Заточка режущего инструмента
Вашита (washita)
И всё-таки, на чём основывается предположение, что притирая на каком-то конкретном порошке КК, мы заставляем работать камень "только своим зерном и общей природной текстурой", а при притирке на другом, очевидно предполагается, что нет?
Изначально карбид кремния царапает камень, но по мере раздробления зерна на частицы, которые таки ещё продолжают резать, он уже выцарапывает слабые частицы но оставляет обнажённой структуру, но на разном уровне, в зависимости от фракции. Мне кажется так.
Иначе будет лишь при притирке на недробящемся зерне, и то не на всякой фракции, ну и на закреплённом.
Я именно потому сторонник притирки именно на дробящемся зерне, как максимально раскрывающим в разной тонкости притирке, структуру камня, не "ломающем" её.
А природной поверхностью будет лишь та, которую получим если посчастливится так чисто отколоть пласт или слой породы, что останется поверхность годная для работы, что практически нереально)
Что касается минимального набора... это хоть камни с высокоповторяющимися свойствами, но три экземпляра - это мало. Если учесть что как минимум два надо найти настолько сходных, чтобы отличный от них характер третьего иметь право считать "чуть-чуть" менее общим.
Не зря у меня за пару-тройку лет постоянного и плотного поиска, из нескольких десятков вашит было отобрано 6 и из такого же количества арканзасов - аж 8. И одинаковых среди них нет. Хотя почти идентичные камни, мне разумеется попадались, иногда по нескольку штук, и из разных периодов добычи. Но попадались и такие, сходные которым я больше не находил. И как тут строить выводы на трёх? Это будет фифти-фифти, не более.
Но Вы правы - главное приступить, и в любом случае Ваши отзывы будут чрезвычайно полезны и многие тут я думаю будут признательны за них!
Idahone пока так, слегка, до обзора ещё рановато...Не успеваю - работа...
Возможно Вы посчитаете меня буквоедом))))
наверное мы недопоняли друг друга))
Я не ставлю знак = между оптимальной притиркой и определением того, что это именно работа "только своим зерном и общей природной текстурой".
Природа создала структуру, но при притирке мы так или иначе сообщаем ей ту или иную шероховатость сами.
И тут я вижу более точной формулировкой оптимума притирки с таким её вариантом, который не разрушает структуру камня, а даёт ей возможность проявить себя в работе. Т.е. получается что мы с Вами солидарны. У меня просто есть дурацкая привычка ковыряться в формулировке если что-то кажется в ней неучтённым, не серчайте)
Т.е. та же вашита, может хорошо работать и при разной притирке, т.е. в некоем диапазоне притирок, чуть выдвигая на первый план или наоборот скрадывая какие-то особенности работы структуры - не могу сказать что есть одна некая оптимальная и "прыжок на месте - попытка взлететь")
А вот однозначно неоптимальными я считаю именно что нарушения структуры - принудительное нарезание царапин грубым абразивом или выглаживание тонким закреплённым, который всё равно что-то обгалтует\подгладит, но риску таки оставит.
Прошу прощения за многословие((
Мне удалось донести мысль? буквоед я всё-таки)
И да, совершенно согласен - софт прекрасный напильник, но недолго( у меня он даже способен явно терять форму за такое время, за которое вашите не потребуется даже освежения...
quote:Если изначально притереть Софт грубо, вплоть до 400 порошка КК, то нарезанные на этом плотном и твердом камне 'зубья' будут поначалу очень активно и даже агрессивно резать металл, работая сравнимо с синтетической Индией, но потом, та же твердость камня сработает во вред - зубья выкрошатся и камень очень быстро потеряет свою абразивную способность 'заточника', которым он никогда и не был.
Вот с этим я и столкнулся. Камушек был куплен как Lily White. Притер две стороны на КК F320 и F600. Сторона F320 моментально выгладилась, а притертая на F600 продолжает очень тонко работать. Вот тут и зародились сомнения, что это washita.
Огромное спасибо за такой шикарный ответ!!!
Вашите кстати тоже свойственно при грубоватой притирке терять агрессивность работы скорее, чем ежели она притёрта потоньше, во многих случаях. Так что основываться только на этом аспекте в атрибуции - крайне субъективно. Один косвенный признак.. Может ещё какие-то есть? Достаточно характерные чтобы заметить на фото? Покажете?
Хорошо. Тогда как уверенно определить Софт Арк?
по совокупности признаков, вероятно, как и вашиту, как вашиту. Вопросов и непоняток конечно хватает, но многие моменты вроде обсудили.
А что не так с атрибуцией при покупке? Или она не атрибутирована была?
Брал не атрибутированную. В лоте значилась как Lily White.
Постараюсь вечером выложить фото.
quote:Изначально написано ecoist:
резон вклеивания нового фабричного природника в заводской короб - мне лично был не понятен... и чувствовался в этом действе какой-то подвох.
Вы уже спрашивали о причине вклейки вашиты, на что дал Вам ответ, полностью совпадающий с мнением производителей камней - "закрепленные камни установлены в эти формы по причине легких дефектов и грубости обратной стороны". Т.е. вклеенная сторона камня из-за дефектов не может быть использована, а если и доводить вторую его сторону, то придется затратить либо слишком много усилий, либо нужно срезать значительный слой камня по его высоте. Но при условии использования одной стороны камня это и не требуется - срок работы такого камня многие десятилетия или более. При этом в эксплуатация камня не сильно отличается от обычного, не вклеенного.
Второй случай, когда камень установлен в короб и не вынимается (вклеен, очень плотно установлен, заклинен в коробе и т.д.), но при этом камень имеет вторую сторону хорошего качества (где зачастую и находят этикетки камней), которая вполне годна для работы и не используется, достаточно банален. Столяру для заточке требуется закрепленный при работе камень. Поэтому поступали просто - изготавливали короб в размер, устанавливали туда плотно камень, либо с клеем, либо он сам заносился шламом, а в нижней части короба вбивали 3-4 мелких гвоздика острием наружу. Такие гвоздики отлично держат короб с камнем, установленном на деревянном верстаке. У 3 из моих вашит именно так и сделано - в коробе красного дерева снизу чуть заметные острые проволочки вбиты.
Мне тоже попадались такие короба, и вот сохранилось старое фото, ещё 2011 года - короб, у которого по довольно широким краям, были шурупы насквозь и с запасом хода - именно для такого, видимо, крепления к верстаку. Причём отверстия тоже старые, а вот шурупы куда как свежее (и не замасленные), чем короб - видимо, такая практика вполне применялась и куда позднее, чем был выполнен короб:
Не в курсе, использует ли нынешний хозяин камня этот способ закрепления короба на рабочем месте, он вроде делал новый кейс для этой вашиты, но при случае поинтересуюсь.
Если камень со второй нерабочей поверхностью и об этом ничего не было в описании - смело октрываем дело (resolution center), правильно сформулировав мысль - обычно частичное возмещение средств (бывало и полное, т.е. камень в подарок)
Вообще вести себя так нечестно. Если интересует состояние скрытой части камня - попросите у продавца заранее фотографию или описание. Вам фотографии показали, описание дали. Откуда продавцу знать, какое там состояние той части камня, которой он вклеен в короб?!
Некоторые камни вообще могут быть только с одной рабочей плоскостью. Куча японцев, чарнли форесты и т.д. И никакого подвоха в этом нет. Камни от этого хуже не становятся.
Я покупал вашиту, у которой вторая сторона была необработана. Никаких претензий к продавцу не имею, камень очень туго сидел в коробе, но вклеен не был.
quote:Изначально написано Pengozoid:
Вообще вести себя так нечестно. Если интересует состояние скрытой части камня - попросите у продавца заранее фотографию или описание. Вам фотографии показали, описание дали. Откуда продавцу знать, какое там состояние той части камня, которой он вклеен в короб?!Некоторые камни вообще могут быть только с одной рабочей плоскостью. Куча японцев, чарнли форесты и т.д. И никакого подвоха в этом нет. Камни от этого хуже не становятся.
Согласен.
Вон те же арки от Grobet приклеенную сторону в принципе всегда щербатую имеют, правда и вклеено так, что это заметно, когда в руках крутишь коробку, да и на фото, обычно.
Между прочим старые вашиты, те же number 1 мне попадались с нижней стороной достаточно ровной, но это была _необработанная порода_ - видать край пласта или какая полость в породе. Ну там и каверночки бывают и зазубрины. Никто не сказал, что камень обязательно должен иметь более одной рабочей поверхности. Тем более, когда речь об антикварных камнях, для которых это тем более не правило.
Не забываем, что это вообще-то природные камни. И среди очень старых, часто нижняя сторона - просто грубо обтёсанная, вылом из породы по слоям. Что, кстати, поинтереснее, чем нынешний распил камня в аккуратный параллелепипед, но не по слоистости, а "как удобнее".
Гляньте например на Чарнли - вот где во всей красе видно подобное...А арки с вашитами не исключение.
Вот если камень втиснут в короб накрепко, низ более-менее ровный, но под камнем в коробе пустота или мусор и в описании на основании торчащей толщи камня предположена общая толщина его куда больше фактической - тут уже можно о чём-то говорить - либо продавец, либо тот кто ещё раньше ему продал, попытался наврать с габаритами. Но это совсем другое дело.
quote:Изначально написано ecoist:
Пара примеров скрытого состояния вклеенных в фабричные короба камней от Пайка - шестидюймовые Софт и Вашита.
Учитывая, что мало кто знает о таком подвохе, то цены на подобные камни на ебэй зачастую сравнимы с полноценными.
Никакой это не подвох. На Ибее продавец может и не знать, в каком состоянии обратная сторона камня, и если запросите такую информацию, скорее всего напишет, что камень не вынимается или вклеен. Выламывать камень из короба уж точно не станет.
Вы же сами писали чуть выше инфу от производителя по вклеенным камням с объяснением причин этого.
Другое дело, что планировалось приобретение камня с 2-мя рабочими сторонами, а рабочая оказалась только одна... Но от этого камень хуже ничуть не стал.
Каждый случай свой:
- вашита с девственной стороной и наклейкой, заявлена как нетронутая
- фотографии (состояние) лота, видно, когда перевернута
- несоотвествие размерам, указанным в описании
Продавцы иногда лукавят, делают фотки не в фокусе, скрывая сколы или (и) трещины.
Не все так однозначно.
Из всех купленных в Англии, ни одна вашита не была вклеена.
Кмк, самый простой способ вытащить камень (можно замочить на ночь или почистить по периметру с малой канавкой):
- неспеша постукивать "обухом" досочки по концу короба (поперёк) держа все на весу.
Толщина около дюйма обычно, соотвественно короба 1+6+1 или 1+8+1.
Все камни в порядке и короба живы. Время чистки иногда зашкаливает, зато хранение удобное.
Касательно поведения/общения - спорить не о чем - по совести надо поступать.
Переточил на чуть меньший угол, ранее показанный результат на быстрорезе.
Сначала "лирическое отступление" о предварительном этапе.
На этот раз работал вручную, без приспособы, заточку выполнил на Norton crystalon fine с водой, затем "зачистил" простеньким водным бруском из карбида кремния, отечественного производства, на мягкой связке. К сожалению, маркировка стёрлась, но брусочек довольно тонкий. На более мягких сталях он просто исходит на суспензию, но на твёрдых, если не давить лишнего - всё работает прекрасно. Ради общего представления сделал макро его поверхности в ~540х и результат его работы, в тот момент, когда образовалась заусеночка - специально хотел как следует её рассмотреть, какой у неё характер. Для быстрореза на 64 HRC - весьма показательно - сталь обладает достаточной пластичностью и однородностью - заусенка меленькая, аккуратная и весьма равномерная для столь твёрдой стали:
Далее, взял вашиту - "стандартная" Лили, притирка F600. Кстати, вместо заглянцовывания камня, в чём часто упрекают вашиты на высоколегированных сталях, я, скорее, заметил лёгкое матирование поверхности, хотя тактильно, она осталась без изменений. Правда, я работал с очень малым давлением, куда меньше, чем на приспособе, и часто менял масло - чернело оно быстро, и я опасался, что частицы снятого металла могут повредить кромку - пару раз "хрустнуло" на сгибе к носику, когда пятно контакта резко уменьшается - не уследил - это частая ошибка. Оттого, с кромки всё-таки повыдрало чуть карбидов.
Вообще, картина характерная - проявление структуры, очень яркое и явное, рез агрессивнейший, и не за счёт рисок, если бы я продолжил на карбиде кремния, а за счёт структуры самой стали - я вообще считаю, что нет смысла обеспечивать агрессию реза на достойных сталях чисто рисками - пусть поработают особенности структуры - ради неё же, в частности, делается выбор в сторону той или иной стали. А если заставлять её резать только рисками от агрессивного абразива - о каких достоинствах структуры стали в резе на практике можно говорить.... Ну да я отвлёкся. Итак - результат на вашитке - весьма рекомендую рассмотреть в 100% развёртке кадра - фото кликабельно:
Далее, взял блэк-транслюцент арканзас, вот как вышло:
На первый взгляд на превьюшку, кажется, что поверхность не получила прироста в однородности и тонкости. Однако, если рассмотреть как следует, станет видно, что ранее грубо обнажённая структура стали, приобрела несколько иные черты и очень характерные - арканзас обеспечил наволакивание так, что структура хоть и выделяется, однако слегка "прикрыта" - по-моему представлению и опыту, именно в силу этого обеспечится, при сохранении агрессии реза на высоком уровне, бОльшая стойкость и предупреждение выкрашивания и выламывания карбидов. Кромка стала однороднее, слегка повышенный угол, еле заметно, помог убрать выкрошенные участки, где из кромки "повыпадало", так как она стала тоньше наиболее крупного зерна в структуре, либо в силу некоторых косяков с давлением, мною допущенных при работе на вашите, и приобрела в целом более аккуратный вид.
Шероховатость фасок не поднялась на принципиально новый уровень, но её характер изменился, сохранив принципиальные черты, которых требовалось добиться использованием этих камней. Вероятно, поработав подольше, можно было получить результат по-аккуратнее, однако меня вполне устроил имеющийся - я получил то, к чему стремился. И заодно, выяснил, что пластичность у р18 на 64 HRC - присутствует в той степени, в которой на этом можно "играть", подбирая абразивы для работы.
Ярослав, просто здорово! Все 3 фото очень хорошо показывают разные степени заточки, но еще лучше видна разница характера работы синтетики и природных камней. Но и работа вашиты по сравнению с трансом очень показательна.
Большое спасибо, друзья! Рад, что понравилось!
С уважением.
Один мой знакомый, когда увидел подобный рельеф в увеличилку х200, назвал его "творог под сметаной" Как по-мне довольно удачная метафора :-)
) удачно!)
quote:11. Цены на Вашиты дюже нездоровые и высосаны из пальца.
Пусть просто вашита стоит в Великобритании 20 фунтов. И это довольно удачная покупка. Еще фунтов 17 будет стоить доставка двухкилограммовой коробочки в Россию. В нее влезает... ну... 3 вашиты. Это если у вас есть кто-то, кто согласен помочь, принять посылки, перепаковать в одну коробку и выслать.
Три вашиты будут стоить 77 фунтов. Это, грубо говоря, 8000 рублей. Одна вашита - 2700. Это просто ее себестоимость для человека, который ее купил. Потом ее нужно отмыть, выровнять. Вы за работу денег хотели бы?
А под точилки ее надо еще и пилить. Прибавляем еще работу, амортизацию станка, риск раскола бланка и т.п. 1500-1800 за бланчик вашиты в этом случае не кажется такой уж перегретой ценой.
ebay и вашиты: во-первых, ebay не отличается постоянством наличия тех или иных камней. Сегодня есть засилье, скажем, хиндов, завтра и на протяжениии полугода - ни одного.
Во-вторых, если покупать и впрямь недорогие камни, то лучше искать те, у которых слова "washita" не упоминается.
Но, да - сейчас уже довольно тяжело найти приличных размеров(200х50х25-30) и не побитую вашиту в рамках 3-3.5КРуб.
Месяц назад искал такую для знакомого и нашел - было бы желание. Ушло около получаса, навроде.
В случае с софтом тоже нет гарантий, что придет леденец - природные же камни, да и добытчики, порой, кладут не то.
Стоимость вашит - ну да, может быть и завышена. Особенно, когда речь идет про этикетки (сугубо имхо).
Но лично у меня софт от Дэна не задержался, потому как вашиты, что у меня были, менее пористы, более однородная поверхность\структура, работают деликатнее и ровнее -- опять же, это дело конкретного попавшегося образца и рук\человека - кому что в руку ляжет. У меня софты и пористые харды глянцуются. Вашиты в среднем живут дольше (зависит от доводки, нажима, количества СОЖ, СОЖ и сталей, что точатся), обновляемость у них получше.
Масло - не сталкивался, чтобы впитывалось быстро. Обычно уже на второй заточке не требуется больше 2-3х капель масла. Другое дело, если вы его сгоняете с поверхности камня. +\ зависит от того, как доведена поверхность.
Вашиты бывают разные и доводку нужно подбирать под каждую -- Ярослав об этом писал вполне себе подробно.
У меня, да, самый используемый порошок для доводки вашит - М20.
Про обдирку и скорость\функциональность - в целом согласен.
Себе вашиту оставил из-за не слишком глубокой риски, норм. скорости работы, малой стачиваемости и приятного шороха. По не слишком твердым сталям.
Феноменальные результаты? А их вообще есть необходимость ждать на камне средней грубости?
Чтобы результаты были как на картинках у Ярослава, одних лишь камней, увы, недостаточно.
Результаты - это дело рук и мозгов каждого. Можно пойти еще дальше и точить и получать схожие результаты на еще более дешевых камнях.
quote:Originally posted by Botanic:
Масло - не сталкивался, чтобы впитывалось быстро.
Есть одна очень грубая - белая вашита ( по крайней мере покупал её так ) - так в неё масло просто проливается насквозь ...И это не софт точно - твердая плотная , но вот такая особенность - поэтому полагаю и белая (вернее скорее серая уже от впитавшегося шлама) масло в ней не закоксовывается..
quote:Изначально написано madmanz:
Pengozoid, загляните вот прямо сегодня 18.09.2015 г. на ebay.com и поищите, что есть по слову "washita". Можно поторговаться и выкупить какой-нибудь засаленный огузок по цене чугунного моста, вычистить и выдраить его, а на выходе получить результаты, соизмеримые с современным Софт Арканзасом, который стоит три рубля лопата. Гарантий ведь нет, что приедет леденец.А вот за действительно интересными экземплярами, наверное можно погоняться. Но, на это нужны время, желание и деньги.
Так это аукцион, разве с аукционами когда-то было иначе?
По последнему абзацу - ну как и в любом деле и поиске любых интересностей. Не о магазине же синтетиков речь, а о аукционе природников...
С сопоставимостью с дешёвыми софтами - ну как сказать... сопоставимо, но попробуйте пару лет на том и другом поработать на разных сталях, а потом сравните износ, характер работы на разных сталях, насколько часто приходится притирать, подравнивать и пр.
Если бы они были реально близко сопоставимы по большинству употребительных сталей да по ресурсу, куда больше бы продвинутых пользователей современными софтами пользовались. Лично мне они даром не нужны.
quote:Originally posted by Botanic:
Чтобы результаты были как на картинках у Ярослава, одних лишь камней, увы, недостаточно
+ очень много.
Подпишусь под каждой буквой этого высказывания.
Я тут пытался выстроить сет для заточки инструмента маслянный и пришёл к выводу, что вашита все-таки уникальный и очень удобный камень, и реальная её замена требует как минимум пару камней.
После варварских повреждений, когда требуется переточка по спускам, затачиваю на кристолоне и/или индии, а далее убирать риски перед доводкой на транслюценте как раз хорошо вашитой, если не использовать вашиту, то требуется выглаженная индия Файн и хард. Софт на эту роль не подходит, так как быстро выглаживается и по скорости превращается в тот же хард Арканзас, если не хуже.
И ещё, как ни странно вашита и хард хорошо работают по мехпиле и углеродке, закалённой выше 61 HRC, но в этом случае приходится переходить на них с индии файн.
Подсевшую кромку можно просто на вашите освежить, хард в этой роли требует существенно больше времени.
Думал заменить вашиту медиум керамикой идахоновской, но ничего хорошего из этого не вышло, керамикой только по микроподводу работать комфортно, по спускам съем металла очень маленький.
Так что не дураки были наши предки, и вашита стоит своих денег.
познакомился на днях с вашитой. маленький кусочек.( 10х40х40 мм . камень достойный . но скорее для гурманов . предфиниш можно дешевле и быстрее сделать ) но хочу ещё вашит )) потвёрже и размером чуть больше ))
------
С Уважением Гемранов.
Madmans, Игорь, признавайтесь, чем заменить вашиту на предфинише? Кроме водников и алмазов.
Про софт ещё раз подчерку - да, он работает, да, похож на вашиту, но выглаживается в разы быстрее. Поэтому вашита лучше.
ecoist, поделитесь, как только по фотокарточкам удалось определить, что это не Lily? Кому-то это может оказаться полезным. За 30$, глядя на фото, это очень удачная покупка. Поздравляю!
Судя по всему, наклейка на коробе Lily White, а на камне наклейка просто Washita, а должно быть как на коробе Lily White Washita.
Зачетный камень, да по такой цене... Который вполне может работать на уровне лильки.
А ни кто, случайно, не встречал Вашиту нарезанную под Апексоид? За наводку буду благодарен.
quote:Originally posted by Vladyka:
нарезанную под Апексоид
В барахолке как грязи..
У Ivan-3 в теме разные есть - и Лили в том числе
quote:Изначально написано aptekar113:
В барахолке как грязи..
У Ivan-3 в теме разные есть - и Лили в том числе
Спасибо. Постучал ему в личку.
quote:Originally posted by ecoist:
Совершая покупки при помощи интернета, мы покупаем представления о вещах и предметах, а не сами вещи.
Эк Вы, батенька, философически!
Сильное высказывание. Меня аж пробило.
В мемориз, однозначно.
3!
"Представление о вещах", которое покупается, лежит не в философской плоскости, а в маркетинговой. Что также имеет отношение не только к Интернету, а вообще к торговле. В данном конкретном случае, если говорить про Заточной Раздел, то у Вашиты здесь весьма неплохой маркетинг.
Помимо торговцев на рынке, есть агенты влияния. Или люди, слово и мнение которых может оказывать влияние на потенциальных покупателей и склонять их к покупке того или иного товара. Агент может быть искренним или лояльным, а может быть ангажированным.
Еще есть такие участники процесса, как "фанбои" или истовые сторонники чего-то определенного. Если спроецировать на заточку. То есть фанбои алмазов, наждачной бумаги, натуралов или тех-же вашит =)
У кого есть голова на плечах, тот разберется.
madmanz, согласен совершенно, верно сказано.
И действительно, каждый я думаю, имея желание, разберётся, так как представлены на Ганзе все вышеперечисленные)))
Подскажите, а на каких Вашитах размером 8 х 2 х 1,1/4 с торца была наклейка?
Вам свезло,скорее всего.Это ,возможно Pike .На торце вроде ставились этикетки.Я пользовался софтом от пайка с торцевой этикеткой.С камнем распрощался,о чем теперь сожалею.....Жду теперь такой же...Может придет недели через две.....третий указанный вами размер скорее всего не родной ,а со следами использования.
но захезана едрен матрен....извиняюсь за бедность речи....У меня подобный экземпляр по загрязнению вымачивается в кроте 4-ую неделю с каждодневной промывкой в порошке с, невыговорю названия на этикетке,для мойки раковин.Становится потохоньку похож на номеро уно от нортона.Грани подровнять-почистить -и получать удовольствие,на Вашем экземпляре. После КК 220-600.Или чего там гуру посоветуют . Предмет-то минимум двусторонний.
Короче - выровнять-довести-будет Бомба.Поздравляю!
У меня есть транс от Pike, там тоже на торце была этикетка.
Вот у меня тоже недавно появилась... (как бы из Англии) 201 на 52 на 26-27.. с выработкой около миллиметра.. Вес 681 гр.. плотность 2,423.
Коробка из красного дерева с дном волнами.. вклеена была на казеиновый клей.
В торце была наклейка размером приботзительно 2,5 на 1 см.. возможно остаток..
Там были буквы по полкругу между лтнтями.. голудого цвета.. насколько можно было прочитать остаток букв
...REEM PAPER BRAN... Под номи треугольные линии как бы остаток ребер вершины пирамиды...
Может кто встречал такое на вашитах..
quote:Originally posted by dudikov:
Это ,возможно Pike .На торце вроде ставились этикетки.Я пользовался софтом от пайка с торцевой этикеткой.С камнем распрощался,о чем теперь сожалею.....Жду теперь такой же...Может придет недели через две.....третий указанный вами размер скорее всего не родной ,а со следами использования.
Спасибо.
Тоже думал про Пайк, но только какой?
Лили Вайт, Рози Ред или какой то ещё?
На какие из них лепили торцевые наклейки с атрибуцией?
Толщина в 1 с 1/4 дюйма примерная. В самом тонком месте 29,7 мм, в толстом - 30.2 мм. Но на камне наверно всё таки есть выработка.
Следа от лицевой наклейки нет вообще, и с обоих сторон присутствуют следы от работы.
По атрибуции видимо это тоже Софт Вашита.
Уж больно камень лёгкий для своей упитанности. Его вес 620 грамм.
Для примера, у меня сейчас отмачивается безымянный камень похожий на Вашиту, со следами наклейки на лицевой стороне.
Так он, при толщине чуть меньше, чем 25 мм, весит 610 грамм!
Кстати, никто не подскажет точные размеры лицевых наклеек Вашит?
Похожа на Лили или на намбер 1. (к слову, намбер 1 часто чисто в работе, а не в градации - куда лучше иных Лили - в данном случае, по-моему камень превосходен, насколько можно судить по фото)
На Рози вообще не похоже.
quote:Кстати, никто не подскажет точные размеры лицевых наклеек Вашит?
Есть у меня 8-дюймовая Pike No.1 Quality Washita Oilstone с лицевой наклейкой в хорошем состоянии. Размер наклейки 142х37 мм. Боковые наклейки, как я понимаю, бывают только на Pike Lily White.
quote:Изначально написано ecoist:
Это Пайк Вашита Номер Один, уложенная в самодельный махагоновый короб полувертикально) и изрядно сточенная с выступающего края.
Именно вертикально. Зачастую так в Британии камни устанавливали в коробах.
quote:Originally posted by ecoist:
камень сейчас торгуется на рынке
От же ж... Ну кто Вас просил выставлять это на всеобщее обозрение?
Я даже посматривал в ту сторону только краем глаза, чтобы не спугнуть...
Кстати, а как Вы определили, что это нумер один? По цвету этикетки, размеру, знакам каким особым? Я, как ни присматривался -- не увидел никаких намеков. Ткните, если не трудно, куда надо посмотреть.
камень по ссылке синтетик оксида алюминия, откуда такая раскраска вашитная?
http://www.ebay.co.uk/itm/3714...K%3AMEBIDX%3AIT
Нет-нет, ни малейших претензий, что Вы. Просто, действительно смотрел на нее с гастрономическим интересом.
"Прищуривался" очень сильно. Даже фотошопом баловался, пытаясь что-то вытянуть на цвете и контрастах. Сопоставить элементы рисунка не догадался. Где-то было, выкладывались этикетки производителей разных годов. Вот бы сюда перетащить, но не смог найти.
Данная же вашита, судя по сработанности, мягковатая, видимо желтая. Мне ?1 именно такие
Я бы не судил о плотности вашиты по степени выработки - самая выработанная, что мне попадалась - Рози, весьма плотная (хотя про них иногда пишут что это якобы сорт "рыхлый" - так у меня она плотнее многих), однако седло заработала за своё бытование до 8мм. в глубину. Так что тут сложно предполагать..
Нда. Конечно, от того, как ей работали.
Мне пока сильно сработанные попадались, как раз, мягковатые и желтые. Белые и звонкие были выработаны значительно меньше, даже та, о которой продавец писал, что "... найдена в коробке с инструментами, которым 150-170 лет" :-)
В общем, зависит от энтузиазма в заточке бывших хозяев)
... и силы в руках.
quote:Изначально написано almedic:
... и силы в руках.
Сказано-же в писАнии:" НЕ ДАВИ!.." 
Ещё одна Пайковская градация вашит. Вопрос к специалистам по этикеткам и градациям вашит - как такая работает?
Воть :
На фото сверху-вниз :
-Вашита обыкновенная (из мягких сортов)
-Восторг столяра (сорт такой)
-Нортон 1
При быстром тестировании по кухонной нерже :
Все вашиты работают с характерным шёрохом и кол-во шламма примерно одинаковое .Все работают быстро.
Разница акустически и тактильно- незначительная ,но она всё-же есть.
Обыкновенная вашита более пористая и за счёт этого хуже чистится ,но вроде это на заточку не-влияет.
Буду со-временем набирать статистику на степень заглаживаемости и пригодности на разных сталях.
Решил выровнять боковую сторону на вашите (на ней раньше кто то работал, была впадина). Ровнял гальваническими алмазными пластинами, суспензию которая получилась, просушил и собрал.
Чтобы после алмазов заточить нож на этой поверхности, добавил в воду сухую суспензию. Получилось довольно быстро, и тоньше чем на широкой стороне камня притёртой на F320.
Дали на пробу.....
quote:Originally posted by rean81:
Дали на пробу.....
Иии....?
Это вопрос, обзор, предложение? Или просто похвастаться? :-)
Вашита хорошая. Должно быть нетвердая и быстрая. Мне нравятся такие, а попадаются все больше твердые и тонкие.
Чуть ей прозрачности, получилась бы та, что "медовой" обзывали.
еслиб моя была, то можно хвастаться)))
а пока только на пробе.
До этого вообще не имел дела с масляными камушками. Это первый опыт.
Первое впечатление - не так быстро, как на водниках, но результат хорош. Приятная острота, хорошо чувствуется выход на кромку.
Слово Norton как минимум читается. А сам камень выглядит многообещающе.
quote:Изначально написано redson56:
Привет Всем! Можно ли по этим фото определить сорт вашиты? Покупал с ебэя, пришла очень грязная, стал отмывать и обнаружилась этикетка, которую под слоем грязи совсем не было видно. Короб в котором находился камень покрашен черной краской и на крышке видны надписи. Когда то,если мне не изменяет память, такой короб я видел, но не смог найти. Хотелось бы узнать что это за сорт. Склонен думать что это ?1 вашита.
[more]
С уважением, Алексей!
По фрагменту этикетки можно точно сказать, что камень выпущен в период с 1935 по 1949 г. Сорт, скорее всего, номер 1.
С уважением, Андрей.
А может ли кто подсказать по такой вашите? Была в коробе и очень грязная. Когда после замачивания вытащил камень то оказалось, что там была этикетка. На ней слабо различалось большими буквами WASHITA и надпись что-то вроде связано с "томагавком"....
А что можно сказать по такой вашите? На обнаруженной плохо сохранившейся этикетке было написано посредине большими буквами WASHITA и слабо различимая надпись что-то вроде "томагавк"...
А что можно сказать по такой вашите? На обнаруженной плохо сохранившейся этикетке было написано посредине большими буквами WASHITA и слабо различимая надпись что-то вроде "томагавк"...
По-моему Алексей LyapaDara вашиту Великий Томогавк демонстрировал. Может он что скажет.
Но, что-то, я смотрю, тема скатывается в "Помогите опознать камень".
Удалил свои посты, дабы не оффтопить.
------
С уважением,Алексей.
Собираю различные варианты этикеток, пополняется по возможности, вдруг кому поможет с определением.
Есть редкий экземпляр - делитесь, появится в галерее
ссылка
quote:Изначально написано Sadn:
Собираю различные варианты этикеток, пополняется по возможности, вдруг кому поможет с определением.
Есть редкий экземпляр - делитесь, появится в галерее
ссылка
Интересная идея.
Вот ссылки на фото старой вашиты с этикеткой в отличном состоянии.
http://s017.radikal.ru/i402/1512/3b/29ec6819b29d.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1512/6a/d8e07f0c9c29.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1512/3e/84bfbb110797.jpg
У меня была вашита той же фирмы, но этикетка наполовину рассыпалась. А эту на ebay купил кто-то с форума. Может быть, он выложит фото получше.
С уважением, Андрей.
В принципе, то же можно повторить с арканзасом (все кроме нынешнего софта, кмк, интереса последний не представляет).
quote:Изначально написано Sadn:
В принципе, то же можно повторить с арканзасом (все кроме нынешнего софта, кмк, интереса последний не представляет).
Имеет смысл добавить в классификацию год выпуска камня, если он известен.
С уважением, Андрей.
Прошу пояснить про софт.
Выше, много раз упоминается, что софт арканзас имеет проблему выглаживаться. Что я делаю не так, если совсем не наблюдаю выглаживание софт арканзаса. Использую брусок от лански, выглядит в точности как на картинке
http://cekatop.ru/brusok-dovod...ansas-stone-usa
там же и покупал. После использования масла, полоски приобрели фиолетовый цвет. Заканчивал доводку на КК F400. Использую много, ровнять приходится, но взбадривание еще не приходилось делать.
Может я использую брусок в не самом удобном режиме, но я обычно им подчищаю все огрехи после тонкой индии и мне нравится...
Рано или поздно всё равно момент настанет)
А так - дело может быть в том, что конкретному экземпляру оптимально подошло то, как Вы его притёрли. И дело может быть не только во фракции, но и в мелочах - как именно, на каких "порциях" и какой консистенции суспензии Вы его притёрли - вышло так, и замечательно!
Ну ещё, два варианта - если затачиваете более-менее "рядовые" стали - выглаживание крайне слабое, либо, если наоборот твёрдые, высоколегированные или даже "зверские" - то риска от предыдущего абразива может выкалывать частицы из камня, иногда в масле их легко не заметить и не почувствовать, однако некое обновление поверхности камня таки происходит. Раз Вы упомянули о износе, т.е. что выраниваете, но не "освежаете" - это наиболее вероятно.
Одно ясно - у Вас нет проблем с дозированием давления при заточке) Иначе выглаживание дало бы себя знать и очень быстро) Даже если арк рыхлый, чрезмерное давление дало бы выглаживание _вкупе_ с выработкой, а точнее, вероятно, было бы пятнами - где-то грубо, где-то гладко.
Так что, можно поздравить с такой ситуацией!)
Ну и к тому же, надо сказать, что современные софты куда рыхлее того, что например я публиковал. Мой и наподобие его, скорее выгладятся, чем получат выработку. Структура малость иной характер имеет.
Действительно, чаще всего я использую софт арканзас по стали X50CrMov15, думаю реальная твердость 57-58, точно не больше. Более твердые стали приходится точить во много раз реже...
Спасибо за развернутый ответ!
Вашита, приехала из США. Немного просвечивается. В работе ещё не пробовал, 3 дня отмокала в порошке. По плотности твёрдая. Интересно как её можно классифицировать?
quote:Изначально написано Feltegel:
98171716
Если размер стандартный, то практически никак.
Хотя по виду сколов камень должен быть плотным, твердым и вполне качественным.
С уважением, Андрей.
Размер камня в см 20х5,2х2,8. Продавец в объявлении писал старый камень для бритв. Был в деревянной коробке ( пришлось пожертвовать при извлечении камня, под камнем были листы из газеты Американской. Текст в газете был с новостями, вместо фото были рисунки). Даты к сожалению не нашёл на газете, она вся трухлявая была, в руках разваливалась.
quote:Изначально написано Feltegel:
Размер камня в см 20х5,2х2,8. Продавец в объявлении писал старый камень для бритв. Был в деревянной коробке ( пришлось пожертвовать при извлечении камня, под камнем были листы из газеты Американской. Текст в газете был с новостями, вместо фото были рисунки). Даты к сожалению не нашёл на газете, она вся трухлявая была, в руках разваливалась.
Нестандартная толщина камня - это уже кое-что.
Мне попадалось несколько вашит фирмы Pike с этикетками конца XIX-начала XX в., которые были по толщине больше одного дюйма (от 28 до 37 мм после выравнивания). Все были Lily White. Сейчас в моей теме по продажам есть одна такая же со следами этикетки на торце - думаю, что также Lily White фирмы Pike. Может быть, выпускались такие же и номер 1 - об этом не знаю.
Следов от этикеток на Вашем камне не видно, поэтому точно сказать нельзя, но можно предполагать ту же фирму того же периода. Потестируйте камень, это даст дополнительную информацию о его качестве.
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано PSV62:
А может ли кто подсказать по такой вашите?
Этикетка похожа на "Red Label Washita"
Arkansas And Washita Оilstone http://vl-kolokotronis.livejournal.com/5959.html
Для затравки LW ebay 181968864895. Этикетка гласит: The best found in "mother earth" WARRANTED - To be free from hard and soft spots or streaks.
(Лучшее, что найдено на матушке планете. Гарантия - без твердых и мягких включений или прожилок).
quote:Изначально написано N2307a:Этикетка похожа на "Red Label Washita"
Arkansas And Washita Оilstone http://vl-kolokotronis.livejournal.com/5959.html
у lynd678 камни хорошие всегда были в продаже.
Воть :
Выиграл )) пару вашит в лотерее соседнего форума :
Тестил на кухонной нерже в таком виде ,как пришли :
Большего размера довольно грубая,а вот меньшая интересней :
-Работает тонко ,но вполне быстро.
Возможно Нортон 1 ? ))
Приветствую уважаемые форумчане. Почитал снова эту тему и понял - что давненько я свою вашиту не доставал. Решил заодно и маленький сравнительный тест провести.
Затачивал два ножа Masahiro из MBS-26 (ножи почти одинаковые).
- первый на Washite доведенной на 400 порошке
- второй на 1000 Suehiro
Оба камня дали почти одинаковый результат, понятно что синтетика работала по шустрее. Оба ножа режут, бреют, волос застругивают.
Вашита, кстати новодел, купленная год назад у naturalwhetstone.
Так что новодельное г..но (как часто его на ганзе называют) может дать очень не плохие результаты.
quote:Originally posted by dimsgb:
Так что новодельное г..но (как часто его на ганзе называют)
Не припомню, чтобы ТАК называли хоть раз. Да еще "часто". Ни в одной из тем, где упоминались вашиты.
Отмечалось, что новодельные мягче, грубее, быстрее выглаживаются и вообще отличаются не в лучшую сторону от старых. Про отдельные, повторюсь -- от-дель-ные! -- экземпляры могли выразиться и более смачно. Но так...
Вы скопом оскорбили всех ганзовцев, выставив хамами и быдляком. Нехорошо.
Попала мне на пробы вашита, предположительно Rosy Red. И даже не одна, но сейчас речь пойдёт об одной.
Я тщательно сравнил её со своей Rosy, и да, возможно, определил бы её именно так.
Моя заметно плотнее и намного темнее, в работе в принципе похоже по характеру, но поскольку они притёрты по-разному, то сказать точнее трудно. В любом случае, на фоне того, как различаются и визуально и в работе иные экземпляры атрибутированных Lily White, не считаю полученную разность что-либо категорично определяющей.
По фото я не рискнул бы высказывать даже столь аккуратное предположение, однако как следует покрутив в руках и попробовав, обнаружил некоторые характерные, так сказать, структурные признаки. Рози, на мой взгляд, сорт у которого можно более явно, чем на иных, разглядеть некую направленность структуры, наподобие того, как можно, например, наблюдать направленность слоёв на сланцевых породах.
В случае с моей Рози, у которой в силу особенностей типоразмера, я использую в работе и боковые, довольно широкие стороны - замечал разность работы в зависимости от распила, на этой же вашите боковые стороны узки, не работал на них, однако чётко заметны характерные как бы направленные прерывистые нитевидные "тропинки" - темноватые, с коричневатым (красноватым при вспышке) оттенком.
Выходя на широкие стороны, они выглядят достаточно широкими как будто бы "затянутыми льдом полыньями, присыпанными снежком")))
Окрас - дело наживное, но особенностью Рози, считаю уклон в коричневый оттенок, и меньшую просвечиваемость таких участков, в отличие от иных вашит, у которых таковые вроде выглядят похоже, но при внимательном осмотре, оказываются наоборот менее плотными и недурно просвечивающими.
Поверхность у этой вашиты рыхлее, "пористее", чем у моей Rosy, и при пробах, с одного края камень забился снятым металлом при заточке стамески. В попытке убрать это, перепритёр - сначала на порошке карбида-кремния F100, затем на F220.
Притирал с горячей, но не слишком, водой - комфортной для рук температуры. Обнаружил, при смывании отработанного порошка, что поверхность гранитного притира покрылась тонкой плёнкой некоей маслянистой субстанции - похожей на связку нортоновских масляных камней, и также местами, при притирке собирающейся более густыми белёсыми пятнами на притире, так что пришлось добавлять мыло.
Что интересно, постепенно вашита стала не белеть, а наоборот, проявлять окрас. Как будто остатки старого масла в ней, скрывали его. Именно теперь стала более явна текстура\структура характерных участков камня.
Речь о той, что на фото полноразмерная:
Заточил на ней кухонник из aus-8, причём на более грубой стороне. Макро 8:1, кроп, стэкинг:
Фото кликабельно.
Работал с нортоновским хонинговальным маслом, по-моему получилось очень недурно и быстро, вашита в работе понравилась. С высокой долей вероятности, её, по-моему, можно отнести к сорту Rosy Red.
Пожалуй не очень. У меня есть вашита с такими чёрточками на рабочей стороне, предполагал, что возможно она может оказаться Рози, но она не была атрибутирована никак, а в сравнении тактильно в работе - мягче, и характер риски погрубее. Хотя не имеет проблем с выглаживаемостью.
Хорошая должна быть. Но свою очень похожую, как Рози не определил.
Не подержав в руках, а ещё лучше - попробовав, предполагать точнее, не считаю возможным.
Но в любом случае - разброс в диапазоне одного сорта у вашит - велик. И не суть важно как определён камень. И Лили может быть неудачной в работе, при наличии всех "регалий" типа железной атрибуции, этикеток и пр.
Уххх... Красиво писано. "затянутые льдом полыньи, присыпанные снежком". Образ как с картинки, прямо крупными мазками.
quote:Originally posted by oldTor:
И Лили может быть неудачной в работе, при наличии всех "регалий" типа железной атрибуции, этикеток и пр.
Совершенно согласен.
А еще может просто не подойти.
В самом начале заточных увлечений попал ко мне маленький кусочек ЛВ. Ну так он мне глянулся, что стал пробовать, искать, набирать. И все не то. Вашиты с этикетками, ровные, однородные, белые, плотные. Нравились больше или меньше, но такого сочетания быстроты и гладкости, как в первом крошечном экземпляре -- не находил.
На одном экземпляре (с этикеткой) были участки "проскальзывания". После передоводки значительно снизились, но все равно чувствовались.
По поводу разности работы с разных сторон. Попадается не так уж редко. Стал обращать на это внимание после того, как одна из вашиток после доводки всех четырех сторон (размеры были подходящими 47х32) стала давать ну ооочень разных тактильный отклик. Ради интереса была доведена везде одинаково на 320 КК. Разница работы четко отслеживалась. Проявлялась она больше всего в ощущениях/отклике, но и в результате заточки наблюдалась... угадывалась, скорее.
На некоторых вашитах наблюдается некоторая анизотропность даже в направлении заточки от одного края к другому. Но здесь именно в ощущениях. То есть ведешь нож от одного края к другому -- одно чувство, повернул камень -- другое.
Это ровно то самое, о чём писал в своё время не очень жалуемый многими Сергей Митин в серии статей о заточке.
Природные камни имеют тот недостаток, что они неоднородны по зерну и плотности.
А теперь прикиньте, человек купил к примеру атрибутированную вашиту, а она оказалась не очень.
[ ... далее удалено модератором...]
Некачественный - это неоднородный по зерну и плотности, с раковинами, включениями и пр. - да.
Но разброс между разными сортами и камнями - может быть и без этого. Один плотнее, другой рыхлее и оба работают. И хорошо работают.
По многим видам камней есть довольно тщательные исследования, которыми можно пользоваться при выборе. Некоторые даже переведены на русский язык.
Некачественный и не самый удачный или неудачный - есть разница. И всё познаётся в сравнении. У меня есть вашита, которую я считаю самой плохой из имеющихся у меня. Но это не значит, что она некачественная - она нормально работает. Просто есть те, которые лучше. Некоторые - намного.
Вопрос неоднородности в одном камне - вопрос к фирме-добытчику в первую очередь. Почему я всегда ратую за старый добрый Нортон и Пайк. Но кто-то может пойти на компромисс и купить дешевле те же Дансовские арканзасы, например. И потом, купив дешевле, кто-то радуется удачному экземпляру, а кто-то огорчается таксебешному или реально косячному. Лично мне у нортона откровенного барахла не встречалось, например. Из старого по крайней мере нортона.
На вторичном рынке - лотерея. Но она на вторичном рынке во всём без исключения.
Всё, подчёркиваю _всё_ вышесказанное, в равной же мере относится к подавляющему большинству искусственных абразивов.
Для того, чтобы купить лучшее - всегда надо постараться и перелопатить достаточно информации. И быть готовым на адекватные траты.
И это с любым товаром, особенно на вторичном рынке. И с абразивами так что с природными, что с искусственными.
При продаже товара который не устроил, на вторичном рынке, часто просто честно пишут, что с ним не так и устанавливают адекватную цену.
Не очень понял кого Вы имеете ввиду под "дурачками" - тех, кто ошибся и купил у безответственного продавца? Так от этого никто не застрахован - "на каждого мудреца довольно простоты".
Если же имели ввиду что-то другое - поясните.
А вообще, я очень прошу в теме о природных камнях Washita воздержаться от оффтопа и обсуждения вечного вопроса "природники vs синтетики" - ни разу ни к чему, кроме холивара, это не приводило.
[ ... удалено модератором...]
quote:Originally posted by oldTor:А вообще, я очень прошу в теме о природных камнях Washita
воздержаться от оффтопа и обсуждения вечного вопроса
"природники vs синтетики" - ни разу ни к чему, кроме холивара, это не приводило.
поддержу.
И как модератор удалил и дальше впредь буду тут удалять из этой темы
провокационные разжигающие посты.
А если увижу, что они вдобавок носят агрессивный характер и оскорбительные пассажи,
то воспользуюсь правом на бан ( запрет на постинг ).
---
вопрос "природники vs синтетики" многократно тут обсуждался и раскрыт во всей полноте в соответствующих темах.
---
quote:Originally posted by Woozle2000:
А теперь прикиньте, человек купил к примеру атрибутированную вашиту, а она оказалась не очень. И что он будет делать - играть в эту лотерею дальше? Продавать некачественный камень другим дурачкам?
Что делать?
Искать корень проблемы сначала в себе,
а потом в чём-то другом.
---
у меня неоднократно такое было --- приобретал недешевый натуральный камень
и некоторое время не мог понять как добиться от него
чего-нибудь полезного
и недоумевал, почти разочаровываясь в приобретении
потом, по мере умножения практики и накопления опыта
моя оценка и отношение к камню менялись
и я уже удивлялся почему же я сразу не смог распробовать и оценить его по достоинству
Многие натуральные камни требуют времени на освоение, требуют практики, наработки специфических методов работы ( подготовка поверхности, наведение суспензии и т.п. ),
прежде чем покажут на что они способны.
Поэтому если что-то не получается, то не торопитесь винить в том камень.
Лучше ищите причину в себе.
Себя вы сможете при желании поменять. А камень нет.
---
Тот кто едва только купив камень и попробовав его
считает что камень плох и ни на что не годен
часто оказывается похожим на купившего микроскоп и ничего в него не увидевшего
( из-за того, что не научился выставлять свет и настраивать фокусировку ).
Товарищи подскажите к какому сорту относятся камни? На 1 и 2 фото.
На первом фото думаю плотная лили, второй на рози по структуре похож.
Может я ошибаюсь? Поправьте.
Спасибо!
И ещё один камешек по структуре на Лили смахивает.