Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)

Kandober 23-10-2017 02:30

Досталась мне такая Вашита. Первое мое знакомство.
Никак не пойму ее... Впечатления опаздывают за ожиданиями.
Попала ко мне как "неопознаный"камень с ебэя. Пришла чумазая пролитая насквозь. Выроботаная по 4-м сторонам с ямами до 6 мм.
Выровнял и притер на КК до Ф400. Отмаслил без фанатизма.
Попробовал на ней поправить s30v -
результат нулевой. Елозит как по стеклу.
Взял китайскую 440с - результат почти такой же(на всех сторонах). Обратил внимание, что с краев камня где при выравнивание был снят значительный слой(там и поверхность камня светлей), все же происходит рез метала. Попробовал с черезмерным усилием. И черз какое-то врямя, поверхность заработала. Причем, заработала и без усилия, и очень производительно. Ну думаю, притер не так. Смыл шлам, убрал камень.
Сегодня достал, хотел поправит кухоник. Та же история - как по стеклу. СОЖ - оливковое масло с олеинкой.
Вот и не пойму, экземпляр такой? Или не отмаслил достаточно, может притер не так?

click for enlarge 1920 X 1080 187.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 164.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 88.0 Kb

oldTor 23-10-2017 11:15

Попробуйте варьировать количество масла. В частности с минимальным его слоем, когда поверхность лишь чуть смазана.
Убедитесь, что при притирке, в окончании процесса, не происходит сглаживания вершинок структуры камня об собственно поверхность притира - при доработке на порции порошка КК до его полного раздробления и деградации, такое - не редкость.
Kandober 25-10-2017 16:21

quote:
Изначально написано oldTor:
Убедитесь, что при притирке, в окончании процесса, не происходит сглаживания вершинок структуры камня об собственно поверхность притира - при доработке на порции порошка КК до его полного раздробления и деградации, такое - не редкость.[/B]

По вашей наводке притер по новой начиная с КК F220 до F400. Уделяя внимание суспензии на протяжении всего процесса.
И чудо произошло! Камень заработал. Появился уверенный рез, тактильные ощущения и мягкое шуршание. Похоже как вы и предположили, ранее выгладил я его до безобразия о поверхность притира.
Благодарю за совет.

Warlock1979 01-11-2017 10:13

Коллеги, подскажите, пожалуйста, каких годов выпуска данная вашита и как она в работе? Приобрёл по случаю, был сильно удивлён тому, что камень до сих пор не заюзали. На коробке с торца есть также наклейка "size 7 soft coarse grit".

almedic 01-11-2017 10:28

Помниться мне, была информация, что этикетка со щукой и плотником была в самом начале прошлого века. Чуть ли не 1895 г.
А экземпляр раритетный, да. В таком сохране...
Поздравляю.
Нельзя ли макрофото поверхности? Или просто максимально близко. Хочется посмотреть.
oldTor 01-11-2017 10:32

Присоединяюсь к поздравлениям! Какая красавица!
По логотипам - вот тут можно прочитать подробно:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...-proizvoditelej
Warlock1979 01-11-2017 11:04

Теперь у меня дилемма - рука не поднимается камень в дело пустить . Фото сделаю обязательно.
Warlock1979 01-11-2017 22:01

quote:
Originally posted by almedic:

Нельзя ли макрофото поверхности? Или просто максимально близко. Хочется посмотреть.


Старался как мог .
volneb 04-11-2017 12:52

Тоже по случаю приобрел вот такую вашиту. И возник вопрос: если ред лейбл считалась очень качественной, то как камень с таким разделением и трещинами попал в эту категорию?
volneb 04-11-2017 12:55


click for enlarge 1470 X 1280 250.1 Kb
volneb 04-11-2017 12:59







volneb 04-11-2017 13:17

Черное пятно - это я пометил маркером рытвину, которую стараюсь вывести, она на первом фото. Фото делал телефоном через лупу РЕАК 1996.
almedic 04-11-2017 15:03

А зачем столько фотографий этикетки? Да еще больших.

Блин, на эту рытвину смотрю и не могу избавиться от ощущения, что здесь какой-то зверской кислотой капнули.
А трещинки огорчительные. Да и смешение слоев неприятное.
Еще один яркий пример того, что этикетка не многое значить. И не в первый раз. Видел и атрибутированную ЛВ изъеденную рытвинами, пятнами и переходами.
Но я не помню, чтобы Пайк где-то официально проводил градацию с RL. Вроде поддерживались той же: LW, No1, extra.
Что-то упустил? Вы не могли бы направить меня в официальные каталоги или классификации?

oldTor 04-11-2017 15:12

quote:
Изначально написано almedic:

Еще один яркий пример того, что этикетка не многое значит

+100500

Немо77 04-11-2017 17:18

Может этикетка левая. Сделали на цветном принтере и прилепили на первую попавшуюся вашиту.
volneb 04-11-2017 17:20

quote:
Изначально написано almedic:
Что-то упустил? Вы не могли бы направить меня в официальные каталоги или классификации?

Официального каталога Пайк не видел, а об этом прочитал на заточиклинок.ру

volneb 04-11-2017 17:21

Этикетка выглядит старой, это не монтаж. Там и короб с камнем шел, тоже винтажный.
volneb 04-11-2017 17:34

Еще такое нашел:

Originally posted by L_YV:

"Классификация Вашит ( http://www.old-woodworking-tools.com/index/pages/034.htm ). Вот выдержка :
There are various grades of this stone, from perfectly crystalized and porous to vitreous flint and hard sand stone. The manufacturers - or rather the cutters - of this stone assort it usually in four grades. The first grade (which is the choicest selection ) is usually given a fancy name, such as " Lily White, " "Rosy Red, " " Red Label," etc. The second grade is called "Extra Washita." The third "No. 1 Washita," and the fourth "No. 2 Washita." Of course the poorer grades predominate, and it is safe to estimate that eight-tenths of the Washita oil stones sold are of the third and fourth grades, and as only a limited percentage of the first grade are absolutely first-class, it is easy to understand why there are so many poor Washita oil stones, and so few good ones.
Перевел с пом. google переводчика, значит получается
1 сорт - Lily White, " "Rosy Red, " " Red Label,
2 сорт - Extra Washita
3 сорт - No. 1 Washita
4 сорт - No. 2 Washita

almedic 04-11-2017 18:11

Спасибо!
Вот об этом я и говорю. Официально ничего не подтверждено. Пайковых каталогов или каких-то других документов не видел вообще. Откуда взято, что Красная Этикетка, это высшего отбора вашита -- неясно совершенно.
Потому что в каталоге Нортона от 1934 и 35 годов нет никаких упоминаний о других вашитах, кроме ЛВ и Nо1. Вообще никаких других. Как и арканзасы только "софт" и "хард".
А в каталоге 2008-09 гг. наоборот только софт и хардтранслюцент. Много про кристалон и индиа. И ни-ка-ких упоминаний о вашите!

Этикетка в хорошем сохране, но сомнений в своей аутентичности не вызывает.

volneb 04-11-2017 18:14


click for enlarge 363 X 493 206.1 Kb
volneb 04-11-2017 18:15

Вот такую страничку нашел на эбее
almedic 04-11-2017 18:19

"it is easy to understand why there are so many poor Washita oil stones, and so few good ones."

Господин из Буржуинии сноб. Или у них там ходит масса старых гадостных вашит.
Сколько было вашит старых атрибутированных Пайковских Nо1 -- все очень хорошие.
Сколько было вашит новодельных -- хорошие редкость.
Другие вашитки -- лотерея.
Хорошие, это подразумевается быстро и ровно работающиеся, не выглаживающиеся, равномерные, предсказуемые и спокойно относящиеся к разным сталям (спокойно их поедающие).
Может поэтому Нортон отказался от градаций качества и перешел на обозначение размеров.

almedic 04-11-2017 18:20

Отличный листок!
А побольше размером нет?
almedic 04-11-2017 18:26

Очень плохо видно, но кажись там писано, что РозиРед такая же хорошая, как ЛВ, но может иметь включения и переходы цвета.
О Кр.Этикетке нет ничего.
Откуда же она появилась? Такое впечатление, что кто-то подпольно продавал под видом Пайка уже после присоединения к Нортону.
Или Pike было больше одного...
volneb 04-11-2017 18:41

Я тоже хотел побольше, но к сожалению, есть только такой. В те годы никто не думал, что через 100 с лишним лет эти камни будут коллекционными
almedic 04-11-2017 18:51

Наверно, никто даже не думал, что они хотя бы сохраняться сто лет!
Sadn 04-11-2017 20:02

page 70 75 https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
page 1446 1447 https://www.flickr.com/photos/jeepersmedia/27395688376/
page 68 69 https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/

oilstones 68-75
? 419

almedic 05-11-2017 03:18

quote:

Спасибо. Очень интересно было бы весь посмотреть.
Но здесь тоже ничего по вопросу не прояснилось.


PS.

Если посмотреть на этикетку и вдуматься над фразой
"use thin non drying oil. Pike oil is best",
то получится "Используйте тонкое несохнущее масло.
Масло щуки лучшее"

А мы-то только про рыбий мех знали

Nikolay_K 05-11-2017 11:03

quote:
Originally posted by almedic:

Если посмотреть на этикетку и вдуматься над фразой "use thin non drying oil. Pike oil is best", то получится "Используйте тонкое несохнущее масло. Масло щуки лучшее"

Смысл тут, что масло марки "Pike" наилучшее.
И это, как обычно, банальный маркетинг.


quote:
Originally posted by volneb:

Этикетка выглядит старой, это не монтаж.


где-то уже встречались упоминания о недобросовестных продавцах
занимающихся переклейкой этикеток

при этом этикетка может быть 100% оригинальной, а вот камень --- новоделом невысокого качества.

Поэтому нельзя этикетку рассматривать как достаточный идентифицирующий признак. Надо смотреть всё в комплексе --- и камень и этикетку и репутацию продавца.

volneb 05-11-2017 12:13


click for enlarge 1920 X 458 121.6 Kb
click for enlarge 1920 X 458 146.2 Kb
volneb 05-11-2017 12:19

Пропадают сообщения почему-то...
Вот как выглядел камень сначала. Под этикеткой камень был чистым практически, т.е. это не новодел
Репутация - 100%, я уже покупал у него камень, тоже очень замасленный.
Когда получил камень, поставил положительный отзыв, через несколько дней увидел трещины и написал ему. Он ответил что сейчас не в Англии, а когда вернется вышлет другой камень. Я сказал что вышлю фото, он сказал - не надо и так верю, и сделаю как обещал.
Буду ждать, может действительно человек ошибся.
volneb 05-11-2017 12:57

Нашел первоисточник о видах вашит и не только. У меня вызывает доверие, так как сейчас находится в Гарвардсоком университете, а Гугл оцифровал. ВОт ссылка на весь каталог
Woodworking tools from the 1897 Charles Strelinger catalog
https://babel.hathitrust.org/c...view=1up;seq=74
volneb 05-11-2017 13:08

А вот в ПДф-формате:
https://ia600806.us.archive.or...ools%201897.pdf
almedic 05-11-2017 15:56

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Смысл тут, что масло марки "Pike" наилучшее.
И это, как обычно, банальный маркетинг


Николай! Ну не надо меня дурачком-то выставлять
Понимаю я великолепно.
Но получилось смешно, если переводить дословно.

Спасибо за ссылочку. Первое упоминание о RedLabel находится на ... 666 странице. Задумаешься...
Правда, там же и про ЛВ, РР и др.

volneb 05-11-2017 19:26

Еще нашел там же вот такой рекламный проспект 1905 года:
https://babel.hathitrust.org/c...;view=1up;seq=1
Здесь уже о ред лейбл ни слова. Недавно видел похожий на эбей, стоил 22 доллара, 1913 года и на 46 страниц, этот на 24 страницы.
Nikolay_K 06-11-2017 12:36

quote:
Originally posted by almedic:

Первое упоминание о RedLabel находится на ... 666 странице. Задумаешься...

о чём задумаешься?
в любой достаточно толстой книге есть страница с таким номером.
Даже в Библии.

Более того, в Библии есть место, где это самое число упоминается
можно сказать в положительном смысле.

almedic 13-11-2017 12:49

Появилась у меня вот такой камушек.
Как думаете, коллеги, может он претендовать на благородное название Красной Розы?

click for enlarge 1707 X 1280 365.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 319.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 351.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.0 Kb
dudikov 13-11-2017 12:59

Мне кажется похож.Какие размеры ?
almedic 13-11-2017 13:33

6,5-дюймовая. 167х52х25
Предыдущий хозяин, почему-то, сомневался, что это вообще вашита. Я в таком уверен, но заколебался.
Цвет насыщенно-желтый у нее.
oldTor 13-11-2017 13:58

Если работает "тонко, но быстро" + окрас, я бы сказал, что претендовать может.
Хотя... тут полно разночтений - местами написано и говорят, что Рози "должна быть рыхлая и быстрая" и работающая грубовато, а местами, что просто быстрая, но может быть и плотной и довольно тонкой в работе.
Я по своей и попробованным чужим, скорее склоняюсь ко второму, но периодически одолевают сомнения "разной степени тяжести")

В конце-концов эти определения сортов так шатки... Вот если подойти "от противного" - атрибутированная Лили может быть заметно рыхлее и грубее и по структуре и в работе, чем Рози, имея при том, сходные же рыжие-красные прожилки?
А такие Лили - есть. Некоторым старым описаниям сортов - это противоречит, по крайней мере отчасти...
Хотя эти старые классификации тоже друг другу противоречат нередко, или как минимум приводят слишком разные описания, что вводит в ступор. Сейчас под рукой ссылок нет, но я думаю все их читали.

Вот и как тут прикажете разбираться((((

oldTor 13-11-2017 14:25

Ну вот хотя бы вот тут описания сортов с указание источника 1899 года:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita

А атрибутированные Лили с прожилками и грубоватые откровенно - не редкость, тем не менее.

будет минутка, ещё пороюсь по ссылкам

oldTor 13-11-2017 14:40

Да, вот в теме об арканзасах, рекомендую глянуть посты с 1565:
forummessage/224/68

Там тоже обсуждался этот вопрос, и вот в посте 1570, кстати, фотки интересной Рози..

almedic 13-11-2017 14:48

Да, вот про эту картинку я и помнил (только не помнил, где она) когда смотрел на свою. Больно уж разводы похожи цветом и структурой. Только желтый цвет еще более желтый. На фото не удалось передать, насколько он насыщенный. Даже чуть в апельсиновый.
Вот прямо сейчас верчу в руках Лилю и эту вашиту, и вот эта на ощупь плотнее и ... глаже, что ли.
Кстати, вот тебе и Лиля! Тоже с желтоватыми вставками!

click for enlarge 1707 X 1280 315.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 284.3 Kb

oldTor 13-11-2017 14:58

quote:
Изначально написано almedic:

Кстати, вот тебе и Лиля! Тоже с желтоватыми вставками!

Во-во!)
Или вот - прожилки жёлтые и по краям в красноту:

Ещё вспомнил "эпичную" Лили - пост 386 на 16-й странице этой темы - там вообще - ну казалось бы на Лили ну совсем не похоже, а однако...

almedic 13-11-2017 15:09

Да, мне тоже повезло ее попробовать.

Такие прожилки "транслюцентные" весьма. И работает с такими вставками вашита весьма скоро.

Немо77 13-11-2017 16:37

quote:
Originally posted by almedic:

ответ


Пост 594—А это не может быть софтом?
almedic 13-11-2017 18:09

Не знаю. На сколах вполне классическая вашитная картина. Вряд ли. Нечем мне делать макрофото и не умею я.
Распилить ея, што ле. Посмотреть унутри. Очень интересно...
dudikov 14-11-2017 07:37

quote:
Originally posted by Немо77:

Пост 594-А это не может быть софтом?



не будет софт таким плотным как эта вашита.И наврядли будет тонко работать.
oldTor 14-11-2017 09:59

С софтами сложная история. Есть софты и порыхлее вашит, а иной раз попадаются и плотные и довольно твёрдые - речь про старинные, разумеется, и те и другие.
И нередко если бы не этикетка, то отличить от вашиты практически невозможно.
dudikov 14-11-2017 10:11

Согласен абсолютно.Это еще раз говорит о сложности атрибуции.Что говорить об атрибуции LW и RR.И не мне Вам объяснять ,что этикетка не во всех случаях гарантия обладания тем камнем ,название которого на этикетке.Да ....И тем не менее , все вышесказанное не означает , что обсуждаемый образец не похож на РР.
Vito_S 14-11-2017 11:08

По мне - классическая Рози.
nakayamastone 15-11-2017 14:27

Красная вашита. Не покрашенна, а после выравнивания на КК.
click for enlarge 1634 X 575 130.4 Kb
click for enlarge 1920 X 609  93.0 Kb
swapnz 22-11-2017 21:12

quote:
Изначально написано volneb:
Еще нашел там же вот такой рекламный проспект 1905 года:
https://babel.hathitrust.org/c...;view=1up;seq=1
Здесь уже о ред лейбл ни слова. Недавно видел похожий на эбей, стоил 22 доллара, 1913 года и на 46 страниц, этот на 24 страницы.

Уважаемые господа!
Тоже читаю форум по Вашите и имею несколько штук этих камушков для заточки. Хотелось бы добавить немного информации о вашите Red Label.
В официальном каталоге от 1938 г. компании W.Marples & Sons
из Шеффилда на стр. 193 представлены и заточные камни вашита
Pike's Lily White Quality, Pike's No.1 Quality и американская вашита No.2 Red Label Quality (не Pike). Цена в каталоге соответствует качеству камней 11.3, 9.9 и 6.9 шиллингов за 8 дюймовый камень.
Так вот, как я понимаю, они считали ее второсортным камнем, а не
самого высокого качества, как пишут в некоторых статьях.
Сам каталог занимает 18 Мбайт. Если интересно, то могу выложить страничку из каталога.

almedic 22-11-2017 23:42

Да, было бы неплохо увидеть (и скачать) в качестве.
Информация скудная и противоречивая, поэтому любое дополнительное -- полезно.
dudikov 23-11-2017 12:14

quote:
Если интересно, то могу выложить страничку из каталога.


Конечно интересно, и надеюсь, ни мне одному.
А W.Marples & Sons это сторлярка ? И ньюанс один-пайк в 1938 был уже нортон-пайк или даже Нортон просто .Коллеги поправят ,если что ,хронологию, хотя в данном случае , это не так важно.
oldTor 23-11-2017 11:33

quote:
Изначально написано dudikov:

Конечно интересно, и надеюсь, ни мне одному.
А W.Marples & Sons это сторлярка ? И ньюанс один-пайк в 1938 был уже нортон-пайк или даже Нортон просто .Коллеги поправят ,если что ,хронологию, хотя в данном случае , это не так важно.

+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.

swapnz 23-11-2017 20:26

[QUOTE]Originally posted by oldTor:
[B]
+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.
[/B]
[/QUOTE]
Попробую сейчас загрузить пол-странички из каталога 1938 г.
click for enlarge 1501 X 647 127.2 Kb
swapnz 23-11-2017 20:31

С размером я наверное немного ошибся.
Привел цену за 9 дюймовый камень в полированном сосновом боксе,
а сказал что за 8 дюймовый. Sorry.
swapnz 23-11-2017 21:08

Для желающих скачать, вот ссылка на страничку, где скачивал каталог W.Marples & Sons 1938 года.
http://library.wkfinetools.com...arples&Sons.pdf
W.Marples & Sons - всемирно известная компания из Шеффилда.
Более 100 лет выпускала как столярный инструмент, так и много другого различного инструмента для каменщиков и т.д. Куплена в 1960-х годах прошлого века. Сейчас принадлежит Irwin Industrial Co. Извиняюсь, если это оффтоп, но спрашивали, что такое W.Marples & Sons.
almedic 25-11-2017 16:40

Обратите внимание, какой интересный рисунок у одной из вашиток здесь
https://www.ebay.com/itm/2-VIN...119.m1438.l2649
Никогда не видел столь выраженную слоистость.
Очень хотелось бы купить и посмотреть вживую. И распилить чтобы отследить. Но боюсь цена на них будет... как обычно сейчас.
nullik 26-11-2017 01:24

quote:
Изначально написано almedic:
Обратите внимание, какой интересный рисунок у одной из вашиток здесь
https://www.ebay.com/itm/2-VIN...119.m1438.l2649
Никогда не видел столь выраженную слоистость.
Очень хотелось бы купить и посмотреть вживую. И распилить чтобы отследить. Но боюсь цена на них будет... как обычно сейчас.

По мне ничего особенного, просто они так промаслены и не полностью их отчистили.

По мне сейчас на ибай интересные варианты

https://www.ebay.com/itm/FABUL...NE/292336355968

https://www.ebay.com/itm/Washi...os/152788739232

Но за вторую цена высокая, я бы не взял.

Вот еще номер 1 интересный, цена не плохая, но на доставку конский ценник и надо делать доставку через специальные сервисы в британии. По мне это самый конский ценик на доставку из британии https://www.ebay.com/itm/A-WAS...OX/172991745465

ilia - - 26-11-2017 02:12

А по мне, так вот, интересный лот был...
https://www.ebay.com/itm/NATUR...r4pJaHEO85oBn1P cY17lM%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
almedic 26-11-2017 05:34

Уважаемые, я не лоты на Е-бее показываю. Я показал очень интересный и необычный рисунок вашиты.
Все, показанные вами неплохи, но ординарны. А эта рисунком похожа на сланец, чем мне и интересна. Ни на одной не видел до этого таких четких слоев. Даже "ниточные" с выраженным рисунком были хаотичны. Здесь же очень хорошо проявлены и почти на одинаковом расстоянии.
quote:
Originally posted by nullik:

они так промаслены и не полностью их отчистили


Никакая промасленность не создаст регулярный рисунок, если для этого нет предрасположенности (н.п. слои, по которым затекало масло).
Именно этим (мне!) интересна. Именно поэтому хочется посмотреть вооруженным глазом.
almedic 26-11-2017 05:36

Если уж на то пошло, то интересен вот этот лот https://www.ebay.com/itm/Washi...2d6a8b59e3f0f4e e4f8%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D172991745465&_trksid=p2047675.c100005.m2219

А интересен тем, что, похоже был не произведен какой-либо компанией (размеры не стандарны и каверны разбросаны), а выпилен самостоятельно из породы частным добытчиком.

Aryax 26-11-2017 12:02

[QUOTE][B][QUOTE]Originally posted by oldTor:
[B]
+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.
[/B]
[/QUOTE]
Попробую сейчас загрузить пол-странички из каталога 1938 г.[/B][/QUOTE]
Возможно они использовали старую картинку для вашиты, ниже в том же каталоге есть камень с эмблемами и нортона и пайка

 x
Aryax 26-11-2017 12:02

quote:
Originally posted by oldTor:

+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.


Возможно они использовали старую картинку для вашиты или продовали остатки, выпущенные только пайком, ниже в том же каталоге есть камень с эмблемами и нортона и пайка

click for enlarge 620 X 263 26.3 Kb

nullik 26-11-2017 12:45

quote:
Изначально написано almedic:
Если уж на то пошло, то интересен вот этот лот https://www.ebay.com/itm/Washi...2d6a8b59e3f0f4e e4f8%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D172991745465&_trksid=p2047675.c100005.m2219

А интересен тем, что, похоже был не произведен какой-либо компанией (размеры не стандарны и каверны разбросаны), а выпилен самостоятельно из породы частным добытчиком.

Это пайк 19 век. У меня такого размера софт лиливайт есть. Камень квадратного сечения и размером 40х40х200. Только на фото камень пиленный по длине и более короткий.

nullik 26-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано almedic:
Уважаемые, я не лоты на Е-бее показываю. Я показал очень интересный и необычный рисунок вашиты.
Все, показанные вами неплохи, но ординарны. А эта рисунком похожа на сланец, чем мне и интересна. Ни на одной не видел до этого таких четких слоев. Даже "ниточные" с выраженным рисунком были хаотичны. Здесь же очень хорошо проявлены и почти на одинаковом расстоянии.

Никакая промасленность не создаст регулярный рисунок, если для этого нет предрасположенности (н.п. слои, по которым затекало масло).
Именно этим (мне!) интересна. Именно поэтому хочется посмотреть вооруженным глазом.

Честно ничего там не увидел, что не видел в других вашитах. Я выложил те вашиты, которые должны быть хороши в работе.

oldTor 26-11-2017 14:11

Я увидел там сходство с моей "нитчатой", про которую в теме уже писал - как показала практика, "нити" - не просто "текстура", рисунок, но и обладают иной плотностью, что показывает характер скола, в т..ч после чистки его суспензией КК. А тут на фото по ссылке - сходно, только распил другой - нитчатость не поперёк рабочей плоскости, более широкой, а как бы вдоль и чуть наискосок. Может проявиться в работе, если пользоваться боковой стороной.
Повторю фотки своей, для наглядности (кликабельно):

nullik 26-11-2017 14:50

Мои вашиты. Расположил их слева на право по скорости работы и тонкости. Те что левее работают грубее, но быстрее чем сосед справа. Все покрывают свой спектр задач.

Слева:
1. Вероятно рози ред. Мой самый любимый камень. Камень 6 дюймов и по структуре более стекловидный. Камень очень интересный и работает в разных участках, как совсем 2 разных камня. Там где рыжие прожилки просто адский напильник и дерет все стали, как хорошая синтетика. Там где прожилок нет, работает тонко и деликатно. Порошки на этом камне можно финишировать. VANCRON 40 (64hrc) после этого камня застругивал волос. Если надо снять много металла, то идеальный вариант.

2. Пайк Лиливайт Софт 19 век. Структура волокнистая. Самый универсальный камень, быстрый и всеядный. Может есть порошки. Грубее лильки хард и номер.1.

3. Малыш транслюцент номер.1 хард. Просвечивается очень хорошо. Работает тонко и быстро. Чаще всего на нем работаю. Так как лильку хард слева жалко использовать. Отнесен к номеру.1 из-за неоднородности структуры, есть каверны, которые никак не сказываются на работе. Имеет такую же скорость и примерно тонкость, как лилька хард слева. Структура более стекловидная.

4. Лилька хард, нортон пайк примерно 30 годов 20века. Был атрибутирован синей наклейкой. Камень тонкий и при этом имеет хорошую скорость работы. Просвечивается хуже чем номер.1. Структура волокнистая с частыми однородными стекловидными островками.

Пока в коллекцию не хватает стекловидной лильки хард файн, которая ближе по тонкости к арканзасу, и малыш номер.1 охота заменить на такой же камень по структуре, только больше размером.

click for enlarge 1714 X 1280 183.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 160.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 190.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 183.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 184.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 192.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 201.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 213.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 190.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 204.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 161.9 Kb

almedic 26-11-2017 16:01

quote:
Originally posted by oldTor:

Я увидел там сходство с моей "нитчатой", про которую в теме уже писал


Да потому и обратил внимание, что там, по сравнению с "ниточками" четко выраженные слои. "Нитчатые" и "точечные" имеют другой рисунок. Некую, как бы, размытость. А здесь волосяной толщины четко очерченные полосы, разделяющие более светлые участки.
Алексей показывал фотографию своего арканзаса с точно такими полосами. Стало быть -- не единичный артефакт и что-то может быть такое в этой породе. Правда, с трудом могу представить, как это получается. Все же не осадочная порода.
volneb 26-11-2017 16:10

Есть у меня камушек от нортон, где-то 50-х годов прошлого века, точнее был, потому что порезал на бланки, который тоже имеет нити в своей структуре
volneb 26-11-2017 16:12


click for enlarge 1920 X 1080 242.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  84.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 134.7 Kb
volneb 26-11-2017 16:14

https://postimg.org/image/8utszpq5p/
https://postimg.org/image/hpuna9hj1/
https://postimg.org/image/vwae5gxj1/
https://postimg.org/image/5nz9g3l59/
https://postimg.org/image/vjizz9s3x/
https://postimg.org/image/yqdjixf4t/
swapnz 26-11-2017 18:08


quote:
Возможно они использовали старую картинку для вашиты или продовали остатки, выпущенные только пайком, ниже в том же каталоге есть камень с эмблемами и нортона и пайка

Вообще-то разговор шел не о маркировке вашит Нортона-Пайка в 1938 году, а о том, к какой категории качества относить Red Label вашиты: премиум или нет.
Для этого и была дана ссылка на каталог 1938 года.
Vito_S 12-12-2017 13:18

Риторический вопрос для коллег - должна ли вашита обязательно грызть злые стали? У меня есть единственный этот камешек, который покупался как сортовая washita #1. Достаточно пористый камень. На сталях твёрдостью менее 60 HRC работает очень быстро, результатом я доволен. А при твёрдости большей - начинаются проблемы. Ту же к340 с 62 единицами, точит крайне медленно и неохотно. С порошками - вообще беда. Ну не берет она их, масло вообще не чернеет в классической f400 притирке. Даже для податливого Elma’s. Поэтому когда читаю, что некоторые на вашитах финишируют чуть ли не высокованадьевых монстров, задаюсь вопросом - то ли у меня с камнем что-то не то, то ли притирку надо делать грубее, то ли у меня, возможно, вообще не вашита, а простой софт арканзас. Ну а глобально, я не до конца понимаю восторгов по этому камню. То что я брал у коллег на пробы всегда работало ориентировочно в диапазоне 600-1500 грит. Ну ок, один тонкий вариант давал 2000 грит. И нафига козе боян? По мне в этом диапазоне синтетика работает быстрее и прогнозируемее.
oldTor 12-12-2017 15:18

Как по мне - ничего она не должна, но вполне может, иногда хорошо, иногда шикарно, иногда же отвратительно и не может.

Вообще, что мы знаем практически по вашите специфического, помимо того, что они все разные и этикетка\определение сорта - мало что дают в реальной заточной практике:
1) Знаем, что структура их может быть как бы "направленной" - неоднократно выяснялось, что боковины и рабочие плоскости многих вашит работают неодинаково.
2) Знаем, что есть вашиты, для которых можно принять за оптимум очень различную притирку (если за этот оптимум принять длительную "крейсерскую" работу наиболее однородную при очень медленной деградации рабочей поверхности камня).

Собственно - второе вполне логично вытекает из первого, кстати.

И есть немало отзывов о том, что одна вашита конкретный клинок из высоколегированной в т.ч. порошковой стали кушает, а другой - нет.

Что можно отчасти (минуя косяки типа "не так притёрта", "не то масло", "не та техника заточки"), опираясь и на вышесказанные два специфических пункта, тем не менее, привязать и к зависимости работы структуры конкретного камня по конкретной стали.
Я вот очень удивляюсь, что у меня одна вашита прекрасно жрёт р18 на 64HRC, а cts-bd1 на 60 - гладит.
При том cts-Pd1 (порошковую - "стероидная 3v", как её называют в народе)на 62, кажется, роквелла - прекрасно тонко затачивает очень однородно.

Ну и ещё можно много примеров привести.

Вывод я делаю такой, что несмотря на всё сродство вашит между собой, очень высокое для природных камней, разность экземпляров, в т.ч. характер работы в зависимости от распила породы, нам показывает, что не всё так просто, и нельзя выводить общие моменты, "что должна кушать вашита", исходя, скажем, из сорта её, указанного на этикетке - это раз, и два - нельзя это делать исходя из только твёрдости стали или только из принадлежности её к определённой группе сталей.
Не получится такого прогноза сделать вот так легко и просто на все случаи жизни.
Да, можно условно сказать, что с высоколегированными сталями насыщенными карбидами в районе до 30% аж - скорее всего будут проблемы у большинства вашит, но возможны исключения.
Со всем остальным, включая "обычные" привычные быстрорезы - возможно намного больше вариантов. И например более твёрдый, скажем на 64HRC, может иной раз обрабатываться вашитой лучше, чем на 62 HRC - у меня такие примеры бывали неоднократно.

Порошковые стали - они очень разные и мне очень не нравится объединять их по этому принципу - разница между хотя бы s30v, s125v, zdp-189, elmax, 3v - настолько велика, по куче параметров, и в том числе по тому, какими абразивами их лучше или хуже обрабатывать, что природными, что синтетическими, что "свалить это всё в одну кучу" под названием "порошковые стали" и на том подбирать к ним абразивы "скопом" - считаю контрпродуктивным.

Помими твёрдости, у стали полно параметров - и состав в целом, и насыщенность карбидами и вязкость и много чего ещё, и какая термичка. Одна может быть на 60 так сделана что еле точится чем угодно, а другая на 65 нормально берётся огромным количеством абразивов.
Только твёрдость и принадлежность к "легированным" или "порошковым" - тут мало о чём говорит.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Vito_S 12-12-2017 15:55

Ярослав, спасибо! Интересно, надо осмыслить. Ваши слова - подкрепление сложившегося у меня мнения, что вашита не настолько универсальный камень. Вернее, что они разные и нужно опытным путём подбирать камень под задачи.
Vito_S 12-12-2017 16:06

Ещё один короткий вопрос. Исходя из опыта, можно ли рассчитывать на то, что плотные стекловидные экземпляры с мелким зерном (и часто с хорошим просветом), с высокой долей вероятности будут работать, скажем, хотя бы на Elmax, m390, 3V, S30? Или тоже лотерея?
nullik 12-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано Vito_S:
Ещё один короткий вопрос. Исходя из опыта, можно ли рассчитывать на то, что плотные стекловидные экземпляры с мелким зерном (и часто с хорошим просветом), с высокой долей вероятности будут работать, скажем, хотя бы на Elmax, m390, 3V, S30? Или тоже лотерея?

НЕТ! Я полностью согласен с Ярославом. Камни надо подбирать и пробовать. Все камни разные, одни быстрые, другие медленные итд. Те же софт лиливайт могут быть не универсальные, а наоборот очень тормозные в работе. Простой пример, у меня рози ред берет ванкрон 40, но очень медленно работает на скальпеле с более простой хирургической сталью, а вот лиливайт софт наоборот активно кушает хирургическую сталь, а ванкрон 40 практически не берет.

oldTor 12-12-2017 16:20

Зерно у них и разброс его - близок арканзасам и практически одинаков. Обычно указывают в среднем 6\3мкм. Т.е. про раштр по зерну говорить не приходится, только про структуру - насколько плотна и "сколькими гранями кристаллы врастают друг в друга", как именно перемежаются "рыхлости" и "плотности".
Просвет, к сожалению, не показатель - у меня одна из лучших и наиболее тонких, при том весьма быстрая - хуже всего просвечивает. Правда, это ещё зависит от того, насколько вашита забита старым маслом и, видимо, смотря каким - так или иначе, но на "проявку" структуры и степень просвечиваемости - это влияет.

Я бы не сказал что наиболее тонкие в работе, лучше работают по m390, например. Наоборот, скорее "быстрый середняк", но это субъективно.
s30v, разную, практически все обрабатывают оперативно и не особо тонко. 3v - наверное наиболее показывает разность работы разных вашит, при том что хорошо вполне себя ведёт и с работающими тонко и с работающими грубо - какие-то такие впечатления.
Но тут надо делать поправку на то, в какой термичке попадётся ещё та или иная сталь, к сожалению. Разброс может быть велик в поведении.
Элмакс примерно также, но он "быстрыми" и "рыхлыми" часто обрабатывается очень уж грубо на мой вкус - на уровне брусков м14 грубость может легко получаться. Более деликатно работающими вашитами - вполне недурной финиш при том выходит.
Трудно сказать однозначно.
oldTor 12-12-2017 16:34

quote:
Изначально написано nullik:

Камни надо подбирать и пробовать. Все камни разные, одни быстрые, другие медленные итд. Те же софт лиливайт могут быть не универсальные, а наоборот очень тормозные в работе.

+100500

Вот-вот, бывало, кажется "мягкая" да рыхлая довольно, должна кушать - ан нет, "задумчивая". А другая, вроде как визуально практически такая же - кушает "с аппетитом". И вот после таких ситуаций, как что-то можно ответственно предполагать по сортам или фоткам камня? ((((

Vito_S 12-12-2017 17:08

Спасибо за информацию. Видимо это не мой камень.
oldTor 12-12-2017 17:14

Попробуйте поэкспериментировать с притиркой - иногда это здорово помогает.
Может и так, но не торопитесь избавляться от камня - многие упоминают такое, и у меня тоже такой опыт есть со многими камнями, что иногда никак не складывается, а потом в один прекрасный момент пробуешь снова и... "как хорошо, что я его не продал" или "что ещё не купили - срочно снимаю с продажи")
Но может быть и вариант "не мой камень" - это да. У всех нас есть свои и предпочтения, равно как и нелюбимые абразивы, полагаю..

Да и мнение бывает что меняется - пару лет назад я бы некоторыми камнями, которыми сейчас пользуюсь с удовольствием - работать не стал бы по некоторым инструментам, а некоторые камни наоборот, нынче у меня вытеснили другие по многим фронтам...

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

nullik 12-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано oldTor:
И вот после таких ситуаций, как что-то можно ответственно предполагать по сортам или фоткам камня? ((((

Да вот никак, предварительно предположить, сузить так сказать круг поиска по визуальным признакам, и перебирать...

nakayamastone 12-12-2017 17:40

quote:
Изначально написано Vito_S:
... то ли у меня, возможно, вообще не вашита, а простой софт арканзас...

Американская камнерезная кампания Natural WnetStone называет Soft Arkansas - Washita'ю.

Проясните такли это...

PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...

nullik 12-12-2017 18:00

quote:
Изначально написано nakayamastone:

PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...


Прав. Вы скорее всего имеете далекое представление о науке в целом. Не мало теоретических принципов применяют в реальной жизни, например теория вероятностей применяется в экономике, и принятии экономических целесообразных решений. Другое дело люди сами не могут связать теорию и практику вместе, или не достаточно глубоко знают теорию. Это так же как музыкант имеющий природный слух будет проигрывать музыканту в аранжировке, который знает музыкальную теорию и умеющего применять ее на практике. Не мало известных композиторов кто не имеет идеального природного музыкального слуха, а так же не мало музыкантов с идеальным музыкальным слухом, но о них никто даже не знает... При похожем рисунке камня например, в микроскоп можно заменить совсем другую структуру, например, может быть размер пор разный, состав породы чуть меняться итд
almedic 13-12-2017 09:29

quote:
Originally posted by nakayamastone:

PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...


Правильнее, все же, немецкая пословица: "Die Theorie ohne Praxis ist tot. Praxis ohne Theorie ist blind."
Теория без практики мертва. Практика без теории слепа.
Евгений_Е 13-12-2017 11:40

quote:
Originally posted by nakayamastone:

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...


Попробуйте это сказать тем, кто ищет бозон хигса. Тем кто проектирует и строит адронный коллайдер...

ps. Извините за оффтоп, но более не могу сдержаться.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 13-12-2017 12:54

....Вот Циолковскому бы кто это сказал, про "практика первична". Да и говорили ведь. Но хватило у человека "пороху" на это не вестись, а совершить прорыв. Который лёг в основу дальнейшей, уже практики, и далее снова теории, и снова практики и так далее. Эти вещи гармонично сочетаются, и только сочетаясь, приводят к качественному результату.


А вообще, предлагаю это обсуждать в отдельной теме, а не здесь.


------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

yemz 13-12-2017 22:16

quote:
Originally posted by nakayamastone:

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ,


Для начала, чтобы спорить, не нужно коверкать фамилию Пафнутия Львовича.
Его фамилия - Чебышёв.


quote:
Originally posted by oldTor:

А вообще, предлагаю это обсуждать в отдельной теме, а не здесь.


Согласен, иначе я не сдержусь и наговорю много того, за что потом будет стыдно.
Gandzas 18-12-2017 04:50

Вот это Ярослав сказанул так сказанул. Скопирую и сохраню в отдельном файле. Это же надо как емко-то,а... (это я о Вашите)

А про Теорию и Практику.. Какая нафиг практика первична? Только мечтатели творят историю. Мечтатели мечтают, теоретики эти мечты проектируют, и только потом работяги реализовуют.

jlaw 23-01-2018 16:18

Товарищи ученые, доценты с кандидатами, помогите советом. Вопрос про выглаживание вашит. Дело в том, что в моих кривых руках все они довольно быстро выглаживаются. Сразу скажу, вашиты сильно разные как и варианты притирки - от 120 КК до 600. Правда речь про стали от элмакса до с90в, не самые покладистые прямо скажем. Читаю про то как люди месяцами работают на вашитах и диву даюсь. У меня после взбадривания камень чудесно работает минут 10-15 и довольно стремительно затухает. Потом если им и можно работать, то с заметно большим усилием и в разы менее продуктивно. Проблема в том, что я первые 10-15 мин принимаю за норму, хотя в действительности это форсированный режим "напильника"? Соответственно второй этап, который я принимаю за выглаженный камень, в действительности его крейсерская скорость? Что же тогда выглаженная вашита боюсь даже представить...
Вообщем суть вопроса в том, есть ли способы увеличить продолжительность первого из описанных этапов как бы он не назывался? На моих сталях и в сформировавшемся у меня под конкретную задачу сете камней вашита (формально это софт арк) нужна именно такой вот бодрой. Иначе вся идея коту под хвост и придется переформировывать сет, чего не хотелось бы...
jlaw 24-01-2018 08:32

quote:
Originally posted by nullik:

Причина одна, скорее всего сильно давите.

Я, конечно, новичок, но не настолько чтобы не понимать таких простых вещей
Нет, дело не в давлении или по крайней мере не только в нем. Пробовал по-разному, слабее давишь - чуть дольше и медленней, сильнее - очень быстрый и совсем недолгий суперсъем. Но в обоих вариантах ресурс этого "напильника" грубо один нож плюс-минус.
Повторюсь, мне нужен именно этот напильник ибо задача снести риску от кристалона файна, с чем мой камень на моих же сталях вполне справляется. И рез после этого очень нравится под конкретную опять же задачу. Вообщем менять ничего не хочу. Задача обмануть судьбу и не взбадривать камень после каждого ножа.

skvater 24-01-2018 08:56

quote:
Originally posted by jlaw:

Задача обмануть судьбу


Сложная задача. У меня есть старая вашита, притерта F400, зверски грызет простые стали (предел около 440с на 59 ед), если взять стали покруче (ВГ-10 на 61 ед), то начинает работать уныло и медленно, на хорошем Элмаксе вообще проскальзывает и выглаживается. В итоге закончил применять ее на таких сталях, а простые стали грызет адски и взбадривания не требует
chingachgook 24-01-2018 19:49

quote:
Но в обоих вариантах ресурс этого "напильника" грубо один нож плюс-минус.

Можно попробовать давать много СОЖа. У меня, когда я буквально заливал Вашиту ВДшкой, она работала как напильник, если убирал ВДшку, то работа становилась сильно тоньше. Ну и как вариант, взбадривать Вашиту каждые 10 минут.

И, а какие задачи для именно такого сета?

jlaw 25-01-2018 12:13

quote:
Originally posted by chingachgook:

И, а какие задачи для именно такого сета?

Мне нравится работа двух моих клинков из М390 и С90В после софта по мясу. Во всяком случае как один из вариантов их заточки хочу оставить именно такой вот софтовый финиш. И поскольку с синтетики (при необходимости) на этот софт перехожу не сказать, что прям долго и мучительно, то вкрячивать еще одну промежуточную синтетику чтобы софту оставить совсем немного работы как бы не очень хочется. Тем более, что другого применения этой промежуточной синтетике в своем хозяйстве не вижу.
ВДшку попробую, чем черт не шутит. Но именно этот акземпляр как-то я не заметил чтобы разгонялся залитый СОЖом. Вообщем попробую еще поколдую.

jlaw 25-01-2018 12:15

quote:
Originally posted by skvater:

на хорошем Элмаксе вообще проскальзывает и выглаживается

Мой софт точно не проскальзывает ни на чем (из того что имею), так что вопрос только в выглаживании.

jlaw 25-01-2018 12:16

quote:
Originally posted by chingachgook:

Ну и как вариант, взбадривать Вашиту каждые 10 минут.

Так собственно сейчас и делаю. Этих 10 минут как раз хватает на один нож. Но хочется большего Не получится - узбагоюсь и оставлю все как есть.

jlaw 13-02-2018 20:44

Други, а пробовал ли кто вашиту на олеиновой кислоте?
Если уже было, прошу пардона, всю тему читать не осилил, ткните носом если кому не лень.

Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)