:
Originally posted by momotych:
сколько денег Вы собираетесь отдать за этот Олимпус?

10к р.

momotych 27-10-2013 00:27

сколько денег Вы собираетесь отдать за этот Олимпус?
Huricane 27-10-2013 00:15

Салют спецам)). Как говорится, чем дальше в лес , тем больше дров. Читаю, узнаю, и вопросов становится все болеше и больше)). ( это нормально.) И вот очередной вопрос, много хороших отзывов услышал об Олимпусе 8х42 exwp 1 японской сборки. По цене он мне очень подходит. прекрасно понимаю, что будь возможность, взял бы сразу что будь из топов(для себя понял, что всегда нужно брать лучшее, со временем все равно к этому придешь, только разница будет в том, что у тебя будет потрачено пару тыщ за раз , за топ или тыщи 3 за десяток всякой хрени, от которой потом не избавишься. Читай деньги коту под хвост.). Бинокль у меня будет первый, нашел здесь на форуме, японец, новый, не юзанный: вопрос- слышал про неудачные экземпляры, что может с ним быть? посмотреть в него нет возможности, да и на что смотреть толком не знаю, в бинокль буду смотреть второй раз в жизни. если куплю.. скажите что это за экземпляры такие не удачные, и у кого они более встречаются?
заранее благодарен откликнувшимся!
Fermer78 26-10-2013 21:57

Смотрел на выставке в Терра ED. За свой бюджет уделает много бинов и даже выше!
Вот новый обзор Терры - согласен полностью!
http://translate.google.ru/tra...D5083&sandbox=1
momotych 26-10-2013 21:38

quote:
Старательно дважды просмотрел обе страницы. Ни слова о Никонах Монарх 8х42 в обсуждении не нашел.

не поверите - там есть функция поиска... )))

http://www.birdforum.net/showt...ht=monarch+8x42

http://www.birdforum.net/showt...ht=monarch+8x42

http://www.birdforum.net/showt...ht=monarch+8x42

http://www.birdforum.net/showt...ht=monarch+8x42

http://www.birdforum.net/showt...ht=monarch+8x42

TanKISS-T 26-10-2013 21:34

quote:
Originally posted by momotych:
да нормально они шлют и в Россию и куда договоришься...

У Вас хорошие связи.. Я от них пока не добился пересылки ни Леопольдов, ни Сайтронов. По Альпену тоже половину моделей в Россию запрет высылать. По крайней мере, на многочисленные запросы отвечали так. Бесит то, что они часто отвечают: "вот вы сначала закажите, а мы потом ответим..". Потом ждешь почти месяц, пока деньги вернут.

momotych 26-10-2013 21:24

да нормально они шлют и в Россию и куда договоришься...

вот только их определения "наличие на складе" и "срок поставки 2 недели" и последующее уточнение.... ))) иногда вызывают желание взорвать нах весь этот сайт.... ))))

TanKISS-T 26-10-2013 21:12

quote:
Originally posted by momotych:

иногда, пообщавшись с их менеджерами, можно либо обхохотаться, либо впасть в депрессию..... )

Так на то они и менеджеры.. У меня от них депрессия только от того, что они упрямо не все шлют в Россию.

TanKISS-T 26-10-2013 21:09

Старательно дважды просмотрел обе страницы. Ни слова о Никонах Монарх 8х42 в обсуждении не нашел. Я так понимаю, в недорогой категории хвалят ZR 7x43ED3, но отмечают, что выдвижение наглазников недостаточно?
momotych 26-10-2013 20:57

quote:
КАКОЙ Nikon Monarch 8x42 ??? Их минимум ДВА в эту цену - 3-й и 5-й.

так почитайте тот форум внимательно...

вот профильный раздел....... http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=447

А на "На opticsplanet.com в каталоге" вообще очень много всего весёлого бывает.... ))) иногда, пообщавшись с их менеджерами, можно либо обхохотаться, либо впасть в депрессию..... )

TanKISS-T 26-10-2013 19:09

quote:
Originally posted by momotych:

Кстати, на бёрдфоруме нормальные люди пытаются нормальный рейтинг создать.... http://www.birdforum.net/showthread.php?t=268695

"1)$100 to $300------ (Nikon Monarch 8x42, Bresser 8x43 ED, Bushnell Legend HD, Sightron 8x32 Blue Sky )"

КАКОЙ Nikon Monarch 8x42 ??? Их минимум ДВА в эту цену - 3-й и 5-й.
Профессионалы...)))
На opticsplanet.com в каталоге 32 бинокля ""КарЛсон"" от 10 до 260 долларов. Carson Optical 3D 8x32 стоит 240, первоначально - 340 долл.
click for enlarge 755 X 405  12.6 Kb picture

Vaida 26-10-2013 16:49

quote:
Originally posted by AMO:

я например не знал, что на белом свете есть вообще брэнд Carson

Я о том же. Вот очередной карЛсон . Хотя о Зене как-то по началу тоже относились с недоверием. Достоверной информации днём с огнём, только на соответствующих форумах можно что-то узнать.

momotych 26-10-2013 15:40

quote:
своеобразный рейтинг за 2013 по ценовым категориям.

Если честно - это бред школьника какой-то а не обзор и не рейтинг... )))
Описывают одно, фотографии - вообще других моделей.... и т.д. по тексту....)


Кстати, на бёрдфоруме нормальные люди пытаются нормальный рейтинг создать.... http://www.birdforum.net/showthread.php?t=268695

AMO 26-10-2013 15:29

да не верю никаким рейтингам,
как они рождаются не секрет
я например не знал, что на белом свете есть вообще брэнд Carson
Vaida 26-10-2013 14:01

Кстати вот www.opticsreviewer.com/best-binoculars.html своеобразный рейтинг за 2013 по ценовым категориям. И зен и сайтрон упоминаются.

Но лучшим до 300$ обозвали Carson 3D ED и он тоже мейд ин чайна

Не смог найти обзор на этот бинокль, по ттх вроде ничего. цена тоже подходит www.carsonoptical.com/Binoculars/3D_Series/TD-832

Vaida 26-10-2013 13:44

Ну уже давно не всё что мейд ин чайна ширпотреб.
AMO 26-10-2013 13:44

то есть можно предположить, что не дешевеющий - более качественный?

думаю да.

AMO 26-10-2013 13:41

quote:
Что за зверь?

made in China

Vaida 26-10-2013 13:34

Теперь понятно. Пока всё также Сайтрон остаётся на первом месте...
Еще наткнулся на ZEISS TERRA ED 8x42, по деньгам влажу. Что за зверь?
momotych 26-10-2013 13:25

quote:
А почему пропустили VORTEX Diamondback 8x32 он в такую же цену 180-200$ наверняка умышленно... Чем он плох?
Или скажем этот VORTEX Talon HD 8x32?

Потому, что неинтересны они. Первые - вообще малобюджетная старая модель, "как все" в этом ценовом секторе.
Вторые - классом ниже Вайпера, при сопоставимой стоимости.
ОБЕ эти модели - КИТАЙСКИЕ
Вайпер - ЯПОНИЯ.

AAG 26-10-2013 13:18

то есть можно предположить, что не дешевеющий - более качественный?
AMO 26-10-2013 12:20

когда никон монарх 7 появился он на оптикспланет стоил 500 долларов (10*42), а теперь 400 долларов.. А аналогичный Вортекс Вайпер ХД 10*42 как стоил 600 долларов, так и стоит 600 долларов, уже несколько лет.
А это наводит на некоторые мысли, учитывая что 100 долларов в США это все таки деньги, в отличии от нас
а ценовой параметр не самый последний критерий о качестве бинокля в США
такие вот наблюдения
Vaida 26-10-2013 11:37

quote:
Originally posted by momotych:
Vortex Viper HD 8x32 , но дороже.

А почему пропустили VORTEX Diamondback 8x32 он в такую же цену 180-200$ наверняка умышленно... Чем он плох?
Или скажем этот VORTEX Talon HD 8x32?

FFrei 26-10-2013 10:23

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

сли исходить из весовых параметров, то Вам нужна размерность 8х32, остальные уже больше 600гр весят, но можно Монарх 7 8х42 он весит 640гр.


Монарх 5 8х42 - 600 гр.
В ноябре в продаже появится монарх 7 8х30 (435 гр.) и 10х30 (440 гр.). все три бинокля укладываются в искомые 500-600 у.е.


С ув.
Виктор

Vaida 26-10-2013 09:49

А именно по оптике есть существенная разница?
TanKISS-T 26-10-2013 08:50

Одно из отличий этой серии - магниевый корпус. Плюс ограниченная пожизненная гарантия. Наверное, еще что-то.
Vaida 26-10-2013 08:27

Спасибо, почитаем.
А чем серия SIII у Сайтрона отличается от SII ну кроме цены или за такие деньги можно поинтересней взять что-нибудь?
momotych 26-10-2013 02:52

Vortex Viper HD 8x32 , но дороже.

http://www.eagleoptics.com/bin...-8x32-binocular

Vaida 26-10-2013 01:31

В принципе внешне нравится, отзывы хорошие. Возьмём на заметку.
Получается следующие варианты нарисовались. (в порядке желания приобрести )
1. Sightron "Blue Sky" II 8x32 качество!!! цена!!!
2. ZRS HD (SUMMIT) 8x32 качество!? цена!
3. ....?

Подкиньте еще пару-тройку претендентов
На раздумия до днюхи есть еще месяц до заказа минимум

momotych 26-10-2013 00:59

Да. Именно о нём. http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793
Vaida 25-10-2013 18:32

Мы же об этом сайтроне говорим?
info.sightron.com/Binoculars/SII-Blue-Sky-Series-/SIIBL832/
Alexsandr1977 25-10-2013 14:37

Они все герметичные. Но Сайтрон подещевле Зена.
Vaida 25-10-2013 14:23

А сайтрон по чём?

Еще хочется понять стоит ли платить в два раза больше за ZEN ED3 8x43 или по моим задачам хватит ZRS HD (SUMMIT) 8x32? У второго заявлена водонепроницаемость, как дела с этим у ЕД3?

TanKISS-T 25-10-2013 14:06

В ноябре появится еще один владелец Сайтрона 8х32, можно будет попытать. Но Вам долго ждать, наверное..
Vaida 25-10-2013 13:59

А потом кто даст взглянуть в Зен?
Alexsandr1977 25-10-2013 13:48

Посмотрите сначала в Монарх 7, дальше будет видно что захочется.
Vaida 25-10-2013 13:14

Внешне Зены нравятся, серия ЕД3. Блин, но великоваты для постоянного ношения наверно... Хотя если сунуть в рюкзак, чехол ведь жесткий у них в комплекте идёт
seimor 25-10-2013 13:04

quote:
Есть что-то между компактом и полноценным биноклем?

Несколько постов назад приводил ссылку на 118-ю страницу : Зен и Сайтрон Блю Скай 8х32 - удобные, не скользящие, азотонаполненные, не тяжелые, с качественной картинкой, недорогие. Соответствуют названию темы - "Полевые бинокли постоянного ношения". )
Alexsandr1977 25-10-2013 13:02

Если исходить из весовых параметров, то Вам нужна размерность 8х32, остальные уже больше 600гр весят, но можно Монарх 7 8х42 он весит 640гр.
Vaida 25-10-2013 12:23

Да 12-15тыр подумывал отдать. Понимаете, мне не нужно откровенное Г, но и супер качественный и дорогой тоже не нужен. Мне для охоты, чтобы с собой таскать. Требования такие: удобный не скользящий корпус, водонепроницаемость, ув. х7-8, не тяжелый (500 ну макс 600) Компакт как-то не рассматриваю, это скорее компромисс. Было бы здорово уместить все качества полноценного бинокля в компактные размеры, но увы так не бывает. По этому обращаюсь к вам. Есть что-то между компактом и полноценным биноклем?
TanKISS-T 25-10-2013 12:18

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А чем он лучше Буша? Столько шума было перед его выходом, чуть ли не лучший бин в своем ценовом диапазоне..

При моем весьма небогатом опыте мне показалось, что он дает лучшую картинку из всех, за исключением, может быть, Штайнера Мерлин. Но повторяюсь, мне не с чем было его сравнить в его ценовой категории.

Alexsandr1977 25-10-2013 11:42

А какой у Вас бюджет на это дело?
Vaida 25-10-2013 11:41

Много брЭндов которые на слуху, например тот же Никон, Кэнон, Буш, Люп и т.д. но почему то нет восторженных отзывов о них, но такие отзывы есть о не известных мне биноклях, особенно на иностранных сайтах. Допустим сравнивают сравнивают тот же Зен с Celestron, Opticron а я о продукции этих фирм слыхать не слыхивал.
Alexsandr1977 25-10-2013 11:39

А чем он лучше Буша? Столько шума было перед его выходом, чуть ли не лучший бин в своем ценовом диапазоне, а с выходом как то все страсти быстро улеглись и про него все забыли.
TanKISS-T 25-10-2013 11:35

quote:
Originally posted by Vaida:

... Лежит у нас в магазине Никон монарх 7 за 27 кусков, для интернса в него глянуть?

Однозначно лучше, чем Буш легенд. Но это если брать не за 27
Плюс родные сумку и крышку окуляров желательно менять.

Alexsandr1977 25-10-2013 11:28

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Если исходить из этого, то не очень последовательно звучит ваше: "Вот этот именно не советовал бы покупать."

Согласен, но просто не мог не предостеречь)))Уж больно много в нем недостатков на мой взгляд было. Первый не удачный опыт может и охоту отбить дальше что то искать.Это как например, заинтересовать человека на рыбалку ходить, нужно чтобы он что то поймал на своей первой рыбалке, а если он устанет, замерзнет и ни поклевки не увидит, то интерес может и пропасть.)))

Alexsandr1977 25-10-2013 11:25

Пока не посмотрите сами, сложно сделать выбор, на чужое мнение тоже не стоит особо оринетироваться, лучше посмотрите Монарх 7 и сделаете вывод, нравится Вам его картинка или нет, и исходя из этого поймете в какую сторону двигаться дальше.
Vaida 25-10-2013 11:04

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вот этот именно не советовал бы покупать.

Ну отзывы меня тоже как-то отталкивают от него. Еще у них на сайте появились так называемые demo ed3. Это я так понимаю со стендов или витрин?

Уже всех затерроризировал, не могу найти и определится. Я не искушенный пользователь, по этому уверен что подойдёт большая часть биноклей, но всё усложняется тем, что ничего пощупать не могу. Лежит у нас в магазине Никон монарх 7 за 27 кусков, для интернса в него глянуть?

hollowpoint 25-10-2013 10:50

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Каждому свое, ...

Если исходить из этого, то не очень последовательно звучит ваше: "Вот этот именно не советовал бы покупать."

Alexsandr1977 25-10-2013 08:53

Каждому свое, кому то и китайские бины за пару тыс. нравятся, а кто то и в Сваре косяки находит.
TanKISS-T 25-10-2013 08:51

quote:
Originally posted by AMO:

и где Вы видели снобизм? Или продажи упали?

Спасибо, не знал, что следите))). Мои проблемы - это мои проблемы И к этой теме не относятся.
Не стоит презирать все, что Вам не нравится, только потому, что это не Ваш стандарт. Вот и все, что я имел в виду..

Alexsandr1977 25-10-2013 08:32

quote:
Originally posted by Vaida:
У зена появилась новая модель или просто старая появилась в наличии? Вроде доступен предзаказ ZEN ED2 7x36

Вот этот именно не советовал бы покупать.

momotych 24-10-2013 23:56

)))
Вот тут, кстати хорошие обзоры бюджетных биноклей, сделанные профессионалом и просто увлеченным человеком: http://www.birdforum.net/showthread.php?t=269560
AMO 24-10-2013 22:54

quote:
Снобизм в любой области отталкивает.

и где Вы видели снобизм? Или продажи упали?

Vaida 24-10-2013 22:44

У зена появилась новая модель или просто старая появилась в наличии? Вроде доступен предзаказ ZEN ED2 7x36
TanKISS-T 24-10-2013 21:18

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Мне кажется, что это звучит излишне категорично.
Все мы разные и совершенно по-разному относимся к своим вещам.
Поэтому и выпускаются всякие бинокли. И все находят своих хозяев. И это хорошо.

Всеми конечностями за. Снобизм в любой области отталкивает.

AMO 24-10-2013 19:33

quote:
Мне кажется, что это звучит излишне категорично.

может быть..

quote:
Зимой и осенью по охотам таскать в слякоть и пургу бин за 500 баксов - уж увольте.

слякоть и пурга не помеха биноклю хоть за 250, хоть за 500 долларов.
а что скажут люды, которые таскают бины со стоимостью несколько тыс. зелени в горах?

hollowpoint 24-10-2013 19:26

quote:
Originally posted by AMO:
и так господа и сочуствующие
не бывает канарейка за копейку и чтоб басом пела.
нет денег, надо подождать когда они появятся либа брать кредит, но не брать бинокль за 200-250-300 долларов. минимальная планка 500 долларов или около того и желательно не азита (про кетай вообще должно быть непристойно думать ).
Лично я ошибся взяв легенд ХД и как честный человек не хочу чтобы мою ошибку повторяли другие. При том имея некий опыт владения хорошей оптики на уровне цейс лейка люп и пощупав ОЧЕНЬ многое.

Мне кажется, что это звучит излишне категорично.
Все мы разные и совершенно по-разному относимся к своим вещам.
Кто-то купит первый бинокль за небольшие деньги, причем не особо мудрствуя, увидит, что он увеличивает и будет удовлетворен им долгие годы. Кто-то поступит так, как вы говорите - скажет, мне нужен бинокль за столько-то и купит его, и тоже будет доволен. А кто-то, к примеру, купит только самый лучший бинокль - и тоже будет именно этим доволен, перфекционизм же не отменяли еще.
Поэтому и выпускаются всякие бинокли. И все находят своих хозяев. И это хорошо.

seimor 24-10-2013 19:08

quote:
но не брать бинокль за 200-250-300 долларов

Смотря для каких целей нужен бинокль. Зимой и осенью по охотам таскать в слякоть и пургу бин за 500 баксов - уж увольте.. Птичек спокойно созерцать в свете ясного дня - другое дело. Да и канарейки бывают "Басом поют" ) forummessage/10/291 )
AMO 24-10-2013 19:00

и так господа и сочуствующие
не бывает канарейка за копейку и чтоб басом пела.
нет денег, надо подождать когда они появятся либа брать кредит, но не брать бинокль за 200-250-300 долларов. минимальная планка 500 долларов или около того и желательно не азита (про кетай вообще должно быть непристойно думать ).
Лично я ошибся взяв легенд ХД и как честный человек не хочу чтобы мою ошибку повторяли другие. При том имея некий опыт владения хорошей оптики на уровне цейс лейка люп и пощупав ОЧЕНЬ многое.
Но вот появился некий владелец аж 28 бушов, который говорит, что мол у меня все на подсознательном уровне и не надо верить своим глазам, надо брать аж 28 штук бушов чтобы понять их изюминку.
да ну нах все бушы вместе взятые
Alexsandr1977 24-10-2013 15:40

А потом опять тоже самое?)))
TanKISS-T 24-10-2013 15:36

О разных))). Что не умаляет достоинств этих известных марок в целом))). Видимо, время сыграло роль. Ну и нельзя сравнить по сочности картинки старые или новые однослойки и Буш легенд с хорошим просветлением. При относительно демократичной цене качество ей соответствует. Очень хочется пощупать Сайтрон. Может быть, это бомба, но пока не видел. Пока его хвалят так же, как хвалили пару лет назад тот же Буш))).
Alexsandr1977 24-10-2013 15:07

О каких старых биноклях идет речь?)))
TanKISS-T 24-10-2013 15:03

Я зуб давать за Буш не собираюсь))), но картинка в свое время понравилась. Только еле-еле заметно теплит. Зато нет этих жутких ХА, как в 3-м Монархе. Резкость и контраст ругать тоже не могу, вот в старых биноклях (не буду называть известную марку) претензии были. Покрытие тоже супер для неизбалованного взгляда, белесого "стеклянного" рефлекса на картинке не заметил. По механике не понравилось тугая настройка диоптрий на правом окуляре и связанная с этим поломка колечка на нем (редко, но бывает). Крышки отличные. Покрытие удобное. Комплектность на высоте (я смотрю, это в недостатки уже записали, кому-то нравится все покупать отдельно).
Alexsandr1977 24-10-2013 14:43

Последний раз из-за светлости спорили, с оскорблениями даже, теперь из-за субъективных пристрастий)))
momotych 24-10-2013 14:35

точно! давно не веселились!!!! )))
Alexsandr1977 24-10-2013 14:07

Надо из-за Буша еще драку устроить)))
momotych 24-10-2013 13:55

quote:
"...роман не читал, но осуждаю"

так я и не осуждаю конкретно этот... ))) может быть он исключение?


Alexsandr1977 24-10-2013 13:50

А так часто бывает, чем "богаче" комплектация, тем "бендей" сам товар))
TanKISS-T 24-10-2013 13:49

"...роман не читал, но осуждаю". Не заметил, что именно буши хуже других за свою цену. По сравнению с Никон Монарх 3-й серии Буш Легенд однозначно лучше по оптике. Механика - не первый класс, но приемлемо. Сайтроны практически не возили в Россию и до сих пор возят с бооольшим скрипом. Магазины отказывают, надежда на частников.
momotych 24-10-2013 13:47

quote:
уважаемый известный всем здесь Marinoptics имел лично бинокль Bushnell 8x36 Legend Ultra HD и советовал его как "маст хэв" в своей ценовой категории.

На тот момент не был так известен Sightron SII BlueSky 8x32..... ))))

momotych 24-10-2013 13:35

Конкретно про Legend HD ничего не могу сказать, т.к. не знаком. А писал про ОБЩЕЕ впечатление об изделиях от Бушнелл. Недостаёт им "культуры" што ли... ))) И ощущение, что производитель экономит изо всех сил на основных элементах (стекла, механика, материалы).... и пытается компенсировать это "богатой" комплектацией и упаковкой.... )))
Alexsandr1977 24-10-2013 13:32

Вот все их и накупили))) А потом он пропал)))
TanKISS-T 24-10-2013 13:16

quote:
Originally posted by momotych:
[B]

+1
Почему-то такое же и у меня сложилось мнение. Недоделанные они все какие-то...B]

Вы считаете, это касается в том числе и серии Legend HD? Странно слышать после того, как уважаемый известный всем здесь Marinoptics имел лично бинокль Bushnell 8x36 Legend Ultra HD и советовал его как "маст хэв" в своей ценовой категории.

seimor 24-10-2013 10:38

quote:
Зря вы Буши негативом поливаете

Два года пользовал прицел "флагманской" серии Бушнелл Элит 6500 2,5-16х50. Качественная механика, неплохая картинка, отличная упаковка. Но на максимальной кратности немного мылил. Картинка не очень нравилась, а точнее - не доставляла удовольствия. Казалось всегда чего-то чуть-чуть не хватает: яркости, четкости, объемности... Продал. Купил Сайтрон 6-24Х50. Чуть больше по длине, но по весу никакой разницы не почувствовал (в цифрах сейчас не сравниваю показатели), коробка никакая (как из под обуви), прицел завернут в мешочек )), вложен в полиэтиленовый пакетик и тупо обернут пленкой с пузырьками. При нём же в коробке, ни в каких не специальных местах/прорезях (как у Буша), а просто так лежали/валялись бленда, крышки, ключик, тряпочка для протирки... Разметка на барабанах после Буша показалось нанесена каким-то несерьезным шрифтом/способом.. Но !!!.. Качество картинки - небо и земля ! На любой кратности яркая, живая, супер-чёткая по сравнению Бушем. Механизмы работают четко. Наблюдая в этот прицел, реально получаю удовольствие. Бинокль также купил Сайтрон БлюСкай 10х42 за 180 долл. (цена многих подделок !)) ) - качество картинки просто доставляет удовольствие при наблюдении (краткий обзор делал несколько страниц назад). Поэтому также не согласен с тем, что оригиналы изделий всех производителей, и в частности Буша, неизбежно имеют высочайшие показатели качества по всем параметрам.
Alexsandr1977 24-10-2013 08:55

Как тогда отличить "настоящий Буш" от подделки?
AMO 23-10-2013 22:03

quote:
покупаете подделки,

да ну?
да 28 штук не покупали, один хватит, чтобы понять.

mr.swar 23-10-2013 19:21

quote:
Originally posted by momotych:

+1
Почему-то такое же и у меня сложилось мнение. Недоделанные они все какие-то... "бюджетные"... разрешение не понравилось ни на одном Буше. Единственный оставил 5х25 XtraWide... (227м/1000м). Да и то только из-за редкости его, широкого угла и зрачка 5мм. )))

Зря вы Буши негативом поливаете, покупаете подделки, а потом пишите гадости, чтобы народ читал. Самая бюджетная серия Powerview имеет приемлемое качество, остерегайтесь подделок.
5х25 XtraWide хорошая была модель, жаль что сейчас не выпускают.

Alexsandr1977 23-10-2013 08:54

Можно сходить в салон оптики, там померяют межцентровое и потом его на бинокле выставить и по ходу уже корректировать.
momotych 23-10-2013 01:34

quote:
подальше от Буш-а.

+1
Почему-то такое же и у меня сложилось мнение. Недоделанные они все какие-то... "бюджетные"... разрешение не понравилось ни на одном Буше. Единственный оставил 5х25 XtraWide... (227м/1000м). Да и то только из-за редкости его, широкого угла и зрачка 5мм. )))

momotych 23-10-2013 00:20

quote:
подальше от Буш-а. ИМХО

+1
Почему-то такое же и у меня сложилось мнение. Недоделанные они все какие-то... "бюджетные"... разрешение не понравилось ни на одном Буше. Единственный оставил 5х25 XtraWide... (227м/1000м). Да и то только из-за редкости его, широкого угла и зрачка 5мм. )))

AMO 22-10-2013 22:44

подальше от Буш-а. ИМХО
jim hokins 22-10-2013 20:56

quote:
Originally posted by den77:

правильно я понял как это должно работать?


Да.
Межзрачковое лучше ловить СВОДЯ тубусы,-легче и лучше получается.
den77 22-10-2013 17:04

Согласен что это не может быть нормально, сегодня домой приеду и пойду на балкон играть с бинокликами. А должно быть так: настроил межзрачковое расстояние, настроил левый глаз, потом настроил правый глаз и на ЛЮБЫХ дистанциях оба глаза будут одинаково четко (ну прям идеально, и желания подкручивать не должно возникать) правильно я понял как это должно работать?
Alexsandr1977 22-10-2013 15:36

Точно, посмотрел сейчас в инструкции к Свару, там пишут, что при аметрии надо сначала настроить левый глаз, посредством вращения колесика ЦФ, а затем правый (либо вытянув барабан на себя, либо последством вращения диоптрийного кольца на правом окуляре, в зависимости от конструкции). У меня просто аметрии нет, я коррекцию всегда на ноль ставлю и настраиваю колесиком ЦФ на оба глаза.
hollowpoint 22-10-2013 15:02

quote:
Originally posted by den77:
Я почему то не могу не подстраивать правый глаз при изменении дистанции наблюдения. Проблем со зрением или разностью остроты зрения левый/правый за собой не замечал. На десятке бушнела это мало заметно, но всё равно есть, а вот на двенадцатикратном бинокле это колёсико кручу постоянно, каждый раз при перенастройке фокуса.

Возможно, не настроено межзрачковое расстояние. Попробуйте сделать это тщательно.
Возможно, неисправность бинокля.
Но это догадки, типа лечения по интеренету. IMHO, постоянная подстройка правого окуляра - это ненормально.

den77 22-10-2013 14:51

Может просто у меня нормального бинокля никогда не было?
den77 22-10-2013 14:46

Я почему то не могу не подстраивать правый глаз при изменении дистанции наблюдения. Проблем со зрением или разностью остроты зрения левый/правый за собой не замечал. На десятке бушнела это мало заметно, но всё равно есть, а вот на двенадцатикратном бинокле это колёсико кручу постоянно, каждый раз при перенастройке фокуса.
hollowpoint 22-10-2013 14:43

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Разницы в принципе нет, какой глаз вперед настраивать,если они имеют разные диоптирии (аметрию). Если глаза "одинаковые", то просто "правый глаз" ставим на ноль и пользуемся настройкой центральным колесиком для обоих сразу.

Не настаиваю), но кмк разница есть и немалая. Колесо центральной фокусировки меняет фокусное расстояние в обоих окулярах. Если настроить правый окуляр отдельно, а потом начать настраивать левый колесом центральной фокусировки, то в правом настройка поменяется и правый снова надо будет отдельно настраивать.
Логично делать так - настроить левый окуляр центральным колесом а после настроить правый диоптрийной настройкой правого. Дальше - только центральным колесом меняем глубину резкости.
У вас все по-другому?

FFrei 22-10-2013 14:36

на одном глазу на одну диоптрию хуже чем на другом.

Сначала по левому (нормальному глазу строюсь на фокус, потом колесиком коррекции - правый. не сбивается.

Alexsandr1977 22-10-2013 14:29

Разницы в принципе нет, какой глаз вперед настраивать,если они имеют разные диоптирии (аметрию). Если глаза "одинаковые", то просто "правый глаз" ставим на ноль и пользуемся настройкой центральным колесиком для обоих сразу.
jim hokins 22-10-2013 14:08

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

сначала настраивается правй окуляр, кольцом диоптрийной подстройки, затем левый центральным


Случаем не наоборот?СНАЧАЛА настраиваем центральным барабанчиком резкость в левом окуляре,ПОТОМ кольцом диоптрической подстройки подстраиваем резкость в правом окуляре,ну а уже опосля пользуемся только центральным барабанчиком?
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

правый глаз настраивается один раз и в дальнейшем резкость регулируется посредством вращения центрального колисика.


Это да.
Alexsandr1977 22-10-2013 13:14

По идее, сначала настраивается правй окуляр, кольцом диоптрийной подстройки, затем левый центральным и далее, при изменении расстояния наблюдения корректируется уже только центральным колисиком. У некоторых биноклей коррекции правого окуляра на самом окуляре нет, она совмещена с центральным колесиком, его сначала нужно вытянуть на себя, настроить правый глаз, затем защелкнуть обратно и настроить левый. В обоих случаях, правый глаз настраивается один раз и в дальнейшем резкость регулируется посредством вращения центрального колисика.
hollowpoint 22-10-2013 13:04

quote:
Originally posted by den77:
У меня вопрос: у меня есть два бинокля от Бушнеля 10х42 линейки Н2О и 12х25 тоже линейки Н2О, и на обоих часто приходится пользоваться регулировкой правого глаза (забыл как это называется). Те есть при изменении расстояния до наблюдаемого объекта (например с 1500 м на 100 м)приходится крутить настройку правого глаза, естественно и колесо фокуса тоже. Т.е. сначала настраиваю сначала фокус левого глаза, затем подкручиваю правый глаз. Это так на всех биноклях, и даже на топовых?

А что вам в этом бинокле мешает менять глубину резкости только центральным колесом?

den77 22-10-2013 12:10

Честно не готов я покупать, потом продавать, не настолько я оптический фетишист чтобы покупать два для сравнения. Мне кажется что Буш Элит меня устроит в смысле картинки. У меня вопрос: у меня есть два бинокля от Бушнеля 10х42 линейки Н2О и 12х25 тоже линейки Н2О, и на обоих часто приходится пользоваться регулировкой правого глаза (забыл как это называется). Те есть при изменении расстояния до наблюдаемого объекта (например с 1500 м на 100 м)приходится крутить настройку правого глаза, естественно и колесо фокуса тоже. Т.е. сначала настраиваю сначала фокус левого глаза, затем подкручиваю правый глаз. Это так на всех биноклях, и даже на топовых? Собственно из-за этого и хочу элиту из за центрального расположения фокусировки правого глаза, мне кажется это будет удобно, или я ошибаюсь?

Спасибо, с уважением

momotych 22-10-2013 11:24

Можно заказать "оттуда" и тот и другой. Сравнить. И один из них после продать на форуме без потерь в деньгах. Я думаю желающие найдутся на любой из них.
den77 22-10-2013 11:08

Вот и непонятно чему верить: либо названию E2, либо коду, который соответствует третьему поколению т.е. ED. На зен рей посмотрел, отзывы почитал, спасибо. Меня может не устроить тугой ход колеса фокуса и не нравится мостовые корпуса. Посмотреть и сравнить возможности естественно нет. В магазах Буш Элит и то редкость, не говоря уже про зен рей. Так что ни в один ни в другой я пока не смотрел, да и что можно увидеть и как оценить картинку когда тебе его дадут на пару минут в магазине.

С уважением

Alexsandr1977 22-10-2013 08:34

Как я понял Е2 не делался со стеклами ED, и код указывает на то что это третье поколение, зачем тогда в названии Е2?

Чтобы покупателя запутать, товар подешевле продать подороже, рынок)))

momotych 22-10-2013 00:01

если есть возможность - посмотрите в ZenRay 10x43ED3

http://www.zen-ray.com/shop/bi...ned3-10x43.html

многие отдают ему предпочтение в сравнении с Бушнеллем... и поле у него 113м/1000
Лично в него (10х43) я не смотрел, но у меня есть 7х43ED3, потрясающая оптика! (и механика, эргономика), реально уровень биноклей сектора 800...1000 долларов.

den77 21-10-2013 18:02

Да, спасибо, это я читал, теперь почитал еще и отзывы на англ, те что в первом посте. Вроде определяюсь всё больше и больше. Остается теперь только проблема чтобы иностранцы не подсунули E2 вместо ED. Может подскажете забугорный магазин где честные барыги? На многих сайтах что по ссылкам с Бушнеловского сайта написано: модель Bushnell Elite E2 10 x 42 mm Binocular with ED Glass, и затем код 620142ED. Как я понял Е2 не делался со стеклами ED, и код указывает на то что это третье поколение, зачем тогда в названии Е2?
Alexsandr1977 21-10-2013 16:55

Вот она forummessage/10/103 Если бюджет 20 тыс. то можете Буш Элит и купить в этом ценовом диапазоне лучше наверное не найти, поле только у него узковатое. Их там три поколения было, главное в маркировке не ошибиться.
den77 21-10-2013 16:03

Искал эту тему, не смог найти, помогите ссылочкой если возможно. Я не очень ориентируюсь в ценах на эти аппараты, мне хотелось бы уложиться в 20 тысяч (я исхожу из цены на Буш при заказе за бугром примерно 17 тыс) Спасибо, с уважением
Alexsandr1977 21-10-2013 15:41

Очень не плохой вариант у Вас, по нему была отдельная тема здесь, можно поискать.Можете Цейсс Конквест НД посмотреть 10х42, на а лучше если надо, это уже Цейсс Виктори, Сваровски SLC, Лейка Ультравид.
den77 21-10-2013 14:55

Друзья, порекомендуйте бинокль, пока остановился на Bushnell Elite 10x42ED. Картинку хочется такую же, или лучше, и что по регулировке окуляра по середине Удобно или нет? Искал отзывы по Бушу Элите ED, не нашел, что нету пользователей? Спасибо за ответы

С уважением

Alexsandr1977 20-10-2013 14:37

quote:
Originally posted by RybachOk:

Ничего страшного. Возможно я сам был малоинформативен со "своим самоваром".

Вы сами видите дисторсию на своем Конквесте?

Alexsandr1977 20-10-2013 14:35

quote:
Originally posted by AMO:
да мне отзывы интересны, русскоязычные.

На форуме у нас есть уже несколько владельцев сего бинокля. Игорь Хонда например.

RybachOk 20-10-2013 14:19

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Спутал я Вас видимо с кем то. Прошу простить. Просто много сейчас стало обзоров заказных.

Ничего страшного. Возможно я сам был малоинформативен со "своим самоваром".

AMO 20-10-2013 13:38

да мне отзывы интересны, русскоязычные.
Alexsandr1977 20-10-2013 12:59

На сайте Цейсса должно быть про него. http://sportsoptics.zeiss.com/...binoculars.html
AMO 20-10-2013 12:48

quote:
Сбарка Китай конечно. Но сама разработка и схема немецкие.


где про него прочитать?

Alexsandr1977 20-10-2013 12:08

quote:
Originally posted by AMO:

неа его собирают в кЕтае, полукровк короче.

Сбарка Китай конечно. Но сама разработка и схема немецкие.

Alexsandr1977 20-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by RybachOk:

Конквест брал здесь на Ганзе "с рук", магазинов не имею.
Будьте любезны,поделитесь информацией на какие ещё "все форумы" я закинул обзор? Ссылки в студию, плз.
Или Вы мастер художественного свиста?

Спутал я Вас видимо с кем то. Прошу простить. Просто много сейчас стало обзоров заказных.

AMO 19-10-2013 23:22

quote:
А Терра ЕД тоже немец))))

неа его собирают в кЕтае, полукровк короче.

RybachOk 19-10-2013 23:20

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Реклама это просто, у человека в магазине они лежат, нужно помогать торговле, вот он и закинул на все форумы "обзор от эксперта")))

Конквест брал здесь на Ганзе "с рук", магазинов не имею.
Будьте любезны,поделитесь информацией на какие ещё "все форумы" я закинул обзор? Ссылки в студию, плз.
Или Вы мастер художественного свиста?

Alexsandr1977 19-10-2013 22:13

А Терра ЕД тоже немец)))) Вы посмотрите ее, а потом сравните со Штайнером. Ну и Терра легче Штайнера при одинаковой размерности.
AMO 19-10-2013 22:05

Смотрел стейнер Предатор Экстрим для европейского рынка, называется стейнер рэнджер экстрим.
http://www.steiner.de/en/binoc...treme-10x42.php
Картинка фантастическа, механика тоже на высоте.
капс пока не смотрел, но немец он на то и немец
больше 500 долларов не буду тратить.
Alexsandr1977 19-10-2013 21:44

А Штайнер и Капс Вы считаете лучше по картинке? А бюджет какой у Вас?
AMO 19-10-2013 21:33

ну начитался хвалебных отзыов на счет этого буша и купил..сам виноват.
Цейс не нравится моим глазам.
думаю в сторону Капс-а и Стейнер Предатор Экстрим. Оба в форм-факторе 10*42
однакоу капса маленький ай релиф-13мм, а у стейнера вес большой 800грам счем то.
вот и мучаюсь
Alexsandr1977 19-10-2013 21:16

Это Вам здесь его порекомендовали? Фокус сразу не ловится из-за маленькой ГРИП на 10х увеличения. На счет механики к ним постоянные претензии идут, много слышал уже на этот счет, но эта беда в принципе всех биноклей данной ценовой категории. Попробуйдте Терру ЕД 10х42,это самый дешевый Цейсс, его специально сделали, чтобы конкурировать с Вортексами, Бушами, Зен реями в сегменте до 500 долларов, много хороших отзывов у нас на форуме даже.
AMO 19-10-2013 21:11

quote:
Это значит нет данных по этому параметру на этом сайте.

а как может на официальном сайте не быть таких данный??

AMO 19-10-2013 21:04


quote:
А чем Буш так плох?

на счет картинки могу сказать-ну не нравится она мне, красивыми словами не скажу.
на счет механики тоже есть конкретные претензии-выгдигаемые наглазники имеют не приятный люфт. когда биниколь на груди при ходьбе правый сбиваетя (утопляется) и надо постоянно поправлять. фокус тоже не сразу поймать
тактильно тоже очень не приятно держать в руках, правда у меня он в камуфляжном исполнении.
кЕтай гребанный короче.
сам виноват, отравился от чтения ганзы..

TanKISS-T 19-10-2013 20:41

Alexsandr1977 просит за него ответить:
"AMO: Это значит нет данных по этому параметру на этом сайте. Акадию очень хвалили, только не помню где, за свои деньги очень не плохой вариант. А чем Буш так плох?
Варяг63: Даже не смотрите в сторону Юкона, особенно дешевого. КОМЗ за свои деньги аналогов не имеет."
Alexsandr1977 19-10-2013 20:33

AMO: Это значит нет данных по этому параметру на этом сайте. Акадию очень хвалили, только не помню где, за свои деньги очень не плохой вариант. А чем Буш так плох?
Варяг63: Даже не смотрите в сторону Юкона, особенно дешевого. КОМЗ за свои деньги аналогов не имеет.
Варяг63 19-10-2013 20:23

Мужики, а кто пользовал Юкон 8*40WA ? Как аппарат в сравнении с КОМЗом?
AMO 19-10-2013 19:59


Да Вы что?? места Буша в мусорном ящике по хорошему.

к стати не подскажете что означает по этому биноклю Eye Relief-N/A
его нет что ли?
http://www.leupold.com/observa...acadia-10x32mm/

Alexsandr1977 19-10-2013 19:45

То есть Бушнел Легенд ХД 10*42 по картинке проиграл вашему прицелу?
AMO 19-10-2013 19:42

для меня хорошая, по терминологии не смогу обьяснить.
было и есть (данный момент в пользовании Бушнел Легенд ХД 10*42) чем сравнить.
когда появилась серия биноклей Можав BX-3, думал картинка будет одно и тоже как у прицелов VX-3. увы.
вообще при выборе оптического составляющее покупал по принципу глазам нравится все, значит мой. По этому принципу например Цейс Конквест ХД и одноглазый дальномер 8*26 по картинке не понравились, а Лейка 1600-Б понравилась.
такие вот наблюдения.
Alexsandr1977 19-10-2013 19:18

А какая у них картинка?
AMO 19-10-2013 18:42

ищу бинокль с такой же картинкой как у прицелов люп серии VX-3
Alexsandr1977 19-10-2013 17:18

Наверно никто не подскажет, а чем он Вас привлек?
AMO 19-10-2013 15:33

кто что может сказать про этот бинокль?
http://www.leupold.com/hunting...ley-hd-10x42mm/
Alexsandr1977 17-10-2013 09:08

Главное их не отгибать постоянно туда-сюда, особенно на морозе, со временем они потрескаются в месте перегиба, правда это произойдет очень не скоро))) Можно смазать селиконовой смазкой, чтобы помягче на морозе были. За свои деньги аппрат отличный!
Борисыч2010 16-10-2013 13:02

Брал почти 4 года назад здесь на форуме складского хранения 90-х годов выпуска . Всё в идеале, без проблем.
P.S. Уход? Думаю смазать пару раз в год маслом силиконовым или кремом защитным силиконовым (иль с автомагазина что нибудь с силиконом) подождать, потом насухо протереть и будет вполне достаточно.
daring 16-10-2013 11:51

А какой срок службы этих наглазников? Какой уход за ними?
Борисыч2010 16-10-2013 10:25

В Б7х35 хорош тем что ай релив болышой ,не надо вжиматься в наглазники и это спасает от запотевания окуляров в мороз, если бинокль холодный , а сам топая по снегу разгорячённый . Чтобы не запотевали при наблюдении слегка прислоняя часть резинки окуляра к верхнему веку,чтоб исключить тремор, оставляю неприжатой большую часть для конвекции холодного воздуха. То есть наблюдаю как бы из подлобья и не вжимаясь!
Это зимой конечно, ИМХО.
Alexsandr1977 16-10-2013 09:32

Ну они мягковатые у него конечно,но на морозе немного "схватываются", но все нормально будет. За 5 тыс здесь продают Б7х30, вот с этим девайсом проблем не возникнет при любых условиях.
daring 16-10-2013 07:06

Бинокль нужен для охоты в средней полосе России. Выбор пал на бинокли советского производства, Б7*35, и Б8М*30, так как бюджет в пределах 5тр. Б7*35 понравился тем что у него диаметр выходного зрачка 5мм против 3.8 у Б8м*30. Только вот смущают меня резиновые наглазники на Б7*35, как они себя поведут зимой, удобно ли вкладывать бинокль в надбровные дуги?
Alexsandr1977 13-10-2013 18:05

Я про это и имел ввиду, чтобы Вы взяли его в "аренду" и написали про него что-нибудь.
fugu01 13-10-2013 14:40

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Владимир добрый день. Отличная у Вас новость! Нужно обязательно попросить его на обзор!)))


Не, он не будет писать обзор. Встретимся с ним, я посмотрю и отпишусь. Но пока встреча не планируется, увы.

Alexsandr1977 12-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by fugu01:

Друг с 10х56фл прикупил 8х56фл. Что-то его на 56-е потянуло. )))

Владимир добрый день. Отличная у Вас новость! Нужно обязательно попросить его на обзор!)))

Alexsandr1977 12-10-2013 12:04

Реклама это просто, у человека в магазине они лежат, нужно помогать торговле, вот он и закинул на все форумы "обзор от эксперта")))
hollowpoint 12-10-2013 11:11

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Просто написано странными заумными фразами все,к примеру "Форма выходных зрачков в центре поля зрения идеально круглая" - это как понимать? Или вот это "В центре поля зрения резкость и детализация идеальные, даже в сумерки (при полностью раскрытых зрачках наблюдателя). Моего зрения не хватило для того, чтобы рассмотреть какие-либо следы аберраций". Как это при полностью раскрытых зрачках??? Что такое артефакты (археологический тремин) на краю поля зрения ? и т.д. Дисторсия там присутствует, а он ее не видит.

Обзор для эксперта скупой, если не сказать куцый.
Похоже на то, что человек действительно занимается расчетами, а бинокль тестирует по случаю или первый раз. Дисторсия там незначительная, но она все-таки есть и для эксперта ее наличие должно быть очевидным.

fugu01 11-10-2013 21:44

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Кто еще что-нибудь прикупил?

Друг с 10х56фл прикупил 8х56фл. Что-то его на 56-е потянуло. )))

Alexsandr1977 11-10-2013 08:29

Что еще хорошо, что его цена не намного больше Буша ХД.
Alan_B 10-10-2013 21:20

Сегодня в Гостинном Дворе быстро глянул в Цейс Терру 10х42. На первый взгляд весьма достойный аппарат, причем, мне показалось, что картинка по стилю скорее ближе к Сваровски или Бушнелю. По сравнению с Бушем Ультра ХД - однозначно лучше и столь же однозначно хуже Свара ЕЛ.
Похоже, Цейс в нижнем среднем сегменте подложил конкурентам свинью :-).
Alexsandr1977 09-10-2013 13:13

Форма выходного зрачка не говорит об идеальной юстировке. У меня было много наших к примеру биноклей с идеально круглой формой выходного зрачка, но при этом глаза от просмотра напрягались и есть цейсс виктори сейчас, где зрачки имеют слегка яйцевидную форму, но при этом смотреть можно часами без утомления глаз. Форма выходного зрачка говорит о наличие винъетирования в приборе, то есть поле зрения как бы режется призменной системой и края изображения слегка затемняются.
RybachOk 09-10-2013 11:50

Фразы/термины обычные, из оптики. Форма выходного зрачка говорит об уровне коллимации бинокля.
Размер зрачка человека меняется от уровня внешнего освещения (днем 3-4мм, ночью 7мм и больше). Это специфика тестирования астрономического оборудования - звезды ведь ночью смотрят . Вот с позиции двойного использования (днем/ночью) бинокль и рассматривается.
Артефакты - видимые объекты/искажения, возникающие только в результате влияния ошибок или погрешностей оптической системы, но реально несуществующие.
На счет дисторсии, надо перепроверить.
Alexsandr1977 09-10-2013 11:26

Просто написано странными заумными фразами все,к примеру "Форма выходных зрачков в центре поля зрения идеально круглая" - это как понимать? Или вот это "В центре поля зрения резкость и детализация идеальные, даже в сумерки (при полностью раскрытых зрачках наблюдателя). Моего зрения не хватило для того, чтобы рассмотреть какие-либо следы аберраций". Как это при полностью раскрытых зрачках??? Что такое артефакты (археологический тремин) на краю поля зрения ? и т.д. Дисторсия там присутствует, а он ее не видит.
RybachOk 09-10-2013 10:28

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

а по существу пиар))).

Это вряд ли. Человек (профессиональный оптик-расчетчик) широко известный в кругах любителей астрономии и знаменит, как раз, своими тестами/обзорами оптических приборов (в основном астрономических). Бинокль этот получил от меня совершенно случайно и какие-либо сторонние интересы у него вряд ли были. Реноме дороже.

Alexsandr1977 09-10-2013 10:15

По началу текста обзора я подумал, что он его обгадить будет пытаться))) А потом смотрю ничего вроде. Странно только, что он дисторсию не видит. Много заумных слов, не понятно чего означающих, а по существу пиар))).
RybachOk 09-10-2013 10:01

Небольшой обзор Carl Zeiss Conquest HD 8x42 на форуме любителей астрономии:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1349#p16750
TanKISS-T 09-10-2013 09:42

Может быть, кому- то попадались компактные бинокли 6х24 - копии КОМЗ, но Китай?
click for enlarge 600 X 600 51.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 60.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 65.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 61.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 81.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 70.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 90.3 Kb picture
Из описания:
 Компактный 6x24 карманный военный бинокль
 Хорошо подходит для спортивных мероприятий, концертов, наблюдение за птицами, кемпинг, рыбалка и путешествия
 Полностью просветленная оптика для увеличения яркости
 В комплекте с сумкой, ткань для чистки и мягкой щетки
 Увеличение: 6X
 Диаметр объектива: 24 мм
 Вес нетто: 506г (для такого малыша прилично!)
 Размеры: 130 х 100 х 45 мм

Интересно, как они оптически по качеству? Оправдают свои 200 долларов? Или же это эксплуатация легендарного имени КОМЗ?
Эти умельцы делают еще один вариант, но уже с ИФ:
компактная модель: HBC-205692
click for enlarge 600 X 600 62.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 68.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 65.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 70.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 57.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 78.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 81.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 92.3 Kb picture
 Компактный 6x24 карманный военный бинокль
 Полностью просветленная оптика для увеличения яркости
 В комплекте с сумкой, ткань для чистки и мягкой щетки
 Увеличение: 6X
 Диаметр объектива: 24 мм
 Вес нетто: 370г
 Размеры: 140 х 100 х 40 мм

Alexsandr1977 09-10-2013 08:40

Отсутсвие каких бликов? Оптика с антибликовым покрытием или блики внутри прибора от засветки каким либо источником света?
Antonio S 08-10-2013 18:24

Ну......цветопередача правильная,отсутствие бликов,резкость.У меня такое представление.
Alexsandr1977 08-10-2013 16:08

Только у каждого свое представление о качестве картинки, поэтому кому как.
Antonio S 08-10-2013 15:33

Пасиба)
Alexsandr1977 08-10-2013 15:17

Конечно.
Antonio S 08-10-2013 14:18

Не хуже будут картинкой,это вы имеете ввиду?
Alexsandr1977 08-10-2013 14:16

Я думаю точно не хуже будут, а по механике должны выйграть.
Antonio S 08-10-2013 14:09

Сафари про или навигатор.Обьективно ли будет их сравнение,например,с бушнэл легенд хд?
Alexsandr1977 08-10-2013 11:16

Смотря о каком Штайнере речь идет и смотря с чем его сравнивать.
Antonio S 08-10-2013 09:57

Вроде бы и говорят,что у него стекла хай контраст,но по отзывам похвалы я так и не нашел)
Antonio S 08-10-2013 09:52

А подскажите,кто знает,в чем особенность Штайнера по сравнению с другими бинами-хорошая защита,или может быть повышенная резкость?
Charger12345 08-10-2013 07:50

quote:
Originally posted by Zerberr:

В-общем, посоветуйте суперкомпакт?


http://www.4glaza.ru/products/bino_bresser_1111025/
У меня такой
Для "достал-посмотрел-убрал в карман" то что нужно.
Легкий, компактный, картинка для сравнения чуть хуже чем БПЦ-5 8-30.
Реальная кратность примерно одинаковая с БПЦ
И все удовольствие за 50уе )))
Или такой http://www.4glaza.ru/products/bushnell_130805/
momotych 01-10-2013 21:28

Про Монарх 8х56, кстати, очень-очень интересно!
Alexsandr1977 01-10-2013 13:59

Такие "крайние" размерности у Вас!)))
FFrei 01-10-2013 12:38

Не могу сказать, что прикупил, но взял себе в тесты Monarch 5 8x56 и EDG 10х32.
Alexsandr1977 01-10-2013 11:01

Кто еще что-нибудь прикупил?
seimor 28-09-2013 16:44

quote:
Я поэтому и говорю, что по фото через бинокль сложно оценить его истинную картинку, много нюансов съемки и от камеры многое зависит.

Да, полностью согласен с Вами.
Alexsandr1977 27-09-2013 21:08

Я поэтому и говорю, что по фото через бинокль сложно оценить его истинную картинку, много нюансов съемки и от камеры многое зависит. При 10х и компактности широких полей не бывает, у Виктори 10х32 поле 120м. для 10х и его размеров отличный показатель.
seimor 27-09-2013 18:13

quote:
Чем шире, тем лучше, особенно на охоте

Но иногда приоритет приходится отдавать компактности. Особенно при ходовой охоте и ношении бинокля под верхней зимней одеждой.
quote:
Льюпольд конечно светлей, но у Блю ская цвета сочней и ярче

Фото делались при переменной облачности и ярком солнце. На разных кадрах видны тени от облаков и просветления от солнца в момент съемки.
Alexsandr1977 27-09-2013 13:36

Избыточного поля зрения не бывает))) Чем шире, тем лучше, особенно на охоте. Льюпольд конечно светлей, но у Блю ская цвета сочней и ярче. Но это все по фото конечно, тут еще от камеры много зависит.
seimor 27-09-2013 12:50

Спасибо за информацию. С батлеровскими и подобными крышками думаю громоздко получится и не совсем практично - под курткой за одежду будут цепляться. Кроме того сечение корпуса объективов у Сайтрона 10х42 не круглое, а со своеобразным срезом, если так можно выразиться. В щель между крышкой и корпусом неизбежно будет попадать пыль. А вот про такие чехлы для биноклей информации не встречал. Пожалуй будет наиболее удобный вариант.
Вот случайно наткнулся на сравнение Сайтрон 10х42 с Никон Монарх: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=26246
jamp 27-09-2013 11:47

http://www.eagleoptics.com/bin...ap-cover-size-5

http://www.opticsplanet.com/bu...ens-covers.html

видел на некоторых изделиях Юкон подобные крышки. как то запали в душу. не болтаются.

или неопреновый чехол самосброс

http://www.scopecoat.com/products/binobib

seimor 27-09-2013 10:25

quote:
sightron blue sky 10x42

Бинокль супер за свои деньги. Сегодня тестировали вместе с владельцем Люпа Тактикал. По его словам тоже разницы практически никакой. Ему у Люпа картинка чуть посветелй показалась. Но у Люпа 50-ые объективы. Что не нравится в Сайтроне: нет крышечек на объективы. Посоветуйте, что можно приспособить? Еще дополнение: Для ходовой охоты может предпочтительнее даже Сайтрон 10Х32. Он покомпактнее. У Сайтрона 10х42 габариты побольше, а поле зрения для охоты показалось даже избыточным.
jamp 27-09-2013 05:21

чувствую начинаю заболевать sightron blue sky 10x42
Zerberr 27-09-2013 00:43

Привет честнОй компании

вопросец назрел - Valdada-IOR B/GA 8x21 кто-нибудь пользовал? Я тут озадачился "совсем карманным" биноклем за неоченьдорого, и никак не могу найти что-либо подходящее. Пробовал люпольд бх-1 и олимпус вп-1, оба 8х25 - здоровые слишком.

Имеется жуткий китайчонок 8х21 за 5 баксов, в который нифига не видно - зато по размеру то, что надо.

Были сомнения поначалу, что в такие биноклики вообще что-то видно, но потом узрел цейссы-лейки в подобном формате - видать, не зря делают. Но дорого, мне б баксов за 100-150. Эта вот валдада немножко вылезает за бюджет, но пока особых альтернатив все равно не видно.

В-общем, посоветуйте суперкомпакт?

о, и еще - Schneidern 8X21 - достойный агрегат? а то предлагают поюзанный (но в отличном, якобы, состоянии) за сто баксов. Правда, о таком производителе, похоже, никто слыхом не слыхивал, все ссылки по запросу ведут либо на ебэй, либо амазон..

seimor 25-09-2013 10:03

quote:
скоро он Вас перестанет устраивать и тогда...

Не приведи Господи сбыться Вашим страшным предречениям... ))
Alexsandr1977 24-09-2013 22:17

Главное что Вам нравится, но нельзя останавливаться на достигнутом))) Надо "расти" дальше,скоро он Вас перестанет устраивать и тогда...
seimor 24-09-2013 18:22

Вчера пришел Сайтрон БлюСкай 10х42. Сегодня сравнивал с Люпольдом Тактикал 10х50. Явной разницы неопытным глазом не заметил. Качество картинки меня устраивает на 200% (после БПЦ и Вебера). Качество сборки на 100% с учетом цены бинокля в России 8600 руб., включая расходы по доставке. Сравнительные фотки сделал телефоном, заранее извиняюсь за качество. До ближайших домов около километра.

Люпольд Тактикал. Правый окуляр:
click for enlarge 1920 X 1440 877.1 Kb picture
Левый окуляр:
click for enlarge 1920 X 1440 269.3 Kb picture
Сайторн. Правый окуляр:
click for enlarge 1920 X 1440 370.2 Kb picture
Левый окуляр:
click for enlarge 1920 X 1440 317.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 226.1 Kb picture
Fermer78 20-09-2013 09:07

Именно там. momotych респект! Мне на днях Mеopta Meopro 6.5x32 придет. Фото выложу здесь и впечатления.
Alexsandr1977 20-09-2013 08:44

А Меопту в Чехии собирают?
momotych 19-09-2013 23:28

Обещанные фотки. При надевании на штатные наглазники Меопты (для меня слишком маленькие и неудобные) наглазников для микроскопов из плотной хорошей резины, чуть подрезанных по длине) комфортность получается почти как у Виктори. В целом Меопта ощущается более стройной и компактной, чем Цайсс.
click for enlarge 1920 X 1588 928.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 717.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1122 764.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 742 350.4 Kb picture
hollowpoint 19-09-2013 18:04

Задал Цейс-ам еще вопрос насчет светопропускания Виктори АшТи. Получил ответ:
The Victory HT binocular has won various prices for being the best in transmission of all binoculars in the market! We are acheiving up to 95% and more!
Наверное, переводить не надо.
Fermer78 19-09-2013 13:59

quote:
Originally posted by momotych:

После Виктори, естественно! ))) Виктори ФЛ вне конкурса. Их неинтересно обсуждать. В них интересно смотреть.
По поводу Меопты. Цветопередача прекрасная, очень хороший контраст, почти как у Никона SE (а это реально эталонная оптика формата 8х32,), Поле резкое 85...90%. Нерезкие 10...15% перефокусировкой убираются. Дисторсии как раз наоборот не выраженные и даже при долгих наблюдениях не заметны. Очень светлый. Штатные наглазники маловаты и не очень комфортны. Легко решается покупкой наглазников для микроскопов за 7 долларов и надеванием их поверх штатных. Вечером фотки выложу.



Спасибо за отклик!

Alexsandr1977 19-09-2013 13:15

Вот так уже лучше)))
momotych 19-09-2013 11:50

quote:
Это как это так лучший

После Виктори, естественно! ))) Виктори ФЛ вне конкурса. Их неинтересно обсуждать. В них интересно смотреть.
По поводу Меопты. Цветопередача прекрасная, очень хороший контраст, почти как у Никона SE (а это реально эталонная оптика формата 8х32,), Поле резкое 85...90%. Нерезкие 10...15% перефокусировкой убираются. Дисторсии как раз наоборот не выраженные и даже при долгих наблюдениях не заметны. Очень светлый. Штатные наглазники маловаты и не очень комфортны. Легко решается покупкой наглазников для микроскопов за 7 долларов и надеванием их поверх штатных. Вечером фотки выложу.

hollowpoint 19-09-2013 10:33

quote:
Originally posted by momotych:
Вкратце - ЛУЧШИЙ бин 8х32 (если модифицировать наглазники.

На Альбиносе по нему указывают на четыре недостатка:
довольно высокая дисторсия, резкость на краях низкая, маленькие наглазники и слабая цветопередача для этого ценового сегмента - ваше мнение - справедливы эти выводы или нет?

Alexsandr1977 19-09-2013 09:16

Мне "Сара со Свара" тоже больше нравится чем Цейссовские))) Мы такми темпами скоро Никон Актьон к топам приравняем)))
Fermer78 19-09-2013 08:55

quote:
Originally posted by momotych:

Завтра напишу подробно и с фотками... Сёдня сил нету. Вкратце - ЛУЧШИЙ бин 8х32 (если модифицировать наглазники.

Благодарю. По отзывам его приравнивают к ТОПу.

hollowpoint 19-09-2013 08:44

quote:
Originally posted by hollowpoint:

ПС По свежей Лейке АшДиБи и по Цайсу не смог найти данные, но интересно было бы.

Написал на Цайс вопрос по светопропусканию Виктори РФ. Ответили уклончиво:
The transmission in the ZEISS RF binocular is not listed in our technical features because the product is more complex that our other binoculars. The distance is displayed in one ocular, so on the display-side the transmission is slightly lower.
The normal transmission (the display distractions not regarded) is safely between 85 and 90% and suitable for all hunting situations.
Суть ответа в том, что величина светопропускания находится между 85 и 90% и достаточна для любых охотничьих ситуаций.
На Сваровски рассуждают по другому)

Alexsandr1977 19-09-2013 08:20

quote:
Originally posted by momotych:
Завтра напишу подробно и с фотками... Сёдня сил нету. Вкратце - ЛУЧШИЙ бин 8х32 (если модифицировать наглазники.

Это как это так лучший?)))

Ne_oN 19-09-2013 06:34

Всем здравствовать. Уважаемые, а кто что может сказать про Carson 8x42 ED 3D? Ну и вообще про Carson серию 3D?
momotych 19-09-2013 00:53

Завтра напишу подробно и с фотками... Сёдня сил нету. Вкратце - ЛУЧШИЙ бин 8х32 (если модифицировать наглазники.
Fermer78 19-09-2013 00:41

А у меня вопрос к владельцам Meopta Meostar B1 8x32. В частности к momotych. Интересуют наглазники - не слишком ли они маленькие и по удобству как они? И общее впечатление от бина услышать. С ув.
seimor 18-09-2013 18:32

quote:
Originally posted by fugu01:

x_n=x_0*a^(n-1)=x_0*exp((n-1)*ln(a)), скорость роста (n-1)*ln(a). Зависимость цены от показателя качества является обратной функцией, а обратная функция к логарифму - экспонента. зависимость цены от показателя качества - экспоненциальная. И геометрическая прогрессия тут имеет тоже экспоненциальную скорость роста.

В общем Сайтрон бинокль нормальный?...%%%(

volgalom 18-09-2013 17:22

Именно поэтому 7 х28 мой выбор и 340гр. Кратность не так принципиальна т. к. мне не сурка на 1000 м искать а оленя или мишу, этих и на 7 х хорошо видать.
Alexsandr1977 18-09-2013 16:03

Ну тогда варинат один - компакт 10х25 или 8х20, не более 200 с чем то гр. весу, в карман войдут, вот только по оптике проиграют сильно.
volgalom 18-09-2013 15:29

Рыбалка это горизонт... Тут то наверх, то вниз, снег на голову и бинокль, кусты.... Нееее 0.5 кг на шее... Лучше еды взять и попить.
Alexsandr1977 18-09-2013 15:03

На нормальном заплечном ремне от Мастера 5 нормально будет! Я хожу с Виктори 560гр на шее с обычным ремнем весь день зимой на рыбалке, пешком по 20-30 км, вот с 1 кг уже да, не поносить.
volgalom 18-09-2013 14:27

Таскать с собой на охоте 600 грамм по горам... Ой как не удобно! Тут расчет на то что придется крутить раздельную фокусировку, а делать это придется большим и указательным пальцем обеих рук. Следовательно удержание самого бинокля 3- мя остальными пальцами. Есть конечно minox похожий и куча китайских клонов, но тут стекла с KF серии а она вроде как не простая совсем, minox же избрал др подход... Самые бюджетные стекла.
Alexsandr1977 18-09-2013 14:00

У Мертитца есть такой график. Но я с ним не совсем согласен. Посмотря в топ не хочется в средний класс смотреть, не смотря на утверждение что разница всего 10-15%. http://translate.google.com.ua...Fross10x50.html
jamp 18-09-2013 13:23

quote:
Originally posted by fugu01:


В бинокле используются собирающие и рассеивающие линзы, они друг-друга компенсируют. Катящийся шар компенсируется пинкуссией. А глубина поля..., тут я все больше склоняюсь к тому, что при равной кратности субъективная разница в глубине поля следствие компенсации глазом неидентичности моноклей. Олег-momotych приводил ссылку, что для биноклей теоретически глубина поля обратно пропорциональна квадрату кратности

вот касаемо биноклей большая кривизна поверхности линз благо? или же всё таки увеличение кривизны несет больше негативных сторон. артефактов в изображении. меньше фокусное расстояние - да. меньше габариты изделия - да. потери в картинке - ?


Тут я был резковат, некорректен, извините. Профессионально очень чувствителен к неточностям такого плана.
Рост геометрической прогрессии, конечно же, экспоненциальный:
x_n=x_0*a^(n-1)=x_0*exp((n-1)*ln(a)), скорость роста (n-1)*ln(a). Но там шла речь о логарифмической зависимости показателя качества от цены. Зависимость цены от показателя качества является обратной функцией, а обратная функция к логарифму - экспонента. То есть, зависимость цены от показателя качества - экспоненциальная. И геометрическая прогрессия тут никакого отношения не имеет, просто имеет тоже экспоненциальную скорость роста.

со всем согласен. но многие уважаемые авторы в этой ветке при сопоставлении цены-качество прибегали к слову порядок(х10) поэтому я решил что график десятичного логарифма lg x также отражает суть прироста качества к цене граффиком геометрической прогрессии 10^x.

Alexsandr1977 18-09-2013 10:47

У Свара мост уже ближе к середине,а у Фуджи у наглазников прямо. Раздельный фокус хорош в плане надежности, но удобен при большой ГРИП. А если она не очень большая, то ЦФ предпочтительней.
Fermer78 18-09-2013 10:18

Каждому своё) Этот Фуджи легче на 100гр при равном зрачке. Поле больше почти на 5м. Раздельный фокус надежней + меньше надо будет менять настройку. Сборка Япония. Поэтому вопрос отпадает сам собой)
Alexsandr1977 18-09-2013 10:07

Здесь кому как. Мне не нравится когда большой палец некуда упереть. Ну и соосность легче повредить при такой конструкции.
Fermer78 18-09-2013 09:59

Наоборот. Почти такая же конструкция у Swarovski CL только там ещё барабан спереди и всё удобно. Хват даже удобней получается за счет немного сдвинутого к окулярам шасси. Проверено лично!
click for enlarge 1280 X 853 185.0 Kb picture
Alexsandr1977 18-09-2013 09:21

А почему драться за Зен надо было? Этот Фуджи я бы не взял из-за конструкции моста, который почти у наглазников, не надежно, был бы по середине хотя бы, и держать из-за этого не очень удобно будет.
volgalom 18-09-2013 09:16

Решил не драться за чудо бинокль Zen Ray и выбрал вот этот
http://0220-volt.ru/index.php?...duct_id=1725247
Коменты...
momotych 18-09-2013 00:47

quote:
Самый светосильный "прибор" это зрачок нашего глаза, 100% светопропускание)))

А вот и нет! ))) По данным тестирования на Оллбиносе, светопропускание Доктера Нобилема 8х56 может доходить до 101% )



click for enlarge 1920 X 1080 378.1 Kb picture

Alexsandr1977 17-09-2013 13:16

Олег приводил ссылку на Мерлитца, где он писал что ГРИП зависит только от кратности. Но на практике бывает не все так однозначно. К примеру ГРИП Б6х30 меньше чем у Б7х30 и Виктори 8х32, хотя должна быть больше в теории. То есть оптическая схема еще влияет, как посчитали оптику. Также влияют еще особенности зрения человека.
fugu01 17-09-2013 12:58

quote:
Originally posted by jamp:

[b]
А из-за меньших фокусных расстояний что-то должно пострадать?

... теперь меньшее фокусное расстояние не вызывает эффекты "рыбий глаз" и "катящийся шар" не искажает пропорции. не вызывает усиления краевого эффекта. по тому . что Вы писали и пишете. достаточно просто и доступно для моего понимания у меня сложилась достаточно стройная картина теперь. как то всё запуталось. меньшее фокусное расстояние обусловлено большей кривизной поверхности линз? и на ГРИП никак не отразится? я не спорю просто всё как то резко усложнилось.
[/B]


В бинокле используются собирающие и рассеивающие линзы, они друг-друга компенсируют. Катящийся шар компенсируется пинкуссией. А глубина поля..., тут я все больше склоняюсь к тому, что при равной кратности субъективная разница в глубине поля следствие компенсации глазом неидентичности моноклей. Олег-momotych приводил ссылку, что для биноклей теоретически глубина поля обратно пропорциональна квадрату кратности.


quote:
Originally posted by jamp:

график експоненциальной функции график геометрической прогрессии(порядок)
Прошу извинить за некоторый сумбур в выражении мыслей.

Тут я был резковат, некорректен, извините. Профессионально очень чувствителен к неточностям такого плана.
Рост геометрической прогрессии, конечно же, экспоненциальный:
x_n=x_0*a^(n-1)=x_0*exp((n-1)*ln(a)), скорость роста (n-1)*ln(a). Но там шла речь о логарифмической зависимости показателя качества от цены. Зависимость цены от показателя качества является обратной функцией, а обратная функция к логарифму - экспонента. То есть, зависимость цены от показателя качества - экспоненциальная. И геометрическая прогрессия тут никакого отношения не имеет, просто имеет тоже экспоненциальную скорость роста.
jamp 17-09-2013 12:50

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Вы совесм в дебри лезите, мы же инженеры-оптики здесь собрались))) Вы что для себя хотите выяснить?


я просто для себя хочу уяснить. почему уважаемый Владимир Львович aka fugu01 пишет о трудноуловимых ньюансах просто и доступно и указывает на моменты о которых не замечал или не знал о их существовании. причём многие тонкости можно легко проверить. тем самым обогащая свои знания предмета. пользоваться ими при сравнении оптических устройств и тут оказывается . что уменьшение геометрии изделия не сказывается на оптических свойствах. причём Владимир Львович сам неоднократно писал. что в оптика это борьба компромиссов. увеличение одних характеристик влечёт снижение других. просто необходимо определиться насколько другие вам важны. хотя. может быть. я опять всё превратно понял.

Alexsandr1977 17-09-2013 11:37

Вы совесм в дебри лезите, мы же инженеры-оптики здесь собрались))) Вы что для себя хотите выяснить?
jamp 17-09-2013 11:16

quote:
Originally posted by fugu01:

Это еще что за бред? Если качество по цене растет логарифмически, то цена по качеству растет експоненциально. И оставьте эти сказки манагерам. Чем дороже бинокль того же производителя, тем меньше нагрузка на глаза при его использовании. Весьма заметно сказывается при длительных наблюдениях, отнюдь не на 10-15%. А если надо только взглянуть в простых условиях, то в 8х42 Монарх диэлектрик видно то же самое, что и в 8х42 СЛЦ АшД.


А из-за меньших фокусных расстояний что-то должно пострадать?

читая Ваши суждения по оптике. инженерии и практические отзывы о моделях. всегда считал Вас сведущим человеком и к Вашему мнению прислушивался. теперь меньшее фокусное расстояние не вызывает эффекты "рыбий глаз" и "катящийся шар" не искажает пропорции. не вызывает усиления краевого эффекта. по тому . что Вы писали и пишете. достаточно просто и доступно для моего понимания у меня сложилась достаточно стройная картина теперь. как то всё запуталось. меньшее фокусное расстояние обусловлено большей кривизной поверхности линз? и на ГРИП никак не отразится? я не спорю просто всё как то резко усложнилось.
343 x 213
график експоненциальной функции график геометрической прогрессии(порядок)
Прошу извинить за некоторый сумбур в выражении мыслей.

Alexsandr1977 17-09-2013 10:38

Самый светосильный "прибор" это зрачок нашего глаза, 100% светопропускание)))
hollowpoint 17-09-2013 10:06

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Получается сейчас самый светлый Виктори НТ с 95%.

Найти бы данные на Виктори РФ, интересно сравнить.
ПС Поправил.

Alexsandr1977 17-09-2013 09:59

Получается сейчас самый светлый Виктори НТ с 95%.
hollowpoint 17-09-2013 09:53

quote:
Originally posted by fugu01:

Любой дальномер (естественно, бинокль с дальномером) оптически заметно уступает чистому биноклю того же форм-фактра той же фирмы.

По Лейке прошлого поколения есть сравнительные данные на Альбиносе - там, да, заметная разница по светопропусканию в 7%. При этом у бинокля светопропускание 88%, а у бинокля-дальномера всего 81. Тут все в пользу бинокля, но это одно кино.
А у Сварика кино совсем другое.
У ЕЛ Рэнж светопропускание 91, у ЕЛ 90 % и у СЛСи тоже 91%.

ПС По свежей Лейке АшДиБи и по Цайсу не смог найти данные, но интересно было бы.

fugu01 17-09-2013 08:56

quote:
Originally posted by volgalom:
Fugu01, дальномер был лейка в бинокль засунут( геовид вроде), так что он мог тягаться с просто биноклем

volgalom, я прекрасно понял, что Вы имели ввиду Лейку Геовид. Любой дальномер (естественно, бинокль с дальномером) оптически заметно уступает чистому биноклю того же форм-фактра той же фирмы. Я это лично смотрел, Лейку АшД - дважды и не 5 мин. В Вашем сравнении форм-фактор был в пользу Лейки: 10х50 vs 8х5х42. БОльшая апертура при равном выходном зрачке "вытянули" Лейку в Вашем сравнении.
volgalom 16-09-2013 23:09

Именно так Вы издеваетесь ? Я конечно больше пострелять чем посмотреть...но у лейки действительно есть бинокль - дальномер.
Alexsandr1977 16-09-2013 22:58

То есть дальномер Лейка был вставлен в окуляр бинокля Лейки?
volgalom 16-09-2013 22:32

Fugu01, дальномер был лейка в бинокль засунут( геовид вроде), так что он мог тягаться с просто биноклем
Alexsandr1977 16-09-2013 21:40

Я тоже раньше был сторонником данной версии, что цена топов не соответствует их качеству. Но перейдя на Виктори с Йены и Зен рея у меня мнение так скажем поменялось. В процентах сложно оценивать, для каждого они свои будут, но после Виктори, при всем уважении к Мерлитцу, в Зен рей смотреть не хочется, вот ничего не могу с собой поделать, ни в один бинокль я не мог наблюдать 1ч. 45 минут не отрываясь))) не только из-за дискомфорта, столько из-за пропадаения интереса после нескольких минут наблюдения, в Виктори же, обыденный пейзаж, скажем за окном, не меняющийся уже практически лет 30, можно рассматривать бесконечно.
fugu01 16-09-2013 20:38

quote:
Originally posted by jamp:
... а на что пошли в инженеры ужимая оптическую схему зен-рея для подгонки габаритов под виктори. лучше не думать...

А чего тут думать-то? Фокусное расстояние объектива и фокусное расстояние окуляра у ЗенРэя меньше, чем у Сайтрона. Только и всего.

quote:
Originally posted by jamp:
... что ещё могло там пострадать ради этих миллиметров...

А из-за меньших фокусных расстояний что-то должно пострадать?

quote:
Originally posted by jamp:
...
по ничтожной разнице уже отписывались после определённого порога цены качество прирастает логарифмически. а цена геометрически

Это еще что за бред? Если качество по цене растет логарифмически, то цена по качеству растет експоненциально. И оставьте эти сказки манагерам. Чем дороже бинокль того же производителя, тем меньше нагрузка на глаза при его использовании. Весьма заметно сказывается при длительных наблюдениях, отнюдь не на 10-15%. А если надо только взглянуть в простых условиях, то в 8х42 Монарх диэлектрик видно то же самое, что и в 8х42 СЛЦ АшД.

Fermer78 16-09-2013 18:45

Вот здесь два не дорогих мид-сайза продают!
forummessage/100/12
jamp 16-09-2013 18:19

для полей мостовая схема сайтрона предпочтительней из соображения механической прочности. к тому же у сайтрона кольцо диоптрийной подстройки очень рельефное это позволяет крутить его не снимая перчаток. корпус сайтрона более рельефный для надёжного удержания. к тому же ход наглазников больше. это к тому что.. в общем очкарики поймут
и вообще 10..15 мм в габаритах погоды не делают. а на что пошли в инженеры ужимая оптическую схему зен-рея для подгонки габаритов под виктори. лучше не думать. что ещё могло там пострадать ради этих миллиметров.
8К рублей канеш царский подарок. просто удивляюсь. как тут ещё не передрались все.

по ничтожной разнице уже отписывались после определённого порога цены качество прирастает логарифмически. а цена геометрически

momotych 16-09-2013 18:07

quote:
Не получается написать вам в личку. Если не затруднит, свяжитесь со мной на мой е-мэйл - он есть в моем профиле.

написал

momotych 16-09-2013 18:06

Я имел в виду, что ПО ВСЕМ параметрам чуть не дотягивают Зены, Бушнели, Сайтроны и т.п. до С,Л,Ц. Представьте себе такой расклад: по оптике хуже на 15%, по механике так же, по люфтам, плавности хода настроек, дружелюбности к глазам, качеству сборки так же, материалам, наконец, общей кайфовости меньше!.... Я бы не сказал,
quote:
что между китайцем за 200$ и FL за 2000$ разница в приросте ничтожно мала

Но для нормального комфортного использования ВПОЛНЕ достаточно качеств биноклей известных фирм за 300 долларов.


А вообще для оптики это нормально: улучшение параметров на 10...15% приводит к подорожанию устройства на порядок.... )))

Fermer78 16-09-2013 17:26

quote:
Originally posted by momotych:

от силы 10...15%

Меня больше слово от силы изумило нежели проценты
Получается между китайцем за 200$ и FL за 2000$ разница в приросте ничтожно мала((

fugu01 16-09-2013 16:00

quote:
Originally posted by volgalom:
Интересна мысль профи в этом направлении. Minox нравится по картинке (смотрел в 8.5х42) лейка его не сильно делает(дальномер 10Х50)...

Если Лейка-дальномер "не сильно делает" Минокс-бинокль, то Лейка-бинокль уделает Минокс-бинокль. Дальномер проигрывает по оптике биноклю.

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Тогда продаем Виктори и переходим на Зен и Сайтрон?

Александр, разница сильно ощущается при движении, например, не от Таско к Цайсу, а от Цайса к Таско. При переходе от Цайса к Таско глазами сразу ощущается, что разница не 10-15%.
volgalom 16-09-2013 09:04

Если освободится Zen то рассмотрел бы.Просто охота в начале октября и притащить оттуда уже не успею.
Alexsandr1977 16-09-2013 09:03

Тогда продаем Виктори и переходим на Зен и Сайтрон?
hollowpoint 16-09-2013 08:25

quote:
Originally posted by momotych:
Я в Питере. В течение этой недели будет понятна судьба этих двух биноклей.
Так же с уважением!

Не получается написать вам в личку. Если не затруднит, свяжитесь со мной на мой е-мэйл - он есть в моем профиле.

volgalom 16-09-2013 07:35

Можно Zen в разных ракурсах? Что он самый компактный я уже понял...
momotych 16-09-2013 00:04

quote:
Олег, поменяете Виктори на них?)))

Знаете, Александдр, разница по всем параметрам у них, конечно, есть. НО, только для специалиста, либо маньяков, кака мы с Вами Но эта разница от силы 10...15% процентов.... Цена Виктори 1300...1800 баксов. Цена Зена или Сайтрона около 300. Если бы пришлось выбирать в сложном финансовом положении,то да - выбрал бы чтото из них плюс доплата до Виктори. Картинка реально почти не отличима, а свит-спот даже чуть больше, чем у Виктори 8х32...
click for enlarge 1920 X 1542 1003.7 Kb picture
click for enlarge 1846 X 930 604.1 Kb picture
click for enlarge 1881 X 1016 624.9 Kb picture
momotych 15-09-2013 23:40

Я в Питере. В течение этой недели будет понятна судьба этих двух биноклей.
Так же с уважением!
hollowpoint 15-09-2013 22:59

quote:
Originally posted by momotych:
буду на днях продавать один из только что полученных биноклей:
-либо Sightron SII BlueSky 8x32
-либо Zen Ray ZRS HD 8x32

Идея цены - 8000р. т.к. новые , проверенные и полный комплект.

Готов купить любой из двух с пересылом в Минск, если обо всем договоримся. Возможно?
Ваш профиль не открывается - вы откуда?
С уважением.

volgalom 15-09-2013 22:57

Интересна мысль профи в этом направлении. Minox нравится по картинке (смотрел в 8.5х42) лейка его не сильно делает(дальномер 10Х50). Zen написал больше из-за модности в этой теме и масс габаритов.Если он реально хорош то почему и нет...
Посмотреть во все нет возможности, поэтому решил тут спросить.
Alexsandr1977 15-09-2013 22:40

Ну, судя по посту выше, можно смело брать Zen Ray ZRS HD 8x32! Механика у Зена не плохая, наглазники очень четко работают, корпус сделан хорошо.
volgalom 15-09-2013 21:53

Нужен бинокль для охоты в горах 6.5-8.5 х 30-34 желательно полегче... 10-20
Пока что мысль такова....
Minox BL 8x33 BR
Pentax 8x33 DCF XP
Zen Ray ZRS HD 8x32
Поиск зверя в лесу и наблюдение за територией, дальности до 1000м


Alexsandr1977 15-09-2013 21:12

Олег, поменяете Виктори на них?)))
momotych 15-09-2013 20:09

буду на днях продавать один из только что полученных биноклей:
-либо Sightron SII BlueSky 8x32
-либо Zen Ray ZRS HD 8x32
Заказывал оба для приятеля, чтобы он выбрал комфортный к своей лапе и морде лица.... ))))
Мне оба ПОНРАВИЛИСЬ ОБАЛДЕННО! Поле широкое, 70% идеально рабочее. Зен меньше и легче, почти компакт. При этом очень комфортные плотные наглазники на три фикс.положения(и много промежуточных, плотно стабильных). Диаметр наглазника 39.8мм, очень в глазнице комфортный. Механика на уровне Никона, если не лучше.
Сайтрон чуть другого конструктива, мне даже показался комфортнее, но чуть длиннее. КАртинка у обоех могу сказать честно - на уровне "Альфа-приборов". Остави бы один из них себе, но привык уже к Меопте меостар.
Так что вскоре один из двух (Зен или Сайтрон) буду продавать. Идея цены - 8000р. т.к. новые , проверенные и полный комплект.
А у знакомого будет редкая возможность повыбирать из двух высококлассных биноклей...... ) Выбор будет трудным, скорее всего...
Alexsandr1977 13-09-2013 08:52

Что то совсем тема упала. Терру Ед никто не прикупил больше?
Alexsandr1977 04-09-2013 14:18

Любая информация будет полезна.
seimor 04-09-2013 13:57

quote:
Ждем обзорчика тогда.

Дык,я это.. только на уровне "здоровско видно-нездоровско" могу обозреть.. )) У меня всю жизнь БПЦ только был, ну и у друга Вебер. ( Сейчас у хорошего знакомого Люп какой-то там не самый дешевый. Попрошу у него - выложу сравнительные фотки.
Alexsandr1977 04-09-2013 13:06

Ждем обзорчика тогда.
seimor 04-09-2013 11:41

Это такой же интернет-магазин. Не думаю, что они на складе Оптикспланет заранее закупленные ящиками лежат и дожидаются отправки.
Вчера отправили мне бин - пришел трек-номер. )
Fermer78 03-09-2013 22:18

Для бина 6x c хорошим стеклом, малым весом и габаритами, добротной сборкой всего за 299$ такие придирки неуместны
momotych 03-09-2013 21:46

quote:
8.1 гр. 142 метра - узкое?

Да. Узкое для 6х. 48,6 градусов. Для 8х было бы неплохо (64,8?)
momotych 03-09-2013 21:38

quote:
В середине августа оплатил на Прицел.ру Sightron SIIBL 10x42. Недавно получил ответ: "После получения вашей оплаты сразу сделали заказ дистрибьютору. Но пока ответ не получили"

Не понял. А что мешает просто купить в Оптикспланет? http://www.opticsplanet.com/si...binoculars.html

seimor 03-09-2013 20:32

quote:
Получается в момент оплаты у них его не было в наличие и они Вас в известность не поставили?

Этот интернет-магазин занимается поставкой оптики достаточно широкого ассортимента из Америки. Думаю вполне естественно, что товары заказываются у производителей по мере поступления конкретных заказов. Имел опыт приобретения у них дальномера. Отношением и исполнением остался вполне доволен. Будем-с ждать...
momotych 03-09-2013 19:48

quote:
Конечно узкое поле зрения, видимое поле зрения узкое, может быть "тоннельный" эффект. 140м дает 8х32фл, но это ж 8х. Для 6х тогда должно быть 187м.

Вот и я об этом.

Fermer78 03-09-2013 18:04

quote:
Originally posted by fugu01:

Для 6х тогда должно быть 187м.

Должно, а где оно есть у roof 6x32?) У Katmai цена/качество конкурентов практически нет.

З.Ы. Зен 7х43 имеет поле 134м. Только что светлей немного будет за счет вых., зрачка. А так, Зен ЕД3 оставил о себе нейтральное впечатление..

fugu01 03-09-2013 16:45

quote:
Originally posted by Fermer78:

8.1 гр. 142 метра - узкое? К примеру у нового Вайпера 6х32 HD 8гр. 140 метров и птичники не нарадуются им! К тому же Вайпер на $250! дороже


Конечно узкое поле зрения, видимое поле зрения узкое, может быть "тоннельный" эффект. 140м дает 8х32фл, но это ж 8х. Для 6х тогда должно быть 187м.

Alexsandr1977 03-09-2013 15:06

quote:
Originally posted by seimor:

В середине августа оплатил на Прицел.ру Sightron SIIBL 10x42. Недавно получил ответ: "После получения вашей оплаты сразу сделали заказ дистрибьютору. Но пока ответ не получили". ((

Получается в момент оплаты у них его не было в наличие и они Вас в известность не поставили?

Fermer78 03-09-2013 14:40

quote:
Originally posted by momotych:

Leupold Katmai 6x32 был у меня. Приятный аппарат, светлый. Из минусов - узкое поле обзора (для 6х) и сильные ХА . Всё-таки Зен 7х43 лучший...

8.1 гр. 142 метра - узкое? К примеру у нового Вайпера 6х32 HD 8гр. 140 метров и птичники не нарадуются им! К тому же Вайпер на $250! дороже

seimor 03-09-2013 14:39

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Кто что нового прикупил?

В середине августа оплатил на Прицел.ру Sightron SIIBL 10x42. Недавно получил ответ: "После получения вашей оплаты сразу сделали заказ дистрибьютору. Но пока ответ не получили". ((

momotych 03-09-2013 14:15

Leupold Katmai 6x32 был у меня. Приятный аппарат, светлый. Из минусов - узкое поле обзора (для 6х) и сильные ХА . Всё-таки Зен 7х43 лучший...
Alexsandr1977 03-09-2013 14:14

quote:
Originally posted by Fermer78:
Взял Leupold Katmai 6x32 compact и Meopta Meoptro 6.5x32. Скоро будем сравнивать

На эту размерность уже есть желающие)))

jim hokins 03-09-2013 14:12

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Современный ИЗОС?


Изюмский приборостроительный завод.2004г выпуска.
Fermer78 03-09-2013 14:00

Взял Leupold Katmai 6x32 compact и Meopta Meopro 6.5x32. Скоро будем сравнивать
Alexsandr1977 03-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by momotych:
это нормально. всякие бывают форсмажоры...))) придёт никуда не денется. У моей посылки 5 дней был статус "таможенное оформление" ))) вот тут я понервничал...

Таможню быстро прошел, до Москвы быстро, а из Саратова вышел и тишина)))Обещал у меня в теме оптисаться о впечатлениях с фото.

Alexsandr1977 03-09-2013 13:38

Современный ИЗОС?
jim hokins 03-09-2013 13:31

quote:
Originally posted by jim hokins:

Труба зрительная "Iзюмчанка" ТЗП-15х-4^0


Увеличение,крат-15
Угол поля зрения,градусов-4
Диаметр объектива,мм-36
Диаметр выходного зрачка,м-2,4
Наименьшее расстояние фокусировки,м-8
Масса,гр-300
640 x 480
640 x 480
momotych 03-09-2013 13:30

это нормально. всякие бывают форсмажоры...))) придёт никуда не денется. У моей посылки 5 дней был статус "таможенное оформление" ))) вот тут я понервничал...
Alexsandr1977 03-09-2013 13:11

150 км пути осталось до нового владельца и уже несколько дней на почте тишина)))
momotych 03-09-2013 12:11

не понял - как это понять "не отдает"?
Alexsandr1977 03-09-2013 11:29

А то у нас давно ничего не было уже. Скоро еще одним владельцем ФЛ 8х32 больше станет, ПР только не отдает никак его)))
momotych 03-09-2013 11:24

постараюсь сделать
Alexsandr1977 03-09-2013 11:03

Обзорчик будет?))
momotych 03-09-2013 10:14

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Кто что нового прикупил?

Жду через неделю-другую Sightron SII 8x32 BlueSky и ZenRay ZRS HD (SUMMIT) 8x32. Хочу их сравнить. И заодно понять насколько (и в чём) Никон SE, Цайсс FL и Меопта B1 лучче.... )))

Alexsandr1977 03-09-2013 08:13

А из биноклей?
jim hokins 02-09-2013 21:22

quote:
Originally posted by jamp:

да!


Гагза глючит безбожно.Как только попустит,-отпишусь.
jamp 02-09-2013 19:48

да!
jim hokins 02-09-2013 17:57

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Кто что нового прикупил?


Есть Труба зрительная "Iзюмчанка" ТЗП-15х-4^0 .Интересует?
Alexsandr1977 02-09-2013 13:40

Кто что нового прикупил?
jim hokins 02-09-2013 11:35

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Все конца света ждут?


Да нет,-у каждого свои тараканы.Но ничего хорошего нас не ждет.Пардон ТСу за офф-топ.Если хотите об этом поговорить,-вэлкам в 151-ый раздел ,а здесь все-же о оптике.
Alexsandr1977 02-09-2013 10:45

Все конца света ждут?
jim hokins 02-09-2013 10:41

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А столько много выживальщиков?


Тьма их,-имя им ЛЕГИОН .
Alexsandr1977 02-09-2013 10:04

А столько много выживальщиков?
jim hokins 02-09-2013 09:20

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Ну тогда Д-16


Имеющихся в наличии на рынке на всех не хватит .
Alexsandr1977 02-09-2013 08:21

Ну тогда Д-16)))
jim hokins 01-09-2013 21:37

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Им Б7х30 или Д-16 надо, эти точно выживут если что


Это понятно,но есть фактор стоимости и "Секунда" ну никак не для длительных пеших походов(тяжеловата,однако).
Alexsandr1977 01-09-2013 21:29

Им Б7х30 или Д-16 надо, эти точно выживут если что)))
jim hokins 01-09-2013 20:39

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

АЫ там выживальщикам какой бин советуете?


Там тема уже на 50 с гаком страниц,уже и забыл почти все ,если один,-7х35 или 8х40,на всю сумму,которую могут позволить(но не меньше 50 у.е).Критерии там весьма нечеткие,так как каждый по своему видит процесс.Но по любому,по канонам раздела,бинокль,-расходник.Потому смысла брать нечто навороченное нет,Олимпус ДПС1 7х35 перекроет большинство реальных задач с приемлемым качеством и не дорого.Ну а если надо чего влагонепроницаемое и азотозаполненное,-в этом разделе советовал человеку для охоты.Все модели взяты как раз из моей темы.
Alexsandr1977 01-09-2013 19:42

Надо аккуратней носить, я ни один не разбил еще сколько их было. Зато глазам то соклько наслаждения от хорошнй оптики))) АЫ там выживальщикам какой бин советуете?)))
jim hokins 01-09-2013 18:08

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Лучше один, но хороший, чем 4шт, но так себе.


Нуу,тут такой вопрос.Если есть 4 шт так себе и один разбил,-безусловно будет жалко,НО,на руках останутся еще три вполне вменяемых аппарата.А вот если есть один и он супербомба(в том числе и по цене) и его разбил(ужаснувшийся смайлик),-будет писец как ЖАЛКО,и ,в придачу,смотреть будет не во что.Мыслю примерно в таком русле.
Alexsandr1977 28-08-2013 10:35

Я так поступил и не жалею))) Лучше один, но хороший, чем 4шт, но так себе.
jim hokins 28-08-2013 10:25

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А может продать 4 шт. и купить один получше?


Ну,во первых,продать без потерь не выйдет.Во вторых качество не заменит количество.Бины подбирались каждый под свою нишу применения.Да и привык я к ним.
Alexsandr1977 28-08-2013 10:13

А может продать 4 шт. и купить один получше?
jim hokins 28-08-2013 09:56

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А что тогда вы мучаетесь выбором?


Еще один хочу,завершающий .
Alexsandr1977 28-08-2013 09:30

А что тогда вы мучаетесь выбором? Вот еще нашел на Биномании полезные советы по выбору. Там наверное тоже "упертые чайники" сидят, они тоже пишут что чем больше апертура, тем больше света получает глаз))) http://www.binomania.it/wordpress/?page_id=1126
jim hokins 28-08-2013 09:24

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

И что в итоге, без бинокля?


4 шт ,-это без?
Alexsandr1977 28-08-2013 08:39

И что в итоге, без бинокля?
jim hokins 27-08-2013 12:03

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А сейчас поздно?


Деньги,-это интересный предмет.Вот они есть,- и вот их нет.
А бины по объяве,конечно,знатные.
Alexsandr1977 27-08-2013 08:17

А сейчас поздно?
jim hokins 26-08-2013 22:27

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Джим,вот посмотрите Б7х35 новые


Да.ЭТО ОНО.Ээх,вот годик назад-бы такую объяву встретить...
Alexsandr1977 26-08-2013 13:14

Джим,вот посмотрите Б7х35 новые forummessage/100/12
Alexsandr1977 25-08-2013 18:42

Тогда на Акро надо искать. Или нам форуме, много хороших предложений по нашей оптике.
momotych 25-08-2013 15:14

Polexp.com легко решит эту проблему. Я уже устал здесь это писать для камрадов из СНГ и Балтии.......(.
jim hokins 25-08-2013 00:14

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Нашли для себя что-нибудь?


Смысл?Если везде This does not ship to Ukraine .
Alexsandr1977 24-08-2013 23:09

Нашли для себя что-нибудь?
jim hokins 24-08-2013 22:25

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Что там такого интересного есть?


Да долго рассказывать,-517 позиций.Там все легко, с левой стороны есть колонка с заветной надписью САЛЕ.Шлепаешь по ней и вываливается список предложений по сниженным ценам,по моему 22 страницы.Каждый смотрит,что ему интересно.
Alexsandr1977 24-08-2013 21:45

Что там такого интересного есть?
jim hokins 24-08-2013 21:43

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Жабу надо тренировать регулярно


После просмотра распродажи вышеозначенного магазина,она забилась в конвульсиях.
Alexsandr1977 24-08-2013 16:08

Жабу надо тренировать регулярно))))
jim hokins 24-08-2013 16:08

Упс...Нашел-таки одну точку
http://www.binoculars.com/bino...lars/8x42ed.cfm
в придачу Free Shipping with Economy Service ,НО !!!
Эти ....к-хм ,товарищи, This does not ship to Ukraine .Не могу понять,чем всем Украина не угодила?
jim hokins 24-08-2013 15:58

quote:
Originally posted by momotych:

8x42mm Nova ED


quote:
Originally posted by momotych:

сейчас в распродаже по 100 баксов в разных магазинах.


Даже мое земноводное слегка попустило лапы и заинтересованно зырит,-где-же это ЕД-ешки 8х42 по столь интересной цене?
Alexsandr1977 24-08-2013 11:57

У нас же кто то еще прикупил Терру 8х42? И тоже отзыв был положительный.
momotych 21-08-2013 16:10

http://www.binoculars.com/bino...lars/8x42ed.cfm

На бёрдфоруме позитивный обзор от FrankD бинокля Zhumell 8x42mm Nova ED


http://www.birdforum.net/showthread.php?t=263525

Они сейчас в распродаже по 100 баксов в разных магазинах.

Alex-73 21-08-2013 00:12

quote:
Originally posted by igor honda:
Взял себе Терра ЕД 8х42.Супер бинокль за смешные деньги.Продал все Виктори-оставил только Компакт.Разницу в картинке особо не наблюдал.По сравнению с Zeiss HD-только одни +.Размер меньше,стоит дешевле.В HD никак не мог нормально смотреть.Часто засвечивался внутренний край-видел черную кайму окуляров.На Терре такого нет.

Terra ED, синего цвета? Цвет какой то не бинокольский.

А просветление у него какого цвета, красное?

momotych 20-08-2013 13:17

Вот и хорошо.
У меня этом формате (42) Зен 7х43 ED3.
Все что было раньше и позже его (Свары, Никоны, Цайсс) мне гораздо меньше понравилось и по картинке и по общему удобству.
Линейку дополняют:
-Meopta Meostar B1 8x32
-Zeiss FL 10x32
-Leica Ultravid 8x20
В принципе такого набора хватает для любых ситуаций.
Есть еще суперширокоугольник Бушнелл 5х25. В театре и на концерте неплох. И еще в лесу хорош.
igor honda 20-08-2013 11:58

quote:
Originally posted by momotych:

Можно подробнее про наглазники, айрелиф, общую эргономику, механику, кривизну поля к краям и контровый свет?


наглазники лучше,чем на HD(глубже входят и плотнее сидят)-но хуже,чем на Виктори.К глазам отлично ложатся-настраиватся не надо.По эргономике-в руках отлично лежит-размер меньше,чем HD-Terra короче.По механике нареканий нет-все плотно и понятно.Про остальное-не знаю ничего.Смотрю в него-мне все нравится и картинка,и просветление.
momotych 20-08-2013 11:35

Поздравляю! Похоже удачная бюджетная модель получилась?
Можно подробнее про наглазники, айрелиф, общую эргономику, механику, кривизну поля к краям и контровый свет?
igor honda 20-08-2013 11:12

Взял себе Терра ЕД 8х42.Супер бинокль за смешные деньги.Продал все Виктори-оставил только Компакт.Разницу в картинке особо не наблюдал.По сравнению с Zeiss HD-только одни +.Размер меньше,стоит дешевле.В HD никак не мог нормально смотреть.Часто засвечивался внутренний край-видел черную кайму окуляров.На Терре такого нет.
jim hokins 19-08-2013 23:09



Джим, будите БПЦ брать?

У меня такой уже есть,состояние конечно не такое и без фильтров,но,-меня устраивает.А вот этот
http://aukro.ua/show_item.php?item=3452960435
взял-бы,только на него уже цену подняли выше ожидаемого.Взял-бы под ремонт,либо на запчасти(у меня точно такой есть).
Борисыч2010 19-08-2013 16:34

Уп-с в голове бинокаша думаю одно, пишу другое.Это прицел я взял вортекс. У нас тут кроме пластмассолинзованных типа таско за 500-800руб. нет ничего, максимум юкон. Поэтому интересуюсь кто в руках крутил.
master5 19-08-2013 15:42

ещё из формата 8х25 кто нибудь в руках вертел вортекс такой: www.bay.ru/Vanguard-Orros-8250...me=photo&page=3
или селестрон такой
www.celestron.ru/index.php/pro...xoutland_x_8_25 иль чуть дороже
www.eagleoptics.com/binoculars...-8x25-binocular
Для ходовой охоты, когда надо взглянул -дальше пошёл и не жалко за такие деньги.
Еще есть www.eagleoptics.com/binoculars...prism-binocular
самый лёгкий 10 и кратник правда.
Кто какой в руках вертел? Опишите.

Первый, это не Vortex а Vanguard! Все перечисленный вами модели желательно лично покупать и смотреть в руках! Я бы еще посмотрел Minox BV II 10 x 25 BR!

master5 19-08-2013 15:33

quote:
Originally posted by forehearth:

Добрый день всем.
Посоветуйте, что купить при бюджете ~3500. Имеются варианты БПП 8Х30 61г, БПЦ 8Х30 82г, Б6х30 50г, БПЦ 7Х35 TENTO СССР, БПЦ 7х35 95г. Или же современный Байгыш 8х30, 10х40, 7х30.
На руках имею БПЦ 7х50 советский, но он нежный. А также всепогодный Nikon Sportstar EX 8x25. Хочется еще один, надежный и неубиваемый.
Б7х35 продал - не понравился.

Если не понравился Б7х35, то лучше посмотрите БПП 8х30 (если он в состоянии нового) это гражданский вариант армейского Б8 но без сетки в правом окуляре с раздельной фокусировкой! БПЦ 7х35 поздние вам точно не понравятся после Б7х35!

По не убиваемости я бы поставил так, Б7х30 Секунда/Глянец,Б7х35,Б8х30,
БПО новоделы можно взять в расчет, но по мне первые варианты лучше! Гражданские БПЦ не подходят для суровых условий!!!

Борисыч2010 19-08-2013 09:51

ещё из формата 8х25 кто нибудь в руках вертел вортекс такой: www.bay.ru/Vanguard-Orros-8250...me=photo&page=3
или селестрон такой
www.celestron.ru/index.php/pro...xoutland_x_8_25 иль чуть дороже
www.eagleoptics.com/binoculars...-8x25-binocular
Для ходовой охоты, когда надо взглянул -дальше пошёл и не жалко за такие деньги.
Еще есть www.eagleoptics.com/binoculars...prism-binocular
самый лёгкий 10 и кратник правда.
Кто какой в руках вертел? Опишите.
Alexsandr1977 19-08-2013 09:35

Джим, будите БПЦ брать?
jim hokins 18-08-2013 00:00

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А 20х50 ХЗЧ))) не стоит его брать.


Да он мне тоже напоминает китайца с пласмасовым душком.Дизайн,пластиковый корпус и ОБЪЕКТИВЫ,ну очень маленькие в диаметре.Вкупе все смотрится стремно.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

На окулярные раковины продавец просто одел светофильтры из комплекта,


Ну я так и предполагал.
Amurskii_shaman 17-08-2013 23:23

quote:
Originally posted by momotych:
На счет компактов:
Если удастся найти Сайтрон SIII 8x24 за вменяемые деньги (до 200 долларов) - очень рекомендую брать не раздумывая! Был у меня он. И если бы не появился Ултравид 8х20, не продал бы. Честно.

Взял на заметку спасибо.

Alexsandr1977 17-08-2013 23:08

Я за бпц5 8х30. 1987 год выпуска, состояние нового. На окулярные раковины продавец просто одел светофильтры из комплекта, что бы показать что они есть.И цена на него вменяемая. А 20х50 ХЗЧ))) не стоит его брать.
jim hokins 17-08-2013 22:55

Давно хочу себе двадцатку:
http://aukro.ua/show_item.php?...a21b8b29ca9bf81
вот на аукционе есть недорого,может кому это встречалось.Смущает загадочное слово "кирза".Может это о материале оклейки тубусов?
Да,и интересно по этому лоту:
http://aukro.ua/binokl-bpc-5-8h30-i3449245833.html
если судить по цвету,в наглазники воткнуты оранжевые светофильтры?
Alexsandr1977 17-08-2013 14:52

quote:
Originally posted by forehearth:
Добрый день всем.
Посоветуйте, что купить при бюджете ~3500. Имеются варианты БПП 8Х30 61г, БПЦ 8Х30 82г, Б6х30 50г, БПЦ 7Х35 TENTO СССР, БПЦ 7х35 95г. Или же современный Байгыш 8х30, 10х40, 7х30.
На руках имею БПЦ 7х50 советский, но он нежный. А также всепогодный Nikon Sportstar EX 8x25. Хочется еще один, надежный и неубиваемый.
Б7х35 продал - не понравился.

Если нужен не нежный, тогда БПО 7х30. И по картинке я думая понравится, если вас желтизна не пугает.

momotych 17-08-2013 14:13

10х42 БлюСкай должен быть отличным аппаратом!
Я писал про компакт 8х24 для Амурского камрада Шамана...))
seimor 17-08-2013 12:58

quote:
Если удастся найти Сайтрон SIII 8x24

Ниии.. я уже заказал и оплатил БлюСкай 10х42.
momotych 17-08-2013 12:47

На счет компактов:
Если удастся найти Сайтрон SIII 8x24 за вменяемые деньги (до 200 долларов) - очень рекомендую брать не раздумывая! Был у меня он. И если бы не появился Ултравид 8х20, не продал бы. Честно.
forehearth 17-08-2013 12:42

Добрый день всем.
Посоветуйте, что купить при бюджете ~3500. Имеются варианты БПП 8Х30 61г, БПЦ 8Х30 82г, Б6х30 50г, БПЦ 7Х35 TENTO СССР, БПЦ 7х35 95г. Или же современный Байгыш 8х30, 10х40, 7х30.
На руках имею БПЦ 7х50 советский, но он нежный. А также всепогодный Nikon Sportstar EX 8x25. Хочется еще один, надежный и неубиваемый.
Б7х35 продал - не понравился.
seimor 17-08-2013 09:41

quote:
нельзя судить о другом формате. Можно сильно ошибиться при переносе результатов на другой формат. Например, в Фуджинон 8х42 можно смотреть, а 8х32 несусветное барахло.

Нервы мои сердечные расстроились... В Инете море положительных отзывов про Сайтрон БлюСкай SII 8х32 и тишина по Сайтрон БлюСкай SII 10х42. А я заказал и жду 10х42.
Amurskii_shaman 17-08-2013 04:17

quote:
Originally posted by fugu01:

Александр, Amurskii_shaman выставил ограничение по цене <5 т.р.. Поэтому, будучи владельцем и поклонником УВ 8х20, я о биноклях этой ценовой категории не упомянул. ИМО, постепенно Amurskii_shaman сам все поймет.

Дык и так понятно, что у цейса и лейки нет конкурентов, все дело в бюджете

fugu01 16-08-2013 23:22

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Да согласен у миноксов качество вполне, потому и зацепился за него смотрел в модель 8х44 но параметрам и цене не устроил.


По 8х44 нельзя судить о другом формате. Можно сильно ошибиться при переносе результатов на другой формат. Например, в Фуджинон 8х42 можно смотреть, а 8х32 несусветное барахло. В биноклях чем больше размер, тем проще сделать приемлимо по оптике.

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А миников наверное нет дешевых и качественных, обычно выделяют два, Виктори 10х25 и Ультравид 8х20.

Александр, Amurskii_shaman выставил ограничение по цене <5 т.р.. Поэтому, будучи владельцем и поклонником УВ 8х20, я о биноклях этой ценовой категории не упомянул. ИМО, постепенно Amurskii_shaman сам все поймет.

Alexsandr1977 16-08-2013 23:12

Ну она 10х50, для миника великовата)))
СЛЕПОЙ КРОТ 16-08-2013 22:28

сейчас в купле продаже оптики на ганзе торгуется 10Х кратная Минольта.


Alexsandr1977 16-08-2013 20:20

А миников наверное нет дешевых и качественных, обычно выделяют два, Виктори 10х25 и Ультравид 8х20.
Amurskii_shaman 16-08-2013 17:49

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А если бюджет увеличить до 10 тыс., то можно взять например вот этот forummessage/100/12

Бушек в формате 8х42 уже имеется, спасибо за совет но даже 8х36 не сильно кампактен, буду думать за минокс.
Amurskii_shaman 16-08-2013 17:39

quote:
Originally posted by fugu01:

ИМО, Минокс вполне подойдет. Оптика в этом формате и в этой цене годится только для "взглянуть". Главное, что бы полное барахло не попалось, а упомянутый Минокс точно барахлом не является. А остальное будет зависеть от конкретно Вам попавшегося экземпляра.

Да согласен у миноксов качество вполне, потому и зацепился за него смотрел в модель 8х44 но параметрам и цене не устроил.

Fermer78 16-08-2013 17:01

Советую как вариант: http://www.ebay.com/itm/MINOX-...=item53efc5dcf3
Alexsandr1977 16-08-2013 16:28

А если бюджет увеличить до 10 тыс., то можно взять например вот этот forummessage/100/12
fugu01 16-08-2013 16:23

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:
C миноксом разобрались, может кто про эти модельки прокоментирует Fujinon HCF 8x25 и Levenhuk Vegas 8x25.

Смотрел Fujinon HCF 8x32. Барахло несусветное. Не понимаю, как Фуджинон свое имя на него поставил.

Учитывая Ваши требования:

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:
Озадачился компактной моделью в бюджете не >5 рупий, главный критерий ультралегкий, вес желательно не более 300-400гр, но с приемлемой оптикой и водозащищенный.

ИМО, Минокс вполне подойдет. Оптика в этом формате и в этой цене годится только для "взглянуть". Главное, что бы полное барахло не попалось, а упомянутый Минокс точно барахлом не является. А остальное будет зависеть от конкретно Вам попавшегося экземпляра.
Alexsandr1977 16-08-2013 16:07

Я за Б6, Б8 все равно)))
jim hokins 16-08-2013 16:03

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Китайцы в этой ценовой категории еще большая лотерея


Согласен,но,однажды я ее уже выиграл(ли по крайней мере думаю что так).Можно рискнуть и попробовать таким-же макаром еще один раз.
Alexsandr1977 16-08-2013 13:07

Китайцы в этой ценовой категории еще большая лотерея)))
jim hokins 16-08-2013 13:04

quote:
Originally posted by jim hokins:

Актуальная цена
36 грн.


Ужне допер до 400 грн,а еще 4 дня до окончания аукциона.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

надо перепробовать их несокльок штук как минимум разных.


Да не,такой вариант отпадает сразу.Чует один орган,что дело все-таки закончится каким-нить китайсем.
Alexsandr1977 16-08-2013 08:20

quote:
Originally posted by jim hokins:

Да где-же такие взять?А у продаванов на Аукро спрашивать бессмысленно,-большинство из них не ревут в этом вообще ничерта.

На год ТО надо смотреть, хотя бывает и 93 годом однослойное покрытие, лотерея конечно, чтобы найти, надо перепробовать их несокльок штук как минимум разных.

Amurskii_shaman 16-08-2013 07:37

quote:
Минокс для функции "взглянуть" подойдет. Картинка "жесткая", излишне контрастная. Долго наблюдать тяжело.

C миноксом разобрались, может кто про эти модельки прокоментирует Fujinon HCF 8x25 и Levenhuk Vegas 8x25.
jim hokins 15-08-2013 18:02

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

даже есть с многослойным


Да где-же такие взять?А у продаванов на Аукро спрашивать бессмысленно,-большинство из них не ревут в этом вообще ничерта.
Alexsandr1977 15-08-2013 16:02

Есть всякие, есть без покрытия выпуска 30х-40х годов, их любят коллекционеры, а есть уже с покрытием выпуска начала 50х годов, есть после ТО получившие покрытия, даже есть с многослойным! И стоят не дорого.
jim hokins 15-08-2013 15:53

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

если нужна именно угломерная сетка, то нужен военный бинокль.


У Б-6 непокрытое стекло?
Alexsandr1977 15-08-2013 13:12

Поэтому если нужна именно угломерная сетка, то нужен военный бинокль.
jim hokins 15-08-2013 13:03

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

без калькулятора никак.


Зело расстроен.Щас почитаю,-может разрулится вопрос.
fugu01 15-08-2013 11:50

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:
...
Кандидат Minox BV ll 8x25 BR всего 260гр кто-нибудь смотрел в него как картинка и т.п...

Минокс для функции "взглянуть" подойдет. Картинка "жесткая", излишне контрастная. Долго наблюдать тяжело.

Alexsandr1977 15-08-2013 08:23

quote:
Originally posted by jim hokins:

Почитал Солнцева.Сетка ЕСТЬ.Это уже ИНТЕРЕСНО.Правд цена уже взлетела до 279грн.А еще 5 дней впереди.

Это гражданский аналог Б7х35, конструктив тот же, только сетка туристическая. У этой сетки, если видели у Солднцева, градуировка не как у военного в тысячных, очень не удобно производить вычисления, нужно умножать там на большое число с множеством нолей, без калькулятора никак. Нужна именно угломерная сетка, там все просто и быстро.

Amurskii_shaman 15-08-2013 07:59

Озадачился компактной моделью в бюджете не >5 рупий, главный критерий ультралегкий, вес желательно не более 300-400гр, но с приемлемой оптикой и водозащищенный.
Кандидат Minox BV ll 8x25 BR всего 260гр кто-нибудь смотрел в него как картинка и т.п.

И что скажите про этот Fujinon HCF 8x25.

jim hokins 15-08-2013 00:15

quote:
Originally posted by jim hokins:

наличие ТУРИСТИЧЕСКОЙ сетки в нем интересует


Почитал Солнцева.Сетка ЕСТЬ.Это уже ИНТЕРЕСНО.Правд цена уже взлетела до 279грн.А еще 5 дней впереди.
fugu01 15-08-2013 00:11

quote:
Originally posted by jim hokins:

М-да,-нет оперативности в настройке.

Если кузнечиков и червячков не наблюдать, то бинокли 7х особой перефокусировки не требуют. У 7х большая глубина поля.
jim hokins 14-08-2013 23:44

http://aukro.ua/binokl-voennyj...3470955898.html
бинокль ВОЕННЫЙ со шкалой с1гр.
Актуальная цена
36 грн.
5 пользователей сделали ставку
БП2 7х35 ТЕНТО,-ежу понятно,что он никакой не военный.А вот наличие ТУРИСТИЧЕСКОЙ сетки в нем интересует.Кто в курсе?
forehearth 14-08-2013 21:01

Приехал домой, достал из футляра "гражданский" БПЦ 7х50 81 г., небо и земля
jim hokins 14-08-2013 20:08

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

так я говорил именно про КОМЗ, причем еще в первом посте темы. Вот про этот:


Качественный надежный гроб(1100гр).Есть у меня китаец Порро,мульти БАК4,азотонаполненный,-килограммовый.Ни про какую войну речь не идет,если не на транспорте,-шея отвалится за день.За боевую обстановку вообще молчу,выбросишь,-больше шансов выжить.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

раздельная фокусировка


М-да,-нет оперативности в настройке.
СЛЕПОЙ КРОТ 14-08-2013 19:43

вот еще на тему, от тех, кто внял и прислушался .. про плюсы, косяки, инюасны моделей
forummessage/10/103

forummessage/10/103

я его в руках еще тогда подержал, почему и тема возникла, очень хорошее впечатление. Претензии были - 1. большой вес!( но он следствие солидности исполнения), 2. желтит слегка, и 3. раздельная фокусировка (я очкарик, мне удобнее был-бы центр), но! к качеству изделия и четкости изображения не было претензий, а цена/качество - отлично на тот момент.
Но для дома взял более легкий Пентакс из пластика и с МС просветлением,.если выбирал бы для поля и "войны", а не дома взял бы КОМЗ.

forehearth 14-08-2013 19:35

Вот и я думал купить его в то время, но на заводе в наличии не было.
СЛЕПОЙ КРОТ 14-08-2013 19:32

так я говорил именно про КОМЗ, причем еще в первом посте темы. Вот про этот:
http://market.yandex.ru/model-...4932&hid=226665
forehearth 14-08-2013 18:38

quote:
Originally posted by master5:

Я бы взял первый Б7х35! Можно купить в районе 3500 складского сохрана, надежный и качественный бинокль с раздельной фокусировкой!

Я тоже купился на рекламу советских военных биноклей полтора года назад, купил здесь Б7х35, полтора года лежал в кофре, в августе 2 недели был со мной на базе отдыха. Неделю шли дожди, так от высокой влажности задубела напрочь регулировка межзрачкового, дома отмачивал. Хотя под дождь не попадал, на песке не валялся. При высокой влажности потели окуляры, неприятно однако.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
военные бинокли СССР по картинке гут,
к раздельной фокусировке можно привыкнуть, а вот к говенной картинке - нет. Точнее себе дороже.

Этот самый Б7х35 имеет нормальное поле 50%, по краям мыло. Глаза на окуляры оденешь - блэкауты лезут, приноровился вроде. А так да - за эти деньги неплохой. Но лучше бы я КОМЗ взял.
hollowpoint 14-08-2013 16:52

quote:
Originally posted by Vaida:
Ясен пень что электронный, именно этому акцентировал внимание на оптику. Интернсует её качество.

Если важно качество оптики, то лучше купить отдельно бинокль и отдельно дальномер.

Alexsandr1977 14-08-2013 16:42

Вывод, надо прекратить сомневаться и мучаться, а купить то, что подвернется, по нормальной стоимости, сразу сложно купить, поэтому метод "купи-продай" не избежен. Найдите наш Б8х30, а дальше посмотрте.
jim hokins 14-08-2013 16:09

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Сдается мне, что Джим так и не купит себе бинокль


Да я в этом практически уверен
Alexsandr1977 14-08-2013 15:40

Сдается мне, что Джим так и не купит себе бинокль)))
jim hokins 14-08-2013 13:43

quote:
Originally posted by jim hokins:

На Амазон не ходил,ща попробую.


Хрень полная,до Ибэя как до луны раком.
Vaida 14-08-2013 13:28

Ясен пень что электронный, именно этому акцентировал внимание на оптику. Интернсует её качество. У лейки есть такие бинокли, с качеством думаю там всё в порядке, только цена... 2300 + растаможка Есть еще у Бушика, кто с ним "общался"?
Alexsandr1977 14-08-2013 13:11

А дальномер всегда электронный. Не связанный с электроникой только по сетке.
Vaida 14-08-2013 12:42

А я всё маюсь... Хотел 8х32, полегче и чтобы с собой таскать, теперь подумываю с дальномером, но и тут выбор не велик. У кого есть опыт пользования? не электроника интересует, а именно оптика
jim hokins 14-08-2013 11:57

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Остается купить на Аукро тогда.


На Аукро и Сландо цены как не в себя.Дешевле из за бугра выписать,при ЛУЧШЕМ качестве товара и несозмеримо богатом ВЫБОРЕ.НА ТаоБао и АлиЭкспресс проблем с доставкой нет,но там нет интересных б/у аппаратов.На Амазон не ходил,ща попробую.
Alexsandr1977 14-08-2013 09:04

Остается купить на Аукро тогда.
jim hokins 14-08-2013 08:58

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

К нам тоже не каждый с Ебей высылает,


Среди тех объяв,которые развернул,про Россию ни разу не попадалось(дело случая).А вот Украину,как место куда не шлют,упоминают как минимум в каждом втором.Прям какая-то печать проклятия.Аж смотреть дальше не захотелось.
Alexsandr1977 14-08-2013 08:19

К нам тоже не каждый с Ебей высылает, Укрпочта и Почта России всех отпугивает))))
jim hokins 13-08-2013 23:07

http://www.ebay.com/itm/Rare-F...=item4d1061869d
Fujinon Meibo 7 x 50 Бинокль прорезиненное морской водонепроницаемый
хороший бин,только пересылка внутри штатов.Просмотрел свыше 2000 предложений,-это какой-то всемирный заговор против Украины.Если не брать во внимание Китай(те шлют хоть черту на рога),-большинство объяв -но шиппинг ,Юкрейн.Непонятно,-то-ли украинцы такие непорядочные покупатели,толи Укрпочта чудит.Может кто в курсе,почему такая дискриминация?
jim hokins 13-08-2013 19:46

http://www.ebay.com/itm/Sears-...=item3cd470ad89
Sears бинокль в оригинальной упаковке 7 X 35 мм
US $5.00
Цена откровенно смешная,брать можно не глядя.Да вот только стоимость доставки все портит
Shipping:
$28.40 USPS First Class Mail Intl / First Class Package Intl Service |
Сам бин вроде как добротно сделан,да и марка на ибэе примелькалась...
Artamon 13-08-2013 18:31

quote:
По приведенной ссылке ЕЛ и Калес стоят рядом и баллы почти равные. Тогда на каком месте стоял бы у них Компанион?

нуу вообщем то ваша правда....спасиб за поддержку...буду думать

jim hokins 13-08-2013 17:41

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

рекомендую не списывать со счетов сошедшие со сцены бинокли Минольта


Ни Ибэе встречаются.Будет настроение,-подкину актуальных ссылок...
П.С.НЕ Минолта,но,вроде тоже как ничо:
http://www.ebay.com/itm/Fujino...370875898341%26
Fujinon POLARIS Mil Spec Armored 7 x 50
СЛЕПОЙ КРОТ 13-08-2013 17:01

так как я в этой ветке выступаю как сторонник проверенного временем ретро - рекомендую не списывать со счетов сошедшие со сцены бинокли Минольта. Лет пять и более, как их уж не купить, марку "поглотили", но в свое время они были гарантией качества, и рассматриваясь как не худший вариант, наряду с такими марками как Никон, Кэнон, Пентакс...
серия Актива, в т.ч. кажется пользовалась популярностью.. емнип.
hollowpoint 13-08-2013 16:26

quote:
Originally posted by Artamon:

В чем конкретно он уступает ??

Одновременно их не сравнивал, не отвечу.
Просто провел параллели: EL наверное в два раза дороже Компаниона. Почему-то кажется, что неспроста.
Рейтингам Альбиноса доверяю не безгранично, но в сравнении биноклей крупных, известных производителей они, скорее всего, заметных ошибок не делают. Иначе их быстро казнили бы. По приведенной ссылке ЕЛ и Калес стоят рядом и баллы почти равные. Тогда на каком месте стоял бы у них Компанион?
Это такая моя ИМХА, но я не настаиваю, потому что запросто могу ошибаться. Смотрел в оба в размере 8х42 (8,5х42) - не тестил, но по полчаса где-то. ЕЛ, конечно, зачетный бин, но от Калеса, помню, остались очень хорошие впечатления.

Alexsandr1977 13-08-2013 16:14

По ссылке посмотрите, но учитывайте, что это все субъективно как всегда.
Artamon 13-08-2013 15:53

quote:
Компанион все-таки классом пониже Калеса, несмотря на похожие деньги.

В чем конкретно он уступает ??

hollowpoint 13-08-2013 15:36

Поляки, что интересно, ставят Калес как раз рядом с ЕЛ: http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x32.html
Компанион все-таки классом пониже Калеса, несмотря на похожие деньги.
fugu01 13-08-2013 15:01

quote:
Originally posted by Artamon:
... мучаюсь между Калесом 8*32 и Сваром компаньен 8*30 ..Помогайте что лучше )))
quote:
Originally posted by Artamon:

...В руках держал только EL 8*32 - ощущуния сумашедшие были...вот и хочется теперь только австрийское))

EL 8*32 и Компаньен 8х30 бинокли разных классов. От Компаньона может не быть тех же ощущений, что от EL 8*32, будьте к этому готовы.

Alexsandr1977 13-08-2013 14:08

Ну по удобству наверное они одинаковы будут, Свар немного поменьше и легче, а по надежности мне кажется Калес выйграет))) Свар просто таким изящным, цветным, гламурненьким выглядит, что в рюкзак его скажем положить, рука не поднимется))). Хотя эти впечатления по фото конечно, может, если его в руки взять, то восприятие изменится.
Artamon 13-08-2013 13:29

да как бы ношение/эксплуатация адекватная...больше интересует качество-удобство-надежность т.к. цены на них одинаковы..
Alexsandr1977 13-08-2013 13:20

Компаньон для "нежного" обращения, без пыли и грязи, падений и т.д. Если все это присутствует, то лучше навреное Калес прикупить, он более "антивандальный")))
Artamon 13-08-2013 13:17

ок спасиб за совет, склоняюсь к нему же))
Fermer78 13-08-2013 12:16

Картинка резкая, светлая. Очень удобная конструкция. Свои деньги отрабатывает на все 100%!
Artamon 13-08-2013 11:50

ну да...наверно соглашусь))) с весом и гламуром понятно, а качество картинки ???? одинаково?
Fermer78 13-08-2013 11:28

Компаньон, что тут думать..
Alexsandr1977 13-08-2013 10:03

Ну тогда сделаю предположение, что они примерно одного уровня, но компаньон легче и компактней,ну и погламурней, а Калес в свою очередь помощней что ли смотрится, понадежней, ну и потяжелей на 100гр. и поле побольше на 9м.)))
Artamon 13-08-2013 09:51

quote:
А Конквест НД 8х32 не хотите?

как то не очень к ним отношусь....хочется выбрать из Калеса и свара , В руках держал только EL 8*32 - ощущуния сумашедшие были...вот и хочется теперь только австрийское))
Alexsandr1977 13-08-2013 09:48

А Конквест НД 8х32 не хотите?
Artamon 13-08-2013 09:45

даа... спасибо, интересная инфо...ищу бин за 1000 баков, мучаюсь между Калесом 8*32 и Сваром компаньен 8*30 ..Помогайте что лучше )))
Alexsandr1977 13-08-2013 09:03

Вот например про 10х42. forummessage/95/106
Artamon 13-08-2013 08:17

Не нашел ничего про бинокли Калес 8(10)*32(42) может скажет кто реально эксплуатирует что нибуть про него ? Может кто сравнивал с общеизвестными брендами?
Alexsandr1977 13-08-2013 08:10

Отличный прибор! Советую прикупить. Стекла в очень приличном состоянии, такой в "минте" на Авито за 40 тыс. продается)))
jim hokins 13-08-2013 00:25

quote:
Originally posted by Alex-73:

Бинокль 80-90 годов. 8х30 Цайсс Сафари вроде как называется.


Вот продаван (непереводимая игра слов),-продает под видом копанины.Ну оно по дизайну понятно,что к ВМВ никакого отношения не имеет.
Alex-73 13-08-2013 00:01

quote:
Originally posted by jim hokins:

Да это прямо указано на странице.Вопрос в том,а были ли руфы у фашистов в вторую мировую,как утверждает продавец.Притом обрезиненные и в весьма свежем дизайне.

Бинокль 80-90 годов. 8х30 Цайсс Сафари вроде как называется.

jim hokins 12-08-2013 23:51

quote:
Originally posted by Alex-73:

Zeiss.


Да это прямо указано на странице.Вопрос в том,а были ли руфы у фашистов в вторую мировую,как утверждает продавец.Притом обрезиненные и в весьма свежем дизайне.
Alex-73 12-08-2013 23:36

quote:
Originally posted by jim hokins:
http://www.ebay.com/itm/World-...=item5659ed19e5
шо за зверь?Может кто знает?

Zeiss.

jim hokins 12-08-2013 22:34

http://www.ebay.com/itm/World-...=item5659ed19e5
шо за зверь?Может кто знает?
jim hokins 12-08-2013 17:12

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Там же всего 10 долларов стоимость?


Да дело даже не в смешной цене,-у товарища на карточке деньги закончились,да и функции международных платежей на ней нет.Придется таки себе заводить карточку,пришивать к ней палку и самому выходить на охоту.Достойная добыча ЕСТЬ.
Alexsandr1977 12-08-2013 14:03

Там же всего 10 долларов стоимость?
jim hokins 12-08-2013 13:36

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

И за текущую цену будет отличный вариант


Согласен,НО,-уже не будет.Так как не смогу оплатить вовремя,-вариант на который расчитывал пошел прахом.Пичалька.
Alexsandr1977 12-08-2013 10:50

quote:
Originally posted by jim hokins:
А кто чего скажет об этой забавной вещице?
http://www.ebay.com/itm/SEARS-...=item53fc3a3749
Порванный наглазник и сломанная заглушка во внимание не принимаем,-иелочь.

На Октарем йеновский похож, с него как обюычно и делали японцы наверняка. Поле заявлено 112м, если не врут, то не плохо в принципе. И за текущую цену будет отличный вариант)))

Alex-73 12-08-2013 00:05

quote:
Originally posted by jim hokins:
А кто чего скажет об этой забавной вещице?
http://www.ebay.com/itm/SEARS-...=item53fc3a3749
Порванный наглазник и сломанная заглушка во внимание не принимаем,-иелочь.

Не советую брать, хлам это.

jim hokins 11-08-2013 22:46

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

производитель мне неизвестен


Я не пойму,-как там просчитать доставку.Если чо,-в Украину.За такие деньги,думаю,стоит попробовать.
СЛЕПОЙ КРОТ 11-08-2013 21:59

назначение, страна происхождение, дата выпуска и конструкция объявленные в лоте вроде как предполагают высокое качество...но! производитель мне неизвестен, и качество использованных материалов... тоже.
jim hokins 11-08-2013 21:52

А кто чего скажет об этой забавной вещице?
http://www.ebay.com/itm/SEARS-...=item53fc3a3749
Порванный наглазник и сломанная заглушка во внимание не принимаем,-иелочь.
jim hokins 11-08-2013 21:32

quote:
Originally posted by master5:

с раздельной фокусировкой, это делает их практически не убиваемыми и водостойкими


С этим спорить бессмысленно.
quote:
Originally posted by master5:

В данном ценовом сегменте, по мне лучше и качественнее нет их


Тоже согласен.
master5 11-08-2013 18:19

quote:
Originally posted by jim hokins:

Это меня как раз и напрягает.

А здесь нет золотой середины, армейские бинокли всегда идут с раздельной фокусировкой, это делает их практически не убиваемыми и водостойкими, в отличии от гражданских с центральной, которые при хорошем падении или ударе выходят из строя!

В данном ценовом сегменте, по мне лучше и качественнее нет их, чем китайские поделки с пахнущим пластиком и выпадающими окулярами, про оптику вообще можно промолчать последних!

Возьмите Б7х35 которые производило при СОМЗе Предприятие п/я A-3964, корпус металлический полностью вместе с окулярами, сделанный добротно и надолго, отличные ТХ, желтит совсем немного и весит рядом с Б7х30 всего 750 грамм!

Если бюджет не позволяет взять брендовый прибор с РуФ призмами, то нужно искать вариант, с качественной оптикой и надежным корпусом, а не дешевых "китайцев", так как зрение ваше личное и т.д.!

Как в Zeiss говорят "нужно купить один качественный бинокль и надолго"!

click for enlarge 1024 X 768 428.4 Kb picture

СЛЕПОЙ КРОТ 11-08-2013 00:21

военные бинокли СССР по картинке гут, я в первом постетемы именно такой вариант и упоминал, хотя раздельная фокусировка мне тоже не нравится - у меня зрение плохое, и мне менее удобно такие бинокли подстраивать, а с центральной фокусировкой модели все больше гражданские, и как правило имеют картинку помутнее. Но в целом позицию коллеги полностью поддерживаю. к раздельной фокусировке можно привыкнуть, а вот к говенной картинке - нет. Точнее себе дороже.
jim hokins 10-08-2013 22:48

quote:
Originally posted by master5:

бинокль с раздельной фокусировкой


Это меня как раз и напрягает.Однажды смотрел в БП 8х30,-не понравилось.
master5 10-08-2013 22:01

quote:
Originally posted by jim hokins:

jim hokins

Если ограничены в финансах, то купите армейский вариант Б7х35, Б8х30, Б8Мх30!
Я бы взял первый Б7х35! Можно купить в районе 3500 складского сохрана, надежный и качественный бинокль с раздельной фокусировкой! а дешевый китай в топку!

jim hokins 10-08-2013 21:31

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

торговал качественными и брендовыми моделями.. лет пять тому, теперь видимо, владельцы перешли на новую номенклатуру,...засилья китайской пластмассовой дешевки.


Так и должно быть.Цены в рублях не изменились,а в долларах упали раза в 2,соответственно пошло предложение более низкосортного товара.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Штурман


Жуть.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

смотришь на "богатый выбор" моделей, а ощущение, что наливали из одной пластмассовой бочки


У большинства новых "брэндов" так и есть,-штампуют на одном заводе.Разница в логотипе,деталях внешнего оформления(незначительная) и ПРИЕМКЕ.Последнее выделил специально,так как попадаются вполне нормальные аппараты.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Юкон... хотя последний тоже уже выглядит близким родственником перечисленным выше


То-же правда,-скроены по китайским лекалам.
------
Для себя принял правило просмотра китайцев:
1.Бин должен быть тяжелый.
2.Объективный мостик сугубо металлический,шурупы качественные,а не саморезы с базара.
3.Просветление объективов зеленое,насыщенность не ниже средней(рубиновое в топку).
4.Дизайн как можно ближе к классическому,без столь любимых китайцами излишеств и прибабахов.Логотип нанесенный краской,-в минус.

Если все четыре пункта соблюдены,-можно открывать колпачки окуляров и смотреть,есть ли смысл покупать.Иначе,-не стоит.Да,забыл уточнить,мостик,- в Порро моделях.

master5 10-08-2013 19:58

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

в специализированный магазин "четыре глаза"

там цены на порядок выше! Я микроскоп покупал дешевле на 4 тр чем там продавали!

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

и Селекшен, что-ли.. на "С"

Celestron

СЛЕПОЙ КРОТ 10-08-2013 18:50

Про современную номенклатуру. Зашел сейчас в специализированный магазин "четыре глаза", раньше этот магазин торговал качественными и брендовыми моделями.. лет пять тому, теперь видимо, владельцы перешли на новую номенклатуру, у меня тяжелое впечатление от засилья китайской пластмассовой дешевки.
Модели Никон, Штурман, Левенгук, Олимпус, Пентакс, Штайнер, и Селекшен, что-ли.. на "С" в общем.. смотришь на "богатый выбор" моделей, а ощущение, что наливали из одной пластмассовой бочки, мне в руки ничего вщять не захотелось, даже чтобы посмотреть. Разброс цен, между прочим, от 4 до 20 тысяч, примерно.. несколько особняком стоят старые модели Пентакс, классические наши ( уже пр-ва Россия) и Юкон... хотя последний тоже уже выглядит близким родственником перечисленным выше. Больше туда не хочется заходить.
jim hokins 10-08-2013 14:24

quote:
Originally posted by Fermer78:

вы к какому году планируете бин купить?


Если в этом не возьму,-значит не возьму никогда.
Fermer78 10-08-2013 12:25

По второй ссылке могут и отправить, если вас не смущает что это восстановленный экземпляр..
з.ы. вы к какому году планируете бин купить?
jim hokins 10-08-2013 12:10

quote:
Originally posted by momotych:

http://www.ebay.com/itm/Nikon-...=item35ca794609


Shipping:
May not ship to Ukraine
quote:

Shipping:
Does not ship to Ukraine
Это как понимать,Саид?(с)Белое солнце пустыни.Издеваетесь?
momotych 10-08-2013 00:54

http://www.ebay.com/itm/Nikon-...=item35ca794609


http://www.ebay.com/itm/Nikon-...231030212105%26

Alexsandr1977 09-08-2013 11:09

Вижу их там переодически, можете полпробовать купить.
jim hokins 09-08-2013 11:05

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Я за Хен 8х30!


Не убитые экземпляры изредка встречаются на Аукро от 900 грв и выше(в основном выше).
Fermer78 08-08-2013 21:29

Копите мани и не распыляйтесь на всякий ширпотреб (дешевый Кятай), а уж потом можно взять что-то внятное.
Alexsandr1977 08-08-2013 13:36

Я за Хен 8х30!
jim hokins 08-08-2013 13:12

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Что остается в рассмотрении?


Если лично у меня,-китайцы от Юнайтед Оптикс 8х42,они как раз влазят в вышеозначенный ценовой диапазон.Есть еще 8х32,но их происхождение(сиречь качество) и вес(то-же качество) оставляют некоторые вопросы.Ссылки и инфу на конкретные образцы озвучивал ранее.Это руф и водозащищенные.
Если порро,-однозначно вояки бывшего соцлагеря,либо гражданка времен перед перестроечных.Вряд-ли чего толковее в эту скромную цену влезет.
Alexsandr1977 08-08-2013 12:49

Что остается в рассмотрении?
jim hokins 07-08-2013 17:40

quote:
Originally posted by fugu01:

jim hokins, в обозначенной Вами ценовой категории можно смотреть только Порро и не WP.


Я это понял.Ну и еще раз заострю,-ожидаемая разница в весе между 8х36 и 8х42 оказалась мизерной,так что это вариант отпадает даже при сравнимых ценах.
fugu01 07-08-2013 15:03

quote:
Originally posted by jim hokins:
Навскидку прошелся по нету,нет в этом размере ничего недорогого.Да и разница в весе с 8х42 в 30-100гр не принципиальна.Проехали.

jim hokins, в обозначенной Вами ценовой категории можно смотреть только Порро и не WP.

seimor 07-08-2013 13:35

Я хочу одним заказом оформить прицел, бинокль и кое какую мелочевку, чтобы лишних денег на доставку не тратить. Думаю, что ответ по поводу прицела не придется долго ждать.
Alexsandr1977 07-08-2013 13:25

А бинокль?
seimor 07-08-2013 12:48

quote:
Потом напишите, что он из себя представляет.

Вчера пытался разместить заказ на Прицел.ру бинокля и прицела Сайтрон. Ночью получил ответ, что интересующий меня прицел является новым и в розничную сеть еще не поступил. В прайсе компании его также нет на 2013 г. Отправили запрос производителю, жду ответа. (((
jim hokins 07-08-2013 11:20

Навскидку прошелся по нету,нет в этом размере ничего недорогого.Да и разница в весе с 8х42 в 30-100гр не принципиальна.Проехали.
Alexsandr1977 07-08-2013 10:53

До 100 у.е. лучше на Ебей Хензольдт купить 8х30.
jim hokins 07-08-2013 10:43

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Выше нужно планку поднимать!


-Васяаа!Я медведя поймалаа!
-Так тащие его сюдаа!
-А он меня не пущаееет!.
Alexsandr1977 07-08-2013 09:51

Выше нужно планку поднимать!
jim hokins 07-08-2013 09:43

В районе 100 у.е. из 8х36 че нить толковое есть?А то весьма заманчивый форм-фактор.
Alexsandr1977 07-08-2013 08:56

Потом напишите, что он из себя представляет.
seimor 06-08-2013 16:51

Всем большое спасибо за разъяснения. Принято решение заказывать SIGHTRON SIIBL 10x42.
fugu01 06-08-2013 16:41

quote:
Originally posted by seimor:
]
...
Из этого следует, что Blue Sky 10х42 по оптическим характеристикам для целей охоты не проигрывает Blue Sky 8/10х32 ? Почему 10х42 дешевле ?

Это, как бы, прописная истина. 8,10х42 оптически не может быть хуже одноклассника 8,10х32 соответственно.

jamp 06-08-2013 15:49

позиционирование на рынке. маркетологи воскурив отчётов от аналитиков. выявили ниши и ценовые рамки для входа на рынок. поэтому проявилась нелогичная ценовая политика. есть вероятность реализации складских остатков с азиатского или американского рынков. малозаметные технологические и конструктивные изменения. которые на 10х42 реализовать было проще и дешевле чем на 8х32 - разрыв ценовой линейки.
seimor 06-08-2013 14:56

quote:
33 страницы: www.birdforum.net


Позволю себе несколько цитат на тарабарском языке из указанной темы по существу моего вопроса:

Sightron 10x32 имеет немного больше разрешающая способность, чем 8x32, судя по чтению далеких знаков. Большая неожиданность состояла в сравнении с Zeiss. Был не так много разницы, как я ожидал. Zeiss имеют больший AFOV, но качество изображения не было резко отличается. Я уверен, что хороший технический обзор показал бы значительная разница, но это на самом деле не выскочить на тебя. Я уходил довольно впечатлен Sightrons.
Это потрясающе. Я позвонил оптики планете сегодня и спросил, есть ли разница в оптических 8x32 и 10x42s. Same Same соответствии с ними. Различные формы кузова и около 5 унций тяжелее, больше выходного зрачка и немного ярче, может быть, и немного более FOV. Самое смешное, что 42 мм составляет около $ 10 долларов меньше.
Я добрался, чтобы опробовать новые 8x42s Sightron. Оптически они более похожи, чем они отличаются. Два ключевых различий, что поразило меня, когда мои сравнения 8x32 8x42 с его были в области цветопередачу и край работы. 8x42s не совсем то же самое, что смещения цвета 8x32s делают.8x32s всегда появляется немного "красноватые" / теплый для меня. 8x42s еще теплые, но более из нейтрального цвета или желтого цвета представления. Они, конечно, не так предвзято в желтый конце спектра, как некоторые другие, которые я прокомментировал ранее, но они не являются "красноватые" из 8x32s. Во-вторых, сладкое пятно одинакового размера в обеих моделях. .. 85% или лучше в моем опыте. Разница здесь в том, что хотя в 8x32 из зоны фокусировки, кажется, преимущественно кривизна поля. В 8x42 это просто немного кривизна поля, но показывает заметно более Подушкообразное искажение. Наконец 8x42 делает, и должны иметь более легкий глаз размещения. В целом я бы сказал, что все остальное было в значительной степени равных оптически. Эргономичный они заметно отличаются. Я предпочитаю открытый мост, но, конечно, наслаждался обработки 8x42, а также.

Из этого следует, что Blue Sky 10х42 по оптическим характеристикам для целей охоты не проигрывает Blue Sky 8/10х32 ? Почему 10х42 дешевле ?

momotych 06-08-2013 11:40

33 страницы: http://www.birdforum.net/showt...t=sightron+8x32
seimor 06-08-2013 09:52

quote:
[QUOTE][B]Лучше Sightron SII Blue Sky 8(10)x32

Много читал положительных отзывах о Blue Sky 8x32. Кратность нужна побольше. Но почему лучше Blue Sky 10х32, а не 10х42 ? Интересно, что цена на Blue Sky 10х32 чуть больше, чем на Blue Sky 10х42.. Объясните пожалуйста.
Вот здесь есть сравнение Sightron SII Blue Sky 8x32 и Nikon Monarch 10x42 ATB forummessage/95/102
Alexsandr1977 06-08-2013 08:53

Терру ЕД еще толком никто не видел, поэтому сказать однозначно нельзя.
momotych 06-08-2013 00:51

Лучше Sightron SII Blue Sky 8(10)x32. Очень удачное исключение из правил...
seimor 05-08-2013 23:02

А кто расскажет об этом бинокле: SIGHTRON SIIBL 10x42 Blue Sky. Масса, поле зрения, азотонаполненный - весьма должен быть удобен для охоты, как мне кажется. Но не ЕD. Но цена - 180 долл. !!!! Более чем в два раза дешевле Zeiss Terra ED. Кстати, я заодно и прицел Бушнел Элит 6500 на винтовке решил сменить, так при выборе между Zeiss Conquest HD5, Leupold VX, Sightron SIIISS, выбор остановился на Сайтроне. И не из соображений цены. В первую очередь хотелось Цейсс. Но отзывы о качестве оптики, механике, удобстве использования определили выбор. И цена при этом значительно ниже конкурентов. Множество стрелков использует Сайтроны, не находя при этом значительных отличий в сторону ухудшения эксплуатационных характеристик.
Расскажите пожалуйста про вышеуказанный бинокль, значительно ли он уступает ZEISS TERRA ED 10x42 ?
jim hokins 05-08-2013 22:24

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Конечно, выбросить всегда можно. На счет Хензольдта 8х30 не думали?


А что собственно думать?В украинских инет-аукцыонах цена начинается от 100 у.е. и заканчивается 200 у.е.Дороговато,однако.
Alexsandr1977 05-08-2013 15:49

Конечно, выбросить всегда можно. На счет Хензольдта 8х30 не думали?
jim hokins 05-08-2013 15:34

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

если не жалко, то можно и самому попробовать.


А что тут делать?Жалко,-не жалко,а выправлять придется.Выбор не велик,а выбросить рука не подымается.
Alexsandr1977 05-08-2013 14:38

Согласен, если не жалко, то можно и самому попробовать.))
jim hokins 05-08-2013 14:28

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А мастерских по ремонту оптики у вас поблизости нет?


Есть у меня края,но далеко.Сдавал им китайца 7х35,-лучше-бы сам попробовал.Дурак.
Эх.Был-бы станок-коллиматор.Думаю я-б с ним совладал.Косоглазых бинов валом,-был-бы небольшой приработок.К тому-же моральное удовлетворение от превращения куска непойми -че в пристойную вещь никто не отменял.
Alexsandr1977 05-08-2013 14:03

А мастерских по ремонту оптики у вас поблизости нет?
jim hokins 05-08-2013 13:32

quote:

http://opticstrade.ru/sovety/collimation/
Насколько я понял,-это та-же статья в переводе.Только-что перечистил многострадальный ТЕНТО.По ходу проблема в линзах объектива,предыдущий хазяин их откручивал(скорее всего с целью очистки внутренностей от пыли).Естественно сведение коту под хвост.Вот теперь сижу и думаю,как сделать ключ(открутить стопорные гайки на линзах) и как зафиксировать поциэнта для настройки.
jim hokins 05-08-2013 10:10

quote:
Originally posted by hollowpoint:

В том-то и дело, что вписываясь интересующий вас бюджет, вам придется не только смириться со списком недостатков,... То есть придется стать менее привередливым


Да я как-бы и так без особых запросов.Есть поюзанный жизнью БПЦ 8х30,вполне нормальный с моей точки зрения аппарат(особенно для ходового использования),использую в качестве эталона для сравнения(надо-же с чем-то сравнивать попадающие в лапки агрегаты).Есть пара новых китайцев от Юнайтед Оптикс,правда с ними не побегаешь,-вес от кило и выше.В чем-то они лучше БПЦ,в чем-то не уступают( по крайней мере),ну а в некоторых вещах проигрывают.Есть ТЕНТО 10х50,но он серьезно болен двоением,хочу его самостоятельно свести(хуже ему вряд-ли от этого станет).Вот по этой причине ищу книгу: Choosing, Using & Repairing Binoculars J.W. Seyfried University Optics, Inc., 1995 ISBN: 0-934639-01-9
образец можно глянуть здесь:
http://www.universityoptics.com/books.html
вот только скачать в открытую в нете не получается.Может у кого есть ссылки(хотя сомнительно)?
hollowpoint 05-08-2013 09:09

quote:
Originally posted by jim hokins:

Не далее чем вчера смотрел,наверное уже в сотый раз.Этот Олимпус самому давно уже нравится,тем более он Порро.Только вот он не влагозащищенный,-сей небольшой недостаток несколько портит общее впечатление.

Ну, да.
А еще общее впечатление несколько портит узкое поле, засветки в контровом свете, недостаточно черные внутренности и т.д.
А если и у Дельты убрать ее "небольшие недостатки", то тоже получится первый номер их рейтинга - Сваровски.
В том-то и дело, что вписываясь интересующий вас бюджет, вам придется не только смириться со списком недостатков, о которых можно прочесть на Альбиносе, но и с пониманием того, что бинокли одной и той же можели этого ценового уровня могут заметно отличаться друг от друга. То есть придется стать менее привередливым))

Artamon 04-08-2013 20:57

таак.. а в сравнении с аналогичными моделями от свара и цейса что можно сказать ??
Fermer78 04-08-2013 12:26

http://www.optyczne.pl/181-Test_lornetki-Kahles_8x32.html

Предложения бинокли, созданная в Австрии, компания Kahles довольно скромен и включает только три Крыша Призма моделей с параметрами 8 × 32, 8 × 42 и 10 × 42 Все они оснащены специальным антибликовым покрытием AMV, чья миссия заключается в обеспечении высокого передач (самый высокий в диапазоне от 500 до 540 нм, которая является нашим наиболее чувствительных глаз). Призм в Шмидт-Pechan, фаза покрытием для. Вся оптика в металлический корпус, покрытый высококачественной резины. Устройства имеют водонепроницаемый и наполнен азотом. Бинокль доступны в трех цветах (серый, зеленый и камуфляж).
Стоит подчеркнуть, расширенным набором стандартного оборудования. В дополнение к барам, шапки и чехол появляются дополнительные профилированного наглазники.

Artamon 04-08-2013 06:57

Не нашел ничего про бинокли Калес 8(10)*32(42), ткните ссылкой, или может скажет кто реально эксплуатирует-раскажет про данные аппараты. Судя по качеству прицелов, с качеством стекла у Калеса все в порядке..Ценник к слову очень гуманный
Alexsandr1977 03-08-2013 23:46

А все всё равно предпочитают современные модели. Я сколько не пытаюсь "пиарить" нашу старую оптику и Йену, Хензольдт, все равно люди в сторону Китая современного смотрят))).
СЛЕПОЙ КРОТ 03-08-2013 19:06

именно поэтому понты в теме лучше не обсуждать, а обсуждать именно "инструменты".
Другими словами, если пятидолларовый кварц дает высокую точность ( а еще точнее - выше), чем сложнейшая механика, то его и надо предпочесть, потому что именно точность хода, а не престижность владения, и есть главный РАБОЧИЙ КРИТЕРИЙ для часов.

Для биноклей - это соотвественно качество сведения и картинки, причем именно в сравнения со старыми, удачными биноклями, стоящими на вторичном рынке уже свою истинную "потребительскую" цену, иначе тема скатится к маркетингу , т.е. пиару лишь текущих, продаваемых моделей, куда она постепенно уже начала сползать.
Все имхо.

jim hokins 03-08-2013 09:53

quote:
Originally posted by fugu01:

Чем лучше оптические и механичские бинокль, тем меньше нагрузка на глаза.


Это понятно,только вот каждое улучшение этих параметров % на 10 стоит удвоения цены прибора.Где та разумная грань,что отличает инструмент от предмета роскоши,-200,300,400 у.е.?
На счет аналогий с часами.Введение в часы турбийона(если не ошибаюсь в транскрипции,так называется устройство для компенсации влияния магнитного поля на хронометр) увеличивает автоматом стоимость на 150000у.е.Полезная фишка?Несомненно.Нужная рядовому пользователю?А вот это большой вопрос.Еше больше вопросов возникает,когда знаешь,что сравнимую точность(если не выше) обеспечивают пластиковые кварцевые часы с соседней раскладки за 5 у.е.
Fermer78 03-08-2013 09:26

quote:
Originally posted by fugu01:

При покупке бинокля Вы платите за сохранность своих глаз. Когда Вы рассмктриваете удаленный объект, то Вы используете оптическую систему бинокль+глаза. Все надостатки бинокля вынуждены будут компенсировать глаза. Чем лучше оптические и механичские бинокль, тем меньше нагрузка на глаза.

+100500

fugu01 03-08-2013 01:14

quote:
Originally posted by jim hokins:

Заметано.Значит из часов копим на Патек Филлип,ружья строго от Перде,квартира как минимум на Арбате.Садово-огородний участок с избушкой естественно по Рублево-Успенскому шоссе.Ну а ездить туда будем на скромном Майбахе.Вроде все,если чего не так,-пусть кто-то поправит.

Крайне неудачная аналогия. За что Вы платите при покупке часов Патек Филипп? При покупке бинокля Вы платите за сохранность своих глаз. Когда Вы рассмктриваете удаленный объект, то Вы используете оптическую систему бинокль+глаза. Все надостатки бинокля вынуждены будут компенсировать глаза. Чем лучше оптические и механичские бинокль, тем меньше нагрузка на глаза.

Alexsandr1977 02-08-2013 22:47

На счет Украины не подскажу конечно, а на Ебей их очень большой выбор.
jim hokins 02-08-2013 22:41

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

За эти деньги можно купить Хензольдт ДФ 8х30, старенький конечно


Ткните пальцем,где это можно сделать в Украине за 50 у.е(410грв).С удовольствием взял-бы.
Alexsandr1977 02-08-2013 19:39

И не найдет, это просто деньги все равно что выкинуть! За эти деньги можно купить Хензольдт ДФ 8х30, старенький конечно, но этих точно уделает и герметичный, нейтрально-холодный тон картинки, поле 150м.
jim hokins 02-08-2013 18:36

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

лучше гр 500 что то такое примерно, но тогда мы сразу "попадаем" на размерность 8х32 и не больше.


Это понятно,я уже на прошлой(либо позапрошлой) странице выкладывал три примера недорогих китайцев 8х32.Понимания среди участников сей посыл не нашел.
Alexsandr1977 02-08-2013 14:46

А БПО много крутить не надо, один раз настроил и все. На шее конечно не комфортно носить, лучше гр 500 что то такое примерно, но тогда мы сразу "попадаем" на размерность 8х32 и не больше.
Fermer78 02-08-2013 13:34

Я думаю этому Олимпусу брызги и мелкий дождик не страшны. Так что можно смело брать!
jim hokins 02-08-2013 12:19

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Мы от этой вводной отошли уже давно


Я заметил.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

лучше наш КОМЗ тогда прикупить, БПО 7х30


Тяжелый,зараза.И не люблю я индивидуальную фокусировку,ну не привычно и все тут.Из семерок есть у меня китаец килограммовый,7х50.Таскать его на себе,-удовольствие сомнительное.Хотя,если шея как у быка,-вполне сносно.
Alexsandr1977 02-08-2013 10:52

Мы от этой вводной отошли уже давно))) Не дорогого, но качественного товара не бывает практически. В таком бюджете лучше наш КОМЗ тогда прикупить, БПО 7х30.
jim hokins 02-08-2013 10:39

quote:
Originally posted by hollowpoint:

посмотрите хотя бы первую двадцатку их рейтинга.


Не далее чем вчера смотрел,наверное уже в сотый раз.Этот Олимпус самому давно уже нравится,тем более он Порро.Только вот он не влагозащищенный,-сей небольшой недостаток несколько портит общее впечатление.Есть там еще Дельта(руф),-Delta Optical Forest II 8x42,несколько дороже,но,влагозащищенное исполнение
http://www.allbinos.com/18.6-b...st_II_8x42.html
вот и думай.
quote:
Originally posted by momotych:

мы тут про хорошую ОПТИКУ говорим? или про понты и долгосрочные инвестиции?


Вообще-то все НАЧИНАЛОСЬ с
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.


это что-то около 100 у.е.Согласен,-кризис 2008г(тема начата в начале года) и все прочее,но,даже если перевести по курсу,это будет что-то около 140 у.е. по нынешним ценам.Стараюсь придерживаться изначальной вводной ТС.
hollowpoint 02-08-2013 08:51

quote:
Originally posted by jim hokins:

Приходится исходить из того,что имеем.

Если доверяете Альбиносу, то посмотрите хотя бы первую двадцатку их рейтинга. Там не все из дорогих. Этот, например
http://www.allbinos.com/247-bi...x42_EXPS_I.html
имеет кучу мелких недостатков, но по совокупности поляки ставят его в первые по соотношению "цена-качество". На Амазоне можно найти меньше чем за сотку американских.

momotych 01-08-2013 23:55

quote:
из часов копим на Патек Филлип,ружья строго от Перде,квартира как минимум на Арбате.Садово-огородний участок с избушкой естественно по Рублево-Успенскому шоссе.Ну а ездить туда будем на скромном Майбахе.

это тут к чему? мы тут про хорошую ОПТИКУ говорим? или про понты и долгосрочные инвестиции? и их целесообразность?

jim hokins 01-08-2013 22:14

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

В таком ценовом сегменте покупка сплошная лотерея. Лучше увеличить бюджет долларов до 300 и тогда уже больше шансов купить что то более-менее приличное.


Да я и не спорю,только вот взять ЛИШНИЕ 300 у.е. ну решительно негде.Приходится исходить из того,что имеем.

Fermer78

Спасибо,Вы меня обнадежили.
Fermer78 01-08-2013 22:01

quote:
Originally posted by jim hokins:

а вот на счет разницы

quote:
Originally posted by Fermer78:

С такой оптикой разницы не почувствуйте!


Alexsandr1977 01-08-2013 21:58

В таком ценовом сегменте покупка сплошная лотерея. Лучше увеличить бюджет долларов до 300 и тогда уже больше шансов купить что то более-менее приличное.
jim hokins 01-08-2013 21:52

quote:
Originally posted by momotych:

Зачем копаться в помойке?


Заметано.Значит из часов копим на Патек Филлип,ружья строго от Перде,квартира как минимум на Арбате.Садово-огородний участок с избушкой естественно по Рублево-Успенскому шоссе.Ну а ездить туда будем на скромном Майбахе.Вроде все,если чего не так,-пусть кто-то поправит.
quote:
Originally posted by Fermer78:

А вот поле лишним не будет.


Это понятно,а вот на счет разницы,-с глубоким сожалением констатирую,посмотреть и оценить ДО покупки не получится.
Fermer78 01-08-2013 21:13

С такой оптикой разницы не почувствуйте! А вот поле лишним не будет. Я бы переплатил за второй. И по габаритам он меньше.
momotych 01-08-2013 21:09

Вот честно, парни. Зачем копаться в помойке? В надежде случайно найти брильянт? Нету чудес, поверьте. Вероятность=0. Зато можно долго и с особым цинизмом описывать свойства кетайского аппарата, восторгаясь его похожестью на Бинокль...
Меня в свое время очень впечатлили посты человека (на бёрдфоруме), который выбирал для своего больного брата (онкология) в формате 8х32: Leica, Zeiss, Nikon EDG, Сваровски SLC, EL, Сваровижн...
Ему конечно все советовали более дешевые варианты (как самые разумные).
А он в итоге написал, что по его "размышлению и понимаю того , что брату осталось не так много времени", он выбрал самый современный и дорогой бинокль. ПУсть он хоть в последние отпущенные ему Небом часы, дни и недели получит удовольствие от бинокля.
jim hokins 01-08-2013 19:56

quote:
Originally posted by Fermer78:

вполне!


От сердца отлегло.А то я тут присматриваюсь к паре китайцев(увы,не богат) Юнайтед Оптикс Кунминг,которые ловко замаскированы под "чехов":
http://www.allbinos.com/540-Fo...ifications.html
Fomei Hunter II 8x42 около 60 у.е

140 x 105
http://www.allbinos.com/542-Fo...ifications.html
Fomei Predator 8x42 около 86 у.е.

click for enlarge 800 X 600 149.0 Kb picture
Вот терзаюсь выбором,стоит-ли лучшее просветление,немного меньшие габариты и 17 м поля второго разницы в цене в 26 у.е.?Или-же разница будет не столь заметна.

belarushunter 01-08-2013 19:42

очень интересно!
Fermer78 01-08-2013 16:54

и по механике, особенно диоптрика интересует?
Alexsandr1977 01-08-2013 16:46

А по картинке что можете сказать?
Alexsandr1977 01-08-2013 16:44

А про картинку что-нибудь можете рассказать?
Chuncho 01-08-2013 16:35

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
seimor, можете присмотреться к Терре ЕД, как раз есть размерность 10х42 и в Ваш бюджет укладывается. В Киатае конечно собрано, но Монархи там же делают. Зато Цейсс!!))

Когда списывался с продавцом, их еще не было в продаже, и мне ответили, что-де в Китае цейса нет, а только в венгрии и германии. Оказалось, что в китае цейс есть. На приборе с внутренней стороны стоит надпись СHINA в месте стыка двух половинок (не знаю, как правильно назвать).

По эргономике: сложно сказать, т.к. я не пользовался другими биноклями, но быстро привык к конструкции. Возможно бОльшая округлость корпуса была бы удобнее, но не уверен.
Мне в целом нравится!

seimor 01-08-2013 16:24

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/928816.html

Именно в этом обсуждении и озадачило сравнение Marineoptics:
"Сравнивал 3 поколения Монархов:
Первое поколение-Nikon 10x42 Monarch ATB - тепловатое изображение, поле 5.5, край не резкий, есть ХА. Неудобные крышки объективов.
Второе поколение-Nikon 10x42 Monarch Dielectric (он же Monarch 5)-теплое изображение, поле 5.5, край не резкий, ХА меньше. Чуть лучше сделали крышки объективов.
Третье поколение- Nikon 10x42 Monarch 3 - нейтральное изображение, поле 5.7, почти плоское, ХА намного меньше. Хорошие крышки объективов.
Определитесь с продакт кодом модели (4 цифры), так как можно купить совершенно другую, о которой можете даже не предполагать".

Не обратил внимания, что в первом случае указан просто Nikon Мonarch ATB без цифры 3. ((

fugu01 01-08-2013 16:01

quote:
Originally posted by master5:

forummessage/10/928


Нюанс в том, что на европейском рынке Monarch 5 8x42 идет как Monarch 8x42 DCF Mk.3. У нас бывает путаница c Монарх 3. Но если после Монарха стоит число (3, 5, 7), то неважно, что написано после числа, число определяет все.

seimor 01-08-2013 15:33

quote:
Терру ЕД уже передумали брать?

Ни в коем случае ! Однако хочу услышать вердикт, что в этой ценовой категории забивать голову иными моделями не стоит. Часто встречается мнение, что "А зачем Ты купил ЭТОТ БРЕНД и переплатил за название, если есть чуть более дешевые варианты такого же качества иных зарекомендовавших себя производителей.
В оптических прицелах в одном классе прицелов часто предпочтение отдают Люпу VX перед Цейсом Конквест.
Мои метания в подборе прицела со ссылками на мнения пользователей по маркам - forummessage/10/120
Fermer78 01-08-2013 15:17

вполне!
jim hokins 01-08-2013 15:09

quote:
Originally posted by master5:

вес серьезный для 8х42!


750 гр для этой категории нормально?
Alexsandr1977 01-08-2013 14:53

Терру ЕД уже передумали брать?
seimor 01-08-2013 14:35

quote:
сколько денег хотите потратить на прибор?

10-12 тыс.руб.
Fermer78 01-08-2013 11:50

Магний + основательные призмы?
З.Ы. Вспоминаю свою Leica 10x42 BN вес 890гр. Держать было одно удовольствие! Надеюсь оптика всё окупит
master5 01-08-2013 11:17

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

судя по корпусу и весу должен быть надежный аппарат.

надежный, но вес серьезный для 8х42!

master5 01-08-2013 11:15

quote:
Originally posted by seimor:

Посоветуйте мне окончательный вариант. В силу моей абсолютной неграмотности, моя покупка - целиком на совести уважаемого просветленного сообщества.

сколько денег хотите потратить на прибор?

master5 01-08-2013 11:13

quote:
Originally posted by fugu01:

Если написано Monarch 3 или Монарх 3, то ATB, DCF после 3 или ничего после 3 неважно. Это все один и тот же бинокль.



forummessage/10/928

seimor 01-08-2013 01:13

quote:
ATB, DCF после 3 неважно
Большое спасибо за разъяснение !
fugu01 01-08-2013 00:53

quote:
Originally posted by seimor:
Нашел таки на Пицел.ру Никон Монарх 3 (7541), но он почему-то указан как АТВ. Никон Монарх 3 (7541) и Никон Монарх 3 АТВ(не помню продакт код) - это же разные модели?...

ATB - маркировка для американского рынка.
DCF - маркировка для европейского рынка.
Если написано Monarch 3 или Монарх 3, то ATB, DCF после 3 или ничего после 3 неважно. Это все один и тот же бинокль.
Fermer78 31-07-2013 20:03

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Интересно как по оптике себя покажет, судя по корпусу и весу должен быть надежный аппарат.

как придет - обнародую!

seimor 31-07-2013 20:00

Нашел таки на Пицел.ру Никон Монарх 3 (7541), но он почему-то указан как АТВ. Никон Монарх 3 (7541) и Никон Монарх 3 АТВ(не помню продакт код) - это же разные модели?
А кто что может сказать про следующие бинокли:
- Sightron, в частности SII Blue Sky Series - SIIBL1042 (цена на сайте Sightron 10х42 - 234 долл.). Об оптических прицелах этого производителя отзывы исключительно положительные.;
- LEUPOLD BX-2 Cascades 10x42 Roof Prism (111741)299 долл.;
- LEUPOLD Hawthorne 10x42 Roof Prism (111740).
Хотя чувствую, что струны души поют про ZEISS TERRA ED 10x42 . ))
Посоветуйте мне окончательный вариант. В силу моей абсолютной неграмотности, моя покупка - целиком на совести уважаемого просветленного сообщества. ))
Alexsandr1977 31-07-2013 19:54

Интересно как по оптике себя покажет, судя по корпусу и весу должен быть надежный аппарат.
Fermer78 31-07-2013 19:51

Так и есть - складской сохран
Alexsandr1977 31-07-2013 19:03

На фото в тальке еще, как со склада)))
Fermer78 31-07-2013 18:29

Да, случайно набрел)
Alexsandr1977 31-07-2013 18:21

Николай, на Ебей нашли?
Fermer78 31-07-2013 17:21

Спасибо, Дмитрий. Я новый такой нашел скоро приедет) моя почта fedormelnica@mail.ru
master5 31-07-2013 15:39

могу послать на почту в PDF проспект с данными на него от Fujinon!
master5 31-07-2013 15:35

quote:
Originally posted by Fermer78:

Кто что знает про этот бин Fujinon 8X42 CD?

Николай, в этой теме писал

Marineoptics 22-04-2012 12:47
Коллеги,
приведу пример.
Бинокль Fujinon CD 8x42 с полем 131 на 1000 метров (около 7.5 градусов). Стоил 800 у.е. в начале 2000 года. Весит как кирпич-905 грамм,при своих скромных габаритах. Настоящий Японец.
При фокусировки на расстояние около 100-150 метров, глубина резкости простирается от 25-30 метров до бесконечности. Картинка почти 3D.
Я считаю отличный результат для наблюдений от 25 метров до бесконечности без подстройки фокусировки.

Fermer78 31-07-2013 15:04

Вопрос к экспертам) Кто что знает про этот бин Fujinon 8X42 CD? Может кто смотрел в такой, что скажете?

click for enlarge 1600 X 1200 303.2 Kb picture

seimor 31-07-2013 13:19

quote:
как он себя зарекомендовал за время вашего использования? зачем менять?
К сожалению я так и не купил его. Приоритетом встал дальномер и релоад.. Теперь в предверии охоты вновь вернулся к теме биноклей.
quote:
seimor, можете присмотреться к Терре ЕД - Цейсс!!))

Вот именно это я хотел услышать ! Огромное спасибо за подсказку ! Никогда бы не смог представить себе, что Цейсс может быть доступен представителям рабоче-крестьянского класса.. )) На Adorama цена 379,99 долл. Думаю, что хуже Никона не должен быть в любом случае. Нацелюсь на него. Обязательно сейчас поищу информацию об этом бинокле.
Alexsandr1977 31-07-2013 10:52

seimor, можете присмотреться к Терре ЕД, как раз есть размерность 10х42 и в Ваш бюджет укладывается. В Киатае конечно собрано, но Монархи там же делают. Зато Цейсс!!))
Alexsandr1977 31-07-2013 10:48

Второй положительный отзыв про Терру на форуме! Как вам его эргономика?
master5 31-07-2013 08:08

quote:
Originally posted by seimor:

Никон Монарх 3. не появилось ли за это время в этой ценовой категории, или чуть дороже, принципиально более достойных моделей?

как он себя зарекомендовал за время вашего использования? зачем менять?

Chuncho 31-07-2013 06:56

Пришел мне Zeiss Terra ED 8*42 за 350 долларов с амазона. Заказал один из первых появившихся в продаже. Картинка очень радует: изображение светлое и объемное. Правда, мне нет особо с чем сравнивать, т.к. у меня была только наша советская подзорная труба 8*20. Доволен покупкой. Спасибо форуму.
СЛЕПОЙ КРОТ 31-07-2013 02:31

у Вас просто БПЦ? я говорил про БП(Ц?)Ш .. причем главное в аббревиатуре - это самое "Ш", впрочем, вижу, что вы настроены на импортные и современные бинокли. Удачи )
seimor 31-07-2013 01:17

quote:
в качестве бюджетной альтернативы.
в свое время был сделан тест отечественных биноклей

БПЦ у меня уже лет 15 имеется. Не хочу больше такой. Собственно, мой выбор с помощью уважаемых участников ветки был сделан год назад - Никон Монарх 3. Сейчас у специалистов хотелось бы просто узнать, не появилось ли за это время в этой ценовой категории, или чуть дороже, принципиально более достойных моделей?
СЛЕПОЙ КРОТ 31-07-2013 00:11

seimor , в качестве бюджетной альтернативы.
в свое время был сделан тест отечественных биноклей серии БПЦШ, (?) качественных, с расширенным полем зрения, которые получили хорошие отзывы - я бы рекомендовал включить эти модели в число претендентов.
seimor 30-07-2013 23:45

quote:
8х42 или 10х42, но это разные бинокли будут. Для охоты в лесу

В предыдущем посте я писал: для полевых охот на лису. По рекомендациям Marineoptiks остановил свой выбор на Никон Монарх 3 (7541) (НЕ АТВ !!!) 10Х42.
Мне именно для охот в полях. Для обнаружения неподвижной цели (спящей лисы на снегу, сурка у сурчины) на расстоянии километра.
fugu01 30-07-2013 23:24

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
8х42 или 10х42, но это разные бинокли будут. Для охоты в лесу лучше ГРИП побольше, не теряется время на фокусировку, но это уже размерность 8х32.

Глубина поля (DOV) у 8х32 vs 8х42 зависит от производителя и, в целом, примерно одинаковая, ну, плюс-минус. Надо конкретно смотреть. Но в лесу часто темновато, а в этом случае 5.25мм лучше, чем 4мм. Плата за "лучшесть" - бОльший вес и габариты.

jim hokins 30-07-2013 23:09

Кто-нибуть знаком(хотя-бы шапочно) с подобной хренью:
http://www.aliexpress.com/item.../868841542.html
интересует эта абракадабра:
Brand Name:
cn2world
is_customized:
Yes
Brand Name:
OEM Model
condition:
Brand New
coding:
BQ000N01L08A0370OEN
По параметрам,-поле узковато и "просветление"(судя по фото) никакое.С удовольствием выслушаю мнение участников.
Alexsandr1977 30-07-2013 20:05

8х42 или 10х42, но это разные бинокли будут. Для охоты в лесу лучше ГРИП побольше, не теряется время на фокусировку, но это уже размерность 8х32.
seimor 30-07-2013 19:53

quote:
А что хотите руфф или порро?

Хочу руфф.
Alexsandr1977 30-07-2013 16:40

quote:
Originally posted by seimor:

Лучше купить его или все-же Никон Монарх 3 ?
Подскажите пожалуйста, в ценовом диапазоне до 10-12 тыс.руб. для целей полевой охоты на лису и сурка всё же на что лучше в настоящее время обратить внимание?

А что хотите руфф или порро? Монарх 3 конечно проверенный вариант, много хороших отзывов.

jim hokins 30-07-2013 14:11

quote:
Originally posted by momotych:

полагаю, он имел в виду тамошние местные цены. А никак не московские...


Ага,значит двое из списка выше все-же имеет смысл посмотреть(перед тем как брать).
momotych 30-07-2013 13:18

Поскольку Холгер Мерлиц является профессором Института Теоретической Физики и Астрофизики в университете в Китае (Xiamen University), там и работает, я полагаю, он имел в виду тамошние местные цены. А никак не московские...
seimor 30-07-2013 13:11

quote:
Vanguard Endeavor ED 1042

Лучше купить его или все-же Никон Монарх 3 ?
Подскажите пожалуйста, в ценовом диапазоне до 10-12 тыс.руб. для целей полевой охоты на лису и сурка всё же на что лучше в настоящее время обратить внимание?
jim hokins 30-07-2013 12:29

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

"Не покупайте бинокли стоимостью до 50 у.е."


К-гм,а это смотря как считать.Вот он в Китае стоит 55 у.е,а у нас будет все 75-100 стоить.По какой цене ПРАВИЛЬНО ориентироваться?Могут сделать неплохие бинокли(китайцы),а тут разз(!),-новая модель пошла,а старых на складе пруд пруди.Сбросили на рынок по 45 у.е.После этого у биноклей что,характеристики поплохели и их брать низзя?Я веду к тому,что все относительно.В Китае,США,Европе и СНГ за одни и те-же 50 у.е можно купить совершенно разные по качеству аппараты.
Alexsandr1977 30-07-2013 10:18

Не бывает дешевого и качественного товара. Как писал Мерлитц в "мудростях по выбору бинокля" "Не покупайте бинокли стоимостью до 50 у.е."
jim hokins 29-07-2013 23:48

Вот,на АлиЭкспресс нашел,самые что нинаесть полевые бинокли постоянного ношения,за малые деньги:
http://www.aliexpress.com/item...1009222468.html
Bo Concept (Bresee)8x32 $37.59
http://www.aliexpress.com/stor..._993533552.html
Visionking 8x32 $ 55,99
http://www.aliexpress.com/stor..._561466831.html
Visionking 8x32 BAK4 $ 45,04
интересно,есть-ли среди них чего стоящее?Либо сразу хана зрению,или выкинуть на мусор/подарить пионэрам?
П.С.Ганза глючит,посты ставить не дает.
Alexsandr1977 29-07-2013 22:52

Монарх 3 можно и за границей заказать.
momotych 29-07-2013 21:02


Vanguard Endeavor ED 1042 Если не ошибка - вот тут отличная цена:
http://market.yandex.ru/model....302310&clid=502
seimor 29-07-2013 18:16

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Год назад задавал в этой теме вопрос по полевому биноклю для полевых охот на лису. По рекомендациям Marineoptiks остановил свой выбор на Никон Монарх 3 (7541) (НЕ АТВ !!!) 10Х42. Цена данного бинокля на сайте Прицел.ру была 250 долл. По финансовым причинам, до настоящего времени приобрести данный бинокль так и не представилось возможным. Сейчас вновь вернулся к данной теме. Увидел, что например на Прицел.ру данной модели нет в продаже. Подскажите пожалуйста, выпускается ли данный бинокль в настоящее время и есть ли ему в его ценовой категории альтернатива?
Alexsandr1977 28-07-2013 21:05

У меня помню тогда с собой паспорт еще был, я им предложил его в залог оставить, согласились, но продавец со мной пошел и стоял "на стреме", тоже спокойно не посмотришь, думаешь что сейчас выхватят из рук)))
fugu01 28-07-2013 20:46

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Везет тем, кто в крупных городах живет. У нас и КОМЗ посмотреть толком не дают)))Боятся, что я убегу с ним)))

А под залог? Правда, ОКУЛЯР и под залог не дает выносить.
В этом контксте забавно вспоминать, как меня в Кемпере (Quimper) вместе с взятым мной посмотреть 8х32ЕЛ из магазина на улицу смотреть "выгнали". Без всяких залогов. Просто потому, что на улице лучше видно.

fugu01 28-07-2013 20:45

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Везет тем, кто в крупных городах живет. У нас и КОМЗ посмотреть толком не дают)))Боятся, что я убегу с ним)))

А под залог?
В этом контксте забавно вспоминать, как меня в Кемпере (Quimper) вместе с взятым мной посмотреть 8х32ЕЛ из магазина на улицу смотреть "выгнали". Без всяких залогов. Просто потому, что на улице лучше видно.

Alexsandr1977 28-07-2013 17:25

Везет тем, кто в крупных городах живет. У нас и КОМЗ посмотреть толком не дают)))Боятся, что я убегу с ним)))
fugu01 28-07-2013 15:51

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Я судил по картинке на их сайте, сам там не был еще))) У них мало места?

Да, не очень много места. Но, все "наличествующее главное" там обычно стоит.
Alexsandr1977 28-07-2013 14:45

Я судил по картинке на их сайте, сам там не был еще))) У них мало места?
fugu01 27-07-2013 19:45

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вот здесь должно быть все что вы ищите, только в магазине толком не оценить и тем более сравнить проблематично. http://www.okular.ru/buy/

Все в то помещение просто не влезет. Но кое-что можно там посмотреть.

Alexsandr1977 25-07-2013 21:44

quote:
Originally posted by cobold:
А где в Москве можно посмотреть все это разнообразие?

Вот здесь должно быть все что вы ищите, только в магазине толком не оценить и тем более сравнить проблематично. http://www.okular.ru/buy/

Alexsandr1977 25-07-2013 21:38

Надо Вам его на юстирвку отнести, или самому прпробовать. Значит у китайца наглазники не соответствуют айрелифу, это часто встречается и большого диаметра видимо они. У меня тоже самое было с Зен реем, (43 мм диаметр наглазника) блэк-аутов не было правда, но нос так же зажимало при моей базе глаз.
jim hokins 25-07-2013 21:13

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Будем ждать обзора от Джима или еще что-нибудь обсудим?


Полномасштабный обзор не получится(злющщий смайлик).Предыдущий владелец по тупости(скорее всего чистил пыль внутри объективов)откручивал передние линзы.О результате,думаю,все догадываются?Так,для справки,смотреть можно только при максимальном разводе в стороны тубусов.Понял это глупой ночью в тесте по бесконечно удаленному высококонтрастному точечному источнику света,проще говоря ,-звезде.Хреновато конечно,-глаза у меня так широко не раздвигаются.Теперь придется искать ключ,что-бы попытаться свести на свое межзрачковое.
Если абстрагироваться от дефектов сведения и общей поюзанности жизнью девайса,-весьма достойный аппарат.Тестировался в паре с китайским Кунминг Юнайтед Оптикс 10х60(под торговой маркой Фомей Форестер 10х60).
К оптике Тенто претензий нет,отмечу только некую "мягкость" и "теплоту" изображения по сравнению с китайцем.И оно трасется,собака.А у китайца практически нет,но,он тяжелее грамм на 300.Корпус Тенто сделан крепко и добротно,но по своим тактильным качествам вчистую проигрывает прорезиненому китайцу.При одинаковой ГРИП настройка на резкость у китайца черезвычайно острая,полмиллиметра туды/сюды и все,-изображение не резкое.У Тенто с этим попроще,нет такого явного пика настройки,зато есть как-бы нехватка хода окуляров на максимальной дальности.Резкость навести можно,но вот что-бы хоть чуть чуть "перевалить" в нерезкость,-увы,не получается.Я думаю,это последствия "ремонта".На счет удобства пользования,Тенто с огромным отрывом лидирует,-очень удачно подобран айрелиф к наглазникам.Мало того,что у китайца наглазники постоянно защемляют нос,так его нужно держать на определенном расстоянии от глаз,иначе,-блэкауты по сторонам.Зато китаец выигрывает по резкости картинки,светлости(+10мм апертуры),покрытию корпуса и удобству наводки на резкость.У каждого аппарата есть свои сильные и слабые стороны.Отдать пальму первенства какому-то из них не могу,все таки Тенто болен,а сравнения нужно проводить в равных условиях.
------
Будут вопросы,-отвечу.
cobold 25-07-2013 20:41

А где в Москве можно посмотреть все это разнообразие?
hollowpoint 25-07-2013 20:35

quote:
Originally posted by cobold:
Что посоветуете при сравнении аналогичных моделей по каждому из производителей?

Не смотреть сразу все бинокли в один день. Одну пару одноформатников в один заход, например, но не торопясь, потратьте время. Тщательно настраивайте бинокли под себя. Запоминайте ощущения и ищите разницу в восприятии картинки.
Это я бы так поступил. На абсолют не претендую.

cobold 25-07-2013 20:07

Подскажите новичку: Zeiss victory HD 8*42, 10*42, 10*50 и Svarovski серии EL Svarovision и серии SLS HD 8*42, 10*42, 10*50 где можно посмотреть в магазине чтобы сразу были все модели? Что посоветуете при сравнении аналогичных моделей по каждому из производителей?
Alexsandr1977 25-07-2013 13:23

Терру ЕД от Цейсса не прикупил еще никто?
Alexsandr1977 22-07-2013 17:33

Прайм у Зена топом считается. У нас по моему у Юрия Н был Прайм и Конквест НД, оц Цейсс выше по картинке поставил.
momotych 22-07-2013 17:18

Лично не смотрел, но читал отзывы. Тема на Бёрдфоруме про Prime HD (15 страниц))): http://www.birdforum.net/showthread.php?t=231804
Многие предпочитают серию ED3
radof 22-07-2013 16:55

В такие бинокли ни кто не смотрел? 1)Zen-Ray PRIME HD 8x42 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/prime-hd-842.html 2)ZRS HD (SUMMIT) 8x42 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html Насколько я понял серия Zen-Ray PRIME HD самая новая.Имеется диэлектрическое покрытие линз.Стоит 8х этой серии в три раза дороже чем 8х серии ZRS HD (SUMMIT).Интересно,настолько-ли он лучше,с учетом 3х разницы в цене?
Alexsandr1977 20-07-2013 16:52

Будем ждать обзора от Джима или еще что-нибудь обсудим?
Alexsandr1977 20-07-2013 00:13

Просто у всех критерии качества разные, поэтому кому то нравится, а кому то нет.
СЛЕПОЙ КРОТ 19-07-2013 23:53

а мне попадались все приличные стекла, если новые. Тут вот Штайнеры ругают, заказ армии США, и? дискуссия беспредметна.Для себя я эту тему закрыл.
Alexsandr1977 19-07-2013 21:38

И про те и другие, Б6 то не ремонтных и не бывает, ну чтобы с нормальным покрытием, их прекратили выпускать в начале 50х годов, а Б8 новые с хранения без знака ТО и ремонтные, сильный просто разброс по качеству у них у всех.
СЛЕПОЙ КРОТ 19-07-2013 18:37

вы сейчас речь ведете про законсервированные б.у., которые роняли, валяли и т.п, или про новые в упаковке "с завода", которые сразу поступили на склады и в нежных руках наших солдат еще не были?
Alexsandr1977 19-07-2013 14:48

У меня просто пример есть на моей практике. Был у меня Б6х30 один, картинка просто прелесть, пытался полтом найти второй такой же, перебрал больше десятка их, все с хранения и после ТО по времени до перестройки, и что же? Не один даря близко к тому "эталонному" не приблизился, у всех откровенные мыльные ореолы по краям, криво вставленные окуляры, никакая механика и т.д. И все признаны годными к использованию и 2 категории хранения. Так что какой у них был контроль качества видно на практике. Та же картина и с Б8 наблюдается, чтобы найти стоящий экземпляр надо их перебрать приличное количество.
СЛЕПОЙ КРОТ 18-07-2013 17:01

Попадается, кто спорит, но прошу не переходить в плоскость "у нас все плохо, а у них - хорошо", нестабильность пресловутая ничто иное, как нарушение контроля качества, брак всегда есть, а на военных заказах контроль был хороший, и чуть что заворачивали всю партию, массово бардак и развал пошел с горбостройки. Очень не хочу флудить в теме. Сорри. Будем про конкретные образцы лучше писать.. и читать. С уважением.
Alexsandr1977 18-07-2013 11:13

Не верное у вас мнение об "армейском качестве". Миф это все. Наша гражданская оптика ничем не хуже армейской.Дело в том, что любой наш бинокль, будь то армейский или гражданский может очень сильно отличаться от своего собрата по качеству, в этом главная проблема нашей оптики, нет у нас стабильности в качестве продукции, поэтому и среди армейский биноклей и среди гражданских много попадается как и хороших, так и посредственных образцов, а обидно то, что все они признаны годными к использованию и поступали либо в продажу либо на армейские склады. Это просто когда начали "потрошить" армейские склады, продавцы, для поднятия спроса и оправдания завышенных цен и начали раздувать эти мифы об "армейском качестве приемки" "жестких военных стандартах" и др.
СЛЕПОЙ КРОТ 18-07-2013 10:58

Обзор по ТЕНТО можно сделать, но это не то, ТЕНТО у меня есть коробочный аж, имхо, это не армейское качество - крепкий середняк, я не к тому, что не надо по нему делать обзора - надо, я про то, что это с очень высокой вероятностью совсем не одно и то-же с Б10.
и по нему сам бы мог сделать, но болею - дома валяюсь, какой с меня тестер.
jim hokins 18-07-2013 00:10

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вот и напишите здесь обзорчик про него


Могу завтра с утреца позырить,так сказать освежить впечатления.Только сразу предупреждаю,-он мне достался уже сильно б/у и после кустарного ремонта.Неявно двоит,но с этой напастью уже научился бороться-при определенном межрачковом можно подолгу без последствий смотреть.Если хотите общий обзор с учетом дефектов,-не вопрос.
jim hokins 18-07-2013 00:04

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А он вписывается в концепцию "бинокля постоянного ношения"?


Не, на постоянку не годится.Легким я-бы не назвал,габаритный,и "трясучий",падла.А вот если со стационара чего рассмотреть,да с упора,-в самый раз.
Alexsandr1977 18-07-2013 00:02

Вот и напишите здесь обзорчик про него)))
jim hokins 18-07-2013 00:00

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

а владельцы тут есть Б10?


Есть в наличии Тенто 10х50.
Alexsandr1977 18-07-2013 00:00

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
а владельцы тут есть Б10? тестик бы Б10-го сюда, отчет обзор, сравнительный, если есть с чем сравнивать.

А он вписывается в концепцию "бинокля постоянного ношения"?

master5 17-07-2013 19:43

quote:
Originally posted by momotych:

Паааапрашу ораторов не отвлекаться от темы!

за 5 лет все обсудили, что можно было!

Alexsandr1977 17-07-2013 19:12

Лучше вместо Б10 взять Йену Декарис 10х50 она тоже с раздельной фокусировкой, лучше нашего по всем параметрам и по цене в 10 тыс. уложиться можно.
СЛЕПОЙ КРОТ 17-07-2013 16:20

а владельцы тут есть Б10? тестик бы Б10-го сюда, отчет обзор, сравнительный, если есть с чем сравнивать.
momotych 17-07-2013 15:51

Паааапрашу ораторов не отвлекаться от темы!
master5 17-07-2013 12:32

опять с нашим БШ!
click for enlarge 580 X 326 117.5 Kb picture
Fermer78 17-07-2013 12:28

Он и на калине проехал сугубо для рекламы, а на деле ездит на немцах И часы далеко не полет носит
master5 16-07-2013 21:22

quote:
Originally posted by jim hokins:

Сколько видел его фоток с бинами,-сплошь все отечественного производства.И ничо,-не жалуется.

Кроме "Глянца", Б8, Б10, БМ 7х50, также замечен с Canon 15x50 IS All Weather!

Alexsandr1977 16-07-2013 16:52

Ну ему же так, чтобы сфоткали, пару минут подержать у глаз и все)))На охоту то наверное со Сваром ездит))
jim hokins 16-07-2013 12:30

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Сам то вон, в СОМЗ смотрит и ничего


Сколько видел его фоток с бинами,-сплошь все отечественного производства.И ничо,-не жалуется.
Alexsandr1977 16-07-2013 11:53

Мы тут все про Цейсс и Сваровски, а Сам то вон, в СОМЗ смотрит и ничего)))
master5 16-07-2013 10:03

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Спасибо , коллеги, так и думал что 10х50, название модели хотел узнать.

Коллега, вы основатель данной темы, которой уже 5 лет, для вас любая информация!

с уважением

СЛЕПОЙ КРОТ 16-07-2013 10:00

что без просветления - ерунда.
Спасибо , коллеги, так и думал что 10х50, название модели хотел узнать.
master5 16-07-2013 09:47

армейский Б10х50 - 100%!

Бинокль Б-10 (51-ОБ-077)

Предназначен для наблюдения за полем боя, отыскания целей, измерения вертикальных и горизонтальных углов, корректировки стрельбы.

Увеличение - 10х.
Поле зрения - 6? (1-00).
Диаметр входного зрачка - 50 мм.
Удаление выходного зрачка - 15,3 мм.
Масса - 900 г.
Габариты - не более 193х100 мм.

Бинокль имеет индивидуальную фокусировку окуляров. Бинокль оснащен дальномерной сеткой, с помощью которой можно определить расстояние до наблюдаемого предмета известной величины, либо величину предмета по известному расстоянию до него.

momotych 16-07-2013 09:44

Какой-то простой российский порро (типа 10х50) , судя по отражениям в объективах - даже без просветления...
master5 16-07-2013 09:40

Б10х50!

фото Вентилятора, если он не против!
click for enlarge 720 X 1080 177.1 Kb picture
click for enlarge 1080 X 720 203.5 Kb picture

СЛЕПОЙ КРОТ 16-07-2013 09:37

Что за бинокль у Путина?
свежий снимок, учения на Сахалине.


click for enlarge 765 X 511  71.1 Kb picture
765 x 511

master5 16-07-2013 06:24

quote:
Originally posted by momotych:

Давайте, действительно, все попытки "осмыслить" теорию оптики постить в ту тему.

+1

momotych 16-07-2013 00:53

Вы, похоже, таки не читали профильную ветку.... ))) forummessage/10/306

Давайте, действительно, все попытки "осмыслить" теорию оптики постить в ту тему.

Antonio S 16-07-2013 00:16

Еще попытка:при большем увеличении вы видите предмет с большим разрешением,но менее яркий.Теряется его яркость,так вот!
Antonio S 16-07-2013 00:13

Нет,один крат не убьет 40%,я же говорю,что они приблизительно будут равны.Но еще раз повторю-диаметр выходного зрачка не имеет отношение к светлости никакого!он влияет на комфорт наблюдения.При малом зрачке глаз будет смещаться относительно оси выходного зрачка,если попытаться посиотреть на край поля,только и всего.
Antonio S 16-07-2013 00:06

А ничего нового я не скажу,там все и так расписано)
Alex-73 15-07-2013 23:57

Alexsandr1977, у Штайнера выходной зрачок просто огромный, 7 слишнем мм.
А толку? Если линзы из бутылочного стекла сделаны, то так в него и видно.
Эти мм-% это всё туфта, если оптика сделана не качественно то и картина будет тёмно-мутная.
hollowpoint 15-07-2013 23:37

quote:
Originally posted by Antonio S:
Даже не знаю,как обьяснить,чтобы понятно было...

В разделе уже есть тема про светлость, причем выделенная жирным шрифтом. Почему бы вам не перенести свои посты о светлости из этой темы в ту - профильную? Глядишь, добавили бы свое новое видение.

Alexsandr1977 15-07-2013 23:28

quote:
Originally posted by Antonio S:
Даже не знаю,как обьяснить,чтобы понятно было.Но что известно точно,большая кратность ведет к потере светосилы при одинаковой апертуре,но диаметр выходного зрачка тут не при чем,как многие думают.В нашем случае 40 мм принимает больше света при кратности 8,35 меньше,но и кратность у него меньше.Так что примерно равны)))

Большая кратность ведет к потере светлости при одинаковой апертуре - это бесспорно, потому что меняется диаметр выходного зрачка. Или вы полагаете причина в чем то ином? У 8х40 и 7х35 выходные зрачки равны 5мм, а входные разные 40мм и 35мм. По вашему получается, что лишний крат увеличения у 8х40 "убивает" 40% света "дополнительно" собираемого "лишними" 5мм объектива? Каким образом он это делает?

Alex-73 15-07-2013 23:16

quote:
Originally posted by Antonio S:
При прочих равных эти два бинокля будут примерно равны по яркости.Я чуть позже попытаюсь обьяснить,почему так выходит.

Яркость, ещё сильно зависит от качества самой оптики.
Недавно смотрел в Штайнер 7х50, так он по яркости с моей Йеной 8х30 рядом не валялся.
А потом смотря в 7х42 Виктори ФЛ, вообще ослепнуть можно.

Alexsandr1977 15-07-2013 23:13

Ну примерно равны это уже не равны, 40% "лишнего" света все равно никуда не деть. Ну и плюс конечно индивидуальные особенности смотрящего. Если зрачок глаза смотрящего будет 5мм, то 8х40 будет светлей для него чем 7х35.
Antonio S 15-07-2013 23:11

Даже не знаю,как обьяснить,чтобы понятно было.Но что известно точно,большая кратность ведет к потере светосилы при одинаковой апертуре,но диаметр выходного зрачка тут не при чем,как многие думают.В нашем случае 40 мм принимает больше света при кратности 8,35 меньше,но и кратность у него меньше.Так что примерно равны)))
Antonio S 15-07-2013 22:54

При прочих равных эти два бинокля будут примерно равны по яркости.Я чуть позже попытаюсь обьяснить,почему так выходит.
Alexsandr1977 15-07-2013 21:40

По новой бы не началось)))
Alexsandr1977 15-07-2013 21:37

quote:
Originally posted by Antonio S:
Не совсем правильно говорить,что бин с обьективом 40 мм соберет на 40% света больше,чем бин с обьективом 35 мм.Больше света соберет именно его обьектив,но большая кратность негативно скажется на светосиле.

А каким образом кратность негативно скажется на светлости, если в зрачок глаза при размерности 8х40 попадает на 40% больше света чем в 7х35?

Antonio S 15-07-2013 20:43

Думаю,что эти правила применимы и к биноклям.
Antonio S 15-07-2013 20:40

Ночью за городом в кромешной тьме короткий фокус и небольшое увеличение дают лучший обзор крупных обьектов далекого космоса,а второй позволяет детально рассмотреть планеты за счет лучшей контрастности в небе ночного города,не смотря на городскую засветку.А все потому,что первый имеет большую.светосилу,хоть и обьектив у него меньше на 10 мм.
Antonio S 15-07-2013 20:32

Делаю такие выводы исходя из владения двумя телескопами-рефракторами.Один короткофокусный,другой длинофокусный с большим полезным уведичением.
Antonio S 15-07-2013 20:20

Правильно-больше мелких деталей именно из-за большей кратности.Но светосило меньше)В сумерках 7*50 увидите болше,чем 10*50,а почему?правильно,потому-что 7*50 светосильный,а 10*50 более резкий.
Михаил HORNET 15-07-2013 20:06

quote:
Originally posted by Antonio S:
Не совсем правильно говорить,что бин с обьективом 40 мм соберет на 40% света больше,чем бин с обьективом 35 мм.Больше света соберет именно его обьектив,но большая кратность негативно скажется на светосиле.

Наоборот - больше кратность -больше деталей, лишь бы зрачок был более- менее достаточным

Antonio S 15-07-2013 18:18

Не совсем правильно говорить,что бин с обьективом 40 мм соберет на 40% света больше,чем бин с обьективом 35 мм.Больше света соберет именно его обьектив,но большая кратность негативно скажется на светосиле.
Antonio S 15-07-2013 18:14

Добавлю насчет светлости:светосила прибора зависит не только от площади обьектива,но и от фокусного расстояния и кратности увеличения.
Alexsandr1977 15-07-2013 16:09

Чтобы уместиться в 200$?)))
momotych 15-07-2013 14:52

Корпус тоньше, призмы меньше... наверное
Alexsandr1977 15-07-2013 14:47

Интересно как они 100гр веса "убрали" еще))) В своей то цене может и ничего будет, тем более если вес заявленный верен.
momotych 15-07-2013 13:51

Так я думаю, до Виктори ему оччччень далеко.... Просто приличный маленький и легкий бинокль. И недорогой. Отзывы уже появились на Бёрдфоруме и пара сравнительных тестов.
Alexsandr1977 15-07-2013 13:30

Что то он легкий совсем получается, 450гр. всего. Виктори пластиковый и то 560)))
Fermer78 15-07-2013 08:44

Закажите, будет интересно. Характеристики отличные!
momotych 15-07-2013 00:06

quote:
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Олег, а что за новый Зен?

НЕ Виста (старьё)! А вот этот 8x32 ZRS HD : http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x32.html о

я понимаю, что это ганза и никто не читает,... )))) но....пост #4532..... Компактный и легкий. Магниевый корпус. Диэлектрич. покрытие призм и т.п... Думаю заказать его для общего развития?...

Alexsandr1977 14-07-2013 23:29

Если речь о нем, то он стоит до 150 долларов, размерности 8 и 10х42. http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/vista.html
Уже из нашего рейтнга до 8 тыс. выбивается)))
hollowpoint 14-07-2013 23:17

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Олег, а что за новый Зен?

Я не Олег, но думаю Vista.

Alexsandr1977 14-07-2013 23:09

Олег, а что за новый Зен?
hollowpoint 14-07-2013 22:14

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Дороже?

Да, дороже.
http://www.ebay.com/sch/i.html...cat=0&_from=R40
SII впишется.

Alexsandr1977 14-07-2013 22:04

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
коллеги, предлагаю не использовать тему для пиара новых моделей биноклей, что на руку только продавцам и маркетологам, а наоборот, больше давать и запрашивать объективных обзоров и инфы по биноклям, давно находящимся в эксплуатации. Это будет самое полезное и в наших-же интересах.

А я всегда "пиарю" нашу советскую оптику, Йену и Хензольдт, но люди все равнь в сторону современных больше смотрят)))

Alexsandr1977 14-07-2013 22:01

Дороже?
hollowpoint 14-07-2013 21:39

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Вот такому биноклю Sightron SIII 8x32 в категории до 8 тыс. какое место дадим?

Хоть первое - он все равно в 8 тыс не вписывается.

СЛЕПОЙ КРОТ 14-07-2013 21:38

коллеги, предлагаю не использовать тему для пиара новых моделей биноклей, что на руку только продавцам и маркетологам, а наоборот, больше давать и запрашивать объективных обзоров и инфы по биноклям, давно находящимся в эксплуатации. Это будет самое полезное и в наших-же интересах.
momotych 14-07-2013 21:23

Первое, ясное дело, у Сайтрона SII Blue Sky 8x32 ))) А этот С3 вроде ничем не прилек внимания.
Жаль, пока мало кто новый Зен видел.
Alexsandr1977 14-07-2013 21:15

Вот такому биноклю Sightron SIII 8x32 в категории до 8 тыс. какое место дадим?
Alexsandr1977 12-07-2013 15:22

Вроде и зрачок то меньше, 5,6 против 6 мм, а объектив то больше на 14мм, поэтому светлей.
fugu01 12-07-2013 12:38

quote:
Originally posted by evgeniy_1:
Что ж, тратить своё время на переубеждение воинствующих ламеров действительно не стоит. Пусть остаются при своём мнении, раз законы оптики им не указ.

evgeniy_1, все просто. Своими собственными глазами сотрел в 7х42фл и 10х56фл на звезды. В 10х56 и звезды ярче и видно те "слои", которые в 7х42фл только угадываются. Я об этом писал в своей теме. У кого есть возможность, может убедиться в этом лично.

Alexsandr1977 12-07-2013 11:54

Из современных до 8 тыс что-нибудь стоящее есть в этом формате?
Михаил HORNET 12-07-2013 11:50

Да, будем продолжать!
Alexsandr1977 12-07-2013 11:36

Со светлостью разобрались? Будем с рейтингом 8х30,32 продолжать?
momotych 11-07-2013 12:16

Ага. Причем зависимость квадратичная!
master5 11-07-2013 12:10

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

тратить своё время на переубеждение воинствующих ламеров действительно не стоит.


Уважаемый Евгений,

я считаю вам не стоит оскорблять участников форума и удалить пост!

В споре рождается истина! Нужно доказывать свою точку зрения, но оскорблять не надо!

Михаил HORNET 11-07-2013 11:38

Если взять маленькое по диаметру увеличительное стекло, то его придется держать долго для того, чтобы выжечь что-то на дереве
Наоборот, линза большого диаметра обугливает дерево почти мгновенно

Так что да, бОльший по диаметру объектив собирает больше света

Alexsandr1977 11-07-2013 11:36

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]

А и по указанной ссылке в наставления Ув. Евгения нет "больше собирает света"
Диаметр объектива рассматривают только в привязке в увеличению прибора, для обеспечения равнозрачкового увеличения


Посмотрите тогда пост 41 этой же темы на 2 странице. Куда по вашему делись эти "дополнительные" 33% собранного света? Отправились через выходной зрачок в глаз наблюдателю, правильно? Тоже самое и при сравнении размерностей 7х35 и 8х40, где "дополнительные" 40% света, собранные "дополнительными" 5мм объективом направляются по одинаковому 5мм выходному зрачку в глаз наблюдателя, следовательно по одинаковому выходному зрачку глаз получает больше света.

Alexsandr1977 11-07-2013 11:20

quote:
Originally posted by evgeniy_1:
Что ж, тратить своё время на переубеждение воинствующих ламеров действительно не стоит. Пусть остаются при своём мнении, раз законы оптики им не указ.

На какие закононы оптики вы ссылаетесь? В каком "законе оптики" говорится, что разные по диаметру объективы собирают одинаковое количество света?

Михаил HORNET 11-07-2013 09:39

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А то что объектив больше света собирает это куда? Вот вам как раз forummessage/10/306 пост 55 почитайте и дальше.

А и по указанной ссылке в наставления Ув. Евгения нет "больше собирает света"
Диаметр объектива рассматривают только в привязке в увеличению прибора, для обеспечения равнозрачкового увеличения
Если баланс кратности/диаметра не соответствует размеру зрачка - хорошего сумеречного обзора не получится
При зрачке 5 мм 7х35, 8х40, 10х50 СУБЪЕКТИВНО картинка будет иметь одинаковую светлость, но ее детализация (способность рассмотреть мелкие детали) будет, соответственно, разной и адекватной увеличению
Поэтому 10х50 однозначно предпочтительнее для сумерек, чем 8х40 и тем более 7х35, ЕСЛИ поле зрения тако прибора для данной задачи вас устраивает

А вот с числовым выражением светлости есть определенная сложность, что и изнает Евгений, поскольку в предложенных формулах ( например, сумеречное число - корень квадратный из произведения диаметра объектива на кратность) нет учета параметров наблюдателя - его размера зрачка в данный момент , без чего понять, в какой бинокль будет видно ЛУЧШЕ (можнотразличить больше деталей) при определенных световых условиях точно не возможно, можно только предполагать с определенной вероятностью
Например, бинокли 7х50, 8х40 и 15х56 - с каким бы вы хотели оказаться на ночной засидке? С учетом того, что бинокль один, а время его "работы" - непосредственно с после заката, когда еще совсем светло и до глубокой безлунной (или лунной) ночи

momotych 11-07-2013 09:05

quote:
Что ж, тратить своё время на переубеждение воинствующих ламеров действительно не стоит.

Вы, в самом деле, почитали бы для начала пост 55 по ссылке Александра. )))


И, если осилите, - вот эту ветку... forummessage/10/271

хотя бы пост 38 ... )))

hollowpoint 11-07-2013 08:07

Похоже, можно запасаться семечками.
Назревает новая тема про светлость? Жалко, уже без Eduard G, но зато есть новые достойные "специалисты".
evgeniy_1 11-07-2013 03:39

Что ж, тратить своё время на переубеждение воинствующих ламеров действительно не стоит. Пусть остаются при своём мнении, раз законы оптики им не указ.
Alexsandr1977 11-07-2013 00:04

А то что объектив больше света собирает это куда? Вот вам как раз forummessage/10/306 пост 55 почитайте и дальше.
Михаил HORNET 10-07-2013 23:48

Светлость картинки будет одинаковой - зрачок 5 мм что там что там, но чем выше кратность при заданном зрачке - тем, естественно, больше можно рассмотреть деталей на картинке
Поэтому 10х50 лучше 8х40
Alexsandr1977 10-07-2013 23:22

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Сходите в соседнюю тему, там eyegore размещал ссылки на книги по оптике.
А то несёте полную чушь, людей смущаете.

То есть вы утверждаете что 6х30, 8х40 и 10х50 одинаковы по светлости, так как у них одинаковый выходной зрачок? Вот это и есть чушь полная, как и писал как раз eyegore))) Свет собирает объектив и чем он больше, тем больше свет он собирает! Поэтому бинокль с большим диаметром объектива будет всегда светлей своего собрата с меньшим диаметром, но с одинаковым диаметром выходного зрачка! Если вы таких вещей не знаете, то я уж не знаю что и сказать...

momotych 10-07-2013 22:59

quote:
Только лучше брать Nikon Action EX, больше удаление выходного зрачка и герметизация есть.

Сегодня утром лично смотрел этот Никон 7х35 ЕХ. Да, поле широкое, даже шире, чем у ЗенРей 7х43. Но што толку, если после 60% радиуса - уже сплошная мыльная муть? Резкие только 40...50%. И посчитайте теперь "поле обзора"... ))))

Я даже про хром. аберрации не буду говорить.... мрак...

momotych 10-07-2013 22:53

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
[ Вы не обращайте внимание на эти параметы, где определяют светосилу как квадрат выходного зрачка, без учета диаметра объектива. Так получается что 6х30, 8х40, 10х50 будут все равны по светлости, выходные зрачки у всех 5мм. А на деле?
Сходите в соседнюю тему, там eyegore размещал ссылки на книги по оптике.
А то несёте полную чушь, людей смущаете.

Не чушь. На деле, уверяю Вас, до сетчатки глаза дойдёт гораздо больше деталей темного объекта через 10х50мм (или лучше даже 20х100мм)))), чем 6х30 Т.к. СОБИРАЕТ свет в этот выходной зрачок ОБЪЕКТИВ всей своей площадью.....

evgeniy_1 10-07-2013 22:41

quote:
Originally posted by Slowesno:
Что выбрать между Nikon Action 8X40 или 7Х35.
В живую посмотреть не возможности.
У 7Х35 обзор по больше, но у 8X40 увеличение выше, светосила одинаковая?

Поле у 7х больше, дрожание картинки меньше, вес и габариты также чуть меньше.
А там уж сами выбирайте, что вам важнее.

Только лучше брать Nikon Action EX, больше удаление выходного зрачка и герметизация есть.

evgeniy_1 10-07-2013 22:38

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
[ Вы не обращайте внимание на эти параметы, где определяют светосилу как квадрат выходного зрачка, без учета диаметра объектива. Так получается что 6х30, 8х40, 10х50 будут все равны по светлости, выходные зрачки у всех 5мм. А на деле?

Сходите в соседнюю тему, там eyegore размещал ссылки на книги по оптике.
А то несёте полную чушь, людей смущаете.

evgeniy_1 10-07-2013 22:35

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
8х40 будет примерно на 40% светлей 7х35 за счет ""дополнительных" 5мм линзы объектива. Поле наверное поуже будет, но не на много, посмотрите в ТТХ. Ну и побольше и потяжелей, зато поуниверсальней.

Светлость никак не зависит от диаметра объектива, а зависит от выходного зрачка, который в случае 8х40 и 7х35 одинаков.

Сколько ни говоришь "учите матчасть", всё равно одно и то же, по кругу.

Михаил HORNET 10-07-2013 21:00

Вот-вот
Особенно непонятно, зачем, с учетом уже приличного опыта, был куплен недорогой бинокль 10х25
СЛЕПОЙ КРОТ 10-07-2013 20:25

quote:
Originally posted by Дмитрий_С:
я на днях писал про свой опыт в биноклях. без претензии на "единственно правильное мнение", просто свои ощущения.
http://hrt-brn.livejournal.com/3952.html

почитал, текст больше похож на перечисление моделей. а хотелось бы прочитать вербальное описание разницы в картинке по каждому биноклю в сравнении друг с другом.

Дмитрий_С 10-07-2013 19:44

я на днях писал про свой опыт в биноклях. без претензии на "единственно правильное мнение", просто свои ощущения.
http://hrt-brn.livejournal.com/3952.html
Михаил HORNET 10-07-2013 19:19

Собрать несколько энтузиастов на тусовке и сделать совокупный обзор-рейтинг
Дмитрий_С 10-07-2013 19:15

по официальной версии- с 1935- однослойное покрытие, и с 1979- многослойное.
http://sportsoptics.zeiss.com/...-tradition.html
конечно надписи "coated" на нём нет, но её впринципе нет на Цейсах... картинка у обоих очень похожа, да они и габаритами почти идеентичные.
Alexsandr1977 10-07-2013 17:33

Довоенный Делтринтем был вообще без покрытия. Однослойные пошли уже после войны.
Дмитрий_С 10-07-2013 16:57

старый (довоенный) Дельтринтем 8*30 имеет одинаковую картинку с послевоенным японским Бушнелем Спортвью 8*30 (тоже однослойный). И они вместе дружно сливают оптикрону 8*25 с мультипокрытием. Бюджет всех перечисленных- от 1 до 3 т.р.
Михаил HORNET 10-07-2013 16:41

Ну уже 8 тыс руб
Интересно сравнить картинку таких старых Цейссов и новых Редфилдов-Сайтронов-Вортексов
Alexsandr1977 10-07-2013 16:03

Относительно герметичные порро 8х30.
1. Цена до 5 тыс. по убыванию
Цейсс Йена Делтрентис(однослойный) 8х30, наш Б8х30, БПП 8х30
2. Цена до 8 тыс.
Цейсс Йена Делтрентис (многослойный) 8х30
Герметичный порро 8х30
Цена до 8 тыс.
Хензольдт феро Д-16 8х30, можно постараться найти по такой цене на ебей, будет лучший вариант, неубиваемая вешь, выпуска 90х годов.
Михаил HORNET 10-07-2013 15:39

Толку от таких биноклей, давайте начнем снизу
Старые советские негерметичные порро и новые импортные герметичный руф, а также условно-герметичные недорогие порро от известных фирм
С ценой и особенностями напротив каждого
Михаил HORNET 10-07-2013 15:37

Толку от таких биноклей, давайте начнем снизу
Старые советские негерметичные порро и новые импортные герметичный руф, а также условно-герметичные недорогие порро от известных фирм
Alexsandr1977 10-07-2013 15:26

Просто многие хотя бинокль за 3-4 тыс. купить, а в этом диапазоне лучше нашей военной оптики не найти ничего. Давайте начен с верхнего ценового диапазона? Свыше 1 тыс. у.е., я за Виктори 8х32, кто против?)))
Alexsandr1977 10-07-2013 15:22

[QUOTE]Originally posted by Slowesno:
[B]

Судя по ТТХ с оф. сайта по яркости они одинаковые:
Выходной зрачок (мм) 5
Относительная яркость 25

Вы не обращайте внимание на эти параметы, где определяют светосилу как квадрат выходного зрачка, без учета диаметра объектива. Так получается что 6х30, 8х40, 10х50 будут все равны по светлости, выходные зрачки у всех 5мм. А на деле?

Михаил HORNET 10-07-2013 15:18

Это зависит от степени герметичности и погодных условий
У пользователей негерметичной оптики часто возникали проблемы в горах, при тумане, дожде и тп
Понятно, что "в целом" пользоваться можно, но сейчас какой век то на дворе

Список старых негерметичных, но еще вполне ничего и недорогих, нужно просто поместить отдельно от основного водозащищенного - пользователь сам выберет по своим приоритетам
Но большой ли смысл выбирать не герметичный, да еще и порро, когда герметичный и руф с очень неплохой картинкой Редфилд Ребел 8х32 стоит 5500 руб?
Другое дело, когда негерметичный порро достается на халяву

Михаил HORNET 10-07-2013 15:14

Это зависит от степени герметичности и погодных условий
У пользователей негерметичной оптики часто возникали проблемы в горах, при тумане, дожде и тп
Понятно, что "в целом" пользоваться можно, но сейчас какой век то на дворе

Список старых негерметичных, но еще вполне ничего и недорогих, нужно просто поместить отдельно от основного водозащищенного - пользователь сам выберет по своим приоритетам
Но большой ли смысл выбирать не герметичный, да еще и порро, когда герметичный и руф с очень неплохой картинкой Редфилд Ребел 8х32 стоит 5500 руб?
Другое дело, когда негерметичный порро достается бесплатно или за символическую сумму, вот тогда есть смысл задуматься

Alexsandr1977 10-07-2013 15:09

А вот и зря))) Сейчас все помешались просто на "азотозаполненности". Наши военные модели Б6,8,10,12 не были герметичными, но никогда не было проблем ни в каких условиях, главное с мороза положить в футляр и не доставать его дома в течение 2 часов, пока темпиратура на выровняется и все. Ну в воду ронять его конечно не надо.
Slowesno 10-07-2013 15:06

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

8х40 будет примерно на 40% светлей 7х35 за счет ""дополнительных" 5мм линзы объектива. Поле наверное поуже будет, но не на много, посмотрите в ТТХ. Ну и побольше и потяжелей, зато поуниверсальней.

Судя по ТТХ с оф. сайта по яркости они одинаковые:
Выходной зрачок (мм) 5
Относительная яркость 25

Михаил HORNET 10-07-2013 14:41

Вопрос не простой
Наверное, надо не водо защищенные выделять отдельно, но, ИМХО, они годятся только для туризма
Точка зрения, что их стоит вообще исключить как бинокли, весьма популярна
Alexsandr1977 10-07-2013 14:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Будем, просто старые надо бы выделить отдельно, хотя на мой взгляд порро уже из другой оперы получаются, хотя порой они более плоские , чем руф

А на счет герметичности как поступим? Так ли сильно она важна? Просто много хороших моделей порро до 8 тыс. не герметичны.

Alexsandr1977 10-07-2013 14:35

quote:
Originally posted by Slowesno:
Что выбрать между Nikon Action 8X40 или 7Х35.
В живую посмотреть не возможности.
У 7Х35 обзор по больше, но у 8X40 увеличение выше, светосила одинаковая?
Хотя по параметрам разница скорее всего будет мало заметная?

8х40 будет примерно на 40% светлей 7х35 за счет ""дополнительных" 5мм линзы объектива. Поле наверное поуже будет, но не на много, посмотрите в ТТХ. Ну и побольше и потяжелей, зато поуниверсальней.

Дмитрий_С 10-07-2013 13:17

мои 5 копеек: здесь уже упоминали Opticron, так вот... мой выбор- Opticron Trailfinder 8*25.
click for enlarge 600 X 448  52.2 Kb picture
Михаил HORNET 10-07-2013 11:54

Если габариты не напрягают - так конечно 8х40, все кроме поля зрения у него лучше, но он больше и тяжелее
Зрачок одинаковый
Slowesno 10-07-2013 11:02

Что выбрать между Nikon Action 8X40 или 7Х35.
В живую посмотреть не возможности.
У 7Х35 обзор по больше, но у 8X40 увеличение выше, светосила одинаковая?
Хотя по параметрам разница скорее всего будет мало заметная?
Михаил HORNET 10-07-2013 01:00

Будем, просто старые надо бы выделить отдельно, хотя на мой взгляд порро уже из другой оперы получаются, хотя порой они более плоские , чем руф
Alexsandr1977 10-07-2013 00:02

Только современные? 8х30 порро не будем?
Михаил HORNET 09-07-2013 23:59

С наименьшей, до 8 тыс руб
Alexsandr1977 09-07-2013 23:22

Ну давайте составим рейтинг для 8х32. С какой цены начнем?
Михаил HORNET 09-07-2013 21:55

А причем тут я? Разве тема обо мне?
Мы обсуждаем как выбрать лучший бинокль, и опыт любого тут только в плюс. Вам кто-то рот зажимает или руки связывает?
hollowpoint 09-07-2013 21:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Было бы здорово, если бы сайт был русскоязычным

Угу. Тогда бы вы начали консультировать раздел Оптики с удвоенной энергией.

Михаил HORNET 09-07-2013 20:50

Было бы здорово, если бы сайт был русскоязычным
hollowpoint 09-07-2013 18:12

Методика совсем простая: по каждому показателю есть максимальный балл и балл выставленный их экспертами. В итоге проведения тестов суммируются выставленные баллы отдельно и максимальные отдельно. Считается процент и определяется место в рейтинге.
Количество показателей по которым оцениваются бинокли маленьким не назовешь.
Может они и не всеобъемлющие, но кто сможет сделать более основательные?Я - нет, поскольку в оптике ноль. Может вы?
Михаил HORNET 09-07-2013 16:47

Ну такой, нормальный рейтинг, еще бы понять методику определения
И там нет ни Сайтрона, ни Редфилда
hollowpoint 09-07-2013 15:52

Хватает взрослых и доступных рейтингов.
Чем не рейтинг - http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x32.html Вполне себе ничего, сильно ангажированным не выглядит.
Или нужен еще и от Ганзы?
Михаил HORNET 09-07-2013 09:30

quote:
Originally posted by momotych:
Совет: по возможности гляньте в Sightron SII 8x32. Он лучше Йены.

Вообще надо бы обзор биноклей формулы 8х32 выложить - как наиболее реальной кандидатуры в бинокли постоянного ношения
10х42 уже большие и тяжелые
8х21/10х25 - толку практически нет, особенно которые 10х25
Зрачок меньше 4 мм уже проблематичен, а 4 - самое оно, можно и больше, но тогда жертвуем кратностью, что тоже не хотелось бы
Некоторые умудряются 10х30-32 пользоваться, но по мне, так это только для прицела на стабильно лежащей винтовке, потому как бинокль в руках и имеет тремор, на мой глаз 10х30 ближе к 10х25, чем к 10х42 (это и математически так )
Поэтому получается, 8х32 как идеальная формула бинокля постоянного ношения

Можно ли считать
Сайтрон SII Blue Sky SIIBL 8X32
http://info.sightron.com/Binoc...ries-/SIIBL832/
Лучшим в этой категории по цена/качество/массогабарит

Или это Редфилд Rebel 8x32 с его ценой в 5500 руб
http://redfield.com/_media/downloads/Rebel_8x32mm.pdf

Вообще неплохо бы сделать за 200 уж страниц рейтинг на первой странице биноклей этой формулы

momotych 09-07-2013 02:50

Провёл тут на выходных сравнительные тесты биноклей, скорее даже НЕ технические, а комплексно-эргономические.... ИТОГ: от 50-100 метров до 2...10км всё-таки Цайсс Виктори 10х32 лучший аппарат. Понятно, что самая устойчивая и панорамная картинка была в Бушнелле 5х25. В сумерки и в глубоких тенях наиболее "проницательным" был ЗенРэй 7х43ЕД3. Лейка (Лайка) 8х20 Ултравид, как обычно поражала своей "фирменной" контрастной, как-будто "впечатанной" картинкой в светлое время. Очень похожая картика у Меопты В1 8х32 (на данном этапе считаю этот аппарат ОПТИМАЛЬНЫМ по всем параметрам!)
Как эталонная оптика, естественно, работал Никон 8х32_SE, он на самом деле -оптический идеал бинокля.
Но, Виктори - МОЙ идеал.....
evgeniy_1 08-07-2013 03:39

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Не зря у нас тут Штайнеры плоховато идут, недавно только был в продаже Найтхантер 8х44

Тут главное - понимать, что и зачем, и соотв. покупать.
Кому нужен 8ми кратник с максимальной ГРИП среди 8х, тому Найтхантер сгодится.
А кому нужны макс. чёткость и комфортная картинка и на 10, и на 30, и на 1500м - те идут к другой полке.

Alexsandr1977 02-07-2013 19:11

Не зря у нас тут Штайнеры плоховато идут, недавно только был в продаже Найтхантер 8х44, долго висел, но ушел за 39 вроде.
momotych 02-07-2013 19:03

На самом деле не плохо. Я б сказал - средненько... С нормальной фокусировкой лучше гораздо детализация тех же веток и листьев деревьев
Alexsandr1977 02-07-2013 18:57

Штайнер любит такие делать, серия Коммандер ХР и еще какая то, и стоят они как Виктори))) Неужели там все так плохо?
momotych 02-07-2013 18:19

quote:
грубо говоря это бинокли с очень большой ГРИП, настроеннные от 20м и до бесконечности

Ага. И видно в них одинаково фигово и на 20м и на бесконечности....
Alexsandr1977 02-07-2013 16:48

Статейка конечно типовая такая, часто встречающаяся, кому и что надо по мнению автора. Мне кажется что широкое поле зрения и большая ГРИП предпочтительны для любого пользователя и во всех условиях. Ну и на счет "автофокуса" конечно не так немного, эьл понятие вообще их фотооптики, вот там да, автофокус, то есть система сама фокусируется, а в биноклях то что? Там ничего не перемещается, грубо говоря это бинокли с очень большой ГРИП, настроеннные от 20м и до бесконечности, там и крутить ничего не надо. Габариты и вес очень важны конечно. Особенно если ходить весь день с ним. После 7х50 на шее конечно 8х30 не ощущается.)))
Alexsandr1977 02-07-2013 16:43

quote:
Originally posted by Slowesno:
Ну "8X30M" у КОМЗ конечно есть. Хотя надписи на китайских конечно отличаются от оригинала.

Если хотите наш КОМЗ взять, то заказывайте прямо на заводе, без переплаты посредникам.

СЛЕПОЙ КРОТ 02-07-2013 15:57

это вовсе не бред, это нюансы, на которые при выборе, забывают обращать внимание, пусть и утрированные, но напоминающие, для чего человек пришел покупать бинокль, пока не погряз в циферках.
я бы еще предложил габариты и вес учитывать, если на себе целый день таскать - еще какой фактор, что отложишь 7х50 и возьмешь 6х30, если вовремя задумаешься )
momotych 02-07-2013 15:44

quote:
...очень небольшая , но по делу рекомендация,

LOL давненько не встречал столько бреда в одном тексте.... аж чуть палубу не раскачал... )

Slowesno 02-07-2013 14:48

Ну "8X30M" у КОМЗ конечно есть. Хотя надписи на китайских конечно отличаются от оригинала.
Alexsandr1977 02-07-2013 14:08

Это не КОМЗ конечно, у него даже таких размерностей нет, которые на этом сайте представлены.
Slowesno 02-07-2013 13:45

Интересно "продукция" КОМЗ у китайских товарищей это чистая подделка или имеет место частичный перенос производства?
http://www.aliexpress.com/item.../338558074.html
СЛЕПОЙ КРОТ 02-07-2013 13:23

на одном из старых сайтов по прордаже оптики есть очень небольшая , но по делу рекомендация, позволю себе процитировать, может кому поможет:


При выборе бинокля стоит учесть все описанные характеристики, а какой из них уделить особое внимание - зависит от того, как будет использоваться бинокль. Вот несколько практических советов для разных пользователей биноклей.

Охотникам, исследователям, туристам и натуралистам важна устойчивость бинокля к сюрпризам погоды (влагозащитное покрытие, т. наз. "обрезиненные" бинокли), а также, к неожиданным встряскам и падениям. Существуют бинокли в герметичном корпусе, заполненные сухим азотом и снабженные устройствами поглощения влаги - это помогает бороться с обмерзанием и запотеванием устройства.

В горах удобней использовать бинокль с широким полем зрения. В лесу предпочтительней большая глубина резкости.

Тем, кто собирается рассматривать в бинокль зверей и птиц, стоит обратить внимание на поверхность и крышки бинокля: если они матовые и неяркие, это поможет не спугнуть наблюдаемых.

Если Вы орнитолог и изучаете жизнь птиц в гнездах, Вам полезно знать, что у некоторых биноклей средней ценовой группы отсутствует механизм ручной фокусировки: они фокусируются автоматически, но только на расстояния, превышающие 20 м. При более близком расстоянии до объекта пользоваться ими сложно.

Бинокль для астронома-любителя
Если Вам хочется рассмотреть детали планет, кольца Сатурна и рельеф поверхности Луны, то подойдет мощный бинокль, с увеличением 20х и выше. Если же Вы ставите своей целью рассмотреть отдалённые планеты, вроде Урана и Нептуна, или изучить в деталях лунные кратеры, добраться до трудноразличимых галактик и туманностей, понадобится уже телескоп.

Два этих прибора прекрасно дополняют друг друга, ведь у бинокля, благодаря его стереоскопическим свойствам, есть ряд преимуществ перед более мощным по увеличению телескопом. Для общего знакомства с небом хорошим вариантом может стать бинокль с характеристиками 10х50. Большое поле зрения позволяет ориентироваться в области наблюдения, к тому же, можно рассматривать небо, держа бинокль в руках, а не ловить в объектив дрожащий объект, как это приходится делать при более существенных увеличениях.

Некоторые астрономы считают удобным использовать бинокли с удалением выходного зрачка: резиновые ободки на окулярах шириной около 2 см. позволяют защитить глаза от бокового света - например, лунного.

Судовладельцы и моряки, как правило, используют бинокли со стабилизатором изображения, поскольку раскачивание палубы препятствует не только наблюдению с рук, но и пользованию штативом.

Alexsandr1977 02-07-2013 12:12

Надо еще обзоры по нему в стети поискать, хотя все эти тесты все равно не дадут полное впечатление пока сам не посмотришь)))
Fermer78 01-07-2013 23:37

Ну посмотрим, время есть ещё)
Alexsandr1977 01-07-2013 23:34

15м. это не мало, просто после Декариса со 150м. поле Терры 10х42 может показаться слишком узким.
Fermer78 01-07-2013 23:31

Ага. Я как-то условился что 8х32 это золотая середина. С линзой 42mm уже и 10х можно брать. Но вот поле действительно не айс. Хотя разница всего в 15m..
Alexsandr1977 01-07-2013 23:27

Ну тогда и Б8 подойдет))) Лучше наверное Вам взять 8х42,поле пошире у 10х совсем узковато будет, у нашего Б12 и то 105м.)))
Fermer78 01-07-2013 22:24

У меня нет привычки смотреть в бин по часу и более. Максимум 5-10мин в день!! Поэтому решил пока взять что-то из недорогих. Должны привезти D16 и Делтрентис 8x30 c раздельной. Думаю Terra не должна подвести в сравнении, вот только не определился какую кратность взять 8х & 10x42?
Alexsandr1977 01-07-2013 21:19

А как заставить себя смотреть в что то классом ниже, когда есть выше?)))
Fermer78 01-07-2013 21:16

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Николай, мне каежтся не стоит, у Вас же уже были и Виктори и СЛС, Конквест НД, он точно им уступит...

Да я и не жду от него чудес)) Думал взять бюджетик на моря и т.д. Что бы не волноваться

Alexsandr1977 01-07-2013 21:13

quote:
Originally posted by Fermer78:
Хочу [b]Terra ED привезти. Хотел изначально 10x42, но там поле 100м. против 115м. у 8x42. Вот теперь думаю что лучше, детализация или свет с полем)?[/B]

Николай, мне каежтся не стоит, у Вас же уже были и Виктори и СЛС, Конквест НД, он точно им уступит, но за свои деньги должен быть на уровне, хотя конкуренты его немного обходят с полем, я имею ввиду Воктрекс и Зен рей, и Монарх 7.

Alexsandr1977 01-07-2013 21:10

Мне кажется тоже самое, только вид сбоку, как всегда)))
Slowesno 01-07-2013 18:03

Кто сталкивался с новой линейкой ACULON A211 от Nikon?
http://www.nikon.com/news/2013/0129_aculon_a211_01.htm

Как она в сравнении с предыдущей Action VII.
Просто в продаже присутствуют обе, какую выбирать?

Fermer78 01-07-2013 17:54

Хочу Terra ED привезти. Хотел изначально 10x42, но там поле 100м. против 115м. у 8x42. Вот теперь думаю что лучше, детализация или свет с полем)?
Alexsandr1977 01-07-2013 17:01

Комфортность не зависит от размерности, может и в 8х20 комфортно смотреть, а в 7х50 нет.
hollowpoint 01-07-2013 16:41

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
забыли добавить "днем"

Можно и так сказать. В ночь с этими двумя войти еще не получилось. Но не все покупают бинокли для охоты вечером.

СЛЕПОЙ КРОТ 01-07-2013 16:33

забыли добавить "днем". Впрочем я не настаиваю, это всего лишь мое мнение и рекомендация )
hollowpoint 01-07-2013 16:31

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
спасибо, понял.
Имхо зрачек 3.2, маловато, и кратность на верхнем пределе комфорта, ...

Смотрю в два - 8х42 и 10х32 и не могу сказать что лучше. Оба нравятся, в оба комфортно смотреть.

hollowpoint 01-07-2013 16:25

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Менять Конквест на Терру?

Неравенство регулируется доплатами, тем более что Конквестов ХД у меня уже два.)) Я готов и на Зен поменяться и еще есть варианты.

jim hokins 01-07-2013 16:20

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

зрачек 3.2, маловато, и кратность на верхнем пределе комфорта, но с небольшой передней линзой это по весу может оказаться удобным вариантом, для светлого времени суток.


У БПЦ 8х30 выходной зрачок чутарь поболе(3,75),-вполне устраивает.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Скоро появится Цейсс Террра ЕД, 8х42


http://swfa.com/Zeiss-8x42-Terra-Binocular-P61670.aspx
а будет-ли за такие деньги знаменитое цейсовское качество?
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

а здесь 500 с небольшим


ТАМ 350.
quote:
Originally posted by hollowpoint:

А этот как-то подозрительно мало стоит


Шо навевает на нехорошие размышления.
Alexsandr1977 01-07-2013 16:03

Менять Конквест на Терру?
hollowpoint 01-07-2013 15:57

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Никого не привлек такой бин?

Вот таким образом он меня бы привлек, только Танкист вряд-ли клюнет.
forummessage/100/11

Alexsandr1977 01-07-2013 15:42

Сэкономили на всем, чтобы из заданной цены не выходить)))
hollowpoint 01-07-2013 15:39

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Никого не привлек такой бин?

Любопытно, но лично я лучше прочту хотя бы пару ревю. Конквест ХД для меня понятен и своих денег стоит безоговорочно. А этот как-то подозрительно мало стоит да и поле маловатое.

Alexsandr1977 01-07-2013 15:38

А откуда такое предубеждение, что разница в оптике между Йеной и Террой будет видна только под микроскопом, вы их сравнивали? Цейсс Йена в хорошем состоянии с мультипокрытием стоит до 300-400 долларов, а Хензольдт еще дороже, до 600 доходит, и это оптика 80х-90х годов, а здесь 500 с небольшим за современный бинокль.
СЛЕПОЙ КРОТ 01-07-2013 15:18

они могут привлечь если разница цены будет соотвествовать разнице в качестве с учетом цены на немцев б.у. - смотрим на цену старых биноклей военного класса и ГДР, а потом в микроскоп - на разницу в качестве, и вуаля - принимаем взвешенное решение ))
Alexsandr1977 01-07-2013 15:03

Никого не привлек такой бин?
hollowpoint 01-07-2013 09:45

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Скоро появится Цейсс Террра ЕД, 8х42 и 10х42, кто-нибудь про него слышал, или читал?

http://sportsoptics.zeiss.com/...ars.html#Models
http://swfa.com/Zeiss-Terra-ED-Binoculars-C4961.aspx

Alexsandr1977 01-07-2013 09:19

Скоро появится Цейсс Террра ЕД, 8х42 и 10х42, кто-нибудь про него слышал, или читал?
momotych 30-06-2013 14:46

Согласен с Александром. Виктори 8х32 более универсальный аппарат. Лучший в этом формате. Но мне часто не хватает 8х. Прям вот рука тянется к 10-ке, чтобы "досмотреть" детали.
А для комфортного созерцания пейзажей есть мой любимый Зен Рэй 7х43 ED3
По поводу зрачка 3.2мм у 10х могу сказать, что днем разницы с 10х42 нет вообще. В сумерки Свар СЛЦ немного выигрывал, но настолько мизерно, что я его продал. И кстати, мне всегда удобнее смотреть было в Виктори. Картинка стабильнее гораздо. Видимо его баланс и эргономика для меня идеальны.

p.s. сегодня кстати начались продажи очень интересного бинокля от Зен Рэй : ZRS HD (SUMMIT) 8x32. Компактный и легкий. Магниевый корпус. Диэлектрич. покрытие призм и т.п... Думаю заказать его для общего развития?...

Alexsandr1977 30-06-2013 13:34

Тогда лучший вариант Виктори 8х32)))
СЛЕПОЙ КРОТ 30-06-2013 12:48

спасибо, понял.
Имхо зрачек 3.2, маловато, и кратность на верхнем пределе комфорта, но с небольшой передней линзой это по весу может оказаться удобным вариантом, для светлого времени суток.

при набюлюдении в поле (т.е. "с рук") 10Х максимум, и чем выходной зрачек больше ( предпочтителем больше 4 мм), тем лучше, имхо, ограничение - комфортный вес и габариты, т.е. выбираем комфортную кратность под задачи и размер передней линзы ( имеется ввиду при сопоставимом механическом качестве изготовления).

momotych 30-06-2013 12:24

quote:
а какой из этих ваших вы считаете EDC?
т.е. предпочтете оставить едиснтвенным из всех, для постоянного ношения? и почему?

Сложный вопрос. Это как если бы спросили "какой единственный нож оставить"..
Хочется ответить "да не дай Бог до такого дожить!.." )
Для разных задач - разные приборы.
Но если уж совсем жестко выбирать -
оставил бы Цайсс Виктори 10х32 т.к.:
-10х дает реально больше деталей
-Исключительный комфорт при наблюденях, картинка устойчивее, чем во многих 8х
-Вес и габариты удобные
-Очень светлая и живая картинка даже в сумерки

Glavkom 30-06-2013 09:25

quote:
Originally posted by momotych:
Я помню. Но пока как-то слов не найду... одни эмоции... )))) Напишу позже...
Полное название: Bushnell 5x25 Xtra-Wide 13-0552

Поздравляю коллега.С вас описание и фотки.

momotych 30-06-2013 01:58

Я помню. Но пока как-то слов не найду... одни эмоции... )))) Напишу позже...
Полное название: Bushnell 5x25 Xtra-Wide
evgeniy_1 30-06-2013 01:48

quote:
Originally posted by momotych:

Бушнелл 5х25

Кстати, напишите полное название модели, да и обзор кое-кто обещал.

СЛЕПОЙ КРОТ 30-06-2013 01:16

а какой из этих ваших вы считаете EDC?
т.е. предпочтете оставить едиснтвенным из всех, для постоянного ношения? и почему?
momotych 30-06-2013 00:49

Сейчас смотрю в эти:
-Цайсс Виктори 10х32
-Меопта Меостар 8х32
-Никон 8х32 SE
-Зен Рэй 7х43 ED3
-Лейка 8х20 УВ....

Кстати, отдельной темой я бы выделил Бушнелл 5х25. Исключительно комфортный аппарат. Широчайшее поле обзора, офигенный контраст и разрешение, ощущение такое, будто смотришь своими собственными родными глазами, но
"upgraded до 85-го уровня".... ))


СЛЕПОЙ КРОТ 30-06-2013 00:20

а сами во что смотрите? )
в этот самый смотрели? сравнивали лично с другими?
momotych 29-06-2013 23:53

У четверых моих знакомых этот Сайтрон появился. Камрады в удивленном восхищении!.. ))))
СЛЕПОЙ КРОТ 29-06-2013 23:37

по части качества носимой оптики, наблюдателям за птичками можно верить, как никому.. ну еще, пожалуй астрономам любителям ! спасибо, буду знать.
momotych 29-06-2013 22:56

quote:
не встречал старых Цейссовских "на 80% с нарушенной коллимацией",

Поверьте на слово. С полтора десятка Йен прошло через мои руки (и глаза) из Англии, Германии и Штатов. Так что выборка достаточно репрезентативна (это я сумничал)))...

Сайтрон Блюскай С2 8х32 вообще то давно общепризнан, как редкое исключение в
этой ценовой категории, даже в сравнении с альфа-сектором (1...1.5 k$)
На уважаемом Бёрдфоруме более 30 страниц про него уже....

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793

jim hokins 29-06-2013 22:12

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Тема для меня не завершилась , я просто остановился на достигнутом, понимая, что нет предела совершенству ( и стоимости)


Спасибо за ответ.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-06-2013 18:27

не встречал старых Цейссовских "на 80% с нарушенной коллимацией", которые "двоят", про это я и писал, как о критерии качества. Современные мэйд ин Чайна - встречал. А немцы, даже времен войны ( если их об танк не били), как правило показывали очень достойно, встречал с мусором , с повернутой сеткой.
ЗЫ про указанную модель и фирму вообще не слышал, но, возможно, я просто отстал от жизни. Вбил в поиск, нашел это - корпус пластик?
http://guns.allzip.org/topic/95/1025165.html

ЗЫ сам , если уж заказывать из-за бугра, все-таки про Штайнер думал-бы. Хотя и здесь продают б.у. ( сейчас на Авито, как раз в Питере продают, цена правда под десятку)

momotych 29-06-2013 17:01

Есть один нюанс: у старых Цайссовых Йен как правило (в 80% случаев) нарушена коллимация. Они либо двоят безбожно, либо, если их пытались центровать "на коленке", - вызывают напряжение глаз при наблюдениях. Аппараты с хорошим мультипросветлением оптики, почищенные от пыли, грязи и грибка, отъюстированные профессионально, редко стоят дешевле $250 "там".

===upd: И опять повторюсь: Sightron SII 8x32 BlueSky - вообще идеальный вариант в категории до $500 ("там" он стоит меньше 200)

Alexsandr1977 29-06-2013 14:43

Их даже за 6500 на форуме можно переодически встретить)))
momotych 29-06-2013 00:58

Для горных условий кратность ниже 7х неудобна, т.к. имеем относительно большие расстояния и открытые пространства. 8...10х в самый раз. Если кратность нужна больше - необходим штатив или оптич. стабилизация, а это уже совсем другая тема, масса-габариты (и ценник))))

Монокуляр я покупал на Адораме. Можно наверное заказать в Прицеле:

http://www.prizel.ru/monokulyary-vortex-solo.html

Если герметичность не в приоритете, самым лучшим биноклем в этом формате и бюджете (до 9000р) будет ГДРовский Carl Zeiss Jena Jenoptem (или Deltrintem) 8x30 полндних годов выпуска: 1981...91.

СЛЕПОЙ КРОТ 28-06-2013 23:11

quote:
Originally posted by jim hokins:

[b]
А в чем проявляется нейтральная цветопередач

Картинка как-бы блеклая,нет такой насыщенности как в БПЦ.


СЛЕПОЙ КРОТ

О!После стольких лет в теме появился ТС!Разрешите полюбопытствовать,-чем(в конкретных аппаратах) завершилась для Вас эта тема?

низкая насыщенность это к качеству просветления и стекла )


Тема для меня не завершилась , я просто остановился на достигнутом, понимая, что нет предела совершенству ( и стоимости)
по прежнему считаю, что в бюджетном секторе лучше немцев ( дореформенных, истинно европейских) по качеству картинки ничего нет, с единственнм уточнением - просветления стали в целом лучше, цвета, контраст и соотвественно, но вот качество изговтовления и прецизионность труб... ,

То, что мы видим в бинокль это несколько больше, чем резкость и контраст. Картинка жива или нет, она должна сливаться в одно целое. Для меня принципиально важна синхронность подстройки окуляров, и качество "металла", это дает "хруст и объем", т.е позволяет без напряжения рассматривать сектор наблюдения в подробностях.

у меня остались по-прежнему несколько наших биноклей "гражданского уровня качества" и компактный Пентакс SMC, как и было тогда, ничего нового не купил. К нашим биноклям пр-ва СССР претензии в основном к желтящему просветлению и неоптимальному (на мой взгляд) выбору кратности, к Пентаксу (это компактная бюджетная модель)- к материалу корпуса ( жесткости и прочности конструкции) и , что очень важно тоже, к диаметру выходного зрачка ( т.е. светосиле), которая должна быть от 5 мм, имхо.


Без ограничения по финансам, считаю оптимумом военные модели, но наверное газонаполненные, современные. Оптимумом для гражданского потребителя по соотношению цена/качество изготовления - 6х30 и 7х50 военных, прежних лет, от немцев, в т.ч. ГДР.
с уважением

Glavkom 28-06-2013 22:49

quote:
Originally posted by freediverhunter:
[/URL]

бинокли эт хорошо и цена дешевле чем у внука сварога правда достать бинокли Leupold не проблема , много где продают , а вот Монокуляр Vortex Solo Tactical 8x36 в продаже на ганзе невидел ,там он стоит 119 баксов а здесь в россии я его смог найти не дешевле 7000 рублей что согласитесь дороговато

Купите нормальный , не тяжелый бинокль и будет вам счастье ...Два глаза всегда лучше чем один.Лично мне очень понравился бинокль Leupold BX-1 Yosemite 6x30 чёрный.Картинка хороша....И он очень не большой по габаритам...Честно скажу.Не ожидал я хорошей картинки за эти деньги.Был приятно удивлен....

freediverhunter 28-06-2013 22:41

quote:
Вот биноклики
]https://forum.guns.ru/forummess...tml[/QUOTE]

бинокли эт хорошо и цена дешевле чем у внука сварога правда достать бинокли Leupold не проблема , много где продают , а вот Монокуляр Vortex Solo Tactical 8x36 в продаже на ганзе невидел ,там он стоит 119 баксов а здесь в россии я его смог найти не дешевле 7000 рублей что согласитесь дороговато

Glavkom 28-06-2013 22:32

Вот биноклики forummessage/100/11
freediverhunter 28-06-2013 19:50

quote:
В этом плане мне нравится монокуляр Vortex Solo 8x36

тоже склоняюсь к монокуляру для ходовых охот , чтобы на ходу удобно посмотреть что там впереди, толи камни толи зверь ,
а вот для отдыха , неспешной охоте на равнине , засидках , возьму бинокль скорее всего люп что советовали выше
кстати на ганзе они стоят недорого
Бинокль Leupold BX-1 Yosemite 6x30 чёрный -4300
Бинокль Leupold BX-1 Yosemite 8x30 Porro Mossy Oak -5600
Бинокль Leupold BX-1 Yosemite 8x30 чёрный -5100

кстати а где у нас можно найти в продаже такой монокуляр

momotych 28-06-2013 19:21

quote:
я вот думаю насколько лучше будет бинокль с 30 линзами чем с 25 ну и различие габаритов

При прочих равных, х30 доставит к Вашему зрачку на 44% более яркую картинку, чем х25. Актуально при плохих условиях освещения. Поле обзора обычно у х30 больше. И вообще комфортнее смотреть в бинокль х30....32....42, чем в 20...26

Кстати, посмотрите при случае монокуляры. Они в походе бывают удобнее и оперативнее биноклей (для "быстро глянуть"). Наслаждаться пейзажами, правда, с монокуляром не получится.... )))
Я в другой теме писал про свой Вортекс Соло:

quote:

В этом плане мне нравится монокуляр Vortex Solo 8x36 . Очень удобный и светлый. Картинка резкая и контрастная по 75...85% поля. В некоторых ситуациях он для меня удобнее Лейки Ултравида 8х20. Всё-таки у монокуляров есть свои преимущества (второй глаз остаётся в штатном режиме... )
Кстати, этот Вортекс существует и в варианте с "тактической" дальномерной сеткой.
http://www.vortexoptics.com/pr...focus-monocular

forummessage/95/857

И нормальная клипса для цепляния хоть за лямку, хоть за пояс...
Для оптики за 100 баксов - ОЧЕНЬ приличный "тактический компакт"

momotych 28-06-2013 19:14

quote:
Из недорогих посмотрите Kowa YF 8x30

про такие никогда не слышал и в продаже не видел сечас погуглил интересный бинокль но где в России продают ненашёл ближайшее место где ими торгуют это украина

Вот здесь он есть в исполнении Люполд:

http://www.prizel.ru/leupold-b...-clamshell.html


http://market.yandex.ru/offers...0433&grhow=shop

evgeniy_1 28-06-2013 18:57

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
В этом ценовом сегменте вне конкуренции наш КОМЗ. За сто с небольшим долларов вы получаете изделие в металлическом корпусе и с приличной оптикой, а не черти-что из вонючей пластмассы.

Только вот " черти-что из пластмассы" почему-то даёт вполне приличную картинку, имеет реальную пылевлагозащиту, не запотевает, и %% брака там невелик.
Цветопередача более-менее нормальная.

А вот качество у "ваш КОМЗ" - чистой воды лотерея, собирают на коленках, кусочки фольги под призмы подкладывая, потом при первой же вибрации оно может того-с.

Да, оптическая конструкция окуляра у того же 7х30 уникальна и очень хороша, но цветопередача и, главное, качество изготовления - ниже плинтуса.

jim hokins 28-06-2013 18:28



А в чем проявляется нейтральная цветопередач

Картинка как-бы блеклая,нет такой насыщенности как в БПЦ.


СЛЕПОЙ КРОТ

О!После стольких лет в теме появился ТС!Разрешите полюбопытствовать,-чем(в конкретных аппаратах) завершилась для Вас эта тема?

quote:
Originally posted by momotych:

Забудьте про зум-бинокли! Сразу и навсегда.


Поддержу предыдущего оратора,-зумы отстой.
quote:
Originally posted by momotych:

Из недорогих посмотрите Kowa YF 8x30


Очень достойный(за свои деньги) аппарат.Сам на такой облизывался,-пока безрезультатно.
quote:
Originally posted by freediverhunter:

почему кратность рекомендуемых биноклей 8 а не 10 или больше


Этой кратности вам хватит на 80 если не на все 90% случаев реальных наблюдений.Самый ходовой аппарат,достаточное увеличение,при этом картинка еще не трясется и поле зрения не сужается.Поверьте,- 8х30-32 вас вполне устроят.
quote:
Originally posted by freediverhunter:

где в России продают ненашёл


http://ebay39.ru/product.php?id_product=843717
freediverhunter 28-06-2013 16:37

quote:
Забудьте про зум-бинокли! Сразу и навсегда

ну вот прямо так сразу зарубили на корню идею универсального бинокля :-)и почему кратность рекомендуемых биноклей 8 а не 10 или больше
извиняюсь за невежество просто хотелось бы немного расширить свои знания

quote:
Из недорогих посмотрите Kowa YF 8x30

про такие никогда не слышал и в продаже не видел сечас погуглил интересный бинокль но где в России продают ненашёл ближайшее место где ими торгуют это украина
quote:
если нужна супер-компактность: MINOX BV 8x25 BR W

вот нашёл MINOX BV 8x25 BR -4100
что можете порекомендовать из компактных лёгких биноклей вот у этого продавца forummessage/100/90 или поделитесь ссылкой где можно их приобрести желательно в России через интернет
я вот думаю насколько лучше будет бинокль с 30 линзами чем с 25 ну и различие габаритов
бюджет в районе 6000 рублей
просто на охоте в горах таскать бесполезные вещи крайне нехочется лучше взять немного лишней еды с водой ))) вот и смотрю бинокли которые будут под рукой чтобы возможно было осматривать на ходу окресности ,и не напрягали а то опять бинокль в рюкзак и таскай лишний груз
momotych 28-06-2013 14:37

Забудьте про зум-бинокли! Сразу и навсегда.
Из недорогих посмотрите Kowa YF 8x30
или, если нужна супер-компактность: MINOX BV 8x25 BR W
freediverhunter 28-06-2013 13:48

quote:
риветствую, коллеги.
Выбираю бинокль для нечастого использования на природе ну и совсем редко на концертах\спектаклях.
Критерии:
- компактный, формат около 8*25.
- цена до 6000 р.

у меня сходные требования к биноклю но вот использование планируется в горах на охоте , нужен максимально лёгкий и компактный бинокль или монокуляр , чтобы был всегда под рукой , а то я пробовал здоровый бинокль но в итоге он оказывался в рюкзаке , бюджет скромный в районе 6000 рублей посматриваю в сторону никонов , так как посмотреть в живую негде и буду покупать через интернет то хотелось бы услышать ваше мнение
3.код 7334 Nikon Aculon T11 8-24х25 переменной кратн ,вес 348 грамм,черный- 5900 руб http://www.hinterlandoutfitter...ck-p-43396.html
4.код 7512 Nikon 8-24 X 25 CF Travelite V Compact Zoom Binocular - 6600 руб
http://www.riflescopes.webysho...Binoculars-7512
Alexsandr1977 28-06-2013 13:06

Желтизна это не искажения цветопередачи, это общий тон картики просто желтый слегка, как через фильтр. Не все желтят. Здесь больше от сорта применяемого стекла зависит чем от покрытия.
СЛЕПОЙ КРОТ 28-06-2013 11:55

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А в чем проявляется нейтральная цветопередач

в том, что не искажает цвета. вот бинокли с однослойным просветлением, характерным для 60-х, например , почти повально желтят.

Alexsandr1977 28-06-2013 11:18

А в чем проявляется нейтральная цветопередач
jim hokins 27-06-2013 23:27

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

За сто с небольшим долларов вы получаете изделие в металлическом корпусе и с приличной оптикой, а не черти-что из вонючей пластмассы.


Не знаю,не знаю ...У меня пара китайцев существенно дешевле 100 у.е.,-никакой пласмассы(убить можно),ниче не воняет,по оптике ничем,пожалуй,не хуже КОМЗ.Вот только реально достает нейтральная цветопередача,-ну не люблю я её.
Alexsandr1977 27-06-2013 18:10

В этом ценовом сегменте вне конкуренции наш КОМЗ. За сто с небольшим долларов вы получаете изделие в металлическом корпусе и с приличной оптикой, а не черти-что из вонючей пластмассы.
Fermer78 27-06-2013 11:25

ИМХО - НИ КАКОГО!
Alexsandr1977 26-06-2013 20:27

Если бин продают за 100 с небольшим долларов, то какова его себестоимость? И какое там может быть качество оптики и сборки за такую сумму?
evgeniy_1 26-06-2013 19:03

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Конечно, у прибора с продажной стоимостью от 100 долларов качество сборки как правило отсутсвует в принципе,

Это, мягко говоря, неправда.
Разумеется, модели за 2000 и 100 баксов несравнимы,
а вот недорогой Пентакс-Никон-Вортекс-Зен и черт-те что, нонеймовое (или малоизвестные имена), которое у нас часто продают за те же 100, вполне сравнимы.
Разница есть.

Alexsandr1977 26-06-2013 15:19

Конечно, у прибора с продажной стоимостью от 100 долларов качество сборки как правило отсутсвует в принципе, поэтому лучше его выбирать лично из имеющихся в наличие в магазине, чем пользоваться тем что приедет.
SeeGate 26-06-2013 14:19

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А ожидание несколько месяцев...


USPS Priority из США идет в среднем месяц, даже сейчас. Большие задержки случаются, не спорю, но это скорее исключение, чем правило.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

...и риск что придет ХЗЧ?


Ммм, с этого момента поподробнее, пожалуйста, я не в курсе. Бывали прецеденты, что приходил брак?
Alexsandr1977 26-06-2013 13:52

А ожидание несколько месяцев и риск что придет ХЗЧ? В магазине можно посомтерть и выбрать из нескольких, а при пересыле что пришлют, то и придется пользовать.
SeeGate 26-06-2013 13:40

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Проще этот бинокль у нас купить, разница не большая получится.


А вот тут позволю с вами не согласиться. В наших магазинах он стоит от 6200 р. За границей от 100 долларов. С учетом доставки через посредника в составе сборной посылки его цена тут вряд ли превысит 4000 р. Кому как, а для меня -30% от цены существенная экономия.
Alexsandr1977 26-06-2013 13:09

Проще этот бинокль у нас купить, разница не большая получится.
SeeGate 26-06-2013 12:04

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

украсть просто может, наша "Укртаможня")))Но это доргих в основном касается


Не без этого, согласен. Главное, чтобы посылки не заворачивали и не задерживали.
А воруют, скорее, в транзитных пунктах сортировки и на доблестной Почте России с не менее доблестным ЕМС-ом.
Alexsandr1977 26-06-2013 11:57

С биноклями проблем не возникает, кроме одной - украсть просто может, наша "Укртаможня")))Но это доргих в основном касается.
SeeGate 26-06-2013 11:08

Приветствую, коллеги.
Выбираю бинокль для нечастого использования на природе ну и совсем редко на концертах\спектаклях.
Критерии:
- компактный, формат около 8*25.
- цена до 6000 р.
- удаление выходного зрачка не менее 15 мм (играю в страйкбол, так что использование с очками большой плюс).
Нашел вариант Pentax 8*25 DCF SW(http://www.pentax.ru/ru/roof-prism/DCF-SW-8x25.html ).
Съездил в магазин, посмотрел на него в живую.
- По изображению понравился, сравнивал с Pentax 8*25 UCF WP(http://www.pentax.ru/ru/porro-prism/8x25-UCF-WP.html ).
- Удаление выходного зрачка у DCF 20мм, у UCF - 15мм и со стрелковыми очками это заметно чувствуется, в DCF смотреть комфортнее.
- Угол поля зрения у DCF показался чуть больше, чем у UCF.
- Замечательная система складывания, совсем компактно.
- Не понравилось, что защитные крышки окуляров у DCF раздельные и никак не крепятся ни к биноклю, ни друг к другу, можно легко потерять. Но это и самому решить не сложно при желании.
Есть ли еще какие-то негативные стороны у данной модели, по которым данный бинокль не рекомендуется к покупке? Словом, похвалите или отсоветуйте.

И второй короткий вопрос - проходят ли подобные бинокли нашу таможню, если заказывать из-за границы? Слышал, что прицелы разворачивают, а как с биноклями?

momotych 24-06-2013 12:14

Да, он
MasterYo 24-06-2013 01:46

quote:
Originally posted by momotych:

Sightron SII 8x32

Не попадался такой. Это который Sightron - SII Series Blue Sky ?

momotych 23-06-2013 02:25

Совет: по возможности гляньте в Sightron SII 8x32. Он лучше Йены.
MasterYo 22-06-2013 22:30

Пересмотрел много биноклей до $200. Carl Zeiss Jenna конца 80-х для меня вне конкуренции
ППа 22-06-2013 18:46

Полгода назад приобрел КОМЗ 6х24, лежал,решил покрутить повнимательней. Удобно, для охоты, кого-то выглядывать в кронах особенно, удобнее лейки.Желтит чуть, но картинка отличная,дрожания из-за кратности-габаритов-веса совсем нет -как со штатива смотришь.Тяжеловат только.Реэкспорт из Швеции.
click for enlarge 1920 X 1080 222.1 Kb picture
jamp 21-06-2013 18:37

quote:
Originally posted by momotych:
[B]фотка наглазников Лейки 8х20 (вырезал в спешке, не очень аккуратно)))
Из обрезков получились резинки для крышек объективов.

Это же какой должен быть намётанный глаз, чтоб в манжете разглядеть подобие налазника к псо. и потом его суметь приспособить к биноклю. а ведь я столкнулся с проблемой жёсткого наглазника который при наблюдении длительное время доставляет ощутимый дискомфорт. теперь путь мой лежит на авторынок спасибо. за прекрасную идею.

momotych 21-06-2013 16:58

quote:
А тут получается, что с надетым наглазником, но не выдвинутыми до конца окулярами айрелиф тот же. На глаз видно, что если надеть наглазник и прижать его окуляром к корпусу расстояние то же, что при полностью выдвинутом.

Совершенно верно. Даже при ПОЛНОСТЬЮ выдвинутом все комфортно, не сужается поле. Резина очень мягкая и элластичная. Тем более, что у штатных наглазников есть запас по длине хода.

ППа 21-06-2013 11:29

А тут получается, что с надетым наглазником, но не выдвинутыми до конца окулярами айрелиф тот же. На глаз видно, что если надеть наглазник и прижать его окуляром к корпусу расстояние то же, что при полностью выдвинутом.
Alexsandr1977 21-06-2013 08:37

Олег, а увеличение айрелифа из-за дополнительных наглазников не привело к уменьшению поля зрения?
Alexsandr1977 21-06-2013 08:36

quote:
Originally posted by jim hokins:

Б8,Б10 с хранения,примерно в эту цену и будут(около 1000грв).Весьма неплохие аппараты.Ничего приличнее за эту цену не встречал.

Полностью согласен!

jim hokins 21-06-2013 08:18

quote:
Originally posted by Lonely Wolf:

Посоветуйте бинокль 8х, или 10х,...$120. Обязательно наличие сетки


Б8,Б10 с хранения,примерно в эту цену и будут(около 1000грв).Весьма неплохие аппараты.Ничего приличнее за эту цену не встречал.
ППа 21-06-2013 02:09

igorek_asp, обратите внимание на стрелочку с торца регулировочного барабанчика-это как раз настройка правого окуляра,кнопочку снизу прижал и крутишь.Очень удобно.
momotych, спасибо. Видимо хорошо диаметры подошли. А резинку мы обрежем, вставим пластиковый кружок из какой-нибудь карточки сделанный и потихоньку хорошим ножиком olfa. Вам как ветерану пятой...
click for enlarge 800 X 162 30.0 Kb picture
momotych 21-06-2013 00:38

фотка наглазников Лейки 8х20 (вырезал в спешке, не очень аккуратно)))
Из обрезков получились резинки для крышек объективов.
click for enlarge 1920 X 1275 216.2 Kb picture
click for enlarge 753 X 611 447.7 Kb picture
click for enlarge 593 X 450 349.1 Kb picture
click for enlarge 970 X 643 569.9 Kb picture
Lonely Wolf 21-06-2013 00:24

Посоветуйте бинокль 8х, или 10х, но мой максимум ~$120. Обязательно наличие сетки. Есть ли шанс взять хотя бы что-то неплохое, или нет? Изначально присматривался к монокуляру Vortex Solo Tactical R/T 8x36, но это все-таки монокуляр, а хотелось бы бинокль.
momotych 20-06-2013 14:22

quote:
Originally posted by ППа:
"you kept the German heritage"- с юмором парень.
А где запчасть взяли? Понравилось, без кобуры носить, в кармане.Особенно переделка крышек на объектив.Фото сверху на обрезанный пыльник можно?


Ага, мне тоже понравилось.... ))
Резинки эти (A2033270090) в любом мерседесовском магазине можно купить (заказать)по 80 рублей. Фотку вечером сделаю. )))

jim hokins 20-06-2013 12:55

http://www.birdforum.net/revie...oduct/306/cat/9
Вот этот обзор,который я упоминал на прошлой странице,он-то и послужил причиной приобретения премерзкого Celestron UpClose 20x50.
ППа 20-06-2013 02:40

"you kept the German heritage"- с юмором парень.
А где запчасть взяли? Понравилось, без кобуры носить, в кармане.Особенно переделка крышек на объектив.Фото сверху на обрезанный пыльник можно?
momotych 19-06-2013 23:43

-Leica Ultravid 8x20 !!!
На самом деле это ЛУЧШИЙ компакт. И по картинке и по эргономике. Это есть общепризнанный факт.

п.с. А свой я ещё чуть доработал.... http://www.birdforum.net/showthread.php?t=249109

ППа 19-06-2013 22:21

Есть второй и был третий но в 10х25. Из второго и третьего советую второй.Картинка, уже писал, не хуже среднеформатного, т.е. полноценного бинокля.
igorek_asp 19-06-2013 21:51

Товарищи, помогите выбрать компакт себе в подарок
Выбираю из:

-Swarovski Pocket 8x20
-Leica Ultravid 8x20
-Carl Zeiss Victory Compact 8x20

Все в одной ценовой категории приблизительно.
Вживую видел только Swarovski Pocket 8x20, сказать что я что-то понял - нагло соврать Если честно, то мне показалось что ценник в 20 т.р слишком завышен для такого изделия(чисто тактильные ощущения). По картинке ничего путного тоже не могу сказать, да , наверное он лучше чем бпц 8x30. Сравнить с каким-то другим не было возможности да и покрутил я его всего пару минут, поэтому в своих домыслах могу ошибаться.
Бинокль нужен в основном для поездок и путешествий. Брать что-то больше желания нет, т.к тащить будет лень и останется дома. Для меня очень важна живучесть изделия, не в плане кинуть в грязь и проехаться по нему, а в плане если случайно выпадет из рук или сумка вместе с ним улетит куда-нибудь итд . Я,конечно, прекрасно понимаю, что оптика это не кусок дерева, но всеж какой из них будет покрепче в плане механики и не потребует юстировки или еще чего после небольших падений.
Спасибо за ответы !!!

Alexsandr1977 19-06-2013 15:04

У Лейки цены всегда завышены немного в сравнении с другими двумя топами)))
jim hokins 19-06-2013 13:53

quote:
Originally posted by ППа:

Качество


Ничего не имею против,НО,за такую цену
http://leica-camera.com.ua/assets/Leica-price-list.pdf
многим оно будет доступно?
ППа 19-06-2013 01:21

Лейка. По поводу зачем-здесь уже растолковывали. Качество.
jim hokins 18-06-2013 23:26

Ну а кто чего скажет об этих двух баснословно дорогих дурищах
http://www.allbinos.com/916-Le...ifications.html
Leica Duovid 10+15x50
http://www.allbinos.com/915-Le...ifications.html
Leica Duovid 8+12x42
Особенно интересует,-еще кто производит зумы с ПЕРЕКЛЮЧАЕМОЙ кратностью?Неплохо было-бы ссылочки на тесты/обзоры вышеназванных агрегатов.
ППа 18-06-2013 22:33

Т.е. если причина непокупки только "жаба",то душить.Дешевле будет, чем набирать 300-400 долларовые.
momotych 18-06-2013 21:25

quote:
8х20 ультравид.В кармане нагрудном можно носить.картинка как у среднеформатных 8х33. А цена,все равно дешевле чем пара пентаксов.Зато дополнитльное удобство настройки одной рукой оба окуляра не отрывая от глаз.

+100
Присоединяюсь, и добавлю, что контраст и насыщенность его картинки одни из лучших, что мне доводилось видеть (независимо от форматов)

ППа 18-06-2013 19:02

quote:
Originally posted by Alex-73:

Alexsandr1977, Leica-у забыл ещё.

8х20 ультравид.В кармане нагрудном можно носить.картинка как у среднеформатных 8х33. А цена,все равно дешевле чем пара пентаксов.Зато дополнитльное удобство настройки одной рукой оба окуляра не отрывая от глаз.

jim hokins 17-06-2013 23:32

Как на меня,-так оно и не начиналось ...Лучше просветите на счет сего девайса:
http://aukro.ua/binokl-astral-7x50-i3309854551.html
Бинокль ASTRAL 7X50
Alexsandr1977 17-06-2013 10:00

С голосованием у нас так и заглохло все?
momotych 15-06-2013 22:55

quote:
А тогда не интересно получается))) Нужно пройти весь путь, начиная с непокрытой оптики и постепенно двигаться к совершенству!!))) Только тогда можно по настоящему понят всю прелесть ФЛ или Сваровижна))

СОГЛАСЕН!

Alex-73 15-06-2013 22:53

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А тогда не интересно получается))) Нужно пройти весь путь, начиная с непокрытой оптики и постепенно двигаться к совершенству!!))) Только тогда можно по настоящему понят всю прелесть ФЛ или Сваровижна))

Alexsandr1977, Leica-у забыл ещё.

Alexsandr1977 15-06-2013 22:27

quote:
Originally posted by momotych:
Или с первого раза взять сваровижна ..... )))) или ФЛ.

А тогда не интересно получается))) Нужно пройти весь путь, начиная с непокрытой оптики и постепенно двигаться к совершенству!!))) Только тогда можно по настоящему понят всю прелесть ФЛ или Сваровижна))

jim hokins 15-06-2013 14:55

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

А там запросто под одним и тем же названием могут продаваться несколько совершенно разных моделей.


Если мне не изменяют глаза,-это был оригинальный бин.Вот только качество изготовления как-бэ ... хромает.
evgeniy_1 14-06-2013 23:51

quote:
Originally posted by jim hokins:
Смотрел сегодня Целестрон Уп Клозе 2 20х50

А там запросто под одним и тем же названием могут продаваться несколько совершенно разных моделей.

momotych 14-06-2013 21:40

Или с первого раза взять сваровижна ..... )))) или ФЛ.
Alexsandr1977 14-06-2013 15:05

Поэтому с первого раза никогда не купить себе бинокль, придется продавать и покупать что то другое.
jim hokins 14-06-2013 14:04

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вот в чем и дело! Главный "форум" при покупке - собственные глаза!


Дык никто и не спорит.Бин покупался через нэт с доставкой почтовой компанией,клиент далек от оптики,-вот и получился нежданчик.
Alexsandr1977 14-06-2013 13:26

Вот в чем и дело! Главный "форум" при покупке - собственные глаза!
jim hokins 14-06-2013 13:20

Смотрел сегодня Целестрон Уп Клозе 2 20х50.Ну что сказать,это ...ДРОВА!Линзы окуляров ВООБЩЕ НЕ ПРОСВЕТЛЕННЫЕ,резкое изображение-около 40% поля,остальное,-жестокое "мыло",глубина резкости никакая.Просветление объективов светлозеленое,крайне слабой интенсивности.Окулярный мостик,-плассмаска,линзы окуляров маленькие в диаметре(читай малое поле зрения).Единственный замеченный плюс,-бинокль честно отвечает оптической формуле 20х50.По результатам наблюдений крайне не рекомендуется к покупке.При всем при этом сей агрегат получил хвалебные отзывы на Бердфоруме(если не ошибаюсь).
Alexsandr1977 10-06-2013 15:05

За 2500-3000 руб. примерно. Можно и дороже попробовать, все зависит от состояния оптики и механики, наличия пыли внутри, на сетке и т.д.
RO100V 10-06-2013 13:45

Спасибо. За сколько можно продать КОМЗ?
Alexsandr1977 10-06-2013 08:44

Извините если не в ту тему.
Можно ли этому верить: http://forum-antikvariat.ru/to...B5%D1%80%D1%83/ Бинокли Carl Zeiss год выпуска по серийному номеру.
Половинка бинокля, Карла? Год выпуска 1909? http://i5.pixs.ru/storage/7/7/1/1jpg_7379560_8157771.jpg Большое фото
Второй был в ремонте и был покрашен глянцевой краской, под ней видна матовая. Это КОМЗ или только ремонтные клейма КОМЗ?

По 1 вопросу. Верить можно, этой таблицей и пользуемся))
По 2 вопросу выпуск середиина 1909 года.
По 3 вопросу Бинокль изначально изготовлен на КОМЗ, ТО мог пройдти где угодно.

momotych 09-06-2013 23:46

Вы примерно определите бюджет и задачи. Тогда и советы будут конкретнее.

пс... Спасибо за добрые слова. Очень приятно.
Рад, что могу поделиться опытом.

NinJah 09-06-2013 22:58

quote:
Originally posted by momotych:

крайне признателен - очень вероятно что прислушаюсь именно к вашему совету
т.к. ваши посты читаю с особым удовольствием - пишете предельно ясно понятно и по делу
к примеру вот недавно и на мою тематику))->

quote:
Originally posted by momotych:
ИМХО, "на себе" таскать можно максимум 10(8) х 32(30) до 600г. Все, что больше - не комфортно и утомительно. А ради хорошей светосильной оптики можно и пожертвовать массо-габаритными параметрами... Обычно такая оптика необходима бывает для КОНКРЕТНЫХ задач. А не просто для "глянуть"...

всем еще раз cnacu6o
пошел курить дальше нырять глубже)

jim hokins 09-06-2013 21:54

quote:
Originally posted by momotych:

Если честно, я бы НИКАКОЙ не посоветовал в формате 10х25...30 Очень неудобный формат. Мало того, что они "тёмные", с узким полем, малой глубиной резкости, так еще и картинка крайне неустойчивая, окуляры узкие, держать неудобно


Поддержу,хорошая десятка начинается с 10х42.
quote:
Originally posted by momotych:

Порро дают более "живую" картинку,но с меньшим "воспринимаемым увеличением", более нежные в использовании (естественно, в одном ценовом секторе).


А я вот-бы проголосовал за Порро.
momotych 09-06-2013 14:05

Если честно, я бы НИКАКОЙ не посоветовал в формате 10х25...30 Очень неудобный формат. Мало того, что они "тёмные", с узким полем, малой глубиной резкости, так еще и картинка крайне неустойчивая, окуляры узкие, держать неудобно...
Даже Лейка 10х25 (была у меня некоторое время)не прижилась, не смотря на свою прекрасную оптику. 10х более-менее нормальные начинаются с 32мм. Если Вы действительно сильно хотите компактный вариант для "быстро взглянуть и убрать" - выбирайте до 8х. Или подумайте про хороший монокуляр.
А для более длительных наблюдений нужен бинокль с объективами 32...43мм

пс...
Руфы удобнее, надежнее и дороже.
Порро дают более "живую" картинку,но с меньшим "воспринимаемым увеличением", более нежные в использовании (естественно, в одном ценовом секторе).
Поле зрения не зависит только от конструктива призм.

пс2...
Если просто выбрать из Вашего списка - Штайнер.

NinJah 09-06-2013 01:02

Приветствую еще раз
страниц n-цать назад я уже спрашивал
но хочу переспросить еще раз уже непосредственно перед покупкой
хотя я понял что в данном сегменте сообщество бинокли не жалует
но все же хотелось услышать ваше любое мнение по поводу выбора между этими 3мя экземплярами :
(или возможно вы все же посоветуете похожие аналоги)(цены указаны для ориентира)

BUSHNELL Legend Ultra HD 10x26 (~120$)
VORTEX Diamondback 10x28 (~150$)
STEINER Predator Xtreme 10x26 (~200$)

что посоветуете исходя из:
если коротко то что лучше (меньшее из зол) в треугольнике цена-качество-надежность?
или

если длиннее то критерии такие ->
нужно вот это (в порядке убывания) вес\компактность\надежность\цена\качество\комфорт
для вот этого (в порядке убывания) походы\охота\спорт\наблюдение

ПС1 вес компактность и я уже учел в этих моделях
вопрос даже больше про надежность (ударо- влаго- стойкость) для походов

ПС2 предполагаю что многие выскажутся за бушнел исходя из
1 популярности и 2 доступности марки на нашем рынке и
3 цены 4 особенно в сочетании с таким стеклом и дешевле других указанных мной моделей
НО ПОРРО? ->
а можно тогда кротко о + и - в использовании (на деле) порро и руфа
или просто киньте ссылкой о принципиальных на деле а не в теории различиях
(у порро всегда уже поле? и меньшая надежность (ударопрочность) из-за конструкции линз?)

cnacu6o

F_Andy 08-06-2013 11:17

Моя Йена по этому списку бьется точно.
RO100V 08-06-2013 11:13

Извините если не в ту тему.
Можно ли этому верить: http://forum-antikvariat.ru/to...B5%D1%80%D1%83/ Бинокли Carl Zeiss год выпуска по серийному номеру.

Половинка бинокля, Карла? Год выпуска 1909? http://i5.pixs.ru/storage/7/7/1/1jpg_7379560_8157771.jpg Большое фото


Второй был в ремонте и был покрашен глянцевой краской, под ней видна матовая. Это КОМЗ или только ремонтные клейма КОМЗ?
click for enlarge 1920 X 1647 688.0 Kb picture
http://i.pixs.ru/storage/7/9/8/2jpg_3428884_8157798.jpg большие фото
http://i5.pixs.ru/storage/8/4/1/3jpg_2577285_8157841.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/8/5/0/4jpg_3183176_8157850.jpg

jim hokins 07-06-2013 15:54

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Можно и 20 претендентов выставить. По простому рейтингу, 1,2,3 и т.д. места.


Да можно хоть 120,только голосовалка работает по ТРЕМ позициям.
Alexsandr1977 07-06-2013 10:20

Можно и 20 претендентов выставить. По простому рейтингу, 1,2,3 и т.д. места.
jim hokins 07-06-2013 10:06

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Выставляй побольше интересней будет и пользователей большее количество охватишь.


Дык и спрашиваю КАК?Потому как вижу только ТРИ варианта ответа,а если претендентов 20?
Amurskii_shaman 07-06-2013 10:01

Это проблема все таки китайсов, там где приемка качества позволяет расслабится они сразу халтурят.
Alexsandr1977 07-06-2013 09:52

Вот никак не получается стабильности у Буша с механикой. С оптикой все хорошо,а механика лотерея.
Amurskii_shaman 07-06-2013 09:43

По оптике все нормуль понравилось что видно мелких насекомых парящих в кронах деревьев расстояние 70-80 метров, правда и сравнивать не очень с чем есть, у кента имеется БП 7х50 он мне очень нравился по картинке но тяжелый.
В Буше заметил ХА на фоне ясного неба спутниковую тарелку разглядывал на крыше многоэтажки, в центре поля почти не видно по краям заметны.
Механика не обрадовала, фокусировка вращается довольно легко пару раз услышал небольшими скрипы.
Наглазники по сравнению с Никоном тоже не очень. В целом хороший бин, но все тесты еще впереди...
Alexsandr1977 07-06-2013 08:30

Ну и как впечатления от Буша?
Amurskii_shaman 07-06-2013 03:58

Купил Bushnell Legend HD 8x42 взамен ушатаного КОМзовского БПЦ 8х30, надо заметить прослужил 18 лет функции полевого в дневное время выполнял. Пред история выбора нормального бинокля: год назад подарили китайский 8х40 с надписью сделано в России, по сравнению с БПЦ китаенок очень светлый но с убогой цветопередачей и жуткими ХА, вообщем забросил я его в самый дальний угол, затем долгий выбор и штудирование обзоров привели меня к выбору Nikon 8x42 DCF или Pentax 8x42 DCF CS вполне подходили по бюджету, пока чесал затылок эти модельки забрали... было уже собрался плюнуть на покупку бина но унылая картинка в БПЦ сделала свое дело... в итоге Bushnell.
Amurskii_shaman 07-06-2013 03:14

quote:
Собирался сваять тему с голосовалкой,а получается фигня.Если я правильно понял,можно только три варианта представить?А если я хочу выставить,допустим,20 моделей бинов одного формфактора на голосование,-как быть?

Выставляй побольше интересней будет и пользователей большее количество охватишь.
jim hokins 06-06-2013 12:39

Собирался сваять тему с голосовалкой,а получается фигня.Если я правильно понял,можно только три варианта представить?А если я хочу выставить,допустим,20 моделей бинов одного формфактора на голосование,-как быть?
jim hokins 06-06-2013 08:40

Как я вижу,все обсуждение было впустую.Так ничем и не разродились.
Alex-73 04-06-2013 22:33

Интересует, кто выпускал следующие бинокли. Какие страны?
Omega 7x50, Harmony 10x50, Optomax 10x50, ANB 7x50?
Alexsandr1977 04-06-2013 17:09

Да наверное любые, важно просто мнение о конкретной модели.
momotych 04-06-2013 16:58

Рассматриваем только новые? Или б/у по ценам eBay тоже?
Alexsandr1977 04-06-2013 16:41

Давайте тогда так попробуем. Размерность 8х32, категории: до 200у.е, до 500 у.е, до 1000 у.е.и свыше 1000у.е. И аналогично по другим размерностям,10х32, 8х42, 10х42, 8х56,10х56, 7х50, 10х50
mountt_fh 04-06-2013 15:11

Смех да и только! Быстро же поменялось мнение стоило кому-то поддержать. Хоть для приличия паузу взяли что ли...
Alexsandr1977 04-06-2013 14:59

Вот голосавание, это лучше, так проще и нет конкретных оценок ТТХ, хотя все равно можно поспорить))) Давайте попробуем, каждый предлагает в любой размерности бинокль и будем голосовать кто его каким считает.
jim hokins 04-06-2013 14:49

quote:
Originally posted by momotych:

Интересный эксперимент с голосовалкой. Давайте попробуем.


Попытка,-не пытка.За что будем КОНКРЕТНО голосовать?Ведь надо вывесить некий список и правила.
momotych 04-06-2013 12:26

Почему отказаться? Интересный эксперимент с голосовалкой. Давайте попробуем.
jim hokins 04-06-2013 11:56

quote:
Originally posted by hollowpoint:

на аллбиносе есть рейтинги пользователей. Посмотрите какие они куцые и несуразные по сравнению с рейтингами самого аллбиноса


Ну это понятно,это как выпустить пионэра,без году неделя занимающегося боксом,против Майка Тайсона в расцвете карьеры.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Все оценки всегда субъективны.


Однозначно.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Ее уже давно хоронить собирались, а она все живет


Это может только ТС,или модер раздела по многочисленным просьбам трудящихся.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Согласен! Все равно по этим тестам мнения не составить о картинке конкретного бинокля.


Слава богу,-а то я уже хотел сваять тему и прикрутить к ней голосовалку.Теперь с облегчением могу спокойно отказаться.
Alexsandr1977 04-06-2013 11:11

Согласен! Все равно по этим тестам мнения не составить о картинке конкретного бинокля.
momotych 04-06-2013 10:41

Зачем же хоронить живую и полезную тему? Люди спрашивают. Другие отвечают, советуют, или наоборот, предостерегают от ошибок. Делятся впечатлениями, знаниями. Кто глубже заинтересуется - начинает больше читать. А устраивать здесь филиал Бердфорума , Биномании или Аллбиноса смысла не вижу. Там все равно информации больше и качество её выше.
Alexsandr1977 04-06-2013 10:30

Ее уже давно хоронить собирались, а она все живет)))
mountt_fh 04-06-2013 10:26

Из вышеизложенного напрашивается: пора по-человечески похоронить тему. Она честно пыталась исполнить возложенную на нее роль, а светлого будущего не предвидется. Аминь.
Alexsandr1977 04-06-2013 08:49

Все оценки всегда субъективны. Это есть мнение конкретного человека о конкретном бинокле и оно по определению не может быть не субъективным, мнение другого человека о том же бинокле может отличаться, тогда какое будем считать "правильным"? Опять будут споры и обсуждения и не к чему не придем.
hollowpoint 04-06-2013 08:48

quote:
Originally posted by mountt_fh:

P.S. Как пример: в столь любимой "Глазами владельца" вопрос: как отличить кому от астигматизма. А ведь мы уже как-то обсуждали это в этой теме. Но найти, видимо, трудно. Такое ощущение, то что пишется не несет никакой информативной пользы!

Немного не так.
Это мой вопрос насчет отличия. Дело в том, что интерес к оптике у меня прорезался не так давно. Появилось несколько неплохих биноклей вместо одного на все случаи жизни. Как результат, много вопросов. Я, конечно, старые темы копаю потихоньку, но времени не всегда в достатке, а знать хочется сейчас.
За вопрос извиняюсь, если он кого-то напряг. Думаю, ответы найду и сам со временем.

hollowpoint 04-06-2013 08:39

quote:
Originally posted by jim hokins:

вариант 2
Вот возьмем одну модель бинокля elta Optical Forest II 8x42.
Вот предлагаемый опросник для РЯДОВОГО пользователя(не профи) по варианту 1(mountt_fh):http://www.allbinos.com/1315-Delta_Optical_Forest_II_8x42-binoculars_specifications.html
смотрим внизу страницы.
Вот ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ тест того-же бинокля по варианту 2(hollowpoint):
http://www.allbinos.com/239-bi...st_II_8x42.html
Выводы делайте сами,какой вариант более реалистичен в рамках этого раздела.

Я бы добавил к этому: полагаю, даже вариант 1 будет насыщен субъективизмом. Второй вопрос в этом опросе касается качеств оптики - вот там и будут самые нереальные оценки.
Кстати, на аллбиносе есть рейтинги пользователей. Посмотрите какие они куцые и несуразные по сравнению с рейтингами самого аллбиноса - http://www.allbinos.com/Reader...nking-8x42.html
http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x42.html

На форуме есть несколько экспертов. Мне кажется, чтобы к таблице было доверие, ее должны составлять эти люди.
Другой вопрос, а надо ли им это?

jim hokins 04-06-2013 08:34

quote:
Originally posted by jim hokins:

Допустим,делаем обзор с оценкой бина 8х42,-равняем с БПЦ 8х30


Вот пример такого обзора
http://www.allbinos.com/Reader...nking-8x30.html
jim hokins 04-06-2013 08:31

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

кошку или кролика посадить в поле или в лесу)


Разве шо привязать?Да и с 500-1000 м в лесу ...
quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

привлечь добровольца одеть в костюм кикимора


Эт можно,добровольцев за пузырь попрятаться будет валом.А че,-по приколу,собутыльникам опять-же можно будет за стопарем прикольную историю про лоха с биноклем рассказать ...
quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Сумерки (пасмурная погода, дождь или снег) повторить все выше перечисленное


Это уже литра,а то и полторы.К тому-же коты и кролики будут категорически против.
quote:
Originally posted by mountt_fh:

Интересно, а кто на форуме сможет проделать то, что делает Allbinos???


Ну я как-бы на это намекал
quote:
Originally posted by jim hokins:

Вот ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ тест того-же бинокля по варианту 2(hollowpoint):


quote:
Originally posted by mountt_fh:

Мне кажется, максимально, что можно сделать- это провести опрос.


Согласен.Возможно,с коротким резюме почему тут плюсы,а здесь минуса.Как образец можно взять Reader's ranking с того-же allbinos.com.
http://www.allbinos.com/rankings.html
Правда есть пара примечаний:
1.Все-же лучше добавить предложенную мною градацию по стоимости.
2.Надо от чего-то отталкиваться в сравнении.Причем,это что-то должно быть широко распространено и доступно для просмотра.Предлагаю в качестве эталона сравнения продукцию КОМЗ.Допустим,делаем обзор с оценкой бина 8х42,-равняем с БПЦ 8х30.Да неточно,да ПЛОХО,но,лучше чем от фонаря.
Alexsandr1977 04-06-2013 08:29

Чувствую, мы так ни к чему и не придем))) Не много людей, у которых есть сразу несколько моделей на руках и время, чтобы все это тестировать.
mountt_fh 04-06-2013 07:20

Интересно, а кто на форуме сможет проделать то, что делает Allbinos??? Или еще проще: у кого бывает под рукой более 1-2 моделей, много таких найдется?? Я исходил из того, что человек, прочитав 200 страниц темы, тем не менее задался вопросом о т.н. рейтинге этого форума. Поэтому и попытался определить, как можно свести воедино то, что уже написано. Мне кажется, максимально, что можно сделать- это провести опрос. Точка.

P.S. Как пример: в столь любимой "Глазами владельца" вопрос: как отличить кому от астигматизма. А ведь мы уже как-то обсуждали это в этой теме. Но найти, видимо, трудно. Такое ощущение, то что пишется не несет никакой информативной пользы!

Amurskii_shaman 04-06-2013 03:09

Можно примерно так попробовать тем у кого есть выбор моделей:
1. День:
- Распознавание объекта (любой предмет по которому можно оценить резкость, контраст, цветопередачу и т.п.)со 100м, с 500, с 1000м.
- Наблюдение за животным (взять например кошку или кролика посадить в поле или в лесу) со 100м, с 500, с 1000м.
- Наблюдение за человеком (привлечь добровольца одеть в костюм кикимора и пусть он прячется в разных местах) проверять скорость обнаружения со 100м, с 500, с 1000м.
2. Сумерки (пасмурная погода, дождь или снег) повторить все выше перечисленное
fugu01 04-06-2013 01:50

quote:
Originally posted by jamp:
у фонарщиков и ножевиков есть простые инструментальные тесты...

Да нет у фонарщиков нифига. Все люменами меряются. Фонарь - это еще один мой инструмент наряду с биноклем. С 2005г я с фонарями. Только экспериментальный подбор с последующим дарением/продажей неподошедших. К счастью, фонари гораздо дешевле биноклей.

А с биноклями... Вот у меня в минувшие выходные нежданно образовался тест. Поставили мне задачу отслеживать на какой трети лезвия конька и с какого ребра юный фигурист выполняет фигуры. Оказался жесточайший тест на глубину поля (ГРИП). Тест, на котором хорошо объяснять, что такое глубина поля. Выбор был 7х42фл, 8х32фл и УВ 8х20. 8х20 отпал сразу и по лени (масса, габариты) в субботу был взят 8х32. Полное фиаско. Я просто не ожидал этого. Фиаско по всему. Я ничего не смог отслеживать. Никогда на нем таких ХА не видел. В воскресенье был взят 7х42 и отработал без сучка и задоринки. Незнакомый с биноклями человек сказал, что в субботний бинокль у него глаза ломило (понятно, глубина резкости маловата оказалась), а вот воскресный - вот это да-а! И как это учесть в оценке биноклей? Мы-то знаем, что 8х32фл великолепный бинокль, но... Как тесты проводить?

jim hokins 04-06-2013 00:01

quote:
Originally posted by mountt_fh:

нужно отобрать такие показатели, которые могут быть оценены обычным пользователем, которые не требуют особых навыков или средств


вариант 1
quote:
Originally posted by hollowpoint:

Рейтинги (чарты) должны делать эксперты, IMHO. И кроме субъективных оценок глазами должны производиться инструментальные оценки. Тогда это будет чего-то стоить.


вариант 2
Вот возьмем одну модель бинокля elta Optical Forest II 8x42.
Вот предлагаемый опросник для РЯДОВОГО пользователя(не профи) по варианту 1(mountt_fh):http://www.allbinos.com/1315-Delta_Optical_Forest_II_8x42-binoculars_specifications.html
смотрим внизу страницы.
Вот ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ тест того-же бинокля по варианту 2(hollowpoint):
http://www.allbinos.com/239-bi...st_II_8x42.html
Выводы делайте сами,какой вариант более реалистичен в рамках этого раздела.
hollowpoint 03-06-2013 22:54

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Я полагаю, что можно открыть отдельную тему-опрос,типа Моя оценка того-то, где предложить дать оценку (как вариант по 5-ти балльной системе)биноклям, которые были или находятся в пользовании....

Если все станут писать свои оценки, то это будет дубликат темы "..глазами владельца".
Рейтинги (чарты) должны делать эксперты, IMHO. Причем имея на руках не два-три-четыре бинокля, а линейки разных биноклей в постоянном наличии. И кроме субъективных оценок глазами должны производиться инструментальные оценки. Тогда это будет чего-то стоить.
Вот на албиносе, в частности, инструментальные оценки публикуются в каждом ревю, поэтому и доверие к их рейтингам.
С уважением.

mountt_fh 03-06-2013 22:37

Активности маловато. Я думаю все же есть смысл попробовать начать, хотя бы из интереса- что же получится. Но нужно отобрать такие показатели, которые могут быть оценены обычным пользователем, которые не требуют особых навыков или средств. По крайней мере что-то не припомню обзоров с использованием спецсредств, мир и т.п. Просто попытаемся обобщить то, что написали или напишем. Что предлагает jamp - замечательно!, но насколько выполнимо? Даже просто исходя из того, что не все бинокли под рукой. Будем отталкиваться от возможного:
1. Качество сборки ( используемые материалы, прочность)
2. Эргономика ( насколько удобен бинокль в пользовании, принадлежности)
3. Удобство настройки ( колесо фокуса, диоптрии, ER, IPD)
4. Дисторсия. Предлагаю пользоваться показателем Allbinos -Расстояние до первой кривой линии из центра поля по сравнению с радиусом поля зрения в %.
5. Резкость ??? как оценить на глаз. Может заменить на резкость поля зрения?
6. Хроматические аберрации
7. Яркость
8. Поле зрения
9. Соотношение цена\качество
Если даже ограничиться этим, то получится не хуже, чем на birdwatching.com. Лично я готов дать оценку 5-ти бинколям сейчас и двум- позже. Главное заинтересовать участников, а статистики думаю хватит.
jim hokins 03-06-2013 17:44

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Категорию до 100у.е. надо убрать, это просто не оптика уже а черти-что, исключение наш КОМЗ


Протестую.Лично видел предложение Никон Экшн 7 7х35 за 750 грн.,олимпус 7х35 за 600грн.Неужели это полный отстой?Ну и КОМЗы,само собой.
jamp 03-06-2013 17:03

какой будем пользоваться
click for enlarge 600 X 450  59.3 Kb picture
click for enlarge 530 X 582  48.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1009.2 Kb picture
mountt_fh 03-06-2013 17:02

quote:
Кто выступит ТС новой темы?

Давайте пока конкретнее определимся по показателям. Может еще будут желающие что предложить.

Alexsandr1977 03-06-2013 16:57

Категорию до 100у.е. надо убрать, это просто не оптика уже а черти-что, исключение наш КОМЗ. Кто выступит ТС новой темы?
jim hokins 03-06-2013 16:51

От себя добавлю,сравнивать надо сравнимое.Поэтому предлагаю установить следующую градацию по стоимости:
1.Бинокли стоимостью не более 100 у.е.
2.От 100 до 200 у.е.
3.От 200 до 400 у.е.
4.От 400 до 800 у.е
5.Свыше 800 у.е.
По оптическим схемам:
1.До 7х
2.7х
3.8-10х
4.11-15х
5.Свыше 15х
По размеру:
1.Компактные(до 28мм)
2.Среднеразмерные(28-38мм)
3.Полноразмерные(40 и более мм)
По категориям оценки:
1.Собственно оптические характеристики
2.Механика.
3.Качество сборки
4.Удобство в использовании.
5.Соотношение цена/потребительские свойства.
Присоединяюсь к предыдущему автору,-шкала пятибалльная.Можно было-бы еще разделить на Порро и Руф,но,это пожалуй лишнее.
jamp 03-06-2013 16:45

http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html ув. fugu01 выкладывал. распечатать эталонную шахматку на А4 пусть в топе её файл лежит в разных форматах. с 20 м. сфотографировать через объектив с пояснениями.
mountt_fh 03-06-2013 16:26

quote:
Originally posted by jamp:

как быть нам.

Я полагаю, что можно открыть отдельную тему-опрос,типа Моя оценка того-то, где предложить дать оценку (как вариант по 5-ти балльной системе)биноклям, которые были или находятся в пользовании.
1. Качество сборки
2. Эргономика
3. Удобство настройки
4. Оптика (ХА, дисторсия, края и др. что определяется визуально)
5. Соотношение цена\качество

По мере поступления информации обобщить в виде таблицы по ценовым категориям.

Alexsandr1977 03-06-2013 16:04

По фото через бинокль сложно понять какая же на самом деле у него картинка. Вот с критериями надо определиться, ну у каждого они свои как правило. Самый хороший критерий эффективность-стоимость.
jamp 03-06-2013 15:53

у фонарщиков и ножевиков есть простые инструментальные тесты. как быть нам. оценить внешний вид бинокля можно. необходимо размещать фото эталонного изображения снятые через объектив. хотя тут накладывает своё влияние фотоаппарата. или какой нибудь другой объективный тест.
jim hokins 03-06-2013 15:51

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

С чего тогда начнем?


Я думаю надо определиться с
quote:
Originally posted by mountt_fh:

критериями голосования


Потом уже будет от чего оттолкнуться.
Alexsandr1977 03-06-2013 14:31

С чего тогда начнем?
jim hokins 03-06-2013 14:29

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

может прикрепить к теме рейтинг популярных моделей по оценкам форумчан, будет примерный список из чего выбрать


Это надо заручиться поддержкой ТС,а он уже несколько лет не заходил в тему(хотя на форуме присутствует,можно глянуть в профайле).Да,еще,за время своего существования тема эээ ... несколько удалилась от первоначального формата,заявленного ТС.Там был заявлен коридор стоимости в районе около 100 у.е.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Все равно по отчетам сложно составить впечатление о конкретной модели,


Эт точно,но,хоть понятно в каком направлении копать.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

можно только статистику набирать положительных отзывов.


То-же неплохо.Всяко лучше,чем хвалебные отзывы "пользователей" на страницах интернет-магазинов.
mountt_fh 03-06-2013 14:24

Если исходить из критерия быстро\удобно, то как построено там - намного предпочтительнее.
Много раз было уже говорено: цель форума не ткнуть кого-то прямо в конкретную модель, а дать информацию к размышлению. И чем она доступнее по времени и содержанию, тем лучше.
Alexsandr1977 03-06-2013 11:18

У нас же есть раздел "оптика глазами владельца", там уже многие размещают темки с обзором конкретной модели. Но все равно по обзорам купить бинокль и угадать на 100% вряд ли получиться, можно только статистику набирать положительных отзывов.
mountt_fh 03-06-2013 10:55

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

может прикрепить к теме рейтинг популярных моделей по оценкам форумчан, будет примерный список из чего выбрать не тратя несколько дней на прочтение топика.


Идея как-то упорядочить информацию давно назрела. Действительно неудобно, все свалено в одном месте.
По рейтингу. Но это нужно провести опрос, определится по критериями голосования. Я бы поддержал идею. Далее, я бы вообще предложил бы ввести подраздел БИНОКЛИ, наподобие birdforum.net/ - Zeiss, Swarovski, Vortex и т.п., где каждый желающий мог бы разместить свой обзор (или инициировать тему) по конкретной модели. На мой взгляд, было бы очень удобно.
Я предлагаю обсудить эту тему.
Alexsandr1977 03-06-2013 10:10

Все равно по отчетам сложно составить впечатление о конкретной модели, особенно, если бинокль первый. Придется что то купить и потом уже опеределяться на месте оно это или нет))) И дальше продавать-покупать снова.
Amurskii_shaman 03-06-2013 10:07

Перелопатил всю тему, всеравно тяжко определиться при выборе бина по оптимальным соотношениям цена-качество, может прикрепить к теме рейтинг популярных моделей по оценкам форумчан, будет примерный список из чего выбрать не тратя несколько дней на прочтение топика.
jim hokins 02-06-2013 21:22

quote:
Originally posted by momotych:

В таблице на достаточно уважаемом ресурсе он занял 13-е место. Но тут участвовали аппараты всех ценовых категорий.


Именно этот тест я и имел ввиду.Интересно,было-бы соотнести результаты обоих исследований.К полякам у меня почему-то больше веры.Там ребята основательно пытали подопытных,в том числе с применением аппаратуры.Как это было у пенсионеров,-не могу знать(а может и не дочитал до этого места).
momotych 02-06-2013 21:15

quote:
Жаль в табличке нет Олимпус EXPS 8х42,было-бы интересно,какое место занял-бы он

В другой таблице на достаточно уважаемом ресурсе он занял 13-е место. Но тут участвовали аппараты всех ценовых категорий.

http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x42.html


http://www.allbinos.com/247-bi...x42_EXPS_I.html

jim hokins 02-06-2013 20:56

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Возможность самому потрогать стоит эти 50у.е. Даже больше.


По сути возразить нечего.
mountt_fh 02-06-2013 20:36

quote:
Originally posted by jim hokins:

а стоит-ли оттуда,если можно здесь?

Возможность самому потрогать стоит эти 50у.е. Даже больше.

jim hokins 02-06-2013 19:34

Посмотрел на победителя в категории цена/потребительские качества из таблички Vortex Diamondback 8x42.Цена в Киеве 270-272у.е.,цена в штатах,-220 у.е.Возникает логичный вопрос,-а стоит-ли оттуда,если можно здесь?Покроет разница в цене стоимость пересыла из штатов в Украину?И он ведь не ЕД,-чисто размышления.
jim hokins 02-06-2013 19:21

quote:
Originally posted by momotych:

Вот была статейка и и табличка. Для общей картины.


Спасибо,-занятно.Только вот не понятен упор в тесте на айрелиф.Хотя,если судить по фото пенсионеров-тестеров,то все становится вполне понятным.Еще одно,многие модели без ЕД выигрывают более дорогим с этой фишкой.Так что не хлебом единым.Жаль в табличке нет Олимпус EXPS 8х42,было-бы интересно,какое место занял-бы он .А заодно и БПОс 10х42.То-же интересный вариант.
momotych 02-06-2013 18:49

В таблице нет, но очень хвалят птичники Bresser Everest ED
momotych 02-06-2013 18:04

http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Вот была статейка и и табличка. Для общей картины. Уж не знаю на счет объективности, но моим впечатлениям многие аппараты соответствуют.

mountt_fh 02-06-2013 17:50

Возможно не отправляются на Украину. Но я бы спросил, хороший вариант!
jim hokins 02-06-2013 17:45

quote:
Originally posted by mountt_fh:

http://www.ebay.com/itm/New-20...1228235626#shId


Ээх,за морем телушка полушка,-да рупь перевоз.
quote:
Originally posted by mountt_fh:

Правда, доставка по США указана,


А че это они пишут :
May not ship to Ukraine -типа, в Украину не шлют?
jim hokins 02-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by momotych:

Из этого всего (imo ) лучший вариант - всётаки Vanguard Endeavour ED 8x42


http://astrospace.com.ua/index/endeavor/0-792
VANGUARD ENDEAVOR 8x42 ED WP Цена: 3500 грн
На 700грн.(почти 100у.е.) дороже чем VANGUARD SPIRIT 8x42 ED WP.В процентах,-почти на четверть.Стоит-ли улучшение(?) некоторых характеристик(поле шире на 12м) такой прибавки в цене?Вопрос спорный и открытый.
mountt_fh 02-06-2013 17:35

quote:
А что у нас имеется из недорогих китайцев формфактора 8-10х36-42 с ED-стеклом

Примерно в эти рамки, но предложение очень хорошее.
http://www.ebay.com/itm/New-20...1228235626#shId
Правда, доставка по США указана, но мало ли какие у кого возможности. Да и спросить можно всегда, бывает соглашаются.

momotych 02-06-2013 14:38

Из этого всего (imo ) лучший вариант - всётаки Vanguard Endeavour ED 8x42
jim hokins 02-06-2013 13:23

quote:
Originally posted by jim hokins:

А что у нас имеется из недорогих китайцев формфактора 8-10х36-42 с ED-стеклом?


Вот ,ишшо нашел
http://www.notus.com.ua/Binokl-Alpen-Wings-ED-8x42
Бинокль Alpen Wings ED 8x42 $464
М-даа,дешевле 450 у.е.не встречаются.Хотя нет,кажись нашел:
http://astrospace.com.ua/index/spirit/0-798
VANGUARD SPIRIT 8x42 ED WP Цена: 2800 грн
VANGUARD SPIRIT 10x42 ED WP Цена: 2900 грн
и здесь
http://ohotniy-ryad.com.ua/mag...ed-8x42-wp.html
Vanguard Spirit ED 8x42 WP Цена: 2 870.00 грн.
Все-равно,даже по самому выгодному курсу ну никак не меньше 350у.е.Печально ...
jim hokins 01-06-2013 22:34

quote:
Originally posted by momotych:

Можно поискать на вторичном рынке Hawke Frontier ED и Hawke Saphire ED. Очень приличные бинокли.


Ага,щас тряхону инет на предмет стоимости новых.
-----
Тряхонул,посмотрел(где здесь угрюмый смайлик?).Мама дорогая,-роди меня обратно.Есть у меня мысль,что вышеприведенные Вангуарды НОВЫЕ будут стоить дешевле Б/У этих Hawke .Ну а то,что бины достойные,-не спорю.
momotych 01-06-2013 21:56

Можно поискать на вторичном рынке Hawke Frontier ED и Hawke Saphire ED. Очень приличные бинокли.
jim hokins 01-06-2013 14:01

А что у нас имеется из недорогих китайцев формфактора 8-10х36-42 с ED-стеклом?Желательно по стоимости не более 300у.е.Пока нашел только Vanguard Spirit ED 8x42 WP и Vanguard Endeavor ED 8x42 WP.Да и те в Украине за больше чем 400 у.е.Шо-ж так сложно то все ...
mountt_fh 31-05-2013 12:44

quote:
Originally posted by mr.swar:

mr.swar


Что-то навеяло, хотя у вас под ником "Новый", но что-то напоминает "пропавшего" известного участника. Стиль тот же.
Just out of curiosity.
mr.swar 31-05-2013 10:58

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Тогда интересно получается, чем меньше выходной зрачок тем больше ГРИП?
Но ГРИП у виктори 8х20 меньше чем у 8х32 хотя зрачок меньше. Получается не все так однозначно как у Мерлитца))) Много факторов, влияющих на ГРИП.

Я об этом и писал, и моя информация взята не с неба, поделился вышенаписанной инфой профессор из Голландии.
ПыСы Больше общайтесь с буржуями, они много чего знают, единственное не все рассказывают.

Alexsandr1977 31-05-2013 08:40

quote:
Originally posted by momotych:
Наверное потому что у них меньше вых. зрачок. Т.е. он играет роль диафрагмы системы. Я думаю, при ЯРКОМ свете глубина резкого поля будет больше всё же у 7х и 6х соответственно. При этом диафрагмировать систему будет зрачок глаза.

Тогда интересно получается, чем меньше выходной зрачок тем больше ГРИП?
Но ГРИП у виктори 8х20 меньше чем у 8х32 хотя зрачок меньше. Получается не все так однозначно как у Мерлитца))) Много факторов, влияющих на ГРИП.

momotych 31-05-2013 01:44

А "цитата" эта зачем из контекста выдернута? Она ведь сама по себе никакой смысловой нагрузки не несёт...
jim hokins 31-05-2013 00:02

quote:
Originally posted by momotych:

Вы это к чему написали?


К тому,что согласен с выше приведенной цитатой.
momotych 30-05-2013 23:07

quote:
Ну дык это диафрагмирование,сто тыщ раз проходили на советских фотиках,Так и должно быть,глубина резкости увеличивается,выдержка(применительно к фото) то-же.

И что? Вы это к чему написали?

jim hokins 30-05-2013 15:40

quote:
Originally posted by mr.swar:

А откуда у РУФа губина как у БПЦ? Может напутали?


Вы меня неправильно поняли, наверное.Речь идет не о Руф Предатор 8х42,на который я только положил глаз,а о двух Порро(Хантер 7х50 и Форестер 10х60)от этой-же конторы,которые уже имею.
quote:
Originally posted by mr.swar:

по цветопередачи все китайцы стараются сделать нейтральный цвет, вот отсюда и холод.


Очень может быть.
quote:
Originally posted by momotych:

Простой опыт: при хорошем освещении посмотрите и оцените глубину резкости бинокля (любого). После этого закройте объективы непрозрачными кругляшами с вырезанными в них отверстиями втрое (или вчетверо) меньшего, чем объективы, диаметра.
"ГРИП" ОЧЕНЬ сильно увеличится!


Ну дык это диафрагмирование,сто тыщ раз проходили на советских фотиках,Так и должно быть,глубина резкости увеличивается,выдержка(применительно к фото) то-же.
momotych 30-05-2013 15:34

Наверное потому что у них меньше вых. зрачок. Т.е. он играет роль диафрагмы системы. Я думаю, при ЯРКОМ свете глубина резкого поля будет больше всё же у 7х и 6х соответственно. При этом диафрагмировать систему будет зрачок глаза.
Alexsandr1977 30-05-2013 15:05

Тогда почему ГРИП 8х32 ФЛ больше чем на 7х36? ГРИП Б7х30 больше чем Б6х30?)))
momotych 30-05-2013 14:57

quote:
А Мерлиц пишет, что только от кратности.

И я, кстати, с ним согласен....

maksimys1974 30-05-2013 14:14

..
Alexsandr1977 30-05-2013 13:39

Вот, как спроектирована и посчитана сама схема. А Мерлиц пишет, что только от кратности.
mr.swar 30-05-2013 13:25

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Тогда получаем, что ГРИП еще зависит от диаметра объектива?)))

Не только, но и от внутренних диафрагм, фокусного расстояния объектива и окуляра и т.д. и т.п.
Небольшая поправка, будем считать что у бинокля не ГРИПП относится больше к фото, а Глубина Поля Зрения-ГПЗ или Глубина Поля Обзора-ГПО, как-то корректнее.

Alexsandr1977 30-05-2013 13:14

Тогда получаем, что ГРИП еще зависит от диаметра объектива?)))
momotych 30-05-2013 12:00

Глубина резкости в биноклях - это диапазон расстояний, в котором может аккомодироваться ГЛАЗ в связке с этой оптикой. Этот диапазон обратно пропорционален квадрату кратности бинокля. И всё.
Бинокль в отличии от объектива дает на выходе ПУЧОК, а НЕ фокусирует изображение в точку на плоскости. Этим занимается ГЛАЗ. Поэтому "ГРИП" системы глаз-монокуляр при одинаковой кратности приборов зависит от способности глаза к аккомодации в данных условиях освещения (и состоянии здоровья))), его "диафрагмированности". Поэтому "глубина резкости" с 10х25 может быть больше, чем 10х42(50, 56).
Простой опыт: при хорошем освещении посмотрите и оцените глубину резкости бинокля (любого). После этого закройте объективы непрозрачными кругляшами с вырезанными в них отверстиями втрое (или вчетверо) меньшего, чем объективы, диаметра.
"ГРИП" ОЧЕНЬ сильно увеличится! )))) Естественно, яркость картинки снизится...
Alexsandr1977 30-05-2013 11:13

А ГРИП и зависит от того, как посчитана оптика. У меня на виктори 8х32 ГРИП даже больше чем на Б8х30, хензольдте Д-16 и др. порро моделях аналогичной размерности. Что интересно, есть статья Мерлитца, где сказано что ГРИП зависит только от кратности, но у 8х32 ФЛ она больше чем у Зена 7х36 ЕД2.
mr.swar 30-05-2013 10:49

А откуда у РУФа губина как у БПЦ? Может напутали?
"мягкость" и "теплота" в картинке или цветопередаче? В картинке РУФа глубина резкости и т.д. не может быть в сравнение с Порро, а по цветопередачи все китайцы стараются сделать нейтральный цвет, вот отсюда и холод. Наведение на резкость как описали, говорит о том, что бинокль с хреново посчитаной оптикой, т.е. длиннофокусный объектив и короткофокусный окуляр, но по большому айрелифу как вы описываете окуляр не короткофокусный. Айрелиф можете измерить самостоятельно и все станет на свои места.
Короче надо смотреть более тщательно этот бинокль и проводить измерения оптики.
jim hokins 30-05-2013 07:40

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

не соответствие выхода наглазникак как раз расчитанному айрелифу, проще говоря наглазник "не достает" до айрелифа


Вполне возможно,что-бы нормально все видеть надо немного отодвинуть бинокль от себя.
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

ну и сами наглазники наверное большого диаметра из-за чего при вашем межзрачковом неудобно смотреть


Да,наглазники большие в диаметре,защемляют нос,-не комфортно смотреть.
Еще чего скажу по сравнению с БПЦ,-у китайцев изображение "холодное",нет "мягкости" и "теплоты",присущей БПЦ.Поначалу это раздражает,наверное это есть нейтральная цветопередача.И еще,момент наведения на резкость очень острый,шаг вправо/влево,-расстрел.При наблюдении очень удаленных объектов это безусловно плюс.Глубина резкости примерно соответствует БПЦ.
Alexsandr1977 27-05-2013 08:29

Это не большой айрелиф, а не соответствие выхода наглазникак как раз расчитанному айрелифу, проще говоря наглазник "не достает" до айрелифа, ну и сами наглазники наверное большого диаметра из-за чего при вашем межзрачковом неудобно смотреть, у меня такое же было с Зен реем.
jim hokins 27-05-2013 07:51

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Цена приятная, что в получите - неизвестно.


По поводу цены,-это предыдущее поколение под брендом Фомей(модель Предатор) чехи сбросили в Украину.Потому и цена столь небольшая,к тому-же распродают остатки.На счет что получу,-согласен,х.з.Хотя вот брал у них две модели порро Хантер и Форестер.К оптике претензий нет(за такие-то деньги!),механика то-же в норме.Но вот не понравились две вещи,-во первых слишком большой айрелиф,мне,что-бы комфортно смотреть(и без затемнений) необходимо держать бин на расстоянии,во вторых,-при моем межзрачковом морда лица некомфортно помещается между наглазниками.В старом БПЦ 8х30 этих проблем вообще нет.
На счет цены,-в прошлом году эта модель(сейчас второе поколение) еще была на сайте Фомейшоп,так там цена была раза в полтора выше.Сейчас там новые модели,а старые(как эта) благополучно рассовали по задворкам Европы.Вот и думаю,-вроде как и не дорого,только че-то не доверяю я схеме Руф,потому и терзаюсь,брать/не брать.
asya_K 27-05-2013 04:16

так то да, но ZEN ED3 10x43 стоит 439$ + доставка 56$ итого почти 500$ совсем разные ценовые категории, при том, что "примерно то же самое по параметрам и хар-кам".
Хотя насчет проверенного имени, не знаю чтовозразить, может просто на внешнем рынке малораспространен?
evgeniy_1 27-05-2013 03:44

quote:
Originally posted by asya_K:
shuntu W0-0844ED/1044ED

Машинный перевод веселит

"Особенности продукта
/ FOV острые края /
Полую конструкцию / металл фокусировки колесо /
Система фокусировки Центральный фокус + правый визуальной разницы обрезки"

Имя неизвестное, впрочем, их миллион. Произведено, скорее всего, на заводах тех же самых Юнайтед Оптикс.
Контроль качества под вопросом.
Гарантии не будет - ибо кто её даст ?

http://www.astroshop.com.cn/product_detail-1074.htm
А вот тут они спёрли картинку у Лейки, даже не потрудившись стереь имя.

На Алиэкспрессе стоит Цена :US $383.23

За такие деньги можно взять примерно то же самое по параметрам и хар-кам, но с именем, проверенным тысячами покупателей качеством (за которым следят) и с пожизненной гарантией, например
ZenRay ed3 8х43 . 10х43.
или Бушнелл, ultra hd ещё дешевле.

evgeniy_1 27-05-2013 03:36

quote:
Originally posted by jim hokins:
Есть за 700грв новый бинокль(фото прилагается),базовая модель BW8 Series 8х42(не ЕД) от Юнайтед Оптикс Кунминг:
стоит-ли брать?

Цена приятная, что в получите - неизвестно.
В основном эта фирма производит огромное количество биноклей ОЕМ, и продаются они под другими именами, с более высокой ценой и собственным контролем качества (не у всех, понятно).
Но если не брак, то 700 грн оно, думаю, точно стоит. И даже больше.

asya_K 27-05-2013 02:47

shuntu W0-0844ED/1044ED

http://translate.google.ru/tra...681%26bih%3D883

Вот такой бинокль кто-нибудь практически использовал, можно услышать мнения?

asya_K 27-05-2013 02:44


click for enlarge 685 X 428  63.2 Kb picture
momotych 27-05-2013 00:26

При покупке новой оптики мы получим РОВНО столько качества, сколько заплатили денег. Никаких чудес.
jim hokins 26-05-2013 23:55

Есть за 700грв новый бинокль(фото прилагается),базовая модель BW8 Series 8х42(не ЕД) от Юнайтед Оптикс Кунминг:
http://www.united-optics.com/P...8%20Series.html
стоит-ли брать?

800 x 600
momotych 26-05-2013 23:15

У Leica Ultravid 8x20 картинка, кстати, лучше многих х32...х42 честно.
evgeniy_1 26-05-2013 22:41

quote:
Originally posted by momotych:
ИМХО, "на себе" таскать можно максимум 10(8) х 32(30) до 600г.

А ещё лучше лучше 300. как раз 8-10 х25 или монокль х36-х42.
Правда, картина у х25 ощутимо похуже.

momotych 26-05-2013 21:58

ИМХО, "на себе" таскать можно максимум 10(8) х 32(30) до 600г. Все, что больше - не комфортно и утомительно. А ради хорошей светосильной оптики можно и пожертвовать массо-габаритными параметрами... Обычно такая оптика необходима бывает для КОНКРЕТНЫХ задач. А не просто для "глянуть"...
evgeniy_1 26-05-2013 18:09

Вот когда , наконец, сделают бинокли с пластиковыми призмами - это будет реальное уменьшение веса без потерь в качестве.
Не факт, впрочем, что есть оптические пластики, аналогичные по преломлению и проч. стеклу BAK-4.
evgeniy_1 26-05-2013 18:06

quote:
Originally posted by momotych:
Кстати, в этом формфакторе я бы никогда не ставил в приоритет вес бинокля.

многим, тем не менее, это важно. Особенно если всё на себе, на шее + в рюкзаке, а не в машине.
Но ,повторюсь, есть у меня подозрение, что 150-200 грамм веса выигран там не только за счёт облегчённого корпуса, но и урезанных призм.
Кстати, так было в swift ultralight.

momotych 26-05-2013 16:02

quote:
в 7х36 477 ft/yds 8=-/) В Минолте 7х35 - 489.
Так что все относительно

7x43ED3 значительно ЛУЧШЕ оптически и эргономикой, чем 7х36ED2. Оба у меня были. 7х43 остался.
Кстати, в этом формфакторе я бы никогда не ставил в приоритет вес бинокля.
quote:
[B][/B]

jim hokins 26-05-2013 10:15

quote:
Originally posted by momotych:

http://www.europa.com/~telscope/


Спасибо,но,все равно несколько не то.Хотелось-бы скачать именно фирменные рекламные каталоги с фото и описанием.
quote:
Originally posted by momotych:

http://www.holgermerlitz.de/


Здесь уже когда-то был.
evgeniy_1 26-05-2013 02:45

quote:
Originally posted by momotych:

Я так понимаю, бинокли Цайсс в 70..80х года производились только в ГДР?


Zeiss - ФРГ, Zeiss jena - ГДР.
evgeniy_1 26-05-2013 02:43

quote:
Originally posted by momotych:
Leupold Hawthorne 7x42... 388.5 ft/1000yds
Zen Ray 7x43 ED3... 440 ft/1000yds

И у меня от Люполдов (Катмаи, Йосимайтов и т.п.) осталось ощущение ну ОЧЕНЬ сильных ХА, после чего я для себя тему Люполдов закрыл. В Зене их почти нет (ХА).


А в 7х36 477 ft/yds 8=-/) В Минолте 7х35 - 489.
Так что все относительно.

Есть ХА в Зенах , просто меньше и видны они там, где на биноклях попроще картинка начинает становиться неприятной из-за них.
Везде есть, и в Цейссах-Кэнонах тоже (но ещё меньше).

Я не видел новый Люп Мак-Кинли, который сильно и много хвалят, он заявлен как ED и пишут, что картинка четкая и плоская до краёв.
Эргономика там не ахти, даже на фото видно

momotych 26-05-2013 00:14


http://www.europa.com/~telscope/

Файлы Zeisbin2 и Leitzbin соответственно. Ну и много другой полезной информации.

И, конечно, у Холгера Мерлица посмотрите : http://www.holgermerlitz.de/

Кстати, про Carl Zeiss:

http://ru.wikipedia.org/wiki/C...E2.80.941990.29

Я так понимаю, бинокли Цайсс в 70..80х года производились только в ГДР?

jim hokins 25-05-2013 23:34

Мужики,не подскажете,откуда можно скачать каталоги биноклей 70-80 годов выпуска на Цейс(ФРГ) и Лейку (можно и других немецких производителей)?В русскоязычном сегменте нэта не встречал,а в остальные я не ходок(языкам не обучен).
momotych 25-05-2013 23:08

Leupold Hawthorne 7x42... 388.5 ft/1000yds
Zen Ray 7x43 ED3... 440 ft/1000yds

И у меня от Люполдов (Катмаи, Йосимайтов и т.п.) осталось ощущение ну ОЧЕНЬ сильных ХА, после чего я для себя тему Люполдов закрыл.
В Зене их почти нет (ХА).

evgeniy_1 25-05-2013 18:26

quote:
Originally posted by momotych:
ОЧЕНЬ (!) узкое поле для 7х

Пишут, что зато очень большая зона четкой картинки (Sweet spot).
Впрочем, 7.4 град - действительно маловато, но только если сравнивать с широкоугольнми 7х35-7х36 Никоанми и Зенами.
Zen 7х43 уже имеет несколько меньше.

Опять же, многие облегчённые 7х50 имеют ещё меньше , тот же Никон Action / Act. EX 7х50 (6.4 ? град) - при таком размере объективов для широкоугольности и хорошей картинки (одновременно) нужны большие и тяжелые призмы, сравните с весом Фуджинона 7х50.

Ну и не будем забывать - новый Льюпольд очень легкий для х42мм.
Я не удивлюсь. если там облегчённые призмы, малость подрезающие (+виньетирование) картинку по краям, и не на 1-3%, а побольше.

momotych 25-05-2013 02:23

ОЧЕНЬ (!) узкое поле для 7х
mountt_fh 24-05-2013 22:52

Примерно было высказывание: х7 все интересуются, но мало кто покупает (или никто не покупает, точно не помню). Ничего личного, просто мысли вслух.
evgeniy_1 24-05-2013 20:48

Льюпольд выпустил Leupold Hawthorne 7x42
http://www.opticsplanet.com/le...-binocular.html

обсуждение http://www.birdforum.net/showthread.php?p=2726299
Очень легкий (заявлено 23 унции) и небольшой (длина 5.5" против 6.5, почти 7 у Zen 7x43), правда, поле весьма узкое.
Но вес и габариты почти как у х36 биноклей.

Говорите, никому не интересны 7х ? Ну вот ответ.

TanKISS-T 23-05-2013 09:30

Кому-то попадалась живьем новая серия от Никона "ACULON"? Как она по картинке ? Это просто ребрендеринг старой серии экшен VII или что-то стало получше ?
nikon.ru
Alexsandr1977 21-05-2013 13:16

Нет возможности его самому посмотреть у вас? Не глядя опасно брать, может не понравиться.
Burunduk25 18-05-2013 23:13

а кто что скажет по биноклю Vortex Talon HD 8x32.
отличает от других широким полем зрения.
хотелось бы поинтересоваться о таких показателях, как качество (светлость) оптики, плоскость поля зрения, искажения по краям, другие показатели оптики и т.д.
Antonio S 18-05-2013 01:21

Спасибо,учту.
fugu01 18-05-2013 00:34

quote:
Originally posted by Antonio S:
Но ведь и стекло бывает разным.....

Это верно. Мой сообщение относится к одноклассникам.
Мой скромный опыт говорит, что чем более длительные наблюдения предполагается вести, тем качественнее по оптике (и дороже) требуется бинокль и комфортнее бОльший выходной зрачок.

Fermer78 18-05-2013 00:28

В этой ценовой категории не существенно..
Antonio S 18-05-2013 00:11

Но ведь и стекло бывает разным.....
fugu01 17-05-2013 23:34

quote:
Originally posted by Antonio S:
Ценник почти одинаковый.В основном планируется созерцание природы,животных.Интересует в основном качество картинки при хорошем освещении,а вес у них примерно одинаков из-за разных материалов корпуса-vortex.из композита.

В оптике все просто. Чем больше диаметр объектива при равной кратности, тем лучше.

Antonio S 17-05-2013 22:53

Ценник почти одинаковый.В основном планируется созерцание природы,животных.Интересует в основном качество картинки при хорошем освещении,а вес у них примерно одинаков из-за разных материалов корпуса-vortex.из композита.
Fermer78 17-05-2013 19:31

Здесь всё просто, второй будет светлей из-за выходного зрачка, но тяжелей из-за большего диаметра линз. Отталкивайтесь от того где и как будет использоваться бин. Смотря ещё какой бюджет?
Antonio S 17-05-2013 18:17

Приветствую всех,кто еще обитает на этой ветке.Я новичек на форуме,да и в оптике тоже.Читал,смотрел,искл среди биноклей что-то под себя-теперь мучаюсь с выбором:BUSHNELL LEGEND ULTRA HD 10*36 или VORTEX DIAMONDBLACK 10*42,по вортексу инфы настолько мало,что прям вообще пипец,хотя интуитивно-вещь. стоящая.Может кто владеет таким или сравнивал оба?
ErnestoChe 17-05-2013 15:29

Aleksandr1977 спасибо!
Alexsandr1977 17-05-2013 08:24

Это если с прицелами, там надо разрешение на их ввоз, а с биноклями как с обычной посылкой.
ErnestoChe 17-05-2013 02:33

Monarch 3 вроде идет с диэлектирческим покрытием или вы уже говорите про Monarch 5 и 7?
А цены за бугром примерно вот такие:
Monarch 3 8x42 230$
Monarch 8x36 250$
Action EX 7x35 130$
Action EX 8x40 150$
Bushnell HD 8x42. 260$
Еще вопрос если пришлют посылку с USA, получение без проблем, как обычный товар? Просто слышал что с оптикой какие то проблемы бывают на таможне!
evgeniy_1 17-05-2013 02:08

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Лучше наверное монарх 3 взять за эти деньги вам или бушлель легенд ультра НД 8х42.

обычно "Монарх" все-таки подороже, чем Аct. ЕХ.
Впрочем, автор вопроса хотел "до 300" ?
Тогда Бушнелл ultra HD - очень хороший вариант.
Или недорогой Nikon Aсt EX.

evgeniy_1 17-05-2013 02:05

quote:
Originally posted by ErnestoChe:
Что можете сказать про Nikon Monarch 8x36 ATB и MONARCH 3 8x42 ATB
Подбираю бинокль в этом бюджете, что посоветуете! На какие еще обратить внимание? Кратность 7-10 не более и бюджет до 300 бакинских там! И еще если заказывать по интернету из за бугра какие нибудь нужны разрешения как на опт прицелы или просто доставка? Спасибо!
А серия Action Extreme 7x35 ATB и 8х40 ATB совсем не годиться?
Мне если честно тип PORRO даже больше нравится, компактность сейчас не учитываем!

Monarch хороши, новые с диэлектирческим покрытием призм чуть лучше старых.

Action Extreme 7x35 (как и 8х40 ) - очень приличный широкоугольный светлый бинокль, за его цену у него немного конкурентов.

momotych 17-05-2013 00:13

Может имелся в виду EL 8.5x42 Swarovision ? Так сказать, пик биноклестроения...
mountt_fh 16-05-2013 17:33

quote:
Originally posted by momotych:

А как же "роллингболлз" ????


Честно, не знаю. Пока не приходилось с ним сталкиваться. И потом, я предпочитаю статику в наблюдении панорамированию. Привлекает отсутствие искажений и естественная цветопередача.
momotych 16-05-2013 17:25

А как же "роллингболлз" ????
mountt_fh 16-05-2013 17:23

quote:
Originally posted by Fermer78:

Солидарен) На что глаз положили если не секрет?

"Такие вопросы задаете, что не удобно отвечать" ((С)"Мимино")
Если серьезно, Swarovision очень хочу потрогать: либо 10х42, либо 8х32. 10х50 тоже очень интересный вариант.

Alexsandr1977 16-05-2013 17:10

Хорошо что не Цейсс протек, сейчас бы обидно было)))
Alexsandr1977 16-05-2013 17:07

Тоже хотел спросить, Николай опередил)))
Fermer78 16-05-2013 16:42

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Но на сегодняшний день наибольший интерес для меня- Swarovski, может к началу лета удастся заполучить пару за разумные деньги. Поглядим, что из себя представляет.


Солидарен) На что глаз положили если не секрет?
fugu01 16-05-2013 16:39

Почитал польские тесты. Ну, бред! Выводы нельзя делать по результатам одного экземпяра. Бывало и Сваровски в окулярах грибы выращивал. Какой тогда вывод о Сваровски?
mountt_fh 16-05-2013 16:28

Видимо, хватает. Да и не все на месте стоит. Смотрите, новый бинодальномер Geovid HD-B, то что заявляется - аналогов нет. Далее, система Perger Porro prism, то же Leica, может скоро увидим замену Ultravid HD (а то Leica что-то запоздала с обновлением). Как знать, все может изменится.
Но на сегодняшний день наибольший интерес для меня- Swarovski, может к началу лета удастся заполучить пару за разумные деньги. Поглядим, что из себя представляет.
fugu01 16-05-2013 16:18

quote:
Originally posted by momotych:

Не знаю насколько это соответствует действительности, но по своему небольшому опыту могу сказать, что лучше Цайссовской ТОПОВОЙ оптики я не видел. Все остальное- альтернативы. ИМХО, разумеется.

Гм-м-мм ...

Alexsandr1977 16-05-2013 15:17

На что тогда Лейка вообще живет?))) Ну хотя у нее еще микроскопы есть и фото-оптика)))
mountt_fh 16-05-2013 15:10

Как-то попался обзор продавца из одной северо-европейской страны, так вот, он приводил следующие данные по продажам топовой оптики(если не изменяет память): 70% - Swarovski, 20%- Zeiss, 10% - Leica. Не знаю, как по соотношению процентов, но по распределению мест, он, я думаю, вряд ли ошибся.
Alexsandr1977 16-05-2013 14:29

Я не говорю что Цейсс плох, сам имею))) Просто все эти тесты и обзоры могут быть заказными, рынок же, каждый производитель пытается повысить объем продаж, вот и "соревнуются" кто кого на информационном поле "замочит")))
ErnestoChe 16-05-2013 14:21

Alexsandr1977 спасибо за совет!
Fermer78 я и спросил тут чтоб прислушаться))
momotych 16-05-2013 14:08

quote:
Я и говорю конкуренты друг друга "мочат" просто, а мы тут выводы делаем сидим)))

Не знаю насколько это соответствует действительности, но по своему небольшому опыту могу сказать, что лучше Цайссовской ТОПОВОЙ оптики я не видел. Все остальное- альтернативы. ИМХО, разумеется.

momotych 16-05-2013 13:58

Жаль, Меопта Меостар В1 не учавствовала. По отзывам - очень крепкий аппарат, и оптика на уровне альфа-сектора.
Alexsandr1977 16-05-2013 13:26

Вот тебе и Топ))) Хоть за Цейсса не обидно)))
jamp 16-05-2013 11:50

методика испытаний http://www.allbinos.com/18.2-b..._procedure.html

результаты испытаний лейки геовид http://www.allbinos.com/18.11-..._8x42_HD-M.html

я отнюдь не злорадствую, такие тесты, дают возможность, обычному пользователю сориентироваться, ведь не многие из нас претендуют на премиум сегмент. а в среднем ценовом классе есть выдающиеся модели. а владельцам лейки эдакий месседж - аккуратнее с водой.

Alexsandr1977 16-05-2013 11:42

"Протекла" на 0,5м?
jamp 16-05-2013 11:34

понятно, что тест может быть ангажирован, получается ,что цайс руками поляков топит конкурентов, но зачем им такие игроки, как штайнер и кова с ценовой политикой вне конкуренции. это было бы понятно, если штайнер и кова были дочками цайса.

к тому же с лейкой из заявленых 5 м. произошёл конфуз на 0,5 м. это слишком толсто. не?
click for enlarge 550 X 425  62.1 Kb picture
click for enlarge 550 X 353  52.4 Kb picture
click for enlarge 550 X 363  51.7 Kb picture

Alexsandr1977 16-05-2013 11:24

Я и говорю конкуренты друг друга "мочат" просто, а мы тут выводы делаем сидим)))
mountt_fh 16-05-2013 11:19

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Лейка ультравид что то у них на 12 месте стоит в итоговом рейтинге.

Да,забавно. На Birdforume краем глаза прошелся, там вроде люди собираются повторить тест на Лейках. С большой вероятностью могу предположить, что будет полное опровержение поляков.

Alexsandr1977 16-05-2013 10:33

Лейка ультравид что то у них на 12 месте стоит в итоговом рейтинге. Сам этот товарищ пишет, что расстроен ("падение легенды") и не ожидал от нее такого результата за такие деньги. И еще вопрос на сколько можно доверять всем этим тестам, не проплачен ли он Цейссом? В конкурентной борьбе все средства хороши.
jamp 16-05-2013 10:08

статья на альбиносе просто клад. объём работы потрясающий. теперь всех ищущих по этому адресу отправлять. а то что цена в злотых. так конвертация простая х10. удивил штайнер рэнджер про. в оптике не многим уступил. а по механическим характеристикам. самое то для работы в поле.

итоговые результаты

Fermer78 16-05-2013 10:07

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Лучше наверное монарх 3 взять за эти деньги вам или бушлель легенд ультра НД 8х42.

прислушайтесь

Alexsandr1977 16-05-2013 08:39

Лучше наверное монарх 3 взять за эти деньги вам или бушлель легенд ультра НД 8х42.
ErnestoChe 16-05-2013 05:03

Что можете сказать про Nikon Monarch 8x36 ATB и MONARCH 3 8x42 ATB
Подбираю бинокль в этом бюджете, что посоветуете! На какие еще обратить внимание? Кратность 7-10 не более и бюджет до 300 бакинских там! И еще если заказывать по интернету из за бугра какие нибудь нужны разрешения как на опт прицелы или просто доставка? Спасибо!
А серия Action Extreme 7x35 ATB и 8х40 ATB совсем не годиться?
Мне если честно тип PORRO даже больше нравится, компактность сейчас не учитываем!
momotych 16-05-2013 00:30

Интересная статья на Оллбиносе. Они в течении года тестировали на надежность 20 биноклей 8х42 различных производителей. В программу входили тесты на живучесть:
- работа механики и оптики при т-рах -22?С и +60?С (некоторые модели при 80?С);
- погружение в ванну на 0,5м на час;
- падения на пол с высоты 0,5м наглазниками вниз и с 0,75м плашмя;
и прочие бесчеловечные издевательства....... ))))
По каждому биноклю - таблица баллов.
В конце - рейтинг по суммам баллов.
В общем, лучше почитать статью. Масштабное исследование на мой взгляд. И результаты интересные. (Авто-перевод Гугла-Хрома нормально воспринимается)
Любопытно, что фирмы Celestron, Eschenbach, Fomei, Kahles, Meopta, Minox, Vanguard, Vortex - отказались предоставить свои бинокли на тесты...

http://www.allbinos.com/18.1-b...troduction.html

Alexsandr1977 13-05-2013 08:29

Ну вся наша оптика отечественная началась с мастерских Герца и Цейсса при Обуховском заводе в Питербурге еще до первой мировой. Поэтому все наши 6х30, 8х30 это копирование Цейсса. Оригинал конечно лучше во всем, поэтому если вам нравится картинка нашего БПЦ 8х30, то Йена точно понравится.
momotych 13-05-2013 01:43

Во-первых, посмотрите в Гугле по словам "Carl Zeiss Jena fake".
Конкретно - у Холгера нашего Мерлица есть про то как отличить фэйк от оригинала, там и формат номера, и винтики... и т.д... http://www.holgermerlitz.de/jenoptem.html
Сотни тысяч подделок были произведены по всему миру... Старая тема, известная..
F_Andy 13-05-2013 01:38

А какая то более конкретная информация есть по озвученной теме?
momotych 13-05-2013 00:41

Кто (и где) только не делал "реплик" цайссовской Йены ?!!! )))) Из чего только её не делали?!!!! 8*))) Чего только не напишут на аукционах?!!! )
F_Andy 13-05-2013 00:37

Надеюсь месяца через полтора буду держать в руках. Я так понимаю, наши старые 8х30 это та же йена, только отечественного производства? Я пользуюсь таким периодически, вроде картинка неплохая. На аукционах в Европе иногда так и пишут в описании лотов - российская реплика йены цейса
Alexsandr1977 12-05-2013 23:16

Приедет Йена к вам и решите, как она для вас по картинке и т.д.
Fermer78 12-05-2013 23:13

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

После него может и Вортекс не захотеться)))

Скорее наоборот

momotych 12-05-2013 22:20

Кстати, накропал я обзорчег широкоугольного Брунтона 8х32 и небольшое сравнение его с Цайссом Йена 8х30
Вот тут: forummessage/95/116

чуть позже про 5х25 Бушнелл напишу. Очень интересный аппарат!

Alexsandr1977 12-05-2013 21:22

Отличная вещь за свои деньги тем более. По соотношению цена-качество раных не имеет. После него может и Вортекс не захотеться)))
F_Andy 12-05-2013 20:49

Камрады, а кто что скажет про Carl Zeiss Jena 8x30 multicoated T3M Jenoptem? Едет сейчас ко мне в минтовом состоянии, кофр только с царапками. Кто-нибудь тестил?
evgeniy_1 09-05-2013 03:39

quote:
Originally posted by evgeniy_1:
Brunton ECHO 8x32 Wide Angle

О, расскажи, интересно же. И про 5х25 тоже. Размерность, кстати, интересная, но моделей раз-два и всё.

evgeniy_1 09-05-2013 03:37

quote:
Originally posted by momotych:
Хоук 10х56 позволяет увидеть больше звезд.

10Х всегда позволит увидеть больше звёзд. Там и 3-4 мм зрачок более чем, у телескопов и то меньше.
А вот если на наземные тёмные объекты глянуть... тут интереснее.

Молодцы китайцы.

momotych 08-05-2013 01:40

quote:
Кстати, а как светлость, если сравнивать с Зеном 7х43 ?

Прсмотрел сейчас в оба бинокля на звездное небо. Хоук 10х56 позволяет увидеть больше звезд. Он явно светлее. Так и понятно - 56 мм апертуры против 43мм дают площадь почти на 70% больше! Но всё равно - для долгих наблюдений Зен комфортнее. И ощущение большей разрешающей способности у Зена. И контраст у него лучше. Да он - просто легче! Но удаленные объекты по-любому лучше видно в Хоук 10х56, особенно в сумерки.

evgeniy_1 08-05-2013 01:10

quote:
Originally posted by momotych:
Моя 'коллекция' оптики пополнилась в этом году тремя разными биноклями.
-Hawke Pro-Stalk 10x56 ED (поле 105м/1км, AFOV 60?)
-Brunton ECHO 8x32 Wide Angle (поле 164м/1км, AFOV 75?)
-Bushnell Xtra-Wide 5x25 (поле 227м/1км, AFOV 63?)

1. Чтобы заполнить сектор 'светосильных' приборов - был куплен Hawke Pro-Stalk 10x56 ED И в сравнении с 8х32 или 10х42 - это просто Прибор Ночного Видения! .

А некоторые тут не верили.
Кстати, а как светлость, если сравнивать с Зеном 7х43 ?

Alexsandr1977 07-05-2013 09:00

В любом случае чем меньше кратность, тем меньше тремор и наоборот, но решать вам насколько это оказывает влияние на картинку. Кто то в 10х нормально смотрит, а кто то нет. Обе модели схожи по ТТХ, лучше бы вам конечно в них посмотреть, вслепую покупать не советую, хотя если это будет первый ваш бинокль, то должен понравится любой из них.
F_Andy 06-05-2013 20:43

Камрады, помогите при выборе бинокля. Основные задачи - туризм, охота, стрельба по мишеням до 50 м. Ранее биноклей не было.
Прочитав множество инфы, остановился на двух моделях - Vortex Viper HD и Nikon Monarch 7. Кроме того, не могу определиться по выбору между 8х42 и 10х42. Не будет ли для 10х42 слишком критичен естественный тремор рук?
Vortex вроде бы каплю интереснее, но на ганзе их нет, в отличии от Никона, придется тащить из штатов.
Буду благодарен за любые отзывы и мнения по этим моделям
Alexsandr1977 06-05-2013 10:36

Написано просто как обычно от -50 до +50 и 80% влажность и не допускать резких перепадов темпиратур, а по факту герметичный, при внесении с -30 мороза, на котором он находился весь день в теплое помещение ничего с ним не происходит.
Kristall78 06-05-2013 09:56

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Могу сказать только за Б7х30, он был скинут ребенком в колодец, на глубину 5м. и достали его только через два часа, влаги внутри не оказалось.

а он был заявлен как WP с завода?

Alexsandr1977 05-05-2013 22:25

quote:
Originally posted by Kristall78:

наши бренды, впрочем как и китаёз лучше смотреть в сравнении. Водонепроницаемость Казанского завода мне кажется мифичной за бюджет того же БУшнела WP.

Могу сказать только за Б7х30, он был скинут ребенком в колодец, на глубину 5м. и достали его только через два часа, влаги внутри не оказалось.

momotych 05-05-2013 20:37

Моя 'коллекция' оптики пополнилась в этом году тремя разными биноклями.
-Hawke Pro-Stalk 10x56 ED (поле 105м/1км, AFOV 60?)
-Brunton ECHO 8x32 Wide Angle (поле 164м/1км, AFOV 75?)
-Bushnell Xtra-Wide 5x25 (поле 227м/1км, AFOV 63?)

1. Чтобы заполнить сектор 'светосильных' приборов - был куплен Hawke Pro-Stalk 10x56 ED
http://www.deben.com/prostalk-...binoculars.html
На удивление, очень и очень приличная оптика за эти деньги (11т.р.) ! Хорошее поле обзора 105/1000м. Призмы с фазокорректирующим покрытием, разрешение и резкость по центру поля не хуже, чем у Свара СЛЦ 10х42, хороший контраст, поле плоское 70...80%, далее плавно (!) и не катастрофически резкость спадает к краям (перефокусировкой исправляется). В центре в пределах 20...40% отсутствуют ХА, видимо, благодаря применению Extra-low Dispersion стеклам в системе.
Пинкуссия (подушка) стандартная, заметна с 50% радиуса (если придирчиво искать))).
На шее его особо не потаскаешь (1,1кг), но возить в машине или иметь под рукой на балконе, на даче, например - удобно. Особенно для дальних объектов и звездного неба.
Наверное, для охоты из засидки будет полезен (я сам то не охотник))), тем более, что бинокль водонепроницаемый, азотозаполненный. И в сравнении с 8х32 или 10х42 - это просто Прибор Ночного Видения!
Для такого форм-фактора достаточно небольшие габариты (165х145х66), очень удобные откидные крышки на объективы, на окулярах - стандартные 'дождевики', как на FL и ED3. Все крышки резиновые. Фокусировка комфортная: мягкая и плавная, большой барабан, его полный ход 540? (от 3м до ∞ ). От 20м до ∞ - всего 90? . Движок диоптрической коррекции расположен рядом с барабаном фокусировки (на общей оси) и не фиксируется, поэтому может сбиваться. Но легко настраивается. Наглазники комфортные, выкручиваются, на три фиксированных положения, можно ставить и в промежуточные положения, люфтов нет.
Конструктив и общее исполнение вызывает уважение. Добротно, надёжно, хорошо! (с)
Весь корпус в текстуированном (шагрень) резиноподобном покрытии, приятным и в меру упругим на ощупь. Качество на уровне альфа-сектора. Made in China, я полагаю, на Юнайтед Оптикс, сытыми и трезвыми высокооплачиваемыми специалистами и на современном оборудовании: Гарантия World-wide 10 лет.

Позже напишу про широкоугольные Брунтон и Бушнелл.

Kristall78 05-05-2013 16:19

quote:
Originally posted by qwerty12:

Он водонепроницаем? Удары-падения держит? Обводы плавные? (чтобы хозяина не калечил). Сколько гарантия производителя?

наши бренды, впрочем как и китаёз лучше смотреть в сравнении. Водонепроницаемость Казанского завода мне кажется мифичной за бюджет того же БУшнела WP.

Alexsandr1977 05-05-2013 12:24

По ударостойкости он не уступит вашему Пентаксу)))
qwerty12 05-05-2013 08:56

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

Вообщем, казанский завод работает и отправляет качественные бинокли.




Он водонепроницаем? Удары-падения держит? Обводы плавные? (чтобы хозяина не калечил). Сколько гарантия производителя?
Alexandr NN 03-05-2013 20:15

А я вот в ддополнение к БУШНЕЛ-ЛЕГЕНД 8Х42 заказал через почту в КАЗАНИ БПОс 7х30, хорошая вещь я вам скажу,обошелся с доставкой в Москву в 4200, бушнелл посветлее, но БПОс отлично передает глубину резкости показывая реальную картинку, особенно удобно наблюдать из-за укрытия лес, кустарник, и укрытые объекты, смотреть сквозь лес, кустарник, заростающее поле. Бинокль раздельной фокусировки, я к ней привык, приходьбе сбивается, но помня настройку легко ее возвращаю, вообщем есть в этом бинокле какая-то прелесть. брал его на две весенние охоты. Что сказать, на больших расстояниях (Рязанских просторах) кратность маловата, я до этого в Рязанской с БП2 10х50ходил салаватского завода, в плане мелкий объект рассмотреть получше, но он желтит, БПОс не заметил особо что желтит, но БУШНЕЛ безусловно посветлее будет. На охоте очень удачно наблюдал БПОсом тока тетеревов, потом там шалаши построили. Вообщем нравится бинокль, немного тяжеловат, на жидкокристалл-безмен повесил 1000выдал, но не 1100, как тут говорили, носить вполне удабно, сначала хотел штатный ремень выбросить, и купить все другое, но потом присмотревшись, да и времени не было заниматься, охота на носу была, отрегулировав под себя ремень штатный, закрепил его понадежней, т.к. мой друг по охоте потерял своего казанца из-за ремня, крышки объективов использовал как не откидывающиеся, и только одевал их. когда убирал бинокль в футляр, а так насил бинокль на шее с открытыми объективами и закрытыми одной штатной накладкой окулярами, размеры бинокля не большие. что тпозволяло его убирать под куртку при преодоление мелколесья и бурелома. Вообщем, казанский завод работает и отправляет качественные бинокли.
radof 03-05-2013 07:41

Спасибо за ссылки.
momotych 03-05-2013 02:21

Вот его обзор на биномании: www.binomania.it

На бёрдфоруме ветка:
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=204708

Оф.сайт: http://www.docter-germany.de/e...-ga-series.html

У Холгера Мерлица тоже было где-то.

На мой взгляд единственное его достоинство - это избыточная прочность конструкции. Остальное (вес 980г, маленький угол обзора, мин. дистанция фокусировки 5м, отсутствие фазокоррекции на призмах....) - всё очень плачевно.... в сравнении с конкурентами (Zeiss, Leica, Nikon 7x42, Zen Ray 7x43 ED3)

radof 02-05-2013 16:04

Добрый день!Есть-ли владельцы биноклей компании "Docter".Интересует модель Docter Outdoor DF 7x40 B/GA http://www.smedvedem.ru/pages/...a_50555_id7141/ Может кому доводилось держать в руках?Не могу найти информации по стеклу линз этого бинокля,и хотелось бы знать какая у него ГРИП?
mountt_fh 02-05-2013 08:39

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Использовать это как бинокль... ну я не знаю, ради записи видео точно стоит, но тогда это именно видеокамера.
Но не бинокль, совсем не бинокль.


Не бинокль, точно. Судя по характеристикам и функционалу, своего рода новый вид оптических устройств. Может со временем дадут свое название. Но то что предлагается, бесспорно, привлекательно для очень многих ( и том числе и для меня).
При цене 2000$ есть повод задуматься: брать обычный Leica, Zeiss или то, что предлагает Sony.
evgeniy_1 01-05-2013 03:26

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Надо оживить тему!
Sony начинает продажи своего обновленного цифрового бинокля Sony DEV-50V, который обзавелся 12-кратным оптическим зумом и стал на 30% легче предыдущей модели. Оптический зум регулируется в диапазоне от 0.8х до 12х, вместе с цифровым зумом можно получить увеличение до 25х. Для обработки изображения в нем используются два CMOS-сенсора изображения Exmor R с разрешением 20.4 мегапикселя и два процессора BIONZ, это позволяет записывать 3D-видео в FullHD со скоростью 60 к/сек в формате AVCHD 2.0. В качестве видоискателя используются два OLED-дисплея с 2.4 млн точек.

Я снимал (и со всех сторон крутил) камерой Сони А65 (и Некс тоже крутил), где стоит такая же (скорее всего точно такая же) oled матрица.
Оно даже как видоискатель не очень комфортно, хотя как инструмент фотографа - прекрасно, с точки зрения WYSIWYG-идеи.
Но глаза устают, причем быстро, при съемке движущихся объектов они в видоискателе смазываются (разумеется, на фотографиях все нормально, если выставили нужную выдержку), высококонтрастные картинки не в силах передать даже oled матрица с её огромным контрастом.

Использовать это как бинокль... ну я не знаю, ради записи видео точно стоит, но тогда это именно видеокамера.
Но не бинокль, совсем не бинокль.

wolfwolf33 30-04-2013 14:58

Первым моим биноклем был старенький подержанный советский бинокль 8*30, который я купил с рук.Что могу сказать о том бинокле: компактный, не тяжелый, с хорошей оптикой. Для ходовой охоты самое то. А минус был для меня один - незащищенность от влаги. Затем был приобретён MINOLTA Classic III 8*40 WR. Недорогой бинокль с довольно неплохой оптикой, обрезиненным корпусом и влагозащитой. Помогал мне на охоте. Максимализм не давал мне покоя и я, не подумав, приобрел в своё время Юкон Pro 10x50WA. Что могу сказать. Барахло. Крышки объективов неудобные - ужас просто, тяжёлый очень, оптика неважная. Подарили мне бинокль ночного видения YUKON БНВ 2,5х42. На первой же охоте я его ночью отправил в пруд к рыбам (был на утиной охоте). Не вздумайте покупать ТАКОЕ чудо технологии. Разобрать ничего практически невозможно, ни с подсветкой, ни без. Потом, памятуя о старой доброй советской оптике, нашёл я на Молотке неплохой экземпляр - бинокль времён Советского союза, Салаватского завода, который являлся в то время филиалом Загорского оптико-механического завода, БПЦ 10х50. Бинокль попался в очень хорошем состоянии, с чистой оптикой. На охоту не брал (так, на вылазки, на природу), поскольку такой вес носить на шее - просто нереально. Друзья подарили пару лет назад Nikon Sporter EX 10x42. Ну что сказать о нем? Для охоты в своей ценовой категории он тоже неплох. Обрезинен, линзы с просветлением, водонепроницаем, имеет небольшой вес. Не нашел у меня применения, поскольку очень широкие наглазники не позволили найти комфортное положение для просмотра. Захотелось мне брутальности и неубиваемости как-то и приобрёл я Pentax 12 X 50 PCF WP II. Отличная резкая трёхмерная картинка, металлический обрезиненный корпус, водонепроницаемость, фиксируемый фокус - сказка, а не бинокль (за эти деньги, конечно).
Теперь немного о бинокле, которым пользуюсь сейчас: Bushnell Legend Ultra HD 8x36. Спасибо вам за советы по выбору бинокля (часть постов не восстановилась в этой теме, но благодаря вашим советам и комментариям я купил этот бинокль). Купил с рук, здесь же, на ганзе, в хорошем состоянии. Никаких люфтов, треснутых колец и прочей "радости" Бушнелей. Единственное, что бросается в глаза при просмотре - снижение разрешения по краю поля и дисторсия.
Alexsandr1977 30-04-2013 11:18

Маркетинг, цейсс прямо пишет, что корпус виктори из полимера, очень удобно, руки на морозе к нему не примерзают.
hollowpoint 30-04-2013 08:50

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Корпус у него из полимера какого то, размерность 8х42 весит 640гр. при металлическом корпусе он бы за 800 весил.

Учитывая их эксперименты с предыдущими моделями, я догадывался, что корпус не из металла.
А почему им надо так скрывать это, что даже не хотят указывать тип материала? Написали бы - полимер или еще что. Так нет же - секрет.

Alexsandr1977 30-04-2013 08:37

Корпус у него из полимера какого то, размерность 8х42 весит 640гр. при металлическом корпусе он бы за 800 весил.
hollowpoint 29-04-2013 19:53

Задал на сайте Никона вопрос - из какого материала сделан корпус у 7-го Монарха.
Пришел ответ:
Dear Alexander,

Thank you for your e-mail.

Unfortunately there is no published material released by Nikon that provides detailed information on the construction of the Monarch 7's body other then that they are coated in a rubber-armoured coating. As this is the case the information is not available for me to provide.

I can only apologise for any inconvenience caused by this. If you have any other queries please contact us again.

Kind Regards,

J.B. Maher
Nikon Europe Support
www.europe-nikon.com/support

В двух словах: К сожалению, данные о используемом материале не публикуются. Корпус покрыт резиной и т.д. Секрет, короче.

А кто что знает об этом? Просто жутко любопытно стало.

hollowpoint 29-04-2013 19:46

quote:
Originally posted by NinJah:

PS
а какой если не секрет? с чем планируете сравнивать то?
и чем компакт тот что есть вас не устраивает или наоброт устраивает?
ПСС и если вы из россии как вам доставка с ВН?))которая = покупке!

Minolta 10x23 Compact, вот такая - http://www.ebay.com/ctg/Konica...cular-/66793599
Мне с ней очень удобно, механика работает идеально, 240 грамм, днем видно очень хорошо, помещается в нагрудный карман. Не для очков - единственный недостаток.
Но хочется попробовать что-то другое.
С BH ничего не покупал, у них то шабат, то пейсах - тормознутая компания, работают когда хотят, отговорили меня короче. Тем более я не из России.

NinJah 29-04-2013 17:30

да за то что показали бушш легенд HD спасибо за наводку
за такие копейки очень интересно во многих смыслах
порро но компактный вес до 400г и ценаАа ТаАаМ !!!
HD за такие деньги конечно под сомнением
зрачок 3.25 считаю комфортным!
вынос 14mm доже достаточным
обзор 96м тоже неплохо

вот теперь не знаю следом ли заказать
или подождать как к вам придет
я склонен подождать
но куда деть зуд)

но в любом случае ОГРОМНОЕ cnacu6o hollowpoint
PS

quote:
Originally posted by hollowpoint: компакт имею один и первый

а какой если не секрет? с чем планируете сравнивать то?
и чем компакт тот что есть вас не устраивает или наоброт устраивает?
ПСС и если вы из россии как вам доставка с ВН?))которая = покупке!
Kempentie 29-04-2013 16:52

Alexsandr1977 спасибо, буду тогда брать его
Alexsandr1977 29-04-2013 16:21

Вам ответил, у него оптика лучше из всех вами перечисленных.
Kempentie 29-04-2013 16:08

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Тогда лучше буш легенд, по оптике все хорошо у них, а вот механика иногда подводит, но не на всех)))

лучше буш легенд брать? просто непонятно кому вы ответили

Alexsandr1977 29-04-2013 13:36

Тогда лучше буш легенд, по оптике все хорошо у них, а вот механика иногда подводит, но не на всех)))
boycott 29-04-2013 11:05

quote:
Originally posted by NinJah:
но пока реально хочу уложиться в 5-6К а дальше посмотрим

попадался такой, когда себе выбирал. даже хотел купить ) 240 баксов с доставкой.
Nikon Prostaff 7 8x42mm. где-то кто-то на него повесил ленточку "Лучший бинокль для охоты до 200 долларов")) Он, правда, не попадает в ваши 10х.
http://www.opticsplanet.com/ni...binoculars.html

сорри, был невнимателен. ) про 400 гр я не прочитал.

hollowpoint 29-04-2013 09:58

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну это маркетинг скорее всего, сейчас уже без букв ЕД сложно бинокль продать)) Просто за эти деньги, да с ЕД стеклом еще, и это ведь продажная цена, а себестоимость тогда сколько?

Хз.
Ничего не утверждаю, просто кажется, что вряд-ли это уловка - ведь их тогда можно подловить на вранье и серьезно опустить репутацию компании. И потом, тогда то же самое можно сказать и про полноразмерные бинокли - может ли ХД 8х42 стоить 219 долларов?
http://www.bhphotovideo.com/c/...Top+Nav-Search=

Через недели три посмотрим на этот компактик - мне сильно любопытно.

Kempentie 29-04-2013 09:39

а что порекомендуете за 10тыр взять в штатах? увеличение - 10х33 или 10х40
скоро туда поеду. желательно покомпактней, чтобы постоянно с собой таскать. бюджет в сторону увеличения не рассматривается

пока думаю о бушнеле легенд ультра хд - у него поле зрения хорошее - 113 метров.

Nikon Monarch 5 10x42 - но у него 96 метров на 1000

Barska 10x42 WP BLACKHAWK MOSSY OAK - 101 метр

или вот этот Celestron 10x42 TrailSeeker - 113 метров на 1000

Vortex 10x42 Diamondback - 114,5 метров
Vanguard 10x42 Spirit ED - 104,5


в какую сторону сворачивать? а может вообще забить на roof и искать porro? но они не такие компактные...

Alexsandr1977 29-04-2013 09:20

Ну это маркетинг скорее всего, сейчас уже без букв ЕД сложно бинокль продать)) Просто за эти деньги, да с ЕД стеклом еще, и это ведь продажная цена, а себестоимость тогда сколько?
hollowpoint 29-04-2013 09:11

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
В этом маленьком бушике ЕД стекло?

По крайней мере, об этом прямо пишут в описании. Также поле зрения для компакта приличное.

Alexsandr1977 29-04-2013 09:01

В этом маленьком бушике ЕД стекло?
hollowpoint 28-04-2013 21:55

quote:
Originally posted by NinJah:

Надежный компактный бинокль до 400-500гр с максимальной доступной комфортностью для этого класса (Ф)(ессесна без увеличения веса и компактности)

Ничего не советую, так как на сегодня компакт имею один и первый.
Чисто из любопытства сейчас заказал себе такой: http://www.bhphotovideo.com/c/...ular_Black.html
Чтобы посмотреть на недорогой компакт с ЕД стеклами и понять разницу с тем, что у меня есть.

hollowpoint 28-04-2013 21:37

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ничего старшного, просто как выяснилось Зены могут отличаться друг от друга по качеству исполнения и даже оптике. У вас есть с чем его сравнить, примерно аналогичной размерности?

К сожалению, еще одного такого же Зена нет.
Но у Буш Легенд ХД 8х42 работа колеса фокусировки с таким же люфтом. А у Цайса Конквест ХД - идеально равномерно и без какого бы то ни было намека на люфт.

Alexsandr1977 28-04-2013 15:20

Вот лучше вам добавить денег и купить Вортекс Вайпер НД 8х32, будет оптимальный вариант, и без сожаления о потраченных деньгах.
NinJah 28-04-2013 14:55

если мои вопросы (посты) странны и непонятны или нет возможности вникнуть в бред новичка)- я немного перефразирую и подытожу:
можно ли узнать у многоуважаемой публики мнения и если возможно отзывы о компактах [10x26 10.5x28 12x30] немецкой конторы Steiner серий [predator wildlife skyhawk]
насколько они хороши и соответствуют цене или сколько там на сегодняшний день платиться за бренд (без учета диких цен в россии)? а так же немецкое ли это качество или все же китайское но с брэндом?)
если есть возможность то вкратце сориентировать чем эти серии отличаются друг от друга? я конечно не первый день живу и имею представление о маркетинге и примерно подозреваю в чем отличия
но хотелось бы услышать ваше экспертное мнение... даже если оно субъективное или беспочвенное (это мне поможет)
а так же если можно тоже самое вкратце о конторе vortex (мне о ней ничего неизвестно и более менее полезную информацию найти не удаётся
поэтому буду рад любым крупинкам даже общей информации об этом бренде)

если вас не затруднит прошу поделиться опытом или вашими соображениями по этим вопросам

cnacu6o

Alexsandr1977 28-04-2013 14:41

Просто бинокль за 5-6 тыс. это деньги на ветер, в прямом смысле этого слова, за эти деньги лучше наш, советский тогда купить 8х30 например, чем что то китайское. Штайнер 12х30 имеет линейное поле зрения всего 73м с 1000м. будет как в дырочку видно, а учитывая еще выходной зрачок в 2.5мм и термор от 12х увеличения, при таком маленьком размере и весе, сложно будет что-либо комфортно рассмотреть.
NinJah 28-04-2013 14:04

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
За 5-6 тыс. ничего хорошего подобрать не удастся. Вот за 15 уже можно, но советую минимум размерность 8х32 и выше, компакты уже существенно проигрывают по оптике. Вы хотите руфф или порро?

я хочу руфф ибо порро по моим критериям я нашел только 1 шт что я указал выше Nikon ProStaff 9x25 ATB

да я отдаю себе отчет что 5-6т тут в ветке среди обсуждений биноманов я не могу на что-то рассчитывать но у меня и нет такой задачи
как найти супер светосильный компактный с низкодесперссионными стеклами бин за копейки чтобы эстетствовать

я прошу биноманов немного отстраниться от обсуждений топов и помочь мне выбрать меньшее из зол на сумму 5-6К что возможно среди компактов с учетом их знаний и моих критериев
самые главные критерии я уже перечислил Надежный компактный бинокль до 400-500гр с максимально возможной комфортностью для этого класса (Ф)(ессесна без увеличения веса и компактности)

Alexsandr1977 28-04-2013 13:54

За 5-6 тыс. ничего хорошего подобрать не удасться. Вот за 15 уже можно, но советую минимум размерность 8х32 и выше, компакты уже существенно проигрывают по оптике. Вы хотите руфф или порро?
NinJah 28-04-2013 13:26

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
NinJah, а какой у вас максимальный бюджет на это дело?

хочу постараться уложиться в 5-6К и думаю можно если брать тоже самое за бугром
но с учетом нашей реальности в наших магазинах думаю может выйти 7-8К хотя уже жаба будет квакать
а расшириться могу конечно и до 10-15К с учетом если оно будет того стоить и отвечать на все 146% всем вашим биноманским критериям + моим:->
(вес\компактность\надежность\качество\комфорт) судя по тем моделям о которых я спрашиваю выше и которые 100% соотвествуюм моим пожеланиям:->
Надежный компактный бинокль до 400-500гр с максимальной доступной комфортностью для этого класса (Ф)(ессесна без увеличения веса и компактности)
т.е Ф32 это уже много т.к. все 32ые что я видел уже более 400-500грамм) а Ф26-28 самая золотая середина; а 25 вроде маловато но терпимо

в идеале воспаленного мозга новичка если проэкстраполировать свои самые смелые ожидания я хочу бин до 400гр не игрушку 12x30 - к примеру Steiner 12x30 Wildlife Pro

но пока реально хочу уложиться в 5-6К а дальше посмотрим

Alexsandr1977 28-04-2013 12:08

NinJah, а какой у вас максимальный бюджет на это дело?
dromvas 28-04-2013 02:03

У меня сейчас есть Zen-Ray Zen ED3 8x43. Мои впечатления по механике: межзрачковое регулируется без излишних усилий, легко, но при этом достаточно туго, чтобы не сбить при ношении - в целом оптимально; колесо фокусировки вращается довольно туго, чтобы не сбиваться при ношении, но при этом есть люфт, небольшой, при смене направления вращения - это не понравилось, но такой люфт встречается не только у Зена; колесо диоптрийной настройки - без нареканий и сбить настройку при ношении - маловероятно.
Положений наглазников три. Мне подошли идеально.
Вопрос был не ко мне, поэтому прошу извинить, если что.

Сравнивать с ZEN RAY нет возможности, но а в остальном аналогично.

NinJah 28-04-2013 01:12

я абсолютный 0 в биноклях - новичек; до этого в руках успел попользовать и то недолго только Nikon Sport Lite 10X25
сейчас проявился нестерпимый зуд и уже как неделю пытаюсь вникнуть в тему биноклей т.к. хочу приобрести свой первый бин
присмотрел под свои критерии (вес\компактность\надежность\цена\качество\комфорт) несколько биноклей для частого аутдоора (походы\охота\спорт\наблюдение\"выживание" )
прошу бывалых уговорить или отговорить или просто просвятить верно ли я себя сориентировал - если нет подсказать другие варианты согласно критериям
так же буду рад если кто подскажет хорошие профильные магазины в столице где можно воочию подержать-сравнить... а не теоретизировать)

1. Steiner 10x26mm Predator Pro Xtreme(цена "там" 139-199$ мне подходит; в россии почти нет или дорого)
2. VORTEX 10x28 Diamondback (инфы почти нет или я не нашел но мне оч.интересно узнать вообще о vortex)
3. Steiner 10.5x28 Wildlife (главный минуc превышает мой бюджет вдвое; есть ли смысл расширить бюджет?)

как "не совсем то" но размышляю и о Redfield Rebel 8x32 и порро Nikon ProStaff 9x25 ATB

cnacu6o

boycott 27-04-2013 22:09

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Получается у вашего Vanguard поле более плоское чем у Пентакса? На счет наводки на резскость от края до края не понятно немного. Вы имеете ввиду что у важего бинокля больше ГРИП чем у Пентакса? Но такого быть не должно, у 7х ГРИП всегда будет больше 10,5х,если конечно схема хорошо посчитана.

нет, грип у семикратника больше.
говоря "от края до края" я имею ввиду кол-во оборотов регулировочного винта резкости от крайнего положения самого близкого до крайнего самого дальнего. как в машине вращение руля от упора до упора ) вот от самой близкой фокусировки до самой дальней надо сделать 3/4 оборота. конечно, более длинный ход этого винта даст меньшую погрешность при наводке, цена угла поворота меньше. но зато у "многооборотистого" нет динамичности при наблюдении за быстродвижущимися в направлении от-к объектами. возможно я гоню. ) но этот бинокль то ли позиционируют, то ли используют для наблюдения за птицами (а они быстро летают)). и люди тоже отмечают, что это удобно.
но мой точно светлее, чем пентакс 7х50, хотя у того объективы шире. рассматривал офисную доску с записями. ) разница особенно чувствуется, когда смотришь после авангарда в пентакс. белая доска сразу сереет.
Alexsandr1977 27-04-2013 16:20

Ничего старшного, просто как выяснилось Зены могут отличаться друг от друга по качеству исполнения и даже оптике. У вас есть с чем его сравнить, примерно аналогичной размерности?
hollowpoint 27-04-2013 11:34

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
dromvas, а про механику Зен рея что можете сказать? Про наглазники?

У меня сейчас есть Zen-Ray Zen ED3 8x43. Мои впечатления по механике: межзрачковое регулируется без излишних усилий, легко, но при этом достаточно туго, чтобы не сбить при ношении - в целом оптимально; колесо фокусировки вращается довольно туго, чтобы не сбиваться при ношении, но при этом есть люфт, небольшой, при смене направления вращения - это не понравилось, но такой люфт встречается не только у Зена; колесо диоптрийной настройки - без нареканий и сбить настройку при ношении - маловероятно.
Положений наглазников три. Мне подошли идеально.
Вопрос был не ко мне, поэтому прошу извинить, если что.

Alexsandr1977 26-04-2013 08:34

А как от них избавились? Межцентровое меняли или выход наглазника, у них сколько положений?
dromvas 25-04-2013 22:04

Пока не всмотрелся - были, а сейчас без них.
Alexsandr1977 25-04-2013 08:30

Блэк-аутов у вас нет?
dromvas 25-04-2013 04:56

dromvas, а про механику Зен рея что можете сказать? Про наглазники?

Все работает четко, хорошая фиксация, в меру усилие.

walker41 24-04-2013 20:50

quote:
Sony DEV-50V

Ужас какой.. еще бы электробритву и штопор встроили.

mountt_fh 24-04-2013 18:47

Надо оживить тему!
Sony начинает продажи своего обновленного цифрового бинокля Sony DEV-50V, который обзавелся 12-кратным оптическим зумом и стал на 30% легче предыдущей модели. Оптический зум регулируется в диапазоне от 0.8х до 12х, вместе с цифровым зумом можно получить увеличение до 25х. Для обработки изображения в нем используются два CMOS-сенсора изображения Exmor R с разрешением 20.4 мегапикселя и два процессора BIONZ, это позволяет записывать 3D-видео в FullHD со скоростью 60 к/сек в формате AVCHD 2.0. В качестве видоискателя используются два OLED-дисплея с 2.4 млн точек.
В бинокле используется оптическая система стабилизации Sony Optical SteadyShot, есть функция следящего автофокуса, автоматической регулировки яркости и GPS-приёмник.
Возможно подключение дополнительных аксессуаров. Помимо интерфейса подключения к ПК есть HDMI и разъем для наушников. Встроенного аккумулятора хватает для 3 часов съемки. Корпус защищен от пыли и брызг, вес 850 г.
Продажи начнутся в июне по цене 2000$. Я лично впечатлен. Посмотрим, что покажет ближайшее будущее.
click for enlarge 639 X 384 59.8 Kb picture
Alexsandr1977 24-04-2013 13:38

dromvas, а про механику Зен рея что можете сказать? Про наглазники?
Alexsandr1977 24-04-2013 13:37

Получается у вашего Vanguard поле более плоское чем у Пентакса? На счет наводки на резскость от края до края не понятно немного. Вы имеете ввиду что у важего бинокля больше ГРИП чем у Пентакса? Но такого быть не должно, у 7х ГРИП всегда будет больше 10,5х,если конечно схема хорошо посчитана.
dromvas 23-04-2013 06:21

Всем доброго дня. Приобрел через Тараса (наверно все знают) ZEN RAY 8*43, большое ему спасибо за оперативность и качество. Так вот сравниваю только со своим Пентакс 8*25 - небо и земля. Хотя когда первый раз глянул в японца китайского происхождения и с 25 годами гарантии - не было предела радости. Всем кто меня направил в нужное русло БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
boycott 22-04-2013 18:00

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Что то тема опускаться стала, кто еще что прикупил?)))

Vanguard Endeavor ED 10.5x45 (китайский китаец)
http://www.opticsplanet.com/va...binoculars.html
http://www.bestbinocularsrevie...SpiritED-71.htm
это мой первый бинокль. сравнить не с чем. ))
купил, "чтобы был" ) так сказать, общего назначения, начитавшись тамошних отзывов и обзоров. а то так хочется порой, чтобы он был, а его нет. детские мечты должны сбываться, чтобы не оставались на следующую жизнь. )

доволен ли? как слон. но сравнить могу только с пентаксом 7х50 (морской). его коллега купил, а я этот. ну мой резче, поля "четкого видения" (или как это будет по-русски)) у моего больше. хроматические аберрации у пентакса в разы сильнее. у моего я вижу, коллега нет.
наводка на резкость от края до края - менее оборота. мне удобно. у него устаю мотать, нет оперативности. но читал, что кому-то это наоборот не нравится.
небольшой на мой взгляд. названный пентакс больше размером.
купил за 400 баксов на оптикспланет. 50 вернули. доставка оттуда как раз 50 стоит.
опыта использования нет, привезли только как неделю. осмотрел окрестности ) видел спутники юпитера. )
у них в линейке есть и 8х42, если кто сочтет 10х дурным тоном )

Alexsandr1977 22-04-2013 08:33

Поэтому здесь имеет приемущество бинокль с большой ГРИП. Можно не глядя на конкретный объект установить барабанчик в нужное положение и смотреть, а вот с маленькой ГРИП так будет сложно сделать, придется смотреть и крутить. На счет индивидуальной фокусировки тоже самое, единственное например у Б7х30 и Хензольдта Д-16 окуляры крутятся достаточно туго и сбить при ношении их сложно, а настроить можно точно так же не глядя на конкретный объект.
jim hokins 20-04-2013 13:23

Поздравляю всех.Тема,кажись,очухалась.Сразу показывало 165 страниц,-теперь,вроде,порядок.
hollowpoint 24-03-2013 20:59

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
... А еще лучше с индивидуальной фокусировкой бинокли, каждый глаз под себя настроил и никакой диоптрийной коррекции)))...

Наверное, есть небольшое недопонимание между нами.
Например, в Цайсе диоптрийную настройку на правом окуляре сбить при неаккуратном ношении никак не получится: во-первых, колесо настройки заглублено и его ничем не зацепишь, а во-вторых, само колесо очень тугое.
В то же время, колесо фокусировки крутится сравнительно легко и при этом выступает, находится снаружи габаритов - и его сбить при ношении очень легко. А в сумерках, когда настраиваться надо по конкретному объекту, а его уже плохо видно и колесо сдвинулось - на настройку уходит гораздо больше времени, чем днем.
Наверное, поэтому раздельная настройка под каждый глаз ничего не меняет, ведь колесо фокусировки все равно есть и расположено так что можно сбить при ношении.
Или я заблуждаюсь?

mr.swar 24-03-2013 01:17

quote:
Originally posted by momotych:
На birdforum.net хвалят недорогой ($210...$250) Bresser 8x42 Everest ED (он же, я так понимаю,- Alpen Wings ED, он же - Celestron Granite )

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=252458 (8 страниц)))

Эти модели все разные, хоть и корпус с виду общий.
Если мне не изменяет память, летом прошлого года Bresser 8x42 Everest ED хвалил Мариноптикс. Так что америкосы отстали
Celestron Granite и Alpen Wings ED продают в Украине, надо будет сравнить. Цена 600 у.е. и 500 у.е. соответственно.

Alexsandr1977 23-03-2013 21:29

Летом наверное появится уже в продаже.
mountt_fh 23-03-2013 19:57

quote:
Originally posted by mycami:

Если тесты allbinos.com ничего не стоят, то как сравнивать?

Стоят. Любая информация имеет свою ценность. Посмотрите отзывы также на Birdforum.net

quote:
Originally posted by mycami:

zeiss terra ed ни до кого не дошел?


Но лучший вариант вы уже обозначили. Его еще нет в продаже.
evgeniy_1 23-03-2013 17:10

quote:
Originally posted by mycami:
На Bushnell 8x42 Legend Ultra HD есть тест на allbinos.com, и этот тест показал, что бинокли одинаковы с Alpen Optics Apex 8x42. У бушеля финальный рейтинг выше на 6 очков из 170.

А зачем Вы тогда тут спрашиваете совет, если вам важнее всего рейтинг ?
Смотрите, сколько очков вы получите от каждой модели на каждый вложенный доллар, да и всё.

mr.swar 22-03-2013 19:15

quote:
Originally posted by wolfwolf33:
Коллеги, ещё раз спасибо, что отговорили от покупки Фуджинона http://www.sotmarket.ru/product/fujinon-hcf-8-32.html . Наткнулся ещё на один вариант. Бушнель. http://www.sotmarket.ru/produc...x36-190836.html . Посмотреть вживую его не могу, нет таких в продаже в Воронеже. Нужен надёжный водонепроницаемый бинокль для ходовых охот. На форуме все нахваливают никоны да пентаксы (ну и немцев конечно), а вот про Бушнели пишут что иногда разваливаются, хотя у всех производителей брак бывает, этого не избежать. Подскажите, люди знающие, он подходит для этих целей?

Бинокль БОМБА. Покупай, будешь радоваться наблюдениям.
Его рекомендовал Мариноптикс и Танкист.

wolfwolf33 22-03-2013 16:39

Коллеги, ещё раз спасибо, что отговорили от покупки Фуджинона http://www.sotmarket.ru/product/fujinon-hcf-8-32.html . Наткнулся ещё на один вариант. Бушнель. http://www.sotmarket.ru/produc...x36-190836.html . Посмотреть вживую его не могу, нет таких в продаже в Воронеже. Нужен надёжный водонепроницаемый бинокль для ходовых охот. На форуме все нахваливают никоны да пентаксы (ну и немцев конечно), а вот про Бушнели пишут что иногда разваливаются, хотя у всех производителей брак бывает, этого не избежать. Подскажите, люди знающие, он подходит для этих целей?
Alexsandr1977 22-03-2013 13:26

А какие недостатки у индивидуальной фокусировки по вашему мнению?
Alexsandr1977 21-03-2013 15:24

А астигматизм это разве двоение картинки?
hollowpoint 21-03-2013 15:15

quote:
Originally posted by fugu01:

Странно. Трудно судить не видя, но...

1.Поворачивая наглазник против часовой стрелки выкрутите его. Проверьте, что Вы использовали все возможные позиции. До того, как наглазники выкрутятся, они пройдут еще некоторое расстояние.
2. Наглазники должны пройти под бровями, войти в глазницу. Если бинокль не касается бровей и на их уровне, то бинокль находится выше, чем должен быть. Нет ли у Вас диоптрийной разницы между глазами?

Обнаружил три положения наглазника, дальше не крутится. Описываемая ситуация была в самом выдвинутом положении.
Все правильно, наглазник входит в глазницу, но в удобном для моих глаз положении окуляра не касается нижней части бровей. Разница между глазами есть, но небольшая: 1,0 и 0,8. Есть небольшой астигматизм - изображение слегка двоится. По этому поводу имею очки, но одеваю редко. С очками этот бинокли еще не пробовал.

momotych 20-03-2013 10:39

Единственные его достоинства - это вес и ближняя фокусировка с 1м. Остальное все не очень. Поле зрения узкое, светопропускание 80%, искажения большие...
Очень "средненький" бинокль.

тут есть его тест и обзор:
http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=180

wolfwolf33 20-03-2013 09:59

Присмотрел для ходовой охоты вот этот Фуджинон http://www.sotmarket.ru/product/fujinon-hcf-8-32.html?ref=7 . Отзывов по нему крайне мало. Как вы думаете, стоит он этих денег или поискать что-нибудь у пентакса-никона?
Alexsandr1977 20-03-2013 08:42

Это получается 4 тыс. руб. по нашему? За такие деньги только наш КОМЗ можно купить. В этом диапазоне он будет идеален по соотношению цена-качество.
Михаил HORNET 19-03-2013 17:37

А что народ скажет за Редфилд Rebel
Смотрел их в варианте 8х32 и 10х42, очень понравилась картинка

А вообще, после того, как по смотришь в стабилизированный кЭнон хоть в 8х30, хоть в более старшие модели, понимаешь, что если ты можешь позволить купить Кэнон, то на прочее нет смысла тратить деньги, тем более если это большие бинокли
Остаются конкурентоспособны только маленькие бинокли до 8х32 включительно, все что больше, жестоко съедается младшим Canon IS 8х30

Ник123 16-03-2013 01:57

Народ! вопрос по Leica.
- Leica 10x25 Бинокулярный Silverline $ 949.00
- Leica 10x25 Бинокулярный Ultravid $ 749.00.
.
- параметры одни а цена в $ 200 гуляет ?
evgeniy_1 16-03-2013 01:55

quote:
Originally posted by fugu01:
Знаком с Minox BL 8x42. Говоря языком телевизора, преребор по контрасту, проблема с полутонами. Четкая и жесткая картинка.

Кстати, выбивание полутонов при ровно том же контрасте даёт визуально "больший контраст", и он, чаще всего, неприятен.
Раньше Minox BL & HG (не apo) страдали немалыми ХА.
И что они там сделали за "HD"... ну, посмотрим.

fugu01 16-03-2013 00:23

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Меня больше всего интересует Minox BL 8x33 HD, ...
Учитывая немецкую сборку и цену (ориентировочно) в 630$, может быть достойным конкурентом Zeiss.

evgeniy_1 15-03-2013 20:39

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Меня больше всего интересует Minox BL 8x33 HD, вернее его сравнение с Zeiss conquest 8x32HD. По характеристикам вполне сопоставимы: FOV -140/1000 у обоих, вес- 650 и 630 соответственно

Зато FL легче и меньше.

quote:
Originally posted by mountt_fh:
удаление зрачка- 17,5мм против 16 у Zeiss.

Насколько я помню, Цейс в отличие от большинства других, считает реальное (от края окуляра), а не оптическое (от линзы) удаление зрачка.
так что их 16 - это где-то 18мм по меркам других фирм.
Владельцы поправят, если что.

walker41 14-03-2013 16:28

quote:
Продажа отремонтированных (refabrished) изделий - нормальная практика для большинства именитых фирм.

refurbished

На такие распространяется полная гарантия?

Alexsandr1977 14-03-2013 16:20

Никто не пробовал такой купить? Интересно как у них с качеством ТО дела обстоят. Если по нашему ТО судить, то это качество может резко колебаться от образца к образцу в любую сторону.
evgeniy_1 14-03-2013 16:02

quote:
Originally posted by walker41:
Ха... то-то на ебэе валялись "отремонтированные производителем".

Ну так меняли для того, чтобы уважаемый клиент, отваливший немало денег за дорогой прибор, не ждал окончания ремонта.
Продажа отремонтированных (refabrished) изделий - нормальная практика для большинства именитых фирм.

mr.swar 13-03-2013 22:59

quote:
Originally posted by fon-geht:

Рискую показаться наивным, но я жду чуда от Victory HT, завышенная пинкуссия по сравнению с FL серией сглажена, стекло Шотт обещает 95% светопропускания, надеюсь этот бин совместит в себе "панорамность" SLC HD, суперцентр Цейсса, и "сумеречность" "ночных сов" и при этом компактность при объективе 42 мм против "совиных" 56 мм. Ну чем не чудо?

Наивность и фантазии двигатель технического прогресса.
Victory HT обсосан америкосами вдоль и поперек, чуда нет.

Чудо будет когда кто-то сделает гибрид Victory HT и Canon 10x42L.

evgeniy_1 12-03-2013 21:21

quote:
Originally posted by -Tourist-:
Спасибо, что то я расстроился после фразы: "Новый Nikon Monarch 7 не плохой бинокль, но за такие деньги есть варианты получше"

зато он на 100-150 грамм легче конкурентов, в том же х42 классе.

mountt_fh 12-03-2013 20:50

quote:
Originally posted by -Tourist-:

что то я расстроился после фразы: ...за такие деньги есть варианты получше"


Наоборот, нужно радоваться: процесс поиска своего бинокля продолжается. Это больший кайф, чем обладание чем-то конкретным.
-Tourist- 12-03-2013 14:36

quote:

Спасибо, что то я расстроился после фразы: "Новый Nikon Monarch 7 не плохой бинокль, но за такие деньги есть варианты получше"

mountt_fh 12-03-2013 13:12

quote:
А какие минусы есть у Nikon 7 Monarch 8x42?

Здесь хороший обзор по этому вопросу http://www.lintuvaruste.fi/hin...culars_GB.shtml
-Tourist- 12-03-2013 12:43

А какие минусы есть у Nikon 7 Monarch 8x42?
walker41 12-03-2013 11:15

quote:
Originally posted by Jeepoff:

Есть первый и последний из этого списка. Можно встретиться, сравнить)))
Вы территориально откуда?

Спасибо, первый и последний тоже есть интересует именно ED.
Живу в Архангельской.

walker41 12-03-2013 11:10

quote:
Originally posted by mr.swar:

Давай пойдем проще, сколько денег у тебя есть?
Если у тебя до 800 баксов, купи себе Леупольд МаККинли и закрой тему с биноклем. Для твоего Архангельского климата очень хорошо подходит, при -20 крутится фокусировка.
forummessage/95/113
http://www.prizel.ru/binokli-leupold-bx-4-mckinley-hd.html

Вот что пишет Стив
Мне нравится Мак-Кинли. Мне нравится ZEN премьер. Я имею их обоих и сравнил с новыми Swarovski SV EL и SLC-HD. Различия есть, но тонкие и не стоят, чтобы платить разницу в $ $ $. Если вы не можете увидеть разницу с Мак-Кинли вы не увидите ее со Swarovski.

У меня есть Пентакс WPII 8*42 и Цейс Виктори 8х32. Денег хватит и на Лейку, но зачем переплачивать если ЕД не сильно хуже, тем более по эргономике Пентакс мне нравится больше всех?
В бинокли я достаточно насмотрелся, и в свары и цейсы и люпы, и новый люп мне не нужен точно, голден ринг я видел и не впечатлен. Тратиться, так либо на топ либо что-то близкое. Вот чешу репу чего взять к осенним горам 10х42.

mr.swar 11-03-2013 22:14

quote:
Originally posted by walker41:
А кто-нибудь видел вживую и имел возможность с чем-то сравнить Pentax серии ED?

Мацал и смотрел в 8х43 и 10х43. Что интересует?

Jeepoff 11-03-2013 21:58

quote:
Originally posted by fugu01:

Прорисовка у УВ мне больше понравилась. В маленьком бинокле Лейковское 3Д неплохая штука. А при 2.5мм выходного зрачка большое поле зрения все равно не реализовать, не повернуть глаза.


Спасибо. Будем посмотреть)

evgeniy_1 11-03-2013 21:15

quote:
Originally posted by momotych:
Вот например.... Я на eBay как-то купил комплект в жестяной коробочке: пара больших, пара средних, пара маленьких, и еще один на трубу.... )))

а какие из них подходят на наглазники ed2 7x36 & ed3 7x43 ?

walker41 11-03-2013 14:26

А кто-нибудь видел вживую и имел возможность с чем-то сравнить Pentax серии ED?
mr.swar 10-03-2013 21:40

quote:
Originally posted by ROGER75:
гугл рулит цена данного девайса укладывается в запрос комрада о 3 тысячах.пользуюсь данной вещью.

и как оптика данного девайса?

momotych 10-03-2013 17:25

Спасибо. Сенсации, к сожалению, не случилось..... )
evgeniy_1 10-03-2013 17:10

quote:
Originally posted by momotych:
evgeniy_1 :

Евгений, Вы, если я не ошибаюсь, взяли у Зенов ещё и монокуляр 8х42 ?
Вот про него также очень хотелось бы впечатлений. )))

Я писал тут про него с месяц тому назад.
Собственно, к нему есть претензии,
и дело даже не в оптике (оптика, конечно, похуже, чем в ed2/ed3, но в целом тут приличные резкость, контраст, небольшие (но больше, чем в ed*) хроматические искажения, цветопередача тоже чуть хуже, чем в ed* ), а в конструкции корпуса :
сделать монокуляр из металла, без внешнего резинового покрытия - идиотизм. (Можно, конечно, хоть изоленту, хоть кольца резиновые приклеить, но..)
Поле уже, чем в Zen ed3 8x43, 7x43, как и заявлено.
Вспоминая старые 8х "Монархи", тут поле шире, и намного (спецификация не врёт).
Оптически это половинка от Zen summit HD, так что тут картинка соответствует ожиданиям.

Фокусировка тугая, окуляр пластиковый немного люфтит.
Реальное минимальное расстояние фокусировки соотв. заявленному.

Для наблюдений от нескольких минут и дольше - берите бинокль.
А вот для того, чтобы вынуть из кармана куртки или рюкзака (куда фиг положишь даже компактный 8х32, не говоря уж о 7х36 или 7х42), посмотреть, что там вдали (или внизу, или вверху) и положить обратно, этот монокль не просто хорошо подходит - он практически вне конкуренции.
Потому что при своих 350гр и малых габаритах он даёт светлую чёткую картинку, недосягаемую для компактных биноклей класса 8х20-8х25 (может, по резкости топовые компакты и сравнятся, но не по светлости в облачный день, не говоря уж о сумерках), а по ширине он меньше. И если вам надо быстро глянуть, выставлять межцентровое у вас банально не будет времени - а у многих компактов оно сбивается легче, чем у полноразмерных.

momotych 10-03-2013 17:04

Если их не приклеивать намертво, их легко можно сдвигать в первоначальное положение.
evgeniy_1 10-03-2013 16:58

quote:
Originally posted by momotych:
Про наглазники 7х43 я в обзоре тоже писал

" upd: кстати, легко решил проблему айрелифа... Снял наглазники, хорошей черной изолентой уплотнил (по 3...4 витка) и надел наглазники обратно, 4мм не доводя до упора. Сидят плотно, типа стали чуть длиннее, блэк-аутов нет! Я доволен. Можно после будет вообще их приклеить в этом положении..."

Да, я помню. Но такой метод не позволяет потом наглазники опустить обратно до упора, что неинтересно тем, кто носят очки.

momotych 10-03-2013 15:03

Про наглазники 7х43 я в обзоре тоже писал forummessage/95/105
Но я решил эту проблемку, и сразу стало очень удобно для длительных наблюдений )))

" upd: кстати, легко решил проблему айрелифа... Снял наглазники, хорошей черной изолентой уплотнил (по 3...4 витка) и надел наглазники обратно, 4мм не доводя до упора. Сидят плотно, типа стали чуть длиннее, блэк-аутов нет! Я доволен. Можно после будет вообще их приклеить в этом положении..."

fugu01 10-03-2013 14:12

quote:
Originally posted by evgeniy_1:
Сравнил Zen 7x36ed2 & 7x43 ed3.
...

Спасибо, интресное сравнение. С наглазниками, ИМО, безобразие. С такими наглазниками долго не посмотришь.

Alexsandr1977 09-03-2013 21:17

Чем больше хочется от оптики, тем дороже она будет стоить)))
Alexsandr1977 09-03-2013 15:13

А кратность вам какая нужна?
Alexsandr1977 07-03-2013 08:09

По соотношению цена-качество наверное.
Alexsandr1977 06-03-2013 14:40

Хорошие отзывы о Лейке ультравид 8х20 и виктори 8х20,25, но все равно разница с полноразмерными 8х32 существенна, как пишут.
Jeepoff 06-03-2013 14:27

Не прикупил, но собираюсь 8-20 или 10-25 из ТОПов взять.
Сложность, что в одном месте их нет и не сравнить. Нужен компакт карманного ношения. 8(10)х30 уже много и тяжело.
У кого есть, кто-что посоветует?
Alexsandr1977 06-03-2013 13:28

Что то тема опускаться стала, кто еще что прикупил?)))
dromvas 01-03-2013 04:11

Да что найду в продаже первым!
Alexsandr1977 28-02-2013 13:09

dromvas на чем остановлись? Вортекс или зен?
dromvas 27-02-2013 17:35

quote:
Originally posted by Fermer78:

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Мы не гуру, мы так, любители))))

+1 Точно подмечено))


Хоть вы и любмтели, тогда я просто лузер! А вы меня сразу в новички, СПАСИБО!
Jeepoff 27-02-2013 15:43

Но сейчас-то я донес смысл своего высказывания? ))) Надеюсь, что да!
Вот когда у меня появится три разных топовых бинокля, вот тогда буду утверждать что-либо категорично, а пока только ИМХО.

По теме - Свар действительно очень "прозрачный" и "легкий", как про него пишут. Чувствую, это будет следующий претендент на приобретение.
А пока я буду лицезреть окресности, в то, что у меня есть. Вы согласитесь со мной, что лучший бинокль - это тот, в который чаще всего смотрят?

Alexsandr1977 27-02-2013 15:18

Нет))) ВЫ писали "если ИМХО, не лучший", так?))) То есть по вашему мнению, есть какой то более лучший образец, так? Вот я и хотел узнать какой.
Jeepoff 27-02-2013 15:14

Alexsandr1977

В моем высказывании вас видимо смутил союз "если"...
Про Цейс я сказал "...отличный обзорный бинокль! Если, ИМХО, не лучший"
Т.е. Виктори - это отличный бинокль, если не самый лучший. Так понятней? Специально не стал утверждать о превосходстве в категоричной форме, дабы не провоцировать...

Fermer78 27-02-2013 11:33

Судя по бинам 300-400$
Alexsandr1977 27-02-2013 11:21

То есть вам нужна размерность 8х42? А какой бюджет?
dromvas 27-02-2013 11:00

Доброго всем дня. А что можете сказать про вот эти модели:
Бинокль Leupold BX-2 Cascades 8x42 Roof
Бинокль STEINER SKYHAWK PRO 8X42
Бинокль MINOX BL 8x44 BR
Бинокль KAPS OPTIK 8X42
Т.к. пощупать негде подобрал в инете по цене, да внешне как бы под мои задачи - нужен неплохой для передвижения по полю-лесу в условиях ДВ. Соответственно должен быть неприхотливый- дождь, снег, тайга, река, падения, ну и не утомляющим. С уважением, Роман.
Jeepoff 26-02-2013 20:26

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Вам FL за сколько достался, если не секрет?

Точно не знаю. Мне привезли дуэт, бинокль Victory 8х42 T*FL + трубу Diascope 20-60x85 T*FL за 5 тыс. USD и пол-бутылки коньяка.

Трубу, pes_i_k

hollowpoint 26-02-2013 19:38

quote:
Originally posted by Jeepoff:
Тем более, что с выходом Victory HT, цена на 8х42 T*FL упала до неприличия низко -)

Как бы не заметно неприлично низких цен
200-250 долларов разницы между ними просматривается по предложениям при уровне цены 2кб.
Вам FL за сколько достался, если не секрет?

Alexsandr1977 26-02-2013 16:22

А чем тогда Виктори хуже Сваровижна?
Jeepoff 26-02-2013 16:09

Лучший - не лучший, а у Сваровижен очень приятная картинка. Смотреть комфортно для глаз. Но на мой вкус, Виктория резче, а резкость - это наше все! Бинокли Лейка Ультровед меня откровенно не возбуждают, хотя считаются тоже очень хорошей оптикой. Не мое. А вот дальномер я как раз себе лейковский взял, т.к. нет ему равных, при его габаритах.
Еще важная деталь - эргономика прибора. Цейс по руке, как влитой. Выдвижные наглазники у Цейса отличные, очень меня порадовали. Ремешки - отдельный разговор. Вот в чем меня напрягал Пентакс, так это в том, что к ремешку лейбл пришит. В процессе носки ремешок переворачивается и натирает шею. У Цейса на порядок комфортнее. Системой ношения (разгрузкй) пользовался как Сваровски, так и Миноксом. Сваровски лучше, удобнее, дешевле.
Немаловажным фактором при выборе была цена. Я брал два прибора сразу - трубу и бинокль. Почти опт, однако. В любом случае, ТОП тройка, это оптика одного уровеня, отличия только в нюансах. Откровенно провальных моделей в верхних линейках нет. Хотя, как раз в нюансах дьявол и скрывается, как известно.
Alexsandr1977 26-02-2013 08:31

А какой же тогда лучший?
Jeepoff 25-02-2013 20:41

Добрый день!
Недавно приобрел Carl Zeiss 8x42 T*FL Victory, в чёрном цвете. Что могу сказать, отличный обзорный бинокль! Если, ИМХО, не лучший. Светлый и резкий. Суперрезкий. По конструктиву особенно наглазники порадовали, удобные. Полноценный отчет писать смысла не вижу, все уже было сказано до, например здесь: forummessage/95/111
А вот про свой старый бинокль PENTAX 10x50 DCF SP отчет напишу в ближайшее время. Как и про трубу Zeiss Diascope 20х60 85 T* FL. А то трубы особенно вниманием не жалуют, почему-то.

К биноклю меня есть разгрузка Svarovski Bino Suspender, вот такая: http://www.youtube.com/watch?v=FznXKZfj8co Система из резинок, и хоть масса-то бинокля небольшая, носить удобней.

В качестве бинокля постоянного (и не только) ношения, могу смело рекомендовать. Тем более, что с выходом Victory HT, цена на 8х42 T*FL упала до неприличия низко -)

Neoprof 25-02-2013 18:39

Здравствуйте, нужна помощь знатоков оптики. Есть бинокль вроде бы немецкий Weitwinkel 8X30 и на нём не указан страна производитель, а на другом таком же указан (made in Germany)! Как такое может быть?
mr.swar 23-02-2013 20:37

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Мужики, С ПРАЗДНИКОМ Советской Армии!!!!)))УРААААА))

Жерик.
Я бы перефразировал, так как Советской Армии нет, а есть Отечество.
Правда оно у всех разное, кто в Америки, а кто в Израиле находится.

Мужики, С ПРАЗДНИКОМ -Днем Защитника Отечества!!!!)))УРААААА))

fugu01 22-02-2013 22:55

quote:
Originally posted by ilyla90:
Большое спасибо за совет, а что скажете по поводу Olympus 8-16x40 DPS I, по бюджету хотелось бы уложиться в 4000, можно чуть больше

Хотите хороший бинокль - забудте о переменной кратности.
ilyla90 22-02-2013 22:37

Большое спасибо за совет, а что скажете по поводу Olympus 8-16x40 DPS I, по бюджету хотелось бы уложиться в 4000, можно чуть больше
Alexsandr1977 22-02-2013 21:59

quote:
Originally posted by ilyla90:
Прошу совета, думаю взять Nikon 16x50 CF Action VII использоваться будет в основном в походах, что скажете про эту модель и стоит ли брать? и есть ли какая альтернатива?

Все зависит от бюджета на это дело. Но 16х50 не стоит брать однозначно. При таком увеличении смотреть с рук будет жутко не комфортно из-за тремора, плюс поле будет очень узкое, ГРИП маленькая совсем. Лучше возьмите такой же Никон только 10х50, уже совсем другое дело, а лучше 8х40,42 самая универсальная размерность,еще лучше конечно 8х32, но он потемней будет в сумерках например, зато выйграет в поле зрения, ГРИП и носимости, и устойчивости картинки из-за 8х увеличения и веса у 10х.

mr.swar 21-02-2013 23:18

РУФ ЗенРей 7х43ED3 менее яркий, чем STEINER Nighthunter Xtreme 8x56 менее яркий, чем Fujinon-7x50 FMT-SX.
Самый стабильный в руках Fujinon-7x50 FMT-SX.

Zeiss Victory HT 8x42: 475 nm=89,5% ; 500 nm=92,3% ; 550 nm= 95,1% ; 600 nm=93%, 650 nm= 87,1%

Zeiss Victory FL 8x42: 475 nm=84,6% ; 500 nm= 88,5% ; 550 nm = 92,0% ; 600 nm=90,9% ; 650 nm = 86,4%

Zeiss Conquest HD 8x42: 475 nm = 84,6% ; 500 nm=87,4% ; 550 nm= 90,9% ; 600 nm=90,9% ; 650nm= 87,8%

Swarovski SLC HD 8x42 475 nm=88% ; 500 nm=88,6% ; 550 nm 92.1% ;

alek111 21-02-2013 20:30

Я по правде говоря думаю о таком бинокле STEINER Nighthunter Xtreme 8x56 может он будет светлее 7*50 и весит один кг..Для дня присматриваюсь к 8*43.
Alexsandr1977 20-02-2013 10:34

Вот здесь можете спросить у владельца. forummessage/95/111
Alexsandr1977 20-02-2013 10:32

В соседней теме Целестроны хвалят 10х42 вот такой вроде http://www.celestron.ru/index....ture_10x42_roof
Armon 20-02-2013 10:20

чтоб вода, влага не попадала внутрь бинокля, частое явление падение охотника воду при ходовых охотах, чтоб не идеть разбирать после таких случаев
Alexsandr1977 19-02-2013 08:45

Это вы мало Б6 и Б8 смотрели)))
mr.swar 18-02-2013 21:57

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Вот тут не соглашусь, бывают такие классные Б6 и Б8 за совершенно смешные деньги.

А сейчас китайцы такие научились делать классные 7х35 и 8х40 за смешные деньги, что Б6 и Б8 в подметки не годятся.

evgeniy_1 16-02-2013 03:58

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Наш Б6х30 можно попробовать после ТО с покрытием)))

Большинство старой советской оптики годно исключительно в музейную коллекцию.

Да, новички Вашу шутку про покрытия могут не понять. Мы-то знаем, что никто не будет вам на старые линзы наносить новые просветляющие покрытия (проще новые линзы сделать и поставить).

Alexsandr1977 15-02-2013 22:27

Наш Б6х30 можно попробовать после ТО с покрытием)))
Alexsandr1977 14-02-2013 19:02

За эти деньги луpes_i_k
Kolyan-80 14-02-2013 18:35

Добрый день! Чуть ранее спрашивал здесь о продукции казанского завода, биноклях Байгыш, но пока так и не выбрал, что купит из бюджетной ценовой категории... Пожалуйста, ответьте что выбрать из сл. трех моделей: Yukon Pro 10x50WA, Nikon Action VII 10x40 CF и Nikon Action VII 12x50 CF? Все они стоят в районе 4000 руб. Как понимаю, данные две модели от Nikon являются невлагозащищенными... Насколько это критично? Не собираюсь ронять или опускать бинокль в воду, но как они будут вести себя, скажем, при эксплуатации в дождь? У модели от Yukon-а больше диаметр выходного зрачка, 5мм против 4мм и 4,2 мм, соответственно у Nikon-ов! Спасибо!
Alexsandr1977 13-02-2013 08:56

quote:
Originally posted by ildar-aka:
Что скажите о продукции КОМЗ :БПЦ 8*30 или БПОс 7*30.Много хорошего пишут о Б7х30 "Секунда",но его не найти и дорого.В чем отличие БПОс 7*30 КОМЗ от Б7х30 "Секунда"???

Б7х30 недавно здесь продавались по 4500, за свои деньги отличный выбор. БПОс это так сказать гражданская версия Б7х30, отличается конструкцией окуляра, у Б7 диоптрийное кольцо, то есть при фокусировке высота окулярного узла не меняется, очень удобно для людей, имеющих различную аметрию по глазам, у БПОс обычные окуляры, в смысле такие же по оптической схеме как и у Б7, но при фокусировке меняющие свою высоту, как на Б6,8,10,12 и т.д. ну и качеством сборки, Россия все же. Поэтому БПОс лучше самому смотреть перед покупкой, хотя опять же, за свои деньги дает отличную картинку по резкости и разрешению по всему полю зрения.

mountt_fh 13-02-2013 08:54

quote:
Originally posted by Fermer78:

Общался перед покупкой ED3 с сотрудниками Zen-Ray по поводу рабочих температур. Был дан ответ:

Fermer78,
Интересно, какую модель выбрали?

Fermer78 12-02-2013 22:38

quote:
Originally posted by fugu01:

А производители Зена молчат о диапазоне рабочих температур.

Общался перед покупкой ED3 с сотрудниками Zen-Ray по поводу рабочих температур. Был дан ответ:

quote:


Nicholas,

The operating temperature is -20oC to 50oC.


Sincerely

Zen-Ray Optics


ildar-aka 12-02-2013 21:26

Что скажите о продукции КОМЗ :БПЦ 8*30 или БПОс 7*30.Много хорошего пишут о Б7х30 "Секунда",но его не найти и дорого.В чем отличие БПОс 7*30 КОМЗ от Б7х30 "Секунда"???
Alexsandr1977 11-02-2013 14:20

А у вас есть возможность самому это все посмотреть в магазине? Если нет, то все равно лотерея получается, понравится - не понравится. Сколько обзоров и советов не прочитай.
lp570 10-02-2013 09:01

quote:
Originally posted by mr.swar:

Celestron Nature Series 8x42 Roofhttp://www.celestron.ru/index....ature_8x42_roof Celestron Nature Series 8x42 Porrohttp://www.celestron.ru/index....ries_8_42_porro


К сожалению их уже нет в продаже, да и цена высоковата.
momotych 09-02-2013 23:06

quote:
Добрый вечер.Помогите выбрать бинокль для охоты.
Варианты:
1.STEINER Military Marine 8x30 http://www.steiner-pes
lp570 09-02-2013 18:27

Добрый день! Выбираю бюджетный бинокль для прогулок по лесу, за городом, и т. д.
Варианты следующие:
Celestron UpClose G2 7x35 1500р
Тыц
Celestron UpClose G2 8x40 1500р Тыц
Nikon Action VII 7x35 CF 3000p Тыц
Olympus 7x35 DPS I 3000p
Olympus 8x40 DPS I 3000p

Вобщем что хотелось бы, так это услышать отзывы о первых двух моделях. Думаю что купив никон или олимпус не прогадаю, но цена у них больше в два раза... Есть мнения/опыт владения указанными Celestron'ами?

Alexsandr1977 08-02-2013 08:52

Механика только у них не очень.
anguz 08-02-2013 06:46

quote:
Originally posted by Блудный:
Помогите с выбором!
Полевой бинокль. Эксплуатация в средней полосе России, лес-поле, круглый год, больше конечно при температурах 0 и +. Обрисовались несколько моделей. Прошу расставить приоритеты!
Pentax 8x36 DCF NV
Burris Landmark !! (два) 8x42 full waterproof
Burris FullFild !! (два) 8х42
О последних двух вообще не нашёл толковой информации!
Если посоветуете ещё какие модели в районе 10тыЩ, конечно приму к рассмотрению!
Спасибо за ответы!..

Бренд Burris вообще вычеркните из своего сознания. Хуже их изделий только китайский "ноу нейм". Это касается их прицелов тоже.

Бушнел HD с ED стеклами очень достойный выбор за свои деньги.

Alexsandr1977 04-02-2013 09:14

Желтый тон картинки был характерен для всей нашей оптики всех зводов в большей или в меньшей степени со времен СССР. Могут конечно прислать и из остатков, можно их попросить чтобы выслали выпуска именно 2012 года, но опять же, я читал о том, что модели 2012 года не желтят, сам еще не видел. Можно сначала в магазине их посмотреть, если есть возможность.
Kolyan-80 04-02-2013 00:54

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

У КОМЗа по соотношению цена-качества конкурентов нет. За те 2-4 тыс. что за них просят, импортных аналогов в таком же качестве не найти. Недавно писали что появились нежелтящие 8х30 у них, выпуска 2012 года, сам еще не видел, надо будет сходить глянуть. Заказать их дешевле на самом заводе, чем в магазине брать

Спасибо! Как понял из вашего ответа, в моделях, которые выпускались до 2021 года КОМЗ-ом показывали желтящее изображение? А если человеку, если заказать у них бинокль, пришлют модель из остатков товара, выпущенного до 2012 года (шутка)?!

Alexsandr1977 03-02-2013 21:29

quote:
Originally posted by Kolyan-80:
Здравствуйте! Хотел бы спросить насчет биноклей КОМЗ "Байгыш", 8х30 и 10х40. Как они, стоить ли их брать, учитывая невысокую цену? Они сильно уступают Nikon-ам и Pentax-ам? И в чем именно преимущество зарубежных аналогов перед моделями казанского завода?

У КОМЗа по соотношению цена-качества конкурентов нет. За те 2-4 тыс. что за них просят, импортных аналогов в таком же качестве не найти. Недавно писали что появились нежелтящие 8х30 у них, выпуска 2012 года, сам еще не видел, надо будет сходить глянуть. Заказать их дешевле на самом заводе, чем в магазине брать.

momotych 03-02-2013 13:13

Уважаемый gor_grey, Вы либо принимайте совет, либо самостоятельно почитайте хотя бы 20...30 последних страниц темы. Отзывов о ED3 достаточно и на форуме и в интернете. На странице Зена также много отзывов.
gor_grey 03-02-2013 11:05

quote:
Но я бы наверное взял в этом сегменте ЗенРэй ЕД3
www.zen-ray.comhttp://www.zen-ray.com/shop/bi...ened3-8x43.html[/B][/QUOTE]


Первый раз "такое" вижу. А этот кто нибудь использовал? Ссылку на отзывы подскажите, пожалуйста.
С ув.!

Alexsandr1977 31-01-2013 20:16

Эта тема наверное вечной будет, пока есть бинокли, будут и вопросы по их выбору!
evgeniy_1 30-01-2013 22:51

quote:
Originally posted by Gamal76:
я не собираюсь отказываться от Юкона 16х50: это было бы с моей стороны непорядочно по отношению к интернет-магазину - заказать, а потом отказаться!

Это нормально и вложено в цену. Вы как покупатель имеете право отменить заказ или отослать покупку назад, потребовав возврат денег, если они заранее уплачены, потеряв лишь стоимость доставки.

Gamal76 30-01-2013 22:44

quote:
Originally posted by FVN:

По сайтам. Посмотрите например prizel.ru/ . Он на русском языке и переписка с менеджерами ведется тоже на русском. Экспортные лицензии на прицелы они оформляют без предоплаты. Пересыл бинокля из сша - около 50$. Рекомендованный вам Пентакс у них стоит 159$. Еще на этом форуме много людей, которые за небольшие комиссионые помогут вам купить в англоязычных магазинах.
По вопросу о фокусировке не ведомого бинокля ничего не могу ответить.

Благодарю вас за советы, буду иметь в виду этот ресурс!

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Уже хотите отказаться от 16х50 Юкона и купить 8ми кратный ? 8=-)

Gamal76 , а где Вы живёте ?
Да, предоплата, Вам надо будет завести банковскую карту , зарегистрироваться в системе Paypal и платить через неё.
Но если Ваш бинокль вообще не приедет в течение 35-45 дней (бинокль украдут по дороге) , вам вернут его стоимость. По страховке в системе Paypal.
Лучше заказывать пересылку экспресс-почтой.

Признателен и вам за ваши ответы и рекомендации! Нет, я не собираюсь отказываться от Юкона 16х50: это было бы с моей стороны непорядочно по отношению к интернет-магазину - заказать, а потом отказаться!
Далее, я живу в Северной Осетии. У меня есть банковская карта, также я зарегистрирован в системе Paypal, платил уже не раз через неё иностранным файлообменным ресурсам. Так что, если мне не понравиться Юкон 16х50, то возможно, я и куплю что-нибудь из того, что мне здесь столь любезно советовали в качестве второго бинокля, хотя, может быть, это и не практично с экономической точки зрения!
Всем спасибо, удачи!

Gamal76 30-01-2013 00:31

quote:
Originally posted by FVN:

При заказе за рубежом, выйдет дешевле почти в 2 раза


quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Цены я называл в зарубежных магазинах с доставкой в Украину и Россию (а также страны Ср. Азии и Закавказья.)

Благодарю за ответы! Был бы вам очень признателен, если бы вы дали пару ссылок на такие зарубежные магазины, чтобы самому сравнить! И ещё, если не трудно, в двух словах напишите как оттуда поставляется товар: за какое время, способы оплаты. Наверное, они требуют 100% предоплаты?! И во сколько в конечном итоге может обойтись, скажем, модель, которая у них стоит 100$?

quote:
Originally posted by FVN:

А 16х50 это бесполезный предмет, если вы не астроном


Ну, мне хоть хватило ума не заказать модель с переменной кратностью Yukon 8-24x50, стоимостью около 5000 руб. Вначале склонялся приобрести этот бинокль. Но вычитал в сети, что такие бинокли намного менее надежные и хрупкие...

И ещё, пожалуйста, ответьте на сл. дилетантский вопрос... Смотрел недавно в магазине несколько биноклей, продавец разрешил мне их опробовать на улице. Так вот, на одном я не смог свести в одно изображение изображение с двух окуляров, как не пытался это сделать с помощью центральной регулировки и регулировки на одном окуляре! Если попадется такая модель, то можно ли с таким что-нибудь сделать или это брак? Спасибо!

evgeniy_1 30-01-2013 00:11

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Я читал у Мерлица, что с 2010 года проблема засветок решена и т.д. Мой Зен был выпуска 2012года, только толку от этого было мало, большенего засветок и зайчиков давал только Б6х30 1940года с непокрытой оптикой)))На 7х перефокусировка с 20 на 40 и 60м. мне была не нужна на Б7х30, Йене 7х50 БПЦ 7х50, Б7х35, и сейчас на Виктори 8х32, на последнем я смотрю от 50м. и до бесконечности на одной настройке, а на первых четырех от 20м. А если окуляры больше 43мм, то как смотреть людям с базой меньше 68мм?

Александр, у людей разные лица и разные носы 8=-)
У меня м.расст. 65-66, и 7х36 с его наглазниками - отлично и без очков , и в очках , 8х43 - в очках хорошо, без очков поначалу непривычно (наглазники на 1-2мм больше), минут через 10 вроде стало нормально. Оценку ставить не могу, слишком мало времени смотрел в 8х43 ed3.

Не знаю, что за экземпляр был у Вас, только я не просто читал про ed2 7х36, а пользуюсь им в разных условиях.
Ничего близкого к " большенего засветок и зайчиков давал только Б6х30 " там нету. Прямо сейчас за окном фонари светят, как ртутный, так и натриевый. И нету лишних бликов при разглядывании чего-то в темноте.
По светопропусканию и цветопередаче вообще один из лучших в своём классе, это к слову о покрытиях.
Летом, на ярком ( в тч. горном) солнце, от солнца сбоку бывали блики.
Но тут ничего не поделаешь, слишком яркий фонарь это ваше Солнце 8=-)

То, что 7х30 имеет ещё чуть-чуть бОльшую ГРИП - не буду спорить.
Но вот в Ваше "На 7х перефокусировка с 20 на 40 и 60м. мне была не нужна на Б7х30, Йене 7х50 БПЦ 7х50, Б7х35, и сейчас на Виктори 8х32",
а на 7х36 - "была нужна" ...
что-то тут не так. Или личные субъективные особенности,

FVN 29-01-2013 18:24

quote:
Originally posted by Gamal76:

Спасибо за ответ! Ну, если то, что вы написали, правда, то, значит, мне не повезло: уже заказал данный аппарат, Yukon Pro 16x50, в интернет-магазине, теперь жду, когда придет... Что касается моделей Nikon 8x40 EXWP и Pentax pcf 8x40 wp II, то они стоят около 7500-8000 руб без пересылки, что дороже, чем вы указаpes_i_koть. 7х50 это вещь. Зрачек 7.1мм. Самый светосильный бинокль (имеется в ввиду не Юкон, а сама размерность 7х50). А 16х50 это бесполезный предмет, если вы не астроном

Kempentie 29-01-2013 17:40

bushnell LEGEND ULTRA HD 8X 36MM REALTREE AP

а про него что скажете? в части таскать по лесу и у воды и не бояться пользовать в дождливую погоду

Alexsandr1977 29-01-2013 08:55

Я читал у Мерлица, что с 2010 года проблема засветок решена и т.д. Мой Зен был выпуска 2012года, только толку от этого было мало, большенего засветок и зайчиков давал только Б6х30 1940года с непокрытой оптикой)))На 7х перефокусировка с 20 на 40 и 60м. мне была не нужнpes_
Kempentie 28-01-2013 23:07

quote:
Originally posted by FVN:

Который является бесполезным куском металла , весом в 1кг. При зрачке в 3 мм и кратности 16 в лесу, где видимость в лучшем случае 50-100м. А в поле с ним штатив носить надо, так как опереть не на что. Еще и угол в поле больше надо.

ну человек просто не в теме... ему почитать надо что все с кратностью выше 10 надо ставить на штатив

quote:
Originally posted by FVN:

P.S. Сами то Вы 8x32 хотите и я тоже такой хочу. Весом не более 0.5кг. Так как ходить с ним!
Но начитавшись этой темы, и научившись видеть почти все косяки, так и немогу себе выбрать!

вот таже самая задница... слишком дохера читал, теперь все перепуталось и после постов, что все кроме цайса и лейки гано, впало в уныние. Ну не может быть все ганом если именитые фирмы выпускают бюджетные бинокли. (правда у всех бюджет разный )

evgeniy_1 26-01-2013 23:33

quote:
Originally posted by Каба:
И еще не могу найти информации по следующему вопросу, что бы увидеть достаточно подробно животное среднего размера (коза, кабан) каково может быть максимальное расстояние у бинокля с увеличением 8 и 10?

Телепаты в отпуске. Расшифруйте "увидеть достаточно подробно". А ещё лучше сходите в зоопарк, и напишите, с какого расстояния Вы без оптики "подробно" видите это животное.
Потом умножьте полученный рез-т на 8-10, и это будет расстояние, с которого хороший 8-10х бинокль позволит Вам примерно так же рассмотреть это животное.

evgeniy_1 24-01-2013 16:44

quote:
Originally posted by qwerty12:
10-ку еще можно с рук смотреть, а вот 12х - уже стремно. Долго перепробовав много вариантов, остановились на 8х бинокле и к нему на открытых местах труба со штативом. Не тяжелая труба, чтобы и штатив можно было легкий таскать. Труба в районе 10-30х и 60 мм объективом достаточно легка, доступна и крепка.
Полтора кг - это ой... Если упереть не на что, то и не смотреть?
ИМХО

Практически идеальное сочетание для птичника (и не только), разве что 80мм труба ещё интереснее. Но всё это таскать с собой... весело.

Alexsandr1977 24-01-2013 09:17

Тоже неплохой вариант!
qwerty12 24-01-2013 09:02

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Каба


Или отчет по Пентакс 8х40 PCF WP II
Alexsandr1977 24-01-2013 08:37

Если смотерть не долго, просто глянуть и все, тогда Топ покупать смысла нет, а вот если нужны длительные наблюдения, то альтернативы нет.
Жерик Вартанов 24-01-2013 08:19

Каба

Посмотрите мою тему в разделе Оптика глазами владельца, сравнение Цейс Конквест ХД и Вангуард Эндевор ЕД оба 8х42.

Каба 24-01-2013 07:45

День добрый.
Посоветуйте бинокль, нужен для поездок на снегоходе и обзора животных на полях.
Бинокля никогда не было, сначала думал купить что то из ТОПа, но почитав стак сомневаться нужно ли на это тратить 2-3 тысячи вечно зеленых.
Может для моих целей можно что то купить попроще?
evgeniy_1 24-01-2013 00:24

quote:
Originally posted by ckif59rus:
Мне ведь не фотографии делат. А вместо упора помойму отлично подходит капот машины или ограждение парома или я не правильно понимаю?

В общем да, подходит.
Если Вы в крупном городе, попытайтесь найти и посмотреть эти бинокли вживую.
У нас фиг найдёшь, в Мск или СПб - возможно.
Эти Docter 'ы - отлично сделанные классические порро-призменные модели, но не всем они удобны. Большие все-таки.

evgeniy_1 23-01-2013 20:23

quote:
Originally posted by ckif59rus:
Вот такой нормально будет?
http://www.okular.ru/products/binoculars/docter/id_206/

Бинокль отличный, если размеры и вес не смущают.
Да, вам точно нужен 10х ? К нему штатив или монопод очень желательны, полтора кг всё же.

evgeniy_1 23-01-2013 20:21

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Нормально, только если детям смотреть, то у них зрачок запросто до 7мм расширится, поэтому им светлей будет в 8х56 видно и стабильней по картинке, увеличение меньше, меньше тремор.

Детям ? здоровенный полуторакилогаммовый 8х56 ? Да Вы шутник.
з.ы. сам я выбор 8 вместо 10 одобряю, если нету штатика или монопода.
Даже с моноподом тот 10х50 будет отлично работать.

Alexsandr1977 23-01-2013 16:27

И еще лучше если и дети пойдут смотреть вместе с вами, и купить то, что всем понравится!
ckif59rus 23-01-2013 16:02

Не знаю надо искать Бинокль нужен к лету так что время ещё есть
Alexsandr1977 23-01-2013 15:12

А самому возможность посмотреть есть?
Alexsandr1977 23-01-2013 08:52

quote:
Originally posted by Ник123:
- а кто в курсе что за новая ,Лайка?
http://www.amazon.com/Leica-Ul...x32+Ultravid+HD

А что в ней нового? Обычный ультравид 8х32.

Alexsandr1977 23-01-2013 08:42

Неплохой бинокль должен быть, ТТХ только на этой страничке не читайте, маркетологи писали))) Весит 1110гр, поле 110м с 1000м. Но эта модель существенно отличается от тех зумов которые вы хотели раньше. Лучше бы конечно в него посмотреть до заказа, если есть возможность в магазине где-нибудь.
ckif59rus 21-01-2013 23:47

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Хорошие зум-бинокли нам неизвестны.
Есть пара моделей относительно неплохих, да и те - не совсем зум, а переключение между 2 режимами.

Подскажите пожалуйста относительно не плохие модели

ckif59rus 21-01-2013 23:47

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Хорошие зум-бинокли нам неизвестны.
Есть пара моделей относительно неплохих, да и те - не совсем зум, а переключение между 2 режимами.

Подскажите пожалуйста относительно не плохие модели

Al_F 21-01-2013 16:48

я выбирал себе между бушнель легенд и монарх 3....остановился все-таки на последнем. заказал 10х42 на прицеле.ру, с доставкой 9800 получилось..со штатов уже отправили, посмотрим как быстро доедет.
Fermer78 21-01-2013 01:33

Тогда однозначно монарх 3 8х42 на форуме за 8900 продают!
evgeniy_1 20-01-2013 18:00

quote:
Originally posted by ckif59rus:
А кто то пробовал такой бинокль?

Хорошие зум-бинокли нам неизвестны.
Есть пара моделей относительно неплохих, да и те - не совсем зум, а переключение между 2 режимами.

Этот - просто плохой, сделать хороший зум -бинокль 8-32х в таких габаритах и массе (я уж молчу про цену, чтоб было хорошо, её нужно раз в 20 увеличить) нельзя.

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Поле зрения вообще не понятно 28-66м, если предположить что 66м у него при 8х увеличении, то это совсем никак получается.

Это не никак, это плата за дешевую зум-схему.
Если делать очень хорошо и дорого, всё равно поле будет уже, чем у не-зума. Или габариты и масса будут значительно больше.
ckif59rus 20-01-2013 15:02

А кто то пробовал такой бинокль?
http://market.yandex.ru/model-...8261&hid=226665
Посмотреть в живую нет возможности и отзывов в интернете что то не нашол.
Alexsandr1977 20-01-2013 13:20

Потому что они как бы по "умолчанию" ставятся во все более-менее приличные модели. Не зацикливайтесь вы на этом бак-4, вы можете не заметить его присутствие-отсутствие, гораздо важней качественное фазакорректирующее покрытие и юстировка с механикой, эргономика и т.д.
VVVVV 19-01-2013 23:59

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Призмы из Bak4 - стандарт для всех приличных, тут можете не беспокоиться. К линзам это не относится, там другие сорта стекла.


Почему тогда сами кенко в своем же проспекте возле этой модели не пишут что там Bak4, а в других пишут?
evgeniy_1 19-01-2013 23:40

quote:
Originally posted by VVVVV:
Это понятно что 8*32 должен быть лучше, но качество стекла имхо должно быть важнее. У кого-нибудь есть информация в этой модели кенко всё-таки стоит Bak4 или нет?

Призмы из Bak4 - стандарт для всех приличных, тут можете не беспокоиться.
К линзам это не относится, там другие сорта стекла.

VVVVV 19-01-2013 23:29

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

потому что 8х32 и 8x25.


Это понятно что 8*32 должен быть лучше, но качество стекла имхо должно быть важнее. У кого-нибудь есть информация в этой модели кенко всё-таки стоит Bak4 или нет? Возможно они и легче потому что линзы проще ставят..

Вообще в кенко этот кто-то смотрел? Может и фиг с ним что там стелко потенциально хуже стоит..

VVVVV 19-01-2013 23:24

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

потому что 8х32 и 8x25.


Это понятно что 8*32 должен быть лучше, но качество стекла имхо должно быть важнее. У кого-нибудь есть информация в этой модели кенко всё-таки стоит Bak4 или нет? Возможно они и легче потому что линзы проще ставят..

Вообще в кенко этот кто-то смотрел? Может и фиг с ним что там стелко потенциально хуже стоит..

evgeniy_1 19-01-2013 23:05

У Кенко и ED модели подозрительно дешевые. Дешевле других марок, выпускаемых на китайских заводах.
Но это не означает автоматом, что они плохие, нет. Просто настораживает, вместе с наименьшим , среди конкурентов, весом.
Ship 19-01-2013 22:03

Kenko лёгкий потому, что корпус не магниевый, а из поликарбоната армированного стекловолокном. Такой подход используют и другие производители, к примеру Nikon Monarch 3. В состав Kenko входит Sightron. Линейки их продуктов очень похожи, по крайней мере корпуса отличаются только "наплывами" и шильдиками. Не знаю как по качеству оптики, но двойник у Kenko - Sightron SII Blue Sky 8x32 хороший бинокль. Посмотреть можно здесь: http://www.pleer.ru/_72391_Ken...8x32_DH_II.html
evgeniy_1, Вы дали ссылку на тест старой модели бинокля
evgeniy_1 19-01-2013 21:47

тк. соседнюю тему мало кто читает, то повторю тут
Возможно, кому-то будет интересно.
Статья об эволюции окуляров, http://www.astrosurf.com/re/evolution_of_eyepieces.pdf
Ship 18-01-2013 11:44

quote:
На какие модели можно обратить внимание?

Leupold BX-1 Yosemite 8x30, вес 482 грамма, угол зрения 7.4 градуса. Хорошие отзывы по этой модели.
Вот ещё один кандидат:
Kenko Ultra View EX OP 8x32 DH II, вес 455 грамм, поле зрения 131м на 1км. Оба в Ваш бюджет влазят.
Alexsandr1977 17-01-2013 16:36

8х32 до 500гр не попадается, если 8х20, то они в пределах 250гр весят.
Ник123 17-01-2013 00:41

Тема - необъятных размеров,выросла! К чему пришли - не понятно!
....надо конспект выводить и в шапку,вешать! .....бля .так можно и по десятому,кругу - ходить и конца и края не увидеть ))
VVVVV 16-01-2013 23:48

Уважаемые, подскажите по теме - в первую очередь бинокль нужен по всяким театрам/концертам ходить, во вторую брать собой в путтешествия..по ощущениям наверное 8х будет самое оно..ну и должен быть не слишком тяжелый, до грамм 500..,т.е. второй параметр где-то 25-32..но вам виднее. Денег 200-250$, могу заказать из-за бугра.

Что удалось выудить это вот эту модель - Pentax 8x25 DCF SW. Кто что о ней может сказать? На какие модели можно обратить внимание?

Спасибо!

Ник123 16-01-2013 21:32


igor honda
posted 12-1-2013 16:18
Взял сейчас себе Цейс Виктори 10х25-был в Праге и на охоту тут в Ржев ездил-остался очень доволен.Легкий вес,превосходная картинка-очень к глазам легко настраивается.Правда,сравнивал с Цейсом 8х20-разницы особо не заметил-только в размерах побольше.До этого был на тесте Свар 8х20 Тироль-вот с тем беда-никак настроить под себя не смог-хотя исполнение на высоте.
.
igor honda - можешь поподробней про - 10x25 и 8x20 Victory Compact ,рассказать ?????

qwerty12 16-01-2013 14:49

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вес- признак качества?


Может крепкости?
Alexsandr1977 16-01-2013 08:23

Вес- признак качества?
mycami 15-01-2013 17:01

quote:
Originally posted by fugu01:

Ско-о-о-олько? 830гр? 8х42 СЛЦ АшД весит 810гр, 8х42 Монарх 5 - 640гр (по паспорту)!


А чем может быть обусловлен столь большой вес для 8х32? В этом есть смысл? Зато делается в Японии, по крайней мере, некоторая часть.
Alexsandr1977 15-01-2013 08:50

Это 8х32 килограмм весит? Не стоит такой точно брать.
Alexsandr1977 14-01-2013 13:20

У меня такой ситуации не возникало, правда у меня большинство биноклей было с индивидуальной фокусировкой. С центральной только Йены и Зен рей, ну и сейчас Виктори. Я диоптрийную коррекцию всегда на 0 ставлю.
fugu01 13-01-2013 15:02

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Что-то тут не так. Если при перефокусировке стабильно возникает диоптрийная разница между монокулярами - это брак.


А вот для ребенка 10 лет нет этого эффекта. Тогда не брак? Напомню, что этому ребенку -+0.5 диоптрии пофигу. Он разницы не замечает. Поэтому мне интересно, кто-нибудь исследовал оптическую идентичность моноклей при разной фокусировке?

fugu01 12-01-2013 23:02

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Интересный эффект. А на каких ещё моделях заметили ? велика ли коррекция на правом окуляре ?
И на каких нет такой проблемы ?


Два Никона 8х42 (обычные) и Пентакс 8х42 ДЦФ, но с центральной коррекцией, у него было колесико перед маховиком фукусировки. Было все идентично, и по коррекции и по эффекту. Больше просто не стал изучать. Ну и на своем Никоне 7х35 ПЦФ. Но у последнего ГРИП большой, а коррекция медленная...

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

---
тк. я или вообще не выставляю коррекцию на правом (в очках), или же ставлю минимум (глаза требуют примерно одинаковой коррекции), то такого не замечал.


Да в принципе без разницы, есть коррекция или нет. Суть в сохранении диоптрийной разницы между монокулярами при изменении фокуса. У меня тоже в ЖКЛ требуется минимум коррекции. Для "взглянуть" можно вообще не корректировать, но длительное наблюдение с коррекцией и без оной - "небо и земля".

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Гм, коррекция на вашем Никоне 8х42 вводится поворотом кольца у окуляра ... А для фокусировки - линза или перед, или за призмой.
Интересно, как это они умудрились ?

Линза внешняя. На Пентаксе не помню. Это мое описание эффекта. Может быть, там дело в чем-то другом. Но "оптимальная" коррекция при различных фокусах у меня в тех случаях не совпадала. Естественно, в условиях длительного наблюдения. При "взглянуть" это все незаметно.


З.Ы. Нет этого ни на одном из доступных мне ФЛ, УВ и СЛЦ АшД. После "проверки" на это СЛЦ АшД я и решил спросить об этом эффекте.

evgeniy_1 11-01-2013 21:51

quote:
Originally posted by fugu01:
Понятно ж, на что этот человек "купился": на большой выходной зрачок (это комфортно вне зависимости от времени суток) и устойчивую картинку (7х). А смотрел он, скорее всего, недолго. Монарх 7х50 я знаю. Смотрел не раз.У меня более 2х лет 8х42 Монарх диэлектрик и 7х42фл. Я уверен, при подходящих условиях наблюдений я смогу "доказать" новичку в биноклях, что 8х42 Монарх лучше, чем 7х42фл. Использую разницу в кратности, и буду указывать, что смотреть и что он должен увидеть. А вот против, например, 8х42 СЛЦ АшД (просто он у меня тоже есть) этот фокус уже не получится никак.
.... Какой характеристикой бинокля, например, на Олбиносе это описывается?

Конечно, сможете 8=-) Было бы желание.

>> А вот против, например, 8х42 СЛЦ АшД (просто он у меня тоже есть) этот фокус уже не получится никак.
Запросто.
"Посмотрите, этот бинокль легче, меньше устают ваши руки. Отсутствие "дорогого" имени повышает Вашу безопасность при использовании прибора в недружественных населенных пунктах."

Allbinos - попытка формализировать и численно выразить характеристики биноклей. А то ведь одни видят искажения, другие не видят , и то же по всем параметрам качества картинки.
Говорить о безукоризненности их тестов, разумеется, не приходится.
Но хоть какие-то.

quote:
Но 8х32фл "прозрачнее" и четче днем, в сумерки и ночью. После фл в Монарх смотришь, как через пластик, а не стекло. Какой характеристикой бинокля, например, на Олбиносе это описывается?

Кто б сомневался 8-=)
цветопередача, пропускание (ровность графика говорит о цветопередаче),
а вот резкость и контраст они пока что численно не измеряют (для фотообъективов есть MTF-диаграммы).

evgeniy_1 11-01-2013 21:50

quote:
Originally posted by fugu01:
Мои субъективные ощущения говорят, что у биноклей ,м-м-м..., нижней и средней ценовой категории диоптрийная коррекция "сползает". Есть что-нибудь по этому?

Интересную тему затронули. Расскажите подробнее.
Вы имеете в виду, что сползает коррекция, введённая на правом окуляре , при разном фокусе ?

sgttrs 11-01-2013 21:17

А чем вообще диэлектрическое покрытие лучше?
sgttrs 11-01-2013 21:14

quote:
А какая разница ? Если написано, что бинокль новый - значит он новый, или же продавец сильно рискует нарваться на жалобу.
High Reflective Silver Alloy Phase corrected prisms - не лучше ли взять с диэлектрическим покрытием ?
правда, на эту модель с серебряным очень приятная цена.

Я вообще не разбираюсь в биноклях и их покрытиях. Посмотрел на амазоне по цене - вроде нормально. На форуме почитал отзывы - о нем хорошо отзываются. Для себя еще не определился ни в моделе, ни даже в кратности. Вообще хочу бинокль для наблюдения за природой. Носить буду на себе.
fugu01 11-01-2013 20:52

evgeniy_1, "навеяло" темой в "бинокль глазами...". Вот сфокусировались мы вдаль (на бесконечность), настроили разницу между глазами (диоптрийную коррецию), пусть, например 1 диоптрию. А теперь сфокусировались на 20м. Чему будет равна диоптрийная коррекция? Ребенку 10 лет со зрением 1 это не существенно, проверял - ему вообще -+0.5 без разницы. А вот для тех, кому за 40... Кто-нибудь на тестах это измеряет? Мои субъективные ощущения говорят, что у биноклей ,м-м-м..., нижней и средней ценовой категории диоптрийная коррекция "сползает". Есть что-нибудь по этому?
mycami 11-01-2013 14:50

quote:
Originally posted by sgttrs:

Кто-нибудь заказывал с Амазона? Какой риск нарваться на брак/подделку?


Думаю, минимальный.Тем более, что по Вашей ссылке продает сам Амазон, а не иной продавец, входящий в сеть.
Проблема может быть в пересылке, т.к. многие товары с гарантией на США в Россию не высылаются - придется воспользоваться услугами экспедиторских сайтов (типа shipito.com), что потребует больше времени и около 10 лишних долларов.
sgttrs 11-01-2013 10:57

Nikon Monarch 3 10х42:
http://www.amazon.com/Nikon-75...ikon+binoculars
В данное время он производится или нет? На офф сайте о нем информации не нашел.
Кто-нибудь заказывал с Амазона? Какой риск нарваться на брак/подделку?
evgeniy_1 08-01-2013 01:54

quote:
Originally posted by fugu01:
Это "чуть лучше" означает "чуть большее напряжение глаз" для "чуть худшего". И это "чуть большее напряжение глаз" нужно "проинтегрировать по dt", где t - время наблюдения в бинокль.

Формула хорошая, но есть тут тонкий момент.
"Хорошие бинокли с отличным качеством изображения" и бинокли, максимально комфортные для глаз наблюдателя Дж. Доу - совершенно рpes_i_k

evgeniy_1 07-01-2013 22:39

К одному старому, но полезному сообщению в этой теме.

quote:
Originally posted by fugu01:
2. Настройка межзрачкового расстояния (далее - РЦ) и диоптрийной коррекции (далее - ДК) при наличии разницы между глазами задача непростая. Беда в том, что они связаны между собой. Если Вы ошиблись в ДК, то ошибетесь и в РЦ. И наоборот. Дело в том, что при наличии разницы между глазами, из-за преимущественной "двумерности" (книга, монитор, телевизор) объектов выбирается для работы лучший глаз. На двумерной картинке не нужен второй глаз. Худший "отключается". В итоге, глаза имеют разный запас по аккомодации. Настроили бинокль -РЦ и ДК на некую дальность. Все ОК. А вот теперь изменим дальность. При этом глаз с большим запасом по аккомодации увидит объект на новой дальности раньше, чем глаз с меньшим запасом по аккомодации. В результате, Вы не сможете комфортно сфокусироваться на новой дальности. Но если изменить РЦ так, что бы отключить "худший" глаз, то Вам будет комфортнее при изменении дальности, чем при правильном РЦ. Худший из-за неправильного РЦ все равно не работал. Но при неправильном РЦ ДК тоже будет неправильной, что опять будет заметно при изменении дальности.

На своем Монархе 8х42 диэлектрик я делаю так.
1. На далеком объекте (и все остальное на нем) настраиваю левым глазом (он у меня без астигматизма) левый монокль.
2. Провожу коррекцию левым глазом правого монокля. Считаю, что оба монокля согласованы.
4. Подбираю РЦ.
3. Наблюдаю объект до ощущения напряжения. От установленного положения правого монокля провожу коррекцию правого монокля правым глазом до исчезновения напряжения.
4. Наблюдаю объект. При возникновении напряжения корректирую РЦ.
5. В дальнейшем не меняю это РЦ при изменении дальности.
ИМО, корректировать РЦ разводя монокли получается точнее, чем сводя их.

Инструкция хорошая и полезная, небольшое добавление :
(граждане со здоровыми глазами, это всё не для вас !

Не забывать периодически моргать, при изменении фокусировки стоит на секунду прикрыть глаза.
Вот как раз "А вот теперь изменим дальность.В результате, Вы не сможете комфортно сфокусироваться на новой дальности."
тут оно помогает.

Если смотрите через очки, не забывайте, что у оправы есть угол наклона, т.н. пантоскопический угол, и он почти всегда не нулевой. Проще говоря, если вы примерно выровняете плоскость линз очков и плоскость крайней линзы окуляра, чтобы они были параллельны, результат будет получше.
(В случае модной "спортивной" оправы со специально изогнутыми линзами будет дополнительное ухудшение , ибо параллельности опт. плоскостей вообще нету.)

mycami 07-01-2013 17:12

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Если есть такая возможность, то вообще не понятен смысл Вашего первоначального поста. Хотя, может быть именно вам удастся найти исключение из правила В ОПТИКЕ ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗАПЛАТИЛИ. Мне пока не удалось.

Странно, что непонятно...Покупая электронику с надкусанным яблоком, потребитель переплачивает за это яблоко как минимум 50%. Если в биноклях не так, то смысл покупать Цейс есть. Если все так же, то - нет.


quote:
Originally posted by fugu01:
mycami, Вам придется смириться с одним из перечисленных эффектов и выбрать бинокль с ним. С каким из этих двух эффектов готовы смириться? Или без разницы?

Думаю, что пинкуссия является меньшим злом.

Знатоки, что думаете про Vanguard Endeavor ED Binocular. Про него что-то сплошь восторженные отзывы у буржуев.

qwerty12 07-01-2013 16:13

Какие-то две модели никонов у меня есть. Одна из них в 8-ке. Погляжу послезавтра.
fugu01 07-01-2013 00:59

quote:
Originally posted by mycami:

...В принципе благодаря форуму у меня появляются очертания того, что нужно.

Подброшу на ночь глядя для mycami еще одну проблемку. Существует два типа биноклей с взаимно исключающими эффектами:

- С пинкуссией, обычно именуемой просто дисторсией, когда при перемещении прямой линии от центра к переферии она изгибается. Например, все Цейсы, Лейка Ультравид, Сваровски СЛЦ, Зен Рэй ЕД3.

- С "роллинг боллз" ("глоб эффект"), когда объект движущийся с переферии через центр на переферию поля зрения движется по образующей глобуса (выезжает - проезжает - уезжает). Например, Сваровски Сваровижн, Лейка Триновид, Зен Рэй Прайм АшД, Б7х30.

mycami, Вам придется смириться с одним из перечисленных эффектов и выбрать бинокль с ним. С каким из этих двух эффектов готовы смириться? Или без разницы?

mycami 06-01-2013 19:26

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Возможно, Вам будет более чем достаточно уровня среднего х30-32 бинокля, но зачем платить заpes_i_kot_i
evgeniy_1 06-01-2013 18:22

quote:
Originally posted by mycami:
А если его сравнить со Сваровски?http://www.sportoptics.com/swarovski-binoculars-58131.aspx

Есть одно правило - у дорогих брэндов плата за имя есть всегда, а вот уровень недорогих моделей зачастую ой ... сколько там останется, если из "уменьшенной" цены вычесть стоимость птички на логотипе ?

Включаем поиск и сразу же находим мнения :
I suggested he take a look at Vortex 8X32 Viper HD ($559.99) and we both agreed it totally out preformed the CL in our limited testing.

Возможно, Вам будет более чем достаточно уровня среднего х30-32 бинокля, но зачем платить за него штуку баксов ? За птичку на логотипе ?

evgeniy_1 06-01-2013 18:04

quote:
Originally posted by mountt_fh:Картинка неплохая, но я бы не стал равнять его с представителями тройки, как кое-где можно вычитать..

Вот только не надо превозносить "тройку" как нечто сверхсовершенное, сакральное, "от одних их имён на коробке качество оптики сразу возносится до недостижимых высот".
Они делают хорошие модели, но очень многие из них проигрывают конкурентам, причём не только конкурентам за ту же цену, но и более дешевым.
Вот Цейс пытается отыграть кусок рынка, который откусили новые компании, Vortex/Zen-Ray/Vanguard/Alpen wings и тд.
Причем они не просто откусили кусок рынка биноклей за 200-600 долл, там Цейс ранее практически не играл (в классе полноразмерных биноклей). Они успешно откусили и кусок от рынка моделей ценой в 500...1500 долл, где играют те же Конквесты. "зачем платить за Конквест, если можно купить Зен или Вортекс, который не хуже, и ещё останется немало денег ?"

Конкуренция - отличная штука, и Цейссу пришлось обновить модельный ряд.
Да и Никон выпустил Monarch 7 ED.

кстати, если уж называть имена "лучших", то к европейским , безусловно, следует добавить Никон, Кэнон и Фуджи (+фирмф поменьше, те же Миячи), производящие великолепную оптику, иной раз не имеющую аналогов у европейцев.

mycami 06-01-2013 17:54

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Например здесь http://www.sportoptics.com/kahles-8x32-20012.aspx


А если его сравнить со Сваровски?
http://www.sportoptics.com/swarovski-binoculars-58131.aspx
Свар полегче будет
mountt_fh 06-01-2013 17:16

Картинка неплохая, но я бы не стал равнять его с представителями тройки, как кое-где можно вычитать. Повторюсь: у меня был Elite ED, собранный в США, не японский (новые образцы скорее всего там уже не делают). По оптике: хороший контраст, плоскость поля около 80%, FOV всего -105/1000
,хрома немного больше, чем у Зен, зато меньше "подушка" плюс очень хорошее качество сборки.
evgeniy_1 06-01-2013 16:31

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Я как- то приводил пример, где сравнивал Zeiss HD ( у кого якобы нет ED стекла), Zen ED3, Bushnell Elite ED (с ED стеклами) на наличие ХА. Так вот у Zeiss они исправлены лучше.

Интересно, как там картинка у Elite ED.

evgeniy_1 06-01-2013 02:27

Цифровой бинокль Сони DEV-5, за которыми будущее.
Правда, конкретно эти модели пока что не только дороги, но и очень убоги :
"Rather than using the typical optical viewfinder you would find in traditional binoculars, the DEV-5 uses 2 electronic viewfinders at a resolution of 852х480 each. "
Про цветопередачу вообще молчу.
Картинка в темноте, думаю, тоже будет или состоять , по бОльшей части, из цифрового шума, или статично-рывками.
evgeniy_1 06-01-2013 01:17

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Хотя все равно все субьективно

Не всё. Например, поляки на http://www.allbinos.com/binoculars_reviews.html пытаются объективно, с применением точной измерительной техники оценивать бинокли.
Безусловно, их статьи небесспорны, но они - одни из немногих, кто разговаривает языком точных цифр, а не только эпитетов.

Alexsandr1977 05-01-2013 23:27

Будем ждать отзывов об этом новом продукте. Хотя какое то представление можно составить. Хотя все равно все субьективно. Будет теперь у цейсса модель в среднеценовом сегменте. Ответ Европы Китайцам)))
evgeniy_1 05-01-2013 23:15

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
на сайте цейсса есть расшифровка их обозначений у них там было написано НД - это высокая четкость.

"Пишите тоже" (с)

Alexsandr1977 05-01-2013 23:09

Про Конквест сами немцы писали, что нет там ЕД стекла, на сайте цейсса есть расшифровка их обозначений у них там было написано НД - это высокая четкость. Но это стекло конечно разным бывает от дорогого флюоритового до более дешевого, не помню как называется))
mountt_fh 05-01-2013 20:32

quote:
А точно стоит рассматривать Минокс, на которые уже не раз и не два были серьезные нарекания по качеству картинки (кроме верхних apo-ed моделей), как вариант ? По такой цене можно смотреть на варианты получше.

Точно или нет- решать потенциальному покупателю. Вы же бываете на Birdforum: там на Zeiss, Swarovski и т.п. не раз и не два были серьезные нарекания. Так что, не покупают их больше?
evgeniy_1 05-01-2013 18:12

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Не знаю, насколько х20-25 бинокль для путешествий

Если хочется всенепременно минимальные размеры и вес в 250-300 грамм (как у 8х20-х25), то вариантов мало - самые легкие 8х32 весят от 550 и больше, а хорошие более 600 гр.
Например, рекомендованный Вами Zeiss Conquest HD 8x32 - 630 гр.

Или, повторюсь, светосильный монокль.
На birdforum'е есть юзер, отказавшийся от Виктори 8х20 в пользу монокля Zen HD-M 8х42. Вес практически тот же, а картинка более чёткая, контрастная и намного более яркая, особенно (в 4-5 раз) в сумерках.

Minox HG 8x33

А точно стоит рассматривать Минокс, на которые уже не раз и не два были серьезные нарекания по качеству картинки (кроме верхних apo-ed моделей), как вариант ? По такой цене можно смотреть на варианты получше.

evgeniy_1 04-01-2013 01:28

quote:
Originally posted by mycami:

Отчего же не рассмотреть.

Один хороший, но очень недешевый вариант Вам уже посоветовали.
Также можете глянуть , к примеру, Vortex Viper / Viper HD 8x32 с ценой раза в 2.5-3 мЕньшей, чем у zeiss FL. Они же есть в варианте 6x32. Не Сваровски , не Никон и Цейс, конечно, так и цена не та.

А если хотите за 100-150, те. совсем недорого, есть интересные, малогабаритные Порро-бинокли, Leupold Yosemite 8x30 Binocular, они же есть в варианте 6x30. Картинка там более чем неплохая,
эргономически они заточены под маленькие руки и небольшое (макс. 70мм межзрачковое расст. для глаз ) лицо.
Лично мне неудобны, хоть я и небольшой 8=-)
Многим они нравятся, из недорогих.

mycami 03-01-2013 21:38

если предложите другие варианты, буду признателен.
mycami 03-01-2013 21:33

Здравствуйте! Я совсем зеленый в биноклях. Почитал ветку несколько дней. Многое мне, конечно, не понятно, но и ряд выводов успел сделать.

Нужен легкий компактный бинокль для путешествий. Таскать за собой тяжелую дуру не очень удобно. Я так понял, что в этой группе предпочтительно 8х25-30, т.к. 10х уже вызывает затруднения из-за колебаний рук.

Почитав форум и некоторые отзывы в сети кое-что присмотрел.
Интересно, стОит ли переплачивать за топовые бренды, т.к. разбить бинокль за 100-150$ все-таки не так неприятно? Цены отличаются в разы, хотя в принципе, в этой категории все цены боле-менее адекватные, но деньги любят счет.
Посоветуйте, что из этого стоит брать:

Olympus Magellan 8x25 WP I -115$

Zeiss 8x20B T* Conquest Pocket Binoculars with Pouch - 400$

Carl Zeiss Optical Inc Victory Compact Model Binoculars (8x20 T)669$

Swarovski Optik 8x20 B Pocket, Water Proof Roof Prism Binocular with 6.6 Degree Angle of View, Black 739$

Leica 8 x 20 BCL Ultravid 800$

Leica Ultravid 8 x 20 BR 870$

Swarovski Optik 58131 8x30 CL Companion Water Proof Compact Roof Prism Binocular with 7.1 Angle of View 929$

Все эти модели имеют аналоги в категории 10х
плюс еще

Zeiss Conquest HD Binoculars 10x42 - 1000 $ (но он уже весит 800 г. )

Главный вопрос, за что стОит платить. Отзывы очень разные. Некоторые сравнивая топы в этой категории в бюждетными биноклями не особо замечают разницу.

Alexsandr1977 02-01-2013 16:58

Именно у Б7х30 качество очень стабильное, бракованные не попадались никогда, и вот именно Б7 вынесет все дешевые никоны и т.д. как по оптике так и по механике и надежности конструкции в условиях "охотничей" эксплуотации на счет БПО согласен, нужно смотреть самому, уже российскоя сборка, там уже и фольга под призмами и разный ход окуляров встречаются)))
jim hokins 02-01-2013 16:20

quote:
Originally posted by jamp:

заполнением азотом это не более, чем профанация.


Согласен.С таким-же успехом можно заполнять ОСУШЕННЫМ воздухом.Но,МАРКЕТИНГ,но ПРИБЫЛЬ...Думаю,понятно.
Alexsandr1977 01-01-2013 21:40

Это Никон action качественный бинокль, а Б7 хлам???? Вы смотрели в него сами?
evgeniy_1 01-01-2013 20:19

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Видел кто-нибудь "поклонников" Никон action?

Поклонники - это скорее к поп-звёздам , кинодивам и тд.
А бинокль - сугубо утилитарная штука, у каждой модели есть свои плюсы и минусы.
Если бы у массовых моделей биноклей вдруг появились поклонники, вместо пользователей, это было бы странным.

>>У советской оптики качество было намного стабильней чем у современный китайских дешевых никонов, пентаксов, олимпусов и т.д., которые в руки просто брать не хочется, не то что рассуждать об их оптических свойствах.

Так и не берите. (кстати, не Ваши ль посты рядом в теме про Конквест, Вангцард и проч.?)

Только другим зачем этот хлам советовать вместо качественных биноклей ?

evgeniy_1 31-12-2012 17:59

quote:
Originally posted by metalzone:
В БПО меня настораживает 8-линзовый объектив, 4.2 мм зрачок против 7.1мм у Никона. Не будет ли БПО давать тускловатое изображение (по яркости) в пасмурный день?[/B]

Конечно же будет. Это ж бинокль, причем с примитивными просветляющими покрытиями, а не волшебник.

evgeniy_1 31-12-2012 17:55

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Или купите Б7, БПО проблемы с резкостью края не будет.

Во-первых, все советские и российские бинокли имели и имеют очень нестабильное качество, так что шансов получить брак очень много.
Во-вторых, все они имеют устаревшие просветляющие покрытия, так что с хорошими контрастом и цветопередачей надо сразу попрощаться.
В-третьих, герметичных моделей там немного.

Что касается любимого некоторыми форумчанами 7х30 "секунда", то это весьма тяжелый, 1.1кг (столько же весит Никон action EX 7х50), бинокль, с приличной оптикой, края там действительно очень хорошие , поле широкое (150м на 1000м), благодаря уникальному 7ми линзовому окуляру (но и размеры у него!).
Металл, обрезинен, настройка диоптрий раздельная, настроен на резкую картинку от скольких-то там метров до бесконечности (военные это любят), так что вблизи что-то там рассматривать - не его работа.

А вот просветление, по современным меркам, никакое, да ещё и стекла применены желтоватые, так что цветопередача кривая, контраст не очень и зайцев на солнце ловит лучше всех.
Если вспомнить, что там и собственно светосила невелика, то вопрос о применении в сумерки отпадает сам собой.

Нужно ли оно вам - думайте сами. Если есть некие контакты, позволяющие купить 7х30 у мастера после чистки и юстировки - думайте, а вот брать наобум бинокли, сделанные в СССР и РФ, я никому не советую, это выброшенные деньги.

jim hokins 31-12-2012 17:52

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А какого же размера это антенное сооружение, если его видно с 16 километров в 10х бинокль?


Нечто УКВ-шное,предположительно мобильная связь-интернет-вайфай.Высота вряд-ли больше 15 метров.Видно на мечте вертикальные излучатели.
evgeniy_1 31-12-2012 17:45

quote:
Originally posted by metalzone:
Я в 7х35 только в простой Экшн уже смотрел в магазине. Если по изображению он такой же как и EXWP, тогда мне больше подойдёт 7х50. Ещё держать 7х35 было не удобно, мизинцы в воздухе висят.

Картинка получше, вынос зрачка намного больше, около 17мм вместо 12-13.
А вот с "держать 7х35 было не удобно" ничего не поделаешь - EXWP немного отличается, но в целом по длине-ширине такой же, и если Вам короткие порро-бинокли неудобны, он тоже будет не очень удобен.
Или же привыкать.

Alexsandr1977 31-12-2012 16:18

Вот всего 7100 и Б7 Ваш)))
jim hokins 31-12-2012 16:12

Всех биноманов с Новым Годом.Удачных наблюдений.
metalzone 31-12-2012 16:07

Я в 7х35 только в простой Экшн уже смотрел в магазине. Если по изображению он такой же как и EXWP, тогда мне больше подойдёт 7х50. Ещё держать 7х35 было не удобно, мизинцы в воздухе висят.
Alexsandr1977 31-12-2012 15:53

Лучше изыщите возможность и посмотрите в 7х35, самый надежный способ определиться. бывает так что читаешь отзыв и все нравится, а потом покупаешь, смотришь сам и одни расстройства. Или купите Б7, БПО проблемы с резкостью края не будет.
evgeniy_1 30-12-2012 16:56

quote:
Originally posted by jamp:
аргон!? приведите пожалуйста ссылку.

см. модели , производимые Minox, zen-ray.
надеюсь, их сайты приводить не надо ?

>>а какие оптические свойства у аргона?
Ровно те же самые, что и у азота.

Но аргон - инертный газ ,и , по словам его применяющих , с ним диффузия через уплотнения происходит значительно медленнее (попадалось утверждение, что в 2 раза), чем с азотом.

metalzone 29-12-2012 22:28

А я Юкон вносил с улице где минус 17 было в жилое помещение и тоже ничего изнутри не запотевало.
Alexsandr1977 29-12-2012 21:40

Футляр спасает отлично, главное бинокль не вынимать пока темпиратура не выровняется и никаких проблем, ведь нет смысла при внесении бинокля с мороза в тепло тут же в него смотреть?
Я уже писал что наш Б7 ничем не заполнен, но не потеет ни при каких обстоятельствах изнутри, вносил его с -32 в теплую комнату и никаких проблем.Главное герметичность.
evgeniy_1 29-12-2012 21:32

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

На этом азотозаполнении помешались все просто, если его нет, то вроде и не бинокль это. Если у бинокля есть футляр, то проблем вообще никаких нет, с мороза в футляр его положил и не вынимать дома часа 2, пока темпиратура не выровняется внутри футляра и в комнате и никаких проблем не будет.

Никакой футляр не в состоянии полностью исключить контакт бинокля с воздухом разных температур и постепенное проникновение кислорода и влаги внутрь негерметичного корпуса. Если, конечно, его использовать по назначению.

Заполнение инертным газом уже много лет является стандартом де-факто для любого приличного бинокля, предназначенного для работ на природе. Как и герметичный корпус.
Исключений (из числа приличных) очень мало, и все они снабжаются примечаниями про нежность тех моделей, если производитель нормальный.

Alexsandr1977 28-12-2012 18:49

Это астрономические? Или вы бинокли имеете ввиду? У нас просто целестрон есть только в виде астрономической трубы со штативом, стоит порядка 400 долларов.
metalzone 28-12-2012 15:03

Alexsandr1977 а вы случайно в Celestron серии UPClose не смотрели? У нас их как и Юконов достаточно много на прилавках. Правда не в один из них я не смотрел. А вот недавно читал про них на форумах, пишут что не чё такие.
Alexsandr1977 28-12-2012 14:33

У нас в городе много Юконов продают, посмотрел специально во все что есть, качество сборки и механики конечно ужасное, пахнет дешевым пластиком и по картинке конечно им до Йены далеко еще, половину из просмотренных так и не смог настроить чтобы было нормально видно, или двоит или нерезкость сплошная, может конечно к нам какие то не те Юконы возять, хотя написано в паспорте что в Белорусии сделано, за их стоимость лучше купить Б7 или современный КОМЗ, тоже не айс особо конечно, но проблем с настройкой не возникало. Вот опять получается все субъективно, вверху отзыв положительный, мой отрицательный, поэтому кроме собственных глаз лучше никого не слушать или покупать топ сразу, лотереи точно не будет, но стоит конечно)))
Жерик Вартанов 27-12-2012 20:33

quote:
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Интересует Никон Монарх 8*36. Чем он отличается от Монархов 3,5,7?
Сравнение с биноклями этого класса (Льюп,Минокс,Пентакс,Олимпус)для охоты в большей степени по водоплавающей,тетереву,рябчику, а т.к. по зайцу и лисе. И не много по кабану,мишке (с подхода,засидка. Территории Астраханской,Нижегородской и Кировской обл.
Соотношение бинокля цена/качество.
Насколько данный бинокль будет уступать Цэйсу 8*30(32),который сделан в Венгрии,не помню модель? Сравнение конечно для данных охот.
Заранее всем очень благодарен и признателен.

Чем отличается Монарх 3,5,7 во-первых ценой, а во-вторых покрытием линз. У Монарха 3 - серебрянное покрытие, у Монарха 5 диэлектрическое покрытие линз, Монарх 7 - почти тоже самое что и Монарх 5 только дороже )))

jamp 27-12-2012 06:00

отпотевает СНАРУЖИ обрезиненный корпус и наружные линзы окуляров и объектива. третья зима. никаких негативных признаков для картинки не замечено. всё-таки waterproof что то да значит и это не уловка маркетологов и не зря инженеры pentax хлеб едят.
qwerty12 27-12-2012 02:56

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Намного туже крутится колесико чем в тепле?


Туже, но не намного. Вполне возможно управление во флисовых перчатках.
Alexsandr1977 25-12-2012 18:30

Вставлю в качестве рекламы )) Позавчера Виктори был подвергнут самым суровым испытаниям))) -37 градусов по цельсию, влажность 95% и давление 783мм))) были опасения конечно что он "крякнет", даже Б7 не испытывался на таком морозе у меня. Весь инеем покрылся, промерз, но сцуко фокусировка и центральная ось работали)))) Потуже немного чем дома, но крутилось все нормально, крышки объективов только "схватились", как картонные стали, окулярные без изменений. Яркость и контраст всетаки у него потрясающие, глаза слепит просто. Так красиво снежные пространства рассматривать при солнечном свете, хотел пейзаж фототиком снять, но он "крякнул" тут же, только объектив "выехал" и все))) хотя достал из тепла его. Интересно бы было Виктори в таких условиях на ударные нагрузки проверить, но не рискнул)))
NDen 25-12-2012 00:07

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Интересует Никон Монарх 8*36. Чем он отличается от Монархов 3,5,7?
Сравнение с биноклями этого класса (Льюп,Минокс,Пентакс,Олимпус)для охоты в большей степени по водоплавающей,тетереву,рябчику, а т.к. по зайцу и лисе. И не много по кабану,мишке (с подхода,засидка. Территории Астраханской,Нижегородской и Кировской обл.
Соотношение бинокля цена/качество.
Насколько данный бинокль будет уступать Цэйсу 8*30(32),который сделан в Венгрии,не помню модель? Сравнение конечно для данных охот.
Заранее всем очень благодарен и признателен.
leomuz 23-12-2012 10:01

У... а у нас активно продвигается покупка латвийского гражданства путем покупки недвижимости и края там вроде дюже хорошие и все в плане ружбаев гуд, оказывается не совсем да я уже губу раскатал, куплю думаю домик в деревне с рыбалкой и охотой в каких нибудь дебрях и буду гражданином мира
Dimon Hell 23-12-2012 02:13

leomuz, а заключается в том, что в нашей европейской го%нодыре, провались она в тартарары, можно не на "1000 евро без проблем", как у вас, а на "15 $ с проблемами"! Как вам такой расклад?
Любая посылка дороже 15$, включая и стоимость пересылки, сразу же облагается налогом 22% + 2$ за оформление. 22% со всей суммы. Допустим бинокль 200$ + 25$ доставка, итого с 225$ имеем 50$ с копейками!
Так что каждая покупка теперь - целая эпопея. Зато не скучно. Да и я бывалый еБаер, мне пофиг.
Олег, постараюсь отписаться, хотя первые впечатления уже черканул.
momotych 23-12-2012 01:27

quote:
Сегодня получил свой Blue Sky

Дима, поздравляю! Очень хочется обзору! ))) Может, даже в теме про Сиерру? типа "vs" , пока у тебя свежи воспоминания...
Иногда меня посещает необъяснимое с разумной точки зрения желание этот Блюскай купить.... "позырить-помацать"...))) Столько о нем написано...
Пеши исчо! (с)

momotych 21-12-2012 18:36

quote:
Fermer78....Да я не переходить, а так ещё один...

Вы абсолютно правы. Мне кажется, 7х ЕД3 не сможет заменить 8х СЛЦ ХД. У Свара своя неповторимая картинка. Хотя я свой 10х42 SLC neu (не HD) продал, когда появился 7х43. Но это всё-таки разные случаи.

Fermer78 21-12-2012 13:08

quote:
Originally posted by fugu01:

fugu01

Спасибо, учту. Да я не переходить, а так ещё один) Может слс жд оставлю себе если не продастся. От него я действительно в восторге! И сравнить было с чем. Для меня он пока занимает высший пьедестал)

Dimon Hell 19-12-2012 15:23

Дело в том, что сейчас придётся менять часы, сменил мобильник, на замену когда-то проданному макрушнику срочно нужно брать новый + брать пыху. Да и новый год! Какая там тоПоптика?
Alexsandr1977 18-12-2012 08:34

У меня тоже доходы не очень большие, главное желание))) Можно найти немного б\у топ, на форуме бывает проскакивают экземпляры.
Dimon Hell 17-12-2012 18:08

Всё верно, но с моим уровнем дохода... Лейка за 2к$ не светит никак.
Alexsandr1977 17-12-2012 15:25

Ну если так рассуждать, то мы все здесь любители по идее, у всех охота и рыбалка, наблюдение за птицами так сказать не основной вид деятельности и можно было бы обойтись и Б8 в принципе. Но все равно есть разница в топ смотреть или "не в топ". Я вот тоже на рыбалку по выходным хожу, да в отпуске, поэтому в течение года больше в бинокль из окна наблюдать приходится чем на выходе, но все равно в топ смотрится намного "интересней" чем в "не топ"))))
Dimon Hell 17-12-2012 15:04

Ну, хочется и можется, а ещё лучше - хочется и нужно это разные вещи.
Мне как бы незачем дорогой бинокль. Топ это хорошо, только если ты используешь этот инструмент по назначению, каждый день. Если бинокль как у меня - для редких поглядушек на крайне редких вылазках на природу, то можно и без топа, на вполне качественном середнячке выехать.
momotych 15-12-2012 01:50

Дмитрий, искренне поздравляю с динамикой!!!
Позволю только себе предположить, что после интересного и всеми признанного (но всё-таки компромиссного)))) БлюСкая 8х32 у Вас возникнет НЕПРЕОДОЛИМОЕ желание завладеть 10х32(42)... И наверное из ТОП - серий..... А для условий недостатка (или конца )) света - что-нибудь из 7х42...50....
Dimon Hell 14-12-2012 23:51

Не знаю, что уж там можно купить за 50$, но для себя я понял, что минимально хороший бинокль - это как раз тот, что был у меня первым - Barr&Stroud Sierra 8x32. Отличный бинокль за эти деньги (80 фунтов)!
Сейчас продал и купил Sightron Blue Sky 8x32. Жду.
Жерик Вартанов 08-12-2012 00:36

quote:
народ, вы меня наверное оборжёте, но я все равно спрошу
есть ли смысл выбирать бинокль за 50 баксов, или за эти деньги можно брать любой? поглядываю чо-нить типа 8х40

quote:
Есть смысл сохранить эти 50 баксов для чего-нибудь более полезного.

Ну например девок в бане!)))

fugu01 08-12-2012 00:07

quote:
Originally posted by Daredee:
народ, вы меня наверное оборжёте, но я все равно спрошу
есть ли смысл выбирать бинокль за 50 баксов, или за эти деньги можно брать любой? поглядываю чо-нить типа 8х40

Есть смысл сохранить эти 50 баксов для чего-нибудь более полезного.

Daredee 07-12-2012 23:55

народ, вы меня наверное оборжёте, но я все равно спрошу
есть ли смысл выбирать бинокль за 50 баксов, или за эти деньги можно брать любой? поглядываю чо-нить типа 8х40
fvs58 07-12-2012 16:37

quote:
Сами что хотите Свар или Цейсс?

1-е настроен на 8х42;
2-е мне нравится две модели: Свар SLC HD, Виктори НТ
3-е нашел НТ за 83870 р.(для меня непреемлемо), или купить там за 2199 $
Читал, что Т FL тоже достойный конкурент. Вот и спрашиваю, 50 т.р. хорошее предложение, сильно он уступает тому же SLC HD ?
Жерик Вартанов 07-12-2012 16:29

quote:
FVN

Прочти
forummessage/95/108
Жерик Вартанов 07-12-2012 16:25

quote:

fvs58

Сами что хотите Свар или Цейсс?
FVN 07-12-2012 13:55

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Вот отзыв про Зен-Рей ЕД 3
forummessage/10/107

Вы сами что для себя решили или хотите?

Этот отзыв я читал и ED3 нет в списке моего первого сообщения, т.к он стоит больше 300$.Первый пост:
"Уважаемые знатоки, помогите определиться.
Тему прочитал, по магазинам походил. Научился видеть всякие искривления и от этого теперь еще труднее определиться.
Задача выбрать бинокль для ходовой охоты с максимально качественной картинкой и широким полем обзора и хорошей глубиной резкости. Бюджет до 300$.
Варианты которые приходят в голову после изучения ветки и интернет-магазинов следующие (в порядке приоритетности):
1) http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html#
2) http://swfa.com/Zen-Ray-8x43-Zen-ED-Binocular-P48726.aspx
3) http://swfa.com/Zen-Ray-8x42-ZRS-HD-Binocular-P46910.aspx
4) http://swfa.com/Sightron-8x42-...lar-P40301.aspx
5) http://swfa.com/Bushnell-8x42-...lar-P13123.aspx
6) http://swfa.com/Nikon-8x42-Monarch-3-Binocular-P51325.aspx
Ни один из перечисленных в живую посмотреть не удалось.
Интересно услышать мнение тех, кто смотрел в Zen Ray 8x43 ED и в Zen Ray 7x36 ED2. У второго заявлен очень широкий угол. Сколько процентов у него плоского поля и сильна ли подушка? Как он относилельно Zen 8x43 ED у которого поле меньше, но пишут что почти как у цейса?
Намного ли хуже будет картинка у Zen-Ray 8x42 ZRS HD? Судя по информации на их сайте просветление у него пропускает даже больше света , чем в ED линейках.
Буду благодарен всем откликнувшимся!
С уважением, Владимир."

Все из перечисленных в списке, на данный момент стоят своих денег!
Я обратился к ГУРУ, чтобы узнать их мнение по поводу качества картинки биноклей из списка выше. Ну нет возможности у нас в городе найти их живьем! Вот Цейс - пожалуйста. Redfield Rebel - тоже есть.

Жерик Вартанов 07-12-2012 13:10

quote:
А какой бюджет на это дело?

300$

Alexsandr1977 07-12-2012 12:33

А какой бюджет на это дело?
Alexsandr1977 07-12-2012 10:05

За 60 тыс. Свар НД просто подарок!
momotych 07-12-2012 10:00

quote:
Свар SLC HD 8х42

достаточно надежен и прочен !??
Что скажете друзья ?

Был у меня Свар 10x42SLC neu. Это вообще неубиваемый ТАНК! Если бы пришлось оставлять 1(!) единственный бинокль на все случаи - оставил бы именно его.

Alexsandr1977 07-12-2012 09:41

quote:
Originally posted by fvs58:
Я полагаю

достаточно надежен и прочен !??
Что скажете друзья ?

В этом отношении к нему претензий нет. Хензольдт Д-16 и Б7х30 конечно надежней и прочней, но у них картинка не такая хорошая))))

Alexsandr1977 07-12-2012 09:40

quote:
Originally posted by FVN:
Может кто нибудь фото картинки Zen 7х36 ED2 может выложить?

А зачем Вам фото его картинки? По нему все равно толком ничего не понять, лучше самому смотреть. Картинка его напоминает картинку нашего Б8 по геометрии так сказать, ну естественно светлей и не желтит.

FVN 07-12-2012 04:44

quote:
Originally posted by qwerty12:

Зачем? Это не критично в ходовой охоте.

ну во первых того же глухаря в кроне на рассвете разглядеть. А бывает и против восходящего солнца смотреть приходится. Да и вообще, мне кажется это понятное желание, взять вещь с максимальным соотношением цена/ качество.

qwerty12 07-12-2012 02:46

quote:
Originally posted by FVN:

для ходовой охоты с максимально качественной картинкой

Зачем? Это не критично в ходовой охоте.

fon-geht 07-12-2012 01:48

Уважаемый fugu01, если не трудно, поясните пожалуйста, в чём отличия сваров от цейссов, в чём противоположность?
FVN 07-12-2012 00:27

Уважаемые знатоки, помогите определиться.
Тему прочитал, по магазинам походил. Научился видеть всякие искривления и от этого теперь еще труднее определиться.
Задача выбрать бинокль для ходовой охоты с максимально качественной картинкой и широким полем обзора и хорошей глубиной резкости. Бюджет до 300$.
Варианты которые приходят в голову после изучения ветки и интернет-магазинов следующие (в порядке приоритетности):
1) http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html#
2) http://swfa.com/Zen-Ray-8x43-Zen-ED-Binocular-P48726.aspx
3) http://swfa.com/Zen-Ray-8x42-ZRS-HD-Binocular-P46910.aspx
4) http://swfa.com/Sightron-8x42-...lar-P40301.aspx
5) http://swfa.com/Bushnell-8x42-...lar-P13123.aspx
6) http://swfa.com/Nikon-8x42-Monarch-3-Binocular-P51325.aspx
Ни один из перечисленных в живую посмотреть не удалось.
Интересно услышать мнение тех, кто смотрел в Zen Ray 8x43 ED и в Zen Ray 7x36 ED2. У второго заявлен очень широкий угол. Сколько процентов у него плоского поля и сильна ли подушка? Как он относилельно Zen 8x43 ED у которого поле меньше, но пишут что почти как у цейса?
Намного ли хуже будет картинка у Zen-Ray 8x42 ZRS HD? Судя по информации на их сайте просветление у него пропускает даже больше света , чем в ED линейках.
Буду благодарен всем откликнувшимся!
С уважением, Владимир.
Жерик Вартанов 06-12-2012 23:07

Мужики, а почему Вы парню не предлагаете Leica Ultravid HD??)) Почем все остановились на Цейсс и Сваре?) Есть еще один премиум производитель биноклей))
Alexsandr1977 06-12-2012 16:50

И как ты умудряешься его присутствие в доме в тайне сохранять?
Жерик Вартанов 06-12-2012 16:43

quote:
Жерик, ты на фонарь то из окна в Конквест посмотрел?

Нет)) жена рядом а она про бинокль не знает))

Alexsandr1977 06-12-2012 15:55

Жерик, ты на фонарь то из окна в Конквест посмотрел?
Жерик Вартанов 06-12-2012 15:44

quote:
Ну если у человека есть средства на НТ, Зен рей его вряд ли устроит)))

Да по сути у него будет 1й нормальный бинокль а все что было ранее это так мелочевка))
Alexsandr1977 06-12-2012 15:36

Ну если у человека есть средства на НТ, Зен рей его вряд ли устроит)))
Жерик Вартанов 06-12-2012 15:26

А может лучше вообще Зен-Рей ЕД3?))
Alexsandr1977 06-12-2012 15:12

Такое тоже возможно, я просто не знаю есть ли НТ на форуме и какоква разница между "здесь" и "там". Может Вам fvs58, что то подешевле найти, тот же Виктори ФЛ 8х42 или Свар SLS HD 8х42?
Жерик Вартанов 06-12-2012 14:44

Саша ты же сам говорил что лучше здесь на ганзе купить через посредника чем заказывать из-за бугра!?)) Да и бинокль Виктори НТ стоит от 2000 до 2800 зеленых. Если заказывать, то наша таможня сделает хара - кири)) а если уменьшать цену в инвойсе, то уменьшается и страховка или наша таможня заподозрит заниженную цену и увеличить цену и наложить таможенный сбор.
Alexsandr1977 06-12-2012 13:21

За границей дешевле будет его зpes
fvs58 06-12-2012 13:04

Здравствуйте уважаемые. Вкурил" всю тему за пару дней. Кое что понял, не совсем уж досканально, но по верхушкам" прошелся.
Искал себе моноколь(для охот) изучив тему, понял качественных моноклей не существует. Придется подъискивать бинокль. Нравится(заочно)Zeiss Viktoru 8х42 НТ http://www.eurooptic.com/zeiss-victory-ht-binoculars.aspx
зрение +3,5 моно!? Где можно купить не за дорого"???
С уважением
momotych 06-12-2012 12:31

quote:
Олег, может речь идет об уровне паразитной засветки? Тогда, ИМО, так и должно быть. Лучший здесь - бинокль с наименьшей кратностью и наибольшим выходным зрачком, далее по росту кратности. Чем больше кратность бинокля, тем больше угловая величина и яркость источника света, тем на большую угловую часть поля зрения он воздействует.
А с контрастом, по моему опыту, чем темнее бинокль, тем выше контраст.

Да, Вы правы. Я и сам к таким выводам пришел. Про засветку от источников в поле зрения.
Про контраст не могу 100% согласиться. Никон SE дает заметно больший контраст, чем более "тёмные" бинокли.

Жерик Вартанов 06-12-2012 12:28

Так получается что для охотников и охотничьих целей, а также наблюдениями за птицами не нужен сумеречный бинокль или с большим выходным зрачком!
jamp 06-12-2012 12:24

может, я не на те сумерки попадаю, но первый мой блин комом weber 7х50 хоть и был светлее и обзорнее, но pentax dcf hr II 8х42 детальнее. простите за сравнение не корректное, в данном случае я рассматриваю оптическую формулу 7х50 vs. 8х42 тёмные пятна в первом бинокле, второй показывает, как силуэты. в первом сплошная тёмная пелена, второй показывает ветки кустарника. и так много раз, пока я не уронил 7х50 залезая на дерево, теперь 8х42 везде. просто это модель тяжеловата. я вот для себя выбрал легковесов monarch,olimpus abracadabra, legend, zr. благодаря нашим ведущим. осталось благополучно утопить pentax и здравствуйте муки выбора )
momotych 05-12-2012 23:22

quote:
Интересно, Вы чpes_i_k
Жерик Вартанов 05-12-2012 23:02

Мужики это новый
quote:
Никон 8х32SE
?

http://www.allbinos.com/803-Ni...ifications.html

Alexsandr1977 05-12-2012 14:30

Нет, лучше из дома из окна посмотреть на фонарный столб, поводить всем полем зрения и потом вывести фонарь из поля зрения и опсмотреть есть ли боковая засветка.
Alexsandr1977 05-12-2012 10:31

Захотел чего, чтобы за жалкpes_i
Alexsandr1977 05-12-2012 10:30

Надо было Виктори покупать, там крышечки лучше, наружные)))
Жерик Вартанов 05-12-2012 10:23

quote:
Надо было Жерик тебе Зена покупать))) А ты взял и выкинул деньги жадным и спесивым немцам)))

Из-за таких крышек кинул бы в немца!)))
Alexsandr1977 05-12-2012 10:22

Теперь не продашь его)))
Alexsandr1977 05-12-2012 10:19

Надо было Жерик тебе Зена покупать))) А ты взял и выкинул деньги жадным и спесивым немцам)))
Жерик Вартанов 05-12-2012 10:09

quote:
А я на полном серьезе поставлю ED3 на один уровень с "альфами"! Даже чуть выше ступенькой (по оптике), чем Свар х42 СЛЦ (НЕ ХД!) , не говоря уже о Монархах, Бушнелях и Вангардах (особенно в части эргономики и исполнения корпуса и механики)
В контровом свете 7х43ЕД3 работает лучше (я серьёзно!), чем Виктори ФЛ - вот такая крамола!

Вы уже сравнивали Vanguard? ))
Вот и в чем смысл моей покупки Вангуарда, что стоит выпячиватся из себя и копить деньги, когда можно взять бинокль дешевле и будешь счастлив и доволен на сэкономленные деньги обмыть покупку))
Я смотрю Китайцы уже очень в плотную подбираются к производителям биноклям из германии))

mountt_fh 05-12-2012 10:05

quote:
Originally posted by momotych:
В контровом свете 7х43ЕД3 работает лучше (я серьёзно!), чем Виктори ФЛ - вот такая крамола!

Я бы сказал, ересью попахивает! А я вот, созерцая полнолуние, был озадачен бликами на х10.
Но примечательно другое, что несмотря на свои недостатки именно Zen Ray оставил себе в качестве бинокля повседневного пользования, такой "рабочей лошадки", и в ближайшее время вряд ли сменю.

Alexsandr1977 05-12-2012 09:48

У нас с контровым светом сложности, последний солнечный день был в сентябре наверное, поэтому пусть Зен и лучше будет, никто не заметит))))
mountt_fh 04-12-2012 19:30

quote:
Ну может, исключая Zen Ray.

Надо было добавить: в какой-то мере! О знаке = нет речи.

Жерик Вартанов 04-12-2012 18:08

quote:
А на какой вопрос вы хотите получить ответ этим сравнением? Всему китайскому сегменту до Цайса как от Китая до Германии в известной позе. Ну может, исключая Zen Ray.

Вот интересный ответ..))А Zen Ray чем-то отличается или сделан не в Китае?))) Вы Zen Ray купили тоже как темную лошадку и были удивлены качеством, конечно перед покупкой изучали форумы!Так? Vanguard Endeavor ED тоже совместный проект американо-бельгийской компании. Я думаю будет не хуже Zen-Ray.))

mountt_fh 04-12-2012 17:22

quote:
ну я и решил с играть в темную лошадку ну и сравню с Конквестом ))

А на какой вопрос вы хотите получить ответ этим сравнением? Всему китайскому сегменту до Цайса как от Китая до Германии в известной позе. Ну может, исключая Zen Ray.

quote:
даже дешевле на $50! Там купончик на "rebate" есть...

Да, но только для США! Там есть другая скидка -Last Chance for Sitewide Savings - $15 OFF $150 or more. Сэкономите 15$.
VadimX,посмотрите на Никон Монарх 5- лучше чуть потратиться, но получить что-то стоящее! Цена с Оптикпланет выходит около 10700р, если самому выписывать.

Жерик Вартанов 04-12-2012 16:19

quote:
Жерик, а зачем ты его купил, только из-за сравнения с Конквестом?

На продажу по заказа, ну я и решил с играть в темную лошадку ну и сравню с Конквестом ))

quote:
Vadim_X

Вот просто ради интереса ссылка
http://www.bestbinocularsrevie...rd-watching.php
Жерик Вартанов 04-12-2012 12:41

Vadim_X 04-12-2012 11:54

Монарх уже прилично дороже получается. Да и стоит ли оно того? Minox BF 10x42 BR разве намного хуже?
Alexsandr1977 04-12-2012 11:45

Никон Монарх 3 10х42 тогда можно попробовать, наверное немного подороже получится.
Vadim_X 04-12-2012 11:39

У меня есть совковая еще подзорная труба Турист 10x30 - так вот, меньше кратности точно бы не хотелось, даже побольше бы иногда, а вот посветлее - это да, в сумерках уже трудновато смотреть, поэтому 42 )
Alexsandr1977 04-12-2012 11:26

А вы сравнивали по ощущениям 8х и 10х? Прыгать может и при 8х, все зависит от физической активности перед "смотрением")))
Vadim_X 04-12-2012 11:02

С учетом того, что бинокль подбирается универсальный, т.е. не только для леса, думаю, что кратность 10 - самое то: больше уже прыгать будет, а меньше не хотелось бы )

Насчет Vanguard Endeavor ED 1042 - вариант шикарный, конечно, но вот с наличием его как-то все непросто )

Alexsandr1977 04-12-2012 10:52

А кратность обязательно 10?
Жерик Вартанов 04-12-2012 08:55

quote:
Vadim_X

quote:
Цена до 9000 руб

quote:
несколько моделей 10x42

Добавьте сюда этот
http://www.vanguardworld.com/i...10-149-702.html

momotych 03-12-2012 01:11

Это старенький, но надежный Carl Zeiss 8x30 B/GA T* Dialyt.

Вот здесь его параметры: http://www.allbinos.com/index....ie=0&srednica=0


Alexsandr1977 30-11-2012 15:58

Хабихт - это серия биноклей Сваровски. А на фото Цейсс 8х30 с индивидуальной фокусировкой, как у них написано специальная модель для сафари.
fon-geht 30-11-2012 14:25

Смотрел не раз по каналу "Охота и рыбалка" передачи про охоту в Африке, и там у Пи-Эйча Стефано де Амичис на шее болтался какой-то Цейсс, зелёный, обрезиненый, с крупными рёбрами, компактный, скорее всего форм-фактор 8х30, с прямыми монокулярами (руф или ещё что-то?), похоже что с раздельной фокусировкой (для руф это нужно?), подскажите пожалуйста, что это за модель, какой оптической системы, если кто знает?
АА12 29-11-2012 23:01

Фугу,приветствую!
Приятно Вас лицезреть. В смысле,ЧИТАТЬ.
Не часто Вы нас балуете своим явлением народу. Не часто.
А не знаете ли,где запропал Ваш коллега - МаринОптик?

С уважением.

fugu01 29-11-2012 21:59

Жерик Вартанов, поздравляю! Честно говоря, был момент, когда я стал подозревать, что Вы здесь не бинокль выбираете, а просто развлекаетесь. Но, все в прошлом. Поздравляю!

quote:
Originally posted by Fermer78:
... Еще удивило что диоптрию сделали на правом окуляре.. Цайсу это не к лицу, даже у конквеста ИМХО.

Ну, это как раз понятно, требования удешевления. Конквест АшД дешевле Конквеста при лучшей оптике.


quote:
Originally posted by momotych:
А чем плоха диоптр. настройка на правом окуляре?. На большинстве биноклей (и на старом Цайссе) так. По мне так удобнее и точнее, чем центральным диском.

Центральная диоптрийка хороша только когда сразу выставляется известная дипотрийная разница между глазами. Подстраивать туда-сюда неудобно. На всех моих и просмотренных биноклях с центральной диоптрийкой коррекция просто выставляется и не требует никакой настройки. Лучше всего это реализовано у Сваровски. Это, в свою очередь, требует от производителя очень высокой оптической идентичности моноклей. Диоптрийка на окуляре удобнее центральной при, э-э-э-эээ, меньшей идентичности моноклей. Удобнее и точнее подстраивать в этом случае туда-сюда. Ну, а чем меньше идентичность моноклей, тем дешевле производство.

Большинство людей - правши, и ведущий глаз у них - правый. А ведущий глаз имеет лучшую аккомодацию, чем ведомый. Отсюда и диоптрийная настройка на правом окуляре. Но на некоторых Штайнерах - на левом, а на Штайнер х44 - на обоих.

quote:
Originally posted by ППа:
На лейке ультравид компакте подстройка правого окуляра центральным диском при нажатии на кнопку под "мостом".

Да, отличная задумка. Но, видимо, не очень технологичная в реализации. У меня была с ней проблема. Устранена по гарантии до приемлемого уровня. Я об этом здесь писал.


quote:
Originally posted by TanKISS-T:

У Никонов Монарх так же...

У "диэлектриков" монокль вставляется в паз крышки. Получается и снизу и сверху. Как на СЛЦ АшД.
Mutant33 29-11-2012 12:32

ап потерял
Mutant33 29-11-2012 12:27

тему потерял-нашел
TanKISS-T 29-11-2012 10:37

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Жерик, насконец то он приехал! А как это крышки крепятся внутри объектива?

У Никонов Монарх так же. У Бушей одеваются сверху снаружи, у Монархов вставляются внутрь.
А Эндевор-то приехал?

Жерик Вартанов 28-11-2012 21:12

quote:
Только от переизбытка чуйств ты аж ТРИЖДЫ подряд своей радостью с нами поделился. ))

Да ганза капец глючит и грузится долго))
АА12 28-11-2012 20:49

Жерик,поздравляю!
Только от переизбытка чуйств ты аж ТРИЖДЫ подряд своей радостью с нами поделился. ))
Жерик Вартанов 27-11-2012 12:34

quote:
Я даже подумывал выкупить его у него (ещё летом). Однако потом я сделал выбор в иную сторону,и по совсем другим (своим собственным) причинам...

Взяли бинокль по дороже или по дешевле?

АА12 26-11-2012 23:33

Вангуард Эндевер когда-то хвалил МаринОптикс. Этот бин был (возможно,что есть до сих пор) и в его личной коллекции. По цене/качеству тогда был на позициях нынешнего Бушнеля Легенды (только чуть дороже и чуть качественней). Я даже подумывал выкупить его у него (ещё летом). Однако потом я сделал выбор в иную сторону,и по совсем другим (своим собственным) причинам...
Жерик Вартанов 25-11-2012 14:56

ЧТо -то тема угасает. И так небольшая новость от меня уже неделю жду Цейсс Конквест ХД 8х42 дождаться не могу, ну и главная новость заказал на продажу Vanguard Endeavor ED 8x42...))
Alexsandr1977 19-11-2012 15:11

Беркут 7 он с центальной фокусировкой, конечно он нежней. А вот если с Хензольдтом сравнить Д-16 например Ваш Пентакс? Хотя убить можно все что угодно в принципе.Здесь все от самого пользователя зависит, кто то и с Беркутом будет всю жизнь ходить и ничего, а кто то и Хензольдт убьет за пару дней.
qwerty12 19-11-2012 15:06

Под семеркой я имел ввиду Беркут 7х35. Еще как убивается! Опять же, смотря с чем сравнивать. Я сравниваю с Пентакс 8х40 wp pcf II.
Alexsandr1977 17-11-2012 21:33

Олег, может Вы и правы, вот только он не производит впечатление супернадежного аппарата как Хензольдт, но картинка у него лучше)))
momotych 17-11-2012 01:17

quote:
остальные все нежноватые конечно, для бережной эксплуатации.

Александр, уверяю Вас, что Ваш 8х32FL выдержит любые падения, возможные при обычном неэкстремальном использовании. Именно поэтому они и стОят, сколько стОят!... (чтобы Вы вообще не задумывались об их сохранности)

qwerty12 16-11-2012 13:17

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Ну это смотря как и в каких условиях его использовать.

Согласно ТС "полевой бинокль постоянного ношения". Т.е. удары и промокания обязательны.

Alexsandr1977 16-11-2012 08:34

Ну это смотря как и в каких условиях его использовать. Удары любой бин плохо перенесет кроме Б7х30 и Хензольдта Д-16,17,18,19, остальные все нежноватые конечно, для бережной эксплуатации.
qwerty12 12-11-2012 09:13

У БПЦ постоянно следить за винтиками на креплении окуляров надо. Ресурс у 7, 8, 10, 12хх БПЦ никакой при эксплуатации в полевых условиях (имеется выборка по несколько умерших экземпляров для каждой модели и на данный момент - ни одного "живого"). Три беды: попадание влаги-мусора внутрь, потеря окуляра и развитие "косоглазия" (раздвоение личности ;-)) со временем. Дней 100-200 эксплуатации если вытянет - уже отлично. Чаще - меньше. Удары очень плохо переносит (а как с биноклей и не упасть?). Конечно, потом его в виде монокуляра еще можно недолго эксплуатировать...
Alexsandr1977 12-11-2012 08:23

Шире поле чем у Беркута редко у кого есть. При Вашем бюджете подойдет Зен рей 7х36 ЕД2 или 8х43 ЕД3. Монарх 7 уже немножко дороже будет. А если речь идет о 7-8 тыс. то лучше в Беркут смотреть. Хотя если у вас БПЦ 7х35, то за 7-8 тыс. можно взять Цейсс Йену 8х30 поле тоже 150м, но картинка другая совершенно.
Burunduk25 11-11-2012 18:58

Граждане, а каким должен бы быть бинокль при необходимости максимального поля зрения при адекатном искажении изображения ?

смотрел недавно:
1. Никон Акшен 7х35 поле зрения 163 м на 1000 м.
2. Никон Акшен 8х40 поле зрения 141 м на 1000 м.

в первом искажение по краям очень сильное, но поле зрения очень большое, кратность маловата, хочется хотя бы 8 крат.
у воторого кратность в самый раз, поле зрения не маленькое, но и большим не назовеш, в то же время искажение по краям весьма ощутимо, хотя меньше чем у первого.

хотелось бы посмотреть на Монрах7 8х42, но в наших "Четырех глазах" его в наличии нет.

все бинокли сравниваю со старым советским БЕРКУТом 7х35.
там поле зрения 150 м на 1000 м - для меня очень комфортное.
когда пробую использовать что-то с меньшим полем чувствую дискомфорт - намного больше времени тратится на осмотр одного и того же пространства.

хочу поменять Беркут на что-то более продвинутое (хочется и стекла получше и поле пошире и кратность поболеее - ну в общем как всегда)
Применение: осмотр больших пространств на болоте при поиске гусей при охоте на них скрадом.

кто что посоветует ?

готов взять что-то даже большего веса, чем Беркут, но чтобы все показатели были бы побольше и пошире.

Бюджет - до 15000 руб.

хорошо бы уложиться в 6000-7000 руб.

ППа 11-11-2012 15:35

Подарили Лейку Ультравид 8х20. Для охоты в лесу неудобен-поле узковато,почему 6 кратников не делают в таком размере?
AMO 11-11-2012 11:04


quote:
Хотя на ибее они и есть по 799.

что то подозрительно он начал спускатся в цене..

AMO 11-11-2012 10:58

quote:
Хотя на ибее они и есть по 799.

что то подозрительно он начал спускатся в цене..

TanKISS-T 11-11-2012 09:54

Может, надеялся демо подсунуть в хорошем состоянии? Хотя на ибее они и есть по 799.
Жерик Вартанов 09-11-2012 22:57

Мужики ну это кино, америкос родил))) за 800 зеленых отдает новый Цейс конквест ХД 8х42)
Жерик Вартанов 09-11-2012 19:38

quote:
Американцев много, можно было реально поторговаться. А в таможню и так вписывается, зачем проверять на тугодумство??

В Америке Конквест стоит 950$ + 50 $ доставка = 1000$х32р=32000р

Я просил его о скидки, но он за три дня так и не понял что я хочу получить скидку на новый бинокль, а не на демо образец. Даже если вышел с доставкой из америке бинокль 30т, риск велик из-за нашей почты!!!Боюсь как бы мой бинокль недостался какого-нибудь козлу, который ищет себе подарок на новый год или воровать из посылок - это его профессия.И по совету Александра1977 я заказал у ВнукаСварога.)))

quote:
З.Ы. Старый анекдот. К - клиент, С - представитель службы сервиса:

К: у меня принтер сдох.
С: а гарантия есть?
К: есть, пожизненная!
С: ну, тогда, раз сдох, значит и гарантия кончилась!

Спасибо за анекдот)))

fugu01 09-11-2012 18:21

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Конечно, а в кого я должен буду запустить бинокль если не устроит))) Как раз и гарантию проверим! )

В Жерика Вартанова!)))

fugu01 09-11-2012 17:52

quote:
Originally posted by hard113:
Здравствуйте знатоки! Прочитал данную тему, вопрос, который меня интересует, в ней не рассматривался (или я что-то пропустил). Собственно сам вопрос: - Если биноклем будут пользоваться(но не часто) в семье люди с разным зрением и возрастом от 25 до 75 лет, причём после одного, тут же может посмотреть другой, то какая фокусировка предпочтительнее и удобнее, центральная или раздельная???


С уважением. Иван.

Центральная. Дело в том, что тем, кто постарше, больше потребуется перестраивать бинокль с дали на близь и наоборот из-за худшей аккомодации глаз. А это удобнее делать при центральной фокусировке.

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Плюнул на все и решил себе сделать подарок на НГ, гарантия 10 лет (европейская версия, у америкосов пожизненная гарантия) все равно у нас жизнь одна....))

Жерик Вартанов, не обращайте внимание на гарантию. Это понятие сугубо юридичекое, и наше обывательское представление о ней зачастую ошибочно. Например, "пожизненная гарантия" гарантия дается в прецедентном праве, а десятилетняя - в нормативном праве.

З.Ы. Старый анекдот. К - клиент, С - представитель службы сервиса:

К: у меня принтер сдох.
С: а гарантия есть?
К: есть, пожизненная!
С: ну, тогда, раз сдох, значит и гарантия кончилась!

mountt_fh 09-11-2012 16:05

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Американец оказался тугодумом)))Хотя согласился занизить инвойс для таможни.))


Американцев много, можно было реально поторговаться. А в таможню и так вписывается, зачем проверять на тугодумство??
Жерик Вартанов 09-11-2012 15:43

quote:
Мужчина! Поздравляем!)

Спасибо!))

quote:
Если Жерику что-то не понравится, Вы несете персональную ответственность.

Конечно, а в кого я должен буду запустить бинокль если не устроит))) Как раз и гарантию проверим! )

Жерик Вартанов 09-11-2012 15:31

quote:
Мужчина! Поздравляем!)

Спасибо!))

quote:
Если Жерику что-то не понравится, Вы несете персональную ответственность.

Конечно, а в кого я должен буду запустить бинокль если не устроит))) Как раз и гарантию проверим!))))

mountt_fh 09-11-2012 15:27

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Теперь активность Жерика спадет во всех темах)))

Если Жерику что-то не понравится, Вы несете персональную ответственность. Жерик,- это шутка, поздравляю с верным решением !!!

Жерик Вартанов 09-11-2012 15:26

quote:
Мужчина! Поздравляем!)

Спасибо!)
Fermer78 09-11-2012 15:19

Мужчина! Поздравляем!)
Жерик Вартанов 09-11-2012 15:02


quote:
На форуме или за границей?

У ВнукаСварогоа)) Американец оказался тугодумом)))Хотя согласился занизить инвойс для таможни.))

quote:
Ва-а-а-а-а-а-у-у-у-у! Браво!!! Прекрасный выбор. Будет отправной точкой. Скорее всего, хватит его надолго.

Спасибо!)) Решил плюнуть на все и сделать себе приятное на Новый год один раз живем в этой жизни.)) Гарантия 10 лет (европейская версия, у америнцев пожизненная гарантия)

quote:
Поздравляю! Самое ожидаемое событие последних месяцев в мире оптики свершилось!

Спасибо Тарас!!!

hard113 09-11-2012 14:59

Здравствуйте знатоки! Прочитал данную тему, вопрос, который меня интересует, в ней не рассматривался (или я что-то пропустил). Собственно сам вопрос: - Если биноклем будут пользоваться(но не часто) в семье люди с разным зрением и возрастом от 25 до 75 лет, причём после одного, тут же может посмотреть другой, то какая фокусировка предпочтительнее и удобнее, центральная или раздельная???


С уважением. Иван.

Жерик Вартанов 09-11-2012 14:39

quote:
На форуме или за границей?

У ВнукаСварога))) Америкос попался тугодумом))) Хотя согласился занизить инвойс чтобы прошел таможню)))

quote:
Ва-а-а-а-а-а-у-у-у-у! Браво!!! Прекрасный выбор. Будет отправной точкой. Скорее всего, хватит его надолго.

Плюнул на все и решил себе сделать подарок на НГ, гарантия 10 лет (европейская версия, у америкосов пожизненная гарантия) все равно у нас жизнь одна....))

TanKISS-T 09-11-2012 14:32

Поздравляю! Самое ожидаемое событие последних месяцев в мире оптики свершилось!
Alexsandr1977 09-11-2012 13:40

Теперь активность Жерика спадет во всех темах)))
fugu01 09-11-2012 13:26

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Конквест ХД 8х42

Ва-а-а-а-а-а-у-у-у-у! Браво!!! Прекрасный выбор. Будет отправной точкой. Скорее всего, хватит его надолго.

Alexsandr1977 09-11-2012 13:16

На форуме или за границей?
Жерик Вартанов 09-11-2012 12:10

Конквест ХД 8х42
Alexsandr1977 09-11-2012 11:52

Что?
Жерик Вартанов 09-11-2012 11:37

Осталось только заказать...

ЗАКАЗАЛ!!!)))

Alexsandr1977 09-11-2012 08:18

Осталось только заказать...
Жерик Вартанов 09-11-2012 08:00

Да забыл написать Никон Монарх 3 )))
Жерик Вартанов 09-11-2012 06:36

К этому списку можно добавить:
Бушнел Легенд Ультра ХД 8х42, 8х36
Sightron с2 Блю скай 8х32
Вангуард Эндевор ЕД
Вортекс Вайпер
Вортекс Вайпер ХД
Зен-Рэй ЕД2
Зен-Рэй ЕД3
Ну и топы
Лейка Ултравид, Триновид(новый выпуск)
Цейс Конквест ХД
Цейс виктори
Свар ЭСЛЦ, ЕЛ
Ночные
Штейнер Найтхантер ХР 8Х56
Никон непомню модель 8,5х56 уточнить надо
Морские
Фуджинон 7х50 Поларис
Штейнер Марин 7Х50

Вроде бы так)))

momotych 09-11-2012 02:18

Ага... )) вот мой список (по кайфовости...))) :
-Nikon 8x32 SE
-ZenRay 7x43 ED3
-Zeiss 10x32 FL
-C.Zeiss Jena 8x30 Deltrintem 1988
-Leupold 6x32 Katmai
-Sightron SIII 8x24

Отдельной номинацией проходят:
-Zeiss 6x18 BT monocular
-TS Super Apo 80/480mm F/6 - Triplet FPL-53 (TLAPO804)))) + окуляры....

Жерик Вартанов 08-11-2012 23:21

По совету ЮрияН, курил тему с 80 по 120 страницы, блин аж голова заболела от изобилия информаций, терминов, технологий, подводных камней, но оно того стоило и много инфы подчеркнул и много вопросов отпало...Вот появилось желание составить список биноклей на которые стоит обращать по совету Маринеоптикс и других участников. Чтобы всякий кто желает бинокль,не спрашивал много вопросов которые уже изучили и прошли вот заглянул в список выбирай))))
Maxim Piantsa 08-11-2012 17:47

Точно, его
Alexsandr1977 08-11-2012 15:53

Зен Рей 7х36 ЕД2
Жерик Вартанов 08-11-2012 14:35

Maxim Piantsa

Какой именно Зен Рей Вы выписали?

Alexsandr1977 08-11-2012 13:16

Напишите потом свои впечатления о девайсе.
Maxim Piantsa 08-11-2012 12:39

23 октября заказал на сайте Зен Рэй бинокль. Сегодня, 08 ноября, получил извещение с почты о прибытии посылки. Я глазам просто не поверил. Cо штатов до пригорода Владивостока - за 16 дней !
Alexsandr1977 06-11-2012 09:30

Жерик, купите Цейсс Конквест НД, для первого бинокля впечатлений будет очень много.
ЮрийН 05-11-2012 19:52

quote:
Вы лучше расскажите подробнее про Зен Рэй ПрамХД!)))

Я бы с удовольствием,но шо мог уже рассказал.Жерик ядумаю,нужно почитать 80-ю страницу этой темы.
Жерик Вартанов 04-11-2012 23:11

quote:
ЮрийН

Вы лучше расскажите подробнее про Зен Рэй ПрамХД!)))

ЮрийН 04-11-2012 21:08

quote:
А я так же стараюсь поддерживать тему на плаву!

Основная масса из нас люди не шибко уж и решительные,особенно когда дело касается 1000баксов и нет миллиона в тумбочке.Раньше поглядывая на бинокли,я только отмечал,что есть и по 25000.Об их покупке у меня даже мысли не возникало,не говоря уже о 40-80тыс.Сейчас я имею Цейсс за 1185 уе и еще кучку выписывал.Можно было тоже начать с 100долларов и продолжать до Виктори,но похоже все таки нужно начинать с дорогой вещи,а более дешевые смотреть где нибудь.Это потому,что из купленных мной 5 меня не устраивают.К китаю вообще теперь отношусь очень настороженно.Вот еще,что думается-если Жерик Вартанов выбирает из биноклей стоимостью до 1000 баксов,то наверное он знает,что это не последняя заработанная тыща,а это уже меняет дело.Если через 2мес.у Жерика не хватит на важную вещь для семьи 150бакса,Жерик скажет-ну вот нахрена взял Цайсс и .......хватило бы,а если через 2 месяца у Жерика в тумбочке будет лежать еще 1-2тыс.баксов,то Жерик скажет-нахрен я взял этот .......,нужно было Цайсс брать.ИМХО.
fugu01 04-11-2012 21:03

quote:
Originally posted by AMO:

может сам не там смотрю? у серии НайтХантер вроде нет порро 10* кратник..
http://www.steiner-binoculars....hunter-xp-10x56

Да, подотстал я. Не поспеваю за маркетологами. 8х56 еще есть в продаже:

http://www.mirphoto.ru/catalog/binokli/steiner/23986

AMO 04-11-2012 20:10

quote:
Там есть и Порро.

может сам не там смотрю? у серии НайтХантер вроде нет порро 10* кратник..
http://www.steiner-binoculars....hunter-xp-10x56

fugu01 04-11-2012 18:58

quote:
Originally posted by AMO:

но ведь он не Порро

Там есть и Порро. Я только что на своих глазах убедился, что 7х42 в сумерках заметно комфортнее чем 8х42. 6мм комфортнее 5.3мм. Вот это для pdan_73 важно.

quote:
Originally posted by AMO:

с каждым выходом он мне меньше нравитс..

А ни Бушнелл Легенд АшД ни Монарх 3 под требования pdan_73 не подходят.

pdan_73 04-11-2012 18:48

quote:
Originally posted by fugu01:

pdan_73, тут все просто. 10х50 Порро водонепроницаемый. Никон, Пентакс... Лучше (но существенно дороже) Доктер, Штайнер Найтхантер.

Спасибо. То есть - Nikon Action Extreme 10х50 вполне соответствует?
Или все же Монарх 3-5 в 10х42... Вот опять начались муки выбора

Жерик Вартанов 04-11-2012 16:47

Fermer78

Спасибо за совет!!! )

Жерик Вартанов 04-11-2012 16:45

АА12

Ну я извинился! ))

А я так же стараюсь поддерживать тему на плаву!

Про вес я специально задал вопрос потому как здесь мы обсуждаем бинокли и характеристики их. В названии у нас стоит "бинокль постоянного ношения" вот чтобы тема не умерала предлагаю затронуть и вес биноклей потому как эту тему читают охотники у которых каждые 100 грамм на вес золото особенно при охоте в горах! И соответсвенно тема не будет умирать!)))

AMO 04-11-2012 16:37

quote:
Штайнер Найтхантер.

но ведь он не Порро

quote:
Бушнеля Легенд ХД

с каждым выходом он мне меньше нравитс..
Fermer78 04-11-2012 16:36

Совет Жоре) Я так понимаю это будет твой первый бин?! Значит так, забудь пока о дорогих игрушках.. Не прыгай сразу на топовую верхушку. Присмотрись, поюзай пару тройку хороших бинов среднего класса. Пойми что тебе в них не хватает, а потом уж начинай здраво подходить к весомым покупкам. ИМХО
АА12 04-11-2012 16:14

Жерик,приветствую!
Щас Вам кое-чё скажу... Без обиды только.

Вот после этого Вашего признания

quote:
я Вас сильно уже з...л

и полученного подтверждения

quote:
Вот это точно.

и адекватных советов

quote:
Выберите главную проблему и решите ее. Потом снова сделайте так же. И т.д..

quote:
Надо принять решение. Почитайте тему...

Вы,как ни в чём ни бывало,снова вбрасываете "энергетическую мину"

quote:
Мужики а почему мы не обсуждаем вес бинокля? Какой из биноклей самый легкий?

тем самым никак не отпуская от себя всеобщее внимание и всё продлевая и продлевая этот нескончаемый диспут-монолог.

Как называется такой вид "деятельности",знаете?
Или подсказать?

Жерик Вартанов 04-11-2012 14:37

Мужики а почему мы не обсуждаем вес бинокля? Какой из биноклей самый легкий?))
fugu01 04-11-2012 14:33

quote:
Originally posted by pdan_73:
...
Итак встал вопрос с приобретением бинокля для охоты. Задачи простые - поиск утки на озерах-болотах, гуся на полях, боровой дичи (тетерев тот же) на ветвях деревьев, козлика в поле. Дистанции всё больше предельные.
Наблюдение часто может происходить в утренних или вечерних сумерках. Долго разглядывать и считать перья у птичек не собираюсь Вообщем, задача именно четкой идентификации, что это дичь, а не куст или гнездо.
Вес бинокля не принципиален, пешком на далеко не хожу...

pdan_73, тут все просто. 10х50 Порро водонепроницаемый. Никон, Пентакс... Лучше (но существенно дороже) Доктер, Штайнер Найтхантер.
fugu01 04-11-2012 13:57

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

если буду брать то Цейсс 8х42 так как хочется в сумерках наблюдать за объектом все говорят что 8х42 светлее...

Бинокль отдает весь проходящий через него свет глазу, если диаметр выходного зрачка бинокля равен диаметру зрачка наблюдателя. С позиции датчика, рецепторы глаза, ЕМНИП, являются некогерентными накопителями (время накопления 0.1с) со сбросом. Отсюда следует, что при равном объективе бинокль с большим выходным зрачком будет потемнее при свете (меньше света за 0.1с) и светлее в темноте (больше рецепторов задействовано), будет комфортнее при перепаде яркости (переменная облачность днем, сумерки). В начале этой темы обсуждалось понятие равнозрачкового увеличения. 8х42 более универсален по условиям наблюдения, чем 10х42. Начните с 8х42, заодно и плечи потренируете. Потом, если увидети необходимость, купите 10х. Не волнуйтесь, первый бинокль не будет пустой тратой денег.

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Вот смотрю характеристики 8х42 и 10х42 сумеречный фактор у 10х42 больше - 20,5 чем у 8х42 - 18,3 в чем прикол или как он считается? Зато выходной зрачок у 10х42 4,2 а у 8х42 - 5,25. Какой же тогда светлый бинокль и пригоден для сумерок лучше?)

Все эти параметры определяются через диаметр объектива и диаметр выходного зрачка. Для 8х42 Монарх диэлектрик и 8х42 СЛЦ АшД эти параметры одинаковые, но второй заметно светлее, лучше и в темное и в дненое время суток. Не обращайте на сии параметры внимание. И, маленькое замечание:

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

... сильно уже з...л с выбором бинокля!)))...

Вот это точно. Я Вам раньше уже объяснял сумеречный фактор, но Вы забыли.))) Надо принять решение. Почитайте тему о 8х42фл в разделе оптика глазами владельца.


quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

1000$ есть, но есть немного другие проблемки не значительные, но тоже не второстепенные. Вот голова и болит при выборе бинокля. Еще может махнуть рукой и сделать себе подарок на новый год, ну а жене соответственно показать бинокль после нового года))))

Выберите главную проблему и решите ее. Потом снова сделайте так же. И т.д..

З.Ы. Более дорогие бинокли имеют и более качественную мханику.

pdan_73 04-11-2012 12:01

Уважаемые знатоки оптики и биноклей в частности. Очень нужно Ваше компетентное мнение.
Итак встал вопрос с приобретением бинокля для охоты. Задачи простые - поиск утки на озерах-болотах, гуся на полях, боровой дичи (тетерев тот же) на ветвях деревьев, козлика в поле. Дистанции всё больше предельные.
Наблюдение часто может происходить в утренних или вечерних сумерках. Долго разглядывать и считать перья у птичек не собираюсь Вообщем, задача именно четкой идентификации, что это дичь, а не куст или гнездо.
Вес бинокля не принципиален, пешком на далеко не хожу.
По материалам данного форума сделал вывод, что мне скорей всего подойдет кратность либо 8х42, либо 10х42. Меньше диаметр, боюсь, что темноватый прибор выйдет. Можно рассмотреть и 50 в принципе.
Главные вопрос, какую конкретно модель взять? Выбираю в ценовом диапазоне Никона Монарха 3, Бушнеля Легенд ХД и пр.
И попутно интересно мнение - есть ли смысл в покупке бу бинокля старых моделей от того же цейса - есть возможность на немецком ебее подобрать. Или все же технологии шагнули так, что теперь и "китаец" за 300 у.е. (цены в США) выиграет по качеству у легенд прошлого века?
Жерик Вартанов 04-11-2012 10:33

quote:
берите смело Цайсс 10х42.

Я если буду брать то Цейсс 8х42 так как хочется в сумерках наблюдать за объектом все говорят что 8х42 светлее. Вот смотрю характеристики 8х42 и 10х42 сумеречный фактор у 10х42 больше - 20,5 чем у 8х42 - 18,3 в чем прикол или как он считается? Зато выходной зрачок у 10х42 4,2 а у 8х42 - 5,25. Какой же тогда светлый бинокль и пригоден для сумерок лучше?)


Мужики извините если я Вас сильно уже з...л с выбором бинокля!)))

Небольшя причина вот в этом

quote:
Если Вы располагаете 800-1000$-

1000$ есть, но есть немного другие проблемки не значительные, но тоже не второстепенные. Вот голова и болит при выборе бинокля. Еще может махнуть рукой и сделать себе подарок на новый год, ну а жене соответственно показать бинокль после нового года))))

momotych 04-11-2012 00:38

Странно, брак наверное. У ED2 и ED3 такого не наблюдалось. НИКАКИХ люфтов нет вообще.
ЮрийН 03-11-2012 22:40

Сегодня понял,что у Зен-Рея Примы есть и небольшой люфтик у фокусировочного кольца,так миллиметра 2-3 и не то,чтобы колесо крутилось впустую-усилие чуток есть.Китаезы...
mountt_fh 03-11-2012 22:24

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

И после этих слов я задумался или спрашиваю у Вас стоит брать Цейсс Конквест ХД за 1000$ если можно купить Зен Рэй ЕД 3 за 500$!??) Зен Рэй ЕД 3 больше по размерам Цейсс Конквест ХД?


Цайсс более компактный и это бинокль другого уровня. Если Вы располагаете 800-1000$- берите смело Цайсс 10х42. Я уже писал, сожалеть вряд ли придется о чем-либо. В ценовом диапозоне до 1000$ лучше пока не видел. Но если хотите сэкономить - Зен достойный выбор, особенно в качестве первого бинокля.
Жерик Вартанов 03-11-2012 22:08

quote:
но отмечу: сборка на очень хорошем уровне. Явно китайчатиной не отдает.
Осевое вращение мягче, чем на Zeiss Conquest HD, но тоже достаточно жесткое. Наглазники имеют три фиксирующих положения, но шаг фиксации не четкий , ощущается с трудом.
Ход кольца фокусировки я бы скорее назвал маслянистым. Требуется некоторое усилие. Само кольцо большое по размеру ( прямо как Zeiss FL ). На мой взгляд, можно было бы поменьше.
По картинке оставил очень хорошее впечатление. Светлый, резкий. Плоскость поля около 80%. По резкости центра его смело можно сравнить с Zeiss HD, если и уступает,то самую малость.
ХА хорошо исправлены в центре, но заметны к краю ( от этого, увы, не деться никуда). Дисторсия - подушкообразная - заметна, начиная с 45-50 % радиуса.
Бинокль настраивается легко. Благодаря своей конструкции, при х10 почти не ощущается тремор. Своего рода мехстабилизация изображения . Такого нет ни на Zeiss HD, ни на Bushnell Elite ED.
В общем, бинокль мне понравился, бузусловно, стоит своих денег.

И после этих слов я задумался или спрашиваю у Вас стоит брать Цейсс Конквест ХД за 1000$ если можно купить Зен Рэй ЕД 3 за 500$!??) Зен Рэй ЕД 3 больше по размерам Цейсс Конквест ХД?


quote:
Демо- это такой же серийный оьразцеп, просто его дают посмотреть всем желающим, на выставке например, поэтому по сути это б\у экземпляр, но не на улице и охоте, а так сказать у стенда производителя.

По сути это каждый брал крутил, вертел, ломал бинокль, в том числе мог поцарапать линзы объективов или случайно уронить???)))

Alexsandr1977 03-11-2012 22:03

Или найдите мою тему по продаже ЕД2 он тоже такой же)))
mountt_fh 03-11-2012 21:43

Жерик, посмотрите тему про Зен 7х43 в Глазами владельца, внешне они один в один.
Alexsandr1977 03-11-2012 21:25

Демо- это такой же серийный оьразцеп, просто его дают посмотреть всем желающим, на выставке например, поэтому по сути это б\у экземпляр, но не на улице и охоте, а так сказать у стенда производителя.
Жерик Вартанов 03-11-2012 21:18

Мужики подскажите чем предсерийные демо-экземпляры отличаются от серийных экземпляров? Нашел два Цейсс Конквест ХД демо стоит 700 долларов, серийный 950$. В чем у них отличие?

quote:
Сегодня купил Виктори 8х32

Поздравляю!! Молодец пусть радует он тебя!!!))

quote:
Наконец-то дошли Zen Ray ED3.

ПОздравляю, можно увидеть реальные фото его?))
fugu01 03-11-2012 21:08

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Расстояние между первой кривой линией и центром поля по сравнению с радиусом поля зрения -45-50%. Taк бывает?

Нет, не бывает. Бывает как на Фиг.3 по ссылке. При к=1 линия не искривляется при перемещении ее от центра к переферии. При любом 0<=к<1 линия при перемещении от центра к переферии сразу начинает искривляться. От значения "к" зависит, насколько она будет "кривой".

mountt_fh 03-11-2012 20:55

quote:
Сегодня купил Виктори 8х32, будем тестить)))

Александр, мои поздравления.

quote:
Не, так не бывает. Если не затруднит, оцените дисторсию по Фиг.3 из этой ссылки:

Расстояние между первой кривой линией и центром поля по сравнению с радиусом поля зрения -45-50%. Taк бывает?

Alexsandr1977 03-11-2012 20:50

Сегодня купил Виктори 8х32, будем тестить)))
fugu01 03-11-2012 20:25

quote:
Originally posted by mountt_fh:
... Дисторсия - подушкообразная - заметна, начиная с 45-50 % радиуса...

Не, так не бывает. Если не затруднит, оцените дисторсию по Фиг.3 из этой ссылки:

http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html


mountt_fh 03-11-2012 19:02

Наконец-то дошли Zen Ray ED3. Давно хотел ознакомиться с их продукцией и вот такой случай представился. Остановлюсь подробнее на 10х43ED3. Бинокль нельзя назвать компактным - длина 16,5 см, с полностью выкрученными наглазниками- 17,5см. , вес 800гр. - но в руках очень удобен. Этому, на мой взгляд, способствует конструкция open bridge. Для меня оказалась очень удобной.
Подробно не буду описывать устройство, но отмечу: сборка на очень хорошем уровне. Явно китайчатиной не отдает.
Коротко о самом бинокле.
Осевое вращение мягче, чем на Zeiss Conquest HD, но тоже достаточно жесткое. Наглазники имеют три фиксирующих положения, но шаг фиксации не четкий , ощущается с трудом.
Ход кольца фокусировки я бы скорее назвал маслянистым. Требуется некоторое усилие. Само кольцо большое по размеру ( прямо как Zeiss FL ). На мой взгляд, можно было бы поменьше.
По картинке оставил очень хорошее впечатление. Светлый, резкий. Плоскость поля около 80%. По резкости центра его смело можно сравнить с Zeiss HD, если и уступает,то самую малость.
ХА хорошо исправлены в центре, но заметны к краю ( от этого, увы, не деться никуда). Дисторсия - подушкообразная - заметна, начиная с 45-50 % радиуса.
Бинокль настраивается легко. Благодаря своей конструкции, при х10 почти не ощущается тремор. Своего рода мехстабилизация изображения . Такого нет ни на Zeiss HD, ни на Bushnell Elite ED.
В общем, бинокль мне понравился, бузусловно, стоит своих денег.
Позже , как будет время и погода, хочу сделать небольшое сравнение с Bushnell Elite ED 10x42 ( тоже интересным, но не таким простым, как оказалось, в обращении биноклем).
Жерик Вартанов 03-11-2012 07:31

quote:
покрытие малинового оттенка, а вы говорите желтого. Странно

Если посмотреть с разных углов то желтое, малиновое, розового цвета...

Jukons 03-11-2012 00:55

Помоему на Конквесте ХД (тот который новый) покрытие малинового оттенка, а вы говорите желтого. Странно
Alexsandr1977 02-11-2012 21:25

Жерик, вот и закажите себе Конквест НД и все будет хорошо!
momotych 02-11-2012 19:07

Не бывает желтых линз на нормальных биноклях. (старые БП, БПВ и т.п. не в счет ) Просто просветляющие покрытия у различных производителей дают разный отсвет, от зеленоватого до малинового.
Жерик Вартанов 02-11-2012 18:37

Мужики подскажите, сегодня щупал Цейсс Конквест ХД бинокль класс светлый 8х42 на объективе нанесено желтое покрытие для плохой освещенности или смотреть в плохую погоду...подскажите у каких биноклей тоже желтые линзы на объективах или покрытие желтое? Или я не прав если желтые линзы то лучше смотреть в плохую погоду или сумерки?
fugu01 02-11-2012 13:32

quote:
Originally posted by fon-geht:
Буду рад услышать Ваше мнение, кто на Ваш взгляд достойный конкурент Никону, как в бюджетных, так и в топовых моделях.

Добро пожаловать, например, сюда:

http://www.allbinos.com/binoculars.html

Думаю на праздники изучения хватит.

Учтите, что разница между наркоманией и биноклеманией только в последствиях для здоровья. Во всех остальных последствиях они идентичны.

Чем совершеннее (и дороже) бинокль в оптике и механике, тем меньше нагрузка на глаза при наблюдении. Все недостатки оптики бинокля приходится компенсировать глазами. Важно для длительных наблюдениях. Для "взглянуть" не столь существенно.

fugu01 02-11-2012 13:16

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Нужно "расти" постепенно, сначала монарх3, потом 7, а потом уже и ЕДЖ)))

Сначала монарх3, потом сразу ЕДЖ - дешевле получается))

fon-geht 02-11-2012 12:07

Буду рад услышать Ваше мнение, кто на Ваш взгляд достойный конкурент Никону, как в бюджетных, так и в топовых моделях.
Жерик Вартанов 02-11-2012 11:10

quote:
fon-geht

quote:
Никон

Не одним Никоном богат мир!)))

momotych 02-11-2012 10:05

quote:
Жерик Вартанов

Если это обновленный SLC neu (после 2005г, с черными накладками на петли), то 900 долларов с доставкой - очень хорошая цена на него. Я свой такой же брал за около 1200 в итоге. forummessage/100/10
Если он предыдущей версии, то не очень интересно...

AMO 02-11-2012 09:58

quote:
Маринеоптиксу

жаль, что ушел подполье, ни слуха.

Alexsandr1977 02-11-2012 09:19

Нужно "расти" постепенно, сначала монарх3, потом 7, а потом уже и ЕДЖ)))
fon-geht 02-11-2012 05:17

Пришёл мой Монарх 3, картинкой очень доволен, хочу выразить благодарность Маринеоптиксу за помощь в выборе именно этого бинокля. Мне, как неискушенному новичку, трудно даже представить после этой картинки за 250$, какое качество изображения можно получить за 500$ в Монархе 7, или за 2500$ в Никон ЕДГ.
Жерик Вартанов 01-11-2012 09:18

Мужики рассказываю историю аж самому смешно ))))
Дело было так после не удачного аукциона на Swarovski SLC 7x42 хотел купить за 500-600 зеленых, но после того как цена перевалила за 700 я забил на борьбу за этот бинокль аукцион прошел, моя голова не давая покоя мне начал снова искать и нахожу бинокль Swarovski SLC 10x42 тоже б\у на аукционе за 1200 зеленых и думаю дай напишу продавцу и предложу ему 800 долларов и что вы думаете америкос пишет что это мало, но я нахожу бинокль похожий на него и цена у него ниже на 100 долларов, он недолго думая предлагает мне свой бинокль за 900 + бесплатная доставка в россию.........в голове стало еще больше мыслей по поводу выбора бинокля!)
Gusok 01-11-2012 08:05

quote:
Типичное начало бинокльной наркомании, все симптомы налицо. Сначала кто-то дал попробовать чего-нибудь легкого. Понравилось. Потом начинает хотеться чего-нибудь посильнее. Далее - по возрастающей. Все раньше или позже переходят на "тяжелые" нарко..., ой..., брэнды.

Посмотрим, от этого не кто не застрахован, пока для моих целей самое то для пешей охоты и езды на увазике большой тяжолый не к чему. Из всех пересмотреных биноклей мне понравилась чоткая картинка даже в сумерках и кода вертишь в руках ощущаеться качество, посравнению с остальными которые я смотрел тоже вроде именитые бренды.
fugu01 31-10-2012 14:54

quote:
Originally posted by Gusok:
На день рождение супруга решила подарить бинокль, дак вот выберал три недели пересмотрел всякие остановился на pentax 8x25 UCF WP, небольшой легкий картинка чоткая вода-пыле непроницаемы с азотом и гарантия 30 лет встаки, Счастья полные трусы
http://www.pentax.ru/dcms_inde...8&body=overview

Типичное начало бинокльной наркомании, все симптомы налицо. Сначала кто-то дал попробовать чего-нибудь легкого. Понравилось. Потом начинает хотеться чего-нибудь посильнее. Далее - по возрастающей. Все раньше или позже переходят на "тяжелые" нарко..., ой..., брэнды.

Alexsandr1977 31-10-2012 14:24

Все очень субъективно, я тоже почтив форумы купил Ед2, но он мнене понравился. Поэтому пока не купишь, не поймешь какое оно)))
Жерик Вартанов 31-10-2012 13:17

quote:
Такой же, Прайм просто более симпатичный, за это и стоит дороже.

Надо глянуть размеры... Читаю на Бердфорум ПраймХД вроде как чуть лучше изображением чем ЕД и многие хвалят 8х....

Alexsandr1977 31-10-2012 13:06

Такой же, Прайм просто более симпатичный, за это и стоит дороже.
Жерик Вартанов 31-10-2012 13:03

quote:
Лучше ЕД3 тогда,

Не великоват? Я боюсь что он большой чем прайм ХД...

Alexsandr1977 31-10-2012 13:01

Это самое главное, чтобы вещь нравилась!
Gusok 31-10-2012 12:43

На день рождение супруга решила подарить бинокль, дак вот выберал три недели пересмотрел всякие остановился на pentax 8x25 UCF WP, небольшой легкий картинка чоткая вода-пыле непроницаемы с азотом и гарантия 30 лет встаки, Счастья полные трусы
http://www.pentax.ru/dcms_inde...8&body=overview
Alexsandr1977 31-10-2012 12:37

Лучше ЕД3 тогда, стекла там наверняка одинаковые во всех сериях. Разница в маркетинге только.
Жерик Вартанов 31-10-2012 12:11

quote:
Уже 700 долларов стоит и меньше часа осталось, будите продолжать?

Нет! он был продан за 746 долларов. Я вот думаю заказать Зен Рей ПраймХД так как он компактный или Зен Рей ЕД3.
Alexsandr1977 31-10-2012 10:59

Уже 700 долларов стоит и меньше часа осталось, будите продолжать?
Жерик Вартанов 30-10-2012 22:52

quote:
Жерик, дайте ссылку на аукцион вашего Свара.

http://www.ebay.com/itm/Swarov...=item4d0654a93d

Alexsandr1977 30-10-2012 21:56

Жерик, дайте ссылку на аукцион вашего Свара.
Жерик Вартанов 30-10-2012 21:51

ВОт еще производитель))
http://theronoptics.com/Home_Page.html

вот отзывы
http://www.opticstalk.com/ther...topic27141.html

Жерик Вартанов 30-10-2012 21:28

Что бы тема не умерла!

Вот что нарыл в интернете несколько производителей биноклей.....
Отправляют только по США (может классная оптика?)

http://kenkooutlet.com/index.php?main_page=index&cPath=3_34
Вот модель просто супер пупер какая-то
http://kenkooutlet.com/index.p...roducts_id=2512


Китайцы - http://www.vixenoptics.com/sports.htm

Не знаю производителя от куда - http://info.sightron.com/index.php

Жерик Вартанов 30-10-2012 21:23

Что бы тема не умерла!

Вот что нарыл в интернете несколько производителей биноклей.....
Отправляют только по США (может классная оптика?)

http://kenkooutlet.com/index.php?main_page=index&cPath=3_34
Вот модель просто супер пупер какая-то
http://kenkooutlet.com/index.p...roducts_id=2512


Китайцы - http://www.vixenoptics.com/sports.htm

Не знаю производителя от куда - http://info.sightron.com/index.php


Alexsandr1977 30-10-2012 13:35

Только если по памяти, биноклей кроме него у меня в наличии не будет. Тему создам отдельную "Виктори глазами владельца")))
Alexsandr1977 30-10-2012 13:21

Со сравнениями сложности (с объективными) так как кроме него биноклей не будет у меня, по памяти если только. Надо будет темку создать.
Жерик Вартанов 30-10-2012 12:32

quote:
Почти новый, в коробке с докумнетами.

Ждем тестов и сравнения!))

Alexsandr1977 30-10-2012 10:32

Почти новый, в коробке с докумнетами.
Жерик Вартанов 30-10-2012 10:29

quote:
А я в субботу за Виктори 8х32 поеду))))

За новым или б\у?

Жерик Вартанов 30-10-2012 10:08

quote:
А я в субботу за Виктори 8х32 поеду))))

За новым или б\у?)))

Alexsandr1977 30-10-2012 09:05

А я в субботу за Виктори 8х32 поеду))))
fon-geht 30-10-2012 05:23

Ничего, скоро мой Никон Монарх 3 10х42 приедет, со дня на день, уже не терпится тут отписаться, чтобы и мне завидовали.
Alexsandr1977 29-10-2012 23:07

Никоне конечно светлей будет, при одинаковой апертуре у никона вызодной зрачек 5мм а у БП 3,4мм. И трясучка (тремор) именно от его увеличения 12х, для рук самое опттимальное 8х что и есть у никона, плюс еще он компактней и баланс лучше. Ну и разница между ними по году выпуска лет 30 как минимум, техника не стоит на месте.
omega-e 29-10-2012 19:33

quote:
Добрый день.
Задался купить бинокль для прогулок.
Читал форум до потери пульса, пришел в магазин 4 глаза с сформировавшимся мнение купить Пентакс или Никон 8х40, но мэнеджер настойчиво уверял меня купить бинокль Bresser Condor 8x32 или бинокль Bresser Condor 8x42.

Послушав советы бывалых здесь, на форуме купил Никон Монарх 3 8х42.
Пока нравится все. Вернувшись поздно вечером домой был приятно удивлен, разглядывая в потемках дома соседей. Без бинокля видны только контуры домов, через бинокль можно рассмотреть весь двор, и что там происходит. Достал из загашника свой старенький БП 12Х40. Разница значительна. И по свету, и по резкости, ну и самое главное, нет той трясучки из за которой смотреть в старый бинокль было не комфортно.
Всем спасибо за участие в выборе.
Жерик Вартанов 29-10-2012 17:34

Где Тарас с Бушнелом из новой партии!!!??)))
Alexsandr1977 29-10-2012 16:55

Недадим теме умереть, продолжаем спорить и обсуждать))))
АА12 29-10-2012 07:37

Братья,так удаляйте копии после их обнаружения.
Есть ведь такая функция внутри "редактирования".
Читать тему действительно станет комфортнее.
momotych 26-10-2012 21:13

ага, а потом зато появляются по два - по три....)))
Жерик Вартанов 26-10-2012 20:31

Блин глюки ганзы достали, удалились сообщения...
Жерик Вартанов 26-10-2012 20:27

Блин опять глюк ганзы и сообщение мои удалились...
Alexsandr1977 26-10-2012 14:38

Возьмите у меня Зен рей 7х36 ЕД 2)))
omega-e 26-10-2012 13:54

quote:
Bresser Condor 8x32 или Bresser Condor 8x42.

Кто то реальный пользователь этих биноклей есть?
qwerty12 26-10-2012 12:08

quote:
Originally posted by omega-e:

posted 25-10-2012 14:19 Click Here to See the Profile for omega-e пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Добрый день.
Задался купить бинокль для прогулок.
Читал форум до потери пульса, пришел в магазин 4 глаза с сформировавшимся мнение купить Пентакс или Никон 8х40, но мэнеджер настойчиво уверял меня купить бинокль Bresser Condor 8x32 или бинокль Bresser Condor 8x42.

Странности в его описании есть. Например, написано Водозащищенный. Но на нормальных моделях пишут класс защищенности. Далее - гарантия всего 3 года.
Мой совет как владельца Пентакса - возьмите Pentax 8X40 PCF WP II на этом же сайте. Всего на 2 тыс. руб. дороже, но гарантия 30 лет (!), написан класс защиты и пр.

Alexsandr1977 26-10-2012 09:56

Купите лучше у меня Зен рей 7х36 ЕД2))))
momotych 25-10-2012 17:45

Брэнд Bresser принадлежит компании Meade Europe. Бюджетная оптика. Ничего выдающегося. В этом бюджете лучше купить Barr & Stroud Sierra 8x32 или Sightron SII Blue Sky.

Вот, например, хорошее предложение: forummessage/100/10

omega-e 25-10-2012 14:19

Добрый день.
Задался купить бинокль для прогулок.
Читал форум до потери пульса, пришел в магазин 4 глаза с сформировавшимся мнение купить Пентакс или Никон 8х40, но мэнеджер настойчиво уверял меня купить бинокль Bresser Condor 8x32 или бинокль Bresser Condor 8x42.
http://www.4glaza-perm.ru/catalogue/488/12620.html
http://www.4glaza-perm.ru/catalogue/488/12621.html
С биноклями раньше дел почти не имел, ток изредка.
Подержал в руках, вроде неплохие модельки. Посравнивал с другими однокласниками, вроде тоже все хорошо. Пришел домой, стал мониторить в и-нете. Отзывов почти нет. Как будто их вообще никто не берет. И основные продавцы оптики их в каталоге вооще не имеют. Из 4 отзывов 2 уж очень плохих, 2 уж очень хороших.
Кто имел дело с ними, подскажите что нить про них. Или что то лучше искать в этом ценовом и техническом диапазоне???
fugu01 24-10-2012 18:41

Монархи 3,5,7:

http://www.opticsreviewer.com/...-monarch-5.html

Alexsandr1977 24-10-2012 08:59

У меня в городе тоже проблема с магазинами, кроме КОМза и Юкона ничего больше нет, поэто все покупал так же по пересылу и отзывам. А Зен действительно недалеко от Б8 ушел, это меня и расстроило, я ожидал другого совсем, всетаки современная оптика, покрытия ЕД стекла и т.д., а почитаешь ТТХ, вообще плохо становится,чего только в нем нет, вот думал вещь, а по факту))) Цейсс йена 8х30 его уделает.
momotych 23-10-2012 19:59

quote:
как наш Б8, только светлей, герметичный и не желтит

ага, точь-в-точь такой же.... )

Maxim Piantsa 23-10-2012 17:55

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

пока не посмотрите в него сами, сложно сделать вывод о качестве картинки

Так вот тут то вся проблема и проявляется, так сказать, во всем своем величии! . Дело в том, что у нас в магазинах вообще нет тех моделей, которые привлекают своими характеристиками и репутацией фирм-изготовителей. Поэтому вариант "посмотреть в него самому" не является возможным для практического осуществления А купить несколько моделей с доставкой, чтобы сравнить, выбрать одну а остальные отправить назад (как говорят можно сделать в штатах) у нас возможности нет. Купить сразу несколько моделей и оставить у себя все, возможности нет тем более. Вот и приходится шерстить форумы и ориентироваться на отзывы тех людей, которые уже имели возможность ознакомиться с разными моделями, а в идеале - сравнили их между собой. Потому что покупать совсем в слепую вещь с диапазоном цены 300 - 500 $ элементарно не позволяет здравый смысл.

Alexsandr1977 23-10-2012 16:54

quote:
Originally posted by Maxim Piantsa:
Спасибо огромное за оперативный отклик. А то сижу уже буквально над кнопкой "купить", и не хочется потом разочаровываться ). Я в принципе так и думал, что дело видимо в различной оптике в сериях. Хотя по характеристикам изделий на сайте явно этого не видно. Возможно, рядовому пользователю это даже не будет заметно. Думаю остановлюсь на ED2. Его можно приобрести за 275 $, а ED3 это уже 400 $. Разница ощутима.

Сколько не читайте обзоров, тестов и сравнений, пока не посмотрите в него сами, сложно сделать вывод о качестве картинки. У меня есть зен рей 7х36 ЕД2 по картинке как наш Б8, только светлей, герметичный и не желтит. По ГРИП безнадежно проигрывает, меня это совсем расстроило по началу, но как оказалось, это особенность Руффов, ну и резкость только в центре поля зрения практически, немного в сторону и все))) Но сделан очень качественно, к механике претензий нет никаких. Сейчас еще посмотрю как зимой себя поведет сие изделие)))

momotych 22-10-2012 13:31

И еще из плюсов 7х36 - более широкое поле зрения и меньший вес. Мне просто нужен был более "сумеречный" , но не такой тяжелый, как Fujinon 7х50
Maxim Piantsa 22-10-2012 11:55

Спасибо огромное за оперативный отклик. А то сижу уже буквально над кнопкой "купить", и не хочется потом разочаровываться ). Я в принципе так и думал, что дело видимо в различной оптике в сериях. Хотя по характеристикам изделий на сайте явно этого не видно. Возможно, рядовому пользователю это даже не будет заметно. Думаю остановлюсь на ED2. Его можно приобрести за 275 $, а ED3 это уже 400 $. Разница ощутима.
momotych 22-10-2012 11:33

ED2 и тем более ED3 серии имеют лучшую оптику по сравнению с ZRS HD. У меня был 7х36 ED2. Отличный аппарат с огромным полем обзора. Сейчас 7х43ED3 - этот по картинке еще лучше.
Жерик Вартанов 22-10-2012 10:07

quote:
почему 7х36 оказался ОЩУТИМО дороже

Может поле зрения шире,я думаю???

quote:
Maxim Piantsa

Посмотри Зен Рей ЕД 3 он лучше ЕД 2.

Maxim Piantsa 22-10-2012 09:44

Пока читал ветку, заинтересовался биноклями от ZEN-RAY. И наши хорошо о них отзываются, и иностранцы. Приглядел пару моделей на покупку: ZEN ED2 7x36 http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html и ZRS HD (SUMMIT) 8x42 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html

И вот заинтересовал такой момент - почему 7х36 оказался ОЩУТИМО дороже, чем 8х42? Хотя по логике вещей вроде все должно бы быть наоборот. Можете поделиться своими соображениями на этот счет?

ППа 16-10-2012 23:25

Да понятно, это так сказать эмфаза была.Просто разницей можно пожертвовать в пользу компактности.
momotych 16-10-2012 19:38

На мой взгляд 6 и 8 градусов отличаются заметно. Даже по математике видимые углы обзора (при кратности 8х) будут 48 и 64 градуса. Разница очень большая.
ППа 16-10-2012 16:32

6 или 8 градусов картинки не сильно отличаются, зато габариты несравнимы. Поэтому и стал искать замену Пентаксу 8х33.
ИгорьМ 16-10-2012 09:43

quote:
Originally posted by ППа:

по поле узковато для леса


Справедливости ради, после покупки сравнивал с Никон Монарх 8х42.
По субьективным впечатлениям ни поле, ни светлость картинки, ни тем более четкость картинки не уступает. Что есть, это среднезрачковое у малыша меньше, ловить четкую картинку центровать по осям если бинокль из кармана, сложнее. Если настроил и ведешь наблюдение то никаких проблем. ИМХО Впервые ходил по Тайге не испытывая тяжесть на шее, бинокль жил в нагрудном кармане куртки. Это у меня действительно одна из удачных покупок для леса. ИМХО Конечно думаю Свар,Цейс 8х30 по любому картинку покажут лучьше но и габарит и вес это уже из другой весовой категории. Даже их каждый раз не потаскаешь, будешь думать стоит брать или нет. ИМХО
С уважением ИгорьМ
ППа 16-10-2012 03:48

Видно то видно, по поле узковато для леса.Мне по крайней мере.
ИгорьМ 15-10-2012 10:33

На пост 3271. Дедал 450 С - ночной прицел. Вопреки всем ожиданиям что в сумерки ""малыш"" будет никакой ничего страшного не произошло. Да это не ночной бинокль но даже в глубокие сумерки позволял просматривать дистанцию в 2-3 раза большую видимую невооруженным глазом. ИМХО Не назвать его и скоростным биноклем. Двух осевой механизм обеспечивающий компактность требовал более длительной подгонки под глаза. Зато могу с полной уверенностью сказать - Господа, Товарищи, Друзья это бинокль действително для постоянного ношения.
Таежник попросив посмотреть обстановку с уважением заметил ... Да, маленький а видно как в большой ... .
С уважением ИгорьМ
qwerty12 15-10-2012 08:55

quote:
Originally posted by Gott*:

Почему многие зациклились на восьмикратных девайсах?! Они же тяжёлые и габаритные! И без упора, "с руки" в них смотреть одно мучение. Даже, если по всем оптическим характеристикам они и смогут удовлетворить.
По-моему, для наблюдений "с руки" шестикратники, это максимум из того, что достойно к рассмотрению.
А вообще считаю, что вместо попыток совместить несовместимое (т.е. вместо поисков одного лёгкого, маленького, мощного, надёжного, с качественной оптикой, не дорогого по цене бинокля), рациональнее было бы брать два: один лёгкий, относительно не дорогой, компактный, не больше 6-крат бинокль, для ношения на себе; и один тяжёлый, дорогой, качественный,мощный, габаритный стационарный агрегат, который будет больше возиться в машине, а не носиться в руках.

Позвольте с Вами не согласиться. 8х - с рук вполне хорошо. Да, тяжелый (особенно с металлическим корпусом). Но у нас даже девушки отказались от маленьких карманных "недоделок" в пользу более тяжелых, но полноценных. Я и сам как-то потаскал "карманный" (буржуи подарили 8х) - все бы ничего, но поле зрения сильно меньше, а оно очень важно, когда объект появляется ненадолго, перемещается быстро и исчезает.
Мы уже давно пришли к связке 8х-10х полновесный защищенный бинокль + труба (60-80 мм) на открытых территориях и бинокль без трубы в лесу. Труба, разумеется, на штативе.
От 6х к 8х прирост увеличения 33%. Это много.

Gott* 15-10-2012 08:11

Почему многие зациклились на восьмикратных девайсах?! Они же тяжёлые и габаритные! И без упора, "с руки" в них смотреть одно мучение. Даже, если по всем оптическим характеристикам они и смогут удовлетворить.
По-моему, для наблюдений "с руки" шестикратники, это максимум из того, что достойно к рассмотрению.
А вообще считаю, что вместо попыток совместить несовместимое (т.е. вместо поисков одного лёгкого, маленького, мощного, надёжного, с качественной оптикой, не дорогого по цене бинокля), рациональнее было бы брать два: один лёгкий, относительно не дорогой, компактный, не больше 6-крат бинокль, для ношения на себе; и один тяжёлый, дорогой, качественный,мощный, габаритный стационарный агрегат, который будет больше возиться в машине, а не носиться в руках.
Жерик Вартанов 15-10-2012 07:12

Дедал 450 С

Игорь, а что это за Дедал???

ИгорьМ 14-10-2012 23:46

quote:
Originally posted by qwerty12:

Здравствуйте. А на что бы Вы посоветовали обратить внимание, если на первое место поставить надежность, кратность 8, стоимость до 15 000 руб.


Проанализировав все за и против, что мне необходимо на ходовой охоте.
Остановил свой выбор на Leica 8x20 BCA Trinovid.

http://translate.googleusercon...3hn88BP9an9pYzg

Испытав на практике скажу, отличный бинокль. Даже при наступлении сумерок, отрабатывал достаточно надежно до тех пор пока не вступал в работу Дедал 450 С.
С уважением ИгорьМ

fugu01 14-10-2012 19:53

quote:
Originally posted by korova:

Резкий процентов на 70-80 от всего поля. На краю резкость заметно падает, но совсем уж мути нет, все видно. Подушка осталась, но тоже чуть меньше, чем у ФЛ. Очень хорошо поправили хром. Процентов на 60 от поля хрома вообще нет, дальше к краю лишь появляется зеленый или фиолетовый оттенок на границах контрастных объектов, но без явно видимой цветной каймы. Личное впечатление - заметно лучше, чем ФЛ. Фокусировка сухая, похожая на фокусировку у Сваровижн, но с небольшим люфтом. Для охоты - супер. Для фанатов картинки - сливает Сваровижину и ЕДГ.

Цайс есть Цайс. Цайс это:
1. Идеальный центр с минимумом ХА.
2. Пинкуссия для устранения "роллинг боллз".
3. Наилучшая видимость при наихудших условиях наблюдения.

Ожидать от Цайса снижения пинкуссии не стоит. Цайс ее специально ввел.
По п3. При случайном сравнениии 8х32 Сваровски (WB, не сваровижн) и 8х32 Цайс Сваровски вчистую проиграл Цайсу при обзоре башни и шпиля собора. В Сваровски были видны только очертания.

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Спасибо. Видимо, он для охоты и предназначен: высокая передача в условиях недостаточной видимости.

Мне тоже подходит великолепно. У меня условия наблюдения всегда связаны с риском возникновения ХА и частым перемещением бинокля (роллинг боллз).
AMO 14-10-2012 19:19

quote:
ЕДГ-что это?

http://swfa.com/Nikon-10x42-EDG-Binocular-P48738.aspx

ivan62 14-10-2012 16:38

quote:
Личное впечатление - заметно лучше, чем ФЛ. Фокусировка сухая, похожая на фокусировку у Сваровижн, но с небольшим люфтом. Для охоты - супер. Для фанатов картинки - сливает Сваровижину и ЕДГ.


ЕДГ-что это?
qwerty12 14-10-2012 15:04

quote:
Originally posted by korova:

За надежностью нужно топать к воякам. У меня был натовский Хенсольдт Феро Д 16 - так его, мне казалось , можно было с самолета на врага уронить, без вреда для бинокля. А бытовые бинокли все из пластика, причем - чем дешевле бинокль, тем дешевле пластик.


Спасибо.

В принципе, если долговечные, то можно и до 30 000 руб. расшириться.

Как говорил Семен Семеныч Горбунков "Будем искать!"

korova 14-10-2012 14:08

quote:
Originally posted by qwerty12:

А на что бы Вы посоветовали обратить внимание, если на первое место поставить надежность, кратность 8, стоимость до 15 000 руб.

За надежностью нужно топать к воякам. У меня был натовский Хенсольдт Феро Д 16 - так его, мне казалось , можно было с самолета на врага уронить, без вреда для бинокля. А бытовые бинокли все из пластика, причем - чем дешевле бинокль, тем дешевле пластик.

qwerty12 14-10-2012 14:05

quote:
Originally posted by AMO:

посмотрите на НИкон Монарх 7



Имеем никон (точно не помню марку - завтра посмотрю на складе лежит) водозащитный, позиционирующийся как полевой, крепкий и качественный. Работает меньше пентаксов - сыплется больше. Не смотря на 10-летнюю гарантию. Он ее уже не прошел...

Но СПАСИБО за совет.

AMO 14-10-2012 13:50

посмотрите на НИкон Монарх 7
qwerty12 14-10-2012 11:59

quote:
Originally posted by korova:

Глянул лишь новую трубу у Сварика, один прицельчик у Вомза ( По нему тут со мной спорили торгаши безграмотные, типа там все норм. Ну а там, разумеется, как было не норм с начала выпуска, так и шпарят до сих пор), и у Цайса посмотрел этот Victory HT. Кстати, Цайс привез на выставку свой старый стабилизированный бинокль, который 20х60


Здравствуйте. А на что бы Вы посоветовали обратить внимание, если на первое место поставить надежность, кратность 8, стоимость до 15 000 руб. Мы бы докупили еще Пентаксов 8 WP PCF II (я в соответствующей темке делился опытом его эксплуатации), но чего-то найти в продаже их не могем. Вот и думаем чем заменить...
Спасибо.
korova 14-10-2012 01:03

Я там к оружию не присматривался. Повидался с товарищами, и отчалил. Глянул лишь новую трубу у Сварика, один прицельчик у Вомза ( По нему тут со мной спорили торгаши безграмотные, типа там все норм. Ну а там, разумеется, как было не норм с начала выпуска, так и шпарят до сих пор), и у Цайса посмотрел этот Victory HT. Кстати, Цайс привез на выставку свой старый стабилизированный бинокль, который 20х60. Вполне рабочий агрегат, но дисторсия в нем, как в дверном глазке - ни одной прямой линии. До остального мне дела небыло, но оружия всякого там было много. В зале просто канонада стояла от спущенных курков и дерганий затворов.
АА12 13-10-2012 23:33

Алексей,здравствуйте!
Хоть и не в тему вопрос,но очень интересно...
На выставке есть что-либо по оружию (или около оружейной тематике),реально достойное внимания? Может новинки какие-то...

С уважением.

mountt_fh 13-10-2012 21:13

quote:
Originally posted by korova:

Резкий процентов на 70-80 от всего поля. На краю резкость заметно падает, но совсем уж мути нет, все видно. Подушка осталась, но тоже чуть меньше, чем у ФЛ. Очень хорошо поправили хром. Процентов на 60 от поля хрома вообще нет, дальше к краю лишь появляется зеленый или фиолетовый оттенок на границах контрастных объектов, но без явно видимой цветной каймы. Личное впечатление - заметно лучше, чем ФЛ. Фокусировка сухая, похожая на фокусировку у Сваровижн, но с небольшим люфтом. Для охоты - супер. Для фанатов картинки - сливает Сваровижину и ЕДГ.
#

Спасибо. Видимо, он для охоты и предназначен: высокая передача в условиях недостаточной видимости.

korova 13-10-2012 20:52

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Интересует резкость края. Подушка осталась от FL? И вообще, какое впечатление от него ( в сравнении с Swarovision)?

Резкий процентов на 70-80 от всего поля. На краю резкость заметно падает, но совсем уж мути нет, все видно. Подушка осталась, но тоже чуть меньше, чем у ФЛ. Очень хорошо поправили хром. Процентов на 60 от поля хрома вообще нет, дальше к краю лишь появляется зеленый или фиолетовый оттенок на границах контрастных объектов, но без явно видимой цветной каймы. Личное впечатление - заметно лучше, чем ФЛ. Фокусировка сухая, похожая на фокусировку у Сваровижн, но с небольшим люфтом. Для охоты - супер. Для фанатов картинки - сливает Сваровижину и ЕДГ.

mountt_fh 13-10-2012 20:16

Интересует резкость края. Подушка осталась от FL? И вообще, какое впечатление от него ( в сравнении с Swarovision)?
korova 13-10-2012 19:57

На выставке в Гостином дворе сегодня были, среди прочих, Victory HT.
korova 13-10-2012 18:49

quote:
Originally posted by momotych:

Какие отзывы? О чём Вы? ) Нету никаких Викторей ХТ....

Смотрел его сегодня на выставке. Что именно интересует - спрашивайте. Только конкретно, сопли размазывать не очень люблю.

mountt_fh 13-10-2012 10:29

quote:
Originally posted by ivan62:
Есть из европы отзывы про zeiss victory ht? как он в сравнении с victory fl?

Добавлю немного.
На их сайте есть информация, что поставки в Европу должны начаться с середины октября. По поводу сравнения, думаю не стоит ждать чего-то сверхъестественного. Преимущества ожидаются при условиях низкой освещенности. Это с их сайта.

How much brighter are the new VICTORY HT binoculars compared to the Victory FL binoculars and can I really see the difference?


Some 30 years after Carl Zeiss broke through the 90% transmission threshold in the design of its binoculars and riflescopes, its new optical concept, combined with the innovative high transmission (HT) lenses from SCHOTT have now achieved unrivalled transmission values of up to 95% and more - which is around 5% better than the nearest rival.
The difference to the existing Victory FL range is just a few percentage points in terms of transmission, but is clearly visible in the final, critical moments of twilight.

momotych 13-10-2012 06:01

добавлю: Цайсс Йена 8х30 года 80...89 будет лучше
momotych 13-10-2012 00:11

quote:
мне вот этот нравится Бинокль Hawke Nature Trek 8x32 как он? стоит брать или барахло?

Не скажу ничего про этот бинокль. Да и не хочу, если честно. Просто "один из..." в этом ценовом секторе. Хорошо, если он с фабрики Юнайтед Оптикс... хотя, судя по цене (менее $130) что-то более низкобюджетное... В оптике не бывает чудес. В этом формате (8х32) единственно интересен из недорогих - Sightron SII BlueSky, ну и еще Barr & Stroud Sierra.
У Hawke интересна только серия SAPPHIRE ED. Но цены соответствующие.

Kempentie 12-10-2012 23:49

к сожалению дороговато.. а что вы вообще можете сказать про hawke? барахло или есть что посмотреть?
мне вот этот нравится Бинокль Hawke Nature Trek 8x32 как он? стоит брать или барахло?
momotych 12-10-2012 23:48

quote:
есть из европы отзывы про zeiss victory ht? как он в сравнении с victory fl?

Какие отзывы? О чём Вы? ) Нету никаких Викторей ХТ.... Пока только 18 страниц обсуждений сроков выпуска.... лажа пока наблюдается (imo)

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=223810&page=18

Kempentie 12-10-2012 23:44

quote:
Могу предложить свой Sightron SIII 8x24. Редко им пользуюсь (при наличии целого "парка" оптики)))) Правда, не дешевле $150.

к сожалению дороговато.. а что вы вообще можете сказать про hawke? барахло или есть что посмотреть?
мне вот этот нравится Бинокль Hawke Nature Trek 8x32 как он? стоит брать или барахло?

ivan62 12-10-2012 22:05

есть из европы отзывы про zeiss victory ht? как он в сравнении с victory fl?
ivan62 12-10-2012 22:00

Есть из европы отзывы про zeiss victory ht? как он в сравнении с victory fl?
Kempentie 12-10-2012 16:09

quote:
Могу предложить свой Sightron SIII 8x24. Редко им пользуюсь (при наличии целого "парка" оптики)))) Правда, не дешевле $150.
Тут про него немного: forum.guns.ru

дороговато

а что скажете про фирму hawke?
в частности Hawke Premier 8x42 или Hawke Nature Trek 8x32 HA3920

А куда в москве лучше податься пощупать посмотреть? с норм. ценами?

momotych 12-10-2012 10:10

quote:
Kempentie

Могу предложить свой Sightron SIII 8x24. Редко им пользуюсь (при наличии целого "парка" оптики)))) Правда, не дешевле $150.
Тут про него немного: forummessage/95/750

momotych 12-10-2012 10:05

quote:

Kempentie

Могу предложить свой Sightron SIII 8x24. Редко им пользуюсь (при наличии целого "парка" оптики) Но правда, не дешевле $150
Вот тут немного про такой: forummessage/95/750

Rommel 12-10-2012 02:41

quote:
Originally posted by Kempentie:
нужно сейчас что-то маленькое компактное, чтобы таскать весь день не напрягаясь

Если важна компактность и небольшой вес, то наверное стоит посмотреть в сторону 8х25.
И Roof-призма покомпактнее "классического" Porro.
ИМХО
TanKISS-T 11-10-2012 21:59

Вроде писали, что неплохой
http://www.opticsplanet.com/si...s-siiwp842.html
Kempentie 11-10-2012 18:07

понял ну тогда сумерки отменяются.
с деньгами проблема, нужно сейчас что-то маленькое компактное, чтобы таскать весь день не напрягаясь, а для сумерек тогда буду уже потом копить.
по деньгам 3500р максимум.
mountt_fh 11-10-2012 18:00

quote:
Originally posted by Kempentie:

чтобы в сумерках было не совсем хреново видно.

Нужно смотреть в сторону биноклей. Но за указанную Вами сумму - это бинокли российского производства. Решать, конечно, Вам, но может стоит увеличить бюджет хотя бы до этих
http://www.bhphotovideo.com/c/...rproof_and.html
http://www.bhphotovideo.com/c/..._PCF_WP_II.html

Kempentie 11-10-2012 16:58

Помогите пожалуйста! ищу какой-нить бинокль в районе 3тыр. Хочу от него что-нибудь типа:
- увеличение - до х8
- размер объектива желательно от 30 мм, но не больше 42
- желательно чтобы был покомпактней и поле зрения было около 120 метров,
- чтобы в сумерках было не совсем хреново видно.
- водонепроницаемый, чтобы не запотевал осенью и зимой.

Был на охоте - коллеги видят утку на водоеме плавающую, а я ничего не вижу, зрение подсело, стало напрягать. Хочу видеть Использовать буду в основном на охоте - зайцев на поле смотреть, утку на воде и т.п.

Догадываюсь, что много хочу за такие деньги, но осилил только 75 страниц текста этой темы, все требования высмотрены из данной темы.
Спасибо кто откликнется

upd. или за такие деньги лучше взять монокуляр?

Hawke Premier 8x25 2400р
или Hawke Premier 8x42 3450р
или KENKO NEW SG 8x25 WP 3200р

куда смотреть? что выбирать?

onst132355 06-10-2012 09:27

Приветствую всех! может кто пояснит что это за данный девайс:
http://www.rothco.com/general/...X-50-Olive-Drab
Смутило то что есть абсолютные аналоги его:
http://www.veber.ru/shop?mode=product&product_id=378388
либо
http://wahu.ru/foto_video_audi...9553/p7592.html
Заранее благодарен
master5 05-10-2012 23:41

quote:
Originally posted by fugu01:

Посмотрел сейчас - у них появился 8х42фл. А Разве он не снят с производства?

На официальном сайте присутствует, так что скорее всего не снят!


click for enlarge 986 X 893 179.7 Kb picture

АА12 05-10-2012 18:21

"Семёрка" уже есть.
Очередь за "десяткой".
fugu01 05-10-2012 18:15

quote:
Originally posted by master5:

Скажите пожалуйста вы имели дело с ними, как сервис и т.п.? Смотрю на Canon 10х42!

Нет, не имел. Я покупал в других местах. Причем, 7х42фл у меня "левый" (там карта с пожизненной гарантией, которую мне сказали ни в коем случае не отправлять). Но и цена была существенно ниже. Те 7х42фл, что сейчас в плеере - чуть дороже моего (и, как писали на форумах, свит спот у них побольше) и с официальной гарантией. А остальное по гарантии мы обсуждали в теме про Зен Рэй 7х42 ЕД3.

З.Ы. Была проблемка в УВ 8х20. Сдавал в магазин, думали и решали в Лейке полгода. Вернулась с приемлемым для эксплуатации остатком проблемы и красными пломбами Leica Customer Service.

quote:
Originally posted by АА12:

Тоже смотрю. Уже месяц. То на этот Кэнон (в инете,есессно).
То на кошелёк... Жду,когда же он,зараза,достаточно наполнится. )))

К счастью для меня, я - семерочник.

З.Ы. Посмотрел сейчас - у них появился 8х42фл. А Разве он не снят с производства?

АА12 05-10-2012 16:53

quote:
Originally posted by master5:

Смотрю на Canon 10х42!


Тоже смотрю. Уже месяц. То на этот Кэнон (в инете,есессно).
То на кошелёк... Жду,когда же он,зараза,достаточно наполнится. )))
master5 05-10-2012 14:41

quote:
Originally posted by fugu01:

На Плеер.ру появились

Скажите пожалуйста вы имели дело с ними, как сервис и т.п.? Смотрю на Canon 10х42!

fugu01 05-10-2012 14:32

На Плеер.ру появились 7х42фл, 8х32фл и 10х42фл по неплохим ценам. Может быть, кого-нибудь здесь заинтересует. Цены такие, видимо, из-за венгерской, а не немецкой сборки. Похоже, в Вецларе теперь только HT.
Dimon Hell 04-10-2012 21:04

Кстати, можете подсобить в продаже и поапать тему. Дабы я мог продолжить тестирование новых моделей.
ППа 03-10-2012 23:54

И чуть подешевле чем триновид тоже есть.
momotych 03-10-2012 23:39

Еще есть достаточно редкие Leitz 6x24 Trinovid с полем 212м/1000м
ППа 03-10-2012 23:39

quote:
Originally posted by master5:

дайте фото пожалуйста или ссылку на прошедший аукцион! не видел его в коробке! У самого было два БПШ оба 1969 года выпуска! Вообще комментировать не буду, сами потестите, как получите!

ТХ
forum.guns.ru

Приедет сфотографирую. Коробка с этикеткой и надпись на бинокле шведского продавца-Focus, на КОМЗЕ сделаны.Потестю. Пентакс 8х33 всем хорош, но для леса слишком большой увеличение-узковато поле зрения. Американские 6х все в формате 8х.

master5 03-10-2012 22:49

quote:
Originally posted by ППа:

Поле зрения 200 м на 1000м и компактность.Это и искал.

Самое большое поле зрения на 1000 у наших полноформатных биноклей ЗОМЗа
БПШЦ 6х30 и БПШЦ2 6х30 210/1000 и угол поле зрения 12.5 градусов!
400 x 276
click for enlarge 650 X 440 67.9 Kb picture

есть еще Бинокль БГШ-2,3х40

Угол поля зрения 28 градусов но он больше театральный!
280 x 201

master5 03-10-2012 22:40

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Качество наших экспортных биноклей, надеюсь, отличается в лучшую сторону? Иначе кто их брать будет?

Тарас, наших на данное время нет экспортных биноклей, в советское время были!
КОМЗ говорят китайские комплектующие начал использовать в бинокли, это видно по новой модели БПЦ7!
click for enlarge 500 X 409 133.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 353  63.1 Kb picture

master5 03-10-2012 22:32

quote:
Originally posted by ППа:

Улыбнуло.Это старая модель, мой 66 г. выпуска, предмет коллекционирования во всем мире. Качество было высоким. Но у него и характеристики редко найдешь. Поле зрения 200 м на 1000м и компактность.Это и искал. За эту цену Вортекса 6х30 можно купить, но поле зрения в полтора раза меньше.

дайте фото пожалуйста или ссылку на прошедший аукцион! не видел его в коробке! У самого было два БПШ оба 1969 года выпуска! Вообще комментировать не буду, сами потестите, как получите!

ТХ
click for enlarge 956 X 112  52.5 Kb picture

ППа 03-10-2012 22:11

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Качество наших экспортных биноклей, надеюсь, отличается в лучшую сторону? Иначе кто их брать будет?

Улыбнуло.Это старая модель, мой 66 г. выпуска, предмет коллекционирования во всем мире. Качество было высоким. Но у него и характеристики редко найдешь. Поле зрения 200 м на 1000м и компактность.Это и искал. За эту цену Вортекса 6х30 можно купить, но поле зрения в полтора раза меньше.

TanKISS-T 03-10-2012 21:43

quote:
Originally posted by ППа:
[B]

На ебэе, экспорт в Швецию.B]

Качество наших экспортных биноклей, надеюсь, отличается в лучшую сторону? Иначе кто их брать будет?

ППа 03-10-2012 21:37

quote:
Originally posted by master5:

БПШ?

Да. На ебэе, полный комплект в коробке, экспорт в Швецию.Хотя мне для пользования, а не в коллекцию.

master5 03-10-2012 18:53

quote:
Originally posted by ППа:

Купил себе КОМЗ 6х24

БПШ?

ППа 03-10-2012 16:26

Купил себе КОМЗ 6х24, приедет сравню с Пентакс 8х33 и Цейс конквест 10х25 хотя бы по картинке,поскольку именно из-за них начал искать широкоугольник меньшей кратности.
Жерик Вартанов 03-10-2012 15:45

quote:
Ну дык.. Сезон прошел, пляжи закрываются..Кому эти бинокли нужны?

Ну многие обещали тесты или впечатления выложить глухо как в танке...)))

А охота ведь начинается или уже тоже закрывается?))

TanKISS-T 03-10-2012 15:06

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Что - то тема приуныла...
АП

Ну дык.. Сезон прошел, пляжи закрываются..Кому эти бинокли нужны?

Жерик Вартанов 03-10-2012 13:00

Что - то тема приуныла...
АП
Dimon Hell 03-10-2012 09:45

Я чайник полный, но у Бушнеля хороших биноклей - всего ничего, и они явно из другой ценовой категории. Недорогие Бушнели, как я уже понял, зрелище жалкое.
Фиксфокусы я бы тоже брать не стал, хотя поначалу собирался как раз как по вашей ссылке, только 32мм - подкупала копеечная цена в 60$. Вовремя передумал.
I_v_a_n_e_S 03-10-2012 03:49

Добрый день.
Присмотрел себе для охоты такой бинокль http://www.sotmarket.ru/produc...-poof-8-42.html . Подскажите стоит его покупать может кто сталкивался с ним. У нас в городе его в магазинах нет, заказать хочу через инет.

И что можете сказать про такой? http://www.sotmarket.ru/produc...x42-170842.html . ненадо ничего крутить, но как это влияет на качество картинки?

Dimon Hell 02-10-2012 02:57

Кому интересно - в "Оптике глазами" начались роды моего обзора.
ППа 30-09-2012 01:34

quote:
Originally posted by Rommel:

Угу. Театральные. Именно 4х30, с центральной фокусировкой.
Погуглите "4х30".
А для чего (ну кроме театра) 4х бинокль?

Охота.Для леса.

momotych 30-09-2012 00:47

quote:
Театральные. Именно 4х30, с центральной фокусировкой

Ну да, чисто "театральные". Кстати, Бушнели 4х вообще free-focus.

Rommel 30-09-2012 00:42

quote:
Originally posted by ППа:
А существуют ли компактные модели с 4-6 кратным увеличением?

Угу. Театральные. Именно 4х30, с центральной фокусировкой.
Погуглите "4х30".
А для чего (ну кроме театра) 4х бинокль?

momotych 30-09-2012 00:35

Расскажите потом, ок? Тоже интересуюсь.
ППа 30-09-2012 00:05

Спасибо.Попробую вживую 4х30 посмотреть.
momotych 29-09-2012 23:52

Nikon: http://www.nikon.ru/ru_RU/prod...ompact/4x10-dcf

Bushnell: Xtra-Wide 4x30 или 4х21 (С полем обзора 300м на 1км)

http://www.opticsplanet.com/bushnell-5x25-wide.html
http://www.opticsplanet.com/bushnell-4x21-wide.html

ППа 29-09-2012 23:39

А существуют ли компактные модели с 4-6 кратным увеличением?
Есть цейс 10х25 (конквест), такой бы да с увеличением 5.
TanKISS-T 29-09-2012 10:08

quote:
Originally posted by Dimon Hell:
Я вам больше скажу!
Сегодня получил во временное пользование

А Эверест нет возможности пошшупать? Сидит заноза, надо бы вынуть.

Dimon Hell 28-09-2012 21:50

Я вам больше скажу!
Сегодня получил во временное пользование Bresser Montana 8.5x45 DK. Стоит туеву хучу денег, я дешевле могу взять Кэнон со стабом 18х50! И если это ED, то я вертолёт! Не, я знаю, что Брессер говNо страшное, но я думал за такие то деньги я получу бинокль хороший не только в плане механики...
В общем обзор будет, но я в шоке.
TanKISS-T 27-09-2012 15:30

Рискую вызвать насмешки знатоков, но как стоит оценивать дешевые приборы с ED стеклами? Фазокоррекция и мультипросветление присутствуют. Например Eagle Optics Denali 8x42 Binocular D082
http://www.opticsplanet.com/ea...-binocular.html
Dimon Hell 25-09-2012 20:20

Спасибо. Всё будет.
Пока, если вкратце, с точки зрения неискушённого бино-пользователя и пока без относительного сравнения со сколь-бы то ни было стоящим биноклем, могу сказать, что впечатления самые положительные. Я перфекционист, вижу мельчайшие косяки, но в этом бинокле нашёл минус только в виде люфта фокусировочного колеса где-то в 10`. Не то, чтобы это как-то на что-то влияло, но, как мне кажется, такого быть не должно.
Сравнил параметры второго претендента на покупку - Sightron SII Blue Sky 8x32 - бинокли практически идентичны, только мой B&S ещё и close focus - фокусируется с 2м, хотя я рассматривал и шнурки на кедах. Оказалось очень приятная опция.
momotych 25-09-2012 20:09

quote:
правда, купил Barr & Stroud Sierra 8x32...

Поздравляю! Хотелось бы впечатлений...
Dimon Hell 25-09-2012 20:01

Про Pentax 9 x 28 DCF LV самому интересно будет послушать, особенно в сравнении с какими-нибудь достойными биноклями. Сам подумываю о приобретении оного, подкупает репутация, размер и параметры. Пока, правда, купил Barr & Stroud Sierra 8x32...
Жерик Вартанов 23-09-2012 20:39

Сегодня получил ответ от united optics по ссылке что предоставил
quote:
momotych

ВОт ответ на просьбу узнать цену на бинокль BW 15 8x42 ED и у какого интернет магазина я могу приобрести....

Sorry, we are OEM supplier, we can not sell to individual (К сожалению, мы OEM поставщиком, мы не можем продавать в отдельных)

Написал им ответь для каких компаний они производят бинокли...посмотрим ответ или нет....

Жерик Вартанов 23-09-2012 11:23

quote:
Я так полагаю, вся приличная оптика сейчас делается по заказу вот
ЗДЕСЬ

А где можно приобрести их бинокли? серия BW15 хорошая с ED стеклами

TanKISS-T 23-09-2012 09:21

У них напрямую заказывают? Или они работают только с оптовиками?
momotych 23-09-2012 02:24

Я так полагаю, вся приличная оптика сейчас делается по заказу вот
ЗДЕСЬ
Жерик Вартанов 22-09-2012 17:35

quote:
подождите еще пару дней, скажу.

Я думал что можно в инет магазине как-то увидеть....

AMO 22-09-2012 16:46

quote:

МУЖИКИ КАК УВИДЕТЬ КОДЫ AV?? Только на коробке бинокля?

подождите еще пару дней, скажу.

Alexsandr1977 22-09-2012 11:17

Код еще должен на самом бинокле быть с внутренней стороны у шарнирного соединения.
Vaida 21-09-2012 23:22

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

А чем тогда прикол? Разница в 100-200$??

Присоединяюсь к вопросу. Интересная картина получается...

Жерик Вартанов 21-09-2012 22:13

Вот письмо, отправил запрос на БУШНЕЛЛ по поводу биноклей:

"Здравствуйте! Я заинтересован в ваших продуктов, специально бинокли Legend Ultra HD 8x42. Вы можете узнать дату производства бинокль? Мне нужно бинокль выпущен в августе или сентябре! Спасибо." первод с англиского ломаный...

ОТВЕТ

Дмитрий,

Код даты на 2012 год является AV, а затем посмотреть на цифровой код месяца, следующего за буквами AV.

С уважением,


Пожалуйста, не отвечайте на это сообщение.

Bushnell обслуживания клиентов

1-800-423-3537


МУЖИКИ КАК УВИДЕТЬ КОДЫ AV?? Только на коробке бинокля?

Жерик Вартанов 21-09-2012 21:47

quote:
Обычно у дилеров цена бывает ниже, чем у производителя. Такая же ситуация с Zen Ray.

А чем тогда прикол? Разница в 100-200$?? В чем выгода им?

АА12 21-09-2012 20:57

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Обычно у дилеров цена бывает ниже, чем у производителя.


Подтверждаю.
mountt_fh 21-09-2012 20:35

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

А Вы не задумывались, что дешевая цена этот те Бушнелы от которых избавляются и с качеством у них Г или 50\50?
Вот по этой ссылки самого магазина Бушнелл
http://shopbushnell.com/detail/BSN+191042
Продуктовый код - Item Number: BSN 191042
Продакт ОТЛИЧАЕТСЯ!!! МОЖЕТ ПОШЛА НОВАЯ ПАРТИЯ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННАЯ И КАК ГОВОРИЛ МАРИНЕОПТИКС НУЖНО ИСКАТЬ ПАРТИЮ ПРОИЗВЕДЕННУЮ У НОВОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ?????

Обычно у дилеров цена бывает ниже, чем у производителя. Такая же ситуация с Zen Ray.

momotych 21-09-2012 19:33

Так спрашивали про 8х36. а они только такие бывают:

http://shopbushnell.com/detail/BSN+190836

Жерик Вартанов 21-09-2012 19:17

quote:
В первой ссылке - сильно "заряжено"!

А Вы не задумывались, что дешевая цена этот те Бушнелы от которых избавляются и с качеством у них Г или 50\50?

Вот по этой ссылки самого магазина Бушнелл

http://shopbushnell.com/detail/BSN+191042

Продуктовый код - Item Number: BSN 191042

Продакт ОТЛИЧАЕТСЯ!!! МОЖЕТ ПОШЛА НОВАЯ ПАРТИЯ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННАЯ И КАК ГОВОРИЛ МАРИНЕОПТИКС НУЖНО ИСКАТЬ ПАРТИЮ ПРОИЗВЕДЕННУЮ У НОВОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ?????

momotych 21-09-2012 15:52

В первой ссылке - сильно "заряжено"!
Ориентируйтесь на оптиксплэнет.... http://www.opticsplanet.com/bu...-binocular.html

или тут... http://www.binocularsbestbuy.c...ars-198042.html

продакт-код 190836

Vaida 21-09-2012 15:44

Примерно понял чего я хочу. НАчал прыгать по сайтам искать отзывы. Кто подскажет в чем фишка.

Тут цена на Bushnell Legend Ultra HD 8x36 $448.95
http://www.opticscentral.com.a...binoculars.html

А тут $239.00
http://www.riflescopes.webysho...s-Camo-190836_2

Это разные модели Bushnell Legend Ultra HD 8x36 чтоли?

momotych 20-09-2012 17:17

quote:
Раз нет дисторсии, значит есть роллинг болз. Либо одно, либо другое. Проявляется, например, при панорамировании как движение объектов по глобусу. Соответственно, раз в Монархе 7 есть пинкуссия, то у него нет роллинг боллз.

Да нет же! Когда я писал "отсутствие дисторсий" - имел в виду практическое отсутствие ЛЮБЫХ искажений (и подушки(pincushion) и бочки (barrel). На самом-самом-самом краю, на границе, при желании можно заметить начинающуюся подушку. Так что никаких роллингболлз нету в принципе.

upd^ повесил про 7х43 отдельной темой в "...глазами владельца"

Alexsandr1977 20-09-2012 17:06

Может кто видел Зен рей ЕД3 8х43, он тоже без дисторсии?
momotych 20-09-2012 17:02

из ЕД2 только 7х36 выпускаются, цены на 8х и 10х неактуальные, рекламные, их дешевле продавали.
ЕД3 8х и 10х я лично не видел. Почитайте тут: http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=674
fugu01 20-09-2012 17:02

quote:
Originally posted by momotych:

Картинка очень хороша!


Поздравляю с покупкой и пополнением отряда семерочников.

quote:
Originally posted by momotych:

... Что реально поразило, так это фактически ПОЛНОЕ отсутствие дисторсий!...

Раз нет дисторсии, значит есть роллинг болз. Либо одно, либо другое. Проявляется, например, при панорамировании как движение объектов по глобусу. Соответственно, раз в Монархе 7 есть пинкуссия, то у него нет роллинг боллз.

quote:
Originally posted by momotych:

...Единственный нюанс, который меня смущает (как, впрочем, ранее было всюду описано) - это излишне большой вынос зрачка. Хочется наглазники чуть дальше выдвинуть, т.к. при вжимании окуляров в глазницы (днём) появляется "блэк-аут", затемнение по кольцу. Приходится чуть отодвигать бинокль, буквально на 3...5мм....

Возможно, не очень точно настроено межзрачковое расстояние. "Дырка"-то большая. Попробуйте днем в хорошую видимость на очень (километров 8) удаленном мелком объекте. Но может быть они и впрямь ставят стандартные наглазники.

Уже на расстоянии 4км в 8х объекты лучше рассматривать, чем в 7х. 7х имеет смысл только если это "обзорник" с большой глубиной резкости, большим полем зрения и большим объективом. К счастью, "сухопутные" 7х такими и делают.

quote:
Originally posted by momotych:
кстати, на PrimeHD у них "Lifetime No Fault Warranty". Типа хоть об стенку их разбей или под танк брось - починят или заменят (оплачивается только пересыл)
...

Не берусь утверждать за Зен Рэй, но обычно "Lifetime No Fault Warranty" дается на материалы и изготовление. Это пишут в гарантийном документе или инструкции мелким шрифтом. Проверьте, прежде чем об стенку разбить или под танк бросить. Кроме того, гарантия - понятие юридическое, и надо смотреть, что оно означает там, где вы совершили сделку купли-продажи.
Alexsandr1977 20-09-2012 16:44

И что интересно ЕД2 у них стоит дороже чем ЕД3.
Alexsandr1977 20-09-2012 16:36

А остальные размерности ЕД 3 Вы не видели, 8х43, 10х43 например?
momotych 20-09-2012 16:31

это только 7х43 касается, насколько я знаю. У 7х36 всё прекрасно было с айрелифом.
Alexsandr1977 20-09-2012 16:18

Интересно у них на всех биноклях наглазники "укороченные" или это просто косяк производства такой? Х
momotych 20-09-2012 15:58

кстати, на PrimeHD у них "Lifetime No Fault Warranty". Типа хоть об стенку их разбей или под танк брось - починят или заменят (оплачивается только пересыл)

п.с. у них кстати сейчас есть в продаже 7х36ED2 с поврежденной коробкой по шикарной цене. С Lifetime Warranty. Отличный аппарат! Не тяжелый, и поле у него 477ft/1000yards !!! У меня был такой.

http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html

Alexsandr1977 20-09-2012 15:50

На счет лотереи из поста N 3159 взял. Не очень "Зен реевцы" любят свих покупателей))
momotych 20-09-2012 15:34

по поводу лотереи 50/50 - откуда такие сведения?
может, несколько лет назад по-первости и были прецеденты, но сейчас вроде у них с QC все в порядке. И у них пожизненная гарантия на ED3
momotych 20-09-2012 15:30

Да, именно так. Только по темноте можно плотно прижать без black-out. Хотя, может глаза у людей разные. Туда (в ЗенРей) неоднократно писали люди, чтобы они удлинили наглазники, или выпустили бы отдельно длинные. Ответ был примерно такой: мол, большинству потребителей всё по кайфу, так что идите и не мешайте работать.... купите наглазники от стороннего производителя, если штатные не нравятся и радуйтесь...
Alexsandr1977 20-09-2012 15:23

Спасибо, а на счет айрелифа не понятно немного. Получается как бы наглазники "короче чем расчитанный айрелиф" и их не хватает чтобы прислонить под надбровные дуги для комфортного просмотра?
mountt_fh 20-09-2012 15:19

quote:
Originally posted by momotych:

Даже на самом-самом краю прямые линии реально ПРЯМЫЕ. Как вертикали, так и горизонтальные! Видимо, поле искусственно "урезано", поэтому рабочая зона - 95..97% от видимой.


Вот -вот. А вот новоявленный Монарх 7, судя по всему, не урезал. Вопрос: может китайский бинокль за 500$ вытянуть такое поле (без ущерба оптических характеристик)?
momotych 20-09-2012 15:11

ED3 все с магниевыми корпусами: "Magnesium Alloy body for long lasting durability and light weight"

http://www.zen-ray.com/shop/bi...ened3-8x43.html

Комплектация: бинокль с крышками объективов (на резин. кольцах), окуляров (блок с креплением на ремень),мягкий ремень бинокля, ремешок для кейса, пластиковый кейс на молнии, какие-то бумаги....

Alexsandr1977 20-09-2012 15:01

Я тоже люблю, после Б7х30 наверное, когда дисторсии нет, интересно а на 8х43 ЕД3 Зене тоже ее нет или только на 7ке. А комплектация какая у вашего Зена? И материал корпуса металл или нет? Хотя судя по весу должен металлический быть.
Alexsandr1977 20-09-2012 14:54

Я тоже люблю, после Б7х30 наверное когда дисторсиинет, интересно а на 8х43 ЕД3 Зене тоже ее нет или только на 7ке. А комплектация какая у вашего Зена?
Alexsandr1977 20-09-2012 14:47

Олег сапсибо за отзыв, все понятно написано, просто смущает пост N 3159 где написано что у них качество крайне не стабильное 50х50.
Alexsandr1977 20-09-2012 14:40

Олег спасибо за отзыв, все очень хорошо написано. Смущает только пост N 3159, где написано что 50х50 у них качество.
momotych 20-09-2012 14:31

quote:
на очень не больших расстояниях,я бы сказал, не далее 50-60м. Далее никакой разницы ( 8 или 10)в "объемности" я не вижу.

В отпуске сравнивал Nikon 8x32SE, Swarovski 10x42SLC и Zeiss 10x32FL.
Абсолютно четко и я и супруга отметили, что "объемность" пейзажа (лесного) ЗНАЧИТЕЛЬНО выше в 8х32. Даже на расстоянии 400...600м. Там как раз перед полосой леса была рощица молодняка шириной 10...20м. Так вот, глядя в любой из 10х, очень сложно было оценить расстояние между рощей и лесом. Все деревья казались как-будто в одной плоскости. А в 8х32 чётко была видна глубина этого пространства. И мозг однозначно расставлял группы деревьев по дистанциям.
Как-то так.... сумбурно, но , надеюсь, понятно выразил.... ))

п.с. а у 7х еще и глубина резкости очень большая! И картинка устойчивее...

momotych 20-09-2012 14:09

quote:
как этот Зен рей по картинке?

Картинка очень хороша! Контраст лучше, чем у FL (10x32), хрома на мой взгляд, даже меньше. Хочется сказать "очень высокое разрешение".... Зона падения резкости 7...10% по краю. Поле поуже, чем у 7x36ED2, но ПОЛЕЗНОЕ (резкое) поле - наверное лучше. Что реально поразило, так это фактически ПОЛНОЕ отсутствие дисторсий! Даже на самом-самом краю прямые линии реально ПРЯМЫЕ. Как вертикали, так и горизонтальные! Видимо, поле искусственно "урезано", поэтому рабочая зона - 95..97% от видимой.
Крышки - плотная резина (резинопластик я бы сказал, как и покрытие, у Свара покрытие жестче немного, типа "коже-пластика" ) Механика ИДЕАЛЬНА. Колесо фокусировки большое и плавное. Окуляры выкручиваются в меру плотно, с фиксацией.
Единственный нюанс, который меня смущает (как, впрочем, ранее было всюду описано) - это излишне большой вынос зрачка. Хочется наглазники чуть дальше выдвинуть, т.к. при вжимании окуляров в глазницы (днём) появляется "блэк-аут", затемнение по кольцу. Приходится чуть отодвигать бинокль, буквально на 3...5мм. Зато при движении глаз влево-вправо реализуется вся ширина поля обзора! Тем кто носит очки - вообще супер будет! Кстати, в темное время этот эффект не проявляется (видимо из-за увеличения диаметра моего глазного зрачка)

Dimon Hell 20-09-2012 13:31

Нда... Читаю читаю...
Я со своим лоховским Barr & Stroud тут точно не в кассу буду. Пожалуй обзор напишу в какой другой теме.
ЗЫ. Собираюсь сравнить с самым дорогим биноклем, который могу получить "на поиграться" : Bresser Montana 8.5x45 DK. По крайней мере для меня и у нас он стоит довольно дорого, хотя бренд, как по мне - го"Nно.
Жерик Вартанов 20-09-2012 13:16

Zen Ray,судя по отзывам, - это лотерея 50х50. Может попастся как вполне достойный прибор, так и явный брак.


Классная лотерея от 400 до 700 зеленых смотря какой бинокль у Зен Рея ))) гарантия хоть есть и как распространяется или лотерея в одни ворота?)))

mountt_fh 20-09-2012 12:56

quote:
Originally posted by momotych:

В 7...8 например, отлично распознаются по расстоянию полосы деревьев и кустов на дистанции 300...600м, выглядят "объемно". А в 10х они как-бы "сплющиваются" в один слой

У каждого свои приоритеты. Для себя решил: открытая местность-10х42, на все остальное- 8х32. Ночью биноклем не пользуюсь. На 10 эффект "сплющивания" наблюдается на очень не больших расстояниях,я бы сказал, не далее 50-60м. Далее никакой разницы ( 8 или 10)в "объемности" я не вижу. Для меня весь кайф от использования бинокля заключается в возможности более детально рассмотреть удаленный предмет.

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

И стоит вроде не дорого 400 с небольшим долларов и отделка внешняя получше чем у Монарха 7 например, вот и выбираю.


Zen Ray,судя по отзывам, - это лотерея 50х50. Может попастся как вполне достойный прибор, так и явный брак.
Жерик Вартанов 20-09-2012 11:44

Alexsandr1977

У сваровски и цена другая)))

Как вообще Зен Рэй по качеству механики, качеству крышек, окуляров, резина или пластик?

Alexsandr1977 20-09-2012 11:11

Олег, как этот Зен рей по картинке? И стоит вроде не дорого 400 с небольшим долларов и отделка внешняя получше чем у Монарха 7 например, вот и выбираю.
Хотя конечно у Сваровского отделка и механика другая)))
momotych 20-09-2012 10:49

quote:
Ночной или сумеречный вид? Просто аж заинтриговали, китаец видит ночью?))) освещение было от уличных фонарей или вообще глухая темнота?

Фонари кое-где горели, но крыши освещались только фоном, при этом фактуру кровли можно было рассмотреть. А в 8х32 и 10х42 она почти не различалась.
ЗенРэй не более (может даже менее ) китаец, чем Бушнели, Дельты, Вортексы Никоны и т.д...


momotych 20-09-2012 10:35

В 10х+ "спрессованная" перспектива получается. Выше писали же про "плоские декорации". В 7...8 например, отлично распознаются по расстоянию полосы деревьев и кустов на дистанции 300...600м, выглядят "объемно". А в 10х они как-бы "сплющиваются" в один слой. В лесу 7..8 на мой взгляд полезнее, чем 10.
Естественно, значение кратности никто не умаляет. На удаленном объекте гораздо больше деталей увидим в 10х. Но, при условии стабильной картинки. За быстрыми ПОДВИЖНЫМИ объектами (напр. ласточки, летучие мыши...) в 10+ наблюдать лучше, тут стабилизации не требуется, все равно идет сопровождение объекта. На открытых светлых пространствах также 10х хороша.
В идеале нужны оба. 7х как светлый комфортный обзорный, и 10х для "досматривания" деталей.
mountt_fh 20-09-2012 08:47

quote:
Все-таки "объемность" картинки и восприятие перспективы приятнее (и более впечатляюще) у биноклей с кратностью не выше 8х (что и понятно по законам оптики).

Вот объясните мне: как "объемность" картинки и восприятие перспективы может заменить кратность. В чем "прелесть" 7-ки? Для меня даже 8ка маловато будет за некоторым исключением.

Alexsandr1977 20-09-2012 08:27

А с никоном монарх 7 если сравнить Зен рей?
Жерик Вартанов 20-09-2012 07:30

Ночной вид из окна зачаровывает...

Ночной или сумеречный вид? Просто аж заинтриговали, китаец видит ночью?))) освещение было от уличных фонарей или вообще глухая темнота?

momotych 20-09-2012 00:25

quote:
А что не стали брать новый PRIME HD ?

А потому что хочется именно 7х! А в PrimeHD такого нету.... Все-таки "объемность" картинки и восприятие перспективы приятнее (и более впечатляюще) у биноклей с кратностью не выше 8х (что и понятно по законам оптики).

momotych 20-09-2012 00:16

Размеры (при моём межзрачковом 68мм) с полностью выдвиннутыми окулярами:
176 х 124 х 56 мм, 818г (на эл. весах), но ощущаются грамм на 600...700 максимум. Хороший баланс. Механика мягкая и безмалейшего люфта. Качество корпуса - ОБАЛДЕННОЕ! Чесслово. Даже не ожидал. Были до этого ZR 7x36 ED2 (отличный бинокль!), но у этих 7х43ED3 "fit-and-finish" вообще на высочайшем уровне! Снизу подпальцевые выемки комфортны как у Сваровски SLC.
По картинке после... Пока я в восхищении... Ночной вид из окна зачаровывает... Посравниваю пока с Nikon 8x32SE (я считаю "эталоном" в сегменте 8х32)...

link: http://www.zen-ray.com/shop/bi...d3-8x43-37.html

master5 19-09-2012 22:25

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Вроде они (ED3) все одного размера.

все Dimension (HxW) 6.5x5

mountt_fh 19-09-2012 21:49

quote:
Originally posted by momotych:
Утром получил своего ZR_7x43_ED3, потестирую, напишу впечатления..... как раз сумерки сейчас будут большую часть суток в Питере.....
Интересно было бы сравнить его с FL и UV . Нет рядом ни у кого таких?

Присоединяюсь, интересно услышать отчет. Сам давно к ним присматриваюсь. Сейчас требуется что-то недорогое, но хорошее . Как вариант смотрю на 10х43 ЕD. На youtube есть ролик про него, мне он что-то уж слишком габаритным показался. Олег, если можно, подробнее про размеры, сборку. Вроде они (ED3) все одного размера.

master5 19-09-2012 21:27

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

ZR это Zen Ray?? ))

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/prime-hd.html

Жерик Вартанов 19-09-2012 21:18

quote:
momotych

ZR это Zen Ray?? ))
master5 19-09-2012 20:31

quote:
Originally posted by AMO:

не там, не там такого нет. Может сняли с производства? или надо в другом месте посмотреть?

но в продаже они есть! у нас в ормаге я видел его за 14500

http://12kalibr.com/product/binokl-steiner-hunting-8x42/

quote:
Originally posted by momotych:

Утром получил своего ZR_7x43_ED3, потестирую, напишу впечатления...

Ждем! А что не стали брать новый PRIME HD ?

momotych 19-09-2012 20:24

Утром получил своего ZR_7x43_ED3, потестирую, напишу впечатления..... как раз сумерки сейчас будут большую часть суток в Питере.....
Интересно было бы сравнить его с FL и UV . Нет рядом ни у кого таких?
AMO 19-09-2012 15:30

явно чувствуется, что немец, а не азиат.
+светлая и чистая картинка. чуть тяжеловат.
Жерик Вартанов 19-09-2012 13:18

quote:
интерес к Стейнерам не праздный, сабираюсь брать вот этот:
www.steiner-binoculars....or-xtreme-10x42[

Чем Вас он так привлек?.

Жерик Вартанов 19-09-2012 13:12

quote:
интерес к Стейнерам не праздный, сабираюсь брать вот этот:
www.steiner-binoculars....or-xtreme-10x42[

Чем Вас он так привлек?

AMO 19-09-2012 10:44

quote:
речь идет о Steiner Hunting 8x42

смотрю тут (для Европы)
http://www.steiner.de/en/binoculars/hunting/index.php

и тут (для Северной Америки)
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars

не там, не там такого нет. Может сняли с производства? или надо в другом месте посмотреть?

интерес к Стейнерам не праздный, сабираюсь брать вот этот:
http://www.steiner-binoculars....or-xtreme-10x42

Жерик Вартанов 19-09-2012 09:45

master5

Спасибо именно такой вчера смотрел.

master5 19-09-2012 07:27

quote:
Originally posted by fugu01:

Так и на Цайса у вас наценка нехилая. В Москве он примерно по 33000

могу дать ссылку где в Мск продают с пересылом

Carl Zeiss 8x42 HD Сonquest -31200

master5 19-09-2012 07:23

quote:
Originally posted by AMO:

quote:Steiner Hunter 8x42,

такой модели вроде нет, может имеете в виду из серии NightHunter?

речь идет о Steiner Hunting 8x42
click for enlarge 600 X 553  68.9 Kb picture

TanKISS-T 19-09-2012 06:56

Свет как бы размазан по большему пятну? И зрачок человека сам ловит столько, сколько ему нужно? Ну тогда надо просто отталкиваться от этого показателя - размер зрачка. Например, 5 мм и не меньше.
fugu01 18-09-2012 22:50

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

...
Можно здесь по подробнее? Сейчас сижу задумываюсь, когда смотрел на белое крыло Ниссан Патрола, то свет был ярким может даже раздражительным и вот думаю если смотреть в этот бинокль на рассвете, солнечный день на природе или в горах, наблюдая, не будут ли глаза болеть!?

Нет, не будет. Это Вы из темноты в яркий свет посмотрели. Но, замечу, что как раз 7х в этом смысле наилучшие. Они потемнее на ярком свете, чем 8х и 10х, но светлее в темноте. Поэтому, например, при низкой и тяжелой облачности с периодическим прорывом полного солнца 7х42фл гораздо комфортнее для наблюдения чем 8х32фл. Требуется меньшая адаптация сетчатки.
Жерик Вартанов 18-09-2012 22:41


Буш достали с полки, на нем пыли было просто атас!

quote:
Так и на Цайса у вас наценка нехилая. В Москве он примерно по 33000.

Она не у меня завышена а в магазине. Цены просто конские в нем!

quote:
Вот, теперь есть точка отсчета.

Просто сколько читаю смотрю по всем тестам хвалят Буш Легенд ХД вот и хочу сравнить с Буш Excursion ЕХ, мужикик может кто будет в магазинах Москвы по пути, может сравните? Спасибо.

quote:
Отсутствие оттенков, баланс между яркостью (светлостью) и контрастностью важны при длительном наблюдении. Это снижает утомляемость. Если бинокль нужен для "глянуть", то это не так уж критично. А вот светлость для сумерек важна.

Можно здесь по подробнее? Сейчас сижу задумываюсь, когда смотрел на белое крыло Ниссан Патрола, то свет был ярким может даже раздражительным и вот думаю если смотреть в этот бинокль на рассвете, солнечный день на природе или в горах, наблюдая, не будут ли глаза болеть!?

Жерик Вартанов 18-09-2012 22:33

quote:
AMO

quote:
может имеете в виду из серии NightHunter?

У точню завтра, может быть старая модель.

Буш достали с полки, на нем пыли было просто атас!

quote:
Так и на Цайса у вас наценка нехилая. В Москве он примерно по 33000.

Она не у меня завышена а в магазине. Цены просто конские в нем!

quote:
Вот, теперь есть точка отсчета.

Просто сколько читаю смотрю по всем тестам хвалят Буш Легенд ХД вот и хочу сравнить с Буш Excursion ЕХ, мужикик может кто будет в магазинах Москвы по пути, может сравните? Спасибо.

fugu01 18-09-2012 22:18

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Сегодня заходил в магазин посмотреть бинокли...
..

И сразу появились результаты

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

..., разницу заметил только то что у Буша оптика с розовым оттенком у Цейс он как бы белая или реальная, никаких оттенков не заметил.Единственный + Цейсс это контраст смотрел на улицу на деревъя машины листва сочная, очертания листьев четкие яркие.


Отсутствие оттенков, баланс между яркостью (светлостью) и контрастностью важны при длительном наблюдении. Это снижает утомляемость. Если бинокль нужен для "глянуть", то это не так уж критично. А вот светлость для сумерек важна.

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Теперь если взять цены магазина Буш стоит 12т (наценка просто пииии) Цейс 44т, даже учесть что заказывать из США БУШ - 200$, Цейс 1000$ то честно сказать я может взял бы Буш, таскать 50т с собой на охотах жалко и учитывая наших охотников и минталитет, когда пьяные дай посмотреть оп упал, или кинут и когда какой-то чумоход тебе разколбасит бинокль за 50т и ты понимаешь что ты с него не возьмешь ничего просто ооочень обидно! Буш мне напоминает рабочую лошадку который не жалко везде...

Так и на Цайса у вас наценка нехилая. В Москве он примерно по 33000. А рассуждения абсолютно здравые. Цайс я даю посмотреть только "проверенным" трезвым друзьям и близким с надеванием ремня. Сам пользуюсь им практически постоянно. Ну и с одним другом мы менялись Цайсами, естественно, с полной гарантией. А Монарх 8х42 диэлектрик (он же Монарх 5) таскается со мной везде, где может оказаться нетрезвый коллектив. Несколько раз он падал на грунт без последствий. Люблю смотреть в него на Юпитер. С этого Монарха я и начал (Байгиш 10х40 и Никон 7х35цф не всчет). Потом появился УВ 8х20 (при пешкодрале используется или когда мало места в вещах), потом 7х42фл. Относительно недорогие бинокли - прекрасные рабочие лошадки. По ним можно понять, что владельцу нужно от бинокля и сделать выбор топового. Но и дешевый бинокль при наличии топового применение найдет, это не будут потерянные деньги.

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Единственно хотел бы что кто-нибудь сравнил Буш Excursion и Буш Легенд ХД
..

Вот, теперь есть точка отсчета.

По 7х AA12 прав. В семерку либо сразу влюбляешся, либо задумываешся: "А что в нем собственно, такого особенного?". Производители постоянно выкидывают 7х из своих линеек. Цайс в серии Виктори не собирался их делать, да "лесные птичники" "заставили". В серии НТ 7х отсутствует, в конквесте никогда не было. А Сваровижн даже до 8х не дотянул, только 8.5 сделали.

AMO 18-09-2012 22:06


quote:
Steiner Hunter 8x42,

такой модели вроде нет, может имеете в виду из серии NightHunter?

Жерик Вартанов 18-09-2012 21:09

Сегодня заходил в магазин посмотреть бинокли. Вот что удалось пощупать Steiner Hunter 8x42, Zeiss 8x42 Conquest HD, Bushnell Excursion 10x42. По ощущениям все бинокли имеют резиновые покрытие, крышки объектива у всех резиновые, наглазники или окуляры у Бушнелл не понятно резина с пластиком, у остальных резиновые. Оптика. у Штейнера она темнее чем у остальных двух регулеровка резкости плавная. Штейнер отставил в сторону душа к нему не лежала)) Оптика у Буша и Цейсс светлее и честно сказать я не проф, но что у Буша что у Цейс светлая, разницу заметил только то что у Буша оптика с розовым оттенком у Цейс он как бы белая или реальная, никаких оттенков не заметил.Единственный + Цейсс это контраст смотрел на улицу на деревъя машины листва сочная, очертания листьев четкие яркие.

Теперь если взять цены магазина Буш стоит 12т (наценка просто пииии) Цейс 44т, даже учесть что заказывать из США БУШ - 200$, Цейс 1000$ то честно сказать я может взял бы Буш, таскать 50т с собой на охотах жалко и учитывая наших охотников и минталитет, когда пьяные дай посмотреть оп упал, или кинут и когда какой-то чумоход тебе разколбасит бинокль за 50т и ты понимаешь что ты с него не возьмешь ничего просто ооочень обидно! Буш мне напоминает рабочую лошадку который не жалко везде.
Никонов Монархов 3 и Монархов 7 не было.

Единственно хотел бы что кто-нибудь сравнил Буш Excursion и Буш Легенд ХД
..

Жерик Вартанов 18-09-2012 21:06

Сегодня заходил в магазин посмотреть бинокли. Вот что удалось пощупать Steiner Hunter 8x42, Zeiss 8x42 Conquest HD, Bushnell Excursion 10x42. По ощущениям все бинокли имеют резиновые покрытие, крышки объектива у всех резиновые, наглазники или окуляры у Бушнелл не понятно резина с пластиком, у остальных резиновые. Оптика. у Штейнера она темнее чем у остальных двух регулеровка резкости плавная. Штейнер отставил в сторону душа к нему не лежала)) Оптика у Буша и Цейсс светлее и честно сказать я не проф, но что у Буша что у Цейс светлая, разницу заметил только то что у Буша оптика с розовым оттенком у Цейс он как бы белая или реальная, никаких оттенков не заметил.Единственный + Цейсс это контраст смотрел на улицу на деревъя машины листва сочная, очертания листьев четкие яркие.

Теперь если взять цены магазина Буш стоит 12т (наценка просто пииии) Цейс 44т, даже учесть что заказывать из США БУШ - 200$, Цейс 1000$ то честно сказать я может взял бы Буш, таскать 50т с собой на охотах жалко и учитывая наших охотников и минталитет, когда пьяные дай посмотреть оп упал, или кинут и когда какой-то чумоход тебе разколбасит бинокль за 50т и ты понимаешь что ты с него не возьмешь ничего просто ооочень обидно! Буш мне напоминает рабочую лошадку который не жалко везде.
Никонов Монархов 3 и Монархов 7 не было.

Единственно хотел бы что кто-нибудь сравнил Буш Excursion и Буш Легенд ХД
.

Жерик Вартанов 18-09-2012 21:04

Сегодня заходил в магазин посмотреть бинокли. Вот что удалось пощупать Steiner Hunter 8x42, Zeiss 8x42 Conquest HD, Bushnell Excursion 10x42. По ощущениям все бинокли имеют резиновые покрытие, крышки объектива у всех резиновые, наглазники или окуляры у Бушнелл не понятно резина с пластиком, у остальных резиновые. Оптика. у Штейнера она темнее чем у остальных двух регулеровка резкости плавная. Штейнер отставил в сторону душа к нему не лежала)) Оптика у Буша и Цейсс светлее и честно сказать я не проф, но что у Буша что у Цейс светлая, разницу заметил только то что у Буша оптика с розовым оттенком у Цейс он как бы белая или реальная, никаких оттенков не заметил.Единственный + Цейсс это контраст смотрел на улицу на деревъя машины листва сочная, очертания листьев четкие яркие.

Теперь если взять цены магазина Буш стоит 12т (наценка просто пииии) Цейс 44т, даже учесть что заказывать из США БУШ - 200$, Цейс 1000$ то честно сказать я может взял бы Буш, таскать 50т с собой на охотах жалко и учитывая наших охотников и минталитет, когда пьяные дай посмотреть оп упал, или кинут и когда какой-то чумоход тебе разколбасит бинокль за 50т и ты понимаешь что ты с него не возьмешь ничего просто ооочень обидно! Буш мне напоминает рабочую лошадку который не жалко везде.
Никонов Монархов 3 и Монархов 7 не было.

Единственно хотел бы что кто-нибудь сравнил Буш Excursion и Буш Легенд ХД

АА12 18-09-2012 08:07

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

В чем именно 7х42 это другая категория чем 8х42?


Насколько я понимаю,так сложилось традиционно.
Кратность "7" - отдельная ниша,выделенная пользователями за многие многие годы. Это,видимо,эмпирическое обособление от "соседей" по кратности,а не техническое. Например в категории гражданско-спортивных МОРСКИХ биноклей,кратность "7" (плюс широкие выходные линзы) - самая используемая.
Довольно многим вещам в нашей жизни трудно дать точное объяснение...
Просто так повелось,и всё.
ИМХО,конечно.
Жерик Вартанов 18-09-2012 07:29

Вы имеете ввиду новый 7х42 фл или искать б/у? Если искать новый то ценник будет охрене! В чем именно 7х42 это другая категория чем 8х42? Разница ведь в один крат.
fugu01 17-09-2012 23:03

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Спасибо, но в Краснодаре выбор оочень мал.

Ну, по крайней мере, один ФЛ Вы нашли. Возьмите его за точку отсчета. Сравните с ним имеющиеся более дешовые. ИМО, пока еще Вы сами не определили, а что в сущности от бинокля нужно. Поэтому и метаетесь от бинокля к биноклю по обзорам.

quote:
Originally posted by АА12:

Благодарю,Владимир.
Жаль только,что задачу сказать "последнее" слово Вы всё-равно переадресовали мне же.

Дмитрий, так ведь деньги-то Ваши, а не мои. Моему 7х42фл тоже не менее 7-ми лет. Новые ФЛ оптически имеют больший "свит спот". ЛотуТек и другие наглазники. Это все. А резина на моем мне больше нравится. И никакой новый бинокль за 500 до этого уровня не дотянется.

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Кто хочет себе б\у Сваровски по цене Монарха 7 вот..)

Ну, вот, я ж писал выше, что Вас колбасит. Монарх 7 это 8х42 и 10х42, а этот Саровски 7х42. 7х - это особая категория.


Жерик Вартанов 17-09-2012 22:23

Кто хочет себе б\у Сваровски по цене Монарха 7 вот..)

http://www.ebay.com/itm/Swarov...=item1e7265d310

АА12 17-09-2012 22:21

quote:
Originally posted by fugu01:

Дмитрий


Благодарю,Владимир.
Жаль только,что задачу сказать "последнее" слово Вы всё-равно переадресовали мне же.
Жерик Вартанов 17-09-2012 22:16

quote:
походите по салонам, посмотрите топы

Спасибо, но в Краснодаре выбор оочень мал.

fugu01 17-09-2012 22:08

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Что бы Вы сами предложили или указали список биноклей в которые Вы смотрели или тестировали на которые действительно стоит обротить внимание и нелезть выше определенного ценового диапозона? Спасибо!


Я любитель малого увеличения (семерочник), поэтому:
7х42фл, УВ 7х42АшДи;
8х42фл, УВ 8х42АшДи;
8х32фл, УВ 8х32АшДи, Св 8х32ЕЛ;
УВ 8х20, Виктори 10х25 (но не УВ 10х25 и не Виктори 8х20!);
10х56ФЛ (ИМО - это монстрюга!).
УВ можно и без АшДи, будет дешевле.
Выше этого ценового диапазона можно не лезть. Я не шучу. Если наблюдения длительные и\или в сложных условиях, то, ИМО, из этого списка. Если бинокль нужен только взглянуть, то хватит и никоновского Спортера.
Жерик Вартанов, походите по салонам, посмотрите топы. Не 5мин, а 30-60мин каждый. В серьезных магазинах это можно, там не гонят. Если гонят, то просто не ходите больше туда. Посмотрите и определите, какой из топов Вам больше подходит, чем Вы готовы пожертвовать в выбранном топе ради удешевления. Тогда у вас появится возможность выбрать бинокль по обзорам и тестам. Одно могу сказать, если ХА недопустимы, то только Цайс насиная с ФЛ. И следите за распродажами.

Удачи!

Жерик Вартанов 17-09-2012 20:28

quote:
fugu01

Что бы Вы сами предложили или указали список биноклей в которые Вы смотрели или тестировали на которые действительно стоит обротить внимание и нелезть выше определенного ценового диапозона? Спасибо!

Kristall78 17-09-2012 17:57

quote:
Originally posted by АА12:

за полцены (520$).
http://www.ebay.com/itm/Kahles...=item257543f023

80$ ещё доставка в РФ

fugu01 17-09-2012 17:19

quote:
Originally posted by АА12:

Владимир,приветствую!
Помогите мне с одним вопросом,а точнее выбором.
Буду брать 10х42.
И вроде прицелился на "Никон Монарх 7",которого почти нигде ещё нет.
Но тут коллега по теме предложил народу ссылку на "Кале" 10х42,правда б/у (7 лет),но в хорошем состоянии и за полцены (520$). Продавец утверждает,что оптика и механика в отличном состоянии.
http://www.ebay.com/itm/Kahles...=item257543f023
Вроде марка известная,премиум-класса.

Дмитрий, у образца с фотографии совсем не деформированные наглазники. Они либо новые, либо этим биноклем почти не пользовались. Либо в него неправильно смотрели, не вставляя наглазники в глазницы. Кстати, вот так (старожил этого форума Andrew Nik, взято отсюда forummessage/95/158 )

https://i2.guns.ru/forums/icons...0438/438195.jpg

неправильно. Верхняя часть наглазника должна войти под надбровную дугу, а нижняя часть упереться куда попадет. Поэтому со временем наглазники деформируются под форму глазницы пользователя.

quote:
Originally posted by АА12:

Что скажете? Обоснованно я задумался или не стоит заморочиваться с данным Кале и новый Никон Монарх 7 всё-равно будет лучше?

с уважением.


Более чем обоснованно задумались. Это бинокли разного класса. Вам решать. Непростое это решение, согласен.

АА12 17-09-2012 14:06

quote:
Originally posted by fugu01:

Я очень не рекомендую всем покупать дорогие бинокли не глядя в них.


Владимир,приветствую!
Помогите мне с одним вопросом,а точнее выбором.
Буду брать 10х42.
И вроде прицелился на "Никон Монарх 7",которого почти нигде ещё нет.
Но тут коллега по теме предложил народу ссылку на "Кале" 10х42,правда б/у (7 лет),но в хорошем состоянии и за полцены (520$). Продавец утверждает,что оптика и механика в отличном состоянии.
http://www.ebay.com/itm/Kahles...=item257543f023
Вроде марка известная,премиум-класса.
Что скажете? Обоснованно я задумался или не стоит заморочиваться с данным Кале и новый Никон Монарх 7 всё-равно будет лучше?

с уважением.

ЮрийН 17-09-2012 13:12

!Коротко и ясно.Спасибо!
fugu01 17-09-2012 13:02

Приветствую всех!

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Я не собираюсь сравнивать с бушнелл просто поле зрение у 8х42 всего 330 ft это мало! Сумеречное число 18 среднее значение...может так и надо раз это дешевый сваровски...

Жерик Вартанов, сумеречное значение у всех 8х42 одинаковое = SQRT(42*8), что примерно равно 18. У всех 8х32 получается 16.
Поле зрения тоже не самый важный фактор. Реализовать большое поле зрения (повернув глаза вбок) можно только при большом выходном отверстии. Даже 7х42ФЛ не полностью реализует (при повороте глаз) свои 150м. А в 8х42ФЛ с этим еще хуже. Самое важное - оптические характеристики бинокля. А к ним все, что пишут в спецификации не имеет никакого отношения.

Существенную разницу между биноклями разной ценовой категории можно заметить при длительном наблюдении и в сложных условиях. У нас нужно подождать пасмурной зимы.

Я очень не рекомендую всем покупать дорогие бинокли не глядя в них. Лейка, Никон, Сваровски, Цайс (по алфавиту) - совсем разные бинокли. Даже внутри Сваровски и Лейки есть, например, бинокли с пинкуссией и есть бинокли с роллинг боллз, есть с большими и меньшими ХА. А в описании биноклей об этом ничего не говорят. Я, например, не переношу роллинг боллз, а korova не переносит пинкуссию. Нам обоим сильно мешают ХА. Цайс ФЛ это пинкуссия по полю и идеальный по всем оптическим параметрам центр с, особо отмечу, минимальными ХА. Что до пинкуссии, то в 7х42фл 16-ти этажный дом уже на расстоянии 2км практически не искривляется.

Тем, кто сравнивает ХА разных биноклей, нужно подождать, когда пожелтеет (опадет) листва. А еще лучше дождаться снега и очень пасмурной погоды. Пока все зеленое и солнце, ХА малозаметны в простых условиях. Сужу по 8х42 Монарх диэлектрик vs 7х42ФЛ. Опираться на исследования ХА забугорными обозревателями из стран с большим количеством зелени и солнца, ИМО, не следует. У нас зимой нет зелени, мало солнца и много снега. Вот тогда ХА и начинают сказываться, и видно у кого они какие.

Zybex 16-09-2012 16:36

Отмечусь, чтоб не потерялась
Жерик Вартанов 16-09-2012 11:10

quote:
это как ущербные?? Вы Калес собираетесь сравнить с Бушом что-ли?

Я не собираюсь сравнивать с бушнелл просто поле зрение у 8х42 всего 330 ft это мало! Сумеречное число 18 среднее значение...может так и надо раз это дешевый сваровски...
АА12 16-09-2012 10:57

А правда. Кто что может дельного сказать о "Кале"?
AMO 16-09-2012 10:31


quote:
Будьте любезны, когда придут Бушнелы выставите фотографии даты производства их! Спасибо.

обязательно сделаю.

quote:
какие -то ущербные и мало поверишь, что это не раскрученный брен Свароски....

это как ущербные?? Вы Калес собираетесь сравнить с Бушом что-ли?
Жерик Вартанов 16-09-2012 10:19

Что-то поле зрение у этих биноклей
quote:
Kahles

какие -то ущербные и мало поверишь, что это не раскрученный брен Свароски....

Жерик Вартанов 16-09-2012 10:14

quote:
AMO

Будьте любезны, когда придут Бушнелы выставите фотографии даты производства их! Спасибо.

TanKISS-T 16-09-2012 08:54

quote:
Originally posted by fon-geht:
TanKISS-T, поделитесь пожалуйста впечатлениями о Монархе-7, думаю не мне одному будет интересно.

Я уже писал о нем в другой теме forummessage/100/94 на стр.30, Мариноптикс на стр.31 внес уточнения.
Впечатления от sosed111 -на стр. 36.
ОБЗОР Monarch 7 vs Elite ED vs Viper HD:
http://www.opticsreviewer.com/monarch-7-vs-elite-ed.html

fon-geht 16-09-2012 03:49

TanKISS-T, поделитесь пожалуйста впечатлениями о Монархе-7, думаю не мне одному будет интересно.
fon-geht 16-09-2012 03:38

TanKISS-T, поделитесь пожалуйста впечатлениями о Монархе-7, думаю не только мне одному будет интересно.
momotych 15-09-2012 23:23

quote:
Kahles 10х42 на еБэй сейчас за $520 в свободной продаже лежит...


Приветствую,коллега!
Ссылочкой поделитесь,пожалуйста.

Пожалуйста: http://www.ebay.com/itm/Kahles...=item257543f023

momotych 15-09-2012 23:19

quote:
Олег, я вот первый хочу мидсайз до 32мм. А у ZR их нет.
Barr&Stroud не кошерный бренд?

Не могу про них ничего сказать. Они в UK в основном распространены. Алексей (Маринеоптик), думаю, подскажет, когда появится.

Из 8х32 сильно хвалят Sightron SII BlueSky. Камрад из Питере тоже купил, очень доволен.очень

АА12 15-09-2012 23:12

quote:
Originally posted by momotych:

Kahles 10х42 на еБэй сейчас за $520 в свободной продаже лежит...


Приветствую,коллега!
Ссылочкой поделитесь,пожалуйста.
Dimon Hell 15-09-2012 22:57

Олег, я вот первый хочу мидсайз до 32мм. А у ZR их нет.
Barr&Stroud не кошерный бренд?
momotych 15-09-2012 22:20

quote:
но за 800 долларов я возьму б/у Калес

Я имел в виду НОВЫЕ. А б/у или "демо" до $800 оччччень даже интересный аппарат можно найти....


upd: а Kahles - хорошие аппараты. Кстати, 10х42 на еБэй сейчас за $520 в свободной продаже лежит...

momotych 15-09-2012 22:17

ага... я тоже после SW909 пока на АПО 80/480 перехожу...
Бинокль в этом ценовом диапазоне (до 300) я также считаю оптимальным Zen Ray ZRS HD. http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd.html
Dimon Hell 15-09-2012 22:04

Ну у меня пока бюджет до 150 фунтов. Соответственно - не выше 300$.
Я понимаю, та же фигня была с телескопами - хотел маленький за $400 максимум, в итоге монстр ростом и весом с меня, стоимость росла постоянно и зашкаливала за 3000$. Но бинокль я такой дорогой точно пока не буду покупать.
AMO 15-09-2012 21:48

quote:
Дааа... Так вот почитаешь мнения, что дешевле 800$ это не бинокль...

ну почему так? за 500 долларов хороший бинокль можно купить

Dimon Hell 15-09-2012 21:40

Дааа... Так вот почитаешь мнения, что дешевле 800$ это не бинокль...
В общем зря я тут вопросы спрашиваю.
AMO 15-09-2012 21:34

quote:
momotych

подумаю, спосибо.
но за 800 долларов я возьму б/у Калес, который поимеет Зена по полной. Этот брэнд дочка своровски, только менее раскрученный.

momotych 15-09-2012 21:20

quote:
ну не верю я чуда в 250-260 долларов, и думаю от азиатов Китай/япония(Никоны, Люпы, Бушы, Воткесы и т.д) откажусь по определению. Либо Штейнер Предоратор Экстрим (очень понравился) либо Калес. да и бинокль меньше 500-600 долларов "там" явный компромис

Zen Ray ED2, ED3, Prime HD - очень качественный компромисс. Лучшие бинокли в секторе до $800

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars.html

momotych 15-09-2012 21:17

Это брак. Люфтов в фокусировке быть не должно.
TanKISS-T 15-09-2012 20:20

Я в Буше 8х36 тоже наблюдал эффект "проскальзывания" барабана и легкий ход. А вот, например, в Монархе 7 этого не было, и ход тугой, вообще без люфтов.
momotych 15-09-2012 20:14

Я думаю это брак. Люфта быть не должно
ЮрийН 15-09-2012 19:32

Всем доброго здоровья.Может мне кто нибудь ответит на вопрос касаемый компактного бинокля Steiner 10x26 Safari Pro.Колесо центральной фокусировки имеет люфт процентов 15,не меньше.То есть,при наводке резкости,перекрутив колесо от точки наибольшей резкости на 1-3град.назад приходится крутить уже 15град.,чтобы выйти опять на туже резкость.Это,что,особенность Steiner?
momotych 15-09-2012 17:18

Zen Ray ED2, ED3 и Prime HD - очень качественный компромисс. Лучше нет биноклей в секторе до $800

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars.html

AMO 15-09-2012 16:23

заказал для знакомых два Буша Легенд ХД, в дороге они.
для себя не решился, далее короткое знакомство в магазине подтвердил подозрения, не понравились тактильные ошущения и собранность, оптика ничего вроде.
придут купленные, потестирую и подробно отпишусь.
ну не верю я чуда в 250-260 долларов, и думаю от азиатов Китай/япония(Никоны, Люпы, Бушы, Воткесы и т.д) откажусь по определению. Либо Штейнер Предоратор Экстрим (очень понравился) либо Калес. да и бинокль меньше 500-600 долларов "там" явный компромис
Dimon Hell 15-09-2012 16:05

Миноксы даже в 32м варианте выпадают из бюджета довольно серьёзно.
Жерик Вартанов 15-09-2012 12:53

Хороший сайт, смотрите рейтинг Minox HG 8x43 - 87%!)

http://www.bestbinocularsreviews.com/Minox8x43HG-66.htm

Жерик Вартанов 15-09-2012 12:45

quote:
Dimon Hell

Судя по этой ссылке
http://www.bestbinocularsrevie...32Sierra-52.htm

Не плохой середнячок! и поле шириной в 129м не каждый именитый может такое сделать!

Dimon Hell 15-09-2012 11:21

Кстати, что скажете про Barr & Stroud Sierra 8x32? Теперь вот на него посматриваю. У птичников одни положительные отзывы, да и вообще по всем обзорам. Говорят недорого и очень достойно, особенно для первого бина.
Жерик Вартанов 15-09-2012 00:21

quote:
Эх, где на все хотелки денег взять?

у нас в стране только с пи...ть)))

Да месяц назад на Ебэй был 8х42 ЦЕЙС Виктори за 400 долларов б\у денег как всегда не было ушел...))

Rommel 15-09-2012 00:16

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Надо со своей жабой разговаривать, может согласиться)))

(задумчиво смотрит фирменную страничку Vortex Viper HD)
Эх, где на все хотелки денег взять? Жабу продать, што ли?...
Жерик Вартанов 14-09-2012 23:44

Я правда смотрел в Zeiss Victory блин оптика светлая яркая, смотрел из магазина через дверь на улицу. Блин столько света, глазам аж не привычно как будто кто-то светит в в глаза светом, контраст конечно просто гуд!))) Надо со своей жабой разговаривать, может согласиться)))
momotych 14-09-2012 23:40

Посмотрите в ЛЮБОЙ Zeiss VICTORY FL (8х32, 7х42, 8х42, 10х42....). После этого делайте выводы.
AMO 14-09-2012 23:36


quote:
Появился Zeiss Conquest HD 8x42 поле шириной в 128м.

ничего особенного. тактильные ощущени гуд, механика гуд, в руке лежит как влитой. НО! оптика не впечетлила совсем ИМХО. обычный так скажу. Еще раз убедилс, что Цейсс не подходит моим глазам(год юзал дальномер 8*26), вот смотрю в Лейку и другой кайф.

Жерик Вартанов 14-09-2012 22:14

Куда делся наш любимый и уважаемый специалист? Маринеоптик!!!??АУУУУ))

Появился Zeiss Conquest HD 8x42 поле шириной в 128м.

В чем принципиальное отличие Zeiss Conquest и Zeiss Victory?

Dimon Hell 14-09-2012 08:16

Ну а что вы хотели? Таким людям лучше поддакивать, улыбаясь и медленно отходя от них, пятясь спиной.
jamp 14-09-2012 06:34

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
..Покивал продавцу, с пеной хвалившему Veber..

аффтар жжот!

Dimon Hell 13-09-2012 23:23

Был по делам в астромагазине у друга, биноклей не так много осталось.
Повертел те, что были. Не впечатлился особо ни от чего, был какой-то Брессер Монтана за чуть ли не полторы штуки $. Ну так, бинокль и бинокль.
В общем ассортимент брендов не тот вовсе. Ушёл не солоно хлебавши. Друг в качестве утешительного приза всучил Брессер 10х25 фикс. Наиграюсь - отдам ребёнку какому. Это, конечно, не бинокль.
Rommel 13-09-2012 23:04

Вопрос уважаемому Marineoptics.
В дополнение к компактному 10х25 хочу взять восьмикратник. Vortex Viper HD 8х32 нравится, но... жаба категорически не подписывает баланс.
Заинтересовал бинокль Eschenbach Arena D+ 8x32. http://www.promondo.de/$WS/pro...80px/32640G.jpg
Недорогой (130-140 евро), впрочем и я не слишком требовательный пользователь.
Можете что-то сказать о продукции вышеупомянутой фирмы? Понятно что Китай (судя по цене), но хороший ли? Китайским Миноксом 10х25 я в общем доволен - компактный, добротно собран, картинка как для такого малыша неплоха. А про Эшенбах маловато отзывов.
Заранее благодарю.
С уважением...
click for enlarge 500 X 900 231.8 Kb picture
TanKISS-T 13-09-2012 20:37

Ведущего пока ждем - поболтаю. Сегодня на обеде был на сезонной выставке "Охота и рыбалка". Надеялся увидеть интересную оптику. Зря. Был только стенд "Четырехглазых" с моделями прошлых лет по задранным ценам (якобы со скидкой). Брессер Эвереста не было, облом. Были Корвет и Кондор (из относит. дорогих, ок. 8-9тыс). Попросил глянуть в Кондор 10х42 (он самый дорогой из них). Зрачки напомнили чечевицу. Наглазники выкручиваются по мелкой лесенке, а не на 2-3 положения. Сколь ни крутил, не навелся. Товары на прилавке в 15 метрах двоятся-и все. Взял Корвет - все нормально. Лотерея. Посмотрел Минокс 10х42 BR BV. Маленький, приятный, аккуратный, смотреть и наводить удобно, но.. у меня осталось ощущение бОльшего комфорта от Буша и Никона, что у меня были. Может, дело в наглазниках. Попробовал Буш Пермафокус. Человеки в 20 м - нерезко, щит в 25 м - резко, стена в 35-40м - немного нерезко. Говорят, такие бинокли предполагают самоподстройку глаза. Значит, у меня не подстроились? Может, глаза уже не те? Или все фикс-фокусы такие? Но мне однозначно не понравилось, а я уже заглядывался на эти модели из-за удобства (как я думал). Покивал продавцу, с пеной хвалившему Veber, и отбыл восвояси на работу.
Kristall78 13-09-2012 20:07

quote:
Originally posted by Dimon Hell:
Ну вот и думаю взять Хоки Frontier Phase Corrected 10x32. 80 фунтов всего.

кратность х10 это прибор для наблюдения со штатива или твёрдой опоры поэтому для "ходунов" это не всегда приемлемо.
Диаметр объектива на входе 32мм- это тоже некое ограничение по светосиле сравнимо с 42мм и 50мм... за то габариты немного меньше. Каждый сам выбирает под свои цели соотношение кратности и светосилы.

Dimon Hell 13-09-2012 12:50

Ну вот и думаю взять Хоки Frontier Phase Corrected 10x32. 80 фунтов всего.
TanKISS-T 13-09-2012 10:07

Фазовая коррекция
В roof биноклях световые волны отражаются от поверхности крыши призм и разбиваются на два внефазовых луча света. Нанесение покрытия фазовой коррекции сводит свет назад в одну фазу.
Примечание: Фазовая коррекция в бинокле повышает естественность цветов, но влияет на яркость, контраст и разрешающую способность.
Интересно, что в загадочном Брессер Эверест есть стекла ED, но нет фазовой коррекции призм.
Dimon Hell 13-09-2012 10:02

Хотел спросить, кто-нибудь слышал про фичу phase correction? Якобы какое-то покрытие, от которого прям жизнь становится прекрасна.
TanKISS-T 13-09-2012 08:59

quote:
Originally posted by hollowpoint:

IMHO, разница состоит в наличии в Legend HD: ED glass и RainGuard Coating.

Внутри разница понятна, но вопрос - чем хуже картинка? Может, Excursion EX - это удачная модель?

hollowpoint 13-09-2012 08:37

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

А ЕД стекла ни рекламный ход???

Не знаю. Но знаю кто знает.))

Жерик Вартанов 13-09-2012 07:30

IMHO, разница состоит в наличии в Legend HD: ED glass и RainGuard Coating.

А ЕД стекла ни рекламный ход??? А есть сравнение биноклей с ЕД стеклами и другим обычными или улучшенными или со множеством покрытий??? Аж интересно стало. По идеи ЕХ у Бушнел тоже означают стекла!?

hollowpoint 13-09-2012 07:13

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Аналогично пытался обратить внимание общественности, но - молчок.

IMHO, разница состоит в наличии в Legend HD: ED glass и RainGuard Coating.

TanKISS-T 13-09-2012 06:45

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Мужики а чем вот этот бинокль хуже Легенды ХД?? Характеристики такие же...

http://www.binoculars.com/bino...xbinoculars.cfm

Аналогично пытался обратить внимание общественности, но - молчок.

fon-geht 13-09-2012 03:44

Вопрос к уважаемому Marineoptics: с появлением первых забугорных отчётов о Никоне Монарх 7 и вспоминая Ваш отчёт по Монарху 3 хочу для себя уяснить, Ваше высказываение о том, что десятикратка Монарх 3 лучше во всём, чем восьмикрактка Монарх 3, так же применимо и к Монарху 7? Как я понял, с увеличением кратности в этих моделях с одинаковыми объективами в 8х и 10х идут разные окуляры, и получается, что более плоское поле в 10х достигается за счёт того, что в поле зрения окуляра 10х просто не попадает неплоская часть поля, что попадает в окуляр 8х. А меньшие ХА в 10х обеспечиваются просто меньшей светосилой, а следовательно меньшей яркостью 10х по сравнению с 8х. Поправьте пожалуйста, если я заблуждаюсь, и добавтьте, какие ещё параметры я упустил, которые так же улучшаются с повышением кратности именно в этих моделях. Заранее спасибо, с уважением.
Жерик Вартанов 12-09-2012 22:45

Мужики а чем вот этот бинокль хуже Легенды ХД?? Характеристики такие же...

http://www.binoculars.com/bino...xbinoculars.cfm

Жерик Вартанов 12-09-2012 22:12

quote:
BOA66

Можно фото резче,увидеть номер модели?!

Жерик Вартанов 12-09-2012 21:48

quote:
Dimon Hell

Тогда вот

http://www.binoculars.com/bino...fbinoculars.cfm

Dimon Hell 12-09-2012 21:29

Ну, мне, если честно, всё равно, хоть лосиха, хоть корова. Я не охотнег да и в тёмное время вряд ли буду кого выслеживать... Пожалуй 10х32 вполне сойдёт.
Жерик Вартанов 12-09-2012 17:50

Dimon Hell

Или в это теме выше или в другой, домой приеду ссылку выложу, человек писал что он со своим биноклем в сумерках на дистанции 200-300 м толком не с мог разглядеть лось или лосиха это, пришлось еще ближе подходить и только в прицель он увидел что это молодой лось. В бинокль было видны очертания.

Max_vin 12-09-2012 17:32

[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Тем, что это очень приличный 7-ми кратник (я про 7х36) с отличной картинкой (примерно на 70-75% поля, по краям похуже) , компактными размерами, весом. Ну и ценой, разумеется, тот же Сваро 7х42 стоит втрое-вчетверо больше (и снят с производства).

Хотел приобрести себе Свар 7х42 (roof призма)..Лежит в "Стволе"...Прочитал Ваш пост и засомневался....Будет ли производить Сваровски аналогичные бинокли (7х42) или, возможно будет 7х50..?

Alexsandr1977 12-09-2012 16:25

Критично будет когда совсем темно станет и не будет никаких источников света (фонарные столбы, окна домов, прожектора) например ночью в лесу, вот там приемущества светосильной оптики скажутся в полной мере. А в условиях когда кое-где еще есть источники света 8х30 и 7х50 размерности сравнимы, 7х50 светлей конечно, но тоже самое видно и в 8х30, только темней немного.
Dimon Hell 12-09-2012 15:30

Жорик, это то я понимаю, просто интересно насколько критично. Эх, всё таки придётся отрывать Ж и ехать у другу в магазин, сгребать с полок все бинокли и сравнивать...
BOA66 12-09-2012 15:04

Прикрепляю фото коробки и виновника, приклеенное кольцо свои функции выполняет вид не изменен. Выпуск думаю 01.11 поправте гуру
click for enlarge 640 X 480 100.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106.1 Kb picture
Жерик Вартанов 12-09-2012 15:03

Dimon Hell

В сумерках 10х будет хуже, темнее!

Dimon Hell 12-09-2012 13:17

+много.
Я вообще удивляюсь, как в наше время, современный человек может покупать что-то у барыг? Это по меньшей мере нечестно по отношению к себе.
ЗЫ. По теме - посоветуйте. Решил таки взять Хоки, заодно будет у вас обзор, благо могу сравнить с дорогими биноклями. Проблема вот в чём. На Uttings Outdoor конкретная скидка на 2 модели 10х32 от Хоки. Endurance и Frontier Phase Corrected. 8х32 Enduranse стоит на 25 фунтов дороже, а 8х32 Frontier PC вообще нету...
Сильно хуже на деле будет 10х по сравнению с 8х?
Kristall78 12-09-2012 10:51

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
Как уже писал выше, картинка этого бинокля весьма радует, но бракованный бинокль в виде полуфабриката, абсолютно не устраивает.

А в родном городе Пермь, на эту модель, весьма странные цены, начинаются от 13 тыс.руб., на ебее же цена, даже с учетом доставки, меньше 10 тыс. рублей.


Вы ещё учтите специфику Ебей и местного ИП... если Вы покупаете на месте, то 100% что если вы принесёте продавцу бинокль с разбитым кольцом- он скажет что это Вы сами поломали и ничего не докажете.
На Ебее есть три способа воздействия на продавца и тот реально раптит за свой рейтинг и отзывы поэтому если он знает что обращений по браку не одно-два- то он предпочтёт замять конфликт и ублажить клиента и даже компенсировать убытки по пересылке и т.п.
Поэтому , учитывая серое качество- лучше покупать на Ебее... в РФ- не только переплачиваешь барыгам но и остаёшься с проблемами качества один на один. Лучше уж подождать 10-14 дней
АА12 12-09-2012 07:47

quote:
Originally posted by fon-geht:

долгожданный отзыв о Монархе 7


Монарх 7 рУлит!
П О Б Е Д А НОВИЧКА!
fon-geht 12-09-2012 07:07

Ну вот и долгожданный отзыв о Монархе 7

http://www.opticsreviewer.com/monarch-7-vs-elite-ed.html

Dimon Hell 11-09-2012 23:49

Пообщался я тут на птицефоруме и решил таки на пробу взять Hawke. Скорее всего Frontier Phase Corrected или Endurance CF, наверное 8х32, хотя на 10х32 офигенная скидка сейчас. Угол поменьше, да и в сумерках подслеповат, но скидка серьёзная. Все отзывы на среднебюджетные и недешёвые Hawk'и очень позитивные, люди сравнивали с куда более дорогими биноклями.
Бахадур_Сингх 11-09-2012 23:22

quote:
Originally posted by АА12:

Да. Жаль только,что это предложение не для России.
Все решаемо, если есть свободная наличность и желание купить этот бинокль, купите через посредника http://www.shipitorussia.com/
Это весьма надежный посредник, только "шипито" не занимается позициями продаваемыми в аукционном формате, по крайней мере раньше не занимался. Через "шипито" можно покупать позиции, которые продаются по фиксированной цене.
АА12 11-09-2012 23:10

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Вот как раз!


Да. Жаль только,что это предложение не для России.
Бахадур_Сингх 11-09-2012 22:56

quote:
Originally posted by Kristall78:
что, один я доволен Бушнеллом?
Как уже писал выше, картинка этого бинокля весьма радует, но бракованный бинокль в виде полуфабриката, абсолютно не устраивает.

А в родном городе Пермь, на эту модель, весьма странные цены, начинаются от 13 тыс.руб., на ебее же цена, даже с учетом доставки, меньше 10 тыс. рублей.
Тут сэкономишь пару тысяч, там тройку, "пошабашишь" немного и накопится на новый прицел для карабина, или еще чего полезного, для себя любимого (ведь не единым биноклем жив человек)
И семейный бюджет будет в порядке. Поэтому давно освоил ебей, зачем переплачивать, если можно купить нужную вещь по "правильной" цене.

Жерик Вартанов 11-09-2012 22:46

quote:
а вот б\у вполне можно взять или Цейсс и проблем таких не будет точно.

Вот как раз!!)

http://www.ebay.com/itm/Swarov...=item337be79d6e

Alexsandr1977 11-09-2012 22:29

Новый Свар конечно дорого, а вот б\у вполне можно взять или Цейсс и проблем таких не будет точно. Лучше подкопить и купить что то стоящее и все будет хорошо.
Жерик Вартанов 11-09-2012 22:14


quote:
Сваровски надо покупать товарищи!!)))

Б\У или Зейц)))

Бахадур_Сингх 11-09-2012 22:11

quote:
Originally posted by АА12:

Здравствуйте,товарищ Сингх!
Очень меня заинтересовала цифра "600"...
Только неделю назад закончилась моя эпопея с возвратом в Америку бракованного американо-китайского бинокля "ATN".
Самые дешёвые тарифы в Москве - у Почты России. 1800 рябчиков за 3 недели срока.
У ЕМС - 2300,и 5 рабочих дней.
У ДЧЛ - 4500,и 3-4 дня.
Покупал через иБэй. Условием при возврате являлся максимальный срок возврата 14 дней после получения. Просрочка - штраф 20% от стоимости товара. Чтобы успеть,пришлось посылать через ЕМС за 2300.
Вот так.
А Вы - 600...
Меня удивляет ценообразование Почтовой службы г.Москвы, специально взял в руки квитанцию с почты, на которой написано номер трека, вот данные:

Вес: 1842 грамма (в родной коробке не приняли, пришлось родную коробку упаковать еще в и в коробку нашей почты).

Пункт назначения: г.Химминвирд (почтальонка в квитанции написала по русски, причем криво, фактически пункт назначения город hummingbird, на посылке я написал правильно, по английски)

Пересылка: наземная

Оплата: 631,18 руб.

Под рукой нету сканера, чтобы сканировать квитанцию и запечатлеть момент истины.

Kristall78 11-09-2012 22:11

что, один я доволен Бушнеллом?
Бахадур_Сингх 11-09-2012 22:03

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Сваровски надо покупать товарищи!!)))
Нужно жить по средствам, если есть деньги, на покупку бинокля "Сваровски", без ущерба для семейного бюджета, почему бы не купить.

P.S. Не биноклем единым жив человек (c)

АА12 11-09-2012 22:02

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Нужно было вернуть бинокль, отправка обратно в США например из Перми обошлась мне в 600 рублей.


Здравствуйте,товарищ Сингх!
Очень меня заинтересовала цифра "600".
Только неделю назад закончилась моя эпопея с возвратом в Америку бракованного американо-китайского бинокля "ATN".
Самые дешёвые тарифы в Москве - у Почты России. 1800 рябчиков за 2-3 недели срока.
У ЕМС - 2300,и 5 рабочих дней.
У ДЧЛ - 4500,и 3-4 дня.
Покупал через иБэй. Условием при возврате являлся максимальный срок возврата 14 дней после получения. Просрочка - штраф 20% от стоимости товара. Чтобы успеть,пришлось посылать через ЕМС за 2300.
Вот так то.
А Вы говорите "600"...
Alexsandr1977 11-09-2012 21:48

Сваровски надо покупать товарищи!!)))
Бахадур_Сингх 11-09-2012 21:28

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Спасибо за отзыв.
На здоровье!
Сначала я подумал, что мне выслали "эксклюзивно"-бракованный бинокль, но прочитал пост BOA66, тенденция к браку у "Bushnell" налицо.
Видимо китаезы целую партию бракованных биноклей сделали, с одинаковыми косяками.

К слову сказать, картинка у бинокля великолепная, к оптике нет претензий. Но покупать "полуфабрикат" бинокля Bushnell, со сломанным регулятором диоприй, абсолютно противоречит моим жизненным принципам, поэтому вернул бинокль продавцу.

P.S. Покупал бинокль на ебей у продавца: http://myworld.ebay.com/midwestgearsupply/

Жерик Вартанов 11-09-2012 20:46

quote:
BOA66

Можно сфоткать коробку бинокля посмотрим месяц производства бинокля, аж интересно!))

quote:
Бахадур_Сингх

Спасибо за отзыв.

Бахадур_Сингх 11-09-2012 20:21

quote:
Originally posted by BOA66:
Прочитав эту ветку (с интересом) и определив бюджет заказал BUSHNELL Legend Ultra-HD 8х42 сей девайс на одном из зарубежных сайтов до Москвы посылка дошла за 10 дней30.08 заказ 09.09 получил, курьер доставил до дома общая сумма 9600 руб.
Приступая к осмотру занялся регулировкой диоптрийной подстройки надавив кольцо регулировки вверх дабы снять с фиксации, внешне пластиковое кольцо приклеенное к металлическому кольцу регулировки треснуло и отвалилось образовав две половинки (плохая проклейка или руки такие)
Зачем же заниматься доделками бракованного товара? Нужно было вернуть бинокль, отправка обратно в США например из Перми обошлась мне в 600 рублей.

Не корите себя, у вас прямые руки, а вот у тех кто делал этот бинокль, руки растут из седалища.
Заказал аналогичную модель, посылка пришла быстро, упаковка целая, открываю футляр: "В пень колоду!"
А пластиковое кольцо вокруг регулировки диоприев, уже сломано, в футляре на дне болтаются две половинки.
Тут же сфотографировал брак, написал продавцу на ебей негодующее письмо, продавец ответил что выслал фотки производителю. Завязалась переписка, продавец попросил вернуть бинокль, предлагая в ответ замену на аналогичную модель.
Я в ответ запросил деньги. В общем, Бушнелл надолго отбил у меня охоту покупать их продукцию.
Сейчас прицеливаюсь на Пентакс, Бушнелл в топку.
Китаезы видимо с бодуна собирают Бушнелл.

click for enlarge 568 X 718 107.3 Kb picture

Бракованный бинокль BUSHNELL Legend Ultra-HD 8х42

BOA66 11-09-2012 17:14

Во первых хочу поблагодарить всех участников данной темы за участие и дельные советы, терпеливое высказывание личного мнения, особенноMarineoptics. Мысль о покупке (светосильного)бинокля пришла во время июньской охоты в Орловской области на самца косули с подхода. Обходя угодья бинокль <БПЦ 10х50 Veber> был главным инструментом поиска зверя и постоянная корректировка диоптрийной настройки(сбивалась), настройка фокуса, вес, и предел терпения светосила, когда около 23 не смог определить стоящего зверя на расстоянии примерно 250 метров. Дабы не спугнуть зверя начали подход прикрываясь отдельно стоящей елочкой, дистанцию сократили примерно до 200 метров взглянув в бинокль вновь не смог на фоне темных кустов определить не только половую принадлежность но и самого зверя (темное пятно в форме копытного). Только в прицел карабина Leopold 3-9Х50 по более четкому контуру и характерному горбу определил молодого лося. Прочитав эту ветку (с интересом) и определив бюджет заказал BUSHNELL Legend Ultra-HD 8х42 сей девайс на одном из зарубежных сайтов до Москвы посылка дошла за 10 дней30.08 заказ 09.09 получил, курьер доставил до дома общая сумма 9600 руб.
Приступая к осмотру занялся регулировкой диоптрийной подстройки надавив кольцо регулировки вверх дабы снять с фиксации, внешне пластиковое кольцо приклеенное к металлическому кольцу регулировки треснуло и отвалилось образовав две половинки (плохая проклейка или руки такие). Так же крепление крышек объективов вызывало сомнения в усилии снятия их в сложных условиях эксплуатации (потери) на зарубежных сайтах находил подобные жалобы. Решил сделать небольшой апгрэйд. На клей UFU приклеил половинки ребристого кольца и зафиксировал изолентой до полного высыхания. Из резинового ремня для огрузки(можно авто камеры) вырезал колечки подобрав диаметр по усилию снятия с передней части объективов одел их после штатных. Теперь держа за крышку висящий бинокль прикладывая значителное усилие крышка не слетает, а резинки не портят внешний вид. ТХ и эксплуатационные свойства по соотношению цена/качество полностью устраивают. Прикрепляю фото доделок.

click for enlarge 640 X 480 103.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 94.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 98.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 102.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 85.6 Kb picture

Zmey1976 11-09-2012 15:48

Посоветуйте пожалуйста легкий бинокль для охоты на воде. Присматривал Leica Trinovid 8 x 20 BCA но я так понял что он не заполнен азотом, а на воде это важно. Что из этого плана можно рекомендовать.

TanKISS-T 11-09-2012 15:31

quote:
Originally posted by Kristall78:
... теперь ощущение, что всё основное уже есть.

Во сила воли у человека.. Кому там нужны борцы с коррупцией? Есть железный кандидат!

Kristall78 11-09-2012 14:37

у меня есть принцип разумной достаточности... БПЦ и так слишком долго держал в покорности... теперь ощущение, что всё основное уже есть.
TanKISS-T 11-09-2012 13:28

Ой, боюсь, это только начало.. Потом пойдут все дороже и дороже..
Kristall78 11-09-2012 12:26

Получил по почте свой новый Bushnell Legacy WP 8*42 итого порядка 130$: http://www.ebay.com/itm/310419...984.m1497.l2649 Пришёл из Штатов за 12 дней! минуя границу и таможню: почтовый отслеживатель чуть ли не ДВА РАЗА В ДЕНЬ оповещал о транспортном прогрессе.
Трясущимися руками распаковал упаковку- всё цело, не покоцано и таможенниками не выдр*ченное. Солнце клонилось к закату и я решил просто с балкона испытать новую игрушку- первое впечатление: й*п вашу мать! как я раньше пользовался своим БПЦ? стоило ли все прошлые годы так издеваться над собой?
Картинка чёткая, без размывов и цветовых окантовок по периметру как кто то описывал про Nikon Extreme. Всё подстраивается, не люфтит, просто так настройку не собьёшь. В очках смотреть- одно удовольствие. Наглазники выворачиваются и фиксируются. "Aй релиф" то что надо. Удобный хват прорезиненного корпуса. Картинка настолько чёткая, что можно без труда определить половую принадлежность канарейки из окна в доме напротив в 35ти метрах. В 70ти метрах стоит банк с кондиционерами- так на кондеях многое читабельно! Дрожь практически не чувствуется и не мешает наблюдению. Не взирая на ухудшающуюся освещённость- яркость картинки отличная: со светосилой 42мм объектива всё в порядке и даже кажется что в бинокль картинка выглядит ярче чем есть на самом деле.
НЕ скажу что у меня возникло желание достать БПЦ и сравнить его... я заранее знал, что он выдаст и не стал огорчаться.
К тому же бинокль водозащищённый что за 4тыр. несомненная халява сравнимо с более именитыми брендами.
TanKISS-T 11-09-2012 10:06

Меня заинтриговала ситуация с ценами с разницей в 4 раза. Чем это могло быть вызвано и как можно продавать г%но за 25-40 тыс. руб?? Пусть меня научат За эти деньги обычно берут уже "большую тройку".
Dimon Hell 11-09-2012 09:44

Подождём, конечно, специалиста, но я скажу, что телескопы Bresser - г"Nно полное.
TanKISS-T 11-09-2012 06:46

А уж Брессер Эверест 8х42 с ED-стеклами за 216 долларов - просто больной вопрос!
AK62 11-09-2012 00:42

Вопрос уважаемому Marineoptics.
Что вы скажете про бинокли фирмы Bresser?
В частности интересует Ваше мнение о Bresser Montana 10x42 www.bresser-russia.ru
Alexsandr1977 08-09-2012 23:04

Или Виктори 8х56 с дальномером. Но ценник коночно)))
momotych 08-09-2012 21:21

Так это как раз просто: Leica Geovid 8x56 BRF , лучше не придумаешь....

http://www.allbinos.com/171-bi...d_8x56_BRF.html

А сумеречных карманных (на мой взгляд) не бывает....

TEKE-Take62 08-09-2012 15:52

отмечусь для изучения.пора сделать выбор из малого опыта,желательно с дальномером и 8х56.Сумеречно-полевой-карманный тоже нужен.
Marineoptics 07-09-2012 11:03

quote:
Originally posted by Miha-81:
Вот наш - БКС 20х55
http://yandex.ru/clck/redir/Ai...o=8&l10n=ru&i=8 .
Видать продали технологию американцам.

Технологию никто не продавал, а поступили проще. Открыли торговую марку в США через бизнес партнеров американцев, при этом товар не является двойного назначения и прошел сертификацию. Сборка осуществляется в России.
Качество изделий посредственное.

Marineoptics 07-09-2012 10:41

quote:
Originally posted by momotych:

Есть у меня такой. Очень приятный светлый и резкий компакт. ХА на периферии поля присутствуют, но не катастрофично.... И в театр и на прогулку в самый раз...

forummessage/95/974

Полностью согласен.
Очень большой недостаок-маленькое поле для 6 крат всего 425 футов, около 8.1 градуса.
У аналога по цене Vortex Viper 6x32 аналогично 420 футов, но изображение получше чем у Leupold Katmai. Кстати
Leupold Katmai сняли с производства и распродают остатки.
У более дорогой модели Vortex Viper HD 6x32, но уже с плоским полем и минимумом ХА также поле 420 футов и немного увеличилась масса.
Если есть небольшие лишние деньги, однозначно Vortex Viper HD 6x32.

TanKISS-T 07-09-2012 10:06

quote:
Originally posted by Miha-81:
Вот наш - БКС 20х55

За 120 000 рупий??? Мы не такие богатые, чтобы брать дешевые вещи!
Наш выбор - Carl Zeiss 20x60 S !
http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=2524

momotych 07-09-2012 00:40

quote:
Вот самая частовстречающаяся модель, но что она из себя представляет сказать сложно.
http://www.explorer-store.ru/o...D1%8532compact/

Есть у меня такой. Очень приятный светлый и резкий компакт. ХА на периферии поля присутствуют, но не катастрофично.... И в театр и на прогулку в самый раз...

forummessage/95/974

Miha-81 07-09-2012 00:19

Вот наш - БКС 20х55
http://yandex.ru/clck/redir/Ai...o=8&l10n=ru&i=8 .
Видать продали технологию американцам.
Miha-81 07-09-2012 00:11

Что за чудо - http://www.magnaroptics.com/bu...ulars-sale.php? Бинокль с механической стабилизацией, причем копия нашего. Также есть оказывается Цейс с мех стаб 20х60, на этом сайте с ним сравниваются. Интересно сколько нулей в его ценнике. Вообще кто-нибудь использовал бинокли с мех стабилизацией?
ППа 06-09-2012 14:47

Cпасибо за ссылку.
Alexsandr1977 06-09-2012 14:25

Вот самая частовстречающаяся модель, но что она из себя представляет сказать сложно.
http://www.explorer-store.ru/o...ai_6х32compact/
ППа 06-09-2012 11:58

У меня Пентакс 8х33, нужен с кратностью поменьше.
А какие существуют 6 кратники с руф призмой вообще?
Alexsandr1977 06-09-2012 11:56

А 8х не хотите? Их гораздо больший выбор чем 6х
ППа 06-09-2012 11:40

Посмотрел.Вес габариты 8 кратного. Полегче нет?
ППа 06-09-2012 11:39

Посмотрел.Вем габариты 8 кратного. Полегче нет?
ППа 06-09-2012 11:24

Долларов до 500.
Alexsandr1977 06-09-2012 11:06

Вортекс Вайпер 6х32, а бюджет сколько?
ППа 06-09-2012 10:57

Нужен 6 кратник, руф,компактный(достаточно), легкий. Что посоветуете коллеги?
mountt_fh 06-09-2012 08:51

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Жаба, взвыла и забилась в судоргах.
Идет внутрянняя борьба, разумной достаточности 29-30 руб. и безкомпромисной любви к себе


Если можете себе позволить, то обратите внимание на Zeiss FL 8х32. На сегодняшний день по соотношению цена\качество,я считаю, что это один из лучших биноклей в 8х32. При бескомпромиссной любви к себе и разумной достаточности - это будет лучший выбор, чем EL (не сваровижн).
Alexsandr1977 06-09-2012 08:41

Ну за такую сумму можно отличный бинокль подобрать. Цейсс Виктори, Сваровски ЕЛ, Лейка Ультравид. Смотрите что больше нравится.
ИгорьМ 05-09-2012 23:40

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

У Вас какой бюджет на покупку бинокля?

Бюджет размыт, но при необходимости 60-70 руб. позволить себе могу.
Жаба, взвыла и забилась в судоргах.
Идет внутрянняя борьба, разумной достаточности 29-30 руб. и безкомпромисной любви к себе.
С уважением ИгорьМ
P.S. У Вас есть предложения?

ИгорьМ 05-09-2012 23:30

Бюджет размыт, но постараюсь выделить необходимую сумму на приличный бинокль. Картинка "ЕЛ" прочно вьелась в мозг, жаба взвыла и бьется в судоргах.
С уважением ИгорьМ
Alexsandr1977 05-09-2012 22:09

У Вас какой бюджет на покупку бинокля?
Alexsandr1977 05-09-2012 22:07

Он наверное ЕЛ Сваровижн имел ввиду, он еще дороже.
ИгорьМ 05-09-2012 21:49

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

ЕЛ конечно лучше будет


Со слов продавца есть еще более продвинутая серия биноклей Swarovski?
На счет цены, полностью согласен дорого, дорого но качественно. ИМХО
С уважением ИгорьМ
P.S. Из личных тактильных ощущений.
1.Хотя первый бинокль Порро легче (540гр.) второй РУФ(610 гр.) в руках сидит удобнее.
2.Поле зрение по цифрам одинаково, но по ощущениям у первого Порро кажется шире. ИМХО
Alexsandr1977 05-09-2012 21:39

ЕЛ конечно лучше будет, более соременная модель, но закачество картинки Свар не слабо берет!
ИгорьМ 05-09-2012 20:30

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вам такой нужен?


Сегодня смотрел Swarovski Habicht 8x30 WMS, понравился. Уже решил брать да продавец подсадил на измену. Вынес для сравнения Swarovski Optik EL 8x32. http://www.ligafoto.ru/e-store/xml_catalog/1117/12014
Блин выбил почву из под ног, у первого картинка песня а у второго вообще, одно слово ВОСТОРГ. Но вот цена в два раза дороже.
С уважением ИгорьМ
P.S.Со слов продавца есть еще более продвинутая серия биноклей Swarovski?
Alexsandr1977 05-09-2012 09:09

По ссылке на авито Цейсс Йена выпуска начало 1978 года с однослойным просветлением оптики, хотя в этом году уже пошло мульти-покрытие, но судя по фото этот экземпляр имеет однослойное покрытие. А Сваровски с многослойным современным покрытием, хотя эта модель тоже достаточно давно в производстве.
По Д-16 качество равнозначно "йеновскому", только угол поля зрения меньше 124м против 150 у йены и раздельная фокусировка и герметичность. Неубиваемая техника для экстремальных условий. Вам такой нужен?
ИгорьМ 04-09-2012 21:54

Вопрос знатокам. Есть два бинокля классика, тип Порро.

1.Бинокль Carl Zeiss Jena 8x30
http://www.avito.ru/items/sank...a_8x30_67597850

2.Бинокль Swarovski Habicht 8x30 WMS
http://www.ligafoto.ru/e-store/xml_catalog/1117/12024

Почему такая разница в цене или Сваровски имеет более современную, просветленную оптику?

С уважением ИгорьМ

P.S. Хенсольд, Zeiss Hensoldt binoculars Fero D16
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayI...em=271041800766
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayI...em=271041800766
как и положено солдату имеет резиновую броню и немного проще, отсутствует центральная фокусировка? КАчество должно быть как у Carl Zeiss Jena?

Dimon Hell 04-09-2012 00:51

А вот зато я в ЛАстрономии как рыба в воде. Правда наигрался и теперь продаю всё своё барахло.
Сайты лучше изучить профильные, чем тут городить, тем более там инфы море, тут столько не разложить и не написать. Тем более наших сайтов всего-ничего: Астрономи да Старлаб. Ну и ещё несколько помельче, эти основные.
momotych 04-09-2012 00:12

Вы правы. Есть профильные сайты. Но как-то здесь душевнее и честнее атмосфера, мне кажется...
А эти бренды (Televue, Takahashi, Parallax Instruments, ASA Astrograph... ) пока запредельны для меня...

Gott* 03-09-2012 23:54

Насколько я понял, из читаемых мной сейчас темах по бино-холивару на других форумах, основными претензиями к ТЗК и ПНБ является их вес, относительная неповоротливость и то, что за счёт спец.покрытия линз данных девайсов их не удобно использовать ночью в качестве астробинокля (желтит картинку и наполовину меньшая пропускная способность в сравнении с теми же китайскими трубами, заточенными именно для наблюдений в темноте за ночным небом и имеющими неплохое просветление оптики.
В то же время, с помощью ПНБ, что японцы, что наши открывают кометы. Поле зрения у него шикарный, да и кратность для этого дела достаточная.
Что касается биноклей, то моне понравился вот этот, который слева (серебрянного оттенка):

Он не тяжёлый, в нём нет ничего лишнего. И увеличивает он шикарно:


Marineoptics 03-09-2012 23:53

quote:
Originally posted by momotych:

Это такой? : http://astro.foto.ru/product.php?id=59

П.С. ПРОСЬБА создать тему по трубам!

п.п.с... Что можно сказать по повоу этого зум-окуляра? :

Baader Mark III Hyperion 8-24мм

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1680-9246

Чуть хуже.

А имеет смысл? Есть море астросайтов (российских, американских, немецких), на которых трубы уже раскручены до винтиков и описаны вдоль и поперек.

Очень Хороший, но Телевью еще лучше, правда насколько я помню уже не выпускаются. Это для двойного применения (астро-природа).
А есть еще специально для труб-от Ковы
http://www.teleskop-express.de...0-Spektive.html

и сравнение труб из Англии http://www.birdnet.co.uk/digi_comparison.html

Немного об Астрофизикс и Такахаши
http://bootes.lamost.org/bbs/v...able&tid=120757

momotych 03-09-2012 23:10

quote:
10 дюймов Ричи

Это такой? : http://astro.foto.ru/product.php?id=59

П.С. ПРОСЬБА создать тему по трубам!

п.п.с... Что можно сказать по повоу этого зум-окуляра? :

Baader Mark III Hyperion 8-24мм

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1680-9246

Marineoptics 03-09-2012 22:49

quote:
Originally posted by Gott*:
Marineoptics, очень ценная инфа и ссылки! Огромное спасибо за это! *Где ещё пообщаешься с разбирающимся человеком, как не здесь?!*
По трубам нужно всё в отдельную тему переносить. ЧТобы в этой большой теме такая интересная инфа не затерялась.

По ссылкам, там один мужик рассказывает, что за 1900 евро купил ТЗК. И говорит, что оптика у него по качеству не хуже цейсовской, или одимпусовской, с аналогичными данными. Но сам прибор довольно тяжёл для своих характеристик. Его с собой не поносишь, а только возить нужно И регулировки угла наклона труб в вертикальной плоскости, не очень широкоугольны. А в целом он нашим ТЗК вполне доволен.

Мне особенно понравилась статья про трёх мужиков, из последней ссылки. Приборы у них интересные. Видно, что подобраны со знанием дела.
Какая у Вас труба?

Спасибо за комплимент.
Дело в том, что есть фактор под названием субъективизм. Как Вы говорите мужик купил за 1900 Евро ТЗК, не думаю что он собирался воевать с данным девайсом.
Поэтому за 1900 Евро можно купить бинокуляр 110-125мм апохромат и сменные окуляры, который заткнет ТЗК и все остальное.
Также нельзя забывать, что есть предел наблюдения глазами, где на земных объектах ТЗК и бинокуляр 110-125мм апохромат могут дать почти одинаковую картинку, правда бинокуляр 110-125мм апохромат покажет меньше ХА, сочнее и менее бликующую картинку. А вот на астрономических объектах ТЗК проиграет, а также на фотографировании дальних объектов на расстоянии 5-20 км.
А бинокуляр 110-125мм апохромат спокойно можно переносить с углепластиковых штативом.

По поводу труб у меня их три - 10 дюймов Ричи, 5 дюймов Максутов и 3 дюйма Апохромат.

Фото ТЗК (труба зенитная командирская, с 20-ти кратным увеличением), высота около 700 метров.
699 x 464

Gott* 03-09-2012 22:05

Marineoptics, очень ценная инфа и ссылки! Огромное спасибо за это! *Где ещё пообщаешься с разбирающимся человеком, как не здесь?!*
По трубам нужно всё в отдельную тему переносить. ЧТобы в этой большой теме такая интересная инфа не затерялась.

По ссылкам, там один мужик рассказывает, что за 1900 евро купил ТЗК. И говорит, что оптика у него по качеству не хуже цейсовской, или одимпусовской, с аналогичными данными. Но сам прибор довольно тяжёл для своих характеристик. Его с собой не поносишь, а только возить нужно И регулировки угла наклона труб в вертикальной плоскости, не очень широкоугольны. А в целом он нашим ТЗК вполне доволен.

Мне особенно понравилась статья про трёх мужиков, из последней ссылки. Приборы у них интересные. Видно, что подобраны со знанием дела.
Какая у Вас труба?

momotych 03-09-2012 21:58

Уважаемый Marineoptics, спасибо Вам за развернутую консультацию!
Диагоналей, линз Барлоу, окуляров разных есть немного в хозяйстве (в т.ч. ES4.7 и 6.7mm 82гр...) Но все под 1.25". Буду пробовать TS APO c ними. После наверное надо для общего развития и сравнения взять и под 2"...
В связи с этим придется расстаться с одним из биноклей... Продам наверное Swarovski 10x42 SLC neu.....
Marineoptics 03-09-2012 14:56

quote:
Originally posted by momotych:
Уважаемый Marineoptics!
Большое спасибо за информацию к размышлению. Обзоры смотрел.Склоняюсь все же к триплету от TS (на FPL-53). Я так понимаю, его объектив - от Юнайтед Оптикс, в описании продавца заявлено именно FPL-53.

Так ли актуален флэттенер, если НЕ заниматься астрофотографией?
П.с..... прошу прощения за офф-топ.

Соверешенно верно, полностью производство от Юнайтед Оптикс.

Вы когда купите TS выбирайте пару хороших окуляров с полем 70-82 градуса. Если увидите кривизну поля (нерезкость на краю), то флэттенер нужен по желанию.
А если будете фотографировать на цифровую зеркалку, то нужен эксперимент на предмет плоскости поля.
В любом случае флэттенер желательно брать под 3 дюйма и купить еще переходники. Вам нужно выбрать концепцию-Вы будете использовать окуляры 1.25 или 2 дюйма, использовать диагональную призму 2 дюйма и призму, которая переворачивает изображение 2 дюйма, и после этого начинать комплектовать себе спецификацию.

momotych 03-09-2012 14:36

Уважаемый Marineoptics!
Большое спасибо за информацию к размышлению. Обзоры смотрел.Склоняюсь все же к триплету от TS (на FPL-53). Я так понимаю, его объектив - от Юнайтед Оптикс, в описании продавца заявлено именно FPL-53.

Так ли актуален флэттенер, если НЕ заниматься астрофотографией?
П.с..... прошу прощения за офф-топ.

Marineoptics 03-09-2012 12:05

quote:
Originally posted by momotych:
Раз затронули тему труб, очень интересует мнение специалистов о таких АПО-рефракторах:
- TS super-APO 80/480mm (Triplet FPL-53 by O`Hara)
- Explore Scientific 80mm f/6 ED APO Refractor (Triplet FCD1 (Dense Fluor Crown) by Hoya Optical of Japan)

Характеристики одинаковые, стекла разные.
Какой из них предпочтительнее? 50/50 небо и наземные объекты (так же птички и проч...)

Олег.
Можно долго сравнивать данные девайсы по отзывам, но самый лучший это сравнить по искусственной или реальной звезде. Предфокалы и зафокалы дадут всю информацию об остаточном Хроматизме.
За Вас это сделал немец Wolfgang Rohr
http://www.astro-foren.de/show...52680#post52680
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2022

Существует информация, что FCD1 хуже по оптическим качествам и более хрупкий и дешевый, относительно FPL-53. Также есть информация, что FPL-53 не настоящее, а аналог созданный китайцами из компании CDGM.
Проверить информацию практически невозможно.

Поэтому делаем выводы-
переход к трехлинзовой схеме-уменьшение остаточного хроматизма вдвое-трое.
использование FPL-53 стекла вместо FPL-51 происходит уменьшение хроматизма примерно в полтора раза.
FCD1 эквивалентно FPL-51.
Визуально Вы можете не заметить разницу между триплетом Хойя FCD1 и дуплетом Охара FPL-53.
Хорошо сделанный триплет на FPL-51 или FCD1 будет превосходит дублет на FPL-53

И последняя непроверенная информация - FPL-53 все чаще заменяют на другое и в итоге девайс с FPL-53 найти все труднее и труднее.

И когда будете покупать не забудьте за флаттенер (спрямитель поля).

momotych 03-09-2012 00:21

Раз затронули тему труб, очень интересует мнение специалистов о таких АПО-рефракторах:
- TS super-APO 80/480mm (Triplet FPL-53 by O`Hara)
- Explore Scientific 80mm f/6 ED APO Refractor (Triplet FCD1 (Dense Fluor Crown) by Hoya Optical of Japan)

Характеристики одинаковые, стекла разные.
Какой из них предпочтительнее? 50/50 небо и наземные объекты (так же птички и проч...)

Marineoptics 02-09-2012 21:39

quote:
Originally posted by Gott*:

Да.., впечатляет. Приборы у них шикарнейшие! Но и стоят же ж..

Если держать курс на Оберверк (хороший американский бренд, но известен только у астрономов), то дорого от 2 тыс.у.е., но повторяемость экземпляров великолепная.

Если хочется брендовое, то можно остановиться на Vixen BT81S-A Binocular 80mm, но апохромата нет и цена приятная 1000 у.е.

А вот если хочется именно полуапохромат за 800-1000 у.е., тогда следует держать курс на Юнайтед Оптикс. Повторяемость плавает, но если найти нормального продавца в Китае, а их море, то можно отобрать весьма неплохой экземпляр за смешные деньги.
http://www.united-optics.com/P...BA6_Series.html
http://www.united-optics.com/P...BA7_Series.html
Многие другие китайские производители освоили производство аналогичных моделей и можно найти даже чуть лучше по параметрам.
Так что держите курс на данные модели и завязывайте с ТЗК и ПНБ, мой Вам совет.

Несколько фотографий производства типичной фабрики площадью до 1.5-3 тыс. кв метров и до 50-60 человек персонала.
320 x 240
320 x 240
313 x 240
320 x 217
320 x 240

Для больших любителей биноклей формфактора 8х30, которые напоминают Цейсс времен Второй мировой, многие китайские мануфактуры продолжают выпускать бинокли 2 типов:
1 тип-полная копия Цейсса 8х30 с раздельной фокусировкой. Полностью многослойное просветление и т.д. Поле 8 градусов. Герметичный. Алюминиевый сплав. Клапаны продувки как у Штейнер. Поставляется в войска народной Китайской армии. Цвет черный. Цена с завода в зависимости от партий 49-83 у.е. Производство готово выпускать 500 шт в месяц.
2.тип-полная копия Фуджинон FMTR 8x30 с раздельной фокусировкой. Полностью многослойное просветление и т.д. Поле 8 градусов. Герметичный. Алюминиевый сплав. Поставляется в войска народной Китайской армии. Цвет оливковый с резиновой броней. Цена с завода в зависимости от партий 53-73 у.е. Производство готово выпускать 500 шт в месяц.


Marineoptics 02-09-2012 21:35

quote:
Originally posted by Gott*:

Да.., впечатляет. Приборы у них шикарнейшие! Но и стоят же ж..

Если держать курс на Оберверк (хороший американский бренд, но известен только у астрономов), то дорого от 2 тыс.у.е., но повторяемость экземпляров великолепная.

Если хочется брендовое, то можно остановится на Vixen BT81S-A Binocular 80mm, но апохромата нет и цена приятная 1000 у.е.

А вот если хочется именно апохромат за 800-1000 у.е., тогда следует держать курс на Юнайтед Оптикс. Повторяемость плавает, но если найти нормального продавца в Китае, а их море, то можно отобрать весьма неплохой экземпляр за смешные деньги.
http://www.united-optics.com/P...BA6_Series.html
http://www.united-optics.com/P...BA7_Series.html
Многие другие китайские производители освоили производство аналогичных моделей и можно найти даже чуть лучше по параметрам.
Так что держите курс на данные модели и завязывайте с ТЗК и ПНБ, мой Вам совет.

Gott* 02-09-2012 20:37

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Почитайте ссылки, отзывы честные незаангажированные


Да.., впечатляет. Приборы у них шикарнейшие! Но и стоят же ж..
Gott* 02-09-2012 19:48

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Почитайте ссылки, отзывы честные незаангажированные


Да. И эти ссылки весьма интересно почитать. Кстати, по третьей из них, мужик восхищается нашим ПНБ1 (который он купил кстати, за 1900 евро). Говорит, что конструкция конечно дубовая, но зато прочная и надёжная и построена по уникальной технологии, сокращающей длинну труб прибора. А качество самой оптики такое же, как у первоклассной цейсовской и никоновской оптики.
И я не понимаю, с учётом вышесказанного, почему?:
quote:
Originally posted by Marineoptics:

ТЗК, ПНБ и др. я пересмотрел в середине 90-х. Неинтересно, честно скажу.


Ведь качество оптики отличное! А цена при этом в разы меньше, чем зарубежные аналоги.

Marineoptics 02-09-2012 18:18

quote:
Originally posted by Gott*:

Благодарю за такой развёрнутый ответ! Ссылка весьма интересна. Буду читать.
Что же касаемо оптики, то меня больше интересует стационарная (типа ТЗК, ПНБ). К непосредственно биноклям дышу ровно.
Но тема про бинокли, тем не менее, меня начала заинтересовывать. Может у меня ещё всё впереди, в плане просыпающейся "биноклемании"..

ТЗК, ПНБ и др. я пересмотрел в середине 90-х. Неинтересно, честно скажу. Китайцы уже научились делать Бино АПОхроматы, которые затыкают всю наблюдательную военную оптику бывш СССР и России (не боюсь за свои слова).
Почитайте ссылки, отзывы честные незаангажированные
http://www.binomania.it/binocoli/vixen125.php
www.binomania.it
http://www.binomania.it/binocoli/15x110/15x110.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyuchi100.php
www.binomania.it
http://www.binomania.it/binoco...hi141_part2.php
http://www.binomania.it/binoco...ralhit150mm.php
http://www.binomania.it/binoco..._generalhit.php
http://www.binomania.it/binocoli/giapponevscina.php
http://www.binomania.it/binoco...ralhit120mm.php
http://www.binomania.it/binoco...opio_avalon.php
http://www.binomania.it/binocoli/ba6.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyauchi77.php
http://www.binomania.it/binocoli/saturnii.php
http://www.binomania.it/binoco...er_aspectem.php

Marineoptics 02-09-2012 18:13

quote:
Originally posted by Gott*:

Благодарю за такой развёрнутый ответ! Ссылка весьма интересна. Буду читать.
Что же касаемо оптики, то меня больше интересует стационарная (типа ТЗК, ПНБ). К непосредственно биноклям дышу ровно.
Но тема про бинокли, тем не менее, меня начала заинтересовывать. Может у меня ещё всё впереди, в плане просыпающейся "биноклемании"..

ТЗК, ПНБ и др. я пересмотрел в середине 90-х. Неинтересно, честно скажу. Китайцы уже научились делать Бино АПОхроматы, которые затыкают всю наблюдательную военную оптику бывш СССР и России (не боюсь за свои слова).
Почитайте ссылки, отзывы честные незаангажированные
http://www.binomania.it/binocoli/vixen125.php
www.binomania.it
http://www.binomania.it/binocoli/15x110/15x110.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyuchi100.php
www.binomania.it
http://www.binomania.it/binoco...hi141_part2.php
http://www.binomania.it/binoco...ralhit150mm.php
http://www.binomania.it/binoco..._generalhit.php
http://www.binomania.it/binocoli/giapponevscina.php
http://www.binomania.it/binoco...ralhit120mm.php
http://www.binomania.it/binoco...opio_avalon.php
http://www.binomania.it/binocoli/ba6.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyauchi77.php
http://www.binomania.it/binocoli/saturnii.php
http://www.binomania.it/binoco...er_aspectem.php

Gott* 02-09-2012 13:44

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Marineoptics


Благодарю за такой развёрнутый ответ! Ссылка весьма интересна. Буду читать.
Что же касаемо оптики, то меня больше интересует стационарная (типа ТЗК, ПНБ). К непосредственно биноклям дышу ровно.
Но тема про бинокли, тем не менее, меня начала заинтересовывать. Может у меня ещё всё впереди, в плане просыпающейся "биноклемании"..
Жерик Вартанов 02-09-2012 12:48

quote:
Marineoptics

Такие интересные компакты! Можно вопрос, по Вашему совету Bushnell Legend HD выигрывает только в цене, из перечисленных выше компактов?

Marineoptics 02-09-2012 12:15

quote:
Originally posted by Gott*:
Как же так?! У меня только один такой бинокль и качеством картинки я очень доволен! И второй такой же, который был у деда, тоже показывал всё хорошо..
Кстати, свой я сравнивал по "смотрибельности" с ТЗК. Понятно, что ТЗК по всем параметрам обставляет 6х30 СССР. Но в целом, и качеством картинки и степенью приближения в 6х30 СССР я остался вполне доволен.
И почему так тянет многих на всякую (качественную и не качественную) китайщину я вообще не понимаю! Глядел и в "буши" и в олимпусы. Не сказал бы, что сильно впечатлили. А некоторые, прямо скажем, совсем разочаровали. Особенно с приходом сумерек. 6х30 СССР тоже в сумерках не ас. Но зато по совокупности характеристик, с учётом цены, он по-моему, является одним из оптимальных вариантов на покупку.

Я не люблю ввязываться в сравнение современных биноклей и биноклей производства Германии-ГДР-СССР, так это неблагодарное дело. Но на этот раз напишу факты.
Для того, чтобы сравнить именно 6х30 Порро Германии-ГДР-СССР различных производителей нужно корректно сравнивать именно с Порро или с Руф также 6х30 или с очень близкими параметрами. А с 8х42 сравнивать не нужно, картинка будет абсолютно другой.
Современные бинокли, которые будут лучше, чем 6х30 Порро Германии-ГДР-СССР по всем параметрам-это модели:

Порро
Nikon Action Extreme 7x35 -огромное поле
Kowa YF 6x30 и Leupold BX-1 Yosemite 6x30 - один производитель-фабрика
Bushnell PermaFocus 7x35-огромнейшее поле и без фокусировки.
Vortex Raptor 6.5x32
Эталонный Nikon Premier SE 8x32

Руф
Новый Meopta MeoPro 6.5x32
Leupold Katmai 6x32
Vortex Viper HD 6x32

Отличия только в нюансах (меньше-больше ХА, плоское поле, само поле, конструктив, герметичность и т.д.).
Почитайте тему о Пентаксе 8х40 (forummessage/10/103 ), думаю Ваше мнение относительно современных биноклей немного изменится в лучшую сторону.

Внимание! У современных недорогих биноклей, есть один минус-повторяемость экземпляров или клоновость. Поэтому желательно выбирать из 2 -3 экземпляров, чтобы выбрать лучший под Ваши глаза.

Gott* 02-09-2012 11:44

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Это ваш бинокль на фото? Клеймо на нем ГОМЗ или ЛОМЗ?


На фото не мои бинокли. Фото являются нагугленными, сопроводительными иллюстрациями к тексту.
Alexsandr1977 02-09-2012 11:26

Это ваш бинокль на фото? Клеймо на нем ГОМЗ или ЛОМЗ?
Gott* 02-09-2012 10:03

quote:
Originally posted by momotych:

А не пробовали сравнить его с Цайссом Йена 8х30w ? годов 1980...89
Или с современным Leupold BX-1 Yosemite 6x30 ?


Пробовал.*Пусть и не именно с этими, но с аналогичными другими биноклями* и они конечно же выиграли у 6х30 СССР, по всем параметрам (кроме цены). Но это ещё ни о чём не говорит. 6х30 СССР, даже не смотря на это является достойной и функциональноой вещью.
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

Ну не знаю, таскать такой старый, потёртый кирпич... Это для коллекционеров хорошо, для фанатов старины. Увольтес.


А для меня наоборот, его потёртость является фишкой, а не багом. В ней, во многом и заключается кондоволсть девайса.
Dimon Hell 02-09-2012 08:22

Ну не знаю, таскать такой старый, потёртый кирпич... Это для коллекционеров хорошо, для фанатов старины. Увольтес.
momotych 02-09-2012 02:54

Bushnell Legend Ultra HD лучше (imo)
Существуют различные мнения:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=170033

http://www.opticsplanet.com/msgboard/about1-17890.html


fon-geht 02-09-2012 02:24

Мучаюсь сомнениями, кто что посоветует:
http://www.eagleoptics.com/bin...10x42-binocular
или
http://www.eagleoptics.com/bin...10x42-binocular
250 или 270 $ - не существенно, главное - качество изображения! Заранее спасибо за любые советы.
momotych 02-09-2012 01:10

А не пробовали сравнить его с Цайссом Йена 8х30w ? годов 1980...89
Или с современным Leupold BX-1 Yosemite 6x30 ?
Gott* 02-09-2012 00:06

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

У меня их было уже около 10 штук таких, но все они давали разную картинку, отличным был только один, 1943 года выпуска с тремя ТО, но и то в сравнении с такими же как он. А качество остальных было прямо скажем не очень

Как же так?! У меня только один такой бинокль и качеством картинки я очень доволен! И второй такой же, который был у деда, тоже показывал всё хорошо..
Кстати, свой я сравнивал по "смотрибельности" с ТЗК. Понятно, что ТЗК по всем параметрам обставляет 6х30 СССР. Но в целом, и качеством картинки и степенью приближения в 6х30 СССР я остался вполне доволен.
И почему так тянет многих на всякую (качественную и не качественную) китайщину я вообще не понимаю! Глядел и в "буши" и в олимпусы. Не сказал бы, что сильно впечатлили. А некоторые, прямо скажем, совсем разочаровали. Особенно с приходом сумерек. 6х30 СССР тоже в сумерках не ас. Но зато по совокупности характеристик, с учётом цены, он по-моему, является одним из оптимальных вариантов на покупку.


Alexsandr1977 01-09-2012 23:42

Ну новых их не бывает, их прекратили выпускать в 1954 году, поэтому можно взять только с хранения, либо тоже с хранения только ремонтный. И качество их сильно варьируется от экземпляра к экземпляру. У меня их было уже около 10 штук таких, но все они давали разную картинку, отличным был только один, 1943 года выпуска с тремя ТО, но и то в сравнении с такими же как он. А качество остальных было прямо скажем не очень, ну это особенность всей нашей оптики, два бинокля одного завода и одного года выпуска могут быть разными по качеству сборки и картинки, человеческий фактор очень сильно влияет. Поэтому что бы найти хороший Б6х30 надо их перебрать немало, ну или может сразу повезти. А вес у него стандартный, 600 с небольшим грамм, вот Б8х30 полегче немного до 600гр весом.
Gott* 01-09-2012 20:17

Лично я не могу понять, зачем пытаться "изобретать велосипед"?!
Если нужен хороший и не дорогой бинокль, то нужно брать производства СССР 6х30, новый, либо б.у. Их в продаже не сложно найти по цене от 50 до ста долларов. Он и увеличивает хорошо, и крепкий, и не дорогой, и с качественной потикой при этом. Единственный минус, это вес, который далёк от идеального. Но это мелочь, нивелируемая положительными качествами данных биноклей.

Marineoptics 01-09-2012 14:05

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Извиняюсь, ничего по этому вопросу не нашел. Почему для нашей оптики ВСЕГДА в паспорте указывается ПРЕДЕЛ РАЗРЕШЕНИЯ в угловых секундах, в импортной НИ РАЗУ НИГДЕ НЕ УВИДЕЛ ??

Алексей (korova) начал подымать данный вопрос, посмотрите внимательно.
Начали с использования различных камер, баланс белого и т.д. Задайте свой вопрос в теме по Буш Элит, попробую на днях Вам ответить.

В СССРовском ГОСТе прописано разрешение в угловых секундах.
В импортных биноклях как правило не указывают, а вот на телескопах как правило пишут.
Могу сказать одно, что вся писанина относительно разрешения двояка.
В паспорте на СССРовский усилитель такие данные напишут, смотришь и думаешь перед тобой усилитель-эталон. Включаешь, а он не звучит. Идешь в комиссионку и покупаешь за эти деньги Онкай, Маранц или Тик, и понимаешь, что СССРовскую экономику спонсировать не хочеться. В СССР были очень удачные модели усилителей, но в основно единицы, также как и разработчики, к примеру Лихницкий А.

TanKISS-T 01-09-2012 13:31

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Долго писать, зайдите в мою тему по Бушнелль Элит, Алексей (korova) уже начал давать подробности.

Извиняюсь, ничего по этому вопросу не нашел. Почему для нашей оптики ВСЕГДА в паспорте указывается ПРЕДЕЛ РАЗРЕШЕНИЯ в угловых секундах, в импортной НИ РАЗУ НИГДЕ НЕ УВИДЕЛ ??

ИгорьМ 01-09-2012 13:00

Согласен с Вами, правда у него раздельная фокусировка в случае чего будет два монокуляра. Цена не дешевая. значить есть надежда что сделан качественно. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Alexsandr1977 01-09-2012 12:49

Мостики шарнирной оси у него только совсем в начале корпуса рассположены , рядом с окулярами, немного не надежно выглядит, сделали бы лучше посередине или в двух местах например. А так размеры и вес как раз для постоянного ношения.
ИгорьМ 01-09-2012 12:34

Коллеги прошу помочь с информацией по биноклю Fujinon KF 7x28H .
http://market.yandex.ru/model-...7013&hid=226665
http://www.redbay.ru/category/fujinon-kf/

Понравился вес, диаметр выходного зрачка, размер. Не могу найти информации по качеству и надежности. Может кто подскажет?
С уважением ИгорьМ

Marineoptics 31-08-2012 22:42

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Вопрос уважаемому Marineoptics. Если катинку бинокля успешно фотографируют, значит, можно провести ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ измерения резкости, цветопередачи и т.п. Почему Вы говорили, что все выводы в области оценок наблюдательных приборов делаются ТОЛЬКО на основании субъективного мнения профессиональных и не очень тестеров - живых людей с их иногда разным восприятием одной и той же картинки? Ведь характеристики фотообъективов успешно измеряют, хотя бы по этим двум параметрам. Не будем пока про боке, хотя бы разрешение и цвет.

Долго писать, зайдите в мою тему по Бушнелль Элит, Алексей (korova) уже начал давать подробности.

Marineoptics 31-08-2012 22:30

quote:
Originally posted by Dimon Hell:
Насколько удобно смотреть в permafocus'ы от Bushnell?
И ещё, что за бренд Hawke? В Англии завалено. Насколько плох?

Hawke-это интернациональный бренд, принадлежит владельцу американского бренда Eagle. Есть пару интересных биноклей, но за эти деньги в Новом Свете можно купить еще лучше. Англия-дорогая страна и покупать бинокли очень дорогое удовольствие.

Marineoptics 31-08-2012 22:27

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Добро побеждает зло.. Что чему не конкурент, простите за тупость.. Буш лучше? Или он не дотягивает до Спирита?

Буш лучше

Marineoptics 31-08-2012 22:21

quote:
Originally posted by Dimon Hell:
Да, уважаемый, мне уже ответили, видел.
Посмотрим, я не особо спешу. Мне больше просто интересно. Новая тема для меня, после астрономии что-то другое. Пообщаюсь, почитаю. Потом чего да и куплю.

Я Вам ответил раньше, чем Torview и посоветовал именно Opticron Oregon LE WP 8x32

Dimon Hell 31-08-2012 21:18

Да, уважаемый, мне уже ответили, видел.
Посмотрим, я не особо спешу. Мне больше просто интересно. Новая тема для меня, после астрономии что-то другое. Пообщаюсь, почитаю. Потом чего да и куплю.
Marineoptics 31-08-2012 18:50

quote:
Originally posted by Dimon Hell:
Зарегался на Птицефоруме, там народ на биноклях съел не одну собаку. Посмотрим, чегой насоветуют.

По Вашему вопросу, ответ один-Opticron Oregon LE WP 8x32
http://greenmanbushcraft.co.uk...-binoculars.htm
http://www.sherwoods-photo.com...ulars_field.htm
http://www.binoculars-uk.co.uk...egon_LE_WP.html
Выбирайте у кого купить!
Best Choice! Best Buy! Best Value!

Dimon Hell 31-08-2012 17:19

Зарегался на Птицефоруме, там народ на биноклях съел не одну собаку. Посмотрим, чегой насоветуют.
TanKISS-T 31-08-2012 14:48

quote:
Originally posted by Marineoptics:
[B]

Vanguard Spirit ED 8x36 Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х36 не конкурент.
B]

Добро побеждает зло.. Что чему не конкурент, простите за тупость.. Буш лучше? Или он не дотягивает до Спирита?

TanKISS-T 30-08-2012 16:47

Вопрос уважаемому Marineoptics. Если катинку бинокля успешно фотографируют, значит, можно провести ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ измерения резкости, цветопередачи и т.п. Почему Вы говорили, что все выводы в области оценок наблюдательных приборов делаются ТОЛЬКО на основании субъективного мнения профессиональных и не очень тестеров - живых людей с их иногда разным восприятием одной и той же картинки? Ведь характеристики фотообъективов успешно измеряют, хотя бы по этим двум параметрам. Не будем пока про боке, хотя бы разрешение и цвет.
Антоха19888 29-08-2012 16:18

какой лучше бинокль взять

Bushnell 8x42 H2O PORRO или Бинокль Nikon 8x40 CF Action VII
и почему в принципе водонепроницаемость большого значения не играет.
TanKISS-T 29-08-2012 16:05

quote:
Originally posted by Marineoptics:
[B]

Чтобы было понятно, что смотрят через бинокль..B]

Интересно. Получается, что общий стереотип наблюдения в бинокль - это раздвинутые трубы для более широкой картинки. Иначе бы так не показывали, верно?

Dimon Hell 29-08-2012 15:22

Насколько удобно смотреть в permafocus'ы от Bushnell?
И ещё, что за бренд Hawke? В Англии завалено. Насколько плох?
Dimon Hell 29-08-2012 13:48

Насколько удобны "безфокусные" permafocus'ы у Bushnell'я?
И ещё, насколько плох бренд Hawke? Полная UK этого добра...
Marineoptics 28-08-2012 14:31

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Спасибо! Можно Ваше мнение по Vanguard Spirit ED 8x36 ? Стоит он на 60 долларов дороже Буша - есть ли причины?
И еще - наивный вопрос. Все знают, что трубы надо сводить. Почему нам настойчиво показывают везде такой взгляд в бинокль?
forum.guns.ru

Vanguard Spirit ED 8x36 Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х36 не конкурент.

Чтобы было понятно, что смотрят через бинокль, вот и снимают с помощью восьмерки. Только единицы киношников снимают и показывают кругом.

two88syes 28-08-2012 13:44

прислали с КОМЗа БПОс 7х30. Доволен. Все-таки с хорошим окуляром можно увидеть дальше, чем в 16х бинокль с посредственным окуляром.
TanKISS-T 28-08-2012 13:42

Спасибо! Можно Ваше мнение по Vanguard Spirit ED 8x36 ? Стоит он на 60 долларов дороже Буша - есть ли причины?
И еще - наивный вопрос. Все знают, что трубы надо сводить. Почему нам настойчиво показывают везде такой взгляд в бинокль?
click for enlarge 720 X 304  44.5 Kb picture
Marineoptics 28-08-2012 12:42

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Хотелось бы также услышать мнение ув.Marineoptics по биноклям KRUGER в формате 8х42 и 10х42, особенно серии KRUGER Caldera ED.

Я себе покупал KRUGER Caldera ED 10х42, но в следующую поездку вернул.
Оптика очень интресная, но конструктив и механика очень слабая.
Кстати модели существует 2 поколения.
Я бы не покупал, за эти деньги, правда с меньшим полем взял бы Бушнелль Элит ЕД

TanKISS-T 28-08-2012 12:05

Хотелось бы также услышать мнение ув.Marineoptics по биноклям KRUGER в формате 8х42 и 10х42, особенно серии KRUGER Caldera ED.
TanKISS-T 28-08-2012 10:25

Получается что так. 8х32 и 8х30 немного темнее при близких размерах. По-моему, Marineoptics очень тепло отзывался о Легенд 8х36. Есть правда еще любопытный 8360 Vanguard Spirit ED 8x36 Hunting Binoculars. Может быть, мы узнаем, есть ли у него своя изюминка?
Жерик Вартанов 28-08-2012 10:08

Так получается что в сумерках Легенд 8х36 хуже чем 8х42. А как компакт наверное трудно найти конкурента. )
TanKISS-T 28-08-2012 10:00

У меня такой в продаже. Отличный бинокль в небольших габаритах. Серия та же- Легенд, материалы и покрытия те же. Подвоха никакого, чуть меньше выходной зрачок - 4,5мм против 5,2мм.
Жерик Вартанов 28-08-2012 08:42

quote:
Marineoptics

Подскажите про этот бинокль -
http://www.bhphotovideo.com/c/...ra_HD_8x36.html

У него характеристики такие же что и у Legend HD 8x42 в чем подвох?
+ меньший вес
+ цена меньше на 50 баксом....

Dimon Hell 28-08-2012 08:12

Rommel, спасибо.
Сейчас жду, что получится с аукционом насчёт Пентакса, сделал ставку. 10х правда, но цена уж больно хорошая.
Rommel 28-08-2012 01:07

quote:
Originally posted by Dimon Hell:
Хочу взять edc компакт бинокль, где-то около 8 (10)х25 +-.
Не суть важно руф или порро, главное компактность. Я знаю, что такое "недорого" и "хорошая оптика", но так же знаю, что бывают вполне качественные и недорогие инструменты.

Полтора года назад купил MINOX BV 10x25
Я "непритязательный пользователь" но за свои деньги получил то что хотел - очень компактный качественный бинокль. Бренд - немецкий, сборка - Китай, но никаких нареканий по качеству.
Единственный момент, раздумья по прошествии некоторого времени, наверное надо было брать все же восьмерку, т.к. десятка очень чувствительна к малейшему движению рук. Но я уже приноровился
Вот ссылка на оф.сайт: http://www.minox.com/index.php?id=4761&L=1
Вот на магазин (для примера, посмотрите, сориентируетесь по ценам): http://www.eagleoptics.com/bin...mpact-binocular
Удачи в выборе.
underwater 28-08-2012 00:21

quote:
Originally posted by Marineoptics:

В корне не правы в своих выводах
1) до 200 у.е. Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х36
2) до 250 у.е. Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42 или 10х42
3) до 200 у.е. ПОРРО Пентакс PCF WPII 8х40 или 10х50

Забыл написать, что я ориентируюсь на Московские цены...Старый Свет, так сказать.

Marineoptics 27-08-2012 23:44

quote:
Originally posted by underwater:
Недавно озадачился выбором небольшого бинокля для охоты. У самого есть БПЦ 8x40. Хотелось что - то немного покомпактнее и побольше кратность. Изначально планировал взять Veber Hunter 10X42, подкупили в нем: цена и откидывающиеся крышки. И тут черт дернул меня узнать что думает ганза по этому вопросу. Прочитал честно все тему, и пришел в ступор. За более чем 140 страниц обсуждения понял, что все что дешевле определенных сумм - полный отстой. Также как и некоторые марки в целом типа вебера и юкона например. Я не могу себе позволить купить,к
сожалению,дорогой бинокль,поэтому установил планку в 7 т.р.
Посему после прочтения темы сделал такие выводы:
1) Компактных хороших биноклей дешевле 10 тысяч нет.
2) Недорогих хороших(приемлемых для непритязательного пользователя) биноклей с Roof компоновкой просто не существует.
3) Более менее вариант - это забыть про компактность и смотерть Porro бюджетники известных брендов типа Никона, Пентакса, Олимпуса, Льюпольда и так далее.

Для себя определил несколько моделей:
Leupold BX-1 Rogue 10x42 Porro
Bushnell 10X42 H2O PORRO
Bushnell 12X42 H2O PORRO
Nikon Action VII 10x40 CF
Pentax 10x50 XCF

Вопрос к гуру данной темы, что взять из вышеперечисленного, ну или может еще чего присоветуете из данного ценового диапазона.


В корне не правы в своих выводах
1) до 200 у.е. Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х36
2) до 250 у.е. Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42 или 10х42
3) до 200 у.е. ПОРРО Пентакс PCF WPII 8х40 или 10х50
momotych 27-08-2012 22:33

Лучше вот такой (в этом ценовом секторе): Zen Ray ZRS HD 10x42

www.zen-ray.com

underwater 27-08-2012 16:17

Недавно озадачился выбором небольшого бинокля для охоты. У самого есть БПЦ 8x40. Хотелось что - то немного покомпактнее и побольше кратность. Изначально планировал взять Veber Hunter 10X42, подкупили в нем: цена и откидывающиеся крышки. И тут черт дернул меня узнать что думает ганза по этому вопросу. Прочитал честно все тему, и пришел в ступор. За более чем 140 страниц обсуждения понял, что все что дешевле определенных сумм - полный отстой. Также как и некоторые марки в целом типа вебера и юкона например. Я не могу себе позволить купить,к
сожалению,дорогой бинокль,поэтому установил планку в 7 т.р.
Посему после прочтения темы сделал такие выводы:
1) Компактных хороших биноклей дешевле 10 тысяч нет.
2) Недорогих хороших(приемлемых для непритязательного пользователя) биноклей с Roof компоновкой просто не существует.
3) Более менее вариант - это забыть про компактность и смотерть Porro бюджетники известных брендов типа Никона, Пентакса, Олимпуса, Льюпольда и так далее.

Для себя определил несколько моделей:
Leupold BX-1 Rogue 10x42 Porro
Bushnell 10X42 H2O PORRO
Bushnell 12X42 H2O PORRO
Nikon Action VII 10x40 CF
Pentax 10x50 XCF

Вопрос к гуру данной темы, что взять из вышеперечисленного, ну или может еще чего присоветуете из данного ценового диапазона.


Dimon Hell 26-08-2012 17:19

Спасибо, посмотрю.
momotych 26-08-2012 12:14

Вот здесь человек несколько компактов тестировал: www.birdforum.net/showthread.php?t=238055
Dimon Hell 26-08-2012 10:35

Посмотрел. Сайтроны 1й серии от 150$, 2й серии от 200-250 и 3й от 300.
Про 10х понял, в принципе и сам так думал, просто продают дёшево Пентакс UCF. А на прошлой неделе упустил Пентакс, тоже UCF, продавали у нас в городе, за 15 евро всего. Купили сразу, я не успел.
momotych 25-08-2012 23:56

Из компактов, которые были у меня, понравились больше всего:
Luger 8x22 ($100), Sightron SIII 8x24 ($150) и Leica 10x25 ($500)
Оставил только Сайтрон SIII.
Еще (почти компакт) очень хорош Carl Zeiss Jena 8x30(w) 1980...89 годов. Часто пользуюсь таким Deltrintem. Очень приятная картинка и очень широкий угол.

Много хороших отзывов о Bushnell Excursion 8x28
Еще выше рейтинг у Sightron 8x32 SII BlueSky. Думаю таки его заказать для общего образования...


10х в формате компакта я бы не рекомендовал.

Dimon Hell 25-08-2012 22:46

Наверное я тут вообще не в тему,но спрошу...
Хочу взять edc компакт бинокль, где-то около 8 (10)х25 +-.
Не суть важно руф или порро, главное компактность. Я знаю, что такое "недорого" и "хорошая оптика", но так же знаю, что бывают вполне качественные и недорогие инструменты.
Что-то вроде Pentax UCF, Bushnell H2O или похожее.
Есть ничего не говорящие лично мне бренды, но возможно из них что-то удачное есть. Например Jumelles Paralux Amazone II mini 8X22, Bushnell 1708032C 8x32 Permafocus, Hawke Premier OH 8x25. Знаю, тут есть люди, в биноклях очень понимающие. Нужен не топовый, а просто рабочий компакт на "все случаи", условно. Был бы рад списку из нескольких моделей, или хотя бы недорогих брендов, на которые можно обратить внимание. Бюджет до 150-200$.
Заранее благодарен.
Marineoptics 23-08-2012 23:04

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

И последний вопрос какой из Бушнел Легенды выбрать 10х42 или 8х42? У них сумеречное число разное? У какого больше и лучше? Теперь дилема больше приближение но уже поле зрения или широкое поле зрение но меньше кратность!? х2 крата - это много мало или не заметно? ))))

Если нужно больше поле и большая яркость картинки в сумерках, то однозначно 8х42.
Если нужно рассматривать детали объектов на значительном удалении и у Вас нет физиологической тряски рук то 10х42.
8х42 всегда будет ярче чем 10х42, за исключением, если разное поле зрения и т.д.

Marineoptics 23-08-2012 23:01

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Да, вы правы, не щупал)) Но скоро пощупаю дешевый Легенд Ультра ХД - уже оплачен.
По Бушнель Элит указывается фазокоррекция, я подумал что разница в цене в основном из-за этого.

Нет, в Бушнелль Легенд Ультра ХД также есть фазокоррекция. Бушнелль Элит ЕД-это немного другой уровень, приближающийся к предТОПовым моделям по суммарным критериям оценки.

hollowpoint 23-08-2012 19:21

quote:
Originally posted by Marineoptics:

В Бушнелль Легенд Ультра ХД чувствуются дешевые материалы, по сравнению с Бушнелль Элитом и Сваровски ЭсЭлСи.
Просто Вы никогда видимо не щупали (тактильно анализировали) разные покрытие на биноклях, а их масса от дешевого вонючего поливинилхлорида, который используется в изоляции электропроводки, до силиконизированной резины, которая напоминает человеческую кожу.

Да, вы правы, не щупал)) Но скоро пощупаю дешевый Легенд Ультра ХД - уже оплачен.
По Бушнель Элит указывается фазокоррекция, я подумал что разница в цене в основном из-за этого.

Жерик Вартанов 23-08-2012 17:40

quote:
Marineoptics

И последний вопрос какой из Бушнел Легенды выбрать 10х42 или 8х42? У них сумеречное число разное? У какого больше и лучше? Теперь дилема больше приближение но уже поле зрения или широкое поле зрение но меньше кратность!? х2 крата - это много мало или не заметно? ))))

Marineoptics 23-08-2012 17:22

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Скоро мы начнем разговаривать с биноклями и любить их

Шутки шутками, а буржуи на производство первичного силикона сделали себе состояния. С каждым годом производство первичного силикона растет в десятки разы. Не многие компании могут себе позволить выпускать бинокли из силиконизированной оболочки.
На сегодняшний момент существуют настолько прочные полимеры на основе полиуретано-силиконовых эластомеров, которые применяются в различных областях производства и позволяют производить уникальные резины. Есть также уникальные композиции металлополимеров и т.д.

TanKISS-T 23-08-2012 16:47

quote:
Originally posted by Marineoptics:

... до силиконизированной резины, которая напоминает человеческую кожу.

Скоро мы начнем разговаривать с биноклями и любить их
Marineoptics 23-08-2012 16:12

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Вы имеете в виду наличие-отсутствие резинового покрытия корпуса?

В Бушнелль Легенд Ультра ХД чувствуются дешевые материалы, по сравнению с Бушнелль Элитом и Сваровски ЭсЭлСи.
Просто Вы никогда видимо не щупали (тактильно анализировали) разные покрытие на биноклях, а их масса от дешевого вонючего поливинилхлорида, который используется в изоляции электропроводки, до силиконизированной резины, которая напоминает человеческую кожу.

hollowpoint 23-08-2012 15:36

quote:
Originally posted by Marineoptics:

... но не конкурирует (Бушнелль Легенд Ультра ХД) с Бушнелль Элит ЕД по причине дешевизны материалов и т.д.

Вы имеете в виду наличие-отсутствие резинового покрытия корпуса?

Marineoptics 23-08-2012 12:16

Биномания сделала хороший обзор Minox BL 8x42 BR немецкой сборки.
http://www.binomania.it/binoco...y/minox8x42.php

Ничего удивительного нет, все стандартно, 300 Евро он не стоит.

Marineoptics 23-08-2012 10:14

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Что можете сказать об этом Vortex R Talon HD 8х42, VortexT Diamondback они близки Бушнелу? Или разница только в ценнике, зачем отдавать лишние 150 - 200 зеленых?

Vortex Talon HD 8х42 модель неплохая, но платить 500 у.е. за модель которая весит почти 1 кг, я бы не стал. Несмотря на то,что у него поле 8.1 градуса и не плоское, я бы на Вашем месте выбрал за эти деньги выбрал Bushnell Elite ED 8x42, единственный недостаток небольшое поле 6.3 градусов. А вот если нужно большее поле как у Талона, тогда Bushnell Legend Ultra HD 8x42, хорошие 8 градусов и вес приятный.


Vortex Diamondback уровня Никон Монарх 3, но по некторым критериям даже выше.

Marineoptics 23-08-2012 09:53

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Marineoptics

Можете дать ссылку на бинокли Вангуард, вчера рылся рылся увидел в одном сообщение упоминание и все. Спасибо.

Я не помню ссылку и дату написания. Детали по ссылке были следующие-я кратко описывал конструктив и изображение, изображение похоже на Пентаксовское, а не так как пишут на сайтах Нового Света, что изображение как у Цейсса Виктори. Скорее всего Авангард провел акцию среди крупных изданий и сайтов и презентовал бинокли, чтобы они описали наилучшие стороны.

Жерик Вартанов 23-08-2012 08:33

quote:
Marineoptics

Что можете сказать об этом Vortex R Talon HD 8х42, VortexT Diamondback они близки Бушнелу? Или разница только в ценнике, зачем отдавать лишние 150 - 200 зеленых?

Жерик Вартанов 23-08-2012 07:10

Marineoptics

Можете дать ссылку на бинокли Вангуард, вчера рылся рылся увидел в одном сообщение упоминание и все. Спасибо.
Marineoptics 23-08-2012 00:05

quote:
Originally posted by Burunduk25:
еще один вопрос:

вы сравниваете постоянно бинокли х10 крат.

скажите - это нормальная кратность для наблюдений ?
не мешает ли тремор ?

ну или например - 10 крат хорошов спокойной обстановке, а в охотничьей (во время коротких перерывов при хотьбе) не подойдет - тряска рук сильнее.

как по этому поводу ваше субъективное впечатление ?

Все зависит от того как трусятся руки. Есть физиологическая врожденность, когда руки трусятся даже у детей.
Я сравниваю также бинокли Руф 7 крат и 8 крат, конечно большинство моделей биноклей у меня 10 крат.
Если поле зрения большое тремор не ощущается, если поле зрения не больше тремор начинает появляться.
При постоянных длительных наблюдениям рекопендую бинокль со стабилизатором Кэнон 10х42л по воздушным, морским и наземным объектам. В Кэнон 10х42л очень приятно наблюдать за объектами вблизи горизонта, т.е на расстоянии от 5-7 км и дальше.

Burunduk25 22-08-2012 23:18

еще один вопрос:

вы сравниваете постоянно бинокли х10 крат.

скажите - это нормальная кратность для наблюдений ?
не мешает ли тремор ?

ну или например - 10 крат хорошов спокойной обстановке, а в охотничьей (во время коротких перерывов при хотьбе) не подойдет - тряска рук сильнее.

как по этому поводу ваше субъективное впечатление ?

Burunduk25 22-08-2012 22:59

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Давайте Вы не будете спешить с вопросами и плавно перейдете на новую тему которую я специально открыл, так как заранее знал еще весной, что рано или поздно эти вопросы возникнут. Вот ссылка forummessage/10/103 Она постепенно наполняется информацией, так как у меня времени не хватает на все.


пардон, как раз в указанной теме я и читал ваши сравнения и не узрел отличий ьинокля ЭЛИТ от ЛЕГЕНД.
хорошо, буду ждать пополнения темы

Marineoptics 22-08-2012 22:56

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Да действительно поле зрение шире у Бушнела Легенды. Еще подскажите где лучше всего и выгоднее заказать за границей с теми нормальными кодом продукта? Еще вопрос Никоны монархи цена\качество хуже и поле зрение уже и качество как?

Если Вы найдете продавца в России, который Вам предложит хорошую цену, то почему не купить у него.
Серия Никон Монарх немного сдает позиции (давят со всех сторон Америка-Вортекс с Иглом, Китай и т.д.), благодаря выходу новой модели Монарх 7 она становится конкурирующим продуктов в своем ценовом сегменте (450-500 у.е.). Я предполагаю, что перед Рождством цена может упасть до 400 у.е. Монарх 3 прямой конкурент китайскому нонейму и всяким недорогим биноклям, которые предлагаются на просторах СНГ.
Бушнелль Легенд Ультра ХД стоит немного в стороне и занимает некоторое промежуточное значение между Монарх 3 и Монарх 7, хотя по некоторым параметрам превосходит Монарх 7, но не конкурирует (Бушнелль Легенд Ультра ХД) с Бушнелль Элит ЕД по причине дешевизны материалов и т.д.

Marineoptics 22-08-2012 22:48

quote:
Originally posted by Burunduk25:
Уважаемый Marineoptics !

подскажите, плиз по сравнению двух вариантов:

1. BUSHNELL Legend ED 8x42 Ultra HD
2. BUSHNELL Elite 8x42 ED

по предварительным данным первый даже выигрывает несмотря на в 2 раза более низкую цену - у него поле зрения 129 метров на 1 км. в то время как у второго поле зрения всего 110 метров на 1 км.
плюс к этому первый легче на 100 грамм.

по остальным показателям они как будто не отличаются.
однако второй стоит намного дороже.
Вопрос - почему ??? что в нем такого, что цена больше в 2 раза ? за что имеет смысл переплатить вдвое ???

возможно цена второго значительно выше потому, что корпус у него металический, а как там со стеклами, с остальным функционалом ?
может буковки ED и HD о чем-то говорят ?

ваш отзыв выше как будто сообщает, что разницы между ними нет кроме того, что у ЭЛИТа корпус из металла ...

Давайте Вы не будете спешить с вопросами и плавно перейдете на новую тему которую я специально открыл, так как заранее знал еще весной, что рано или поздно эти вопросы возникнут. Вот ссылка forummessage/10/103
Она постепенно наполняется информацией, так как у меня времени не хватает на все.

Marineoptics 22-08-2012 22:44

quote:
Originally posted by АА12:

Как в других,не знаю...
А в этой,действительно,уже давно МаринОптик очень рекомендует именно "Легенду".
Насколько я могу догадываться о его побудительных мотивах к этому,он, видимо,считает его не лучшим сам по себе,а лучшим в категории "качество/цена". Тут "Легенда",похоже,реально вне конкуренции.
А с лучшей,чем у "Легенды",картинкой тут уже много называлось марок...
Однако,там и цена выше. Сильно выше. При этом величина прибавки в качестве изображения не прямо пропорциональна росту стоимости. На каком-то этапе цена уже опупенная,но разницу в картинке от предшествующего ценового уровня надо уже искать с "микроскопом" (образно выражаясь).

Я верно понимаю,МаринОптик?
С уважением ко всем.

Совершенно верно.

Burunduk25 22-08-2012 22:36

Уважаемый Marineoptics !

подскажите, плиз по сравнению двух вариантов:

1. BUSHNELL Legend ED 8x42 Ultra HD
2. BUSHNELL Elite 8x42 ED

по предварительным данным первый даже выигрывает несмотря на в 2 раза более низкую цену - у него поле зрения 129 метров на 1 км. в то время как у второго поле зрения всего 110 метров на 1 км.
плюс к этому первый легче на 100 грамм.

по остальным показателям они как будто не отличаются.
однако второй стоит намного дороже.
Вопрос - почему ??? что в нем такого, что цена больше в 2 раза ? за что имеет смысл переплатить вдвое ???

возможно цена второго значительно выше потому, что корпус у него металический, а как там со стеклами, с остальным функционалом ?
может буковки ED и HD о чем-то говорят ?

ваш отзыв выше как будто сообщает, что разницы между ними нет кроме того, что у ЭЛИТа корпус из металла ...

Жерик Вартанов 22-08-2012 21:56

quote:
Marineoptics

Да действительно поле зрение шире у Бушнела Легенды. Еще подскажите где лучше всего и выгоднее заказать за границей с теми нормальными кодом продукта? Еще вопрос Никоны монархи цена\качество хуже и поле зрение уже и качество как?

АА12 22-08-2012 21:38

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Вы же в других темах предлагали Бушнель Элит HD!?


Как в других,не знаю...
А в этой,действительно,уже давно МаринОптик очень рекомендует именно "Легенду".
Насколько я могу догадываться о его побудительных мотивах к этому,он, видимо,считает его не лучшим сам по себе,а лучшим в категории "качество/цена". Тут "Легенда",похоже,реально вне конкуренции.
А с лучшей,чем у "Легенды",картинкой тут уже много называлось марок...
Однако,там и цена выше. Сильно выше. При этом величина прибавки в качестве изображения не прямо пропорциональна росту стоимости. На каком-то этапе цена уже опупенная,но разницу в картинке от предшествующего ценового уровня надо уже искать с "микроскопом" (образно выражаясь).

Я верно понимаю,МаринОптик?
С уважением ко всем.

Жерик Вартанов 22-08-2012 21:20

quote:
Bushnell Legend Ultra HD 8x42 до 300 у.е.
52-56мм думаю

Вы же в других темах предлагали Бушнель Элит HD!?
Alexsandr1977 22-08-2012 20:54

Зрачек человеческого глаза конечно. От его размера в темноте зависит какую вам размерность бинокля лучше подобрать, чтобы не такскать лишний вес. Если у вас, к примеру зрачек в темноте расширяется до 5мм, то при 8х увеличении для вас будет оптимальной размерность 8х40, больше света чем от нее вы не получите, поэтому 8х56 вам ни к чему.
Marineoptics 22-08-2012 20:51

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Критерии наверное универсальность, прочность, четкое изображение, широкое поле зрение, чтобы можно было смотреть в сумерка, применять в ходовых охотах на оленя, в горах смотреть. Считаю оптимальную кратность 8х, искал для сумерок ширину объектива 50, 56 (8х50,8х56).

Bushnell Legend Ultra HD 8x42 до 300 у.е.
52-56мм думаю

Жерик Вартанов 22-08-2012 20:19

quote:
Alexsandr1977

А зрачок у бинокля не зависит от кратности и размера объектива? Или Вы имели ввиду зрачок человеческого глаза?
Alexsandr1977 22-08-2012 19:55

8х50 и 8х56 весят больше килограмма, для ходовой то не знаю как они пойдут. Если для "ездовой" только)) Я как то пробовал с собой 7х50, 10х50 брать размерность, не очень с ней походишь. Вот 8х32-42 то что нужно.Но они конечно не для сумерек, хотя у кого какой зрачек.
Жерик Вартанов 22-08-2012 19:51

quote:
Какие критерии?

Критерии наверное универсальность, прочность, четкое изображение, широкое поле зрение, чтобы можно было смотреть в сумерка, применять в ходовых охотах на оленя, в горах смотреть. Считаю оптимальную кратность 8х, искал для сумерок ширину объектива 50, 56 (8х50,8х56).

Marineoptics 22-08-2012 17:27

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Спасибо буду рыться!

Зачем рыться. Огласите Ваши требования и я Вам в теч 30 сек выберу пару моделей. Какие критерии?
Жерик Вартанов 22-08-2012 17:17

Спасибо буду рыться!
Marineoptics 22-08-2012 17:12

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:
Спецы что ВЫ скажете про бинокли Vanguard из этой серии Endeavor ED?

http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104217480

Хочу себе взять 8.5x45

Я описывал модель Vanguard Endeavor ED 10х42 пару месяцев назад в данной теме, посмотрите мои сообщения.
Из сериии Vanguard Endeavor ED интерес представляет только 8х42 и 10х42.

Жерик Вартанов 22-08-2012 17:01

Спецы что ВЫ скажете про бинокли Vanguard из этой серии Endeavor ED?

http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104217480

Хочу себе взять 8.5x45

Marineoptics 22-08-2012 16:48

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
По идее все равно где собирают, лишь бы качественно это делали. Просто Китай у всех как бы синоним плохого качества. Но взять Зен Рей например,чисто китайский продукт, но качество нормальное. И взять наш КОМЗ современный. Бинокли с разным ходом окуляров (с раздельной фокусировкой) идут у них в продажу и проходят ОТК каким то образом еще.


Zen-Ray Optics specializes in high-end recreational sports optics. Our mission is to bring our customers truly innovative, high-end consumer optics at extraordinary value. Our product lines range from sports binoculars, monoculars, to spotting scopes. Located in the Columbia Basin at the heart of the Northwest, our dedicated team of product designers and optics engineers never stop challenging ourselves to meet the most distinguished demands from the outdoor sports community.

We are located at 12705 SW Beaverdam Rd., STE E. Beaverton, OR 97006

Customer Service: 503-360-5352
Monday-Friday: 9:30-4:30 PST

You can also email us: support@zen-ray.com

ЗенРэй американская компания из Орегона (инжиниринг). Производство Китай и Япония.
Некоторые модели ЗенРей собирали в Японии.

Alexsandr1977 22-08-2012 16:23

По идее все равно где собирают, лишь бы качественно это делали. Просто Китай у всех как бы синоним плохого качества. Но взять Зен Рей например,чисто китайский продукт, но качество нормальное. И взять наш КОМЗ современный. Бинокли с разным ходом окуляров (с раздельной фокусировкой) идут у них в продажу и проходят ОТК каким то образом еще.
Marineoptics 22-08-2012 15:57

quote:
Originally posted by АА12:
Я так понимаю,что эти цитаты и ссылка предназначены всему нашему бино-сообществу.
Выходит,что 80-90% сборок - "Гонг-Конг-Чина".
Мистер,чью цитату Вы привели,типа успокаивает,что не всё в связи с этим так уж плохо,что многие концерны сливаются,многие переносят с родины свои производства (и не всегда даже в Китай),но бояться этого нет оснований?
Китай - это грустновато,конечно... Чтобы привыкнуть к этому нужно время,подтверждённое отсутствием косяков китайского пр-ва.
Но какой вывод надо сделать из Вашего поста,МаринОптик?
(Может я чего не "догоняю"?)
С уважением.
Я.

Учитывая гиперактивный экономический рост Китая, многие компании переносят производство на Филиппины, Индонезию, Таиланд, Вьетнам, Малайзия (Индокитай), в ближайшие 5-10 лет в Индию.
Сейчас около 80-90% сборок Китай-Тайвань-Филиппины-Индонезия.
А почему должно быть плохо, наоборот они улучшают качество, иначе они умрут от голода. Косяки на производстве есть всегда, даже у Цейсса и Сваровски.
Вывод прост-все меньше и меньше компаний размещает бинокли в производство именно в Японии, дорого, но качественно. И еще немаловажный момент, маленькая японская оптическая компания в любой момент может закрыть производство, а у вас гарантия 25 лет на продукцию, Ваши действия? Подменный фонд рано или поздно закончится, ремонт будет дорог, новый китайский сборщик может нормально и не отремонтировать. Короче говоря, для интернационального концерна как Бушнелль - это головная боль. Поэтому лучше иметь проверенную китайскую компанию как Юнайтед Оптикс или Куньминг, чем бегать к японским сборщикам, которых с каждым годом становится все меньше и меньше.

АА12 21-08-2012 21:46

Я так понимаю,что эти цитаты и ссылка предназначены всему нашему бино-сообществу.
Выходит,что 80-90% сборок - "Гонг-Конг-Чина".
Мистер,чью цитату Вы привели,типа успокаивает,что не всё в связи с этим так уж плохо,что многие концерны сливаются,многие переносят с родины свои производства (и не всегда даже в Китай),но бояться этого нет оснований?
Китай - это грустновато,конечно... Чтобы привыкнуть к этому нужно время,подтверждённое отсутствием косяков китайского пр-ва.
Но какой вывод надо сделать из Вашего поста,МаринОптик?
(Может я чего не "догоняю"?)
С уважением.
Я.
Marineoptics 21-08-2012 18:12

This post is in response to those who think that a Hungarian Schmidt and bender is not as good as a German one, or that a Zeiss conquest is mince because it is assembled in the USA to avoid import duties and allow for them to be sold in direct opposition to Redfield and Leupold.

Kamakura Koki Ltd, Japan (Kamakura Koki Co.,Ltd. 6-12, Tsukagoshi 3-chome, Zip: 335-0002, Warabi, Saitama, Japan) has factories in China, Malasia and Korea. It has a research and development lab in Japan and makes optic for the following manufacturers under licence.


Alpen
Brunton
Bushnell
Burris
Celestron
Eagle Optics
Kahles
Leupold
Minolta
Minox
Nikon
Pentax
Steiner
Swift
Vixen
Zen Ray


Bushnell and Simmons are now the same company (both made by Kamakura Koki Ltd).

So now you know Minox and Steiner are as German as Leupold.

Посмотрите эту ссылку http://panjiva.com/Manufacturers-Of/binoculars

АА12 21-08-2012 16:42

quote:
Originally posted by Marineoptics:
Бывают, в основном 7 и 8 крат.

Прекрасный ответ,МаринОптик! Ни больше,ни меньше!
Премного благодарен!
Но,Вы знаете,что я уже жду один 7х50,и он "порро"...
Вначале я хотел купить по биноклю в каждой категории - 7х**,8х** и 10х**.
Затем,заказав 7х50,и продолжая здесь общаться со знающим народом,долго думал...
Чтобы не тратиться на 8х** и 10х** вместе,решил пойти на своеобразный компромисс,остановив выбор лишь на 10х**,но,по возможности,с ТХ,максимально близкими к лучшим 8х** (макс. угол поля зр. и плоскость картинки более 90%).
И уж если "порро" у меня,возможно,скоро всё-таки будет,то выше оговоренную компромиссную 10х** хочется уже в "руФ" варианте. Вроде как будет два конструктивно разных бинокля в двух распространённых увеличениях.
При этом хочется,чтобы они к тому же оказались с хорошими профильными показателями.
Ну и цена...погуманней.
Вот такая задачка. ))
Marineoptics 21-08-2012 14:03

quote:
Originally posted by АА12:
Понял.
А в ROOF исполнении с такой картиной бывают?

Бывают, в основном 7 и 8 крат.
Представлен на картинке руф Цейсс 7х42 http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
Ему очень сложно найти замену, я не готов на 100% утверждать что его могут заменить аналогичные модели, но то что они скажем так на равных это факт. Различия в нюансах.
Вот модели- Swarovski SLC New 7x42, Nikon 7x42 EDGII, Leica Ultravid 7x42HD. Meopta Meostar B1 7x42 стоит на ступеньку ниже. Меопта и Fujinon CD 7x42(поле 8 градусов, плоское около 90%) по изображению почти одинаковы, в некоторых случаях Фуджинон лучше. Фуджинон выпускался в начале 2000 на производственных мощностях Ковы.

Как доступный вариант из 7х42-Leupold BX-2 Cascades 7x42 (японская сборка).

Пусть на меня не обижаются поклонники Цейсса 8х30 и т.д.
Leupold BX-2 Cascades 7x42 с ними наравне, единственное, что есть ХА и поле 7.4 градуса.
Fujinon CD 7x42 уделывает любой Цейсс 8х30 и т.д.-это факт.

Marineoptics 21-08-2012 13:57

quote:
Originally posted by АА12:
Понял.
А в ROOF исполнении с такой картиной бывают?

Бывают, в основном 7 и 8 крат.
Представлен на картинке руф Цейсс 7х42 http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
Ему очень сложно найти замену, я не готов на 100% утверждать что его могут заменить аналогичные модели, но то что они скажем так на равных это факт. Различия в нюансах.
Вот модели- Swarovski SLC New 7x42, Nikon 7x42 EDGII, Leica Ultravid 7x42HD. Meopta Meostar B1 7x42 стоит на ступеньку ниже. Меопта и Fujinon CD 7x42(поле 8 градусов, плоское около 90%) по изображению почти одинаковы, в некоторых случаях Фуджинон лучше. Фуджинон выпускался в начале 2000 на производственных мощностях Ковы.

Как доступный вариант из 7х42-Leupold BX-2 Cascades 7x42 (японская сборка).

Пусть на меня не обижаются поклоники Цейсса 8х30 и т.д.
Leupold BX-2 Cascades 7x42 с ними на равне, единственное что есть ХА.
Fujinon CD 7x42 уделывает любой Цейсс 8х30 и т.д.-это факт.

momotych 21-08-2012 13:52

По поводу Nikon 8x32 SE :
сейчас на иБэе есть предложение.... http://www.ebay.com/itm/Nikon-...=item4d02c5a723

Я свой также на иБэй покупал. Если нужен новый, можно написать в opticsplanet. Я в мае здесь предлагал выкупить мой заказ у них (пост #2306)

forummessage/10/291

Бинокль оптически и по эргономике - эталонный! Рекомендую.

Alexsandr1977 21-08-2012 13:38

ТС сам того не подозревая создал "вечную" тему.
АА12 21-08-2012 13:05

Понял.
А в ROOF исполнении с такой картиной бывают?
Marineoptics 21-08-2012 12:41

quote:
Originally posted by АА12:
Вах!
А я и не посмотрел вначале то,что фотки подписаны! ))
Получается,что мне интересны картинки данных биноклей.
МаринОптик,а что есть с такой картиной,как у Никон 7х35,но в 8х40(42,45) и 10х40(50)?
С уважением.

Да,забыл.
Важный "p.s.".
Чтоб ещё и цена была НЕ "премиум".

Вот
http://www.nikon.com/products/...32x42/index.htm

АА12 21-08-2012 11:28

Вах!
А я и не посмотрел вначале то,что фотки подписаны! ))
Получается,что мне интересны картинки данных биноклей.
МаринОптик,а что есть с такой картиной,как у Никон 7х35,но в 8х40(42,45) и 10х40(50)?
С уважением.

Да,забыл.
Важный "p.s.".
Чтоб ещё и цена была НЕ "премиум".

Marineoptics 21-08-2012 10:01

quote:
Originally posted by АА12:
Третья сверху.
За ней вторая сверху.
Оставшиеся - не легли на мой глаз.

У никона 7х35 самое большое и плоское поле, у Цейсса 7х42 поле чуть меньше, но также плоское.

Alexsandr1977 21-08-2012 08:41

Мне цейсс ФЛ понравился)))
АА12 21-08-2012 07:19

Третья сверху.
За ней вторая сверху.
Оставшиеся - не легли на мой глаз.
Marineoptics 20-08-2012 23:51

quote:
Originally posted by korova:
Я так понимаю, что и Nikon 8х30 E II тоже все еще в производстве. http://www.nikon.com/products/...x32x35/spec.htm Не так давно, в 2009 или 2010г., я выписывал себе его из штатов совершенно новый. Картинка отличная, поле вида 154/1000м. Один недостаток: при минусовой температуре колесо фокуса начинало туго вращаться. Было похоже, что замерзала смазка или герметик. За это бинокль был продан, хотя впечатления о себе он оставил самые лучшие. Ходили даже слухи, что эта модель была точной копией западного Цайса, но в японском исполнении.

Алексей привет, Ты совершенно прав, выпускают небольшими партиями для поддержания ассортимента.
Я тебе не скажу точную дату начало выпуска серии E II, но она точная копия Цейсса классической серии и выпускалась с 30-х годов 20 столетия. Кроме Никона копировали множество фирм, такие как Асахи-Пентакс и др. Посмотрите на коллекцию Саймона из Англии, он проделал великолепную работу по коллекционированию биноклей с начала 20 века.
http://www.flickr.com/photos/binoculars/page9/
Alexsandr1977, думаю и Вам будет интересна ссылка.

Фрэнк (Друг Саймона из США, очень частый гость на Бердфоруме)
представил фото четырех биноклей 7 кратов-
http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream

Какая Вам картинка больше нравится?

korova 20-08-2012 19:56

Я так понимаю, что и Nikon 8х30 E II тоже все еще в производстве. http://www.nikon.com/products/...x32x35/spec.htm Не так давно, в 2009 или 2010г., я выписывал себе его из штатов совершенно новый. Картинка отличная, поле вида 154/1000м. Один недостаток: при минусовой температуре колесо фокуса начинало туго вращаться. Было похоже, что замерзала смазка или герметик. За это бинокль был продан, хотя впечатления о себе он оставил самые лучшие. Ходили даже слухи, что эта модель была точной копией западного Цайса, но в японском исполнении.
click for enlarge 800 X 536 62.9 Kb picture click for enlarge 500 X 342 83.0 Kb picture click for enlarge 919 X 610 117.3 Kb picture
На первой фотке Oberkochen Zeiss 8x30, на второй и третьей - Nikon 8x30 E II.
Marineoptics 20-08-2012 17:19

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Nikon SE предлагается много где, по цене от 600-800$$ в зависимости от кратности.

Сори, перепутал с премьерами РУФ. Да цена 600-800 у.е.
На http://www.bhphotovideo.com
Дело в том, что эта серия называлась в начале 2000 года как Премьер, но только Порро.
Вот отзыв итальянцев модели 8х32 http://www.binomania.it/binocoli/nikon/nikon.php

АА12 20-08-2012 17:07

quote:
Originally posted by Marineoptics:

1200-1500 у.е.
Можете купить,если хотите.


1500?!
Нет нет.... Спасибо,дорогой.
quote:
Originally posted by mountt_fh:

Nikon SE предлагается много где, по цене от 600-800$$


Можно хоть одну ссылку?

mountt_fh 20-08-2012 16:29

quote:
Я сразу поискал его по мировым продавцам...
Н И Г Д Е Н Е Т У!

quote:
Цена впечатляющая 1200-1500 у.е. в Новом Свете

Nikon SE предлагается много где, по цене от 600-800$$ в зависимости от кратности.
Marineoptics 20-08-2012 15:34

quote:
Originally posted by АА12:

Я сразу поискал его по мировым продавцам...
Н И Г Д Е Н Е Т У!

Никон производит их для пополнения ассортимента в очень малом кол-ве
http://www.nikon.com/products/...32x42/index.htm
Цена впечатляющая 1200-1500 у.е. в Новом Свете.
Можете купить там, если хотите.

Alexsandr1977 20-08-2012 15:08

Никто ничего не слышал про новый Цейсс Конквест 8х32 НД? http://translate.yandex.net/tr...odels/8x32.html
АА12 20-08-2012 15:00

Понял. Спасибо.
Alexsandr1977 20-08-2012 14:21

Эти бинокли не выпускаются уже давно, их выпускали в 90х годах еще.
АА12 20-08-2012 14:01

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Nikon SE 8x32 CF и Nikon SE 10x42 CF


Я сразу поискал его по мировым продавцам...
Н И Г Д Е Н Е Т У!
АА12 20-08-2012 13:50

"Сезонный" бинокль?
Я бы сказал - абсурд.
Alexsandr1977 20-08-2012 13:45

Для сезона с мая по сентябрь, при отсутствии повышенной влажности, эти бинокли подойдут.
АА12 20-08-2012 13:40

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Внимание! Данные модели негерметичные и не имеют наполнение инертным газом.


Чем это грозит?
В тубусах может скопиться влага?
Тогда её оттуда фиг выпаришь...
Marineoptics 20-08-2012 12:19

quote:
Originally posted by АА12:

Выкладываю ответ МаринОптика по биноклю "Монарх 8х40 Экшн ЕХ",который своими ТХ и ценой вызвал у меня внутреннее "торнадо". )))
Будет интересно всем.

"Nikon-8x40-action-extreme-это хороший середнячок, который составляет конкуренцию БПЦ, а также по изображению на уровне с Пентакс 8х40 Порро, но у Пентакса плоское поле и узкое, а у Никона наоборот-очень малое поле и резкого изображения,все остальное размыто,хотя горизонт широкий. А по механической прочности Пентакс на голову выше."

С уважением.

Добавлю, нельзя за смешные деньги купить бинокль с огромным полем, чтобы было плокое на 100%. За смешные деньги будет узкое и плоское или наоборот широкое и и только центр будет резкий. Иногда появляется чудо и можно купить за смешные деньги интересные бинокли.
Поэтому если есть деньги и хочется ПОРРО чтобы было огромное поле с резкостью на 100%, то однозначно-Nikon SE 8x32 CF и Nikon SE 10x42 CF. Внимание! Данные модели негерметичные и не имеют наполнение инертным газом.

Все остальные сверхширокоугольные бинокли выпуска конца 70-80х годов, прошло века которые имели поле под 8-9 градусов как правило имели резкость только в центре поля, а на краю полная нерезкость.

АА12 20-08-2012 11:56

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Напряженно ответил.


Выкладываю ответ МаринОптика по биноклю "Монарх 8х40 Экшн ЕХ",который своими ТХ и ценой вызвал у меня внутреннее "торнадо". )))
Будет интересно всем.

"Nikon-8x40-action-extreme-это хороший середнячок, который составляет конкуренцию БПЦ, а также по изображению на уровне с Пентакс 8х40 Порро, но у Пентакса плоское поле и узкое, а у Никона наоборот-очень малое поле и резкого изображения,все остальное размыто,хотя горизонт широкий. А по механической прочности Пентакс на голову выше."

С уважением.

Marineoptics 20-08-2012 10:45

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Хвалят его итальянцы, пишут что очень хорошее соотношение цена-качество.

В связи с тем, что Биномания имеет огромный успех во всем мире, даже японцы и корейцы часто задают на форуме Биномании каверзные вопросы и получают вменяемые ответы, руководство Биномании приняло решение взимать деньги за тесты прошлых моделей с оценкой по баллам. Если Вы хотите подписаться и видеть полную информацию, то нужно заплатить.
Учитывая это обстоятельство, ранее сохраненные ссылки не активны, поэтому информацию нужно сохранять в виде принт-скринов или в ворд и т.д.

Alexsandr1977 20-08-2012 09:21

quote:
Originally posted by Burunduk25:


видимо съехала ссылка.
может черкнете пару слов о прочитаном ...

Хвалят его итальянцы, пишут что очень хорошее соотношение цена-качество.

АА12 20-08-2012 00:28

quote:
Originally posted by Stepnoi:

ATN 10x42RF Omega
Ребят, а по этой модели можете что нибудь сказать?

Ага. Можем.
)
Бывает же такое...
МаринОптик.
Что ответить вопрошающему?
Stepnoi 19-08-2012 23:00

prizel.ru/atn-10x42rf-omega.html
Stepnoi 19-08-2012 22:58

ATN 10x42RF Omega Ребят, а по этой модели можете что нибудь сказать?
Marineoptics 19-08-2012 22:05

quote:
Originally posted by АА12:
Скажу вам,что озадачен больше Вашего.
И вот по какому поводу.
http://www.opticsplanet.com/ni...ulars-7238.html
Как Вам его ТХ?! А цена?!
По соотношению "цена/качество" это прям какая-то "бомба"! ))
Уже попросил комментария через Р.М. у МаринОптика.
Напряжённо жду ответа...

Напряженно ответил

Burunduk25 19-08-2012 21:28

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Вот отзыв про Бушнель на Биномании http://translate.yandex.ru/tra...ang=it-ru&ui=ru


видимо съехала ссылка.
может черкнете пару слов о прочитаном ...

Alexsandr1977 19-08-2012 21:04

Плохо что ТХ и реальная картинка, которую выдает аппарат это разные вещи зачастую.По ТХ все отлично и сказочно должно быть, а по факту не особо. Думаю за 156 долларов чудес не должно быть.
fon-geht 19-08-2012 20:09

Хочу спросить о широкоугольных биноклях Загорского завода. Подкупает поле зрения 166 метров на километр в модели БПШЦ-2-8х40. Может у кого есть такой, как впечатления?
fon-geht 19-08-2012 20:02

Хочу спросить о БПШЦ-2-8х40 и БПШЦ-2-10х50. У кого может такие были, как впечатления. Подкупает широкое поле зрения, для 8-ми крат 166 метров на 1000, 136 метров для 10-ти крат. Загорский завод вроде и армейские модели делает, может качество терпимое для отечественного производителя, на оборонку вроде всё самое лучшее идёт. И цен розничных что-то не могу найти и мест продаж.
АА12 19-08-2012 19:04

Скажу вам,что озадачен больше Вашего.
И вот по какому поводу.
http://www.opticsplanet.com/ni...ulars-7238.html
Как Вам его ТХ?! А цена?!
По соотношению "цена/качество" это прям какая-то "бомба"! ))
Уже попросил комментария через Р.М. у МаринОптика.
Напряжённо жду ответа...
Alexsandr1977 19-08-2012 14:13

Вот отзыв про Бушнель на Биномании http://translate.yandex.ru/tra...ang=it-ru&ui=ru
Burunduk25 19-08-2012 14:01

тоже вибираю среди в ценовом диапазоне 200-350 $ бинокль

вырисовываются пока два варианта:

BUSHNELL Legend ED 8x42 Ultra HD
http://www.prizel.ru/bushnell-legend-ed-8x42-ultra-hd.html

и NIKON Monarch 3 8x42:
http://www.prizel.ru/nikon-monarch-3-8x42.html

возникает вопрос:
У Бушнеля поле зрения - 129 метров на расстоянии 1 км, а у Никона всего лишь 100 метров.

выходит, что Никон в полном проигрыше.

Хотя в этой теме (всю пока не осилил) больше хвальбы именно в адрес этого Никона, хотя и про этот Бушнель ничего страшного не написано, тоже в основном только хорошее.
Может я чего-то не знаю ?
Может у Бушнеля есть какие-то недостатки или у Никона какие-то приемущества, о которых нигде не могу найтиинформации.

Поясните, плиз, кто знает в чем плюсы этого Никона поотношению к этому Бушнелю, что позволяет их продавать почти по одной цене при гораздо более широком поле зрения у Бушнеля ???

Marineoptics 16-08-2012 15:17

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А по темпиратурному режиму применения Вортекс Вайпер НД, Бушнель Элит ЕД и Никон Монарх 7 не попадалось вам информации?

Специально не спрашивал и не искал.
Посмотрите в описаниях.

Alexsandr1977 16-08-2012 14:42

А по темпиратурному режиму применения Вортекс Вайпер НД, Бушнель Элит ЕД и Никон Монарх 7 не попадалось вам информации?
Marineoptics 16-08-2012 00:02

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
Marineoptics, весьма приятно почитать посты знающего человека.
Подскажите, какая маркировка указана на обновленных биноклях:
- Bushnell Legend 8x42 Ultra HD
- Bushnell Legend 10x42 Ultra HD

Продакт коды на этих моделях не менялись, нужно смотреть серийные номера, чтобы вычислить нового производителя биноклей.

Бахадур_Сингх 15-08-2012 23:13

Marineoptics, весьма приятно почитать посты знающего человека.
Подскажите, какая маркировка указана на обновленных биноклях:
- Bushnell Legend 8x42 Ultra HD
- Bushnell Legend 10x42 Ultra HD
Marineoptics 15-08-2012 18:25

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Получается легко обмануться с поколениями покупая дистанционно?

Да, продолжение по Бушнелль Элит сюда forummessage/10/103

Alexsandr1977 15-08-2012 17:53

Получается легко обмануться с поколениями покупая дистанционно?
Marineoptics 15-08-2012 17:45

quote:
Originally posted by AMO:

это третьее поколение?
http://www.opticsplanet.com/bu...h-ed-glass.html
чет я зациклился на Бушнелов

Коллеги, не парите горячку, через пару дней я все выложу с картинками для понимания.
По ссылке фото и продакт код совпадает с третьим поколением, а вот описание относится ко второму поколению.

Alexsandr1977 15-08-2012 17:35

А мне вот такой больше нравится 8х42, только поле зрения совсем маленькое 110м. http://www.opticsplanet.com/bu...h-ed-glass.html
AMO 15-08-2012 17:29

quote:
Третье поколение также очень удачное.

это третьее поколение?
http://www.opticsplanet.com/bu...h-ed-glass.html
чет я зациклился на Бушнелов

Alexsandr1977 15-08-2012 17:25

И как определить, к какому поколению относится тот или иной аппарат?
Alexsandr1977 15-08-2012 17:24

А по ценам он сильно дешевле виктори?
Marineoptics 15-08-2012 17:20

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
На счет Бушнель Элит интересно стало что он приближается к Виктори ФЛ, значит он будет лучше чем Вортекс Вайпер и Никон Монарх 7?

Бушнелль Элит существует 3 поколения.
Первое поколение с открытой конструкцией, который в тесте - очень удачное.
Второе поколение - провальное.
Третье поколение также очень удачное.

Бушнеллль Элит первого и третьего поколения приближается (дышит в затылок) Виктори ФЛ, Никон ЕДЖ и т.д.-это факт
А вот лучше он Вортекс Вайпер ХД и Никон Монарх 7 сказать не могу.

И еще, цена на тесте Никона Премьера и Бушнелль Элит первого поколения почти одинакова. Хотя Бушнелль Элит обычно в 2-3 раза дешевле Никона Премьера. И еще Сваровски в полтора раза дешевле, чем Цейсс и Лейка, вот Вам и норвежское ценообразование.

Alexsandr1977 15-08-2012 17:00

Это сказал Marineoptics в соседней теме, вот и мне интересно стало.
AMO 15-08-2012 16:55

quote:
На счет Бушнель Элит интересно стало что он приближается к Виктори ФЛ

как это приближается??

Alexsandr1977 15-08-2012 16:52

На счет Бушнель Элит интересно стало что он приближается к Виктори ФЛ, значит он будет лучше чем Вортекс Вайпер и Никон Монарх 7?
Marineoptics 15-08-2012 16:41

У норвежцев есть очень интересный журнал Villmarksliv.
В далеком 2005 году они тестировали бинокли, результаты скажем так предсказуемые и совпадают с моими быстрыми просмотрами биноклей в Новом Свете.
http://rusfolder.com/32137894
Жду Ваших вопросов и комментариев.
Alexsandr1977 14-08-2012 17:45

С переводом конечно сложности возникают, но в целом понятно о чем речь идет. основной параметр выбора - равнозрачковое увеличение, только модели сравниваются 8х56 размерности.
Marineoptics 14-08-2012 17:37

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Понял, спасибо, это какой язык в оригинале?

Голландский-язык торговцев мореходов (http://www.booksite.ru/trade/main/trade18/6.htm ). Вырезка двух страниц из журнала De Nederlandse Jager.

Alexsandr1977 14-08-2012 16:21

Понял, спасибо, это какой язык в оригинале?
Marineoptics 14-08-2012 15:38

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Не открываются две последние ссылки почему то...

Не открывать, а сохранить как...

Alexsandr1977 14-08-2012 15:25

Не открываются две последние ссылки почему то...
Marineoptics 14-08-2012 12:44

На голландском сайте компании Technolyt, которая является офиц. импортером Цейсса в Голландию и Бельгию нашел информацию полезную участникам форума
http://www.zeissverrekijkers.n...%20deel%201.pdf
http://www.zeissverrekijkers.n...%20deel%202.pdf
Marineoptics 14-08-2012 12:19

quote:
Originally posted by Ship:

С удовольствием, только где же их взять. Я вот очень хотел сравнить Сайтрон SII блю скай с Никон Монарх 3. Не успел Никон Монарх 3 выехать ко мне а Сайтрон уже купили. Прийдётся ограничится сравнением 1-го и 3-го Монарха, но это Вы давно описали, а самому любопытно увидеть разницу.

Вот для этого и существуют у буржуев слеты, чтобы посмотреть что есть у коллег и протестировать новинки и т.д..
Самый доступный незаангажированные сайты из Европейских считается итальянский Биномания, голландский Dr. Gijs van Ginkel и шведский www.kikkertspesialisten.no .
Чем хороша Биномания, к ним можно присоединится на тест и не далеко лететь или ехать.
Вот ссылка на Биноманию-
http://www.binomania.it/binoco...egendhd8x42.php
http://www.youtube.com/user/MrBinomania

Польский имеет двоякую направленность, поэтому считать его незаангажированным очень трудно.

Ship 14-08-2012 11:41

quote:
проверить три модели Бушнелль

С удовольствием, только где же их взять. Я вот очень хотел сравнить Сайтрон SII блю скай с Никон Монарх 3. Не успел Никон Монарх 3 выехать ко мне а Сайтрон уже купили. Прийдётся ограничится сравнением 1-го и 3-го Монарха, но это Вы давно описали, а самому любопытно увидеть разницу.
AMO 14-08-2012 10:40

Marineoptics 14-08-2012 10:19

quote:
Originally posted by AMO:
и где же истина?

Давайте обыграем ситуацию.
Бушнелль пришел к новому сборщику и показал чертежи и технологическую документацию на бинокль.
Новый сборщик посмотрел на оптику и предложил ее оставить без изменений, а вот покрытия мог немного подкорректировать с учетом своих технологических возможностей. Т.е. взяли и пересчитали просветление, не трогая зеркальные и светоделительные покрытия на призмах. Что в итоге получили- более равномерное светопропускание по всему видимому диапазону и цветокоррекцию, и к примеру добавили еще один защитный слой на покрытие RainGuardR.

Истину узнать очень сложно, так как из нас никто не работает в компании Бушнелль или в новой компании сборщика.
На Цейссах в разный период времени на одной и той же модели корректировали просветляющий слой, да и в СССР з-д Арсенал (Arsat) на своих фотообъективах использовал коррекцию с помощью просветляющих покрытиях для различных цветных фотонегативов.

Вердикт- нужно взять три модели Бушнелль Легенд Ультра ХД ( японскую, первую китайскую и вторую китайскую) и сравнить, только тогда можно сделать более-менее субъективно-объективное заключение.

Ship, Мы тут с товарищами по партии посовещались и решили Вас удостоить великой чести проверить три модели Бушнелль Легенд Ультра ХД на предмет различия в просветляющих покрытиях и цветовой окраски изображения. Вы согласны?

AMO 14-08-2012 09:49


и где же истина?
Ship 14-08-2012 09:13

quote:
где прочесть про UWB?

Ultra Wide Band Coating, ED Prime Glass, RainGuardR HD - ажиотаж по этим абривиатурам как будто они только сейчас появились. Вот анонс за сентябрь 2009 года где всё это есть. http://www.bestbinocularsrevie...-binoculars-09/
Marineoptics рассказал о новом китайском сборщике. Мне кажется если бы UWB была бы новая и повысила оптические характеристики то в названии и описании бинокля добавилось бы количество слов Extra, Ultra, Prime ...
ИМО: "обновлённая" следует понимать как сменился сборщик (возможно с лучшим качеством сборки), а не как появление новых характеристик.
hollowpoint 14-08-2012 06:49

quote:
Originally posted by Marineoptics:

...обновленную модель с UWB ...

Подскажите, пожалуйста, где прочесть про UWB?

hollowpoint 13-08-2012 22:55

quote:
Originally posted by АА12:

Никакого риска.
Вам его просто не продадут! ))
По данной ссылке ясно,что данный продавец реализует свой товар ТОЛЬКО на территории США:
"Shipping and handling.
Shipping to: United States"
Обычно этим объясняется самая низкая цена на товар из всего имеющегося списка предложений.
Посмотрите соседние предложения от других продавцов,с возможностью отправки "Worldwide" (по всему миру). Возможно,это будет чуть дороже.
Удачи.
С уважением.
Я.

Я в курсе.))
Приобретать будут в США.

АА12 13-08-2012 21:31

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Если говорить о покупке бинокля по этой ссылке...есть риск купить подделку?


Никакого риска.
Вам его просто не продадут! ))
По данной ссылке ясно,что данный продавец реализует свой товар ТОЛЬКО на территории США:
"Shipping and handling.
Shipping to: United States"
Обычно этим объясняется самая низкая цена на товар из всего имеющегося списка предложений.
Посмотрите соседние предложения от других продавцов,с возможностью отправки "Worldwide" (по всему миру). Возможно,это будет чуть дороже.
Удачи.
С уважением.
Я.
hollowpoint 13-08-2012 16:10

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Риск 0% купить подделку, а вот поискать обновленную модель с UWB от нового китайского сборщика стоило бы.

Спасибо! Попробую.
С уважением.

Marineoptics 13-08-2012 10:05

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Если говорить о покупке бинокля по этой ссылке http://www.ebay.com/itm/Bushne...=item27c94b7c7b - как по-вашему, есть риск купить подделку?

Риск 0% купить подделку, а вот поискать обновленную модель с UWB от нового китайского сборщика стоило бы.

hollowpoint 13-08-2012 08:34

quote:
Originally posted by Marineoptics:
К подделкам относятся также выполненные заказы или пробные партии от которых отказался заказчик, далее перебивают название и тех. характеристики и вперед на мировой рынок и страны СНГ.

Если говорить о покупке бинокля по этой ссылке http://www.ebay.com/itm/Bushne...=item27c94b7c7b - как по-вашему, есть риск купить подделку?

Бахадур_Сингх 12-08-2012 22:58

quote:
Originally posted by Marineoptics:
Бахадур_Сингх, насколько я помню был оригинал.
Но в руках я его не дкержал, а смотрел на фото которые мне присылали.
Если бинокль был оригинал это радует. Меня смутило что на ебей.ком в РФ их отправляют только продавцы из Гон-Конга, а как вы писали ранее эту модель (Olympus 8x42 EXWP I) производят в Японии, я немного усомнился в китайском продавце, и уточнил у вас детали насчет оригинальности бинокля.

quote:
Originally posted by Marineoptics:
А что у Вас случилось?
Решил купить бинокль
Сегодня бегло перечитывал эту тему и сейчас нахожусь в выборе между следущими моделями биноклей:
- Leupold 10x42 BX-2 Cascades
- Bushnell Legend 10x42 Ultra HD ED
- Olympus 10x42 EXWP I

Уровень цен на ебее у них практически одинаковый, и вместе с доставкой цена будет меньше 10000 руб.
В эти бинокли я никогда не смотрел, прокачусь на неделе по местным магазинам, может быть получиться вживую оценить качество.

На ваш взгляд, из этих трех биноклей, какой самый лучший?

P.S. Полевая жизнь бинокля, в теплое время года будет проходить на сплавах и в кратких, пеших походах (2-3 дня). А также на охоте, в том числе в зимний период, при температурах ниже -20 градусов цельсия.

Marineoptics 12-08-2012 22:05

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
[b]Marineoptics спрошу у вас т.к. artilleruman, давненько на сайте не появлялся.
Вдруг вы помните, тот самый бинокль Olympus 10х42 EXWP I, который покупался в Гон-Конге был оригинальный или реплика?

[/B]

Бахадур_Сингх, насколько я помню был оригинал.
Но в руках я его не держал, а смотрел на фото которые мне присылали.
А что у Вас случилось?

Бахадур_Сингх 12-08-2012 15:52

quote:
Originally posted by Marineoptics:
artilleruman, не нужно гадать на кофейной гуще. Как только бинокль попадет к Вам в руки сделайте фотографии коробки-чехла-бинокля и инструкций, вышлите мне на мейл, и я Вам скажу оригинал или нет. Мой Olympus 10х42 EXWP I из США и подделка исключена.
Marineoptics спрошу у вас т.к. artilleruman, давненько на сайте не появлялся.
Вдруг вы помните, тот самый бинокль Olympus 10х42 EXWP I, который покупался в Гон-Конге был оригинальный или реплика?


Marineoptics 11-08-2012 22:33

quote:
Originally posted by AMO:
thanks

I'm always glad to be useful for you!

AMO 11-08-2012 21:20

thanks
Marineoptics 11-08-2012 20:52

quote:
Originally posted by AMO:

а сейчас качество какое?

Предполагаю, как они и рассчитывали изначально, т.е. не хуже первоначального варианта-японского.

AMO 10-08-2012 23:03

quote:
Сейчас новая фабрика.

а сейчас качество какое?

Marineoptics 10-08-2012 22:53

quote:
Originally posted by AMO:

тот который сейчас предлагается с новым покрытием UWB, (то есть обновленная версия) где производится?

В Китае, точной фабрики не знаю.
Первоначально производился в Японии. Японская компания разорилась или закончился контракт, точной информации нет. Далее завод в Китае, но качество очень сильно менялось от партии к партии, с низкой повторяемостью экземпляров. Сейчас новая фабрика.

По модели Элит->Элит е2->Элит ЕД ситуация еще интереснее, жду детали из Нового Света. Как только получу поделюсь.

AMO 10-08-2012 22:30

quote:
Достаточно одного примера по биноклю Бушнелль Легенд Ультра ХД. Бушнелль сменил уже третью компанию производителя, но всю продукцию забирал, чтобы не уничтожить свой бренд и на рынок не попала некачественная продукция под их торговой маркой.

тот который сейчас предлагается с новым покрытием UWB, (то есть обновленная версия) где производится?

Marineoptics 10-08-2012 18:16

Немного инфо по кремовому оттенку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B5%D1%82
чуть позже раскажу как его увидеть.
Внимание!
Кремовый или серебристый цвет автомобиля практически невозможно увидеть в туман, отсюда делаем вывод.......
Marineoptics 10-08-2012 15:47

Перенес из другой темы, так как автор планирует тему удалить.

Так вот-

Коллеги, внесу немного ясности в подделки.
Дело в том, что многие китайские производственные компании зазывают к себе именитые бренды размещать на своих производственных мощностях свои заказы, а также увидеть разработки и протипы, которые могут быть интересны известным брендам.
Около 80% брендов используют такой бизнес подход, к ним относятся Бушнелль, Леупольд, Сайтрон, Минокс, Практика, Альпен и др.
Никон, Пентакс, Олимпус, Цейсс, Сваровски и др. игнорируют данный подход.
Чем начинается и заканчивается такое сотрудничество? В начале бизнес идет хорошо, но потом вылазят проблемы на готовой продукции. Одни судятся, а другие просто не забирают продукцию, и она остается у компаний производителей.
Достаточно одного примера по биноклю Бушнелль Легенд Ультра ХД. Бушнелль сменил уже третью компанию производителя, но всю продукцию забирал, чтобы не уничтожить свой бренд и на рынок не попала некачественная продукция под их торговой маркой.
В Гон-Конге или любой китайской провинции никто не будет подделывать пару прицелов или биноклей, проще заняться сельским хозяйством. Все подделки-это хорошо налаженное производство мелких фирм, которые от 100-300 тыс. у.е. до несколько миллионов у.е. могут купить у любого китайского владельца фабрику по производству оптики. К подделкам относятся также выполненные заказы или пробные партии от которых отказался заказчик, далее перебивают название и тех. характеристики и вперед на мировой рынок и страны СНГ.
Поэтому многие стараются работать с японскими небольшими компаниями, которые в 80-90-е года выпускали бинокли, но их становится все меньше и меньше, так как в Японии очень много закрывается небольших фирм.
Не зря Минокс полностью свернул производство предТоповой серии биноклей HG в Японии и теперь собирает только в Германии. Остальную дешевую продукцию оставил в производстве в Китае на проверенной фабрике и голова у него не болит.

hollowpoint 10-08-2012 08:53

....it might cut your eyeballs. :-)

Это аллегория, надеюсь?

Marineoptics 09-08-2012 17:21

Информация в оригинале от известного авторитета в Новом Свете по ED-HD стеклу и птичника.

I think Newfie probably holds the record for starting new threads, but at least he didn't get run off by the troll monitor like another newbie did last year whose only "crime" was his abundant enthusiasm and curiosity about binoculars.

His question seems like a legitimate one, and harkens back to early discussions I've had on BF about how reports of CA seemed to pick up markedly at the turn of the century as more and more roofs were designed with internal focusers and lead-free glass.

After reading some technical reports by Ohara, a major Japanese optical glass maker, on how their early attempts at making lead free glass were unsuccessful, in that they were not on par with the lead optical glass they made, and that it took some time and experiment to come up with the right combination of cost-effective lead substitutes to get their lead free glass "almost as good" as their lead glass, I began to think that lead free glass was the culprit behind the increase in CA reports, particularly after noting the increase in CA in the Nikon HGL vs. the HG.

In a rare moment, Henry "speculated" that the internal focusing elements might be the culprit rather than the lead free glass. This was plausible to me, because before ED glass, I had always noticed more CA in the roofs I've tried than porros of similar quality.

Then there was a pile up of naysayers on how lead free glass was just as good as lead glass, with Abbe numbers to prove it.

Of course, what these posters missed was that my suspicions were about early lead free glass, not the lead free glass in current production.

The matter of what caused the uptick in CA reports in the early 2000s (Stephen Ingrahm was even blamed) was never resolved, although, as mentioned, more recent Abbe numbers from Schott and Ohara proved that if any subpar lead free optical glass had been used, the latest lead free glass was up to par with lead glass and was not the culprit.

It became a moot point because now many manufacturers use ED glass to their roofs.

However, as Henry and others have pointed out, not all ED glass is created equal. Some are better quality than others, and this also shows up in the numbers. But AFAIK, only one company, Minox?, reveals the type of ED glass they use. So it's impossible to objectively compare one to the other.

What you're left with is subjective observations about bin A controls CA better than bin B, but since other factors beyond the ED glass can contribute to an increase in CA, it's impossible to know what role the quality of ED glass plays in this.

However, speaking from experience, the ED bins I've owned or tried at length, which included the Celestron 10x50 and 9.5x44 ED porros, Swift 8x44 ED and 804 Audubon ED, Promaster 8x42 ED, and ZR 7x36 ED2 all did a better job at controlling CA than the non-ED bins in similar configurations that I compared them with.

Of particular note was the 10x50 ED, which showed no fringing around crows perched on tree limbs against bright, gray winter skies. The ZR 7x36 ED2 also presented a very clean image in the centerfield and to a good degree out from center.

But to get to newfie's question, beyond reducing annoying color fringing, the big advantage of ED glass in the improvement in color saturation and contrast. According to the experts, about a 15% increase, enough for the discerning eye to see the difference.

For me, ED glass enhances my birding experience. However, if Nikon added ED glass to the SE, the image would be so sharp, it might cut your eyeballs. :-)

TanKISS-T 09-08-2012 12:15

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Чудеса бывают, но очень редко

Уважаемый Marineoptics!
Как мы все (уверен) были бы Вам благодарны, если бы Вы иногда радовали нас сообщением о таких чудесах - редком и необычном сочетании высокого качества (бинокля или проч.) и доступной цены, которое грех упустить, ибо бывает эдакое нечасто.

Marineoptics 09-08-2012 11:50

quote:
Originally posted by AMO:

а мне не надо, я вопрос приобретения этого бинодальномера закрыл для себя глядя через него. Вы были правы-очень посредственный бинокль. чудес не бывает

Если будет свободное время напишите им свой вопрос. Просто хочется понять из ответа, кто занимается ценообразованием в Европе американский или еропейский офис.
Чудеса бывают, но очень редко

AMO 09-08-2012 11:39

quote:
Marineoptics

а мне не надо я вопрос приобретения этого бинодальномера закрыл для себя глядя через него. Вы были правы-очень посредственный бинокль. чудес не бывает

Marineoptics 09-08-2012 11:26

quote:
Originally posted by AMO:

все верно, но указанный бинодальномер с ценой 2900 евро, когда его можно в штатах купить за 800 долларов, ну не обьяснимое явление. Когда спрашивал о вожможной скидке, ответили что получу tax free как не резидент и это будет моей скидкой

Видимо европейский офис Бушнелля считает данный бинодальномер конкурентоспособным Цейссу-Лейке и Сваровски.

Напишите им свой вопрос, только письмо должно уйти с ящика из Бельгии (http://www.mail.be/ ).

Bushnell-Europe
4 rue Diderot
92150 Suresnes
France
E-mail: contact@bushnell-europe.com


AMO 09-08-2012 11:12

quote:
Marineoptics

все верно, но указанный бинодальномер с ценой 2900 евро, когда его можно в штатах купить за 800 долларов, ну не обьяснимое явление. Когда спрашивал о вожможной скидке, ответили что получу tax free как не резидент и это будет моей скидкой
Marineoptics 09-08-2012 10:32

quote:
Originally posted by AMO:

оптика в Европе в магазинах очень дорого стоит. К примеру Бушнел бинодальномер 1600 Фужион 10*42 во Франции стоил...2900 Евро! Я просто не понимаю почему они все не заказывают из Нового Света.

Средний уровень зарплат в США и в Европе измеряеться почти в одинаковых цифрах, только у каждого своя валюта, вот поэтому и сценами на товары такая ситуация. Если представить себе, что в Европе зарплаты резко выросли, а курс остался неиизменен, соответственно цены будут разные.

Резюме-повысить курс доллара по отношению к ключевым валютам мира, особенно по отношению к евро и фунту.

На разницу в реальной цене могут влиять налоги, политические тонкости, жесткая конкуренция, ценообразование вендоров в ареалах. В Германии и Италии всё примерно на 20% дешевле, чем во Франции, а в Испании - почти вдвое дешевле.

Законы экономики-
Чем дешевле товар, тем больше рекламы.
Чем больше тратишь на рекламу, тем товар получается дороже.
Чем больше тратишь (покупаешь), тем дешевле услуги (товар).


Очень правдивые статьи
http://www.newsland.ru/news/detail/id/861460/
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=222&idart=22215

TanKISS-T 09-08-2012 09:13

А там, видно, как у наших малиновых пиджаков в 90-е: купил дешевле - значит, лох.
AMO 08-08-2012 22:38

quote:
Nikon Prostaff 7 10x42 стоит от $150 до $170, а не 279 евро.

оптика в Европе в магазинах очень дорого стоит. К примеру Бушнел бинодальномер 1600 Фужион 10*42 во Франции стоил...2900 Евро! Я просто не понимаю почему они все не заказывают из Нового Света.

TanKISS-T 08-08-2012 16:54

А! Вот только при такой глубине резкости, т. е. практически фри фокус! Ну не каждый бинокль этим похвастается. А как же с остальными? Только 6-7-кратки на такое иногда способны, на 10-ке такой прием уже не пройдет. А все дело, как я понял,в стремлении увеличить надежность:
"...Необходимо отметить, что в биноклях с центральной фокусировкой между наружными поверхностями неподвижных тубусов .. и внутренними поверхностями втулок окуляров, которыми они крепятся к мостику .., имеется небольшой кольцевой зазор. Это означает, что внутренние полости корпусов трубок такого бинокля негерметичны и поэтому при эксплуатации бинокля надо защищать его от попадания влаги. ..Кроме биноклей с центральной фокусировкой выпускаются также бинокли, имеющие раздельную фокусировку....в нем каждый окуляр настраивается на резкость изображения отдельно, для чего он выполнен вращающимся на резьбе тубуса, неподвижно закрепленного в корпусе трубки.
... В отличие от биноклей с центральной фокусировкой, эти бинокли герметичны, проще по устройству, имеют меньшую массу и надежнее в эксплуатации."
Вот, видимо, главные козыри такой конструкции. А в настройке на объект только неудобства. Мало того, что надо постоянно закрывать по очереди глаза при наводке, так еще и сбиться может не 1 колесо, а два. Для астрономов это нужно, чтобы добиться ИДЕАЛЬНОЙ картинки, а на охоте этим заниматься, я думаю, некогда, и обращение с биноклем намного грубее.
Marineoptics 08-08-2012 16:40

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
"В биноклях с раздельной фокусировкой для наведения на резкость выполняется вращение каждого из окуляров в отдельности. Раздельная фокусировка позволяет полностью "разделить" две зрительные трубы бинокля, что помогает упростить конструкцию бинокля, повысить ее надежность, облегчает герметизацию."
КАК можно "настроиться один раз и забыть"? Это же не фри-фокус.

Элементарно, пару страниц назад обсуждали.
На биноклях 7х50 один раз настроился и забыл. Глубина резкости от 15-20 метров до бесконечности.
Штейнер официально заявляет на своем сайте http://www.steiner.de/en/binoc...-auto-focus.php
и данная функция работает на Штейнерах, Фуджинонах, Доктарах, Цейссах и т.д.

TanKISS-T 08-08-2012 15:52

"В биноклях с раздельной фокусировкой для наведения на резкость выполняется вращение каждого из окуляров в отдельности. Раздельная фокусировка позволяет полностью "разделить" две зрительные трубы бинокля, что помогает упростить конструкцию бинокля, повысить ее надежность, облегчает герметизацию."
КАК можно "настроиться один раз и забыть"? Это же не фри-фокус.
Marineoptics 08-08-2012 15:46

Раздельная фокусировка нужна для того, чтобы один раз настроился и забыл.
Конструкция раздельной фокусировки жестче, чем центральной.
Раздельная фокусировка как правило лучше держит точность фокусировки, чем центральная фокусировка. Как правило если присутствует раздельная фокусировка глубина резкости у этих биноклей больше.
TanKISS-T 08-08-2012 15:39

А я вот, дурак, не пойму - на кой эта раздельная фокусировка? Чтобы КАЖДЫЙ РАЗ при наводке на резкость крутить ДВА окуляра??!! Вместо того, чтобы выставить один раз разницу между глазами и забыть про это? Это необходимо, если бинокль пускать по рукам в компании, это логично для военных и спецназа, сам посмотрел - дай другому посмотреть. Одного убили - другой подобрал. Но для одного человека это вряд ли нужно, разве нет?
master5 08-08-2012 15:24

quote:
Originally posted by Miha-81:

на этом заморачиваться

На чем? На фокусировке или на удалении выходного зрачка? у КОМЗа только один с раздельной фокусировкой Б10х42 и БПО 10х42 весом 1.5 кг! Сразу вопрос, нужен ли вам такой тяжелый бинокль?

Miha-81 08-08-2012 14:52

Собираюсь купить бинокль, но я ношу очки. есть бинокли с центральноий и раздельной фокусировкой. причем с раздельной чаще для военных, такой есть у КОМЗ 10х42. Возник вопрос - надо ли на этом заморачиваться или без разницы?
Marineoptics 08-08-2012 10:08

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Прекрасные виды! И главное - ни один банк не испортил пейзаж! А вот оптика дороговата (в расчете на хорошие доходы аборигенов?). Nikon Prostaff 7 10x42 стоит от $150 до $170, а не 279 евро.

Да, так и есть оптика дорогая и страна дорогая, учитывая 129 тыс. долларов в года на человека. Но какая страна для жизни, словами не передать.

TanKISS-T 08-08-2012 06:55

Прекрасные виды! И главное - ни один банк не испортил пейзаж! А вот оптика дороговата (в расчете на хорошие доходы аборигенов?). Nikon Prostaff 7 10x42 стоит от $150 до $170, а не 279 евро.
Marineoptics 07-08-2012 23:50

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Это же Россия))) У нас город специфический вообще. Здесь это не надо никому, кроме меня))) Привозили как то никоны и олимпусы, около 8-9 тыс. стоили никто не брал, дорого для наших это. У меня на работе когда узнали что я цейссы за 11 тыс покупаю такие глаза сделали, как же так, за бинокль такие деньги!!!! Как на дурака смотрели. КОМЗ то за 3 с небольшим лежит никто не берет, ну Юкон еще есть, в той же ценовой категории.

М-да Россия и Украина страны парадоксов.
Я вспоминаю Великое Герцогство Люксембург. Одна из богатейших стран Европы с высочайшим уровнем жизни. В городе Люксембург располагаются многие организации ЕС. Благодаря выгодным условиям и оффшорной зоне в столице размещены ок. 1000 инвестиционных фондов и более 200 банков - больше, чем в любом другом городе мира. 4 место в мире по уровню доходов населения (в 2010 г. $ 128,806 на чел. в год.). Площадь 2500 квадратных километров и 500 тыс. население, но магазин в городе Люксембург торгующий оптикой все равно нашел. Правда он был закрыт, но цены сфотографировал.

click for enlarge 1024 X 768 581.2 Kb picture
800 x 250
800 x 331

Alexsandr1977 07-08-2012 21:41

Это же Россия))) У нас город специфический вообще. Здесь это не надо никому, кроме меня))) Привозили как то никоны и олимпусы, около 8-9 тыс. стоили никто не брал, дорого для наших это. У меня на работе когда узнали что я цейссы за 11 тыс покупаю такие глаза сделали, как же так, за бинокль такие деньги!!!! Как на дурака смотрели. КОМЗ то за 3 с небольшим лежит никто не берет, ну Юкон еще есть, в той же ценовой категории.
Marineoptics 07-08-2012 17:12

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Еще 6х30 у меня был отечественный в него еще было комфортно смотреть длительное время, ну еще наш ЗОМЗ 7х50 как ни странно, а в Цейсс Йену как то не очень. Хотя есть еще момент, может положение окуляра неправильное во время просмотра у меня. Напряжение возникает когда наглазник прислоняешь к глазу плотно так сказать по всей поверхности, а если смотреть как бы из-подлобья, то есть верхняя кромка соприкасается с надбровной дугой, а нижняя не примыкает к нижней части глазницы, тогда напряжения в правом глазу не возникает. С радостью бы посмотрел в Цейсс или Сваровски, но у нас в городе ни ОДНОГО простенького руфф бинокля нет в продаже вообще, только КОМЗ, Брессер и китайские порро с зумом))))

Вы меня удивили. В Рыбинске где производят высокотехнологическую продукцию на предприятии НПО Сатурн,которую устанавливают на авиатехнику СУ и нет магазина где продают Топовую оптику, просто смешно.
На НПО Сатурн установлены 5-аксиальные центры с точностью 0.001 мм и еще множество уникального оборудования, а магазина оптики,который торгует качественной оптики нет.


Надо повесить обьявление-
Господа коммерсанты, товарищи продавцы, Вас ждет славный русский город Рыбинск. Приезжайте, торгуйте своим оптическим товаром.
Мы ждем Вас!

Alexsandr1977 07-08-2012 16:43

Еще 6х30 у меня был отечественный в него еще было комфортно смотреть длительное время, ну еще наш ЗОМЗ 7х50 как ни странно, а в Цейсс Йену как то не очень. Хотя есть еще момент, может положение окуляра неправильное во время просмотра у меня. Напряжение возникает когда наглазник прислоняешь к глазу плотно так сказать по всей поверхности, а если смотреть как бы из-подлобья, то есть верхняя кромка соприкасается с надбровной дугой, а нижняя не примыкает к нижней части глазницы, тогда напряжения в правом глазу не возникает. С радостью бы посмотрел в Цейсс или Сваровски, но у нас в городе ни ОДНОГО простенького руфф бинокля нет в продаже вообще, только КОМЗ, Брессер и китайские порро с зумом))))
Marineoptics 07-08-2012 15:37

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Спасибо, так и сделаю. Скажите, а от чего во время просмотра может напряжение в глазах возникать? У меня конкретно напряжение в правом глазу все время, практически во всех биноклях присутствует, при это зрение 1 на оба глаза.Исключение Хензольдт 8х30. А в больших 7х50 и 10х50 после нескольких минут просмотра сразу дискомфорт в правом глазу.

Я не врач и диагностировать Ваше напряжение в глазах не могу.
Почему только в Хенсольдт 8х30 нет напряжения, а в остальных есть сложно сказать. Вариант, что все бинокли кроме Хенсольдт 8х30 разьюстированы маловероятно, хотя в нашей жизни этот вариант отбрасывать не нужно.
Попробуйте посмотреть в магазине ТОповый Цейс или Сваровски.

Как вариант проблема может быть в нервных окончаниях.
Попробуйте попить валерьяну в таблетках (2 недели), если есть нервозность или Мемория (месяц), если нет нервозности. Если ситуация не изменится, тогда комплекс витаминов В1-В6-В12 Неуробекс (2 недели) по 300 мг. Если изменений не будет тогда КЕЛТИКАН (регенерации аксонов нервной ткани)-(месяц). Если все без изменений, тогда к врачу.

P.S.
Врач приходит к пациенту в палату и говорит:
- Больной, у меня для вас две новости - хорошая и плохая. С какой начать?
- Доктор, давайте с хорошей.
- Эту болезнь назовут вашим именем

Alexsandr1977 07-08-2012 14:49

Спасибо, так и сделаю. Скажите, а от чего во время просмотра может напряжение в глазах возникать? У меня конкретно напряжение в правом глазу все время, практически во всех биноклях присутствует, при это зрение 1 на оба глаза.Исключение Хензольдт 8х30. А в больших 7х50 и 10х50 после нескольких минут просмотра сразу дискомфорт в правом глазу.
Marineoptics 07-08-2012 12:26

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
У Никона и поле заявлено 8 градусов, что тоже редко встречается при размерности 8х42. Жалко что отзывов еще нигде про него нет. еще смущает то что на руфф сложней межцентровое расстояние настроить чем на порро и указатель базы не стали делать.

Я рассказывал раньше как проще всего решить вопрос с межцентровым расстоянием.
Вам нужно сходить в хороший магазин оптика (продажа очков), чтобы дали распечатку с межцентровым расстоянием, а дальше берете хорошую линейку и выставляете по центрам линз на бинокле свое межцентровое расстояние. После этого ставите две точки на корпусе. Погрешность в 1-2 мм на первоначальном этапе не сильно заметите, а потом уже действительно нужно точнее подбирать межцентровое расстояние.
Во всех нормальных магазинах оптики (продажа очков) есть авторефрактокератометр.

На Порро нужно проводить аналогичную процедуру.

Alexsandr1977 07-08-2012 12:06

У Никона и поле заявлено 8 градусов, что тоже редко встречается при размерности 8х42. Жалко что отзывов еще нигде про него нет. еще смущает то что на руфф сложней межцентровое расстояние настроить чем на порро и указатель базы не стали делать.
Marineoptics 07-08-2012 10:48

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Кто может сказать что-либо хорошее о Vortex Viper HD 8x32, выбираю между ним и Монархом 7 8х42.

Сложно ответить. Нужно смотреть и тестировать.
Впринципе должны быть одинаковы за исключением апертуры и "изюминок".

Marineoptics 07-08-2012 10:43

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Что интересно у никона вес всего 650гр при размерностях 8х42 и 10х42, такого показателя ни у кого еще не было. Может они на пластиковый корпус перешли?

Никон всегда использовал полимеры в корпусах биноклей на основе композита- поликарбонат+стекловолокно, за исключением предТоповых и Топовых моделей где используется магний.
Я Вам скажу больше, что все внутренние части бинокля- оправы и крепление линз также сделаны из композита поликарбонат+стекловолокно, но не нужно пугаться, так как композит не похож на обычные китайские дешевые пластики. Как правило наружные резьбовые кольца изготавливают из алюминиевого сплава с последующим анодированием.
Я уже приводил пример с ложкой для обуви от Лакосте, которую невозможно поломать.
С помощью высокоточного литья под давлением можно обеспечить точность 0.01 мм., что вполне достаточно для конструктива оптики бинокля.
http://www.belomo.by/rus/Tehnology.htm
http://www.zenit-foto.ru/index...e&id=3&Itemid=9
Для информации-
Допуск на точность установки фокусировочного стекла камер высокого класса (в их "золотые" времена) был очень мал: у Canon F1n он составлял - 0.01 мм, у Pentax LX - 0.012 мм, у Leica R4 - 0.008 мм.

Поляки провели тестирование Доктера 8x42 ED по цене 1100 у.е. в Польше www.optyczne.pl
Вес 670 грамм, почти как у Никон Монарх 7. Поле маленькое 6.6 градусов при 8 кратах и неплоское.
Невысокое пропускание. Из достоинств - отлично исправлен астигматизм (очень резкое изображение -"хрустящее" почти по всему полю) и отсутствует виньетирование. Мин. дистанция фокусировки 1.65 м. Хорошо исправлена ХА.

Dedpv 07-08-2012 08:57

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Кто может сказать что-либо хорошее о Vortex Viper HD 8x32


Я такой купил, мне всё нравится... но я не специалист по биноклям. Тоже долго "мучился" - либо 8х32, либо 8х40, сейчас не жалею...
Alexsandr1977 06-08-2012 23:04

Что интересно у никона вес всего 650гр при размерностях 8х42 и 10х42, такого показателя ни у кого еще не было. Может они на пластиковый корпус перешли?
Alexsandr1977 06-08-2012 22:45

Кто может сказать что-либо хорошее о Vortex Viper HD 8x32, выбираю между ним и Монархом 7 8х42.
TanKISS-T 06-08-2012 14:47

В Alpen Wings ED Glass 10x42 использованы флюоритовые стекла вкупе с фазокоррекцией призм и т.п. Эта серия действительно имеет хорошее качество картинки при цене до $350? Я к тому, что зачем платить больше в категории "до 500". Наверняка есть и аналоги. Или они все равно гораздо хуже новых Никонов и Зен-реев?
АА12 05-08-2012 00:26

quote:
Originally posted by momotych:

А я задумался о... Скучаю...


Хороший набор для дУмки.
momotych 05-08-2012 00:22

А я задумался о Лайке (Leica 7x42 Ultravid HD )
Скучаю по ЗенРей 7х36 ЕД2
АА12 04-08-2012 23:54

quote:
Originally posted by momotych:

Просьба потом написать впечатления


Непременно!
АТN придёт после 10-го,примерно.
Фуджи,увы,на неделю попозже.
Потому СРАВНИТЕЛЬНЫЙ комментарий будет не раньше конца второй декады.
momotych 04-08-2012 21:04

quote:

АА12

Ок. Просьба потом написать впечатления об ATN.
Особенно в сравнении с Фьюджиноном
АА12 04-08-2012 20:41

quote:
Originally posted by Marineoptics:
"MINOX HG 8,5x52 BR". Made in Germany...1000 евро!
В Новом Свете я эту модель купил за 499 у.е...

Этим,собственно,уже всё сказано.
Спасибо большое.

АА12 04-08-2012 20:38

quote:
Originally posted by momotych:

какие ждёте?


А я некоторое время назад здесь писал о них,консультируясь у МаринОптика.
mountt_fh 04-08-2012 18:55

quote:
Originally posted by fugu01:

HD не стекло, а lens system. Ну, в случае с Конквестом точно "замаскировали". А НТ смотреть надо. Возможно, решили без конкретики в связи с HD.

Все никак не мог успокоиться . На одном из сайтов Цайсс есть такая информация

What is the difference between FL, HD, HT and ED?

ED = Extra low Dispersion = low chromatic aberrations

HD = High Definition. HD is not a type of lens. Instead it describes the result of the ED lenses: very good resolution

FL = Fluoride Lenses; a special, high-quality sub-category of the ED lenses

HT = High Transmission = lenses by SCHOTT with very good transmission properties.

We use HT in the sense of a complete HT concept: binoculars that are based on the FL binoculars but which have extremely high levels of light transmission. VICTORY HT binoculars also have FL and HT lenses.

ED = Сверхнизкая дисперсия = низкие хроматические аберрации
HD = High Definition- высокая четкость. HD не является типом линз. Вместо этого формирует результат линзы ED: очень хорошее разрешение
FL = Фторосодержащие линзы, специальная, высококачественная подкатегории линз ED
HT = High Transmission = линзы SCHOTT с очень хорошими свойствами передачи (светопропускание -95%).

Концепция HT подразумевает : бинокли, основанные на FL биноклях, но которые имеют чрезвычайно высокий уровень светопропускания. ПОБЕДА HT бинокль также имеет FL и HT линзы.


momotych 04-08-2012 12:24

А какие ждёте?
АА12 04-08-2012 10:30

quote:
Originally posted by momotych:

Vanguard Endeavor ED 8x42


Да. Этот мне тоже очень давно приглянулся. И внешне,и по ТХ,и по цене.
На мой не профессиональный взгляд по соотношению качество/цена он получше Буша Легенд будет.
Но,ко мне уже плывут два других (совсем иных).
Однако,желание взять и этот остаётся... )))
momotych 04-08-2012 01:50

quote:
А из того что выпускается примеров нет?

Sightron SII BlueSky 8x32
Vortex Viper HD 8x32
Vanguard Endeavor ED 8x42
Zen Ray ED2 7x36

Alexsandr1977 03-08-2012 20:06

А из того что выпускается примеров нет?
Alexsandr1977 03-08-2012 20:03

Вот теперь можно тему заканчивать, список определен))) А триновид же выпускается вроде?
momotych 03-08-2012 01:03

quote:
Только вот наверное примеров отличной оптики в отличном конструктиве да еще по вменяемым ценам наверное не много найдется?

Nikon SE серия...
CZ Jena...
Fujinon FMT...
Leica Trinovid...
Swarovski SLC....

Только ничего из этого (кроме Фьюджинона) уже к сожалению не выпускается...

Marineoptics 02-08-2012 23:12

quote:
Originally posted by АА12:

Уважаемый МаринОптик!
Раз уж тема слегка вильнула в сторону немцев,то...
СтОит ли заявленных денег этот аппарат?
http://www.ebay.de/itm/MINOX-F...=item3351615c2b

Смотря сколько Вы зарабатываете, если Вы бы жили и работали в Германии, и в месяц у Вас был стабильно 2-4 тыс. Евро, то нормально, хотя можно немного добавить и купить Цейсс.
В Новом Свете я эту модель купил за 499 у.е. Мое мнение 1000 Евро в наших условиях он не стоит.

Alexsandr1977 02-08-2012 22:05

Только вот наверное примеров отличной оптики в отличном конструктиве да еще по вменяемым ценам наверное не много найдется?
АА12 02-08-2012 22:03

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Аксиомы


Уважаемый МаринОптик!
Раз уж тема слегка вильнула в сторону немцев,то...
СтОит ли заявленных денег этот аппарат?
http://www.ebay.de/itm/MINOX-F...=item3351615c2b
Marineoptics 02-08-2012 21:18

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну где же мне найти этих старичков? Я просто считаю что у биноклей топ-уровня и таких производителей и за такие деньги косяков быть не должно.

Эти старички передадут свой опыт на примерах из жизни и общее философское видение того времени. Эту базу знаний Вы можете интерпретировать на современные параметры и удостовериться, что КАЧЕСТВО продуктов из года в год все ухудшается и ухудшается.
То, что касается сервисной поддержки, то многие бренды тратят огромные средства, тому пример Сваровски.

Как отдаленный пример от оптики это высокоточные прецизионные 5D- аксиальные станки-центры известных мировых фирм США, Японии и Германии, которые даже в условиях современного рынка могут не продать свою продукцию отдельным странам и лицам, так как точность данных станков составляет 0.001 мм., а повторяемость 0.0005 мм.
На таком станке из алюминиевой поковки можно изготовить двигатель внутреннего сгорания, турбореактивный двигатель, гребной винт из нержавейки для катера, втулку несущего винта боевого вертолета из титана, за оружие я уже молчу.
Так вот КАЧЕСТВО изготовления этих станков-центров с 70-х годов не упало, а наоборот только растет и повышается прецизионность, так как у инженеров из года в год растут требования.

Аксиомы-
Плохая оптика в отличном конструктиве- плохой продукт.
Отличная оптика в плохом конструктиве- плохой продукт.
Отличная оптика в отличном конструктиве- удачный продукт.


http://www.youtube.com/watch?f...d&v=E1e5p2JOtbU
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=RnIvhlKT7SY
http://www.youtube.com/watch?v=kddPuLSaOjQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PWJAeEzqdc4&feature=related

Marineoptics 02-08-2012 21:04

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
У всех почти слово "цейсс" ассоциируется с чем то мега-качественным и надежным. Так раньше и было, у меня было в пользовании несколько цейссов выпуска 1977-88 годов, у всех механика работала без шума, люфтов и т.д. идеально.А сейчас с такой политикой они себе всю репутацию испортят. Одно имя останется. Потитика просто не правильная, если ты не уверен в качестве своего изделия на 100%, имеются недоработки и т.д., то почему ты просишь за него такие деньги...

Это называется рынок. Срок жизни продукта рассчитывают маркетологи, а в действительности срок жизни продукта определяется покупательной способностью. Если в теч. года спрос на продукт ниже ожидаемого, то его снимают с производства. Если спрос велик и еще конкуренты дышат в затылок, то срочно нужно делать рестайлинг. Если тебя догнали конкуренты и идут с тобой нога в ногу, то тебе нужно срочно начинать продавать новинку. Посмотрите на Айфон 5, который выйдет в конце в сентября в продажу, ничего революционного нет. Эппл все свои инновации приберегла на черный день, в случае если конкуренты догонят и перегонят в этом виде продукта. Так что умный бренд со знающей командой маркетологов всегда будет давать инновации дозировано и только русский человек своим широким жестом покажет все что он может, все что он умеет и припас на черный день. Если говорить о биноклях, в частности о Никоне, то простой пример Никон Монарх 7, взята за основу отлично продаваемая модель Никон Монарх 3 и просто пересчитали конструкцию на низкодисперном стекле с увеличением поля зрения и будет лидер продаж осень 2012-весна 2013. Никон Монарх 3 ждет судьба двоякая или он умрет через квартал или останется в продаже до весны 2013 года.

Alexsandr1977 02-08-2012 21:00

Ну где же мне найти этих старичков? Я просто считаю что у биноклей топ-уровня и таких производителей и за такие деньги косяков быть не должно.
Marineoptics 02-08-2012 20:51

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А у них видимо считается что 1000 долларов это как бы минимально-приемлимый уровень качества, хотите лучше-покупайте виктори и т.д. А что же тогда из себя представляют бинокли стоимостью до 1000 долларов?

Вы правы. Стоимость около 1000 у.е. является точкой невозврата, когда за 200 у.е. уже не купишь, а разницу с 2000-3000 у.е. заметить сложно простому поользователю и соответственно принимается решение остановиться на разумной достаточности.

Marineoptics 02-08-2012 20:47

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
С этим я согласен, не все наши бинокли отличались хорошей работой механики. Но взять например ГДРовский цейсс, не попадалось мне косяков по механике, да и все у кого спрашивал на этот счет ничего плохого сказать не могли. Я про то что разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?

Дело в том, что Вы сейчас переводите общее в частное.
ГДР это ГДР, а ФРГ это ФРГ. Даже после объединения Германии это чувствуется.
Поэтому форум у нас по биноклям, а не о странах и косяки "сырость и недоработки" могут быть у всех и за любые деньги.
Я Вам не зря писал выше, чтобы Вы нашли старичков, которые Вам могут рассказать, как работали в СССР по выбору поставщиком-вендоров и какие технические косяки вылазили даже у именитых брендов, да такие что в голову не лезет.

Alexsandr1977 02-08-2012 20:30

У всех почти слово "цейсс" ассоциируется с чем то мега-качественным и надежным. Так раньше и было, у меня было в пользовании несколько цейссов выпуска 1977-88 годов, у всех механика работала без шума, люфтов и т.д. идеально.А сейчас с такой политикой они себе всю репутацию испортят. Одно имя останется. Потитика просто не правильная, если ты не уверен в качестве своего изделия на 100%, имеются недоработки и т.д., то почему ты просишь за него такие деньги...
ЮрийН 02-08-2012 20:16

quote:
Я про то что разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?

Согласен с вами на мильен процентов.Кем я себя чуйствую,в таких случаях,только мне известно.Просто я соглашаюсь,что ничего страшного.Не смертельно.Тем более стало спокойно после обьяснений ув.Мarineoptics-почему присутствуют эти звуки.Вчера смотрел в Омске Цейсс 8х40 Т* конквест.У него колесо не такое масляное,суше,но звуков никаких и легче.Картинка светлее. А на тему о цене за 1000,добавлю немного.В 1997гбрал дочери Ниссан Кашкай.960 тыс.Для производителей биноклей 1000баксов-смех,а для этих 30 000баксов смех.Смеются они,а ухмыляюсь я.НО!Моя праворукая Мазда МПВ собрана в ЯПОНИИ и для ЯПОНЦЕВ.Н.Кашкай собран в Англии и собран для России.Этож насколько две разные машины-по качеству изготовления!Кому интересно могу рассказать.Вот в чем гвоздь.Мне так кажется.Ощущение,что и новые Цейссы лежат для разных адресатов.Не,вот сейчас опять послушал эти звуки,...Буду в Новосибе скоро,там на Станционной большой выбор,обязательно послушаю.Недавно хвалил Монарх 3,а сейчас удивляюсь как не слышал-там вообще шелест с равной амплитудой почти по всей длине регулировки.Короче похоже хватит слушать,иначе...
Alexsandr1977 02-08-2012 19:47

А у них видимо считается что 1000 долларов это как бы минимально-приемлимый уровень качества, хотите лучше-покупайте виктори и т.д. А что же тогда из себя представляют бинокли стоимостью до 1000 долларов?
АА12 02-08-2012 19:37

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?


Разумное и насущное замечание.
От 700-1000$ и выше - суммы,вполне имеющие вес как здесь,так и на Западе.
За эти деньги спрашивать высокое качество - абсолютно здравый и справедливый подход.
Alexsandr1977 02-08-2012 18:36

С этим я согласен, не все наши бинокли отличались хорошей работой механики. Но взять например ГДРовский цейсс, не попадалось мне косяков по механике, да и все у кого спрашивал на этот счет ничего плохого сказать не могли. Я про то что разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?
Marineoptics 02-08-2012 17:40

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Почитаешь последние две странички темы и грустно как то становится. оказывается в бинокле стоимостью 1000 долларов может быть не отрабатана конструкция механики, смазка быть не правильно подобрана, и стекло не понятно какое стоит. На отечественных биноклях, на цейсах йенах таких проблем не возникает никогда, всегда все плавно крутится при любых темпиратурах, при этом их стоимость находится в пределах 300 долларов. Сам задумывался о покупке Конквеста НД, но теперь как то уже не хочется. Просто не понятна политика ценообразования на современные аппараты. Если фирма просит за свое изделие 1000 долларов, то там, по моему мнению, никаких косяков не должно быть в принципе. А получается наоборот по принципу "Ну что же вы хотите всего за тысячу долларов?")))

Да, нет.
Все даже намного интереснее, чем Вы думаете.
У биноклей Сваровски также были проблемы с фокусировочном колесе первых партий биноклей, да у любого продукта присутствует сырость и недоработки.
У СССРовских биноклей было сырости и недоработок еще больше, правда мало кто об этом знает.
Попробуйте через знакомых и друзей найти вменяемых старичков, которые работали во Внешторге СССР с 60-х до середины 80-х (время Патоличева), думаю многое узнаете от них и будете проще смотреть на жизнь и на девайсы. В разговоре сделайте акцент на работу с компаниями партнерами из ФРГ, Японии и США точной механики и оптики.

Alexsandr1977 02-08-2012 16:52

Почитаешь последние две странички темы и грустно как то становится. оказывается в бинокле стоимостью 1000 долларов может быть не отрабатана конструкция механики, смазка быть не правильно подобрана, и стекло не понятно какое стоит. На отечественных биноклях, на цейсах йенах таких проблем не возникает никогда, всегда все плавно крутится при любых темпиратурах, при этом их стоимость находится в пределах 300 долларов. Сам задумывался о покупке Конквеста НД, но теперь как то уже не хочется. Просто не понятна политика ценообразования на современные аппараты. Если фирма просит за свое изделие 1000 долларов, то там, по моему мнению, никаких косяков не должно быть в принципе. А получается наоборот по принципу "Ну что же вы хотите всего за тысячу долларов?")))
Marineoptics 01-08-2012 16:18

Немного информации о компании iCoat из Солнечной Калифорнии, которая наносит покрытия на линзы для биноклей и прицелов Вортекс.
http://icoatcompany.com/Stainless.aspx#s1

Stainless is iCoat's top-of-the-line premium AR coating that includes all the features of today's best anti-reflective lens treatments.

iCoat Company's Stainless super oleophobic AR lenses provide increased scratch resistance, offer unparalleled anti-static properties and address AR coating's number one consumer complaint: Cleanability. Stainless combines our DHC thermally cured dip hardcoat process, ion assisted AR stack, and a newly developed super slick top coat. In fact, the leading source of industry testing has shown Stainless to be one of the most scratch resistant, easy to clean AR products available anywhere.

Highlight features of Stainless AR
14 layer thin-film AR coating.
Available on a wide range of lens types and materials.
Colts Lab Bayer rating of 6.99.
Contact angle in excess of 112..
Ultimate anti-static rating of 0.01.
Colts real-life simulation weighted index of 3.90.
Guaranteed against cracking, crazing and peeling.

Jukons 31-07-2012 22:52

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Да абсолютно верно, хроматические аберрации на краях и вынос одна из главных проблем для требовательных биноманов.
По поводу нового Цейсс Виктор ЭйчТи. Многим биноманам, которым попался этот бинокль отмечают очень высокую яркость, очень высокую резкость, впечатляющую эргономику и гладкость фокусировочного колеса.

Последнее ваше предложение как бальзам на душу для сомневающегося в выборе индивида. Тоесть меня )

Jukons 31-07-2012 22:43

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.

Я это вычитал на многим уже так хорошо известном бирдфоруме. Там человек делал тесты-сравнения Pentax ED, Nikon EDG (если не ошибаюсь),и Zeiss Conques HD
Как вы понимаете подтвердить или опровергнуть чужое мнение не могу, так как еще только собираю инфо об этом аппарате

TanKISS-T 31-07-2012 21:03

Прочитал и как-то немного успокоился. Зимой был очень расстроен картинкой в Монархе 3, не ожидал таких ХА. Весной смотрел на деревья в Буш - криминала по ХА не увидел и уже решил было для себя, что Буш лучше. Конечно, я понимал - зима и т.д., но все же разница разительная. Оказывается, такое может быть. Что еще раз доказывает, сравнивать надо только одновременно и по одним и тем же объектам.
Marineoptics 31-07-2012 20:26

quote:
Originally posted by fugu01:

Есть еще некоторые мысли по ХА. Тут Монарх 8х42 диэлектрик в нынешней московской/подмосковной погоде дает почти нулевые ХА на объектах, которые осенью/зимой он просто закрывал ХА. ИМО, очень ярко и обилие зелени. На зелени ХА не видел ни разу. А чем южнее, тем ярче фон и больше зелени. Ну и вывод: все оценки по поводу ХА очень сильно зависят от условий наблюдения, а их стандартов нет. В нашей средней полосе осенью/зимой (да и весной) ХА лезут бессовестно.

Второй год вывозил свой 7х42фл в Крымскую астрофизическую обсерваторию. Все таки, ИМО, в тамошних условиях лучше 10х42фл. Т.е., лучше уменьшить выходное отверстие (оно избыточное) и повысить кратность (видно-то очень далеко). Ночью засветки от городов и ЮБК таковы, что светлый фон от них видно в 7х42фл глядя в зенит над головой. Еще в 2007г такого не было (Никон 7х35ЦФ). Грустно.

Володя.
По ХА можно долго разговаривать сидя на стульях и за столом, как это делают итальянские коллеги из Биномании.
Чистая правда, что 60-70% биноклей показывают ХА именно в период осень/зима/весна. ХА могут быть как поперечными так и продольными.
Поэтому когда проводят наблюдения и говорят, что нет ХА-это не совсем верно, они могут появиться в любой момент и при разной освещенности.
Я также предполагаю, что на более серых объектах и с меньшей контрастностью поймать ХА проще, также как и на основном белом свете, т.е. зимой на снегу.
Проведите эксперимент с различными биноклями, в различных условиях (утро-день-вечер в момент яркое солнце и облачность, т.е. 6 вариантов и запишите данные) при просмотре одного и того же объекта с высокой контрастностью-металлопластиковые окна на расстоянии 25-30 метров.
Результат Вас должен удивить.

Продольные аберрации или по-английски LoCA (longitudinal chromatic aberration). Названий у этого вида аберраций много, самое простое название фиолетовое свечение вокруг веток дерева в центре поля.
Тем не менее в теории, если вы смотрите при контровом свете или солнце, вы с ними столкнетесь и дальше будет индивидуальная непереносимость фиолетового свечения. Свечение это может быть разной силы, в зависимости от степени исправленности продольной хроматической аберрации.
Продольную хроматическую аберрацию легко отличить от поперечной, так как она возникает чаще в центре поля и может распространяться на все поле. В то же время поперечная (также называемая хроматизмом увеличения) возникает только про краям поля, хотя и выглядит также как продольная - фиолетовыми и зелеными ореолами вокруг темных объектов на белом фоне.

Еще способ отличить Продольную аберрацию от поперечной:
Продольная аберрация создаёт каёмку одного цвета вокруг объекта в фокусе и другого цвета вокруг объекта вне фокуса. Поперечная даёт разноцветные каёмки у одного объекта в фокусе (чаще фиолетовую и зеленую).

Среди биноклей не-апохроматов (АРО) достаточно сильны продольные аберрации, но они вовсе не мешают наблюдать, если не смотреть в мощный контровый свет, наподобие солнца и т.д..
Следовательно нужно стараться избегать жестко контрового света для биноклей не-апохроматов.
Продольные аберрации - это также проблема светосильных биноклей.

Засветка в Крыму убийственная, подтверждаю. На мысе Тарханкут практически черное небо.
Мне понравилось небо на Шри-Ланке, хотя влажность там очень высокая и для астрономов астроклимат непригоден. Приятное во всех отношениях небо на Крите, Кипре и Тунисе. Даже в Турции небо темнее, чем в Крыму.

fugu01 31-07-2012 20:06

quote:
Originally posted by Marineoptics:
По поводу ХА аберраций Zeiss CONQUEST HD посмотрите итальянцев
http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php

Есть еще некоторые мысли по ХА. Тут Монарх 8х42 диэлектрик в нынешней московской/подмосковной погоде дает почти нулевые ХА на объектах, которые осенью/зимой он просто закрывал ХА. ИМО, очень ярко и обилие зелени. На зелени ХА не видел ни разу. А чем южнее, тем ярче фон и больше зелени. Ну и вывод: все оценки по поводу ХА очень сильно зависят от условий наблюдения, а их стандартов нет. В нашей средней полосе осенью/зимой (да и весной) ХА лезут бессовестно.

Второй год вывозил свой 7х42фл в Крымскую астрофизическую обсерваторию. Все таки, ИМО, в тамошних условиях лучше 10х42фл. Т.е., лучше уменьшить выходное отверстие (оно избыточное) и повысить кратность (видно-то очень далеко). Ночью засветки от городов и ЮБК таковы, что светлый фон от них видно в 7х42фл глядя в зенит над головой. Еще в 2007г такого не было (Никон 7х35ЦФ). Грустно.

Marineoptics 31-07-2012 18:25

По поводу ХА аберраций Zeiss CONQUEST HD посмотрите итальянцев
http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php
mountt_fh 31-07-2012 15:26

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Ответ двояк, или мы не обладаем информацией или расчетчики Цейсса так считают оптику, что им не нужны низкодисперсные стекла.


По поводу HD ясно, маркетинг и все такое, но насчет HT....!? Интересный вывод. Кстати, может вышесказанным объясняется, что только Leica у своей новой модели Trinovid не указала наличие HD,который, судя по немногочисленным отзывам, мало чем уступает Ultravid HD. http://www.youtube.com/watch?v=FMWkMIemDcM
fugu01 31-07-2012 14:07

quote:
Originally posted by Marineoptics:

... Со стороны юриспруденции иск на Цейс можно не подавать.
В тексте не указано, что используется низкодисперсное стекло или с аномальным коэффициентом преломления.
В реалии стекло низкодисперсное есть, но не уровня флюорита (1.43/95) и подобных Ohara S-FLP51(1.497/81.54), S-FLP52 (1.456/90.29) или S-FLP53 (1.44/94.94), Hoya FCD1 (1.497/81.61).

...


Приветствую, Marineoptics. Так в этом и дело, что не HD стекло, а HD-Lens system. Это как в России есть молоко, а есть молочный продукт. Совсем разные продукты. И ожидать от молочного продукта того же, что и от молока бессмысленно. Но в молочном продукте содержится молоко.

quote:
Originally posted by Marineoptics:

А вот здесь красиво сказано, что стекло HT-glass from SCHOTT, т.е. стрелки автоматом переводятся на Шотт. Смотрим на Шотт http://www.schott.com/advanced...may_2011_en.pdf
трактовка двоякая, что используется низкодисперсное стекло.
Фраза-"high grade transmittance" (HT) glasses and additionally introduced a new suffix "HTultra" for glasses with outstanding transmittance behavior compared to other glasses offered on the market-говорит о том, что имеется повышенное пропускание в сине-фиолетовой области спектра. О низкой дисперсности умалчивают...

Ну, в случае с Конквестом точно "замаскировали". А НТ смотреть надо. Возможно, решили без конкретики в связи с HD.


Marineoptics 31-07-2012 13:30

quote:
Originally posted by mountt_fh:

fugu01, приветствую. Не понял, а HD - это что?

HD lens system Observe nature in high definition. The new HD lens system with its neutral and clear color reproduction offers a visual experience that sets new standards in its class. The tried and proven T* multi-coating from ZEISS guarantees the CONQUEST HD a light transmission of up to 90% - optimum conditions for impressive observations in twilight conditions.

Со стороны юриспруденции иск на Цейс можно не подавать.
В тексте не указано, что используется низкодисперсное стекло или с аномальным коэффициентом преломления.
В реалии стекло низкодисперсное есть, но не уровня флюорита (1.43/95) и подобных Ohara S-FLP51(1.497/81.54), S-FLP52 (1.456/90.29) или S-FLP53 (1.44/94.94), Hoya FCD1 (1.497/81.61).


The VICTORY HT premium binoculars allow you to experience nature in a whole new dimension: near 95% light transmission. HT-glass from SCHOTT, Carl Zeiss T* multi-layer coating and the Abbe-Kцnig prism system combine to give the VICTORY HT unrivalled brightness and contrast, and lengthen observation times dramatically. The ergonomic design is equally innovative: the new Comfort-Focus-Concept, with a larger focusing wheel in the new Double-Link-Bridge, makes the binoculars extremely durable as well as being very easy to use.

А вот здесь красиво сказано, что стекло HT-glass from SCHOTT, т.е. стрелки автоматом переводятся на Шотт. Смотрим на Шотт http://www.schott.com/advanced...may_2011_en.pdf
трактовка двоякая, что используется низкодисперсное стекло.
Фраза-"high grade transmittance" (HT) glasses and additionally introduced a new suffix "HTultra" for glasses with outstanding transmittance behavior compared to other glasses offered on the market-говорит о том, что имеется повышенное пропускание в сине-фиолетовой области спектра. О низкой дисперсности умалчивают.

Проверяем Шотт.
Сравниваем их стекла к примеру N-SF6HT (1.805/25.43)и N2SK-2(1.4607/56.65), и видим, что это не низкодисперсные стекла. Вопрос, а как же так, все используют низкодисперсное стекло, а Цейсс не использует.
Ответ двояк, или мы не обладаем информацией или расчетчики Цейсса так считают оптику, что им не нужны низкодисперсные стекла.

Проверяем Сваровски оптик, берем SLC 42 HD .
HIGH-PERFORMANCE HD OPTICS
The fluoride-containing HD lenses ensure bright, contrast-rich images with maximum colour fidelity. Enhanced special coatings support this effect. The new SLC 42 HD is also ideally suited for observation at close range with a short focus distance of 2 metres (6 ft). This combination gives a reliable, high-performance binocular for observing nature in all its splendour.

HIGH DEFINITION - NATURAL COLOURS, MAXIMUM CONTRAST
Fluoride-containing HD lenses minimise the colour fringing that is unavoidable with conventional types of glass. As a result, the new SLC 42 HD provides contrast-rich images in natural colours with razor- sharp outlines: exceptionally high quality, crystal- clear view bringing you even closer to the true beauty and fascination of nature.

Здесь Австрияки красиво пишут, что используют фторсодержащее стекло.
Идем дальше, смотрим, что такое фторсодержащее стекло-
Fluorophosphate glass is a class of optical glasses composed of metaphosphates and fluorides of various metals. It is a variant of phosphate glasses. Some fluorophosphate glasses are used as low dispersion glasses. Some show anomalous partial dispersion. One such glass is composed of Ba(PO3)2, Al(PO3)3, AlF3, and alkaline earth fluorides MgF2, CaF2, SrF2, and BaF2, with possible addition of titanium, sodium, potassium, and/or hydrogen. The components by wt.% are 0.5-3% Mg, 8-10% Ca, 12-20% Sr, 9-12% Ba, 7-9% Al, 5-9% P, 8-12% O, and 35-38% F.

However, when designing new glass compositions, the structural role of fluoride in the glass needs to be better understood. We have characterised a glass series in the system SiO2-P2O5-CaO-Na2O with increasing concentrations of CaF2. Network connectivity was fixed at 2.13 by adding CaF2 while the ratio of all other components was kept constant. 19F and 29Si MAS NMR spectra showed that addition of CaF2 does not cause disruption of the glass network by formation of Si-F bonds but forms mixed calcium sodium fluoride species. 31P MAS NMR showed phosphate being present as orthophosphate. Hence it does not form part of the actual glass network backbone and no Si-O-P bonds are present. 23Na MAS NMR showed the presence of multiple sodium sites with an increase in the mean coordination number of sodium with increasing CaF2 content. The glass transition temperature decreased with increasing amounts of CaF2.
Fluoride prevents dental cavities, stimulates bone mineralisation and decreases the melting temperature of glasses and is therefore an interesting component of bioactive glasses for use as dental or orthopaedic biomaterials. The results can be used for designing new fluoride-containing bioactive glass compositions for specific applications.

Отсюда вывод, что Сваровски Оптик может изготавливать стекло, которое впоследствии используется для изготовления некоторых паст и цементов с микроскопическим содержанием частиц фтористого стекла для стоматологии.

Идем по патентам и встречаем немцев-http://www.google.com/patents?id=ShFQAAAAEBAJ&pg=PA1&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false,
В немецком патенте от 1965 года низкодисперсные стекла еле-еле можно увидеть, коэф. преломления-1.53-1.54, а коэф Аббе-73-74.

В следующем немецком патенте от 1985 года http://patentscope.wipo.int/se...002656)FLUORINE AND PHOSPHATE OPTICAL GLASS WITH ANOMALOUS POSITIVE PARTIAL DISPERSION AND ITS PROCESS OF PRODUCTION&woNum=WO1987002656&prevRecNum=1&nextRecNum=2&recNum=1&queryString=&office=&sortOption=&prevFilter=&maxRec=
Мы видим, что Лейтц считает стекла с аномальной дисперсией когда коэф. преломления-1.515-1.546, а коэф Аббе-75.8-77.4.

японцев-http://www.google.com/patents?id=GTg7AAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4#v=onepage&q&f=false
В японском патенте сказано, что коэф. преломления-1.47-1.53, а коэф Аббе-77-85. Из этого следует, что в 1979 году была отправная точка получения низкодисперсных стекол, которые приближались к флюориту на основе фтор-фосфатного сырья. Как мы видим по патенту стояла фирма Фуджи, она же Фуджинон.

А до этого в 1970 Hoya красиво описала состав фтористого стекла http://www.freepatentsonline.com/3656976.pdf
А в 1990 году привела химсостав реальных стекол
http://www.google.com/patents?...epage&q&f=false

и свежайший патент 2012 от Hoya по молированию линз, в котором упоминается молирование низкодисперсных стекол.
http://www.faqs.org/patents/app/20120111062

По Шотту, патент от 2012 на флюорофосфатное стекло http://www.faqs.org/patents/app/20120165178
А вот на основании информации от Шотта http://www.us.schott.com/engli...es.html?NID=273
Можно сделать вывод о наличии низкодисперсных флюорофосфатных стекол типа N-FK51A (коэф. преломления-1.48656, а коэф. Аббе-84.47) or N-PK51 (коэф. преломления-1.52855, а коэф. Аббе-76.97).

Патентов по фторсодержащему стеклу на Сваровски оптик я не нашел.
Делаем вывод, что Сваровски может производит небольшими партиями эксклюзивное фторсодержащее стекло или покупает его у других производителей к примеру у Шотт.
Есть еще одна мысль, так как Сваровски Кристалл производит кристаллы, не исключено, что они также производят фторсодержащее стекло. Короче говоря, с Сваровски Оптик и Сваровски Кристалл одни загадки.

Резюме-
Надо засылать "козачка" на Сваровски и Цейсс.

На досуге почитайте книгу об Эрнсте Аббе.
http://telescop1.uсоz.гu/abbe.pdf

mountt_fh 31-07-2012 12:36

quote:
Originally posted by fugu01:

ИМО, притензии по ХА - это от завышенных ожиданий. Цайс никогда не заявлял об использовании в этой серии низкодисперсного стекла. С чего это хрому существенно уменьшаться при одновременном повышении светлости по сравнению с предыдущей серией?


fugu01, приветствую. Не понял, а HD - это что?
fugu01 31-07-2012 12:23

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.

ИМО, притензии по ХА - это от завышенных ожиданий. Цайс никогда не заявлял об использовании в этой серии низкодисперсного стекла. С чего это хрому существенно уменьшаться при одновременном повышении светлости по сравнению с предыдущей серией?
Marineoptics 31-07-2012 10:28

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.

Да абсолютно верно, хроматические аберрации на краях и вынос одна из главных проблем для требовательных биноманов.
По поводу нового Цейсс Виктор ЭйчТи. Многим биноманам, которым попался этот бинокль отмечают очень высокую яркость, очень высокую резкость, впечатляющую эргономику и гладкость фокусировочного колеса.

Marineoptics 31-07-2012 10:03

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Не нормально. Я протестировал не один экземпляр как 10х42, так 8х42. Я бы не сказал, что настройка диоптрий масляная. Достаточно тугой ход. Но я не против: лучше так, чем будет постоянно сбиваться. Термин "масляная" применим к регулировке фокуса. Здесь действительно так и без намека на люфт.
Похрустываний не должно быть ни легких, никаких. Я бы на вашем месте воспользовался бы гарантией.

Все дело в смазке фокусировочного механизма.
В широком диапазоне температур консистентную смазку можно сделать, чтобы ее вязкость оставалась практически неизменной, а вот зазоры увы будут уменьшатся и увеличиваться.
Также нельзя забывать, что в парах трения используется латунь, алюминий, полимеры. Настоящая бронза и нержавейка- большая редкость. А о твердости материалов, отпуске, закалке и говорить не приходится.
Вот и получается похрустывание в некоторых положениях или при разной скорости вращения.
Если смазка не вытекла в 40 градусную жару и фокусировочное колесо не клинит в минус 20, значит вязкость подобрана правильно.
Если смазка вытекла и в минус 20 клинит-это плохо.
А вот то что касается трибологии различные фирмы подходят и используют эту науку по разному. Мне понравился "сухой" фокусер в Сваровски ЭсЭлСи и ЕД. Может Алексей (Korova) добавит от себя по "сухим" фокусерам.

Поэтому если хочется "масло", то нужно покупать ТОПы-Альфа серию.
В предтоповой серии также есть очень хорошие фокусировочные механизмы.

В последнее время все больше и больше биноманов уходят от "масла",
самое главное сейчас для них минимальное кол-во оборотов и легкое фокусировочное колесо.

Marineoptics 31-07-2012 09:52

quote:
Originally posted by korova:

Я бы определил расстояние, как 180 метров.

Алексей прав.Совершенно верно, по инструкции которая указана по ссылке дальность около 180 метров.
Инструкция очень подробная, похоже писали ее для рядового необученого.

АА12 31-07-2012 08:40

quote:
Originally posted by korova:

Скачайте по своей же ссылке инструкцию


Точно! Ищу очки,а они на лбу! )))
Благодарю!
mountt_fh 30-07-2012 23:43

quote:
Originally posted by Jukons:

В частности говорят, что модель еще сырая касательно механики регулировок.


Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.
Jukons 30-07-2012 23:37

Originally posted by ЮрийН:
Здравствуйте!Столько вопросов,не оставшихся без ответов,рискну ,может и я получу ответ.Пользуюсь Цейссом Конквестом 10Х42 около месяца.Не единожды читал о масляных настройках диоптрий и у моего мягко,НО не по всей окружности.Вращение примерно 400град.Из них с одной стороны примерно градусов 45,с другой 90 попеременно-то легкое похрустывание,то шелест как будто там подшипник в ступице скоро крякнет.Что-то оно мне не очень нравится.Вроде как не должно быть такого на хоть и не очень дорогом, но новом Цейссе.У зятя на Монархе 3 все плавненько и ровно,НО опять гладко все не бывае.Стык резинового покрытия,находящегося на правой трубе около диоптрийного кольца чуток разошелся-как бы дальше не пошло и бинокель не разделся.Учитывая мой совсем небогатый опыт-несчем сравнить,это нормально?
------
Очень внимательно слежу за новым Конквестом ХД. Так как озадачился o его приобреении. Отзывов пока что мало. Но у коллег по "болезни" на забугорных сайтах уже кое-что стало появлятся. Правда какие то не однозначные отзывы. В частности говорят, что модель еще сырая касательно механики регулировок. И надеютса,что в ближайее время Цейс их исправит. Но может быть это всего лишь частное мнение одного конкретного пользователя.
Я прям растерялса, и снова задумалса о правильности выбора.Все-таки не дешевый динокль
mountt_fh 30-07-2012 23:15

quote:
Originally posted by ЮрийН:
Здравствуйте!Столько вопросов,не оставшихся без ответов,рискну ,может и я получу ответ.Пользуюсь Цейссом Конквестом 10Х42 около месяца.Не единожды читал о масляных настройках диоптрий и у моего мягко,НО не по всей окружности.Вращение примерно 400град.Из них с одной стороны примерно градусов 45,с другой 90 попеременно-то легкое похрустывание,то шелест как будто там подшипник в ступице скоро крякнет.Что-то оно мне не очень нравится.Вроде как не должно быть такого на хоть и не очень дорогом, но новом Цейссе.У зятя на Монархе 3 все плавненько и ровно,НО опять гладко все не бывае.Стык резинового покрытия,находящегося на правой трубе около диоптрийного кольца чуток разошелся-как бы дальше не пошло и бинокель не разделся.Учитывая мой совсем небогатый опыт-несчем сравнить,это нормально?

Не нормально. Я протестировал не один экземпляр как 10х42, так 8х42. Я бы не сказал, что настройка диоптрий масляная. Достаточно тугой ход. Но я не против: лучше так, чем будет постоянно сбиваться. Термин "масляная" применим к регулировке фокуса. Здесь действительно так и без намека на люфт.
Похрустываний не должно быть ни легких, никаких. Я бы на вашем месте воспользовался бы гарантией.

korova 30-07-2012 22:21

quote:
Originally posted by АА12:

Бинокль с нанесённой на оптику дальномерной шкалой...
Как ею пользоваться?

quote:

Скачайте по своей же ссылке инструкцию (User Guide) - там все подробно расписано про сетку, с картинками.

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Т.е. расстояние до бронированной машины с шестью пехотинцами около одной мили.

Я бы определил расстояние, как 180 метров.

АА12 30-07-2012 21:52

quote:
Originally posted by Marineoptics:

ЭОП построен на микроканальной технологии. ВПК США однако.


ЗдОрово!
Это абсолютно новое для меня знание.
О такой технологии даже не слышал...
Благодарю за науку!
quote:
Originally posted by Marineoptics:

что хоть купили?


А я Вас раньше через личку о нём спрашивал...
"ATN Omega 10X42RF"
Не рейтинговый,не ходовой. Большинству вообще не известный. Без крутых наворотов. Но он мне очень понравился. По моему,крепкий середнячок с совсем не плохими показателями и конструктивом.
К тому же очень не дорого.
http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf

Получу почти одновременно вместе со вторым заказанным (тот Фуджи,по которому недавно с Вами тоже советовался).
Вот уж интересно будет сравнить возможности и картинку двух принципиально разных аппаратов...

ЮрийН 30-07-2012 21:33

Здравствуйте!Столько вопросов,не оставшихся без ответов,рискну ,может и я получу ответ.Пользуюсь Цейссом Конквестом 10Х42 около месяца.Не единожды читал о масляных настройках диоптрий и у моего мягко,НО не по всей окружности.Вращение примерно 400град.Из них с одной стороны примерно градусов 45,с другой 90 попеременно-то легкое похрустывание,то шелест как будто там подшипник в ступице скоро крякнет.Что-то оно мне не очень нравится.Вроде как не должно быть такого на хоть и не очень дорогом, но новом Цейссе.У зятя на Монархе 3 все плавненько и ровно,НО опять гладко все не бывае.Стык резинового покрытия,находящегося на правой трубе около диоптрийного кольца чуток разошелся-как бы дальше не пошло и бинокель не разделся.Учитывая мой совсем небогатый опыт-несчем сравнить,это нормально?
Marineoptics 30-07-2012 17:41

quote:
Originally posted by АА12:
Отлично!
Большое спасибо!
Получу,попробую сравнить с реалом на местности.

А что хоть купили?

АА12 30-07-2012 17:39

Отлично!
Большое спасибо!
Получу,попробую сравнить с реалом на местности.
Marineoptics 30-07-2012 17:34

quote:
Originally posted by АА12:
МаринОптик,здравствуйте!
Вопрос к Вам,если можно.
Спросил бы через личку,но туда,кажется,фотки не вставляются. А у меня фото для наглядности.
Бинокль с нанесённой на оптику дальномерной шкалой...
Как ею пользоваться?

Добрый день АА12,
обычно к любой оптики идет паспорт-юзер гайд-и т.д. в котором четко написано, через какой интервал нанесены метки и соответствие дистанции при ростовой фигуре ( человеческий рост).
В Вашем случае предполагаю, что мелкая риска полмили, а большая риска одна миля при человеческом росте. Коллеги поправьте меня, если я ошибаюсь.
Т.е. расстояние до бронированной машины с шестью пехотинцами около одной мили.

Marineoptics 30-07-2012 17:16

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Уважаемый Marineoptics! Хочу спросить, какое место в мире биноклей занимают аппараты Weaver и в частности серия Weaver Super Slam? За что просят 600+ долларов?? Вроде бы они не на слуху. Модель 10,5х45 подозрительно напоминает Монарх Х. Это не случайно?

Я пару раз смотрел в бинокли Weaver, надо посмотреть записи какие именно модели. Насколько помню Weaver Super Slam с колесом фокусировки с противоположной стороны.
Если это он , я бы за эти деньги купил Цейсс Конквест ЭйчДи.

К Монарх Х не имеет никакого отношения, предполагаю инженеры Weaver видимо решили сделать некий гибрид между Сваровски ЕЛ и свежее вышедшего Монарх Х, вот и получилась "корявая" конструкция.
Инженер который проектировал Weaver Super Slam скорее всего проектировал и Leupold Northfork. Чувствуется один подход и почти одинаковые комплектующие. Как вариант Никоновского инженера уволили из-за Монарх Х и он ушел работать в другую компанию используя свои наработки при создании Weaver Super Slam и Leupold Northfork.

P.S. We will never see the truth around!!!!

АА12 30-07-2012 16:11

МаринОптик,здравствуйте!
Вопрос к Вам,если можно.
Спросил бы через личку,но туда,кажется,фотки не вставляются. А у меня фото для наглядности.
Бинокль с нанесённой на оптику дальномерной шкалой...
Как ею пользоваться?

450 x 350

TanKISS-T 30-07-2012 16:06

Уважаемый Marineoptics! Хочу спросить, какое место в мире биноклей занимают аппараты Weaver и в частности серия Weaver Super Slam? За что просят 600+ долларов?? Вроде бы они не на слуху. Модель 10,5х45 подозрительно напоминает Монарх Х. Это не случайно?
Marineoptics 30-07-2012 14:22

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Что-то подозрительная цена этого бинокля. Нашел в описании код 2581. Цена должна быть около 20 с учетом наценки в магазине.
Куда же исчезла с сайта 2000-я серия? Это старые модели? Там начинается с 4000-х номеров.
Если сравнить оптически эту модель с тем же Бушем Легенд HD 10х42 с новыми покрытиями, то стоит ли переплачивать за Штайнер?

Штайнер Предатор Экстрим-корпус из Макролона (полимер со стеклонаполнением-композит). Корпус хорошо залит силиконизированой резиной-броней. Штайнер не пишет есть у него низкодисперсное стекло или нет. Модель снята с производства, есть остатки на складах.

Бушнелль Легенд Ультра ЭйчДи-корпус из магния. Корпус просто покрыт тонкой резиной. Есть низкодисперсное стекло.

Честно скажу, когда я смотрел в Новом Свете, мне Штайнер Предатор Экстрим не понравился. Платить на то время 500 у.е. рука не поднималась. Штайнер Найтхантер ИксПи был намного лучше и приближался к ТОПам.


TanKISS-T 30-07-2012 13:20

Что-то подозрительная цена этого бинокля. Нашел в описании код 2581. Цена должна быть около 20 с учетом наценки в магазине.
Куда же исчезла с сайта 2000-я серия? Это старые модели? Там начинается с 4000-х номеров.
Если сравнить оптически эту модель с тем же Бушем Легенд HD 10х42 с новыми покрытиями, то стоит ли переплачивать за Штайнер?
AMO 30-07-2012 13:03

quote:
АМО говорил за Predator, а вот какой Predator старый код 2141 или новый код 2481 соответственно модели мне судить трудно.

я смотрел вот этот точно. Про продатк код не знаю.
А вообще с продавцом (француз)общались на жестах, прикольно было наверно посмотреть со стороны.

http://www.forgun.ru/binokli/s...ohotnichiy.html

TanKISS-T 30-07-2012 12:33

quote:
Originally posted by Marineoptics:

.. хотя за эти деньги можно взять аналогичные модели с лучшими ТХ.

Опять эти загадочные " аналогичные модели с лучшими ТХ".. А мы потом теряемся в догадках..

Marineoptics 30-07-2012 12:19

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Я вижу, но неспециалисту трудно разобраться в нюансах и причинах ценообразования.
Я нашел Steiner 8x42mm Predator Extreme Code: ST-BI-2481 = 400$
и Steiner 8 x 42mm Nighthunter XP Code: ST-BI-5428 = 1050$
Есть еще Steiner 8x42 Merlin Pro = 500$ Code: ST-BI-4481
Кода 2141 не нашел (смотрел руфы 8х42)
На сайте Steiner нет кодов 2....

Nighthunter и Merlin-это другая серия.
АМО говорил за Predator, а вот какой Predator старый код 2141 или новый код 2481 соответственно модели мне судить трудно.
Из всех РУФов Штейнера мне больше всего нравится модель НайтХантер ИксПи, хотя за эти деньги можно взять аналогичные модели с лучшими ТХ.

TanKISS-T 30-07-2012 11:59

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Разница в цене почти в 2 раза.

Я вижу, но неспециалисту трудно разобраться в нюансах и причинах ценообразования.
Я нашел Steiner 8x42mm Predator Extreme Code: ST-BI-2481 = 400$
и Steiner 8 x 42mm Nighthunter XP Code: ST-BI-5428 = 1050$
Есть еще Steiner 8x42 Merlin Pro = 500$ Code: ST-BI-4481
Кода 2141 не нашел (смотрел руфы 8х42)
На сайте Steiner нет кодов 2....

Marineoptics 30-07-2012 10:43

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Вы говорите сейчас о Steiner 8x42mm Predator Extreme 2481?

Steiner 8x42mm Predator существует две модели-
Steiner 8x42mm Predator Extreme продакт код 2481
и
Steiner 8x42 Predator продакт код 2141
Разница в цене почти в 2 раза.

Marineoptics 30-07-2012 10:25

quote:
Originally posted by АА12:

Извините,друзья,что не совсем в тему.
Но,оказывается,бывают вот какие цены... Я слегка в шоке.
http://www.redbay.ru/product/b...n-8x50-fmtr-dn/

Биноклик со сменными окулярами (ДЕНЬ/НОЧЬ) стоимостью с крутое авто.
Я бы взял такой...но,тыщ за 50. Больше,просто,нема... )))

Посмотрите на даташит ЭОП Photonis XR5 http://www.photonis.com/en/nightvision/75-xr5.html и сразу поймете почему так дорого http://www.alpha-photonics.com...ight-vision.pdf , ЭОП построен на микроканальной технологии. ВПК США однако.
Не исключено, что российские изобретатели работают или работали на эту американскую компанию, вот российский патент http://bd.patent.su/2372000-23...ervletafd5.html
В России микроканальные пластины производят в Владикавказе
http://baspik.com/products/night/ , но не производят готовых модулей, которые можно купить.

ЮрийН 30-07-2012 06:09

quote:
У него корпус обрезиненный или все-таки пластиковый?

Резиновый
Jukons 30-07-2012 00:36

Вопрос к владельцам Zeiss Conquest HD 8x42, или тем кто успел подержать в руках данный бинокль
У него корпус обрезиненный или все-таки пластиковый?
TanKISS-T 28-07-2012 19:47

Если прибор один и используется в разную погоду и время суток, то боюсь, что определяющим параметром будет не кратность, а светосила. Самому больше хочется мощности, но умом понимаю, что это зло. Если таскать два бинокля - дневной и ночной - это было бы здорово. Но те, кто на машине, может себе это позволить.
AMO 28-07-2012 16:36

кратность очень индивидуальная, для меня 8* маловато
Йерв 28-07-2012 16:23

Что то часто встречаю в сочетаниях "охота" кратность 10х42. Сам всегда считал, что наиболее подходящий 8х42 по светосиле и отсутствию значительного влияния тремора. У самого есть 7х50 (Юкон) и Никон маленький 8х25. До нормального- оптимального не дошел еще... И сейчас на распутье. То ли по принципу "хватай и беги"- взять сейчас на что денег хватит, то ли поднапрячь шефа на эксклюзивный кредит и взять высшую линейку...
AMO 28-07-2012 16:17

говорю о 10*42, про код не знаю
TanKISS-T 28-07-2012 16:10

Вы говорите сейчас о Steiner 8x42mm Predator Extreme 2481?
AMO 28-07-2012 16:01

quote:
А чисто по Вашим ощущениям? Такой: http://www.forgun.ru/binokli/s...ohotnichiy.html ?

вряд ли я смогу научно описывать бинокль (ХА, дисторсия и т.д)
когда смотрю в бинокль в магазине для меня показатель это когда картинка "хрустит", это для меня самая важная критерия. картинка этого бинокля была такой. тактильные ощущения тоже были очень хорошими.
да я смотрел именно этот бинокль и за 12.000 рублей Вы НИКОГДА не пожелеете об этом выборе.

Йерв 28-07-2012 15:30

quote:
нет там никакого хд, смотрел параллейльно Стейнер предоратор такое ошущение было что включили свет.

Расскажите поподробней, пожалуйста про Предатор. Читал- чуть ли не лучший бинокль для охоты по какому то опросу. А чисто по Вашим ощущениям? Такой: http://www.forgun.ru/binokli/s...ohotnichiy.html ?
АА12 28-07-2012 15:23

quote:
Originally posted by AMO:

800 долларов


Извините,друзья,что не совсем в тему.
Но,оказывается,бывают вот какие цены... Я слегка в шоке.
http://www.redbay.ru/product/b...n-8x50-fmtr-dn/

Биноклик со сменными окулярами (ДЕНЬ/НОЧЬ) стоимостью с крутое авто.
Я бы взял такой...но,тыщ за 50. Больше,просто,нема... )))

TanKISS-T 28-07-2012 12:46

А по отдельности в сумме, получается - могут. Парадокс.
AMO 28-07-2012 12:19

quote:
А эта канарейка стоит далеко не копейки,

хороший бинокль+хороший дальномер по определению не могут стоить 800 долларов,
я тоже себя уговоривал, что чудеса бывают, увы

TanKISS-T 28-07-2012 11:57

Спасибо за сравнение. Не с канарейкой, конечно, а с предатором. А эта канарейка стоит далеко не копейки, поэтому и вводит в заблуждение - а вдруг скрестили удачно?
Кстати, предатор в описании назван дневным биноклем (хотя и хвалят его там же в сумерках), а модель Night Hunter оптимизирована для низкой освещенности. Геометрические показатели одинаковы. За счет чего тогда? Супер- пупер- покрытия/просветления? И цена - вдвое!
AMO 28-07-2012 11:46

чудес не бывает, увы. не бывает ведь канарейки за копейку, да и чтоб басом пела
AMO 28-07-2012 11:37

нет там никакого хд, смотрел параллейльно Стейнер предоратор такое ошущение было что включили свет.
TanKISS-T 28-07-2012 11:25

Странно.. А ведь они пишут, что эта модель на основе линейки Legend Ultra HD.
AMO 28-07-2012 11:16

quote:
Не верить?

нет конечно.
Долго ходил вокруг до около этого бинодальномера, пока не посмотрел вживую Как бинокль очень посредственный ИМХО. Про дальномерную часть ничего плохого или хорошего не скажу, интересовал впервую очередь как бинокль.

TanKISS-T 28-07-2012 10:58

quote:
Originally posted by Marineoptics:
[B]

Bushnell Fusion 1600 ARC 10х42 слабенькая модель...B]

Попался обзорчик http://opticsclub.com.ua/index.php?newsid=53 с выводом: "...можно смело заявить, что на сегодняшний день достаточно сложно найти что-то лучше модели Bushnell Fusion 1600 ARC 10x42".
А на сайте Буша вообще написали: "это лучший из всех продуктов Bushnell в мире".
Не верить?

TanKISS-T 26-07-2012 15:40

Ну да, снайпер - не автоматчик, каждый смотрит на жизнь через свой прицел..
Йерв 26-07-2012 15:28

Вы не забывайте, что моя практика ночных охот ТОЛЬКО с гладким! Придут владельцы нарезного- у них свое видение момента! А спорить иногда нужно.
Я же не утверждаю, что мое ИМХО- ИМХЕЕ Вашего))) просто выразил свою точку зрения. Так как то...
ЗЫ: И сюда прихожу чего то нового узнать для себя. Вас вот узнал- Вы бинокли на заказ возите)))
TanKISS-T 26-07-2012 15:24

quote:
Originally posted by Йерв:
...но КМК очки НВ- для первичного обзора полей, а далее- по факту ПНВ.

Бинокль ведь тоже для этого? Но его надо поднять, навести на участок поля, убрать, поднести к глазам прицел, снова попасть в тот же участок поля.. Это же потеря времени? Но - не буду долго спорить с практиком. Если считаете так, значит, я чего-то не понимаю.

Йерв 26-07-2012 15:13

Пехота- да. Воюет. И дичь ее- (в сравнении с лесной дичью) слепа, глуха и неповоротлива. И цель- хотя бы ранить. (Сама дальше загнется). Кабан же (по опыту) в положении "рылом к Вам, ухи подняты на Вас "локаторами" услышит с двадцати- тридцати метров не только механические часы на руке, но и аритмию, если есть))) Так что на переприцеливание времени не даст. А с дистанции стрельбы гладкого калибра уходит (улетает))) за три-четыре секунды.
Специфика немножко разная. Хоть я и не против разных милитари- примочек, но КМК очки НВ- для первичного обзора полей, а далее- по факту ПНВ.
TanKISS-T 26-07-2012 14:25

Ээ.. Я как бы, кхм, подумал, что если энти штуки начали вешать на пехоту, а она тоже как бы сказать, кхм, охотится.. Мировая тенденция, однако.. Я не думаю, что на поле боя проще, чем на поле с зайцами. Ибо если б оно мешало, то его бы и не надели, нет? Жить-то всем хоцца.. А прицел- ночник никто не отменял, только у него меньше поле зрения.
Йерв 26-07-2012 14:02

Если мамонт выбежал прямо на Вас... обузой будет и бинокль и ночник и два литра паленого самогона с забористым косяком кмк. А как Вы собираетесь охотиться- с постоянно засвеченным левым глазом? По опыту ночных охохот там и слушать нужно и смотреть и искать- ГДЕ в бинокль видел. Впрочем... если смотреть в ночник- моно и иметь на стволе лазер... тогда может.
Или стрелять с ветки (прицел ночник) тогда на Вас не выбегут. А искать- отдельная песня. Не искать нельзя.
И быстро лучше ночью не стрелять. Так что кмк прицел-ночник спасет отца Русской демократии.
С уважением Игорь.
TanKISS-T 26-07-2012 13:30

А я еще один глупый вопрос хочу задать, можно? На сайтах мелькают наголовные системы, в основном ночники, бино- и моно-. Если охотнику ночью надо наблюдать и быстро прицеливаться, не будет ли обычный бинокль обузой? Наверное, удобнее, если левым глазом смотришь в ночник, а свободным правым быстро прицелишься, если мамонт выбежал прямо на тебя? Или, наоборот, затаился в кустах
jamp 26-07-2012 13:25

+7.62
momotych 26-07-2012 11:11

+1000000000 тыщ
Йерв 26-07-2012 10:29

quote:
Может лучше купить себе бинокль, на который не жалко денег, а не дрочить форум уже 4 года. Уже раз по 20 все пережевали.

"Не жалко" это скока в баксах? Причем "жаба" понятие непостоянное... а так под*очил форум, прибил жабу и не купив дешевый бинокль, взял хороший брендовый HG пусть и в кредит/в долг... Бинокли то не каждый год покупаешь/ломаешь/теряешь? Или как? Или купить дешевый и не париться? Подружиться с окулистом?
На форуме все разные. Даже один и тот же человек в разные моменты богат по разному))) а покупка бинокля... не хочется ошибиться.
Огромное спасибо Marineoptics , за то, что он есть тут и за его безграничное терпение.
АА12 25-07-2012 18:54

quote:
Originally posted by korova:
не дрочить...раз по 20

Я всё время чувствовал,что в дискуссии ЧЕГО-ТО не хватало.
И вот ОНО появилось...
Недостающее "звено" беседы. ))
korova 25-07-2012 18:37

Может лучше купить себе бинокль, на который не жалко денег, а не дрочить форум уже 4 года. Уже раз по 20 все пережевали.
TanKISS-T 25-07-2012 17:43

Хорошо бы сделать это традицией в виде еженедельной "субботней порки"
master5 25-07-2012 17:08

Marineoptics 25-07-2012 16:42

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Спасибо. Вы же понимаете, что Ваше мнение для многих в этой теме - это практически приговор. Поэтому ПРОСИМ не скупиться на подробности и сравнения с "одноклассниками" по ценовой нише.

Как в Вашей Российской телепрограмме "Модный приговор", только назовем ее "Бино приговор".
Ведущие:
Ведущий заседания - хххххх.
Обвинитель - хххххх.
Защитник - хххххх.
Участники программы:
Истец - Пентакс, Минокс, Вортекс и др.
Ответчик (обвиняемый)- Никон Монарх 7 (на сегодняшний момент)
Свидетели (защиты, обвинения)- представительство Никон или Никонманы.
Независимый эксперт - биноманы(форумы)из Нового Света, Италии, Польши и т.д..
Ники и имена проставьте сами!

TanKISS-T 25-07-2012 16:30

Спасибо. Вы же понимаете, что Ваше мнение для многих в этой теме - это практически приговор. Поэтому ПРОСИМ не скупиться на подробности и сравнения с "одноклассниками" по ценовой нише.
Marineoptics 25-07-2012 16:20

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Значит ли это, что эти модели будут продаваться по сниженным ценам? И стоит ли их покупать даже со скидкой при наличии на рынке Монарха 7? В каких случаях это может оправдать себя? Есть ли у этих моделей какие-то достоинства, присущие только им?

Я Монарх 7 не тестировал, и сказать с уверенностью лучше или хуже на данный момент не могу.
Достоинства есть всегда совместно с недостатками. Каждый видит их по-своему.
Давайте дождемся моего теста в Новом Свете или нормального теста у Итальянцев или в Новом Свете.

Вот последняя инфо от биномана из Портленда в оригинале-
I can tell you why I'm very interested in the Monarch 7 8x42. I like very good handling binoculars. The three most important aspects of handling are: weight, weight and light weight. If the Monarch 7 specifications are correct, then at 22.8 oz (647 grams) they are a very light weight full size (42) binocular. Nikon specs are generally correct. With all the pre-release hype, perhaps, finally, there is a solid product that demonstrates actual improvements over the old pre-DE coated prism Monarchs of yore.

After my recent disappointing comparisons of the Zeiss Conquest HD, Vortex Razor HD and Vortex Viper HD (all 8x42s) to my Monarch 8x42 (pre DE-prism) - this is, presently, my only hope for a light weight/good handling binocular with very good optics. Zeiss lied about the weight of their conquest HDs; although they do have excellent optics - they are way too heavy for me at around 27 oz. The new Vortex HDs are both listed at 24.2 oz and the Razor feels even lighter, but both disappoint in regard to image quality.

I am looking forward to trying the new Monarch 7; it would be nice to be pleasantly surprised for a change.

ВСЕ ЖДУТ!

TanKISS-T 25-07-2012 16:03

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если авто перевести на бинокли, то с появлением Никон Монарх 7 возможно Вортекс Вайпер ХД, Вортекс Талон ХД, Сайтрон С3, Штейнер Предатор и Мерлин, Пентакс ДиСиЭф ЭсПи, и многие другие модели медленно уйдут с рынка.

Значит ли это, что эти модели будут продаваться по сниженным ценам? И стоит ли их покупать даже со скидкой при наличии на рынке Монарха 7? В каких случаях это может оправдать себя? Есть ли у этих моделей какие-то достоинства, присущие только им?

Marineoptics 25-07-2012 15:53

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Очень доходчиво и подробно, благодарю. Мучает любопытство У КАКИХ брендов выше качество в диапазоне 400-500 долларов? Заранее спасибо.

Сложно ответить на этот вопрос, так как в различных странах своя политика ценообразования и в каждый период времени появляется новый продукт, который затмевает конкурентный продукт.

Пример, в 2006-2009 продажи Тойоты Камри Солара (высочайшая жесткость кузова) были на очень высоком уровне, несмотря на это производство свернули. С появлением обновленной Хонды Аккорд Купе 2011-2012г. возможно Тойота возобновит производство, на базе обновленной новой Камри.
Но в промежуток времени 2010-2012 год лидером остается Хонда Аккорд Купе.
Тойота это понимает и делает ставку на гибриды, так что ждем пополнение гибридов в 2013 на 10 моделей (6 новых моделей и 4 обновленные). С 1997 года Тойота-Лексус продала более 3 млн. гибридов.

Если авто перевести на бинокли, то с появлением Никон Монарх 7 возможно Вортекс Вайпер ХД, Вортекс Талон ХД, Минокс Би Эль, Сайтрон С3, Штейнер Предатор и Мерлин, Пентакс ДиСиЭф ЭсПи, и многие другие модели медленно уйдут с рынка. Мне сейчас HD - ED стекла напоминают гибридные авто. Воткнем куда попало HD - ED стекла, а что в итоге получим непонятно. С авто аналогичный вариант, даже на трактора и бульдозеры поставим, а как он будет работать в Сибири или в Сахаре неизвестно (в ОАЭ Тойота гибриды не продает, и в Анкоридже (Аляска) гибриды также не продают, иногда попадаются единичные продажи Хайлендера, в основном все ездят на дизелях).

TanKISS-T 25-07-2012 15:24

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Вот и появилась серия Монарху Х в ценовом сегменте 500-600 у.е. с новшествми и технологиями Премьер и ЕДЖ, но с ТХ заметно ниже. Хотя у некоторым брендов ТХ в этом случае выше.

Очень доходчиво и подробно, благодарю. Мучает любопытство У КАКИХ брендов выше качество в диапазоне 400-500 долларов? Заранее спасибо.

Marineoptics 25-07-2012 14:51

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Минидиск у Сони был попыткой внедрить свой стандарт. Не совсем понимаю, как это может быть похоже на выпуск очередной модели бинокля. Как некорректно он был позиционирован? Как топовый? Но не потянул на топ? Хотя Монархи топовые не были никогда. Как лучший из доступных? Но цена не низкая. НЕПОНЯТНО. Он не стоит своих денег?

Минидиск у Сони в данном случае это не стандарт (стандартом он стал уже через некоторое время), а дополнение к существующему CD-аудио диску (CD аудио диск не являлся перезаписываемым на тот период времени, Сони и Филипс вместе так думали и разрабатывали диск из имеющихся технологий и разработок на конец 70-х), и полностью заменить компакт кассеты придуманые Филипсом в 60-х (также было общее видение Сони и Филипс). Япония и Европа очень полюбили новый носитель. Японцы до сих пор используют Мини-Дисковые плееры, плюнув на флэшки и на мобильники (ни один Айфон не переиграет МиниДиск). Профессионалы до сих пор используют Мини-Диск. Любой певец или певичка едут на концерт с МиниДисками и крутят фанеру, отличить от оригинала практически невозможно. Надежность носителя и проф. девайса приближается к абсолютной надежности. К сожалению копирование музыки сопровождается отчислениями исполнителю и рекординговой компании и это стало крахом Минидиска на американском рынке, который считается огромным. С появлением цифровых носителей американское сообщество звукозаписывающих компаний подало на производителей аудиотехники в суд. Суд обязал внедрить во всю аппаратуру, продающуюся на американском рынке, "серийную систему защиты записи".
Кроме того, крупные компании, такие как Sony, производящие носители, аппаратуру и музыкальное содержимое, просто получают деньги со всех категорий потребителей, позволяя человеку выбирать юридически или фактически корректное поведение, но не позволяя избежать оплаты
Это противоречие пытался решить и частично решил американский суд.

Сейчас Минидиск продолжает существовать в мире в очень ограниченном сегменте, т.е. в профобласти. В бытовом аспекте, только Япония по настоящему использует Минидиск.

DAT трогать сегодня не будем (детище Сони-Филипс).

В Филипсе всегда работало очень много русских инженеров и математиков, так что быстрое покидание Филипса некоторых Азиатско-Европейских проектов, говорит о том, что у Филипса очень хорошо развито чутье смерти продуктов и решений (продажа сегмента белой техники Вирпул).

Вернемся к Никон Монарху Х.
Никон Монарх Х позиционировался как некая середина между серией Монарх и серией Премьер. Монарх стоит 200 у.е., а Премьер 800-1000 у.е. Вот и появилась серия Монарх Х в ценовом сегменте 500-600 у.е. с новшествами и технологиями Премьер и ЕДЖ, но с ТХ заметно ниже. Хотя у некоторых брендов ТХ в этом сегменте намного выше.
Соответственно маркетологам нужно было занизить цену на бинокль до 250-300 у.е., а они решили заработать прибыль. Что из этого получилось мы с Вами знаем (Монарх народная модель биноклей, Премьер и ЕДЖ конкурирует с Топами-Альфа серией, а вот Монарх Х остался не удел). Никон сейчас предприняла шаги, чтобы отвоевать себе рынок 300-600 у.е и тут появляется Никон Монарх 7 на основе Никон Монарх 3, который оказался очень удачным на рынке Нового Света.

TanKISS-T 25-07-2012 12:35

Минидиск у Сони был попыткой внедрить свой стандарт. Не совсем понимаю, как это может быть похоже на выпуск очередной модели бинокля. Как некорректно он был позиционирован? Как топовый? Но не потянул на топ? Хотя Монархи топовые не были никогда. Как лучший из доступных? Но цена не низкая. НЕПОНЯТНО. Он не стоит своих денег? В чем этот бинокль неправильный (как товар)?
Marineoptics 25-07-2012 12:03

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Прошу прощения за непонятливость и где-то тупость, но хочу все же переспросить. В теме звучала мысль, что Nikon Monarch X - это ошибка эволюции и позор маркетологов, или наоборот, точно не помню. И Никон НИКОГДА не выпустит нечто подобное. Но ПОЧЕМУ - так и не понял. Если он плох - почему за него до сих пор просят 420 баксов? Намного больше, чем за Тройку, которую так хвалили. Или он невыгоден в производстве?

Ошибкой эволюции он быть не может, так как он ошибка маркетологов, а это разные вещи. А просят, потому, что надо продать остатки на складах.
Эту модель некорректно позиционировали маркетологи и в этоге произошло как с минидиском у Сони.

TanKISS-T 25-07-2012 11:54

Прошу прощения за непонятливость и где-то тупость, но хочу все же переспросить. В теме звучала мысль, что Nikon Monarch X - это ошибка эволюции и позор маркетологов, или наоборот, точно не помню. И Никон НИКОГДА не выпустит нечто подобное. Но ПОЧЕМУ - так и не понял. Если он плох - почему за него до сих пор просят 420 баксов? Намного больше, чем за Тройку, которую так хвалили. Или он невыгоден в производстве?
master5 24-07-2012 20:11

quote:
Originally posted by АА12:

АА12

купите б-у и успокойтесь

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76240.0.html

http://molotok.ru/binokl-fudzh...2506750887.html

АА12 24-07-2012 19:37

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Для АА12


Спасибо,дорогой!
Но...не поверите - буквально позавчера тоже набрёл на этот сайт и эту тему! )
Однако,всё затем закрыв,пожалел,что не положил в закладки.
И тут Вы...
Так-что,всё здОрово!

Кстати,в поисках "дешёвого" Фуджи перерыл уже нереальное количество сайтов.
Вывод странный...
Американские продавцы продают в районе 600-700 ДОЛЛАРОВ. (Пример мне Вы тоже приводили).
А европейские инет-площадки (немецкие,итальянские,бельгийские),как сговорившись - 800-1200 ЕВРО (за те же,вроде бы,модификации)!
Хоть убейте,не могу понять такой расклад! То ли я не вижу в спецификациях какого-то важного нюанса,то ли не понимаю чего,то ли есть какое-то неведомое соглашение между Фуджинон и западным полушарием,и Фуджинон и восточным...
Видя такую радикальную разницу в цене,невольно задумываюсь,а то ли самое продают америкосы (и надлежащего ли качества),что заявляют на своих сайтах?
Прямо скажу,не хочется,столь приятно и существенно сэкономить,а затем,открыв посылку...крепко выматериться,увидев НЕ ТО,что ожидал. :/

TanKISS-T 24-07-2012 15:06

Для АА12: в поисках своего случайно набрел на тему "Бинокль Fujinon 7x50 FMTR-SX: первый тест":
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=24349.0
АА12 23-07-2012 21:56

Вижу...
Вот я и думаю,имеет ли значение цифра "2" в конце данной комплектации бинокля. Об этом я и спрашивал ранее.
Возможно эта цифра и определяет столь большую (по другому не объяснимую) разницу в цене...
Вот ещё показательный пример.
http://www.ebay.com/itm/FUJINO...=item335502089d

Как и в прошлой ссылке (где БЕЗ компаса) здесь опять присутствует "2" в конце модели...

TanKISS-T 23-07-2012 21:37

Ну так вот же доступнее:
http://www.ebay.com/itm/Fujino...=item1e6ee06dd2
АА12 23-07-2012 21:28

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Это вчерашний день или качество, проверенное временем?

Задаюсь тем же вопросом...
На родном сайте,кстати,нашёл ссылку на то,что "FMTRC 7х50" был признан лучшим МОРСКИМ биноклем...2001-го года.
2001-го!
Тем не менее думаю,что несмотря на весь нынешний "хай-тек" в стекольной оптике,"FMTRС" ещё долго останется в строю и в "струе",как технический девайс,относящийся к "вечным" ценностям по БАЗОВЫМ конструктивным и технологическим принципам в своём классе морских биноклей. Думаю,ещё какое-то время он будет "на высоте",поскольку похоже,что сделан наперёд с большим технологическим запасом.

А сейчас,друзья,меня волнует вот это.

Любимый нами (путанный) "ОптикПланет"...
http://www.opticsplanet.com/fu...-binocular.html

И другой сайт...
http://www.ebay.com/itm/FUJINO...=item33550203e5

Кто-нибудь видит разницу в спецификации и фото???
А в цене?
Что тогда это значит?

TanKISS-T 23-07-2012 21:14

Для АА12:
Назван как
Fujinon 7x50 Polaris FMTRC-SX Marine Waterproof Compass Binocular 7107516
http://www.opticsplanet.com/fu...-binocular.html
Нас хотят коварно запутать..
TanKISS-T 23-07-2012 20:55

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Из всех Фуджинонов интерес представляет модель гражданского назначения Fujinon FMTRC-SXII 7x50

А модели 10х50? Это вчерашний день или качество, проверенное временем? Как же так?? Фирма Fuji, съевшая всех собак на оптике, делает не заслуживающие внимания бинокли??

АА12 23-07-2012 20:38

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Но откуда тогда разница в угле зрения и выносе зрачка?? Значит, есть отличия в оптике?

Уважаемый Тарас.
Я посмотрел на этот счёт сайт американского филиала Fujinon.
Там нет разницы в величинах,указанных Вами.
http://www.fujifilmusa.com/pro...#fmt_7x50fmtrsx

Возможно,на сайтах инет-продавцов не всегда корректно указывают спецификации модификаций (я уже и сам сталкивался с подобным),либо путая показатели,либо просто допуская невнимательность в деталях при составлении прайсов.

А приведённые Вами фотки относятся,судя по сайту,к другой модификации -
"7 × 50 WPC-XL".
http://www.fujifilmusa.com/pro...riner_7x50wpcxl

Между ней и "FMTR" разница в оптических величинах уже есть.


TanKISS-T 23-07-2012 20:26

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Все очень просто,
Fujinon Polaris FMT-SX без Рубер Коатинг (Резиновая броня), оклеен обычным кожзамом, как например БПЦ, только лучшего качества.
Fujinon Polaris FMTR-SX с Рубер Коатинг (Резиновая броня), используется силиконизированная резина в качестве покрытия.

Спасибо, теперь обратил внимание. Но откуда тогда разница в угле зрения и выносе зрачка?? Значит, есть отличия в оптике?
Кстати, такие вроде бы везде в районе 600$ :

click for enlarge 755 X 405  23.3 Kb picture

cityman 23-07-2012 17:58

Значит я не так понял, извиняюсь
TanKISS-T 23-07-2012 17:29

quote:
Originally posted by cityman:

Это, имхо, разные вещи. Второе - просветляющее покрытие на линзах. А первое - защитное, наносится поверх второго.

Я имел в виду, что "Rain Guard, water-repellent lens coating" есть у них всех, а "Ultra Wide Band Coating" указан только у старших моделей.

cityman 23-07-2012 13:15

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

".Rain Guard, water-repellent lens coating". Или у него тоже сейчас Ultra Wide Band Coating?


Это, имхо, разные вещи. Второе - просветляющее покрытие на линзах. А первое - защитное, наносится поверх второго.
АА12 23-07-2012 11:46

quote:
Originally posted by Marineoptics:
Это модель...

Большое спасибо!
Marineoptics 23-07-2012 11:14

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Если возможно, хорошо бы заодно узнать, в чем отличие серий Polaris FMT-SX и Polaris FMTR-SX. Почему-то более дешевый FMTR-SX имеет бОльшее поле зрения и бОльший на 1мм вынос зрачка, в остальном отличия незаметны.

Все очень просто,
Fujinon Polaris FMT-SX без Рубер Коатинг (Резиновая броня), оклеен обычным кожзамом, как например БПЦ, только лучшего качества.
Fujinon Polaris FMTR-SX с Рубер Коатинг (Резиновая броня), используется силиконизированная резина в качестве покрытия.

Marineoptics 23-07-2012 11:04

quote:
Originally posted by АА12:

Уважаемый МаринОптикс!
Помогите ещё разок,пожалуйста.
Некий продавец (частное лицо) на импортном сайте отдаёт ещё один "Фуджи" (новый,похоже) со встроенным компасом,но сам не знает точную модификацию аппарата.
Он предполагает "FMTRC",но не уверен (так и пишет).

Вот его слова: "These are like new without the box. There isn't a mark of any kind anywhere. Body and lenses are perfect. The lenses are clear and there is no contamination inside. These are perfect.
I believe they are "FMTRC",but not sure.
There is a working compass and recticle scale horizontal and verticle. Includes all lense covers and strap."

Могли бы Вы попробовать по имеющимся фоткам определить модель бинокля (и его ориентировочную стоимость)?
На справочных сайтах я не нашёл похожих на этот биноклей "Фуджи". Есть тоже с компасом,но внешний вид несколько иной.
Если это такой же "кот в мешке",как предыдущий,оцененный Вами "Фуджи",то я расслаблюсь,но если этот стоящий,то я присмотрюсь.
Заранее признателен за помощь.
С уважением.




Это модель Fujinon MTRC-SX 7x50, которая выпускалась ограниченным кол-вом. Вес около 1.5 кг. Я бы за эти деньги купил бы Бушнелль Легенд Ультра ХД Вайд Бенд Коатинг 8х42, если Вы конечно не яхтсмен и не маньяк всего военного и тяжелого.
Предыдущая модель не является "кот в мешке", а предназначена сугубо для военного использования.
Из всех Фуджинонов интерес представляет модель гражданского назначения Fujinon FMTRC-SXII 7x50, фото прикладываю.

click for enlarge 500 X 375 24.6 Kb picture
click for enlarge 939 X 446 115.8 Kb picture

TanKISS-T 23-07-2012 10:17

Если возможно, хорошо бы заодно узнать, в чем отличие серий Polaris FMT-SX и Polaris FMTR-SX. Почему-то более дешевый FMTR-SX имеет бОльшее поле зрения и бОльший на 1мм вынос зрачка, в остальном отличия незаметны.
АА12 23-07-2012 08:28

quote:
Originally posted by Marineoptics:
я писал о биноклях Фуджинон-Норзроп Грумман-КамаТэч

Уважаемый МаринОптикс!
Помогите ещё разок,пожалуйста.
Некий продавец (частное лицо) на импортном сайте отдаёт ещё один "Фуджи" (новый,похоже) со встроенным компасом,но сам не знает точную модификацию аппарата.
Он предполагает "FMTRC",но не уверен (так и пишет).

Вот его слова: "These are like new without the box. There isn't a mark of any kind anywhere. Body and lenses are perfect. The lenses are clear and there is no contamination inside. These are perfect.
I believe they are "FMTRC",but not sure.
There is a working compass and recticle scale horizontal and verticle. Includes all lense covers and strap."

Могли бы Вы попробовать по имеющимся фоткам определить модель бинокля (и его ориентировочную стоимость)?
На справочных сайтах я не нашёл похожих на этот биноклей "Фуджи". Есть тоже с компасом,но внешний вид несколько иной.
Если это такой же "кот в мешке",как предыдущий,оцененный Вами "Фуджи",то я расслаблюсь,но если этот стоящий,то я присмотрюсь.
Заранее признателен за помощь.
С уважением.

400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300

TanKISS-T 22-07-2012 19:38

Как Вы считаете, как примерно можно оценивать достоинства Bushnell Legend 8x32 Camo AP HD Waterproof Binoculars 193207 ? Он из той же серии, что и старшие братья? Покрытие линз у него попроще, как я понял:".Rain Guard, water-repellent lens coating". Или у него тоже сейчас Ultra Wide Band Coating?
momotych 21-07-2012 22:14

добавлю фото для сравнения размеров:
-Zeiss Victory FL 10x32 T* LT
-Swarovski 10x42 SLC neu
-Nikon 8x32 SE
click for enlarge 1024 X 633 290.6 Kb picture
АА12 21-07-2012 21:21

quote:
Originally posted by Marineoptics:
АА12,я писал

Большое спасибо,дорогой!
Мне ещё многое предстоит узнавать в этом деле...
С уважением.
Я.
Marineoptics 21-07-2012 19:12

quote:
Originally posted by АА12:

На одном сайте нашёл похожий аппарат,новый,производства США,стоимостью около 400$. Называется "NORTHROP GRUMMAN M22 FUJINON 7X50 MILITARY BINOCULAR".
Правда,есть одно НО.
Продают,почему-то,БЕЗ коробки(?).
Пусть и со скидкой,но может он столько стоить?
Имеет ли смысл взять,если он такой классный и так не дорог?


АА12,
я писал о биноклях Фуджинон-Норзроп Грумман-КамаТэч, что они собой представляют. Посмотрите в теме в районе осени 2011 года.
Вкратце- Коробок не бывает, так как выпускаются такие бинокли только для армии.
Он этих денег не стоит и может быть еще и фонящими, к примеру побывал в заливе.

Marineoptics 21-07-2012 19:06

quote:
Originally posted by алиот2:
Есть такой всем известный морской бинокль Zeiss Marine 7x50 B/GA T*. Просмотрел весь инет по тех/характеристикам его. Имеет заводскую гарантию 10 лет, степень защиты только брызгозащитный и даже не азотозаполненный. Стоит он в среднем где то 65 тыс.руб., а аналогичный Fujinon 7x50 FMTR-SX2 имеет заводскую гарантию 30 лет, азотозаполненный и водонепроницаемый (морской ведь) и стоит в полтора раза меньше (где то 40 тыс.руб.).
В чем здесь секрет? Может кто знает?

алиот2, я писал почему так, посмотрите тему.
Вкратце-
Zeiss Marine 7x50 B/GA T* имеет классический дизайн и покупают его в качестве дорого презента. Это называется имиджевая модель.
Fujinon 7x50 FMTR-SX2 или Fujinon 7x50 FMTRС-SX2 это рабочий неубиваемый девайс для долгого срока службы.

Marineoptics 21-07-2012 19:02

quote:
Originally posted by АА12:
И теперь ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!

Обращаюсь к местным знатокам.
Если Вас не затруднит,помогите мне разрешиться от мук выбора.
Прикладываю сюда ссылки на 5 биноклей (плюс шестой - более бюджетный) в соответствии лишь с их ЦЕНОЙ,от дорогого к дешёвому.
4 первых бинокля имеют относительно схожие конструктивные и технологические решения,и относятся к "ED-классу".
Шестой бинокль,"АТН Омега",привёл исключительно для общего мнения - хороший/плохой,поскольку он проще и значительно отличается от остальных,но тоже мне приглянулся.

Будьте добры,расположите,пожалуйста,эти бинокли по принципу "ЦЕНА/КАЧЕСТВО(характеристики)",также от лучшего,на ваш взгляд,к менее приемлемому.

Лично мне,как не профессионалу,пока по этим критериям на душу лёг "Крюгер".
Но,насколько я понимаю,эта марка не популярна на нашем рынке и по ней нет комментариев...
"Крюгер 8х42" выделяется выдающимся показателем по углу обзора на 1000 м. - 8,3 гр - даже превосходящим "Никон Монарх 7" с его 8-ю гр (заочно уже полюбившимся "МаринОптику" - читал об этом).
То есть,судя по всему,это рекордный показатель в этом классе...
При этом он приятно уступает "Пентаксу" и "Никону" по стоимости (возможно,оправдано?).

"Вангуард ED 8,5х45" нафарширован почти по максимуму. Тоже хорош. Как ни как,"Бинокль 2010"!

"Пентакс",конечно,впечатляет. Но,блин,самый дорогой из них...

"Монарх 7" - приятная новинка,но даже без самых первых отзывов...

"Лиупольд ВХ-3" немного отстаёт от первых четырёх,но вроде тоже не плох...

В общем,буду невероятно всем признателен за содействие в этом вопросе.
С уважением и вниманием.
Дмитрий.

http://viewitem.eim.ebay.ru/Pe...0779510009/item

http://www.opticsplanet.com/ni...binoculars.html

http://viewitem.eim.ebay.ru/85...0442211009/item

http://www.ebay.com/itm/Kruger...=item3f1218df0b

http://viewitem.eim.ebay.ru/LE...0433647118/item

http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf

"ЦЕНА/КАЧЕСТВО(характеристики)"-Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42, поле 420 ярдов или 140 метров.

АА12 21-07-2012 18:45

И теперь ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!

Обращаюсь к местным знатокам.
Если Вас не затруднит,помогите мне разрешиться от мук выбора.
Прикладываю сюда ссылки на 5 биноклей (плюс шестой - более бюджетный) в соответствии лишь с их ЦЕНОЙ,от дорогого к дешёвому.
4 первых бинокля имеют относительно схожие конструктивные и технологические решения,и относятся к "ED-классу".
Шестой бинокль,"АТН Омега",привёл исключительно для общего мнения - хороший/плохой,поскольку он проще и значительно отличается от остальных,но тоже мне приглянулся.

Будьте добры,расположите,пожалуйста,эти бинокли по принципу "ЦЕНА/КАЧЕСТВО(характеристики)",также от лучшего,на ваш взгляд,к менее приемлемому.

Лично мне,как не профессионалу,пока по этим критериям на душу лёг "Крюгер".
Но,насколько я понимаю,эта марка не популярна на нашем рынке и по ней нет комментариев...
"Крюгер 8х42" выделяется выдающимся показателем по углу обзора на 1000 м. - 8,3 гр - даже превосходящим "Никон Монарх 7" с его 8-ю гр (заочно уже полюбившимся "МаринОптику" - читал об этом).
То есть,судя по всему,это рекордный показатель в этом классе...
При этом он приятно уступает "Пентаксу" и "Никону" по стоимости (возможно,оправдано?).

"Вангуард ED 8,5х45" нафарширован почти по максимуму. Тоже хорош. Как ни как,"Бинокль 2010"!

"Пентакс",конечно,впечатляет. Но,блин,самый дорогой из них...

"Монарх 7" - приятная новинка,но даже без самых первых отзывов...

"Лиупольд ВХ-3" немного отстаёт от первых четырёх,но вроде тоже не плох...

В общем,буду невероятно всем признателен за содействие в этом вопросе.
С уважением и вниманием.
Дмитрий.

http://viewitem.eim.ebay.ru/Pe...0779510009/item

http://www.opticsplanet.com/ni...binoculars.html

http://viewitem.eim.ebay.ru/85...0442211009/item

http://www.ebay.com/itm/Kruger...=item3f1218df0b
http://www.krugeroptical.com/caldera.asp

http://viewitem.eim.ebay.ru/LE...0433647118/item

http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf


АА12 21-07-2012 18:27

quote:
Originally posted by алиот2:
Fujinon 7x50 FMTR-SX2 имеет заводскую гарантию 30 лет, азотозаполненный и водонепроницаемый (морской ведь) и стоит в полтора раза меньше (где то 40 тыс.руб.)

На одном сайте нашёл похожий аппарат,новый,производства США,стоимостью около 400$. Называется "NORTHROP GRUMMAN M22 FUJINON 7X50 MILITARY BINOCULAR".
Правда,есть одно НО.
Продают,почему-то,БЕЗ коробки(?).
Пусть и со скидкой,но может он столько стоить?
Имеет ли смысл взять,если он такой классный и так не дорог?
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
mountt_fh 21-07-2012 16:04

Отлично! Про Zeiss просто бальзам на душу. У тебя замечательная коллекция собирается, только Zeiss HD не хватает .
momotych 21-07-2012 14:43

Привет, Зураб!
Я ОЧЕНЬ доволен CZ FL 10x32. Спасибо за "наводку". На мой взгляд,это лучший полу-компактный бинокль для постоянного ношения. По эргономике и картинке - просто идеал. В светлое время. В сумерки Сваровски 10x42 SLC neu светлее, но разница не огромная. Оба - отличные бинокли! И третий с ними на равных - Nikon SE 8x32, сказочный аппарат! Только что не полностью герметичный. IMO - тройка лучших при разумных ценах.
Сразу вслед за ними (чуть позади ) идет Zeiss Jena Deltrintem 8x30 89-го года с его "живой" старо-Цайссовской картинкой и огромным полем обзора в 150м на 1км.
Подумываю еще о "сумеречном" 7х42 или 7х50 (или уже 8х56 )) .....
А на данном этапе самый используемый всё же - Zeiss FL 10x32, из-за компактности, удобства наблюдения, баланса и качества картинки.
Равномерная резкость поля почти 97% я бы сказал.
Почти полное отсутствие хрома.(В редких случаях чуть заметно после 70% радиуса)
Отсутствие дисторсий по 95% поля. (все линии идеально прямые)
ОЧЕНЬ удобные наглазники окуляров! Комфортно прилегают, 4 фикс.положения и достаточно тугой ход, так что можно выбрать наиболее удобную их длину.
Большой и плавный цилиндр фокусировки. Удобная диоптрийная подстройка.
Корпус очень приятный на ощупь и в реалии смотрится гораздо лучше, "дороже", чем на фото. В общем на все 100 соответствует бренду (и цене)
mountt_fh 21-07-2012 11:47

[/QUOTE]
Олег, приветствую. Как дела с "обновкой", не поделишься впечатлениями?
momotych 21-07-2012 02:05

Влезу, сорри... в этом секторе я бы Zen Ray ED3 выбрал:
http://www.zen-ray.com/shop/bi...ned3-10x43.html
AMO 21-07-2012 00:18

quote:
Marineoptics

очень понравился этот бинокль, картина как бы хрустела
http://www.opticsplanet.com/st...-binocular.html

может знаете это чистый немец или он тоже собран в Китае? и стекла ХД или простые?

алиот2 20-07-2012 21:06

Есть такой всем известный морской бинокль Zeiss Marine 7x50 B/GA T*. Просмотрел весь инет по тех/характеристикам его. Имеет заводскую гарантию 10 лет, степень защиты только брызгозащитный и даже не азотозаполненный. Стоит он в среднем где то 65 тыс.руб., а аналогичный Fujinon 7x50 FMTR-SX2 имеет заводскую гарантию 30 лет, азотозаполненный и водонепроницаемый (морской ведь) и стоит в полтора раза меньше (где то 40 тыс.руб.).
В чем здесь секрет? Может кто знает?
yevogre 19-07-2012 19:27

quote:
Originally posted by DocFly:

Все, сдох мой вопрос про Разор, пошла сплошная гегелевская философия.


Мнение лично у меня раздвоилось.
Первое - оптика Vortex сама по себе неплохая, поэтому положительные эмоции должны присутствовать.
Второе (что касается непосредственно данной публикации) - меня несколько удивило определение аббревиатуры HD.
Всю жизнь считал, что это High DEFINITION (высокая РЕЗКОСТЬ), а автор указал High DENSITY (высокая ПЛОТНОСТЬ).
Плотность ED стекла в районе 3,5 что, конечно, несколько выше простого крона,
но до ПЛОТНЫХ стёкол далековато (лантановый флинт, например, имеет 4,2).
Как-то именно это оставило неприятный осадочек.
Marineoptics 19-07-2012 18:30

quote:
Originally posted by two88syes:

Marineoptics, отчего так мало - всего 20 км? Каково же увеличение такой стереотрубы?

Дело не в увеличении, дело в базе.
Если не хотите ждать остальных идите дальше самостоятельно->
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_dalnomer.shtml
http://www.e-reading.org.ua/ch...rtilleriya.html

two88syes 19-07-2012 16:49

DocFly, да не переживайте Вы так! Гегелевская философия гораздо интереснее вопроса про Разор
DocFly 18-07-2012 21:59

Все, сдох мой вопрос про Разор, пошла сплошная гегелевская философия.
two88syes 18-07-2012 18:41

quote:
Originally posted by Marineoptics:

При шестиметровой базе она достигнет двух десятков километров.

Marineoptics, отчего так мало - всего 20 км? Каково же увеличение такой стереотрубы?

Marineoptics 18-07-2012 18:28

Согласно статьи http://cerebral-asymmetry.narod.ru/Sergienko.htm , только очень небольшое кол-во людей ( около 10-15%) может построить настоящее стереоскопическое изображение и судить о глубине пространства без использования вторичных признаков. Вот такое плохое заключение!
Marineoptics 18-07-2012 18:12

quote:
Originally posted by yevogre:

Коснёмся выделенного.
Итак, имеем 2 параллельных канала, разнесенных на величину базы (64мм).
При наблюдении удалённых объектов угол сходимости каналов мал - пренебрежем.
Итак (где-то уже писАл):

Расстояние до первого предмета (дерева) 100м
Второго (куст) 120м
Третьего (забор) 130м

Стереоскопичность (восприятие фаз) при базе 64мм будет нормальной если сократить расстояние до 10м.
Глаз воспринимает так: до дерева 10м, до кустов 30м, до забора 40м.

Теперь глянем в 10Х бинокль:
Эта штука также сократит расстояние, но не НА 90м, а В 10 РАЗ.

До дерева 10м, до кустов 12м, до забора 13м - та самая декорация, о которой "так долго говорили большевики"(С)

Но видимость теней, отбрасываемых предметами и деталями, будет разной.
Поэтому при увеличении базы проявляется бОльшая "стереоскопичность".
В данном случае я не могу найти применения понятию "фаза" в классическом варианте.

Женя.
Под фазой понимается полное совпадение левой и правой трубки бинокуляра или другого оптического прибора, которые не вносят фазовых искажений. Подробнее http://aspirantura.ifmo.ru/file/other/RS71Si1zIZ.pdf
http://www.dissercat.com/conte...hchikh-pokrytii

Объемность и стереоскопичность - совсем не одно и то же, как понимают участники темы.
Ведь на расстояниях свыше километра объемность пейзажа воспринимается человеком только панорамно, то есть потому, что предметы закрывают друг друга и демонстрируют взору разнообразные узлы схода контуров (помните, как в горах или в космосе, когда такого последовательного перекрытия планов нет, люди грубо ошибались в расстояниях?). Есть и другие <вторичные> признаки, по которым мы видим панорамно и отличаем близкое и далекое: различны относительные размеры деревьев, людей, домов, изменяется их окраска (происходит то, что художники называют линейной и воздушной перспективами), по-иному ложатся светотени...

А первичный признак - это стереоскопичность, действующая на расстояниях меньше километра (у некоторых людей, правда, область эта более обширна, достигает полутора километров, потому что глаза у них расставлены шире обычного). Объемность тут возникает потому, что правый и левый глаз видят предметы немного по-разному: не только фасад, на который направлены и где сходятся оптические оси обоих яблок, но каждый слегка и <свою> боковую сторону (такое уклонение от центрального рассматривания называют параллаксом, от греческого параллабо - уклоняюсь).

В среднем глаза наши разнесены на шесть с половиной сантиметров, отсюда и километровая граница стереоскопического зрения, дальше мозг уже не улавливает разницу изображений. А если нужно дальше, военные берут стереотрубы и дальномеры, в этих приборах база - расстояние между объективами - измеряется десятками сантиметров, даже метрами, соответственно возрастает стереоскопическая глубина пространства. При шестиметровой базе она достигнет двух десятков километров.

В <Книге о живописи> Леонардо да Винчи есть такие строки: <Натуру, рассматриваемую двумя глазами, невозможно передать на картине так, чтобы там она была видна с равной выпуклостью, хотя бы линии, свет, тени и цвет переданы были совершенно в точности>. (Вполне возможно, что художники и философы задумывались об этом и раньше, но слова Леонардо - первое письменное свидетельство.)

Почему? Потому что написанная художником плоская картина попадает одинаково на одни и те же точки сетчатки в правом и левом глазу: глаз сразу замечает отсутствие стереоскопической объемности.

Чтобы предметы стали стереоскопичными, изображения на правой и левой сетчатках обязаны быть несимметричны относительно оптической оси глаза. Тогда мышцы поворачивают глаза так, чтобы одинаковые точки изображений пришлись на так называемые корреспондирующие области сетчаток. После этого две картинки сливаются в одну и происходит фузия, по терминологии офтальмологов.


Если придерживаться классических представлений о передаче картинки из сетчатки в затылочную кору методом <точка в точку>, столь огромное различие в размере таинственно и просто невозможно без развала бинокулярного восприятия. Современная же нейрофизиология, оперирующая понятиями рецептивных полей, может высказать некоторые соображения на этот счет (правда, опытами они еще не подтверждены).
Во-первых, сигнал от каждого фоторецептора приходит, как известно, на множество модулей зрительной коры.
Во-вторых, относящиеся к одному глазу модули - глазодоминантные - расположены вовсе не как солдаты в парадной шеренге: никаких стройных рядов, лабиринт - вот слово, какое только и может охарактеризовать топографию модулей глазодоминантности.
И наконец, не следует забывать, что в зрительном тракте образ передается системой параллельно действующих каналов, так что форма и размер отражаются разными нейронными структурами. Поэтому до определенного момента изображения, пришедшие от каждого глаза, будут отмечаться в коре как одинаковые, несмотря на различия в размерах. И только потом, когда сигнал от канала размера превысит некий порог, изображения разъединяются - возникает диплопия.
Пространственно-частотный подход к определению характеристик зрительного аппарата оказался очень продуктивен в таком важном деле, как массовое обследование людей.
Суть метода очень проста. Вы усаживаетесь перед прибором, а на его экране движется неширокая щель, в которой видна решетка какой-либо пространственной частоты. Таких решеток восемь, и каждая нарисована так, что ее контрастность плавно изменяется. Поэтому видится любая решетка во время прохождения щели сначала расплывчато, потом четко. Начинают пускать щель с самого малого контраста и самой низкой пространственной частоты, а от человека только и требуется, что сказать <Вижу!> в тот момент, когда он заметил прутья решетки. Можно проверять оба глаза сразу, можно каждый в отдельности, то и другое очень важно для диагностики.

Оказывается, существует при нормальном зрении вполне определенный порог контрастности, до которого решетка не видна, как ни старайся ее разглядеть. И пороги эти (относительно каждой решетки - свои) закономерно изменяются с возрастом. Лучше всех видят молодые люди от 15 до 25 лет, а малыши и пожилые различают высокие пространственные частоты значительно.

Показав каждому глазу по восемь таблиц, врач получает достаточно объективную характеристику качества вашего зрения: вот такие-то решетки вы различаете хуже, чем положено для вашего возраста... И что еще важнее, по характеру изменений врач может судить, нет ли тенденций к такому неприятному заболеванию, как глаукома, не обнаруживаются ли настораживающие сдвига в периферическом зрении (том самом, которым мы сразу замечаем движущийся сбоку автомобиль).

Вернемся, однако, к бинокулярному зрению, где нас ожидает еще немало любопытного...
Слитный бинокулярный образ возникает лишь тогда, когда поля зрения обоих глаз перекрываются. Чем больше перекрытие, тем шире сектор стереоскопического зрения, но зато пропорционально меньше угол панорамного образа.
Природа по-разному наделила этими качествами зрительные аппараты разных животных. Общее правило таково: у жертв выше панорамность, но ничтожна или даже совсем отсутствует стереоскопичность, у хищников панорамность сравнительно с жертвами невелика, зато сектор стереоскопичности занимает почти все поле зрения. (Строго говоря, истинная стереоскопия возможна только тогда, когда сливаются изображения, попадающие на центральную ямку сетчатки, в область наиболее четкого зрения, а это как раз и присуще только хищникам.)
Скажем, у зайца сектор стереоскопии всего десять градусов, по пять с той и другой стороны от продольной оси тела. Панорамность же - 360 градусов, вся сфера вокруг <как на ладони>: подберись - хищник!.. Зато вот у кошки стереосектор занимает 120 градусов, а панорамность - 280.
Нам, людям, природа дала 120 градусов стереоскопичности и 180 панорамности.

Мы порой искренне восхищаемся мимикрией насекомых: ах, взгляните на фотографию: бабочка прямо-таки слилась с корою дерева! То-то и есть, что на фотографию... <Военные хитрости> насекомых годятся против тех их врагов, которые лишены стереоскопического зрения и видят мир монокулярно, а как раз таково большинство насекомоядных птиц. Пестрая текстура коры и пестрая текстура крыльев бабочки или жука действительно неотличимы друг от друга при <одноглазом> видении. Фотография дает нам точку зрения птицы. А будет рассматривать обоими глазами человек ту же бабочку на дереве - мимикрия не поможет. Благодаря параллаксу выпуклое тельце бабочки окажется представленным на обеих сетчатках по-разному, и объемность насекомого сразу бросится в глаза.

Известный биофизик Бела Юлеш, сотрудник компании <Белл лэбретриз>, продемонстрировал этот факт стереоскопического зрения очень изящным и простым опытом. Он взял два одинаковых фотоотпечатка текстуры, составленной из черных и белых точек, которые были разбросаны совершенно хаотически, случайно. Потом вырезал в центре каждого отпечатка по одинакового размера квадратику и сдвинул один вправо, другой влево, а образовавшиеся белые полосочки закрыл хаотической текстурой из точек.
Когда смотришь на эти картинки невооруженным глазом, вырезанные и смещенные квадратики увидеть невозможно, они спрятались в информационном <шуме> точек окружения. Однако стоит вставить картинки в стереоскоп или направить глаза в бесконечность, чтобы картинки слились (после небольшой тренировки это многим удается), и мы видим парящий над пестрым фоном пестрый же квадрат. Впечатление изумительное, причем интересно, что стереоскопическая картина возникает не сразу, а постепенно. Она как бы проявляется, медленно проступает от центра к краям из хаоса точек - <из ничего>...

Открытие Юлеша заставило нейрофизиологов и психологов совершенно по-новому взглянуть на проблему стереоскопичности зрения. Оказалось, что мозг разыскивает с помощью полей нейронов коры (эти поля располагаются в корреспондирующих точках обеих сетчаток) некоторые одинаковые участки изображений (проекций на сетчатке), совершенно не интересуясь их осмысленностью и связью с общим образом. Если они найдены, эти одинаковые кусочки (тут немедля на ум приходит гипотеза о кусочном квазиголографическом представлении образа в высших отделах мозга, разрабатываемая Глезером), им присваиваются метки <Находятся на таком-то расстоянии>. Когда же все эти кусочки сольются в образ, в нашем сознании возникнет объемная сцена, зрительная картина, где одни предметы близко, а другие далеко, и куб отличается в профиль от круглой банки такого же размера.
Именно это свойство бинокулярного зрения и использовал Гельмгольц (понятно, не подозревая о деталях нейрофизиологического механизма стереоскопии), когда предложил опознавать в стереоскопе фальшивые деньги. Ведь как ни старается преступник, ему не под силу абсолютно точно, до долей миллиметра, скопировать рисунок банковского билета. В стереоскопе эти ошибки немедленно <всплывают> над плоскостью бумаги, когда эксперт кладет рядом настоящую банкноту и поддельную.

Каким же образом мозг отыскивает на сетчатке одинаковые участки изображений? На этот вопрос ответил Джон Петтигрю, работавший в Калифорнийском университете. Он открыл в затылочной коре кошки нейроны диспаратности (слово <диспаратус> по-латыни значит <раздельный>, <обособленный>; термин говорит, что изображение на каждой сетчатке выглядит чуть иначе, чем если бы на предмет смотрел одноглазый Циклоп). Диспаратность тем больше, чем ближе к глазам находится предмет: оптические оси глазных яблок поворачиваются, сходясь в точке, привлекающей наше внимание, и все остальные точки оказываются по отношению к оптической оси диспаратными.
К каждому нейрону диспаратности приходят сигналы от обоих глаз: с правых сторон каждой сетчатки, как мы помним, информацию снимают нейроны левой затылочной коры, а с левых сторон - нейроны правой коры. То есть у любого такого нейрона существуют два рецептивных поля. До тех пор пока данный участок изображения не попал сразу на оба этих поля, нейрон диспаратности молчит. А как только они сразу увидят одинаковый кусочек, нейрон возбуждается, дает сигнал в высшие отделы зрительной системы. Причем максимальный ответ нейрона будет только тогда, когда изображение очутится точнехонько посередине каждого поля. Петтигрю назвал такие поля простыми.

Но обнаружил он также и более сложные поля, объединяющие в себе как бы множество простых. Такие сложные поля привязаны к нейронам коры, объединенным в модули. Нейроны диспаратности формируют модули двух типов: для наведения глаз в данную точку пространства и для измерения дальности до отдельных точек (вернее, маленьких кусочков) предмета.
Наведением заведуют модули, для которых все равно, в каком направлении движутся глазные яблоки. Нейроны этих модулей обладают огромными полями, в несколько градусов по диагонали (здесь и далее измерения на сетчатке). Несмотря на это, они реагируют на ничтожную разницу в диспаратности. У кошки эта разница меньше двух угловых минут. У человека, по-видимому, около десяти угловых секунд, потому-то и четкость стереозрения наша куда лучше кошачьей.

Помните поля, находящиеся на периферии сетчатки и сигнализирующие, что где-то сбоку появилось что-то движущееся? По команде этих полей глаза поворачиваются на это <что-то>. А модули наведения, составленные из нейронов диспаратности, как бы ставят перед взором бессчетное число плоскостей, делают <срезы> пространства, чтобы дать мышцам фокусировки хрусталика команду: предмет находится там-то.
Что же касается модулей для измерения дальностей отдельных точек предмета, то топография их полей на сетчатке иная. Прежде всего эти поля невелики по размеру. Во-вторых, если модуль диспаратности находится, скажем, в левой затылочной коре, то все его относящиеся к правому глазу поля (физически расположенные на правой сетчатке) окажутся довольно плотно наложенными друг на друга в некоторой области задней стенки глаза, тогда как поля этого модуля, относящиеся к левому глазу, мы увидим разбросанными по левой сетчатке. Причем разность координат будет тем больше, чем дальше расположена в пространстве линия, возбуждающая данный нейрон этого модуля. Иными словами, каждый нейрон модуля знает, на какую линию (то есть находящуюся на каком расстоянии) он должен реагировать.
Обратную картину продемонстрируют модули в правой затылочной коре. Наложенные друг на друга поля будут относиться к левому глазу, а разбросанные - к правому. Благодаря работе гигантского множества таких полей мы и видим не только плоские контуры, но и линии поверхностей; по сути, сами эти поверхности, как угодно расположенные в пространстве. Очень интересно, что имеются нейроны, способные реагировать не только на линии, как в опытах Петтигрю, но и на структуры, составленные из случайно разбросанных, по Юлешу, точек. Это открытие сделал Г. Поджио из Медицинской школы университета Джона Гопкинса. Нейроны Поджио демонстрируют чрезвычайно высокую точность работы стереосистемы наших глаз. Ведь в случайно сформированной картинке много похожих или почти похожих участков, так что зрение, казалось бы, обязано ошибаться. Но этого не происходит. И так как речь идет об опознании (на досознательном уровне) изображений бессмысленных, но имеющих определенную статистику чередований темных и светлых пятен, логика наших рассуждений уже в который раз заставляет обратиться к кусочному квазиголографическому отражению в мозговой коре увиденной картины...

Модули, открытые Петтигрю, стали важным аргументом в давнем споре физиологов двух направлений.
Сторонники одного считали, что объемность - результат оценки мозгом сигналов от мышц, когда мы бродим взором по пространству, фокусируя глаза с одного предмета на другой. Мышцы сводят оптические оси глаз, чтобы изображение не двоилось, - вот сигнал о дальности той или иной точки.
Защитники другой гипотезы полагали, что вначале должен быть сигнал о положении предметов в пространстве, и только потом уж формируется команда, куда повернуть глаз, на что сфокусировать. В пользу этой гипотезы говорил доказанный Глезером в 1959 г. факт: мы оцениваем на глаз расстояние в 30, а то и в 50 раз точнее, чем позволяет мышечное чувство. Еще одним аргументом было известное каждому умение наше видеть окружающую обстановку после удара молнии: вспышка, как уже говорилось, столь коротка, что мышцы не смогут сработать, а объемность пространства воспринимается тем не менее отчетливо.

Модули Петтигрю резко усилили позицию сторонников второй точки зрения. В темноте, перед вспышкой, глаза наши направлены в бесконечность, таково уж свойство зрительной системы. И когда полыхнет огонь, нейроны диспаратности отмечают расположение предметов, дают сигналы об их объемности.
Однако в любом случае полный, объемный образ сформируется только после того, как полушария обменяются сведениями. Люди с рассеченным мозолистым телом не в силах построить стереоскопическое изображение. Они видят двумя глазами, но о глубине пространства судят только по вторичным признакам.

Полная статья здесь http://n-t.ru/ri/dm/km11.htm

yevogre 18-07-2012 16:33

quote:
Originally posted by Marineoptics:

глазами наблюдателя и оптическими законами


Коснёмся выделенного.
Итак, имеем 2 параллельных канала, разнесенных на величину базы (64мм).
При наблюдении удалённых объектов угол сходимости каналов мал - пренебрежем.
Итак (где-то уже писАл):

Расстояние до первого предмета (дерева) 100м
Второго (куст) 120м
Третьего (забор) 130м

Стереоскопичность (восприятие фаз) при базе 64мм будет нормальной если сократить расстояние до 10м.
Глаз воспринимает так: до дерева 10м, до кустов 30м, до забора 40м.

Теперь глянем в 10Х бинокль:
Эта штука также сократит расстояние, но не НА 90м, а В 10 РАЗ.

До дерева 10м, до кустов 12м, до забора 13м - та самая декорация, о которой "так долго говорили большевики"(С)

Но видимость теней, отбрасываемых предметами и деталями, будет разной.
Поэтому при увеличении базы проявляется бОльшая "стереоскопичность".
В данном случае я не могу найти применения понятию "фаза" в классическом варианте.

Marineoptics 18-07-2012 16:19

quote:
Originally posted by yevogre:

В применении и оценке оптических приборов, работающих с глазом (афокальных) не бывает ОБЪЕКТИВНЫХ тестов.
Только субъективные - оценка восприятия как можно бОльшего числа пользователей.

Женя, по поводу игры теней я скажу следующее.
Безусловно, при написании картин игра теней играет основную роль для передачи объема и натуральности, совместно с мазками, стилем написания картин, блики, игра цвета, золотое сечение и т.д.. Достаточно увидеть в Амстердаме шедевр Ночной дозор и понимаешь что такое игра теней и т.д., или еще пример Джоконда, глаза имеют блеск и влажность белков, какие обычно видны у живого человека.

Давай разделим живопись и оптику, и посмотрим на идеальный бинокль со следующей стороны.
Внимание! Оптические иллюзии и особенности человеческого зрения с возможностью адаптироваться мы во внимание не берем.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=z9Sen1HTu5o
http://www.youtube.com/watch?v=gIJXFs-1QDc
http://www.youtube.com/watch?v=ezvj8PP_-48
http://www.youtube.com/watch?v=1SafhY5uDNA&feature=related

Две подзорные трубы с линзовой оборачивающей системой или без, которые параллельны между собой. Оптика является также идеальной и имеет точную передачу фазы. Наблюдатель в данном случае также обладает идеальным зрением. В случае если две подзорные трубы имеют идентичные параметры, то стереоскопичность ограничена глазами наблюдателя и оптическими законами.

Marineoptics 18-07-2012 15:52

quote:
Originally posted by two88syes:
Я предполагаю, что глубина резкости и дальность стереоизображения - не одно и то же. Уточните, пожалуйста, как следует понимать термин "глубина резкости", у меня нет полной ясности в терминологии.

Глубина резкости и дальность стереоизображения-это термины которые пришли в богатый русский язык и трактовать их очень сложно, но можно.
Если по простому, то глубина резкости - Глубина резко изображаемого пространства на изображении - это расстояние между передней и задней границами резко изображённого пространства, измеренное вдоль оптической оси, в пределах которого объекты отображаются безусловно резко.
Дальность стереоизображения - это производная от глубины резкости и научного и практического толкования не имеет. Выкиньте ее из своей памяти.

Carl Zeiss о стандартах кружка нерезкости:

Представьте себе кончик булавки нулевого размера, который находится чётко в плоскости фокусировки. На плёнке он будет изображаться точно таким же размером, не увеличиваясь за счёт размытия объектива. Теперь переместите иголку в сторону камеры, и смотрите, как будет увеличиваться её изображение, из-за размытия. Как только диаметр кончика булавки вырастет до 30 чm, остановитесь. Это и будет передняя граница ГРИП. Теперь повторите тоже самое, но в противоположную сторону. Пройдя мимо плоскости идеальной резкости Вы упрётесь в дальнюю границу ГРИП.
Все школьные учебники в мире объясняют этот принцип и рассказывают похожие истории, хотя, возможно и с другими примерами. И все производители в мире, в том числе и Carl Zeiss должны придерживаться этих принципов и международных стандартов, при изготовлении шкалы ГРИП и таблиц. Но школьные учебники не говорят о следующих фактах:
Кружок нерезкости в 30 микрон, эквивалентен разрешению 30 пар линий на миллиметр (lp/mm). Стандарт кружка нерезкости был установлен еще задолго до Второй Мировой войны и ориентировался на <нормальное> качество, удовлетворительное для плёнки. Тем временем прошли десятилетия, и сегодняшние цветные плёнки легко разрешают 120 lp/mm и даже больше. Kodak Ektar 25 and Royal Gold 25 до 200 lp/mm.
Полноцветный процесс печати тоже значительно улучшился, повышая наши требования к качеству. Однако стандарт глубины резкости остался неизменным.
Все это абсолютно нормально, ведь большинство пользователей - любители. Они делают свои снимки без штатива, и печатают максимум 10х15 см. Имейте ввиду, что такие пользователи составляют 90% всех фотографов. Поэтому не стоит ожидать кардинального изменения стандартов ГРИП в ближайшее время, т.к. у производителей нет достаточно веских мотивов, чтобы изменять шкалу ГРИП.

yevogre 18-07-2012 14:54

quote:
Originally posted by two88syes:

дальность стереоскопического зрения при использовании бинокля


Я противник такого термина, т.к. стереоскопичность в бинокле есть не более, чем игра теней.
quote:
Originally posted by DocFly:

насколько объективным можно считать вот этот тест?


В применении и оценке оптических приборов, работающих с глазом (афокальных) не бывает ОБЪЕКТИВНЫХ тестов.
Только субъективные - оценка восприятия как можно бОльшего числа пользователей.
two88syes 18-07-2012 13:23

Я предполагаю, что глубина резкости и дальность стереоизображения - не одно и то же. Уточните, пожалуйста, как следует понимать термин "глубина резкости", у меня нет полной ясности в терминологии.
Marineoptics 18-07-2012 13:09

quote:
Originally posted by two88syes:
Появление уважаемых экспертов сулит много интересных сведений. Меня интересует дальность стереоскопического зрения при использовании бинокля. Вот формула для расчета: R = 1350 x B x Г / b, где
1350 метров - дальность стереоскопического зрения человека, имеющего глазную базу (расстояние между зрачками) 65 мм;
B - расстояние между оптическими осями объективов;
Г - увеличение бинокля;
b - глазная база (0,065 м).
P = B x Г / b - пластика бинокля.

Для примера взял два бинокля КОМЗ:
БКФЦ 7х35: P = 7; R = 9450 м.
БПЦ 8х30: P = 14,1; R = 19035 м.

Был у меня бинокль Yukon 16x50, у него на расстоянии ~200 м движущиеся под острым углом к линии визирования автомобили казались плоскими, как в кукольном театре перемещающиеся декорации. Наблюдение я вел днем в облачную погоду, из окна 3-го этажа.

two88syes,
Сухие цифры без реальных смотрин в бинокли ничего не дают.
Бывают такие бинокли, когда глубина резкости в РУФ 10х42 больше чем в 8х42, хотя должно быть наоборот.

two88syes 18-07-2012 12:58

Появление уважаемых экспертов сулит много интересных сведений. Меня интересует дальность стереоскопического зрения при использовании бинокля. Вот формула для расчета: R = 1350 x B x Г / b, где
1350 метров - дальность стереоскопического зрения человека, имеющего глазную базу (расстояние между зрачками) 65 мм;
B - расстояние между оптическими осями объективов;
Г - увеличение бинокля;
b - глазная база (0,065 м).
P = B x Г / b - пластика бинокля.

Для примера взял два бинокля КОМЗ:
БКФЦ 7х35: P = 7; R = 9450 м.
БПЦ 8х30: P = 14,1; R = 19035 м.

Был у меня бинокль Yukon 16x50, у него на расстоянии ~200 м движущиеся под острым углом к линии визирования автомобили казались плоскими, как в кукольном театре перемещающиеся декорации. Наблюдение я вел днем в облачную погоду, из окна 3-го этажа.

DocFly 18-07-2012 11:21

О, эксперты подтянулись. Ув. yevogre, буду признателен за несколько слов по поводу.

У меня вопрос, насколько объективным можно считать вот этот тест?
http://www.bestbinocularsrevie...RazorHD-104.htm

Правда, тут речь о 8х42, а у меня 10х42

yevogre 18-07-2012 10:34

quote:
Originally posted by two88syes:

За гораздо меньшую цену можно купить почти такой же


В данном случае ключевое слово - "почти".
И диапазон этого "почти" довольно широк.
Marineoptics 18-07-2012 10:09

quote:
Originally posted by DocFly:
Объясните сарказм по пунктам пожалуйста

DocFly, бинокли ценовой категории 800-1200 у.е. приближаются по качеству к ТОП или Альфа серии (Сваровски-Цейсс-Лейка-Никон-Минокс-Фуджинон-Кэнон-Миячи-Кова-Штейнер и т.д.).
В описании все доступно написано-
Объектив-АПОхромат, т.е 3 линзовый и полностью исправлена ХА.
Диэлектрическое покрытие с фазокоррекцией
Супер просветление не менее 11 слоев
Гидрофобное покрытие на линзах
Заполнен газом аргоном
Магниевое шасси
Силиконовая резиновая броня
Поле 7 градусов на 10 кратах

Стоит он 1300 у.е. или нет я Вам не могу сказать, так как пока в него не смотрел.

Резюме-Данный бинокль весьма интересен, но слепо платить 1300 у.е. я бы не стал. Нужно провести простой быстрый тест с основными конкурентами на рынке в данной ценовой категории Цейсс Конквест ХД, Пентакс ДиСиЭф ЕД, Минокс ХГ, Штейнер НайтХантер ИксПи, Кова Генезис, Никон Премьер, Меопта Меостар и Меопро.

DocFly 18-07-2012 09:58

quote:
Originally posted by :
Да, пожалуйста. Бинокль очень хороший, может, самый лучший среди 10х42. Но лучшее - враг хорошего. За гораздо меньшую цену можно купить почти такой же.

http://www.youtube.com/watch?v=JZHmUDPz8iY

two88syes 18-07-2012 09:51

Да, пожалуйста. Бинокль очень хороший, может, самый лучший среди 10х42. Но лучшее - враг хорошего. За гораздо меньшую цену можно купить почти такой же.
DocFly 18-07-2012 08:12

Объясните сарказм по пунктам пожалуйста
two88syes 18-07-2012 08:07

Ну ооочень крутой прибор! Технологичность по неслабой цене. На хрена он нужен такой.
DocFly 17-07-2012 20:10

Кто может прокомментировать вот этот девайс?

http://www.lensandshutter.com/...20B99MwFF15088E

Vortex Razor HD 10х42

two88syes 17-07-2012 18:08

Продал свой Yukon 16x50 из-за веса, "прыгающей картинки" и низкой морозоустойчивости (-20 С), и задумался о покупке нового бинокля. Выбор был между БПЦс6 (хочу непременно с угломерной сеткой) и БПОс 7х30. Решил брать первый, но, прочитав критику БПЦ на этом форуме, передумал в пользу БПОс 7х30, несмотря на его габариты и вес. Буду заказывать с завода (его цена 3823,58 р.), в магазинах Улан-Удэ такого чуда никогда не бывало.
mountt_fh 13-07-2012 17:00

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Многие биноманы купив новый Цейсс Конквест также были неудовлетворенны новой моделью.


Немного подправил выше текст.
Мне тоже так казалось, но со временем пришел к выводу: поспешил продать свой (личный) 10х42. Я не знаком хорошо с продукцией Сваровски, и никак не дождусь обзоров по новой Лайка Триновид. Это к тому, что подумываю о повторной покупке Цейсс. Недавно дебютировал Vortex Razor HD в этом ценовом диапозоне, позиционируется как APO- апохромат. Но, что-то не хочется азиатов(японский).
mountt_fh 13-07-2012 14:25

Кому интересно, вставлю перевод в виде тезисов. Примерно так:

Внешний вид, построение: Бинокль мне понравился, он подходит для моих рук просто отлично. Я не имею больших рук, но я не ощущаю, что держу большой бинокль, и мне нравится баланс. Бронирование характерно и обеспечивает хорошее сцепление. Положение фокуса ручки просто отлично и легко в управлении. Механизм фокусировки очень хорош, хотя и не равен Nikon EDG II- золотой стандарт. Это довольно гладкий и ровный, но не достаточно для точности Nikon. Есть небольшой люфт. Если предположить, что высший балл 10 для Nikon, я бы дал, по крайней мере, премьер HD -8.5. Настройка против часовой стрелки.
Регулировка межзрачкового расстояния: Это, безусловно, проблемная область для меня, потому что очень жесткая. Почти невозможно регулировать при непосредственном контакте бинокля с лицом. Я вынужден отстранить его прочь, чтобы получить хорошее сцепление с обеих рук, чтобы приспособиться. Человеку с очень широким межзрачковым расстоянием может не хватить регулировки.
IP настройки и блэкаут (затемнение участков поля зрения при определенном положении- не знаю, насколько верно перевел): я с трудом нахожу удобное положение для полного охвата поля зрения глазами, и это мое самое большое беспокойство. Также эта проблема возникает при перемещении взгляда на край поля вверх / вниз и перемещение вправо / влево при статичном бинокле. У меня есть несколько биноклей, но ни на одном не видел такой проблемы.
Неудобный Eye Relief при просмотре без очков. Кстати, на эту проблему в 10х42 указывали раньше. Представители обещали устранить до начала поставок, но видно не успели.
Яркость и цветопередача: это было своего рода сюрпризом. Мой первый взгляд - немного тускло, как будто я смотрел через очки с светло-серым оттенком. Я сравнивая их с EDG 8x32 II и Sightron II Blue Sky 8x42 и вид кажется немного ярче в этих двух по сравнению с премьером. . С премьер HD интенсивность света казалась такой же или даже чуть темнее. У Премьер предполагается около 90% пропускания света, поэтому я сомневаюсь, что это будет проблемой. Я заметил, что если я наклонил бинокль немного вниз, картинка приобретает серый оттенок . Снижение относительной яркости, что я испытываю, может быть связано с проблемами межзрачкового расстояния для моих их глаз. Цвета кажутся ближе к истине.
Центр поля зрения и разрешение: центр зрения это просто фантастика. Очень острый с хорошим контрастом. Однако я с трудом оцениваю резкость края, поскольку не могу охватить глазами все поле из-за блэкаутов.
Хроматические аберрации: я вижу их след, но это примерно так же, как в других моих биноклях и это не является проблемой для меня.
Коллимация правильная
Катящийся шар: я определенно вижу эффект катящегося шара с премьер-HD, что меня удивило. Я увидел катящийся шар, когда в первые смотрел в мой Nikon EDG 8x32 II, но после многих попыток я не был в состоянии повторить это. Однако я могу легко видеть этот эффект в PRIME. Это не то, что я хочу, но это не заставило бы меня вернуть бинокль.
Мои мысли сейчас- связаться дзен-Ray и вернуть устройство для оценки. Важно отметить, что до меня было четыре других обзоров / комментариев и они были гораздо более позитивны, чем мой опыт. Это заставляет меня подозревать, что проблемы в основном уникальны для меня, или возможны дефекты в конкретном бинокле. Дело в том, не полагайтесь только на мои замечания до принятия решения. Дзен-Ray предлагает 30-дневный испытательный срок, так что вы всегда можете попробовать сами. Я подожду комментарии других, чтобы увидеть, кто-то разделяет мои переживания.

Marineoptics 13-07-2012 13:36

quote:
Originally posted by mountt_fh:
На бердфоруме появился подробный обзор Zen Ray HD. Рядом есть и другой отклик. Кто присматривается к этим биноклям, рекомендую ознакомиться. Один человек счастлив, другой- подумывает о возврате. Вообще интересно, как люди оценивают одно и то же.
P.S. Похоже, упомянутый выше термин "китайчатина" не потерял актуальности.

Добавлю mountt_fh,
Многие биноманы купив новый Цейсс Конквест также были неудовлетворенны новой моделью. Заметьте, какой был ажиотаж полгода назад, когда Цейсс объявил о выпуске нового Конквеста. Посмотрим, что будет с новым Виктори.
Если вспомнить 2010 и 2011 когда вышел Сваровски SLC HD ажиотажа не было, а вот с появлением Сваровижн ажиотаж был, но не очень бурный как с Цейссом.
Также не было бурного ажиотажа с появлением цифрового бинокля от Сони., появился он на выставках в мире и все.


Последнее время наблюдается много биноманов из Азии, у которых достаток растет в геометрической прогрессии. В основном они кучкуются в Корее, Китае, Тайване и Таиланде. Наблюдается появление все больше и больше биноманов из Индии. Попробую через друзей Японцев выйти на них и разузнать их сайты, на которых они тусят.

mountt_fh 13-07-2012 13:08

На бердфоруме появился подробный обзор Zen Ray HD. Рядом есть и другой отклик. Кто присматривается к этим биноклям, рекомендую ознакомиться. Один человек счастлив, другой- подумывает о возврате. Вообще интересно, как люди оценивают одно и то же.
P.S. Похоже, упомянутый выше термин "китайчатина" не потерял актуальности.
muromez 12-07-2012 10:59

Сам все засматриваюсь на монарх(или бушел ХД легенд), но пока никак не тяну по бюджету. Там разница по цене сразу скачет практически вдвое. Так что это будет уже следующий круг цикла

А между представленными двумя моделями существенной разницы значит нету? Тогда наверно стоит выбрать Trailblazer, все таки он и полегче, да и покомпактнее...

Marineoptics 12-07-2012 10:26

quote:
Originally posted by muromez:
Вопрос к опытным людям:
При сравнении Nikon 7x35 Action Extreme Waterproof Binoculars 7237 и Nikon Trailblazer ATB 8x42mm Waterproof Binoculars есть ли смысл выбрать траилблейзер? Разница в цене всего рублей в 800-900, но с другой стороны это самый дешевый бинокль от никона с Roof призмой, нет ли там каких-либо бюджетных болезней?

Смысла нет.
Надо сразу прыгать на Никон Монарх 3. У Nikon Trailblazer ATB и Nikon Prostaff Никон 7 очень неудачные крышки и по изображению проигрывают Никон Монарх 3.
В Германии Nikon Trailblazer ATB очень хорошо представлен в сети магазинов Media Markt под названием Sporter, но спрос низкий.

muromez 12-07-2012 09:55

Вопрос к опытным людям:
При сравнении Nikon 7x35 Action Extreme Waterproof Binoculars 7237 и Nikon Trailblazer ATB 8x42mm Waterproof Binoculars есть ли смысл выбрать траилблейзер? Разница в цене всего рублей в 800-900, но с другой стороны это самый дешевый бинокль от никона с Roof призмой, нет ли там каких-либо бюджетных болезней?
mountt_fh 11-07-2012 16:18

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Новый Свет начинает обсуждать новый Цейсс Конквест ХД в формфакторе 8х32 и 10х32.
http://www.orniwelt.de/product...st-HD-8x32.html
http://www.orniwelt.de/product...t-HD-10x32.html
Минимальная дистанция фокусировки 1.5 метра и поле окуляров 64 и 68 градусов.


Интересно, а на официальном сайте- тишина.
Marineoptics 11-07-2012 14:49

Новый Свет начинает обсуждать новый Цейсс Конквест ХД в формфакторе 8х32 и 10х32.
http://www.orniwelt.de/product...st-HD-8x32.html
http://www.orniwelt.de/product...t-HD-10x32.html
Минимальная дистанция фокусировки 1.5 метра и поле окуляров 64 и 68 градусов.
Marineoptics 11-07-2012 13:03

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Супер! Давно хотел спросить об этом, правда, в части воспринятия яркости объектов. Теперь многое стало ясно. Хотелось бы только уточнить: эти выводы делались на основе наблюдений в бинокль и монокуляр с одинаковой светосилой? Какая тестовая дистанция? Сомневаюсь, что эффект от бинокулярности на 20 и на 500 метров даст одинаковые коэффициенты. Я к тому, что здесь делается упор на бинокулярность как двойной источник информации для мозга, и происходит уточнение при обработке. А то, что два глаза получают в 2 раза больше света, чем один (при одинаковой светосиле приборов), это сказывается на СУБЪЕКТИВНОЙ яркости объекта? Тоесть, при наблюдении в бинокль объект кажется светлее, чем в трубу при прочих равных условиях? Чтобы снизить поправку на стерео, такое сравнение возможно только на больших дальностях. Вроде бы при закрытии одного глаза субъективно яркость изображения не меняется, через прибор или без него. Но почему? Мозг корректирует?

Лучше спросить самого Ли Кейна.

TanKISS-T 11-07-2012 11:57

Супер! Давно хотел спросить об этом, правда, в части воспринятия яркости объектов. Теперь многое стало ясно. Хотелось бы только уточнить: эти выводы делались на основе наблюдений в бинокль и монокуляр с одинаковой светосилой? Какая тестовая дистанция? Сомневаюсь, что эффект от бинокулярности на 20 и на 500 метров даст одинаковые коэффициенты. Я к тому, что здесь делается упор на бинокулярность как двойной источник информации для мозга, и происходит уточнение при обработке. А то, что два глаза получают в 2 раза больше света, чем один (при одинаковой светосиле приборов), это сказывается на СУБЪЕКТИВНОЙ яркости объекта? Тоесть, при наблюдении в бинокль объект кажется светлее, чем в трубу при прочих равных условиях? Чтобы снизить поправку на стерео, такое сравнение возможно только на больших дальностях. Вроде бы при закрытии одного глаза субъективно яркость изображения не меняется, через прибор или без него. Но почему? Мозг корректирует?
Marineoptics 10-07-2012 15:14

Смотри в оба!

Эффект от бинокулярного (то есть двумя глазами)
зрения в обычной жизни прост и понятен -
благодаря ему мы можем видеть объем предметов и
определять расстояния до них. Но это свойство
неприменимо при наблюдениях слабых объектов.

Повышение контраста

Исследователи бинокулярного зрения Кэмпбелл и
Грин доказали, что оно дает примерно
40-процентный выигрыш при наблюдении
низкоконтрастных изображений. Они дали
математическое объяснение этому явлению:
"стандартная ошибка суммы Х независимых
измерений случайных или шумовых процессов
уменьшается пропорционально квадратному корню из
Х, поэтому наблюдатель двумя глазами (Х=2) может
зарегистрировать изображение в квадратный корень
из двух менее контрастное (то есть в 1.414
раза), чем одним глазом".

Другими словами, бинокулярное зрение уменьшает
ту минимальную разницу в контрасте, которую глаз
еще в состоянии заметить. А ведь именно контраст
объекта - то, как он выделяется на окружающем
его фоне - играет даже более важную роль, чем
его общая яркость, в вопросе о том, сможем ли мы
его увидеть.

Пороговая чувствительность

При наблюдениях вблизи порога чувствительности
глаза 41-процентный выигрыш в контрасте
позволяет засечь объекты, светящиеся на 41%
слабее.

Офтальмолог Кейт Боуэн в результате тестирования
большой группы добровольцев продемонстрировал,
что бинокулярное зрение позволяет заметить
источник света на 25-40 процентов слабее, чем
монокулярное зрение.

Видимость мелких деталей

Исследования Боуэна продемонстрировали улучшение
разрешающей способности на 5-10 процентов при
бинокулярных наблюдениях высококонтрастных
объектов.

Совершенно иная ситуация складывается при
наблюдениях низкоконтрастных объектов. В этом случае бинокуляры
дают гораздо больший выигрыш, повышая
способность глаза различать мелкие детали на
40%.

Наблюдения в бинокуляр

Какое же преимущество дает применение
бинокулярного зрения на практике? Из личного
опыта и общения с другими наблюдателями я пришел
к следующим выводам.

Цветопередача. На мой взгляд, бинокулярное
зрение улучшает цветовое восприятие объектов.
Восприятие цветовых оттенков очень
индивидуально, и возможно, не последнюю роль
здесь играет воображение.


Ли Кейн

korova 10-07-2012 10:51

quote:
Originally posted by алиот2:

Как обстоят дела с ХА у Сваровижена EL 10x50?


Точно так же, как и у всех остальных - плохо.
Marineoptics 10-07-2012 10:24

quote:
Originally posted by алиот2:
Уважаемый KOROVA. Ранее была информация что бинокль Сваровски EL очень сильно страдает хроматизмом (радужка в контровом свете). Вы тестировали Сваровижн. Как обстоят дела с ХА у Сваровижена EL 10x50? И если есть информация: какие принципиальные изменения внесены в Сваровижен что бы избежать этой проблемы?
KOROVA MARINEOPTICS YEVOGRE и другие знатоки кто может подсказать лучшее из лучшего преимущественно для любительской астрономии с объективом 50мм. Критично: яркость - контраст - долговечность и прочность - водонепроницаемость. Заранее благодарен.

Fujinon 7x50 FMTR-SX II-подходит для наблюдений на островах в Индийском и Тихом океане. Нужна практически нулевая засветка.

Fujinon 10x50 FMTR-SX II-подходит для наблюдений в Европейской полосе. Засветка от города менее видна в этот бинокль.

Fujinon 16x70 FMTR-SX II-практически рефрактор 80мм на малом увеличении.

Напишите свой вопрос известному американскому популяризатору астрономии Филу Харрингтону (Ефрем Левитан из СССР). Его мейл phil@philharrington.net
Он отвечает на вопросы достаточно быстро.

алиот2 09-07-2012 21:53

quote:
Originally posted by yevogre:

Первый раз встречаю ЛА с такими требованиями.
Для астрономии очень критично увеличение, а минимальный диаметр выходного зрачка определён как 0,7
Следовательно, увеличение в районе 70Х, не более.
А при увеличении 10...12Х про какую астрономию речь?

YEVOGRE, самый популярный бинокль среди именно любителей астрономии это 7x50, на втором месте 10x50, далее 8x42. И именно бинокль 7x50 очень хорош для дип-скай объектов (глубокий космос) и Вы не представляете в безлунную ночь и при отсутствии городской засветки сколько звездных скоплений и галактик можно увидеть в 7x50! Если говорить о бинокле в области астрономии и не только, то он интересен прежде всего как обзорный инструмент с равнозрачковым увеличением и ни о каких 0,7 речи не может быть в принципе, это не телескоп. Если речь вести о наблюдении планет то здесь все начинается с x30 крат и много выше. И соответственно бинокль если по нормальной схеме то для планет за исключением Луны в принципе не пригоден. Какой бы ни был, хоть со стабом, хоть на треноге, хоть профессиональный бинокуляр (25x100 например), это отдельная песня, но тоже не для планет. Минимум зрительная труба, например Цейс Диаскоп 20-75, а если серьезно - требуется увеличение x150 - x200. Так что бинокль здесь выполняет в любом случае вспомогательную по отношению к телескопу функцию.

угрюмый 09-07-2012 19:56

quote:
Originally posted by yevogre:

А при увеличении 10...12Х про какую астрономию речь?


очень даже нормально. Конечно нужны и 15х60 и х20 и более.
Но 10-12-16 очень даже востребованы. Часто любители и профи их пользуют для наблюдения или поиска обьектов.
неплохие и недорогие приборы делает Орион
или Оберверке.

http://www.bigbinoculars.com/2060.htm

http://www.telescope.com/Binoculars/5.uts

впрочем обычные которые обсуждаются:
www.cloudynights.com


http://www.cloudynights.com/ub...5/o/all/fpart/1

momotych 09-07-2012 19:45

Не согласен. Телескоп, конечно нужен (типа АПО-рефрактора, например), но в светосильный бинокль 7...8х очень приятно просто любоваться звездным небом (при хорошей погоде, естественно, что в Питере - редкость... ( )
yevogre 09-07-2012 19:32

quote:
Originally posted by алиот2:

для любительской астрономии с объективом 50мм


Первый раз встречаю ЛА с такими требованиями.
Для астрономии очень критично увеличение, а минимальный диаметр выходного зрачка определён как 0,7
Следовательно, увеличение в районе 70Х, не более.
А при увеличении 10...12Х про какую астрономию речь?

И если так достаёт хром, то поворачивайтесь на зеркалки, там его практически не бывает.

алиот2 09-07-2012 19:18

quote:
Originally posted by momotych:

Fujinon 7x50 FMTR-SX

Просто. Понятно. Легко запомнить.

momotych 09-07-2012 18:57

Fujinon 7x50 FMTR-SX
алиот2 09-07-2012 18:51

Уважаемый KOROVA. Ранее была информация что бинокль Сваровски EL очень сильно страдает хроматизмом (радужка в контровом свете). Вы тестировали Сваровижн. Как обстоят дела с ХА у Сваровижена EL 10x50? И если есть информация: какие принципиальные изменения внесены в Сваровижен что бы избежать этой проблемы?
KOROVA MARINEOPTICS YEVOGRE и другие знатоки кто может подсказать лучшее из лучшего преимущественно для любительской астрономии с объективом 50мм. Критично: яркость - контраст - долговечность и прочность - водонепроницаемость. Заранее благодарен.
алиот2 09-07-2012 18:35

Бинокль Fujinon 10 x 50 FMTR-SX имеет светопропускание более 90% и является одним из самых ярких в мире и он уступает и очень сильно Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью (писал KOROVA). Цитата: "Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили."
Читал где то что человеческий глаз замечает разницу в светопропускании если она превышает 20%. И что получается что она у Сваровижн EL 10x50 составляет 110%?!
Замучили муки выбора бинокля для любительской астрономии. Искал что то лучшее из лучшего (яркое - долговечное - герметичное) размером x7-x10 и объективом 50мм. Остановился на Fujinon 7x50 FMTR-SX2, и получается даже в подметки Сваровижену не годится?
Так все же Сваровижен???????
korova 09-07-2012 17:41

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Выбери ночью достаточно темный объект,но он должен хорошо освещатся лампой и иметь голубой цвет

Ладно, поищу вечером такой, достаточно темный - но хорошо освещенный.

угрюмый 09-07-2012 17:28

quote:
Originally posted by hollowpoint:
В бинокль без очков тоже вижу резко, но на охоте неудобно каждый раз снимать-одевать очки. В нынешнем моем бинокле резинки не снимаются.
Как правильно выходить из положения?

попробовать заворачивать резинки наружу, они как правило очень хорошо держаться в таком положении. Иногда так делаю на своих старых японских моделях, хотя сам очки не ношу, просто когда нужно большее поле зрения.

Marineoptics 09-07-2012 16:39

quote:
Originally posted by korova:

У ЕДГ объективы 42 против 50 Сваровижн. Ночью это разные весовые категории. Подскажи методику - сравню сегодня.

Я прекрасно пониманию, что входная апертура разная, но попробовать можно.
1. Выбери ночью достаточно темный объект,но он должен хорошо освещатся лампой и иметь голубой цвет, К примеру бигборд. Если он будет с трехцветной рекламой (синий-зеленый-красный), то вообще замечательно.
Обычно используют для освещения бигбордов прожекторы на 500 Вт с галогеновыми или металлогалогеновыми лампами (спектр немного отличается, но это не самое главное) и по суммарной цветопередачи он напоминает белый свет.

2. Около 10-20 минут (Глаза привыкают к темноте за 60-80 минут. Побыв в темноте порядка минуты, чувствительность к свету возрастает в 10 раз, а уже через 20 минут - в 6 тысяч раз) не смотреть на яркие объекты, чтобы глаза привыкли к сумеркам и темноте. В этот период времени не нужно напрягать глаза и желательно смотреть вдаль (к примеру на дальние соседские окна)

3. Ну а далее смотреть, причем начинать надо с Никона, потом Сваровижн и закончить Никоном. Записать, что увидел по цветовому восприятию, яркости и контрастности. Второй этап наоборот начинаем с Сваровижн, далее Никон и заканчиваем Сваровижн, записать результаты.
Внимание! Предварительную настройку на резкость сделай заранее, чтобы не отвлекаться. И когда будешь смотреть в следующую модель бинокля обязательно смотри вдаль, в темноту, чтобы глаза расслаблялись.

4. Анализировать данные.

угрюмый 09-07-2012 16:37

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Однозначно Bushnell ultra legend HD 8*42!

+

угрюмый 09-07-2012 16:22

quote:
Originally posted by korova:

Я сравнивал топовый порро Fujinon 10 x 50 FMTR-SX и топовый руф Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью. Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили. Это что касается светопропускания. Днем Фуджинон показал картинку просто супер.


если сравнивать, то нужно сравнивать порро и руф одной фирмы (например: Nikon Premier 10x42 SE c предложенным выше Nikon EDG 2.) это раз, второе участников эксперимента должно быть как можно больше, и каждый должен описывать свои ощущения индивидуально не зная о выводах других..тогда после изучения статистики можно точнее сказать что видно а что нет. кроме того сравнения лучше проводить по звездному небу. Там хоть как то можно определить параметры биноклей.

угрюмый 09-07-2012 16:21

quote:
Originally posted by korova:

Я сравнивал топовый порро Fujinon 10 x 50 FMTR-SX и топовый руф Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью. Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили. Это что касается светопропускания. Днем Фуджинон показал картинку просто супер.


если стравнивать, то нужно сравнивать порро и руф одной фирмы это раз, второе участников эксперимента должно быть как можно больше, и каждый должен описывать свои ощущения индивидуально не зная о выводах других..тогда после изучения статистики можно точнее сказать что видно а что нет. кроме того сравнения лучше проводить по звездному небу. Там хоть как то можно определить параметры биноклей.

hollowpoint 09-07-2012 13:20

Когда-то давно попадалось обсуждение специфики пользования оптикой очкариков, но тогда я не носил очков. Не так давно стал пользоваться очками.
Найти тему не получается - можно ли получить ответы здесь?
Важен ли для наблюдения в бинокль в очках ай-релиф бинокля или вопрос только в том - снимаются резинки с окуляров или нет?
У меня острота зрения каждого глаза неплохая. Очки начал носить на охоту, потому что двоится изображение. В очках вижу резко. В бинокль без очков тоже вижу резко, но на охоте неудобно каждый раз снимать-одевать очки. В нынешнем моем бинокле резинки не снимаются.
Как правильно выходить из положения?
Есть бинокли с ай-релифом для очкариков?
korova 09-07-2012 12:47

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Тогда нужно проверить светопропускание в сине-голубой области спектра с 450 до 500 нм. Повышая светопропускание оптики в этой области спектра можно добиться дополнительной яркости картинки в целом.


К сожалению, такими способностями не обладаю.
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Кстати Nikon EDG 2 поколения также имеет повышенное светопропускание в области спектра 400-500 нм. Алексей, сравни ночью по яркости Nikon EDG и Сваровижн.


У ЕДГ объективы 42 против 50 Сваровижн. Ночью это разные весовые категории. Подскажи методику - сравню сегодня.
korova 09-07-2012 12:36

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Тогда нужно проверить светопропускание в сине-голубой области спектра с 450 до 500 нм. Повышая светопропускание оптики в этой области спектра можно добиться дополнительной яркости картинки в целом.

К сожалению, такими способностями не обладаю.

Marineoptics 09-07-2012 12:30

quote:
Originally posted by korova:
Бинокли тестировали вдвоем с владельцем Фуджинона, большим любителем оптики и фото. Зрение у нас совершенно разное, бинокли каждый раз приходилось перенастраивать под себя. Но по результатам тестов выводы у нас были совершенно одинаковые.

Тогда нужно проверить светопропускание в сине-голубой области спектра с 450 до 500 нм. Повышая светопропускание оптики в этой области спектра можно добиться дополнительной яркости картинки в целом.

Кстати Nikon EDG 2 поколения также имеет повышенное светопропускание в области спектра 400-500 нм. Алексей, сравни ночью по яркости Nikon EDG и Сваровижн.

korova 09-07-2012 12:06

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Этот тест замечательный, но он имеет две особенности.
1. Мы не имеем точных кривых по светопропусканию Фуджинона и Сваровижн твоих моделей.
2. Мы не имеем точной кривой восприятия твоих глаз.
Без этих точных данных невозможно на 100% сделать заключение.

Бинокли тестировали вдвоем с владельцем Фуджинона, большим любителем оптики и фото. Зрение у нас совершенно разное, бинокли каждый раз приходилось перенастраивать под себя. Но по результатам тестов выводы у нас были совершенно одинаковые.

Marineoptics 09-07-2012 12:04

quote:
Originally posted by korova:

Имелась ввиду стереоскопичность. Выдержка из статьи:
-"Вообще говоря, наши глаза устроены так, что мы обычно непосредственно ощущаем глубину пространства и приблизительное расстояние до предметов, не производя никаких вычислений. Эта способность различать рельефность и удаленность предметов зависит от многих причин, а главным образом, от того, что при рассматривании близкого предмета изображения его в правом глазу и в левом глазу по своему положению на сетчатке и по форме отличаются друг от друга гораздо больше, чем при рассматривании далекого предмета. И чем дальше от нас предмет, тем меньше разница в изображениях его на сетчатках наших глаз. По этой-то разнице мы и судим, сами того не замечая, об удаленности предметов.
Но при рассматривании очень далеких предметов разница между изображениями в правом и левом глазу получается совсем ничтожная - учесть ее уже нельзя. Поэтому за пределами полутора-двух километров человек обычно уже не ощущает глубины, он не видит, что дальше, а что ближе к нему: местность представляется ему в виде плоской картины.
Иначе получилось бы, если бы глаза у нас отстояли друг от друга не на 6-7 сантиметров, как это имеется в действительности, а, скажем, на 60-70 сантиметров: тогда, рассматривая даже сравнительно далекие предметы, мы все же видели бы их каждым глазом иначе, следовательно, в этом случае ощущали бы дальность предметов и их рельефность.
Тут-то и приходит нам на помощь стереотруба.
Объективы или концевые призмы всякого оптического прибора - это как бы глаза человека, пока он смотрит через этот прибор. Расставьте объективы или призмы шире, чем окуляры, и вы этим повысите дальность стереоскопического зрения,
В бинокле соответствующее расположение призм позволило расставить объективы в два раза шире, чем его окуляры; это повысило дальность стереоскопического зрения в два раза.
У стереотрубы же, когда ее трубы сведены (рис. 162), расстояние между концевыми призмами превышает расстояние между окулярами в три раза, а при разведенном положении труб (рис. 163) - в одиннадцать раз. Вот какой большой стереоскопичностью обладает стереотруба!"
http://scilib.narod.ru/Military/Artillery1938/glava08.htm

Совершенно верно.
Когда идет речь о наблюдениях на дальних и сверхдальних расстояниях, то бинокль уже не поможет, а очень габаритная стереотруба помогает на все 100%.
Только в современной войне, будущее за БПЛА с системами трекинга GPS. В случае если условный противник использует РЭБ с локальным выводом из строя навигации и передачи данных с БПЛА и GPS, тогда стереотруба должна лежать как НЗ.

Marineoptics 09-07-2012 11:55

quote:
Originally posted by korova:

Я сравнивал топовый порро Fujinon 10 x 50 FMTR-SX и топовый руф Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью. Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили. Это что касается светопропускания. Днем Фуджинон показал картинку просто супер.

Алексей,
Этот тест замечательный, но он имеет две особенности.
1. Мы не имеем точных кривых по светопропусканию Фуджинона и Сваровижн твоих моделей.
2. Мы не имеем точной кривой восприятия твоих глаз.
Без этих точных данных невозможно на 100% сделать заключение.

Предварительно могу сказать следующее- у Сваровижн очень высокое светопропускание в 400-500 нм. в отличии от Фуджинона.
Соответственно, если ты купишь светодиодный фонарик и поменяешь светодиоды на голубого цвета свечения (предварительно узнай спектр), то можешь визуально протестить Сваровижн и Фуджинон в узком спектре 400-500 нм. Распечатай текст или лучше миры с цветовой рамкой и протестируй предварительно свое зрение перед тестами биноклей.

korova 09-07-2012 11:55

quote:
Originally posted by AMO:

где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф


Имелась ввиду стереоскопичность. Выдержка из статьи:
-"Вообще говоря, наши глаза устроены так, что мы обычно непосредственно ощущаем глубину пространства и приблизительное расстояние до предметов, не производя никаких вычислений. Эта способность различать рельефность и удаленность предметов зависит от многих причин, а главным образом, от того, что при рассматривании близкого предмета изображения его в правом глазу и в левом глазу по своему положению на сетчатке и по форме отличаются друг от друга гораздо больше, чем при рассматривании далекого предмета. И чем дальше от нас предмет, тем меньше разница в изображениях его на сетчатках наших глаз. По этой-то разнице мы и судим, сами того не замечая, об удаленности предметов.
Но при рассматривании очень далеких предметов разница между изображениями в правом и левом глазу получается совсем ничтожная - учесть ее уже нельзя. Поэтому за пределами полутора-двух километров человек обычно уже не ощущает глубины, он не видит, что дальше, а что ближе к нему: местность представляется ему в виде плоской картины.
Иначе получилось бы, если бы глаза у нас отстояли друг от друга не на 6-7 сантиметров, как это имеется в действительности, а, скажем, на 60-70 сантиметров: тогда, рассматривая даже сравнительно далекие предметы, мы все же видели бы их каждым глазом иначе, следовательно, в этом случае ощущали бы дальность предметов и их рельефность.
Тут-то и приходит нам на помощь стереотруба.
Объективы или концевые призмы всякого оптического прибора - это как бы глаза человека, пока он смотрит через этот прибор. Расставьте объективы или призмы шире, чем окуляры, и вы этим повысите дальность стереоскопического зрения,
В бинокле соответствующее расположение призм позволило расставить объективы в два раза шире, чем его окуляры; это повысило дальность стереоскопического зрения в два раза.
У стереотрубы же, когда ее трубы сведены (рис. 162), расстояние между концевыми призмами превышает расстояние между окулярами в три раза, а при разведенном положении труб (рис. 163) - в одиннадцать раз. Вот какой большой стереоскопичностью обладает стереотруба!"
http://scilib.narod.ru/Military/Artillery1938/glava08.htm
Marineoptics 09-07-2012 11:41

quote:
Originally posted by AMO:
Marineoptics,

продублурую это вопрос еща раз, захотлось все таки понять разницу

где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф. Что это означает? обьясните пжл на примере
с уважением,


AMO,
Мы этой зимой и весной обсуждали данный вопрос.
Пришли к тому, что все упирается в подготовку смотрящего в бинокль.
Можно пересмотреть 100 биноклей от 1 у.е. до 100000 у.е. и не увидеть разницы. Это говорит о том, что мозг смотрящего видит ровно на столько сколько позволяет физиология.

Подытожим!

Бинокли с линзовыми оборачивающими системами (две подзорные трубы вместе) имеют самую приятную картинку, если конечно корректно посчитаны и имеют большую глубину резкости. Недостатки-большая габаритная длина. Светопропускание на уровне Порро.

Бинокли по системе ПОРРО-
AP-90 имеют 4 отражения. Нет ФАЗ и металлическо-диэлектрических напылений на призмах. Хорошая глубина резкости. Средняя габаритная длина. Светопропускание на уровне с линзовыми оборачивающими системами.

Бинокли по системе РУФ-
Шмидта-Пехана (Пк-0) имеют 6 отражений. Есть ФАЗы и металлическо-диэлектрические напыления на призмах. Очень маленькая габаритная длина. Может быть хорошая или посредственная глубина резкости. Светопропускание на уровне Аббе-Кёнига или на пару процентов меньше. Тому пример Сваровижн.
Аббе-Кёнига (Ак-0) имеет 4 отражения. Оптик сам выбирает использовать ему на крыше металлическо-диэлектрические напыления на призмах или нет. Маленькая габаритная длина. Может быть хорошая или посредственная глубина резкости. Светопропускание на уровне с Порро оборачивающими системами. Тому пример Виктории.

korova 09-07-2012 11:40

quote:
Originally posted by momotych:
И светопропускание у порро будет на 5...10% лучше, чем у руф (при прочих равных).

Я сравнивал топовый порро Fujinon 10 x 50 FMTR-SX и топовый руф Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью. Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили. Это что касается светопропускания. Днем Фуджинон показал картинку просто супер.

yevogre 09-07-2012 09:51

quote:
Originally posted by угрюмый:

требует антибликового покрытия отражающее покрытие


Это где?
Разница только в количестве отражений.
Ш/П имеет 5 отражений
Аббе/Кёниг аке Порро имеет 4 отражения.

Ну и наличие "крыши" требует фазокоррекции, но это для гурманов.
Если объектив сам по себе на хром исправлен плохо (без флюорита), то фазокоррекция ничего не даст.
Порро таковой не требует, т.к. нет противохода, следовательно нет взаимного гашения.

momotych 09-07-2012 00:32

Нет, никакое фазокорректирующее покрытие не скомпенсирует большее число переотражений (в с-ме Шмидта-Пехана), особенно при углах не равных 90 градусов, и меньший физический размер руф-призм. Повторяю - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях.
угрюмый 08-07-2012 23:48

quote:
Originally posted by momotych:

5...10% лучше, чем у руф (при прочих равных).


нет сейчас с "metallic coatings like aluminum or silver, or multilayer dielectric coatings) and phase correction"
абсолютно одинаково, разницы в светопропускной способности нет. это факт.

У руфов есть только тонкость одна, есть два типа руф:
превый более известный - Shmidt-Pechan - требует антибликового покрытия отражающее покрытие,
другой используемый Цейсом - Abbe-Koenig его не требует. но длиннее по размеру...

momotych 08-07-2012 22:33

И светопропускание у порро будет на 5...10% лучше, чем у руф (при прочих равных).
угрюмый 08-07-2012 22:27

quote:
Originally posted by AMO:

где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф.

практически никакой разницы между "картинками" у руф и порро нет.
хотя есть те кто утверждает что глубина резкости у систем немного разнится, но это на совести тех кто утверждает ибо одинаковых глаз нет.
Разница лишь в том что порро больше по рамеру, и намного дешевле в изготовлении (имеется ввиду бинокли с одинаковыми параметрами диаметром линз и пр.)
если сравнивать бинокли экстра класса одной фирмы и в руф и порро разницы у них не нет, кроме цены, веса и обьема.

У руф требуется более точная коррекция призм и особые покрытия для стекла, что существенно повышает цену прибора.
Так что если не очень важен размер бинокля и не очень много лишних денег то конечно порро.
Сейчас одна проблема, нужно попытаться укупить порро высшего качества подешевле. потому как многие фирмы начинают переходить исключительно на руф в высококачественных моделях,, что очень печально...

AMO 07-07-2012 10:58

Marineoptics,

продублурую это вопрос еща раз, захотлось все таки понять разницу

где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф. Что это означает? обьясните пжл на примере
с уважением,

угрюмый 06-07-2012 17:35

quote:
Originally posted by Zorch:
Коллеги,
Все таки Nikon monarch 5 8*42 или Bushnell ultra HD 8*42 ?
Если не затруднит, с комментарием..

Бушнель. оптика отменная и главное противодождевое покрытие. что полезно и для мороза. У бушнеля оно одно из лучших

mountt_fh 06-07-2012 15:34

quote:
А чем новый Зен-Рей 8х42 лучше Bushnell Legend Ultra-HD 8x36 или 8х42?

Пока рано об этом говорить. Через пару месяцев выяснится.
-Tourist- 06-07-2012 14:47

Подскажите комрады,
А чем новый Зен-Рей 8х42 лучше Bushnell Legend Ultra-HD 8x36 или 8х42?
Сам нацелился на Bushnell Legend Ultra-HD 8x36 или 8х42, но мало ли что...

Для меня приоритет вес и качество.


korova 05-07-2012 17:02

quote:
Originally posted by yevogre:

Хотел в рисунках, но ГАНЗА глючит по-чёрному.

Фотки через фотохостинг грузятся в десять газ быстрее, чем в лучшие ганзейные времена.

http://postimage.org/

Marineoptics 05-07-2012 16:49

quote:
Originally posted by korova:

Федор Конюхов тоже походил немало. И что - теперь всем лапшу Ролтон нужно есть?

Ну почему сразу Роллтон, попробуй Мивину.

yevogre 05-07-2012 16:43

quote:
Originally posted by korova:

Спасибо, ничего не понял.


Это дисторсия окуляра, более ничего.
Все аберрации (сферика, кома, астигматизм) описывают ошибку ФОРМЫ точки, дисторсия (и, собссна, ХА) описывают ошибку ПОЛОЖЕНИЯ,
т.е. смещение точки от рассчётной позиции.

По поводу всего остального (колбаса и волосы) то это, в общем-то, общее снижение разрешения (размытость).
Но вот кома, как ни странно, не сильно снижает разрешение, просто как-бы слегка замыливает края (общее падение контраста).

Хотел в рисунках, но ГАНЗА глючит по-чёрному.
Кста, в верхней теме про параллакс я кривизну поля расписал довольно пОлно.

korova 05-07-2012 16:41

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Возвращаюсь к биноклям.
Очень хороший отзыв о биноклях американской семьи - Steve and Linda Dashew. За 40 лет совместной жизни они прошли по всем океанам земного шара более 250 тыс. морских миль. Опубликовали 8 книг и более 250 статей в журналах по всему миру.

Федор Конюхов тоже походил немало. И что - теперь всем лапшу Ролтон нужно есть?


free image hosting

Marineoptics 05-07-2012 16:33

Возвращаюсь к биноклям.
Очень хороший отзыв о биноклях американской семьи - Steve and Linda Dashew. За 40 лет совместной жизни они прошли по всем океанам земного шара более 250 тыс. морских миль. Опубликовали 8 книг и более 250 статей в журналах по всему миру.

Вот что они пишут о биноклях (в оригинале)-

Thirty years ago, when we were looking for binoculars, we ended up at a discount sporting goods store and bought a pair of 7_Б50 land-style binoculars. They cost us 10% of the fancy marine binoculars ($35 for a display model), and worked all the way around the world. We would have liked some high-quality glasses, but these were almost as good, and we could not justify the hit on the cruising budget for the marginal gain of the highest-quality pair. At the end of our circumnavigation there was some fogging from moisture, but they still functioned. Twenty years ago, we were given a pair of Fujinon 7x50s. These had wonderful optical properties ЁC at night and during the day ЁC and they were still working well when they went to Beowulf_Rs new owner as a part of her equipment after 17 years of rough service.

When we started looking at glasses for Wind Horse, we checked with a variety of experts for the latest information. A number of Asian binoculars, sold under private brands, looked pretty good. But in the end, we opted for a discounted pair of Fujinons Given the type of cruising we do, we wanted the best light-gathering qualities we could get, with the highest degree of reliability, in case the binoculars were dropped or doused with spray. FMTRC-SX is the model we chose. Over the years we_Ive tested a number of different night vision glasses. However, it wasn_It until we were visiting with some friends in French Polynesia, and had a nighttime demonstration of their night vision glasses, that we really got interested. Night vision seemed like a good idea in two situations: untangling masthead halyards (the worst tangles always happen after dark) and for use in port when we were concerned about security. However, it wasn_It until we had the chance to trade some surplus gear for a set someone had won in a lottery that we added this gear. The pair we have is now six years old, and is called _.Night Ranger_+ by Bausch & Lomb. They do indeed work at night, and we used them aboard Beowulf a time or two to check our masts. We also practiced with them at night working our way through harbors. However, for navigation at night, we prefer our regular glasses and radar. We_Ive been hearing a lot about higher-magnification stabilized binoculars. However, it is hard to justify the $1500-plus cost for the extra magnification. This past winter we had a chance to pick up a pair of 15_Б50 Canon image-stabilized glasses at a substantial discount (again, a store demo pair ЁC with the option of returning them if did not suit our needs). At first we did not like them at all. Image stabilization is a relative term, and while the image is substantially stabilized ЁC otherwise the glasses would be very hard to use ЁC the image still bounces around at least as much as and maybe more than a pair of 7x50s. For the past couple of weeks we_Ive been using the stabilized and conventional glasses side by side. In moderate sea states (keeping in mind that Wind Horse is very stable) the 15-power glasses are really nice. But on a smaller boat, or in rougher conditions, we would switch back to the 7x50s. One of the things we were concerned about is their light-gathering ability at night. They seem to be adequate in this regard, but a shade less capable then the conventional Fujinons. In most cases at night we_Id use the unstabilized 7x50s. Having cruised for three-plus decades without this modern convenience, we would not put these into the _.necessity_+ category. The fact that we always know where we are with GPS reduces their navigational value. However, we can see where these will provide comfort when we want to check out an approaching vessel. They effectively double the time we have to analyze the vessel in question, and determine a course of action. In some parts of the world this could be very important. However we could just as easily go with a discounted pair of marine 7x50s from someone like West Marine. They would serve our needs 99.9% of the time.

Немного видео
http://www.youtube.com/watch?v=J4zg5vD_jvI
http://www.youtube.com/watch?v...=2&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v...=5&feature=plcp

korova 05-07-2012 16:17

quote:
Originally posted by yevogre:

С дисторсией. Это ошибка ПОЛОЖЕНИЯ.

Спасибо, ничего не понял.

quote:
Originally posted by yevogre:

По поводу остального попробую словами:
Астигматизм есть разница между меридианальным и сагиттальным фокусом, выражается в вытягивании предметов по краям,
ибо ТОЧКА предмета превращается в ЛИНИЮ изображения.

Кома - это разновидность сферики. Просто при центральной сферической аберрации зоны падения лучей
от разных диаметров линзы располагаются центрально-симметрично, а кома образуется если они сдвинуты от центра
и, в идеале данной аберрации, касаются краями окружности. Т.е. получается резкая точка изображения (точка соприкосновения колец)
и размытый хвост - "волосы" или кома по гречески.



Жень, словами - это типа такого:
Если звезда видна, как точка - все супер. Бинокль отличный.
Если звезда похожа на колбасу - это астигматизм. Бинокль гавно, потому что......звезды похожы на колбасы.
Если звезда похожа на комету с хвостом - это кома. Бинокль гавно, потому что звезды....... выглядят, как кометы.

Marineoptics 05-07-2012 15:33

Немного отвлекусь от биноклей и представлю инфо о объективах Шнейдер ( Германия).
Schneider PC-Super-Angulon 28/2.8 2500 у.е.
http://www.schneiderkreuznach...._R43757_1AE.PDF

Schneider PC-TS 5.6/120MM PHASE 1/MAMIYA 5700 у.е.
https://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/PC-TS%205,6-120_data.PDF

Schneider PC-TS 2.8/50MM 4200 у.е.
https://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/PC-TS%202,8-50_data.PDF

Schneider PC-TS 4.5/90MM 4000 у.е.
https://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/PC-TS%204,5-90_data.PDF

Из информации можно сделать следующий вывод, по светопропусканию оптической конструкции простые объективы с кол-вом линз до 8 имеют пропускание около 95-98%, объективы с кол-вом линз 10-12 имеют пропускание около 85-90%.

Если перевести эти данные на бинокли, то получим следующее. В бинокле РУФ объектив из 2 линз, добавляем одну линзу фокусировки, далее призма Шмидта (шесть отражений) и окуляр в среднем из 4 линз. Получаем пропускание в районе 90-95%. Если ниже этого показателя, то условно бинокль темноват.

В бинокле ПОРРО объектив из 2 линз, далее две призмы с отклонением 90 градусов (четыре отражения) и окуляр в среднем из 4 линз. Получаем пропускание в районе 95-98%. Если ниже этого показателя, то условно бинокль темноват.

Это простое-грубое сравнение по пропусканию показывает, что бинокли по оптике могут быть сопоставимы с лучшими объективами для фото и кино.

yevogre 05-07-2012 13:11

quote:
Originally posted by korova:

C чем связано то, что видимое расстояние между делениями сетки в центре меньше, чем на краю?


С дисторсией. Это ошибка ПОЛОЖЕНИЯ.
По поводу остального попробую словами:

Астигматизм есть разница между меридианальным и сагиттальным фокусом, выражается в вытягивании предметов по краям,
ибо ТОЧКА предмета превращается в ЛИНИЮ изображения.

Кома - это разновидность сферики. Просто при центральной сферической аберрации зоны падения лучей
от разных диаметров линзы располагаются центрально-симметрично, а кома образуется если они сдвинуты от центра
и, в идеале данной аберрации, касаются краями окружности. Т.е. получается резкая точка изображения (точка соприкосновения колец)
и размытый хвост - "волосы" или кома по гречески.

mountt_fh 05-07-2012 10:54

quote:
Originally posted by korova:

А кома тогда что?

Не могу сюда вставить. Посмотрите по этой ссылке http://digitalworld.dviger.com/userblog/post/c_453.html

korova 05-07-2012 10:42

quote:
Originally posted by yevogre:

Кривизна поля в афокальных приборах - понятие относительное.

Жень, привет.

korova 05-07-2012 10:26

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Один из примеров кривизны поля (резкий центр-размытые края):

Спасибо. Резкий центр-размытие по краю видел, резкость по всему полю тоже видел. Если это и есть кривое или плоское поле - тогда понятно.

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Астигматизм вижу так: посмотрите на звезды, переместите внимание на край поля зрения- звезды приобретут вытянутую форму либо вообще крестообразную.


А кома тогда что?
yevogre 05-07-2012 10:15

quote:
Originally posted by mountt_fh:

резкий центр-размытые края


Это элементарная краевая сферическая аберрация плюс её разновидность - кома.
Определять аберрации по звёздам - классика. Только изображение состоит из множества точек и "вместе они сила", которая просто размывает изображение.
Кривизна поля в афокальных приборах - понятие относительное.
Любой объектив обладает кривизной поля, которая компенсируется такой-же кривизной окуляра, но обратной.

Кривизна поля видна в прицелах - "махание" крыльями сетки есть параллакс, порождаемый кривизной поля.
Исправляется СПЕЦИАЛЬНО на объективах, работающих с плоским приёмником - фото/кино, ночники и пр.
У астрографов (камера Шмидта, например) изгибают плёнку.
У ЭОПов делают радиусный выход экрана, т.к. исправить эту бяку сферической оптикой окуляра крайне трудно.
У мобильников - полиномы в объективах.

mountt_fh 05-07-2012 09:51

quote:
korova

Один из примеров кривизны поля (резкий центр-размытые края):
click for enlarge 650 X 394 78.9 Kb picture

Астигматизм вижу так: посмотрите на звезды, переместите внимание на край поля зрения- звезды приобретут вытянутую форму либо вообще крестообразную.

korova 05-07-2012 02:00

Спасибо за экскурс в историю.
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Сейчас под Flat field (плоское поле) подразумевают исправление астигматизма, комы и кривизны поля, чтобы получить плоское поле 95-98%как например в Фуджинонах, а в некоторых случаях и 100%, как например в Сваровски Сваровижн и Никон ЕДЖ.



Кривизна поля - это что? Мне это правда непонятно. Можно схему или фотку?
К примеру, дисторсию и кому я вижу глазом. ХА и цветопередача - тоже явно видно. И я сравнивал Фуджинон-EDG-Сваровижн по этим параметрам. Как увидеть плоское или кривое поле, если это поле во всех биноклях кривое? Я это к тому спрашиваю, что слишком часто стал встречать разные "умные" термины, значения которых не понимаю при всем желании.
И еще туда же: как можно в бинокле разглядеть астигматизм??

Marineoptics 04-07-2012 22:53

quote:
Originally posted by korova:

А можно узнать, что это такое?

Алексей,
Flat field (плоское поле) в бинокли перекочевало из астрономии.
Когда в 30-е-60-е годы американцы активно занимались астрофотографией звездного неба для составления звездных атласов с помощью астрографов по системам Шмидта и т.д., самая главная задача была выпрямление широкого поля в камерах Шмидта (кривизна изображения была очень значительная), чтобы по краям звезды были точками. Одни искривляли листовую фотопленку, другие боролись с кривизной изображения придумав новую систему под названием камера Райта. Чуть позже появилась камера Бэкера (современные телескопы- Мид, Селестрон и т.д.), также с плоским полем.

Сейчас под Flat field (плоское поле) подразумевают исправление астигматизма, комы и кривизны поля, чтобы получить плоское поле 95-98%как например в Фуджинонах, а в некоторых случаях и 100%, как например в Сваровски Сваровижн и Никон ЕДЖ.

korova 04-07-2012 22:00

quote:
Originally posted by Marineoptics:

4. Плоское поле

А можно узнать, что это такое?

mountt_fh 04-07-2012 19:11

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Самые важные критерии в выборе бинокля:
Американские бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Яркость
3. ХА

Для себя определил следующие приоритеты:

1.Компактность, эргономика
2.Четкость и контрастность. Нейтральная цветопередача
3.Как следствие - низкие ХА, отсутствие в центре
4.Угол обзора
5.Яркость
6.Плоское поле, не менее 80%
7.Дисторсия, небольшая "подушка"

Marineoptics 04-07-2012 13:49

Тайна линз Висби (Висбю).
Линзы биасферические и имеют отличное изображение. Наружная поверхность кажется сплющенным эллипсом, поверхность ближайшая к глазу приближается к параболе. Они настолько хорошо изготовлены, что даже используя компьютерную оптимизацию не удалось улучшить показатели.
Лучшие линзы имеют 50 мм (2,0 дюйма) в диаметре и 30 мм (1,2 дюйма) в центре, с угловым разрешением 25-30 мкм.
Линзы Висби доказывают то, что сложные линзы были изготовлены мастерами более 1000 лет назад, в то время, когда наука только начала изучать законы преломления и распространения света. По словам немецкого исследователя Олафа Шмидта, становится ясно, что мастера работали методом проб и ошибок, и только математические расчеты оптимальной формы линзы были использованы спустя несколько сотен лет. Было высказано предположение о том, что знания и умения, для изготовления таких линз были ограничены лишь несколькими мастерами, возможно одним человеком.
Предполагали, что линзы не были изготовлены викингами, поскольку есть догадки, что на самом деле изготовлены в Византии или в Восточной Европе. Викинги острова Готланд (Швеция), как известно, были торговцами и дошли до Константинополя. Однако последующие раскопки на Готланде в 1999 году обнаружили доказательства местного производства из бисера и линз из горного хрусталя. Необработанные куски горного кристалла совмещены с частичной отделкой бисера и линз.


http://aldanov.livejournal.com/392962.html?thread=2426626
http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=26
http://www.kleinesdorfinschles...isby/visbye.htm


P.S. Регистрирую в оффшоре Visby Optical CO.,LTD

Marineoptics 04-07-2012 13:14

Самые важные критерии в выборе бинокля:

Американские бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Яркость
3. ХА
4. Плоское поле
5. Цветопередача и контраст
6. Большое поле зрения
или
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Плоское поле
3. Яркость
4. Цветопередача и контраст
5. ХА
6. Большое поле зрения

Английские бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Цветопередача и контраст
3. ХА
4. Большое поле зрения
5. Яркость
6. Плоское поле

Немецкие бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Цветопередача и контраст
3. Бликозащищенность и внутренние отражения
4. ХА
5. Большое поле зрения
6. Плоское поле

Бельгийские бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Вынос зрачка
3. Большое поле зрения
4. Цветопередача и контраст
5. Вес

Российские бинолюбители-
???????


Украинские бинолюбители-
???????

Высылайте мне свои критерии и я поделюсь с заокеанскими коллегами.

jim hokins 29-06-2012 16:04

Чисто для общего развития интересует вопрос,почему топ производители(цейс,лейка,сваровски,) практически не делают бинокли по схеме порро.В результате поиска в нэте смог нарыть лишь это:http://www.ibasta.ua/item/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8C%20CARL%20ZEISS%207%D1%8550%20B/GA%20T*%20CLASSIC
Это маркетинговый ход(руф при прочих равных дороже),или есть другие соображения?
П.С. Да,что Вы можете сказать про это:http://www.smedvedem.ru/pages/263/binokl_yukon__bz_30*50_%5Brasprodazha%5D_id7747/ Я так понял,аппарат по зеркально-линзовой схеме Максутова(типа известных советских объективов МТО).
Стоит-ли брать?Спасибо.
jim hokins 29-06-2012 09:06

Вопрос чисто для расширения кругозора,почему у топ производителей биноклей(цейс,лейка,сваровски и иже с ними) практически не встречается схема порро?Нашел только это:http://www.ibasta.ua/item/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8C%20CARL%20ZEISS%207%D1%8550%20B/GA%20T*%20CLASSIC .
Это маркетинговый ход(руф при прочих равных дороже),или имеются какие другие соображения?
AMO 28-06-2012 21:42

quote:
Marineoptics

где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф. Что это означает? обьясните пжл на примере

Marineoptics 27-06-2012 21:50

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Marineoptics,
Посмотрите, какой интерес к новинкам в ценовом диапозоне 400-600$$. Monarch 7, ZenRay Prime, Vortex Talon HD8x32, модели Hawke. С точки зрения маркетинга 1000$ сегмент- проигрыш?
Выскажу мнение: не очень активный спрос на великолепный бинокль Zeiss HD заключается именно в цене. По новой Leica Trinovid, получающей высокие оценки в тестах, нет почти отзывов покупателей.

mountt_fh,
Мы с Вами не можем охватить данные по всем рынкам земного шара и провести сравнение, где и в каком кол-ве продаются новые модели биноклей. Информация у меня имеется, но очень скудная.

1000 долларовый сегмент не является проигрышным, если поднимите мои высказывания несколько месяцев тому назад, то данный сегмент является самым оптимальным с точки зрения затрат. К 1000 долларовому сегменту нужно идти через пять ступеней-китайский нонейм, модели бывшего СССР, модели бывшей ГДР, модели брендов ценовой категории 200-300 у.е. и модели брендов ценовой категории 500-600 у.е., затратив много времени на сравнение с индивидуальными просмотрами и соответственно расти над собой (как говорил персонаж из известного фильма).

ZEISS Conquest HD замечательная модель в своей ценовой категории и продажи идут достаточно успешно (производсво в Германии работает полным ходом), дело немного в другом-все больше и больше становится конкурентов (Вортекс-Никон-Пентакс-ЗенРей-Хок-Бушнелль и др.) и они отнимают очень значительную часть объема продаж Цейсса с доступной моделью ZEISS Conquest HD.

mountt_fh 27-06-2012 21:25

Marineoptics,
Посмотрите, какой интерес к новинкам в ценовом диапозоне 400-600$$. Monarch 7, ZenRay Prime, Vortex Talon HD8x32, модели Hawke. С точки зрения маркетинга 1000$ сегмент- проигрыш?
Выскажу мнение: не очень активный спрос на великолепный бинокль Zeiss HD заключается именно в цене. По новой Leica Trinovid, получающей высокие оценки в тестах, нет почти отзывов покупателей.
Marineoptics 27-06-2012 20:14

quote:
Originally posted by AMO:

а это вроде хорошо, не так? и цена около 500 долларов не большая

Совершенно верно!

AMO 27-06-2012 20:07

quote:
но оставили конструктив и материалы от Монарх 3, который очень эргономичен.

а это вроде хорошо, не так? и цена около 500 долларов не большая

Marineoptics 27-06-2012 19:54

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Первый видеоотчет по нему. На мой взгляд, модернизированный Монарх 3 http://www.youtube.com/watch?v=DhXmrXt4-DA

mountt_fh,
совершенно верно, Вас Ваш взгляд не подвел.
Я говорил еще в феврале или марте, что добавили ED стекло, пересчитали оптику в целом, но оставили конструктив и материалы от Монарх 3, который очень эргономичен.

mountt_fh 27-06-2012 17:12

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Краткий отзыв (не мой) из Нового Света относительно Никон Монарх 7


Первый видеоотчет по нему. На мой взгляд, модернизированный Монарх 3 http://www.youtube.com/watch?v=DhXmrXt4-DA
viper30.ru 27-06-2012 12:29

Доброго дня!Мучаюсь с выбором бинокля (150-160$)остановился на http://www.opticsbestbuy.com/V...Binoculars.html или http://www.prizel.ru/pentax-pcf-wp-ii-8x40.html.Вортекс вообще в руках не держал а пентакс пользовал но более дорогую модель(понравился).Может кто подскажет или посоветует?Интересует качество изготовления и качество оптики.
gluharev 27-06-2012 10:52

Добрый день, а кто нибудь знает вот по этому биноклю что нибудь
KAPS OPTIK 10х42
ЮрийН 26-06-2012 20:20

quote:
Краткий отзыв (не мой) из Нового Света относительно Никон Монарх 7

Это очень хорошо,что есть такие как вы(это не лещ,не терплю,это мысли вслух)
Da_Ghost 26-06-2012 16:03

думал думал.. чуток поднапрягся и взял б/у Лейку 8х42 БА триновид
вот приехала.. доволен.. колпачков правда нет .. кто-нить может подсказать де их можно взять или чем заменить?
Marineoptics 26-06-2012 13:48

quote:
Originally posted by BELUHA:
Прошу подсказать какая модель новее Nikon Monarch 3 или Nikon Monarch 5.
В теме проскакивало что у них разница только в весе.

Краткий отзыв (не мой) из Нового Света относительно Никон Монарх 7

Я увидел Никон Монарх 7 на Кабелас на прошлой неделе.
Я никогда не был большим поклонником серии Монарх от Никон, но решил взглянуть на модель 8х42 и вот мои впечатления:

Поле зрения-очень похожее с полем зрения с моделью Никон Премьер 8х32, которую я имею. Очень большое. Так как я ношу очки я четко видел край поля зрения.

Изображение-впечатляющее, находясь внутри магазина я решил сравнить с другими биноклями. Сравнивая Бушнелль Ультра Легенда HD 8x42 с Никон Монарх 7 8х42 я видел четко одинаковую резкость в центре и лучшую резкость на краю в Никон Монарх 7 8х42. Я предполагаю примерно 80% плоское поле. Я также решил сравнить с Кабелас Евро HD 10x42, несмотря на разное увеличение. Кабелас Евро HD 10x42 была немного резче Никон Монарх 7 8х42. Так как я наблюдал дальние объекты и могу ошибаться, если наблюдать вблизи.

Эргономика- Никон Монарх 7 удобно держать в руках, я заметил это достоинство сразу.
Это напомнило мне мой Никон Премьер 8х32. Центральная фокусировочное колесо очень гладкое, как и в Никон Премьер 8х32. Особое внимание кол-во оборотов от минимальной дистанции до бесконечности больше, чем у Никон Премьер 8х32, и для некоторых пользователей будет лучше, чем минимальное кол-во оборотов, как в моем Никон Премьер 8х32.

ЮрийН 23-06-2012 20:53

quote:
Про серию папилио, нчего не могу сказать, кроме того, что папилио с латинского бабочка, и серия возможно предназначена для энтомологов, а т.к. большинство красивых бабочек дневные насекомые, то и бинокли этой серии предназначены для наблюдения в дневное время. а ёще по моим представлениям, красивые бабочки живут в непролазных джунглях, где вес снаряжения критичен т.к. всё приходиться тащить на себе ,отсюда и размер бинокля компактный. ИМХО

Искреннее спасибо за разъяснения.Похоже его и закажу TanKISS-T у из профильной темы
jamp 22-06-2012 18:41

quote:
Originally posted by ЮрийН:
[QUOTE][b]я не пользовался биноклем пентакс 8-16х21 UCF ZOOM II, но долго выбирал между 2 мя моделями, этим и пентакс DCF HR II. я предполагал, что возможность наблюдать в сумерки и лунные ночи будет не лишней, как и влагозащищённость, поэтому выбрал HR II. В тоже время анализирую эксплуатацию своего бинокля понял, что UCF ZOOM II покрывает мои потребности, плюс бОльшая детализация и компактность[/QUOTE Спасибо.То есть,имея 8-16x21,можно более менее и в сумерки наблюдать.Еще интересен Пентакс papilio.Шо за зверь?[/B]

для наблюдения в сумерки, необходимо собирать больше света, это возможно при бОльших линзах объективов, от 42мм в диаметре. например бинокль 7х50 матиматически обладает большим сумеречным числом, но если стёкла бинокля не имеют просветляющего покрытия, то оптическая система этого бинокля будет терять много света, картинка будет тусклой. даже при оптимальной формуле 7х50. И рассмотрим пример с большим увеличением, большое увеличение, при сравнительно низкой освещенности, может дать высокую детализацию. в какой момент увеличение проигрывает диаметру объектива я не знаю, поэтому пошёл простым путем. стал собирать больше света и купил 8х42.

Про серию папилио, нчего не могу сказать, кроме того, что папилио с латинского бабочка, и серия возможно предназначена для энтомологов, а т.к. большинство красивых бабочек дневные насекомые, то и бинокли этой серии предназначены для наблюдения в дневное время. а ёще по моим представлениям, красивые бабочки живут в непролазных джунглях, где вес снаряжения критичен т.к. всё приходиться тащить на себе ,отсюда и размер бинокля компактный. ИМХО

mountt_fh 22-06-2012 15:49

muromez,
обратите внимание на ZRS HD (SUMMIT) 8x42 Waterproof Binoculars http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html . Это один из самых продаваемых биноклей этой фирмы. Ознакомьтесь с характеристиками.
muromez 22-06-2012 13:59

Бинокли Bushnell Legend Ultra HD и Nikon Monarch 3 имеют минимальную кратность 8 (8 х 42). А нет ли биноклей аналогичного качества, но с кратностью 7(что-то вроде 7 х 35(или 36?)). А то мне и 7 крат хватило бы, да и сам бинокль тогда наверняка уложился бы в бюджет...
Кстати, а если сравнивать эти два бинокля (Бинокли Bushnell Legend Ultra HD и Nikon Monarch 3), то что предпочесть для охоты?
master5 22-06-2012 07:37

quote:
Originally posted by BELUHA:

Прошу подсказать какая модель новее Nikon Monarch 3 или Nikon Monarch 5.
В теме проскакивало что у них разница только в весе.



forummessage/10/928

BELUHA 22-06-2012 05:50

Прошу подсказать какая модель новее Nikon Monarch 3 или Nikon Monarch 5.
В теме проскакивало что у них разница только в весе.
muromez 22-06-2012 00:35

quote:
Originally posted by master5:

Причем запросы в столицах? вы платите за оптику и смотрите своими глазами! тогда можно купить китайскую подделку под КОМЗ за 400р и радоваться ...

Ага, можно. А можно посматривать на бинокли и за 1000$, и за 5000$, и они еще больше будут глаз радовать. Каждому свое. Но я бы предпочел обсуждать не абстрактную сумму на хороший для вас бинокль, а модели в предложенном ценовом диапазоне(до 170, возможно до 200$ без учета пересыла, но никак не больше).

ЮрийН 21-06-2012 23:04

[QUOTE]я не пользовался биноклем пентакс 8-16х21 UCF ZOOM II, но долго выбирал между 2 мя моделями, этим и пентакс DCF HR II. я предполагал, что возможность наблюдать в сумерки и лунные ночи будет не лишней, как и влагозащищённость, поэтому выбрал HR II. В тоже время анализирую эксплуатацию своего бинокля понял, что UCF ZOOM II покрывает мои потребности, плюс бОльшая детализация и компактность[/QUOTE Спасибо.То есть,имея 8-16x21,можно более менее и в сумерки наблюдать.Еще интересен Пентакс papilio.Шо за зверь?
Marineoptics 21-06-2012 16:53

quote:
Originally posted by master5:

Приветствую вас! не удалось еще посмотреть Монарх 7 с ЕД стеклами? продажи начались, как я понял!

Увы, пока нет.
Я предполагаю, что Никон Монарх 7 с ЕД стеклами должен быть близок к серии Nikon High Grade L.
Только сравнение может показать, стоит он 500 у.е. или нет.

master5 21-06-2012 15:52

quote:
Originally posted by muromez:

нашей далекой провинции запросы поскромнее, чем в столицах.

Причем запросы в столицах? вы платите за оптику и смотрите своими глазами! тогда можно купить китайскую подделку под КОМЗ за 400р и радоваться ...

muromez 20-06-2012 10:29

quote:
Originally posted by master5:

сумма сами понимаете небольшая!


Ну, это для кого как Вот супруга уверена что сумма раза в три больше чем надо Ну и опять таки, в нашей далекой провинции запросы поскромнее, чем в столицах.

quote:
Originally posted by master5:

Я бы посмотрел NIKON PROSTAFF 7 8х42 артикул 7537

Спасибо за рекомендацию, бинокль хороший, но единственный продавец, который шлет его в Россию выставил его за 189.95$. Обидно, так как для США его можно найти за 148.99$. Дороговато, но можно задуматься, если больше вариантов не будет.

quote:
Originally posted by master5:

чуть дороже Nikon Monarch 3 8x42 артикул 7540

Далеко за 200$. К сожалению совсем не вариант.

master5 20-06-2012 06:42

quote:
Originally posted by muromez:

muromez

сумма сами понимаете небольшая!

Я бы посмотрел NIKON PROSTAFF 7 8х42 артикул 7537

http://www.nikonhunting.com/pr...aff_7/8x42/7537

или чуть дороже Nikon Monarch 3 8x42 артикул 7540

muromez 19-06-2012 23:24

Доброго времени суток! А можно проконсультироваться у знающих и опытных? Хотелось бы прикупить себе бинокль для охот/походов/просто любований природы. Бюджет - 120-170$ на ебее(без учета доставки), кратность желательно 7-8. Также крайне желательна водозащищенность и в целом надежность(без фанатизма, но чтоб уронить разок на траву не страшно было, на охоте всякое бывает). Качество картинки в сумерках важно, но не в ущерб дневному. Вес и размер также важен, но не критичен. Т.е. желательно поменьше, но если уж лишние 150-200 грамм заметно добавят в качестве картинки, то не жалко.
Заранее спасибо!
master5 19-06-2012 20:14

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Marineoptics

Приветствую вас! не удалось еще посмотреть Монарх 7 с ЕД стеклами? продажи начались, как я понял!

Marineoptics 19-06-2012 19:35

quote:
Originally posted by Zorch:
Коллеги,
Все таки Nikon monarch 5 8*42 или Bushnell ultra HD 8*42 ?
Если не затруднит, с комментарием..

Однозначно Bushnell ultra legend HD 8*42!

Marineoptics 19-06-2012 19:28

quote:
Originally posted by Zorch:
Коллеги,
Все таки Nikon monarch 5 8*42 или Bushnell ultra HD 8*42 ?
Если не затруднит, с комментарием..

Однозначно Bushnell ultra legend HD 8*42

jamp 19-06-2012 16:15

я не пользовался биноклем пентакс 8-16х21 UCF ZOOM II, но долго выбирал между 2 мя моделями, этим и пентакс DCF HR II. я предполагал, что возможность наблюдать в сумерки и лунные ночи будет не лишней, как и влагозащищённость, поэтому выбрал HR II. В тоже время анализирую эксплуатацию своего бинокля понял, что UCF ZOOM II покрывает мои потребности, плюс бОльшая детализация и компактность.

Как и многие фирмы Пентакс перевёл производство бюджетного и среднего ценового сегмента линейки товаров в Китай. но это не показатель ухудшения качества. скорее конкурентная цена.

Детальные данные и мнения Вы можете получить запросом в google "Pentax 8-16х21 UCF ZOOM II review"

ЮрийН 18-06-2012 21:54

quote:
Originally posted by jamp:

этот пентакс компактный, не тяжелый, для не взыскательного пользователя, увеличение 8-16, в солнечный день хороший инструмент для наблюдений. укладывается в нижний ценовой предел. для устранения влияния тремора при увеличении свыше 10 крат рекомендуется фиксировать руки и/или бинокль на какую-либо опору.


Ув.Jamp,спасибо за совет.Вы имели дело с этим биноклем?Поле не узкое?Хотелось бы знать-где их производят
Zorch 14-06-2012 20:42

Так тут именно монарх 5.. но из-за этого признания бушнеля и задумался. Лишнее платить не хочется..
Da_Ghost 14-06-2012 17:19

Zorch
насколько я понял Никон 3 - более новая модель, и позиционируется как охотничий
Бушнел вроде как общего назначения но 2 раза признан лучшим бино года в 2011 и 2012 сайтом бинокуларс.ком
я пока решаю вопрос другим хорошим бу биноклем, но если не срастется - наверное все таки остановлю выбор на никон монарх 3 8х42
Zorch 14-06-2012 15:08

Коллеги,
Все таки Nikon monarch 5 8*42 или Bushnell ultra HD 8*42 ?
Если не затруднит, с комментарием..
jamp 12-06-2012 18:25

локальный нагрев или охлаждение не лучшим образом скажутся на приборе, пусть лучше будет равномерно охлаждён.
Ursvamp 12-06-2012 18:01

Если наблюдение - постоянная задача в течение достаточно длительного времени, то можно в чехол типа Бинобага грелку сунуть походную. Я так фотик зимой грел.
jamp 12-06-2012 17:57

я пользовался в мороз -25, главное не выдохнуть на окуляры и не запыхаться, а то от тепла и пота на окулярах появится дымка. регулировки задубевают, но там сильно не покрутишь, выставляешь и смотришь, пальцы начинают мёрзнуть. мне кажется охлаждение бинокли переносят лучше, чем нагрев. поэтому смотреть в него можно и показывать он будет, главное на холоде не крутить настройки шибко, когда он задубевает, а потом его резко не нагревать, засовывая под одежду. иначе на нём конденсат начнёт образовываться и чего доброго подсос теплого влажного воздуха внутрь будет. поэтому в чехле в кармане куртки у меня всю зиму жил периодически вынимал его на свет божий. смотрел в него через солнцезащитные очки. вот тут мне и понадобился его большой вынос точки фокусирования на окулярах. наблюдать зимой хорошо. воздух прозрачный. марева нет. листьев нет. однако холодно. и в неподвижной позе быстро начинешь мёрзнуть. ещё быстрее мёрзнут пальцы. и порой смотришь начинается дрожь, ещё и ветер собака начинает слезу выжимать. в общем всё работает, только самому неудобняк.
Ursvamp 12-06-2012 16:24

quote:
Originally posted by Da_Ghost:

Возможности пощупать - сравнить нет, буду тащить с ибея


Вот кстати действительно затруднение.

По отдельности еще можно как-то заценить, но в сравнении между собой - уже просто никак. Надо выставки что-ли поискать оптические...

Da_Ghost 12-06-2012 16:10

осилил всю ветку с начала, почитал отзывы, выбор сводится к следующим моделям:
LEUPOLD BX-3 MOJAVE BINOCULARS 8 X42
Nikon Monarch 3 8x42 Binoculars
Olympus Magellan 8x42 EXWP I
PENTAX 8X42 DCF HRC
Steiner 2481 8x42 Predator Pro Xtreme

Очень понравился MINOX BV II 62028 8x42 - но у него рабочий диапазон до -10 градусов .. цена привлекает.. сделано в германии, алюминиевыей корпус.. но вот думаю - а если -15-20 на дворе, замерзнет?

Можете помочь с выбором модели?
Приоритеты:
- вес (для ходовой охоты)
- видимость в суммерках
- цена (они +/- стоят 200-400 $ там)
Возможности пощупать - сравнить нет, буду тащить с ибея

jamp 12-06-2012 10:51

quote:
Originally posted by ЮрийН:
Всем доброго здоровья.Подскажите,пожалуйста-что можно взять из биноклей для туристических поездок для семьи."хозяином"бинокля будет молодая женщина.Бюджет 5-10 т.р.

http://www.pentax.ru/catalogue...76545884749906/

этот пентакс компактный, не тяжелый, для не взыскательного пользователя, увеличение 8-16, в солнечный день хороший инструмент для наблюдений. укладывается в нижний ценовой предел. для устранения влияния тремора при увеличении свыше 10 крат рекомендуется фиксировать руки и/или бинокль на какую-либо опору.

ЮрийН 12-06-2012 08:09

Всем доброго здоровья.Подскажите,пожалуйста-что можно взять из биноклей для туристических поездок для семьи."хозяином"бинокля будет молодая женщина.Бюджет 5-10 т.р.
master5 10-06-2012 22:15

quote:
Originally posted by BELUHA:

Прошу подсказать чем отличаются между собой бинокли
Nikon monarch 3 10x42 и Nikon monarch 5 10x42


quote:
Originally posted by Da_Ghost:

присоединяюсь к вопросу выше - чем отличается никон монарх 5 8х42 от просто никон монарх 3 или еще АТБ есть ?

forummessage/10/928

Ursvamp 10-06-2012 01:12

Кстати, кто хочет быстро купить: в купле-продаже человек новый Конквест продает 8х42 за ибэйную цену. 750 грамм..
Ursvamp 10-06-2012 00:11

quote:
Originally posted by Da_Ghost:

Штайнеры Марины в несколько раз дороже чем штайнеры милитари/марины


Как бы наоборот, при одинаковых увеличении и объективе "просто Марина" вдвое дешевле.
quote:
Originally posted by Da_Ghost:

они в черном цвете только вроде? хотел в оливе или камуфляже


Это модель Рэйнджер и Сагор. Ну и Милитари-Марина тоже зеленая.

quote:
Originally posted by jamp:

8x30 штейнер милитари\марин у него раздельная фокусировка окуляров, центральное колёсико фокусировки удобнее.


Дык у него фокусировка вообще постоянная, на глазах простая диоптр. подстройка - она 1 раз нужна.

jamp 09-06-2012 21:18

8x30 штейнер милитари\марин у него раздельная фокусировка окуляров, центральное колёсико фокусировки удобнее. зато герметичность у таких биноклей выше. вот почитайте, камраду увага forum/10/155488
Алиот 09-06-2012 20:23

Для охоты возьмите Цейс Конквест 8x32 или 8x40 в зависимости от условий освещенности. Бинокль очень светлый, водонепроницаемый, практичный и стоит своих денег. И относительно не дорог. От Виктори отличается только стеклом (не флюорит), а по цене в два раза дешевле.
Da_Ghost 09-06-2012 18:21

возможности пощупать -посмотреть нет, буду брать с ибея, поэтому хочу определиться с моделью
Штайнеры Марины в несколько раз дороже чем штайнеры милитари/марины.. и я так понял у них какой то свой прикол против отзеркаливания воды (anto glare) типа противобликовое или как то так
зачем эта функция на охоте.. и у они в черном цвете только вроде? хотел в оливе или камуфляже
да и как говорил выше 7х50 тяжеловат кажется.. таскаться с ним на груди ..
на что советуете обратить внимание в 8х42? из моделей?
8з30 военный милитари/марин штайнер никак? привлекает цена в 190 баксов
Ursvamp 09-06-2012 16:59

quote:
Originally posted by jamp:

в своё время. я очень хотел штейнер 7х50 милитари/полис, но разобрался в хотелках:


Из-за надписи "military" прайс просто в 2 раза растет, а если еще и сетка - то втрое. При том что это Марина и есть, только зеленая.
Имхо в коллекции биноклей ему место есть. Но не дороже 300 баксов.

Чтобы иметь Свар за 2500 долларов с идеальной картинкой, нужно быть очень богатым человеком. так как это явно предмет не первой необходимости, да еще и весьма большой риск его разбить и не застрелиться потом обязывает иметь такой доход, чтобы легко плюнуть на обломки.

Штайнер имеет помимо кучи плюсов и недостатки. Это уже отмеченный вес ( никуда не денешься, это плата за светосилу и надежность ), низковатое разрешение, размытие картинки по краям, неидеальная цветность..

jamp 09-06-2012 16:46

в своё время. я очень хотел штейнер 7х50 милитари/полис, но разобрался в хотелках:
запас прочности сказывается на весе
руф бинокли компактнее порро
высокий класс защиты опять же, редко когда нужен-что рассматривать в ливень, в туман, снегопад, а это опять вес и цена.
8х30,10х25 и т.п бинокли не рассматривал, т.к. было к ним пренебрежительное отношение, только из-за геометрии. поэтому нет опыта.
я бы купил модель 2009-2010 года. т.к. переплачивать за 5% увеличение характеристик, малозаметных непрофессионалу не вижу резона.
что же до "хрустальной картинки" "хрустящей чёткости" это не ко мне.
так что брать-смотреть-щупать-нюхать-ещё раз смотреть и сравнивать.
Ursvamp 09-06-2012 16:30

quote:
Originally posted by Da_Ghost:

посмотрел штейнеры 7х50 - вес в районе килограмма тяжеловат.. придется в сторону 8х42 тогда смотреть.юзает кто-нибудь штейнер предатор 8х42? военные штейнер не делают в 8х42, только 8х30 и 7х50присоединяюсь к вопросу выше - чем отличается никон монарх 5 8х42 от просто никон монарх 3 или еще АТБ есть ?Со Штнейнером 8х30 совсем на рассвете/закате грустно?


Еще военные 10х50 есть.

Знаете, изо всех штайнеров оправданной могу только покупку Марины считать. За ее деньги. В Руф-Предатор смотрел - как-то не показалось... Цена/качество только у Марины устраивает. Но это бинокль для определенных ситуаций. И действительно не легкий. На воде альтернативы просто нет. Разве что HD той же модели, но за тыщу баксов. Но это уж совсем на фаната марки. Недавно в охотмаге кто-то забрал Рэйнджера за 26 тыщ рублей (!) - вот поди фанат и был.
Порро-штайнеры хороши для всяких экстремальных ситуаций. Так как водостойки, ударостойки, не требуют фокусировки, не потеют, имеют отличную стереобазу и маленькую длину, что положительно для наблюдений на волне, или других нестабильных положениях. Собственно, для армии они и делались. А по качеству картинки все они так себе.
Иногда таскаю Марины в Россию для знакомых, скоро аж 10 штук приедет в Финляндию. А вот чтобы какие-то другие Штайнеры кто-то просил - не припомню.

Da_Ghost 09-06-2012 15:01

посмотрел штейнеры 7х50 - вес в районе килограмма тяжеловат.. придется в сторону 8х42 тогда смотреть.
юзает кто-нибудь штейнер предатор 8х42?
военные штейнер не делают в 8х42, только 8х30 и 7х50
присоединяюсь к вопросу выше - чем отличается никон монарх 5 8х42 от просто никон монарх 3 или еще АТБ есть ?
Со Штнейнером 8х30 совсем на рассвете/закате грустно?
jamp 09-06-2012 13:20

quote:
Originally posted by Da_Ghost:
Посоветуйте бинокль, плииз! Требования: ходовая охота, 8х30 или 8х42, компактный, рассвет-закат-сумерки, бюджет до 500 $ там (без доставки)
изначально настроился на военный Штейнер 8х30 Марин/Милитари, в штатах 190 баксов
Углубился в чтение ветки, начал сомневаться, появились варианты:
Вортекс, Никон Монарх, Вангард, Бушнелл Легенд и тд..
также понравилась модель Штейнер Предатор Про (400 $)
Как всегда не хочется переплачивать, есть куда потрать разницу
С другой стороны не хочется купить фигню и выбросить деньги
Знакомые из оружейного советуют Штейнер как немецкую оптику, не советуют китайские.. а Бушнел Легенд на сайте бинокуларз.ком признан лучшим биноклем 2011 и 2012 годов. Вот теперь теряюсь
Что посоветуете?

сумерки предполагают большой диаметр объектива, чтоб на окуляр попадало больше света 7х50 штейнер.военная спецификация. всяко прочнее гражданских. мой пентакс 8х42 я брал как универсальный. не столь сильное падение сумеречного фактора. компенсируется большим увеличением. вес у этих биноклей 600-800 гр. для сумерек 8х30 не самый лучший выбор, но для ходовой охоты он подходит по весу и компактности больше, чем 8х42 бинокль довольно увесистый. если вы определились с формулой. дальше проще, читаем обзоры на модели с выбранной формулой и выбираем из перечисленных характеристик оптимальные для Вас. далее муки выбора переходят в разряд субъективных нравиться/не нравиться изображение, дизайн и прочее и в конечном счёте цена. рассматривается в плане "сколько ещё надо добавить к 400$", чтоб купить положительные ощущения при взгляде в бинокль.

Zorch 08-06-2012 21:42

короче пришел ответ по биноклю.. типа "не может быть экспортирован".. предлагают замену на Bushnell 8x32mm Trophy XLT Roof Prism Binoculars, Green 233208
Zorch 08-06-2012 18:51

вот я целился на никон монарх 5 8х42.. но почитав, подумал, нафига платить больше? + birdforum пробежался.. короче выше написал уже.. заказал Sightron SII Blue Sky 8x32.
180usd за прибор + 47 доставка
BELUHA 08-06-2012 16:47

Прошу подсказать чем отличаются между собой бинокли
Nikon monarch 3 10x42 и Nikon monarch 5 10x42
Какой из них лучше подойдет для охотничьих целей, в какой лучше видно в сумерки.
Da_Ghost 08-06-2012 16:44

Посоветуйте бинокль, плииз! Требования: ходовая охота, 8х30 или 8х42, компактный, рассвет-закат-сумерки, бюджет до 500 $ там (без доставки)
изначально настроился на военный Штейнер 8х30 Марин/Милитари, в штатах 190 баксов
Углубился в чтение ветки, начал сомневаться, появились варианты:
Вортекс, Никон Монарх, Вангард, Бушнелл Легенд и тд..
также понравилась модель Штейнер Предатор Про (400 $)
Как всегда не хочется переплачивать, есть куда потрать разницу
С другой стороны не хочется купить фигню и выбросить деньги
Знакомые из оружейного советуют Штейнер как немецкую оптику, не советуют китайские.. а Бушнел Легенд на сайте бинокуларз.ком признан лучшим биноклем 2011 и 2012 годов. Вот теперь теряюсь
Что посоветуете?
Zorch 08-06-2012 13:05

заказал Sightron SII Blue Sky 8x32.. отпишусь как и чего потом.
jamp 08-06-2012 12:26

предупрежу у моего pentax жёсткие наглазники, порой приникнешь к окулярам, чтоб досконально рассмотреть или вглядеться, а то и 5-7 минут непрерывно понаблюдать - ощутимо так, край начинает давить. не знаю как у перечисленных pentax-ов но возможно, что наглазники унифицированы и идут на все подобные модели, по крайней мере выглядят схожим образом. и засветка из-за формы наглазника. думаю для наблюдения в солнечную погоду лучше наглазники, как у stiener называются они ergonomic eyecups, но они малополезны для тех кто наблюдает в очках. впрочем такой формы наглазники у всех представленных выше биноклей
я бы субъективно остановился на Nikon monarch 5 8x42. более подробный, чем 7х50. более светлый, чем 8х36.
с недавних пор заметил, что 8 крат не хватает, хочется большей детализации 10х или 12х это общая тенденция или у меня зрение садится?
momotych 08-06-2012 01:57

тогда Sightron SII Blue Sky 8x32 мне думается оптимальный вариант.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793

если немного тяжелее и больше, но шире поле и лучше оптически - тогда Zen Ray 7x36ED2 ...... http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793&page=25

Zorch 08-06-2012 01:43

Да честно говоря думал по весу грамм 500-700 найти.. не больше... Лучше меньше.Всё же для ходовой вес важен.
Ursvamp 07-06-2012 23:59

quote:
Originally posted by Zorch:

или может есть другой неоспоримый лидер в цене 200-300usd.


Для воды и около того - штайнеровская Марина 7х50 лучший за 300 баксов. В дальний спорт-поход правда ее таскать тяжеловато - кило с лишним. Зато это почти прибор ночного видения. меганадежен и быстр в применении. На бегу и в волну смотреть можно.

Для побегух нужно что-то типа 8х30, и тут уже затрудняюсь.

А для душевного наблюдения красотами или объектами 10х42 имхо оптимален по соотношению вес/светосила. хоть даже и для похода в горы.

Zorch 07-06-2012 23:29

Други, подскажите..
выбор:
Nikon monarch 5 8x42
Sightron SII Blue Sky 8x32
Bushnell legend ultra HD 8x36
Pentax 7x50 Millimeter Marine Binoculars 88039
Pentax 8x36mm DCF NV Binoculars 62486

или может есть другой неоспоримый лидер в цене 200-300usd.

ЗЫ для охоты.. поля.. леса.. водоемы. центральный регион в основном.

cityman 05-06-2012 07:38

quote:
Originally posted by Ship:

пришёл с актом с разницей в весе. Причём на территории России он потяжелел почти на 200гр.


У меня бинокль наоборот полегчал примерно на столько, судя по акту. Забирал неделю назад, вскрывали вместе с работниками. Коробка была не распечатана, вроде всё в порядке.
jim hokins 05-06-2012 07:09

Из Киева кто есть?Надо посмотреть одну весчь.
Ship 04-06-2012 23:24

Off: Сегодня получал на почте Steiner Military*Marine 8x30. Брал не себе, под заказ. Сразу "обрадовали": пришёл с актом с разницей в весе. Причём на территории России он потяжелел почти на 200гр. Вскрывал в присутствии работников почты. Всё на месте, в почтовой коробке заводская коробка с заклеенным стикером. Вскрыл заводскую коробку: бинокль в полиэтилене, кофр, ремешки, крышки окуляров и объективов, тряпочка для протирки, гарантийный талон, мануал - всё на месте. Так и не понял в чём прикол с разницей в весе. Может продавец небрежно отнёсся указав 20lb0oz (с граммами не бъёт). У них по-моему есть возможность с дома/офиса оформить отправку: оплатить, распечать наклейку на посылку.
Теперь по девайсу.
Как и TanKISS-T ищу для охоты доступный по цене бинокль с хорошим качеством. Сам на такой засматривался, вес 510гр., небольшие габариты и вот появилась возможность взглянуть в него. Центральной фокусировки нет, только регулировки на окулярах, заявлен как спортивный автофокус. Применительно к русско-техническому языку понимаю так: диоптр. коррекция на окулярах и большая глубина резкости. Действительно покрутил регулировки окуляров для каждого глаза и всё резко от 20м до бесконечности. На окулярах шкала можно запомнить положения для себя и в дальнейшем быстро готовить бинокль к наблюдению. Картинка яркая и чистая. Пытался найти светлые объекты для оценки ХА. Снега нет, по объектам в поле зрения в городе ХА не выявил. Заехал друг охотник, владелец советского военного бинокля. Сразу сказал, Steiner светлее, резче. Ну думаю, вот оно охотничье счастье. Решаю теперь взглянуть на бинокль как это делают Marineoptics, yevogre, korova и другие продвинутые в оптике форумчане. Смотрю на кирпичную стену, по центру всё прекрасно, к краям резкость падает. Выбираю горизонтальную крышу здания, если она по центру - всё отлично, смещаешь вверх или вниз появляется бочкообразность. Но хочется отметить один момент. Большинство моих друзей охотников, имеющих бинокли не знают, что такое хроматические абберации и дисторсия. И главное не замечали их на биноклях более худшего качества. Главное, что сразу бросается в глаза не "продвинутому" пользователю яркость/резкость изображения. С этим у Штайнера всё в порядке. Дождался когда солнце коснулось горизонта, посмотрел картинка в тёмных тенях отличная. Начались сумерки, глаз стал не видеть цвета. Дерево тёмным пятном, ствол еле видно. В бинокль видны ветви и листья на дереве. Стена удалённого здания глазом однотонна. В бинокль видна облицовка стены плиткой. В общем понравился мне Штайнер. Но хотелось бы сравнить с одноклассниками по цене: Bushnell Legend Ultra HD 8x36mm и Nikon Monarch 8x36.
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
TanKISS-T 04-06-2012 20:22

Мы рады за Вас, но не все же в Суоми живут.
Ursvamp 04-06-2012 19:45

Поэтому всё что надо заказываю в Финляндию: быстрее, дешевле и всё шлют без проблем, к тому же без "потерь" по дороге. А сюда и пытаться не стану - времени и бабок жалко.
TanKISS-T 04-06-2012 11:09

Да просто еще недавно этот продавец работал с Россией, абыдно. Извините, что не в тему.
korova 04-06-2012 08:51

Ничего странного. Наша почта знаменита на весь мир кражами из посылок.
TanKISS-T 04-06-2012 06:48

С этим продавцом странная ситуация. Я хотел заказать у него товар, и есть стоимость доставки в Россию. А он ответил:
"Sorry sir, we are unable to ship to Russia any longer.
Unfortunately we do not ship items to Russia due to our buyers were not receiving their items.
We apologize for any inconvenience this may cause you.
We appreciate your understanding in this matter."
"Извините, сэр, мы не можем поставлять в Россию больше.К сожалению, мы не грузить детали к России в связи с тем, что наши покупатели не получали их элементов.
Приносим свои извинения за предоставленные неудобства это может привести.
Мы ценим ваше понимание в этом вопросе."
Уговоры не помогли.
root11 04-06-2012 05:28

quote:
Originally posted by Сергей86:

Скажите, кто нибудь делал заказы на этом сайте http://vbay.in/index.php?min=&...SearchCatId=-1#

Оффтоп однако... перепродавцы с ибея...
Вот Ваш лот, закажите напрямую, будет дешевле + защита пэйпал.
http://www.ebay.com/itm/Bushne...#ht_5325wt_1235

Сергей86 03-06-2012 18:31

Скажите, кто нибудь делал заказы на этом сайте http://vbay.in/index.php?min=&...SearchCatId=-1#
Marineoptics 02-06-2012 20:30

Коллеги,
По поводу "китайчатины". У каждого человека разные ощущения и отношение к материалам. Иностранцы пищат, когда картина в раме из натурального дерева без лака, морилки и т.д. Они нюхают раму и говорят из какого дерева.
У других предпочтение под старину 17-18 века с золотом и т.д.
Так, что "китайчатина", будет всегда, может она не так заметна снаружи, но внутри она непременно будет. Любое удешевление в материалах приводит к так называемой "китайчатине", будь то автомобили, самолеты, поезда, бинокли и т.д.
Тому пример Хюндай на Украинской ЖД и Российский ЭВС2 Сапсан.
http://www.youtube.com/watch?v=b7AMZg3Bpr0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QUiCRYUbVYM&feature=re-lated
momotych 02-06-2012 20:02

Могу в плюс ZenRay сказать, что, в частности на 7х36ED2, я НИ В ОДНОМ месте не заметил "китайчатины". От шикарной картинки и работы механики (исключительно плавно и мягко, в меру "вязко", без малейших люфтов!) до качества покрытий, тактильных ощущений и финиша плоскостей и граней. Все крышки сидят в меру плотно, в меру легко снимаются. Наглазники пожалуй удобнее даже, чем у SLC 10x42.
mountt_fh 02-06-2012 19:31

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Учитывая стоимость Zen Ray Prime HD в Новом Свете от 720 до 740 у.е.,Zen Ray Prime HD может стать лидером продаж в период лето-осень 2012 в сегменте биноклей предтопового уровня.


Без Вас форум мертвый.....
У них акция предзаказ- 10х42 обходится всего 555$ (по крайней мере до 5июля).
В свое время долго думал что выбрать: Zen или Conquest HD. Именно из-за китайчатины (надо вам брать авторское право!) отказался от него. Но для теста возьму, наверное, в свое время.
Marineoptics 02-06-2012 18:59

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Кто следит за Zen Ray Prime HD - появились первые отзывы http://www.birdforum.net/showthread.php?t=231804 . В общем люди не разочарованы: резкие края-90%, ХА исправлены 85-90% поля, яркость-контрастность на уровне Swarovski EL, Leica Utravid. Посмотрим, что будет дальше. Интересно, насколько востребована будет модель у нас. Цена 20-25 тыс.руб.

От себя добавлю.
Как пишет автор краткого теста - Zen Ray Prime HD по изображению представляет собой Swarovski SLC HD с точки зрения резкости, яркости, контрастности и тональной передачи. Другой автор довольно подробно описал тональную передачу, которая сместилась в сине-зеленую область спектра по сравнению с биноклем ПОРРО.

Учитывая стоимость Zen Ray Prime HD в Новом Свете от 720 до 740 у.е.,Zen Ray Prime HD может стать лидером продаж в период лето-осень 2012 в сегменте биноклей предтопового уровня.

Внимание! От китайчатины он неизбавился, не смотря на то, что резино-полимерная броня на уровне Сваровски и Меопты.

TanKISS-T 02-06-2012 10:23

Представляет ли интерес относительно недорогая серия Zen-Ray ZRS HD?
Начался июнь, появился ли Никон Монарх 7?
mountt_fh 02-06-2012 10:08

Кто следит за Zen Ray Prime HD - появились первые отзывы http://www.birdforum.net/showthread.php?t=231804 . В общем люди не разочарованы: резкие края-90%, ХА исправлены 85-90% поля, яркость-контрастность на уровне Swarovski EL, Leica Utravid. Посмотрим, что будет дальше. Интересно, насколько востребована будет модель у нас. Цена 20-25 тыс.руб.
qwerty12 02-06-2012 09:49

Спасибо!!! Буду знать. Может, кому-нибудь пригодится - Nikon Aktion 8x40 хотя и позиционируется как для туристов и охотников, для полевых работ слаб.
Ursvamp 01-06-2012 22:46

"Demo" вообще-то почти ничего не говорит о состоянии вещи. Поэтому требует приписки о состоянии. По определению американцев это вещь, бывшая в экспозиции. Может, это сантиметр пыли и всё, а может, там все разболтано миллионом любопытных покупателей. А в России можно встретить: "демо, состояние среднее". Так же как и : "минт, состояние хорошее".
momotych 01-06-2012 19:29

quote:
У меня есть Цайс 10х32 ФЛ с Лотутеком в состоянии Демо. Готов уступить, только вот с ценой вопрос. Сколько они стоят в Москве

л.с.

mountt_fh 01-06-2012 18:26

quote:
Originally posted by qwerty12:

А что значит Демо? Что в него давали смотреть всем интересующимся в магазине?

Когда как. Например демо от Цейсс: "Они несут полную заводскую гарантию. Они могут быть использованы в качестве выставочных (демонстрационных)образцов на представлениях и особых мероприятиях, проводимых Zeiss. Как правило, они оснащены всеми оригинальными изделиями в оригинальной упаковке".

momotych 01-06-2012 18:16

Ursvamp:
Демо - это с витрины. Но новый.

(Пост #2340 )

Shukra2011 01-06-2012 17:58

в состоянии ДЕМО - значит немного б/у, но в хорошем состоянии.
имхо.
qwerty12 01-06-2012 16:27

quote:
Можно я не буду заниматься ликвидацией Вашей безграмотности?

Разумеется... Может быть кто-то другой объяснит в двух словах.

korova 01-06-2012 16:11

quote:
Originally posted by qwerty12:
А что значит Демо? Что в него давали смотреть всем интересующимся в магазине? Или что у него чего-то не хватает? Тогда чего? Это я для ликвидации собственной безграмотности.

Можно я не буду заниматься ликвидацией Вашей безграмотности?

qwerty12 01-06-2012 16:03

А что значит Демо? Что в него давали смотреть всем интересующимся в магазине? Или что у него чего-то не хватает? Тогда чего? Это я для ликвидации собственной безграмотности.
korova 01-06-2012 15:55

quote:
Originally posted by momotych:

Leica Ultravid 8(10)x32 или Zeiss Victory FL 8(10)x32 ?

У меня были одновременно Ультравид 10х32 и Виктори ФЛ 10х32. Оба хороши, и выбрать из них лучший довольно сложно. Лейка наряднее, и сама, и картинкой. Цайс покрепче, картинка светлее.

quote:
Originally posted by momotych:

брать собираюсь либо б/у либо "демо".

У меня есть Цайс 10х32 ФЛ с Лотутеком в состоянии Демо. Готов уступить, только вот с ценой вопрос. Сколько они стоят в Москве?

momotych 01-06-2012 14:51

тема просто оказалась гораздо шире....

а в ответ на вопрос ТС: "...посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000...." можно было просто ответить - "НЕТ таких" ))

korova 01-06-2012 12:43

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Прошу прощения, конечно, но вот смотрю каждый раз на Первое сообщение - и грустно становится. Понятно, что качество требует жертв, но где необходимый и достаточный ценовой рубеж для не подготовленного специальными тестами человека (охотника)? Какие модели уже начинают обеспечивают этот рубеж достаточного качества? Или так вопрос ставить некорректно?

Самый правильный вопрос за всю историю темы! Браво!!

momotych 01-06-2012 11:22

Уважаемые Гуру! Что порекомендуете выбрать из двух топов:

Leica Ultravid 8(10)x32 или Zeiss Victory FL 8(10)x32 ?
брать собираюсь либо б/у либо "демо".
Есть в коллекции потрясный порро: Nikon SE 8x32, нужен чуть более компактный руф.

momotych 01-06-2012 11:15

quote:
а Sightron SIII 8x24 не могу найти в инете...

Да, сейчас поискал - почти нету предложений. Видимо, сняли таки с производства. Я не так давно его на eBay покупал за 130 или 150....

А 8x32 SIII уже не интересен совсем при таких ценах. Нужно брать SII Blue Sky.Пишут, что наравне со Сваром и Цайссом с Лейкой... (на birdforum). Надо потом таки купить его на исследование... ))

http://swfa.com/Sightron-8x32-...lar-P48426.aspx

TanKISS-T 01-06-2012 11:04

Они из золота! Филиппинского.
Где же найти приличные бюджетные бинокли? Есть ли они в природе?
Сергей86 01-06-2012 08:36

quote:
Откуда такие цифры?!!! 8=) Они в в районе 100...150 баксов стоят...

Я говорю про Sightron 8x32 SIII, http://2bino.com/index.php?opt...chk=1&Itemid=71 , а Sightron SIII 8x24 не могу найти в инете... В России мало кто торгует Сайтронами.
momotych 01-06-2012 00:31

quote:
quote:
В этом формате рекомендую Sightron SIII 8x24........

Спасибо Олег, не сомневаюсь, но цена ~ 18000р, к моему сожалению не тяну.

Откуда такие цифры?!!! 8=) Они в в районе 100...150 баксов стоят...

http://www.wholesalehunter.net...Binoculars.html

Ship 31-05-2012 23:39

Интересно мнение о биноклях ESCHENBACH. По каталогу имеют довольно большую линейку моделей. Но фирма мало известная среди простых охотников-не специалистов в оптике. Кто имел опыт с этими биноклями?
TanKISS-T 31-05-2012 21:27

Прошу прощения, конечно, но вот смотрю каждый раз на Первое сообщение - и грустно становится. Понятно, что качество требует жертв, но где необходимый и достаточный ценовой рубеж для не подготовленного специальными тестами человека (охотника)? Какие модели уже начинают обеспечивать этот рубеж достаточного качества? Или так вопрос ставить некорректно?
Сергей86 31-05-2012 20:14

quote:
В этом формате рекомендую Sightron SIII 8x24. Очень хороший оптически и комфортный карманный компакт. Тут на форуме обзорчик даже был.
п.с... а 8х32 хоть и больше-тяжельше, всё же лучче.... ))

Спасибо Олег, не сомневаюсь, но цена ~ 18000р, к моему сожалению не тяну.
mountt_fh 31-05-2012 19:40

quote:
Originally posted by Marineoptics:

используется почти идентичные гидрофобные покрытие и они почти одинаковые.


Lotutec очень хорошо проявил себя как предохраняющее покрытие от царапин.
Marineoptics, Swarovski CL Companion не довелось протестировать? Очень мало информации по биноклю. Интерес в качестве альтернативы 8x32EL.
Marineoptics 31-05-2012 18:30

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Насколько я знаю, это покрытие AquaDura. Применяют на Geovid HD, биноклях Ultravid, Trinovid.

Добавлю mountt_fh,
у всех немецко-австрийских ТОПов Сваровски-Лейка-Цейсс (Swarovski Swaroclean, Zeiss Lotutec, Lieca Aquadura) используется почти идентичные гидрофобные покрытие и они почти одинаковые.
Из японско-американско-китайских брендов с которыми имел дело, ничуть не хуже гидрофобные покрытия у Pentax, Minox, Bushnell, Vanguard и др.
Почему Никон не использует гидрофобные покрытия, увы я не знаю.

mountt_fh 31-05-2012 17:34

quote:
Вот интересно, Лайки наносят подобное Цайсовскому Лотутеку покрытия на серию с дальномерами

Насколько я знаю, это покрытие AquaDura. Применяют на Geovid HD, биноклях Ultravid.

Morozilkin 31-05-2012 17:24

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Originally posted by TanKISS-T:Позвольте и мне вопрос: нужны ли охотникам бинокли - дальномеры два-в-одном и насколько они хороши оптически за свою цену? Пример - Bushnell Fusion 1600 ARC 10X42, порядка 650 зеленых президентов. Или все лучше иметь отдельно?TanKISS-T,на данный вопрос корректно смогут ответить Алексей и Евгений.Я могу сказать одно, что модели ТОП уровня отрабатывают затраты на 100%.Bushnell Fusion 1600 ARC 10х42 слабенькая модель и на уровень ТОПов ставить ее не имеет смысла.

Юзаю по отдельности гавняненький БПЦ 8х30 и Лайку LRF800. Днем обхожусь только дальномером, правда поле маленькое. Вечером в дальномер плохо видно, таскаю и бинокль и дальномер. Неудобно капец! Подхожу плавненько к Лайке 8х42 с дальномером. Мне кажется, очень оптимальный вариант для "все в одном". Смотрел в Цайса, все устраивает, особенно привлекает наличие покрытия Лотутек - очень полезная весч. В отличие от Цайсовского абсолютно бестолкового балкалькулятора. Ценник правда очень серьезный.

Вот интересно, Лайки наносят подобное Цайсовскому Лотутеку покрытия на серию с дальномерами? Знаю, у них есть аналог, но вот в какие серии идет этот аналог?

Пы.Сы. В Лайковском LRF800 внутри куча пылинок! И на линзах с внутренней стороны то же.

momotych 31-05-2012 13:03

quote:
Что можете сказать про Бинокль PENTAX DCF SW 8x25, мне понравилось в нем
1)Вес-300гр.
2)Защита класса JIS6
3)Цена 7000р
4)roof-призмы

В этом формате рекомендую Sightron SIII 8x24. Очень хороший оптически и комфортный карманный компакт. Тут на форуме обзорчик даже был.
п.с... а 8х32 хоть и больше-тяжельше, всё же лучче.... ))

TanKISS-T 31-05-2012 11:09

Благодарю. Исчерпывающе.
Ship 30-05-2012 23:24

Недавно на охоте в горах сравнивал Nikon Monarch ATB 10x42, Bushnell Fusion 1600 ARC 10X42, Российский БПЦ 8x30, Нонейм 10x42. В таком порядке по качеству изображения и расположились. Bushnell Fusion заметно темнее Никона, особенно это видно при просмотре теневого склона горы. Также у Bushnell Fusion сильны ХА по периферии. Камни на снегу в фиолетовых окантовках. Сравнил его и как дальномер с Leupold RX-1000i TBR, Nikon Monarch 800, Китаец JCS 602. Обогнал Leupold и Nikon, с китайцем за 7000р. и весом 200гр. показал равные результаты по дальности и скорости замера. Не понравилось как отображается информация. Маленькие цифры красного цвета плохо читаются на смешанном фоне, может дело привычки. В минусах: тяжёлый, тёмный, дорогой. В плюсе: всё в одном. За его цену можно купить более лучший бинокль и дальномер.
TanKISS-T 30-05-2012 21:01

Бинокли Veber Silver Line и Veber ED - в ту же топку, что и Практику, или можно не так сильно презирать, как недавний немецкий образец оптики для простого советского человека?
Marineoptics 30-05-2012 16:59

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Позвольте и мне вопрос: нужны ли охотникам бинокли - дальномеры два-в-одном и насколько они хороши оптически за свою цену? Пример - Bushnell Fusion 1600 ARC 10X42, порядка 650 зеленых президентов. Или все лучше иметь отдельно?

TanKISS-T,
на данный вопрос корректно смогут ответить Алексей и Евгений.
Я могу сказать одно, что модели ТОП уровня отрабатывают затраты на 100%.
Bushnell Fusion 1600 ARC 10х42 слабенькая модель и на уровень ТОПов ставить ее не имеет смысла.

TanKISS-T 30-05-2012 16:33

Позвольте и мне вопрос: нужны ли охотникам бинокли - дальномеры два-в-одном и насколько они хороши оптически за свою цену? Пример - Bushnell Fusion 1600 ARC 10X42, порядка 650 зеленых президентов. Или все лучше иметь отдельно?
Marineoptics 30-05-2012 16:20

quote:
Originally posted by Сергей86:
то Marineoptics
Что можете сказать про Бинокль PENTAX DCF SW 8x25, мне понравилось в нем
1)Вес-300гр.
2)Защита класса JIS6
3)Цена 7000р
4)roof-призмы
Не очень нравится: 8х25, хотелось бы 8х30-36.
Здесь хвалят Бинокль Bushnell Legend Ultra HD 8x36, но у него вес побольше и цена повыше, или что-то поинтересней можете подсказать, желательно до 8000р. Назначение-охота в лесу на боровую, можно и на утку брать. Все в светлое время суток.
PS. Может посмотреть в сторону VORTEX Diamondback 8x32 или потуже затянуть поясок и взять Bushnell Legend Ultra HD 8x36. Подскажите плиз.
С ув.

Сергей86,
Я не смотрел в PENTAX DCF SW 8x25.
Bushnell Legend Ultra HD 8x36 реально с низкодисперсным стеклом и ХА минимизированы, очень хорошая глубина резкости и контрастность.
Посмотрите в сторону VORTEX Diamondback 8x32 или Vortex Fury 6.5x32 или Viper 6x32, но сравнить не могу так как биноклей VORTEX у меня нет и сравнивал я их по быстрому в Новом Свете.

Сергей86 30-05-2012 15:50

то Marineoptics
Что можете сказать про Бинокль PENTAX DCF SW 8x25, мне понравилось в нем
1)Вес-300гр.
2)Защита класса JIS6
3)Цена 7000р
4)roof-призмы
Не очень нравится: 8х25, хотелось бы 8х30-36.
Здесь хвалят Бинокль Bushnell Legend Ultra HD 8x36, но у него вес побольше и цена повыше, или что-то поинтересней можете подсказать, желательно до 8000р. Назначение-охота в лесу на боровую, можно и на утку брать. Все в светлое время суток.
PS. Может посмотреть в сторону VORTEX Diamondback 8x32 или потуже затянуть поясок и взять Bushnell Legend Ultra HD 8x36. Подскажите плиз.
С ув.
Marineoptics 30-05-2012 15:22

quote:
Originally posted by Сергей86:
Кто знает какой класс защиты у Bushnell Legend Ultra HD 8x36, а то чет не могу найти в инете.

Они не пишут стандарт защиты, нужно запрашивать в головном офисе.
Я предполагаю, что JIS6 как у Пентакса, так как под первой окулярной линзой есть резиновая прокладка-это очень хороший показатель герметичности.

Сергей86 30-05-2012 14:58

Кто знает какой класс защиты у Bushnell Legend Ultra HD 8x36, а то чет не могу найти в инете.
plamia2 30-05-2012 14:09

в качестве резервного варианта бушнелю, в том же размере 8х36 и ценовом диапазоне, что от других производителей можно иметь в виду?

------
с уважением P2.

Marineoptics 30-05-2012 13:45

quote:
Originally posted by plamia2:

спасибо большое за конкретный совет!
(и за краткую лекцию )
скажите, есть ли смысл рассматривать более компактные модели?
или потеря в удобстве наблюдения делает бессмысленной выгадывание в массе и габаритах?


всегда пожалуйста.
Я не вижу смысла использование биноклей ниже 32мм.
28 мм единичные модели.

yevogre 30-05-2012 13:31

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Американская поговорка "В принципе можно охотиться с винтовкой за 100 долларов и прицелом на ней за 1000, но не наоборот".

Это должно стать девизом данного форума.
А в ночной оптике вообще аксиомой.
Правда в том, что качество оптики ощущается глазом в логарифме.
И верхняя ступень - повышение качества в 10 раз даёт ощущение только в 2 раза.
Отсюда и ценовая политика.
В оптике качество системы и стекла составляют 30...40%, остальное - механика.
Возможность юстировки, вообще необходимость таковой (например в параллельности каналов).
Расположение и фиксация призменной сборки относительно пары объектив-окуляр.
И то, что кто-то закачивает азот (аргон, неон, гелий и пр.) не есть показатель.
plamia2 30-05-2012 13:12

quote:
Как вариант можно взять Bushnell legend ultra HD 8x36

спасибо большое за конкретный совет!
(и за краткую лекцию )
скажите, есть ли смысл рассматривать более компактные модели?
или потеря в удобстве наблюдения делает бессмысленной выгадывание в массе и габаритах?

------
с уважением P2.

Marineoptics 30-05-2012 11:58

quote:
Originally posted by plamia2:
то Marineoptics.

Уважаемый коллега, я понимаю, что тема про бинокли, но хотел бы услышать Ваш мнение, как профессионала.
СтОит ли в целях максимального облегчения веса на ходовой охоте, связываться с монокуляром?
или все же брать легкий компактный бинокль?
может сразу сориентируете в производителе/моделе...

бюджет - 300-400 долларов, таскаться будет по сопкам в Забайкалье, соответственно -25-30с, рабочая температура.
режим использования - "нет ли там чего интересного..." и "что за хрень там торчит/шевелится???"
на винтовке оптика высокократная.


plamia2, благодарю за то, что Вы меня назвали профессионалом, но я таковым не являюсь. Профессионал - Евгений, он инженер расчетчик по оптике.

Монокуляр не рекомендую, бинокль однозначно.
Температуру -25-35 градусов без последствий выдержат немногие бинокли, а чтобы еще фокусировка работала нормально, Вам нужны ТОПы.
Как вариант можно взять Bushnell legend ultra HD 8x36, яркий, очень хорошая глубина резкости и контрастность-можно не крутить фокусировочное колесо постоянно, а сфокусироваться на 100-200 метров и будет глубина резкости от 50м до бесконечности, компактный для ходовой охоты.
Не тестировал Bushnell legend ultra HD 8x36 при минус 25-35, предполагаю до -20-25 фокусировочный механизм будет работать, ниже -25 фокусировочный механизм можно не использовать, предварительно настройте-сфокусируйте на 100-200 метров.
Если хотите могу поместить свой Bushnell legend ultra HD 8x36 в морозильную камеру при -24-25 и проверить фокусировочный механизм.


Привожу информацию из Инета для размышления-

Бинокль у меня bushnell Legend Ultra HD 8x 42mm
Очень милая вещь. Ну не Цайс серии Виктори, но то же ничего.
Вообще бинокля подобного уровня (Бушнел Легенд, Никон серии Монарх) уже хватает что бы те, кто смотрел только в советскую оптику (причем военную, а не коммерчески магазинную) - прямо шизели от качества картинки и звали друзей - <блин, ты только посмотри в этот бинокль>
С советской оптикой дела имел, как понимаете

Оптика - это как часы эпохи до кварцевой революции - дешевое хорошее решение невозможно в принципе С другой стороны <верхний уровень> (около 2000 евро) не так уж и высок.
Рост качества есть. И обычно (если ценовая политика нормальная) он у техники в квадратичной зависимости - предмет лучше в 2 раза стоит в 4 раза дороже, в 3 раза - в девять раз, в десть раз - в сто раз дороже.
Выбор бинокля определяется задачей, возложенного на него. часто эти добавочные 20 проц. качества дают лишние 15 минут наблюдения в наступающих сумерках или лишние 50 метров дистанции или возможность понять к-либо детали. И эти минуты\метры\детали часто самые важные. Поэтому за этот прирост качества и платят в квадрате. Ибо очень часто стоимость задачи в разы выше стоимости лучшего брендового бинокля/прицела.
Каждый останавливается на своем уровне ценовой линейки. Для меня вот комфортен уровень цены Легенды бушнеля или Монарха от Никона. Один знакомый (миллионер , владелец охотничьего магазина и нескольких магазинов золотых изделий) просто не заморачивается и не интересуется темой, а берет самую дорогую модель у верхнего по рейтингу бренда (в оптике у него любимая марка - Сваровски).
Но оптика - не часы тут более дорогая вещь обычно все же лучше (пусть и не намного) В часах в сто раз более дороги часы могут показывать время не так точно, быть менее стойкими к ударам и прочим невзгодам и требовать регулярного дорого обслуживания

Пример-Цена охоты - 1-2 тыс. долларов. Условия: дождливая осень, сумерки, переходящие в ночь. Последние 15 минут сумерек в 90 процентах самые важные. Это за качество оптики. А за конструктив: пригодны только газонаполненные, ибо обычные набирают воды в первый день. . Обрезиненные не дают звука при случайном ударе. Удобная штука - вынос зрачка и выдвижной тубус на окуляре, т.к. при низкой температуре окуляр запотевает от глаза, а с выносом - не запотевает. В БПЦШ видно недостаточно хорошо и умер он у меня в первый вечер от несильного дождя. Я пока довольствуюсь Пентаксом 8х42 DCF WP за 500-600 долл, но неоднократно сравнивал его с Лейкой, Сваром, Цейссом (1000-1500 долл)- разница заметна. Знакомые, кто занимается горными охотами берут только верхние бренды, ибо цена охот от 5 -8 тыс. долл и съездить впустую, съэкономив на бинокле/прицеле довольно глупо.

Американская поговорка "В принципе можно охотиться с винтовкой за 100 долларов и прицелом на ней за 1000, но не наоборот".

plamia2 30-05-2012 11:28

то Marineoptics.

Уважаемый коллега, я понимаю, что тема про бинокли, но хотел бы услышать Ваш мнение, как профессионала.
СтОит ли в целях максимального облегчения веса на ходовой охоте, связываться с монокуляром?
или все же брать легкий компактный бинокль?
может сразу сориентируете в производителе/моделе...

бюджет - 300-400 долларов, таскаться будет по сопкам в Забайкалье, соответственно -25-30с, рабочая температура.
режим использования - "нет ли там чего интересного..." и "что за хрень там торчит/шевелится???"
на винтовке оптика высокократная.

------
с уважением P2.

Marineoptics 30-05-2012 10:43

quote:
Originally posted by momotych:

На birdforum очень хвалят Sightron SII Blue Sky 8x32 (прим. $180) Даже захотелось его попробовать....

Очень нравится ГДРовский Zeiss Jena 8x30w с его широким углом и красивейшей картинкой.

Серия Sightron SII Blue Sky достаточно интересная, да и все Sightron'ы. Насколько я помню производство в Филиппинах.
Купите Sightron SII Blue Sky 8x32, раскажите о своих впечатлениях.
Формфактор 8x32 имеет хорошую глубину резкости, в отличии 6х32.

Zeiss Jena 8x30w-это Порро из ГДР, сравнивать с современными РУФ не имеет смысла, но можно сравнить с современными аналогами по изображению Nikon 8x32 SE и Fujinon 8x30 FMTR-SX.

Marineoptics 30-05-2012 10:28

quote:
Originally posted by root11:

А порро типа Vortex Raptor 6.5x32 совсем шлак?
Или, например, Vortex Fury 6.5x32 / Viper 6x32 (щас можно найти за ~$300) ?

Формфактор 6х32 имеет много недостатков-малая глубина резкости, в крупной руке сложно наводить на резкость и удерживать сам бинокль, и т.д. Зато есть свои плюсы-вес, идеально подходит для маленькой руки и т.д.
По настоящему качественных биноклей-единицы.
Vortex является одним из лидеров в Формфактор 6х32, можете смело брать если не напрягает малая глубина резкости.

Marineoptics 30-05-2012 10:09

quote:
Originally posted by Monolit555:
Здравствуйте. посоветуйте пожалуйста.Какой лучше выбрать бинокль? JJ-Optics Epica 12x32 или Praktica Falcon 10 x 50. нужен бинокль не для ношения с собой.просто для наблюдени за природой. думаю Praktica будет лучше. Про JJ-Optics ничего не знаю. покупаю в интернет магазине. так что нет возможности оценить

Забудьте о JJ-Optics и Praktica, они недостойны нашего с Вами внимания.

Marineoptics 30-05-2012 10:08

quote:
Originally posted by fon-geht:
Из Praktica хороши только серия Aves. Сделаны добротно, азотонаполненны, окуляры не гуляют, как на остальных "Практиках". Есть "Авесы" 8х32, 10х50, 12х50,эти с порро призмой стекло БаК-4, в марте 2012 вышла новинка с руф призмой, тоже БаК-4,8х42 и 10х42. Себе взял 8х42.

Бинокли Praktica широко распространены на территории Германии. В Голландии-Бельгии-Франции их нет. А вот в Германии на одной полке с малоизвестными германо-китайскими брендами (не путать с Bresser) широко представлены от Порро до РУФ и труб.
Praktica и др. торговые марки как, например LEVENHUK (всех не перечислишь) широко используют мощности китайских небольших заводов по производству биноклей, и сравнивать с Bushnell, Vortex, Leupold и др. компаниями, которые размещают производство биноклей в Китае не имеет смысла.
Если Вам понравилась серия Авес, значит бинокль удовлетворяет Вашим требованиям. Извините за легкое оскорбление.

Сергей86 30-05-2012 09:58

А что можно сказать про Бинокль PENTAX DCF SW 8x25, мне понравилось в нем
1)Вес-300гр.
2)Защита класса JIS6
3)Цена 7000р
Не очень нравится: 8х25, хотелось бы 8х30-36.
Здесь хвалят Бинокль Bushnell Legend Ultra HD 8x36, но у него вес побольше и цена повыше, или что-то поинтересней можете подсказать, желательно до 8000р. Назначение охота в лесу на боровую, можно и на утку брать. Все в светлое время суток.
С уважением Сергей.
momotych 30-05-2012 09:54

quote:
32мм-качественные бинокли в районе 200-300 у.е. отсутствуют.

На birdforum очень хвалят Sightron SII Blue Sky 8x32 (прим. $180) Даже захотелось его попробовать....

Очень нравится ГДРовский Zeiss Jena 8x30w с его широким углом и красивейшей картинкой.

yevogre 30-05-2012 09:28

quote:
Originally posted by Monolit555:

У JJ-Optics Epica 12x32 тоже стекло BaK-4 и Рубиновое покрытие оптики.

А что-за плюсы от применения тривиального призменного стекла и бредового покрытия, обрезающего красную составляющую?

Monolit555 30-05-2012 08:42

Из Praktica хороши только серия Aves. Сделаны добротно, азотонаполненны, окуляры не гуляют, как на остальных "Практиках". Есть "Авесы" 8х32, 10х50, 12х50,эти с порро призмой стекло БаК-4, в марте 2012 вышла новинка с руф призмой, тоже БаК-4,8х42 и 10х42. Себе взял 8х42.

У JJ-Optics Epica 12x32 тоже стекло BaK-4 и Рубиновое покрытие оптики.
плюс еще Водонепроницаемый корпус.Увеличение больше.да и стоит он дешевле практики.
Но Диаметр выходного зрачка: 2.6 мм !!!. Вот это меня беспокоит.

root11 30-05-2012 05:27

quote:
32мм-качественные бинокли в районе 200-300 у.е. отсутствуют.

А порро типа Vortex Raptor 6.5x32 совсем шлак?
Или, например, Vortex Fury 6.5x32 / Viper 6x32 (щас можно найти за ~$300) ?

TanKISS-T 29-05-2012 21:11

Хотелось бы узнать, насколько востребованы универсальные бинокли - дальномеры и может ли использование такого аппарата иметь смысл в реальных условиях охоты. Насколько они хороши как бинокли и не мешает ли принцип "два в одном"? Пример - Bushnell Fusion 1600 ARC 12X50 Binocular Built-In Rangefinder.
fon-geht 29-05-2012 20:59

Из Praktica хороши только серия Aves. Сделаны добротно, азотонаполненны, окуляры не гуляют, как на остальных "Практиках". Есть "Авесы" 8х32, 10х50, 12х50,эти с порро призмой стекло БаК-4, в марте 2012 вышла новинка с руф призмой, тоже БаК-4,8х42 и 10х42. Себе взял 8х42.
Monolit555 29-05-2012 20:11

Здравствуйте. посоветуйте пожалуйста.Какой лучше выбрать бинокль? JJ-Optics Epica 12x32 или Praktica Falcon 10 x 50. нужен бинокль не для ношения с собой.просто для наблюдени за природой. думаю Praktica будет лучше. Про JJ-Optics ничего не знаю. покупаю в интернет магазине. так что нет возможности оценить
Silentas 29-05-2012 19:34

Довелось наконец подержать в руках бинокли, 8Х40 порро Никоны и Олимпусы. Если смотреть в входные линзы в глубине и у тех и у других хорошо видны следы щедрого применения термоклея, это нормально?
Marineoptics 29-05-2012 17:01

quote:
Originally posted by qwerty12:
У нас у вот этого Nikon Action EX 12x50 CF WP
сейчас постоянно левый окуляр выкручивается вместе с наглазником. Потеряем когда-нибудь (пока не разобрался, как его закрутить), опыт потери окуляров БПЦ имеется большой...

Вопрос к уважаемому

А Кэнон обычные бинокли делает? Поисковик по магазинам только со стабилизацией выдает. Это я к тому, что у нас 3 трубы Кэноновские. Одной уже больше 10 лет, пользуем активно на природе (кроме зимы) и весьма довольны их качеством и прочностью.

Кэнон очень активно выпускал бинокли в 70-е-80-е годы. Даже в 90-е годы выпускал несколько моделей РУФ. Я так понял, что маркетологи не увидели перспективы кроме биноклей со стабилизацией и решили свернуть производство.

qwerty12 29-05-2012 16:32

У нас у вот этого Nikon Action EX 12x50 CF WP
сейчас постоянно левый окуляр выкручивается вместе с наглазником. Потеряем когда-нибудь (пока не разобрался, как его закрутить), опыт потери окуляров БПЦ имеется большой...

Вопрос к уважаемому

quote:
Marineoptics

А Кэнон обычные бинокли делает? Поисковик по магазинам только со стабилизацией выдает. Это я к тому, что у нас 3 трубы Кэноновские. Одной уже больше 10 лет, пользуем активно на природе (кроме зимы) и весьма довольны их качеством и прочностью.

Клод 29-05-2012 16:19

Спасибо.
qwerty12 29-05-2012 16:19

quote:
Marineoptics

Спасибо за хорошие разъяснения.

Marineoptics 29-05-2012 16:03

quote:
Originally posted by Клод:
Уровень- PENTAX 8х40 PCF-WPII- например сравнить с Nikon 8x40 WP Action EX

PENTAX 8х40 PCF-WPII-Средний уровень, больше моделей Порро кроме серии PCF-WPII Пентакс не выпускает.
Nikon 8x40 WP Action EX-Средний уровень, немного проигрывает PCF-WPII.
Nikon Action VII 10x40 CF- недорогая серия-конкурент китайским нонеймам.
Nikon SE 10x42 CF-предтоповый уровень, компактная ПОРРО модель, прямой конкурент ПОРРО Цейссам, Доктер, Сваровски и т.д. У Пентакса аналогичной модели нет!

Клод 29-05-2012 15:47

Уровень- PENTAX 8х40 PCF-WPII- например сравнить с Nikon 8x40 WP Action EX
TanKISS-T 29-05-2012 15:45

На 30-40% меньше да при отличном качестве - это ли не машинка на каждый день?!
Marineoptics 29-05-2012 15:41

quote:
Originally posted by Клод:
Я считал что Никон и Пентакс примерно равны по качеству. Даже Никон чуть лучше.А тут

Никон и Пентакс бинокли одного уровня.
Сравнивать в тупую нельзя. Контрастность ТОПового бинокля Nikon EDG отменная. ТОПовая модель Pentax DCF ED проигрывает Nikon EDG по всем параметрам.
Серия Монарх у Никона представлена более 20 моделями, серия Монарх Х представлена 2 моделями. У Пентакса также много моделей в недорогой ценовой категории как DCF CS, DCF BC, DCF BR, DCF NV, PCF WPII и средней DCF SP, всего ассортимент насчитывает более 16 моделей.
Повторюсь, нельзя делать сравнение не учитывая ТХ биноклей и ценовой категории, и по какой схеме выполнен бинокль (РУФ-ПОРРО).

Marineoptics 29-05-2012 15:31

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

О! Наконец-то я увидел Вашу оценку этому биноклю. Печенкой чуял, что машинка достойная, хоть и незнаком. Значит ли это, что при своих небольших габаритах и весе это близкий к оптимальному выбор для охотника?

Насколько я понимаю охотники бывают разные и бинокли также носят с разной апертурой.
32мм-качественные бинокли в районе 200-300 у.е. отсутствуют.
36мм-нечто среднее между 32 и 42 мм.
36мм по габаритам на 30-40% меньше, чем 42мм.

Клод 29-05-2012 15:24

Я считал что Никон и Пентакс примерно равны по качеству. Даже Никон чуть лучше.А тут
quote:
Originally posted by qwerty12:

Никоны проигрывают в контрасте и светлости.


qwerty12 29-05-2012 15:11

quote:
Originally posted by Pashock:
а что на счет Nikon Monarch 10x36

Вот буржуи американские приезжали неделю назад. Был у них тожа Никон Монарх (это я прочел), но помене нашего 12-кратного. Может и 10-ка. Не хорошо. Я все бинокли, что держал в руках, сравниваю с моим Пентаксом. Никоны проигрывают в контрасте и светлости.

TanKISS-T 29-05-2012 14:56

quote:
Originally posted by Marineoptics:

BUSHNELL Legend Ultra HD 8x36 и BUSHNELL Legend Ultra HD 10x36-of the best binoculars 36mm so you can buy!

О! Наконец-то я увидел Вашу оценку этому биноклю. Печенкой чуял, что машинка достойная, хоть и незнаком. Значит ли это, что при своих небольших габаритах и весе это близкий к оптимальному выбор для охотника?


Marineoptics 29-05-2012 12:42

quote:
Originally posted by Pashock:
а что на счет Nikon Monarch 10x36

Не очень хорошо.
BUSHNELL Legend Ultra HD 8x36 и BUSHNELL Legend Ultra HD 10x36-of the best binoculars 36mm so you can buy!

Marineoptics 29-05-2012 12:36

quote:
Originally posted by Pashock:
Marineoptics а где можно найти Bushnell Legend Ultra HD за 250?

В Новом Свете

Pashock 29-05-2012 12:25

Marineoptics а где можно найти Bushnell Legend Ultra HD за 250?
Pashock 29-05-2012 12:22

а что на счет Nikon Monarch 10x36
qwerty12 29-05-2012 09:40

Никон Монарх 12-кратный - не ахти.
Marineoptics 28-05-2012 23:34

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

"..почти как Bushnell Legend Ultra HD"??? И это при том, что Bushnell стоит 250, а Bresser Everest - больше 600 долларов??!

Все очень просто, Bushnell Legend Ultra HD представлен в Новом Свете, но почти не представлен в Европе.
Bresser Everest хорошо представлен в Европе с достаточно высокой стоимостью и привязкой к Евро, но никак не представлен в Новом Свете.
В России Bresser Everest стоит дороже, чем в Европе и будущего не имеет, хотя бинокль очень хороший.
Какая именно фирма собирает для Bresserа модель Everest я не скажу (возможно Jinghua Optical Electronics Co. Ltd), но комплектующие от Minox серии HG.
Посмотрите на Bresser Everest в магазине "Четыре глаза" в Волгограде, пр. Ленина, д. 60

TanKISS-T 28-05-2012 20:47


"..почти как Bushnell Legend Ultra HD"??? И это при том, что Bushnell стоит 250, а Bresser Everest - больше 600 долларов??!
Marineoptics 28-05-2012 17:39

quote:
Originally posted by Pashock:
посмотрел на выходных большенство биноклей в живую, остались для рассмотрения
LEUPOLD BX-2 Cascades 10x42 посмотреть не удалось, но по отзывам тут - не исключаю
MINOX BL 10x42 BR изображение отличное по остальному мало информации
Nikon Monarch 10x36 - 42 очень понравился но дороговат, 36 немного выходит за отведенный лимит но в целом то же понравился.
Bresser Condor 10x42 про этот вообще не нашел информации и отзывов, попробовал и понравился, что вообще за бренд и стоит ли рискнуть? -отдают за очень хорошую цену.

еще как вариант рассмативаю зажушить свою жабу и купить canon 10x30 is на форуме есть хорошее предложение.

MINOX BL 10x42 BR-производство Китай. Какой именно завод выпускает сложно сказать. Поле достаточно неплохое.
Минокс в представлении не нуждается.

Bresser Condor 10x42-производство Китай, на Jinghua Optical Electronics Co. Ltd. Поле у этой модели маловато по сравнению с MINOX BL 10x42 BR.
Брессер немецкая компания аналог американо-французского Бушнелля.
Из всех Брессеров одна из лучших моделей Bresser Everest 8x42 или 10x42, по изображению почти как Bushnell Legend Ultra HD только открытая конструкция и более легкий за счет композита.
Попытайтесь найти его.

Pashock 28-05-2012 16:20

посмотрел на выходных большенство биноклей в живую, остались для рассмотрения
LEUPOLD BX-2 Cascades 10x42 посмотреть не удалось, но по отзывам тут - не исключаю
MINOX BL 10x42 BR изображение отличное по остальному мало информации
Nikon Monarch 10x36 - 42 очень понравился но дороговат, 36 немного выходит за отведенный лимит но в целом то же понравился.
Bresser Condor 10x42 про этот вообще не нашел информации и отзывов, попробовал и понравился, что вообще за бренд и стоит ли рискнуть? -отдают за очень хорошую цену.

еще как вариант рассмативаю зажушить свою жабу и купить canon 10x30 is на форуме есть хорошее предложение.

Алиот 24-05-2012 22:13

Сваровски Хабихт 7х42 насколько я помню выпускается с 30-х годов 20 столетия. Данная модель является ценным подарком. Чем меньше оптических компонентов, тем меньше поглощения и отражений, тем более этот бинокль системы Порро. В Цейс Виктори ФЛ 7x42 потери будут всегда больше.

MARINEOPTICS благодарю за ответ по сути вопроса. И ведь чуть не продал Сваровски Хабихт 7x42, чуть не сглупил. Еще раз спасибо. Например для меня бинокль для астрономии это половина всех задач (+охота). Только что сравнивал этот Свар и Цейс Виктори 7x42 по звезде (Вега). В Свар она смотрится почти как кругляш, а в Цейс все же заметно лучиками распушается. Где то читал что тест по звезде вроде как один из самых сложных для бинокля?! По совокупности качеств Свар 7x42 мне нравится все же больше чем Цейс Виктори 7x42Т*FL. Создает он впечатление крепкого, качественного и неубиваемого бинокля.

Pashock 24-05-2012 17:49

Добрый день!
есть желание преобрести бинокль, что посоветуете из вариантов, и почему.
LEUPOLD BX-2 Cascades 10x42
MINOX BL 10x42 BR
MINOX BV 10x42 BR
Nikon PROSTAFF 10x42
Nikon Monarch 10x36
BUSHNELL Legend Ultra HD 10x42
Redfield Rebel 10x42mm Roof
ZEN-RAY 8x43 ED2
Bresser Condor 10x42
может что еще посоветуете, основные критерии влагозащищенность, 8-10х зум, качество картинки(рассмативать мишени на 40м ну и в лесу на рыбалке охоте), цена до 10т желательно.
Silentas 24-05-2012 15:01

Спасибо, буду думать, время есть.
Marineoptics 24-05-2012 11:42

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Минус, который увидел в Пентаксе- небольшое поле зрения (110 против 143 у Никона). Если это не смущает, то Пентакс неплохой выбор в указанной ценовой категории. Очень прочный, с элементами асферики в окулярах, очень хорошей влагозащищенностью jis6. Имеется блокировка фокусировочного кольца. Для тяжелых условий эксплуатации выбрал бы его (чувствуется какая-то неубиваемость). А так, все познается в сравнении...

Добавлю mountt_fh,
Серия PENTAX PCF-WPII имеет хорошего предшественника в лице PENTAX PIF, соответственно в новой модели сделали облегчение конструкции и небольшие изменения в конструкции с расширением апертуры и увеличения.
У всех Пентаксов серии PENTAX PCF-WPII узкое поле зрения и небольшая "тонельность" при просмотре. Видимо оптики стремились получить плоское поле, и урезали в итоге поле зрения всей конструкции.
Еще одна особенность серии PENTAX PCF-WPII, использование пластико-стеклянных асферических линз в конструкции окуляров и соответственно около 3 линз в окуляре (окуляр Кельнера с асферикой). В итоге видим типично Пентаксовскую картинку с приятным размытием переднего и заднего плана за счет минимального кол-ва линз и высокое светопропускание всей конструкции. Просветление линз имеет 7 слоев. Корпус из магниевого сплава очень хорошей толщины до 3-5 мм. с вставками из качественного полимерно-резинового материала.

mountt_fh 24-05-2012 09:18

quote:
Originally posted by Silentas:

А как пентакс по картинке в сравнении с Никоном?


Минус, который увидел в Пентаксе- небольшое поле зрения (110 против 143 у Никона). Если это не смущает, то Пентакс неплохой выбор в указанной ценовой категории. Очень прочный, с элементами асферики в окулярах, очень хорошей влагозащищенностью jis6. Имеется блокировка фокусировочного кольца. Для тяжелых условий эксплуатации выбрал бы его (чувствуется какая-то неубиваемость). А так, все познается в сравнении...
Silentas 23-05-2012 23:42

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Если в одной - гнаться не стоит (ИМХО). По Вашей ссылке посмотрите также на http://foto.ru/pentax_8kh40_pcf-wpii.html . В интеренет-магазинах они предлагаются от 140$.

А как пентакс по картинке в сравнении с Никоном? (в живую сравнить у меня нет возможности - буду по инету заказывать).

Ursvamp 23-05-2012 22:47

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Все равно не получается. И к тому же предлагается DEMO.


Глянул на курс бакса и вздрогнул. А я-то по 29 считаю.

Демо - это с витрины. Но новый.

Marineoptics 23-05-2012 22:08

quote:
Originally posted by Алиот:
Недавно MARINEOPTICS выложил ссылку на тему какие бывают аберрации. И под номером 7 стояла аберрация кривизны поля зрения. Первый раз про такую слышу. А ведь она как раз и оказалась в бинокле Сваровски Хабич 7x42 (порро призма). И заметил ее спустя почти четыре месяца после покупки бинокля. Очень неприятная вещь. Картинка суперрезкая и контрастная только по самому (подчеркиваю самому) центру, а чуть в стороне и как вроде какая то матовость уже, не резко. Можно на краю настроить резкость, но тогда в центре не резко. Раньше не знал и не замечал вроде. Проблем нет если глазами не ворочать, а смотреть прямо. Бинокль этот чуть ли не с сороковых годов выпускается без изменений и имеет 7 оптических элементов. В бинокле Сваровски Хабич 8x30 и 10x40 (порро) такая кривизна поля зрения отсутствует - но там 10 оптических элементов. Читал что такая кривизна "лечится" двухлинзовым объективом и он то вероятно и отсутствует в 7x42. Чего хотели добиться в компании Сваровски этими 7 оптическими элементами? Подскажите чего? То ли дань традиции? То ли за счет меньшего количества стекла хотели добиться яркости картинки на уровне флюорита применняя обычное стекло? И им это удалось. Бинокль очень яркий и на уровне Цейс Виктори ФЛ 7x42 (по яркости). Тестировал оба бинокля в глубокие сумерки и Сваровски на уровне "вроде как где то может быть" ярче Цейса Виктори ФЛ 7x42.
Уважаемые знатоки правильны ли мои выводы и что мне делать теперь с этим Сваровским 7x42?

Алиот,
Сваровски Хабихт 7х42 насколько я помню выпускается с 30-х годов 20 столетия. Данная модель является ценным подарком. Чем меньше оптических компонентов, тем меньше поглощения и отражений, тем более этот бинокль системы Порро. В Цейс Виктори ФЛ 7x42 потери будут всегда больше.

gluharev 23-05-2012 21:05

Подскажите.
Выбираю себе бинокль для гусиной охоты.
Требования к нему:
Влагозащищенность, иногда падает в воду
Относительная ударопрочность, частая езда на моторных лодках
Наблюдение на расстояние до 2х иногда 3х км, в поисках дичи
Использование на зорьках
Сам думаю, что 10х42
Остановился на люпольдах каскадес 10х42
Никон монарх 3 10х42
Есть еще Никон монарх 10х36

Алиот 23-05-2012 19:03

Недавно MARINEOPTICS выложил ссылку на тему какие бывают аберрации. И под номером 7 стояла аберрация кривизны поля зрения. Первый раз про такую слышу. А ведь она как раз и оказалась в бинокле Сваровски Хабич 7x42 (порро призма). И заметил ее спустя почти четыре месяца после покупки бинокля. Очень неприятная вещь. Картинка суперрезкая и контрастная только по самому (подчеркиваю самому) центру, а чуть в стороне и как вроде какая то матовость уже, не резко. Можно на краю настроить резкость, но тогда в центре не резко. Раньше не знал и не замечал вроде. Проблем нет если глазами не ворочать, а смотреть прямо. Бинокль этот чуть ли не с сороковых годов выпускается без изменений и имеет 7 оптических элементов. В бинокле Сваровски Хабич 8x30 и 10x40 (порро) такая кривизна поля зрения отсутствует - но там 10 оптических элементов. Читал что такая кривизна "лечится" двухлинзовым объективом и он то вероятно и отсутствует в 7x42. Чего хотели добиться в компании Сваровски этими 7 оптическими элементами? Подскажите чего? То ли дань традиции? То ли за счет меньшего количества стекла хотели добиться яркости картинки на уровне флюорита применняя обычное стекло? И им это удалось. Бинокль очень яркий и на уровне Цейс Виктори ФЛ 7x42 (по яркости). Тестировал оба бинокля в глубокие сумерки и Сваровски на уровне "вроде как где то может быть" ярче Цейса Виктори ФЛ 7x42.
Уважаемые знатоки правильны ли мои выводы и что мне делать теперь с этим Сваровским 7x42?
Marineoptics 23-05-2012 16:03

quote:
Originally posted by jamp:

omg! спасибо. как проверить и думаю остальным участникам будет не безынтересно, из какого материала сделан корпус прибора-пластик или металл (магний и др.)

Поликарбонат армированный стекловолокном.
Композит имеет кремовый цвет, очень твердый и прочный, но в тоже время стойкий к ударным и температурным нагрузкам.
Сравнивать с советским конструкционным черным поликарбонатом типа дифлон смысла нет, химия ушла на 50 лет вперед.
Торговые марки Поликарбоната - Makrolon, Apec, Bayblend, Makroblend, Lexan, Trirex, Calibre, Panlite.

Сравнивать поликарбонат с общенародным АБС-пластиком также не имеет смысла, хотя внешне они похожи. Из АБС-пластика делают смарт карты и многое другое благодаря эластичности, ударопрочности и окраски в любой цвет.

Если очень хочется увидеть Поликарбонат армированный стекловолокном неразбирая бинокль, то нужно пощупать защитные шлемы для велосипедистов.

За рубежом пластики на основе поликарбоната давно вытеснили металлы, в странах СНГ из поликарбоната выпускают в основном сотовые листы и профильные изделия.

mountt_fh 23-05-2012 14:32

quote:
Originally posted by Silentas:

если бинокли в одной ценовой катерии и схожими техничиескими характеристиками, но один порро, а другой руф - то стоит ли гнаться за руф призмой?


Если в одной - гнаться не стоит (ИМХО). По Вашей ссылке посмотрите также на http://foto.ru/pentax_8kh40_pcf-wpii.html . В интеренет-магазинах они предлагаются от 140$.
jamp 23-05-2012 14:31

quote:
Originally posted by Marineoptics:

jamp, серия dcf hr II выпускалась в 2006-2007 году, корпус из армированного полимера, фазовая коррекция, призмы BAK-4 и т.д.
Серия среднего уровня.
[B]Цена на то время в Новом Свете была около 200-300 у.е. .

omg! спасибо. как проверить и думаю остальным участникам будет не безынтересно, из какого материала сделан корпус прибора-пластик или металл (магний и др.)

Marineoptics 23-05-2012 14:23

quote:
Originally posted by Silentas:

Спасибо, но вряд ли он продержится в продаже до августа. Да и дороговат мне, если честно. Я отношусь к простым пользователям, и для меня, уже шупанные и пересмотренные бинокли Казанского завода кажутся хорошими(и долго думал,что буду собственником именно КОМЗа, БЦП 8х30),но после того как в живом сравнении увидел значимость для наблюдения в сумерках размера выходных зрачков, только тогда и начал смотреть и читать обзоры. Сейчас я на 80 % уверен, что это будет NIKON Action VII 8X40 CF ( http://foto.ru/nikon_8x40_action_cf.html ).
Но для себя пытаюсь понять, - если бинокли в одной ценовой катерии и схожими техничиескими характеристиками, но один порро, а другой руф - то стоит ли гнаться за руф призмой? У одного картинка объемней, у другого размеры компактнее. А еще?

Если для Вас важна объемная картинка, тогда нужно смотреть на Порро.
Уточните у продавца объемность в ZEN-RAY 8x43 ED2, если у него есть опыт сравнения с биноклями Порро.

Marineoptics 23-05-2012 14:20

quote:
Originally posted by jamp:
купил по случаю pentax 8x42 dcf hr II, информации об этом бинокле очень мало, встречается лишь ттх. уважаемые, расскажите, что за зверь такой, и как много я переплатил отдав за него 530$, заранее спасибо.

jamp, серия dcf hr II выпускалась в 2006-2007 году, корпус из армированного полимера, фазовая коррекция, призмы BAK-4 и т.д.
Серия среднего уровня.
Цена на то время в Новом Свете была около 200-300 у.е. .

Silentas 23-05-2012 13:58

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Silentas,
Увеличьте свой бюджет минимум до 10 тыс. руб.
Модели которые Вы представили, очень плохого качества.
По этой ссылке купите себе бинокль ZEN-RAY 8x43 ED2 и будете довольны forummessage/100/99

P.S. В Люксембурге, Кельне (Media Markt) и Эрфурте видел в продаже Nikon Sporter, но насколько понял они не пользуются спросом. Так себе и стоят для поддержания товарного ассортимента.

Спасибо, но вряд ли он продержится в продаже до августа. Да и дороговат мне, если честно. Я отношусь к простым пользователям, и для меня, уже шупанные и пересмотренные бинокли Казанского завода кажутся хорошими(и долго думал,что буду собственником именно КОМЗа, БЦП 8х30),но после того как в живом сравнении увидел значимость для наблюдения в сумерках размера выходных зрачков, только тогда и начал смотреть и читать обзоры. Сейчас я на 80 % уверен, что это будет NIKON Action VII 8X40 CF ( http://foto.ru/nikon_8x40_action_cf.html ).
Но для себя пытаюсь понять, - если бинокли в одной ценовой катерии и схожими техничиескими характеристиками, но один порро, а другой руф - то стоит ли гнаться за руф призмой? У одного картинка объемней, у другого размеры компактнее. А еще?

jamp 23-05-2012 13:42

купил по случаю pentax 8x42 dcf hr II, информации об этом бинокле очень мало, встречается лишь ттх. уважаемые, расскажите, что за зверь такой, и как много я переплатил отдав за него 530$, заранее спасибо.
Marineoptics 23-05-2012 12:42

quote:
Originally posted by annrnd:
......Птичники в Новом Свете сделали сравнение ТОПОвых и ПредТОПовых биноклей.....
Странный и неполный тест: нет Никона EDGII; в прошлом году Свар Сваровижен был впереди Цейса Виктори ФЛ, а в этом году поменялись местами и теперь Цейс-N1! Непонятно почему поменялись, ведь Сваровижен и Цейс ФЛ не изменяли конструктивно.

annrnd,
Тесты, которые проводят птичники в Новом Свете, являются чисто субъективными, без использования методик, стандартов и т.д. и т.п.
Сегодня я вижу одно, а завтра вижу другое.......

Marineoptics 23-05-2012 10:58

quote:
Originally posted by Silentas:
Здравствуе, уважаемые знатоки, а можно еще вопрос?

Бюджет 8 тыс.рублей. Марка Никон.

http://foto.ru/nikon_action_8x40_cf_ex_wp.html

http://foto.ru/nikon_sporter_8x42_ex.html

Оба близки по характеристикам (по описанию, в руках не держал), оба имеют некую степень водозщиты. Собственно стоит ли смотреть в сторону руф призмы, или довольствоваться классикой порро? Какой из них будет лучше?

Silentas,
Увеличьте свой бюджет минимум до 10 тыс. руб.
Модели которые Вы представили, очень плохого качества.
По этой ссылке купите себе бинокль ZEN-RAY 8x43 ED2 и будете довольны forummessage/100/99

P.S. В Люксембурге, Кельне (Media Markt) и Эрфурте видел в продаже Nikon Sporter, но насколько понял они не пользуются спросом. Так себе и стоят для поддержания товарного ассортимента.

Silentas 23-05-2012 10:36

Здравствуе, уважаемые знатоки, а можно еще вопрос?

Бюджет 8 тыс.рублей. Марка Никон.

http://foto.ru/nikon_action_8x40_cf_ex_wp.html

http://foto.ru/nikon_sporter_8x42_ex.html

Оба близки по характеристикам (по описанию, в руках не держал), оба имеют некую степень водозщиты. Собственно стоит ли смотреть в сторону руф призмы, или довольствоваться классикой порро? Какой из них будет лучше?

mountt_fh 23-05-2012 09:05

quote:
доставкой считал

Все равно не получается. И к тому же предлагается DEMO.
Ursvamp 23-05-2012 08:56

quote:
Originally posted by master5:

Где ?


с доставкой считал http://www.ebay.com/itm/Zeiss-...090502422727283

А 10х42 только за штуку баксов. Сегодня это 32 тыра где-то...

master5 23-05-2012 06:13

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А Конквест сегодня аж за 25 тыр можно урвать.

Где ?

Ursvamp 22-05-2012 23:50

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Новый Конквест ЭйчДи правда вне конкуренции, правда новый Лейка Триновид тоже должен быть хорош. Надо его проверить на предмет плоскости поля и ХА.


Лейка, как отмечают камрады, совершенно не выдерживает никаких ударов. Домашний бинокль.

А Конквест сегодня аж за 25 тыр можно урвать. Сравним эту цену с ценой за ЭсЭлСи - 60 тыр! Всё очевидно.

Marineoptics 22-05-2012 23:46

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Спасибо! Фактически, по соотношению цена/качество Конквест вне конкуренции.

Новый Конквест ЭйчДи правда вне конкуренции, правда новый Лейка Триновид тоже должен быть хорош. Надо его проверить на предмет плоскости поля и ХА.

Ursvamp 22-05-2012 23:28

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Птичники в Новом Свете сделали сравнение ТОПОвых и ПредТОПовых биноклей.


Спасибо! Фактически, по соотношению цена/качество Конквест вне конкуренции.
Marineoptics 22-05-2012 22:31

Птичники в Новом Свете сделали сравнение ТОПОвых и ПредТОПовых биноклей.
Гвоздем теста стали новый ЦЕЙСС Конквест ЭчьДи и Новый Лейка Триновид.
Внимательно почитайте о каждом бинокле.
По разрешению-Zeiss Victory FL-Swarovski Swarovision-Leica Ultravid-New Leica Trinovid-Swarovski SLC HD одинаковые. Zeiss Conquest HD занял также достойное место.

http://www.birdwatching.com/op...ins/review.html

Почему не тестировали новый Никон ЕДЖ 2 поколения, остается загадкой.

qwerty12 22-05-2012 02:50

quote:
Bobhanter

Поинтересуйтесь, есть ли у него фиксация фокуса - весьма желательная штука, скажу Вам, по опыту для полевых тасканий.

ЮрийН 21-05-2012 18:55

quote:
А что уважаемые оптики скажут о Конквесте 10Х42? 750 грамм. Цена приемлема. Годится он в поля?

Присоединяюсь,еще просьба отметить и Конквест 10х40,главное их сравнение. Знающим и делящимся знаниями наше уважение и,честно,искренняя признательность.Отблагодарить таких людей хочется не только словами благодарности.
Ursvamp 21-05-2012 11:57

А что уважаемые оптики скажут о Конквесте 10Х42? 750 грамм. Цена приемлема. Годится он в поля?
Marineoptics 21-05-2012 10:31

quote:
Originally posted by yevogre:

В своё время мы проводили опыты с такими погружениями и пр.
От лукавого всё это. Погружение на глубину, выдержка....
Это не показатель - под воду никто не полезет. А вот дождик - это обычное явление.
Так вот, погрузили мы как-то свой прицел на глубину метр, продержали часок.
Вынули - сухой! Пошли джигу танцевать. И по пути один ингенер предложил в душ зайти, дождик сымитировать.
После 5 минут прибор был полон воды......
До сих пор только догадки о причинах.

Евгений, добавлю немного информации с Вашего позволения.
В одной из тем мы поднимали вопрос о заполнении оптики различными инертными газами, так вот все измерения по герметичности делают именно в статике (тазик с водой и все). Как раз стандрат JIS 7 описывает именно статику.
Душ-это уже динамическое воздействие и стандарт JIS 7 не описывает динамику.
Для динамики лучше выбирать стандарт JIS 6,8 или другой.

.JIS 0 - нет защиты от воды
.JIS 1 - защита от капающей воды (вертикально падающие капли не повреждают изделие)
.JIS 2 - защита от капающей воды (вертикально падающие капли не повреждают изделие при отклонении корпуса до 15. от нормального положения)
.JIS 3 - защита от воды в виде спрея(распыленная вода, попадающая на корпус изделия под любым углом до 60. от вертикали включительно, не повреждает изделие)
.JIS 4 - защита от брызг (брызги воды, попадающие на корпус изделия под любым углом не повреждают его)
.JIS 5 - защита от струй (струи воды, распыляемые с помощью насадки на корпус изделия под любым с любой стороны не повреждают его)
.JIS 6 - защита от мощных струй (мощные струи воды попадающие на корпус изделия под любым с любой стороны не повреждают его)
.JIS 7 - защита от погружения на глубину до 1 метра (проникновение воды опасных количествах в корпус невозможно при определённом давлении и длительности погружения)-JIS "7"
Water shall not enter the enclosure when it is immersed in water under defined conditions (Immersion resistant)
.JIS 8 - защита от погружения на глубину > 1 метра (оборудование предназначено для длительного погружения в воду при условиях, определяемых спецификациями производителя. Обычно это означает, что устройство герметично. Однако, для некоторых видов оборудования это может означать возможность проникновения воды способом, при котором не происходит повреждения оборудования. JIS "8"
The equipment is usable for continuous submersion in water under specified pressure (Submersible)

Внимание! Если надумали мыть оптику после грязи, то лучше это делать в тазике с водой, нежели душем или из под крана.

Внимание! У биноклей Pentax класс защиты JIS 6.


yevogre 20-05-2012 09:49

quote:
Originally posted by master5:

защита от погружения на глубину до 1 метра


В своё время мы проводили опыты с такими погружениями и пр.
От лукавого всё это. Погружение на глубину, выдержка....
Это не показатель - под воду никто не полезет. А вот дождик - это обычное явление.
Так вот, погрузили мы как-то свой прицел на глубину метр, продержали часок.
Вынули - сухой! Пошли джигу танцевать. И по пути один ингенер предложил в душ зайти, дождик сымитировать.
После 5 минут прибор был полон воды......
До сих пор только догадки о причинах.
master5 20-05-2012 08:14

quote:
Originally posted by ЮрийН:

удар о голову десантника

выдержит только Б7х30!!!


Canon 10x42L IS WP в ТХ речь идет о водонепроницаемый бинокль с уровнем защиты JIS 7

JIS 7 - защита от погружения на глубину до 1 метра (проникновение воды опасных количествах в корпус невозможно при определённом давлении и длительности погружения)

противоударности и "голове десантника" инфы нет, те его наверно нельзя испытывать на прочность!

Tokiez 20-05-2012 03:25

quote:
Originally posted by momotych:
Коллеги, есть возможность купить отличный бинокль Nikon 8x32mm Premier SE Binoculars 7381. Это топовый порро, сейчас не выпускают уже вроде, продают складские остатки. Я его заказал в OpticsPlanet.com в марте, но он слишком долго к ним ехал и за это время я купил такой же б/у на eBay. А вчера пришло письмо с подтверждением его прихода на склад и готовностью прислать его мне после оплаты. Статус бинокля у них пока "On Hold", т.е. в резерве для меня. Кому интересно, могу в личку скинуть подробности (номер моего заказа и инвойс для PayPal)
Цену аппарата вместе с доставкой EMS мне предложили $659.95 (624.95 + 35)
Либо я просто откажусь от него из-за длинного срока ожидания.
Бинокль шикарнейший! Искренне рекомендую.
http://www.opticsplanet.net/ni...binoculars.html

У меня в коллекции есть бинокль этой серии, называется Nikon 12x50mm Premier SE. Качество картинки отменное. Хроматические абберации практически незаметны в центре и малые по краям. Но у этого бинокля, на мой взгляд, есть два существенных недостатка. Первый - при всей его топовости и корпусе из магниевого сплава, сам бинокль не водонипроницаемый, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И второй - этому биноклю необходимо особое крепление на штатив. Стоит этот адаптер порядка 50 долл. и весит адаптер более 200 гр. Поэтому, если вы хотите использовать бинокль этой серии в паре с другим, то вам еще придется постоянно носить с собой дополнительный адаптер. Я бы никогда не купил его по изначальной цене (около 1000 баксов). Но мне посчастливилось взять его практически новым в одном киотском коммисионном магазине очень дешево.
ЮрийН 19-05-2012 22:11

Ну вот,сразу захотелось купить,но помнятся прочитанные строки о ненадежности кэнона IS.Рано или поздно падение будет,-какой удар он способен выдержать?И хотелось бы знать средний срок службы данного бинокля.Иной раз читаешь,читаешь-укрепляешься во мнении,что вот он твой,так было с бушнелем легендой НД,и вдруг бац:настраивая его можно при этом в психа превратиться.Затем опять его хвалят,но я то его уже не возьму даже по приговору суда .Думаю данную тему перечитать по новой,воспринимается инфа лучше,и вопросов появляется больше.Выбираю бинокль от 10т.р. до(если Кэнон 10х42L IS выдержит удар о голову десантника ),то вот до этой суммы,и я его возьму ,Извините за,может неуместную шутку,но данный показатель для меня является главным,если не брать во внимание хар-ки по изображению.Часы сложный механизм,но противоударные есть,а IS бинокли?
Алиот 19-05-2012 12:15

Год или два назад весь форум гудел от бинокля Canon L 10x42IS. Можно и я выскажусь. Специально в "Арсенале" смотрел его. Первое впечатление - очень неудобный для наблюдений (тактильно что ли называется) и самое главное впечатление будьто смотришь в замочную скважину. ОЧЕНЬ узкое поле зрения. Однозначно не охотник. Смотрел в него на баннер на фоне пасмурного неба и дома. Каких либо особых преимуществ или недостатков от применения стабилизатора не заметил - наверное руки не устали, не очень долго смотрел. Напрягает только то что кнопку стабилизатора надо постоянно удерживать и соответственно рука постоянно в напряжении. Тут стаб конечно полезен. По качеству картинки в сравнении со Сваровски Хабич 10х42 порро призма тоже не заметил особой разницы за исключением угла поля зрения опять же.
momotych 18-05-2012 10:35

Коллеги, есть возможность купить отличный бинокль Nikon 8x32mm Premier SE Binoculars 7381. Это топовый порро, сейчас не выпускают уже вроде, продают складские остатки. Я его заказал в OpticsPlanet.com в марте, но он слишком долго к ним ехал и за это время я купил такой же б/у на eBay. А вчера пришло письмо с подтверждением его прихода на склад и готовностью прислать его мне после оплаты. Статус бинокля у них пока "On Hold", т.е. в резерве для меня. Кому интересно, могу в личку скинуть подробности (номер моего заказа и инвойс для PayPal)
Цену аппарата вместе с доставкой EMS мне предложили $659.95 (624.95 + 35)
Либо я просто откажусь от него из-за длинного срока ожидания.
Бинокль шикарнейший! Искренне рекомендую.
http://www.opticsplanet.net/ni...binoculars.html
Vic22 17-05-2012 23:27

Спасибо.
quote:
Из всех Вами предложенных ... я бы выбрал первый.

А чем обусловлен такой выбор? Тактильными ощущениями, качеством изображения или чем нибудь еще?
Marineoptics 17-05-2012 21:58

quote:
Originally posted by Vic22:
Marineoptics, спасибо.

Вот это я очепятался, имел в виду 8 крат во всех моделях... Или это дЕла не меняет?

Перед тем как покупать 7 крат нужно сравнить с 8 кратами. Слепо покупать не рекомендую, может не понравиться 7 крат.
Из всех недорогих 7 крат системы РУФ я бы остановился на Zen-Ray 7x36 ED2.

Как правило при 8 кратах режут поле, для того, чтобы снизить аберрации.
Только несколько моделей недорогих биноклей имеют широкое и плоское поле с минимумом аберраций.

Vic22 17-05-2012 21:04

quote:
Очень сложно сравнивать 8х42 и 7х36, не имея представления о моделях.

Имел в виду модели, перечисленные в предыдущем посте.
Vic22 17-05-2012 21:01

Marineoptics, спасибо.
quote:
Времени на форум нет вообще.

Понятно. Спрашивая про 7 крат, имел в виду Vortex Diamondback 7x36 Binocular.
quote:
Из всех Вами предложенных Bushnell 10x42 Legend Ultra HD, Vortex 10x42mm Diamondback, Bushnell 10x42mm Trophy XLT Bone Collector, я бы выбрал первый.

Вот это я очепятался, имел в виду 8 крат во всех моделях... Или это дЕла не меняет?
Marineoptics 17-05-2012 20:34

Vic22,
ну не знаю насчет тишины, а вот подготовка к чемпионату идет полным ходом.
Времени на форум нет вообще.

Vortex нужно сравнивать с Olympus и Bushnell, так как они находятся в одной ценовой категории и практически одного уровня.
Из всех Вами предложенных Bushnell 10x42 Legend Ultra HD, Vortex 10x42mm Diamondback, Bushnell 10x42mm Trophy XLT Bone Collector, я бы выбрал первый.

Очень сложно сравнивать 8х42 и 7х36, не имея представления о моделях.
Биноклей 7х36 единицы, а 8х42 огромное кол-во. 7 крат имеет очень выраженную большую глубину резкости от 20 м до бесконечности. Вам нужно посмотреть в 7 и 8 крат и определиться.

Vic22 17-05-2012 12:13

Что-то тишина в теме, странно... Спрошу еще у уважаемого anapa, скажите, как Вам по тактильным ощущения, что больше понравилось - Bushnell 10x42 Legend Ultra HD или Vortex 10x42mm Diamondback или Bushnell 10x42mm Trophy XLT Bone Collector? И почему все таки свой выбор остановили на Vortex?
Vic22 16-05-2012 23:57

И еще один вопрос к уважаемому Marineoptics. Скажите, что вы думаете о биноклях Vortex? Можно ли их сравнивать с Olympus и Bushnell? И будет ли по-вашему мнению сильно заметно различие между биноклями 8х42 и 7х36?
Vic22 16-05-2012 23:54

И еще один вопрос к уважаемому Marineoptics. Скажите, что вы думаете о биноклях Vortex? И будет ли по-вашему мнению сильно заметно различие между биноклями 8х42 и 7х36?
Vic22 16-05-2012 21:42

master5, спасибо за ссылку
TanKISS-T 16-05-2012 20:59

Если уж пошли вопросы по Пентаксам - присоединюсь. Попался на глаза интересный Pentax 9x42 DCF BR Open Bridge с мостовой схемой. ТАМ он вдвое дешевле, а вещь, похоже, достойная. Ваше мнение?
TanKISS-T 16-05-2012 20:55

Если уж пошли вопросы по Пентаксам - присоединюсь. Попался на глаза интересный Pentax 9x42 DCF BR Open Bridge с мостовой схемой. ТАМ он вдвое дешевле, а вещь, похоже, очень стоящая. Ваше мнение?
master5 16-05-2012 20:22

quote:
Originally posted by Vic22:

Ну а про Pentax 8x42 DCF CS что скажете

forum/95/619142

Vic22 16-05-2012 20:06

quote:
Посмотрите здесь:

Посмотрел, аж голова закружилась Ну а про Pentax 8x42 DCF CS что скажете, уважаемые гуру?
fugu01 16-05-2012 17:33

quote:
...Что такое дисторсия разобрался, с Роллингболз сложнее...

Посмотрите здесь:
http://www.holgermerlitz.de/globe/globe_faq.html
http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html

Грубо говоря, пинкуссия приводит к искривлению в перпендикулярной к линии визирования плоскости, а роллинг боллз приводит к искривлению в параллельной линии визирования плоскости.
Роллинг баллз приводит к тому, что объект, движущийся, например, справа налево по прямой перпендикулярно линии визирования, в бинокле будет двигаться по дуге, приближаясь к наблюдателю (увеличиваясь в размерах) при приближении к центру бинокля и удаляясь (уменьшаясь в размерах) от наблюдателя при удалении от центра бинокля - двигаться по глобусу или как катящийся бильярдный шар. Аналогичный эффект можно обнаружить и на стационарном объекте, вращая бинокль.
У меня ролинг боллз вызывает подташнивание. Пинкуссию я переношу без напряга.

По описанию Цайсов мое мнение совпадает с Marineoptics. Уточнение, если центр моего 7х42фл сфокусирован на бесконечности, то край поля зрения резкий примерно на 10м. Ну, и конечно, минимальные ХА из всех биноклей, которые я видел.

Разница между топ-биноклями и биноклями уровня Nikon Monarch 3 8x42 и Olympus EXWP I 8x42 ощущается тем сильнее, чем дольше непрерывное наблюдение. Сравнение при кратковременном наблюдении со сменой биноклей покажет незначительную разницу в простых условиях, за счет "усреднения" глазом и мозгом.

anapa 16-05-2012 06:29

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Vic22,
Nikon Monarch 3 8x42 и Olympus EXWP I 8x42 бинокли немного разного уровня и разного времени проектирования сразницей почти в 10 лет.

Nikon Monarch 3 8x42, поле 6.3 градуса, очень большой вынос зрачка 24 мм (можно использовать с противогазом), плоское поле 90-95%, Вес 706 грамм, корпус полимерный композит, отсутствует Роллингболз присутствует дисторсия.
Подробнее по ссылке forummessage/95/955

Olympus EXWP I 8x42, поле 6.3 градуса, хороший вынос зрачка 19 мм, плоское поле около 80-85%, Вес 650 грамм, корпус из магниевого сплава, Всего 7 линз в 5 группах (2 линзы объектив-1 линза фокусировка-4 линзы окуляр). Отсутствует дисторсия, присутствует Роллингболз.

По моим наблюдениям ХА меньше в Olympus EXWP I 8x42.

Если можно, дайте в цифрах, если кто знает иеется ввиду плоское поле в процентах по отношению к биноклю Vortex 10x42mm Diamondback.Спасибо.

anapa 16-05-2012 06:17

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Vic22,
Bushnell 8x42 Legend Ultra HD будете слепо покупать?
Bushnell 8x42 Legend Ultra HD дает очень яркое изображение, Olympus 8x42 EXWP I темнее.
Если будете покупать Bushnell 8x42 Legend Ultra HD, будьте внимательны, так как производство перенесли из Японии в Китай.

Я сравнивал в магазине Bushnell 10x42 Legend Ultra HD с Vortex 10x42mm Diamondback так мне показалось ,что картинка Vortex светлее.И ещё мне понравился Bushnell 10x42mm Trophy XLT Bone Collector.Стоит 140 баков на Ebay.Если есть возможность то сравните.Моё личное мнение.Спасибо.

anapa 16-05-2012 06:08

quote:
Originally posted by fugu01:

Зря ездили сдавать. Это нормальное явление.

Я не сдал только потому ,что Vortex оказался как мне показалось лучше чем Nikon Monarch 3 и 5.Так что Vortex оставляю.Решено.Всем спасибо за помощь.

korova 16-05-2012 00:56

quote:
Originally posted by Vic22:

Что такое дисторсия разобрался, с Роллингболз сложнее...

И это правильно. Бороться с "катящимся шаром" придумали психи.

Vic22 16-05-2012 00:18

Marineoptics, огромное спасибо. Что такое дисторсия разобрался, с Роллингболз сложнее... И что такое плоское поле в %? А вот такой бинокль Pentax 8x42 DCF CS можно сравнивать с двумя предыдущими, или это разные уровни? Вы уж извините за назойливость, просто хочется сделать осознанный выбор.
Marineoptics 15-05-2012 23:13

quote:
Originally posted by Vic22:
И еще один вопрос к уважаемым камрадам Скажите, как по-вашему, что предпочесть - Nikon Monarch 3 8x42 или Olympus EXWP I 8x42?

Vic22,
Nikon Monarch 3 8x42 и Olympus EXWP I 8x42 бинокли немного разного уровня и разного времени проектирования сразницей почти в 10 лет.

Nikon Monarch 3 8x42, поле 6.3 градуса, очень большой вынос зрачка 24 мм (можно использовать с противогазом), плоское поле 90-95%, Вес 706 грамм, корпус полимерный композит, отсутствует Роллингболз присутствует дисторсия.
Подробнее по ссылке forummessage/95/955

Olympus EXWP I 8x42, поле 6.3 градуса, хороший вынос зрачка 19 мм, плоское поле около 80-85%, Вес 650 грамм, корпус из магниевого сплава, Всего 7 линз в 5 группах (2 линзы объектив-1 линза фокусировка-4 линзы окуляр). Отсутствует дисторсия, присутствует Роллингболз.

По моим наблюдениям ХА меньше в Olympus EXWP I 8x42.

Vic22 15-05-2012 22:03

И еще один вопрос к уважаемым камрадам Скажите, как по-вашему, что предпочесть - Nikon Monarch 3 8x42 или Olympus EXWP I 8x42?
Ken 15-05-2012 19:05

Marineoptics спасибо за ответ.

Сборка немецкая.

Vic22 15-05-2012 18:57

Вот вы разошлись... Спасибо большое всем откликнувшимся.
korova 15-05-2012 18:35

Спорить с Канонистами бесполезно, да и не особо нужно. У них своя правда, как и "лучший в мире бинокль".
quote:
Originally posted by annrnd:

Я и многие с Ганыз, обладатели этих же биноклей, дают такие же им оценки, как и я.

Только вот какое отношение Канон имеет к биноклям постоянного ношения? У меня был такой. Я его в машине возил, при этом он не влезал ни в бардачок, ни в подлокотник. На сиденье тоже не положишь - упадет при торможении на весьма хрупкие окуляры, и капец. Короче, заманался я с ним, и заменил маленьким Цайсом Виктори ФЛ. Канон еще какое-то время у меня на балконе жил, но и оттуда его Hensoldt Fero-D16 вытеснил, как более ловкий. Смотреть в Канон так же удобно, как пить из большой кастрюли. И не важно, что в ней налито очень вкусно. Вкусы тоже у всех разные.
http://www.binomania.it/binoco...mega_review.php

Marineoptics 15-05-2012 17:36

quote:
Originally posted by annrnd:
Почитал, но всё очень сложно! Даже для меня, хорошо разбирающегося в оптике на деле. Новички подумают, что Вы дали хар-ку голимым китайским биноклям по цене 2 $ за кг. Элитные и эталонные ТОПовые бинокли, коими являются Цейс T FL, Кэнон L и неоднократно занявший первые места по цене-качеству Олимпус EXWPI должны иметь другие оценки. Но не такие! Я и многие с Ганыз обладатели этих же биноклей дают такие же оценки этим биноклям, как и я. Но Вы что-то спутали. Или просто неверно истолковали свои мысли. Я сравнивал и Сваровишен с Кэноном. Не увидел особых преимуществ у Свара. Кэнон однозначно лучше как бинокль. Цейс особо не проиграл Сваровижену. А Олимпус на мизер хуже Цейса. Ваши слова "резкость размазана", "нет хрустальной резкости" напугали меня и многих здесь, наверное и звучат зловеще и не объективно для таких мостодонтов, как топовый Цейс и Кэнон Элька. Это примерно как критиковать Мерседес за мощность двигателя или часы Брегет за точность хода. Т.е. никто и ничего не поймёт. Я тоже из Ваших слов.
Для меня эти бинокли-эталон. И если что-то в них я увидел или наоборот не увидел, я очень аккуратно, нейтрально на это укажу, т.к. эти изделия, повторюсь-эталон, вершина оптики и грубых оценок, характеристик они просто не мог иметь!

annrnd,
Соглашусь, очень сложно тестировать и оценивать оптику.
Мы сейчас не расставляем участникам баллы, как это делают поляки, итальянцы, голландцы, норвежцы и т.д. Это очень тяжелый труд собрать 20-30 бинокль и согласно выработанной методики их протестировать. Внимание! Методика должна быть очень и очень правильной и корректной, и напоминать некий стандарт, тогда можно будет говорить о более-менее корректных данных и результатах тестирования.

Без обид, если Вы не увидели разницы между Сваровижн и Кэноном, значит Ваш мозг не позволяет увидеть различия, или один из экземпляров биноклей был разюстирован и т.д.

Есть отдельная категория любителей биноклей, которые тестируют бинокли на предмет разрешения по двойным звездам. Для этого берут десятки биноклей, выезжают в горы с чистейшей атмосферой и начинают тестировать по двойным звездам. У двойных звезд расстояние между компонентами (звездами) колеблется от 20 секунд (0.3 минуты) до 600 секунд (10 минут или 0.16 градусов).
В основном такие маньяки живут в Калифорнии и если посмотреть на их результаты, то иногда сам себе не доверяешь.

Marineoptics 15-05-2012 17:03

quote:
Originally posted by annrnd:
.....Мое видение-
Canon 10x42L iS WP вся резкость размазана по всему полю, изображение резкое.
Zeiss Victory 10x42T FL очень резкий в центре и нерезкий по краям.
Olympus EXWPI 10x42 резкость на уровне или чуть хуже чем у Canon 10x42L iS WP, края у Olympus EXWPI 10x42 нерезкие.
Если это не так, значит у нас с Вами по разному видит мозг......

Честно говоря не понял что Вы имели ввиду! Если бы я не имел своих, вышеназванных биноклей и не тестил бы их на протяжении месяцев-годов, я бы подумал, что Вы описали китайские бинокли, но не ТОПовыые Цейсы и эталонный Кэнон! Всё, что Вы написали НЕ соответствует НИКАКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ к этим биноклям! И не имеет никакого отношения к ним! Думаю, что Вы что-то неверно истолковали и многие так же поймут Ваш ответ.
Вы меня удивили! Всё время писали, что именно эти бинокли являются лучшими и эталонными, а здесь-прямая противоположность Вашим же словам!

annrnd,
Я написал так, как видит мой мозг. Вы наверно некорректно восприняли мои слова. Внимание!, я не писал, что Canon 10x42L iS WP и Olympus EXWPI 10x42 имеют не резкое изображение.
Попытаюсь вкратце объяснить -

Canon 10x42L iS WP вся резкость размазана по всему полю, изображение резкое-это значит, что если одновременно смотреть Canon 10x42L iS WP и в Zeiss Victory 10x42T FL, то у Canon 10x42L iS WP нет "хрустальной" резкости в центре как Zeiss Victory 10x42T FL. Ее просто как бы размазали по всему полю-это и есть плоское поле и т.д. и т.п. Повторюсь, изображение у Canon 10x42L iS WP очень резкое, но не хрустальное!
Получить Хрустальную резкость по всему полю, пока удалось только в Swarovski Swarovision 42 EL, если новый Zeiss VICTORY HT будет наравне с Swarovski Swarovision, тогда это будет ПОБЕДА! Если нет, то ...

Zeiss Victory 10x42T FL очень резкий в центре и нерезкий по краям-это значит он имеет "хрустальную" резкость в центре и нерезкий край (размазаность по полю свыше 80%).

Olympus EXWPI 10x42 резкость на уровне или чуть хуже чем у Canon 10x42L iS WP, края у Olympus EXWPI 10x42 нерезкие-это значит что в центре нет
"хрустальной" резкости как в центре у Zeiss Victory 10x42T FL. Резкость как бы просто размазали по полю около 80% и имеется нерезкий край.

Если у Вас был бы Bushnell Ultra Legend HD 10x42 и Вы его сравнивали с Zeiss Victory 10x42T FL, то при первом впечатлении можно было подумать, что смотришь в одинаковые бинокли, а при повторном сравнении возникает мысль, что Bushnell Ultra Legend HD 10x42 создавали Цейссовские инженеры.


Готов добавить информацию.

Marineoptics 15-05-2012 16:33

quote:
Originally posted by Ken:
Добрый день.

Уважаемый Marineoptics, можете ли вы что-нибудь сказать по поводу бинокля MINOX HG 8,5x43 BR asph. Стоит ли его поменять в целях использования на охоте на Лейку или Сваровски? Спасибо, Игорь

Ken,
если Вы готовы доложить 1000-1200 у.е., то ДА!
Если Вы ХА не видите в своем Миноксе и по яркости он Вас устраивает, то смысла нет. У Вас Германская или Японская сборка?

Поле у Сваровски-Лейки-Цейса будет немного побольше, чем у Минокс и т.д.и т.п.

Если для сумеречной охоты, то нужно выбирать 8х56 и т.д.и т.п.

Ken 15-05-2012 16:13

Добрый день.

Уважаемый Marineoptics, можете ли вы что-нибудь сказать по поводу бинокля MINOX HG 8,5x43 BR asph. Стоит ли его поменять в целях использования на охоте на Лейку или Сваровски? Спасибо, Игорь

Marineoptics 15-05-2012 16:08

quote:
Originally posted by annrnd:
.....стоит приобрести, например Olympus 8x42 EXWP I?....
Подскажу. Решил я купить несколько биноклей сразу, хороших и дорогих. А купил вот что: Zeiss Victory 10x42T FL, 10X32 T FL, Canon 10x42LiS WP и Olympus EXWPI 10x42. На протяжении нескольких месяцев в разных условиях, температурах я их сравнивал между собой десятки раз. Скажу так, явный лидер-Canon за счёт, стабилизатора изображения и прекрасной высококласной оптики. Когда его выключишь он не хуже Цейсов. Олимпусу ставлю твёрдую, заслуженную пятёрку по цене-качеству, т.к. практически не проиграли Кэнону и Цейсам по всем позициям. По светлости-на совсем чуть-чуть. По разрешению-Цейсу НЕ проиграл вообще, Кэнону-да. Если бы мне нужен был один недорогой бинокль в цене 500$, купил бы именно Olympus EXWPI 10x42 и на другие бы вообще не смотрел!

Добавлю annrnd,
у каждого человека на этом форуме мозг видит по разному, есть несколько людей, которые видят почти одно и тоже, и более-менее описывают одинаково.
Мое видение-
Canon 10x42L iS WP вся резкость размазана по всему полю, изображение резкое.
Zeiss Victory 10x42T FL очень резкий в центре и нерезкий по краям.
Olympus EXWPI 10x42 резкость на уровне или чуть хуже чем у Canon 10x42L iS WP, края у Olympus EXWPI 10x42 нерезкие.
Если это не так, значит у нас с Вами по разному видит мозг.

cityman 15-05-2012 15:54

quote:
Originally posted by Marineoptics:

почему Вы не упомянули о моделях Nikon Monarch 3 8x42 и Bushnell Legend Ultra HD 8x42


По ним информации просто побольше, но они тоже рассматриваются. Полистаю ранее написаное, спасибо.
Vic22 15-05-2012 15:53


quote:
Мне сложно комментировать, что продают на Ебэе.

Я это прекрасно понимаю и не Вас прошу дать оценку качества товара, продаваемого там, просто после слов, что производство Bushnell переехало в Китай, я для себя сделал вывод, что качество производства после этого упало... Ну а коль про Olympus такого сказано не было, "значит, хорошие сапоги, надо брать" (С)
Marineoptics 15-05-2012 14:55

quote:
Originally posted by cityman:
Хотелось бы услышать мнения по поводу сравнения Olympus 8x42 EXWP I и Pentax 8x42 DCF CS. По ТТХ Pentax теоретически чуть эргономичнее, угол зрения у него вроде побольше. Интересно сравнительное качество картинки.

cityman,
Я 8 крат не сравнивал.
Сравнивал только 10 крат. Посмотрите мои ответы и фото 2-4 месяца назад. Скажу одно, для неподготовленного биновотчера разницы нет, для подготовленного, есть небольшая разница по хроматической аберрации, дисторсии и т.д.
Я вот что подумал, а почему Вы не упомянули о моделях Nikon Monarch 3 8x42 и Bushnell Legend Ultra HD 8x42?

P.S. Кол-во биноклей, в которые я смотрел, перевалило за 100 моделей, мне все труднее и труднее сделать выбор по косвенным признакам.
Думаю, Вы меня понимаете.

Marineoptics 15-05-2012 14:49

quote:
Originally posted by Vic22:

Да, покупать буду скорее всего на Ебэе, в таком случае советуете брать Olympus? Да и цены на него вроде погуманнее...

Vic22,
Мне сложно комментировать, что продают на Ебэе.
У меня был случай в этой теме, когда я активно советовал одному участнику форума покупать Bushnell Legend Ultra HD, в итоге я сейчас активный советы не очень люблю давать.
Самый лучший вариант найти в крупно городе и пощупать самому в руках.
Если у Вас есть вопросы по тактильным ощущениям, я Вам попробую в письменном виде их передать.

cityman 15-05-2012 14:18

Хотелось бы услышать мнения по поводу сравнения Olympus 8x42 EXWP I и Pentax 8x42 DCF CS. По ТТХ Pentax теоретически чуть эргономичнее, угол зрения у него вроде побольше. Интересно сравнительное качество картинки.
Vic22 15-05-2012 13:53

quote:
Bushnell 8x42 Legend Ultra HD будете слепо покупать?

Да, покупать буду скорее всего на Ебэе, в таком случае советуете брать Olympus? Да и цены на него вроде погуманнее...
Marineoptics 15-05-2012 11:51

quote:
Originally posted by Vic22:
Тоже долго читал, но решил все таки спросить, ибо от обилия информации голова кругом... Вопрос к уважаемому Marineoptics, скажите, есть ли смысл для охоты (кратковременные наблюдения в основном в светлое время суток, в сумерки - достаточно редко)приобрести что-то более-менее бюджетное из 8х42 от Bushnell, или стоит приобрести, например Olympus 8x42 EXWP I? И если можно, то лучше ли Olympus чем Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Или посоветуете что-то еще?

Vic22,
Bushnell 8x42 Legend Ultra HD будете слепо покупать?
Bushnell 8x42 Legend Ultra HD дает очень яркое изображение, Olympus 8x42 EXWP I темнее.
Если будете покупать Bushnell 8x42 Legend Ultra HD, будьте внимательны, так как производство перенесли из Японии в Китай.
Marineoptics 15-05-2012 10:13

quote:
Originally posted by Vic22:
Тоже долго читал, но решил все таки спросить, ибо от обилия информации голова кругом... Вопрос к уважаемому Marineoptics, скажите, есть ли смысл для охоты (кратковременные наблюдения в основном в светлое время суток, в сумерки - достаточно редко)приобрести что-то более-менее бюджетное из 8х42 от Bushnell, или стоит приобрести, например Olympus 8x42 EXWP I? И если можно, то лучше ли Olympus чем Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Или посоветуете что-то еще?

Bushnell 8x42 Legend Ultra HD дает очень яркую картинку.
Скажем так, Bushnell 8x42 Legend Ultra HD будет ярче чем Olympus 8x42 EXWP I. Поле также больше (8 градусов Bushnell и 6.3 градуса
Olympus). По последней информации производство Bushnell Legend Ultra HD перенесли в Китай, по поводу качества не могу сказать, так что будьте внимательны.
Если есть возможность посмотрите на наглазники Bushnell 8x42 Legend Ultra HD, они отличаются от Olympus 8x42 EXWP I.

root11 15-05-2012 04:44

quote:
Originally posted by Marineoptics:

однозначно Vortex Viper 8x28.

Бюджет поднять можно, коли оно того стОит. Закажу сабж. Еще раз спасибо, и респект за терпение с новичками!

ЗЫ
наткнулся на одном из форумов:

I had read on another forum that someone thought the 8x28 Fury was renamed to the Viper line and Vortex just raised the price thinking it would sell better ??? So I ordered the last Fury 8x28 at ****** for $229 compared to the Viper's $319 listing.

правду бают, али врут...

Vic22 15-05-2012 00:21

Тоже долго читал, но решил все таки спросить, ибо от обилия информации голова кругом... Вопрос к уважаемому Marineoptics, скажите, есть ли смысл для охоты (кратковременные наблюдения в основном в светлое время суток, в сумерки - достаточно редко)приобрести что-то более-менее бюджетное из 8х42 от Bushnell, или стоит приобрести, например Olympus 8x42 EXWP I? И если можно, то лучше ли Olympus чем Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Или посоветуете что-то еще?
Marineoptics 14-05-2012 22:03

quote:
Originally posted by root11:

Основная цель, наблюдения типа: река->берег (с катера), берег->река, + на сплавы (т.е. чтоб не жалко утопить)... Уже заказал Olympus 8x42 EXWP I...

Есть вопрос общего характера. Нужен карманный бинокль общего назначения. 8x25 (10x25 был, подарил приятелю, тремор...) бюджет $150-$250. Стоит-ли в этом классе заморачиваться на выбор? или не глядя ткнуть пальцем и купить? (Olympus WP I, Minox BV II BR, Pentax DCF SW, ...)

ЗЫ
посмотреть возможности нет

Спасибо.

Olympus 8x42 EXWP I хороший выбор.
Vortex Diamondback 8x28 поле 7 градусов или Vortex Viper 8x28 поле 6 градусов. Цена также разная. Если есть деньги, то однозначно Vortex Viper 8x28.

root11 14-05-2012 21:40

quote:
Originally posted by Marineoptics:

root11,
Vanguard Endeavor ED-открытая конструкция (мостовая).
Vanguard Spirit ED-обычная конструкция.
Разное поле, разный уровень ХА и т.д.
Для каких целей бинокль?

Основная цель, наблюдения типа: река->берег (с катера), берег->река, + на сплавы (т.е. чтоб не жалко утопить)... Уже заказал Olympus 8x42 EXWP I...

Есть вопрос общего характера. Нужен карманный бинокль общего назначения. 8x25 (10x25 был, подарил приятелю, тремор...) бюджет $150-$250. Стоит-ли в этом классе заморачиваться на выбор? или не глядя ткнуть пальцем и купить? (Olympus WP I, Minox BV II BR, Pentax DCF SW, ...)

ЗЫ
посмотреть возможности нет

Спасибо.

fugu01 14-05-2012 18:14

quote:
И только недавно обратил внимание смотрел с расстояния 15 метров на улице на дверь белую и на ней номер т.е.цифра чёрного цвета.Показывает чётко и затем обратил внимание краем глаза вокруг цифры (7)иногда проскакивают разные цвета зелёный, красный ну так сказать очень слегка...

anapa, это и есть ХА (хроматические аберрации)

quote:
...А иногда не заметно.Может от того ,что погода уж солнечная была...

Угу, заметность ХА сильно зависит от условий набдюдения.

[/B][/QUOTE]
...Ну думаю всё.Сдам обратно...
[/B][/QUOTE]
Зря ездили сдавать. Это нормальное явление.

winnn 14-05-2012 15:52

quote:
Originally posted by Marineoptics:

winnn, Однозначно Bushnell 8x42 Legend Ultra HD.

Спасибо за ответ!

Marineoptics 14-05-2012 15:21

quote:
Originally posted by Алиот:
[QUOTE]Originally posted by verydarknight:
[B]
Переубеждать не буду, сами разбирайтесь.
Обзоры с упоминанием сабжа:
http://www.ksp80.com/testreport%20on%206%20top%20scopes.pdf
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc
Картинка:
http://www.zeiss.com/C12568CF0...File/index.html
Нажать на кружок в центре!!!

PS. Все врут! (С) Доктор Хаус.

Да никто не врет, в Цейс Диаскоп действительно порро призма. Спасибо за ссылку.
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc

А вот вопрос знатокам. При максимальном увеличении х75 в зрительной трубе Цейсс Диаскоп 85 T*FL выходной зрачек 1,1мм. На диске Юпитера видны экваториальные полосы, отлично видны кольца Сатурна. Вытянула бы выходной зрачек в 1,1мм какая нибудь руф-призма или нет?

В Цейс Диаскопах скорее всего разновидность нескольких призм -Порро и призмы с крышей. Многие именитые производители специально вносят ошибки на фотографиях, которые показывают внутренности девайсов, для того чтобы китайским товарищам тяжело было создавать клоны.

Dr. Gijs van Ginkel очень интересный голландец в возрасте, если внимательно почитать его отзывы и тесты, то скорее всего он корректен и во время тестов кофешопы не посещал
О голландской компании Bynolyt известно очень мало, кто занимается проектированием пока не узнал. В Голландии видел бинокли Bynolyt.

По Сатурну, если оптические приборы обладают дифракционным качеством при одинаковой апертуре и увеличении, то они оба покажут почти аналогичную картинку.


anapa 14-05-2012 15:01

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Для того, чтобы Вы приняли правильное решение для себя, посмотрите в бинокль 8 крат и сравните с 10 кратами. Жду от Вас ответ.

Здравствуйте.Уже 3 недели таскаю с собой Vortex 10x42mm Diamondback . Наблюдаю за всем ,что движется и не движется.И только недавно обратил внимание смотрел с расстояния 15 метров на улице на дверь белую и на ней номер т.е.цифра чёрного цвета.Показывает чётко и затем обратил внимание краем глаза вокруг цифры (7)иногда проскакивают разные цвета зелёный, красный ну так сказать очень слегка.А иногда не заметно.Может от того ,что погода уж солнечная была.Ну думаю всё.Сдам обратно.Поехал в др. магазин сравнить Vortex 10x42mm Diamondback с др. Выбор был огромный.Сравнивал с Nikon ATB также были Bushnel HD ,были Монархи были Люпольды всякие ну и конечно дорогие .Вообщем мой Vortex 10x42mm Diamondback оказался по картинке светлее чем другие.Кроме Сваровского и Лейки .Там другое качество.Решил оставить.Монархи 3 и 5 не оказались лучше.Так что оставляю пока Vortex 10x42mm Diamondback.Вот такие вот дела.А 8 на 42 хорошие, светлые ,шире поле ,но для меня зто почти не сильно заметно.Больше нравится 10 на 42.Поэтому и спрашивал у Вас расставить по местам бинокли.Спасибо.

Marineoptics 14-05-2012 14:49

quote:
Originally posted by Алиот:

Marineoptics
Мне кажется ребята из Лейки или Сваровского о бюджете своих биноклей думают в последнюю очередь. Задача сделать лучшее, а цена это вопрос десятый. Наверное не соглашусь с Вами что инженеры-оптики Лейка и Сваровски не в состоянии качественно выполнить общий расчет оптической системы. Я все же думаю (может и ошибаюсь) что ХА в центре на биноклях Лейка и Сваровски при критических тестах: человек вдалеке на залитой солнцем снежной целине связаны с призмой Шмидта-Пехана и неспособностью фазокорректирующего покрытия на 100% справиться с ХА при таких условиях наблюдения. Преимущество призм Ш-П только в компактности, а не в оптических характеристиках почему тогда в огромных и дорогих астробиноклях применяется порро. Уж наверное не только из-за цены. И почему Цейс упорно на полноразмерных альфа-биноклях применяет Аббе-Кенига, хотя с такой призмой бинокли получаются почти на 2см длиннее чем с Ш-П? Хотя призма Ш-П в биноклях Лейка и Сваровски прекрасно справляется со своими задачами в 98% остальных случаев.
Уточните как сделать метки межзрачкового расстояния на Цейсе Виктори? Гвоздем нацарапать на передней заглушке оси шарнира? Краской (какой опять же) я наверное только наляпаю и не получится тоненькую риску сделать?!
Вами предложенный Nikon EDG II 7x42 бинокль конечно хороший, но он по цене 1:1 с Цейсом, Лейкой. Брать его внимательно не протестировав не стоит. Отзыв то по испански. Не понимаю я.

Создание новой модели бинокля от китайского нонейма или Лейки-Сваровски-Цейсс это серьезный проект, в котором задействована команда высококлассных специалистов. От четко поставленных целей-задач зависит результат на выходе. В процессе создания прототипа могут меняться исходные данные по ряду причин (технологии, доступность стекла и т.д.).
Маркетологи также прикладывают свою руку в создании прототипа, так что цена также имеет первостепенное значение. Вы немного некорректно сравниваете западный оптический ВПК с бытовой оптикой. Это немного разные вещи в плане создания конечных продуктов.
Если речь идет об астрономических бинокулярах Хай-Энд уровня Фуджинон, то там однозначно система ПОРРО.
Метки ставятся маркером, предварительно обезжирьте поверхность.
В Nikon EDG II 7x42 используются призмы Шмидта-Пехана.
Отзыв на Биномании на итальянском, воспользуйтесь он-лайн переводчиком.

Marineoptics 14-05-2012 14:24

quote:
Originally posted by Tokiez:
Спасибо, Мариноптикс!
Не совсем с Вами согласен. Но у каждого, естественно, может быть свое мнение. У меня достаточно большой опыт наблюдения за небом. Бинокль 7х50 как раз покупают именно для того, чтобы не наблюдать конкретные объекты, а наслаждаться красотой ночного неба. При выходном зрачке 7.1 это самое комфортное наблюдение при свете одних только звезд. Например, чтобы наблюдать луну, действительно, такой бинокль не очень подходит. Луна объект яркий и зрачек сужается сильно, поэтому здесь можно брать бинокль с гораздо большим увеличением при одинаковом диаметре объектива. А для того, чтобы наблюдать мелкие объекты, то здесь уже без астрономичекого бинокля или телескопа не обойтись. У меня для этих целей есть астробинокль Виксен с диаметром 80мм.
С наглазниами тоже все ясно. это аксиома, которую все понимают при первой покупке своего первого бинокля. Заворачиваются конечно, а как же иначе. :-)) Я говорю о другом. Когда смотришь в бинокль со штатива в очках, очень трудно так близко поставить глаза, чтобы очки не трогали наглазники. Иначе вибрация. А если наглазник скрутить, то можно комфортно подносить глаза и между очками и линзой окуляра остается много растояния, чтобы очки не задевали бинокль. Теперь понимаете о чем я? Если вы носите очки, то попробуйте то, о чем я говорю. Если не носите, то поверьте на слово, потому как я уже давно сталкиваюсь с этой проблемой. и другие, кто любит смотреть на ночное небо, тоже.

Tokiez,
Выбор Порро бинокля 7х50 или 10х50 в первую оченредь зависит от степени засветки неба индустриально-промышленным светом и луной. Если наблюдаете на осровах Рюкю, где засветка почти нулевая, то в 7х50 небо черное. В городе или пригороде в 7х50 небо наблюдать очень сложно, а вот в 10х50 комфортно.
С остальным полностью согласен.

Marineoptics 14-05-2012 14:18

quote:
Originally posted by anapa:

Я даже не знаю ,что такое ХА .Если смотрю на не далёкие расстояния то допустим деревья ,кусты ,трава и т. д. как бы кажутся плоскими даже большие птицы плоские например пеликан или тот же журавль ,всякая живность.Даже нравится мне это.Это примерно до 50ти может более немного метров.Чем ближе тем плоские смотрятся.На счёт широкого поля если видимость 90 метров или 115 метров ,Вы понимаете ,что я говорю о ширине поля,то я наверно и не замечу большой разницы.Говорил уже ,что в биноклях я не мастер.Поэтому очень важно Ваше мнение как профи.Наверно надо было купить сразу три бинокля посмотреть,сравнить и затем сдать ,а понравившийся оставить.Расставте уже всё по местам на основании Ваших знаний.Нужен на все случаи охота,природа.Из этих трёх биноклей расставте их по местам.Ёщё раз благодарю.

Для того, чтобы Вы приняли правильное решение для себя, посмотрите в бинокль 8 крат и сравните с 10 кратами. Жду от Вас ответ.

Marineoptics 14-05-2012 14:06

quote:
Originally posted by root11:
Всем привет! Знатоки подскажите пожалуйста отличия биноклей
Vanguard Endeavor ED и Vanguard Spirit ED ? Чем обусловлена разница $100 ? (про угол обзора видел) Интересует качество оптики/механики. Спасибо.

root11,
Vanguard Endeavor ED-открытая конструкция (мостовая).
Vanguard Spirit ED-обычная конструкция.
Разное поле, разный уровень ХА и т.д.
Для каких целей бинокль?

Marineoptics 14-05-2012 14:04

quote:
Originally posted by winnn:
Marineoptics, спасибо за ответ.
Можно ещё один вопрос: по качеству и яркости картинки Nikon 7x35 Action Ultra Wide View в сравнении с Bushnell 8x42 Legend Ultra HD. Понимаю, что это совершенно разные бинокли, но всё же...

winnn, Однозначно Bushnell 8x42 Legend Ultra HD.

Marineoptics 14-05-2012 13:52

Коллеги, был в Европе, объездил 6 стран. По биноклям могу сказать следующее, представлены очень скудно в сети супермаркетов и фотомагазинов, цены высокие и т.д. и т.п. Если интересует информация в каких странах, какой ассортимент и по каким ценам готов кратенько с фото описать.
Сразу скажу, принципиально ездил не за биноклями, так что брендовые магазины и охотничьи лавки не посещал.
TanKISS-T 14-05-2012 06:31

Понятно, спасибо. Иногда этого номера нет в описании, а между серией ATB и DCF заметная разница в цене на том же ибее, хотя по техданным бинокли одни и те же.
Putnik_s 13-05-2012 23:31

Ув. Тарас. Я хоть и не знаток, но попробую ответить. Я так понял, что у Никона одни и те же модели для Европы обозначаются маркировкой DCF, а для Америки ATB. Но вообще у них с названиями чехарда конкретная. Поэтому, как писалось уже выше, модели Никона лучше распознавать по серийному номеру.
TanKISS-T 13-05-2012 20:35

Уважаемые Знатоки! Хочу спросить: у Никона в интернет - магазинах встречаются 2 светосильных серии биноклей Monarch: DCF и ATB. Увеличение одинаковое: 8,5х56, 10х56, 12х56. Внешне - один-в-один. Это две разных серии или обозначение зависит от региона продажи? Причем на nikon.ru есть только серия DCF.
qwerty12 12-05-2012 16:16

quote:
Да - неправильно написал.Показалось что хлипковаты- не ломались у вас?

Пока нет.

Клод 12-05-2012 15:17

quote:
Originally posted by qwerty12:

За окуляры - это за наглазники наверное?


Да - неправильно написал.Показалось что хлипковаты- не ломались у вас?
quote:
Originally posted by qwerty12:

Но резинка хоть и туго, но как вчера оказалось, снимается (так что почистить можно).


Спасибо -не знал.
qwerty12 12-05-2012 14:57

quote:
Может и про Пентакс напишите? Не понравилось у него: штатный чехол( по-моему только для транспортировки), отсутствие обозначения угла раздвижения труб( глазного расстояния), возможность попадания мусора за выдвинутые окуляры, их слишком легкая фиксация ( хотелось бы по туже) ну и крышки вообще не держаться(то же наверное для транспортировки).

Дык а любой чехол только для транспортировки. Зачем усложнять пользование биноклем доставанием его из чехла? Любой чехол все-равно отнимет несколько секунд. Пока достал - оно улетело. Или убежало.

Да, угла раздвижки нет. Но раздвижка очень тугая. Выставил и забыл. Бинокли - они ведь вещь индивидуального пользования?

За окуляры - это за наглазники наверное? Сажа, пыль - да, попадает. Но резинка хоть и туго, но как вчера оказалось, снимается (так что почистить можно).

Крышки - да, не держатся. Поэтому мы их не используем. Просветление постиралось, но линзы без видимых царапин и качество изображения вполне удовлетворяет. Но вот у нас было довольно много буржуев с цейсами, никонами, олимпусами - чехлы у них были, и крышки были. Но НОСИЛИ в поле они бинокли не в чехле и без крышек.


Этот пентакс - даже рабочая не лошадка, а лошадь. Как по теме - полевой бинокль постоянного ношения.
Это не реклама. Лучше его биноклей наверняка много. Но неубиваемей его - не знаю... Куда-ж неубиваемей? Как начнет какой двоить - стрельнуть по нему дробью, что-ли... Ну, в костре он еще не был.

Клод 12-05-2012 14:21

quote:
Originally posted by qwerty12:

отпишусь как новый никон себя проявил.


Может и про Пентакс напишите? Не понравилось у него: штатный чехол( по-моему только для транспортировки), отсутствие обозначения угла раздвижения труб( глазного расстояния), возможность попадания мусора за выдвинутые окуляры, их слишком легкая фиксация ( хотелось бы по туже) ну и крышки вообще не держаться(то же наверное для транспортировки).
qwerty12 12-05-2012 14:01

quote:
Да.Интересно как Пентакс в сравнении с Никоном?

Как уже говорил, длительная эксплуатация у нас есть только у одного WP Никона - 12х50. У него окуляр правый откручивается при попытке выдвинуть наглазник в рабочее положение. Новый, сегодня полученный Никон 8х40 выглядит крепким. Но дней 50 полевых он находит лишь к началу августа-концу июля. За это время его и утопят (нечаянный тест на WP), и уронят, и долбанут с размаху (навернувшись на мокром камне на курумнике), и фокусировку разъездят, и наглазники замурыжат. После этого можно будет про его полевые качества написать.
Пока, для меня большой косяк Никона - это отсутствие стопора на колесике фокусировки.
У меня дистанция применения бинокля - от 20 м до далеко. Я его фокусирую заранее (при маршруте по разреженному лесу - на столько-то, по степи - столько-то и т.п.), стопорю и спокойно ношу, таская бинокль подмышкой (там и он целее, и у меня лицо тож целее, когда он там). Он там трется рукой, но фокус зафиксирован. Надо - быстро поднес его к глазам, фокус - как ты его установил. Не уплыл. Очень удобно, когда объект наблюдения появляется ненадолго. Даже если объект не в фокусе - ты уже знаешь куда крутить кольцо, не гоняешь его туда-сюда (у Пентакса фиксация фокуса происходит движением кольца фокусировки вперед, сначала туговато, но быстро "разъезжается" и легко снимается).
Пока, единственный минус Пентакса по сравнению с новым, не проверенным Никоном - его чувствительно бОльшая масса.
У одного пентакса более 400 дней полевых, у второго - около 250 и у третьего - около 50. Косметика у первых двух несколько пострадала (у обоих - одинаково - слетела декоративная пластмасска, прикрывающая винтик, который монокуляры соединяет в бинокуляр. Коряво, но надеюсь - понятно), но в остальном держатся молодцами. Но на морозе (ниже -25) бывали не много, процентов 10 от времени эксплуатации. А вот полоскало дождями и сажей-пылью им доставалось прилично. Ну и случайные удары - падения они пережили массу.
Если тему за пару месяцев не снесут - отпишусь как новый никон себя проявил.

Серж 1 12-05-2012 13:48

Может кто пользовался БКФЦ Фотон 7х35М, вес 500 гр., цена 4800 р., производства КОМЗ? http://www.baigish.ru/rus/about/

Какие отзывы? или мнения?

Клод 12-05-2012 12:42

quote:
Originally posted by qwerty12:

и еще чего-то там (посмотрю в понедельник, если интересно).


Да.Интересно как Пентакс в сравнении с Никоном?
qwerty12 12-05-2012 12:38

quote:
Благодарю, развеяли сомнения. Значит Никон.

Сегодня сотрудник получил со склада недавно пришедший Никон 8х40 WP и еще чего-то там (посмотрю в понедельник, если интересно). Взяли Никон, потому как полюбившихся нам неубиваемостью Пентаксов 8х40 PCF II не нашли в тот отрезок времени, когда надо было потратить деньги.
Покрутил Никон в руках. Заметно легче аналогичного Пентакса. Ближняя дистанция фокусировке всего где-то 4 метра. Это положительные отличия от Пента. Отрицательное - отсутствие фиксации фокусировки.

Silentas 12-05-2012 01:18

Клод, master5 спасибо! Вес КОМЗ БПО 7х30 как раз таки и смущает, но все равно спасибо.

quote:
Originally posted by fugu01:

Silentas, WP означает, что бинокль можно утопить в воде на глубину от 1м и продержать его там от 30мин без каких либо повреждений и затеканий воды. И Пентакс и Никон без WP не боятся моросящего дождя. Мой Никон 7х35ЦФ падал в лужу без последствий. Но бинокли без WP имеют меньший вынос зрачка (айрелиф), что не позволяет длительно неотрывно наблюдать в прохладную погоду из-за быстрого запотевания окуляра.


Благодарю, развеяли сомнения. Значит Никон.
master5 11-05-2012 21:11

quote:
Originally posted by Серж 1:

Бинокль вебер 7х35, вес 600 гр., цена 1200 руб.

деньги лучше не выбрасывать, а купить БПЦ5 8х30 с завода КОМЗ 2100р примерно!

Серж 1 11-05-2012 20:58

Бинокль вебер 7х35, вес 600 гр., цена 1200 руб.
Может кто сталкивался, есть мнение?
http://www.veber.ru/shop?mode=product&product_id=1094196
fugu01 11-05-2012 14:01

quote:
...Но какой из них лучше выбрать, и стоит ли столь критично относиться к влагозащите? (Под проливным дождем обычно сижу дома, если не застал в расплох, а вот моросящий дождь охоте не помеха).

Silentas, WP означает, что бинокль можно утопить в воде на глубину от 1м и продержать его там от 30мин без каких либо повреждений и затеканий воды. И Пентакс и Никон без WP не боятся моросящего дождя. Мой Никон 7х35ЦФ падал в лужу без последствий. Но бинокли без WP имеют меньший вынос зрачка (айрелиф), что не позволяет длительно неотрывно наблюдать в прохладную погоду из-за быстрого запотевания окуляра.

master5 10-05-2012 21:08

quote:
Originally posted by Silentas:

Silentas

Если есть возможность и не смущает вес то посмотрите прибор КОМЗа БПО 7х30
http://www.baigish.ru/rus/catalog/tovari_nar/binokli_se2/
его армейский аналог является культовым в своем классе, не убиваемый с хорошей оптикой! За 5 тр трудно найти хороший вариант! Pentax 8x40 XCF на сайте указано "Брызгозащищенный обрезиненый компактный корпус "! Рекомендую смотреть лично, недавно смотрел Олимпус 7х35 пруф, качество сборки и пластика ужасное! Или вообще подкопить и заказать из штатов типа Монарха что то!

Клод 09-05-2012 10:44

quote:
Originally posted by Silentas:

Pentax 8x40 XCF влагозащищенный?? или нет?


Нет. Защищенная серия WP.
Silentas 09-05-2012 01:35

Всем привет!
Озадачился как то приобретением бинокля для охоты (с гладкого ствола перо, иногда ушастики). Послушав знакомых охотников сделал выбор в пользу КОМЗа, БПЦ6 8х30. Много раз вертел и смотрел в него в магазине, четко был уверен что именно его к открытию в охоты в этом году куплю. А что, знакомые хвалят, стекла точно не пластмассовые, изображение устраивает. Брошюрку завода, проясняющие основные характеристики и их влияние читал. Но упорно думал что 3,75 мм выходного зрачка БПЦ 8х30 будет достаточно.

До момента, пока хороший друг не дал посмотреть в старенький Tasco 7х35, причем дело было в глубоких сумерках, и дал сравнить еще какой то бинокль, марку не запомнил, но 8х30. Вот тогда то я и понял, что размер выходного зрачка играет немалое значение. Очень такое немалое значение.

В тот же вечер, под впечатлениями я вернувшись домой, нырнув в ганзу и наткнулся на эту тему,(которую вскоре прочитал меньше чем за неделю), просмотрел немногочисленные обзоры биноклей, и твердо понял что БПЦ у меня не будет.
А нужен что то из 8х40 из неплохих по отзывам, Nikon, Bushnell или Pentax.

Собственно вопрос, имею бюджет на приобретение бинокля около 5 тыс.рублей (больше не могу, надо шубу жене новую купить и себе ружье тоже новое к открытию успеть и мой выбор склонился в сторону:

http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3169 - Nikon Action 8x40 CF - больше всего нравится по отзывам, но смущает отсутствие влагозащиты, а влагозащищенная версия в два раза выходит за пределы бюджета

http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3834 - Bushnell H2O 8x42 мм Porro - влагозащищенный

http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3829 - Bushnell H2O 8x42 (руф призма) - влагозащищенный, но стоит ли смотреть на руф призму в этом бюджетном ценовом диапазоне???

http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=657 - Pentax 8x40 XCF влагозащищенный?? или нет?

Вот и думаю что выбрать, в живую пощупать и посмотреть в эти модели возможности нет - буду по инету заказывать (в доступных магазинах только КОМЗ и китайские реплики). Судя по отзывам, эти марки имеют картинку лучше КОМЗовской. Но какой из них лучше выбрать, и стоит ли столь критично относиться к влагозащите? (Под проливным дождем обычно сижу дома, если не застал в расплох, а вот моросящий дождь охоте не помеха).

В общем прощу совета и подсказки, и здоровой критики выбранных моделей.

anapa 05-05-2012 15:31

quote:
Originally posted by root11:

есть обзоры на ютубе, например:

http://www.youtube.com/watch?v=dCrc5wKGBrk

там же ссылка на сайт http://www.bestbinocularsreviews.com

Много познавательного.Спасибо.

winnn 05-05-2012 10:32

Господа, а кто-нибудь смотрел в этот бинокль?
http://www.binoculars.com/bino...r-header-BUP289
Какие впечатления?
ЮрийН 04-05-2012 20:28

Да-а,туговато в 53 выбирать себе первый бинокль,читая эти научные труды...

51 x 26

Tokiez 04-05-2012 16:26

quote:
Originally posted by fugu01:

Бинокль за такие деньги лучше смотреть лично. Всякие сюрпризы могут выявиться. Для меня предшествующая модель совершенно ужасна по ХА (хроматические аберрации).

Да, я и не спорю с этим. Естественно буду сам смотреть перед покупкой и все такое... Дело в том, что эта модель совсем новая. Появилась в продажетолько в мае. В Токио с 15 мая начинается официальная продажа. Вот и хочется улышать мнение тех, кто уже держал ее в руках. В Интернете обзоров пока нет. Ждемс...

fugu01 04-05-2012 15:46

quote:
Уважаемые форумчане, а кто-нибудь уже смотрел новый EL 8(10)х32 SWAROVISION. Какие впечатления? Подумываю о его покупке. Особенно понравилось, что зрачек вынесен на 20мм. Из топовых 32-х милиметровиков это самый длинный. Мне как носящему астигматические очки это очень важно.

Бинокль за такие деньги лучше смотреть лично. Всякие сюрпризы могут выявиться. Для меня предшествующая модель совершенно ужасна по ХА (хроматические аберрации).
dimaviolante 04-05-2012 13:38

Гуру Вы где? Помогите советом.......
Tokiez 04-05-2012 13:24

Уважаемые форумчане, а кто-нибудь уже смотрел новый EL 8(10)х32 SWAROVISION. Какие впечатления? Подумываю о его покупке. Особенно понравилось, что зрачек вынесен на 20мм. Из топовых 32-х милиметровиков это самый длинный. Мне как носящему астигматические очки это очень важно.
AMO 04-05-2012 12:28

quote:
P.S. Если только для охоты, не берите HD.

это почему???

dimaviolante 04-05-2012 09:06

Заказал Zeiss Conquest 8*42HD ( 845 eur ),привезли Zeiss Conquest 10*40T,предлогают забрать за 480 eur.Помогите советом,какой будет предпочтительный ( скажем более универсальный,надёжный,светлый и т.п. )для охоты.
Серж 1 03-05-2012 20:29

quote:
Алиот
Серж1: мало найдется людей которые могут пользоваться карманными биноклями с объективами 20-25мм. Хороший карманный бинокль (чтоб избежать головной боли от долгого наблюдения) в бюджете 3-5тыс.р. вы не найдете. Посмотрите что нибудь из 6x30, 7x30, 8x30 или еще лучше 7x35 (Nicon, Olympus например). Есть еще вариант - монокуляр или многие охотятся просто с одним дальномером без бинокля. Как вариант Лейка Рейнджмастер. Размер с пачку сигарет и вес около 200 гр., правда в бюджет 5т.р. не поместится немного.

Благодарю за совет. Хотелось бы почитать о практике применения биноклей на охоте. Может кто даст ссылку, если есть подобные публикации в инете?

fugu01 03-05-2012 19:49

quote:
1. У меня Цейс 7x42 еще без лотутека (латунные вставки в соединительном шарнире есть)- не знаю какая серия, на корпусе написано 7x42T*FL, made in Germany, на бинокле нет надписи Victory, есть только на коробке и в паспорте...

У меня такой же, без надписи Виктори. Номер 302хххх. Номер напротив надписи 7х42*FL, на другом монокле. У моего бинокля очень широкие наглазники.

quote:

При каких только условиях его не испытывал! И всегда обычная кристально чистая контрастная картинка! В контровом свете например две стороны у ствола дерева подчеркнуты на пределе зрения еле угадываемыми световыми полосками и если очень пофантазировать наверное можно сказать что они цветные, если это и есть хроматические аберрации, то они на грани фантазии.

Так и есть. ХА крайне низкие и обнаруживаются только после привыкания глаза при длительном наблюдении и специально. Если в 7х42фл посмотреть после Монарха 8х42 диэлектрик, то никаких ХА в 7х42фл вообще не видно. И ошеломляющая прозрачность центра. Но если в 7х42фл наблюдать часика этак два с половиной, то глазки начинают кое-что замечать.

quote:

Я не очень опытный эксперт в области биноклей, но когда по центру картинки в Лейка Геовид крошечная фигурка человека на ярком снегу обрастает радугой в три раза больше его в диаметре! Это режет глаза.

Для меня все аналогично, один в один. Но Геовид дальномер, а все просмотренные мной дальномеры хуже, чем бинокли по оптике.

quote:

При прочих, обычных условиях эксплуатации: лес, поле надо отдать должное Лейке - картинка эталон.

Есть и там "таракан". Лейка имеет коричневый тон. Но этого никогда не заметно, кроме определенного времени на закате. Мой УВ8х20 иногда вводит в ступор в эти моменты. Плохо видно. Потом становится все отлично.

quote:

2. Цейс Виктори 8x32T*FL бинокль конечно хороший, но в сравнении с Виктори 7x42 очень темный. Точнее даже никакого сравнения. А ведь есть еще 10*32. Хотя при ярком солнце в горах :

Так и есть. Это дневной бинокль. Или в темноте. Но не в сумерки. Как и все 8х32. Но 8х32фл очень серьезный бинокль, с ХА не больше, чем у 7х42фл.

quote:

3. Может я преувеличил что часто сбивается настройка межзрачкового расстояния. Из рюкзака бинокль достаешь - сбита, уронишь с небольшой высоты в чехле - сбита. Насколько сильный или нет удар это конечно все относительно. У меня два таких Цайса было и Лейка - усилие одинаковое и на мой взгляд маленькое, а вот в Сваровски Хабич (порро призма) 7x42 там гораздо туже эта регулировка, а Штайнер недавно смотрел - там вообще очень и очень тугая регулировка межзрачкового расстояния, хотя чисто пластиковый корпус.

Трудно сказать. У меня пока не сбивалась. Падал и сам, и в чехле и в рюкзаке.

quote:

4. fugu01 я все хотел Вас спросить: на обоих моих Цейсах 7x42T*FL обрезинивание (от слова резина), которое защищает бинокль от ударов, сверху вдоль шарнира регулировки межзрачкового расстояния проклеено хорошо, а чуть ближе к монокулярам есть зазор в 0,5мм. Как бы отстает, неплотно прилегает к корпусу бинокля. У тебя так же, или приклеена намертво по всей площади бинокля? У тебя на Цейсе 7x42T*FL есть оттиск <Victory>?

У меня весь бинокль - как монолит, танк. Все очень плотно. Надписи Виктори на корпусе нет.
Алиот 03-05-2012 18:34

Серж 1

Серж1: мало найдется людей которые могут пользоваться карманными биноклями с объективами 20-25мм. Хороший карманный бинокль (чтоб избежать головной боли от долгого наблюдения) в бюджете 3-5тыс.р. вы не найдете. Посмотрите что нибудь из 6x30, 7x30, 8x30 или еще лучше 7x35 (Nicon, Olympus например). Есть еще вариант - монокуляр или многие охотятся просто с одним дальномером без бинокля. Как вариант Лейка Рейнджмастер. Размер с пачку сигарет и вес около 200 гр., правда в бюджет 5т.р. не поместится немного.

Алиот 03-05-2012 17:21

quote:
Originally posted by fugu01:

Алиот, приветствую! Рад встретить убежденного семерочника. Нас теперь здесь двое! Однако...


fugu01, приветствую! Очень рад что ты наконец ответил.
1. У меня Цейс 7x42 еще без лотутека (латунные вставки в соединительном шарнире есть)- не знаю какая серия, на корпусе написано 7x42T*FL, made in Germany, на бинокле нет надписи Victory, есть только на коробке и в паспорте. При каких только условиях его не испытывал! И всегда обычная кристально чистая контрастная картинка! В контровом свете например две стороны у ствола дерева подчеркнуты на пределе зрения еле угадываемыми световыми полосками и если очень пофантазировать наверное можно сказать что они цветные, если это и есть хроматические аберрации, то они на грани фантазии. Я не очень опытный эксперт в области биноклей, но когда по центру картинки в Лейка Геовид крошечная фигурка человека на ярком снегу обрастает радугой в три раза больше его в диаметре! Это режет глаза. При прочих, обычных условиях эксплуатации: лес, поле надо отдать должное Лейке - картинка эталон.
2. Цейс Виктори 8x32T*FL бинокль конечно хороший, но в сравнении с Виктори 7x42 очень темный. Точнее даже никакого сравнения. А ведь есть еще 10*32. Хотя при ярком солнце в горах :
3. Может я преувеличил что часто сбивается настройка межзрачкового расстояния. Из рюкзака бинокль достаешь - сбита, уронишь с небольшой высоты в чехле - сбита. Насколько сильный или нет удар это конечно все относительно. У меня два таких Цайса было и Лейка - усилие одинаковое и на мой взгляд маленькое, а вот в Сваровски Хабич (порро призма) 7x42 там гораздо туже эта регулировка, а Штайнер недавно смотрел - там вообще очень и очень тугая регулировка межзрачкового расстояния, хотя чисто пластиковый корпус.
4. fugu01 я все хотел Вас спросить: на обоих моих Цейсах 7x42T*FL обрезинивание (от слова резина), которое защищает бинокль от ударов, сверху вдоль шарнира регулировки межзрачкового расстояния проклеено хорошо, а чуть ближе к монокулярам есть зазор в 0,5мм. Как бы отстает, неплотно прилегает к корпусу бинокля. У тебя так же, или приклеена намертво по всей площади бинокля? У тебя на Цейсе 7x42T*FL есть оттиск <Victory>?

Алиот 03-05-2012 17:14

quote:
Originally posted by fugu01:

Алиот, приветствую! Рад встретить убежденного семерочника. Нас теперь здесь двое! Однако...
1. Я вынужден признать (ну показал мне мой друг это наглядно), что субъективно ХА у 8х32ФЛ (Шмидт-Пехан!) меньше, чем у 7х42ФЛ. Но 8х32ФЛ это другой форм-фактор, он темнее и имеет другую форму ХА, и например, на стволе дерева в контровом свете в 7х42 видно больше деталей (несмотря на большие ХА), чем в 8х32фл. И по моим наблюдениям, чем темнее бинокль, тем субъективно меньше сказываются (заметны) ХА. Но факт остается фактом, формально ХА у 8х32фл меньше.
2. У моего 7х42фл просто так не сбивается настройка межцентрового расстояния. Там в сочленении латунные втулки стоят. Чтобы изменить, нужно приложить усилие. Ни в чехле, ни от простого толчка ничего не меняется. По ощущениям, изменение межцентрового осуществляется туго и плавно.Какая у Вас серия?

fugu01, приветствую! Очень рад что ты наконец ответил.
1. У меня Цейс 7x42 еще без лотутека (латунные вставки в соединительном шарнире есть)- не знаю какая серия, на корпусе написано 7x42T*FL, made in Germany, на бинокле нет надписи Victory, есть только на коробке и в паспорте. При каких только условиях его не испытывал! И всегда обычная кристально чистая контрастная картинка! В контровом свете например две стороны у ствола дерева подчеркнуты на пределе зрения еле угадываемыми световыми полосками и если очень пофантазировать наверное можно сказать что они цветные, если это и есть хроматические аберрации, то они на грани фантазии. Я не очень опытный эксперт в области биноклей, но когда по центру картинки в Лейка Геовид крошечная фигурка человека на ярком снегу обрастает радугой в три раза больше его в диаметре! Это режет глаза. При прочих, обычных условиях эксплуатации: лес, поле надо отдать должное Лейке - картинка эталон.
2. Цейс Виктори 8x32T*FL бинокль конечно хороший, но в сравнении с Виктори 7x42 очень темный. Точнее даже никакого сравнения. А ведь есть еще 10*32. Хотя при ярком солнце в горах :
3. Может я преувеличил что часто сбивается настройка межзрачкового расстояния. Из рюкзака бинокль достаешь - сбита, уронишь с небольшой высоты в чехле - сбита. Насколько сильный или нет удар это конечно все относительно. У меня два таких Цайса было и Лейка - усилие одинаковое и на мой взгляд маленькое, а вот в Сваровски Хабич (порро призма) 7x42 там гораздо туже эта регулировка, а Штайнер недавно смотрел - там вообще очень и очень тугая регулировка межзрачкового расстояния, хотя чисто пластиковый корпус.
4. fugu01 я все хотел Вас спросить: на обоих моих Цейсах 7x42T*FL обрезинивание (от слова резина), которое защищает бинокль от ударов, сверху вдоль шарнира регулировки межзрачкового расстояния проклеено хорошо, а чуть ближе к монокулярам есть зазор в 0,5мм. Как бы отстает, неплотно прилегает к корпусу бинокля. У тебя так же, или приклеена намертво по всей площади бинокля? У тебя на Цейсе 7x42T*FL есть оттиск <Victory>?

fugu01 03-05-2012 12:26

quote:
...При наблюдении человека вдали на яркой солнечной снежной целине фигура человека вся в радужной бахроме по центру картинки в Лейка Геовид 8*56. Сообщения об аналогичном явлении есть выше в отношении Сваровски EL 8*32. В Цейс Виктори 7*42 (А-Кениг) и Свар 7*42 (Порро) такого нет...

Алиот, приветствую! Рад встретить убежденного семерочника. Нас теперь здесь двое! Однако...
1. Я вынужден признать (ну показал мне мой друг это наглядно), что субъективно ХА у 8х32ФЛ (Шмидт-Пехан!) меньше, чем у 7х42ФЛ. Но 8х32ФЛ это другой форм-фактор, он темнее и имеет другую форму ХА, и например, на стволе дерева в контровом свете в 7х42 видно больше деталей (несмотря на большие ХА), чем в 8х32фл. И по моим наблюдениям, чем темнее бинокль, тем субъективно меньше сказываются (заметны) ХА. Но факт остается фактом, формально ХА у 8х32фл меньше.
2. У моего 7х42фл просто так не сбивается настройка межцентрового расстояния. Там в сочленении латунные втулки стоят. Чтобы изменить, нужно приложить усилие. Ни в чехле, ни от простого толчка ничего не меняется. По ощущениям, изменение межцентрового осуществляется туго и плавно.Какая у Вас серия?

А вот Сваровски 8х32фл эт-т-то да-а. Не очень понятна мне его идеология с такими сильными ХА. Но, без учета ХА и потери микроконтраста, картинка отличная, с "эффектом присутствия". Наши Цайсы дают эффект "стороннего наблюдателя".

Серж 1, ИМО, в форм-факторе 8х25 за полчаса наблюдения глаза всегда устанут. Независимо от бюджета.

Серж 1 02-05-2012 19:59

Приветствую Всех!
Уважаемые знатоки, дайте совет охотнику. Подумываю о новом бинокле, вероятно 8х25, для ходовой охоты, высматривать в вершинах деревьев белок и куниц. Нужен лёгкий бинокль, примерно 200-350 гр. Высматривать иногда приходится по полчаса, пока дерево обойдешь вокруг. С плохой картинкой глаза устают. Бюджет 3-5 т.р.
Помогите определиться с маркой и характеристиками бинокля?
root11 02-05-2012 18:42

quote:
Пожалуйста, напомните сайты забугорных обзоров оптики

есть обзоры на ютубе, например:

http://www.youtube.com/watch?v=dCrc5wKGBrk

там же ссылка на сайт http://www.bestbinocularsreviews.com

mountt_fh 02-05-2012 18:36

[QUOTE]Originally posted by TanKISS-T:
[B]
Пожалуйста, напомните сайты забугорных обзоров оптики. Тыкаюсь, нашел только один

http://www.kikkertspesialisten.no/tester-i-63.aspx

http://www.binomania.it/binocoli.php

Ну, а allbinos.com, birdforum.net вы наверняка знаете.

TanKISS-T 02-05-2012 17:50

Пожалуйста, напомните сайты забугорных обзоров оптики. Тыкаюсь, нашел только один - Best Optics. А каким нашим обзорным сайтам можно доверять? Или таковых профессиональных нет? Вроде понемногу-то найти можно, но чтоб с хорошим выбором сравнительных обзоров - не попадается пока.
root11 02-05-2012 14:18

quote:
Так и представил: ясная ночь, тишина, и охотник в засидке на кабанов, увлеченно разглядывающий кольца Сатурна...Извините, не удержался. Можно вопрос по теме: каие из доступных биноклей формата 8х36 могут представлять интерес как постоянный инструмент для охотников и натуралистов?

+1, тоже интересует этот вопрос. пока склоняюсь к Vanguard Spirit ED 8x36 ... вроде цена/качество не плохие, а посмотреть негде ... глухая провинция, мать ее ...

TanKISS-T 02-05-2012 11:56

quote:
На диске Юпитера видны экваториальные полосы, отлично видны кольца Сатурна. B]

Так и представил: ясная ночь, тишина, и охотник в засидке на кабанов, увлеченно разглядывающий кольца Сатурна...Извините, не удержался. Можно вопрос по теме: какие из доступных биноклей формата 8х36 могут представлять интерес как постоянный инструмент для охотников и натуралистов?
Алиот 02-05-2012 08:32

[QUOTE]Originally posted by verydarknight:
[B]
Переубеждать не буду, сами разбирайтесь.
Обзоры с упоминанием сабжа:
http://www.ksp80.com/testreport%20on%206%20top%20scopes.pdf
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc
Картинка:
http://www.zeiss.com/C12568CF0...File/index.html
Нажать на кружок в центре!!!

PS. Все врут! (С) Доктор Хаус.

Да никто не врет, в Цейс Диаскоп действительно порро призма. Спасибо за ссылку.
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc

А вот вопрос знатокам. При максимальном увеличении х75 в зрительной трубе Цейсс Диаскоп 85 T*FL выходной зрачек 1,1мм. На диске Юпитера видны экваториальные полосы, отлично видны кольца Сатурна. Вытянула бы выходной зрачек в 1,1мм какая нибудь руф-призма или нет?

verydarknight 01-05-2012 21:23

quote:
Originally posted by Алиот:

В Цейс Диаскоп стоит порро призма.


Переубеждать не буду, сами разбирайтесь.
Обзоры с упоминанием сабжа:
http://www.ksp80.com/testreport%20on%206%20top%20scopes.pdf
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc

Картинка:
http://www.zeiss.com/C12568CF0...File/index.html
Нажать на кружок в центре!!!

PS. Все врут! (С) Доктор Хаус.


Алиот 01-05-2012 19:24

quote:
Originally posted by verydarknight:

А с чего Вы взяли, что там Порро??? По внешнему виду (оптическая ось не сдвинута) вроде непохоже. Возможно там как раз Шмидт/Пехан.

http://www.eagleoptics.com/spo...-spotting-scope

Construction Features
Porro Prism Offer maximum image quality and durability in a traditional design.

В Цейс Диаскоп стоит порро призма. Если посмотреть на выходной зрачек трубы Цейс Диаскоп 85 T*FL то выходной зрачек окружен таким теневым квадратом точь в точь как в бинокле с порро призмой ВАК-4. В Ш-П или А-К такого нет

verydarknight 01-05-2012 16:23

quote:
Originally posted by Алиот:

Отбросьте амбиции и согласитесь с этим. Если нет, то объясните почему Цейсс в очень нескромной зрительной трубе Цейс Диаскоп ФЛ 65 и 85 применяет именно порро призму, а не Шмидт-Пехана и даже не свою фирменную Аббе-Кеннига?!


А с чего Вы взяли, что там Порро??? По внешнему виду (оптическая ось не сдвинута) вроде непохоже. Возможно там как раз Шмидт/Пехан. Хотя в strait и angled версиях могут быть свои вариации. В angled, например м.б. просто Шмидт, без Пехана.
http://www.zeiss.com/C12568CF0...aSc85FL_384.jpg

Как напр. у Nikon (тоже совсем не скромная):
http://www.nikon.com/products/...edg85/index.htm

А вот это Порро - видно невооруженным глазом:
http://www.pentax.co.jp/japan/...e/200761-02.jpg

PS. На самом деле все еще более запутанно. Цитатка с Birdforuma -
"The 883 and 773 Kowas use Schmidt roof prisms in the angled versions (as do Swarovski, Zeiss and the new Leicas). That design improves light transmission compared to the combination of Porro and semi-pentaprism used in the older angled Kowa 823 (and old Leica 77/62mm Televid, Swarovski AT-80, Pentax 80/65 ED, Nikon 50ED Fieldscope), but it does place a roof edge in the middle of the light cone and that means phase correction is required (adding to the expense) and the roof edge splitting the light cone provides a potential source of image degradation if the roof is not made to a very high standard (also expensive). The angled Nikon 60/82mm Fieldscopes also use Schmidt prisms, but in an optically superior arrangement. The prism is oversized and offset so that the roof edge is kept outside of the light cone where it can't cause any mischief. Consequently the Nikon Schmidt prisms don't need phase correction and don't have to be made to such a high standard.

The performance of an angled scope with a well made Schmidt prism should be similar a straight version that uses a Porro prism (Swarovski, Nikon, Kowa,) and a bit better than a straight version that uses a Schmidt-Pechan roof prism (Zeiss and the new Leicas)."

PPS. Насколько я понял, если быть совсем точным, то есть призма Шмидта (с крышей, оборачивает изображение и ломает оптичскую ось на 45 градусов), если к ней добавить half-penta prism (только отклоняет оптическую ось на 45 градусов) - комбинация будет называться призма Пехана или Pechan prism pair. Так что название Шмидт/Пехан несколько избыточно, из уважения к Шмидту наверное.

verydarknight 01-05-2012 15:17

quote:
Originally posted by Алиот:

Нет. Сколько не пытался не могу себе представить скромный астробинокль с линзами 100мм, вот 50мм, 70мм, даже с натяжкой 80мм получается представить, а скромный со 100мм - никак. Со 100мм и более просто совпадение позволяющее Вам другим людям советовать включать мозг. Не знаю как Вы, но я например его никогда не отключаю.


Скромный - это типа такого:
http://www.celestron.ru/binocu....shtml?sm25x100
Потому что у нескромных обычно сложный излом оптической оси и представить зачем там компактные roof призмы действительно трудно:
http://www.vixenoptics.com/binoculars/bt125.html

PS. Вот, кстати, один из самых больших биноклей с Roof призмами. Обратите внимание на диапазон межзрачкового расстояния. Это уже на пределе. В американской армии среднее у мужчин 64.7 (от 52 до 78, у женщин 62.3 (от 52 до 76) (измерения 1988г)
http://meade.com/sports-optics.../specifications


winnn 01-05-2012 10:14

Marineoptics, спасибо за ответ.
Можно ещё один вопрос: по качеству и яркости картинки Nikon 7x35 Action Ultra Wide View в сравнении с Bushnell 8x42 Legend Ultra HD. Понимаю, что это совершенно разные бинокли, но всё же...
Алиот 01-05-2012 10:02

quote:
Originally posted by verydarknight:

Лечится фазокоррекцией, можно на одной стороне крыши.

Не отношусь ни к теоретикам Кунг-Фу ни к знатокам теории оптики. Но факты: 1) Руф призмы применяются только в коммерческих биноклях благодаря рекламе и имиджу более совершенных и современных биноклей. 2) По оптической схеме руф призмы не имеют никаких преимуществ по отношению к порро 3)Бинокли с призмой порро более просты в изготовлении и более дешевы 4) В профессиональных биноклях применяется только порро 5) Не факт что фазокорректирующее покрытие в 100% случаев справляется со своими корректирующими функциями. При наблюдении человека вдали на яркой солнечной снежной целине фигура человека вся в радужной бахроме по центру картинки в Лейка Геовид 8*56. Сообщения об аналогичном явлении есть выше в отношении Сваровски EL 8*32. В Цейс Виктори 7*42 (А-Кениг) и Свар 7*42 (Порро) такого нет. Yevogre предположил что причиной тому вставленный канал с индикатором расстояния, но он вставлен в один правый монокуляр, а радужная бахрома наблюдается и в обоих вместе и по отдельности.
Все что я пытаюсь доказать это прописные истины с которыми почему то никто не согласен, а именно: 1)руф призма по оптическим характеристикам не имеет никаких преимуществ перед порро 2)порро призма имеет перед руф преимущество по оптической схеме, а именно не нуждается в Ф-К покрытии, которое работает в руф только например в 90% случаев, порро имеет меньшее количество отражений-преломлений - меньший оптический ход и соответственно теоретически меньшие светопотери. Хотя человеческий глаз не заметит разницу в одном лишнем отражении в биноклях класса Свар или Лейка. Не тем не менее она есть.

Кто нибудь из знатоков сможет разъяснить есть ли какие нибудь реально преимущества призмы Аббе-Кенига перед Ш-П? Тем более что бинокли средних размеров (8*42) с призмой А-К получаются длиннее на 2см чем с призмой Ш-П. Схему я видел много раз. В Цейсе 7*42 (8*42 8*56)радужной бахромы по центру никакой и никогда. Если в этом кроется ответ, то разница где то в конструкции призмы а не в Ф-К покрытии, качестве линз или способности инженеров произвести правильный расчет оптической схемы? Но меня терзают смутные сомнения что ответ знают только инженеры Цайса?

Алиот 01-05-2012 06:51

quote:
Originally posted by verydarknight:

Причем здесь качество???
Мозг включите.
Представьте себе скромный астробинокль с линзами в 100мм и с roof-призмами, которые, кстати, не изменяют ход оптической оси. Расстояние между оптическими осями не может быть менее 100мм. Чистая геометрия. И как Вы будете смотреть в такой бинокль? Или у Вас глаза на стебельках?

Нет. Сколько не пытался не могу себе представить скромный астробинокль с линзами 100мм, вот 50мм, 70мм, даже с натяжкой 80мм получается представить, а скромный со 100мм - никак. Со 100мм и более просто совпадение позволяющее Вам другим людям советовать включать мозг. Не знаю как Вы, но я например его никогда не отключаю. И если бы у людей были глаза на стебельках - астробинокли все равно бы делали на порро призмах. Порро призмы изобретены с целью укоротить галилеевские очень длинные монокуляры биноклей. Руф призменные бинокли изобретены с целью уменьшить размеры порро-призменных биноклей, сделать их компактными. Все. Это их основное и единственное предназначение и преимущество. Водонепроницаемость еще. С такими биноклями можно на охоту, в горы, экстремальный туризм и т.д. На астробиноклях все эти преимущества не играют никакой роли. А в астробиноклях, как самых требовательных к качеству наблюдений приеняются порро призмы, потому что порро призмы по оптическим (именно по оптическим) характеристикам лучше чем руф. Судя по вашему изложению Вы человек разбирающийся в оптике. Отбросьте амбиции и согласитесь с этим. Если нет, то объясните почему Цейсс в очень нескромной зрительной трубе Цейс Диаскоп ФЛ 65 и 85 применяет именно порро призму, а не Шмидт-Пехана и даже не свою фирменную Аббе-Кеннига?!

verydarknight 01-05-2012 05:16

quote:
Originally posted by Алиот:

Повторюсь - астрономические бинокли как самые требовательные к качеству наблюдений стоимостью 1,5 млн.р. строятся на порро-призмах,


Причем здесь качество???
Мозг включите.
Представьте себе скромный астробинокль с линзами в 100мм и с roof-призмами, которые, кстати, не изменяют ход оптической оси. Расстояние между оптическими осями не может быть менее 100мм. Чистая геометрия. И как Вы будете смотреть в такой бинокль? Или у Вас глаза на стебельках?

quote:
Originally posted by yevogre:

Фазокоррекция (как мне объясняли) пресекает прорыв части лучей сквозь крышу, таким образом усиливая цветопередачу.
Так что на "крышу" Порро тоже можно пылить.


Если кратко, проблема крыши в том, что она разделяет плоскую волну на две части и сталкивает их лоб в лоб. С учетом поляризации пучка при многократных отражениях возникает неприятное последствие в виде интерференции. Результат - сильное снижение разрешающей способности в направлении перпендикулярном гребню крыши и , соответственно, снижение общего контраста. На звездах выглядит как дифракционный спайк. Кружок Айри сильно эллиптический и т.д.
Лечится фазокоррекцией, можно на одной стороне крыши.
Подробности с картинками (MTF) см. напр тут:
Konrad Seil
Progress in binocular design
(Swarovsky Optik K.G.)
Proc. of SPIE Vol. 1533, Optomechanics and Dimensional Stability, ed. R A Paquin, D Vukobratovich (Dec 1991). р. 48-60.

PS. Ну и одна цитатка оттуда:
"Wherever compactness is one of dominant criteria we found that the Schmidt/Pechan prism system is the best choice. In all the other cases we use Porro prism. The limiting objective diameter is 42mm; for this aperture - in our opinion - both types of prism system give useful designs."

root11 30-04-2012 16:39

Всем привет! Знатоки подскажите пожалуйста отличия биноклей
Vanguard Endeavor ED и Vanguard Spirit ED ? Чем обусловлена разница $100 ? (про угол обзора видел) Интересует качество оптики/механики. Спасибо.
Алиот 30-04-2012 13:53

quote:
Фазокоррекция (как мне объясняли) пресекает прорыв части лучей сквозь крышу, таким образом усиливая цветопередачу.
Так что на "крышу" Порро тоже можно пылить.

Принцип работы стеклянной призмы в спектрометре: при угле падения светового луча на призму отличающегося от 90 градусов происходит преломление света и разложение белого света на спектр. Если угол падения = 90 градусов, то преломления света не происходит и луч не разбивается на спектр. На этом принципе и основана работа призм порро - все углы падения-преломления = 90 градусов и поэтому свет на спектр не разбивается и наблюдатель видит белый свет без цветовой бахромы при соответствующем качестве линз естественно. В призмах с крышей невозможно выполнить условие равенства 90 градусов всех углов падения-преломления направления движения светового луча (на крыше происходит деление света) и свет неизбежно разбивается на спектр и фазокорректирующее покрытие и призвано собрать обратно этот луч в белый свет, откорректировать, а уж никак не увеличить цветопередачу. В призме Аббе-Кенига есть один тупой угол, а в Шмидт-Пехане есть острые углы но там целых пять раз луч отражается-преломляется и может поэтому фазокорректирующее покрытие не справляется со своими функциями так как в Цейсе с его Аббе-Кенигом и тремя преломлениями. На порро призму конечно можно напылить Ф-К покрытие, но это бессмысленно. Призма порро не нуждается в фазокорректирующем покрытии - свет на спектр не делится. Прошу не кидать в меня тапками, то что написал это все знают и уж тем более Вы уважаемый yevogre.

yevogre 29-04-2012 21:33

quote:
Originally posted by Алиот:

Призмы порро конструктивно не требуют фазокорректирующего покрытия


1. Фазокоррекция наносится на крышу Ш/П а А/К, так что угол тот-же - 90грд.
2. ФАЗОкоррекция означает коррекцию разницы фаз, а не дисперсности.
Тут, скорее, надобно припомнить фамилию Брюстер и вспомнить о поляризации, а не о хроматизме.

Фазокоррекция (как мне объясняли) пресекает прорыв части лучей сквозь крышу, таким образом усиливая цветопередачу.
Так что на "крышу" Порро тоже можно пылить.

Алиот 29-04-2012 19:57

quote:
Полностью она звучит так:
"Протухшее - это хорошо припрятанное свежее" (С)
Старая классика, преимуществ не имеет по причине не столь простой сборки, которая должна обеспечить параллельность каналов.
Качество картинки таких сложных сборок зависит в первую очередь от контроля сборки и юстировки каналов.
Двух одинаковых оптических деталей не бывает.

Я не знаю насколько порро-призмы протухли, все три призмы по хронологии Порро, Шмидт-Пехан, Аббе-Кенниг были изобретены более ста лет назад с разницей в 5-10 лет (начиная с 1892 что ли года). Призмы порро конструктивно не требуют фазокорректирующего покрытия - все углы падения света по отношению к стеклу = 90 градусов и поэтому лучик света не распушается. На базе порро призм построено подавляющее большинство профессиональных биноклей, профессиональных от слова профессия: морские бинокли, военные, астрономические бинокли. Повторюсь - астрономические бинокли как самые требовательные к качеству наблюдений стоимостью 1,5 млн.р. строятся на порро-призмах, труба Цейсс Виктори Диаскоп стоимостью в комплекте 150 тыс.р. сделана на базе протухших порро-призм почему то. В биноклях с призмами Шмидт-Пехана немалую роль играет маркетинг и имидж продвинутых и современных биноклей на том стоит торговля, особенно когда на таких призмах добились минимальных потерь света. Да порро призменный бинокль выглядит как кочерга по сравнению с пафосными сплошь водонепроницаемыми руф-призменными биноклями и в ширину больше, но по весу в среднем нет разницы. А сильный хром по центру картинки у Лейка Геовид 8*56 стоимостью под сотку я видел, а у сваровского ястреб порро-призменный 7*42 его нет.

yevogre 29-04-2012 19:22

quote:
Originally posted by Алиот:

Поясните, не понял фразу: Порро - "хорошо припрятанное свежее" (С)



Полностью она звучит так:
"Протухшее - это хорошо припрятанное свежее" (С)
Старая классика, преимуществ не имеет по причине не столь простой сборки, которая должна обеспечить параллельность каналов.
Качество картинки таких сложных сборок зависит в первую очередь от контроля сборки и юстировки каналов.
Двух одинаковых оптических деталей не бывает.
Алиот 29-04-2012 17:47

quote:

forummessage/10/306
Прямо на первой страничке.

Читал я это все 1000 раз. И резюме ваше о том что по оптическим характеристикам порро предпочтительнее. Непонятно одно - почему призма Ш-П пользуется такой любовью у производителей-покупателей. Неужели размер (ширина скорее)бинокля так критичен? Вот вопрос. И почему порро-призменные бинокли не делают с фторсодержащим или как его там - флюоритовым кроном? Я не знаю какое стекло применяется в профессиональных биноклях Pentax PIF или Docter Nobilem или им подобным, вроде обычное BAK-4? Ведь если сделать порро-призменный бинокль с применением таких технологий и фторсодержащего стекла ...

yevogre 29-04-2012 17:22

quote:
Originally posted by Алиот:

Евгений можете все же дать доступное и завершенное заключение о достоинствах и недостатках призм Ш-П, А-К, порро?


forummessage/10/306
Прямо на первой страничке.
Алиот 29-04-2012 17:00

quote:
ГЕОВИД имеет дополнительную призменную систему в канале для вывода показаний индикаторов.
Думаю, это результат поиска "наименьшего из зол".
Порро - "хорошо припрятанное свежее" (С)
Аббе-Кёниг - только ЦАЙС (ещё что-то подобное видел у ТАСКИ, но это, скорее, пародия)
Шмидт-Пехан - СВАР, Лейка и прочее. И хром по центру глазом неопределяем практически.
А описанный вами случай - КАНКРЕТНЫЙ хроматизм увеличения, которым топы не грешат.

Yevogre
У Лейки Геовида выходные зрачки овальные (сплющенные) еле заметно по бокам это возможно тоже как то связано с каналом для вывода показаний индикаторов? Хром по центру у Лейки я видел ярко выраженный, не хотелось чтобы меня подозревали в выдумке. Я и вышел на форум чтоб спросить. Выше было подобное сообщение о хроме у сваровски EL 8*32. И топы Лейка и Сваровски отличаются от Цейса (без хрома) только системой призм.
Интересно а видел кто нибудь хром по центру у Лейки ультравида?
Евгений можете все же дать доступное и завершенное заключение о достоинствах и недостатках призм Ш-П, А-К, порро? По компактности все понятно, а по оптическим схемам, количеству отражений-преломлений отличающихся от 90град? Там что то про тупой угол у А-К призмы??
Кстати там выше Marineoptics упоминал о бинокле Nikon EDG II 7x42 судя по ссылке-отзыву там тоже призма Аббе-Кенига
Поясните, не понял фразу: Порро - "хорошо припрятанное свежее" (С)

yevogre 29-04-2012 14:54

ГЕОВИД имеет дополнительную призменную систему в канале для вывода показаний индикаторов.
Думаю, это результат поиска "наименьшего из зол".
Порро - "хорошо припрятанное свежее" (С)
Аббе-Кёниг - только ЦАЙС (ещё что-то подобное видел у ТАСКИ, но это, скорее, пародия)
Шмидт-Пехан - СВАР, Лейка и прочее. И хром по центру глазом неопределяем практически.
А описанный вами случай - КАНКРЕТНЫЙ хроматизм увеличения, которым топы не грешат.
Алиот 29-04-2012 14:28

[QУОТЕ][Б]Фазокоррекция усиливает насыщенность, к хроматизму не имеет отношения.
Любая из призм, применяемых в биноклях (Ш/П, Аббе-Кёниг или Дубль-Порро) достаточно хорошо работает в сходящемся пучке.
Хроматизм - порождение рефракции (линзовых систем), полный видимый спектр исправить невозможно.
Только ПРАВИЛЬНО использованное ЕД (флюорит) или ДОЕ. Или катадиоптр, но там свои заморочки.
ДОЕ исправляет хром в параксиале, наклонные пучки работают не очень.
А вот флюорит помогает, только считать надобно тщательнЕЕ [/Б][/QУОТЕ]

приветствую Вас уважаемый yevogre! 4 года читал ваши разъяснения по биноклям на их основе и принимал решение о выборе биноклей. Только сейчас написал, с компьютером я не очень. Если это не ХА когда в центре картинки черная точка (человек) на солнечной снежной целине вся обрастает сине-красно-зеленой бахромой, то что это? Бинокль Лейка геовид 8*56. При аналогичных условиях в Цейс Виктори 7*42 и сваровски ястреб порро призменный 7*42 НИКАКОГО цветового ореола. И в сваровском линзы не флюорит и сине-зеленая бахрома отсутствует.Я объясняю это тем что фазокорректирующее покрытие призмы Ш-П в Лейке не справляется со своими функциями. Световой пучек на крыше сначала делится а потом благодаря фазокорректирующему покрытию опять собирается в один пучек. Вывод: Ш-П в таких критических условиях не работает и потому в астрономических биноклях применяется порро. Все эти выкладки из ваших разъяснений за 4 года в общем. С уважением Алиот.

yevogre 29-04-2012 13:20

quote:
Originally posted by Алиот:

неспособностью фазокорректирующего покрытия на 100% справиться с ХА при таких условиях наблюдения

Фазокоррекция усиливает насыщенность, к хроматизму не имеет отношения.
Любая из призм, применяемых в биноклях (Ш/П, Аббе-Кёниг или Дубль-Порро) достаточно хорошо работает в сходящемся пучке.
Хроматизм - порождение рефракции (линзовых систем), полный видимый спектр исправить невозможно.
Только ПРАВИЛЬНО использованное ED (флюорит) или DOE. Или катадиоптр, но там свои заморочки.
DOE исправляет хром в параксиале, наклонные пучки работают не очень.
А вот флюорит помогает, только считать надобно тщательнЕЕ

quote:
Originally posted by Алиот:

Мне кажется ребята из Лейки или Сваровского о бюджете своих биноклей думают в последнюю очередь.


В последнее время это не так. И ещё учтите, что глаз видит в логарифме.
Так что улучшение на 30%, видимое глазом, требует ДВОЙНОГО (на 100%) улучшения рассчётных характеристик.
А это ОЧЕНЬ много и стОит недёшево. Так что считают не только стоимость овчинки, но и цену выделки
Алиот 29-04-2012 12:54

Прошу откликнутья fugu01 и других ползователей Цейс Виктори 7x42 который еще без лотутека: у меня было 2шт таких Виктори 7x42(один остался)и на обоих защитное резиновое покрытие сверху у оси шарнира приклеено только у самого центра (вдоль шарнира), а ближе к монокулярам бинокля видно что чуть не плотно прилегает. Не приклеено. У всех так или мне оба раза брак попадался? Цейс все таки вроде.
Алиот 29-04-2012 12:36

quote:
Aлиот,
ХА лезут не от призм Шмидт-Пехана или Аббе-Кеннига, а от общего расчета оптической системы. Задача инженера расчетчика, минимизировать все аберрации в пределах бюджета будущего прототипа бинокля. Я думаю, что уважаемые коллеги разовьют данное направление.

Скажу Вам честно 60-70% биноклей имеют ярко выраженые ХА, 20-30% биноклей имеют минимальные ХА и только 10% имею практически нулевые ХА. Цейсс Виктори 7х42 входит в эти 10%.

По поводу межзрачкового расстояния-сделайте себе метки и не ходите с линейкой. Как в том анекдоте (перефразирую)- Вы бы еще с собой оптическую скамью таскали.

Если Вы семерочник, посмотрите себе Nikon EDG II 7x42 продакт код 7565.
Эта модель идет наравне с Цейсс Виктори 7х42, но имеет дополнительные преимущества для птичников.
Почитайте правдивый отзыв от Ивана (Италия) http://www.binomania.it/binoco...n_edge_8x42.php

Marineoptics
Мне кажется ребята из Лейки или Сваровского о бюджете своих биноклей думают в последнюю очередь. Задача сделать лучшее, а цена это вопрос десятый. Наверное не соглашусь с Вами что инженеры-оптики Лейка и Сваровски не в состоянии качественно выполнить общий расчет оптической системы. Я все же думаю (может и ошибаюсь) что ХА в центре на биноклях Лейка и Сваровски при критических тестах: человек вдалеке на залитой солнцем снежной целине связаны с призмой Шмидта-Пехана и неспособностью фазокорректирующего покрытия на 100% справиться с ХА при таких условиях наблюдения. Преимущество призм Ш-П только в компактности, а не в оптических характеристиках почему тогда в огромных и дорогих астробиноклях применяется порро. Уж наверное не только из-за цены. И почему Цейс упорно на полноразмерных альфа-биноклях применяет Аббе-Кенига, хотя с такой призмой бинокли получаются почти на 2см длиннее чем с Ш-П? Хотя призма Ш-П в биноклях Лейка и Сваровски прекрасно справляется со своими задачами в 98% остальных случаев.
Уточните как сделать метки межзрачкового расстояния на Цейсе Виктори? Гвоздем нацарапать на передней заглушке оси шарнира? Краской (какой опять же) я наверное только наляпаю и не получится тоненькую риску сделать?!
Вами предложенный Nikon EDG II 7x42 бинокль конечно хороший, но он по цене 1:1 с Цейсом, Лейкой. Брать его внимательно не протестировав не стоит. Отзыв то по испански. Не понимаю я.

qwerty12 29-04-2012 04:40

Давайте-ка и я кое-что скажу. Имею немалый опыт работы с буржуйскими любителями природы.
1) предпочитают бинокли с небольшим (не более 10) увеличением, но с широким полем зрения и очень светосильные в сумерках, т.к. основное наблюдение происходит при активности животных, т.е. утром и вечером.
2) все бинокли позволяют фокусироваться на дистанцию 5 и менее метров (это важно для рассматривания мелких птиц).
3) все бинокли азотозаполнены, т.к. утренние перепады темпера и влажность убьют негерметичный.
4) ни разу не видел у них биноклей с переменной кратностью.
5) все бинокли полноразмерные и некоторые имели оооочень большую линзу объектива и немалый вес.
6) большинство биноклей были никон, хотя буржуи были не бедные, имели фотокамеры лейка и трубы цейс (хотя чаще камеры были канон).

Бинокли с переменной кратностью чаще встречались у "научников".

По своему опыту скажу, что при жесткой и продолжительной эксплуатацией нужен бинокль или очень прочный (и недешевый) или дешевый. Так как неизбежны падения и удары биноклем обо все, что можно и нельзя (и не говорите, что этого можно избежать бережной эксплуатацией - хрен-то там, бережно эксплуатируется только собственное тело и при выборе что сломать, нормальные люди выбирают для слома не голову), то соответственно, или бинокль должен эти удары выдерживать, или Вам должно быть не жалко выкинуть его через год-меньше-больше по причине его смерти или инвалидности...

Поверьте, среднего в этом случае не существует. Или дорого и надолго - или выбросил и забыл. Я перепробовал оба варианта и остановился на дорого и надолго.

anapa 29-04-2012 01:19

quote:
Originally posted by Marineoptics:

anapa,
что для Вас важно в бинокле (плоское поле, широкое поле зрения, ХА и т.д.)?

Я даже не знаю ,что такое ХА .Если смотрю на не далёкие расстояния то допустим деревья ,кусты ,трава и т. д. как бы кажутся плоскими даже большие птицы плоские например пеликан или тот же журавль ,всякая живность.Даже нравится мне это.Это примерно до 50ти может более немного метров.Чем ближе тем плоские смотрятся.На счёт широкого поля если видимость 90 метров или 115 метров ,Вы понимаете ,что я говорю о ширине поля,то я наверно и не замечу большой разницы.Говорил уже ,что в биноклях я не мастер.Поэтому очень важно Ваше мнение как профи.Наверно надо было купить сразу три бинокля посмотреть,сравнить и затем сдать ,а понравившийся оставить.Расставте уже всё по местам на основании Ваших знаний.Нужен на все случаи охота,природа.Из этих трёх биноклей расставте их по местам.Ёщё раз благодарю.

Marineoptics 28-04-2012 23:10

quote:
Originally posted by Алиот:
Здравствуйте, впервые я на форуме. Долго читал. Наверное как и всех очень интересует тема выбора идеального (ну относительно) бинокля. Цель - охота, наблюдения за природой и естественно за ночным небом. Требования: 1)яркая и контрастная картинка 2)водонепроницаемость и прочность 3) удобство использования.
В пользовании был Леика Геовид 8х56, брал из-за светосилы для охоты в сумерки на лабазе, засидке, для астрономии. Продал. Душа не принимает прибор на батарейках с рекомендацией при длительном неиспользовании извлекать батарейку. Картинка - идеал, НО. Январский солнечный день, снежная целина и человечек - точка вдали. В бинокль фигура человека вся обрастает красно-сине-зеленой бахромой. И это Лейка!? Выше читал аналогичные отзывы о дорогущем сваровски ЕЛ 8х32. И дело здесь не в качестве бинокля(качество вне нареканий), а в призме Шмидт-Пехана.
В пользовании есть Цейсс Виктори 7х42. Картинка - идеал и эталон. Хотя я не так уж много биноклей тестил. И никакого хрома ни при каких самых жестких тестах! Призма Аббе-Кеннига рулит. На саамом краю чуть заметен хром. НО, корпус фактически ведь пластиковый и это на альфа-бинокле! Алюминиевый каркас там понятно есть, и этот пластик не влияет на функциональность, но душа не принимает пластмассовый бинокль. И при небольшом нажатии на бинокль даже в футляре самопроизвольно изменяется межзрачковое расстояние, что является недостатком наверное всех руф-призменных биноклей - ось приподнята над биноклем. Постоянно нужно отстраивать свои 64мм, даже линейку короткую в футляр положил. Осевой шарнир жидкий какой то. Есть в пользовании сваровски ястреб порро-призменные 8х32 и 7х42. Да, там не флюоритовый крон и картинка чуть менее контрастна чем цейсовская, но эту разницу заметит только профессионал, тот кто знает что он должен увидеть. Очень прочный светлый и качественный бинокль водонепроницаемый до 4м к тому же. О других порро-призменных водонепроницаемых биноклях имеющих центральную фокусировку я не слышал. Наверное был бы идеальным новый Цейс НТ (уже металлический корпус), но он чрезмерно дорогой наверное у нас будет. И по буеракам-рекам-раком наверное не очень то потаскаешь его?! Мой выбор по совокупности качеств наверное сваровски порро-призменный. Тем более порро-призма не самая плохая и даже в трубе Цейс Виктори Диаскоп она применяется. При моем возрасте 42 года зрачек не расширяется говорят более 6 мм и следовательно для меня бинокль 7х50 как более тяжелый будет хуже чем 7х42!? Я убежденный семерочник. Прошу прокомментировать мой опус (наболело, муки выбора) и кто нибудь может поделиться отзывами о эксплуатации сваровски ястреб порро-призменном бинокле?

Алиот,
ХА лезут не от призм Шмидт-Пехана или Аббе-Кеннига, а от общего расчета оптической системы. Задача инженера расчетчика, минимизировать все аберрации в пределах бюджета будущего прототипа бинокля. Я думаю, что уважаемые коллеги разовьют данное направление.

Скажу Вам честно 60-70% биноклей имеют ярко выраженые ХА, 20-30% биноклей имеют минимальные ХА и только 10% имею практически нулевые ХА. Цейсс Виктори 7х42 входит в эти 10%.

По поводу межзрачкового расстояния-сделайте себе метки и не ходите с линейкой. Как в том анекдоте (перефразирую)- Вы бы еще с собой оптическую скамью таскали.

Если Вы семерочник, посмотрите себе Nikon EDG II 7x42 продакт код 7565.
Эта модель идет наравне с Цейсс Виктори 7х42, но имеет дополнительные преимущества для птичников.
Почитайте правдивый отзыв от Ивана (Италия) http://www.binomania.it/binoco...n_edge_8x42.php

myralphil 28-04-2012 22:57

Marineoptics, с уважением и благодарностью! Огромное спасибо за проделанное сравнение и Ваши рекомендации! Я свяжусь с Вами позже.
Marineoptics 28-04-2012 22:48

quote:
Originally posted by anapa:

Спасибо большое за Ваше терпение и помощь в выборе бинокля.Последний вопрос. Что бы Вы выбрали для себя Vortex 10x42 Diamondback или Nikon 10x42 Monarch 3 made in China или Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars made in Japan.Или скажем так на какие места Вы бы расставили их т.е.кто на 1,2,3 местах .Потому как Вы лучше видите и знаете качество изображения. Извините за настойчивость. Ваше мнение мне важно.Ещё раз большое спасибо.Больше вопросов в таком плане не задам.Всех благ.

anapa,
что для Вас важно в бинокле (плоское поле, широкое поле зрения, ХА и т.д.)?

Алиот 28-04-2012 21:19

Здравствуйте, впервые я на форуме. Долго читал. Наверное как и всех очень интересует тема выбора идеального (ну относительно) бинокля. Цель - охота, наблюдения за природой и естественно за ночным небом. Требования: 1)яркая и контрастная картинка 2)водонепроницаемость и прочность 3) удобство использования.
В пользовании был Леика Геовид 8х56, брал из-за светосилы для охоты в сумерки на лабазе, засидке, для астрономии. Продал. Душа не принимает прибор на батарейках с рекомендацией при длительном неиспользовании извлекать батарейку. Картинка - идеал, НО. Январский солнечный день, снежная целина и человечек - точка вдали. В бинокль фигура человека вся обрастает красно-сине-зеленой бахромой. И это Лейка!? Выше читал аналогичные отзывы о дорогущем сваровски ЕЛ 8х32. И дело здесь не в качестве бинокля(качество вне нареканий), а в призме Шмидт-Пехана.
В пользовании есть Цейсс Виктори 7х42. Картинка - идеал и эталон. Хотя я не так уж много биноклей тестил. И никакого хрома ни при каких самых жестких тестах! Призма Аббе-Кеннига рулит. На саамом краю чуть заметен хром. НО, корпус фактически ведь пластиковый и это на альфа-бинокле! Алюминиевый каркас там понятно есть, и этот пластик не влияет на функциональность, но душа не принимает пластмассовый бинокль. И при небольшом нажатии на бинокль даже в футляре самопроизвольно изменяется межзрачковое расстояние, что является недостатком наверное всех руф-призменных биноклей - ось приподнята над биноклем. Постоянно нужно отстраивать свои 64мм, даже линейку короткую в футляр положил. Осевой шарнир жидкий какой то. Есть в пользовании сваровски ястреб порро-призменные 8х32 и 7х42. Да, там не флюоритовый крон и картинка чуть менее контрастна чем цейсовская, но эту разницу заметит только профессионал, тот кто знает что он должен увидеть. Очень прочный светлый и качественный бинокль водонепроницаемый до 4м к тому же. О других порро-призменных водонепроницаемых биноклях имеющих центральную фокусировку я не слышал. Наверное был бы идеальным новый Цейс НТ (уже металлический корпус), но он чрезмерно дорогой наверное у нас будет. И по буеракам-рекам-раком наверное не очень то потаскаешь его?! Мой выбор по совокупности качеств наверное сваровски порро-призменный. Тем более порро-призма не самая плохая и даже в трубе Цейс Виктори Диаскоп она применяется. При моем возрасте 42 года зрачек не расширяется говорят более 6 мм и следовательно для меня бинокль 7х50 как более тяжелый будет хуже чем 7х42!? Я убежденный семерочник. Прошу прокомментировать мой опус (наболело, муки выбора) и кто нибудь может поделиться отзывами о эксплуатации сваровски ястреб порро-призменном бинокле?
anapa 28-04-2012 21:16

quote:
Originally posted by Marineoptics:

anapa,
я писал, что 70-80% оптики сейчас делают в Юго-Восточной Азии.
Вам нравится Vortex 10x42 Diamondback, нравится его изображение?, оставляйте, Вы все равно не переберет 30-50 моделей, пол жизни пройдет или покупайте сразу ТОПов выкладывая около 2-3 тыс. у.е.
Nikon 10x42 Monarch 3 Binoculars Series делают в Китае.
Vortex 10x42 Diamondback изображение на краю не плывет а есть нерезкость от аберраций так как кома, астигматиз и кривизна поля.
Вердикт- оставляйте и наслаждайтесь изображением.

Спасибо большое за Ваше терпение и помощь в выборе бинокля.Последний вопрос. Что бы Вы выбрали для себя Vortex 10x42 Diamondback или Nikon 10x42 Monarch 3 made in China или Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars made in Japan.Или скажем так на какие места Вы бы расставили их т.е.кто на 1,2,3 местах .Потому как Вы лучше видите и знаете качество изображения. Извините за настойчивость. Ваше мнение мне важно.Ещё раз большое спасибо.Больше вопросов в таком плане не задам.Всех благ.

Ken 28-04-2012 19:28

Marineoptics, Спасибо. С уважением, Игорь
Tokiez 28-04-2012 18:09

Спасибо, Мариноптикс!
Не совсем с Вами согласен. Но у каждого, естественно, может быть свое мнение. У меня достаточно большой опыт наблюдения за небом. Бинокль 7х50 как раз покупают именно для того, чтобы не наблюдать конкретные объекты, а наслаждаться красотой ночного неба. При выходном зрачке 7.1 это самое комфортное наблюдение при свете одних только звезд. Например, чтобы наблюдать луну, действительно, такой бинокль не очень подходит. Луна объект яркий и зрачек сужается сильно, поэтому здесь можно брать бинокль с гораздо большим увеличением при одинаковом диаметре объектива. А для того, чтобы наблюдать мелкие объекты, то здесь уже без астрономичекого бинокля или телескопа не обойтись. У меня для этих целей есть астробинокль Виксен с диаметром 80мм.
С наглазниами тоже все ясно. это аксиома, которую все понимают при первой покупке своего первого бинокля. Заворачиваются конечно, а как же иначе. :-)) Я говорю о другом. Когда смотришь в бинокль со штатива в очках, очень трудно так близко поставить глаза, чтобы очки не трогали наглазники. Иначе вибрация. А если наглазник скрутить, то можно комфортно подносить глаза и между очками и линзой окуляра остается много растояния, чтобы очки не задевали бинокль. Теперь понимаете о чем я? Если вы носите очки, то попробуйте то, о чем я говорю. Если не носите, то поверьте на слово, потому как я уже давно сталкиваюсь с этой проблемой. и другие, кто любит смотреть на ночное небо, тоже.
Marineoptics 28-04-2012 15:46

quote:
Originally posted by Ken:

Присматриваю себе бинокль. основная задача та же - лучшая картинка в сумерки. Но большой по размеру не нужен, по-этому и думаю о 40-42. Вот и интересно сравнить топ 40-42 и "не топ" 50. С уважением, Игорь.

Игорь, уже сравнивал.
У каждой модели все по разному.
У Вас некорректно поставлен вопрос, отсутствует важный критерий увеличение.
В целом ТОПы (S-Z-L-N-K) 42мм вне конкуренции, с НЕ ТОПами 50мм ПРИ ОДИНАКОВОМ УВЕЛИЧЕНИИ!, хотя есть исключения.

ВНИМАНИЕ! Хороший ПОРРО 7х50 будет ярче, чем ТОП 42мм.

Marineoptics 28-04-2012 15:37

quote:
Originally posted by Tokiez:
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Я пока здесь человек новенький, но хочу внести свою лепту в обсуждение этой темы. Сегодня купил себе Fujinon FMT-SX 7x50. Много обдумывал перед этой покупкой. У меня уже есть бинокль от Кенко, Kenko Artos 7x50. Но все-таки решил взять еще один с такими характеристиками. Сейчас объясню, почему я это сделал.
Во-первых.Я увлекаюсь астрономией и хотел попробовать на деле один из самых лучших, по утверждению специалистов, биноклей в этом факторе.
Во-вторых, давно хотел на деле посмотреть, что такое бинокль с индивидуальной фокусировкой и как он будет отличаться от центрального при реальном использовании.
В-третьих, я - очкарик. Поэтому для меня очень важно большое удаление выходного зрачка. 23мм. А у моего Кэнко 18.5мм
И в четвертых, я живу в Японии, в Токио, а здесь все японское стоит дешевле, чем не японское.
И поэтому взвесив все за и против, решился. В одном крупном электонном магазине была на него хорошая скидка. Купил примерно за 520 баксойдов, если перевести с йен. В ближайшее время буду тестить. А потом, по возможности, напишу свои ощущения. Хотя я не являюсь специалистом по оптике, как многие из экспертов, которые присутствуют на этом форуме, но за свою жизнь попробовал достаточно много биноклей. В основном, японские. И для разных целей. И для активного отдыха и для астрономии. Поэтому могу сказать, что в ситуации с японскими бинклями немного разбираюсь.
Cразу скажу, что одна вещь в этом бинокле меня ужасно порадовала. Оказывается у него можно скрутить резиновые наглазники. Не завернуть, как обычно делают на биноклях, а именно скрутить. Это очень удобно, если наблюдаешь за звездами со штатива. Можно намного ближе и комфортнее поднести глаза к окуляром, тем более, что на мне всегда очки.
Всем удачного дня и хорошего настроения!

Рад приветствовать на форуме Tokiez,
Мои поздравления с покупкой Фуджинона.
Для астрономии лучше Fujinon FMT-SX 10x50.
Во всех проф. биноклях от Фуджинона скуручиваются наглазники для установки 3 типов фильтров, а также можно установить косые наглазники для уменьшения бокового света.
Для наблюдения в очках ничего скручивать не надо, резиновые наглазники заворачиваются и можете пользоваться.

Marineoptics 28-04-2012 15:30

quote:
Originally posted by anapa:

Подскажите какие именно моменты в механике?Вы то опытный так сказать в этом деле.Понимаете много больше.Я в этом начинающий.Когда купил увидел на бинокле название компании ,а также написано USA.Приехал домой читаю на коробке сделано в штате Висконсин.Звоню и спрашиваю где делают сборку.Отвечают в Китае.Тут я и расстроился.Вы Marineoptics правы пахнет Китайчатиной.Но качество изображения очень хорошее.Кстате нашёл снизу бинокля в таком укромненьком месте наклейку такую маленькую маленькую.Через увеличительное стекло прочитал сделано в Китае.Вот так.Придётся сдать обратно наверно.Так что блин купить та? Leupold 10x42 BX-2 Cascades Binoculars Series сделано в Японии,или Nikon 10x42 Monarch 3 Binoculars Series где сделано не знаю или оставить Vortex 10x42 Diamondback Binoculars Series. Запутался я с ними.У кого из них лучше картинка? Не видел в живую только Monarch 3. Уважаемый Marineoptics подскажи .А может они никакие.Также Вы сказали про Vortex 10x42 Diamondback ,что изображения плывут по полю.Подскажите это как плывут может я не обращаю внимания на что то. Так же Вы говорите что по оптике претензий нет .Что же всё таки делать?

anapa,
я писал, что 70-80% оптики сейчас делают в Юго-Восточной Азии.
Вам нравится Vortex 10x42 Diamondback, нравится его изображение?, оставляйте, Вы все равно не переберет 30-50 моделей, пол жизни пройдет или покупайте сразу ТОПов выкладывая около 2-3 тыс. у.е.
Nikon 10x42 Monarch 3 Binoculars Series делают в Китае.
Vortex 10x42 Diamondback изображение на краю не плывет а есть нерезкость от аберраций так как кома, астигматиз и кривизна поля.
Вердикт- оставляйте и наслаждайтесь изображением.

Marineoptics 28-04-2012 15:19

quote:
Originally posted by winnn:

Ув Marineoptics, а как он в сравнении с Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Ведь у них обоих одинаковое поле зрения...
И какова цена этого Fujinon в Новом Свете?
Спасибо.

winnn,
Серию Fujinon CD начали выпускать в начале 2000 года и закончили в 2005 или 2006 году.
Покупал для меня коллега в Новом Свете, специально искал б/у Fujinon CD 7х42.
Цена несколько сотен долларов и плюс на пиво ему, новый стоил около 800 долларов.

История Fujinon CD
Выпускали 3 модели Fujinon CD 7х42, Fujinon CD 8х42 и Fujinon CD 10х42. Первые две для очкариков подходят, 10х42 нет.
У меня имеется Fujinon CD 7х42 и Fujinon CD 8х42.

Fujinon CD 7х42 очень сильно отличается от 8 крат, я выше описал.

Bushnell 8x42 Legend Ultra HD и Fujinon CD 7х42 нельзя напрямую сравнивать, но в целом похожи. Если сравнивать Bushnell 8x42 Legend Ultra HD и Fujinon CD 8х42, Fujinon CD 8х42 выигрывает по оптике (не очень сильно), но очень тяжелый.

Marineoptics 28-04-2012 15:07

quote:
Originally posted by qwerty12:

Я так понимаю, спецификация для бедвечеров (наблюдателей птиц).

Для птичников и бабочников чем меньше, тем лучше.
Обычно от 1 метра до 2 метров.

Ken 28-04-2012 12:07

quote:
А зачем?
myralphil просил сделать ему тест, так как он ограничен в бюджете.

Присматриваю себе бинокль. основная задача та же - лучшая картинка в сумерки. Но большой по размеру не нужен, по-этому и думаю о 40-42. Вот и интересно сравнить топ 40-42 и "не топ" 50. С уважением, Игорь.

Tokiez 28-04-2012 11:48

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Я пока здесь человек новенький, но хочу внести свою лепту в обсуждение этой темы. Сегодня купил себе Fujinon FMT-SX 7x50. Много обдумывал перед этой покупкой. У меня уже есть бинокль от Кенко, Kenko Artos 7x50. Но все-таки решил взять еще один с такими характеристиками. Сейчас объясню, почему я это сделал.
Во-первых.Я увлекаюсь астрономией и хотел попробовать на деле один из самых лучших, по утверждению специалистов, биноклей в этом факторе.
Во-вторых, давно хотел на деле посмотреть, что такое бинокль с индивидуальной фокусировкой и как он будет отличаться от центрального при реальном использовании.
В-третьих, я - очкарик. Поэтому для меня очень важно большое удаление выходного зрачка. 23мм. А у моего Кэнко 18.5мм
И в четвертых, я живу в Японии, в Токио, а здесь все японское стоит дешевле, чем не японское.
И поэтому взвесив все за и против, решился. В одном крупном электонном магазине была на него хорошая скидка. Купил примерно за 520 баксойдов, если перевести с йен. В ближайшее время буду тестить. А потом, по возможности, напишу свои ощущения. Хотя я не являюсь специалистом по оптике, как многие из экспертов, которые присутствуют на этом форуме, но за свою жизнь попробовал достаточно много биноклей. В основном, японские. И для разных целей. И для активного отдыха и для астрономии. Поэтому могу сказать, что в ситуации с японскими бинклями немного разбираюсь.
Cразу скажу, что одна вещь в этом бинокле меня ужасно порадовала. Оказывается у него можно скрутить резиновые наглазники. Не завернуть, как обычно делают на биноклях, а именно скрутить. Это очень удобно, если наблюдаешь за звездами со штатива. Можно намного ближе и комфортнее поднести глаза к окуляром, тем более, что на мне всегда очки.
Всем удачного дня и хорошего настроения!
anapa 28-04-2012 05:10

quote:
Originally posted by Marineoptics:

anapa,
если нравится, пользуйтесь.
Мне лично не нравиться сам корпус и некоторые моменты в механике, чувствуется китайчатина.
По оптике претензий нет, не забывайте этот бинокль имеет большое поле 6.6 градусов и за сумму, которую он продается искажения ползут по полю очень быстро.

Подскажите какие именно моменты в механике?Вы то опытный так сказать в этом деле.Понимаете много больше.Я в этом начинающий.Когда купил увидел на бинокле название компании ,а также написано USA.Приехал домой читаю на коробке сделано в штате Висконсин.Звоню и спрашиваю где делают сборку.Отвечают в Китае.Тут я и расстроился.Вы Marineoptics правы пахнет Китайчатиной.Но качество изображения очень хорошее.Кстате нашёл снизу бинокля в таком укромненьком месте наклейку такую маленькую маленькую.Через увеличительное стекло прочитал сделано в Китае.Вот так.Придётся сдать обратно наверно.Так что блин купить та? Leupold 10x42 BX-2 Cascades Binoculars Series сделано в Японии,или Nikon 10x42 Monarch 3 Binoculars Series где сделано не знаю или оставить Vortex 10x42 Diamondback Binoculars Series. Запутался я с ними.У кого из них лучше картинка? Не видел в живую только Monarch 3. Уважаемый Marineoptics подскажи .А может они никакие.Также Вы сказали про Vortex 10x42 Diamondback ,что изображения плывут по полю.Подскажите это как плывут может я не обращаю внимания на что то. Так же Вы говорите что по оптике претензий нет .Что же всё таки делать?

winnn 28-04-2012 04:07

quote:
Originally posted by Marineoptics:
Сегодня коллега прилетел из Нового Света и привез мне Fujinon CD 7x42, который лежал у моего друга.
Краткие ТХ Fujinon CD 7x42-Поле 8 градусов, Вынос зрачка 20мм, Минимальная дистанция фокусировки 2.3 метра, Вес 904 грамма,Фазовое покрытие, EBC просветление и т.д....

Ув Marineoptics, а как он в сравнении с Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Ведь у них обоих одинаковое поле зрения...
И какова цена этого Fujinon в Новом Свете?
Спасибо.

qwerty12 28-04-2012 02:52

quote:
Минимальная дистанция фокусировки 2.3 метра,

Я так понимаю, спецификация для бедвечеров (наблюдателей птиц).

Marineoptics 28-04-2012 00:07

Сегодня коллега прилетел из Нового Света и привез мне Fujinon CD 7x42, который лежал у моего друга.
Краткие ТХ Fujinon CD 7x42-Поле 8 градусов, Вынос зрачка 20мм, Минимальная дистанция фокусировки 2.3 метра, Вес 904 грамма,Фазовое покрытие, EBC просветление и т.д.

Резкость начинается с 15-17 метров и до бесконечности, при настройки на дистанцию около 50-70 метров. ХА в центре нет, на краях еле заметно. Плоское поле около 90%. Резкость и контрастность великолепная. Хорошо заметен Роллинг Болл. Очень нелегко описать изображение этого бинокля.

СЕМЕРКА-стабильное изображение (минимальная тряска), очень яркий (ярче, чем любая восьмерка), большущее поле зрения, большущая глубина резкости, большой диаметра выходного зрачка. Самое главное преимущество перед другими увеличениями-не нужно сосредотачиваться и напрягаться, скажем, так не требует внимания.
Для всех кому нужна макисмальная глубина резкости и абсолютное спокойствие при обзорных наблюдениях-ТОЛЬКО СЕМЕРКА.
fugu01, жму крепко руку, с первомайским приветом.

Marineoptics 27-04-2012 21:22

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Извините дилетанта, но не связаны ли результаты теста биноклей Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45 тупо с разницей в апертуре? Все же 56- не 45 при одинаковом увеличении. Значит, по качеству стекол и сборки они примерно одного класса? Преимущество у более светлого (ну и громоздкого)?
Почему ув. собрание обходит стороной формат 8х36? Казалось бы, идеальный вариант для долгого ношения, и еще довольно светосильный (хотя и на пределе). Но зато ничего лишнего.

Не только с апертурой, но и с размерами призм, наличием диафрагм, большим диаметром линз окуляров и т.д.
Класса разного, также и назначения. Никон светлее, но не намного Минокса.

8х36 популярны у птичников именитых брендов, китайские дешевки неинтересны. Размер 8х36 занимает промежуточный ряд между 8х32 и 8х42.

Marineoptics 27-04-2012 21:14

quote:
Originally posted by Tokiez:
Большое спасибо уважаемым экспертам! Почерпнул из этой темы очень много для себя полезного. Решил купить Фуджинон 7х50. А вопрос такой. В чем причина такого веса этого бинокля? Это потому что корпус из металла? Или в чем то другом. Спасибо.

Алюминиевый сплав толщиной 3-4 мм, в некоторых местах до 10-12 мм. Большие призмы и т.д.

Marineoptics 27-04-2012 21:04

quote:
Originally posted by Ken:

Интересно, а если сюда добавить еще топ-бинокли? (ту же лейку). С уважением, Игорь.

А зачем?
myralphil просил сделать ему тест, так как он ограничен в бюджете.

TanKISS-T 27-04-2012 20:51

Извините дилетанта, но не связаны ли результаты теста биноклей Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45 тупо с разницей в апертуре? Все же 56- не 45 при одинаковом увеличении. Значит, по качеству стекол и сборки они примерно одного класса? Преимущество у более светлого (ну и громоздкого)?
Почему ув. собрание обходит стороной формат 8х36? Казалось бы, идеальный вариант для долгого ношения, и еще довольно светосильный (хотя и на пределе). Но зато ничего лишнего.
Tokiez 27-04-2012 18:04

Большое спасибо уважаемым экспертам! Почерпнул из этой темы очень много для себя полезного. Решил купить Фуджинон 7х50. А вопрос такой. В чем причина такого веса этого бинокля? Это потому что корпус из металла? Или в чем то другом. Спасибо.
Ken 27-04-2012 12:22

quote:
Условия - навигационные сумерки, освещенность около 0.5-0.7 люкс.

Интересно, а если сюда добавить еще топ-бинокли? (ту же лейку). С уважением, Игорь.

Marineoptics 27-04-2012 10:57

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Сегодня вечером сделаю тест трех моделей и скажу.
Говорить сейчас преждевременно.

Вчера оперативно провел тест биноклей Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45.
Цель - строящийся дом с башенным краном Либхер и белой кабиной, дальность около 300 метров.
Условия - навигационные сумерки, освещенность около 0.5-0.7 люкс.
В Леупольд Норфолк 8.5х45 отчетливо видно кран с белой кабиной, не видно металлические штыри арматуры, контрастность по серым оттенках маленькая.
В Минокс ХГ 8.5х52 отчетливо видно кран с белой кабиной, частично видно металлические штыри арматуры. Непонятно штыри или трубы, контрастность по серым оттенкам занижена.
В Никон Монарх 8.5х56 отчетливо видно кран с белой кабиной, видно металлические штыри арматуры. Можно определить, что имеено штыри, а не трубы, контрастность по серым оттенкам средняя.

Marineoptics 27-04-2012 10:42

quote:
Originally posted by anapa:
Привет всем.Сегодня приобрёл Vortex Optics 10x42 Diamondback.Всё в нём устраивает.Надеюсь его то наверно оставлю.Продавец нахваливал Nikon 10x42 Monarch 3 ,но когда он посмотрел Vortex то был удивлён качеству картинки.Как думаете? Выбор хороший? Для охоты,природы.Вообщем на все случаи жизни.Хотя Nikon 10x42 Monarch 3 мне тоже очень понравился.Спасибо.

anapa,
если нравится, пользуйтесь.
Мне лично не нравиться сам корпус и некоторые моменты в механике, чувствуется китайчатина.
По оптике претензий нет, не забывайте этот бинокль имеет большое поле 6.6 градусов и за сумму, которую он продается искажения ползут по полю очень быстро.

Marineoptics 27-04-2012 10:07

По морской воде. В любой прибрежной зоне, даже если нет ветра и присутствует испаряемость, на оптике постоянно оседает водяная пыль, которая оставляет не только следы на оптике, но и на очках. Очень хорошо это чувствуется на островах Греции, Крита и Кипра. За Юго-Восточную Азию я промолчу.

Гидрофобные покрытия появились в начале 90-х, только использовали их узкоспециализированные отрасли, а также дайверы (натирали маски).
На Альфа биноклях появились лишь в 2005-2006 годах.

fugu01 27-04-2012 09:55

quote:
Fugu01, Вы не пробовали специальной жидкостью Zeiss Lens Cleaning Fluid? Хотел заказать набор для чистки от Zeiss, но, к сожалению, не было, где покупал.
Одной микрофибры недостаточно, все равно приходится пользоваться дополнительными средствами.

mountt_fh, для ЛотуТека достаточно микрофибры из комплекта. Надо сначала просушить линзу, затем круговыми движениями протереть ее микрофиброй. Можно перед протиркой дыхнуть на линзу. Со спец жидкостью от Цайса не спешите. Если купили Лензпен, можете попробовать подушечку на ЛотуТеке. С ЛотуТеком ничего не случится. Может быть, у Вас будет иной результат, чем у нас. Состав подушечки Лензпена с ЛотуТека легко снимается микрофиброй из комплекта.

quote:

Морская вода оставляет, поэтому надо промыть пресной водой, желательно питьевой с низким содержанием солей и смахнуть микрофиброй.

Так и сделали. Только вода была из под крана, она же там была и питьевая для всех местных. Вот только микрофибры из комплекта не было, а ни какие салфетки и полотенца не могли отчистить ЛотуТек полностью. До конца легко отчистили Цайсовской Микрофиброй по возвращении домой.

З.Ы. С океанской водой было "хитро". Никто бинокль не купал и его не заливало. Просто вечером обнаружили на корпусе бинокля кристаллики соли, затем посмотрели на линзы объектива...

quote:

Мелкие капли скатываются только в том случае, если они находятся на вертикальной поверхности и их размер и вес превышает возможность удерживаться на поверхности покрытия. Мелкие капли сдуваются и протирается линза микрофиброй. ЧИСТОТА!

А если бинокль без гидрофобного покрытия, то все тоже самое, только вместо микрофибры применяется ЛензПен. Кстати, ЕМНИП, Лензпен появился раньше гидрофобных покрытий на альфа-биноклях.
anapa 27-04-2012 08:03

Привет всем.Сегодня приобрёл Vortex Optics 10x42 Diamondback.Всё в нём устраивает.Надеюсь его то наверно оставлю.Продавец нахваливал Nikon 10x42 Monarch 3 ,но когда он посмотрел Vortex то был удивлён качеству картинки.Как думаете? Выбор хороший? Для охоты,природы.Вообщем на все случаи жизни.Хотя Nikon 10x42 Monarch 3 мне тоже очень понравился.Спасибо.
mountt_fh 26-04-2012 18:52

Fugu01, Вы не пробовали специальной жидкостью Zeiss Lens Cleaning Fluid? Хотел заказать набор для чистки от Zeiss, но, к сожалению, не было, где покупал.
Одной микрофибры недостаточно, все равно приходится пользоваться дополнительными средствами.
Marineoptics 26-04-2012 18:16

quote:
Originally posted by fugu01:

Marineoptics, я не спорю о покрытиях. Я высказал предположение (по опыту), что ЛотуТек (и иже с ним) являются маркетинговым ходом потому, что:
1. Под подмосковным дождем не было земечено разницы между 7х42фл без ЛотуТека и 8х32фл с ЛотуТеком. Мы вспомнили о том, что один с, а другой без - только дома. Меняясь биноклями под дождем мы об этом даже не задумывались.
2. Для чистки ЛотуТека нужно использовать хорошую микрофибру, например, из комплекта самого бинокля Цайс. Без ЛтуТека аналогичный результат получается с помощью Лензпена. Т.е., никаких преимуществ по чистке ЛотуТек с микрофиброй не имеет по сравнению с без ЛотуТека с Лензпеном.
3. Вся вода высохшая на линзе оставляет след. Особенно морская вода. Мелкие капельки с ЛотуТека сами никуда не скатываются.

fugu01,
Я не готов обсуждать покрытия от Цейсс под названием
ЛотуТек, так как практические испытания не проводил.
Покрытия от Сваровски-Авангарда-Бушнелля реально работают.
1. не готов прокомментировать-нет информации.
2. за хорошую микрофибру согласен на 100%. Лензпеном не пользуюсь, так как у меня на всю оптику нанесено японское средство антитуман-антидождь.
3. не вся, к примеру капли дождя. Как правило капли дождя не оставляют следы, оставляет пыль, которая содержится в водяной капле, легко смахивается микрофиброй.
Морская вода оставляет, поэтому надо промыть пресной водой, желательно питьевой с низким содержанием солей и смахнуть микрофиброй.
Мелкие капли скатываются только в том случае, если они находятся на вертикальной поверхности и их размер и вес превышает возможность удерживаться на поверхности покрытия. Мелкие капли сдуваются и протирается линза микрофиброй. ЧИСТОТА!

Жаль что Вы не в Киеве, показал Вам как работает реально японское средство антитуман-антидождь.

fugu01 26-04-2012 17:46

quote:
fugu01,
Я спорить по покрытиям и чистке не очень хочу. У меня все работает, может у Вас грязные салфетки?

Marineoptics, я не спорю о покрытиях. Я высказал предположение (по опыту), что ЛотуТек (и иже с ним) являются маркетинговым ходом потому, что:
1. Под подмосковным дождем не было земечено разницы между 7х42фл без ЛотуТека и 8х32фл с ЛотуТеком. Мы вспомнили о том, что один с, а другой без - только дома. Меняясь биноклями под дождем мы об этом даже не задумывались.
2. Для чистки ЛотуТека нужно использовать хорошую микрофибру, например, из комплекта самого бинокля Цайс. Без ЛтуТека аналогичный результат получается с помощью Лензпена. Т.е., никаких преимуществ по чистке ЛотуТек с микрофиброй не имеет по сравнению с без ЛотуТека с Лензпеном.
3. Вся вода высохшая на линзе оставляет след. Особенно морская вода. Мелкие капельки с ЛотуТека сами никуда не скатываются.

Marineoptics 26-04-2012 15:34

quote:
Originally posted by myralphil:
Marineoptics, мне 54 года, по освещенности Вы меня поняли правильно 0,5 - 1 люкса и меньше. Какие единичные модели могут показывать приличную картинку при луне на Ваш взгляд? Из трех перечисленных я думаю, что Минокс, если правильно разобрался, читая в инете данные.

Сегодня вечером сделаю тест трех моделей и скажу.
Говорить сейчас преждевременно.

myralphil 26-04-2012 15:24

Marineoptics, мне 54 года, по освещенности Вы меня поняли правильно 0,5 - 1 люкса и меньше. Какие единичные модели могут показывать приличную картинку при луне на Ваш взгляд? Из трех перечисленных я думаю, что Минокс, если правильно разобрался, читая в инете данные.
myralphil 26-04-2012 15:14

Marineoptics,
Из перечисленных Вами трех моделей на мой взгляд самый лучший вариант Minox HG 8,5x52 BR ASPH.
Marineoptics 26-04-2012 13:13

myralphil,
у Вас сейчас информация вся в куче, давайте немного разберемся.
1. Сравнить Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45 в сумерках?
2. Во вложении фотографии навигационных сумерек, освещенность около 0.5-1 люкса и меньше. Оно?
3. Leica Geovid 8x42 HD-M и Nikon Monarch 8,5х56 имеют немного разные параметры, но в целом по яркости картинки будут почти одинаковы. Сколько Вам лет?
4. Я не большой специалист по биноклям с дальномерами, лучше спросите у korova.
5. При полной луне только единичные модели биноклей могут показывать качественную картинку.
click for enlarge 1280 X 813 53,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 126,6 Kb picture
myralphil 26-04-2012 12:56

Marineoptics,
спасибо за пояснения, видимо я проморгал это в предыдущих описаниях. Я тоже хочу 8 крат минимум, но не больше из-за габаритов (может я не прав считая, что бинокли 10 или 12 крат будут больше размерами). На Вашем фото предельная освещенность, т.е. начиная с этого времени и до темноты полной. Когда я смотрел Leica Geovid 8x42 HD-M в лесу в сумерках (а это другие сумерки, чем на фото) мне понравилось, будет ли также видно в Nikon Monarch 8,5х56 или значительно хуже? Существенная разница в цене между ними. И еще раз прошу Вашей рекомендации: чтобы Вы хотели приобрести в моем случае с минимальным весом и минимальными размерами, желательно с дальномером? Ориентировочно 1000евро, но не критично. Но вот не знаю как ответить по освещенности. От полной луны 0,2. От полной луны в поле видно лучше, чем в лесу.
Ken 26-04-2012 12:36

.
Marineoptics 26-04-2012 10:42

quote:
Originally posted by myralphil:
Marineoptics, мне к сожалению непонятны такие термины как: какая освещенность должна быть, на что обратить внимание. Я дилетант в биноклях. Почти каждый день в лесу, много могу рассказать про охоту на кабана, последние лет 10 только этим и занимаюсь, имею ночные приборы и прицелы, но вот утром рано или вечером поздно, когда нужно четкое изображение, чтобы что-то увидеть, не хвыатает бинокля. Ночник в это время не помогает, видно в него недалеко и не четко, а зверь гуляет в это время. Не знаю как объяснить какие критерии должны быть, какая освещенность. Да максимальная. Моя задача увидеть зверя и добыть его. Как добыть я знаю, а вот увидеть... Хотелось бы покрыть расстояние до 500м. Конечно, желательно бинокль сразу с дальномером. Хочется меньше и легче, т.к. носить его я буду.

myralphil,
я писал выше в этой теме по освещенности-

Описание Освещённость, люкс
Вне атмосферы на среднем расстоянии Земли от Солнца 135 000
Солнечными лучами в полдень 100 000
При киносъёмке в студии 10 000
На футбольном стадионе (искусственное освещение) 1200
На открытом месте в пасмурный день 1000
В светлой комнате вблизи окна 100
На рабочем столе для тонких работ 400-500
На экране кинотеатра 85-120
Необходимое для чтения 30-50
От полной луны 0,2
От ночного неба в безлунную ночь 0,0003

Если до 500 метров, то нужно минимум 8 крат.
Давайте тогда возьмем дальность 300 метров и освещенность около 30-100 люкс-это как раз и есть гражданские сумерки. Фото гражданских сумерек во вложении. Освещенность на фото соответствует освещенности, в момент Вашей охоты?
640 x 232

qwerty12 26-04-2012 05:02

quote:
но вот утром рано или вечером поздно, когда нужно четкое изображение, чтобы что-то увидеть, не хвыатает бинокля. Ночник в это время не помогает, видно в него недалеко и не четко, а зверь гуляет в это время. Не знаю как объяснить какие критерии должны быть, какая освещенность. Да максимальная. Моя задача увидеть зверя и добыть его. Как добыть я знаю, а вот увидеть... Хотелось бы покрыть расстояние до 500м.

Был у меня как-то (правда, недолго - с года полтора, потом сдох) бинокль отечественный (90-е годы) Беркут. Кажется, 7 х 50 (знатоки поправят, если что не так). В глубоких сумерках видел прекрасно. Сам кабанов посчитываю, ночью на снегу даже при четверти луны метров на 400-500 табушок на поле видно было хорошо. Есть у нас сейчас Никон -чего-то-там 12 х 50. Мне кажется, в него ночью хуже видно, чем тогда я в Беркут глядел. Но может, ночное зрение у меня за 20 лет хуже стало...

myralphil 26-04-2012 00:31

Marineoptics, мне к сожалению непонятны такие термины как: какая освещенность должна быть, на что обратить внимание. Я дилетант в биноклях. Почти каждый день в лесу, много могу рассказать про охоту на кабана, последние лет 10 только этим и занимаюсь, имею ночные приборы и прицелы, но вот утром рано или вечером поздно, когда нужно четкое изображение, чтобы что-то увидеть, не хвыатает бинокля. Ночник в это время не помогает, видно в него недалеко и не четко, а зверь гуляет в это время. Не знаю как объяснить какие критерии должны быть, какая освещенность. Да максимальная. Моя задача увидеть зверя и добыть его. Как добыть я знаю, а вот увидеть... Хотелось бы покрыть расстояние до 500м. Конечно, желательно бинокль сразу с дальномером. Хочется меньше и легче, т.к. носить его я буду.
Marineoptics 25-04-2012 20:40

quote:
Originally posted by myralphil:
Добрый день! Долго просматривал всю тему,хотелось самому разобраться и определиться, но не совсем получается - слабоват и практики нет. Основная цель покупки - охота поздно вечером и рано утром. У знакомого смотрел в Леица Геовид 8х42ХД-М почти в темноте, рассматривал оленя на расстоянии около 200м, глазами ничего не видно. Хочу себе взять что-то достойное. Такой бинокль в Германии стоит 1650евро...жаба давит, а вот Никон Монарч 8,5х56 стоит 390евро, но буду ли я в него видеть хорошо (дальномер есть отдельно льюпольд). Прошу откликнуться кто может, кто знает, если можно, хочется мнение Marineoptics. Либо дайте совет для этих целей до 1000дол.

myralphil,
Никон Монарх 8.5х56 достаточно светлая и резкая модель с хорошей контрастностью.
Если есть желание я могу сравнить Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45.
Мне нужны исходные данные.
1. На что обратить внимание?
2. Какая освещенность должна быть?
3. Фото сделать?

fugu01 25-04-2012 18:53

quote:
Основная цель покупки - охота поздно вечером и рано утром. У знакомого смотрел в Леица Геовид 8х42ХД-М почти в темноте, рассматривал оленя на расстоянии около 200м, глазами ничего не видно. Хочу себе взять что-то достойное. Такой бинокль в Германии стоит 1650евро...жаба давит, а вот Никон Монарч 8,5х56 стоит 390евро, но буду ли я в него видеть хорошо (дальномер есть отдельно льюпольд).

myralphil, в любой бинокль 8х42 от 390евро до 1000евро Вы будете видеть лучше, чем в любой бинокль-дальномер 8х42. Бинокли-дальномеры заметно темнее биноклей того же форм-фактора. Если есть возможность, смотрите бинокли лично.

myralphil 25-04-2012 18:38

Добрый день! Долго просматривал всю тему,хотелось самому разобраться и определиться, но не совсем получается - слабоват и практики нет. Основная цель покупки - охота поздно вечером и рано утром. У знакомого смотрел в Леица Геовид 8х42ХД-М почти в темноте, рассматривал оленя на расстоянии около 200м, глазами ничего не видно. Хочу себе взять что-то достойное. Такой бинокль в Германии стоит 1650евро...жаба давит, а вот Никон Монарч 8,5х56 стоит 390евро, но буду ли я в него видеть хорошо (дальномер есть отдельно льюпольд). Прошу откликнуться кто может, кто знает, если можно, хочется мнение Marineoptics. Либо дайте совет для этих целей до 1000дол.

------
myralphil

fugu01 25-04-2012 18:13

quote:
Vortex Viper HD 8x32 к ним можно отнести?

Dedpv, нет.

quote:
И вообще если бинокль будет использоваться только в лесистой местности и в основном в дневное время, что будет лучше Vortex Viper HD 8x32 или Vortex Viper HD 8x42?

"Лесные птичники" предпочитают 7х42. Именно лесные птичники заставили топов сделать бинокли 7х42 в конце прошлого века. Производители постоянно выкидывают этот форм фактор при выпуске новых серий. В лесу очень сильные перепады яркости между разными участками и в пасмурную погоду лес эквивалентен полю в сумерки. В этих случаях лучше побольше выходное отверстие. Плюс, в лесу важна большая глубина резкости, а она, в порядке возрастания - 8х32, 8х42, 7х42.

Как альтернатива, можно смотреть 7х35/7х36.

Marineoptics 25-04-2012 18:09

Быстренько напишу по уходу (стирка) за микрофиброй, потом добавлю.
Способ Самый Правильный:
Берем чистую и новую 3л. стеклянную банку. Наливаем половину банки теплой воды градусов 30-40, добавляем специальное средство типа Nikwax или по бедности Frosch. Все средства должны быть жидкими. Опускаем микрофибру для оптики, закрываем крышкой и в теч. 15-20 минут с периодичностью минуту хорошо потряхиваем. Далее меняем два раза чистую воду с потряхиванием чаще. Вытаскиваем микрофибру, не отжимая, вешаем на веревке в ванной до полного высыхания. Можно пользоваться.
Способ попроще:
Берем дорогую стиральную машину класса АА с режимом деликатной стирки, заливаем в нее специальное средство типа Nikwax или по бедности Frosch, и стираем при температуре до 30-40 градусов . Не отжимаем.
Способ неправильный:
Стираем вместе с бельем и обычным порошком в обычной машине при градусах около 40-50.
Желательно иметь две салфетки. Одна стирается и высыхает, а вторая рабочая.
95% микрофибры в мире подделка или скажем так неэффективна.
Микрофибра производится в Китае, Корее, Японии, Европе и США.

fugu01,
Я спорить по покрытиям и чистке не очень хочу. У меня все работает, может у Вас грязные салфетки?
Вообще хорошие микрофибровые салфетки моментально снимают жировые выделения с пальцев, когда Вы берет салфетку в руки и сразу потовые и сальные железы начинают выделять свежую порцию жира. Так что постоянное загрязнение салфетки неизбежно. Проще один раз нанести дорогое средство и забыть о чистке. Смахнул пылинки и забыл.

Если у Вас на покрытии есть капли, которые висят на линзах сдуйте их и все. А вот если останутся следы от капли, значит покрытие не очень качественное. На настоящем гидрофобном покрытии, если на него упала капля и Вы ее сдули, то ее размер и объем при передвижении по линзе не меняется, и следа на оптике нет.

И еще один момент, если на родном гидрофобном покрытии появились следы загрязнения, которые не убраны, то каплям воды есть за что цепляться и соответственно она стекать будет частично или не будет совсем.

mountt_fh 25-04-2012 17:49

quote:
Originally posted by fugu01:

Но ХА у 8х32ЕЛ - просто тихий ужас. Не ожидали при такой цене.

Вы меня окончательно успокоили!

fugu01 25-04-2012 17:34

Marineoptics, приветствую.
quote:
Гидрофобные покрытия реально работают. Я проверял на своих биноклях Сваровски SLC HD 10x42, Бушнелль Легенд Ультра ХД 10х42, Авангард Эндевор ЕД 10х42 и светофильрах Маруми.

А мы под дождем разницы не заметили.

quote:

Подышал, микрофиброй легонько протер и чистота. Внимание! Микрофибра бывает разная, я рекомендую доступную Маруми за 2-3 у.е. Микрофибру из быта-супермаркеты не рекомендую.

Та микрофибра о которой я писал из комплекта Цайсов. А вот всякими салфетками не оттирается. Т.е., все равно нужно качественное средство для протирки, что с ЛотуТеком, что без. Просто разное.

quote:

Если на линзах нет гидрофобного покрытия,...

То, по моим подозрениям (на опыте), для бинокля оно и не особо надо.

quote:

Микрофиброй слегка протер и опять как новенькое покрытие, капли и запотевание не грозит.

Без ЛотуТека (7х42фл) слегка протер подушечкой ЛензПена и опять как новенькое покрытие. И не потеет. По каплям в условиях дождя (когда заливает постоянно) особой разницы не заметили.

quote:

Вечером подробно опишу как стирать микрофибру для оптики.

ИМО, полезная информация. Может быть ее отдельной темой и закрепить?

quote:

Сваровски 8х32ЕЛ очень приятная модель во всех отношениях.
Я сравнивал 5 моделей, но потом отказался от покупки 32мм. Вердикт-очень дорого.
Модели, которые сравнивал по быстрому-
Carl Zeiss Victory 8x32FL, ... Swarovski EL 8x32 WB ...
Минимум ХА увидел у Carl Zeiss Victory 8x32FL и Kowa Genesis 8x33,...

Во-во. У 8х32ЕЛ жуткие ХА. Так получилось, что он был в магазине, а мы с 8х32фл мимо шли. Ну и взяли ЕЛ сравнить на башнях и шпилях собора. Ни собор, ни солнце повернуть мы не могли. Так в ЕЛ никаких оттенков не было. Просто черный силуэт верхней части башни (особенно шпиля) в цветном окружении. Были немного шокированы, учитывая цену ЕЛ. На 32фл был слабый темно красный ореол, но и оттенки серого на стене и зелень на шпиле было прекрасно видно. При обзоре пешеходов на улице ЕЛ можно признать более комфортным благодаря более резким краям, более легкой настройке межзрачкового (меньше айрелиф) и некой "аналоговости" картинки с "эффектом присутствия". ФЛ более отстраненный, как бы смотришь в другой мир. Ну и вся отдача ФЛ только при точной настройке межзрачкового. Картинка ФЛ более нейтральная, у ЕЛ заметно смещение в зеленый. Зелень не страшно, в зорю даже может быть плюсом. Но ХА у 8х32ЕЛ - просто тихий ужас. Не ожидали при такой цене.
Dedpv 25-04-2012 17:30

Здравствуйте! Вопрос к Marineoptics:
quote:
Originally posted by Marineoptics:

В 32мм рулят только ТОПы.


Vortex Viper HD 8x32 к ним можно отнести? И вообще если бинокль будет использоваться только в лесистой местности и в основном в дневное время, что будет лучше Vortex Viper HD 8x32 или Vortex Viper HD 8x42?
Marineoptics 25-04-2012 16:54

quote:
Originally posted by fugu01:
[quote='Marineoptics']
5. Гидрофобное покрытие на линзах объективов и окуляров (реальное). Можно не занимать длительной чисткой оптики. Один взмах микрофиброй и чистота...

[quote='Ship']
... а у Бушнеля покрытие RainGuard HD
[/quote]
Есть у меня подозрение, что "развели" нас этими гидрофобными покрытиями. По крайней мере, по дождю, что с ЛотуТеком (8х32фл), что без ЛотуТека (7х42фл, Монарх 8х42, УВ 8х20), без заметной разницы. Чистка без ЛотуТека осуществляется ЛензПеном легче, чем микрофиброй ЛотуТека с одинаковым результатом. ЛензПеном ЛотуТек не чистится - весь состав остается на линзе и кисточкой не смахивается, а размазывается, и для его удаления нужна микрофибра. Учитывая, что у 8х32фл очень глубоко посажены линзы объектива, это та еще работка. А нормально очистить ЛотуТек кроме как микрофиброй ничем пока не удалось.

[quote='Ship']
... и у Альпена в спецификации линзы ED,...
[/quote]
ИМО, на бинокле 10х25 ЕД линзы - развод покупателя. Это слишком темные бинокли, что бы получить выигрыш от этого стекла.

Marineoptics, смотрели в Сваровски 8х32ЕЛ? Как впечатления?

mountt_fh, мои поздравления. На ХА специально внимание не акцентируйте, не ищите их. Они сами проявятся в самый неподходящий момент. Но они есть у всех биноклей, и у серии фл тоже. Вопрос только в том, мешают они наблюдению, или не мешают.[/QUOTE]

fugu01,
рад приветствовать.
Гидрофобные покрытия реально работают. Я проверял на своих биноклях Сваровски SLC HD 10x42, Бушнелль Легенд Ультра ХД 10х42, Авангард Эндевор ЕД 10х42 и светофильрах Маруми.
Подышал, микрофиброй легонько протер и чистота. Внимание! Микрофибра бывает разная, я рекомендую доступную Маруми за 2-3 у.е. Микрофибру из быта-супермаркеты не рекомендую.
Если на линзах нет гидрофобного покрытия, поможет японская химическая промышленность. Дорого (120 Долларов-120 мл), но качественно и на долго. Нанес, протер и забыл. Перед нанесением средства поверхность должна быть чистой, сухой и обезжиренной. Главное не тереть нанесенное покрытие спиртом и т.д. Микрофиброй слегка протер (дышать не нужно) и опять как новенькое покрытие, капли и запотевание не грозит. Кстати оставлял на линзе отпечаток пальза от украинского сала, взмах микрофиброй и чистота. Чистая правда!
Вечером подробно опишу как стирать микрофибру для оптики.

Сваровски 8х32ЕЛ очень приятная модель во всех отношениях.
Я сравнивал 5 моделей, но потом отказался от покупки 32мм. Вердикт-очень дорого.
Модели, которые сравнивал по быстрому-
Carl Zeiss Victory 8x32FL, Kowa Genesis 8x33, Leica Ultravid 8x32 HD, Swarovski EL 8x32 WB и Nikon HG-L 8x32.
Минимум ХА увидел у Carl Zeiss Victory 8x32FL и Kowa Genesis 8x33, самое плоское поле у Nikon HG-L 8x32.

fugu01 25-04-2012 16:11

quote:
...По ХА может и преувеличиваю, но всегда хочется лучшего.

Увы, человек так устроен. Если вещь дает больше ожидаемого - восторг, если меньше ожидаемого - разочарование. А вещь в обоих случаях дала одно и тоже.

quote:
По Лотутеку- у ЛензПена в инструкции есть рекомендация "дыхнуть" и кисточкой, вроде получается.

Это пока пылинки на стекле. После дождя с ветром и брызгами с луж останутся разводы. Они отлично удаляются микрофиброй посуху. А вот состав с подушечки ЛензПена кисточкой с ЛотуТека не смахивается никак. Только микрофиброй. А без ЛотуТека той подушечкой ЛензПена все прекрасно очищается и смахивается кисточкой.
Ship 25-04-2012 15:59

quote:
Зачем Вам 24-28-30? Берите полноценные от 40.

На последней охоте на тура поднимались с товарищем. У него был Бушнель с дальномером, около кило веса. На второй день он его не взял. Я планировал в нагрудной сумке на плечевых лямках бинокль до 350гр. и дальномер 200гр. Из перечисленных биноклей смотрел только в Olympus 8x25 WP I. Хотелось бы самому взглянуть в эти бинокли и сравнить.
mountt_fh 25-04-2012 15:57

quote:
Originally posted by fugu01:

mountt_fh, мои поздравления. На ХА специально внимание не акцентируйте, не ищите их. Они сами проявятся в самый неподходящий момент. Но они есть у всех биноклей, и у серии фл тоже. Вопрос только в том, мешают они наблюдению, или не мешают.


Fugu01, спасибо за поздравления. По ХА может и преувеличиваю, но всегда хочется лучшего. По Лотутеку- у ЛензПена в инструкции есть рекомендация "дыхнуть" и кисточкой, вроде получается.
fugu01 25-04-2012 15:42

[quote='Marineoptics']
5. Гидрофобное покрытие на линзах объективов и окуляров (реальное). Можно не занимать длительной чисткой оптики. Один взмах микрофиброй и чистота...
[/quote]
[quote='Ship']
... а у Бушнеля покрытие RainGuard HD
[/quote]
Есть у меня подозрение, что "развели" нас этими гидрофобными покрытиями. По крайней мере, по дождю, что с ЛотуТеком (8х32фл), что без ЛотуТека (7х42фл, Монарх 8х42, УВ 8х20), без заметной разницы. Чистка без ЛотуТека осуществляется ЛензПеном легче, чем микрофиброй ЛотуТека с одинаковым результатом. ЛензПеном ЛотуТек не чистится - весь состав остается на линзе и кисточкой не смахивается, а размазывается, и для его удаления нужна микрофибра. Учитывая, что у 8х32фл очень глубоко посажены линзы объектива, это та еще работка. А нормально очистить ЛотуТек кроме как микрофиброй ничем пока не удалось.

[quote='Ship']
... и у Альпена в спецификации линзы ED,...
[/quote]
ИМО, на бинокле 10х25 ЕД линзы - развод покупателя. Это слишком темные бинокли, что бы получить выигрыш от этого стекла.

Marineoptics, смотрели в Сваровски 8х32ЕЛ? Как впечатления?

mountt_fh, мои поздравления. На ХА специально внимание не акцентируйте, не ищите их. Они сами проявятся в самый неподходящий момент. Но они есть у всех биноклей, и у серии фл тоже. Вопрос только в том, мешают они наблюдению, или не мешают.

Marineoptics 25-04-2012 15:33

quote:
Originally posted by qwerty12:
Зачем Вам 24-28-30? Берите полноценные от 40. У нас Пентакс с 30-летней гарантией. И мне кажется - отработают. Берите полноценный большой гарантией и все.

Многие не хотят таскать с собой 700-800 грамм, и соответственно 400-500 грамм предпочтительнее. Для путешественников и горной местности чем меньше, тем лучше.

qwerty12 25-04-2012 15:16

Зачем Вам 24-28-30? Берите полноценные от 40. У нас Пентакс с 30-летней гарантией. И мне кажется - отработают. Берите полноценный большой гарантией и все.
Marineoptics 25-04-2012 14:17

ship,
может быть Вы плавно перейдете на 42 мм?
В 24-28 мм все очень плохо.
В 32мм рулят только ТОПы.
Если пишут ED-это не значит, что у Вас будет близкое к идеальному изображению.
Из всех биноклей 32-36 мм самый доступный Vortex Viper 8x32, как самый бюджетный Pentax 8x36 DCF NV.
Ship 25-04-2012 13:38

quote:
Vortex Viper 8x28. Он будет светлее и комфортнее

Цена его приблизительно на 130$ больше. Будем думать. Но хотелось бы услышать мнение по моделям из списка. На http://www.bestbinocularsreviews.com хорошие отзывы по Pentax 9x28 DCF LV и Steiner 10x26mm Predator Xtreme. Есть ли заметная разница между биноклями например MINOX BV 10x25 BR и Steiner 10x26mm Predator Xtreme?
momotych 25-04-2012 02:17

Я бы немного приподнял ценовой барьер и взял Vortex Viper 8x28. Он будет светлее и комфортнее любого из перечисленных.
Ship 25-04-2012 00:21

Добрый день.
Вопрос к Marineoptics, yevogre и другим продвинутым пользователям.
Выбираю бинокль в основном для горной охоты. Из-за ограничений по весу и бюджету (до 350гр. и до 250$) выбираю из следующих моделей:
MINOX BV 10x25 BR W (MINOX BV 8x25 BR W)
MINOX BD 8x24 BR
Olympus 10x25 WP I (Olympus 8x25 WP I)
Pentax 10x25 DCF SW (Pentax 8x25 DCF SW)
Pentax 9x28 DCF LV
Steiner 10x26mm Predator Xtreme
Alpen Wings 10x25mm ED Waterproof Compact
Bushnell Legend Ultra HD 10x25mm
Двое последних визуально не имеют обрезиненного корпуса, но есть покрытие с фазовой коррекцией и у Альпена в спецификации линзы ED, а у Бушнеля покрытие RainGuard HD.
Подскажите какие из этих моделей будут лучше по сумме характеристик: качество картинки, надёжность конструкции и т.п. Может предложите более лучшие модели в этом ценовом диапазоне.
qwerty12 24-04-2012 07:32

quote:
на правом окуляре наглазник стал при его приведении в выдвинутое положение выкручиваться вместе с наглазником!!!

Хотел сказать, что сейчас резиновый наглазник откручивается вместе с ОКУЛЯРОМ.

anapa 24-04-2012 03:25

quote:
Originally posted by VonMises:
to anapa Из какого калибра палил на 100 ярдов, что в 10 кратный бинокль дыры видать?

Здравствуйте.Если быть точнее ,то написано было так: На стрельбище брал на 100 ярдов можно использовать.Попадания видны,но для стрельбища лучше трубу брать . От 15 и выше крат конечно же лучше. А стрелял я из Лось9-1 кал.30-06 и из нашего Тигра 1993г.кал.7.62x54. Всего доброго.

qwerty12 24-04-2012 02:21

Вместе с Пентаксами PCF II, купили пять лет назад (ранее с тремя годами ошибся - время быстро летит) Никон Экшн EX 12 Х 50 CF WP. Позиционируется изготовителем как для полевых условий эксплуатации. Выглядит пожиже Пентакса. Пока прошлой осенью вылез один, но существенный косяк - на правом окуляре наглазник стал при его приведении в выдвинутое положение выкручиваться вместе с наглазником!!! Доставляет массу хлопот. Удивлен таким косяком. Собсно, так как мы используем бинокли в жестких условиях эксплуатации, под наглазники попадает пыль, сажа, песок и пр. В результате выдвигаться они начинают туго (у всех). Но у Пентаксов окуляры от этого не выкручиваются, а у приведенной выше модели Никона - увы... Теперь с Никоном геморой - того и гляди правый глаз потеряешь. Такая вот хренотень...
И еще - у обоих моделей под наглазники толком не подлезешь, чтобы почистить. У Никона он еще и не съемный. У Пентакса не знаю - не пробовали.
У обоих моделей диоптрийная коррекция выполнена так, что однажды подстроив под себя, можно забыть - не сбивается.
Чтобы я по опыту експлуатации добавил к Пентаксу - это бленды (линзы объектива не утоплены в корпус) и съемные наглазники (единственное место, куда активно забивается мелкий мусор) для удобства чистки под ними.
winnn 23-04-2012 23:31

Marineoptics, какие обиды? ) Всё чётко, ясно и понятно.
Marineoptics 23-04-2012 23:17

quote:
Originally posted by winnn:
Marineoptics, благодарю Вас за пояснение.

Надеюсь, Я Вас не обидел своими высказываниями?
Я бы плюнул на все недостатки Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42 и взял его на месте Вашего брата.
Почитайте на досуге российских птичников http://www.rbcu.ru/forum/forum20/topic82/
дебаты закончились у них в 2006 году.

winnn 23-04-2012 23:14

Marineoptics, благодарю Вас за пояснение.
Marineoptics 23-04-2012 23:08

quote:
Originally posted by winnn:
Marineoptics , спасибо! А как Вортекс Даймондбек 8Х42 по сравнению с Бушнель Легенд Ультра ХД 8х42 ?

Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42 нокаутирует Вортекс Даймондбек 8Х42.
Если бы Бушнелловцы заказали нормальную резиновую броню и наглазники, цены ему бы не было за 200-250 у.е.
Запомните одну прописную истину - консалтинг, инжиниринг, реинжиниринг, архитектуру и т.д. и т.п. могут делать только компании с высоким уровнем персонала и возможностями (задел, знания и умение). Такими являются Сваровски-Лейка-Цейсс-Фуджинон-Минокс-Никон-Пентакс-Олимпус и др.
Бушнелль, Брессер, Хок и др. это обычные продавцы без команды дорогих высококлассных профессионалов и требовать от них идеальной оптики по всем параметрам как у ТОПов и предТОПов просто бесполезно. Сегментация рынка четко определена и никто бесплатно делать первоклассную оптику в титановом корпусе работоспособную от -60 до +100 градусов не будет-это эксклюзив. За эксклюзив нужно платить деньги и получать удовольствие.


winnn 23-04-2012 22:57

Marineoptics , спасибо! А как Вортекс Даймондбек 8Х42 по сравнению с Бушнель Легенд Ультра ХД 8х42 ?
Marineoptics 23-04-2012 22:50

quote:
Originally posted by winnn:
Прочитал тему от и до, обратился за помощью в выборе хорошего бинокля к ув. Marineoptics . По его рекомендации и с его помощью я теперь счастливый обладатель бинокля Pentax DCF CS 10x42. Бинокль очень светлый и резкий, картинка очень чёткая и яркая, я просто не представлял, что бинокль может давать такую картинку. Обошёлся он мне по очень гуманной цене американского магазина, за что я очень благодарен ув. Marineoptics.
P.S. Сравнивал его с СОМЗом 12Х40 1986 года, с Юконом 12Х50 и с Олимпусом 7х35 DPS I.
Мой брат тоже хочет преобрести бинокль, хочет Вортекс Даймондбек 8х42 или 8х32 .
Вопрос к ув. Marineoptics, что можете сказать об этих моделях?
Я ему рекомендую или Пентакс 8Х42 DCF CS или Бушнелль Легенд Ультра-ХД 8х42(он носит очки).
Что Вы можете посоветовать? А может кто из одноклубников юзал вышеупомянутые Вортексы? Прошу отписаться )

winnn,
Я посмотрел в своем АйПаде записи о биноклях, которые смотрел и вот что у меня по Вортекс Даймондбек 8х42 и 10х42. ХА есть небольшие, Поле процентов 70-80% резкое, неплохая контрастность, в 8х42 поле 8 градусов. Вынос 18 мм. Для брата в очках подойдет. Дизайн типично китайский, как и все клоны китайской оптической промышленности.

winnn 23-04-2012 22:46

Marineoptics
Спасибо за ответ. А что Вы скажете на счёт Вортекса Даймондбек 8х32 / 8Х42 ?
Marineoptics 23-04-2012 22:24

quote:
Originally posted by yevogre:
Ну, у меня это просто старческое ворчание с примесью ностальгии.
Вспомните - Максутов изобрёл поистине новаторскую систему, сферическая оптика.
И тем не менее система называется по сей день Максутов-Кассегрен.
А теперь посмотрите на т.н. систему Клевцова.....

Просто раньше всё было как-то ПОРЯДОЧНО, а сейчас... "Отличается тем, что..."
И далее перечисление отличий в диаметрах винтиков и цвете маховичков....

Ну да ладно, больше не буду.

yevogre,
Я Вас прекрасно понимаю и очень хорошо знаком с телескопическими системами.
По поводу ПОРЯДОЧНОСТИ-По долгу службы постоянно сталкиваюсь с вендорами медицинского опто-электронного оборудования и могу сказать, что хаос у них похуже нашего бинокулярно-прицельного хозяйства. Унификация напрочь отсутствует. Спасает то, что в некотором японском оборудовании от Фуджинон, Олимпус и т.д. прослеживается частичная унификация, за Европейское и Американское просто промолчу. Выживает на рынке сильнейший-хитрейший-умнейший вендор, слабенького поглощаем, если бизнес не пошел продаем, если не можем продать-разгоняем персонал и т.д.
Вот поэтому когда я описывал Авангард Эндевор ЕД 10х42, сложилось такое впечатление, что перекупили безработного Никоновского инженера-расчетчика уволенного из Никона, который на базе Никон Монарх Х выпустил новую модель с ЕД стеклами под названием Авангард Эндевор ЕД 10х42. Изменения на 30% и Вуаля, новая модель.

Marineoptics 23-04-2012 22:04

quote:
Originally posted by winnn:
Marineoptics
4 диоптрии, лимит до 300$, ХА не критично, поле хочет бооооольшое, до 8 крат включительно.

winnn,
к сожалению ничего подходящего до 300 у.е. на рынке нет.
Можно поискать б/у, но думаю Вам неинтересно.
Последний вариант Bushnell Legend Ultra HD 8x42 с полем 8 градусов, но там свои нюансы, если не волнует резиновое покрытие с углублениями и наглазники без стопоров можете покупать. Также обратите внимание, что придется повозится с точной диоптрийной настройкой.

yevogre 23-04-2012 21:58

Ну, у меня это просто старческое ворчание с примесью ностальгии.
Вспомните - Максутов изобрёл поистине новаторскую систему, сферическая оптика.
И тем не менее система называется по сей день Максутов-Кассегрен.
А теперь посмотрите на т.н. систему Клевцова.....

Просто раньше всё было как-то ПОРЯДОЧНО, а сейчас... "Отличается тем, что..."
И далее перечисление отличий в диаметрах винтиков и цвете маховичков....

Ну да ладно, больше не буду.

Marineoptics 23-04-2012 21:51

quote:
Originally posted by yevogre:
В принципе, это ненужный холивар.
Но очень хочу расставить точки над i.
Система стабилизации Канона называется VAP IS (Variable-Angle Prism Image Stabilization)
Далее - цитата из другой темы:

Оказывается в девичестве это называлось Dynalens Stabilization, автор - американец Juan de la Cierva, год "выпуска" 1962.
Ага, думаю, у Хуана-то призьму гироскопчики трясли, а Канон (ну новаторы-же) электронику придумал.
Ищу дальше.... Нахожу.... Опять не Канон - фамилия Хубер, фирма Philips.

Так что VAP IS от Канона есть ни что иное, как "хорошо припрятанное свежее" из Америки + Европы.
И датировано 1962....1966 годами.

[b]In the late 80's and early 90's, Canon and Sony updated this technology for use in consumer
gear, and it worked so well that Canon now offers a SteadyShot attachment for some of their
pro/broadcast lenses.

Но это так, для информации. Просто люблю, когда новаторами называют новаторов....[/B]

yevogre,
Я с Вами полностью соглашусь, но на Кэноновских жидких призмах стабилизация не остановилась.
Я потратил почти месяц изучая стабилизаторы и стабилоскопы от различных фирм, не скажу что я преуспел как разработчик в копировании и запоминании информации, но все измененный данные, которые были внесены в патенты датируются конец 80-х до середины 2000-го и в основном из Азии. Думаю Я не открою Вам Америку, что все изменения в районе 30%, которые делают Азиаты взяты различными путями из бывшего СССР, Европы и США. Если есть время посмотрите Американское патентное бюро в электронном виде на предмет стабилизаторов и стабилоскопов, ссылки у меня не сохранились, так как было это еще в 2006-2007 году, если мне не изменяет память.

mountt_fh 23-04-2012 21:40

quote:
Originally posted by yevogre:

Но очень хочу расставить точки над i.


Остается сожалеть, что делаете это не часто!
yevogre 23-04-2012 21:23

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Описываются в патентах общие принципы и реально рабочие схемы гироскопических и оптико-электронных систем стабилизации.

В принципе, это ненужный холивар.
Но очень хочу расставить точки над i.
Система стабилизации Канона называется VAP IS (Variable-Angle Prism Image Stabilization)
Далее - цитата из другой темы:

Оказывается в девичестве это называлось Dynalens Stabilization, автор - американец Juan de la Cierva, год "выпуска" 1962.
Ага, думаю, у Хуана-то призьму гироскопчики трясли, а Канон (ну новаторы-же) электронику придумал.
Ищу дальше.... Нахожу.... Опять не Канон - фамилия Хубер, фирма Philips.

Так что VAP IS от Канона есть ни что иное, как "хорошо припрятанное свежее" из Америки + Европы.
И датировано 1962....1966 годами.

In the late 80's and early 90's, Canon and Sony updated this technology for use in consumer
gear, and it worked so well that Canon now offers a SteadyShot attachment for some of their
pro/broadcast lenses.

Но это так, для информации. Просто люблю, когда новаторами называют новаторов....

momotych 23-04-2012 21:08

quote:
Marineoptics
,
спасибо Вам за качественный обзор. Теперь еще сильнее захотелось лично, своими глазами в этот Кэнон заглянуть.....
winnn 23-04-2012 20:48

Marineoptics
4 диоптрии, лимит до 300$, ХА не критично, поле хочет бооооольшое, до 8 крат включительно.
Marineoptics 23-04-2012 20:43

quote:
Originally posted by winnn:
Marineoptics, он близорукий, носит очки постоянно. Смотрит в бинкль в очках.

Сколько диоптрий? Какой лимит по финансам?
ХА для него критично? Поле нужно большое? Именно нужно 8 крат?

Marineoptics 23-04-2012 20:40

quote:
Originally posted by yevogre:
Судя по описанию, патенты именно на системы стабилизации.
Не подскажете, на что именно?

yevogre,
Совершенно верно. Описываются в патентах общие принципы и реально рабочие схемы гироскопических и оптико-электронных систем стабилизации.
Все изменения в районе 30%, которые были внесены в следующем поколении, они патентовали как новую модель (защита от конкурентов).
Было несколько американских патентов, но только в общем представлении.
Кстати пионером по патентам в области лазерных дальномеров лидирует Камакура, у них около 15-20 патентов.

winnn 23-04-2012 20:36

Marineoptics, он близорукий, носит очки постоянно. Смотрит в бинкль в очках.
Marineoptics 23-04-2012 20:33

quote:
Originally posted by winnn:
Прочитал тему от и до, обратился за помощью в выборе хорошего бинокля к ув. Marineoptics . По его рекомендации и с его помощью я теперь счастливый обладатель бинокля Pentax DCF CS 10x42. Бинокль очень светлый и резкий, картинка очень чёткая и яркая, я просто не представлял, что бинокль может давать такую картинку. Обошёлся он мне по очень гуманной цене американского магазина, за что я очень благодарен ув. Marineoptics.
P.S. Сравнивал его с СОМЗом 12Х40 1986 года, с Юконом 12Х50 и с Олимпусом 7х35 DPS I.
Мой брат тоже хочет преобрести бинокль, хочет Вортекс Даймондбек 8х42 или 8х32 .
Вопрос к ув. Marineoptics, что можете сказать об этих моделях?
Я ему рекомендую или Пентакс 8Х42 DCF CS или Бушнелль Легенд Ультра-ХД 8х42(он носит очки).
Что Вы можете посоветовать? А может кто из одноклубников юзал вышеупомянутые Вортексы? Прошу отписаться )

winnn,
благодарю за лестный отзыв.
Какое зрение Вашего брата? Он будет наблюдать в очках или без?

yevogre 23-04-2012 19:14

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Такие компании как Камакура, Фуджинон, Кэнон, Никон имеет несколько десятков патентов на бинокли со стабилизатором изображения.

Судя по описанию, патенты именно на системы стабилизации.
Не подскажете, на что именно?
winnn 23-04-2012 18:45

Прочитал тему от и до, обратился за помощью в выборе хорошего бинокля к ув. Marineoptics . По его рекомендации и с его помощью я теперь счастливый обладатель бинокля Pentax DCF CS 10x42. Бинокль очень светлый и резкий, картинка очень чёткая и яркая, я просто не представлял, что бинокль может давать такую картинку. Обошёлся он мне по очень гуманной цене американского магазина, за что я очень благодарен ув. Marineoptics.
P.S. Сравнивал его с СОМЗом 12Х40 1986 года, с Юконом 12Х50 и с Олимпусом 7х35 DPS I.
Мой брат тоже хочет преобрести бинокль, хочет Вортекс Даймондбек 8х42 или 8х32 .
Вопрос к ув. Marineoptics, что можете сказать об этих моделях?
Я ему рекомендую или Пентакс 8Х42 DCF CS или Бушнелль Легенд Ультра-ХД 8х42(он носит очки).
Что Вы можете посоветовать? А может кто из одноклубников юзал вышеупомянутые Вортексы? Прошу отписаться )
Marineoptics 23-04-2012 18:28

При написании данного обзора использовал прозу, поэзию, немного фольклора и т.д.

Итак начнем, Canon 10x42L представляет собой шедевр (уникальное, непревзойденное творение) оптико-электронного приборостроения страны восходящего солнца.
Можно долго рассказывать, что Фуджиноновские стабилоскопы, Никоновские бинокли со стабилизатором лучше и т.д. и т.п., но все они тяжелые и менее яркие в отличии от Canon 10x42L. Полностью соглашусь с мнением владельцев, что Canon 10x42L не справляется с морской качкой, для морской качки Фуджинон и Никон подходят очень хорошо.
Задача Canon 10x42L несколько другая, внедрить в массы любителей оптики и полупрофессионалов данный бинокль. Профессионалы пусть пользуются Фуджинонами и Никонами с кейсами Пеликан.
Исследуя долго патенты США, Европы, Азии пришел к выводу, что больше всего патентов имеют именно в Японии. Такие компании как Камакура, Фуджинон, Кэнон, Никон имеет несколько десятков патентов на бинокли со стабилизатором изображения. Больше всего у Фуджинона.

В целом инженеров Кэнон можно поздравить с победой, но с другой стороны и поражением. Победа заключается в том, что модели более низкого уровня частично заполонили нишу рынка, которую подготовили предшествующие модели, а Canon 10x42L с моделями 15х50 и 18х50 окончательно заполнили эту нишу.
Поражение наоборот заключается в том, что не все кто хотели купить себе бинокль со стабилизатором остановились на Кэнон. Многие спрыгнули на Никон, Фуджинон и этот процент достаточно велик.
С появлением цифрового оптико-электронного устройства перебежчиков будет еще больше, так как прототип от Сони привлек внимание многих пользователей биноклей со стабилизатором, но цена пока еще держится на отметки 2000 у.е. и врядли упадет в ближайшие 6-9 месяцев.

У модели Canon 10x42L многое позаимствовано у обычных биноклей РУФ и ПОРРО, и он представляет собой некий гибрид, который очень хорошо лежит в руке. Единственное нарекание это центр тяжести, который находится в районе батарейного отсека. В случае падения корпус из магния и частичное-локальное резиновое покрытие не спасет. Но это все мелочи, главное как говорят большие любители подсматривания в чужие окна - это долгое длительное наблюдение за интересующим Вас объектом, как противоположного пола, так и врага. Canon 10x42L справляется на пятерку. В сумерках он очень яркий и позволяет наблюдать то, что видят обычные бинокли предТОПовой и ТОПовой серии.
Бликозащищенность также на высоком уровне. Плоское поле и отсутствие дисторсии делает незаменимым при длительных наблюдениях вертикальных и горизонтальных объектов.
Контрастность при наблюдении в дымке и туман также на высоком уровне.
Использую различные светофильтры 52мм можно добиться феноменального изображения.
Градиентные светофильтры позволяют наблюдать воздушные и морские цели в облачности и тумане. Поляризационные светофильтры убрать блики от воды и неба.
Вес Canon 10x42L не маленький 1030 грамм, добавив крышки и ремень получим 1100 грамм. С одной стороны это не много, но после несколько десятков минут наблюдения руки начинают уставать, выход один купить гантели и есть по утрам овсянку.
Женским рукам данный бинокль просто противопоказан, лучше купить что-то легкое 8х36 или аналог, исключение одно, если Ваша вторая половинка не атлет.
Как я и говорил ранее бинокль, не любит удары и предельно низкие температуры за -20-30.
Так что оберегайте данный оптико-электронный девайс от детей и пожилых людей.
Наглазники конечно не идеал как у Сваровски в SLC HD и Сваровижн, но через некоторое время начинаешь привыкать, регулировка диоптрийной коррекции на правом окуляре также не идеал, но один раз настроив можно не возвращаться к ним.
Очень жаль, что на переднее защитное стекло и окулярные линзы Canon 10x42L не нанесли гидрофобное покрытие. Спасение только одно специальные светофильтры от Маруми или аналог от другого производителя, и дорогое гидрофобное японское покрытие на линзы окуляров. Проверено снег с дождем при минус -2 покрытия работают отменно.

Теперь перейдем к чехлу с ремнем и крышкам, чехол из хорошей кордуры с внутренним покрытием из нейлоновой ткани с отсеком для двух АКБ АА, фирменный ремень тонкий, но надежный. Крышки объективов у некоторых владельцев слетают, но прочная веревка удерживает их от потери. Когда установлены светофильтры крышки объективов не слетают. Окулярные крышки будут слетать при любых условиях, но они прочно держаться за ремень.

Электропитание осуществляется от двух АКБ типа АА. Сразу рекомендую перейти на АКБ Sanyo Eneloop и забыть за другие. Имея 4 АА, два в сумке и два в обойме вам всегда хватит заряда на 12-16 часов непрерывной работы. Учитывая высокую стойкость к саморазряду элементов питания Sanyo Eneloop можно смело говорить о том, что в течение года неиспользования оптико-электронного девайса, он всегда будет готов к труду и обороне и беспрекословно выполнит любую поставленную задачу, которую может выполнить бинокль со стабилизатором изображения.

Эмоции от использования данного бинокля просто зашкаливают, когда наблюдаешь за посадкой самолетов по глиссаде, чувствуешь себе пилотом, который пролетает мимо садящегося самолета. Наблюдая за морской акваторией, думаешь, почему не стал капитаном даже маленького буксира, как бы он помог проходить по фарватеру на реках.
Наблюдая в соседние окна футбольный матч на плазме 50-60 дюймов, правда, без звука, чувствуешь себя членом семьи в соседней квартире.
Считаю, что многих ненавистников биноклей со стабилизатором изображения я хоть частично убедил, что данный девайс не только игрушка, но и весьма полезный инструмент который облегчает нашу жизнь и открывает новые границы, тем самым расширяет наши знания и кругозор.

momotych 23-04-2012 17:56

quote:
Вы определитесь писать в рамках прозы или поэзии, сразу два дела делать не умею, да и и разные направления в творчестве

Если он лучше Swarovski Swarovision, то конечно, пусть будет поэзия...
А так можно сухой прозой (эмоционально окрасив её) описать.... 8*)

qwerty12 23-04-2012 17:31

quote:
Серия PCF II-WP II очень крепкая и внутренняя фокусировка отлично держит удары и все механические неприятности. Пентакс снял с производства серию PCF II-WP II год или два назад. Продают остатки.
У Вас видимо 8х40 PCF II-WP II.

Вот, блин - повезло! Мы четвертый такой Пентакс месяц назад через инет купили. Завхоз даже еще краской инв. номер не нарисовал...

Marineoptics 23-04-2012 17:25

quote:
Originally posted by momotych:
==могу дословно передать Вам изображение, эргономику и даже эмоции, готовы? ==

Ага, хочу... Хотя бы в рамках художественной прозы.... (или поэзии))))

momotych, Вы определитесь писать в рамках прозы или поэзии, сразу два дела делать не умею, да и и разные направления в творчестве

Marineoptics 23-04-2012 17:20

quote:
Originally posted by qwerty12:
А у меня Пентакс 8-кратный (кажется, PCF II). Дешево и крепко. Три года постоянной эксплуатации в полевых условиях. Одно падения с дерева (без хозяина) с 6 метров на землю (с травой). Видимых изменений нет. В дождь не раз. Много тряски в лодке. Ухудшений не заметил. Тяжеловат. У нас их три, эксплуатируются нещадно и пока живы. БПЦ обычно погибали года за полтора-три (я за 5 лет 2 убил - один перестал фокусироваться, а у второго развилось "косоглазие").

qwerty12,
Серия PCF II-WP II очень крепкая и внутренняя фокусировка отлично держит удары и все механические неприятности. Пентакс снял с производства серию PCF II-WP II год или два назад. Продают остатки.
У Вас видимо 8х40 PCF II-WP II.

qwerty12 23-04-2012 16:58

А у меня Пентакс 8-кратный (кажется, PCF II). Дешево и крепко. Три года постоянной эксплуатации в полевых условиях. Одно падения с дерева (без хозяина) с 6 метров на землю (с травой). Видимых изменений нет. В дождь не раз. Много тряски в лодке. Ухудшений не заметил. Тяжеловат. У нас их три, эксплуатируются нещадно и пока живы. БПЦ обычно погибали года за полтора-три (я за 5 лет 2 убил - один перестал фокусироваться, а у второго развилось "косоглазие").
momotych 23-04-2012 16:28

==могу дословно передать Вам изображение, эргономику и даже эмоции, готовы? ==

Ага, хочу... Хотя бы в рамках художественной прозы.... (или поэзии))))

Marineoptics 23-04-2012 16:25

quote:
Originally posted by momotych:
Где бы в Питере посмотреть глазами в Canon 10x42L ?

momotych,
могу дословно передать Вам изображение, эргономику и даже эмоции, готовы?

momotych 23-04-2012 16:15

Где бы в Питере посмотреть глазами в Canon 10x42L ?
Marineoptics 23-04-2012 10:23

Добавил информацию о контрасте Vanguard Endeavor ED 10x42 в основной текст теста!
VonMises 23-04-2012 09:27

to anapa Из какого калибра палил на 100 ярдов, что в 10 кратный бинокль дыры видать?
MALIKOV RYSLAN 11 23-04-2012 07:24

.
mountt_fh 22-04-2012 21:58

Marineoptics 22-04-2012 21:32

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Marineoptics,
Картинка понравилась. С очередным хорошим приобретением Вас! Для полноты обзора нужно фото бинокля, так сказать "в живую".
Как Вы оценили бы сравнение Vanguard Endeavor ED vs Zen Ray ED3?

mountt_fh
Вы хотите, чтобы я выложил фото самого бинокля, чехла, ремешка, инструкций и коробки?
Zen Ray ED3 острее однозначно.

Marineoptics 22-04-2012 17:18

Детальное описание бинокля Vanguard Endeavor ED 10x42, которое обещал на майских.

Компанию Vanguard рекламировать я не буду, информации очень много, можете найти в Интернет и почитать.
Из всех биноклей, которые они выпускают на сегодняшний день самая приятная серия и модели Vanguard Endeavor ED 8x42 и 10x42.
Почему я купил именно Vanguard Endeavor ED 10x42 в последнюю поездку!?
Мне понравился практичный подход Vanguard.
1. Корпус бинокля сделан из магниевого сплава.
2. Присутствует стекло ED, реально видно по ХА.
3. Хорошие наглазники с фиксацией в 3 положениях.
4. Очень хорошая диоптрийная подстройка как у Минокса серии HG.
5. Гидрофобное покрытие на линзах объективов и окуляров (реальное). Можно не занимать длительной чисткой оптики. Один взмах микрофиброй и чистота.
6. Поле 6.5 градусов почти плоское на 95%.
7. Минимальная дистанция фокусировки 2.5 м.
8. Вес 730 грамм.
9. ХА по центру почти не видно, на краю очень небольшие на высоконтрастных объектах. На обычных объектах ХА почти не видно.
10. Чехол и ремешок отменные, скопировали у Сваровски. Чехол сделан из высококачественной балллистической кордуры снаружи и нейлоновой ткани внутри. Ремешок на основе неопрена, край ремешка обработан отменно.
Чехол и ремешок с помощью пластиковых пряжек замков может трансформироваться как угодно в итоге можно получить что-то вроде Allen Binocular Case.
11. Подробная инструкция на 12 языках, в том числе на русском.
12. Микрофибра для оптики.
13. Сделан в Китае.

По тактильным ощущениям Vanguard Endeavor ED 10x42 напоминает Swarovski EL и Swarovision.
В руке очень хорошо лежит. Достаточно неплохо сбалансирован для длительных наблюдений.
Немного напрягает шильдик на правой трубке бинокля, который постоянно цепляется за кожу руки и будет перетирать зимой перчатку. Почему не приклеили его на левую трубку бинокля, непонятно.
Резиновое покрытие не силикон или натуральный каучук, а самый обычный полимер на полихлорвиниловой основе. Колесо фокусировки очень неплохое по мягкости- маслянистости и скорости. Полный оборот около 260 градусов. Ниже -10 градусов подмерзает.
Оптика очень интересная в плане того как описывают пользователи в Новом Свете и на просторах СНГ, мне он первоначально напомнил Nikon Monarch X 10.5x45. Такое впечатление, что инженера из Никона который создавал биноклли серии Nikon Monarch X уволили, и он устроился на работу в Vanguard. Изображение одинаковое почти на 95%, за исключением ХА, которые очень хорошо исправлены в Vanguard Endeavor ED 10x42.
Зона точной настройки на резкость очень небольшая ( типичная настройка для птичников) и буквально пару градусов и ты не в зоне резкости. Передний и задний план размытия достаточно красивые. Что не понравилось в изображении, Vanguard Endeavor ED 10x42 проигрывает по контрастности Nikon Monarch 3 10x42, сильно Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и очень сильно Swarovski SLC HD 10x42.
Цветопередача Vanguard Endeavor ED 10x42 почти нейтральная с легким розовым оттенком.
Очень неплохое оптическое пропускание, субъективно на уровне Bushnell Legend Ultra HD 10x42.
Основное применение этого бинокля конечно птичники и натуралисты, яркая сочная картинка с минимумом ХА и красивым размытием переднего и заднего плана не оставит равнодушными любителей природы.

Для тех, кто считает, что это модель не резкая, в корне не правы. Дело в том, что вся резкость размазана по всему полю и соблюдается баланс между хрустальной резкостью и мягкостью для длительных наблюдений с полем 6.5 градусов при 10 кратах-отличный результат.

P.S. Получил несколько писем по поводу теста Vanguard Endeavor ED 10x42 с вопросами на которые ответил пишущим и хочу выложить информацию на всеобщее обозрение.

Вопрос-Контраст и микроконтраст Vanguard Endeavor ED 10x42?
Контрастность (микроконтраст в том числе) я сравнил с Никон, Бушнелль, Сваровски и получил не идеальные параметры. В Авангарде 10х42 контрастность занижена специально, чтобы удовлетворить птичников, которых в Новом Свете очень много и каждый год растет их кол-во. Поэтому звенящая резкость от Сваровски является утомительной при длительных наблюдениях, эта информация не моя и на форумах часто приводят данное сравнение звенящей резкости именитых брендов. Все остальные параметры как резкость по всему полю, плоское поле 95%, ХА и т.д. очень хорошие. Кстати, чернение внутри бинокля-идеальное с наличием множества рифленых поверхностей, диафрагм минимум, бликов нет вообще. Так что снижение контрастности - это задумка инженера или технологические моменты (фазовое покрытие на призмах), которые не могли решить в процессе производства.

click for enlarge 640 X 853 351,0 Kb picture

anapa 22-04-2012 16:18

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Зря Вы делаете ставку на Leupold 10x42mm BX-2 Cascades. У Вас во Флориде за неделю можно пересмотреть несколько десятков моделей и выбрать себе бинокль с огромным полем, картинкой с хорошей глубиной резкости (трехмерность).
В машину бросил бы NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42.

Ещё раз большое спасибо за советы.По поводу Leupold 10x42mm BX-2 Cascades почему хочу взять.В магазине насоветовали.Из того ,что там было.Потратить могу в районе 250-350.В этом диапазоне и пытаюсь найти что-то реально хорошее.А ,что взять? Взял сначала Bushnell 10x42mm Trophy XLT . Неделю походил с ним нравился.Картинки хорошие,сочные.Так мне казалось.Сдал. Взял Leupold 10x42mm BX-2 Cascades в 2 раза дороже Бушенеля. Тоже неделю носил.Понравилась настройка.Удобней ,чем на Бушенели.Картинки красивые .На стрельбище брал на 100 ярдов можно использовать.Попадания видны,но для стрельбища лучше трубу брать.Вобщем сдал.Теперь вот думаю ,что же по качеству изображения лучше,чем Leupold 10x42mm BX-2 Cascades.А по поводу Leupold Northfork 10.5x45mm Roof в мой диапазон не влазит да и в магазинах нет он как Вы говорите лучше чем Cascades.Ещё для машины надо взять.Да на счёт для машины.Вы говорите ,что из всех перечисленных мною биноклей по качеству изображения да и по всем другим характеристикам NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42 намного лучше т.е.бинокль с огромным полем, картинкой с хорошей глубиной резкости (трехмерность).Я правильно понял Вас? Спасибо.

yevogre 22-04-2012 13:00

quote:
Originally posted by momotych:

И в порро-бинокль картинка РЕАЛЬНО объемнее.

Порро раздвигает базы на 48...56мм.
Дополнительный угол на 30м составляет 6 угловых минут.
Ну, не знаю. ИМХО, это просто субъективное восприятие.
При прямом сравнении (если сам бинокль скрыть за занавеской, оставив окуляры) редкий наблюдатель почувствует разницу.
Именно (подчёркиваю) в объёмности картинки.
Просто принято так считать, ИМХО.
Marineoptics 22-04-2012 12:47

Коллеги,
приведу пример.
Бинокль Fujinon CD 8x42 с полем 131 на 1000 метров (около 7.5 градусов). Стоил 800 у.е. в начале 2000 года. Весит как кирпич-905 грамм,при своих скромных габаритах. Настоящий Японец.
При фокусировки на расстояние около 100-150 метров, глубина резкости простирается от 25-30 метров до бесконечности. Картинка почти 3D.
Я считаю отличный результат для наблюдений от 25 метров до бесконечности без подстройки фокусировки.

momotych 22-04-2012 12:37

ну да, конечно согласен про 5м .... Но, например, птиц на дистанции 10...20 метров интересно наблюдать... И в порро-бинокль картинка РЕАЛЬНО объемнее.
yevogre 22-04-2012 12:13

quote:
Originally posted by momotych:

Для ближнего плана (5...30м) разница в стереобазе порро и руф существенна.

Особенно улыбнул ближний предел.
Скажите, на какую минимальную дистанцию вы смотрите через 7...8Х?
Мы ведь не говорим о хирургических бинокулярах с рабочей дистанцией до 1м.
Но самое главное, что стереоэффект - игра теней, только.
Математику я выложил, остальное - субъективно.
Marineoptics 22-04-2012 12:03

quote:
Originally posted by anapa:

Спасибо. Northfork можно купить по интернету,но брать буду всё же Leupold 10x42mm BX-2 Cascades .Раз уж заговорили то подскажите ,какой из ниже перечисленных лучше подойдёт на постоянку при себе в машине на все случаи жизни.Вот список:
BUSHNELL10X42 TROPHY XLT BINOCULAR BONE COLLECT за 120 баксов или
Bushnell Trophy XLT 10x28 Roof Binoculars за всего 70 баксов ,Barska 10x42mm HuntMaster WP за 120 ,или Zhumell 10x42mm Aspire Waterproof/Fogproof Roof Binocular за 100 баков ну и Zhumell 10x42mm Short Barrel Waterproof Binoculars за 110 или NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42 WATERPROOF BINOCULAR за 130 , Bushnell Powerview 10X42 AP Camo Roof Prism Binoculars за 75. Понимаю ,что есть много лучше чем в этом списке ,но всё же хотелось бы узнать мнение кто из этого списка кинул бы себе в машину на постоянку.Может они все никакие обязательно прислушаюсь.Всем спасибо.

Зря Вы делаете ставку на Leupold 10x42mm BX-2 Cascades. У Вас во Флориде за неделю можно пересмотреть несколько десятков моделей и выбрать себе бинокль с огромным полем, картинкой с хорошей глубиной резкости (трехмерность).
В машину бросил бы NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42.

momotych 22-04-2012 11:24

Для ближнего плана (5...30м) разница в стереобазе порро и руф существенна.
yevogre 22-04-2012 10:31

Вставлю свои 5 по поводу "объёмности" и разницы между руф и порро.
Разница одна - руф (Шмидт-Пехан) имеет 6 отражений, Порро - 4.
Меньше потери на фазы (для этого и применяют фазокоррекцию на "крыше")

А вот по объёмности - чистая арифметика, к сожалению.
Видите-ли, бинокль приближает вас к объекту не НА 100м (к примеру), а В 10 раз.
При этом приближает в это количество раз к каждому "участнику" картинки.
Например:
Цель - группа кустов на расстоянии 100м, дерево 110м, пень 115м.
Подходим на 10м до пейзажа и видим кусты 10м, дерево 20м, пень 25м.
Картинка объёмная, красота.

Наблюдаем в бинокль 10Х с расстояния 100м:
Кусты 10м, дерево 11м (110/10), пень 11.5м
Т.е. плоская декорация.

Объёмность - игра теней при хорошем освещении, не более.
Разница в базах руф и порро определяется на подсознательном уровне, не более.
Вот стереотруба с базой в 1м создаёт объёмную игру теней конкретно.

VonMises 22-04-2012 08:00

Спасибо Marineoptics. Я уже созрел для покупки Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX, для эталонного бинокля цена невелика. Выглядит очень приятно на картинках, что тоже немаловажно. Носить такой, конечно замучаешься, а в катере самое то. Я раньше не знал, что Fuji выпускает топовую продукцию.
С уважением.
anapa 22-04-2012 02:13

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если Вы живете в Новом Свете, то Вам все карты в руки.
Едите или идете в ближайший магазин (во Флориде их тьма тьмущая http://www.americangunshops.com/GunShops/FL-GunShop.htm ) и начинаете сравнивать, смотреть, крутить и т.д.
У всех биноклей Леупольд достаточно узкое поле зрения в отличие от других производителей. Посмотрите на модель Northfork 8.5x45mm или Northfork 10.5x45mm, мое мнение одна из самых приятных моделей, но тоже с недостатками.
Я бы на Вашем месте посмотрел на модели Vanguard Endeavor ED 42мм и уже на месте сравнить с аналогичными.

Спасибо. Northfork можно купить по интернету,но брать буду всё же Leupold 10x42mm BX-2 Cascades .Раз уж заговорили то подскажите ,какой из ниже перечисленных лучше подойдёт на постоянку при себе в машине на все случаи жизни.Вот список:
BUSHNELL10X42 TROPHY XLT BINOCULAR BONE COLLECT за 120 баксов или
Bushnell Trophy XLT 10x28 Roof Binoculars за всего 70 баксов ,Barska 10x42mm HuntMaster WP за 120 ,или Zhumell 10x42mm Aspire Waterproof/Fogproof Roof Binocular за 100 баков ну и Zhumell 10x42mm Short Barrel Waterproof Binoculars за 110 или NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42 WATERPROOF BINOCULAR за 130 , Bushnell Powerview 10X42 AP Camo Roof Prism Binoculars за 75. Понимаю ,что есть много лучше чем в этом списке ,но всё же хотелось бы узнать мнение кто из этого списка кинул бы себе в машину на постоянку.Может они все никакие обязательно прислушаюсь.Всем спасибо.

VonMises 21-04-2012 19:00

Спасибо. Я уже созрел к покупке Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX, посмотрел его на картинках, очень красивый внешний вид, что тоже немаловажно. По деньгам то же, что и Steiner, который хороший, но не идеальный. Интересно, что у меня продукция Fuji никогда не ассоциировалась с топовым сегментом, прямо откровение какое то. Думаю в катере будет самое то. На днях закажу.
С уважением.
Marineoptics 21-04-2012 16:52

quote:
Originally posted by VonMises:
Здравствуйте. Друг строит лодку, к лету должен спустить на воду. Решил подарить ему бинокль на борт.Сначала выбирал между Olympus EXWP-I 8X42 или Steiner Ranger 7x50 (более морской размерчик, но полевой внешний вид), просто они у меня есть и, как бы понимаешь, что даришь. Также посматривал в сторону Bushnell Legend или Elite, в руках никогда не держал, но подкупало низкодисперсное стекло в рекламе и приятный внеший вид у Elite. В результате прочтения ветки решил, что оптимальный в лодке бинокль должен быть все-таки водонепроницаеммый Порро 7Х50 и не Bushnell. По мнению одного из участников лучший Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX, посмотрел на eBay можно взять за 620$, а такой же Poseidon за 480$. Вопрос. Стоит ли экономить, покупая младшую модель, используются ли в этих биноклях низкодисперсное стекло.
С уважением.
P.S. Где-то на предыдущих страницах мелькнул анонс, что выходит новая линейка Celestron. Я в прошлом году купил 8Х30 руф герметичный за 3000руб (цена была юбилейная, а так 5300р по моему стоил) в каком-то нашем интернет магазине, хотя меня на данном форуме отговаривали ПРАВИЛЬНО ОТГОВАРИВАЛИ. Лежит у меня в кабинете, когда скучно в окно погляжу, а так, бестолковый бинокль, мне кажется, что оптические оси монокуляров у него не совпадают.

VonMises,
Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX является эталонным биноклем среди Порро, если есть деньги покупайте только эту модель.
Фуджинон редко пишет какое стекло использует в своих биноклях.
Учитывая низкие ХА в серии Polaris, предполагаю, что использует стекло очень близкое к низкодисперсному.

Marineoptics 21-04-2012 16:36

quote:
Originally posted by momotych:
Очень впечатлила картинка Zeiss Jena Jenoptem 10x50w, даже можно сказать, - шокировала! Кристальной чистоты, контрастная и насыщенная, как будто нет стекла перед глазами, а просто близко к объекту перенёсся. При сравнении со Сваровски SLS neu 10х42WB, у последнего просто поле более плоское, резкость до самых краев. У Цайсса на периферии размытость небольшая присутствует, после третьей четверти радиуса, зато поле зрения шире чем почти у всех 10х биноклей (7.3 градуса, 128/1000м). И в темное время Jena РЕАЛЬНО светлее SLC процентов на 10...15! Детали, едва различимые в Сваро, видны в Цайсс(что логично, т.к. его апертура больше). Также очень понравился его младший брат - Jenoptem 8x30w. Сказочная, звонкая, как хрусталь картинка высочайшего разрешения. Поле зрения 8.5 градусов (150/1000м), при этом резкость по полю я бы оценил в 85...95 процентов..... Я на самом деле поражен качеством этой оптики ГДР конца 80-х годов!

momotych,
Я понимаю Ваши эмоции, но сравнение Порро и Руф не всегда корректно.
Если сравнивать аналогичные модели Порро от разных производителей, то есть более серьезные игроки к примеру Фуджинон или Доктер.
Почитайте
http://www.holgermerlitz.de/fujinon10x50.html
mountt_fh абсолютно прав по поводу трехмерности, Порро пока в выигрыше.

VonMises 21-04-2012 10:56

Здравствуйте. Друг строит лодку, к лету должен спустить на воду. Решил подарить ему бинокль на борт.Сначала выбирал между Olympus EXWP-I 8X42 или Steiner Ranger 7x50 (более морской размерчик, но полевой внешний вид), просто они у меня есть и, как бы понимаешь, что даришь. Также посматривал в сторону Bushnell Legend или Elite, в руках никогда не держал, но подкупало низкодисперсное стекло в рекламе и приятный внеший вид у Elite. В результате прочтения ветки решил, что оптимальный в лодке бинокль должен быть все-таки водонепроницаеммый Порро 7Х50 и не Bushnell. По мнению одного из участников лучший Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX, посмотрел на eBay можно взять за 620$, а такой же Poseidon за 480$. Вопрос. Стоит ли экономить, покупая младшую модель, используются ли в этих биноклях низкодисперсное стекло.
С уважением.
P.S. Где-то на предыдущих страницах мелькнул анонс, что выходит новая линейка Celestron. Я в прошлом году купил 8Х30 руф герметичный за 3000руб (цена была юбилейная, а так 5300р по моему стоил) в каком-то нашем интернет магазине, хотя меня на данном форуме отговаривали ПРАВИЛЬНО ОТГОВАРИВАЛИ. Лежит у меня в кабинете, когда скучно в окно погляжу, а так, бестолковый бинокль, мне кажется, что оптические оси монокуляров у него не совпадают.
mountt_fh 21-04-2012 09:38

quote:
Originally posted by momotych:

Очень впечатлила картинка Zeiss Jena Jenoptem 10x50w, даже можно сказать, - шокировала! Кристальной чистоты, контрастная и насыщенная, как будто нет стекла перед глазами, а просто близко к объекту перенёсся. При сравнении со Сваровски SLS neu 10х42WB


На небольших расстояниях Porro призмы лучше справляются с трехмерностью изображения.
momotych 21-04-2012 03:18

Очень впечатлила картинка Zeiss Jena Jenoptem 10x50w, даже можно сказать, - шокировала! Кристальной чистоты, контрастная и насыщенная, как будто нет стекла перед глазами, а просто близко к объекту перенёсся. При сравнении со Сваровски SLS neu 10х42WB, у последнего просто поле более плоское, резкость до самых краев. У Цайсса на периферии размытость небольшая присутствует, после третьей четверти радиуса, зато поле зрения шире чем почти у всех 10х биноклей (7.3 градуса, 128/1000м). И в темное время Jena РЕАЛЬНО светлее SLC процентов на 10...15! Детали, едва различимые в Сваро, видны в Цайсс(что логично, т.к. его апертура больше). Также очень понравился его младший брат - Jenoptem 8x30w. Сказочная, звонкая, как хрусталь картинка высочайшего разрешения. Поле зрения 8.5 градусов (150/1000м), при этом резкость по полю я бы оценил в 85...95 процентов..... Я на самом деле поражен качеством этой оптики ГДР конца 80-х годов!

Marineoptics 20-04-2012 10:22

quote:
Originally posted by anapa:
Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars . Несколько стр. назад сказали ,что настройка у этого аппарата никудышная.Интересно где эти неудобства? Между прочим намного удобнее чем у Leupold BX-2 Acadia 10x42 производства Китай. Кстате в чём разница между ними? Может я чо не понял.Так объясните,так сказать ,для знаний на будущее.Может он Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars вообще никакой.Складывается впечатление по высказываниям ,что Люп. производства Япония никудышные.Или я что то не так понял? Спасибо.С уважением к любому мнению.Очень интересует мнение знатоков именно конкретно этого Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars.Пожалуйста просветите.Может какие недостатки у него есть и об этом не пишут.Цена 320 плюс налоги .Итого почти 340 долларов.В августе будут скидки.Цена в районе 250 долларов,потому что перед охотничьим сезоном скидки.А вообще интересует всё именно о нём.Подскажите.Ещё раз спасибо.Основное использование больше природа,затем стрельбище 100 ярдов,затем иногда охота на открытой местности , иногда лес на холмах или наоборот.Чтобы был на все случаи жизни.Интересует мнение именно Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars. Забыл сказать,проживаю во Флориде.Выезжаю иногда в сторону Вирджинии и Тэнеси а также северная Каролина и прилегающих к ним территориях.Кто знаком с этими местами тот поймёт меня.Ещё раз спасибо всем.С уважением.Может кто живёт в тех краях так я с удовольствием приеду поохотится.

Если Вы живете в Новом Свете, то Вам все карты в руки.
Едите или идете в ближайший магазин (во Флориде их тьма тьмущая http://www.americangunshops.com/GunShops/FL-GunShop.htm ) и начинаете сравнивать, смотреть, крутить и т.д.
У всех биноклей Леупольд достаточно узкое поле зрения в отличие от других производителей. Посмотрите на модель Northfork 8.5x45mm или Northfork 10.5x45mm, мое мнение одна из самых приятных моделей, но тоже с недостатками.
Я бы на Вашем месте посмотрел на модели Vanguard Endeavor ED 42мм и уже на месте сравнить с аналогичными.

anapa 20-04-2012 03:08

Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars . Несколько стр. назад сказали ,что настройка у этого аппарата никудышная.Интересно где эти неудобства? Между прочим намного удобнее чем у Leupold BX-2 Acadia 10x42 производства Китай. Кстате в чём разница между ними? Может я чо не понял.Так объясните,так сказать ,для знаний на будущее.Может он Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars вообще никакой.Складывается впечатление по высказываниям ,что Люп. производства Япония никудышные.Или я что то не так понял? Спасибо.С уважением к любому мнению.Очень интересует мнение знатоков именно конкретно этого Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars.Пожалуйста просветите.Может какие недостатки у него есть и об этом не пишут.Цена 320 плюс налоги .Итого почти 340 долларов.В августе будут скидки.Цена в районе 250 долларов,потому что перед охотничьим сезоном скидки.А вообще интересует всё именно о нём.Подскажите.Ещё раз спасибо.Основное использование больше природа,затем стрельбище 100 ярдов,затем иногда охота на открытой местности , иногда лес на холмах или наоборот.Чтобы был на все случаи жизни.Интересует мнение именно Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars. Забыл сказать,проживаю во Флориде.Выезжаю иногда в сторону Вирджинии и Тэнеси а также северная Каролина и прилегающих к ним территориях.Кто знаком с этими местами тот поймёт меня.Ещё раз спасибо всем.С уважением.Может кто живёт в тех краях так я с удовольствием приеду поохотится.
Marineoptics 18-04-2012 18:26

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Еще раз прошелся по настройке.
ХА заметны по краю. В центре (50-60% поля зрения) хорошо подавлены. Благодаря этому поле зрения воспринимается четким и контрастным. Для себя не вижу проблемы по картинке.
Просто, ради интереса, как с ХА у Swarovski SLC HD?
Зная точно свое межзрачковое расстояние, как выставить-линейкой?

Swarovski SLC HD 10х42 около 70-80% без ХА. Может даже 85%. Честно не мерял. Плоское поле в пределах 95%.

Лучше использовать солнце и точно по линейке выставить, но очень опасно. Нужно использовать хороший штатив и фильтры, чтобы ослабить солнечный свет.
Самый простой способ, но не лучший с точки зрения оптики-вычислить центры линз окуляров и с помощью линейки выставить свое межцентровое расстояние. Погрешность в 1 мм роли особой не сыграет.

mountt_fh 18-04-2012 17:31

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Посмотрите на белые металло-пластиковые окна и сообщите где увидели ХА.


Еще раз прошелся по настройке.
ХА заметны по краю. В центре (50-60% поля зрения) хорошо подавлены. Благодаря этому поле зрения воспринимается четким и контрастным. Для себя не вижу проблемы по картинке.
Просто, ради интереса, как с ХА у Swarovski SLC HD?
Зная точно свое межзрачковое расстояние, как выставить-линейкой?


Marineoptics 18-04-2012 13:41

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Однозначно! Это только начало. Но хорошее.
Вы межзрачковое расстояние корректируете с дистанцией?

Нет, не корректирую, так как наблюдаю в основном начиная с дистанции минимум 5-7 метров. У меня все бинокли выставлены под мое зрение на межзрачковое расстояние 67 мм - усредненную дальность 30-50 метров , где имеется компромисс начиная от 5-7 метров до бесконечности.

Для бердвотчеров и батерфляйщиков на коротких дистанциях около 2-3 метров нужно, чтобы минимальная дистанция фокусировки бинокля составляла 1-1.5 метра. Как правило, это бинокли предТОПового и ТОПового уровня (Swarovski EL 8.5x42 Swarovision, Swarovski EL 8x32 WB, Carl Zeiss Victory 8x32 T FL, Meopta Meostar B1 8x32, Meopta Meopro 6.5x32, Kowa Genesis 8x33, Nikon HG L 8x32 DCF, Minox HG 8x33 BR, Leupold Golden Ring 8x32 HD, Vortex Viper HD 6x32, Vortex Viper HD 8x32). Китайцы еще не научились делать такого уровня бинокли, но скоро научатся.
Я догадался, с чем Вы столкнулись, когда игрались с Цейссом на предельно минимальной дистанции 2-2.5 метра. Вы не можете убрать "восьмерку", чтобы получился круг. Swarovski EL 10x42 Swarovision и Swarovski SLC HD 10x42 для наблюдения на предельно минимальной дистанции получше.
Вот поэтому бердисты и батерфляйщики в Новом Свете, это отдельная каста пользователей биноклей со своими требованиями, которые порой в стандартных моделях невыполнимы.


click for enlarge 597 X 836  79,9 Kb picture

mountt_fh 17-04-2012 18:16

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Кондиционер с решеткой и ярким логотипом моментально помог Вам с точной настройкой?


Вернее помог проверить правильность настройки- все ок!
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Я бы еще поигрался с точной настройкой межзрачкового расстояния.


Однозначно! Это только начало. Но хорошее.
Вы межзрачковое расстояние корректируете с дистанцией?
Marineoptics 17-04-2012 18:07

С текстом mountt_fh полностью соглашусь.
Кондиционер с решеткой и ярким логотипом моментально помог Вам с точной настройкой?

Добавлю, что ХА появляются на высококонтрастных объектах.
Посмотрите на белые металло-пластиковые окна и сообщите где увидели ХА.
Я бы еще поигрался с точной настройкой межзрачкового расстояния.

Предложил бы Вам вариант настройки межзрачкового расстояния по солнцу, зная точно Ваше межзрачковое расстояние проверенное в магазине оптики, но очень боюсь за необратимое ослепление от солнца.

Думаю рисковали больше морально, чем материально.
Известные бренды плохую оптику не выпускают!

cool824 17-04-2012 17:57

Вопрос к знатокам - озадачен выбором бинокля для охоты, остановился на LEICA Trinovid 8x20 BCA, как там с полем зрения и видимостью в сумерках? Или взять что то типа монарха 3?
mountt_fh 17-04-2012 17:54

Сегодня поигрался хорошенько с биноклем. Специально выехал на набережную протестировать на открытой местности. Zeiss 10х42 точно не для наблюдения со двора.
Бинокль легко настраивается. Безусловно, для более корректной настройки нужен штатив. Но и его отсутствие не беда. Единственно над чем пришлось повозиться ( с рук, да + х10) - определение межзрачкового расстояния.
Руководствовался рекомендациями Marineoptics, Fugu01.
- выбрал объект на расстоянии 250м,
- настроил левый окуляр,
- диоптриями скорректировал правый,
- далее расфокусировка (делать или нет - мне показалось, что так легче)и определение зрачкового расстояния,
- затем фокусировка через оба окуляра.
Далее нашел на стене (40-50м) кондиционер и сфокусировался буквально едва тронув кольцо. Все больше ЗР не трогал. Пробовал по-разному, но для меня этот способ оказался более приемлемым. Объекты вблизи и вдали просматривать одинаково комфортно.
Вот, что еще раз хотелось бы отметить. Резкость, как корректнее?, глубина резкости - отличная. Одинаково четко просматриваются как горы на дальнем плане, так и объекты на расстоянии 100-150м.
Края очень резкие, не сильно ошибусь, если скажу, что кривизна поля не менее 95%, если не больше. Пинкусия, как я уже отмечал, присутствует, не значительна. Особых неудобств не ощутил.
Что касается хроматических аберраций. Да, присутствуют, но, как выше было отмечено, в основном по краю поля. Здесь важно условие освещенности и правильная настройка. Например, как сегодня (пасмурно) - практически не проявляются, а центр вообще почти идеально.
В заключении решил опробовать рекомендацию Yevogre: глаз дает разрешение 1 угловую минуту, х10 бинокль должен дать 6 секунд. В качестве миры использовался напечатанный текст. Буквы четко различал не далее 5м, значит с биноклем должно было получится 50м. Сантиметры не измерял, но получилось приблизительно 48м.
В общем, я очень доволен. Рисковал немного, покупая наугад. Но именно из-за риска и купил Zeiss, сводя его к минимуму. Это бинокль для наблюдения на средних и дальних расстояниях, открытой местности, плюс, где важна детализация. Здесь оптические свойства Zeiss проявляются в полной мере.
Sergiuss 17-04-2012 00:06

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Fujinon FMT или FMTR

привозил по просьбам пару Фуджиков 10х50 и 16х70 -
согласен ВЕЩЬ!!!

ЗЫ
так наш БПП 8х30 и Fujinon M22 что хуже будет?


Marineoptics 16-04-2012 22:10

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Спасибо. Вы правы, с диоптриями особо не усердствовал. Чем больше вникаешь, тем больше нравится.
Хочу спросить: в качестве светящейся точки подойдут звезды? И по картинке оттенок серого не заметили?

Поиграйтесь с диоптрийной настройкой, межцентровым расстоянием и Вы должны увидеть минимум ХА.
Звезды подойдут, но нужно уметь корректно настраивать по ним, текстом передать сложно, нужно видеть реально картину и по ней описывать, что и как делать.
Вместо звезд можно взять красный фонарь, который установлен на высоком здании, трубе, башенном кране и выставить точно межцентровое расстояние (описывал выше по теме как это сделать).
Также почитайте выше в теме, когда я описывал вариант использовать штатив и решетку кондиционера с ярким значком, к примеру LG. Это самый простой и надежный способ.
Также можете использовать рамку для номеров автомобилей, внизу на рамке пишут продавца и кон. телефон (буквы и цифры высотой 1 см. на контрастном фоне).

mountt_fh 16-04-2012 21:16

quote:
Originally posted by Marineoptics:

mountt_fh,
Мои поздравления с приобретением.
Несколько корректировок-
1. По плоскости картинки с 20-40м. Если сравнивать с Порро 10х42, то чувствуется. Если сравнивать с РУФ 10х42 немного лучше, чем у более дешевых моделей.
2. По ХА, лучше смотреть на белые металло-пластиковые окна на расстоянии 20-40 метров по центру, середины и краю поля. Желательно бинокль на штатив.
Могли не попасть точно в фокус, из-за неточной диоптрийной коррекции.
Когда я наблюдал в Zeiss Conquest HD 10x42 по центру ХА были минимальны, на краю заметны


Спасибо. Вы правы, с диоптриями особо не усердствовал. Чем больше вникаешь, тем больше нравится.
Хочу спросить: в качестве светящейся точки подойдут звезды? И по картинке оттенок серого не заметили?
Marineoptics 16-04-2012 20:17

quote:
Originally posted by Sergiuss:

вопросик
Fujinon 7х50

в описалове
Specifications:
Magnification: 7x
Objective Lens Diameter: 50mm
Eye Relief: 18mm
Apparent Field of View: 7.30'
Apparant Field of View at 1000 Yards: 385 ft.
Exit Pupil Diameter: 7.1mm
Relative Brightness: 51
Interpupillary Distance: 60-70mm
Dimensions: 8.75" L x 8" W
Weight: 46.4 ounces (2.9 lbs.)


что скажете за него или против?
сравнивать особо не с чем. Есть только БПП 8х30.

PS
если приедет... буду в него смотреть, а
нормальных описаний не нашел

Sergiuss,
Это самая простая модель бинокля для нужд военнных по классификации М22 (серии B-IF, AR-SX (Nautilus)). Выпускались совместно Фуджинон и Норсроп Грумман Оптикал в США.
Оптика простая (окуляры Кельнера, плоского поля нет и т.д.) и ожидать изображения уровня под 1000 у.е. не следует.
Если хотите именно Фуджинон с потрясающим изображением, ищите Fujinon FMT или FMTR серию (Polaris), чуть хуже серия MT и MTR (Poseidon).

Marineoptics 16-04-2012 20:05

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Вот и я дождался! Получил сегодня Zeiss Conquest HD 10x42.
Не буду подробно приводить паспортные данные: они есть на сайте Zeiss.
Помучил немного.... Я небольшой специалист, просто изложу свой взгляд.
Первые впечатления-внешний вид.
Дизайн великолепный, достаточно компактный(с выкрученными наглазниками -16см). При весе 750гр., тяжесть не сильно чувствуется.Прочный обрезиненный корпус, в руках не скользит.
Наглазники можно фиксировать в четырех позициях. Осевое вращение плавное, с натягом. Ход фокусирующей головки также плавный. На кольце диоптрийной коррекции имеются только указатели "+" и "-" по паспорту диапозон +/-4 дп.

Первые впечатления - оптика.
Нужна настройка, пока по-быстрому с рук:
- бинокль яркий
- детали просматриваются очень четко и резко. При обзоре недалеко стоящих объектов(20-40м) картинка очень "плоская", объемность не ощущается.
- по краю заметна пинкуссия. Смотрел на вертикальные линии забора в 15 метрах от себя.
- края резкие, размытость наблюдается только по самому краю
- и самое главное. Я четко вижу ХА. Заметил следующее: при дальнем плане ХА проявляются по краю, зато при осмотре предметов вблизи ХА видимы и в центре (смотрел в 10-15м на белый провод на фоне серого неба).
Немного озадачен, хотя на форумах указывалось: "ХА незаметны в центре поля, за исключением особых условий освещения". Пожалуй единственная ложка дегтя в бочке меда.

Комплектация:
- крышки окуляров и объективов
- ремень для переноски
- футляр с ремнем
- тряпочка для оптики
- руководство (есть на русском)


mountt_fh,
Мои поздравления с приобретением.
Несколько корректировок-
1. По плоскости картинки с 20-40м. Если сравнивать с Порро 10х42, то чувствуется. Если сравнивать с РУФ 10х42 немного лучше, чем у более дешевых моделей.
2. По ХА, лучше смотреть на белые металло-пластиковые окна на расстоянии 20-40 метров по центру, середины и краю поля. Желательно бинокль на штатив.
Могли не попасть точно в фокус, из-за неточной диоптрийной коррекции.
Когда я наблюдал в Zeiss Conquest HD 10x42 по центру ХА были минимальны, на краю заметны.

mountt_fh 16-04-2012 18:07

Вот и я дождался! Получил сегодня Zeiss Conquest HD 10x42.
Не буду подробно приводить паспортные данные: они есть на сайте Zeiss.
Помучил немного.... Я небольшой специалист, просто изложу свой взгляд.
Первые впечатления-внешний вид.
Дизайн великолепный, достаточно компактный(с выкрученными наглазниками -16см). При весе 750гр., тяжесть не сильно чувствуется.Прочный обрезиненный корпус, в руках не скользит.
Наглазники можно фиксировать в четырех позициях. Осевое вращение плавное, с натягом. Ход фокусирующей головки также плавный. На кольце диоптрийной коррекции имеются только указатели "+" и "-" по паспорту диапозон +/-4 дп.
click for enlarge 1280 X 960 102,0 Kb picture

Первые впечатления - оптика.
Нужна настройка, пока по-быстрому с рук:
- бинокль яркий
- детали просматриваются очень четко и резко. При обзоре недалеко стоящих объектов(20-40м) картинка очень "плоская", объемность не ощущается.
- по краю заметна пинкусия. Смотрел на вертикальные линии забора в 15 метрах от себя.
- края резкие, размытость наблюдается только по самому краю
- и самое главное. Я четко вижу ХА. Заметил следующее: при дальнем плане ХА проявляются по краю, зато при осмотре предметов вблизи ХА видимы и в центре (смотрел в 10-15м на белый провод на фоне серого неба).
Немного озадачен, хотя на форумах указывалось: "ХА незаметны в центре поля, за исключением особых условий освещения". Пожалуй единственная ложка дегтя в бочке меда.

Комплектация:
- крышки окуляров и объективов
- ремень для переноски
- футляр с ремнем
- тряпочка для оптики
- руководство (есть на русском)


click for enlarge 1280 X 960 121,6 Kb picture

Sergiuss 16-04-2012 04:18

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Marineoptics

вопросик
Fujinon 7х50

в описалове
Specifications:
Magnification: 7x
Objective Lens Diameter: 50mm
Eye Relief: 18mm
Apparent Field of View: 7.30'
Apparant Field of View at 1000 Yards: 385 ft.
Exit Pupil Diameter: 7.1mm
Relative Brightness: 51
Interpupillary Distance: 60-70mm
Dimensions: 8.75" L x 8" W
Weight: 46.4 ounces (2.9 lbs.)


что скажете за него или против?
сравнивать особо не с чем. Есть только БПП 8х30.

PS
если приедет... буду в него смотреть, а
нормальных описаний не нашел

verydarknight 15-04-2012 21:37

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Vortex Viper HD 8х42 и 10х42 отличные модели до 500 у.е.
Vanguard Endeavor ED 8x42 и 10x42 очень хорошие модели с мелкими нюансами.

Мелкие ньюансы типа хроматических аббераций на краю поля или мелкой дисторсии не каждый и заметит. А поле зрения даже человек с плохим зрением оценит.

master5 15-04-2012 21:26

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Vortex Viper HD 8х42 и 10х42 отличные модели до 500 у.е.

где купить до 500уе?

Marineoptics 15-04-2012 21:14

quote:
Originally posted by verydarknight:
http://www.eagleoptics.com/bin...-8x42-binocular

PS. Информация к размышлению:

http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Zen-Ray Zen ED3 8x43 и Eagle Optics Ranger ED 8x42 почти одно и тоже!
Vortex Viper HD 8х42 и 10х42 отличные модели до 500 у.е.
Vanguard Endeavor ED 8x42 и 10x42 очень хорошие модели с мелкими нюансами.

verydarknight 15-04-2012 20:55

http://www.eagleoptics.com/bin...-8x42-binocular

PS. Информация к размышлению:

http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Alexsandr1977 14-04-2012 19:58

Добрый вечер всем. Кто подскажет что можно купить на 500 долларов стоящего, размерности 8х32, 8х42?
mountt_fh 12-04-2012 18:34


Ну, а что, если "впаривается"? Видать, не только у нас все плохо!
Marineoptics 12-04-2012 17:23

quote:
Originally posted by verydarknight:

Неплохо наваривают:
http://www.alibaba.com/product..._Binocular.html

Самая интересная модель http://oriental-industries.en....p_Quality_.html
за 70-80 у.е. на FOBe при минимальной партии 100 шт.
В Европе продают за 300-400 Евро.
Даже разрешение указывают менее 3.8 секунд (120/56=2.2 секунды в идеале).

verydarknight 12-04-2012 17:07

quote:
Originally posted by zloy-kalbasa:

posted 12-4-2012 03:17
Подскажите. Наткнулся на бинокль rothco за 7500р
http://www.rothco.com/general/...d/104/from/left

Неплохо наваривают:
http://www.alibaba.com/product..._Binocular.html

zloy-kalbasa 12-04-2012 13:12

Благодарю за ответы. Съезжу пощупаю rothco, если разочарует то буду искать бушел.
Marineoptics 12-04-2012 10:22

quote:
Originally posted by master5:

Настораживает, что за 180баксов много функций дорогих

http://www.amazon.com/20272-OL...S/dp/B001JI0J08

http://45sekund.com/ourshop?pa...&category_id=93

смотреть в живую надо!

Эта серия заводской Китай и выпускается под многими вендорами.
Я не агитирую покупать или не покупать данную модель, но в целом если нужен именно морской бинокль с компасом, который по оптике должен быть на твердую 4, то выбрал именно Bushnell Marine 7x 50mm продакт код BUS137500.
Почему именно Bushnell Marine 7x50mm!?
Дело в том, что у каждого производителя были, есть и будут удачные модели. Bushnell Marine 7x50mm является именно удачной моделью до 180-200 у.е. По оптике приближается к очень хорошему морскому биноклю Nikon Oceanpro 7x50mm.
На сайте продавали данный бинокль, почитайте отзывы
forum_light_message

master5 12-04-2012 08:32

quote:
Originally posted by zloy-kalbasa:

Наткнулся на бинокль rothco за 7500р

Настораживает, что за 180баксов много функций дорогих

http://www.amazon.com/20272-OL...S/dp/B001JI0J08

http://45sekund.com/ourshop?pa...&category_id=93

смотреть в живую надо!

zloy-kalbasa 12-04-2012 03:17

Подскажите. Наткнулся на бинокль rothco за 7500р
http://www.rothco.com/general/...d/104/from/left
подкупает небольшая цена и наличие компаса с дальномером, не смог найти отзывов по нему. Лучше пройти мимо и взять что-то из брендов посерьезнее? Посоветуйте компакт влагозащищенный за эти деньги как альтернативу.
Marineoptics 10-04-2012 17:52

quote:
Originally posted by AMO:
Подождите майских праздников когда я сделаю детальный тест

и я подожду
а в чем принципиальная разница между Ендевор ED 10.5*45 и Ендевор ED 10*42?

Когда я смотрел на 4 модели Ендевор ED (8х42, 10х42, 8.5х45, 10.5х45), к сожалению времени было очень мало, я обратил внимание на узковатое поле моделей 8.5х45, 10.5х45 в отличие от широкого поля моделей 8х42, 10х42.
Я предполагаю что, скорее всего окулярная часть и фокусировочные линзы одинаковые во всех моделях 8 и 10 крат соответственно под апертуру 42 и 45 мм, за исключением объективной линзы-блока. Унификация!
В моделях с апертурой 45мм возникли повышенные аберрации и их решили уменьшить, обрезав поле диафрагмами на 0.5 градусов.

momotych 10-04-2012 15:41

Кстати, на birdwatching.com Endevour ED 8x42 на первом месте среди средней ценовой категории в 2011г

http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

AMO 10-04-2012 13:54

Подождите майских праздников когда я сделаю детальный тест

и я подожду
а в чем принципиальная разница между Ендевор ED 10.5*45 и Ендевор ED 10*42?

Marineoptics 10-04-2012 12:32

quote:
Originally posted by winnn:
Благодарю Вас! А между качеством изображений Spirit ED и Endeavor ED есть различия?

У Endeavor ED в плане изображения и поля лучше, по сравнению со Spirit ED.
Если следовать философии Авангарда, инженеры по максимумум попытались скопировать Swarovski SLC HD и Swarovision.
С копией SLC HD у них не очень получилось, на твердую 4, а вот с копией Swarovision вроде на 5 с минусом.

winnn 10-04-2012 10:52

Благодарю Вас! А между качеством изображений Spirit ED и Endeavor ED есть различия?
Marineoptics 10-04-2012 10:36

winn,
Vanguard (С момента своего основания в 1986 году, VANGUARD выросла с одного завода в Азии в глобальную корпорацию со штаб-квартирой в провинции Гуандун, Китай. VANGUARD имеет успешную сеть дистрибъюции, продаж и представительства в США, в Западной и Восточной Европе, Японии) делает очень интересные бинокли. Мне довелось посмотреть и по быстрому оценить изображение серий Spirit ED и Endeavor ED.
В последнюю поездку из Нового света я привез себе Endeavor ED 10х42.
Вкратце можно сказать следующее-Endeavor ED 10х42 имеет поле 6.5 градусов с выносом зрачка 17 мм.
Руки пока не дошли, чтобы детально сравнить Бушнел Легенд Ультра HD 10х42 и Авангард Индевор 10х42, но уже сейчас могу сказать что Авангард Индевор 10х42 лучше чем Бушнел Легенд Ультра HD 10х42.
Подождите майских праздников когда я сделаю детальный тест.
winnn 10-04-2012 09:58

Ув. Marineoptics, что Вы можете сказать по поводу бинокля
http://fotomag.com.ua/tg/topic...-wp-376825.html
Если возможно, в сравнении с Бушнел Легенд 10х42.
Бпагодарю Вас!
master5 09-04-2012 13:48

Вам надо в Оптика глазами владельца
Wolfman09 09-04-2012 10:46

Долго лопатил эту ветку, беседовал с камрадами, параллельно отслеживая Ебэй.
Пытался купить что нибудь типа Zeiss Delintrem, однако эти бинокли за время торгов ценой уходили в 150-250 долларов. В общем сильно я не торговался. Однако когда нибудь должно было повезти и в итоге таки повезло. Ебэй обычно выдает аналоги просматриваемый тобой товаров и предлагает поторговаться в этих лотах. Зайдя по такой ссылке я обнаружил бинокль марки Hoya неизвестного года выпуска, бэушный, но в состоянии нового, даже коробка картонная заводская в наличии. Продавец уверял , что состояние прибора просто идеальное, биноклем пользовались всего несколько раз. Фотографии подтверждали его слова. На аукционе он висел в 35 баксов, ставок было ноль, цена бай - ин (ну то есть без торга) 42 доллара. Ну что же, стал я искать, что за фирма Hoya...

Первым делом спросил у Yevgore, он мне ответил довольно подробно, за что ему респект. Почитав интернет и прочее, я выяснил, что Хойя - это что то вроде Цеисса, только в Японии. У них свое производство, сами варят стекло, ну и т.д. Кроме того, под брендом Hoya сейчас продается в основном мед. оборудование и кое-какие объективы для фотографов. Товары же народного потребления эта фирма продает под брэндом Pentax.

Ну в общем я его купил. Ждал две недели - и вот он приехал. Что сказать, продавец не обманул, состояние действительно муха не сидела. Бинокль 7х35, масса 640 грамм, линзы с многослойным просветлением, цвет просветления - дымчато-серый. Довольно компактный, на охоту самое то. Кофр жесткий, качественно сделанный, внутри оклеен красным бархатом - приятно. Год выпуска в паспорте (был в комплекте) - 1974. Сделано в Японии.
Тестировал дома в форточку и выезжал на природу- все видно очень хорошо, глаза не устают. Сравнивал с БПЦ (товарища) - у БПЦ картинка желтит, у моего цветопередача близка к натуральной, выраженного эффекта залезания в синее или зеленое - нет. Регулировки обычные. Итого с пересылкой он мне обошелся в 60 долларов, что считаю практически халявой.
Спасибо за внимание.

anapa 09-04-2012 03:51

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Мне сложно на 100% утверждать, что он Вам подходит.
У модели Bushnell Legend Ultra HD 8x42 много конструктивных недоработок (в любом бинокле они есть, в ТОПовых минимум), но оптика очень хорошего качества.
Перед покупкой рекомендовал бы посмотреть и подержать в руках.
Посмотрите мои тесты модели Bushnell Legend Ultra HD 10x42 на несколько страниц выше.

Большое спасибо всем.

Marineoptics 08-04-2012 21:41

quote:
Originally posted by anapa:

Bushnell Legend Ultra HD 8x42 будет всё таки лучше для меня???

Мне сложно на 100% утверждать, что он Вам подходит.
У модели Bushnell Legend Ultra HD 8x42 много конструктивных недоработок (в любом бинокле они есть, в ТОПовых минимум), но оптика очень хорошего качества.
Перед покупкой рекомендовал бы посмотреть и подержать в руках.
Посмотрите мои тесты модели Bushnell Legend Ultra HD 10x42 на несколько страниц выше.

anapa 08-04-2012 18:48

quote:
Originally posted by Marineoptics:
anapa,
Leupold 10x42mm BX-2 имеет узкое поле.
Если следовать словам Amateur'а, для походов со сверхлегким биноклем, лучше взять Pentax DCF CS 8x42 (Китай, достаточно яркий) поле 7.5 градусов, но есть ХА.
Если минимум ХА, то Bushnell Legend Ultra HD 8x42 (Япония, очень яркий) поле 8 градусов.
Для очкариков Pentax DCF CS 8x42 и Bushnell Legend Ultra HD 8x42 подходит хорошо, наглазники можно не трогать. Для природы лучше брать 8х42, чем 10х42.

Bushnell Legend Ultra HD 8x42 будет всё таки лучше для меня???

Marineoptics 08-04-2012 13:48

anapa,
Leupold 10x42mm BX-2 имеет узкое поле.
Если следовать словам Amateur'а, для походов со сверхлегким биноклем, лучше взять Pentax DCF CS 8x42 (Китай, достаточно яркий) поле 7.5 градусов, но есть ХА.
Если минимум ХА, то Bushnell Legend Ultra HD 8x42 (Япония, очень яркий) поле 8 градусов.
Для очкариков Pentax DCF CS 8x42 и Bushnell Legend Ultra HD 8x42 подходит хорошо, наглазники можно не трогать. Для природы лучше брать 8х42, чем 10х42.

Amateur 08-04-2012 10:51

quote:
Originally posted by master5:

Здесь уже много раз обсуждалось схема 10х42, для ваших задач подойдет...

если шея не отвалится....

master5 08-04-2012 09:55

quote:
Originally posted by anapa:

anapa

Здесь уже много раз обсуждалось схема 10х42, для ваших задач подойдет...

anapa 08-04-2012 08:38

Подскажите ,кто знает,насколько хорош или так сказать годен для всех видов охот и др. развлечений(например в мире животных а также природа и т.д и т. п)этот биноколь Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars производства Япония. Стоит 320 баксов.Пожизненная гарантия.Спасибо.

Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars

Клод 04-04-2012 22:25

Попробуем по вашему методу.
fugu01 04-04-2012 18:49

quote:
Вопрос по диоптрийной коррекции. Если ли зависимость в том, насколько легко делается настройка разницы между глазами, и требуется ли менять ее при наблюдении на разных расстояниях, от того что в бинокле порро или руф призмы? Зависит ли это от дальности выноса зрачка? У меня впечатление, что в простых биноклях с небольшим выносом (12 мм, как в БПЦ) настройка легче и перенастройка при фокусировке на разные дистанции не требуется.
Есть ли общее оптическое объяснение, параметр в спецификации бинокля, чтобы это определить? или это индивидуально для каждой конструкции? Влияет ли на это фокусировочная линза за объективами руф-биноклей?

1. У Порро глубина резкости больше, чем у рeфов. По крайней мере, мой Байгиш 10х40 существенно превосходит мой 7х42ФЛ, но уступает по минимальной дистанции фокусировки. "Трехмерность" картинки у Байгиш 10х42 также больше, чем 7х42фл.

2. Настройка межзрачкового расстояния (далее - РЦ) и диоптрийной коррекции (далее - ДК) при наличии разницы между глазами задача непростая. Беда в том, что они связаны между собой. Если Вы ошиблись в ДК, то ошибетесь и в РЦ. И наоборот. Дело в том, что при наличии разницы между глазами, из-за преимущественной "двумерности" (книга, монитор, телевизор) объектов выбирается для работы лучший глаз. На двумерной картинке не нужен второй глаз. Худший "отключается". В итоге, глаза имеют разный запас по аккомодации. Настроили бинокль -РЦ и ДК на некую дальность. Все ОК. А вот теперь изменим дальность. При этом глаз с большим запасом по аккомодации увидит объект на новой дальности раньше, чем глаз с меньшим запасом по аккомодации. В результате, Вы не сможете комфортно сфокусироваться на новой дальности. Но если изменить РЦ так, что бы отключить "худший" глаз, то Вам будет комфортнее при изменении дальности, чем при правильном РЦ. Худший из-за неправильного РЦ все равно не работал. Но при неправильном РЦ ДК тоже будет неправильной, что опять будет заметно при изменении дальности.

На своем Монархе 8х42 диэлектрик я делаю так.
1. На далеком объекте (и все остальное на нем) настраиваю левым глазом (он у меня без астигматизма) левый монокль.
2. Провожу коррекцию левым глазом правого монокля. Считаю, что оба монокля согласованы.
4. Подбираю РЦ.
3. Наблюдаю объект до ощущения напряжения. От установленного положения правого монокля провожу коррекцию правого монокля правым глазом до исчезновения напряжения.
4. Наблюдаю объект. При возникновении напряжения корректирую РЦ.
5. В дальнейшем не меняю это РЦ при изменении дальности.
ИМО, корректировать РЦ разводя монокли получается точнее, чем сводя их.

Писал здесь, что ребенок 10 лет вообще не замечает разницы в диоптриях правого глаза монарха в пределах +- половины деления. Он без усилий компенсирует это аккомодацией. К сожалению, с годами это проходит.

momotych 04-04-2012 15:33

Кстати, Sightron SIII 8x24 оказался "Made in Japan". Очень приятный компакт.
Marineoptics 04-04-2012 12:56

quote:
Originally posted by dimaviolante:

Спасибо за инфу,а то везде мадэ ин Германия с 30 летней гарантией.....

Разместив на Юнайтед оптикс партию из 100 биноклей под названием Dimaviolante 8х56 при себестоимости 100 Евро за штуку и продавая по 400-450 Евро за штуку можно спокойно давать гарантию 30 лет.
Рентабельность 300-400% покроет все издержки, которые возникнут за этот период времени.

dimaviolante 02-04-2012 19:28

quote:
Чистый Китай,

Спасибо за инфу,а то везде мадэ ин Германия с 30 летней гарантией.....
Marineoptics 02-04-2012 15:46

quote:
Originally posted by dimaviolante:
Кто нибудь слышал, что за зверь: DDoptics Nachtfalke Ergo 8*56 и стоит ли на него обратиь внимание.?

Чистый Китай, производится на заводе Юнайтед Оптикс.
Лучше купить Никон Монарх 8.5х56

Marineoptics 02-04-2012 15:08

Забыли еще Никон с Ковой для бердвотчеров.

Почитайте немного выше о межцентровом расстоянии и точной настройки бинокля на Ваше межцентровое расстояние.

В ПОРРО как правило глубина резкости больше, чем в РУФ, так как 7х50 самая распространенная модель для ПОРРО и 10х42 для РУФ, если сравнивать именно эти формфакторы.
В РУФ 7х42 глубина резкости почти такая же, как и в ПОРРО 7х50.
Независит.
Параметра нет в инструкции.
Чем меньше кратность и больше световой диаметр объектива, тем больше глубина резкости, но не всегда.
Для бердвотчеров один из важнейших параметров является минимальная дистанция фокусировки.
Фокусировочная линза мениск делает свое простое дело и на дальность выноса зрачка не влияет.

dimaviolante 02-04-2012 15:04

Кто нибудь слышал, что за зверь: DDoptics Nachtfalke Ergo 8*56 и стоит ли на него обратиь внимание.?
zoom100x 01-04-2012 23:13

Да, спасибо, я как раз читал про Nikon SE и 10х35Е, но новый он не в моем бюджете сейчас.
Мои самые первые впечатления о современных биноклях основаны на Swarowski EL 10x42, которым пользовался полдня, отсюда и завышенные ожидания (там и фокусер легкий, и колпачки удобные, не говоря про оптику). Должен сказать, что на встречах бёрдвотчеров у большинства опытных людей бинокли только Цайсс, Лейка или Сваровски.

Вопрос по диоптрийной коррекции. Если ли зависимость в том, насколько легко делается настройка разницы между глазами, и требуется ли менять ее при наблюдении на разных расстояниях, от того что в бинокле порро или руф призмы? Зависит ли это от дальности выноса зрачка? У меня впечатление, что в простых биноклях с небольшим выносом (12 мм, как в БПЦ) настройка легче и перенастройка при фокусировке на разные дистанции не требуется.
Есть ли общее оптическое объяснение, параметр в спецификации бинокля, чтобы это определить? или это индивидуально для каждой конструкции? Влияет ли на это фокусировочная линза за объективами руф-биноклей?

Marineoptics 01-04-2012 20:43

quote:
Originally posted by zoom100x:

Смотрел Pentax HRc 10х42 в сравнении с (!) БПЦ2 12х45. Разочарован Пентаксом, в основном эргономикой. Большого диаметра наглазники с острыми краями, очень тугая фокусировка, диоптрийная подстройка расположена на основном фокусере и попадает под палец. Из плюсов - контрастный, ХА есть, но на большинстве объектов совсем незаметны, не тяжелый. Дисторсии как бы нет, однако при движении линии взгляда прямые изгибаются и картинка "плывет". При пасмурном небе есть всё-таки блики, создающие белёсую пелену в нижней половине изображения, хотя заметно меньше, чем в БПЦ, у которого это главная проблема.
Не хочу сказать что-то плохое именно про бинокль Пентакс. Недавно смотрел roof-бинокли в магазине (10x42 Nikon Monarch старый, Bushnell natureview и Legend HD, Minox BV, Eschenbach) и осталось сходное впечатление - неудобство в руках, сложно настраивается диоптрийная коррекция, на разных расстояниях требуется перенастройка. Из перечисленных в лучшую сторону несколько отличался Bushnell Legend HD.

В общем, господа, бинокль обязательно надо пробовать вживую перед покупкой, вместо чтения отзывов. Надеюсь, кому-то помогут мои впечатления.

zoom100x,
Вам необходим бинокль системы ПОРРО, типа Nikon SE 10x42 CF (присутствует дисторсия) или Nikon SE 8x32 CF (отсутстует дисторсия, присутствует Роллинг-Боллз). Данные модели хороши для птичников, т.е. для Вас.

Marineoptics 01-04-2012 20:36

quote:
Originally posted by fannik:
Marineoptics
К сожалению больше никого не было, да и Zeiss при каком то оружейном стенде был как дополнение, поэтому и ассортимент биноклей был небольшой. А не подскажите, такая механика центральной фокусировки (неподвижность окуляров при фокусировке)только у Zeiss и во всех моделях или нет, и еще есть кто делает. Это у меня практический интерес, с такой механикой вероятность попадания грязи-пыли-влаги меньше, а значит надежней аппарат я так подразумеваю...

У всех современных биноклей системы РУФ внутренняя фокусировка (дополнительная линза мениск, которая двигается относительно объектива и окуляра)-это значит конструктивно бинокль выполнен герметичным.
В первых биноклях системы РУФ (70-80е годы) использовали центральную фокусировку (как у биноклей системы ПОРРО).

zoom100x 01-04-2012 06:01

quote:
Marineoptics:
"Выбор бинокля очень сложное и индивидуальное мероприятие"

Смотрел Pentax HRc 10х42 в сравнении с (!) БПЦ2 12х45. Разочарован Пентаксом, в основном эргономикой. Большого диаметра наглазники с острыми краями, очень тугая фокусировка, диоптрийная подстройка расположена на основном фокусере и попадает под палец. Из плюсов - контрастный, ХА есть, но на большинстве объектов совсем незаметны, не тяжелый. Дисторсии как бы нет, однако при движении линии взгляда прямые изгибаются и картинка "плывет". При пасмурном небе есть всё-таки блики, создающие белёсую пелену в нижней половине изображения, хотя заметно меньше, чем в БПЦ, у которого это главная проблема.
Не хочу сказать что-то плохое именно про бинокль Пентакс. Недавно смотрел roof-бинокли в магазине (10x42 Nikon Monarch старый, Bushnell natureview и Legend HD, Minox BV, Eschenbach) и осталось сходное впечатление - неудобство в руках, сложно настраивается диоптрийная коррекция, на разных расстояниях требуется перенастройка. Из перечисленных в лучшую сторону несколько отличался Bushnell Legend HD.

В общем, господа, бинокль обязательно надо пробовать вживую перед покупкой, вместо чтения отзывов. Надеюсь, кому-то помогут мои впечатления.

fannik 01-04-2012 01:07

Marineoptics
К сожалению больше никого не было, да и Zeiss при каком то оружейном стенде был как дополнение, поэтому и ассортимент биноклей был небольшой. А не подскажите, такая механика центральной фокусировки (неподвижность окуляров при фокусировке)только у Zeiss и во всех моделях или нет, и еще есть кто делает. Это у меня практический интерес, с такой механикой вероятность попадания грязи-пыли-влаги меньше, а значит надежней аппарат я так подразумеваю...
Marineoptics 01-04-2012 00:39

fannik,
Сваровски был на выставке?
Насколько я знаю, Сваровски давольно активно себя продвигает на рынке СНГ.
Думаю, Вам было бы интересно сравнить Zeiss Conquest HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42.

fannik 31-03-2012 23:57

Ходил на выставку у нас "Рыбалка,охота и акт.отдых",был там немец от Zeiss с несколькими своими биноклями, конечно же поинтересовался, посмотрел в Zeiss Conquest HD 10x42 и на предыдущую модель, поспрашивал немного. Немец сказал что у этой модели корпус металлический в отличии от предыдущей, у той пластиковый, объектив в новом отливает светло-коричневым, в старом светло-зеленым, новый без ребрышек по бокам, что меня удивило это окуляры не смещаются при фокусировке, это когда я механику рассматривал. По диапазону температур ему пришлось согласится со мной что в металле все же лучше, хотя сначала нахваливал пластик и что он армированный и что он даже лучше, но нашего брата не проведешь, нас еще в советских вузах учили... . По картинке ничего сказать не могу, что можно увидеть неопытным глазом в павильоне с искусственным освещением, в бинокль мир краше чем без него - так бы и смотрел, здесь мой подход полностью совпадает с позицией fugu01 - вещь познается в тяжелых условиях, это конечно не относится к коллекционерам, у них несколько другие критерии отбора. Цену за сие чудо назвал в 1000 евро, мне казалось что на выставке могли бы и скинуть. Не сразу удалось объяснить про раздельную фокусировку, он мне показывал на подстройку, когда понял сказал что эту модель не привезли и стоимость ее уже за 2000 евро отчего мой интерес к ней тут же улетучился , хотя, если честно сказать и за 1000 евро не сильно интересовался . Говорил немец по русски практически без акцента, но в некоторых технических тонкостях не сразу ферштеен. Маленький чайный (производное от чайник) обзор с выставки.
momotych 30-03-2012 15:12

Получил недавно Leupold Katmai 6x32
http://www.leupold.com/tactica.../katmai-6x32mm/

ОЧЕНЬ понравился аппаратик! Картинка отличная, контрастная, широкий угол, фокусируется от 1,5 метров, размер и вес - оптимальные на мой взгляд для постоянного ношения в качестве обзорного, очень комфортные окуляры, полная водозащита. РЕКОМЕНДУЮ однозначно.

При прямом сравнении с ZR 7x36 ощущение, что у Зена чуть больше разрешение, но на такие доли, что я бы списывал эту разницу на чуть большую кратность. http://www.zen-ray.com/shop/bi...ened2-7x36.html
У Docter 8x32 aspheric (бывший Zeiss Jena) еще выше разрешение (может тоже за счет большей кратности) http://www.betterviewdesired.c...Roof-Prisms.php
Зен и Доктер немного больше и тяжелее Люпольда.
Тестировал через стеклопакет в пасмурную погоду. Метрах в 200 на стене здания синий блок кондиционера с черной решеткой. Вот по различимости этой решетки и сравнивал.
Кстати, в ясную погоду неплохо показал себя компактный Люгер LD 8x22 (Luger Optik ... http://www.optamit.de/all-prod...iflescopes.html ). http://www.binocularreviews.or...pact-binocular/
Разрешение у него похуже конечно (все-таки компакт),но поразило почти полное отсутствие дисторсии по всему полю и угол обзора! Асферические линзы в нем дают реальный результат. Не сильно уступает Триновиду 8х20 (при ценнике в пять раз меньше).Причем поле зрения у Люгера шире (142м на 1000). Но для меня все-таки Люгер оказался непривычно маленьким... ))) продам наверное...
Вот такая информация. Может, кому окажется полезной.

п.с. жду еще для тестов Zeiss Jena (ГДР) 10x50 и 8x30W конца 80-х годов и Sightron-III 8x24 ))

yevogre 30-03-2012 12:05

quote:
Originally posted by Marineoptics:

yevogre, с Вашего позволения приведу Ваши слова и расчет-


Очень хочу, чтобы без обид с ЛЮБЫХ сторон.
Рассчёты, доводы... Это всё публиковалось не раз и не десять даже.
Есть целые темы, открытые специально.
Но ЛЕНЬ человеческая рулит....
Извините за резкость, но поиском пройтись ЛЕНЬ??????
Проще спросить?????
Тогда не обижайтесь за ответ.
radof 30-03-2012 08:23

Спасибо!
Marineoptics 30-03-2012 00:46

quote:
Originally posted by radof:
master5,Marineoptics,спасибо за разъяснение по биноклям "Еschenbach".А можно еще сравнить "Vortex Viper HD 8x42" с "Steiner Ranger Pro 8x42" http://steiner-optik.ru/index....id=29&Itemid=50 Сильно-ли второй по качеству оптики проигрывает первому?

По памяти сейчас сравниваю и считаю Vortex Viper HD 8x42 лучше.

Marineoptics 30-03-2012 00:37

quote:
Originally posted by dimaviolante:
С сумерками разобрались,огромное спасибо.Что бы не флудить,подскажите ещё, что из универсальных выбрать на сумму примерно в 600-800 евро.Просто думал обойтись малой кровью / 8*44 или 8,5*52/,но понял,что не ролучится.Благодарю за помощь....Если кого то обидел- простите.Просто не ожидал такой реакции на вопросы.

Я бы остановился на Цейсс Конквест HD 8x42

dimaviolante 29-03-2012 23:48

С сумерками разобрались,огромное спасибо.Что бы не флудить,подскажите ещё, что из универсальных выбрать на сумму примерно в 600-800 евро.Просто думал обойтись малой кровью / 8*44 или 8,5*52/,но понял,что не ролучится.Благодарю за помощь....Если кого то обидел- простите.Просто не ожидал такой реакции на вопросы.
Marineoptics 29-03-2012 23:29

dimaviolante,
yevogre и fugu01 являются профессионалами своего дела. yevogre-профессиональный оптик-расчетчик, fugu01-практик наблюдатель с большим стажем.
Если бы Вы начали читать данную тему с первой страницы, многие вопросы у Вас просто отпали.
Многие вендоры-бренды сейчас очень лихо оперируют оптическими терминами-параметрами, тем самым заманивая доверчивых покупателей. В Новом Свете все намного проще и "лохотрон" не проходит.
Такие термины-параметры как сумеречное число-фактор и т.д. хорошо работали для непросветленной и слабопросветленной оптике, с появлением высококачественных оптических покрытий некоторые термины-параметры можно не учитывать, или просто на них не реагировать как на раздражитель.

yevogre, с Вашего позволения приведу Ваши слова и расчет-

Берем два бинокля с одинаковым пропусканием 10х52 и 8х56.
Cветлость прибора определяется параметром "эффективность",
что есть простой квадрат равнозрачкового увеличения.
Придумка не моя, это формула выдающегося советского фотометриста А.А.Гершуна.
Для себя определяете свой диаметр зрачка в сумерках - 5, 6 или 7мм.
Проще всего 6мм, усреднённо-популярный.
Для первой модели 6мм х 10=60мм (перебор), для второй 6мм х 8 = 48мм (недобор).
В первом случае перебор, во втором недобор по диаметру объектива.
Если для 52мм/6мм = 8,67 (8,5-9 крат) и 56мм/6мм = 9,33 (9 крат), что и будет МАКСИМАЛЬНЫМ эффективным увеличением для зрачка 6мм.
Эффективность 75 (8,67 х 8,67) и 87 (9,33 х 9,33)
Отсюда следует, что 8х56 (87) эффективнее, чем 10х52 (75).
А вот если взять Минокс 8,5х52, то будем иметь 6мм х 8,5 =51 и 52/6 = 8,67, Эффективность 75 (8,67 х 8,67), т.е. почти идеал (8,67 приблизительно равно увеличению 8,5).

Для того, чтобы еще проще понять, что происходит с современными оптическими технологиями и Вы увлекаетесь фотографией, нужно сделать следующее.
Берете объектив типа Индустар или Гелиос 60-х годов выпуска с однослойным просветлением, который состоит из 4-6 линз и современный объектив гиперзум от Никон-Кэнон который имеет 16-18 линз. Сначала посмотрите через каждый объектив на белый лист бумаги и визуально оцениваете светопропускание, яркость и желтизну изображения, а потом снимаете в режиме М на одинаковых фокусах и диафрагме, дальше думаю рассказывать не нужно-50 лет являются рывком в оптических технологиях.

Для сумерек лучше брать Swarovski SLC 8x56B, Victory 8x56 T* FL и Steiner Night Hunter 8x56 XP.

yevogre 29-03-2012 19:04

quote:
Originally posted by fugu01:

yevogre сегодня недобрый


Добрый всегда!!!
Для ДУМАЮЩИХ пользователей.
ДУМАЙТЕ над тем, сто вам втюхивают - более никаких.
fugu01 29-03-2012 18:32

dimaviolante, yevogre сегодня недобрый. То, о чем он Вам толкует здесь:
forummessage/10/306

Если хотите бинокль для сумерек и темноты, то ищите бинокль с небольшим полем зрения. Для 8х56 примерно 110м на 1000м. Лучше Порро. Вся серия Штайнер Найтхантер использует специальное просветление с расширением спектра к сумеречному.

dimaviolante 29-03-2012 18:16

quote:
при безнадёжной (как у Вас) болезни.....

Форум существует только для таких умных как ВЫ ? Давайте не будем переходить на личности, я всего лишь пытаюсь вникнуть в суть и выбрать бинокль, если Вы можите и желаете помочь,то я рад и благодарен, если я не излечим и болен, то не надо отвечать......
dimaviolante 29-03-2012 18:02

quote:
За эти деньги лучше взять новый Цейсс Конквест HD.

8*42? Чем он предпочтительней Минокса 8,5*52? Очень трудно выбрать бинокль по интернету,не подумайте,что я просто придераюсь к словам...
radof 29-03-2012 18:02

master5,Marineoptics,спасибо за разъяснение по биноклям "Еschenbach".А можно еще сравнить "Vortex Viper HD 8x42" с "Steiner Ranger Pro 8x42" http://steiner-optik.ru/index....id=29&Itemid=50 Сильно-ли второй по качеству оптики проигрывает первому?
yevogre 29-03-2012 17:59

quote:
Originally posted by dimaviolante:

А по теме?......


Без проблем.
Итак, перемножим увеличение (мощность двигателя) на диаметр входной линзы.
Ну, скажем, на площади лобового стекла.
Извлечём из цифири квадратный корень......
Что получили?
Вопрос, скорее, риторический.
Сумеречное число, twilight factor ......
Возьмите ЛЮБОЙ БР прицел - оно просто ЗАШКАЛИВАЕТ....
А информации, простите, не несёт.
А вот эффективность (по Гершуну, кста, российскому учёному) может помочь при безнадёжной (как у Вас) болезни.....
Возьмите квадрат РАВНОЗРАЧКОВОГО увеличения - и счасття!
А ИДИОТИЗМЫ (вроде twilight factor) оставьте воспитанникам детских садиков.
Marineoptics 29-03-2012 17:45

quote:
Originally posted by dimaviolante:
Цена в пределах 800-850 евро, может подскажите на что стоит ещё обратить внимание?

За эти деньги лучше взять новый Цейсс Конквест HD.

dimaviolante 29-03-2012 17:42

Цена в пределах 800-850 евро, может подскажите на что стоит ещё обратить внимание?
fugu01 29-03-2012 17:39

quote:
...Я осенью видел в Москве Виктори Фл 8х42 за 49 тыс...

Alexsandr1977, зелененький он (Фл 8х42) был?
Marineoptics 29-03-2012 17:27

dimaviolante,
Я покупал себе Минокс, чтобы пополнить коллекцию, которая не отяготит мой карман.
После просмотра всех моделей остановился на серии HG. Серия
HG АРО была очень дорогой и за эти деньги можно было купить Цейсс или Сваровски.
Я не знаю, за сколько Вы его хотите купить, если за 300-400 у.е., то стоит купить, если за 1000-1300 у.е., то этих денег он не стоит.
dimaviolante 29-03-2012 17:06

quote:
перемножить число ведущих колёс на мощность двинателя,

А по теме?......
quote:
У меня MINOX HG 8.5*52.

Довольны ли?Стоя перед выбором - купили ли его или выбрали Что то другое?
yevogre 29-03-2012 16:33

quote:
Originally posted by dimaviolante:

если смотреть на сумеречное число

Скажите пожалуйста, если перемножить число ведущих колёс на мощность двинателя,
будет-ли это определяющим при выборе джипа??????
dimaviolante 29-03-2012 16:28

Это понятно,что*56 будет лучше, хотя если смотреть на сумеречное число, то у MINOX 8.5*52 оно 21, 10*52 оно 22,8 , у Steiner NH 8*56 оно 21,2. Что то я запутался совсем..... Да и вес у *56 зо 1000 гр. переваливает.
Marineoptics 29-03-2012 15:59

quote:
Originally posted by dimaviolante:
Добрый день! Посоветуйте между двумя биноклями,какой выбрать для сумерек: MINOX HG 8.5*52 или 10*52.

Если выбирать между двумя этими моделями, то они почти одинаковы. Разница очень небольшая (поле у 10*52 чуть больше). У меня MINOX HG 8.5*52.
Также не забывайте, серия HG выпускалась первоначально в Японии, а потом перенесли в Ветцлар (Германия).
Для сумерек лучше брать Swarovski SLC 8x56B, Victory 8x56 T* FL и Steiner Night Hunter 8x56 XP.

dimaviolante 29-03-2012 15:46

Добрый день! Посоветуйте между двумя биноклями,какой выбрать для сумерек: MINOX HG 8.5*52 или 10*52.
AMO 29-03-2012 13:12

quote:
Новый конквест НД в СНГ будет стоить под 1500-1800 usd.

мало-мальский думающий человек такие вещи будет заказать через инет, который стал домом для всех

master5 29-03-2012 12:57

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Новый конквест НД в СНГ будет стоить под 1500-1800 usd.

Кто его купит за эту сумму, если он счас в штатах около 1000долларов в свободной продаже? Проще с Ебея притащить!

Alexsandr1977 29-03-2012 11:35

Это же дороже Виктори ФЛ получается. Получается 45-54 тыс. рублей. Я осенью видел в Москве Виктори Фл 8х42 за 49 тыс. При таком ценнике он наверное не будет пользоваться спросом в России.
Marineoptics 29-03-2012 11:11

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А новый конквест НД тоже до 1000 долларов стоит, получается он тоже в Китае собран?

1000 usd-это условная граница. Новый конквест НД в СНГ будет стоить под 1500-1800 usd.

Alexsandr1977 29-03-2012 10:32

А новый конквест НД тоже до 1000 долларов стоит, получается он тоже в Китае собран?
Marineoptics 29-03-2012 10:19

quote:
Originally posted by radof:
Добрый вечер!Вопрос к участникам форума.Есть-ли владельцы биноклей фирмы "Еschenbach",конкретно интересуют две модели:"Trophy D 7 x 42 B" http://www.eschenbach.com/45f6...lars-detail.htm и "Adventure 8 x 42 Active" http://www.eschenbach.com/e68e...lars-detail.htm Может кто-нибудь смотрел,держал в руках?Бинокль будет использоваться в том числе в сумерках и ночью(слабоосвещенные предметы).Для меня важной характеристикой является большая глубина резкости.И можно-ли их сравнить с биноклями "Minox BD 7x42 BR" http://ebaytoday.ru/amazon/product/?productID=B00029H9X0 и Minox BV II 8x42 BR http://ebaytoday.ru/catalog/Ca...95038-item.html ,сравнить попарно по кратности.

radof,
Это не те бинокли Эшенбах, которые были в 70-80-е годы.
Если цена на бинокль меньше 1000 usd или 770 евро, то он сделан в лучшем случае на японском заводе или в Китае на производственных мощностях 7 заводов в провинциях Гуандун, Юньань и т.д.. Экономику не обманешь!
Поэтому забудьте за Эшенбах и купите себе американо-японский Vortex Viper HD 8x42 и наслаждайтесь наблюдениями. Если время терпит, дождитесь лета, когда выйдет Монарх 7.

master5 28-03-2012 22:54

quote:
Originally posted by radof:

Добрый вечер!Вопрос к участникам форума.Есть-ли владельцы биноклей фирмы "Еschenbach"

Может быть, что-то другое посмотреть за эту сумму тот же VORTEX,Люпольд или Никон?

И зачем вам сложности с MINOX BV 8x42 BR с ебея за 289уе из штатов + пересыл если он в Москве MINOX BV 8x42 BR -7800р ??

Marineoptics 28-03-2012 22:03

quote:
Originally posted by AMO:
а есть информация где он собран?

Предполагаю, как и все Монархи в Китае, на основном заводе Никон.

radof 28-03-2012 18:46

Добрый вечер!Вопрос к участникам форума.Есть-ли владельцы биноклей фирмы "Еschenbach",конкретно интересуют две модели:"Trophy D 7 x 42 B" http://www.eschenbach.com/45f6...lars-detail.htm и "Adventure 8 x 42 Active" http://www.eschenbach.com/e68e...lars-detail.htm Может кто-нибудь смотрел,держал в руках?Бинокль будет использоваться в том числе в сумерках и ночью(слабоосвещенные предметы).Для меня важной характеристикой является большая глубина резкости.И можно-ли их сравнить с биноклями "Minox BD 7x42 BR" http://ebaytoday.ru/amazon/product/?productID=B00029H9X0 и Minox BV II 8x42 BR http://ebaytoday.ru/catalog/Ca...95038-item.html ,сравнить попарно по кратности.
Marineoptics 26-03-2012 21:59

quote:
Originally posted by AMO:
а есть информация где он собран?

Предполагаю в Китае, на основном заводе Никона, на нем всю серию Монарх собирали-собирают.

AMO 26-03-2012 19:20

а есть информация где он собран?
AMO 26-03-2012 19:18

тогда надо дождатся Монарха 7, июнь не за горами,
Marineoptics 26-03-2012 18:40

quote:
Originally posted by AMO:

а есть понимание по качеству оптики? хотя бы в сравнении с Монархом 3 и аналогичными HD стеклами Вортекс Вайпер?

Предполагаю, что Монарх 7 будет на уровне Вортекс Вайпер HD.
Очень удачная конструкция Монарх 3 может стать основой для последующих Никоновских моделей.
Кстати один из магазинов в Новом Свете (думаю несложно догадаться какой) продал биноклей Никон Монарх 3 больше чем 500 экз.


Marineoptics 26-03-2012 18:29

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Не уж то Конквест HD купили!?
Да я списался с Zen-Ray по поводу Prime. У них сейчас акция- предзаказ. Скидка -25%. 10х42 обходится в 550$!! Может что посоветуете?

Конквест не покупал, у меня есть отменный бинокль под названием Сваровски SLC HD, который даст фору и Новому Конквесту и старому Виктори.

Честно скажу, не видел новый Zen-Ray Prime HD. Мои друзья из Нового Света говорили мне, что устали с ремонтами китайских биноклей, дальше не буду продолжать каких именно брендов, а вот с мировыми брендами проблем не возникает или скажем так намного меньше.
Это подтверждает истину-покупай мировой бренд за нормальные деньги и будет тебе счастье.
Конкуренция- очень жестокая штука.

Marineoptics 26-03-2012 18:26

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Не уж то Конквест HD купили!?
Да я списался с Zen-Ray по поводу Prime. У них сейчас акция- предзаказ. Скидка -25%. 10х42 обходится в 550$!! Может что посоветуете?

Конквест не покупал, у мень есть отменный бинокль под названием Сваровски SLC HD, который даст фору и Новому Конквесту и старому Виктори.

Честно скажу не видел новый Zen-Ray Prime HD. Мои друзья говорили мне, что устали с ремонтами китайских биноклей, дальше не буду продолжать каких именно названий, а вот с мировыми брендами проблем не возникает или скажем так намного меньше.
Это подтверждает истину-покупай мировой бренд за нормальные деньги и будет тебе счастье. Конкуренция- очень жестокая штука.

AMO 26-03-2012 18:13


quote:
По MONARCH 7 8x42 и 10x42 все очень просто, взяли за основу MONARCH 3, пересчитали оптику на стекле ED и подкорректировали окуляр увеличив немного поле, заменили покрытие на призмах с серебра на диэлектрик

а есть понимание по качеству оптики? хотя бы в сравнении с Монархом 3 и аналогичными HD стеклами Вортекс Вайпер?

mountt_fh 26-03-2012 18:12

Не уж то Конквест HD купили!?
Да я списался с Zen-Ray по поводу Prime. У них сейчас акция- предзаказ. Скидка -25%. 10х42 обходится в 550$!! Может что посоветуете?
Marineoptics 26-03-2012 18:05

mountt_fh,
В Новом Свете был, пару биноклей приобрел. Было очень мало времени на хобби, но в новый Конквест посмотрел. Поразил картинкой, почти добрался до Сваровски SLC HD. Можете смело покупать.

По поводу Нового Виктори разделяю мнение друзей из Нового Света, странная конструкция, намудрили немцы. Новый Конквест смотрится приятнее.

По Вашему вопросу- Лайка Триновид.
Насколько я помню в данной модели используется стекло приближающееся к ED-HD и оно Шоттовское. ХА исправлены хорошо. Если надумали покупать, лучше возмите новый Конквест.

Сейчас мода на ED-HD и т.д. Тот, кто не указывает, что он использует стекла ED-HD, его бинокли продаются очень тяжело. А те, кто на биноклях за 100 у.е. пишут ED-HD доверчивый покупатель покупает этот бинокль, а потом продает, тем самым уничтожая бренд.
Также незабываем, что вместо стекла крон поставить стекло ED-HD и не пересчитать оптику, простой путь иметь провальную модель.
Поэтому лучше писать правду или неписать ее вообще - это лозунг нормальных производителей.

Различные производители используют несколько аббревиатур для обозначения низкодисперсных стёкол:
. Low Dispersion glass - LD
. Special Low Dispersion glass - SLD
. Extraordinary Low Dispersion glass - ELD
. Extra-low Dispersion glass - ED
. Ultra-Low dispersion glass - UL

mountt_fh 26-03-2012 17:53

Marineoptics,
Приветствую Вас, что-то давно не было слышно!
У Лайка Триновид в описании не нашел наличие даже стекол HD. Откуда такая высокая оценка?
Marineoptics 26-03-2012 17:33

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Werewolf53, мои поздравления! Похоже, Nikon Monarch-3 становится фаворитом.

Выложу еще одни данные по Zeiss Conquest HD. Оценка производилась норвежской компанией, чья дочерняя структура является дистрибьютором Opticron в Норвегии. http://www.kikkertspesialisten...iew_kikkert.pdf
Оценка по 12-ти балльной системе. 12- Идеальный, 10- Отличный и т.д.

Контр-сть Яркость Резкость Поле зрения Конструкция -Общий балл

Swarovski EL
8.5x42 Swaro
vision 12 10+ 12- 11 11 - 12

Leica Trinonid
8x42 New 11+ 10 10+ 11 11 - 11+

Leica Ultravid
HD 8x42 11 10 11- 11 11 - 11+

Zeiss Victory
FL 8x42 11 10+ 11 11 10 - 10+

Zeiss Conquest
HD 8x42 11 9+ 10+ 11 9 - 10

Поставить Zeiss Victory FL 8x42 оценку 10 за яркость, не знаю, насколько это объективно. До сих пор был уверен, что по яркости и цветопередаче Zeiss FL был лидером.

mountt_fh,
норвежцы тестируют очень точно и корректно.
Их результаты можно брать для выбора бинокля.

Дополню fugu01,
Все ТОПовые бинокли или как называют еще АЛЬФА серия обладают очень близкими характеристиками. Если Вы внимательно почитаете тесты норвежцев, а потом напишите им письмо с вопросами, как и чем они руководствовались и какие приборы использовали для тестирования, то будете спокойно смотреть на все зарубежные тесты.
fugu01, описывает свои ощущения в момент просматривания в бинокль, и навязать американцам или японцам свои ощущения он не сможет, да оно ему не нужно. Поделиться наблюдениями и деталями да, но не ощущениями. Разная культура и отношение сводят эти ощущения только в очень ограниченный круг - страны-нации и т.д..
Для американца покупать дорогую оптику это очень накладно, покупают дорогую оптику только те, кто с помощью нее зарабатывает деньги или очень богатые люди.
В связи с недоразвитостью торговых отношений в странах СНГ c мировой торговлей, жители СНГ вынуждены читать статьи и тесты зарубежных специалистов, хотя в магазинах полно оптики, которая продается за безумные деньги и специализированные магазины даже не думают делать промоушн акции для тестирования оптики в обычных и сложных условиях. Нормальная поддержка в СНГ от мировых вендоров очень слабая.
Очень жаль!

Marineoptics 26-03-2012 17:24

quote:
Originally posted by Клод:
Хотелось найти отзывы людей на бинокль Pentax PCF-WPII. Имею его в пользовании, но интересно мнение других, мне сравнить не с чем.

Клод, имею Pentax 10х50 PCF-WPII.
С чем сравнить Вам? Что Вас именно по нему интересует?
Пишите свои впечатления.

Marineoptics 26-03-2012 17:16

По MONARCH 7 8x42 и 10x42 все очень просто, взяли за основу MONARCH 3, пересчитали оптику на стекле ED и подкорректировали окуляр увеличив немного поле, заменили покрытие на призмах с серебра на диэлектрик и получили новую модель для борьбы с конкурентами в ценовой категории 300-600 у.е.. Предполагаю цена будет в районе 400-500 у.е.
MONARCH 3 официально в СНГ не поставляется и видимо поставлятся не будет, а вот у MONARCH 7 есть все шансы потеснить на рынке СНГ многих конкурентов, посмотрим осенью как карта ляжет.

Поддерживаю-рекомендации правильные!

master5 26-03-2012 10:04

хорошие рекомендации- правильные!
mountt_fh 26-03-2012 00:04

На глаза попалась статья Brin Best - орнитолога, натуралиста, астронома из его книги "Binoculars and people"(2009г). В ней он в надежде помочь будущим покупателям сделать разумный выбор дает 10 рекомендаций при покупке, основанных на тестировании более 1000 различных биноклей за 5 лет. Приведу их кратко, мне они показались разумными.
Примерно так:
1. Не существует идеального бинокля на все случаи жизни.
- вы должны четко представлять цели приобретения бинокля и идти на компромиссы для их достижения. Если покупаете бинокль для театра, то должны быть готовы к тому, что он будет мало пригоден для наблюдения за птицами.

2. Комфортность, удобство в пользовании не менее важно, чем оптическое качество.
- нет смысла покупать хороший бинокль, если он не подходит под анатомию вашего лица или рук.

3. Как правило, вы получаете столько, сколько заплатите.
- это правило очевидно для биноклей стоимостью от 100-500$$. Выше этого- многие будут удивлены, какая маленькая разница между биноклями стоимостью 1500$ и 500$. Преимущество более дорогих будет очевидно также при сложных погодных условиях.

4. Четко определите бюджет, сколько вы можете позволить себе потратить на новый бинокль и придерживаетесь его.

5. Если вы рассматриваете соотношение цена/качество, то неплохим выбором может стать бинокль, произведенный в Китае.
- среди данной продукции есть как некачественные, так и достойные конкуренты европейским и японским производителям.

6. При прочих равных условиях бинокли с призмами Porro будут более предпочтительны.
- высококачественные изделия можно приобрести по более низкой цене.

7. Прежде чем купить, необходимо непосредственно самому осмотреть бинокль.
- это одна из вещей, которая удивила меня больше всего. Если вы возьмете два одинаковых образца одного и того же производителя, то убедитесь, что они не будут одинаковы. Различие касается яркости, разрешения, контрастности, их механических свойств. Это сведено к минимуму только у представителей большой четверки- Zeiss, Swarovski, leica, Nikon.

8. Желательно перед покупкой протестировать бинокль в условиях, при которых собираетесь его эксплуатировать.
- избегайте поспешных суждений, основанных на наблюдениях, сделанных из магазинов на улице. Здесь легко скрываются факторы, которые были бы очевидны в естественных условиях.

9. Учитываете репутацию продавца.
10. Вы можете совершить хорошую сделку на вторичном рынке.

master5 25-03-2012 18:28

quote:
Originally posted by AMO:

и сколько будет стоить Nikon Monarch 7?


quote:
Originally posted by master5:

MONARCH 7 совершенно новая модель с ЕД стеклами, цена пока неизвестна, т.к. в продаже только с июня этого года!


AMO 25-03-2012 14:17

и сколько будет стоить Nikon Monarch 7?
Al_Dl 25-03-2012 14:04

quote:

Originally posted by master5
На эту тему уже писали неоднократно:

Да, эти темы читал - но всеравно есть ощущение какой-то неупорядоченности в нумерации их продуктовой линейки.
А в ссылках - какраз написано про стекла ED и прочее у 7 Монарха.
Многие сравнивают серию Prostaff 7 с Монархами, отмечая что при меньшей стоимости изображение не сильно уступает Монархам. Видимой 7-е монархи должны будут показывать на много лучше чем теперешние.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=214033&page=2 - тут обсуждение Monarch 3: "Monarch III Revisited" Правда на английском.

master5 25-03-2012 11:46

quote:
Originally posted by Al_Dl:

Al_Dl

На эту тему уже писали неоднократно:

forummessage/10/928
forummessage/10/928

MONARCH 7 совершенно новая модель с ЕД стеклами, цена пока неизвестна, т.к. в продаже только с июня этого года!

Al_Dl 25-03-2012 10:52

На птичьем форуме нашел:
"I just worked a show with some Nikon internal folks so I will share what I know. Nikon realizes the importance of creating a "Nikon" look so-to-speak. Concerning the Monarchs, the Monarch 3 is just another vision of Nikon moving forward with variety in the lower price points. The high-end market (which Nikon does well) is still an overall minute market whether you're Swaro, Leica, Nikon, etc. We want to continue to offer new products with recent upgrades as time moves forward and as new technology advances. As mentioned, hunters don't often buy high-end and we (Nikon) would be wrong to ignore this market, which is huge. The Monarch ATBs will eventually transition into the Monarch 5 name with potential for another binocular in the future, in this line. I think we can expect Nikon to create/add to optic lines in a similar fashion in the future using the 3, 5, 7 as compliments to each SKU.

All the best,
Mike Freiberg
Nikon's Birding Market Specialist"

т.е. суть в том, что Monarch 3 теперь стал нижним сегментом серии Monarch - выпускается "в серебре" с 2011 года.
Monarch 5 (бывшие ATB, DCF и т.д.) выпускается с 2010 года, но какбудто по характеристикам должен быть выше (и цена выше у него) чем у более нового, но упрощенного Monarch 3
А вскоре ожидается Monarch 7, в июне этого года. Заявлено использование стекл ED. И вместо серебра - снова диэлектрик.

MONARCH 7 8x42
nikon.ru

MONARCH 7 10x42
nikon.ru

или что-то не так понимаю...

master5 24-03-2012 19:26

quote:
Originally posted by флинт73:

я юкон наверное возьму и ценник и качество супер!

Я бы конечно другой порекомендовал! Но если будите покупать, то настоятельно рекомендую выбрать один из нескольких и смотреть самому, а не заказывать!
Качество сборки и оптики все же оставляет желать лучшего и здесь много писали об этом! У самого было 3 штуки, покупал или недорого в состоянии нового или в подарки...Т.е. себе не оставлял!

Клод 24-03-2012 16:12

Хотелось найти отзывы людей на бинокль Pentax PCF-WPII. Имею его в пользовании, но интересно мнение других, мне сравнить не с чем.
флинт73 24-03-2012 15:49

я юкон наверное возьму и ценник и качество супер!
fugu01 23-03-2012 20:05

quote:
...Поставить Zeiss Victory FL 8x42 оценку 10 за яркость, не знаю, насколько это объективно...

Там 8х42ФЛ за яркость стоит 10+, столько же и у Сваровижн 8.5х42. Если тестировали в светлое время, то 8х42ФЛ точно по яркости всех опередил в х42. У всех остальных х42 яркость меньше, а Сваровижн "уравнялся" за счет большего учеличения - 8.5 против 8. В светлое время суток, особенно при видимости "миллион на миллион" бинокль большей кратности при "близких дырках" дает более яркую и контрастную картинку. Это я знаю по сравнению 7х42ФЛ с 8х32ФЛ. Удивило равенство по яркости 8х42 Триновида и Ультравида. Ультравид светлее. Из того, что я видел, самая точная цветоперердача - Лейка Ультравид. Но и там есть свой таракан.

Вообще, ИМО, на тесты не стоит сильно обращать внимание. Бинокли одного класса в целом близки. Проигрыш в чем-то одном компенсируется выигрышем в чем-то другом. Например, с моей колокольни, у Цайса акцент на центре с минимизацией в центре ХА. По минимуму ХА в центре Цайс - лидер среди топов. Контрастность (ИМО, у всех биноклей Аббе-Кенига, которые я смотрел, превалирует яркость, как бы, языком телевизора, контрастности надо бы добавить, или уменьшить яркость) и резкость могут быть и ниже, но в сложных условиях наблюдения (контровый свет, дымка, контрастный объект на фоне неба) самым важным является ХА. Они могут убить и преимущество в контрастности и преимущество в резкости. А где, например, в том тесте оценка ХА?.. Как правило, в тестах сравнивают пинкуссию, но забывают сравнить роллинг боллз. И т.д...
Или, пример прошлого Московского туманного воскресенья. В 7х42ФЛ на, прмерно, 2км на скамейке на фоне снега была обнаружена сидящая женщина в белом пальто. Ее пальто отличалось оттенком от снега (ИМО, по различению оттенков серого Аббе-Кениг "рулит"), что ее и выдало Цайсу. В Монарх 8х42 диэлектрик на нее никто просто не обратил внимание. Не различимы в Монарх эти оттенки в тех условиях. И эта женщина не воспринималась в Монарх как некий объект. ИМО, прекрасная иллюстрация разницы в цене. Где это в тестах отражено?

quote:
Приглядел вот такой вариант.
Бинокль Levenhuk Energy 8x42...Что скажете?

БарС-65, не посмотрев в него - не покупать!. А, ИМО, посмотрев в него и сравнив с другими, Вы его уже не купите. В остальном присоединяюсь к master5.
verydarknight 23-03-2012 19:34

quote:
Originally posted by БарС-65:
В связи с этим у меня вопрос.Что скажете?Если все то, что обозачено в характеристиках,+цена, чем не вариант.
Спасибо.

Сравните картинки и цены:

http://www.levenhuk.ru/products/levenhuk_energy_8x42/

и вот тут:

http://www.alibaba.com/product...lack_color.html


Ваше чудо оптом стоит $15 штука.

И что Вы хотите за эти деньги?

master5 23-03-2012 18:45

quote:
Originally posted by БарС-65:

Бинокль Levenhuk Energy 8x42.

Я бы на вашем месте не стал его покупать!!! Если из-за цены то лучше посмотреть
MINOX BF 8x42 BR. У вас в Москве вот у этого человека адекватные цены
forummessage/100/90

4глаза - там цены завышены реально, к примеру я искал микроскоп Микромед, у них цена на него было 22тр я купил за 17тр!!!

БарС-65 23-03-2012 17:05

Здравствуйте!Вопрос к знатокам данной специализации.Подыскиваю себе бинокль для охоты.Приглядел вот такой вариант.
Бинокль Levenhuk Energy 8x42.Что понравилось, это уже со странички сайта "четыре глаза":
Основные особенности:
Заполненный азотом корпус (защита от конденсата).
Водозащищенность и защита от запотеваний оптики.
Возможность установки на штатив (в том числе фотоштатив).
Выдвижные наглазники (удобство использования в очках).
Обрезиненный корпус (защита от механических повреждени.
Функционал:
По функционалу бинокль Levenhuk Energy ни в чем не уступает любым топовым биноклям. Он имеет все необходимые функции, без которых невозможно представить современный бинокль".
Ну и так далее.Ссылка на сайт:http://www.4glaza.ru/main.jsp?do=products-view_item&refid=33924&item=78306
В связи с этим у меня вопрос.Что скажете?Если все то, что обозачено в характеристиках,+цена, чем не вариант.
Спасибо.
mountt_fh 21-03-2012 11:14

Werewolf53, мои поздравления! Похоже, Nikon Monarch-3 становится фаворитом.

Выложу еще одни данные по Zeiss Conquest HD. Оценка производилась норвежской компанией, чья дочерняя структура является дистрибьютором Opticron в Норвегии. http://www.kikkertspesialisten...iew_kikkert.pdf
Оценка по 12-ти балльной системе. 12- Идеальный, 10- Отличный и т.д.

Контр-сть Яркость Резкость Поле зрения Конструкция -Общий балл

Swarovski EL
8.5x42 Swaro
vision 12 10+ 12- 11 11 - 12

Leica Trinonid
8x42 New 11+ 10 10+ 11 11 - 11+

Leica Ultravid
HD 8x42 11 10 11- 11 11 - 11+

Zeiss Victory
FL 8x42 11 10+ 11 11 10 - 10+

Zeiss Conquest
HD 8x42 11 9+ 10+ 11 9 - 10

Поставить Zeiss Victory FL 8x42 оценку 10 за яркость, не знаю, насколько это объективно. До сих пор был уверен, что по яркости и цветопередаче Zeiss FL был лидером.

Werewolf53 20-03-2012 18:55

Взял по советам (выше) Nikon Monarch-3 ,впечатления пока положительные,сравнивать особо не с чем.Посмотрим как себя покажет в экстримальных условиях.Морозы уже прошли,так что зимой на следующий год буду тестировать=).Теперь буду ждать открытие охоты на водоплавающих.Если что не так, отпишусь.Спасибо всем за советы,продолжайте в том же духе.
mountt_fh 19-03-2012 19:08

quote:
Originally posted by fugu01:

mountt_fh, у Вас будет бинокль гораздо более высокого класса. Зачем Вам этот Пентакс?

Мне интересен подход человека к выбору. Сравниваю с собой!

mountt_fh 19-03-2012 19:05

Благодарю! Вот мне х8 показалось мало, правда и смотрел в какой-то Олимпус. Не хватает детализации. Может с качеством доберу!
fugu01 19-03-2012 18:58

quote:
На сайте есть Pentax PCF-WPII, не довелось посмотреть, сравнить?

mountt_fh, у Вас будет бинокль гораздо более высокого класса. Зачем Вам этот Пентакс?
fugu01 19-03-2012 18:45

Убрал дубляж

fugu01 19-03-2012 18:44

quote:
У меня к Вам такой вопрос. Исходя из Вашего опыта, не могли бы дать рекомендации 8х32 vs 10х42?

mountt_fh,
1) я практически не знаю десятки, я сторонник кратности 7-8;
2) если бинокли разного класса, то бинокль более высокого класса предпочтительнее, вне зависимости от кратности;
3) если бинокли одного класса и наблюдения кратковременные, то, ИМО, лучше 10.
4) если бинокли одного класса и наблюдения длительные, то, ИМО, лучше 8.
5) в условиях порывистого ветра без стабилизации или штатива в 10 наблюдать тяжелее, чем в 8.

MichGun 19-03-2012 18:38

Weberы-серии сильвер лайн и омега трофи...Попробуйте их сравнить сами и всё поймёте...
MichGun 19-03-2012 18:35

К сожалению нет, нужно за день заказывать.Но отзывы по этим биноклям очень хорошие!
mountt_fh 19-03-2012 18:10

MichGun,
На сайте есть Pentax PCF-WPII, не довелось посмотреть, сравнить?
cityman 19-03-2012 17:58

quote:
Originally posted by MichGun:

также сравнил с нашими веберами


С какими, и чем именно Пентакс лучше?
MichGun 19-03-2012 17:07

Бинокль сравнивал с простенькими китайцами, с олимпусом 10*21, с никонами, миноксами, ливенгуками, брессарами, редфилдом 8*32(случайно оказался в соседнем магазине в спорт хите), с люпольдом 7*42, также сравнил с нашими веберами... Моё ИМХО-PENTAX.
MichGun 19-03-2012 16:58

10 кратных этой серии у них нет, да 8 в руках не мандражирует, у них есть ещё и 9*28 http://www.converse.ru/shop?offer=3689
MichGun 19-03-2012 16:55

Сравнивал в нескольких магазинах, но с серией NV,(HS предыдущая), на официальном сайте, позицианируется как высококлассная оптика. Про серию HS, в этой же ветке прочитал. На вышеупомянутом сайте, заказал бинокль, приехал и сравнил, мне очень понравилась картинка!!! Сравнил дома, с несколькими биноклями и моноклями попроще, отличие очень заметно, в пользу PENTAX.В инете за эти деньги ничего более качественного нет.На вопрос о столь невысокой цене, мне ответили, что этим летом их компания Convers поругались с Pentaxом и распродают остатки по тогдашней закупке...Там есть ещё модельки неплохие, но для своих целей я выбрал именно этот...
AMO 19-03-2012 15:24

quote:
это подделка скорее всего!

да нет, такая цена и на Оптикспланет и swfa

mountt_fh 19-03-2012 15:18

MichGun,
Сделайте небольшой обзор! С чем сравнивали, немного о картинке, почему остановились на 8х36, а нех10? Интересно.
master5 19-03-2012 14:54

quote:
Originally posted by AMO:

знакомый попросил уточнить про этот бинокль. качество оптики, где собран и т,д? По сайту произодителя вроде не выпускают:

http://www.amazon.com/Bushnell...32081172&sr=1-1



это подделка скорее всего! сами подумайте, какое может быть качество за 33 бакса!

MichGun 19-03-2012 14:53

Я после прочтения всей ветки взял себе для охоты бинокль PENTAX 8х36 DCF HS, очень доволен!!! Много с чем сравнивал, но по кретерию цена-качество, лучше не нашёл.Но это ИМХО.
momotych 19-03-2012 14:36

quote:
Что всё-таки реальный народ говорит при честном сравнении Zeiss ConquestHD vs VictoryFL ?

momotych, чего там сравнивать, если в Викторе ФЛ есть флюорид в оптике, а в Конквест АшДи нет флюорида в оптике? А получать пользу от флюорида Цайс умеет.

Да он понятно. Аббе-Кенинг против Шмидта-Печана, флюорид против стекла...
Но ведь хочется верить, что прогресс не стоит на месте... Появляются ведь новые технологии, себестоимость должна снижаться... В ConquestHD стекло кошерное, вроде от того же Шотта стоит, откуда и флюорид на FL ?

mountt_fh 19-03-2012 14:36

quote:
Originally posted by fugu01:

mountt_fh, мои поздравления. Теперь можете рассматривать спутники Юпитера. Юпитер сейчас после 21:00 на западе вместе с Венерой.


Вы немного опередили события. Через пару месяцев надеюсь на поздравления. А сейчас порадуемся за китайца.
У меня к Вам такой вопрос. Исходя из Вашего опыта, не могли бы дать рекомендации 8х32 vs 10х42?
fugu01 19-03-2012 14:11

quote:
Что всё-таки реальный народ говорит при честном сравнении Zeiss ConquestHD vs VictoryFL ?

momotych, чего там сравнивать, если в Викторе ФЛ есть флюорид в оптике, а в Конквест АшДи нет флюорида в оптике? А получать пользу от флюорида Цайс умеет.

quote:
Я получил мой HD 10x42...

mountt_fh, мои поздравления. Теперь можете рассматривать спутники Юпитера. Юпитер сейчас после 21:00 на западе вместе с Венерой.

quote:
...Pincushion искажения ниже, чем у других моделей Zeiss...

Если уменьшили пинкуссию, то, стало быть, увеличили роллинг боллз. В тестах биноклей на роллинг боллз не тестируют.

Во вчерашнем московском тумане сравнил 7х42фл и Монарх 5 8х42. Разница очень ощутимая в пользу Цайса. Еще раз убедился, что бинокли нужно сравнивать в сложных условиях наблюдений.

Клод 18-03-2012 19:16

Посчитал это одной из характеристик качества(среди однотипных).
I_v_a_n_e_S 18-03-2012 18:46

quote:
Использую немного другой http://www.converse.ru/shop?offer=1962

Да аппарат хороший, но вес почти 1 кг. На ходовой охоте многовато.

AMO 18-03-2012 18:38

quote:
Что-то не слышно Marineoptics.

да скучно без него. Наверно бинокли тестит

знакомый попросил уточнить про этот бинокль. качество оптики, где собран и т,д? По сайту произодителя вроде не выпускают:

http://www.amazon.com/Bushnell...32081172&sr=1-1

Клод 18-03-2012 17:45

Использую немного другой http://www.converse.ru/shop?offer=1962
I_v_a_n_e_S 18-03-2012 17:11

С виду бинокль PENTAX 8х36 DCF HS очень не плохо http://www.converse.ru/shop?offer=2755 . Для охоты пойдёт?? Кто использует?? поделитесь впечатлениями или дайте ссылку где отзывы можно почитать.

I_v_a_n_e_S 18-03-2012 16:48

quote:
Для IvaneS- http://www.converse.ru/shop?offer=2755 . Ценник более адекватный вряд ли найдёте.

С виду бинокль PENTAX 8х36 DCF HS очень не плохо. Для охоты пойдёт?? Кто использует?? поделитесь впечатлениями или дайте ссылку где отзывы можно почитать.

momotych 18-03-2012 11:58

quote:
при честном сравнении выбирают Сваровски Сваровижн...

Ага, такие мнения тоже попадались на форумах. Типа "в Сваро" синицы лучше выглядят...

easyman05 18-03-2012 11:22

quote:
Originally posted by momotych:
Что всё-таки реальный народ говорит при честном сравнении Zeiss ConquestHD vs VictoryFL ?

при честном сравнении выбирают Сваровски Сваровижн...

mountt_fh 18-03-2012 11:17

Что-то не слышно Marineoptics. Все новинки от Zeiss были представлены на IWA 2012 http://www.youtube.com/watch?v=HNpiL_xbgxM . Наверняка были участники форума, но народ молчит. Вообще немного удивительно: столько разговоров было о HD, а сейчас, когда повсюду предлагаются, что-то никто не спешит их приобретать. Есть отзыв на Биномании и один реальный покупатель на birdforume из Шанхая. Он сравнивал с 8х32Victory FL Его отзыв.

Я получил мой HD 10x42! Дилер с радостью сказать мне, что это первый Завоевание HD,который прибыл в Китай.
Мое первое впечатление от него.

Колесо регулировки фокуса плавное.

Изображение яркое,

Резкость края улучшилось.

CA умеренные,на низком уровне.

Pincushion искажения ниже, чем у других моделей Zeiss.

Цвет покрытия AF (в желто-зеленый) совершенно иная, чем T * FL в.

Мне кажется корректнее было бы сравнение Conquest HD с Zen Ray Prime HD. Анонс последнего представлен на сайте производителя. Поставки в мае, цена 740$. Сам буду брать что-то из них.

momotych 18-03-2012 01:41

Что всё-таки реальный народ говорит при честном сравнении Zeiss ConquestHD vs VictoryFL ?

Уважаемый Marineoptics, Вам не удалось еще в них заглянуть?

MichGun 17-03-2012 23:52

Для IvaneS- http://www.converse.ru/shop?offer=2755 . Ценник более адекватный вряд ли найдёте.
Клод 17-03-2012 18:37

Пентакс, Никон, Олимпус . Лучше где дешевле.
I_v_a_n_e_S 17-03-2012 18:14

Почитал тему, но только ещё больше запутался.
Подскажите оптимальный вариант цена/качество для охоты что выбрать??? Где лучше брать?? бюджет 3500-5000т.р.
mountt_fh 12-03-2012 20:10

Появилось фото Zen Ray Prime HD на форуме птичников. Мне очень нравится. Ждем...
click for enlarge 643 X 720  39,5 Kb picture
AMO 12-03-2012 19:10

quote:
И правда ли что там стоит Цейссовская оптика?

оптика там вроде shmidt@bender-ая

MichGun 12-03-2012 19:04

Вопрос к Marineoptics.Что Вы можете сказать по биноклям КAPS? 8*32 b 8*42? И правда ли что там стоит Цейссовская оптика?
master5 11-03-2012 14:43

quote:
Originally posted by Wolfman09:

Что вы скажете за старичка Цейса Zeiss JENA 8X30 Deltrintem???

forummessage/10/942

Wolfman09 11-03-2012 14:10

Вопрос корифеям темы. (Наливая стопочку, нарезая сальцо, соленые огурчики и настраиваясь на долгий разговор)

Что вы скажете за старичка Цейса Zeiss JENA 8X30 Deltrintem???
(Выпил рюмочку, смачно выдохнул ,закусил огурчиком и вперил очи в монитор...)

Mutant33 10-03-2012 22:15

Приветствую, уважаемые! Ветку "выкурил" уф...)))) Как я понял, бинокли брендов уровня Canon, Nikon, Pentax в формате 8(10)х40(42-45) и ценовом диапазоне 500-700 уев примерно одинаковы (по крайней мере для рядового юза-охоты, пострелушек, страйкбола, пикников, вуайеризма) в качестве картинки, светопропускаемости (просветленности) и т.п. Как и многие я полагаю, что бинокли в этой цене наиболее востребованы вышеназванными юзерами. Практически все они достаточно хорошо защищены от пыли и влаги, НО...!!! достаточна ли защита в плане ударопрочности, работы в условиях мороза -20-25 (возможна ли самостоятельная замена смазки регулировочных приводов на силикон)? Что скажут продвинутые пользователи-эксперты?
Клод 08-03-2012 21:15

В процессе подгонки бинокля - при раздвижении и сдвижении труб бинокля возник вопрос- почему не делают бинокли с фиксацией труб бинокля? Отрегулировал по своему расстоянию(глазному) и зафиксировал. Если нужно разное расстояние- для вблизи и в даль- могли бы сделать два (три) фиксируемых положения- думаю что технически не сложно.Фиксация наводки на резкость есть( хотя столь ли она необходима) а фиксации труб нет.Заинтересовался- так как в чехол бинокль лезет только в полностью раздвинутом виде- более плоский. Вот и приходиться каждый раз подстраивать- уже даже отметку сделал - где мое расстояние. А надо оказывается две - три.
TanKISS-T 08-03-2012 10:28

Супер! А кем применяется покрытие Super EBC и насколько оно устойчиво к воде и грязи? Это вроде фишка FUJI?
Marineoptics 07-03-2012 23:44

quote:
Originally posted by AMO:
Marineoptics
а у Бушнеля в этом году появится новый бинокль (в частности с HD стеклами)?
и вот такой интересный момент. По сайту Барриса, они вообще перестали бинокли выпускать. Чем это обусловлено?

По информации из Нового Света говорят, что появится новая модель с стеклами ED-HD.

Буррис изменил маркетинговую стратегию и сворачивает производство и реализацию биноклей, хотя вышла новая серия под названием SIGNATURE, которая является точной копией Леупольдовской Каскадес.
Леупольд пока еще занимается биноклями и размещает свои заказы в Японии и Китае.

Marineoptics 07-03-2012 23:35

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
С детства влюбился в зелено-фиолетовые переливы просветленной оптики, хотя до сих пор не вполне понимаю причины различного визуального эффекта от разных покрытий линз. Может быть, стоит немного пояснить, как определить в магазине качественное просветление? Почему иногда оптика невысокого качества имеет почти бесцветное просветление (хотя и многослойное)? Ведь так должно выглядеть именно дорогое покрытие? От чего вообще зависит цветной оттенок просветленных линз и почему разные фирмы придерживаются разного типа покрытий? Оптимального не существует?

Любое многослойное просветление, которое имеет больше 6 пленок-слоев уже само по себе качественное. В СССР (СНГ) также умели и умеют наносить качественные просветления от 6 до 12 слоев.
Можно нанести 12-16 слоев, но если стекло не очень прозрачное, то толку от этих множества слоев.
По СССРовским ГОСТам (ГОСТ 23136-93) стекло по прозрачности делили на 8 классов, по оптической однородности 5 классов, по бесвильности 4 класса и т.д. Думаю дальше говорить не стоит.

Многослойное просветляющее покрытие представляет собой последовательность чередующихся слоев (их число достигает 15 и более) из двух (или более) материалов с различными показателями преломления. Многослойные просветляющие покрытия характеризуются низкими потерями на отражение (узкополосные покрытия для лазерной оптики с отражательной способностью около 0,2% и менее, широкополосные - до 0,5%). Основное преимущество многослойного просветления применительно к фотографической и наблюдательной оптике - незначительная зависимость отражательной способности от длины волны в пределах видимого спектра (на графике отражательной способности от длины волны наблюдаются два и более минимума, разделенных небольшими максимумами, а за пределами рабочей полосы наблюдается сильный рост отражательной способности), что существенно уменьшает искажения цвета. Отражения от поверхности линз с многослойным просветлением в зависимости от качества имеют различные оттенки зеленого, бирюзового и сиреневого цвета, вплоть до очень слабых серо-зеленоватых у объективов последних годов выпуска.

Самое распространенное отражение зеленое, имеющее также оттенки красного и желтого, существенно дороже в производстве, что, соответственно, приводит к удорожанию и самой модели бинокля. При зеленом остаточном рефлексе просветление может достигать 15 слоев и даже более, наносится в вакуумных камерах и поэтому имеет более сложную технологию нанесения. Зеленый остаточный рефлекс на просветлении оптики обладает лучшими характеристиками и обеспечивает лучшее качество изображения из доступной оптики.

Покрытия CARL ZEISS:
Gold ET - многослойное просветляющее покрытие с лёгким золотистым остаточным рефлексом.
Super ET - многослойное просветляющее покрытие с сине-зеленым остаточным рефлексом.
Carat Super - многослойное просветляющее покрытие с сине-зеленым остаточным рефлексом.
LotuTec - многослойное просветляющее, абразивостойкое, водоотталкивающее покрытие нового поколения. Бирюзовый остаточный рефлекс.
LotuTec+ - многослойное просветляющее, абразивостойкое, антистатическое, водоотталкивающее покрытие нового поколения. Бирюзовый остаточный рефлекс.
XP - многослойное упрочняющее, просветляющее, гидрофобное покрытие. Бирюзовый остаточный рефлекс.


Покрытия SOLA (CARL ZEISS)
TeflonR easycare - интегрированная система ультрапрочных, просветляющих покрытий, обладающая гидрофобными и олеофобными свойствами. Уникальный цвет остаточного рефлекса - арктический голубой.


Покрытия Rodenstock
Perfasin - однослойное антирефлексное покрытие. Остаточный рефлекс нежно-сиреневый (свето-пропускание 96%).
НС Supersin - сочетание твердого и многослойного антирефлексного покрытия + Clean-Effect водо-и грязеотталкивающий слой. Остаточный рефлекс цвет морской волны (светопропускание 98%).
Solitaire - интегральное покрытие, в состав которого входят: антирефлексные слои, высокоэффектив-ный слой Hard и водо- и грязеотталкивающий слой Clean-Effect. Остаточный рефлекс - цвет морской волны (светопропускание 98%).
Solitaire TopCoat - интегральное покрытие с улучшенными характеристиками по уходу за линзой. В состав покрытия входят: антирефлексные слои, высокоэффективный слой Hard и водо-, жиро- и пылеот-талкивающий слой Clean-Effect. Линзы с данным покрытием меньше загрязняются, легки в очистке, чрезвы-чайно гладкие и обладают превосходными оптическими свойствами. Остаточный рефлекс - цвет морской волны (98,2%).
Минеральные линзы:
Perfasin - однослойное антирефлексное покрытие. Остаточный рефлекс нежно-сиреневый (светопропускание 97%).
Multisin - многослойное антирефлексное покрытие. Остаточный рефлекс песочно-сиреневый (светопропускание 98%).
Supersin - суперэффективное антирефлексное покрытие + водо- и грязеотталкивающий слой Clean-Effect. Линзы почти незаметны в очках. Остаточный рефлекс зелёный (светопропускание 98,5%).

Покрытия ESSILOR
Crizal Forte - Самое совершенное покрытие в ассортименте ESSILOR. Обладает улучшенными упрочняющими свойствами, антибликовыми, водо-грязеотталкивающими и антистатическими свойствами. Остаточный рефлекс золотисто-зеленого цвета. Угол смачивания составляет 116o. Светопропускание - 99%.
Crizal Alize+ - Обладает улучшенными упрочняющими свойствами, антибликовыми, водо-грязеотталкивающими и антистатическими свойствами. Остаточный рефлекс золотисто-зеленого цвета. Угол смачивания составляет 113o. Светопропускание - 99%.
Crizal Alize - Обладает улучшенными упрочняющими свойствами, антибликовыми, водо-грязеотталкивающими свойствами. Остаточный рефлекс золотисто-зеленого цвета. Угол смачивания составляет 113o. Светопропускание - 99%.


Оптимальное есть- Super EBC. Я не боюсь говорить об этом покрытии, но это факт, пусть в меня кидают гнилыми помидорами, если я не прав.

AMO 07-03-2012 22:06

Marineoptics
а у Бушнеля в этом году появится новый бинокль (в частности с HD стеклами)?
и вот такой интересный момент. По сайту Барриса, они вообще перестали бинокли выпускать. Чем это обусловлено?
TanKISS-T 07-03-2012 20:45

С детства влюбился в зелено-фиолетовые переливы просветленной оптики, хотя до сих пор не вполне понимаю причины различного визуального эффекта от разных покрытий линз. Может быть, стоит немного пояснить, как определить в магазине качественное просветление? Почему иногда оптика невысокого качества имеет почти бесцветное просветление (хотя и многослойное)? Ведь так должно выглядеть именно дорогое покрытие? От чего вообще зависит цветной оттенок просветленных линз и почему разные фирмы придерживаются разного типа покрытий? Оптимального не существует?
Marineoptics 07-03-2012 20:31

quote:

Совершенно верно - светло-изумрудный.
И у Минокса также.

P.S. Вы смотртите на фото, а не на живой экземпляр.

master5 07-03-2012 20:29

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Для тех, у кого будет немного времени на День Весны, можете почитать интересную книжку - Военные оптико-механические приборы, 1940 года
http://mirknig.com/knigi/techn...ie-pribory.html

Более простая ссылка http://files.mail.ru/EBRBDH

Книга в формате djvu! выбираем "Обычное скачивание"
Если у кого то нет программы для чтения djvu, то вот отличный ридер
всех форматов http://www.stdutility.com/download/stduviewer.exe

TanKISS-T 07-03-2012 18:57

quote:
Originally posted by Marineoptics:
[B]

У Пентакса-светло изумрудный

Светло изумрудный?
http://www.ebay.com/itm/Pentax...=item3372216fb9
http://www.ebay.com/itm/Pentax...=item27c27b8de3
http://www.ebay.com/itm/Pentax...=item3cc2f51777

Marineoptics 07-03-2012 18:25

Для тех, у кого будет немного времени на День Весны, можете почитать интересную книжку - Военные оптико-механические приборы, 1940 года
http://mirknig.com/knigi/techn...ie-pribory.html
Marineoptics 07-03-2012 11:17

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
[QUOTE]Originally posted by master5:
[B]Появилась цена на 10x42 и 8х42 Zeiss Conquest HD

Странный какой-то красный цвет у линз. Напоминает дешевый китай, хотя головой понимаешь, что это должен быть высший класс.

Это не цвет, а остаточный рефлекс просветления.
У Никона-светло изумрудный
У Пентакса-светло изумрудный
У Кэнона-светло изумрудный
У Фуджинона-серо-голубовато-синеватый
У Сваровски-Цейсса-Лейки-пурпурно-сиреневато-коричневатый

У многих биноклей Леупольд-Вортекс- и т.д. оттенок варьирует от зеленовато-синего до изумрудного.

Самые-самые технологически сложные и высококачественные просветляющие покрытия - ахро и апохроматические. Остаточный рефлекс очень слабый-практически нет и имеет сероватый оттенок (очень близкое в этом плане просветление SuperEBC-Fujinon (используется в дорогущих видео и киносъемочных объективах от 10 тыс до 200 тыс. у.е.), чуть похуже просветление EBC).

Когда Джордж Лукас снимал "Звездные войны. Эпизод 3", он использовал электронный кинематограф с объективами Фуджинон (камеры Sony HDC-F950 (стоимость 115800 у.е.) и объективы Fujinon Cine Style (стоимость от 25000 до 74000 у.е.). Аватар также снимали объективами Фуджинон.
Самая большая в мире мобильная продакшен HD-студия (2007 год) выбрала объективы Фуджинон http://www.euroscena.it/english/unita_34.php?iExpand2=88

Просто посмотреть картинки- www.fujinonbroadcast.com

TanKISS-T 07-03-2012 06:42

[QUOTE]Originally posted by master5:
[B]Появилась цена на 10x42 и 8х42 Zeiss Conquest HD

Странный какой-то красный цвет у линз. Напоминает дешевый китай, хотя головой понимаешь, что это должен быть высший класс.

Marineoptics 06-03-2012 19:25

Возвратимся к наблюдениям над земной и водной поверхности.

Солнечное тепло. Склоны, ориентированные на юг, поглощают больше тепла, чем горизонтальная поверхность и, особенно, чем северные склоны. Вогнутые поверхности поглощают больше тепла, чем плоские или выпуклые. Деревья и трава отражают зеленый свет, в то время, как песок около 20% достигающей его солнечной радиации. Снег и лед отражают от 40% до 90%, а темные поверхности, такие как асфальтовые площадки или вспаханные поля - только 10-15%.
Вся солнечная радиация, которая поглощается поверхностью, включается в процесс нагрева. Некоторое количество тепла распространяется вглубь земли, остальное работает на нагрев атмосферы, когда тепло распространяется в ней путем переноса или поднятия вверх нагреваемых землей слоев воздуха. Часть тепла идет на нагрев воды, которая позже отдает его в атмосферу, как водяные пары, конденсирующиеся в облака. Поверхность земли влияет на то, как тепло поглощается и отдается в воздух. Например, нагретый песок легко отдает тепло, в то время, как вода прогреваеся глубоко и не отдает тепло, пока температура не поднимется до определенной величины. В основном, воздух нагревается от более прогретой поверхности земли.

Охлаждение. Точно так же, как воздух нагревается от получившей за день тепло земной поверхности, так и остывает ночью. Когда солнце заходит, тепло отдается землей в пространство в виде инфракрасного излучения. Это излучение проходит через сухой воздух с небольшим поглощением. Постепенно, в течение ночи, земля и воздух возле нее остывают.
Если ночью дует ветер, он перемешивает слои воздуха и процесс остывания проходит быстрее. Если есть облака или влажность, они рассеивают тепловое излучение, некоторую часть которого отражают назад вниз, чем замедляют остывание. Ночью происходит выпадение росы и инея.

Вода может быть в трех формах: твердой, жидкой и газообразной. Для начала вода имеет высокую теплоемкость. Вода может поглощать солнечную радиацию без существенного увеличения температуры. Следовательно, вода днем прохладнее, чем земная поверхность, а ночью теплее, так как медленнее отдает полученное за день тепло. Ночью, медленно отдавая тепло, вода согревает воздух, что приводит к его нестабильности на побережье. Нагретая вода может согревать холодный зимний воздух, что приводит к "водной термичности",результат эффекта смягчения температуры водой заключается в том, что зимой в непосредственной близости от воды воздух согревается, а летом охлаждается. Это заметно в Англии и Франции, а также на территориях в высоких широтах, таких как штат Нью Йорк, Онтарио, Британская Колумбия, где растут фруктовые сады и виноградники.
Следующее свойство воды - это ее относительная легкость в газообразном состоянии. Вес водяных паров составляет только около 5/8 от веса сухого воздуха (два атома водорода и один кислорода сравнимы с двумя азота или с двумя кислорода). В результате влажный воздух поднимается над сухим. Это свойство важно для прогрессирования термической и грозовой деятельности.

Последне свойство воды называется "скрытым теплом". Это тепло "прячется" в пары воды во время процесса испарения и проявляется позднее, при конденсации.
Процессы выделения тепла при конденсации и абсорбирование тепла в процессе парообразования очень важны для формирования облаков и термической активности. Источником скрытого тепла обычно является воздух, в котором содержатся водяные пары. Воздух более насыщенный парами имеет тенденцию быть более холодным и более стабильным, например, над водоемами.

Запомнив эти правила, Вы всегда сможете минимизировать влияние атмосферы при наблюдении.



387 x 345

master5 06-03-2012 17:21

Появилась цена на 10x42 и 8х42 Zeiss Conquest HD

http://www.tactical-store.com/ts-zs-bi-524212.html

http://www.tactical-store.com/ts-zs-bi-524211.html

Клод 06-03-2012 16:20

Спасибо.Буду делать.
Marineoptics 06-03-2012 16:11

quote:
Originally posted by Клод:

Померил и выставил. И больше для себя трубы раздвигать и сдвигать не надо?

Вам нужно сходить в салон оптики, чтобы получить распечатку какое у Вас точное расстояние. Далее померять световой диаметр линз и вставить точно расстояние по центрам линз, посмотреть в бинокль и настроить его на максимальную резкость и диоптрийную коррекцию.
Сдвинуть и раздвинуть трубы на +-5мм межзрачкового расстояния и посмотреть как будет меняться резкость изображения. Если Вы не сможете настроиться на резкость и все время у Вас будет два более-менее резких изображения вместо одного, когда настраиваете резкость, тогда первоначально выставленное межзрачковое расстояние было правильным.

Бывают исключения-узкопосаженные глаза с широким носом, тогда поможет бинокль с окулярами малого наружного диаметра, на всех остальных биноклях точно выставить межцентровое расстояние невозможно.

Клод 06-03-2012 15:44

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Первое что нужно сделать найти правильное межзрачковое расстояние, идете в салон оптики и меряете его себе. Дальше на бинокле с помощью линейки грубо выставляете свое расстояние


Померил и выставил. И больше для себя трубы раздвигать и сдвигать не надо?
Marineoptics 06-03-2012 15:30

quote:
Originally posted by Клод:

Пентах 8х40 PCF WP II . Призматический(классика). Если рассматривать предметы с вертикальными составляющими( например угол стены, дерево, столб и т. д. ) то при определенном сведении труб(шире , уже) происходит выгибание этого предмета по сфере- то есть середина (дерева например) удаляется а верх и низ приближаются. Просто это яснее видно на отдельных предметах- конечно если рассматривать стену дома это не заметно. Привожу такие примеры просто для ясности- не знаю как точнее описать. Бинокль повреждений не имеет , не бился, не ронялся. Может быть из-за того что на одном глазу ассигматизм.


Первое что нужно сделать найти правильное межзрачковое расстояние, идете в салон оптики и меряете его себе. Дальше на бинокле с помощью линейки грубо выставляете свое расстояние и начинаете настройку, как я писал выше в данной теме.

По Вашему описанию, я предполагаю на дисторсию в бинокле.

Клод 06-03-2012 14:55

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Клод, подробнее опишите что у Вас за проблема (двоение и т.д.).
Какой бинокль и т.д.


Пентах 8х40 PCF WP II . Призматический(классика). Если рассматривать предметы с вертикальными составляющими( например угол стены, дерево, столб и т. д. ) то при определенном сведении труб(шире , уже) происходит выгибание этого предмета по сфере- то есть середина (дерева например) удаляется а верх и низ приближаются. Просто это яснее видно на отдельных предметах- конечно если рассматривать стену дома это не заметно. Привожу такие примеры просто для ясности- не знаю как точнее описать. Бинокль повреждений не имеет , не бился, не ронялся. Может быть из-за того что на одном глазу ассигматизм.
Marineoptics 06-03-2012 14:39

quote:
Originally posted by Клод:
Вопрос(неискушенного пользователя) по искажениям(или это нормально)- при сведении( или разведении) труб призматического бинокля наблюдаемый объект приобретает несколько сферическую форму. Можно найти положение труб -когда объект пропорционален.Это искажения в бинокле?

Клод, подробнее опишите что у Вас за проблема (двоение и т.д.).
Какой бинокль и т.д.

mountt_fh 06-03-2012 14:16

Может я тороплюсь, но просмотрев отчет, сделал вывод: если и покупать что-то из тройки, то именно то, что относится к "топам". Здесь мы видим улучшение по сравнению с предыдущей серией Conquest.
Для тех, кому 10-15% по качеству оптики не говорят ни о чем, лучше пристальней присмотреться к "азиатам".
Клод 06-03-2012 14:09

Вопрос(неискушенного пользователя) по искажениям(или это нормально)- при сведении( или разведении) труб призматического бинокля наблюдаемый объект приобретает несколько сферическую форму. Можно найти положение труб -когда объект пропорционален.Это искажения в бинокле?
master5 06-03-2012 13:40

quote:
Originally posted by Marineoptics:

master5,
в соседней теме Вы пишите, что стали владельцем Никон Монарх 3 8х42.
Опишите вкратце свои впечатления.

forummessage/95/955

Alexsandr1977 06-03-2012 13:37

В итоге получается что бинокли практически равноценные по оптическим параметрам? Вопрос остался только в стоимости.Цейсс еще с ценой никак не определится.
Marineoptics 06-03-2012 11:09

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Пошли отзывы о Zeiss Conquest HD http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php
Дождаться бы еще премьеры от Zen Ray....

Это отзыв Пьера, о котором я писал позавчера.
Дождались наконец!

Что в итоге.
Пропускание более 90%.
Глубина резкости - хорошо.
Резкость в центре и контрастность как у Victory FL.
Плоское поле 80%.
Дисторсия исправлена лучше, чем в Victory FL.
Астигматизм 75-80%.
Отсутствует виньетирование.
ХА почти незаметны в центре поля, за исключением особых условий освещения, однако немного ХА на краю поля зрения, которое проявляется как легкое голубое свечение на ярких-контрастных объектах.

В заключение ответ Пьера на вопрос, Zeiss Conquest 8x42 HD лучше, чем Zeiss Victory FL?
Я думаю, что не сделали улучшения в плане эффективности-плодотворности и соответственно сократилось еще больше различий, которые существовали между Zeiss Victory FL и Zeiss Conquest 8x42 HD.


mountt_fh 06-03-2012 10:09

Пошли отзывы о Zeiss Conquest HD http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php
Дождаться бы еще премьеры от Zen Ray....
Marineoptics 05-03-2012 23:42

master5,
в соседней теме Вы пишите, что стали владельцем Никон Монарх 3 8х42.
Опишите вкратце свои впечатления.
ohotnik73 05-03-2012 19:36

quote:
Originally posted by Marineoptics:
ohotnik73,
Вы немного некорректно сравниваете эти бинокли, которые закрывают разные ниши рынка.

Не хотел выбежать из пятёрки - главный критерий. Не выбежал...

Marineoptics 05-03-2012 19:07

ohotnik73,
Вы немного некорректно сравниваете эти бинокли, которые закрывают разные ниши рынка.

ohotnik73 05-03-2012 17:14

Купил Minox BF 8*42 BR. Сравнивал с Pentax 8*40 XCF и Nikon Action 8*40 CF. Последние - хуже...
ВнукуСварога - респект.
Marineoptics 05-03-2012 01:04

Пьер из Биномании поделился деталями сравнения Steiner NightHunter XP 8x44-Swarovision 8.5x42-Zeiss FL 8x42-Kowa 8.5x44. Ниже текст в оригинале.

Hp usato lo Steiner NightHunter XP 8x44 contro lo Swarovision 8.5x42 e contro lo Zeiss FL 8x42 Lutotech di un amico. In questo caso posso dirti che lo Swarovision e lo Zeiss, erano "leggermente" piЁг nitidi al centro del campo, osservando una carta ad alta risoluzione e su cavaletto. Non ho notato nulla a mano libera. Lo Zeiss di sera ЁЁ il piЁг luminoso di tutti, lo Swarovision forniva una tonalitЁ piЁг neutra, lo Zeiss piЁг fredda, lo Swarovision era meglio ai bordi,mentre lo Steiner aveva un campo piЁг piatto dello Zeiss. Lo Swarovision mostra piЁг contrasto di notte rispetto allo Steiner che ЁЁ un "filo" meno luminoso degli altri due.
Per quanto riguarda la regolazione della messa a fuoco ho preferito lo Steiner al mio Swarovision. Il modello Steiner da me provato non aveva giochi e non vi era alcun micro-spostamento dell'immagine durante la focheggiatura. Il mio Swarovision, non ha una messa a fuoco fluida nЁЁ come lo Steiner , nЁЁ come lo Zeiss...Non so come potrЁ funzionare fra un anno, ovviamente, dato che l'ho provato per un solo mese, ripeto, sono impressioni di un mese d'uso.
Se dovessi metterlo nella tabella della sfida, direi che se la gioca con il Kowa Genesis, ma ognuno ha caratteristiche differenti. Lo Steiner mi ЁЁ parso meglio al bordo, decisamente piЁг leggero e con un bordo oculare "stretto e quindi perfettamente utilizzabile da noi occidentali. Di contro il Kowa 8.5x44 fornisce un leggero maggior contrasto al centro del campo, il contenimento dell'aberrazione cromatica del Kowa ЁЁ la migliore di tutti, (mi riferisco al centro ) di Zeiss, Swaro, Nikon, etc etc..Punto. E' un dato di fatto. Tuttavia il Kowa ha un campo un filo stretto, pesa piЁг della media e ha una gommatura degli oculari molto spessa che per me era difficile da indossare.
Insomma direi che lo Steiner si piazza, senza dubbio, ai primi posti..poi ognuno apprezzerЁ le caratteristiche particolari di un modello..garanzie e quotazione sull'usato comprese..

Пьер также получил на днях Zeiss Conquest HD 8x42 и сравнит его со своим Swarovision 8.5x42. Ждем.


Иван (также из Биномании)провел быстрый тест Meopta 7x42-Zeiss Conquest HD 8x42-Swarovision 8.5x42.
Ниже текст в оригинале

This is me, yesterday i had the chance to test these binoculars for some time, too little to make a full judgment but enought to get an idea.
In my opinion the Zeiss Conquest HD 8x42 is not as sharp as the Meopta 7x42 at the edge, i can see easily a difference, the meopta image is more clear.
At the center field i think that the Zeiss is a bit better, natural colours and very good contrast. Im looking forward for meopta 8x42 HD series.

К сожалению ничего не написал в сравнении с Swarovision 8.5x42.

ohotnik73 04-03-2012 23:28

quote:
Originally posted by master5:

вот была уже тема forummessage/10/924

если вы в Москве то у вас здесь хорошие цены forummessage/10/924

Спасибо. Цены отличные.

master5 04-03-2012 22:13

quote:
Originally posted by ohotnik73:

Нет, в руках не держал.

вот была уже тема forummessage/10/924

если вы в Москве то у вас здесь хорошие цены forummessage/10/924

ohotnik73 04-03-2012 21:33

quote:
Originally posted by master5:

вы их лично смотрели и сравнивали?


Нет, в руках не держал.

master5 04-03-2012 13:51

quote:
Originally posted by ohotnik73:

Выбирал между: Pentax 8*40 XCF и Nikon Action 8*40 CF. Но, <наткнувшись> на Minox BF 8*42 BR

вы их лично смотрели и сравнивали?

ohotnik73 04-03-2012 11:58

Ребята, не подскажите: Выбирал для леса-поля из недорогих - 3-6 т. р. Выбирал между: Pentax 8*40 XCF и Nikon Action 8*40 CF. Но, <наткнувшись> на Minox BF 8*42 BR, захотел его: Тут тебе и Roof, и 5,25 диаметр выходного, и азот, и 18 мм удаление зрачка (мне важно - у меня очки), и 1,2- мин. дистанция, и корпус алюминиевый: Да и цена 5-6 т.р. Асферические линзы отсутствуют - на что влияет?
Помогите с выбором:
Kurzor 03-03-2012 23:02

.........
Marineoptics 02-03-2012 22:54

mountt_fh,
Предполагаю использование в биноклях призм Аббе-Кенинга в Zeiss Сonquest (в 30мм и 45мм моделях Шмидт-Пехана, чтобы получить мин. габариты) и в Zeiss Victory (в 32мм моделях Шмидт-Пехана, чтобы получить мин. габариты) определено исторически.
Пропускание призм ПОРРО-больше 90%.
Пропускание призм А-К-больше 90%.
Пропускание призм Ш-П-85-90%.
А оправдано или нет решает покупатель-пользователь.
Marineoptics 02-03-2012 22:30

Vaida,
А чем Вам не нравится Nikon Monarch 3 с небольшой доплатой?
Серия REDFIELD Rebel (Leupold) предназанчена для того чтобы вытеснить с рынка дешевый PRCшный нонейм. Я смотрел в REDFIELD Rebel 8x42 и 10x42, показывает как раз на 100-120 у.е. Дизайн также на любителя.
Его хорошо держать в бардачке машины.
mountt_fh 02-03-2012 19:52

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Наиболее важными параметрами в бинокле являются качество линз и покрытия.


Как Вы думаете, насколько оправдано использование в Zeiss conquest HD призм Шмидт-Пехана вместо А-К?
Vaida 02-03-2012 19:36

А что можете сказать про бинокли марки REDFIELD Rebel 10x42?
Имеются реальные пользователи? Ну или кто имел возможность посмотреть в них?

525 x 277
Вот ТТХ
Magnification 10x
Objective Lens Diameter, mm 42
Prism System Roof
Prism Glass BaK-4
Field of View @ 1000yds, ft 341
Minimum Focus, ft 4.3
Length, in 5.9
Weight, oz 26.4

Marineoptics 02-03-2012 19:05

Вопрос и ответ на форуме Голландских любителей флоры и фауны.

Что важнее сумеречный фактор или относительная яркость для наблюдения ночью пожилым человеком? Стоит ли покупать 8x42 или 10x42?
Наиболее важными параметрами в бинокле являются качество линз и покрытия. Сумеречный фактор или относительная яркость являются чисто теоретическими. Для пожилого человека в качестве универсального бинокля мы рекомендуем 8x42. У пожилых людей отсутствует большой входной зрачок (т.е. большее кол-во света разбросано по радужной оболочке), кроме того наблюдатель видит большее поле зрения именно в 8х42.

А вот официальная информация от Карл Цейс.
http://www.zeiss.com/c1256bcf0...5256bcf00613221

Все совпадает.

Marineoptics 02-03-2012 01:12

Сравнение Кэнонов с Цейсс Виктори из Нидерландов- www.tvwg.nl
Оптическая схема Canon 10x42L ниже
720 x 522
Примечание: зеленым цветом выделено ED стекло.

Перед окуляром установлен корректор поля из двух линз (одна ED линза). Окуляр модифицированный Бертеле (1947 год, 55-80 градусов, высокая резкость и контрастность вплоть до края, минимальная дисторсия, небольшой вынос зрачка) без одной линзы.
Людвиг Якоб Бертеле, Работал в Цейссе и Лейке, разработаны объективы Эрностар, Зоннар (все Олимпийские игры 1936 года сняты легендарным объективом Зоннар 180/2.8), Биогон, Авиогон, СуперАвиагон.
В основе фотообъектива Canon EF 135mm F/2.0 L, популярного у фотографов - портретистов, лежит оптическая схема Эрностар, разработанная Бертеле. А для зеркальных камер Sony выпускается великолепный объектив Carl Zeiss Sonnar 135/1.8 T*ZA.

Marineoptics 01-03-2012 12:47

quote:
Originally posted by annrnd:
Как обладатель Кэнона 10x42LiS WP скажу, что он однозначно лучше, чем вышеописанные. Единственное, что меня бесит в нём, так это грёбанные крышки. Это малюсенькая мелочь, но всё же. Остальное в нём Э-ТА-ЛОН! Он правда лучший из лучших!

Я воздержусь от комментариев, что лучший из лучших-ЭТАЛОН.
Он и правда составляет конкуренцию ТОПовым моделям.
Купите себе хорошие светофильтры диаметром 52мм и крышки будут держаться лучше.

Marineoptics 01-03-2012 12:27

В оригинале информация от американца о ТОПовых и китайских биноклях-

At one time virtually all the so-called alphas, i.e., Zeiss, Swarovski, Leicas, and high end Nikons passed through my hands for examination and momentary use. Eventually, any collection hobby takes on its own form of benign insanity, and so I selected out those models which tickled my fancy and moved the others on. Recently, the so-called Chinese optics, i.e, made in China but marketed by a host of vendors have been coming on the market. And some have been so-so, but others have begun to approach the alphas at bargain basement prices.

The Leupold Yosemite 6x30, e.g., has excellent optics in a cheap plastic chassis. The Bushnell Infinity (a discontinued model) has all the bells and whistles of the alphas at a fraction of the cost
.
The fact that more and more binoculars are made in China is a function more of economics than of quality. Americans, of which I am one, have difficulty comprehending that more people in China speak English than live in the USA. Out of 1.4 billiion people in China there are an extraordinary number of highly inteligent people of industry and talent who are figuring out ways to move in the world economy. Do not be surprised if within the next several decades, China will produce binoculars to rival any of the alphas.

There are several advantages to the purchasing of alphas that are not readily apparent to first time purchasers, viz., mechanical reliability, state of the art materials, and whether guarantees are nothing more than word puffery. The alphas have reputations to protect, but whether their marketing experts can convince the buying public their astronomical prices are worth paying, only time will tell.

IMO China will produce a total range of optics from so-so to superior. I will not live long enough to see how all this plays out, but China will become a major world player in producing binoculars.

Marineoptics 29-02-2012 16:21

quote:
Originally posted by momotych:
Интересно мнение специалистов о никоновских стабилизированных биноклях.
Nikon StabilEyes 14x40 и 16х32

Бинокли Nikon StabilEyes 14x40, 16х32 и Fujinon Techno-Stabi 14x40 имеют широкое поле и стабилизацию в пределах плюс-минус 5 градусов, против плюс-минус0.7-0.8 градусов у Canon 10x42L.
Canon 10x42L дает более яркую картинку.

Marineoptics 29-02-2012 15:49

quote:
Originally posted by momotych:

Такая идея тоже присутствует. Рано или поздно думаю осуществить.
Правда, в театр и на концерт удобнее всё-таки компакты...
Кстати, не знаете - почему у Кэнон нет стабилизированных аппаратов L-серии на большее увеличение (12...15) ? По моему мнению это было бы логично.
п.с. а на счет биномании Вы конечно правы.... бюджет уже не выдерживает...

Существуют у Кэнона модели 15х50 и 18х50, но это серия не L.
Предполагаю, что Кэнон решил сделать бинокль в стандартном-универсальном форм-факторе 10х42 используя все свои наработки по объективам серии L.
Я также задумывался почему Кэнон после успеха 10х42L не выпустили к примеру 14х60L или 16х67L, это очень неплохой форм-фактор для универсального применения.
Но видимо, связано с технологическими трудностями и высокой себестоимостью прототипов.

momotych 29-02-2012 15:45

Интересно мнение специалистов о никоновских стабилизированных биноклях.
Nikon StabilEyes 14x40 и 16х32
momotych 29-02-2012 15:18

quote:
купить Canon 10x42L

Такая идея тоже присутствует. Рано или поздно думаю осуществить.
Правда, в театр и на концерт удобнее всё-таки компакты...
Кстати, не знаете - почему у Кэнон нет стабилизированных аппаратов L-серии на большее увеличение (12...15) ? По моему мнению это было бы логично.
п.с. а на счет биномании Вы конечно правы.... бюджет уже не выдерживает...

Marineoptics 29-02-2012 14:38

quote:
Originally posted by momotych:

Спасибо, я это понимаю. Просто, похоже, я немного увлекся этой темой. )
Хочется самому подержать в руках, посмотреть в различные бинокли. С оптикой немного знаком по фото-объективам, (MTF, абберации, дисторсии, виньетирование и т.д...). Сейчас хочется составить небольшую коллекцию биноклей в различных форматах. Пока есть:
-Монокуляр Zeiss 6x18 - просто офигенный девайс! Резкий 95%, и фокусируется от 25 сантиметров, и весит 58 грамм, всегда с собой в кармане.
-ZENRay 7x36 ED2 - шикарная (абсолютно(!) нейтральная) картинка с 75...85% резкости по полю, огромный угол обзора.
-Docter 8x32 aspheric - отличная картинка (чуть "тёплая") с 80...90% резкости по полю, большой угол обзора.
Странно, но показалось, что в темное время Docter чуть-чуть больше разрешает (не смотря на меньшую апертуру и вых.зрачок), "на полмикрона"
Заказал на конец марта Nikon 8x32 SE CF
Едет "театральный" Leupold Katmai 6x32
В планах на апрель - Zeiss Conquest HD само собой
Вот и компакты заинтересовали. У SIII от Sightron заявлено фазо-корректирующее покрытие призм (и якобы Япония made). У Luger LD 8x22 - асферические линзы и соответственно широкое поле зрения 142м (и якобы Германия made).
Была, кстати у меня Лейка Триновид 10х25, не очень удобный показался, продал. Оптически хорош, но 10х для компакта - не очень хорошо...
Закажу их для интереса. После напишу.
Короче - старое увлечение получило новый импульс...
Очень ценю информацию от профессионалов - практиков, спасибо еще раз.

momotych,
Я так пониманию Вас захватила в хорошем смысле биноклемания, не переусердствуйте, чтобы Ваш бюджет не начал расходится по швам.
Я порекомендую вместо Sightron, Luger и Zeiss Conquest HD купить Canon 10x42L и настроить его четко под Ваши глаза, думаю после этого Вы будете немного по-другому смотреть на бинокли.
Стабилизация захватывает своей фиксированной картинкой, если Вы увлекаетесь плейнспоттингом (наблюдения за самолетами), то данный бинокль незаменимая вещь.
Прислушайтесь к моим словам.

Marineoptics 29-02-2012 14:23

quote:
Originally posted by annrnd:
А я и не спешу! Наелся я этих биноклей. Наелся. Есть 10х32T FL, 10х42T FL и Кэнон 10L is WP имеется. Мало что хочется, другое делао:" А нужно ли?" Но для понимания хочется сравнить самые-самые. Для себя понял, что таковым является Сваровижен. А Цейс T FL лишь на миллиметры от него отстаёт. Которые никто и никогда не увидит!

Я Вас понимаю, тогда не спешите и дождитесь СНГовской презентации Нового Виктори и примите решение.

momotych 29-02-2012 14:04

quote:
Уважаемый momotych,
Я не вижу смысла распыляться на
Sightron и Luger Optik, все заказы они размещают в PRC.
Мое мнение, лучше взять проверенную модель от бренда, чем непонятную модель, которую делают в PRC и переплачивать за имя (на худой конец купить у самих PRCшников то что Вам нужно).
Опишите свои критерии (что Вам нужно-плоское поле-минимум ХА-широкое поле-очень хорошая PRC модель и т.д.) и по ним подберем бинокль.

Спасибо, я это понимаю. Просто, похоже, я немного увлекся этой темой. )
Хочется самому подержать в руках, посмотреть в различные бинокли. С оптикой немного знаком по фото-объективам, (MTF, абберации, дисторсии, виньетирование и т.д...). Сейчас хочется составить небольшую коллекцию биноклей в различных форматах. Пока есть:
-Монокуляр Zeiss 6x18 - просто офигенный девайс! Резкий 95%, и фокусируется от 25 сантиметров, и весит 58 грамм, всегда с собой в кармане.
-ZENRay 7x36 ED2 - шикарная (абсолютно(!) нейтральная) картинка с 75...85% резкости по полю, огромный угол обзора.
-Docter 8x32 aspheric - отличная картинка (чуть "тёплая") с 80...90% резкости по полю, большой угол обзора.
Странно, но показалось, что в темное время Docter чуть-чуть больше разрешает (не смотря на меньшую апертуру и вых.зрачок), "на полмикрона"
Заказал на конец марта Nikon 8x32 SE CF
Едет "театральный" Leupold Katmai 6x32
В планах на апрель - Zeiss Conquest HD само собой
Вот и компакты заинтересовали. У SIII от Sightron заявлено фазо-корректирующее покрытие призм (и якобы Япония made). У Luger LD 8x22 - асферические линзы и соответственно широкое поле зрения 142м (и якобы Германия made).
Закажу их для интереса. После напишу.
Была, кстати у меня Лейка Триновид 10х25, не очень удобный показался, продал. Оптически очень хорош, но 10х для компакта - не очень imo...

Короче - старое увлечение получило новый импульс...
Очень ценю информацию от профессионалов - практиков, спасибо еще раз.


Marineoptics 29-02-2012 12:47

quote:
Originally posted by annrnd:
Спецы, объясните чем новый лучше? На старом мне дизайн нравится, картинка супер! На этом пока не понял, но ещё не зацепил...

annrnd,
ответить на Ваш вопрос на данный момент-НЕВОЗМОЖНО!
попробуйте отследить субъективные мнения в этой теме
http://24hourcampfire.com/ubbt...ss_Victory_Bino

На Вашем месте я бы не спешил с покупкой.

Marineoptics 29-02-2012 12:38

quote:
Originally posted by momotych:
Уважаемый Marineoptics,
Интересует Ваше мнение о биноклях таких фирм, как:
1)Sightron (конкретно - серии SII и SIII )
2)Luger Optik (мало информации в сети)

Уважаемый momotych,
Я не вижу смысла распыляться на
Sightron и Luger Optik, все заказы они размещают в PRC.
Мое мнение, лучше взять проверенную модель от бренда, чем непонятную модель, которую делают в PRC и переплачивать за имя (на худой конец купить у самих PRCшников то что Вам нужно).
Опишите свои критерии (что Вам нужно-плоское поле-минимум ХА-широкое поле-очень хорошая PRC модель и т.д.) и по ним подберем бинокль.

Marineoptics 29-02-2012 12:09

Дождались новый Виктори!
http://www.foto-wannack.de/fer...#previous-photo

http://www.orniwelt.de/Fernglaeser/Zeiss/Victory-HT

Весьма интересный дизайн и фокусировочный механизм, Цейсс задает новую моду на дизайн биноклей.
Поле 7.8 градусов у 8х42 и 6.3 градуса у 10х42.
Цена 2000 Евро.
Прорыва я так понял не произошло, по ТХ эквивалентен SLC HD.

mountt_fh 28-02-2012 23:10


Разобрался. Большое спасибо!
yevogre 28-02-2012 21:16

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Но если ссылаться на вышеприведенную цитату, 8х32 не должен проигрывать 10х42. Нужно пояснение, может я чего-то путаю?

Путаете.
Первоочередная оценка прибора - эффективность.
Формулу эффективности вывел выдающийся советский учёный А.А.Гершун.
В упрощённом виде эффективность наблюдательного прибора равна квадрату равнозрачкового увеличения.
В вашем случае оба прибора равнозрачковые (для сумерек, оба имеют диаметр выхода 4мм).
Эффективность 8-ки будет 64, а 10-ки - 100.
Вот и весь сказ.
А сравнение по полю - для приборов с равной эффективностью прежде всего.

В первую очередь прибор должен оцениваться по характеристикам зрачка, а уж потом по количеству этих зрачков (полю).

mountt_fh 28-02-2012 13:05

Пересмотрел ссылку на статью ув.Yevogre.
"Наиболее влиятельным на световосприимчивость оптического прибора является его поле зрения."
В связи с этим у меня такой вопрос. При выборе для меня не последнюю роль играют такие параметры, как компактность, вес бинокля. При тяжелой физической нагрузке - это неоспоримое преимущество. Отсюда и внимание к приборам типа 8х32. Здесь превосходство по такому показателю, как поле зрения над 10х42 почти на 30м/1000 (у того же Цейсса виктори). Плюсом также отмечается лучшая резкость. Единственным большим минусом нашел ухудшение характеристик в сумерках, раннего утра (в сравнении с 10х42). Но если ссылаться на вышеприведенную цитату, 8х32 не должен проигрывать 10х42. Нужно пояснение, может я чего-то путаю?
И еще(например по тому же Цейссу) есть ли зависимость между тем, что называют плоскостью поля и рамером объектива.(32мм или 42 мм??
P.S. Или вышеуказанное имелось в виду для входной линзы одного размера.
Marineoptics 27-02-2012 18:08

Коллеги,
немного литературы для саморазвития.
Самый интереснейший справочник, который состоит из 6 томов (цена впечатляющая 250-400 Евро за том) изданный за последние 400 лет детище сотрудников фирмы Карл Цейсс http://www.wiley-vch.de/books/info/hops/volumes.php является основой для изучения оптики и современных разработок.
Первые 4 тома поступили в продажу, 2 (пятый том выходит в апреле 2012) оставшиеся готовятся к печати.
Очень жаль, что в СССР не смогли издать такой справочник-многотомник многие известные оптики (Максутов, Вавилов, Слюсарев, Михельсон, Чуриловский, Волосов, Турыгин и др.), и только спустя десятилетия Цейссовкие ребята сделали невозможное.
Очень интересный том 4 (широкоугольные окуляры, ЗУМы, Микроскопы и т.д.), почитайте и посмотрите картинки.
http://books.google.com.ua/boo...ruments&f=false
В разделе окуляры обратите внимание на широугольные Наглер и Дилворс, видоизмененная оптическая схема которых с успехом начала использоваться в биноклях, чтобы получить плоское поле вплоть до 70-80 градусов. Новый Цейс Конквест HD имеет видоизмененную оптическую схему Наглера или Дилворса.

По этой ссылке http://www.quadibloc.com/science/opt04.htm
можно получить информацию из какого стекла изготавливают окуляры.
Пример-компенсационный Окуляр Pretoria с полем 65 градусов для светосильной оптики имеет экзотические стекла-сверхтяжелые и лантановые флинты, лантановые кроны и флюоритовый крон (заменитель Флюорита). Всего 6 линз в 5 группах делают этот окуляр очень интересным в плане высокого светопропускания, для исправление комы и используют его профессиональные астрономы, пример как с помощью него можно улучшить качество изображения с параболическим зеркалом http://www.brayebrookobservato...w%20lenses.html

Сравнение двух окуляров с полем 50 и 72 градуса (асферические линзы) http://www.astronomyforum.net/...-eyepieces.html

Хорошая ссылка для того чтобы увидеть аберрации бинокля по звездам и сравнить со своим экземпляром.
http://www.umich.edu/~lowbrows...dscobel.27.html

master5 27-02-2012 17:49

Уважаемые коллеги, давайте закроем вопрос! Здесь все же полезная 4 летняя тема по выбору приборов, а не выяснение и обсуждение обид!

Каждый сам принимает решение о покупке того или иного прибора, если есть вопросы по качеству сборки и оптики, то нет смысла покупать дистанционно не проверив лично или нужно покупать у проверенного продавца, который имеет опыт и не подсунет "кота в мешке"...

seimor 27-02-2012 17:30

quote:
Ваша попытка увести критику в сторону унижения собеседника

Позволю себе вступиться. Считаю, что Marineoptics - один из самых интеллигентнейших и уважаемых участников Ганзы в "Оптике". Каждому дает доступные и понятные ответы на интересующие вопросы сообразно уровню теоретических и практических знаний обращающегося. Я лично благодарен Marineoptics за то, что помог мне сделать правильный выбор бинокля, о котором я даже не думал. Ни в одном из его постов не прослеживаю оскорбительного тона. Считаю, что такие резкие необоснованные выпады могут привести к тому, что еще у одного профессионала в своем вопросе пропадет интерес к теме, которая держится исключительно за счет него.

С уважением.

momotych 27-02-2012 15:36

Уважаемый Marineoptics,
Интересует Ваше мнение о биноклях таких фирм, как:
1)Sightron (конкретно - серии SII и SIII )
2)Luger Optik (мало информации в сети)
fannik 27-02-2012 02:32

"Американцы (на повышенных тонах): 'С вами говорит капитан Ричард Джеймс Ховард, командующий авианосца Uss Lincoln военно-морского флота Соединенных Штатов Америки, второго по величине военного корабля американского флота. Нас сопровождают два крейсера, шесть истребителей, четыре подводные лодки и многочисленные корабли поддержки. Я вам не советую, я приказываю изменить ваш курс на 15 градусов на север. В противном случае мы будем вынуждены принять необходимые меры для обеспечения безопасности нашего корабля . Пожалуйста, немедленно уберитесь с нашего курса'.

Испанцы: 'С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас два человека. Нас сопровождают наш пес, ужин, две бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция Cadena Dial de La Coruna и канал 106 'Экстремальные ситуации в море'. Мы не собираемся никуда сворачивать , учитывая, что находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине занимаем среди испанских маяков . Можете принять все гребаные меры, какие вы считаете необходимыми, и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего гребаного корабля, который разобьется вдребезги о скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежание столкновения'."

Во что значит не иметь хорошего бинокля, это вам не Валенки слушать... .

seimor 27-02-2012 01:54

quote:
Лучше вспомнить, чем отличается оптимист от пессимиста:

Оптимист: Всё не так уж плохо !
Пессимист: ...всё гораздо хуже.
momotych 27-02-2012 00:14

про валенки....
mountt_fh 26-02-2012 21:49

[QUOTE]Originally posted by Kurzor:
[B]


Лучше анекдот рассказал бы!

Kurzor 26-02-2012 21:00


С уважением к сообществу.
fannik 26-02-2012 20:02

Лучше вспомнить, чем отличается оптимист от пессимиста:
Пессимист - :"Не стоит......"
Оптимист - :"Зато КАК КРАСИВО лежит!"

Не уходим от тематики

Пессимист - :"Бпи5 8х30......"
Оптимист - :"Бля5 8х30 !!!"

yevogre 26-02-2012 19:47

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Так и хочется процитировать: "Оставь надежду всяк сюда...."

Нууу....
Зачем так сразу-то
Лучше вспомнить, чем отличается оптимист от пессимиста:
Пессимист - :"Не стоит......"
Оптимист - :"Зато КАК КРАСИВО лежит!"
mountt_fh 26-02-2012 19:40

quote:
Originally posted by yevogre:

Самая жёсткая и надёжная - у топов.
Всё остальное - лотерея.

Так и хочется процитировать: "Оставь надежду всяк сюда...."

yevogre 26-02-2012 16:20

quote:
Originally posted by Kurzor:

да и всякие теоретические выкладки тоже.


Вы знаете, мне не хотелось вмешиваться.
Но слишком часто на форуме стал слышать эту фразу в стиле Райкина - "Забудьте дедукцию и индукцию.....", т.е. "Попрошу без теорий".
Короткие ответы на ваш опыт есть через тему - ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ.
Самая жёсткая и надёжная - у топов.
Всё остальное - лотерея.
Ценовая категория - это не к дилерам даже, это по системе трёх П (ПолПалецПотолок) в зависимости
от региона распространения и грамотности потребителя.

Я уже писал не раз - оптика вся обсосана и вылизана.
Топы отличаются меньшими ошибками в механике.
Ну и намного меньшим воем вокруг очередных "прорывов" с аббревиатурами, обязательно сожержащими ХайДефинишн, Лакшери и пр. туфту.
Если ТОП выпускает АПО (с флюоритом и пр.), то это АПО.
А прочие часто применяют ED-стекло, толком не разобравшись зачем оно.
Считают, что достаточно написать на коробке HD, ED, FL - и потребитель начнёт ломиться за их поделками.

Ведь и ХА можно разрекламировать, написав "наша оптика даже чёрный осенний лес раскрасит во все цвета радуги".

fannik 26-02-2012 13:51

Bolenic

Попробую ответить поскольку по этому классу биноклей похоже я здесь один "специалист" . На 1ой ссылке за 69 баксов видимо оригинальный, а на 2ой за 39 баксов неужели китаезы отжигают, они еще видимо не разобрались в разнице букв "Ц" и "И" потому и пишут "Бпи". Второе, таких крышечек сроду не видел, идет в комплекте одна пластмассовая крышка на два окуляра с ремешком вместе. И третье, проще заказать непосредственно на заводе изготовителе:
http://www.baigish.ru/rus/catalog/tovari_nar/binokli_se/ по цене не дороже без всяких посредников, сам получил и месяца еще не прошло. Если посмотрите в моих постах выше об этом писал, а вот снимки, только на них БПЦ5 8Х30 советского выпуска 1987г.
http://fotkidepo.ru/?id=album:40354


P.S.То же Вам ответил master5 в той ветке где вы спрашивали.

Kurzor 26-02-2012 13:45


С уважением к сообществу.
Marineoptics 26-02-2012 01:34

Kurzor,
Попробую второй раз дать Вам информацию, в которой Вы запутались.
Оптическое качество Бушнелль Легенд Ультра-ХД- великолепное ( широкое поле, хорошо исправлены ХА, минимальное виньетирование, отличная резкость, высокая контрастность и т.д.)! Механика фокусера, наглазников и диоптрийной коррекции не очень высокого уровня. Платить 400-500 у.е. за этот бинокль не стоит (лучше добавить несколько сотен и взять аналогичную модель от другого производителя), за 200-250 у.е. можете купить и не смотреть на мелкие недостатки (недостатки есть везде от курицы-гриль до Боинга 777. Все что создается человеком имеет ошибки, одни ошибки существенные и видны сразу (к примеру гибнут люди), а другие скрытые-определенная модель самолета может летать 30 лет и только совпадение факторов может привести к катастрофе на 31 году полета, потом будут кричать, что модель самолета неудачная, главный конструктор-дурак и т.д.).

Тоже самое можно сказать о наглазниках окуляров Canon 10x42L и неинформативном фокусере, как будто в проекте работало 2 инженера, каждый делал свою часть (претензии к пуговицам есть!?), а потом студент 4 курса собирал все воедино и отдавал в производство. Таких приколов известные бренды (за ТОПов я молчу) не допускают (только приколы с защитными крышками на объективы, окуляры, ремни, чехлы и т.д.), всякое бывает.

Экземпляр своего Бушнеля я покупал еще весной 2011 года и для того, чтобы корректно описать все нюансы нужно время, и сравнения с другими биноклями, а у меня его очень мало. С осени лежит не описанный Leupold Northfork 8.5x45 (замечательная модель, но тоже со своими мелкими недостатками) и др. бинокли, которые ждут моего времени.

Вы просто не хотите понять ту информацию, которую Вам дали.
Аксиома!-Все упирается в стоимость!
Открою Вам свой маленький секрет, если Вы заметили читая мои сообщения "га.но" я не покупаю.
Речь идет о Вашем душевном саморазложении (Вы вторые сутки нагнетаете негативную обстановку), а не обо мне.

Форум существует для того, чтобы помочь всем желающим в решении вопросов, советов и споров.
Если у Вас не получится самостоятельно настроить корректно бинокль по межзрачковому расстоянию, диоптрийной коррекции и т.д., мы всегда готовы прийти на помощь.

Предлагаю на этом закончить дебаты, ждем Вашего экземпляра и мнения- обзора.

С наилучшими пожеланиями и проведите Вы по-человечески Масленицу не думая о Бушнелль Легенд Ультра-ХД.

Kurzor 25-02-2012 02:38


С уважением к сообществу.

Marineoptics 25-02-2012 01:28

yevogre,
Благодарю за информацию.
Если поедите на IWA-2012, просьба посмотреть и оценить новый Цейсс Конквест Эйч Ди.


Kurzor,
в Ваших словах чувствуется обида за потраченные деньги и мой отзыв по отношению к Бушнелль Легенд Ультра-ХД. Попытаюсь развеять Ваши сомнения.
Если Вы потратили 250 у.е. за этот бинокль, то Вы можете смериться с его мелкими недостатками (у любого бинокля есть недостатки, даже у Цейса, Сваровски и т.д.). То, что я описал в своем тесте это правда и, они все такие (я своими руками трогал 3 экземпляра), все связано со сборкой и производством. Я сейчас в руках держу свой Бушнелль Легенд Ултра-ХД и нахожу не вмятины, а скрытые под слоем резины внутренние полости под которыми проваливается внутрь резиновое покрытие, по наглазникам также остаюсь при свое мнении и фокусировочное кольцо имеет свои легкие недостатки.
К ОПТИКЕ ПРИТЕНЗИЙ НЕТ!

Я пишу честные отзывы и если Вы заподозрили меня в обмане, то скажите прямо, что я обманщик и ввожу аудиторию в заблуждение, меня наняла компания Nanyang City Kaerqi Optics And Instrument Co., Ltd, чтобы я развалил построенную партнерскую сеть Цейс, Сваровски, Лейка, Никон и т.д в СНГ.

Зарубежные птичники, также смотрят на цену и покупают бинокли, когда производитель снял с производства модель, но в остатках есть, и стоимость может падать до 60%, чтобы освободить склад от продукции и вернуть оборотные средства.Производитель это понимает и помогает в реализации продукции делая акции и компенсационные ребейты.

Если завтра Леупольд или другой производитель решит снять модель с производства и у партнеров на складах останется большое кол-во данной модели, можете рассчитывать на хорошее падение стоимости. Это только в СНГ партнер купив бинокль Никон Монарх 10х42 за 180 у.е на Европейском складе после транспортировки и растомаживания получает стоимость 250 у.е., ставит ценник на прилавке в 500 у.е. и будет продавать за эту стоимость пока не иссякнет на складе. Ему плевать на все, самое главное заработать деньги (свои 100% рентабельности).

Я за свою жизнь пересмотрел не менее пяти десятков биноклей и останусь при своем мнении, что 200-250 у.е. Бушнелль Легенд Ультра-ХД стоит, но не 450-500 у.е. когда он вышел на рынок (в 2009 году конкурентов ценовой категории 500-600 у.е. со стеклами ED и полем 6.5 градусов на 10 крат практически не было, вот он и произвел фурор). На просторах СНГ он также стоит от 500 до 600 у.е.

Еще раз напомню что, покупая любой товар Вы всегда смотрите на его стоимость.

Резюме: Kurzor, не занимайтесь саморазложением своей личности, бинокль Вам понравится, не смотря на мелкие недостатки, Вы просто на них не обращайте внимание и старайтесь всегда принимать решение о покупке дочитав текст до конца.

Kurzor 25-02-2012 01:22


С уважением к сообществу.
Kurzor 25-02-2012 00:23


С уважением к сообществу.
yevogre 24-02-2012 23:58

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если у Вас будет время опишите в подробностях Ваше высказывание...Дневная оптика - тупик. Всё пережёвано

Да чего там описывать.
Потребительская оптика дошла до некоей черты "разумной достаточности".
На данном этапе достижение неких видимых глазу (подчёркиваю) улучшений обходится неимоверно дорого.
ФЛ, ЛокуТеч, фазокоррекция....
Неимоверные инженерные усилия с сильно ограниченным результатом.
И НИКАКИХ отступлений от "Генеральной линии Партии":

Порро - Аббе 1893
Руф (Хенсолд) 1897
Аббе - Кёниг 1903
...
А дальше только модификации и сдвиг в волновую область (покрытия), основа
которых была запатентована в 1935-м
Отметьте - модифицируют только механику. Никаких прорывов.
Единственный "взрыв" - Свар со своим РЕАЛЬНЫМ 6Х зумом.

Вытаскивают секундные разрешения, которые никто не оценит на таких увеличениях.
У меня с 2000-го года при посещении IWA впечатление, что упёрлись в стену и соревнуются, кто чего громче крикнет.
Но это по афокалкам моно (прицелы) и бино.
В микроскопах чего-то постоянно рождается, там интереснее.
Или в ночной оптике.

Kurzor 24-02-2012 23:48

Извините за двойное сообщение, накладка.
fannik 24-02-2012 20:26

Несколько по критериям выбора и что нам предлагают продавцы. Жил не тужил до той поры пока не решил осуществить свою давнюю мечту и не приобрел байдарку для прогулок по Волге. Соответственно повысились требования к связи и прочим вещам сопутствующим этому времяпровождению. По каждому предмету можно написать целые книги, даже казалось бы такому простому как ножик (заранее извиняюсь, а то ножеманы меня в лапшу порэжут за такую ересь ),попробую коротко. За относительно короткий срок пришлось пройти этапы выбора разных товаров между приемлемыми параметрами, качеством-надежностью и бюджетом, в чем я не оригинал впрочем, у большинства такие же подходы.
Был дешовый советский складной ножик, ржавел в меру, хлеб-колбасу резал, банки открывал, был утерян в походе, решил приобрести что то подобное из импортного, погрузился в чтение соседних веток по ножам, главное во всех этих вещах вовремя остановиться... , остановился на "0.8493.3 Victorinox LOCKSMITH", правда не сразу, пока тормозил прикупил еще 0.8363.3 Victorinox FORESTER .
Есть простейший сотик Нокия-1101, главные требования к сотику - надежность связи, это плюс как можно дольше держит зарядку и механическая прочность, фонарик - всем этим требования сотик отвечал, остальные свистелки-перделки не важны. Потребовалась хоть какая то водозащита и неплохо бы навигатор, перелопатив инет нашел такой вариант - Samsung GT-B 2710, и что вы думаете, выпуск уже прекращен, распродаются остатки, успел из последних взять. Выпускалась эта модель недолго, хотя востребованность на рынке была хорошая, пообещали замену с исправленными глюками, но то что выпустили на замену и рядом не стояла и по цене выше.
Такая же история с фотокомпактом, искал фотик поснимать где побывал с приемлемым качеством, функционалом и габаритами и с неплохим видео. Нашел такой вариант - SAMSUNG WB2000, прошу не смеяться , и что вы думаете, выпуск уже прекращен, распродаются остатки, успел из последних взять. Выпускалась эта модель недолго, хотя востребованность на рынке была хорошая, пообещали замену с исправленными глюками, но то что выпустили на замену и рядом не стояла и по цене выше.
Хотя много моделей которые выпускают годами и не беспокоятся об их замене, как говорится в таких случаях, "какая собака порылась ?" . А скорее всего, просто эти модели стали конкурентами моделям из более высокой ценовой планки и это случайное недоразумение устранили прекратив их выпуск.
Привожу примеры конкретных моделей не для хвастовства, мне просто понятнее на реальных примерах, думаю и другим тоже. Хотелось бы узнать, есть ли что то подобное среди биноклей размера 10х40 с раздельной фокусировкой в метал.корпусе без "выпуск уже прекращен" или "нет в продаже" или от "fugu01" :
" fannik, рад, что могу помочь в Вашей разборке с биноклями. Но, ИМО, у Вас очень жесткое требование к биноклю. Я сильно сомневаюсь, что его можно выполнить в биноклях за 300-500у.е. Marineoptics описал выше такой параметр, как микроконтраст. Теперь я могу сказать, что во всех просмотренных мной биноклях класса Монарх 8х42 он недостаточен для выполнения Ваших требований."
и "слушать свои Русские валенки "(из старого анекдота) . Морские с компасом не интересуют, у меня не яхта, а ограничение картинки этим компасом тем более не нужно и без "деталей" как в обзоре Marineoptics по трудностям с фокусировкой и наглазниками у "Bushnell Legend Ultra HD 10x42" . Допускаю такие "танцы с бубном" в эксплуатации микроскопа в тиши лабораторных кабинетов, но с дрожью вне помещения на морозе в поле, всеж мы живем не на экваторе , лето всего три месяца в году.
Marineoptics 24-02-2012 13:18

yevogre,
рад слышать Вас, пожалуйста дополняйте информацией данную тему.
Если у Вас будет время опишите в подробностях Ваше высказывание...Дневная оптика - тупик. Всё пережёвано...,
думаю многим будет интересно услышать тенденции развития метров биноклестроения.

С Вашего позволения приведу ссылки по поводу светлости оптики и световосприимчивости
http://piterhunt.ru/library/ar...lnoi_optiki.htm
http://piterhunt.ru/library/ar...elnykh_prib.htm

Вашу аксиому подтверждаю-Наиболее влиятельным на световосприимчивость оптического прибора является его поле зрения.

yevogre 24-02-2012 11:59

quote:
Originally posted by Marineoptics:

будем стараться защищать будущих пользователей

Без всяких дополнений, просто мысль вслух.
Вернее, даже не мысль, а повторение результата опыта одного участника этого форума.
Любой прибор ПРИБЛИЖАЕТ вас к объекту в количество раз, равное кратности.
Человек провёл тестирование именно таким образом.
Т.е. подошёл к объекту (скажем, кустарнику) на 10 метров, отметил мелкие детали и отошёл на 100м.
Далее эти-же детали пытался рассмотреть в 10Х бинокль, постепенно подходя ближе.
А дальше - математика. Разрешение глаза 1 минутка, прибор должен давать 6 секунд (1/10 минутки).
Дальше - по результату. И разница будет видна сразу, без таблиц.
Человек эти результаты вывел в "реальное увеличение бинокля"
Marineoptics 24-02-2012 11:27

дополню fugu01,
на примере объективов как теряется контрастность (микроконтрастность), если предположить что резкость у всех объективов почти одинаковая.
lens A-бинокль стоимостью 1500-2000 у.е.
lens B-бинокль стоимостью 500-1000 у.е.
lens C-бинокль стоимостью 200-500 у.е.

fugu01,
будем стараться защищать будущих пользователей, которые планируют купить себе свой первый бинокль импортного производства.

600 x 340

fugu01 24-02-2012 10:48

О пинкуссии и роллинг боллз (он же эффект глобуса) теперь можно посмотреть здесь на картинках и тексте:
http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html
оттуда же отдельная ссылка на роллинг боллс у сваровижена:
http://www.holgermerlitz.de/globe/globe_faq.html
А тамошнюю ссылку про БПО 7х30 я привел в теме о Б 7х30.

fannik, рад, что могу помочь в Вашей разборке с биноклями. Но, ИМО, у Вас очень жесткое требование к биноклю. Я сильно сомневаюсь, что его можно выполнить в биноклях за 300-500у.е. Marineoptics описал выше такой параметр, как микроконтраст. Теперь я могу сказать, что во всех просмотренных мной биноклях класса Монарх 8х42 он недостаточен для выполнения Ваших требований.

По вот этой ссылке Merineoptcs'а:
http://www.lintuvaruste.fi/hin...ca32mm_GB.shtml
Там сказано, что 8х32фл уступает 8х42фл по контрасту и "шарпнессу". Мои сравнения 8х32фл 339ххх и 8х42фл 314ххх привели к противоположному результату. Правда, я сравнивал в хорошую погоду. Этот экземпляр 8х32фл я хорошо знаю. Феноминальная вещь. Даже для меня - семерочника. Так, что все надо смотреть лично. Но в СМУ ничего не поделаешь, мой 7х42фл кладет эту восьмерку на обе лопатки.

Marineoptis, ИМО, самое главное - защитить тех, кто собрался приобрести свой первый бинокль от маркетинга и манагеров, максимально пояснить, что есть что в пользовании биноклем, так, что будем продолжать, по мере возможности.

AMO 23-02-2012 22:15

спосибо за терпения хороший человек!
Marineoptics 23-02-2012 21:46

AMO,
по Zen Ray Prime HD вообще нет никакой информации.
Zen Ray ED3 10х43 и Vortex Viper HD 10х42 очень тяжело сравнивать, модели одного класса, я затрудняюсь ответить, их нужно покупать и серъезно тестировать. У Zen Ray ED3 10х43 поле больше, по габаритам он больше и тяжелее Vortex Viper HD 10х42.

Повторюсь, только детальный тест может дать реальные отличия.

AMO 23-02-2012 20:27

quote:
Marineoptics

Zen Ray Prime HD тоже собран в Китае?
если сравнить предыдущую модель Zen Ray 10*43ED3 s Vortex Viper HD 10*42 Вы кому бы дали предпочтения и по каким параметрам?
опять для использования в горах и предгорной местности.
с уважением,

mountt_fh 23-02-2012 19:12

Нашел цену Hawke http://swfa.com/Hawke-Panorama-Binoculars-C3933.aspx . Все-таки разница приличная. Судя по дизайну, Howke явно очень хочет быть похожим на Сваровски.
Marineoptics 23-02-2012 18:48

Добавлю,
Hawke Panorama ED и Zen Ray Prime HD (700-800 у.е.) бинокли почти одинакового уровня.
http://www.hawkeoptics.com/binoculars/panorama-ed.html
http://ultralighthunter.net/tag/zen-ray-prime-hd-binocular
mountt_fh 23-02-2012 18:30

Master5,

Редактировал и поменялись местами.
Нашел, спасибо! Обалдеть, если реально 600$, то надо ждать!

mountt_fh 23-02-2012 18:20

Сейчас много говорят о выходе Zen Ray Prime HD. Позиционируется как "убица"javascript:%20x() представителей тройки. Ни кто не в курсе по цене? Можно было бы не торопиться, подождать отзывов.
master5 23-02-2012 18:18

quote:
Originally posted by Marineoptics:

12 крат и выше с рук это экстрим

+1

quote:
Originally posted by mountt_fh:

Никто не в курсе по цене? Если ниже 1000$, можно было бы подождать тестов.

http://translate.google.com/tr...D211250&act=url

Marineoptics 23-02-2012 14:50

Информация хоть и 2009 года, но достаточно интересная http://mail2web.com/blog/2008/...on-system-srvs/
http://prostonauka.com/binokl-darpa-byot-predel-difrakcii
http://mindwar.ru/?tag=super-resolution-vision-system
Marineoptics 23-02-2012 13:57

momotych,
12 крат и выше с рук это экстрим, влияние шевеленки на детализацию очень сильное.
Варианты которые я предложил одни из лучших до 700-800 у.е.
momotych 23-02-2012 00:22

Спасибо за рекомендации. Но я, видимо, неправильно спросил.
Интересует бинокль именно 12...13-кратный и достаточно светосильный.
Что могли бы Вы посоветовать в бюджете до $700...800 ?
Marineoptics 22-02-2012 22:47

momotych,
Моя рекомендация
Nikon Monarch 8.5x56 (китайская сборка), можно найти в остатках.
Minox HG 8.5x52 BR или HG 10x52 BR (японская сборка, немцы дорогие), можно найти в остатках.
Leupold Northfork 8.5x45 или 10.5x45(японская сборка),можно найти в остатках.
Leupold Mojave BX-3 10x50 (японская сборка)
Vortex Razor 8.5x50 (японская сборка), можно найти в остатках.

momotych 22-02-2012 21:27

С 6...8x32 и 10x42 в принципе ситуация понятна. Интересует мнение уважаемых специалистов о биноклях:
- NIKON Monarch 12x56 (7519)
- LEUPOLD Olympic 12x50 (54524)
- Minox BL 13x56 BR (62166)

бюджет до 700

Marineoptics 22-02-2012 14:21

Alexsandr1977,
Я не сотрудничаю с Цейсом, есть на форуме коллеги, которые с ним тесно общаются. От коллег в Новом Свете есть информация, что уже есть прототип, детальных данных пока не имею.

Alexsandr1977 22-02-2012 14:00

А уже готовится к выходу новый виктори ФЛ?
Marineoptics 22-02-2012 13:56

annrnd,
Ваша философия соответствует многим канонам продвинутых пользователей биноклей с хорошим достатком.
В Новом Свете и Европе дорогущие бинокли покупают люди с высоким и очень высоким достатком. Для большинства людей, если им и нужен бинокль, бюджет ограничен максимумум до 200-300 у.е.
Вашу таблицу многие бы изменили, потому-что бинокли, которые Вы указали очень сложно расположить в правильном порядке (Для понимания посмотрите летний тест Биномании), а иногда даже бесполезно сравнивать. Нужно покупать несколько моделей и пользоваться ими.
Никон EDG очень ценится на вторичном рынке особенно в Новом Свете и по резкости поля наравне со Сваровски Сваровижн.
С Выходом Цейс Конквест ЭйчДи Цейс Виктори ФЛ начинает меркнуть, на помощь приходит новый Цейс Виктори (установлена новая плана качества, ТХ все начинают к ней тянуться, китайцы в том числе).
Кэнон 10х42Л не может делать всех однозначно, он только улучшает детализацию за счет стабилизатора, Сваровски СЛСи ЭйчДи его уделывает.
Продолжать можно и дальше, но какой смысл!?
Все бинокли ТОПовой серии почти одинаковы и разница только в мелких деталях, дизайне и т.д.
Я имею 2 бинокля ТОПовой серии (Swarovski SLC HD 10x42, Canon 10x42L) и не могу ничего плохого сказать в адрес Сваровски Сваровижн, Цейс Виктори , Лейка Ультравид и Никон ЕДЖ, так как по совокупности моих требований я выбрал именно эти 2 модели и СПЕЦЦЕНА является не последним фактором.
TanKISS-T 22-02-2012 12:17

Уважаемый Marineoptics! BINOMANIA нашлась, а американский
Birdforum и OPTICKSTOCK не находятся. Нетрудно скинуть ссылочку?
Спасибо за маяки в темноте неизвестности.
Marineoptics 22-02-2012 11:13

TanKISS-T,
"дуриловка" везде и всюду. В СНГ она в извращенной форме, на Западе она более спокойная и ее проще спрогнозировать, соответственно предпринять нужный вариант решения.

Достаточно честные высказывания из Нового Света на Бердфоруме и Оптиксток, из Европы Биномания. Польский сайт Лорнетки очень хитрый.

Nikon Monarch 12х56 мне непонравился, да и держать в руках 12 крат становится тяжело. Для ночных наблюдей с высокой апертурой Nikon Monarch 8х56 понравился больше.

TanKISS-T 22-02-2012 07:08

Ну если на Best Binoculars & Reviews "дуриловка", то неискушенному человеку трудно сориентироваться. Какие же сайты дают более честную информацию по тестам оптики? Подскажите, пожалуйста, пару- тройку. А то мучать все время вопросами по каждой приглянувшейся модели нереально.
Вообще-то, на мой обывательский взгляд, 400-500 долларов (зачастую и меньше)- это для многих даже интересующихся психологическая граница, за которой интерес к оптике (если она не нужна постоянно) резко падает, если не исчезает. Остальное - как фантастика: любопытно, да, но все равно недоступно. Может быть, стоит немного больше внимания уделять борьбе производителей в этой ценовой нише? Те, кто не считает деньги, все равно купят дорогой бинокль из "Большой тройки", не читая советов.
И если можно: из биноклей 12х56, относительно бюджетных, Монарх ATB будет рулить за свои 380 долларов, или за эту цену есть получше? Извиняюсь, что немного не по теме.
Marineoptics 21-02-2012 22:21

TanKISS-T,
Вы передергиваете.
Я Вам указал как вариант, что некоторые высококлассные линзы могут стоить так дорого, потому-что они идут для совсем других целей, они почти идеальны и дифракционного качества. В Сваровски-Цейссе-Лейке линзы из очень дорого стекла и соответственно есть множество асферических поверхностей, которые сложно шлифуются.
В дешевых биноклях с ED стеклами написано, что они есть, но я сомневаюсь, что там настоящие ED Охара или Шотт.

Хорошо посчитанный брендовый бинокль без настоящего ED стекла эквивалентен небрендовому биноклю с якобы ED стеклами за туже стоимость и почти аналогичные ТХ.
Иногда бывают исключения, но это большущая редкость.
Как покажет себя новый Hawke Panorama ED еще под вопросом и сможет он составить конкуренцию Carl Zeiss Conquest HD не готов прямо сейчас ответить, посмотрим этим летом. Начало многообещающее.

Резюме: Результат не достигнут, присутствует "дуриловка".
Вышеописанный тест Бушнелль и Сваровски еще раз показал, что полностью убрать остаточный хроматизм до цены 400-600 у.е. невозможно. Только начиная с 600-800 у.е. можно видеть приемлемый результат в большей или меньшей степени.

Marineoptics 21-02-2012 22:02

AMO,
Я бы для гор выбирал бинокль с широким полем, высокой контрастностью и минимумом ХА. Соответственно это должен быть HD-ED и т.д.
Я бы взял Canon 10x42L с доп. фильтрами.

Vortex Viper HD 10х42 собран в Японии на том же заводе где собирали Leupold Northfork, Vortex Razor, Minox HG.
Честный отзыв http://www.opticsreviewer.com/viper-hd.html
Как бюджетный вариант, подойдет для гор.

Marineoptics 21-02-2012 21:42

mountt_fh,
пусть модераторы подумают над этим вопросом.
Я не планирую много уделять времени аберрациям и т.д. Я вкратце изложил информацию, чтобы аудитория понимала саму суть, думаю этого будет достаточно.
Думаю всех интересует описание и сравнение биноклей, скорее всего будем развивать это направление в данной теме.
mountt_fh 21-02-2012 21:24

Marineoptics,
Может есть смысл создать новую тему. Касательно именно вопросов теории и перенести туда освещение вопросов настройки, аберраций, разрешения и мн. др. Ветка разрастается и жаль, если все это затеряется.

TanKISS-T 21-02-2012 21:15

"Линзы стоимостью 755 Евро за 1 штуку"
Значит, опять чудес не бывает? Но на том же Best Binoculars & Reviews бинокль Barr & Stroud 8x56 Savannah получил 5 баллов "для птичников", а это еще не ED (хоть и недо-ED). А в обзоре 8x42 Series 4 ED еще шоколаднее:
http://www.bestbinocularsrevie...eries4ED-50.htm

Значит, результат достигнут?

AMO 21-02-2012 20:06

quote:
Marineoptics

вот такой вопрос-для использования в горах и в предгорной местности лучше бинокль с HD или без него? Цель кроме общего назначения, обнаружить птиц (кекликов в частности, они просто сливаются с местностью) на противоположных склонах. вопрос веса не критичен.
и еще Vortex Viper HD 10*42 где собран?

Marineoptics 21-02-2012 18:37

TanKISS-T,
Я в глаза не видел бинокли Barr & Stroud.
По внешнему виду напоминают бинокли от Юнайтед Оптикс (Крупный китайский производитель OEM).
Купите у них модель Barr & Stroud 8x56 Savannah, расскажите какое впечатление.

P.S. ED означает флюоритоподобный лангкрон. Название происходит, из-за того, что эти стёкла на диаграмме Аббе лежат левее всех остальных. Решающее преимущество ЕД-лангкронов и флюорита не в большом числе Аббе, а именно в аномальном ходе дисперсии. Поэтому и проявляется аномальность по-настоящему только в тщательно подобранных системах (Nikon EDG, Zeiss Victory и т.д.), а не просто так.
В биноклях как правило используют в объектве ахромат (дублет) или апохромат (триплет) одну линзу из настоящего ED стекла.

Используя самое недорогое стекло китайские производители ширпотреба пытаются исправить ХА и сразу пишут - применили ED стекло. УРА товарищи!

Охара в настоящее время является основным поставщиком стекла ED (хотя и другие компании, такие как Шотт и т.д., также производят аналог). Охара производит три разновидности, называемые S-FPL 51, S-FPL 52 и S-FPL 53. S-FPL51 является наименее аномальным, но твердым, в то время как S-FPL53, мягче и можно разбить довольно легко, хотя и менее хрупкий, чем флюорит. Оптические свойства S-FPL53, ближе к флюориту. ED стекло S-FPL53 весьма дорогое и трудное в производстве. S-FPL51 и множество его модификаций уже примерно вдвое хуже. Флюорит пока непревзойден, но дороже и капризнее в технологии.
S-FPL53 дороже, чем S-FPL52 или S-FPL51. Можно достичь в равной степени коррекции ХА со всеми тремя, если учитывать, что они должны быть согласованы с остальными оптическими элементами. Объектив бинокля с использованием FPL53 будет иметь более короткое фокусное расстояние. Короткое фокусное расстояние дает более широкое поле зрения и т.д.


А вот когда на оправе бинокля написано ED-ахромат, апохромат, то возникает вопрос, а что скрывается под этим ED-названием (S-FPL 51, S-FPL 52 и S-FPL 53? китайский аналог?) и какое качество.


Чтобы имели представление вот ссылочка-
http://www.edmundoptics.com/pr...368,318,311,312

Линзы стоимостью 755 Евро за 1 штуку.
http://www.edmundoptics.com/pr...?productid=3405

TanKISS-T 21-02-2012 17:34

Уважаемый Marineoptics!
Позвольте полюбопытствовать также по поводу биноклей Barr & Stroud серии ED. Насколько они могут быть хороши или плохи? Пишут, что расходятся как горячие пирожки.
Marineoptics 21-02-2012 16:34

quote:
Originally posted by TanKISS-T:
Уважаемый Marineoptics!
Не могли бы Вы несколько слов сказать об оптимальном выборе в классе светосильных 10x биноклей с объективами 52-56 мм в ценовой категории до 300 - 400 долларов?
С уважением, Т.

TanKISS-T,
Вы будете смеяться, но нормальных биноклей по Вашим критериям - оптимальный, светосильных 10x биноклей с объективами 52-56 мм в ценовой категории до 300 - 400 долларов-НЕТ по определению!
Более-менее то, что я видел и имею Nikon Monarch 8.5x56 DCF, весьма неплохой бинокль, если найдете за 200-250 у.е. будет Вам счастье. На высококонтрастных объектах по центру вылазят ХА, а так в целом очень неплохой вариант с плоским полем под 95%.

Marineoptics 21-02-2012 16:15

Давайте перейдем к микроконтрасту.
Микроконтраст это параметр, который отделяет бинокли ТОП уровня от пред топового уровня.
Для понимания, что же такое микроконтраст введем новый параметр в нашу базу знаний под названием Частотно-контрастная характеристика (ЧКХ)- MTF.
Подробности http://daily.sec.ru/publicatio...3&pos=13&stp=10

От ЧКХ - MTF появляется новый параметр под названием пластичность изображения (богатство полутонов и плавность градиентов, свойства передачи объема, боке и т.д.).

Когда говорят, что у бинокля плохой микроконтраст это означает низкий контраст на высоких частотах ЧКХ (в изображении мелкие детали "замыливаются").
Пример-границы крупных объектов выглядят резкими, а мелкие детали нерезкими-это свойственно всем фото гипер-зумам.
Общий контраст - изображение как оригинальное, со светотеневым рисунком.
Микроконтраст - виден на всем изображении, но на микроуровне, придавая изображению четкость, отделяя, к примеру, одну травинку, веточку, от другой.

Для более просто понимания-изображение воспринимается как резкое, если в достаточной степени сохранена разность яркостей (контраст) на переходах, т.е. на границах между предметами. Крупные предметы или мелкие - без разницы. Этим определяется разрешающая способность бинокля.
Если она невысокая - мелкие предметы, по причине своих размеров, просто не будут видны, сольются в "кашу". Крупные - будут иметь размытые края, что проявится как нерезкость. Еще называется это как неконтурная резкость.

Для более детального математического понимания-
На "входе" бинокля есть пара широких линий - черная и белая.
Яркость между ними изменяется "ступенькой".
После бинокля этой "ступеньки" мы уже не увидим - будет некоторая наклонная кривая.
Поскольку линии широкие - контраст между ними в целом не изменится, несколько понизится только в "граничной" области, что визуально будет восприниматься как некоторое "замыливание" границы черное-белое. Крутизна наклона этой кривой как раз и определяет разрешающую способность бинокля -т.е. контурную резкость и микроконтраст. Чем круче кривая, тем меньше "замыливаются" границы и тем большая частота линий может быть передана без существенного падения контраста.

Так как объекты могут иметь разную контрастность, к примеру 1:1000 или 1:10 соответственно по разному будет видна картинка.
Изображение объекта с плотностью, превышающей разрешающую способность бинокля будет выглядеть как малоконтрастная "каша".
Одно дело - передача общего контраста изображения. Т.е. наличие в бинокле потерь, светорассеяния и др., что выражается в общем снижении контраста изображения через бинокль.
Совсем другое дело - разрешающая способность, которая определяется потерями передачи контраста на переходах (границах между участками с различной яркостью). ВНИМАНИЕ - на переходах. Если контраст на переходе теряется, граница "замыливается" и резкость снижается.
Потому, что резкость - это степень размытия границ. А границы размываются потому, что в изображении после бинокля яркость на границе двух областей не может измениться скачком.

Сделать миру своими руками для проверки микроконтрастности очень просто.
В экселе рисуете 4 столбца, в первом столбце имеются чередующиеся белые и черные линии, во втором столбце добавляете вместо белого слегка серый цвет, в третьем больше серого и в четвертом много серого. По вертикали сверху вниз уменьшаете расстояние между белыми/серыми линиями и черными. Пронумеруйте для удобства. Тестовая мира готова. Теперь имея 2 бинокля можете проверить при ярком солнце и на заходе микроконтраст. Результаты могут Вас сильно удивить, если возьмете БПЦ и недорогой РУФ.


.

TanKISS-T 21-02-2012 15:56

Уважаемый Marineoptics!
Не могли бы Вы несколько слов сказать об оптимальном выборе в классе светосильных 10x биноклей с объективами 52-56 мм в ценовой категории до 300 - 400 долларов? Очень интересует Barr & Stroud Savannah 12x56ED
С уважением, Т.
Marineoptics 21-02-2012 15:00

АМО,
Елит Е2 я не смотрел и сказать ничего Вам не смогу.
По косвенной информации от моих коллег в Новом Свете, они негативно реагировали на данную модель в плане оптического качества.

Marineoptics 21-02-2012 14:56

Краткое описание по памяти Leupold Northwork 8.5x45.
Было это в 2010 году, Leupold Northwork 8.5x45 поразил своим оптическим качеством и фокусировочным механизмом с диоптрийной подстройкой как у Swarovski EL . У Swarovski EL фокусировочный механизм достаточно мягкий, а у Leupold Northwork более жестковатый, но не "сухой" как у Swarovski SLC HD и Swarovision.
Оптические качества на уровне Vortex Razor (это была самая продаваемая модель пред Топовой серии за небольшие деньги 600-700 у.е.), цвета реалистичные, очень высокая резкость по центру почти как у Zeiss Victory FL, отличная контрастность, плоское поле около 90-95%, присутствует дисторсия (пинкусия), т.е бинокль без роллинг боллз. Поле зрения небольшое около 6.6 градусов. Вес около 765 грамм.
Я видел очень небольшую ХА на краю, в центре не увидел.
Корпус сделан из магниевого сплава, сверху покрыт не резиной, а искусственно кожей, весьма оригинальное покрытие.
Чехол из неопрена, как у Olympus EXWP.


Я предполагаю что инженеры, которые считали оптику Leupold Northwork, Leupold Golden Rind, Vortex Razor одни и теже, ну очень похожее изображение. Сборка также скорее всего на одной линии где производились Leupold Northwork, Leupold Golden Rind, Vortex Razor, Vortex Viper и даже Minox HG.
Мысль маркетологов Leupold была следующей (мое предположение), выпустили Leupold Golden Rind, а давайте выпустим модель в 45мм и назовем ее Leupold Northwork. Изображение сделаем чуть лучше, чем у Leupold Golden Rind и попробуем поконкурировать с "троицей" и остальными брендами, увы не получилось. Vortex оказались хитрее со своим Razorом, но в принципе это полные братья близнецы, только изменили сам корпус.
По дизайну и хвату Leupold Northwork мне понравился больше.
По габаритам Leupold Northwork напоминает мне Pentax DCF SP 10x50.
Pentax DCF SP 10x50 менее острый, но с прекрасным размытием переднего и заднего плана (боке), Leupold Northwork 8.5х45 с большей глубиной резкости и острее.

Резюме - Если есть возможность купить Leupold Northwork за 250-300 у.е. и Вас не пугают большие габариты, вес, не широкое и не узкое поле, жесткий фокусер , то можете смело покупать. Внимание!, Обратите на свое межцентровое расстояние, оно должно быть в пределах 60-70 мм.

AMO 21-02-2012 14:02

quote:
Marineoptics

Мне тоже очень понравился Ваш обзор "Краткое сравнение Nikon Monarch 3 10x42, Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42."
А описанные механические недостатки которые имеются у Bushnell Legend Ultra HD 10x42 присутствуют у данной модели Елит Е2 10*42 или исправили все таки?
http://www.opticsplanet.net/bu...h-ed-glass.html
и еще оптика Елит Е2 10*42 такая же как на Legend Ultra HD 10x42?
какие еще различия есть?

с уважением,

Marineoptics 21-02-2012 11:19

Коллеги, как Вы освоили настройку биноклей на резкость/межцентровое расстояние по искуствееной/естественной звезде или по штукатурке "короед"?
Marineoptics 21-02-2012 11:13

fannik,
благодарю за разъяснение.
Многим на форумах не нравится, когда описывают тонкости-детали и это приводит к жутким баталиям, тому пример тема Canon 10x42L IS WP, Лучший бинокль в мире. Zeiss и Swarovski курят в стороне...
Я хотел ввязаться в драку на самом первом этапе, но "два товарища" начали активно махать кулаками, им и без меня работы хватило.
Так что мой принцип доносить и дополнять информацию, но в баталии вступать не буду.

По поводу биноклей могу сказать честно и отковенно, 80-90% моделей имеют проблемы в той или иной области (механика или оптика), так что, покупая "троицу" или братьев и сестер из Японии-Америки, можно не беспокоиться о качестве. Это как раз 10-20% от общего ассортимента, предложенного на мировом рынке.

fannik 21-02-2012 02:02

Marineoptics

Скажу больше, как раз эти детали и есть крупицы золота Вашего практического опыта, поскольку никакая теория не устоит против реалий жизни, что и подтверждается Вашими многочисленными примерами. Поэтому всегда и ценится практический опыт эксплуатации, поэтому у Вас и спрашивают совета. Все остальное это и есть теория воплощенная в продукт, а успешно или не очень выявляет практика, не взирая на регалии и бренды.
Например, нижеприведенная "деталь" полностью исключила из моего списка потенциальных покупок эту модель.
"Негативные стороны-наглазники имеют 3 положения, но фиксация отсутствует, кроме того настроить диоптрийную коррекцию в правом окуляре практически невозможно сделать без выдвинутого наглазника. Но это еще не все, диоптрийная коррекция в окуляре имеет небольшую коррекцию в пределах плюс-минус 2 диоптрия и наличие 5 фиксируемых положений. Все это ведет к тому, что пользователь не может пользоваться без очков, глаза могут иметь разность максимум 2 диоптрия, точно осуществить фокусировку невозможно, нужно использовать изменение межзрачкового расстояния."
Это если, как возвращаясь к нашим баранам, то бишь автомобилям, купить мерседес и трахаться с его заводкой, но если заведется то не остановить .
"Учитывая низкую механическую часть, не рекомендую Бушнелль в качестве первого бинокля, так как можете получить полное разочарование. Сложность в настройке для получения резкого изображения в ближней и дальней зоне может вывести из себя даже гипертима превратив его истероидно-паронояльную-шизоидную особь."
Добавить нечего, как в таких случаях пишут в форумах +100500 .

Marineoptics 21-02-2012 00:27

Putnik_s,
Бушнелль Элит 2 модели, о которой я говорил, снята с производства. Вторая называется е2.
В целом то, что Вы увидели в Леопольды, и сравнили с Никона Монарх есть реалии.

fannik,
Я подумал, что детали как раз аудитории и неинтересны, из-за обилия информации в которой легко потеряться, и без наглядного представления того что увидел я сложно передать на фотографиях и в тексте без живого представления. Тогда буду больше уделять деталям и описанию. Спасибо за наводку в нужное направление.

fugu01,
аудитория растет в плане поглощения информации и уже делает свои выводы.
Браво!

fannik 20-02-2012 23:48

Marineoptics

"Я полностью согласен с Вашими словами, но Вы рассказываете очень тонкие моменты-детали, которые могут быть неинтересны аудитории или они их не увидят без подготовки-тренировки и посторонней помощи."

На правах подопытной кошечки (про кошечек из классики советской кинокомедии ) позвольте с Вами не согласится, как раз на этих практических примерах, а не абстрактных искаженных клеточках в теоретических выкладках, я понял окончательно о чем идет речь. В инете просмотрел все эти картинки и обЪяснялки но четкого понимания сути явления не появилось (может торможу, а что делать, остается упорство, если не хватает ума ).

"Если Вы заметили, я никогда не пишу глубоко раскрывая тему или сравнение (только по индивидуальной просьбе), так как аудиторию можно ввести в "ступор" с последующим пропаданием интереса к данной теме или хобби (члены аудитории имеют разную подготовку и соответственно они должны расти постепенно). Незабываем, что увидеть описанное Вами без помощи со стороны очень сложно, нужен еще рядом стоящий учитель-помощник"

Здесь тоже не согласен, на мне это объяснение сработало ровно наоборот, не "ступор" а "прозрение", что повысило интерес к данной теме. Может быть у меня и не появиться такой возможности посмотреть в такие бинокли и постепенно дорасти до "очень тонкие моменты-детали", но почему бы мне не расширить свое понимание в этой области. Это явление вообще в оптике и как частность в биноклях.
Очень понравился Ваш обзор "Краткое сравнение Nikon Monarch 3 10x42, Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42." Спасибо, прямо эффект присутствия , все четко и конкретно, как будто сам посмотрел. Интересны именно такие обзоры от практиков, все остальное написано в рекламных буклетах.


fugu01

"Дело не в кривых или уменьшенных столбах. При роллинг боллз автомобиль, движущийся перпендикулярно к направлению наблюдения (оси бинокля) с левого края поля зрения на правый край поля зрения, будет выглядить приближающимся к наблюдателю при перемещении с края к центру поля зрения и удаляющимся при перемещении от центра поля зрения к краю. Поэтому сей эффект и называют роллинг боллз. При пинкуссии эффекта приближения автомобиля не будет. Аналогично будет на стационарных объектах при перемещении бинокля слева направо (справа налево). Роллинг боллз дает искажение глубины пространства, он "приближает" (столбик выше) центр поля зрения и "удаляет" (столбик ниже) переферию поля зрения, но не искривляет прямые. Пинкуссия сохраняет глубину пространства (высота столбика одинаковая), но искривляет прямые."

Для меня это квинтэссенция, извиняюсь за полное цитирование, не поднялась рука обрезать, все встало на свои места, не надо больше искать картинки чтобы понять о каком оптическом явлении идет речь. Спасибо, я двумя руками "за" такое объяснение, на реальных примерах гораздо понятнее и доходчивее получается.

"Картинки движущегося пространства при пинкуссии и роллинг боллз будут разные. Выбрать следует то, что будет меньше раздражать. Для длительного наблюдения это важно."

Мои приоритеты видимо ближе в сторону: для длительного наблюдения и сохранения глубины пространства.
Всем еще раз спасибо за интересные сообщения, пожелание - продолжайте в таком стиле.

Putnik_s 20-02-2012 23:27

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Так как я не являюсь бренд менеджером Никон, Пентакс, Сваровски или другой компании, мне не имеет смысла заниматься саморекламой или рекламой бренда, бинокли-земные трубы - это мое хобби.


Вот поэтому мы к Вам и обращаемся .
Бушнелл Элит продается гораздо дороже. С доставкой под 500 выйдет. Leupold BX-3 Mojave посчастливилось пощупать самому. И по сравнивать его с Leupold BX-2 Cascades и Nikon Monarch DCF. О Монархе 3 у нас в магазинах еще слыхать-не слыхивали. Mojave показался получше Монарха, и однозначно лучше, чем Cascades. Правда Монарх немного поярче, но в Mojave не так ярко выражены ХА. По крайней мере по центру я их не увидел, как ни старался.
Ах да, диоптрийная подстройка в этих Люпах - это действительно что-то. Врагу не пожелаешь.
Marineoptics 20-02-2012 22:23

Zmey1976,
El Range 10x42 я пока не тестировал и сказать Вам с уверенностью на 100% ничего не смогу.
У меня были в собственности Swarovski EL, Swarovski SLC, сейчас Swarovski SLC HD. Буду я покупать себе Swarovski Swarovision пока не знаю.
Все модели которые у меня были, настраивались великолепно и имели почти идеальное изображение. Когда я стал владельцем Swarovski EL мне очень понравился фокусировочный механизм с диоптрийной коррекцией, в Swarovski SLC HD и Swarovski Swarovision он стал менее маслянистый, скажем так "сухой" и многим это не нравится, но он рабочий до -32 градусов (такая температура была в этом году в Украине), все остальные бинокли отказались фокусироваться (Цейссов у меня нет, скорее всего буду покупать новый Conquest HD, если меня устроит его изображение и эргономика). Это факт!
По поводу биноклей на выставке, они часто падают-бъют, и достичь идеальной фокусировки иногда не получается.
Если бинокли были исправные, то Вы просто не смогли себе подобрать межцентровое расстояние и точно сфокусироваться. Я всегда со Сваровски-Лейка-Цейсс фокусировался без проблем.
Как вариант проверьте зрение в ближайшем салоне оптики, убьете сразу двух зайцев - проверите зрение и узнаете свое межцентровое расстояние между глаз.

Смею предположить, что Вам просто не повезло с биноклями Сваровски, такое бывает.
У некоторых с Пентаксом не складывается, а складывается с Никоном и т.д.

Не расстраивайтесь.

Putnik_s,
Бушнелль Элит, который с мостовой системой очень приличный бинокль и если Вы его найдете (вероятность встретить очень небольшая) за 200-250 у.е. можете смело покупать.

Никон Монарх Х как я и писал ошибка маркетологов (неправильное позиционирование и ценообразование). Цена в Новом Свете не конкурентоспособна. Я себе его покупал как раритет (Никон никогда больше не вернется к мостовой конструкции). Покупать его смысла нет, за эти деньги можно купить Vortex Viper без HD или Leupold BX-3 Mojave.

Также не забывайте что производители не стоят на месте и спустя 2 года Вы получаете абсолютно новую модель с новыми ТХ и с новыми проблемами. Бинокли с минимальным уровнем проблем-это серия ТОП или Альфа.

Сделать сравнение можно и нужно, но как я писал выше отсутствует время, к сожалению у меня его очень мало. Так как я не являюсь бренд менеджером Никон, Пентакс, Сваровски или другой компании, мне не имеет смысла заниматься саморекламой или рекламой бренда, бинокли-земные трубы - это мое хобби.

Удачи.

Putnik_s 20-02-2012 21:18

Marineoptics, спасибо большое за столь скорый и развернутый ответ. Срочно покупать необходимости нет. Просто обнаружил на забугорных сайтах, что сейчас этот Northfork продается с хорошей скидкой. И Бушнел Элит, кстати, тоже. Почему их распродают, с Вашей помощью мне теперь стало понятно ). А так, не торопясь выбираю хороший универсальный бинокль в пределах 400-500$. И присматриваюсь, помимо вышеуказанного Люпольда, еще к Vortex Viper HD, Zen-Ray ED2, ED3 (из-за веса, кмк, не совсем универсалы), BUSHNELL ELITE...Nikon Monarch X, я так понял, совсем неудачная модель у Никон? Может Вы еще какой вариант предложите? А так, конечно же я был бы Вам очень благодарен, если б Вы сделали небольшое сравнение этих моделей. Думаю и другим будет это интересно. Спасибо.
Zmey1976 20-02-2012 20:44

Уважаемый
quote:
Marineoptics

В разделе Горная охота есть тема "горный" бинокль"

Я там описал свое знакомство с биноклем от Swarovski. Являюсь просто потребителем поэтому хотелось бы услышать мнение человека который разбирается в этом вопросе.

Будучи на НГ в Европе я поехал покупать El Range 10x42 и столкнулся с тем что не смог отстроить этот бинокль под свое зрение. Еще раньше на выставке в Гостином Дворе когда я только первый раз увидел его на стенде показалось что не совсем все четко, ладно, помещение, искусственный свет, ограниченное пространство и т.д. Вернулся в Москву заехал в Арсенал беру просто El 10X42 (Range там нет) и для сравнения Leica Geovid, выхожу на улицу начинаю сравнивать: Leica отстраивается быстро картинка резкая, все нравится со Swarovski подружится не получается, совсем другая картинка. В итоге взял Leica Geovid. Может дело в зрении в восприятии картинки не знаю.

P.S. В пользовании прицел 1-6х24 Swar по нему вопросов вообще не возникало раньше. ИМХО- По Интернету покупать бинокль не стоит, пока сами не сравните с другими производителями.

Marineoptics 20-02-2012 19:06

Putnik_s,
посмотрите мой краткий тест-сравнение Бушнелль-Никон.

Слепой тест LEUPOLD Northfork 8.5x45 можно сделать, но я так понимаю Вам нужна объективная информация по данной модели? Вы собрались купить?

История LEUPOLD Northfork 8.5x45.
LEUPOLD Northfork 8.5x45 очень интересная модель, которая производилась я Японии ограниченным тиражом. Задумка инженеров была замечательная - оперативный фокусер с диоптрийной фокусировкой как у Swarovski EL, высокое пропускание, высокая контрастность, нейтральная картинка, плоское поле 95%, хорошая глубина резкости, минимум виньетирования, магниевый корпус, конструкция "универсальный хват" и т.д., но маркетологи постарались, как и с Nikon Monarch X и сделали модель неудачной. Несколько параметров бинокля ушли за пределы, по каким причинам мне неизвестны, а именно - межцентровое расстояние от 60 до 70 мм., тугой фокусер.
Позиционирование LEUPOLD Northfork было следущим - "отщипнуть" лакомый кусочек у троицы (Сваровски-Цейсс-Лейка), удалось это им частично (для LEUPOLD бинокли побочный продукт, который выпускается на стороне).
Цена бинокля, когда он вышел в 2009 году была от 600-700 у.е. и только спустя год упала всего на 100-150 у.е.
По оптическим данным модель очень высокого уровня, но только портят ее межцентровое расстояние от 60 до 70 мм. и тугой фокусер. Минимальная дистанция фокусировки 3 метра, за бабочками не понаблюдаете.
По яркости, контрастности, нейтральности картинки приближается к троице (Сваровски-Цейсс-Лейка), и оставляет за собой многие бинокли. Если сравнивать с ZenRay и т.д., я думаю на одном уровне, может ZenRay ED3 даже слегка получше. С выходом Zeiss Conquest HD рейтинг ZenRay ED3 и LEUPOLD Northfork упал очень сильно.

Объективный тест LEUPOLD Northfork 8.5x45 я могу сделать, но для этого нужно время (я на уикенде не успел сделать полностью тест Никон-Бушнелль-Сваровски). Выберите модели, с которыми нужно сравнить LEUPOLD Northfork 8.5x45.

Если Вы не можете ждать по каким-либо причинам, а нужно срочно потратить 400-500 у.е., как вариант можете купить Vortex Viper HD, достойная модель без "приколов" и с минимальной дистанцией фокусировки 1.5 метра (для птичек-бабочек подходит).

P.S. Кстати самая оперативная диопртиная фокусировка у биноклей Swarovski EL, Swarovski Swarovision & SLC HD, LEUPOLD Northfork и т.д. В полевых условиях настроить диопртиную фокусировку можно за несколько минут.

Marineoptics 20-02-2012 18:32

Дополнение-
Глубина резкости у РУФ биноклей отдельная тема-разговор и причем длительный, которая позволяет наблюдать-чувствовать 3D картинку при длительных-комфортных наблюдениях. Неправильная фокусировка с межзрачковым расстоянием и диоптрийной подстройкой для правого глаза являются весьма критичными параметрами для оценки глубины резкости, почему я так щепетильно рассказываю о настройке бинокля "под себя".
Типичная настройка бинокля на резкость имеет два максимума резкости, и увидеть точно настроились на резкость или нет помогут предфокал и зафокал по естественной звезде или искусственной звезде. Как вариант без оценки предфокала и зафокала настройку резкости может помочь осуществить маска Бахтинова в 2 экземплярах, которую с успехом используют астрономы любители, но изготовить под 42 мм с порезкой лазером сложно и дорого. Поэтому самый лучший вариант для нахождения одного максимума вместо двух-это искусственная звезда или естественная звезда с предфокалами и зафокалами.
На худой конец стена со штукатуркой "короед" при ярком солнце.
После того как точно произведена настройка всех вышеперечисленных трех параметров можно реально оценить глубину резкости в ближней и дальней зоне.
Putnik_s 20-02-2012 18:07

Ув. Marineoptics, хотелось бы услышать Ваше мнение о бинокле LEUPOLD Northfork 8.5x45? Подойдет ли он как универсальный для охоты, рыбалки и наблюдения за природой? Или в эту сумму (до 500$) имеет смысл рассмотреть другие варианты? Спасибо.
fugu01 20-02-2012 17:53

quote:
fugu01,
Я полностью согласен с Вашими словами, но Вы рассказываете очень тонкие моменты-детали, которые могут быть неинтересны аудитории или они их не увидят без подготовки-тренировки и посторонней помощи.

Согласен, это тонкости. Но, ИМО, эти тонкости неважны (как и тонкости с ХА и прочие), если бинокль нужен кратковременно посмотреть. Эти тонкости важны при длительном наблюдении, они влияют на комфортность наблюдения. Кому что комфортнее. Но про пинкуссию вспоминают часто, а про роллинг боллз гораздо реже.

Проблема, ИМО, в том, что когда мы сравниваем бинокли в магазине, глядя на противоположную витрину, или на улице, глядя на противоположное здание, то мы сразу замечаем пинкуссию (кривизна). Тем более, что все знают, что это такое. А ролиинг боллз при таком тесте заметить сложнее. Тестовые Объекты "плоские", нет глубины. Да и бинокль с пинкуссией не имеет роллинг боллз. Для теста на "роллинг боллз" нужно посмотреть на едущие автомобили, например. И после этого задуматься, что больше раздражает: кривоватые боковые стены здания или едущие по глобусу автомобили. Или, если на неподвижных объектах, покрутить биноклем из стороны в сторону. Картинки движущегося пространства при пинкуссии и роллинг боллз будут разные. Выбрать следует то, что будет меньше раздражать. Для длительного наблюдения это важно.

quote:

P.S. Я считаю, что у нас с Вами возникла хорошая рабочая пара (тандем), предлагаю и дальше двигаться в таком направлении, Я описываю в общем, Вы детализируете и наоборот.

Я всегда с интересом читаю Ваши впечатления о просмотренных биноклях и сравниваю со своими и пишу о своих отличиях в восприятии. Попробуем, по возможности, работать парой и дальше. Пока у меня есть время. Но, однажды я могу надолго пропасть, потом снова появиться. Как получится.
Marineoptics 20-02-2012 16:26

fugu01,
Я полностью согласен с Вашими словами, но Вы рассказываете очень тонкие моменты-детали, которые могут быть неинтересны аудитории или они их не увидят без подготовки-тренировки и посторонней помощи.
Если Вы заметили, я никогда не пишу глубоко раскрывая тему или сравнение (только по индивидуальной просьбе), так как аудиторию можно ввести в "ступор" с последующим пропаданием интереса к данной теме или хобби (члены аудитории имеют разную подготовку и соответственно они должны расти постепенно). Незабываем, что увидеть описанное Вами без помощи со стороны очень сложно, нужен еще рядом стоящий учитель-помощник. В Новом Свете (Европа-Биномания-Италия) постоянно проводятся слеты-встречи, которые спонсируются многими брендами с целью популяризации как брендов, так и привлечения аудитории в плане знаний и умений. Для них на живом примере рассказать, показать, сфотографировать ХА, пинкусию, роллинг боллз не составляет труда, у нас к сожалению пока таких мероприятий в Украине я не наблюдал за 2 года.

P.S. Я считаю, что у нас с Вами возникла хорошая рабочая пара (тандем), предлагаю и дальше двигаться в таком направлении, Я описываю в общем, Вы детализируете и наоборот.
Удачного Вам дня.

fugu01 20-02-2012 16:04

Дополню дополнение меня Marinejptics'ом.

quote:
Соответственно дисторсия-пинкуссия чаще бросается в глаза, нежели ролинг боллз.

В магазине. Или, если смотреть на соседний дом вблизи. А вообще весьма неоднозначно. У меня Никон 7х35ЦФ с роллинг боллз.

quote:
Индивидуальность наблюдателя также имеет значение и соответственно выбирает, что для него важнее кривые столбы или же уменьшенные столбы.

Дело не в кривых или уменьшенных столбах. При роллинг боллз автомобиль, движущийся перпендикулярно к направлению наблюдения (оси бинокля) с левого края поля зрения на правый край поля зрения, будет выглядить приближающимся к наблюдателю при перемещении с края к центру поля зрения и удаляющимся при перемещении от центра поля зрения к краю. Поэтому сей эффект и называют роллинг боллз. При пинкуссии эффекта приближения автомобиля не будет. Аналогично будет на стационарных объектах при перемещении бинокля слева направо (справа налево). Роллинг боллз дает искажение глубины пространства, он "приближает" (столбик выше) центр поля зрения и "удаляет" (столбик ниже) переферию поля зрения, но не искривляет прямые. Пинкуссия сохраняет глубину пространства (высота столбика одинаковая), но искривляет прямые.

ИМО, оба эффекта заметны при наблюдении достаточно близко расположенных объектов в бинокли с широким полем зрения и "относительно" большой "дыркой", которая позволяет смотреть глазами переферию поля зрения. При наблюдении удаленных объектов или в бинокли с малым полем зрения эти эффекты становятся малозаметными.

Но, лучше посмотреть лично, что важнее: сохранение геометрии или глубины.

master5 20-02-2012 15:42

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Краткое сравнение Nikon Monarch 3 10x42, Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42.

спасибо за сравнение! Жаль мало по Никону информации..

Marineoptics 20-02-2012 15:21

Краткое сравнение Nikon Monarch 3 10x42, Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42.
Почему я решил сравнить именно Bushnell Legend Ultra HD 10x42 с Никоном и Сваровски?
Все очень просто, сейчас в Новом Свете Bushnell Legend Ultra HD 10x42 можно купить за смешную стоимость, но стоит ли покупка этих денег предлагаю сравнить этот Бушнелль с Никоном, Сваровски взят в качестве эталона.

Итак начнем.
Bushnell Legend Ultra HD 10x42 по ТХ очень интересная модель с огромным полем 6.5 градусов, низкими ХА, очень высокой контрастностью и т.д., но и очень много недостатков которые портят очень сильно общее впечатление.
Негативные стороны-наглазники имеют 3 положения, но фиксация отсутствует, кроме того настроить диоптрийную коррекцию в правом окуляре практически невозможно сделать без выдвинутого наглазника. Но это еще не все, диоптрийная коррекция в окуляре имеет небольшую коррекцию в пределах плюс-минус 2 диоптрия и наличие 5 фиксируемых положений. Все это ведет к тому, что пользователь не может пользоваться без очков, глаза могут иметь разность максимум 2 диоптрия, точно осуществить фокусировку невозможно, нужно использовать изменение межзрачкового расстояния.
После изнурительной процедуры удалось вывести изображение на отличнейший уровень, но появилась следующая проблема с фокусировкой. Дело в том, что фокусировочный механизм у Бушнелля очень хитрый, он представляет нечто среднее между Никоновским масляным фокусером и сухим у Сваровски. Фокусировочный механизм имеет маслянность, но очень сложно точно настроится на фокус по причине инертности, это очень большой минус для оперативной фокусировки и для бердистов большущий недостаток.
По тактильным ощущениям, резиновая броня Бушнелля намного хуже, чем Никоновское теплое шагреневое покрытие.
На корпусе Бушнелля имеются впадины, которые просто прикрыты резиновой броней и при надавливании она проваливается. В целом Никон выглядит намного приятнее и чувствуется собранность в конструкции. При создании Бушнелля сложилось такое впечатление, что над проектом создания бинокля работало 2 команды, одна отвечала за оптическую часть, а вторая отвечала за механическую часть и между собой команды не общались, так как находились на разных континентах. К оптической части замечаний нет вообще, а вот к механической одни недостатки, напоминает монолог А. Райкина "Кто сшил костюм!", фраза - к пуговицам претензии есть??

Сравнение оптики.
Бушнелль по яркости, контрастности картинки лучше Никона, разрешающая способность также выше, но скажу честно отрыв не большой. А вот по сравнению со Сваровски разница очень чувствуется. ХА у Никона заметна по центру, но только натренированному глазу, на ярких-контрастных объектах на крае видна, но не сильно. У Бушнелль по центру отсутствует, на краю заметна, но не напрягает. У Сваровски нет ХА вообще, хрустальная картинка.

Учитывая низкую механическую часть, не рекомендую Бушнелль в качестве первого бинокля, так как можете получить полное разочарование. Сложность в настройке для получения резкого изображения в ближней и дальней зоне может вывести из себя даже гипертима превратив его истероидно-паронояльную-шизоидную особь.

Marineoptics 20-02-2012 14:06

дополню fugu01,
человеческий глаз более чувствителен именно к вертикальному искривлению (зрительная система человека менее чувствительна к цветовым пространственным изменениям, чем к яркостным и малая чувствительность человеческого восприятия к искажениям мелких деталей изображения. Глаз быстрее замечает неоднородность равномерного фона, чем искривление тонкой границы или изменение яркости и цвета малого участка), нежели к уменьшению объектов на краю поля.
Соответственно дисторсия-пинкуссия чаще бросается в глаза, нежели ролинг боллз.
Индивидуальность наблюдателя также имеет значение и соответственно выбирает, что для него важнее кривые столбы или же уменьшенные столбы.
fugu01 20-02-2012 13:45

quote:
Дисторсия очень хорошо видна на краю по вертикальным или горизонтальным предметам

По вертикальным предметам, особенно столбикам, хорошо видны оба искажения: и пинкуссия и роллинг боллз. Если поставить столбик в центр поля зрения, а затем перевести этот столбик на переферию поля зрения, то:
- при пинкуссии (это подушка, не бочка!) высота столбика останется неизменной, но столбик искривиться;
- при роллинг боллз высота столбика уменьшиться, но столбик останется прямым.
Актуально для биноклей с широким полем зрения. Отношение к каждому из искажений сугубо индивидуально, с помощью интернета это не решить. Надо смотреть лично. Но привыкнуть можно и к тому и к другому.
master5 20-02-2012 07:21

тест бинокля Никон Монарх 3 код 7541

Кладут на день в таз с водой и в морозилку

гуглперевод: http://translate.google.com/tr...3-Binos&act=url
click for enlarge 425 X 319  58,8 Kb picture

mountt_fh 18-02-2012 12:45

quote:
Originally posted by Marineoptics:

P.S. Если не секрет, с чем связан интерес?


Спасибо за ссылки!
Интерес в том, чтобы иметь представление о вещах, которыми оценивается качество оптической системы.
С момента размещения моего первого поста я изменил представление о том, как нужно выбирать бинокль. Мне стал просто не интересен подход с точки зрения рядового потребителя. Захотелось больше узнать по теме, в частности вышел на аберрации оптических систем. Да, я почитал кое-что из того, что есть в интернете. Но возникают вопросы, особенно если нет специального образования.
Хотелось бы больше узнать о методах устранения аберраций. В описаниях указывается: HD(ED), асферические линзы, многослойное покрытие и др. Значит ли это, что бинокль имея, например, HD линзы априори лучше в плане ХА. В качестве примера: Zeiss Conquest HD и Leica Trinovid(нет HD). Первый стоит 1000$, второй- 1500. Либо имея асферические линзы эффект сферической аберрации будет устранен в равной мере как для Pentax, так и для Nikon. Здесь на что нужно ставить акцент: цена, бренд??
P.S. Ну нет возможности у человека потрогать,посмотреть то, что хочется.


Marineoptics 18-02-2012 00:50

fannik,
Дисторсия очень хорошо видна на краю по вертикальным или горизонтальным предметам, в том случае если объектив Вашей камеры не дает самой дисторсии.
Во всех биноклях дисторсия есть в большей или меньшей степени (минимум подушкообразной и бочкообразной дисторсии у биноклей Swarovski Swarovision, Nikon EDG, Canon 10x42L, Olympus 10x42 EXWP I, Fujinon 7x50 FMTR-SXII и др., максимум у БПЦ, Zeiss и др.).

Человеческий глаз имеет предел чувствительности искажения предмета от 3 до 5%. Если меньше 1% как у хорошего фотообъектива (у некоторых фотобъективов для макросъемки может быть около 0.05-0.1%), то разницы Вы не увидите никогда.

Вот пример объектива Leica Summicron-M 50mm f/2, который стоит как бинокль Swarovski SLC HD 10x42. Leica Summicron-M 50mm f/2 напоминает Гелиос-44, но качество изобржения передать словами невозможно, нужно просто смотреть.
http://www.loshagin.com/files/Summicron-M_50_mm.doc
http://club.foto.ru/forum/view...=469176&page=11

Marineoptics 17-02-2012 23:51

mountt_fh,
Кома очень хорошо видна на точечных объектах (звезды и т.д.), на обычных объектах ее заметить просто невозможно, но она портит общую картинку (резкость и контрастность) как правило на краю поля.

Сферическая аберрация (есть еще сферохроматическая-Зависимость остаточной сферической аберрации от длины волны) приводит также к снижению резкости (размытие деталей) и уменьшению контрастности.

Во всех недорогих биноклях мы видим вторичный спектр (остаточная хроматическая аберрация ахроматизированного объектива, остающаяся неустраненной вследствие непропорциональности дисперсии существующих оптических стекол на различных участках спектра). Вторичный спектр устраняется в биноклях у которых объектив апохромат (Nikon EDG, Swarovski Swarovision, Zeiss Victory FL и др.).

Примеры- http://lens-club.ru/articles/item/c_15.html
http://nikonfan.ru/aberraciya.html

Литература (простенькая книга и доходчиво все расписано)-

http://www.y10k.ru/books/detail91169.html
стр. 343-345

Поиграйтесь с этим файлом поснимав через бинокль, думаю результаты Вас удивят http://slrphoto.narod.ru/test/optic_aberrations_test.pdf

P.S. Если не секрет, с чем связан интерес?

fannik 17-02-2012 23:41

Marineoptics
"наличие подушкообразнной дисторсии (пинкусия) более 5%"

А не подскажите как по фотке Вы выделяете дисторсию объектива бинокля от дисторсии объектива фотика (снимал на широком угле, а в этом режиме дисторсия наибольшая, не специально ) и в каком месте на снимке это нагляднее видно ?

mountt_fh 17-02-2012 17:18

Хороший у вас диалог завязался..
Marineoptics,
По анализу снимка. Весьма наглядно и познавательно, когда на конкретном примере. У Вас случайно нет снимков с проявлениями комы и сферической аберрации? Поиском информация в основном по хроматическим аберрациям и дисторсии.
P.S. Я верно рассуждаю:кома характерна только для светящихся объектов по краю изображения.
fannik 17-02-2012 14:46

Marineoptics
Дааа, закаты настолько всегда разные что и у себя вряд ли я смог его опознать
по местоположению .
P.S. Понимаю, Родина называется .
Marineoptics 17-02-2012 14:10

fannik,
Я смотрел EXIF снимков и увидел, что снято на закате. Так как я никогда не был в Самаре, мне сложно судить о Ваших закатах и о цвете, которое дает солнце.
ХА смотрел только в центре, так как на краю смотреть бесполезно (влияние объектива Вашей камеры и т.д.).
Снимать лучше когда солнце в зените, более точные фото получите по цветовой окраске (цветовому смещению) бинокля.

P.S. Вспоминаю крылатые фразы из фильма Л. Быкова "В Бой идут одни старики". Думаю Вы меня поймете.

-А вот, что ты видел?.. -В бою? -Ну да. -???????...... -Ну так что же вы всё-таки видели??.. Как же вы не заметили? Мы же сегодня над МОЕЙ УКРАИНОЙ дрались!!! -А как тут заметишь: те же поля, дороги, сёла...
-Эээ нет, а воздух- другой, а небо голубее и земля зеленее... Командир, насчёт зелени.. У нас в Сибири.. -Ну, зачем дорогой Сибирь, приезжай к нам в Бакурьяни, ты там посмотришь, что такое зелень... там в горах... -Ты Енисей видел? -Не видел! -А ты Цхеницхаль видел? -Не видел!

fannik 17-02-2012 13:54

Добавил два снимка дневных для сравнения БПЦ5 8х30 и БПс 10х40, хотя разницу сложно показать, снимал без штатива с рук.
http://fotkidepo.ru/?id=album:40354
fannik 17-02-2012 12:51

Marineoptics

Благодарю за оперативный анализ, добавлю по условиям съемки, в EXIF на снимок есть время съемки, на нашей широте это как раз закат в это время года, поэтому все подсвечено желтым светом заходящего солнца и картинка в бинокль и без него одинаковая. Из за этого не так сильно видно разницу между биноклями по желтизне оптики в БПЦ5 8х30, зато лучше контрастность панорамы в течении дня. По хроматике, больше видно по краю поля, слева по краю желто-красная окантовка, по центру увидеть не удалось.

Marineoptics 17-02-2012 11:38

fannik,

Если анализировать первые три большие фотографии (скорее всего БПс 10х40), то можно увидеть виньетирование (возможно от фотоаппарата), светлая картинка, теплая картинка (возможно от солнца, нужно сравнивать цвет в бинокль и невооруженным глазом, баланс белого фотоаппарата), ХА очень небольшие, наличие подушкообразнной дисторсии (пинкусия) более 5%, поле плоское в пределах 60-70%, хорошая глубина резкости от 30-40 метров до 800-1000 метров-далее резкость ухудшается за счет ухудшения контрастности бинокля и дымки. Кран возле второй опоры моста определяется. Типичная картинка для недорого бинокля Порро 10х40 стоимость до 100 у.е.

Если анализировать две маленькие фотографии (скорее всего БПЦ5 8х30), то можно увидеть виньетирование (возможно от фотоаппарата), темноватая картинка, слегка теплая картинка (возможно от солнца, нужно сравнивать цвет в бинокль и невооруженным глазом, баланс белого фотоаппарата), ХА очень небольшие, наличие подушкообразнной дисторсии (пинкусия) более 5%, поле плоское в пределах 50%, глубина резкости небольшая от 30-40 метров до 500-600 метров-далее резкость ухудшается за счет ухудшения контрастности бинокля и дымки. Дальние объекты в районе моста не проработаны. Кран возле второй опоры моста не определяется. Типичная картинка для недорого бинокля Порро 8х30 стоимость до 60 у.е.

Попробуйте найти у друзей бинокль РУФ 10х42 и снимите картинку в аналогичных условиях.

fannik 17-02-2012 01:20

Получил свой бинокль БПс 10х40, могу сравнить только с БПЦ5 8х30 взятом на время в окно через стеклопакет (на улице холодно однако). Оба сделаны на КОМЗ, только БПЦ5 сделан в советское время 1987г., а БПс в 2011г., первые мои впечатления вряд ли будут претендовать на открытие, прошу сильно тапочками не кидать ,здесь о таких почти никто не говорит, но может кому будет интересно. По стеклу, да советский желтит и в сравнении с российским разница видна сразу, по светлости конечно БПс 10х40 выигрывает, все же "размер имеет значение", как говорится в одной рекламе, несмотря на большее увеличение х10 против х8. Смотрел за далекими частями панорамы при наличии морозной дымки (точно не "смог" в смысле гари и копоти, приличный ветер с реки и полей), желтизна БПЦ5 - преимущества не увидел перед БПс 10х40, разборчивость картинки на пределе одинаковая, только по увеличению естественно различна. По конструктиву советский сделан качественнее, а стекла лучше в российском, светлые без желтизны. Подробней отвечу кому интересно.
Прилагаю снимки, в фотике настройки не фиксированы, т.к. объектив фотика в БПЦ5 8х30 не влазит полностью как в БПс 10х40 и поэтому снимки бы сильно отличались, прошу специалистов подробный анализ что можно извлечь из этих снимков без прикрас и дипломатий, это нужно мне для объективной информации, а иначе как же учиться . Не указываю какой снимок через какой бинокль сделан, видно по снимку.
Дааа, закачать снимки сюда еще та эпопея, попробую в другое место и выложить ссылку...
http://fotkidepo.ru/?id=album:40354
Marineoptics 16-02-2012 17:46

Для любителей старины посмотрите обзор биноклей известного коллекционера, кстати с ним всегда можно списаться и проконсультироваться по биноклям из его коллекции.
http://binofan.co.cc/bino/index.htm

Ну а также Тэд, который всегда расскажет о любой своей модели
http://tedbrink.webs.com

Marineoptics 16-02-2012 17:32

У Хольгера появились новые обзоры
формфактор 8х32 для бердистов и батерфляйщиков http://www.holgermerlitz.de/8x32/test8x32.html

и

подробно о широкоугольных биноклях, с проблемами, которые возникают при создании
http://www.holgermerlitz.de/wide/wideangle.html

Marineoptics 15-02-2012 17:00

Продолжу начатую тему по использованию светофильтров на бинокле Canon 10x42L.
В прошлый раз рассмотрели защитный (в теме по Canon 10x42L) и градиентно-нейтральный светофильтр (в этой теме).
Повторю информацию, я использую в качестве защитного MARUMI SUPER DHG Lens Protect 52mm с гидрофобным покрытием, очень хороший светофильтр.
В качестве градиентно-нейтрального MARUMI GC-Gray 52mm, светофильтр просто великолепен для выделения наблюдаемых объектов на фоне неба и на заснеженных объектах уменьшает общую яркость с повышением контраста.

По поляризационному светофильтру долго выбирал из MARUMI и др. брендов, но все оказались очень дорогими от 50 до 100 у.е. за один светофильтр.
Остановился на фильтрах Tianya Slim XS-Pro1 Digital CPL 52мм, по общению с производителем Shangyu Tianya Photographic Factory из PRC, линия по производству светофильтров куплена у Hoya/Kenko, стекло также Hoya/Kenko. Светофильтры поразили своим качеством, сравнивая с MARUMI SUPER DHG Circular P.L.D. 52mm разница очень небольшая, а цена отличается почти в 10 раз, по внешнему виду точная копия Hoya/Kenko Pro1 Digital CPL.

На поляризационных фильтрах для бинокля рекомендуется у гравера сделать надписи - левый и правый, а также высверлить 7 точки ( с поледующим закрашиванием яркой краской) через 30 градусов (2 по 3 сегмента позволят полностью перекрыть работу светофильтра и оперативно настраивать сразу оба фильтра) по обе стороны от минимальной эффективности, предварительно найдя 7 точек на каждом светофильтра по ЖК матрице относительно не рабочей зоны.

Поляризационный светофильтр незаменимая вещь для любителей плейнспоттинга и наблюдения акваторий.

polifem 15-02-2012 16:13

Steiner 8х30 серия Safari Pro кто пользовал ??какие впечатления.

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Вангуард


Слышал только хорошее,как то даж чуть не купил Vanguard 8X42 DCF Waterproof Platinum .Но остановила цена,уж больно она "игрушечна" )))
Marineoptics 15-02-2012 15:23

Что необходимо "птичнику" (Копирайт)?
У птицеловов и просто любителей понаблюдать за птицами немало требований к биноклям. Они должны быть достаточно легкими, чтобы их можно было носить целый день, и крепкими, чтобы выдержать годы эксплуатации. Они должны быть сконструированы таким образом, чтобы их легко можно было держать прямо. Они должны улавливать все мелкие детали и точно передавать цвета. Они должны хорошо и быстро фокусироваться, а также отлично работать при тусклом освещении. На них не должны влиять ни пыль, ни влажность. Кроме того, они должны полностью передавать изображение даже для тех, кто носит очки.
http://www.afisha.ru/article/na_ptichih_pravah/

http://www.birding.com/binoculars.asp
http://www.binoculars.com/bino...3+7954+7968.cfm
http://www.opticsreviewer.com/bird-watching-binoculars.html

Вот краткая классификация по биноклям для бердистов,охотников и общего применения. Думаю найдете ответы на множество вопросов.
http://www.opticsplanet.net/binbirds.html
http://www.opticsplanet.net/binhunt.html
http://www.opticsplanet.net/bingen.html

Marineoptics 15-02-2012 15:00

quote:
Originally posted by AMO:

если покупать у известных продавцов, например у того же оптикспланет, то риск подделки не уменьшается?


У любого продавца там, практически отсутствуют подделки за исключением ввезенных единичных экземпляров физическими лицами или контрабанда из Мексики (это большая редкость, чтобы бинокли ввозили из Мексики ).
Просто производитель может иметь на складе бракованную продукцию или партии, которые попадают к продавцам и можно нарваться на неотюстированные бинокли или к примеру жесткость фокусировочного механизма и т.д. Такое бывает и обычно все форумы начинают сообщать об этом инциденте.

Задавать вопросы продавцу там это норма и если он на них корректно отвечает все нормально. Это у нас считается неприличным задавать вопросы и на них не отвечать, а еще страшнее лукавить.

Marineoptics 15-02-2012 14:28

Сложно сказать, так как для общего применения необходимы немного другие критерии в отличии от бердистско-батерфляйских применений.
Вы просто хотите выбрать автомобиль по каталогу не поездив на нем (какие тормоза мягкие или спортивные, острота руля, ход подвески и работа ее на ровном европейском асфальте или на СНГ дорогах с выбоинами, мягкость работы АКП и т.д.).

Сравнение Nikon Binoculars -Monarch 3 and Monarch 5 - SHOT Show 2012.
http://www.youtube.com/watch?v=G_Jsef2ekTg
и др.
http://www.youtube.com/watch?v=FcID3jRAyGw&feature=relmfu

Bushnell Legend Ultra HD
http://www.youtube.com/watch?v=DxKzJwIJKKU


По конкурентам это отдельная тема, их море Вангуард, Барска, Хок, Алпен, Игл, Селестрон, PRCшники местные и т.д.

AMO 15-02-2012 14:13

quote:
Никон - подделки не встречал, а по Бушнелль через модель.
Если будете покупать там, вытрясите из продавца всю душу по Бушнеллю, где, откуда и т.д.

если покупать у известных продавцов, например у того же оптикспланет, то риск подделки не уменьшается?

Putnik_s 15-02-2012 14:12

Спасибо большое за ответ! Пожалуй, подожду лучше еще немного. Почитаю, поизучаю.
AMO 15-02-2012 14:05

quote:
Bushnell 10x42 Legend Ultra HD - это бердистский-батерфляйский бинокль с минимумом ХА, высокой яркостью-контрастностью и огромным полем (плоское поле около 80%).

еще лучше будет подходить и для общего пользования, не так?

quote:
Появились реальные конкуренты в 2012 при цене 300-500

какие конкретно?

Marineoptics 15-02-2012 13:38

Putnik_s,
детальный тест я планирую делать на этих выходных, если позволит время и погода.
Дело в том, что это разные бинокли и назначение их также разное.
NIKON MONARCH 3 10x42 - это хороший бинокль общего применения-назанчения (стратегия Никон понятна, "замочить" PRCшную дешевизну).
Bushnell 10x42 Legend Ultra HD - это бердистский-батерфляйский бинокль с минимумом ХА, высокой яркостью-контрастностью и огромным полем (плоское поле около 80%).
По тактильным ощущениям Никон лучше лежит в руке. По ХА, у Никона они появляются неожиданно, при низкой контрастности объектов и т.д., у Бушнелля очень незначительные. При солнечном свете они почти одинаковы.

Никон - подделки не встречал, а по Бушнелль через модель.
Если будете покупать там, вытрясите из продавца всю душу по Бушнеллю, где, откуда и т.д.

P.S. Bushnell Legend Ultra HD распродают как складские запасы и скорее всего придет на смену новая модель (ОЕМ производителей хватает и можно под своим брендом заказать даже уровень ZenRay, а вот у Никона все модели собственной разработки и о ОЕМ они даже не думают).
Пример - купить авто Митсубиши-Ниссан или PRCшный на базе Мерседеса 202-203 кузова. Выбирать Вам.

Появились реальные конкуренты в 2012 при цене 300-500 и Бушнеллю надо менять ассортимент.

Putnik_s 15-02-2012 12:29

Ув. Marineoptics, хотелось бы услышать Ваше мнение об этом Bushnell 10x42 Legend Ultra HD в сравнении с NIKON MONARCH 3 10x42. А то уже нацелился заказывать Никон, а тут действительно, смотрю, можно в эти же деньги данный Бушнел взять.
Marineoptics 15-02-2012 11:39

AMO,
Если поискать и поговорить с продавцом, то можно и за 200-220 купить.
Оптикспланет-дорого и многие у них не покупают!
AMO 15-02-2012 09:29

quote:
Marineoptics

спосибо. И по цене указанный Вами модель стпоит не дорого-255 долларов на оптикспланет

Marineoptics 14-02-2012 23:47

AMO,
Bushnell 10x43 Elite немного классом повыше, чем Bushnell 10x42 Legend Ultra HD. У Bushnell 10x42 Legend Ultra HD очень огромное поле 6.5 градусов, а у Bushnell 10x43 Elite поле 6.2 градусов, но разница в цене почти 3 раза.
Есть еще не очень удачная модель Bushnell 10x42 Elite Е2 у которой поле 6 градусов, а стоит в 2.5 раза дороже Bushnell 10x42 Legend Ultra HD.
Так что Bushnell 10x42 Legend Ultra HD явно в выигрыше-очень высокая резкость, контрастность и яркость.
AMO 14-02-2012 23:04

quote:
Bushnell Legend Ultra HD 10x42 для

a этот модельный ряд классом не выше случайно?

http://swfa.com/Bushnell-Elite-Binoculars-C286.aspx

Marineoptics 14-02-2012 22:55

fugu01,
полностью согласен с Вами.
Стиль Цейсса многим нравится (отсутствие роллинг-боллза, большая подушкообразная дисторсия (пинкусия), отсутствие краевой резкости (кривизна поля, но при этом отлично исправлен астигматизм и кома), светлость (высочайшее пропускание), минимум ХА, высокая контрастность и т.д.), но при этом новый Conquest HD должен быть резок на 95-98% по полю, посмотрим на него весной.
Мое предпочтение - абсолютно плоское поле 95-98% с минимумом подушкообразной дисторсии (пинкусия), присутствие краевой резкости (кривизна поля, астигматизм и кома отлично исправлены), светлость (высочайшее пропускание), минимум ХА, высокая контрастность и т.д.),

По поводу оконного стекла, также все просто. Попробуйте найти старое советское окно и посмотреть в бинокль, а потом сравнить с современным стеклопакетом (если найдете стеклопакет из бельгийского или немецкого стекла будет еще лучше). По моим наблюдениям в хорошее окно со стеклопакетом без проблем можно наблюдать до 12 крат, при 16 крат чувствуется падение резкости, и невозможность точно настроиться.
В советское окно даже на 7 крат сложно настроиться.

По недорогим биноклям и контровым светом. Да такое часто бывает, что в бинокль более темный, но хорошо зачерненный в контровом свете наблюдать комфортнее, чем в недорогой, светлый и менее зачерненный. ХА также будут меньше, и увидеть их сложнее в более темный бинокль, чем в светлый.

Когда появится чуть больше времени, подготовлю краткий обзор народного бинокля Bushnell Legend Ultra HD 10x42 для птичников в Новом свете и сравнение с аналогами.
Если кто-то не приобрел бинокль на весну за наблюдением птиц и бабочек, советую поспешить, очень привлекательная цена в Новом свете.

fugu01 14-02-2012 19:52

quote:
По четвертому абзацу, ... Цейсс 10х42 фл резок в центре с высочайшей контрастностью и это его основное преимущество. Соглашусь на 100% через стекло 7х42-8х42 лучше всего видно.

Marineoptics, так и есть. "Акцент" на центр поля зрения и пинкуссия для устранения роллинг боллз - есть стиль Цайса. Переферия для него вторична. Читал в свое время интервью одного из боссов Цайса. И этот стиль далеко не всем нравится. Мне он отлично подошел.
А вот преимущество через стекло для меня загадка, хотя сей факт замечали все, кому я на это обращал внимание.
По поводу недорогих биноклей и контрового света. Тут может получиться такая шутка, что в недорогой более темный бинокль в контровом свете будет наблюдать комфортнее, чем в недорогой более светлый бинокль. И ХА субьективно будут меньше, и плохо различимые в более светлый бинокль объекты вообще не будут видны в более темный.

Marineoptics 14-02-2012 13:09

2-3 недели как раз март месяц.
Не забывайте, на бердфоруме очень много продавцов, которые занимаются саморекламой.
Нужно подождать отзывов из Нового света. Поеду весной в Новый свет, посмотрим в него и на него.
momotych 14-02-2012 12:31

Наверное так и есть. ОптиксПлэнет мне ответили про 2...3-хнедельный срок.

Вот тут англичанин вроде как купил уже.... хотя, есть сомнения... ))

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=221984

Alexsandr1977 14-02-2012 12:14

А на сайте цейсса написано, что поступление этой новинки в продажу планируется в марте этого года...
momotych 14-02-2012 10:31

А нет ли уже где-нибудь обзора, теста нового Conquest HD ? На Birdforum пока только рассуждения... ) А то уже продают в инет-магазинах по $1k
mountt_fh 13-02-2012 10:22

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Now that Zeiss and Leica both have mid-tier lines, and so do other companies - Minox, Pentax, Meopta, Alpen, Vortex, and Kowa - it shows that the demand for bins at this price point/quality level is increasing.

Значит, я на правильном пути. Только решаю (для себя), mid-tier lines это от 1000$ или чуть ниже.

Marineoptics 13-02-2012 01:18

AMO,
пока нет. Возможно в середине-конце марта.
AMO 13-02-2012 00:53

quote:
Marineoptics

не предвидится в ближайшее время пощупать бинокулярный дальномер Бушнел Фужион 1600АРС?
с уважением,

Marineoptics 13-02-2012 00:40

Очень хорошая информация о биноклях Никон среднего ценового уровня LX/HG/L/Premier (около 600-1000 у.е.) в оригинале (копирайт).
В тексте основной момент уделяется вниманию серии Premier, которую недавно переименовали в HG L (сокращенно L) и является конкурентом многих брендов.
С выходом новых биноклей средней ценовой категории от Zeiss Conquest HD и Leica Trannies, Никону со своей серией LX/HG/L/Premier придется несладко.
Будет Никон обновлять или нет, посмотрим.

Nikon does not function like Zeiss, Swaro, Leica from what I see, they follow a different market strategy, they have binos from $50 to $2000 plus the hunting market is huge for them. They don't have one or two models to focus on like Euro brands binos which start at $1000.

Nikon has much larger diversity of sports optics than the Big Three. This "something for everybody" strategy has worked for the company, particularly in hunting optics where the Monarch appears to be the most popular hunting bin of all brands.

And Nikon is interested in competing with the Big Three, which is why it designed the EDG.

Although Nikon is a conservative company, they are certainly trying to compete at the lower price point with their new line up of Monarch 5, Monarch 3, and Prostaff 7 (more numbers to come :-).

And they still have the Premiers, a line of mid-tier binoculars, which, while ahead of their time when they were launched, are now outdated by even their $249 Monarch 5, which has dielectric coatings.

Nikon also tried to offer the Monarch X at a price point between the low end and the Premier, but from a design perspective (post through the "open" bridge) and narrowish FOV in the 8.5x model, it was neither here nor there. Not sure how the sales are of that model, but I certainly would never buy one.

To me, creating the Monarch X instead of upgrading the Premier was a strategic error. If I were Makoto Kimura, I'd call on the carpet the design team who came up with this boner and the exec who okayed it. 50 lashes!

Now that Zeiss and Leica both have mid-tier lines, and so do other companies - Minox, Pentax, Meopta, Alpen, Vortex, and Kowa - it shows that the demand for bins at this price point/quality level is increasing.

I think the Premier is in danger of getting lost in the shuffle if Nikon doesn't make improvements with dielectric coatings and ED glass or do an entire redesign.

It's not incremental change$ for diminishing return$ in this case, because the HG line displayed more than average CA since it was launched, and IMO and some others, the CA is even more noticeable in the "L" series (from what I can tell the "Premier" is merely a re-badged "L").

Of course, if they upgrade the coatings and glass and leave the "rolling ball" I'm still not going to buy one and neither is anyone else who is "allergic".

The FOV on the 8x42 model is also a bit stingy. So I think a redesign is in order. If the Euros can do it, I think Nikon can do this for $1,299 for the full sized and $1,099 for the midsized models.

Nikon has raised the prices on the Premiers to keep up with the Joneses while not keeping up with the Joneses. It's time to catch up and perhaps move beyond them.

Werewolf53 13-02-2012 00:08

Подскажите где проще и лучше,дешевле заказывать бинокль ?
www.bhphotovideo.com
www.opticsplanet.ne
www.cabelas.com
www.adorama.com
http://swfa.com
www.amazon.com/
Marineoptics 12-02-2012 20:39

АМО,
Я не смотрел в Bushnell Fusion Binocular Rangefinders и соответственно сказать ничего не могу.
Предполагаю Bushnell Fusion Binocular Rangefinders разработан с чистого листа и использованы компоненты от других биноклей, но не взята копия оптики от BUSHNELL Legend Ultra-HD.

BUSHNELL Legend Ultra-HD 10х42 очень понравился своей яркой картинкой, минимумом ХА, достаточно хорошей глубиной резкости и т.д., но к сожалению в то время (2009 год) он стоил очень дорого (около 400), так как модель вышла на рынок. В Новом свете эту модель покупали многие бердисты и батерфляйщики, несмотря на то, что они предпочитают европейские бренды, а здесь такое счастье привалило с огромных полем.

AMO 12-02-2012 19:08

quote:
BUSHNELL Legend Ultra-HD

Marineoptics,

судя по ТТХ оптическая составляющая Bushnell Fusion Binocular Rangefinders идентично с BUSHNELL Legend Ultra-HD, (оба Rainguard HD) так?
с уважением,

Marineoptics 12-02-2012 17:57

mountt_fh,
я не тестировал бинокли Theron WAPITI и к сожалению ничего не скажу.
По фото полный клон от Юнайтед Оптикс.
Как вариант можно купить в полтора раза дешевле BUSHNELL Legend Ultra-HD (для бердистов и батерфляйщиков при ограниченном бюджете, просто находка), сейчас на них очень сильно упали цены, за эту цену прекрасный бинокль.

Werewolf53,
Nikon 10x42 Monarch 3 дешевле как Nikon 10x42 Monarch ATB так и Nikon 10x42 Monarch 5 Dielectric.
Nikon 10x42 Monarch ATB давно снята с производства, Nikon 10x42 Monarch Dielectric переименовали с 2012 года на Nikon 10x42 Monarch 5 Dielectric и продолжают выпускать.
Предполагаю, что себестоимость производства Nikon 10x42 Monarch 5 Dielectric выше, чем Nikon 10x42 Monarch 3.

Werewolf53 12-02-2012 15:01

А почему Nikon 10x42 Monarch 3 дешевле предыдущей модели Nikon 10x42 Monarch ATB ?
mountt_fh 12-02-2012 11:48

Как альтернатива -недорогой бинокль, всего за 350$ . http://theronoptics.com/WAPITI_ED-APO_BINOCULARS_Z1.html

Theron WAPITI APO Series 42mm ED High Definition Binoculars

These binoculars are built to match the high quality of top Euro glass at a price much lower!

Magnesium-alloy construction ensures the most precision alignment of optical elements in a lightweight, extra durable, streamlined body
8 and 10 power magnification available
Long eye relief of 17mm - 15.5 mm (8x/10x) for viewing with or without glasses
BAK-4 Dielectric coated prism allows maximum light transmission and brightness
THERO-VISIONTM Apochromatic triplet ED Glass (extra low dispersion) optical elements give truer colors and a sharp image free of chromatic aberration and color fringing
Fully broadband multi-coating on lenses increase light transmission and color quality
Phase-corrected coating on Roof Prisms provide more contrast and a sharper image
Extra flat field gives a comfortable viewing with no rolling edges when panning
Click-stop adjustment lock in the right eyepiece diopter allows for the most comfortable eye relief possible
O-ring sealed and Nitrogen-filled waterproof construction allows these binoculars to be used in the toughest weather conditions and be submerged up to 1 meter for 5 minutes
3 stage twist up eye cups with positive click stop
Field of view @ 1000 yards is 367ft (8x) and 315ft (10x)
Tripod mount adaptable
Weight 780g (8x) and 785g (10x)
Rugged Rubber covering gives a sure grip and shock resistance
Covered under a one year no-fault and lifetime manufacturer defect warranty

theron Wapiti ED-APO второй слева. Интересно сравнить с Zen Ray ED3. Цена очень привлекательная.

443 x 114

TanKISS-T 12-02-2012 09:47

Большое спасибо Marineoptics за рекламу моих скромных возможностей. Я благодарен ему за дельную консультацию. Честно говоря, не ожидал, что ко мне обратятся люди с просьбой помочь в покупке бинокля. Конечно, я попробую помочь кому это необходимо. Правда, я не заказываю на сайте www.adorama.com . Как-то пытался зайти, но у них в списке стран доставки нет России. И в некоторые отзывы о нем не самые лучшие. Жалуются, что состояние товара часто не совпадает с описанием. Свой Монарх 3 10х42 я заказал у продавца с ebay. Цены у него такие же. Выслал он сразу, но только вчера через десять дней бинокль попал в импорт.
Marineoptics 10-02-2012 17:04

Вышла свежая статья-тест доступных моделей в форм-факторе 8х42 в Новом Свете.
http://www.birdwatching.com/op...bins/index.html

Что в итоге получили
http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Если проанализировать результаты, получается очень интересная картина, совместные проекты США-Китай вырываются вперед и обгоняют японских и европейских оптических метров.
Дальше будет еще хуже, интересно Никон через пару лет сможет конкурировать или нет, посмотрим.
Кстати представлены модели биноклей Леупольд Мохавэ и Каскадес.
Почитайте кому интересно.

Marineoptics 10-02-2012 16:39

Alexsandr1977,
создать бинокль с чистого листа еще сложнее, вот поэтому PRCшники используют наших оптиков, так как на протяжении почти 90 лет мы достигли того, что они сейчас получают за годы. У нас (СНГ) имеются отменные теоретические и практические данные-информация, а также расчетчики, которых они используют.

Создать отличнейший прототип "малыша" к примеру 8х32 очень трудно, особенно если стоят задачи получить миниумум аберраций и цена прототипа как правило начинает зашкаливать. К примеру всем известные "малыши", которые просто идеальны Swarovski EL Swarovision 8x32 (не смотрел, но наверное лучший бинокль 32мм), Carl Zeiss Victory 8x32, Leica Ultravid 8x32 HD, Nikon EDG 8x32, Kowa Genesis 8x33, Leupold Golden Ring 8x32 HD создавались очень сложно, я не говорю за сборку и юстировку.

В больших биноклях (апертура-диаметр первой линзы) много брака и это знают многие астрономы любители СНГ и мира. PRCшники экономят на всем, чтобы получить минимум аберраций и хорошие эксплуатационные качества.
К примеру Fujinon FMT-SX 16x70 (4.3 мм выходной зрачок) ловится межцентровое расстояние сразу, а вот в ХХХХ 15х70 PRC поймать очень сложно, не говоря о юстировке.
Если сравнивать Fujinon FMT-SX 16x70 (4.3 мм выходной зрачок) с Nikon EDG 8x32 (4 мм выходной зрачок), в Фуджиноне труднее, так как фокусное расстояние больше, увеличение больше, поле меньше, глубина резкости очень небольшая. Вот поэтому хорошие "малыши" настраиваются быстро, а "малыши" за 50-100 у.е. настроить невозможно, аберрации со всех сторон лезут, хорошая юстировка большая редкость.

Alexsandr1977 10-02-2012 15:16

На счет нашего сервиса в магазинах согласен полностью, вроде и деньги менеджеру так называемому оставишь в залог, чтобы посмотреть в бинокль спокойно на улице, а он все равно стоит рядом и на нервы действует, и все время наровит выхватить у вас аппарат))) Спасибо большое за консультацию на счет базы. Как все сложно оказывается и не просто. А почему в биноклях с большой апертурой сложней поймать межцентровое расстояние чем в бинокли с маленькой апертурой, выходной зрачек же у первых больше?
Marineoptics 10-02-2012 14:39

fugu01,
дополню Вас.
По первому абзацу есть неточность в определениях-апертура и объектив.

По второму абзацу, абсолютно согласен, компьютер очень сильно "садит" глаза и проверкой оптики лучше заниматься в выходные дни или в отпуск.

По третьему абзацу, "малыши" 20-32 намного легче в настройке под себя, но только в том случае если нормальный бренд с нормальной юстировкой.

По четвертому абзацу, я долго выбирал между Цейсс 10х42 фл-Лейка Геовид АшДи 10х42-Лейка Ультравид АшДи 10х42-Сваровски СЛЦ АшДи 10х42 и мне понравилось равномерная картинка Сваровски СЛЦ АшДи 10х42. Цейсс 10х42 фл резок в центре с высочайшей контрастностью и это его основное преимущество. Соглашусь на 100% через стекло 7х42-8х42 лучше всего видно.

По пятому абзацу, также соглашусь, что под Киевом бывают такие ситуации, но в последнее время погода меняется. Посмотрим какое будет лето в этом году.

По шестому абзацу, также соглашусь с птичкой, но Вы меня извините, это уже сложные условия и очень мало пользователей биноклей на это обращает внимание.

fugu01 10-02-2012 14:07

quote:
...Получается что без точного определения базы нет возможности объективно оценить все плюсы или минусы данной модели?

Чистейшая истина. А в магазине самый лучший результат даст бинокль с наименьшей апертурой и наибольшим объективом. Без учета тремора, естественно. Тремор ограничит сверху кратность бинокля.

Но и в жизни у нас РЦ (как говорят медики) не постоянна. Посидели напряженно денек за компьютером - глаза "в кучку". Провели день на открытом пространстве - "глазки в параллель". Смотрите в бинокль вдаль - надо раздвинуть, смотрите вблизь - сдвинуть.

А точная установка РЦ на биноклях с большой апертурой - гимор неимоверный. Солидарен с Marineoptics'ом на все сто. Мне тут сбили на праздниках. То же в районе часа провозился на настройке. Вот в УВ8х20 РЦ настраивается очень быстро.

По оттенкам серого. У меня из Порро только Никон 7х35 ЦФ и наш Байгиш 10Х40. Они во всем проигрывают 7х42. 8х42фл я смотрел не раз. Характер изображения абсолютно идентичный 7х42. И вот именно в передаче оттенков серого и 7х42 и 8х42 превосходят все, что я смотрел, в том числе и Лейка Геовид АшДи 8х42 и Лейка Ультравид АшДи 7х42. И через стекло (окно) в 7х42 видно лучше, чем в остальные. Просто я обратил на это внимание. Но специального желания тестировать нет. Я просто пользуюсь биноклем.

Marineoptics, картинка на предыдущей странице с подписью "Потеря контраста в контровом свете" и есть классическая ситуация в Подмосковье. Именно в ней часто приходится наблюдать. Это не тестовые условия. Это просто условия эксплуатации.

А вот если сюда
forums/ic...711/571

на крышу под солнышко посадить птичку, то в бинокль за 300у.е. невозможно будет отличить ворону от грача. Все ХА закроют.

Marineoptics 10-02-2012 13:55

Alexsandr1977,
Штатив позволяет Вам не отвлекаться на дрожащее изображение и получить стабильную резкую картинку с детализацией. Подумайте, почему в Canon 10x42L деталей больше, чем в аналог 10х42 от ТОПов.

Межцентровое расстояние нужно выбирать корректно, в противном случае как минимум будет болеть голова (усталость глаз) и больше минуты в бинокль смотреть не сможете. Далее видеть двоящееся изображение (если отъюстирован бинокль нормально, двоящегося изображения НЕТ!), не сможете точно сфокусироваться, полезут аберрации и т.д.

Если есть желание можете поэкспериментировать пока в СНГ сильные морозы. Берете бинокль, устанавливаете его на штатив, наводите резкость на яркий светящийся точечный объект, подносите к окулярам лист белой бумаги, на который проецируются изображения выходных зрачков, и начинаете приближать и отдалять от окуляров. Должны получить следующее-
1. Если бинокль разъюстирован - Изображения выходных зрачков, проецируемые на экран (лист белой бумаги), при удалении от окуляра начинают сходиться или расходится!
2. Если бинокль отъюстирован нормально - Изображения выходных зрачков, проецируемые на экран (лист белой бумаги), при удалении от окуляра строго параллельными в вертикальной плоскости и немного расходятся в горизонтальной плоскости.
3. Если бинокль отъюстирован идеально (большая редкость) - Изображения выходных зрачков, проецируемые на экран (лист белой бумаги), при удалении от окуляра строго параллельными в вертикальной плоскости и строго параллельными в горизонтальной плоскости.
Схождение в плоскости соединяющей трубки моноклей бинокля можно сделать днем по Солнцу. Штатив как аксиома. Наводимся биноклем на солнце, на солнце не смотреть и проецируем пару изображения солнца от обоих трубок на листок бумаги (желательно миллиметровой или сделать в Экселе и распечатать на принтере) в полуметре от окуляров. Измеряем расстояние между изображениями левым или правым краем солнечных дисков.
Сравниваем полученный размер с расстоянием между центрами окуляров. Если межцентровое расстояние на 10-15 мм меньше - юстировка нормальная, если нет:

По нормативной документации допуск на параллельность осей за окулярами имеет
следующую величину:
расхождение по горизонтали - 60' (Внимание! Один Градус)
схождение по горизонтали - 20'
по вертикали - 15'

В магазине Вы никак не проверите (в СНГ), в Новом свете всегда есть штативы, на которые можно установить ДЕМО Образцы биноклей и посмотреть на цветную миру или сложный рисунок, а также в окно, чтобы оценить глубину резкости.
У них сервис на высоте, а у нас нет.
Вот я и пытаюсь по максимуму помочь "нашему брату", так как все прелести их сервиса нам недоступны.

P.S. Даже если Вы придете в магазин со своим штативом, то можете выйти из магазина на костылях из этого же штатива, шутка

Alexsandr1977 10-02-2012 13:01

Тогда получается, что если иметь дело с современными импортными биноклями, то определять базу глаз в салоне оптики нет необходимости, указателя на них все равно нет, придется дома самому этим заниматься. А как тогда быть например в магазине, при покупке аппарата? Получается что без точного определения базы нет возможности объективно оценить все плюсы или минусы данной модели?
Alexsandr1977 10-02-2012 12:35

А без штатива никак не обойтись? А если межцентровое расстояние определено неверно, чем это "грозит" так сказать?
Marineoptics 10-02-2012 11:15

quote:
Originally posted by mountt_fh:
Интересно про настройку почитать. Есть методы, где предлагается сначала закрыть один глаз- крутить кольцо фокусировки, затем второй- настроить диоптрии, а далее, смотря в оба, отрегулировать центральной фокусировкой. Этого достаточно? Нет ли ссылки на источник, наподобие того, что указано выше?

mountt_fh,
Вы описываете настройку фокусировки отдельных трубок бинокля.

Правильная фокусировка и настройка базы в 2 этапа следующая.

Устанавливаем бинокль на жесткий штатив.
Используем точеный источник света на расстоянии 30-50 метров (также рекомендуется использовать точечный источник света и на 200-300 метрах).
Настраиваем четко резкость в каждой трубке.
Далее производим расфокусировку (предфокал или зафокал) и находим четко положение базы (межцентровое расстояние).
Далее опять четко фокусируемся на точечном источнике света, настраиваем четко резкость в каждой трубке и только потом добиваемся резкого изображения подстраивая диоптрийную коррекцию в правом окуляре. Делаем метки или запоминаем настройки базы и диоптрийной коррекции.

В яркий солнечный находим объект состоящий из металлических тонких прутьев (к примеру решетка кондиционера) или фасадную штукатурку под названием "короед" на расстоянии 30-50 метров и проводим точную фокусировку и диоптрийную коррекцию правого окуляра. Делаем метки или запоминаем настройки базы и диоптрийной коррекции.


При такой настройке Вы "выжимаете" максимум из бинокля и видите все его недостатки.

mountt_fh 10-02-2012 10:42

Интересно про настройку почитать. Есть методы, где предлагается сначала закрыть один глаз- крутить кольцо фокусировки, затем второй- настроить диоптрии, а далее, смотря в оба, отрегулировать центральной фокусировкой. Этого достаточно? Нет ли ссылки на источник, наподобие того, что указано выше?
Marineoptics 09-02-2012 22:34

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Обычно в наших советских книгах по оптике написано просто, что смотря в бинокль надо сводить-разводить зрительные трубы до такого момента, когда два "кгуга" сольются в один, это и будет вашей межзрачковой дистанцией.

Это самая простая методика. Очень большая погрешность настройки 5-7 мм.

Marineoptics 09-02-2012 22:24

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А как например понять что найденное положение и есть идеальное?

Когда два расфокусированных круга, которые Вы увидите сольются в один-это и будет точнейшая настройка.
Можете проверить также при предфокале и зафокале.
Alexsandr1977 09-02-2012 19:52

Обычно в наших советских книгах по оптике написано просто, что смотря в бинокль надо сводить-разводить зрительные трубы до такого момента, когда два "кгуга" сольются в один, это и будет вашей межзрачковой дистанцией.
Alexsandr1977 09-02-2012 19:49

А как например понять что найденное положение и есть идеальное?
Marineoptics 09-02-2012 18:31

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Возник еще один вопрос))) Получается, что когда сморишь в бинокль вдаль, необходимо раздвигать зрительные трубы, увеличивая тем самым базу глаз, а при переходе на более близкие расстояния сводить?

Вопрос очень интересен для многих, в реалии точно настроить быстро расстояние базы для глаз на бинокле получается не у многих.
Обычно ставят бинокль на штатив и настраивают базу для глаз на 20-30 метров и на 200-300 метров, находят между ними средний вариант. Если Вы бердист или батерфляйщик и наблюдаете птички и бабочки от 2 метров, то тогда делаете тоже самое только на 2-3 метрах если позволяет бинокль.
Как правило на бинокле делают три точки несмываемой флуоресцентной краской. Одна центральная, а две остальные на бердистов-батерфляйщиков и даль (200-300 метров). Быстро и удобно.
У топовых и предтоповых моделей эти "моменты" выражены меньше и на своих Swarovski SLC HD 10x42, Canon 10x42L и др. нашел только одно положение (близь-даль) и нанес две точки, только настройка заняла около 2 часов (день-сумерки) на каждую модель, зато теперь быстро и удобно.

Если четко отвечать на Ваш вопрос то да!(около 2-3 мм), поэксперементируйте и только бинокль на хорошем штативе.

Вообще есть методика настройки базы и проверки бинокля.
Она достаточно простая, но из-за отсутствия красного точечного источника света на расстоянии скажем 2-3 метра и 30-100 метров многие не хотят этого делать.
Суть следующая. Нужно биноклем навестись на точечный объект и добиться четкого фокуса обеих половинок с диоптрийной подстройкой каждым отдельным глазом, а не двумя.
Далее расфокусируем бинокль, чтобы пятно красного цвета занимало площадь около 50% и начинаем сводить и разводить базу смотря двумя глазами. Не забываем, что бинокль может быть разюстирован еще на заводе и тогда это Вы все увидите. Делаем процедуру в два этапа, первый на 2-3 метрах, а второй на 30-100 метрах и получаем результат, который может быть очень плохим, нормальным и замечательным.

Все естественно делать на очень хорошем штативе, L-переходнике и желательно в замкнутом помещении (минимум турбуленции). Перед таким "издевательством" над биноклем, температура бинокля должна сравняться с окружающей температурой, так как в предфокале и зафокале бинокля будете видеть все огрехи, вплоть до дифракционной картинки самого бинокля. Сразу скажу - это технофетешизм и простому человеку заниматься этим извращением не стоит.

505 x 200

Идеальная картина. Слева -справа соответственно предфокал и зафокал, в центре-в фокусе. Как мы видим, кольца симметричны, одинаковы, вобщем полная идилия!

Alexsandr1977 09-02-2012 18:05

Возник еще один вопрос))) Получается, что когда сморишь в бинокль вдаль, необходимо раздвигать зрительные трубы, увеличивая тем самым базу глаз, а при переходе на более близкие расстояния сводить?
Alexsandr1977 09-02-2012 17:56

Спасибо большое за консультацию.
Marineoptics 09-02-2012 17:44

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
То есть база глаз величина переменная, зависящая от расстояния наблюдения? Если смотреть вдаль - одн а база, а если вблизи то другая?

Точно (вдаль больше, вблизи меньше), у некоторых "гомо сапиенсах" до 4мм доходит.

Alexsandr1977 09-02-2012 17:37

То есть база глаз величина переменная, зависящая от расстояния наблюдения? Если смотреть вдаль - одн а база, а если вблизи то другая?
Marineoptics 09-02-2012 17:32

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А на биноклях раньше был указатель базы глаз имелось ввиду вдаль или вблизи?

Обычно измеряется и маркируется вдаль.
Вот оригинальная фраза-Interpupillary distance (IPD) is the distance between the pupils of your eyes measured from center to center when your eyes are focused on infinity.

И сейчас маркируют, но не на дешевых биноклях, а к примеру на Фуджинонах и т.д.

Alexsandr1977 09-02-2012 17:14

А на биноклях раньше был указатель базы глаз имелось ввиду вдаль или вблизи?
Marineoptics 09-02-2012 16:57

Измеряется межцентровое расстояние при взгляде вдаль и вблизи, разница в среднем составляет 2 мм. Это и нужно спросить когда будете измерять. Если они этого не знают, значит работают не профи своего дела.
359 x 161
Alexsandr1977 09-02-2012 16:39

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Alexsandr1977,
приходите в нормальный салон оптики-очков и на ресепшене задаете вопрос. У Вас есть врач окулсит, Вы можетес помощью Пупилометра измерить мне межзрачковое расстояние. Они Вам отвечают, да можем. Или скажут только меряем на бесконечности, вблизи померять не можем. Дают Вам распечатку, где указано ваше межзрачковое расстояние и т.д.

А в чем разница между "вблизи" и "на бесконечности"? Расстояние меряется между центрами зрачков?

Alexsandr1977 09-02-2012 16:34

А как это на бесконечности, в чем разница с "вблизи"?
Marineoptics 09-02-2012 16:28

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Marineoptics, подскажите пожайлуста, как точно определить межзрачковое расстояние? Или точнее, как почуствовать, что выбранное расстояние является оптимальным?

Alexsandr1977,
приходите в нормальный салон оптики-очков и на ресепшене задаете вопрос. У Вас есть врач окулсит, Вы можетес помощью Пупилометра или Авторефрактометра измерить мне межзрачковое расстояние?. Они Вам отвечают, да можем. Или скажут только меряем на бесконечности, вблизи померять не можем. Дают Вам распечатку, где указано Ваше межзрачковое расстояние и т.д.
Пример оборудования (стоит около 6-8 тыс. Евро)-
http://www.8a.ru/print/12125.php
http://acooptical.com/instrume...ies%20AR310.htm

Авторефрактометр NIDEK AR-310A/330 позволяет также увидеть есть у Вас астигматизм или нет.


352 x 478

Marineoptics 09-02-2012 15:13

Тот кто не хочет читать, предлагаю посмотреть картинки.

click for enlarge 1000 X 633 496,3 Kb picture
Прямой свет
480 x 320
Потеря контраста в контровом свете
500 x 334
Контровый свет над морем
click for enlarge 900 X 587 107,1 Kb picture
Контровый свет подчеркивает туман
click for enlarge 1200 X 791 91,6 Kb picture
Контровый свет и облака в горах

Marineoptics 09-02-2012 15:06

Предлагаю сегодня обсудить контровый свет и борьба с ним.
Для начала введу в курс дела по освещению.

Введение
Все, что нужно знать об освещении - как добиться реализма, как придать нужное настроение, как наблюдать и анализировать свет. Рекомендуем всем 3D художникам, вне зависимости от используемого софта и сферы применения.
Автор: Richard Harris

Кратко - http://www.imelekhov.h17.ru/dlight_harris.html#33
Полная информация - http://dlight.ru/forums/showthread.php?t=20

После прочтения и просмотра картинок возникает вопрос, как бороться с низким контрастом при контровом свете. Ответ прост - сложно, но можно. Частично спасет бленда, можно рукой прикрыть от солнца, можно от него отвернуться, чернения стенок бинокля должны быть идеальными, держать оптику в полной чистоте, а также использовать фильтры.
По фильтрам есть тонкость, нужно использовать <градиентный фильтр>.
Градиентные фильтры, часто применяющиеся в пейзажной фотосъёмке, представляют собой частично окрашенные, условно скажем в верхней части, стёкла или пластинки из органического стекла, при этом оставшаяся часть фильтра совершенно бесцветна. Фильтры, частично окрашенные в нейтрально-серый цвет, называют нейтрально-серыми градиентными, или <оттенёнными> фильтрами, а окрашенные в любой другой цвет - цветными градиентными.
Градиентные фильтры, часто применяющиеся в пейзажной фотосъёмке, представляют собой частично окрашенные, условно скажем в верхней части, стёкла или пластинки из органического стекла, при этом оставшаяся часть фильтра совершенно бесцветна. Фильтры, частично окрашенные в нейтрально-серый цвет, называют нейтрально-серыми градиентными, или <оттенёнными> фильтрами, а окрашенные в любой другой цвет - цветными градиентными.
Рассмотрим нейтрально-серые градиентные фильтры. Обычная плёнка или цифровая матрица в состоянии правильно передать отношение освещённостей (контраст), если оно не превышает 3-4 шага экспозиции между самой светлой и самой тёмной частями изображения. На практике же, наш пейзаж сплошь и рядом имеет контраст порядка 5-ти, а на закате контраст между небом и травой в 7 шагов экспозиции - очень распространённая ситуация. Тут нам и помогут нейтрально-серые градиентные фильтры. Одна из половин фильтра работает в качестве светопоглощающего фильтра, в то время как другая не меняет освещённость сцены. Расположив такой фильтр серой половиной вверх, мы ослабим яркость неба, при этом яркость низа останется прежней. Таким образом можно ослабить контраст сцены до трёх ступеней экспозиции. В рассматриваемом нами примере с закатом применение такого фильтра будет более чем оправдано.
На Canon 10x42L установил MARUMI GC-Gray 52mm 2 шт. С помощью этих светофильтров стало возможным наблюдать ощутимую разницу, создаваемую нейтрально-серым градиентным светофильтром. Из-за перепада яркостей между низом и верхом, мы чуть было не потеряли небо. Фильтр понизил яркость верха на полторы ступени и тем самым помог вернуть небо к жизни. Посмотрите также на траву - ни её яркость, ни цвет не изменились.
Также существуют фильтры MARUMI MC-Center ND-II в которых центр круглого площади затемнён в нейтрально-серый цвет, и позволяет сопровождать объекты именно в центре поля зрения. По краям площади фильтра затемнения нет.

554 x 482

Alexsandr1977 09-02-2012 14:45

quote:
Originally posted by Diter_V:
На сайте ЗОМЗ (в разделе спецпродукция) представлен бинокль БО 10х50 с таким вот описанием:

Отличительные особенности биноклей серии БО:
-Водонепроницаемые морские бинокли обеспечивают четкое видение объектов в наиболее сложных погодных условиях дождя, снега и воздействия морского тумана.
-цельнолитой магниевый корпус (совместно с блендой объектива), обеспечивает уникальную ударопрочность и герметичность биноклей;
-герметичная конструкция корпуса обеспечивает защиту от агрессивной морской влажности, применение патронов осушки с силикагелем обеспечивает отсутствие запотевания внутренних оптических поверхностей.

Собственно вопрос такой, кто-то юзал этот бинокль? Картинка впечатляет?


Недавно писал про данный бинокль непосредственно на завод. Стоит сей девайс у них там 23 тыс. рублей с копейками плюс доставка!!!! На мой вопрос что в различных интернет-магазинах такой же бинокль предлагается за 8-10 тыс. рублей, девушка с завода мне ответила что это все Китай....
Но лично я не готов 23 тыс за такой бинокль отдать)))За эти деньги уже можно фуджинон наверное купить аналогичной размерности...

Alexsandr1977 09-02-2012 14:37

Marineoptics, подскажите пожайлуста, как точно определить межзрачковое расстояние? Или точнее, как почуствовать, что выбранное расстояние является оптимальным?
Marineoptics 09-02-2012 00:21

Коллеги,
Добавлю информацию.
К топам отнесите еще Фуджинон, Кову и Миячи. Штейнер и Минокс слегка не дотягивают.

Дымка в основном присутствует, как правило в северных районах или над морем. Контровый свет донимает как правило южан.

По поводу отсутствия диоптрийной коррекции при перенастройки с близкого на дальние расстояния говорит о том, что хорошо посчитана оптика и естественно качество изготовлена. Попадаются недорогие модели, у которых есть такое достоинство.
Межзрачковое расстояние нужно подстраивать именно под себя и желательно на штативе. После настройки не рекомендуется давать настроенный бинокль в чужие руки.

По поводу очень широкой передачи оттенков серого и правда призмы Аббе-Кенинга на втором месте, на первом месте Порро. Шмидта-Пехана на 3 месте.
Тестирование по мире серых оттенков интересное занятие, которое приводит к быстрому разочарованию. Если есть желание протестировать бинокли по оттенкам серого и т.д., могу выслать специальную миру, единственное Вам нужно найти нормальную типографию, чтобы они распечатали в формате А2 с последующей матовой ламинацией и Вы будете заняты увлекательным делом.
Желательно конечно купить оригинальный вариант от Gretagmacbeth Color checker (см. рисунок).
По вашему другу с 8х32 все индивидуально и зависит от самого бинокля (пропускание в определенной части спектра, контрастность, виньетирование, ХА, поле зрения и т.д.).

ПО БО 10х50 предполагаю, что его выпускают на ЗОМЗ.
Это лучший бинокль в мире с параметрами 10х50 системы ПОРРО, речь идет именно о Fujinon 10x50 FMTR-SX.

250 x 250

fannik 08-02-2012 21:25

fugu01

Да вы верно подметили, у нас схожие приоритеты и критерии по биноклям, но только не по их ценам .
Абсолютно с вами согласен по всем пунктам, у меня такой же подход, только по последнему хотелось бы уточнить: "ИМО, "сила" Аббе-Кенига в очень широкой передаче оттенков серого. Возможно, именно из-за этого (ИМО) в него лучше всех из просмотренных мной биноклей видно в дымке или через оконное стекло."
Что и системы ПОРРО уступают по этому критерию, естественно из одной линейки биноклей ?
А по ценам, просто по уровню дохода нереально, те кто выбирает жигули вряд ли изучает каталоги с бентли ,хотя нива тоже внедорожник . Спасибо за интересный обзорчик, очень познавательно.

fannik 08-02-2012 19:40

Marineoptics
Скачал рекомендованную вами книгу, в восторге, читается взахлеб, написано просто и понятно, ликбез для практика, благодарю за наводку. А по поводу тестирования в жестких условиях имел ввиду просто ваше общее впечатление от пользования различными биноклями, мне же не для диссертации точные и объективные показатели,да и грузить такими глобальными задачами не считаю этичным.

Diter_V
"На сайте ЗОМЗ (в разделе спец продукция) представлен бинокль БО 10х50..."
А кажись ЗОМЗ уже давненько с биноклями закончил... и где их еще распродают, с рук ?

Marineoptics
"Это лучший бинокль в мире с параметрами 10х50 системы ПОРРО. Тем более в Украине Вы его можете купить"
Это про Фуджинон или БО 10х50, подразумеваю все же про Фуджинон сказано .

fugu01 08-02-2012 18:06

quote:
...Поэтому и интересуюсь у реальных пользователей, в последнем вашем ответе нашел критерий который важнее, цитирую "смотреть за далекими частями панорамы".

fannik, ИМО, это Вам прямая дорога в топовые (по алфавиту) Лейки, Никоны, Сваровски, Цейсы с апертурой от 4мм. Это и мой важнейший критерий. Здесь нет ни одного моего поста на тему цвета.

Дымка и контровый свет не условия тестирования, а реальные условия эксплуатации, по крайней мере - у меня. Мной же сначала был куплен Никон Монарх. Вот после того, как в него не удалось понаблюдать на заходе солнца за заходящими на посадку в Шарик самолетами, была задавлена жаба, уговорены домашние и куплен 7х42фл (я - семерочник). Все проблемы с наблюдениями сразу пропали. Посмотрев, загорелся биноклем мой друг. Улучшив момент, его супруге была продемонстрирована разница между Монархом и 7х42фл. Она сразу молча смирилась, но настояла на 8х32, а не 8х42.

Возможность комфортно и длительно наблюдать в сложных условиях и есть та ценовая разница между биноклем за 300у.е. и 1500у.е.. А результатом сравнения в магазине обычно является недоумение, за что топы дерут такие деньги. Ведь топ за 1500у.е. в магазине чуть лучше, чем за 300у.е..

Ну и такие "мелочи", как то, что у топов (которые я смотрел) не меняется диоптрийная коррекция при перенастройке с наблюдения очень удаленного предмета на наблюдение очень близкого предмета. Для молодых это неактуально. Ребенок 10 лет с хорошим зрением вообще не заметил изменению диоптрийной коррекции в пределах +-0.5 деления кольца у Монарха. Или то, что, например, у Цайса в сочленении моноклей стоят латунные втулки. За счет этого он не реагирует на кратковременное резкое усилие на уменьшение/увеличение межзрачкового расстояния (оно не сбивается) и позволяет мягким постепенным увеличением усилия очень тихонечко и точно подстраивать межзрачковое расстояние. А точность межзрачкового расстояния очень важна.

ИМО, "сила" Аббе-Кенига в очень широкой передаче оттенков серого. Возможно, именно из-за этого (ИМО) в него лучше всех из просмотренных мной биноклей видно в дымке или через оконное стекло. А вот мой друг считает, что его 8х32 все равно лучше потому, что он контрастнее, в него легче рассматривать выбранный объект и ХА меньше. А по-моему ХА у 8х32 не меньше, а просто в 8х32 намного хуже чем у 7х42фл видно периферию поля зрения, где и можно заметить ХА. И т.д...

Marineoptics 08-02-2012 14:47

Diter_V,

БО 10х50 типично морской бинокль. Поле угловое 6.8 градуса и поле линейное 105м на дальности 1000м, предел разрешения 5 минут. Вес 960 грамм. Цена на 01.06.2009 год 14300 руб с НДС. Курс 1$-31 руб.

Конкурент с Запада
Fujinon 10x50 FMTR-SX. Поле угловое 6.5 градуса и поле линейное 114м на дальности 1000м, пропускание 95%. Вес 1400 грамм. Цена 600 у.е.

В БО 10х50 прямо с завода не приходилось смотреть, а вот в Фуджиноне картинка отменная-идеальная (положительный эпитет "впечатляет" не подходит, я бы сказал это лучшее что придумали оптики за последние 400 лет). Это лучший бинокль в мире с параметрами 10х50 системы ПОРРО. Тем более в Украине Вы его можете купить.

Diter_V 08-02-2012 13:55

На сайте ЗОМЗ (в разделе спецпродукция) представлен бинокль БО 10х50 с таким вот описанием:

Отличительные особенности биноклей серии БО:
-Водонепроницаемые морские бинокли обеспечивают четкое видение объектов в наиболее сложных погодных условиях дождя, снега и воздействия морского тумана.
-цельнолитой магниевый корпус (совместно с блендой объектива), обеспечивает уникальную ударопрочность и герметичность биноклей;
-герметичная конструкция корпуса обеспечивает защиту от агрессивной морской влажности, применение патронов осушки с силикагелем обеспечивает отсутствие запотевания внутренних оптических поверхностей.

Собственно вопрос такой, кто-то юзал этот бинокль? Картинка впечатляет?
click for enlarge 400 X 308 124,8 Kb picture
400 x 226
400 x 230

Marineoptics 08-02-2012 12:29

Ночное наблюдение
Причиной всех затруднений в наблюдении ночью является темнота, мрак. Темнота - это отсутствие света, точнее, недостаточно яркое освещение, вследствие которого зрение человека не может воспринимать окружающее с достаточной четкостью. Поэтому самый лучший способ помочь наблюдению - это осветить погруженную в темноту местность искусственным светом: лучом прожектора, осветительной бомбой или ракетой. Но это возможно не всегда. Чаще всего приходится ограничивать наблюдение тем, что видно при наличном уровне света. Поэтому следует заранее знать, насколько темной будет предстоящая ночь, будет ли светить Луна и в какие именно часы, как рано ночной мрак окутает землю и в котором часу начнется рассвет. Все эти данные сообщаются в разного рода справочниках и календарях, где, в частности, приводятся данные о восходе Луны, о часе наступления сумерек и т. д. Такими данными пользуются при планировании ночных операций.

Мера света
Освещенность можно точно измерить и выразить цифрами. При всяком измерении пользуются определенными мерами или единицами, в которых выражаются результаты измерения.
При измерении света за основу берется особая лампа, которую называют нормальной или стандартной свечой.
Она должна быть устроена так, чтобы сила ее света всегда была строго одинаковой. Со светом такой свечи и сравнивают изучаемую освещенность.
Когда-то для этой цели употребляли обыкновенные свечи из стеарина или парафина установленного размера. Такого рода измерение давало очень неточные результаты: каждая свеча горит и оплывает по-разному; стеарин и воск тоже бывают разного качества, следовательно, свечи одного сорта и размера дают неодинаковый свет. Поэтому позднее перешли от свечей к небольшим лампам с фитилем, в которых горела жидкость определенного состава, но и это давало не совсем точные результаты. Впоследствии стали применять электрические лампы, но и это не решало вопроса, так как сила света таких ламп, хотя и медленно, но все же меняется при работе. Поэтому проф. П. М. Тиходеевым и его сотрудниками был разработан особый прибор, который дает свет исключительного постоянства и который в случае утраты всегда можно точно восстановить. Этот прибор представляет собой электрическую печь, внутри которой светится медленно затвердевающая расплавленная платина. Результаты этой выдающейся работы послужили основой к установлению государственного светового эталона СССР.
Хотя печь с расплавленной платиной совсем не похожа на стеариновую или восковую свечу, меру силы света попрежнему называют свечой.
Если на расстоянии 1 м от лампы в одну свечу поставить экран, то он получит освещение строго определенной силы. Освещенность при таких условиях и принимается за меру освещения, называемую метр-свечой или люксом (от латинского слова "люкс" - свет). В люксах удобно выражать слабое освещение. Для очень яркого света применяют меру фот, который составляет 10000 люксов.
Чтобы Вы составили себе некоторое представление об этих мерах света, приведем примеры.
В ясный летний день, когда небо чисто, а Солнце стоит на небе высоко, освещенность составляет 60000-100000 люксов или 6-10 фотов. В такой же день в тени, куда солнечные лучи не проникают, освещенность будет 10000-20000 люксов. В пасмурный день на открытом месте освещенность бывает от 5000 до 20000 люксов. На закате Солнца она составляет при ясной погоде около 1000 люксов, при пасмурной - 300-500 люксов. В светлые летние ночи в Ленинграде освещенность составляет всего 1 люкс. Вечером в комнате при электрическом свете освещение бывает очень неравномерным: на столе, прямо под яркой лампой с хорошим абажуром, оно может доходить до 100-300 люксов, в то время как в темных углах комнаты бывает 1-5 люксов и меньше. Полная Луна дает света около 0,2 люкса, а в темную безлунную ночь общий свет звезд и других ночных светил составляет всего 1/1000-1/10000 люкса.
Для измерения силы освещения придумано множество специальных приборов - фотометров. В некоторых фотометрах яркость света определяется посредством автоматически действующих фотоэлементов, превращающих световые лучи в электрический ток.
Пользуясь таким прибором, можно изучить ход освещенности в открытом поле днем и ночью при разных условиях.

Заря, сумерки и белые ночи
Переход от яркого дневного света к ночному мраку происходит не сразу. С закатом Солнца темнеет постепенно: свет убывает медленно и лишь спустя 1-2 часа достигает своего ночного уровня. То же самое происходит и утром: светать начинает задолго до восхода Солнца, так что к моменту появления дневного светила над горизонтом становится уже совсем светло.
Время, в течение которого угасает или разгорается дневной свет, называется сумерками. Сумерки обычно бывают два раза в сутки: один раз - вечером, после заката Солнца, а другой раз - утром, перед солнечным восходом. В северной зоне страны, например, в Ленинграде, летом вечерние сумерки смыкаются с утренними, так что темнота совсем не наступает. Эти светлые, "белые" северные летние ночи всегда вызывают удивление уроженцев юга, где ничего подобного не бывает и где летом ночи, хотя и короткие, но все же "настоящие", т. е. совсем темные.
На дальнем севере, в суровых просторах Арктики, где бывает и сплошной день, длящийся по нескольку недель и даже месяцев подряд, и сплошная ночь, - сумеречное время проявляется и в других вариантах. Например, темная полярная ночь ежедневно на несколько часов прерывается сумерками, которые зимой заменяют для этих мест день. Еще ближе к полюсу бывает время (весной и осенью), когда сумерки длятся по многу дней подряд, лишь незначительно угасая к полуночи и разгораясь к полудню. То же самое, конечно, происходит и в Антарктике, т. е. в окрестностях Южного полюса.
Откуда же берется серебристое, но тусклое освещение в те часы, когда Солнца нет над нашим горизонтом? Ответить на этот вопрос не представляет большого труда: в сумерки нас освещает небо.
С закатом Солнца прямые солнечные лучи для нас пропадают, но небесный свод остается ярко освещенным, и его рассеянный свет продолжает освещать землю. Если при этом небо ясно, если нет туч и облаков, то на небесном своде разыгрывается ряд эффектных явлений, характерных для сумерек.
Край неба, у которого скрылось Солнце, окрашивается в яркие желтые или оранжевые тона. Над ним нередко появляется расплывчатое широкое пятно пурпурного цвета, постепенно переходящего из беловатых тонов в серо-голубые оттенки зенита. С противоположной Солнцу стороны, на востоке, небо окаймлено широким поясом темно-розового цвета.
По мере того, как Солнце уходит глубже за горизонт, пурпурное пятно опускается книзу и как бы заходит за оранжевый сегмент на западе. В то же время малиновая кайма на востоке подымается над горизонтом, и за ней появляется темный краешек неба синевато-серого, как бы сизого оттенка. Это тень земли на фоне атмосферы. Тень, постепенно поднимаясь все выше и выше, несет с собой ночной мрак.
Все это разнообразие цветов, всю эту эффектную игру красок на вечернем небе называют зарей.
Но вот проходит полчаса - час, и краски зари начинают тускнеть. Меркнет оранжевый сегмент на западе, исчезает пурпурный цвет над ним, расплывается и пропадает розовая кайма на востоке. На смену насыщенным красно-желтым то вам первой фазы вечерней зари приходят тусклые цвета второй фазы. Мутно-желтое у горизонта и зеленоватое над ним небо все больше и больше темнеет. Вот уже пропали все оттенки, и только слабый серый свет показывает направление Солнца, все глубже спускающегося за горизонт. Еще немного - и этот свет меркнет. Зари больше нет. Сумерки закончились.
Те же явления, но в обратном порядке мы наблюдаем на небе утром, перед восходом Солнца. Это утренняя заря.
Как и все воздушные явления, заря бывает очень разнообразной. В зависимости от чистоты и прозрачности воздуха, наличия в нем водяных паров или пыли, от расположения и характера облаков заря бывает то очень ярких и насыщенных цветов ("красные зори", когда заря окрашивается кровавым, пунцовым светом), то, напротив, - блеклой и бедной красками.
Особенности зари отражают перемены в атмосфере, поэтому мы иногда можем пользоваться ими для предсказания погоды. Рыбаки, моряки и вообще жители прибрежных мест, на основании большого житейского опыта, нередко удачно предсказывают погоду по заре.
Причина зари и сумерек кроется в форме земной атмосферы. Окружая шарообразную землю, слой воздуха нам является шаровым слоем, как это изображено на рис. 17. Рассматривая этот рисунок, легко убедиться, что солнечные лучи продолжают освещать верхние слои воздуха и после того, как Солнце зайдет для наблюдателя, стоящего на земной поверхности. Благодаря этому происходит следующее: после заката Солнца освещение земной поверхности солнечными лучами прекращается, но воздух над землей все еще пронизывается солнечным светом. Лучи Солнца рассеиваются в толще воздуха, отражаются воздушными частицами в разные стороны и в том числе по направлению к земле. Поэтому небо кажется нам ярким, мы видим на нем пеструю зарю, а земля и все предметы, находящиеся на ней, освещаются сребристым сумеречным светом.
Чем ниже опускается Солнце за горизонт, тем тоньше становится слой воздуха, освещенного этими лучами; к тому же это верхний, сильно разреженный и, следовательно, слабо отражающий слой. Поэтому по мере опускания Солнца за горизонт небо быстро темнеет и вместе с этим ослабевает и сумеречный свет.
Измеряя яркость неба при заре и производя расчет высоты слоев, еще освещенных солнечными лучами, можно найти рассеивающую способность воздуха на разных высотах над землей и при помощи этих данных определить плотность верхних слоев атмосферы. Такой способ исследования самых высоких слоев атмосферы, был предложен академиком В. Г. Фесенковым и подробно разработан его учениками.

Условия видимости в сумерки
Время сумерек резко и точно отграничено от дневного времени моментами восхода и захода Солнца. Со стороны ночи никакой точной границы у сумерек нет, потому что свет, постепенно убывая, незаметно переходит в темноту ночи. Но для практики и, в частности, для разных расчетов, связанных с видимостью, необходимо хотя бы приблизительно знать, когда кончаются сумерки и начинается ночь.
Оказывается, что при ясной безоблачной погоде изменение освещения с погружением Солнца за горизонт протекает везде приблизительно одинаково. Например, если Солнце углубилось за горизонт меньше чем на 6., то сумеречный свет настолько ярок, что при нем все отлично видно: на открытом месте можно выполнять любые работы и даже разбирать печатный текст, рассматривать карту, смотреть на часы, компас и т. д. После того как Солнце опускается за горизонт ниже 6., света уже не хватает, и окружающие предметы становятся видны все хуже и хуже. После того как Солнце углубится на 12., на земле становится почти темно, однако на небе еще сохраняется довольно большой светлый участок угасающей зари. После погружения Солнца на 18-20. всякие следы зари и сумерек пропадают. Исходя из изложенного, для целей практики условились различать три степени сумерек.
Время, в течение которого Солнце углубляется за горизонт меньше чем на 6., называется гражданскими сумерками. Сумеречный свет в это время настолько ярок, что как близкие, так и далекие предметы видны вполне отчетливо, и поэтому нет надобности в искусственном освещении, по крайней мере на открытом месте.
Время, в течение которого глубина погружения Солнца заключается между 6 и 12., называется навигационными или морскими сумерками. В течение этих сумерек видимость быстро ухудшается, однако можно еще довольно отчетливо различать контуры крупных предметов, например, холмов, гор, зданий. Это позволяет мореплавателю ориентироваться в море по очертаниям берегов, откуда происходит название этого раздела сумерек. Цвета предметов различаются с трудом, а затем совсем пропадают.
После погружения Солнца ниже 12. сумеречное освещение на земле практически прекращается и на небе остается только слабый свет заря. Не имея значения для видимости земных предметов, он, однако, мешает астрономам различать слабые звезды. Поэтому самая темная часть сумерек, когда Солнце находится за горизонтом между 12 и 18., называется астрономическими сумерками. Из вопросов, имеющих практическое значение, с этими сумерками связано лишь наблюдение за самолетами, которые на фоне слабо освещенного неба могут выделяться в виде темных силуэтов. (Термин "навигационные сумерки" имеет ограниченное распространение. Во многих случаях под названием "астрономические сумерки" понимается все время, когда Солнце находится между пределами 6 и 18..)
Глубину погружения Солнца за горизонт можно с большой точностью вычислить заранее на любой день и час каждого года. Зная глубину погружения и учитывая условия погоды, мы будем знать и величину освещенности земной поверхности, а также зависящие от нее условия видимости тех или иных предметов. В таблице 5 приводятся некоторые цифры по этому вопросу. Они основаны на многолетних наблюдениях дневного света, которые велись под руководством проф. Н. Н. Калитина.
Пользуясь найденными на основании опыта значениями глубины погружения Солнца для границы сумерек разного типа, нетрудно составить заранее весьма важные для практики таблицы начала и конца сумерек для разных мест.
Продолжительность сумерек зависит от времени года: летом и зимой сумеречное освещение тянется дольше, чем весной и осенью.
Но еще в большей мере продолжительность сумерек зависит от широты места: чем севернее, чем ближе к полюсу, тем дольше длятся сумерки. Происходит это от чисто астрономической причины: чем дальше от экватора расположено место, тем более косо спускается там Солнце к горизонту. На экваторе Солнце спускается отвесно вниз, поэтому вскоре после заката оно оказывается уже глубоко за горизонтом, и сумерки оканчиваются быстро. В умеренных широтах Солнце идет к горизонту под острым углом, а поэтому, продвигаясь вперед благодаря своему кажущемуся суточному движению, оно отходит от горизонта не так быстро. В полярных областях видимый суточный путь Солнца так мало наклонен к горизонту, что, скрывшись от наблюдателя за край Земли, Солнце еще очень долго движется вблизи горизонта, и поэтому сумерки там длятся много часов.

Лунный свет
В сутолоке ярко освещенных городов, в селениях и на станциях, залитых электрическим светом, мы обычно не замечаем Луны и ее тусклого света.
Если в темную ночь мы едва различаем силуэты близких предметов, то в полнолуние хорошо видны детали окружающей панорамы, а при ясной погоде даже далекие части ландшафта выступают вполне отчетливо. Неудивительно, что во время войн, в местах, удаленных от фронта, Луне радовались как средству естественного извещения. Зато в прифронтовой полосе на нее смотрели с тревогой: заливая местность своим светом, она демаскировала затемненные города и селения и тем помогала врагу совершать воздушные налеты и т.д..
В отличие от дневного освещения, правильно чередующегося изо дня в день, лунный свет очень изменчив. Луна то появляется с самого вечера в виде круглого светлого диска и светит всю ночь напролет, то превращается в узкий светлый серп и тускло светит только с вечера или под утро, то скрывается, и тогда ночь бывает совсем темной. Эти перемены формы и света Луны известны под названием лунных фаз.
Один раз в месяц бывает такой день, когда Луна совсем не появляется на небе. Этот день называется новолунием. На следующий день или, чаще, дня через 2-3 после новолуния Луну можно обнаружить вскоре после заката Солнца.
Условия лунного освещения сильно меняются в зависимости от сезона. Например, полная Луна всегда находится на участке неба, противоположном Солнцу; поэтому она восходит на закате Солнца, а закатывается на восходе и, следовательно, светит всю ночь. Но летом Солнце поднимается на небе высоко и светит долго. Луна же, наоборот, появляясь лишь на короткое время летней ночи, проходит невысоко над горизонтом, особенно на севере. Зимой, напротив, полная Луна описывает на небе большую дугу и, проходя высоко над горизонтом, ярко освещает весь ландшафт. Поэтому зимой лунные ночи гораздо светлее, чем летом. Разница еще усугубляется снегом, который сильно отражает лунные лучи, благодаря чему создается то впечатление светлой морозной лунной ночи, которое хорошо знакомо каждому.
"Молодая" Луна, появляющаяся по вечерам, проходит по небу высоко и поздно закатывается весной (в марте, апреле). Осенью она видна невысоко над горизонтом и заходит очень рано. Поэтому весенние вечера освещены лунным светом лучше, чем осенние. "Старая" Луна, напротив, стоит выше и восходит раньше осенью, и поэтому предрассветные часы озаряются ею всего лучше в сентябре и октябре; весной же эта часть ночи бедна лунным светом.
Все эти правила полезно хорошо заучить, чтобы руководствоваться ими при наблюдениях.
Причина изменений кажущейся формы Луны очень проста и давно известна. Лунный свет - это отражение солнечных лучей от каменистой поверхности нашего спутника. Но Солнце освещает только одну половину лунного шара, другая же его половина остается неосвещенной, темной, вследствие чего на ночном небе ее не видно. При движении Луны вокруг Земли к нам поворачиваются различные доли светлого и темного полушарий. Так, в полнолуние все видимое с Земли полушарие освещено, а в новолуние оно целиком погружено во мрак и поэтому исчезает. Промежуточные формы освещенной части диска легко воспроизвести, если поворачивать перед собой шар, одна половина которого выкрашена в белый цвет, а другая в черный. Впрочем, иногда, а именно при достаточно узком серпе, удается увидеть и неосвещенную часть лунного шара. Она слабо выделяется на фоне неба благодаря тусклому освещению (так называемый пепельный свет на неосвещенной части лунного тела). Это освещение исходит от Земли, которая тоже отражает солнечные лучи и светит на Луну так же, как Луна светит нам. Впрочем, Земля - гораздо лучший отражатель. Исследования обнаружили, что она возвращает в мировое пространство около 50% падающего на нее света, в то время как Луна отражает всего 7% попавших на нее лучей; к тому' же Земля и по размерам много больше Луны, а поэтому ночи на Луне, освещенные "полной Землей", раз в 50 светлее самых светлых лунных ночей у нас.
Лунное освещение нельзя назвать сильным даже в самых благоприятных условиях; когда полная Луна стоит в небе высоко, а воздух очень прозрачен, освещенность доходит до 0,25 люкса, обычно же освещение в полнолуние составляет лишь около 0,1 люкса. В туманную или пасмурную погоду оно оказывается в несколько раз меньше этой величины. Но полнолуние бывает один раз в месяц. С удалением от него в обе стороны сила лунного света быстро снижается. Уже через три дня после полнолуния она уменьшается в 2 раза, через четыре дня - в 3 раза, а через семь дней, когда на небе останется половина диска и Луна приобретет форму полукруга, свет убудет в 10 раз. Происходит это вследствие того, что с удалением от полнолуния убывает не только площадь светлой части диска, но и ее яркость.
Интересно отметить, что кривая изменения лунного света до полнолуния и после него не совсем симметрична. Оказывается, что "молодая" Луна дает на 20% больше света, чем "старая" той же формы. Эта разница объясняется неравномерным распределением темных пятен на лунном лике: левая половина Луны содержит наиболее крупные пятна, поэтому убывающая Луна дает меньше света.
Лунное освещение во многом сходно с солнечным. Луна проходит на небе такой же видимый путь, как и Солнце в то или иное время года. Поэтому ее лучи падают на земную поверхность и различные предметы под такими же углами. Подобно солнечному свету, лучи Луны попадают на Землю не только в форме прямых лучей, но и в виде рассеянного света от небесного свода, озаренного светилом. Распределение яркости по небу, расположение теней, соотношение между освещением различно расположенных или наклоненных предметов одинаково как при Луне, так и при Солнце. Разница лишь в силе освещения.
Многочисленные измерения показывают, что свет полной Луны в 465000 раз слабее солнечного. Значит, в полнолуние и яркость неба, и освещение любого предмета, и яркость ландшафта во столько же раз меньше, чем днем, когда Солнце занимает на небе то место, на котором ночью была Луна. Слабый свет не позволяет зрению работать с полной эффективностью, поэтому видимость различных предметов при Луне хотя и значительно лучше, чем в темную ночь, но все же далеко не такая, как днем.

Освещение в темные ночи
Если сумерки уже закончились, а Луны на небе нет, то мы говорим, что наступила темная ночь. Однако эта темнота относительная; пробыв в ней достаточно долгое время, начинаешь отчетливо различать горизонт, контуры крупных близких предметов, темные объекты на фоне белого снега или белые вещи на темном фоне растительности. Значит, и в ночное время остается какой-то, правда очень слабый, свет, при котором кое-что можно видеть. Откуда же он идет?
Освещение местности в ночные часы состоит из лучей разных источников света. Рассмотрим каждый из них.

1. Свет звезд
Каждая звезда в отдельности дает ничтожное количество света, но звезд много, и все вместе они дают вполне ощутимое освещение.
Астрономы с давних времен занимались изучением яркости звезд. Все видимые глазом звезды, в соответствии с их яркостью, были разделены на шесть классов, или, как выражаются астрономы, величин. Самые яркие звезды считаются звездами первой величины, менее яркие относят ко второй величине, более слабые - к третьей величине. Наиболее слабые звезды, которые зоркий глаз различает в очень темную ночь, будут звезды шестой величины. Эти величины подобраны так, что типичная звезда первой величины приблизительно в 2,5 раза ярче звезды второй величины, звезда второй величины - в 2,5 раза светлее, чем звезда третьей величины, и т. д.
Ярких звезд на небе мало, слабых, напротив, очень много. Например, звезд первой величины насчитывается не более двух десятков, звезд второй величины - около 50, звезд третьей величины-134, а звезд шестой величины - 4800. Но это еще не все. Если на то место неба, которое для невооруженного глаза кажется совсем пустым, и лишенным всяких светил, направить телескоп, то в поле зрения непременно окажется некоторое количество звезд.
Подсчеты показывают, что в ночном освещении Земли главную роль играют совсем не те яркие звезды, которыми мы любуемся на ночном небе, а как раз недоступные глазу телескопические звезды. Миллионы этих слабейших светил густо усеивают каждый участок неба. Поэтому небесный свод нигде не бывает совсем черным: блеск громадного числа светлых точек сливается в равномерное сияние, которое входит в общую яркость ночного неба.

2. Ночные сумерки
Когда шла речь о явлениях зари и сумерек, объяснение было следующим, что свет, идущий с неба после заката или перед восходом Солнца, вызывается освещением верхних слоев воздуха лучами находящегося за горизонтом светила. Но сумеречный свет зари освещает не только Землю, но и атмосферу в той ее темной части, куда солнечные лучи не доходят. Солнечный луч, отразившийся от воздушных молекул в озаренных частях атмосферы, проникает в неосвещенную зону, попадает там на другую частицу и отражается второй раз. Оттуда он может направиться еще дальше в ночную сторону Земли и там отразиться в третий, потом в четвертый, пятый, десятый раз. Так, передаваясь от частицы к частице, лучи солнечного света путешествуют по всей атмосфере и забираются даже в самые темные уголки ночной половины вашей планеты. Оказывается, что даже в зимнюю полночь, когда Солнце спрятано за горизонтом особенно глубоко, на небе всегда остается этот слабый сумеречный свет лучей, много раз отразившихся в воздухе.

3. Лунные сумерки
Лунный свет, как и солнечный, отражаясь и рассеиваясь в воздухе, может из-за горизонта освещать Землю. Незадолго до восхода Луны край неба, где должно появиться ночное светило, заметно светлеет, и на Земле тоже становится немного светлее. Эта лунная заря, конечно, гораздо слабее "настоящей" солнечной зари, но некоторую роль в освещении ночных часов она все же играет.

4. Свечение верхних слоев воздуха
Жителям Архангельска, Мурманска, рыбакам и зимовщикам на берегах и островах Арктики - хорошо известно красивое явление полярного сияния, или сполохов. На ночном небе, на северной стороне горизонта, появляется сначала слабый зеленоватый свет. Постепенно разгораясь, он заполняет всю северную половину неба. На общем фоне тусклого света появляются яркие, быстро перемещающиеся зеленые лучи, снопы света, световые столбы. К зеленому свету примешиваются пятна малинового цвета. Возникают и пропадают красивые разноцветные арки и дуги. Вся эта легкая световая картина все время находится в движении, мигает, переливается нежными перламутровыми оттенками.
При полярных сияниях Земля освещается настолько ярко, что различные предметы становятся хорошо видны. Поэтому свет сполохов играет большую роль в освещении долгих морозных полярных ночей.
По мере удаления от Полярного круга, например, на широте Санкт-Петербурга и Москвы, полярные сияния бывают не так часто. Чем дальше к югу, тем реже удается увидеть это зрелище; например, в Санкт-Петербурге его можно видеть лишь несколько раз в году, на широте Киева - раз за несколько лет, а на южных окраинах в Закавказье и Средней Азии полярное сияние величайшая редкость. В тропическом поясе Земли его совсем не бывает, но в южных полярных странах, в Антарктике, сияния так же часты, как и на Дальнем Севере.
Установлено, что полярные сияния развертываются высоко над Землей, в сильно разреженных слоях земной атмосферы. Под действием электрических явлений слои воздуха на высоте от 80 до 1100 км начинают светиться - люминесцировать, вследствие чего на ночном небе появляются световые столбы и пятна.
Что тут дело заключается именно в свечении газов, а не в отражении лучей светил, доказывают наблюдения, выполненные посредством спектроскопа. Напомним, что если в спектроскоп направить обыкновенный дневной свет или лучи Солнца, то в нем будет видна пестрая радуга, называемая спектром. В этой полосе яркие насыщенные цвета будут плавно переходить один в другой, образуя непрерывную разноцветную ленту. Такой спектр называется непрерывным. Та же картина получится, если мы направим спектроскоп на ясное небо или на какой-нибудь предмет, освещенный Солнцем. Это и понятно, поскольку тут мы будем иметь дело все с тем же отраженным солнечным светом. Естественно, что сумеречный свет, а также и свет Луны имеют такой же спектр, поскольку это лишь отражение солнечных лучей. Таким же будет и спектр света звезд, так как звезды не что иное, как далекие солнца. Но спектр полярных сияний - совсем другое дело. Там вместо непрерывной радужной полоски спектроскоп показывает ряд узких цветных линий на черном фоне. Такой спектр характерен для свечения разреженных газов. Например, ряды блестящих линий мы увидим, если направим спектроскоп на газосветные трубки, которыми пользуются для вывесок и реклам в наших городах.
Полярное сияние - световое явление, которое наблюдается далеко не везде и не всегда, однако систематические наблюдения посредством очень светосильных спектроскопов обнаруживают, что в свете ночного неба всегда можно заметить отдельные блестящие линии. Это означает, что в высоких слоях атмосферы всегда и всюду происходит слабое свечение. Это свечение можно обнаружить не только в дни сияний, но и в любой день; не только на северной стороне горизонта, но и по всему небу; не только в высоких широтах Арктики или прилегающих стран, но и по всему земному шару, включая жаркий экваториальный пояс.
Явление постоянного свечения воздуха до некоторой степени сродни полярным сияниям, однако оно не совпадает с ними и, будучи обусловлено другими физическими процессами, дает в спектре другие линии. Интенсивность этого свечения подвержена изо дня в день довольно значительным колебаниям, а это заметно отражается и на силе ночной освещенности.

5. Свет земных огней, рассеянный в атмосфере или отраженный облаками
Всем известно явление зарева - отражение света в небе, которое наблюдается над ярко освещенными городами и заводами. Его отблеск бывает виден на огромном расстоянии, что позволяет определять направление на крупные населенные пункты. Отраженный в небе свет может давать освещение Земли в местах, довольно отдаленных от самих источников света. Например, зарево над большими городами при облачном небе дает столько света, что даже на расстоянии 10-15 км от города становится заметно светлее. В ясную погоду, когда над городом нет сильно отражающего лучи облачного экрана, зарево бывает много слабее..

К чему же сводится общий эффект всех источников ночного освещения? Если отбросить временные или местные явления, вроде полярных сияний, зарева и лунных сумерек, то основных источников ночного света остается три: звезды, ночные сумерки и свечение воздуха. Их роль в освещении Земли меняется в зависимости от часа, сезона и места, но в среднем можно принять, что около 20% ночного света исходит от звезд, такая же доля приходится на ночные сумерки, а свечение воздушных слоев дает остальные 60%. Общий итог всех этих источников составляет около 1/1000 люкса. В ясную погоду этого уровня освещение достигает с окончанием астрономических сумерек и остается на нем в течение всей ночи. Впрочем, ночью иногда наблюдаются неправильные колебания освещенности, которая может внезапно повышаться в два-три раза и более. Повидимому, это связано с колебаниями свечения атмосферы. Появление облаков обычно сопровождается уменьшением ночного света, особенно летом, когда нет снега. Самые темные ночи бывают в пасмурную погоду, когда небо покрыто плотными облаками. В этом случае освещенность может опускаться до 1/10000 люкса и даже ниже.

click for enlarge 540 X 750 238,0 Kb picture

Marineoptics 08-02-2012 12:07

Особенности ночного зрения
Ночью относительные различия в яркости предметов остаются такими же, как и днем. Прозрачность воздуха тоже не отличается от дневной. Поэтому ночью тот или иной предмет, близкий или далекий, выделяется на окружающем фоне так же резко, как и днем. Если же ночью мы его видим хуже, то это объясняется особенностями нашего зрения, мало приспособленного к ночному мраку; при слабом освещении оно работает очень плохо и не воспринимает того, что при ярком свете ему вполне доступно. Таким образом, причина резкого ухудшения видимости с наступлением темноты лежит в свойствах нашего глаза, который, будучи приспособлен к дневному свету, ночью ориентируется с большим трудом.
Основные различия в работе зрения днем и ночью сводятся к следующему:
1. Способность глаза замечать различия в яркости гораздо ниже ночью, чем днем. В этом заключается главная причина плохой видимости ночью. Если днем достаточно крупный предмет, яркость которого отличается от фона на 5-10%, виден вполне отчетливо, то ночью зрение неспособно его распознать, и он сольется с фоном в сплошное темное поле. Необходима разность яркостей не ниже 20-50%, чтобы в темную ночь различить предметы на окружающем фоне.
2. Сильно снижается острота зрения: тонкие линии, мелкие пятна или узкие промежутки между двумя фигурами становятся неразличимыми даже при очень высокой контрастности. Если днем пределом зрения считается угол в 0',5-1', то ночью этот предел повышается до 10-30'.
В таблице 6 показано, как меняются контрастная чувствительность глаза и острота зрения в зависимости от освещенности. При этом предполагается, что наблюдатель смотрит на белый фон, например, на снег.
3. Ночью зрение не различает цвета. Весь ландшафт, словно на ч/б фотографии, представляет собой лишь сочетание серых тонов разной яркости. Отсюда вполне правильная поговорка: "Ночью все кошки серы".
Эти особенности ночного зрения и являются причиной тех больших затруднений, которыми сопровождается наблюдение в темную часть суток. К тому же эти сильно пониженные качества нашего зрительного органа могут быть использованы лишь при некоторых условиях, о которых ниже.
Если из ярко освещенного помещения выйти в темноту, то сначала ничего не видно. Только спустя некоторое время зрение привыкает к темноте и начинает кое-что различать. Чем дольше человек находится в темноте, тем лучше он ориентируется. После часа пребывания в полной темноте способность глаза видеть слабый свет достигает почти предела, и дальше, если и увеличивается, то лишь очень незначительно.
Такое постепенное приспособление глаза к слабому ночному свету называется адаптацией. Причина его заключается в разных явлениях. Зрачок глаза может расширяться и сужаться. Каждому известно, что днем черная дырочка зрачка становится совсем маленькой, так что в глаз проникает мало света. Зато вечером, когда света не хватает, зрачок раскрывается, его отверстие становится шире и пропускает в глаз гораздо больше света. Однако сокращения и расширения зрачка происходят быстро, гораздо быстрее, чем происходит адаптация глаза, и, кроме того, они могут дать изменение в способности к восприятию слабого света не более чем в 20-25 раз. Поэтому главную причину адаптации надо искать в изменении световой чувствительности самой сетчатки.
Самые чувствительные места сетчатки лежат не в центре поля зрения, а несколько сбоку. Этим объясняется, например, такое явление. Наблюдатель пристально вглядывается в темноту, ожидая увидеть слабый огонь. Вот он заметил его, но не в той точке, куда смотрел, а несколько сбоку. Направил взор на огонь - ничего не видно, перевел обратно - опять что-то замечает. Наблюдатель приходит к выводу, что свет ему просто померещился. На самом же деле огонь действительно виден, но он настолько слаб, что его воспринимают только боковые части сетчатки. Поэтому, как только наблюдатель направляет взор прямо на огонь, он тотчас же исчезает. Отсюда следует, что так называемое "боковое зрение", при котором используются краевые части сетчатки, ночью выгоднее прямого зрения, хотя пользоваться этим боковым зрением мы не привыкли.
Если после долгого пребывания в темноте посмотреть на яркий свет, то приспособившееся к ночному свету зрение сначала отказывается работать: свет "режет глаза", вызывает слезотечение, и поэтому окружающее различается с трудом. Однако все это скоро проходит, и зрение начинает работать нормально. Здесь мы имеем перед собой обратную адаптацию - к яркому свету. Она состоит в том, что палочки выключаются, начинают работать колбочки и зрачок сужается.
Адаптация к темноте - медленный процесс, который длится часами. Адаптация к яркому свету, напротив, совершается в течение 1-2 минут. Отсюда понятно, какую опасность представляет собой яркий свет при ночном наблюдении; стоит посмотреть в течение короткого времени на ярко освещенный предмет, и адаптация к ночному свету будет утрачена, возобновление же ее потребует длительной затраты времени.

Правила ночного наблюдения
Из того, что было сказано об адаптации зрения, можно сделать следующие выводы для практики ночного наблюдения:
1. Перед выходом на ночные наблюдения надо беречь глаза от яркого света. Лучше всего перед этим провести минут 20-30 в полутемном помещении, чтобы зрение привыкло к слабому свету.
2. Пункт наблюдения должен быть совершенно темным, чтобы посторонний свет не мешал смотреть в темноту. Наблюдение с освещенного места в темноту недопустимо.
3. Во время наблюдения надо избегать смотреть на яркий свет. Если около наблюдательного пункта происходят яркие вспышки, то следует стараться в момент вспышки закрывать глаза (при очень ярком свете лучше заслонять глаза рукой).
4. Если наблюдатель пользуется освещением (например, для рассматривания карты, часов, компаса и других приборов), то это освещение должно быть настолько слабым, чтобы не нарушалось достигнутое состояние адаптации.
5. Если наблюдателю приходится смотреть то на яркий свет, то в темноту, (например, если необходимо, наблюдая за темным ландшафтом, одновременно следить и за ярко освещенными приборами), то следует пользоваться попеременно то одним глазом, то другим. Например, можно смотреть на свет только левым глазом, закрывая правый глаз. В этом случае правый глаз сохраняет адаптацию к слабому свету, и поэтому им можно хорошо видеть в темноте, хотя левый глаз и будет ослеплен ярким светом. Конечно, такой способ наблюдения то одним, то другим глазом не особенно удобен и быстро утомляет, но в некоторых случаях он приносит большую пользу, особенно тем, кто предварительно натренировался в нем.
6. При наблюдении очень слабых световых вспышек или дальних огней полезно уметь пользоваться "боковым" зрением. Для этого надо направлять взор не на ту точку горизонта, где ожидается свет, а несколько вбок от нее.
Соблюдая необходимые правила и надлежащим образом тренируясь в своем деле, ночной наблюдатель может значительно повысить эффективность своих наблюдений.

540 x 571

Marineoptics 08-02-2012 11:31

fannik,
Вы абсолютно не утомили, просто текст который я подготовил включает в себя все ответы, но он написан не прямо как Вы хотите, а приходиться читать между строк (как никак СССР 50-е годы 20 века, холодная война, конец сталинской эпохи и начало хрущевской оттепели) и сравнивать написанный текст с тем что видите через бинокли различной ценовой категории. Профессор который готовил этот текст имел за плечами основные научные работы, посвященные фотометрии, атмосферной оптике, разработал методы позволяющие определять цвет и измерять альбедо, а также разработал новый тип измерителя <дымкомер>.
Надеюсь что его труды не пропадут даром.
Если хотите дальше развиваться в этом направлении, рекомендую на досуге-природе почитать книгу Шаронов В.В. Измерение и расчёт видимости далёких предметов.
Если книгу читать не хотите, но основные заключения получить хотите, я моргу их подготовить, нонужно время на подготовку.

Сравнить различные бинокли, в условиях приближающимся к реалиям (туман, дымка, восход и заход солнца и т.д.) возможно, но для этого нужно найти место и время, чтобы вывезти несколько десятков биноклей и по определенной методике протестировать их на различных расстояниях и по разным естественным и искусственным объектам.
Как Вы понимаете это очень затратное мероприятие и очень сжатое во времени (туман и дымка ждать несколько часов когда будет продолжаться тестирование не будет ).

Я по возможности буду проводить простые сравнения и тестирование, а то что касается выездных мероприятий для этого нужно, чтобы была поддержка клубов, как это происходит в Новом Свете и других странах.

P.S. Хорошо что сейчас есть Интернет и электронная почта, а представляете как общались радиолюбители в СССР 20-30е годы 20 века, когда конструировали первые радиоприемники и делали сердечники трансформаторов из жестяных банок, общались только с помощью бумажных писем, а некоторые самостоятельно конструировали, посмотрев в журналы и т.д.. Жуткое время в плане информационного обмена.

fannik 08-02-2012 02:22

Marineoptics
Ни в коем случае не умаляя глубины проработки представленного материала намеренно упростил вопрос, так как только опыт использования разных биноклей в разных условиях может дать практические ответы. Ни один магазин,
предполагаю, даже с огромным ассортиментом биноклей не даст возможности оценить жесткие условия тестирования как то дымка, туман, сумерки и т.п. Поэтому для того чтобы воспользоваться вашим советом по весне нужно как минимум иметь в наличии хоть одну топовую модель (вряд ли успею накопить даже к лету ) и что то еще, иначе с чем сравнивать. А имея на руках одну модель далекую от топовых тоже будет трудно осуществить задуманное и все увидеть самому, даже если данную статью выучу наизусть. Поэтому и интересуюсь у реальных пользователей, в последнем вашем ответе нашел критерий который важнее, цитирую "смотреть за далекими частями панорамы". Еще раз спасибо за развернутые и обстоятельные ответы, если утомил можете не отвечать .
Marineoptics 08-02-2012 00:45

fannik,
в данном тексте не только физика, но и ответы на Ваши вопросы (писали умнейшие люди, это основа-основ).
Вы скопируйте этот текст, распечатайте и весной на природе перечитайте весь текст 5 или 6 раз, а потом текст перенесите на реалии и сами все увидите.

В недорогой Никон, который хорошо "теплит" (имеется повышенное пропускание в красной области спектра) Вы можете увидеть немного больше чем в бинокль, у которого одинаковое пропускание во всем видимом диапазоне и сопоставим по пропусканию с Никоном который "теплит". Если же взять бинокль, который имеет пропускание во всем видимом диапазоне больше чем Никон, который хорошо "теплит", то деталей в далеких частях панорамы Вы увидите больше. Никон, который хорошо "теплит", имеет свой внутренний слабый красный светофильтр, о котором написано выше. Внимание!, Контрастность мы не учитываем.

Прежде чем что-либо сопоставлять и тестировать в жестких условиях нужно понимать что важнее, иметь идеальную цветопередачу или смотреть за далекими частями панорамы. Идеальная цветопередача нужна для птичников и натуралистов, а для охотников и снайперов нужно в тумане или дымке обнаружить цель и идеальная цветопредача уходит на самое последнее место (кому интересно лиса яркорыжая или после линьки).

В топовых моделях выжимают максимум пропускание во всем видимом диапазоне с идеальной цветопредачей и высочайшей контрастностью, отсюда и столь высокая цена и отрыв от недорогих моделей (ТОПовый бинокль не может желтить по определению, если ему не установить светофильтр).

fannik 07-02-2012 20:55

quote:
Originally posted by fannik:
Marineoptics
Спасибо за интересный и подробный ответ по физике явления, осталась вторая часть вопроса по технологии ее решения. О чем идет речь, когда высказываются на форумах про топовые модели что в них видно, когда в менее дорогие уже ничего не увидишь или это некоторое преувеличение...или я что то не так понял .

Ход моих мыслей конкретнее такой, смотрю в КОМЗ - сплошная дымка, вдали ничего не видно; смотрю в топовый и наслаждаюсь ясной картинкой ...

fannik 07-02-2012 20:38

Marineoptics
Спасибо за интересный и подробный ответ по физике явления, осталась вторая часть вопроса по технологии ее решения. О чем идет речь, когда высказываются на форумах про топовые модели что в них видно, когда в менее дорогие уже ничего не увидишь или это некоторое преувеличение...или я что то не так понял .
Marineoptics 07-02-2012 19:25

fannik,
я сделаю первые шаги по консолидации информации (копирайт), а коллеги меня дополнят.

Дымка-равномерная световая вуаль, возрастающая по мере удаления от наблюдателя и заволакивающая части ландшафта.
Дымка уменьшает контраст изображения, а также снижает различия в цвете далеко расположенных объектов. При достаточно сильной дымке предметы становятся неразличимыми.
Дальность видимости при дымке колеблется в пределах от 1 до 9 км, при видимости менее 1 км отмечается туман.

Существует 4 вида дымки-
Молекулярная-Так называемая молекулярная дымка, рассеяние света на молекулах самой атмосферы. В чистом воздухе коротковолновые (синие, фиолетовые) лучи рассеиваются сильнее длинноволновых (красных и жёлтых). Это приводит к тому, что тёмные далёкие предметы приобретают синюю окраску, а слабые источники света слегка желтеют. Отсюда происходит распространённое выражение <синие дали>.
Характерные расстояния, на которых этот эффект становится заметен невооружённым глазом, около 5 километров.
Водяная-Порождается частицами влаги, находящимися во взвешенном состоянии в воздухе. Имеет нейтрально-белый оттенок.
Расстояния, на которых водяная дымка заметна, сильно зависят от концентрации и размера частиц влаги. Так, видимость в условиях густого тумана может падать до десятков сантиметров.
Морозная-Зимняя дымка в Альпах. При понижении температуры ниже нуля и влажности около 100 % образуются взвешенные в воздухе кристаллики льда. Такая дымка, как правило, бесцветна, однако из-за преломления и дисперсии света внутри частиц образует гало вокруг источников света и даже, в достаточно редких условиях, может привести к наблюдению зимней радуги.
Расстояния, на которых можно заметить морозную дымку зимой, составляют единицы километров.

Пыль, дым-При наличии в воздухе частиц пыли и дыма (особенно в городе) дымка имеет цвет этих частиц, и, как правило, добавляет к изображению жёлтый, бурый или красноватый оттенок. В зависимости от степени загрязнения воздуха расстояние, на котором такая дымка хорошо видна, от сотен метров до десятков километров.

Меры воздействия-жёлтый светофильтр ослабляет голубую атмосферную дымку, но в условиях города усилит дымку, порождённую пылью.

Туман-скопление воды в воздухе, когда образуются мельчайшие продукты конденсации водяного пара (при температуре воздуха выше −10. это мельчайшие капельки воды, при −10:-15. - смесь капелек воды и кристалликов льда, при температуре ниже −15. - кристаллики льда, сверкающие в солнечных лучах или в свете луны и фонарей). Относительная влажность воздуха при туманах обычно близка к 100 % (по крайней мере, превышает 85-90 %). Однако в сильные морозы (-30. и ниже) в населённых пунктах, на железнодорожных станциях и аэродромах туманы могут наблюдаться при любой относительной влажности воздуха (даже менее 50 %) - за счёт конденсации водяного пара, образующегося при сгорании топлива (в двигателях, печах и т. п.) и выбрасываемого в атмосферу через выхлопные трубы и дымоходы. Непрерывная продолжительность туманов составляет обычно от нескольких часов (а иногда полчаса-час) до нескольких суток, особенно в холодный период года.

Смог-аэрозоль состоящий из дыма, тумана и пыли, один из видов загрязнения воздуха в крупных городах и промышленных центрах. Смог может образовываться практически при любых природных и климатических условиях в крупных городах и индустриальных центрах с сильным загрязнением воздуха. Наиболее вреден смог в тёплые периоды года, в солнечную безветренную погоду, когда верхние слои воздуха достаточно тёплые, чтобы останавливать вертикальную циркуляцию воздушных масс. Это явление часто встречается в городах, защищённых от ветров естественными преградами, например, холмами и горами.

Наблюдение в сложных атмосферных условиях-

В пасмурную погоду мы Солнца совсем не видим, и вас освещает один лишь рассеянный свет.
В туманный день далекие предметы видны неясно, а очень далекие совсем исчезают из виду. Туман ослабляет свет, идущий к нам от наблюдаемого предмета, поэтому предмет исчезает для глаза. Однако такое объяснение будет верным только в том случае, когда речь идет о наблюдении ярких, светящихся предметов ночью, когда туман ничем не освещен и поэтому сам остается темным. В условиях дневного наблюдения, когда туман освещен дневным светом, приписывать ухудшение видимости одному ослаблению света неправильно.
Нетрудно заметить, что светло-серый или белый предмет исчезает в тумане уже тогда, когда на пути поглощается не более половины или трех четвертей света. Если же на этот предмет посмотреть сквозь серое (дымчатое) стекло с таким же пропусканием света, то он будет отлично виден. Разница здесь в том, что в тумане происходит сильное рассеивание света, которого нет в темном стекле: в дымчатом стекле лучи ослабляются за счет поглощения, за счет перехода световой энергии в теплоту, а не за счет рассеяния в разные стороны, как это имеет место в тумане. Мы видим какой-нибудь предмет только тогда, когда он своей яркостью или цветом отличается от окружающего фона. Если и яркость и цвет предмета и фона совпадают, то предмет заметить нельзя: он сольется с фоном в сплошное поле равномерной яркости.
Таким образом, предмет может быть виден, при условии, если его яркость (или цвет) в достаточной мере отличаются от фона; иначе говоря, необходимо, чтобы контраст яркости между предметом и фоном был достаточно велик. Установлено, что при благоприятных для зрения условиях (яркое, но не чрезмерное освещение, большие видимые размеры) предмет заметен, если его яркость отличается всего на 1% от окружающего фона. При слабом освещении, например, в сумерки или ночью, нужно гораздо большее различие в яркости, чтобы предмет можно было рассмотреть.
Когда мы смотрим на предмет сквозь туман, то происходят два явления: во-первых, свет, отраженный предметом, ослабляется при прохождении через туман; во-вторых, слой тумана, расположенный между наблюдателем и предметом, дает свой рассеянный свет, который равномерно ложится на предмет и на фон. От этого контраст яркости между предметом и фоном сглаживается, и предмет становится менее заметен. В зависимости от толщины и густоты слоя тумана уменьшается яркость предмета и фона по сравнению с ровной яркостью световой завесы тумана, чем и ухудшается видимость.
Возьмем для примера белый предмет на черном фоне: предположим, белый дом на фоне темного леса. Если тумана нет, то он издали виден совершенно отчетливо, потому что его яркие очертания резко выделяются на темном фоне. Если же местность застилается туманом, то лес уже не будет казаться темным, так как его обволакивает слой тумана, рассеивающий свет; одновременно дом будет казаться менее светлым, его яркость ослабляется поглощением. Контраст, т. е. разница в яркости между предметом и фоном, уменьшится, и следовательно, предмет будет выделяться слабее. Чем более мутен воздух, чем гуще туман, тем светлее, будет казаться темный лес и тем бледнее белый предмет. При очень мутном воздухе от белого предмета до наблюдателя дойдет так мало света и так много его рассеется в тумане, что разница в яркости между предметом и фоном окажется меньше 1%. В таких случаях глаз совсем не может рассмотреть предмет, он будет невидим за мутной туманной пеленой.
При чистом, прозрачном воздухе кругозор чаще всего ограничивается горизонтом, и его ширина выражается дальностью открытия. При мутном, малопрозрачном воздухе кругозор ограничивается вследствие того, что отдаленные части панорамы скрываются за пеленой мглы или тумана. В этом случае видимость будет тесно связана с состоянием атмосферы, и умелое использование условий видимости может способствовать боевым операциям на суше, на море и в воздухе.
При той или иной прозрачности воздуха дальность видимости для разных предметов неодинакова. Это находится в зависимости от окраски и размеров предметов и их расположения по отношению к Солнцу. Вопрос этот был подробно исследован рядом советских ученых, которые выяснили закономерности, определяющие степень видимости или полную невидимость данного предмета при различных условиях.
Крупные предметы будут видны с большего расстояния, чем мелкие. Часто высокий холм виден издалека, а расположенные значительно ближе его телеграфные столбы, рельефно выделяющиеся в ясную погоду, тонут в тумане.
Что касается до влияния окраски, то всего проще обстоит дело с предметами черного цвета, для которых фоном служит небо у самого горизонта. Абсолютно черный объект поглощает все падающие на него лучи и ничего не отражает. Поэтому яркость такого объекта при самом сильном освещении равна нулю. Однако, когда мы смотрим на такой черный предмет издалека, то он нам кажется сравнительно светлым. В этом случае его видимая яркость получается за счет света, рассеянного в воздухе, расположенном между наблюдателем и предметом. Оказывается, что дальность видимости совсем черного предмета на фоне неба зависит только от прозрачности воздуха, а характер дневного освещения на нее совсем не влияет. Светит ли яркое Солнце или небо сплошь затянуто тучами, дальность видимости будет одна и та же, если одинаков коэффициент прозрачности. Если плотность тумана везде одинакова, то и дальность, видимости черных предметов будет одинаковой во все стороны. При солнечной погоде в стороне Солнца такие предметы видны так же далеко, как и в противоположной Солнцу стороне, хотя горизонт и слои тумана разной толщины под Солнцем всегда гораздо ярче, чем в других направлениях.
Абсолютно черных объектов в природе, конечно, не существует. Всякий реальный предмет отражает хоть немного из падающих на него лучей Солнца и неба. Однако существует немало темных предметов, которые слабо отражают свет. К ним относятся, например, хвойные деревья, лиственные леса летом, покрытые черноземом склоны холмов (особенно в сырую погоду), многие постройки, люди в темной одежде, выкрашенные в черный цвет корабли, паровозы и другие предметы.
Гораздо сложнее обстоит дело с видимостью светлых предметов, отражающих много лучей.
В облачную погоду, когда нет прямых солнечных лучей, даже самые светлые предметы обычно кажутся темнее неба на горизонте, и их дальность видимости будет обязательно меньше. Серый предмет по яркости меньше отличается от горизонта, чем черный, контраст яркости с фоном неба для него не такой большой; следовательно, он скроется в тумане на меньшем расстоянии. Всего хуже видны светло-серые или белые предметы, например, покрытые снегом холмы. Они и без тумана почти сливаются с молочным фоном облачного горизонта. Достаточно сравнительно тонкого слоя тумана, чтобы они стали невидимыми.
В солнечную погоду, напротив, белые предметы видны дальше всех других. Будучи освещены солнечными лучами, они кажутся гораздо ярче, чем небо у горизонта, и составляют с его фоном очень резкий контраст. Благодаря этому их дальность видимости может быть даже большей, чем дальность видимости черного предмета. Впрочем, это происходит лишь в стороне, противоположной Солнцу. Под Солнцем самые белые предметы кажутся темными, и их дальность видимости будет меньше.
При ясной погоде и в стороне, противоположной Солнцу, хуже всего видны серые предметы, отражающие около 1/4 падающих на них лучей.
Условия видимости должны быть приняты во внимание при выборе окраски различных предметов. Если хотят, чтобы предмет был виден как можно дальше, и если на него приходится смотреть со стороны Солнца и в ясную погоду, то лучше всего его окрасить в белый цвет; если же, наоборот, требуется, чтобы предмет был хорошо виден в тумане или в стороне Солнца, то наиболее подходящим будет черный цвет. На практике разные сигнальные сооружения приходится рассматривать с разных сторон и при разной погоде. Поэтому такие предметы, как верстовые столбы, шлагбаумы, морские маяки и т. п., чаще всего делают полосатыми, сочетая белые полосы с черными. Напротив, если требуется, чтобы предмет на фоне неба у горизонта выделялся слабее, то надо пользоваться серой краской того или иного оттенка. Примером может служить "шаровая" краска, которой покрывают военные корабли, чтобы они были возможно менее заметны для противника.
В солнечный день, когда воздух не слишком мутен, дали обычно кажутся голубыми. Далекий лес на горизонте не зеленеет, а синеет, голубоватыми кажутся и удаленные холмы, а также очень далекие горы. Зато белые предметы, например горные вершины, покрытые снегом, или кучевые облака на горизонте, выглядят желтоватыми или розовыми. Такое сочетание розово-голубых красок в далеких частях ландшафта напоминает игру света в драгоценном камне - опале. Поэтому легкое помутнение в крайних частях пейзажа иногда называют опалесценцией. В чем же причина этого любопытного явления?
Рассеивать свет способны не только посторонние частицы, плавающие в воздухе, как, например, капли и пылинки, но и мельчайшие частицы тех газов, из которых состоит сам воздух, - молекулы. По размерам молекулы очень малы, гораздо мельче, чем капли тумана и крупинки пыли. А очень маленькие частицы рассеивают лучи разного цвета неодинаково. Сильнее всего ими отражаются невидимые глазом ультрафиолетовые лучи, менее сильно - фиолетовые. Дальше, по порядку идут синие, голубые, зеленые, желтые, оранжевые и красные лучи. Слабее всего отражаются тепловые, или инфракрасные лучи.
Когда пучок солнечных лучей проходит через воздух, то часть света рассеивается, т. е. отнимается от этого пучка и разбрасывается в разные стороны. Синие и фиолетовые лучи рассеиваются гораздо сильнее, чем красные. Поэтому в пучке лучей, прошедшем через воздух, желтых и красных лучей останется больше, чем синих и фиолетовых, а отсюда и свет станет красным. А тот свет, который рассеян в стороны, богат как раз синими лучами и поэтому он будет голубым. Все это мы постоянно наблюдаем в природе. Воздушная толща над нашей головой вследствие сильного рассеивания синих и фиолетовых лучей приобретает голубой цвет, благодаря чему мы видим над собой как бы потолок голубого неба. Прямые лучи Солнца кажутся нам желтоватыми, а когда Солнце стоит низко у горизонта, то даже красными.
На фоне темных предметов ландшафта мы видим воздушную дымку, т. е. свет, рассеянный в толще воздуха между наблюдателем и предметом. Это как бы кусочек синего неба, наложенный на часть земного ландшафта. Светлые, белые предметы сами сильно отражают белый солнечный свет, и этот свет на пути в атмосфере теряет часть своих синих лучей и становится розовым. Получается характерная для чистого воздуха "опаловая" игра красок.
Если атмосфера загрязняется примесью очень мелких частичек, например, особенно тонкой минеральной пылью, то опалесценция усиливается. Такую тонкую пыль несут с собой массы воздуха, приходящие к нам из пустынь тропического пояса. Поэтому усиленная опалесценция является характерным признаком воздушных масс тропического происхождения.
Те частицы, из которых состоят обычные туманы, гораздо крупнее, чем молекулы воздуха. Их поперечник составляет от 0,001 до 0,1 мм. Такие частицы отражают лучи всех цветов одинаково сильно, поэтому никакой опалесценции не получается. При тумане далекие части ландшафта затягиваются пеленой унылого серовато-белого цвета. Этим же объясняется и белый цвет облаков, которые тоже состоят из водяных капель сравнительно крупного размера.
Наблюдение земной поверхности с высоких гор - тоже сильно страдает из-за мутности воздуха. Когда наблюдатель смотрит с вниз, то земная поверхность кажется подернутой голубоватой вуалью воздушной дымки. Чем больше высота, тем сильнее этот посторонний свет и тем хуже виден ландшафт. В ясную погоду, когда воздух вполне чист и нет никаких признаков тумана или мглы, с высоты в 1000 м земля видна вполне отчетливо и во всех деталях. Зато с высоты в 7000-8000 м даже при самой благоприятной погоде пелена рассеянного света сильно снижает видимость.
При наблюдении приходится смотреть не только прямо вниз, но и в стороны. Тут воздушная вуаль мешает еще сильнее. Далекие части земли и самый горизонт часто бывают совсем неразличимы из-за недостаточной прозрачности . расположенных под самолетом слоев атмосферы. Большое значение тут имеет положение Солнца: в стороне Солнца дымка гораздо ярче и видимость хуже, чем в противоположной стороне.
По мере подъема видимость земли становится все хуже и хуже. Однако ухудшение видимости с подъемом происходит не всегда плавно. Случается, что в атмосфере чередуются резко разграниченные слои с хорошей и плохой прозрачностью. Нередко слой воздуха у земли бывает очень мутен из-за поднятой с почвы пыли. Этот запыленный слой имеет резкую границу на высоте 1-2 км. Его граница нередко совпадает с высотой тех круглых небольших облаков, которые образуются в летние дни над сушей и называются кучевыми. Тогда при наблюдении с большой высоты облака кажутся наполовину погруженными в море тумана и как бы плавают в нем. Бывает и обратное: у земли воздух чист, а на некоторой высоте лежит мутный слой. Попадается и несколько мутных слоев, между которыми находится чистый воздух. При таких обстоятельствах ухудшение видимости происходит не постепенно, а скачками.
Примером мутных слоев в атмосфере могут служить облака. Тут видимость нередко прекращается тотчас же по вступлении в мутный слой.
Распределение мути в атмосфере по слоям объясняет ряд явлений, с которыми приходится сталкиваться при наблюдении. Бывает так, что при наблюдении с небольшой высоты объект скрыт дымкой и рассмотреть его не удается. Если же подняться на большую высоту, то он отчетливо виден, хотя расстояние, а значит, и толща воздуха на линии зрения становятся больше. При наблюдении с малой высоты свет от предмета до глаза проходит полого через большую толщу мутного слоя, и предмет пропадает из виду. С большой высоты луч идет круто вниз, и поэтому в непрозрачном, затрудняющем наблюдение слое проходит лишь небольшая его часть, и видимость улучшается.
Поскольку воздух хорошо пропускает красные лучи и плохо пропускает синие, то видимость далеких предметов, тесно связанная с прозрачностью воздуха, будет неодинакова в лучах различного цвета. Есть основания полагать, что детали удаленных частей ландшафта будут выступать более резко, если пользоваться для наблюдения красным или желтым светом. Практика это подтверждает.
Нередко бывает, что далекие предметы видны лучше, если на них смотреть сквозь желтое стекло. Напротив, через стекло синего цвета далекие части ландшафта видны хуже. Поэтому все полевые бинокли, которыми пользуются специально для наблюдения за далекими частями панорамы, снабжаются желтыми светофильтрами, надеваемыми на оправу окуляра. Воздух казался бы еще прозрачнее, если взять красные стекла, но такие стекла слишком ослабляют свет, и поэтому смотреть через них затруднительно.

fannik 07-02-2012 16:17

Marineoptics
Смотреть в контровом свете солнца в дымке или при низкой серой облачности с туманом или в закат в определенных условиях-это достаточно жесткие условия тестирования биноклей и простому пользователю нужно все это постигать постепенно.

А можно с этого места поподробнее, особенно интересует в дымке и тумане. Часто дымка не позволяет рассматривать на удалении, мои познания в этом вопросе ограничиваются желтыми светофильтрами прилагаемыми к советским биноклям и есть ли бинокли в пределах 10т.руб с подобными параметрами не в ущерб светосиле. Или как в старом анекдоте "нечего выпендриваться-слушайте ваши Валенки", переиначивая-смотрите в ваши КОМЗы . Встречал где то на форумах отзыв о Юконе кажется с переключателем шторок в бинокле типа от бликов (поляризационное стекло) и дымки (оранжевое стекло), но к этой марке предвзятое отношение как одноразовый "кетай".

seimor 06-02-2012 19:32

[QUOTE][B]Когда участник форума не имеет возможность посмотреть в бинокли и слепо выбирает себе понравившуюся модель в ограниченном бюджете наша задача ему помочь.
Если мы будем тестировать бинокли по жестким критериям, то у нас останется ТОПовая и предтоповые серии, тогда какой смысл нам тратить время. Надо сразу написать покупайте Swarovski SLC HD & EL, Carl Zeiss Victory & Conquest HD, Leica Ultravid, Nikon EDG II, Kowa XD44, Canon 10x42 L. а мы пошли пить пиво.
Участники форума хотят видеть доступные модели по цене, чтобы можно было выбрать себе более подходящие и повторюсь наша задача им помочь.


+1000000

Marineoptics 06-02-2012 19:20

fugu01,
IPhone 4S не позволяет делать снимки, по которым можно попиксельно смотреть разницу в изображении и искать нюансы. ХА и Дисторсия объектива IPhone 4S присутствует и это видно на снимках (ну не поставят же объектив за 1000 у.е. в Айфон за 1000 у.е.). Фото, которые я выкладываю на всеобщее обозрение кликабельны, если Вы хотите видеть детализацию я с удовольствием вышлю Вам на почту исходники, но по ним все равно судить очень сложно.
На фото, которые я выкладываю видны ХА и т.д.
Вам как профессионалу видно, что между ними пропасть, потому-что у Вас жесткие критерии оценки и Вы пересмотрели огромное кол-во биноклей, есть из чего выбрать.
Когда участник форума не имеет возможность посмотреть в бинокли и слепо выбирает себе понравившуюся модель в ограниченном бюджете наша задача ему помочь.
Если мы будем тестировать бинокли по жестким критериям, то у нас останется ТОПовая и предтоповые серии, тогда какой смысл нам тратить время. Надо сразу написать покупайте Swarovski SLC HD & EL, Carl Zeiss Victory & Conquest HD, Leica Ultravid, Nikon EDG II, Kowa XD44, Canon 10x42 L. а мы пошли пить пиво.

Участники форума хотят видеть доступные модели по цене, чтобы можно было выбрать себе более подходящий и повторюсь наша задача им помочь.
Даже фотографии в низком разрешении им в помощь, чем наши с Вами слова.

Смотреть в контровом свете солнца в дымке или при низкой серой облачности с туманом или в закат в определенных условиях-это достаточно жесткие условия тестирования биноклей и простому пользователю нужно все это постигать постепенно.

fugu01 06-02-2012 17:15

quote:
Мдяяяяяяя..... Я точно не "те" люди. Nikon Monarch 3 10x42 для меня после этих снимков - венец совместного труда гениев инженерной мысли и маркетологов.

seimor, и не говорите. Разобрал для участников форума ХА по фотке Marineoptics'a, но почему-то мой пост с разбором вставился перед Вашим и теперь на предыдущей странице, хотя был позже.

Marineoptics, честно говоря, немного удивлен, что Вы на своих прекрасных информативных снимках не продемонстрировали участникам разницу по ХА и "прорисовки" деталей изображения на примере Сваровски и Никона. Даже на снимках видно, что между ними пропасть. А уж в живую-то, да в контровом свете солнца, да в дымке, или при низкой серой облачности с туманом!... ИМО, Никон 3 окрасит все.

fugu01 06-02-2012 17:03

quote:
...Анализируем фотографии и приходим к выводу, что только те люди, которые видят отчетливо ХА покупают себе Топовые или предтоповые модели биноклей...

Смотрим на первый снимок Никона 3 из приведенных Marineoptics. Вот этот:
forums/ic...691/569
Ха видны без всякого напряжения там, где им и положено проявиться. Смотрим на левую часть кабины и хорошо видим, даже через фотоаппарат, что на боковой панели фиолетовая (magenta) окраска, а на правой - зеленоватая. Серые конструкции справа вверх от кабины тоже имеют фиолетовый фон. Это и есть проявление ХА. Это сильные ХА. В сложных условиях при наблюдении удаленного мелкого объекта они "закроют" его. Именно так это выглядит на моем Монарх ДЦФ Мк3 (Монарх 5) в подобных условиях. Я очень хорошо это знаю и описывал здесь соответствующую ситуацию.


seimor 06-02-2012 11:07

quote:
Анализируем фотографии и приходим к выводу, что только те люди, которые видят отчетливо ХА покупают себе Топовые или предтоповые модели биноклей

Мдяяяяяяя..... Я точно не "те" люди. Nikon Monarch 3 10x42 для меня после этих снимков - венец совместного труда гениев инженерной мысли и маркетологов.
mountt_fh 05-02-2012 22:29

Учитывая такую разницу в цене, Nikon 3 выглядит вполне достойно. В качестве первого бинокля уровень Nikon 3 и подобных, думаю, устроит многих. А дальше будем смотреть.
Marineoptics 05-02-2012 19:12

mountt_fh,
Eagle Optics Ranger ED, Vortex Talon HD и United-optics BW16 одно и тоже.
Я не вижу смысла покупать данные модели.
Если очень хочется потратить 500-600 у.е. купите себе ZEN ED3.
Я бы добавил денег до 1000-1200 у.е. и купил бы Zeiss Conquest HD или Vortex Razor HD но только после просмотра и тестирования.
Marineoptics 05-02-2012 18:07

Усложняем тест и берем дальность 300 метров. Первое фото Nikon Monarch 3 10x42, второе фото Swarovski SLC HD 10x42. Анализируем фотографии и приходим к выводу, что только те люди, которые видят отчетливо ХА покупают себе Топовые или предтоповые модели биноклей.
У Никона за счет очень небольшой ХА по центру слегка упало разрешение, по сравнению с Сваровски. На краю у Никона ХА заметны, но не смертельны, у Сваровски их практически нет.
По цветопередачи они также практически одинаковы. Поле зрения у Никона меньше на полградуса по сравнению с Сваровски. Глубина резкости у Сваровски впечатляющая и можно сопоставить с биноклем ПОРРО 10х42, у Никона она очень небольшая. Настраивать под себя Никон нужно очень тщательно (штатив, миры и т.д.), Сваровски прощает тщательную настройку (достаточно веток деревьев).
По ценообразованию также все просто Никон 250 у.е., Сваровски 2150 у.е.
Выбирать Вам.

click for enlarge 800 X 1067 425,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 1067 439,8 Kb picture

Marineoptics 05-02-2012 17:57

Снято с помощью IPhone 4S, двухкамерный стеклопакет (помытый и наполированный). Первое фото Nikon Monarch 3 10x42, второе фото Swarovski SLC HD 10x42. Дальность как и на предыдущих фото составляет 50 метров.
click for enlarge 800 X 1067 500,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 1067 530,4 Kb picture
Клод 05-02-2012 17:29

Можно посмотреть о бинокляхhttp://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=112
mountt_fh 05-02-2012 11:48

Вы, уж, простите за назойливость.... но Ваши советы трудно переоценить, полностью присоединяюсь к благодарностям в Ваш адрес. Неплохие отзывы есть о биноклях Eagle Ranger HD. Сейчас просматривал характеристики Wortex talon и Eagle ranger 10x42, судя по внешнему виду, это один и тот же бинокль под разными брендами. Не располагаете какой-нибудь информацией по этому поводу?
click for enlarge 500 X 500 110,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 500 11,6 Kb picture
Marineoptics 04-02-2012 23:25

momotych,
благодарю за доверие.
Nikon 10x42mm Premier SE, продакт код 7311 считается одним из лучших компактных биноклей системы ПОРРО. Никон специально выпустил дорогую линейку биноклей ПОРРО для ценителей в формфакторе 8х32 и 10х42, но к сожалению в 2005 году снят с производства. Сейчас распродают остатки.
Корпус сделан из магниевого сплава в компактном корпусе с покрытием из натуральной латексной резины и небольшим весом.
Цена (700-800 у.е.) конечно впечатляет, но изображение великолепное и можно сравнить с уровнем Fujinon. По яркости картинки также напоминает Fujinon Окуляры с полем 60 градусов с выносом 18 мм.
Очень резкое поле 95% с минимумом ХА. Присутствует заметная дисторсия. Очень рекомендую. Недостаток только один, теряемые крышки объективов.
Астрономы любители очень часто покупали эту модель, пока не появился Canon 10x42L.
Данную модель можно дарить в качестве дорого презента уважаемому человеку или семье, так как это нестареющая классика, которая пока еще доступна на рынке по приятной цене в отличии от Сваровски Ястреб и др .

P.S. фото как обещал, увы, сделать не могу, целый день и вечер идет сильный снег.

momotych 04-02-2012 15:37

Также хочу выразить благодарность уважаемому Marineoptics за проделанную работу, за тесты, за анализ. Приятно советоваться с Профессионалом.
И еще вопросик... склоняюсь к мысли заказать таки в формате 10х вот такой порро-прибор: Nikon 10x42mm Premier SE, очень интересует Ваше мнение о нем.
zoom100x 04-02-2012 04:04

Marineoptics, cпасибо большое; надеюсь, ответ в теме будет полезен не только мне. Отдельное спасибо за фото окуляров!

Marineoptics 04-02-2012 02:19

zoom100x,
дневное изображение Olympus 10х42 EXWP I представлено на странице 77 этой темы 28-1-2012 17:46 и в посте также есть изображение Pentax 10x42 DCF CS.
Дневного изображения Nikon Monarch 3 10х42 нет (завтра выложу).

Сумеречное изображение Olympus 10х42 EXWP I представлено на странице 78 этой темы 1-2-2012 22:06 и в посте также есть изображение Pentax 10x42 DCF CS и Nikon Monarch 3 10х42.

Повторюсь, Olympus 10х42 EXWP I очень сбалансированный (инженеры пошли на компромиссы, на которые многие другие производители не обращают внимание) бинокль за смешные деньги в металлическом корпусе, минус это защитные крышки на объективы и чехол из гидрокостюма (неопрен 3 мм).
Самый первый Nikon Monarch 10х42 смысла покупать нет, так как появился Nikon Monarch 3 10х42, обратите на него внимание. Сравнивать троицу (Olympus 10х42 EXWP I, Pentax 10x42 DCF CS и Nikon Monarch 3 10х42) по каким критериям (в общем они почти одинаковы)? Качество конструкции почти у всех одинаково(чуть лучше у Olympus 10х42 EXWP I, чуть хуже Pentax 10x42 DCF CS). Наглазники также практически у всех одинаковы (пластик с резиной, металл и резина в другой ценовой категории), диаметр у всех около 40мм (глазная линза 21 мм у Nikon Monarch 3 10х42 и Olympus 10х42 EXWP I) и 3 положения в Pentax 10x42 DCF CS, Nikon Monarch 3 10х42, плавная в Olympus 10х42 EXWP I.
Фокусировка более легкая у Nikon Monarch 3 10х42, более масляная у Pentax 10x42 DCF CS.
По бликованию нужно делать отдельные тесты с разной мощностью и типами источников света, детали можно выяснить только при тестировании в жестких условиях, в общем скажем так что одинаковы у всех трех моделей. Бликования от торцов линз и плохого чернения поверхностей нет.
Эффект "Роллинг болз" - катящийся шар Olympus 10х42 EXWP I не заметил.
Фото "троицы" прикладываю.

click for enlarge 800 X 1686 932,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 1069 636,5 Kb picture

Marineoptics 03-02-2012 19:24

Если сравнивать эти две модели, то они почти идентичные по оптике и механике. Пентакс стоит 1000 у.е., а Сваровски 2000 у.е. и разница между ними огромная. Сваровски при -30 фокусируется, а Пентакс увы нет. По яркости, чтобы поляки не писали в своих тестах у Сваровски настолько яркая картинка с плоским полем, что не жалко отдать лишнюю 1000 у.е. Попытаюсь сегодня сделать сумеречные фото со Сваровски и вы все сами увидите.
zoom100x 03-02-2012 19:23

Уважаемый Marineoptics! Прошу ответить, что скажете про Олимпус 10х42 EXWP I ? Я читал обзоры на allbinos и ваши посты, из них следует, что у бинокля низкие ХА и исправлена дисторсия. Общий вопрос, как он по вашему мнению в сравнении со старым Никон Монарх и Пентакс HRc/CS ? Конкретно прошу вкратце описать качество конструкции, насколько большого диаметра наглазники ( привык к узким БПЦ ), хорошо ли они фиксируются, не болтаются ли. Насколько легкая фокусировка? По оптике - есть ли проблемы с бликованием от боковой засветки, когда свет отражается от торцов линз объектива и поверхности каналов ? Если нет подушковидной дисторсии, значит ли это что при движении есть визуальный эффект вращающегося шара?
Спасибо заранее
Marineoptics 03-02-2012 19:11

и Swarovski SLC HD
click for enlarge 1920 X 1536 340,7 Kb picture
Marineoptics 03-02-2012 18:46

Приведу Вам фото внутренностей бинокля Pentax DCF ED 10x43, полный аналог Pentax DCF SP 10x43 только без стекол ED. Механика и конструктив изменены, чтобы не копировали товарищи из Поднебесной. 326 x 350
Marineoptics 03-02-2012 18:43

mountt_fh,
информацию которую Вы представили с сайта Альбинос, она же перекликается с польским сайтом Лорнетки и т.д.
Я писал немного Выше, что вероятность слепого выбора 50 на 50.
Можно использовать глаза друзей, коллег и т.д., но это увеличивает шансы на 10-20%, остается вероятность 30-40% , что может не понравится модель.
У каждого человека свои взгляды на выбор бинокля, помимо самого бинокля, есть защитные крышки, сумка-футляр, ремень, я не говорю за аберрации и т.д.
Все это вместе дает общее впечатление о том, работали разработчики в команде или просто уменьшали себестоимость до минимума, чтобы конкурировать с коллегами на рынке.

Все эти тесты дают обобщенную информацию, аналогично можно проводить тестирование от кухонных комбайнов до автомобилей и самолетов.

mountt_fh 03-02-2012 18:11

Marineoptics, как бы вы оценили данное ранжирование? Насколько я понял, не по всем брендам представлены новинки.
Marineoptics 03-02-2012 17:56

Вортекс обновил Разор, реальный конкурент Цейсс Конквесту,
поле нового Разора поражает на 10х-6.9 градуса.
http://www.vortexoptics.com/category/razor_hd_binoculars

Дизайн очень привлекателен, эргономика на высоте (взяли за основу SLC HD), держать одной рукой очень удобно (SLC HD одной рукой удерживается элементарно).

mountt_fh 03-02-2012 16:48

Заранее прошу прошения, если выше уже было, уберу. Вот набрел на allbinos. com// на тест биноклей. Много интересного. Что-то не могу картинку вставить. Ну, вообщем так:

Rankings
Binoculars ranking 10x42
Binoculars Result Result[%] Specifications Test
1 Nikon-10x42 EDG 153.8 90.47
2 Swarovski-EL 10x42 Swarov 153.6 90.35
3 Carl Zeiss-Victory FL 146.1 85.94 Specifications Test
4 Swarovski-SLC New 10x42 WB 145.5 85.59 Specifications Test
5 Nikon-HG 10x42 L DCF 144.9 85.24 4139 Specifications Test
6 Nikon-SE 10x42 CF 144.4 84.94 3199 Specifications Test
7 Leica-Ultravid 10x42 HD 143.1 84.18 6900 Specifications Test
8 Swarovski-EL 10x42 WB 142.3 83.71 6900 Specifications Test
9 Leica-Ultravid 10x42 BR 141.8 83.41 6449 Specifications Test
10 Bushnell-Elite 10x43 141.6 83.29 3849 Specifications Test
11 Vortex-Viper HD 10x42 140.9 82.88 2331 Specifications Test
12 Alpen Optics-Rainier HD ED 140.4 Specifications Test
13 Swarovski-SLC 10x42 WB HD 139.7 82.18 Specifications Test
14 Alpen Optics-Rainier 10x42 139.5 82.06 Specifications Test
15 Bynolyt-Albatross SHR 10x42 DCF 139.1 81.82 Specifications Test
16 Leica-Trinovid 10x42 BN 139 81.76 5299 Specifications Test
17 Docter-10x42 ED 138.7 81.59 3900
18 Olympus-10x42 EXWP I 137.6 80.94 1499 Specifications Test
19 Vortex-Viper 10x42 137.4 80.82 1649 Specifications Test
20 Carl Zeiss-Conquest 10x40 T* 136.4 80.24 3475 Specifications Test
21 Swift Optics-962 Ultra Lite 10x42 134.8 79.29 1016 Specifications Test
22 Vortex-Razor 10x42 133.9 78.76 2419 Specifications Test
23 Swift Optics-Horizon 10x42 133.4 78.47 1199 Specifications Test
24 Kowa-10x42 BD42-10 132.9 78.18 1988 Specifications Test
25 Swarovski-Habicht 10x40 W 132.9 78.18 3200 Specifications Test
26 Kahles-10x42 132.7 78.06 3290 Specifications Test
27 Pentax-DCF ED 10x43 132.2 77.76 3399 Specifications Test
28 Minox-HG 10x43 BR MIG 132.2 77.76 3390 Specifications Test
29 Meopta-Meostar B1 10x42 131.1 77.12 2890 Specifications Test
30 Alpen Optics-Wings ED 10x42 130.3 76.65 1499 Specifications Tes


Marineoptics 03-02-2012 15:21

За последние несколько суток в Украине стабильно присутствовала средняя ночная температура -28-30. Решил я воспользоваться и проверить фокусировочные механизмы различных биноклей, результат был прогнозируемый и в итоге можно сделать следующий вывод:
1. Бинокли ценовой категории от 1000 до 4000, при минус 28-30 показали себя стабильно и без запотевания. Лучший фокусировочный механизм оказался у Swarovski SLC HD. У Canon 10x42L фокусировка была в допустимых пределах, стабилизатор не включал.
2. Бинокли ценовой категории от 500 до 1000, при минус 28-30 показали себя не очень стабильно и без запотевания. Реальная рабочая температура до -10-15, с натягом до -18-20 у некоторых моделей. Исключение Fujinon, Steiner и Nikon (ПОРРО), при -28-30, все работает.
3. Бинокли ценовой категории до 500, при минус 28-30 показали себя не стабильно и без запотевания. Реальная рабочая температура до -10-15.
4. Китайские нонеймы у меня отсутствуют.

Температура биноклей измерялась с помощью пирометра.

По этическим соображениям список биноклей приводить не буду, чтобы не раздражать производителей и владельцев биноклей.
В дополнение скажу, смотрите паспорт на бинокль и ищите предел рабочих температур. При наблюдениях в минус 25-35 наглазники должны быть из резины, металлические прилипнут к глазам. Обязательно купите перчатки, которые сохраняют тепло до -30, желательно двойные и Вы должны свободно управлять фокусировочным механизмом.
Военные стандарты предусматривают работу бинокля от -43 (40) до +55 (50) градусов.

Marineoptics 03-02-2012 14:31

Diter_V,
Я не очень люблю "малыши 32мм", мой основной "калибр" 42-50-52-56-70.
Пару раз смотрел, правда было давно и ничего плохого не увидел. Детально не сравнивал.
Если Вы хотите компактный бинокль, посмотрите на Zen-Ray 8x42 ZRS HD, думаю он будет лучше по оптике при практически аналогичных (чуть больше) размерах и весе.
Diter_V 03-02-2012 13:18

Marineoptics
Вам случайно не попадались бинокли Leupold Katmai 6x32, 8x32? Опишите картинку.
AMO 03-02-2012 11:40

quote:
Не получилось у меня вчера посмотреть на бинокли Леупольд, о которых писал выше, если получится посмотрю на следующей неделе.

OK. +желательно с сравнением картинки прицелов VX-3.
с уважением,

Marineoptics 03-02-2012 11:29

Не получилось у меня вчера посмотреть на бинокли Леупольд, о которых писал выше, если получится посмотрю на следующей неделе.

momotych,
Вот список биноклей в которые я смотрел в районе 800-1200.
Carl Zeiss Conquest 10x40, яркий, практичный бинокль, поле плоское около 80%, ХА средние, заметная дисторсия.
Meopta Meostar 10x42, достаточно яркий, поле плоское около 80-85%, ХА небольшие, заметная дисторсия.
Nikon HG L 10x42, яркий, практичный бинокль, поле плоское около 95%, ХА маленькие.
Minox HG 10x43BR, достаточно яркий, очень практичный бинокль, поле плоское около 80%, ХА средние.
Pentax 10x43 DCF ED, достаточно яркий, практичный бинокль, поле плоское около 80%, ХА небольшие.
Canon 10x42L, яркий, не очень практичный бинокль, поле плоское около 95%, ХА маленькие.
Steiner Night-Hunter XP 10x42, яркий, практичный бинокль, поле плоское около 90%, ХА небольшие, заметная дисторсия.
Carl Zeiss Conquest HD 10x42, пока не видел, но обещают почти полный аналог Swarovski SLC HD.


Werewolf53,
Попробуйте изыскать возможность купить недорогой, но более практичный REDFIELD REBEL 8x32mm, если хотите немного больший бинокль купите Nikon 10x42 Prostaff 7 (продакт код 7538).

seimor 03-02-2012 09:52

quote:
seimor А такие варианты не рассматриваете?

Я к сожалению ничего вживую рассматривать не могу - нет у нас ничего этого. А на форуме обсуждения по этим моделям не встретил. Поэтому остановился на Никон Монарх 3. А так, ничего, дизайн нравится - симпатиШные снаружи.
seimor 03-02-2012 09:45

quote:
да вот же он- TanKISS-T

marineoptics, спасибо ! Это именно этот человек, которому я вчера отправил письмо со своей просьбой. Сегодня уже получил ответ о готовности помочь.

С уважением.

momotych 03-02-2012 02:27

Marineoptics: "Лучше выходить на 1000 у.е., там все намного интереснее....."

Огромная просьба составить список из 3...5 биноклей в этой ценовой нише. +-
Приоритет - небольшой вес и широкий угол, 8..10х 42...50мм
И как Вы отлично умеете - кратко по каждому (резкость по полю, контраст, ХА)

Werewolf53 02-02-2012 20:57

Посоветуйте бинокль в пределах 5000р. В живую выбора у нас мало хотел взять нашь БПЦ 10-40,но удалось в живую глянуть Бинокль Olympus DPS I 7*35 ,понравилось как в руке сидит по сравнению с нашими,но маловато кратностей.Бинокль нужен для охоты ии рыбалке.
radof 02-02-2012 17:10

Добрый день!По поводу покупки биноклей за бугром.Лично я покупал на этом сайте:http://ebaytoday.ru Сайт русскоязычный,все доходчиво.Покупал Nikon Monarch 8x36 DCF,время доставки с момента оплаты составило 12 суток(при выборе способа доставки EMS).И Монархи,в том числе и 3 серии там точно есть.
Vaida 02-02-2012 16:39

А есть где-нибудь в сети обзор или сравнение Никонов и аналогичных Люпольдов?
Marineoptics 02-02-2012 16:27

остатки на складах, сейчас много чего найти в продаже со складов.
Vaida 02-02-2012 16:21

Спасибо уточню. Снят, но продают
Marineoptics 02-02-2012 16:11

Vaida,
Leupold Cascades снят с производства, сейчас выпускается Leupold Cascades BX-2.

Andre_RV, Продавал Leupold Cascades 10х42, уточните у него.
forummisc...ername=

Vaida 02-02-2012 15:47

seimor А такие варианты не рассматриваете? Есть у кого нибудь подобные? Какие будут отзывы?
730 x 593
Marineoptics 02-02-2012 15:21

seimor,
да вот же он- forum.guns.ru

Его почтовый адрес tankiss-t@yandex.ru

seimor 02-02-2012 15:12

Пока ищу TanKISS-Tа (нашел одного, но не знаю Тарас это или другой кто, в профайле имени нет), чтобы научил как купить на Adorame Никон Монарх 3 за 250 доллариев.... Может кто объяснит мне, темному, процедуру заказа и доставки?
Marineoptics 02-02-2012 13:36

seimor,
А никак, вероятность 50 на 50.
Можно использовать глаза друзей, коллег и т.д., но это увеличивает шансы на 10-20%, остается вероятность 30-40% , что может не понравится модель.
У каждого человека свои взгляды на выбор бинокля, помимо самого бинокля, есть защитные крышки, сумка-футляр, ремень и т.д.
Все это вместе дает общее впечатление о том, работали разработчики в команде или просто уменьшали себестоимость до минимума, чтобы конкурировать с коллегами на рынке.
Я стараюсь подходить объективно и стараюсь помочь в той или иной ситуации, когда задают мне вопросы. Можно конечно кричать сайте, что лучший бинокль со стабилизацией Canon 10x42L, а лучший без стабилизатора Swarovski EL 10x42.Тогда возникает вопрос, а готовы Вы потратить 4 тыс у.е. на 2 бинокля, думаю что нет, хотя есть люди, которые имеют по несколько десятков биноклей от 1 до 4 тыс. у.е.
seimor 02-02-2012 12:34

Marineoptics, огромное спасибо ! Мною выбор сделан в пользу Никон Монарх3. Теперь буду пытаться приобрести.

quote:
EIMOR, вы так очень долго будете выбирать.

А как быстро выбрать если ни один из биноклей ни разу вживую не видел, не то чтобы в них смотреть. Вот навели на путь истинный знающие люди и сразу определился. От неграмотности нашей все беды...
Marineoptics 02-02-2012 12:25

Leupold BX-3 Mojave НЕТ HD -японец.
ZenRay ED3 10x43 ДА HD (нужно доказать, то что написано)-китаец.
AMO 02-02-2012 11:27

а Leupold VX-3 Mojave тоже HD? По цене он равен ZenRay ED3 10x43
Putnik_s 02-02-2012 11:24

+1 за Никон Монарх 3. Получил свой 8х42. Картинка отличная, очень объемная. В сумерки видно все отлично. Эргономика хорошая. Да и 700 грамм, думаю, шею не оттянут. ИМХО для ходовой охоты весьма неплохой вариант.
Marineoptics 02-02-2012 11:17

Коллеги.
Слепой тест показал Вам правдивую информацию-
верхняя фото - Olympus Magellan 10x42 EXWP I
средняя фото - Pentax 10х42 DCF CS
нижняя фото - Nikon Monarch 3 10х42 (продакт код 7541)

Разница на фото есть, просто IPhone 4S не может показать все тонкости, но они видны на фото, глазом конечно виднее.
Для тем кто хотят увидеть детальные фото, напишите мне свои e-mail и я вышлю Вам оригиналы. Фото днем в Olympus Magellan 10x42 EXWP I представлена на 77 страницы этой темы.

Nikon Monarch 3 10х42-немного выиграл у Pentax 10х42 DCF CS,
Olympus Magellan 10x42 EXWP I показал себя самым темным из троицы, но днем у него самые минимальные ХА.

По поводу добавить и выйти на 500 у.е.(Vortex Talon HD 10x42, ZenRay ED3 10x43 и др.), да можно, но mountt_fh написал будет тяжелее носить и т.д. Лучше выходить на 1000 у.е., там все намного интереснее, чем на 500 у.е..

mountt_fh 02-02-2012 10:27

AMO, по качеству картинки да. Я при выборе руководствовался и другими критериями. Как правило, эти бинокли тяжелее. Для ходовой охоты мне это никчему. Да и коцать по горам Никон не жалко. А так, только для наблюдения взял бы из ED (HD)серии, например Vortex talon 10x42.
AMO 02-02-2012 10:13

quote:
Либо добавьте и купите что-то из серии HD (ED), бюджет до 500$ там.

лучше будет чем этот Никон Монарх 3?

mountt_fh 02-02-2012 10:07

[QUOTE][B] так что же в итоге я выбрал получается?

SEIMOR, вы так очень долго будете выбирать. Все вышеуказанные бинокли по своим характеристикам равнозначны. Берите то, что больше понравилось.Лично я выбрал Nikon 3 и забыл эту проблему. Либо добавьте и купите что-то из серии HD (ED), бюджет до 500$ там. Попадете в точку.

seimor 02-02-2012 09:59

quote:
Вы не один дружище...

... в начале я написал верхний, нижний, средний. Потом, уже после размещения поста, еще минут 10 смотрел и всё мне перенравилось по другому: нижний, верхний, средний. Вот такой вот, он, мой уровень познаний...
AMO 02-02-2012 09:51

quote:
На представленных Вами фото я к стыду своему большой разницы долго не мог увидеть.

Вы не один дружище...

seimor 02-02-2012 09:47

Уважаемый Marineoptics !
Выражаю Вам огромнейшую благодарность за Ваше терпение в общении с такими неучами, как я, и готовность оказать в прямом смысле неоценимую помощь. Потому как в Интернете получить такую квалифицированную и индивидуальную помощь в подборе оптики крайне-крайне сложно.
На представленных Вами фото я к стыду своему большой разницы долго не мог увидеть. Но после долгого разглядывания мне больше понравилось изображение на нижнем, потом на верхнем, потом на среднем фото. Фото дневной съемки Пентакса мне очень понравилось. Фото дневной съемки Олимпуса Магеллан я что-то не смог найти. Но думаю разница будет также незначительная.
Дизайн понравился в такой очередности: Пентакс, Олимпус, Никон. Но это второстепенный фактор выбора.
Marineoptics, так что же в итоге я выбрал получается?
Marineoptics 02-02-2012 02:09

zuchara80,
да отличается, Nikon Monarch 3 лучше во всех отношения.
По поводу покупки бинокля, обратитесь к Тарасу (TanKISS-T) он Вам подробно расскажет, как это сделать, думаю он Вам не откажет в помощи.

zuchara80 02-02-2012 02:05

Подскажите, а Nikon Monarch 3 сильно отличается от Nikon Monarch 8*42 DCF. Поскольку Monarch 3 купить нет возможности (забугорные сайты для меня тёмный лес) остановил свой выбор на 8*42 DCF (покупка через наш интернет-магазин).
Marineoptics 01-02-2012 23:39

Vick35,
из всех Carson самый интресный был Carson 10x42 XM HD, но дизайн убийственный!
Vick35 01-02-2012 23:16

А я вот заказал Carson Caribou 10x42 mossy oak, жду не знаю какой будет но надеюсь хороший.
Marineoptics 01-02-2012 22:06

Уважаемый seimor,
Благодарю Вас за доверие в выборе Вам бинокля и надеюсь, что мои взгляды помогут Вам обрести наслаждение от бинокля на охоте.

Я не смотрел в Veber hunter 10x42,Veber Silver Line БН 12х50, Alpen Shasta Ridge 10x42, но просматривал другие более дорогие модели от Veber и Alpen, хотя модели, которые Вы привели в Интернет магазинах Украины присутствуют.
Дело в том, что какой смысл покупать эти бинокли, если есть бинокли чуть дороже, но с лучшими показателями. Каждый год-два производители меняют свою линейку и улучшают показатели, которые изначально перед собой ставят именитые бренды и угнаться как Вы понимаете очень сложно.

Насколько я понимаю Вам нужен бинокль для сумерек. Идеальный вариант конечно 8х52 или 8х56, но в бюджет Вы не вложитесь.
Я предлагаю рассмотреть три доступных бинокля в Ваш бюджет
- Nikon Monarch 3 10х42 (продакт код 7541)
- Pentax DCF CS 10х42
- Olympus Magellan 10x42 EXWP I

Я бы на сегодняшний момент выбрал все три-они прекрасны, но каждый по своему.
Предлагаю следующий вариант, выбрать Вам бинокль с моей помощью.
Правила выбора следующие - я делаю фото всех трех биноклей в сумерках при освещенности 30-50 люкс, выкладываю фото, вы смотрите и выбираете какая фотография из трех понравилась (лампа освещения натриевая с цветовой температурой 2000-2200К на оцинкованном металлическом столбе, горизонтальная газовая труба желтого цвета проходит вдоль стены, которая сливается с коралловым цветом фасада).
Если Вас такой вариант устраивает, то в данном случае принятие решения мы делим на 50/50. Фото Pentax 10х42 и Olympus Magellan 10x42 EXWP I снятые днем я выкладывал, можете посмотреть.

По поводу покупки бинокля, обратитесь к Тарасу TanKISS-T он Вам подробно расскажет, как это сделать, думаю он Вам не откажет в помощи.

click for enlarge 640 X 853 350,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 352,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 351,7 Kb picture

seimor 01-02-2012 17:42

Уважаемый Marineoptics !
Сколько не колесил по нашим пенатам, нигде не смог найти и подержать в руках искомые:
- Veber hunter 10x42
- Veber Silver Line БН 12х50
- Alpen Shasta Ridge 10x42
- Olympus Magellan 10x42 EXWP I
Поэтому ничего не остается, как заказывать бинокль уповая на Вас и на божье провиденье. А поскольку нет абсолютно никакого опыта ни в выборе оптики, ни в заказах в интернет-магазинах, прошу еще раз Вашей помощи: что лучше из вышеперечисленного приобрести для охоты в поле на лису за 200-250 уёв (если жабу задушу первый - то за 300)?
Ранее Вы рекомендовали:
- Alpen Shasta Ridge 10x42
- Nikon Monarch 10х42 (это тот, который DCF?)
- Pentax 10х42
Буду заказывать то, что посоветуете Вы в рамках обозначенной суммы.
Заказывать нужно я так понял здесь: http://www.adorama.com/OM10X42M.html ? Это сложно? У меня перевод сайта какой-то корявый - не могу толком разобраться как заказывать.

С уважением.

Marineoptics 31-01-2012 22:58

quote:
Originally posted by zuchara80:

Подскажите где купить? Не могу найти.

В Новом Свете их полно по 249.00. Продажи стартовали в октябре 2011 года. Продакт код 7541.
Продавцы в Новом Свете-opticsplanet, tacticalstore, amazon, eagleoptics, bhphotovideo, theriflescopestore, gandermountain and other. Если совесть позволяет, можете поторговаться с американцами, обычно 3-5% от суммы делают скидку.

Посмотрите видео-
http://www.youtube.com/watch?v=f_i-fSXbgvU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YyB7MX1-1k8


zuchara80 31-01-2012 22:17

quote:
Возьмите Монарх 3 10х42, думаю не пожалеете. Весит 700 грамм, считайте укомплектованный ГШ-18.

Подскажите где купить? Не могу найти.

Marineoptics 31-01-2012 18:28

mountt_fh,
В Vortex Talon HD 10x42 не смотрел.
ZEN ED3 великолепный бинокль за свои деньги, но тяжелый.
Возьмите Монарх 3 10х42, думаю не пожалеете. Весит 700 грамм, считайте укомплектованный ГШ-18.
mountt_fh 31-01-2012 18:07

Все понятно, спасибо! Если не трудно, еще хотел бы услышать ваше мнение по такому вопросу. 10х42 Vortex talon hd серия и Zen ray 3HD в принципе большой разницы в качестве оптики не должно быть, они и по внешнему виду похожи. Единственный минус для меня это вес, почти 800гр. Хочу в горах использовать. Может вообще остановиться на Никон Монарх 3 или разница существенна.
Marineoptics 31-01-2012 15:05

mountt_fh,
Всю серию Никон Монарх (Монарх ATB-DCF (aluminium), Монарх 3 (silver) и Монарх 5 (dielectric)) - производили-производят в Китае.
Olympus EXWP I - производили в Японии, снят с производства, распродают остатки.

Marineoptics 31-01-2012 14:45

zuchara80,
предварительный ответ по ссылке-https://forum.guns.ru/forummessage/10/928816.html

Это разные модели во времени и поколении.
Вам нужно сравнивать Olympus 8x42 EXWP I (650 грамм, 6.3 градуса, вынос 19мм, мин. дист 3 метра, корпус магний) и Nikon Monarch 3 8x42 (706 грамм, 6.3 градуса, вынос 24мм, мин. дист 3 метра, корпус поликарбонат высшего качества).
Дело в том, что за 8 лет Никон сделал модель, которая аналогична проф. модели от Олимпуса за исключение корпуса из магниевого сплава.
По некоторым параметрам недорогой Никон "побил" проф. Олимпус.

Вкратце-
Олимпус-великолепно исправлена дисторсия и минимум ХА. Плоское поле на 75-80%, крышки на объективах неудачные-потеряете сразу и т.д.
См. фото forummessage/10/291
Никон-минимум ХА, плоское поле на 95-98%, дисторсия исправлена хорошо, очень яркий и контрастный, великолепные крышки на объективах и т.д.

У меня есть обе модели в 10х42, могу сравнить по Вашим требованиям. Пишите.

zuchara80 31-01-2012 13:32

Подскажите пожалуйста что лучше цена-качество из моделей Olympus 8x42 EXWP I или Nikon Monarch 8x42 DCF. Ранее при выборе хотел в более дешевую категорию уложиться Pentax 8x40 PCF-WP II, но продавец категорически отговорил (типа ломается механизм настройки и линзы пластиковые). И я уже не знаю что и купить. Буду очень благодарен если кто наставить на путь истинный!
momotych 29-01-2012 23:45

Интересно - насколько (субъективно) у них узкое поле зрения на 7x, и действительно ли они так уж сильно плохи на 12х. И, конечно sweetspot в обоих режимах.
Marineoptics 29-01-2012 22:55

momotych,
если будет на тот момент у них в наличии, посмотрю.
На что обратить внимание? Какие основные критерии для Вас важны?
momotych 29-01-2012 22:14

Уважаемый Marineoptics !

Если будет возможность, просьба посмотреть в бинокль Люп GR 7/12x32 Switch/Power, который с переключаемой кратностью. Есть интерес к нему.

http://www.opticsplanet.net/le...lars-62710.html

AMO 29-01-2012 21:45

quote:
P.S. На будущей неделе попытаюсь Вам сравнить по быстрому Люп VX-3 с биноклями Leupold BX-2 Cascades 10х42 и Leupold BX-3 Mojave Binoculars 10х42, устроит?


буду очень признателен. Просто на форуме очень трудно найти компетентного человека.

[QUOTE][B]А какой бюджет по биноклям Люп?

до 500-600 долларов ТАМ.

с уважением,

Marineoptics 29-01-2012 21:39

АМО,
Я прочитал, что korova Вам ответил по Bushnell ARS Fusion 1600 10*42.
А какой бюджет по биноклям Люп?

P.S. На будущей неделе попытаюсь Вам сравнить по быстрому Люп VX-3 с биноклями Leupold BX-2 Cascades 10х42 и Leupold BX-3 Mojave Binoculars 10х42, устроит?

AMO 29-01-2012 17:42

quote:
Marineoptics

гранд мерси.
все бинокли, по которым я задавал вопросы, нет вожможности пощупать по той простой причине, что их нет у нас.
вот в чем проблема.
с уважением,

Marineoptics 29-01-2012 16:46

hunter-
я привел фото снятое через Pentax 10x42 DCF CS, Вы также можете сравнить с другими биноклями по моим фото. Думаю найдете немного отличий, за исключением Топовой серии.

АМО
Я не видел картинку в прицел Люп VX-3, соответственно сравнить мне очень сложно, а подобрать еще сложнее. Посмотрите на модели Leupold BX-2 Cascades и Leupold BX-3 Mojave Binoculars, желательно вживую. Думаю в Ереване есть магазины для охотников, где можно пощупать вживую эти бинокли.
Также воспользуйтесь таблицей, с помощью Ваших критериев можете предварительно выбрав себе модель, вот ссылка http://www.leupold.com/_pdfs/Observation-App-Guide.pdf

AMO 28-01-2012 23:36

quote:
Marineoptics

пойдем потрепанной дороге:
Картинка прицелов Люп VX-3 очень нравится. Какие бинокли Люп имеют ТОЧНО такую же картину как прицелы VX-3?

http://swfa.com/Leupold-Binoculars-C324.aspx

momotych 28-01-2012 22:26

Я понял. Остается два варианта:
-накопить денег, купить Zeiss FL и успокоиться...
-заказать Viper HD за 1/3 стоимости Цайса и задушить сомнения... )

Камрады! Кто что знает про Viper HD - просьба рассказать немедленно!

hunter- 28-01-2012 22:24

Ув. Marineoptics спасибо за советы. Фотографировать через бинокль достаточно интересно, обязательно поэкспериментирую. Сначала пробывал зеркалкой, но как видно из предыдущего фото iPhone рулит сори за оф.
Бинокль купил по Вашему совету Pentax 10x42 DCF CS. Ни разу не пожелел, ну разве что можно было брать с большей кратностью, потому что для себя отметил, что 10х держу в руках комфортно и без напряжения.
Еще раз спасибо за помощь в выборе.
Marineoptics 28-01-2012 20:01

Meopta Meostar B1 8x32 неинтересен, вышеназванные модели лучше за аналогичную цену.
В Vortex Viper HD 8x32 не приходилось наблюдать.
momotych 28-01-2012 18:10

Спасибо! По этому списку я думал вот так примерно:
Nikon EDG II 8x32 - ОЧЕНЬ дорого (более 2000)
Nikon HG L 8x32 DCF - возможно. Но дороже и тяжелее, чем хочется
Carl Zeiss Victory 8x32 T FL - идеальный вариант, если бы не цена. (б/у за 1200 в принципе реально...)
Leupold Golden Ring 8x32 HD - тяжеловат для этого формата
Leica Ultravid 8x32 HD - 100% идеал, но вылезает из бюджета....
Kowa Genesis 8x33 - вот про него я и думаю.

И еще интересен очень Meopta Meostar B1 8x32. (Не в курсе кстати - сейчас на призмах у них серебро или уже диэлектрик?)
И собственно, что из прелестей я потеряю, купив Vortex Viper HD 8x32 ?

Marineoptics 28-01-2012 17:46

Закончу на сегодня размещение фото, думаю фотографии многим помогут в выборе.
Снято с помощью IPhone 4S, двухкамерный стеклопакет (помытый и наполированный), идет снег. Первое фото Pentax 10x42 DCF CS, второе фото хорошо сбалансированный бинокль Olympus 10x42 EXWP I.

click for enlarge 640 X 853 363,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 373,5 Kb picture

Marineoptics 28-01-2012 17:01

hunter-
очень хороший результат.
Поле плоское в пределах 75-80%. ХА в центре практически нет, на краю мало. Дисторсия начинается с 50-60%.
Какая модель бинокля?

P.S. Если есть желание фотографировать через бинокль, используйте яркую солнечную погоду (строительный кран на небе с высокой контрастностью и яркими цветами) и к примеру дождливую или снежную погоду (аналогично кран и т.д.). Будете делитmся снимками, и обязательно научитесь точно фокусироваться, иначе картинки будут смазанными,будете видеть аберрации и неопределите глубину резкости.
Примеры во вложении. Снято с помощью IPhone 4S, двухкамерный стеклопакет (помытый и наполированный), идет снег. Первое фото Pentax 10x50 DCF SP, второе фото Minox HG 8.5x52 BR.

click for enlarge 640 X 853 371,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 329,8 Kb picture

hunter- 28-01-2012 14:29

Marineoptics
Попробовал изобразить нечто похожее и вот что получилось.
Снято так же через 2х камерный стеклопакет iPhone 4.
click for enlarge 1920 X 1434 815,2 Kb picture
momotych 28-01-2012 12:13

Зен СУПЕР! Нужен второй, чуть меньше и легче Зена. Бюджет скажем до 1200 юсд.
Marineoptics 28-01-2012 11:56

momotych,
А смысл покупать 8х32, если пользуетесь Zen 7x36ED2, чтобы иметь вес на 100 грамм меньше?
У Zen 7x36ED2 плоское поле 75-80%, Вам нужно абсолютное плоское поле с минимум ХА в формфакторе 8х32? Какой бюджет?
Я бы выбирал из-
Nikon EDG II 8x32 - абсолютно плоское поле, почти идеально исправлены ХА.
Nikon HG L 8x32 DCF - абсолютно плоское поле, минимум ХА.
Carl Zeiss Victory 8x32 T FL - идеально исправлены ХА, плоское поле на 80%.
Leupold Golden Ring 8x32 HD - плоское поле на 80%, минимум ХА.
Leica Ultravid 8x32 HD - плоское поле на 80%, минимум ХА.
Kowa Genesis 8x33 - плоское поле на 80%, минимум ХА.
momotych 28-01-2012 02:29

А я все не могу определить следующий шаг.... Понял пока, что особая компактность мной не востребована и решил поэтому продать свой новый Leica Trinovid 10x25 так как лежит вообще без дела, пользуюсь только Zen 7x36ED2)
Выбираю сейчас побольше Лейки, поменьше Зена, вот из такой тройки мид-сайзов:

1) Vortex Viper HD 8x32
2) Meopta Meostar B1 8x32
3) Kowa Genesis XD 8x33

Никак не могу решиться на какой-либо один из них.
Очень прошу мнения специалиста, которое наконец сдвинет зацикленный мой разум с мертвой точки..... )))) HELP.....help....

Marineoptics 28-01-2012 02:01

AMO,
Я имел именно в виду небольшой вынос выходного зрачка.
К сожалению у меня данных нет, задайте вопрос по Kaps Optik Gmbh yevogre и korova, думаю они Вам помогут.

По Bushnell Fusion 10x42 1600 Arc уточните у korova, он недавно проводил тест дальномеров, в том числе и биноклей с дальномерами.

AMO 28-01-2012 01:30


quote:
При цене биноклей 1000-1300 у.е. они, похоже всего производятся в Германии

нет,они стоят намного дешевле

http://www.bestoptic.ru/index.php?productID=1075

маленький вынос имеете вынос выходного зрачка?
А вообще говорят, что КАПС это тот же Щмидт и Бендер, только не раскрученный.

quote:
то лучше выбрать Лейку-Цейсс-Сваровски.

ценник не гуманный. По Бушнелу пока вживую не пощупаю не буду заказать через инет. Не тот брэнд и не тот случаи.

Marineoptics 28-01-2012 01:00

hunter-
Очень сложно проанализировать снимки, установите бинокль на штатив или примотайте его скотчем к твердой поверхности и сделайте съемку вот в таком виде.
На фото представлены 2 бинокля, о которых мы говорили в данной теме.
У одного плоское поле с практически безупречной цветопередачей (Canon 10x42L IS WP), а второй теплит и имеет не плоское поле (я еще его назвал ошибкой маркетологов - Nikon Monarch X 10.5x45 DCF). Снято IPhone 4s через двухкамерный стеклопакет.

click for enlarge 640 X 853 374,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 393,2 Kb picture

Marineoptics 28-01-2012 00:44

AMO,
Я к сожалению не видел оптику и в частности бинокли малоизвестной немецкой фирмы из Ветцлара под названием Kaps Optik Gmbh. При цене биноклей 1000-1300 у.е. они, похоже всего производятся в Германии как и другая оптика это фирмы. По характеристикам мне не нравится маленький вынос, в отличии от других производителей.

По Bushnell Fusion 10x42 1600 Arc могу сказать одно, если есть деньги и нужно нормально измерять дальность, то лучше выбрать Лейку-Цейсс-Сваровски.

Кстати поляки сегодня выложили тест Fujinon FMT-SX 7x50,вот ссылка
http://www.optyczne.pl/257-Tes...x50_FMT-SX.html

hunter- 27-01-2012 22:50

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если есть возможность снять изображение через бинокль и выслать мне на мэйл, будет просто замечательно.

Уважаемый, Marineoptics. Прошу прощения, что затянул с фото отчетом. Как и обещал вот фото изображения через бинокль. Старался как мог, так что сильно не осуждайте. Может кому поможет определиться с выбором. Если в РМ кинете адрес почты пришлю и на нее.
С уважением.
click for enlarge 1920 X 1532 610,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 454,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 402,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 571,0 Kb picture

AMO 27-01-2012 19:10

quote:
Marineoptics

знакомы ли с биноклями КАПС?
знакомы ли с бинокулярным дальномером Бушннел Fusion ARS 10*42?

Hun73 27-01-2012 10:58

Большое спасибо, Marineoptics, зрачок все же расширяется. Уфф...

Заказываю все же Leupold BX-2 Cascade 10х42. 10х42 ещё и потому, что мониторить по полям гуся весной и сурка летом с 10 кратами все же полегче. А 8x25 UCF WP, от Pentax я уже продал, чем собственно высвободил часть средств на покупку нового хороший аппаратик но для других задач.

Большое спасибо, fugu01, что открыли глаза по астигматизму а то почитал статьи по данной теме и ещё больше запутался. А "друзья" запугали так, что я теперь боюсь ходить в очках (типа от очков только хуже), врачи же напротив запугали что опасаюсь ходить без них

Спасибо большое, Господа, что поддерживаете данную тему и даете, нам неучам, возможность идти семимильными шагами по вашему опыту.

------
С уважением

fugu01 26-01-2012 17:39

quote:
...Хотя может это и заслуга астигматизма,...

Hun73, я, как имеющий астигматизм правого глаза, замечу Вам, что не нужно заморачиваться с апертурой применительно к зрачку. При астигматизме, чем меньше апертура бинокля - тем четче будет изображение. Уменьшение апертуры дает коррекцию астигматизма. Ваша "куриная слепота" скорее всего связана с астигматизмом. При снижении уровня освещения зрачок (а это и есть апертура глаза) расширяется и из-за астигматизма все расплывается. При ярком солнце зрачок сужается и корректирует астигматизм, становится четко. Может быть, помните, что окулист всегда дает посмотреть через маленькую дырочку - "апертурку". То, что астигматизм у Вас только обнаружили, возможно, означает, что он роговичный. В этом случае мышца хрусталика деформирует его и компенсирует астигматизм. Но это в молодости. С возрастом "качество" мышц ухудшается, компенсация не происходит и "выскакивает цилиндрик" (как говорят окулисты) - астигматизм. Как мне объяснил мой окулист - это фигня. Бывает роговица конической формы. Вот это - жуть.

Итак, к апертуре бинокля. Наглядевшись в доступные мне бинокли на Юпитер и его спутники (кстати, в Москве сейчас отличная погода и где-то в районе 21:00 он на юге яркой звездой) расставляю в порядке убывания по детальности и четкости картинки:
1. 8х32фл
2. Монарх 5 (Монарх Мк3)
3. 7х42фл
Причем в одном случае очень тусклый спутник был замечен именно 8х32фл за счет его четкости, а не биноклями с большей апертурой и светлостью. Увы, астигматизм. УВ8х20 здесь не рассматривается - слишком темный.

Большая апертура при большом поле зрения позволяет комфортно вести длительные наблюдения.

Итого, для Вашего астигматизма, возможно, оптимальным по светлости/четкости/габарит/вес будет 10х42. Но с астигматизмом, Вам уж точно бинокли для себя надо смотреть и выбирать только лично. Субъективно, когда смотрите в качественный бинокль с большой апертурой, может быть впечатление, что смотрите сквозь чистый хрусталь или кристально чистую воду.

Vista13 26-01-2012 05:37

помогите определиться с выбором бинокля для ходовой охоты в лесостепной зоне.Бушнелл трофи 10*28 / 8*32 / 8*42. объект охоты: лиса,тетерев,гусь.. Желательно, характеристики данному девайсу от непосредственного пользователя в полевых условиях.. заранее благодарен!!!
Marineoptics 25-01-2012 17:02

Есть такой прибор, называется пупиллограф.
Поищите в медцентрах Вашего города (в Европе и в Новом Свете их очень много в полицейских участках, ловят наркоманов, таблеточников и т.д.).

Если не найдете, тогда нужна высокоскоростная зеркальная цифровая камера с высокой светочувствительностью и напарник или визуально определить с напарником.

Зафиксируйте взгляд на отдаленном объекте и напарник отмечает диаметр зрачка на свету и в темноте. Если имеется любая асимметрия размеров зрачков, тщательно измерьте диаметр каждого зрачка, соблюдая три следующих положения.
- В темноте. Выключите свет в комнате и держите ручной источник света на уровне подбородка, осветив лицо слабым-слабым светом (освещенность около 1-3 люкс), чтобы рассмотреть и измерить зрачки.
- На свету. Включите все источники света в комнате, в том числе ручной источник света, затем рассмотрите и измерьте зрачки.
- Реакция на конвергенцию. Выберите средний уровень освещенности комнаты. Медленно следовать взглядом за пальцем Вашего напарника, приближающимся к его носу. Напарник должен наблюдайте за конвергенцией глаз и конструкцией зрачков. Проделайте это три раза, чтобы выполнение задания было максимально активным.

Hun73 25-01-2012 15:59

quote:
Originally posted by Marineoptics:

У некоторых людей после автоаварий зрачок глаза не диафрагмируется (за диафрагмирование отвечает автономная нервная система, находится она в спинном мозге у основания черепа, 70-80% автоаварий приходится на смещение позвонков у основании черепа и шеи, думаю дальше не имеет смысла продолжать) и остается зрачок на 3-4 мм.


Обалдеть... Вы похоже ответили мне на другой вопрос. Я всегда считал что страдаю "куриной слепотой", так как в сумерки вижу не важно. Собственно по этому и ищу универсальную оптику для сумерек. Ломал в детстве позвоночник, досталось и первому шейному позвонку. ))) Хотя может это и заслуга астигматизма, о котором узнал два месяца назад с последующим вручением очков, но тем не менее проверить зрачки стоит Спасибо за ценную информацию!
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Поэтому перед тем как покупать дорогую оптику поэкспериментируйте со своими глазами, а расширяется у Вас в темноте зрачок до 6-7мм и сужается на солнце до 1.5-2 мм.

А как практически это сделать? Попросить товарища посветить не шибко ярким фонариком, но перед этим держать глаза закрытыми? Факт сужения зрачка, будет подтверждать и его расширение?

------
С уважением

Marineoptics 25-01-2012 15:36

Hun73,
Я просматривал в Новом Свете 4 модели из модельного ряда биноклей Леупольд и сравнивал их с аналогами. Пользоваться в морозы -20 мне не приходилось, соответственно сказать ничего не могу.
При - 20 работают практически все бинокли известных брендов стоимостью от 200 у.е. и выше.

К оптическим сервис-мануалам Леупольд доступа не имею и мне трудно ответить какие сделали они изменения. Думаю пересчитали окуляр добавив одну линзу или просто пересчитали оптическую схему использовав другое стекло. Нужно доставать сервис-мануалы и детально смотреть по компонентам.

Хлипкость на Ваш взгляд не обоснована. Я не думаю, что Вы будете им забивать гвозди или колоть орехи. Открытая конструкция или она-же мостовая хороша за счет удобного хвата в перчатках и без них.

P.S. В теории если зрачок глаза в темноте раскроется до 5-5.5 мм или больше, то будет выигрыш у 8х42. Если будет около 4 мм, то считайте одинаково. Не у всех людей в темноте зрачок глаза раскрывается до максимума 7-8 мм. У некоторых людей после автоаварий зрачок глаза не диафрагмируется (за диафрагмирование отвечает автономная нервная система, находится она в спинном мозге у основания черепа, 70-80% автоаварий приходится на смещение позвонков у основании черепа и шеи, думаю дальше не имеет смысла продолжать) и остается зрачок на 3-4 мм. Поэтому перед тем как покупать дорогую оптику поэкспериментируйте со своими глазами, а расширяется у Вас в темноте зрачок до 6-7мм и сужается на солнце до 1.5-2 мм.
Самый главный показатель это светопропускание бинокля, минимум внутренних отражений и т.д. Можно сравнивать к примеру два бинокля 8х42 Цейсс Виктори и Китайский нонейм за 20 у.е. купленный в Гонконге на базаре с однослойным просветлением и т.д. Вроде одинаковые по расчетам и характеристикам, но когда смотришь в Цейсс и сравниваешь с Китайским нонеймом начинаешь верить в чудеса, не зная законов оптики и т.д.

Доп. информация по диаметру зрачка-

На диаметр зрачка влияет также вид рефракции глаза: при близорукости зрачки шире, а при дальнозоркости - уже.

Дыхательный зрачковый рефлекс проявляется расширением зрачков при глубоком вдохе и сужением при выдохе.

Расширение зрачков происходит и при мысленном представлении ночи или темноты, а сужение - при представлении солнечного света или яркого пламени.

Диаметр зрачка зависит также от остроты зрения: по мере ухудшения зрения зрачок расширяется. В слепом глазу он становится широким и неподвижным.

Диаметр зрачка выдает наркоманов. Более того, он даже может указать на вид применяемого наркотика. Кокаин вызывает заметное расширение зрачков, а морфин - сужение.

У заядлых курильщиков и алкоголиков зрачки узкие.

Функция щитовидной железы тоже сказывается на диаметре зрачка. При гипертиреозе (повышении функции) зрачки расширяются, при гипотиреозе (понижении функции) - суживаются.


Цитирую слова yevogre относительно сумеречного числа-
Сам по себе параметр крайне бесполезный, всё равно, что перемножить мощность двигателя на число ведущих колёс и назвать "фактор внедорожности"........


Hun73 25-01-2012 14:31

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Очень не нравится механизм диоптрийной подстройки.


А скажите плиз на чём кроме как удобстве это может отразиться? Я просто переживаю за использование в крепкие морозы.
quote:
Originally posted by Marineoptics:

поле расширили

То есть и есть это основное отличие?

quote:
Originally posted by Marineoptics:

спокойно относитесь к дизайну BX-3 Mojav


У меня не столько к дизайну замечания, сколько к хлипкому с виду, открытому мосту соединяющему половинки...

PS Правильно ли я понимаю, что 8х42 со зрачком 5,0 и сумеречным числом 18.3 будет проигрывать в сумерках 10х40 со зрачком 4,2 и сумеречным числом 20.5?

Marineoptics 25-01-2012 14:12

Leupold BX-2 Cascade достаточно неплохая модель с плоским полем (около 90-95%)-узким полем и малыми ХА. Дизайн более-менее стандартный. Очень не нравится механизм диоптрийной подстройки. Производство Япония.

Leupold BX-3 Mojave также хорошая модель с плоским полем (около 90-95%)- поле расширили в 8х42 и 10х42, в моделях 10х50 и 12х50 узкое и малыми ХА. Дизайн на любителя. Очень не нравится механизм диоптрийной подстройки.
Производство Япония.

Если у Вас есть лишние 100 у.е. и Вы спокойно относитесь к дизайну BX-3 Mojave, можете смело покупать Leupold BX-3 Mojave 8х42 или 10х42.

Hun73 25-01-2012 12:15

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если Вы довольны прицелом Redfield


Конечно же я им доволен исключительно потому, что мене не с чем сравнивать, кроме как с ВОМЗовскими. И в большей степени доволен тем, что СТП не плавает и он до сих пор не посыпался на 308 калибре. Ну и вероятно трофеями добытыми с его помощью.
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Есть очень предирчевые бердисты, которые просто насилуют оптику по разным критериям, а потом на форумах и журналах описывают свои ощущения и многие равняются на их отзывы.


Вот мы на Вас и ровняемся! Большое спасибо!

Можно я Вас ещё чуть-чуть помучаю? Быть может вам известны принципиальные, не дизайнерские различия между двумя сериями Leupold BX-2 Cascade и BX-3 Mojave? Денежная разница в сто меж ценами $300 и $400 так ли оправдывает их качественные различия?

------
С уважением

Marineoptics 24-01-2012 18:52

Hun73,
Дело не в терпении, а в профессионализме.
Если я готов дать ответ за который ручаюсь, я его Вам дам.
Выбор бинокля очень сложное и индивидуальное мероприятие, как например автомобиль для себя или семьи.
Если раньше (в СССР) можно было выбрать только из 3 брендов и 1 бренд был Элитный, то сейчас, можно хоть каждую неделю менять авто и выбрать, который тебе по душе.
Я сам поражался терпению продавцов в магазинах в Новом Свете, когда выбирает покупатель бинокль и мучают продавцов в прямом смысле слова по несколько дней.
Есть очень предирчевые бердисты, которые просто насилуют оптику по разным критериям, а потом на форумах и журналах описывают свои ощущения и многие равняются на их отзывы.

Так что выбор только за Вами.

Hun73 24-01-2012 17:53

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если Вы довольны прицелом


По прочтению данной темы, поражаюсь Вашему терпению. Спасибо, я понял.

------
С уважением

Marineoptics 24-01-2012 14:31

Hun73,
Если Вы довольны прицелом Redfield и дизайн Вам неинтересен, то покупайте смело бинокль Redfield Rebel 10x42.
Я бы выбрал как недорогой вариант Nikon Monarch 3 8х42, на Кабелас он есть. После того как купите, сравните с БПЦ, которые у Вас на КОМЗе производят, думаю всем будет интересно.
Hun73 24-01-2012 10:56

Пожалуйста помогите принять решение!
1. Nikon Trailblazer ATB 8x42(10х42) или
2. Nikon Prostaff 7 ATB 8x42(10х42) или
3. Redfield Rebel 10x42
сильное ли у них отличие?

Основное применение сурок летом, гусь весной, бобр в сумерки, лиса сумерки+мороз.
Ни чего не могу с собой поделать, но к Redfield-у душа больше лежит (прицелом очень доволен), не взирая на дизайн.

Пощупать к сожалению нет возможности, ввиду региональной удаленности.
Заранее, спасибо.

PS Marineoptics, Вы, вроде хвалили Redfield?
PSS Для ходовой имею Pentax 8x25 UCF WP, но для целей описанных выше его явно маловато.
PSSS К сожалению могу выбрать только из этих моделей из ассортимента Кабелас до $150-180, по определенным причинам.


------
С уважением

Marineoptics 23-01-2012 12:20

momotych,
Canon 10x42L очень неплохая модель по характеристикам и вживую, вес 1030 грамм и плоское поле 6.5 градусов при цене 1000 у.е. делают его очень привлекательным биноклем. Canon 10x42L стабильно работает при -10-15 градусов, по информации сервиса Кэнон Америка процент обращений в сервис меньше 1% (очень хороший показатель).
Если электроника не вышла из строя в течение 300-500 часов работы, значит еще 10-20 тыс. часов проработает, все остальное дело человеческих рук.
Я давал ссылку на бинокль Фуджинон, который отработал около 35 тыс. часов (8 лет по 12 часов в сутки) и продолжает работать дальше, несмотря на механические повреждения.

P.S. вчера и позавчера в снегопад и при температуре -5 градусов пользовался Canon 10x42L около 6 часов , единственный недостаток, который вижу-это отсутствие светофильтров на окуляры, чтобы не потели. На объективах стоят защитные сфетофильтры Маруми и весь снег, вода стекают каплями (аналог покрытия у Цейсса-Лейки-Сваровски).

momotych 23-01-2012 11:47

quote:
Получил ответ от zen-ray.com пишут что в Россию доставляют доставка около 42$. Кто нибудь заказывал оттуда?

Я заказывал в том году 7х36 ED2, всё нормально прислали.

Marineoptics 23-01-2012 11:43

N!NjAh,
в Москве я был последний раз весной 2011 и ничего нормального не видел.
В Киеве есть компания СТВОЛ, которая возит Люопольд и Штейнер, кроме серии АЛЬФА. В Украине также возит ИБИС, но в основном серию АЛЬФА, последнее время у них появился Пентакс.
Из Дистрибьютеров Юг-Контракт возил Пентакс, сейчас вроде возит Олимпус.

Если хотите купить недорогой Zen-Ray обратите внимание на ZRS HD 8x42.

mangyst 23-01-2012 11:39

Ввозите парочку - параметры типично охотничьи, так что легко продадите тут же на форуме.
N!NjAh 23-01-2012 11:23

Получил ответ от zen-ray.com пишут что в Россию доставляют доставка около 42$. Кто нибудь заказывал оттуда? Планируется приобретение Zen-Ray VISTA 8x42 (с доставкой обойдется порядка 200$). Соответственно пощупать посмотреть этот бинокль негде. Стоит тащить его из-за океана или есть достойные конкуренты, которые попроще приобрести на Родине
momotych 23-01-2012 01:48

Спасибо! Всё верно..."Все индивидуально в серии АЛЬФА..."
Canon не рассматриваю, т.к. он во-первых тяжелый, и вообще я почему-то скептически и , как-бы сказать, с некоторой неприязнью отношусь к синтезу оптики и электроники в этом сегменте.
Про Kowa вообще мало знаю.
Выбор сейчас для меня действительно - ZenRay vs VortexViperHD. Жаль глазами негде посмотреть.....
7*36ED2 ОЧЕНЬ нравится. И по картинке и по механике-эргономике. Очень комфортный прибор.
Marineoptics 22-01-2012 22:55

momotych,
По первому вопросу однозначно ответить очень сложно, так как видит каждый по своему.
Я бы сравнивал Zen Ray 10x43 ED3 и Vortex Viper HD 10x42, но выбрать однозначно очень сложно, я бы подождал новый Zeiss Conquest HD 10x42 (работоспособен при -30-это показатель качества) и тогда можно с уверенностью сказать, что выбрать добавив к Вашему бюджету 300-400 у.е.

По второму вопросу также однозначно ответить очень сложно, так как все индивидуально и нужно добавить два бинокля Canon 10x42L, и он будет победителем по соотношению цена-качество и Kowa XD44/ Genesis 10x42.
P.S. Я наблюдал в одном из магазинов Нью-Йорка как "камрад" выбирал себе бинокль из тех, которые Вы привели, на вопрос -А почему Вы остановились именно на этом?, он ответил очень просто- Он мне понравился по тактильным ощущениям и я в него лучше вижу!. Все индивидуально в серии АЛЬФА и однозначно ответить, что этот лучше всех , не только сложно, а индивидуально сложно!

momotych 22-01-2012 14:36

И еще один список. Допустим, все цены одинаковы и для нас безразличны... )
Какой из этой группы Вы бы выбрали? :

1) Nikon EDG2 10x42 ED
2) Leica Ultravid 10x42 HD
3) Zeiss Victory 10x42FL
4) Swarovski EL 10x42 Swarovision

momotych 22-01-2012 02:28

Вопрос уважаемым гуру:
из такого списка (НЕ ГЛЯДЯ на ЦЕНЫ) что бы выбрать? :

1)Minox HG 10x43 BR (made in Germany)
2)Zen Ray 10x43 ED3
3)Vortex Viper HD 10x42

C0BA 21-01-2012 07:14

В своё время, по совету совершенно незнакомого продавца в магазине, по наитию, прикупил белорусский Юкон 7Х50WA,и ни капли не жалею. В первую очередь запали крышки на петлях, что закрывают бинокль полностью. Когда приспичит, разгляжу всегда что надо. Не волосинки же считать на кабане в самом деле -для принятия решения достаточно. Да и сравнивал в полевых условиях с разными именитыми. ИМХО особойразницы не почуствовал. Ессно в друге глядел на расслабоне.
Marineoptics 21-01-2012 00:02

fannik,
Вы абсолютно здравомыслящий современный человек, который знает приколы современной жизни.
То, что вы рассказали, является абсолютными фактами из нашей жизни.
Для некоторых людей, которые не могут жить без натуральных продуктов, переезжают в деревню выращивают, покупают продукты (молоко,картошку,птицу и т.д.) по многим причинам, чтобы выжить в прямом смысле слова (холестерин, аллергия на Е добавки и т.д.) и это факт!
fannik 20-01-2012 21:41

В принципе такая структура пирамиды присутствует везде, взять любой товар - ножи, часы, автомобили, электронику...вплоть до трусов, носков. Ширпотреб-товар среднего класса-топовые модели, а дальше "священодействия" маркетологов по промывке мозгов потенциальных клиентов. Насчет развития технологий, пример с теми же фотокомпактами, да сначала "отрабатывались цифровые технологии в получении и обработки оптической информации", а затем пошла деградация, тупо стали эксплуатировать мегапиксельность что привело к тому что если вы захотите сейчас найти компакт с приемлемыми снимками надо искать модели прошлых годов или искать в топовых моделях которые тоже далеко не идеал. А зеркальные фотокамеры это уже другая ценовая категория с своей гонкой примочек. Сейчас ирисовая диафрагма в обЪективе компакта это стало принадлежностью топмоделей и еще не факт, заменили полупрозрачной пластинкой-шторкой, а ирисовая диафрагма это технология на заре фотографии. Вот и прогресс, одноразовая посуда, фотик, часы, бинокли...В биноклях пластмасса, крепление на клей, герметик линз и призм - металлический корпус, нормальное крепление призм и линз (не на клей или герметик) это уже роскошь. Как то на природе взял посмотреть в китайскую новенькую "трубу" и обалдел от картинки, ее компактности, удобстве (окуляр сбоку) и легкости, узнав ее смешную цену еще больше удивился и задумался как такое может быть. Но как сами понимаете чудеса бывают только у иллюзионистов в цирке и то не на долго, это все из категории одноразовой посуды. Чему удивляться, натуральная еда сейчас тоже не всем доступная роскошь, только не предлагайте из-за еды переезжать в деревню и выращивать самому коров, свиней, кур, картошку-моркошку , для меня еда не культ и идти на такие жертвы нет желания, так можно прийти к натуральному хозяйству и пахать самому плугом с лошадью . Как то с прогрессом не все так однозначно...
Marineoptics 20-01-2012 11:35

fannik,
в Ваших словах есть много правды.
Увеличение мегапиксельности улучшает разрешение, но борьба с шумами за счет меньшего пикселя, готовность оптики работать на увеличившейся в мегапиксельном плане матрице и т.д. приводит к тому, что разработчику приходится решать возникшие задачи.
Все эти возникшие задачи приводят к тому, что цифровые технологии в получении и обработки оптической информации улучшаются с каждым поколением камеры, и существуют так называемые переходные модели, на которых отрабатывают технологии и решаемые задачи для последующих моделей и т.д.
Многие профессиональные фотографы не меняют свои камеры и объективы с выходом новинок, проводят много времени на выставках и в магазинах тестирую оптику и камеры и спустя некоторое время принимают решение о замене того или иного девайса.

В биноклестроении присутствует своя бредятина, чтобы достичь показателей эталонности как, например она присутствует в РУФ Swarovski-Carl Zeiss-Leica и ПОРРО Fujinon-Docter Nobilem нужно сделать очень многих расчетов и прототипов. Многие производители стремятся достичь высот немецко-австрийской тройки, но не у всех это получается по разным причинам. Так что когда висит ценник на Сваровски-Цейсс-Лейку в 2-3 тыс. у.е. он стоит своих денег, только для того, чтобы заплатить эту сумму нужно пройти весь путь биноклеразвития и пользования начиная от китайской подделки до немецко-австрийской тройки с братом из страны восходящего солнца.

fannik 20-01-2012 10:57

Смотрю маркетологическая бредятина зазомбировала все сферы бытия, недавно подбирал себе цифрокомпакт фотик и очень удивился что аппараты несколько лет давности снимают лучше чем современные с супер-пупер процессорами супермегапиксельными матрицами. А что оказалось, гонка мегапикселей с уменьшением размера матрицы увеличивает шумы на картинке, а затем борьба с этими шумами с помощью встроенных алгоритмов шумоподавления с тем или иным успехом. В результате получаем акварельно-пластмассовые по цветам фотки с мыльной картинкой, а дальше различные технические ухищрения с соответствующим увеличением стоимости аппарата. Класс, сначала создаем искусственно трудности, а потом их искусно преодолеваем накачивая стоимость товара. Похоже такая же бредятина и в биноклестроении , ну естественно со своей спецификой. Больше чем уверен, если использовать классическую оптическую схему Порро-призмы, то половина всяких новейших технологий не понадобиться, а с помощью оставшейся половины этих технологий добиться близкой к идеалу картинки. А как же окучивать потребителя тогда, чем запудривать мозги, кто будет покупать другие бинокли и как оправдать те брендовые (точнее бредовые ) цены. ДА это просто кошмарный сон и крах всего бизнеса для производителей и продавцов выпуск такого продукта, так что бег ослика за морковкой на удочке продолжается и шарик вертится .
Marineoptics 19-01-2012 19:39

fannik,
Ваш алгоритм выбора абсолютно верен, без единой ошибки.
При температуре -40 замерзнет смазка в бинокле, если конечно она не на основе силикона и может работать до -60-80 градусов и стоит 300 грамм почти под 200 у.е. Но это мелочи.

К примеру эталонный ПОРРО Фуджинон FMTRC-SX 7x50 также работает в температурном режиме -20 + 50 градусов и ничего не замерзает. Были испытания для армии США на Аляске, где испытуемый образец Фуджинон FMTR-SX 7x50 Military замечательно работал при -45-50 градусов (кстати на Аляске много живущих и работающих из СНГ).
Низкую температуру -20 переносит большинство биноклей замечательно.
Купите бинокль и полодите в морозильную камеру ( -20-24 градуса) на пару часов и проверьте фокусировочный механизм, если застыл... Без комментариев!

Так вот по изображению (3D картинка и все такое) Фуджинон FMTRC-SX 7x50 и Сваровски Сваровижн 8.5х42 очень похожи, но разница в цене в 3-4 раза.
Если использовать Ваш алгоритм, то Фуджинон FMTRC-SX 7x50 выигрывает.

fannik 19-01-2012 18:00

momotych-
Поясню свой алгоритм выбора, из всего прочитанного по биноклям сложилась такая картина: оптическая схема Порро-призмы выигрывает у ROOF-призмы при прочих равных условиях как то - качество стекол, кратность, светосила и т.д. но проигрывает в габаритах. В биноклях с ROOF-призмой больше фазовые искажения и потери света из за большего оптического хода луча света.
Для уменьшения или сведения на нет этой разницы фирмами применяются те или иные технические решения (более качественные стекла, различные напыления, покрытия и т.п.), что делается не бесплатно естественно, каждая такая фишка увеличивает стоимость конечного продукта. В условиях ограниченного бюджета, предмет не первой необходимости, не охотник, не егерь, не шпион, руссо-туристо вылазка на природу поглазеть окружающую среду, иногда и четверг не испортив зрения. Такая могучая теоретическая подготовка при выборе бинокля не от изгольства, а от ограниченности ассортимента в местных бутиках (мечта зайти в магазин, посмотреть и взять то что понравилось по цене забугорных магазинов в сезон распродаж ) и не забивать себе голову всей этой теоретической чепухой . А поскольку возможности реально сравнить одно с другим нет, лучше один раз увидеть чем семь раз услышать, да и в магазине особо ничего не увидишь, максимум разборчивость чтения текста на удаленных ценниках и удобство настроек бинокля (в некоторые не смог смотреть без опасения получить "глаза в кучку"). И так мой выбор пал на БПс 10х40, из бонусов дальномерная сетка, заявленный в паспорте диапазон температур -40. до +50.С., раздельная фокусировка (мне это важно), корпус из металла и не очень тяжелый 750 г. За все около 3т.руб плюс 200 руб. за пересылку, производство точно не Китай .
hunter- 17-01-2012 17:31

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Marineoptics


Прижимаю не очень жестко, но одним пальцем если надавить на наглазник то он начинает задвигаться. Защелкиваются не жестко, что подтверждается легким "люфтом" наглазника. Фотку скину обязательно. Заказывал бинокль на амазоне. думаю качество должно быть выше чем у тех, что поставляются к нам. Сборка Филлипины.
Marineoptics 17-01-2012 14:17

momotych
полностью с Вами согласен, ZRS HD 10x42 также хороший вариант и свободно можно купить в Интернете.
Также очень хорошая модель от Vortex Diamondback 10х42.

Опять же выбор нужно делать самостоятельно, что главнее для Вас- магниевый корпус, высокая яркость и контрастность, минимум ХА в центре и на краю поля, плоское поле, широкое поле, хват, глубина резкости и чувствительность фокусировочного механизма при настройке на резкость и т.д.
Если бать совокупность всех этих параметров, то только топовые бренды могут обеспечить эти требования.

Marineoptics 17-01-2012 13:48

hunter-
у меня Pentax 10х42 DCF CS из Нового Света и проблем с выдвижными наглазниками нет. Все фиксируется жестко. Очень странно. С каким усилием Вы прижимаете, что они задвигаются обратно?
Это еще раз подтверждает мою информацию, что товар поставляется на рынки разного качества и уровня.
Удачи Вам в пользовании.
Если есть возможность снять изображение через бинокль и выслать мне на мэйл, будет просто замечательно.
hunter- 17-01-2012 11:21

Вот и приехал мой Pentax 10х42 DCF CS. Очень резкий, светлый, в руках держать очень комфортно. Из минусов отмечу только то, что выдвижные окулярные кольца не плотно фиксируются по своим положениям, и если прижать бинокль достаточно плотно, то они (как бы выразиться) задвигаются обратно. Это по-моему единственный момент который портит общее впечатление. В остальном все очень понравилось.
Всем большое спасибо за советы.
Особая благодарность убедившему меня Marineoptics.
С уважением.
momotych 17-01-2012 02:32

quote:
Да неплохой вариант, но к сожалению в их списке рассылок Россия отсутствует, каких только Гваделуп нет, дискриминация однако...Заказал себе КОМЗ-овский БПс 10х40 с завода, хотел армейский вариант, но его вес под полтора кило охладил мой пыл.

Я бы в этом бюджете (200...300) посмотрел на Zen Ray ...... http://www.zen-ray.com/shop/zrshd10x42.html


fannik 17-01-2012 01:19

Marineoptics
да нет , какие обиды, объективная реальность, по такой цене хотелось бы Олимпус конечно, но облом...придется пока ездить на ВАЗе до лучших времен .
Marineoptics 16-01-2012 23:52

fannik,
без обид, сравнение, Olympus Magellan 10x42 EXWP I-это хорошая Тойота Камри или Венца, БПС 10х40 - ВАЗ 2110 или ВАЗ 2115
fannik 16-01-2012 23:29

quote:
[B][/B]

Да неплохой вариант, но к сожалению в их списке рассылок Россия отсутствует, каких только Гваделуп нет, дискриминация однако...Заказал себе КОМЗ-овский БПс 10х40 с завода, хотел армейский вариант, но его вес под полтора кило охладил мой пыл.
fannik 16-01-2012 22:50

Marineoptics
Благодарю, полезная инфа, прояснил для себя по биноклям, просто одно время интересовался таким вопросом по наручным часам и нашел интересную статью с объяснением классов защиты в иностранной печати и их стандартами.
seimor 16-01-2012 15:23

quote:
http://www.adorama.com/OM10X42M.html

Спасибо ! Буду изучать.
Marineoptics 16-01-2012 14:26

fannik
Существует в мире международный стандарт IEC 60529 (аналог немецкий DIN 40050, российский ГОСТ 14254-96, японский JIS C 0920:2003, военный MIL-STD-810F), который описывает герметичность.
Я подробно писал о герметичности, подробнее по ссылке forummessage/10/859

fannik 15-01-2012 20:47

Подскажите кто в теме, читал по биноклям, пишут что морские и армейские бинокли делают с раздельной фокусировкой для обеспечения герметичности. В тоже время читаю в характеристиках биноклей "газозаполненные с центральной фокусировкой", как здесь добиваются герметичности даже выше чем "гидро", "азотозаполненные" ?
Marineoptics 13-01-2012 00:32

http://www.adorama.com/OM10X42M.html
seimor 12-01-2012 19:13

quote:
Olympus Magellan 10x42 EXWP I по цене 210 Долларов

Подскажите, где посмотреть по такой цене. Я дешевле 18 тыр ни в одном интернет-магазине не нашел. Тока Olympus Pathfinder 10x42 EXPS I за 8500 тыр.
Marineoptics 10-01-2012 18:59

Adorama выбросила в продажу Olympus Magellan 10x42 EXWP I по цене 210 Долларов-Очень хороший вариант универсального бинокля.
seimor 03-01-2012 22:15

quote:
куда глядеть чтобы её увидеть?

В поле. Можно даже без бинокля.
Vlad528 30-12-2011 11:59

СПЯЩУЮ лису с километра !
по моему на неё наступить легче чем с километра найти, а как узнать куда глядеть чтобы её увидеть?

PS
не сарказм реально интересно, сам попробовав 10-12Х пришел к выводу что это оч много, больше просто не юзабельно. вижу использование бинокля как поискового а не как разглядывательного инструмента на охоте.

seimor 30-12-2011 08:59

quote:
http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1276545884749914/

C 25-линзами рассматривал вариант Pentax с переменной кратностью 8-16. Но у них сумеречное число небольшое (просветление). А так тоже бы взял Pentax с переменной кратностью.
quote:
Так вот даже выявить ее в оптику за 2000 метров можно по снегу элементарно

Я написал
quote:
спящую лису на расстоянии более километра, особенно в плохую погоду

Когда она мышкует, ее на 1 км и без бинокля видно. А когда она дрыхнет в передувах на поле, да еще во время снегопада занесенная снегом, да на дальних полях за 1,5-2 км, до которых 3-4 оврага глубоченных нужно перелезть, в 8-кратный очень долго иногда приходится высматривать... По собственному опыту.
RCH 29-12-2011 14:07

quote:
Originally posted by seimor:
бинокль для ходовой охоты на лису в поле в пределах 5-7 т.р. Понравились вот эти модели: Veber hunter 10x42, Veber Silver Line БН 12х50, Pentax 8-16x21 UCF Zoom. Посоветуйте на чём остановиться.
Marineoptics, очень бы хотелось услышать Ваш совет.

Дистанция по мышкующей лисе в полях 200 ну 350 метров. Если нарезным ее брать. Далее ветер и лиска девочка не сидящая на одном месте поправки крутить дурное дело Так вот даже выявить ее в оптику за 2000 метров можно по снегу элементарно вот этим биноклем
Бинокль 10x25 UCF WP
www.pentax.ru
Пользую его на ходовых много лет. Отличный, удобный и невесомый бинокль. В руках не дрожит! Воды не боится. В карман прячется (крышки привязал дополнительно). Бинокль вскинул по горизонту провел, цель увидел, дальше в оптику на стволе изучай детали лисички,хомячка Поля зрения бинокля достаточно для быстрого нахождения лиски в полях на фоне посадок. В чистом поле без посадки еще проще. Очень доволен этим биноклем.

По пашне и скошенному кукурузному полю (без снега) лиса видна на дистанциях 1000 -1500 метров. На дальностях свыше уже досматриваю в прицел. Для охоты с гладким стволом еще удобней! Уточки рассматриваются с воды отлично! В лесу сложней. Там 10 кратности многовато, но не критично. 6-8 для леса самое оно.
Так шо вот такой мне подарок на 23 февраля жена организовала

Marineoptics 29-12-2011 13:45

12 крат не удобно, за исключением 1-3% пользователей, которые могут более-менее стабильно в теч. нескольких минут наблюдать.
Почему Кэнон не создали бинокль с параметрами 12х45 или 12х50 (намного лучше чем 10х42) серии L, а сразу ушли на параметры 15х50 и 18х50, для меня загадка.
Kwanon он и есть Canon-буддийский бог милосердия!
seimor 29-12-2011 12:34

quote:
настоятельно не рекомендовал бы гнаться за кратностью для реальной охоты.

Более 15 лет пользовался Казанским 8х30. Очень часто для охоты с 223 калибром 8 крат в поле недостаточно для того чтобы увидеть спящую лису на расстоянии более километра, особенно в плохую погоду. Поэтому хочу минимум 10 крат. В 12 кратный еще ни разу в жизни не смотрел, поэтому не знаю насколько удобно или нет.
Vlad528 29-12-2011 11:29

цена вышеупомянутых пентакса и никона 11-12 тыс.; б.у. в идеале 8-9 сам только что продал свой (с оф гарантией один раз из коробки вытащенный)

настоятельно не рекомендовал бы гнаться за кратностью для реальной охоты. если за соседним домом наблюдать то да ....

seimor 29-12-2011 11:09

Еще раз спасибо за ответы. Буду выбирать из трех последних моделей.
Marineoptics 29-12-2011 11:07

Veber Silver Line БН 12х50 даже и не смотрел.
Параметры 12х50 на любителя-сильная тряска.
Самые ходовые параметры- 7х50-8х36-10х36-8х42-10х42-10х50
Marineoptics 29-12-2011 11:01

Veber Silver Line БН 12х50 не видел в глаза.
seimor 29-12-2011 09:22

Marineoptics, огромное спасибо за рекомендации.
При цене Никона и Пентакса 10х42 свыше 15000 руб, выбор остается между Veber hunter 10x42 и Alpen Shasta Ridge 10x42. Пойду изучать мат.часть - навскидку оба одинаково нравятся. А про Veber Silver Line БН 12х50 что Вы можете сказать? Он тоже что-то в пределах 6000 руб. стоит и как будто бы отзывы весьма положительные.
Fishbed 29-12-2011 00:34

Marineoptics: Понял, спасибо за советы! Присмотрюсь к Цейсу или Зен-Рей.
Marineoptics 29-12-2011 00:25

seimor,
Если Вы ограничены в бюджете 5-7 тыс.руб. посмотрите на Veber hunter 10x42, если честно я бы не покупал его. Также аналог в этом классе Alpen Shasta Ridge 10x42.
Если изображение не двоится и комфортно наблюдать-покупайте.
Сравните с Никон Монарх 10х42 и Пентакс 10х42.
seimor 28-12-2011 19:37

Здравствуйте, уважаемые форумчане ! Заранее извиняюсь, но всю ветку не смог прочесть. В ближайшее время планирую приобрести бинокль для ходовой охоты на лису в поле в пределах 5-7 т.р. Понравились вот эти модели: Veber hunter 10x42, Veber Silver Line БН 12х50, Pentax 8-16x21 UCF Zoom. Посоветуйте на чём остановиться.
Marineoptics, очень бы хотелось услышать Ваш совет.
Marineoptics 28-12-2011 16:57

Fishbed,
Я бы не сказал, что выглядит все "щиколадно".
Читаем внимательно User Guide и видим.
Мин. дистанция фокусировки 6 метров.
Поле 6 градусов.
Немецкое стекло.
Глубина резкости фиксированная от 90 метров до бесконечности.
MIL-STD810
2 Года гарантии.
Подымаем стандарт MIL-STD810 от 1962 года http://www.dtc.army.mil/publications/810June1962.pdf и видим, что в приницпе любой бинокль от Никон-Пентакс и т.д. ценовой категории 200-400 у.е.полностью соответствует нормам.
Попробуйте купить и протестируйте.
Честно скажу, я бы на Вашем месте доплатил пару сотен Долларов и купил другую модель.
Fishbed 28-12-2011 01:49

А сталкивался кто-нибудь с биноклями ATN 10X42RF?

http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf

По описанию все выглядит шоколадно, и цена более чем приемлемая всего 300 долларов, но толковых тестов в сети пока не нашел. Вроде бы бинокль продается в России, может кто пробовал его?

vow.andr 27-12-2011 20:53

Да признаю с DSA я лопухнулся, но надеюсь что дырки в мишени всеже увижу. К тому же попробую завтра сходить в магазин и поменять на другую трубу. Жаль у них оставалась только еще одна труба цена около 3000 с чехлом на самой трубе (названия не знаю).
Marineoptics 27-12-2011 18:27

vow.andr

BSA 20-60х60 показывает меньше чем на 200 у.е., реально на 100 у.е.
Так что ничего удивительного нет.
vow.andr 27-12-2011 17:48

ну если не против я снова свои пять копеек... Купил вчера вечером трубу BSA 20-60х60. Пол ночи втыкал в темноту. Где фонари и окна-видно не плохо что в трубу, что в бинокль. Утром проснулся и смотреть.А денек сегодня (Киев) мрачноватый. Вот тут я и охренел, в трубу видно значительно темнее и поуже чем в цейс. Я понимаю, что наверное эти две вещи и сравнивать не корректно но в цейсе как будто кто то подсветку внутри включает. Хотя кратность берет свое.Глазами вдалеке вижу дом, в бинокль вижу дом отчетливо и ярко а в трубу вдруг узнал что перед домом забор из рабицы.Но кратность какая то подлая, до 40 еще более менее а на 60 достаточно темненько,узко и резкость уже хуже.Так что да разница есть.Но думаю большенству из нас бинокль нужен "на посмотреть" иногда и необязательно в сумерках.Наверное приятно издалека расмотреть в бинокль например на кабане все щетинки. Но за эти деньги можно купить бинокль попроще и винтовку с лицензией впридачу. Убил подошел и рассматривай.
vow.andr 27-12-2011 17:48

ну если не против я снова свои пять копеек... Купил вчера вечером трубу BSA 20-60х60. Пол ночи втыкал в темноту. Где фонари и окна-видно не плохо что в трубу, что в бинокль. Утром проснулся и смотреть.А денек сегодня (Киев) мрачноватый. Вот тут я и охренел, в трубу видно значительно темнее и поуже чем в цейс. Я понимаю, что наверное эти две вещи и сравнивать не корректно но в цейсе как будто кто то подсветку внутри включает. Хотя кратность берет свое.Глазами вдалеке вижу дом, в бинокль вижу дом отчетливо и ярко а в трубу вдруг узнал что перед домом забор из рабицы.Но кратность какая то подлая, до 40 еще более менее а на 60 достаточно темненько,узко и резкость уже хуже.Так что да разница есть.Но думаю большенству из нас бинокль нужен "на посмотреть" иногда и необязательно в сумерках.Наверное приятно издалека расмотреть в бинокль например на кабане все щетинки. Но за эти деньги можно купить бинокль попроще и винтовку с лицензией впридачу. Убил подошел и рассматривай.
Marineoptics 27-12-2011 15:39

fugu01 и vow.andr,
каждый из Вас прав по своему.
Если Вы не видете разницы между Zeiss Conquest 10x40 и Swarovski SLC HD 10x42, то смысл платить в 2 раза дороже за Сваровски.

Быль-
Это мне напоминает двух старичков, которые ездили на Москвиче 412 люкс и им дети купили Хонду Аккорд 2.4 AT Type S. На вопрос, а почему Вы ездите почти на холостых, дедушка ответил, что привык давить педаль в Москвиче, чтобы ехать, а в Хонде если придавишь педаль, то она уже летит.
Вот так они и ездят по столице Украины в магазины на холостых

sokjoi 27-12-2011 07:56

вот недавно в тайге таскал НА себе Nikon Action 10-22x50 CF. Путний бинокль. Но, блин, тяжелыыый, проклял всё! И как бы мощА его не понадобилась сильно. А на днях зашел в местный Военторг - лежит, явно кЕтайский, монокуляр 12х32 за 500 рублей! А для тайги - лесов и лугов - полян почему бы и нет, я же не в степях охочусь?!
vow.andr 27-12-2011 00:32

fugu01
Ну так я честно выше и писал что на мое мнение и мой глаз ориентироваться не нужно. К тому же "почти одинаково"- это уже не одинаково. Но и как я здесь ранее читал о сравнениях типа "жигули и мерседес" считаю тоже перебором. Я писал что смотрел бинокли только днем и в магазинах. Может в сумерки и будет уже значительная разница. Может дешевый здохнет раньше. Может с дешевым биноклем кому-то ходить стыдно и т.д. Но ни в один из биноклей я не увидел квадратных голов или треугольных окон. Я когда то увлекался аудио апаратурой, так соединительные провода между блоками стоили от 10 у.е. до нескольних тысяч у.е. Продавец при тестировании проводов за несколько сот доларов с пеной у рта доказывал мне что звук сочнее, глубина сцены больше, воздушность, сочность звука и т.д. Слава богу не купил. До сих пор наслаждаюсь качественной музыкой с проводами за 50 у.е. На аудиофорумах народ в большенстве своем оказался такого же мнения. Прошу прощения за лир.отступление. Кстати и на этих 73 страницах достаточно рассуждений об отсутствии ощутимой разницы между биноклями различной ценовой категории.
fugu01 26-12-2011 20:06

quote:
Originally posted by vow.andr:

....
Но вывод который я сделал для себя просмотрев где то около 20 различных биноклей ценовой категории от 300 до 2000 у.е. разных производителей то все они в принципе показывают днем (ходил по магазинам днем) достойно и почти одинаково.
....

"...и почти одинаково." - Это глубоко ошибочный вывод.

mangyst 25-12-2011 23:41

quote:
Originally posted by vow.andr:
Marineoptics

В связи с чем к Вам очередной вопрос : что из подзорных труб порекомендуете? Какая нужна кратность что бы расмотреть на подальше. Просьба чего нибуть не очень дорогое, думаю для стрельбища хватит .

Зависит от расстояния, на 100 метрах достаточно бинокля7-8*42-50, на 200 я в свой 8*42 вижу дырки от 308, но с упором чётче, на 300 уже не вижу (хотя, помойму даже не смотрел). По идее в хороший прицел вы дырки рассмотрите на 400 метрах, а вот далее нужна труба.
Вот немного экспириенса forummessage/91/913
Marineoptics 25-12-2011 23:10

vow.andr
Польза всегда есть, особенно когда любители биноклей сравнивают модели в отдаленных уголках СНГ, не имея возможности посмотреть в ту или иную модель.
Да, все серия Conquest производится в Венгрии. Крышки можете заказать, где покупали бинокль и за дополнительные деньги или поискать и Интернет.

Из недорогих труб обратите внимание на Kenko и Виксен, которые представлены во многих Интернет магазинах или Леупольд и Буррис в магазинах Ствол.
Минимальные параметры 20-60х60.
Почитайте страничку коллег http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=16098

vow.andr 25-12-2011 18:07

Marineoptics
Мне стыдно, что забыл какой пентакс смотрел, но не думаю, что так уж много пользы другим от моих просмотров. Каждый должен сам смотреть при покупке. Но вывод который я сделал для себя просмотрев где то около 20 различных биноклей ценовой категории от 300 до 2000 у.е. разных производителей то все они в принципе показывают днем (ходил по магазинам днем) достойно и почти одинаково. Мне кстати из дешевых очень понравился Арсенал wpm 832dcf на нем было написано что сделан в Японии и всего 1500 гр. Единственная причина по которой купил бинокль подороже и известного производителя так это надежда на то что не сломается, не запотеет и т.д. Но ложка дегтя есть и у моего цейса- сделан в Венгрии, крышек нижних окуляров в комплекте нет. И на 100 метров дырок от пуль в мишени не видно.
В связи с чем к Вам очередной вопрос : что из подзорных труб порекомендуете? Какая нужна кратность что бы расмотреть на подальше. Просьба чего нибуть не очень дорогое, думаю для стрельбища хватит .
Marineoptics 24-12-2011 23:33

vow.andr, в Ваших словах есть резон.
Вам надо было еще съездить в магазины компании Ствол, очень неплохой выбор у них по брендам Буррис и Леупольд.
Вы смотрели также в цейс conguest 10 х 40 (около 16 тыс.гр.).
Жаль что Вы забыли в какой смотрели Пентакс(около 4 тыс.гр.), для простого пользователя с небольшим бюджетом ценная информация.

vow.andr 24-12-2011 18:47

купил сегодня и я бинокль. Как у меня часто бывает, что то долго присматриваеш и выбираеш - а в итоге покупаеш спонтанно и совсем не то что планировал. Поехал в ибис поглядеть в то , что мне тут выше советовали ну и слово за слово, бинокль за биноклем и уговорили меня продавцы, что все хорошо а Цейс лучше. Подкупили еще тем что кроме 10% скидки на сам бинокль дали сразу и карточку на 10%. Ну а теперь если кому интересно о процессе выбора. Смотрел какой то Пентакс (около 4 тыс.гр.). Затем цейс conguest 8 х 30 (7100 гр.) и какой то Цейс 10 х 40 (около 16 тыс.гр.). Да чем дороже тем лучше. Но согласен с многими писавшими что цена в разы не дает качества так же в разы. По большему счету пентакс от среднего цейса отстал чуть чуть, так же как и цейсы между собой. Может мне кто то " на глаз наступил " по аналогии "медведь на ухо" но не увидел я необходимости отдать дополнительную тысячу у.е. Купил conguest 8х30. Маленький, легкий, в сумерках посмотрел что вижу глазом то и в бинокль. Покупкой рад, чего и всем желаю.
fugu01 21-12-2011 16:47

quote:
...3.Olympus 8x42 EXWP I. у меня есть...

rommat, а что в этом Олимпусе не устраивает? Чего Вы ждете от более дорогих биноклей по сравнению с Олимпусом? И, в итоге, зачем нужен более дорогой бинокль? ИМО, немного странно покупать второй 8х, но более дорогой бинокль по интернет-отзывам. Ну, если только один - себе (любимому), а другой - жене (любимой). Но ведь она ж лучший и заберет себе.
Marineoptics 21-12-2011 13:18

quote:
Originally posted by vow.andr:
Marineoptics
спасибо за ответ. Прошу уточнить по люпольдам. Каскадес и Акадиа это принципиально разные бинокли, или Акадиа просто более старая модель ? Уж больно они похожи. Стоит ли платить на 200 у.е. больше за Каскадес ?

vow.andr
Каскадес весьма неплохой бинокль за свои деньги в Новом Свете с плоским полем, но поле зрения они намерено сузили, чтобы достичь плоского поля.
Если есть возможность посмотрите на Zen ED3 10x43 или
Vortex Viper HD.

Marineoptics 21-12-2011 13:03

rommat,
чтобы Вы понимали ценообразование на бинокли.
К примеру Вы выбрали модель PENTAX 8x43 DCF ED, которую Вы хотите купить на замену Olympus 8x42 EXWP.
В Украине цена- нет!
В России цена-48450 руб.-1560 у.е.
В Новом Свете цена - 750-849 у.е.
Добавив 150-200 у.е. можно купить Canon 10x42L в Новом Свете со стабилизатором и полем 6.5 градусов. PENTAX 8x43 DCF ED поле 6.3 градуса и Olympus 8x42 EXWP поле 6.3 градуса.
ХА и плоское поле в Canon 10x42L без комментариев!
Думаю этим все сказано и я надеюсь Вы меня правильно поняли.
rommat 21-12-2011 12:07

quote:
Originally posted by Marineoptics:
1. А что значит конкретика в Вашем понимании? Если Вы хотите детальный тест, то нужно выбирать несколько моделей одинаковой ценовой категории по MSRP от производителя и начинать сравнивать в различных условиях. К примеру посмотрите более-менее правдивый тест на Биномании. Пентакс серии DCF ED купленный в СНГ в тридорога и сравнивать с аналогичными моделями уровня DCF ED просто неблагодарное занятие.
2. На это сайте подробно расписано почему одни выбирают 7х, 8х или 10х. Повторяться смысла нет.
3. Замечательный выбор, выше только производители альфа уровня (Сваровски-Цейсс-Лейка-Минокс-Никон-Кэнон-Кова-Миячи)
4. Vortex Viper HD и Olympus EXWP одинаковый уровень, с разницей во времени 8 лет.

Спасибо за ответы по.п.4 попутал с Vortex Razor HD

Marineoptics 21-12-2011 11:31

1. А что значит конкретика в Вашем понимании? Если Вы хотите детальный тест, то нужно выбирать несколько моделей одинаковой ценовой категории по MSRP от производителя и начинать сравнивать в различных условиях. К примеру посмотрите более-менее правдивый тест на Биномании. Пентакс серии DCF ED купленный в СНГ в тридорога и сравнивать с аналогичными моделями уровня DCF ED просто неблагодарное занятие.
2. На это сайте подробно расписано почему одни выбирают 7х, 8х или 10х. Повторяться смысла нет.
3. Замечательный выбор, выше только производители альфа уровня (Сваровски-Цейсс-Лейка-Минокс-Никон-Кэнон-Кова-Миячи)
4. Vortex Viper HD и Olympus EXWP одинаковый уровень, с разницей во времени 8 лет.
rommat 21-12-2011 09:41

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Смотря за какую сумму Вы его хотите купить?
В целом неплохая модель. Сделан в Японии.
Как вариант можете посмотреть на Vortex Viper HD или Olympus 10x42 EXWP или Carl Zeiss Conquest 10x40T или Minox HG 10x43 BR или ZEN ED3 10x43

1.Хотелось побольше конкретики, если Вы смотрели в данный бинокль. Плюсы и минусы. Цена за которую он продается это другой вопрос.
2.Рассматриваю модели 8х, а Вы предлагаете все модели 10х. Почему?
3.Olympus 8x42 EXWP I. у меня есть.
4.Как можно рассматривать бинокли разных ценовых категорий Vortex Viper HD и Olympus (хотя Olympus очень достойная модель за свои деньги).

vow.andr 20-12-2011 22:15

Marineoptics
спасибо за ответ. Прошу уточнить по люпольдам. Каскадес и Акадиа это принципиально разные бинокли, или Акадиа просто более старая модель ? Уж больно они похожи. Стоит ли платить на 200 у.е. больше за Каскадес ?
Marineoptics 20-12-2011 18:17

quote:
Originally posted by rommat:
Marineoptics Ваше мнение по поводу бинокля PENTAX 8x43 DCF ED

Смотря за какую сумму Вы его хотите купить?
В целом неплохая модель. Сделан в Японии.
Как вариант можете посмотреть на Vortex Viper HD или Olympus 10x42 EXWP или Carl Zeiss Conquest 10x40T или Minox HG 10x43 BR или ZEN ED3 10x43

rommat 20-12-2011 17:18

Marineoptics Ваше мнение по поводу бинокля PENTAX 8x43 DCF ED
Marineoptics 20-12-2011 14:34

Ищите человека, который Вам привезет из Нового Света.
aab 20-12-2011 13:23

quote:
Originally posted by Marineoptics:
Я рекомендую без компаса www.opticsplanet.net или этот с компасом www.opticsplanet.net

Думаю врядли Вы его когда-либо продадите, он перейдет по наследству детям и внукам. Эти бинокли делаются на века.

выбор шикарный, и скидки хорошие. буду думать - с доставкой в 240 долларов покупка обойдется в районе 800 уе
а отправлять такую вещь обычной наземной доставкой не хочется...если придет что то сломанным нашим почтовикам ничего не докажешь, они сначала просят расписаться в получение а потом дают послыку

Marineoptics 20-12-2011 12:55

Я рекомендую без компаса www.opticsplanet.net или этот с компасом www.opticsplanet.net

Думаю врядли Вы его когда-либо продадите, он перейдет по наследству детям и внукам. Эти бинокли делаются на века.

aab 20-12-2011 12:14

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Так какую Вы хотите потратить максимальную сумму в у.е., покупая бинокль 7х50 в Новом Свете?


на бинокль в КЗ я планировал потратить долларов 500 максимум с доставкой.
в интернете с учетом того, что я в него не смогу поглядеть то желательно ограничиться 250-350 уе с доставкой, так как если мне не понравится - более дорогой бинокль будет труднее продать.
Marineoptics 20-12-2011 12:08

Так какую Вы хотите потратить максимальную сумму в у.е., покупая бинокль 7х50 в Новом Свете?
aab 20-12-2011 12:02

понял, спасибо за помощь !
Marineoptics 20-12-2011 11:57

В 10х50 глубина резкости меньше чем в 7х50, будьте готовы к этому.
aab 20-12-2011 11:56

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если не нашли Pentax 7x50 PCF WP II, значит сняли с производства.


спасибо...видимо придется взять все таки 10х50 пентакс
хочу иметь лучший бинокль в ценовой категории до 500 уе
а как придет - если что то не устроит еще юкон докуплю благо цены копеечные.
Marineoptics 20-12-2011 11:35

Если не нашли Pentax 7x50 PCF WP II, значит сняли с производства.
Pentax 7x50 PCF WP II-системы Порро, корпус из алюминиево-магниевого сплава, 3D картинка.
Pentax 7x50 Millimeter Marine Binoculars 88039-системы Руф, корпус из поликарбоната армированый стекловолокном, картинка 3D ощущается, но не такая как к примеру у Сваровски или Цейсса, встроенный аналоговый компас с подсветкой и сеткой, оптика очень приличного качества, резкость до края 95%- плоское поле, ХА видны не сильно. Очень яркий. Сделан в Китае. Бывает 3 расцветок-Серый-Синий-Оранжевый.
Можете смело брать.

Как вариант рассмотрите Nikon 7x50 Ocean Pro. http://www.opticsplanet.net/nikon-7x50-oceanpro.html
Он системы РУФ, имеет 3D картинку, очень высокая бликозащищенность, корпус из поликарбоната армированый стекловолокном, встроенный аналоговый компас SUNTO с подсветкой и сеткой, оптика отличного качества, резкость до края 95%- плоское поле.

aab 20-12-2011 07:18

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Pentax 7x50 PCF WP II -это последняя модель-изменен корпус из резины-просветление.
Pentax 7x50 PCF WP- это предыдущая модель.


не нашел я этого бинокля,, в 10,12, 20 есть, в 7 - нет хоть тресни.
в связи с этим вопрос www.opticsplanet.net Pentax 7x50 Millimeter Marine Binoculars 88039 не заменит 7Х50? или есть существенные отличия?
evgeniy_1 16-12-2011 19:20

quote:
Originally posted by sergey s:

Ну я не был бы столь категоричен - существует рынок б/у армейских западногерманских (Hensoldt к примеру).

Кстати, армейские обычно делаются с приоритетом прочности, не очень высокой цены и живучести.
Цветопередача, например, там никого особо не волнует.
Есть более-менее чёткая картинка , есть далеко вынесенный зрачок, чтобы в противогазе пользоваться? ну и хорошо.

Ну и просветление у любого Цейса-лейки 30-ти летней давности вчистую проигрывает любого приличному современному биноклю за 200-300уе.

Фанаты, конечно, любят кричать, что Hensoldt /zeiss всегда-лучше-всех, но это , разумеется, чушь.

evgeniy_1 16-12-2011 19:17

Это в Украине Leupold cascades такой дорогой 8=-)
Он хорош по картинке, но линзы окуляров невелики и сами окуляры не очень удобны (лично мне).
Скорее уж смотреть в сторону никона (если последняя версия, с диэлектрическим покрытием призм) или buhnell legend ultra hd


quote:
Originally posted by vow.andr:
Подскажите и мне плиз. Тему честно прочитал, но так как было устойчивое желание купить leopold cascades 10-42 (цена 4060 гр.) то и вдумывался в информацию о люпольдах (про них в этой теме как то вскольз). Нашел сайт хотел заказать и спросил у продавца его мнение и снова оказался у разбитого корыта. Продавец говорит что cascades дорогой - бери acadia 10-42 (цена 2485 гр.) А еще посмотри buhnell legend ultra hd 10-42 (цена 3180 гр) или nicon monarch 10-42 (3080 гр).

Marineoptics 15-12-2011 17:52

quote:
Originally posted by sergey s:

Ну я не был бы столь категоричен - существует рынок б/у армейских западногерманских (Hensoldt к примеру).

В данном контексте, мы говорим о новых биноклях.
С тем же успехом можно сравнивать б/у Фуджинон с
Hensoldt

sergey s 15-12-2011 16:25

quote:
Pentax 7x50 PCF WP II убъет по изображению все Порро бинокли стоимостью до 500 у.е.

Ну я не был бы столь категоричен - существует рынок б/у армейских западногерманских (Hensoldt к примеру).
Marineoptics 15-12-2011 13:56

Pentax 7x50 PCF WP II -это последняя модель-изменен корпус из резины-просветление.
Pentax 7x50 PCF WP- это предыдущая модель.

The Pentax PCF WP is an older model that was discontinued years ago, however, they can still be found on the internet.Older FMC optical coatings show some ghosting on bright objects such as the moon. (visible when using my PCF WP 16x60) Also, when looking at the reflections of my face, in the objectives of the 16x60mm, greater deatail is seen in my face, and, the color of my skin is more readily discernable, than in the 20x60 WP II. These also have the push/pull eyecups.

The PCF WP II is the current model line of Porro prism binoculars from Pentax. A better generation of FMC optical coatings which show no obvious ghosting on the Full Moon. (when using my PCF WP II 20x60) Better twist-up eyecups. A different right diopter adjustment ring. Sealed better? against water.

aab 15-12-2011 13:24

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Не тратьте время на поиски RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50 и Юкон 7х50-это мусор.




понял, спасибо, буду искать тогда Пентакс.
П.С. - а название точное? что то поиском именно такой модели не ищется 2ки нет
Marineoptics 15-12-2011 13:12

Pentax 7x50 PCF WP II убъет по изображению все Порро бинокли стоимостью до 500 у.е. Поле правда 6.2 градуса вместо обычных 7.5, но система центральной внутренней фокусировки с блокировкой-это самое лучшее решение на сегодняшний день у биноклей Порро, за исключением раздельной фокусировки.
Не тратьте время на поиски RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50 и Юкон 7х50-это мусор.
aab 15-12-2011 13:03

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Pentax 10x50 PCF WP II убивает по изображению все РУФ бинокли стоимостью до 500 у.е. Лучше только Фуджинон и некоторые модели Виксен.


извиняюсь за настырность - наверное не так выразился.
если сравнивать RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50 и Юкон 7х50 - будет ли у Редфилда качество изображения лучше или на уровне Юкона? или это бинокль более худшего качества?.
то есть пентакс я точно не найду на кабеласе, да и 10х мне ни к чему, надо 7х50
Marineoptics 15-12-2011 12:40

Pentax 10x50 PCF WP II убивает по изображению все Порро бинокли стоимостью до 500 у.е. Лучше только Фуджинон и некоторые модели Виксен.
aab 15-12-2011 12:17

quote:
Originally posted by Marineoptics:

RedfieldR RenegadeT Binoculars 10х50 бинокль системы Порро и сравнивать с системой РУФ некорректно. Скажу честно, Pentax 10x50 PCF WP II во всех отношениях лучше.


пентаксов нет на кабеласе почему-то
и как вы думаете - стоит его брать вместо Юкона? или не стоит? я так понял был опыт пользования такими биноклями.
Marineoptics 15-12-2011 11:32

Leopold Cascades 10x42 признан в Новом Свете лучшим биноклем для охотников в 2010г.

Leopold Acadia 10x42 уровень Nikon Monarch 10x42
Подробнее forum/95/565953

Посмотрите на Leupold BX-3 Mojave 10x42
Очень неплохая модель японской сборки.

Buhnell Legend Ultra hd 10х42 японской сборки. Очень неплохой бинокль. Сборка в Японии.

Nikon Monarch 10x42 их 2 вида. Сборка в Китае.

RedfieldR RenegadeT Binoculars 10х50 бинокль системы Порро и сравнивать с системой РУФ некорректно. Скажу честно, Pentax 10x50 PCF WP II во всех отношениях лучше.

aab 15-12-2011 06:45

quote:
Originally posted by vow.andr:

еще посмотри buhnell legend ultra hd 10-42 (цена 3180 гр) или nicon monarch 10-42 (3080 гр).


а в отзывах американцы пишут, что RedfieldR RenegadeT Binoculars 10х50 по картинке практически не отличается от никонов за 600 долларов, и 470 уе не стоит переплачивать, разница в качестве очень незначительная.
вот и чеши репу
эх...
vow.andr 14-12-2011 21:45

Подскажите и мне плиз. Тему честно прочитал, но так как было устойчивое желание купить leopold cascades 10-42 (цена 4060 гр.) то и вдумывался в информацию о люпольдах (про них в этой теме как то вскольз). Нашел сайт хотел заказать и спросил у продавца его мнение и снова оказался у разбитого корыта. Продавец говорит что cascades дорогой - бери acadia 10-42 (цена 2485 гр.) А еще посмотри buhnell legend ultra hd 10-42 (цена 3180 гр) или nicon monarch 10-42 (3080 гр). И че мне снова см. стр. N 1? Коль не тяжело, подскажите вкратце что на Ваше мнение будет пооптимальней для охоты и посмотреть на мишени. Зарание спасибо.
aab 14-12-2011 19:39

тему читал несколько дней, наконец-то осилил.с биноклями особо не сталкивался, есть "советский" 8х30, он носки-тряски толку от него особо нет - мутно показывать стал. недавно выписывал штайнер на подарок 8х30 тоже особо не впечатлил. пошел в магазины - глядел во все что там было, понял что устраивает 7х50, была одна только модель - белорусский Юкон, цена у нас в Кз порядка 170 уе за камуфляж, 105 за черный.
полазил по кабеласу нашел такой вот бинокль RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50. Никто не пользовался таким биноклем, как он в сравнение с Юконом?
для чего нужен бинокль - в основном для воды, бывает далеко стая сядет - посмотреть что за утка, чтобы манить, редко на полях\степи - то есть не ходовая охота, но важна водонепроницаемость, а Юкон - не водонепроницаем.

ссылка на кабеласе: http://www.cabelas.com/product/Hunting/Optics/Binoculars | /pc/104791680/c/104752080/sc/104217480/Redfield174-Renegade8482-Binoculars/720963.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhunting-optics-binoculars%2Fredfield%2F_%2FN-1100054%2B1000 004457%2FNe-1000004457%3FWTz_l%3DSBC%253BBRprd748738%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNU&WTz_l=SBC%3BBRprd748738%3Bcat104217480

jetro 14-12-2011 17:10

Возник у меня вопрос, к уважаемому сообществу, чтоб не плодить лишнюю темку задам его сдесь, может кто подскажет. Имеем Б8х30. Охочусь с ним больще 20 лет. Претензий к нему особых нет, со своими задачами вроде справляется, картинка конечно не фонтан, особо когда смотришь в него после прицела, разницца просто огромна, но это фактор не особо решающий. Часами в бинокль смотреть не приходится, в основном алгоритм следующий, осмотрел поле минуту две от силы, пошел дальше. Единственная хрень котороая меня напрягает - это потеют оккуляры, на морозе с наружи, когда подносишь к глазам, приходится тереть.....внутри, в любой мороз, все ок никакого запотевания нет. Суть в следующем, решил прикупить какой-нить брендовый бинокль, избавлюсь ли я от проблеммы запотевания оккуляров? Или же нет и резиновые наглазники и более большой ай релиф проблемму не решат?
mangyst 14-12-2011 15:12

Жаль, что вы не с Мск, могли б сравнить.
hunter- 13-12-2011 20:13

Marineoptics, еще раз спасибо за советы. Заказал Pentax 10x42 DCF CS. Как получу в руки, напишу пару слов о впечатлениях.
Marineoptics 09-12-2011 18:37

hunter
Пройдитесь посмотрите. Ваши глаза и мозг подскажут правильный выбор.
По ebay ничего Вам не скажу, так как покупаю в основном у них всякие безделушки для жены.
Оптику и др. технику покупаю непосредственно там.
hunter- 09-12-2011 16:57

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Сложно вот так взять и сказать что лучше.
Redfield Rebel 10x42 смотрел в магазине и на небоскребе в Новом Свете-хороший добротный бинокль. Дизайн, ну просто капец, не спасает даже магниевый сплав и цена 120 у.е. Без обид в сторону Redfield - с виду китайская нонеймовская погремушка.
Pentax 10х42 DCF CS (кстати в последнее время вырос в цене). Очень яркое и контрастное изображение. Вылазит ХА на очень контрастных объектах. Поле плоское процентов на 80-85 и очень резкое.
Очень легкий - соответственно руки не устают держать.
Ночью (освещенность 5-10 люксов), если смотреть на приглушенные окна на расстоянии метров 25-30 изображение очень яркое иногда приходится зажмуриваться, ХА нет - этим все сказано.
Свяжитесь с Alex_Berezin, который купил Pentax 8х42 DCF CS и получите доп. консультацию-это самое правильное решение.


Ох, прислушаюсь я все таки наверное Вашего совета
Да, я прочитал Вашу с ним дискуссию:
quote:
Originally posted by Alex_Berezin:

Спасибо, Marineoptics, успокоили.
А так бинокль нравится - светлый, резкий, удобный.

quote:
Originally posted by Vlad528:

если вдруг все же выпадет возможность поглядите в малократные бинокли
по мне они куда как интереснее в плане реального применения


Бинокль берется не только для охоты, для поездок в горы и на море. Как бы правильно выразиться, универсальный что ли.
Думаю на выходных (так как выехать на пострелушки не получается из за работы) проеду по местным магазинам. Хотя за ранее знаю, что в основном у нас представлены Юконы, может найду что нибудь еще.

И еще вопросик, подскажите если заказать через ebay могут ли возникнуть сложности с таможней. На сколько я понял из закона, то по идеи не должно под ограничение не попадает, но хочется услышать ответ людей которые реально покупали оптику за границей с доставкой в Россию.
Еще раз большое спасибо.

Marineoptics 09-12-2011 16:31

hunter
Сложно вот так взять и сказать что лучше.

Redfield Rebel 10x42 смотрел в магазине и на небоскребе в Новом Свете-хороший добротный бинокль. Дизайн, ну просто капец, не спасает даже магниевый сплав и цена 120 у.е. Без обид в сторону Redfield - с виду китайская нонеймовская погремушка.

Pentax 10х42 DCF CS (кстати в последнее время вырос в цене). Очень яркое и контрастное изображение. Вылазит ХА на очень контрастных объектах. Поле плоское процентов на 80-85 и очень резкое.
Очень легкий - соответственно руки не устают держать.
Ночью (освещенность 5-10 люксов), если смотреть на приглушенные окна на расстоянии метров 25-30 изображение очень яркое иногда приходится зажмуриваться, ХА нет - этим все сказано.
Свяжитесь с Alex_Berezin, который купил Pentax 8х42 DCF CS и получите доп. консультацию-это самое правильное решение.

hunter- 09-12-2011 16:31

quote:
Originally posted by Marineoptics:

ну и зря. добавили чуток и купили бы Pentax 10х42 DCF CS.


Видимо все таки прислушаюсь я к Вашему совету
А если привезти через ebay гарантия скорее всего не распространяется и будет ли геморой с таможней?

quote:
Originally posted by Vlad528:

если вдруг все же выпадет возможность поглядите в малократные бинокли
по мне они куда как интереснее в плане реального применения


Вот планирую на выходных, (так как выехать на охоту не получается) проехаться по местным магазинам и посмотреть, что есть. Правда заведомо знаю, что Юконы у нас в изобилии, а с остальными дефицит.
Vlad528 09-12-2011 16:13

Marineoptics
ага описался, спс.

hunter-
если вдруг все же выпадет возможность поглядите в малократные бинокли
по мне они куда как интереснее в плане реального применения

hunter- 09-12-2011 15:06

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Pentax 10х42 DCF CS и Redfield Rebel 10x42 сложно сравнивать без той процедуры, о которой я писал.

То есть Вы все таки рекомендуете если и выбирать, то между этими двумя вариантами?

Marineoptics 09-12-2011 14:51

hunter-
ну и зря. добавили чуток и купили бы Pentax 10х42 DCF CS.
Pentax 10х42 DCF CS и Redfield Rebel 10x42 сложно сравнивать без той процедурой тестирования, о которой я писал.
hunter- 09-12-2011 14:09

Уважаемые Marineoptics и Vlad528, спасибо Вам за разъяснение. Выбор остановил на Pentax 8x36 DCF NV, Pentax 10х42 DCF CS к сожалению дороговат. А на счет Redfield, вы правы, на вкус и цвет, как говориться.., хотя он по характеристикам и чуть лучше Pentax.
p.s. Анекдот очень улыбнул
Marineoptics 09-12-2011 13:15

Из всех Бушнеллей которые смотрел, понравились только Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Bushnell Elite Binoculars 10x42 оба японской сборки.

Redfield Rebel 10x42 очень хорошее приобретение за цену в Новом Свете, корпус из магниевого сплава и прямой конкурент Никон Монарх-Пентакс и т.д. Дизайн Redfield Rebel 10x42 на любителя, также ка и дизайн Bushnell.

Для того чтобы сказать что лучше, а что хуже по каким-либо критериям, нужно проводить детальное тестирование утром-днем-вечером-ночью с использованием мир и цветовых панелей, тогда можно сказать почти на 90% какой бинокль выбрать.
Так как я такими тестами занимался давно, мне сейчас не очень интересно этим заниматься. Для себя определил с 5-7 биноклей, которые по настоящему являются удивительными не только по соотношению цена/качество, но и являются воплощением инженерной мысли. Как вариант хотелось бы сделать тест 10-12 биноклей по расширенной программе, но увы нет времени.
Каждый год производители обновляют линейку и очень сложно сказать, что лучше или хуже, как например в автомобилестроении.
Срок жизни товара все время уменьшается, чтобы покупатель менял товар и не пользовался одним всю жизнь.

Вспомнил анекдот 80-х http://www.youtube.com/watch?v=Sz2dYdvwlXE

hunter- 09-12-2011 11:34

А если сравнить Pentax 8x36 DCF NV и Bushnell H2O 8x42. Характеристики очень схожи, но вот цена смущает. И что Вы можете сказать про Redfield Rebel 10x42. Какое Ваше мнение, уважаемые гуру?
P.S. Извините за кучу возможно не нужных вопросов, просто не очень хочется купить вещь и потом разочароавться. А знаний повторюсь увы не хватает.
Marineoptics 09-12-2011 11:14

Vlad528
порро призма при прочих равных меньше по габаритам(что отражается и на размерах бинокля) но сложнее и дороже в производстве.
Наверное Вы имели в виду РУФ.

Vortex Viper 6x32 очень дорогой по сравнению с Pentax.

Hunter,
Vlad528 Вам рассказал отличия Пентаксов

Vlad528 09-12-2011 10:41

Vortex Viper 6x32 например
Vlad528 09-12-2011 10:39

hunter-

HRc модель - предшественница DCF CS, у HRc чуть хуже резкозть по краям + говорили что зимой при сильном морозе что то не так.
в любом случае вы его врятли уже найдете, да и смысла нет - CS в ту же цену.

РУФ призма при прочих равных меньше по габаритам(что отражается и на размерах бинокля) но сложнее и дороже в производстве.

если не охотитесь вечером и рано утром 8х36 ничем не хуже, да и там немногим хуже.

для охоты (кроме специфических охот) взял вообще 6х.

hunter- 09-12-2011 08:51

Marineoptics
Спасибо за помощь, буду думать
И если не сложно подскажите в чем отличие
этого http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2344 от того что советуете Вы, или киньте ссылочкой на расшифровку обозначений, где то встречал на форуме, но не могу найти.
Еще раз огромное спасибо.

Vlad528

quote:
Originally posted by hunter-:
Прочитал почти всю ветку, но появилось еще бльше вопросов.

На 47 стр. глаза съехали в кучку Так что не судите строго. Всегда отношусь с уважением к форумчанам и стараюсь не задавать лишних вопросов. На самом деле не силен в оптике и физике. По сему и задал спросил. Если повторился то прости пожалуйста.
С Уважением.
p.s. простите за флуд.
Vlad528 08-12-2011 18:36

hunter-
вы лукавите, тему вы не читали.
Marineoptics 08-12-2011 18:19

hunter,
Pentax 10x36 DCF HS- недорогая модель.
Pentax 10х36 DCF NV- аналог Pentax 10х42 DCF CS, только меньше апертура. Вес одинаковый.
Я бы взял Pentax 10х42 DCF CS!
Alex_Berezin 08-12-2011 14:38

Спасибо, Marineoptics, успокоили.
А так бинокль нравится - светлый, резкий, удобный.
hunter- 08-12-2011 14:37

Добрый день. Прочитал почти всю ветку, но появилось еще бльше вопросов. Посоветуйте пожалуйста. Понравился вот такой девайс:
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=672
Чем от отличается от
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3597
кроме призм и в чем разница между "Porro и roof" призмами.
Использовать планирую, как для туризма так и для охоты. Подскажите что к чему, в оптике к сожалению не шарю. Стоит ли взять бинокль с бОльшим диаметром обьектива и с меньшей кратностью, например 8x36 или 8x42. На сколько удобно будет в ношении.
И возникнут ли сложности на таможне, если везти из США через ebay. Вроде бы не попадает ни под какие запреты.
За ранее большое спасибо.
Marineoptics 08-12-2011 11:08

Alex_Berezin
Хочу Вас успокоить, у Вас все нормально с биноклем.
В данной модели предусмотрен большой запас по диоптрийной коррекции на бесконечности.
Типичная проблема всех недорогих, а бывают и дорогие с такими же проблема - это невозможность фокусировки на бесконечность наблюдателю с сильной близорукостью (миопия) от -7Д до -12Д и даже выше.
Я вчера посмотрел в свой Pentax 10x42 DCF CS, в нем аналогичная ситуация как и у Вас.
Пользуйтесь на здоровье, все нормально.

ХА есть. Посмотрите в не солнечный день на расстоянии 20-30 метров на белые металлопластиковые окна и увидите ХА, хотя можете и не увидеть. Видит мозг, а не глаза.

Alex_Berezin 08-12-2011 10:06

Marineoptics
Спасибо за ответ.
В дополнение: у меня близорукость - 1.5. ХА вроде нет.
Бинокль фокусируется на 2.5 м. нормально при этом фокусировочное кольцо в крайнем правом положении. При вращении кольца влево фокусировка смещается вдали и где-то на 70-80% хода фокусировочного кольца резкость на бесконечности. Дальнейшее вращение фокусировочного кольца вправо размывает бесконечность.
Вчера звонил в сервисный центр Pentax. Там сказали, что это нормально и этот запас хода фокусировочного кольца предусмотрен для температурных изменений условий эксплуатации. Что-то верится с трудом...
Marineoptics 07-12-2011 18:25

Alex_Berezin
У Вас зрение нормальное? Близорукость или дальнозоркость есть?
В Вашем случае у Вас должна быть дальнозоркость зрения.

Самый простой пример проверки.
Ваш бинокль имеет минимальное расстояние фокусировки 2.5 метров.
Разместите предмет на удалении 2.5 м, и навидитесь на резкость. Если удалось, то все нормально, в случае если у Вас нет близорукости или дальнозоркости.

ХА видите в бинокле?

Alex_Berezin 07-12-2011 15:40

Прошу помощи у специалистов!!!
Купил в интернет магазине Pentax 8x42 DCF CS. В целом все нравится. Но обнаружил такую фишку - если повернуть кольцо фокусировки в крайне правое положение то фокус на максимально близких расстояниях. Поворачивая кольцо фокусировки в противоположную сторону, фокус смещается вдаль и где-то при центральном положении кольца фокусируется на "бесконечность". А вот если и дальше крутить фокус в сторону крайне левого положения "бесконечноть" размывается и в крайнем левом положении все расплывается...
Это глюк?
Sersey 07-12-2011 13:07

ZenRay понравился, 3ED посмотрел есть в двух приемлемых вариантах 7х43 и 8х43, только вот вес не увидел ни где.
Интересно можно ли их купить в России, или только с пересылом за бугром?
Подскажите в какую фирму для этого лучше всего обратиться?
Rommel 07-12-2011 12:56

quote:
Originally posted by Bosen :
Доставку из буржуинского интернет-магазина не рассматривал, так как с английским не дружу и плохо в них разбираюсь.

Вопрос закрывается легко и непринужденно путем обращения в фирму, оказывающую услуги покупки через интернет и доставки нужного товара. Лично я так и сделал. Да, получилось на 10% дороже. Но никакого головняка, всё приехало в лучшем виде.
Marineoptics 07-12-2011 11:24

Bosen.
Многие люди в возрасте предпочитают только Советскую оптику 50-60-х годов или трофейную Германскую. Люди помладше пищат от Советской 70-80-х.
Люди, которые имели дело с фотоаппаратами Практика пищат от ГДРовской оптики. Самые продвинутые пищат от ФРГшной оптики 70-80х годов.
В Советское время единицы имели фототехнику Никон-Кэнон-Пентакс и говорили, что это предел совершенства.
К сожалению, времена изменились за счет глобализации рынка, и даже Азиаты (Корейцы-Китайцы-Тайванцы, Японцы не в счет!)выпускают замечательную оптику. Но! У каждого пользователя свои требования. Одним нужна высочайшая бликозащищенность, другим отсутствие ХА, третьим, чтобы танк его переехал и можно было пользоваться еще долгое время, четвертым высочайшее светопропускание, чтобы можно было использовать как ПНВ 1 поколения и т.д.
Не существует идеального бинокля, который обладал бы всем требованиям, только некоторые обладают такими тербованиями и простому бюджетному пользователю недоступны ( А нужны ли вообще такие бинокли простому бюджетному пользователю!?).
Так что вопросы по выбору всегда будут стоять остро и возникать дебаты во всем мире с вопросом, А что мне лучше купить?.
В Новом Свете все просто. Уйма выставок, множество магазинов с возможностью купить по Инет с Айфона 4 С любой товар и если не понравиться отправить назад, пересылка бесплатно.
Если хочется прогуляться, то зашедший в магазин может полдня смотреть на бинокли без угрызения совести, что я забрал уйму времени у продавцов и ничего не купив (кстати сразу никто не покупает а покупаю на второй-третий приход). Некоторые магазины предлагают полнятся на крышу небоскреба с выбранными биноклями, чтобы определить какой вам нужен и т.д (полный сервис). И в магазинах в рабочее время людей мало за исключением домохозяек в продовльственных гипермаркетах. Все работают от звонка до звонка.

Я не претендуют на роль Господь Бога по биноклям, но с пять десятков, а может и больше пересмотрел, и могу с чистой совестью рекомендовать, что лучше за свои деньга, а что хуже. Время от времени бываю в Новом Свете, чтобы порешать дела по работе и непременно зайти в магазины к друзьям посмотреть на новинки и пообщаться.

Bosen 07-12-2011 00:37

Доставку из буржуинского интернет-магазина не рассматривал, так как с английским не дружу и плохо в них разбираюсь.Немного увлекаюсь фотографией. Так вот есть некоторые старые объективы (их мало) которые весьма неплохи по сравнению с дорогой современной оптикой, при цене в 5-6 раз дешевле ( но не столь удобны)Может и здесь так?, или нет?
Rommel 06-12-2011 21:45

Bosen
А вариант заказать доставку из буржуинского интернет-магазина не рассматривали?
Возьмите современную модель, зачем Вам старая оптика?
Bosen 06-12-2011 19:28

В общем ситуация такая, хожу иногда в горы в Крыму по разным интересным местам (силы).Так сказать проверяю так это или нет (есть возможности определить).Иногда возникает потребность разглядеть что дальше (тотем из камня или мне показалась), а идти далеко. Немного увлекаюсь стрельбой по Мишенькам пневматикой на 25-50метров. В животных и птиц не стреляю (жалко). Решил приобрести бинокль для этого (хотя может и не нужен? ) Бюджет ограничен 100-170$ но если надо то и 300$ но это в крайнем случае. Поэтому ищу хорошую и недорогую модель для указанных целей (хотя хорошая и недорогая похоже не существует) В Севастополе в живую посмотреть нечего толком((( В интернете нашел вот что http://aukro.ua/spaeher-8x30-wetzlar-i1971869074.html http://aukro.ua/binokl-agfa-8h30-germaniya-i1971548305.html aukro.ua и др его лоты. Да еще указанный aukro.ua но за 120$ так же предлагают Nikon 8x36 Sporter - 150$ Nikon Action 7x35 - 110$ Bushnell PowerView 10x32 (141032C) - 80$ и но уже дорого для меня NIKON 8x36 Monarch - 270$ NIKON 10x42 Monarch - 310$ В общем я запутался совсем((( что выбрать? Спасибо за помощь!
Marineoptics 06-12-2011 17:48

mangyst,
с отечественными сравнивать не стоит!

Bosen,
Дело не в мутности, а не много в другом.
Штейнеровские бинокли с так называемым автофокусом, начиная от 20 метров и до бесконечности в них видно одинаково и ненужно настраивать резкость под разную удаленность наблюдаемых объектов.
Или оптически-фото языком они имеют очень большую глубину резкости.
Представьте себе на поле боя Вы смотрите на правый фланг, а потом смотрите на противника левый фланг на большом удалении, и каждый раз Вам нужно настраивать резкость на бинокле.
Получаются не военные действия, а накручивание бинокля.

Кроме Штайнера аналогичные модели выпускает Никон для моряков, ну естественно флагман Фуджинон.

Вы для себя должны определить, что для Вас важнее военные действия или рассматривание удаленных предметов с наивысшей резкостью и цветопередачей!
Я не буду вдаваться в тонкости по моделям, которые, Вы указали, но в принципе одинаковы.

Bosen 06-12-2011 16:53

Marineoptics спасибо! Я так понимаю это об этом бинокле molotok.ru статья или нет? (надписи разные на бинокле) или они однотипны? кстати предлагают- Бинокль STEINER FERO D12 Бундесвер 8 x 30 Германия за 120$. Хотя если он мутный , то ненужен такой!
mangyst 06-12-2011 15:42

quote:
Originally posted by Marineoptics:
mangyst
рекомендую сравнивать Ваш Вортекс 8*42 с Leupold BX-3 Mojave, ZEN ED3 8x43, Nikon Monarch X 8.5x45.
.

Сам понимаю, но нужны владельцы данной оптики для эксперимента. А так буду пробовать, смотреть, я так понимаю, что с отечественными сравнивать не стоит?

Marineoptics 06-12-2011 15:21

Bosen,
Вы хотите смотреть в бинокль и видеть кристально чистую картинку или наблюдать за полем боя без детализации?
Если первое, то он Вам не подойдет.

Детальнее по ссылке forum/10/155488
информация правдивая.

Bosen 06-12-2011 14:46

Пробывал кто то- Бинокль Армии Бундесвер Steiner 8 x 30, что можете сказать? Сколько может стоить и стоит ли на него обращать внимание?
Marineoptics 06-12-2011 14:24

mangyst
рекомендую сравнивать Ваш Вортекс 8*42 с Leupold BX-3 Mojave, ZEN ED3 8x43, Nikon Monarch X 8.5x45.
С недорогими моделями смысла сравнивать нет.
С дорогими моделями можете поробовать сравнить, результат будет предсказуемым, не в пользу Вортекс 8*42.
mangyst 06-12-2011 12:09

quote:
Originally posted by Dedpv:

обзор "Вортекс глазами владельца" будет? очень интересуют эти бинокли...

Постараюсь, но надо с кем-нибудь объедениться для сравнения, а то военный забрал батя, от китайца осталось пара линз, театральный тож не подойдёт. Можем совместить с пострелушками в районе юга Москвы.
Обзоры, кстати, можно на "ОптикТолк" посмотреть - стопудово есть и на международном.

Marineoptics 06-12-2011 11:19

4.Carl Zeiss 8x30 T* Conquest лучше взять 8х40, цена очень высокая и лучше посмотреть Vortex или ZenRay за меньшие деньги. Разницу можете и не увидеть.
5.Swarovski SLC 8x42 очень яркая оптика, особенно новая модель SLC HD, стоит безумных денег. Покупают только поклонники этого бренда или люди, которые пересмотрели все бинокли на земном шаре и считают их совершенством.

На сегодняшний момент по соотношению цена/качество лидируют в США три бренда- Vortex, ZenRay и Leupold, компании Американские, производство имеют в США, Китае и Японии. Это так называемая оптика среднего сегмента. Тот, кто не дорос по финансовым и иным возможностям покупают именно прицелы и бинокли этих фирм. Обратите внимание на модели ZenRay ED3, Vortex Viper HD и Leupold BX-3 Mojave (очень хорошая по оптике и производится в Японии).
Достаточно правдивый обзор от Поляков Vortex Viper HD, хотя есть свои приколы-
www.optyczne.pl

Dedpv 06-12-2011 04:10

quote:
Originally posted by mangyst:

Взял на днях Вортекс 8*42


обзор "Вортекс глазами владельца" будет? очень интересуют эти бинокли...
Bosen 06-12-2011 00:37

Кто то подскажет нормальный бинокль SPAEHER 8x30 WETZLAR или нет? Просят 1200гр.Говорят что лейка 60х годов!
mangyst 05-12-2011 21:28

Взял на днях Вортекс 8*42, продавец пришел с цейсом 8*32 для сравнения, я разницу не увидел (времени мало было), но со слов продавца цейс хуже ведет себя в сумерках чем вортекс, что, в принципе, закономерно. Если вам много ходить не нужно, то лучше взять оптику с бОльшей линзой.
ЗЫ
Мониторьте тему купли-продажи - периодически появляются хорошие вещи за нормальные деньги.
Sersey 05-12-2011 20:51

quote:
Originally posted by Marineoptics:

12-25 тыс. руб это около 400-830 у.е.
В Ваш диапазон укладываются только-
1.ZEN ED3 8x43 Binoculars Лучшее за свои деньги. Дизайн на любителя.
2.Pentax 8x42 DCF CS Очень неплохой бинокль при доступной цене. Если не увидете ХА, то стоит брать из-за легкости. Изображение яркое.
3.Steiner Ranger Pro 8x42 Неплохой бинокль, достаточно прочная конструкция, своих денег не стоит.


А как насчет
4.Carl Zeiss 8x30 T* Conquest
5.Swarovski SLC 8x42
Они хоть и подороже в цене до 40т.р. в этой ценовой категории есть что нибудь интереснее сваровски и цеса?
Marineoptics 05-12-2011 18:05

12-25 тыс. руб это около 400-830 у.е.
В Ваш диапазон укладываются только-
1.ZEN ED3 8x43 Binoculars Лучшее за свои деньги. Дизайн на любителя.
2.Pentax 8x42 DCF CS Очень неплохой бинокль при доступной цене. Если не увидете ХА, то стоит брать из-за легкости. Изображение яркое.
3.Steiner Ranger Pro 8x42 Неплохой бинокль, достаточно прочная конструкция, своих денег не стоит.
Sersey 05-12-2011 13:54

Выбираю бинокль в ценовой категории 12-25т.р. Смотрел фильмы буржуинских охот, все как один в поле заразы таскают Сваровски. Думаю кратность 8*32 или 8*42 при весе до 700гр будет достаточно.
Заинтересовали следующие модели:
1.ZEN ED3 8x43 Binoculars
2.Pentax 8x42 DCF CS
3.Steiner Ranger Pro 8x42 (либо 8х32)
4.Carl Zeiss 8x30 T* Conquest
5.Swarovski SLC 8x42
Правда последние два очень уж сильно выбиваются из моего ценового диапазона.
В примудростях покупки на ебай так до сих пор и не разобрался(((
Посоветуйте что взять и если не секрет в где (в Москве)
Вот товарищи подсказали что в принципе по подъемным деньгам можно взять
http://www.30-06.ru/index.php?productID=2708
sad 03-12-2011 14:24

прислали из поднебесной бинокль Bushnell 8*21
600 р. с доставкой

конструкция, на вид, вполне добротная
ничего не гремит, не люфтит
тяжеленький, наверно, железный
удобный
реально очень маленький
в сложенном виде сравним с сигаретной пачкой

конструкция узла фокусировки вызывает подозрения, что внутрь песочек может насыпаться, но толком ничего рассмотреть не получается, не подлезешь
чехол в комплекте дохловатый, наверно, другой буду подбирать

каких либо заметных и мешающих оптических искажений нет
цветопередача хорошая
после раскладывания, требует тщательной подстройки по глазам, сказывается маленький выходной зрачок
видно всё хорошо, но особого комфорта нет
разрешение среднее
т.е. отсутствие деталей не раздражает, но и газету издалека не почитаешь

вывод
для того что бы носить с собой на всякий случай и недолго на что то посмотреть, рекомендую, вещь хорошая
написать на нем Nikon Extra Pro+ и хрен кто подвох почует

для длительных наблюдений, наверно, что то посерьезнее брать надо
даже не столько по цене, сколько по характеристикам
побольше и посветлее

про живучесть ничего пока не могу сказать
выглядит солидно, но узел фокусировки подозрительный

Bosen 28-11-2011 21:40

Предлагают в инете бинокль steiner BAYREUTH 7x35 vergutet made in W.Germany по виду годов 70-80х корпус потертый PORRO-призма хотят 500 гривен стоит брать или он не лучше наших БПЦ и т.п. ? Фирма вроде хорошая но старый а посмотреть в живую нет возможности
Bosen 28-11-2011 21:36

Предлагают в инете бинокль steiner BAYREUTH 7x35 vergutet made in W.Germany по виду годов 70-80х корпус потертый PORRO-призма хотят 500 гривен стоит брать или он не лучше наших БПЦ и т.п. ? Фирма вроде хорошая но старый а посмотреть в живую нет возможности (((
Alex_Berezin 28-11-2011 15:26

Доброго дня!
Выбираю бинокль для охоты - влагозащищенный, в разумной степени "малогабаритный", "легкий", с хорошей оптикой в пределах 12-15 тыс. Потрогать, пощупать возможности нет - живу в провинции. Посоветуйте, что выбрать? Где заказывать - в России или за бугром?
boomych 28-11-2011 14:13

quote:
Originally posted by Dedpv:
Долго шли?

8 дней

Dedpv 26-11-2011 10:29

Долго шли?
boomych 26-11-2011 00:46

ну что, бинокли приехали. До последнего момента опасался, что это уцененка некондиции. Проверил оба - все идеально. У приятеля Nikon Monarch ATB 8x36. Сравнили его с приехавшими биноклями - разницы никакой. Таки это действительно честные Монархи за смешные деньги.
boomych 24-11-2011 18:07

quote:
Originally posted by Dedpv:

Так пишут что не шлют в Россию...

Во-первых, я в Украине
Во-вторых, http://www.shipito.com/ для России как вариант

Dedpv 24-11-2011 16:42

quote:
Originally posted by boomych:

Себе прикупил оба, на днях должны приехать. Если не забуду, отпишусь о впечатлениях.


Так пишут что не шлют в Россию...
Amateur 23-11-2011 15:15

quote:
Originally posted by boomych:
Себе прикупил оба, на днях должны приехать. Если не забуду, отпишусь о впечатлениях.

я вам и так скажу...отличий по картинке не наблюдал с обычным монархом....ремешек на 10 кратнике ши поизящней,но более жесткий и менее удобный....ну сумка с карманами вроде не плохая....

boomych 23-11-2011 13:45

Пока еще не закончилась халява, сдаю нычку
www.bhphotovideo.com

SHE Adventure 10x36 ATB Binocular и SHE Adventure 8x36 ATB Binocular
Судя по буржуйским форумам, это самые обыкновенные Nikon Monarch, но в исполнении "для девочег". Судя по тем же форумам, мужики очень даже не брезгуют женской расцветкой и весьма лестно отзываются о биноклях. Себе прикупил оба, на днях должны приехать. Если не забуду, отпишусь о впечатлениях.

fugu01 21-11-2011 18:10

quote:
... Про VEBER ED разговор завёл потому что он у них в серии ударостойких числится(х.з. на сколько это правда) но хочется верить что для жесткой эксплуатации сгодится.

В руках ощущается как нечто весьма прочное.

quote:
... Далее ЕD стекла(опять же х.з. на сколько это действительно),...

Когда десятка была сфокусирована на стволе дереве, то ХА только по контуру ствола. Сам ствол дерева на фоне серого неба был чист. Точно знаю (не раз проверял), что мой Монарх 8х42 Мк3 (модель 2010г) в аналогичных условиях окрашивает ствол. При несфокусированности Вебера ХА окраска ствола была заметна.

quote:
... к сожалению у нас в Туле посмотреть в него нет возможности(только ехать в Москву,не знаю дают ли они тестирьвать на время, под залог) Это конечно идеальный вариант был бы(взял ,посмотрел, устроил-купил, нет-вернул обрано),ночник выбирал себе именно так. К тому же контора Российская, в случае чего хоть есть куда обратиться.

ИМО, там, где я его смотрел, вряд ли дадут тестировать. Я залог оставил больше стоимости бинокля, тем не менее выскочил некий манагер с требованием либо купить бинокль, либо немедленно его вернуть. Еще и продавцу, который мне дал бинокль, попало от манагера. Дурдом какой-то. Покупал Цайс себе, Цайс своим друзьям, просто смотрел 8х42фл и никто меня ни разу не дернул. Никого не волновало, куда я с биноклем делся. Залог в кассе есть и усе. А Вебер ... дурдом какой-то.

Gret10 20-11-2011 19:00

quote:
лучше смотреть лично. Разные у всех глаза

Это понятно, но в моём случае разговор идёт не о "пинкусии" и даже не о "роллинг боллз". Долгие годы мы пользовались нашим-СССРовским биноклем 8х30 купленным еще в 70х годах прошлого века, всё что нужно ночью мы видели и были довольны. Но за эти годы очень жесткой эксплуатации он основательно "покоцался" и хотя смотреть в него ещё можно настало время для покупки нового. Цайс,Лайку и Свровски даже не берусь обсуждать ,вопервых это монстры оптики, во вторых за такую цену жалко будет его... Про VEBER ED разговор завёл потому что он у них в серии ударостойких числится(х.з. на сколько это правда) но хочется верить что для жесткой эксплуатации сгодится. Далее ЕD стекла(опять же х.з. на сколько это действительно), к сожалению у нас в Туле посмотреть в него нет возможности(только ехать в Москву,не знаю дают ли они тестирьвать на время, под залог) Это конечно идеальный вариант был бы(взял ,посмотрел, устроил-купил, нет-вернул обрано),ночник выбирал себе именно так. К тому же контора Российская, в случае чего хоть есть куда обратиться.
fugu01 18-11-2011 20:54

quote:
fugu01, нет ли у вас возможности посмотреть в этот бинокль когда стемнеет,сейчас ведь рано темнеет?

Нет такой возможности. К тому же, такие тонкости лучше смотреть лично. Разные у всех глаза и мозг (видит, кстати, именно мозг). ИМО, интересный бинокль для своей цены, мне он понравился больше, чем Монарх и Олимпус. Смотришь как через нетонированное стекло в автобусе или трамвае. Из-за "роллинг боллз" картинка несколько выдвинута "на тебя", но это ерунда, как и "пинкуссия" - привыкаешь быстро. Смотрел на улице как раз ближе к сумеркам. Если бы не неизвестность про мороз... У него кольцо диоптрийной коррекции из пластмассы.

quote:
У меня его супруга реквизировала. Хотя для нее планировалась более компактная Лейка (или Лайка? Теперь на концертах с ним не расстается. Шикарная оптика за свои деньги.

momotych, дык, ясень пень, что супруга реквизировала для концертов. У него ж апертура больше - светлее и комфортнее на концерте, чем в маленькой Лейке. Маленькая Лейка для чистой и контрастной погоды на улице (неважно день, или ночь, особенно зимой). нЫНЕШНИМ летом в Крымской Астрофизической обсерватории 8х20УВ в дымке и вечером в облачную погоду оказался бесполезной вещью. Вот 7х42ФЛ - тот был монстрюгой. А маленькая Лейка - увы... Нынешней осенью в подмосковье - маленькая Лейка была супер, как и зимой в прошлом во время ледяного дождя - ветки покрытые льдом хотелось потрогать руками, такая была картинка. ИМО, "нестабильные" малыши по условиям наблюдений. А вот 7х42ФЛ к условиям наблюдений практически безразличен.
Marineoptics 18-11-2011 17:14

Женя. Я бы на твоем месте был осторожен в выражениях - Nikon EDG really the best!!
Прибегут сейчас Канонисты с Цейсоводами и будут тебя "парить".
Был у меня Nikon EDG 10x42 первого поколения с открытой конструкцией, подтверждаю отменная модель по качеству и оптике.
Я бы Nikon EDG поставил на один уровень c EL-Leica Ultravid-Zeiss Victory.

По поводу смазки, она бывает очень разная. Я не думаю, что PRC закладывает что-то типа HUSKEY PF-27, которая стоит как бинокль.

В Сваро правда сухие узлы, но держат схематику и материалы в тайне. В Лейке не уверен, надо Сервисмануалы смотреть.

Сравнивал я днем Zen-Ray ZEN ED2 10x43- Zen-Ray ZEN ED2 7x36 с Swarovski SLC HD 10x42. Свар был намного ярче и резче картинка по краю, в центре почти одинаково. Цветопередача почти одинакова (цветовой планшет не использовал). Но по ряду тактильных характеристик и материалов Свар вне конкуренции и цены-бинокль на всю жизнь!

evgeniy_1 18-11-2011 16:21

quote:
Originally posted by Marineoptics:
По поводу Veber ED 8x42 WP и др. с открытой конструкцией и фокусировочным механизмом.
Открытая конструкция принадлежит Сваровски с ее запатентованной фокусировочной системой, которая используется на EL. Все попытки сделать вменяемое и надежное (клоны конструкции и фокусировочного механизма) у других производителей не увенчались успехом. ........./
Я не готов сказать как будет себя вести фокусировочный механизм при -20, может и заклинить. Чинить на просторах СНГ такого плана бинокль НЕРЕАЛЬНО, только замена на исправный!
Аналогичные системы у Nikon EDG и Nikon Monarch X, проблем с фокусировкой при -20 у меня не было.


А вот у Никона как раз поначалу были.
В итоге прекрасные НИконы EDG теперь с другой конструкцией.
А оптически они, наверно, едва ли не лучшие в своем классе, куда там цейсу FL.

Китайцы неплохо освоили open bridge конструкцию.
А на морозе банально загустевает смазка.
У некоторых фирм, в тч. , кажется, Сваро и Лейки, сухие узлы, фторопласт, без смазки (могу спутать, нн уверен), им тот мороз не мешает.
Кто-то использует морозустойчивую смазку - но вот та, которой пока что смазывали прекрасную китайскую оптику от Зена , морозы не очень любит.

evgeniy_1 18-11-2011 16:13

quote:
Originally posted by Marineoptics:
Бинокли с параметрами 7x36 всегда будут ярче биноклей с параметрами 10х42 за исключением Сваровски SLC 10x42

Днём - возможно, там сыграет роль то, что в новых SLC HD очень хорошее светопропускание.
Кстати, в 7x36ed2 оно тоже очень хорошее, выигрыш будет весьма малым.

А вот в сумерках там будет зрачок 5.1 мм против 4.2мм, зависимость квадратичная, итоги понятны.

Marineoptics 18-11-2011 01:43

momotych, Я так понимаю Ваша супруга знает толк в хорошей оптике, это большой плюс для семьи.
Поведите Вашу супругу в магазин где продается новый Сваровски SLC HD 10x42, пусть проведет сравнение, только не говорите и непоказывайте сколько стоит, иначе испортите весь тест. Жду инфо по тестированию.

Женское субъективное мнение одно из самых точных при тестировании приборов, эргономических расчетов и психо-дизайна, вот почему среди тестировщиков оптики-бердистов много женщин.

momotych 18-11-2011 00:24

У меня его супруга реквизировала. Хотя для нее планировалась более компактная Лейка (или Лайка? Теперь на концертах с ним не расстается. Шикарная оптика за свои деньги.
Marineoptics 17-11-2011 22:37

momotych
неплохая статья от немца о Zen Ray 7х36,почитайте http://www.holgermerlitz.de/zen7x36.html
Marineoptics 17-11-2011 22:17

Бинокли с параметрами 7x36 всегда будут ярче биноклей с параметрами 10х42 за исключением Сваровски SLC 10x42
momotych 17-11-2011 21:20

Vlad528: "...кстати лейка 10х25 для своего размера весьма приличная штуковина зря вы её так опускаете )))..."

Ни в коем случае не хочу умалить качество Лейки )) Просто у меня сейчас живут оба этих бинокля (Лейка и Олимпус) в придачу к Zen Ray 7*36. По комфорту наблюдения, особенно в сумерки, он (Зен) вне конкуренции (в этой тройке). По качеству картинки Оли и Лейки очень похожи, отличие - в поле зрения. Я сам был удивлен, но факт.

Gret10 17-11-2011 20:14

fugu01, нет ли у вас возможности посмотреть в этот бинокль когда стемнеет,сейчас ведь рано темнеет?
fugu01 17-11-2011 13:47

quote:
По поводу Veber ED 8x42 WP и др. с открытой конструкцией и фокусировочным механизмом.
Открытая конструкция принадлежит Сваровски с ее запатентованной фокусировочной системой, которая используется на EL. Все попытки сделать вменяемое и надежное (клоны конструкции и фокусировочного механизма) у других производителей не увенчались успехом. Сваровски победил все технические проблемы с данным типом фокусировки, в отличии от клонов.
Я не готов сказать как будет себя вести фокусировочный механизм при -20, может и заклинить. Чинить на просторах СНГ такого плана бинокль НЕРЕАЛЬНО, только замена на исправный!

Во-во. В вопрос о том, как "сестренка" 8-ки Вебер 10х42 ЕД поведет себя на сильном морозе у меня все и уперлось. Я его смотрел дважды. В первый раз не понравился. Оказалось, что у него настройка "наоборот" - плюс по часовой стрелке, а минус против часовой стрелки. Я об этом не знал и не смог его подстроить. Во второй раз смотрел несколько десятков минут на улице. Понравился. Нет искривления столбов, но есть уменьшение их высоты от центра к краю, сиречь - роллинг боллз. Цветопередача очень точная. Глаза не устали и не "потяжелели". Держать удобно. Из минусов, субъективно, - маленькая глубина резкости (привычка к 7х?). При такой цене была бы полезная десяточка для меня "семерочника". Но вот про поведение в мороз ничего толком узнать не удалось. Странно. Вроде питерцы должны все знать о нашем климате.

Marineoptics 17-11-2011 13:42

Gret10
Bushnell Legend ED 8x42 это эконом серия в районе 200 USD.

Veber ED 10x42 WP и все последующие клоны Celestron Granite 10x42 ED, Celestron Nature 8x42,VIXEN Foresta 10x42, VANGUARD ENDEAVOR ED 10x42, Alpen Wings 10x42, Promaster Infinity EL X 10x42ED, даже бывшее ГДРовское Цейссовское предприятие выпускает аналогичную модель под названием Analytik JENA Docter Binoculars 10x42 ED.
Покупать без просмотра китайский "оптикапром" я бы не стал.
Без просмотра можно покупать только Сваровски-Лейку-Цейсс, рядовой потребитель разницу может и не заметить благодаря высокому качеству и высочайшей повторяемости экземпляров (клонирование в производстве).


Вы должны для себя определить следующее-

Вам нужно широкое поле и резкость по центру или узкое поле и резкость по всему полю!
Вам нужно минимум ХА всегда и везде или минимум ХА при любых наблюдения за исключением появления на супер-пупер высоконтрастных объектах или допускается ХА при наблюдениях высоконтрастных объектов!
Вам нужно минимум геометрических искажений (дисторсия)!
Вам нужно полное отвутствие комы на краю поля для астронаблюдений!

Если Вы не хотите себе забивать мозги оптикой и тратить время на просмотры, купите по моей рекомендации Olympus 10x42 EXWP I
или Olympus 8x42 EXWP I. Это очень хорошие бинокли среднего уровня в которых очень неплохая оптика (исправлены неплохо все аберрации) и рабочие при -30 и при +35-40. Правильная (корректная) цена от 250 до 350 USD.

Marineoptics 17-11-2011 13:11

По поводу Veber ED 8x42 WP и др. с открытой конструкцией и фокусировочным механизмом.
Открытая конструкция принадлежит Сваровски с ее запатентованной фокусировочной системой, которая используется на EL. Все попытки сделать вменяемое и надежное (клоны конструкции и фокусировочного механизма) у других производителей не увенчались успехом. Сваровски победил все технические проблемы с данным типом фокусировки, в отличии от клонов.
Я не готов сказать как будет себя вести фокусировочный механизм при -20, может и заклинить. Чинить на просторах СНГ такого плана бинокль НЕРЕАЛЬНО, только замена на исправный!

Аналогичные системы у Nikon EDG и Nikon Monarch X, проблем с фокусировкой при -20 у меня не было.

Vlad528 17-11-2011 10:51

ну если верить этим кривым сайтам (ошибки в описаниях напр вых. зрачек)
то у бушнеля шире поле зрения. но по таким описаниям сравнивать бинокли это все равно что сравнивать машины по высоте колеса или по их количеству.

""переменник вообще зло на 99,9%."
В оставшуюся 0,1% попадает (имхо) Олимпус PCI 8-16х25
Очень хорошая картинка по всей площади. В сравнении с Лейкой 10х25 только поле зрения меньше (особенность любого зума)."

к сожалению не входит, я слышал что кто то видел человека который держал в руках приличный полевой зум бинокль (и то не с плавной регулировкой кратности).
кстати лейка 10х25 для своего размера весьма приличная штуковина зря вы её так опускаете ))).

Gret10 16-11-2011 22:27

Вот два бинокля с одинаковыми параметрами. Чем один лучше(хуже) другого?
http://veber.ru/shop?mode=folder&folder_id=375208401
www.optic-market.ru
Gret10 16-11-2011 20:37

quote:
Я бы не брал Veber ED 8x42 WP, несмотря на то, что он очень привлекательный по цене 300 USD и типа с ED стеклами.

По причине?
Bosen 16-11-2011 19:39

Да 175$ за 300$ жена не поймет!Вот и хочу за эти деньги взять лучшее!Возможно мне будет достаточно и этого качества.
Bosen 16-11-2011 19:34

Да 175$ за 300$ жена не поймет!Вот и хочу за эти деньги взять лучшее!Возможно мне будет достаточно и этого.
Marineoptics 16-11-2011 19:28

Я бы не брал Veber ED 8x42 WP, несмотря на то, что он очень привлекательный по цене 300 USD и типа с ED стеклами.
Gret10 16-11-2011 19:11

А что по поводу Бинокль Veber ED 8x42 WP можно сказать, ни кто не пользуется?
www.smedvedem.ru
Marineoptics 16-11-2011 18:12

Я так понимаю 1400 грн или 175 USD!?
Для дня 8х36 подходит.
Sightron Optics S I 8х32-система РУФ
Sightron Optics S II WP 8х42 -система ПОРРО
Swift Reliant 8x42-система РУФ

Покупать без смотрин, я бы не рекомендовал, разве что на подарок и то смотря кому

Если качество на первом месте, то минимум 300 USD.

Bosen 16-11-2011 17:58

Добрый день, выбираю себе бинокль до 1400гр , форум дважды прочитал(300$ на нормальный бинокль позволить себе не могу)Вот предлагают Nikon 8x36 Sporter за 150$ так-же смотрю на Sightron Optics S I 8х32,http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,276/category_id,26/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/ и binokli.com.ua и возможно Sightron SII 8x42, SIIWP842. Посмотреть в них не смогу((( Помогите определится с выбором! Может еще что в ценовом диапазоне (1400гр) подскажите получше чем я нашел! Приоритет качество изображения,потом вес! Пользоваться буду днем, горы ,лес ну и мишень посмотреть!
momotych 16-11-2011 17:15

quote:
переменник вообще зло на 99,9%.

В оставшуюся 0,1% попадает (имхо) Олимпус PCI 8-16х25
Очень хорошая картинка по всей площади. В сравнении с Лейкой 10х25 только поле зрения меньше (особенность любого зума).
Vlad528 16-11-2011 10:26

смущает кратность, фирма, цена. хуже только пластиковая игрушка.
не брать ни в коем случае. бинокль - переменник вообще зло на 99,9%.
Neforo 15-11-2011 12:43

камрады подскажите новичку по биноклям. Присмотрел парочку:
www.trenazhery.ru
http://www.trenazhery.ru/binokl-1050h50-tasko-p-110328.html
цена очень уж подкупает, но она же и смущает. Очень уж дешего
adidas_chelyabinsk 11-11-2011 11:03

quote:
как понимаю, тихо лежал в футляре, и ждал своего часа?

так оно и было. 20 с лишним лет пролежал в кладовой!
Rommel 10-11-2011 17:27

quote:
Originally posted by
adidas_chelyabinsk
:
картинка замечательная, все отлично показывает. Я еще дальномер выписал GLR600 в нагрузку, буду то одним то другим пользоваться. Начинать то нужно с чего то новичку.

Т.е. бинокль, как понимаю, тихо лежал в футляре, и ждал своего часа? Что ж, пусть радует нового владельца
Хотя на шее в полях все-таки лучше этот телескоп не таскать. Шею жалко а вот машине возить - самое то.
s-bastardo 10-11-2011 16:53

Недавно приобрел БПЦ 12*50.Пару раз уже таскал с собой на охоту.
click for enlarge 400 X 400 13,2 Kb picture
adidas_chelyabinsk 10-11-2011 08:11

quote:
Вы в него смотрели? как стекло, не помутнело?

картинка замечательная, все отлично показывает. Я еще дальномер выписал GLR600 в нагрузку, буду то одним то другим пользоваться. Начинать то нужно с чего то новичку.
Rommel 09-11-2011 22:05

quote:
Originally posted by adidas_chelyabinsk:
вот такой нашел у тестя в кладовке, подойдет для полевого бинокля?

Таскать замаетесь, здоровый и тяжелый. У меня подобный БПЦ 12х45 в машине катается. Иногда оказывается очень кстати
Вы в него смотрели? как стекло, не помутнело?
adidas_chelyabinsk 09-11-2011 11:14

вот такой нашел у тестя в кладовке, подойдет для полевого бинокля?
click for enlarge 1536 X 2048 778,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 673,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 690,2 Kb picture
Marineoptics 08-11-2011 11:29

momotych
Я не смотрел в зум бинокль Leupold 10/17x42 (серии Golden Ring). Если оценивать его с точки зрения ценовой политики (стоит под 1000 у.е.), я бы предположил, что изображение должно быть высокого качества.
Увеличение 17х для апертуры 42 мм явно не для сумерек и в руках держать без стабилиатора бинокль с таким увеличением не очень приятно, я уже не говорю о наблюдениях.
Серии Golden Ring очень качественная в плане оптики и конкурирует с многими известными брендами.

ZenRay 7х36 ED2 очень неплохая модель при доступной цене 350-370 у.е.
Я бы на Вашем месте взял бы ZenRay 8х43 ED3 при цене 400-415 у.е. и одинаковом весе.

bangbang 07-11-2011 22:16

quote:
Originally posted by Леший174:
А по подробнее про Hensoldt можно,что за модель?

Модель Hensoldt DF 8x30, вот такой как тут на картинках:

http://www.holgermerlitz.de/zeiss8x30.html

На картинках трудно понять размеры, но он довольно компактный, что особенно радует.

В глубоких сумерках конечно есть модели посветлее, но я решил поступить так - легкая, и по возможности компактная + обязательно водостойкая модель с увеличением ~ 6 - 8х для прогулок днем а для глубоких сумерек уже другие приборы, ну или если появится хорошая возможность приобрести чтото из может не совсем новых биноклей класса 8х56 с хорошего производителя в далеком будущем, то возьму конечно для коллекции.

momotych 07-11-2011 20:55

to Marineoptics

Очень интересует Ваше мнение о бинокле Leupold 10/17x42 (серии Golden Ring)

p.s. Очень доволен приехавшим ZenRay 7х36 ED2. В сумерки хорош. Поле зрения - просто супер! Мягкость (нерезкость) оцениваю 4...7% по краям. Поскольку все равно эта зона попадает на периферическое зрение, то абсолютно не беспокоит.

Леший174 07-11-2011 20:47

quote:
купил себе Хенсолд 8х30

А по подробнее про Hensoldt можно,что за модель?
bangbang 07-11-2011 17:25

На какое то время кончились мои поиски бинокля "для ношения", перелопатив кучу форумов и ревю, после нескольких раз кипящего мозга, купил себе Хенсолд 8х30, вот сейчас сижу играюсь

Что могу сказать сразу, после моего 7х40 (1,2 кг) по весу это как пушинка с его 670 граммами, картинка нравится, четкая и контрастная, на выходных погуляю по лесу, попробую что и как. Думаю что теперь бинокль будет чаще с собой.

fugu01 07-11-2011 11:51

quote:
fugu01
Вы смотрите на бинокль Лейка с диаметром выходного зрачка 7 мм. и резкостью по всему полю почти 95%. Это говорит о том, что они не резали поле.

Смотрел Leica 7х42, не 7мм, но 6мм. В условиях магазина по краям все было чисто. Без какого либо намека на приведенные эффекты.

З.Ы. Виньетирование, ЕМНИП, - затемнение изображения от центра к краю. Особенно заметно на краях - обычно о нем и говорят. А если яркость одинаковая по всему полю, то никакого виньетирования нет. И неважно, чем "режется".

FireWire2008 04-11-2011 06:04

Marineoptics, ясно, спасибо еще раз!
Как будет возможность, обязательно попробую осмотреть что-нибудь из топовых "европейцев". Теперь броде бы более-менее разобрался с виньетированием.
Но Кова пока всем устраивает и весьма нравится
Marineoptics 03-11-2011 23:06

FireWare2008,
поляки специально снимают левый и правый окуляр под углом 90градусов по отношению к плоскости окулярной линзы (т.е. практически на оси), чтобы наглядно показать просветление окулярного узла, внутренние отражения-чернение-бликозащищенность внутренних частей оптики и самое главное круглый выходной зрачок.

По поводу отсутствия выходного зрачка в виде круга, все японцы (азиаты) режут поле, в итоге когда мы уходим от центральной оси мы видим отсутствие круга (виньетирование) у одних больше выражено, а у других менее выражено. Пентакс-Никон-Олимпус-Минолта все страдают от этого, за исключением уровня Топ-Моделей Никон EDG и т.д.
У Фуджинона даже дешевые модели (доступные по цене модели) не имеют виньетирования.

У немецко-австрийкого оптического конгломерата также практически отсутствует виньетирование в биноклях.

Сходите в магазин, посмотрите на Сваровски-Цейсс-Лейку и вопросы сами по себе отпадут. Не напрягайте свою нервную систему оптическими мелочами. Для Вашего душевного успокоения я посмотрел в Фуджинон FMTRC-SX 7x50, Фуджинон CD 8x42 и Сваровски Сваровижн 10х42, и скажу Вам следующее- у Фуджинона 7х50 диафрагм нет и режется (правильнее затеняется) все призмами, у Фуджинона CD 8x42 есть небольшая диафрагма, но в основном также режется (не затеняется) призмами и только на самом краю поля, у Сваровижн нет диафрагм, но в основном также режется (не затеняется) призмами-внутренней механической конструкцией и только на самом краю поля.

СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2011 19:42

от угла съемки в т.ч. зависит. чем ближе вы к биноклю, тем косее окружность )
FireWire2008 03-11-2011 19:22

quote:
Вы смотрите на бинокль Лейка с диаметром выходного зрачка 7 мм. и резкостью по всему полю почти 95%. Это говорит о том, что они не резали поле. Для Лейки это простительно, это не косяк.

Так на этом сайте почему-то все фото строго по одному зрачку...
Вот поэтому-то я и заинтересовался, если один зрачок фотать по оптической оси у моей Ковы - то окружность, ничем не резаная. Если по центральной оси бинокля - то, как можете видеть на фото - "кошачьи глаза". Как правильней?
Хотя, на большинстве фото Marineoptics в таком же ракурсе (предыдущая страница)- практически все зрачки "круглее", так что склонен считать, что таки да, косячок Ковы...
Хотя я смотрю в бинокль в окуляры, а не в колесо фокуса, т.е. по оптическим осям (т.е. по сути, в круглые необрезанные зрачки). Так что опять ничего и не понял
Marineoptics 03-11-2011 18:42

fugu01
Вы смотрите на бинокль Лейка с диаметром выходного зрачка 7 мм. и резкостью по всему полю почти 95%. Это говорит о том, что они не резали поле. Для Лейки это простительно, это не косяк.

Вот поэтому нужно смотреть на Сваровски 8х56 или 10х50, у них все идеально круглое и т.д., т.п.

У FireWare2008 в Кове все красиво пообрезали диафрагмами.
Все производители режут диафрагмами поле, только одни в большей, другие в меньшей степени. Лейка 8х56 классический пример.

fugu01 03-11-2011 17:35

quote:
Вот поэтому я Вам и посоветовал пойти посмотреть в магазинах на Сваровски-Цейсс-Лейку, где виньетирование почти отсутствует.

Вот, кстати, экземпляр Лейки 8х56 Геовид с виньетированием:

www.allbinos.com

Вряд ли у FireWare2008 такое есть.

FireWire2008 03-11-2011 17:24

fugu01, Marineoptics!
Еще раз спасибо - успокоили ))
Тем более, что бинокль очень нравится!
fugu01 03-11-2011 17:06

quote:
То есть, считаете, это нормально для данного бинокля? Изображение-то нравится весьма, просто немного напрягло, что зрачки не круглые, когда смотрю на небольшом расстоянии сразу в оба окуляра...

FireWare2008, судя по вашим описаниям, нормальный у вас бинокль. Иначе не нравилась бы картинка - было бы напряжение глаз.

Если смотреть с небольшого расстояния на окуляры с апертурой более 5мм, то, для меня, "зрачки" будут овальные, именно так, как на вашей фотке (правда, на фотке овальность связана с проекцией). Вот начиная с апертуры 5мм и меньше я все зрачки вижу круглыми. Почему такой скачок? - не знаю.

Не сравнивайте ваш бинокль с другими. У меня есть возможность сравнивать два совсем разных бинокля одной фирмы в разных условиях. Сошлись с владельцем второго на том, что лучше иметь оба. Не выискивайте дисторсию или "роллинг боллз". Не видно этого при наблюдении удаленных объектов. Просто привыкните к своему биноклю, используйте его "сильные" стороны. Нет идеальных биноклей на все случаи жизни.

Удачи.

Marineoptics 03-11-2011 16:43

Абсолютно.
Вот поэтому я Вам и посоветовал пойти посмотреть в магазинах на Сваровски-Цейсс-Лейку, где виньетирование почти отсутствует.
В этих компаниях сидят серьезные оптики, которые не зря протирают штаны за Евро
После посещения магазинов поделитесь впечатлениями.
И не вздумайте брать с собой Кову, не напрягайте продавцов, на них Кова будет действовать как красная тряпка на быка.

Удачи в постижении оптики и биноклей!

FireWire2008 03-11-2011 16:05

Marineoptics, спасибо за исчерпывающую консультацию!
То есть, считаете, это нормально для данного бинокля? Изображение-то нравится весьма, просто немного напрягло, что зрачки не круглые, когда смотрю на небольшом расстоянии сразу в оба окуляра...
Marineoptics 03-11-2011 15:52

Отличное фото.
В Вашем случае классическое виньетирование, т.е. световые лучи (наклонные пучки), входящие в объектив бинокля, частично блокируются ( ограничиваются) оправами объектива, оборачивающей системы, диафрагмами и окуляром, мешая всем лучам проходить через эффективную апертуру и вызывая ослабление освещения в периферийных участках изображения. На рисунке показано как это происходит в простом фотообъективе.
По ссылке http://vinfdsc.livejournal.com/10308.html?thread=580 можете посмотреть графически, как играются с виньетированием в фотообъективе.

По поводу дисторсии коллеги сообщали, что лучше-хуже дисторсия или роллинг болл. Полностью компенсировать обе невозможно, вот и делают одни бинокли с дисторсией и без роллинг болла, другие наоборот устраняют роллинг болл и не уделяют внимания дисторсии, а третьи пытаются скомпенсировать обе и получается малая дисторсия с исправленным роллинг боллом.

click for enlarge 421 X 258  4,8 Kb picture

FireWire2008 03-11-2011 14:29

И всё-таки дисторсия имеет место быть... Только что рассматривал отдельно стоящие металлические гаражи с пригорка, они немного бочкообразные. Считаю, надо однозначно сравнить "один в один" Кову с другими биноклями, хотя бы отечественными и китайскими (просто у меня совсем нет опыта обладания биноклями) - чтобы понять, нормально ли это. Думаю, смогу это осуществить после 12-го ноября, как раз на Север к охотникам еду
FireWire2008 02-11-2011 16:02

quote:
Originally posted by Marineoptics:
м-да, попробуйте белый освещаемый фон, далее фокусировка камеры на фокусировочно колесо бинокля. Это можно сделать и вечером в квартире.
Примеры я давал.

Marineoptics, к сожалению, только завтра уже смогу, сейчас забрали мыльницу. Ужасные фото потёр

UPD
Вот, что удалось сфотать! Даже внутренности немного видно - в реале, не на фото, даже и не видел этих частей...
click for enlarge 1888 X 1260 304,4 Kb picture

Думаю, общая идея понятна... Если смотреть на каждый зрачок по оси - тогда окружность.

Marineoptics 02-11-2011 15:55

м-да, попробуйте белый освещаемый фон, далее фокусировка камеры на фокусировочное колесо бинокля. Это можно сделать и вечером в квартире.
Примеры я давал.
Marineoptics 02-11-2011 14:38

FireWire2008
не занимайтесь душевным саморазложением.
Сфотографируйте зрачки бинокля как на фотографиях и выложите свое фото. Гадать я не буду принципиально, пока не увижу что у Вас в реалии.
По Вашим отзывам и эмоциям Вы описали свой бинокль как с идеальной коллимацией.

Из Фуджинона советую брать именно обрезиненный Fujinon Polaris 7x50 FMTR-SX SKU:7107507
Можете взять модель с компасом.

FireWire2008 02-11-2011 13:09

Marineoptics, спасибо за поздравления и консультацию!
За 300 долларов - даже не и знаю, где купить можно, если б/у только%)
Брал на bhphotovideo, была временная скидка (стоимость получилась USD525), но с пересылом получилось как раз 590, как стоИт сейчас ценник на сайте (да и на остальных сайтах в Штатах $590-640). Считаю, что по цене-качеству вполне удачный девайс.
Фотограф из меня не ахти какой пока фотать даже душа не лежит, на 30 сантиметрах, когда смотрел на оба зрачка - слегка "эллипсовали". Если смотреть только на один - по оси бинокля, то все ок - идеальная окружность. На расстоянии вытянутой руки - оба зрачка тоже выглядят вполне. Просто где-то натыкался в инете на статью, что-то вроде "как проверить бинокль при покупке", там советовали на 30см от глаз отвести и смотреть на зрачки. И не совсем понятно, по оси на один, или на оба сразу.
Вот, кстати, всем известный сайт описывает "родственника" www.allbinos.com
Там фото зрачков по отдельности. И не совсем понятно, как это проверять в реале.
А из продукции Сваровски в моём городе встречал только гламурные фигурки из хрусталя Надо будет правда сделать рейд по магазинам с Ковой в сумке
Коллимация - вроде все порядке, смотрел и на горизонтальную линию, закрывая по очереди глаза, смотрел на кирпичную стену по 90 градусов.
ХА - совершенно не напрягают, если хочется идеала (относительного, конечно)можно совсем чуть-чуть фокус повернуть - и их не видно. Когда не было снега (белого фона) - вообще не знал, что ХА есть
Знакомый охотник (у него, если не ошибаюсь, Бушнель какой-то, очень недорогой, или вообще ноу-нейм китаец), взял Кову в руки и "завис" у меня на балконе минут на 40-50 (даже без верхней одежды - было довольно прохладно). В сумерках картинка очень хорошая (как, впрочем, наверняка, у всех биноклей с просветленной оптикой). В общем, бинокль ему понравился, но жаба давит такой же покупать.
За идею написать в Кову насчет запасных наглазников- спасибо Вам, как-то я даже сразу не подумал! Так и сделаю! За одно и крышки для объективов купить попробую.
Единственный минус - всё еще почему-то хочется Fujinon 7x50 FMT-SX Polaris (не обрезиненный), с Порро призмой. Даже и не знаю, может, Кову жена выпросит, надо будет ей атлас птиц купить )) Хотя Фуджинон этот существенно по габаритам больше...
Marineoptics 02-11-2011 12:07

Мои поздравления.
Если не секрет за сколько купили? Если за 300 у.е. то сказка. Если за 600 у.е. то все ок. Если отдали почти 800-1000 у.е. то явно перебор.
Кову очень любят американцы, на территории СНГ не распространен данный бренд, разве только у астрономов любителей.
Скажу честно и откровенно выбор очень неплохой. Если не надоедает хроматическая аберрация (ХА), то он останется у Вас до конца жизни. Если ХА надоедает или захотите менять на более серьезный уровень тогда Сваровски-Лейка-Цейсс и Кова Генезис (полностью убрали ХА).
Ответы на вопросы-
1. Да можете подобрать от сторонних производителей. Только сейчас запишите на бумажке внутренний диаметр крышек и положите себе в коробку.
2. Как правило, пользователи не сильно напрягаются. Срок службы наглазников при среднем пользовании и в среднем климате ( отсутствует -40 и +60) составляет около 5-7 лет. Можете сразу написать Кове, чтобы выслали вам дополнительные наглазники, залейти их силиконовой смазкой, положите в полиэтиленовый кулек и сложите в коробку. Продлить срок использования можно, если после наблюдений смазывать жидкой силиконовой смазкой и складывать в чехол и коробку. Керосин-бензин-спирт резина не очень любит.
3. Практически во всех биноклях есть такой эффект, не заморачивайтесь (см. фото), сфотографируйте как на фото зрачки бинокля и выложите на форуме, посмотрим. Для успокоения своей души пойдите в магазин, посмотрите на Сваровски и все пройдет.

Внимание! У Ковы ограниченная пожизненная гарантия-это значит, что после прекращения производства определенной модели, в теч. 10 лет доступны запасные части, аксессуары и обслуживание.

click for enlarge 751 X 432 194,2 Kb picture
click for enlarge 611 X 381 75,9 Kb picture
click for enlarge 767 X 434 202,3 Kb picture
click for enlarge 612 X 374 162,6 Kb picture

FireWire2008 02-11-2011 09:58

Приветствую уважаемое собрание!
Вот и я приобщился! После долгих мучительных поисков взял KOWA BD 8x42. Очень хотелось Fujinon 7x50 Polaris, но он в два раза больше весит и по габаритам больше.
Предмет, собственно, не совсем уж такой необходимости, но вот захотелось
С охотой-рыбалкой пока не срастается, так что в основном "наблюдение дикой природы (бёрдинг?)" - это когда есть время на вылазки, а так пока каждый день смотрю с балкона на окрестности
Оптика - просто сказка (хотя особо сравнивать и не с чем - китайчатина не в счет). Картинка яркая, четкая, прямо эффект присутствия Сейчас лёг снег, заметны зеленые хроматические аберрации - напр. ветки деревьев на белом фоне (но если фокус подстроить - их практически нет).
Несколько вопросов к местным гуру:
1. Если потеряются крышки от объективов (хотя они и цепляются на ремень) подойдут ли крышки сторонних производителей? (42мм)
2. Наглазники (eye-cups). Каков их средний срок службы (без особого экстрима)? Такое впечатление, что из НЕоптической части бинокля они быстрее всего выйдут из строя. Нужно ли чем-нибудь их смазывать для сохранения мягкости? Можно ли будет купить сторонних производителей (напр. у Сваровски внешне очень похожи 42мм eyecups).
3. Виньетирование. Нужно ли смотреть для проверки одновременно в оба окуляра на расстоянии, или в каждый по отдельности по оси? А то в каждом по отдельности - практически идеальная окружность, если смотреть в оба с расстояния 30 см. - то "кошачьи глаза". По идее, качество картинки устраивает, просто интересно.
Спасибо заранее!
click for enlarge 1511 X 1008 307,6 Kb picture
fugu01 28-10-2011 17:35

И на солнце бывают пятна... Виньетирование у Лейки Геовид 8х56:

www.allbinos.com

klin611 27-10-2011 19:30

quote:
Originally posted by Dimon1942:

Кстати, а можете высказаться по Юконам?хоть и здоровая дура (х50) но зато дешевый да и картинка вроде неплохая?или я не прав?как у них с защитой от внешних воздействий?



Я уже постил тут про юкон. У меня 7х50 и 8х40. 7х50 - картинка четкая, контрастная, в дымку и туман, моросящий дождь смотреть в него вполне комфортно. недостаток - габарит и плохая влагозащищенность. Зимой упал с ним в сугроб, окуляр не протер, снег растаял и в одном глазу появилась испарина. Помучился я с ней, дня 3 сушил пока исчезла. 8х40 поуниверсальней, сейчас на ходовой только с ним, вполне устраивает и по контрасту, и по просветлению. По краям немного мылит, как и 7х50, но заметил это только когда стал специально приглядываться глядя на границу леса-неба как бы перефирически. В общем, сами решайте. Иномарки подороже, но там класс защиты выше, и азотозаполнение, зимой нет испарины.
СЛЕПОЙ КРОТ 26-10-2011 16:10

если кто пользовался Б1-12 - отпишите впечатления.
Dimon1942 25-10-2011 19:00

Кстати, а можете высказаться по Юконам?хоть и здоровая дура (х50) но зато дешевый да и картинка вроде неплохая?или я не прав?как у них с защитой от внешних воздействий?
Dimon1942 25-10-2011 17:28

fugu01, спасибо за отзыв.то есть пентакс XCF такого же класса защиты что и никон Актив???
увы выбор биноклей у нас невелик.поэтому смотрю из того что есть.
хотелось бы услышать также мнения других участников!
fugu01 25-10-2011 17:10

quote:
Пентакс смотрел модель 8х40XCF. Цена 5100. В руку лег идеально, почему то колпачки на пентаксе вызвали больше радости чем никоновские. По изображению ИМХО аналогичен Никону 8х40 серии Актив Экстрим. Продавец рекомендует Пентакс, говорит что класс защиты в нем такой же как в Никон Экстрим, правда или нет понятия не имею. По изображению он аналогичен никону, а цена дешевле на 1600...

Продавец обманывает:
1. Аналоги по классу защиты Никон (Актив Экстрим) и Пентакс имеют индекс WP в названии.
2. Цена на 8x40XCF 5100р высоковата.

quote:

...Посоветуйте товарищи, кто имеет данные бинокли как они в использовании и что лучше выбрать из перечисленного мной? Либо пентакс 8х40, либо никон, либо не замарачиваться и купить бюджетного беларуса?

Не спешите, походите, посмотрите. И сами сделайте выбор. Глаза и мозг у каждого человека индивидуальны.

Dimon1942 25-10-2011 16:09

Приветствую Уважаемых комрадов!
Прочитал всю тему, выбирая себе бинокль. Сходил по магазинам, посмотрел пентаксы, никоны, юконы и наши БПЦшки. Лимит по цене - до 5 тысяч(в идеале хотелось бы дешевле). Хочется что нибудь с хорошей картинкой с увеличением 7-8х и диаметром объектива 35,40 либо 50. Сначала хотел что-нибудь компактное, типа 8х21из никона или пентакса, но при просмотре данных моделей желание покупать их исчезло.
Отечественные БПЦшки отпали сразу. Изображение не понравилось, желтит, да и качество изготовление оставляет желать лучшего.
Беларусский Юкон смотрел только модель 7х50. Картинка четкая, цена около 3000-3500 рублей, что не может не радовать. Но большой зараза.
Никон смотрел серию Актив Экстрим 7х35 за 6550 рублей и 8х40 за 6700 рублей. Картинка отличная, в руку легли идеально. Если б не цена выбор остановился бы на 8х40.
Серию Актив смотрел 7х35. Цена 3200. Особых отличий от аналога из серии Экстрим по изображению не заметил(ИМХО-аналогичное). Но в руку не лег (мизинец, в отличии от аналога серии Экстрим остался висеть в воздухе, что не есть гут)
Пентакс смотрел модель 8х40XCF. Цена 5100. В руку лег идеально, почему то колпачки на пентаксе вызвали больше радости чем никоновские. По изображению ИМХО аналогичен Никону 8х40 серии Актив Экстрим.
Продавец рекомендует Пентакс, говорит что класс защиты в нем такой же как в Никон Экстрим, правда или нет понятия не имею. По изображению он аналогичен никону, а цена дешевле на 1600.
Посоветуйте товарищи, кто имеет данные бинокли как они в использовании и что лучше выбрать из перечисленного мной? Либо пентакс 8х40, либо никон, либо не замарачиваться и купить бюджетного беларуса?
С уважением к коллективу, Дмитрий.
Alexsandr1977 25-10-2011 11:48

Отзыв на счет БКФЦ 7х35 из другой темы.
"КОМЗ БКФЦ 7х35
Компактный, лёгкий. Свободно уместился во внутреннем кармане куртки. К просветлению претензий нет, но изображение мне показалось менее контрастным, чем у Никона. Один интересный момент: когда я поднёс его к глазам, бинокль был расфокусирован, и сложилось ощущение, что смотришь через софт-фильтр - мягкое изображение с ореолами от источников света, как через монокль. Когда сфокусируешься этот эффект пропадает, изображение чёткое на 60-70% поля, дальше равномерно резкость падает. Есть один эффект, который описывали на cloudynights.com - от малых ярких источников света идут 2 коротких луча(угол между ними 180), под небольшим наклоном к вертикали. В этом бинокле он присутствует, явление больше неприятное, нежели интересное. Посмотрев на объективы, я заметил тонкую чёрную линию которая как бы делит их пополам. Смотрел на схему Шмидта-Пехана, так и не понял , что это.
Может быть позже его куплю, чтобы таскать с собой повсюду".
relict21ru 24-10-2011 22:07

Сорри, вбивал название по другому, поэтому результаты былли другие.
Леший174 24-10-2011 11:28

Всем доброго дня.Присматриваю себе бинокль для охоты,бюджет 10000р.Zeiss Hensoldt 8x30 Fero D16,Nikon Action Extreme WP 8x40 CF.Что можете сказать по данному выбору?
evgeniy_1 23-10-2011 22:31

Конкретно этот не держал.
Собственно, приличных моделей среди тех биноклей раз-два и обчёлся (тот же Б 7х30, ударопрочный и резкий), да и те по цветопередаче не очень.


quote:
Originally posted by relict21ru:
На е-бэе - Никон action ЕХ 7х35 от 200 у.е. без доставки. То, что за 130 попугаев только по штатам.

Меня интересовало Ваше мнение о БКФЦ 7х35. Держали ли Вы его в руках и какие отзывы? Привлекает ВЕС (520 гр), ТТХ и цена. ТТХ внимательно изучал.

www.ebay.com

Почему-то я сходу нашёл за 154 бакса с приорити доставкой.
Возможно, Вам следует искать получше.

klin611 23-10-2011 19:00

У меня бюджетный вариант - юкон7х50, всем устраивает, кроме габаритов. Купил юкон 8х40 впридачу. Вес 700 с небольшим, габариты в полтора раза меньше, вполне устраивает. Теперь большой брат лежит в бардачке машины, а малого таскаю с собой на ходовой. Долго и придирчиво тестил оба в разное время суток. Светосила у меньшего не намного меньше, но картинка у большого комфортней, особенно в туманную погоду, или когда дождик моросит. Чётче что ли картинка, и она стабильней. У малого есть небольшой, но тремор. Не знаю как точнее выразиться. Но в целом - всё-таки 8х40 удобней на шее, его я вообще не замечаю, а 7х50 замечаешь. В общем, компромиссный вариант - 8х40. Хотя если бы меня спросили, какой бинокль взял бы с собой на ънеобитмаемый островъ, взял бы 7х50, уж очень картинка там хороша.
relict21ru 23-10-2011 18:16

На е-бэе - Никон action ЕХ 7х35 от 200 у.е. без доставки. То, что за 130 попугаев только по штатам.

Меня интересовало Ваше мнение о БКФЦ 7х35. Держали ли Вы его в руках и какие отзывы? Привлекает ВЕС (520 гр), ТТХ и цена. ТТХ внимательно изучал.

evgeniy_1 23-10-2011 16:05

А что именно в нем не устраивает ? И это просто action или action ЕХ ?
не уверен , что за 100-130 баксов вы найдёте нечто лучшее.


quote:
Originally posted by PancheZ:

Благодарю. Никон action 8х40 уже продаю Хороший бинокль, добротно сделан, хоть и в Китае. Просто захотелось аппарат по серьезнее...

PancheZ 23-10-2011 10:57

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Никон action EX 7x35 или 8х40, чуть дороже, при заказе с Ебая.

Благодарю. Никон action 8х40 уже продаю Хороший бинокль, добротно сделан, хоть и в Китае. Просто захотелось аппарат по серьезнее...

evgeniy_1 22-10-2011 22:02

quote:
Originally posted by relict21ru:

Интересует для ходовой охоты с использованием в сумерках.
evgeniy_1 Ваш, как специалиста.
Бюджет до 5000, НО НЕ "зелени"!

См.выше, в бюджет укладывается.

В сумерках 7х50 ещё лучше, но там вес больше и углы обзора меньше.

evgeniy_1 22-10-2011 22:00

quote:
Originally posted by PancheZ:
Ребят, а за 3000-3500р. чего посоветуете?

Никон action EX 7x35 или 8х40, чуть дороже, при заказе с Ебая.

relict21ru 21-10-2011 23:58

Ребята Доброго времени суток! На 11 или 12 стр. в глазах зарябило!
Если обсуждали, а я пропустил, извените.
Кто, что знает из практики о бинокле БКФЦ 7х35? Интересует для ходовой охоты с использованием в сумерках. Может кто является обладателем - поделитесь впечатлениями и рекомендациями. ТТХ на сайте-производителе есть, НО хочется услышать отзыв живого пользователя!

evgeniy_1 Ваш, как специалиста.
Бюджет до 5000, НО НЕ "зелени"!
PancheZ 19-10-2011 17:49

Ребят, а за 3000-3500р. чего посоветуете?
vladislav0123 12-10-2011 17:39

Спасибо за совет, подумаю над Вашими советами. Хотя экономическое образование, представление по маркетингу и менеджменту имею.
Marineoptics 12-10-2011 17:25

Владислав.
Рекомендую на досуге прочитать пару книг по Мировой экономике и пару книг о конгломератах и концернах Дженерал Электрик-Сименс-ИБМ-Сони и т.д., вопросы отпадут сами по себе.
Не в обиду сказано!
Как Вы понимаете, на сайте делиться такой информацией нерекомендуется!
vladislav0123 12-10-2011 16:01

Не совсем. Это другие дела.
Marineoptics 12-10-2011 14:20

vladislav0123
В Техасе рядом с Хьюстоном дом со всеми удобствами (почти новый, гараж на 2 машины и т.д. и т.п., 200-300 квадратов на участке 10 соток) стоит около 200 тыс.долларов. В СНГ такой дом стоит около 300-800 тыс. долларов.
Аналогичный дом в Карловых Варах в курортной зоне под 1 млн. евро, а за пределами под 500 тыс. евро.
Думаю ответил на Ваш вопрос.
vladislav0123 12-10-2011 12:46

Он в Японии около 500$ стОит. Что за бизнес такой, что в США дешевле?
artilleruman 12-10-2011 11:29

quote:
не нужно гадать на кофейной гуще. Как только бинокль попадет к Вам в руки сделайте фотографии коробки-чехла-бинокля и инструкций, вышлите мне на мейл, и я Вам скажу оригинал или нет. Мой Olympus 10х42 EXWP I из США и подделка исключена.

Хорошо,для экспертной оценки фотки обязуюсь предоставить.
bangbang 12-10-2011 11:10

Это было бы очень интересно, я сейчас тоже все еще б неспешных поисках легкого бинокля и как одну из возможных кандидатур рассматриваю эту модель, но смутила разница в цене - нехочется покупать подделку.
Marineoptics 12-10-2011 10:02

artilleruman, не нужно гадать на кофейной гуще. Как только бинокль попадет к Вам в руки сделайте фотографии коробки-чехла-бинокля и инструкций, вышлите мне на мейл, и я Вам скажу оригинал или нет. Мой Olympus 10х42 EXWP I из США и подделка исключена.
artilleruman 12-10-2011 07:50

quote:
Где, т.е. у какова продавца покупали если не секрет?

Сравнил на ебай и в других интернет шопах цены и немного смутила разница цены у продавцов из Гонконга и УС/европейских, что натолкнуло на раздумья о поделках из Китая ы первых.


Покупал здесь www.ebay.com имею некоторые сомнения на сей счет,будет реплика есть кому подарить.Судя по треку таможню прошел вчера, если дойдет отпишусь made in кого сие изделие.
Marineoptics 10-10-2011 21:52

quote:
Originally posted by fugu01:

И снова о том же...
ХА убивают разрешение бинокля. Если рассматриваемый объект достаточно мелкий, а ХА достаточно сильные, то ХА просто "закроют" объект. Это либо усилит напряжение глаз, либо вообще сделает невозможным наблюдение объекта.

ИМО, тезис об индивидуальной переносимости/непереносимости ХА придуман маркетологами - ХА устранять дорого и сложно.

Соглашусь частично, так как ХА бывает двух типов-продольная и поперечная.
Пример тому Minox серия HG BR. В модели Minox HG8.5х52BR исправили все что могли за исключением продольной ХА. Minox HG8.5х52BR обладает высочайшей резкостью и продольная ХА практически не портит резкость изображения. Посмотрите на досуге данную модель, будете очень удивлены.

fugu01 10-10-2011 20:28

quote:
...Для одних хроматизм является болью, а для других нет...

И снова о том же...
ХА убивают разрешение бинокля. Если рассматриваемый объект достаточно мелкий, а ХА достаточно сильные, то ХА просто "закроют" объект. Это либо усилит напряжение глаз, либо вообще сделает невозможным наблюдение объекта.

ИМО, тезис об индивидуальной переносимости/непереносимости ХА придуман маркетологами - ХА устранять дорого и сложно.

bangbang 10-10-2011 15:45

quote:
Originally posted by artilleruman:
Спасибо Marineoptics и evgeniy_1,благодарствую за инфу.Купил на Ebay Olimpus 8х42 EXWP I,вместе с пересылкой обходится в 3 раза дешевле чем у нас.Посейдон покоя не дает, бодался за него на аукционе продул малеха,поманиторю ситуацию если путнюю бэушку не найду, возьму новый Полярис,будет автомобильным биноклем.По Zeny, на сайте их зарегистрировался хотел ED2,потом думаю могет уж ED3,а сейчас мыслю дождусь ка я отзывов от ганзевцев, первых обладателей сего изделия,да evgeniy_1 и momotych
чем обусловлен ваш выбор в ползу ED2? А вообще покупка первого бинокля дюже увлекательный процесс нужно было один для охоты и вот как видите втянулся, так вместо винчи,биноклями обставлюсь и хер с ним с ружом.

Где, т.е. у какова продавца покупали если не секрет?

Сравнил на ебай и в других интернет шопах цены и немного смутила разница цены у продавцов из Гонконга и УС/европейских, что натолкнуло на раздумья о поделках из Китая ы первых.

Некто не сталкивался с поделками Olimpus 8х42 EXWP I ?

evgeniy_1 07-10-2011 18:20

quote:
Originally posted by artilleruman:

чем обусловлен ваш выбор в ползу ED2? .

Тем, что это очень приличный 7-ми кратник (я про 7х36) с отличной картинкой (примерно на 70-75% поля, по краям похуже) , компактными размерами, весом. Ну и ценой, разумеется, тот же Сваро 7х42 стоит втрое-вчетверо больше (и снят с производства).
Никон 7х42 - в 5-6 раз больше.

Да, почти никто не делает классные 7х36 - а 7х42, хоть и светосильнее, но ощутимо тяжелее и немного побольше.

+небольшая, но интересная фича - глубокий диапазон регулировки по диоптриям , мало в какой бинокль я могу при необходимости глянуть без очков.
В 7х36ed2 - могу. Но это я узнал уже после покупки.

+пожизненная гарантия, хоть и пересылкой к ним за свой счет.
Для сравнения - у нас в Одессе хоть Никон, хоть Фуджиноны, хоть Сваро - вообще без гарантии, те. точно так же слать за рубеж за свой счёт, если что.

artilleruman 07-10-2011 14:32

Спасибо Marineoptics и evgeniy_1,благодарствую за инфу.Купил на Ebay Olimpus 8х42 EXWP I,вместе с пересылкой обходится в 3 раза дешевле чем у нас.Посейдон покоя не дает, бодался за него на аукционе продул малеха,поманиторю ситуацию если путнюю бэушку не найду, возьму новый Полярис,будет автомобильным биноклем.По Zeny, на сайте их зарегистрировался хотел ED2,потом думаю могет уж ED3,а сейчас мыслю дождусь ка я отзывов от ганзевцев, первых обладателей сего изделия,да evgeniy_1 и momotych
чем обусловлен ваш выбор в ползу ED2? А вообще покупка первого бинокля дюже увлекательный процесс нужно было один для охоты и вот как видите втянулся, так вместо винчи,биноклями обставлюсь и хер с ним с ружом.
momotych 05-10-2011 19:24

quote:
Я для себя сделал выборв пользу 7x36ed2.

Ага, вот его и жду... ))
К большому моему сожалению мне не пофиг скока стоит оптика... ((
Евгений, спасибо за информацию!

Marineoptics 05-10-2011 18:30

quote:
Originally posted by evgeniy_1:
Видел я недавно тестовые снимки сквозь Минокс , одну из средне-верних моделей, японский (не немецкий). Хроматизм жуткий, рядом были тесты Zen RAY ED2 / HD - даже 200-долларовый HD намного лучше.
А ведь Минокс тот стоит то ли 600, то ли 800.

Добавлю Евгения.
Немецкий Минокс серия HG не хроматит-это факт.
Японский Минокс серия HG хроматит-это факт.
Я предполагаю, что все дело в марках стекла, хотя не факт.
Для одних хроматизм является болью, а для других нет.
Резкость видимого поля у серии HG отменная и это один из главных показателей серии HG. Хотите минимум хроматизма берите серию APO HG с сохранением резкости по всему полю.

evgeniy_1 05-10-2011 17:37

quote:
Originally posted by artilleruman:
Собственно остались FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX Rubber Coated Binocular за 550 долл. и ZEN ED3 8x43 Binoculars with Dielectric Prism Coating стоит 520.Ни одного в руках не держал. Из достойных вариантов в нашем городе есть только Olimpus 10х42 EXWP I ценник весьма не гуманный в 26 тыров.FUJINON понимаю лучше в сумерках но каков он днем, опять же 1,5 кг, тяжеловат однако, хотя охота в принципе обычно из скрадка,зато японец. ZEN ED3-хуже в темноте а вот дизайн нравиться, модель новая, легче в 2 раза,но китаец.Marineoptics и другие гуру, что присоветуете,то и возьму.

Фуджик - прекрасная светосильная оптика, но 1.5 кило в сумку-рюкзак... точно надо ?
ZEN ED3 8x43 со скидкой стоит чуть больше 400.

Я для себя сделал выборв пользу 7x36ed2.

quote:
Originally posted by Marineoptics:
Olympus 10х42 EXWP I и ZEN ED3 8x43 сравнивать можно, но разное увеличение и ZEN ED3 8x43 будет немного светлее.
[/B]

Если есть оба на руках, сравните в сумерках.
Возможно, после этого слово "немного" Вы уберёте из фразы.

Некоторые бинокли имеют хорошее пропускание в середине спектра (типовой дневной), но в сумерках важно пропускание не только по зеленому, но и по краям, а тут разница бывает более значительной.


evgeniy_1 05-10-2011 17:34

quote:
Originally posted by momotych:
Я так понял, что в штатах Zen Ray по качеству оптики ставят на один уровень с альфа-сектором (Цейсс, Лейка,Сваровски). Свой жду недели через три.

Не совсем так. Если Вам пофиг, купить оптику за 400-500 баксов или за 1800-2000, берите верхние Никоны, Сваро и тд., они всё же немного получше.

Если же сравнивать модели, предлагаемые разными фирмами за одни и те же деньги, Зен ed2/ed3 за 400-500 не оставляет никаких шансов аналогичным Никонам и Пентаксам.

evgeniy_1 05-10-2011 17:32

quote:
Originally posted by Marineoptics:
Смотрел в американском магазине ZEN-RAY 8x43 ED2, очень понравился, но цена в магазине была приличной на то время, около 500 Долларов.
Жаль, что они не делают модели с апертурой 50, 52 и 56 мм как Сваровски-Минокс-Цейс-Лейка.

Пока что обещаны модели 7х43 ed3, а также новая ED линейка (8-10х) c 6-ти линзовым окуляром, выравнивателем кривизны поля (те. лучше картинка по краям) и увеличенным выносом зрачка.

evgeniy_1 05-10-2011 17:29

Видел я недавно тестовые снимки сквозь Минокс , одну из средне-верних моделей, японский (не немецкий). Хроматизм жуткий, рядом были тесты Zen RAY ED2 / HD - даже 200-долларовый HD намного лучше.
А ведь Минокс тот стоит то ли 600, то ли 800.

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Топовый Минокс серия HG BR является реальным конкурентом своих соотечественников и стоит между моделями Zeiss Conquest и Zeiss Victory, Leica Trinovid и Leica Ultravid, при нейтральной цветопередаче и очень сильно напоминает изображение Kowa Genesis XD 44, только мало кто об этом знает и еще в 1.5-2 раза дешевле.

evgeniy_1 05-10-2011 17:26

quote:Originally posted by momotych:
Присоединяюсь к вопросу. И вообще, кто-нибудь у нас РЕАЛЬНО пользовался оптикой ZEN RAY ? Судя по амер. форумам - хорошие отзывы. Думаю заказывать или на Цейсс/Сваро/Лейку копить....

Пользуюсь и очень доволен. Отличная оптика.

quote:
Originally posted by artilleruman:
Форумчанин с ресурса астрономов утверждает, что ZEN производство Юнайтед Оптикс-Китай.ПлЯть я биноклю то куплю?

Зен действительно заказывает бинокли на китайских ОЕМ заводах, разных, но контроль качества у них свой и гарантия своя.

Те. "почти точно такой же" , но нонейм, иожет иметь совершенно другое качество изготовления.

Кстати, практически все бренды линейки средней стоимости давным-авно перенести на заводы в Китае и прочих Таиландах, не говоря уж о недорогих.

Но Зен (и ещё пара новых компаний) за те же деньги предлагают ощутимо больше и лучше.

fugu01 05-10-2011 16:21

quote:
А колесико центральной фокусировки у цейсса и лейки вращалось при -17?

Лейка УВ 8х20 не была при (-17). Она была примерно при (-5)-(-7). Вот Цайс 7х42ФЛ начинал при немного выше (-20), а закончил ниже (-25) - температура падала. Корпус бинокля настолько остыл, что я начал чувствовать его холод через двойные вязанные перчатки. И у Лейки и у Цайса колесико центральной фокусировки крутилось и межзрачковое расстояние (РЦ) менялось без проблем. У Цайса крышки объективов замерзли и приняли положение протянутой руки "...подайте Христа ради...". Диоптрийную подстройку правого глаза в этих условиях не проверял - бинокли были уже подстроены.

Alexsandr1977 03-10-2011 13:56

А колесико центральной фокусировки у цейсса и лейки вращалось при -17?
Корвалол 28-09-2011 08:34

Спасибо за помощь....
fugu01 27-09-2011 18:20

quote:
Спасибо за ответ. Но ничего не понял))))...

Корвалол, Marineoptics меня точно проинтерпритировал. Но если лично смотреть невозможно, а деньги позволяют, то Никон 8х36 (и не мучайтесь). Судя по Вашим требованиям:

quote:
Универсальный, день/немного сумерки.А, общем на все случаи жизни, но не для охоты.

ИМО, Вам нужен тот бинокль, который Вы будете чаще брать с собой. А это означает более компактный и легкий бинокль. Из перечисленных Вами трех это Никон 8х36. У него крышечки окуляров цепляются к биноклю и не потеряются. Мой 8х42 (версия 2010г) прошел испытание морозом примерно (-17), наглазники не вращались (у Цайса и Лейки тоже, не пугайтесь), подстройка правого глаза не вращалась, но колесико центральной настройки вращалось без ощутимых изменений по сравнению с (+15). Вот так.

Marineoptics 27-09-2011 12:07

artilleruman

FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX и ZEN ED3 8x43 это абсолютно разные бинокли и сравнивать напрямую их нельзя.
FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX это классика которой нет равных. Реально стоит 500-700 у.е. Изготовлен в Японии. Поле 7.5 градусов. Плоское поле. Данную модель любят моряки всех стран и астрономы. Вес 1.5 кг отпугнет любого. FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX это как ностальгия за биноклями системы Порро. Т.е. можно сравнить как для фотографа к примеру камера с кадром 6х6 Москва-5 или аналог.
Olympus 10х42 EXWP I и ZEN ED3 8x43 сравнивать можно, но разное увеличение и ZEN ED3 8x43 будет немного светлее.
Olympus 10х42 EXWP I реально стоит около 200-250 у.е. Изготовлен в Японии. Поле 6 градусов. На 80-85% плоское поле.
ZEN ED3 8x43 реально стоит около около 400-500 у.е. Изготовлен в Китае. Очень качественное просветление и т.д. и т.п. Картинка холодная как у Цейса.
Есть еще Vortex Razor 8x42 и 10х42 посмотрите их.
Также рекомендую поискать б/у FUJINON CD 8x42 или 10x42, тяжелые но неубиваемые. Огромные призмы внутри. Сделаны на заводах Ковы.

Слепо покупать бинокль не имеет смысла.

artilleruman 27-09-2011 07:15

Собственно остались FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX Rubber Coated Binocular за 550 долл. и ZEN ED3 8x43 Binoculars with Dielectric Prism Coating стоит 520.Ни одного в руках не держал. Из достойных вариантов в нашем городе есть только Olimpus 10х42 EXWP I ценник весьма не гуманный в 26 тыров.FUJINON понимаю лучше в сумерках но каков он днем, опять же 1,5 кг, тяжеловат однако, хотя охота в принципе обычно из скрадка,зато японец. ZEN ED3-хуже в темноте а вот дизайн нравиться, модель новая, легче в 2 раза,но китаец.Marineoptics и другие гуру, что присоветуете,то и возьму.

Marineoptics 26-09-2011 23:36

Интерпретирую слова fugu01
Вам нужно посмотреть все три бинокля.
Если вы ограничены в моделях или поиском и нахождением нужной, тогда из двух выберите одну, а именно из Pentax 8x36 DCF HS и Nikon 8x36 DCF WP.
После просмотра определите для себя более удобный.
От себя могу сказать следующее-да, Пентакс и Никон немного отличаются по картинке. Если Вы это заметите тогда бинокль подобрали под себя и будете о нем писать хвалебные отзывы. Если разницы не увидите, выбирайте то, что понравилось субъективно.
Удачи.
Корвалол 26-09-2011 19:13

Спасибо за ответ. Но ничего не понял)))) Извините, дурака))) Так что лучше? Ваше сочетание и марка? Пентакс 8Х42?
fugu01 26-09-2011 19:02

quote:
Добрый вечер! Прошу помощи в выборе бинокля. Универсальный, день/немного сумерки.А, общем на все случаи жизни, но не для охоты. Выбрал три штуки:
1.Pentax 8x36 DCF HS - 10.300р.
2.Nikon 8x36 DCF WP - 12.100р.
3.Nikon 8X40 CF Action - 8.750р.

1. ИМО, либо Пентах, либо 8х40 в списке лишний.

2. Оба Никона обязательно посмотрите. Если нет такой возможности, то, может быть, лучше отсечь по цене либо 8х36 (сверху), ибо 8х40 (снизу). Дело в том, что (ИМО) 8х42 DCF ощутимо лучше, чем Nikon 8X40 CF Action. Лучше по светлости, по четкости, по компактности, по весу, по наглазникам. Лучше в целом. Но Вы рассматриваете 8х36, а он потемнее будет, чем 8х42, но по четкости должен быть по крайне мере не хуже (апертура меньше). И 8х36 компактнее и легче, чем 8х42 и уж тем более, чем 8х40.

3. Никон и Пентакс дают заметно разную картинку. Кому что нравится. Но оба, естественно, не выскакивают из ограничений своей ценовой категории. Картинку, хват бинокля, комфорт наглазников (ими нужно упереться в глазницы для устойчивости) и подстроек лучше исследовать лично.

Корвалол 26-09-2011 17:18

Добрый вечер! Прошу помощи в выборе бинокля. Универсальный, день/немного сумерки.А, общем на все случаи жизни, но не для охоты. Выбрал три штуки:
1.Pentax 8x36 DCF HS - 10.300р.
2.Nikon 8x36 DCF WP - 12.100р.
3.Nikon 8X40 CF Action - 8.750р.
Если предложите свой вариант, то буду признателен. Только в двух словах опишите, чем Ваш вариант лучше этих трех биноклей.
fugu01 22-09-2011 20:17

Осмелюсь дать совет мученикам, выбирающим бинокль в диапазоне 400-500 баксов. Бросайте попытки выбрать бинокль по обзорам советам и тестам. Пройдитесь по магазинам и посмотрите любой из упомянутых в этой теме биноклей 8(10)х42 (список в алфавитном порядке):

Nikon Monarch 8x42 DCF
Pentax 8x42 DCF CS,
Olimpus 8х42 EXWP I

Какой понравится, тот и берите. Не получится выбрать рационально - бросьте монетку. Бинокли одного класса настолько близкие и в тоже время разные, что какой бы Вы не выбрали, этот выбор будет на те же деньги. И не центом больше. Более важным будет - удачный или неудачный экземпляр Вам попадется. Вот за этим нужно смотреть. Просто ходите и смотрите. Если понравился - значит для Ваших глаз удачный экземпляр. Покупайте. И не сравнивайте их с "топами", которые раз в 6-7 дороже. Есть ситуации (например контровый свет, контрастный объект и дымка вдобавок), в которых в топы все отлично видно (все детали объекта в рамках оптического разрешения), а в 400-500 баксовые не видно нифига (даже сам объект невозможно идентифицировать). Чудес не бывает.

Marineoptics 22-09-2011 12:33

Sc0rp, если вы мне вышлете свой мейл, я вам вышлю фото через бинокль Olympus 10x42 и Вы сами оцените картинку. Она очень высокого качества, но есть и другие качественные бинокли от Никона-Пентакса-Минокса среднего ценового уровня.
vladislav0123 22-09-2011 11:38

Если найду скину. Давно читал, но это правда. Можете не сомневаться.
Sc0rp 22-09-2011 11:30

quote:
Originally posted by vladislav0123:

На многих забугорных тестах занял первые места в классе недорогих, но высококачественных биноклях. Из 60 претендентов занял 15-ое место, обогнав более дорогих в 3 раза собратьев. В следующем тесте другой страны из 50 биноклей занял 10-ое место...

Ссылочкой на тесты не поделитесь?
Marineoptics 22-09-2011 09:50

Минокс HG 8.5х52 BR я покупал за океаном за 499.
Никон Монарх 8.5х56 я также покупал за океаном за 199.
Просто нужно искать или иметь друзей-коллег по работе и т.д.
artilleruman 22-09-2011 06:31

Из всего вышеперечисленного нашел только Никон Монарх 8.5х56 и Минокс HG 8.5х52 BR, первый тяжеловат я считаю,а Минокс аппарат конечно шикарный но на Ebey буржуи хотят 1300-1500$, что превосходит раннее запланированный лимит в 3 раза, что интересно в столичном инет-магазине он же стоит 30500руб.
как такое может быть или реплика какая нибудь??? Позвонил, манагер молвит мол нет в наличии, но через 4 дня подвезем ежели закажете,согласитесь что-то тут не ладное.
Marineoptics 21-09-2011 12:53

Лучше конечно Порро и Руф 7х50 или 8х56.
Посмотрите Никон Монарх 8.5х56 - хорошая модель.
Из редких Фуджинон Посейдон или Поларис 7х50 - отменная модель.
Если поискать за океаном Минокс HG 8.5х52 BR - отличная модель.
artilleruman 21-09-2011 12:44

Да забыл кратность 7 или 8 для моих задач я думаю больше подойдет т.к.придется иногда использовать на волне хоть и не большой.
artilleruman 21-09-2011 12:39

Спасибо большое, а для наблюдений в условиях недостаточного освещения какую модель Вы предпочли бы, бюджет 400-500долл, очки не ношу,охота не ходовая, за раннее бдогодарствую за ответ с пояснениями.
Marineoptics 21-09-2011 12:38

Есть еще одна замечательная модель Fujinon CD 8x42.
Кстати эту модель изготавливали на заводе KOWA (информация не уточненная) по заказу Fujinon в начале 2000 годов при цене около 700-800 Долларов. Изображение бесподобное (на моем экземпляре), хотя многие ругают, видимо нестабильный выходной контроль.
Marineoptics 21-09-2011 12:23

Олимпус EXWPI 10х42 намного слабее.
Zen Ray 10х43ED2 я бы поставил на одну планку с Nikon Monarch X 10.5x45, Pentax DCF SP 10x43 и Minox HG 10x43 BR, но каждая модель имеет свои преимущества и недостатки.
artilleruman 21-09-2011 11:57

quote:
Свой жду недели через три.

Опаньки не дождуся так и ути все улетять, закажу не глядя как вы, к тому же Marineoptics человек мне кажется разбирающийся в вопросе, хорошо отозвался о данном изделии.Если рассматривать в контексте данной модели, то Олимпус EXWPI случайно не один уровень? вродь чистокровный японец люблю крузаки просто.
Marineoptics 21-09-2011 11:39

Нет, он недотягивает до них, но дышит им в затылок. Я бы Zen Ray ED2 поставил на одну планку с Топовыми Никон-Пентакс. ED3 пока не видел. Поеду в командировку, буду смотреть и сравнивать.
Zen Ray очень любят птичники.

А с какими биноклями Вы будете сравнивать свой Zen Ray ED2?
Как приедет Ваш экземпляр, сходите в магазин и сравните с Цейсом Победой и Сваром SLC и EL. Расскажите что увидели.

momotych 21-09-2011 11:18

Я так понял, что в штатах Zen Ray по качеству оптики ставят на один уровень с альфа-сектором (Цейсс, Лейка,Сваровски). Свой жду недели через три.
Marineoptics 21-09-2011 10:24

Смотрел в американском магазине ZEN-RAY 8x43 ED2, очень понравился, но цена в магазине была приличной на то время, около 500 Долларов.
Жаль, что они не делают модели с апертурой 50, 52 и 56 мм как Сваровски-Минокс-Цейс-Лейка.
Marineoptics 21-09-2011 10:09

Немного добавлю по ZEN-RAY-
Часть переписки ZEN-RAY с американцем Стивом

Steve,

Thanks for your inquiry. No, I can totally understand your curiosity.

Our company is an American company based in Oregon that does not have any affiliation with Chinese industry. Like several other companies you named, we source our products from the OEM factories in China and a few other countries per our spec. We only chose the products that offer the best quality/price ratio. We also are active sponsor that support several local hunting communities in the Northwest US.

artilleruman 21-09-2011 09:51

quote:
Получу от них свой 7х36 ED2 - поделюсь впечатлениями.

Когда примерно ждете оч.любопытно видимо придется дальше покурить ветку дождаться так сказать вестей с полей.
momotych 20-09-2011 23:40

Чел в 10-м посту делится впечатленями о ZEN-RAY 8x43 ED3 www.zen-ray.com (в сравнении с Пентаксом 8X43 DCF SP):
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=210086

вообще в американском инете много хвалебных отзывов о zen ray. Хоть и Китайская фирма, но вроде очень динамичная и делает современную оптику по разумным ценам. Центр. офис у них в Штатах. Получу от них свой 7х36 ED2 - поделюсь впечатлениями.

vladislav0123 20-09-2011 22:58

...Есть еще модели от Олимпуса 8х42 или 10х42 EXWP I, очень хорошие и сделаны в Японии...
На многих забугорных тестах занял первые места в классе недорогих, но высококачественных биноклях. Из 60 претендентов занял 15-ое место, обогнав более дорогих в 3 раза собратьев. В следующем тесте другой страны из 50 биноклей занял 10-ое место. По цене качеству взял "золото". На другом тесте отстал от топовых Цейс, Лейка всего на 5-7 баллов из 90. Поставили и здесь ему твёрдую пятёрку. По дизайну занял тоже золотую медаль.
Добавлю, что имел два таких бинокля почти 3 года. Испробовал в разных условиях. Но решил "расти" и купил топовые Цейс Виктори 10х42T FL, 10х32T FL. Есть ещё Кэнон 10x42L iS WP. Многократно со всеми сравнивал. Позорного проигрыша Олимпуса не почувствовал. Считаю Олимпус EXWPI лучшим биноклем-честным работягой в ценовом сегменте до 20 тысяч. Настоящий японец, высококачественный, светлый, маленький, очень удобный. Не опозорит в компании с дорогими Лейками, Цейсами, Сварами, Блэзерами, Маузерами. Сильно уважаю, нравится. Но Цейсы чуть больше. Топы, однако.
Почитайте. Понравится, пишите, сосватаю.
Marineoptics 20-09-2011 15:55

Я не являюсь технологом или маркетологом компании Pentax и соответственно незнаю их нюансов.
Предположу две версии уменьшения стоимости. Первая меньше зарабатывают и тем самым больше продают. Вторая купили пластик, стекло дешевле или перенесли часть производства в более бедную страну (к примеру Филиппины или Индонезия). Китайская рабочая сила становится все дороже и дороже.

12000 руб. это около 385 Долларов. До это суммы можно посмотреть только китайцев или Никон Монарх 8х42 или 10х42 прошлого поколения.
Есть еще модели от Олимпуса 8х42 или 10х42 EXWP I, очень хорошие и сделаны в Японии.

RAMZES_BOESE 20-09-2011 14:58

quote:
Originally posted by Marineoptics:Рекомендую смотреть

спасибо - буду смотреть, главное было определиться с тем, что именно из всего многообразия смотреть, и Вы мне в этом помогли.
Но все же отчего новая модель дешевле старой не ясно)).

И...обширный вопрос - быть может я ошибаюсь в ценовой категории до 12 000 р. выбрав фирму pentax? - Быть может есть уже опробированный вариант цена-качество? а я тут велосипед изобретаю?

Marineoptics 20-09-2011 12:52

quote:
Originally posted by RAMZES_BOESE:
Спасибо за подробный ответ, но осталось любопытство- в чем разница на 1000руб между первым и вторым и неужели бушнелевский вариант совсем г... Или чуть чуть хуже просто?

Если не вдаваться в технологические процессы и расчеты оптики, то выглядит это так:
Модель Pentax DCF HS выпускалась до 2010. С 2010 года обновление модельного ряда и появляется модель Pentax DCF NV.
По Bushnell скажу следующее - немного хуже. Понятие немного хуже у всех разное.
Pentax приятнее в дизайне и лежит в руке-руках.

Рекомендую смотреть в магазине все представленные модели 2 раза. Первый раз в яркий солнечный день. Второй раз в вечернее время.
Какой понравится и покупайте. Детали (аберрации, блики и т.д.) вам не нужны, незахламляйте голову ненужной информацией.

Marineoptics 20-09-2011 12:30

quote:
Originally posted by Sc0rp:

Да и на этом форуме про олимпусы ничё не виделю
А как этот?
www.eagleoptics.com
Минокс в инете дороговат...

Топовый Минокс серия HG BR является реальным конкурентом своих соотечественников и стоит между моделями Zeiss Conquest и Zeiss Victory, Leica Trinovid и Leica Ultravid, при нейтральной цветопередаче и очень сильно напоминает изображение Kowa Genesis XD 44, только мало кто об этом знает и еще в 1.5-2 раза дешевле.

RAMZES_BOESE 20-09-2011 12:27

Спасибо за подробный ответ, но осталось любопытство- в чем разница на 1000руб между первым и вторым и неужели бушнелевский вариант совсем г... Или чуть чуть хуже просто?
Marineoptics 20-09-2011 12:18

Однозначно Pentax 8x36 DCF NV.
Если возьмете Pentax 8x42 DCF CS будет светлее чем Pentax 8x36 DCF NV.
И оптика у Pentax 8x42 DCF CS получше в плане исправления остаточных аберраций.

Поле 6.5 градусов Pentax 8x36 DCF NV.
Поле 5.5 градусов Pentax 10x36 DCF NV.
Поле 7.5 градусов Pentax 8x42 DCF CS. Рекомендую. Очень хороший вынос зрачка для очкариков.
Поле 6.0 градусов Pentax 10x42 DCF CS. Рекомендую. Очень хороший вынос зрачка для очкариков.

RAMZES_BOESE 20-09-2011 10:31

Прочитал, думаю... Вот варианты подобрал - подскажите что лучше выбрать, т.к. понимаю мало в их особенностях:

1. Pentax 8x36 DCF NV. Ссылка: www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3598

2. Pentax DCF HS 8x36. Ссылка: www.profoptic.ru/goods/good.html?id=671

3. Bushnell Powerview Roof 8x42 #140842 ссылка: www.profoptic.ru/goods/good.html?id=5051

Также прошу объяснить чем вызвана разница в 1000р между первым и вторым
И что я получу если куплю 3 вариант по сравнению со вторым. Неужели качество пропорционально стоимости упадет? Разница минус почти 7000р.

Marineoptics 19-09-2011 22:31

quote:
Originally posted by artilleruman:

Форумчанин с ресурса астрономов утверждает, что ZEN производство Юнайтед Оптикс-Китай.ПлЯть я биноклю то куплю?


Совершенно верно, изготавливают в Китае.
Вортекс также недорогую серию производит в Китае. Серия Разор производится в Японии.
Минокс топовые модели производились исключительно в Японии и только 3 или 4 года назад перенесли назад в Германию.
Никон топовые модели производит только в Японии. Хотя Никон Монарх Х китайского производства очень хорошая модель.
Олимпус 8х42 и 10х42 серия EXWP производилась исключительно в Японии и бинокли имеют отменные характеристики при цене 200-250 Долларов. Сегодняшние его конкуренты при цене 200-250 Долларов Пентакс DCF CS и Никон Монарх новая серия с диэлектрическими отражающими и светоделительными покрытиями на призмах производятся в Китае.
Sc0rp 19-09-2011 21:35

quote:
to Sc0rp
имхо - угол обзора маленький. я бы в этой ценовой категории посмотрел бы лучше MINOX 8x25 BRW.

а вообще олимпусы на западных форумах почему-то не котируются.....


Да и на этом форуме про олимпусы ничё не виделю
А как этот?
www.eagleoptics.com
Минокс в инете дороговат...
klin611 19-09-2011 09:55

Уважаемые! Собрался в пару к своему юкону 7х50 прикупить малыша 8х21 или 10х21. Кто юзал такие, плиз, отзовитесь. Стоит тратить пару тысяч или не стоит. как он если на ходовой нужен от случая к случаю.
momotych 18-09-2011 23:54

to Sc0rp

имхо - угол обзора маленький. я бы в этой ценовой категории посмотрел бы лучше MINOX 8x25 BRW.

а вообще олимпусы на западных форумах почему-то не котируются.....

Rommel 18-09-2011 23:38

quote:
Originally posted by Sc0rp:
Покритикуйте/посоветуйте.

Смотрел в такой 10x25, когда выбирал бинокль.
Впечатлен был фантастической "радугой" аберраций по краям, подобную видел только на совсем уж дешевых китайцах. Может это дефект конкретного экземпляра, не знаю.
Sc0rp 18-09-2011 22:12

Решился на покупку бинокля.
Хотелки: для пешеходного таскания (походы, охоты), желательно чтоб не боялся дождя/падения в лужу. Присмотрел этот: http://www.olympus.com.ru/consumer/1942_8x25_WP_I.htm
Устраивают размеры/вес/цена (~6-7т.р) Но как он будет в использовании? Покритикуйте/посоветуйте.
momotych 18-09-2011 14:43

quote:
ПлЯть я биноклю то куплю?

неа... и я похоже - тоже. )))
или наоборот, - накуплю их штук 5 разных. и чё потом с ними делать? )

ZEN 7x36 ED2 уже заказал......

artilleruman 18-09-2011 09:49

Форумчанин с ресурса астрономов утверждает, что ZEN производство Юнайтед Оптикс-Китай.ПлЯть я биноклю то куплю?
momotych 17-09-2011 14:18

Присоединяюсь к вопросу. И вообще, кто-нибудь у нас РЕАЛЬНО пользовался оптикой ZEN RAY ? Судя по амер. форумам - хорошие отзывы. Думаю заказывать или на Цейсс/Сваро/Лейку копить....
artilleruman 17-09-2011 13:38

Здравствуйте вопрос к evgeniy 1 и другим комрадам знакомых с продукцией фирмы ZEN. Изначально думал возьму себе Steiner Safari Pro 8x30 охочусь в основном на птицу и будет мне счастье пока не глянул ссылочку указанную Евгениемhttp://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html теперь вот морщу репу каво хотеть-то, поведайте о плюсах и недостатках той или иной модели. Ценник за демо версию гуманный, новый ZEN ED2 7x36 Binoculars with Dielectric Prism Coating стоит 375 баксов, ценник из прайса в 739,99$ считаю маркетинговым ходом или ошибаюсь? В России ZEN не нашел, если остановлюсь на них буду заказывать с их магазина, на Ебее этой модели тоже нет. Что еще можно рассмотреть в бюджете до 400$? хотелось бы хорошую картинку в условиях недостаточного освещения ну и общая прочность изделия факт не маловажный.
Paul666 16-09-2011 22:44

В размерности 7X50 есть Цейс ГДРовский у отца, так что наверное стоит взять 10X42!
tarcus 16-09-2011 20:45

quote:
Кто посоветует, какой бинокль из 2-х выбрать
Redfield Renegade Binoculars 10X50 или Redfield Rebel Binoculars 10x42?

Если речь идет о полевом бинокле, то, наверное, Redfield Rebel Binoculars 10x42
предпочтительнее. Комактнее и на 130г легче (это существенно).А если компактность и вес не релевантны, то Redfield Renegade Binoculars 10X50, может быть, чуть светлее. А качество изображения, смею предположить, вряд ли отличается. Я взял себе Redfield Renegade 7*50 и очень доволен.

Paul666 11-09-2011 23:06

Кто посоветует, какой бинокль из 2-х выбрать
Redfield Renegade Binoculars 10X50 или Redfield Rebel Binoculars 10x42?
ИгорьМ 10-09-2011 23:22

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

есть масса неплохих карманных, и не хуже, есть за 300 , чуть больше, чуть тяжелее и получше.

Переведи.

С уважением ИгорьМ

evgeniy_1 10-09-2011 22:22

quote:
Originally posted by ИгорьМ:
Что скажет почтенная публика по карманному биноклю Steiner 8.5x26mm Wildlife Pro?

Дорогой, карманный, не для сумерек.

Конкретно этот не видел, но в целом...
особого качества картинки не ждите - его не будет.

Зачем платить за эдакое 320 баксов - не знаю.
есть масса неплохих карманных, и не хуже, есть за 300 , чуть больше, чуть тяжелее и получше.

Assee 31-08-2011 01:36

Видимо, Штейнер, штейнеру - рознь.
Мой 8х30 с абреввиатурой XP очень даже не темен. Прозрачен. Но, из-за автофокуса картинка, конечно не из самыз резких. Такова цена за функцию. Однако, мылом бы не назвал. Нисколько.
Вот, хром мешает. Сильно. Скорее всего, частная проблема.
Vlad528 29-08-2011 18:33

поливать г..м прибор который не держал в руках не буду. просто несколько моделей штайнера оставили плохое впечатление. про этот сказал в предположительном формате.
какие то они все серо мыльные.
ИгорьМ 29-08-2011 18:10

quote:
Originally posted by Vlad528:

маленький, недешевый


С этим согласен, особенно с первым утверждением.
quote:
Originally posted by Vlad528:

темный,


Темный по отношению с (сравниваем бинокли с обьективом 30-36мм):
а) Цейс Виктори, Лейка, Сваровски от 50 000 и выше
б) Лейка, Сваровски, Цейс Conquest (виктори 2.5х10)и подобное от 20 000 до 50 000
в) Никон Монарх 8х36, и подобные от 7 500 до 20 000
г) Цейс, Хенсольд 8х30 и подобные от 7 500 до 12 000 (прошлого столетия)
д) Бюджетная оптика от 3 000 до 7 500 (современная)
е) Советская, Российская, Белорусская и пр. ои 1000 до 3 000 ?
В какую нишу отнесете, по просветленности, светлости этот бинокль? Понятно первые верхние строчки а); б) вне конкуренции.

Пример:

1. бинокль 10х30 Цейс Conquest (Эталон для нашего сравнения) площадь обьектива S=5.65 см. кв. зрачек 3.0 мм. При равнозрачковом 5 мм, max кратность в сумерках х6, при равнозрачковом 2.5мм. день max кратность х10. Относительный коофицент яркости 14.1, сумеречное число 15.5. Цена от 20 000 р.

2. бинокль 8х30 Хенсольд площадь обьектива S=5.65 см. кв. зрачек 3.75 мм. (на 25 % больше). При равнозрачковом 5мм. max кратность в сумерках х6, при равнозрачковом 2.5мм. день max кратность х8. Относительная яркость - не нашел, сумеречное число - не нашел.Цена 12 000

3. бинокль 8.5х26 Штейнер площадь обьектива S=4.25 cм. кв. (на 25 % меньше) зрачек 3.1 (на 3% процента больше) при равнозрачковом 5мм. max кратность в сумерках х5.2 , при равнозрачковым 2.5мм max кратность день х8.5 Относительный коофицент яркости 9.4, сумеречное число 14.9. Цена 12 500

4. бинокль 8х36 Никон Монарх площадь обьектива S=8.14 см.кв. (на 44 % больше) зрачек 4.5мм. (на 50% больше) при равнозрачковом 5мм. max кратность в сумерках х7.2, при равнозрачковом 2.5мм. max кратность день х8. Относительная яркость 20.3, сумеречное число - не нашел.
Цена 8 500

Поле зрения биноклей, отстройку диоптрий и прочее не сравниваем. Только светлость и просветленность.
По параметрам самым светлым и просветленным будет Никон Монарх, но ... . Что то подсказывает, что Никон Монарх не лидер.
Так неужели Штейнер использует на столько темные стекла, что проигрывает не только Никону но и Хенсольду, изделию прошлого столетия ?

С уважением ИгорьМ

Vlad528 29-08-2011 10:35

ИгорьМ
темный, маленький, недешевый
ИгорьМ 29-08-2011 10:01

Что скажет почтенная публика по карманному биноклю Steiner 8.5x26mm Wildlife Pro?
www.opticsplanet.net
Зрачковое сужение 3.1 мм. как у более взрослых братьев 10х30 а вес 310гр. в два раза меньше. Размер карманный, обрезиненный корпус значить не страшно/жалко в жесткой эксплуатации (я страдаю от своего отношения к вещам, потребитель одним словом). Водозащищенный, газозаполненный, что еще желать. Цена 319 долларов , что интересно держиться не падает значить есть спрос. Так что скажите?
С уважением ИгорьМ
Vlad528 25-08-2011 16:02

quote:
:

Однажды я посмотрел в цейс и сделал вывод: самый дешёвый цейс будет лучше самого лучшего в линейке пентакса, никона и т.д.

надо было хоть для приличия взглянуть в околотоповые и топовые модели указанных брендов. а то вот так в первый попавшийся заглянули и уже выводы.

evgeniy_1 13-08-2011 15:11

quote:
Originally posted by Ingermanland:

тогда надо смотреть на морские 7х50 в герметичном корпусе.
кратности хватит с лихвой, а вот разница в удобстве наблюдения за объектом на воде между 7 и 8 будет весьма ощутима в пользу первого варианта.
недостаток один - вес морских биноклей достаточной внушителен, их не потаскаешь, так ведь вам вроде и не таскать.

ТАкже не стоит забывать, что с огромным 7мм зрачком в условиях качки приятнее и удобнее смотреть даже днём.

slateret11 12-08-2011 20:57

Как-то интересовался и неспешно выбирал универсальный бинокль на все случаи жизни. Сначала определялся, нужен ли он вообще. Затем читал теорию, осмотрел немерянно различных девайсов, от самых дешёвых до очень дорогих. Однажды я посмотрел в цейс и сделал вывод: самый дешёвый цейс будет лучше самого лучшего в линейке пентакса, никона и т.д. И вот что интересно: многие сравнивают покупку бинокля с покупкой авто, мол ; нерс лучше, но я и на жигулях неплохо доеду. считаю сравнение неуместным по следующим причинам: и мерс и ваз довезут вас до точки назначения, но в плохой бинокль вы не увидите ничего, таким образом для чего нужна хоть и дешёвая , но не едущая машина. И ещё: мерс требует затрат по сравнению с вазом, бинокль даже самый дорогой затрат не требует. Ну вот, денег на покупку цейса не было, поэтому пришлось отложить приобретение на потом. Примерно года назад по служебной необходимости вернулся к вопросу покупки бинокля. Был приобретён штейнер рейнждер про 8х42, затем юзал штейнер сафари про 10х26, Redfield Rebel 10х42 . Кому интересно, опишу модели. Теперь непосредственно по теме: наилучший компромисс это 7-8х30-32. По деньгам - достойные модели от 300 у.е.
Andrey_1 11-08-2011 00:48

Ясно, спасибо за советы, но я бы все равно хотел 8 кратный бинокль. Поэтому подскажите, пожалуйста, ощутима ли разница между Bushnell 8x 42 mm Trophy XLT (цена 7100) и Bushnell 8x42 Roof H2O (цена 5000)? Стоит ли эта разница 2000 рублей?
Также напоминаю, что к покупке рассматриваются и Nikon Action VII 8X40 CF(цена 3700) и Bushnell 8x42 Porro H2O(цена 4400)
Хотелось бы к ближайшим выходным определиться и купить бинокль.
На текущий момент больше склоняюсь к Bushnell 8x 42 Trophy XLT и Bushnell 8x42 Roof H2O, Поэтому буду рад услышать отзывы о них.
navyjapan 10-08-2011 19:14

quote:
Originally posted by Vlad528:
кратность - зло, 6 Х самая тема с рук да еще на лодке

согласен, так же долго выбирал между х8 и х10, один хороший человек посоветовал х6, взял, и не нарадуюсь!(vortex 6х32)

Vlad528 08-08-2011 16:39

кратность - зло, 6 Х самая тема с рук да еще на лодке
Ingermanland 06-08-2011 03:03

quote:
Но что-то сложно через себя переступить: сначаля я хотел 10-кратный бинокль, затем подумал, что рациональнее взять 8-кратник, что-то совсем уж не хочется далее уменьшать кратность.

Это да, золотой середины тут нет - надо либо два бинокля, либо куда-то в одну сторону качнуться. Я в итоге остановился на двух биноклях - 7х50 порро Бушнелл морской (еще японский) и Барска 10х42 руф. Один в машину для сухопутных походов, другой в лодку. Не скажу какой куда - пусть это будет интригой. )))
Andrey_1 05-08-2011 22:42

Посмотрел я Leupold BX-1 Yosemite 6x30. Вроде вешь неплохая. Но что-то сложно через себя переступить: сначаля я хотел 10-кратный бинокль, затем подумал, что рациональнее взять 8-кратник, что-то совсем уж не хочется далее уменьшать кратность. Да и еще плюс ко всему я не увидел, чтобы интернет пестрил предложениями по этим биноклям, я имею ввиду не интернет-магазины, а обычные, т.к. хочется перед покупкой посмотреть в бинокль, пощупать его.
В любом случае спсибо за ваш совет - при окнчательном выборе его учту.

А все-таки я бы хотел бы услышать комментаррии о вышеуказанных трех биноклях: Nikon Action VII 8X40 CF, Bushnell 8x42 Roof H2O цена 5400 и Bushnell 8x42 Porro H2O цена 4400. Или может быть об альтернативных об альтернативных вариантах с аналогичной ценой.

Ingermanland 05-08-2011 21:29

quote:
Originally posted by Andrey_1:

В том-то и дело, что хотелось, чтобы вес не превышал 800 грамм. Хоть охотой пока не увлекаюсь, но все-таки в в поход лучше взять с собой бинокль, котрый не будет занимать ооочень много места и будет иметь более менее приемлимый вес.

при таких условиях я б тогда обратился к еще меньшей кратности - типа Льюпольд Йосемит 6х30. Он компактный, легкий, непромокаемый, светлый и очень качественно сделан. Просто неудобно больше 7 крат на волне, особенно на мелкой волне в лодке.

ПыСы. "Временные трудности" утомили уже, три раза постил текст.

Andrey_1 05-08-2011 20:22

quote:
тогда надо смотреть на морские 7х50 в герметичном корпусе.
....
недостаток один - вес морских биноклей достаточной внушителен, их не потаскаешь, так ведь вам вроде и не таскать.

В том-то и дело, что хотелось, чтобы вес не превышал 800 грамм. Хоть охотой пока не увлекаюсь, но все-таки в в поход лучше взять с собой бинокль, котрый не будет занимать ооочень много места и будет иметь более менее приемлимый вес.

Ingermanland 05-08-2011 19:15

quote:
Бинокль нужен чтобы рассматривать дальние объекты. Есть мотолодка, поэтому также подразумевается использование его в лодке и на берегу.

тогда надо смотреть на морские 7х50 в герметичном корпусе.
кратности хватит с лихвой, а вот разница в удобстве наблюдения за объектом на воде между 7 и 8 будет весьма ощутима в пользу первого варианта.
недостаток один - вес морских биноклей достаточной внушителен, их не потаскаешь, так ведь вам вроде и не таскать.
Andrey_1 05-08-2011 18:52

Доброго дня!
Решил купить бинокль. За пару дней осилил все 60 страниц. Вроде бы более менее стало понятно что я хочу, но вопросы все равно остались и сделать окнчательный выбор сложно.

Исходные данные такие:
Бинокль нужен чтобы рассматривать дальние объекты. Есть мотолодка, поэтому также подразумевается использование его в лодке и на берегу.
В принципе наверное основное использование будет при дневном свете, но возможно посмотреть в сумерках все-таки приветствуется. Исходя их этих требований определил для себя что бинокль нужет 8x40 или 8x42. Цена до 5000 рублей.

Теперь по самим моделям:
Выбрал следующее:
1. Action VII 8X40 CF цена 3800
Ссылка
Угол зрения (истинный/градусов) 8.2
Угол зрения (наблюдаемый/градусов)65.6
Поле зрения на расстоянии 1000 метров (м) 143
Выходной зрачок (мм) 5
Относительная яркость 25
Удаление глаза от окуляра (мм) 11.9
Минимальное расстояние фокусировки (м) 5
Расстояние между окулярами (мм) 56-72
Вид призм Porro
Вес (г) 760


2. Bushnell 8x42 Roof H2O цена 5400
Ссылка
Минимальная фокусировка (м) 3.6
Поле обзора (м на 1000м) 123
Выходной зрачок (мм) 5.3
Водонепроницаем/Азотозаполнен Да
Вид призм Roof
Вес (грамм) 708.5

3. Bushnell 8x42 Porro H2O цена 4400
Ссылка
Минимальная фокусировка (м) 5.5
Поле обзора (м на 1000м) 143
Выходной зрачок (мм) 5.5
Водонепроницаем/Азотозаполнен Да
Вид призм Porro
Вес (грамм) 770

Попрошу оценить приведенные 3 бинокля. Прошу оценивать, не обращая внимание водонепроницаемость некоторых. Для меня важно качество картинки и оптики. А потом учитывая ваши по качеству и дополнительные возможности (водонепроницаемость) некоторых биноклей сделаю окончательный выбор.

PS: Живьем видел только Action VII 8X40 CF, вроде понравился. Также ради интереса посмотрел Nikon 8x25 WP Sportstar EX, но что-то картинка мне там понравилась меньше, тем самым я еще раз убедился что для меня наиболее приемлимым размером будет 8x40(8x42).

evgeniy_1 05-08-2011 01:09

quote:
Originally posted by Stepnoi:
Коллеги, а кто что думает о Zeiss 10x30 Conquest? Есть тут владельцы? Или что то ещё стоит посмотреть за эти деньги? http://swfa.com/Zeiss-10x30-Conquest-Binocular-P2026.aspx

Для начала сформулируй, что тебе нужно от бинокля.
ПОтом можно советовать.

Stepnoi 01-08-2011 11:37

Коллеги, а кто что думает о Zeiss 10x30 Conquest? Есть тут владельцы? Или что то ещё стоит посмотреть за эти деньги? http://swfa.com/Zeiss-10x30-Conquest-Binocular-P2026.aspx
горец 13-07-2011 14:44

quote:
Пока этот по тоскаю

swfa.com
тогда вот этот возьми ....провереный , не пожалеешь
MALIKOV RYSLAN 11 13-07-2011 14:15

quote:
Originally posted by горец:
http://swfa.com/Zeiss-8x30-Conquest-Binocular-P2025.aspx посмотри вес ...а по светлости и четкости будут в лучшем случае одинаковые либо цейс его все одно сделает ...

я и не сомниваюсь шо сделает,там ценник в три раза дороже.Пока этот по тоскаю,потом может продам.

горец 13-07-2011 13:00

http://swfa.com/Zeiss-8x30-Conquest-Binocular-P2025.aspx посмотри вес ...а по светлости и четкости будут в лучшем случае одинаковые либо цейс его все одно сделает ...
MALIKOV RYSLAN 11 13-07-2011 10:56

[QUOTE]Originally posted by горец:
[B]Русик , не суши мозх себе и людям ...забудь ты про эти 12х45 , Андрюх привет,ты на ссылку то нажми!Там кратность 8!!!
bas-63 13-07-2011 09:53

Морская оптика немцев может и хорошая, в сравнении с нашей тех
лет, но таскать на шее 2 кг. веса не очень комфортно. Хотя может кому
время остановилось (живёт прошлым) (::::

quote:
морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.
современный пластиковый хлам не признаю.

Ingermanland 13-07-2011 07:40

quote:
Originally posted by Гутенберг:
морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.
современный пластиковый хлам не признаю.

Некоторые бабки в деревне до сих пор не признают электричества, сидят при лучине, а от всех болячек лечатся молитвой.

горец 13-07-2011 00:32

Русик , не суши мозх себе и людям ...забудь ты про эти 12х45 .
..... 8х30 , 8х40(максимум) что тебе надо ...поверь .
я получил цейсик конквест 8х30(как ДОкфлай сказал "незаконорожденный сын богатых родителей " ..окуенно! , больше и лучше (втрое дороже ) не надо (мне лично).
был до этого то же конквест 12Х45 , потом был кэнон 8х32 со стабом ....отмел оба взял простой , легкий , нормально светлый ,недорогой ...цейс конквест 8х30.
ему пахать надо а не ....
горец 13-07-2011 00:31

Русик , не суши мозх себе и людям ...забудь ты про эти 12х45 , 8х30 , 8х40(максимум) что тебе надо ...поверь .
я получил цейсик конквест 8х30(как ДОкфлай сказал "незаконорожденный сын богатых родителей " ..окуенно! , больше и лучше (втрое дороже ) не надо (мне лично).
был до этого то же конквест 12Х45 , потом был кэнон 8х32 со стабом ....отмел оба взял простой , легкий , нормально светлый и легкий ...цейс конквест 8х30.
MALIKOV RYSLAN 11 12-07-2011 08:11

ребят откликнитесь кто юзал такой девайс!любая инфа с вашей стороны будет полезной
swfa.com
navyjapan 11-07-2011 23:12

все, сбылась мечта ... )))), пришел Vortex Fury 6,5x32 из пиндосии. Бинокль этот у меня первый, так что сравнивать не с чем.
Что характерно, отстроил резкость на одном расстоянии и она актуальна в оч. широком диапазоне дальностей, класс, не нужно колесом постоянно елозить.
Впереди испытание полем))).
MALIKOV RYSLAN 11 08-07-2011 23:45

ПАРНИ всех приветствую,нуждаюсь в вашем совете кто юзал такой или еще какя инфа есть по этому биноклю не скупитесь на советы. Я вас всех с удовольствием выслушаю!!!
swfa.com
dkflbvbh86 04-07-2011 13:10

Поэтому и прошу совета,что-бы не сесть в лужу.Решился на NIKON 8x36 Monarch.Спасибо за помощь.
stager2010 04-07-2011 02:00

Так непонятен ваш поиск.Есть хорошие недорогие бинокли под ваш бюджет,а вы смотрите в сторону более худших
quote:
Bushell H2O 8*42 Roof
Nikon Action EX WP 7*35 или 8*40
Nikon Sporter EX WP 8*42

evgeniy_1 04-07-2011 01:52

quote:
Originally posted by stager2010:
А чем не устраивает вот этот бинокль.Еще и на обмыв останется.Привет Южному Балыку.
[/URL]

>> бинокль NIKON 8x36 Monarch ?

А кто сказал, что не устраивает ? Весьма приличный по картинке, легкий и небольшой по размерам бинокль.
Только не надо его путать с sportster 8x36, Monarch получше.

А новый Monarch III 8x42 и светосильнее, и ещё чуть лучше по картинке (за счет т.н. "диэлектрического" покрытия призм)

stager2010 03-07-2011 23:57

А чем не устраивает вот этот бинокль.Еще и на обмыв останется.Привет Южному Балыку.
forummessage/100/81
dkflbvbh86 03-07-2011 22:31

Спасибо за советы.С западных сайтов ни разу не заказывал.И с аглицким проблема(в школе и технаре-немецкий).Но цены действительно вкусные.Говорила ведь мама - учись сынок.Ещу раз спасибо.
evgeniy_1 03-07-2011 21:30

quote:
Originally posted by akch:
коли в инете заказывать , то вот два неплохих и по цене приемлемых :
www.opticsplanet.net
www.opticsplanet.net

За свою цену неплохие, угу. По отзывам бравших этот 7х36 на тест по краям там всё весьма грустно, но за эти деньги они все равно хороши.

evgeniy_1 03-07-2011 21:28

quote:
Originally posted by dkflbvbh86:

Не более 10-11т.р.Остаются Nikon Action EX WP 7*35 и Pentax DCF NV 8*36.Последний легче на 160гр.по данным производителей.А как они по эксплуатационным характеристикам?


Nikon Action EX WP 7*35 с доставкой обойдётся в 140...180$.

Как по мне - прекрасно (по эксплуатационным).
Один из моих биноклей - Минолта Актива 7х35, близкий родственник этого Никона.
Удобно лежит в руках, неприхотлива, хорошее качество картинки по центру , среднее по краям.
------

За эту сумму можно заказать с западного инет-магазина много чего вкусного.
Например, Nikon Monarch III 8x42,
Zen HD 8x42 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html

Оба будут лучше , чем этот Pentax и эти Бушнеллы.

------
Вот ещё 2 интересных варианта, классные ZEN ED/ED2, продажи демо-образцов (легкое бу, использовались в показах на выставках , с гарантией, возможна пара царапин на корпусе.)
http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html
http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened-8x43-demo.html

Оба вписываются в Ваш бюджет, и оба будут лучше большинства вариантов, кот. можно купить за эти деньги.

akch 03-07-2011 20:47

коли в инете заказывать , то вот два неплохих и по цене приемлемых :
www.opticsplanet.net
www.opticsplanet.net
dkflbvbh86 03-07-2011 19:54

Охота с лодки не предусматривается.
dkflbvbh86 03-07-2011 19:50

quote:
Озвучьте верхнюю границу по цене, станет проще.

Не более 10-11т.р.Остаются Nikon Action EX WP 7*35 и Pentax DCF NV 8*36.Последний легче на 160гр.по данным производителей.А как они по эксплуатационным характеристикам?
evgeniy_1 03-07-2011 17:14

Я бы смотрел на Nikon Action EX WP 7*35, если ходить по разной погоде.
Если в лодку, то эта серия всё же влагозащищённая, а не водозащищённая.

Озвучьте верхнюю границу по цене, станет проще.

Sporter EX явно не стоит , Bushell H2O тоже лесом.

Bushell' ы хорошие - это классом повыше.

quote:
Originally posted by dkflbvbh86:
[B]помогите с выбором среди:
Bushell Trophy XLT 8*42
Bushell H2O 8*42 Roof
Nikon Action EX WP 7*35 или 8*40
Nikon Sporter EX WP 8*42
Pentax DCF NV 8*36
Обращаюсь именно по этим моделям. /B]

dkflbvbh86 02-07-2011 23:48

Парни, помогите с выбором среди:
Bushell Trophy XLT 8*42
Bushell H2O 8*42 Roof
Nikon Action EX WP 7*35 или 8*40
Nikon Sporter EX WP 8*42
Pentax DCF NV 8*36
Обращаюсь именно по этим моделям. Какой из них более подойдет для ходовой и на водоплавающую.Насчет посмотреть не прокатывает,в наших магазинах кроме российских 16*50, и китайских 20*50 весом более 1,3кг ничего нет.Буду заказывать в инет.магазине.Вкладываюсь только в эту ценовую категорию.Если кто сравнивал,поделитесь мнением.Заранее благодарен.
evgeniy_1 02-07-2011 20:40

quote:
Originally posted by Гутенберг:
морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.

"морская оптика немцев" при сравнении с хорошей современной оптикой не смотрится вообще.

Тёмная, никакая цветопередача, низкое разрешение, геометрия страдает.
То, что было лучше в мире оптикой в 1940-х , на сегодняшний день - музейные экспонаты и не более того.

За прошедшие десятки лет оптика ушла далеко вперёд.

Гутенберг 01-07-2011 05:07

морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.
современный пластиковый хлам не признаю.
VIK2 28-06-2011 22:11

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

У Вортекса есть 6х32 и классом повыше.

Если Вы имеете ввиду Vortex Viper 6x32,
то спору нет, но 130$ против 275$.
А если взять Vortex Viper HD 6x32, то и все 550
и наверное еще лучше .

vladislav0123 28-06-2011 21:15

Спорить не хочу и не люблю. Поломок Кэнонов не видел и не слышал, хоть их используют и в супер тяжёлых условиях. Бинокль КэнонL-это как проф.фотик, работающий в Арктике, Антарктике, пустынях и на всех войнах. И всё пашет от и до. Вот-те и ненадёжный Кэнон!
evgeniy_1 28-06-2011 18:33

quote:
Originally posted by vladislav0123:
....но Canon 10x42L IS WP не работает нормально при сверхнизких температурах и часто ломается стабилизационный модуль....
Не говорите то, чего никогда не было, не видели и не знаете!

Надеюсь, с тем, что сложная и точная механика с электронным управлением в этом прекрасном бинокле является более нежной, чем прочный и простой корпус с оптикой в обычных моделях, Вы спорить не будете ?
И удары, после которых обычный обрезиненный Никон (имя подставить по вкусу) будет ещё жив, для Кэнона могут оказаться фатальными.

Да, Кэнон стабилизирует мелкую дрожь, а Никоны и Фуджики - также и большие колебания, до нескольких градусов.

evgeniy_1 28-06-2011 18:30

quote:
Originally posted by VIK2:
А чуть выше на этой же странице почитать слабо
Кстати, цена на Vortex Fury 6.5x32 опустилась до неприлично
малых размеров.

У Вортекса есть 6х32 и классом повыше.

VIK2 22-06-2011 14:56

А чуть выше на этой же странице почитать слабо
Кстати, цена на Vortex Fury 6.5x32 опустилась до неприлично
малых размеров.
navyjapan 22-06-2011 13:03

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Встал вопрос о покупке бинокля. Нужен для ходовой в полевых (лесных и т.д.) условиях. Сразу хочу сказать, лимит золотой ограничен, так что выбиралась преимущественно бюджетная модель. Выбор пал или на Vortex Fury 6.5x32 или на Vortex Crossfire 8x32. Теперь внимание, вопрос:

может кто пользовал такие штуковины или, быть может, слышал чего о таких моделях? Как они на практике?
Тех. характеристики изучены, зачеты сданы, но это все голимая теория, а вот практика.....
Первая модель вроде как в качестве получше, но там кратность меньше. И вот закрались смутные сомнения, а хватит ли такой кратности в деле?
Спасибо заранее.

vladislav0123 20-06-2011 21:36

....но Canon 10x42L IS WP не работает нормально при сверхнизких температурах и часто ломается стабилизационный модуль....
Не говорите то, чего никогда не было, не видели и не знаете!

...Nikon StabilEyes 12х32 не очень подходит для наблюдениях в сумерки, но стабилизатор работает лучше чем у Кэнон....
И здесь Вы сказки про белого бычка рассказываете!

Bar-Boss 19-06-2011 00:03

quote:
Originally posted by isaevmm:

Мне бинокль нужен как для охоты, так и для морских прогулок.


Вот здесь: forummessage/100/82 предпоследний Вортекс или последний Цейсс.
evgeniy_1 18-06-2011 21:36

А чуть больше 1000 ?
Сваровски 7x42 , например.
Отличная светосила, отличное широкое поле зрения.
Правда, 950 грамм.

quote:
Originally posted by isaevmm:

А вообще, может быть я упустил из вида какие-то совершенно другие достойные модели - тогда посоветуйте плиз..
Критерии:
-отличная четкость/резкость
-отличная светосильность
-относительная легкость и компактность
-Eye Relief побольше - хотя бы от 18мм
-цена до $1000 в США

Marineoptics 16-06-2011 16:50

LEUPOLD Golden Ring 10х42 по качеству очень хороший бинокль (уровень Никон-Пентакс и т.д.). Определитесь будете наблюдатть в очках или нет. Больше 10 крат смысла брать нет. Забудьте за Зум-бинокли.
Canon 10x42L IS WP со стабилизатором. Изображение лучше чем LEUPOLD Golden Ring 10х42, но Canon 10x42L IS WP не работает нормально при сверхнизких температурах и часто ломается стабилизационный модуль. Бросать категорически запрещено.
Nikon StabilEyes 12х32 не очень подходит для наблюдениях в сумерки, но стабилизатор работает лучше чем у Кэнон.
Ernesto Che 16-06-2011 02:21

а цена тогда откуда такая, КОМЗ 8Х30 стоит 2500!!! За 10 тыс. можно из-за бугра приличней притащить, вот дают!!!
mb280se 15-06-2011 22:48

quote:
сегодня звонил на завод, эти бинокли 10000 стоят!!! вот так, неужели такие хорошие!!!

Примерно такое же г... как и их БШ. Разница что у БШ сетка есть и раздельная фокусировка, а у этих - все еще хуже...
Одна центральная фокусировка на алюминевом винте - это писк экономии
isaevmm 14-06-2011 21:04

quote:
Originally posted by Travkin787:
Хотелось бы услышать мнение о LEUPOLD GOLDEN RING SWITCH/POWER 7-12x32.Посмотреть и потрогать руками нет возможности,так как живу в провинции.В первую очередь интересует мнение уважаемого yevogre(да простят меня другие товарищи)как человека не плохо разбирающегося в оптике и посещающего мировые выставки.

К сожалению, данное сообщение осталось без ответа, поэтому продублирую - у меня вопрос практически один-в-один..
Мне бинокль нужен как для охоты, так и для морских прогулок.
Учитывая это, рассматривал несколько моделей:
Nikon StabilEyes 12-32 www.prizel.ru
LEUPOLD Golden Ring HD 7-12x32 или
LEUPOLD Golden Ring HD 10-17x42 ( www.prizel.ru )
Canon 10x42L IS WP www.prizel.ru

Но у первого совсем уж маленький выходной зрачок, у последнего - цена более высокая, чем у остальных..
Поэтому больше все-таки к Люпольдам склонялся - в том числе из-за переменной кратности (насколько я я понял, тут принцип отличен от обычного зума, так что может потеря в качестве по сравнению с фиксами будет не столь значительна, как у зумов)

А вообще, может быть я упустил из вида какие-то совершенно другие достойные модели - тогда посоветуйте плиз..
Критерии:
-отличная четкость/резкость
-отличная светосильность
-относительная легкость и компактность
-Eye Relief побольше - хотя бы от 18мм
-цена до $1000 в США

Заранее спасибо всем откликнувшимся:)

Ernesto Che 10-06-2011 14:34

сегодня звонил на завод, эти бинокли 10000 стоят!!! вот так, неужели такие хорошие!!! http://www.zomz.ru/ru/catalog/?model=34
Ernesto Che 10-06-2011 03:13

кто-нибудь пользует бинокли ЗОМЗ БПШЦ-2-10х50, БПШЦ-2-8х40, хочу для колекции прикупить!
VIK2 10-05-2011 21:17

Брал здесь
www.cameralandny.com
Доставка 30-35$ была в прошлом году.
Коррекции нет, но при Eye Relief = 21 мм, очень удобно работать
и в очках. У меня разница в 0.5, я не почувствовал необходимости
очков.
radof 10-05-2011 20:52

VIK2 Спасибо,по габаритам и кратности подходит идеально,но как я понял у него нет коррекции на правом монокуляре(или есть?на фото не видно)И где брали?
VIK2 10-05-2011 18:37

Посмотрите этот
www.eagleoptics.com
Если возьмете, будете приятно удивлены.
Этой весной на охоте обкатал сей девайс.
Я в восторге от качества картинки и удобства пользования.
Рекомендую.
radof 10-05-2011 17:31

Rommel спасибо за ссылку.
Rommel 08-05-2011 14:35

radof
Вот обзор "десятки" из этой линейки - "Condor" - (на английском):
www.bestbinocularsreviews.com
Возможно что-то полезное найдете.
radof 08-05-2011 09:56

Добрый день!Есть-ли владельцы биноклей фирмы "Bresser"?Интересует эта модель:http://www.bresser-russia.ru/products/bresser_condor_8_32/ От бинокля требуются компактные размеры и защита от брызг воды(дождя).Наблюдение только в светлое время суток.Посмотреть в магазине нет возможности.Может кто имел дело с изделиями этой фирмы.Интересует качество изготовления,нет-ли люфта(большого свободного хода)центрального кольца фокусировки?Кратность конечно великовата,лучше 6 кратный,но есть-ли такие при цене до 10000р.?
Aleks Lawyer 05-05-2011 18:40

Посмотрю еще в натуре. Там видно будет. Кстати, 10х42 немного подороже.
седой 05-05-2011 11:04

Возмите всеже 8х42.Сами видите характеристики лучше,разница к 2 крата почти не заметна,и меньше влияние тримера в руках.
Aleks Lawyer 04-05-2011 18:20

quote:
Originally posted by fugu01:

Посмотрите вот здесь разницу между 1х,7х,8х,10х:

us.leica-camera.com

правда, только эффект от увеличения и без учета тремора. Но, может быть, поможет в выборе.

Большое спасибо, за ссылку!
Но до конца так и не определился.
Если логически, то 8х42 - кратность несущественно меньше, дрожать не будет, и по техническим характеристикам значительно лучше чем 10х42.
Но эмоционально хочется больше кратности.
Такая проблема

Rommel 04-05-2011 15:50

В общем, хвастаюсь: купил я бинокль
После нескольких походов по киевским магазинам, махнул рукой и заказал по интернету из Германии Minox BV II 10x25 BRW .
Вот страничка на сайте производителя: http://www.minox.com/index.php?id=4308&L=1
И обзор на Best Binocular Reviews (на английском): http://www.bestbinocularsreviews.com/Minox10x25BVBRW-67.htm

Первые впечатления: компактный, удобный, не тяжелый (259g., корпус алюминий+пластик), оптика ощутимо светлее чем у КОМЗовского БПЦ 12х45, который уже лет восемь катается в багажнике (что есть - с тем и сравниваю).
В комплекте хорошая сумочка-футляр на пояс, ремешок, салфетка для оптики и мануал на немецком, английском и французском языках. Надписей "made in China" не заметил нигде , только "MINOX GmbH".
Картинка хорошая, светлая, резкость настроил сразу и без проблем, в отличие от того же Vixen Atrek 10x32, о котором спрашивал ранее в ветке. Каких-то заметных искажений изображения тоже не наблюдаю (вспомнилась шикарная "радуга" у китайского Olympus 10х25 WP I).
Еще хотел бы отметить стильный вид бинокля, без аляповатых закосов под "милитари", "экспедишн" и тому подобное - на оф.сайте пишут что линейка биноклей BV разрабатывалась MINOX совместно с VOLKSWAGEN DESIGN.
Недостатков пока не обнаружил, возможно в процессе эксплуатации что-то и появится, но первые впечатления от покупки самые благоприятные, именно такой бинокль, компактный, легкий и с хорошей кратностью, я и хотел.

P.S. Таки недостатки потихоньку обнаруживаются.
1) Довольно узкий угол для глаз под которым можно смотреть в окуляры. Повернул немного голову - картинка потемнела, появилась "луна". Если открутить бленды на окулярах - эффект уменьшается. Но почитав форум, пришел к выводу что это характерная особенность малых биноклей.
2) Нет крышечек на окуляры. В этой линейке не предусмотрено. Не критично, девайс ношу в чехле, но все равно хотелось бы крышечки иметь.

Surgerion 26-04-2011 20:12

отмечусь
fugu01 26-04-2011 19:26

quote:
Какой все-таки бинокль Yukon Point выбрать 8x42 или 10x42???
Не могу решить для себя

Посмотрите вот здесь разницу между 1х,7х,8х,10х:

us.leica-camera.com

правда, только эффект от увеличения и без учета тремора. Но, может быть, поможет в выборе.

Swerogon 24-04-2011 23:27

По гарантии точно(в Германии)10 лет..Причем в первые 5 лет эксп. гарантия на бесплатую замену деталеей включая работу,вторые 5 лет за работу надо уже платить самому..Разрешение на мой взгляд просто супер,согласен стобой ,что надо сравнивать с конкурентами.Из того ,что было у меня раньше и что я без сожаления раздорил,несравнимо..В Цайс бы глянуть,да нет ни укого из знакомых..Может как на рыбалке буду,нарвусь на какого немца(они любят хор. оптику),тогда и сравню..
quote:
По картинке - как 10 крат переносится, без дрожи?

Конечно небольшая дрож присутствует,особенно если рассматривать отдаленные объекты,но для меня не критично,честно говоря думал будет хуже..Друг глядел был в шоке,у него минус три ,подстроил диоптр. под себя и был приятно удивлен четкостью картинки,в очках сказал тоже дискамфорта не ощутил..
Ursvamp 24-04-2011 20:47

quote:
Originally posted by Swerogon:

с десятилетней гарантией


Опа, а куда еще 20 лет гарантии девалось? В этом смысл сэйла?

По картинке - как 10 крат переносится, без дрожи? И главное разрешение картинки (четкость) - пишут что бриллиантовое, сравнить бы с конкурентами. было б здорово. Вообще по Доктерам инфы нифига нет от пользователей - хоть правда, купить да самому потестить.

Swerogon 24-04-2011 20:30

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Поздравляю! Если можно, Ваши впечатления отобразите тут в буквах?

Впечатления самые приятные..смотрели в него когда глазами уже практически ни фига не видно,а в него уток на другом берегу у камыша разглядел без напряга..Почему то думал,что он по габаритам будет нескольк больше,а оказался не большим увесистым крепыом с десятилетней гарантией..Вобщем в руки взять приятно..Извини брат не мастер я отчеты писать..

Niralshik 24-04-2011 10:34

БКФЦ 7х35 весит 0.5 кг, достаточно светлый, ну и размеры не большие, правда цена на него сейчас завышена, больше 4 тыс.
click for enlarge 1920 X 1440 775,1 Kb picture
Ursvamp 23-04-2011 20:09

quote:
Originally posted by Swerogon:

Съезжу с братом вечером на озеро,глянем в него


Поздравляю! Если можно, Ваши впечатления отобразите тут в буквах?
Swerogon 23-04-2011 19:07

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Стоит в номинале на сотку дешевше Свара SLC той же номинации( не HD, у франконцев его нету).

Все...пришел..жена еще не знает Съезжу с братом вечером на озеро,глянем в него

Aleks Lawyer 22-04-2011 18:45

Вопрос к Еvgeniy_1 (мне кажется, Вы ориентируетесь в этих вопросах).

Какой все-таки бинокль Yukon Point выбрать 8x42 или 10x42???
Не могу решить для себя. А Вы какой бы выбрали?

Aleks Lawyer 22-04-2011 18:44

Вопрос к Еvgeniy_1 (мне кажется, Вы ориентируетесь в этих вопросах).

Какой все-таки бинокль Yukon Point выбрать 8x42 или 10x42???
Не могу решить для себя. А Вы какой бы выбрали?

Ursvamp 21-04-2011 22:21

quote:
Originally posted by Swerogon:

бинокль стои этих денюх


Стоит в номинале на сотку дешевше Свара SLC той же номинации( не HD, у франконцев его нету).
Swerogon 21-04-2011 21:33

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Точно, Франкония дает джазу...

Франкония Дорогой магазин ,но иногда бывают не плохие скидки..400 евро тоже на дорогене валяются,но что то мне подсказывает ,сидкой нужно воспользоваться.Давно хотел взять что нибудь для рыбалки,буду надеется ,что бинокль стои этих денюх

Ursvamp 20-04-2011 01:55

Точно, Франкония дает джазу...
Ursvamp 20-04-2011 01:40

quote:
Originally posted by Swerogon:

400 европейских енотов


quote:
и Jena рядом

А-а-а, это в Фатерлянде..
Swerogon 20-04-2011 01:11

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А почём можно ухватить?

400 европейских енотов
Ursvamp 20-04-2011 00:32

quote:
Originally posted by Swerogon:

Решил,буду заказывать


А почём можно ухватить?
Swerogon 20-04-2011 00:13

Спасибо за ответ!Решил,буду заказывать...Гарантия радует да и Jena рядом..
Ursvamp 19-04-2011 23:09

quote:
Originally posted by Swerogon:

Ув.форумчане!Наткнулся на скиду в ин. маг.на Docter 10-42 B C/F Может кто имеет,тестил....,хотелось прочитать мнение человека который пользовал или хотя бы держал в руках..Уж больно скидка подкупает..наверное возьму..


Здесь человек продает где-то, если поискать, новый. А, во forummessage/100/68

Я знакомился с Доктером еще в 96-м году где-то. Тогда шла серия B/GA Асферикал. Ценник был вровень с аналогами Лейки и Свара, и чуть дешевше Цайсса. Тестил на улице у магазина, какой-то капитальной разницы со Сваром не заметил В эксплуатации и по надежности - сказать не могу.

Swerogon 18-04-2011 23:11

Ув.форумчане!Наткнулся на скиду в ин. маг.на Docter 10-42 B C/F Может кто имеет,тестил....,хотелось прочитать мнение человека который пользовал или хотя бы держал в руках..Уж больно скидка подкупает..наверное возьму..
evgeniy_1 16-04-2011 02:00

quote:
По поводу кратности: как Вам такой бинокль: Бинокль Nikon Eagleview 8-24x25 CF Zoom Black ?

выброшенные деньги. Хотя, для галочки, что "есть бинокль, и кратность там воот такая" сойдёт.
Чтобы смотреть и что-то нормально видеть - непригоден.

Rommel 14-04-2011 20:35

quote:
Originally posted by Aleks Lawyer:
По поводу кратности: как Вам такой бинокль: Бинокль Nikon Eagleview 8-24x25 CF Zoom Black ?

В руках не держал, судить не возьмусь.
Единственный субьективный момент - лично мне не симпатичен такой дизайн, больше нравятся roof-призмы.
Хотя Zoom там обещан серьезный.
Aleks Lawyer 13-04-2011 18:30

Спасибо за ответ, Rommel!
Наверное, тоже 10х буду брать.

По поводу кратности: как Вам такой бинокль: Бинокль Nikon Eagleview 8-24x25 CF Zoom Black ?

Rommel 05-04-2011 23:58

quote:
Originally posted by Aleks Lawyer:
8x42, 10x42 Бинокль Point - легкий и компактный, удобный.

x42 - сомневаюсь что бинокль с такой линзой будет легким и компактным.
Сам пока еще не определился с выбором, смотрю и сравниваю что продается в магазинах, - ИМХО, "легкий и компактный" до х36, не более. Дальше уже начинаются полноразмерные модели.
А кратность - решать Вам. Лично мне нравится посильнее, взял бы 10х.

Aleks Lawyer 05-04-2011 21:23

Друзья, что скажете по поводу таких биноклей фирмы Yukon:

Бинокли Point представлены моделями - 8x42, 10x42 предназначены для любительского и профессионального применения, являются незаменимым средством для различных целей: охоты, рыбалки, наблюдения; охраны и безопасности; туризма и поисково-спасательных операций; обслуживания оборудования. Отличительными черты биноклей Point 8x42, 10x42 - оптическая система на базе линз Roof, оптимальное увеличение 8 или 10 крат, механизм центральной фокусировки - делают наблюдение наиболее комфортным. Высокое качество изображения приятно вас удивит, а широкое поле зрения позволит с удобством наблюдать перемещающиеся объекты. Малый вес и удобная форма и компактные размеры прибора придают его использованию больше комфорта. Герметичный корпус, изготовленный из стеклонаполнeнного пластика, наполнен азотом, что гарантирует отсутствие запотевания на внутренних оптических поверхностях. Бинокль оснащен стандартным гнездом ¼ дюйма, что позволяет устанавливать прибор на штатив, это может качественно улучшить процесс наблюдения. Бинокль Point - легкий и компактный, удобный. Сочетание этих качеств делает прибор лучшим вариантом для долговременного мобильного наблюдения.
Вот ссылка:
http://www.yukonoptics.ru/products/binokli-point.html

Увидел, загорелся. Цена на другом сайте 6200/6500 руб.
Не знаю только с какой кратностью все-таки выбрать 8 или 10?

romario-agro71 29-03-2011 11:28

quote:
Подскажите пожалуйста,в чем разница между Никон-Монарх и Никон-Sporter?Приемлимы для охоты по качеству картинки Спортеры?

А Вы сравните сами
www.nikon.ru

www.nikon.ru

stager2010 27-03-2011 23:59

Подскажите пожалуйста,в чем разница между Никон-Монарх и Никон-Sporter?Приемлимы для охоты по качеству картинки Спортеры?
Клод 26-03-2011 22:54

И я согласен тоже, всегда хочется что-бы твой(распространяется на всех)опыт кому-нибудь пригодился.
Shmel_99 26-03-2011 22:23

quote:
Originally posted by Клод:

Да, для каждого свой бинокль.Пусть каждый выбирает по себе(и своим возможностям и требованиям)


Полностью согласен. Вот и делюсь своим опытом, может кому пригодится...
Клод 26-03-2011 22:00

Да, для каждого свой бинокль.Пусть каждый выбирает по себе(и своим возможностям и требованиям)
Shmel_99 26-03-2011 11:40

quote:
Originally posted by Rommel:

Интересно, спасибо. JJ-Optics как я понял российский бренд, но производство скорее всего Китай? У нас в Киеве пока не встречал.
И, не хочу Вас задеть, но "почти ничего не весит" (глянул - 290 г) - не может ли быть признаком пластиковых линз? и вообще преобладания пластика в конструкции? Я конечно понимаю что все компенсируется ценой...


Производство точно Китай, но хороший. Линзы стекло с просветлением. Пластик тоже бывает разным, а убить можно любой девайс. И если у меня грохнется бинколь, то жалости будет на 1 300 рублей, а не на 5-8 тыщ... Да и использую его довольно редко, что не подстёгивает меня приобрести дорогую железяку.
Кстати, 290 грамм - это не много, а по заверениям производителя он ещё и не промокаемый. Купать его не купал, но в дождливую погоду проблем с ним не было, да и после использования на морозе он изнутри не запотел, что говорит в его пользу.
Rommel 26-03-2011 01:18

quote:
Originally posted by Shmel_99:

Я купил Бинокль JJ-OPTICS Epica 10x25. Пока доволен. Конечно объективы у него 25, но вполне нормально. Почти ничего не весит, помещается в кармане куртки, собрано нормально. Про цену вообще молчу.
Кстати, у JJ-Optics в линии Epica есть бинокль 12х32, должна быть вполне приличная и интересная машинка.

Интересно, спасибо. JJ-Optics как я понял российский бренд, но производство скорее всего Китай? У нас в Киеве пока не встречал.
И, не хочу Вас задеть, но "почти ничего не весит" (глянул - 290 г) - не может ли быть признаком пластиковых линз? и вообще преобладания пластика в конструкции? Я конечно понимаю что все компенсируется ценой...
На сайте еще анонсирован Wide CF 10x33 тоже интересно выглядит. Но хотелось бы посмотреть/пощупать. На картинке-то все красиво.
P.S. Жаль что по Vixen Atrek пока никто не высказался.

Shmel_99 25-03-2011 23:57

quote:
Originally posted by Rommel:

Уважаемые знатоки, прошу совета.
Хочу купить бинокль для прогулок на природе, турпоездок, экскурсий. Следовательно, нужны компактный размер и небольшой вес, позволяющие размещение бинокля в сумке/городском рюкзаке, и необременительное ношение на шейном ремне (до пары часов). Увеличение 10х, размер линз 32-36, дальше теряется компактность.


Я купил Бинокль JJ-OPTICS Epica 10x25 (http://www.jj-optic.ru/binoculars/epica/10x25.php ) Пока доволен. Конечно объективы у него 25, но вполне нормально. Почти ничего не весит, помещается в кармане куртки, собрано нормально. Про цену вообще молчу.
Кстати, у JJ-Optics в линии Epica есть бинокль 12х32 (http://www.jj-optic.ru/binoculars/epica/12x32.php ), должна быть вполне приличная и интересная машинка.
Удачи!
Клод 25-03-2011 21:26

Напишите свои впечетления о Никоне.
Rommel 25-03-2011 18:43

Уважаемые знатоки, прошу совета.
Хочу купить бинокль для прогулок на природе, турпоездок, экскурсий. Следовательно, нужны компактный размер и небольшой вес, позволяющие размещение бинокля в сумке/городском рюкзаке, и необременительное ношение на шейном ремне (до пары часов). Увеличение 10х, размер линз 32-36, дальше теряется компактность. Разумная цена без переплаты "за бренд", бюджет покупки $300 (плюс-минус в разумных пределах). ИМХО, бинокль который постоянно таскаешь в сумке, не должно быть жалко до потери пульса. Что касается изображения, я не ожидаю чуда от бюджетного бинокля, но и откровенную бяку брать нет желания.
После похода по магазинам и изучения интернета заинтересовал меня Vixen Atrek HR10×32WP
Вот сайт производителя: http://www.vixen.co.jp/English/bandfs/atrek_e.html
Один из интернет-магазинов: www.opticsplanet.net
Характеристики:
Magnification : 10x
Object Lens Effective Diameter : 32mm
Prisms : BaK4
Actual Field of View : 5.5.
Apparent Field of View : 55.0.
Field at 1000m : 96m
Exit Pupil : 3.2mm
Brightness : 10.2
Eye Relief : 18.0mm (High Eyepoint)
Near Distance : About 1.0m
Size : Height 11.0 Width 11.8 Thickness 4.1 cm
Weight : 390g
Attachment : Soft case, strap

Подержал его в руках в магазине. Нравятся размеры и вес, сделан и собран аккуратно. Продавцы клянутся что сборка Япония, хоть я сомневаюсь, вполне устроит и качественный Китай. "Картинка" тоже вроде бы в норме, хотя поле зрения несколько узковато (перед этим посмотрел компактный Штейнер - да, вещь, но цена не радует).
Собснно, вопрос: я ранее не сталкивался с изделиями Vixen Optics, поэтому с интересом выслушаю любые аргументированные мнения о продукции этой фирмы. Возможно кто-то из форумчан поделится личными впечатлениями от владения. Ну и оцените упомянутую модель. Стоит брать или лучше поискать что-то другое?
Заранее мерси.

click for enlarge 525 X 368 48,5 Kb picture

Serg1981 25-03-2011 16:24

Спасибо за совет, я присмотрел Nikon Sporter 8х42 EX-135? Поеду сегодня посмотрю
Клод 24-03-2011 17:11

Возьмите Пентакс классику (если устроят габариты и вес) 8 х 40 PCF WP II.Удаление выходного зрачка 20 мм.Сам очкарик поэтому и выбирал.
Serg1981 24-03-2011 15:04

Требования чтобы в очках можно пользовать! Звоним в магазины все советуют не брать отечественные, вот сижу выбираю уже неделю и ни как не выберу!
Спасибо
Serg1981 24-03-2011 11:59

Всем здравствуйте! Вот выбираю бинокль для охоты, бюджет 5-7т.р, что посоветуете? Как вариант рассматриваю NIKON Action 7-15X35 CF ZOOM, или наши БКФЦ, БПШЦ, или посоветуйте что-нибудь!
Спасибо
Travkin787 23-03-2011 16:30

Приветствую всех участников данной дискуссии.
Хотелось бы услышать мнение о LEUPOLD GOLDEN RING SWITCH/POWER 7-12x32.Посмотреть и потрогать руками нет возможности,так как живу в провинции.В первую очередь интересует мнение уважаемого yevogre(да простят меня другие товарищи)как человека не плохо разбирающегося в оптике и посещающего мировые выставки.Бинокль нужен для трофейных охот,в том числе горных.Понимаю что Leica Duovid будет лучше,но он почти в два раза тяжелее,да и дороже в пару раз,разбить будет жалко.
Заранее благодарен.
Vlad528 21-03-2011 10:06

quote:
какой прекрасный производитель.

Любая нормальная фирма, если появился конденсат в герметичном бинокле, без вопросов заменит по гарантии.

тогда любой не понравившийся бинокль можно просто прокипятить и сдать ))))

evgeniy_1 20-03-2011 20:22

quote:
Originally posted by Vlad528:

>>>у меня вопрос. упал в сугроб с юконом 7х50, образовался конденсат. никак

>>производителю писать глупо (о в курсе)

[/B]

какой прекрасный производитель.

Любая нормальная фирма, если появился конденсат в герметичном бинокле, без вопросов заменит по гарантии.

Vlad528 18-03-2011 17:17

"интересно, когда сдохнет эта тема?"
сдохла 40 страниц назад
это остаточные конвульсии
Ouzer 18-03-2011 04:11

интересно, когда сдохнет эта тема?
Иван Н 17-03-2011 18:45

Вес бинокля Юкон 8х21 в норме.
click for enlarge 656 X 496  98,3 Kb picture
Vlad528 17-03-2011 10:40

"здравствуйте!
у меня вопрос. упал в сугроб с юконом 7х50, образовался конденсат. никак не могу избавиться. пробовал 3 дня держать через полотенце на батарее, но толку нет. может быть кто-то сталкивался с похожей проблемой, помогите, плиз, а то девайс очень нравится, но не стойкий к влаге оказался. Может дырочку высверлить на полмиллиментра? в отличии от других биноклей этот разобрать не получаеся. в смысле, выпустить конденсат."

производителю писать глупо (о в курсе)

надо
1 разобрать
2 если не получилось то отдать у кого получится
3 если первые два варианта не работают, просверлить продуть источником сухого воздуха или азотом, заткнуть дырку любым доступным вам методом

Иван Н 12-03-2011 20:14

quote:
образовался конденсат. никак не могу избавиться

попробуйте производителю написать
klin611 08-03-2011 23:22

quote:
Originally posted by Иван Н:
Приобрел Юкон 8x21 вес всего 200гр. в дополнение к Юкону 7X50PRO WA... эх заживу теперь, а то через несколько часов мотания по лесу большой юкон хочется выкинуть. Теперь 7х50 буду в лодке использовать и по сумеркам, а для ходовой и 8х21 хватит.
[/URL]
forum.guns.ru

здравствуйте!
у меня вопрос. упал в сугроб с юконом 7х50, образовался конденсат. никак не могу избавиться. пробовал 3 дня держать через полотенце на батарее, но толку нет. может быть кто-то сталкивался с похожей проблемой, помогите, плиз, а то девайс очень нравится, но не стойкий к влаге оказался. Может дырочку высверлить на полмиллиментра? в отличии от других биноклей этот разобрать не получаеся. в смысле, выпустить конденсат.

7

CP 08-03-2011 21:37

Cпасибо!
Marineoptics 08-03-2011 20:04

Мои поздравления СР.
Steiner Commander XP 7x30 Compass больше дневная модель. Максимум сумерки.
Leica Geovid 8х56 BRF типичный универсальный бинокль (день-сумерки-ночь).
Сравнивать их немного не корректно.
Steiner Commander XP 7x30 Compass желательно на пол не бросать-корпус из поликарбонатного полимера армированный стекловолокном и вдобавок резиновое покрытие 2-3 мм тольщиной.
CP 07-03-2011 15:16

Купил себе Steiner Commander XP 7x30 Compass. Деревянная пафосная коробка, два ремня (один не тонущий), вертикальная и горизонтальная сетки в милах, компас с дополнительной подсветкой, в меру лёгкий (560 грамм). Не Лейка (Geovid 8х56 BRF) по картинке, конечно, но и стоит втрое дешевле, а главное существенно легче и меньше.

Двумя руками, правда, обхватывать не очень удобно - компас мешает. Опробую в сезон.

Иван Н 07-03-2011 14:54

Кстати Юкон планирует:
В графике разработки новых изделий бинокли типа 30x90 на 2011 год не упоминаются. Вероятнее всего, будет разрабатываться одна из моделей 8x56 или 9x63.
Можно будет поменять свой 7x50.
Иван Н 07-03-2011 09:53

В сумерках не менне 8x40 надо... больше - лучьше, правда тяжелее.
CP 28-02-2011 15:21

Ниже данные от представителя компании Steiner по биноклям с сеткой:

The Military 8x30 R and the STEINER 8x30 B ST look, like you allready recognized, quite like the same Product.
The main difference between these two binoculars is the year of manufacturing. Means that there have been minor development differences as well as that new materials are used for the assamble of Military 8x30 R

(Сommander XP 7x30)the scale on the reticle equals the scale of the Military binocular. The reticle is not exact the same like the one in the military binocular, but the measuring scale has the same dimensions.
The distance between a division is 10 Mils.

The general resolution of both binoculars is the same, a difference in the quality may be possible thru the different coatings our binoculars have.

evgeniy_1 24-02-2011 01:51

quote:
Originally posted by bsed:

Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от использования. Как он себя на морозе ведёт, можно ли им пользоваться в сумерках?

В сумерках мелочью карманной класса 8x21 ?
Да Вы, уважаемый, баальшой шутник.

bsed 21-02-2011 01:24

quote:
Originally posted by Иван Н:
Приобрел Юкон 8x21 вес всего 200гр. в дополнение к Юкону 7X50PRO WA... эх заживу теперь, а то через несколько часов мотания по лесу большой юкон хочется выкинуть. Теперь 7х50 буду в лодке использовать и по сумеркам, а для ходовой и 8х21 хватит.

Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от использования. Как он себя на морозе ведёт, можно ли им пользоваться в сумерках?

CP 20-02-2011 18:06

Подскажите по Steiner Commander XP 7x30 Compass - хочется картинку близкую к Лейке, полегче и с сеткой - тяжеловато килограмм таскать, а этот полкило весит.
Клод 20-02-2011 16:02

Можно объяснить искажение картинки-приобретение линзовидной формы предметов при раздвигании или сдвигании половинок бинокля.Где-то читал про это- сейчас потерял ссылку.
Marineoptics 19-02-2011 22:32

Всем наилучшие пожелания.
Если есть вопросы по биноклям, с удовольствием отвечу.
Иван Н 12-02-2011 10:40

quote:
БКФЦ "ФОТОН" 7*35 500 грамм

и цена 4600р.
kar,e 11-02-2011 23:00

БКФЦ "ФОТОН" 7*35 500 грамм
Иван Н 11-02-2011 17:44

Приобрел Юкон 8x21 вес всего 200гр. в дополнение к Юкону 7X50PRO WA... эх заживу теперь, а то через несколько часов мотания по лесу большой юкон хочется выкинуть. Теперь 7х50 буду в лодке использовать и по сумеркам, а для ходовой и 8х21 хватит.
click for enlarge 660 X 600 128,9 Kb picture
click for enlarge 754 X 600 139,7 Kb picture
Assee 27-12-2010 01:17

evgeniy_1
Смысл понятен. Спасибо за исчерпывающий ответ.
evgeniy_1 27-12-2010 00:28

quote:
Originally posted by Assee:
Применительно, к описанному мною несколько ранее Штейнеру 8x30.
В ясную, солнечную погоду, в разгар дня. Если смотреть невооруженным глазом на синее небо, немного в стороне от солнца, можно смотреть неопределенно долго, не испытывая дискомфорта от излишней яркости. Зрачок вполне достаточно адаптируется. Если же, в ту же точку взглянуть через упомянутый бинокль, смотреть без боли и слез невозможно. С другим биноклем (советским, 20x50) подобного дискомфорта нет. Можно прокомментировать данный эффект?
Не может ли подобное свойство косвенно свидетельствовать о сумеречных возможностях, на уровне "выше среднего"? Не является ли "сумеречная" характеристика обратной комфортности использования в яркую солнечную погоду? [/B]

Да нет там никаких 'особых' сумеречных свойств.
Вы биноклем отправляете в глаз, грубо говоря, больше света.
Итог Вы описали.

То, что фирма Штейнер назвала бинокль (пусть и хороший) "ночным охотником" при выходном зрачке в 3.75 мм - всецело на совести их манагеров. У которых, похоже, той самой совести просто нет. 8=)

Понимаете ли, большой выходной зрачок бинокля (тн. 'ночного' бинокля) работает только тогда, когда в темноте Ваш глаз сам расширяет свой зрачок (здоровый глаз нестарого человека - обычно до 7 мм) - вот тогда в глаз может попасть больше света.

А днём на солнце типичный глаз имеет зрачок порядка 2-х мм, и ему всё равно (при правильной центровке), имеет бинокль на выходе, 2.5 , 3.75 (ваш 8x30) или 7 мм.

Так что точно такое же усиление света Вам даст на солнце и ночной 7х50. (7 мм)

Другое дело, что светопропускание старого бинокля - явно меньше (куда ему до просветлений нового и приличного бинокля ?),
а бликов больше. Но это немного, ну 20% пропускания, ну 30% .

Сложно сказать, почему Ваш старый 20х50 не даёт такого эффекта.
Предположу, что не очень точно приложили к глазам или выставили межцентровое. А там 2.5мм, миллиметр-полтора в сторону - и не будет бОльшая часть света попадать в глаза.

На Вашем 8х30 выходной зрачок шире, там +- миллиметр такой роли не играет.

Assee 26-12-2010 23:47

evgeniy_1
Есть у меня к Вам несколько аморфный вопрос.
Применительно, к описанному мною несколько ранее Штейнеру 8x30.
В ясную, солнечную погоду, в разгар дня. Если смотреть невооруженным глазом на синее небо, немного в стороне от солнца, можно смотреть неопределенно долго, не испытывая дискомфорта от излишней яркости. Зрачок вполне достаточно адаптируется. Если же, в ту же точку взглянуть через упомянутый бинокль, смотреть без боли и слез невозможно. С другим биноклем (советским, 20x50) подобного дискомфорта нет. Можно прокомментировать данный эффект? Любопытна, так сказать формулировка с профессиональным определением. Не может ли подобное свойство косвенно свидетельствовать о сумеречных возможностях, на уровне "выше среднего"? Не является ли "сумеречная" характеристика обратной комфортности использования в яркую солнечную погоду? Или, мое предположение изначально неверно, и здесь проявляется к-л другое оптическое свойство аппарата?
Понимаю некоторую неуклюжесть своих вопросов, но прошу проявить снисходительность к моей крайне слабой компетентности.
zmey4404 26-12-2010 23:26

quote:
Originally posted by Angel:

У меня то как раз несколько другие задачи- несколько минут выстрелов- короткий взгляд на мишень, продолжение стрельбы... То же и при походах с ружьем- просмотр края леса на предмет наличия фауны. Или егерей там...
Поэтому и хочется что то с хорошим увеличением и небольшими габаритами...


Возможно для этих целей один бинокль не подойдет, т.к. для рассматривания пробоин на мишени нужен бинокль или труба с сильным увеличением, а для просмотра края леса или вообще площадей- такой бинокль будет, на мой взгляд, мало подходить из-за того, что поле зрения будет слишком узкое ++ дрожание картинки от рук добавит дискомфорт. Идеальный вариант- это бинокль со средним увеличением(6-8 крат) и широким полем зрения, выходная линза диаметром 30-50мм - тут вам и широкий обзор и хорошая светосила. Естественно все сказанное мной, не является истиной в последней инстанции, а лишь моя точка зрения.
С уважением,
Игорь.
Angel 25-12-2010 02:52

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Если говорить о субъективных параметрах, это один из главных, если не главный.


У меня то как раз несколько другие задачи- несколько минут выстрелов- короткий взгляд на мишень, продолжение стрельбы... То же и при походах с ружьем- просмотр края леса на предмет наличия фауны. Или егерей там...
Поэтому и хочется что то с хорошим увеличением и небольшими габаритами...
evgeniy_1 24-12-2010 21:29

quote:
приходится смотреть в бинокль подолгу, пристально рассматривать мелкие предметы, так вот, глаза не устают, картинка очень комфортна для глаз.

Если говорить о субъективных параметрах, это один из главных, если не главный.
------

zmey4404 24-12-2010 20:48

Я специально покупал бинокль с небольшим увеличением, в основном для наблюдения с рук, этим критериям он на мой взгляд подходит. Цена устроила, габариты тоже, по качеству сборки-претензий нет вообще- реально аккуратный аппарат.
zmey4404 24-12-2010 20:42

quote:
Originally posted by Toxa8023:

Интересный аппарат. За сколько в России его можно Купить? Ну или за сколько его можно привести?


Вот российских цен не назову- не знаю потому что.
По увеличению- дырки от пуль не рассматривал, не было возможности пока, но картинка контрастная и глаза не устают, голова не болит, смотреть можно долго ( я каждый день смотрю по 1,5-2 часа с короткими перерывами без дискомфорта, перерывы не для отдыха глаз, в для того, чтобы под ноги смотреть))
Angel 24-12-2010 19:33

quote:
Originally posted by zmey4404:

Добавлю свои 5 копеек...


А, вроде как увеличение слабовато... Дырки от пуль на каком расстоянии отчетливо видны?
Toxa8023 24-12-2010 06:07

quote:
Добавлю свои 5 копеек...
Имею такой аппарат: http://www.opticsplanet.net/n ikon-8 x36 -monarch-atb- binoculars-7513.html
Интересный аппарат. За сколько в России его можно Купить? Ну или за сколько его можно привести?
zmey4404 23-12-2010 23:06

Добавлю свои 5 копеек...
Имею такой аппарат: www.opticsplanet.net
Что можно о нем сказать? Картинка глубокая, центральная фокусировка удобна, отдельно подстраивается правый окуляр, да, еще, по роду деятельности приходится смотреть в бинокль по долгу, пристально рассматривать мелкие предметы, так вот, глаза не устают, картинка очень комфортна для глаз. По габаритам- помещается в карман куртки, в руках ощущается и управляется очень хорошо, судя по весу-металл в нем есть. Минимальная фокусировка заявленная производителем 2,5 метра, но на деле- порядка 1,5-1,7 метра. На морозе бинокль не потеет (проверено в этом году пока до минус 30 градусов по Цельсию), центральная фокусировка работает от усилия одного пальца- конечно, более туго чем летом, но вполне терпимо, при попадании с мороза в тепло- на наружных поверхностях линз влага конденсируется, но это легко устраняется протиркой. Есть недостатки, немного о них: колпачки прикрывающие выходные линзы держатся слабовато- иногда выпадают, присутствует радуга на границе предметов серого или белого цвета, особенно если смотреть в туман. В качестве резюме могу сказать, что данным биноклем доволен, стоит своих денег, ощущения от пользования- очень хороши, аппарат приятно взять в руки. В Украине он мне обошелся в 290$.Вот вкратце, пожалуй и все.
С уважением, Игорь.
Angel 23-12-2010 02:10

Обязательно отзыв составлю. Но это к весне ближе.
evgeniy_1 23-12-2010 00:47

quote:
Originally posted by Angel:
Спасибо! Доверюсь рекомендациям!

Если надумаете брать у них - у них есть отдельная опция страхования пересылки, кажется, 10-ку стоила.

И отпишите потом , как вам монокль по удобству.

Angel 23-12-2010 00:01

Дак наша- Russia
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Зены - только заказывать, или в их магазине на их сайте , или в других, или на Ебае. Я брал бинокль в их магазине.


Спасибо! Доверюсь рекомендациям!
evgeniy_1 22-12-2010 20:17

quote:
Originally posted by Angel:
Зен выглядит неплохо посмотрю что с ценами в раше. Зы... А в раше и не нашел...
Чего то яндекс какие то цены на никоны не дружественные выдает...

Не знаю, что это за страна такая, "раша",
но и в России и у нас, на Украине, цены на оптику таки задраны.
И гарантии часто нет, даже на дорогущую оптику.

Покупать или нет в зарубежных инет-магазинах - решать Вам. Я покупаю.
Зены - только заказывать, или в их магазине на их сайте , или в других, или на Ебае.
Я брал бинокль в их магазине.

Angel 22-12-2010 19:16

Зен выглядит неплохо посмотрю что с ценами в раше. Зы... А в раше и не нашел...
Чего то яндекс какие то цены на никоны не дружественные выдает...
evgeniy_1 22-12-2010 19:07

quote:
Я вот как то склоняюсь к тому, что мне монокуляра какого нить хватилобы. Важно, чтобы недорого было и сердито. Денег не жалко до 5 тысяч.

По биноклям выбор широк.
До 5 штук...
nikon action EX 8x40, 10x50, если с мини-штативом, то 12х50.
С доставкой из США как раз где-то 4.5-6 штук рублей, в России это дороже.

Можно аналогичные Пентаксы.

Хороших светосильных монокуляров практически никто не делает.
(компактных - дофига)
Разве что Зены недавно выкатили, http://www.zen-ray.com/shop/monoculars.html .
Я их не смотрел пока, но это половинки от бинокля Zen Summit HD, а он очень неплох.

Angel 22-12-2010 18:21

Возможно не по адресу, но пмогите с выбором.
Задача- иногда предварительно глянуть в кусты- "а не сидит ли там кто?" И, особенно важно- надежность конструкции и возможность использования для пристрелки на небольших расстояниях До 300 метров. (дырки от пуль на бумажках разглядывать) Я вот как то склоняюсь к тому, что мне монокуляра какого нить хватилобы. Важно, чтобы недорого было и сердито. Денег не жалко до 5 тысяч.
midass 22-12-2010 12:01

Спасибо. Хороший тест.
На счет "покрутить в руках", "купить пару и один оставить"согласен.
evgeniy_1 21-12-2010 23:44

quote:
Коллеги! Помогите выбрать.

www.opticsplanet.net
www.opticsplanet.net

не видел я тот Инфинити, вот его тест,

www.opticsplanet.net

Монарх тот по ссылке - приличный средний класс.
Если б можно было на месте покрутить в руках, я бы глянул оба.
в США норма - купить пару, потом один оставить, один (или больше) отослать в магазин обратно.

Если посмотреть или потом отослать назад нельзя, то из этих двух скорее Никон.

midass 21-12-2010 22:05

Коллеги! Помогите выбрать.
www.opticsplanet.net
www.opticsplanet.net
evgeniy_1 21-12-2010 00:49

quote:
Такой скорее для музея (судя по одежде на картинках)чем сейчас по лесу таскать.

Разумеется. Это фото из коллекции крупного коллекционера биноклей.
Какое там таскать, оптика ~~1909-10 года.

Просто очень практично сделано.. это сегодня дальномеры покупай - не хочу, а тогда или по сетке, или по оптическому дальномеру.

седой 20-12-2010 23:41

Такой скорее для музея (судя по одежде на картинках)чем сейчас по лесу таскать.
evgeniy_1 19-12-2010 22:21

Старинный французский бинокль, видны пластинки с выгравированными пехотинцем и всадником и обозначениями размеров, для определения расстояния по сетке.
www.freewebs.com
Assee 16-12-2010 20:18

quote:
если Вам он нравится , то всё отлично.

Да нет, я не обижаюсь.
В моем случае была необходимость приобрести вариант с комбинацией нескольких повышенных характеристик:
- противоударность
- водо-влагозащита
- пылезащита
- малый вес
- стабильность изображения, при работе пешком, с уставшх рук
- небольшие габариты
- по-возможности, светлая, контрастная картнка, эффект "трехмерности", быстрое фокусирование, приемлемый угол обзора.
Т.е., чисто ходовый вариант. Хроматизм, конечно не предполагался. Возможно, сильной помехой не будет, т.к. цветопередача не особо важна. Не имея возможность пощупать в живую, прищлось рисковать дистанционным заказом.
Словом, ничего более лучшего по совместным параметрам не нашел.
Цена, конечно не самая гуманная. Примерно, в 680 USD уложился, с учетом затрат на пересылку.
evgeniy_1 16-12-2010 19:17

Ну причем тут вообще стабилизация ? У Вашего Штейнера её просто нет, насколько я понимаю.

(А вот у стабилизированного Кэнона 10х42 L картинка одна из лучших в мире среди 10х биноклей, так что не надо про стаб.)
------

>> выскажите Ваше мнение, не является ли факт наличия хроматических искажений платой за к-л положительный эффект испльзуемых технологий? Модельный ряд, имеющий аббревиатуру "XP" у Штейнера позиционируется в качестве топовых стекол

По части кто куда позиционируется - это к манагерам.

не видя бинокля, сложно говорить.

Какие ж там особые технологии, позвольте спросить ?
приличное просветление ? так оно сегодня и в биноклях по 150-300 баксов есть.

Усложнённая конструкция окуляров, дающая более широкое поле зрения с приличной картинкой ?

ТОже не уникум.
Да, где-то выигрывая, можно проиграть - например, в виде хроматизма.
Но, вообще-то можно и без него, при такой цене. 8=)

Не подумайте, я не злобствую, если Вам он нравится , то всё отлично.

Миноксы японистые HG серии (!) при немалой цене дают сильные хроматические искажения, на birdforum были сравнительные фото , сделанные в солнечный день через окуляры.

Assee 16-12-2010 17:34

evgeniy_1
Спасибо за поздравление.
Если не затруднит, выскажите Ваше мнение, не является ли факт наличия хроматических искажений платой за к-л положительный эффект испльзуемых технологий? Модельный ряд, имеющий аббревиатуру "XP" у Штейнера позиционируется в качестве топовых стекол (в отличие, от "Pro"). Цены, соответственно ощутимо выше. Нашел Ваше высказывание:

"quote:
Originally posted by korova:

Евгений, как связаны между собой оптическая стабилизация (бинокль Канон) и хроматические аберрации?

Точно не скажу. Догадываюсь, что дело в "жидкой призме", которая используется
для системы стабилизации. По сути это оптический клин, который сам по себе УЖЕ источник хрома.
А если он с изменяемым углом - всё зависит от местоположения. Чем дальше от фокальной плоскости,
тем больше хрома в итоге. А положение должнО быть вдали от фокуса - иначе смысла нет."

Не тот ли, это случай?

evgeniy_1 16-12-2010 16:52


О, подробное описание. Интересно. Поздравляю с покупкой.

quote:
Originally posted by Assee:
Пришел долгожданный Steiner Nighthunter XP 8x30.
Made in Germany, как по надписи на заглушках, так и по штрихкоду коробки.

Неприятно удивило наличие желтого контура по верхнему срезу предметов, имеющих белый или серый цвет и фиолетово-синий (заметно явно слабее, чем желтый) по нижнему.

Хроматические искажения.
При такой цене и для порро-бинокля могли бы сделать апохромат.
Но, похоже, часть цены за марку и Made in Germany.

Assee 15-12-2010 18:37

Пришел долгожданный Steiner Nighthunter XP 8x30.
Полдня играюсь.
Первые впечатления. Добротный, аккуратный корпус. Покрытие оставляет впечатление прорезиновой оболочки. Вес, хоть и ощутим в кармане, но шею совершенно не напрягает. Made in Germany, как по надписи на заглушках, так и по штрихкоду коробки. В городе сейчас пасмурно, сплошная пелена на небе. Днем картинка очень четкая. По стабильности, на 10x при аналогичных остальных параметрах уже были бы некоторые проблемы с тремором рук. Таковы ощущения. Неприятно удивило наличие желтого контура по верхнему срезу предметов, имеющих белый или серый цвет и фиолетово-синий (заметно явно слабее, чем желтый) по нижнему. Искажения по краям не заметил, хотя не особо приглядывался. Сразу обращает на себя внимание достаточно большой диапазон контрастности изображения на разных расстояниях, без необходимости донастройки резкости на окулярах. Удобно, спору нет. Картинку не окрашивает. Вполне нейтральные тона.
В сумерках чудес не ждал, но получилось, лучше предполагаемого. Субъективно, бинокль при слабом освещении немного "осветляет" изображение. Видимо, качество стекол и юстировка призм сказываются.
В темноте, опять же слабоосвещенные предметы вполне просматриваются. На расстоянии 60-80м, в полутьме, за счет эпизодических подсветок со стороны окон, во дворы хорошо различимы номера автомобилей. При попытке глядеть на лампы накаливания, на расстоянии 100-200м, нить накала не различается. В отличие, от моего БПЦ20х50, начала 90х гг. выпуска.
Прилагающиеся сумка, ремешки вполне удобные. Смущают, правда платмассовые кремпления держателей ремня к корпусу бинокля. Защелкивающиеся. Кажутся несколько хлипкими. Придется беречь от случайных жестких задеваний за толстые ветки. В руке очень эргономичен. При подкрутке настроек окуляра, резиновые уголковые наконечники вращаются за-одно. Приходится постоянно подправлять, после к-л проворота колец настроек резкости. Забавно, не совсем удобно, но терпимо. Тем более, пользовать эту функцию предстоит нечасто.
Вот такой, кратенький "отчет" для интересующихся.
Туман, солнечеый день, лунная ночь, лес-поле - все это еще предстоит проверить.
седой 15-12-2010 08:01

quote:
Originally posted by Standartist:
Биноклем постоянного ношения никогда не пользовался. С типом определился - 7х35 классической схемы. Подскажите, насколько реально важна водонепроницаемость (при двукратной разнице в цене) и насколько реально она обеспечивается в младшей линейке Никонов (Актионах).

По моему то-же это самый правильный и универсальный размер. Не разу(возможно везло)ни один из своих биноклей я не залил(под дождем не оставлял и не топил)хотя постоянно использую на охоте. Правда все резьбовые соединения смазываю проникающей автомобильной смазкой для петель. Она густеет, устраняет зазоры и регулировки становятся мягкими и плавными.

evgeniy_1 14-12-2010 19:20

quote:
Смущает что сделан в Китае.

Не смущайтесь, за эти деньги почти всё делается в Китае, но это качественные аппараты, как и многие другие.

Китай давно уже ничем не хуже made in Japan/Germany/Austria.
Что заказывают, то на заводах и делают.
Хоть фигню за 10 баксов, хоть приличный средний уровень (тот же Монарх), хоть получше среднего, хоть люкс-класс.
Пока что именитые фирмы производство моделей люкс-класса ещё не перенесли в Китай, но это дело ближайшего будущего.

evgeniy_1 14-12-2010 01:34

>> Nikon Monarch 8x42 никто не пользовал? По размеру - в карман влазит и весу немного - 600 гр.

нифига себе карман, если туда влазит 8х42. 8=)

цена дикая, в США 300 баксов + пересылка к вам. если в Украину - надо занижать цену, порог необлагаемого максимума на таможне 200 евро

Standartist 11-12-2010 20:28

Биноклем постоянного ношения никогда не пользовался. С типом определился - 7х35 классической схемы. Подскажите, насколько реально важна водонепроницаемость (при двукратной разнице в цене) и насколько реально она обеспечивается в младшей линейке Никонов (Актионах).
lelik76 08-12-2010 20:10

Да,по ссылке прямо один в один мой Бушнель .
седой 08-12-2010 08:02

quote:
Originally posted by lelik76:


Качество изображения меня устраивают.
Считаю за свои деньги-неплохой вариант.
Надеюсь бинокль займёт достойное место в моей охотничей амуниции.

С уважением, Алексей. [/B]

Я такой-же брал от Вебер, но после подарил, не устроила светосила, все-же 25 мм мало(только для хорошей погоды).

http://veber.ru/shop?mode=product&product_id=378390

sad 28-11-2010 08:47

а мне вот в мой СОМЗ всё отлично видно )
может это потому что я слаще морковки ничего не ел, но баблоэкономия на лицо
1300 р. )
evgeniy_1 28-11-2010 00:12

quote:
данные чудо-образцы и сделаны "для сравнения"

Ничего подобного. Все перечисленные - отличные ночные бинокли, до которых советским 7х50 очень далеко.

Минолта WPFP - б/у примерно за сотку или как получится,
Nikon Action Ex - новый где-то 150.

Оба дают очень приличную картинку, при килограмме веса имеют 7гр (44 гр) угол и поле 110/1000 .

Недорого и практично. делают такие и другие фирмы.

Fujinon - 500.
Этих не видел, но Fujinon "ы очень любимы многими моряками.

sad 27-11-2010 16:48

evgeniy_1
решил ограничиться советской оптикой, но изучить вопрос хорошо
пока не разочаровался
начал с объективов, теперь к биноклям присмотрелся, может ещё чего приглянется
даже не сомневаюсь, что немецкие морские бинокли офигенные, но цена, да )

quote:
Хорошая советская оптика в отличном состоянии, особенно прошедшая профилактику у приличного мастера (коих единицы), стоит совсем не копейки.

да ну, на
не надо прикручивать к советской дубовой продукции всякий маркетинг, к которому и профилактика у мастера относится
тогда и цена останется советской )
а ОТК экспортной продукции, это сила

quote:
для сравнения.

данные чудо-образцы и сделаны "для сравнения"
а советская оптика для жизни
разница очень большая
evgeniy_1 27-11-2010 15:48

quote:
экспортной советской оптики
лучше неё, для использования по назначению пока что ничего не придумано
стоит копейки

Хорошая советская оптика в отличном состоянии, особенно прошедшая профилактику у приличного мастера (коих единицы), стоит совсем не копейки.
Кстати, меня давно уж забавляет приписка "для жестких условий эксплуатации, от -40 до +50" на не-герметизированных образцах оптики. (едва ли не половина моделей)
Им, в общем-то, и 0 градусов с перепадами туда-сюда, и даже +8 - уже плохо, пару раз запотеют и приехали.

Насчёт " лучше не придумано" - возьмите несколько 7х50 для сравнения, можно Минолту WPFP, Nikon Action Ex (недорогие), Fujinon (дороже) и Docter (еще дороже).
А потом уж говорите.

evgeniy_1 27-11-2010 15:40

quote:
порвать шаблон фанатам пеньтакса-алимпуза очень захотелось

Что ж Вы так мелко-то берёте ?
Взяли б бинокль середины 20-го века, а то и начала, годов эдак 1910-х.
Вот то было б классно, там один вид чего стоит - роскошная латунь, кожа.

А ещё лучше немецкие 8х60, что делались для Кригсмарине.
Широкоугольные, просветлённые, с большими (и честными) призмами, морозоустойчивой смазкой, алюминий в каучуке (поздние серии).
Лучшее, что было сделано в 1940-х гг.
Цена вопроса, правда, сильно 4-х-значная, и в баксах.

Но кому нужно "порвать шаблон" - самое то.

sad 27-11-2010 15:23

обещал написать про БПЦ2 7х50 СОМЗ 1992
дошли, наконец, руки

извиняюсь за оффтоп, потому как данная килограммовая стекло-железка на роль бинокля постоянного ношения слабо подходит, но мне нужен был такой бинокль, другого у меня нет , а порвать шаблон фанатам пеньтакса-алимпуза очень захотелось

так вот
заказал на e-bay бинокль из Мелкобритании
цена вопроса около 1300 р. за всё вместе с пересылкой
шел 20 дней
состояние оптики, без претензий
сотояние корпуса и механики, без претензий
по мелочи можно докопаться, но ни один из дефектов на пользовательские характеристики вобще не влияет

картинка офигенная
резкая, светлая, равномерность по полю очень хорошая
все дефекты картинки, такие как хроматические абберации, искажение цвета и падение резкости к краям видны только если специально искать, зная как и где
если биноклем пользоваться по назначению, дефектов картинки не видно совсем
в сумерках видно очень неплохо, но тут сравнить мне не с чем
других светосильных биноклей у меня нет

итого
по планете Земля раскидано огромное количество экспортной советской оптики
лучше неё, для использования по назначению пока что ничего не придумано
стоит копейки
брать можно смело

думаю, что какой нибудь БПЦ 8х30, прошедший экспортный ОТК был бы не хуже
это к вопросу о бинокле постоянного ношения

evgeniy_1 23-11-2010 00:39

кстати, если нужны высокое качество изображения и светосила пи минимальном весе и габаритах, можно взять монокль.
вес как у карманных 8-20х25, габариты немногим больше по длине , а качество как у полноразмерного бинокля.
lelik76 21-11-2010 22:36

Продавец пытался меня убедить, что это произошло при транспортировке.
Внешняя упаковка посылки и коробка были целы.
А вот внутри коробки в рваном чехле лежал бинокль, а точнее то что от него осталось.
Ingermanland 21-11-2010 22:32

Это что ж с ним надо было делать, чтобы так развалился?
lelik76 21-11-2010 22:22

Вот и у меня закончилась эпопея с приобретением компактного бинокля
Как я уже писал выше выбор пал на недорогой Бушнель серии H2O.
Таким я его получил в первый раз
click for enlarge 1920 X 1440 283,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 446,2 Kb picture

После переписки с продавцом, произошёл возврат бинокля и получение денег обратно.
Вторая попытка приобретения оказалась более удачной .
click for enlarge 1920 X 2560 444,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 285,1 Kb picture

Итак бинокль Бушнель серии H2O 8Х25.
В коплекте с биноклем идёт чехол, ремешёк,салфетка для протирки оптики, инструкция.
Внешне корпус изготовлен аккуратно, в руках лежит хорошо, покрытие изготовлено из нескользящего материала.
По данным фирмы изготовителя стёкла Bak4,вес бинокля 369 грамм.
Исполнение-влагозащишённое.
На упаковке имеется надпись:Сделано в Китае.

Качество изображения меня устраивают.
Считаю за свои деньги-неплохой вариант.
Надеюсь бинокль займёт достойное место в моей охотничей амуниции.

С уважением, Алексей.

evgeniy_1 21-11-2010 15:32

quote:
Хочу преобрести свой первый бинокль. Выбор пал на несколько моделей: Bushnell 8x42 Excursion EX, Minox BF 8x42 BR и Nikon Sporter EX 8x42 WP. Что скажете и посоветуете?

Про Минокс этот ничего не скажу (хотя картинка с более дорогого Minox HG, публиковавшаяся на форуме, была с очень немалым хроматизмом) .

Бушнель и Спортер - так себе.

Если Вы хотите брать именно в том магазине..
ну вот у них заявлено, что есть

binokli.com.ua

binokli.com.ua

binokli.com.ua

Монархи (особенно если это модель 2010 года) будут получше Спортеров.

Порро-призменные модели никонов action EX WP - широкоугольные и очень приличные по качеству.

Пентакс тот порро-призменный тоже очень ничего.


Shmel_99 19-11-2010 12:29

Себе для постоянного ношения выбрал JJ-Optics Epica 10x25. Бюджет был более чем скромный, да и для 2-3 раз в год сильно вкладываться не хотелось.
Делюсь первыми впечатлениями. Почти невесомый, люфтов нет, собран хорошо, прихватистый. По оптике - оберация заметна только на близких расстояниях и у самого края линзы, изображение чистое, регулировка резкости лёгкая и удобно расположена. По яркости - конечно это даже не трофейный Цейс, но за 1 700 рублей и с объективом 25 мм - вполне пристойно и хорошо видно. По поводу прочности - эксплуатация покажет.
Выезд на охоту показал, что свои деньги оправдывает. Почти ничего не весит, в руке лежит вполне удобно. В общем, дальше жизнь покажет, чего стоит этот продукт российско-китайской дружбы.
evgeniy_1 13-11-2010 21:19

Кто хотел посмотреть Зены - если будете у нас в Одессе, стучите.
evgeniy_1 10-11-2010 00:08

quote:
Originally posted by SVeter:С другой стороны, боюсь будет влиять тремор рук, особенно в уставшем состоянии.

Как альтернативу, рассматриваю Steiner Nighthunter XP 8x30.
Поделитесь Вашим мнением, какой вариант предпочли бы? Какие есть замечания? Не имея возможность сравнить вживую, боюсь сделать ошибку в выборе. [/B]

Ну если вы все понимаете, зачем спрашиваете ? 8-)
Да, 10х в поле в рук - не всем подходит. Большинству - не подходит, лучше взять 6х-8х.
Заодно и поле зрения намного шире.

Если хочется Steiner Nighthunter XP 8x30 - ну возьмите (как по мне - непонятно за что такая цена), только учтите, что он совсем не ночной, 3.8 мм зрачок для ночи явно мало, там и 5 маловато, потому и берут бинокли с 6-7 мм.

evgeniy_1 09-11-2010 23:57

quote:
По опыту скажу - МИНИМАЛЬНЫЙ удобоваримый 17мм (уже ресницы цепляют).К тому-же линза всегда слегка утоплена в оправу.

Я в очках, и весьма немалых. 18.5 мм (где-то 16 от края, очень удачный конструктив, при этом очки не царапаются, как с некоторыми другими) Минолты Активы хватает впритык.
Но благодаря широкоугольности всё очень хорошо.

22 мм другого бинокля, где утопление линзы 4-5 мм, чуть получше.


[/QUOTE]
Так что нормальным и удобным можно считать 25+

quote:

Да нету ж таких биноклей,
как модно считать то, чего нету ? Максимум 22-23мм, и те от края линзы, а не от окуляров.


[QUOTE]Кельнер это позволяет, угол в 40...45 он вытягивает, тяжёлых стёкол не требует.
Отсюда вывод - не стОит гоняться за широкоугольностью в биноклях.

Сделаете такой бинокль - свистите, с удовольствием гляну.
А пока в продаже их нету, как минимум мне такие неизвестны.

SVeter 09-11-2010 16:47

Не кидайтесь тапками, немного подниму вопрос по Штейнерам.
Присматириваюсь к такой модели -
Steiner 10x42 Predator C5
www.steiner-binoculars.com/assets/pdf/downloads/PredC510-12

Нужен для пеших турпоходов по равниным лесостепям и предгорным районами. Места часто солнечные (Краснодарский край). Прежде всего, предполагаю использовать для осмотра местности на предмет обхода рельефных препятствий, возможно более детального рассмотрения живых объектов на удалении от 100м до 1000м, для определения кто идет-едет, хотелось бы иметь возможность отслеживать быстроперемещающуюся живность, но это уже вторичное желание.
Вес, конечно критичен. Этот бинокль весит примерно 750гр. С другой стороны, боюсь будет влиять тремор рук, особенно в уставшем состоянии. Сумерки задействовать было бы интересно, но думаю особо надеяться не стоит.

Как альтернативу, рассматриваю Steiner Nighthunter XP 8x30.
Поделитесь Вашим мнением, какой вариант предпочли бы? Какие есть замечания? Не имея возможность сравнить вживую, боюсь сделать ошибку в выборе.

yevogre 09-11-2010 09:56

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Так-то оно так, но очень немногие модели имеют те 22 мм.


Это по паспорту.
По опыту скажу - МИНИМАЛЬНЫЙ удобоваримый 17мм (уже ресницы цепляют).
К тому-же линза всегда слегка утоплена в оправу.
Так что нормальным и удобным можно считать 25+
Кельнер это позволяет, угол в 40...45 он вытягивает, тяжёлых стёкол не требует.
Отсюда вывод - не стОит гоняться за широкоугольностью в биноклях.
В микроскопах - без вариантов, там надо. А биноклем можно и поводить.
evgeniy_1 09-11-2010 02:26

quote:
Вы знаете, я бы не называл 22мм an excellent eye-relief.
Это, по сути, предел для более-менее комфортного наблюдения.

Так-то оно так, но очень немногие модели имеют те 22 мм.

yevogre 08-11-2010 11:44

Вы знаете, я бы не называл 22мм an excellent eye-relief.
Это, по сути, предел для более-менее комфортного наблюдения.
Обычный фокус окуляра - 25мм ("десяточка").
При этом на норме можно вытянуть АйРелиф те-же 25, схема с вынесеным зрачком - до 40мм.
Эрфле не для бинокля, края сильно мажут.
Или надобна экзотика от стекла - тогда будет жёлтая картинка из-за тяжёлых флинтов.
evgeniy_1 07-11-2010 22:07

quote:
При указаных вами углах говорить про удалёный зрачок не стОит, право.
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.

Кстати,

The Miyauchi Binon comes with a couple of spectacular features: It is of Porro II construction, thereby reviving a prism type which was successfully applied in the famous Carl Zeiss 8x60 of the WWII era and which later on almost disappeared from the market of hand held binoculars, with exception of a few British products by Ross and Barr & Stroud. Its objective lenses are triplets, indicating Miyauchi's serious attempt to fight the aberrations inherent in any telescope with a focal ratio as low as 3.2. The individually focusing oculars are of 5-lens Erfle type with an excellent eye-relief of 22mm.

http://www.holgermerlitz.de/miyauchi7x50.html

evgeniy_1 07-11-2010 03:37

quote:
Подскажите, кто знает. Модели одного и того-же производителя с использованием ED стекла стоят значительно дороже чем с обычным стеклом, в 2раза и более. Это обусловлено лишь стоимостью данного стекла или данные модели подразумевают другой уровень качества во всех отношениях? Один из участников форума хвалил бренд Zen Ray, я смотрел на eBae цены - ED 8x42 от 450$, обычный 8х42 от 200$ (приблизительно). Если меня совсем не напрягает хроматическая аберрация стоит ли вдвое переплачивать?

Только вот резкость тоже зависит от этого, а также цветопередача.
Если Вам неважно, каков уровень хроматических искажений и цвета, платить за верхние ED модели не стоит.

Ну и обычно у тех верхних моделей остальные параметры тоже получше (но не всегда и не у всех).

evgeniy_1 07-11-2010 03:35

quote:
Leupold Cascades 8x42 250 $ 114m 18,3mm 652g
Vortex Fury 8x42 289 $ 120m 20mm 733g
Что посоветуете?

Смотрите сами.
Leupold Cascades очень сильно хвалили.
Я видел их 10х42, бинокль хорош по качеству картинки, но лично для меня неудобны его окуляры (маленькие, да и я в очках).

Тот Fury не видел, по параметрам неплох.
Серии Viper/razor получше 8=)

evgeniy_1 07-11-2010 03:31

quote:
Взял на каждый день
Vortex Fury 6.5x32.
Первые впечатления-просто супер.

Кстати, сам по себе формат очень правильный для полевого.
Не очень большое увеличение, широкое поле зрения, относительно светосильный и при этом легкий и компактный.

pirt 07-11-2010 01:27

пПомогите выбрать для поcтоянного ношения (охота, походы, лес-река-горы).
Обязательно - влагозащита.
Возможность пользоваться не снимая очки.
Желательно - металические (спокойней как-то :-).
Малый вес приветствуется.

прошерстил 6-7 фирм нашёл то что нужно по заявленым (заводским) параметрам и из 20 первоначально отобраных оставил 2 :

Leupold Cascades 8x42 250 $ 114m 18,3mm 652g
Vortex Fury 8x42 289 $ 120m 20mm 733g

www.leupold.com
www.leupold.com

Что посоветуете?

VIK2 06-11-2010 23:27

Взял на каждый день
Vortex Fury 6.5x32.
Первые впечатления-просто супер.
VonMises 06-11-2010 17:34

Здравствуйте. Я как-то выкладывал ссылку на аглицком http://www.holgermerlitz.de/zen7x36.html Яндекс перевод вполне понятен (кому это нужно) только стекло постоянно переводит как стакан
Бакинец 06-11-2010 15:22

quote:
Один из участников форума хвалил бренд Zen Ray

Мне тоже было бы интересео узнать об этом бренде. Просто никогда не слышал. С ув.
evgeniy_1 04-11-2010 00:44

quote:
Не подскажете ХОТЯ-БЫ ОДИН, где это реализовано.
Только с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приемлимым качеством по краям. Только в этом случае
окуляр может быть широкоугольным.
При указаных вами углах говорить про удалёный зрачок не стОит, право.
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.

Насчёт "с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приемлимым качеством по краям" - сложно сказать, оно у всех широкоугольных падает.

А вот с удалением выходного зрачка как раз всё неплохо .
Например, недорогая Минолта Activa WpFP 7x 35 - 18.5 мм, 65 гр. и 9.3 гр абсолютных.
Края размыты и искажения там (треть поля) немалые, но само поле-то есть, что важно для полевого бинокля.
У близкого родственника Никона 7х35 Ex примерно та же картина.

Из дорогих тот же Цейсс 7х42 - правда, я его вживую не видел.

Ну и упоминавшийся тут уже не раз БПО 7х30 с его окуляром - широкоугольный , хорошие края, 22 мм удаления (!) .

VonMises 03-11-2010 23:25

Всем доброго времени суток. Подскажите, кто знает. Модели одного и того-же производителя с использованием ED стекла стоят значительно дороже чем с обычным стеклом, в 2раза и более. Это обусловлено лишь стоимостью данного стекла или данные модели подразумевают другой уровень качества во всех отношениях? Например, в автомобиле наличие кожаного салона не обязательно сочетается с большим рабочим объемом двигателя и т.д. Какова обычная практика у производителей оптики? Один из участников форума хвалил бренд Zen Ray, я смотрел на eBae цены - ED 8x42 от 450$, обычный 8х42 от 200$ (приблизительно). Если меня совсем не напрягает хроматическая аберрация стоит ли вдвое переплачивать?

yevogre 03-11-2010 14:53

quote:
Originally posted by Vlad528:

не в качестве спора, а чтобы понятьпочему этот окуляр не даст нормального выходного зрачка?Не будет работать с относительно короткофокусным объективом?


Нет, он не будет корректно работать на относительно малых увеличениях (4....12Х)
при относительно больших диаметрах объективов (25....50)
Система рассчитывается под увеличения с выходным зрачком МИНИМУМ 3.5мм и до 5...6мм,
а у микроскопов выходной зрачок значительно меньше.
Vlad528 03-11-2010 11:55

quote:
Я знаю про существование таких окуляров.
Специфика рассчёта окуляров для микроскопов (да и телескопов) несколько другая.
Диаметр выходного зрачка колеблется в диапазоне 1....1.5мм

не в качестве спора, а чтобы понять
почему этот окуляр не даст нормального выходного зрачка?
Не будет работать с относительно короткофокусным объективом?

Vlad528 03-11-2010 11:51

quote:
ТОесть можно его купить за 5,5

вам виднее
я бы не подержав в руках не рискнул
кто знает как он в руках лежит, устроит ли вас опт качество
как механика работает и т.д.

Vlad528 03-11-2010 11:35

quote:
[b]Уважаемые Форумчане... Интересует Ваше мнение по поводу вот этого бинокля.........
[/URL]

по параметрам
материал призмы хороший
поле зрения адекватное цене

большего сказать наверное нельзя

yevogre 03-11-2010 11:34

quote:
Originally posted by Vlad528:

meade 30mm Ultra Wide Eyepiece - 2"82º apparent field of vieweye relief 22mm


quote:
Originally posted by yevogre:

С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.


Я знаю про существование таких окуляров.
Специфика рассчёта окуляров для микроскопов (да и телескопов) несколько другая.
Диаметр выходного зрачка колеблется в диапазоне 1....1.5мм
У биноклей несколько иное.
Vlad528 03-11-2010 11:26

meade 30mm Ultra Wide Eyepiece - 2"
82º apparent field of view
eye relief 22mm
yevogre 03-11-2010 09:18

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Ну, сложные окуляры позволяют совместить широкоугольность (60-65 град.)и приличное удаление выходного зрачка при хорошем качестве картинки по центру и приемлемом по краям.


Роюсь в патентах уже несколько лет.
Не подскажете ХОТЯ-БЫ ОДИН, где это реализовано.
Только с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приемлимым качеством по краям. Только в этом случае
окуляр может быть широкоугольным.
При указаных вами углах говорить про удалёный зрачок не стОит, право.
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.
evgeniy_1 03-11-2010 01:24

Кстати, по части объемности картинки более длиннофокусный объектив получше.

>> Все параметры повязаны. Улучшил один - проиграл в другом.

Ну, сложные окуляры позволяют совместить широкоугольность (60-65 град.)
и приличное удаление выходного зрачка при хорошем качестве картинки по центру и приемлемом по краям.

quote:
Берём фокус объектива 200 у первого бинокля и 150 у второго (для наглядности, в реалии разброс меньше).
---
У второго это потянет уменьшение АйРелифа и увеличение ошибок по краям.
Второй выигрывает по полю, первый - по качеству картинки и комфорту.
2. Глубина резкости
У первого вследствие более длинного фокуса она будет меньше - надобна перенастройка
при переносе на ближние объекты.
Второй этого недостатка лишён - получаем автофокус.

Vlad528 02-11-2010 13:12

почему считается что чем длиннофокусней окуляр тем круче
yevogre 02-11-2010 11:49

quote:
Originally posted by Vlad528:

поподробней объясните, всегда думал что угол поля зрения зависит ТОЛЬКО от фокусного расстояния объектива


Именно так. Только если ограничиться объективом, то это неверно в отношении зрительной трубки.
Надобен ещё окуляр. А у него свой фокус, а соотношение фокусов даёт увеличение.
Поэтому в фокальной плоскости окуляра есть полевая диафрагма - она угол поля и ограничивает.
Но тут включается параметр не только увеличения, а комплекса эксплуатационных параметров.

Возьмём два бинокля с одинаковым увеличением 10Х
Берём фокус объектива 200 у первого бинокля и 150 у второго (для наглядности, в реалии разброс меньше).
1. Поле зрения
У второго при одинаковой полевой диафрагме будет больше, но фокус окуляра
у второго должен быть 15, а у первого 20.
При этом развернуть картинку надобно на одинаковые 40грд (норма).
У второго это потянет уменьшение АйРелифа и увеличение ошибок по краям.
Второй выигрывает по полю, первый - по качеству картинки и комфорту.
2. Глубина резкости
У первого вследствие более длинного фокуса она будет меньше - надобна перенастройка
при переносе на ближние объекты.
Второй этого недостатка лишён - получаем автофокус.
3. "Светлость" - диаметр объектива.
При соблюдении одинакового соотношения "Дырка/Фокус" - чтобы не вносить ещё бОльшие искажения
- первый в "светосильности" будет выигрывать.

Ну вот, где-то так, если коротко.
Все параметры повязаны. Улучшил один - проиграл в другом.

yevogre 02-11-2010 11:19

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Евгений, подскажите от чего зависит угол поля зрения бинокля?


Прежде всего от фокусного расстояния объектива. Это исходная.
Это один из параметров который нельзя вычислить по даташиту, можно только принять
на веру и проверить практически.
Увеличение (в переносе на фокусы) есть фокус объектива делёный на фокус окуляра.
Т.е. 80/20 = 4Х, но и 100/25 = 4Х, и 60/15 тоже 4Х
Во всех 3-х случаях увеличение 4Х, а вот угол поля при одинаковом выходном диаметре окуляра
будет разным. Но и глубина резкости тоже будет разной.
Этим играются в биноклях с т.н. АВТОФОКУСОМ.
Vlad528 02-11-2010 11:01

угол поля зрения зависит от увеличения и готовности производителя бороться с искажениями или не обращать на них внимания.

чем меньше увеличение тем больше поле зрения

Vlad528 02-11-2010 10:42

минуту конечно
читал ваш холивар, с евгением помоему, помню
желания повторить нет

думается что для данного форума важнее конечные выводы
теор выкладки важны лишь если есть разногласия с выводами

Alexsandr1977 02-11-2010 10:37

Евгений, подскажите от чего зависит угол поля зрения бинокля?
yevogre 02-11-2010 10:25

quote:
Originally posted by Vlad528:

протяженным называю объект который превышает угловую секунду при рассмотрении


Ну, наверное, всё-таки, МИНУТУ.
И если ПРОТЯЖЕННЫЙ объект будет размером в 10 угловых минут, то он просто состоит
из 10 точечных.
Если есть желание повторить этот холивар, давайте в отдельную тему.
Мы тут это уже перемалывали в многостраничных беседах с такими-же любителями
и ценителями Максутова, Навашина и иже с ними - проще ЛА (Любителями Астрономии).
Афокальные приборы наземного наблюдения НИЧЕМ не отличаются от астрономических
- те-же законы и у прицел-биноклей, и у микроскопов и пр.
Alexsandr1977 02-11-2010 10:24

quote:
у меня есть БПЦ, БПВ 7х50

БПВ 7х50 замечательный аппарат, себе такой давно хочу, на молотке видел 16 тыс стоит, дороговато конечно, но светосила отличная.

Vlad528 02-11-2010 09:48

протяженным называю объект который превышает угловую секунду при рассмотрении
yevogre 01-11-2010 19:43

quote:
Originally posted by Vlad528:

и не мешайте в кучу точечные источники и протяженные


Любой предмет (не знаю, что вы называете протяжённым источником) есть совокупность
точечных источников света. Просто площадь источника, соответствующего размеру
пикселя сетчатки, уменьшается при рассматривании в оптику.
Про телесные углы - всё верно. Но можно проще, только плясать от равнозрачкового увеличения.
Брать его квадрат и получим эффективность оптического прибора. А.А.Гершун автор.
Vlad528 01-11-2010 16:49

у меня есть БПЦ, БПВ 7х50
жаль думал удивите многометровым многозеркальным телескопом
sad 01-11-2010 16:45

БПЦ2 7х50
СОМЗ 1992 г.в.
Vlad528 01-11-2010 16:33

расскажите сейчас что за прибор
любопытство загрызёт ведь насмерть )
sad 01-11-2010 16:28

придется мне пользоваться
"теоретически невозможным" прибором
через пару недель расскажу, как оно
Vlad528 01-11-2010 16:14

и не мешайте в кучу точечные источники и протяженные
звезды - это точечные объекты
яркость изображения точечных объектов возрастает пропорционально отношению квадратов диаметров объектива прибора и зрачка глаза. т.е. пропорциональна площади объектива.
Vlad528 01-11-2010 15:58

прочитайте http://physel.ru/a-mainmenu-55/--ainmenu-60/619-s-109-.html
специально для вас искал, и не спорьте на темы в которых не разбираетесь

Невозможность увеличить яркость изображения с помощью оптической системы становится понятной, если вспомнить основное свойство всякой системы: оптическая система, не имеющая потерь, не меняет светового потока, но она, уменьшая площадь изображения, во столько же раз увеличивает телесный угол, в который направляется световой поток. При уменьшении площади изображения световой поток, испускаемый единицей поверхности, увеличивается, но зато этот поток направляется в больший телесный угол. Таким образом, световой поток, испускаемый единицей поверхности в единичный телесный угол, т. е. яркость, остается неизменным.

Vlad528 01-11-2010 15:49

да телескоп увеличивает представьте себе
увеличение 8Х аналогично уменьшению расстояния до объекта в 8 раз

расскажите мне лучше об оптическом приборе без увеличения в который видно ярче чем глазом (не ПНВ)

sad 01-11-2010 14:14

quote:
Originally posted by Vlad528:

могу посоветовать подойти к солнцу в 300-1000 раз ближе и посмотреть невооруженным глахом


телескоп позволяет подойти к Солнцу поближе?
новое в космонавтике?
нет?
а как же тогда получается столь забавный эффектс выжженными глазками?

к размышлению
зачем телескопы делают с многометровыми зеркалами?
почему в бинокль звезд видно больше, чем невооруженным взглядом ?

sad 01-11-2010 14:09

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Главное чтобы он еще советского производства был, , сейчас не знаю существует ли этот завод вообще, качество у современной оптики упало ниже некуда, если сравнивать со старыми образцами, встречаются даже бинокли (новые, лично в магазине смотрел) с непараллельностью оптических осей...

нет, не современный, конечно
сам плююсь от этой бяки

92-й год
совсем не золотой год для оптических заводов, но продукция всё ещё была на уровне
мне только некритичный брак попадался
то потёк на просветлении, то стружка в корпусе
по крайней мере, по фотообъективам всё было более-менее
особенно по экспортным

к сожалению, пролетел я с загорским биноклем (
там бы точно всё в порядке было
ЗОМЗ и Юпитер, это мои любимые заводы )

Alexsandr1977 01-11-2010 09:49

quote:
получилось купить БПЦ2 7x50, правда, не загорский, а салаватский
тоже не худший вариант

если всё нормально будет, через пару недель пришлют
расскажу впечатления )

Главное чтобы он еще советского производства был, , сейчас не знаю существует ли этот завод вообще, качество у современной оптики упало ниже некуда, если сравнивать со старыми образцами, встречаются даже бинокли (новые, лично в магазине смотрел) с непараллельностью оптических осей...

Vlad528 01-11-2010 09:43

quote:
Originally posted by sad:

могу посоветовать занимательный опытпосмотрите на солнце в телескоп )сразу станет ясно, что больше света собираетоптика с большим объективом, или глазв принципе, достаточно будет и большого увеличительного стекла )

могу посоветовать подойти к солнцу в 300-1000 раз ближе и посмотреть невооруженным глахом

evgeniy_1 01-11-2010 00:40

quote:
Очки не ношу. Заказывать буду из Штатов. Что такое Zen-Ray ZRS HD 8x42 summit? Дайте, пожалуйста, ссылку.

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html

http://www.birdforum.net/showpost.php?p=1802925&postcount=4
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=164895

Кстати, у них есть и лУчшая модель, Zen ED / ED2 , но она уже дороже 300.

sad 01-11-2010 00:38

получилось купить БПЦ2 7x50, правда, не загорский, а салаватский
тоже не худший вариант

если всё нормально будет, через пару недель пришлют
расскажу впечатления )

Бакинец 01-11-2010 00:14

Очки не ношу. Заказывать буду из Штатов. Что такое Zen-Ray ZRS HD 8x42 summit? Дайте, пожалуйста, ссылку.
evgeniy_1 31-10-2010 18:24

quote:
Подыскиваю себе бинокль для горной охоты. Дальность наблюдения - до 1,5 км. В основном, при хорошей погоде. Но иногда на рассвете. Благодаря этой ветке определился с необходимыми критериями;

Вы носите очки ? Если да, то желательно , чтобы удаление выходного зрачка (eye relief) было не менее 17-18мм, а лучше 19-22. Иначе Вы увидите лишь часть картинки, тк. очки не дадут приблизить бинокль вплотную.

требование "Вес не более 600г." очень жесткое, масса отличных моделей имеют вес 650...800 грамм, разница в 100-150 гр вряд ли столь существенна.

"Как можно больший угол зрения." - тогда уж лучше 7-8-ми кратные.

Никон Монарх, как и аналогичные Пентаксы и Льюпольды - неплохие бинокли, но за 300 - это с западного магазина, тут они обычно дороже.
И то с пересылкой будет чуть более 300.

"Но иногда на рассвете." - вычеркните Монарх 10х36, светосила у него невелика, выходной зрачок 3.6мм, для пред-рассветного времени и заката лучше хотя бы 5 мм или больше.
А вот Монарх 8х42 вполне подойдет.

Zen-Ray ZRS HD 8x42 summit почти укладывается в Ваши требования, кстати, и картинка будет чуть получше Монарха.
Разве что вес грамм на 50-70 больше. (удаление зрачка 17мм.)
Ну и 10х42, только он совсем не для очкариков.

Бакинец 31-10-2010 15:43

Подыскиваю себе бинокль для горной охоты. Дальность наблюдения - до 1,5 км. В основном, при хорошей погоде. Но иногда на рассвете. Благодаря этой ветке определился с необходимыми критериями;
Кратность не более 10.
Объектив не более 40.
Вес не более 600г.
Бюджет не более 300$.
Как можно больший угол зрения.
Хорошая (для этой цены) оптика.
Рассматривал Никон Монарх, Буррис Сигнейчерс, Штайнер Сафари и Милитари, Люпольд Грин ринг, Пентакс.
Кроме Никон Монарх 10-36 ничего из вышеперечисленного в живую не видел.
Подскажите, кто знает, что выбрать для моих целей. С уважением.
evgeniy_1 31-10-2010 15:10

quote:
Никон, вроде присутствует в ассортименте
может, его и возьму

Только не спутайте Action и Action EX (иногда продаются как Action WP)
EX - герметизированные, с бОльшим удалением выходного зрачка, да и в целом получше, 7х50 с асферикой в окулярах.

sad 30-10-2010 16:22

ага
БПЦ, по ходу мне не достанется (
буду что нибудь ещё смотреть

Никон, вроде присутствует в ассортименте
может, его и возьму

evgeniy_1 30-10-2010 15:10

quote:
народ, подскажите
что думаете про БПЦ 7х50 ?
хочу себе светлый бинокль взять

Думаю, что если уж Вам хочется 7х50, то стоит смотреть в сторону Minolta Activa 7x50 (новых нет, б/у на ебае) , Nikon Action Ex 7x50,
Fujinon 7x50 (дорогие, тяжелые, но хороши) и прочих.

С хорошим качеством изображения и герметичные.

Или, как вариант, что-то из класса 7х42, 6мм выходной зрачок для многих достаточен.

sad 29-10-2010 18:27

quote:
Originally posted by Vlad528:
по вашей логике можно создать прибор ночного виденья чисто оптический
поверьте на слово это невозможно
света собирается больше но с меньшей площади

могу посоветовать занимательный опыт
посмотрите на солнце в телескоп )
сразу станет ясно, что больше света собирает
оптика с большим объективом, или глаз
в принципе, достаточно будет и большого увеличительного стекла )

а чисто оптический ПНВ сделать можно, но никому не нужно, потому как будет большой, дорогой и тяжелый
и один фиг получится хуже электрических

Vlad528 29-10-2010 17:54

по вашей логике можно создать прибор ночного виденья чисто оптический
поверьте на слово это невозможно
света собирается больше но с меньшей площади
sad 29-10-2010 13:20

в плюсах только огромный выходной зрачок который позволяет относительно свободно относится к прикладке.
__________
это хорошо
можно будет детям дать поиграться
а то им пока сложновато с более точной техникой обращаться

так любой опт. прибор задерживает свет, с этой точки зрения невооруженный взгляд светосильнее.
__________
неверно
прибор не только задерживает свет, но и изначально собирает его больше чем глаз
за счет того, что объектив больше
по результату, света больше остается

Для наблюдения в сумерках или лунной ночью
__________
да


но днем он не даст вам приемуществ
__________
дневных всяких хреней навалом
8*30, 20*60 и т.д.

Vlad528 29-10-2010 10:36

для подглядывания посоветовал бы зрительную трубу напр
http://okular.ru/index.php?346&backPID=346&tt_products=1732

а бинокль типа вышеуказанного использовать для поиска предмета наблюдений
Б8х30 кака еще та
Б7,6 говорят достойные

Alexsandr1977 29-10-2010 10:31

quote:
народ, подскажите
что думаете про БПЦ 7х50 ?

Смотря для каких целей он вам нужен. Для наблюдения в сумерках или лунной ночью, то есть при недостаточном освещении это конечно лучший вариант, так как такие модели делают с простым трехлинзовым окуляром для обеспечения максимально возможной светосилы и большим выходным зрачком, в него более комфортно наблюдать при любых условиях, глаза не устают практически, но днем он не даст вам приемуществ перед скажем б6х30, б7х30, б8х30, и уступит им по углу поля зрения, ну и конечно размеры и вес, не потоскаешь особо его... идеальный вариант вечером в чужые окна подглядывать.... лучше попытаться тогда найти БПВ 7х50 вот это классный апарат, но редкость большая или 7х50 производства ЗОМС или Красногорсокго ОМЗ..

Vlad528 29-10-2010 10:16

не самый достойный вариант IMHO.
учитывайте что этот гроб особо не потаскаешь.
обычно освещение сильно неоднородно (например вид из окна ночью). Глаз засвечивается фонарями и т.п., поэтому в любой бинокль, если его направить на тёмную область, будет видно лучше т.к. его поле зрение заведомо уже и яркие объекты мешать не будут.
а так любой опт. прибор задерживает свет, с этой точки зрения невооруженный взгляд светосильнее.
этот бинокль адски засвечивается яркими источниками и наблюдение становится некомфортным. в плюсах только огромный выходной зрачок который позволяет относительно свободно относится к прикладке.
sad 28-10-2010 19:27

народ, подскажите
что думаете про БПЦ 7х50 ?

хочу себе светлый бинокль взять
нашел на импортной барахолке БПЦ в хорошем состоянии
вроде, т.к. экспортный, должен быть приличным
стоить по результату будет, видимо около 2 т.р.
стоит брать?
собственно, интересует реально ли в него будет лучше видно в сумерках, чем вобще без оптики?

mb280se 27-10-2010 14:36

quote:
Ну и блики чуть побольше, просветление всё ж не супер, если сравнивать с аналогами по цене имени того же Никона.

... много спорных букоф, суть не в том.
На мой скромнейший взгляд - в синхронном, парном тесте - Цейсс Виктори 10х56 (?) размерность могу путать отчаянно "сливал" Б7х30 в части дисторсий и абераций. Ну кроме свего синеватого, а не серо-зеленого цвета картинки. Вот и думаю, то ли Цейсс не айс, то ли Б7х30 такой бэтмен сам по себе.
а вы говорите
quote:
Ну и блики чуть побольше, просветление всё ж не супер, если сравнивать с аналогами по цене имени того же Никона.

Что такое Никон - после Б7х30 понять сложно да и не хочется совершенно.
evgeniy_1 25-10-2010 23:23

quote:

Вес - не избыточен, если не сравнить с пластиковым чем то.
Цветопередача - а что это такое "неидеальная" - критерии?
нет ЦФ - вообще смешно. будучи сфокусирован раз - он имеет ГРИП почти от носа и до бесконечности...

не только пластиковые (кстати, стеклопластик очень прочен), но и металлические бинокли имеют вес в 1.3-1.5 раза мЕньший.

Никон 7х35 Action EX Весит 800 грамм при бОльшей апертуре.

Цветопередача в идеале не должна искажать цвета во всем видимом диапазоне, это важно для туристов, наблюдателей, орнитологов и просто всех тех, кому нужна качественная картинка.

"ГРИП почти от носа и до бесконечности..."

уточните , где тот нос. Метров 20 ?
Жто прекрасно для военного бинокля, но при наблюдениях, например, птички часто бывают и ближе.
-------

Я не к тому, что бинокль плохой. Он очень хорош за свою цену.

Просто покупающим стоит четко представлять, что

- за более высокую ударопрочность они платят немалым весом и увеличенными габаритами,

- цветопередача принесена в жертву видимости в дымке-тумане (или где там ещё помогает желтизна ?),

- прекрасная для наблюдений на больших расстояниях раздельная фокусировка плоха вблизи, по птичкам.

Ну и блики чуть побольше, просветление всё ж не супер, если сравнивать с аналогами по цене имени того же Никона.

Повторюсь : для тяжелых условий это весьма хороший бинокль, если экземпляр не бракованный.

mb280se 24-10-2010 22:09

quote:
да кто ж спорит, что тот армейский и его аналог БПО 7х30 хороши ?
Ну , кроме 3-х важных моментов :
- вес.
- далекая от идеальной цветопередача.
- нет центральной фокусировки, что плохо на ближних дистанциях.

Совершенно не важные по нему моменты:
Вес - не избыточен, если не сравнить с пластиковым чем то.
Цветопередача - а что это такое "неидеальная" - критерии?
нет ЦФ - вообще смешно. будучи сфокусирован раз - он имеет ГРИП почти от носа и до бесконечности...
Так что он не "кроме 3-х важных..." - он на все 100%
evgeniy_1 24-10-2010 00:50

quote:
оптимальный вариан армейский Б7х30 "Секунда" выпуска до 90х годов... картинака просто сказка, очень большой угол поля зрения, надежность, гермитичной, ударостойкость (у меня ребенок ронял неоднократно)наличие угломерной сетки, вобщем то что нужно...

да кто ж спорит, что тот армейский и его аналог БПО 7х30 хороши ?
Ну , кроме 3-х важных моментов :
- вес.
- далекая от идеальной цветопередача.
- нет центральной фокусировки, что плохо на ближних дистанциях.

Alexsandr1977 12-10-2010 17:31

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
условия эксплуатации - лес, поле.
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный.. www.sportweb.ru
оптика вроде неплохая, но уж больно тяжел, да и фокусировка непривычна.

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

заранее спосибо за мнения.

оптимальный вариан армейский Б7х30 "Секунда" выпуска до 90х годов... картинака просто сказка, очень большой угол поля зрения, надежность, гермитичной, ударостойкость (у меня ребенок ронял неоднократно)наличие угломерной сетки, вобщем то что нужно...

Alexsandr1977 12-10-2010 17:27

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
условия эксплуатации - лес, поле.
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный.. www.sportweb.ru
оптика вроде неплохая, но уж больно тяжел, да и фокусировка непривычна.

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

заранее спосибо за мнения.

VonMises 10-10-2010 09:01

quote:
Originally posted by Assee:

wildlife весит примерно 600гр (21 унция)
Nighthunter XP ~ 530гр, имеет сумеречный коэффициент 15,5 и выходной зрачок 3,8. Позиционируется в качестве сумеречного бинокля. Вот и думаю, не преувеличивает ли производитель его возможности в заявленом назначении.

Assee 10-10-2010 01:30

quote:
все подобные аппараты тяжелы и темноваты вечером

wildlife весит примерно 600гр (21 унция)
Nighthunter XP ~ 530гр, имеет сумеречный коэффициент 15,5 и выходной зрачок 3,8. Позиционируется в качестве сумеречного бинокля. Вот и думаю, не преувеличивает ли производитель его возможности в заявленом назначении.
evgeniy_1 10-10-2010 00:46

>> Коллеги, кто-нибудь пользовал такой аппарат? Если не затруднит, >> >> поделитесь впечатлениями. Желательно, сравнительными с подобной по >> статусу оптикой.
>> Steiner 8x30 Wildlife Pro CF

именно этот не видел, но предупреждаю - все подобные аппараты тяжелы (за ударозащищённость приходится платить) и темноваты вечером, диаметр выходного зрачка 3.75мм.

5-5.3 мм (7х35, 8х40 - 8x43) вечером и ночью ощутимо приятнее.

Assee 09-10-2010 15:21

quote:
добавить картинки

Именно, это.
Есть еще пару ограничений, там же написано:
"допустимые : gif jpg bmp png tif swf
максимальный размер - 1 мегабайт"

Еще, попробуйте названия файлов делать только латиницей. Может, у Вас кодировка "страдает". Также, сократите количество вложенных каталогов пути расположения файла, ну и слишком длинные имена в названиях каталогов и файлов не рекомендую. Но, это уже все только предположения.

VonMises 09-10-2010 13:52

Пожалуйста. Почитал я ссылку. Не могу комментировать, может Бушнелл оказался неожиданно хорошим? Меня поражают американские цены. Как много хорошего можно у них купить за недорого:-)) Один из участников (ник АТ), также как и я предполагает военную спецификацию биноклей Steiner с автофокусом. Очень похоже на правду.

Я так и не разобрался с фотками. Щелкнул телефоном три бинокля, чтобы можно было оценить компактность Stainer и не могу никак её вложить. Жал сначала - редактировать, затем - обзор, затем - добавить картинки. В итоге страница обновляется, а на ней исходное письмо, на которое я отвечаю. Что жму не так?

Assee 09-10-2010 11:39

lelik76
Нашел!
forummessage/10/155
Действительно, пользователь был сильно разочарован. Но, на мой взгляд, он просто неправильно позиционировал задачи, под которые заточен его Штейнер.

VonMises
Спасибо. Рассматриваемый мною вариант имеет центральную фокусировку - аббревиатура в названии модели "CF". Вообще-то, колеблюсь между вышеназваным и "8x30 Nighthunter XP". Разница в деньгах между моделями вполне ощутима, вот и раздумываю, боюсь сам себя обмануть, переплатив за возможно малозаметное преимущество.
PS: картинки вставляются через редактирование уже созданного сообщения. В нижней части поля интерфейса редактирования будут соответствующие опции для прописывания локального пути к файлу вставляемого изображения.

VonMises 09-10-2010 07:56

Здравствуйте. У меня есть Steiner Ranger 7x50. Я как-то написал, что у него на периферии картинка немного размыта, тем самым незаслуженно обидел данный бинокль. Эта размытость очень невелика, х-ня на самом деле, картинка на самом деле хорошая. Но на хорошей картинке его достоинства не заканчиваются. Дело в том, что Steiner бинокль концептуальный, созданный для тяжелых условий и в нем все подчинено данной концепции. Оценивая его, нельзя оценивать лишь картинку. Его можно сравнить с Land Cruiser 80 или АКМ.
Попробую перечислить достоинства.
1. Он компактный, мой Steiner 7Х50 существенно меньше советского 7х50 и по массе, и по геометрическим размерам.
2. У него индивидуальная фокусировка на каждый глаз и очень большая глубина резкости - от 18м до бесконечности(так называемый автофокус). Настроившись однажды в спокойной обстановке вы не будете иметь геморроя с её подстройкой при эксплуатации. Это важно, например на морозе, когда густеет смазка и крутить тугие колесики замерзшими пальцами не в кайф, или когда необходимо быстро, что-то рассмотреть. Поднёс к глазам и все.
Вся механика довольно тугая, поэтому при падениях или просто неаккуратном обращении фокусировка не сбивается.
3. Резиновые наглазники не выдвижные, а постоянные из мягкой резины. Это 1,5см деформируемый защитный бампер. Опять же, их не заклинит от песка, например. Это точно продуманный шаг, а не экономия. Если на моем Celestron 8x32 за 100$ выдвижные с промежуточной фиксацией, неужто немцы не могли сделать такие же.
Я не охотник и не знаю специфических требований к охотничьему биноклю. А вот в катере или лодке есть такая проблема - незакрепленные вещи любят падать, падал и мой, в том числе и в воду. Пережил, по прежнему работоспособен. Я думаю внутренняя начинка также адаптирована к жесткой эксплуатации. Если смотреть на прохожих с балкона то он избыточен, а если собираться на войну (или хотя бы на рыбалку;-) - то что надо. А вот со стабилизированным Canon, на войну никак, только за женщинами подглядывать:-)) Кому это нужно, конечно.
К ASEE, тот что на вашей картинке с центральной фокусировкой и может быть без автофокуса, почитайте. Может 8Х30 есть тоже с автофокусом и индивидуальной фокусировкой. А вообще, нравится Steiner, берите :-)

Кто-нибудь, подскажите, как фотки прилепить. Я не бывалый форумчанин, как скучно становится так и залезу в компьютер.

lelik76 08-10-2010 19:03

В теме была ссылка на сравнение Steiner с Бушнелем, к сожалению не в пользу первого.
Тоже присматривался к биноклям фирмы Steiner,но пока не получалось посмотреть в них.
А покупать недешёвый бинокль, не пощупав его, как то стремнова-то .

С уважением, Алексей.

Assee 08-10-2010 18:39

Коллеги, кто-нибудь пользовал такой аппарат? Если не затруднит, поделитесь впечатлениями. Желательно, сравнительными с подобной по статусу оптикой.
Steiner 8x30 Wildlife Pro CF
http://www.steiner-birding.com/wildlifepro.html

500 x 333
398 x 348
Yury X 08-10-2010 13:22

Всем доброго дня!
Пару дней осиливал ветку , много интересного узнал, а заодно определился с кратностью и линзами.
Интересно, а почему ни кто ни разу не упомянул о биноклях BURRIS и Leupold ?
Для себя как то интуитивно выбрал Никон Монарх 8х42 (ну, люблю я эту фирму ), а потом решил провести поиск в этой ценовой нише чего либо подобного и достойного. Вот какой у меня получился список:
-Nikon 8x42 Monarch III ATB Dielectric Binoculars
-Leupold 8x42 Wind River Cascades Binoculars;
-BURRIS FULLFIELD II 8X42 CAMO
-MINOX BL 8X42 BR ROOF PRISM BINOCULAR
-BUSHNELL INFINITY 8.5X45 WP
Все в порядке личного предпочтения, последние два для общей картины. Цены на данные модели +/- 10-20 баксов.
Вопрос ко всем и к Евгению в частности: что скажите по ним?
Думаю купить сразу все и выбрать наиболее подходящий для себя, остальные подать, может тут же на ганзе.
300 x 200
click for enlarge 512 X 472  53,3 Kb picture
300 x 201
200 x 200
click for enlarge 500 X 492  28,9 Kb picture
cpt.Smollett 08-10-2010 10:39

Вопрос снимается
зашёл в онлайн магаз производителя, нашёл там сей девайс, тамошнее описалово говорит о тех же параметрах, всмысле как раз тех, что нужно
Стало быть выбор сделан
Всем спасибо
cpt.Smollett 08-10-2010 10:30

Здравия желаю! Всем
Друзья, тема довольно обширна, разрослась прилично, всю сразу прочесть времени нет.
Пока читал её и другие темы, выбор пал на MINOX BV 8x42, соотношение цена-качество вроде на хорошем уровне. Но тут я выясняяю, что он преднозначен для работы в деапазоне -10 +50 градусов. В плюс пятьдесят меня врядли занесёт в ближайшее время, а вот -20 -30 вполне может случится... Приступил к изучению предложений заново, и тут БАЦ, натыкаюсь на вариант Minox BV 8x42 BR Snow Hunter
и магазинные описания заверяют (как наши так и забугорные), что у этой модели диапазон рабочих температур вырос с -30 до +60. Лезу на сайт производителя, смотрю архив моделей (видимо больше не производят) и в в техническом описании не вижу упоминания в -30 +60, а всё те же -10 +50
Может кто нить как нить прокоментировать сей момент?


задать чтоль производителю вопрос

lelik76 07-10-2010 11:06

Приветсвую участников форума!
Выбрал себе для постоянного ношения в угодьях вот такой бинокль:

www.bhphotovideo.com

Как приедет, поделюсь впечатлениями.
Конечно много ожидать от него не приходиться, но думаю за такие деньги вполне подойдёт.
Как писал ранее, владел Коникой, Буррисом смотрел в Никоны-все бинокли были из недорогих серий. Но качество картинки в них было намного лучше, чем в оптике отечественного производства.

baranovvladimir 06-10-2010 16:08

Bushnell 10x42 H2O WP Roof Prism Binoculars склоняюсь к этому биноклю
baranovvladimir 06-10-2010 15:53

Бинокль Olympus DPS I 7*35 тоже вроде ничего с крутыми линзами
baranovvladimir 06-10-2010 15:38

по описаниям понравился Бинокль Veber Silver Line БН 10*42 WP
Цена: 4494.00 руб. за (шт.). российский аналог КОМЗ стоит около6-7 тысяч бушнель из америки обойдётся 75$+ доставка итого 130$
VonMises 06-10-2010 09:17

Так за 4 штуки, что может быть еще? Только Китай и Отечество.

Ingermanland 06-10-2010 08:39

quote:
Originally posted by baranovvladimir:
китайский не хочется ,пару раз упадёт и можно выкинуть, за 4 рубля можно взять КОМЗ или заказать из америки бушнель Н20

Бушнелл тоже делают в Китае.
И не только Бушнелл - у большинства брендов среднего класса производство там. Китай уже давно не та страна, где сталь в горшочках плавят.
baranovvladimir 06-10-2010 07:50

китайский не хочется ,пару раз упадёт и можно выкинуть, за 4 рубля можно взять КОМЗ или заказать из америки бушнель Н20
VonMises 06-10-2010 07:30

quote:
Originally posted by baranovvladimir:
господа что посоветуете за бинокль для ходовой охоты в сумраках, около4000руб не более 700грам??

Посмотрите отзывы о Вебере на стр. 36 этой ветки, а также forummessage/95/262
там сравнивали Вебер с более дорогими биноклями, пришли к выводу, что он хорош. Может и вам подойдет? Только наверное 8Х42 оптималочка, там фигурирует 10Х42.

baranovvladimir 04-10-2010 16:17

господа что посоветуете за бинокль для ходовой охоты в сумраках, около4000руб не более 700грам??
evgeniy_1 28-09-2010 02:04

quote:
Originally posted by stepan 5556:
уважаемые знатоки кто посоветует по выбору бинокля? интересует какую кратность покупать для охоты? Чтоименно нужно в плане кратности?

Телепаты в отпуске. Изложите свои пожелания подробнее. По кратности для себя решить должны Вы.

Ingermanland 26-09-2010 22:05

quote:
Originally posted by stepan 5556:
уважаемые знатоки кто посоветует по выбору бинокля? интересует какую кратность покупать для охоты? Чтоименно нужно в плане кратности?

Так вроде ж все в этой теме расписано и не раз?
stepan 5556 26-09-2010 20:13

уважаемые знатоки кто посоветует по выбору бинокля? интересует какую кратность покупать для охоты? Чтоименно нужно в плане кратности?
VonMises 23-09-2010 12:50

[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Не надо путать абсолютные и относительные (с учетом коэфф. приближения ) углы.

Чтобы мы не путали, нужно ясно излагать свою мысль;-) Обычный пользователь, по умолчанию, под углом зрения понимает тот, который написан в паспорте и на корпусе, т.е. абсолютный. Верно?

evgeniy_1 23-09-2010 01:17

quote:
Originally posted by VonMises:

Разве такие углы зрения возможны? Из того что я держал в руках, 6,5 - 7 градусов стандарт, максимум у обсуждаемого выше NIKON Action - 9,5 градусов, по моему.

Не надо путать абсолютные и относительные (с учетом коэфф. приближения ) углы.

44...65 - относительные. Если бы мы были в N раз ближе к объекту, видимый участок был бы виден именно так.

5..9 гр - абсолютные, те. угол, который видит глаз через бинокль с точки наблюдения.

klin611 20-09-2010 15:44

quote:
Открою Вам страшшную тайну - если бы не габариты и не вес , многие бы таскали именно 7х50 (а также 10х70), даже при том, что у них поле зрения поменьше.

Эти выходные два дня провел в лесу, погода отличная, воздух ясный и прозрачный. Бинокль был всё время на шее - этот самый Юкон 7х50. Сначала напрягал, потом перестал его замечать, помешал только когда поплыл на лодке морду с карасями доставать, вот тут он стал конкретно мешать, а по весу - 1 кг. шее ненапряжно. Я ,правда, не мелкий. Подвес у бинокля эластичный, сантиметров на 5 тянется - гасит рывки при ходьбе, бегать с ним не бегал, думаю, всё-таки будет мешать. А так - при ходьбе, засунул его под ремешок грудной разгрузки, он и не болтается и особо не мешает. Все время под рукой. Но всё-таки решил купить ещё компакт - 8х25 или 10х25.
VonMises 19-09-2010 20:30

Но с углом зрения 44гр. они весят около килограмма, а отличные Фуджиноны (кроме цены) и с углом зрения примерно 52 гр. - 1.5 кг.

Разве такие углы зрения возможны? Из того что я держал в руках, 6,5 - 7 градусов стандарт, максимум у обсуждаемого выше NIKON Action - 9,5 градусов, по моему.

evgeniy_1 19-09-2010 16:45

quote:
купил обычный юкон - 7х50 WA
Ну и габариты - большой он очень, вот это меня больше всего сдерживало, все думал, может 7х40 взять, или никон 8х42, всё по-меньше.

Открою Вам страшшную тайну - если бы не габариты и не вес , многие бы таскали именно 7х50 (а также 10х70), даже при том, что у них поле зрения поменьше.

Но с углом зрения 44гр. они весят около килограмма, а отличные Фуджиноны (кроме цены) и с углом зрения примерно 52 гр. - 1.5 кг.
То есть в 2 раза тяжелее, чем полевой 7х35. И значительно больше.

На лодке оно оправдано, в рюкзаке пешего туриста - далеко не всегда.

evgeniy_1 19-09-2010 15:30

Не обижайтесь, но лучшее, что Вы можете с ним сделать - продать и купить бинокль с постоянной кратностью.

Даже из той же серии NIKON TRAVELITE , 8x25 CF, если Вам нравится, как он лежит в руках и вес-габариты.

quote:
Originally posted by walera:
Подарили такой бинокль - NIKON TRAVELITE V 8-24X25 CF
Использовать планирую на охоте в лесу и редко в горах.
В оптике понимаю слабо, на что годен просветите, кому не лень [/B]

Ingermanland 17-09-2010 20:24

quote:
Originally posted by VonMises:
Хочу спросить у INGERMANLAND, как у бывшего морского штурмана, у самих моряков есть предпочтения по производителям оптики? У моего родственника есть старый бинокль со списанного японского парохода, протертый до алюминия NIKON. Мог быть любой другой?
За интересный рассказ и будёновца отдельное спасибо, весь вечер смеюсь как вспомню его :-)


Да на здоровье! :-)))
По поводу штурманских предпочтений: в мою бытность выбором оптики и снабжением ею пароходов занимался отдел снабжения пароходства, поэтому от самих действующих моряков мало что зависело. Так как Дальневосточное Мор. Пароходство, где я трудился, расквартировано во Владивостоке и в те времена не принадлежало Москве, то заказом снабжения занимались люди местные и по причине близости к Японии оптику закупали там же. В середине девяностых ситуация была примерно такой - на мостике постоянно присутствовало 3-4 бинокля, из которых пара советского-российского производства и 1-2 японских: Nikon, Pentax, Minolta. Самый лучший себе забирал капитан, обычно он был отмечен особым образом - наклейкой captain например. Срок службы биноклей достаточно большой, а за его утерю или приведение в негодность ответственного штурмана карали нещадно, поэтому полностью взять и заменить все советские бинокли на японские не представлялось возможным. Российские, причем, были не в прорезиненных копусах, что добавляло геморроя во время шторма - с грохотом упасть на палубу считалось за здрасьте.
Из нестандартных для нашего пароходства биноклей я помню Карл Цайс Йена у одного из капитанов (который он получил в подарок от немецкого лоцмана и с тех пор никого к нему не подпускал), а также на одном из пароходов были японские Виксены, я их ни на одном другом больше не видел.
VonMises 17-09-2010 18:31

Хочу спросить у INGERMANLAND, как у бывшего морского штурмана, у самих моряков есть предпочтения по производителям оптики? У моего родственника есть старый бинокль со списанного японского парохода, протертый до алюминия NIKON. Мог быть любой другой?
За интересный рассказ и будёновца отдельное спасибо, весь вечер смеюсь как вспомню его :-)

klin611 17-09-2010 11:24

понял, разница не принципиальная. Всё одно все эти модели не для ходовой охоты и не для постоянного ношения. А проблему решил - добавил денег и хочу купить компакт вариант, пока не определился какой, повыбираю, отпишусь, который именно постоянно с собой в лесу- в кармане или на шее - 8х25 или 8х30.А большой - для лагеря, засидок, в машине по говнам, на моторке и т.д. Ещё раз повторюсь - картинка в юконе вполне себе, неспециалист - типа меня - особой разницы с никоном не увидит, а по цене - два можно купить бинокля. Так что совет тем, для кого 5 тыр. не лишние - присмотреться к этому варианту покупки. С уважением ко всем участникам такой интересной темы.
klin611 17-09-2010 11:19

Осилил всю ветку, ну вы , ребята, молодцы! Полезная ветка! Особенно для тех. кто муки выбора испытывает. Вот и я - прочитал - определил для себя ценовую категорию - 3-8 тыс. рублей и вперед по магазинам. Обошёл с десяток мест , перещупал штук 20, которые мне подходят, но купил обычный юкон - 7х50 WA - прошу не кидать сразу тапками. В общем, картинка, резкость и светлость меня в нём сразу устроили. Более дорогие модели смотрел, но принципиальной разницы не увидел. Именно принципиальной. По дизайну тоже раздражения не вызвал, сидит тепло в руке. Из недостатков - передние крышки закрываются не сразу, надо помять их в гнезде объектива, задние - болтаются, снял их совсем. Ну и габариты - большой он очень, вот это меня больше всего сдерживало, все думал, может 7х40 взять, или никон 8х42, всё по-меньше. Но когда прикинул на шее и тот, и другой
Ingermanland 17-09-2010 09:08

Осилил топег, прочитал комментарий насчет оптики Barska, буквально следующее: кЕтай, не самого лучшего качества, барахло.
Так как имел опыт использования нескольких прицелов и биноклей этой фирмы, хотел бы поделиться (как инфузория) впечатлениями.

Барска расквартирована не в Китае, а у нас в Штатах. Производство в Китае и Мексике. Но это все лирика, насчет качества и всего остального отдельно по каждой модели далее.

Первый же бинокль Барска меня сильно впечатлил. Я получил в компании новогодний подарок какое-то время тому взад - подарочный сертификат - и решил его использовать на бинокль для охоты-походов и т.д. Лопатил кучу всяких аппаратов разных брендов, выбирал среди водонепроницаемых 10х40(42), как наиболее оптимальный для этого дела. На всех бинокулярных сайтах читал отзывы пользователей, внимательно изучал негативные моменты и все такое. В итоге выбор остановил на Barska 10x42 Atlantic WP.

Пока не пощупал руками были сомнения, но они разом развеялись как только попробовал - отличный бинокль. Картинка супер, центральная фокусировка, окуляры выдвижные (не ношу обычных очков, но в солнечных летом частенько и это безусловно плюс), вес 670 г, BAK-4, газонаполнение, просветление, влаго-туманозащита - все это есть. При плохом освещении видно все. В общем, этот бинокль в итоге стал моим основным в машине-походе-вылазках на природу в говны. Никаких нареканий, сугубо положительные эмоции. К слову, я бывший морской (штурман) поэтому в биноклях, как рабочих инструментах, искушен.
Минусы по итогам эксплуатации:
- защитные колпаки не фиксируются к корпусу, т.е. стоит только их снять, вероятность про(йо!)ба резко возрастает. Что, в принципе, у меня и случилось - одна из маленьких крышечек во время прогулки на катере закатилась куда-то в недра плавсредства, естественно с концами.
- на корпусе бинокля (как видно на картинке) есть посаженные на клей чОрные резиновые держалки (хрен знает как их назвать по научному и по-русски). Однажды бинокль был оставлен на продолжительное время в машине под палящим солнцем и видимо клей слегка расплавился, чорные держалки с одного края слегка приподнялись над корпусом. Я их посадил потом на термоустойчивую эпоксидку и решил проблему.

Через какое-то время водные прогулки-рыбалки участились, так как мой самый близкий товарищ, друг детства, приобрел себе катер. Возникла необходимость в классическом морском бинокле - все-таки 7х50 идеальная конфигурация для воды, в условиях качки 10-крат многовато. Воодушевленный качеством Barska с ходу (т.е. без предварительного тестирования) заказал себе с интернету Barska 7x50 Deep Sea Waterproof Marine Binocular with Internal Rangefinder and Digital Directional Compass. Честно гря, в мои морские годы на пароходах не пользовались биноклями со встроенными компасами и дальномерами, но тут взял "чтобы было".

Получил посылку и снова охренел - теперь уже в негативном смысле. Не знаю на каком заводе делали этот аппарат, но делали его ногами, потому что компас не работал, крышка отсека батарейки для компаса даже без намека на герметичность (хотя заявлен как водонепромокаемый), резьба крышки сорвана и вообще качество приемки далеко от идеала. Хотя при этом картинка отличная как и в Атлантике, но такое впечатление, что их делали на разных заводах. Короче, плюнул и отправил бинокль взад. Потом почитал отзывы по этой конкретной модели - слово-в-слово как у меня.
Решил заменить это недоразумение на опять же Барска (чисто в качестве эксперимента), но без всяких там компасов. Barska 7x50 Deep Sea WP.

Несмотря на то, что этот намного дешевле предыдущей модели (а они все не особо дорогие), качество исполнения оказалось на голову выше при той же светлой и яркой картинке. Этот бинокль остался без вопросов в качестве катерного, по соотношению цена/качество вообще конкурентов у него немного. Мой товарищ, катеровладелец, себе в пользование взял Bushnell 7x50 H20

он в той же ценовой категории, что и Барска и мы до сих пор не можем выделить какой из этих двоих лучше, пользуемся обоими с одинаковым успехом.

Итог по Barska: не стоит покупать без предварительного изучения отчетов пользователей конкретной модели. Т.е. по качеству оптики Barska нареканий нет, но есть как удачно собранные модели, так и жоподелы. Даже у удачных моделей иногда бывают мелкие нюансы, которые оправдывают невысокую цену (см. выше про расплавленный на солнце клей - чего стоило использовать термостойкую эпоксидку изначально?).
А еще немного смущает, что дизайн некоторых моделей откровенно с3.14жжен у конкурентов, в отличие от того же Bushnell (ну, у Бушнелла и история побогаче будет).

walera 17-09-2010 02:20

www.zoomoptic.ru
Подарили такой бинокль - NIKON TRAVELITE V 8-24X25 CF
Использовать планирую на охоте в лесу и редко в горах.
В оптике понимаю слабо, на что годен просветите, кому не лень
evgeniy_1 16-09-2010 00:07

quote:
Похоже, я остановлю свой выбор на Action EX, немного размытая картинка и "лишние" 250 грамм не перевешивают трекратное увеличение цены.
Хотя, проскакивала информация, что Никон дешевые бинокли делать не умеет, и нужно покупать Никон не дешевле 10000 руб. Как Вы к этому относитесь?

У _всех_ широкоугольных по краям немного размытая картинка. Но у тех, что за 500-1000-2000 уе - картинка получше 8-)

Комментировать слухи и чьи-то личные высказывания про Никоны я не буду.

Action EX - очень приличная серия недорогих биноклей (не путать с более дешевыми Action, которые, впрочем, за их цену тоже ничего).

Скажу лишь, что разница в цене биноклей в магазинах Одессы, где я живу, и в онлайн магазинах в США и Европе может достигать 3-х раз. (например, на некот. Льюпольды, Бушнеллы).

И если смотреть на местные цены, то дешевле 10000 российских рэ, действительно, не очень много хорошего.

А если смотреть на цены в США , где те же Никоны Action EX стоят 130...200 долл.., то дешевле 330 долл дофигища хорошей оптики.
---

И ещё.
Решать Вам, но лично мне удобнее 7х - кратный, нежели 8х (10 для меня вообще неудобны).
Поле зрения шире, дрожание меньше, габариты и вес меньше для варианта с порро-призмами.

Monfis 15-09-2010 21:03

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Монархи - с Roof Призмами.
Они в итоге чуть легче, значительно меньше ширина.
Да, именно из-за roof призм они дороже.
Это новая серия Монархов, с Dielectric multilayer prism coating .
Наконец-то, благодаря этим покрытиям, по светопропусканию roof призмы сравнялись с Порро .
Я не видел эти Монархи вживую; по идее, они должны быть чуть-чуть лучше старых, но и старые были весьма неплохими.

Да, Action EX - широкоугольные, для полевого это важно.
Картинка по краям, разумеется, немного размытая и искаженная, но это все равно плюс. (у широкоугольных всегда по краям ощутимо хуже картинка, но у дорогих это менее выражено.)


Спасибо за ответ.
Похоже, я остановлю свой выбор на Action EX, немного размытая картинка и "лишние" 250 грамм не перевешивают трекратное увеличение цены.
Хотя, проскакивала информация, что Никон дешевые бинокли делать не умеет, и нужно покупать Никон не дешевле 10000 руб. Как Вы к этому относитесь?
evgeniy_1 12-09-2010 01:22

quote:
Originally posted by Monfis:
Добрый вечер!
Подскажите по двум биноклям:
1) Nikon 8x40 Action EX Extreme ATB Binocular
2) Nikon Monarch ATB 8x42 Binocular
Чем так хорош Монарх, что его цена почти в три раза выше? Вроде бы оба азотонаполненные, водонепроницаемые, с осветленными линзами...
Ну, да немного легче... и все?

Монархи - с Roof Призмами.
Они в итоге чуть легче, значительно меньше ширина.
Да, именно из-за roof призм они дороже.

Это новая серия Монархов, с Dielectric multilayer prism coating .
Наконец-то, благодаря этим покрытиям, по светопропусканию roof призмы сравнялись с Порро .
Я не видел эти Монархи вживую; по идее, они должны быть чуть-чуть лучше старых, но и старые были весьма неплохими.

Только вот рядом же есть китайские бинокли (Zen-ray, Hawke, vortex), и за те же деньги можно получить более интересные модели.

Да, Action EX - широкоугольные, для полевого это важно.
Картинка по краям, разумеется, немного размытая и искаженная, но это все равно плюс. (у широкоугольных всегда по краям ощутимо хуже картинка, но у дорогих это менее выражено.)

VonMises 08-09-2010 18:46


В магазине посоветовали бинокль марки Люпольд, модель не помню (компактный, обрезиненный, кратность 8).
Заранее благодарен за ваши мнения.

Мне кажется кратность 8 - универсальная, подойдет и для степи, мне в тундре хватает. Больше 10 точно не надо. Вашего бюджета вполне хватит на нормальный бинокль, обратите внимание на ай релиф - не менее 15мм, чтобы в очках можно было пользоваться. А вообще не поленитесь, почитайте с самого начала тему, а также "про бинокли, все, что знаем". Много познавательного.

aleba 08-09-2010 08:27

хочу купить бинокль в районе 8000 - 10000 рублей, условия эксплуатации - степь, посоветуйте какую модель купить (никогда не пользовался биноклями).
В магазине посоветовали бинокль марки Люпольд, модель не помню (компактный, обрезиненный, кратность 8).
Заранее благодарен за ваши мнения.
Monfis 07-09-2010 22:07

Добрый вечер!
Подскажите по двум биноклям:
1) Nikon 8x40 Action EX Extreme ATB Binocular
www.bhphotovideo.com
2) Nikon Monarch ATB 8x42 Binocular
www.bhphotovideo.com
Чем так хорош Монарх, что его цена почти в три раза выше? Вроде бы оба азотонаполненные, водонепроницаемые, с осветленными линзами...
Ну, да немного легче... и все?
OIK 06-09-2010 10:09

Уважаемые - легкий и компактный бинокль для ходовки из того что сами пользовали кто какой порекомендует? Вообще присматривался к 7-10 х 25-40 и массой до 600 г? И от 2500 до 3500 руб ценник.
Заранее благодарю за дельные советы!
pulia01 06-09-2010 05:51

Вот, пользую на охоте второй год(Yukon 8x21). Лёгкий, компактный,обрезиненный корпус, удобный чехол есть ещё 10х21,оптика стекло с просветлением. Покупал за 1800руб. До этого таскал 8-ми кратный БПЦ небо и земля.
click for enlarge 1920 X 1440 565,7 Kb picture
triggerrr 02-09-2010 18:09

quote:
Originally posted by VonMises:
вы же хотели руф?

спасибо за ответ. как говорил кто-то выше: нормальные порро от 200, а руф от 400уе при одинаковой картинке и руф чуть легче. даже говорят что порро ширее обзор. если так, то на лишних 150гр мне пофиг и буду выбирать с линзами порро, а на разницу цены в два раза можно обмыть покупку. Nikon действительно немного дешевле остальных в моей подборке, но вроде хвалят... Мучительный процесс выбора.
VonMises 02-09-2010 17:23

Я сравнивал данные Никон и Олимпус, мне показалось, что карти

нка у Олимпуса четче и механика работает более плавно. Только они оба с порро призмой, вы же хотели руф? Я так понял, что Action это наиболее дешевые Никоны, как DPS у Олимпусов. Указанных Бушнела и Пентакса не видал. Судя по моим поискам в инете, за 250-350$ толковый бинокль с руф можно купить лишь за бугром. Сам не покупал, но товарищ на e-bay регулярно берет снаряжение для туризма. Я приценивался к Olympus 8x42 EXWP, и поэтому изучал цены на него, лучшее предложение нашел на e-bay hong kong от от 245$, у нас от 16000руб. Большое предложение Никонов на molotok.ru с доставкой из щтатов.

triggerrr 02-09-2010 14:51

какой бинокль предпочтительней:
1. Nikon 8x40 Action Extreme Waterproof
2. Pentax 8x40 PCF WP II
3. Bushnell Legend 8x42 Porro Prism
4. Olympus Pathfinder Series 8x42 EXPS I
5. возможно есть что-то более предпочтительней в этом диапазоне
triggerrr 02-09-2010 13:05

народ, правильно ли я понимаю что бинокли с roof от porro отличается только габаритами (roof компактней), а картинка у них примерно одинаковая, ну и соответственно цена у roof раза в два больше? посоветуйте бинокль в районе 8х42 с waterproof с ценой желательно до 200уе (брать буду в забугорном магазе с доставкой) с оптимальным соотношением цена/качеством, можно правильного заводского кЕтайца. просто глаза разбегаются от многообразия...
всем спасибо
Toxa8023 01-09-2010 19:46

Посоветуйте бинокль с руф призмой от 8 36 до 10 42 бюджет 8 тыс.
cowboy2000 01-09-2010 11:44

quote:
Originally posted by VonMises:
Подскажите ,Olympus 8x42 EXWP Magellan и Olympus 8x42 EXWP - это один и тот же бинокль ?

Я думаю, что один и тот же, вероятно Магелан название для американского рынка.

А , вот цена, как всегда, сильно отличается у нас и за океаном

akch 01-09-2010 03:28

quote:
интересный образец, некто никула 8*32 руф призма, выдвижные надглазники герметичность и азотонаполненность в добротном исполнении качественного пластика всего за 1720р.есть ли смысл брать такой для нечастых наблюдений?

собсно еси Вы в него глядели и Вас фсё устраивает , то почему нет ?
надеюсь Вы понимаете разницу , между : глянуть с балкона и
quote:
нечастых наблюдений

наблюдения могут быть нечастыми , но длительными...
попробуйте посмотреть в него не отрываясь хотя бы несколько минут и не только в небо , прежде чем приобрести... и еси попрежнему фсё буит устраивать - тода берите
FanDio 01-09-2010 00:54

всем доброй ночи, недалече как сегодня, видел в продаже интересный образец, некто никула 8*32 руф призма, выдвижные надглазники герметичность и азотонаполненность в добротном исполнении качественного пластика всего за 1720р.есть ли смысл брать такой для нечастых наблюдений?
VonMises 31-08-2010 15:01

Подскажите ,Olympus 8x42 EXWP Magellan и Olympus 8x42 EXWP - это один и тот же бинокль ?

Я думаю, что один и тот же, вероятно Магелан название для американского рынка.

cowboy2000 31-08-2010 10:35

Подскажите ,Olympus 8x42 EXWP Magellan и Olympus 8x42 EXWP - это один и тот же бинокль ?
FanDio 30-08-2010 18:29

не,врядли он им пользуется, это был бы уже внешнеполитический скандал)
VonMises 30-08-2010 09:40

~Yukon 8*40, было сравнение с Olympus EXPS 8*42,не в пользу последнего, что довольно сомнительно.

;-) Я тоже в этом сомневаюсь. Из моих трех биноклей, Olympus EXPS 8*42 самый любимый. Это такая же пуля, как и то, что наш премьер пользуется Юконом. У данного Олимпуса один недостаток - он не водонепроницаемый.


key_dutch 30-08-2010 09:36

quote:
evgeniy_1
Спасибо за комментарий
FanDio 29-08-2010 23:26

все таки, отзывы пользователей, это вещь очень и очень относительная.. действует золотое правило из такой же золотой истины:"каждый кулик хвалит свое болото"(возможны вариации )..вон как то товарищ описывал свои впечатления от пользования биноклем ~Yukon 8*40, было сравнение с Olympus EXPS 8*42,не в пользу последнего, что довольно сомните
льно.
я ценю высказывания компетентных людей, которые здесь периодиЧески появляются, но все таки, хотелось бы почаще слЫшать независимые мнения..



castorFe 29-08-2010 20:20

quote:
Не надо учитывать никакой вес, т.к. хороший широкий ремешок сводит на нет лишние 300 и даже 500 г. Бинокль с тонким ремешком неудобней носить и даже болезненно, чем с весом 1.5 кг на удобном, мягком и широком. Пример: что Олимпус 10х42 600 г на обычном среднем ремешке, что Цейс Виктори на удобном мягком, что Кэнон 1100 г на широком и мягком-разницы, ну никакой.

Больший вес - это как правило большие габариты. Конечно подвеску можно сделать и как у кобуры скрытого ношения, шея вообще чувствовать не будет, но ноги то при долгом хождении почувствуют. Ну и самый главный минус - смотреть только с упора.
evgeniy_1 28-08-2010 23:22

quote:
Выбирал-выбирал и пришел к следующей тройке:
Бинокль MINOX BF 8x25 BR
КОМЗ БПО7x30/БПЦ6 8х30 с сеткой (из того что будет)
КОМЗ БКФЦ 7х35 у последнего смущает удаление зрачка маленькое.
Задачи - охота в средней полосе, малый вес и надежность.
Кто предложит трезвую альтернативу строго до 4500 р.?

>> Бинокль БКФЦ 7х35 камуфляж Герметичность: Нет Удаление выходного зрачка (мм): 10,5

ни для охоты, ни для туризма непригоден. В театр сходить - можно.
Удаление маленькое даже для людей с нормальным зрением.

КОМЗ БПО 7x30 - классный полевой бинокль для тяжелых условий, с резкой картинкой и небольшими искажениями, широкоугольный. Но тяжелый. Смотрите сами, устроит ли вес.

А так, я бы советовал из западных инет-магазинов заказать Nikon Action EX 7x35 - выйдет с доставкой как раз 4.5-5 тыс., если поискать подешевле.

зы. А, Вам же 800гр много...

Учтите, что любой 8х25 по качеству картинки будет немного похуже, чем полноразмерный.

А так берите хоть Минокс, хоть Никон.
Или тот же Бушнель, там есть очень неплохой по картинке 8х26, но с узким полем зрения и 400гр. http://www.opticsplanet.net/bushnell-8x26-legend.html
С доставкой будет 4-4.5 тыс.

key_dutch 25-08-2010 20:01

quote:
КОМЗ БПО7x30

Ошибка, в табличке которую себе составил вес указал неправильно, изымается.
key_dutch 25-08-2010 19:56

Я для себя установил в 650 гр., дальше некомфортно удерживать одной рукой, смотреть навскидку и оставлять болтающимся на шее. Имею возможность использовать Zeiss Conquest 8x40, но из него только дома и с расстановкой - весит с чехлом около кг.
Ouzer 25-08-2010 19:48

quote:
Originally posted by key_dutch:
Тяжеловат, 780 грамм(

quote:
Originally posted by key_dutch:
Выбирал-выбирал и пришел к следующей тройке:Бинокль MINOX BF 8x25 BRhttp://www.10x50.ru/index.php?productID=176 КОМЗ БПО7x30

КОМЗ БПО7x30 - однако 1,1 кг и габаритный. Хотя видит очень хорошо, с хрустом. Но вы его оставляете в вашем виш-листе, а потом говорите, что 780 грамм - тяжеловат... Нестыковка.
bangbang 25-08-2010 17:29

Тут кажется та же проблема что и у меня - надо решит какой же именно есть тот максимальний вес, начиная от которого "бинокль постоянного ношения" превращается в "бинокль постоянного лежания на полке".

Интересно бы было увидеть классификацию типа - топ биноклей с весом до 500 грам, бинокли до 1кг итд, может кто встречал гдето чтото подобное?

key_dutch 25-08-2010 16:47

Не спорю. Но я готов поступиться принципами и носить прибор, вместо того чтобы каждый раз отказываться от него в пользу чего-нибудь другого (еды, воды)
akch 25-08-2010 15:00

quote:
Тяжеловат, 780 грамм(

зато и азот и самое главное - диаметр выходного зрачка... плюсы очевидны
key_dutch 25-08-2010 10:35

quote:
чуть вылезает за бюджет :

Тяжеловат, 780 грамм(
akch 25-08-2010 02:53

quote:
Кто предложит трезвую альтернативу строго до 4500 р

чуть вылезает за бюджет :
http://cyber-optic.ru/model/3031
key_dutch 24-08-2010 20:26

Выбирал-выбирал и пришел к следующей тройке:
Бинокль MINOX BF 8x25 BR
http://www.10x50.ru/index.php?productID=176
КОМЗ БПО7x30/БПЦ6 8х30 с сеткой (из того что будет)
КОМЗ БКФЦ 7х35 у последнего смущает удаление зрачка маленькое.
http://www.10x50.ru/index.php?categoryID=88
Задачи - охота в средней полосе, малый вес и надежность.
Кто предложит трезвую альтернативу строго до 4500 р.?
VonMises 24-08-2010 19:39

quote:
Originally posted by FanDio:
другими словами, дешево не есть сердито в отношении олимпов

Так это в отношении всего. Гляньте лучше сами. А насчет наших, я даже не рассматривал покупку, т.к. у папы моего хранится бинокль купленный мне в детстве 8х30, у него в одном из объективов пузырек воздуха (мы не были искушенными покупателями и не заметили), а вот как эту линзу допустили к сборке готового изделия?

FanDio 24-08-2010 17:20

другими словами, дешево не есть сердито в отношении олимпов
VonMises 24-08-2010 16:45

[QUOTE]Originally posted by FanDio:
[B]скажите , Владислав, а как вам самая дешевая серия олимпусов ДПС? в частности, интересует модель 7*35(привлекает, опять таки, своими габаритами и неплохими характеристиками)будет ли она хуже по качеству картинки , того же комза 8*30?

Я вчера от скуки сравнивал свой порро Olympus EXPS-I 8X42 c Nikon Action 7X50, мой лучше во всем и всего-лишь чуть дороже. А когда покупал то сравнивал с Nikon Action 8x40 и Olympus DPS-I 8X42, выбрал EXPS как лучший. По прежнему доволен им.

FanDio 23-08-2010 17:39

в целом, так и есть, но опять таки , надо исходить от потребностей.. мне например не нужны долгие наблюдения за чем либо, скорее глянуть поглазеть взять на концерт природу футбол.. поэтому смысла в особо качественной оптике просто не вижу
FanDio 23-08-2010 15:13

скажите , Владислав, а как вам самая дешевая серия олимпусов ДПС? в частности, интересует модель 7*35(привлекает, опять таки, своими габаритами и неплохими характеристиками)будет ли она хуже по качеству картинки , того же комза 8*30?
FanDio 23-08-2010 13:25

хороший пост.. сам думаю приобрести penta x yupiter 8*21,чтобы на все случаи жизни.. типа там на девочек поглазеть на пляже пока твоя купается и тд .есть монокуляр 6*30 с хорошей чистой оптикой, но вес и габариты карман оттягивают. поэтому я за компактные бинокли.. может кто имеет такую модель 8*21, расскажите в двух словах что она из себя представляет
castorFe 18-08-2010 11:28

Весной начитался этой темы и вынес отсюда нужные советы очень малого количества участников - бинокль постоянного ношения должен быть маленьким и лёгким. И даже одна из конкретных моделей была указана - Pentax 8x25 DCF SW. Вот его я и взял. После моего казанского БПЦ 10х50 был в восторге. На шее, в кармане незаметен(300 с чем то грамм), но зато всегда под рукой(или перед глазами), на 300-400м можно разглядеть объект с тетерева размером на дереве. Но где в лесу столько метров найти? Обычно не больше сотни. Даже дома иногда надо быстро посмотреть, что там делается во дворе или окне напротив , этот бинокль намного удобнее достать. Конечно, даже в российский бинокль большей кратности и диаметра комфортнее СМОТРЕТЬ, но настолько же, а то и больше ДИСкомфортнее им управляться - локти на упор, чтобы без тряски, кисти устают. Да, когда нужны дальние и продолжительные наблюдения без вариантов от 10х40 и выше обязателен. Но когда нужно подсмотреть быстро и легко и всегда, то малыши без вариантов. Для сравнения возьмём очки(плюсовые, не для постоянного ношения). Вот простые очки, всегда под рукой, в кармане - газетку почитать или инструкцию к лекарствам или нитку в иголку воткнуть. А вот надо нож качественно заточить, обработать, отполировать мелкие детали оружия и т.д., тут уже лучше взять очки ювелира. Но их же не носишь с собой постоянно, они висят на стеночке или лежат в шкафчике. Можно и газету в них почитать, но очень не удобно. Вот и большие бинокли - хорошо далеко видно, но не удобно.
Постоянно говорят у маленьких биноклей маленькое сумеречное число, плохо видно в сумерки. А куда в сумерки и ночь ходить? В сумерках обычно сидят и ждут, наблюдают, а тут можно из рюкзака и большой Б. достать. Ну а днём, когда ходишь, на шее или в кармане может быть только лёгкий биноклик.
Всё сказанное не относится к горам и степям. Но там и пользуются девайсом не постоянно, а перед движением и перед выцеливанием. Насколько я понял из фильмов
Точнее бы было назвать тему "Бинокль постоянного ношения на шее и в рюкзаке"
evgeniy_1 17-08-2010 16:54

quote:
Евгений-1, вы сами являетесь пользователем Zen Ray? И как вы думаете, его можно подержать в руках в Москве или Киеве? А то я заинтригован. Мои потребности в биноклях в принципе закрыты, но бывает увидел, загорелся и купил.

В данный момент среди моих биноклей нет Зенов, а так видел, и планирую взять 7х36 ed2.
Насчет подержать в Москве и Киеве - не знаю, ищите владельцев, я в другом городе.

VonMises 17-08-2010 16:01

[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Вортексы как-бы тоже не немцы.

;-)) Я думаю, что и Юконы % на 70 не белорусы. Законы экономики, не соблюдаешь, прогораешь. Евгений-1, вы сами являетесь пользователем Zen Ray? И как вы думаете, его можно подержать в руках в Москве или Киеве? А то я заинтригован. Мои потребности в биноклях в принципе закрыты, но бывает увидел, загорелся и купил.

evgeniy_1 17-08-2010 15:11

quote:
бинокль на уровне Docter\Meopta и круче чем Vortex Razer, что просто удивительно для китайского бренда.

Вортексы как-бы тоже не немцы.
А всё просто. Китай уже производит первоклассное оптическое стекло, в тч. низкодисперсное. (в отличие от России, где тихо умирают некогда процветавшие заводы, а технологии остались на уровне 25-летней давности).

Производит массовое и оттого недорогое напыление самых современных покрытий - то же т.н. "диэлектрическое" отражающее покрытие (порядка 40 слоев) призм Шмидта-Пехана, позволяющее выиграть пару % по яркости и чуть-чуть по контрасту, китайцы освоили одними из первых, даже ещё не все "ведущие марки" его освоили, а у китайцев оно уже в изделиях ценой от 200 баксов.

Фактически благодаря набору этих покрытий бинокли с призмами Шмидта-Пехана наконец-то по светлости догнали бинокли с Порро-призмами и призмами Аббе-Кёнига (с ними - только некот. Цейссы и ещё кто-то из мелких).

Ну и сама конструкция там недешевая - мало кто ставит в полевые бинокли по такой цене 5-ти линзовые окуляры (даже в Zen HD 8-10x42), разве что в некоторых 8х32, да и те подороже.


+ качество сборки - уж какое закажут и запланируют руководители, тут Китай давно уж делает весь спектр - от "лишь бы продать" до первоклассной.

-----
Так что пора уже понять, что "китайское" - значит "плохое" лишь тогда, когда заказчиком заказано именно фуфло.

VonMises 17-08-2010 03:27

quote:
Originally posted by Ouzer:

Сцылко не отпираеццо...

Вот оригинал http://www.holgermerlitz.de/zen7x36.html
переводил яндекс переводом, итог его теста таков: бинокль на уровне Docter\Meopta и круче чем Vortex Razer, что просто удивительно для китайского бренда. Наверное хотят повторить успех Lexus, но только в оптике:-)

Ouzer 16-08-2010 20:16

quote:
Originally posted by VonMises:
Немецкий профессор работающий в китайском универе, проводит сравнительные тесты биноклей и выкладывает на собственном сайте. Вот ссылка на перевод, perevod.yandex.ru

Сцылко не отпираеццо...
VonMises 16-08-2010 12:53

Для bangbang
Нашел в инете информацию о Zen Ray, который рекомендует evgeniy_1. Немецкий профессор работающий в китайском универе, проводит сравнительные тесты биноклей и выкладывает на собственном сайте. Вот ссылка на перевод, perevod.yandex.ru

Я сам заинтересовался, даже нашел предложение за 12000 руб. Хотя и со своим новым Celestronom вчера побродил, 8Х30, водонепроницаем, картинка в центре резкая, полкило всего на шее, и 100 баксов уплачено. Подумал ,что мне ещё надо? Дизайн слизан с Kowa 8Х30, кроме надисей почти все одинаковое:-)

evgeniy_1 15-08-2010 23:14

quote:
Дело в том что просто устал таскать с собой 1,2 кг, хоть и во всем другим меня мои НВА 7х40 устраивают, просится чтото намного легче, так как бывало что просто небрал бинокль с собой изза веса о чем потом жёлел.

Масса моделей класса 8х32 - 8х36 - 550...700 грамм.
Никон Монарх 8х36 - порядка 560 гр.
Никон action ex 7x35 (порро) - ~~ 800 гр.


bangbang 15-08-2010 20:23

Спасибо за ответы!

Дело в том что просто устал таскать с собой 1,2 кг, хоть и во всем другим меня мои НВА 7х40 устраивают, просится чтото намного легче, так как бывало что просто небрал бинокль с собой изза веса о чем потом жёлел. Серии Предатор по местным магазинам к сожалению не видел, хотя как я понял их производят довольно продолжительное время.

Интересное мнение намечается о "недорогих" моделей Стеинера, как бы неплохо, но и никто особо не хвалит.

Насчет дрожании рук, думаю 10х смогу удержат (хотя обязательно перед этим попробую на других моделях). Ну и как говорил прежде, в этот бинокль небудет вестись постоянное наблюдение, хочется просто комфортно посмотреть - "что там и вот там такое".

Посмотрю по магазинам что есть, подержу в руках, может чтото приглянется.

VonMises 15-08-2010 18:58

Пока мучаюсь между таким выбором Predator Pro -

8x22 Predator Pro (#234)
10x26 Predator Pro (#236)
8x30 Predator Pro (#288)

В предаторах манит покрытие, которое обещает лучше выделить и увидеть краски зверей

Я маленьких Штайнеров в руках не держал. Владею большим - Рейнджер 7Х50, как я писал ранее, картинка у него не безупречная на периферии и желтит он. Так что насчет красок зверей не знаю. В запотеваниях не замечен:-)Глаза не устают. Плохим его конечно назвать нельзя, но мне кажется, что при цене около 20000 недостатков могло быть и меньше.
Может все-таки японца выбрать за те же деньги.

evgeniy_1 15-08-2010 17:13

quote:
Пока мучаюсь между таким выбором Predator Pro -

8x22 Predator Pro (#234) 10x26 Predator Pro (#236) 8x30 Predator Pro (#288)

В предаторах манит покрытие, которое обещает лучше выделить и увидеть краски зверей, но почитал отзывы в Кабеласе,

Почти у всех производителей в этом ценовом классе относительно приличные просветляющие покрытия, но пока что нет новых диэлектрических для призм 8-)

Лично мне микробинокли не очень удобны, и тем более 10х, и тем более с зрачком 2.5-2.6 мм.

В этом классе чуть-чуть лучше будут аналогичные Цейссы, но цена там совершенно неадекватная.

>> Да я знаю что светосила не такая большая и возможна тряска, но ведь днём, хоть и пасмурным должно нормально показывать?

Тряска - это Ваши руки. Стальные пальцы, ворошиловский стрелок ?
берите 10х и даже больше.
Нет ? так ограничьтесь 7-8х.

Днем, если Вы без очков, Вам более-менее хватит 2.5 мм выходного зрачка.
( Если бинокль Вы идеально центруете к глазам, что несложно.)

Если Вы не смотрите в лесу в тени в пасмурный день.

Predator Pro 8x22 - таки да карманный, экономия по весу и размеру налицо.
Посмотрите сами вживую, подходит ли Вам качество его картинки.

Из виденных мной могу сказать, что неплохая картинка у некот. карманных Бушнелей (тот же Bushnell Legend 8x26 Compact Porro Waterproof ), но там уже некарманный вес в 400гр, узкое поле зрения.
Bushnell 7x26 - тоже неплохо, тоже вес, и негерметичен.

Из перечисленных , как по мне, получше Steiner 8x30 Predator Pro (сам я Шнейнеры не видел, кроме одного, сужу по их данным)
Но там Weight: 18 oz, те. полкило.

ну и что Вы экономите относительно полноразмерного бинокля класса 7х35...8х42 с весом 600...750 грамм ?
Почти ничего.


evgeniy_1 15-08-2010 16:51

quote:
У нас невозможно посмотреть в магазинах практически ничего кроме Юконов. Стоит похвалить белорусов за предприимчивость. В октябре буду в Москве, поброжу по магазинам.
Zen-Ray никогда не слышал, обязательно посмотрю. Очками не пользуюсь.

Грустно вам. У нас в магазинах немало вариантов, ну, если на считать трехкратные цены на них и без гарантии.

Виденные мной Юконы - большие, явно не под мои цели.

Zen-Ray - относительно новая китайско-американская фирма, производит отличные бинокли (серии HD, ED, ED2) по неплохой цене.
С линзами из низкодисперсного стекла (ED).
Почитать отзывы можно на http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=674

Покупать можно в западных интернет-магазинах. Гарантию держат, если что.
(Впрочем, таких фирм нынче немало - Hawke, Promaster и тд.)

Картинка почти как у верхних моделей Никонов, Цейссов и тд.
Из минусов - морозоустойчивость механизма фокусировки на уровне других моделей за ту же цену, те. они _не_ для прогулок при 15-30 град. мороза.

bangbang 15-08-2010 15:13

Озадачился легким биноклем "в карман" для прогулок по лесу и полям. Есть несколько хороших биноклей 7х, но они тяжёлые, и хочется чегото миниатюрного и легкого, чтобы в конце концов бинокль неостался в бардачке или дома. Сразу оговорюсь, бинокль нужен для быстрого осмотра типа "такс, что тут у нас", для длительного осмотра есть те же самые 7х с широким полем зрения, в которых довольно комфортно длительно наблюдать если натаскать их всё время на руках. Монокуляр брать нехочу, мне намного комфортней наблюдать обоими глазами.

Пока мучаюсь между таким выбором Predator Pro -

8x22 Predator Pro (#234)
10x26 Predator Pro (#236)
8x30 Predator Pro (#288)

В предаторах манит покрытие, которое обещает лучше выделить и увидеть краски зверей, но почитал отзывы в Кабеласе, чтото много их негативных, и запотевают, и влагу тянут немерено итд. Может есть кто реальний пользователь этой серии здесь? Или кто хоть через них смотрел?

Или взять чтото подобное из серии, которая Safari Pro? Вроде по цене похоже, отзывы довольно неплохие.

8x30 Safari Pro
8x22 Safari Pro
10x26 Safari Pro

Пока больше склоняюсь к модели с увеличением 10х. Да я знаю что светосила не такая большая и возможна тряска, но ведь днём, хоть и пасмурным должно нормально показывать? Для вечера и ночи есть совсем другие приборы, а этот девайс нужен именно для дня, ну максимум небольших сумерек.

VonMises 15-08-2010 07:19


[B]ПОДСКАЖИТЕ где можно приобрести бинокль со стабилезатаром изображения

Видел в инете много рекламы Canon. Наберите в поисковике наверняка, будут предложения. На этом форуме есть положительные отзывы о них.

арсэн 15-08-2010 03:20

ПОДСКАЖИТЕ где можно приобрести бинокль со стабилезатаром изображения
VonMises 14-08-2010 21:40

[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Перед тем, как менять Олимпус порро на Олимпус с roof - посмотрите через него.
Возможно, расхочется.

Я и не собираюсь менять Olympus EXPS-I 8x42, я же пишу, что у него картинка очень хорошая и он мне нравится. Я думаю не продать ли обновку - Celestron, еще не понял хочу ли я замены. У нас невозможно посмотреть в магазинах практически ничего кроме Юконов. Стоит похвалить белорусов за предприимчивость. В октябре буду в Москве, поброжу по магазинам.
Zen-Ray никогда не слышал, обязательно посмотрю. Очками не пользуюсь.

evgeniy_1 14-08-2010 20:57

quote:
Celestron, то куплю Olympus EXWP 8x42 с руф призмой. Личные предпочтения, люблю Олимпус. Вообще пришел к выводу, что хороший порро бинокль 8х30-42 начинается от 200$, а такой же с руф - от 400$. На Цайсс жена денег не дает:-)

Перед тем, как менять Олимпус порро на Олимпус с roof - посмотрите через него.
Возможно, расхочется.

ну и подумайте про Zen-Ray.
Zen HD (2010 edition) 8x42 10x42 - очень интересный вариант за 250 баксов с доставкой,
ED2 модели - это уже примерно 450 с доставкой, но качество уровня Цейсса.

Если носите очки - выноса зрачка может не хватить.

evgeniy_1 14-08-2010 20:52

quote:
А мне очень даже понравился БПЦ 12x45.Приобрел вначале БПЦ, затем начитавшись форума МИНОХ 10 x 44 , выбирал между ними ... наверное оставлю оба. Наш недорогой (3500 с сеткой) и очень даже неплохо все видит. Немец современнее, водонепроницаемый, аргон для зимушки,

Не знаю, как там тот Минокс будет при наших морозах, не застынет ли смазка в фокусировочном узле.

------
БПЦ этот негерметичен и без азотного заполнения, судя по описанию ?

Негерметизированные бинокли вообще мало пригодны для нормального использования - факт.
Точнее, они пригодны, но требуют столь же нежного обращения, как и любительская зеркальная цифрокамера.
Какие нафиг в широком диапазоне температур от -40 ?

Да уже при +10 при посадке в теплую машину надо всё прятать в кофр,
а герметичный бинокль спокойно висит на шее и так, и сяк, и эдак, и при дождике, и в туман.

Я всё это пишу к тому, что желающие могут брать хоть БПЦ (если картинка устраивает), хоть самые дешевые Никоны,
но негерметичный бинокль - это намного хуже даже для "мягких" походов-выходов, не говоря уж про многодневные, где вы в нужный момент просто будете без бинокля.

Зато обрезиненные, герметичные, резкие БПО 7х30 и 10х42 - совсем другое дело.
------

VonMises 14-08-2010 16:44

[QUOTE][B]Но вот тут... полевой бинокль.. зачем вам оно, нафига экономить и брать это ?

Лучше немного добавьте и возьмите качественный порро 7х35 или 8х40.
Никон с доставкой из западного инет-магазина будет ненамного дороже.

Нечаянно удалил своё сообщение:-)У меня имеются неплохие порро бинокли Olympus EXPS-I 8X42 и Stainer Ranger 7x50, оба довольно тяжелые 800г и 1000г, вот и захотел компактный в карман. Увидел рекламу в инете Celestron, почитал о них (50 лет на рынке это немало) и решил, что за 2990р и бесплатную доставку (также в честь юбилея) можно попробовать. Я его уже получил, внешне выглядит хорошо, корпус металл обрезиненный, просветление хорошее, водонепроницаемы азотнаполненный. Недостатки: очень тугое колесико подстройки диоптрий; размытость изображения на периферии (в центре четкое. Для длительных созерцаний не подойдет, а для кратковременный наблюдений сгодится. Кстати у моего Штайнера, тоже заметное искажение по краям картинки, хотя цена его несопоставима с малышом. Большой плюс Штайнера - глубина резкости от 18м до бесконечности, один раз настроил и все. Из трех упомянутых биноклей изображение у Олимпуса наилучшее, по моей субъективной оценке. Если надумаю продать Celestron, то куплю Olympus EXWP 8x42 с руф призмой. Личные предпочтения, люблю Олимпус. Вообще пришел к выводу, что хороший порро бинокль 8х30-42 начинается от 200$, а такой же с руф - от 400$. На Цайсс жена денег не дает:-)
Хотел фотку прилепить и не разобрался как?

VonMises 14-08-2010 14:25


Вот они, OLympus и Celestron, Steiner на работе. Согласитесь, Celestron не выглядит дешевкой.
lukinb 12-08-2010 12:48

А мне очень даже понравился БПЦ 12x45.Приобрел вначале БПЦ, затем начитавшись форума МИНОХ 10 x 44 , выбирал между ними ... наверное оставлю оба. Наш недорогой (3500 с сеткой) и очень даже неплохо все видит. Немец современнее, водонепроницаемый, аргон для зимушки, компактнее ...дороже(12000) , но чисто по оптике что то сверхестественного я не увидел.
evgeniy_1 07-08-2010 20:56

quote:
. В руку хорошо легли Никон и Пентакс, оба 8х25, оба водозащищённые.


Даже очень хороший 8х25 (а перечисленные - средненькие) хорош только ярким днем.
Вечером и ночью, да и просто в лесу в тени при пасмурной погоде уже не хватает светосилы.

Да и вообще, оптика у почти всех 8х25 всё же похуже, чем у 8х40.
Плата за вес.

quote:
. Увидел акцию компании Celestron в связи с 50 - летием. Приличные скидки, присмотрел себе водозащищенный азотнаполненный 8х32 с руф призмой всего за 2990 рублей.

Celestron делает дешевые астро-бинокли, а также телескопы, за свою цену онм весьма неплохие.
Там разница между ним и брэндами в несколько раз.

Но вот тут... полевой бинокль.. зачем вам оно, нафига экономить и брать это ?

Лучше немного добавьте и возьмите качественный порро 7х35 или 8х40.
Никон с доставкой из западного инет-магазина будет ненамного дороже.

evgeniy_1 07-08-2010 20:50

Именно как "выбор полевого бинокля постоянного ношения " - не гонитесь за кратностью, нет у вас в поле штатива, а если есть, то пока вы его достанете и разложите... (стабилизированные - отдельная тема, и они дороги и тяжелы, а также хорошо только днем - выходной зрачок мал)

7х-8х - вам хватит.

Очень приличные и недорогие - широкоугольные 7х35 - Минолта Актива и Никон EX серии.
Их же 8х40 тоже хороши.
Большое удаление выходного зрачка, отличная картинка по центру поля и приемлемая по краям (собственно, за широкоугольность и платим).

Минолта давно не производится, но можно найти б/у.

Чуть легче Никона и чуть лучше по центру, + чуть-чуть больше удаление выходного зрачка.

Олимпусы 7х35 не щупал, но по описанию они классом пониже.
(однослойное просветление на 7x35 DPS I - признак невысокого качества).

Подороже - классный вариант Zen-ray ed 7х36 / 8x43, но это 400 + пересылка, и удаление выходного зрачка там поменьше, очкарикам уже не очень комфортно.

VonMises 16-07-2010 18:29

Всем доброго времени суток. Увидел акцию компании Celestron в связи с 50 - летием. Приличные скидки, присмотрел себе водозащищенный азотнаполненный 8х32 с руф призмой всего за 2990 рублей. С хорошими заявленными характеристиками. Есть ли у кого опыт пользования биноклями этой компании?
седой 14-07-2010 00:05

А Вам для чего хвалиться этикеткой или смотреть?
Ouzer 13-07-2010 22:40

Я понимаю, потому и иронизирую. Но достало ведь на китайской продукции видеть "Производитель - Япония, США, Германия..." Производитель чего? Бренда? Конструкции? Или все-таки конкретного изделия? Лохотрон, блин, на который все глаза закрывают, потому что всем выгодно...
Мэкс 13-07-2010 17:47

quote:
И что - реально там японское производство за эту цену?

Ктож за такие деньги будет Японию продавать!? Но собрано приличненько и стекла не плохие.

------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Ouzer 13-07-2010 17:36

quote:
Originally posted by Мэкс:
Вот такой у меня и еще у группы моих товарисчей. Все давольны! Neaton 10x32 WA CamoКачеством доволен, только на мой взгляд кратность немного меньше 10-ки нужна для полевой бинокли.

И что - реально там японское производство за эту цену?
Мэкс 13-07-2010 17:22

Вот такой у меня и еще у группы моих товарисчей. Все давольны!
Neaton 10x32 WA Camo
Качеством доволен, только на мой взгляд кратность немного меньше 10-ки нужна для полевой бинокли.

------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

pokryshkin 13-07-2010 11:30

quote:
Originally posted by VonMises:

но он из более дорогой линейки


Спасибо за ответ, но дорогой не хочу - жалко будет разбить или потерять
вообщем, взял Юкон - понравились нетеряющиеся крышки
VonMises 13-07-2010 03:38


или это идентичные девайсы с разными надписями[/B][/QUOTE]

Я сам маялся с выбором. Особенно если вживую посмотреть нельзя и заказываешь по интернету. Успел начитаться всего тут. Указанный Юкон в пластиковом корпусе, могут быть деформации его на морозе. Я живу в заполярье, мне это важно. На другой ветке задавал вопрос по корпусам, ответили, что металл однозначно лучше. Как ты наверное понял из предыдущих моих сообщений, своим Олимпусом я доволен, но он из более дорогой линейки.

pokryshkin 12-07-2010 16:04

Подскажите, что лучше:
Юкон 10x50WA ( www.yukonoptics.ru )
Olympus 10x50 DPS I ( http://www.olympus.ua/consumer/1943_10x50_DPS_I.htm )
Pentax 10x50 XCF ( www.yukonoptics.ru )
Tasco Essentials 10x50WA www.yukonoptics.ru . )
и т.д.
или это идентичные девайсы с разными надписями
VonMises 11-07-2010 15:50

Снова, о своем Olympus EXPS-I 8X42. Вернулся я сейчас с маршрута выходного дня, брал его с собой. Рассматривал природу на расстояниях 50-300м, а также сопки на расстоянии 8-9км с одинаковым успехом, в том числе и длительно. Глаза не устают, все что хотел рассмотреть, рассмотрел. По прежнему получаю удовольствие от использования, картинка очень хорошая. Кому нужен поро-бинокль 8Х40 рекомендую обратить внимание на данную модель. Если у Vebera действительно такое качество картинки, то стоит за них только порадоваться. Буду осенью в Москве обязательно посмотрю их в магазине, у нас нет.
Всем удачи!
VonMises 10-07-2010 20:56

quote:
Originally posted by седой:
Я не чего не могу сказать про модель которую Вы заказали но когда я сравнивал бинокли к магазине Олимпусы были на уровне Веборов (по изображению не дотягивали до Никонов и Пентаксов)только цена была на этом уровне. Возможно и другие участники форума это заметили. Возможно я не прав. Когда получите Олимпус проведите сравнительный тест и выложите на форуме многие Вам будут благодарны.

Получил я свой Olympus EXPS-I. Пользуюсь больше недели. Внешне исполнен очень хорошо, приятно и держать и смотреть на него, люфтов подвижных частей нет. Когда достал из коробки, испытал приятные эмоции. Как в советском детстве при покупке кросовок adidas :-)Сумка беспонтовая, но она и не главное. Вышел на балкон, сравнивал с советским биноклем 7Х50 (завод изготовитель не указан), что сразу бросилось в глаза, то что отечественный бинокль реально желтит, чего я раньше не замечал. Когда смотришь в объектив видна разница в просветлении, в линзах нашего легко увидеть свое отражение, а у японца почти невозможно. Однозначно у Олимпуса меньше геометрических искажений. Мне показалось, что у Олимпуса меньше глубина резкости, когда переводишь взгляд на объект с разницей 50м, необходимо подстраиваться. Не знаю, недостаток это или нет, за неделю привык. Когда настроишся, Олимпус резче. За километр прочитал надпись Volvo на стреле экскаватора. В бинокль Tasco 10x30 этого не смог сделать. В наш прочитать можно, но больше догадаться. Ходил дважды в тундру на полдня, таскал на шее, в общем не устал, но для тяжелых походов нужен полегче. Кроме Tasco и отечественного, имел возможность сравнить лишь с Nikon Action 8x40. Nikon понравился меньше, в том числе и внешним исполнением, но я так понимаю, что Action это начальный ценовой уровень, других в нашем городе не было. Топовых биноклей в руках не держал. Имел дело с микроскопами Zeiss, Olympus, Leica. Так вот у Leica проблемы с эргономикой, устают шея и глаза. Мой друг из-за этого работает с ЛОМО :-), а к Лейке подходит лишь когда нужно, рассмотреть темный препарат (свет у неё ярче). Отвлекся. Возвращаясь к своей покупке. Я доволен, завтра снова возьму его на природу.

Androgen1417 10-07-2010 14:49

Сегодня долго и мучительно выбирал бинокль лес-поле. Изначально не гнался за высокой кратностью, остановив выбор на моделях 8х. Из них смотрелись девайсы : Лейка, Пентакс, Олимпус и Никон. В руку хорошо легли Никон и Пентакс, оба 8х25, оба водозащищённые. Никон победил по нескольким позициям - у пентакса крышки окуляров раздельные и не привязываются, у никона всё нормально с этим. Модель NIKON 8x25 Travelite EX . По приезду домой около часа с удовольствием оглядывал окресности с балкона, благо, вид хороший. Ещё раз убедился, что для моих условий выбор был сделан правильный.
click for enlarge 1536 X 2048 444,9 Kb picture
Dmitry1982 09-07-2010 13:36

А все таки из представленных биноклей что предпочтительнее?
Dmitry1982 09-07-2010 13:35

ок. спасибо!
Ouzer 09-07-2010 12:32

quote:
Originally posted by Dmitry1982:
PS Посоветуйте магазин желательно в районе м. Нагатинская или центра. где можно вживую оптику пощупать.

вот попалось - http://www.4glaza.ru/shops/#shop1
сам там не был, но на сайте выбор вроде неплохой, и магазин в запросах по оптике часто выскакивает.
Dmitry1982 08-07-2010 10:55

to Bulat
Спасибо, подумаю.
Dmitry1982 08-07-2010 10:49

Здравствуйте.
Помогите выбрать бинокль и подзорную трубу.
Тему про выбор полевого бинокля почитал, и как-то оформилось что на самом деле оптических приборов необходимо двое - как всегда хочется и большого увеличения и мобильности, (а в бинокль как -то странно луну рассматривать)

Назначение: бинокль - возможные выходы в поле, турпоходы, охота.
Подзорная труба - луну посмотреть, что-то далекое рассмотреть, ну и т.п.

Требования к биноклю - по прочтении темы - 8*40, 8*42. все что выше уже будет дрожать.
желательно влагозащищенный (чтобы не потел, если не ошибаюсь), возможность смотреть в очках.

Требования к трубе - разумная цена впереди планеты всей.

Опыт - ни разу оптических приборов не было.
Кандидаты в бинокли
1. Pentax 8x40 XCF
2. Bushnell 8x42 H2O PORRO
3. Bushnell 7x50 H2O PORRO (вроде более светосильный за ту же цену)
4. Отечественные 7*35 и проч.
5. предложите что -либо

Посмотрел только в отечественные и в Юкон - юкон совсем не понравился, мыльный какой-то нечеткий, отечественные в принципе понравились.

Может стоит посмотреть армейские какие-либо? обрезиненные + сетка (а вдруг пригодиться?) и качество для армии должно быть на уровне, в общем, подскажите.

Труба - тут вообще пусто-пусто..

Заранее благодарю, Дмитрий.

PS Посоветуйте магазин желательно в районе м. Нагатинская или центра. где можно вживую оптику пощупать.

Заранее благодарю, Дмитрий.

Рукодел 08-07-2010 10:27

здравствуйте, уважаемые форумчане! интересует вопрос, где можно приобрести бинокль 7 35 фирмы Veber ? дело в том что я живу на Украине и такого бренда сде сь видеть не видели.. России же заказывать это заведомо провальный вариант
nikzh 07-07-2010 00:00

Здравствуйте! стою перед выбором между Юкон 8х40WA и Veber Silver Line 8*42 WP. меня интересует, в каком бинокле изображение будет лучше?
Ouzer 06-07-2010 12:16

Про Олимпусы - немного в сторону, но тоже про оптику. С 2004 года нещадно эксплуатирую Олимпус Камедия Ультразум С765 (кажется такая модель). Среди одноклассников, на свое время был лучший - сравнивался с Кэнонами, Сони, Панасом, Фуджи (Никона не было - но у него тогда вроде и класса такого в аппаратах не было). "Лучшесть", конечно, всегда относительная, но по снимкам в разных режимах и условиях скорости, освещенности, по шуму, по цене и качеству сборки, да и просто по весу и эргономике в большинстве случаев удачнее у Олика моделька была. А снимки получались хорошие (это мнение уже не личное, а подсмотренное на ряде фотосайтов), т.к. оптика у них весьма качественная идет, фотики для Олимпусов коньком были, а в них без качества оптики - никуда.
седой 05-07-2010 23:51

Я не чего не могу сказать про модель которую Вы заказали но когда я сравнивал бинокли к магазине Олимпусы были на уровне Веборов (по изображению не дотягивали до Никонов и Пентаксов)только цена была на этом уровне. Возможно и другие участники форума это заметили. Возможно я не прав. Когда получите Олимпус проведите сравнительный тест и выложите на форуме многие Вам будут благодарны.
VonMises 26-06-2010 17:20

Добрый день, Седой. Хочу спросить как у ветерана, почему участники форума очень редко отдают предпочтение Олимпусам перед другими одноклассниками? Может у кого есть негативный опыт по биноклям EXWP или EXPS-I? Я заказал себе EXPS-I 8х42, руководствуясь тем, что их медицинские эндоскопы действительно самые лучшие (работаю врачом, смотрел также в эндоскопы PENTAX, FUJI), а теперь начитался и сомневаюсь. Сам бинокль еще не получил, у нас в городе имел возможность посмотреть лишь в DPS 8x42 и NIKON Action 8Х40, ни тот ни другой не впечатлил. Решил, что EXPS-I должен быть однозначно лучше. Мне необходим для прогулок и походов, вес не смущает.
Вишер 19-06-2010 00:10

На день ПВ супруга подарила бинокль Вебер БЦП 7-35. До него я искал полевик в р-не до10 тыр.
Что могу сказать:
1. Глубина резкости великолепная от 1 км до 35-50м все видно без подстройки, виньетирование по краям практически не заметно,
2. в сумерках все видно в деталях, т.е светосила вполне на уровне
3. вес 600гр-сравнительно легкий.
4 не водонепроницаемый.
5. юстирован отлично.
6. нет сетки.
Осенью искал на выставке в гостинном дворе девайс, кроме сваровски увы ничего не понравилось, хотя прочесал всех производителей, от никонов до баррисов. В армии бинокль был неотъемлемой частью экипировки и пользоваться им приходилось постоянно, поэтому может быть у меня какие-то свои заморочки. Одно хреново нет сетки у бинокля.
Под занавес цена -1350 руб.
Ouzer 16-06-2010 08:51

Всем привет!
А что скажут уважаемые биноклевые гуру о таком выборе?
forummessage/100/64
седой 11-06-2010 23:41

quote:
Originally posted by brulll:
Можно и я свое мнение выскажу.
Пользую STEINER NIGHTHUNTER XP 8 X 30 уже 4 года, нареканий нет, вещь очень удобная. Видно в него до глубоких сумерек. Очень удобно то, что не нужно подстраивать резкость на разных дистанциях. Выставил свои диоптрии и вперед.
Советую всем своим друзьям, брату подарил.

Приборы этой фирмы можно сказать ИДЕАЛ бинокля постоянного ношения, цену не все тянут. Да и отсутствие подстройки на резкость большая редкость даже у буржуинов(я встречал у нас только в продукции Соловатского завода которого уже нет).

brulll 11-06-2010 17:25

Можно и я свое мнение выскажу.
Пользую STEINER NIGHTHUNTER XP 8 X 30 уже 4 года, нареканий нет, вещь очень удобная. Видно в него до глубоких сумерек. Очень удобно то, что не нужно подстраивать резкость на разных дистанциях. Выставил свои диоптрии и вперед.
Советую всем своим друзьям, брату подарил.
S-REF1 07-06-2010 12:09

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Ну мне ,к сожалению, сравнивать не с чем было .
Да и как бы хотелось все иметь одного производителя.
Качество ,на мой дилетантский взгляд ,отличное .Для моих охот вполне достаточно.
А по цене обошелся меньше 10000 руб .
С уважением.

ИгорьМ 07-06-2010 12:00

quote:
Вобщем доволен продукцией Леопольда

У меня сложилось мнение, что продукция Льюпольда по прицелам очень конкурентна( цена - качество) что не могу сказать по биноклям.
Неоднократно сравнивал бинокли однокласники, Льюпольд всегда дороже.
С уважением ИгорьМ
S-REF1 07-06-2010 11:28

quote:
Originally posted by S-REF1:
Вроде всю тему внимательно прочел .
А вот отзыва о биноклях леопольд не заметил .
Кто нибудь может что-то сказать ?

Сейчас перед выбором
1 Бинокль Pentax 8x42 DCF WPII http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=376873

2 Бинокль Olympus 8x42 EXWP I
optictown.ru

3 Бинокль Leupold серии Cascades 8x42
optictown.ru

Ни один из этих биноклей в руках не держал и возможности такой нет .
Был бинокль Олимпус 8*25 ,по сравнению с 8*32 российским очень четкий и светлый.

Есть прицел Леопольд и планирую приобрести Дальномер Leupold RX-1000 TBR 6х22 до 915м.
Может быть имеет смысл приобрести до комплекта и бинокль этой же фирмы?

Хотелось бы услышать Ваши советы.

А может быть лучше уж сразу такой прикупить ?
Бинокль дальномер Leupold RXB-IV 9x32 с компасом
http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=396418
По цене то же самое ,что раздельно бинокль и дальномер приобретать.

Решил все таки до кучи к прицелу и дальномеру взять и бинокль той же фирмы Leupold серии Cascades 8x42

Закаывал через www.Prizel.ru( не первый раз через них заказываю для тоарищей оптику)
Долгонько шло правда - почти полтора месяца посылка до меня добиралась.

Впечатления ( все по сравнению с 8*32 Россия)
Полностью водонепроницаем -купал в реке спецом (недолго) ,
По сравнению с 8*32 ощущение что кратность выше ,естесственно картинку даже и нечего сравнивать ,все очень четко.
В сумерках видно все детали.

Попытаюсь позже сравнить с биноклями Лейком -дальномером, и Бурриссом -дальномером

Что интересно ,прицел брал 6 лет назад страна -производитель не указана.
Сейчас бинокль производства Япония ,дальномер -Китай.

Вобщем доволен продукцией Леопольда ,прицел 1,5*5*20 служит уже 6 лет верой и правдой ,взято с его помощью около 40 медведей, проблем с прицелом установленным на 9,3*64 и сейчас на 9,3*62 нет.
Думаю не будет (тьфу-тьфу) проблем ни с дальномером ,ни с биноклем.

slava_xarkov 01-06-2010 17:13

ищу себе монокуляр. именно монокуляр так как по опыту уже понял что использоваться будет довольно редко, поэтому бинокль не нужен мне будет пока. да и легче и менее габаритный он все же чем бинокли. но возник вопрос что именно покупать. пока пошерстив форум обратил внимания только лишь на один MINOX MS 8x25, подскажите еще модели.

пс бюджет до 150 долл. желательно как обычно поменьше

Arigato 23-05-2010 15:35

quote:
Это что за производитель?Наверно на больших расстояниях все-же лучше 8-24х50 ИМХО.

Взял бинокл Veber Modern Zoom 8-32x50 производства КНР.
Честно сказать, Г. ещё то.
В магазине, когда его тестировал не заметил, оказывается при минимальных зумах в левом объективе внизу черное пятно, как капелька чернил. Увеличиваем зум и пятно как бы уходит из видимой области (потому и не заметил, т.к. тестировал именно на максимальные зумы). Так же и линзы не идеальные, с какими-то небольшими точками кое-где.
Менять вряд ли пойду, т.к. в нашей деревне другого просто нет, а бинокль нужен.
Вот думаю, как бы его разобрать, может можно избавиться от пятна?
Пробовал раскрутить со стороны больших линз, но пятно как раз в районе, куда смотришь, а там не ясно как раскручивать. Может кто что посоветует?
Космонавт 21-05-2010 22:27

Купил за 1300 честный Китай под названием Фотон Навигатор... 8х30 Доволен как слон.... во всяком случае волос внутри, как у Юкона не наблюдаю
седой 21-05-2010 01:38

quote:
Originally posted by Arigato:
Нужен бинокль для эксплуатации в горах, в первую очередь наблюдение за животными на больших расстояниях. Желательно с регулируемым зумом. Вот, какие модели увидел в магазине:
1. БЦП 7-21х40 zoom = 2530р.
2. БЦП 8-24х50 zoom = 2900р.
3. БЦП 8-32х50 zoom = 2900р.
4. БЦП 10-30х60 zoom = 3380р.

Склоняюсь к вариантам 1 и 2, т.к. 3-й очень уж крупный. Что можете сказать по этим моделям?

Это что за производитель?Наверно на больших расстояниях все-же лучше 8-24х50 ИМХО.

Arigato 18-05-2010 11:24

Нужен бинокль для эксплуатации в горах, в первую очередь наблюдение за животными на больших расстояниях. Желательно с регулируемым зумом. Вот, какие модели увидел в магазине:
1. БЦП 7-21х40 zoom = 2530р.
2. БЦП 8-24х50 zoom = 2900р.
3. БЦП 8-32х50 zoom = 2900р.
4. БЦП 10-30х60 zoom = 3380р.

Склоняюсь к вариантам 1 и 2, т.к. 3-й очень уж крупный. Что можете сказать по этим моделям?

aws77 14-05-2010 13:56

Спасибо asg190. Минокса не нашел. Взял Штайнера 8-30. Очень уж картинка понравилась. Видимо под мои глаза самое то.
asg190 13-05-2010 18:17

quote:
Originally posted by aws77:
Вот что посоветуете - Бинокль MINOX BD 8x44 BP - вроде классика, аргон. герметичность, легкость, металл. Да и цена радует. Или MINOX BD 10x42 BR asph. Тут вроде асферика - насколько второй лучше первого. Цена то больше в два раза. И вообще асферические линзы - это действительно на практике так здорово, или реклама голимая???

8х44 -в два раза болие светосильный.
Асферика конечно хорошо ,но уменьшает поле зрения.
Цена отличается из-за разных оптическох схем(один Порро, другой Руфф)
asg190 13-05-2010 17:47

quote:
Originally posted by kronos555:
[b]Осилил ветку. Почти на все возникшие вопросы получил ответы, но на один интересующий меня вопрос ответа не было, его BGS на 7-й странице задавал. Попробую описать ситуацию несколько по другому.
На странице 9 размещён скан из умной книжки о величине зрачка в разном возрасте. Давайте остановимся на возрасте 60 лет (проще считать). Из книжки следует, что в этом возрасте размер зрачка будет от 3-х до 4-х мм. Теперь возьмём два бинокля. 7х50 и 7х30. В 7х50 всё большое. И сам бинокль. И количество собираемого света и линзы и b]

Сравнивал два бинокля -7х50 и 8х44 ,обьективно разницы по светосиле не почуствовал (зрачек специально измерил примерно 5-6мм),правда и полной темноты ,и привыкания глаз в течении 15-20мин небыло.
Для себя выбрал 8х36 (малый вес ,достаточная светосила для 90%случаев)и 8х44 если нужно использовать в сумерках.
Бинокль всетаки нужно выбирать под себя и свои задачи, кому-то и 8х56 будет мало. Вопрос наверное нужно ставить в покупке одного универсального и второго дополнительного ,для особых условий (одним нужно увеличение ,другим -светосила ,третим-вес и т.д.)

АМО 11-05-2010 08:49

...полагаю, все индивидуально!
... все мы разные, тем более зрение, например у меня всегда было100%,
но взяв бинокли у товарищей, всегда приходилось настраивать резкость(хотя они тоже никогда на глаза не жаловались)
...
аналогично в ночное время - один видитцель достаточно хорошо, -другой -в упор не видит...
kronos555 08-05-2010 05:29

Осилил ветку. Почти на все возникшие вопросы получил ответы, но на один интересующий меня вопрос ответа не было, его BGS на 7-й странице задавал. Попробую описать ситуацию несколько по другому.
На странице 9 размещён скан из умной книжки о величине зрачка в разном возрасте. Давайте остановимся на возрасте 60 лет (проще считать). Из книжки следует, что в этом возрасте размер зрачка будет от 3-х до 4-х мм. Теперь возьмём два бинокля. 7х50 и 7х30. В 7х50 всё большое. И сам бинокль. И количество собираемого света и линзы и сумеречный фактор и цена и вес и выходной зрачёк 7мм. В 7х30 выходной зрачёк 4,3мм. Теоретически получается, что если 60-ти летний человек будет смотреть в 7х50, то его 4-х мм зрачок обрежет излишки выходного зрачка бинокля с 7мм до 4-х мм. А вопрос такой. На практике кто нибудь в 40-ка, 50-ти, 60-летнем возрасте сравнивал ночью, в сумерках подобные бинокли и может ли он сказать, что для него картинка в биноклях, например 7х50 и 7х30 или 8х56 и 8х32 абсолютно одинакова? Ведь всем когда то будет 60. Так зачем в 60, носить бинокль с лишним весом и размером? Да и в 40-50 лет, может лучше не носить лишний вес бинокля, если эффекта от излишней светосилы ноль?
Тема хорошая, но мне всё таки хотелось бы больше конкретики. Ну например. "Сравнил бинокли, такой и такой. В первый вся компания видела отверстие от пули на 100 метров, (кто то подобное писал), другой бинокль рябит, мутит". Разумеется подобрать несколько повторяемых тестов. Как в пневматике. Там стреляют в какой то каталог. Пишут сколько страниц пробило. Конечно понимаю, у одного зрение лучше, у другого хуже, но основное представление думаю составить можно.
С уважением, Николай.
aws77 29-04-2010 13:40

Взял Штайнера, который ночной охотник , 8-30. Вечерком еще погляжу, но сейчас сплошной позитив. Очень радует четкость изображения и вес. В общем предварительно я посмотрел несколько биноклей 8-й кратности - Никон Монарх, Минокс ВD, Пентакс DCF, JJ-Optics Headquaters. На мои глаза днем картинка лучше на Штайнере. А JJ смотрел, как образец нижнего ценового - он вообще вне "конкуренции"
romario-agro71 29-04-2010 02:22

На пред идущей странице кто-то интересовался биноклями Vortex серии Fury. Имею бинокль Vortex Fury 8х32. Эксплуатирую вот уже третий месяц в самых жестких условиях(от утренних засидок на бобров по яй... в воде и иногда под дождем, до ночных засидок на обнаженных женщин в окнах соседнего дома) никаких нареканий - классная оптика. Неделю назад, доставая зубастую тварь из реки, поскользнулся в Эльке ОЗК и сел на попу по самое горло. Это конечно не на пять метров и не на полчаса, но тем не менее телефону пи... а биноклю ничего. Именно этот бинокль подкупил меня широчайшим полем зрения и компактностью. Я уже молчу про их вечную гарантию. Покупайте - не пожалеете. Я свой брал на Prizel.ru.
Имел возможность сравнить с Олимпусом 8х40, нашим БПЦ 8х30, и Никоном Монарх 8х36. Ну про наш промолчу - небо и земля по всем параметрам. По качеству картинки Vortex сравним с Никоном. При сгущении сумерек Vortex не уступает двум другим, несмотря на меньший диаметр линзы объектива. По широте поля зрения Vortex вне конкуренции. Очень удобная диоптрическая отстройка - металлический диск рядом с отстройкой резкости, т.е. все отстройки производишь указательным и средним пальцами одной руки. При повороте диска чувствуются отчетливые щелчки.
Дизайн просто супер, в руке моей средней лежит как влитой.
Я понимаю, что искушенный специалист найдет и недостатки и недоработки, но как говорится - ничего совершенного нет.
Фирма Vortex Optics USA штатовская, а не японская, как здесь кто-то писал. Сборка, как и у многих крупных оптических компаний, производится там, где дешевле рабочая сила, т.е. в Китае. Пока доволен как слон, что купил именно эту модель. У Vortex Optics есть другие и более дорогие и более дешёвые серии. Все на сайте. Каждый может выбрать по своему кошельку.
Рад, если кому-то помог. С уважением, Роман.
click for enlarge 1024 X 768 111,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 52,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 48,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 379,4 Kb picture
JeronimoG 28-04-2010 10:21

Майор,

Как полевой выбрал себе - Nikon 8x40 ATB EX WP. Porro. Картинка ясная, насыщенная. Цветопередача нравится. Шасси металическое. Обрезиненный. Фокусировка центральная. Eyerelief большой - в очках смотреть могу. Удобный. Все крышки прикрепляются к ремню. И ремень широкий не трет. Короче, нравится всё кроме веса.

С пентаксом не сраслось - в нужный момент денег не оказалось. С Бушнелем - перегадал и взял специализированный морской - для речного использования /я на волге живу/. С компасом, шкалой дальномера, подсветкой и НЕ ТОНЕТ в воде)). Оказался тоже молодцом и все эти приблуды реально и удобно работают. Тема наша - "полевой" бинокль - поэтому итак о бушнеле много сказал.

aws77 27-04-2010 10:53

Вот что посоветуете - Бинокль MINOX BD 8x44 BP - вроде классика, аргон. герметичность, легкость, металл. Да и цена радует. Или MINOX BD 10x42 BR asph. Тут вроде асферика - насколько второй лучше первого. Цена то больше в два раза. И вообще асферические линзы - это действительно на практике так здорово, или реклама голимая???
AC_Man 24-04-2010 09:58

мужики, никто не пользовал это изделие, хотелось бы услышать отзывы...
www.cabelas.com
а то выглядит заманчиво - "сварка за 30% цены", и народу, вроде, покупает много, и отзывы - супер...
asg190 24-04-2010 01:00

quote:
Originally posted by vol@nd:
значит буду делать акцент на pentax DCF HS, отбросив в сторону никон, олимпус и бушнелл. Приятно иметь лучшее заплатив при этом меньшее... Все три конкурента оказалось стоят больше чем пентакс. Буду надеяться что он действительно лучший.

Pentax HS в отличии от остальных -не заполнен инертным газом(клас герметичности 4,у остальных класс 6)вот и дешевле.
Но я всетаки выбрал бы Pentax HS или подороже ,с азотом -серию NV.Можно еще посмотреть MINOX BD 8x44 BP классической компановки. (Бушель мне крайне непонравился ,Никон -картинка отличная, но в руке мне показался неудобен).
Сам пользуюсь:днем -Pentax HS 8x36(Компактный, лехкий,отличная картинка),вечером и в сумерках- MINOX BD 8x44 BP (выходной зрачек 5,5мм, в сумерках видно значительно лучше).
В теме уже много раз повторяли ,я присоединяюсь-"Бинокль нужно подержать в руках, посмотреть и только потом покупать"

Майор 21-04-2010 22:47


quote:
Есть ли владельцы оптики Minox?

У меня малый монокуляр Минокс 8х25. Сделано качественно, достойно, но без особых изысков. Цветовой хроматизм контрастных объектов на краю поля зрения (последняя четверть от центра) весьма заметный.

Майор 21-04-2010 22:42

quote:
Originally posted by JeronimoG:

Отличаться будет - вопрос "увидите ли вы это отличие?".

Джеронимо, и как - взяли бинокль?
Рекомендую - я взял Бушнель Легенд ультра аш ди 8х42.
Мне показался немножко посимпатичнее Никон Монарха.
Картинка - сказка.
Ну ладно, я не особый <гурман> хорошей оптики, так что показал очень хорошему пользователю самой <топовой> - человек богатый, очень увлеченный охотник, оптика, прицелы - все по максимуму (любимый бренд -Шваровски).
По его оценке - картинка превосходная. Почти не уступает самым дорогим обрацам. Также и профессиональный фотограф смотрел (чередуя с Шваровски) - то же оценку дал очень высокую.
Бушнель АшДва О категорически не советую. Картинка заметно хуже (это уже я сам легко виду), также сам бинокль тактильно производит впечатление намного более <дешево> и <просто> сделанной вещи чем Легенда ультра аш ди.

45ва54ен 13-04-2010 18:06

PENTAX DCF HRc 8x42
45ва54ен 13-04-2010 17:58

Долго выбирал замену Олимпыс 7х50 ЕXПС(неустраивал размер и вес) качество отличное от края до края! Чистый Японец куплен давно, сейчас все китай. В слепую заказал ПЕНТАX ДЦФ ХРц 8х42.Друг детства выслал из штатов, 25 дней ожидания... цена там 254дол. +перевод денег+ доставка получилось 11т.р.Маде ин Филипины .Сумка чехол тесноват, только только и без ремня. Пришил сам. Ремень для бинокля прилогается. Бинокль-Качество исполнения отличное , придратся некчему!Лежит в руке отлично, просто супер!!!Каучуковое покрытие очень приятное и теплое. Слегка туговато колесико регулировки резкости, особенно на холоде. Диоптрийная корекция оригинальна, легко настраивается и также легко сбивается, не критично. Ее механизм блокировки не нашел... Качество оптики: очень светлая четкая картинка по центру, по краю 10-15% мутновата. При перемещении бинокля наблюдается легкое изкревление по радиусу, не кретично. Вес 670гр.Корпус усилен поликарбонатом, азотонаполнен, выдерживает погружение до 1м.Хороший бинокль за свои деньги! Будет возможность закажу ДЦФ СП или ДЦФ ЕД, это уже чистые Японцы. ЕД занял 4 место в сравнении 20 лучших в штатах после цейса, лейки, ...а цена в два раза ниже. Если позволяют финансы то лучше сразу брать ЕД. Кратность буду заказывать 10.Так как в сумерках проигрывает не значительно 8.Да и наблюдения 90-95% веду уже на расвете или днем.
skips 12-04-2010 18:52

Добрый день!Есть ли владельцы оптики Minox?Именно бинокль Minox BV 8x42 BR

Увеличение 8x
Диаметр линзы 42 mm
Диаметр выходного зрачка 5,25 mm
Поле зрения на удалении 1 км 129 m / 1000 m, 7,4.
Удаление выходного зрачка 18 mm
Минимальное расстояние фокусировки 1,2 m
Сумеречное число 27.6
Рабочая температура -10. до+50. C
Водонепроницаемый до 3m
Размеры 140 x 127 x 51 mm
Вес 780 грамм. Просто нет возвожности в магазине предворительно посмотреть, в Нижнем Новгороде их нет в рознице, только заказ через интернет-магазин. Привлекает компактность, при довольно большом диаметре линзы, -для меня это важный критерий выбора, ну и цена относительно не высокая. Интересует качество сборки(сборка-Китай),нет-ли люфтов колец центральной фокусировки и диоптрийной коррекции?
Буду признателен за ответы.

JeronimoG 03-04-2010 13:32

quote:
Originally posted by S-REF1:
Вроде всю тему внимательно прочел .
А вот отзыва о биноклях леопольд не заметил .
Кто нибудь может что-то сказать ?

Если выбирать только из этих, то я за пентакс - он не убьется. Про леопольды ничего сказать не могу - биноклей этих в руках не держал. Олимпус ИМХО - не нашего поля ягодка - чуть хуже - и часто чуть дороже.

JeronimoG 03-04-2010 13:29

quote:
Originally posted by vol@nd:

Картинка отличаться будет или разница будет очень несущественная?Денег не много- просто есть делание купить очень хороший прибор и на долго.

Отличаться будет - вопрос "увидите ли вы это отличие?". Наверное да. Миллиметра там не +2 (моя ошибка), а +3 - значит световой пучок на 7-8% больше (хотя часть его съест ROOF, но малую часть). В SP еще фазовое покрытие применяется - цвета лучше передает. Да плюс водозащитное покрытие - что-то вроде Rainguard у Бушнел - тоже цвет поярче. 150 граммов меньше, ну и компактность.

Короче SP лучше - но ДОРОЖЕ - у меня в городе у диллера в три-четыре раза.

vol@nd 03-04-2010 08:25

quote:
Originally posted by S-REF1:

Бинокль Leupold серии Cascades 8x42


Я только могу поделится мнением американского орнитолога- он очень хвалил люпольда, причем купил пентакс 8x42 dcf sp, но пользоваться им не захотел!!!
Но это может быть привычкой американца. В целом по отзывам американцев- очень достойные бинокли Льюпольды, я тоже к ним присматривался, но для себя всетаки решил выбрать пентакс(отзывов гораздо больше)
S-REF1 03-04-2010 04:02

Вроде всю тему внимательно прочел .
А вот отзыва о биноклях леопольд не заметил .
Кто нибудь может что-то сказать ?

Сейчас перед выбором
1 Бинокль Pentax 8x42 DCF WPII http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=376873

2 Бинокль Olympus 8x42 EXWP I
optictown.ru

3 Бинокль Leupold серии Cascades 8x42
optictown.ru

Ни один из этих биноклей в руках не держал и возможности такой нет .
Был бинокль Олимпус 8*25 ,по сравнению с 8*32 российским очень четкий и светлый.

Есть прицел Леопольд и планирую приобрести Дальномер Leupold RX-1000 TBR 6х22 до 915м.
Может быть имеет смысл приобрести до комплекта и бинокль этой же фирмы?

Хотелось бы услышать Ваши советы.

А может быть лучше уж сразу такой прикупить ?
Бинокль дальномер Leupold RXB-IV 9x32 с компасом
http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=396418
По цене то же самое ,что раздельно бинокль и дальномер приобретать.

vol@nd 02-04-2010 16:51

quote:
Originally posted by JeronimoG:

И линза на 2 мм больше и прибор легче


Картинка отличаться будет или разница будет очень несущественная?Денег не много- просто есть делание купить очень хороший прибор и на долго.
JeronimoG 02-04-2010 10:27

исходя из своего бюджета я бы съэкономил.

а если денег хватает - купите SP - не пожалеете. И линза на 2 мм больше и прибор легче.

vol@nd 01-04-2010 16:00

Господа!Помогите покончить с муками выбора между PENTAX 8x42 WRII и PENTAX 8x42 DCF SP.В первом случае алюминиевый корпус и вес на 100г больше, во втором случае магниевый корпус и цена в 2 раза выше. По оптическим свойствам PENTAX 8x42 DCF SP отличаются на стоимость в 2 раза?Или остановится на WPII?
Спасибо за помощь!
hollowpoint 31-03-2010 12:36

quote:
Originally posted by yevogre:
Я это описывал в "Биноклях" наверху.

То-ли у меня склероз, то-ли ветка становится слишком длинной. Первое, походу!
С уважением.

yevogre 30-03-2010 20:02

quote:
Originally posted by hollowpoint:

есть пункт "phase corrected"

Я это описывал в "Биноклях" наверху. Это покрытие, грубо говоря, исключает возможность
"прорыва" отдельных лучей (по спектральному признаку) через поверхность призмы при полном внутреннем
отражении. Т.е. фазокоррекция делается для большего цветового насыщения изображения.
Серебро имеет несколько бОльший коэфф. отражения нежели тривиальный алюминий.
Но тут либо серебро, либо фазокоррекция. Хотя ФК обычно наносят на крышу.
hollowpoint 30-03-2010 19:21

quote:
Originally posted by yevogre:

ВОРТЕКС - японцы, оптика светлая, хорошо считана, ровная по всему полю.

В описании биноклей Vortex Fury кроме аргона есть пункт "phase corrected".
Евгений, поясните что это такое, пожалуйста, и насчет призмы покрытой серебром, если можно - хорошо это или плохо.
С уважением.

МихалМихалыч 30-03-2010 11:39

Понял. Но если найдутся владельцы или пользователи - напишите. Спасибо.
yevogre 30-03-2010 11:15

quote:
Originally posted by Freddie:

Заполнен аргоном а не азотом


А вот интересно, когда начнут гелий закачивать? Вес сразу уменьшится.....
ВОРТЕКС - японцы, оптика светлая, хорошо считана, ровная по всему полю.
Сравниать с НАЙКОН - ну, не знаю. Пожалуй, отличия не найдёте.
Freddie 30-03-2010 10:58

У нас думаю не найдется достаточного количества людей, хотя бы державших в руках данный бинокль, а тем более пользовали. Смотрите по отзывам на amazon.com и retrevo.com, более посоветовать ничего не могу.
МихалМихалыч 30-03-2010 10:37

Спасибо. Сай их я знаю. Там все красиво написано. Хотелось бы отзывы владельцев Vortex или мнения людей сравнивавших эти два бинокля.
Freddie 29-03-2010 16:11

www.vortexoptics.com .
Читайте на здоровье. Фирма американская, где сборка не знаю, у нас не распространена. Заполнен аргоном а не азотом, water proof, пожизненная гарантия. Вроде неплохой бинокль должен быть.
МихалМихалыч 29-03-2010 15:36

Выбираю между двуми биноклями:
1. Vortex 8x42 Fury Binocular
http://swfa.com/Vortex-8x42-Fury-Binocular-P10840.aspx
и
2. Nikon 8x42 Monarch ATB Binocular
swfa.com

Одинаковая ценовая категория. Nikon легче на 120 грамм. У Vortex шире поле зрения на 10 метров. А вот как сравнить качество оптики? Кто нибудь сравнивал их? О Nikon сказано много и одни плюсы, а вот о Vortex очень скупая информация. Подскажите.

Freddie 28-03-2010 23:41

JeronimoG, если честно - не знаю. Пластик тоже разный бывает, я как то этим вопросом не заморачивался, т.к. при -40 по тайге пока не собираюсь ходить. Смотрел, что подходит по деньгам, потом на Ганзу, потом по западным сайтам отзывов, ну а потом щупать и крутить в руках.
Так и выбирал "золотую середину", но ДЛЯ СЕБЯ. Выбрать ее "по переписке" не представляется возможным. Vol@nd, определите ценовой предел, 1-2 марки и вперед в поиск. Пару дней потратите, выберете 2 штуки, вот тогда можно здесь спрашивать по окончательному выбору, а так - "кто любит арбуз, а кто свиной хрящик..."
JeronimoG 28-03-2010 22:51

Freddie - я вообще считаю, что в подобных вопросах только и следует исходить из личных предпочтений. Ваш опыт лично мне очень помог.

Не в тему, но интересно - случайно не знаете у каких никонов корпуса металлические (в ценовой категории до 15 тыр)?

Vol@nd - ИМХО серия HR и еще NV (но последний только 8х36, т.к. 40-42 не выпускают).

vol@nd 28-03-2010 22:04

Интересно -а все ли Пентаксы серии DCF одинаково полезны?Или модели с младшими индексами лучше обойти стороной?Какая моделька является золотой серединой?
Freddie 28-03-2010 21:15

Господа, вы меня не совсем правильно поняли. Я исходил из личных предпочтений.
Серия Pentax с порро PCF мне не понравилась по эргономике, но DCF прекрасный бинокль (SP и ED). Основное отличие DCF HRC - не металлический корпус.
Монарх очень хорош и отзывов о нем более чем достаточно. Я сам крутил Pentax DCF SP и облизывался, просто не моя ценовая категория была.
JeronimoG 28-03-2010 18:12

Тогда с известной долей героизма надо довериться посулам какого-то производителя в большей или меньшей степени))). Отписал кое-какие свои соображения в РМ. Только не понял дошли они до вас или нет, у меня ганза не отображает факт отправки.

И еще важный штрих, который не стоит обходить стороной - больше всего встречается (сужу по своему скромному опыту) подделок бушнел, потом никон, потом пентакс.

И ЕЩЁ - как выберете, и главное ПОПОЛЬЗУЕТЕСЬ - чиркните сюда свои впечатления. Особенно касательно эргономики и усталости от длительных наблюдений. Особенно интересно то, что НЕ понравится.

vol@nd 28-03-2010 17:53

quote:
Originally posted by JeronimoG:

Посмотрите посты Freddie - он хорошо пишет и советует про Никон. Мне нравится его подход.


Если я не ошибаюсь- Freddie сторонник линейки Монарха. Или пишет еще про начальные порро бинокли Никона.
У меня проблема заключается в том что бинокль я выбираю теоретически!!!Посмотреть возможности никакой нет, а с покупкой и так затянул. Поэтому мне тяжело сделать выбор
JeronimoG 28-03-2010 17:23

порро - это обычно МЕНЬШЕ, чем плюс 200 грамм - по сравнению с ROOF. Конечно все модели надо глазами и руками сравнивать. Причем своими.

Если о чужих мнениях, то:
Посмотрите посты Freddie - он хорошо пишет и советует про Никон. Мне нравится его подход (но это обычно от 9 тыр и вверх).
Также я за пентакс pcf wpii (около 8 тыр) и bushnell в водонепроницаемых версиях (таже Легенда - порро) или H2O (правда встречал жалобы, что последние могут запотевать) или Legacy, или Trophy - в интернет магазинах можно найти по 6 тыр. Вообще как-то получается, что на бумаге Бушнель интереснее и дешевле Пентакса. А вот так ли это на самом деле - непонятно. ГЛЯДЕТЬ НАДО)))).

В целом наверное полезная рекомендация: больше металла, меньше пластика. Как мороз действует на пластик в оптике практически предсказать непросто - выход: задавать вопросы практическим пользователям - зимних охотников на ганзе пруд пруди - зайдите в соответствующий форум - там поспрашивайте, когда с моделью определитесь.

vol@nd 28-03-2010 17:08

quote:
Originally posted by JeronimoG:

лучше выбрать ПОРРО


Спасибо за развернутый ответ- я думал что порро это устаревшие технологически и уступающие оптически модели, поэтому вообще их не рассматривал.
Вес для меня не важен- очень важно чтобы можно часами с засидки наблюдать за местностью. А так +200-400 грамм я не почувствую. Хожу летом бывает и с 35 кг набитым рюкзаком.
Мне очень важно чтобы не уставали глаза и картинка была хороша. За эти качества я готов без фанатизма расcтаться с деньгами- но без леек, сваровски и зейцев!Какой бинокль на ПОРРО лучше всех справится с задачей?
Веберы, дельты и прочие смотреть не хочу- по причине того что результат предопределен- будет хуже чем у Никон, Пентакс,Кенон и т.д.
AC_Man 28-03-2010 17:00

quote:
Originally posted by Freddie:
Странно, если читали, то как поставили Olympus ранее Pentax, а тем более ранее Монарха.
Если деньги не жмут - берите Nikon Mоnarch и будет вам счастье. Сколько ни читал, люди просто прутся от данной модели.
Я сам только крутил, не более, уж очень кусается по деньгам, но хорош...

я сравнивал на выставке Олимпус и Никон, взял первый (т.к. картинка ИМХО - одинаковая, но Олимпус - "чистый" японец).

Remst 28-03-2010 16:40

Вебер не хотите посмотреть? Главное что он недорогой)
JeronimoG 28-03-2010 16:09

Я тоже сначала выбирал между указанными моделями. Только не пойму - в первом посте (N800) у вас пентакс hrc, а в двух последующих (N803 и N805) уже пентакс hs. Если речь идет про какую-то модель пентакс HS - то далее мои соображения про пентакс можно не читать.

Пришел к следующим выводам:
(1) Пентакс hrc хороший бинокль - но в моем городе он стоит дороже чем выбранный вами bushnell. Поэтому как вариант я рассматривал предыдущее поколение серии hr, а именно hr II. Такой бинокль выходит на 150$ дешевле и на 2,5 см длиннее и 100 грамм тяжелее. Зато говорят - точного (!) подтверждения я не нашел - шасси у hr II - металлическое.
Недостаток Пентакса hrc, заявляемый пользователями - "скручивание" пластикового корпуса на морозе. Жалуются, что пластиковые части дубеют, фокусировка сначала затрудняется, потом пока не отогреешь - вообще пользоваться невозможно. Опять же важно - сам (!) я этого не видел. Выводы со слов - часто плохо обоснованы. НО ЕСЛИ ПЛАНИРУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НА МОРОЗЕ - изучите этот вопрос досконально. Для справки ГАРАНТИЯ НА ПЕНТАКС - 30 лет.

(2) Никон монарх - ну, стесняться, что это китай - не стоит. Сейчас очень мало сборки доступных биноклей осуществляется вне юго-восточной азии. Вот на что стоит обратить внимание - это два наиболее часто заявляемых пользователями недостатка - склонность к запотеванию и слетающие колпачки окуляров (типа неплотно держатся).
Для справки ГАРАНТИЯ НА НИКОН - 25 лет.

(3) Бушнел Ультра Легенд HD - говорят вроде без косяков. Один раз встречал отзыв - дескать, что по сравнению с просто Легендой - бинокль послабее будет (в стиле "раньше небо было голубее") - но может это просто особенность восприятия писавшего.
Для справки ГАРАНТИЯ НА БУШНЕЛ - пожизненная (имеется ввиду продолжительность жизни первого владельца). Сколько средний покупатель обычно протягивает после покупки Бушнеля - еще день или 50 лет - неизвестно.

ЧТО хотел заметить в целом по вопросу выбора - бинокля для охоты. Вам надо решить что важнее вес, деньги или оптические свойства.

СУГУБО МОЕ ИМХО - лучше выбрать ПОРРО - тот же Бушнель легенду простой или пентакс pcf wp II - у второго корпус вообще аллюминиевый. Преимущества ПОРРО - он дешевле, поле зрения шире, зрачок больше, оптические свойства интереснее (цитируя yevogre "по оптическим характеристикам ПОРРО предпочтительнее - меньше оптический ход и число преломлений" - т.е. больше стерео эффекта за счет лучшего отображения теней и выше светосильность).

Мне кажется ROOF-компоновка это больше маркетинг чем забота о покупателе - потребитель клюет на меньший размер и готов за это переплачивать 30-40%.

Если для вас важнее вес бинокля, т.е. затраты и оптические ништяки побоку - то, видимо, выбор нужно делать из указанных вами моделей с учетом или без учета того, что я и другие форумчане тут вам насоветовали.

vol@nd 28-03-2010 14:24

значит буду делать акцент на pentax DCF HS, отбросив в сторону никон, олимпус и бушнелл. Приятно иметь лучшее заплатив при этом меньшее... Все три конкурента оказалось стоят больше чем пентакс. Буду надеяться что он действительно лучший.
седой 28-03-2010 00:34

Я построил-бы по другому-Пентакс, Монарх,Бушнел
vol@nd 27-03-2010 23:58

по олимпусу все верно- очень промелькивают лестные отзывы о нем, но подозрительно, что в основном одного участника на форуме...
Никон меня напрягает- с одной стороны нездоровый ажиотаж вокруг этого монарха, с другой cтороны есть отрицательные отзывы о модели(китайская сборка и что ничего особенного в нем нет!),с третьей я не сторонник необоснованной переплаты только за бренд.
Хотя готов его купить - в камуфляжной расцветке мне понравился
Вот интересно как выстроить по качеству Pentax 8x42 DCF HS,BUSHNELL LEGEND ULTRA HD 8X42 и обсуждаемый NIKON MONARCH 8x42?
Что из этих моделей будет предпочтительнее?
Freddie 27-03-2010 23:38

Странно, если читали, то как поставили Olympus ранее Pentax, а тем более ранее Монарха.
Если деньги не жмут - берите Nikon Mоnarch и будет вам счастье. Сколько ни читал, люди просто прутся от данной модели.
Я сам только крутил, не более, уж очень кусается по деньгам, но хорош...
vol@nd 27-03-2010 19:05

Господа!Помогите определится с биноклем. Чем больше читаю тем больше путаюсь
Выбираю из
1)Olympus Magellan 8x42 EXWP I
2)BUSHNELL 8 x 42mm Legend Ultra HD
3)Pentax 8x42 DCF HRc
4)Nikon Monarch 8x42
5)Konica Minolta Activa D WP XL (8x42)
(мой порядок приоритетов)
Проблема в том, что выбираю только по отзывам- сам возможности хотя бы один из них пощупать перед покупкой не имею!(к сожалению, без вариантов в моей глуши)
Пожалуйста, уважаемые помогите хоть немного развеять сомнения. Какой из них РЕАЛЬНО предпочтительнее?Прибор будет использоваться исключительно на охоте.
Спасибо заранее за ответы
седой 27-03-2010 00:01

Я в зависимости от ОХОТЫ, РЫБАЛКИ или ПРОЧЕГО исхожу из:
-машина, катер(вес не имеет значения) 7х50
-лес, большие поляны (вес не сильно принципиален)7-15х35(10х42)
-расстояния от средних возможно дальние(вес критичен но нужно посмотреть)монокуляр 10х50
-лес, перелески(вес критичен)монокуляр 8х30
Исходя из условий-не долго носить или на транспорте одно, или все свое ношу с собой(и многое другое).Если горы (Лучше нести и трубу и штатив)чем бегать по горам за зря.
Хотя тема носимого полевого бинокля.. (для меня 7х35 ИМХО)(и носимый, и светосильный, и максимально легкий).
JeronimoG 26-03-2010 13:25

Да, вариант не дурной. Спасибо. Отписал в РМ.
Freddie 26-03-2010 12:51

Ну, тогда видимо NIKON Sporter 8X42 EX
http://www.foto.ru/nikon_sporter_8x36_ex.html
Объектив Кратность увеличения 8x
Диаметр линз 42мм
Поле зрения Реальный угол наблюдения: 7.
Видимый угол наблюдения: 52,1.
Поле наблюдения на 1000 м: 122 мм
Размеры
(Д х Ш х В, мм) Длинна 154 мм
Ширина 131 мм
Вес (г) 670
Диаметр выходного зрачка (мм) 5,3 мм
AndreyZZZ 26-03-2010 11:25

quote:
JeronimoG

спс
JeronimoG 26-03-2010 11:18

Чисто морские 7х50 смотрел. Великоваты и тяжеловаты - весят все хорошо за килограмм. Да и цена, хотя и незапредельная, но не сказать что бюджетная. Всё же - мой выбор 8х42. Кратность чуть больше. Размер зрачка оптимальный. В сумерках работает сравнимо с 7х50. Цена адекватная. Что до ширины поля зрения - на реках нет такого простора как в морях - 130 метров хватает с излишком. Но мои требования по качеству - морские и выше.

AndreyZZZ - про ссылочки отписал вам в РМ

AndreyZZZ 26-03-2010 00:51

quote:
морским биноклям

а что за морские такие? можно ссылочку или название а то я вот тож ищу чего бы выбрать
седой 26-03-2010 00:17

[QUOTE]Originally posted by JeronimoG:
[B]Практический вопрос в рамках темы.

Я Вам советую присмотреться к морским биноклям размерности 7х50.Эти модели (кроме с компасом)не отличаются большой ценой, влагозащищены.Я не могу сказать с чем связано но в свой 7х50 я могу разглядывать мух на эл.столбах на расстоянии 50-70 м.чего не скажешь о других 7-15х35,50х10,42х10.При длительном наблюдении глаза не устают, наверно не случайно 7х50 морская размерность.

JeronimoG 25-03-2010 15:42

Freddie - за мысли спасибо - про NIKON с удовольствием прочитал ваш ровно прошлогодний опус в этой же теме. Опус навел на разные полезные выводы.
Freddie 25-03-2010 13:04

Думаю, стоит присмотреться к PENTAX PCF-WPII 8х40 (описание http://www.foto.ru/pentax_8kh40_pcf-wpii.html ) и отзывы западные (www.amazon.com )
или более дальнобойному PENTAX PCF-WPII 10х50 (описание [http://www.foto.ru/pentax_10kh50_pcf-wpii.html). На мой взгляд порро призма дает больший угол зрения, что при наблюдении на воде (и достаточно длительное время) немаловажно. Да, потяжелее, но если использовать не на долгой ходовой охоте, то это не минус.

Если не очень важна марка, присмотритесь к NIKON Action EX 8X40 CF (описание http://www.foto.ru/nikon_action_8x40_cf_ex_wp.html , восторженные отзывы западников www.amazon.com ). У Nikon поле зрения ощутимо шире.

Все три бинокля азотонаполненные, водонепроницаемые.

Про Буш может кто другой подскажет - не юзал...
И еще, когда более-менее определитесь - ОБЯЗАТЕЛЬНО подержите в руках выбранные модели, а уж потом покупайте.

JeronimoG 24-03-2010 17:02

Практический вопрос в рамках темы. Выбираю бинокль для постоянного использования - акватория волжских водохранилищ, основные дистанции наблюдений 200-800 м, иногда длительные по времени. Остановился на основных характеристиках 8х40(42). Но как всегда всё уперлось в деньги, по сему милые глазу претенденты вроде PENTAX DCF ED отсеивались, и в итоге остались следующие финальные пары/тройки:

В классе "$200-250 porro" (A) Pentax wpii 8x40 ПРОТИВ (Б) Bushnell Legend 8x42;

В классе "$300-350 roof" (В) Pentax dcf hrc 8x42 ПРОТИВ (Г) Bushnell Legend 8x42 /но уже roof/ и (Д) Bushnell Legend Ultra HD 8х42;

Ну а дальше как в песне))) - "подскажите люди добрые, сами мы не местные", какой бинокль в каждом из указанных классов - лидер по следующим критериям:

(1) водозащищенность,
(2) незапотевание (изначально думал ограничется дешевой серией H2O Bushnell - но слишком много нареканий простых пользователей именно на склонность биноклей этой серии к запотеванию),
(3) хорошая видимость в условиях слабого освещения,
(4) виброзащищенность,
(5) физическая прочность и надежность конструкции (про это есть отличное аглицкое слово "DURAbility"). КОРОЧЕ - чтобы надолго его хватило.
Весом приходится жертвовать - легкие модели для меня слишком дороги.

Почему такой упор на Pentax и Bushnell - потому что в моем городе их без проблем можно сдать в ремонт, если вдруг что-то сломаю. Тем не менее, любые другие варианты "на подумать" в РАМКАХ $200-350 приветствуются.

Помогите определиться с выбором, хочу купить Вещь - и потом не мучать себя поздними сомнениями.

Заранее благодарен за понимание и ваши комментарии по существу.

седой 22-03-2010 16:53

quote:
Originally posted by egorych:
Пардоньте, ошибся в диаметре объектива - 36! то бишь 8х36...


Поздравляю!Попробуешь в поле напиши, а лучше все три и новый и старые.

JeronimoG 22-03-2010 15:50

подпишусь
Remst 13-03-2010 08:05

Поздравляю с приобретением) отличный девайс)
egorych 12-03-2010 22:02

Пардоньте, ошибся в диаметре объектива - 36! то бишь 8х36...
egorych 12-03-2010 21:51

Поскольку обещал выложиться по впечатлениям любезнейшим Уevogre и СЛЕПОМУ КРОТУ (их рекомендации в ветке, а также в личных контактах имели для меня большое значение в выборе бинокля), спешу исполнить.. Приехал из Штатов Nikon Monarch ATB 8x32 серии Dream Season, в камуфляже. Обошелся с доставкой и прочими расходами в 280 у.е. В комплектации сам девайс, мягкий чехол (из ткани ХС с поролоном), шнурок-ремень для носки, защитные колпачки и куча ненужной литературы с СD-диском. Ощущения от юзания (пока - в условиях квартиры, поле - впереди...)самые позитивные. Компактный (прим. 125 на 130 мм, в карман камуфляжа входит легко), умеренный по весу (570 г, можно и на шее потаскать), картинка чистая, светлая, без аберраций. Ход подстройки (вращение центрального маховичка) достаточно плавный и тонкий. Резкая фокусировка - от 2 м (примерно) до бесконечности. Под правый глаз есть возможность диоптрийной подстройки (а почему под правый, а не левый?). Очень полезная функция - ступенчато-винтовое выдвижение резиновых надокулярников (как правильно обозвать - не знаю...). Выдвинул и подобрал комфортное для себя расстояние меж зрачком и окуляром. Наиболее важным моментом считаю тот факт, что не устают глаза (близорук, минус 10, ношу контактные линзы) при длительном рассматривании объектов. Есть возможность сравнить с БПЦ 7х30 и еще одной моделью неизвестного происхождения (10х40). Но это - чуток позжее... Понравилось обрезиненное покрытие корпуса. Окрашивание - стойкое. Одним словом, хорошая оптика, стоящая своих денег (ИМХО). Как для моих целей (побродить, полюбоваться природой, иногда - пострелять) - выше крыши!
Да, кстати, поле зрения на удалении километра - 122 м (по паспорту), самое большое в серии.
click for enlarge 1592 X 1194 334,4 Kb picture
click for enlarge 944 X 1259 248,1 Kb picture
click for enlarge 1592 X 1194 305,6 Kb picture
click for enlarge 944 X 1259 235,8 Kb picture
Metatron 11-03-2010 23:43

quote:
Originally posted by Космонавт:

Счет действителен к оплате 10 календарных дней
Наименование товара К-во Ед Цена без НДС Сумма без НДС (Руб)
БПЦ5 8х30 рубин бинокль 1 шт 1634.80 1634.80
Транспортные расходы 1 тр/р 180.00 180.00
Упаковка коробка 1 шт 30.00 30.00

ИТОГО без НДС 1844.80
НДС 332.06
ВСЕГО с НДС 2176.86
Всего к оплате: две тысячи сто семьдесят шесть рублей 86 копеек


Вот так это выглядит на КОМЗе...... Я заказал


Хорошая тема, отмечусь.
А как вы на заводе заказывали? подробней можете подсказать, сайт, контакты.
Спасибо.
У самого Shturman 8x40, у кого такой как он в условиях? а то мой всё никак не испытаю в поле. Предвидя кидания тапками со стороны знатоков и гурманов, знаю что китай и т.п, по факту интересно есть ли ещё кто на форуме, кто таким же пользовался и какие отзывы имеет.
Космонавт 10-03-2010 21:47


Счет действителен к оплате 10 календарных дней
Наименование товара К-во Ед Цена без НДС Сумма без НДС (Руб)
БПЦ5 8х30 рубин бинокль 1 шт 1634.80 1634.80
Транспортные расходы 1 тр/р 180.00 180.00
Упаковка коробка 1 шт 30.00 30.00

ИТОГО без НДС 1844.80
НДС 332.06
ВСЕГО с НДС 2176.86
Всего к оплате: две тысячи сто семьдесят шесть рублей 86 копеек


Вот так это выглядит на КОМЗе...... Я заказал

Lesnik18 10-03-2010 14:01

Бинокль БПЦ 5 8*30, хочу использовать для охоты или просто брать на прогулки по природе. Подскажите кто пользовался сим прибором, ваши отзывы?????
Спасибо.
хули ган 09-03-2010 13:10

подскажите плиз про free focus
из тех же веберов что предпочесть - его или очень похожий из серии "спорт"?

в общем интересен бюджетный вариант типа "чтобы был"

седой 08-03-2010 21:20

quote:
Originally posted by Космонавт:


Не знаю... У меня доверия больше к тому, что проверено Красной Армией....

В Красной Армии в основном были Ломо и Загорск. Но их увы нет. У меня есть Ломо 8х30 и я сравнивал с Казанским(даже Вебер лучше КОМЗ ИМХО).

Космонавт 08-03-2010 15:39

quote:
Originally posted by Remst:

Тоже больше склонен к Веберу, т.к. и ценник ниже, и сделано поужачнее...


Не знаю... У меня доверия больше к тому, что проверено Красной Армией....

седой 08-03-2010 00:15

quote:
Originally posted by Remst:

Тоже больше склонен к Веберу, т.к. и ценник ниже, и сделано поужачнее...

Промышленный Китай не плохие изделия. Тут есть о нем не много (7х35) forummessage/95/262

Remst 06-03-2010 03:31

quote:
Брал Вебер 7х35 Модерн(тот-же Классик в другом корпусе)в подарок егерю. Веберы лучше Комз ИМХО.

Тоже больше склонен к Веберу, т.к. и ценник ниже, и сделано поужачнее...
Novik 05-03-2010 20:22

quote:
Originally posted by Космонавт:

Что то какая то нереально низкая цена. Это с просветленной оптикой? Сам пробовал так покупать? Брак не пакуют?

Я заказывал товар на КОМЗе. (Уже писал выше).

1655 руб 54к - заводская цена, поэтому и реальная. Вы наверно забыли, что магазины сейчас минимум две цены ставят.
Думаю, "китайцы" в Китае и 15 долларов не стоят.

БПЦ-8х30 лежат в магазинах, просветленные, есть с сеткой, есть без сеток. Можно посмотреть, покрутить в руках сравнить с другими, почитать газету с растояния 8-10 метров.
Я сравнивал (тоже уже писал) с Никоном 7х30.
По качеству оптики, резкости и контрасту заметной разницы нет, но КОМЗ темнее.

Если понравится, пишите на завод, оплачивайте счет и ждите бандероль.
Доставка обойдется рублей в 200
Вы не в церкви - вас не обманут (R)

седой 04-03-2010 21:04

quote:
Originally posted by Remst:
Здравствуйте! А у кого нибудь есть Бинокль БПЦ 7x35 VL Veber Classic. В сравнении с КОМЗ что лучше взять?

Брал Вебер 7х35 Модерн(тот-же Классик в другом корпусе)в подарок егерю. Веберы лучше Комз ИМХО.

Remst 04-03-2010 04:27

quote:
Что то какая то нереально низкая цена. Это с просветленной оптикой? Сам пробовал так покупать? Брак не пакуют?

Написано что просветленная оптика... Сам не покупал, т.к. не очень мне их бинокли. Вебер стоит 950 руб. Лучше его купить. в магазине смотрел, нормальный бинокль. ну это ИХМО.
Космонавт 03-03-2010 22:29

quote:
Originally posted by Remst:

у них есть БПЦ 8х30. стоит 1655 руб 54 коп.)))

Что то какая то нереально низкая цена. Это с просветленной оптикой? Сам пробовал так покупать? Брак не пакуют?

Remst 03-03-2010 13:02

quote:
интересовался сколько у них 8х35 стоит

у них есть БПЦ 8х30. стоит 1655 руб 54 коп.)))
Космонавт 03-03-2010 00:21

Что то КОМЗ не отвечает ...два раза запрос отправлял - интересовался сколько у них 8х35 стоит
Remst 02-03-2010 05:14

Здравствуйте! А у кого нибудь есть Бинокль БПЦ 7x35 VL Veber Classic. В сравнении с КОМЗ что лучше взять?
Highway Patrolman 27-02-2010 14:23

Бинокли с зумом, ИМХО, бессмысленная трата денег. Они темнее постоянников с одинаковым диаметром объектива при равной кратности (при большей - еще темнее), у них Уже поле зрения, их проблематично использовать без штатива при кратности больше 12х.
contreiler 27-02-2010 12:29

кто что думает про такие бинокли Nikon Action Zoom 7-15x35 CF или NIKON Action 10-22X50 CF, думаю купить но боюсь глазки испортить
Freddie 27-02-2010 00:07

Космонавт, это смотря для чего бинокль.
Посмотрите вот отсюда forummessage/10/291 ближе к концу страницы и пару страниц далее. Там был примерно такой вопрос, вроде прояснили...

------
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность." Н.Макиавелли "Государь" Гл. 5-25

Космонавт 26-02-2010 00:51

Уважаемые! Подскажите имеет ли смысл покупки более дорогой модели? Разницу я увидел только во влагозащищенности и азотном заполнении. При прочих равных характеристиках. Может комплектация разнится?

Бинокль Nikon Action 8x40 CF 4600 рублей

Бинокль Nikon Action EX 8x40 CF WP 8800 рублей

АМО 25-02-2010 18:46

quote:
Originally posted by Вишер:
/... из всей витрины присмотрел только никон 7-35 и 8-40, все остальные или такиеже как он , или не лучше но дороже или хуже но дешевле. ....

Я тоже, долго присматривался, сравнивал, остановился на бюджетном (60$ - в инет маге)Никон 7Х35,
размерчик* самый ПРАКТИЧНЫЙ,
и привычный, т.к. много (ок 30 лет) пользовался Беркут7х35,а он всегда считался лучшим из СовОпт-та.
(Было с чем сранивать*, у друзей каких только не видел...)
...
от халявы(подарок например) , в приборчик(типа там Свара/Цейс) ,стоимостью под штукарик, тоже не отказался
...но неопределив "на глазок" явного "качественного преимущества", так, чтобы "в разы"... считаю(откинув понты), для "рабочего" инструмента НЕ рационально.
извините, если с кем разошелся во мнении!

iluhaM 21-02-2010 10:17

Салаватский ОМЗ уже несколько лет как закрыт, продукцию не выпускают, так, что купить новый можно только из запасов каких-либо.
Космонавт 20-02-2010 23:21

Имел глупость купить Юкон 30х50. Живу на 10-м этаже на берегу водохранилища - хотел поставить на штатив. Через неделю эксплуатации обнаружился волос внутри бинокля. Через месяц перестал настраиваться. Увы.....
Novik 05-02-2010 17:33

quote:
Originally posted by Вишер:
... При цене байгыша в 3,5 тыр ..... Может у кого ходы на распродажи военного имущества, со складов .

3500 руб за "Байгыш" это круто! Не ходите больше в этот магазин.
Заводская цена БПЦ5 8х30 1655,54.руб. За дальномерную сетку +500руб. Посылаете заявку на завод, оплачиваете счет и через пару недель получаете бандероль на почте. Доставка рублей 200, проверено работает.

Военные тоже в не сложно найти в сети через поисковик, например тут
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3681

Вишер 05-02-2010 16:06

На прошлой неделе ходил в ормаг смотреть бинокль что- нибудь 7-35 ,8-40, 6-30, мой артилерийский 78г из машины уперли кто-то. Псю витрину изсмотрел, благо друг в маге работает.
Резюме если есть ход взять военный старых годов берите кач-во лучше ихних, современные наши г-но, из всей витрины присмотрел только никон 7-35 и 8-40, все остальные или такиеже как он , или не лучше но дороже или хуже но дешевле. При цене байгыша в3,5 тыр я возьму никон 8-40 за 4,1тыр, при этом можно заказать с дальномерной сеткой на ,3 тыр дороже. габариты теже и просрешь в лесу не жалко. Предлагали 7-50 военный 83 г.в, не хочу , хорший но здоров и тяжел больно. Может у кого ходы на распродажи военного имущества, со складов .
boombox 03-02-2010 03:53

попался мне как-то загорский 7х50 тех времен в хорошем состоянии, за те деньги что за него отдал - супер! каков в поле/лесу - не знаю, но вот в сумерках в городе - очень неплохо
Highway Patrolman 29-01-2010 00:23

Насмотрелся много в чего. Бинокли со стабилизацией изначально не рассматривал. Как-то не внушает конструкция доверия по сравнению с классикой. В итоге остановился на Цейссе. Выбирал между 10х40 Conquest, 8x40 Conquest и 8x42 Victory T*FL. Седня пошел в Ормаг и посмотрел по очереди в каждый. В итоге купил Victory. Принципиальную разницу в качестве изображения между Конквестами и Виктори не углядел. Но вот то, что поле зрения у Виктори даже по сравнению с младшим восьмикратным Цейссом не просто шире, а намного шире - факт совершенно медицинский. Причем, не будучи большим специалистом, читать цифры характеристик совершенно бесполезно - это надо просто увидеть. Принес домой, посмотрел для сравнения в свой старый корейский переменник на минимальной кратности. По сравнению с Цейссом - как смотреть в замочную скважину.

Вот он, красавец:

click for enlarge 980 X 735 93,5 Kb picture

dr.Kiroff 24-01-2010 23:28

Благодарю за совет.
СЛЕПОЙ КРОТ 24-01-2010 22:55

dr.Kiroff
ищите светосильные модели со зрачком 5-7 мм. ( зрачок вычисляется как величина, равная диаметру передней линзы выраженному в [мм], поделенному на заявленную кратность, чем она больше - тем бинокль светлее, зрачок более 7-8 мм, не имеет смысла, т.к. это максимальный размер человеческого зрачка) и "выносом" зрачка в окуляре - предп. на 21 мм и выше., но никак не менее 15 мм.
Таким бюиноклем можно будет пользоваться в очках ( вынос) и в сумерках ( большой зрачок).
Кратность в руках не выше 12-ти, комфортно удерживать при увеличении 10 и менее, большая кратность лучше работает "с упора".
По фирме - производителю и габаритам смотрите сами (если нужно чтобы влезал в бюджет, в бардачок, и все такое).
dr.Kiroff 24-01-2010 22:46

Здраствуйте.
Мне нужен бинокль чтоб иногда посмотреть ночью при свете прожектора кто стоит, или на номер машины с расстояния 150м.
Цена около 100-150 у.е. Бинокль будет ездить в машине в бардачке.
Думаю взять Delta Optical Forest 8x42 или Nikon SPORTER EX 8x42 WP
на http://binokli.com.ua что порекомендуете?

P.S. У меня плохое зрение. Имеет ли ето значение при выборе бинокля?

Tomix 24-01-2010 20:23

Фу..... осилил !
решил брать бинокль, раньше небыло таких девайсов сравнивать несчем. взял у родственика OLIMPUS 10Х50 DPS I кто что скажет про этот аппарат? вроде сказали что у него линзы не из стекла? правда ли это?

overton 23-01-2010 12:24

Вариант хороший. Приятель купил такой Б12 по объявлению, не нарадуется никак, очень чёткая картинка.
GOMER 18-01-2010 22:27

Вот например вариант, которого хватит и для воды forummessage/100/57
Сан-Саныч 18-01-2010 18:33

Ясно, попробую в магазине тогда поглядеть, будет трястись изображение, буду думать
СЛЕПОЙ КРОТ 18-01-2010 17:56

возьмите 10х50, 15 крат даже "с твердой поверхности" много
Сан-Саныч 18-01-2010 17:51

Вот засада. Я ищу как раз бинокль и для морского применения, мне для катания на лодке подчас нужен бинокль большого увеличения.
Неужели 20-26 тикратное увеличение совсем не годится?
Мне то как раз нужен мощный бинокль с сеткой и раздельной фокусировкой окуляров. Ну и чтоб был похож на нормальный бинокль (26-кратный весит 1,7 кило), а не эту пентаксовскую пластмассовую одноразовую муру
СЛЕПОЙ КРОТ 18-01-2010 15:12

Двадцатикратное не позволит Вам комфортно наблюдать с рук - только с упора.
Сан-Саныч 18-01-2010 01:24

Спасибо, вероятно буду загорский искать, визуально понравился больше других и есть раздельная фокусировка, думаю взять 20-тикратного увеличения
седой 15-01-2010 01:45

Лично я считаю что КОМЗ хуже чем ЛОМО, Салаватские,Загорские и Вебер.
седой 15-01-2010 01:37

Если центральная фокусировка ,там один глаз подстраиваешь(если глаза разные)и центральной наводишь общую резкость. При раздельной подстраиваешь каждый глаз(плохо при изменении расстояния нужно опять подстраивать оба глаза раздельно).
Сан-Саныч 12-01-2010 15:57

Дома затерял военный советский 6-тикратник, х.з. найти не могу.
Точнее жена заныкала чтоб не разглядывал баб в соседних окнах и сама не помнит. Перерыли весь дом, не нашли.

Стал вопрос приобретения нового.
Склоняюсь к биноклям КОМЗ, очень похожи на те что были у меня, визуально прочные.
Подскажите, мне непонятно с фокусировкой, у того армейского бинокля отдельно регулировался каждый глаз по диоптриям, для меня это то что надо, и общая резкость дополнительно одним колесиком центральным.
Как называется по-современному такая система регулировки?

АзановРоман 07-01-2010 20:07

Мои 5 копеек.

Заказал себе по инету Вебера 8х42 veberoptic.ru
Получил перед самым Новым Годом. Так сказать новогодний подарок.
Вскрыв почтовую коробку дома, обнаружил в ней упаковочную коробку бинокля. Полиграфия качественная, на самой коробке размещена информация о бинокле. На русском языке. Изнутри обклеена фольгой (типа серебро).

В комплект входит:
-бинокль
-сумочка-чехол из кордуры на молнии с клапаном на липучке
-2 ремешка: один для бинокля, второй для сумочки
-защитные крышечки на объективы и окуляры
-салфетка для линз
-паспорт, он же гарантийный талон.

Паспортные характеристики:
-увеличение 8 крат
-диаметр объектива 42 мм
-угол поля зрения 7,4 гр
-линейное поле зрения 129 м/1000м
-диаметр выходного зрачка 5,2мм
-габариты 125х52х135 мм
-масса 670 гр

Гарантия на бинокль 10 лет, срок эксплуатации 25 лет.
Противоударный, водонепроницаемый, азотозаполненный. Линзы с просветляющим покрытием зеленого цвета.

Взяв бинокль в руки, даже не поверил, что это Вебер и это Китай. Первое впечатление, что держишь не самый дешовый Пентакс. Внешне смотрится очень солидно и качественно. Я бы даже сказал презентабельно.
Все подвижные элементы вращаются плавно и туго, без люфтов. Выдвижные наглазники фиксируются в крайних положениях.
Изображение в бинокле четкое, резкое, без искажений, глаза не режет. Фокусировка хорошая. Ближний предел метра 1,5-2.
Линзы из стекла, не пластик. Об этом говорит и масса бинокля.
В новогодние выходные провел небольшое его тестирование. Брал его с собой за город. уезжал на машине на праздник в деревню.
На улице -35-40гр. Выходил из прогретой машины на мороз и обратно в тепло несколько раз. Оптика не запотевает. Наблюдение в бинокль проводил и днем, и в сумерках. Изображение резкое, четкое, контрастное. Глаза не режет. В глубоких сумерках (но еще не совсем ночь) бинокль позволяет комфортно наблюдать на 150-200м. Невооруженным глазом видимость примерно такая же, тока в бинокль с приближением. Картинка достаточно контрастная и светлая.
В воду не погружал, о кирпич не бил. Не для этих целей брал.

Из недостатков, которые сразу обратили на себя внимание:
-крышечки на объективах держатся резиновыми кольцами на корпусе, легко потерять.
-внутри сумочки вшит отдельный карман для размещения бинокля. В него неудобно пихать и доставать обратно бинокль.

В общем, бинокль меня порадовал, начиная от коробки и заканчивая самим изделием. В качестве полевого бинокля постоянного ношения меня он устраивает полностью.
click for enlarge 960 X 720 277,2 Kb picture click for enlarge 960 X 720 298,8 Kb picture
click for enlarge 927 X 520 187,4 Kb picture click for enlarge 960 X 720 291,6 Kb picture
click for enlarge 720 X 960 242,5 Kb picture click for enlarge 960 X 720 255,4 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 242,6 Kb picture click for enlarge 720 X 960 288,7 Kb picture click for enlarge 960 X 720 293,1 Kb picture

СЛЕПОЙ КРОТ 01-01-2010 16:07

Что при ходовых бинокли с малой кратностью и габаритами лучше согласен, через всю тему это красной нитью, касаясь 7х50 я в данном случае говорил не о светлости (это понятно), а о конечном "видимом качествеи разрешении" картинки - т.е. ее четкости, отсутствиии "мыла", и качественном совмещении (парной юстировки) сразу обеими трубками.
В вашем случае - монокуляра, последнее конечно трудно оценить.

Мне кажется, что для меня по совокупности влияния этих факторов на окончательное изображение (не считая большей яркости, конечно) 7х50 не дал превосходства, хотя возможно тут дело в моем плохом зрении и неточной подстройкой правым окуляром.

седой 01-01-2010 15:37

Да в 7-ку лучше (Четче детали) видно чем в 12 или 10.Я 12 кратное увеличение не люблю, считаю 10 это максимум(10х50 предел и вес, выходной зрачок(видимость в сумерках),габариты, нужен штатив).Почему морские 7х50? вроде расстояния, да качка и хрен разберешь какой флаг или надпись на судне, а если туман, сумерки и что увидишь в 12 и более крат, только силуэт без деталей.
Для ходовой охоты идеален 6х30,но где они только Штаер делает, но цена... Вот и приходится брать 7х35 или 8х40 но уже вес и габариты.
СЛЕПОЙ КРОТ 30-12-2009 02:10

у меня противоречивые впечатления по нему.. однозначно он посветлее, чем другие мои СССР-овские 12-кратники, но сказать что картинка у него лучше по "четкости", я не могу, несморя на то, что в 12Х смотреть труднее, чем в 7Х, казалось бы.
Как твои впечатления? сравнивал его с чем нибудь?
седой 29-12-2009 22:53

У меня МП 10х50 (09,1988г выпуска)Тоже кофр из кожезаменителя хлипкий и один в один половинка твоего 7х50.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-12-2009 01:03

Салаватский завод вроде считается младшим среди прочих, которые бинокли делали ( Загорск, Казань, ... ),
Мой последний Салаватский БОЦ - см. выше, механически тоже выполнен немного так, как другие бинокли, выпускавшиеся лет на пять пораньше, - другие задние крышки, другое крепление фокусировочного колеса ( на крестовой болтик), другое покрытие, другой материал кофра, причем кофр однозначно похлипче - он почти мягкий.
седой 28-12-2009 11:15

[QUOTE]Originally posted by Novik:
[B]

Теперь по поводу раздельной фокусировки.
1. Для небольших увеличений 7-8 крат, это не принципиально т.к. глубина резкости у них большая и часто перестраивать его не приходится.

Это точно подстроишь только под свое зрение и практически не крутишь хоть в даль хоть близко. Модели Салаватского завода этим отличались(жаль завода больше нет как и других-перестройка)

СЛЕПОЙ КРОТ 24-12-2009 19:08

спорить не хочу, просто когда я этот танковый в руках вертел и настраивал, мне с моей близорукостью было некомфортно, вес - ладно, пережил бы, но вот настройка, а в остальном - конечно хорошая штука.
Novik 24-12-2009 18:00

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
мне обрезиненный 7-микратный КОМЗ военный по картинке очень нравился, рассматривал его еще в начале темы....

БПО 7х30 это просто идеальный прибор! Супер!
Особенно понравилась внутренняя фокусировка. Но тяжелый, говорят эта штука для танкистов.
Я никакой дешевый NIKON или PENTAX и рядом бы с ним не поставил. Только если профессиональные, но там цена будет как у подержанной Лады.

Теперь по поводу раздельной фокусировки.
1. Для небольших увеличений 7-8 крат, это не принципиально т.к. глубина резкости у них большая и часто перестраивать его не приходится. Если использовать бинокль по назначению, то есть смотреть вдаль, то далее 200м всё будет резким. Значит надо настроить его один раз и всё. Раздельная фокусировка применяетсья во всех профессиональных биноклях, БПО 7х30 и NIKON-7x50-SP тому пример.
2. С точки зрения эксплуатации это тоже плюс. Их проще сделать влагозащитными, проще уберечь от разъюстировок и разфокусировок. Там всё проще и надежней.

СЛЕПОЙ КРОТ 24-12-2009 17:13

мне обрезиненный 7-микратный КОМЗ военный по картинке очень нравился, рассматривал его еще в начале темы, но раздельная фокусировка , при моем плохом зрении - существенное неудобство. Гораздо труднее каждый совсем не зоркий глаз навести на резкость, чем вывести центральным фокусом сразу оба глаза на наилучшую четкость изображения, и потом подстроить один.
Novik 24-12-2009 16:08

Я тоже определился с ходовым биноклем постоянного ношения.
Это наш армейский Б7х35. Нашел его 1991 года выпуска, новенького, лежал где-то почти 20 лет на армейских складах. Когда открыл футляр почувствовал запах натуральной кожи смешанный с запахом краски, словом - новьё.
В паспорте штамп ОТК и штамп военпреда.
Итак сам бинокль:
- фокусировка окулярная раздельная. Что очень правильно, для реального использования в поле.
(Даже в хваленом, в соседней ветке, NIKON-7x50-SP-BINOCULARS-99-MINT принято такое же решение)
- заявленное поле зрения 8,5 град, но реальное около 7. В пределах 7 град все хорошо.
- отьюстирован отлично, просто глаза радуются.
- сетка в тысячных
- явных бликов не заметил
- удаление зрачка 16 мм, похоже на правду, но хотелось бы побольше.
Минусы:
- немного желтит, как и все наши бинокли. Но не счел это серьёзным недостатком.

Цена вопроса 3000 рублей.

click for enlarge 1305 X 1012 279,6 Kb picture
click for enlarge 917 X 900 245,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 759 167,3 Kb picture

СЛЕПОЙ КРОТ 22-12-2009 22:44

Купил представителя отечественных "светосильных".

модель БОЦ 7х50 экспортный , пр-во СССР, завода ЗОМЗ (г.Салават), 1989 г.в.

не азотозаполненный в коробке с паспортом и кофром, который простоват, имхо.

Основные параметры: 120м. на 1000м. разрешение не лучше 6", вынесение выходного зрачка - 21 мм, фокусировка от примерно 5 метров, просветление - красно-фиолетовое, чуть желтит, возможно, надо днем еще посмотреть, но в целом доволен.

click for enlarge 1920 X 1440 793,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 719,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1008,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 758,7 Kb picture

Novik 20-12-2009 21:01

quote:
Originally posted by pakon:

Упал пацтол))))

Ничего не повредил себе?
Ну вот и хорошо!

pakon 20-12-2009 18:37

quote:
"Беркут" вел себя на морозе отлично, только постоянно запотевали окуляры. Поэтому я больше доверяю "нашим".

Упал пацтол))))

Novik 20-12-2009 16:55

quote:
Originally posted by седой:


Какой у Вас Вебер?(модель кратность?)

У меня Veber 10-30x60
По качесству картинки не дотягивает до самой простой модели Pentax 12х50 XCF.
Еще есть старенький Салаватовский БПЦ 10х50 (Беркут 10)
Он также уступает Пентаксу по качеству картинки: прилично желтит, поле на краю сильно искажено, вечером много бликов от фонарей.

Но!
На днях наблюдал в Пентакс и "Беркут" на морозе, на улице было -13 С.
Пентакс, через час почти утратил возможнось фокусировки, так его перекосило на морозе!
Барабан фокусировки крутил двумя руками.
Пентакс (как и Veber) внутри весь пластмассовый, но отъюстирован хорошо, не бликует и поле на краю ровное.

"Беркут" вел себя на морозе отлично, только постоянно запотевали окуляры. Поэтому я больше доверяю "нашим".


седой 20-12-2009 01:02

quote:
Originally posted by Novik:

Был у меня Veber с переменной кратностью(!)
Фокусировка довольно тяжелая, подстроечный окуляр совсем тяжелый, при перемещении рычажка кратности внутри что-то потрескивало.
К оптике особых претензий нет.
Но в аналогичный бинокль Pentax (постоянной кратности (!)) картинка лучше, и по яркости и по четкости.

Какой у Вас Вебер?(модель кратность?)Любой "аналогичный бинокль постоянной кратности будет иметь как минимум на 2 линзы меньше(плюс потери на светопропускание) и угол зрения(меньше).От этого не куда не денешься(плата за перемену кратности)
Фирма Пентакс однозначно лучше но и дороже и сравнивать с Вебер нельзя как равные. Тем более постоянник.

АзановРоман 11-12-2009 22:08

quote:
Originally posted by Novik:

Был у меня Veber с переменной кратностью(!)


Я тоже имел несчастье юзать такой. Отстой полный. Поэтому переменник и не рассматриваю. Заинтересовала только одна линейка биноклей
Novik 11-12-2009 18:49

quote:
Originally posted by АзановРоман:
.....Стоит ли вообще доверяться Веберу? Каково качество оптики и сборки?

Был у меня Veber с переменной кратностью(!)
Фокусировка довольно тяжелая, подстроечный окуляр совсем тяжелый, при перемещении рычажка кратности внутри что-то потрескивало.
К оптике особых претензий нет.
Но в аналогичный бинокль Pentax (постоянной кратности (!)) картинка лучше, и по яркости и по четкости.


АМО 11-12-2009 13:22

quote:
Originally posted by Novik:
Неужели ни у кого нет БКФЦ 7Х35?
Никто про него ничего не знает?

...у меня,...
неплохой "рабочий" инструмент,
но при сравнении с Никон 7х35,-просто...
(запотевает, желтее(со временем))

technika2009 10-12-2009 22:52

Согласен, Steiner Safari 8x30 лучше по всем параметрам! А если взять Safari PRO 8X30, так вообще сказка (www.technikaonline.ru ).
АзановРоман 10-12-2009 20:04

А кто пользовался этим или видел www.veberoptic.ru
Стоит ли вообще доверяться Веберу? Каково качество оптики и сборки?
asg190 10-12-2009 17:30

quote:
Originally posted by Novik:
Нужен компактный бинокль, постоянного ношения за разумные деньги max 5000 руб.
Скажите, стоит ли взять Казанский БКФЦ 7х35 или БКФЦ 5х25
Не буду ли я разочарован этим девайсом?

В принципе, с Казанскими изделиями имел дело, качество устраивает.
Имею трубу ЗРТ-457 - доволен. Но БКФЦ в руках не держал.

Маленькое удаление выходного зрачка + большой вес.
Если в Москве ,то в охотнике на головинском ш. видел Загорский
БПШЦ 6х30 (поле зрения 214/1000 метров)за 4000р.

Novik 10-12-2009 17:26

Неужели ни у кого нет БКФЦ 7Х35?
Никто про него ничего не знает?
Novik 07-12-2009 20:47

Нужен компактный бинокль, постоянного ношения за разумные деньги max 5000 руб.
Скажите, стоит ли взять Казанский БКФЦ 7х35 или БКФЦ 5х25
Не буду ли я разочарован этим девайсом?

В принципе, с Казанскими изделиями имел дело, качество устраивает.
Имею трубу ЗРТ-457 - доволен. Но БКФЦ в руках не держал.

overton 26-11-2009 11:31

Я держал Nikon 7*35. Очень понравился, вёрткий, приятный бинокль. Подумываю себе такой заиметь.
АзановРоман 24-11-2009 10:44

А кто что скажет про эти бинокли http://www.binoculars.ru/eshop/eshop.htm ?
Подержать в руках нет возможности, только инет. Хочется услышать тех, у кого есть или кто держал.
Выбор недорогого, надежного, с достаточно хорошей оптикой полевого бинокля тоже остро стоит. "Театральный" китай замучал.
karavancu 23-11-2009 17:47

да впечатления положительные. чем выиграл я думаю цена качество. смотрел и олимпус и никон, разницы не заметил.
overton 23-11-2009 17:28

karavancu, расскажите, каковы впечатления?
Чем Пентакс выиграл?
karavancu 23-11-2009 16:38

купил всеже себе Pentax 10x42 DCF HRc.спасибо ребята за советы.
overton 22-11-2009 18:45

Во как, буду знать, спасибо
У пентаксов, в которые мне доводилось смотреть, этой беды тоже поменьше. Но цвета картинки как бы немного суховатые, самую малость, но не такие сочные как у Nikon, например. Это может быть связано с вышеупомянутой зависимостью?
yevogre 20-11-2009 22:47

quote:
Originally posted by overton:

Я имел в виду не общую окраску картинки, а аберрации в виде радужных размывок на контрастных объектах, которые есть у тех же Юконов и Олимпусов с лихвой

Это хроматизм увеличения. А у пост-совиет он отсутствует в бОльшей мере
ИМЕННО по причине резаного спектра - голубая часть обрезается пропускной способностью стекла.
overton 20-11-2009 21:49

Я имел в виду не общую окраску картинки, а аберрации в виде радужных размывок на контрастных объектах, которые есть у тех же Юконов и Олимпусов с лихвой
yevogre 17-11-2009 16:56

quote:
Originally posted by overton:
Удивительно, но искажений я не заметил никаких совсем, ни по геометрии, ни по спектру.


quote:
Originally posted by overton:

Цвет картинки - желтоватый


overton 17-11-2009 16:43

Я бы тоже так сказал в целом. Олимпусы по чёткости проиграют, хотя материалы и эргономика приличные.

Немного в сторону - позавчера довелось смотреть в отечественный Б12, который приятель купил с рук. Биноклю лет 20 где-то, раздельная фокусировка - очень непривычно после центральной. 12 крат - тоже многовато. Цвет картинки - желтоватый, как у почти всех советской оптики тех времён. Яркость низкая даже для 12-кратника. Но чёткость!!! Удивительно, но искажений я не заметил никаких совсем, ни по геометрии, ни по спектру. Смотреть очень интересно и легко, когда настроишь оба окуляра правильно.

Freddie 07-11-2009 14:01

На мой взгляд, Olympus значительно проигрывает и Pentax и Nikon, особенно по качеству картинки. Я бы выбирал между этими 2-мя фирмами и смотрел на поле зрения и эргономику, т.е. насколько удобно сидит в руках.
karavancu 06-11-2009 23:57

и эти бинокли весят кажется 660гр каждый. вот только какой выбрать. склоняюсь больше к олимпусу
ИгорьМ 06-11-2009 21:54

Если для засидок то нормально если для пеших прогулок по лесу, думаю тяжеловато будет. Сам брал Никон Монарх 10х42 610 гр.. Десять дней в тайге, постоянно на шее ничего нормально. ИМХО
С уважением ИгорьМ
karavancu 06-11-2009 21:41

стою перед выбором что брать вроде в моделях определился Pentax 10x42 DCF HRc или Olympus 10x42 EXWP I дайте совет товарищи
седой 20-10-2009 00:19

Вот вот я тоже сравнивал Никон, Пентакс и Вебер (была еще Практика и еще что-то типа Штурман)Электронный рай на Пражской(помещение большое, освещение не очень)в чем-то один был лучше, в чем-то хуже. Как из одной коробки но с разными бирками (и ценой).
SV D 18-10-2009 22:27

Купили мне друзья на eBay в USA Nikon Monarch ATB 8x42 Camo за 250$, новый. Сравнивал по случаю с Лейкой в глубоких сумерках. Не я, не хозяин Лейки разницы не увидели, хотя хозяин Леки сказал, что когда в Nikon уже не будет видно в Лейку еще можно будет что то увидеть, но т.к.он торопился на практике мы это не проверили.
technika2009 18-10-2009 19:30

ИгорьМ, NICONы сейчас все "китайцы", в японии их вроде вообще не делают, но поставщики утверждают, что в китае делают на заводе NICON под "наблюдением и контролем" японцев... хочется верить)
Маркировка действительно разная и зависит от завода в китае)) но конкретнее ничего не подскажу... Бывает, что в разных партиях, по одной и той же цене везут с разными маркировками. Визуально и по видимым характеристикам, разница только в маркировке и коробке. Бинокли внешне одинаковы. Держал в руках и тот и тот оптика на уровне в обоих.
Цена действительно скорее зависит только от наценки оптовика, а потом магазина!
Тут вот за 13900руб. :
www.technikaonline.ru
легаш 28-09-2009 21:16

Цена разная потому-что аппетит у продавцов разный, по маркировке ничего не подскажу.
ИгорьМ 28-09-2009 20:49

Друзья, подскажите пожалуйста. Бинокль NICON Monarch 8x42 DCF WP в разных местах стоит по разному, от 14210р до 17500р.
1.Это что первый Китай, последний Япония?
2.Есть еще с надписью АТВ это что значить?
С уважением ИгорьМ.
легаш 19-09-2009 16:38

Пользую Форест8/42 уже два года, сравнивал с многими брендами и понял, что зачем платить больше, только за фирму, свои задачи выполняет на ура и соответствует заявленным параметрам, единственное что немного не нравится это неудобные пластиковые крышки, но на морозе не трескаются!
oldgold 18-09-2009 22:41

quote:
Мы являемся признанным производителем в стране и за рубежом бинокли, бинокли и микроскопы. Усилия в области проектирования, дизайна, производительности и функциональности привели в продуктах docenianymi лет. Бинокль Hunter серии, и тайге нашли много довольных пользователей среди охотников, орнитологов и астрономы. Наша микроскопов навсегда стали неотъемлемой частью польских школах и университетах.

Из текста следует, что и сами производят и чужим торгуют.
Посмотрел их каталог, масса продукции с их логотипом, а которая других брендов, помечена соответствующими логотипами.
Вобщем фиг поймешь!

oldgold 18-09-2009 22:23

quote:
Не знаю про завод - ИМХО туфта.
Ибо НИ ОДИН производитель никогда не будет на своей странице выставлять и
рекламировать изделия конкурентов.
А ТУТ и ЦЕЛЕСТРОН, и ЮКОН имеется.......
Это просто торговая марка. Судя по цене - Чайна.

Нда!

Перевел раздел "О нас"

Перевод: польский > русский


Уважаемые клиенты!

Добро пожаловать на крупнейший интернет-магазин наблюдения оборудования в Польше! Существующий с 1989 года. Наша долгого присутствия на рынке является выражением нашей страсти, наши интересы и желания "увидеть больше".

Мы гордимся тем, что мы продолжаем развивать эту страсть - не один, потому что через несколько лет мы присоединились к тысячам наших клиентов, мы стремимся знаниями, информацией и просто чистая красота, вытекающих из наблюдения за миром и Вселенной ... Наше предложение строится на основе многолетнего личного опыта и исследований - не только хорошее качество оборудования, а также надежных, верных партнеров, с которыми мы работаем, и продукты и культурой этой организации с полной ответственностью, мы можем рекомендовать нашим клиентам.

Последовательного и надежного подхода не только в бизнесе, но прежде всего для наших клиентов позволили нам войти на польский рынок аппаратуру наблюдения компании с международной репутацией. Они доверяют нам самое лучшее: Celestron, Юкон, Баадер планетарий, Vixen, William оптики, Дедал, Диполь - компания, которая во всем мире миллионы довольных клиентов.

Delta Оптические rewelecyjny это бренд, который представляет собой соотношение цены и качества. Мы являемся признанным производителем в стране и за рубежом бинокли, бинокли и микроскопы. Усилия в области проектирования, дизайна, производительности и функциональности привели в продуктах docenianymi лет. Бинокль Hunter серии, и тайге нашли много довольных пользователей среди охотников, орнитологов и астрономы. Наша микроскопов навсегда стали неотъемлемой частью польских школах и университетах. С нашим предложением на пользу и любителям, и профессионалам - польская полиция, службы безопасности в аэропортах и пограничной спасатели из TOPR, за которую нам выпала честь быть эксклюзивным поставщиком оптического оборудования.

"Подробнее" означает для нас также не стоят на месте ". Таким образом, постоянное уточнение и улучшение качества наших товаров и услуг, разрабатывать и предлагать еще более привлекательным наше активное отслеживания пользователей, потребностям и ожиданиям аппаратуру наблюдения в Польше и за рубежом. Нашим приоритетом является скорость и качество обслуживания и удовлетворенность, только удовлетворенность наших клиентов.

www.deltaoptical.pl не только Интернет-магазин. При построении нашего сайта, мы обращаем внимание на интересное описание, количество и качество информации, предоставляемой всем посетителям нашего магазина. Мы надеемся, что на "прогулку" в нашем магазине вы всегда найдете то, что вы ищете, и, возможно, что-то еще ... Вы можете прочитать в нашем обсуждении наиболее интересных продуктах, узнать мнения других товаров клиентам, и после вашей собственной.

Любители астрономии могут воспользоваться нашими услугами на поле www.astronomia.deltaoptical.pl , где вы всегда можете "посмотреть на звездное небо", и дышать свежим информацию, читать красочные и интересные статьи Harhury Луки.

Мы не только впечатляет количество продуктов, но в первую очередь той легкости, с которой среди множества пунктов Вы можете найти этот очень популярным. Наша поисковая система позволяет узнать, какие товары изготовителем или выбранного типа, имеющихся в нашем предложении, и сделать ее легче достичь тех существовании которых вы не знали раньше. Таким образом, мы можем с гордостью похвастаться тем, что все больше и больше людей посещают нас и делает покупки у нас.

Добро пожаловать

yevogre 18-09-2009 22:08

quote:
Originally posted by oldgold:

У них завод в Польше, фирма США,

Не знаю про завод - ИМХО туфта.
Ибо НИ ОДИН производитель никогда не будет на своей странице выставлять и
рекламировать изделия конкурентов.
А ТУТ и ЦЕЛЕСТРОН, и ЮКОН имеется.......
Это просто торговая марка. Судя по цене - Чайна.
oldgold 18-09-2009 21:41

yevogre

Что скажете!?

Читал отзывы на сайтах разных про Дельту.
125 x 50

У них завод в Польше, фирма США,
ругательных отзывов не встретил. Хвалебные есть.


500 x 447

Тип: Roof-дизайн
Увеличение: 8 крат
Диаметр объективов: 42 мм
Линейное поле зрения: 122 м / 1000 м
Призмы: roof, ВаК4
Светосила: 27,5
Выносная окулярная точка: 20 мм
Просветление: полное мульти
Габариты: 155х127 мм
Вес: 670 г
Фокусировка: центральная и на правом окуляре

Бинокль для предотвращения запотевания наполнен азотом, водо- и брызгозащищён, корпус обрезинен, что позволяет использовать его в самых экстремальных условиях и при любой погоде. Высококачественные roof-призмы уменьшают габариты прибора и позволяют получить качественное, резкое изображение. Бинокль прекрасно подходит для дневной охоты, наблюдения птиц и природы.

Вроде каркас и мост усилены алюминиевым армированием.

oldgold 18-09-2009 21:28

С картинками понял, с ссылками нет.
Попробую вручную.

Выбрал две модели:

Leupold Acadia 8x42
Pentax 8x40 PCF WP II

Но когда позвонил в предполагаемое место покупки, ребята предложили вот это:

Delta Optikal Forest 8x42

Как видите, стоит почти в два раза дешевле, при почти совпадающих параметрах.
Продавцы божатся, что качество отменное.

oldgold 18-09-2009 21:05

quote:
Вверху вашего сообщения иконки. Одна из них - блокнотик с карандашиком - редактирует сообщение.
На ГОТОВОМ сообщении нажимаете Редактора - внизу будет "Вставить картинку"
Ссылку - Ctrl+C.....Ctrl+V

yevogre 18-09-2009 20:28

Вверху вашего сообщения иконки. Одна из них - блокнотик с карандашиком - редактирует сообщение.
На ГОТОВОМ сообщении нажимаете Редактора - внизу будет "Вставить картинку"
Ссылку - Ctrl+C.....Ctrl+V
oldgold 18-09-2009 20:14

Или я недоразвитый или движок форума.
Я не нашел как вставлять ссылки и фото.

Внизу написано: Если включен режим HTML и / или UBB код, это означает, что вы можете использовать HTML и / или UBB код в вашем сообщении.

Где включен?
Или ручками писать?
Плиз!

oldgold 18-09-2009 19:54

Ну и как вставлять ссылку?
А рисунок?
oldgold 18-09-2009 19:44

Добрый вечер, господа!
Премного вам благодарен, перечитал эту ветку, и все сопредельные, ну и как бы стал умнее!

yevogre - отдельное спасибо!

Только что зарегистрировался.
Есть и вопросы, щас разберусь как ссылки вставлять.

ks71 10-09-2009 23:53

Хотел бинокль на шею для охоты с карабином в степи, по своим деньгам. Купил сегодня Pentax 8x40 XCF. Час стоял у окна с ним и с Никоном 7х35( Никон 8х40 не рассматривался из за его габаритов). Четкое "стерео" у обоих. Пентакс внешне качественней, покрытие добротней , кратность заметно выше, да и для 40 линзы компактен, а по весу почти аналогичен .Собран в Филипинах, Никон в Китае. У Пентакса гарантийка на Русском, у Никона на иероглифах. В плохо освещенном зале магазина оказался заметно светлей Никона. Пентакс предлагался дороже Никона на 600 руб. (3,7 против 3,1). Походим, посмотрим. До этого у меня был подаренный женой какой то не известный, с задачами поставленными не справлялся. Пока покупкой доволен, бинокль уже опробовал в степи по светлому и в сумерках- устраивает на 100, а о том, что будет дальше напишу в ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА. Пойду допивать пиво.... :-)
PepZ 10-09-2009 19:43

Прочитав весь форум, купил себе для полевого ношения Barska BlackHawk 8x42:

binokli.com.ua

Не самый компактный - но и я не самый маленький Зато картинка радует и глаза не устают смотреть.
По эксплуатации в полевых условиях отпишусь после выходных.

PepZ 07-09-2009 10:54

Добрый день.

Прошу высказать ваше мнение по поводу биноклей с переменной кратностью.
Насколько они надежны и какие есть минусы (плюс - это переменная кратность )
Подбираю сейчас себе бинокль для полевого использования на охоте и просто для наблюдения за природой.
Опыта эксплуатации биноклей у меня не много - сейчас использую китайский Arsenal 8х30. Из недостатков - запотевает зимой и в дождь сильный. Плюс - дешевый, не жалко разбить/утопить/потерять.
Иногда нужна большая кратность (очень редко). Поэтому смотрю на бинокли с переменной кратностью:
1. http://www.igun.com.ua/detail/181/
2. http://www.igun.com.ua/detail/180/
И как они ведут себя при влажной погоде и при перепадах температуры?


стрелец 171 30-08-2009 13:10

что из этого лучше выбрать www.veberoptic.ru или www.veberoptic.ru интересно узнать плюсы и минусы этих биноклей.
седой 13-08-2009 00:18

quote:
Originally posted by armsmaster:

т.е. вебер 8х25wp лучше.

8х25 не мой размер (хотя имею).Я считаю что ,7х35 более универсальный, носимый и достаточно светлый в сумерках.
ИМХО. Ребята попробуйте посмотреть и все сами поймете.
Чаще всего я использую монокуляр 8х30,монокуляр 10х50,бинок. 7-15х35(Вебер)

Dak 10-08-2009 20:49

Коллеги, прошу не пытать (характеристик не знаю), но есть желание купить
www.cabelas.com
...., пишу "на удачу", может есть у кого информация? Условия применения: ходовая охота, в основном лесо-степь, ну и гусика посмотреть.

Петрович

Dak 10-08-2009 20:22

Коллеги, хотелось бы услышать мнение по биноклю.
www.cabelas.com
Хочу прикупить для ходовой зимой, в основном лесостепь, и весной "по горизонту гусиков смотреть".

Технических характеристик не знаю, так что пытать меня бесполезно.
Почему именно Люп? Прицелы очень нравятся, их у меня четыре.

Петрович

armsmaster 04-08-2009 04:36

quote:
Да у меня зрение не очень, поэтому меньше 10 кратного увеличения не охота брать, смотрел 15*50, КОМЗ вроде, вполне нормально, только на что-то опираться приходиться, ну и вес меня не устроил

совсем не в тему. здесь обсуждаются комактные бинокли.
алехандрэ 03-08-2009 12:33

Да у меня зрение не очень, поэтому меньше 10 кратного увеличения не охота брать, смотрел 15*50, КОМЗ вроде, вполне нормально, только на что-то опираться приходиться, ну и вес меня не устроил
armsmaster 03-08-2009 04:17

quote:
Меня серия Фотон не впечетлила. Дорогие, тяжелые да и изображение среднее. Достаточно повертеть в руках и посмотреть и вы все поймете.

т.е. вебер 8х25wp лучше.
седой 03-08-2009 01:00

quote:
Originally posted by armsmaster:
есть хороший вариант. http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=541

Меня серия Фотон не впечетлила. Дорогие,тяжелые да и изображение среднее. Достаточно повертеть в руках и посмотреть и вы все поймете.

armsmaster 02-08-2009 18:17

опытные люди что можете сказать поэтому поводу. заочно отличный бинокль: недешев, хорошие геометрические параметры, прочный, светосилой обходит конкурентов типа 8х25,10х25.
armsmaster 02-08-2009 18:10

есть хороший вариант. http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=541
алехандрэ 01-08-2009 21:18

Посоветуйте бинокль для постоянного ношения, по горам, долам лазить, ну луну смотреть, пока остановился на БПЦ 12*45 Baigish отечественного производства (но тяжеловат он, по нему сразу видно:-)), какие есть альтернативы? Приветствуется качество картинки, особенно по иностранным фирмам не хватает знаний и информации. Вообще в магазине советуют брать отечественный, типа самый надежный.
седой 02-07-2009 11:10

Для ясной погоды пойдет, но при плохой освешенности(утро, вечер,туман, дымка)не потянет.
technika2009 01-07-2009 17:47

Я на днях держал Юконовские новинки "Sideview 8x21" и 10х21 www.technikaonline.ru
Классные, миниатюрные штучки и качество изображения меня приятно удивило: ничуть не хуже чем у более старших собратьев. Зато в руке лежит как будто, с ним и родился
Удачные модели получились, особенно для тех, кому бинокль нужен в редких случаях и тоскать большой нет желания, а эти в любой карман спокойно поместятся. Один минус - маленькие линзы, но чем-то пришлось пожертвовать.
overton 01-07-2009 17:17

quote:
Originally posted by technika2009:

Тут вот наткнулся на какую-то экзотику, пишут вроде военные, но сам в руках еще не держал, хочу съездить посмотреть: http://www.technikaonline.ru/pages/437/ Но на счет производителя я что-то сомневаюсь...

Я смотрел в такой, так себе, совецкая модель. Юконы лучше однозначно.
Кстати, недавно юзал Юкон 7х50 - отличная машина! Конечно, семёрка она и есть семёрка, но картинка - почти без нареканий.

technika2009 01-07-2009 02:41

Тут вот наткнулся на какую-то экзотику, пишут вроде военные, но сам в руках еще не держал, хочу съездить посмотреть: http://www.technikaonline.ru/pages/437/
Но на счет производителя я что-то сомневаюсь...
Агрофитнесс 29-06-2009 17:52

Приглянулся Konus titanium 8><25,все таки самая лучшая светосила среди компактных биноклей, достаточная кратность, линзы Вак4,и защищенный корпус:http://pokupaj.com.ua/pokupaj.php?id=256&page_=2&idBrand_=675
Агрофитнесс 29-06-2009 17:47

Люди посоветуйте что-нибудь из недорогих компактников

------
Ура с..ука ура

asg190 21-06-2009 23:16

Бинокль ATN Omega 7X30RF цена 3,460 руб

Бинокль с просветлением только двух поверхностей, окуляр и обьектив снаружи, стекло просто оптическое ,но не ВАК4
Точно не STEINER.


седой 05-06-2009 08:42

quote:
Originally posted by overton:

Внешне Штайнера напоминает )
Желательно, конечно, посмотреть в него. Если Вы ничего путного в Сети не найдёте об этом бинокле (у меня не получилось), наверное, лучше поостеречься, и поискать что-то от известных брэндов...

Действительно внешний вид не о чем не говорит.
А покупать в интернет магазинах можно только то ,в чем уверен.

overton 02-06-2009 11:09

quote:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто что знает про этот бинокль, вроде всё есть, вес и цена терпимые

Внешне Штайнера напоминает )
Желательно, конечно, посмотреть в него. Если Вы ничего путного в Сети не найдёте об этом бинокле (у меня не получилось), наверное, лучше поостеречься, и поискать что-то от известных брэндов...

vlad--2006 28-05-2009 23:13

Задушил жабу и тоже купил Minox BD 8x44 BP. Пока очень доволен цветопередачей на больших расстояниях. пока не сравнивал с другими. но думаю все соответствует цене или даже превосходит.
LDV1972 28-05-2009 10:26

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто что знает про этот бинокль, вроде всё есть, вес и цена терпимые. http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?products_id=624

Бинокль ATN Omega 7X30RF цена 3,460 руб.

современный дизайн
компактность
угломерная сетка с дальномерной шкалой
многослойное просветление оптики
азотонаполненный
водонепроницаемый
обрезиненный с повышенной коррозионной устойчивостью к соленой морской воде
ударопрочный за счет увеличенной толщины стенок корпуса

Бинокль может использоваться любителями природы, охотниками, работниками служб охраны, в морской навигации и т.д.

Технические характеристики:
Увеличение
7x
Диаметр объектива 30 мм
Линейное поле зрения на 1000 м, м
141

Диаметр выходного зрачка, мм
4,3

Пределы диоптрийной регулировки, дптр.
+/-5

Удаление выходного зрачка, мм
16,5

Габариты, мм
170х110х70

Вес, кг
0,520



Агрофитнесс 27-05-2009 23:51

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста киевский инет магазин с продажей Юконов
overton 21-05-2009 10:34

Вчера имел возможность сравнить Yukon 8x40 со своим бывшим Olympus 8x42.
Яркость олимпуса немного больше, из-за честной 42-мм линзы. Поле зрения примерно равное, по паспорту я даже не смотрел, проверял по видимым объектам. У Олимпуса дальше вынесена точка зрачка, это удобнее в очках.
Разборчивость, то есть чёткость, лучше у Юкона, особенно в самом центре поля видения. В крайних третях поля размазывают оба одинаково. Хроматические "подтяжки" на контрастных объектах больше заметны у Олимпуса.
Цена - Юкон - 70$, Олимпус - 200$ ))
Алексиусс 18-05-2009 13:06

Мне для тундры, а 8 всетаки маловато, да и 10 тоже, но если кратность больше то уже не комфортно смотреть, дрожит картинка.
overton 18-05-2009 11:39

Должен быть приличный аппарат!
Но я бы взял восьмикратный:
http://vdorogy.ru/index.php?productID=96
Сколько раз убеждался, что 10крат - многовато...
Алексиусс 18-05-2009 08:11

Форумчане может кто пользовал бинокь Pentax DCF HS 10x36, что то уж больно мне приглянулся, но пощупать и посмотреть в натуре нет возможности, думаю заказать вот тут : http://vdorogy.ru/index.php?productID=97 , наставьте на путь истинный
За ранее благодарен
vlad--2006 18-05-2009 01:07

"Долго маялся и приобрел таки неделю назад MINOX BD 8 X 44 BP ,очень доволен качеством картинки "
Пару страниц назад было сравнительное испытание посмотрите пож и скажите свое мнение более подробно
Агрофитнесс 17-05-2009 15:09

Тоже поздравляю с приобретением. Но все равно не понимаю, какая необходимость в такой дорогой игрушке..
bort197717 17-05-2009 01:28

Долго маялся и приобрел таки неделю назад MINOX BD 8 X 44 BP ,очень доволен качеством картинки ,имею недорогие девайсы разница:как совковый телевизор РУБИН против плазмы СОНИ БРАВИА. Удивительно но в Штатах эта модель в инет магазинах стоит на порядок дороже http://www.opticsplanet.net/kenkendayvis.html ,я брал в Зените что в Сокольниках за 11700 руб(350$примерно)Итог:покупкой доволен, впереди полевые испытания...
overton 17-05-2009 00:21

Спасибо )
Сегодня ездил с ним на природу - класс )
Мне попадались Юконы в инет-магазинах, в киевских точно. В Украине вроде как тоже есть сборочнай линия Yukon, так что бинокли должны быть.
Агрофитнесс 16-05-2009 13:52

Поздравляю с покупкой!Не знаете, можно ли его заказать в инет магазине?Я сам из Донецка, и у нас эту продукцию, просто нереально в продаже найти.
Агрофитнесс 16-05-2009 13:50

Поздравляю с покупкой!Почем брали?
overton 15-05-2009 17:02

Сам отвечу на свой вопрос.
Купил я себе этот биноклик. При цене 70(!) USD он показыват ВЕСЬМА недурно. Не хуже чем бывший у меня в употреблении 2 года Olumpus 8х42 EXPS1, который стоил мне тогда порядка 160 зелёных, а теперь и больше стоит. Олимпус немного ярче, это заметно только в полной темноте. По оптическим параметрам бинокли примерно равны. Юкон немного больше мылит края изображения, но даёт меньше ахроматической "радуги" когда смотришь на чёрные предметы на фоне белого неба.

Механика и конструкция юкона - без нареканий пока. Удобный ремешок и сумка для ношения. Глаза пока не устают, посмотрим что дальше будет.

PS. В магазине была почти вся линейка Юконов. Глянул в серию "Pro" 10x50 - весьма хорошо, весьма. За 150 баксов - это видимо лучшее что есть в Беларуси ) Не могу его сразу сравнить с конкурентами от никона и пентакса, ибо их тут не продают.

Скоро поеду со своим новокупленным 8х40 в Киев, там похожу по магазинам, сравню с брэндами )

Агрофитнесс 15-05-2009 01:58

http://rbcu.ru/forum/printthread.php?t=2291&pp=40 мнения разделились касаемо этой трубы..
Агрофитнесс 15-05-2009 01:55

30><50,широкоугольная?Писали, что именно с этой модификацией проблемы
vlad--2006 15-05-2009 01:12

У меня скаут юкон- позарился на дешевизну. Получить удовольствие невозможно, только глянуть куда-нибудь и все
overton 14-05-2009 10:56

Привет всем )
Был удивлён таким подробным и обширным форумом как у вас ))
К делу - кто может что-нить сказать о следующем продукте? Новая линейка Юкона.
www.yukonoptics.ru
Может быть, кому-то уже довелось пощупать сабж?
Агрофитнесс 13-05-2009 21:28

Смотрел в фотооптике трубу Скаут юконовскую 30><50,конечно с рук наблюдать невозможно, что и говорить, весит как пушинка, все пляшет. Скажите,у кого она есть, решает ли проблему штатив?Чет кажется, с таким весом это будет мучение..
Агрофитнесс 13-05-2009 10:32

Люди, а как вам это http://www.binoculars.ru/article/rus/binoc/sideview821.php
Djum 13-05-2009 05:02

quote:
Originally posted by vlad--2006:

На профоптик мне ответили что у них минокс временно нет.


Кризис - епт =)
vlad--2006 13-05-2009 00:38

На профоптик мне ответили что у них минокс временно нет.

Такие трубы Юкон - типа первый раз посмотрел и потом больше неинтересно в нее смотреть.

Агрофитнесс 12-05-2009 01:30

Доброй ночи!Мне тут знакомый предложил трубу Yukon 20-50><50 за 1000р,ну просто не нужна человеку труба и все.. Намного ли она лучше моей Турист 3 20><50?А то загибается уже старушка:-)
Djum 12-05-2009 00:02

ИМХО приемущество 1го в массе и аргоновое заполнение а не азотное, минус габариты, я не заметил очевидной разницы картинки при выборе
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=961 адекватная цена, 2й вариант на этом же сайте, правда сказали нужно поставку дождаться упирается во время...
vlad--2006 11-05-2009 23:36

Если не найду за адекватную цену Minox BD8x44 BP , то тоже наверное буду искать Minox BV 8x42 BR
Djum 10-05-2009 22:57

Долго маялся с выбором бинокля на ходовую, да на мостике вахту нести. ценовая категория в районе 10 т.р. думал о штайнере, но посмотреть в него весьма проблематично, а брать с нета не подержав в руках - опрометчиво. в итоге походил по выбирал и сошелся на
Технические характеристики Minox BV 8x42 BR:
Увеличение: 8
Поле зрения (град): 7,4
Поле зрения (м/1000м): 129
Диаметр выходного зрачка (мм): 5,25
Удаление выходного зрачка (мм): 18
Асферические линзы: Нет
Ближняя дистанция (м): 1,2
Тип призм: Roof
Герметичность: Водонепроницаемый (5 метров)
Цвет: Зелёный
Масса: 780 (618)
Выбором доволен, подробнее отпишу в глазами владельца с сылками на сайты, где подешевле
vlad--2006 10-05-2009 22:11

Прокоментируйте спецы пож выбираю бинокль.
Если поле зрения 110 м и 140 метров. При этом остальные параметры биноклей близки. Стоит ли на это обращатЬ внимание или это существенный параметр при наблюдении за птицами. Смотрел в шестикратный с 15 метров уже птичка норовит выпасть из поля.
Агрофитнесс 10-05-2009 15:09

Картинка то есть.. Понятно что китай, но сказали что собран по лицензии Bushnella.Так же понравилась фокусировка с помощью "качельки".А вот айрелиф конечно подкачал, там и см нет
Агрофитнесс 10-05-2009 15:04

Привет всем форумчанам!Видел сегодня в охотничем магазине Bushnell 9><45 за 350 грн(умн на 5)есть ли смысл брать такой?Собран неплохо, имеет зеленоватый оттенок линз, во всех этих абберациях я не разбираюсь, но ластикой яркая
bort197717 05-05-2009 01:56


Кто-то как я понял юзал уже бинокль MINOX BD 8x44 BP,как ощущения ,сильно он мне понравился в Зените картинка супер, хотя шел присмотреться поближе к Никоноу-монарх. Сейчас взял паузу и вернее возьму Минокс.
Старик Хэнк 04-05-2009 04:28

По отечественным биноклям могу сказать. У военных цена деления пять тысячных. У гражданских полградуса. О способах определения расстояния можно почитать здесь
http://www.sniperterritory.8m.com/osnov/r2-2.htm
или здесь
www.detect-ufo.narod.ru
По Никонам не знаю. В Советской Армии их небыло.
Ray80 02-05-2009 22:07

Коллеги, подскажите пожалуйста как правильно пользоваться угломерной сеткой на бинокле?
Я знаю только как измерять дистанцию между двумя равноудаленными объектами, расстояние до одного из которых известно заранее.
Какие еще полезные вычисления можно делать с помощью сетки?


Есть еще вот какой вопрос: у всех ли биноклей одинаковая единица деления угломерной сетки?
Уже почти год пользуюсь биноклем Nikon OceanPro 7x50 CF WP Compass. В инструкции о сетке и единице ее делений не написани ни слова... Может кто-нибудь в курсе какая она там?

Gromozeka 30-04-2009 19:34

Докладаю. Взял Nikon 8x42 Sporter EX. Брал в слепую из интернет магазина. В целом изделие оказалось больше по размерам, чем представлялось, в руке тяжёлый, ухватывается прочно. Видно в него лучше, чем в БПЦ 10х50, картинка светлее, деталей больше, на резкость настраивается лучше, таких ореолов и желтизны как в БПЦ не наблюдается. Сравнивал, так же с театральным олимпусом... Ну, лучше во всех смыслах.
Обошёлся в 7 с копейками тысяч р. В общем, в целом, буду привыкать к нему, щенячего восторга не вызывает, не фанат я "вооружённых глаз", но в целом штука, помоему, вполне приличная. Во всяком случае, надеюсь, что при длительном наблюдении глаза будет утомлять меньше, чем БПЦ и таскать его легче будет.
vlad--2006 29-04-2009 22:21

Что скажите уважаемые о следующем аппарате. Minox BD8x44 BP? высмотрел на сайте. потом добавлю ссылку. По цене вроде хорош 9000 рублей а описание просто сказка. Необходим для подглядывания за птицами и чтобы естественно был не тяжелый. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=961. Извиняюсь ,терпения не хватило. три страницы назад его вознесли на небо. !!1
Freddie 26-04-2009 20:14

Насчет цены 5 400.
Да Бог его знает... В Британии он стоит от 60 фунтов, т.е. примерно 90 долларов. Нашел пару-тройку хороших отзывов западников, правда в основном сводятся к тому, что это "очень хороший выбор за эти деньги". Было мнение, что в очках не удобно смотреть.
Смотря что Вам нужно.
Нужно держать в руках и сравнивать. Я сам шел за Pentax, а купил Nikon.

P.S. Nikon 8x42 Sporter EX в той-же Британии 160 фунтов. Смотрел на одном и том-же сайте. На прочих цены могут отличаться.

Djum 26-04-2009 11:22

вопрос В Штайнерах Шкиперах без компаса есть дальномерная шкала или нет? Они относятся к морским, а в них должна быть по умолчанию. Собираюсь взять 7х30 для ходовых, да и на вахту на мостик с таким выйти лучше, нежели с уставным бпц

Gromozeka 26-04-2009 02:59

Freddie

А 5400 стоит? По ощущениям, так сказать?

Freddie 25-04-2009 13:54

quote:
Originally posted by Ray80:

На сайте производителя написано:
... ... ...
"Водозащищенный (на глубине до 1 м в течение 10 минут)

Gromozeka имел ввиду, что нет достоверной информации по Sporter DCF I.
На Sporter EX данные есть.
==========
15:00 по Москве.
Только что покрутил в Мытищах Nikon Sporter 8x36 DCF I.
В руке удобен, по краям присутствует незначительное искажение поля. Очень далеко выдвигаются наглазники, достаточно удобно. На корпусе однозначно написано water resistant (водозащищенный, т.е. туман и мелкий дождь) а не water proof (водонепроницаемый, это когда до 1 метра и 5-10 минут).
Но цена меня убила - 8 250 руб. Этих денег он точно не стоит.

Djum 25-04-2009 12:53

вопрос В Штайнерах Шкиперах без компаса есть дальномерная шкала или нет? Они относятся к морским, а в них должна быть по умолчанию. Собираюсь взять 7х30 для ходовых, да и на вахту на мостик с таким выйти лучше, нежели с уставным бпц
Ray80 25-04-2009 07:59

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Как я понимаю, покопав "глазами владельцев", не очень популярный бинокль и на ответ о его реальной водозащищённости врядли кто ответит...

На сайте производителя написано:

www.nikon.ru

"Водозащищенный (на глубине до 1 м в течение 10 минут) незапотевающий корпус с азотным заполнением и уплотнительными кольцами дополнительно защищен от влияний окружающей среды. "

Gromozeka 25-04-2009 00:22

Freddie

Спасибо.

Gromozeka 25-04-2009 00:07

Ага, я нашёл в доступной продаже Nikon 8x42 Sporter EX, стоит 7400 - 7800
При этом Nikon Sporter 8X36 DCF I стоит 5400 - 5800.

Как я понимаю, покопав "глазами владельцев", не очень популярный бинокль и на ответ о его реальной водозащищённости врядли кто ответит...
Ещё подавлю жабу и наверное, буду брать тот, который 8х42. Хотя я и не очень понимаю за что именно я переплачиваю 2000 р, разве что за светосильность...

Freddie 25-04-2009 00:00

quote:
Originally posted by Gromozeka:
... ... ...
Freddie

Важно не то, что сняли, а то, что я его в продаже видел два раза. %) Пишут про какие то резиночки, но про газированность не говорят, что несколько настораживает. Ещё вопрос, сколько этот новый 8x42 Sporter EX по деньгам окажется в нашей рознице.
... ... ...
Вообще, по непонятной причине мне нравится Никон... Даже если он бюджетный и китайский. [/B]

http://www.videomix.ru/show_mix/show.php?id=13297
http://www.optic4u.ru/details.php?id=1&kid=12098
http://www.raffa.ru/index.php?productID=8101

Maksim V 24-04-2009 23:32

quote:
а наблюдать в течении хотя бы получаса,

У меня таких длительных использований оптики не бывает, что-то заинтересовало -глянул ,определился, принял решение. А по полчаса пользоваться оптикой не приходилось.
Gromozeka 24-04-2009 22:41

jitter

Спасибо за совет, но я его в продаже не вижу. А выбирать предпочитаю из доступного, если нет какого то принцыпиального момента.

Freddie

Важно не то, что сняли, а то, что я его в продаже видел два раза. %) Пишут про какие то резиночки, но про газированность не говорят, что несколько настораживает. Ещё вопрос, сколько этот новый 8x42 Sporter EX по деньгам окажется в нашей рознице.

Ray80

NIKON Action EX 8X40 CF штука по показателям хорошая, но он широкий, в карман не особо. У меня есть "полноразмерный" 10х50, так он по габаритам не на много больше. Хочется покомпактнее, но посветосильнее, чем "театральный".

Maksim V

Монокуляр, это тоже не плохо, но если нужно не просто посмотреть, а наблюдать в течении хотя бы получаса, то монокуляр, это жестоко. Во всяком случае, для мне лично жестоко.

Вообще, по непонятной причине мне нравится Никон... Даже если он бюджетный и китайский.

Агрофитнесс 24-04-2009 22:38

Позволю с вами не согласится.. Довольно таки неудобно долгое время наблюдать через монокуляр, благодаря весу и конфигурации корпуса
Maksim V 24-04-2009 22:29

quote:
Извините за не скромный вопрос. А у Вас нет дефектов зрения

Нет всю жизнь было отличное зрение ,можно сказать идеальное, травм и повреждений глаз не было.
pakon 24-04-2009 22:16

quote:
Для постоянного ношения -только монокуляр. Использую уже 25 лет 8Х30 и ничего другого не надо.

Извините за не скромный вопрос. А у Вас нет дефектов зрения?

Maksim V 24-04-2009 22:12

Для постоянного ношения -только монокуляр. Использую уже 25 лет 8Х30 и ничего другого не надо. Неоднократно предпринимались попытки поменять на бинокль, но против габаритов и веса и удобства пользования монокуляра ,не один бинокль не может выстоять.
pakon 24-04-2009 21:58

quote:
NIKON Action EX 8X40 CF

Удачный выбор для любителей классики. Просьба не путать с NIKON Action

Ray80 24-04-2009 20:31

Gromozeka

В заданом формате можно посмотреть NIKON Action EX 8X40 CF, водонепроницаем, заполнен азотом. Из-за порро-призмы бинокль придется класть в "большой карман" не прямо, а боком.

Freddie 24-04-2009 17:48

Видимо Sporter 8X36 DCF I сняли с производства, на российском сайте Nikon его уже нет. Похоже, что у него water resistant исполнение, т.е. от тумана и брызг.
Уже новые появились (и полегче, кстати на 50 грам) Nikon 8x42 Sporter EX. Тут полный фарш: до 1 м в течение 10 минут, азот и т.п.
www.nikon.ru
Как они - не скажу, в руках не держал.
Ну а вообще то 700 грам в кармане таскать как то не удобно... Хотя - хозяин - барин.
jitter 24-04-2009 17:18

Bushnell Legend 8x42 Waterproof
jitter 24-04-2009 17:15

Bushnell Legend 8x42 waterproof
Gromozeka 24-04-2009 17:03

Здравствуйте. Ветку прочитал.

Господа, встал вопрос покупки небольшого "рабочего" бинокля. Должен влазить в большой карман, должен не бояться дождя. В целом, по характеристикам, устраивает NIKON Monarch 8X42 DCF WP, устраивает всем, кроме цены. Я на неё морально не готов.
Ищу аналоги.

Ворос: NIKON Sporter 8X36 DCF I насколько он водозащищён? Не будет ли потеть?

Агрофитнесс 24-04-2009 16:59

Интересно было бы сравнить тот же Олимпус с совковской классикой 8><30..То что реально понравилось, так это полевой красногорский бинокль 6><30,с раздельной регулировкой, так сказать, прикоснулся к истории:-) но сейчас такое, днем с огнем не сыщешь
Агрофитнесс 24-04-2009 16:37

Спасибо. Сначало думал взять из принципа разумной достаточности, комзовский 8><30,но учитывая натянутые отношения с Россией, с комзами сейчас пролет.. Остается только юкон, но там габариты неслабые.. Недавно взял на барахолке монокуляр 6><30,пока им довольствуясь.
Freddie 24-04-2009 15:56

Это разные бинокли. Nikon азотонаполненный (не запотевает), водонепроницаемый, с просветляющим покрытием линз и выдвижными наглазниками.
В общем - нормальный прибор стоящий своих денег.
http://www.foto.ru/nikon_action_ex_7x35_cf.html

Olympus - просто бинокль для наблюдения за птичками при отсутствии дождя.
http://www.foto.ru/olympus_7x35_dps_i.html

Если просто смотреть, т.е. без экстрима, по моему намного лучше PENTAX XCF 8x40.
http://www.foto.ru/pentax_8x40_xcf.html

Так что - смотря что нужно. Я бы взял Nikon, правда он потяжелее будет.

P.S. Может не прав, но когда сам выбирал, что купить, смотрел Olympus и не один - все проигрывали и Nikon и Pentax. Сугубо IMHO.

Агрофитнесс 24-04-2009 15:36

Добрый день, уважаемые форумчане:-)я здесь человек новый, но уже давно явлюсь постоянным читателем форума. Скажите,насколько хуже olympus 7><35DPS,чем nicon action 7><35?Бюджет ограничен, а второй в два раза почти дороже, стоит ли переплачивать?
Агрофитнесс 24-04-2009 15:35

Добрый день, уважаемые форумчане:-)я здесь человек новый, но уже давно явлюсь постоянным читателем форума. Скажите,насколько хуже olympus 7><35DPХ,чем nicon action 7><35?Бюджет ограничен, а второй в два раза почти дороже, стоит ли переплачивать?
Freddie 10-04-2009 11:10

Если взяли CF EX WP за эти деньги - искренне завидую, расскажите где и как.
А если CF, то он здесь стоит 3 300 - 3 700 в зависимости от магазина.
Так какой ?
АМО 10-04-2009 10:32

quote:
Originally posted by седой:
[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
[B]как еще один бюджетный вариант - 7х35 беркут Салаватского оптического завода.

пользуюсь уже 20 лет,
когдато казался Супер-совершенством!
я гордился, что у меня лучший бинокль среди друзей.
оптимальный размер/вес/кратность для "рабочего" бинокля.
Герметичность-0!
После каждого падения в воду или в снег -моментально наполнялся водой, и следовательно запотевал, и даже после просушки - изображение было мутное.
Приходилось разбирать, промывать спиртовым стеклоочистителем, просушивать.
Время меняется, и появились много импортных более совершенных товаров (как прицелов так и биноклей)
Но очень важен вопрос(для большинства) - ЦЕНА!
Да, мне очень нравиться линейка 8х42 с поропризмой от брендов
но даже самые бюджетные (типа Никон Монарх 8х42 и Олимпус) выходят за 300Бакинских - жалко -не жалко каждый решит в силу своей "испорченности"
Я взял Никон 7Х35(в привычном мне, уже формате)и обошелся с доставкой менее 100Б. Исполнение -...,давно в магазинах к нему пресматривался! Но цены ..., у нас, за эти деньги даже российский не купишь!

Freddie 07-04-2009 10:54

Попросили перенести из ветки: "Про бинокли, все что знаем"

posted 5-3-2009 16:23

Подарил себе первый бинокль.
Выбирал достаточно легкий и компактный. На ВВЦ смотрел 3 подходящих:
- Pentax 8x25 DCF SW
- Olympus 8x25 WP I
- NIKON SPORTSTAR EX 10X25 DCF
Olympus отпал при первичном тестировании в помещении, на мой глаз - самая мутная картинка (читал при искусственном освещении объявление метров с 10 со всех 3-х биноклей).
Далее дал залог и вышел на улицу с оставшимися 2-мя.
28 февраля, мелкий снег, 16-40 час. примерно.
Nikon - неплохо, но по ощущениям, немного размытые края круга. Последний Pentax - очень здорово. Глаз не напрягается, круг четкий, резкость картинки для малыша прекрасная. Несколько раз чередовал их - нет, Nikon не то...
Я совсем не спец, судил по собственным ощущениям, но купил Pentax и доволен.
click for enlarge 350 X 263 6,2 Kb picture

posted 27-3-2009 20:54

Не далее как вчера сделал себе full complect...
"Малыш" уже есть (писал на предыдущей странице здесь), а вчера прикупил NIKON ACTION 12X50 CF EX WP.

Зашел в Зенит.
Начал с 10x50, но не обнаружив существенной разницы тремора рук, перешел на 12x50. Кратность выше не рассматривал ибо не нужно.
Почему именно его.
Начал с уважаемого Pentax. Смотрел Pentax 12х50 PCF WPII. Хорошо. Пошел щупать далее...
Далее Юкон, тот, что с фильтрами. Ну, посмотрел его и все, достаточно. Ибо с Пентаксом он и рядом не лежал.
Далее посоветовали покрутить MINOX BV 10x42 BR. Не лег совсем. Даже не знаю, как объяснить. Не удобен и все.
Пустил слюну на Pentax 12.5 x50 DCF SP, но бинокль за такие деньги мне не нужен.
В конце посмотрел NIKON ACTION 12X50 CF EX WP. Хорошо.

Пошел к соседям (крытый "рынок", не знаю как по другому сказать, вход прямо напротив входа в Зенит).
Зашел и увидел, что Pentax 12х50 PCF WPII у них стоит 8 080 руб. Уже готов был брать, но вспомнив Nikon попросил его сравнить одновременно с Pentax.
Вот тут меня и проперло... Картинка на обоих очень контрастная, видно прекрасно, круг четкий, НО:
1) У меня достаточно широко расставлены глаза (наводчик, блин...). Так Nikon под эту мою особенность подходил идеально и без неприятных ощущений, а вот Pentax не очень. Хотя по паспорту регулировка межзрачкового расстояния идентична.
2) Тактильно Nikon НАМНОГО приятнее, эргономика на уровне. Ребята продавцы потом уже сказали, что, по их мнению, в этой серии Pentax что-то с эргономикой действительно перемудрил.
Кстати, также крутил в Зените PENTAX 12X50 XCF - у него действительно эргономика на высочайшем уровне, но хотел water proof, поэтому данный экземпляр отпал.
3) Решающий момент - поле зрения Nikon очень заметно больше.
Почитав их характеристики и поняв, что вес, комплектация и уровень защиты идентичен, взял NIKON ACTION 12X50 CF EX WP. Цена 8 800 руб.
Вот, примерно так.

Ссылки на характеристики: Nikon
www.100-tovarov.ru
Pentax
www.100-tovarov.ru

P.S. Да, кстати, пока искал и выбирал, напоролся на забугорные сайты с приличными обзорами биноклей (и не только их), отзывами пользователей.
Кто знает английский - рекомендую:
www.100-tovarov.ru
как раз страница с NIKON ACTION 12X50 CF EX WP
и еще...
www.100-tovarov.ru

click for enlarge 600 X 516 54,0 Kb picture

седой 31-03-2009 02:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы стрелец 171:
[Б]а про этот что скажете [УРЛ=хттп://www.децатхлон. ру/РУ/продуцт_8009319-26644648/]хттп://www.децатхлон. ру/РУ/продуцт_8009319-26644648/[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Пока не посмотриш через него, сказать что-то трудно.
Судя по литью корпуса - не очень. Корпус дает возможность
предположить что линзы "с крышей" но и возможно призмы как
в карманных моделях за 600 руб. Влагозащищенность тоже под
вопросом.

korsar_odnako 14-03-2009 11:01

quote:
а про этот что скажете

Сумка неплохая, судя по фото :-), корпус бина, здается, пластик. Не верю я креплению линз в пластике за такую стоимость
стрелец 171 13-03-2009 15:00

а про этот что скажете http://www.decathlon.ru/RU/product_8009319-26644648/
СЛЕПОЙ КРОТ 12-03-2009 22:06

вырвалось, значит не удержалось
Надо пояснить? Ок. Этот бинокль я не держал, поэтому про его оптической качество относительно уже упомянутых рассуждать "не хочу-не буду", тема создана, чтобы качесвтенные оценки давали те, кто "щупал и глядел". Сказал лишь что вот такая модель продается на форуме.

Но в целом вся советская оптика, исключая широкоугольные бинокли, класса 6х- 8х в продаже ( в том же переходе на Павелецкой , в Москве) , идет в эту цену. Уф!

Еще вопросы?

korsar_odnako 12-03-2009 21:31

quote:
Сам не щупал, по оптике не знаю, но из практики тоже считаю

багата аднака практика та: не щупал, не знаю...

звиняй крот, вырвалось

СЛЕПОЙ КРОТ 11-03-2009 16:54

Сам не щупал, по оптике не знаю, но из практики тоже считаю около 1500-2500 - их диапазон.
седой 11-03-2009 16:39

[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
[B]как еще один бюджетный вариант - 7х35 беркут Салаватского оптического завода.


Салаватский завод хорошую оптику выпускал, но механика точно с люфтами. Цена завышина на 1/3 ИМХО.

yevogre 03-03-2009 11:25

quote:
Originally posted by asg190:

П.С. Завод в Японии выпускающий продукцию бренда Минокс есть уже очень давно выпускал еще 35мм фотокамеры а потом и бинокли.

quote:
Originally posted by asg190:

Бинокль MINOX (Германия) BD 8x44 Сделаный в Японии.

Оптический прибор характеризуется прежде всего конструкцией механики
и оптическим рассчётом системы. МИНОКС - это полная Германия.
Где-бы его не делали (хоть на Малой Арнаутской), выходной контроль в Вецларе.
Также, как рассчёт и конструирование с использованием вековых традиций оптического
приборостроения Вецлара (а это ЛЕЙКА, ХЕНСОЛД и иже с ними).

Кстати, если уж касаться МадеИнДжапан, то производство их предприятий в основном
это континентальный Китай. Ибо это намного дешевле, а качество определяется
не страной производителем, а выходным контролем (Вецлар).

Один мой товарищ занимается поставкой оптических элементов из Китая в Германию.
Последние проверки показали, что качество ВЫШЕ, чем у большинства немецких производителей
при цене в 2...3 раза ниже.
Стекловары CDGM от ШОТТа отстают чуть-чуть, так что смотреть надобно прежде всего на брэнд,
который подтверждает традиции контроля качества, а не МадэИн.

СЛЕПОЙ КРОТ 03-03-2009 10:40

как еще один бюджетный вариант - 7х35 беркут Салаватского оптического завода.
Как раз появился в продаже на форуме. см. forummessage/9/4307


click for enlarge 1600 X 1200 756,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 873,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 249,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 990,0 Kb picture

asg190 26-02-2009 18:24

This raises some interesting questions.
just checked my Minox and while everything is clearly labeled MINOX GmBH (and the box includes Wetzlar, Germany) there is nothing on the glasses or their box that explicitly states where they were made. There is an interesting piece of paper tucked into the instruction book however. It states (in 7 languages), "This product has been inspected according to the strict quality controls set by MINOX GmBH in Germany". From the wording one could infer thay were manufactured somewhere other than Germany. The lack of origin statement also infers they were not originally produced for sale in the US (US law requires statement of origin on all products sold here).

I've seen the small paper/plastic film labels that state country of origin on other binoculars. This leads me to think that the label is added to glasses intended for US market but left off when sold elsewhere


Hi all,

they're all designed and technically specified in Wetzlar, Germany by our own team of designers and then actiually constructed in Japan before being shipped back to Wetzlar to undergo yet another quality assessment before being shipped out.

Hope this helps!

Dave Morgan
Minox @ Newpro.

Вопрос- ответ менеджеров MINOX (в кратком переводе):
Вопрос :
Везде надписи МИНОКС Германия ,а на сертификате качества на 7-языках ,что под контролем и проверено МИНОКС. Наклейка где сделано .Значит сделано не в Германи?
Ответ:
Разработано в Германии, сделано в Японии, возвращено в Германию и перед продажей проверено.
Менеджер МИНОКС- Dave Morgan.

П.С. Завод в Японии выпускающий продукцию бренда Минокс есть уже очень давно выпускал еще 35мм фотокамеры а потом и бинокли.


click for enlarge 480 X 640  63,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  22,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  36,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 464,2 Kb picture

cdewqaz 26-02-2009 18:17

Смотри внимательней , бывает китайские кооперативы так пишут , у них и на колбасе может быть написано " япония " .
asg190 26-02-2009 16:57

Внесу уточнение :Бинокль MINOX (Германия) BD 8x44 Сделаный в Японии.


На документах и бинокле надписи "Сделано в Японии для Минокс ГМбХ"
Сделаю фото-выложу.

yevogre 26-02-2009 11:50

quote:
Originally posted by asg190:

Для себя сделал выбор в сторону Minox BD 8x44.Япония

MINOX - это ГЕРМАНИЯ

asg190 26-02-2009 11:24

quote:
Originally posted by cdewqaz:
У нас в Хантах сравнить бинокли или пощупать хоть караул кричи ничего нет . Поэтому спрашиваю про разницу в изображении буша трофи и никона монарха .

Бушенель трофи 8х42 в оличии от Никона имеет очень точную настройку резкости ,чуть проскочил крути обратно. После пятой попытки плюнул и решил неморочить себе голову. (10х42-еще хуже).
У Никона очень хорошая картинка ,но мне показался неудобным.
Оба сделаны в Китае.
Для себя сделал выбор в сторону Minox BD 8x44.Япония ,полное просветление всех опт. поверхностей, фиксируемая дитптрийная настройка,
удобные наглазники, аргоновое наполнение и цена в 300 дол.
Если интересно -проводил сравнение перед выбором:

Тоже решил определиться с выбором (высокая светосила -большой вес, а нужно?)
Провел наблюдение :
Условия : Москва ,зима, 22 часа, темный двор, фон коричневый, расстояние 75 метров.
1) БП 8х30 ,(зрачек 3,75)- хорошо определяемый силуэт и марка машины, цвет не определяется.
2) БПЦ 10х50 ,(5мм)- хорошо видно цвет (темно синий), четко виден цвет красной и белой оптики автомобиля.
3)БП 12х40 (3,3)-примерно тоже ,что и 8х30 (увеличение компенсирует размер выходного зрачка.
4)БОЦ 7х50 (7,1)-хорошо видно цвет (темно синий), четко виден цвет красной и белой оптики автомобиля ,задний фон значительно светлее чем в у остальных.
5)Steiner 8x30(3.75)- обьективно лучше БП 8х30 ,но 30мм окуляр лишнего света не собрал.
6)Минокс 8х44 (5,5)-все видно ,слышно, и т.д.
7)Никон 8х25 (3,1)-явно не для сумерек ,но вес, качество и удобство днем очень высокие.
Итог: Выходного зрачка 5-5,5 мм практически достаточно.
Имеем бинокли:Никон, Пентакс, и т.д. с увеличением 7-8 и обьективом 40-44мм.


В идиале бинокль переменной кратности 7-14х40 от брендового производителя.
Минус такого бинокля будет маленькое поле зрения даже при 7 кратном увеличении за счет оптической схемы и цена от 500евро, более дешовые замучиетесь наводить на резкость.

Описание на MINOX

Бинокли MINOX BD 8x44 BP и BD 10x44 BP по форме очень похожи друг на друга, они представляют собой удивительную и безошибочную комбинацию всех функциональных возможностей приборов компании MINOX, лидера в использовании передовых оптических технологий.
Благодаря улучшенному трехмерному изображению, исключительной 94,5-процентной светопроницаемости, компактной конструкции, эти бинокли станут идеальным спутником для тех, кто любит наблюдать за природой.
Система оборачивающих призм Порро обладает явными преимуществами по сравнению с призмами Амичи, - это, например, большая светопроницаемость, поскольку на пути к глазу теряется меньше света на оптической траектории за счет светоотражения. Несмотря на очевидные преимущества, эта конструкция не получила широкого применения на протяжении нескольких последних лет. При использовании призм Порро обычно увеличивается вес бинокля и его размеры.
Являясь экспертом в области создания миниатюрного оптического оборудования, компания MINOX разработала компактные бинокли с призмами Порро, при этом конструкторам удалось минимизировать существующие слабые стороны и максимизировать сильные стороны.
Только бинокли с призмами Порро способны передать усовершенствованную трехмерную форму или 3-мерный эффект рассматриваемого объекта, благодаря увеличению интервалов между линзами объективов. Такое почти трехмерное воспроизведение изображения позволяет с легкостью точно оценить местоположение объектов, находящихся в поле зрения, и расстояние до них - охотники или спортсмены, занимающиеся водными видами спорта, по достоинству оценят данную функцию.
Кроме того, короткая и компактная конструкция обеспечивает очевидные преимущества в обращении с биноклем, особенно в тех случаях, когда на счету каждая секунда. Если Вы рассматриваете объект невооруженным глазом, то, при необходимости, можно за считанные секунды достать бинокль MINOX Porro, рассмотреть объект крупным планом, опустить бинокль, поставив его на объективы, не опасаясь, что бинокль опрокинется.
Элегантная и современная конструкция прочного металлического корпуса является новаторской и эргономичной, то же самое можно сказать и о механизме фокусирования, который разработан в компании MINOX: впервые в биноклях с призмами Порро было использовано внутреннее фокусирование с центральным расположением вместо обычной независимой регулировки окуляров.
Кроме того, для регулировки используется большой фокусирующий диск. Коррекция, выполненная один раз для глаз владельца бинокля, сохраняется и защищается от любого случайного изменения.
Качество оптической системы отвечает всем стандартам. Высокая контрастность, нейтральная цветопередача и максимальная разрешающая способность являются убедительными параметрами новых биноклей.
Еще одной особенностью биноклей MINOX с призмами Порро является новаторская технология герметизации. Бинокль BD 8x44 BP защищен от проникания воды под давлением до 0,5 бар (1 бар = 105 Па), что соответствует погружению в воду на глубину до 5 метров. Инертный газ аргон, заполняющий внутреннее пространство бинокля, защищает его внутренние поверхности от коррозии и запотевания, позволяя оптической системе все время оставаться в состоянии готовности к работе даже при экстремальных колебаниях температуры.
При увеличенном расстоянии от окуляров до глаз, человек, пользующийся очками, получает возможность полного обзора - для облегчения регулировки модель 8x44 дополнительно снабжена поворотно-выдвижными наглазниками с фиксаторами.
Комплект поставки бинокля включает в себя неопреновый ремешок и нейлоновый чехол.

click for enlarge 692 X 240 32,0 Kb picture
150 x 100
click for enlarge 500 X 351 20,8 Kb picture

asg190 26-02-2009 11:08

quote:
Originally posted by cdewqaz:
У нас в Хантах сравнить бинокли или пощупать хоть караул кричи ничего нет . Поэтому спрашиваю про разницу в изображении буша трофи и никона монарха .

cdewqaz 20-02-2009 11:30


Следующий буду брать этот .
michal 19-02-2009 01:11

сижу выбираю
на кабеласе послушать звук нельзя блин, а в слепую хз...
ищу пока
cdewqaz 19-02-2009 00:36

Я в манках вообще не понимаю , всё по лосю и медведю охочу . Может знаешь какой нужен , я скоро буду рюкзак заказывать и можно заодно свисток , а там разберёмся .
cdewqaz 19-02-2009 00:05

Придёт бинокль сразу испытаю и на воду и главное , что для меня очень важно с мороза в тепло и с тепла на мороз и как его резина на морозе -становится ли стеклянной .
michal 19-02-2009 00:02

сейчас манок на гуся ищу, у нас только лоховские, а заказывать с кабеласа .... блин ...
michal 18-02-2009 23:59

за 240-320 $ хорошо заказать, но я что-то никак нерешусь освоить кабелас, все эти заморочки с кредитками, да и с английским недружу
cdewqaz 18-02-2009 23:58

Я общаюсь с тремя американцами и всё что мне нужно заказываю им , но узнать у них ,что за хрень или вещь бесполезно .
michal 18-02-2009 23:57

говорят на порядок
cdewqaz 18-02-2009 23:54

Намного лучше Буша ?
michal 18-02-2009 23:54

буш и никон наглядно несравнивал, только по отзывам
michal 18-02-2009 23:53

у нас он около 15 тыров, по качеству много положительного слышал
cdewqaz 18-02-2009 23:51

У нас в Хантах сравнить бинокли или пощупать хоть караул кричи ничего нет . Поэтому спрашиваю про разницу в изображении буша трофи и никона монарха .
cdewqaz 18-02-2009 23:45

У американцев 240-320 $ . По качеству справки навёл - хорошие . Все эти бинокли должны быть глухо-заклеенными и уже ни один спец его не отладит при расфокусировке .
michal 18-02-2009 23:39

Монарх мне понравился, только ценник у него уже значительно выше
cdewqaz 18-02-2009 23:34

Я полазив по сайтам для себя определил , если этот воду пропустит или задвоится то следующий присмотрел никон монарх 8х42 или 10х56 .Мне нужен боевой ,так как много провожу времени в полевых непредсказуемых условиях и на скандике зимой и на мотолодке летом .
michal 18-02-2009 23:24

Да, покрытие типа резины, плотное на ощупь.
Когда выбирал, смотрел и такой как у тебя, резинка такая-же, только с рисунком.
cdewqaz 18-02-2009 23:18

Он мягкий на ощупь ? Я имею ввиду покрыт тугой резиной как заявлено ?
michal 18-02-2009 23:07

У меня тоже написано что водонепроницаем, азотом заполнен, и противоударный, но как-то противоударность его, специально, проверять нехочется
Про азот неоднозначные мнения.
cdewqaz 18-02-2009 22:56

В инструкции написано противоударный , водонепроницаемый с азотом , но всё нужно проверять .
cdewqaz 18-02-2009 22:53

Надеюсь с этими такого не будет .
cdewqaz 18-02-2009 22:52

За 5 лет кончил 4 бинокля наших . Летом на мотолодке ложу на панель перед собой и от тряски по волнам пропадает фокусировка и бинокль двоит .
cdewqaz 18-02-2009 22:48

Конечно с разборкой . Я лет 10 назад это тже бинокли уронил в реку и разумеется внутрь попала вода и ил . Разобрал , а самостоятельно добиться хорошего изображения не смог .
michal 18-02-2009 22:42

Здорово, только как можно бинокли отъюстировать неразбирая его непредставляю.
cdewqaz 18-02-2009 22:38

В 1984 году у меня был беркут 7х35 с сине-фиолетовыми стёклами и мне он нравился . В то время знакомая в Тюмени работала в военном танковом училище и была спецом по юстировке прицелов (таких , как она в Союзе было 19 человек ) . Она мне отладила бинокль и я был просто в восторге от его качественной картинки . Знакомая сказала , что она всё это делает при определёёном освещении и с помощью зорких глаз (уникальное зрение)без всякой аппаратуры . У наших биноклей не было герметичности и противоударности , а картинка после юстировки спецом замечательная .
michal 18-02-2009 22:29

Когда купил носил его под курткой с открытыми крышками, гулял по городу, холодно -12-15 было, рассматривал достопримечательности, линзы незапотевали. Мой старый БПЦ в таких условиях обычно запотевал. В поле непробовал, обычно я ношу его на ремне через плечо, под куртку непрячу.
cdewqaz 18-02-2009 22:23

Судя по картинке сине-фиолетовые , что тоже не плохо (пробежался по сайтам и лквидировал отсталость). Интересно , как они себя поведут на морозе , будут запотевать стёкла ?
michal 18-02-2009 21:25

попытался сфотографировать, фотоаппарат непередает цвет линз, но приблизительно можно судить ( лампы которые отражаются в объективе белого цвета)

это мой новый:
click for enlarge 1042 X 1093 947,2 Kb picture

а это старенький БПС 8х30:
click for enlarge 283 X 254 125,0 Kb picture

Цвет стекол говорит о качестве покрытия на линзах. Сам в этом неочень разбираюсь, здесь-же на форуме сказали что вэри гуд.

Думаю yevogre более компетентно может расказать почему на этих фото такая разница в цвете линз и какие сравнительные положительные качества могут быть у зеленых линз ? условия съемки на обоих фото одинаковые, снято в одно время, отражающиеся лампы белые дневного света.

А у тебя линзы какого цвета ? (объектив конечно)

michal 18-02-2009 21:23

Я в Питере брал за 4800руб.
Если из америки с доставкой, по концу прошлого года считал, он обошелся-бы 6-8 тыс. Сам удивлен был когда ценник увидел.
Связывался с человеком, который из америки доставку делает, здесь на форуме он предлагал свои услуги, так через него тоже дороже получалось. Сам он объяснить такую разницу в цене внятно несмог. Может на новогодние скидки попал (брал в конце декабря 2008г).
cdewqaz 18-02-2009 21:14

Сколько твой за бугром стоит ? В московских магазинах по прайсам какой-то Trophy 8х42 стоит от 8000 до 10000 рублей , но может там какие-то другие .
cdewqaz 18-02-2009 21:08

В рублях 3658.14
cdewqaz 18-02-2009 20:59

99.75 $ вместе с доставкой ЕМСом . А цвет стёкол играет роль ?
michal 18-02-2009 17:38

Такой же или нет , Michal ?

ну почти ....
окраска только другая и линзы у меня с зеленым оттенком.
Я тоже из америки сначала хотел заказывать, потом нашел в росии.
Сколько тебе он обошелся ? (стоимость, пересыл).

click for enlarge 283 X 297 137,8 Kb picture

cdewqaz 18-02-2009 16:59

Такой же или нет , Michal ?
cdewqaz 18-02-2009 16:33


В биноклях полный 0 . Для ходовой охоты в таёжном лесу проплатил это- Bushnell

Trophy Binocular

8x42

model 23-8042.

Вчера выслали из Штатов . Представления не имею , что за бинокль . Michal сказал не плохой и я решил попробовать . С чего-то нужно начинать что бы сравнивать .Не знаю как вставить сюда картинку .

rostov1 10-02-2009 08:57

Ну, в некоторых магах еще кое-что осталось по старым ценам. Если бы мне был нужен бинокль - покупал бы сейчас.
michal 09-02-2009 23:52

похоже один я приобретение сделал
rostov1 09-02-2009 23:42

Народ замолчал.
Неудивительно - при росте бакса с осени +50%!
А ведь еще есть шанс купить по старым ценам .
michal 02-02-2009 23:44

Хочу выразить большую благодарность yevogre за его советы при выборе бинокля!
купил и очень доволен !
СПАСИБО!

forummessage/95/417

С уважением.

akch 07-01-2009 12:51

quote:
Почитайте здесь
forummessage/95/262
Кенон очень подходит для ваших целей(конечно не в километр).

а мне наверное Veber...
седой 07-01-2009 00:50

Почитайте здесь
forummessage/95/262
Кенон очень подходит для ваших целей(конечно не в километр).
VVX 05-01-2009 19:23

Большое спасибо, еще будут другие предложения?
dallas 05-01-2009 19:10

Может быть Pentax PF-100ED? + окуляр подходящий по увеличению выбрать.

www.pentar.ru
www.pentar.ru

ED стекло + для него как раз есть родной переходник для фотоаппарата, наверняка фотографировать тоже придется, выйдет намного дешевле телевика.
У Сваровски, Цейса и Лейки может быть тоже что-то есть, но в таком наборе в бюджет вряд ли впишитесь, да и для ночи чем больше объектив тем лучше ИМХО.

VVX 05-01-2009 18:56

Приветствую, являюсь сотрудником детективного агентства, в последнее время довольно часто по роду службы приходится с очень большого расстояния смотреть в окна домов, порой расстояние составляет более одного километра, чаще приходится этим заниматься в темное время суток, какой бинокль порекомендуете для этих целей, темнота на улице, но ярко освещенное наблюдаемое помещение. Нужно довольно четко видеть лица. Связано это в основном с расследованиями супружеских измен по заявлению одной из сторон. Стоимость зрительной трубы или бинокля до 100000 рублей.
akch 05-01-2009 13:33

quote:
а душа, а тело?...)...надо "счупать"!

душа то ладно... а вот счупать согласен... надо
пасиб
АМО 05-01-2009 12:52

quote:
Originally posted by akch:
[B]Всех с Наступившим !!!
ветку за ночь осилил... PENTAX что на этой странице выше очень нравица , но бюджет не позволяет ...]

теоретически, все перечисленные бинокли есть "очень даже" по своим характеристикам,
практически(как женится по фотографии,... а душа, а тело?...)...надо "счупать"!
...сравнивать...
невсегда - дешево -плохо!...неоднократно выбирая среди категории товаров "более дорогих" - останавливался на ... соотношении "цена-качество"
8х42 и 10х42 -мой "любимый РАЗМЕРЧИК"!
Удачи!

Турыст 05-01-2009 12:48

Если необходим легкий и светосильный для сумерек, то уменьшение кратности до 7 и у 7х35 выходной зрачек будет около 5 мм. а увеличение 7 вполне достаточное и наблюдать с рук гораздо комфортнее чем с 8. Я например с рук с увеличением 8.5 могу с более дальнего растояния прочитать номерной знак авто чем с 10 кратного. Хотя когда выбирал себе то хотел 10 кратный но по счастью дал себя уговорить на 8.5 и не жалею.
alex_st 05-01-2009 05:45

Ага в темноте 5 мм зрачек.
Но блин все с таким зрачком тяжелое (для меня)
Турыст 04-01-2009 19:28

Не, светосильные начинаются от 5 мм, а еще лучше 6 мм но они уже громозкие, так что золотая середина 5-5.5 мм выходного зрачка
alex_st 04-01-2009 19:14

Читал тут ветку вроде выходного зрачка в 4 мм хватает для сумерек и народ кто пользует доволен вроде ?
Еще посмотрю - мож был оптический обман зрения.
Турыст 04-01-2009 17:40

quote:
Originally posted by alex_st:

Пока не могу сообразить что для меня важнее вес или возможность наблюдения в сумерках, более удобного наблюдения у DCF XP 8x33?


Для сумерек нужно как минимум 8х40 или 7х35 а 8х33 чисто дневной
Сам пользую Минокс 8.5х43 вес около 700 грамм, таскать постоянно на шее не айс но в рюкзаке на напрягает. Брал в прошлую зиму в горы (горнолыжный туризм) зело доволен, а по весу даже легкий фотоапарат на шее будет мешать, поэтому либо карман либо рюкзак
alex_st 04-01-2009 06:24

Добрый день все.
Мучаюсь сейчас выбором бинокля - есть два претендента.
PENTAX 9x28 DCF LV (http://www.converse.ru/shop?offer=3689 )
и
Pentax DCF XP 8x33 (http://www.converse.ru/shop?offer=2768 )

Основная значимая для меня разница между ними - DCF XP 8x33 на 145 грамм тяжелее но в сумерках как я понял картинка на нем будет лучше.
Планирую использовать для туризма (с рюкзаком и пешком), рыбалка-сплавы, возможно охота - те определенный универсализм хочется.

Пока не могу сообразить что для меня важнее вес или возможность наблюдения в сумерках, более удобного наблюдения у DCF XP 8x33?

Бинокли на себе на шее не такскал не разу подолгу и пощупать оба их не могу

Просьба к владельцам приборов маленький отзыв по ним в плане удобства эксплуатации - ношение целый день.
Заранее спасибо.

PS ветку читал, но однозначного вывода нет и думаю не будет, буду думать чем жертвовать - жду вашего совета.

max'on 04-01-2009 02:00

С Новым годом! А что с ценами? http://www.svfonari.ru/subpage20.html
akch 03-01-2009 13:22

Всех с Наступившим !!!
ветку за ночь осилил... PENTAX что на этой странице выше очень нравица , но бюджет не позволяет в результате копания в инете присмотрел несколько похожих по характеристикам моделек... посоветуйте :
www.binoculars.ru тут вот этот : Фотон БКФЦ 10х40М
http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=825
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=514
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=524
http://www.converse.ru/shop?offer=4786
http://www.converse.ru/shop?offer=4835
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1851
вылазки на природу , охота ну и так што б под рукой...
из представленного наверное предподчительней MINOX , но по цене больше нравица VEBER
подскажите... плиз
Udavilov 03-01-2009 12:32

quote:
Originally posted by fujitsusun:

Ну не совсем далекого.. С оптическими приборами давно имею дело.. А вот с нормальной иностранной продукцией, чего греха таить, дела не имел (ибо не по карману.. и жалко будет приличную оптику за хорошие деньги на выживание в полевых условиях испытывать..).. :-[ Да и патриот йа.. Нужно поддерживать отечественного производителя..

очки тоже оптический прибор вы отстали от жизни. приличная оптика иностранного производителя стоит уже дешевле "отечественных" аналогов. читайте форум, потом пишите.

fujitsusun 03-01-2009 07:46

quote:
слова человека либо далекого от темы, либо совсем ничего иностранного нормальных производителей в руках не державшего. биноклестроение примерно там же где и автомобилестроение

Ну не совсем далекого.. С оптическими приборами давно имею дело.. А вот с нормальной иностранной продукцией, чего греха таить, дела не имел (ибо не по карману.. и жалко будет приличную оптику за хорошие деньги на выживание в полевых условиях испытывать..).. :-[ Да и патриот йа.. Нужно поддерживать отечественного производителя..
Udavilov 02-01-2009 23:11

quote:
Originally posted by yevogre:

Пластиковые корпуса из супер-пластмасс, а дураки от ЛЕЙКИ титан переводят на постели.....
разъясните эту фразу пожалуйста

Udavilov 02-01-2009 23:05

quote:
Originally posted by fujitsusun:

Ну у нас в провинции выбор не велик.. Или китайское дешевое Г.. Или то что дороже..
А то что хочется российского производства.. Дык это то, что нашенское производство не изменялось ни один десяток лет (какого качества производили.. практически такого же и производят.. правда попадет брак.. но как говорится выбрать можно..).. И многие модели участвовали в боевых действиях и хорошо себя зарекомендовали.. Соответственно для охоты оно самое то..

слова человека либо далекого от темы, либо совсем ничего иностранного нормальных производителей в руках не державшего. биноклестроение примерно там же где и автомобилестроение
fujitsusun 02-01-2009 22:53

quote:
на счет "русский" ...очень я сумлеваюсь...
ооочень хорошая альтернатива (в Этом ценовом сигменте, -если Это важно!) - Никон/Олимпус/Пентакс 7х35(8Х40)2000-3000р.

Ну у нас в провинции выбор не велик.. Или китайское дешевое Г.. Или то что дороже..
А то что хочется российского производства.. Дык это то, что нашенское производство не изменялось ни один десяток лет (какого качества производили.. практически такого же и производят.. правда попадет брак.. но как говорится выбрать можно..).. И многие модели участвовали в боевых действиях и хорошо себя зарекомендовали.. Соответственно для охоты оно самое то..
АМО 02-01-2009 19:54

quote:
Originally posted by fujitsusun:

Так понимаю ответ дан пространственный..
Весч хороша.. По своим оптическим качествам.. Но для охоты слишком большой и тяжелый.. К тому еще и большое увеличение.. Что зло для глаз.. Идеальный вариант от 7х до 10х, не более (если зрение дороже).. И линза от 50 мм (дабы была большая светосила).. Щас для охоты планирую купить какой нибудь русский бинокль до 10 крат.. С линзой мм 50.. Ну а для повседневного таскания на работу или природу купил карманный таско 10х25 (сильно не бейте.. знаю что Г.. зато не дорого.. оптика не айс.. но для недолгого наблюдения за каким либо объектом сойдет..)..

C вами 100% согласен! что "рабочий" - х7-8(ну с натягом-10х) , а вот 50мм - массивен(тяжел)!, хотя, естетвенно светосила(особенно в сумерках) и широкоформатность Большой +!!
на счет "русский" ...очень я сумлеваюсь...
ооочень хорошая альтернатива (в Этом ценовом сигменте, -если Это важно!) - Никон/Олимпус/Пентакс 7х35(8Х40)2000-3000р.
Причем, при самых бюджетных вариантах, Никон меня всегда - поражает отличной оптикой, особенно мне нравится Монарх(поро)8х42

fujitsusun 02-01-2009 07:27

quote:
у любого "чуда" есть имя (Leupold, Nikon,Leika,zeis,svarovski и т.п.)
отсутствие лого ... не есть "весчь"!
...хотя, хорошо, что соответствует требованиям непридирчивого хозяина!

Так понимаю ответ дан пространственный..
Весч хороша.. По своим оптическим качествам.. Но для охоты слишком большой и тяжелый.. К тому еще и большое увеличение.. Что зло для глаз.. Идеальный вариант от 7х до 10х, не более (если зрение дороже).. И линза от 50 мм (дабы была большая светосила).. Щас для охоты планирую купить какой нибудь русский бинокль до 10 крат.. С линзой мм 50.. Ну а для повседневного таскания на работу или природу купил карманный таско 10х25 (сильно не бейте.. знаю что Г.. зато не дорого.. оптика не айс.. но для недолгого наблюдения за каким либо объектом сойдет..)..
АМО 01-01-2009 23:45

quote:
Originally posted by fujitsusun:
[B]Кто подскажет что за фирма производитель сего чуда.. Куплен в далеком 1998 году.. Качество оптики на высоте..

у любого "чуда" есть имя (Leupold, Nikon,Leika,zeis,svarovski и т.п.)
отсутствие лого ... не есть "весчь"!
...хотя, хорошо, что соответствует требованиям непридирчивого хозяина!
...многим "продвинутым" охотникам* (как я понял, особенно столичных)- нет предела* "совершенства"!
...но и радует, что кризис-кризисом, а благосостояние многих российских граждан улучшается!
...
Вообщем: ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

Grigory777 01-01-2009 14:50

Dallas, спасибо за помощь! Правда прибор уже купил- хотелось сделать подарок к НГ - согласно таблице выбор для меня подходящий.
Взял такой: www.okular.ru
Первые впечатления: вещь приятная на ощупь, эргономичная. Картинка, цветопередача качественные- сравнить особо не с чем, т.к. бинокль первый. Увеличение вполне достаточное, но печатный текст при максимальном удалении (на границе различимости букв глазом) прочитать весьма проблематично из-за дрожания рук; однако для простого осмотра окресностей это не критично. Вес-670гр- ни много-ни мало, потаскал полдня на шее- вполне терпимо. Хотя допускаю, что многим для постоянного ношения нужно брать что-то полегче, я сознательно не стал брать в пластиковом корпусе- к металлу(пусть и легкому сплаву) доверия больше. Диоптрийная регулировка- вещь, ИМХО, лишняя- легко можно случайно сбить рычажок, что ненужно.
В целом бинокль удобный, качественный- советую

click for enlarge 1920 X 1440 222,2 Kb picture
dallas 01-01-2009 13:01

quote:
Originally posted by Grigory777:
И еще: что означают в маркировках Пентаксовских биноклей серии DCF добавочные буквы ED, SP, HR II, HS?

Наверняка есть у них на сайте, но вот держите страница из каталога:

click for enlarge 1920 X 861  1,2 Mb picture

fujitsusun 01-01-2009 12:23

Кто подскажет что за фирма производитель сего чуда.. Куплен в далеком 1998 году.. Качество оптики на высоте..
click for enlarge 1280 X 960 398,8 Kb picture
Grigory777 28-12-2008 10:53

Приветствую всех!
Задумываюсь о приобретении качественного универсального бинокля (охота, отдых и т.п.) В связи с чем вопрос к специалистам: понятно, что Цейс- это эталон, но стоит многа однака, поэтому рассматриваю Пентакс www.binoculars.ru либо Никон www.binoculars.ru (цена практически одинаковая), или Минокс www.binoculars.ru (этот подороже)- Так вот: есть ли разница между этими производителями в плане качества комплектующих, безупречности сборки, репутации фирмы и т.д., или все это одного поля ягоды и выбирать можно ориентируясь только на свои ощущения?
И еще: что означают в маркировках Пентаксовских биноклей серии DCF добавочные буквы ED, SP, HR II, HS?
Ну и кто может посоветуйте надежный и недорогой Интернет-магазин по данной теме

edit log

Akrill 23-12-2008 00:18

Да, бинокль выбирать реально сложно оказывается... я даже не предполагал... Самое главное - это определиться: таки за кучу денег (от 35 тыс) или бюджетненько до десяти. Кстати может кто нить по сабжу www.pentax.ru высказаться?
easyman05 22-12-2008 15:28

так всё же - Лейка или Цейс? Для хода. Перечитал ветку - так и не понял, чем плоха Лейка Ультравид 8х42 или 7х42 или Триновид 8х32? и чем Цейсс хуже? Конкест 8х40 или Виктори 7х42/ 8х42?
Есть и немцы по 660-790 грамм.

Vvi-21 20-12-2008 08:00

quote:
Только хочется разобраться есть ли смысл платить за Zeiss, или можно ограничиться Nikonом?

Действительно, это только Вам решать.
Если хотите знать почему я выбрал для ходовой охоты Никон, а не Цейс, то это вес, лишних двести грамм за целый день на шее покажутся очень ощутимые, в формате 10х42 ничего легче чем 600гр и с хорошим качеством я не нашёл.
Потом в нашем современном мире я никогда не беру на всю жизнь, когда постоянно появляются новые и более хорошие товары.
Турыст 19-12-2008 23:04

Если радует Цейс, берите Цейс. Все очень индивидуально, кто то не замечает разницу между Цейсом и китайцем за 300 рублей (ну реально не замечает, зрение такое х..евое) а кто то между Лейкой и Цейсом видит громадную пропасть. Так что смотрите, сравнивайте.
Серьга1 19-12-2008 14:12

quote:
Себе для ходовой охоты взял Никон Манарх 10х42, легкий (610 гр),хорошего качества и недорогой.

Это всё понятно, действительно сравнительно не дорогой и в меру лёгок. Только хочется разобраться есть ли смысл платить за Zeiss, или можно ограничиться Nikonом? Насколько проиграешь? В чём? Может действительно затянуть немного пояс и взять Zeiss - будет радовать тебя всю жизнь..., а может и на сына то же хватит?...

С уважением к стреляющей братии.
128 x 146

Серьга1 19-12-2008 14:05

quote:
Прошу помощи в выборе бинокля!!!

Вот характеристики указанных биноклей, кто силён в технической терминологии? Помогите провести сравнительную характеристику, насколько же проигрывает Nikon???
Zeiss Conquest 10x40

Product Specifications:
Magnification: 10x
Objective diameter 40 mm
Field of view at 1,000 yds 315'
Diopter Compensation +/-4 dpt
Twilight performance 20
Exit pupil 4 mm
Interpupillary distance from - to 54-74 mm
Height (eyecup elongated) 6.5"
Width (PD 65) 5"
Weight 29 oz

Nikon Monarch ATB 10x42

Product Specifications: Focusing System: CF
Magnification x: 10
Objective Diameter (mm): 42
Real Angular Field of View: 6
Apparent Angular Field of View: 60
FOV @ 1000 yds (ft): 314
Close Focus Distance (ft): 8.2
Relative Brightness: 17.6
Eye Relief (mm): 15.5
Size (L&W) inches: 5.6x5.0
Size (L&W) mm: 143x129
Weight oz./grams: 21.1/600

Серьга1 19-12-2008 13:53

quote:
Несколько не по Вашим параметрам, но рекомендую Pentax DCF XP 10x33.

Есть пентакс 10х25 с фазовым покрытием, считаю, что угол обзора и выходной зрачок небольшой.
ordin 18-12-2008 22:25

Серьга1
Несколько не по Вашим параметрам, но рекомендую Pentax DCF XP 10x33.
Просто проверил его и на морозах до -25, и на рыбалке-ронял в воду на мелководье и пока нашёл прошло почти 2 часа. Девайсу всё пофиг. Лёгкий-0.5 кг, маленький-умещается в кармане разгрузки. Несколько раз ронял на охоте без последствий. В сумерках обзор просто классный.
Но правда цена почти 16 тыр конечно не божеская.
С уважением.
Vvi-21 18-12-2008 21:23

quote:
Вобщем условия такие: ходовая, горная охота, горы как лесные так и открытые, кратность - 10, диаметр объектива 40-42 (лучше 42).

Себе для ходовой охоты взял Никон Манарх 10х42, легкий (610 гр),хорошего качества и недорогой.
Серьга1 18-12-2008 20:07

Прошу помощи в выборе бинокля!!!
Тему перечитал всю, понял многое. Но в выборе уже "сломал" голову, оптика вещь не из дешовых, нехочу ошибиться. Вобщем условия такие: ходовая, горная охота, горы как лесные так и открытые, кратность - 10, диаметр объектива 40-42 (лучше 42).Цена вопроса до 20 тыс руб.
Предметом пристального внимания оказался Zeiss Conquest 10x40- http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=3645 (но ценник кусается, в Рос сии окажется где-то чуть более 27.000 руб), так же недавно крутил и "юзал" Nikon Monarch ATB 10x42 - http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=2409
Впечатление оставил положительное, светлая оптика, хороший уголо обзора, вес гуманный, так что таскать на себе, в горах, будет не особенно тяжело. Да и цена приемлемая ( в России немного более 9 000 руб.)
Коллгеи, на какую марку бинокля ещё можно обратить внимание с учётом указанных характеристик, условий использования и цены???

С уважением, Сергей.

geo1656 11-12-2008 21:43

ура!!!Люпольд8х42!!!Картинка просто 3,14.Нижний ряд фирмы-Меsa но качество выше всяких ожиданий. КУПИЛ!!!
ordin 09-12-2008 23:26

седой

Спасибо!
Значит деньги на это чудо техники тратить не стоит. Обойдусь пентаксом.

С уважением.

седой 09-12-2008 01:58

quote:
Originally posted by ordin:
седой

Дело в том, что охочусь с другом на просторах Ивановской области(в последний раз на тетерева). А там расстояния между полями такие, что без джипа по местным говнам делать нечего. Так что схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.
Мой любимый бинокль Pentax 10x33 DCF XP, но при езде по тамошним кочкам и ухабам в него фиг что увидишь.
Поэтому и заинтересовался этим девайсом.

С уважением.

Тестировали мы бинокли с коллегами с форума, присутствовал Никон с стабилизацией(хорошая но громозкая машина и очень дорогая)Хозяин сказал что пробовал смотреть в него в открытое окно автобуса-не вышло, стабилизация не помогает, все прыгало. Автобус городской и ехал по асфальту.
Так что в любом случае придется останавливаться.

falcone 09-12-2008 00:23

quote:
Originally posted by ordin:

falcone
Повторно, для непонятливых, Вы там когда-нибудь были? Представляете тамошние расстояния?
Для тупых, машина нужна, чтобы переместиться с одного поля до другого, которое находится километров эдак в 15-20.
Если это неуважение к дичи, даже не знаю, что Вам сказать.


Последний раз засорю тему метанием бисера ..для тупых


quote:
Originally posted by ordin:

схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.

думаю перечитать пост будет достаточно.

А расстоянием в "километров эдак в 15-20." только школьника удивить можно.


Автор темы извините за флуд.

ordin 09-12-2008 00:15

falcone
Повторно, для непонятливых, Вы там когда-нибудь были? Представляете тамошние расстояния?
Машина нужна, чтобы переместиться с одного поля до другого, которое находится километров эдак в 15-20.
Если это неуважение к дичи, даже не знаю, что Вам сказать.
voznesenie 09-12-2008 00:10

А что скажете про такой

http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/law/481.html

?

Нужен компактный, для наблюдения.

falcone 09-12-2008 00:08

quote:
Originally posted by ordin:

falcone
Это типа юмора или наезда?
В Ивановской области охотились, или так, на форуме потрепаться?


ordin

Сначала непонятный вес лишних или взаимозаменяющих вещей в рюкзаке, потом пост об отстреле с применением транспортных средств и полное неуважение к дичи. Странные посты. Вы хоть

охотились, или так, на форуме потрепаться?

ordin 08-12-2008 23:56

falcone

Это типа юмора или наезда?
В Ивановской области охотились, или так, на форуме потрепаться?

falcone 02-12-2008 01:56

quote:
Originally posted by ordin:

Так что схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.


Ядом этих падл ещё на токах, чего машину то мучать и ноги топтать
ordin 02-12-2008 00:25

седой

Дело в том, что охочусь с другом на просторах Ивановской области(в последний раз на тетерева). А там расстояния между полями такие, что без джипа по местным говнам делать нечего. Так что схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.
Мой любимый бинокль Pentax 10x33 DCF XP, но при езде по тамошним кочкам и ухабам в него фиг что увидишь.
Поэтому и заинтересовался этим девайсом.

С уважением.

седой 01-12-2008 01:38

quote:
Originally posted by ordin:
седой
Да вес девайса мне как-то по барабану. У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило. А вот размеры действительно смущают.
Уж больно габаритная штука.
С уважением.

Стабилизация в бинокле вещь удобная, но можно обойтись(вы не часто смотрите на предельные расстояния)опереться на валежник, рюкзак и тд.
Бинокль удобен когда всегда под рукой(надо посмотрел)значит всегда на шее или на груди(вес и размер играет роль).
Даже в горной охоте ,где расстояния не маленькие не много желающих таскать такие машинки(берут трубу и штатив)

bdk 01-12-2008 01:31

quote:
Хороший бинокль, но все-же он хорош в машине, снегоходе, лодке.

согласен, тяжеловат.где-то я услышал что он незаполнен азотом, так это или нет? с уваж, bdk
седой 01-12-2008 01:26

quote:
Originally posted by bdk:
Коллеги! кто что хорошего и плохого скажете про Nikon action 10*50cf? интересно все!

Хороший бинокль, но все-же он хорош в машине, снегоходе,лодке.
Я не считаю бинокль 10х50 постоянного ношения ИМХО. Хотя увеличение и обьектив дает большие возможности в наблюдении.
Бинокль для постоянного ношения по габаритам, весу и удобству наблюдения не более 8х30 ИМХО.

bdk 30-11-2008 21:17

Коллеги! кто что хорошего и плохого скажете про Nikon action 10*50cf? интересно все!
ordin 29-11-2008 07:28

ФЭС
GPS типа Garmin 76CX постоянно находится в кармане куртки. Ножи на поясе-финка, лезерман, аир хаски либо аир корсар. Зажигалку заменяют охотничьи спички плюс сухой спирт.
С уважением.
ФЭС 29-11-2008 00:49


quote:
предпочитаю иметь пакет типа "Всё включено".


quote:
60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п.

По-моему, в списке явно не хватает: биотуалет, душ шарко, домашний кинотеатр, (а что? у меня есть ), компьютер с выходом в инет (а как иначе отчет забабахать?), аквариум с любимыми рыбками (куда ж без него? )

Если серьезно, я тоже бывал на разных охотах и первое что бы я сделал, поменял бы все Ваше барах... разгрузку, на нормальный GPS,пьезо-зажигалку и нож.
Вполне хватит, что бы выбраться из любых подмосковных лесов и даже более.

С уважением, Олег.


ordin 29-11-2008 00:06

ФЭС

Не нужными эти вещи были, пока на загонной охоте на лося не заблудился в километрах 30-ти от заимки в 12-ти градусный мороз. И рация сдохла-аккумы сели. Хорошо хоть мобила помогла.
После этого предпочитаю иметь пакет типа "Всё включено".

С уважением.

ФЭС 28-11-2008 23:37


quote:
"Своя ноша не тянет. (C)" Просто люблю охотиться с комфортом.

Да я не спорю, но в чем комфорт, на ходовой охоте тащить на себе кучу не нужных вещей?

ordin 28-11-2008 23:32

ФЭС
А что тут удивительного? "Своя ноша не тянет. (C)" Просто люблю охотиться с комфортом.
С уважением.
ФЭС 28-11-2008 23:16

quote:
но потом я просто еле дополз до базы.

Ну еще бы! С такой-то разгрузкой
Я вообще удивлен, что Вы куда-то дошли...

ordin 28-11-2008 23:11

ФЭС
По времени не считал. GPS обычно показывает трек от 20 до 25 километров. Максимум-28, но потом я просто еле дополз до базы.
С уважением.
ФЭС 28-11-2008 23:00

quote:
меньше 60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п. обычно с собой не имею.

А сколько времени длится обычно Ваша охота?

falcone 28-11-2008 23:00

quote:
Originally posted by ordin:

У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило.
Но меньше 60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п. обычно с собой не имею.


Я так понимаю перечислены самые тяжёлые вещи ? и то набежало максимум 7,5 кг.
И всё так не понятно пила - топор ? горелка котелок - термос ? вещи взаимозаменяемые как правило.
60 патрон на ходовой ? Обычно такой арсенал идёт только на болотно луговую и на водоплавающую дичь где из Вашего набора вполне можно вычеркнуть большинство перечисленного
quote:
Originally posted by ordin:

В Ивановской области охочусь с другом.


Что же Вы другу то отдаёте ?


Хотя конечно ,что носить дело личное. Иван Поддубный носил пудовую трость на прогулки.

ordin 28-11-2008 22:10

ФЭС
Павлово-посад и Шатура в основном. В Ивановской области охочусь с другом.
А список разгрузки лень писать как и содержимое рюкзачка. Но меньше 60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п. обычно с собой не имею.
С уважением.
ФЭС 28-11-2008 20:19

quote:
У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило.

Если не секрет, что Вы в нее кладете?
И в каких местах проходят Ваши охоты?

ordin 28-11-2008 19:48

седой
Да вес девайса мне как-то по барабану. У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило. А вот размеры действительно смущают.
Уж больно габаритная штука.
С уважением.
Турыст 28-11-2008 15:11

С разрешения СЕДОГО хотел бы поправить, не условно носимая, а носимая на своей шее, и вес от "однокласника" приблизительно вдвое.
седой 28-11-2008 00:32

quote:
Originally posted by ordin:
Господа, а есть мнения по поводу биноклей со стабилизацией изображения? С одной стороны классная вещь, но смущает их влагозащита и зависимость от батареек в морозную погоду.
С уважением.

А вес не смущает?Вещь условно носимая.

Турыст 27-11-2008 20:25

C влагозащищенностью все в порядке, а вот в мороз время сокращается до ..цать минут, ну и вес добавлен не маленький. А так конечно вещь хорошая особенно при большом увеличении от12 и больше.
ordin 27-11-2008 20:11

Господа, а есть мнения по поводу биноклей со стабилизацией изображения? С одной стороны классная вещь, но смущает их влагозащита и зависимость от батареек в морозную погоду.
С уважением.
Турыст 27-11-2008 12:52

ИМХО лучшая из "сеток" + - 1 метр, но опять же до 50 метров.
click for enlarge 960 X 1280 341,0 Kb picture
седой 27-11-2008 01:56

Сетка пошла из армии. При орентирах стоб, танк достаточная точность(стреляют из пушки)
А фильмачи подказывают что смотрят в бинокль а не в подзорную трубу.
Турыст 26-11-2008 22:21

А за нафига в бинокле сетка? Если для определения растояния, то это + - телеграфный столб. Я вот пытался расмотреть в прицел мелкие детали, и для наблюдения прицельная сетка реально мешает, берешь бинокль и так замечательно когда ничего не метишит. Растояни до 50 метров довольно точно можно определит на глаз, для гладкоствола это достаточно. Если нарезняк то лучше купить недорогой лазерный дальномер.
ИМХО это все комплексы из детства, раз сетка то это круто, типа военный, как в кино.
Кстати камрады не подскажете почему во всех без исключениях фильмах когда ктой то смотрит в бинокль, то якобы его глазами показываю не круг как должно быть если смотришь в бинокль а 8 горизонтальная.
forest777 26-11-2008 00:10

в Москве был завоз биноклей амеровской фирмы ATN - всего 4 модели:
7*30, 8*36, 7*50, 7*50 с, цены были демократичные во всяком случае в подмосковье (красногорск) имелась сетка и угломерная шкала, имелось азотной наполнение + водонепроницаемость (сборка говорили японская)
АМО 22-11-2008 20:50

quote:
Originally posted by geo1656:
Сделал еще несколько обходов наших ормагов, просмотрел ВСЕ бинокли в ценовом диапазоне от4000 до15000р и,в итоге, определился. По всем параметрам-2лидера-Пентакс8х40и Льюпольд8х42,оба-китайцы, цена одинаковая-7100и7000.И все-таки беру Льюпольд, он,может быть на 1%,но лучше. ИМХО!

чуток "пошире", а это однозначно +
...кстати ...Китай!

geo1656 20-11-2008 19:59

Сделал еще несколько обходов наших ормагов, просмотрел ВСЕ бинокли в ценовом диапазоне от4000 до15000р и,в итоге, определился.По всем параметрам-2лидера-Пентакс8х40и Льюпольд8х42,оба-китайцы, цена одинаковая-7100и7000.И все-таки беру Льюпольд, он,может быть на 1%,но лучше. ИМХО!
АМО 08-11-2008 22:33

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Китай Китаю рознь, качество но-нейм Китая, не сопоставимо с тем-же бюджетным Пентаксом, имхо всех желтых под одну гребенку равнять - неправильно.

абсолютно согласен!
...мы чаще и не догадываемся, а порой откровенно удивляемся, когда читаем на очереднеой Брендовой "игрушке"(часто даже очень не дешевой! ) ...SONY, Panasonik, Philips, Leupold, Addidas ..., и т.д....made in China!
чтобы оценить их "прорыв" надо хотябы разок побывать "ТАМ"!...и убедится, как "эволюционировали" косые, пока мы тут* не один десяток лет, пардон, "сопли жуем!"
...как собстно, и америка с европой... (отсюд и все эти из пальца*...кризисы!)

СЛЕПОЙ КРОТ 08-11-2008 21:38

quote:
Originally posted by falcone:
Диалог в магазине торгующем рыболовными товарами и китабиноклями:
покупатель - Знаете у него внутри что-то громыхает и пересыпается.
продавец - это ничего ,дома выкрутите стёкла, всё хорошенько протрите тряпочкой и высопите лишний мусор.
Мы всегда так готовим перед продажей, а сейчас Мастер в отпуске.
На днях был свидетелем

Китай Китаю рознь, качество но-нейм Китая, не сопоставимо с тем-же бюджетным Пентаксом, имхо всех желтых под одну гребенку равнять - неправильно.

geo1656 08-11-2008 21:25

Ну что, идем дальше, Никон в следующей серии\сх\8000-12000р уже гораздо веселее, я уже хочу заглянуть в Монарх, но пока не встречал в наших магазинах.
ordin 08-11-2008 18:35

falcone

+1000.

falcone 08-11-2008 11:16

Диалог в магазине торгующем рыболовными товарами и китабиноклями:
покупатель - Знаете у него внутри что-то громыхает и пересыпается.
продавец - это ничего ,дома выкрутите стёкла, всё хорошенько протрите тряпочкой и высопите лишний мусор.
Мы всегда так готовим перед продажей, а сейчас Мастер в отпуске.
На днях был свидетелем
geo1656 06-11-2008 22:19

Все сказанное мной-ИМХО, а вообще, бинокли покупают реже, чем ружья-ИМХО
Vvi-21 06-11-2008 21:59

quote:
цена-4300р и то потому, что стоит на витрине уже3 года, качество картинки лучше, чем все Никоны, Люпы и.т.д.в ценовой группе 10-15тыр. Вот так то.Правда Пентакс вэтой цене не смотрел.

Такой хороший бинокль стоит 3 года и никто его не купил?
Конечно можно написать, тут смотрел в один театральный бинокль, качество-Цейс за тысячу долларов рядом не стоял. А потом, что вы хотите услышать?
geo1656 06-11-2008 21:12

[QУОТЕ][Б]Ничего удивительног ъсреднийъ Цейс это желтая сборка и цена высокая исключительно из за бренда, да и у того же Никона то же самое, только накрутка на бренд меньше

ИП: логгед
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Видимо, какая-то сборка желтее, так как филиппинец сразу бросается в глаза качеством картинки. А вот еще интересная фигня-смотрел оптику в нашем ростовском Супер-арсенале и увидел Фотон\Казань\7х35 сРооф-призмами, цена-4300р и то потому, что стоит на витрине уже3 года, качество картинки лучше, чем все Никоны, Люпы и.т.д.в ценовой группе 10-15тыр. Вот так то.Правда Пентакс вэтой цене не смотрел.

Турыст 04-11-2008 13:17

quote:
В таком же примерно Цайсе ничего особенного не заметил, кроме цены-что то около16000р.И еще. Слышал уже не раз-лучше средний Люп, чем средний Цайс. Хотя, знаю и по себе-брэнд давит очень сильно, всегда и на всех.

Ничего удивительног "средний" Цейс это желтая сборка и цена высокая исключительно из за бренда, да и у того же Никона то же самое, только накрутка на бренд меньше
АМО 04-11-2008 13:14

quote:
Originally posted by geo1656:
...А вот Люп 6х30-4500р показался даже лучше. ...

Люп на Х6 непробовал, а 8х30 сильно проигрывал Никону 7х35 и 8х40при большей цене(хотя, "каждому СВОЕ!..."

geo1656 04-11-2008 00:09

сорры, мои 5копеек:Эстетствующие снобы вместе с амбициозными жлобами и злобными пролетариями, безусловно, создадут самую полную и объективную картину, и в оптике тоже. Теперь о личном-был просто сражен качеством прицела Никон2-7х32{филиппины},ну ипоперся смотреть бинокли той же фирмы. N1-8х40-4000р,N2-7х50,так вот, оба-не айс-что то мутное, не але. А вот Люп 6х30-4500р показался даже лучше. В таком же примерно Цайсе ничего особенного не заметил, кроме цены-что то около16000р.И еще. Слышал уже не раз-лучше средний Люп, чем средний Цайс. Хотя,знаю и по себе-брэнд давит очень сильно, всегда и на всех.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 19:15

Пожалуйста ))

хотел подредактировать, но к цитате не успел ))

falcone 03-11-2008 19:12

quote:
Originally posted by седой:

falcone считает что дешевле 5000 рублей даже нечего смотреть(возможно плохо смотрел)да и цена в разных магазинах может отличатся в двое.
Фразы типа:МАЛОМЕРКА и ПОЛНОРАЗМЕРНИК (что это?)


Всё правильно. Всё что мог написал. Сказать больше не чего.
Маломерка - налодонник, компакт, х * 20-25
Полноразмерка-х * 40-50 извините если не очень понятно выразился.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

falcone - ваш пост от 16-44 мне полностью понятен, и никаких возражений по сути и форме изложенной в нем точки зрения нет и быть не может. Мнение аргументировано и мотивировано. С уважением.


Спасибо. Андрей
falcone 03-11-2008 19:07

quote:
Originally posted by седой:

falcone считает что дешевле 5000 рублей даже нечего смотреть(возможно плохо смотрел)да и цена в разных магазинах может отличатся в двое.
Фразы типа:МАЛОМЕРКА и ПОЛНОРАЗМЕРНИК (что это?)


Всё правильно. Сказать мне уже больше не чего. Всё что мог - написал.
Маломерка-налодонник- х*20, х*25, Полноразмерник х*40-и далее.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 19:06

Владимир (Седой) +1

ЕЩЕ РАЗ вернемся к недопониманию. Последний.

Иллюстирирую на примере основную мысль - относительно Пентакса, в итоге купленного в Зените за 2 тыра, качественную разницу, причем ощутимую больше в механике, чем в самой картинке (где она тоже была, но в основном за счет светлоты и "железной точности фокусировки"), я отметил на Пентаксе ценой примерно в 13-15 тысяч, в том же Зените.
Т.е. разница-то есть, кто-ж спорит, а вот стоит ли она семикратной цены - решать уже покупателю.
Поэтому еще раз поясняю - тема умышленно построена таким образом, чтобы каждый шаг вверх по ценовой лестнице был оправдан для покупателя не брэндом и его "ценником", а тем, что он видит в этот бинокль, его качеством и надежностью, и это вовсе не агитация против дорогих моделей, и не посягательство на их владельцев, это посыл к тому, чтобы траты были осознанными и оправданными, и я очень надеюсь, что больше к этому спору возвращаться не придется и обсуждаться будут именно сами бинокли, а не их стоимость, как изначальный аргумент их "хорошести" или "нехорошести". Желательно в сравнении с аналогами. Вот и все.

falcone - ваш пост от 16-44 мне полностью понятен, и никаких возражений по сути и форме изложенной в нем точки зрения нет и быть не может. Мнение аргументировано и мотивировано, хотя для меня и несколько спорно в части определения нижней ценовой планки качества. С уважением.

седой 03-11-2008 18:58

Да многие модели делают вообще на одном заводе но под разными этикетками. И цена давно не является показателем качества.
Турыст 03-11-2008 18:31

quote:
А в теме постоянно пишут желающие самоутвердится. Купил себе дорогущий бинокль, это круто а все остальное фигня.

Дык письками никто и не мереется. все сводится к тому что бин за 3 тыр это все равно что качественный новый авто за 5 т.$, тоесть нереалити шоу, КАЧЕСТВО наверное все таки от 10 тыр $ лучше от 15, можно купить и за 5 тыр но за КАЧЕСТВО забудьте
седой 03-11-2008 18:12

Тема обсуждения как я понимаю - Наиболее качественная модель бинокля постоянного ношения за 3000 рублей.
falcone считает что дешевле 5000 рублей даже нечего смотреть(возможно плохо смотрел)да и цена в разных магазинах может отличатся в двое.
Фразы типа:МАЛОМЕРКА и ПОЛНОРАЗМЕРНИК (что это?)
Фирма, кратность,вид призм, тд..
Как я понимаю тема должна помочь в покупке бинокля, наиболее качественного за 3000 рублей, на основе опыта эксплуотации их владельцами.
Как раз не дорогих биноклей больше на руках.
А в теме постоянно пишут желающие самоутвердится. Купил себе дорогущий бинокль, это круто а все остальное фигня.
Зачем лезть со сравнениями с Цейсом тд.Конечно Цейс лучше но разговор не о нем!
Не хотел не кого обидеть. С уважением Владимир.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 17:36

yevogre - странно, что вы восприняли это на свой счет. Мы на 12 странице, кажется уже обо всем договорились. Вставить можно, можно по делу, можно и "гусь свинье", тут уж как кому привычнее.
korsar_odnako 03-11-2008 17:08

О какчестве господа. Считаю что качество недорогого бина невозможно полностью оценить тщательно рассмотрев бин в магазе. Ведь в понятие качества входит не только признак "качественно склеен" но входит и признак "противостоять неизбежным в прцесе эксплуатации вредным факторам" напрммер случайное падение с небольшой высоты (кто нпример в лодке случайно не ронял на пол?), перепад температур, падение самого эксплуататора в лесу в аккурат, блин, на бинокль всем телом и др. Все это выявится в процессе. Вот тогда можно сказать с восхищением:"- Во крепкий гад..." Я о своем казанце так в сердцах говорил
yevogre 03-11-2008 16:48

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Есть у вас данные прямого сравнения нескольких КОНКРЕТНЫХ моделей, между которыми производился выбор - выкладывайте обзор своего теста

Уважаемый ТопикСтартер!
А не приведёте-ли в качестве доказательства - сколько страниц вашего топика
занято тем, что в цитате?
А не следует-ли всё остальное (как флуд) просто удалить?
Вместо 22 страниц останется одна(!!!) в лучшем случае. И огромная экономия
ресурсов форума.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

нет, резковатым это мне не кажется.

Пожалуй, только вам.
Обсасывать, чем БПЦ лучше ТАСКИ или наоборот абсолютно бесполезно, не имея
критериев сравнения. А вы их (кроме цены) не представили.
Когда пытаешься что-то вставить - в ответ только одно: "Гусь свинье не товарищ" (С)
falcone 03-11-2008 16:44

СЛЕПОЙ КРОТ
Андрей.
Я подробно изложил и МЕТОДИКУ по которой выбирал очень подробно, МОДЕЛИ на которых остановился и считаю лучшими из качественных, как и все не желая переплачивать лишние деньги. ССЫЛКИ я давал на полноразмерник и малыша достоинства которого в моих глазах(коломбур) перевесили
Собирал информацию в инете около недели вечерами и наверное столько-же ходил по магазинам выбирая в живую. Перечислять модели которые смотрел думаю безсмысленно ,да и не перепомню уже все(очень очень много), но было это в крупнейших московских магазинах. После всех поисков купил в инете в целях экономии.
Мои выводы:
Бинокль без азото заполнения и не водозащищённый в лесу кирпич на шее и пригоден только дома из окошка по окнам соседей глазеть.
Бинокль с не качественными (уже перечислял) стёклами - не разборчивая картинка не дающая плюсов при наблидении, порча зрения.
Бинокль со всеми перечисленными качесвами стоит от 200уе маломерка, слабенького бренда. Если этих качеств нет - выброшенные деньги.
Я всё это уже писал.

Покупать же бинокль по цене мешка картошки или одноразового похода в магазин считаю напрасной тратой денег вместо экономии.

Конарейку за копейку
что-бы пела и не ела.

СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 16:23

2falcone
- нет, резковатым это мне не кажется.
я же не лезу в темы брэндов с криками, что они не стоят своих денег и что за полцены можно купить "лучшее".

Обсуждать более дорогие модели не возбраняется, но бездоказательно уверждать, что в бюджетные модели "смотреть нельзя", или что бинокль "А" лучше чем все прочие - не надо, это все эмоции.

Есть у вас данные прямого сравнения нескольких КОНКРЕТНЫХ моделей, между которыми производился выбор - выкладывайте обзор своего теста, даже без фото - словами, можно все преимущества и недостатки описать вполне конкретно.

Вот за такое "развитие темы" - спасибо. Иначе это все флуд из серии "лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным", и никому, ни выбирающему бюджетный бинокль, ни выбирающему дорогой, накакой полезной информации не дает, лишь провоцирует споры.

К конкретике и призываю.

falcone 03-11-2008 16:14

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

эстетствующие снобы всегда были и всегда будут


Как то резковато не кажется ?
Людей ищущих дёшево и качестенно здесь вроде амбиционными жлобами не величали
quote:
Originally posted by седой:

недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000


Как в ивестной рекламе -- это фантастика. (если не 3000уе)
ПС.дешёвыым качественным считаю маломерку от 5.000р. или полноразмерник от 10.000р.
yevogre 03-11-2008 16:02

quote:
Originally posted by седой:

ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС У них есть модели за эти деньги?

Нет.
Но эти модели (за такую цену) есть в отечественном исполнении (те-же БПЦ
или БелОМО).
Все мои "эстетствующие" выпады против отсеивания данных биноклей.
Чтобы не портить зрение цветной каймой, надобно выбирать бинокли с желтизной
картинки. И разрешение, и цвет (оставшийся) на уровне у беларусов.
А выпады против % сравнения. Не надо просто касаться брэндовых моделей
в данной ветке - не будет портиться настроение. И не нужны будут поиски
ненужности их приобретения.
Vvi-21 03-11-2008 16:01

quote:
Тема создана по выбору; недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

Так тема тогда и не развилась до тех страниц, потому что нет качественной модели за эти деньги. Хотя каждый решает по своему.
korsar_odnako 03-11-2008 16:01

quote:
недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

тогда однозначно байгыш казанский, даже (что мало вероятно, поскольку ГОСТы) если в результате смотрния глаза соберутся в кучу, казаньрядом, можно иск ей немалый вчинить. Хотя сам смотрюужедвагодаиничегонеслучилось
седой 03-11-2008 15:37

Господа внимательнее читайте первое сообщение в теме:

посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

Тогда и не будет споров и ненужных сравнений.
Тема создана по выбору; недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС
У них есть модели за эти деньги?

СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 15:29

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

Да.... А тема "выбор ПОЛЕВОГО бинокля ПОСТОЯННОГО ншения" обещала быть интересной приближенного к нашей гршной земле практику. Но ушла наверх...

да никуда она не ушла, просто возникло давно прогнозируемое ответвление - эстетствующие снобы всегда были и всегда будут, что не помешает никому приобретать и пользоваться хорошими и при том бюджетными стеклами, я вас уверяю )

yevogre 03-11-2008 14:49

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

А тема "выбор ПОЛЕВОГО бинокля ПОСТОЯННОГО ншения" обещала быть интересной приближенного к нашей гршной земле практику.

А в чём интерес?
Тут каждый высказывается по поводу того, что ВИДЕЛ и ОЦЕНИВАЛ.
Если брать за основу принцип разумной достаточности, то не надо скидывать
со счетов беларусские брэнды, вознося НАЙКОН или других японцев.
Кста, все ведущие брэнды КАК НЕЛЬЗЯ лучше готовят свои изделия для полевого
использования, а не для держания дома под стеклом.
Просто подход абсолютно к любому параметру на порядок тщательнее, чем у реплик.
До сих пор в поиске - а что, собссна, дают асферические линзы????
Так ничего и не нашёл..... А ведущие брэнды их не используют почему-то....
Наполнение азотом, водородом, гелием или ещё какой экзотикой - ЗАЧЕМ?????
Супер-покрытия на линзах, а на призмах фазокоррекция только у брэндов
и только они знают - зачем....
Пластиковые корпуса из супер-пластмасс, а дураки от ЛЕЙКИ титан переводят
на постели.....
Вы себе ответы на эти вопросы дайте, тогда поговорим о 5-15% качества.
korsar_odnako 03-11-2008 13:57

quote:
ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС

Да.... А тема "выбор ПОЛЕВОГО бинокля ПОСТОЯННОГО ншения" обещала быть интересной приближенного к нашей гршной земле практику. Но ушла наверх... Когда уже я в лесу и на озере т.е. в поле буду встречать ребят с с бинами за 2-3 штуки ненаших. Стыдно мне станет в поле появляться... да...
yevogre 03-11-2008 13:27

quote:
Originally posted by Турыст:

А по поводу что раньше отечественные бинокли были хороши, то раньше и бабы были моложе.

А они и сейчас неплохи. Белорусы (только не ЮКОН!!!) делают очень качественные вещи.
Но и цена тоже 400 ойриков.
quote:
Originally posted by Турыст:

Чем минокс плох?

Хром неисправлен. Цветной ореол присутствует, а это не условие высшего качества.
Чесговоря, я к нему так не относился, пока не посмотрел. А смотрел не в магазине,
а в смотровой комнате оптического музея г.Вецлара. Там были как раз 3 представителя
ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС.
Кста, немцы рекомендуют обратить внимание на другой брэнд из бюджетников - OPTOLYT.
Но меня он не впечатлил. Моё ИМХО - ЛЕЙКА.
Турыст 03-11-2008 13:14

quote:

А вот если хотите УВИДЕТЬ ВСЁ - берите брэнд (но не МИНОКС).

Чем минокс плох? Минокс в высшей серии превосходит олимпус и идет на равне с пентаксом и никоном И стекла у минокса с цейсом из одних закромов, хотя ясень перец что у цейса механика и обработка оптики на порядок выше, ну цена соответвенно.
А по поводу что раньше отечественные бинокли были хороши, то раньше и бабы были моложе.
yevogre 03-11-2008 12:54

quote:
Originally posted by Турыст:

Нет в мире оптики совершенства.

Это точно. Любая имеет искажения. Но борьба на этой поляне как раз
и строится на приближении изображения к действительности.
По поводу отечественной оптики - она НА ПОРЯДОК выше китайской по данному признаку.
Каждый брэнд добивается этого по-своему. Отечественные бинокли отличались
прежде всго желтизной картинки. Но таким образом (обрезая голубизну) они
выходили на очень неплохое разрешение.
Так что если хотите просто видеть - берите китайчатину, если хотите рассмотреть -
надо думать о японцах или БПЦ постарше.
А вот если хотите УВИДЕТЬ ВСЁ - берите брэнд (но не МИНОКС).
И там уже спор как у Рекса Стаута между Ниро Вульфом и поваром - сколько ягод можжевельника
(2 или 3) класть в маринад.
Турыст 03-11-2008 12:36

quote:
Продолжайте ездить на ТАЗике, считая, что он только на 5% (при езде по нашим дорогам) лучше ПоршКайен.

IP: logged
P.M. Ц


Ели это тапок в мой огород, то как раз отечественные я назвал полное ГУАВНО, а разумную достаотчность если перевести в авто и порш каен то его я бы сравни с vw туарег коотрый на одной платформе с кайеном но дешевле его на треть и вот здесь можно говорить о пресловутых 5%
korsar_odnako 03-11-2008 12:33

quote:
Порадовал себя оптическим прицелом для пневмы.

поздравляю. О разумной достаточности - мудро
Турыст 03-11-2008 12:27

Нет в мире оптики совершенства.
И в лейки и в сваре и в цейсе за 50-70 тыр есть искажения, но они настолько минимальные что не профи заметит их через 1-2 месяца постоянного использования, а может и не заметит вовсе. Так что здесь нужно исходить из разумной достаточности и финансовых возможностях.
Я например долго душил в себе жабу, сложно просто так выложить месячную зарплату на бинокль, но придушил к дну рождения.
ГЫ-ГЫ к наступающему жаба была безжалостно раздавленна асвальтовым катком. Порадовал себя оптическим прицелом для пневмы.
korsar_odnako 03-11-2008 12:25

а возможно боль -это реакция мозга на хрустящую картинку, ну не привык ленвый в этомплане мозг долго обрабатывать такое рзкое изображение. Привыкнет, начнет болью реагировать на чуть размытое
yevogre 03-11-2008 12:15

quote:
Originally posted by Турыст:

Есть такая шутка что в телескоп можно посмотреть на солнце всего два раза, сначало левым глазом а потом правым.

Если отойти чуток вбок от шутки, то телескоп на солнце достаточно НАВЕСТИ.
Он просто сгорит и ваши глаза останутся целы.
quote:
Originally posted by Турыст:

С биноклем к сожалению еще печальнее, только 1 раз, так что не пререусердствуйте.

Не волнуйтесь, я знаю, как смотреть в оптику.
Но НИКОГДА не стану навязывать принцип разумной достаточночти.
Продолжайте ездить на ТАЗике, считая, что он только на 5% (при езде по нашим дорогам) лучше ПоршКайен.
korsar_odnako 03-11-2008 12:10

quote:
бинокле с ED. Значит не всё предусмотрели, не всё исправили

здается моэг каждого - более совершенный и индивидуальный тестер - производитрасчеты погешности исследуемой оптики и в случае существ отклонен для конкретных глаз - оперативно сигнализирует болью. Вывод: выбрали, уже готовы проплатить, посмотрите невзирая на стоны продавца в выбранный девайс не отрываясь минут так пять, шесть и платите. Возьму на вооружение тоже
Турыст 03-11-2008 11:58

quote:
Когда тестировал МИНОКС, смотрел на шпиль церкви на фоне голубого неба.
После наблюдения в течение 2 минут начинала болеть голова - радуга по контуру

Есть такая шутка что в телескоп можно посмотреть на солнце всего два раза, сначало левым глазом а потом правым.
С биноклем к сожалению еще печальнее, только 1 раз, так что не пререусердствуйте.
yevogre 03-11-2008 11:11

quote:
Originally posted by falcone:

Предлагаю людям перед покупкой распечатать таблицу и с ней идти в магазин.

В этом случае выбор происходит по одному критерию - разрешающая способность системы.
А как по поводу цветопередачи? И в совокупе с разрешением?
Когда тестировал МИНОКС, смотрел на шпиль церкви на фоне голубого неба.
После наблюдения в течение 2 минут начинала болеть голова - радуга по контуру.
И это в бинокле с ED. Значит не всё предусмотрели, не всё исправили.
Хотя таблицу в условиях искусственного освещения рассмотрит "на ура".
falcone 03-11-2008 01:29

Спасибо на добром слове.
Просто не хотел в дальнейшем сожалеть о покупке, да и цена в моём случае 15.000 за бинокль для меня не маленькая.
А потом посшупав определившись - зехерский ход -покупка через интернет Короче такие покупатели не любимы продавцами (и праильно),но хоть не много экономии семейного бюджета и нервы в дальнейшем важнее
korsar_odnako 03-11-2008 01:23

МОДЕРЫ, что современем текущим на сервисе, или это у меня???
korsar_odnako 03-11-2008 01:21

quote:
полях журнала писал для себя пометки -какой бинокль какой шрифт позволяет читать

Серьезный, почти научный подход, уважаю, блин. Так основательно я подхожу только к выбору автомобиля. Но впечатляет
falcone 03-11-2008 01:10

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

в магазе хорошо сравнивать бинокли гладя в них на ценики в противоположном углу магазина


А вот это извините туфта.
Я выбирал с журналом в котором разные цвета и главное разный шрифт обведённый мною маркерами. Обведённые кружочки нумеровались. Отсчитывал одинаковое кол-во шагов (15) и смотрел каким биноклем какие обведённые шрифты могу прочесть. В одном магазине ни когда не удавалось встретить все модели которые я хотел бы посмотреть и в следующем магазине я смотрел в другой бинокль, но на этот-же журнал, на таком же удалении (старался не менять освещение выбирая место для журнала).Ну и глазел в окно или выходил из магазина (оставив деньги) оценить угол и светосилу.
На полях журнала писал для себя пометки -какой бинокль какой шрифт позволяет читать.
Ясное дело при покупке "одноразового" бинокля великого китайского бренда, так заморачиваться не стоит
korsar_odnako 03-11-2008 00:57

quote:
Предлагаю людям перед покупкой распечатать таблицу и с ней идти в магазин.

в магазе хорошо сравнивать бинокли гладя в них на ценики в противоположном углу магазина
falcone 03-11-2008 00:31

Турыст С наступающим днём рождения !
Приведенные % считаю не верными и сравнить посчитать возможно лишь в лаборатории или на худший случай ,очень грубо, лично под себя таблицей окулиста в магазине.

Приходит старый снайпер к окулисту с жалобой на зрение
- - закройте левый глаз, прочтите нижнюю строчку таблицы
- - Отпечатанно в типографии тиражом 3000 экземпляров
click for enlarge 450 X 701 24,2 Kb picture
Предлагаю людям перед покупкой распечатать таблицу и с ней идти в магазин.
Жаль я до этого не додумался ранее. Хотя думаю я как тот снайпер, не промахнулся при покупке (уж очень долго выбирал-сравнивал)

Турыст 03-11-2008 00:22

quote:
А как простие проценты меряете ?
На ум пришло только поход в магазин с таблицей окулиста ) Так делаете ?

Именно так только вместо таблицы использовал надписи коих в магазинах полно. И когда на 100 метрах по началу разницы не замечаешь, и только очень внимательно вглядевшись замечаешь мельчайшее улучшение резкости % на ..цать считаю что цейс серии виктори лучше минокс серии HG, и лично для меня на 5% и повторюсь еще раз что про % это мое сугубо личное мнение и зрение, может для кого то там будет 50% а кто то вообще разницы не заметит.
falcone 03-11-2008 00:12

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

когда речь идет об качестве картинки, то качество, оно либо есть, либо его нет. Я лет двадцать пять фото увлекался, и, к примеру в прицелах, считаю, что оно начинается с Люпольда старших серий, это так, к слову.


Полностью согласен или есть или нет ! И к биноклям и фото - требования гораздо выше ,чем к прицелам.
quote:
------
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

это качество начинается с гораздо более низкой цены. примерно с 1,5 - 2,0 тысяч.

------


А вот тут слово "качество" употребимо только в кавычках и начинается "оно" от 50рублей за китайский дошкольный бино-моно
Советский бинокль подареный мне Отцом в школе стоил около 80 руб. и на тот момент это были 40% зар. платы инжинера..... сейчас думаю о качестве ,бинокля меньше чем за 300$ говорить сложно.
Хотя по любому 1-теория, форумы, отчёты 2- смотреть-сравнивать много моделей и фирм 3-покупка .

СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 00:04

quote:
Originally posted by Турыст:
Ну у каждого свои критерии КАЧЕСТВА

когда речь идет об качестве картинки, то качество, оно либо есть, либо его нет. Я лет двадцать пять фото увлекался, и, к примеру в прицелах, считаю, что оно начинается с Люпольда старших серий, это так, к слову.
В биноклях - все несколько по другому, да и ценообразование раньше и сейчас, да еще и у разных производителей - вопрос, мягко говоря, не однозначный, с механикой - вообще отдельная песня.
Смайлик тут неуместен, имхо. Не пацаны чай.

falcone 03-11-2008 00:03

quote:
Originally posted by Турыст:

Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%
а если еще на 3-5% то + еще 100%


А как простие проценты меряете ?

На ум пришло только поход в магазин с таблицей окулиста ) Так делаете ?

Запотел - не запотел = оптический прибор - кирпич на шее. - это сколько % ?
Вижу - не вижу - это сколько % ? ,Глаза устали через 5 мин. -комфортно смотрю пол дня и т.д.


пока писал--меня опередили

yevogre 02-11-2008 23:55

quote:
Originally posted by Турыст:

Ну у каждого свои критерии КАЧЕСТВА

У всех оптических приборов критерии качества одинаковы. И их не так много.
А вот определять "на глаз" различие в 5-10% это уже высший пилотаж.
Вот я и спрашиваю - КАК?
И ещё - вытянуть улучшение в 10% по одному из параметров это долгий и нудный
труд целой пачки инженеров.
Турыст 02-11-2008 23:49

Ну у каждого свои критерии КАЧЕСТВА
про % это мои сугубо личные оценки не претендующии на истину в последней инстанции
У того же цейса есть линейка которая сопоставима с миноксом по цене и качеству, но чтобы улучщить на те же 5% отличний бинокль затраты на это составят те же 100% и бренд здесь не причем. Если зенит сделает оптику по качеству лейки и по то же цене то просто как патриот возьму зенит, но пока увы
yevogre 02-11-2008 23:49

quote:
Originally posted by Турыст:

Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%а если еще на 3-5% то + еще 100%

А как по вашему мнению определить улучшение качества изображения
на 3 - 10% ????? Проценты окуда?
Если вы проповедуете принцип разумной достаточности, то тогда ясно.
Но вести разговор о дурости брэндов, которые цену накручивают только за название
право не стОит. Это как применение ED. Умеешь - качество вытягиваешь, не умеешь - просто
буквицы написал и цену (кстати, обосновано) поднял.
Довелось мне тут на Неметчине тестить параллельно ЦАЙС и МИНОКС.
С ОГРОМНЫМ минусом против последнего.
СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2008 23:34

quote:
Originally posted by Турыст:
Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%
а если еще на 3-5% то + еще 100%
короче нет пределу совершенства

это качество начинается с гораздо более низкой цены. примерно с 1,5 - 2,0 тысяч.

Турыст 02-11-2008 22:59

ЗЕР ГУД!!
и 8х42 для полевого самое то! или 7х35
и цену оправдывает на 100%
Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%
а если еще на 3-5% то + еще 100%
короче нет пределу совершенства
а вот ниже 10 тыр в 2 раза и качество реально уменьшает в 2-3 раза.
За цену еще ниже, то это так игрушки для бойскаутов
korsar_odnako 02-11-2008 22:20

кому не жалко 11 тыс дерева- рекомендую
click for enlarge 1920 X 1440 890,8 Kb picture
falcone 02-11-2008 20:49

quote:
Originally posted by АМО:

посмотрел МИНОКС по вашей ссылке согласен по характеристикам штука неплохая! (но я бы предпочел http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bv42br.php по этому Бренду)


В этой модельке картинка понравилась меньше (несмотря на цену в полтора раза выше), хотя я в первую очередь хотел компактный, но взяв в руки понравился больше тот который скинул ссылочку. http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bp.php ярче он намного, резкость получше.

И кстати этот стоит как мой Цейз 10*25, но резкость хуже как мне показалось, угол конечно пошире и поветлее немного. НО 700гр,объём,та же цена и худшая резкость перевесили
Миноксы смотрел в магазине "Зенит" ,ставил на соседние стенды (20метров) раскрытые журналы ,облокачивался о стену, а друг подавал выбраные модельки Продавец уже недовольно бурчал

АМО 02-11-2008 20:13

quote:
Originally posted by falcone:
Из полноразмерников мне очень понравилась картинка в этой модельки - http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bp.php . и цена ... очень рекомендую посмотреть.

Так спорить и не надо, мы с Вами уже выбор сделали и купили, а людям которые будут читать тему и выбирать - надеюсь будет полезно мнения всех участников и обзоры большого кол-ва моделей.

БЕЗспорно!
тут вы правы на все 100%!
каждый подбирает "по себе" и для себя(исходя из возможностей)
... и тему (дискуссию) развели ПОЛЕЗНУЮ!
каждый высказался с критикой.
...
посмотрел МИНОКС по вашей ссылке согласен по характеристикам штука неплохая! (но я бы предпочел http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bv42br.php по этому Бренду)
...
но, как говорится, -"о вкусах не спорят!"
и каждый для себя найдет ИДЕАЛ только в сравнении

falcone 02-11-2008 19:30

quote:
Originally posted by falcone:

Среди Отечественной оптики, к сожалению я не увидел ни одного достойного прибора, хотя раньше были.


quote:
Originally posted by korsar_odnako:

То потерт, то поцарапан, бывают даже с вмятинами на корпусе.


Да Бог с ними с коцками и царапинами корпуса - полировка стёкол ,просветление, азотозаполнение, соосность, лабораторные условия сборки--вот что важно!
Если встечу в продаже с покоцанным корпусом любимый бренд - тут же куплю, так-как уценка будет большая ,а на внешний вид мне лично наплевать , а топором из оконных стёкол сделанный хоть жемчугом осыпь, как был ... так и останется ...

ПС. Выбирал тут как-то зеркало на ВАЗ-09 ,так в него смотришься, как в "комнату смеха" зашёл или "королевство кривых зеркал",. В биноклях картинка отражается в зависимисти от конструкции 4-5 раз. Вот и думайте

Турыст 02-11-2008 19:21

Ну продавцы то одни и те же, как и перевозка и хранение. Но вот китайский пентакс или никон из китая добираются до нас нормально, а вот отечественный и в городе производителе на прилавок попадает покоцаный. Так что здесь скорее совковое отношение производителя к своему товару по типу пипл схавает
Что интересно когда выбирал себе бинокль, то перепробывал огромное количество различных моделей и марок в том числе и сделанных дядюшкой ЛЯО, и ни разу не попался мятый , царапанный или бракованый отличались только качеством изображения, чем дороже тем лучше.
korsar_odnako 02-11-2008 18:32

quote:
[/B]

quote:
[B]Если я правильно понял из 3-4 отечественных только 1 гуд остальные гуавно??? тоесть 75% брак!

да нет, выбирать приходится по причине крайне безалаберной перевозке очественного товара и его хранения предпринмаелями. То потерт, то поцарапан, бывают даже с вмятинами на корпусе. Почему? Видимо хреновая упаковка у отечественного товара, и такоеотношение у производителя прихранении на складах.

Турыст 02-11-2008 18:21

Если я правильно понял из 3-4 отечественных только 1 гуд остальные гуавно??? тоесть 75% брак!
korsar_odnako 02-11-2008 18:06

У меня зрение - единица, разность диоптрий - практически нуль. Как маньяк стараюсь посмотреть во все бинокли, которые на пути попадаются. Так вот, в отечественные НОВЫЕ бинокли глазею комфортно при отстройке диотрий на правом глазу практически около нуля. Китайский и иной ширпотреб приходится диоптрийно настраивать на максимум в минус либо плюс. Но я то качество своего зрения знаю. Не утверждаю, что отечественные бинокли лучше известных брендов, но внутренне для себя убежден - суровому практику (не эстету) отечественного (тщательно выбранного в магазе из трех-четырех биноклей)- достаточно.
falcone 02-11-2008 17:57

Шуточные практические тесты бинокля 10*25 Цейз Виктори
- Растояние 6 метров ,комната -легко и комфортно читаю объявления газеты "Из рук в руки" . Растояние 400 метров - разборчиво вижу номер запаркованного авто
Господа повторяйте ! Если возникли сомнения буду на выставке "Клинок" 6-ого ноября forummessage/97/379
Могу прихватить с собой поглазеть (продажей не занимаюсь) Фото малыша - forum.guns.ru


Ах да,при покупке в магазине очень рекомендую тестить на газете (цифры, буквы, цвет).

Турыст 02-11-2008 16:28

На охоте был случай когда человек 5 растреливали утку на воде метров с 60 она плыла против течения и ей было пох.. а я посмотрев бинокль увидел что это была баклажка из под кваса, но реально была похожа на утку. ржали потом долго.
Так что наличие бинокля на охоте даже и не обсуждается, а просто природу посмотреть? Когда изображение не замыленное желтое, а "хрустит" и цветопередача лучше чем в живую, то реально можно просто часами наблюдать.
По поводу цены я просто хотел сказать что ниже ценовой вилки в 8 - 12 тыр оптика как правило гуавно а повышение цены в 2 раза повышает качество незначительно, и чем выше цена тем минимальнее улучшение. Так что здесь уж каждый решает сам стоит ли платить в 2-3 больше за минимальное улучшение качества, потому как даже самая супур-пупер оптика дает определенное искажение
СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2008 15:55

Я даже не буду спорить - наверное дорогой импорт лучше более дешевого ))
Просто считаю принципиально неправильным обсуждать бинокли отталкиваясь от их ценника, а уж "потом" рассказывать что ДОРОГОЙ оправдывает свою стоимость "на все сто", дешевый тогда на 200 оправдывает ))
Непредвзятый подход правильнее ("слепой тест", когда народ не знает в какой ценовой категории бинокль он смотрит, устроить было бы интересно, да еще предложить потом по результатам ранжировать бинокли, поставив цену, которую человек предполагает стоит это "качество". Но так как такой тест организовать довольно гиморойно,) поэтому я и предлагаю СМОТРЕТЬ.. и верить глазам, а не ценникам с дикими цифрами. Надеюсь меня правильно поняли.
korsar_odnako 02-11-2008 15:54

quote:
[B][/B]

"бюджетное" дерьмо, которое выбросится после первой же охоты?


обычно на охоте отсутствует необхдимость рзглядывать на теле оленя (лося) родинки

Турыст 02-11-2008 13:50

Сравнивать отечественные бинокли с брендовыми это все равно что сравнить наши Вазы с Лексусами и Меринами.
Я когда 1.5 года выбирал бинокль тоже хотел с сеткой и в пределах 2-3 тыр. но в итоге придушил жабу и взял минокс с руф призмой и асферическими линзами за 23 тыр. и нисколько об этом не жалею. Таскаю его не только на охоту но и в горы на лыжах, на все вылазки на природу и тд и тп. Понимаю это реально ВЕЩЬ, и своих денег стоит сполна, так как покупается на всю жизнь и еще детям достанется поюзать.
Сравнивал его с цейсом по цене в 2 раза выше, он процентов на 5 конечно лучше. По сравнению олимпусом за 10-12 тыр то минокс получше процентов на 15, с отечественными и дешевым китаем не то что сравнивать а даже в руки брать не хочется, так что реально хорошую ВЕЩЬ меньше 10 тыр врятли удасцо найти.
А сетка в бинокле она и вправду не нужна.
СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2008 00:39

quote:
Originally posted by ordin:
СЛЕПОЙ КРОТ

При всём уважении, но ведь Вами был куплен отличный японец (Pentax). А не отечественная пародия на качественную оптику. И зачем советовать сопалатникам так называемое "бюджетное" дерьмо, которое выбросится после первой же охоты?

ну я в общем-то не советую ничего, кроме одного - самому смотреть и сравнивать. В чем собственно и смысл темы.

А еще скажу, что купленый по случаю и "для коллекции" старый советский БПЦ 12х40 1984 г. пошатнул мою уверенность, в том, что отечественная оптика это однозначно "плохо".
Поэтому еще раз повторю - СМОТРЕТЬ И ЕЩЕ РАЗ СМОТРЕТЬ... только в этом гарантия того, что вы приобретете то, что подходит именно вам.

С уважением.

falcone 01-11-2008 22:38

У меня от наблюдения в плохую оптику впечатления такие-же ,как от просмотра на мониторе плохой, маленькой картинки на максимальном увеличении. Вроде на весь экран рисунок, а ясности деталей не прибавилось. Среди Отечественной оптики, к сожалению я не увидел ни одного достойного прибора, хотя раньше были.
ordin 01-11-2008 21:37

СЛЕПОЙ КРОТ

При всём уважении, но ведь Вами был куплен отличный японец (Pentax). А не отечественная пародия на качественную оптику. И зачем советовать сопалатникам так называемое "бюджетное" дерьмо, которое выбросится после первой же охоты?

СЛЕПОЙ КРОТ 01-11-2008 21:05

коллеги, все проще гораздо . Есть бюджетные бинокли с очень неплохим качеством оптики, которых хватит для большиства задач, нужных абсолютному большинству потребителей. Кому нужно не переплатить - те их найдут, кому нужны "потребительские качества" - купят эти потребительские качества, задорого, какие тут могут быть споры?
ordin 01-11-2008 20:41

korsar_odnako

Имея Pentax DCF 10x33, тот же самый Байгуш(не помню параметров, ибо забросил куда-то в кладовку) и типа самый навороченый белорусский бинокль фирмы Yukon 10x50 WA, не менее авторитетно заявляю-отечественные бинокли полное гавно.
Сорри за смех, но это просто несравнимые по потребительским качествам вещи.

С уважением.

korsar_odnako 01-11-2008 20:22

имея пентакс за 13 тыс руб и байгыш за 3 тыс руб авторитетно заявляю - для целей обычного человека достаточно отечественного бинокля. Бренды для тех, кто любит изящное но редко использует такое изящное в практических целях. Господа практики, берите инструмент отечественного производителя ине парьтесь
falcone 01-11-2008 13:14

Из полноразмерников мне очень понравилась картинка в этой модельки - http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bp.php . и цена на этот бинокль у нас дешевле чем за рубежом. Я по крайне мере летом не нашёл его там за эквивалент нашим 10тыс. руб. (8-ми кратник -9тыс.) Я не купил этот бинокль только из-за его размеров, во всём остальном он мне очень понравился. У него шикарная светосила и качество в целом, но в карман его не засунешь -объёмный, в рюкзаке без жёсткого чехла можно повредить, весит не мало (700гр.). Кому в машину или лодку - очень рекомендую посмотреть.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

спорить не буду, у нас и подходы и мотивация принципиально разные.


Так спорить и не надо, мы с Вами уже выбор сделали и купили, а людям которые будут читать тему и выбирать - надеюсь будет полезно мнения всех участников и обзоры большого кол-ва моделей.
СЛЕПОЙ КРОТ 01-11-2008 01:50

а я купил дешевый Пентакс именно посмотрев в дорогие ( 24-48 000 рублей) модели Zeiss. Только не говорите мне, что я разницы не вижу, я вижу стоит она разницы в цене или нет. Так что цена/качество - это, имхо, единственный и неповторимый критерий.
Хотя если если конечно деньги некуда девать. тогда да - берем самое дорогое *(продавцы потирают руки)*, так что спорить не буду, у нас и подходы и мотивация принципиально разные.
falcone 31-10-2008 22:41

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Похоже вы просто любите дорогие изделия, безотносительно того общеизвестного правила, что 80% качества достигается за 20% цены.


Беря в руки в магазине я почувствовал диаметрально противоположенное и для себя объяснил это примерно так: Не может на плохом оборудовании, слабых мощностях пр-ва,не специализированном цеху быть - качественной полировки линз, качественного просветляющего покрытия, стерильного азотозаполнения и т.д. А на дорогом оборудовании с квалифицированным персоналом-- дешёвых цен.
Короче, не то что "китаясь". а и более менее фирма уже очень сильно проигрывает Брендам с именем (и даже в нём серии эконом и экстра очень очень различаются).

Представьте себе чуть-чуть грязные очки, чуть-чуть царапанное или матовое стекло. Да я малейшую соринку с оптики сдуваю или протираю карандашом иначе мне не комфортно смотреть, глючит и напрягает, а уж смутные контуры и не возможность качаственно расмотреть и идентифицировать объект в бинокль меня очень огорчит Я уйму биноклей видел в которые смотришь - вроде близко и ни хрена не ясно всё плывёт,размыто и т.д. и прицелы в которых колпачки откидываешь и всё запотело, размыто и в руках не карабин, а дубина. Выскакиваешь зимой из машины и у тебя в руках стёкла потеют и "это" ненужный хлам железа вместо помошника. Сколько % цены добовляет зимой азотозаполнение ? ...и так по всем пунктам.

Вот карандаш для чистки оптики порекомендую- www.pentar.ru очень мне понравился и для прицелов и для биноклей. ( на сайт не смотрите в нете есть существенно дешевле ) ПС. Дополнительно на кисточку необходимо тоже сделать колпачёк.

СЛЕПОЙ КРОТ 31-10-2008 22:17

quote:
Originally posted by falcone:
И оптика относится к разряду очень мало стареюще-дешевеющих вещей, так-что можно и потратиться. При бережном отношении ещё внукам останется в отличее от многих других вещей дешевеющих с каждым годом, а то и месяцем.

А вот покупка дешёвого бинокля - это выброшеные деньги, мучения с запотеванием и замерзанием, нагрузка на зрение ..... и ноль удовольствия от использования. ...

с первым согласен.
со вторым - категорически нет.
Похоже вы просто любите дорогие изделия, безотносительно того общеизвестного правила, что 80% качества достигается за 20% цены.

falcone 31-10-2008 22:06

И оптика относится к разряду очень мало стареюще-дешевеющих вещей, так-что можно и потратиться. При бережном отношении ещё внукам останется в отличее от многих других вещей дешевеющих с каждым годом, а то и месяцем. А вот покупка дешёвого бинокля - это выброшеные деньги, мучения с запотеванием и замерзанием, нагрузка на зрение ..... и ноль удовольствия от использования. Можно относиться как к мужской игрушке, рабочему инструменту ,но главное, что-бы вещь приносила удовольствие от использования
Vvi-21 31-10-2008 18:06

quote:
да и глупое, пардон, это "вложение" ...

Охотничьи игрушки, это не вложение, а большая статья расходов.
falcone 31-10-2008 16:34

quote:
Originally posted by АМО:

глянул по ссылке ... улыбнуло!
полагаю не всякий сможет... дажеесли очень захочет!
да и глупое, пардон, это "вложение" ...


А надо не по ссылке, а--
quote:
Originally posted by falcone:

Надо заходить в магазин с большим выбором и смотреть в разные бинокли, откладывать лучшие и опять сравнивать.


И будете очень сильно удивленны тем, что маленькие бинокли дорогой серии именитых брендов превосходят по очень многим показателям практически такие-же по цене полноразмерники и при этом Вы их гораздо чаще будете брать с собой в отличие от объёмных.
Только- смотреть -сравнивать-смотреть-сравнивать и т.д. Я при поиске исходил из суммы 10-20 тыс. остановился на том, что на ссылке и ни минуты не жалею. Люди которые смотрят в моего малыша потом с удивлением его разглядывают ,а он при этом всегда в кармане на каждой охоте !
quote:
Originally posted by АМО:

Сегодня "крутил" несколько дорогих Брендов(Люпольд, Цейз, Сваровски),


Мне понравились Цейз и Лейка. В Люпе ни чего хорошего не увидел (в отличае от прицелов),а Сваровски на мой взгляд неоправданно дорог. Из дорогих у меня первое место Цейз Виктори ,второе Лейка Ультровид.
АМО 31-10-2008 15:49

quote:
Originally posted by falcone:
Для полевого ,постоянного ношения - для меня только серии компакт 10*25 именитых фирм. Или Лейка Ультравид или Зейц Виктори. Пересмотрел в магазинах уйму биноклей потратив массу времени и взял этот - http://www.authorizedoptics.com/522036.html больше с собой в экспедиции и поездки другой не беру. Лежит в нагрудном кармане, не мешает, не весит и картинка отличная. Надо заходить в магазин с большим выбором и смотреть в разные бинокли, откладывать лучшие и опять сравнивать. С Eduard G по компоновке бинокля для охоты полностью согласен. Если возить в машине или лодке, смотреть чаще в сумерках, с движущегося транспорта -- тогда большой бинокль выигрывает, но тоже не дешёвых серий и фирм.

глянул по ссылке ... улыбнуло!
полагаю не всякий сможет... дажеесли очень захочет!
да и глупое, пардон, это "вложение" ...
ИМХО, Бренд расскрывается* при серьезных "параметрах".
Сегодня "крутил" несколько дорогих Брендов(Люпольд, Цейз, Сваровски), сравнивая их по соотношению "цена-качество",... больше всех этому критерию отнес Олимпус 8х42(поропризма)
...и даже не потому что ОН лучше, а потому что за совершенно другие деньги можно приобрести ВЕЩЬ немного(или почти)Нехуже!

falcone 30-10-2008 14:00

Для полевого ,постоянного ношения - для меня только серии компакт 10*25 именитых фирм. Или Лейка Ультравид или Зейц Виктори. Пересмотрел в магазинах уйму биноклей потратив массу времени и взял этот - http://www.authorizedoptics.com/522036.html больше с собой в экспедиции и поездки другой не беру. Лежит в нагрудном кармане, не мешает, не весит и картинка отличная. Надо заходить в магазин с большим выбором и смотреть в разные бинокли, откладывать лучшие и опять сравнивать. С Eduard G по компоновке бинокля для охоты полностью согласен. Если возить в машине или лодке, смотреть чаще в сумерках, с движущегося транспорта -- тогда большой бинокль выигрывает, но тоже не дешёвых серий и фирм.
Greyfox 27-10-2008 20:24

Спасибо!
СЛЕПОЙ КРОТ 27-10-2008 19:49

да , именно это.. на деле это выглядит следующим образом - наблюдая в бинокль в очках вы не испытываете ни неудобств с фокусировкой, ни ограничения по полю зрения в окулярах.. т.е. оно не сужается.
Greyfox 27-10-2008 19:41

Вы имели в виду удаление выходного зрачка? Если да,то подскажите как все это на деле выглядит?
СЛЕПОЙ КРОТ 23-10-2008 17:58

любой понравившийся подходящий с выносом зрачка 15 мм. и более.
Greyfox 23-10-2008 17:54

Очень интересен вариант полевого бинокля исходя из того, что меня замучело снимать и одевать очки! Подскажите пожалуйста есть какие-то варианты???

С уважением,
Роман.

forest777 23-10-2008 09:59

А еще лучше фирма ATN у них 4 разных бинокля 8х36 оптимально: вес, цена, качество + сетка (правда Америкосовская)
И в Росии продавались
седой 23-10-2008 09:34

Конечно если - дождь, снег лучше модель защищенную http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=824
АМО 20-10-2008 13:25

quote:
Originally posted by MetalBall:
http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=582 http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=576

какой из этих брать?
условия эксплуатации - лес, поле.
дождь, снег, морозы, для военно полевых игр.

...думаю НЕ какой!
-габариты(мне вас жаль!)
- вес(не для прогулок)
-посредственная светосила(плохо для темноты)
-слабенькое стекло(современные Бренды предлогают 92-95%светопр)
-слишком большое увеличение(дрожжание в руках -след. размытая картинка)
-наверняка не азотный(сл. запотевание)

считаю идеальным форматом - поропризмы, и кратность оптимально х7-х8 при максимальной линзе 40-42мм(широкоформатный) напр. :
www.opticsbestbuy.com


СЛЕПОЙ КРОТ 18-10-2008 16:35

MetalBall
думаю выбирать надо из первых двух - помощнее второй, покомпактней первый. Последующие три - для носки не катят. ( кратность, габариты, раздельна фокусировка 10-ти кратнике в БПС - это очень неудобно. имхо)
Я бы для постоянного ношения вообще бы взял взял 6х30 или 7х35 с дальномерной сеткой, если конечно не стоит задача долго всматриваться во что-то мелкое на большом расстоянии - там кратность важнее удоства.
MetalBall 18-10-2008 16:11

http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=582 http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=576

какой из этих брать?
условия эксплуатации - лес, поле.
дождь, снег, морозы, для военно полевых игр.

------
</A>

СЛЕПОЙ КРОТ 17-10-2008 19:03

Оба бинокля 1985 года. Вот эта пара - БПЦ 12х40 (он справа - и короче) в сравнении с казанским БПЦ2 12х45

click for enlarge 1000 X 750 245,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 190,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 160,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 224,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,8 Kb picture

СЛЕПОЙ КРОТ 17-10-2008 18:25

Сегодня мне попался БПЦ 12х40 от ЗОМЗ. Пр-ва СССР, надпись с претензией на экспорт.
Взял его ничего хорошего не ожидая, так как имею у себя с 1985 года БПЦ2 12х45 казанский, который подлиннее, но пользоваться которым мне лично весьма неудобно - его трудно удержать в руке, изображение прыгает, заметно желтит. Скажу больше - основываясь на опыте владения этим БПЦ2 я вообще не рассматривал 12-ти кратники как носимый вариант для наблюдения "с рук".

Взял я сабж на блошином рынке по смешной цене 200 рублей вместе с кофром, и попробовал в него посмотреть - ни хрена хорошего в него не увидел и решил потестить его дома, только потом я сообразил, что выдимо пытался смотреть в него в очках, на что эта модель не рассчитана - у нее маленький вынос зрачка.

Придя домой я повертел его в руках и чем дольше смотрел, тем сильнее он мне нравился. Сначала о положительных моментах:

1. БПЦ 12х40 от ЗОМЗ прочен и эргономичен.
2. колесо фокусировки позволяет комфортно перестраиваться во всем диапазоне фокусировки буквально одним движением указательного пальца, относительно небольшой поворот фокусировочного кольца перестраивает фокус сразу в значительном диапазоне - это теоретически позволяет использовать бинокль в качестве дешевого дальномера, если нанести тонкую "растянутую шкалу" заранее промеренных расстояний.
3. габариты бинокля средние, ближе к большим, но вес не чувствуется и удерживать его без раздражающего дрожания картинки для меня оказалось вполне возможно.
4. шейный ремень удобен и правильной длины.
5. изображение без натяжки можно назвать "хорошим", оптика практически не желтит, в отличии от своего казанского собрата и не наблюдается расфокусировки между трубками, т.е. перестройка происходит синхронно, что говорит о неплохой заводской юстировке.

бинокль весьма удобен в фокусировке и наблюдении, конструкция вызывает ощущение прочности, корпус отделан хорошей пупырчатой клеенкой, которая приятна на ощупь и исключает контакт с перемерзшим металлом, и повторю - бинокль удобен при удержании.


Минусы у него конечно есть, но тут как раз тот случай, когда минусы -логическое продолжение его достоинств.
1. ближний фокус не так уж близок - четкое изображение начинается примерно от пяти-семи метров и далее,
2. габариты бинокля, он крупный.
3. бинокль нельзя отнести к светосильным, зрачок около 3,3 мм, т.е. он в основном годен для наблюдения в светлое время суток, а в сумерки мало применим,
4. кофр квадратный с портфельным клапаном, напоминающий кофр кинокамеры - такой больше подходит для хранения в шкафу, чем для ношения,
ну и безусловно этот бинокль не hi класса, не газонаполненный, и т.д. и т.п.

БПЦ 12х40 ЗОМЗ можно рекомендовать к применению, если вас не пугают средне-крупные габариты, то он вполне может доставить удовольствие своим удобством в фокусировке, прочностью и неплохим качеством изображения. Он вернул мне веру в то, что даже 12-ти кратниками можно с пользоваться для наблюдения с рук.

click for enlarge 1000 X 750 228,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 95,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 161,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 109,0 Kb picture

DocFly 30-09-2008 01:13

Уважаемые знатоки, совета прошу по Бюррису www.opticsplanet.net

Бинокулярный бюджет у меня пока ограничен, акценты перенесены на новый карабин и горную аммуницию. Не справится ли пока этот биноклишка с горными охотами в дневное время? Брэнд этот я люблю, так как от него оптика на винтовке - доволен очень. Может и бинокль не подведёт?

Udavilov 23-09-2008 19:34

quote:
Originally posted by yevogre:
Довелось мне его слегка потестить. Сразу хватануть хотел, но цена остановила.
Просили 400 евриков. А качество картинки и автофокус - на высоте.
Беларусь форева!

за 400 евро можно купить японский со встроенным стабилизатором.

седой 23-09-2008 19:10

По поводу Б8Мх30,мне такой попался в плачевном состоянии. Левая часть была повреждена. В левой половинке присутствовала маленькая линза на поворотном основании(внутри корпуса)которая устанавливалась перед окуляром. Механиз был поломан, линза отсутствовала, наглазник окуляра рассколот и через отверстии в корпус насыпался мусор. Так как правая сторона была в порядке я ее отрезал, залил густеющей смазки на резьбу окуляра(вращение стало плавным и мягким).Наличие дополнительной линзы в левой части мне неизвестно до сих пор, может кто знает?
Анис 28-08-2008 20:56

Скажите, а "старенький" бинокль значит - плохой? У меня БПЦ4 8х30, N79114534, выпуск до 80 г, больше не знаю о нём ничего - ни завода, ни паспортных данных. Видно в него хорошо, в этом устраивает, но дрожание..., для внимательного рассмотрения надо прислонять к неподвижному предмету. Как у него с влагозащищенностью не знаю. Хотелось бы прибор с похожими характеристиками, но легче, защищённее, но надо ли?
СЛЕПОЙ КРОТ 25-08-2008 17:21

еще есть одна отечественная модель Б8Мх30 (армейский), которая может быть рассмотрена в этой теме.
Сегодня подержал такой в руках, честно говоря - не впечатлен ничем кроме корпуса, не понравилась раздельная и невнятная система фокусировки - там на каждой трубе раздельновращающееся, свободное стопорное колько что-ли, помимо окуляра? или мне дефектный экземпляр попался?


внешний вид можно в поисковике найти
www.nv-group.ru

Хотелось бы послушать тех, кто его использовал.

hollowpoint 19-08-2008 19:29

quote:
Originally posted by Параллакс:
Тут еще забыли упомянуть, что бинокль полностью герметичный, выдерживает погружение на глубину (емнип) 10м на 1 час...

Егор, я это не забыл, а просто не знал. Собственно, и написал о нем затем, чтобы что-либо узнать еще. Узнал, за что спасибо тебе и Евгению.
Кстати данный экземпляр сильно ударен - на объективе есть трещина (она даже малость видна на фото), но на рабочих качествах это не отразилось - отвечаю.
С уважением.

Параллакс 19-08-2008 13:14

Тут еще забыли упомянуть, что бинокль полностью герметичный, выдерживает погружение на глубину (емнип) 10м на 1 час, что у него есть сетка с делениями в миллирадианах. В первых партиях применялись, в основном, Шоттовские (немецкого производства) стекла, все клея и герметики исключительно западного производства. Да и документация на него была вся на английском языке (потом свою выпустили). В общем, весьма достойный бинокль. Но тяжелый.
yevogre 19-08-2008 12:25

quote:
Originally posted by pakon:
если бы мне такой выдали на работе, я б уволился)))

А я-бы обрадовался. По оптическим характеристикам, удобству пользования,
чистоте картинки и цвету это ДАЛЕКО не БПЦ. Можно сравнивать со ШТАЙНЕРОМ абсолютно смело.
И поподробнее может ответить Егор - он об этом бинокле в одной закрытой
темке упоминал - это касалось автофокуса. Там-же указано, что было прородителем

hollowpoint 19-08-2008 11:54

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
интересная модель. Хотелось бы посмотреть в него тоже. В Москве он есть в магазинах?

Егерь сказал (насколько это точно - вопрос), что вроде завод делал партию биноклей по заказу то-ли для нашей армии, то-ли для какого-то азиатского государства, но потом что-то не срослось и их рассовывали внутри страны. Часть попала в охотхозяйства.

hollowpoint 19-08-2008 11:50

quote:
Originally posted by pakon:
если бы мне такой выдали на работе, я б уволился)))

Саныч 19-08-2008 06:22

Ужос. И цена ужос.
pakon 18-08-2008 23:34

если бы мне такой выдали на работе, я б уволился)))
СЛЕПОЙ КРОТ 18-08-2008 23:09

интересная модель. Хотелось бы посмотреть в него тоже. В Москве он есть в магазинах?
yevogre 18-08-2008 22:14

Довелось мне его слегка потестить. Сразу хватануть хотел, но цена остановила.
Просили 400 евриков. А качество картинки и автофокус - на высоте.
Беларусь форева!
hollowpoint 18-08-2008 17:26

Поскольку тема о биноклях постоянного ношения, то не упомянуть еще об одной модели не могу. В районе, где я чаще всего охочусь, егерям выдали служебные бинокли - всем одинаковые, белорусского производства. Я их видел часто у егерей на шеях и все не мог избавиться от впечатления, что их начальству видно откатили, чтобы вкрутить эти наблюдательные приборы. Ну, а поскольку они его постоянно носят, то я подумал, что в этой теме о них можно упомянуть.
Однажды, год назад, на ночной охоте мне егерь дал в него посмотреть и я потом вспоминал, что картинка и увиденное мне понравились. Вспоминал, но не придавал этому значения.
Намедни, на очередной охоте я снова взял его посмотреть и в этот раз я уже не удержался, чтобы между вечерней и утренней охотой не сфотографировать и не выложить фотки тут.
Во-первых, потому что в этот бинокль ночью исключительно хорошо видно.
Во-вторых, потому что в нем НЕТ абсолютно никаких регулировок и при этом картинка резкая - что на 10м, что на бесконечности.
В-третьих, потому что от такого монстра я всего этого не ожидал.
На бинокле нет названия модели, стоит клеймо в виде линзы в разрезе, размерность - 7х42, и серийный номер.
Весит он в районе 1 кг.


click for enlarge 1166 X 874 348,4 Kb picture
click for enlarge 1166 X 874 383,4 Kb picture
click for enlarge 927 X 695 172,6 Kb picture

michal 11-08-2008 18:54

спасибо yevogre !
буду подберать себе 8х42 то-же производителя
SV D 11-08-2008 15:37

Друзья купили и првезли из США NIKON-Monarch-8x42. Поскольку биноклей подобного класса в руках не держал то сравнить не с чем. А в целом бинокль превзошел все мои ожидания. Обошелся мне 260$. В общем я очень доволен.
yevogre 11-08-2008 11:57

Это Буш серии Н2О, влагозащищённый, для поля самое то.
8Х42 будет ИМХО предпочтительнее для ГЛУБОКИХ сумерек, более комфортен по свету.
michal 11-08-2008 10:36

задался целью купить бинокль (старенький свой БПЦ 8х30 пришел в негодность всвязи с утерей окуляров. посмотрел, почитал форум нельзя сказать что стал гуру, но понял что в этом деле невсе так просто
поэтому решил посоветоваться с уважаемыми форумчанами, а особенно с yevogre-уж очень Ваши коментарии по биноклям мне нравятся исчерпывающие на мой взгляд !

бинокль постоянного ношения использовать буду на ходовых охотах и для наблюдения в глубоких сумерках
думаю что 8...10х40 будет достаточно
вот присмотрел на кабеласе: www.cabelas.com 602006-cat601538-cat20752&id=0027893711778a&navCount=3&podId=0027893&parentId=cat20752&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=XJ&rid=&parentType=index&indexId=cat20752&_requesti d=145663
что скажите по поводу этого экземпляра ? взять или пометить как неопознаный экземпляр и поискать что-нить более дорогое ?

Axim 05-08-2008 13:40

А как вам такой www.opticsplanet.net
Что то обзоров нет. хотя прицелы у них очень хорошие..
natoleon 27-07-2008 21:04

quote:
zemba
участник posted 1-7-2008 10:45
quote:
Originally posted by BGS:
Сравнил на днях три бинокля - NIKON-Monarch-8x42, Steiner-10x26-Predator-Pro, БПЦ-12х45М. Если сравнивать Штейнер и Никон - то, наверное, лучше все же приспособиться и носить с собой Никон, хоть он и габаритнее/тяжелее.

Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее

IP: logge


Читатель 20-07-2008 14:09

У меня была Минольта 8х42-сдал в комиссионку из-за потери резкости в окулярах люфт.
Купил пока Пентакс 8х20 2,5 т.р что бы было. Вроде ВСЁ, всё подчеркну, (выбирал в маг даже) устраивало, но вот теперь пришел Геовид 8х42 и Пентакс только в варианте при показе Геовида ..." а теперь посмотрите вот сюда".
Ни в машину, ни в лодку, это косоглазие даже в руки брать не охота.

КСТАТИ боялся что 1 кг геовида - много, зря боялся, нет ощущения тяжести, ибо масса бинокль+дальномер и будет 1 кг.

Теперь пристаю к Евгению "Евогру" в соседней ветке что бы отиерархизировал (вот слово то какое))) Геовид как бинокуляр......

пс.
ВСЁ ИМХО.

ППС,
Позднее, покрутив в руках Пентакса 8х21 УКФ, надавливая на объектив выбирая его люфт, понял что видимо детки поигрались, фирма не виновата. Двоение пропадает периодически, кстати так и было с Минольтой. Но у той кронштейны с наружы, сдесь же внутри корпуса, думал спасет. Нет не помогло...

oleg_sv 11-07-2008 21:59

пришёл сегодня Nikon Monarch 10*36, небольшой довольно лёгкий, картинка просто класс. По сравнению с остальными с разными непонятными названиями -просто не сравнивается.
SV D 05-07-2008 14:03

Теперь все ясно. БЛАГОДАРЮ.
yevogre 05-07-2008 13:52

quote:
Originally posted by SV D:
На основной вопрос (на сколько оправдана разница в цене)
к сожалению ответа не получил. Цена первого 16100, а второго 6000.
Больше всего интересует видимость в сумерках.

С УВАЖЕНИЕМ.

Я написал, почему такая разница. И видимость в сумерках тут ни при чём.
Шариковая ручка стОит 10 центов, та-же ручка дизайн-класса стОит 10 долларов.
Асферика в окуляре даёт более полное соответствие картинки действительности
по всему полю.
Оба бинокля имеют выходной зрачок больше 5мм, так что в сумерках будут работать одинаково.
Первый ИМХО для "утончённого" пользователя, не более. А если берёте впервые,
то более дешёвый вас устроит на 100%

SV D 05-07-2008 13:30

На основной вопрос (на сколько оправдана разница в цене)
к сожалению ответа не получил. Цена первого 16100, а второго 6000.
Больше всего интересует видимость в сумерках.

С УВАЖЕНИЕМ.

yevogre 05-07-2008 13:19

BV - серия "VALUE", т.е. массовая, рекомендуется для пользования в поле,
BD - серия "DESIGN", для "утончённых" пользователей.
По типу призм BR - ROOF, BP - PORRO.
А по характеристикам (ближняя дистанция фокусировки, поле зрения) MINOX BV 8x42 BR
будет ИМХО получше. На диоптрийную настройку внимание обращать не стОит - это бред,
к тому-же в альбоме производителя не декларированый.
По поводу цены - не могу сказать, т.к. первого в альбоме этого года не нашёл,
но думаю там применена асферика в окуляре (к маркировке добавляется ещё asph.)
SV D 05-07-2008 03:59

quote:
Желательно пойти в магазин

Если бы была возможность пойти в магазин и сравнить, не задавал бы вопросов. Но увы. Хочу купить в интернет магазине или на ebay. Хотелось бы услышать компетентное мнение, или мнение державших в глазах сии приборы. С УВАЖЕНИЕМ И НАДЕЖДОЙ.
SV D 02-07-2008 18:30

Прошу прокоментировать сей девайс http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=961
Насколько оправдана разница в цене с http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1850

Бинокль MINOX BD 8x44 BP
Увеличение, крат: 8х
Диаметр объектива, мм: 44
Диаметр выходного зрачка, мм: 5,5
Покрытие линз: многослойное просветляющее покрытие всех поверхностей
Угловое поле зрения, град: 6,4
Линейное поле зрения @ 1000 м, м: 111,7
Удаление выходного зрачка, мм: 18,5
Минимальная дистанция фокусировки, м: 4
Диоптрийная настройка, дптр. : +/- 4
Сумеречный фактор: 18,8
Водонепроницаемость, м: до 5
Рабочая температура, .С: от -10 до +50
Габариты, мм: 126 x 183 x 52
Вес, г: 690
Цена-16100 р.

Бинокль MINOX BV 8x42 BR
Увеличение, крат: 8х
Диаметр объектива, мм: 42
Диаметр выходного зрачка, мм: 5,25
Покрытие линз: многослойное просветляющее покрытие
Угловое поле зрения, град: 7,4.
Линейное поле зрения @ 1000 м, м: 129
Удаление выходного зрачка, мм: 18
Минимальная дистанция фокусировки, м: 1,2
Диоптрийная настройка, дптр. : +8/- 4
Сумеречный фактор: 17,6
Водонепроницаемость, м: до 3
Рабочая температура, .С: от -10 до +50
Габариты, мм: 140 x 127 x 51
Вес, г: 780
Цена- 6000 р.

БЛАГОДАРЮ. С УВАЖЕНИЕМ.

Vvi-21 02-07-2008 09:15

quote:
Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее

Разница всего на 40 грамм, поэтому 8х42 это золотая середина.
BGS 01-07-2008 23:48

quote:
Originally posted by zemba:

Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее


Похоже, это ближе всего соответствует ответу на вопрос ветки. ИМХО.
zemba 01-07-2008 10:45

quote:
Originally posted by BGS:
Сравнил на днях три бинокля - NIKON-Monarch-8x42, Steiner-10x26-Predator-Pro, БПЦ-12х45М. Если сравнивать Штейнер и Никон - то, наверное, лучше все же приспособиться и носить с собой Никон, хоть он и габаритнее/тяжелее.

Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее
BGS 01-07-2008 10:40

Сравнил на днях три бинокля - NIKON-Monarch-8x42, Steiner-10x26-Predator-Pro, БПЦ-12х45М. Разумеется, все они разные, посему просто поделюсь наблюдением. Итак, по кратности у всех, наверное, как заявлено так и есть. По полю зрения - больше всех у Никон. Штейнер и БПЦ примерно равны. Днем лучше всех Никон, Штейнер и БПЦ примерно равны. В сумерках Никон лучше в отрывом, потом Штейнер, потом БПЦ. Индивидуальные особенности: Никон - только положительные эмоции (но в карман не положишь). Штейнер - маленький, легкий, но окуляры (стекло) нужно чуть ли не вплотную к глазам прикладывать - удобного положения так и не нашел. В БПЦ не получается (давно) нормально настроить картинку, чего-то там рассогласовано наверно, ну и темный он. Выводы сделал такие: Если сравнивать (из этих трех) условно сопоставимые по параметрам Штейнер и БПЦ, то БПЦ с его габаритами и весом проигрывает вчистую. Если сравнивать Штейнер и Никон - то, наверное, лучше все же приспособиться и носить с собой Никон, хоть он и габаритнее/тяжелее.
kkt 03-06-2008 19:40

"Сам имел такое же дерьмо до покупки качественного пентакса". Насчёт pentax я уже определился... Но как представлены: "компактные бинокли премиум класса". А всё-таки интересно было-бы в руках подержать. Хотя чудес не бывает, как известно.
yevogre 03-06-2008 12:03

quote:
Originally posted by kkt:
Кто-нибудь пользовал вот такие бинокли. http://neaton.ru/?gclid=CK2U-uC305MCFRaHMAod9FAQhg Интересно, с чем можно сравнить.

Есть сайт-поисковик китайских поделок www.alibaba.com и если там пройтись
поиском, то таких игрушек высыпет штук 40, разноцветных.
Сам дизайн КРАЙНЕ бездарный, ближе к бинокулярному МОНО, чем к биноклю.

ordin 03-06-2008 00:06

kkt
Может я не прав, но отечественные бинокли оставим на совести их производителей, качество ниже плинтуса. Китай, на который Вы кинули ссылку, в той же категории.
Сам имел такое же дерьмо до покупки качественного пентакса.
С уважением.
kkt 01-06-2008 19:22

Кто-нибудь пользовал вот такие бинокли. http://neaton.ru/?gclid=CK2U-uC305MCFRaHMAod9FAQhg Интересно, с чем можно сравнить.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-05-2008 11:26

asg190
я купил себе бюджетник исходя из принципа - не желтит, легок, недорогой - см. тему : forummessage/95/320

вопрос по БПЦШ, которые я тоже рассматривал как вариант, да и всем будет интересно - желтят ли?

asg190 28-05-2008 13:33

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный


Исхотя оз опыта эксплуатации , остался очень доволен NIKON Спортстар 8х25
EX (Водозащита, азотное наполнение, удобный размер, чехолн на пояс, широкий ремень)цена3000-4500руб
БПШЦ 6х30 ЗОМЗ, видел в породаже за 4000р.(очень широкое полезрения 161/1000
БПс 12х40 ЗОМЗ - желтит и тежеловат, цена 3200р.
Штейнер Сафари 8х30-очень хорош на воде и в сумерки, цена от 6500р.
asg190 28-05-2008 13:22

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.


седой 28-05-2008 00:50

quote:
Originally posted by ДимкЛь:
Все правильно. За качество надо платить, как и за малые габариты.
Про Никон : бинокль 7х50(5300р. в Мск) и прицел Монарх 3.3х10-44(330$там) - сравнивал долго, пытаясь поочередно разглядеть то что высмотрел предъидущим. Очень долго, при разных кратностях прицела, освещенности, дальности(от220м. до 2200).
ИМХО: при кратности 10 в прицел ВРОДЕ-БЫ видно лучше. А в общем то одинаково. Но прикол в том ,что в бинокле 2 объектива по 50мм.,а в прицеле один и 44мм.
Сдается мне что еще не менее важен угол поля зрения.
С ув.


2 обьектива не причем (это стерео эффект),Но на одном дальше но четкость выше и угол зрения, а на другом ближе менее контрастно и малый захват.
Но всегда лучше наблюдать в более четкий и с большим углом зрения.
ИМХО

ДимкЛь 24-05-2008 14:17

Все правильно. За качество надо платить, как и за малые габариты.
Про Никон : бинокль 7х50(5300р. в Мск) и прицел Монарх 3.3х10-44(330$там) - сравнивал долго, пытаясь поочередно разглядеть то что высмотрел предъидущим. Очень долго, при разных кратностях прицела, освещенности, дальности(от220м. до 2200).
ИМХО: при кратности 10 в прицел ВРОДЕ-БЫ видно лучше. А в общем то одинаково. Но прикол в том ,что в бинокле 2 объектива по 50мм.,а в прицеле один и 44мм.
Сдается мне что еще не менее важен угол поля зрения.
С ув.
Dmitry88 22-05-2008 03:15

На днях стоял перед таким выбором и крутил в руках 5(!) биноклей:
Люп Голден Ринг 10х42
Люп Тактикал 10х50
Бушнелл Трофи 10х50
Люп Mesa 10х50
и конечно наш БПЦ2 12х40
И вот какие выводы у меня получились:

1.Люп Голден Ринг - отличный бинокль, картинка такая, что после него обычными глазами смотреть неинтересно! Цена около 1000$ и может быть дороже в зависимости от комплектации, но солидно выглядит.

2.Люп Тактикал - мой выбор, разницы в картинке с вышеуказанным я не заметил, он немного легче, но чуть больше по размеру. Хороший чехол в стиле BlackHawk (для любителей милитари) Цена немного выше 500$

3.Бушнелл Трофи - хороший бинокль, он лучше, чем за него просят денег! Хорошая картинка, хорошая цветопередача, разница в картинке между вышеуказанными Люпами небольшая. По размерам и внешне как Голден Ринг, только зелёный. Цена существенно дешевле, до 300$

4.Люп Меsа - по цене такой же, классическая схема, недорогой бинокль для приверженцев классики, до Буша немного не дотягивает по картинке, но лучше, чем ЗОМЗ!

5.БПЦ2 12х40, который сделан на ЗОМЗ - да не обидятся на меня любители всего советского, но картинка в нём такая же серая на фоне хороших биноклей, как "хрущёвка" на фоне новостроек! Лежит у меня уже лет 20 и до сих пор новый, реликвия понимаете ли... Хотя комплектация хорошая: кожаный футляр, кожаный ремешок, съёмные оранжевые фильтры и знак качества!

До 3000 рр хороший бинокль сложно найти, хотя... есть у меня Минолта 10х25 WaterProof, видно в него не хуже, чем в БПЦ2.

Сравнение обывательское, простят меня профессионалы, ссылки в ин-те найдёте, если будет желание купить, подскажу где их торгуют, по вопросам цен к продавцу! Удачи!

P.S. На днях ещё возьму Лейку Геовид для сравнения и общего развития, хотя свой выбор я уже сделал!

Vitaliy.V 19-05-2008 16:04

quote:
изображение "лучше" быть не может т.к. света будет несколько меньше, т.к. бинокль это просто "лишняя оптическая система" между глазом и картинкой.. которая по-определению вносит дополнительные потери яркости и искажения.

Я привел те критерии по которым я выбираю оптику и если я вижу в оптический прицел в сумерках картинку ярче, чем окружающая среда, то я не могу сказать, что это не так, ссылаясь на теорию(Leupold VX-3). Или смотрю днем в биноколь метров на 100 и вижу более яркую и контрасную картинку, чем без бинокля даже подойдя ближе(Nikoh Monarch).Это не только мое мнение, но и моих коллег по охоте. Не плохая оптика у фирмы Swarovski. Хотелось бы узнать мнение у владельцев данной оптики и рассказать о своих впечатлениях.
СЛЕПОЙ КРОТ 18-05-2008 20:25

quote:
Originally posted by Vitaliy.V:
Если вы хотите узнать какой у вас бинокль, просто посмотрите в него и если вы увидели изображение ярче, контраснее, ну в общем на много лучше чем оно смотрится без бинокля, то у вас хороший биноколь, и если кто скажет, что такого не может быть, и будет говорить про потери и собирания света и т.д., то значит вам не поподался хороший бинокль.

изображение "лучше" быть не может т.к. света будет несколько меньше, т.к. бинокль это просто "лишняя оптическая система" между глазом и картинкой.. которая по-определению вносит дополнительные потери яркости и искажения.

Бинокль меняет масштаб видимого изображения, но не может сделать его лучше. Лучшие образцы способны вносить минимальные искажения в картинку, весь секрет в том, что сравнивать надо картинки в одном масштабе.
Если у вас плохое зрение (в случае очков), или до объекта далеко ( масштаб изображения изменяется биноклем), это не значит, что глаз, как оптическая система, "улучшился" благодаря очкам или биноклю, это значит совершенно другое - внешней оптикой были устранены физические ограничения, сравнивать же картинку нужно в одинаковых условиях - те самые "резкость" и "масштаб".

yevogre 18-05-2008 20:02

quote:
Originally posted by Vitaliy.V:
Если вы хотите узнать какой у вас бинокль, просто посмотрите в него и если вы увидели изображение ярче, контраснее, ну в общем на много лучше чем оно смотрится без бинокля, то у вас хороший биноколь, и если кто скажет, что такого не может быть, и будет говорить про потери и собирания света и т.д., то значит вам не поподался хороший бинокль.

1. Для корректного сравнивания вам надобно для начала сократить расстояние
до объекта рассматривания в количество раз, равное кратности бинокля.
2. Если изображение не хуже того, которое вы видите, подойдя к цели, то у вас
просто СУПЕР бинокль. И дальше - по убывающей.
3. НИКОГДА никакая оптика не пропустит 100% света.
И НИКОГДА не передаст изображение без искажений.

Под сим подписуюсь - Евгений

Vitaliy.V 18-05-2008 19:41

Если вы хотите узнать какой у вас бинокль, просто посмотрите в него и если вы увидели изображение ярче, контраснее, ну в общем на много лучше чем оно смотрится без бинокля, то у вас хороший биноколь, и если кто скажет, что такого не может быть, и будет говорить про потери и собирания света и т.д., то значит вам не поподался хороший бинокль.
седой 18-05-2008 02:21

[QUOTE]Originally posted by BGS:
[B]
Есть еще и точность сборки.

Просто не сравнивайте бренды и бросовый китай.

Есть качество покрытия (реальное, а не декларируемое) и т.п.

Сравните хотя-бы декларируемые потери света.

А вы заладили про расчет площади линзы, будто это суперсложный вопрос, которого никто не понимает.

Это Вы наивно веря в рекламу думаете что за счет СУППЕР просветления Вы замените количество света собираемое линзой 25 мм так-же как 40.

Приведите свои примеры сравнения биноклей. Так будет корректней.

Почитайте в разделе Оптика глазами владельца(про Вебер 10х42)

BGS 13-05-2008 21:15

quote:
Originally posted by седой:

Вы верите в чудо?
Обьектив 42 мм собирает света В 2,8 РАЗА БОЛЬШЕ чем 25 мм.
А отличие в потерях(стекло, просветление)у ХОРОШИХ и не очень
не более 10-15%


Бинокль - это система, "собирание света" в которой - лишь одна из многих составляющих этой системы. Есть еще и точность сборки. Есть качество покрытия (реальное, а не декларируемое) и т.п. А вы заладили про расчет площади линзы, будто это суперсложный вопрос, которого никто не понимает. Ни вы, ни я досконально не знаем всех факторов, теоретически влияющих на качество бинокля. А знали бы - составили бы конкуренцию Цейсу. Приведите свои примеры сравнения биноклей. Так будет корректней.
Oldseadog 13-05-2008 15:03

quote:
Originally posted by седой:
А отличие в потерях(стекло, просветление)у ХОРОШИХ и не очень
не более 10-15%

Ну-ну


------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака

седой 13-05-2008 14:24

НУ-НУ
Vitaliy.V 13-05-2008 13:22

quote:
Вы верите в чудо?

Я верю своим глазам, у меня есть несколько БПЦ и 8х25 Nikon превосходит их все. Про 10-15%, не знаю откуда эти цифры, а разница выглядит на 100-150%.
седой 13-05-2008 11:48

[QUOTE]Originally posted by Vitaliy.V:
[B]

Если БПЦ был 8х42,то он наверное и селезня не увидил, а хороший 8х25 будет превосходить 12х45 БПЦ.


Вы верите в чудо?
Обьектив 42 мм собирает света В 2,8 РАЗА БОЛЬШЕ чем 25 мм.
А отличие в потерях(стекло, просветление)у ХОРОШИХ и не очень
не более 10-15%

СЛЕПОЙ КРОТ 11-05-2008 19:44

обобщенный обзор компактного Pentaxa 8[25 UCF-X-II перенес в раздел "Оптика глазами владельца"
forummessage/95/320

объективно об этом конкретном бинокле.

kkt 11-05-2008 09:19

quote:
Все верно, если для Вашей охоты биноколь играет второстепенную роль, то 8х25 будет достаточно, помещается в кармане и в весе почти не ощушается. Я например как противник всего универсального, 8х25 ношу постоянно в накладном кармане желетки на всех охотах, кроме охоты на копытных и гуся, тут лучше 10х42. И постоянную прописку в машине получил 10х50, тяжелый неудобный для ходовых охотах, но если его далеко не таскать то это лучший вариант бинокля (сейчас его хочу поменять на12х56).
Аналогичная ситуация. Вмашине лежит 10*50. А 8*25(10*25) - мобильный вариант.
Vitaliy.V 11-05-2008 09:11

quote:
Если БПЦ был 8х42 а Никон 12х45 все было-бы на оборот

Если БПЦ был 8х42,то он наверное и селезня не увидил, а хороший 8х25 будет превосходить 12х45 БПЦ.
quote:
Но охоты как известно разные бывают.

Все верно, если для Вашей охоты биноколь играет второстепенную роль, то 8х25 будет достаточно, помещается в кармане и в весе почти не ощушается. Я например как противник всего универсального, 8х25 ношу постоянно в накладном кармане желетки на всех охотах, кроме охоты на копытных и гуся, тут лучше 10х42. И постоянную прописку в машине получил 10х50, тяжелый неудобный для ходовых охотах, но если его далеко не таскать то это лучший вариант бинокля (сейчас его хочу поменять на12х56).
Oldseadog 10-05-2008 23:52

quote:
Originally posted by седой:
... Если БПЦ был ... все было-бы на оборот...

Если бы Вы посмотрели сами, то сразу поняли, что не в кратности дело.
Например при одинаковом увеличении труба Никон 6-48х65 гораздо светлее, чем Юкон 6-100х100.


------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака

седой 10-05-2008 02:59

quote:
Originally posted by BGS:
Пришел Nikon Monarch 8x42 ATB. Картинка прекрасная. Сравнил ближе к вечеру со старым БПЦ2 12х45М (селезня рассматривал на реке). На БПЦ теперь точно крест.

Все верно. Но сравнение не совсем коректное. Если БПЦ был 8х42 а Никон 12х45 все было-бы на оборот. Еще хуже было-бы видно селезня ближе к вечеру в 8х25(зато легкий и лезет в карман)

BGS 09-05-2008 23:23

Пришел Nikon Monarch 8x42 ATB. Картинка прекрасная. Сравнил ближе к вечеру со старым БПЦ2 12х45М (селезня рассматривал на реке). На БПЦ теперь точно крест.
kkt 09-05-2008 21:29

quote:
Но цены они ломят... Уж лучше через инет купить.

Что правда, то правда. Но выбор есть. Через инет конечно лучше. Лишь-бы откровенный брак не попался. А 9*28 вариант интересный... И что нравится, пожалуй у половины pentax регулируемые наглазники с достаточным удалением выходного зрачка.
jfq2004 09-05-2008 20:59

quote:
Originally posted by kkt:

Кстати в Оружейной мануфактуре к концу месяца должны очередную партию Pentax получить. Они оказывается диллеры.


Но цены они ломят... Уж лучше через инет купить.
kkt 09-05-2008 20:44

quote:
Может быть тогда 8x25 DCF SW http://www.converse.ru/shop?offer=3688 ?
Я так понял, разница там в водозащищённости и азотозаполнении. Хотелось бы ещё вот на такой взглянуть http://www.foto.ru/pentax_dcf-lv_9kh28.html.Этакий компромисный вариант. Кстати в Оружейной мануфактуре к концу месяца должны очередную партию Pentax получить. Они оказывается диллеры.
jfq2004 09-05-2008 13:59

quote:
Originally posted by kkt:
Пришёл к выводу - оптимальный для меня вариант Pentax 10x25 DCF MC II. Жаль не было 8*25,по идее должен быть посветлее.

Может быть тогда 8x25 DCF SW http://www.converse.ru/shop?offer=3688 ?
У него вроде и класс защиты выше...
Но я взял Pentax 8x33 DCF XP
kkt 09-05-2008 09:06

quote:
Монокуляр на охоте ненужная вещь (монокуляр придумали "зеленые", чтоб охотники мучились).
За советы конечно спасибо. Но охоты как известно разные бывают. От детального рассматривания "На 300 метров видеть размер клыков, количество и длину отростков на рогах." До простого определения местонахождения дичи. В подробности вдаваться не буду, не та тема. У меня второй случай. Для моих скромных задач монокуляра вполне достаточно. Хотя это по сути разговор беспредметный, т.к.подходящей для меня модели видимо найти не представляется возможным.
quote:
Но я бы порекомендовал все таки 8х35,8х40, для ходовой охоты.
Сегодня специально заезжал в магазин, смотрел разные модели pentax. Разброс цен от 2440 до 19т.р. с копейками .Сравнивал с"эталонным" Цейсом за 40 т.р. Пришёл к выводу - оптимальный для меня вариант Pentax 10x25 DCF MC II. Жаль не было 8*25,по идее должен быть посветлее. Буду наверное брать один из них. Очень понравился Pentax 8x33 DCF XP, но габариты...
Vitaliy.V 09-05-2008 08:24

quote:
Тогда монокуляр - дальномер очень удобен.

Дальномером пользуешься непосредственно перед выстрелом и недолго, а биноклем часами. Объединенные биноколь и дальномер лично мне не нравяться, становяться тяжёлым и не удобным в пользовании, и чтоб не загружать себе руки лучше иметь их раздельно.
BGS 08-05-2008 20:14

quote:
Originally posted by Vitaliy.V:

Если вы хотите купить себе хороший биноколь, то прийдите в хороший магазин и попросите продавца посмотреть все бинокли по очереди и вы увидете огромную разницу между ними.


Все правильно. Но в теории. Если бы в магазинах ломились полки от хороших биноклей, данная ветка закончилась бы довольно быстро...
BGH 08-05-2008 18:23

quote:
Originally posted by Vitaliy.V:

Монокуляр на охоте ненужная вещь...


Единственное исключение: когда дичь высматривают егеря (проводники, РН...), а охотнику нужно только уточнить мишень и определить расстояние. Тогда монокуляр - дальномер очень удобен.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Vitaliy.V 08-05-2008 18:08

quote:
Да, была бы половинка от него в виде монокуляра... Цены бы ей не было.

Монокуляр на охоте ненужная вещь (монокуляр придумали "зеленые", чтоб охотники мучились).Я не могу себе представить охоту без бинокля на копытных и гуся. Плохой биноколь это головная боль (в прямом смысле этого слова)резь в глазах и не удачная охота. Если вы хотите купить себе хороший биноколь, то прийдите в хороший магазин и попросите продавца посмотреть все бинокли по очереди и вы увидете огромную разницу между ними. Когда подберете себе подходящий экземпляр, но он вас не будет устраивать по цене, то не обязательно его сразу покупать, поищите его в других магазинах или интернет-магазине или подкопите и купите хороший биноколь, который будет служить и радовать вас долгие годы. И еще ни когда не слушайте "нормальных пацанов", а берите то, что вам больше нравиться.
Если вам больше подходят легкие бинокли, то 8х25 хорошей фирмы будет лучше ,чем 8х50 плохой фирмы, в этом вы можете сами убедиться поочередно посмотрев в эти бинокли, а вес в три раза меньше. Но я бы порекомендовал все таки 8х35,8х40, для ходовой охоты.
kkt 07-05-2008 19:43

quote:
Такой не смотрели? [URL=http://www.converse.ru/shop?offer=2768
Да, была бы половинка от него в виде монокуляра... Цены бы ей не было. А так 500гр.в кармане - многовато. Опять же ценовая категория уже повыше.
BGH 07-05-2008 17:25

quote:
Originally posted by jfq2004:

В смысле - в чехол.


Нет, не буду.

------
Double Rifle Shooters Society Member

jfq2004 07-05-2008 17:23

quote:
Originally posted by BGH:

В смысле?

В смысле - в чехол.

jfq2004 07-05-2008 17:18

quote:
Originally posted by kkt:
А с вынесенной окулярной точкой вообще ни одного не нашел.

Такой не смотрели? http://www.converse.ru/shop?offer=2768

BGH 07-05-2008 16:54

quote:
Originally posted by jfq2004:

И в лесу каждый раз бинокль прятать будете?


В смысле?

------
Double Rifle Shooters Society Member

jfq2004 07-05-2008 16:52

quote:
Originally posted by BGH:
Нормальные пацаны все с Геовидами по горам бегают. А по лесу то походить, тьфу!

И в лесу каждый раз бинокль прятать будете?

kkt 07-05-2008 12:26

Ввиду определённых ограничений по "массогабаритам" невольно начинаешь задумываться о монокуляре. Действительно
quote:
мы ведь не на природу приехали смотреть.
В этом случае можно позволить себе и 8*30 практически с теми же размерами. Только вот к сожалению ассортимент их невелик. А с вынесенной окулярной точкой вообще ни одного не нашел. Как вариант отрезать половину(шутка)
BGH 07-05-2008 11:59

quote:
Originally posted by jfq2004:

Универсальнось - это здорово. Но килограмовый бинокль на ходовой охоте? Хорошую шею нужно иметь


Нормальные пацаны все с Геовидами по горам бегают. А по лесу то походить, тьфу!

------
Double Rifle Shooters Society Member

Oldseadog 07-05-2008 11:17

quote:
Originally posted by kkt:
... Это брак или дефекты моего зрения.

Скорее первое ...

------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)

седой 07-05-2008 11:14

quote:
Originally posted by kkt:
Недавно смотрел в"эльдорадо"недорогой practika 8*25,картинка конечно мутноватая, но интересно другое. Почему-то у правого окуляра, где диоптрийная подстройка, фокусируется либо середина, либо края. Это брак или дефекты моего зрения.

Просто это ПРАКТИКА(Штурман, Винчестер,Таско и тд.)ИМХО

kkt 07-05-2008 09:57

quote:
В "Оружейной мануфактуре" большой выбор Пентаксов был

Спасибо. Если имеется ввиду та"мануфактура"что в Красноярске, завтра посмотрю.
quote:
Картинка в целом хорошая, но не "кристальная" - похоже, что так проявляется микрорасфокусированность по дистанции между трубками
Недавно смотрел в"эльдорадо"недорогой practika 8*25,картинка конечно мутноватая, но интересно другое. Почему-то у правого окуляра, где диоптрийная подстройка, фокусируется либо середина, либо края. Это брак или дефекты моего зрения.
Vitaliy.V 07-05-2008 08:23

Если бы вес не имел значение, то я бы выбрал 12х56. При большом поле зрения и отличной картинки дискомфорта вы не почувствуете.
jfq2004 07-05-2008 05:56

quote:
Originally posted by yevogre:
Два бинокля в одном: 12 х 42 и 8 х 42
И универсальность повышается - 12Х обнаружение, 8Х - на подходе.

Универсальнось - это здорово. Но килограмовый бинокль на ходовой охоте? Хорошую шею нужно иметь
СЛЕПОЙ КРОТ 06-05-2008 23:58

я о своем Пентаксе, но это по большому счету придирки - претензии к технике ценой до 100$, причем в таких нюансах, которые я на своем 12х кратном пр-ва СССР даже бы и не увидел.
BGH 06-05-2008 21:18

Вы о Лейке?

------
Double Rifle Shooters Society Member

СЛЕПОЙ КРОТ 06-05-2008 21:12

при плотном общении начинают выявляться вопросики..
Картинка в целом хорошая, но не "кристальная" - похоже, что так проявляется микрорасфокусированность по дистанции между трубками чуть более ( и в тоже время "едва") заметная на близких фокусах -1.5 - 5 метров. Или все-же это между глазами у меня? буду разбираться..
BGH 06-05-2008 20:27

quote:
Originally posted by yevogre:

Отличный выбор ИМХО


Ну вот и славненько. Спасибо.

------
Double Rifle Shooters Society Member

yevogre 06-05-2008 20:23

quote:
Originally posted by BGH:

Лейка Дуовид 8-12х42?

В исполнении ЛЕЙКИ можно даже зум одобрить Но они умнее - это не зум, это просто дуплет.
Два бинокля в одном: 12 х 42 и 8 х 42
И универсальность повышается - 12Х обнаружение, 8Х - на подходе.
Разрешение у ЛЕЙКИ очень хорошее.
Отличный выбор ИМХО - ADC (AutomaticDiopterCompensation), HLS (HighLux-System).
Т.е. весь свет с минимальными потерями получите, повышенный контраст
и автоматическая компенсация диоптрийной настройки.

BGH 06-05-2008 20:04

quote:
Originally posted by yevogre:

Указанные параметры могут удовлетворять на 10Х, но очень хорошая оптика


Лейка Дуовид 8-12х42?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Vitaliy.V 06-05-2008 19:37

Очень неплохой биноколь Nikon Monarch 10х42(владельцем которого являюсь),легкий и компактный, подходит именно для ходовой охоты и охоты в сумерках, т.к. качество картинки прекрасное. Считаю кратность меньше чем 10 ухудшает возможность обнаружить зверя на большом расстоянии, конечно с х-8 и ниже, удобнее смотреть, но мы ведь не на природу приехали смотреть.
yevogre 06-05-2008 17:10

quote:
Originally posted by BGH:

Можно со мной разобраться попорядку? Я вроде определился, но не буду сейчас озвучивать, хочу проверить совпадут ли мои выводы с Вашими.
Цель - бинокль для охоты с подхода, скрадом.
- освещение. Возможно использование в вечерних и утренних сумерках.
- дистанция обнаружения. Обнаружение копытных, медведя до 2 километров, рассматривание трофея 300-500 метров.
- детальность. На 300 метров видеть размер клыков, количество и длину отростков на рогах.
- дистанция подхода. 150-200 метров на выстрел.

Указанные параметры могут удовлетворять на 10Х, но очень хорошая оптика
с разрешением, близким к пределу для глаза. Т.е. 1' для глаза даст примерно 1см на
дистанции 30м (300м рассматривания, 1см разрешения - и клыки, и отростки).
Но надобно учесть, что 10Х дадут дрожание и размазку.
Так что сократим кратность до 8Х, дистанция подхода 200м, дистанция приближения 25 метров.
Светосила - для зрачка 5мм, т.е. объектив 40мм, не меньше.
Разрешение 11" на объективе даст 1.5' за окуляром (это 1см на 25м).
Разрешение приемлимое для длиннофокусных (200мм) объективов.
Но выбирать надобно из брэндов, не из бюджетников.
Или сократить дистанцию подхода (про 300м не говорим, там надобно минимум 10Х).

Это не догма, только ИМХО.

BGH 06-05-2008 15:28

quote:
Originally posted by yevogre:

Теперь по теме.
Ведь при выборе бинокля первично определение его увеличения, а это
зависит от конкретики:
- условия освещения цели
- дистанция обнаружения цели
- необходимая степень детальности
- дистанция выстрела (подхода)
И если каждый для себя на эти вопросы ответ найдёт, то получим необходимые
оптические параметры прибора.
А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности)

Можно со мной разобраться попорядку? Я вроде определился, но не буду сейчас озвучивать, хочу проверить совпадут ли мои выводы с Вашими.
Цель - бинокль для охоты с подхода, скрадом.
- освещение. Возможно использование в вечерних и утренних сумерках.
- дистанция обнаружения. Обнаружение копытных, медведя до 2 километров, рассматривание трофея 300-500 метров.
- детальность. На 300 метров видеть размер клыков, количество и длину отростков на рогах.
- дистанция подхода. 150-200 метров на выстрел.

------
Double Rifle Shooters Society Member

СЛЕПОЙ КРОТ 06-05-2008 13:29

quote:
Originally posted by kkt:
Склоняюсь либо к Вашему варианту, либо вот это www.okular.ru К сожалению у нас в магазинах таких не видел. Пощупать не получается.

у вашего указана вынесенная точка побольше, возможно будет удобнее в очках, но вообще совет один, перед приобретение - ТОЛЬКО ЩУПАТЬ. Циферки проспектов это одно, а изображение через бинокль и возможность подержать его в руках и повращать регулировку фокуса - совенршенно другое, сразу видишь удобно или нет.

А свой взял в Зените (Сокольники, Москва) - в других местах он дороже на 700 рублей примерно, я его уже выбрал его как модель, от которой буду искать стоит ли переплатить за "лучшее", и сравнивая с более дорогими, но каждый следующий заметный прирост качества стоил по сравнению с исходными 2000-ми рублей совершенно неадекватно ))

jfq2004 06-05-2008 12:23

quote:
Originally posted by kkt:

К сожалению у нас в магазинах таких не видел. Пощупать не получается.

В "Оружейной мануфактуре" большой выбор Пентаксов был, не помню, к сожалению, была ли там интересующая Вас модель. Правда ценник в "Мануфактуре" негуманный, но Вам ведь нужно пощупать для выбора, а купить и через инет можно.

kkt 06-05-2008 09:43

Поздравляю с покупкой. Я считаю-хороший выбор. Казалось-бы бинокль не столь необходимая весчь, но иногда так его не хватает...
quote:
удаление позволяет пользоваться биноклем и в очках, у меня самого минус 4 примерно, но без очков конечно гораздо комфортнее - из окуляров выдвигаются на нужное расстояние специальные бленды, если их не выдвигать - можно смотреть в очках, но зачем?
Да бывают моменты. Процедура выглядит так. Снять очки, куда-то их положить, руки как правило заняты, либо на лоб их поднять, в этом случае они запотевают, потом достать бинокль, посмотреть и всё в обратной последовательности... Короче кто пользуется очками меня поймёт.Поэтому и ищу компакт с достаточным удалением выходного зрачка, что несколько усложняет задачу. Склоняюсь либо к Вашему варианту, либо вот это www.okular.ru К сожалению у нас в магазинах таких не видел. Пощупать не получается.
СЛЕПОЙ КРОТ 05-05-2008 14:02

удаление позволяет пользоваться биноклем и в очках, у меня самого минус 4 примерно, но без очков конечно гораздо комфортнее - из окуляров выдвигаются на нужное расстояние специальные бленды, если их не выдвигать - можно смотреть в очках, но зачем? Качество изображения от этого заметно потеряет... поле может и будет поуже, но некритично.

забыл сказать что под фотоштатив имеется гнездо.

вот что про такой понаписали
www.pentar.ru

www.pentar.ru

- но надо щупать все равно.

kkt 05-05-2008 12:43

quote:
взял сегодня Пентакс за 2000 - самую дешевую модель 8x25 UCF X-II - она оказалась с очень неплохим качеством картинки.

[QUOTE]СЛЕПОЙ КРОТ[/QUOTE Если не сложно, подскажите какое у него удаление выходного зрачка. В смысле, комфортно-ли в очках пользоваться.

------
С уважением

СЛЕПОЙ КРОТ 05-05-2008 01:52

на самом деле я имел ввиду, что после легкого и дешевого за 2000 рублей, но темноватого Пентакса, этот самый 8 кратный Пентакс за 13 000 - это просто уже тот следующий рубеж качества, за который кому-то, кто согласен на более габаритную, И УСЛОВНО НОСИМУЮ модель бинокля, возможно покажется стоящим в-шестеро переплатить, имея ввиду заметную разницу в качестве картинки и, главное - качестве механики, которая безусловно в нем присутствует.
при этом я не заметил, что 13 000-ный Пентаксне хоть в чем-то хуже, (а одного из них - однозначсно лучше) тех-же 8 кратных Цейссов за 25-45 тысяч, которые в цене отличаются в 2-4 раза, но именем модели и местом ее производства (Германия и Венгрия), чем своим реальным качеством, на мой взгляд.
седой 05-05-2008 01:23

[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Пентакс за 13 000 имеет заметно лучшее просветление, чем одинаковый по параметрам за 3300, но в моем случае это не стоит тех денег, которые берут сверху.


У других фирм похожая картина. Разница в цене не пропорциональна потребительским свойствам. Хотя возможности у всех разные и требования. ИМХО

СЛЕПОЙ КРОТ 03-05-2008 22:42

взял сегодня Пентакс за 2000 - самую дешевую модель 8x25 UCF X-II - она оказалась с очень неплохим качеством картинки. Да, корпус пластмасса, да - Китай, но очень удобен в фокусировке (и ход и расположение колец), компактен, не желтит, изображение конечно чуть темнее, чем у более дорогих и крупногабаритных моделей.
При выборе посмотрел в другие Пентаксы - 8х40 (42?) за 3300 и азотонаполненную, водозащищенную за 13 000 рублей, и в три пафосных Цейсса - сделанные в Германии 8-ми кратники Виктори за 45 000, и еще какой-то ребристый зеленый обрезиненный "военный" Цейсс за 28 000 ( в нем вообще не смог настроить фокус - там тугая и раздельная по каждому окуляру фокусировка), и венгерский Цейсс Конквест - тоже 8х-кратник.

Более габаритные модели посветлее, но и менее удобны, особенно если на себе таскать. В этом смысле сабж - отличная и НЕДОРОГАЯ машинка. Пусть не защищен от влаги, но габариты и качество изображения - очень хорошие.
Пентакс за 13 000 имеет заметно лучшее просветление, чем одинаковый по параметрам за 3300, но в моем случае это не стоит тех денег, которые берут сверху. Рекомендую всем из биноклей до 100-150 долларов именно этот Пентакс.

седой 21-04-2008 20:57

Модерн обрезинен, а классик нет. Угол зрения у модерна побольше(у равных моделях).У модернов (не у всех)у окуляров резинки от боковых засветок(можно завернуть для просмотра в очках).А так разници в качестве я не заметил.
Я бы посоветовал не брать более 10х50 а лучше 7х50.
В 16х50 и тем более 20х50 наблюдать с рук практически не возможно, нужен штатив, не говоря уже о четкости.
djivs 21-04-2008 17:12

Посоветуйте что лучше:
Бинокль БПЦ 16x50 VM Veber-modern
или
Бинокль БПЦ 20x50 VL Veber-classic
СЛЕПОЙ КРОТ 17-04-2008 15:48

перестала, перестала.. тоже слышал. Но тут дело в отзывах и сравнении с аналогами уже выпущенных моделей, их все равно можно приобрести.
А уж будут (или есть ли) новые поступления - вопрос второй.
hollowpoint 17-04-2008 14:49

Я недавно слышал - не знаю правда или нет - что Минольта перестала делать бинокли. Возможно, потому что ее купила Коника.
СЛЕПОЙ КРОТ 17-04-2008 13:40

заметил, что про Минольту отывов мало, но они зато почти всегда очевидно положительные. Было бы интересно послушать тех, кто прямо сравнивал Минольты с Пентаксами.
Я последние подержал в руках и среди бюджетных моделей, они мне более всего понравились. Минольту, справедливости ради, даже не щупал.. смотрел Никоны, Олимпусы и наши в ценовом 2-4 тысячи..
hollowpoint 17-04-2008 12:55

Я выбрал свой дневной бинокль совершенно случайно. Возможно, где-то вопреки здравому смыслу. Но менять ни на что не хочу.
Одно время я носил с собой неплохой советский бинокли БПЦ8Х30. По картинке он меня устраивал, но через пару-тройку часов хождения он меня начинал тяготить. В кармане носить - громоздкий, на шее - надавливал шею так, что хотелось размахнуться и е..уть его об дерево. И вроде всего 630 гр. И вроде я сам не хиляк.
И тут как-то мне предложили в обмен на ножик Минольту 10х23 Компакт. Я прикинул: бинокль стоит в районе 120 баксов, ножик Кершов - 60. Поменялся. Прошу извинить за отступление - по делу далее.
Его вес - около 240 гр. Днем в него видно отлично. Очень удобная и четкая настройка резкости при переносе наблюдения с объекта на объект - центральным колесом. Что особенно приятно, несмотря на 10х - нет дрожания картинки. Думаю, это из-за того, что он полностью помещается в ладони и нет "свешивающегося" веса. Ну, а собственно сами руки у меня не дрожат. Насчет водозащищенности не знаю точно - в дождь много раз он намокал - нет проблем. Линзы с зеленым оттенком - не знаю что дает. Ношу или на шее или в кармане всегда и не замечаю его наличия.
Вечером видно плохо - но это уже другая история. Полностью универсальных вещей не бывает.
СЛЕПОЙ КРОТ 16-04-2008 18:26

еще хорошо бы сообщать цену модели, ее вес и исполнение ( металл, пластмасса, водозащищенная или нет), почему именно предпочли ( тактильные ощущения, качество изготовления, или потому что видно в нее лучше) ну и т.п.
ЗЫ: Поздравляю с приобретением )
Albertych 16-04-2008 18:15

[QUOTE][B]ordin
участник posted 12-4-2008 11:23

Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.

Читал месяца два. И "советы бывалых" и теоретические изыскания. Внимательно и подробно. Выбрал Nikon Action EX 7x35. Приехал в магазин, подержал в руках и взял Nikon Action EX 8x40. Разница в габаритах и весе показалась несущественной, но 8х40 как то больше согрело. Республика Тыва, горы, степь, днем, на закате и после(!) - очень доволен. Честно написано, что производство Китай. Waterproof, 10 лет гарантии. Будут проблемы сообщу. И не такой уж он тяжелый. Для меня его тяжесть и габарит полностью компенсируются абсолютно комфортным ощущением в глазах (и в очках и без оных), что при моем зрении бывает не часто. И мне понравилось как сделан чехол. У него нет ремня и он надевается прямо на висящий на шее бинокль. Делов - секунда. И снять и одеть.

Albertych 16-04-2008 17:57

quote:
ordin
участник posted 12-4-2008 11:23

yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.
С уважением.


СЛЕПОЙ КРОТ 13-04-2008 11:03

Спасибо за отзыв.
Поэтому тема и акцентирована на биноклях от 6 до 8 крат.
Вам тоже , кстати говорили, что более 8х - начинается заметный тремор..
ordin 13-04-2008 10:33

СЛЕПОЙ КРОТ

Остановился на Пентах DCF XP 10х33. Уже успел проверить его на рыбалке. Волга, Ивановская область. Поразило, что и в довольно сильную дымку на реке и в сумерки изображение практически безупречное.
Ну и заодно убедился в водонепроницаемости, провалившись с ним в воду около береговой кромки на тонком льду. Протёр девайс тряпкой и полный порядок.
Но есть один большой минус. Всё-таки когда пройдёшь километров 10-15, ручки начинают дрожать и изображение смазывается.
Так что задумываюсь о бинокле с электронной стабилизацией изображения. Но цены там с водозащитой недетские. Да габариты и вес тоже.


С уважением.

yevogre 12-04-2008 16:42

Попробую ещё раз.
Брэнд - последнее дело, когда уже определился с параметрами и количеством денех.
Там-же вес и габариты.
Не знаю, как иначе, поэтому попробую на примере (может, не совсем удачном)

Итак, вам нужен бинокль. Основное - охота на оленя. Необходимо перед выстрелом
определиться с трофеем - посчитать отростки, качество приблизительно определить.
Условия освещения - раннее утро или сумерки (т.е. не ясный день, а похуже).
Далее, животное пугливо - близко не подойти. Дистанция определения 200м (к примеру).
Далее определяете дистанцию, с которой можно достаточно хорошо то, что вам надо, увидеть.
Пусть это будет 20м.
Итого нужен бинокль 10Х (200/20) (ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР, не бить!!)
По условиям освещённости нужен зрачок 5мм, стал быть диаметр объектива 50мм.
Но это данные идеальной оптики, без потерь в качестве и разрешении.
Определиться с разрешением можно по веткам или ещё чему (с какого расстояния видно
достаточно хорошо).
Ну, вот так, примерно.

СЛЕПОЙ КРОТ 12-04-2008 16:03

вы же взяли себе неплохой бинокль, ordin! что вас еще беспокоит?
вот и сказали бы что в нем плохо, а что хорошо, он же у вас есть! А вы все вопросы задаете. Дайте обхор сюда Пентакса своего или Штайнера.. на чем вы там остановились?
yevogre 12-04-2008 12:03

quote:
Originally posted by ordin:
yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.

С уважением.

БРАЛ БПЦ, когда на охоту ходил.
Смотрел в немеряное количество, а также некоторые проектировал.
Правда, я больше по трубам, а не биноклям.
И ещё.
У нас договор с ТопикСтартером. Если мои "заумности" лишние или мешают,
то он посты удаляет - без обид с моей стороны.
Есть теоретическая ветка - наверху.
А здесь я пытаюсь пододвинуть к определению какой бинокль нужен каждому
(они все разные для разных задач). Написал первые критерии выбора - никто
не реагирует. Однако просьб о характеристиках от производителей всё больше.
А зачем вам характеристики? Вы знаете, какие вам нужны для ваших условий?
Увеличение, зрачок, светлость и т.д.

ordin 12-04-2008 11:23

yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.

С уважением.

yevogre 12-04-2008 11:10

quote:
Originally posted by ordin:
Господа теоретики.
А можно всё-таки от вас услышать конкретные ответы? Имею в виду параметры бинокля, преимущества моделей от разных производителей, цены. Или будете и дальше воду в ступе толочь?

С уважением.

Господин Практик!

Вы себе хотя-бы представляете объём информации, который предлагаете вывалить?!
Лично я знаю больше десятка производителей, каждый имеет линейку.
Например у БУШа их 18 и в каждой по 4-5 типоразмеров.
Умножать не буду, на даже посвятив каждому 2 строчки, получится том энциклопедии.
Да и на ленивых работать - себе дороже. Инфа в сети есть - ищите.
Если структура топика не устраивает - открывайте свой.

ordin 12-04-2008 02:27

Господа теоретики.
А можно всё-таки от вас услышать конкретные ответы? Имею в виду параметры бинокля, преимущества моделей от разных производителей, цены. Или будете и дальше воду в ступе толочь?

С уважением.
yevogre 11-04-2008 13:48

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
То, что оптика желтит, плохо еще тем, что светлые цели на скажем поле с пожухлой растительностью хуже видны (ниже цветовой контраст картинки, они могут слиться с фоном), тогда как при нормальной цветопрередаче вы тот же объект за счет более высокого цветового контраста различите несколько дальше. Кажется довольно давно здесь был тест наших БПЦШ? ( широкоугольных биноклей) и разницу именно в этом моменте четко отметили... сравнивали с биноклями "не желтящими", в остальном они показали себя достойно.

Это есть АДНАЗНАЧНА.
Искажение цветопередачи есть минус любого наблюдательного прибора.
Поэтому и применяют флюоритовые стёкла (не от хорошей жизни )
Но плюсы тоже можно найти, в частности повышение контраста изображения.

СЛЕПОЙ КРОТ 11-04-2008 13:44

То, что оптика желтит, плохо еще тем, что светлые цели на скажем поле с пожухлой растительностью хуже видны (ниже цветовой контраст картинки, они могут слиться с фоном), тогда как при нормальной цветопрередаче вы тот же объект за счет более высокого цветового контраста различите несколько дальше. Кажется довольно давно здесь был тест наших БПЦШ? ( широкоугольных биноклей) и разницу именно в этом моменте четко отметили... сравнивали с биноклями "не желтящими", в остальном они показали себя достойно.

yevogre 11-04-2008 12:40

quote:
Originally posted by BGS:

Кроме искажения цветности это как-то еще мешает/влияет? Или косвенно говорит о других проблемах?

Это влияет только на повышение контрастности (как это ни странно звучит)
Дело в том, что объективы этого класса биноклей АХРОМАТИЧНЫЕ, т.е.
они исправлены (проще говоря имеют наивысшее разрешение) на красной
и зелёной составляющей спектра. Голубая составляющая исправляется
у АПОхроматов (ED, FL и пр.), а у этих нет.
И если оптика светлая, т.е. хорошо пропускает весь спектр, то картинка будет
слегка "дымчатой" при дневном свете. В сумерках это не так заметно - голубого мало.

BGS 11-04-2008 01:05

quote:
Originally posted by yevogre:

Основная претензия к КОМЗу - желтизна картинки. Но это от применяемого
сорта стекла (ну нет у Лыткарино другого!).


Кроме искажения цветности это как-то еще мешает/влияет? Или косвенно говорит о других проблемах?
yevogre 10-04-2008 20:36

quote:
Originally posted by BGS:

Какие?


Во-первых в них тоже видно
Второе - они изготовлены на заводах с очень неглупыми инженерами.
То, что контроль качества хромает - это их и губит.
Основная претензия к КОМЗу - желтизна картинки. Но это от применяемого
сорта стекла (ну нет у Лыткарино другого!).
А по разрешению они очень неплохие, особенно по накатанным сериям 7Х и 8Х.
Если они есть до сих пор. Ибо это армейские морские и полевые бинокли в основе.
Классическая схема - ПОРРО, испортить что-то трудно. Без пластика.
Ну и цена в качестве бонуса
BGS 10-04-2008 20:16

quote:
Originally posted by yevogre:

Ну давайте так.....
Только я вмешался в эту ветку по простой причине - выбор бинокля подразумевает
конкретные условия, они были обозначены в начале ТопикСтартером.


Повторюсь, Вы создали прекрасную ветку - Про бинокли, все, что знаем. Реально хочется, чтобы она заработала и приобрела некий энциклопедический характер, что-ли. Серьезно. Но, в то же время и данная ветка интересна, только ввиду некоторой неконкретности забивается ненужными спорами и уходами в разные стороны. Потому и предлагаю сузить тему этой ветки до обмена опытом.
quote:
Originally posted by yevogre:

Поверьте, и КОМЗ, и тот-же ЮКОН имеют право на существование. И есть
сегмент охотников для которых они являются "принципом разумной достаточности".
И у этих биноклей (как это ни странно!!) есть свои плюсы (не только цена)


Какие?
yevogre 10-04-2008 18:05

quote:
Originally posted by BGS:

Это действительно интересно. Но - Про бинокли, все, что знаем - прекрасная ветка. Может это туда? А здесь продолжить собирать выводы уважаемых охотников (на базе их практического опыта)? Раз уж так пошло?

Ну давайте так.....
Только я вмешался в эту ветку по простой причине - выбор бинокля подразумевает
конкретные условия, они были обозначены в начале ТопикСтартером.
Светлость, компактность, пластичность и пр. - это каждый под себя.
А ветка повернула в сторону карманных компактов и условия начали подгоняться
под них. Дальше - упрёки, что "слаще морковки ничего не ел" и пр.
Поверьте, и КОМЗ, и тот-же ЮКОН имеют право на существование. И есть
сегмент охотников для которых они являются "принципом разумной достаточности".
И у этих биноклей (как это ни странно!!) есть свои плюсы (не только цена)

BGS 10-04-2008 17:48

quote:
Originally posted by yevogre:

Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.


quote:
Originally posted by yevogre:

А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности)


Это действительно интересно. Но - Про бинокли, все, что знаем - прекрасная ветка. Может это туда? А здесь продолжить собирать выводы уважаемых охотников (на базе их практического опыта)? Раз уж так пошло?
yevogre 10-04-2008 15:44

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

нет проблем, я сам разберусь.


Вот и отлично.
Свои я удалил совсем. В дальнейшем так и поступайте, а то трудно разобрать,
что несёт инфу, а что нет.

Теперь по теме.
Ведь при выборе бинокля первично определение его увеличения, а это
зависит от конкретики:
- условия освещения цели
- дистанция обнаружения цели
- необходимая степень детальности
- дистанция выстрела (подхода)
И если каждый для себя на эти вопросы ответ найдёт, то получим необходимые
оптические параметры прибора.
А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности)

СЛЕПОЙ КРОТ 10-04-2008 14:43

quote:
Originally posted by yevogre:
2 СЛЕПОЙ КРОТ

Ещё раз прошу прощения за выплески теории...
Но если мои посты мешают - я удалю.

нет проблем, я сам разберусь.

yevogre 10-04-2008 14:02

2 СЛЕПОЙ КРОТ

Ещё раз прошу прощения за выплески теории.
Дело в том, что оптические параметры бинокля являются самыми важными при
выборе, т.к. первично слово "бинокль", т.е. ОПТИЧЕСКИЙ прибор, а вес и компактность
относятся ИМХО к фразе "...постоянного ношения" и подобрать вес и габариты
можно, но ИМХО не в ущерб оптике.
Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.
Но если мои посты мешают - я удалю.

СЛЕПОЙ КРОТ 10-04-2008 13:46

quote:
Originally posted by Eduard G:

Это вроде опыта лечения благовидного доктора с "усредненной" температурой по больнице 36,6 - у одного больного жар 42по Цельсию и он вот-вот может "отдать концы", у другого тело уже подостыло после "успешного" лечения - но в среднем 36,6 получается, значит правильно лечит что-ли?

еще раз прошу вас подтереть за собой. Имею ввиду ваши особоценные дискуссионные перлы по теории, не имеющие отношения к обсуждению конкретных моделей.

yevogre 10-04-2008 13:23

quote:
Originally posted by Eduard G:

и теорию мне подгонять абсолютно не надо, так я в ней не путаюсь в отличии от некоторых. И буду признателен, если укажете конктретно где и что я не так посчитал или подогнал - иначе это просто пустой треп с вашей стороны.


Ответ выше
Эдуард, бросайте свои наезды. У вас НЕТ знаний теории, их нельзя
получить из учебника физики с додумыванием. Переходите на что-то более серьёзное.
Для вас специально - ВОТ ЭТО Там вы найдёте много опровержений
вашим теоретическим знаниям.

Прошу прощения у ТопикСтартера - не люблю таких наездов просто.
Больше про теорию ни слова.

yevogre 10-04-2008 11:56

quote:
Originally posted by Eduard G:

Подпись и цифры под графиком почитайте и осознайте для начала - график составлен для условий малой освещенности, темные и глубокие сумерки по-сути - репертуар не меняется.


1 - я ветка графика это ФОТОПИЧЕСКОЕ зрение, это освещённость 5 кд/м2

ФОТОПИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ - Нормальное дневное зрение; зрение в условиях достаточно высокой освещенности
Ну, может это начало глубоких сумерек

2 - это скотопическое зрение (10)-3 кд/м2 (это какие сумерки?)

А вообще скорее всего это "ошибка перевода", т.к. опять Эдик в луже

седой 10-04-2008 09:27


Для справки, при нормальном, достаточном дневном освещении (даже в комнате) зрачок глаза имеет диаметр около 3мм, а ярким, солнечным днем и того меньше - 2-2,5мм.

Почему вы считаете что диаметр зрачка остается таким-же когда смотришь в бинокль(многие модели имеют наглазники от попадания бокового света).

Вас послушать, так ни какой разници практически нет, для чего-же выпускают другие?Если было-бы так все хорошо и просто. Так как считать вы не умеете и теорию ПОДГОНЯЕТЕ под себя, советую посмотреть охотничьи серии у брендов, 10х21 там нет а в основном 8х42(вот дураки по вашему).

I_I_I 09-04-2008 20:55

Ясно.
Для себя я выбирал: очень желательно меньший вес, чтобы при увеличении 10 сохранялась приемлиемая картинка.
yevogre 09-04-2008 20:41

quote:
Originally posted by I_I_I:
А как узнать, что "прочие равные"?

А я пытаюсь это раскрыть в топике вверху.
Стал быть, неудачно пытаюсь....
Бинокли имеют описание, отличительные особенности по брэндам.
По ним и можно сравнивать.
Но не кидаться в крайности (ЛЕЙКА - БПЦ и пр.)

I_I_I 09-04-2008 20:31

А как узнать, что "прочие равные"?
yevogre 09-04-2008 20:23

quote:
Originally posted by I_I_I:

Про разницу в светлости в 33 процента. Это если сравнивать одинаковые по качеству бинокли (по линзам).


Именно про это и разговор
Про то, что при прочих равных зрачок в 4мм предпочтительнее, чем 2.5 или 3.
Не у всех "вечный день", бывает и тёмный лес.
I_I_I 09-04-2008 19:40

Я не идиот, и 50 на 20 делить умею , и даже если пучёк будет 100 мм, но жёлтый и мутный, то от этого легче не будет. Это всё равно, что смотреть через мутное окно. Сравнивал и с другими (почему и поставил И Т.Д.), но не помню названий.
Далее. Светлость не всегда нужна. У нас, например сейчас солнце и снег, далее будет полярный день. Но даже в сумерках в эту лейку изображение лучше, чем у всех тех, в какие я смотрел, так мне кажется, т.к. даже днём в некоторые из них не отличишь оленя от камня. Когда смотрю в лейку (в апреле), то слёзы ручьём. Смотрю в здоровенные, собирающие немеряно света бинокли - ничего подобного.
(В Никоны и подобные - не смотрел).
Про разницу в светлости в 33 процента. Это если сравнивать одинаковые по качеству бинокли (по линзам).
Про цену. Всем понятно, что лейка дороже. Но я не про цены писал, а про то, что нельзя сравнивать бинокли только по размеру объектива, зрачка и т.д.
п.с.: лейка, 100мм - это конечно крайний вариант и гипербола, но так проще для понимания.
yevogre 09-04-2008 19:26

На всякий случай (думаю, что это не теория, можно запостить).
Усреднённый удельный вес стекла можно принять за 3 г/см3
Примерная разница в весе между 30мм и 26мм объективом составит 8 граммов.
А разница в "светлости" - 33%
Далее, никогда не принимайте на веру результаты замеров по мИрам.
Так можно только проверить соответствие теоретическому рассчёту, этот
тест КРАЙНЕ субъективный. Больше зависит от того, что проверяющий ХОЧЕТ
увидеть, а не от того, что есть на самом деле. И уловить разницу в 15% ???
quote:
Originally posted by I_I_I:

Сравнивал Лейку ультравид 10х25 с Юконом 20х50


ОЧЕНЬ корректное сравнение. Только к чему это :
quote:
Originally posted by I_I_I:

Для себя сделал вывод: лучше мне в зрачёк войдёт 2,5 мм, но качественный пучёк, чем 10мм, но жёлтый и мутный.


У обоих девайсов зрачок 2.5мм. То, что LEICA лучше, даже писать не стоило.
Но цена Ультравида раз в 10 бюджет превышает.....
I_I_I 09-04-2008 19:06

Теория - это всё прекрасно. Но в жизни всё не так, как на самом деле.
Сравнивал Лейку ультравид 10х25 с Юконом 20х50, с БПЦ 8х30 и т.д. в дневных условиях. Для себя сделал вывод: лучше мне в зрачёк войдёт 2,5 мм, но качественный пучёк, чем 10мм, но жёлтый и мутный. Что я смогу различить через пелену искажений?
Весит эта Лейка 275 грамм, что не напряжно при ходьбе, не говоря уже о езде на снегоходе, например. Компактна опять-же. И всё продумано, что удобно в пользовании.
Наверное примерно такое же изображение даст менее именитый брэнд, но с большим диаметром объектива.
В любом случае, чем легче и компактнее снаряжение (при равных хар-ках), тем лучше. Это очевидно. добавлю: при реальных хар-ках, а не то что на бумаге написано производителем.

BGS 09-04-2008 19:02

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

прошу участников обсуждать конкретные модели биноклей, по возможности в сравнении с аналогами, высказываясь об их качестве на основе собственного опыта.


Из того, что видел бюджетного, понравился Штейнер Сафари 8х30 (200 $). Предполагаю, что и более бюджетный Штейнер Предатор 8х30 (170 $) будет не плохим. Это, конечно, не 3000р., но близко. С сеткой нормальную оптику в таком диаппазоне цен не встречал.
BGS 09-04-2008 18:35

quote:
Originally posted by седой:

Что вам более необходимо?Выбор за вами.


Я знаю, спасибо... В особенности после советов сравнить с БПЦ. Посему соглашусь с
quote:
Originally posted by Eduard G:

Понятно, человек никогда не держал в руках качественного бинокля 10х21(10х25), или не мог корректно сравнить по мирам их разрешающую способность с 8х30 или подобным - отсюда догмы-предрассудки, высосанные из пальца.


Теория, это хорошо. Но есть ли кто, корректно сравнивавший бинокли упоминаемых здесь видов в реальной обстановке? Про сравнение своего БПЦ и чужого Штейнера я писал. Может кто еще поделится?
СЛЕПОЙ КРОТ 09-04-2008 17:45

quote:
Originally posted by yevogre:

Вроде потёр.....
Если есть ещё что-то лишнее - вы можете свою ветку модерировать сами.
Счастливых бесед с Eduard G.
Мои выкладки очевидно лишние. Но я не в обиде........

Я знаю , что и сам могу, но если я сам потру, останутся "хвосты" - "удалено автором темы" или что-то подобное, что тоже некрасиво. Иметь с кем либо "счастливые беседы" я не намерен, не для одного меня ветка делается, уважайте тех, кто ее читает, а не только свои познания. В остальном благодарю за понимание и оперативность.

СЛЕПОЙ КРОТ 09-04-2008 17:23

прошу участников обсуждать конкретные модели биноклей, по возможности в сравнении с аналогами, высказываясь об их качестве на основе собственного опыта.

P.S.
Коллеги yevogre и Eduard G
прошу потереть посты не относящиеся к теме ветки.

Большая просьба Ваши теоретические споры и вытекающую дискуссию вести в личке или специальной теме.

седой 09-04-2008 16:51

quote:
Originally posted by BGS:

С этим почти согласен (но площадь объектива 706.5 к 530.66). Однако мы анализируем полевой бинокль постоянного ношения. Вес и размеры имеют значение? В данном примере - размеры (мм) 177.8х171.45х50.8 (на грудь) к 114.3х95.25х44.45 (в карман куртки) и вес (граммы) 737 против 348.7.

Итого - Predator Pro 10x26 против Safari 8x30 в сухой математике без учета качества стекла/покрытий. Проигрышь в площади объектива (706.5/530.66) - 1.3 раза, проигрышь в площади зрачка (11.04/5.31) - 2.1 раза. Выигрышь в объеме (1548577.55/483930.48) - 3.2 раза, выигрышь в весе (737/348.7)- 2 раза.

Прошу мнения, куда стремиться к балансу.


Попробую ответить уже написаным (с чем полностью согласен):
"И выбирать в качестве универсального бинокль со зрачком 2.5-3мм
лично я никому не посоветую."
1. Посмотреть и порадоваться, что он у вас есть
2. Посмотреть и увидеть НЕЧТО поближе (различить цель)
3. РАССМОТРЕТЬ то, на что смотрите.

1 и 2 пункт относится к 10х26 или 10х21
3 пункт к 8х30
Что вам более необходимо?Выбор за вами.


Прочитайте первое сообщение. Размерность верная(для носимого, полевого)а фирма и модель из ваших возможностей.

BGS 09-04-2008 15:48

quote:
Originally posted by Eduard G:

Мой выбор для большинства своих охот 10х21 олимпус - компактность в итоге оказалась в приоритете (всегда с собой и практически не доставляет неудобств габаритами), в глубоких сумерках наблюдения практически не требуется, просто в сумерках неудобств не испытываю и большинство наблюдений приходится на день.


Первое мнение есть (только прелюдия лишняя), уже хорошо. Спасибо.
BGS 09-04-2008 13:28

quote:
Originally posted by Eduard G:

А можно ли всех "постричь" под одну гребенку?
Вот и ответ из ваших слов


quote:
Originally posted by Eduard G:

Просто нужно дать объективную информацию о том, какие параметры бинокля как и на что влияют в определенных условиях, и как они взаимосвязаны - далее каждый выберет для себя оптимальный балланс характеристик исходя из своих условий и личных предпочтений - кому-то будет "оптимален" 10х22, кому-то 8х50, а кто-то решит, что 10х33 самое то.

В данном топике достаточно четко сформулированы ограничения выбора, они вытекают из названия темы - мы выбираем ПОЛЕВОЙ БИНОКЛЬ ПОСТОЯННОГО НОШЕНИЯ. Мы не ищем чего-то универсального и не анализируем бинокли вобщем. Так ведь? Почему и прошу высказаться уважаемых участников форума - определить параметры исходя из опыта эксплуатации бинокля на охоте.

BGS 09-04-2008 12:42

quote:
Originally posted by yevogre:

Тогда можно говорить об "универсальности". Ведь ИМЕННО универсальным
должен быть бинокль ПОСТОЯННОГО ношения.


Предлагаю свести беседу к составлению этакого портрета типового полевого бинокля постоянного ношения. А потом уже переходить к конкретным моделям. Т.е. предлагаю сначала определиться, что можно считать именно полевым биноклем постоянного ношения (насколько важны охотникам вес, габариты, оптика и что можно считать балансом этих параметров). Т.е. - кому что важнее.
yevogre 09-04-2008 12:35

quote:
Originally posted by Eduard G:

Вы шутите - 4мм выходного пучка из оптики вдруг "беспрепятственно" войдут в 3мм зрачка глаза (принормальном дневном освещении), не будучи обрезанными?


Это уже к теме биноклей.
На стр. 9 данного топика помещён скан из книги "Эргономика зрительной деятельности",
возраст участников колеблется в районе 40 и по графику можно определить,
что если стремиться к равнозрачковому увеличению, то надобен прибор с минимально
4мм зрачком. Тогда можно говорить об "универсальности". Ведь ИМЕННО универсальным
должен быть бинокль ПОСТОЯННОГО ношения.
BGS 09-04-2008 00:58

quote:
Originally posted by седой:

У сафари площадь обьектива 706,5 а у предатора 452,2,причем выходной зрачек 3,75 против 2,6мм .Никакие качественные стекла не компинсируют разницу. Реклама ИМХО


С этим почти согласен (но площадь объектива 706.5 к 530.66). Однако мы анализируем полевой бинокль постоянного ношения. Вес и размеры имеют значение? В данном примере - размеры (мм) 177.8х171.45х50.8 (на грудь) к 114.3х95.25х44.45 (в карман куртки) и вес (граммы) 737 против 348.7.

Итого - Predator Pro 10x26 против Safari 8x30 в сухой математике без учета качества стекла/покрытий. Проигрышь в площади объектива (706.5/530.66) - 1.3 раза, проигрышь в площади зрачка (11.04/5.31) - 2.1 раза. Выигрышь в объеме (1548577.55/483930.48) - 3.2 раза, выигрышь в весе (737/348.7)- 2 раза.

Прошу мнения, куда стремиться к балансу.

седой 09-04-2008 00:12

quote:
Originally posted by BGS:


И еще - почему я привел для рассмотрения именно этот пример - если сравнить STEINER Safari Binoculars 8x30 (442) и STEINER Predator Pro 10x26 Lightweight Binoculars (236), то при сопоставимых объективах (26 и 30), они существенно отличаются по массогабаритным характеристикам. При этом, в Predator Pro декларируются более качественные стекла, что, предположительно уравнивает их оптические возможности. Давайте обсуждать. Только, пожалуйста, не про БПЦ.

У сафари площадь обьектива 706,5 а у предатора 452,2,причем выходной зрачек 3,75 против 2,6мм .Никакие качественные стекла не компинсируют разницу. Реклама ИМХО

седой 09-04-2008 00:01

[QUOTE]Originally posted by Eduard G:
[B]
Вы в кучу разрешающую способность со "светлостью" картинки в оптике не мешайте. Также посчитайте диаметр выходного зрачка оптики 10х40 и какой процент выходного пучка света из оптики пройдет через зрачок глаза 3мм, и даже менее ясным, солнечным днем.

Едуард еще раз, для вас
Обьектив 40мм соберет света в 3 раза больше чем 22мм.Выходной зрачек у прибора 10х40 будет 4мм(то что войдет в глаз) а у 10х22 только 2,2мм.Сетчатка глаза в первом случае будет задействована почти в 2 раза больше чем во втором.
Догадайтесь где лучше видно.

BGS 08-04-2008 23:50

Мужики, давайте лучше бинокли обсуждать...
BGS 08-04-2008 23:37

quote:
Originally posted by седой:

Я вам и предлагаю сравнить с Казанским 8х30


Про сравнение картинок я уже писал. Казанский курит. Теперь о габаритах - мы ведь в этой теме про полевой бинокль постоянного ношения говорим? Обсуждаем ли здесь диаметры 40 или ищем уменьшенные варианты? Вроде как Штайнер существенно меньше и легче. Это в зачет?
BGS 08-04-2008 23:29

quote:
Originally posted by yevogre:

Геннадий, это какая-то старая серия. В новом альбоме ПРЕДАТОРа нет.
Из дешёвых его близнец САФАРИ только.


Продаются ведь. Гляньте www.opticsbestbuy.com Если сравнивать предатор и сафари, так разница в цене 45 % - почти в два раза. Что такое Steiner PC-5 coatings задам вопрос в ветке про бинокли.

И еще - почему я привел для рассмотрения именно этот пример - если сравнить STEINER Safari Binoculars 8x30 (442) и STEINER Predator Pro 10x26 Lightweight Binoculars (236), то при сопоставимых объективах (26 и 30), они существенно отличаются по массогабаритным характеристикам. При этом, в Predator Pro декларируются более качественные стекла, что, предположительно уравнивает их оптические возможности. Давайте обсуждать. Только, пожалуйста, не про БПЦ.

BGS 08-04-2008 23:19

quote:
Originally posted by седой:

Я не раз сравнивал наши, промышленый Китай и брендовые модели и не всегда присутствует разница. Попробуйте посмотреть в 10х26 и хотя-бы в Казанский 8х30 и все поймете.


Что пойму? Я тоже сравнивал. Свой БПЦ2 12х45М сравнивал летом со Штейнером Сафари 8х30 в полевых условиях (поиск байбаков). Простой Штейнер Сафари стоимостью 199 длр. (никаких не брендовых серий), по мнению группы опытных охотников, лучше по всем параметрам. Разница настолько очевидна, что в БПЦ и смотреть больше не хочется. Так же я сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.
седой 08-04-2008 23:13

quote:
Originally posted by Eduard G:

И может лучше в Цейс, Лейку, Пентакс, Олимпус типа 10х25 (10х22) посмотреть для сравнения? - а то все намеки-намеки.

Я вам и предлагаю сравнить с Казанским 8х30

седой 08-04-2008 22:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Едуард Г:
[Б]
При бОльшьшем диаметре объектива просто проще получить максимальное разрешение, которое глаз способен разрешить - но тот же качественный 10х22 уступит около 15-20% качественному 10х40 например, и то не всегда - не смертельно.

Площадь обьективов 22мм в 3 раза меньше 40мм.А разница в потерях при прохождении линз у брендов не более 10-15%

Даже в солнечную будет очень заметна разница. Четкость, резкость и возможность разглядеть мелкие детали. И не надо даже ждать клубоких сумерек, просто в пасмурную погоду в 10х22 можно не смотреть.

Светлостиъ например 10х22, не говоря о 8х22(26) более чем дотаточно при наблюдении днем (не солнечным) и даже в начале сумерек - при нормальном зрении и ънезацикливанииъ на диаметре объектива как своего рода фетише.

Попробуйте почитать рекламные щиты где есть надписи поменьше и все поймете.
Для охоты необходимо точно понять что это лисица на лежке а не ржавое ведро. Или что там чернеет под елкой, а не общие планы(это для туристов)

седой 08-04-2008 22:34

quote:
Originally posted by BGS:
На всякий случай напомню, что речь идет о Штейнере. [/B]


Вы верите в существенное отличие брендов от промышленного Китая?


Я не раз сравнивал наши, промышленый Китай и брендовые модели и не всегда присутствует разница. Попробуйте посмотреть в 10х26 и хотя-бы в Казанский 8х30 и все поймете.

yevogre 08-04-2008 13:14

quote:
Originally posted by BGS:
Тогда вот еще - www.opticsbestbuy.com . На всякий случай напомню, что речь идет о Штейнере.

Геннадий, это какая-то старая серия. В новом альбоме ПРЕДАТОРа нет.
Из дешёвых его близнец САФАРИ только.

BGS 07-04-2008 22:35

Тогда вот еще - www.opticsbestbuy.com . На всякий случай напомню, что речь идет о Штейнере.
седой 07-04-2008 17:14

quote:
Originally posted by BGS:
Полказался оптимальным в качестве полевого бинокля. www.opticsbestbuy.com . Прошу мнения.

С 22 мм обьективом светосилы никакой. Смотреть можно, наблюдать(разглядеть) нет. Все плюсы только вес и компактность. Игрушка.
Мин. обьектив 30 мм при увеличении 8(армейские полевые).
click for enlarge 1920 X 1440 822,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 852,3 Kb picture

Вот мои не серьезные игрушки.

jfq2004 07-04-2008 16:45

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Вы спрашиваете мнения, а что это за ссылка? - там даже характеристик нет.. ни поля зрения, ни выноса зрачка, ничего!
поимейте уважение к коллегам, не у всех же такой есть, хоть похарактеристикам вам бы ответили..

Есть там все - вкладка "спецификации".

yevogre 07-04-2008 14:42

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Вы спрашиваете мнения, а что это за ссылка? - там даже характеристик нет.. ни поля зрения, ни выноса зрачка, ничего!
поимейте уважение к коллегам, не у всех же такой есть, хоть похарактеристикам вам бы ответили..

А у ШТАЙНЕРА я что-то такого не вижу....
Правда это новый альбом и прайсы, 2007 - 2008 года


click for enlarge 1050 X 1795 1005,3 Kb picture

А по ссылке есть вкладка Specifications - там ФСЁ есть.
Вынос зрачка только напрягает - 10мм

СЛЕПОЙ КРОТ 07-04-2008 14:30

Вы спрашиваете мнения, а что это за ссылка? - там даже характеристик нет.. ни поля зрения, ни выноса зрачка, ничего!
поимейте уважение к коллегам, не у всех же такой есть, хоть похарактеристикам вам бы ответили..
BGS 07-04-2008 10:33

Теперь вроде открывается.
jfq2004 06-04-2008 18:22

ссылка правильная - точка после ссылки лишняя
СЛЕПОЙ КРОТ 06-04-2008 16:15

quote:
Originally posted by BGS:
Полказался оптимальным в качестве полевого бинокля - www.opticsbestbuy.com Прошу мнения.

ссылка не открывается - поправьте.

BGS 05-04-2008 15:54

Полказался оптимальным в качестве полевого бинокля. www.opticsbestbuy.com . Прошу мнения.
СЛЕПОЙ КРОТ 04-04-2008 20:43

12-х излишни - тряска уже критическая. 6-8х для комфортного наблюдения - самое оно.
WS 04-04-2008 16:51

Еще несколько лет назад я купил себе 12-кратный армейский призменный бинокль, с сеткой, в полном комплекте и с жестким кожаным чехлом. Видимо, это было что-то, распроданное с армейских складов. В паспорте даже стоял штамп военной приемки.
Прекрасный агрегат, не подводивший меня ни разу.
седой 04-04-2008 00:49

[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Полезность штайнеровского "автофокуса" для меня лично под большим вопросом,

Зря очень удобная функция когда быстро меняется расстояние-полет птиц, автомото соревнования, авиошоу.Да и просто наблюдение. В прицел все обьекты хорошо видны.

yevogre 03-04-2008 12:21

Автофокус от ШТАЙНЕРа не имеет никаких батареек.
Но эффект присутствует - сам на ИВЕ наблюдал. От 15 м видно без напряга.
Про автофокус
ТУТ слегонца касались
СЛЕПОЙ КРОТ 03-04-2008 02:37

вы в них в оба поглядели? качество оптики вас устроило? тогда приоритет будет только за эргономическими характеристиками и личными предпочтениями - нужно ли вам 10Х или хватит несколько более светлых 8-ми крат увеличения .
Полезность штайнеровского "автофокуса" для меня лично под большим вопросом, например (он поди и батарейки кушает?), вот ширина поле зрения, надежность и водонепроницаемость - да.. но оба бинокля хорошего класса. Судя по тому, что я увидел даже в бюджетном Пентаксе, оптика в Пентаксах очень достойная, фирма, которая входила в пятерку японских фотобрэндов, похоже хорошо контролирует качество своих изделий и переживать особо не о чем. Смотрите, повторю, на эргономику и кратность/светлоту/надежность.
ordin 03-04-2008 00:47

До сих пор мучает вопрос, правильно ли купил PENTAX 10x33 DCF XP вместо Штайнера Wildlife Pro 8x30. У обоих свои преимущества, никак не могу разобраться.
Господа, просветите чайника. Пока две недели не прошло с момента приобретения, можно ещё заменить.
С уважением.
yevogre 29-03-2008 19:44

Открыл отдельную темку - давайте любые вопросы по конструкции,
да и вааще.... forummessage/10/306
седой 26-03-2008 22:39

Все равно китай, точно.Как Вебер - продают дороже, типа лучше. Заводской нормальный прибор(как наши).
Nemes 19-03-2008 10:43

quote:
Originally posted by yevogre:

БАРСКА - это чистый Китай. И не самый хороший.

Забил штрихкод в расшифровщик-вот что получилось.


click for enlarge 636 X 444 64,5 Kb picture

Да впринципе и ладно даже еслибы был китай. Девайс мне понравился. Легкий, удобный, картинка хорошая-и дешевый. Если что сним случиться то не жалко будет.

ordin 18-03-2008 23:53

jfq2004
А для меня немного великоват вес. И так разгрузка на охоте почти 14 кило, а тут ещё полкило бинокль. Но деваться некуда, хочется качественную картинку.
С уважением.
седой 18-03-2008 23:34

[QUOTE]Originally posted by kkt:
Речь идёт о Winchester VW12*50,Yukon 12*50WA,Nikon Action 12*50CF.

Winchester я не советую, посмотрел,покрутил в руках-нижний китайский уровень типа Штурманов или Альпен. ИМХО

СЛЕПОЙ КРОТ 18-03-2008 19:31

quote:
Originally posted by Nemes:

кроме как глубиной резкости и расположением больше ни чем походу не отличаються. Бинокли с Roof компактнее.


именно так.. при равном качестве изготовления, призма, имхо, всего лишь удлинняет путь световых лучей до окуляра.. грубо говоря - это несколько зеркал, которые позволяют уместить здоровенную подзорную трубу ( конструкцию с прямым направлением хода световых лучей) в более компактном корпусе сдвоенного монокуляра за счет их излома и нескольких переотражений.

yevogre 18-03-2008 15:47

По поводу размера зрачка от возраста помещаю скан из умной книжки:


click for enlarge 690 X 1050  94,1 Kb picture

Nemes 18-03-2008 14:36

quote:
я давал ссылки на сайт на 6-й странице: http://www.profoptic.ru/articles/?id=11#porro

изучайте.

Да там я уже изучил всё,кроме как глубиной резкости и расположением больше ни чем походу не отличаються. Бинокли с Roof компактнее.

jfq2004 18-03-2008 13:28

quote:
Originally posted by ordin:
jfq2004
Сравнивал. Картинка практически одинаковая, угол обзора у 10-ки немного меньше. Так как разница в цене примерно 2 тысячи, решил не заморачиваться и приобрёл.
С уважением.

Для меня 10 крат великовато. Вижу как дрожат ручонки
С уваженим.

ordin 18-03-2008 12:16

jfq2004
Сравнивал. Картинка практически одинаковая, угол обзора у 10-ки немного меньше. Так как разница в цене примерно 2 тысячи, решил не заморачиваться и приобрёл.
С уважением.
jfq2004 18-03-2008 12:11

quote:
Originally posted by ordin:
Поборол жабу и приобрёл Pentax 10x33 DCF XP.

С 8-кратным не сравнивали?
kkt 18-03-2008 10:03

Задал вопрос менеджерам интернет магазина насчёт качества картинки "кандидатов на покупку".Ответили вот что."Биноклей Winchester серии BL сейчас нет в наличии. Это обычная стандртная
серия. Серия VW водонепроницаемая и заполнена азотом, поэтому эти бинокли
дороже, цена VW 12х50 3026 руб., Yukon 12x50 не имеет герметичного корпуса и
не влагозащищенный, его цена 2116руб, качество очень хорошее, эти бинокли
являются сейчас самыми продаваемыми. Если рассматривать импортные бинокли,
например Nikon Action 12x50 CF, то качество конечно будет гораздо лучше, но
и цена соответственно 4836 руб." Может-ли кто-нибудь сказать о качестве изображения рассматриваемых моделей, исходя из собственного опыта. Речь идёт о Winchester VW12*50,Yukon 12*50WA,Nikon Action 12*50CF.

------
С уважением

Серьга1 18-03-2008 05:14

Народ, а кто юзал бинокли льюпольд? Прицелы у них отличные, сам являюсь счастливым обладателем марк 4.А вто как быть с биноклями? Присматриваю себе цайс конкуэст 10х40,но попался на глаза вот этот льюп чем будет отличаться или проигрывать, от цайса - www.riflescopes.ru

С уважением, Сергей.

ordin 18-03-2008 01:32

Поборол жабу и приобрёл Pentax 10x33 DCF XP.
Впечатления самые положительные. Даже в сумерках очень контрастное и чёткое изображение. Для пущей уверенности в водонепроницаемости кинул его в ванну на полчаса. Протёр потом полотенцем и всё. Скинул на деревянный пол с высоты примерно полтора метра, девайсу всё по барабану, даже фокусировка не сбилась.
Жду открытия весенней. Проверить в полевых условиях.
СЛЕПОЙ КРОТ 17-03-2008 23:32

quote:
Originally posted by Nemes:
А чем собсвенно помимо расположения отличаються Roof от Porro,может у какойто картинка более четкая?может еще чем-подскажите.

я давал ссылки на сайт на 6-й странице: http://www.profoptic.ru/articles/?id=11#porro

изучайте.

Nemes 17-03-2008 22:27

А чем собсвенно помимо расположения отличаються Roof от Porro,может у какойто картинка более четкая?может еще чем-подскажите.
седой 17-03-2008 21:28

quote:
Originally posted by kkt:
в основном судя по корпусам с roof призмами. Цены кстати ещё смешнее. [/B]

Нет они с призмами Poro,на форуме разбирали такие при изменении подстройки приходилось регулировать диоптрическую подстройку окуляров. Правельно что не взяли.

kkt 17-03-2008 20:33

quote:
Касаясь самого вопроса - плясать надо от задачи, а начинать, имхо, стоит от бюджетных биноклей заведомо качественных производителей, специалтизирующихся в оптике* включая "наши" КОМЗ или тот же Юкон) т.е. примерно от цены 2500 тыс. рублей - это гарантия, что каждый следующий прирост цен будет лично поверяться вами на предмет оправданности последующих затрат
Совершенно с Вами согласен. Я уже писал "китаец" показан в качестве примера. ИМХО всё зависит от нашей квалификации для выбора критерия "отсчёта".
СЛЕПОЙ КРОТ 17-03-2008 20:19

quote:
Originally posted by jfq2004:
Просветление, газонаполнение, применение супер-пупер линз и технологий - производители заманивают потребителя перечислением этих достоинств, в которых без профессиональных знаний не разберешься. Может быть есть ценовой ориентир - планка ниже которой смотреть на прибор не имеет смысла?


Нет предела "совершенству" *( специально взято в кавычки) - т.е нет верхнего предела ценам, лишь бы топорщился карман покупателя - хоть стразами или бриллиантами можно прибор усыпать, а вот техническому качеству механики и качеству изображения - предел есть..

Сколько бы ни стоил бинокль цена качества оптики и механике в нем в нем составляет N-нную долю, работает старая схема - 80% качества можно получить за 20% цены, а последующие 20% можно прибавить за уже дополнительные 80% цены, и чем ближе к верхнему пределу, тем дороже, относительно "чуть уступающей" модели даются эти "улучшения".

Удобство ношения, компактность, вес, степень защиты от внешних воздействий, вынос зрачка, широкоугольность.. все это приводит к тому, что в желаемом для потенциального владельца "ценовом" диапазоне остается не так уж много моделей, который соотвествовали бы его задачам и возможностям.

Надо взять - и посмотреть в заведомо хороший бинокль с этими характеристиками, а потом - просто сравнивать с ним остальные.. кривая цена-качество рисуется очень быстро и "наглядно".

Касаясь самого вопроса - плясать надо от задачи, а начинать, имхо, стоит от бюджетных биноклей заведомо качественных производителей, специализирующихся в оптике *(включая "наши" КОМЗ или тот же Юкон) т.е. примерно от цены 2500 тыс. рублей - это гарантия, что каждый следующий прирост цен будет лично поверяться вами на предмет оправданности этих дополнительных затрат.

jfq2004 17-03-2008 20:01

Мой Пентакс тоже сделан в Китае, о этом честно сообшают надписи. Обошелся мне со скидкой и пересылкой в 12 тыс. рублей. Могу себе позволить и гораздо дороже, но просто не знаю, расколочу его на охоте в этом сезоне или через 10 лет, поэтому установил себе ценовую планку в 15 тысяч. Цена в 12 тысяч получилась только потому, что покупал в этом магазине кэноновские объективы L-ки, соответственно дали скидку.
Но я видел изумленные лица людей, пользующих бинокли подешевле и попробовавших смотреть в этот бинокль, - для них было просто открытие, что бинокль может давать такую картинку. Так что цена бинокля, если она соответствует сложившейся на рынке, может быть критерием.
kkt 17-03-2008 19:39

quote:
бинокль 8х25 но это "дамский" вариант для экскурсий, прогулок и концертов. Единственный плюс это вес и компактность, годятся только для общего плана, деталей не разглядишь как в нормальный.

Специфика охоты везде своя. Мне вот к примеру оччень нравится зайца тропить в одиночку. Большая светосила и соответственно габариты здесь никчему. Охота чисто ходовая. Но иногда "расширить кругозор" неплохо. Да массу таких примеров можно привести, когда необходим "компакт",ни больше ни меньше.
quote:
Пластиковый корпус и почти все детали, фиксация призм клеем. И самое главное оптовый магазин(в других тоже самое за 1200-1500)это к вопросу о цене.

Вот и я о ценообразовании. Невольно возникает вопрос о закупочных ценах подобных девайсов.
kkt 17-03-2008 19:26

quote:
Может всё дело в этом? А если сравнить с качественной вещью? Не бывает чудес - что можно изготовить за 450 рублей? ИМХО.

Насчёт чудес это 100%.Но не думаю, что себестоимость брэнда на сотни процентов выше этого "китайца".Это всего-лишь пример. Я вообщем не сторонник дешовок. Как говориться не настолько богат. Но уверен, платим в основном за имя производителя. И далеко не факт ,что собран он не в Китае. Хотя качество конечного продукта (если конечно это брэнд) абсолютно никак не страдает.
седой 17-03-2008 19:23

quote:
Originally posted by jfq2004:

Может всё дело в этом? А если сравнить с качественной вещью? Не бывает чудес - что можно изготовить за 450 рублей? ИМХО.

Пластиковый корпус и почти все детали, фиксация призм клеем. И самое главное оптовый магазин(в других тоже самое за 1200-1500)это к вопросу о цене.

jfq2004 17-03-2008 18:50

quote:
Originally posted by kkt:

Сравнить кроме своего старого БПС 10*25 несчем.

Может всё дело в этом? А если сравнить с качественной вещью? Не бывает чудес - что можно изготовить за 450 рублей? ИМХО.
ИгорьМ 17-03-2008 18:36

Добрый вечер, вношу как говорят, свои пять копеек. На прошлоой выстывке в Гостинном Дворе продовались бинокли фирмы Steiner модель Wildlife 8.5x26.
Подкупило качество бинокля (немец) его вес, габариты и главное цена 8 000р.. Пользую более полугода, впечатления самые благоприятные. На загоне даже когда стоиш в лесу, просматриваешь окресность и видишь сквозь кусты, деревья в 2-3 раза дальше. Очень удобно. (пример, что то мелькнуло поднимаю бинокль и вижу заяц, думал скус, нет заяц, увидел метров за 60-70 в густом лесу с подлеском). Хорошая фирма( бренд), качество (обрезинен, ронял уже не раз, без последствий, влагостоек), габариты небольшие, носиться в кармане куртки или на шее (вес не чувствуеш), и цена (в лесу всякое может случиться) это не 1 000$ не так жалко. Светосилы и кратности вполне хватает. Рекомендую, проверенно мин нет. http://www.okular.ru/steiner_wildlife.html
С уважением ИгорьМ.
седой 17-03-2008 18:36

quote:
Originally posted by kkt:
и второй как можно более компактный для ношения в нагрудном кармане, пусть даже в ущерб некоторым параметрам. ИМХО на шее при ходьбе не очень удобно.

У меня например их больше чем 2.А чтобы было удобно носить в нагрудном кармане и небыло ущерба параметрам пользуюсь монокулярами (8х30,10х50).Для охоты приборы с обьективом меньше 25мм не рассматриваю, хотя имею монокуляр 8-16х25 и бинокль 8х25 но это "дамский" вариант для экскурсий, прогулок и концертов. Единственный плюс это вес и компактность, годятся только для общего плана, деталей не разглядишь как в нормальный.


click for enlarge 1920 X 1440 973,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322,2 Kb picture

kkt 17-03-2008 18:15

Ценовой ориентир штука очень относительная. Кто-же знает - сколько процентов имеет продавец, 25 или 125.Просто ориентируются на сложившиеся на рынке цены. Зашёл я недавно в магазин китайского ширпотреба. На выставке десятка полтора биноклей. Ради любопытства решил посмотреть. Неудержался один всё-таки взял. Сравнить кроме своего старого БПС 10*25 несчем. Но на удивление картинка более светлая и резкая. Денег отдал 450рублей. Собственно в случае поломки и выбросить не жалко. Видимых косяков нет. Выглядит очень аккуратно. Да,чуть не забыл, магазин оптово-розничный. Вот фотографии.

click for enlarge 718 X 539 109,4 Kb picture
click for enlarge 783 X 588 126,8 Kb picture
click for enlarge 783 X 588 128,2 Kb picture

jfq2004 17-03-2008 17:18

Просветление, газонаполнение, применение супер-пупер линз и технологий - производители заманивают потребителя перечислением этих достоинств, в которых без профессиональных знаний не разберешься. Может быть есть ценовой ориентир - планка ниже которой смотреть на прибор не имеет смысла?
kkt 17-03-2008 16:01

А какой Китай можно посмотреть? Я так понимаю, если прибор заводского изготовления, то страшного в этом ничего нет. По крайней мере по качеству сборки нашим и Белорусским уступать не должен. Другое дело, что модели могут быть прошлого века. Ну так и старые модели могут неплохие харктеристики иметь. Проанализировав сказанное в этой теме, пришел к выводу, что необходимо как минимум два бинокля. Один "стационарный" для лодки(машины)и второй как можно более компактный для ношения в нагрудном кармане, пусть даже в ущерб некоторым параметрам. ИМХО на шее при ходьбе не очень удобно.
yevogre 17-03-2008 12:42

quote:
Originally posted by Nemes:
Заказал сегодня бинокль, завтра поеду забирать. Выбрал вот это: http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=520 От бушнеля и Олимпуса отговирили якобы все они делаются в Китае, а этот Американский.
Вопщем посмотрим завтра что за девайс.
Кстати, может знающие люди оставят свой комент по нему.

БАРСКА - это чистый Китай. И не самый хороший.

Nemes 17-03-2008 12:05

Заказал сегодня бинокль, завтра поеду забирать. Выбрал вот это: http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=520 От бушнеля и Олимпуса отговирили якобы все они делаются в Китае, а этот Американский.
Вопщем посмотрим завтра что за девайс.
Кстати, может знающие люди оставят свой комент по нему.
Серьга1 17-03-2008 11:54

[QUOTE][B]Выбрать скорее всего придется лично вам.
Моделей и производителей огромное количество а возможность сравнивать мало у кого есть. Причем фирмы идут "ноздря в ноздрю"и отличия не значительные(в одной нише).Светопропускание линз от 90 до 97% у брендов. Попроще фирмы не пишут - значит меньше. Разница я думаю не более 10%.Так вот выходной зрачок это та площадь глаза(сетчатки)в которую пойдет свет собранный обьективом. Глаз человека(зрачок)может расширятся до 7 мм.Что толку в светопропускании 97% если выходной зрачок 4,2мм(10х42),при плохих погодных условиях зрачок глаза расширится до 7мм а пройдет только 4мм.В таких условиях в более простой бренд с меньшим светопропусканием но с выходным зрачком 7,1(7х50) будет лучше видно. Но здесь уже вес и габариты. В ясную погоду даже в 10х25 вы не почувствуете большой разницы но приглянется вес и компактность. Получается компромис, приходится жертвовать одним из-за другого. За штуку я думаю вы выберите себе брендовую модель известных производителей с призмами ROOF(как более компактный)размерности 8х42 или как ваши знакомые 10х42 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=972 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=663 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2228

Из всего скзанного суть следующая: если брать в учёт модель бинокля, которая будет переносится на себе (на шее)то необходимо заострять внимание на светосиле бинокля (сумеречное число), размере выходного зрачка, кратности увеличения и габариты + вес. Если брать в учёт вышесказанное выбор бинокля должен быть 8х42(40) либо 10х42(40). Кроме того, днействительно как то удивительно, что если брать меньшую кратность но больший обектив, то в него будет видно лучше чем скажем кратностью больше, а объектив меньше - бинокль 10х40 проигрывает 7х50. Я правильно понял???


с уважением, Сергей.


BGS 17-03-2008 11:28

quote:
Originally posted by jfq2004:

Вы хотите сказать, что в статье приведены данные о минимальном размере зрачка?!


Я хочу не сказать, а понять. Это разные вещи. Затронутый вопрос для выбирающих оптический прибор (бинокль, прицел) мне кажется важным.
Сформулирую его как два вопроса. 1. На самом ли деле с возрастом максимальный зрачек у человека стремится к 4-5мм и не расширяется в темноте до 6-8мм? 2. Если это так, то есть ли смысл взрослому человеку брать оптический прибор с выходным зрачком 6-7, достаточно ли 4-5мм? Специалисты, отзовитесь!
jfq2004 17-03-2008 06:43

quote:
Originally posted by BGS:

Выдержка из приведенной Вами статьи - Оценка производилась на действие очень яркого света: глаза освещались с расстояния 20 санти-метров источником света в 6 вольт 30 ватт.

Вы хотите сказать, что в статье приведены данные о минимальном размере зрачка?!
jfq2004 17-03-2008 06:35

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

если принять не 8 мм, а 7, как оно и есть на самом деле, то все станет примерно соотвествовать истине

Обратите внимание - в цитируемой статье 8 мм соответствуют возрасту ребенка 5 лет. А 7 мм, которые "есть на самом деле", Вы берете для какого возраста?

Мне кажется, что данные из статьи походят на правду:
второе десятилетие - 7,02 мм,
третье десятилетие - 6,55 мм,
четвертое - 5,99 мм,
пятое - 5,66 мм
СЛЕПОЙ КРОТ 16-03-2008 23:11

quote:
Originally posted by jfq2004:

Получается, что если у 5-ти летнего ребенка диаметр зрачка 8 мм, то у сорокалетнего человека 5,99 мм, у пятидесятилетнего 5,66 мм - не всё так плохо

если принять не 8 мм, а 7, как оно и есть на самом деле, то все станет примерно соотвествовать истине )
Пр-ли считают что выходной зрачок маскимум в 7.5 мм покрывает все и вся, запас в 0.5 мм для самых капризных потребителей, считающих, что у них-то конечно, зрачок был больше, чем у пр. смертных

BGS 16-03-2008 21:38

quote:
Originally posted by jfq2004:

Получается, что если у 5-ти летнего ребенка диаметр зрачка 8 мм, то у сорокалетнего человека 5,99 мм, у пятидесятилетнего 5,66 мм - не всё так плохо


Выдержка из приведенной Вами статьи - Оценка производилась на действие очень яркого света: глаза освещались с расстояния 20 санти-метров источником света в 6 вольт 30 ватт.
quote:
Originally posted by седой:

Подойдите в темной комнате с линейкой к зеркалу и все поймете.


Я не медик. Но мне действительно интересен этот вопрос, потому его и задал.

yevogre
Евгений, а что практика по этому поводу говорит?

kkt 16-03-2008 21:02

quote:
Стоит рассматривать. Для машины(лодки)10х50 отличный выбор.
Для этого и нужно. А как насчёт Юкон 12*50 w, на их сайте www.yukonoptics.ru они позиционируются как широкоугольные. Будет-ли разница в картинке обычного 10*50 и широкоугольного 12*50.Давно пользуюсь БПЦ 10*25.Хотел взять что-нибудь с большей кратностью. Вот и хочу подобрать оптимальный компромисс между кратностью и светосилой. Светосила как-то зависит от широкоугольности, или это такой маркетинговый ход?
седой 16-03-2008 20:29

quote:
Originally posted by kkt: кто-нибудь может что-либо сказать о Белорусских Юконах. Стоит-ли их рассматривать. С уважением Анатолий. [/B]

Стоит рассматривать. Для машины(лодки)10х50 отличный выбор.

седой 16-03-2008 20:25

Подойдите в темной комнате с линейкой к зеркалу и все поймете.
jfq2004 16-03-2008 19:56

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
угу.. только надо добавить, что "тем кому за тридцать"( после 40 лет у всех практически) эти 7 мм выходного зрачка нужны как корове седло.. в ср. возрасте зрачек человека уже становится не более 4,5. мм, а 7мм , это пардон у ребенка, когда глазки молодые... так что зрачка в 3.5 - 4.5 мм хватит для людей ср. возраста в 99% случаев.

quote:
Originally posted by BGS:

Пожалуйста дайте ссылку, где об этом прочитаить. Всегда думал, что размер зрачка организм меняет от освещенности.

www.hirurgia.ru

"Если площадь зрачков у детей от 5 до 10 лет принять за 100, то в сопоставлении с ней площадь зрачков у лиц других возрастных ка-тегорий будет составлять (в процентах):
первое десятилетие, вторая половина - 100
второе десятилетие - 77
третье десятилетие - 67
четвертое десятилетие - 56
пятое десятилетие - 50
шестое десятилетие - 47
седьмое десятилетие - 45"

Получается, что если у 5-ти летнего ребенка диаметр зрачка 8 мм, то у сорокалетнего человека 5,99 мм, у пятидесятилетнего 5,66 мм - не всё так плохо

yevogre 16-03-2008 19:35

Ребята, привет.
Прибыл. Жив, но не совсем здоров, так что придётся потерпеть ишшо
Если коротко - облазил всех, но НИЧЕГО нового не встретил.
Попытался достать кого-либо из технарей на предмет вопросов, так там
только торгаши, да ещё и женского пола (Штайнер).
На вопрос "что такое SportAutoFocus System" талдычила, как робот - "это
торговая марка фирмы Штайнер". Ничем не пробил.

Да, коротко по вопросу Серьга1

Разница в цене продиктована разными сериями и исполнениями.
Вы сравниваете Конквест и Ультравид.
Ультру надобно сравнивать по цене ИМХО с Виктори.
А короткий ответ - Конквест ОЧЕНЬ хорошая рабочая лошадка, без технологических
навоотов, присущих Виктори и Ультравиду.
Если грубо - это хороший рабочий Мерс, а Вик и Ультра - Формула 1
Пока не готов выложить всё - в частности по фазовому покрытию.
Не удалось встретиться с "покрывальщиком" на фирме, обещали чуть попозжее
рассказать что-нить.

kkt 16-03-2008 19:24

Доброго времени суток. С огромным интересом прочитал тему. Так же стоит вопрос покупки бинокля. Вопросов к сожалению больше чем ответов. Уважаемые профессионалы, кто-нибудь может что-либо сказать о Белорусских Юконах. http://sturman.ru/article/rus/binoc/yukon.htm Может кто-нибуть пользовал. Стоит-ли их рассматривать. Интересует кратность 10*50 или 12*50. В основном большую часть бинокль будет находится в машине. С уважением Анатолий.
BGS 16-03-2008 18:54

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

угу.. только надо добавить, что "тем кому за тридцать"( после 40 лет у всех практически) эти 7 мм выходного зрачка нужны как корове седло.. в ср. возрасте зрачек человека уже становится не более 4,5. мм, а 7мм , это пардон у ребенка, когда глазки молодые... так что зрачка в 3.5 - 4.5 мм хватит для людей ср. возраста в 99% случаев.


Пожалуйста дайте ссылку, где об этом прочитаить. Всегда думал, что размер зрачка организм меняет от освещенности.
СЛЕПОЙ КРОТ 16-03-2008 18:10

угу.. только надо добавить, что "тем кому за тридцать"( после 40 лет у всех практически) эти 7 мм выходного зрачка нужны как корове седло.. в ср. возрасте зрачек человека уже становится не более 4,5. мм, а 7мм , это пардон у ребенка, когда глазки молодые... так что зрачка в 3.5 - 4.5 мм хватит для людей ср. возраста в 99% случаев.

Зато вес! разница раза в четыре-пять раз в весе между сверхсветосильными и обычными биноклями с выходным зрачком порядка 4-4.5 мм., вот и выбирайте, нужен ли вам 5-ти литровый "Мерседес", если вы на проселке.. или лучше кроссовый мотоцикл ))

седой 16-03-2008 17:21

Выбрать скорее всего придется лично вам.
Моделей и производителей огромное количество а возможность сравнивать мало у кого есть. Причем фирмы идут "ноздря в ноздрю"и отличия не значительные(в одной нише).Светопропускание линз от 90 до 97% у брендов. Попроще фирмы не пишут - значит меньше. Разница я думаю не более 10%.Так вот выходной зрачок это та площадь глаза(сетчатки)в которую пойдет свет собранный обьективом. Глаз человека(зрачок)может расширятся до 7 мм.Что толку в светопропускании 97% если выходной зрачок 4,2мм(10х42),при плохих погодных условиях зрачок глаза расширится до 7мм а пройдет только 4мм.В таких условиях в более простой бренд с меньшим светопропусканием но с выходным зрачком 7,1(7х50) будет лучше видно. Но здесь уже вес и габариты. В ясную погоду даже в 10х25 вы не почувствуете большой разницы но приглянется вес и компактность. Получается компромис, приходится жертвовать одним из-за другого. За штуку я думаю вы выберите себе брендовую модель известных производителей с призмами ROOF(как более компактный)размерности 8х42 или как ваши знакомые 10х42 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=972 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=663 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2228
Серьга1 16-03-2008 05:34

Доброго времени препровождения!
Прочитал все темы на сайте по вопросу выбора бинокля. Не скажу , что всё понял, но в голове ясности поприбавилось, но остались вопросы.
Не сочтите за труд, знающий люд, подскажите:
применения бинокля планируется на ходовой горной охоте высота примерно 3000-4000 над уровнем. Предполагаемая стоимость будущего бинокля 1.000 долларов, может немного больше. Сначала думал переменник, но народ (ник на форуме Седой, старая морская собака) растолковал как сильно переменник проигрывает биноклю с постоянной кратностью. Советуют приобрести оптику 7х35,8х42 мотивируя выбор большим полем зрения. Меня смущает небольшая кратность. Советовался с народом на "ганзе", который охотится примерно в таких же условиях - они используют дальномер+бинокль 10х40, 10х42

Выбор осложняется ещё и тем, что живу в глубинке, ближайший серьёзный город - Новосибирск 500 вёрст. Был там недавно, оптики хоршей не увидел. Это я к тому, что посмотреть, сравнить, поюзать нет возможности. Планирую выписать биноколь с иностранного электронного магазина. Присмотрел себе вот такой девайс www.opticsbestbuy.com Вот теперь ломаю голову, задача стоит:

1. не ошибиться с кратностью;
2. со светопропускаемостью;
3. по весу чтоб не сильно в тягость был
4. хорошее поле зрение ОЧЕНЬ ВАЖНО
5. Ну и конечно соотношение цена и качество.

Единственное не понятно - смотрю на лейку 10х42 http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=4640 почему такая разница в цене по сравнению с выбранным Цейсом???Вроде брендовые фирмы обе???
А может обратить внимание на такой www.opticsbestbuy.com Интересно в чём будет проигрывать вышеуказанным брендам???
Если кто знающий просвятит, растолкует данные вопросы, может что-то другое посоветует буду признателен. В личку обращался к yevogre, не отвечает, наверное где-то на выезде...

С уважением, Сергей.

СЛЕПОЙ КРОТ 15-03-2008 23:44

quote:
Originally posted by ordin:
Заколебался с выбором между Steiner Wildlife Pro 8x30 и PENTAX DCF XP 10x30.
Знатоки, подскажите на чём остановиться.
С уважением.

немножно не по именно ЭТИМ сабжам, но как наблюдение: сегодня смотрел еще 8-х кратники, в т.ч. Пентакс - могу сказать, что в бюджетном секторе он выше своих одноклассников ( Никон, Олимпус, и т.п.) .. так что какой вы не возьмите - не прогадаете.
Штайнер великолепен в высококлассных моделях, как у него с не самыми дорогими - не могу сказать, не щупал..
за Пентакс я теперь спокоен - если даже компактный 8х25 ( не классической компоновки, а тот, у которого объективы ближе чем окуляры) - вполне качественное изделие!
По крайнеей мере в цене около 100$ я лучше компакта не видел. По более дорогим сказать не могу, но думаю, он будет не хуже.

Nemes 15-03-2008 22:44

quote:
нашел отличный сайт - очень много биноклей с характеристиками по конкретным моделям, удобный поиск по харатеристикам и фирмам-производителям, относительные цены.
терминология, http://www.profoptic.ru/goods/?producer=yukon_ion=11

+1
Спасибо за ссылку, отличный сайт. Выбор большой и цены вменяемые.
седой 15-03-2008 21:44

8х30 уже самый край, 10х30 просто посмотреть пойдет но при плохой освещености уже не поймешь толи зверь толи пень. Если хочеш увеличение 8 обьектив лучше не менее 40мм,а при 10 не менее 50мм,Но уже габариты. Например http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1850
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1870 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=669

Обрати внимание на графу;Сумеречный фактор.

ordin 15-03-2008 00:06

Заколебался с выбором между Steiner Wildlife Pro 8x30 и PENTAX DCF XP 10x33.
Знатоки, подскажите на чём остановиться.
С уважением.
СЛЕПОЙ КРОТ 11-03-2008 16:20

нашел отличный сайт - очень много биноклей с характеристиками по конкретным моделям, удобный поиск по харатеристикам и фирмам-производителям, относительные цены.
терминология, http://www.profoptic.ru/goods/?producer=yukon§ion=11
BGS 10-03-2008 11:48

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

что-то темка подзаглохла..


_____
... Ну, потерпите до моего приезда с ИВЫ (после 15-го марта), наберу там инфы и займусь.
_____
Ждем Евгения ну и это - международим женский день
СЛЕПОЙ КРОТ 10-03-2008 01:29

что-то темка подзаглохла.. сегодня смотрел недорогие казанские 8х30 и китайщину.. Никон 7x50 CF вроде как ничего, но не скажу, что он лучше Юкона оказался.. но и габариты конечно не маленькие.. Олимпус DPS и TASCO мне показались отстойными, про но-неймы ( типа Навигатор) и не говорю.. Бушнелов не удалось подержать.
yevogre 01-03-2008 19:05

quote:
Originally posted by Zanoza:
Виноват, просто стало интересно, неужели шведы могут сдешевить. Евгений, благодарю Вас за терпение и исчерпывающий ответ!

Да не за что!
А касаемо шведов - они в коллиматорах ЦАЙС, законодатели моды.
И над всем, что они делают, надо задумываться, а не в коем случае
не критиковать. В своё время нам задачку поставили их обойти чем-то
новым. Так когда начали патенты изучать, АХНУЛИ. Эти ребята вокруг
своей тематики столбили всё. У них даже есть патент на коллиматор
с параболическим зеркалом, во как!
И их схема (двухлинзовая) сейчас многими повторяется, просто с другими параметрами.

Zanoza 01-03-2008 13:42

Виноват, просто стало интересно, неужели шведы могут сдешевить. Евгений, благодарю Вас за терпение и исчерпывающий ответ!
yevogre 01-03-2008 13:39

quote:
Originally posted by Zanoza:

Получается на моем Aimpoint покрытие для лохов? Если смотреть на него под прямым углом, цвет ближе к рубиновому, если под углом - отдает оранжевым...

Простите, мы говорим о ПРОСВЕТЛЯЮЩИХ покрытиях.
На объектив АЙМа нанесено СВЕТОДЕЛИТЕЛЬНОЕ покрытие, которое делает коллиматор
коллиматором - отражает с достаточной яркостью КРАСНУЮ прицельную марку
и позволяет пропускать до 90% всего остального света - от цели.
Разница очень большая. Для получения просветляющего покрытия достаточно
нанести 5 - 7 слоёв покрытия, а для КАЧЕСТВЕННОГО монохроматического
зеркала надобно пылить около 20 слоёв.
Но это не РУБИН, это монохроматическое зеркало.

Zanoza 01-03-2008 13:28

quote:

Основной цвет современных бюджетных покрытий - лёгкая зелень. Это нормальное
просветление, отражающее 0.5% света во всём видимом диапазоне, но на длине
волны 550 нан имеющее лёёёгонький всплеск - до 0.8 - 1%
Брэндовые покрытия имеют оттенки очень тёмного красного (почти коричневого) цвета.
Есть "лоховые" - т.н. РУБИН. Это не покрытие, а простое отсекание красной составляющей.
Применяют для сокрытия желтизны стекла.
Стойкость довольно высокая, т.к. покрытие защищают слоем кремния.

Получается на моем Aimpoint покрытие для лохов? Если смотреть на него под прямым углом, цвет ближе к рубиновому, если под углом - отдает оранжевым...
yevogre 01-03-2008 10:07

quote:
Originally posted by Саныч:

Еще раз - Китай под брэндами производит очень качественные изделия. Производства переносятся туда, где дешевле затраты - при этом метрополия серьезно следит за качеством. Не надо напрягаться по поводу Китая - нужно просто выбирать брэнд.

+1 !!!!
АБСОЛЮТНО согласен. Главное - контроль и патронат над брэндом.
Тогда испортить просто не дадут. И это не копия, а брэндовое изделие.

Саныч 01-03-2008 03:29

quote:
Originally posted by serrgi_77:

Этот такой же громоздкий, с ним точно не походишь. Я брал у товарища на одну охоту, на вышку, смотреть в него одно удовольствие, но носить...

Совершенно верно. 7х50 и 10х50 - в одних габаритах. Носить на охоте или по иной причине в поле - невозможно.
По-поводу китайского пр-ва. Еще раз - Китай под брэндами производит очень качественные изделия. Производства переносятся туда, где дешевле затраты - при этом метрополия серьезно следит за качеством. Не надо напрягаться по поводу Китая - нужно просто выбирать брэнд.

serrgi_77 29-02-2008 23:31

quote:
я про 7х50

Этот такой же громоздкий, с ним точно не походишь. Я брал у товарища на одну охоту, на вышку, смотреть в него одно удовольствие, но носить...

СЛЕПОЙ КРОТ 29-02-2008 16:41

quote:
Originally posted by Sergej60:
Все, убедили, сомнений больше нет, made in china. ...По поводу европейско качества я уже сильно сомневаюсь, т.к. в процесе изготовления участвуют те же паки и ляо.
Удачи!

ну дык! мы плохого не посоветуем )

Sergej60 29-02-2008 16:31

Все, убедили, сомнений больше нет, made in china. Оказывается они на заказ делают неплохие вещи. На сайте, который Вы прислали под заголовком "а вот оно нато" похожий бинокль, но есть разница в цвете напыления и крыша под которой его продают. Отличаются также и параметр: например 10*50 5.7 99м\1000. точная цена 7*50 у нас 88 баксов с накруткой магазина.
По поводу европейско качества я уже сильно сомневаюсь, т.к. в процесе изготовления участвуют те же паки и ляо.
Удачи!
СЛЕПОЙ КРОТ 29-02-2008 16:18

я про 7х50
Саныч 29-02-2008 04:50

У меня был несколько лет назад 10х50 - замечательное изделие. Но уж очень громоздкое, не для ношения.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-02-2008 02:18

интересно было бы его пощщупать, этого Штайнера..
у кого нибудь есть?
седой 29-02-2008 01:29

[QUOTE]Originally posted by Саныч:
Как пример - бинокль, который принят в армии США (немецкого пр-ва) STEINER M22 7X50 MILITARY

А враги правельно делают, 7х50 размерность у которой четкость и контрастность выше чем у 10х50 или 12х50.И маскировка не спасет. Эх жаль размер не ходовой.
Вот почему так, и разница в кратности не большая а мелкие детали видны?Применяют чаще на воде, а там и расстояния большие, вроде кратность побольше надо, так нет 7х50.Почему?А то многие стараются с 10/12 крат по лесу походить.


СЛЕПОЙ КРОТ 28-02-2008 20:27

quote:
Originally posted by Sergej60:
(для Kрота) стоит около 100$. Такое впечатление что Крот хочет доказать превосходство шинской продукции над любой другой

Крот не хочет доказывать чье-либо превосходство.. что Крот хочет - так это купить хороший бинокль в указанных ценовых рамках. 100 у.е. -кстати - как раз в эти рамки входит.
Тут уже говорили что китайский Бушнел оказался лучше и немца и наших, что-ж вы так Китая испугались?
повторю еще раз, что наличие разных "складов" или отделений в штатах и в Европе ничего не говорит, ТЕМ БОЛЕЕ если именно об этом, а не о профиле и качестве своей продукции, настойчиво трубят в рекламе. Важно лишь происхождение и место сборки комплектующих.. ( читай - их качество и квалификация оптиков и сборщиков), есть такое понятие как отверточная сборка, головная структура может находиться хоть в США, хоть в Австрии, а пр-во у дяди Ляо, как у всем известного производителя радиоаппаратуры лоу-класса "ВИТЁК", вам и в Италии могут свинтить из китайских комплектующих типа "Феррари", руками тех же албанцев, но это не сделает его синонимом "европейского" качества.
Как не делает НАТО-вским этот бинокль пока неизвестного происхождения, но вполне известной цены, которая может быть только у кого??? правильно.. "у немцев"!

Саныч 28-02-2008 18:54

По ссылке, на которую Вы ссылаетесь, ясно понятно, что эта фирма никаких биноклей никогда не производила и в настоящее время не производит, а торгует туристическими и сурпласными шмотками. В своем ведении имеет два склада, а не производства.

Армейский бинокль "NATO" ну ни как не может стоить "около 100$". Даже если он сурпласный, т.е. из военных излишков. За $100 в США можно найти приличный бинокль - но китайский. Армейские стоят просто в несколько, несколько раз дороже. Как пример - бинокль, который принят в армии США (немецкого пр-ва) STEINER M22 7X50 MILITARY - цена на аукционе $649.00. Вот ссылка

cgi.ebay.com

А вообще вот оно, "NATO" $36.00:
cgi.ebay.com

Sergej60 28-02-2008 18:17

"Мы имеем дело в оригинальном и импортируемой одежды и оборудования. Sturm Handels GmbH is now Штурм Handels GmbH в настоящее время в
бизнесе и имеет филиал в США с 1983 года." прочитайте внимательнее (для Kрота) стоит около 100$. Такое впечатление что Крот хочет доказать превосходство шинской продукции над любой другой
СЛЕПОЙ КРОТ 28-02-2008 16:54

оптовая компания и склады в Германии - это весьма размытая формулировка.
совершенно не факт, что комплектующие и \или сборка "белые".
За сколько вы этот бинокль купили?
цена часто более информативный фактор.
Sergej60 28-02-2008 16:16

Спасибо всем, Вы меня спровоцировали докопаться до истины. Этот бинокль по четкости изображения привосходил другие, тестируемые мной. Разница была особенно заметна при движении, а также при плохом освещении. Например: на дистанции, вечером кусты на опушке в других биноклях смотрелись как темное пятно, а в этот можно было разглядеть предметы сквозь ветки, изображение отличалось контрастностью. Меня это заинтересовало и я неповерил что он китайский, и не зря.
Я нашел изготовителя. shotshow.german-pavilion.com
или перевод: shotshow.german-pavilion.com
Спасибо yevogre за компетентные ответы.


click for enlarge 1920 X 1440 843,8 Kb picture

седой 28-02-2008 13:15


Спасибо всем за ответы, оч приятно подискутировать, удачи. [/B][/QUOTE]


Не переживайте, главное как видно. Китайцы (не все)делают нормальную продукцию. Главное чтобы все кончая сборкой производил завод а не кооператив(методом насыпания, из чего привезли снабженцы).

СЛЕПОЙ КРОТ 28-02-2008 10:24

quote:
Originally posted by Sergej60:
Этот бинокль был куплен в магазине типа военторг типа распродажи нз. Все товары с маркировкой "mil-tec". Со слов продавца он сделан в германии. Номера на коробке и бинокле нету.
.....

собствено это и есть ответ.

Sergej60 28-02-2008 02:55

Этот бинокль был куплен в магазине типа военторг типа распродажи нз. Все товары с маркировкой "mil-tec". Со слов продавца он сделан в германии. Номера на коробке и бинокле нету.
Рассморел его повнимательнее, везде, где можно было подлезть под резину - железо. В передней части сочленения есть внутренняя резба под штатив. Настройка резкости помимо центральной есть еще и на один глаз. Инструкция на семи языках: D, GB,F,E,I,NL,S.
Спасибо всем за ответы, оч приятно подискутировать, удачи.
седой 27-02-2008 22:19

quote:
Originally posted by yevogre:


А вааще надо порыться в каталогах - где-то я такой встречал....

Я тоже где-то видел. Страно что нет маркировки-плохой знак, так бренды не поступают.

Саныч 27-02-2008 04:10

quote:
Originally posted by Sergej60:
ура! НАТОвские бинокли делают в китае
у нас шинский бинокль стоит 12 баков, а этот гораздо дороже и тяжелее. На китайском только резкость настроить невозможно, да и несунулся бы я к вам в общалку с таким чудом, всетаки уважение у меня к вам есть.
Кстати, заметил напыление похожего цвета на прицеле в и-нет магазине этого сайта.

Ну, если это "НАТОвский" бинокль - тогда, видимо, на нем, или на его коробке есть специальный код NATО - т.н. NSN номер. Вы его уже нашли на этом изделии?

СЛЕПОЙ КРОТ 26-02-2008 22:03

quote:
Originally posted by yevogre:

Сетка находится перед окуляром, так что объектив отворачивать смысла нет.
И она только в одном канале.

что в одном ежу понятно. Под окуляром значит, посмотреть надо поближе его на этот предмет, может это легко пофиксить..

BGS 26-02-2008 21:47

Доброго времени. Прошу мнений про Nikon Monarch ATB 8x42 Waterproof Binoculars. Мож кто пользует. http://www.opticsplanet.net/nikon-monarchatb8x40.html
Если можно - в сравнении с чем-то близким по параметрам/цене.
yevogre 26-02-2008 20:01

quote:
Originally posted by Sergej60:
ура! НАТОвские бинокли делают в китае
у нас шинский бинокль стоит 12 баков, а этот гораздо дороже и тяжелее. На китайском только резкость настроить невозможно, да и несунулся бы я к вам в общалку с таким чудом, всетаки уважение у меня к вам есть.
Кстати, заметил напыление похожего цвета на прицеле в и-нет магазине этого сайта.

Судя по фотке, просветление очень неплохое. Заметьте - в левом объективе
вообще отражение отсутствует. Сдвиг действительно в красную область.
Но от этого ничего не теряется. А сам бинокль - классика с Порро, если
тяжёлый - значит корпус металлический фрезерованый, без пластиковых
вставок. Фокусировка центральная - тоже плюс.
А вааще надо порыться в каталогах - где-то я такой встречал....

yevogre 26-02-2008 19:56

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
а повернуть его как надо значит легко? объектив надо отворачивать? или забить вообще на это дело.. хотелось нормальную сетку...

Сетка находится перед окуляром, так что объектив отворачивать смысла нет.
И она только в одном канале.

Sergej60 26-02-2008 15:11

ура! НАТОвские бинокли делают в китае
у нас шинский бинокль стоит 12 баков, а этот гораздо дороже и тяжелее. На китайском только резкость настроить невозможно, да и несунулся бы я к вам в общалку с таким чудом, всетаки уважение у меня к вам есть.
Кстати, заметил напыление похожего цвета на прицеле в и-нет магазине этого сайта.
Саныч 26-02-2008 12:07

Угу, Китай. Был у меня такой - $20 где-то... Прям в руках развалился на второй день...
Sergej60 26-02-2008 11:53

что то очень сомневаюсь
СЛЕПОЙ КРОТ 26-02-2008 11:09

имхо нонейм кЕтай.
Sergej60 26-02-2008 10:40

Да нет ничего странного. Там смещение действительно в красную сторону.
Плюс - может и диапазон не такой широкий. У бюджетников такое часто бывает.

Чтобы легче разобраться сфоткал свой бинокль. Оцените и по возможности помогите разобраться кто производитель. на коробке написано толко "mil-tec". спасибо.
click for enlarge 1920 X 1440 785,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 788,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 830,0 Kb picture

СЛЕПОЙ КРОТ 26-02-2008 00:21

а повернуть его как надо значит легко? объектив надо отворачивать? или забить вообще на это дело.. хотелось нормальную сетку...
седой 25-02-2008 23:30

Конечно повернулась, ослабло крепление гайки. Если-бы люфт был большой, угол менялся. Я думаю затяжка не изменит юстировку так как перемещение линзы практически не будет. Сложность в другом-не занести грязи и пыли(мастика уплотняющая) при разборке и сборке.
СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 22:35

вопрос к тем, кто знает устройство и порядок сборки разборки полевых биноклей:
в обсужаемом выше 7-кратнике, который я уж хотел было взять ( да и во многих других военных биноклях, в т.ч. немецких трофейных б.у.), наблюдается неприятный дефект - поворот сетки относительно горизонтального положения.
В том, что я смотрел - угол градусов 15.
Значит ли это, что у стекла есть люфт и оно повернулось относительно штатного положения - или это последствия кривой сборки.. (чего у немцев, я к примеру просто не могу сееб предстваить) и можно ли поправить его без последствий для юстировки в домашних условиях?
yevogre 25-02-2008 22:08

quote:
Originally posted by BGS:

Тогда вопрос ребром - в чем основное (или пару основных) различие между отечественными и импортными биноклями в этом плане? За счет чего они аберрации исправляют а мы не можем? Чтоб уже и не коситься в сторону БПЦ и т.п.

p.s. А галаза от БПЦ реально устают.

Различие в точности изготовления корпусов. Если каналы бинокля согласованы, то глаза уставать не будут. А если корпус с пластиковыми
вставками (Китай) или под юстировку оставлены припуски, а юстировщик
схалявил (Отечество), то полезут все неприятности.

BGS 25-02-2008 21:57

quote:
Originally posted by yevogre:

Основная ошибка системы, влияющая на разрешение - хроматические аберрации.
А при таком большом оптическом ходе исправить их довольно затруднительно.


Тогда вопрос ребром - в чем основное (или пару основных) различие между отечественными и импортными биноклями в этом плане? За счет чего они аберрации исправляют а мы не можем? Чтоб уже и не коситься в сторону БПЦ и т.п.

p.s. А галаза от БПЦ реально устают.

yevogre 25-02-2008 21:51

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
не говорю , что так и "есть", но чисто теоретически эти 7 сек "МОГЛИ-БЫ" быть в изделии хорошего качества, сделанного на нашем оптическом заводе для нужд армии?

Вы знаете, смотря что брать в качестве теории.
Оптические системы бывают геометрически-ограниченными и диффракционно - ограниченными.
И крайне некорректно определять теоретическую РС системы по формуле
диффракционного предела. Если взять классиков, то диффракционная РС 30мм
объектива находится на уровне 4 секунд.
НО бинокль есть система геометрически-ограниченная, эти формулы тут не работают.
И системы с таким разрешением производят, только это зрительные трубы
апохроматы, с маркировкой ED или FL.
Практический предел разрешения такого бинокля 20-25 секунд.
А убедиться можно просто:
2 дистанции 70м и 10м
Вешаете мишень с мелким рисунком и рассматриваете её с дистанции 10 м.
Отходите на 70м и смотрите в бинокль 7Х.
Если вы видите то-же самое со всеми деталями, то разрешение вашего бинокля
будет 60/7 = 8.5 секунды. Если не видите то-же самое - подходите ближе.
70 делите на полученную дистанцию и умножайте результат на 8.5
Можно определять по мИрам на коллиматоре.
Но прежде всего надо быть честным с самим собой. Определять РС по мирам
должен независимый эксперт. Но РС никогда не будет выше рассчётной.

СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 19:53

не говорю , что так и "есть", но чисто теоретически эти 7 сек "МОГЛИ-БЫ" быть в изделии хорошего качества, сделанного на нашем оптическом заводе для нужд армии?
yevogre 25-02-2008 19:35

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
вы имеете ввиду что теоретический предел 25 сек., как я понимаю?
тогда действительно непонятно, из чего они могли они могли высосать цифру в 7 сек., да и даже в 17-ть?

Теоретический предел (диффракционный) намного выше.
Но наблюдательные приборы являются системами геометрически-ограниченными,
телескопы диффракционно ограничены.
И 25 микрон - это, скорее, практика.

yevogre 25-02-2008 19:32

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

А как на практике проверить разрешения бинокля? Мне легче понять на примере пневматики, а не 308 калибра - скажем на каком расстоянии должна быть видна дырка от пули калибра 4.5 мм. в бумажной ( белой мишени) учитывая общий средний контраст?

Не буду рекомендовать то, чего не знаю.
Если фон светлый, а отверстие тёмное, то увидеть можно и с маленьким разрешением.
Практически у бинокля ИМХО не менее 25 секунд.
У прицелов у глаза 1.5 минуты - дальше делите на увеличение.
Но там картина другая, ибо фокусное расстояние намного больше.

СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 19:26

вы имеете ввиду что теоретический предел 25 сек., как я понимаю?
тогда действительно непонятно, из чего они могли они могли высосать цифру в 7 сек., да и даже в 17-ть?
yevogre 25-02-2008 19:19

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
я имел ввиду соответствие реальных х-к ( углов обзора и ай релифа окуляра) заявленным и теоретически возможное разрешение такого бинокля.
Из чего то же вы исходили, когда называли не 7, а 17 сек. ?

Я исходил из своего опыта рассчётов.
Потом я часто слышу, что в прицел дыпки видны, а в бинокль не всегда.
Разрешение таких систем в пределе составляет 50 линий.
А это соответствует 25 секунд.

СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 19:03

я имел ввиду соответствие реальных х-к ( углов обзора и ай релифа окуляра) заявленным и теоретически возможное разрешение такого бинокля.
Из чего то же вы исходили, когда называли не 7, а 17 сек. ?

Вижу, по соответствию х-к заявленным вы ответили в своем посте выше.

А как на практике проверить разрешения бинокля? Мне легче понять на примере пневматики, а не 308 калибра - скажем на каком расстоянии должна быть видна дырка от пули калибра 4.5 мм. в бумажной ( белой мишени) учитывая общий средний контраст?

yevogre 25-02-2008 19:00

А что тут комментировать?
Я судил по фотке
300 x 208
click for enlarge 300 X 350  9,6 Kb picture

Диаметр оправы где-то 30мм (это чашка наглазника).
Ширина полей диафрагмы - миллиметров 6-7. Вот и получил отсилы 20мм.
Если в натуре 25 - декларация верна. Поле будет полным.
Но так как за базар отвечать надобно, а схемы бинокля у меня нет, то давайте
заодно поверим про разрешение в 7 секунд.
Фокусное расстояние у него порядка 160мм. Если использовать в качестве
определителя формулу из справочника фотолюбителя, то вогнать кружок рассеяния
объектива со светосилой 1:5 в 5 микрон - это как два пальца.....
Можно брать на стрельбище - .308 дырка на 100 метров это АЖ 14 секунд.
Можно легко группу рассмотреть на любом фоне.
А то, что итоговое разрешение выше на 20% чем предел глаза - это запас.

СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 18:48

quote:
Originally posted by yevogre:
Я не обсуждаю конкретное изделие, я обращаю внимание на несуразности в декларированных
данных. Если просто к 7 секундам прибавить единичку - 17 секунд - то всё становится
на место. Диаметр окуляра можно оценить по фотке - он не больше 15мм (а это
ОЧЕНЬ много для бинокля).
Но в цифирях - враньё и при сравнении по данным можно отдать предпочтение врунам.
Вот я и просвещаю, как могу.
Выбор всё равно за вами - вам смотреть.....

ну наконец насчет "врунов" и "не более 15 мм." - сегодня специально заехал и померил заднюю линзу у КОМЗ-овского, так называемого "танкового" ( обрезиненного") бинокля, что по первой ссылке в первом посте темы.
Диаметр задней линзы у него как МИНИМУМ 23 мм, а скорее всего 24 мм. или 25 ( внутри окуляра есть тонкий металлический стакан, перекрывающий внешние края линзы, по которому ( внутри оного) я и мерил ее видимый диаметр)
т.е. 24 мм и никак не меньше. Смотрел в него без и в очках, вполне комфортно, если бы не необходимость придерживать объективные резиновые крышечки на тонких лепестках, чтобы не мешали смотреть ))

жду комментариев yevogre по поводу соответствия реальных характеристик изделия заявленным...

yevogre 25-02-2008 18:26

quote:
Originally posted by Sergej60:
Странно, в моем бинокле покрытие стекла явно темно синего цвета с фиолетовым отливом, не подходит ни под одно Ваше описание. Может быть оно отсекает ультрофиолетовую составляющую?

Да нет ничего странного. Там смещение действительно в красную сторону.
Плюс - может и диапазон не такой широкий. У бюджетников такое часто бывает.

Sergej60 25-02-2008 17:42

Странно, в моем бинокле покрытие стекла явно темно синего цвета с фиолетовым отливом, не подходит ни под одно Ваше описание. Может быть оно отсекает ультрофиолетовую составляющую?
yevogre 25-02-2008 15:30

quote:
Originally posted by BGS:
В этой ветке ранее я писал - Так же сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

Вопрос - что есть основная причина этого? Спасибо.

Бинокль, аки призменный монокуляр, есть прибор с призменной оборачивающей
системой. А у прицела - линзовая оборачка.
Оптический ход в линзовой системе - 10-15 мм, а в призменной около 40мм.
Основная ошибка системы, влияющая на разрешение - хроматические аберрации.
А при таком большом оптическом ходе исправить их довольно затруднительно.

BGS 25-02-2008 15:00

В этой ветке ранее я писал - Так же сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

Вопрос - что есть основная причина этого? Спасибо.

yevogre 25-02-2008 12:40

quote:
Originally posted by Sergej60:
Спасибо! надеюсь немного просветлел Хотелось бы узнать еще о стеклах биноклей, напылении, цвете. В журнале Мир подводной охоты была статья о приминении напыления на стеклах маски, что позволяет улучшить световосприятие. Еще интересно узнать, какова стойкость этого покрытия к истиранию.

Любое стекло на границе с другой оптической средой (воздух, вода) не только пропускает,
но и отражает свет (в основном наклонные пучки лучей).
Для снижения этого эффекта применяются просветляющие покрытия.
Количество отражённого света на границе стекло - воздух колеблется в пределах 5 - 8%.
Покрытия позволяют снизить эту величину приблизительно на порядок.
Но покрытие, перекрывающее весь видимый диапазон, доступно не всем изготовителям.
Каждый именитый производитель имеет своё покрытие.
По цвету покрытия можно приблизительно оценить его качество.
Основной цвет современных бюджетных покрытий - лёгкая зелень. Это нормальное
просветление, отражающее 0.5% света во всём видимом диапазоне, но на длине
волны 550 нан имеющее лёёёгонький всплеск - до 0.8 - 1%
Брэндовые покрытия имеют оттенки очень тёмного красного (почти коричневого) цвета.
Есть "лоховые" - т.н. РУБИН. Это не покрытие, а простое отсекание красной составляющей.
Применяют для сокрытия желтизны стекла.
Стойкость довольно высокая, т.к. покрытие защищают слоем кремния.

Sergej60 25-02-2008 01:46

Спасибо! надеюсь немного просветлел Хотелось бы узнать еще о стеклах биноклей, напылении, цвете. В журнале Мир подводной охоты была статья о приминении напыления на стеклах маски, что позволяет улучшить световосприятие. Еще интересно узнать, какова стойкость этого покрытия к истиранию.
yevogre 25-02-2008 00:10

quote:
Originally posted by Sergej60:
Спасибо за консультацию. Хотелось бы узнать что означают термины: АйРелиф, зрак и пластика бинокля (как вы успели заметить я в этих вопросах чайник).
Единственное что могу сказать, намучался с подзорной трубой "Турист 5" 20*30. Кстати, за чем, по Вашему можно наблюдать в эту трубу) После нее смотреть в бинокль одно удовольствие, особенно вечером, только как достигается этот эффект, аккамулируется свет? глазом выглядит темнее.

Прошу прощения за сленг

АйРелиф (от аглицкого EyeRelief) - расстояние от последней линзы окуляра до глаза.
Зрак - выходной зрачок системы. Его размер определяется делением иаметра объектива
на увеличение прибора. В вашем случае 50/7 = 7....мм
Пластика - пластичность системы. Это возможность передачи стереоизображения.
Это зависит от разницы в расстояниях между центрами объективов и окуляров. forummessage/10/281

Sergej60 24-02-2008 22:58

Спасибо за консультацию. Хотелось бы узнать что означают термины: АйРелиф, зрак и пластика бинокля (как вы успели заметить я в этих вопросах чайник).
Единственное что могу сказать, намучался с подзорной трубой "Турист 5" 20*30. Кстати, за чем, по Вашему можно наблюдать в эту трубу) После нее смотреть в бинокль одно удовольствие, особенно вечером, только как достигается этот эффект, аккамулируется свет? глазом выглядит темнее.
yevogre 24-02-2008 12:47

quote:
Originally posted by Sergej60:
Привет всем! Я подводний охотник, купил бинокль для наблюдения за пицами Почитал форум, снимаю шляпу.
Хочу узнать у компитентных людей какой у меня бинокль.
на коробке и бинокле написано: " mil-tec" by stunm; quality.preticion.optics.7*50,119M AT 1000M COATED OPTICS. Все, штангилем измерил линзы: маленькие 20, а большие 50. Жду коментариев, заранее спасибо.

Считаем:
Поле зрения (заявленное) 119 метров на км. Это соответствует 6.8 градуса.
За окуляром получаем 6.8 Х 7 = 47.6 градуса.
При линзе окуляра 20 мм получаем вполне комфортный АйРелиф 22.7 мм
Выходной зрачок 7 мм (это сумеречная модель, даже ИЗЛИШНЕ), но при таком
АйРелифе пользоваться будет достаточно комфортно (не надо зрак искать).
Остальное - качество изготовления, тип призмы (отсюда пластика) и пр.

А так всё честно по параметрам.

Sergej60 24-02-2008 12:09

Привет всем! Я подводний охотник, купил бинокль для наблюдения за пицами Почитал форум, снимаю шляпу.
Хочу узнать у компитентных людей какой у меня бинокль.
на коробке и бинокле написано: " mil-tec" by stunm; quality.preticion.optics.7*50,119M AT 1000M COATED OPTICS. Все, штангилем измерил линзы: маленькие 20, а большие 50. Жду коментариев, заранее спасибо.
yevogre 23-02-2008 12:24

quote:
Originally posted by седой:
Померял на Вебере 7х35 видимый диаметр окуляра 22 мм,обьектива 35 мм.АйРелиф не пишут. Угол зрения на Модерне пишут 9,2(161м на 1000м) а на Классике 8,3(140м на 1000м) и окуляр меньше(сужу по фотографии).Что угол поля зрения зависит от диаметра окуляра?Обьективы одинаковые по диаметру. Или все врут.

Это схема хода лучей через окуляр с вынесенным зрачком. ВСЁ поле будет виднО
только при положении глаза (на схеме - маленькая линза) на определённом расстоянии.
Это расстояние и есть АйРелиф. При сокращении или увеличении данного расстояния
картинка будет портиться и поле будет резаться.
Если диаметр линзы не соответствует заявленному углу (он определяется путём
перемножения угла поля зрения прибора на увеличение), то про поле - враки.
Или про увеличение враки.
У последних моделей АйРелиф стараются делать не меньше 20мм - это комфортность.

седой 23-02-2008 00:42

[QUOTE]Originally posted by yevogre:
[B]

К примеру, по поводу упомянутого Вебера:
Увеличение 7Х,
угол поля зрения 9.2 градуса (это угол, под которым цель видна)
угол за окуляром = 9.2 Х 7 = 64 градуса.
Сразу можно сказать, что это враньё, ибо с таким полем нужен окуляр Людовика,
а они используются разве в микроскопах. Но давайте поверим и проверим....
Нормальный АйРелиф для комфортного наблюдения должен быть не менее 15мм, если
меньше - ресницы мешать будут. По формуле треугольника считаем диаметр окуляра.
Получаем 19мм. Минимум 15мм (если глаз на предельной дистанции в 12мм)
Меряем то, что вам предлагают.......

Померял на Вебере 7х35 видимый диаметр окуляра 22 мм,обьектива 35 мм.АйРелиф не пишут. Угол зрения на Модерне пишут 9,2(161м на 1000м) а на Классике 8,3(140м на 1000м) и окуляр меньше(сужу по фотографии).Что угол поля зрения зависит от диаметра окуляра?Обьективы одинаковые по диаметру. Или все врут.

Oldseadog 23-02-2008 00:02

Пример честного прибора за вменяемые деньги www.hotbuyselectronics.com

------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)

СЛЕПОЙ КРОТ 22-02-2008 23:08

мне самому стало интересно.. коллеги, у кого КОМЗ такой на руках - померяйте пожалуйста видимыйдиаметр линз окуляра.
yevogre 22-02-2008 23:01

Я не обсуждаю конкретное изделие, я обращаю внимание на несуразности в декларированных
данных. Если просто к 7 секундам прибавить единичку - 17 секунд - то всё становится
на место. Диаметр окуляра можно оценить по фотке - он не больше 15мм (а это
ОЧЕНЬ много для бинокля).
Но в цифирях - враньё и при сравнении по данным можно отдать предпочтение врунам.
Вот я и просвещаю, как могу.
Выбор всё равно за вами - вам смотреть.....
СЛЕПОЙ КРОТ 22-02-2008 22:45

quote:
Originally posted by yevogre:
Слегка добавлю по упомянутому в первом посте Казанцу 7х30.
Пример того, что люди не читают то, что сами пишут.
Во-первых угол поля зрения 8.3 градуса, за окуляром 58.1 градуса.
Но ребята пошли дальше - указали АйРелиф. А мы уже считать научились!!!!
Берём честные указанные 22.5мм и подсчитаем диаметр линзы окуляра.
WOW!!!! Получили 25 (!!!!) милИметров (это чуть помене диаметра объектива).
А на картинке - не больше 12 мм.
А предел разрешения в 7 угловых секунд вызывает просто умиление.....
Если умножить на 7 получим 49 секунд - разрешение глаза отдыхает, картинка
будет не просто "хрустеть" - уже просто ломаться начнёт

В общем обращая ваше внимание на такие мелочи, хочу вывести вас из разряда
откровенных ЛОХОВ, за которых вас торгаши держат.

обрезиненный 7хкратник КОМЗ на который я дал ссылку в первом посте, я прежде чем создавать эту тему пару минут подержал в руках, и могу сказать, что диаметр окуляров у него ПОКАЗАЛСЯ МНЕ действительно БОЛЬШИМ... не буду утверждать, что он 25 мм, хотя и это вполне возможно, т.к. сам бинокль вовсе не маленький, но он и не маленький....

При случае я его специально измерю, хотя тут наверняка есть люди, у которых он есть, и кто может это сделать прямо сейчас...

А вот качество изображения его показалось мне значительно лучшим чем у отечественного же 6х30 выпуска 54 года, именно своим разрешением - повторю, я их оба повертел в руках и в них посмотрел.

Наверное он желтит, как многои наши оптические приборы, но проверить это не представилось возможным, т.к. я смотрел в него в подземном переходе, при искусственном освещении, где и так преобладает желтый тон в спектре, да и освещенность далеко не идеальная... но вес и неудобная фокусировка заставили меня отложить покупку и сначала пойти "посоветоваться с товарищами" на ганзы ))

yevogre 22-02-2008 22:41

quote:
Originally posted by faa13121:
Хочу задать вопрос нашим Гуру по оптике.
На выставке в Гостином дворе посмотрел бинокли Nikon 10*42. Один был Монарх второй HG. Картинка абсолютно разная по четкости, передаче детализации (смотрел под купол-много мелких деталей + достаточное удаление). Какими деталями в бинокле обусловлена такая разница? Переплата за такое качество изображения в 3 раза-это правильно или нет?
С уважением.

Тут есть описание адвантаджей на аглицком www.warehouseexpress.com
Но я понял только, что они значительно легче.
Плюс покрытие линз и призм какое-то новаторское, но на качество картинки
это сильного влияния оказать не может, только на светлость.
На разрешение большее влияние оказывает качество изготовления призм и согласованность
каналов. Очевидно они вложились в новую разработку и теперь денюжку назад хочут
faa13121 22-02-2008 22:24

Хочу задать вопрос нашим Гуру по оптике.
На выставке в Гостином дворе посмотрел бинокли Nikon 10*42. Один был Монарх второй HG. Картинка абсолютно разная по четкости, передаче детализации (смотрел под купол-много мелких деталей + достаточное удаление). Какими деталями в бинокле обусловлена такая разница? Переплата за такое качество изображения в 3 раза-это правильно или нет?
С уважением.
yevogre 22-02-2008 20:57

quote:
Originally posted by BGS:
Спасибо, а можно по-подробней об оставшихся 10% ? - примеры моделей "честных" производителей.

Их немног, они дорогие. Это брэндовые приборы, производители которых
своего покупателя уважают. И вы очень просто определите их по честным характеристикам.
А своё мнение постараюсь выложить после приезда - специально пройдусь по
"малобрэндовым" девайсам и расскажу, что получилось.

yevogre 22-02-2008 20:54

Слегка добавлю по упомянутому в первом посте Казанцу 7х30.
Пример того, что люди не читают то, что сами пишут.
Во-первых угол поля зрения 8.3 градуса, за окуляром 58.1 градуса.
Но ребята пошли дальше - указали АйРелиф. А мы уже считать научились!!!!
Берём честные указанные 22.5мм и подсчитаем диаметр линзы окуляра.
WOW!!!! Получили 25 (!!!!) милИметров (это чуть помене диаметра объектива).
А на картинке - не больше 12 мм.
А предел разрешения в 7 угловых секунд вызывает просто умиление.....
Если умножить на 7 получим 49 секунд - разрешение глаза отдыхает, картинка
будет не просто "хрустеть" - уже просто ломаться начнёт

В общем обращая ваше внимание на такие мелочи, хочу вывести вас из разряда
откровенных ЛОХОВ, за которых вас торгаши держат.

BGS 22-02-2008 20:49

Спасибо, а можно по-подробней об оставшихся 10% ? - примеры моделей "честных" производителей.
yevogre 22-02-2008 20:25

quote:
Originally posted by BGS:

А может пока вкратце, Евгений? Для тех, кому жжот. А то и тема затухнет..


Ну если вкратце, разве
По первости надобно вспомнить школьную геометрию и просто проверить продавца
на соответствие характеристик.
А геометрия простая:
Увеличение прибора - отношение угла, под которым прибор цель показывает к углу,
под которым цель видна без прибора. Отсюда и пляшут все параметры, такие как
АйРелиф (он у бинокля тоже есть) и диаметр выходной линзы окуляра.
Но не путать с выходным зрачком - это параметр энергетический больше, показывающий
"светлость" прибора.
К примеру, по поводу упомянутого Вебера:
Увеличение 7Х,
угол поля зрения 9.2 градуса (это угол, под которым цель видна)
угол за окуляром = 9.2 Х 7 = 64 градуса.
Сразу можно сказать, что это враньё, ибо с таким полем нужен окуляр Людовика,
а они используются разве в микроскопах. Но давайте поверим и проверим....
Нормальный АйРелиф для комфортного наблюдения должен быть не менее 15мм, если
меньше - ресницы мешать будут. По формуле треугольника считаем диаметр окуляра.
Получаем 19мм. Минимум 15мм (если глаз на предельной дистанции в 12мм)
Меряем то, что вам предлагают.......
А дальше - по результату. В 90% случаев будет как на Егоровом аватаре
BGS 22-02-2008 20:05

quote:
__________
Originally posted by yevogre:

Ну, потерпите до моего приезда с ИВЫ (после 15-го марта), наберу там инфы
и займусь. И про призмы, и про геометрию надобно поведать.
__________

А может пока вкратце, Евгений? Для тех, кому жжот. А то и тема затухнет..

седой 21-02-2008 16:18

Это точно, 12 ну максимум 16,а после необходим штатив.
СЛЕПОЙ КРОТ 21-02-2008 15:33

чего за ним гнаться, когда больше 8х уже начинаются проблемы с "тремором", а в 12-ть крат вообще можно только замерев расматривать неподвижные объекты, да еще лучше если обо что упереться. Про поле зрения уж и не говорю.
седой 21-02-2008 14:30

У нас 6х30 делал когда-то Загорск
Сейчас все гонятся за увеличением. Хитрые китайцы это просекли и пишут на своей продукции ....а покупатели верят. И многие не знают что с увеличением кратности другие параметры сильно снижаются.
СЛЕПОЙ КРОТ 21-02-2008 14:15

quote:
Originally posted by седой:


По мне 7х35 оптимальный размер для носимого.

с учетом развития технологий и новых материалов ( вес) - вероятно, или, при традиционной компоновке - 6х30, что собственно расчетливые немцы и делали ))

седой 21-02-2008 13:28

quote:
Originally posted by Саныч:
Да, геометрия 8х40 - самая оптимальная для такого бинокля. 8х30 - маловато...


По мне 7х35 оптимальный размер для носимого.

yevogre 21-02-2008 11:38

quote:
Originally posted by serrgi_77:

А именно, при нагреве бинокля до 50-60 градусов, что не редко происходит летом, т.к. азот имеет малый коэфициент расширения, меньшему воздействию подвергаются группы линз, и отсюда соответственно уменьшение геометрического искажения всей колбы.


ИМЕННО обращая внимание на такие мелочи, никакая ЗАКАЧКА не имеет смысла,
а даже вредна
Если собрать прибор в сухой атмосфере (78% азот, 20% кислород - это воздух),
то перепады давления будут минимальными. При пользовании на морозе есть вероятность "подсоса",
но она мизерна у нормального прибора.
А вот если газ ЗАКАЧАТЬ (это подразумевает давление внутри прибора), то тогда
и произойдут катаклизмы, вами описанные, при нагреве
На самом деле это, конечно, сказки. Но маркетинговый ход неплохой - толкните торгашам.
serrgi_77 21-02-2008 00:15

Не берусь утверждать, во сколько обходится производителю закачка азотом, скорее всего копейки, но вижу в этом определенный смысл.
А именно, при нагреве бинокля до 50-60 градусов, что не редко происходит летом, т.к. азот имеет малый коэфициент расширения, меньшему воздействию подвергаются группы линз, и отсюда соответственно уменьшение геометрического искажения всей колбы.
Думаю поэтому производитель указывает диапазон температур от - 40 до + 80 градусов.
yevogre 20-02-2008 22:51

quote:
Originally posted by BGS:

Пора делать ветку - Иерархия полевых биноклей... Евгений, дайте пожалуйста тогда краткий ликбез, на что стоит обращать внимание при выботе бинокля, а на что не стоит (применительно к информации, которую обычно указывает продавец). Спасибо.

Да я в принципе хотел - с картинками и без особых заумностей (как по прицелам)
Но в ветке по прицелам была другая цель - светлость и параллакс.
А с биноклями....
Ну, потерпите до моего приезда с ИВЫ (после 15-го марта), наберу там инфы
и займусь. И про призмы, и про геометрию надобно поведать.

jfq2004 20-02-2008 22:43

quote:
Originally posted by BGS:

Пора делать ветку - Иерархия полевых биноклей... Евгений, дайте пожалуйста тогда краткий ликбез, на что стоит обращать внимание при выботе бинокля, а на что не стоит (применительно к информации, которую обычно указывает продавец). Спасибо.


+1
BGS 20-02-2008 22:15

quote:
Originally posted by yevogre:

Но оптические приборы (в норме) никогда ничем не закачивают - это глупость.


Пора делать ветку - Иерархия полевых биноклей... Евгений, дайте пожалуйста тогда краткий ликбез, на что стоит обращать внимание при выботе бинокля, а на что не стоит (применительно к информации, которую обычно указывает продавец). Спасибо.
Huibin 20-02-2008 21:20

quote:
Originally posted by yevogre:

Но брать доп деньги за НОРМАЛЬНО
собраный бинокль????? А за что тогда берут при продаже "незакачанного"???

логика есть, но я просто заплатил бабки за тот товар который меня устраивает и подходит под мои требования
на биноколь дается гарантия 30 лет, и поскольку бинокль waterproof, а специфика охоты предполагает влажную окружающую атмосферу, то в случае запотевания или ещё какой-то херни связанной с попаданием внутрь воды я просто приду в сервисный центр и сдам его
но такая процедура не прокатит с аналогичным незащещённым биноклем, т.к. он изначально не предусмотрен для эксплуатации в таких условиях

а наибалово всегда есть, а маркетинг как одно из средств наибалова

yevogre 20-02-2008 18:48

quote:
Originally posted by Huibin:

к сожалению, я бинокли не конструирую, но мне кажется дело не столько в наполнении газом для незапотевания сколько в дополнительных уплотнениях и возможно измененной конструкции

Да я, собссна, их тоже не конструирую - неблагодарное занятие....
Но оптические приборы (в норме) никогда ничем не закачивают - это глупость.
Раньше во времена военпредов некоторую категорию приборов (не только оптику)
собирали в атмосфере сухого азота (или воздуха, который на 78% из этого азота
состоит). Герметичность полевых приборов обеспечиваться должна априори,
иначе это простые театральные дрова.
Что касается надписи на коробке "nitrogen filed", так в одной немецкой
фирме на мой вопрос -"а где, собссна, азотом наполняете?" - ответили с
улыбкой - "А....мы это тоже на коробке пишем"
При обеспечении окончательной сборки в атмосфере с нормальной влажностью
(а это НОРМА для чистых комнат) никакого доп наполнения не требуется.
При сборке в более простых условиях детали просто прогреваются до 40 град
и собираются с нормальным уплотнением. Но брать доп деньги за НОРМАЛЬНО
собраный бинокль????? А за что тогда берут при продаже "незакачанного"???

Huibin 20-02-2008 18:34

quote:
Originally posted by yevogre:

Это чо, бинокель воздухом накачать 2500 руб (100усдов) стоит?????
И долго вы на этот "лохокрюк" попадаться будете?
Сколько слышу - "боюсь разбирать, т.к. азот (водород, креозот и пр.)
выпустить можно" - столько со стула падаю.

к сожалению, я бинокли не конструирую, но мне кажется дело не столько в наполнении газом для незапотевания сколько в дополнительных уплотнениях и возможно измененной конструкции

Саныч 20-02-2008 18:19

Да, геометрия 8х40 - самая оптимальная для такого бинокля. 8х30 - маловато...
yevogre 20-02-2008 18:15

quote:
Originally posted by Huibin:


выбор достойный, но ценник бодрый, хотя призмы roof не стоят дёшево
сам взял Pentax 8х40 PCF-WPII
стоит 6000 руб.
точно такая же, но без азотного заполнения, модель стоит 3500 руб.
в целом доволен, картинка в отличие от казанских просто конфетка, если в казанский смотришь и снег чёрный...
оптимальное соотношение по габаритам, весу и светосиле.
в общем, рабочая лошадка.

Это чо, бинокель воздухом накачать 2500 руб (100усдов) стоит?????
И долго вы на этот "лохокрюк" попадаться будете?
Сколько слышу - "боюсь разбирать, т.к. азот (водород, креозот и пр.)
выпустить можно" - столько со стула падаю.

Huibin 20-02-2008 18:07

quote:
Originally posted by jfq2004:

Пользусь PENTAX 8x33 DCF XP http://www.converse.ru/shop?offer=2768
Ну очень нравится!

выбор достойный, но ценник бодрый, хотя призмы roof не стоят дёшево
сам взял Pentax 8х40 PCF-WPII
стоит 6000 руб.
точно такая же, но без азотного заполнения, модель стоит 3500 руб.
в целом доволен, картинка в отличие от казанских просто конфетка, если в казанский смотришь и снег чёрный...
оптимальное соотношение по габаритам, весу и светосиле.
в общем, рабочая лошадка.

седой 20-02-2008 14:45

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

да ничего.. а параметры неплохи и близки у обоих биноклей по ссылкам. И зрачок и поле зрения... неужели и правда бюджетные китайцы уделают наш КОМЗ?! ))

Китайцы похоже всех и во всем скоро уделают.
Просто Вебер, Никола и Барска нормального качества, заводские китаезы.

jfq2004 20-02-2008 10:10

Пользусь PENTAX 8x33 DCF XP http://www.converse.ru/shop?offer=2768
Ну очень нравится!
Саныч 20-02-2008 03:51

Да, этот Штейнер, что на фото, я покупал еще в 1997 году. Кстати, ровно 11 лет назад...
serrgi_77 20-02-2008 01:09

Посмотрел фото Штайнера, которое выложил Саныч, он явно отличается от теперешних.
Недавно приобрел Wildlife Pro 8x30 с линзами high contrast pro, впечатления наилучшие, картинка аж звенит.
Изменен узел крепления ремешка (сделан на быстросьемных клипсах), более удобные наглазники, и индикаторы закачки газа.
Водонепроницаемость до 5 метров.
Теперь без автофокуса как то не хочется покупать бинокли.
Правда и стоит он 17000 руб.
СЛЕПОЙ КРОТ 20-02-2008 00:31

quote:
Originally posted by седой:
Я егерю в подарок брал такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/84/?details=57 помоему как полевой постоянного ношения отличный вариант. Причем китаец по качеству изображения не уступает КОМЗу сцука.
За кота, крот извени.

да ничего.. а параметры неплохи и близки у обоих биноклей по ссылкам. И зрачок и поле зрения... неужели и правда бюджетные китайцы уделают наш КОМЗ?! ))

lelik76 19-02-2008 21:32

У меня konica-minolta Classic III 7X35.
Мне нравится.
Изображение хорошое, корпус бинокля эргономичный.
К сожалению под этой маркой бинокли больше не выпускают.

Недано по просьбе знакомых приобретал бинокль похожего класса.
Мне понравился вот этот: http://www.opticland.ru/ware.php?id=72.
Картинка светлая, корпус тоже удобный.
Был в свое время отечественный бинокль 7Х35,по качеству изображения он уступал импортным аналогам.

С уважением Алексей.

седой 19-02-2008 20:53

Я егерю в подарок брал такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/84/?details=57 помоему как полевой постоянного ношения отличный вариант. Причем китаец по качеству изображения не уступает КОМЗу сцука.
За кота, крот извени.
Durnev 19-02-2008 19:25

quote:
Originally posted by BGS:

Упс... Burris позиционирует линейку Signature-select как высококачественную яркую оптику. Не может ли быть ошибки, что Вы видели именно эту модель, а не Fullfield 2 или Ландмарк ?


Мне насрать, что пишет производитель про свои изделия, у меня есть глаза и по образованию я инженер-физик, пусть и не по оптике.
BGS 19-02-2008 18:27

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

коллеги . если у кого есть возможность сравнить казанский малократник с импортными одноклассниками, или оные между собой - не стесняйтесь.


Свой БПЦ2 12х45М сравнивал летом со Штейнером Сафари 8х30 в полевых условиях (поиск байбаков). Субъективно Штейнер лучше по всем параметрам. Значительно. Так же сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.
СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2008 16:44

коллеги . если у кого есть возможность сравнить казанский малократник с импортными одноклассниками, или оные между собой - не стесняйтесь.
BGS 19-02-2008 16:33

quote:
Originally posted by Durnev:

Сегодня смотрел в магазине, что то он помоему имеет очень маленькую светосилу. То есть применение в сумерьках будет проблематичным


Упс... Burris позиционирует линейку Signature-select как высококачественную яркую оптику. Не может ли быть ошибки, что Вы видели именно эту модель, а не Fullfield 2 или Ландмарк ?
СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2008 15:34

quote:
Originally posted by Durnev:
Зенит - это Красногорский оптикомеханический, к Беломо никакого отношения неимеет.
Погляди среди Казанских. Выбор очень приличный. И бюджетно точно.

Зениты в 80-х делались и в Вилейке, и они были хуже красногорских.
Казанские буду смотреть и сравнивать модели 6Х-8Х, качество приличное... к ним основные претензии - вес и/или система фокусировки.

Durnev 19-02-2008 15:00

quote:
Originally posted by BGS:

А вот такой вариант мож кто рассматривал/пользует - www.opticsplanet.net ?


Сегодня смотрел в магазине, что то он помоему имеет очень маленькую светосилу. То есть применение в сумерьках будет проблематичным
BGS 19-02-2008 11:05

А вот такой вариант мож кто рассматривал/пользует - www.opticsplanet.net ?
Durnev 19-02-2008 06:23

Зенит - это Красногорский оптикомеханический, к Беломо никакого отношения неимеет.
Погляди среди Казанских. Выбор очень приличный. И бюджетно точно.
СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2008 03:27

quote:
Originally posted by седой:
Слепой кот - Комз весом 1,1 кг явно перебор для ношения. ...[/URL]

спасибо! хотя я не кот, а крот .. хоть и слепой.
Гляну БПЦ 8Х30, да и остальные предложенные - стоят рассмотрения. Впрочем на Беломо у меня стойкая аллегрия.. еще с Зенитов и пр. оптики их пр-ва.

седой 19-02-2008 01:15

Слепой кот - Комз весом 1,1 кг явно перебор для ношения. У КОМЗа есть модели 8х30 с центральной фокусировкой http://www.optic4u.ru/details.php?id=1&kid=193 (но они не водостойкие)
Посмотри в офисе на Киевской такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=824 или www.okular.ru www.okular.ru
Еще такой хвалили http://www.belomo.by/rus/7_2_1raz.htm

Саныч 19-02-2008 00:48

Для таскания на шее Буш мало пригоден по сравнению со Штейнером. Именно для этой задачи Штейнер предпочтительнее.
СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2008 00:32

мда.. надо будет посмотреть в Штайнер, в Буш, и в Казанский одновременно.. но для тасканяи на шее меньший вес, все-же большой плюс.
Саныч 19-02-2008 00:08

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

спасибо, а с казанским сравнивали этот Буш? по качеству картинки?
ЗЫ: А насчет Штайнера с Филисом ( его последний пост в теме по последней ссылке ) я согласен абсолютно..

Да со Штейнером все в порядке - немецкий бинокль, сделанный и собранный в Германии - можете не сомневаться. Бушнел - да, китайский, но от этого он почему-то не хуже немецкого...
Казанских биноклей у меня нет.

СЛЕПОЙ КРОТ 18-02-2008 23:38

quote:
Originally posted by Саныч:
Вот как раз на Ваш бюджет если поискать - но это в США.
....

P.S. Нашел свой пост с фотографиями


forummessage/10/155

спасибо, а с казанским сравнивали этот Буш? по качеству картинки?
ЗЫ: А насчет Штайнера с Филисом ( его последний пост в теме по последней ссылке ) я согласен абсолютно..

Саныч 18-02-2008 23:06

Вот как раз на Ваш бюджет если поискать - но это в США.
Качеством картинки заметно превосходит Штейнер 8х30 Милитари. Но чуть габаритнее и тяжелее. У меня оба, поэтому могу сравнить. Фото и впечатления вешал на форуме - но не смог найти.

Busnell Legend - Legend w/Rainguard 8x42
shop.consumersearch.com
shop.consumersearch.com


P.S. Нашел свой пост с фотографиями


forummessage/10/155

СЛЕПОЙ КРОТ 18-02-2008 22:46

quote:
Originally posted by Durnev:
Купи Казанский, с рубиновым просветлением и сеткой. У нас по 2500 р. видел. На внешний вид конечно уепише, но показывает вполне.

это который? тот, что по ссылке?
изображение там и правда относительно неплохое, но напрягает раздельная фокусировка ( у меня зрение не ахти, намучаешься пока оба глаза подстроишь по дистанции), да и вес...
с более удобной центральной фокусировкой я бы такой взял, наверное, несмотря на массу.

Durnev 18-02-2008 21:00

Купи Казанский, с рубиновым просветлением и сеткой. У нас по 2500 р. видел. На внешний вид конечно уепише, но показывает вполне.
СЛЕПОЙ КРОТ 18-02-2008 20:49

quote:
Originally posted by pakon:

Если в евро то это много, а если в рублях то это мало.
А зачем Вам сетка?

люблю прикинуть дистанцию. Стреляю же.
трофейные "служебные" немцы 6х30 не дороги, поэтому и диапазон такой.

pakon 18-02-2008 19:15

quote:
бюджет в р-не 3000

Если в евро то это много, а если в рублях то это мало.
А зачем Вам сетка?
serrgi_77 18-02-2008 18:54

С таким бюджетом вряд ли удастся найти что то хорошее, тем более немецкое.
СЛЕПОЙ КРОТ 14-02-2008 19:48

условия эксплуатации - лес, поле.
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как эталон рассматривается КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный. ( NB! старая ссылка заменена на акутальную с авито, чтобы дать представлегние , о чем в 2008 году шла речь!)

http://www.avito.ru/moskva/fot...ssiya_232178138
или 10х кратник побратим

http://www.avito.ru/moskva/fot...ssiya_232723433

оптика очень неплохая, но тяжел, и фокусировка непривычна.

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

заранее спосибо за мнения.


Добавление от 23 мая 2014 и позднее.

ЗЫ тема очень разрослась, поэтому в течении недели, для удобства пользователей в первый пост будут вноситься коррективы, облегчающие поиск информации, что то типа небольшого FAQ. Помогайте в личку полезными ссылками на обсуждение и эксплуатационные характеристики, сравнительные тесты биноклей, с кратким указанием содержания по ним.

ССЫЛКИ на темы:
табличка из журнала СССР по советским биноклям
forums/ic...71/1017

Holger Merlitz. обзоры
http://www.holgermerlitz.de/index.html

обзоры биноклей Allbinos
http://www.allbinos.com/rankings.html

Выбор лучшего бинокля в каждой ценовой категории (2014г) http://www.birdwatching.com/optics/binocularpicks.html

сравнительнл старая таблица биноклей разной ценовой категории
(утянуто с инета, за абсолютную достоверность не ручаюсь)
http://rghost.ru/56008929/image.png
http://rghost.ru/56008879/image.png

бинокль pentax 8x25 ucf x-ii - плюсы и минусы
forums/ic...71/1017

бинокли ссср - б10х42 глянец, бпц-2 12х45, боц 7х50 тенто и ппр. ТЕСТ.
forums/ic...71/1017

тема владельцев Fujinon 7x28 M24 и Fujinon 7х28 M.
forum.guns.ru

пользовательские интернет-рейтинги биноклей ( имхо, рейтинг отзывов на модель, имеет тем большую достоверность, чем больше количество владельцев )
http://www.testfreaks.com/binoculars-monoculars/

полезная информация по оптике, ее ТТХ и выбору. от коллег астролюбителей:
добавлено 02 сентября 2014
http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=31
http://astroshop.ua/articles/60.html

тест биноклей до 1000 у.е.
http://www.all4shooters.com/en...culars-roundup/

Оптика

выбор полевого бинокля постоянного ношения