Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)

almedic 28-03-2019 16:47

Вот что было просто при длительном нагревании в мыльно-содовом растворе просто на батарее (+50 по цифровому термометру).

click for enlarge 1707 X 1280 131.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 138.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 132.8 Kb

Варил тоже неоднократно. Белесоватость проявлялась нередко, но проходит сама собой при работе.
Сода при варке добавляется больше не с целью очистки, а как пеногаситель. Иначе пена от ПАВ выплескивает на плиту.

Некоторые особо запакощенные экземпляры вымачивал в 646 растворителе. До недели. Помогает очень хорошо.
Негативных последствий не отмечал.

VaLeRii_13 28-03-2019 16:52

Спасибо
V L 29-03-2019 02:21

Свои отмачиваю в ацетоне. Ни с одним камнем проблем нет. Один раз для удаления масла использовал какое то страшное производствееное средство для очистки механизмов, оно содержит кислоту и передержал. Кислота выжрала видно включения типа извести и остались несколько раковин. Так что можно все кроме долгого контакта с кислотой.
ilia - - 29-03-2019 08:50

Мне вот интересно, после всех этих ацетонов и вайт спиритов, если на этих камнях точить кухню, не будет-ли вся эта гадость накапливаться в организме? Ведь идеально нож все равно не вымоешь...
oldTor 29-03-2019 10:49

Не будет.
Уайт-спирит относится к низкотоксичным веществам малоопасным для здоровья при соблюдении разумной осторожности. То же касается ацетона - можно в вики прочитать - у них один класс опасности.
Накапливание в организме может быть при регулярном ингаляционном воздействии, т.е. пары этих веществ в высокой концентрации - вреднее собственно жидкости, выводятся дольше.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.

ilia - - 29-03-2019 13:29

quote:
Изначально написано oldTor:
Не будет.
Уайт-спирит относится к низкотоксичным веществам малоопасным для здоровья при соблюдении разумной осторожности. То же касается ацетона - можно в вики прочитать - у них один класс опасности.
Накапливание в организме может быть при регулярном ингаляционном воздействии, т.е. пары этих веществ в высокой концентрации - вреднее собственно жидкости, выводятся дольше.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.


Спасибо, Ярослав.
almedic 29-03-2019 16:06

Если уж пошел такой разговор, то я думаю, что гораздо вреднее может быть то, что скопилось в нечищенной вашите.
Только представьте, чем ее могли поливать лет за сто. И все это впитывалось, гнило, полимеризовалось, воняло...
Не, я лучше почищу.
VaLeRii_13 29-03-2019 17:28

quote:
Если уж пошел такой разговор, то я думаю, что гораздо вреднее может быть то, что скопилось в нечищенной вашите.
Только представьте, чем ее могли поливать лет за сто. И все это впитывалось, гнило, полимеризовалось, воняло...
Не, я лучше почищу.

Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять? Ну за эти же сто лет верхние пропитанные слои камня вырабатывались. Коробка, да согласен, впитывала масла. Вот скорее её надо чистить и покрывать по новой лаком. Что я и делаю. Одну картонную коробку от Нортоновской Инди выбросил - пропиталась и воняла ужасно, чего не скажешь о коробках из красного дерева и дуба-бука.
oldTor 29-03-2019 18:19

quote:
Изначально написано VaLeRii_13:

Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять? Ну за эти же сто лет верхние пропитанные слои камня вырабатывались.

Надеюсь, что нет. Льняное масло очень легко полимеризуется и именно потому, в работе с масляными камнями не применяется.

Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)
Ни за что бы не стал даже короб для камня им пропитывать, не говоря о том чтобы допускать его на камень.

Насчёт выработки пропитанных слоёв - не редкость вашиты, пропитанные насквозь - капиллярный эффект всасывает масло даже достаточно густое и вязкое довольно глубоко - вон несколько постов назад уже писали про вашиты, вобравшие масла почти на всю толщину, у меня вон до сих пор есть вашита которая абсолютно насквозь пропитана, при толщине в дюйм почти.

Вонять кстати легко может и высококачественное оливковое, с которым камни применяют, если прогоркнет. А иногда его мастера спецом хранят на свету или наоборот, в темноте, но в холоде (холодильник) - т.е. не правильно (с точки зрения употребления в пищу), ради выпадания в нём осадка в виде хлопьев, с чем прекрасно работается на масляных камнях. В старой литературе об том сказано и Дмитрич рассказывал. Я пробовал так делать - да, хорошо работает.
Но камень надо мыть сразу (собственно, я и так всегда это делаю и всем рекомендую) - иначе будет попахивать и довольно заметно.

almedic 29-03-2019 18:35

Два часа не могу пост выложить.
Больше двух предложений не пропускает, соб-бака.
quote:
Originally posted by VaLeRii_13:

Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять?

"На Ганзе посты не читают" (с) не помню чей
Пятью постами выше я писал: "некоторые были промасленны прямо насквозь. В центре оставалось немного первозданного состояния, совсем немного, иногда менее сантиметра".

almedic 29-03-2019 18:37

Ну да. Ну да.
Особенно учитывая нортоновские рекомендации по использованию бараньего жира и надписи Oil Spermacet на старых этикетках.
А вообще вы (не конкретный человек, а все мы, насельники Ганзы) знаете, что масло -- одна из лучших сред для развития всяких нехороших бактерий? В свете чего рекомендации смазывать ожоги хранящимся еще от бабушки гусиным жиром весьма вредны.
almedic 29-03-2019 18:41

Хранили их раньше в масле. Просто держали в железном коробе с маслом. И это тоже рекомендовалось. Особенно такое практиковали в Америке. Те, что из Англии как-то почище. А коробки стали под них делать уже попозже. Это старые сланцы изначально в коробку заделывали.
Alex Last 29-03-2019 23:25

Очень сильно не согласен сразу по двум пунктам, даже жалко стало как то великолепные масла за беспочвенные наезды

1.

quote:
Originally posted by oldTor:
Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)

Конечно же, льняное масло совершенно не годится для заточки, спору нет.
Но ведь его быстрое свертывание совсем наоборот и прежде всего рассматривается как достоинство, а не как недостаток. И именно благодаря этому свойству льняное масло, а особенно КАЧЕСТВЕННОЕ льняное масло, красиво разлитое в бутылки и купленное не так уж дешево, используется, например, для пропитки кухонных досок. Доски пропитываются, их выкладывают полежать на солнышко на недельку-две, потом еще раз пропитывается, и опять полежать. В результате доски получаются просто великолепными для кухни, не прогибаются, да и износ под ножом становится менее ощутимым. И при этом они вполне приятно пахнут вместо совершения плохого действия, упомянутого вами.

Как говорится, вы не любите кошек просто потому что не умеете их готовить

2.

quote:
Originally posted by almedic:
А вообще вы (не конкретный человек, а все мы, насельники Ганзы) знаете, что масло -- одна из лучших сред для развития всяких нехороших бактерий? В свете чего рекомендации смазывать ожоги хранящимся еще от бабушки гусиным жиром весьма вредны.

А вам я могу сказать, что вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик
Масло, заметьте, маслу рознь.
Например, касторовое (рициновое) масло является уникальным медицинским средством, способным бороться с десятками болячек нашего организма, как снаружи, так часто и внутри его. Все дело - в дозах
Например, вазелиновое масло, являющееся с одной стороны, конечно, нефтяной фракцией, но с другой ведь - тоже вполне лечебной штукой.
Ни одно из этих масел не является средой для развития бактерий, более того, оно эти бактерии убивает.
И оба перечисленные масла иногда тоже могут быть использованы при заточке, хотя их вязкость выше чем у нашего любимого оливкового, потому их выбор для такого дела должен быть осмысленным. Например, вазелиновое масло и густой вазелин хороши с Индиями. Мешают им засаливаться.

Ну а что касается гусиного жира, то тут я наверное с бабушками не соглашусь.

P.S. Запостил, перечитал, и понял что написал сплошной оффтопик. Ну... если хотите, намекните мне об этом и я его удалю.

almedic 30-03-2019 03:23

quote:
Originally posted by Alex Last:

вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик


На личности переходим? Ну-ну.
34 года в отрасли. Высшая категория. Для справки.

Каюсь, был несколько некорректен. Не упомянул кучу смазочных и искусственных масел типа солидола, литола. Еще сливочное и ШРУС.
Про вазелин я писал сам неоднократно. Вазелиновое масло не просто так называют Parafinum liquidum, суть 'жидкий парафин'.
Касторовое масло никаким антибактериальным эффектом не обладает. Очищает кишечник. Смягчает кожу. Как и многие другие, впрочем.
Неправильно хранящееся (в тепле и на свету) масло (растительное и животное) гарантированно становится рассадником анаэробной гадости.

Так как эта тема, все таки, не про очистку камней и не о выборе СОЖ, то только замечу, что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.

Шахимат 30-03-2019 09:18

Олеинку можно заказать в Рушефе. Сам там заказывал
https://www.ru-chef.ru/collection/sozh
LyapaDara 30-03-2019 10:07

quote:
Originally posted by almedic:

что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.


Выскажу своё мнение.

Характер меняется не от промасленности, как таковой, а от того, что это масло приобрело другие свойства. Зачастую это просто полимеризация. То есть кроме импликационной структуры камень получает ещё и связку. Так как эта связка имеет случайные характеристики, то и характер работы каждого камня получается случайный (индивидуальный). По ссылке пример такой вашиты
https://yadi.sk/d/xcobM9IDyGWUtg

Вся коричневость как раз и есть - масло превратившееся в пластмассу. Характер да, изменился сильно. Ощущение (на первых порах), что камень работает тоньше. И вроде бы это плюс. Но это не та тонкость, не настоящая. На самом деле это сродни выглаживанию, работе по самым вершинкам зёрен.

Я тебе не зря в почту вопросы задавал про отмасливание. Как раз когда до меня дошло, что эта тонкость работы камня мнимая и она скорее во вред, нежели во благо. Мне идея с отмасливанием вашит не нравится, просто иной раз деваться некуда. Но в моём случае я нашёл другой выход. Такшта я в очередной раз избежал всей этой мутотени с химией, нагреванием и прочими неприятными вещами.

almedic 30-03-2019 12:21

quote:
Originally posted by LyapaDara:

я нашёл другой выход


Делись!
Говори "Б".
LyapaDara 30-03-2019 12:43

Делюсь. Внутри оно тоже коричневое, но ещё не превратившееся в пластмассу. Камень теперь полностью в рабочем состоянии.

almedic 30-03-2019 16:55

Гы!
Чо ж на полдороги остановился! Надо было обрезать со всех сторон до белого
LyapaDara 30-03-2019 18:49

Вот не надо иронии! Какая разница, как я достиг результата (в данном случае)? Тот же камень, те же четыре поверхности. Только две из них теперь рабочие, как изначально (ну почти).

Не, можно было конечно на порошках стереть пару миллиметров камня или прописать несколько недель химии и тепла, но нафига это нужно, если я получил то же самое за пару часов?

Как грится, если результат не отличается, зачем платить больше?

VaLeRii_13 30-03-2019 21:29

quote:
если я получил то же самое за пару часов?

Подозреваю, что это какой-нибудь "утёнок" или что-то содержащее хлор
almedic 31-03-2019 10:44

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Вот не надо иронии!


Паш-шему?
"Величайшие глупости делаются с серьезным выражением лица" (с) Мюнхгаузен.
chingachgook 01-04-2019 10:15

Наконец-то дошли руки до Вашиты.
Выкладываю видео по резу каната контрольным ножиком из S90V 62HRC.
Нож был заострен
quote:
Предзаострение на ИСМ до 7микрон. Потом повазюкал повдоль РК 7ми микронным ИСМом. Перешел на Вашиту на две фаски.



chingachgook 01-04-2019 10:21

Кому лень все смотреть, можно начинать с 21й минуты.
дядяКраб 02-04-2019 14:28

click for enlarge 960 X 1280 94.2 Kb
Такая вот бяда-огорчение. Сразу вспоминается-дураку стеклянный ...((
дядяКраб 02-04-2019 14:46

Не сильно он потерял в заточном качестве,я все равно половиной пользовался,а вот доп опция обратной стороны значительно потеряна.

click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb
ilia - - 02-04-2019 14:50

Клей Вам в помощь,да и на 5-6" вполне себе можно работать
дядяКраб 02-04-2019 14:58

Ну неет,какой клей,там поперечный скол;да и смысл-увеличить мусатную длину?
А для заточки кусман норм (но не по феншуй-осадочек остался)
Берегите руку,Сеня! всем-без травм!
ilia - - 02-04-2019 15:54

Я свою клеил космофеном(при поперечном сколе), все норм держится...
Правда спецом ломать ее после этого не пробовал , да и не планирую
дядяКраб 02-04-2019 16:09

Я не доверяю склейке не из прочностных соображений,а по однородности поверхности.
Ну а вообще , некоторые "гарем" держат
Найдется,новая любимая.
V L 27-04-2019 03:04

Нет там никакой неоднородности. Если склеить транслюцент то может быть. Я склеивал и работаю на неатрибутированной Рози. Если склеить свежий разлом, то шов даже не ощущается. Под микроскопом его ширина не больше пор. Да и твёрдость клея намного ниже твёрдости камня.
almedic 27-04-2019 15:52

Многократно опробывал склеенные вашиты. Никаких отрицательных эффектов.
Клеить эпоксидкой или Локтайтом 401.
дядяКраб 27-04-2019 17:51

Александр,ценю Ваше мнение и не решусь оспаривать, однако не могу поверить,что можно склеить поперечно сломанный камень и не чувствовать эту линию при заточке. Возможно надо было попробовать,но уже поздно.
almedic 28-04-2019 02:54

click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.0 Kb


Поперечный слом как раз самый удобный. При заточке нож идет обычно под углом 45 и проскальзывает это место совершенно не замечая. Может при заточке СПРИ (особенно резцов или тонких стамесок) и будет чувствоваться. Ножи -- нет, не ощущается.
Клеи скалываются очень мелкими хрупкими чешуйками, которые никак не влияют на РК.
Теоретически: если сильно давить при заточке именно в месте склеивания, то может начаться выкрашивание краев склеенной трещины с выламиванием крупных зерен самого камня. На практике такого ни разу не наблюдал.
Если клеить эпоксидкой, то вашитку желательно подогреть. Или положить после склеивания в горячую духовку. Только следить, чтобы эпокса не вытекла и не приклеила камень.


Для проверки склеивал "жопки" с разрывом между ними около полумиллиметра. Локтайт не чувствуется совершенно. На эпоксидке (мне казалось) слегка проскальзывает.
click for enlarge 1707 X 1280 250.7 Kb


А вообще много пробовал.

click for enlarge 1707 X 1280 220.7 Kb

Но!... никого убеждать не буду.

дядяКраб 28-04-2019 09:49

Очень познавательно, спасибо.
Надеюсь мне не пригодится это знание
h1g04 06-05-2019 12:45

Добрый день!

Подскажите, это Rosy Red?
click for enlarge 1600 X 1200 170.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 197.5 Kb
h1g04 06-05-2019 12:45

Добрый день!

Подскажите, это Rosy Red?
click for enlarge 1600 X 1200 170.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 197.5 Kb

oldTor 06-05-2019 12:56

Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.

Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.

h1g04 06-05-2019 13:51

quote:
Originally posted by oldTor:

Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.
Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.



Благодарю за ответ! Вы развеяли моё представление о том, что есть какой-то стандарт по этикетам, если раньше было слегка не понятно, то сейчас абсолютно не понятно

Да, я выбираю именно для работы, я уже успел приобрести свою первую в жизни вашиту, выглядяющую вот так:
click for enlarge 1280 X 960 100.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.0 Kb

Отмачивать не стал, дабы не навредить. Почитав форум, купил оливковое масло Borges. Пока не купил его использовал масло для волос, позаимствованное у моей девушки

И уже успел сделать среднюю заточку 4х ножей: два складня парамиля 2 из s30v, мкаста из vg-10, два кухонника из Noname нержи. Все ножи заточились примерно но одинакового уровня, ну разве что кухонники ввиду более тонкого обуха (скорее всего) лучше режет, сравнить особо не на чем: только чеки, бананы, помидоры
Понравилась заматованность РК кухонника, лупы или микроскопа нет, но вижу что много много много рисочек которые создают матовость, которая при определенном угле освещения бликует.

На днях пробовал этот же кухонник первый раз провести по пасте Dialux серой на коже. Пасту наносил не толстым однородным слоем, не замачивал в керосине \ ацетоне \ растворители, а просто углом поперёк протёр по коже.
В итоге РК стала зеркалить, но в некоторых местах были видны частые риски.

И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё?

СергейКу 06-05-2019 22:33

Пока не попробуешь сам другие вашиты не сможешь оценить эту.
Ну нет другого варианта - всё понимается именно в сравнении.
Кто это тебе оценивать вашиты по фотографиям будет - всё ручками своими - потом поймёшь, когда пучёк вашиток переберёшь, если захочешь.

А после вашиты для ножей может пойти хард арканзас, какой нибудь - типа блэка, транса, блэк-транса или просто белого харда не транса. Да может ты на япната какого перейдёшь или синтетика мелкого, или даже алмаза, или Чарнлика какого... хозяин - барин, а вариантов - тьма тьмущая. На крайняк можно и на пастах ножичек пофинишировать типа Люксор... а можно и на ремне с пастами, или на ремне чистом завершить. Или не заморачиваться... пробуй...

almedic 07-05-2019 04:55

quote:
Originally posted by oldTor:

Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози.


Вот это вот всё и далее по тексту, перенести бы в первое сообщение и закрепить. Чтобы не повторять каждый раз, а можно было ткнуть и сказать: "Читай!".
А в дальнейшем пополнять как FAQ. Не должны пропадать такие "систематизирующие" сообщения.
almedic 07-05-2019 05:34


Да может ты на япната какого перейдёшь

Да! (большой палец кверху)

или синтетика мелкого
Как вариант. Особенно из тех, что с натуральным наполнителем.

или даже алмаза
ЧО-о-о?!! 8-0

oldTor 07-05-2019 09:58

quote:
Изначально написано almedic:

Вот это вот всё и далее по тексту, перенести бы в первое сообщение и закрепить. Чтобы не повторять каждый раз, а можно было ткнуть и сказать: "Читай!".
А в дальнейшем пополнять как FAQ. Не должны пропадать такие "систематизирующие" сообщения.

Спасибо! Поместил в заглавный пост!

С уважением, Ярослав

Partizano 07-05-2019 17:37

quote:
Originally posted by h1g04:

И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё?

1. Да у Вас вашита, по сравнению с другими их и надо сравнивать с другими.
2. Эта не заостряет РК или что конкретно не устраивает?)
3. Сначала разобрать с этой.

Ну в фейри хотя бы на сутки макнуть надо...

almedic 07-05-2019 18:12

Ну, в Фейри макать ни к чему. Вашита внешне не угваздана, маслом не забита.

1. Вашита у Вас хорошая.
2. От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.
3. После вашиты желателен какой-никакой финишник. Можно сланец, байкалит, арканзас. Можно синтетик.

Самое основное: заточка на вашите понравилась? Если да, то можно присмотреть что-то еще. Если нет, то нужно смотреть в сторону других камней.

Partizano 07-05-2019 18:27

quote:
Originally posted by almedic:

Ну, в Фейри макать ни к чему. Вашита внешне не угваздана, маслом не забита.


Ну так для личного интереса...

Фактуру тоже можно проявить и 646 растворитель, макнуть цвет не потеряет.

quote:
Originally posted by almedic:

От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.

Ага согласен, стеклянную.... и мучайся с ней), хотя кто то рад будет очень такой.

Тут важный момент не обозначен кстати, вашита притёрта на каком КК?

Partizano 07-05-2019 19:04

Свет если завтра будет хороший, покажу метаморфозы цвета вашит.) До и после.

Мне всегда интересно было почему одни сереют, а другие в том же стакане белеют, может вправду это они...)))

Вот незадача то.. исходных не нашол. Но поверьте на слово они были цветом как пару постов выше.
Нижний относительно к верхним можно сказать ново дельный) ему годов 60 всего +-..

click for enlarge 1707 X 1280 189.7 Kb

Partizano 08-05-2019 12:03

А если маслом еще пролить, то вы их не узнаете)
almedic 08-05-2019 18:45

Них..фига себе!!
Впервые вижу ПАЙКовские бельгиши в продаже!

https://www.ebay.com/itm/Rare-...D2%26asc%3%20D5 820]https://www.ebay.com/itm/Rare-...D2%26asc%3D5820

https://www.ebay.com/itm/Vinat...id%3De129b831ca 3f441baa2da6611f561c01%26pid%3D100008%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D223501062606%26itm%3D192907309657&_trksid=p2047675.c100008.m2219

Удивлен. И не знаю, куда это засунуть.

Partizano 08-05-2019 19:29

Для общего развития фото то я оставлю, но цена))))
Partizano 08-05-2019 19:32

Кто то норм биться за них будет)
V L 15-06-2019 03:39

Недавно очищая и сортируя вашиты заметил такую закономерность. Чем более мелкозернистый и менее пористый камень тем более он просвечивается и наоборот чем более пористый камень тем меньше просвет. Речь идёт не о промасленных камнях. Постараюсь показать на примерах. Первая Лили Медиум хард,экстра вашита, восторг столяра,друг механика. Это твердые и мелкозернистые камни. Дальше идут камни- неатрибутированная Рози,атрибутированная Рози и древняя лиля, но имеющая небольшие розовые прожилки характерные для Рози.Просвет минимален, вот вам и Лили, а может в то время Розочку ещё не придумали. Интересно ваше мнение.
click for enlarge 1707 X 1280 126.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.7 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 121.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 272.2 Kb
V L 15-06-2019 03:49

Не загрузилось фото атрибутированной Рози
click for enlarge 1707 X 1280 181.1 Kb
Aleksey Ostrovsky 19-06-2019 10:22

Здравствуйте. Имею вашиту Лили Вайт апексного формата. Притирал на 220 и 400 порошках. Выше подниматься не хочется, т.к. люблю агрессивность в работе камня и тот рез кухонной нержавейки после финиша на вашите. Но выглаживается камень буквально после АДЕКВАТНОЙ работы на паре ножей. Подскажите - это нормально? или все же притирать на более мелком зерне?
almedic 19-06-2019 11:56

Много-много раз говорилось о "излишне быстром" выглаживании вашиты.
Похоже Вы тоже принимаете нормальную работу вашиты за выглаживание.
Поищите, здесь про это буквально недавно писали.
А если это действительно выглаживание, то стоит подняться на ступень выше и попробовать так.
almedic 19-06-2019 14:06

quote:
Originally posted by oldTor:

Присоединил в заглавный пост.


Да, думаю -- полезно будет, если человек сначала почитает о своей проблеме, а потом уже будет уточнять более предметно.
Если вопрос вообще не снимется. В теме скопилось достаточно подробной объемлющей информации.
Можно еще ссылку на Вашу же тему о вашите на "Моих абразивах" дать. Там мусора поменьше.
almedic 19-06-2019 15:52

Везде подразумевается, что после озвученного поста почитать несколько дальше, для развития темы.

-*-*-*-*-*-
Вот так, пожалуй, удобнее будет:

Оптимальная притирка -- пост 1 forummes...-m389648
Как выбирать вашиту -- пост 42 forummes...-m389648
Пористые вашиты -- пост 68 forummes...-m389648
Опять об оптимальной притирке -- пост 85 forummes...-m389648
Уточнение о притирании на свободном зерне и объяснение работы КК -- пост 230, 232 forummes...-m389648
Рисунок поверхности, "нитевидные" и "точечные" -- пост 404 и далее forummes...-m389648
Фотографии атрибутированных Рози -- пост 443 forummes...-m389648
Если вашита "не работает" -- пост 551 и далее forummes...-m389648
что должна кушать вашита -- пост 637 forummes...-m389648
Количество СОЖ и выглаживание -- пост 665 forummes...-m389648
"Скоростное выглаживание" вашит -- пост 717, 729, 721 forummes...-m389648
"Разгон" вашиты -- пост 729-732 forummes...-m389648
Влияет ли появление суспензии на вашите на ее "разгон" -- пост 790 forum.guns.ru
Вашиты vs арканзас -- от пост 861 и далее forummes...-m389648
Немного об отмасливании -- пост 915 и ниже forummes...-m389648

-*-*-*-*-*-

Ярослав, если решите вставить в таком виде, то лучше через меню редактирования сообщения.
Тогда ссылка будет вести прямо на то сообщение, которое означено.

oldTor 19-06-2019 16:33

Готово, спасибо! Ссыль на майабразив тоже разместил.
Алексаднр М 30-08-2019 04:18

Всем привет.

Долго-коротко, купил свою первую вашиту в Англии. Размеры 215х50х22. Возможно, когда-то была и 25, не знаю. После притирки толщина стала 20мм.
Вот так выглядела при получении:
https://yadi.sk/i/a53lqhUBdTUejw
или в лоте https://www.ebay.com/itm/362685413231
Вторая, совсем черная, не моя.

Мытье заняло время. Варка с фейри, выгонка в микроволновке, 4 раза в кроте по сутки-двое. Пару раз в ксилоле, это уже в конце почти. И после этого она опять обильно потела на сковородке, с солью вместо песка. Масла в ней, в общем, на всю жизнь.

С одной стороны, где сколы большие, седло 1.5-2мм. С другой стороны меньше, около 1мм, ее и выравнял на граните до 400кк.
Фото выравненой стороны, которая была чистая после моек и притирания:
https://yadi.sk/i/l87iFblRPxLGtQ
За ночь выступило масло. Она же, через сутки в перекиси:
https://yadi.sk/i/OvWbTiR3TWY_Lw
Черные полосы и вкрапления, это остатки маркера.
Нетронутая сторона, с седлом, ей перекись не помогла:
https://yadi.sk/i/e4b3v8F-K4iF7g

Что могу сказать:
- Притерта до 400кк, но похоже, переработал уже когда порошок ушел.
- Обычную нержу, Трама, Аполло берет, и VG-10 вполне. А вот s30v от Benchmade и нож из мехпилы больше скользят без съема.
В то же время, в седле вполне снимает и с этих сталей. Шероховатость седла прилично выше.
- Не пьет масло совсем, работает с тонким слоем, чтобы только пленка была. Где-то между софт и хард (выше этого харда у них Black и транс, так заметка) новодельными от Dans.
- Поработать не успел особо, чтобы составить более-менее осознанное представление.
Рез на Аполло вышел агрессивный, но за счет мелких зубчиков, ощущается как бархатность на РК. Кожицу помидорки надрезает под своим весом, за один потяг, не буксует. И похоже, это лучший результат в соотношении острота и время удержания, который достигал на этом ноже.
По VG-10 еще не доработал, но тоже нравится вполне.

Итого, вашита уже нравится, пусть первая попавшаяся, но она расширила мои скромные возможности. Прямо скажем, затачиваю довольно нестабильно, не обладаю и не стремлюсь к высотам и тонкостям (хотя по меркам своих знакомых и семьи, я полный задрот =) ). Но ищу комфортные для себя методы и абразивы. Вашита явно подходит мне.

P.S. Фото поверхности, через Peak 75x и телефон.
Седло, которое оставил в исходном виде, видно неотмывшееся масло:
https://yadi.sk/i/Xz12OYZG0BoiQw
Притертая сторона:
https://yadi.sk/i/GKAMSCJ0kT6CgQ
Выглядит как замасленная, но на самом деле это марганцовка, помазал для контраста.

Сам думаю, что поверхность похожа на вашиту, которую Ярослав называет англичанкой. Буду благодарен, если кто сможет сказать еще что-то интересное.

P.P.S. Фото слегка отмытой коробки сбоку
https://yadi.sk/i/OvYIOoAZIm8E_w
Явный самодел, рубленный топором или широкой стамеской. Внутренности и крышка так же.
И чуть не забыл. Фото камня сбоку (пятна моя шалость, зеленка, йод, марганцовка)
https://yadi.sk/i/5-DewBmtniUaoA
Что меня интригует до сих пор, это канавка, с другой стороны похожая. Ни на одной другой вашите не видел в интернете. Есть соображения, зачем?

P.P.P.S. Про историю камня, продавец сказал, что он принадлежал деду, который лодки делает. Деду 94 года и до сих пор столярит. Не знаю, сказка или нет, но экзэмпляр повидал виды явно.

oldTor 30-08-2019 10:19

Спасибо за обзор! Канавки такие где-то уже проскакивали, но что-то убедительных предположений об их назначении, особо не было.
Viking000 30-08-2019 14:15

Интересный обзор.
По-поводу канавок у меня 2 предположения возникло:
1) Камень поднимали, клали в канавки поперечную рейку (или, скажем, гвоздь без шляпки). Потом камень возвращали и получалась наклонная конструкция. Ведя затачиваемый инструмент параллельно дну коробки можно было сталильно выдерживать некий угол. Например для создания микроподвода. Роликов в таким способом положения абразива (наклонно) есть некоторое количество на ютубе.
2) Зацеп для коробки. Каким-нибудь крючком цепляли за это углубление коробки, что бы она не ездила по столу в процессе заточки.
Евгений_Е 30-08-2019 15:15

quote:
Originally posted by Алексаднр М:

Что меня интригует до сих пор, это канавка, с другой стороны похожая. Ни на одной другой вашите не видел в интернете. Есть соображения, зачем?

P.P.P.S. Про историю камня, продавец сказал, что он принадлежал деду, который лодки делает. Деду 94 года и до сих пор столярит. Не знаю, сказка или нет, но экзэмпляр повидал виды явно.


Канавки очень удобны для заточки шила, рыболовного крючка итд, когда игла сходится в ноль. Продольные риски от абразива не дают сопротивления при втыкании, а это важно.
При подобной заточке всегда вырабатывается канавка, поэтому обычно используется нерабочая сторона бруска...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Алексаднр М 30-08-2019 15:15

Канавки так себе сделаны. Местами почти не углубляются. Скорее поставил бы на технологические издержки производства.

Пока отмасливал, забрел на форум химиков. Полимеризовашиеся жиры, масло, смолы отзывают в диметилформамиде или петролеевом эфире (вроде название вернре). В химмагах есть, но не дошёл до них, а интересно попробовать. Более доступная замена, ксилол. Лучше толуол, но с ним проблемы =). Хотя мне трудно судить об эффективности ксилола, потому как к тому моменту камень прошёл кучу разных процедур.

Повозил сегодня немного самодельный нож из м390. Мелкий, для чистки овощей. Делал из готового бланка, с гидрорезки у Тать. Закалка Бурова, 62-63. Сведен в ноль почти, правда толщина у РК неравномерна сильно. Суть в другом, пробовал градусов под 45, полный угол, довести РК. Там хорошо, если 0.1 мм ширина контакта. И ничего, ни шлама, ни ощущения сьема. По ходу, максимум, что добился, чуть наскреб зубчики на самом краю, да заусенец туда сюда погонял.

Давление вообще мизер прикладывал, лезвие у кромки и так ногтем мнется. Плюс сразу собираешь любой незаметный при заточке других ножей скол, ямку. Попробую конечно ещё, но выглядит бесполезным, вашита даже не пытается грызть

click for enlarge 960 X 1280 134.9 Kb
Алексаднр М 30-08-2019 15:16

Канавки так себе сделаны. Местами почти не углубляются. Скорее поставил бы на технологические издержки производства.

Пока отмасливал, забрел на форум химиков. Полимеризовашиеся жиры, масло, смолы отзывают в диметилформамиде или петролеевом эфире (вроде название вернре). В химмагах есть, но не дошёл до них, а интересно попробовать. Более доступная замена, ксилол. Лучше толуол, но с ним проблемы =). Хотя мне трудно судить об эффективности ксилола, потому как к тому моменту камень прошёл кучу разных процедур.

Повозил сегодня немного самодельный нож из м390. Мелкий, для чистки овощей. Делал из готового бланка, с гидрорезки у Тать. Закалка Бурова, 62-63. Сведен в ноль почти, правда толщина у РК неравномерна сильно. Суть в другом, пробовал градусов под 45, полный угол, довести РК. Там хорошо, если 0.1 мм ширина контакта. И ничего, ни шлама, ни ощущения сьема. По ходу, максимум, что добился, чуть наскреб зубчики на самом краю, да заусенец туда сюда погонял.

Давление вообще мизер прикладывал, лезвие у кромки и так ногтем мнется. Плюс сразу собираешь любой незаметный при заточке других ножей скол, ямку. Попробую конечно ещё, но выглядит бесполезным, вашита даже не пытается грызть

Viking000 30-08-2019 21:27

Канавки на камне возможно для крючков и шил.

Я имел в виду в самом коробе от камня с одной стороны два полукруглых выреза.

Partizano 31-08-2019 12:19

quote:
Originally posted by Алексаднр М:

И ничего, ни шлама, ни ощущения сьема.


Попробуйте поработать на камне железкой, у которой идёт явный слой метала, но не мягкой, и потом на этом слега зашламлённом масле уже М390, результат может удивить. У меня для этого служит косяк из быстрореза 11Р3АМФ2, запускает любой арканзасаподобный, вашитоподобный, новодельные арки и иже с ними, камни которые считал гладилками начинают удивлять. Связываю это всё таки с суспензией., которая выбивается.
oldTor 31-08-2019 12:34

Для запуска, весьма полезно поработать для начала малой амплитудой переменными движениями, а также повыбирать количество масла (да и масла разные или олеинку попробовать). Кроме того, нередко достаточно важен выбор тонкости притирки вашит и дело не только в размере зерна, на котором завершать притирку.
Ну и потом - учитывая скромный размер зерна её, даже при том, что она больше работает структурой, по сталям типа м390 не стоит ожидать от любой вашиты особой грызучести, как даже по тому же быстрорезу типа р6м5 или порошку типа элмакса или s35vn.

Правда, некоторые вашиты или даже одна и та же, но при разном варианте притирки, манеры работы и выборе СОЖ могут один и тот же быстрорез или порошок как оперативно затачивать, на уровне синтетиков порядка м7 - м5, а то и м14 - м10, так и давать вполне себе "финишную" отделку и остроту, хотя и не шибко тонкую, но тем не менее.

То что на некоторых экземплярах, может проявиться достаточно явно эффект истирания зерна (суспензией я это не могу назвать, как таковой) и продукт этого истирания способствует активизации работы - выше уже сказали. Естественно, это во многом зависит как и от структуры конкретного экземпляра, так и от того, как притереть - и даже не столько на каком именно зерне порошка КК, сколько до какой степени - важно при притирке не дорабатывать до момента, когда всё зерно КК совсем раздробилось и камень начинает сглаживаться о сам притир - потому притирая на последней фракции, полезно остановиться, как только стало заметно что зерно пошло дробиться - по тактильным ощущениям и шороху при притирке это вполне определяется.
При необходимости, если на предыдущих фракциях притёрто было с этим самым "до победного" со сглаживанием рельефа камня, работая на последней, бывает нужно сменить пару-тройку небольших порций порошка, причём не досыпая свежий в уже поработавший, а именно смывая и беря только свежий.

Partizano 31-08-2019 01:57

Я полностью поддерживал идею, и даже искреннее верил в неё, по поводу притирки Вашит и других натуральных камней, до поры до времени.

Но меня всегда мучил вопрос, как долго должна жить эта заданная шероховатость, неужели камни продаваемые 100-200 лет назад, так же подвергались такому скрупулёзнуму изучению, степенью доводки и подборки СОЖ?

Или попробовать дать камню поработать, не помыв его а просто протирая, и под крышку короба,и дождатся выхода на крейсерский режим, а потом уже судить годный ли камень или нет.

По большому пятну контакта это очень быстро происходит...по ламинатам старых Английских железок рубанков это очень заметно.

Сейчас я не согласен с Ярославом в том что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка, нужно как минимум полноценных часов десять поработать на камне потом делать выводы.

almedic 31-08-2019 03:06

quote:
Originally posted by Partizano:

камни продаваемые 100-200 лет назад


работали совсем с другими сталями. Не пускали их ни на быстрорез, ни на порошки. Обычные, даже 440С стальки, жрутся вашитой в любом состоянии и приложении сил.
Partizano 31-08-2019 03:46

quote:
Originally posted by almedic:

Обычные, даже 440С стальки, жрутся вашитой в любом состоянии и приложении сил

Я и не спорю, я могу почти любую сталь содрать и совреммеными Вашитоми... Софтами, Хардами, как их назови.
Partizano 31-08-2019 03:56

Я хочу другое донести, что нету доводки камня, есть плоскость, и у продавцов нет уверенности утверждать .. что как жрёт.. без десяти часов хотябы теста камня.

Я настаиваю что гритность Вашит определяет мягкость связки.

almedic 31-08-2019 09:20

Да, как бы, и нет у них связки. Как у нормального арканзаса -- у вашиты имплицированная структура. Не такая плотная, как у арка, но связки в ней нет.
Partizano 31-08-2019 12:05

quote:
Originally posted by almedic:

Да, как бы, и нет у них связки.


Да нету, но Вы меня поняли о чём я, просто не так выразился.
oldTor 31-08-2019 13:41

quote:
Изначально написано Partizano:
...
Но меня всегда мучил вопрос, как долго должна жить эта заданная шероховатость, неужели камни продаваемые 100-200 лет назад, так же подвергались такому скрупулёзнуму изучению, степенью доводки и подборки СОЖ?

Или попробовать дать камню поработать, не помыв его а просто протирая, и под крышку короба,и дождатся выхода на крейсерский режим, а потом уже судить годный ли камень или нет.

...
Сейчас я не согласен с Ярославом в том что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка, нужно как минимум полноценных часов десять поработать на камне потом делать выводы.

Наиболее длительная работа "крейсерская" без заметного падения абразивной способности и является критерием определения оптимальной притирки. Как это выяснить для конкретного экземпляра эмпирически - не знаю, только практически.
Скурпулёзному изучению подвергаются камни теми, кто хочет извлекать из них максимум. Особенно это актуально в наше время, когда ассортимент сталей намного выше чем ранее и когда природные камни берут ради характера их работы и того, какую отделку и характер реза они дают. Если вопрос стоит только в том чтобы как можно быстрее снять максимум стали за единицу времени - стоит смотреть в сторону искусственных абразивов.
Разумеется, фирме-производителю\продавцу, скурпулёзное изучение не нужно, равно как и подавляющему большинству пользователей. Собственно потому мы и имеем часто совершенно не совпадающие динамики градаций и цен вашит и арканзасов у производителя и практической их работы, разных "сортов".
Заданная же этим камням шероховатость мощностями производителя, обеспечивала достаточно производительную работу в течении длительного времени, по тем сталям и инструменту, который был тогда в основном в работе у пользователей. Равно как средний диапазон вариантов притирки подавляющего большинства вашит, вполне годится для обработки большинства широкоупотребительных сталей и сейчас. Ну а если хочется бОльшего - тогда придётся изучать свои абразивы тщательнее.

Где я сказал что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка? Либо Вы меня не поняли, либо я не понял эту Вашу фразу.

Partizano 31-08-2019 14:08

quote:
Originally posted by oldTor:

Где я сказал что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка? Либо Вы меня не поняли, либо я не понял эту Вашу фразу.



Недопонимание вообще проказа нашего общества, исправляюсь.. Ярослав такого никогда на писал.
Это было сказано обобщёно , в большей степени обращённым к барахолке когда да две минуты работы сразу после "стекла" с КК ставится диагноз камню.

И так же подниму вопрос.. после 10-30 часов работы камня будет ли разница как он притёрт на 320 или 400 порошке КК, вопрос ко всем кста...

oldTor 31-08-2019 14:29

quote:
Изначально написано Partizano:

...

И так же подниму вопрос.. после 10-30 часов работы камня будет ли разница как он притёрт на 320 или 400 порошке КК, вопрос ко всем кста...

Cмотря какой. Если вопрос выбора зерна для притирки обусловлен необходимостью больше вскрыть структуру или обеспечить более выраженный рельеф без таковой, то разница может быть заметной, особенно при обработке инструмента с малыми углами заточки. А может и не быть вовсе - зависит от способности камня к истиранию, его твёрдости (а это не одно и то же) и пр. Да и то, по каким сталям работать - и даже не в плане твёрдости их, а, к примеру, в насыщенности карбидами.
Но вообще, особенно если Ваш вопрос касается именно вашит, так как тема о них - то при таком малом разбросе как 320 и 400, поскольку КК склонен активно дробиться, куда большую разницу можно получить к концу длительного "пробега" камня не из-за того, на какой из этих фракций он притирался, а в том - _как_именно_.
Полагаю, что не скажу ничего нового, отметив, что на смежных фракциях КК более-менее твёрдый камень можно притереть, по сути, одинаково. При том, что на одной и той же фракции притирая, можно получить и достаточно разную шероховатость того же самого камня, если нужно.

Partizano 31-08-2019 15:02

А вот тут надо сделать поправку,кто будет затачивать и притирать, Ярослав OldTor Или среднестатистический человек.

Partizano 31-08-2019 15:05

Я в Ярославе вообще не сомневаюсь, как кто то сказал"он и бритву на кирпиче заточит!)
Только давайте на землю спустимся..
almedic 31-08-2019 16:09

quote:
Originally posted by oldTor:

не скажу ничего нового, отметив, что на смежных фракциях КК более-менее твёрдый камень можно притереть, по сути, одинаково. При том, что на одной и той же фракции притирая, можно получить и достаточно разную шероховатость того же самого камня, если нужно.


+100500
Именно. И, как уже Вами неоднократно указывалось, не притирать до полного истирания порошка. Чем многие (и я раньше, в том числе) грешат.
В результате получается заглаживание некоторых участков камня, при сохранении абразивности на других участках.
А вообще примерно всё это уже неоднократно обсуждалось. Каждый раз, как в очередной раз поднимается тема "быстрого выглаживания вашит", начинаются разговоры о притирке, доводке, подборе, "зерне" и его дроблении.
Алексаднр М 31-08-2019 16:14

Вот такой вопрос, насколько вашита склонна крошиться? Засунул её обратно в короб и пока выколупывал отверткой через боковые прорези, на краях начала скалываться. При этом, когда доставал её в первый раз, такого не было. Грешу на процедуры в микроволновке, там нагрев неконтролируемый, мог сказаться на структуре.

Едет ко мне вторая вашита, 60х годов, поглядим, чем она отличается. Продавал сын владельца. А этой жаль, возраст не известен, можно только предположить, что не меньше.

oldTor 31-08-2019 17:20

У меня вашиты никогда не крошились. Крошение и вообще "распад" камня упоминали с фото, при попытке выгона масла "на горячую" с чрезмерно скорым, непостепенным и, видимо, неравномерным нагревом вблизи открытого огня. Я пробовал нагрев вблизи открытого огня и всё было благополучно, но я очень тщательно подходил к тому, чтобы камень грелся медленно и постепенно, максимально равномерно и до умеренных температур.
В микроволновке никогда сам не отмасливал, так что ничего не могу сказать по этому поводу, многие так вполне успешно отмасливали, но я позволю себе предположить, что тоже может быть такое, что неравномерный и\или слишком быстрый нагрев масла, при его расширении, способен "расшатать" структуру камня.
Viking000 31-08-2019 20:26

Вообще, насколько актуально столь глубокое очищение вашит от масла? Дает какой-то практический результат или для красоты? Я сначала новый камень сифом очищаю от того, что сверху. Сначала просто намазываю, потом горячей водой из под крана это все заливаю и на ночь оставляю. Потом притираю - открываются новые поры. И еще раз сиф плюс горячая вода.
Были фото внутренности вашиты после очищения - масло там так и осталось. Есть, конечно, камни, которые пьют масло, а есть которые практически не пьют. В принципе и те и другие если очистить на несколько миллиметров сверху - разве не достаточно будет?
oldTor 31-08-2019 21:23

Вполне достаточно. Я поглубже чистил только те, которые "потели" маслом постоянно и при комнатной температуре.
Алексаднр М 31-08-2019 21:42

Поскольку был первый опыт, пытался посмотреть, насколько можно выгнать масло. Плюс запах застарелого устранить. Второе получилось. С первым сдался, судя по всему, ещё долго можно повторять ванны в кроте, растворителе и выгон нагревом. Времени жалко, а пользы уже ноль. Рублей 500 на реагенты уже потрачено)).

Следующий в микроволновке уже греть не буду. На сковороде отлично выгоняется и даже вонь такая же стоит =)). А перегрева чрезмерного нет. Градусов 60,не больше

shapirus 01-09-2019 16:43

насчет замачивания в "кроте" я где-то тут в старых темах видел, что кто-то писал, что щелочи вроде бы как вступают в реакцию с диоксидом кремния и тем самым губительно действуют на камни. это действительно так? из школы помню, что стекло (песок и т.д.) вроде бы можно только плавиковой кислотой взять, но школа была давно, может, чего изменилось с тех пор?
oldTor 01-09-2019 18:07

"Химические свойства

Оксид кремния (IV) - типичный кислотный оксид. За счет кремния со степенью окисления +4 проявляет слабые окислительные свойства.

1. Как кислотный оксид, диоксид кремния (IV) взаимодействует с растворами и расплавами щелочей и в расплаве с основными оксидами. При этом образуются силикаты.

Например, диоксид кремния взаимодействует с гидроксидом калия:

SiO2 + 2KOH → K2SiO3 + H2O

Еще пример: диоксид кремния взаимодействует с оксидом кальция.

SiO2 + CaO → CaSiO3

2. Оксид кремния (IV) не взаимодействует с водой, т.к. кремниевая кислота нерастворима.

3. Оксид кремния (IV) реагирует при сплавлении с карбонатами щелочных металлов. При этом работает правило: менее летучий оксид вытесняет более летучий оксид из солей при сплавлении.

Например, оксид кремния (IV) взаимодействует с карбонатом калия. При этом образуется силикат калия и углекислый газ:

SiO2 + K2CO3 → K2SiO3 + CO2

4. Из кислот диоксид кремния реагирует только с плавиковой или с газообразным фтороводородом:

SiO2 + 6HF(г) = SiF4 + H2O

SiO2 + 6HF(р-р) → H2[SiF6] + 2H2O

5. При температуре выше 1000 ?С оксид кремния реагирует с активными металлами, при этом образуется кремний.

Например, оксид кремния взаимодействует с магнием с образованием кремния и оксида магния:

SiO2 + 2Mg → Si + 2MgO "

Источник:
https://chemege.ru/silicium/

P.S.
Я в любом случае не применяю для очистки камней таких средств, контакт которых с кожей весьма нежелателен, в т.ч. "крот" и подобные.
Мне вполне хватает более обыденных средств, кроме того был неприятный опыт, когда мне как-то принесли на пробу камушки, в процессе притирки которых, я заполучил на руки несколько химических ожогов от гадости, которая в них, видимо, "застряла" и в процессе мытья просто в тёплой воде, стала выделяться - не знаю уж чем их пытались отмасливать.

atwood 01-09-2019 22:32

quote:
Изначально написано shapirus:
насчет замачивания в "кроте" я где-то тут в старых темах видел, что кто-то писал, что щелочи вроде бы как вступают в реакцию с диоксидом кремния и тем самым губительно действуют на камни. это действительно так? из школы помню, что стекло (песок и т.д.) вроде бы можно только плавиковой кислотой взять, но школа была давно, может, чего изменилось с тех пор?

На ночь замачивал хиндостан и далмор блю в смеси крота, пальмиры, хлорки (гель), уксусной кислоты, фейри и саниты, камни не пострадали, внешне отчистились. Потом варил их в воде с содой... пока остатки масла не вышли... теперь спокойно работают с водой на своей суспензии, быстро. Ухудшений не заметил. Масло теперь не мешает.

shapirus 03-09-2019 23:50

quote:
Изначально написано atwood:

На ночь замачивал хиндостан и далмор блю в смеси крота, пальмиры, хлорки (гель), уксусной кислоты, фейри и саниты, камни не пострадали, внешне отчистились. Потом варил их в воде с содой... пока остатки масла не вышли... теперь спокойно работают с водой на своей суспензии, быстро. Ухудшений не заметил. Масло теперь не мешает.


легкий оффтоп: какая в двух словах разница между хиндостаном и далмор блю в деле? а то хиндостан ко мне уже едет, а DB попадаются интересные варианты, но хз, есть ли смысл покупать.
almedic 04-09-2019 02:27

Из тех, что мне попадались, все Далморы работают ощутимо тоньше.
oldTor 04-09-2019 10:13

...И выглаживаются быстрее, а работают на мой взгляд помедленнее. Хотя размер зерна там обычно сопоставим с тем что у хиндов поплотнее и потоньше, т.е. в районе ~10мкм.+-

Однажды только мне попался на пробы реально особенный, "природно-двусторонний", интересный, писал про него тут:
http://www.myabrasive.ru/forum...nohlfknophdbiec

atwood 04-09-2019 11:55

quote:
Изначально написано oldTor:
...И выглаживаются быстрее, а работают на мой взгляд помедленнее. Хотя размер зерна там обычно сопоставим с тем что у хиндов поплотнее и потоньше

Точно так же и у меня, полностью подтверждаю.

Viking000 07-09-2019 20:12

quote:
Изначально написано oldTor:

1. Как кислотный оксид, диоксид кремния (IV) взаимодействует с растворами и расплавами щелочей и в расплаве с основными оксидами. При этом образуются силикаты.

Например, диоксид кремния взаимодействует с гидроксидом калия:

SiO2 + 2KOH → K2SiO3 + H2O

Еще пример: диоксид кремния взаимодействует с оксидом кальция.

SiO2 + CaO → CaSiO3


Химически оксид кремния (IV) очень инертен. Он совершенно нерастворим в воде, в различных кислотах и только очень медленно растворяется в растворах щелочей. При сплавлении со щелочами получаются соли кремниевых кислот, называемые силикатами.
Отсюда:
https://chem21.info/page/05608...56233132141254/

Видимо замачивание на сутки в кроте или сифе не должно причинить вред камню. Главное, не забыть его там надолго. И не совать в расплав щелочи)

Евгений_Е 08-09-2019 12:56

Сам карбид кремния действительно очень стоек, что не скажешь о связке. Даже если связка керамическая, это не кирпич, а сложная композиция из кучи разных присадок и улучшителей, которые позволяют делать дешевле, быстрее и без брака. Боюсь, разрушение будет не самого зерна, а именно связки...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 08-09-2019 21:55

Это всё верно, но речь шла не об искусственных абразивах на основе карбида кремния на той или иной связке, а о вашитах, связки не имеющих и о диоксиде кремния, из которого они состоят.
Viking000 09-09-2019 12:39

Да, контексте очисти от застарелого масла и грязи.
Кстати, может вашиты после крота такие белесые становятся из-за реакции поверхностного слоя со щелочью.
oldTor 09-09-2019 10:41

От соды это тоже бывает, но как вариант, из-за взаимодействия с конкретной грязью, забившей камень - мы ведь не знаем какой именно гадостью его поливали....
ALEX-1975 10-09-2019 11:12

Практически любая Вашита отлично очищается замачиваниями в растворителе 646 (лучше всего от "Вершины", как наименее вонючим), после каждого этапа работы на очередном номере порошка КК.

Т.е. - взял старый замасленный камень с седловинами, полностью выровнял его геометрию на грубом порошке (обязательно со всех сторон!), промыл ТЁПЛОЙ водой с Фери, высушил, и положил в герметичный бокс залив полностью растворителем.
Лучше всего под эти задачи подходят пластиковые контейнеры из продуктового магазина в которых продают морковку и капусту по корейски.

Через пару дней вытащил камень и протёр его бумажными полотенцами.
Нанёс карандашную сетку и притёр на следующем номере КК.
После чего опять вымыл с Фери горячей водой, высушил и залил чистым растворителем...
И так до десяти раз

В итоге возможно получить белоснежную Вашиту, без малейшего следа старого масла.

А варить камни или как то по другому воздействовать на них высокими температурами - это варварство.
Да и никогда такие способы не смогут полностью удалить старое масло.

oldTor 10-09-2019 11:23

Одна поправка - в фейри если замачивать, то вода должна быть умеренно горячей - способность фейри к расщеплению жира сильно снижается при температуре воды более 35 градусов - вспомните, не зря её рекламировали как средство, которое отмывает жирное "даже в холодной воде" ))
ALEX-1975 10-09-2019 11:46

quote:
Originally posted by oldTor:

Одна поправка - в фейри если замачивать, то вода должна быть умеренно горячей - способность фейри к расщеплению жира сильно снижается при температуре воды более 35 градусов - вспомните, не зря её рекламировали как средство, которое отмывает жирное "даже в холодной воде" ))


Очень хорошее дополнение! Спасибо за информацию.

Задача промывки камня с Фери после замачивания - максимально убрать масляный поверхностный слой, который может остаться поле испарения остатков растворителя.

ALEX-1975 10-09-2019 11:57

Попалась мне девяти дюймовая Пайковская Лили Вайт 30-ых годов, с читаемыми наклейками, которая помогла точно определить один из типов Вашит, по которым у меня были вопросы.

Камень твёрдый и звонкий, достаточно трудно обрабатывается на порошках КК. Работает очень быстро, но при этом на минимальном давлении нож можно и финишировать.
Мне уже встречались ранее такие Вашиты с остатками маленьких торцевых наклеек, позволяющие их определить, как Лильки, но с не читаемой градацией.
И какое же было моё изумление, когда на абсолютно знакомой породе я увидел красную наклейку с надписью СОФТ!
Конечно, до тонкости твёрдых стекловидных Файнов эти камни явно не дотягивают.
Но то, что мастера Пайка отнесли эти Вашиты ЛВ к градации Софт - было для меня несколько неожиданным.

Если сравнивать эту Вашиту с более поздними желтоватыми, глуховатыми на звук, мягкими Софтами Лили Вайт (с красной окантовкой на маленькой торцевой наклейке) - то это абсолютно разные камни.

На фото она сверху..

click for enlarge 1920 X 1274 215.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 251.3 Kb

Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)