Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)

ALEX-1975 16-03-2017 12:42

Накидаю тогда ещё фотографий атрибутированных Рози.

Не все Рози Ред имели явные красные разводы.
На последних фотографиях видна однотонная Рози с лицевой и длинной торцевой наклейками.
Видимо это пограничный срез, который не имеет розовых разводов, но характер работы однозначно позволил атрибутировать камень, как Рози Ред.

click for enlarge 1280 X 960 230.2 Kb

click for enlarge 1280 X 960 212.3 Kb

click for enlarge 1280 X 960 261.2 Kb

click for enlarge 800 X 600 42.9 Kb

click for enlarge 800 X 600 70.1 Kb

click for enlarge 800 X 600 39.6 Kb

click for enlarge 1000 X 750 98.2 Kb

click for enlarge 421 X 500 21.8 Kb

click for enlarge 401 X 500 19.7 Kb

click for enlarge 1000 X 750 80.9 Kb

click for enlarge 1000 X 750 82.2 Kb

click for enlarge 1000 X 750 76.0 Kb

cubalibre 16-03-2017 21:45

@almedic
@СергейКу

Спасибо!

almedic 17-03-2017 02:36

quote:
Originally posted by СергейКу:

Этикетку, которая повдоль длинного торца, - намочил водой и довольно вандально помог ей слезть с камня бритвой. Говорят, достаточно подольше в воде подержать - сама слезет...


Не факт!
У меня слезла с нортоновской этикетки вся краска. Простой теплой водой, просто смылась.

На старой пайковской с монохромной красной этикеткой так же водой смылся верхний слой прямо тонюсенькой пленочкой.
Вот такая была.
click for enlarge 640 X 480 38.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 50.1 Kb

Теперь боюсь замачивать и делаю по другому: на этикетку марлю в несколько слоев и частенько поливать ее теплой водой. Потом, не снимая ткань острым ножом пытаюсь поддеть край этикетки и о-о-очень осторожно поднимать ее. Когда снялась -- кладу на бумагу и даю высохнуть. После этого снимаю марлю. Если есть опасение, что прилипло к ткани -- слегка обрабатываю паром.

А вообще, надо у филателистов и филолидистов (эфилабелофилистов -- собирателей винных этикеток) спрашивать, как они с этим справляются.

СергейКу 17-03-2017 09:07

Да в сороковых годах краска у Пайка/Нортона уже нормальная была на этикетках - не слазит от замачивания в воде. Но если хочется от греха перебдеть, то можно и к перидромофилистам каким сходить...

Кстати, плотность моей вашитки - 2,28.
И не надо забывать, что это Лили Уайт, то есть "белая", тонкая вашита, так что всё хорошо с цветом.

Кстати, а у вашей вашитки какая плотность, можете померять?
Интересный момент! Он же - момент истины.

Способ измерения плотности погружением, как тут в посте No.2000, описано - forummessage/224/68
или определить плотность геометрически (вода мокрая, фууу) - померять объем линейкой (произведение 3-х измерений сторон) и взвесить на весах, а потом поделить массу на объём...

almedic 17-03-2017 14:04

Вы у меня про плотность спрашиваете?
Я от нее уже избавился, померить не могу.
СергейКу 17-03-2017 17:17

не точно выразился, хотел уточнить факт плотности аналогичной моей вашитки у Свободной Кубы с Риги иль у того,у кого может такая есть вещь...
Fischka 14-04-2017 13:34

Вот как раз о этикетках, подскажите, что делать с такой? оставить ее там? или пробовать отклеить. Камушек на стадии очистки, когда очистится не хочется в такую коробку класть. Винтаж тоже вроде как потерять не хочется, судя по всему камушку около 80 лет.

click for enlarge 1280 X 850 161.5 Kb
click for enlarge 850 X 1280 135.5 Kb

Gandzas 15-04-2017 01:43

click for enlarge 1920 X 1280 148.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 178.6 Kb

Попалась тут ))

oldTor 15-04-2017 09:47

quote:
Изначально написано Fischka:
Вот как раз о этикетках, подскажите, что делать с такой? оставить ее там? или пробовать отклеить. Камушек на стадии очистки, когда очистится не хочется в такую коробку класть. Винтаж тоже вроде как потерять не хочется, судя по всему камушку около 80 лет.

Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.

ALEX-1975 15-04-2017 11:41

quote:
Originally posted by oldTor:

Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.

Снять такую наклейку можно только долго и печально держа её над паром.
Регулярно, очень нежно поддевая чем нибудь края наклейки.
Ни в коем случае не нужно применять усилия.
Наклейка должна отходить чуть ли не под собственным весом.

После отделения наклейки - промокнуть её от излишней влаги и масла бумажными салфетками, и высушить между двумя стёклами.

oldTor 15-04-2017 12:46

Спасибо!
Но я имел ввиду почистить и отфотать, не отделяя.
oldTor 29-04-2017 14:16

Перетачивал тут нож из быстрореза Р18. Заточную фаску завершил на бруске из карбида кремния м14, и сделал микрофаску на полный угол 40 град., на агрессию реза, на вот этой вашите, в притирке на порошках карбида кремния до F320 с олеиновой кислотой:

Сделал пару фото с разной постановкой света - на первом свет "как обычно" (снято через микроскопный объектив ЛОМО ПЛАН 10х0,22 прямая проекция на матрицу, масштаб съёмки ~12:1,по горизонтали ~1,9мм.):

Далее, постарался поставить свет так, чтобы как можно детальнее рассмотреть участки с ярковыраженной пластической деформацией, и характер кромки - сначала я работал так, чтобы сформировать микрофаску и камень нарезал риску, далее я снизил давление и уменьшил количество олеинки,сделав несколько проходов вдоль кромки, поработал переменными движениями вперёд-назад, малой амплитудой, и завершил несколькими проходами на зерно, чередуя стороны каждый проход:

И сделал кроп - тут по горизонтали 1мм.:

Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.

- получилась чрезвычайно агрессивная в резе кромка, при том достаточно аккуратная, с характерным рельефом, когда в каждой риске, аккуратненько проявлена структура стали - в такой комбинации, рез выходит очень агрессивным при весьма скромных временных затратах на его выполнение и без паразитных сколах на кромке, которые на столь твёрдой стали, оставляет более клиновидное и глубже врезающееся в сталь, зерно, а вообще - шероховатость в зоне РК, сопоставима с результатом работы бруска м14 из КК, которым работал на заточной фаске. Но вот характер рельефа на кромке совсем другой.

sodeska 13-05-2017 13:57

Господа, а что сейчас можно считать "приемлемой" ценой за камень?

Это оверпрайс, или мне кажется:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...tem283317d58a:g -sAAOSwcgNZB-3k

Стоит ли вообще нынче заниматься поиском хорошего экземпляра на зарубежных площадках, и ограничиться форумом(я слышал,тут тоже продают)? Уверен, что есть места поинтереснее чем ebay. Знающие, поделитесь информацией.
Спасибо.

Mebius13 13-05-2017 15:59

В настоящее время, вашиту дешевле взять на Ганзе. Ажиотаж на вашиты прошел, есть в продаже и появляются отличные экземпляры, в том числе атрибутированные. Месяца 3 назад были в продаже вашиты начала прошлого века, без следов использования, с наклейками, в районе 10 000-11 000 рублей.
Но если Вам "ехать, а не шашечки" то цену на 2, и немного больше, можно поделить.
Поиском по "Барахолке ножевой мастерской" пройдитесь, дабы не рекламировать.
LyapaDara 13-05-2017 16:12

quote:
Originally posted by sodeska:

что ... можно считать "приемлемой" ценой за камень?

Ту, которую за него платят.
Так было, есть и будет.

шарнирный 26-05-2017 06:46

Приветствую.Кто делал камни размерами 23смх4,5смх3,5см?
almedic 26-05-2017 08:08

quote:
Originally posted by шарнирный:

Кто делал камни размерами 23смх4,5смх3,5см?


Пайк делал. Очень давно, более 100 лет назад, КМК.
Только он делал в 1,5 дюйма толщину. Если сработалась, то как раз 35 мм и получится.
И ширина была 45 мм. 1 и 7/8 дюйма.
И длину в 9 дюймов они любили.
Но лучше показать фото.
a-valo-n 13-07-2017 01:24

Какая это вашита? Фирма и категория?(вопрос "какая тебе разница?", категорически не приемлем!!!)
click for enlarge 1600 X 1200 342.5 Kb
a-valo-n 13-07-2017 01:24

Какая это вашита? Фирма и категория?(вопрос "какая тебе разница?", категорически не приемлем!!!)
a-valo-n 13-07-2017 01:26


click for enlarge 1600 X 1200 342.5 Kb
Sadn 13-07-2017 09:46

На вопрос с такой формулировкой есть ответ: пустите по рукам, со временем вам скажут.
oldTor 13-07-2017 10:17

По фото замасленной вашиты, можно только гадать на кофейной гуще. Отмаслить, хоть насколько-то, притереть, сравнить и в первую очередь в работе, с атрибутированными экземплярами, делая поправку на их разность, что даётся опытом проб разных вашит. Тогда только можно предполагать что-то, типа: "Работает ближе к такому-то сорту, такого-то времени добычи или похоже вот на такую конкретную атрибутированную". И даже утверждать, проведя сравнительные работы на разных сталях в аналогичной притирке с атрибутированными экземплярами. Оценить также степень выглаживаемости в сравнении, ну и так далее. Недурно проверить и на боковых сторонах - разность в работе в зависимости от распила тоже имеет место.


дядяКраб 13-07-2017 21:09

Раз уж тема поднялась,спрошу здесь (надеюсь это не будет-сильным офф.):
Ярослав,Вы ,в ранних обзорах,часто использовали водные суспензии на вашитах. Теперь таких вар-тов не встретить.
Кроме ускорения потери абразивности есть повод (я просто очень люблю вашиту именно с суспензиями. Ну ,хотя бы ,с клас-м набором нагура.)или есть другие причины?
a-valo-n 13-07-2017 22:32

quote:
Изначально написано oldTor:
По фото замасленной вашиты, можно только гадать на кофейной гуще. Отмаслить, хоть насколько-то, притереть,

А зачем их отмасливают? Как их отмасливают? Для атрибуции или есть еще какое то практическое значение? И что на ней за темные пятна?-это от масла или камень такой?По поводу фирмы - скорее всего Pike?

Шмыга1 13-07-2017 22:50

quote:
А зачем их отмасливают? Как их отмасливают?

если кратко то в 646-Й помещают.А вообще есть целая тема по отмасливанию камней(поиск в помощь).Отмасливают чтобы был виден цвет и структура первоначальная.
Botanic 13-07-2017 23:07

Как чистить масляные камни ? forummessage/224/61
Очистка засалившихся и грязных камней. forummessage/224/61

Отмасливают, потому как часто они воняют неприятно.
Часто без отмасливания работают с проскальзыванием.
Чистый камень приятнее взять в руки.
И т.д.

Пятна, должно быть, от масла. После чистки должно быть ясно.

дядяКраб 13-07-2017 23:08

quote:
Originally posted by a-valo-n:

А зачем их отмасливают?


Я уж про свое болото
на "жирном" камне нормальную\равномерную суспензию не создать.
almedic 14-07-2017 05:20

На сильно замасленной вашите вообще неудобно работать. Больно уж неравномерное скольжение у нее может быть.
oldTor 14-07-2017 09:49

quote:
Изначально написано almedic:
На сильно замасленной вашите вообще неудобно работать. Больно уж неравномерное скольжение у нее может быть.

+100500
Особенно если её юзали с маслом, которое со временем полимеризовалось. А это может быть от "пластилина" до окаменелой корки и ею же забитой структуры камня. Работать "практически совершенно невозможно"(с)
Не говоря о запахе и просто грязи - инструмент должен быть в порядке и чистоте.

oldTor 14-07-2017 09:56

quote:
Изначально написано дядяКраб:

Ярослав,Вы ,в ранних обзорах,часто использовали водные суспензии на вашитах. Теперь таких вар-тов не встретить.
Кроме ускорения потери абразивности есть повод (я просто очень люблю вашиту именно с суспензиями. Ну ,хотя бы ,с клас-м набором нагура.)или есть другие причины?

О, пробовал-то я всё, что можно, из интереса и выяснить как что себя ведёт. Но практика постепенно выявила определённые закономерности.
Вообще, мне вполне понравилась работа вашиты с суспензиями типа камбриан грин, что помягче и погрубее, и рыхлого ллин идвал, тоже относительно грубого - спасибо Almedic за наводку на такой вариант, кстати. Они хорошо с вашитой сочетаются, по-моему.
Я предпочитаю вашиту с маслом или олеинкой, так как дольше держится поверхность, и собственно, ради характера работы именно "вашитного".
Использую иногда и с суспензиями, но реже. Может просто задачи чаще попадаются такие, где нет нужды в варианте вашита + водные суспензии, или выбираю для такого варианта другие камни.
В общем - субъективные обстоятельства влияют на выбор)
А так - у каждого варианта есть свои интересные особенности.

a-valo-n 14-07-2017 23:21

Я так понял безопаснее всего для камня просто в керосине сутки отмочить вашиту и все?
oldTor 14-07-2017 23:29

Я так не пробовал надолго. Основную грязь, если масло полимеризовалось, лучше содрать притиркой, добавляя мыло или какое-нибудь чистящее средство, например cif. А потом уже можно по-всякому - замачивать в стиральном порошке, соде и пр. Пройтись растворителем типа уайт-спирита или керосина или ацетона - попробовать можно, посмотреть на что будет лучше реакция. В любом случае - притирка на грубом порошке для "вскрытия" от вероятно полимеризовавшегося масла старого - будет полезна. А далее, поглубже почистить вымачиванием - неопасно вовсе. Если решите выгонять масло на горячую насухую, нагревом - это опаснее - важно нагревать очень постепенно, медленно и равномерно, дабы не рвануло камень, неравномерно расширяющимся маслом.
Вообще, я бы не стал наверное рекомендовать такой способ. Тем более, что он не всегда эффективен. Вымачивать в стиральном порошке, чистящих средствах - достаточно, чтобы отчистить на некоторую глубину, чтобы притереть на нужную фракцию и работать было нормально. А полностью выгнать масло - некоторые пробовали и очищали свои камни до "девственной белизны", но я так не умею, и не особо уверен в необходимости, честно говоря.
Где-то было описано, как и чем это делали, надо поискать - навскидку не помню где.
Немо77 09-08-2017 11:54

Приветствую. Притертую до F600 вашиту решил отмаслить, что и сделал в стиральном порошке с содой. Вопрос- нужно после этого перепритирать?
oldTor 09-08-2017 13:20

Никто кроме Вас на этот вопрос не ответит - смотря как оно в работе - устраивает или нет. Также, как никто не скажет кроме Вас, какая именно притирка оптимальна для Вашей конкретной вашиты.
Собственно факт отмасливания никак на рельеф, полученный при притирке - не влияет, разве что ранее камень был так забит, что это нивелировано активность работы, глубину врезания вершинок зёрен в сталь при заточке, а теперь "поры открылись" и камушек работает поактивнее.
Ну разве что если Вы его с содой активно тёрли - сода, как никак, хоть и мягкий, но абразив, и могла чуть сгладить торчащие грани зёрен.
Тогда может и стОит слегка освежить камушек. Но, опять-таки, кроме Вас это оценить некому, ибо только практически.
Немо77 09-08-2017 15:20

После отмасливания камень стал работать вяло. Съема металла почти нет. До этого жрал нормально на F600. Буду притирать ещё раз, возьму сразу 600 порошок.
Немо77 11-08-2017 07:14

OldTor! Поздравляю с днём рождения! Здоровья и удачи!!!
Zzander 11-08-2017 09:39

Пришла мне реклама от магазина Оселок.
click for enlarge 330 X 186  9.1 Kb
Утверждают, что это вашита из Штатов...
Botanic 11-08-2017 10:04

quote:
Пришла мне реклама от магазина Оселок.

уже обсуждали forum.guns.ru
Zzander 11-08-2017 10:09

Благодарю! Значит, Оселок- не наш выбор...
volneb 15-08-2017 22:04

Купил вот такой камень:

click for enlarge 1587 X 566 187.8 Kb
click for enlarge 1587 X 727 221.5 Kb
volneb 15-08-2017 22:05

Толком не знаю что купил. Пока еще не получил. Но может люди опытные подскажут?
Botanic 15-08-2017 22:25

вашита.
Сама контора продавала как вашиты, так и washita finish canada stone, turkey oil stone.
volneb 15-08-2017 22:31

Прочитав всю тему об арканзасах и вашитах, мне тоже так показалось по внешнему виду. Камень не был "опознан" продавцом как вашита.
Спасибо! Поскольку я тоже пришел к выводу, что это - вашита, значит недаром читал.
СергейКу 16-08-2017 01:37

Точно не синтетик то?
volneb 16-08-2017 08:31

Да нет, не похож он на синтетик
almedic 16-08-2017 12:11

Похож. На загвазданный ОА похож. Но эта контора не выпускала (IMHO) синтетиков. Судя по прожилочке с одного края -- все же натурал.
С такой этикеткой у Олега была вашита экстра.
СергейКу 16-08-2017 12:58

А если это не прожилка а следы от потёков грязи... то на рыжий ОА очень смахивает, включая характерные выщерблины по граням...
Ну Волнеб получит - всё и увидится после почистки.
По-любому, судя по грязи - активно пользовались, значит нормальный камень, не переживай.
volneb 16-08-2017 13:21

СергейКу
Даже если действительно синтетик, то хотя бы радует, что купил на аукционе "незадорого", практически по цене индии или кристолона.

Mebius13 16-08-2017 14:03

Верхняя часть этикетки, с обозначением камня, отрезана, и неровно. Зачем интересно?


click for enlarge 952 X 1280 135.6 Kb

volneb 16-08-2017 14:31

Это тоже меня смущает... С другой стороны, была бы надпись, то и я бы не спрашивал
volneb 16-08-2017 14:33

Вот еще два изображения этикетки:
Видно что неровно обрезано.
click for enlarge 1366 X 635 175.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 322.5 Kb
СергейКу 16-08-2017 16:22

Ну рыжий ОА это и есть ИНДИА, да и жвакается грязью синтетик как то также, обычно - если и по цене Индии тоже похоже вышло, то велико ожидание, что так оно и будет. А этикетка мож от дохлой вашитки, попиленной на бланки, например; а чтоб не придирались юридически - срезали надпись, что вашита это... кто там знает сейчас, этот вашитный производитель делал/продавал синтетики 100 лет назад или нет, а этикетка вдохновляет покупателя, красиво типа... и продаван поди не писал, что вашиту продаёт, токмо, поди, типа "абразивный масляный брусок", х.з. какой масти...

volneb 16-08-2017 16:33

Да нет, он, камень, белый. Он даже близко на индию не похож
СергейКу 16-08-2017 16:40

Угу, если белый и ты веришь цвету камушка на своём мониторе, то вашита
Цвет то может быть искажён весьма-весьма. Он ж и зеленым может быть в натуре, то

Да не переживай, может и вашита будет, или что иное, но всё равно для заточки что-то старое, и по гритности на вашиту будет смахивать где-то, да и судя по следам - что-то рабочее...

Отпишись, как получишь, интересно.

volneb 16-08-2017 16:49

Обязательно отпишусь. Я из-за этикетки-то и повелся. Продаван может и сам не в курсе ЧТО продает, написал: точильный камень, белый, и название фирмы как мог со знаком вопроса. А тут на форуме, помню, были этикетки этой фирмы вот я и решил купить. А будет синтетик, то 35 фунтов, учитываю доставку, я как-нибудь переживу.
Sadn 16-08-2017 23:03

Вашита оно и есть.
У этого продавца вроде камни выше среднего уровнем.
Да и какой такой синтетик 9 дюймов ?
oldTor 17-08-2017 12:40

Мне по фото показалось что вашита. Характерности текстуры, которые не зависят от цветопередачи фото + не менее характерная прожилка, из разряда тех, которые пару раз увидев на камнях, которые подержал в руках, трудно спутать с чем-то ещё. Характер засаленности - тоже типический.
Всяко конечно бывает, но я голосую за вашиту. А то что этикетка обрезанная - бракованных этикеток во все времена хватало, мало ли, или может когда надо было её ляпать, на производстве не хватило этикеток этого производителя именно под вашиты - обкорнали имеющуюся, так как маркировать продукцию всё же положено. Да сколько угодно причин может быть, в т.ч. и что кто-то что-то отрезал, положив на этот камень, и заодно резанул по этикетке, а она была не очень тщательно приклеена.
volneb 02-09-2017 18:23


click for enlarge 1920 X 1080 234.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 164.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 140.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 134.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 149.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 115.0 Kb
volneb 02-09-2017 18:28


click for enlarge 1920 X 1080 197.6 Kb
volneb 02-09-2017 18:28

Получил я свою, все-таки ИМХО, вашиту. Отчистил и вот что получилось. Обе стороны довел до порошка 40/28 мкм.
После рассмотрения в микроскоп РЕАК 2008-75х разных вашит нортоновских (у меня их 5 штук) и сравнения с этой, все-таки это - вашита. Сравнивал также с новодельными софтом и хардом от Данс - не то, структура другая.
Вот еще фото. Справа нортон ?1, слева - сравниваемая.
oldTor 02-09-2017 23:54

Поздравляю с хорошим камнем! Как впечатления от работы? Или пока не успели ещё опробовать?
volneb 03-09-2017 10:13

Нет, пока еще не пробовал, некогда было.
шарнирный 08-09-2017 06:46

Всем привет.Объясните,пожалуйста,как визуально можно отличить вашиту от софта невооруженным глазом,с помощью 4-7кр.лупы и 100кр мелкоскопом?
almedic 09-09-2017 14:24

Трудно объяснить на пальцах. Надо увидеть вживую их не один десяток и все равно будешь сомневаться.
У вашиты более выражена "чешуйчатость" и заметнее неравномерность структуры. Как бы плотно собранные разнообразные элементы, разной степени "полупрозрачности". Софт более равномерен и в нем редки элементы "транслюцентности".
Лучше всего разницу видно на сколах. Вашитный скол "крупинками".

А вообще -- трудно уверенно утверждать, что именно это за камень.

a-valo-n 23-09-2017 18:51


click for enlarge 1600 X 1200 446.3 Kb
ALEX-1975 09-10-2017 18:36

Заметил, что Вашиты, атрибутированные как Софт - были звонкими.
А вот у Арков Софтов с наклейками звук был значительно глуше.
И в работе звонкие Вашиты Софт явно более агрессивные, и выглаживаются гораздо медленнее.

Не могу утверждать, что этот признак верен на 100 процентов, но я отметил эту особенность у десятка Вашит, которые имели наклейки.

Вот пример атрибутированных Софтов.

click for enlarge 1920 X 1274 268.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 258.7 Kb

click for enlarge 849 X 1280 172.0 Kb

ALEX-1975 09-10-2017 18:45

Недавно сортировал и чистил Вашиты и сделал несколько фотографий.
На них видно насколько разными бывают эти камни.

click for enlarge 1920 X 1274 322.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 278.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 342.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 345.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 272.3 Kb


Харрис 10-10-2017 12:10

А также на них видно, как надо делать бизнес.
ALEX-1975 10-10-2017 01:15

quote:
Originally posted by Харрис:

А также на них видно, как надо делать бизнес.

И как же? Научите.
Если вы считаете, что на продаже лишних камней в соответствующих разделах можно сделать бизнес, то я советую вам это попробовать.

Но вообще то - вам можно лишь посочувствовать.
Жадность и зависть очень вредные для здоровья эмоции...

В этой теме интересующиеся люди обсуждают Вашиты, и деляться фотографиями камней.
Ваш же пост является флудом, и к теме никак не относиться.
Как впрочем, и другие ваши сообщения на Ганзе...

almedic 10-10-2017 03:07

quote:
Originally posted by Харрис:

А также на них видно, как надо делать бизнес


А никак.
Продажа нескольких камней в месяц, даже со 100% накруткой (чего быть не может!), никак не дадут не только разбогатеть, но и даже просто прожить.
А вот возможность увидеть в одном месте столько разнообразных камней и иметь возможность по ним проконсультироваться -- дорогого стоит.
Но, собственно, это оффтоп.

И здесь, и на побывавших лично у меня в руках камнях, видно насколько они разные даже если имеют одну и ту же этикетку одного и того же производителя. Насколько помниться, в один момент было на руках три "первых номера" от Пайк примерно одинаковых цветом и твердостью. И все работали по разному. Правда, надо признать, что все работали хорошо.
Из всех вашит, что пробовал лично понравились из ЛилиВайт пару софтов и одна медиум, очень понравилась только одна (кстати, спасибо ALEX-1975, это Ваша!) и очень понравились почти все побывавшие No1. Пайковские, так точно -- все. Вот сложилось так.
Было и так, что совсем безродная и весьма неравномерная по структуре работала просто волшебно.
А про их анизотропность (когда совершенно по разному работают в зависимости от направления движения РК) некоторых экземпляров уже говорилось. Не говоря уж о разной работе разных граней.

Отсюда резюме: оценка камня объективной быть не может. Даже одна и та же вашита одному кажется, что слизывает сталь как кислота, другому -- что еле-еле ползает. Одному -- что камень заточный Грааль. Другому -- что этот же камень УГ.
У меня не было такого, чтобы какой-то ножик не поддался вашите. Быстрее-медленнее, легче-тяжелее, но идут все. От других многажды слышал, что вашита отвратительно работает, если точит порошки\ламинат\нержайвеку (нужное подчеркнуть).
Поэтому о-о-очень трудно дать рекомендации, когда просто говорят: "Ну, хорошую хочу".

almedic 10-10-2017 05:22

Но в общем-то, ALEX-1975 Вы добились этого.
Я тоже...
Позавидовал...

oldTor 10-10-2017 06:07

ALEX-1975, огромное спасибо за фото! Очень интересно поизучать и полюбоваться!
Gandzas 10-10-2017 14:40

ALEX-1975, профессиональный подход. Респект, как коллега коллеге.
click for enlarge 1920 X 803 163.8 Kb

М-дя.. Че-то бедненько получилось )) надо будет переделать )

almedic 10-10-2017 16:43

Я думал -- у меня вашит в достатке.

click for enlarge 1707 X 1280 232.2 Kb


А сейчас, как-то, и стесняюсь...

Sadn 10-10-2017 19:06

Александр,
Видно у вас много рабочих экземпляров.
Расскажите по каким сталям пользуете.
Для чего более всего подходит, а когда не годится.
Спасибо за ответ.
Зимбабвиец 10-10-2017 20:35

Вот же блин кащеи собрались))). Вот очень плохо, что невозможно систематизировать опыт владельцев большого количества вашит учитывая индивидуальность каждой из них. Но если бы уважаемый Александр, имея такую колоссальную материальную базу взялся бы описать каждую побывавшую в его руках вашиту, с фотками (общего плана и под микроскопом), особенно учитывая то качество отмасливания, которого он добивается, дающее возможность понять окраску самой породы, а не разводы полимеризовавшегося масла в перемежку со шламом, это был бы великий труд, который был бы полезен абсолютно всем.
Буду не честен, если скажу, что не восхищает отношение Александра к камням. Сколько же труда надо, чтобы привести все в такой вид.
Снимаю шляпу. Купил бы все доступные у Александра камни, но не коллекционер, да и так уже потратил на вашиты все доступные средства, но разве возможно пройти мимо такой красоты).
Gandzas 10-10-2017 21:18

Ну если позволите, то вставлю я 5 копеек. Как-никак сотню уже пересмотрел. Так вот:
Вашиты делятся на основные 3 категории. Более пористые и менее просвечиваемые и более плотные и более просвечиваемые. А дальше начинается пиндец.

1. Есть Вашиты, которые плохо просвечиваются и очень быстрые.
2. Есть Вашиты, которые плохо просвечиваемые и ярко выраженным достаточно крупным зерном и.... очень тонкие и работают чуть ли не в доводочном режиме.
3. Есть Вашиты, которые плотные и их даже можно с трансом перепутать. такие себе транс-вашиты. И они могут жрать как припадочные на недурной тонкости.
4. Есть Вашиты с отличным просветом почти транс и.. работают тонко, металл жрут невнятно и вообще некоторые реальные Нортоновские харды (которые трансы) хавают металл побыстрее, чем такие вашиты.
5. Есть очень странные Вашиты. Они безумно тонкие и с хорошим просветом (почти как транс). При этом ход по ним нежный, на постучать они такие себе глухие. И вообще ощущение, что это твердый воск, а не камень. И звук на простукивании какой-то такой, восково-деревянный, что ли. Так вот эти Вашиты очень быстрые, очень приятно работать на такой (она так мягко шелестит.. Вот как котикул). При этом имеет очень недурную тонкость.

Так вот если я могу еще по фото понять 5-й вариант и знать как она работать будет, то по фото или по виду определить как будет работать любая из 4-х первых вариантов - нет.

Харрис 11-10-2017 12:07

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

И как же? Научите.
Если вы считаете, что на продаже лишних камней в соответствующих разделах можно сделать бизнес, то я советую вам это попробовать.

Но вообще то - вам можно лишь посочувствовать.
Жадность и зависть очень вредные для здоровья эмоции...

В этой теме интересующиеся люди обсуждают Вашиты, и деляться фотографиями камней.
Ваш же пост является голимым флудом, и к теме никак не относиться.
Как впрочем, и другие ваши сообщения на Ганзе...

Вы вашиты в барахолке продаёте? Да. И не дёшево, я полагаю. А с атрибутированных вашит наклейки не снимаете, видимо, чтобы их продать, когда цена ещё возрастёт. На рабочей поверхности камня какой смысл этикетку сохранять. Вот всё это и имелось в виду, когда шла речь о бизнесе.
Никаких эмоций, хороший бизнес, хорошие инвестиции.

almedic 11-10-2017 03:29

quote:
Originally posted by Gandzas:

А дальше начинается пиндец.


+100

А есть еще вашиты, которые не только с разных сторон работают по разному, но еще и в зависимости от направления движения меняют характер работы. И понять-почувствовать это можно уже только в процессе.
Я уж не говорю о таких, на которых разные участки по разному чувствуются. Вот ведешь с краю -- одно ощущение, к середине меняется на другое, к другому краю опять первой. Ну, ладно, если на этом месте видны переходы породы, но ведь бывает, что и цветом и фактурой все одинаково.

ALEX-1975 11-10-2017 10:00

quote:
Изначально написано Sadn:
Александр,
Видно у вас много рабочих экземпляров.
Расскажите по каким сталям пользуете.
Для чего более всего подходит, а когда не годится.
Спасибо за ответ.

Приветствую.

Не очень простой вопрос...

Пробовал то я Вашиты практически по всем сталям, которыми пользовался, (это и углеродка, и нержавейка, и порошки).
Но по хорошему, для каждой пробы нужно делать описание, подобное тому, что делает Ярослав (oldTor).
А я (к моему большому сожалению) пока не обладаю таким громадным опытом и литературым даром.

Для меня комфортнее всего работать с Вашитами по углеродке и кухонной нерже.
Некоторые порошки быстрее получалось заточить на Турках с суспензией, или на Llyn Idwal с олеинкой.
Однако переходил я на них не потому, что эти стали Вашиты уж совсем не брали. Просто лень было десятки камней перебирать для проб, и поэтому использовались другие проверенные природные абразивы.

Мой опыт в заточке гораздо скромнее, чем у многих гуру этого раздела.
И заявлять, что именно под эту сталь (с конкретным ТО) Вашиты никуда не годятся - думаю будет не правильно.

Иногда получалось так, что по одной и той же стали, не понятый и заброшенный на дальнюю полку камень, был взят через некоторое время - и оказывался отличным экземпляром.
А нужно то было всего то притереть его потоньше, использовать меньше масла, и уменьшить давление...

Моё мнение, что практически под любую сталь можно подобрать свою Вашиту.

З.Ы. А ещё, камни эти - мне просто очень нравятся!
И я испытываю моральное и эстетическое удовлетворение, когда из грязного вонючего булыжника, проявляется прекрасная рабочая Вашита...


ALEX-1975 11-10-2017 10:25

quote:
Изначально написано Харрис:

Вы вашиты в барахолке продаёте? Да. И не дёшево, я полагаю. А с атрибутированных вашит наклейки не снимаете, видимо, чтобы их продать, когда цена ещё возрастёт. На рабочей поверхности камня какой смысл этикетку сохранять. Вот всё это и имелось в виду, когда шла речь о бизнесе.
Никаких эмоций, хороший бизнес, хорошие инвестиции.

Да, когда у меня появляется камень, который имеет характеристики дублирующие другой, то выбирается лучший - а второй продаётся.

Что касается "не дёшево", то всё в этом мире относительно.
По сравнению с китайскими искуственными камнями из хоз.мага - Вашиты действительно стоят немного дороже.

Наклейки со всех моих камней отклеены, и все плоскости на камнях рабочие.

З.Ы. Вы меня извините, но отвечать я вам больше не буду...

Харрис 11-10-2017 14:05

Если я задел Вас своими замечаниями, прошу меня извинить.
oldTor 15-10-2017 01:35

Есть у меня среди резачков из быстрорезов, один на редкость твёрдый и хрупкий - очень трудно было всегда обеспечить ему кромку достаточно тонкую, и чтобы она при том не крошилась. Я уже пробовал ему снять с запасом "мяса" с кромки - бесполезно, стало чуть лучше, но еле заметно, в общем явно "пересушенный" быстрорезик. Гадость? Гадость. Но для некоторых проб годится.
Подтачивал его тут на вашите, довольно рыхлой, но обычно работающей весьма тонко - 12:1, кроп, 1мм. по горизонтали:

Но по этому конкретно быстрорезу, она работать тонко отказалась - сработала грубее обычного. Но во-первых тут довольно малое пятно контакта, а во-вторых, именно на этом быстрорезе, даже весьма деликатно работающие природные камни, оставляют почему-то риску грубее привычного.

Поскольку сталька проблемная, надо было просто подточить так, чтобы кромка получила более-менее годную для хоз.нужд остроту, но не получилась бы слишком тонкой, потому я доточил до заусенца, дождался когда он чуть загнётся на сторону, и "срезал" его на той же вашите, парой-тройкой движений плоской стороной резачка по той же вашите. Отошёл заусенец легко и в целом приемлемо вышло, хотя пару фрагментов из кромки таки вывалилось - на фото видно - параметры фото те же:



После подрезки заусенца я сделал буквально ещё пару проходов по камню и на том закончил. Как можно видеть на фото, особенно если развернуть в 100%, кромка откровенно недоточена - постарался поймать ракурс так, чтобы можно было составить впечатление о "толщине" кромки.
Так вот несмотря на такую, в общем-то "конскую" толщину, она бреет предплечье и режет газетный лист очень даже симпатично.
По-моему недурная иллюстрация того, что "острота до бритья предплечья", может быть следствием достаточно агрессивных рисок, рельефа от работы абразива, при достаточно толстой, недоточенной, по сути, кромке.
Вот в таком раскладе как раз и бывает причина вопросов, наподобие "я перешёл на более тонкий абразив и потерял остроту - почему?"
А потому, что при переходе далее на более тонкий абразив, этот самый "агрессивный" рельеф уйдёт, а кромка остаётся ещё слишком толстой, и конечно, более тонким абразивом придётся поработать подольше, а в некоторых случаях и вовсе, по-хорошему надо возвращаться на предыдущий.
Но в данном случае или подобных, когда сталь неудачна а заточить как-то надо, это вполне себе выход.

oldTor 17-10-2017 19:56

ALEX-1975, хотел Вас попросить - не могли бы Вы сделать отдельно фото хиндостана вот этого - сделал кроп\скрин с выложенной Вами фотографии - тут это офф, потом потру.

click for enlarge 641 X 860 142.7 Kb

Просто он как две капли воды, насколько я могу судить, походит на мой один, купленный в Англии, и мне несколько раз высказывали сомнения что это именно хинд. А тут я вижу атрибутированного прямо "Близнеца" по всему, кроме типоразмера, очень бы хотелось посмотреть на фото покрупнее, именно его!
Если, конечно, не затруднит!

Спасибо!

P.S. Кстати, вашита слева от него любопытная - со структурой " нитевидной" - должна быть очень хороша!

ALEX-1975 17-10-2017 21:49

Ок. Сделаю фото Хиндостанов и выложу их в профильной теме...
oldTor 17-10-2017 21:55

Большое спасибо!
ALEX-1975 20-10-2017 04:42

quote:
Originally posted by oldTor:

P.S. Кстати, вашита слева от него любопытная - со структурой " нитевидной" - должна быть очень хороша!



Да, интересная Вашита.
Сделал ещё фото не совсем обычных камней.

click for enlarge 1920 X 1274 325.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 332.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 344.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 381.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 352.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 345.2 Kb

Катанаев Стас 20-10-2017 04:53

Прокомментируйте, пожалуйста, чем они необычные. Я без сарказма, действительно интересно.
ALEX-1975 20-10-2017 05:19

Для начала - структурой и цветом.
Мне такие камни попались каждый в единственном экземпляре.
Но может быть я ошибаюсь, и это абсолютно обычные Вашиты?
Gandzas 20-10-2017 05:42

И да и нет))) для человека, который купил Вашиту и пошёл рассказывать о Вашитах на ютуб-канал - Вы вообще попадаете под подозрение. С чего это Вы решили, что у Вас Вашиты? Вот у меня Вашита и она совсем другая..

Для человека, у которого Вашит под 2 сотни через руки прошли - особо ничего нового не показали))) Вашитный мир он такой, разнообразный ))
Но вот за что лично я очень благодарен - за такое качество фото. Думаю, не только я

ALEX-1975 20-10-2017 06:23

quote:
Originally posted by Gandzas:

Для человека, у которого Вашит под 2 сотни через руки прошли - особо ничего нового не показали)))

Я пока в своей ротации до двух сотен Вашит даже близко не дошёл.
Но мне просто интересно, сколько есть людей в России, которые перелопатили эти сотни антикварных Вашит?
И где фотографии всех этих камней?
В личных архивах?

шарнирный 20-10-2017 06:42

ALEX-1975, каким способом Вы так хорошо отмаслили вашиты?Заранее спасибо.
Катанаев Стас 20-10-2017 09:27

quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Для начала - структурой и цветом.

Вот я и задал вопрос поэтому. О каких эксплуатационных характеристиках скажет нам цвет и структура этих Вашит?

ALEX-1975 20-10-2017 16:58

quote:
Originally posted by Катанаев Стас:

О каких эксплуатационных характеристиках скажет нам цвет и структура этих Вашит?

Так далеко не факт, что и мои опыты что то скажут Вам об этих Вашитах.

Верхний камень твёрдый, стекловидный, работает быстро и тонко, на уровне отличной Лильки Файн.
Второй сверху - мягче, чуть грубее, но так же - быстрый и агрессивный.
Третий по твёрдости и характеру работы очень сильно похож на старые Лили Вайт Софт.
А нижний камень пористый, относительно твёрдый, и работает на розовой стороне, как напильник...

Но вообще, надо было мне написать:

"Вашиты. Просто фото."

Катанаев Стас 20-10-2017 17:27

А нитевидный рисунок это как на втором?
ALEX-1975 20-10-2017 18:40

quote:
Originally posted by Катанаев Стас:

А нитевидный рисунок это как на втором?

Да, нитевидный рисунок на второй Вашите сверху.
Она же - на фото рядом с Хиндостаном.

Gandzas 20-10-2017 19:59

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

В личных архивах?


Ну.. Я большинство того, что было такого боль-мень уникального, на канале показываю периодически Но я не в России, да )
Немо77 20-10-2017 20:11

quote:
Originally posted by Gandzas:

канале показываю периодически


Дайте ссылку
oldTor 20-10-2017 21:24

Я к сожалению почти все вашиты, что в своё время перепробовал и затем продал - фото мало сохранилось, учитывая что с тех пор сменил два компьютера и три сгоревших харда, да и как-то не приходило тогда в голову все фиксировать для архива. Да и камеры тогда нормальной у меня не было - сейчас жалею..
У меня конечно были не сотни, несколько десятков, может до сотни, но всё равно жаль, что мало фоток наделал...
Себе оставил сначала 6 вашит, за последние три года сократил до 4-х - мне хватает для работы.
Gandzas 21-10-2017 01:36

quote:

Дайте ссылку

На ютубе ищите "Ярослав Немой". Там есть плейлист чисто по обзору камней. Нигде без претензий на супер-качество, но для истории сгодится

Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)