трехмерное изображение бинокля

Если выбрать 8 х 42, то он приблизит вас к цели в 8 раз и по энергетике, и по геометрии,
а в случае 10 х 42 приблизит вас больше, но свет потеряете в сумерках.
Т.е. требуется 10 х 60 чтобы выиграть и по энергетике тоже.

Originally posted by rost78:
У меня в руках <прожили> два бинокля отечественного производства (призма порро) и действительно не часто, но случалось отмечать объемную картинку причем при определенном освещении.

Да нет разницы какая призма используется , из выше изложенного следует только-то, что у Вас проблемы со зрением, вернее с одним из глаз.

Да нет разницы какая призма используется , из выше изложенного следует только-то, что у Вас проблемы со зрением, вернее с одним из глаз.

Со зрением пока все в порядке. А вот и информация к размышлению, какая разница и какую призму использовать:
academy.nastrussia.ru
В призменных биноклях используются два принципа оборачивающих систем призм - Порро (Porro) и roof (крыша). Оборачивающая система призм Порро - классическая, бинокль с ней имеет легкоузнаваемую форму: расстояние между объективами больше расстояния между окулярами. В бинокле с Roof-призмами окуляр и объектив каждой зрительной трубы находятся на одной оси. Применение roof-призм позволяет сделать бинокль компактным. Но пластичность, свойственная биноклям с оборачивающей системой Порро, при этом теряется.

Бинокулярным приборам, к которым относится бинокль, присуще свойство пластичности. Пластичность - это общее свойство бинокулярного зрения, создающее ощущение глубины пространства и рельефа местности. Пластичность зависит от дальности наблюдения и от расстояния между зрачками - базы. Сходясь на наблюдаемом предмете, оптические оси глаз (при наблюдении невооруженным глазом) образуют параллактический угол. Чем дальше расположен предмет, тем меньше этот угол, и на определенной дальности параллактический угол становится настолько мал, что все предметы станут казаться нам расположенными в одной плоскости. Пропорционально кратности бинокулярного прибора увеличивается и дальность восприятия объемного изображения, т.е. пластичность нашего зрения.

Кроме того, такие приборы, как стереотруба и бинокль с оборачивающей системой призм Порро, у которых расстояние между объективами больше расстояния между окулярами, дополнительно увеличивают пластичность зрения пропорционально увеличению базы. Если в стереотрубе расстояние между объективами в десять раз больше расстояния между зрачками, то в бинокле - приблизительно в два раза. Отношение расстояния между объективами к расстоянию между глазами наблюдателя называется удельной пластичностью прибора. Полная пластичность прибора равна удельной пластичности, умноженной на увеличение. Например, удельная пластичность шестикратного бинокля с призмами Порро - 2, полная пластичность - 12.

Originally posted by rost78:

Со зрением пока все в порядке. А вот и информация к размышлению, какая разница и какую призму использовать:
academy.nastrussia.ru
В призменных биноклях используются два принципа оборачивающих систем призм - Порро (Porro) и roof (крыша). Оборачивающая система призм Порро - классическая, бинокль с ней имеет легкоузнаваемую форму: расстояние между объективами больше расстояния между окулярами. В бинокле с Roof-призмами окуляр и объектив каждой зрительной трубы находятся на одной оси. Применение roof-призм позволяет сделать бинокль компактным. Но пластичность, свойственная биноклям с оборачивающей системой Порро, при этом теряется.

Бинокулярным приборам, к которым относится бинокль, присуще свойство пластичности. Пластичность - это общее свойство бинокулярного зрения, создающее ощущение глубины пространства и рельефа местности. Пластичность зависит от дальности наблюдения и от расстояния между зрачками - базы. Сходясь на наблюдаемом предмете, оптические оси глаз (при наблюдении невооруженным глазом) образуют параллактический угол. Чем дальше расположен предмет, тем меньше этот угол, и на определенной дальности параллактический угол становится настолько мал, что все предметы станут казаться нам расположенными в одной плоскости. Пропорционально кратности бинокулярного прибора увеличивается и дальность восприятия объемного изображения, т.е. пластичность нашего зрения.

Кроме того, такие приборы, как стереотруба и бинокль с оборачивающей системой призм Порро, у которых расстояние между объективами больше расстояния между окулярами, дополнительно увеличивают пластичность зрения пропорционально увеличению базы. Если в стереотрубе расстояние между объективами в десять раз больше расстояния между зрачками, то в бинокле - приблизительно в два раза. Отношение расстояния между объективами к расстоянию между глазами наблюдателя называется удельной пластичностью прибора. Полная пластичность прибора равна удельной пластичности, умноженной на увеличение. Например, удельная пластичность шестикратного бинокля с призмами Порро - 2, полная пластичность - 12.

Гы-Гы )
Извините, не хотел Вас обидеть. А что Вы хотите доказать вашим постом? Наверное только то, что вы плохо в этом разбираетесь. Не стоит верить многим интернетовским публикациям, потому как Интернет это большая помойка.
Следующее, человек от рождения имеет бинокулярное зрение, это если конечно он родился зрячий на оба глаза. Это можно прочитать в любом офтальмологическом справочнике (упустим, что сразу после рождения ребенок видит плохо, а лишь со временем::.)
Далее, бинокулярный оптический прибор УВЕЛИЧИВАЕТ глубину стереоскопического зрения, объемного восприятия видимого в прибор пространства. Считается, что для человека острота стереоскопического зрения, при котором он еще различает отдельно расположенные по глубине пространства предметы, составляет примерно 10 угловых секунд. А вот на сколько, это уже зависит от параметров прибора.
Теперь по поводу призм - Порро (Porro) и roof (крыша). Все будет зависеть от задач, под которые берется эта техника. Использование крышеобразной призмы, ведет к уменьшению габаритных размеров, что приведет к уменьшению пластики прибора, но не ее потери. И на качество изображения больше скажется, из чего сделана призма roof (какое стекло применялось для этого) и наличия фазово-коррегирующего (Ф-покрытием) покрытия на этой призме. И если этого всего нет, то Вы уважаемый, будете испытывать большие проблемы при наблюдении в бинокль с призмой roof. При одинаковом качестве, прибор с призмой roof, будет более дорогостоящий, чем прибор с призмой Порро. Дальше не буду лезть в дебри, потому, как тут есть другие более подвинутые люди, которые объяснят Вам, что такое дисперсия, хроматизм системы и прочие вкусности.
С уважением

Гы-Гы )
Извините, не хотел Вас обидеть. А что Вы хотите доказать вашим постом? Наверное только то, что вы плохо в этом разбираетесь. Не стоит верить многим интернетовским публикациям, потому как Интернет это большая помойка....

Ничего не доказываю, разбираюсь видимо плохо, появляются вопросы - спрашиваю, вот собственно главное почему здесь. Опыта работы "в поле" достаточно, но сравнивать мне особо несчем, в данном случае по оптике (прицелы, бинокли)... . . Век живи, век учись. За ответы спасибо.

Гы-Гы )

размышлял почему такая реакция, посмотрел информацию на ветке и все понял, когда вместо перчаток в лицо, пошли патенты.. . Но я не об этом, перечитывал еще раз здесь сказанное:

.. . Далее, бинокулярный оптический прибор УВЕЛИЧИВАЕТ глубину стереоскопического зрения, объемного восприятия видимого в прибор пространства. Считается, что для человека острота стереоскопического зрения, при котором он еще различает отдельно расположенные по глубине пространства предметы, составляет примерно 10 угловых секунд. А вот на сколько, это уже зависит от параметров прибора.
Теперь по поводу призм - Порро (Porro) и roof (крыша). Все будет зависеть от задач, под которые берется эта техника. Использование крышеобразной призмы, ведет к уменьшению габаритных размеров, что приведет к уменьшению пластики прибора, но не ее потери....

Получается пластика у биноклей есть и у "крышеобразных" она относительно меньше чем у порро, но как ее "пощупать"(сравнить, заценить что-ли)?
Не однократно говорилось, что разницы для наблюдателя нет с какой призмой бинокль. Получается что пластика вообще или разница между пластикой руф и порро столь не существенна, что ею можно пренебречь и не брать во внимание, так что ли?

Originally posted by rost78:

Кроме того, такие приборы, как стереотруба и бинокль с оборачивающей системой призм Порро, у которых расстояние между объективами больше расстояния между окулярами, дополнительно увеличивают пластичность зрения пропорционально увеличению базы. Если в стереотрубе расстояние между объективами в десять раз больше расстояния между зрачками, то в бинокле - приблизительно в два раза. Отношение расстояния между объективами к расстоянию между глазами наблюдателя называется удельной пластичностью прибора. Полная пластичность прибора равна удельной пластичности, умноженной на увеличение. Например, удельная пластичность шестикратного бинокля с призмами Порро - 2, полная пластичность - 12.

Originally posted by rost78:

Получается пластика у биноклей есть и у "крышеобразных" она относительно меньше чем у порро, но как ее "пощупать"(сравнить, заценить что-ли)?
Не однократно говорилось, что разницы для наблюдателя нет с какой призмой бинокль. Получается что пластика вообще или разница между пластикой руф и порро столь не существенна, что ею можно пренебречь и не брать во внимание, так что ли?

Если у Вас в руках будут два типа бинокля, с приблизительно равными параметрами, сделанных качественно, то разница будет только в габаритах и цене изделия. Бинокль с крышеобразной призмой будет компактней и дороже. А все остальное боюсь, Вы можете и не заметить.

С уважением Сергей

Если вес не играет особой роли, то я-бы рекомендовал ПОРРО. Это классика,
хорошо отработанная и даже на дешёвых биноклях хорошо работает. Но мнение консервативное. (yevogre).

Мне ответили, что нет особой разници (см. выше). Значит все таки есть разница. Относительный вес роли не играет и как критерий выбора он не принципиален, а просто идет плюсом. В горах зрачок в 5 - 5.5 вполне достаточен при 8-10*, а вот далее идет вес. Вот здесь критерий рабочий (ИМХО).В горах "светлее", чем в лесу и работа идет днем, в сумерках надо уже спуститься со склонов, быть на тропе (Т.Безоп.).

Далее:
При выборе бинокля я смотрю прежде всего на качество картинки по самому краю поля зрения на предмет цветового ореола и абераций. У хорошего бинокля (не зависимо от его цены) картинка по всему полю зрения должна быть пластичной. И что называется "хрустеть". Это означает, что оптика имеет хорошую цветопередачу и стереоскопичность, что важно, особенно для продолжительных наблюдений. Иначе глаз будет уставать и настроение портиться. (pro).

Пластичной по всему полю зрения и ... что означает хорошую.. . стереоскопичность, не совсем понятно, можете пояснить?

Далее:
Евгений, привет! А почему свое мнение считаешь только консервативным?
Мне тут и практицизм видется , тк база с ПОРРО увеличена, что есть гуд для стерескопического восприятия А в горах этот гуд становится оч полезным!(Константин).

В последних двух цитатах говорится что стереоскопичность, она же пластичность, важный критерий как при выборе бинокля, так и его использования (возражений после высказываний не последовало). Мне же ответили, что не важно,.. . я могу и не заметить (см. выше).
Но предположим, что я не замечу, а такие ребята как Константин.. . ?!
Думаю что правильно понимаю значимость стереоскопичности, поскольку уже видимо и доставать начинаю (как чуствую), как видите нахожу посты, которые не дают прийти к однозначному мнению без дальнейшего общения. Как пример: турист или охотник осматривает горный склон в бинокль. Первый видит простой путь к перевалу без сущ. препятствий, второй осматривает склон никого не находит и уходит дальше. А на склоне есть глубокая ложбина, с наличием крутого борта! Первый получит препятствие которого не ждал, второй получит "мертвую зону", где может пастись стадо горных козлов! Сумей оба вовремя понять, что не все так просто как на первый взгляд, оба приняли бы соответствующие меры.

А вот для профессионала-орнитолога стереоскопичность (качество прибора) не критична, для него важнее разглядеть увиденную птицу ее силуэт или детально ее рассмотреть (качество картинки).

P.S. Прошу в отдельных моментах не принимать как личное, чтобы не "портить" хорошее общение, интересует понятная цельная картина по существу. На хорошей ноте поздравляю ССВ (и других у кого та же "проблема завтрашнего дня") с Днем рождения!
С уважением.

и наличия фазово-коррегирующего (Ф-покрытием) покрытия на этой призме

Вы серьезно?

Нужен для наблюдения и охоты в горах на горных козлов

На дальности более 100 метров Вас навряд ли удовлетворит хоть один существующий бинокль. Подойдет только стереотруба.

Originally posted by angol:

На дальности более 100 метров Вас навряд ли удовлетворит хоть один существующий бинокль. Подойдет только стереотруба.

Это слишком тяжёлая ноша.
Я не буду изменять своим "динозаврим" привычкам и настоятельно порекомендую
бинокль с ПОРРО кратностью до 10Х. Они обладают удовлетворительной "пластичностью".
Слово взял в кавычки, т.к. к данному термину с точки зрения оптики привыкнуть не могу.
Далее, при изготовлении биноклей каждая сторона (механики и оптики) берут
на себя определённую долю ответственности за качество конечного продукта.
В случае с призмами Аббе и Пехана (РУУФ класс) часть ответственности
механики перекладывают на оптиков. А это ведёт по одному из путей:
1. При изготовлении КАЧЕСТВЕННОЙ оптики - удорожание прибора
2. При изготовлении оптики по принципу разумной достаточности - к увеличению
народонаселения Китая (проще - к косоглазию).
ПОРРО - это накатанный десятилетиями путь по изготовлению механических узлов
и совершенствованию юстировочных методик.

В бинокле самое главное - СОГЛАСОВАНИЕ каналов (параллельность или одинаковое
склонение к центру). Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной
фокусировке. И ПОРРО имеет больше возможностей для юстировки при согласовании каналов.
Но не выбирайте дешёвку - они собраны насыпкой.... .

Нужен для наблюдения и охоты в горах на горных козлов

На дальности более 100 метров Вас навряд ли удовлетворит хоть один существующий бинокль. Подойдет только стереотруба.

Не понятно что имелось ввиду. Находил в обычный 10*40 БПЦ на расстоянии до трех км., далее если нужно подходишь ближе и наблюдаешь.

... Далее, при изготовлении биноклей каждая сторона (механики и оптики) берут
на себя определённую долю ответственности за качество конечного продукта.
В случае с призмами Аббе и Пехана (РУУФ класс) часть ответственности
механики перекладывают на оптиков. А это ведёт по одному из путей:
1. При изготовлении КАЧЕСТВЕННОЙ оптики - удорожание прибора
2. При изготовлении оптики по принципу разумной достаточности - к увеличению
народонаселения Китая (проще - к косоглазию).
ПОРРО - это накатанный десятилетиями путь по изготовлению механических узлов
и совершенствованию юстировочных методик.
В бинокле самое главное - СОГЛАСОВАНИЕ каналов (параллельность или одинаковое
склонение к центру). Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной
фокусировке. И ПОРРО имеет больше возможностей для юстировки при согласовании каналов.
Но не выбирайте дешёвку - они собраны насыпкой.... .

Первый путь - удорожание, второй - разумная достаточность. А где интересно граница (предел что ли) этой достаточности, к примеру по ценам или по моделям? Или все это весьма условно, как не попасть на дешевку (если не могу выбрать "в живую", нет такой возможности).
Склоняюсь, что итоговый критерий в таком случае - цена изделия (разумеется известных брендов). Наверное от 6 - 7 тыс. р (порро) и от 10 тыс. р если не выше (руфф), ну и не менее важно подсобрать информацию по теме. Мне видится такая формула. Поправьте если не так.

Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной фокусировке (yevogre). Почему акцент именно на центральной фокусировке?

Originally posted by rost78:

Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной фокусировке (yevogre). Почему акцент именно на центральной фокусировке?

Если вы настраиваете бинокль под себя, то фокусировка каналов производится
отдельно для каждого глаза. После такой настройки каналов можно при помощи
центрального фокуса сфокусировать прибор на предметы, находящиеся на разных
расстояниях от наблюдателя.
При отсутствии центрального фокуса придётся каждый канал настраивать каждый
раз при переносе точки наблюдения, а это потеря функциональности.
Правда, можно взять бинокль с маленькой светосилой (т.е. большой глубиной резкости),
но это для театра, а не для гор.

Если вы настраиваете бинокль под себя, то фокусировка каналов производится
отдельно для каждого глаза. После такой настройки каналов можно при помощи
центрального фокуса сфокусировать прибор на предметы, находящиеся на разных
расстояниях от наблюдателя.
При отсутствии центрального фокуса придётся каждый канал настраивать каждый
раз при переносе точки наблюдения, а это потеря функциональности.
Правда, можно взять бинокль с маленькой светосилой (т.е. большой глубиной резкости),
но это для театра, а не для гор.

По логике вещей, такой ответ очевиден, но имелось в виду в связи с "пластичностью" (Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной фокусировке (yevogre)).

Originally posted by rost78:

По логике вещей, такой ответ очевиден, но имелось в виду в связи с "пластичностью" (Только в этом случае можно говорить о "пластичности" при центральной фокусировке (yevogre)).

Попробую детальнее.
Если бинокль не имеет центральной фокусировки, то его можно сравнить со смотанными
вместе изолентой двумя монокулярами, каждый из которых будет ИДЕАЛЬНО казать
картинку. А вот согласованность каналов как раз и показана наличием центральной фокусирвки.

Originally posted by rost78:
Все хотел спросить, что такое бинокль с автофокусом?!

ИМХО это просто бинокль, имеющий большую глубину резкости.
Ну и соответственно малую светосилу.

ИМХО это просто бинокль, имеющий большую глубину резкости.
Ну и соответственно малую светосилу.

Если можно, более детально, показать взаимосвязь глубины резкости и светосилы.

Originally posted by rost78:

Если можно, более детально, показать взаимосвязь глубины резкости и светосилы.

Чем меньше светосила, тем больше глубина резкости http://ru.wikipedia.org/wiki/ГРИП
По ссылке указаны причины увеличения ГРИП
1, 2 и 4-я к биноклям не относятся.

ИМХО это просто бинокль, имеющий большую глубину резкости.
Ну и соответственно малую светосилу.

Логически так оно и есть, только бинокль с автофокусом на 30% дороже не автофокусного. Я так понимаю уменьшить светосилу (зажать дырку) гораздо проще, и наверное не дорого. Тогда смысл увеличения цены?

Все хотел спросить, что такое бинокль с автофокусом?!

Логически так оно и есть, только бинокль с автофокусом на 30% дороже не автофокусного. Я так понимаю уменьшить светосилу (зажать дырку) гораздо проще, и наверное не дорого. Тогда смысл увеличения цены?

Originally posted by Eduard G:

А где вы откапали такие бинокли? - чего-то не встречал, может ссылку кинете?
ГРИП может быть больше или меньше, но ее никогда не хватит, чтобы отстроить бинокль одновременно и на 20м и на 100м - скорее там просто механизм фокусировки-отстройки, аналогичный фототехнике, и батарейка для питания механики, котора делает это вместо "ручками".

...... а также дальномер, определяющий дистанцию, причём "умный" - знающий
на какой объект вам надобно сфокусироваться..... .

...... а также дальномер, определяющий дистанцию, причём "умный" - знающий
на какой объект вам надобно сфокусироваться..... .

Originally posted by Eduard G:

Ну вот и уяснили, что автофокус к какому-то "БАЛЬШОМУ" ГРИП, по соображениям некоторых, отношения никакого не имеет.

Ну хорошо, к ГРИП отношения не имеет.
Тогда что-же такое АВТОФОКУС?
Поясните, ответьте на вопрос, ибо колёсики и пр. адаптивные системы
к биноклям отношения не имеют.
Если это АВТОФОКУС, то как он определяет, на что, собссна, фокусироваться?

Для интересующихся САБЖем - давайте общаться в личке.

Если это АВТОФОКУС, то как он определяет, на что, собссна, фокусироваться?

А в принципе, уважаемый Eduard G, не трудитесь.
Вы всё равно внятно не ответите, только в очередной раз забьёте ветку флудом.

Высказываюсь по теме. Бинокли без всяких регулировок существуют. В них действительно можно смотреть без фокусировки на дальности от метров 30 и до "бесконечности". Полагаю, что именно их назывют биноклями с автофокусом. Но никакого автофокуса там нет. Просто фокусные расстояния окуляра и объектива немного увеличены по сравнению с обычным биноклем с подобными характеристиками, соответственно немного увеличиваются габариты бинокля и вес, но та самая ГРИП увеличивается за счет искусственного уменьшения относительного отверстия объектива. Далее работает аккомодация. В итоге получается нужный результат. http://belomo.by/rus/7_2_2raz.htm
Вот это клон британского военного бинокля, не имеющего ни одной наружной регулировки (даже окуляры не имеют диоптрийной подстройки), зато бинокль полностью герметичный и очень прочный. В него реально и достаточно комфортно видно от 30 метров.

Отставить, господа! Еще одной пикировки на двадцать страниц нам только не хватало!

Высказываюсь по теме. Бинокли без всяких регулировок существуют. В них действительно можно смотреть без фокусировки на дальности от метров 30 и до "бесконечности". Полагаю, что именно их назывют биноклями с автофокусом. Но никакого автофокуса там нет.

Просто фокусные расстояния окуляра и объектива немного увеличены по сравнению с обычным биноклем с подобными характеристиками, соответственно немного увеличиваются габариты бинокля и вес, но та самая ГРИП увеличивается за счет искусственного уменьшения относительного отверстия объектива.

Да зайдите на сайт Штайнера, модели Найтхантер, Вилдлайф про например, никаких батареек там нет.
И самое главное ничего не надо напрягать, все видно прекрасно. Правда я до сих пор не представляю, как они это делают.
IP

Originally posted by Eduard G:

Без сожаления изменил бы свою точку зрения, если кто-то показал бы реальные отличия подобных конструкций и влияние их на увеличение ГРИП.

Originally posted by Параллакс:

Бинокли без всяких регулировок существуют. В них действительно можно смотреть без фокусировки на дальности от метров 30 и до "бесконечности". Полагаю, что именно их назывют биноклями с автофокусом. Но никакого автофокуса там нет. Просто фокусные расстояния окуляра и объектива немного увеличены по сравнению с обычным биноклем с подобными характеристиками, соответственно немного увеличиваются габариты бинокля и вес, но та самая ГРИП увеличивается за счет искусственного уменьшения относительного отверстия объектива. Далее работает аккомодация. В итоге получается нужный результат.

Originally posted by Eduard G:

Ну вот и уяснили, что автофокус к какому-то "БАЛЬШОМУ" ГРИП, по соображениям некоторых, отношения никакого не имеет.

Это просто так, без комментариев...... .

ИМХО это уже не бан, это на ОТДЕЛЬНУЮ палату тянет.
А вообще флуд изрядно надоел, особенно от Eduard G.
НИ СЛОВА по теме, жонглирование терминами, которых не понимает.
А последний пост - откровенное хамство и издевательство.

Эдуарду: здесь про бинокль Штайнер Найтхантер 7х50 на русском языке: okular.ru
там есть и про другие модели этой серии, 8х56, например.

Кстати, постановка под сомнение профпригодности модератора вполне может быть (без всякого сожаления и предупреждения с моей стороны) наказана баном. Помните об этом.

Егор!
ИМХО это уже не бан, это на ОТДЕЛЬНУЮ палату тянет.
А вообще флуд изрядно надоел, особенно от Eduard G.
НИ СЛОВА по теме, жонглирование терминами, которых не понимает.
А последний пост - откровенное хамство и издевательство.