Guns.ru Talks
  Оптика
  трехмерное изображение бинокля ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Первый арчери-супермаркет в России. BEAR ARCHERY, TROPHY RIDGE, INTERLOPER, CARBON EXPRESS, CARTEL, BARNETT, SAMICK и многие другие. Москва, Хорошевское шоссе, 9. ежедневно с 10 до 21. www.arbalet.ru
Автор Тема:   трехмерное изображение бинокля    (просмотров: 4957)
 версия для печати
rost78
posted 18-1-2008 16:53    
Определяясь с выбором бинокля узнал об эффекте <трехмерного изображения> только у биноклей с призмой порро, у биноклей с руфф призмой такого эффекта нет?!
У меня в руках <прожили> два бинокля отечественного производства (призма порро) и действительно не часто, но случалось отмечать объемную картинку причем при определенном освещении. Как это получается я не знаю, но есть специальный прибор для получения объемного изображения аэрофотоснимков (если не изменяет память состоит из пары линз) смотря в который сильно садится зрение. Наверное, при использовании бинокля происходит тот же процесс, поскольку от длительного использования я заметил что зрение чуть ухудшилось. Использовался бинокль БПЦ 10*40. Недавно он отжил свое и потому хочу взять действительно хороший бинокль.
Присмотрел Никон Монарх АТВ 8*42 (на окуляр. ру), но при выборе характеристик есть две не совсем мне понятные - сумеречный фактор: от величины сумеречного фактора зависит качество изображения при плохом освещении, для расчета этой величины надо перемножить диаметр внешней линзы объектива на увеличение и извлечь из полученного числа квадратный корень. И относительная яркость: она равна квадрату величины выходного зрачка и выражается в мм, называется способность бинокля собирать свет. Если кратко то я понимаю так: если взять 8*42 и 10*42 бинокли одинакового качества изготовления и посмотреть в сумерках в 8*: смотришь и не можешь понять зверь или не зверь, а в 10* посмотришь - действительно зверь, но при этом в 8* картинка ярче, так что ли.
Нужен для наблюдения и охоты в горах на горных козлов, а потому интересно кто что использует и что хочет приобрести в будущем.


 

 
yevogre
posted 18-1-2008 19:50    
1. Такого рода изображение называется стереоскопическим. Для рассматривания аэрофотоснимков
используется прибор, позволяющий рассматривать два снимка, сделанные стереокамерой,
отдельно каждым глазом. При этом стереоизображение формирует мозг.
2. Нет разницы, какие призмы использовать - стереоизображение при таком расстоянии
между базами (центрами объективов) получить не удастся, хотя у ПОРРО это расстояние
поболе, чем у РУУФ.
Всё очень просто - надо выдержать угол, который обеспечивают ваши глаза без прибора.
Стал быть берём нормальную базу глаз (64мм ИМХО) и умножаем на кратность бинокля.
Для 10Х надобна база между объективами 640мм, а это преррогатива приборов под названием
"стереотруба" - у военных есть, эдакий разнесённый по сторонам перископ.
3. Надобно подбирать бинокль с т.н. равнозрачковым увеличением. Определите какой
зрачок глаза для вас в сумерках приоритетен - 5,6, может 7мм.
Далее умножте его на выбранное увеличение - получите диаметр необходимого объектива.

Если выбрать 8 х 42, то он приблизит вас к цели в 8 раз и по энергетике, и по геометрии,
а в случае 10 х 42 приблизит вас больше, но свет потеряете в сумерках.
Т.е. требуется 10 х 60 чтобы выиграть и по энергетике тоже.

ССВ
posted 19-1-2008 00:06    
quote:
Originally posted by rost78:
У меня в руках <прожили> два бинокля отечественного производства (призма порро) и действительно не часто, но случалось отмечать объемную картинку причем при определенном освещении.

Да нет разницы какая призма используется , из выше изложенного следует только-то, что у Вас проблемы со зрением, вернее с одним из глаз.

rost78
posted 7-2-2008 17:12    
quote:
Да нет разницы какая призма используется , из выше изложенного следует только-то, что у Вас проблемы со зрением, вернее с одним из глаз.

Со зрением пока все в порядке. А вот и информация к размышлению, какая разница и какую призму использовать:
http://www.academy.nastrussia.ru/enc/b7.htm
В призменных биноклях используются два принципа оборачивающих систем призм - Порро (Porro) и roof (крыша). Оборачивающая система призм Порро - классическая, бинокль с ней имеет легкоузнаваемую форму: расстояние между объективами больше расстояния между окулярами. В бинокле с Roof-призмами окуляр и объектив каждой зрительной трубы находятся на одной оси. Применение roof-призм позволяет сделать бинокль компактным. Но пластичность, свойственная биноклям с оборачивающей системой Порро, при этом теряется.

Бинокулярным приборам, к которым относится бинокль, присуще свойство пластичности. Пластичность - это общее свойство бинокулярного зрения, создающее ощущение глубины пространства и рельефа местности. Пластичность зависит от дальности наблюдения и от расстояния между зрачками - базы. Сходясь на наблюдаемом предмете, оптические оси глаз (при наблюдении невооруженным глазом) образуют параллактический угол. Чем дальше расположен предмет, тем меньше этот угол, и на определенной дальности параллактический угол становится настолько мал, что все предметы станут казаться нам расположенными в одной плоскости. Пропорционально кратности бинокулярного прибора увеличивается и дальность восприятия объемного изображения, т.е. пластичность нашего зрения.

Кроме того, такие приборы, как стереотруба и бинокль с оборачивающей системой призм Порро, у которых расстояние между объективами больше расстояния между окулярами, дополнительно увеличивают пластичность зрения пропорционально увеличению базы. Если в стереотрубе расстояние между объективами в десять раз больше расстояния между зрачками, то в бинокле - приблизительно в два раза. Отношение расстояния между объективами к расстоянию между глазами наблюдателя называется удельной пластичностью прибора. Полная пластичность прибора равна удельной пластичности, умноженной на увеличение. Например, удельная пластичность шестикратного бинокля с призмами Порро - 2, полная пластичность - 12.

yevogre
posted 7-2-2008 18:42    
Не хочу больше дискутировать на тему светосилы и прочего.
Эта статейка - лишнее подтрждение простого ветра, выпускаемого в сеть с целью
"лишь-бы что-нибудь сказать".
Но особенную любовь в этой статье лично у меня вызывает определение светосилы
бинокля, как квадрата диаметра выходного зрачка. ОЧЕНЬ информативный параметр.
Для примера: бинокль (театральный) 30 Х 2.5, выходной зрак 12муметров,
светосила - 144(!!!!)
Бинокль полевой 7 Х 50, выходной зрак 7мм, светосила всего 49.
Т.е. театрал почти в 3 раза светосильнее!!! - берём в поля театрал и не паримся.....
ССВ
posted 7-2-2008 23:04    
quote:
Originally posted by rost78:

Со зрением пока все в порядке. А вот и информация к размышлению, какая разница и какую призму использовать:
http://www.academy.nastrussia.ru/enc/b7.htm
В призменных биноклях используются два принципа оборачивающих систем призм - Порро (Porro) и roof (крыша). Оборачивающая система призм Порро - классическая, бинокль с ней имеет легкоузнаваемую форму: расстояние между объективами больше расстояния между окулярами. В бинокле с Roof-призмами окуляр и объектив каждой зрительной трубы находятся на одной оси. Применение roof-призм позволяет сделать бинокль компактным. Но пластичность, свойственная биноклям с оборачивающей системой Порро, при этом теряется.

Бинокулярным приборам, к которым относится бинокль, присуще свойство пластичности. Пластичность - это общее свойство бинокулярного зрения, создающее ощущение глубины пространства и рельефа местности. Пластичность зависит от дальности наблюдения и от расстояния между зрачками - базы. Сходясь на наблюдаемом предмете, оптические оси глаз (при наблюдении невооруженным глазом) образуют параллактический угол. Чем дальше расположен предмет, тем меньше этот угол, и на определенной дальности параллактический угол становится настолько мал, что все предметы станут казаться нам расположенными в одной плоскости. Пропорционально кратности бинокулярного прибора увеличивается и дальность восприятия объемного изображения, т.е. пластичность нашего зрения.

Кроме того, такие приборы, как стереотруба и бинокль с оборачивающей системой призм Порро, у которых расстояние между объективами больше расстояния между окулярами, дополнительно увеличивают пластичность зрения пропорционально увеличению базы. Если в стереотрубе расстояние между объективами в десять раз больше расстояния между зрачками, то в бинокле - приблизительно в два раза. Отношение расстояния между объективами к расстоянию между глазами наблюдателя называется удельной пластичностью прибора. Полная пластичность прибора равна удельной пластичности, умноженной на увеличение. Например, удельная пластичность шестикратного бинокля с призмами Порро - 2, полная пластичность - 12.


Гы-Гы ))))))
Извините, не хотел Вас обидеть. А что Вы хотите доказать вашим постом? Наверное только то, что вы плохо в этом разбираетесь. Не стоит верить многим интернетовским публикациям, потому как Интернет это большая помойка.
Следующее, человек от рождения имеет бинокулярное зрение, это если конечно он родился зрячий на оба глаза. Это можно прочитать в любом офтальмологическом справочнике (упустим, что сразу после рождения ребенок видит плохо, а лишь со временем::.)
Далее, бинокулярный оптический прибор УВЕЛИЧИВАЕТ глубину стереоскопического зрения, объемного восприятия видимого в прибор пространства. Считается, что для человека острота стереоскопического зрения, при котором он еще различает отдельно расположенные по глубине пространства предметы, составляет примерно 10 угловых секунд. А вот на сколько, это уже зависит от параметров прибора.
Теперь по поводу призм - Порро (Porro) и roof (крыша). Все будет зависеть от задач, под которые берется эта техника. Использование крышеобразной призмы, ведет к уменьшению габаритных размеров, что приведет к уменьшению пластики прибора, но не ее потери. И на качество изображения больше скажется, из чего сделана призма roof (какое стекло применялось для этого) и наличия фазово-коррегирующего (Ф-покрытием) покрытия на этой призме. И если этого всего нет, то Вы уважаемый, будете испытывать большие проблемы при наблюдении в бинокль с призмой roof. При одинаковом качестве, прибор с призмой roof, будет более дорогостоящий, чем прибор с призмой Порро. Дальше не буду лезть в дебри, потому, как тут есть другие более подвинутые люди, которые объяснят Вам, что такое дисперсия, хроматизм системы и прочие вкусности.
С уважением

rost78
posted 8-2-2008 08:50    
quote:
Гы-Гы ))))))
Извините, не хотел Вас обидеть. А что Вы хотите доказать вашим постом? Наверное только то, что вы плохо в этом разбираетесь. Не стоит верить многим интернетовским публикациям, потому как Интернет это большая помойка....

Ничего не доказываю, разбираюсь видимо плохо, появляются вопросы - спрашиваю, вот собственно главное почему здесь. Опыта работы "в поле" достаточно, но сравнивать мне особо несчем, в данном случае по оптике (прицелы, бинокли).... . Век живи, век учись. За ответы спасибо.

yevogre
posted 8-2-2008 12:16    
Добавлю только, что под термином ROOF понимают просто наличие призмы с крышей.
В биноклях встречаются 2 разновидности и они имеют разный оптический ход и
условия пересечения поверхностей.
Дешёвые бинокли (аки призматические прицелы) скнабжаются призмой Аббе-Кёнига http://en.wikipedia.org/wiki/Abbe-Koenig_prism
Более продвинутые - призмой Пехана (Шмидт-Пехан) http://en.wikipedia.org/wiki/Schmidt-Pechan_prism
rost78
posted 9-2-2008 14:41    
quote:
Гы-Гы ))))))

размышлял почему такая реакция, посмотрел информацию на ветке и все понял, когда вместо перчаток в лицо, пошли патенты... Но я не об этом, перечитывал еще раз здесь сказанное:

quote:
... Далее, бинокулярный оптический прибор УВЕЛИЧИВАЕТ глубину стереоскопического зрения, объемного восприятия видимого в прибор пространства. Считается, что для человека острота стереоскопического зрения, при котором он еще различает отдельно расположенные по глубине пространства предметы, составляет примерно 10 угловых секунд. А вот на сколько, это уже зависит от параметров прибора.
Теперь по поводу призм - Порро (Porro) и roof (крыша). Все будет зависеть от задач, под которые берется эта техника. Использование крышеобразной призмы, ведет к уменьшению габаритных размеров, что приведет к уменьшению пластики прибора, но не ее потери....

Получается пластика у биноклей есть и у "крышеобразных" она относительно меньше чем у порро, но как ее "пощупать"(сравнить, заценить что-ли)?
Не однократно говорилось, что разницы для наблюдателя нет с какой призмой бинокль. Получается что пластика вообще или разница между пластикой руф и порро столь не существенна, что ею можно пренебречь и не брать во внимание, так что ли?

yevogre
posted 9-2-2008 14:55    
quote:
Originally posted by rost78:

Кроме того, такие приборы, как стереотруба и бинокль с оборачивающей системой призм Порро, у которых расстояние между объективами больше расстояния между окулярами, дополнительно увеличивают пластичность зрения пропорционально увеличению базы. Если в стереотрубе расстояние между объективами в десять раз больше расстояния между зрачками, то в бинокле - приблизительно в два раза. Отношение расстояния между объективами к расстоянию между глазами наблюдателя называется удельной пластичностью прибора. Полная пластичность прибора равна удельной пластичности, умноженной на увеличение. Например, удельная пластичность шестикратного бинокля с призмами Порро - 2, полная пластичность - 12.


Продолжая цитату, можно сказать, что удельная пластичность того-же бинокля
с РУУФ будет равна 1......

edit log

ССВ
posted 9-2-2008 15:37    
quote:
Originally posted by rost78:

Получается пластика у биноклей есть и у "крышеобразных" она относительно меньше чем у порро, но как ее "пощупать"(сравнить, заценить что-ли)?
Не однократно говорилось, что разницы для наблюдателя нет с какой призмой бинокль. Получается что пластика вообще или разница между пластикой руф и порро столь не существенна, что ею можно пренебречь и не брать во внимание, так что ли?


Если у Вас в руках будут два типа бинокля, с приблизительно равными параметрами, сделанных качественно, то разница будет только в габаритах и цене изделия. Бинокль с крышеобразной призмой будет компактней и дороже. А все остальное боюсь, Вы можете и не заметить.

С уважением Сергей

rost78
posted 12-2-2008 20:13    
Появляется время, просматриваю архив ветки.
http://forum.guns.ru/forummessage/10/225777.html:

Если вес не играет особой роли, то я-бы рекомендовал ПОРРО. Это классика,
хорошо отработанная и даже на дешёвых биноклях хорошо работает. Но мнение консервативное. (yevogre).

Мне ответили, что нет особой разници (см. выше). Значит все таки есть разница. Относительный вес роли не играет и как критерий выбора он не принципиален, а просто идет плюсом. В горах зрачок в 5 - 5.5 вполне достаточен при 8-10*, а вот далее идет вес. Вот здесь критерий рабочий (ИМХО).В горах "светлее", чем в лесу и работа идет днем, в сумерках надо уже спуститься со склонов, быть на тропе (Т.Безоп.).

Далее:
При выборе бинокля я смотрю прежде всего на качество картинки по самому краю поля зрения на предмет цветового ореола и абераций. У хорошего бинокля (не зависимо от его цены) картинка по всему полю зрения должна быть пластичной. И что называется "хрустеть". Это означает, что оптика имеет хорошую цветопередачу и стереоскопичность, что важно, особенно для продолжительных наблюдений. Иначе глаз будет уставать и настроение портиться. (pro).

Пластичной по всему полю зрения и ...что означает хорошую... стереоскопичность, не совсем понятно, можете пояснить?

Далее:
Евгений, привет! А почему свое мнение считаешь только консервативным?
Мне тут и практицизм видется , тк база с ПОРРО увеличена, что есть гуд для стерескопического восприятия А в горах этот гуд становится оч полезным!(Константин).

В последних двух цитатах говорится что стереоскопичность, она же пластичность, важный критерий как при выборе бинокля, так и его использования (возражений после высказываний не последовало). Мне же ответили, что не важно,... я могу и не заметить (см. выше).
Но предположим, что я не замечу, а такие ребята как Константин... ?!
Думаю что правильно понимаю значимость стереоскопичности, поскольку уже видимо и доставать начинаю (как чуствую), как видите нахожу посты, которые не дают прийти к однозначному мнению без дальнейшего общения. Как пример: турист или охотник осматривает горный склон в бинокль. Первый видит простой путь к перевалу без сущ. препятствий, второй осматривает склон никого не находит и уходит дальше. А на склоне есть глубокая ложбина, с наличием крутого борта! Первый получит препятствие которого не ждал, второй получит "мертвую зону", где может пастись стадо горных козлов! Сумей оба вовремя понять, что не все так просто как на первый взгляд, оба приняли бы соответствующие меры.

А вот для профессионала-орнитолога стереоскопичность (качество прибора) не критична, для него важнее разглядеть увиденную птицу ее силуэт или детально ее рассмотреть (качество картинки).

P.S. Прошу в отдельных моментах не принимать как личное, чтобы не "портить" хорошее общение, интересует понятная цельная картина по существу. На хорошей ноте поздравляю ССВ (и других у кого та же "проблема завтрашнего дня") с Днем рождения!
С уважением.

angol
posted 14-2-2008 17:10    
quote:
и наличия фазово-коррегирующего (Ф-покрытием) покрытия на этой призме

Вы серьезно?

angol
posted 14-2-2008 17:12    
quote:
Нужен для наблюдения и охоты в горах на горных козлов

На дальности более 100 метров Вас навряд ли удовлетворит хоть один существующий бинокль. Подойдет только стереотруба.

yevogre
posted 14-2-2008 17:28    
quote:
Originally posted by angol:

На дальности более 100 метров Вас навряд ли удовлетворит хоть один существующий бинокль. Подойдет только стереотруба.


Это слишком тяжёлая ноша.
Я не буду изменять своим "динозаврим" привычкам и настоятельно порекомендую
бинокль с ПОРРО кратностью до 10Х. Они обладают удовлетворительной "пластичностью".
Слово взял в кавычки, т.к. к данному термину с точки зрения оптики привыкнуть не могу.
Далее, при изготовлении биноклей каждая сторона (механики и оптики) берут
на себя определённую долю ответственности за качество конечного продукта.
В случае с призмами Аббе и Пехана (РУУФ класс) часть ответственности
механики перекладывают на оптиков. А это ведёт по одному из путей:
1. При изготовлении КАЧЕСТВЕННОЙ оптики - удорожание прибора
2. При изготовлении оптики по принципу разумной достаточности - к увеличению
народонаселения Китая (проще - к косоглазию).
ПОРРО - это накатанный десятилетиями путь по изготовлению механических узлов
и совершенствованию юстировочных методик.

В бинокле самое главное - СОГЛАСОВАНИЕ каналов (параллельность или одинаковое
склонение к центру). Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной
фокусировке. И ПОРРО имеет больше возможностей для юстировки при согласовании каналов.
Но не выбирайте дешёвку - они собраны насыпкой.....

rost78
posted 14-2-2008 19:29    
quote:
Нужен для наблюдения и охоты в горах на горных козлов


На дальности более 100 метров Вас навряд ли удовлетворит хоть один существующий бинокль. Подойдет только стереотруба.


Не понятно что имелось ввиду. Находил в обычный 10*40 БПЦ на расстоянии до трех км., далее если нужно подходишь ближе и наблюдаешь.

quote:
...Далее, при изготовлении биноклей каждая сторона (механики и оптики) берут
на себя определённую долю ответственности за качество конечного продукта.
В случае с призмами Аббе и Пехана (РУУФ класс) часть ответственности
механики перекладывают на оптиков. А это ведёт по одному из путей:
1. При изготовлении КАЧЕСТВЕННОЙ оптики - удорожание прибора
2. При изготовлении оптики по принципу разумной достаточности - к увеличению
народонаселения Китая (проще - к косоглазию).
ПОРРО - это накатанный десятилетиями путь по изготовлению механических узлов
и совершенствованию юстировочных методик.
В бинокле самое главное - СОГЛАСОВАНИЕ каналов (параллельность или одинаковое
склонение к центру). Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной
фокусировке. И ПОРРО имеет больше возможностей для юстировки при согласовании каналов.
Но не выбирайте дешёвку - они собраны насыпкой.....

Первый путь - удорожание, второй - разумная достаточность. А где интересно граница (предел что ли) этой достаточности, к примеру по ценам или по моделям? Или все это весьма условно, как не попасть на дешевку (если не могу выбрать "в живую", нет такой возможности).
Склоняюсь, что итоговый критерий в таком случае - цена изделия (разумеется известных брендов). Наверное от 6 - 7 тыс. р (порро) и от 10 тыс. р если не выше (руфф), ну и не менее важно подсобрать информацию по теме. Мне видится такая формула. Поправьте если не так.

Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной фокусировке (yevogre). Почему акцент именно на центральной фокусировке?

yevogre
posted 14-2-2008 19:51    
quote:
Originally posted by rost78:

Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной фокусировке (yevogre). Почему акцент именно на центральной фокусировке?


Если вы настраиваете бинокль под себя, то фокусировка каналов производится
отдельно для каждого глаза. После такой настройки каналов можно при помощи
центрального фокуса сфокусировать прибор на предметы, находящиеся на разных
расстояниях от наблюдателя.
При отсутствии центрального фокуса придётся каждый канал настраивать каждый
раз при переносе точки наблюдения, а это потеря функциональности.
Правда, можно взять бинокль с маленькой светосилой (т.е. большой глубиной резкости),
но это для театра, а не для гор.

rost78
posted 17-2-2008 15:58    
quote:
Если вы настраиваете бинокль под себя, то фокусировка каналов производится
отдельно для каждого глаза. После такой настройки каналов можно при помощи
центрального фокуса сфокусировать прибор на предметы, находящиеся на разных
расстояниях от наблюдателя.
При отсутствии центрального фокуса придётся каждый канал настраивать каждый
раз при переносе точки наблюдения, а это потеря функциональности.
Правда, можно взять бинокль с маленькой светосилой (т.е. большой глубиной резкости),
но это для театра, а не для гор.

По логике вещей, такой ответ очевиден, но имелось в виду в связи с "пластичностью" (Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной фокусировке (yevogre)).


yevogre
posted 17-2-2008 20:25    
quote:
Originally posted by rost78:

По логике вещей, такой ответ очевиден, но имелось в виду в связи с "пластичностью" (Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной фокусировке (yevogre)).


Попробую детальнее.
Если бинокль не имеет центральной фокусировки, то его можно сравнить со смотанными
вместе изолентой двумя монокулярами, каждый из которых будет ИДЕАЛЬНО казать
картинку. А вот согласованность каналов как раз и показана наличием центральной фокусирвки.

rost78
posted 19-2-2008 17:05    
Все хотел спросить, что такое бинокль с автофокусом?!

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оптика
  трехмерное изображение бинокля ( 1 )
guns.ru home