Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)

oldTor 28-08-2016 02:51

Не так давно попробовал получше отмаслить свои вашиты, замачивал три дня в стиральном порошке + cif.
Ну что сказать - конечно стали посветлее, но вообще - можно было этого не делать. Но вышло красиво, и текстурку-структурку тоже можно разглядеть - особенно она любопытная на вот этой - некая "нитевидность":

и вот на этой:


На ней особенно заметен эффект от разности распила - она почти квадрат в сечении и потому для работы я притёр все 4 плоскости - более полосатые работают грубее тактильно, а вот на той стороне, что на фото верхняя, и на противоположней ей - куда мягче и информативнее ход клинка.

Обе очень твёрдые и плотные, при том, в достаточно тонкой притирке первая больше гладит, а вторая режет более явную риску, но умудряется делать это очень как-то мягко. Как раз сегодня на обеих поработал, правил трамонтинки - после первой фото не сделал, а после второй, решил зафиксировать результат, ибо очень уж он, скажем так, малоожидаем - притирка на КК аж до F1200, а рисочка очень заметная и потом просто замечательный агрессивный рез клинка - макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Правил, правда, сегодня не вручную - поскольку делал обзорчик о "костыле" для заточки из подручных средств:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post397032456/
то правку и одной и другой трамы, на обеих вашитах, сделал на нём - как раз проверить, намного ли у меня "уплыла" геометрия на этих ножах. И надо сказать, остался доволен - вполне ровненько всё, ничего спецом поправлять не потребовалось, разве что на одной у носика с одной стороны чуть завальчик обнаружил, убрала его вашитка + "костылёк", весьма оперативно.

almedic 28-08-2016 04:13

Сколько замечал -- "нитевидные" всегда более рыхлые и мягче. И к ним нужно приноровиться, потому что тактильный отклик у них жесткий. И риски у меня получались на таких значительно менее однородные, чем на других.
А вот "точечные" ведут себя по-разному, но, как правило, работают агрессивнее среднестатистичных.
И те и другие более пористые (или рыхлые), но при этом жрут обычные стали без разделения на "мягкие" и "хрупкие".

Такая вот вашита

click for enlarge 1707 X 1280 182.1 Kb

Вот так выглядит после 7 проходов с большим количеством оливкового масла.
Сфотографировать РК ножа не догадался еще и потому, что тогда просто проверял скорость образования шлама.

click for enlarge 626 X 881 219.5 Kb

almedic 28-08-2016 09:43

Прочитал про "костыль". Оригинально и остроумно. Не нужно искать колесики, подшипники, зажимчики.
Наверное попробую.
oldTor 28-08-2016 11:23

quote:
Изначально написано almedic:
Сколько замечал -- "нитевидные" всегда более рыхлые и мягче. И к ним нужно приноровиться, потому что тактильный отклик у них жесткий. И риски у меня получались на таких значительно менее однородные, чем на других.
А вот "точечные" ведут себя по-разному, но, как правило, работают агрессивнее среднестатистичных.
И те и другие более пористые (или рыхлые), но при этом жрут обычные стали без разделения на "мягкие" и "хрупкие".

Со столь выраженными "нитевидностями" мне больше не попадалось, так что принимаю Вашу статистику - спасибо за информацию!
Но эта у меня в принципе какая-то "атипичная" - стеклянноватая какая-то и плотная. Видимо, бывают и исключения, т.е. нитевидность может быть одним из косвенных признаков, но не абсолютным?
На арканзасах она тоже встречается, и при том на чрезвычайно твёрдых - сколько лет прошло, всё жалею что продал вот такой:

Зато по "точечным" я совершенно солидарен - те же впечатления!

almedic 28-08-2016 12:35

quote:
Originally posted by oldTor:

продал вот такой


Ох... Ка-а-акая красота!
almedic 28-08-2016 12:49

quote:
Originally posted by oldTor:

эта у меня в принципе какая-то "атипичная" - стеклянноватая какая-то и плотная. Видимо, бывают и исключения, т.е. нитевидность может быть одним из косвенных признаков, но не абсолютным?


Все может быть. Просто у меня несколько "нитевидных" были именно такими. Причем некоторые видно было только на боковых гранях, но работали так же.

Вот одна вашитка. На вид вроде бы -- типичная точечная. Но присмотревшись к одном краю видны пресловутые "ниточки".

click for enlarge 960 X 1280 154.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 200.8 Kb


Другая классическая "ниточная". Это слайс от нее.

click for enlarge 960 X 1280 109.0 Kb

И такой (крайняя справа) она была вся.

click for enlarge 1707 X 1280 442.4 Kb

Эту фотографию вообще сделал как показательную. Собралось, вдруг, много разных вашит на руках. Тогда и обратил внимание, насколько старые вашиты все разные. По фактуре, по окрасу, по работе.
Все вашиты, кроме крайней левой, хорошо отмаслены. Да и то, после длительного замачивания и последующей варки не очень-то она и посветлела. А разбивать ее, чтобы заглянуть "в душу" -- жалко до невозможности. Старая паечка.
Не сильно посветлела она и после отлеживания в кроте, потом в растворе фейри и длительного кипячения.
click for enlarge 1707 X 1280 438.6 Kb

Вторая справа сохраняет следы масла, у всех остальных -- это цвет и фактура породы.
После усиленной очистки она стала такой.

click for enlarge 1920 X 929 153.4 Kb

Skif 77 28-08-2016 13:11

quote:
Originally posted by oldTor:

На арканзасах она тоже встречается


У меня на рубанковском, полоски наверное из за перехода. Очень звонкий камень при притирке, как натянутая струна. Мягкая сталь противопоказана.
На бланке вашиты, полоски немного извилистые. Как работает ещё не знаю, надо пробовать.
almedic 28-08-2016 13:53

quote:
Originally posted by Skif 77:

У меня на рубанковском, полоски наверное из за перехода.


У меня явно видимые переходы были только у вашит. И большинство переходов были в виде как бы "облака точек".

click for enlarge 960 X 1280 168.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 502.2 Kb
click for enlarge 950 X 1256 401.6 Kb

Эту вашиту я распилил специально, чтобы убедиться, что это разные слои породы, а не жестокое промасливание.
Работала она совсем по разному на обеих сторонах. И даже на месте перехода слоя.

click for enlarge 1920 X 854 232.2 Kb

oldTor 28-08-2016 14:09

Большое спасибо за фото и инфу - очень интересно!
almedic 28-08-2016 16:32

Пожалуйста!
Рад, если оказалось интересным или нужным.
Была у меня одна достаточно твердая и звонкая "ниточная" из старых. Но и она была... не грубой, но ... как бы сказать... Более абразивной, чем можно ожидать от такой старой твердой вашиты.

click for enlarge 1707 X 1280 345.6 Kb


И, что интересно, на торце видно, что нет никаких "ниточек". Получается, идут они как раз повдоль камня. Именно окраска породы, никаких прожилок или чешуек в этих местах.

click for enlarge 1707 X 1280 132.3 Kb

oldTor 28-08-2016 17:07

Красавица! Всё больше меня интригуют особенности распила тех или иных интересных, нетривиальных экземпляров... Теперь начинаю думать что у куда большего количества вашит стоило притирать потщательнее боковины и смотреть что там, пробовать...
Skif 77 28-08-2016 17:51

Снял бланк на макро, бочкаобразность, торец снял в микроскоп. Немного видно, полоски выходят в торец.
click for enlarge 1253 X 704  91.6 Kb
click for enlarge 1108 X 487  67.2 Kb
oldTor 29-08-2016 08:05

Атрибутирована как Лили? Интересная. Рыхлая или твердовата?
Skif 77 29-08-2016 19:48

quote:
Originally posted by oldTor:

Атрибутирована как Лили? Интересная. Рыхлая или твердовата?



Нет не атрибутирована как Лили. Остальное пока сам не понял. Взял нож который очень давно покупал, где то в Нижегородской области, как мне тогда сказали, 'с медицинской стали'. Последний раз он точился с микро подводом.
click for enlarge 1253 X 904 157.3 Kb
Не притирая бланк 3 движения с одной стороны, два с другой, масло оливковое нерафинированное первый холодный отжим. Бланк запрыгал как по булыжной мостовой, масло потемнело. Глянул на подводы, видно что везде прошёл без выхода на рк. Притёр на F 120, одну закладку. Затачивал минут 5, два раза менял масло, приблизился к рк. На прямых участках нормально, а на закруглении как по мостовой, но уже не так ярко выражено, и бланк по центру как будто высыхает, по краям масло есть. Буду притирать ещё.
click for enlarge 1253 X 927 146.0 Kb
Что за полосы появились не понял.
Skif 77 30-08-2016 21:41

Притёр (две закладки) на F 120, потом на F 220. Скорость камня уменьшилась заметно. Масло как не держалось так и не держится, теперь весь камень просто покрывается снятым металлом. Попробовал придерживать камень, чтобы компенсировать его вес, немного масла стало оставаться, шлам уже в масле. Но так как я формирую подводы, то это не выход. Есть выпадающие риски, но не глубокие.
На фото постоянно ловлю одно и тоже место, где замятина. Вышел на рк.

click for enlarge 1252 X 925 126.7 Kb
oldTor 31-08-2016 11:02

медицинская - это вроде как 440а. Формировать фаски на вашите конечно можно, ради спортивного интереса я пробовал на сталях до х12мф - нормально. Но всё же потом предпочёл притирку вашиты потоньше а формирование фасок на синтетиках. Хотя на не слишком зверских сталях, со сносом микрофасок по которым не раз делалась правка, вашиты справляются недурно - т.е. освежить заточку не перетачивая на меньший угол заточную фаску - вполне оперативно получается у меня обычно.
Полоски на фаске - если не следы масла, то может быть проявление технологических особенностей изготовления данной стали. Типа как цепочки карбидов на прокатных сталях, или "как бы слои".

В грубой притирке, скругление к носику, да и вообще малое пятно контакта будет по вашите "прыгать" в силу её структуры - это да.
Странно что не держится такое масло - я его выбираю часто для работы как раз из-за способности даже усаживаясь в камень, оставлять "вершинки" структуры камня, смазанными. Даже не знаю что тут сказать. Можно попробовать притереть вчерне до F400 и потом спуститься на F220 - такой приём притирки иногда помогает вашите лучше удерживать масло на поверхности, слабее впитываться и при том работа камня аккуратнее немного - это происходит из-за разной степени вскрытия "пор" в камне. Но много от экземпляра зависит. Отдельные рички и забойчики могут быть из-за выламывания вязкой сталью отдельных зёрен из камня.

Skif 77 31-08-2016 12:59

quote:
Originally posted by oldTor:

ради спортивного интереса


Да, угол я уменьшил. Полоски на фаске - не следы масла. Вершинки смазаны, у меня есть бланк арк софт, на нём шлам 'плавает' в масле, а бланк вашиты работает намного быстрее, но весь метал на поверхности камня. Появилось желание притереть на F 120, скорость понравилась, но сначала попробую F 320(400 у меня нет) F220. На счет полосок думаю, Вы тоже правы, я просто не могу их нормально сфотографировать, нечем.
Skif 77 02-09-2016 21:29

Закончил воевать с вашитой, всё описывать не буду. Нашёл место которое делает риски.
click for enlarge 1251 X 936 153.2 Kb
Взял новый грубый алмаз 'Легионер', и за две минуты, без давления снял 0,02мм. Появился мягкий ход, звук приятный, чего до сих пор не было.
click for enlarge 1253 X 929 139.9 Kb
Полностью от выпадающих рисок не избавился, в 20х очки-микроскоп отлавливаются легко, а в усб микроскоп, их ловить уже трудно.
click for enlarge 1252 X 932 107.4 Kb
oldTor 17-12-2016 19:02

Выполнил тут правку ножа из CTS-PD1 на вашите, атипично плотной самой по себе, да ещё и в тонкой притирке, отличающейся некоторой особенностью окраса и структуры:

Правда, последний раз применял её в качестве притира, с порошком ОА 10мкм, что её чуть-чуть освежило, но всё равно поверхность камня весьма "гладкая и шелковистая")

Вот такой результат получился - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Последний раз нож был финиширован на нанива чосера 3000, но чутка подсел, и я решил подправить, приятно удивившись приросту агрессии реза - всё-таки, что cpm3v, что CTS-PD1, явно особенно любят финиш на вашите.

almedic 15-01-2017 18:20

Появилась у меня вашита.
Никаких наклеек не сохранилось, но четко видны следы от них. Вот эти следы меня и смутили.
Следы наклейки на одной стороне как от Пайк. Волею судеб несколько таких четко атрибутированных было. Даже, что характерно, некоторые были наклеены эксцентрично. Однако размерами не похоже, пайковские наклейки поуже.

click for enlarge 1707 X 1280 201.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.1 Kb

Имеется такой же четкий след от этикетки на боковой грани.
Насколько помню, так наклейки клеил Нортон (кмк в 30-40-х годах?) на свои Лили Вайт: одна на нижнюю сторону и одна на боковую грань. Но на торце нет никакого следа (с упоминанием "Софт-Медиум-Хард"), что, по идее, должен был бы быть у правильного Нортона.

click for enlarge 1707 X 1280 122.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.3 Kb

Изначально, до очистки, вроде коричневые следы боковой этикетки.

click for enlarge 1707 X 1280 135.5 Kb


Ничего не напоминает? Никто не прояснит, что это может быть?

Sadn 15-01-2017 22:21

Больше этикеток тут.
click for enlarge 1600 X 584 194.6 Kb
almedic 16-01-2017 04:13

Спасибо, познавательно. Особенно за фото коричневой боковой.
Просто этикеток я тоже могу показать. Две из них даже именно мои Та, что на коробке и плохо различимая супервашита.
Я хотел узнать, не знает ли кто именно такое сочетание этикеток: верхняя и боковая без торцевой.
Sadn 16-01-2017 09:23

Если у Вас есть какие-то фотографии, пришлите на почту re_su.lt. Закину в галерею.
Что такое супервашита (свойства)?
Касательно верхней и торцевой, быть может первая пришла с коробки, торцевая родная.
Попробую указывать размер этих самых этикеток в миллиметрах, чтоб можно было легче ориентироваться при аттрибуции.
Другое дело, Ярослав когда-то писал, что имея опыт можно по почерку работы определить сорт.
Да и количество разновидностей конечное число (рисунок структуры, характер работы), все повторяется рано поздно.
almedic 16-01-2017 19:04

Вашита хорошая. Это без вопросов.
Меня заинтересовало именно такое сочетание этикеток. Думал, может кто сталкивался с подобными и может пояснить.

Про "супер"вашиту я ошибся. Имел в виду вашиту Экстра. Вот тут у Вас ее этикетка.
http://debesijos1.myds.me/phot...03432332e706e67
Олег Botanic про нее писал и тестировал. Только я не помню, где. Единственный экземпляр за все время встречал.

schembur 01-03-2017 14:39


click for enlarge 1707 X 1280 278.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 257.8 Kb
cubalibre 15-03-2017 01:06

Она ли это?
click for enlarge 1600 X 1200 254.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 230.6 Kb
almedic 15-03-2017 06:45

А почему такое недоверие?
У меня было две нортоновских ЛВ именно серого цвета. Одна раскололась при транспортировке, так в середине такого же серого цвета. То есть -- не грязь это.
СергейКу 15-03-2017 10:54

А на торце коробки от неё\на самом камне есть наклейка с обозначением её свойств твердости и размерности?
У меня совершенно такая же есть. Правда с коробкой. Этикетку с камня я сразу же отскоблил и спрятал в коробку.
cubalibre 15-03-2017 21:26

@almedic
Цвет показался мне странным, износ отсутвует, поверхность гладкая. Но пахнет дурно - поганым маслом.

@СергейКу
Наклейки на торце нет, твердость нигде не указана. Вы, если не секрет, как этикетку отклеивали?

Может кто-то знает, когда такие выпускались?

ALEX-1975 16-03-2017 01:38

quote:
Originally posted by almedic:

Я хотел узнать, не знает ли кто именно такое сочетание этикеток: верхняя и боковая без торцевой.


Встречалось такое сочетание на Рози Ред...
click for enlarge 1600 X 743 173.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 73.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 39.7 Kb

almedic 16-03-2017 03:00

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Встречалось такое сочетание на Рози Ред


Спасибо за подсказку.
Моя точно не Рози. Я ж ее распилил, не удержался. Внутре у нее дум... эээ... короче чистая и равномерная она внутри. Светло-желтая, плотное расположение зерна, никаких пор и каверн. Похоже все-таки ЛилиВайт.
И я встречал вашиты с таким расположением этикеток. Только там была большая Пайка и боковая Нортона. Как будто на старые запасы наклеили дополнительные лейблы.

quote:
Originally posted by cubalibre:

Цвет показался мне странным, износ отсутвует, поверхность гладкая


Именно такого цвета и у меня. Сейчас не могу найти фото разломавшейся с этикеткой. Внутри она была такая же серая, чуть отличаясь оттенком. Было видно как снаружи внутрь камня изменяется цвет от пропитавшего масла. Но не более, чем на 4-7 мм.
Зампах может быть от того, что пользовали ее со всяким дерьмом, какой-нить машинной отработкой или бараньим жиром.
almedic 16-03-2017 03:14

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Рози Ред


А вообще -- фотографии отличные. Я таких не видел. Надо бы стырить
oldTor 16-03-2017 10:33

+100 Спасибо за фото! Фото атрибутированных Рози - крайне редки!
СергейКу 16-03-2017 10:53

to: cubalibre

Датировку Пайковой вашиты найти относительно легко по строению картинки Лейбла Пайка - см. тему про арканзасы, там есть.
вот тут тоже есть, посты 69,70... - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.50
то есть около - 1935...1949 гг (вариант "от НиколаяК") или 1940...1949гг (вариант "от Ярослава") - выбирай, что больше нравится!

Этикетку, которая повдоль длинного торца, - намочил водой и довольно вандально помог ей слезть с камня бритвой. Говорят, достаточно подольше в воде подержать - сама слезет...

искать коробку с торцевой этикеткой лень, но мой такой же камень более твердый, тонкий, чем некоторые иные, которые имею/пробовал. Хотя, может так выгладился, давно не взбадривал...

это родная коробка от такого же камня и этикетка/камень.
Фото продавца.
После отмытия, стал таким же по цвету как твой.

click for enlarge 1919 X 1276 337.7 Kb
click for enlarge 1919 X 1276 626.3 Kb

ALEX-1975 16-03-2017 12:42

Накидаю тогда ещё фотографий атрибутированных Рози.

Не все Рози Ред имели явные красные разводы.
На последних фотографиях видна однотонная Рози с лицевой и длинной торцевой наклейками.
Видимо это пограничный срез, который не имеет розовых разводов, но характер работы однозначно позволил атрибутировать камень, как Рози Ред.

click for enlarge 1280 X 960 230.2 Kb

click for enlarge 1280 X 960 212.3 Kb

click for enlarge 1280 X 960 261.2 Kb

click for enlarge 800 X 600 42.9 Kb

click for enlarge 800 X 600 70.1 Kb

click for enlarge 800 X 600 39.6 Kb

click for enlarge 1000 X 750 98.2 Kb

click for enlarge 421 X 500 21.8 Kb

click for enlarge 401 X 500 19.7 Kb

click for enlarge 1000 X 750 80.9 Kb

click for enlarge 1000 X 750 82.2 Kb

click for enlarge 1000 X 750 76.0 Kb

cubalibre 16-03-2017 21:45

@almedic
@СергейКу

Спасибо!

almedic 17-03-2017 02:36

quote:
Originally posted by СергейКу:

Этикетку, которая повдоль длинного торца, - намочил водой и довольно вандально помог ей слезть с камня бритвой. Говорят, достаточно подольше в воде подержать - сама слезет...


Не факт!
У меня слезла с нортоновской этикетки вся краска. Простой теплой водой, просто смылась.

На старой пайковской с монохромной красной этикеткой так же водой смылся верхний слой прямо тонюсенькой пленочкой.
Вот такая была.
click for enlarge 640 X 480 38.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 50.1 Kb

Теперь боюсь замачивать и делаю по другому: на этикетку марлю в несколько слоев и частенько поливать ее теплой водой. Потом, не снимая ткань острым ножом пытаюсь поддеть край этикетки и о-о-очень осторожно поднимать ее. Когда снялась -- кладу на бумагу и даю высохнуть. После этого снимаю марлю. Если есть опасение, что прилипло к ткани -- слегка обрабатываю паром.

А вообще, надо у филателистов и филолидистов (эфилабелофилистов -- собирателей винных этикеток) спрашивать, как они с этим справляются.

СергейКу 17-03-2017 09:07

Да в сороковых годах краска у Пайка/Нортона уже нормальная была на этикетках - не слазит от замачивания в воде. Но если хочется от греха перебдеть, то можно и к перидромофилистам каким сходить...

Кстати, плотность моей вашитки - 2,28.
И не надо забывать, что это Лили Уайт, то есть "белая", тонкая вашита, так что всё хорошо с цветом.

Кстати, а у вашей вашитки какая плотность, можете померять?
Интересный момент! Он же - момент истины.

Способ измерения плотности погружением, как тут в посте No.2000, описано - forummessage/224/68
или определить плотность геометрически (вода мокрая, фууу) - померять объем линейкой (произведение 3-х измерений сторон) и взвесить на весах, а потом поделить массу на объём...

almedic 17-03-2017 14:04

Вы у меня про плотность спрашиваете?
Я от нее уже избавился, померить не могу.
СергейКу 17-03-2017 17:17

не точно выразился, хотел уточнить факт плотности аналогичной моей вашитки у Свободной Кубы с Риги иль у того,у кого может такая есть вещь...
Fischka 14-04-2017 13:34

Вот как раз о этикетках, подскажите, что делать с такой? оставить ее там? или пробовать отклеить. Камушек на стадии очистки, когда очистится не хочется в такую коробку класть. Винтаж тоже вроде как потерять не хочется, судя по всему камушку около 80 лет.

click for enlarge 1280 X 850 161.5 Kb
click for enlarge 850 X 1280 135.5 Kb

Gandzas 15-04-2017 01:43

click for enlarge 1920 X 1280 148.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 178.6 Kb

Попалась тут ))

oldTor 15-04-2017 09:47

quote:
Изначально написано Fischka:
Вот как раз о этикетках, подскажите, что делать с такой? оставить ее там? или пробовать отклеить. Камушек на стадии очистки, когда очистится не хочется в такую коробку класть. Винтаж тоже вроде как потерять не хочется, судя по всему камушку около 80 лет.

Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.

ALEX-1975 15-04-2017 11:41

quote:
Originally posted by oldTor:

Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.

Снять такую наклейку можно только долго и печально держа её над паром.
Регулярно, очень нежно поддевая чем нибудь края наклейки.
Ни в коем случае не нужно применять усилия.
Наклейка должна отходить чуть ли не под собственным весом.

После отделения наклейки - промокнуть её от излишней влаги и масла бумажными салфетками, и высушить между двумя стёклами.

oldTor 15-04-2017 12:46

Спасибо!
Но я имел ввиду почистить и отфотать, не отделяя.
oldTor 29-04-2017 14:16

Перетачивал тут нож из быстрореза Р18. Заточную фаску завершил на бруске из карбида кремния м14, и сделал микрофаску на полный угол 40 град., на агрессию реза, на вот этой вашите, в притирке на порошках карбида кремния до F320 с олеиновой кислотой:

Сделал пару фото с разной постановкой света - на первом свет "как обычно" (снято через микроскопный объектив ЛОМО ПЛАН 10х0,22 прямая проекция на матрицу, масштаб съёмки ~12:1,по горизонтали ~1,9мм.):

Далее, постарался поставить свет так, чтобы как можно детальнее рассмотреть участки с ярковыраженной пластической деформацией, и характер кромки - сначала я работал так, чтобы сформировать микрофаску и камень нарезал риску, далее я снизил давление и уменьшил количество олеинки,сделав несколько проходов вдоль кромки, поработал переменными движениями вперёд-назад, малой амплитудой, и завершил несколькими проходами на зерно, чередуя стороны каждый проход:

И сделал кроп - тут по горизонтали 1мм.:

Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.

- получилась чрезвычайно агрессивная в резе кромка, при том достаточно аккуратная, с характерным рельефом, когда в каждой риске, аккуратненько проявлена структура стали - в такой комбинации, рез выходит очень агрессивным при весьма скромных временных затратах на его выполнение и без паразитных сколах на кромке, которые на столь твёрдой стали, оставляет более клиновидное и глубже врезающееся в сталь, зерно, а вообще - шероховатость в зоне РК, сопоставима с результатом работы бруска м14 из КК, которым работал на заточной фаске. Но вот характер рельефа на кромке совсем другой.

sodeska 13-05-2017 13:57

Господа, а что сейчас можно считать "приемлемой" ценой за камень?

Это оверпрайс, или мне кажется:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...tem283317d58a:g -sAAOSwcgNZB-3k

Стоит ли вообще нынче заниматься поиском хорошего экземпляра на зарубежных площадках, и ограничиться форумом(я слышал,тут тоже продают)? Уверен, что есть места поинтереснее чем ebay. Знающие, поделитесь информацией.
Спасибо.

Mebius13 13-05-2017 15:59

В настоящее время, вашиту дешевле взять на Ганзе. Ажиотаж на вашиты прошел, есть в продаже и появляются отличные экземпляры, в том числе атрибутированные. Месяца 3 назад были в продаже вашиты начала прошлого века, без следов использования, с наклейками, в районе 10 000-11 000 рублей.
Но если Вам "ехать, а не шашечки" то цену на 2, и немного больше, можно поделить.
Поиском по "Барахолке ножевой мастерской" пройдитесь, дабы не рекламировать.
LyapaDara 13-05-2017 16:12

quote:
Originally posted by sodeska:

что ... можно считать "приемлемой" ценой за камень?

Ту, которую за него платят.
Так было, есть и будет.

шарнирный 26-05-2017 06:46

Приветствую.Кто делал камни размерами 23смх4,5смх3,5см?
almedic 26-05-2017 08:08

quote:
Originally posted by шарнирный:

Кто делал камни размерами 23смх4,5смх3,5см?


Пайк делал. Очень давно, более 100 лет назад, КМК.
Только он делал в 1,5 дюйма толщину. Если сработалась, то как раз 35 мм и получится.
И ширина была 45 мм. 1 и 7/8 дюйма.
И длину в 9 дюймов они любили.
Но лучше показать фото.
a-valo-n 13-07-2017 01:24

Какая это вашита? Фирма и категория?(вопрос "какая тебе разница?", категорически не приемлем!!!)
click for enlarge 1600 X 1200 342.5 Kb
a-valo-n 13-07-2017 01:24

Какая это вашита? Фирма и категория?(вопрос "какая тебе разница?", категорически не приемлем!!!)
a-valo-n 13-07-2017 01:26


click for enlarge 1600 X 1200 342.5 Kb
Sadn 13-07-2017 09:46

На вопрос с такой формулировкой есть ответ: пустите по рукам, со временем вам скажут.
oldTor 13-07-2017 10:17

По фото замасленной вашиты, можно только гадать на кофейной гуще. Отмаслить, хоть насколько-то, притереть, сравнить и в первую очередь в работе, с атрибутированными экземплярами, делая поправку на их разность, что даётся опытом проб разных вашит. Тогда только можно предполагать что-то, типа: "Работает ближе к такому-то сорту, такого-то времени добычи или похоже вот на такую конкретную атрибутированную". И даже утверждать, проведя сравнительные работы на разных сталях в аналогичной притирке с атрибутированными экземплярами. Оценить также степень выглаживаемости в сравнении, ну и так далее. Недурно проверить и на боковых сторонах - разность в работе в зависимости от распила тоже имеет место.


дядяКраб 13-07-2017 21:09

Раз уж тема поднялась,спрошу здесь (надеюсь это не будет-сильным офф.):
Ярослав,Вы ,в ранних обзорах,часто использовали водные суспензии на вашитах. Теперь таких вар-тов не встретить.
Кроме ускорения потери абразивности есть повод (я просто очень люблю вашиту именно с суспензиями. Ну ,хотя бы ,с клас-м набором нагура.)или есть другие причины?
a-valo-n 13-07-2017 22:32

quote:
Изначально написано oldTor:
По фото замасленной вашиты, можно только гадать на кофейной гуще. Отмаслить, хоть насколько-то, притереть,

А зачем их отмасливают? Как их отмасливают? Для атрибуции или есть еще какое то практическое значение? И что на ней за темные пятна?-это от масла или камень такой?По поводу фирмы - скорее всего Pike?

Шмыга1 13-07-2017 22:50

quote:
А зачем их отмасливают? Как их отмасливают?

если кратко то в 646-Й помещают.А вообще есть целая тема по отмасливанию камней(поиск в помощь).Отмасливают чтобы был виден цвет и структура первоначальная.
Botanic 13-07-2017 23:07

Как чистить масляные камни ? forummessage/224/61
Очистка засалившихся и грязных камней. forummessage/224/61

Отмасливают, потому как часто они воняют неприятно.
Часто без отмасливания работают с проскальзыванием.
Чистый камень приятнее взять в руки.
И т.д.

Пятна, должно быть, от масла. После чистки должно быть ясно.

дядяКраб 13-07-2017 23:08

quote:
Originally posted by a-valo-n:

А зачем их отмасливают?


Я уж про свое болото
на "жирном" камне нормальную\равномерную суспензию не создать.
almedic 14-07-2017 05:20

На сильно замасленной вашите вообще неудобно работать. Больно уж неравномерное скольжение у нее может быть.
oldTor 14-07-2017 09:49

quote:
Изначально написано almedic:
На сильно замасленной вашите вообще неудобно работать. Больно уж неравномерное скольжение у нее может быть.

+100500
Особенно если её юзали с маслом, которое со временем полимеризовалось. А это может быть от "пластилина" до окаменелой корки и ею же забитой структуры камня. Работать "практически совершенно невозможно"(с)
Не говоря о запахе и просто грязи - инструмент должен быть в порядке и чистоте.

oldTor 14-07-2017 09:56

quote:
Изначально написано дядяКраб:

Ярослав,Вы ,в ранних обзорах,часто использовали водные суспензии на вашитах. Теперь таких вар-тов не встретить.
Кроме ускорения потери абразивности есть повод (я просто очень люблю вашиту именно с суспензиями. Ну ,хотя бы ,с клас-м набором нагура.)или есть другие причины?

О, пробовал-то я всё, что можно, из интереса и выяснить как что себя ведёт. Но практика постепенно выявила определённые закономерности.
Вообще, мне вполне понравилась работа вашиты с суспензиями типа камбриан грин, что помягче и погрубее, и рыхлого ллин идвал, тоже относительно грубого - спасибо Almedic за наводку на такой вариант, кстати. Они хорошо с вашитой сочетаются, по-моему.
Я предпочитаю вашиту с маслом или олеинкой, так как дольше держится поверхность, и собственно, ради характера работы именно "вашитного".
Использую иногда и с суспензиями, но реже. Может просто задачи чаще попадаются такие, где нет нужды в варианте вашита + водные суспензии, или выбираю для такого варианта другие камни.
В общем - субъективные обстоятельства влияют на выбор)
А так - у каждого варианта есть свои интересные особенности.

a-valo-n 14-07-2017 23:21

Я так понял безопаснее всего для камня просто в керосине сутки отмочить вашиту и все?
oldTor 14-07-2017 23:29

Я так не пробовал надолго. Основную грязь, если масло полимеризовалось, лучше содрать притиркой, добавляя мыло или какое-нибудь чистящее средство, например cif. А потом уже можно по-всякому - замачивать в стиральном порошке, соде и пр. Пройтись растворителем типа уайт-спирита или керосина или ацетона - попробовать можно, посмотреть на что будет лучше реакция. В любом случае - притирка на грубом порошке для "вскрытия" от вероятно полимеризовавшегося масла старого - будет полезна. А далее, поглубже почистить вымачиванием - неопасно вовсе. Если решите выгонять масло на горячую насухую, нагревом - это опаснее - важно нагревать очень постепенно, медленно и равномерно, дабы не рвануло камень, неравномерно расширяющимся маслом.
Вообще, я бы не стал наверное рекомендовать такой способ. Тем более, что он не всегда эффективен. Вымачивать в стиральном порошке, чистящих средствах - достаточно, чтобы отчистить на некоторую глубину, чтобы притереть на нужную фракцию и работать было нормально. А полностью выгнать масло - некоторые пробовали и очищали свои камни до "девственной белизны", но я так не умею, и не особо уверен в необходимости, честно говоря.
Где-то было описано, как и чем это делали, надо поискать - навскидку не помню где.
Немо77 09-08-2017 11:54

Приветствую. Притертую до F600 вашиту решил отмаслить, что и сделал в стиральном порошке с содой. Вопрос- нужно после этого перепритирать?
oldTor 09-08-2017 13:20

Никто кроме Вас на этот вопрос не ответит - смотря как оно в работе - устраивает или нет. Также, как никто не скажет кроме Вас, какая именно притирка оптимальна для Вашей конкретной вашиты.
Собственно факт отмасливания никак на рельеф, полученный при притирке - не влияет, разве что ранее камень был так забит, что это нивелировано активность работы, глубину врезания вершинок зёрен в сталь при заточке, а теперь "поры открылись" и камушек работает поактивнее.
Ну разве что если Вы его с содой активно тёрли - сода, как никак, хоть и мягкий, но абразив, и могла чуть сгладить торчащие грани зёрен.
Тогда может и стОит слегка освежить камушек. Но, опять-таки, кроме Вас это оценить некому, ибо только практически.
Немо77 09-08-2017 15:20

После отмасливания камень стал работать вяло. Съема металла почти нет. До этого жрал нормально на F600. Буду притирать ещё раз, возьму сразу 600 порошок.
Немо77 11-08-2017 07:14

OldTor! Поздравляю с днём рождения! Здоровья и удачи!!!
Zzander 11-08-2017 09:39

Пришла мне реклама от магазина Оселок.
click for enlarge 330 X 186  9.1 Kb
Утверждают, что это вашита из Штатов...
Botanic 11-08-2017 10:04

quote:
Пришла мне реклама от магазина Оселок.

уже обсуждали forum.guns.ru
Zzander 11-08-2017 10:09

Благодарю! Значит, Оселок- не наш выбор...
volneb 15-08-2017 22:04

Купил вот такой камень:

click for enlarge 1587 X 566 187.8 Kb
click for enlarge 1587 X 727 221.5 Kb
volneb 15-08-2017 22:05

Толком не знаю что купил. Пока еще не получил. Но может люди опытные подскажут?
Botanic 15-08-2017 22:25

вашита.
Сама контора продавала как вашиты, так и washita finish canada stone, turkey oil stone.
volneb 15-08-2017 22:31

Прочитав всю тему об арканзасах и вашитах, мне тоже так показалось по внешнему виду. Камень не был "опознан" продавцом как вашита.
Спасибо! Поскольку я тоже пришел к выводу, что это - вашита, значит недаром читал.
СергейКу 16-08-2017 01:37

Точно не синтетик то?
volneb 16-08-2017 08:31

Да нет, не похож он на синтетик
almedic 16-08-2017 12:11

Похож. На загвазданный ОА похож. Но эта контора не выпускала (IMHO) синтетиков. Судя по прожилочке с одного края -- все же натурал.
С такой этикеткой у Олега была вашита экстра.
СергейКу 16-08-2017 12:58

А если это не прожилка а следы от потёков грязи... то на рыжий ОА очень смахивает, включая характерные выщерблины по граням...
Ну Волнеб получит - всё и увидится после почистки.
По-любому, судя по грязи - активно пользовались, значит нормальный камень, не переживай.
volneb 16-08-2017 13:21

СергейКу
Даже если действительно синтетик, то хотя бы радует, что купил на аукционе "незадорого", практически по цене индии или кристолона.

Mebius13 16-08-2017 14:03

Верхняя часть этикетки, с обозначением камня, отрезана, и неровно. Зачем интересно?


click for enlarge 952 X 1280 135.6 Kb

volneb 16-08-2017 14:31

Это тоже меня смущает... С другой стороны, была бы надпись, то и я бы не спрашивал
volneb 16-08-2017 14:33

Вот еще два изображения этикетки:
Видно что неровно обрезано.
click for enlarge 1366 X 635 175.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 322.5 Kb
СергейКу 16-08-2017 16:22

Ну рыжий ОА это и есть ИНДИА, да и жвакается грязью синтетик как то также, обычно - если и по цене Индии тоже похоже вышло, то велико ожидание, что так оно и будет. А этикетка мож от дохлой вашитки, попиленной на бланки, например; а чтоб не придирались юридически - срезали надпись, что вашита это... кто там знает сейчас, этот вашитный производитель делал/продавал синтетики 100 лет назад или нет, а этикетка вдохновляет покупателя, красиво типа... и продаван поди не писал, что вашиту продаёт, токмо, поди, типа "абразивный масляный брусок", х.з. какой масти...

volneb 16-08-2017 16:33

Да нет, он, камень, белый. Он даже близко на индию не похож
СергейКу 16-08-2017 16:40

Угу, если белый и ты веришь цвету камушка на своём мониторе, то вашита
Цвет то может быть искажён весьма-весьма. Он ж и зеленым может быть в натуре, то

Да не переживай, может и вашита будет, или что иное, но всё равно для заточки что-то старое, и по гритности на вашиту будет смахивать где-то, да и судя по следам - что-то рабочее...

Отпишись, как получишь, интересно.

volneb 16-08-2017 16:49

Обязательно отпишусь. Я из-за этикетки-то и повелся. Продаван может и сам не в курсе ЧТО продает, написал: точильный камень, белый, и название фирмы как мог со знаком вопроса. А тут на форуме, помню, были этикетки этой фирмы вот я и решил купить. А будет синтетик, то 35 фунтов, учитываю доставку, я как-нибудь переживу.
Sadn 16-08-2017 23:03

Вашита оно и есть.
У этого продавца вроде камни выше среднего уровнем.
Да и какой такой синтетик 9 дюймов ?
oldTor 17-08-2017 12:40

Мне по фото показалось что вашита. Характерности текстуры, которые не зависят от цветопередачи фото + не менее характерная прожилка, из разряда тех, которые пару раз увидев на камнях, которые подержал в руках, трудно спутать с чем-то ещё. Характер засаленности - тоже типический.
Всяко конечно бывает, но я голосую за вашиту. А то что этикетка обрезанная - бракованных этикеток во все времена хватало, мало ли, или может когда надо было её ляпать, на производстве не хватило этикеток этого производителя именно под вашиты - обкорнали имеющуюся, так как маркировать продукцию всё же положено. Да сколько угодно причин может быть, в т.ч. и что кто-то что-то отрезал, положив на этот камень, и заодно резанул по этикетке, а она была не очень тщательно приклеена.
volneb 02-09-2017 18:23


click for enlarge 1920 X 1080 234.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 164.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 140.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 134.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 149.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 115.0 Kb
volneb 02-09-2017 18:28


click for enlarge 1920 X 1080 197.6 Kb
volneb 02-09-2017 18:28

Получил я свою, все-таки ИМХО, вашиту. Отчистил и вот что получилось. Обе стороны довел до порошка 40/28 мкм.
После рассмотрения в микроскоп РЕАК 2008-75х разных вашит нортоновских (у меня их 5 штук) и сравнения с этой, все-таки это - вашита. Сравнивал также с новодельными софтом и хардом от Данс - не то, структура другая.
Вот еще фото. Справа нортон ?1, слева - сравниваемая.
oldTor 02-09-2017 23:54

Поздравляю с хорошим камнем! Как впечатления от работы? Или пока не успели ещё опробовать?
volneb 03-09-2017 10:13

Нет, пока еще не пробовал, некогда было.
шарнирный 08-09-2017 06:46

Всем привет.Объясните,пожалуйста,как визуально можно отличить вашиту от софта невооруженным глазом,с помощью 4-7кр.лупы и 100кр мелкоскопом?
almedic 09-09-2017 14:24

Трудно объяснить на пальцах. Надо увидеть вживую их не один десяток и все равно будешь сомневаться.
У вашиты более выражена "чешуйчатость" и заметнее неравномерность структуры. Как бы плотно собранные разнообразные элементы, разной степени "полупрозрачности". Софт более равномерен и в нем редки элементы "транслюцентности".
Лучше всего разницу видно на сколах. Вашитный скол "крупинками".

А вообще -- трудно уверенно утверждать, что именно это за камень.

a-valo-n 23-09-2017 18:51


click for enlarge 1600 X 1200 446.3 Kb
ALEX-1975 09-10-2017 18:36

Заметил, что Вашиты, атрибутированные как Софт - были звонкими.
А вот у Арков Софтов с наклейками звук был значительно глуше.
И в работе звонкие Вашиты Софт явно более агрессивные, и выглаживаются гораздо медленнее.

Не могу утверждать, что этот признак верен на 100 процентов, но я отметил эту особенность у десятка Вашит, которые имели наклейки.

Вот пример атрибутированных Софтов.

click for enlarge 1920 X 1274 268.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 258.7 Kb

click for enlarge 849 X 1280 172.0 Kb

Заточка режущего инструмента

Вашита (washita)