Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)

novchik 03-02-2019 22:21

Спасибо!Недавно начал осваивать Вашиту. Очень положительные впечатления.С современным хардом не сравнить...
Alex Last 04-02-2019 17:35

quote:
Originally posted by novchik:
Спасибо!Недавно начал осваивать Вашиту. Очень положительные впечатления.С современным хардом не сравнить...

Знаете, а вот положительно с вами не соглашусь. В том плане что харды - они бывают таки ра-а-азные.
Из тех что у меня есть:
1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам. Полной очистке практически не поддается. При этом может быть доведен на порошках F400 и F600..800, давая пару уровней тонкости. Оба уровня тоньше, чем все три мои вашиты. То есть, этот камень вполне может быть использован ПОСЛЕ вашиты перед транс арком.
2. Черный арк true hard: не пьет ни масло ни шлам. Чистится легко, поскольку не пачкается. Заметно тоньше чем номер 1, но заметно грубее чем trans. Этим номером 2 можно вполне обойтись без номера 1, то есть с вашиты прямо сюда, а потом сразу на транс.
3. Черный арк true hard тонкий: Заметно тоньше чем номер 2, но при этом все-ж таки слегка грубее чем настояшие трансы, что белые, что черный. Иногда может быть использован вместо трансов, когда супер-пупер тонкость не нужна.

Вот такие харды бывают. Сказать про них что они заметно хуже вашиты - да никогда, у каждого - свое место. Причем номер 1 заметно дешевле вашиты, а 2 и 3 с ней в близкой поре по цене.
А вот кого с вашитой не сравнить - так это современного софта, вот этот у правда у меня какой то совсем никакой. Нет ему места в сете.

Кстати, если память мне не врет, Ярослав давал в недавнем времени (в районе прошлого года кажется) очень содержательное описание видов черных арков и их межвидовой разницы. К сожалению, вот так, навскидку - не могу вспомнить где именно. Тогда я почитал, принял к сведению, обзавелся своими тремя "черненькими", и все прочие виды для меня утратили серьезность интереса, потому что этих имеющихся трех камешков мне вполне достаточно и даже с запасом

novchik 04-02-2019 18:14

Вы правы.Каждому камню своё место.Возможно мне хард попался неудачный или я его не понял.
almedic 05-02-2019 04:15

quote:
Originally posted by Alex Last:

1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам.


Прошу извинить, но похоже, что это никак не хард. Может плотный софт.
"Зерно" в арканзасах настолько плотно упаковано, что они не могут так пить с поверхности (особенно шлам, частицы которого значительны по размерам).
Особенно, если учесть, что
quote:
Originally posted by Alex Last:

номер 1 заметно дешевле вашиты

Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

oldTor 05-02-2019 10:29

Я дико извиняюсь, но исключения в случае арканзасов - попадаются ен так редко.
Мой самый грубый арканзас - софт нортон середины 20-го века, по структуре от вашиты не отличается под микроскопом, а истирается куда легче. Он рыхлее и в аналогичной притирке, работает грубее большинства моих вашит. И он не единственный, что мне попадались из атрибутированных софтов, обладающих таким характером.

Вот он:

https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2634

Микро:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2635

Он же забитый шламом, подвыглаженный:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e263b


Одна из моих вашит в более-менее свежем состоянии поверхности:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b

Забитая:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b

Разница на уровне текущего состояния поверхностей.

Сам я бы отличаю от вашит только в силу родного короба, куда он был вклеен, с этикеткой. Точно не переклеивалось ни то ни другое.

Так уж случилось, что мне софты старые, плотнее вашит и твёрже, стали попадаться вообще намного позже, чем я в основном возил себе и подбирал камни и для меня скорее было открытием, что многие из старых софтов именно что плотнее и твёрже вашит))
Вот такая история... Неоднозначно в общем всё это.

quote:
Изначально написано almedic:

Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы - то соглашусь.
Единственно, мне попадались в частности у конторы "смитс" (и не только) новодельные т.н. "хард", которые сыпались при работе на них буквально как пемза, были белые или бело-серые пятнистые и полосатые и они шкрябали грубее вашит. Но шкрябали, а не затачивали.
Также попадались сходные по структуре и окрасу новоделы, но при всей грубости структуры, более твёрдые - выглаживались сразу и не работали практически вовсе.
Но я, правда, ни те, ни другие, не воспринимаю как арканзасы "хард" и вообще они мало имеют общего с "традиционными", так сказать, арканзасами.

almedic 05-02-2019 11:44

quote:
Originally posted by oldTor:

Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы


Да, именно хард-арканзас.
Софты вполне могут попадаться более пористые и мягкие, чем вашиты. Даже старые.
Я имел в виду, что по структуре (плотно имплицированное зерно) хард-арканзасы существенно отличаются от вашит и там просто невозможно "питье" масла и шлама. Да, может быть и у арканзаса пористая поверхность, в которую осаждается шлам. Но это будут скорее каверны, чем именно поры (промежутки между зерен) как у вашиты.

Может непонимание от того, что не уточнил, но под словом "арканзас" я подразумеваю именно хард или транслюцент. Не складываются у меня губы артикулировать "арканзас" с сторону софта или вашиты -_-
То, что иногда обзывают таким словом из новодельных -- напоминает даже не новакулиты, а ... спеченный песчанник какой-то?

oldTor 05-02-2019 12:01

Понял, согласен.
Ага, именно - временами впечатление, что как будто песчаник под фаской, странный какой-то.. Именно, как будто спечённый. Может правда некоторые конторы так пилят и шлифуют что спекание происходит - я видал как нечто подобное может спекаться, пробовал такое.. Пока слой не сдерёшь, а он безобразно толстый, даже выровнять нормально не удаётся - проплешинами идёт "плотно\рыхло" и неравномерно обрабатывается.
Alex Last 05-02-2019 16:59

quote:
Originally posted by almedic:
Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Фотографию постараюсь сделать по мере времени и сил, пока что лишь добавка на словах, полагал что вероятность подобных камней сомнению не поддается, но если это не так, то:
когда занялся поиском натуральных камней себе уровнем грубее чем транс арки, довольно долго искал и читал по инету инфу про вашиты, софты и харды. В частности, вчитываясь в подробное описание разницы между hard и true hard. Вот там и было написано, что true hard - это "аристократический" hard, отличающийся от trans только размером зерна или, точнее, целевым диапазоном гритностей. А вот НЕ true hard - этот как раз отличается тем что имеет горяздо явно выраженные поры, может пить в них масло, зашарживаться, и тому подобное. Но при всем при этом он по диапазону гритностей существенно тоньше любого из существующих софтов, в этом их не спутаешь.
Вот поэтому цены на true hard там где ими торгуют - практически мало отличаются от цен на trans. А просто true - в два раза дешевле. Вполне возможно, что эти true добываются в тех же местах карьеров, где и софты, но явно софтами не являясь, и при этом будучи ни разу не похожими ни на вашиту и на true hard - называются своим отдельным рыночным именем. Ими то и торгуют явно мало кто. Те что я купил были проданы мне как нортоновские, но не рыночные, а проданные внутри Америки по заказу какой то фирмы, а фирма от них потом отказалась и распродала кому попало. Поскольку проданы они мне были по цене в 2.5 раза ниже true hard, я себя обиженным не полагаю в любом случае, хотя поначалу и сомневался, действительно ли это арки и действительно ли они hard - слишком уж пили масло. Но по характеру риски после заточки - явно "нортоноская" риска, явно между вашитой и тру-хардом по размеру, явно камень пилит сталь живенько сообразно гритности, изнашивается мало, принимает на себя порошки F400-F800 при доводке, так чего еще желать? Ну и пусть себе шламится в меру сил...

almedic 05-02-2019 17:08

quote:
Originally posted by Alex Last:

явно "нортоноская" риска


Ох, йоть...
А что такое ""нортоноская" риска"? Какие качества Вы под этим понимаете?
Правда, не знаю. Никогда не различал риску нортоновскую от НЕнортоновской. Какие у нее особенности?
Всегда рад узнать что-то новое.
Alex Last 05-02-2019 18:16

я так и думал что вызовет насмешку высказывание
но нарочно не стал исправляться, мол интересно, а как возразят?
Ну, я имел в виду конечно не нортоновскую, а общую микрокварцитную кромку, когда при правильном снижении давления и переходе вовремя на доводочную работу любыми камнями от гритности вашиты до гритности супер тонкого черного медик транса удается сделать уникальный микрокварцитный "туманный" подвод, на котором не риски, и не зеркало, а, от вылетело слово из головы, как обычно говорят, в общем, туманчик равномерный. Сорри, память уже не та, особенно словарная. Конкретные слова вылетают из головы если давно не употреблял, знаю же что этот туман/песочек... как то по другому называют. Альтернативу зеркальной кромке для микрокварцитов.

То есть, я имел в виду не то что мне гарантированно продали точно нортона, а что мне продали гарантированно белый микрокварцит, по результатам работы весьма похожий на хард арканзас Причем силы этого харда, равно как и true hard что следует за ним, вполне достаточно, чтобы при таком сете обеспечить подобный характер кромки не только микроподводу, но и всему подводу в целом. У камней хватает сил обработать весь подвод.

almedic 05-02-2019 18:39

Да почему ж насмешку! Ну... может легонько подколоть...
Но в том то и дело, что "я знаю, что я ничего не знаю". Периодически вылезает информация даже там, где, кажется, все уже хожено-перехожено.
Я никогда не сравнивал кромку именно после нортоновских арков и других камней. Поэтому вполне готов узнать, что она имеет специфические черты.

Классический "Туманчик", это касуми. Переводится так с японского (вроде как).
Правильное такое сделать на арканзасе... сложно. Даже не всякий японский натурал так может. На арке эта дымка появляется несколько по другому.
Но это уже буквоедство.
Я понял, спасибо.

Gandzas 28-02-2019 04:51


click for enlarge 1158 X 772  90.6 Kb
Aleksey Ostrovsky 13-03-2019 14:46

Товарищи, а как вашиты работают с порошковыми сталями 62 и более единицы? Какую выбрать вышиту софт или хард ...?
Катанаев Стас 13-03-2019 19:36

Синтетик нужен, по моему мнению.
oldTor 13-03-2019 19:41

Смотря что за порошковые стали. Если это элмакс и подобные - то нормально.
Если с ванадием выше 4-5%, то вашита не производительна по ним.
Грубоватый финиш сделать или подправить можно, иногда, но на активную работу и особо заметный съём я бы не рассчитывал, как и на особо тонкую РК.
Бывают исключения, но они зависят как от термообработки конкретного клинка, так и от особенностей конкретной вашиты.
almedic 14-03-2019 04:24

quote:
Originally posted by oldTor:

зависят ... от особенностей конкретной вашиты


Совершенно верно!
И еще очень сильно зависит от умения (даже больше -- привычки) того, кто затачивает.
Вообще же вашиты, как бы, не любят порошки, особенно твердючие, но работать по ним не отказываются. А если подобрать подходящий экземпляр, то и весьма весело.
Vito_S 14-03-2019 22:25

Философский вопрос - чем вашита лучше хиндостана? И лучше ли?
LyapaDara 15-03-2019 08:29

Сравнивать бесполезно. Хиндюк - песчаник, вашита - кварцит. Хиндюк - суспензиат, когда и если надо, причём и с маслом тоже. Вашита работает своей структурой, без суспензии.

Так что они просто разные. Даже в чисто философском плане. Не сравнивать же тёплое с зелёным.

Vito_S 15-03-2019 20:37

Понятно. Вопрос сугубо предпочтений значит. Это не на шаг не приблизило меня к любви к вашитам.
Андрей К7 16-03-2019 07:35

quote:
Изначально написано Vito_S:
Понятно. Вопрос сугубо предпочтений значит. Это не на шаг не приблизило меня к любви к вашитам.

А должно было? Попробуйте критский камень, как аналог вашиты работающий на масле примерно в том же диапазоне.

chingachgook 16-03-2019 09:56

quote:
Товарищи, а как вашиты работают с порошковыми сталями 62 и более единицы? Какую выбрать вышиту софт или хард ...?

Вчера заострил CPM S90V на 62HRC. Предзаострение на ИСМ до 7микрон. Потом повазюкал повдоль РК 7ми микронным ИСМом. Перешел на Вашиту на две фаски.

Ножик заострился хорошо, не как на алмазе, конечно, но вполне прилично. Волос перерезает в 1,5 см от пальцев, но, в отличие от алмаза, очень мягко, можно сравнить с вареной морковкой. В воскресенье попытаюсь(если повезет) порезать канат.

В целом все предсказуемо: заостряет нормально, но с алмазами на бакелитовой связке не сравнить.

almedic 18-03-2019 16:43

Ой-ой-ой!
Не надо!!
Пожалуйста, ну пожалуйста! не надо начинать очередную волну "алмазы versus..." Ничего хорошего из этого не выйдет. Опять.
V L 25-03-2019 12:46

Продолжаю охоту на Пайковские вашиты со щучьими головами.Этот месяц выдался удачным. Совсем случайно удалось прикупить два раритета.Хочу поделиться своей радостью.
V L 25-03-2019 12:48


click for enlarge 960 X 1280 115.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.5 Kb
oldTor 25-03-2019 11:00

Красота! Отдельное спасибо за снимки Рози и её этикетки!
Андрей К7 25-03-2019 15:16

Очень красивые экземпляры. Вы их в коллекцию прикупили? Если да не прочь бы увидеть фото полной коллекции ваших вашит.
almedic 25-03-2019 16:08

Да, очень хороши.
Даже боюсь представить цену, которую за Рози пришлось отдать...
V L 26-03-2019 02:36

Да, собираю для коллекции натуральные донортоновские пайковские камни с логотипом Р и щукой. Пока не ставлю целью собрать все разновидности типа если есть лилька хард то должна быть и софт. Хотя при возможности не откажусь. Пока нет вашиты номер 1. Рози я думал никогда не куплю по адекватной цене. Просто человек, который её продавал, выставил её в не совсем правильном разделе и потому торговалось за нее всего несколько человек и досталась она мне по вполне адекватной цене для рози - немного больше 100 американских рублей. За экстру пришлось повоевать, но поверьте она этого стоит. Еще стараюсь покупать не дорого старые безымянные вашиты в красивых коробках. Здесь кот в мешке, часто на фото тяжело понять из за грязи вашита ли это вообще. Но я считаю если в те времена, когда камень стоил 1$, человек делал для его коробку-значит камень стоящий. Так я купил лильку 19 века. Она у меня показана первой на странице 33 этого поста. Продал оттуда полосатую бело красную может быть рози и вашиту на красном фоне. Сейчас моя коллекция к дополнению к той выглядит так...
click for enlarge 1707 X 1280 271.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.1 Kb
Андрей К7 26-03-2019 03:03

В коллекции на фото больше всего понравился hard Arkansas тот что посередине. Но и вся коллекция тоже хороша. 👍
V L 26-03-2019 03:17

Для oldTor фото прожилки Рози в х10 увеличении и этикетки во весь рост.
click for enlarge 960 X 1280 120.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.5 Kb
V L 26-03-2019 03:31

quote:
Изначально написано Андрей К7:
В коллекции на фото больше всего понравился hard Arkansas тот что посередине. Но и вся коллекция тоже хороша. 👍

Да , транс очень красивый, особенно на просвет.

iiinup04ek 27-03-2019 13:50

Взял себе 1ю вашиту, никогда раньше с ними дела не имел. Вашита была продавцом отмаслена - выварена с содой и приобрела белесый оттенок. Прочитал эту Тему про вашиты, но сам атрибутировать камень не смогу. Что скажите по этому камню вы?

click for enlarge 800 X 600 124.2 Kb
click for enlarge 800 X 600  91.8 Kb
click for enlarge 800 X 600 101.6 Kb
click for enlarge 800 X 600  98.3 Kb
click for enlarge 800 X 600 119.1 Kb
click for enlarge 800 X 600  95.3 Kb
click for enlarge 800 X 600  89.4 Kb
oldTor 27-03-2019 13:54

quote:
Изначально написано V L:
Для oldTor фото прожилки Рози в х10 увеличении и этикетки во весь рост.

Большое спасибо!

СергейКу 27-03-2019 19:48

А.... раз коробки показывают...
click for enlarge 1707 X 1280 196.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.4 Kb
oldTor 27-03-2019 20:25

Здорово, очень красиво и органично! А что тут за древесина?
СергейКу 27-03-2019 20:30

Дуб, просто дуб, такой дуб... и из одной палки вышло...
Кстати хорошая, стабильно грызучая старая вашитка там лежит.
iiinup04ek 28-03-2019 07:01

V L, спасибо!
Может быть еще кто-то выскажет свое мнение о камне из поста 898?
almedic 28-03-2019 11:55

quote:
Originally posted by СергейКу:

А.... раз коробки показывают...


Вы это мне прекращайте тут!
Зависть -- плохое чувство. Даже смертный грех! А Вы его провоцируете.
СергейКу 28-03-2019 12:08

А всё - бездомные вашитки закончились - не на чем провоцирить то...
(не, ну есть ещё одна, но вроде в дансовском домике, не от неё, правда, но домик есть..., вот как ДВПшное дно отвалится от этой Дансовой...)

Надеюсь зависть была "белая"! А это, вроде, не грех... так что этот "негрех" отпускаю - аминь...

(Из под/для камня тюринга от Хацико делать буду следующий скоро)

almedic 28-03-2019 12:29

quote:
Originally posted by iiinup04ek:

Может быть еще кто-то выскажет свое мнение о камне из поста 898?


Да вроде нечего говорить. Обычная стандартная вашита. Фото маленькие, не увеличишь, но должна быть достаточно плотная.
Белесость уйдет после первой же заточки. Можно просто смазать маслом и через 5 минут помыть с фейри.
VaLeRii_13 28-03-2019 13:07

quote:
Вашита была продавцом отмаслена - выварена с содой и приобрела белесый оттенок

Считаю такие методы варварскими!
Вас смущает естественный цвет камня после использования другим человеком?
Так через пару-тройку использований он станет таким же.
И смысл?
Зато термообработка уж точно камню не на пользу.

almedic 28-03-2019 13:28

quote:
Originally posted by VaLeRii_13:

Считаю такие методы варварскими!


М-да?
Это Вам не попадались действительно промасленные вашитки.
iiinup04ek 28-03-2019 13:31

almedic, VaLeRii_13 - спасибо. Действительно, неестественная белёсость вводит в заблуждение.
ilia - - 28-03-2019 13:48

Я тоже солидарен с Валерием. Мне кажется, без нужды не стоит измываться над камнями.
VaLeRii_13 28-03-2019 14:01

quote:
М-да?
Это Вам не попадались действительно промасленные вашитки.

Попадались.
Я их на солнце пропотеть маслом, а потом верхний грязный слой при доводке на притире уходит. НЕТ, уходит не до белого цвета... Не ловите на слове. Просто я знаю, что остаётся естественная фактура камня - не грязь.
oldTor 28-03-2019 14:02

quote:
Изначально написано almedic:

М-да?
Это Вам не попадались действительно [b]промасленные
вашитки.[/B]

+ много.
Сочащиеся грязным вонючим маслом или покрытые коркой полимеризовавшегося, например.
Когда я возил их десятками - мне такие попадались, что кошмар просто.

По термическому воздействию - ничего диоксиду кремния при таких температурах не делается, максимум может лопнуть при нагреве неравномерном, рядом с открытым огнём.
При _равномерном_ же, постепенном медленном - ничего не случается, делал не раз с особо грязными вашитами.
Вот тут, пост 25 - писал об опыте выгона масла нагревом:
forummessage/224/61

А дальше там в теме приводили пример быстрого нагрева рядом с огнём и там вашита действительно развалилась.

При варке же вообще всё в порядке. Сколько народу сколько вашит так чистит годами и всё нормально.

Очистка содой с замачиванием и даже вывариванием, помогает недурно очистить верхний слой некий и вовсе не после первого раза всё возвращается - довести нормальным маслом вашиту и моя её после работы до состояния некоторых загаженных не пойми каким маслом, просто нереально.
Ясно, что твёрдую "корку" грязного масла удалить проще притиркой, иной раз вообще стальной щёткой или абразивной сеткой приходилось работать, прежде чем притирать начерно.

Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде - ничего ужасного и кошмарного. Зато не воняет, структура не забита полимеризовавшимся старым маслом, можно работать:

И с тех пор никакого возврата к первоначальному загаженному состоянию не произошло.
"неестественная белёсость" была с парочкой вашит, да, но они были загажены с нижней стороны и торцев вообще масляной краской! И вот там, видимо такая "таблица менделеева" образовалась, что при замачивании без варки с содой и то, белёсость была действительно неестественная - но виноват не метод очистки, а тот кретин, который камень угваздал не пойми чем.

VaLeRii_13 28-03-2019 14:07

quote:
Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде

Вот именно замачивание, а не "вываривние".
Ваш способ более щадящий и только именно для верхнего загаженного слоя камня. Скорее всего сода далеко и не заходит
oldTor 28-03-2019 14:11

Варил я тоже некоторые и картина та же.

Понятно что на особую глубину сода не проникнет, так как полимеризовавшееся масло не пустит, особенно. Для более глубокой очистки применяют потому и средства более едкие, нежели сода, способные более эффективно разжижать\растворять масла.

VaLeRii_13 28-03-2019 14:37

Ладно, тогда вопрос.
Как по-вашему? Отмачивать в уайт-спирите тоже будет без последствий для камня? Без нагрева жидкости?
oldTor 28-03-2019 15:15

Пробовал, никаких последствий для камня. С уайт-спиритом на них некоторые и затачивают, как и с ВД-40, в составе которой есть тот же уайт-спирит до 50%
Для экономии уайт-спирита и чтобы не надышаться, целесообразно сунуть камень в пакет (лучше в два) и в пакет налить растворителя, а пакет завязать.
Хотя по-моему, лучше вообще делать немного иначе - промазать камень уайт-спиритом, сунуть в плотно закрывающуюся ёмкость. Потом достать минут через 10-20 и с ещё каплей уайт-спирита потереть, почистить. Потом повторить и так далее.
Вообще не могу сказать что это сильно эффективно, но бывает что помогает неплохо - видимо, зависит от того, чем именно был "забит" камень.
volneb 28-03-2019 15:43

Довольно хорошо очищают средстав на основе едкого калия или натрия, типа крота. Но в виде пены они ефективнее против замаслености. Можно оставлять надолго. Можно на батарею положить закутав в полиэтилен, так эффект сильнее.
almedic 28-03-2019 16:40

Вот пилю я их, вашиты. Много пилил. Так вот -- некоторые были промасленны прямо насквозь. В центре оставалось немного первозданного состояния, совсем немного, иногда менее сантиметра.

Опять ганза не грузит картинки.
Хотел показать что выходит из вашиток при замачивании в мыльно-содовом растворе с экспозицией зимой на батарее отопления в течение недели (T батареи +59-62С по электронному термометру).
После этого их промыть, протереть и опять в раствор и в тепло.
Некоторые до месяца приходилось держать, пока не перестает выползать из нее гадость.

almedic 28-03-2019 16:47

Вот что было просто при длительном нагревании в мыльно-содовом растворе просто на батарее (+50 по цифровому термометру).

click for enlarge 1707 X 1280 131.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 138.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 132.8 Kb

Варил тоже неоднократно. Белесоватость проявлялась нередко, но проходит сама собой при работе.
Сода при варке добавляется больше не с целью очистки, а как пеногаситель. Иначе пена от ПАВ выплескивает на плиту.

Некоторые особо запакощенные экземпляры вымачивал в 646 растворителе. До недели. Помогает очень хорошо.
Негативных последствий не отмечал.

VaLeRii_13 28-03-2019 16:52

Спасибо
V L 29-03-2019 02:21

Свои отмачиваю в ацетоне. Ни с одним камнем проблем нет. Один раз для удаления масла использовал какое то страшное производствееное средство для очистки механизмов, оно содержит кислоту и передержал. Кислота выжрала видно включения типа извести и остались несколько раковин. Так что можно все кроме долгого контакта с кислотой.
ilia - - 29-03-2019 08:50

Мне вот интересно, после всех этих ацетонов и вайт спиритов, если на этих камнях точить кухню, не будет-ли вся эта гадость накапливаться в организме? Ведь идеально нож все равно не вымоешь...
oldTor 29-03-2019 10:49

Не будет.
Уайт-спирит относится к низкотоксичным веществам малоопасным для здоровья при соблюдении разумной осторожности. То же касается ацетона - можно в вики прочитать - у них один класс опасности.
Накапливание в организме может быть при регулярном ингаляционном воздействии, т.е. пары этих веществ в высокой концентрации - вреднее собственно жидкости, выводятся дольше.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.

ilia - - 29-03-2019 13:29

quote:
Изначально написано oldTor:
Не будет.
Уайт-спирит относится к низкотоксичным веществам малоопасным для здоровья при соблюдении разумной осторожности. То же касается ацетона - можно в вики прочитать - у них один класс опасности.
Накапливание в организме может быть при регулярном ингаляционном воздействии, т.е. пары этих веществ в высокой концентрации - вреднее собственно жидкости, выводятся дольше.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.


Спасибо, Ярослав.
almedic 29-03-2019 16:06

Если уж пошел такой разговор, то я думаю, что гораздо вреднее может быть то, что скопилось в нечищенной вашите.
Только представьте, чем ее могли поливать лет за сто. И все это впитывалось, гнило, полимеризовалось, воняло...
Не, я лучше почищу.
VaLeRii_13 29-03-2019 17:28

quote:
Если уж пошел такой разговор, то я думаю, что гораздо вреднее может быть то, что скопилось в нечищенной вашите.
Только представьте, чем ее могли поливать лет за сто. И все это впитывалось, гнило, полимеризовалось, воняло...
Не, я лучше почищу.

Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять? Ну за эти же сто лет верхние пропитанные слои камня вырабатывались. Коробка, да согласен, впитывала масла. Вот скорее её надо чистить и покрывать по новой лаком. Что я и делаю. Одну картонную коробку от Нортоновской Инди выбросил - пропиталась и воняла ужасно, чего не скажешь о коробках из красного дерева и дуба-бука.
oldTor 29-03-2019 18:19

quote:
Изначально написано VaLeRii_13:

Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять? Ну за эти же сто лет верхние пропитанные слои камня вырабатывались.

Надеюсь, что нет. Льняное масло очень легко полимеризуется и именно потому, в работе с масляными камнями не применяется.

Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)
Ни за что бы не стал даже короб для камня им пропитывать, не говоря о том чтобы допускать его на камень.

Насчёт выработки пропитанных слоёв - не редкость вашиты, пропитанные насквозь - капиллярный эффект всасывает масло даже достаточно густое и вязкое довольно глубоко - вон несколько постов назад уже писали про вашиты, вобравшие масла почти на всю толщину, у меня вон до сих пор есть вашита которая абсолютно насквозь пропитана, при толщине в дюйм почти.

Вонять кстати легко может и высококачественное оливковое, с которым камни применяют, если прогоркнет. А иногда его мастера спецом хранят на свету или наоборот, в темноте, но в холоде (холодильник) - т.е. не правильно (с точки зрения употребления в пищу), ради выпадания в нём осадка в виде хлопьев, с чем прекрасно работается на масляных камнях. В старой литературе об том сказано и Дмитрич рассказывал. Я пробовал так делать - да, хорошо работает.
Но камень надо мыть сразу (собственно, я и так всегда это делаю и всем рекомендую) - иначе будет попахивать и довольно заметно.

almedic 29-03-2019 18:35

Два часа не могу пост выложить.
Больше двух предложений не пропускает, соб-бака.
quote:
Originally posted by VaLeRii_13:

Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять?

"На Ганзе посты не читают" (с) не помню чей
Пятью постами выше я писал: "некоторые были промасленны прямо насквозь. В центре оставалось немного первозданного состояния, совсем немного, иногда менее сантиметра".

almedic 29-03-2019 18:37

Ну да. Ну да.
Особенно учитывая нортоновские рекомендации по использованию бараньего жира и надписи Oil Spermacet на старых этикетках.
А вообще вы (не конкретный человек, а все мы, насельники Ганзы) знаете, что масло -- одна из лучших сред для развития всяких нехороших бактерий? В свете чего рекомендации смазывать ожоги хранящимся еще от бабушки гусиным жиром весьма вредны.
almedic 29-03-2019 18:41

Хранили их раньше в масле. Просто держали в железном коробе с маслом. И это тоже рекомендовалось. Особенно такое практиковали в Америке. Те, что из Англии как-то почище. А коробки стали под них делать уже попозже. Это старые сланцы изначально в коробку заделывали.
Alex Last 29-03-2019 23:25

Очень сильно не согласен сразу по двум пунктам, даже жалко стало как то великолепные масла за беспочвенные наезды

1.

quote:
Originally posted by oldTor:
Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)

Конечно же, льняное масло совершенно не годится для заточки, спору нет.
Но ведь его быстрое свертывание совсем наоборот и прежде всего рассматривается как достоинство, а не как недостаток. И именно благодаря этому свойству льняное масло, а особенно КАЧЕСТВЕННОЕ льняное масло, красиво разлитое в бутылки и купленное не так уж дешево, используется, например, для пропитки кухонных досок. Доски пропитываются, их выкладывают полежать на солнышко на недельку-две, потом еще раз пропитывается, и опять полежать. В результате доски получаются просто великолепными для кухни, не прогибаются, да и износ под ножом становится менее ощутимым. И при этом они вполне приятно пахнут вместо совершения плохого действия, упомянутого вами.

Как говорится, вы не любите кошек просто потому что не умеете их готовить

2.

quote:
Originally posted by almedic:
А вообще вы (не конкретный человек, а все мы, насельники Ганзы) знаете, что масло -- одна из лучших сред для развития всяких нехороших бактерий? В свете чего рекомендации смазывать ожоги хранящимся еще от бабушки гусиным жиром весьма вредны.

А вам я могу сказать, что вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик
Масло, заметьте, маслу рознь.
Например, касторовое (рициновое) масло является уникальным медицинским средством, способным бороться с десятками болячек нашего организма, как снаружи, так часто и внутри его. Все дело - в дозах
Например, вазелиновое масло, являющееся с одной стороны, конечно, нефтяной фракцией, но с другой ведь - тоже вполне лечебной штукой.
Ни одно из этих масел не является средой для развития бактерий, более того, оно эти бактерии убивает.
И оба перечисленные масла иногда тоже могут быть использованы при заточке, хотя их вязкость выше чем у нашего любимого оливкового, потому их выбор для такого дела должен быть осмысленным. Например, вазелиновое масло и густой вазелин хороши с Индиями. Мешают им засаливаться.

Ну а что касается гусиного жира, то тут я наверное с бабушками не соглашусь.

P.S. Запостил, перечитал, и понял что написал сплошной оффтопик. Ну... если хотите, намекните мне об этом и я его удалю.

almedic 30-03-2019 03:23

quote:
Originally posted by Alex Last:

вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик


На личности переходим? Ну-ну.
34 года в отрасли. Высшая категория. Для справки.

Каюсь, был несколько некорректен. Не упомянул кучу смазочных и искусственных масел типа солидола, литола. Еще сливочное и ШРУС.
Про вазелин я писал сам неоднократно. Вазелиновое масло не просто так называют Parafinum liquidum, суть 'жидкий парафин'.
Касторовое масло никаким антибактериальным эффектом не обладает. Очищает кишечник. Смягчает кожу. Как и многие другие, впрочем.
Неправильно хранящееся (в тепле и на свету) масло (растительное и животное) гарантированно становится рассадником анаэробной гадости.

Так как эта тема, все таки, не про очистку камней и не о выборе СОЖ, то только замечу, что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.

Шахимат 30-03-2019 09:18

Олеинку можно заказать в Рушефе. Сам там заказывал
https://www.ru-chef.ru/collection/sozh
LyapaDara 30-03-2019 10:07

quote:
Originally posted by almedic:

что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.


Выскажу своё мнение.

Характер меняется не от промасленности, как таковой, а от того, что это масло приобрело другие свойства. Зачастую это просто полимеризация. То есть кроме импликационной структуры камень получает ещё и связку. Так как эта связка имеет случайные характеристики, то и характер работы каждого камня получается случайный (индивидуальный). По ссылке пример такой вашиты
https://yadi.sk/d/xcobM9IDyGWUtg

Вся коричневость как раз и есть - масло превратившееся в пластмассу. Характер да, изменился сильно. Ощущение (на первых порах), что камень работает тоньше. И вроде бы это плюс. Но это не та тонкость, не настоящая. На самом деле это сродни выглаживанию, работе по самым вершинкам зёрен.

Я тебе не зря в почту вопросы задавал про отмасливание. Как раз когда до меня дошло, что эта тонкость работы камня мнимая и она скорее во вред, нежели во благо. Мне идея с отмасливанием вашит не нравится, просто иной раз деваться некуда. Но в моём случае я нашёл другой выход. Такшта я в очередной раз избежал всей этой мутотени с химией, нагреванием и прочими неприятными вещами.

almedic 30-03-2019 12:21

quote:
Originally posted by LyapaDara:

я нашёл другой выход


Делись!
Говори "Б".
LyapaDara 30-03-2019 12:43

Делюсь. Внутри оно тоже коричневое, но ещё не превратившееся в пластмассу. Камень теперь полностью в рабочем состоянии.

almedic 30-03-2019 16:55

Гы!
Чо ж на полдороги остановился! Надо было обрезать со всех сторон до белого
LyapaDara 30-03-2019 18:49

Вот не надо иронии! Какая разница, как я достиг результата (в данном случае)? Тот же камень, те же четыре поверхности. Только две из них теперь рабочие, как изначально (ну почти).

Не, можно было конечно на порошках стереть пару миллиметров камня или прописать несколько недель химии и тепла, но нафига это нужно, если я получил то же самое за пару часов?

Как грится, если результат не отличается, зачем платить больше?

VaLeRii_13 30-03-2019 21:29

quote:
если я получил то же самое за пару часов?

Подозреваю, что это какой-нибудь "утёнок" или что-то содержащее хлор
almedic 31-03-2019 10:44

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Вот не надо иронии!


Паш-шему?
"Величайшие глупости делаются с серьезным выражением лица" (с) Мюнхгаузен.
chingachgook 01-04-2019 10:15

Наконец-то дошли руки до Вашиты.
Выкладываю видео по резу каната контрольным ножиком из S90V 62HRC.
Нож был заострен
quote:
Предзаострение на ИСМ до 7микрон. Потом повазюкал повдоль РК 7ми микронным ИСМом. Перешел на Вашиту на две фаски.



chingachgook 01-04-2019 10:21

Кому лень все смотреть, можно начинать с 21й минуты.
дядяКраб 02-04-2019 14:28

click for enlarge 960 X 1280 94.2 Kb
Такая вот бяда-огорчение. Сразу вспоминается-дураку стеклянный ...((
дядяКраб 02-04-2019 14:46

Не сильно он потерял в заточном качестве,я все равно половиной пользовался,а вот доп опция обратной стороны значительно потеряна.

click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb
ilia - - 02-04-2019 14:50

Клей Вам в помощь,да и на 5-6" вполне себе можно работать
дядяКраб 02-04-2019 14:58

Ну неет,какой клей,там поперечный скол;да и смысл-увеличить мусатную длину?
А для заточки кусман норм (но не по феншуй-осадочек остался)
Берегите руку,Сеня! всем-без травм!
ilia - - 02-04-2019 15:54

Я свою клеил космофеном(при поперечном сколе), все норм держится...
Правда спецом ломать ее после этого не пробовал , да и не планирую
дядяКраб 02-04-2019 16:09

Я не доверяю склейке не из прочностных соображений,а по однородности поверхности.
Ну а вообще , некоторые "гарем" держат
Найдется,новая любимая.
V L 27-04-2019 03:04

Нет там никакой неоднородности. Если склеить транслюцент то может быть. Я склеивал и работаю на неатрибутированной Рози. Если склеить свежий разлом, то шов даже не ощущается. Под микроскопом его ширина не больше пор. Да и твёрдость клея намного ниже твёрдости камня.
almedic 27-04-2019 15:52

Многократно опробывал склеенные вашиты. Никаких отрицательных эффектов.
Клеить эпоксидкой или Локтайтом 401.
дядяКраб 27-04-2019 17:51

Александр,ценю Ваше мнение и не решусь оспаривать, однако не могу поверить,что можно склеить поперечно сломанный камень и не чувствовать эту линию при заточке. Возможно надо было попробовать,но уже поздно.
almedic 28-04-2019 02:54

click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.0 Kb


Поперечный слом как раз самый удобный. При заточке нож идет обычно под углом 45 и проскальзывает это место совершенно не замечая. Может при заточке СПРИ (особенно резцов или тонких стамесок) и будет чувствоваться. Ножи -- нет, не ощущается.
Клеи скалываются очень мелкими хрупкими чешуйками, которые никак не влияют на РК.
Теоретически: если сильно давить при заточке именно в месте склеивания, то может начаться выкрашивание краев склеенной трещины с выламиванием крупных зерен самого камня. На практике такого ни разу не наблюдал.
Если клеить эпоксидкой, то вашитку желательно подогреть. Или положить после склеивания в горячую духовку. Только следить, чтобы эпокса не вытекла и не приклеила камень.


Для проверки склеивал "жопки" с разрывом между ними около полумиллиметра. Локтайт не чувствуется совершенно. На эпоксидке (мне казалось) слегка проскальзывает.
click for enlarge 1707 X 1280 250.7 Kb


А вообще много пробовал.

click for enlarge 1707 X 1280 220.7 Kb

Но!... никого убеждать не буду.

дядяКраб 28-04-2019 09:49

Очень познавательно, спасибо.
Надеюсь мне не пригодится это знание
h1g04 06-05-2019 12:45

Добрый день!

Подскажите, это Rosy Red?
click for enlarge 1600 X 1200 170.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 197.5 Kb
h1g04 06-05-2019 12:45

Добрый день!

Подскажите, это Rosy Red?
click for enlarge 1600 X 1200 170.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 197.5 Kb

oldTor 06-05-2019 12:56

Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.

Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.

h1g04 06-05-2019 13:51

quote:
Originally posted by oldTor:

Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.
Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.



Благодарю за ответ! Вы развеяли моё представление о том, что есть какой-то стандарт по этикетам, если раньше было слегка не понятно, то сейчас абсолютно не понятно

Да, я выбираю именно для работы, я уже успел приобрести свою первую в жизни вашиту, выглядяющую вот так:
click for enlarge 1280 X 960 100.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.0 Kb

Отмачивать не стал, дабы не навредить. Почитав форум, купил оливковое масло Borges. Пока не купил его использовал масло для волос, позаимствованное у моей девушки

И уже успел сделать среднюю заточку 4х ножей: два складня парамиля 2 из s30v, мкаста из vg-10, два кухонника из Noname нержи. Все ножи заточились примерно но одинакового уровня, ну разве что кухонники ввиду более тонкого обуха (скорее всего) лучше режет, сравнить особо не на чем: только чеки, бананы, помидоры
Понравилась заматованность РК кухонника, лупы или микроскопа нет, но вижу что много много много рисочек которые создают матовость, которая при определенном угле освещения бликует.

На днях пробовал этот же кухонник первый раз провести по пасте Dialux серой на коже. Пасту наносил не толстым однородным слоем, не замачивал в керосине \ ацетоне \ растворители, а просто углом поперёк протёр по коже.
В итоге РК стала зеркалить, но в некоторых местах были видны частые риски.

И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё?

СергейКу 06-05-2019 22:33

Пока не попробуешь сам другие вашиты не сможешь оценить эту.
Ну нет другого варианта - всё понимается именно в сравнении.
Кто это тебе оценивать вашиты по фотографиям будет - всё ручками своими - потом поймёшь, когда пучёк вашиток переберёшь, если захочешь.

А после вашиты для ножей может пойти хард арканзас, какой нибудь - типа блэка, транса, блэк-транса или просто белого харда не транса. Да может ты на япната какого перейдёшь или синтетика мелкого, или даже алмаза, или Чарнлика какого... хозяин - барин, а вариантов - тьма тьмущая. На крайняк можно и на пастах ножичек пофинишировать типа Люксор... а можно и на ремне с пастами, или на ремне чистом завершить. Или не заморачиваться... пробуй...

almedic 07-05-2019 04:55

quote:
Originally posted by oldTor:

Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози.


Вот это вот всё и далее по тексту, перенести бы в первое сообщение и закрепить. Чтобы не повторять каждый раз, а можно было ткнуть и сказать: "Читай!".
А в дальнейшем пополнять как FAQ. Не должны пропадать такие "систематизирующие" сообщения.
almedic 07-05-2019 05:34


Да может ты на япната какого перейдёшь

Да! (большой палец кверху)

или синтетика мелкого
Как вариант. Особенно из тех, что с натуральным наполнителем.

или даже алмаза
ЧО-о-о?!! 8-0

oldTor 07-05-2019 09:58

quote:
Изначально написано almedic:

Вот это вот всё и далее по тексту, перенести бы в первое сообщение и закрепить. Чтобы не повторять каждый раз, а можно было ткнуть и сказать: "Читай!".
А в дальнейшем пополнять как FAQ. Не должны пропадать такие "систематизирующие" сообщения.

Спасибо! Поместил в заглавный пост!

С уважением, Ярослав

Partizano 07-05-2019 17:37

quote:
Originally posted by h1g04:

И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё?

1. Да у Вас вашита, по сравнению с другими их и надо сравнивать с другими.
2. Эта не заостряет РК или что конкретно не устраивает?)
3. Сначала разобрать с этой.

Ну в фейри хотя бы на сутки макнуть надо...

almedic 07-05-2019 18:12

Ну, в Фейри макать ни к чему. Вашита внешне не угваздана, маслом не забита.

1. Вашита у Вас хорошая.
2. От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.
3. После вашиты желателен какой-никакой финишник. Можно сланец, байкалит, арканзас. Можно синтетик.

Самое основное: заточка на вашите понравилась? Если да, то можно присмотреть что-то еще. Если нет, то нужно смотреть в сторону других камней.

Partizano 07-05-2019 18:27

quote:
Originally posted by almedic:

Ну, в Фейри макать ни к чему. Вашита внешне не угваздана, маслом не забита.


Ну так для личного интереса...

Фактуру тоже можно проявить и 646 растворитель, макнуть цвет не потеряет.

quote:
Originally posted by almedic:

От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.

Ага согласен, стеклянную.... и мучайся с ней), хотя кто то рад будет очень такой.

Тут важный момент не обозначен кстати, вашита притёрта на каком КК?

Partizano 07-05-2019 19:04

Свет если завтра будет хороший, покажу метаморфозы цвета вашит.) До и после.

Мне всегда интересно было почему одни сереют, а другие в том же стакане белеют, может вправду это они...)))

Вот незадача то.. исходных не нашол. Но поверьте на слово они были цветом как пару постов выше.
Нижний относительно к верхним можно сказать ново дельный) ему годов 60 всего +-..

click for enlarge 1707 X 1280 189.7 Kb

Partizano 08-05-2019 12:03

А если маслом еще пролить, то вы их не узнаете)

Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)