Вашита (washita)

quote:

Originally posted by novchik:
Спасибо!Недавно начал осваивать Вашиту. Очень положительные впечатления.С современным хардом не сравнить...

Знаете, а вот положительно с вами не соглашусь. В том плане что харды - они бывают таки ра-а-азные.
Из тех что у меня есть:
1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам. Полной очистке практически не поддается. При этом может быть доведен на порошках F400 и F600..800, давая пару уровней тонкости. Оба уровня тоньше, чем все три мои вашиты. То есть, этот камень вполне может быть использован ПОСЛЕ вашиты перед транс арком.
2. Черный арк true hard: не пьет ни масло ни шлам. Чистится легко, поскольку не пачкается. Заметно тоньше чем номер 1, но заметно грубее чем trans. Этим номером 2 можно вполне обойтись без номера 1, то есть с вашиты прямо сюда, а потом сразу на транс.
3. Черный арк true hard тонкий: Заметно тоньше чем номер 2, но при этом все-ж таки слегка грубее чем настояшие трансы, что белые, что черный. Иногда может быть использован вместо трансов, когда супер-пупер тонкость не нужна.

Вот такие харды бывают. Сказать про них что они заметно хуже вашиты - да никогда, у каждого - свое место. Причем номер 1 заметно дешевле вашиты, а 2 и 3 с ней в близкой поре по цене.
А вот кого с вашитой не сравнить - так это современного софта, вот этот у правда у меня какой то совсем никакой. Нет ему места в сете.

Кстати, если память мне не врет, Ярослав давал в недавнем времени (в районе прошлого года кажется) очень содержательное описание видов черных арков и их межвидовой разницы. К сожалению, вот так, навскидку - не могу вспомнить где именно. Тогда я почитал, принял к сведению, обзавелся своими тремя "черненькими", и все прочие виды для меня утратили серьезность интереса, потому что этих имеющихся трех камешков мне вполне достаточно и даже с запасом

quote:

Originally posted by Alex Last:

1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам.

quote:

Originally posted by Alex Last:

номер 1 заметно дешевле вашиты

Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Вот он:

https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2634

Микро:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2635

Он же забитый шламом, подвыглаженный:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e263b

Одна из моих вашит в более-менее свежем состоянии поверхности:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b

Забитая:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b

Разница на уровне текущего состояния поверхностей.

Сам я бы отличаю от вашит только в силу родного короба, куда он был вклеен, с этикеткой. Точно не переклеивалось ни то ни другое.

Так уж случилось, что мне софты старые, плотнее вашит и твёрже, стали попадаться вообще намного позже, чем я в основном возил себе и подбирал камни и для меня скорее было открытием, что многие из старых софтов именно что плотнее и твёрже вашит))
Вот такая история... Неоднозначно в общем всё это.

quote:

Изначально написано almedic:

Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы - то соглашусь.
Единственно, мне попадались в частности у конторы "смитс" (и не только) новодельные т.н. "хард", которые сыпались при работе на них буквально как пемза, были белые или бело-серые пятнистые и полосатые и они шкрябали грубее вашит. Но шкрябали, а не затачивали.
Также попадались сходные по структуре и окрасу новоделы, но при всей грубости структуры, более твёрдые - выглаживались сразу и не работали практически вовсе.
Но я, правда, ни те, ни другие, не воспринимаю как арканзасы "хард" и вообще они мало имеют общего с "традиционными", так сказать, арканзасами.

quote:

Originally posted by oldTor:

Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы

Может непонимание от того, что не уточнил, но под словом "арканзас" я подразумеваю именно хард или транслюцент. Не складываются у меня губы артикулировать "арканзас" с сторону софта или вашиты -_-
То, что иногда обзывают таким словом из новодельных -- напоминает даже не новакулиты, а ... спеченный песчанник какой-то?

quote:

Originally posted by almedic:
Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Фотографию постараюсь сделать по мере времени и сил, пока что лишь добавка на словах, полагал что вероятность подобных камней сомнению не поддается, но если это не так, то:
когда занялся поиском натуральных камней себе уровнем грубее чем транс арки, довольно долго искал и читал по инету инфу про вашиты, софты и харды. В частности, вчитываясь в подробное описание разницы между hard и true hard. Вот там и было написано, что true hard - это "аристократический" hard, отличающийся от trans только размером зерна или, точнее, целевым диапазоном гритностей. А вот НЕ true hard - этот как раз отличается тем что имеет горяздо явно выраженные поры, может пить в них масло, зашарживаться, и тому подобное. Но при всем при этом он по диапазону гритностей существенно тоньше любого из существующих софтов, в этом их не спутаешь.
Вот поэтому цены на true hard там где ими торгуют - практически мало отличаются от цен на trans. А просто true - в два раза дешевле. Вполне возможно, что эти true добываются в тех же местах карьеров, где и софты, но явно софтами не являясь, и при этом будучи ни разу не похожими ни на вашиту и на true hard - называются своим отдельным рыночным именем. Ими то и торгуют явно мало кто. Те что я купил были проданы мне как нортоновские, но не рыночные, а проданные внутри Америки по заказу какой то фирмы, а фирма от них потом отказалась и распродала кому попало. Поскольку проданы они мне были по цене в 2.5 раза ниже true hard, я себя обиженным не полагаю в любом случае, хотя поначалу и сомневался, действительно ли это арки и действительно ли они hard - слишком уж пили масло. Но по характеру риски после заточки - явно "нортоноская" риска, явно между вашитой и тру-хардом по размеру, явно камень пилит сталь живенько сообразно гритности, изнашивается мало, принимает на себя порошки F400-F800 при доводке, так чего еще желать? Ну и пусть себе шламится в меру сил...

quote:

Originally posted by Alex Last:

явно "нортоноская" риска

То есть, я имел в виду не то что мне гарантированно продали точно нортона, а что мне продали гарантированно белый микрокварцит, по результатам работы весьма похожий на хард арканзас Причем силы этого харда, равно как и true hard что следует за ним, вполне достаточно, чтобы при таком сете обеспечить подобный характер кромки не только микроподводу, но и всему подводу в целом. У камней хватает сил обработать весь подвод.

Классический "Туманчик", это касуми. Переводится так с японского (вроде как).
Правильное такое сделать на арканзасе... сложно. Даже не всякий японский натурал так может. На арке эта дымка появляется несколько по другому.
Но это уже буквоедство.
Я понял, спасибо.

quote:

Originally posted by oldTor:

зависят ... от особенностей конкретной вашиты

Так что они просто разные. Даже в чисто философском плане. Не сравнивать же тёплое с зелёным.

quote:

Изначально написано Vito_S:
Понятно. Вопрос сугубо предпочтений значит. Это не на шаг не приблизило меня к любви к вашитам.

А должно было? Попробуйте критский камень, как аналог вашиты работающий на масле примерно в том же диапазоне.

quote:

Товарищи, а как вашиты работают с порошковыми сталями 62 и более единицы? Какую выбрать вышиту софт или хард ...?

Ножик заострился хорошо, не как на алмазе, конечно, но вполне прилично. Волос перерезает в 1,5 см от пальцев, но, в отличие от алмаза, очень мягко, можно сравнить с вареной морковкой. В воскресенье попытаюсь(если повезет) порезать канат.

В целом все предсказуемо: заостряет нормально, но с алмазами на бакелитовой связке не сравнить.

quote:

Изначально написано Андрей К7:
В коллекции на фото больше всего понравился hard Arkansas тот что посередине. Но и вся коллекция тоже хороша. 👍

Да , транс очень красивый, особенно на просвет.

quote:

Изначально написано V L:
Для oldTor фото прожилки Рози в х10 увеличении и этикетки во весь рост.

Большое спасибо!

quote:

Originally posted by СергейКу:

А.... раз коробки показывают...

Надеюсь зависть была "белая"! А это, вроде, не грех... так что этот "негрех" отпускаю - аминь...

(Из под/для камня тюринга от Хацико делать буду следующий скоро)

quote:

Originally posted by iiinup04ek:

Может быть еще кто-то выскажет свое мнение о камне из поста 898?

quote:

Вашита была продавцом отмаслена - выварена с содой и приобрела белесый оттенок

quote:

Originally posted by VaLeRii_13:

Считаю такие методы варварскими!

quote:

М-да?
Это Вам не попадались действительно промасленные вашитки.

quote:

Изначально написано almedic:

М-да?
Это Вам не попадались действительно [b]промасленные вашитки.[/B]

+ много.
Сочащиеся грязным вонючим маслом или покрытые коркой полимеризовавшегося, например.
Когда я возил их десятками - мне такие попадались, что кошмар просто.

По термическому воздействию - ничего диоксиду кремния при таких температурах не делается, максимум может лопнуть при нагреве неравномерном, рядом с открытым огнём.
При _равномерном_ же, постепенном медленном - ничего не случается, делал не раз с особо грязными вашитами.
Вот тут, пост 25 - писал об опыте выгона масла нагревом:
forummessage/224/61

А дальше там в теме приводили пример быстрого нагрева рядом с огнём и там вашита действительно развалилась.

При варке же вообще всё в порядке. Сколько народу сколько вашит так чистит годами и всё нормально.

Очистка содой с замачиванием и даже вывариванием, помогает недурно очистить верхний слой некий и вовсе не после первого раза всё возвращается - довести нормальным маслом вашиту и моя её после работы до состояния некоторых загаженных не пойми каким маслом, просто нереально.
Ясно, что твёрдую "корку" грязного масла удалить проще притиркой, иной раз вообще стальной щёткой или абразивной сеткой приходилось работать, прежде чем притирать начерно.

Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде - ничего ужасного и кошмарного. Зато не воняет, структура не забита полимеризовавшимся старым маслом, можно работать:

И с тех пор никакого возврата к первоначальному загаженному состоянию не произошло.
"неестественная белёсость" была с парочкой вашит, да, но они были загажены с нижней стороны и торцев вообще масляной краской! И вот там, видимо такая "таблица менделеева" образовалась, что при замачивании без варки с содой и то, белёсость была действительно неестественная - но виноват не метод очистки, а тот кретин, который камень угваздал не пойми чем.

quote:

Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде

Понятно что на особую глубину сода не проникнет, так как полимеризовавшееся масло не пустит, особенно. Для более глубокой очистки применяют потому и средства более едкие, нежели сода, способные более эффективно разжижать\растворять масла.

Опять ганза не грузит картинки.
Хотел показать что выходит из вашиток при замачивании в мыльно-содовом растворе с экспозицией зимой на батарее отопления в течение недели (T батареи +59-62С по электронному термометру).
После этого их промыть, протереть и опять в раствор и в тепло.
Некоторые до месяца приходилось держать, пока не перестает выползать из нее гадость.

Варил тоже неоднократно. Белесоватость проявлялась нередко, но проходит сама собой при работе.
Сода при варке добавляется больше не с целью очистки, а как пеногаситель. Иначе пена от ПАВ выплескивает на плиту.

Некоторые особо запакощенные экземпляры вымачивал в 646 растворителе. До недели. Помогает очень хорошо.
Негативных последствий не отмечал.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.

quote:

Изначально написано oldTor:
Не будет.
Уайт-спирит относится к низкотоксичным веществам малоопасным для здоровья при соблюдении разумной осторожности. То же касается ацетона - можно в вики прочитать - у них один класс опасности.
Накапливание в организме может быть при регулярном ингаляционном воздействии, т.е. пары этих веществ в высокой концентрации - вреднее собственно жидкости, выводятся дольше.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.

quote:

Если уж пошел такой разговор, то я думаю, что гораздо вреднее может быть то, что скопилось в нечищенной вашите.
Только представьте, чем ее могли поливать лет за сто. И все это впитывалось, гнило, полимеризовалось, воняло...
Не, я лучше почищу.

quote:

Изначально написано VaLeRii_13:

Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять? Ну за эти же сто лет верхние пропитанные слои камня вырабатывались.

Надеюсь, что нет. Льняное масло очень легко полимеризуется и именно потому, в работе с масляными камнями не применяется.

Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)
Ни за что бы не стал даже короб для камня им пропитывать, не говоря о том чтобы допускать его на камень.

Насчёт выработки пропитанных слоёв - не редкость вашиты, пропитанные насквозь - капиллярный эффект всасывает масло даже достаточно густое и вязкое довольно глубоко - вон несколько постов назад уже писали про вашиты, вобравшие масла почти на всю толщину, у меня вон до сих пор есть вашита которая абсолютно насквозь пропитана, при толщине в дюйм почти.

Вонять кстати легко может и высококачественное оливковое, с которым камни применяют, если прогоркнет. А иногда его мастера спецом хранят на свету или наоборот, в темноте, но в холоде (холодильник) - т.е. не правильно (с точки зрения употребления в пищу), ради выпадания в нём осадка в виде хлопьев, с чем прекрасно работается на масляных камнях. В старой литературе об том сказано и Дмитрич рассказывал. Я пробовал так делать - да, хорошо работает.
Но камень надо мыть сразу (собственно, я и так всегда это делаю и всем рекомендую) - иначе будет попахивать и довольно заметно.

quote:

Originally posted by VaLeRii_13:

Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять?

"На Ганзе посты не читают" (с) не помню чей
Пятью постами выше я писал: "некоторые были промасленны прямо насквозь. В центре оставалось немного первозданного состояния, совсем немного, иногда менее сантиметра".

1.

quote:

Originally posted by oldTor:
Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)

Конечно же, льняное масло совершенно не годится для заточки, спору нет.
Но ведь его быстрое свертывание совсем наоборот и прежде всего рассматривается как достоинство, а не как недостаток. И именно благодаря этому свойству льняное масло, а особенно КАЧЕСТВЕННОЕ льняное масло, красиво разлитое в бутылки и купленное не так уж дешево, используется, например, для пропитки кухонных досок. Доски пропитываются, их выкладывают полежать на солнышко на недельку-две, потом еще раз пропитывается, и опять полежать. В результате доски получаются просто великолепными для кухни, не прогибаются, да и износ под ножом становится менее ощутимым. И при этом они вполне приятно пахнут вместо совершения плохого действия, упомянутого вами.

Как говорится, вы не любите кошек просто потому что не умеете их готовить

2.

quote:

Originally posted by almedic:
А вообще вы (не конкретный человек, а все мы, насельники Ганзы) знаете, что масло -- одна из лучших сред для развития всяких нехороших бактерий? В свете чего рекомендации смазывать ожоги хранящимся еще от бабушки гусиным жиром весьма вредны.

А вам я могу сказать, что вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик
Масло, заметьте, маслу рознь.
Например, касторовое (рициновое) масло является уникальным медицинским средством, способным бороться с десятками болячек нашего организма, как снаружи, так часто и внутри его. Все дело - в дозах
Например, вазелиновое масло, являющееся с одной стороны, конечно, нефтяной фракцией, но с другой ведь - тоже вполне лечебной штукой.
Ни одно из этих масел не является средой для развития бактерий, более того, оно эти бактерии убивает.
И оба перечисленные масла иногда тоже могут быть использованы при заточке, хотя их вязкость выше чем у нашего любимого оливкового, потому их выбор для такого дела должен быть осмысленным. Например, вазелиновое масло и густой вазелин хороши с Индиями. Мешают им засаливаться.

Ну а что касается гусиного жира, то тут я наверное с бабушками не соглашусь.

P.S. Запостил, перечитал, и понял что написал сплошной оффтопик. Ну... если хотите, намекните мне об этом и я его удалю.

quote:

Originally posted by Alex Last:

вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик

Каюсь, был несколько некорректен. Не упомянул кучу смазочных и искусственных масел типа солидола, литола. Еще сливочное и ШРУС.
Про вазелин я писал сам неоднократно. Вазелиновое масло не просто так называют Parafinum liquidum, суть 'жидкий парафин'.
Касторовое масло никаким антибактериальным эффектом не обладает. Очищает кишечник. Смягчает кожу. Как и многие другие, впрочем.
Неправильно хранящееся (в тепле и на свету) масло (растительное и животное) гарантированно становится рассадником анаэробной гадости.

Так как эта тема, все таки, не про очистку камней и не о выборе СОЖ, то только замечу, что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.

quote:

Originally posted by almedic:

что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.

Характер меняется не от промасленности, как таковой, а от того, что это масло приобрело другие свойства. Зачастую это просто полимеризация. То есть кроме импликационной структуры камень получает ещё и связку. Так как эта связка имеет случайные характеристики, то и характер работы каждого камня получается случайный (индивидуальный). По ссылке пример такой вашиты
https://yadi.sk/d/xcobM9IDyGWUtg

Вся коричневость как раз и есть - масло превратившееся в пластмассу. Характер да, изменился сильно. Ощущение (на первых порах), что камень работает тоньше. И вроде бы это плюс. Но это не та тонкость, не настоящая. На самом деле это сродни выглаживанию, работе по самым вершинкам зёрен.

Я тебе не зря в почту вопросы задавал про отмасливание. Как раз когда до меня дошло, что эта тонкость работы камня мнимая и она скорее во вред, нежели во благо. Мне идея с отмасливанием вашит не нравится, просто иной раз деваться некуда. Но в моём случае я нашёл другой выход. Такшта я в очередной раз избежал всей этой мутотени с химией, нагреванием и прочими неприятными вещами.

quote:

Originally posted by LyapaDara:

я нашёл другой выход

Не, можно было конечно на порошках стереть пару миллиметров камня или прописать несколько недель химии и тепла, но нафига это нужно, если я получил то же самое за пару часов?

Как грится, если результат не отличается, зачем платить больше?

quote:

если я получил то же самое за пару часов?

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Вот не надо иронии!

quote:

Предзаострение на ИСМ до 7микрон. Потом повазюкал повдоль РК 7ми микронным ИСМом. Перешел на Вашиту на две фаски.

Поперечный слом как раз самый удобный. При заточке нож идет обычно под углом 45 и проскальзывает это место совершенно не замечая. Может при заточке СПРИ (особенно резцов или тонких стамесок) и будет чувствоваться. Ножи -- нет, не ощущается.
Клеи скалываются очень мелкими хрупкими чешуйками, которые никак не влияют на РК.
Теоретически: если сильно давить при заточке именно в месте склеивания, то может начаться выкрашивание краев склеенной трещины с выламиванием крупных зерен самого камня. На практике такого ни разу не наблюдал.
Если клеить эпоксидкой, то вашитку желательно подогреть. Или положить после склеивания в горячую духовку. Только следить, чтобы эпокса не вытекла и не приклеила камень.

Для проверки склеивал "жопки" с разрывом между ними около полумиллиметра. Локтайт не чувствуется совершенно. На эпоксидке (мне казалось) слегка проскальзывает.

А вообще много пробовал.

Но!... никого убеждать не буду.

Подскажите, это Rosy Red?

Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.

quote:

Originally posted by oldTor:

Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.
Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.

Благодарю за ответ! Вы развеяли моё представление о том, что есть какой-то стандарт по этикетам, если раньше было слегка не понятно, то сейчас абсолютно не понятно

Да, я выбираю именно для работы, я уже успел приобрести свою первую в жизни вашиту, выглядяющую вот так:

Отмачивать не стал, дабы не навредить. Почитав форум, купил оливковое масло Borges. Пока не купил его использовал масло для волос, позаимствованное у моей девушки

И уже успел сделать среднюю заточку 4х ножей: два складня парамиля 2 из s30v, мкаста из vg-10, два кухонника из Noname нержи. Все ножи заточились примерно но одинакового уровня, ну разве что кухонники ввиду более тонкого обуха (скорее всего) лучше режет, сравнить особо не на чем: только чеки, бананы, помидоры
Понравилась заматованность РК кухонника, лупы или микроскопа нет, но вижу что много много много рисочек которые создают матовость, которая при определенном угле освещения бликует.

На днях пробовал этот же кухонник первый раз провести по пасте Dialux серой на коже. Пасту наносил не толстым однородным слоем, не замачивал в керосине \ ацетоне \ растворители, а просто углом поперёк протёр по коже.
В итоге РК стала зеркалить, но в некоторых местах были видны частые риски.

И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё?

А после вашиты для ножей может пойти хард арканзас, какой нибудь - типа блэка, транса, блэк-транса или просто белого харда не транса. Да может ты на япната какого перейдёшь или синтетика мелкого, или даже алмаза, или Чарнлика какого... хозяин - барин, а вариантов - тьма тьмущая. На крайняк можно и на пастах ножичек пофинишировать типа Люксор... а можно и на ремне с пастами, или на ремне чистом завершить. Или не заморачиваться... пробуй...

quote:

Originally posted by oldTor:

Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози.

или синтетика мелкого
Как вариант. Особенно из тех, что с натуральным наполнителем.

или даже алмаза
ЧО-о-о?!! 8-0

quote:

Изначально написано almedic:

Вот это вот всё и далее по тексту, перенести бы в первое сообщение и закрепить. Чтобы не повторять каждый раз, а можно было ткнуть и сказать: "Читай!".
А в дальнейшем пополнять как FAQ. Не должны пропадать такие "систематизирующие" сообщения.

Спасибо! Поместил в заглавный пост!

С уважением, Ярослав

quote:

Originally posted by h1g04:

И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё?

1. Да у Вас вашита, по сравнению с другими их и надо сравнивать с другими.
2. Эта не заостряет РК или что конкретно не устраивает?)
3. Сначала разобрать с этой.

Ну в фейри хотя бы на сутки макнуть надо...

1. Вашита у Вас хорошая.
2. От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.
3. После вашиты желателен какой-никакой финишник. Можно сланец, байкалит, арканзас. Можно синтетик.

Самое основное: заточка на вашите понравилась? Если да, то можно присмотреть что-то еще. Если нет, то нужно смотреть в сторону других камней.

quote:

Originally posted by almedic:

Ну, в Фейри макать ни к чему. Вашита внешне не угваздана, маслом не забита.

Фактуру тоже можно проявить и 646 растворитель, макнуть цвет не потеряет.

quote:

Originally posted by almedic:

От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.

Ага согласен, стеклянную.... и мучайся с ней), хотя кто то рад будет очень такой.

Тут важный момент не обозначен кстати, вашита притёрта на каком КК?

Мне всегда интересно было почему одни сереют, а другие в том же стакане белеют, может вправду это они...)))

Вот незадача то.. исходных не нашол. Но поверьте на слово они были цветом как пару постов выше.
Нижний относительно к верхним можно сказать ново дельный) ему годов 60 всего +-..