Benelli Club

Стрельба пулей из Бенелли

boridmia 27-01-2011 09:49

У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.Пуля встала колом сразу за патронником.Пробовал протолкнуть ёё с помощью шомпола и резиновой киянки,ели вытащил пулю из ствола обратно.Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.
охота - 88 27-01-2011 10:21

quote:
Originally posted by boridmia:

Пуля встала колом сразу за патронником.



У вас что Полева-3 10калибра?
Muller56 27-01-2011 10:24

quote:
Пуля встала колом сразу за патронником.

??? Полная непонятка!
boridmia 27-01-2011 10:24

quote:
У вас что Полева-3 10калибра?


Да нет стандартные патроны 12\70,производства СКМ-индустрия.

billibons30 27-01-2011 10:26

Такого не может быть! Я стрелял почти всеми пулями из Рафаэлки и всё нормально!
Muller56 27-01-2011 10:26

quote:
Да нет стандартные патроны 12\70,производства СКМ-индустрия.

Попробуйте пулю других производителей. Думаю, брак производителя какой-то. Должны нормально они проходить.
boridmia 27-01-2011 10:57

quote:
Попробуйте пулю других производителей. Думаю, брак производителя какой-то. Должны нормально они проходить.

Может не проходят потому что у меня внутренний диаметр ствола(данные выбиты на стволе)18,3мм.Я пробовал эту же пулю на другом ружье(внутренний диаметр 18,6)проходит нормально с натягом.

berlik 27-01-2011 11:00

Не нужно ничего никуда пихать. При выстреле контейнер как пластилиновый примет форму канала ствола и ни хрена последнему не будет. У меня СКМовские Полева дают самый лучший результат при стрельбе.
click for enlarge 1920 X 1280 149,8 Kb picture

поставил мушку повыше и все идет теперь в центр.

berlik 27-01-2011 15:56

Господа, позвольте задать тупой вопрос, какая разница между Cheddite, B&P и Brenneke? Я вот смотрю на них на фотографиях в и-нете, а разницы особой и нет.
Ub 27-01-2011 16:29

quote:
У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.

Теперь попробуйте проделать аналогично с карабином.Ждём подобного топика в нарезняке)))Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.
марсинатал 27-01-2011 16:52

quote:
Originally posted by Ub:

Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.



Вот и узнал.....Лучше поздно чем не когда......
boridmia 27-01-2011 22:37

quote:
Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.

Ну вообще то я гладким стволом владею не 5 лет а 17.
Пулей стрелял с гладкого ствола(но не с Бенелли)и всегда прежде чем стрелять неизвестной для себя пулей, прогонял пулю через ствол(так учили меня охотники старого поколения)Видел ружья с дутыми стволами и разорванными колодками.Поэтому и хотел посоветоваться у тех кто стреляет из Бенелли пулями.

quote:
А если серьёзно, то так и должно быть. Пластик сжимается в стволе без проблем, Полевой я и через постоянный чок с диаметром ствола 18,3 и ничего не разорвало. Пуля LEE тоже в контейнере в ствол не заходит, но я ими стреляю постоянно.
А вот это по делу,Спасибо.
BobbyS 28-01-2011 07:28

quote:
Originally posted by Ub:

Теперь попробуйте проделать аналогично с карабином..

Попробовал - полёва-3 не лезет ни как

Ub 28-01-2011 07:46

Зачёт
Muller56 28-01-2011 12:35

А если попробовать Спутник в карабин?
ДЕМ 28-01-2011 14:25

quote:
У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.Пуля встала колом сразу за патронником.Пробовал протолкнуть ёё с помощью шомпола и резиновой киянки,ели вытащил пулю из ствола обратно.Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.



Ох, поржааал
А теперь по делу:
quote:
Ну вообще то я гладким стволом владею не 5 лет а 17.
Пулей стрелял с гладкого ствола(но не с Бенелли)и всегда прежде чем стрелять неизвестной для себя пулей, прогонял пулю через ствол(так учили меня охотники старого поколения)Видел ружья с дутыми стволами и разорванными колодками.Поэтому и хотел посоветоваться у тех кто стреляет из Бенелли пулями.


Через ствол прогоняют калиберные пули без центрирующих поясков, то есть те пули, которые не могут деформироваться, проходя через дульное сужение.
Про пластик уже всё написали . Пули Полева подходят и даже специально разрабатывались для стрельбы из сужений. У меня лучшие результаты пулей Полева-1 из получока.
boridmia 28-01-2011 16:37

quote:
Ох, поржааал


А вот им не смешно.
click for enlarge 593 X 549  19,1 Kb picture
click for enlarge 338 X 522  23,7 Kb picture

berlik 28-01-2011 17:09

quote:
Originally posted by boridmia:

А вот им не смешно.



мне смешно, если он в этот карабин Полева заряжал

Без проблем можно стрелять. Если вон куча народа из чока калиберными пулями стреляет, да еще из отечественных стволов, проверенных при 700 барах, то извините. Я из своего ижака спокойно стрелял Полева-3 из чока (и до этого из него 50 лет спокойно пулями стреляли). Кстати в ижаке у меня Полева-3 самая стабильная пуля. В Бенельке Полева-6 самая стабильная.
А стволы разрывает у народа, да. Только не от этого совсем.

ДЕМ 28-01-2011 17:39

quote:
А вот им не смешно.

А при чём здесь стрельба пулей Полева из Бенелли???
quote:
А стволы разрывает у народа, да. Только не от этого совсем.


+100
artmaster 28-01-2011 17:54

может кто резюмирует все это для начинающих? а то много непонятного

1. можно ли стрелять пулями из п\а бенелли, в частности рафаэло и комфорт?
2. если да, то какими лучше, чтобы не разорвало морду лица?

Спасибо

artmaster 28-01-2011 17:56

ПС и от чего разрывает стволы у людей)) а то все плюсы ставят, а конкретно не говорят)
ДЕМ 28-01-2011 18:20

Камрады, акнижкислабопочитать Да и на Ганзе всё не раз пИсано. Поиск рулит. Поверьте, вы спрашиваете прописные истины, касающиеся не только Бенелли . Честно, мне надоело писать одно и то же много-много-много раз. Для начала, хотя бы, почитайте охотминимум. А то сразу за ружьё .
Muller56 28-01-2011 18:32

Господа начинающие охотники!
1. Пулями можно стрелять из ВСЕХ ружей Бенелли и не только из них.
2. ПОДКАЛИБЕРНЫМИ пулями (к ним относятся и все типы ПУЛЬ ПОЛЕВА) можно стрелять из стволов со всеми дульными сужениями. Есс-но предварительно отстрелять ружжо и определить для себя, какими пулями и с какими дульными инвекторами оно бьёт лучше.
3. КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно стрелять ТОЛЬКО из стволов с цилиндрической сверловкой (соответственно, если ружье со сменными чоками - с инвектором ЦИЛИНДР (*****). Если самостоятельно снаряжаете патроны с калиберной пулей, пулю предварительно прогнать ч\з ствол при помощи шомпола, она должна проходить с легким натягом.
Смотрите также посты NN16,18 камрадов ДЕМа и berlik.
Да и почитать на ночь литературу по пулевой стрельбе из гладкоствола будет крайне полезно.
Удачи!

------------------
Muller56<BR>

artmaster 28-01-2011 18:35

Спасибо большое Muller.

а какая разница между ПОДКАЛИБЕРНЫМИ и КАЛИБЕРНЫМИ пулями? в чем заключается? используется для разных охот или есть какое-то различие дополнительно?

Muller56 28-01-2011 18:55

КАЛИБЕРНАЯ пуля это пуля, диаметр которой соответствует диаметру канала ствола (например классическая круглая пуля, пуля Якана, Спутник тож можно отнести в калиберным и многие другие).
ПОДКАЛИБЕРНАЯ пуля - пуля, диаметр которой меньше диаметра канала ствола (пуля 16-го калибра в ружье 12-го калибра будет подкалиберной).
Как писал камрад ДЕМ, есть пули специально созданные для стрельбы из ружей с дульными сужениями, они имеют снаружи сминаемые элементы. Это могут быть разнообразные свинцовые ребра и т.п.(пули Бреннеке, Майера),или помещенные в пластмассовые контейнеры(контейнер может быть составной частью пулевого снаряда-пули Полева, подкалиберная Гуаланди и многие др. современные пули).
artmaster 28-01-2011 19:03

то есть, например, по кабану,
лучше стрелять калиберной вывернув сужение если было?
BobbyS 28-01-2011 19:05

quote:
Originally posted by artmaster:
используется для разных охот или есть какое-то различие дополнительно?

А как переводится с малоросского фамилия Полев?
ЗЫ Да, как видим различия и предназначение частенько можно увидеть из названия пули - к примеру, французы придумали пулю <блондо>...

Muller56 28-01-2011 19:10

На Бенелли во всех ружьях есть инвектор (сужение)цилиндр, калиберная пуля стреляется с ним.(будете стрелять пулей вообще с вывернутым инвектором, испортите пулей резьбу внутри ствола) По кабану стреляют успешно любыми пулями, некоторые картечью (накоротке и не крупного). Из моей Эллочки, кстати, неплохо полетели Полева 6 и Гуаланди подкалиберная ГП.
Muller56 28-01-2011 19:12

quote:
как видим различия и предназначение частенько можно увидеть из названия пули - к примеру, французы придумали пулю <блондо>..

ГЫ-гы-гы!!!
artmaster 28-01-2011 19:23

читаю заодно подробно ОМ,

"При охоте на диких копытных запрещается стрельба дробью и картечью, стрельба круглой пулей, применение нарезного охотничьего оружия калибра 5.6 х 39 и не рекомендуется применение патрона калибра 7,62 х 39."

это относится к кабану? то есть по нему нельзя стрелять картечью же?

и я правильно понял, с бенелли можно стрелять любой пулей 12калибра, не важно какое стоит сужение?

Muller56 28-01-2011 19:32

quote:
на диких копытных

quote:
это относится к кабану?

Здесь ключевое слово - КОПЫТНЫХ. Хотя косуля успешно бьется картечью и даже дробью0000 (ибо слаба на рану)
quote:
и я правильно понял, с бенелли можно стрелять любой пулей 12калибра, не важно какое стоит сужение?

Читайте внимательно мои предыдущие посты, там все я описал.
Удачи
artmaster 28-01-2011 19:46

три раза перечитал так и не понял) не ругайте)

"На Бенелли во всех ружьях есть инвектор (сужение)цилиндр, калиберная пуля стреляется с ним.(будете стрелять пулей вообще с вывернутым инвектором, испортите пулей резьбу внутри ствола)"

это я просто понял что не надо выворачивать и стрелять. а про то, какая пуля к какому сужению вы не писали...

про копытных, тоже не понял, что вы имели ввиду

если не затруднит, объясните, пожалуйста еще раз?

artmaster 28-01-2011 19:50

ПС кабан же копытный? ) или нет? )
BobbyS 28-01-2011 19:55

quote:
Originally posted by artmaster:
ПС кабан же копытный? ) или нет? )

Нет!!! Кабан парнокопытный !!!
Читайте охотминимум - ну такая брошюрка тоненькая.

artmaster 28-01-2011 19:56

понял кажется, то есть бывает инвектор не ЦИЛИНДР (*****), да?
artmaster 28-01-2011 19:59

BobbyS

парнокопытные, непарнокопытные - это все один отряд обобщенно называемые копытные. лось там же, косуля, приведенная тут для примера

Muller56 28-01-2011 20:01

quote:
это я просто понял что не надо выворачивать и стрелять. а про то, какая пуля к какому сужению вы не писали...

КАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется ТОЛЬКО с насадкой "цилиндр".
ПОДКАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется из ствола с любой насадкой-от цилиндра до чока.
quote:
про копытных, тоже не понял,

В охотничьей практике, каждый охотник вырабатывает для себя наилучший способ, как ему лучше охотиться, в т.ч. и на копытных. Кабан конечно тоже копытный, но я его отношу для себя отдельно, а чисто копытными (для себя же) считаю косуль (козлов, коз), оленей, маралов, лосей.
Как сказал выше косуля легко бьется от дроби N000, 0000, до различных пуль. Олени, маралы, лоси-однозначно пуля (охота на них с картечью - это извращение, считаю, хоть некоторые и охотят).
Для интереса посмотрите внимательно на Ганзе ветку "Охота глазами участника" - там народ много чего интересного и полезного также пишет.
artmaster 28-01-2011 20:05

quote:

КАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется ТОЛЬКО с насадкой "цилиндр".
ПОДКАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется из ствола с любой насадкой-от цилиндра до чока.

спасибо огромное, теперь вопрос ясен)

по копытным, я так понимаю просто из-за того что это как правило крупные звери их нельзя добывать дробью и картечью, чтобы небыло подранком... имхо
про стрельбу круглой пулей не знаю.. почему тоже нельзя.

а фактически, получается всех, кто на копытах нельзя так стрелять по закону

Muller56 28-01-2011 20:07

quote:
то есть бывает инвектор не ЦИЛИНДР (*****), да?

Инвекторы сменные:
цилиндр ***** (пять рисок на торце)
цилиндр с напором **** (четыре риски на торце)
получок *** (три риски на торце)
чок 3/4, он же "модифицированный чок" ** (две риски на торце)
чок (полный чок) * (одна риска на торце).
Звездочки (или риски) обозначают какое дульное сужение имеет данный инвектор (насадка) и наносятся непосредственно на него (неё).
artmaster 28-01-2011 20:09

еще раз благодарю)

завел даже себе блог, где можно хранить подобные нужные вещи, чтобы не отыскивать на форуме, и можно было легко найти по словам и меткам)

Muller56 28-01-2011 20:16

Посмотрите также в ФАКе по Бенелли, можно посмотреть многое в ФАКе по Стойгеру 2000 в начале раздела Ружьё глазами... (это турецкое ружьё имеет инерционную систему перезарядки, выпускается филиалом Беретты в Турции, по сути - клон Бенелли (ИМХО)
artmaster 28-01-2011 20:17

и, наверное, цилиндр может быть разной длины? то есть, для того, чтобы увеличить длину ствола? то есть, можно добавить полный чок длиной 140 на ствол 760 и получив 900мм очень успешно стрелять гуся на дальних дистанциях?

и еще вопрос, нужен ли небольшой ствол, порядка 500мм, для охот на кабана, например? или можно обойтись 760? в чем принципиальная разница между ними?

Ub 29-01-2011 02:28

quote:
Originally posted by Muller56:
Господа начинающие охотники!

3. КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно стрелять ТОЛЬКО из стволов с цилиндрической сверловкой (соответственно, если ружье со сменными чоками - с инвектором ЦИЛИНДР (*****). Если самостоятельно снаряжаете патроны с калиберной пулей, пулю предварительно прогнать ч\з ствол при помощи шомпола, она должна проходить с легким натягом.

Да и почитать на ночь литературу по пулевой стрельбе из гладкоствола будет крайне полезно.
Удачи!



Вот только этого писать не надо.Вам очень крайне рекомендуется прежде чем давать такие советы самому внимательно почитать соотвествующую литературу.От пространственного ответа воздерживаюсь, сто раз разжёвывалось)))

Muller56 30-01-2011 18:00

Крайне не люблю мнения полных анонимов....
Ub 31-01-2011 05:31

Ваше дело, но сушество Вашего неграмотного ответа о этого не изменилось...
ЗЫ: ни в коем случае не хотел Вас обидеть.
mikkrofon 31-01-2011 23:43

отстрелял пулевой ствол бенелли раффаэлло.
вот отчет с фотками(стр.11)
https://forum.guns.ru/forummessage/171/722198-11.html
z-zebra 01-02-2011 22:20

Чтобы не грузится, можно ли стрелять данной пулей с данного ствола, на коробке написано, до какого включительно, размера ДС, можно стрелять данной пулей.
К самокруту не относится.
mikkrofon 01-02-2011 22:26

стрелять можно любой пулей с любого ствола...
только один разок.
z-zebra 01-02-2011 22:30

главное, чтоб патрон в патроннике прижился. Тогда да, можно...

berlik 01-02-2011 22:52

Всё! Хорош флудить! Закрывайте тему уже на ...
Для тех, кто не понял:
С чоковыми отечественными стволами, расчитанными на макс. давление 700 бар многими десятилетиями стреляют пулями (даже калиберными) и все нормально!!! (я не говорю про отдельные случаи брака). У Бенелли 1050 бар разжевывает без проблем.

Для самых пугливых форума сего:
На хрена вообще из Бенелли чоком пулей стрелять? Мало вам четырех других сужений?
Хрен с ним, предположим, что это смысл Вашей жизни. СТРЕЛЯЙТЕ!!! Ничего с Вашим стволом не станет. Предположим, что через 20 лет из чока Вы такой стрельбой получок сделаете. Сходите в старости и заплатите деноминированные современные 2.000 рублей за новое дульное сужение. Только скорее чем это произойдет- Вы допрете, что из цилиндра ружье бьет менее легаясь (субъективно. согласно собственных ощущений).
Ну а тем, у кого подкалиберная пуля трудно по стволу шомполом проталкивается... мне, к сожалению нечего сказать. Попробуйте рыбалку.

hastar54 02-02-2011 10:37

quote:
отстрелял пулевой ствол бенелли раффаэлло.

А какой длины пулевой ствол? Ещё осенью в теме raveron-а про бенелли форумчанин охота007 обещал выложить результаты сравнения скоростей пуль отстрелянных из короткого (500 мм) ствола и длинного (760 мм). Но , к сожалению, на форуме ни результатов, ни самого охоты007. Может быть у кого либо есть возможность протестировать данные стволы одинаковыми патронами? Или есть уже готовые результаты отстрела?
BobbyS 02-02-2011 11:08

Из длинного ствола с чеком у меня нормально фирменные Блондо(со свинцовыми поясками которые) летели нормально - раздаренные за не надобностью из ИЖ-27-х потом стеляющие не жаловались.
С короткого ствола на Нове стреляю исключительно картечью на коротке - пулей не интересно, да и не зачем мне.
охота - 88 02-02-2011 12:07

quote:
Originally posted by hastar54:

Или есть уже готовые результаты отстрела?



Что тебе дадут результаты отстрела чужого ружья? Отстреляй свое, тогда будешь знать на что способно твое ружье и ты сам.
hastar54 02-02-2011 12:23

quote:
Что тебе дадут результаты отстрела чужого ружья? Отстреляй свое, тогда будешь знать на что способно твое ружье и ты сам.

Зачем так грубо-то?
mikkrofon 02-02-2011 13:36

quote:
А какой длины пулевой ствол?

500мм. в отчете все написано. пройдите по ссылке.

охота - 88 02-02-2011 13:37

quote:
Originally posted by hastar54:

Зачем так грубо-то?



Где грубость-то или вы дама?! ИМХО Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.
BobbyS 02-02-2011 13:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

ИМХО Уважающий себя охотник ....

Ну и в оффлайн формате общения обращение на <Вы> в охотколлективах считается моветоном.

Muller56 02-02-2011 20:27

quote:
Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.

+100%!
hastar54 02-02-2011 21:24

quote:
Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.

Да вы суть вопроса видимо не поняли. Речь идёт о влиянии длины гладкого ствола на начальную скорость полёта (следовательно энергию) пули, а не о конкретном ружье. Своё ружьё я отстрелял, а короткий ствол и пристрелял не однократно и не только пулей, уж будьте уверены, ни кому не доверил.Результатом весьма и весьма доволен. Но вот через хрон пульнуть возможности не имею. Вот и задал вопрос, надеясь на ответ "продвинутых стрелков". Ан нет, не снизошли, не удостоили. Ну да ладно, переживём.
Tryfirst 03-02-2011 12:30

Вот какую Памятку по применимости пуль/картечи и сменных чоков выдают в "Кольчуге" при покупке в т.ч. Бенелли
click for enlarge 1920 X 2347 452,1 Kb picture
berlik 03-02-2011 01:58

quote:
Originally posted by Tryfirst:

Вот какую Памятку по применимости пуль/картечи и сменных чоков выдают в "Кольчуге" при покупке в т.ч. Бенелли




Вот я тоже пытался ее найти, чтобы здесь продемонстрировать, но куда-то подевал
Ub 03-02-2011 07:26

Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался))) господа хватить изголятся над темой.Все в пулевую стрельбу, снаряжение патронов и на сайты производителей оных.
охота - 88 03-02-2011 08:31

quote:
Originally posted by berlik:

Вот я тоже пытался ее найти, чтобы здесь продемонстрировать, но куда-то подевал




А ФАк по Бенелли для чего создовался?!
mikkrofon 03-02-2011 09:24

quote:
Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался)))

+100.
ух уж эти нежные бенельщики. всего боятся. памятки им подовай.
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.
это я привел крайние примеры.
я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле(сто раз уже разжевывалось). а шомполом такую пулю не прогонишь через сужения.
а колпачок ли 17,8 диаметр + две стенки контейнера по 0,8 и ничего стреляю с чока(17,5мм на выходе), при чем из очень твердого свинца пуля.
конечно лучше стрелять с цилиндра пулей, но если у вас стоит чок, вы не ждали зверя, а он вышел, ничего страшного - бейте. не надо бояться, это ж бенелли(качественный ствол, тем более под магнум).
ИМХО, но это имхо работает и оно из практики(не только моей) сложилось.

охота - 88 03-02-2011 09:41

quote:
Originally posted by mikkrofon:

я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле



Это утверждение можно поддержать.
quote:
Originally posted by mikkrofon:

у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.



Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.
quote:
Originally posted by mikkrofon:

не надо бояться, это ж бенелли(качественный ствол, тем более под магнум).



Бояться нужно и стволы магнум не помогут.
berlik 03-02-2011 10:19

quote:
Originally posted by охота - 88:

Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.




Ну тогда наверное половина России смертники и все постсоветское пространство
quote:
Originally posted by охота - 88:

Бояться нужно и стволы магнум не помогут.




Ничего бояться не надо. Если ружье не бракованное, то пох.

При всем при этом, я все-таки с постоянными усиленным чоком и чоком стрелял бы подкалиберными. (ни к чему ресурс ружья снижать без надобности). Но ничего, пока с моим Ижаком за 50 лет ничего не стало(верхний чок).
А с Бенелли повторюсь: стрелять можно, только зачем если есть получок, 0,25 и цилиндр в комплекте?
По-поводу спокойно проходящих в стволе пуль. Сами то подумайте, какая стабильность боя будет с такими пулями, если она в стволе шароебится?
Если бы мне и взбрело в голову проверять пули по принципу: пролетает свободно по стволу или нет, то в случае спокойного прохождения ее в канале, я бы однозначно ее отбраковал.

Muller56 03-02-2011 10:49

quote:

я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле


Это верно
quote:
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.

А вот это-чревато! Пусть кто не парится и стреляет, а я не стрелял так и не буду. Были у меня и ТОЗ-34 и ИЖ-27 осталось. С Т-34 стрелял только картечью, и Ижака пробовал и круглую пулю(с получока), и Спутник - с обеих стволов, но лучше всего из него летят пули Полева-на них и остановился.
quote:

Бояться нужно и стволы магнум не помогут.


Ставь цилиндр и стреляй калиберными и любыми другими или получок (у меня в комплекте эти инвекторы). В прошедшие выхи попробовал пулей свою Эллочку в родимой деревне. Дистанция 45м (по лазерной линейке)пуля Гуаланди Главпатрон, температура за бортом-7град, легкий снежок,инвектор получок, стрельба с колена, мишень-лист формата А-4.Все пять пуль пришли в лист-первые две-верхняя часть листа (целился в центр), остальные три - в районе центра(целился в нижнюю часть листа). Далее пуля Полева-2, самокрут, 2.2г Сокола,гильза Рекорд L=70mm, закрутка,целился также - все пули в листе А4 ближе к центру, а одна ушла в правый верхний угол листа (дернул спуск). Один раз бахнул по металлической пластине СТ-3, размер где-то под А-4,пластина была прикручена к европоддону, толщина пластины 2мм, пуля Полева-1 (из советских запасов) - пластина пробита насквозь, пулю не нашел. Вывод-можно спокойно идти с энтими пулями на серьезного зверя (ИМХО конечно).
mikkrofon 03-02-2011 11:24

quote:
Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.


quote:
это я привел крайние примеры.

quote:
хотя я бы так не стал

Tryfirst 03-02-2011 14:08

quote:
Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался))) господа хватить изголятся над темой.

Частенько у нас проскальзывает некая национальная особенность поведения и отношения к купленному импортному/отечественному девайсу (относится не только к оружию):

1) Читаем инструкции, памятки, рекомендации (зачастую выборочно).

Потом говорим себе и/или соседу:

- Мля, ну чО они ва..аще пишут идиоты (кретины; дебилы и далее по нарастающей)??!!!

- Вот Я (а также Петя, Вася, Коля и далее по нарастающей...) 20 лет (30; 40 лет и далее по нарастающей) стреляю вот из своего ИЖа; ТОЗ (и другое) так и раз-эдак!!!

- И ни хрена не случается, и добыл 50 (100 и далее по нарастающей) лосей и других копыт и прочей мелкой дичи не счесть.

Охотно верю. Причем, без всякой иронии и подколки. Сам пробовал свою Benelli разными под/калиберными пулями с различными разумными сужениями, подбирая оптимум под два сменных ствола Сomfort Combo.

Но люди, которые интересуются вопросом, ВСЕГДА должны знать где личный опыт, а где рекомендации и ГАРАНТИИ производителя на КОНКРЕТНЫЙ ствол и/или оружие. Возможно на 5-50-100-200 тысяч контрольных настрелов из разных стволов разным боеприпасом у производителя случалось энное количество траблов, которые он считал абсолютно неприемлемыми для репутации марки и своей ответственности и какое-то кол-во % он заложил в плюс под свою гарантию и рекомендации.

Далее, как взрослые люди, все пользователи сделают личные выводы по степени приемлемости рисков и ответственности в диапазоне от рекомендаций производителя/официального диллера до личного опыта участника форума...

С уважением, ко всем коллегам по увлечению.

mikkrofon 03-02-2011 14:24

quote:
Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего

не смертники, а простый смертные. не терять нечего, а стрелять было не чем.

охота - 88 03-02-2011 14:46

quote:
Originally posted by mikkrofon:

не смертники, а простый смертные. не терять нечего, а стрелять было не чем.



Нечем стрелять не ходи на охоту. П.С. Стрелять круглой калиберной пулей из чоков(начиная с 0.75) можно только при отсутствии мозгов,может быть и грубо сказано, но зато доходчиво.
mikkrofon 03-02-2011 14:59


quote:
Нечем стрелять не ходи на охоту.

вспомните советские годы. выбор был не велик. а в малых городах, а тем более в деревнях его вообще не было. охота - это мясо для многих.(не все сыто живут).
щас то конечно, у всех (наш охотколлектив) куда не плюнь - гуаланди подкалиберные в стволах.
а раньше где их взять то?!
шар без поясков - это экстрим, никто и не спорит.
я просто к тому, что многи и бренеке и его клоны не только с чока, а даже с получока боятся использовать.

Muller56 03-02-2011 15:12

quote:
Стрелять круглой калиберной пулей из чоков(начиная с 0.75) можно только при отсутствии мозгов,может быть

Мой дядька, старый охотник (Царство ему Небесное!)круглые пули для охоты катал сам-куски кабельного и аккумуляторного свинца переплавлял вместе, из прутка после отлива нарезал куски и прокатывал до относительно круглого состояния меж двух здоровых чугунных сковородок. Затем прогонял енти пули ч\з стволы, заворачивал в вощеную бумагу, снаряжал в латунную гильзу с дымарем. Охотил с трофейного Зауэра 12к, курковка,что привез с войны. Стрелял он великолепно, говорил что финны выучили.
Ну а в наших условиях...
quote:
Стрелять круглой калиберной пулей из чоков

...это блаж для любителей экстрима. Полно других современных пуль для гладкоствола, подбери для своего ружжа, не ленись только.
berlik 14-02-2011 21:05

Вчера отстрелял в лесу в сухую сосну стоя с упора в лыжную палку 5 патронов СКМ с пулей Полева-3. Температура -12С. Стрелял с чока на расстоянии 60 метров. Стрелял потому, что до этого они себя не очень хорошо показали на цилиндре и 0,25. Короче- просто избавлялся от хлама. Признаюсь, из чока стрелять не собирался, а взял с собой получок. Ну и конечно же забыл сменить сужения. В виде цели на дереве был след от снежка, запуленный в упор с руки.
Первый выстрел попал точняком в центр снежка, второй сантиметра на 3 выше первой пробоины, три последующих сантиметров на 10 выше первого (самого точного) выстрела но очень близко друг к другу. Надо сказать, что последние три делал спеша, будучи переполненным чувствами от точности первых двух выстрелов и явно завысил, сменив по старой превычке точку прицеливания на "точно по центру".
Вот Вам и чок блин. А ведь не забудь я сменить ДС и не знал бы о такой классной совместимости у ружья (ДС/пулевой патрон). А ведь как удобно зимой с чоком по зайцу и лисе с дробью N1 и пулей на кого покрупнее (но все же не лосика, конечно) и не сменяя ДС.

Кстати эти же патроны (из той же пачки) на 35 метрах при стрельбе с цилиндра и 0,25 разбросало на участке с пол листа формата А-4. Вот Вам и чок, блин с подкалиберной полей. Сугубо практический опыт. Не сфоткал поскольку телефон на морозе сел, но об этой теме на Ганзе еще в лесу сразу же вспомнил.

Muller56 14-02-2011 23:36

quote:
Кстати эти же патроны (из той же пачки) на 35 метрах при стрельбе с цилиндра и 0,25 разбросало на участке с пол листа формата А-4. Вот Вам и чок, блин с подкалиберной полей.

Ну так пули Полева специально создавались для стрельбы ими из ружей с дульными сужениями, неоднократно об этом писалось.
quote:
пулей на кого покрупнее (но все же не лосика, конечно)

А почему бы и нет! Пулями Полева пользуюсь с конца 80-х годов из ИЖ-27,чок-получок фиксированные сужения, не один лосик был ими взят. И из Бенелли они полетели очень нормально (см.пост NN68).
quote:
удобно зимой с чоком по зайцу и лисе с дробью N1

А чок единичкой я бы предварительно отстрелял, полные чоки всегда лучше бьют мелкой дробью, чем крупной. ИМХО, я бы на вашем месте отстрелял ружье с получоком пулями и дробью, Если Полева-3 полетит также весело, как и из чока, дробовые с контейнерной единицей должны на лисье-заячьей охоте вас удовлетворить.
С уважением...

------------------
Muller56<BR>

ДЕМ 15-02-2011 11:40

quote:
ух уж эти нежные бенельщики. всего боятся. памятки им подовай.
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.


Напомнило мне давний спор по поводу охотничьих собак... Некоторые покупают собачек за много-много-много денег, с офигительными родословными, ухаживают за ними всю жизнь, кормят лучше, чем сами едят, ежегодно прививают и прочее-прочее-прочее. Взамен они имеют не просто работу, а красивую работу, не просто чутьё, а выдающееся чутьё, не просто голос, а музыкально-красивый голос, не просто стойку - а скульптурно-красивую стойку. Не получают, так потратят ещё кучу денег, но своего добьются. И, естественно, будут "трястись" над такой своей собачкой. Потеря такой собаки - как потеря близкого родственника (знаю, пережил ).
Другие покупают дворовых шавок и похрен, сдохнут они или нет, главное - живут в сарае и глаза не мозолят, жрут три раза в неделю картофельные очистки, нахрен тратить время и деньги на прививки, переболеют - хорошо, сдохнут - нежалко, шавок ещё полно. Похрен, как работают такие собакены, главное - не процесс, а результат.
Это я к чему??? Много довелось мне видеть наших ржавых и побитых тулок и ижевок с подутыми и разорванными стволами. И их владельцам не жалко, ибо куплены они за копейки!!! НО НАДО БЫТЬ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтобы гробить ружьё за 100 тыров! И нежность здесь совершенно ни при чём
Muller56 15-02-2011 12:01

quote:
НО НАДО БЫТЬ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтобы гробить ружьё за 100 тыров! И нежность здесь совершенно ни при чём

Ну что тут ещё можно добавить, только согласиться на 200%!
Dimmm 15-02-2011 13:23

quote:
Если бы мне и взбрело в голову проверять пули по принципу: пролетает свободно по стволу или нет, то в случае спокойного прохождения ее в канале, я бы однозначно ее отбраковал

вы подменяеете понятия))) пуля то проходит.. но она идет в контейнере.. который и обеспечивает обтюрацию)
mikkrofon 15-02-2011 14:21

quote:
И нежность здесь совершенно ни при чём

дело не в этом. а в здравом смысле. есть люди которые вопреки здравому смыслу будут делать то, что написано в таблице. и будут утверждать свою правоту приговаривая "ведь там же написано". надо не знать, а понимать.

quote:
Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался)))


Dimmm 15-02-2011 14:29

подскажите лучше как ведет себя патрон с пулей в магазине...

ведь на некоторых коробка с пулями написано - НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ТРУБЧАТЫХ магазинов!! можес сдетонировать при перезаряде...

пуля предыдущая уперается в капсуль следующей..

mikkrofon 15-02-2011 14:37

quote:
ведь на некоторых коробка с пулями написано - НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ТРУБЧАТЫХ магазинов!! можес сдетонировать при перезаряде...

пуля предыдущая уперается в капсуль следующей..




запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.
Dimmm 15-02-2011 14:44

quote:
запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам

я в тех которые торчат срезал ножом верхушку))
mikkrofon 15-02-2011 15:10

quote:
я в тех которые торчат срезал ножом верхушку))

верхушка - это выступающая часть свинцовой пули?

Dimmm 15-02-2011 15:26

quote:
верхушка - это выступающая часть свинцовой пули?

ну да)) думаете на аэродинамику повлияет?
mikkrofon 15-02-2011 15:39

можно на ты. не знаю, но думаю повлияет. да и все равно моного не откусишь, т.е. будет риск детонации. а если много откусишь - вес пули, со всеми вытекающими(убойность и т.д.), ну и аэродинамика.
что мешает крутить самому? лень?
Dimmm 15-02-2011 19:03

quote:
что мешает крутить самому? лень?

неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)
Muller56 15-02-2011 19:17

Пробовал такой вариант зарядки: первый патрон в магазин-пуля Гуаланди от ГП, последующие три-пули Полева-2 самокрут, или Полева-з от СКМ, в патронник Гуаланди от ГП.
mikkrofon 15-02-2011 23:30

полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)

если самокрут делать руками , то все идет. у меня беня только самокрут кушает .

Dimmm 19-02-2011 22:29

quote:
если самокрут делать руками , то все идет. у меня беня только самокрут кушает

лень))) да и скорость производства низная)

за 4,5-5 часов 100-120 патронов... что равно одному дню на осенней с полуавтоматом))

а пуль мне много не надо)) только чтобы пара на ссякий случай парочка была))

пока еще есть из старых запасов с полевой6)) летит изумительно)) даже с моим косоглазием))))

Zmey1976 17-03-2011 15:39

Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди), 12 кал в оригинальный цилиндр проходит на ура (свободно), в цилиндр Briley проходить ну никак не хочет. Как так может быть? Не думаю что Briley туфту гонит
click for enlarge 640 X 480 165,0 Kb picture
Ub 17-03-2011 16:08

quote:
оригинальный цилиндр проходит на ура (свободно),

Это плохо.
quote:
Как так может быть?

Стреляйте и не парьтесь, из Briley полетит лучше.
Zmey1976 17-03-2011 16:11

см.
click for enlarge 640 X 480 176,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 116,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 137,4 Kb picture
ДЕМ 17-03-2011 18:39

У разных производителей присутствует некая разница в размерах чоков. На Вашей фотке чётко видно, что на пуле есть центрирующие пояски, которые сминаются при прохождении через чок. Стреляйте без опасений . Нельзя стрелять только круглой калиберной пулей или каким-либо цилиндром без поясков.
Muller56 18-03-2011 10:30

quote:

На фотографиях нониус под углом, я не могу точно определить размер. Вы напишите размер, который видите, а то так ничего не понятно


Да, не видно. Тjлько примерно можно сказать, что где-то 18,3-18,4 mm.
mefistofel 04-04-2011 06:44

quote:
Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди),

вообще то это и есть оригинальная гуаланди.. а экзакт это название пулевого патрона(серии патронов роттвейла с пулями гуаланди).

Почитал всю темку, местами даже поржал. Забавно ей богу, оказываеся реально много людей у которых есть на бенелли, но нет знаний ну просто совсем, до смешного. Неужели не интересно самим почитать и просветиться о том как и чем пуляют любимые вожделенные ружья, прежде чем задавать на форуме такие делитантские вопросы?? я понимаю еще тонкости типа твердой самолейки лии, которая вроде и колпачек но твердый и с ребром жесткости внутрях, вроде и подкалиберная, но например в случае с Микрофоном(привет ему добрый) уже больше диаметра чока, тут реально спорно и вопросы есть.. и моя имха лии особенно твердыми, а лучше всего они летают именно такие, из чока стрелять не надо, во всяком случае без крайней необходимости. хотя потеоретизировать там есть где. По большинству всего остального ну море инфы.

quote:
запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.

в случае с лии закрываемой звездой, вопрос не стоит, как и в патроне с пулей которая не может сместиться, и закручен он как надо.. Поэтому полуавтоматчикам надо бояться в первую очередь пули гуаланди подкалиберной/гуалбо, именно она из заводских патронов имеет свойство по инерции от отдачи выдвигаться за габарит закрученного дульца патрона(ведь буртик закрутки в отличае от калиберной упирается не в пулю, а в контейнер и в отличае от контейнерных других пуль "замка" нет и гуаланди может вылезать) что может привести к инерционному наколу капсуля в следующем патроне в подствольном трубчатом магазине, порче оружия, травмам стрелка, и именно с этой пулей не раз происходило, чему есть описания на форуме. Поэтому радивые проигводители кто заряжает пули гауланди подкалиберные/гуалбо пишут запрет на использование их в ружьях с подствольным трубчатым или хотя бы предупреждение, о возможном "кабуме".(тема сурьезная, поэтому не поленился писать)


quote:
неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)

Блин - что в п/а что в любое другое оружие стрелянные гользы надо обжимать, на всех станках(даже бюджетнок лии) есть эта опция, пусть и по простецки колечком, у меня мек с цанговым обжимом стрелянных гильз(точнее их жопок, их то и поддувает) - после этого до обжима самые тугие и убогие гильзы залетают в самые строгие патронники со свистом. самокрут без обжима стрелянной гильзы это ей богу деревня и дупустимо для двудулок, которые потом закрывают с натягом и допустимо весьма условно, на крайний случай.

вообще экономным бенеллеводам - гильза со стенда, пк(рубль или меньше), самолейка лии - лейка недорогая(колпак или шар) и станок лии - вложенные деньги весьма скромные для владельцев бенелли отобьются на первых 500 пулевых патронах(дальше только экономия и заметная) и тренировка какая - можно повысить свое мастерство в стрельбе пулей или просто недорого и активно бабахать много для души. патрон реально получается хороший и копеечный(если с дробовым самокрутом разница не так существенна, то с пулевым с самолейными пулями даже на стрелу от рекорда в климовске или мытищах, вроде за очень недорого смотриш косо ) конечно специализированные пули для охоты выйдут по дороже, но там уже самокрут на результат а не на экономию.. хотя и тут она имеет место быть.. к тому же не мамонтов можно охотить лии, я не говорю что это лучший выбор, нет, но можно. + релоудинг это новое и часто очень увлекательное хобби для владельцев оружия , многих кто попробовал(особенно сразу начав хорошо а не с коряво-деревенских поделок) захватывает в этот омут с головой, главное сразу понять все принципы, и потом с опытом можно под свое оружие делать патроны заметно интереснее усредненных заводских. или например под особые задачи типа легкий пулевой тренировочный патрон не утомляющий отдачей. Или наоборот охотничий, особо мощный или дробовой индивидуально подходящий с искомыми и лучшими параметрами осыпи позволяющие шире расскрыть потенциал оружия, ем более такого добротного как полуавтоматы и помпы бенелли

Хороший у вас раздел, сижу читаю, если все будет норм в будущем обязательно бенелли заведу себе.
С уважением к бенеллеводам Сергей С.

mefistofel 04-04-2011 06:53

quote:
Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди),

Вообще то это и есть оригинальная гуаланди.. а экзакт это название пулевого патрона(серии патронов роттвейла с пулями гуаланди).

Почитал всю темку, местами даже поржал. Забавно ей богу, оказываеся реально много людей у которых есть на бенелли, но нет знаний ну просто совсем, до смешного. Неужели не интересно самим почитать и просветиться о том как и чем пуляют любимые вожделенные ружья, прежде чем задавать на форуме такие делитантские вопросы?? я понимаю еще тонкости типа твердой самолейки лии, которая вроде и колпачек но твердый и с ребром жесткости внутрях, вроде и подкалиберная, но например в случае с Микрофоном(привет ему добрый) уже больше диаметра чока, тут реально спорно и вопросы есть.. и моя имха лии особенно твердыми, а лучше всего они летают именно такие, из чока стрелять не надо, во всяком случае без крайней необходимости. хотя потеоретизировать там есть где. По большинству всего остального ну море инфы.

quote:
запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.

в случае с лии закрываемой звездой, вопрос не стоит, как и в патроне с пулей которая не может сместиться, и закручен он как надо.. Поэтому полуавтоматчикам надо бояться в первую очередь пули гуаланди подкалиберной/гуалбо, именно она из заводских патронов имеет свойство по инерции от отдачи выдвигаться за габарит закрученного дульца патрона(ведь буртик закрутки в отличае от калиберной упирается не в пулю, а в контейнер и в отличае от контейнерных других пуль "замка" нет и гуаланди может вылезать) что может привести к инерционному наколу капсуля в следующем патроне в подствольном трубчатом магазине, порче оружия, травмам стрелка, и именно с этой пулей не раз происходило, чему есть описания на форуме. Поэтому радивые проигводители кто заряжает пули гауланди подкалиберные/гуалбо пишут запрет на использование их в ружьях с подствольным трубчатым или хотя бы предупреждение, о возможном "кабуме".(тема сурьезная, поэтому не поленился писать)


quote:
неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)

Блин - что в п/а что в любое другое оружие стрелянные гильзы надо обжимать, на всех станках(даже бюджетных лии) есть эта опция, пусть и по простецки колечком, у меня мек с цанговым обжимом стрелянных гильз(точнее их жопок, их то и поддувает) - после этого до обжима самые тугие и убогие гильзы залетают в самые строгие патронники со свистом. самокрут без обжима стрелянной гильзы это ей богу деревня и дупустимо для двудулок, которые потом закрывают с натягом и допустимо весьма условно, на крайний случай.

вообще экономным бенеллеводам - гильза со стенда, пк(рубль или меньше), самолейка лии - лейка недорогая(колпак или шар) и станок лии - вложенные деньги весьма скромные для владельцев бенелли отобьются на первых 500 пулевых патронах(дальше только экономия и заметная) и тренировка какая - можно повысить свое мастерство в стрельбе пулей или просто недорого и активно бабахать много для души. патрон реально получается хороший и копеечный(если с дробовым самокрутом разница не так существенна, то с пулевым с самолейными пулями даже на стрелу от рекорда в климовске или мытищах, вроде за очень недорого смотриш косо ) конечно специализированные пули для охоты выйдут по дороже, но там уже самокрут на результат а не на экономию.. хотя и тут она имеет место быть.. к тому же не мамонтов можно охотить лии, я не говорю что это лучший выбор, нет, но можно. + релоудинг это новое и часто очень увлекательное хобби для владельцев оружия , многих кто попробовал(особенно сразу начав хорошо а не с коряво-деревенских поделок) захватывает в этот омут с головой, главное сразу понять все принципы, и потом с опытом можно под свое оружие делать патроны заметно интереснее усредненных заводских. или например под особые задачи типа легкий пулевой тренировочный патрон не утомляющий отдачей. Или наоборот охотничий, особо мощный или дробовой индивидуально подходящий с искомыми и лучшими параметрами осыпи позволяющие шире расскрыть потенциал оружия, тем более такого добротного как полуавтоматы и помпы бенелли

Хороший у вас раздел, сижу читаю, если все будет норм в будущем обязательно бенелли заведу себе.
С уважением к бенеллеводам Сергей С.

Ub 04-04-2011 08:35

Неблагодарное это дело--светлое в массы нести,щяс полетят табуретки.)))
Viksv 06-04-2011 22:39

Прикупил тут в Охотнике пулевые патроны Sauvestre 12/70 с латунной пулей и нахожусь в размышлениях.
Несмотря на "бюджетную" цену выяснил, что пуля вместе с напрпвляющим поддоном люфтит в продольном направлении на пару милиметров. И когда она смещена вперед, поддон, выполняющий роль обтюратора, позволяет пороху свободно болтаться в гильзе (гильза прозрачная).
Поспрашивал в магазинах. На всех патронах одинаковоя картина. Закрутка недостает поддонов на 2 мм. Видимо пуля не позволяет матрице для закрутки двигаться дальше.
Задали вопрос на сайте магазинов Охотник эксперту господину Е.Г.Копейко.
Вот его ответ:

Пулевые патроны для гладкостволок
Е.Г. Копейко

"Свободное пространство в зоне пороха в патроне и незакрепленная в гильзе пуля - причины нестабильных показателей боя и непредсказуемых скачков давления. Именно эти скачки влияют и на состояние ружья и стволов.
Кроме того, прорыв пороховых газов вокруг незакрепленной в гильзе пули приводит к уменьшению начальной скорости пули, снижению точности, увеличению разброса, уменьшению реальной дистанции поражения и т.д."

Но при таком комментарии продают...

Вот и думаю теперь, можно ли ими стрелять или...
И как они в трубчатом магазине живут? Двинется пуля вперед при откате оружия, а там следующая... Правда у пули в месте контакта с капсулем углубление, но по донцу гильзы шибанет.
Пробовал кто нибудь из Raffaello? Поделитесь ощущениями и результатами.
Очень интересно, однако

mefistofel 07-04-2011 12:59

quote:
Прикупил тут в Охотнике пулевые патроны Sauvestre 12/70 с латунной пулей и нахожусь в размышлениях.
Несмотря на "бюджетную" цену выяснил, что пуля вместе с напрпвляющим поддоном люфтит в продольном направлении на пару милиметров. И когда она смещена вперед, поддон, выполняющий роль обтюратора, позволяет пороху свободно болтаться в гильзе (гильза прозрачная).


для совестра это очень обычное явление, на кучу не влияет особо, стрелял как базовыми так и подкрученными(у меня похоже есть матрица лучше чем у совестровцев - вообще давно так, это их фишка.. про "советы бывалых" - он книжное зачитал что относится к классике, а не к совестру - специфичный патрон, специфичная пуля и весьма интересный порох, так что тут много быо споров, но все же это "фича".. хотя меня откровенно бесит тоже, я подкручиваю, не адски туго, а чутка, чтооб и не болталось, и порох не сжимать как в оригинале
ППа 07-04-2011 02:37

Релодинг хорош, когда на покупку ингредиентов тратится пять минут-сайт проверенного магазина,отобранные комплектуюшие, утром посылка под дверью.
А в отечественных условиях ну его подальше.Есть оригинальная Бреннеке в хороших немецких патронах, копейки по сравнению с ценой охоты даже на подсвинка.
mefistofel 07-04-2011 06:00

я ценой охоты да.. а вот для пострелять не скажи. Да и потом не все так плохо с релоудингом. Но это дело каждого
mefistofel 07-04-2011 09:23

Ну хвостовик то массивный и его надо очень постараться закруткой девормировать.. Тем более в 12/76 там пороха больше, и подкручивая уплотняется от болтания пуля и чуть порох а хвост пули вообще до дна гильзы не достает..
Но порох сжатия реально не требует. вообще очень занятный патрон. Только цена Для 12к не скажу что это прям лучшая пуля, а вот для 20/76 весьма, в 20/70-76 выбор невелик.

Вообщем купившему метких выстрелов )

Viksv 07-04-2011 09:55

quote:
Попробуйте пулю вытянуть аккуратно, так чтобы она вышла за край гильзы... Я думаю не получится.

Даже если не тянуть, а просто чуть встряхнуть патрон пулей вниз, в предельно переднем положении головная часть пули выходит за габарит гильзы, т.е. в трубчатом магазине полуавтомата при отдаче пуля ударит о донце следующей гильзы.
А из какого ружья стреляли и насколько резкой Вам показалась отдача? У меня на ружье стоит загонник. Надо еще и в глаз им не получить
Viksv 07-04-2011 12:22

quote:
применяемый порох скорее всего не ребует уплотнения для нормального воспламенения. Никаких дополнительных действий с пулей проводить не надо, конструкторы лучше знают...

Там речь не об уплотнении, а о неличии 2-х мм. воздушного зазора!
Нигде не приводт официальных данных по давлению в стволе, но в магазинах говорт,что давление на патроне 12/70 1050!!!, т.е. фактически стрелять можно только из стволов magnum. А с учетом воздуха между поддоном и слоем пороха возможен скачек давления, и сколько он будет никто не знает.
Еще рекомендую взглнуть на капсуль. Мне показался кривоватым и явно дешевым. Осталось впечатление, что у французов закуплена пуля с фирменной гильзой, а сам патрон собирают где нибудь в деревне Гадюкино. На пачках с патронами нет никакой информации ни о дате выпуска, ни о давлених... Интересно, есть ли сертификат на эти патроны и проходили они вообще таможню?
mefistofel 07-04-2011 13:59

совестр выпускает патроны в 70(67.5) гильзах как стандарт так и полумагнум, и собственно магнум в 76-х гильзах..
Полумагнум у них минимагнум называется вроде.
Viksv 07-04-2011 15:35

quote:
А на каких стандартных патронах вы видели информацию о давлении? На магнумах и полумагнумах пишут только возможное максимальное.

Да не стандартные они, вот беда. Давление 1050 - на стандартном патроне 12/70 Вас не смущает?
Или это такой магнум в короткой гильзе? Так пусть напишут.
По отечественным ГОСТам движение пули в патроне вообще недопустимо. А ГОСТ - закон?
Я не буду использовать такой непонятный продукт даже в ружье под магнум (ружье жалко), и не собираюсь эксперементировать на себе сдетанирует патрон в магазине от удара по донцу гильзы или обнесет, но кто будет отвечать, когда кто-нибудь запихает такой патрон в ИЖ со "стандартным" 70 патронником и останется без рук и глаз?
Немного жаль потраченных денег
ДЕМ 07-04-2011 23:26

quote:
Есть оригинальная Бреннеке в хороших немецких патронах

+100
quote:
Релодинг хорош, когда на покупку ингредиентов тратится пять минут-сайт проверенного магазина,отобранные комплектуюшие, утром посылка под дверью.

А я вот надумал купить пулелейку для изготовления круглых калиберных пуль и попробовать ими из цилиндра побабахать. Нашёл "рецептик" хороший по их снаряжению, охотники говорят, что лучше пуль не придумали ещё. Да, стрелять ими намерен на "чистинах" по лосю или на овсах по кабану.
ППа 08-04-2011 12:45

Евгений я согласен.Только учти плотность свинцового сплава. Стрелял гуаланди родной итальянской 16 кал. в откос из красной земли, плотность кирпича, на 15 см максимум с 40 метров (ствол проверял). Тело пуль только чуть скособочило от удара под углом. В ветке ковбойской дочери в гладком фото гуаланди в дереве.Пуля точно обтекла еще в патроннике, по Изметинскому.Осела на треть и раздалась по диаметру. У него же были фото свинцовой круглой-этакая округлая пирамида после отстрела из патронника, тоже осела.Ясно, что летать будут разно, у круглой точность хорошая.
ИМХО подобрать пулю дешевую, которая летит как бреннеке немецкая и бабахать для тренировки. По мне оригинальная бреннеке лучше не надо, всесезонная,мощная, стволы не портит, кучность высокая, уверенный выстрел 70 метров за глаза из гладкого.
mefistofel 08-04-2011 01:08

quote:
А я вот надумал купить пулелейку для изготовления круглых калиберных пуль и попробовать ими из цилиндра побабахать. Нашёл "рецептик" хороший по их снаряжению, охотники говорят, что лучше пуль не придумали ещё. Да, стрелять ими намерен на "чистинах" по лосю или на овсах по кабану.

уверен вы не будете расстроены, если калиберный шар идет по ствуолу с легким натягом и рецепт хороший - результат порадкет.. если учесть что ружья бенелли магнум - можно придать шару 470-500м/с.. сто будет очень неплохо... в эпоху дымных порохов зверя добывали с куда меньшими скоростями для такого же шарика

quote:
Да не стандартные они, вот беда. Давление 1050 - на стандартном патроне 12/70 Вас не смущает?
Или это такой магнум в короткой гильзе? Так пусть напишут.


еще раз у патронов совестр есть 3 варианта - стандарт - что не превышает давлений 12/70(16/70-20/70) есть миги мангум что в семидесятой гильзе но для магнум ружей (читай для бенелли), и есть магнум - что тоже для бенелли..
вообще обнадежу и наши ружья что качеством вышли и пошли на экспорт и ессно бенелли пи прочее продаются в америке в таком же виде, а там для магнума давления газов выше(выше норм пмк) проверрочные что то типа 1500-1600 бар, рабочие как проверосные по пмк 1100-1300 бар.. и ркжья их держат без проблем.. особенно такие давления показывают самые мощные версии патронов с сабот слагами..
Так что не парьтесь особо, любой патрон совестр можно стрелять из бенелли, он по пмк сделан, а нормы для штатов как я писал даже выше.
более того - на патрнах мини магнум что в 70-й гильзе но по нормам указано давление до 1050 бар(для ружей магнум проверочное давление 1370бар) маркируются как минимагнум - если такой надписи нет - патроны стандарт и подходят для обычных "перданок" 12/70 и тем более для п/а бенелли что только в магнуме и делается
Viksv 08-04-2011 14:52

Вся проблема в том, что на упаковке патронов 12/70 никаких надписей нет. Я даже не говорю о инструкции на русском зыке, что по закону полагается. Но когда при покупке я вытащил наугад одно из своих разрешений на оружие и им оказалась Beretta 686 с 70 патронником, продавец сообщил мне, что давление 1050 и из этого ружья стрелть такими патронами нельзя. Когда сказал, что покупаю для Benelli он успокоился.
Молодец, что хоть предупреждает. А если бы не предупреждал?
Ни магазин (в письменном виде), ни упаковка, ни сайт производителя такой информации не дает.
Но при наличии зазора между порохом и обтюратором, никто не может вам сказать, какой будет бросок давления и хватит ли Вам 1370 Bar.
Спасибо за обсуждение.
mefistofel 08-04-2011 15:06

если и будет колебание давления от неплотности то в сторону уменьшения а не наоборот - аналогия - корявый неплотный плохой патрон который "пукает" а не стреляет нормально.. к тому же в совестре все продумано.Никто бы не стал такую передовую пулю крутить с качеством хуже "рекорда" - там такой порох что ему самое оно пересыпаться свободно. Все проссчитано.
Еще пример - патроны хубертус из минувших дней минувшей эпохи - стреляют успешно и сейчас(а производства 1977года, такие у меня были) - при условии конечно должного хранения - фишка в том что в патроне порох как раз пересыпался и не был сжат, к тому же сам по себе долго не портящегося сорта. Большинство порохов наоборот любят плотное снаряжение, и рассчитаны на то что будут прижаты 5-10кг усилием.

Так что волнения про совестр напрасны. хотя подкрутить(не туго только, а до иссчезновения болтанки пули можно, я прбовал - намного приятнее в обращении такой патрон)

mefistofel 08-04-2011 15:18

quote:
Продавцы ормагов как правили нихрена не понимают в том, что продают.

+много хотя бывают и исключения.. но это увы исключения а не правило

и если минимагнума нет - то это стандартный патрон 12/70 по пмк нормам..
тем более 12/70 ружья инмпортные часто имеют параметры как и у магнума до 1050 бар/ проверочное 1370 - видел не раз..

Viksv 08-04-2011 15:28

quote:
Вот такой надписи Mini Magnum - на пачке нет?

Нет,я специально брал не такие патроны. Про давление 1050 bar говорили и в Охотнике, и в Кольчуге, но предпочитаю один раз прочесть официальную информацию (инструкцию), чем верить продавцам на слово. Они - ребята в большинстве грамотные, но кое-что могут и по своему интерпретировать.
RELOADING-74 08-04-2011 16:08

quote:
Про давление 1050 bar говорили и в Охотнике и в Кольчуге, но предпочитаю один раз прочесть официальную информацию (инструкцию), чем верить продавцам на слово.

В чем проблема , никак не пойму коллега? Если я ВАс правильно понял то на патронах Совестр не написано давление, а продавцам Вы не верите?
Если я Вас правильно понял, то мой вердикт прост-не покупайте таких патронов и переходите на самокрут, все ж не 250-300руб патрон.

ППа 08-04-2011 17:06

Релоудеры-бабахальщики.Вторая волна из-за доступности прессов.Думаю сойдет если с ингредиентами ситуация не улучшится.
Viksv 08-04-2011 17:27

quote:
продавцам Вы не верите?

Я верю эксперту компании Охотник Е.Г.Копейке, который написал, что использование таких патронов может сопровождатся непредсказуемым ростом давления и порчей оружия. Его цитату я приводил выше.
Я отлично понимаю, что решить вопрос с люфтом пули можно и без докрутки.
Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.
Но надо ли это за 250-300 рублей?
mefistofel 08-04-2011 20:29

quote:
Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.

вот так вы точно испортите выстрел и получите так сильно пугающий скачек давления.. Еще раз - в неплотном патроне давление может только не набраться и произойти пук или затяжной выстрел но никак не скачек вверх, + порох в патронах специальный и рассчитан на работу без сжатия.
А верить надо своим знаниям полученным в теории и опрбованным на практике.. Я не знаю собрал ли ваш эксперт хоть 1 патрон, я например собрал около 6500-7000.. И для себя лично его слова "улыбают" - но кому вам верить - ваше дело, удачи
Ну и патрон сертифицирован ПМК, а постоянная международная комиссия как то поважнее и посерьезнее орган чем советник добрых дел Копейко имхо конечно

quote:
ППа

прессы доступны, гильзы как новые так и б/у доступны, отличные п/к за недорого доступны, порох - даже тут есть выбор наши соколо-сунары и импортный рекс даже.. а при желании и не только это достижимо
И нет никакой волны - просто прессы подарили возможность многим с большим комфортом самокрутить, кому то самокрутить в больших объемах(типа на стенд) но релоудинг у нас хоть и не без проблем был есть и будет.
А вам чем так он помешал, что вы ждете когда сойдет, идеалогия Лосева - патрон только заводской?? у меня патроны на качественных комплектующих, на лучшем импортном порохе в рф, и индивидуальные рецепты.. Будете доказывать мне что я иду не тем путем и все что мне надо уже ждет меня в магазине в коробочках?
ППа 08-04-2011 21:05

А что нет? Да спортинговых на 90 процентов охот по перу хватит, хоть бекас,хоть утка. Несколько пачек полновесных немецких, все.Ну сделаете Вы патрон, который процентов на 10 будет лучше покупного, но он и один процент успеха на охоте не добавит.
Понимаете покупать мелким оптом пыжи и проч., сначала их подобрав и не зная будут они потом, не будут, ну и так далее. Если много бабахать, ну тогда смысл есть. В противном случае давно бы привез себе какой-нибудь с приводом и поставил стационарно. А так коробки патронов раза два три бахнуть на стенде перед сезоном, ну еще несколько пачек в отпуск на охоту, нафига все эти заморочки с азотом, главпатроном, езди куда то.Если бы можно было хотя бы заехать в магазин да купить по артикулам нужное, а не мотаться искать.Или пыжи из-за бугра выписывать и искать посылку на почте.А чемодан с причиндалами с юности стоит в кладовке.
mefistofel 08-04-2011 21:12

quote:
А так коробки патронов раза два три бахнуть на стенде перед сезоном, ну еще несколько пачек в отпуск на охоту

так да - я же не пытаюсь доказать что релодырьство нужно всем и каждому - тому кто стреляет, тому кому нужен свой патрон, ну и тому, кому это просто по кайфу - у меня патроны вообще легкий фетиш
RELOADING-74 08-04-2011 23:51

[QUOTE][B]Ну и патрон сертифицирован ПМК, а постоянная международная комиссия как то поважнее и посерьезнее орган чем советник добрых дел Копейко имхо конечно

Ваш эксперт Копейка судя по его высказываниям может лишиться работы.

[QUOTE][B]Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.

Судя по Вашим постам знаний у Вас еще недостаточно, раз Вы так странно рассуждаете.

mefistofel 09-04-2011 12:05

quote:
Ваш эксперт Копейка судя по его высказываниям может лишиться работы.

Далеко не мой, а судя по его отзывам(взятым с потолка хорошо не подумав) может даже и не эксперт и уж точно не эксперт для меня

quote:
Судя по Вашим постам знаний у Вас еще недостаточно, раз Вы так странно рассуждаете.

Ничего страшного, все приходит с опытом - что бы "подкожно" понимать патрон, надо бить в нем, стрелять, релодить, пробовать и понимать все происходяще изнутри... А просто теоретизировать - это как быть мастером-теоретиком по сексу

Для примера - у совестра даже амортизирующий элемент(точнее его разновидность) без сжимаемого элемента а прорывного типа - т.е. как только капсуль начинает инициировать горение пороха, который так пугает одного из участников - только достигни давление определенного уровня(пуля еще не стронулась даже) на ней прорывается элемент и камера сгорания моментально увеличивается - не давая развиться запредельному пику давления сбрасывая и растягивая его(пик давления от горения пороха) во времени... Т.е. в пуле есть конструктивный элемент что дарит всей конструкции в момент горения свободное пространство, а народ блин испугался того что порох чуть пересыпается - продумано там все.

RELOADING-74 09-04-2011 12:11

quote:
Далеко не мой,

Относится к Viksv

mefistofel 09-04-2011 04:30

quote:
Относится к Viksv

Да я понял, я с юмором, там же смайлик
И работу он реально рискует потерять - недобрым словом о том что они продают, да еще и так не профессионально..
RELOADING-74 09-04-2011 10:49

[QUOTE][B]И работу он реально рискует потерять - недобрым словом о том что они продают, да еще и так не профессионально..

+100

Viksv 09-04-2011 11:41

quote:
так вы точно испортите выстрел и получите так сильно пугающий скачек давления

Много лет и много охотников использовали воск для фиксации пули в гильзе или дробового пыжа в металической гильзе. Я правда, очень давно не заряжаю сам, но раньше часто пользовался.
Речь идет не о паре чайных ложек воска, а о паре капель.
Смею уверить, что это гораздо безопаснее,чем пытаться докрутить Sauvestre настольной закруткой рискуя продавить выступающей за габариты гильзы пулей (и,возможно, попавшим под нее частицами пороха наковаленку капсуля).
Сопротивление, которое будет оказывать эта пара капель воска ничтожно мало по сравнению с лишними двумя милиметрами загнутого пластика.
Обращаю внимание, что сам я дорабатывать эти патроны не собираюсь, да и другим не советую.

Скачек давления - результат неравномерного горения пороха вследствии его неравномерного контакта с воздухом. Тем более, что при горизонтальном положении ружья граница порох-воздух будет не поперечная, а продольная, т.е. горение будет происходить с разной интенсивностью у нижней и верхней части горизонтально расположенной гильзы. Что из этого выйдет, устанавливать эксперементально не хочу.
Что касается позиции эксперта, мне кажется она оч.правильная. Он эксперт, а не продавец. Сказал как считает правильно, а продавать или не продавать вопрос к баерам компании и проверяющим организациям. Позиция достойная уважения и сохраняющая репутацию. Кстати, это важно и для фирмы в которой он таботает.
Хочу еще раз отметить чесную позицию продавцов этой компании. Предупреждают ,правда устно, о характеристиках патрона и о оружии в котором его можно применять. За это им спасибо! Это очень важно и позитивно для репутации магазинов.

Viksv 09-04-2011 12:09

quote:
Ну и патрон сертифицирован ПМК, а постоянная международная комиссия как то поважнее и посерьезнее

Вот и я про это.
Очень хочу увидеть этот сертификат, кем сертифицирован и с какими характеристиками. Где взять информацию? Ни на сайте производителя нет, ни продавец сертификат не дает, на словах рассказывает.
Еще раз говорю, внешний вид кривоватого капсуля (в интернете видел жалобы, что если взять патрон в руку и резко его встряхнуть, ударив рукой(не патроном!!!) по столу) капсуль, вообще, вываливается. Сам не пробовал) и коробки от патронов, на которой есть поле для штампов, но оно пустое, очень навивает мысль о левой сборке.

quote:
Будете доказывать мне что я иду не тем путем и все что мне надо уже ждет меня в магазине в коробочках?

Охота для большинства из нас - хобби. Кто из нас считает себестоимость одного бекаса всерьез?
Всячески приветствую Ваше увлечение релоадингом. Глупо считать на процент добычи будет больше или на десять. Главное, что Вы будете доверять своему патрону, а не услышите характерный звук пшшш и увидете дробь высыпавшуюся у Ваших ног, а затем будете искать где бы срезать прут, которым можно оставшийся в стволе пыж выталкать. Или при выстреле в доску с удивлением наблюдать, что дробины лишь чуть за нее зацепились половиной диаметра, но далеко не все. С готовыми патронами, было время, проходил такое...
У меня, увы, сейчас возможности по времени на это нет.
RELOADING-74 09-04-2011 12:30

quote:
Много лет и много охотников использовали воск для фиксации пули в гильзе или дробового пыжа в металической гильзе. Я правда, очень давно не заряжаю сам, но раньше часто пользовался.
Речь идет не о паре чайных ложек воска, а о паре капель.

Это очень плохой способ и им пользовались много десятков лет назад не от хорошей жизни. При стрельбе из 2-х ствольного ружья эти сопельки из воска после первого выстрела в патроне во втором стволе уже ничего не держат и частенько дробь после первого выстрела высыпается.
И никто не мерил какой будет скачок давления при Вашем воске. Убежден, что значительный. У Вас логика странная. То Вы за заводские патроны, а сами рекомендуете столетний ужасный способ крепления. Не логично как то. То Вы экспертам сомнительным доверяете, а Сергею профи по релоудингу пытаетесь, что то доказать. К нему наоборот прислушаться надо и сказать спасибо, а Вы что то сопротивляетесь. Общение с Копейко на Вас явно отрицательно подействовало. Общайтесь не только с Копейко и все встанет на свои места.

Viksv 09-04-2011 12:52

Про воск - еще раз, никому не советую, и сам не собираюсь!!!
Теоретически, в этом случае воск будет эффективен, поскольку в приведенных Вами случаях им крепили картонный пыж в латунной гладкой гильзе. Адгезия воска с латунью не велика.
В нашем случае, воск просто заполняет пространство между поддоном и недокрученным, но загнутым вовнутрь дульцем гильзы. Т.е. он работает исключительно на сжатие и не способен создать сколько нибудь существенное сопротивление при выстреле по сравнению с силой необходимой для развальцовки закрутки.
Давайте на этом тему воска оставим.
Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту (иначе не обсуждал бы с ним). От совета докрутить самому по изложенным мной ранее причинам (возможность повреждения капсуля изнутри хвостовиком выступающей за габариты гильзы пули) уклонюсь.
RELOADING-74 09-04-2011 13:12

quote:
Про воск - еще раз, никому не советую, и сам не собираюсь!!!

quote:
Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту

+1000

mefistofel 09-04-2011 14:03

quote:
а сами рекомендуете столетний ужасный способ крепления.

главное где он не подходит. + прохор в патронах этих горит именно свободно пересыпаясь.. потрясите нарезные патроны - во мноджестве порох пересыпается.. - порх горит без воздуха, 3 капли воздуха му ни почем, в первые милисекунды выстрела этот воздух станет давлением как газы при выстреле и уже не воздухом. Забейте на это, не туда вы свернули. Рассчитан порох на такое.. а скачек давления произойдет от например резко пережатого пороха где пошло разрушение(измельчение) его частиц и тем самым увеличение скорости его сгорания, что очень не легко сделать.. или при попадании "готовой" пороховой пыли в патрон.. или при увеличении сопротивления.. 1-2 мм гизьзы в завальцовке - это несерьезное увеличение, так же как и порох там не то что не пережать, даже не сжать по классическим канонам. И самое главное на него надо то по сути просто забыть, не мучать себя домыслами, там все рассчитано. Так что докручивать я не советовал, я писал что делал так с совестром в 2-х калибрах и этот способ проверен.
mefistofel 09-04-2011 14:22

quote:
Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту

во мне нет ничего особенного. есть люди с куда большим и более научным опытом. Просто мы тут излищне активно начали лить воду об одном и том же.
Единственное я кручу много разных патронов и пробую много чего. Это конечно небольшой опыт в отличае скажем от человека кто штампует однотипные патроны по универсальному рецепту - но и он молодец - в случае с лии, гильзами со стенда и тд он очень мощно экономит средства для пострелушек фановых.
Вообщем всем удачи. С уважением. Не буду обременять темку излишней писаниной по уже затертой проблеме. Как что интересное появится, выскажусь если это будет иметь смысл.
Сергей С.
Viksv 10-04-2011 13:18

quote:
главное где он не подходит

Закрепил двумя каплями воска (пулю не затрагивал). Вставил патрон в верхний ствол.
После пяти выстрелов из нижнего ствола 36 грамовыми патронами пуля не шевельнулась. Вполне подходит. Опять сообщаю, ЭТО НЕ СОВЕТ ДЛЯ ДРУГИХ.
quote:
капли воздуха му ни почем

Не аргумент. Там не капли, а 2 мм зазор. и где он будет располагаться никто не знает. В часности, может и в зоне капсуля и т.п.
Если производитель так в этом уверен, пусть предоставит гарантии.
Да, в нарезных патронах я тоже наблюдал. Norma, например.
Но там оружие расчитано на другие давления, капсули другие и т.п.
Когда Вы делаете патроны для себя, это Ваш риск. Скорее всего,Ваша оценка давления сводится к оценке ощущений от отдачи. Да и врядли Вы на себе и на не очень дешевом оружии экстрим проверять будете.

Когда кто-то делает патроны на продажу, должен быть сертификат или гарантии производителя. Нужен отстрел на балистическом стволе с официальной информацией о давлении.
Много лет назад один летчик для удобства подкладывал себе под задницу
2-х см. тонюсенький паралоновый коврик. К сожалению, ему пришлось катапультироваться.Условия для катапультирования были идеальные, но эти 2 см.привели к перелому позвоночника.
Срасибо за дискуссию.

mefistofel 10-04-2011 13:27

quote:
Не аргумент. Там не капли, а 2 мм зазор. и где он будет располагаться никто не знает. В часности, может и в зоне капсуля и т.п.

давление будет тут же одинаковое как сработает капсуль (во всей камере сгорания) если порох рассчинан работать в пересыпающемся виде а не плотно сжатым - нет проблем и лишние заморочки.
quote:
Когда Вы делаете патроны для себя, это Ваш риск. Скорее всего,Ваша оценка давления сводится к оценке ощущений от отдачи.

нет, можно сделать патроны с небольшой отдачей но запредельным давлением для дробовика. Я как то на данных с различных земеров основываюсь. Тактильное ощущение отдачи говорит только об отдаче да и то о субъективном ее восприятии. Об объективном уровне скажет прибор замеряющий отдачу(такие используют хоршие производители ДТК, что бы виден был эффект от дтк точный в цифири и была возможность сделать наиболее эффективный прибор)
Ivanov57 11-04-2011 11:07

Уважаемый Viksv?
доказать то чего хотите? Чего Вам так дался этот воск?
mefistofel 11-04-2011 11:29

да просто в его случае воск только даст грязный ствол.. а пулю от болтанки он ничуть не лучше закрутки(простите докрутки ) избавит.. инородное тело между пулей, буртиком ввиде воска, которое из 70-й гильзы в 76м патронник выдавит и потом опа переходной конус - тут есть варианты как скакнет давление - не фатально но может.. А лишний миллиметр закрутки развернуть пуле когда ее так выдавливает - смешная разница в усилии.. по давлению форсирования еле заметна разница у тугой подкрученной звезды или закрутки с малюсеньким буртиком, при условии что навески порха/дроби и рабочий ход амортизации одинаковы.
Так что смешно тут говорить про чутка подкрученный совестр - не туго а что бы пуля в контейнере так откровенно не елозила.
С уважением Сергей С.
Viksv 11-04-2011 11:50

Коллеги, я же объяснял, если докручивать,хоть чуть-чуть, даже имея матрицу с углублением под пулю получим выход пули за габариты гильзы.
Для полуавтомата с трубчатым магазином это плохо. возможны утыкания патрона и контакт пули с донцем гильзы последующего патрона.
Про воск - абсолютно обсуждение идеи для интереса, как возможного решения. Не для реального использования! Как грязь в стволе - две капли мягкого воска, который если и попадет частично на стенки ствола,по которому пойдут обтюрационные кольца пластикового поддона подкалиберного пули вреда не причинит. Ситуация даже более легкая, чем при прохождении столба дроби при применении воска в старое доброе время, и уж точно более легкая, чем проход через дульные сужения.
От применения этих патронов на п.а., видимо откажусь.

mefistofel 12-04-2011 08:01

quote:
Коллеги, я же объяснял, если докручивать,хоть чуть-чуть, даже имея матрицу с углублением под пулю получим выход пули за габариты гильзы.
Для полуавтомата с трубчатым магазином это плохо. возможны утыкания патрона и контакт пули с донцем гильзы последующего патрона


Так и подкрутка пулю к инзу прижимает и буртика высота увеличивается - помню когда я так делал - спецом спотрел не вылезало ничего - т.е. данный нехороший вариант исключен. Но тут надо все мерять что бы знать точно.
quote:
Про воск - абсолютно обсуждение идеи для интереса, как возможного решения. Не для реального использования! Как грязь в стволе - две капли мягкого воска, который если и попадет частично на стенки ствола,по которому пойдут обтюрационные кольца пластикового поддона подкалиберного пули вреда не причинит. Ситуация даже более легкая, чем при прохождении столба дроби при применении воска в старое доброе время, и уж точно более легкая, чем проход через дульные сужения.

соглашусь но с некоторыми огоровками. но в любом случае это не лучши вариант.

quote:
От применения этих патронов на п.а., видимо откажусь.

Хозяин барин - я бы подкрутил, попробовал пострелять. Причем я бы и так попробовал, но то что без подкрутки пуля будет долбиль пусть даже по донцу гильзы следующей, а не чисто по капсулю плохо, хотя бы из-за возможности потери пулей геометрии первоначальной, как кстати и донцем гильзы, которое может стать вогнутым, и отдалившийся капсуль не получить рассчетного удара бойком по силе, дать осечку что не дкпустимо при охоте, где используется пулевой патрон.. короче без удаления возмоности удара пулей инерционного в следующий патрон, такие патроны не лучший выбор для трубчатого магазина.. Что конечно не радует в патроне за 300р.. но пуля латунная очень эффектно расскрывается грибком и имеет неплохую энергетику, особенно на дальних дистанциях. По кучности у кого как с совестром. Имхо гуаланди стабильнее в этом плане, хоть и не такая передовая(хотя тоже ничего ), гуаланди в всех летает минимум хорошо, а в основном отлично. Как кстати и бреннеке, но гуаланди кучнее. Есть еще классные пульки B & P.. вообще на 12к много достойных пуль с различными характеристиками под различные задачи. Но выбор есть.
Скоро и пульки моего уже теперь можно сказать друга
quote:
Ivanov57
можно будет увидеть не только россыпью под самокрут..
Вообщем не совестром единым .

dm-green 20-04-2011 19:37

На прошедшем Квалификационном марафоне IPSC стрелял пулевое упражнение пулей Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная. Ружье СуперНова ствол 71 см, насадка - цилиндр с напором. Стрелял пулей можно сказать впервые, точность поразила - все мишени в центр зоны А. Максимальная дистанция - 50 метров.
mefistofel 20-04-2011 20:25

quote:
Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная

эти пули опасны для подствольного трубчатого магазина - почему - несколько страниц назад описывал процесс возможный. И это не теория увы, это не раз происходило на практике.
охота - 88 20-04-2011 20:31

quote:
Originally posted by dm-green:

На прошедшем Квалификационном марафоне IPSC стрелял пулевое упражнение пулей Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная. Ружье СуперНова ствол 71 см, насадка - цилиндр с напором. Стрелял пулей можно сказать впервые, точность поразила - все мишени в центр зоны А. Максимальная дистанция - 50 метров.



У главпатрона такаяпуля называется Гуабло давно ее использую, показывает стабильную кучность и имеет отличный останавливающий эффект.
quote:
Originally posted by mefistofel:

эти пули опасны для подствольного трубчатого магазина - почему - несколько страниц назад описывал процесс возможный. И это не теория увы, это не раз происходило на практике.



Выбирайте те патроны где пуля не выступает за край гильзы и все будет в норме. На практике много чего происходило, дробовые патроны позис закрученные звездой тоже детонировали в трубчатом магазине.
mefistofel 20-04-2011 23:11

Там буртик закрутки не играет роли совершенно, т.к. упирается в контейнер пули а не в пулю, и пуля никак в нем не закреплена кроме трения. Даже производитель указывает опасность стрельбы патронами с этой пулей из ружей с подствольным трубчатым магазином. Не давайте опасных советов, ответственность за них может быть тяжкой ношей, пусть даже и только моральная, случись что.
охота - 88 21-04-2011 05:52

quote:
Originally posted by mefistofel:

Не давайте опасных советов, ответственность за них может быть тяжкой ношей, пусть даже и только моральная, случись что.



Может вам еще раз повторить,уже много лет ее использую,если пуля осаженная до упора выступает за край гильзы то это опасно, если не выступает можно использовать.
dm-green 21-04-2011 10:45

Конкретно в Феттере пуля не выступает, были еще другие патроны не помню кто производитель, тоже Гуаланди, но калиберная, вот там носик пули торчит прилично, их точно использовать не желательно.
mefistofel 21-04-2011 12:56

quote:
Может вам еще раз повторить

а явам еще повторюсь что это с калиберной гуаланди прокатывает - там закрутка держит именно пулю - не вылезает носик - ноу проблем. а в гуаланди 28г/гуалбо пуля как бы глубоко не была засунута может по инерции вылететь, ее закрутка не держит, т.к. упирается не в пулю а в контейнер, а пуля свободно там гуляет, держась лишь на трении. Именно с этой пулей было прилично случаев разрыва подствольного магазина с порчей оружия и травмами для стрелька. Несколько случаев на ганзе описывалось.
Я не поспорить для души это пишу, просто применения этой пули в ружьях с подствольным трубчатым магазином опасно.
mefistofel 21-04-2011 13:00

вот копипаст с сайта Главпатрон, если интересно -

Пуля подкалиберная "Gualbo".
Пуля подкалиберная "Gualbo" 12-го калибра массой 29,5 грамма представляет из себя хвостовик-обтюратор 12-го калибра, на центральный конический выступ которого насажена пуля "Gualandi" 20-го калибра. Пуля заключена в пластмассовый контейнер, состоящий из двух скрепленных между собой перемычками частей, которые раскрываются и отделяются от пули и обтюратора при выходе пули из канала ствола.

Пуля имеет явно выраженную стреловидную форму и обладает высоким проникающим действием. Благодаря высокой начальной скорости (465-480 м/с) и небольшой массе, имеет малый поперечник рассеивания, который составляет не более 65 мм на дистанции 50 м.

Пуля центрируется в канале ствола обтюратором и контейнером, предназначена для использования в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.

Т. к. конструкция самой пули такова, что завальцованый край гильзы упирается не в пулю, а в контейнер, а сама пуля фиксируется в патроне за счет трения о стенки контейнера и посадки на конический выступ хвостовика-обтюратора, при ударах и толчках носовая часть пули может выступить за завальцованое дульце гильзы. По этой причине не рекомендуется применение патронов, снаряженных этой пулей, в ружьях с трубчатым подствольным магазином (кроме первого патрона).


mefistofel 21-04-2011 13:52

а для соревнований по практической стрельбе есть пульки B&P 28г, в очень комфортном исполнении, с мягкой отдачей и хорошей кучностью, есть лекгие разновидности пуль Полева типа п-2 и п-3.
охота - 88 21-04-2011 14:03

quote:
Originally posted by mefistofel:

а явам еще повторюсь что это с калиберной гуаланди прокатывает - там закрутка держит именно пулю - не вылезает носик - ноу проблем. а в гуаланди 28г/гуалбо пуля как бы глубоко не была засунута может по инерции вылететь, ее закрутка не держит, т.к. упирается не в пулю а в контейнер, а пуля свободно там гуляет, держась лишь на трении.


Инерционный накол капсуля будет в том случае если пуля будет жестко упиратся в пыж контейнер и при этом выступать за пределы гильзы, смещение ее в преднее положение и ее масса наврятли вызовут инерционный накол капсуля.

quote:
Originally posted by mefistofel:

Я не поспорить для души это пишу, просто применения этой пули в ружьях с подствольным трубчатым магазином опасно.



Дык у Мефистофеля души то нет. В оружии опасно все, как уже говорилось выше патроны Позис взрывались в трубке магазина,были случаи на лотке подавателя.
Pulver 23-04-2011 23:17

quote:
смещение ее в преднее положение и ее масса наврятли вызовут инерционный накол капсуля.

охота - 88, зря ты споришь с Мефистфелем, он дело говорит. А то что прокатывало у тебя с этим так и слава богу, в дальнейшем искушать судьбу дело конечно твое, но я бы тоже не советовал.
По поводу 28гр-подкалиберной Гуаланди.
При всех её плюсах, я удивляюсь, неужели производителю трудно на обкладках сделать отливы исключающие инерционное движение пули вперед(как на Полева). На балистике это никоим образом не отразится, зато безопасность будет 100%.
А пока первый в ствол и последним в магазин, а между ними две самоснаряженых шестерки.
У меня как ни странно отлично полетела Майера 16 калибра в 32гр ПК Азот. Было у меня их штук 30, вот и решил растрелять их ради спортивного интереса.
На 50 метров куда целишься, туда и попадаешь в пределах своих возможностей.
охота - 88 24-04-2011 08:02

quote:
Originally posted by Pulver:

А то что прокатывало у тебя с этим так и слава богу, в дальнейшем искушать судьбу дело конечно твое, но я бы тоже не советовал.



Это все теория на практике(а практика большая и продолжительная) показало что все нормально и после стрельбы в патронах которые в магазине пули наместе остаются.Вся опасность если пуля упираясь в пыж выходит за габариты гильзы, а верхний патрон защет действия пружины магазина накалывается на выступающий носик пули.
quote:
Originally posted by Pulver:

При всех её плюсах, я удивляюсь, неужели производителю трудно на обкладках сделать отливы исключающие инерционное движение пули вперед(как на Полева).



Да неплохо она сидит на пыже стабтлизаторе, отделяется от него только при попдании в тело животного.
RELOADING-74 24-04-2011 08:10

quote:
Может вам еще раз повторить,уже много лет ее использую,если пуля осаженная до упора выступает за край гильзы то это опасно, если не выступает можно использовать.
[QUOTE][B]Дык у Мефистофеля души то нет.

Охота-88, Вы зря упираетесь. ВАм в вежливой форме пытаются объяснить, что советы такого рода давать не надо всем, а сами пока пользуйтесь.

охота - 88 24-04-2011 08:33

quote:
Originally posted by RELOADING-74:

Охота-88, Вы зря упираетесь. ВАм в вежливой форме пытаются объяснить, что советы такого рода давать не надо всем, а сами пока пользуйтесь.



Уважаемый где вы видите советы, я использую и буду использовать эту пулю, использовать ли ее вам, решать только вам и не нужно мне в вежливой форме приписывать раздачу советов.
RELOADING-74 24-04-2011 15:21

[QUOTE][B]Уважаемый где вы видите советы, я использую и буду использовать эту пулю, использовать ли ее вам, решать только вам и не нужно мне в вежливой форме приписывать раздачу советов.

Вот и славненько, вот и разобрались.

RELOADING-74 24-04-2011 15:25

Объявление взял с сайта Артемиды.

Турнир "Артемида" по пулевой стрельбе

Дорогие Друзья! Приглашаем Вас принять участие во Втором турнире "Артемида" по пулевой стрельбе из гладкоствольного охотничьего оружия, который будет проходить в Подмосковье 11 июня 2011 года! Открыта предварительная регистрация участников!

Как и предыдущий турнир, соревнования пройдут в атмосфере охотничьего праздника, на котором прекрасно проведут время не только участники, но и члены их семей. Для детей и всех желающих будет организована специальная развлекательная программа, победители будут награждены ценными призами.

Первый турнир, прошёл 10 июля 2010 года в прекрасном настроении и собрал под своё крыло охотников, спортсменов и известных конструкторов оружия и боеприпасов, и завершился абсолютным успехом. Подробный отчёт о нём Вы найдёте здесь. Обсудить прошедший и будущий турниры можно на нашем форуме.

Для того, чтобы оперативно получать информацию о ходе подготовки турнира 2011, и получить возможность в нём участвовать*, просим Вас заранее зарегистрироваться на нашем сайте и присоединиться к этой Акции.

Учитывая специфику мероприятия, так-же просим Вас заполнить и подписать прилагаемую Заявку, отсканировать её и загрузить в Личный кабинет.

Регистрационный взнос для зарегистрировавшихся (нажавших кнопку "хочу участвовать") до 01.06.2011 он составит 1000 руб., после указанной даты - 2000 руб.

После долгих споров было принято решение сохранить разделение участников на две группы - использующих и не использующих дополнительные прицельные приспособления. Плюс, на этот раз, в качестве призов выступят денежные сертификаты нашего магазина. Учитывая это, призовой фонд турнира будет распределён следующим образом:

1. Два первых места - по 25 000 рублей.

2. Два вторых места - по 15 000 рублей.

3. Два третьих места - по 10 000 рублей.

Приз лотереи - традиционно двустволка Verney-Carron 12-го калибра.

К участию в турнире допускается охотничье оружие 12,16 и 20 калибров.
Ну что Бенеллеводы! Поучаствуем в соревнованиях? Докажем какие пулевые стволы лучше?

Ivanov57 26-04-2011 12:32

quote:
Ну что Бенеллеводы! Поучаствуем в соревнованиях? Докажем какие пулевые стволы лучше?

Присоединяюсь. Надо выступить с оружием Бенелли на турнире. Приглашаю всех желающих, принять участие в турнире. На своем сайте я собираю команду Бенеллеводов для того , что бы показать возможности этого замечательного оружия. Просьба записываться на моем сайте ( форум ). Можно и здесь. Сейчас я веду переговоры с Бенелли на предмет, что бы эта уважаемая фирма стала нашим спонсором ( Бенеллеводов ).
В ближайшее время начнем командные тренировки. Организация места тренировок по приемлемой цене за мной.
Всем удачи!

михаил206 26-04-2011 15:11

вот мои 5 копеек. стрелял из своего benelli raf. crio comfort самосняряженными патронами с пулями ППЦ(Э). восторгу не было предела,когда с первой же попытки с первой же навеской пороха попал с 75 метров в бутылку пива! потом закрепил результат. сетреляет ружье без уводов,завышений и поправок. стреляю только этими пулями,так как проверены лично! короче классс!
p.s.стрелял с упора.
Ivanov57 26-04-2011 16:00

[QUOTE][B]вот мои 5 копеек. стрелял из своего benelli raf. crio comfort самосняряженными патронами с пулями ППЦ(Э). восторгу не было предела,когда с первой же попытки с первой же навеской пороха попал с 75 метров в бутылку пива! потом закрепил результат. сетреляет ружье без уводов,завышений и поправок. стреляю только этими пулями,так как проверены лично! короче классс!
p.s.стрелял с упора.

Уважаемый михаил206!
Вы стреляйте пулями, какими хотите, хоть из камня, только при этом используйте ружья Benelli.
Вы будете участвовать в команде Benelli?

Только производитель пуль ППЦ(Э), на прошлом турнире выступал с Полевками, почему то

михаил206 26-04-2011 21:56

здравствуйте. у меня старые запасы) я к сожалению живу в Питере,да и считаю,что рано мне еще до турниров. не дорос пока)) за предложение спасибо.
Ivanov57 27-04-2011 13:39

quote:
здравствуйте. у меня старые запасы) я к сожалению живу в Питере,да и считаю,что рано мне еще до турниров. не дорос пока)) за предложение спасибо.

Столько любителей Бенелли и поговорить и высказать свое мнение, а команду собрать какая то тишина. Хорошо , что есть любители пулевой стрельбы по мишеням и живой плоти моя друзья. Вот только на них и надежда, на друзей.
А так, сколько копий сломано на разные темы вокруг " какая самая лучшая пуля? " Какие были баталии, аж меня внесли в черный список на пулевой стрельбе из гладкоствола. А на поверку и нет желающих, на деле показать чего стоит каждая пуля и ствол на конкретных соревнованиях и самое главное с ружей Бенелли.

охота - 88 27-04-2011 16:35

quote:
Originally posted by Ivanov57:

а команду собрать какая то тишина.



Дык вам нужны любители Бенелли проживающие в Москве и Московской области.
марсинатал 27-04-2011 17:26

quote:
Originally posted by охота - 88:

Дык вам нужны любители Бенелли проживающие в Москве и Московской области.





Я бы с удовольствием тоже принял участие....Но, далековато нахожусь.
охота - 88 27-04-2011 18:59

quote:
Originally posted by марсинатал:

Я бы с удовольствием тоже принял участие....Но, далековато нахожусь.



Да кто бы отказался, если бы было рядом, остается нам с тобой только читать и смотреть отчет.
Muller56 27-04-2011 22:17

Мне то рядом, но фиг его знает куда меня начальство может закинуть в это время в командировку, а пообещать и не выполнить-не в моих правилах.
Концовку прошлой недели провел в командировке на Урале, один плюс-с местными парнями на вечорку выскочил, классно постреляли, как раз от границы с Казахстаном недалеко озеро (Челябинская обл.)
Ivanov57 28-04-2011 11:12

quote:
Мне то рядом, но фиг его знает куда меня начальство может закинуть в это время в командировку, а пообещать и не выполнить-не в моих правилах.

Конечно у Всех свои проблемы. Соревнования будут в выходные дни.
Все равно всем спасибо кто хоть морально в теме турнира.


марсинатал 28-04-2011 11:44

Где можно будет потом посмотреть процесс мероприятия?
Ivanov57 28-04-2011 12:50

quote:
Где можно будет потом посмотреть процесс мероприятия?

Даю слово, что после соревнований выложу отчет здесь с моими комментариями, фото и главное кто с какими ружьями и с какими пулями выступал.
Всем спасибо!
Viksv 15-05-2011 18:31

Коллеги, а кто ставил на Raffaello что нибудь тяжелей колиматора?
Интересует, выдерживает ли вивер от Benelli загонник грам 400-450
ППа 16-05-2011 04:58

Ночник Дедал выдерживает, только увеличивали количество винтов крепления.Поищите поиском-автор все подробно с фото описал.
Собственно вот ссылка, пост 27
https://forum.guns.ru/forummessage/1/273858-2.html
Ivanov57 16-05-2011 10:51

Всем привет!
Начал тренировки в подготовке к турниру" Артемида "
15.05.11 съездил на первую тренировку. Погода мерзопакостная, холодрыга и ветер.
Сначала пристрелялся на 50м со станка, но с коллиматором.Диаметр черного круга 55м, как раз десятка в мишени Артемиды. Лист А4.
Один все же сорвал. Эх испортил красоту. Ну теперь можно переходить к стрельбе с рук, как на турнире.

click for enlarge 400 X 300 28,3 Kb picture

Ivanov57 16-05-2011 10:53

А теперь с рук. Ветрюга аж кочает.
click for enlarge 400 X 300 28,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 27,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 29,6 Kb picture
Viksv 16-05-2011 20:52

quote:
Originally posted by ППа:

Ночник Дедал выдерживает



Спасибо за ссылку. Увы, мне надо на кольца ставить. Вот думаю, вся нагрузка на две пары выступов планки вивера. Срежет или нет, вот вопрос. Хотя вес загонника в два раза ниже, чем у Дедала. Зачем они вивер из сплава заделали? Видно придется намертво вклеить.
ППа 17-05-2011 07:38

Так крышка отдельно, планка отдельно.Крышка стальная утолщенная,может стальную планку подобрать?
Viksv 17-05-2011 09:41

Там верхняя поверхность крышки цилиндрическая. Готовой неродной планки не найти. придется фрезеровать.
охота - 88 17-05-2011 19:53

quote:
Originally posted by Viksv:

Интересует, выдерживает ли вивер от Benelli загонник грам 400-450



Выдерживает,на Бенелли Арго плака вивер такая же как на Бенелли Раффаэлло и выдерживает вес всех прицелов.
quote:
Originally posted by Viksv:

Готовой неродной планки не найти. придется фрезеровать.



http://www.sturman.ru/product/planka-weaver-benelli-argobar5520-5003/
quote:
Originally</A> posted by Viksv:

Там верхняя поверхность крышки цилиндрическая



Может стоит повнимательней посмотреть какая на самом деле поверхность крышки.

Разные способы крепления оптики, выбирать только вам.
click for enlarge 382 X 257 41,9 Kb picture
click for enlarge 382 X 257 34,0 Kb picture

Viksv 17-05-2011 20:58

quote:
Originally posted by охота - 88:

стоит повнимательней посмотреть какая на самом деле поверхность крышки.



Еще какая цилиндрическая. Никаких сомнений.
За ссылку спасибо. Вроде как есть вивер из стали для раффаелло. Надо позвонить.
Viksv 17-05-2011 22:27

quote:
Originally posted by охота - 88:

Выдерживает,на Бенелли Арго плака вивер такая же как на Бенелли Раффаэлло и выдерживает вес всех прицелов.



Вы имеете в виду планку из сплава?
Купил такую вместе с крышкой ств.коробки, но думаю не стоит ли купить стальную. Вопрос не столько в весе прицела, сколько в энергии выстрела от 12к.
охота - 88 18-05-2011 17:32

quote:
Originally posted by Viksv:

Еще какая цилиндрическая. Никаких сомнений.



Еще раз посмотрите!
quote:
Originally posted by Viksv:

Вы имеете в виду планку из сплава?



Да из сплава(эргаль), энергию выстрела 12 калибра выдержит, главное когда будите прикручивать планку к рышке, все болтики посадить на фиксатор резьбы желательного синего цвета и хорошо затянуть.
Viksv 18-05-2011 17:53

quote:
Originally posted by охота - 88:

Еще раз посмотрите!



Вы как-то недоверяете моему инженерному прошлому
Спасибо за ссылку, купил по ней стальную с проточкой под цилиндр
Досталась последняя
Она кстати чуть ниже родной.
Теперь бы продать легкосплавную хоть за пол цены
Кстати, по поводу фиксаторов резьбы. Мастера вообще предпочитают ее приклеить к крышке. Вы не проклеиваете?
охота - 88 18-05-2011 20:06

quote:
Originally posted by Viksv:

Вы как-то недоверяете моему инженерному прошлому



На Бенелли Раффаэлло верхняя часть ствольной крышки не имеет цилиндрической формы(может быть вы купили специальную , мне такие невстерчались).Можно фото вашей крышки ствольной коробки.
quote:
Originally posted by Viksv:

Спасибо за ссылку, купил по ней стальную с проточкой под цилиндр



Пожалуйста, рад был помочь.
quote:
Originally posted by Viksv:

Кстати, по поводу фиксаторов резьбы. Мастера вообще предпочитают ее приклеить к крышке. Вы не проклеиваете



Мастера не приклеивают а используют эпоксидный клей для фиксации болтов,мне данный способ не нравится лучше использовать фиксатор резьбы, можно в любой момент снять планку без особых усилий.
Viksv 18-05-2011 20:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

Можно фото вашей крышки ствольной коробки.



Да, Benelli выпускает специальную крышку под вивер и вивер из легкого сплава. Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.

click for enlarge 590 X 218  21,7 Kb picture
охота - 88 19-05-2011 07:47

quote:
Originally posted by Viksv:

Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.



Спасибо, мы как то заказывали крышку под вивер, пришла обычная стальная от Бенелли Раффаэлло но с отверстиями под вивер.
Ivanov57 19-05-2011 15:25

quote:
Да, Benelli выпускает специальную крышку под вивер и вивер из легкого сплава. Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.

Уважаемый Viksv!
Когда пулями стрелять начнете?

Viksv 19-05-2011 19:00

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Когда пулями стрелять начнете?



Вот годков так 23 назад и начал.
Viksv 22-05-2011 22:49

Коллеги, наконец опробовал конструкцию и хочу поделиться результатами.
Компоненты:
- Benelli Raffaello delux 12к., ствол 760мм
- загонник от Bushnell elite 4200 1,25-4х24E с подсветкой
- Крышка ствольной коробки от Benelli под вивер.
- вивер от MAK (сталь)
- кольца Leupold
Вот такой гибрид.
Отстрелял с 50 м. Патрон Sauvestre 12/70 с латунной пулей.
Результат - Серия в 50мм круге
круг полностью включает в себя площадь пулевых отверстий).
Я как-то очень доволен.
Ivanov57 23-05-2011 10:13

quote:
Результат - Серия в 50мм круге
круг полностью включает в себя площадь пулевых отверстий).
Я как-то очень доволен.

Уважаемый Viksv!
А мишеньки можно в студию? САм в этот выходной, а точнее 22.05.11 стрелял своими пулями ПИ на 57м ( по дальномеру ). Оружие M3S90 Коллиматор EOTech. Мишеньки сечас приложу. Да, стрелял с упора.

click for enlarge 1024 X 768 241,4 Kb picture

Ivanov57 23-05-2011 10:17

А вот мишеньки с рук. Ведь надо готовиться к турниру, который проводит Артемида
click for enlarge 1024 X 768 231,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 250,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 257,3 Kb picture
Viksv 23-05-2011 10:56

quote:
Originally posted by Ivanov57:

А мишеньки можно в студию



Увы, даже забирать не стал. Как Вы понимаете, кому и зачем ее предъявлять то, и как объяснять, что вот после этих выстрелов подкручивался прицел?
Обращаю внимание, что я пристреливал ружье с вновь установлнным прицелом.
Стрелять же Sauvestre так, для получения красивой картинки несколько накладно однако.
Моя цель была не пули подбирать, а проверить идею установки загонника на гладкоствол. У меня несколько снижается острота зрения при слабом освещении (как в трубе или в сгустившихся сумерках), а загонник дает возможность эту проблему решить.
Установку ночника отверг, как запрещенного правилами охоты прибора .
Прошу не обижаться владельцев ночников
Если бы подбирал пули - стрелял бы на 100м.
С точки зрения выбора пули интересно, что происходит при переходе пули со сверхзвуковой скорости на дозвук.
По прежнему считаю Sauvestre рискованным патроном особенно для трубчатых магазинов из-за люфта пули с поддоном в гильзе(я это писал).
Ivanov57 23-05-2011 11:11

quote:
По прежнему считаю Sauvestre рискованным патроном особенно для трубчатых магазинов из-за люфта пули с поддоном в гильзе(я это писал).

[QUOTE][B]Увы, даже забирать не стал.


Уважаемый коллега! Не обижайтесь на мои слова, но знайте, если ВАм не нужны мишеньки, то поверьте они нужны многим , кто читает этот сайт , но в силу определенных причин в форуме не участвует. На будущее, не для себя , а для общества делайте фото и мишени в студию. Это очень нужно.

Попробуйте мои ПИ, у них нет косяков, на которые Вы ссылаетесь и конечно с отчетиком. Совестр, патрон хороший, но меня убивает наповал его цена.300 руб за патрон крутовато однако. Да и незабудьте, что Совестр хоть в меди хоть в свинце кустов боится.
И последнее, как только просиш предоставить мишени, все время какие то причины.
Это не к Вам, совпадения же говорю.
То сказки про одна в одну , то... ладно проехали.

Viksv 23-05-2011 13:41

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Попробуйте мои ПИ,



А можно данные по энергии, скорости и траектории на 0,50 и 100м.?
Давление в стволе?
Вес пули?
RELOADING-74 23-05-2011 18:21

quote:
А можно данные по энергии, скорости и траектории на 0,50 и 100м.?
Давление в стволе?
Вес пули?

Почти все ответы на Ваши вопросы есть на www.ivanov-57.ru

Viksv 23-05-2011 22:27

Правильно ли я понял, что эта пуля, прототипом которой является пуля Рубейкина, отличающаяся тем, что с целью увеличения останавливающего эффекта в ее головной части выполнено коническое углубление соосное с продольной осью пули?
Увы, не нашел данных о скорости, энергии и понижении траектории пули на 50 и 100 метрах.
Судя по аналогам, энергии пули для остановки крупного зверя должно хватать до 60-70м. Правильно?
Ivanov57 24-05-2011 11:18

quote:
Правильно ли я понял, что эта пуля, прототипом которой является пуля Рубейкина, отличающаяся тем, что с целью увеличения останавливающего эффекта в ее головной части выполнено коническое углубление соосное с продольной осью пули?
Увы, не нашел данных о скорости, энергии и понижении траектории пули на 50 и 100 метрах.
Судя по аналогам, энергии пули для остановки крупного зверя должно хватать до 60-70м. Правильно?

Извините, но Вы наверно сайт www.ivanov-57.ru смотрели не внимательно.
Давайте посмотрим вместе. При магнм навесках ( скорость 500м/сек, давление в патроннике до 1000бар ) Eo=3875дж. Это как 30-06. Энергии вполне достаточно , что бы завалить любого зверя с гарантией на 80м. Посмотрите видео как падает кабан на 80м при попадании в лопатку.
Дальность прямого выстрела 75м. Занижение траектории на 100м относительно 75м 90мм
2, 6, Сунар магну 42( на банке написано 2,1/40 )
v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65
Да и не6 забудьте, что ПИ не боится кустов. Все отстрелы по мишеням производились с M3S90
click for enlarge 1409 X 1422 123,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 134,4 Kb picture

Ivanov57 24-05-2011 11:31

А вот тесты по канистрам с водой на разных скоростях, от 460 м/сек до 540 м/сек
231 x 175
231 x 175
231 x 175
click for enlarge 1024 X 768 280,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 286,4 Kb picture
Viksv 24-05-2011 12:17

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Eo=3875дж. Это как 30-06.



30-06 имеет в два раза меньший диаметр, и как минимум в 4 раза меньшее сопротивление воздуха. Как минимум, поскольку имеет еще и заостренную головную часть. Следовательно скорость у ПИ на траектории будет падать существенно быстрее.
Отсюда вопрос, замеряли ли скорость в 50 метрах и 100 м.?
Идея пули Рубейкина в том, что ее передняя часть смещает при сверхзвуковой скорости фокус по углу атаки вперед, что делает пулю менее избыточно устойчивой и ее реакция на возмущени не приводит к существенному изменению траектории. На дозвуке пуля может стать неустойчивой (Это если использовать ее, как было задуманно, стреляя легкой частью вперед).
mefistofel 24-05-2011 12:39

Так гладкий ствол и не рассчитан на стрельбу далее 100м и 70-80 на практике. ясное дело что нарезная пуля лучше на дальней дистанции. это вообще глупо оспаривать. ПО ПИ мы стреляли много - в магнуме на 100м отличные ровные кучки, пробоины круглые, пули стабильны еще. Дальше стрелять просто не целесообразно.
Вообще много есть разных достойных пуль летающих на 70-80м с отличной кучей, и в то же время под разные задачи. Смотря что вам нужно от пули.
Viksv 24-05-2011 12:58

Я просто спросил, есть ли данные по скорости на 50 и 100м, чтобы посчитать энергию.

Энергия с 30-06 будет одинакова только на нулевой дальности, а дальше у них все по разному. Поэтому приведенное сравнение энергии ПИ с 30-06 не совсем корректно.

Ivanov57 24-05-2011 13:12

quote:
Энергия с 30-06 будет одинакова только на нулевой дальности, а дальше у них все по разному. Поэтому приведенное сравнение энергии ПИ с 30-06 не совсем корректно.

Я специально указал, что энергия Eo. Что не так. Данных у меня нет по скорости на 50м и 100м. А зачем ВАм эти данные и чего Вы хотите посчитать?
Нормальные вменяемые охотники используют гладкий пулевой ствол для охоты и пулевой стрельбы на дистанции 60, 70м. Ну 80м это прнидел. А извините , что далее 80м для этого существует нарезное оружие. Сейчас вот Полев сподобился стрелять из гладкого на 200м. Для науки и отчета может это и нужно, а вот для практики и тем более охоты извините далее 100м и тем более 200м это просто нонсенс. Сейчас специально найду для Вас мишени на 100м и кабана который весом около 100кг прикрасно падл на 80м при попадании в район лопатки. А если Вам очень нужно померить скорость для науки на 100м померийте и выложите отчет. Может кому и будет интересно.
mefistofel 24-05-2011 13:14

конечно. Вообще некорректно сравнивать нарез и гладкий

потенциал энергии ПИ по разгону на импортном порохе 4000-4100Дж. В магнуме, в стандарте - 3100-3300Дж.
Скорость на 50 и 100.. а по сути на 25, 50, 75, 100м было бы здорово, но пока никак. Аппаратура нужна соответствующая. Хронографы жалко гробить. Ну и пуля сохраняет сверхзвук в магнуме на 107м(проверено стрельбой без каких либо потерь стабилизации) при стартовых 495-500м/с, что для дробовиковой тупоносой пули более чем. На пол километра ей никто не будет стрелять, по сути ПИ вообще пуля лесная.
Но это все можно в другом месте обсудить, что бы не пестрить страницы сконцентрированным обсуждением ПИ. а то публика может начать бурления, точнее та ее часть которой пуля с Ивановым и даже я и некоторые "втулочники"(любители данной пули) попали под горячую руку.

Так вам вообще что нужно от ружейной пули?7 какие параметры?
Под какие цели? Может вам под них и шарика самолейного хватит или колпачка?

Ivanov57 24-05-2011 13:14

А вот Вам мишенька и на 107м. Сайт глючит.
Данных по скорости на 100м и 50м нет. Но если ВАм очень нужно то можите сами и померить. Вообщето нормальные охотники из гладкого стреляют до 80м. НУ а некоторые из любви к искуству стреляют и на 200м. Все что свыше 80м для этого существует нарезное оружие.
click for enlarge 1024 X 768 279,8 Kb picture
mefistofel 24-05-2011 13:16

quote:
А вот Вам мишенька и на 100м. Сайт глючит

Их несколько, есть и на фоне моей рожи и другая. Мне нравятся что мы стреляли сразу 2 серии по 5шт, где я на фото для масштаба
лучшие кучки на 100м от ПИ и Михаила Иванова
click for enlarge 1024 X 768 319,3 Kb picture
Viksv 24-05-2011 15:07

quote:
Originally posted by mefistofel:

что нужно от ружейной пули?



1. Безопасность для стрелка и оружия, в том числе при применении из трубчатого магазина
2. Дистанции до 100-120м
3. Энергия пули на 100-120м не менее 1500,хорошее останавливающее действие
4. СТП на 50м +4см, на 100м не ниже -4см. (Должны покрываться ошибки в определении дальности в сумерках)
5. Рассеивание на 100м в пределах 12 см.
6. Безопасность от рикошета
7. Стоимость патрона - не принципиально, если не превышает 25% от стоимости кабана .

Sauvestre практически всему удовлетворяет, есть вопросы по безопасности. Я о них писал. В ряде источников - сомнения в останавливающем действии. Сам не видел.

Спасибо большое за объяснение про ПИ

mefistofel 24-05-2011 16:49

quote:
В ряде источников - сомнения в останавливающем действии.

энергии много, латунная раскрывается стабильно красивым грибком. По свинцовой есть вопросы, она нестабильно фрагментируется или шьет.. Имхо латунный(или какой он там) современнее и стабильнее.
Если цена не смущает - нет проблем
потенциал совестра расскрывается именно на магнуме
стрельба на 120м.. тут резонно задуматься о нарезном, причем если до 200-250м и речь идет об охоте то скорее о 9.3 каком нибудь из вариантов, чем о классике в .30-х калибрах. Это конечно вялое имхо, но крупный калибр не хуже уж точно. Главное хорошая пуля. Имхо эволюшн от RWS очень достойная пуля из современных пуль универсальной направленности.
Viksv 24-05-2011 21:57

Нет, нарезное не хочу в принципе.
Использоваться будет редко, а бегать раз в пять лет с ним нужно отдельно.
Покупать какое нибудь не хочется, а ставить в сейф тысченок 6 вроде не разумно. Ok. Согласен на 100м.
Ivanov57 25-05-2011 14:01

quote:
Нет, нарезное не хочу в принципе.
Использоваться будет редко, а бегать раз в пять лет с ним нужно отдельно.
Покупать какое нибудь не хочется, а ставить в сейф тысченок 6 вроде не разумно. Ok. Согласен на 100м.

Тогда Вы мой клиент.
Как на счет того, что бы попробовать мои пули ПИ на любые дистанции до 100м по любый программе тестов и главное отчет в студию и обязательно с Бенелли. ГЛАВПАТРОН выпустил 10000 патронов с моими СПИ. ПРи давлении 640бар скорость 460м,сек.
5000 шт уехали в Новосибирс. Остальные будут продаваться в Московсиз магазинах. Любой каприз. Хочеш самоерут,хочеш ГЛАВпатроноский вариант.

BobbyS 27-05-2011 17:05

quote:
в магнуме на 100м отличные ровные кучки,

quote:
на 25, 50, 75, 100м было бы здорово, но пока никак. Аппаратура нужна соответствующая. Хронографы жалко гробить.

mefistofel 27-05-2011 19:07

quote:
BobbyS

на 25,50,75 и 100м не померяны скорости пули в полете что реально трудно и сопряжено с риском прострелить хронограф.
А отстрелов на эти дистанции были 10-ки... Кучки(2 рядом) на фоне меня сделаны на 100(107м по дальномеру) и при куче свидетелей.
Viksv 28-05-2011 14:06

quote:
Originally posted by mefistofel:

сопряжено с риском прострелить хронограф.



Из экономии можно стрелять в толстое полено, подвешенное на веревке или в ящик с песком:

Паpфентьев "Физика. Теоpия, задачи, pешения" в пpимеpах задач к pазделу "Механическая pабота и энеpгия. Закон сохpанения энеpгии" задача N 6.
"Hа нити длиной l=2 м висит небольшой ящик с песком массой M=2 кг. Пуля, летящая гоpизонтально, попадает в ящик и застpевает в нем, пpи этом максимальное отклонение нити составляет 30.. Опpеделите скоpость пули V0, если масса пули m0=10 г. (Это устpойство называется баллистическим маятником и pаньше использовалось для опpеделения скоpости пуль). Pазмеpы ящика существенно меньше длины нити.".
детали по ссылке:
http://faq.guns.ru/izh60/velocity.html

mefistofel 28-05-2011 14:23

Да ну не.. нормальную цифирь хочется видеть.. хотя по дыркам на 107м в магнуме видно что пуля еще на сверхзвуке, иначе бы расколбасилась, и прилетела бы не так кучно и кувырком. а этого более чем достаточно.
BobbyS 28-05-2011 14:29

Скорей всего боятся за хрон из-за непредсказуемых отрывов, которые происходят из-за миража, начиная патрона с пятого - а закоренелые гладкоствольщики мираж обычно не принимают во внимание.
mefistofel 28-05-2011 15:15

да нет, по планке уже 100 лет не стреляли, у сайги 12к нет миража, у Бенелли М.Ю. вообще система.. отрывов непредсказуемых как то с миражем так и без него нет и не наблюдается с момента появления любых ПИ уже 16.5мм первых корявых, да и те летали не погано.

Tigeran3 28-05-2011 16:26

А что это за пули?Фото если можно.Сам стреляю из Полёвы 6 стоит КП Аимпоинт Н-1 Где точка ,там и дырка от пули.
Viksv 28-05-2011 16:45

quote:
Originally posted by mefistofel:

хотя по дыркам на 107м в магнуме видно что пуля еще на сверхзвуке



При 30 грамовой пуле это соответствует энергии большей чем 1750 на 107 метрах. Думаю, возможно только на магнуме и то...
А Вы уверены, что на дозвуке она у Вас устойчивость теряет? Где у этой пули центр масс и где фокус по углу атаки. Было бы крыло, то фокус при переходе со сверхзвука на дозвук двинулся бы вперед с 0,5 САХ на 0,25 САХ. Но у Вас сложная форма, а центр масс явно смещен вперед.
RELOADING-74 28-05-2011 16:55

quote:
А что это за пули?Фото если можно.


click for enlarge 1024 X 712 261,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 280,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 307,2 Kb picture
mefistofel 28-05-2011 17:39

quote:
А Вы уверены, что на дозвуке она у Вас устойчивость теряет?

во первых не у меня, а у Иванова Я к производству и/или продаже пуль отношения не имею ни какого, я их просто тестировал + так как понравились переодичесски постреливаю + на фоне этого с М.Ю. образовались товарищеские отношения.
Во вторых уверен, на слабом заряде на 100м не летит, т.е. на более нормальные дистанции кучно, но после примерно 80м начинается разлет и пули приходят часто бочком.. На более высокой скорости такого нет, пули на 100 м летают ровно.. следовательно пули расколбашивает именно при переходе на околозвук/дозвук. Вот как то так

Баллистика у пули как у любой тупорылой, так что подвиги пулять ей на более чем 100м в любом случае не увенчаются успехом, это леталка для нормальных дистанций. По сути как раз практичесских.

Да, пуля 31г весит.

BobbyS 28-05-2011 18:29

О! Знакомые пульки - я такие же у себя на заводе из латуни точил в прошлом веке. Только я их пулей Рубейкина называл.
охота - 88 28-05-2011 18:56

quote:
Originally posted by BobbyS:

Только я их пулей Рубейкина называл.



По словам Иванова :"Я на мой пулевой снаряд получил патент. Рубейкин говорил о пуле. У Рубейкина не было даже авторского свидетельства. " Так что небыло такой пули, потому что Рубейкин пулевой снаряд , не изобритал,не воплощал в чертежах и метале, и в прошлом веке охотники ею не пользовались, появилась эта пуля только благодаря господину Иванову, чье имя эта пуля и получила.
mefistofel 28-05-2011 19:38

Давайте не будем начинать это срач в очередной раз. ПИ это не Рубейкина, хоть они и похожи, но и отличаются весьма сильно, это разные пули.
Это как низывать все колпачковые пули клонами бреннеке, если ребра косые. что часто тоже не верно, много пуль ближе к Фостеру(в современном исполнении) чем к бреньке, хотя внешность может и обмануть.
охота - 88 28-05-2011 20:28

quote:
Originally posted by mefistofel:

Давайте не будем начинать это срач в очередной раз.



Срач пусть свиньи разводят, это просто цитирование высказывания господина Иванова и свои мысли в слух по этому поводу. П.С. ИМХО в пуле Иванова я вижу слегка модернизированную пулю Рубейкина. Кстати сам Рубейкин свою пулю тоже модернизировал.
mefistofel 28-05-2011 21:11

В современном мире трудно что то эпичесское изобрести, тем более пулю вполне обычной конструкции, она по любому будет на что то похожа, и будет содержать в себе элементы прошлых конструкций с более свежим взглядом. Таким макаром например пуля тандем это ремейк на тему пули Вицлебена.. и тд. Пусть это и звучит оправдательно для Иванова, но это так. А когда вас травят с краденой пулей и патентом и тд.. можно в сердцах и порезче что либо написать. Это тоже вполне укладывается в рамки понимания.
Д-Дуплекс если с пулями хексолит и проявил фантазию, то с монолитами тот же ремейк Рубейкина с хвостиком и пояском. У Иванова другая форма и контейнер профильный но тоже на мотив Рубейкина. Собственно и рубейкин это так же видоизмененная чуть и перевернутая Блондо. С целью придать пуле более привычную нормальную(хоть и слабо выраженную стреловидность), для того что бы пуля не так резко начинала кувыркаться в полете при попадании по веткам и тому подобное. Д-Дуплекс тут пошел путем увеличения стреловидности, Иванов путем профильного контейнера для улучшения кучи натягом по стволу(теперь уже нормальным а не чрезмерным) и приспособленностью такой пули для стрельбы из насадок парадокс, что уже не раз проверено работает, и повышает кучу ПИ особенно на дистанциях далее 50м заметно. Так что революций в изобретениях не много современных, все так или иначе делается на основе чего то более раннего, с целью внести доп качества, улучшить. Имхо Иванов с такой задачей справился, и его пулю можно назвать изобретением.
Из недоброжелателей дельше слов никто не пошел(например в суд с иском на обжалование патента). Так что изобретение это и с буквы закона тоже. Нравится кому то это или нет.
Хотя конечно по началу Иванов был слишком "горячим" и резким, легко скатывался в склоки с такими же аппонентами, и много чего лишнего успел сказать. Ну все мы не предел мечтаний, и вообще мы его всей бандой "втулочников" прижали и перевоспитываем, чтоб был рассудительней и мягче, и с положительным результатом
В конце концов он был очень далек в начале своего пути от форумов и прочего, и особенностей обсуждения в интернете.
Кстати на пулю Рубейкина нет патента что конечно не мешает ей быть собой и так называться.
Вообщем еще раз предложу оставить эту неблагодарную тему.

И вообще не зацикливаться только на ПИ и М.Ю. хорошая пуля, но не единственная же.
я вот люблю и уважаю пули гуаланди(калиберные обоих видов) и пулю B&P 32г.. Один мой знакомый прется от бреннеке классик(именно классик с войлоком) и сам их термоядерно перезаряжает выковыривая из патронов роттвейла. Еще мне шар нравится.. пуля проверенная столетиями

Viksv 29-05-2011 12:44

quote:
Originally posted by охота - 88:

в пуле Иванова я вижу слегка модернизированную пулю Рубейкина.



Позволю себе прокоментировать.
"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.
Признаки изобретения: новизна, полезность, реализуемость.
Это классика.
Теперь о ПИ.
- Конусное сверление в пуле Рубейкина новое? Если да, то новизна есть (обычно проводят экспертизу).
- Конусное сверление приводит к увеличению останавливающего действия пули?
Если да, то полезность есть (обычно проводят экспертизу).
Реализуема ли ПИ - да.
Все признаки изобретения налицо.


mefistofel 29-05-2011 02:51

скорее качественный контейнер это в первую очередь полезность, а точеная пуля такого вида и с высокой дульной энергетикой для РФ в продаже выпускаемая серийно а не самопально это новизна. А воронка, это мелочи по сути, есть от нее +, а пока есть свидетельства что есть хорошо, но и без была бы пуля ничего, просто с плоской носовой частью.
quote:
"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.

а вот это же и я написал, или пытался написать , быкофф вышло куда больше, а смысл один
mefistofel 29-05-2011 02:52

скорее качественный контейнер это в первую очередь полезность, а точеная пуля такого вида и с высокой дульной энергетикой возможной для РФ в продаже выпускаемая серийно а не самопально это новизна. А воронка, это мелочи по сути, есть от нее +, а пока есть свидетельства что есть хорошо, но и без была бы пуля ничего, просто с плоской носовой частью.
quote:
"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.

а вот это же и я написал, или пытался написать , быкофф вышло куда больше, а смысл один
mefistofel 29-05-2011 02:52

скорее качественный контейнер это в первую очередь полезность, а точеная пуля такого вида и с высокой дульной энергетикой возможной для РФ в продаже выпускаемая серийно а не самопально это новизна. А воронка, это мелочи по сути, есть от нее +, а пока есть свидетельства что есть хорошо, но и без была бы пуля ничего, просто с плоской носовой частью.
quote:
"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.

а вот это же и я написал, или пытался написать , быкофф вышло куда больше, а смысл один
Viksv 29-05-2011 10:04

quote:
Originally posted by mefistofel:

качественный контейнер



Если дело именно в качестве, тогда говорить о изобретении нельзя. Новизны нет.
mefistofel 29-05-2011 15:58

Качественный и профильный, специальный. У Рубейкина такого нет и не было.
Да и потом пули разные по форме. Все .
RELOADING-74 29-05-2011 19:17

quote:
Если дело именно в качестве, тогда говорить о изобретении нельзя. Новизны нет.

К чему это Вы? Поговорить захотелось под одеялом? Давайте говорить по теме.
У человека есть патент и давайте не будем ерундой заниматься. Если Вы такой крутой то подайте в самый справедливый суд. А вообще ПРЕКРАТИТЕ ныть.
Противно. Уважаемый модератор. Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.

ППа 29-05-2011 19:52

У пуль есть два врага-пластик в конструкции и отечественное производство.Если это совмещается то добра не жди.Есть оригинальная бреннеке, на крайний случай гуаланди. А если постоянно зверовой охотой заниматься,то стопперов нарезных четырехсотых калибров нехитро найти.
RELOADING-74 29-05-2011 21:04

[QUOTE][B]У пуль есть два врага-пластик в конструкции и отечественное производство.Если это совмещается то добра не жди.Есть оригинальная бреннеке, на крайний случай гуаланди. А если постоянно зверовой охотой заниматься,то стопперов нарезных четырехсотых калибров нехитро найти. [

Уважаемый ППа!
Каждый выбирает сам себе пулю по своим деньгам и знаниям и условий охоты. Одним нравится Marlin
Другим Хейм.
А некоторым милее гладкого на дистанции до 60м нет ничего и под пулю, которая решает нужные задачи.
У каждого охотника выбор за самим собой. И никто не сможет никого заставить.
Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г....
click for enlarge 400 X 300  89,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  76,4 Kb picture
click for enlarge 720 X 576  76,2 Kb picture

Viksv 29-05-2011 22:50

quote:
Originally posted by RELOADING-74:

К чему это Вы? Поговорить захотелось под одеялом? Давайте говорить по теме



quote:
Originally posted by RELOADING-74:

Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.



quote:
Originally posted by RELOADING-74:

вообще ПРЕКРАТИТЕ ныть


Очень невежливо, однако. Особенно, когда человек влезает в разговор и неудосуживается прочитать начало дискуссии.
Напоминаю, охота - 88 высказал мысль, что ПИ - модификация пули Рубейкина,
Я заметил, что у ПИ есть отличия, которые имеют признак изобретения.
Mefistofel сказал, что это не главное, а главное качество производства.
Я бы на Вышем месте просто опубликовал бы формулу изобретения, на которое и есть патент, и что было бы логично при продвижении ПИ.
Где тут про личности? Кто тут ноет?
И тут Вы... Я бы на Вашем месте перечитал и извинился, хотя это Ваше дело.


Tigeran3 29-05-2011 23:02

Не могу не вмешаться ,про пулю уважаемого Иванова раньше не слышал ,но Рубейкина у нас точили ещё с советских времён.К сожалению почемуто сейчас мастера не могут сделать на своих станках с програмным управлением такие как раньше т.е. после отстрела пробной партии(10шт)8шт-кувыркаются.А она лететь должна и бить высечкой.Лучшей пули чем Рубейкина(Есть старые чертежи из журнала)не встречал потому как проверена в лесу на капытных не один год
и ей не помеха даже маленькие деревца косит на своём пути всё подряд не меняя траектории.
ДЕМ 29-05-2011 23:17

quote:
Вообщем еще раз предложу оставить эту неблагодарную тему.

+1
quote:
Противно. Уважаемый модератор. Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.

ИМХО Вы излишне рефлексируете . Пока всё довольно пристойно. Так что спокойствие и ещё раз спокойствие
ППа 29-05-2011 23:18

"Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г...."
Вот именно, все по моей формуле- я как пример только гуаланди привел на крайний случай как бюджетную. А по поводу не делают- сделают. Обязательно.Могу про Полевские из своей практики вспомнить. Из недавнего времени Шашков в соответствующем раделе- экспериментальная партия, не должна быть в торговле- это про его пули, взвешенные все из купленной пачки.
Мое ИМХО-если несколько раз в год на копытных на загонную или вышку, то и нафиг нарезное, никоим образом не спорю.
ППа 29-05-2011 23:32

"Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г...."
Ну я гуаланди итальянского производства указал как более бюджетные -на крайний случай. Сделают, обязательно,наши.Как пример из соответствующего раздела ответы Шашкова о его пуле-пробная партия, не должны были в торговлю поступить- это пачку его пуль перевесили, каждую.
ППа 30-05-2011 04:37

quote:
Originally posted by mefistofel:
Один мой знакомый прется от бреннеке классик(именно классик с войлоком) и сам их термоядерно перезаряжает выковыривая из патронов роттвейла.

Зря это он, пуля мягкая, осаживается при выстреле. Правда братья Блюм, кто из них писал не помню, раскручивали пулю, добавляли свинца в полость и стреляли 40 гр. до ста метров.

Ichiwho 30-05-2011 10:56

Прошу прощения за качество, фотографировал на пылесос
25м стоя на руках
м3s90 slug



Ivanov57 30-05-2011 11:16

Уважаемый Viksv!
Я ВАс как автор убедительно прошу уйти от обсуждения патента и патентного права, а перейти к обсуждению интереснейшей на мой взгляд темы.
если Вас устроит то я готов за Всех извиниться перед Вами за возможное непонимание Вашей позиции.
Итак по теме.
Вчера был на тренировке и в плане подготовки к турниру Артемида. Стрелял на 50 м с коллиматора с M3S90. Свои результаты оцениваю на 4.
А вот результаты Андрея оцениваю как выдающиеся с короткого пулевого ствола и заслуживающие 5 +++ гласности.
А то тут часто слышу что одна в одну , а мишеней нет на поверку.
Приведу пост в полной объеме.
.
Alium > Вчера, 13:47
Тот же вечерок. Тот же ствол. Те же 50 м. ПИ 16,1 , порох другой ,но их того же итальянского гастронома - M92S в навеске 2,55 гр. Тот же замечательный пыжик. Особенностью было снаряжение всего этого богатства в гильзу Шеддит 76 мм . На закрутку осталось свободного дульца гильзы 12 мм. Вот этот фактор во многом повлиял в лучшую сторону на конечный результат, поскольку всё то же самое с гильзой 70 мм дало кучку похуже.
Итак. Пять выстрелов. В семикратную оптику на 50 м видно хорошо, но не детально. Дырки от первых двух выстрелов видел. Третий и четвёртый выстрел - дырок не вижу. Кабы на белом фоне - может и разглядел, а тут всё попало в область чёрного круга. Пятый выстрел - намерянно задрал сетку прицела минуты на полторы. И получил отдельную пятую дыру. Так что выстрел не "дикий", так получилось.

Ivanov57 30-05-2011 11:17

А вот и мишени Андрея
click for enlarge 400 X 300  33,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  42,7 Kb picture
охота - 88 30-05-2011 12:27

Куча можно сказать отличная, но почему владелец имея оптический прицел не вносит поправки и нестримится привести бой к центру мишени? Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях, ведь на охоте это минус.
ДЕМ 30-05-2011 12:37

quote:
Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.

Уважаемый, если Вы не стреляете пулей из гладкоствола и не знаете особенностей такой стрельбы, то незачем пугать народ . Пуля Полева создавалась специально для стрельбы из стволов с чоками. Контейнер при выстреле легко принимает форму и размеры ствола. Когда проверяют пули на соответствие сужениям, то пропускают пули без контейнера. Да и то у многих пуль есть центрирующие пояски, которые так же легко сминаются. Главное, чтобы через сужение проходило тело пули, особенно это касается круглой калиберной пули.
С уважением.
Viksv 30-05-2011 12:39

Кучность очень достойная.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях



Я так понял, что на ружье коллиматор (т.е. без увеличения), а оптика использовалась для рассматривания мишени, дабы за ней не бегать. Так?
Интересно, увод влево-вниз - это ошибки пристрелки коллиматора?
Такой уход может быть связан с несовсем правильной работой со спуском.
Ivanov57 30-05-2011 12:43

quote:
Куча можно сказать отличная, но почему владелец имея оптический прицел не вносит поправки и нестримится привести бой к центру мишени? Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях, ведь на охоте это минус.

Извините, но Вы невнимательно читали пост. Андрей не охотник а любитель высокоточной стрельбы из гладкоствола. Общаясь с ним я и сам учусь многому. Этот человек тестирует разные пули и по разным, но своим методикам. В данном случае, человек просто пуказал, что четыре выстрела практически одно отверстие, а один Андрей НАРОЧНО выстрелил выше. На мой взгляд это высший пилотаж, когда Вы в зависимсти от своих хотелок управляете процессом как в нарезном оружии.

Ivanov57 30-05-2011 12:58

[QUOTE][B]Я так понял, что на ружье коллиматор (т.е. без увеличения), а оптика использовалась для рассматривания мишени, дабы за ней не бегать. Так?
Интересно, увод влево-вниз - это ошибки пристрелки коллиматора?
Такой уход может быть связан с несовсем правильной работой со спуском.


Я сейчас подбираю навески для спорта, а не для охоты, т.е. для турнира. И также стреляю с разными амортизаторами. Для охоты не важно кчность 30мм или 45 мм или 52мм на 50м, а для Турнира важно. Стреляю с коллиматора, а смотрю на мишени в бинокль. Если разрешат мастер-класс на 100м вот тогда и поставим увеличитель. А так я мне увеличитель на 50м и 35 не нужен.
На увод кучи не обращайте внимание,т.к это не увод, а меня интересуют кучи. Не забудьте ведь стреляю на разных амортизаторах.
В основном для спорота я с навесками и амортизаторами разобрался.А ближе к соревнованиям выведем в самый центр.
Да и на счет спуска. Да действительно, спуск идет рывками. Если найду оружейника, то отрегулируем путем подпиливания, а если не найду привыкну к рывкам.

Viksv 30-05-2011 15:25

Поскольку у Вас очень большой опыт отстрела из различного оружия, не подскажете ли: Есть ли существенна разница при применении коротких стволов типа 550мм и стволов 710-760мм. и если есть, то на какой дальности(конечно, кроме маневренности ружья). Очень интересно.
охота - 88 30-05-2011 17:21

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Извините, но Вы невнимательно читали пост.



И в чем заключалась не внимательность?
quote:
Originally posted by Ivanov57:

На мой взгляд это высший пилотаж, когда Вы в зависимсти от своих хотелок управляете процессом как в нарезном оружии.



Наивыший пилотаж был бы еслибы эта кучка была в центре мишени , а семикратная оптика на 50 метров это ИМХО перебор.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

то отрегулируем путем подпиливания



На п/а лучше нечего не пелить, уж очень много свобобдных ходов в УСМ, тем более в пластиковом корпусе.
Ivanov57 31-05-2011 10:47

[QUOTE][B]Поскольку у Вас очень большой опыт отстрела из различного оружия, не подскажете ли: Есть ли существенна разница при применении коротких стволов типа 550мм и стволов 710-760мм. и если есть, то на какой дальности(конечно, кроме маневренности ружья). Очень интересно.
Уважаемый Viksv!
На Ваш вопрос я могу ответить утвердительно, только относительно моих пуль СПИ.
При стрельбе СПИ ( ПИ ) на кучность на дистанциях для гладкоствольного оружия ( 50-80м ) длина ствола не влияет. Хотя сам иногда грешу ( если нельзя близко подойти ) и стреляю и на 100-120м. Скажу больше, даже не влияет на кучность качество стволов. Например, кучность с M3S90 даже немного хуже чем с короткого REM870 на 50м. У REM канал ствола как рашпилем сделан. У меня очень красивый канал. Лучший мой результат по кучности ( Ствол 720 на 50м ) -27мм с упора. На коротком REM на тех же 50м кучность достигнута лучше. Ну здесь конечно и подготовка стрелка влияет. Просто дело в том, что стальные пули ведут себя по баллистике не так как свинцовые. И самое главное достоинство стальных "тупорылых" пуль, это их не боязнь мелких препятствий таких как трава, кусты , мелкие деревья. Стихия гладкоствольных пулевых стволов , особенно при использовании стальных пуль , это загонная охота в лесу и кустах. Вот тут гладкоствольным стволам , когда дальше 50-70м ничего не видно и кругом кусты да деревья , да еще со стальными пулями НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Хочу отметить, что на сегодня промышленным способом выпускается следующие конструкции стальных пуль :
1-Тандем,
2- Удар (POZIS ),
3- Дуплекс Монолит. Здесь могу отметить , что Дуплекс активно торгует своими стальными пулями в Европе и особенно в Америке.



mefistofel 31-05-2011 14:24

quote:
Наивыший пилотаж был бы еслибы эта кучка была в центре мишени , а семикратная оптика на 50 метров это ИМХО перебор.

когда речь о том что бы собрать наилучшую кучку, и патронов за дееь стреляется много - неважно где кучка, важен ее размер, Потом можно кликнуть прицел и пристрелять под 1 наилучший вариант если это требуется )

про оптику тоже так думал, но но и но! - Для целей Андрея это то что надо(и это не самая мощная оптика из его арсенала).. Проверено лично, собственно я недавно был у него в гостях в Воронеже, и постреляли.
И все мне понравилось кроме непривычного спуска, но и тут на следующий день я привык и дело пошло, и с 7-ми и с оптикой более высокой кратности

Ivanov57 31-05-2011 15:09

Сергей!
Посмотри на моем сайте в раневой баллистике как народ в республике Беларусь моими пулями кабанов-монстров весом 200кг( в народе трофейных ) валит с обычного Вепря.
Viksv 31-05-2011 18:57

quote:
Originally posted by Ivanov57:

На Ваш вопрос ...



Большое спасибо
Ivanov57 03-06-2011 13:33

А кто пробовал через Беню вот такие
click for enlarge 385 X 270 129,4 Kb picture
Ivanov57 07-06-2011 13:22

quote:
Большое спасибо

click for enlarge 1024 X 768 228,1 Kb picture

Предпоследняя тренировка

Ivanov57 09-06-2011 11:43

Уважаемые комрады!
Мы с моими еденомышленниками решили протестировать Дуплекс Монолит по полной, а именно кучность и внутреннюю баллистику на предмет , соответствия заявленным характеристикам.

Также ну очень хочется продолжить тестирование Американских пуль, например вот этих и других тоже пока не пропало желание.
Огромная просьба если кто точно знает адреса Американских сайтов
( интернет-магазинов ) отправляющих пули в Россию для гладкоствольных ружей 12 калабра то поделитесь информацией. Результаты теста выложу .
С уважением ко всем откликнувшимся.
173 x 130

Эта пуля на фото назывется Barnes Tipped Slug. Американцы ее позиционируют как ну очень крутую пулю. Несколько месяцев назад был в Арсенале и патроны с этими пулями там были, но кончились. Уровень цен как Совестра.

mefistofel 09-06-2011 12:00

От сабот слагов такого рода есть толк только в полностью нарезном 12к.. т.е. может на 50м из парадокса и полетят более-менее, но для того что бы получить результат, который обещает производитель надо фулли рифлед баррел
Tigeran3 11-06-2011 19:51

Сегодня отпробовал пули уважаемого г-на Иванова но пока с ВПО205-02,завтра буду пулять из Комфорта.Оценка 5+.
mefistofel 12-06-2011 20:53

quote:
Но для Ivanov57 такой ствол не проблема заиметь

Их недавно, правда не для бенелли, было в москве без проблем кому угодно заиметь.. но только вот теперь у заимевших проблемы.. пока еще так, но возможно будут хужее..
Я лично 1 из тех кто его отговорил от такой покупки(рем870 комбо с таким стволом), т.к. все спорно и щекотливо там, да и без него все летает более чем на нормальную дистанцию. С учетом того, что кто чего не говори, а такие стволы у нас запрещены, поговорка "лучшее враг хорошего" добавляет еще 1 + в копилку
охота - 88 12-06-2011 21:10

quote:
Originally posted by mefistofel:

С учетом того, что кто чего не говори, а такие стволы у нас запрещены, поговорка "лучшее враг хорошего" добавляет еще 1 + в копилку



А где можно найти официальный источник о запрете,если есть такая возможность валожи в тему полезняе ссылки.
mefistofel 12-06-2011 21:27

ФЗ Об ОРУЖИИ
Нельзя все нарезное(без оформления как нарезное) что имеет нарезной ствол полностью или его часть длиной более 140мм.. Собственно поэтому и насадки парадокс продаются не длиннее 140мм. Гладкое это гладкое или с длиной нарезной части до 140мм, и фулли рифлед пролетает.
А зарегить как нарезное 12к фулли рифлед тоже проблема, тут уже вопросы сертификации. То что Фулли рифлед это все таки нарезной ствол спорить не будем, пусть 12к от этого и не становится 300ВинМаг'ом или даже просто 308-м.. Глубина и форма нарезов может быть различной но служат они в стволах "гладких" именно как полноценные нарезы - придавать пуле стабилизацию гироскопичесским вращением.
То что во всем мире такие стволы не считаются полноценным нарезом и продаются как гладкие и так же используются(можно на охоте там где нельзя нормальный нарез) это просто более здравый взгляд на вещи. даже будучи нарезным 12к не превращается в дальнобойное оружие, способное стрелять на 300-400м прицельно. Но тут уже не ко мне, тут к законодательным властям. А то что такие стволы пролезают к нам, и на птичьих правах есть - качество работы властей исполнительных.
Доводы что вам его продали в магазине вот так то и так никого не будут волновать когда у вас его эти самые исполнительные власти захотят отобрать, не вяло и спонтанно а организованно. И повезет если отделаетесь сдачей "классово неверного" ствола. Реалии + немного Имхо.
ДЕМ 13-06-2011 09:57

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Даю слово, что после соревнований выложу отчет здесь с моими комментариями, фото и главное кто с какими ружьями и с какими пулями выступал.
Всем спасибо!

Турнир прошёл ...
Очень ждём отчета.

Ivanov57 14-06-2011 15:56

quote:
Турнир прошёл ...
Очень ждём отчета.

Да без проблем. Любой каприз. Шутка.
Выставлю для начала фото чемпиона Василия и на его фоне мои скромные результаты. Я и Полев В.В. показывали мастер-класс. Полев стрелял на 100м, а я стрелял на 89м.
click for enlarge 1024 X 768 411,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 377,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 362,3 Kb picture

Ivanov57 14-06-2011 16:12

quote:
Очень ждём отчета.


click for enlarge 1024 X 768 366,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 390,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 350,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 298,0 Kb picture
Ivanov57 14-06-2011 16:15

И еще
click for enlarge 1024 X 683 271,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 290,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 416,2 Kb picture
Ivanov57 14-06-2011 16:21

И последнее. Если интересно то могу завтра еще выложить кое что интересное.
С уважением ко всем Бенеллеводам и любителям пулевой стрельбы из гладкоствола.
ДЕМ 14-06-2011 16:37

Спасибо!
Но чего-то как-то сухо и сжато . Тем, кто не попал, думаю, будет интересна атмосфера, ощущения, эмоции, нюансы стрельбы, выводы, в конце-концов
С уважением.
Ivanov57 14-06-2011 17:17

quote:
Спасибо!
Но чего-то как-то сухо и сжато . Тем, кто не попал, думаю, будет интересна атмосфера, ощущения, эмоции, нюансы стрельбы, выводы, в конце-концов

Если я Вас правильно понял, то Вы готовы и продолжению?
Если это так то постараюсь с моими эмоциями и оценками не задевая НИКОГО персонально отписаться завтра. Главный итог....
Нет завтра.
С уважением

mefistofel 14-06-2011 17:21

Для меня пока один вывод - средненькая организация, это мягко сказать. Терки с мишенями когда по сути надо было заклеивать и менять после каждого выстрела + призер с комбинированным ружьем "белка".. это при том что комбинашки были запрещены. И моему товарищу Михаилу Ватнику отказали в стрельбе из комбинашки заранее и не раз. А тут призер с белкой. Причем все как то затихли на эту тему, т.е. это хочется замять, а результат то по правилам не действительный, получен из "не уставного" оружия.
Надеюсь потом такие соревнования будут проводить более качественно и подходить к организации серьезнее.
ДЕМ 14-06-2011 18:47

quote:
Если я Вас правильно понял, то Вы готовы и продолжению?
Если это так то постараюсь с моими эмоциями и оценками не задевая НИКОГО персонально отписаться завтра


Очень интересно, ждём
Ivanov57 15-06-2011 13:02

quote:
Очень интересно, ждём

Начну с того , что мне лично интересно. Начнем со стоек.
Стоек для пулевой стрельбы используются две:
1- охотничья
2- биатлоновская.
Какую из них на соревнованиях выбирать это каждый решает сам, а вот мне лично больше нравится биатлоновская
click for enlarge 1024 X 683 235,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 183,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 290,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 269,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 212,4 Kb picture

Ivanov57 15-06-2011 13:08

Значительная часть стрелков предпочитала охотничью стойку
click for enlarge 1024 X 683 249,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 320,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 267,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 267,2 Kb picture
click for enlarge 683 X 1024 263,4 Kb picture
Ivanov57 15-06-2011 13:10

И еще охотничья стойка
click for enlarge 1024 X 683 242,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 222,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 239,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 365,1 Kb picture
Ivanov57 15-06-2011 13:13

Вот этими пулями стреляли Прибалты. Мне они что-то знакомое напоминают. Прибалты их называют кажется " Зима "
click for enlarge 1024 X 683 222,6 Kb picture
click for enlarge 683 X 1024 263,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 273,1 Kb picture
Ivanov57 15-06-2011 13:18

Вот этими пулями стрелял Полев В.В.
Называется ППст ( пуля Полева стальная ). Как выглядят не стрелянные видели Все, а я выставлю как выглядят после выстреала
click for enlarge 1024 X 768 359,2 Kb picture
Ivanov57 15-06-2011 13:20

Я стрелял СПИ ( стальная пуля Иванова ).
СПИ хоть до выстрела хоть после выстрела выглядят одинаково, хоть опять снаряжай в новую оболочку и стреляй снова.
320 x 240
Ivanov57 15-06-2011 13:35

Мы с Полевым В.В. стреляли в финале рядом, прямо плечо к плечу. Я после девятки умудрился перепутать мишень и в Мишень Полева В.В. "закатал" вастрел прям в середину десятки, прям как нарочно.Не обидно если бы в молоко, а прям в самую середину. Судьи проявив пренципильность мне засчитали промах. Я просил разрешить мне сделать лишний выстрел в мою мишень и мне жестко не разрешили. Потом был сдвоенный выстрел в моей мишени и мне засчитали второй промах. После того как я стал возмущаться, судьи стали заклеивать пробоины, но для меня было уже поздно. Очень обидно, когда избирательная принципиальность. Несправедливо это.
Валдас сказал , что в Прибалтике в финале после каждого выстрела заклеиваются пробоины.
Чемпион Василий тоже сделал сдвоенный выстрел в финале или как говорят одна в одну и ему тоже сначало прилепили промах, но он смог убедить, что все же сдвоенный выстрел и промах превратился в непромах. Когда я возмущаясь стал говорить, что при стрельбе на 50м один боец сделал соседу аж три выстрела и ему разрешили их перестрелять , а мне не разрешили меня никто не услышал или не захотел услышать.
Противно и обидно.
Подумываю на тему, НЕУЧАСТИЯ в турнирах Артемиду в будующем.
Ivanov57 15-06-2011 13:48

Ну и почти последнее. На турнире я лично преследовал следующие цели :
1- показать, что моя пуля СПИ не только очень хорошая пуля ОХОТНИЧЬЯ, способная решать любые задачи при охоте в тяжелых условиях ( кусты , трава, мелкие деревья )
2-но и то , что моя СПИ может прекрасно работать и как пуля для спортивной стрельбы.

Для соревнований специально подобрал уменьшенные навески пороха для комфортности вытсрела и кучность не ухудшилась.
Я делал при свидетелят много тестовых отстрелов на разных навесках и с разными сужениями и как правило всегда находился ..., который в бочку с медом наровил немного дегтя. А здесь при всех свидетелях-участников турнира я показал , что пуля СПИ заслуживает пристального внимания как универсальная пуля для охоты и спорта.Хотя с рук я стреляю средне.
Да и мастер-класс стрельбы на 89м прошел неплохо. Померил дома сантиметром и кучность пулучилась 150мм. Это при том , что времени мне дали не более 20мин да и еще подгоняли скорее, скорее нам убирать надо. Да и ветрюга был конкрентный. Я стрелял на 89м очень быстро, так быстро , что при касании рукой ствола рука не терпела. Если бы не подгоняли то кучу собрать можно было бы луше как я не раз и мои единомышленники это при свидетелят это делали ранее.
Более полный отчет с большим числом фото можно посмотреть на моем сайте в ближайшее время.
С уважением ко всем
click for enlarge 1024 X 768 279,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 290,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 293,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 319,3 Kb picture

mefistofel 15-06-2011 14:55

quote:
Подумываю на тему, НЕУЧАСТИЯ в турнирах Артемиду в будующем.

ну я думаю у них улучшится организация.. и мишени менять будут каждый раз и тд. И правила соблюдать свои же, это я все еще ворчу про призера с комбинашкой, классом оружия публично неразрешенным к участию.
Или просто такие стрельбы будут не популярны. Правила должны быть одни для всех.
mefistofel 15-06-2011 14:59

quote:
Вот этими пулями стреляли Прибалты. Мне они что-то знакомое напоминают. Прибалты их называют кажется " Зима "

у них пошли пули с покрытием??!! а они молодцы!! кстати на фото видно что во всяком случае на спорт нагрузках пули свинцовые в стволе не смяло в ком. (одна из пуль в руке - стрелянная).
Ivanov57 17-06-2011 20:50

Я проанализировал Турнир Артемида на тему самый пулевой комплекс Бенелли и думаю этого " Звания " заслуживает вот этот красавец ( ружье имею ввиду)
Маленькое компактное, легкое ружье с планкой вивер на стволе и коллиматором ( марка не имеет значения, тут дело вкуса ). Я то точно знаю , что при наличии хорошей пули длина ствола не играет выигрышного значения.
click for enlarge 683 X 1024 388,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 216,7 Kb picture
охота - 88 17-06-2011 21:43

Стойки применяемые в пулевой стрельбе, при стрельбе из гладкоствола смотрятся смешно и не лепо, а у человека стреляющего с Бенелли (фото 2) еще и травма опасна. Так назывваемая охотничья стойка на первом фото без коментариев. На вашем последнем фото стойка с прямой спиной и носком приклада упирающимся в плечевую впадину также не правельна, с такой стойкой быстро провести второй прицелный выстрел весьма проблемотично.
mefistofel 17-06-2011 22:56

тут надо медленно и верно стрелять по одному было, очередями по бегущим кабанам тут никто не бил. Поэтому и извращаются со стойкой как могут все.
Или я что то пропустил и на артемиде требовалась стрельба контролируемыми двойками со временем на 2 выстрела в 1.5сек максимум ??
Ivanov57 18-06-2011 12:39

quote:
Стойки применяемые в пулевой стрельбе, при стрельбе из гладкоствола смотрятся смешно и не лепо, а у человека стреляющего с Бенелли (фото 2) еще и травма опасна. Так назывваемая охотничья стойка на первом фото без коментариев. На вашем последнем фото стойка с прямой спиной и носком приклада упирающимся в плечевую впадину также не правельна, с такой стойкой быстро провести второй прицелный выстрел весьма проблемотично.

Позвольте с Вами не согласиться. Все, что Вы утверждаете весьма спорно, да и не логична. На соревнованиях каждый имел право использовать любую стойку хоть биатлоновскую, хоть охотничью. Здесь стрельба не по бегущему кабану, а на результат по очкам.
Но давайте помоем кости мне раз Вы претендуете на роль знатока.
Давайте по порядку. Я с моей неправильной стойкой на первенстве СССР второе место выиграл. Да и на этом турнире в 6 лучших все же вошел. Да и членом сборной Союза несколько лет был. Все выдающиеся спортсмены ( я к ним не отношусь , но кое что умел и умею до сих пор ) всегда имели нестандартные решения хоть в стойке хоть в тюнинге оружия. Над моим тюнингом ( у нас в команде был классный оружейник ) все ржали, а когда на первенстве Союза занял второе место и ржать сразу перестали.Известный чемпион по боксу Королев вообще дрался с опущенными руками , но драл всех.
Ну и на счет быстрого проведения второго выстрела вообще непонятно. Это ВЫ к чему. В турнире на 10выстрелов дается 8мин. Хоть быстро их делай хоть медленно, только уложись в 8мин.
А вообще все кто на в " пулевой стрельбе .. " гнул из себя крутых знатоков пулевой стрельбы оказались по результатам в ....

В этом свете приглашаю Вас поучаствовать в следующем турнире Артемиды и показать нам мастер-класс стрельбы с правильной стойкой на скорость ( 8 мин ). А мы и я лично посмотрю, а что Вы в деле можете. Я гарантирую, что отчет по Вам персонально предоставлю на форум.
ОК?


click for enlarge 1024 X 683 259,6 Kb picture

Ivanov57 18-06-2011 12:53

А вот стойка чемпиона.
click for enlarge 1920 X 1280 933,6 Kb picture
Ivanov57 18-06-2011 01:06

Вот этот участник по фамилии Семенов ( стрелял здорово ) занял третье место
click for enlarge 1024 X 683 268,3 Kb picture
охота - 88 18-06-2011 18:58

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Вы претендуете на роль знатока.



Да здесь только вы знаток,ваша стойка может и сгодится длm стрельбы из винтоdки калибра 22LR,но не как не из гладкоствола.Стрелять вам и как стрелять решать только вам.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Семенов


Не полохо стоит.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Это ВЫ к чему



Да ктому что вы не только на соревнованиях стреляете.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я с моей неправильной стойкой на первенстве СССР второе место выиграл. Да и на этом турнире в 6 лучших все же вошел. Да и членом сборной Союза несколько лет был.



С галадкоствольного стреляли.
Ivanov57 18-06-2011 19:44

[QUOTE][B]Да здесь только вы знаток,ваша стойка может и сгодится длm стрельбы из винтоdки калибра 22LR,но не как не из гладкоствола.Стрелять вам и как стрелять решать только вам.

Вы прям забияка какой то!
Ну соглашайтесь!


ДЕМ 18-06-2011 21:19

охота-88, к чему весь сыр-бор ? Ivanov57 ясно сказал с самого начала:
quote:
На соревнованиях каждый имел право использовать любую стойку хоть биатлоновскую, хоть охотничью. Здесь стрельба не по бегущему кабану, а на результат по очкам.

На охоте, при стрельбе навскидку по мелькающему в мелколесье кабану, естественно вкладка и удержание ружья будет другим.
quote:
Или опять отмазки придумаете?

Уважаемый Ivanov57, не провоцируйте флуд, как некоторые . Не у всех есть возможность приехать на соревнования, часто - с другого конца страны, тем более у людей, для которых охота и стрельба - всего лишь хобби Выкладывая на суд материалы и фотки, надо быть готовым к разной реакции .
Что до меня, то я очень захотел пострелять Вашими пулями и пулями ППС.
ДЕМ 18-06-2011 21:20

Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?
mefistofel 18-06-2011 21:39

quote:
Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?

я стрелял, только не из бенелли. но короткие цилиндричесские стволы очень похожи. мне очень нравится круглая пуля, калиберная. Только из твердого свинца.
Так что смело пробуйте. Дешего(если лить самому) и сердито, очень сердито. Шарик можн разгонять минимум не медленнее чем мы ПИ разгоняли. Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.
ДЕМ 18-06-2011 21:51

quote:
Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.



Так давайте напомним !
Viksv 18-06-2011 22:17

quote:
Originally posted by mefistofel:

Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.



Аэродинамика то у нее одна из лучших, но , я так понимаю, от нее, видимо, из-за рикошетов ушли. (?)
mefistofel 18-06-2011 22:49

Этим мотивировались запреты или просто пугалки на тему, но есть куча тестов на тему что кругляк рикошетит в нормальных условиях ничуть не сильнее других пуль. Уверен что конечно в некоторых условиях ему может и легче срикошетить, но только в особых. Кругляк все сами лили себе, когда начали возникать спорные конструевины на смену. и за деньги.
Ivanov57 18-06-2011 23:20

quote:
Что до меня, то я очень захотел пострелять Вашими пулями и пулями ППС.

Уважаемый ДЕМ!
Зря Вы заступаетесь за Охота 88. Он ведь САМ не сказал, что далеко находится от Москвы. А если бы сказал, то у меня уже есть заготовка ответа, по которой Охата не отвертелся бы от мастер-класса. Пусть лучше Охота 88 сам за себя ответит, хотя лично к Вам я отношусь с ОГРОМНЫМ уважением.
Про Охоту 88 проехали. Считайте , что я НИЧЕГО в его адрес не говорил.
Даже готов свои посты поправить.
Теперь по делу. Я буду счастлив если Вы отстреляете мои СПИ и если хотите ППст и здесь на форуме представите отчет с фото. Убежден, что это будет многим интересно. Жду заказ, только укажите в заказе, что Вы "ДЕМ". Можем даже здесь и сейчас обсудить порядок проведения тестов.
Удачи!
Ivanov57 18-06-2011 23:25

quote:
Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?

Можно конечно и круглой с короткого и по деньгам будет дешевле, на много дешевле, но наверно тренироваться стрелять нужно по мишенькам теми пулями, которыми нужно охотится. А если не охотиться , а только мишеньки дырявить, та любые пули подойдут, лишь бы летели туда куда их посылают.

ДЕМ 18-06-2011 23:37

quote:
Можем даже здесь и сейчас обсудить порядок проведения тестов.

Мне, как охотнику, а не спортсмену, итак ясно, что Ваши пули и Пули Полева Стальные (до сегодняшнего дня Полева-1 моя любимая) очень хороши для стрельбы в условиях берёзового мелколесья (именно такие угодья преобладают у нас). Это подтверждают мои знакомые-нижегородцы и отзывы на форумах. Думаю, что до открытия загонных охот на кабана (ноябрь) я проведу отстрел Ваших пуль (и ППСт, если найду) в таком мелколесье с дистанции 50 метров (далее считаю нецелесообразным). О результатах, естественно, отпишусь, с приложением мишеней.
Ivanov57 18-06-2011 23:43

quote:
О результатах, естественно, отпишусь, с приложением мишеней.

Спасибо. Принято.
Если хотите можем с Вами обсудить навески. У меня и моих единомышленников уже накопился некоторый опыт.
Удачи.

mefistofel 19-06-2011 02:23

Навески не предельный магнум из любых тестов можно смело рекомендовать.
Ну или предельный стандарт(до 750бар по тестам) если хочется чтоб совсем мягко стреляло.
Ivanov57 19-06-2011 12:53

[QUOTE][B]Так когда по вашему ободралось оперение хвостовика на этих пулях?

Мы с Сергеем этот вопрос обсуждали и боюсь мое мнение будет предвзятым. Поэтому пусть лучше Сергей выскажет свое мнение, возможно оно будет более объективное чем мое.

Скажу одно твердо у этой пули ППст недостаточная амортизация и при разгоне ее свыше 440-450м/сек, а особенно 500м/сек она начинает махать хвостом. Этот нюанс обсуждался с Полевым и в принципе он согласен. Пули с которыми участвовал Полев в Турнире имели скорость 430м/сек.

Для СПИ не критично из-за возможности применения любых амортизаторов увеличение скорости. Здесь наоборот при снижении скорости хвост пули немного машет, например менее 400м/сек. Мастер-класс стрельбы на 89м я проводил на скоростях пули 500м/сек. На днях у меня будут точные данные по скоростям пулевых патронов с которыми я выступал на турнире. Думаю на них скорость была не более 420м/сек, но выстрел был очень комфортный.

mefistofel 19-06-2011 15:28

Коли уж меня звали, несмотря на непрезентабильность стрелянных пуль ППст, все это с ними произошло не в момент выстрела, а после попадания во что либо - землю, доски и тд. Иначе они бы не летали никак.
Хотя другое дело - это множество составных частей. Которые как то специально друг с другом взаимодействуют. Чем труднее конструкция тем больше погрешности в результате из-за погрешностей элементов.
Мы стреляли с товарищем эти пули, не в восторге чесслово. Для кучек и мишенек Полева-2 уж тогда. Куда лучше. Для практич применения - ппст слишком дырокол, просто внешне видно что стрелять тем же Ударом от позиса, или уж простите ПИ будет куда эффективнее.
mefistofel 19-06-2011 16:21

quote:
что её снарядят с обтюратором и ДВП

Двп особенно плотный это хреновый амортизатор. есть пыжи повыше(оборвыши из пк) которые отлично подходят для создания хорошего хода амортизации и для 70-й гильзы и для 76-й. ППст не любит летать быстро, это авторское мнение. ПИ любит летать от 410-420м/с стартовых и до предела.. Ессно на дальние дистанции высокоскоростной патрон эффективнее, и кучнее.
на стартовых 390-400м/с пуля до 100м уже не долетает ровно, а на стартовых 480-510м/с еще как. на полтинник летают почти все возможные варианты даже самые медленные.
Вид хороших "оборвышей" вполне презентабельный после выстрела, часто хоть 2-ой раз заряжай, контейнер пули ясное дело выглядит не как новый, но тоже особо не драконится. Обтюраторов отдельно в лучших вариантах снарядки нет - используется био(или оборвыш из пк)
Ivanov57 19-06-2011 16:43

quote:
Или показали и свои обтюратор с пыжом.

Уважаемый Михайло!
Персонально для Вас.

Ну а пули не фотографировал, но поверьте такие же как до выстрела, хоть опять заряжай. Я буду Вам признателен, если Вы сами постреляете СПИ и выставите отчет здесь со своими комментариями.
click for enlarge 1024 X 768 286,4 Kb picture

Ivanov57 19-06-2011 18:51

quote:
Но почему считаете, что ППст хуже через них пройдёт?

Михайло!
Вы столько мне ярлыков прилепили, что мне не отмыться. Я не знаю и не говорил, что ППст через кусты хуже пойдет. Я просто не знаю. Но если Вы хотите попробуйте и отчет в студию. Для общества будет польза. И на личности не надо. А то меня тоже скоро коробить начнет. Давайте лояльнее и без выпадов.
Я хоть фото предоставляю и какие то аргументы, а у Вас пока эмоции и все через край.

ДЕМ грамотно подошел, сказал отстреляю СПИ ППст через кусты с отчетом, а Вы.., ну прям не узнаю Вас.

Ivanov57 19-06-2011 19:13

[QUOTE][B]Как это называется когда свои новые пули показываешь, а чужие стрелянные, и сопровождаешь это дело комментариями в свою пользу?

Михайло!
В своих постах пишу то что считаю нужным и никого не стараюсь парафинить. Если модератор сочтет их некорректными то их удалит.Не бузите.
Теперь давайте про Вас.
Раз Вы вспомнили Рубейкина, то предлагаю Вам до кучи сделать тест про кустики и с Рубейкиана тоже,в довесок к СПИ и ППст, но и отчетик тоже. На всякий случай выложу мишень теста Рубейкина с Украинского сайта. Обратите внимание , что все пули с 44м вошли плашмя, а у меня как дырокол.

click for enlarge 350 X 350  84,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 285,1 Kb picture

Ivanov57 19-06-2011 19:25

[QUOTE][B]А пускай остальной народ оценит посты ## 282, 283.

Еще раз прочитал указанные Вами посты 282, 283 и НИЧЕГО плохого cказанного мной в адрес ППст не нашел, как не пытался. Ну очень пытался.
Хватит придумывать.

ДЕМ 19-06-2011 22:34

quote:
А пускай остальной народ оценит посты ## 282, 283.

Михайло, при всём уважении, ты ИМХО несколько сгущаешь краски. Я вот даже фоткам значения не придал, понятно, что у ППСт деформировалось только пластиковое "оперение", сами же пули остались целыми. Ну нету у пуль СПИ "оперения", посему на фотке только "тела". Судя по "геометрии", ППст должна классно работать в кустах, равно как и СПИ. Но мне кажется, нюансов с зарядкой пули СПИ будет больше (просто я уже привык к простоте и удобству снаряжения пуль Полева).
Что касается упомянутых пуль Рубейкина... Не получается у меня ими стрельба. Точили по чертежам, взятым из инета, снаряжал по рекомендациям Трофимова. До 30 метров идёт нормально, далее начинается кувыркание. В цель большая часть пуль ложились плашмя.
mefistofel 20-06-2011 03:18

quote:
Но мне кажется, нюансов с зарядкой пули СПИ будет больше

главное это хорошие комплектующие - т.е. пыж, оборвыши из дробовых гуаланди 32г или пистон скита, или же оригинальный био от гуаланди отлично себя показывают. Есть планы еще кое какие пыжи попробовать.
ничего сложного сунуть в гильзу на порох пыж а потом пулю нет
Хотя конечно полева все таки проще наверно, но.. тандем еще проще = патрон вообще из 4-х компонентов - пуля, порох, гильза, капсуль(из 3-х если брать в рассчет капсулированную гильзу)
Viksv 20-06-2011 10:00

quote:
Originally posted by ДЕМ:

До 30 метров идёт нормально, далее начинается кувыркание. В цель большая часть пуль ложились плашмя.



Это означает, что на дальности 30 метров скорость падает до дозвуковой.
Надо или увеличивать скорость за счет увеличения заряда, если возможно, или смещать центр масс пули вперед приблизительно на 25% ее длинны. Во втором случае упадет кучность.
Ivanov57 20-06-2011 11:00

quote:
Я добивался точёными пулями Рубейкина стабильной стрельбы.
Заказал эти СПИ. Буду тестировать по честному


quote:
Это означает, что на дальности 30 метров скорость падает до дозвуковой

Применительно к СПИ принципиальной разницы в кучности на разных скоростях пуль нет. На начальной скорости до 400-430м/сек пуля немного машет хвостом. На скорости начальной более 430м/сек пуля идет ну очень ровно. Но главное она не кувыркается на любых скоростях.
Сейчас найду мишени на разных навесках.
click for enlarge 1024 X 768 241,4 Kb picture
Вот эта мишень на нормальной навеске пороха 2,1 сунар, магнум ( по мне ослабленной )
Сейчас табличку навесок выну

V м/сек 409,6 425,4 420,9 416,2 416,8 15,8
P бар 598 616 604 584 588 32

А вот эта мишень Андрея на больших скоростя и тоже 50м. Ориентировочная скорость 450-460м/сек
click for enlarge 400 X 300 33,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 42,7 Kb picture

А эта мишенька на магнуме и дистанция 107м.

v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65

click for enlarge 1024 X 768 279,8 Kb picture

Главное , что мы на навесках магнум имеем начальну скорость490 м/сек при давлении не превышающем 1050 бар, а конкретнее 960бар. По мне так гуд.

Ivanov57 20-06-2011 11:25

А вот эта мишенька на импортном порохе M92S с ослабленной навеской. Выстрел очень комфортный. Правда автоматика не очень стремится перезаряжать, да и на соревнованиях это не требовалось. Скорость буду знать на днях. Ну и кучность немного лучше чем на отечествненном порохе если бы сам не сорвал последний. На импортном порохе можно закалачивать как гвозди действительно одна в одну. Для охоты стабильная кучность в пределах 40-50мм на 50 метров дамаю гуд.
Андрей стрелял с короткого ствола 510мм.
click for enlarge 1024 X 768 228,1 Kb picture
Ivanov57 20-06-2011 11:53

quote:
главное это хорошие комплектующие - т.е. пыж, оборвыши из дробовых гуаланди 32г или пистон скита, или же оригинальный био от гуаланди отлично себя показывают. Есть планы еще кое какие пыжи попробовать.
ничего сложного сунуть в гильзу на порох пыж а потом пулю нет



click for enlarge 1024 X 768 327,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 280,4 Kb picture
Ivanov57 20-06-2011 12:03

quote:
Заказал эти СПИ. Буду тестировать по честному. Так как лишние патроны продам своим товарищам-медвежатникам.

А друзьям медвежатникам огромный поклон от меня лично. После тестирования по мишенькам выложите пожалуйста отчеты "товарищей-медвежатников " стрельбы по плоти. Желательно с фото. Для многих охота на медведей в Ваших краях является экзотикой. Ваши медведи немного больше тех которые водятся в центральной России. Убежден, что обществу будет интересно. И последнее, только следуйте рекомендациям по навескам, которые в избытке присутствуют на сайте. В рекомендациях Вы найтете навески на любой каприз.
Удачи Вам Михайло в Вашем благородном желании.
С уважением ,
Ваш тезка Михаил Юрьевич Иванов
Да и последнее, если у медвежатников тест по плоти будет производиться из Benelli, то я буду самы счастливы человеком в России.

Ivanov57 26-06-2011 18:23


Вот так падают кабаны при попадании СПИ в районе лопатке. Дистанция 80м. Стрельба из M3S90 с ночника с подхода. Энергии пули более чем. Скорость пули в этом конкретном случае 470м/сек.Вес пули 31г

Ivanov57 02-07-2011 15:14

Завтра еду пристреливать ночник на M3S90.
Cтрелять буду на MB36. Навески подобрал гуд. Результаты если интересны то выложу. Пристреливать буду на 75м и на 100м.

ПОРОХ "MВ36"

Диаметр пули 16,1 мм
Вес пули 31 г
Порох : МВ36
Гильза: BASCHIERI PELLAGRI
Пыж: МАГНУМ ГУАЛАНДИ оборвыш

Скорость измерялась в 10м от дульного среза. Значит Vо= (примерно)490-495м/сек

2,5 разница
V м/сек 479,2 479,6 479,6 474,4 474,4 5,5
P бар 1052 1017 1105 1055 1076 88

Ivanov57 02-07-2011 16:50

В ближайшие дни похимичу с M92S. Сдается мне , что на нем смогу разогнать Vo= 520м/сек, а может и 530м/сек и без всяких бинаров на магнум давлениях. Скорость 500м/сек дает Eo=3875дж, а скорость Vo=520м/сек дает Eo=4191дж.
Все время перед глазами как взрывается канистра на бинаре.
Ivanov57 03-07-2011 16:58

[QUOTE][B]Не понимаю, зачем вам это в густонаселённой центральной части России.
А потом сами "взрывания" внутренних органов животных кажутся не такими уж необходимыми. Более того, даже вредными.

Уважаемый Михаил Юрьевич.
Это просто творческий зуд, считайте болезнь. Пока все не проверю не угомонись. А каждых охотник сам себе выберет навески , но посмотрев на мои скромные достижения выраженные в таблицах, кому и 430м/сек гуд, а кому 460м/сек, а кому и 500м/сек.
Сейчас веду интересные эксперименты на тему зависимости кучности от конструкции амортизатора. Оказалось тут целый мир. Скоро закончу и дам отчет.
Удчи.

ДЕМ 15-07-2011 16:45

Для всех желающих поспорить и выяснять отношения!
Вам сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/734494-18.html
Если уж Иванова везде забанили, то здесь он может говорить, всё, что думает по-поводу своих пуль и их продвижения на рынок. Думаю, это справедливо. Так же и все остальные, не согласные с ним и имеющие к нему претензии, могут высказываться.
А в теме "Стрельба пулей из Бенелли" взаимные разборки недопустимы. Тему почищу.
Ivanov57 02-08-2011 22:11

Наконец то закончил отстрел своих СПИ на импортном порохе M92Sи MB36. Стрелял на разных навесках ( стандарт, полумагнум, магнум ) и на разных пыжах, а именно Гуаланди оборвыш, Гуаланди PSH23. Оружие все тоже M3S90. И на финише пострелял нашим отечественным Сунар магнум 42 но на магнум навесках и на 75м.Скорость была Vo= 495м/сек. Конечно надо еще все анализировать но твердо можно сказать, что указанные пороха ведут себя предсказуемо на PSH23 только на навесках стандарт и полумагнум. А вот на магнумах не очень. По видимому эти пороха для дроби, а не для пуль. Вот и ведут себя предсказуемо хорошо до полумагнума. Как только переходишь на магнум все становится непредсказуемо.
А вот Сунар магнум 42 наоборот прекрасно вел себя на магнуме. Сейчас выставлю мишени.
Первая мишень дистанция 50м, порох MB36, пыж PSH23
click for enlarge 1024 X 768 235,2 Kb picture
Ivanov57 02-08-2011 22:18

А вот и вторая мишень. Патроны магнум. Пыж PSH23. Порох Сунар магнум 42. Дистанция 75м. Скорость Vo=495м/сек. И главное, что меня заводит, так это повторяемость результатов. Уж очень нравится отверстие посередине. В этом отверстии 14 пуль ( попаданий ). Мне иногода кажется, что это делаю не я. Думаю если не дергать , то можно еще круче.Надо как нибудь постараться и сделать серию минимум из 10 выстрелов, но как 14 выстрелов и посередине. Диаметр черного круга 186мм. Белый квадрат 27мм.
click for enlarge 1024 X 768 234,8 Kb picture
Ivanov57 04-08-2011 10:53

Народ почему то в личку интересуется на счет, как пристроить ночник на пулевой ствол с планкой Вивер, но при этом как еще укоротить приклад ( что бы целится удобно было )?
У меня был печальный опыт работы с Кольчугой по заказу для одного участника нашего форума телескопа для M3S90. Как заказать телескоп на M4S90 в Лочуге понимают , а как заказать телескоп на M3S90 не понимают. Меня измучили менеджеры Кольчуги. Я даже вместо них через Ярослава Солодовникова указывал каталожные номера телескопа на M3S90. Плюнул на эту затею и решил написать пособие ( статью ) как переделать приклад с M4S90 на M3S90 да и на любое ружье BENELLI. Причем, длину приклада можно сделать любой под ваши хотелки. Думаю за недельку статью- пособие сделаю и размещу на своем сайте. Проще переделать приклад с M4S90 чем слушать сказки от Лочуги.
Musson999 20-08-2011 19:17

Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше от центра мишени и причем все влево. Дистанция 35 и 50 метров. Делать пытаюсь все правильно, спусковой крючек не дергаю. Что может быть, может дело в пулях??? У товарища МР-153 пулями намного лучше бьет, вот такая вот хрень.

Ружье Рафаэлло Элегант, ствол 760.

Ivanov57 20-08-2011 22:53

quote:
Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево

Такая же ерунда с Дуплексами Монолит, только они влево летят примерно на 400мм. Проверено на 20 калибре. Проверял Санек 62 и отчет давал. Попробуйте сменить пули и все встанет на свое место. Подкалиберными Гуаланди в трубчатом магазине стрелять опасно. Бывает, что патроны взрываются прямо в магазине. Если Вы дорожите руками и своим ружьем забудьте о подкалиберных Гуаланди НАВСЕГДА.
Удачи.

Ub 21-08-2011 12:29

quote:
Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше

Была такая хрень у знакомого с Комфортом, выкинули прокладки под приклад, всё устаканилось.ИМХО для пулевой стрельбы приклад должен быть прямым, типа английского.
Musson999 21-08-2011 03:56

Так как мне быть, поменять пули? пробовал стрелять Полева-3 и самодельными подкалиберными шарами все равно влево но до 15см. Или заменить прокладки? сейчас у меня стоит предпоследняя, хочу попробовать крайнюю "D" , но нет возможности достать прокладку с пластиной. Может влиять на уводы пуль левый или правый отвод приклада? Какой он вообще должен быть? у меня стоит правый, но что то мне не видно визуально хоть какой то увод приклада вправо, пробовал ставить левый отвод приклад видно как чуть уходит влево, но по ощущениям неудобно в прикладке он как бы упирается в скулы. Пробовал ставить прокладки с наименьшим погибом, для меня очень не удобно, ружье получается прямым, так не удобно целиться.
Незнаю что уже предпринять, стыдно стрелять перед друзьями, некоторые товарищи мне все советуют купить МР-153, так как она пулями намного лучше стреляет.
Musson999 21-08-2011 03:59

По отстрелу дробью доволен как удав, осыпь обалденная, дичь не живит, т. е. минимум подранков, но все равно есть увод центра осыпи на 10-15 см влево, на дистанции 35м.

Ub 21-08-2011 05:19

quote:
Незнаю что уже предпринять, стыдно стрелять перед друзьями, некоторые товарищи мне все советуют купить МР-153, так как она пулями намного лучше стреляет.


Как бы покультурней сказать:для пулевой стрельбы нужны пулевые регулируемые прспособления.
Viksv 22-08-2011 11:20

В идеале, для проверки отстрел надо проводить из ружья закрепленного в станке. тогда снимаются ошибки свзанные с ложей и Вашей работой со спуском.
Ivanov57 22-08-2011 14:30

quote:
Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше от центра мишени и причем все влево. Дистанция 35 и 50 метров. Делать пытаюсь все правильно, спусковой крючек не дергаю. Что может быть, может дело в пулях??? У товарища МР-153 пулями намного лучше бьет, вот такая вот хрень.
Ружье Рафаэлло Элегант, ствол 760.

Давайте упростим задачу.
Вы стреляли из своего ружья пулями других конструкций, например калиберная Гуаланди или Полева,да вообще любой другой? А вкладка вообще не причем, ведь человек стреляет всего навсего на 35м и 50м. Что это Вам снайперская стрельба.
Ну и приклад во многом влияет при пулевой стрельбе , ровно как и при дробовой. Скоро с Сергеем поедем отстреливать Дулекс на кучность ну и мои конечно , так я специальног для Михайло видео сниму, как я стреляю с обычного Сунара и на 50м и 75м и выставлю здесь.
Михайло для Вас специально кино сниму и выставлю здесь. Стрелять буду при свидетелях.

Ivanov57 22-08-2011 15:38

quote:
Вы ему говорите, что просто пули Гуаланди плохие, а вот пули Иванова хорошие. Последние де не станет уводить.

Вы как всегда категоричны уважаемый Михайло.
Во первых я уже предложил человеку стрельнуть и другими пулями, не только Гуаланди, но и Полева например. А во вторых тему то у нас
"Стрельба пулей из Бенелли", а не увод в сторону , это частный случай.
И почему я не могу в первую очередь для Вас, как знатока Бенелли ( для меня очень важно Ваше мнение ) и для интересующихся снять виде стрельбы с Дуплекса и СПИ с M3S90 и не выставить здесь? У нас тема "Стрельба пулей из Бенелли". Это , что противоречит теме?
Что то Вы занервничали как я про видео заговорил при свидетелях, или мне показалось?
А на счет приклада так я тоже разве против.
Некоторые , что бы не парится про приклад и не вспоминать про питчи так и ставят коллиматор.
Ну не обижайтесь и главное не нервничайте, ведь жизнь рядом и вокруг Бенелли так прекрасна.
Да совсем забыл.
13.10.11 в Гостинном Дворе в Москве состоится Охотничья выставка. Будет вся тусовка ну и любимые Бенелли конечно. Обязательно буду и если ДЕМ не возражает сделаю отчет по выставке.

Ivanov57 22-08-2011 17:35

quote:
У человека проблема в другом.

[B]начальную физику и оптику знаю.



Михаил Юрьевич! Там где я стрелял это извините не ивняк, а чапыга в которой растет все и березки тоже и они еще мерзлые были. А стреляли оболочками потому, что полуоболочка просто развалится в такой чапыге.

quote:
Но давайте опять таки правде в глаза посмотрим.

Давайте посмотрим правде в глаза. Занервничали Михаил Юрьевич, занервничали, на счет видео.
Давайте лучше про Ваши примочки с мушками,у Вас так здорово получается, а видео все равно сделаю и выставлю.
Не заедайтесь, не стоит.

Ivanov57 22-08-2011 18:37

[QUOTE][B]Ну и естественно форма её играет роль.

Вот давайте на этом и закончим. Слишком много мне внимания. Давайте лучше по теме.

Musson999 23-08-2011 01:41

Да давайте по теме,всетаки разберем проблему увода пуль влево при стрельбе из оружия Бенелли!!! Это далеко не единичный случай, некоторые утверждают что на увод любых пуль влево влияет инерционный затвор.
Ub 23-08-2011 01:58

Проблем просто увода нет, есть косяки прицельных приспособлений, прикладов и кривых ручек.
марсинатал 23-08-2011 06:46

quote:
Originally posted by Musson999:

Это далеко не единичный случай, некоторые утверждают что на увод любых пуль влево влияет инерционный затвор.



Для справки,затвор срабатывает тогда,когда снаряд уже покидает ствол.
Musson999 23-08-2011 09:37

quote:
Originally posted by Михайло:

Вы сначала стрельните статически из своего ружья, пусть даже по планке. Под этим я понимаю ситуацию когда прицельные приспособления находятся в фокусе зрения, а мишень вне его, т.е. расплывчата.Так всегда стреляют пулей. А вы как?




Я с закрытой планкой по мушке
Моряк 23-08-2011 10:50

quote:
Originally posted by mv28jam:
Для стрельбы пулей очень желательно иметь пулевой ствол или хотя-бы "пулевые" прицельные приспособления. Длинный ствол для дроби, а дробью с каждым походом на стенд стволы стреляют всё лучше.

Неплохо сказано, но ведь хочется чтобы и дробовые длинные стволы хорошо стреляли пулей.

Ivanov57 23-08-2011 11:29

[QUOTE][B]Неплохо сказано, но ведь хочется чтобы и дробовые длинные стволы хорошо стреляли пулей
+100

Согласен, что дробью и пулями стволы бьют по разному. Идиальный вариант, это два настроенный через коллиматор ствола и для пуль и для дроби ( себе я так и сделал ).
Меняй стволы и все тут. Но это в идеале, но не факт , что это нужно. Когда у меня была Бенелли Нова и я даже и не знал про коллимотры я просто в тупую пострелял дробью и пулями по планке и мушке. Понял куда надо что двигать, взял на планке пересверлил отверстие под мушку ( пришлось сделать несколько отверстий в шахматном порядке , что бы было гуд) и с одного ствола валил и лосей с кабанами и гусей и зайцев и уток да кучи, т.е. все.
Любые задачи надо решать не только в зависимости от хотелок, но и в зависимости от размеров кошелька.

Ivanov57 25-08-2011 21:28

Сегодня отстреляли с Сергеем 15шт Дуплекс монолит с моего M3S90 с коллиматором. Стреляли и под видео и под фото. Фото я выложу, и видео Сергей выложит позже. Дистанция 50м. Для цены 140 руб ну очень средненький патрон. А звону то было сколько несколько лет на ганзе
click for enlarge 1024 X 768 292,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 217,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 641,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 200,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 224,5 Kb picture
Михайло. Третья мишень специально для Вас. Дистанция 79м.Пульки мои СПИ. Порох, обычный дубовый Сунар магнум 42. К охоте я готов.
Ivanov57 25-08-2011 21:29

И еще
click for enlarge 1024 X 768 245,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 203,4 Kb picture
Ivanov57 25-08-2011 21:43

Самое нижнее фото ( две мишени ) это стрелял СПИ ( стальные пули Иванова ) , но порохе M92S
Ub 26-08-2011 12:08

Если б я не знал оппонентов( по постам на ганзе) то решил бы что это совместная пиар-акция))).
Ivanov57 26-08-2011 14:25

quote:
Короче, недобросовестна ваша реклама в данном случае, как и во всех предыдущих.

Вы как я и ожидал предвзяты и не видите очевидного.
Начнем с парадокса.
Дуплекс рекомендует лучшую кучность из чtка. Мы и стрельнули из чека. Потом из получека.
А парадокс уж до кучи.
Но Вы не увидели главного, что Монолит из парадокса полетел лучше всего, даже рекомендованного Дуплекс.
Порох отмеривал на дозаторе Lee, что бы такие как Вы .....
А раз Вы не способны анализировать и делать выводы, то я с Вами общение прекращаю.
Бесплезняк.
Принцип Ваш : есть два мнения, одно мое другое неправильное.
Считайте , что этот тест был мимо Вас и не для Вас.
А тот кто сомневается тот может повторить отстрелы Дуплексов из Бенелли и выложить здесь.

С уважением ко всем Ваш Иванов М.Ю.

Ivanov57 26-08-2011 15:22

А вот и видео тестовых отстрелов Дуплекс Монолит подоспело. Стреляли их M3S90

http://www.youtube.com/watch?v=3WvX7Ph14bc&feature=mfu_in_order&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=a1bNRwyHON4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=nWK3EywqwRc&feature=mfu_in_order&list=UL


Ivanov57 27-08-2011 11:17

http://www.youtube.com/watch?v=a1bNRwyHON4&feature=mfu_in_order&list=UL

[
click for enlarge 1024 X 768 245,3 Kb picture

А это парадокс на Монолите

Ivanov57 27-08-2011 23:54

А вот таблица отстрела на баллистическом стволе Дуплекса Монолит.
Скорость уж очень прыгает. Скачки скорости 16, 2 м/сек это очень много

DUPLEKS

Диаметр пули: *******
Вес пули: 32г
Порох : вес пороха 2,04г
Гильза: 12*70
Пыж:
Примечание: скорость измерялась в 10 метрах от дульного среза.

разница
V м/сек 394,1 410,3 408,4 402,3 16,2
P бар 532 628 598 531 97



Ivanov57 27-08-2011 23:59

А на Сунаре магнум 42 колебание скорости не превышает 8м/сек, даже с учетом того , что порох насыпался обычным дозатором. Колебаня скорости на пулевых патронах до 10 м/сек считается хороший патрон. Если бы через электронные весы, то колебания скорости были бы еще меньше.
Моряк 28-08-2011 12:20

Хорошо вам, есть Сунар42.
Ivanov57 28-08-2011 09:57

quote:
Хорошо вам, есть Сунар42.


Почему, можно и Соколом. Мы отстреливали на балстволе и Сокол, но Сунар получше. На счет качества. Если партия попала не айс то прыгает скорость. Просто кучность на 50м вместо 40мм-50мм станет 70-90мм и все. По мне так кучность на 50м в пределах 100мм можно считать хорошей, ну а в пределах 50 мм отличной. Хотя при хорошей партии пороха мы достигали кучность на 50м- 27мм.
click for enlarge 1409 X 1422 123,7 Kb picture

Ivanov57 11-09-2011 11:49

В ближайшие дни планирую отстрелять по типу теста по Дуплексу свои ПИ ( пули Иванова ) на 50м под видео возможно с хроном. Стрелять планирую тоже чок, получок, парадокс. Ну и результаты выложу конечно. Стрелять буду полумагнумами ( P=860бар и V=470м/сек ). Порох будет Сунар магнум 42. Пыжи от Гуаланди оборвыши. Мне понравилось под видео, т.к. НИКТО, даже " сказочники " не скажет, что химичили.
Стрелять буду с того же ружья, что и в случае с тестом по Дуплекс, а именно Бенелли M3S90.
mefistofel 16-09-2011 18:25

Стрельба ПИ под видео.
Много не буду писать - итак все видно. Но конечно ветер просто непредсказуемый и очень порывистый повлиял на результаты, как и то что М.Ю. все же не так дотошно собирает патроны как я, что показали отстрелы через хрон под видео для скептиков и скандалистов о достоверности испытаний на балл стволе.
основное:



и мой патрон:



Сразу скажу мой не "фотогеничный" голос еще был усугублен заложенным носом ну и припонятым настроением от удачной серии заряженной. Старался молчать, но все же совсем не смог

на кучу стреляли из сужений и из парадокса.

стреляли из сужения 0.5 (получок):



и


и 1.0 (чок):


парадокс(тут ветер поднялся просто жуткий, и М.Ю. просто сдувало, и столик имхо хиленький взяли, неустойчивый. с парадокса получалось и в 2-е лучше, но и этот результат показателен):


а дальше постреляли патронами на обтюраторах от Игоря (Рязань) и пыжах Диана. На порохе м92. Результаты очень и весьма. (скорость по данным патронам меряли не под видео, а для себя, она равна 475-480м/с, будем пытать данный вариант с разными навесками на баллстволе. Патрон из категории универсальных для любого времени года) стреляли тоже с парадокса:



и еще одна серия:

Вот так вот съездили. Надеюсь все вопросы и глупости на тему выдуманных скоростей и дырок пыжерезом отпадут.
а вот еще немного фоток мишеней:
это как раз мишеньки на Дианах из обоих серий
click for enlarge 1024 X 768 197,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 176,4 Kb picture
Обещал много не писать, смотрите видео.
Сергей С. и Иванов М.Ю.

Ivanov57 16-09-2011 19:27

По поводу пыжей Диана и обтюраторов от Игоря.Я о пыжах Диана много слышал, а когда первый раз их взял в руки и попробовал по заряжать для ПИ, в основном на интуитивном уровне сразу почувствовал, что как всепогодный вариант, это должен быть хорошим вариантом.А вот когда пострелял, хотя я при зарядке внутреннюю баллистику представлял приблизительно ( в основном ориентировался что бы давление было не больше 800-900 бар )окончательно влюбился в Вариант: пыж Диана+обтюратор от Ироря ( Рязань).
Постараюсь посмотреть тщательней внутреннюю баллистику,затем на лучшие колебания скоростей и давлений опять снарядить партию и отсрелять.
Погода для точной стрельбы была гнуснейшая. Сильный и порывистый ветер. Но тем не менее результаты очевидны и по честному под видео.
Когда стреляли поперек стрельбище на расстоянии примерно 100м пробежало большое стадо косули. Я такого не видел, что бы при стрельбе в активном режиме еще и косули бегали.
Ivanov57 16-09-2011 21:48

И еще.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
mefistofel 17-09-2011 16:14

quote:
И еще.

а повесили таки табличку свою.. интересно.. а кто будет свистеть что они тоже врут?? а там давление меньше 700бар при 450м/с.
если есть интерес могу выложить сюда пару саежных мишенек. там гладкий цилиндр 430мм и на 50м пуля не машет хвостом ни на спорт варианте слабом(экспериментирую сейчас в этом поле) и в магнуме))
Ub 17-09-2011 17:12

quote:
700бар при 450м/с

???
mefistofel 17-09-2011 21:47

quote:
???

quote:
там давление меньше 700бар при 450м/с

помоему фраза читаема вполне.. вот ссылка, там по ней внизу страницы
quote:
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12

quote:
Ну капец, достижение. Пора нобелевскую премию давать.
Мы то думали думали, как же так: 700 м/с и 450бар??? А у вас оказывается всё наоборот.


Конечно за попытку и за старание вам респект, но только это агония уже. Что есть сказать по делу??
А это не последнее видео. Мы еще постреляем, и на кучки подготовившись по патронам получше и в погожий день, и через хрон(но уже не для кому что доказать) а например на дистанции, т.е. 35, 50, и может даже 75 м если получится. Интересно думаю будет как патрон 510м/с покажет себя на дистанции.. на 10м известно что падает 10-12м/с примерно. А вот на дистанции все же пока не ясно(точные значения, то что до 100м гарантированный сверхзвук на 500м/с патронах факт проференный стрельбой и кучками)
Ub 17-09-2011 23:54

quote:
а повесили таки табличку свою.. интересно.. а кто будет свистеть что они тоже врут?? а там давление меньше 700бар при 450м/с.

???
quote:
помоему фраза читаема вполне.. вот ссылка, там по ней внизу страницы

Дело не в технических данных, не провоцируйте уход в разборки.Реакцию Вы уже видите.
mefistofel 18-09-2011 02:07

quote:
Дело не в технических данных, не провоцируйте уход в разборки.Реакцию Вы уже видите.

сорри. и мысли не было. просто было обидно за проделанную работу.
разборки надоели.
ДЕМ 18-09-2011 18:07

quote:
просто было обидно за проделанную работу.

Вам респект. Если кому-то не интересно, наплюйте. Кроме участников форума есть гораздо больше читателей и, я думаю, Ваши старания принесут людям пользу
quote:
разборки надоели.

+100
Ivanov57 18-09-2011 20:36

quote:
разборки надоели.


+100



+100

Ub 19-09-2011 01:12

Просто нужно самим открыть тему, собрать все свои данные и объективно говорить о своих пулях не трогая своих конкурентов(ведь у Вас разние ниши), флейм выметать.Будет довольно ёмкая ветка и главное читаемая.Свести к минимуму ссылок на свою пулю в темах её не касающихся,у многих это вызывает отрицательную реакцию(в том числе и Ваших сторонников).
ЗЫ:вашими пулями не стреляю, но инфой пользуюсь.
RAM74 19-09-2011 11:09

Отстрелял свою М2 пулей Полева-6. Насадка-цилиндр с напором.
С пятидесяти метров пули уходят на 12часов на 20см от точки прицеливания.
Может для ружей с высокой планкой это норма?
И осыпь дроби уходит выше. То есть стрелять нужно под яблочко.
mefistofel 19-09-2011 14:05

quote:
Полева-6. Насадка-цилиндр с напором.

П-6 имхо лучшая модификация пули Полева. но вот есь мнение что она лучше летает с получока. Там много теории на тему лучшего скидывания и более быстрого обкладок пулей, под влиянием получока..
на счет высит, высит всяко лучше чем низит и уж тем более бокового увода.
ДЕМ 19-09-2011 14:59

quote:
Просто нужно самим открыть тему, собрать все свои данные и объективно говорить о своих пулях

Если есть тема, в ней волен писать любой, а в дело или нет, решают только два человека: топикстартер и модератор . Вам ведь никто не мешает накупить пуль, произвести исследование и выложить здесь. Тоже относиться и к другим. Тема только благодаря этому и живёт. Наоборот, открытие темы "Стрельба пулей Петрова из Бенелли" я, в свете сложившейся ситуации, посчитал бы излишним. Это понимают и другие, поэтому пишут здесь. И дай то Бог
Ub 19-09-2011 16:09

quote:
топикстартер и модератор

Об этом и писал.
Musson999 19-09-2011 19:29

Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!
mefistofel 19-09-2011 19:42

quote:
Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!


да нет, есть случай. и это вообще к чему??
RAM74 19-09-2011 21:57

quote:
Originally posted by mefistofel:

Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!



Я в курсе. По-перу хожу с цилиндром с напором, вот и не стал перекручиваться. Попробую стрельну с получока, хотя думаю особой разницы не будет
quote:
Originally posted by mefistofel:

на счет высит, высит всяко лучше чем низит и уж тем более бокового увода.



Это точно! Поэтому на этот счет особо не парюсь.
mefistofel 19-09-2011 22:10

quote:
Я в курсе. По-перу хожу с цилиндром с напором, вот и не стал перекручиваться. Попробую стрельну с получока, хотя думаю особой разницы не будет

ну это я так, если куча радует с 0.25, то и смысла нет
ДЕМ 19-09-2011 23:11

quote:
Originally posted by Ivanov57:
И еще.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1∂=12

Михаил, вопросы к Вам:
На каких пыжах собраны патроны с Вашей пулей по вышеприведённой ссылке?
Вы сами их отстреливали? Если да, до каковы впечатления? Я заинтересовался этими патронами, так как самому экспериментировать с заряжанием просто нет времени. А вот готовые патрончики бы отстрелял. тем более Главпатрону я лично очень доверяю, их дробовые патроны на сегодня считаю лучшими из отечественного.
С уважением.

Ivanov57 20-09-2011 11:48

[QUOTE][B]Михаил, вопросы к Вам:
На каких пыжах собраны патроны с Вашей пулей по вышеприведённой ссылке?
Вы сами их отстреливали? Если да, до каковы впечатления? Я заинтересовался этими патронами, так как самому экспериментировать с заряжанием просто нет времени. А вот готовые патрончики бы отстрелял. тем более Главпатрону я лично очень доверяю, их дробовые патроны на сегодня считаю лучшими из отечественного.

Уважаемый ДЕМ!


ГЛАВПАТРОН собирает на пыжах своего изготовления , но сделанных на Итальянских пресс-формах.
Патронами производства ГЛАВПАТРОН я не стрелял, но стрелял патронами снаряженными мной на комплектующих ГЛАВПАТРОНА- гильза Бишери& Пилагри, порох MB36 ( правда навесками поиграл ), пыж ГЛАВПАТРОН,ну а завальцовка моя обычной закруткой настольной. По мне так гуд. Скажу больше, когда готовился к турниру, то я еще выбирал между MB36 и M92S.
Кучность на 50м была примерно одинаковая, но я остановился на M92S для соревнований, т.к он помягче.
Качество у ГЛАВПАТРОНА -хорошее потому что у них грамотный главный технолог.

RAM74 20-09-2011 13:06

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Качество у ГЛАВПАТРОНА -хорошее потому что у них грамотный главный технолог



Всегда покупаю Главпатрон. 12 кал в навеске 32гр.Всегда был доволен качеством.
Тут решил проэксперементировать и купил Главпатрон "Скорость", так из одной пачки у меня было 2 осечки.
На охоте в эту субботу произошло так: метрах в 40 летят 2 утки. Бью их поочередно двумя выстрелами. Первая бита чисто, вторая подранок, пытаюсь добить ее на воде, жму на курок, слышу пшик...из ствола высыпается дробь, а в правый глаз мне бъет едкий пороховой дым. В этот момент в чучела падают еще 2 утки. Правый глаз временно ослеплен,передергиваю затвор,для извлечения гильзы, утки ржут и улетают.
Ivanov57 20-09-2011 13:42

quote:
Правый глаз временно ослеплен,передергиваю затвор,для извлечения гильзы, утки ржут и улетают.


Могу сказать только одно, что доведу Ваш пост до главного технолога ГЛАВПАТРОНА.
Лично я , что бы не было конфузов только сам снаряжаю патроны и на копыта и на птицу.
Но это мое ИМХО.

RAM74 20-09-2011 14:40

В патронах Высокая скорость используется порох М92S, а в стандарте G3000. В чем отличие? Сгорает быстрее?
Ivanov57 20-09-2011 15:50

quote:
В патронах Высокая скорость используется порох М92S, а в стандарте G3000. В чем отличие? Сгорает быстрее?

Порох M92S рассчитан на 48-52г дроби, т.е он более медленный и самый гуд для ПИ особенно магнум. Вот как раз его и нагрузим Дианой. Сейчас вместе с Сергеем готовим эксперименты на M92S для магнумов, но с пыжами Диана. Думаю, вернее чувствую, что патрон должен получиться шикарный. В ближайшее время сделаем отстрел под видео. Уж очень понравилось под видео, т.к. здесь все честно и трудно придумать, даже при желании, что все не так и неправда. Ну и по многочисленным просьбам трудящихся померим скорость на разных дистанциях и опять под видео.
Порох G3000 рассчитан на меньшее количество дроби ( кажется 32-34 ).

RAM74 20-09-2011 16:36

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Порох M92S рассчитан на 48-52г дроби, т.е он более медленный



В патроне Высокая скорость навеска 34гр. Не понимаю, зачем тогда использовать этот порох?
mefistofel 20-09-2011 17:13

затем что г3000 для патронов с 32-34г со стандартной скоростью, а что бы 34г дроби разогнать мягко и быстро и понадобился магнум порох. + что бы уложиться в стандарт 12/70 по давлению.. на быстром 3000-ом 34г дроби с такой скоростью - патрон по давлению вылез бы прилично из диапазона давлений 12/70 в магнум(12/76). вот как то так )
Muller56 20-09-2011 17:54

quote:

В патроне Высокая скорость навеска 34гр


Это верно. Правда у меня на моих п\а осечек на Главпатроне любой модели не было не одной (стреляю им в 90% выстрелов).
Михаил Юрьевич и Сергей (Мефистофель)! Парни, раз есть у Вас доступ к комплектующим Главпатроны фирменным, может есть смысл по подобию ГП "Высокая скорость" сделать такой же патрон на тех же комплектующих с 34г дроби, но на порохе G3000 и протестить его? Гп ВС пользую достаточно активно, но осыпь с него бывает такая... рваненькая иногда, я бы так сказал, а резкость отличная.
P.S. Если ДЕМ и т\с сочтут что данный пост не по теме - я его уберу позже.
mefistofel 21-09-2011 12:12

да нет никакого особого доступа но не в этом суть, суть в том что на гп сидят не дкрни, на 3000-ом делать 34г патрон высокоскоростной это не правильно и не просто из вредности, а из-за того что результата не получить и близкого к патрону на 92-м порохе. Еще раз, он там не просто так и не зря))
Ivanov57 11-10-2011 19:07


А вот и обещанное. После получения результатов отстрела на баллистическом стволе с пыжами Vasini & Diana
( http://www.dianaeurope.it/eng/prodotti.htm ) даже на душе стало тепло от предчувствия РЕЗУЛЬТАТА по всесезонному пулевому патрону. Теперь с Сергеем планируем тест под видео с моего M3S90 на кучность на 75м и может и на 100м. Очень хороший получается патрон.
Могу отметить , что снаряжение на пыжах Vasini & Diana , H12 доставляет удовольствие.

click for enlarge 313 X 543  69,1 Kb picture
охота - 88 11-10-2011 20:11

quote:
Originally posted by Muller56:

Гп ВС пользую достаточно активно, но осыпь с него бывает такая... рваненькая иногда, я бы так сказал, а резкость отличная.



Когда впервые купил(брал для гуся) ГП ВС 34гр очень разочаровался в этих патронах, при плюсовой температуре порох M92S кроме высокой скорости развивал высокое давление в канале ствола, резкость была неплохая а кучность особенно равномерность была отвратительная, опыт технологов ГП проведенный методом научного тыка не прошёл . Так и валялись у меня эти патроны без дела и однажды зимой случилось так что мне нужно ехать на охоту а патронов на зайца нет, решил воспользоваться ГП ВС и чудо свершилось, оказывается патрон отлично работает при отрицательных температурах ниже от -15 и резкость хорошая и равномерность не страдает, так технологи ГП создали хороший патрон для зимних охот на порохе не предназначенном для навески дроби 34гр.
Ivanov57 11-10-2011 21:39

[QUOTE][B]решил воспользоваться ГП ВС и чудо свершилось, оказывается патрон отлично работает при отрицательных температурах ниже от -15 и резкость хорошая и равномерность не страдает, так технологи ГП создали хороший патрон для зимних охот на порохе не предназначенном для навески дроби 34гр.

Уважаемый охота - 88!
Спасибо за Ваш пост про -15.
Отстрел ПИ на балствое на M92S осуществлялися при +20.
После отстрела под видео на 75м на кучность и возможно на 100м обязательно проверю эти патроны ( ПИ+ Диана+ M92S ) при -30 и -40 и обязательно таблицы отстрела выставлю здесь. Если честно то мне очень понравилась Диана. Давно уже мечтаю сделать все сезонный пулевой патрон, что бы прекрасно работал и на +30 и на -30 и -40 тоже.

охота - 88 11-10-2011 21:54

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Спасибо за Ваш пост



Пожалуйста.

В приведенной вами таблице заметил что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется что это большой минус или вы смотрите только на скорость.

Ivanov57 12-10-2011 11:15

quote:
В приведенной вами таблице заметил, что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется, что это большой минус или вы смотрите только на скорость.

Конечно, я смотрю и на скорость и на давление. Дело в том , что пулевой ( для гладкоствола ) патрон считается отличным если скорость колеблется в предела 12-15м/сек, а давление в пределах 120бар. То что у меня при ручной зарядке есть незначительные , но в пределах отличного патрона , косяки моего ручного снаряжения на настольной закрутке. Просто я не всегда с одинаковым усилием вальцую патрон и всего лишь. У Сергея патроны по внутренней баллистике получаются по лучше, чем у меня.
mefistofel 12-10-2011 14:28

quote:
Сергея патроны по внутренней баллистике получаются по лучше, чем у меня.

Михаил не уплотнял порох навойником, что важно(эта операция нужна и дома, и имеется на заводских линиях снаряжения, досыланием с усилием пк/био и уплотнением пороха). Скоро будут доп цифры(я дозаряжу несколько серий, контрольных так сказать, думаю что стабильность будет выше и 92-й начнет гореть получше)
Ivanov57 13-10-2011 19:26

Сегодня был на выставке в Гостинном Дворе. Несколько фото сейчас , а весь отчет позже. Есть и видео. Тоже позже. Наверно весь отчет сделаю в Винче.
click for enlarge 1024 X 768 333,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 371,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 302,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 284,0 Kb picture
mefistofel 14-10-2011 19:00

quote:
В приведенной вами таблице заметил что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется что это большой минус или вы смотрите только на скорость.

вы поизучайте вот эту темку если вам не лень и не претит посетить сайт М.Ю. Иванова.. там мои подробные отчеты есть, по нашим ранним и средним испытаниям, смотрите патроны что я делал, это указано там и обычно их много вариаций всегда.. 92-й там просто шикарный по давлениям.
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15
не поленитесь, поизучайте темку
RAM74 17-10-2011 10:28

Вчера отстрелял СКМ Бреннеке. С 50ти метров высит на 10см. Результат такой же как и с Полева-6.
Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.
RAM74 17-10-2011 20:48

У Бреннеке масса 28гр.
RAM74 18-10-2011 09:23

Масса моих Бреннеке-28гр. Вес Полева-6 примерно такой же.
Так почему одни шьют навылет, а другие оставляют только вмятины...?
mefistofel 18-10-2011 11:54

бреннеке поплотнее, в плане, не так разрушаются, нет полости экспансивной. при этом далеко не такие уж и колпачковые..
а бреньку сильвер я вчера отстреливал.. оправдала недежды на 150%..
но позже об этом. но 4050Дж получены даже с короткой сайги..
RAM74 18-10-2011 12:03

Пули калиберные. Я стрелял с цилиндра. Я так понимаю, максимум для этой пули, это цилиндр с напором?
Dimmm 18-10-2011 12:13

quote:
Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.

при одинаковой массе вывод очевиден)

quote:
Так почему одни шьют навылет, а другие оставляют только вмятины...?

полева мягкая, а бренеке из более плотного "свинца"

да и кстати вчера наткнулся что у полевы 6 реальная масса 23-24 г. очень сильно озадачило

RAM74 18-10-2011 12:52

quote:
Originally posted by Dimmm:

Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.


при одинаковой массе вывод очевиден)



Почему очевиден? Для меня, пока не очевиден. Полевка сильно разрушается, нанося больший урон, а бреннеке шьет навылет. Я так думаю.
mefistofel 18-10-2011 13:02

ну а бренька никогда и не была экспансивкой. но она калиберная, площадь воздействия тоже не маленькая, + все же она чуть плющится увеличиваясь в диаметре на 1-2мм обычно.18.4+ 2мм= 20.4.. ну или около, как выйдет.. мало?? когда 13мм пулька полева так плющится сразу О ЧУДО!!..
к тому же костей бренька не боится и если у нее достаточно энергии, то это отличная пулька. а главное очень стабильная и кучная на нормальных дистанциях. да из ствола 600мм(комбинашка друга) этот патрон с бреннеке сильвер
quote:
а бреньку сильвер я вчера отстреливал.. оправдала недежды на 150%..
но позже об этом. но 4050Дж получены даже с короткой сайги..


показал 473м/с и 4360Дж.. это очень весомый аргумент, притом что баллистика у этой пули очень не плоха.
но как и обещал все позже.
mikkrofon 21-10-2011 09:16

миним отчетик. ружье бенелли раффаэлло делюкс /пулевой ствол/. дистанция 50м. стрельба велась с упора на машину.

1. пуля полева3т (вес 33,25г, лепестки надорваны), гильза 76 импортная, порох АО(2г на 40г), я засыпал 2,1г. (5 выстрелов)

2.тоже самое, но пороха 2,2г.(3 выстрела)

3. мой старый рецепт. гильза 70 фетер Б\у со стенда, порох сунар-магнум(2,3 на 40)я сыплю 2,6. п/к главпатрон, пол-рыжика, пуля ли, звезда.(4 выстрела)


click for enlarge 1536 X 2048 723,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 660,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443,1 Kb picture

бумага высохла, поэтому ломалась от выстрелов.

Ivanov57 21-10-2011 12:15

Ну наконец то получил данные по баллистическому стволу на порохе M92S для патронов магнум для ПИ ( пули Иванова ). У Сергея закрались сомнения , что если заряжать пулевые патроны ПИ с более плотной набивкой патрона то должна быть экономия пороха и внутренняя баллистика должна поменяться. Вот мы и решили, что я заряжу патроны плотнее и посмотрим что получится в сравнении с обычной набивкой пулевых патронов с ПИ. Сейчас выставлю табличку. Ну очень интересная информация. Уже не первый раз убеждаюсь сначала цифры потом выводы.
click for enlarge 427 X 607  86,4 Kb picture
Ivanov57 21-10-2011 12:21

Вот с этим патрончиком где порох M92S и пыжи Диана плотная набивка патрона мы Сергеем и проведем тестовый отсрел под видео на кучность на 75м и пожалуй на 100м.
Ну очень хороший патрон по внутренней баллистике получился.
И скорость теперь можно мерить на 50м.
Ub 21-10-2011 13:25

quote:
пыжи Диана плотная набивка патрона

Странно что Вы с этого не начали изначально,впрочем лучше поздно-чем никогда.
Ivanov57 21-10-2011 13:34

[QUOTE][B]Странно что Вы с этого не начали изначально,впрочем лучше поздно-чем никогда

Может Вы и правы на счет "лучше поздно-чем никогда ", хотя важен результат. Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.
Смотря на табличку, можно пожалуй еще пороха M92S досыпать. Этот порох M92S расчитан на 50г дроби, а как прекрасно работает на пуле 31г в магнум навесках.Интересно если уже при навеске 2,85 и давлении не более 890 бар, какую получим скорость при давлении 1000бар?

Я проверял ночью при навеске 2,5, пламя ( фиолетового цвета )меньше чем на Сунаре маг. А на Сунаре я всегда считал , что пламя очень маленькое ( примерно Ф 20мм и длина 300мм , примерно ).Проверим ночью при навеске 2,85.

Ub 21-10-2011 15:47

quote:
Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.

Верно, но результат стрельбы будет лучше и подскажет кое-что,надеюсь заметите.
Ivanov57 21-10-2011 20:07

Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.
________________________________________

Верно, но результат стрельбы будет лучше и подскажет кое-что,надеюсь заметите.

Сейчас выну фото неплотной набивки пулевого патрона на 50м. Скоро отстреляю под видео плотную набивку на кучность. Посмотрим. Хочу отметить, что при использовании M92S с пыжами Диана отверстия в фанере были идеальной формы без намеков на махания хвостом.
click for enlarge 640 X 480  66,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  33,7 Kb picture

Ub 22-10-2011 02:58

quote:
Этот порох M92S расчитан на 50г дроби, а как прекрасно работает на пуле 31г в магнум навесках

Очевидно,т.е. при плотной набивке пороха и пыжей и последующей тугой закатки, полностью проявит свои свойства.

quote:
Хочу отметить, что при использовании M92S с пыжами Диана отверстия в фанере были идеальной формы без намеков на махания хвостом.

Это 50 м, отсреляйте на 100.Моя логика расмотрения этого момента несколько шире.Подожду фото.Впрочем может Вы и не планируете применение пули на 100 м.Тогда не буду мутить воду.
Ivanov57 22-10-2011 11:26

[QUOTE][B]Это 50 м, отсреляйте на 100.Моя логика расмотрения этого момента несколько шире.Подожду фото.Впрочем может Вы и не планируете применение пули на 100 м.Тогда не буду мутить воду.

Нет и нет. Мутите воду. Любая полезная информация поможет и мне и другим релоудерам. Я тоже ведь не все знаю и до сих пор учусь.
На счет 100м. Я периодически не только стреляю на 100м по мишеням, но и по кабанам при охоте с ночника тоже приходиться стрелять на 100м. Примерно процентов 30 выстрелов на охоте по кабанам и есть 100м. Так , что лично для меня как охотника и думаю и других эта тема ( 100м ) актуальна. Сейчас выну фото как мы с Сергеем стреляли на 100м, точнее на 107м Сунаром маг. 42. Отверстия были слегка заовалены. Набивка патронов неплотная.

click for enlarge 1024 X 768 290,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 293,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 319,3 Kb picture

Ub 22-10-2011 12:33

quote:
Отверстия были слегка заовалены. Набивка патронов неплотная.

Заовалены хаотично или только вертикально?(по фото не понял).Парадокс +станок? Подожду фото на 100м с плотным снаряжением.
Ivanov57 22-10-2011 12:49

[QUOTE][B]Заовалены хаотично или только вертикально?(по фото не понял).Парадокс +станок? Подожду фото на 100м с плотным снаряжением.

Заовалены хаотично.
УБЕЖДЕН, что стрельба далее 75м только через парадокс.
Хотя есть примеры охотники , которые мне пишут спокойно стреляют кабанов и лосей моими ПИ и на 80м и на 100м с обычного гладкого. Были и рекорды отстрела кабанов на 200кг при свидетелях на 150м с МР-153. А свидетели - уважаемые люди из "Сафари клаб".

В ближайшее время под видео постреляем и на 75м и на 100м и сделаю специально для анализа побольше фото, ну и конечно с плотной набивкой. Да и еще до кучи проверим через хрон скорость на 50м.Только еще бы однообразно научиться делать эту плотную набивку.

mefistofel 22-10-2011 13:46

так, 42-й сунар итак быстрее, + он гранулированный, его никак особо и не прижмешь, так что там вполне итак патроны были(что му на 107м стреляли).. закручивал их м.ю. нормально, плотненько, этого достаточно для сунара вполне. скорость за 500м/с давление 900 с копейками бар стабильно.
Ub 22-10-2011 13:52

quote:
он гранулированный, его никак особо и не прижмешь

мы про M92S изначально
quote:
Заовалены хаотично.

Недостабилизирована пуля.Попробуйте зарядить неполированные пули, с грубой поверхностью, сразу из под резца.
Ivanov57 22-10-2011 17:12

[QUOTE][B]Недостабилизирована пуля.Попробуйте зарядить неполированные пули, с грубой поверхностью, сразу из под резца.

В стальных пулях главное это стабильность в диаметре. Пуля шлифована с допуском 0,05мм. Зачем ее ухудшать.
А на счет заовалено, так здесь ( почти уверен ) дело в пыжах и порохе. Думаю на Диане так же прекрасно полетят и на Сунаре. Я когда начал приседать на M92S то пуля вообще не хотела летать, пока не перешел на Диану.

Ub 22-10-2011 17:34

quote:
Пуля шлифована с допуском 0,05мм. Зачем ее ухудшать.

Вы ошибаетесь, причём очень серьёзно и не только в данном пункте.Впрочем негоже давать советы автору.Удачи.
mefistofel 22-10-2011 18:31

quote:
Недостабилизирована пуля.Попробуйте зарядить неполированные пули, с грубой поверхностью, сразу из под резца.

вам кучи мало на фото?? для плоскомордой пули так летать это неплохо на 107м по дальномеру до мишени от ствола.. а то что она чутка махнула хвостом, и не важно, дистанция для обычной стрельбы уже запредельная, тем более для лесной пули.. тем более там щит страный был и под углом немного стоял..

вот фото со следующих стрельб(на тех где я на фоне мишеней были пули 16-мм и пробные, еще немного корявые, и вообще они как то подмахивали несмотря на кучки) стрельб и той же дистанции, когда мы с Саньком62 попросили Михаила стрельнуть в поставленную канистру на этом же рубеже, он с первого раза проссчитав поправку "козырно" попал.. а потом стрельнул на кучку в мишень.. пули уже современные 16.1(хотя дело не в миллиметрах а в качестве) и дырки от них очень даже ничего

click for enlarge 1024 X 768 254,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 201,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 265,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 354,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 350,5 Kb picture

помоему совсем не стыдно для сотки для охотничьей пули, к тому же мы это выпросили, Михаил на 100-ку стрелять не собирался, патроны не шаманил как нано продукт, пули даже не развешивал вроде..

это при том, что во многих ситуациях надо очень крепко подумать что бы пулять дальше 60-70м на практике, а на вырезание кучек для эстетики на 100м для ружья есть наверно как то более подходящие модели целевых пуль, у которых кучность - первое и важнейщее, а поражающие способности, энергия и тд это все вторично если не ниже.. а тут мы стреляли охотничьим магнумом(!!), с такими М.Ю. потом ездил на охоту.. т.е. это был не супер топ показательный.. тупо если бы я дотошно подшаманил, пульки подобрал по весу и пыжи, порох не дыша.. было бы лучше но и итак НЕ СТЫДНО
Да, у этих кучек есть свидетели кроме меня(а то малоли..)

моими цифрами по замерам(свежим) поделюсь вечером-ночью.. там поинтереснее, 92-й конечно и правда медленнее чем был но не фатально, у меня он разгорелся )

Dr.Shooter 24-10-2011 02:31

К теме ли, не знаю, был на рыбалке , на Нижней Волге, на другом берегу реки Харабалык тремя пулями расстрелял пластиковый стул, из 3-х в него попала только калиберная Гуаланди, обе подкалиберных(тоже Гуаланди) попали ниже. до стула было метров 120))
Pulver 24-10-2011 12:57

quote:
тремя пулями расстрелял пластиковый стул, из 3-х в него попала только калиберная Гуаланди, обе подкалиберных(тоже Гуаланди) попали ниже.
калиберная/подкалиберная - 28/28,5 или 32/28,5?
Askal23 24-10-2011 13:20

Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио? Потому как ссужения цилиндра нет.
охота - 88 24-10-2011 16:21

quote:
Originally posted by Askal23:

Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио



Любыми подкалиберными Полева , Гуаланди(Гуабло) 28гр,ПИ, можно и калиберной Бреннеке, Гуаланди -32гр, B&P 28 и 32гр.
Askal23 24-10-2011 16:35

Та он прочитал что Полева делов наворотила. До этого сторелял с ТОЗ 34 только этой.....
Dr.Shooter 24-10-2011 16:48

quote:
Originally posted by Pulver:

калиберная/подкалиберная - 28/28,5 или 32/28,5?

edit log





калиберная- любимая 32 гр., подкалиберная- 28 гр
mefistofel 24-10-2011 16:52

quote:
Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио? Потому как ссужения цилиндра нет.

уж чего чего, а из полу чока почти любыми.. Калиберный шар и калиберный цилиндр(без поясков и ребер) не суйте..
Dr.Shooter 24-10-2011 17:08

калиберным шаром тока из чока нельзя, тока летать плохо будет
berlik 24-10-2011 23:45

Сегодня первый раз взял Бреннеке от Клевер. Кто-нибудь что то скажет по ним?
Буду стрелять Бенелькой М2 из получока (лось, кабан, косуле тоже может не повезти). Дистанция стрельбы варьируется от 20 до 60 метров.
Отстрелять по бумаге, к сожалению, времени уже нет.
До этого у меня идеально себя показали СКМ Полева-6.
Купленные патроны создадут им здоровую конкуренцию? Просто из схожих с Бреннеке отстреливал только B&P от ГП, которые летели несколько хуже, чем Полева-6.
Dr.Shooter 24-10-2011 23:55

И Бреннеке когда-то пулял и B&P. Вторая от главпатрона ваще супер была
berlik 25-10-2011 12:07

Вот и у меня она пока 2 место занимает после Полева-6.
quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Вторая от главпатрона ваще супер была



А Бреннеке хуже, чем БиПи летела?
Dr.Shooter 25-10-2011 12:15

Бреннеке давненько стрелял, пачек 5 всего, но у них вроде схожие конструкции турбинкой, тоже нормуль пробивала бумагу где надо, срез был резкий
Dimmm 25-10-2011 20:30

насадками парадокс кто нить пользуется?)
есть ли они в природе для бенелли?

удобно ли управляться с прикрученным парадоксом к итак не короткому ружью?)

berlik 26-10-2011 02:26

quote:
Originally posted by Dimmm:

насадками парадокс кто нить пользуется?
есть ли они в природе для бенелли?



Боюсь ошибится, но кажись участник форума "mv28jam" брал себе парадокс на М2.
Dimmm 26-10-2011 11:03

quote:
Парадокс есть тут http://www.choketube.com/crio-plus.html .

не коротковат?? есть ли смысл?

с учетом выкручивания насадок.. не вылитит ли он вместе с пулей?))))))

Ivanov57 26-10-2011 11:32

quote:
не коротковат?? есть ли смысл?

Уважаемы КОЛЛЕГИ!
Я уже проверил, что для получения хорошей кучности из парадокса длина парадокса должна быть не менее 100мм.
Так получилось , что пулевая стрельба с использованием парадоксов на ружьях Benelli ( да и на других ружьях ) сегодня является прекрасной альтернативой нарезному оружию на дистанциях 75-100м, особенно в местностях изобилующими различной растительностью. Ко мне знакомые обладатели ружей Benelli часто обращаются с просьбой где купить парадокс длиной не менее 100мм и именно на Benelli . Мне повезло и несколько лет назад мой знакомый из Арсенала ( Пресненский Вал 36, г. Москва ) где то в Америке заказывал мне парадокс на M3S90 длиной 125мм.
Обращаюсь к продвинутым пользователя:
ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА САЙТ ГДЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ПАРАДОКС НА Benelli с длиной не менее 100мм.
Меня эта тема заинтересовала только потому , что многие интересуются.
С уважением ко Всем адекватным любителям пулевой стрельбы из гладкоствольных ружей.

Dimmm 26-10-2011 12:06

quote:
ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА САЙТ ГДЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ПАРАДОКС НА Benelli с длиной не менее 100мм

по хорошему надо использовать по максимуму т.е. искать 140 мм)))

но "парадокс" в том что при таком удлиннителе ствола, стрелять будет неудобно.. мало того что баланс уйдет на ствол, так и длина ствола (по минимуму: 700+(140-40 вкрутка в ствол)= 800 мм) для стрельбы в густозаросшем лесу станет непомерной), а если ствол 760...

Ivanov57 26-10-2011 15:56

Я со своего парадокса из M3S90 сделал своими ПИ разных диаметров более 10000 выстрелов.
Коллеги!
Если кто знает ссылку на сайт где есть парадоксы для Benelli , подскажите здесь и сейчас.
mefistofel 26-10-2011 17:05

вот тут еще немного тестов по баллистике
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15&start=40
кому интересно - велкам.
На счет энергии на 100м как у 223-го на 100м это далеко не факт.
Скорость магнумов на полтиннике мы скоро замерим. т.е. будем знать и энергию. А на вторых 50м скорость пули будет снижаться сильно меньше чем на первых.

Ivanov57 26-10-2011 18:08

[QUOTE][B]Конечно не факт, баллистический калькулятор всё врёт.

А при чем тут БК?

Да действительно мы с Сергеем скоро замерим скорость на 50м и может быть и на 75м.
Из личного моего опыта бывали случаи , когда я ДОБЫВАЛ и лосей и кабанов и на 100м. Видео на 100м как падают кабаны при попадании ПИ нет , а вот как падают кабаны при попадании на 80м есть. Сейчас найду видео как падают кабаны на 80м.
В отличии от некоторых диванных охотников весь день сидящих в "пулевой стрельбе" и здесь я частенько это проделываю на конкретных охотах.
http://www.youtube.com/watch?v=xtHU_DtvHzc&feature=channel
И не надо быть столь категоричным. Если Вы это не умеете так и никто не может. Мои пули уже сегодня на любых порохах и Сунаре и M92S летают со скоростью 500м/сек, а это энергия 30-06.
А вот и фото моего любимого парадокса Американского производства длиной 125мм. Через этот парадокс было сделано более 10000 выстрелов и по мишеням и кабанов с лосями положено немало на разных дистанциях. Вид у него немного покоцаный но вполне презентабельный. Причем через этот парадокс стрелялись в экспериментальных целях все модификации моих пуль ПИ от 16,5 мм до 16,1мм. Т.е. этот парадокс принимал первым все мои пули и старые новые. Хочу отметить , что глубина нарезов 0,2мм, а дульное сужение на нем 0,5мм, т.е. ПОЛУЧОК. Т.е. по формальному признаку я испытал свои пули всех диаметрах в количественном выражении более 10000 штук и на парадоксе и на ПОЛУЧОКЕ.

click for enlarge 1024 X 768 316,0 Kb picture

Pulver 26-10-2011 20:18

quote:
сегодня является прекрасной альтернативой нарезному оружию на дистанциях 75-100м, особенно в местностях изобилующими различной растительностью.
С каким калибром нарезного такие сравнения?
quote:
Мои пули уже сегодня на любых порохах и Сунаре и M92S летают со скоростью 500м/сек, а это энергия 30-06.
В 30-06 есть 220 грановые бульки энергетика которых сравнима с девяткой ...
То, что Вы стреляете стоячего кабана на 80 метров пулей площадью поперечного сечения 2см** и ему еще хватает сил отскочить и развернуться, говорит о том, что нет там у неё уже особо духу... При таком попадании с нарезного 30 калибра пулей типа Мega(Lapua) или Orix(Norma) он бы помер очень быстро и даже этого не понял. С такого растояния, гонные(!) кабаны побольше ростом, после тех же 200 грановых Мega и Orix в 30 калибре идут юзом и как правило никаких конвульсий... Про тот же 285 грановый Оrix в девятке я даже говорить здесь не буду.
Были случаю когда после 2-4 попаданий из гладкого по небольшим кабанчинам они еще пыпались передвигаться... Последний случай когда с 25-20м простряный по диагонали четырми пулями Бреннеке сеголеток еще бежал... был последней каплей. После нарезного так никогда никто не бегал.
Поэтому не надо сравнивать несравнимые вещи.

В теме очень бы хотелось услышать отзывы о ППст, стрелял кто из Бенелли ими по зверю?
Интерисует в плане того, что хочется иметь в патранташе(на всякий случай ) подкалиберную пулю с хорошей остановливающей способностью для стрельбы вплоть до полного чока.

Dr.Shooter 26-10-2011 20:27

у вас тут весело
Dimmm 26-10-2011 20:28

quote:
пулю с хорошей остановливающей способностью для стрельбы вплоть до полного чока.

чем не устраивает гуаланди 32 г. она калиберная, но со сминаемыми поясками. можно с чока шмалять.

на прошлой охоте показали пулю полева3, точнее то что от нее осталось после попадания в 200 кг кабана.. кабан правда метров 50 пробежал

Pulver 26-10-2011 20:44

quote:
чем не устраивает гуаланди 32 г. она калиберная, но со сминаемыми поясками. можно с чока шмалять.
Ну так в путь(с чока).
Меня бы абсолютно устроила(и устравивала до последних событий) их 28,5гр подкалиберная.
quote:
на прошлой охоте показали пулю полева3, точнее то что от нее осталось после попадания в 200 кг кабана..

После тройки остается ровный бублик с надорваными краями или его фрагменты(зависит от растояния стрельбы), нога как правило у нее отдельно и частенько остается прямо на входе, я Вам и сам могу горсть таких показать. До появления шестерки и ГуаландЕЙ ей только в основном и стреляли.
Тройка, достаточно точная, абсолютно безопасная для ружья, но к сожалению слабая по плоти пуля.
Ivanov57 26-10-2011 21:10

quote:
В 30-06 есть 220 грановые бульки энергетика которых сравнима с девяткой ...

Смешной Вы. Ваш Орикс в калибре 30-06 это г...
После Орикса хоть в 14г варианте кабан шитый на вылет весом всего 80кг при попадании в район лопатки убегал еще метров 800. Не винтом падал, а убегал. А вот то видео , что я выставил моя пулька имела всего 450м/сек и как видно хватило.Но кабанчик весом 80 кг перед этим успевает завалить две небольших сосенки так промежду прочим, что корни были наружу.
У меня аж челюсть выдвинулась , когда я такое чудо увидел.
А Вы тут сказки рассказываете мне.

Вот RWS Эволюшен , да это гуд. От этой пульки обычно кабаны не бегают.Вы хоть поняли о чем тут идет речь.
Здесь говорим о "Стрельба пулей из Бенелли ", причем говорим о гладкоствольных пулях. Если ВАм хочется пообсуждать что лучше гладкий или нарезной то это другая тема. Я охочусь последнее время в Ярославской обл и что то не припомню места где можно разгуляться с нарезным. Все колхозы померли и многие поля заросли кустарником. Вот как раз в таких условиях и НЕЗАМЕНИМ гладкий в варианте Бенелли.
Поэтому успокойтесь и давайте по теме.
Мужики НУ ХОТЬ КТО НИБУДЬ ДАСТ АДРЕСОК где можно покупать парадоксы длиной не менее 100мм.

ДЕМ 26-10-2011 21:10

quote:
у вас тут весело

А ты думал ...
А вообще, ребят, хватит на личности переходить. Спорить спорим, доказываем, опровергаем, но давайте обойдёмся без оскорблений и домыслов. Отношусь ко всем одноклубникам одинаково, а ко многим ветеранам, стоящим у истоков темы raveron`a и Клуба, даже испытываю искренние дружеские чувства. Но несмотря на это объективности ради отмечу, что Ivanov57 со своими стрельбами и опытами выглядит пока сильнее своих оппонентов, от которых больше эмоций, чем объективной критики. Согласен, Ivanov57 бывает несколько навязчив, что опять подтвердилось в ролике, где он на выставке пытался убедить представителя компании в необходимости начать выпуск парадоксов под свою пулю, но это можно объяснить его искренним желанием помочь обрести людям ИСТИНУ .
Так что перестаём ругаться, а начинаем так же активно стрелять и экспериментировать, как Ivanov57 и выкладывать свои данные сюда . Чем больше информации, тем легче будет анализировать и самостоятельно делать определённые выводы. Все здесь взрослые люди, с устоявшимся мировоззрением, всё поймём без убеждений . Выяснять отношения тоже можно, только в курилке Клуба. Здесь буду всё лишнее тереть.
С уважением ко всем.
Ivanov57 26-10-2011 21:14

[QUOTE][B]Так что перестаём ругаться, а начинаем так же активно стрелять и экспериментировать, и выкладывать свои данные сюда . Чем больше информации, тем легче будет анализировать и самостоятельно делать определённые выводы.

+1000

Pulver 26-10-2011 22:04

quote:
Смешной Вы. Ваш Орикс в калибре 30-06 это г...
После Орикса хоть в 14г варианте кабан шитый на вылет весом всего 80кг при попадании в район лопатки убегал еще метров 800. Не винтом падал, а убегал.....А Вы тут сказки рассказываете мне.

Да вы что?!
Только вот не существует в 30-06 Оrix в 14гр варианте http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/30-06-Springfield/ сказочник вы наш...
quote:
Здесь говорим о "Стрельба пулей из Бенелли ", причем говорим о гладкоствольных пулях. Если ВАм хочется пообсуждать что лучше гладкий или нарезной то это другая тема.
Вот именно, мы здесь говорим о пуле для гладкого, которая ЛЮБАЯ не альтернатива нарезному на 80-100м.
quote:
А вообще, ребят, хватит на личности переходить. Спорить спорим, доказываем, опровергаем, но давайте обойдёмся без оскорблений и домыслов.
Да никто никого не оскорблял по моему.
quote:
Так что перестаём ругаться, а начинаем так же активно стрелять и экспериментировать, как Ivanov57 и выкладывать свои данные сюда . Чем больше информации, тем легче будет анализировать и самостоятельно делать определённые выводы. Все здесь взрослые люди, с устоявшемся мировоззрением, всё поймём без убеждений
ДЕМ, тебе не кажется, что вся тема про ПИ и вокруг ПИ? Я лично про неё ни разу не сказал ни плохого, ни хорошего, меня она вообще не интерисует. Хотя спорить не буду для мелколесья на коротке она возможно будет и не плоха.
Долбить ружье по бумаге пулями(тем более стальными) вообще не испытываю абсолютно никакого желания.
Меня в этой теме интерисует одно, - работа пули по плоти животного и абсолютная безопасность для ствола и насадок при этом.
Кстати ДЕМ, ты сам ПИ с длинного ствола стрелял?
ДЕМ 26-10-2011 22:25

quote:
Да никто никого не оскорблял по моему.

Просто я подтёр, а ты не видел
quote:
ДЕМ, тебе не кажется, что вся тема про ПИ и вокруг ПИ?

А кто в этом виноват??? Кто запрещает каждому стрелять и писать столько же, сколько и Иванов? Иванову надо отдать должное - весьма творческая и щедрая на исследования личность. Пишите, стреляйте, вас в этом никто не укорит, а только спасибо скажут . Если считаете, что он в чём-то обманывает - опровергайте, если считаете его посты недостойными внимания и навязчивыми - просто не реагируйте. Правил клуба Иванов пока не нарушал...
ДЕМ 26-10-2011 22:26

quote:
Кстати ДЕМ, ты сам ПИ с длинного ствола стрелял?



Нет. И пока острого желания не возникало. Недавно стрелял из короткого итальянскими калиберными пулями Рио Стар. Отпишусь намедни...
ДЕМ 26-10-2011 22:47

Итак, стрельнул 10 раз из короткого цилиндрического ствола итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.
click for enlarge 1920 X 1440 425,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 527,5 Kb picture
Дистанция - 50 метров, упор - капот машины с валиком их куртки. Настройка целика фабричная. Результат на мишени:
click for enlarge 1920 X 1440 331,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 345,1 Kb picture
Первую серию в пять выстрелов сделал, целясь как положено - под яблочко. Произошёл увод вниз и вправо. На фотке рядом с этой серией расположена стреляная 70мм. гильза. Понравилась куча. Три пули перекрыли друг друга. Вторую серию делал, целясь выше и левее, с поправкой, так сказать. Поскольку не было ясной цели в виде чёрной точки, то и серия оказалась некудышной, пустой. Но одной пулей чуть не попал .
Вопрос (к Михайло в первую очередь): как произвести регулировку прицела?
Сколько делений по вертикали и горизонтали "щёлкать"?
Pulver 26-10-2011 22:56

Стреляли недавно Майера 16к в 32гр Азотовском ПК на 2,1 Сокола(2,3*35), глубокая закрутка.
При таком безобразно-изващенческом снаряжени пули Майера, как ни странно пуля полетела очень точно для стрельбы по планке.
Из бенелли стрелял с перфорированого получека Карлосонс, друг стрелял МР-153 со штатной 0,75мм.. На дистанции 50м из Бенелли пули(СТП) легли на 5-6см от центра в сторону 10-11часов., из МР-153 пули легли в центр мишени. Кучность по краям с обоих ружей ~9-10см.
p.s. Характерного воя слышимого при стрельбе калиберной Майера, небыло.
В принципе, можно порекомендовать для патранташа.
Pulver 26-10-2011 23:00

quote:
... итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.
ДЕМ, а почему на гильзе край дульца срезало?
ДЕМ 26-10-2011 23:01

quote:
ДЕМ, а почему на гильзе край дульца срезало?

Нет, ничего не срезало, просто так получилось на фото. Сейчас ещё раз осмотрел все гильзы.
ДЕМ 26-10-2011 23:49

quote:
Если интересно узнать экспериментальные данные по вопросу безопасности пи, то пожалуйста сюда https://forum.guns.ru/forummessage/171/635403.html Там все прозрачно.

Это уже аргумент, хотя, как видно из той темы, спорный
Но лично я пока ПИ не рискую отстреливать из своей Раффаеллы, когда некоторые камрады-нижегородцы попеняли на неслабую отдачу при стрельбе этой пулей.
Askal23 27-10-2011 12:11

ДЕМ писал,,,,,,,, Итак, стрельнул 10 раз из короткого цилиндрического ствола итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.

А этой пулей с получока стрелять можна? У меня такие же пули. 710 длина получок Бенели Рафаэлло можна или лутьше купить ссужение цилиндр?....
mikkrofon 27-10-2011 09:27

quote:
Сколько делений по вертикали и горизонтали "щёлкать"?

горизонталь оставить. по вертикали 1-2.

на днях лимновскую дьяблу отстреляю с короткого. выложу фото. пока пулевой коротышка очень радует. да кстати, по вопросу перезарядки на малых навесках без упора. на днях стрелял с одной руки пулями(подкалиберный шар 24,5г) на порохе ТП-3. перезаряд 10 из 10. отдачи почти нет - с одной руки вполне комфортно стрелять.

ДЕМ 27-10-2011 10:13

quote:
А этой пулей с получока стрелять можна? У меня такие же пули. 710 длина получок Бенели Рафаэлло можна или лутьше купить ссужение цилиндр?....



А чего, родного цилиндра нет? Цилиндр для калиберной пули, по моему скромному мнению, подходит больше. Но и из получока данной пулей можно стрелять, так как она пустотелая и имеет легко сминающиеся рёбра.
охота - 88 27-10-2011 10:18

quote:
Originally posted by Михайло:

этот матчевый ствол https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005244/5244443.jpg



Я вижу обычный ствол с насадкой парадокс.
Ivanov57 27-10-2011 12:19

[QUOTE][B]Только вот не существует в 30-06 Оrix в 14гр варианте http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/30-06-Springfield/ сказочник вы наш...
Да ладно хорош цепляться. Может и подзабыл немного, считайте , что имел ввиду в 13г варианте. Я этим г... уже давно не стрелял после нескольких конфузов.
Ivanov57 27-10-2011 14:00

[QUOTE][B]Да, только на расстоянии в 1 метр от дульного среза, а дальше нет. На ста метрах энергия Пули СПИ(в магнум снаряжении) будет в 1.5-2 раза меньше чем энергия 30-06.

И что Вы этим хотите сказать?

Ub 27-10-2011 16:04

quote:
Такого ствола Benelli как у вас, с таким парадоксом как у вас ни у кого здесь больше нет

Зря Вы так , есть и получше.Только это не главное.
Не присоединяюсь ни к той, ни к этой стороне.Сколько можно обсуждать одно и тоже?
quote:
Для 99% владельцев Benelli ваша пуля одна из многих.

Верно, чем большее количество образцов пуль тем лучше.Стальных правда в свободном доступе маловато.

То М.Ю. хотите в качестве эксперимента отстреляю Ваши пули,за Ваш счёт разумеется(т.е. с Вас пули), с интересным результатом?

охота - 88 27-10-2011 16:14

quote:
Originally posted by mv28jam:

такого ствола Benelli как у вас, с таким парадоксом как у вас ни у кого здесь больше нет.



Купите М3 и у вас будет такой ствол, парадокс найти можно уважаемый Раверон заказывал из США.
Ivanov57 27-10-2011 16:25

quote:
Верно, чем большее количество образцов пуль тем лучше.Стальных правда в свободном доступе маловато.

То М.Ю. хотите в качестве эксперимента отстреляю Ваши пули,за Ваш счёт разумеется(т.е. с Вас пули), с интересным результатом?


Уважаемый Ub!
Я готов предоставить Вам все комплектуху за мой счет ( Гильзы Шедит, ПИ, пыжи ). Если не возражаете я даже сам Вам могу зарядить патроны. А с Вас только честный отчет здесь после отстрела. А тут такого наговорили!
Ваш ход.

Ub 27-10-2011 16:31

quote:
Если не возражаете я даже сам Вам могу зарядить патроны

Нет , заряжу я их сам.Нужны только пули с контейнером,гарантирую, результат будет неожиданным, в лучшую сторону))
Ivanov57 27-10-2011 16:34

Скажу больше. Готов предоставить без оплаты комплектуху уважаемым Охота-88 и ДЕМ, если ВЫ не против. Мне просто нужен честный отчет и ВСЕ.
Не знаю где, но народ парадоксы для Бенелли достает. Если кто знает где можно купить парадоксы с длиной не менее 100мм то выложите здесь ссылочку.
Знаю , что некоторые на Винче перетачивают резьбу с отечественных парадоксов и прекрасно стреляют Европейских оленей и лосей здесь под Москвой.
Согласен с мыслью, что в арсеналн пусть будет много пуль, а охотники выберут себе сами то что им нравится, как бы некоторые не пытались ВСЯКИМИ НЕПРАВДАМИ притянуть несуществующие и спорные доводы.
Мне очень импонирует мысль ДЕМ, что поменьше домыслов , а побольше голых фактов и желательно с фото. Ведь это так просто.
Ivanov57 27-10-2011 16:36

[QUOTE][B]Нет , заряжу я их сам.Нужны только пули с контейнером,гарантирую, результат будет неожиданным, в лучшую сторону))

Мой Email: ivanovmu57@mail.ru
Напишите куда и сколько и чего ВАм выслать.

охота - 88 27-10-2011 16:51

quote:
Originally posted by mv28jam:

Где такой ствол?



У меня есть догадки откуда взялся такой ствол у Михаил Юрьевича, но думаю он сам должен рассказать.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Готов предоставить без оплаты комплектуху уважаемым Охота-88 и ДЕМ, если ВЫ не против.



Спасибо, я сейчас каждую неделю в командировке сдаю объект в Сочи, завтра домой улетаю и сразу уезжаю на десять дней в Казахстан. Вторая причина нехочу тараканов себе в голову пускать насчет пуль, я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.
Ivanov57 27-10-2011 17:03

[QUOTE][B]я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.

Спасибо.

ППа 27-10-2011 17:11

Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот. Не понимаю почему, если охоты регулярные, не купить карабин в 45-70, 444, 450. По цене будет дешевле бенелли с приблудами.Почем нынче кабанчик?
Моряк 27-10-2011 17:14

quote:
Originally posted by охота - 88:
... я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.

Как снаряжаете, если не секрет?

охота - 88 27-10-2011 17:22

quote:
Originally posted by Моряк:

Как снаряжаете, если не секрет?



Беру в магазине готовый Главпатрон.
Ivanov57 27-10-2011 17:29

[QUOTE][B]Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот. Не понимаю почему, если охоты регулярные, не купить карабин в 45-70, 444, 450. По цене будет дешевле бенелли с приблудами.Почем нынче кабанчик?

Спасибо за вопрос. Хороший вопрос.
Лично мне ну очень нравится Мэрлин во всех этих калибрах, но гематомы от моей ПИ намного меньше чем от этих калибров и 30-06 в частности. Мой товарищ охотится с Мэрлин 45-70 и я представляю о чем идет речь. А карабин очень красивый. Да и еще не забудьте цену на эти патроны ( порядка 200руб за патрон). Я как то рассказывал, но могу повторить. В этом году я стрелял маленьких кабанов. Очень культурные отверстия и главное они не убегали. А вот один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.
Дырочки от 45-70, 444, 450 я представляю и сколько мяса выкидывается тоже знаю, хотя эти культовые калибры в Америке. Мэрлин ну очень распространены в Америке, так же как распространены и полностью нарезные стволы 12к под спец пули типа..
Фото тушки небольшого кабанчика это работа ПИ
Ну а это спец пулька для парадокса или полностью нарезного ствола 12к и ее работа
http://www.youtube.com/watch?v=ECZ64HTtebA
click for enlarge 1024 X 768 303,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 721,0 Kb picture

Pulver 27-10-2011 17:41

quote:
я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.
Если бы производитель этой пули немного изменил форму обкладок и отливали буртик в передней части внутри для гарантрованного удержания пули от смещения в патроне вперед, то Гуаланди была бы лучшей подкалиберной пулей на сегодняшний день(ИМХО).
Моряк 27-10-2011 18:10

quote:
Originally posted by охота - 88:

Беру в магазине готовый Главпатрон.


Спасибо. У нас появились сами пули + контейнер.
Буду пытаться самоснаряжать.

Pulver 27-10-2011 18:16

quote:
Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот.
А почему именно по мелкому кабану и близко? И почему только в 30м?
Орикс в отличии от практически идентичной по конструкции, но более мягкой Меги значительно лучше работает в мелкосесье и кустарнике. При попадании по брюху и ляжкам какой пулей и калибром не стеляй, все равно подранок.
quote:
один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.


Небыло у меня и в нашей компании случаев чтобы приходилось выкидывать мясо после стрельбы кабанов(и мелких в том числе) Ориксом, что 13гр из 30го, что 18,5гр из 9,3мм. Выходные отвестия такие же как и на вашей фотке, ну может чуть с более рваными краями, если даже это было по костям на входе и выходе.
Ivanov57, научитесь наконец цитировать чужие тексты, непонятно, где ваши речи, где чужие.
охота - 88 27-10-2011 18:27

quote:
Originally posted by Моряк:

Буду пытаться самоснаряжать.



Только в новые гильзы.
Моряк 27-10-2011 18:33

quote:
Originally posted by охота - 88:

Только в новые гильзы.

А кто бы спорил.

ППа 27-10-2011 19:11

Pulver, речь шла о некрупных кабанах и подсвинках, и калибре 30-06-поэтому и написал. Все же твердые пули пули не для таких зверей разрабатывались.По месту или нет -тут не обсуждается. Но уж если специализированная охота то и карабин можно взять подходящий и патрон подобрать. Мне ведь не ответили почем нынче кабанчик стал. А от этого и надо плясать.Одно дело эпизодические охоты как правило за компанию и другое дело возможность и желание стрелять зверя.
В обоих случаях стоимость патрона/пули дело десятое.

Ivanov57 27-10-2011 19:29

[QUOTE][B]Одно дело эпизодические охоты как правило за компанию и другое дело возможность и желание стрелять зверя.


Я последнее время ( лет 6 ) охочусь один ( егерь страхует ) с подхода с ночником на кабанов. Иногда по моему желанию стреляю лосей. Иногда подходя к кабанам напарываешься и на медведя. Да и не всегда угадаешь, что бы кабан был маленьким. Это же не гастроном. Перед выходом на охоту я всегда в темноте немного постреляю и порой приходится сделать поправки. Плюс я вообще много стреляю пулями, до сих пор провожу разные исследования. Там где я охочусь Директор хозяйства не разрешает охоту пока пять выстрелов ночью не положишь как надо на 75м. Вот сейчас конкретно с Сергеем занимаемся всепогодным скоростным патроном на Диане. Поэтому для меня цена патрона имеет первостепенное значение и главное , что бы при небольших гематомах падали и большие и маленькие и ПЛЕВАТЬ на кустики если попадут под руку. А вот нарезной кустиков боится.
Надеюсь ответил на Ваши вопросы.

Пульвер ну не командуй, плиз.

ППа 27-10-2011 19:33

Кабанчик почем, третий раз уж спрашиваю.Остальное Вы уже не раз рассказывали.
Pulver 27-10-2011 19:56

quote:
Мне ведь не ответили почем нынче кабанчик стал. А от этого и надо плясать.
Если это вопрос был адресован мне, то по прошлому сезону выходило от 0 руб за охоту за иключением затрат на поездку, харчей и магарыча, до 5000 руб за дикобраза-сеголетка размером со спаниеля.
Нормальные экзепляры брали по официальной стоимости лицензии в УОХ (Минсельхоза по новому).
quote:
В обоих случаях стоимость патрона/пули дело десятое.

Абсолютно согласен!
quote:
А вот нарезной кустиков боится.
Это смотря какой нарезной... Был свидетелем охоты на которой загонщик в загоне застрелил свою лайку. Перед этим пуля убила доброго сеголетка, пробила 10-12см мерзлую осинку и хватило еще лайке. Вепрь-Хантер с коллиматором, 30-06 полуоболочка, пороноул ... все было на одной линии.
quote:
Пульвер ну не командуй, плиз.
Повторюсь, научись наконец цитировать нормально собеседников . Это делается элементарно, выделяешь требуемый текст и нажимешь "нажать на эту ссылку". После это людям становится понятно, что сказал Ты и что было сказато до Тебя.
А вообще, до последнего я старался быть на Вы.
Ivanov57 27-10-2011 20:02

[QUOTE][B]Повторюсь, научись наконец цитировать нормально собеседников . Это делается элементарно, выделяешь требуемый текст и нажимешь "нажать на эту ссылку"
................
ППа 27-10-2011 20:46

Pulver, вопрос был господину Иванову.
Pulver 27-10-2011 20:54

quote:
Pulver, вопрос был господину Иванову.

Я конечно не господин, но фамилии у нас с ним одинаковые
КУЗЬМА73 28-10-2011 10:20

господа вопрос-купил 3 пули бренеке 12\70 - не будет ли проблемы при отстреле из бенелли комфорт с 76 патронником?
охота - 88 28-10-2011 10:25

Не будет.
Dimmm 28-10-2011 10:29

quote:
не будет ли проблемы при отстреле из бенелли комфорт с 76 патронником?

причем тут вообще патронник?))

сужения) возможно) ей лучше с цилиндра. пуля калиберная и жесткая

Ivanov57 28-10-2011 10:55

Pulver!
Раз у Вас фамилия Иванов то я все слова НЕХОРОШИЕ в Ваш адрес БЕРУ НАЗАД.
Не обижайтесь.
На счет цены на кабана. Я давно понял , что вопрос ко мне. А не отвечаю , думал Вы ( ППа ) поймете, что не ХОЧУ отвечать.
Так я Вам все и рассказал на каких я условиях я охочусь.
Скажу только , что приемлемые.
охота - 88 28-10-2011 10:56

quote:
Originally posted by Dimmm:

пуля калиберная и жесткая



С Бреннеке можно и с 0.5 и 0.75.
КУЗЬМА73 28-10-2011 12:12

попробую 1 с цилиндра 2 с 0.25 3 с 0.5 - если конечно это можно
Pulver 28-10-2011 12:44

quote:
пуля калиберная и жесткая

С каких это пор Бреннеке стала жесткой?
Кроме сминаемых наружних ребер, она свободно обжимается по телу, что и дает ей возможность затем вывернуться в лепешку уже в теле животного.
click for enlarge 1920 X 1440 873,3 Kb picture
ИМХО, наоборот излишне мягкая пуля. После нескольких случаев рикошета(!) при стрельбе под острым углом по кабану я отказался от неё. Хотя летает хорошо.
Ivanov57 28-10-2011 12:58

quote:
наоборот излешне мягкая пуля. После нескольких случаев рикошета(!) при стрельбе под острым углом по кабану я отказался от неё. Хотя летает хорошо.

Если возможно ЕЩЕ подробнее опишите этот конфуз

Pulver 28-10-2011 13:12

Да я уже об этом где-то писал.
Раз добивал подранка и на шее пуля выбрила шкуру площадью приблизительно 3*12см, второй раз стрелял почти в лоб идущего кабанчика и обвысил, получилось выбрита спина(чуть за холкой), но уже с меньшей площадью 3*8-9см. В обоих случаях были сеголетки, дистанция 15-20м не более и это была не стрижка, а именно было выбрито и рикошет.
Ivanov57 28-10-2011 14:22

quote:
Да я уже об этом где-то писал.
Раз добивал подранка и на шее пуля выбрила шкуру площадью приблизительно 3*12см, второй раз стрелял почти в лоб идущего кабанчика и обвысил, получилось выбрита спина(чуть за холкой), но уже с меньшей площадью 3*8-9см. В обоих случаях были сеголетки, дистанция 15-20м не более и это была не стрижка, а именно было выбрито и рикошет.

Спасибо за Ваш пост. То, что Вы написали это очень интересно и очень важно. Я на выставке общался с немцами и они ну очень расхваливали Бреньку. Скажу честно я лично Бренькой не стрелял, но мои знакомые после охоты с Бренькой от Ротвейла имели разные и противоречивые мнения по раневой баллистике, хотя по кучности Бренька оригинал, весьма достойная пуля.

ППа 28-10-2011 17:35

Стальные подсвинки,жуть. Но если рикошет, то должно было оглушить-дистанция/энергия/зверь.
Про цену охоты вопрос больше риторический, начинается от 300 долларов, нынче даже для сеголетка.Чем больше опыта и сл-но знакомств -бюджетнее. Но все равно не сезонка.Так что опыты с гладкими пулями -личный каприз. С ружьем с наворотом ценой под 500 тыс.?Хотя опять же с постулатом про доступное разнообразие пуль трудно не согласится. Но- у пуль два основных недостатка (это про любые)- отечественное производство и пластик в конструкции, если присутсвуют оба момента......Так что либо бреннеке, либо за неимением гуаланди, ориджинал ес-но.
Pulver 28-10-2011 18:12

quote:
Стальные подсвинки,жуть. Но если рикошет, то должно было оглушить...
Сеголетки . В обоих случаях практически так и было, в первом просто дошел, во втором сел на жопу с оттянутыми задними ногами(как с перебитым задом), но встал, крутнулся на 90гр и подставил уже под вторую же Бреннеке бочину.
Не имею привычки брать на охоту фотоаппарат, чтобы можно было показать гематомы в районе этого бритья.
ППа 28-10-2011 18:38

Так было также, только пулю не помню,майера наверно. Добирал картечью.
mikkrofon 29-10-2011 04:07

коллеги(в первую очередь Dimmm), спешу оповестить. всем известный Виктор Иванович(PRINCIP) запускает серию прогрессивных парадоксов для бенелли. подробности в разделе "пулевой стрельбы", тема "парадокс-фуфло".
Ub 29-10-2011 13:06

Названием и ценой)), а функционально разницы никакой нет.Именно по этой причине в своё время и был прекращён выпуск "прогрессивного" у нас.
За бугром насколько я знаю для гладкоствола такое вообще не выпускали,нет смысла.
ЗЫ: прогрессивный-типа твист(шаг нарезов) меняется, с более длинного(даже горизонтального) на более короткий.
Ub 29-10-2011 13:20

quote:
Очень грамотное решение.

Только в коммерческом плане)).
Ub 29-10-2011 13:40

Зачем? Если бы по такой системе был сделан весь ствол(переменный твист есть в нарезняке), ещё можно было ожидать улучшения и при соответствующей пуле, а короткий парадокс? и на свинце? Впрочем я в первом ответе почти процитировал сообщение Принципа наверное двухлетней давности.(естественно про наш парадокс).
mefistofel 29-10-2011 14:25

когда то сам В.И. когда нестало возможности продавать и переделывать тульские прогрессивные парадоксы и остались обычные твердо заявлял о том что разници нет и с обычным так же хорошо..
Я совсем не против тульских парадоксов, для свинца они точно хороши, но одно но - нидо очень точно выбирать по резьбе, а то будет как у моего друга при стрельбе так закручиваться(кстати не прогрессивный) что потом скручиваться с помощью адового ключа и такой то матери, в отличае от любых других насадок в тч и парадоксов(которые и подкручиваются но не так ибо по резьбе грамотные и фабричные) а в этих переделышах может что то кудато не так упираться или недоходить и как результат перезатяг и возможно даже со временем вред резьбе.. т.е. надо или его очень дотошно подбирать, или совсем для фанатов ставить навсегда на фиксатор резьбы..
Факты и ИМХО.
н и соответствие диаметров парадокса и каналла ствола тоже важно.
Pulver 29-10-2011 16:25

Покалиберная Гуаланди, она же 28,5гр Gualabo от Главпатрона.
click for enlarge 1920 X 1440 831,4 Kb picture из коробки.
click for enlarge 1920 X 1440 997,7 Kb picture после лёгенького постукивания дульцем по столу.

Pulver 29-10-2011 17:19

quote:
А это я понимаю как брак. Такого на Феттеровских патронах не было.
Мих, причем тут наш производитель патронов? Он пихает готовый продукт в гильзу с порохом, закручивает и все. В конструкции обкладок не предусмотрен буртик который будет удерживать гильзу от смещения вперед, поэтому будь это даже самый облизаный самокрут, будет тоже самое. Вот о чем надо стучать повсюду.
Таких ГП патронов растрелял только на охоте не мешьше полсотни и все прокатывало.
Теперь искушать судьбу, как обрубило.
Dimmm 29-10-2011 17:20

quote:
Надо об этом браке стучать конкретно всюду

так вроде на коробках с этими патронами так и написано что для трубчатых не подходят. а вот калиберная сидит в гильзе плотно. там такой проблемы нет
Pulver 29-10-2011 17:23

quote:
а вот калиберная сидит в гильзе плотно. там такой проблемы нет
Еще бы калиберная в гильзе не туго не сидела когда в неё упирается буртик закрутки, вот она и сидит на месте жестко.
Pulver 29-10-2011 17:31

quote:
Поэтому американцы не парятся. См. картинку #564.

Да вот наверное так и надо будет сделать.
Летает то она хорошо и по зверью работает нормально.
mefistofel 29-10-2011 17:41

quote:
Летает то она хорошо и по зверью работает нормально.

калиберная лучше .. но ствол конечно свинцует..
А вообще бренька лучше современная чем гуаланди(имел ввиду на хвостах пластиковых, а не ретро с войлоком)
Pulver 29-10-2011 17:54

quote:
калиберная лучше ..

Знаю, но не всегда в стволе для этого C или IС.
mefistofel 29-10-2011 18:11

ну тут я вас поддержу, и как будет не лень - вывешу фотки гуаланди стрелянной.. и бренек.. на мошном заряде пороха гуаланди вылетает из цилиндричесского ствола просто корявым калиберным цилиндром без каких либо поясков и ребер. пусть бОльшая часть и пустотелая не все жеж..
Бренька на вообще аццком зяряде показала себя лучше, оставив ребра для чоков.. но все же из 0.5 гуаланди можно стрелять имхо.. а если речь о фиксах и толстых то и из чока(например на сайге )
Dr.Shooter 29-10-2011 18:15

quote:
Originally posted by mefistofel:

ретро с войлоком



на Феттере в калиберной Гуаланди- отличный, пластиковый хвостовик
Pulver 29-10-2011 18:18

Ретро с войлоком, это про Бреннеке.
mefistofel 29-10-2011 18:19

а так я с вами согласен на тему того что гуаланди 28 подкалиберная для сужений пуля супер, ее реально можно пихать и в 1.0, и даже в спорт чоки типа 1.1-1.3.. хотя я знаю пулю которая еще лучше рассказать? только она не очень убойна..

quote:
на Феттере в калиберной Гуаланди- отличный, пластиковый хвостовик

и?? а я обратное написал.. я их зарядил и расстрелял за жисть не одну сотню.. и 40г тоже и 28
я о бреннеке классик.. там ретро с войлоком.. но на бреньках современных тоже пластик, и он по свойствам поинтереснее гуаландиевского будет. фото, мысли, описания попозже.. я сейчас в зал железки поднимать спешу.

quote:
на Феттере в калиберной Гуаланди-

и вообще перестаньте народ делить гуаланди или там бреньки или би-пи или шедитты на феттеры, главпатроны и скм-ы.. пули импортные покупные у их производителей и все одинаковые.. не быдет разных пуль гуаланди на феттере и не на феттере если это родная оригинальная пуля.. вот заряжают по-разному но пули одни и те же у всех
ППа 29-10-2011 21:15

По поводу бреннеке и чоков,даже не берем книжки-азбуки по охотничьему оружию. Приведу просто отрывок инструкции, фирмочка не из крупных, Кригхофф называется.
"5. Ввинчиваемые чоки
Существует 9 разных типов ввинчиваемых чоков. Чоковые сужения подходят как для свинцовой, так и для стальной дроби:
Цилиндрический (Cyl), Скит(Sk), 1/4 (IC), 1/4-1/2 (LM), 1/2 (M), 3/4 (IM), 3/4 -1/1 (LF), 1/1 (F), Sup er-1/1 (XF)
При использовании стальной дроби мы настойчиво рекомендуем использование чоков находящихся между Скит(Sk) и 1/2
(M). При использовании пуль с ребрами мы настойчиво рекомендуем использовать чоки, находящиеся между (Sk) и 3/4 (IM),
если даже технически пули могут быть использованы с любыми чоками."
Dr.Shooter 29-10-2011 22:11

quote:
Originally posted by mefistofel:

если это родная оригинальная пуля.



феттеровская медленно окисляется, видел от СКМ, она быстрее темнеет, видимо добавки другие
mefistofel 30-10-2011 12:57

quote:
феттеровская медленно окисляется, видел от СКМ, она быстрее темнеет, видимо добавки другие

вам так показалось, пули у всех одни итальянские просто может одни свежие, другие дольше лежали и при вас уже созрелвшие почти были и при вас же и окислились заметно.. Хотя свинец гуаланди темнеет и сереет, но налетом не покрывается, в нем много добавок в составе. но пули одинаковые везде.
mefistofel 30-10-2011 01:34

quote:
Да конечно все 14 видов Бреннеке одинаковые http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_20_164_60 . О чём речь.

неа.. низачет
имелось ввиду что пули одной модификации одинаковые у тех кто ее крутит так как куплены в одном месте у одного изготовителя.. т.е. бренька сильвер будет одинаковой и у скм и у техкрима как и бренька эмеральд или классик.. и все все правильно поняли кроме вас или обсуждая тут же 2 модели гуаланди с человеком парой постов выше я похож на долбоящера не знающего что есть разные модификации пуль??
Dr.Shooter 30-10-2011 01:48

quote:
Originally posted by mefistofel:

пули у всех одни итальянски



просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))
mefistofel 30-10-2011 01:54

quote:
просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))

ну у меня было и косячное исполнение от них как то, но вообще нормальный патрон обычно. А гп не пробовали, а от фиоччи?? про роттвейл я не буду спрашивать, для практики это явно слишком не бюджетно.. хотя очень хорошо немцы заряжают гуаланди 32 и 20-й калибр неплохо.
Dimmm 30-10-2011 01:55

quote:
просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))

по крайней мере покупные патроны без уточнения сборщика патрона с указанием только пули некорректны..

бренеке от ротвейла всетаки отличается от той же бренеке от техкрим

Ub 30-10-2011 04:57

quote:
Originally posted by mefistofel:

Я совсем не против тульских парадоксов, для свинца они точно хороши, но одно но - нидо очень точно выбирать по резьбе, а то будет как у моего друга при стрельбе так закручиваться(кстати не прогрессивный) что потом скручиваться с помощью адового ключа и такой то матери, в отличае от любых других насадок в тч и парадоксов(которые и подкручиваются но не так ибо по резьбе грамотные и фабричные)


Тут небольшой сбой логики-если парадокс легко откручивается после стрельбы(имеется в виду страгивание с места)-то просто напросто он неэффективен по прямому назначению или пуля, снаряжение не фонтан.
На импортных резьбах откручивать легче(иной профиль)-но всё равно только ключом и заметном усилии.
Это просто для справки.
mefistofel 30-10-2011 16:57

quote:
Тут небольшой сбой логики-если парадокс легко откручивается после стрельбы(имеется в виду страгивание с места)-то просто напросто он неэффективен по прямому назначению или пуля, снаряжение не фонтан.
На импортных резьбах откручивать легче(иной профиль)-но всё равно только ключом и заметном усилии.
Это просто для справки.


я поясню... ессно должен с усилием, но не как мой друг спец кл. с длинной ручкой откручивал приноравливаясь как лучше встать пару минут с всем весом за сотню и такой то матерью.. из чего вывод, парадокс немного не так наточен под резьбу(там ремингтоновскую) и походу на сильном закручивании не упирается в ступеньку ствола как и должно быть, а дальше докручивается с ужасающим усилием в резьбу и явно не с пользой для нее..
О том что парадокс скручиваться должен пальцами и речи нет. у него и импортные подтягиваются но все откручивается в разумных пределах усилий а не в пугающих..
я поэтому и писал что тульские парадоксы хороши как парадоксы, но их переделки доп импортные резьбы надо очень дотошно выбирать(увы это не брайли) или если есть такая возможность крепить основательно на фиксатор резьбы на годы пользования.
Ub 31-10-2011 12:14

quote:
но их переделки доп импортные резьбы надо очень дотошно выбирать

Всё зависит от технической базы + человеческий фактор, мне всё точилось на станке с ЧПУ отменным специалистом в этой области.Отличия от брайли нет. Некачественный самопал,если такой у Вашего друга, ставить на ружжо и приводить в пример как доказательство наверное не стоит.
mefistofel 31-10-2011 01:57

quote:
Некачественный самопал,если такой у Вашего друга, ставить на ружжо и приводить в пример как доказательство наверное не стоит.

ну это именно тульская насадка переточенная теми кто этим занимается, дальше думаю не надо объяснять?. Никогда не считал это некачественным самопалом, и сейчас даже так говорить не буду как бы этого от меня не ждали в связи например с тем же конфликтом с принципом и околоивановскими срачами..
Есть и другие схожие истории про эти парадоксы.. Как есть и позитивные, я лишь написал о том что надо или очень тщательно выбирать или ставить "намертво" и не париться., но этот вариант превращает ствол в парадокс онли что мало кому удобно..
Ivanov57 31-10-2011 12:10

Решил сказать пару фраз на счет парадокса. Я уже очень давно понял все преимущества этого важного аксесуара. Если бы у нас в России не было проблем с приобретением полностью нарезного ствола 12 калибра, то и вопрос может быть и отпал сам по себе. Но я уже несколько раз пытался прикупить полностью нарезной ствол 12к легальным способом и все время какие то проблемы.
Поэтому самый приемлемый способ решения проблемы увеличения кучности при стрельбе из гладкоствольных ружей это парадокс , которому НУ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ в России при охоте с гладкоствольными ружьями на зверя. Но здесь есть нюансик, а именно если условия охоты предполагают дистанции 50-60м ТАК И ПАРАДОКС ПРОСТО НЕ НЕ НУЖЕН. Принципиальной разницы по кучности на 50м между 80мм и 30мм лично я не вижу. Другое дело если охота на зверя предполагает дистанции 75м-100м, вот тут без парадокса не обойтись ( мое ИМХО ). Поэтому я и уговаривал Бенелли наладить поставки к ружьям Бенелли парадоксов пусть Американских, но в комплекте к стволам. После беседы , которая была на видео мы опять общались с господином Мауро и я опять ( может настырно ) убеждал , что надо комплектовать ружья Бенелли парадоксами для России. Скажу только одно , что господин Мауро обещал донести эту мысль до технических специалистов фирмы. Ну а пока Бенелли думают на эту тему нам самим придется решать проблему приобретения парадоксов к имеющим ружьям. Теперь на счет самотканных парадоксом. Дело неплохое если сделать как у американцев и без ....
У меня есть несколько сменных ДС с отверстиями выполняющими роль дульного тормоза. Когда мне их делали я попросил моего друга резьбу делать не на токарном станке , а на резьбошлифовальном, а также резьбу сделать поплотнее, что бы не шевелилось ДС при вворачивании как карандаш в стакане. Вот теперь, пользуюсь ДС только добрым словом вспоминаю моего друга и резьбошлифовщика который мне делал.
Я просто имел возможность сравнить по резьбе те поделки-парадоксы с тем ДС, что делали мне и скажу , что это две большие разницы. Поэтому КАМРАДЫ если кто знает адрес АМЕРИКАНСКИХ фирм продающие парадоксы с длиной не менее 100мм то выложите адресок.
Vontade 02-11-2011 01:13

Уважаемые господа, товарищи дорогие!
Что-то типа анонса.
Я открываю отдельную ветку в разделе "пулевая стрельба из гладкоствольного оружия", либо, если администратор портала так решит, даже отдельный раздел. (Роману я уже написал.) Темой ветки будет импорт и производство пули Пьера Блондо. Я уже пообещал людям, что пуля Пьера Блондо в России будет и, очень надеюсь, будет доступной. А импортная или отечественная - это уже детали. (Сегодня надо с французским патентным обществом юридические вопросы утрясти.)
Поэтому, господа и товарищи, "не стреляйте в пианиста, он играет, как может." Во всяком случае, некоторые из ваших коллег по разделу намерены отстреливать предсерийные образцы пули Блондо, которые будут им предоставлены бесплатно.
mefistofel 02-11-2011 01:37

quote:
Темой ветки будет импорт и производство пули Пьера Блондо. Я уже пообещал людям, что пуля Пьера Блондо в России будет и, очень надеюсь, будет доступной. А импортная или отечественная - это уже детали.

Потребителю от дополнительной пули на рынке и от дополнительного выбора хуже не будет никогда Тем более от классики такой как Блондо.
Кстати в книжке что есть у меня пуля указана как Ролана Блондо, а вы говорите Пьера Блондо. Не смотря на все разногласия, этот вопрос не подкол а именно вопрос - как правильно?? Я не имею точных сведений об этом а знать бы хотелось.. Не так что бы сломя голову искать самому где только можно, а просто интересно.
Vontade 02-11-2011 02:02

Раз вы разместили пост в топике, а не прислали его в "личку", то, полагаю, я получил возможность в топике же и ответить.

Ещё в советской периодике как изобретатель пули упоминался Роланд Блондо, что дважды не соответствовало действительности, т.к. неверными были написание имени и принадлежность к авторству. Равно неверными указывались и физические параметры пули. (Умышленно?)

Разработчика стальной пули катушечного типа, названной в 50-х годах прошлого века в честь создателя "Balle Blondeau", звали ни Ролан, ни, "не Поль и Роланд." Изобретателя звали: Пьер Блондо ("Pierre Blondeau").

Имя Ролан Жильбер Огюст Блондо ("Roland Gilbert Auguste Blondeau") принадлежит наследнику разработчика и изобреталя пули, человеку, который в 50-х годах прошлого века запатентовал "Balle Blondeau" на своё имя и создал предприятие по серийному изготовлению пуль и патронов, снаряжаемых этим пулевым выстрелом. К сожалению, в настоящее время пуля Блондо официально производится только во Франции.

Я мечтаю о том, чтобы получить от французов право ставить на пуле, производимой для России, стилизованный маркер "Balle Blondeau".

click for enlarge 681 X 543 38,6 Kb picture

Vontade 02-11-2011 04:03

mefistofel, что за бред вы несёте? (Вопрос риторический.) Всё, меня в ветке нет больше, я спать пошёл.
mefistofel 02-11-2011 04:06

А вот немного интересного для любителей Бенелли и не только.
На тему гуаланди и бреннеке и на тему деформации калиберных свинцовых пуль во время выстрела. Что так же и касается и вопросов стрельбы из стволов с чоковыми сужениями..
Собственно я хочу сравнить Пули Гуаланди 32г калиберную и Бреннеке Сильвер 39г калиберную.
собственно вот о чем речь.
гуаланди(сам не фоткал, не стрелянных пуль на данный момент нет)
mefistofel 02-11-2011 04:06

А вот немного интересного для любителей Бенелли и не только.
На тему гуаланди и бреннеке и на тему деформации калиберных свинцовых пуль во время выстрела. Что так же касается и вопросов стрельбы из стволов с чоковыми сужениями..
Собственно я хочу сравнить Пули Гуаланди 32г калиберную и Бреннеке Сильвер 39г калиберную.
собственно вот о чем речь.
гуаланди(сам не фоткал, не стрелянных пуль на данный момент нет)
click for enlarge 500 X 375 45,2 Kb picture
и бреннеке сильвер

click for enlarge 1920 X 1440 917,9 Kb picture
Собственно принято считать что пули безопасны для сужений до 1.0мм так как сминаемые пояски(ребра и поясок нижний на бреннеке и 2 пояска и 2 ребра на гуаланди) обжимаются в сужении без труда и пуля спокойно проходит.. По поводу гуаланди часто возникают споры так ли это, и часто высказывается мнение что из сужений безопасно использовать ее как максимум в полу-чоке..
Вот пара картинок просто из поиска по запросу гугла "гуаланди 32"..
click for enlarge 292 X 299 19,8 Kb picture
200 x 150
как видно в той или иной степени пули деформированы несколько больше чем просто обжаты пояски.. но тут я ничего не могу сказать за параметры стволов из которых стреляли(цилиндры или сужения) и мощность патронов..

а вот тут..могу
сначала упомяну что сейчас такой солидный бренд как роттвейл заряжает гуаланди-32 в свои патроны..
Серия экзакт (слабовата мягко говоря по нашим меркам и тому как можно разогнать эту пулю по стандарту давлений для патронов 12/70)
скорость в 2.5м от ствола - 415м/с.. сравните с тем же главпатроном
и серия экзакт магнум что уже интереснее..
скорость для 12/70магнум 450м/с а для 12/76 - 480м/с..

мой патрон что стрелялся из сайги-12к(простите за любовь к этой грубой конверсии..) со стволом 430мм цилиндричесского профиля диаметра 18.3мм был в 12/70 гильзе Гордон, с 2.75г пороха м92, что по давлениям с запасом укладывается в 1050бар допустимые для оружия 12/76 и имел скорость около 505-510м/с(а из моего коротыша думаю 490-495м/с что не так важно, т.к. пули плющит в начальный момент выстрела а не от небольшого бунусного разгона от лишней длины ствола)
т.е. по сути такой более интересный вариант экзакта..
Кучка(стралял для понять что к чему и не на публику не выцеливая особо и быстро) была примерно 7-8 на 4см на 50м с коллиматором из 5-ти штук. все дырки несомненно ровные, все вроде хорошо но.. нашел одну пульку, точно знаю что свою из этой серии.. Деформация смутила откровенно..

click for enlarge 1920 X 1440 988,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 904,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 768,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 730,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 987,5 Kb picture
очень осела пуля а от поясков и ребер осталось лишь напоминание(как указывал выше кучность порадовала) и это скажем так там где нет чока, или для ружья где бы он был пуля выглядела бы так недоходя до него.. тут конечно есть момент того что тело пустотелое частично, но там пластик и свинец осел на него сильно, короче ужимать это сужению будет не так то и легко как мне кажется.. Я всегда очень позитивно относился к гуаланди 32.. тепер раскопал и несколько озадачен.. да мой вариант был магнум, но далеко не запредельный и я привел пример его аналога от уважаемой фирмы..

и вот как раз на фоне того как заплющило гуаланди32 посмотрим на бреннеке сильвер 39г.
Бреннеке заряжились в гильзы гордон 12/70 (но с "мягким" капсулем под магнумы, все же 39г и я их собрался разгонять) с навеской пороха м92 в 2.7г (та пуля что с притупленным носиком, носик притуплялся мной специально чтоб в 70-й гильзе все это дело влезло и закрутилось так чтоб можно было вообще без вопросов совать в подствольный трубчатый, хоть для сайги это совсем не принципиально, хотел попробовать такой вариант)
Кучность була очень и весьма, немного лучше хорошей кучки от гуаланди(но как потом выяснилось пули легли ниже на 10-12см чем пули с навеской как меньше так и больше но со штатной формой)
в данном варианте патрона я не мерял скорость хроном а стрелял только на кучность..
потом стрельнул 3 варианта в таких же гильзах с навесками 2.55сокола, 2.55сунара42(2.1х40), 2.55 м92 по 3 патрона в серии - все кучки были почти одинаковыми, пробоины касались или почти касались друг друга. Поняв что пуля летает практичесски как угодно ее не заряди я решил остальные 2 серии по 3шт в 12/76 гильзах с навесками 2.65 и 2.8 м92 пустить под замер на хронографе который мы взяли с товарищем Ваней Синцовым(ник Синцов на латинице, он же и свидетель описанного)

получили на 2.65 м92 скорость 453м/с из комбинашки с 600мм стволом(найденные пули будут точно не от нее, т.к. стрелялись так что вошли в землю на рубеже 30-40м..)
и 433-440м/с из сайги-12к..(стрелял сразу и через хрон и на кучу - 2 дырки почти 1 в 1)

на 2.8(были опасения что это уже запредельный патрон) получили 473м/с из комбинашки и 452-454м/с из сайги(и тоже с кучкой 2 почти в 1 дыру, но скажу что пули по весу я отобрал) отдача из комбинашки была похожа на отдачу патрона с навеской 42г дроби и 2.35г пороха м92, т.е. для охоты ничего запредельного, из сайги вообще весьма комфортная, все гильзы не имели никаких подутий заметных, капсули целы.. т.е. давление было или в пределах магнума или чуть выше, а если вспомнить что и ижи и сайги и бенелли продаются в сша где другие стандарты для магнума(выше) то вообще все точно штатно(для личного использования, я не настаиваю столько сыпать, сам буду, мощно и кучно )

и тут я пошел на рубеж и как раз нашел ранее показанную гуаланди и бреньки(стрелялось на 50м, а нашел чуть поковыряв землю на 100м рубеже за ним)
бреньки на фото 100% точно мои и точно из серий 2.7г м92 с притупленным носом и 2.8г м92 в 76-й гильзе.. так как только эти пули я покрасил между ребрами маркером черным и его следы остались видны..

click for enlarge 1920 X 1440 876,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 958,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 97,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 972,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 903,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 879,5 Kb picture
как видно пуля в 70-й гильзе гордон под среднюю глубину закрутки на 2.7г пороха м92 деформирована чуть меньше чем пуля из 76-й гильзы не гордон с 2.8г м92 и более глубокой закруткой(капсуль был один и тот же) пуля с притупленным носом из 2.7 напомню..
Но обе пули все равно осели максимально похоже, и в сравнении с новыми пулями далеко не так сильно как гуаланди, хотя свинцовая часть в них тяжелее весом. Пули не стали бесформенными цилиндрами и остались пояски, хоть и приплюснутые, и через полу-чок это дело точно пролезет без проблем.. притом что стрелялось на внушительных навесках, при меньших деформации пуль будут еще меньше.
Мне очень понравилось что стрелянная бреннеке сильвер сильно больше похожа на себя новую, чем гуаланди(думаю то же будет и с бреннеке эмералд, и бронз схожих по устройству но меньшего веса)
а главное что выгодно отличает пули бреннеке от гуаланди -
click for enlarge 1920 X 1440 907,4 Kb picture
полетный вид, хвост бреньки собирается укорачиваясь на ход амортизации и таким остается, а не всевозможно криво изогнутым как может быть с гуаланди(а может и пуля осесть по разному на хвост, и как видно она плывет не ровно свинцом при деформации).. + в суровые холода если пластик начнет сдавать позиции - на бреньке 1 деталь входит в другую и все плотно и прочно, и ничего не пружинит, я не знаю касколько надо стать хрупким и может ли стать таким полиэтилен что бы это развалилось.. у гуаланди может подракониться замерзший обтюратор(что очень моловероятно) или амортизатор (что куда вероятнее) и тогда кучи не видать, имхо.
да и в целом - бреннеке при снарядке не пружинит, удобно снаряжать, не пережмешь амортизатор(он срабатывает от других нагрузок).
Всегда любил гуаланди, но теперь фаворит явно сменился.. Насколько по-немецки точно и умно сделан хвость бреннеке когда знакомишся с ней поближе просто поражает. Прост и совершенен!
Кстати бренька оригинальная весьма не пустотелая совсем как это принято считать.. фото довыложу потом, спать пора, засиделся.
Надеюсь картинки и корявые описания будут полезны или заставят подумать о чем либо.

Пы.Сы.:извиняюсь что кучки не фоткал, ездил пострелять максимально "для себя" без каких либо показательных публичных целей как например на отстрелы вместе с М.Ю., хотелось тупо пострелять и посмотреть, надоели фотканья и тд.. тем более на мишенях мягко говоря экономил, обклеивая шит тетрадными листочками с появлением новых дырок и рисовал черные квадраты для прицеливания, на каждую серию, а я тогда более 200 выстрелов сделал не пристреливал прицел.. короче там было информативно для себя но не фотогенично. Отстреляю на кучу - выложу если интересно, хотя думаю 90% что не из бенелли увы..
С уважением Сергей С.

mefistofel 02-11-2011 04:06

А вот немного интересного для любителей Бенелли и не только.
На тему гуаланди и бреннеке и на тему деформации калиберных свинцовых пуль во время выстрела. Что так же и касается и вопросов стрельбы из стволов с чоковыми сужениями..
Собственно я хочу сравнить Пули Гуаланди 32г калиберную и Бреннеке Сильвер 39г калиберную.
собственно вот о чем речь.
гуаланди(сам не фоткал, не стрелянных пуль на данный момент нет)
ДЕМ 02-11-2011 09:21

quote:
posted 2-11-2011 02:02

Етить колотить.... Вы хоть спите, черти...???
ЗЫ.Чищу тему...
ДЕМ 02-11-2011 09:31

quote:
А вот немного интересного для любителей Бенелли

mefistofel, спасибо за труд Бреннеке Оригинал 39 граммов - до сей поры моя любимая пуля! Но стреляю ей только из цилиндра. Надо ещё прикупить этих пулек для короткого ствола (из него пока не стрелял ими).
mefistofel 02-11-2011 12:10

quote:
У Главпатрона навеска 2,05 гр

во первых на сайте гп усредненные данные, и порох постоянно меняется, во вторых жти цифры скорее для мвх36, 2.05г.. для 92-го того что есть сейчас и для гуаланди с ее 32г и хорошей амортизацией это очень мало.. Поэтому давно что бы все влезало гп и крутит г-32 на 36-м порохе, я стрелял в тот раз на 36-м порохе, на 2.1 навеске, и именно этого пороха и именно 2.05 как раз сыпали на гп под г32, т.е. я превысил на 0.05.. а, еще прохладно было.. так вот куча была хуже чем на 2.75г.. а тот что есть у меня 92-й под стандарт по давлению 12/70 под гуаланди можно класть 2.4-2.45, цифры гпшные с их испвтаний и 2.5 можно но гарантированно носик торчит.. но для сайги это не важно. а если 2.45 для стандарта, то для магнума 2.75 это очень гуманно с учетом какой порох "тугой".. примеры магнума не своего авторства я тоже привел.
если интересно кину мишеньку давнишнюю из сайги с бинаром на соколе и г32..

quote:
Вы сделайте стандартную навеску и стреляйте в "мягкий" материал, а не по грунту.

про навеску я объяснил, магнум для данной пули так же стандартен как и 12/70

про материал - 1-ое пули найдены по случаю, это не было целью ну ни разу..
2-ое на пулях нет следов стекания свинца к носовой части характерного для пуль резко остановленных - они пробили только мишень и на 100м рубеже остановились в мягком грунте летя через траву.. тело гуаланди ровный цилиндр, т.е. мы видим деформацию именно в стволе а не в препятствии.
ну чуть носики скоцались, не вижу проблем конечно в снег лучше(вдль сугробов)

quote:
спасибо за труд Бреннеке Оригинал 39 граммов - до сей поры моя любимая пуля!

А у нас с вами много общего.. а пуля реально отличная.
473м/с для нее это 4360Дж кстати весомый агрумент.
Ivanov57 02-11-2011 12:19

Пост Сергея весьма продуктивен и полезен всем Бенеллеводам.
Ну я свои пять копеек про Блондо внесу.
Скажу только то что знаю. Начинал я вообще то с Блондо.
Блондо по кучности пуля хорошая, но есть и у нее проблемы НУ БОИТСЯ ОНА КУСТОВ хоть плачь. Дуплекс и то по не боязни кустов круче получился.
В застойные времена мне привозил в подарок один прибалт пули французского разлива Блондо. Пуля хорошая, но как лось идет через кусты и стрелять приходится через кусты лось как броню одевает ну нет падает, хоть плачь и даже постригаться не хочет.
Vontade.
Не забудьте о моем предложении Вам протестить Блондо под видео через и через кустики, как я это делал.
(рекламный ролик все неоднократно видели. Исправлено модератором).
Pulver 03-11-2011 22:37

quote:
как видно в той или иной степени пули деформированы несколько больше чем просто обжаты пояски.. но тут я ничего не могу сказать за параметры стволов из которых стреляли(цилиндры или сужения) и мощность патронов..
В нашей компании один охотник постоянно стреляет из МЦ 21-12 только калиберными 32гр Гуаланди в заводских патронах, стреляет достаточно часто и успешно. Все найденые в кабанах его 32г Гуаланди ни разу не имели такой деформации как на выше представленых фото. Проядя даже по крупным костям у пуль сплющен или деформирован носик, естествено обжаты пояски, НО ТАКОЙ осадки пуль видеть не приходилось.
Так обжаться по стволу или чоку пуля сможет только после конских зарядов пороха, на нормальный пороховых навесках такого не будет и пуля сработает штатно.
В фиксированом(!) полном чоке применение её ИМХО абсолютно безопасно для ствола.
mefistofel 03-11-2011 23:45

quote:
ТАКОЙ осадки пуль видеть не приходилось.

и мне, но я привел параметры завдского(топового) патрона, схижи с моим самокрутом. т.е. там тоже будет уже так серьезно осажена пуля..
я этот вариант стрелял только потому, что люблю мощные пулевые патроны да и из ружья с кроном, колиатором и магазином чей вес уже в районе 4кг слабые заряды лишены смысла, и такого можно и нужно стрелять магнумом.
Я не говорю что гуаланди так всегда мнется, я привел не свои фото где смята меньше, сам раньше находил куда менее осевшие пули, тут обзор того что именно на магнумах происходит. и на магнумах бреннеке однозначно выигрывает в этом плане.
Pulver 04-11-2011 12:47

quote:
я этот вариант стрелял только потому, что люблю мощные пулевые патроны да и из ружья с кроном, колиатором и магазином чей вес уже в районе 4кг слабые заряды лишены смысла, и такого можно и нужно стрелять магнумом.
Гуаланди, хоть и твердая пуля, но она свинцовая и она колпачек, плющить её магнум давлением... Смысл?
Тем более в легком П/А. Мы вроде как здесь из них, а не из Саежек стрелять собираемся.
mefistofel 04-11-2011 16:28

quote:
Тем более в легком П/А

супер блэк игл2 с длинным магазином снаряженный выходит за мое представление легких п/а.. в бекаччу я и не говорил совать..
и еще раз.. это чуть мощнее чем серийный патрон Роттвейла. Причем я точно знаю что в роттвейле порох побыстрее, т.е. деформации на уровне с моими будут точно.. и главное у этого варианта с гуаланди была очень гуманная отдача. да и с бренькой тоже вполне.. и главное бренька куда лучше сохраняет форму а ведь есть еще бреньки полегче.. их то уж разогнать сам бог велел типа стандарта, эмеральда, бронз..(я имею ввиду новую линию с пластиком, а не ретро на войлочном хвосте).
неверите - к физике.. отдача 32г пули даже разогнанной не будет фатально высокой, вес пуль больше ощутим на уровне отдачи..
Ну и потом я как то обкатывал человеку ружье на пострелушках, ему отдача не понравилась магнумом .а я почти 100шт сжег, это из легонького франчи инерция... это очень субъективный момент..
Ivanov57 04-11-2011 17:07

Думаю, что будет интересно узнать Всем любителям пулевой стрельбы из Бенелли на охоте по живой плоти, особенно с парадоксом, что при попадании по плоти СПИ входное отверстие больше выходного ( для парадокса ), а при стрельбе из гладкого наоборот , выходное больше входного.
click for enlarge 1920 X 1440 329,4 Kb picture
ДЕМ 04-11-2011 17:14

quote:
Мы вроде как здесь из них, а не из Саежек стрелять собираемся.



Стреляю патронами от Ротвейла пулей Оригинал Бреннеке Магнум (39гр.) - вполне себе комфортно. Правда, стреляю не сотнями . Дай Бог, за сезон выстрела 3-5 сделаешь на охоте. Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.
mefistofel 04-11-2011 18:08

quote:
Дай Бог, за сезон выстрела 3-5 сделаешь на охоте. Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.

а теперь представьте что пуля легче но выстрее(это я о своей снарядке гуаланди).. тоже комфортно.. вот 39г сильвер разогнанный уже наверно не всем подойдет, но тут тоже есть нюансы.. на 470м/с может и много исходя из отдачи а 440-450 ему в самый раз.. хотя мне отдача не показалась убойной, далеко нет.. вот бизон 42г пуля + контейнер + пыж итого под 45-46г.. вот он при попытках разгона уже посильнее легается..

quote:
Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.

а как вам вообще короткий цилиндр бенеллевский??
ДЕМ 04-11-2011 18:19

quote:
а как вам вообще короткий цилиндр бенеллевский??

Пулями пока никак В смысле, не распочухал пока как следует. Стрелял из него пулями только раз (в этой теме писал выше). Дробью накоротке из-под собаки - вещь, но это уже оффтоп . Стрелять пулей, конечно, удобно. Мушка, целик, а главное (из-за чего и покупал, собственно) - удобство стрельбы и переноски в лесу, когда не сбиваешь с веток снег и контролируешь дульный срез на предмет попадания снега. По-поводу точности меня и длинный ствол не особо смущал
Pulver 04-11-2011 19:53

quote:
Стреляю патронами от Ротвейла пулей Оригинал Бреннеке Магнум (39гр.) - вполне себе комфортно.
Желание иметь на охоте(!) более тяжелую пулю разогнанную до нормальных скорости воспринимается вполне нормально и это как бы естественно. Тем более таких выстрелов всего то до десятка в сезон бывает.
А вот такие вещи я не понимаю.
quote:
теперь представьте что пуля легче но выстрее(это я о своей снарядке гуаланди)..
Зачем?
Для меня это все равно, что дробовой "высокая скорость" с N8 по N5-4 , что 48гр патрон с N4-5 по N7.
Для охоты этого абсолютно не нужно.
ДЕМ 04-11-2011 20:21

quote:
Для охоты этого абсолютно не нужно.



Я с этим тезисом согласен, хотя и он спорен. Но камрад mefistofel, как я понял, делает это из "научного интереса" или "любви к искусству"
Pulver 04-11-2011 20:57

quote:
хотя и он спорен.

В чем?
Свинцовая пуля в гладком и на охоте это относительно уверено < 50-60м и то попасть еще надо. Зачем её разгонять до больших скоростей заведомо зная, что еще в стволе она превратится в бесформеный кусок свинца и точнее от этого не полетит.

ДЕМ 04-11-2011 21:13

quote:
Зачем её разгонять до больших скоростей

Во-первых, всему есть разумный предел...
Во-вторых, пули бывают и не из свинца
В-третьих, вроде как чем выше скорость, тем убойнее (понятие очень многофакторное, но тем не менее...)
mefistofel 05-11-2011 11:20

quote:
В-третьих, вроде как чем выше скорость, тем убойнее (понятие очень многофакторное, но тем не менее...)

именно для этого +
quote:
Но камрад mefistofel, как я понял, делает это из "научного интереса" или "любви к искусству"

быстрая пуля полегче обладает энергией как тяжелая помедленнее(тяжелую и быструю пока не рассматриваем) при этом отдача от скорости растет не так как от массы, и как я сказал при такой деформации пуля полетела хорошо, так что к этому нет вопросов.. а выше скорость это меньше упреждение и меньше ошибок по движущейся цели, лучше настильность и убойность.. причем если взять например 4000Дж на пуле полегче и побыстрее и их же на потяжелее и помедленней, то пуля полегче и побыстрее будет лучше и интенсивнее отдавать энергию тканям поражаемого тела(как пример гуаланди 32 и 40г с одинаковой энергией и диаметром но разной скоростью..)
на дистанции конечно будет витоге выигрыш у тяжелой, но дробовик это не бенчрест

quote:
Дробью накоротке из-под собаки - вещь, но это уже оффтоп

вот я это и хотел услышать, спс )
а то что планки нет на нем не мешает дробью то?? или коллиматор? \
мне просто дробью по планке стрелять куда убобнее чем по мушко-целику..
Сорри за офф
Pulver 05-11-2011 17:11

quote:
быстрая пуля полегче обладает энергией как тяжелая помедленнее(тяжелую и быструю пока не рассматриваем) при этом отдача от скорости растет не так как от массы, и как я сказал при такой деформации пуля полетела хорошо, так что к этому нет вопросов.. а выше скорость это меньше упреждение и меньше ошибок по движущейся цели, лучше настильность и убойность.. причем если взять например 4000Дж на пуле полегче и побыстрее и их же на потяжелее и помедленней, то пуля полегче и побыстрее будет лучше и интенсивнее отдавать энергию тканям поражаемого тела
А как результаты по тканям поражаемого тела?
По моему это всем известный факт, что сильно деформированная свинцовая пуля как и дробь кстати тоже, превращенная уже в стволе в опенок или лепешку будет быстрее терять свою скорость по сравнению с той которая сохранила свою форму. Хорошо еще, что на рубеже эти пули будут иметь скорость равную или приближенную к к пулям стандартного снаряжения. То что полетели они у тебя нормально, так это заслуга их хвостовиков.
Давай просто представим, какие нагрузки на чоки будет при таком снаряжении, а ведь этими пулями вполне допустимо стрелять из полных чоков ...
Поверь, 32гр Гуаланди по зверю нормально работает в стандартном заводском снаряжени и измываться над нею, заставляя её летать быстрее, нет абсолютно никакого смысла. Хотя, конечно это твое личное дело.
За фотки и навески спасибо, после них многие для себя сделают выводы, что так делать не стоит.
Удачи.
venture 09-11-2011 18:54

quote:
Originally posted by Pulver:
Давай просто представим, какие нагрузки на чоки будет при таком снаряжении, а ведь этими пулями вполне допустимо стрелять из полных чоков ...
За фотки и навески спасибо, после них многие для себя сделают выводы, что так делать не стоит.

Всё очень правильно Вы сказали! Пуля из свинца имеет серьезные ограничения вследствие своей деформации. Твердотельная (точеная) имеет куда бОльший потенциал, тем она лично мне и интересна.
Та же Диаболо, посаженная на хвост из жесткого пенопласта (в продаже она иногда встречается под названием "Прок", при минимальных навесках Сокола превратилась в откровенный цилиндр (нашел на снегу).
Даже фирменные Бреннеке 31,5гр от RWS осаживаются на треть, при этом войлочный хвостовик болтается "на сопле", где-то валяется у меня такая пулька. Удивляюсь, как после этого они умудряются показывать хорошую кучность на 50м.

Ub 10-11-2011 04:39

quote:
в продаже она иногда встречается под названием "Прок"

Прокт(правильно)-это другая пуля.
Дьяболо на жёстком хвосте из пенопласта-Медведь.


venture 10-11-2011 09:37

quote:
Originally posted by Ub:

Прокт(правильно)-это другая пуля.
Дьяболо на жёстком хвосте из пенопласта-Медведь.


Да, Вы правы-спасибо за замечание, прокт этот ещё и с шариком. И то, и другое - ерунда полнейшая.

venture 10-11-2011 09:41

quote:
Originally posted by mv28jam:

Потенциал для чего?

??? Всего:точности, дальнобойности, скорости-энергии. Чего тут неясного-то?
А стрелять по поперам лучше, конечно, дешевыми свинцовыми шариками, колпачками.

Ivanov57 10-11-2011 12:19

quote:
И каковы прогнозы по точности и энергии например на 100м?

Специально для Вас могу еще раз выложить мои достижения по точности с обычного M3S90
click for enlarge 1024 X 768 264,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 269,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 278,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 291,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 293,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 293,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 319,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 286,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 338,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 212,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 373,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 240,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 240,4 Kb picture
click for enlarge 427 X 607  86,4 Kb picture
click for enlarge 1409 X 1422 123,7 Kb picture

Ivanov57 10-11-2011 14:15

quote:
Михаил Юрьевич я это уже видел и верю вам. Однако насчёт обычности вашего M3S90 - это неправда

Про те сказки, что пишет Михайло ( спуск опущенный, матчевый ствол и говорить не хочу )
А те приблуды , что у меня висят сделаны только для того, что бы уменьшить погрешность прицеливания. Мне это нужно для того , что бы понять все возможности пули ПИ. А ствол НИКАКОЙ не матчевый. Обычный тоненький стволик. Скоро собираюсь с Сергеем на очередные тесты под видео. Если хотите то можете съездить со мной и померить диаметр ствола. Даже дам стрельнуть. Сейчас выложу фото отстрела с Сайги и Вепря. Там где на 100м это Вепрь. С Сайги стрелял Сергей . У него ствол 450мм. И сейчас найду фото отстрела с балствола по мишеням.

click for enlarge 1024 X 768 270,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 291,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 273,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 251,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 251,7 Kb picture

Обратите внимание , что на мишенях есть навески и поменьше чем 2,7, типа и 2,5 и 2г
click for enlarge 1024 X 768 297,7 Kb picture

Zagria 10-11-2011 14:59

Осмелюсь спросить-а в чем фишка таких красивых кучь? если ради спортивного интереса-то просто класс!!!но из практики реальной охоты на хомяков весом так 200-300кг.,опять же осмелюсь предположить что (лично для меня)более важным показателем является поражающая способность пули,её способность, даже при попадании не совсем по месту,остановить зверя,лишить его возможности активно двигаться,что позволит последуещими выстрелами его добрать(или не позволит ему после первого выстрела добрать тебя))),опять же из практики очень редко удается стрелять из гладкоствола в идеальных условиях(с упора тщательно выцеливая через оптику)))и опять же из личных наблюдений-пули с высокой кучностью как правило оказывают наименьшее останавливающее действие, или оказываются непригодными для стрельбы в условиях густой растительности,чаще всего коструктивных особеностей(наличие хвостовика-стабилизатора)или высокой твердости материала из которого она изготовлена,что естественно повышает её баллистические показатели.Да и как то в кругу охотников с которыми мне посчастливилось охотится, стрельба пулей из гладкоствола далее 30-40метров считается бааальшим моветоном,гладкий ствол используется на охоте у привады(10-20м),охота с подхода на нерестовых реках в зарослях бамбука и лопуха(макс 30-40м) или добор подранка-тут уж как карта ляжет)))и тут не до красивой кучки-надо что бы так приложило,что бы сразу на опу сел...ну если конечно из спортивного интереса по бумажкам то тогда да...если получится выложу фото пули из тушки хомяка весом около 300кг,после попадания которой его даже не пришлось достреливать,как пример как должна выглядеть пуля причинившая максимальный поражающий эффект....пдвожу итог своим сентециям-для стрельбы на охоте из гладкоствола пулей достаточно "снаряда" с кучностью 10-15см на 30м с максимальным поражающим действием ИМХО конечно,но может кому то будет интересно,и даже может пригодится при подборе пули для реальной охоты.
Ivanov57 10-11-2011 15:17

quote:
Осмелюсь спросить-а в чем фишка таких красивых кучь?

Вы наверно не в теме по ПИ и мне не хочется все сначала начинать. Попробую в тупую ответить на Ваш пост.
А фишка этих кучек в том, что из обычного гладкого да еще с использованием навесок позволяющих запускать стальную гладкоствольную пулю со скоростью 500м/сек и весом 30г в 10м от дульного среза , мы просто расширяем возможности использования гладкоствольного ружья вместо обычных 30-50м до 75-100м.
Теперь ощущаете в чем фишка.
Вы отталкиваетесь от дистанции 30м , а я отталкиваюсь от дистанции 75м. Последнее время в основном охочусь с ночником с подхода и перед выходом на охоту всегда делаю 5 контрольных выстрелов с ночника по мишени на 75м, а затем на охоту.
Многие охотники мои пули ПИ используют на загонной охоте. Учитывая то что лес ну очень захламлен да и поля тоже ( ива да прочий мусор называемый чапыгой повылезал ) вот как раз тут и нужны вездеходные пули которые эту чапыгу и не боятся.
Сегодня звонил мне один Бенеллевод и рассказывает , что в прошлый выходной стрелял по лосю в чапыги три раза, а лось как в броне. Стрелял Вы не поверите дорогущим Совестр. Я и так знаю , что Совестр пуля хорошая , но боится кустиков. Теперь этот охотник стал моим почитателем ПИ. Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.
Пусть у охотников будет выбор пуль, а они охотники уж разберутся чем стрелять в чапыге.

venture 10-11-2011 15:25

Стрельба с упора на стрельбище и стрельба с рук на охоте - это совсем разные вещи. Но! Если к погрешностям Вашей руки, фактору волнения добавляется ещё и плохая техническая кучность пули, то Ваши шансы на успех невелики.
То, что показывает Вам Иванов- это технические возможности ПИ на разных дистанциях и из разного оружия. А выбор, чем стрелять - за Вами, слава Богу сегодня есть из чего выбрать.
Ivanov57 10-11-2011 15:34

quote:
А из неподготовленного оружия мы получим тоже что и с большинством других гладкоствольных пуль...
quote:

Чего то я Вас не пойму. А чего Вы то хотите? Мне сейчас некогда, но чуть позже могу выложить фото отсрела с обычного REM870 ( стрелял Андрей ) с обычного короткого ствола 500мм и у него кучки еще лучше чем у меня/ Хотя ствол REM870 если Вы знаете по качеству немного хуже чем ствол Бенелли.
И не уходите в сторону. Я ведь выложил кучки и с Сайги 430мм ствол Сергея. Простот надо видеть все , а не только чего хочется.

Zagria 10-11-2011 16:22

Миша не будь столь категоричен...у каждого своя охота... Но на добор подранка или на освидетельствование казалось бы чисто битого потапыча в заросли бамбука я бы не пошел...даже на диване в дрожь бросает.... Вот когда жалеешь что у нас запрещен в гражданском обороте РПГ-7)))) уж лучше с резаном( тупо крестообразно надрезаный кусок свинца грамм на40)-деда не подводил никогда)))
mefistofel 10-11-2011 16:34

quote:
А из неподготовленного оружия мы получим тоже что и с большинством других гладкоствольных пуль...

обычный ствол и парадокс намертво, спуск базовый, просто прицел хороший..
На счет получим кучи такие же как или много чего летает как ПИ, иак все просто, ПИ не матчевая пуля, но летает кучно, не лучше всех, но кучно.. и с запасом достаточно для ниши использования пули.

quote:
Я ведь выложил кучки и с Сайги 430мм ствол Сергея.

причем старые давнишние, старыми пулями.. я просто люблю пострелять для себя и без фотика, но кучек было куда больше и лучше. И не хуже из моего коротыша летают бреннеке сильвер, гуаланди 32 и 40 и есть подозрение что Бизон(но только в магнуме пробовался).. так же и тандем если он без косяков с качеством всегда летал.. шарик лии 690, диаболо лиман сабот.. и это все с гладкого, не с парадокса и без насадок-сужений.. полевки не очень летают, видно что можно лучше, но тут им в помощь парадокс или сужения надо.

quote:
Не только у вас.

чем ближе, тем лучше.. кто же спорит.. и пуля убойнее на ближних дистанциях и кучнее речь лишь о возможности стрельнуть подальше когда это требуется.
Zagria 10-11-2011 16:36

ИМХО пуля на лосика,олешку ну и на свирепых "секачей" кг. на 40-60- тут и на 100 палить можно, если не страшно подранка сделать...
Pulver 10-11-2011 19:10

quote:
На счет получим кучи такие же как или много чего летает как ПИ, иак все просто, ПИ ...
Ну сколько можно...
Пара страниц без ПИ и опять ПИ, ПИ, ПИ, ...
Ну не все хотят сУвать ПИ в свои ружья, когда же до вас это дойдет.

mefistofel 10-11-2011 19:54

quote:
Ну не все хотят сУвать ПИ в свои ружья, когда же до вас это дойдет.

мне лично вообще все равно кто чего будет сУвать в свои и не свои ружья. Я минимизировал свое участие тут по вопросу ПИ.. было что сказать т.к. непосредственно меня касалось, я сказал..

может просто не надо зацикливаться на чем то одном, обсуждать все что интересно??

Pulver 10-11-2011 20:27

quote:
может просто не надо зацикливаться на чем то одном, обсуждать все что интересно??
Это ты сейчас вообще про, кого и что?
Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты и как замена подкалиберной Гуаланди(в свете последних событий). В теме о ней иформации-ноль. В пулевой, тоже все вскользь, в основном - летает хорошо и на далеко, но при этом помахивает хвостом.
Её помахивание мне лично по барабану, это ей не мешает лететь достаточно точно и приходить в цель всегда носом вперед. По этой пуле интересно все, от результатов работы по животине, размеров(стальной части), до совместимости её с тугими стволами Бенелли и её чоками(впродь до полных).

Hrnch 10-11-2011 21:23

quote:
Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты

Ну не хотят производители и распространители ППСт тратится на пробные отстрелы и прочую по их мнению лабуду,по ПИ же информации вагон,отсюда наверное и разница....
ДЕМ 10-11-2011 22:23

quote:
Ну не хотят производители и распространители ППСт тратится на пробные отстрелы и прочую по их мнению лабуду,по ПИ же информации вагон,отсюда наверное и разница....

Согласен, уже говорил об этом. Но почему-то этот факт всегда ставится в вину Иванову...
quote:
Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты

Дмитрий, если хочешь, то сфотографирую, взвешу и измерю Только не сейчас...
В пуле есть непонятная мне, как охотнику, особенность: половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола... А зачем мне это на охоте надо? Возникает подозрение, что пуля создавалась для гораздо бОльших дистанций. Но как раз тут-то и кроется закавыка, о которой писали многие в этой теме: а нафига это для гладкоствола? Короче, у меня пока тоже вопросы...
kontarev 10-11-2011 22:54

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Дмитрий, если хочешь, то сфотографирую, взвешу и измерю Только не сейчас...В пуле есть непонятная мне, как охотнику, особенность: половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола... А зачем мне это на охоте надо? Возникает подозрение, что пуля создавалась для гораздо бОльших дистанций. Но как раз тут-то и кроется закавыка, о которой писали многие в этой теме: а нафига это для гладкоствола? Короче, у меня пока тоже вопросы...


Это сделано, чтобы пуля не "развалилась" на составные детали при ее зарядке на патронных заводах, от того и такие натяги в местах соединений, глубокая посадка секторов контейнера служит для той же цели.

mefistofel 11-11-2011 02:18

те ппст что были у меня и которые мы с товарищем стрельнули - я подготавливал срезая ободок-фиксатор обкладок, что нужен для зарядки на линиях и что мешает имхо быстрому отделению обкладок... а хвост пули входил в нишу поддона обтюратора очень легко, поддон сваливался под своим весом, там не трогал ничего - сразу на приличных навесках (2.5 сокола и 2.6 м92) без подбора получил более менее кучки.. на пулях без этой процедуры лично из моего ствола было хуже. Обтюраторы пролетали 15 макс 20м.. вот как то так.

quote:
Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты и как замена подкалиберной Гуаланди(в свете последних событий). В теме о ней иформации-ноль. В пулевой, тоже все вскользь, в основном - летает хорошо и на далеко, но при этом помахивает хвостом.

помахивала и у нас, и у.. да у всех... но если снаряжение подобранное и подходящее на кучу это не влияет.. Вот на счет охоты я не знаю, пуля больше целевая имхо. о супер удачной стрельбе по месту совсем совсем не говорю..

quote:
Это ты сейчас вообще про, кого и что?

про жалобы на обилие ПИ.. кто мешает по любым другим столько же выкладывать?7 я стараюсь любой инфой делиться, далеко не только о ПИ..
ответил так как жалоба на обилие ПИ была с цитатой реплики из моего поста, т.е. по идее как бы мне обращена..

quote:
половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола...

Евгений, попробуйте их дорабатывать, чтоб на вид были не отличимы например от поддонов п-2/п-3 срезанием колечка который фиксирует обкладки.. я выше писал.. хуже точно не будет, этот фиксатор не для кучи а для автосборки... обтюратор-поддон не должен так далеко лететь и не летает в "обрезанном" варианте.. обкладки легче и стабильнее отделятся.
venture 11-11-2011 09:04

quote:
обтюратор-поддон не должен так далеко лететь и не летает в "обрезанном" варианте.. обкладки легче и стабильнее отделятся.

+100! И, кажется, Владимир ещё рекомендовал способ на пулях Полева увеличивать амортизацию с помощью одной прокладки на порох + половинка ДВП. Для стальной Полева это позволит приподнять скорость, а для свинцовой Полева ещё и снизит деформацию. Сам не пробовал, Полева давно уже не стреляю, но совет знающего специалиста весьма дельный.

ДЕМ 11-11-2011 14:27

quote:
Евгений, попробуйте их дорабатывать, чтоб на вид были не отличимы например от поддонов п-2/п-3 срезанием колечка который фиксирует обкладки..

Весьма признателен за совет, так и поступлю в следующий раз. А вообще пуля летит довольно точно, мне понравилось.
Pulver 11-11-2011 19:20

Проблему с отделением обтюратора на Полева(1,3,6,ППЦ,ППЭЦ) я решал всегда очень простым способом, делая фаску внутри обтюратора полукруглой стамесочкой. После этого обтюраторы практически свободно сваливались с хвостовика. На сколько далеко они летели, меня вообще не интересовало, потому как кучность всегда была достаточной(для моих задач).
Судя по виденым мною картинкам ППСт, у неё там все тоже самое.
quote:
Вот на счет охоты я не знаю, пуля больше целевая имхо.

А вот с этого момента давай ка поподробнее.
Чем это она может отличается по убойности от ПИ?
Ivanov57 11-11-2011 19:31

quote:
Чем это она может отличается по убойности от ПИ?


Уважаемый коллега . Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ". Причем здесь дискуссии про раневую баллистику. Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!
НЕУЖЕЛИ БОЛЬШЕ ПО ОБСУЖДАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО по теме?
Вам с этими вопросами в профильную тему.
НЕУЖЕЛИ ВЫ ПО ТЕМЕ ИССЯКЛИ?
mefistofel 11-11-2011 20:01

quote:
Чем это она может отличается по убойности от ПИ?

профиль пули намекает, пи будет затрачивать на пробитие больше энергии, т.е. и больше отдавать ее цели. Имхо. Согласен что тема немного не для обсуждения тут.
Если что я ничего против не имею к ппст, а даже за. Мне нравятся разные пули..
ДЕМ 11-11-2011 20:13

quote:
Originally posted by Ivanov57:


Уважаемый коллега . Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ". Причем здесь дискуссии про раневую баллистику. Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!
НЕУЖЕЛИ БОЛЬШЕ ПО ОБСУЖДАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО по теме?
Вам с этими вопросами в профильную тему.
НЕУЖЕЛИ ВЫ ПО ТЕМЕ ИССЯКЛИ?

А вот тут Вы не правы, Михаил Юрьевич...
Сколько раз в этой теме мы слышали про раневую баллистику Вашей пули? Вот хотя бы одна из цитат:

quote:
Originally posted by Ivanov57:
[QUOTE][B]
Лично мне ну очень нравится Мэрлин во всех этих калибрах, но гематомы от моей ПИ намного меньше чем от этих калибров и 30-06 в частности. Мой товарищ охотится с Мэрлин 45-70 и я представляю о чем идет речь. А карабин очень красивый. Да и еще не забудьте цену на эти патроны ( порядка 200руб за патрон). Я как то рассказывал, но могу повторить. В этом году я стрелял маленьких кабанов. Очень культурные отверстия и главное они не убегали. А вот один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.
Дырочки от 45-70, 444, 450 я представляю и сколько мяса выкидывается тоже знаю, хотя эти культовые калибры в Америке. Мэрлин ну очень распространены в Америке, так же как распространены и полностью нарезные стволы 12к под спец пули типа..
Фото тушки небольшого кабанчика это работа ПИ
Ну а это спец пулька для парадокса или полностью нарезного ствола 12к и ее работа
http://www.youtube.com/watch?v=ECZ64HTtebA



Так что не надо переходить на крик Срача не будет, подотрем, ежели чего
Ivanov57 11-11-2011 20:29

quote:
Срача не будет, подотрем, ежели чего

Пусть будет по Вашему. ОК.

Pulver 11-11-2011 20:40

quote:
Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ".
ДА.а! Но не только вашими пулями.
И вообще, что это то вы так напару разом встрепенулись то?
Тема о разных пулях для конкретного ружья и конкретной цели - охота.
С какого перепугу профиль темы этому сравнению не соответствует?
Бреннеке с Гуаланди значит мы тут сравнивать можем, выводы на эту тему делать тоже можем, рекомендовать тут же стальные пули и разгонять их до максимальных скорстей тоже рекомендуем, а как только речь зашла о другой стальной пуле, - не вашей, так сразу по другому запели.
quote:
Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!

Ничего я здесь провоцировать не собираюсь. Заметьте, я о ПИ еще не разу не сказал ни хорошего ни плохого. Расслабтесь.
Меня интересует факты испльзования на реальной охоте ППСт из ружей Бенелли.
У вас на эту тему есть что ...?
Нет, подожду других участников у кого есть.

M.Venture 11-11-2011 21:29

Уважаемый Pulver! Ни для кого не секрет, что ни только скорость, но и форма головы пули определяет степень воздействия на цель, если мы говорим о недеформируемых пулях. Любимая многими Гуаланди, Полева-1 и чуть менее остроносая Бреннеке оставляют в теле канал с нечетко выраженными краями. Сейчас Mefictofel скажет "протыкашки" - и будет прав. "Плоскомордая" Рубейкина и Блондо дадут четкий прорубленный канал с обширной гематомой вокруг, ПИ дает такой же канал, но без сильной гематомы. От ППст, наверное, следует ожидать тоже четкий канал за счет ступенек при небольшой гематоме, ИМХО. Лучше же, конечно, посмотреть на фото. Что-то все стреляют-стреляют ППст, а фото добычи нет?!
Pulver 11-11-2011 22:28

quote:
От ППст, наверное, следует ожидать тоже четкий канал за счет ступенек при небольшой гематоме,
Так же представляю её работу, что даст при попадании не по месту сильную кровопотерю, к тому же она должна сильно разбивать крупные кости.

Ivanov57 26-11-2011 19:07

http://www.youtube.com/watch?v=bjifTzl5Opw
Раля 01-12-2011 15:18

Привет участникам форума.Стал обладателем Бенелли Винчи в комуфляже,12/76/710(3+1).Осенняя охота на уток прошла удачно,ружьем остался доволен.Легкое, простое в разборке-сборке,удобное и еще ряд достоинств.На зимнию охоту поставил коллематор Hakko Bed 35,произвел пристрелку в тире на растоянии 50м.Результаты были не плохии,патроны пулевые Главпатрон.На следующий день на охоте ждало разочерование и досада,с 60м промах.На неделе снова поехал в тир,на пристрелку.При повторной пристрелке заметил разброс пуль от 5до20см на растоянии 50м.Стрелял со стенда.С этого ружья стреляли еще два человека,у них тоже самое.Кто-то еще сталкивался с этой проблеммой или это норма для гладкоствола.
ДЕМ 01-12-2011 17:19

quote:
Полева-6 с получоком попробуйте.

Или Оригинал Бреннеке с цилиндра.
Zagria 01-12-2011 17:46

quote:
50м.Результаты были не плохии,патроны пулевые Главпатрон.На следующий день на охоте ждало разочерование и досада

Вы не разочаровывайтесь- охота не пристрелка,бывает так " заколодит" что с 20 м. В такой "сарай" промажешь , а разбос при пулевой стрельбе может зависить от стольких факторов... Побольше стреляйте, и посторайтесь подобрать пулю под свое ружье, а ружье у Вас очень не плохое)) у меня на Винчи с насадкой 0,25 отлично работает патрон Азот с одноименной пулей, а с насадкой 0,5 Полева-6У- на днях постараюсь скинуть фото этой пули после попадания ее в хомяка весом за 350кг, после которого его даже непришлось "котролить"...
venture 01-12-2011 20:25

На пристрелках мы обычно стреляем с упора. Но не надо забывать ещё и о тренировках - стрельбе 2с рук", как на охоте. Надо определить для себя дистанцию надежной стрельбы - у всех она разная. Сначала ставишь мишень (круг диаметром 20см) метров на 20 - попал-передвигаешь метров на 10 дальше и т.д
Очень помогает понять собственные возможности в спокойных условиях.
Ivanov57 04-12-2011 12:12

http://www.youtube.com/watch?v=NysWFLPPV2s&feature=related
AASS 07-12-2011 11:59

Доброго дня, уважаемые!

Нужна помощь и совет по пулям и выбору чёков для стрельбы из М2 (5 чёков)
т.е. я написал пули по пунктам, а на против каждой пули хотел бы увидеть ответ какой чёк можно смело использовать оптимально и какой бы вы выбрали сами, да и вообще какие пули и чёки вы считаеете более подходят для стельбы из бенелли?
1. СКМ Gualandi 32г. (калиберная)
2. СКМ Gualandi 28г. (подкалиберная)
3. СКМ Brenneke "Emerald" 34г. (калиберная)
4. СКМ "Полева-6" 33,5 г. (подкалиберная)
5. Азот Практик пуля "Азот" кажется калиберная

Что я сам испытал:
-Азот понравился не плохо (стрелял чёк 5-делений)
-Полева-3 показале не очень хор результат (правда стрелял с чеком 5-делений)
-Gualandi 28г. (подкалиберная) (стрелял чёк 5-делений и чёк 3-деления) не плохо на чёке 3-делений, а на чёке 5-делений схожа с Полевой-3 но всё же лучше.
Спасибо за помощь.

AASS 07-12-2011 14:45

Осталось попросить расшифровку что такое IC, CYL, М,

и по второму пункту возможен накол капсюля - если не сложно поподробнее заинтересовало очень.

Производителей патронов с пулей Brenneke каких можете посоветовать, так же какую именно лучше на ваш взгляд Brenneke (классик,эмеральд и т.п.)?

AASS 07-12-2011 14:55

нашёл
IC - 0,25, 4-деления
M - 0,5 3-деления
CYL - а вот с этим не видно я так понял это цилиндр 5-делений

Только вот ещё вопросик если Полева-6 можно -M, то почему нельзя Gualandi (подкалиберную) тоже M, Они же обе подкалиберные и по 28г. ?

AASS 07-12-2011 16:33

quote:
Приоизводитель Rottweil, пуля Classic(http://www.rws-munition.de/en/products/shotshells/extra-line/brenneke-classic/artikel/rottweil-brenneke-classic-1270.html ) или Magnum(http://www.rws-munition.de/en/products/shotshells/extra-line/brenneke-magnum.html )

А где их у нас купить? Не видел нигде.

Спасибо за дельные советы, жаль что пулю СКМ Gualandi 28г. (подкалиберная) придётся убрать из арсенала. (в посте 563 правда главпатрон, может СКМ и феттер этим не грешит?)

ДЕМ 07-12-2011 19:01

quote:
Полева-3 показале не очень хор результат (правда стрелял с чеком 5-делений)

И не удивительно. Данные типы пуль Полев создавал для сужений. Наилучшие результаты даёт ИМХО получой (***)
[RAF]TAHKuCT 07-12-2011 20:50

На прошлой неделе пострелял. Калиберная Гуаланди, Главпатрон. Дистанция 50м, стоя с рук. Бенелли Супернова 50см циллиндр.
click for enlarge 1920 X 2560 197,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 359,4 Kb picture
Ivanov57 07-12-2011 20:59

[QUOTE][B]Калиберная Гуаланди, Главпатрон. Дистанция 50м, стоя с рук. Бенелли Супернова 50см цилиндр.

ЗАЧЕТНО. Хоть завтра на охоту.


Askal23 09-12-2011 12:23

Очень даже зачетно!
AASS 09-12-2011 12:57

а Rottweil Exact кто тестил, как она и только цилиндр можно?
очень на гуаланди похожа...
[RAF]TAHKuCT 10-12-2011 20:51

Интересная особенность у пули Полева-3. Летит кучно, но значительно выше точки прицеливания. Почему так?

Патроны покупные, СКМ.

Ivanov57 10-12-2011 23:02

quote:
Интересная особенность у пули Полева-3. Летит кучно, но значительно выше точки прицеливания. Почему так?

Патроны покупные, СКМ.


Это тараканы конкретного ружья, которые исправляются коллиматором


[RAF]TAHKuCT 10-12-2011 23:58

Хочу стрелять без коллиматора
Туда подальше планирую заказать Ваши пули. Думаю с ними результат будет хороший
mefistofel 17-12-2011 17:11

quote:
Думаю с ними результат будет хороший

но и они могут вполне полететь по планке не в центр мишени.. все же для пулевой не зря рулять регулируемые прицельные... и не только коллиматоры конечно, но они в первых рядах по свойствам и по пользе, по функционалу.
mefistofel 17-12-2011 17:11

quote:
Думаю с ними результат будет хороший

но и они могут вполне полететь по планке не в центр мишени.. все же для пулевой не зря рулять регулируемые прицельные... и не только коллиматоры конечно, но они в первых рядах по свойствам и по пользе, по функционалу.
[RAF]TAHKuCT 17-12-2011 18:04

quote:
Originally posted by mefistofel:

все же для пулевой не зря рулять регулируемые прицельные... и не только коллиматоры конечно, но они в первых рядах по свойствам и по пользе, по функционалу.


На простую Супернову довольно проблематично коллиматор ставить. Видел на ebay
прицел, который ставится между прикладом и ствольной коробкой, но как то не нра мне такой способ установки.
Пока что для себя решил стрелять со штатным прицельным приспособлением и запоминать особенности прицеливания с каждой пулей. Пока что с калиберной Гуаланди наиболее точная стрельба - куда целишься, туда и летит (50м).

mefistofel 21-12-2011 01:23

Будь у вас длинный с планкой я бы сказал за мини планку вивира на вент планку и туда мини коллиматор, или сразу мини коллиматор с креплением на ветн планку типа Доктора например.. а у вас короткий пулевой.. да, тут реально проблемно, дырки в коробке сверлить неохота я думаю, а седельный кронштейн на нову по уже не раз проходившей инфе со временем приводит к косякам с подачей.. Разве что в мастерскую планку вивера прямо на ствол паять.. теперь ваш выбор(обойтись тем что есть) мне максимально понятен..

да, а в вашем нике [RAF] расшифровывается случаем не как Rote Armee Fraktion??

[RAF]TAHKuCT 21-12-2011 06:29

quote:
Originally posted by mefistofel:

теперь ваш выбор(обойтись тем что есть) мне максимально понятен


Дело еще вот в чем - думается мне, что если я научусь нормально стрелять со штатным прицелом, то уж с коллиматором вообще все хорошо будет
И конечно же сверлить коробку ну никак не хочется.

А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?

quote:
Originally posted by mefistofel:

да, а в вашем нике [RAF] расшифровывается случаем не как Rote Armee Fraktion??


[RAF], в моем случае, расшифровывается как Russian Armored Forces, Российские Танковые Войска

mefistofel 22-12-2011 03:48

quote:
А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?

есть - ружо с коллиматором именно на практике быстрее в стрельбе, удобнее по подвижным целям и в этой самой стрельбе и точнее.. т.е. сидя с упора вы вполне с таким прицелом как например на пулевом стволе ремингтона 870 соберете кучку точно не хуже чем с коллиматором, но вот как только изменить условия с сидя с упора все изменится.. Коллиматор это вещь, он именно результативность и эффективность стрельбы пулей из ружа повышает, да и не только пулей...
С ув. Сергей С.
mv28jam 22-12-2011 14:07

quote:
А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?

Для дроби нет. Для пули да. Только вот дистанция уверенного поражения 70м - это частный случай: "быстрая-магнум" пуля и оптика/коллиматор.

quote:
Коллиматор это вещь, он именно результативность и эффективность стрельбы пулей из ружа повышает, да и не только пулей...

Не соглашусь. Только если мишень движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.
охота - 88 22-12-2011 15:59

quote:
Originally posted by mv28jam:

Только если мишень движется медленно,



На охоте нет мишеней.
quote:
Originally posted by mv28jam:

движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.



mefistofel скорее всего имел в виду что с коллиматором вывидите только точку и цель, без коллиматора вы должны совместить три объекта, целик(планка)- мушка- цель, при стрельбе с рук навести точку в место предпологаемого выстрела легче и быстрее и неважно с какой скоростью движется цель, с коллмитором вы всегда контролируете где цель а где точка прицеливания, оба глаза у вас должны быть открыты и нет таких упреждений на охоте где бы вы потеряли цель из виду .
охота - 88 22-12-2011 15:59

quote:
Originally posted by mv28jam:

Только если мишень движется медленно,



На охоте нет мишеней.
quote:
Originally posted by mv28jam:

движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.



mefistofel скорее всего имел в виду что с коллиматором вывидите только точку и цель, без коллиматора вы должны совместить три объекта, целик(планка)- мушка- цель, при стрельбе с рук навести точку в место предпологаемого выстрела легче и быстрее и неважно с какой скоростью движется цель, с коллмитором вы всегда контролируете где цель а где точка прицеливания, оба глаза у вас должны быть открыты и нет таких упреждений на охоте где бы вы потеряли цель из виду .
Ivanov57 22-12-2011 20:02

quote:
mefistofel скорее всего имел в виду что с коллиматором вывидите только точку и цель, без коллиматора вы должны совместить три объекта, целик(планка)- мушка- цель, при стрельбе с рук навести точку в место предпологаемого выстрела легче и быстрее и неважно с какой скоростью движется цель, с коллмитором вы всегда контролируете где цель а где точка прицеливания, оба глаза у вас должны быть открыты и нет таких упреждений на охоте где бы вы потеряли цель из виду .



Персонально для mv28jam

А Вы сами пробовали стрелять по движущейся цели с коллиматором?

Zagria 24-12-2011 01:01

quote:
Originally posted by Ivanov57:

стрелять по движущейся цели с коллиматором?



Заранее Приношу извинения за последующих длинную сентенцию, но хочется поделится некоторыми наблюдениями по поводу как и почему 80% охотников приобретают кол. прицел
Не для кого не секрет что охота занятие в нынешниевремена не дешовое, и если нет семейных традиций приходят к охоте люди достигшие определенного социального и материального ценза, но с минимальным багажом знаний и навыков((( благо охотничьей билет получить запросто- гони бабки и ни каких заморочек со здачей от.минимума, кандидатского стажа...ну вот охот. Билет есть, рцжжо куплено( дорогое ружжо) охотничек со товарищами приехал на ,предположим, утиную охоту- и о горе все что летит- летит помирать со смеху от его стрельбы))) а вечерком под рюмочку ему рассказывают(узнает из журнала,инета) о таком чуде( при наличие оного ну промахи просто невозможны) коллим. прицеле!!! По приезду домой он скачками бежит в ормаг и требует сие чудо. Ну продавец рад продать ему сей не дешовый девайс и даже поможет установить на ствол, пользуйся и тешься суперметкой стрельбой))) следуешая охота- и о горе и разочарование- дичь опять падает и бьется в конвульсиях от смеха!!! Пылая праведным гневом охотник бежит в магазин который продал ему никуда не годный прицел, и требует директора(благо лично с ним знаком и тд и тп). Директор плюнув(в душе,т.к человек уважаемый,нужный- ну вариаций масса) говорит- хрен с тобой, на выходные берем сотню другую патронов, тарелочек и машинку едем на дальний кордон. Там при первых выстрелах выясняется что упреждение мы брать не умеем, ружье при поводке останавливаем и вообще оружие держим как городской антилегент грабли))) Ну это все дело поправимое, и начинает наш герой попадать!!! Без кол.прицела( который перед этим сняли)!!! Вот тут он чешет репу и задает резонный вопрос- нафиг он мне нужен?! Вот тут следует опять плевок( уже не в душе)- прицел возращается на ружье и на практике показывается и объясняется нафига он ему нужен!!! И описуемый случай не единичен- смею заверить так происходит в большей массе... Кол.прицел обдуманно и зная зачем он им нужен, и как максимально использовать преимущества которые он дает, приобретают еденицы((( Мое огромное ИМХО прежде чем устанавливать коллим.прицел( это касается и пулевой и стрельбы дробью) нужно научится уверенно стрелять без него!!!
Ub 24-12-2011 05:04

quote:
нужно научится уверенно стрелять без него!!!

Нелогичный и неверный вывод из общепонятный истин, Вами же приведённых.
Zagria 24-12-2011 12:39

Ub Ну если для Вас нелогично, то не смею оспаривать Ваше мнение))) но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером)))) и в то же время слышал достаточно положительных отзывов от отличных стрелков, о том что коллиматор расширил их возможности в определенных условиях, но ни как не научил их стрелять лучше....если человек не умеет брать упреждение, останавливает оружие при поводке то есть не имеет навыков стрельбы по движущийся цели, то ему помогут разве что управляемые через джойстик зенитные ракеты)))
охота - 88 24-12-2011 13:34

quote:
Originally posted by Zagria:

.если человек не умеет брать упреждение, останавливает оружие при поводке то есть не имеет навыков стрельбы по движущийся цели, то ему помогут разве что управляемые через джойстик зенитные ракеты)))



+100
Ub 24-12-2011 14:04

quote:
но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером

Зачем утрировать?Это некий уход в сторону.
Ваша ошибка что сделали свой вывод из некорректно поставленных условий и негативного опыта как раз начинающих стрелков.
Представьте что два человека абсолютно не имеют стрелять, и начали учиться этому одновременно под руководством соответствующих инструкторов- первый без, второй с коллиматором.Истины для упреждения, поводки и т.п. начинают усваиваться одновременно, кто значительно быстрей научится точно стрелять? Стрелок с коллиматором, этот принцип сейчас и положен в основу стрелковой подготовки солдат развитых стран.Это же позволяет как раз резко увеличить количество солдат стреляющих на уровне снайперов с обычного оружия.
Ub 24-12-2011 14:04

quote:
но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером

Зачем утрировать?Это некий уход в сторону.
Ваша ошибка что сделали свой вывод из некорректно поставленных условий и негативного опыта как раз начинающих стрелков.
Представьте что два человека абсолютно не имеют стрелять, и начали учиться этому одновременно под руководством соответствующих инструкторов- первый без, второй с коллиматором.Истины для упреждения, поводки и т.п. начинают усваиваться одновременно, кто значительно быстрей научится точно стрелять? Стрелок с коллиматором, этот принцип сейчас и положен в основу стрелковой подготовки солдат развитых стран.Это же позволяет как раз резко увеличить количество солдат стреляющих на уровне снайперов с обычного оружия.
охота - 88 24-12-2011 14:19

quote:
Originally posted by Ub:

Представьте что два человека абсолютно не имеют стрелять, и начали учиться этому одновременно под руководством соответствующих инструкторов- первый без, второй с коллиматором.



Если на стенде то первым научится стрелять тот кто без коллиматора, при стрельбе из нарезного или из гладкоствола пулей первым нучится тот кто с коллиматором.
Zagria 24-12-2011 14:31

Обучение стрельбе с коллиматором или без него можно сравнить с обучением вождению на мех.коробке и гидрофмуфте, т.е человек обучавшийся на механике без труда пересядет на г.муфту, а вот в противоположном случаи не все так весело(((и как Вы представляете обучение снайперской стрельбе с прицельной маркой занимающий на цели на растоянии 100метров 4моа или в лучшем случаии 2 моа, т.е примерно 10 или 5 см)) и расскажите о столь новационном методе инструкторам или тренерам на ближайшем стенде или тире... И не забудте что мы разговариваем о стрельбе на охоте, а не оподавлении огневой мощью противника в боевых условиях где масса подранков приветствуется , а на охоте каждый потерянный подранок стыд и позор для охотника. И представте что на охоте села батарейка, произошло механическое повреждение прицела- как Вы думаете человек не имеющий навыка стрельбы со стандартными прицельными приспособлениями много наохотит? Просматривая видео африканских охот, североамериканских, и анализируя свой опыт ни разу не видел коллиматор у проф. Охотников- аутфитеров.... у клиентов сплош и рядом, а у них нет.... Тоже повод задуматься....
Zagria 24-12-2011 14:41

quote:
Originally posted by охота - 88:

гладкоствола пулей первым нучится тот кто с коллиматором.



Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку)))
Ub 24-12-2011 15:36

Страные Вы господа, берётесь за обсуждение вопроса не зная его.Читать не умеем посты, вернее не понимаете их, так как не имеете должного опыта стрельбы с коллиматорами и не желаете ознакомиться с опытом из применения.
Зайдите хоть в соответствующий раздел форума, сайт какой нибудь прочтите типа минимум(узнаете хоть размер точки к примеру):
http://profoptic.ru/articles/?id=33
Хотя Вам это наверное лень читать.

Писал же уже---общеизвестные истины важны в любом случае-типа:

quote:
умение правильно обработать и нажать на спуск

Для стрельбы на стенде не то что коллиматор--вообще прицел не нужен.

Из практики обучения стрельбы с коллиматором (гологрофом)отмечено , обучаются легче всего люди не имеющие твёрдого навыка стрельбы с обычными прицелами, которые впоследствии очень легко переходят в случае необходимости на стрельбу с обычными прицелами, причём в этом случае их результативность выше чем стрелков изначально стреляющих только с обычными прицелами(кстати и подтверждено и медицинскими иследованиями, в частности сформированная привычная стрельба с обоими открытыми глазами).
А вот обратный сторона хуже, стрелки с сформировавшимися навыками стрельбы с обычными прицелами, тяжело переходят на стрельбу с коллиматром, часто не могут перейти вообще, при этом результаты стрельбы становятся хуже и по крайней мере не лучше чем до коллиматора.Лечится это тяжело ,только большим количеством стрельб.
За свой опыт подготовки неоднократно отмечал этот факт.
ЗЫ:для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.
ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

охота - 88 24-12-2011 16:01

quote:
Originally posted by Zagria:

Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку))



Может начнем досканально этапы обучения изучать? Вопрос был кто и с чем научится быстрее и не на проффисиональном уровне, а всеголишь на уровне любителя.
quote:
Originally posted by Ub:

для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.


Над чем задуматся, над вашей белебердой связанной с обучением военных. То что обсуждение ведется с разных сторон согласен и для себя обсуждение данного вопроса также считаю законченным.
охота - 88 24-12-2011 16:01

quote:
Originally posted by Zagria:

Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку))



Может начнем досканально этапы обучения изучать? Вопрос был кто и с чем научится быстрее и не на проффисиональном уровне, а всеголишь на уровне любителя.
quote:
Originally posted by Ub:

для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.


Над чем задуматся, над вашей белебердой связанной с обучением военных. То что обсуждение ведется с разных сторон согласен и для себя обсуждение данного вопроса также считаю законченным.
Ub 24-12-2011 16:38

quote:
ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

Ub 24-12-2011 16:38

quote:
ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

Fear 24-12-2011 19:41

Тут по случаю прикупил Пулю Иванова - стальные 30 гр., пару десятков. Снарядили с приятелем согласно рекомендации самого Михаила Юрьевича. Предварительный отстрел впечатлил - из Benelli Comfort ПИ ложится отлично и на 50 и на 70 метров. Теперь хотим на охоту сходить, по зверю пострелять этими боеприпасами.

Отдельную благодарность хочу выразить непосредственно Иванову М.Ю. - очень уважительный, дельный, увлечённый человек, профессионал своего дела.
Ivanov57 24-12-2011 20:33

Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать. Все , что хорошо для войны, все хорошо и для охоты. Открытые прицелы, планки с мушками это прошлый век.
Посмотрите здесь, может поможет определится.
http://www.youtube.com/watch?v=T6R08m7477I&feature=player_embedded

Даже если я поменяю ружье на другой Бенелли я все равно поставлю коллиматор. Когда попробуешь хорошее и почувствуешь его преимущества не хочется возвращаться к плохому. Ну а вообще каждый волен использовать любые прицельные приспособления.
click for enlarge 399 X 224 33,1 Kb picture

http://www.youtube.com/watch?v=8lAex24HbHU&feature=relmfu

охота - 88 24-12-2011 20:33

quote:
Originally posted by Ub:

извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.



Дык все вроде в рамках, если что то примите и мои ивзенения , вдруг был резок.
Pulver 24-12-2011 21:49

quote:
Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать. Все , что хорошо для войны, все хорошо и для охоты. Открытые прицелы, планки с мушками это прошлый век.
Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?
Ivanov57 24-12-2011 22:22

quote:
Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?


click for enlarge 400 X 300 15,8 Kb picture

У меня уже лет 7 стоит EOTech HWS Model 552.A65 Military Series и могу о чем то судить.
Там стоят две батарейки АА. На гусей в апреле двух батареек хватает на неделю при условии, что они работают весь световой день.
Самый большой мороз при котором я охотился был -24 и двух батареек хватало на весь световой день и ночь. Далее я на всякий случай батарейки меняю. Батарейки АА продаются везде да и стоят недорого.
click for enlarge 1024 X 768 351,9 Kb picture

Pulver 24-12-2011 23:14

quote:
Самый большой мороз при котором я охотился был -24 и двух батареек хватало на весь световой день и ночь.
Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе... Потом они снимаются .... и быстрее, точнее стрелять и выживать им приходится уже с открытых прицелов
У меня в Никоне, загоннике с подсветкой, батарейка(хлипенькая правда она там) при 25-30гр морозе сдыхает за 10 минут даже не включая и менять её смысла уже никакого нет ..., но меня в-пол-не устраивает и без подсветки...
Так что, надежнее выживать с открытими прицелами.
А американцы конечно молодцы, но нам не указ. Мы же не шоумены как они и не будем раскрашимать морду гуталином для маскировки, а при этом напялим ораньжевый жилет
Ivanov57 25-12-2011 12:11

quote:
Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе

quote:
А американцы конечно молодцы,


Ivanov57 25-12-2011 12:12

quote:
Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе..

За Кобру НИЧЕГО сказать не хочу, т.к. не знаю.
А вот мои все знакомые ну я конечно ну очень довольны EOTech HWS Model 552.A65
С этим прицелом я и ночью зимой охочусь тоже

[RAF]TAHKuCT 25-12-2011 01:08

Однако сегодня снова пострелял различными пулевыми патронами: Феттер Гуаланди 32г, СКМ Гуаланди 32г, СКМ Полева-3 28г, СКМ Полева-6 33г. Стрелял стоя, с 50м. Итог совсем не такой, какой был при первом отстреле Полева-3. На этот раз обе пули Полева прилетели практически точно так же, как Гуаланди. То есть если хорошо прицелился - попадания кучные и близко к центру (8-9) или центр (круг 5см), никаких завышений нет. Нужно просто учиться стрелять
В следующий раз постреляю с тех же 50м, но с упора.
Zagria 25-12-2011 02:20

quote:
Originally posted by Ub:

так как не имеете должного опыта стрельбы с коллиматорами и не желаете ознакомиться с опытом из применения.



Не знаю как Вы, я приобрел первый коллиматор лет 8 назад, не скажу что хай-класса, но делал он свою работу исправно Veber кажется назывался... Пользоваться им научился спалив ну наверное 100 патронов,очень он полезен оказался при охоте в сумерках на утку и на тяге....но у лично у меня не прижился, вечная возня с батарейками ( выключил- не выключил) , увеличеный вес и габариты оружия- постоянно пытается за что нибудь зацепится(( постоянное опасение ударить и сбить настройку(( повторяюсь у нас в условиях природного гигантизма растений компактность и разворотливость оружия очень актуальна, да и не доверю я свою жизнь и здоровье эл. устройству,которое может отказать по количеству причин явно превышающих это же кол-во на механике... Если и буду применять коллиматор, то максимум для охоты из шалаша по утке и на тяге в условиях плохой освещенности. Опять же возращаясь к выше сказанному ни разу не видел коллиматора на оружии профессиональных охотников на видео из Африки и северной Америки при охоте на серьезного зверя, да и лично зная несколько местных, добывших не один десяток( каждый) медведей- не один не пользуется, оптикой на нарезняке да, и то с возможностью одновременной стрельбы с открытого прицела.... Опять же не хочу не кого обидеть, но упование на " волшебный" прицел, " добычливое" ружье и " суперпатрон" имеет корни в практике неудачной стрельбы- причины этой неудачной стрельбы могут быть разными- поверте никого не хочу обвинить в неумении стрелять)))
Ub 25-12-2011 03:25

quote:
не один не пользуется, оптикой на нарезняке да, и то с возможностью одновременной стрельбы с открытого прицела.

Я стреляю по водоплавующей, боровой и зверю до 50 м с еотеком 2.0, по более дальним целям добавлен магнифир на откидном шарнире.Все медведи отстреляны мной с этим гологрофом, я уже описывал случай когда ожидалась стрельба на 120-140 м, а пришлось без подготовки стрелять с 7 метров по медведю, если бы не связка этого комплекса, была бы полная задница.
Наш народ охотник всё-таки консервативен, старое поколение пошлёт энти прицелы подальше, сменяющее поколение перейдёт на них полностью.
quote:
Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?


У меня еотек(голограф---не коллиматор, хотя они похожи)XPS 2.0. более поздняя модель, один элемент питания типа 123,время работы не менее 600 часов,рабочая температура от -40. Практически прослужила у меня при интенсивной эксплуатации 2 зимы(находился порой до месяца на улице при -30, -35) и лето, после срабатывания индикации разряда стрелял ещё месяц, ждал окончательного разряда, не дождался, просто перестала регулироватья яркость метки(включалась на максимальную), стрелять стало неудобно и был просто заменён на новый-стоимость 140р в любом боле мене приличном магазе.
400 x 300
Zagria 25-12-2011 03:54

Ub Вот почти убедили))) а нельзя ссылочку на интернет магазин где можно приобрести сии девайсы? Типо подарок себе на Новый Год))) Ради эксперемента куплю, если не понравится продам)))
quote:
[B][/B]

Ub 25-12-2011 04:29

Мудро, ссылок в Гугле много, я брал через посредника в US, т.к.их официальная коммерческая поставка в Россию запрещена.Посредники есть и в купле-продаже.
Обычно на оформление всей подяги уходит 2-3 месяца,может сейчас найдёте быстрее, я брал 2 года назад.
Посмотрите видео Иванова по охоте с этим прицелом, очень наглядно.
Жаль затерял видео сравнительного экспертного отстрела нарезняка с оптикой и голографом на дистанции 400м в Германии.Голограф оказался точнее на 20%, а по скорости стрельбы превзошёл оптику в 4 раза.
ЗЫ:долгие годы до этого пользовался отечественными колиматорами, ну смысл понятен)))
ЗЫ1:выше я уже давал ссылку на прицелы, повторю))
http://profoptic.ru/goods/?producer=EOTech§ion=6
обратите внимание на нужную Вам прицельную марку
охота - 88 25-12-2011 07:54

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать.



Спорный вопрос,перевые коллиматоры появилсиь еще в начале 20 века, даже есть утверждеие что первый коллиматор создали в России в 1917 году , коллиматорные прицелы активно использовлись во время второй мировой и досихпор используются в авиации, принцип галографического прицела придумал венгерский ученный Габор.
Ivanov57 25-12-2011 10:11

quote:
не видел коллиматора на оружии профессиональных охотников на видео из Африки и северной Америки при охоте на серьезного зверя, да и личн

А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.
click for enlarge 720 X 576  77,1 Kb picture

Ivanov57 25-12-2011 10:14

quote:
галографического прицела придумал венгерский ученный Габор.

Конечно Вы правы, но патент этот товарищ получил в Америке и почему то это изобретение, как и большинство внедрено именно в Америке.
Так как считать, чье оно Американское или Венгерское. Не все просто.

Скажу больше. Все и Венгры и китайца и Немцы да вся Европа тоже патентуют свои разработки в Америке. И здесь национальность не имеет значение, а имеет значения страна патентования.

Мне лично все равно кто придумал, главное чтобы это работало и можно было купить, хоть в Америке, но купить, ну и с хорошим качеством. А то мы первые поехали в космос, а ракеты все падают и спутники крышу пробивают точно прям рядом с трубой.
Не будем об этом. Давайте лучше про прицелы. Это интереснее.

охота - 88 25-12-2011 10:34

quote:
Originally posted by Ivanov57:

как и большинствто внедрено именно в Америке.



Где больше спрос там и внедряют,Европейские потенты не признают,а ракеты у них тоже падают, только в отличии от наших , ракеты падают с людьми на борту.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Давайте лучше про прицелы.



Давайте, у меня от аргоши есть коллиматорный прицел Aimpoint 9000 SC хочу поставить на Бенелли Крио, досихпор коллиматоры использовал только на нарезном оружии .
Ivanov57 25-12-2011 10:36

quote:
Давайте, у меня от аргоши есть коллиматорный прицел Aimpoint 9000 SC хочу поставить на Бенелли Крио, досихпор коллиматоры использовал только на нарезном оружии .

Очень мудрое решение.

охота - 88 25-12-2011 10:51

Осталось только купить стальную крышку, но этим вопросом займусь только в наступающем 2012 году.
Pulver 25-12-2011 11:27

quote:
У меня еотек(голограф---не коллиматор, хотя они похожи)XPS 2.0. более поздняя модель, один элемент питания типа 123,время работы не менее 600 часов,рабочая температура от -40. Практически прослужила у меня при интенсивной эксплуатации 2 зимы(находился порой до месяца на улице при -30, -35) и лето, после срабатывания индикации разряда стрелял ещё месяц, ждал окончательного разряда, не дождался ...

Не буду спорить, что породистые приборы возможно требуют очень мало энергии для своей работы. Но факт того, что в других электронных приборах(дальномеры, линейки, фотоапараты, камеры ... строрительные отические приборы и теже телефоны) батарейки и аккумуляторы куда большей емкости сдыхают при 20-25гр морозе даже включаясь ....
Ivanov57 25-12-2011 12:04

quote:
куда большей емкости сдыхают при 20-25гр морозе даже включаясь ....

Действительно. Не надо спорить. На счет EOTech уже проверено и на морозе не сдыхает и в жаре.

К стати, у нашей Альфы именно EOTech,а не кобра.
Просто надо брать хорошие вещи , а не .....

Pulver 25-12-2011 13:11

quote:
К стати, у нашей Альфы именно EOTech,а не кобра.

У нашей ... скоро и табуретки в казармах будут не наши ...
Ub 25-12-2011 13:27

quote:
Но факт того, что в других электронных приборах

Я писал свой конкретный опыт с литиевыми батареями 123(которыми были производителем заменены элементы АА,вызывающие многочисленные нарекания) проверьте с ними если интересует.
Ub 25-12-2011 13:27

quote:
Но факт того, что в других электронных приборах

Я писал свой конкретный опыт с литиевыми батареями 123(которыми были производителем заменены элементы АА,вызывающие многочисленные нарекания) проверьте с ними если интересует.
охота - 88 25-12-2011 13:35

Первым коллиматроным прицелом был Кобра,на фирменных (Сони,Панасоник) работал на морозе от двух до трех дней, естественно на переходах и переездах прицел выключал, если не выключать то зарядки хватало на весь день, после перешел на аккумуляторы, зарядки хватало уже на два дня охоты без выключения прицела.
Ivanov57 25-12-2011 13:57

quote:
естественно на переходах и переездах прицел выключал, если не выключать то зарядки хватало на весь день, после перешел на аккумуляторы, за

Я когда на охоте ( гуси, кабаны ) вообще не выключаю прибор. Могу повторить, что на охоте на гусей хватало на неделю двух батарей АА при том , что не выключал прибор весь световой день.

Ivanov57 25-12-2011 14:00

quote:
У нашей ... скоро и табуретки будут не наши



Ivanov57 25-12-2011 14:00

quote:
У нашей ... скоро и табуретки будут не наши


А что ВЫ хотите. Ведь оборонку всю угробили!
Может Рагозин и поправит.

А мы пока поправляют ( не факт что поправят ) на охоте будем пользоваться Американскими EOTech да Аимпойнт

охота - 88 25-12-2011 14:07

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я когда на охоте ( гуси, кабаны ) вообще не выключаю прибор.



Я с Коброй охотился только по копытным зимой на облавных охотах, поэтому говорю только о зиме. После первой же зимы понял что открытый коллиматор не для охоты, и Кобра ушла с молотка.
Ub 25-12-2011 14:18

quote:
открытый коллиматор не для охоты

верно,EOTech Вам бы тогда.
ЗЫ:кстати Коброй до сих пор пользуюсь на ином ружье, она у меня на литиевой батаре,хватает где- то на год( правда ставлю не родную, а иную повышенной ёмкостии соответственно размера-туго, но влазит).Первое время на морозе хватало где-то на час-два.Разобрал, отрегулировал микропереключатель Вкл-Выкл, проблема ушла.
Fear 25-12-2011 16:04

quote:
Originally posted by Ivanov57:

А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.


Интересное фото. Охотник ствол c Docter'ом как кий держит.

Zagria 25-12-2011 18:26

quote:
Originally posted by Ivanov57:
А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.


Ваша приверженость к коллиматорным прицелам достойна уважения... хотя этим фото Вы мне в отличии от Ub ничего не доказали.... Но позвольте задать Вам вопрос- Вы считаете традиционную планку и классический прицел (целик+мушка) анахронизмом и начинать обучение стрельбе следует исключительно с коллиматорным прицелом?ну и в дальнейшем пользоваться только им?

охота - 88 25-12-2011 19:20

quote:
Originally posted by Zagria:

. Но позвольте задать Вам вопрос- Вы считаете традиционную планку и классический прицел (целик+мушка) анахронизмом и начинать обучение стрельбе следует исключительно с коллиматорным прицелом?ну и в дальнейшем пользоваться только им?



Давайте раставим точки над и !. В даной теме мы в большей степени рассматриваем пулевую стрельбу из гладкоствольных ружей Бенелли и большинтсво охотников уже знают что такое стрельба дробью и знакомы с упреждениями(начальное обучение уже прошли) , осталось только определится какие из трех вариантов прицелов использовать при стрельбе пулей и какой вариант предпочтительние:
1. с помощью стандартной прицельной паланки+мушка + стандартный дробовой ствол .
2. с помощью мехничекого прицела целик + мушка + пулевой ствол
3. с помощью коллиматорного прицела +пулевой или стандартный дробовой ствол.
Научится и уверенно стрелять пулей можно с помощью всех перечисленных приспособлений , но охотнику любителю это не нужно каждый выбирает то что ему по душе , но легче всего точно стрелять и научится точно стрелять пулей с гладкостволного оружия с коллиматорным прицелом, который и выбирают большинство современных охотников.


П.С. Думаю "стрельбу из нарезного оружия и обучение стрельбе пулей из нарезного" а также " Начальное обучение стрельбе из гладкоствольного оружия дробью" , нужно выделить в отдельную тему или вобще не поднимать это вопрос .С уважением, Александр.

Ivanov57 25-12-2011 20:04

quote:
Ваша приверженость к коллиматорным прицелам достойна уважения... хотя этим фото Вы мне в отличии от Ub ничего не доказали..

Я не собираюсь никому ничего доказывать. Считайте что это мое ИМХО. Просто я очень много стрелял из всех прицельных приспособлений пулями и для себя сделал окончательный вывод.

http://www.youtube.com/watch?v=o26iJs8fds4&feature=youtu.be

Zagria 26-12-2011 07:40

quote:
Originally posted by охота - 88:

П.С. Думаю "стрельбу из нарезного оружия и обучение стрельбе пулей из нарезного" а также " Начальное обучение стрельбе из гладкоствольного оружия дробью" , нужно выделить в отдельную тему или вобще не поднимать это вопрос .С уважением, Александр.



Вот чего не может интернет так это обучение стрельбе((( никакие советы не помогут,если новичку на практике,в живую, не укажут на его ошибки, и не помогут исправить на начальной стадии обучения. В пртивном случаи порочные навыки закрепленные в этот момент исправить краейне сложно(((в свое время по видео пытался обучится нахлысту,так потом специалист который помогал мне исправить косяки в технике признался-"мне хотелось временами или придушить тебя,или переломать твое удилище вместе с руками")))подозреваю,и сильно подозреваю что до конца он эти косяки и не исправил)))
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я не собираюсь никому ничего доказывать. Считайте что это мое ИМХО. Просто я очень много стрелял из всех прицельных приспособлений пулями и для себя сделал окончательный вывод.



Вот почему то мне думается,что Вы так уверенно заявляете потому что лишись Вы возможности(в виду форсмажора)стрелять с коллиматором- прекрасно отстреляетесь и без него))) а что делать человеку которому сразу налепили коллиматор,и прошел он обучение стрельбе только с его помощью??? Вы же не новичек,и стрелок опытный...Вы понимаете о чем я говорю,так зачем используете свой не малый авторитет пропагандируя однобокий подход к стрельбе? Форум читают люди не только с достаточным опытом,но и много новичков... а тут г-н Иванов,личность авторитетная,создатель пули которую ставят на производство патронов известная фирма заявляет
quote:
Originally posted by Ivanov57:

и для себя сделал окончательный вывод.



а новичку может и не вдомек что изначально у г-на Иванова настрел ,наверно не ошибусь предположив,в десятки тысяч выстрелов без коллиматора!?Вы просто ответте,что мол- да считаю обучение стрельбе ,и саму практическую стрельбу со стандартными прицельными приспособлениями делом бесперспективным и бесполезным)))Вы извините за небольшой сарказм,но из Ваших постов можно сделать данный вывод)))и знаете я в периодике читал авторские статьи Майера,Рубейкина,Полева в виде анотаций, и рекомендаций по использованию их изделий. Не знаю читали ли Вы эти статьи,но знаете просто приятно читать...без бахвальства,саморекламы и утвержлений что создали пулю всех времен и народов-просто грамотные и доступные рекомендации,а добыли по России этими пулями столько зверя...При этом я не хочу сказать что Ваша пуля плоха...с уважением!!!
охота - 88 26-12-2011 08:44

quote:
Originally posted by Zagria:

Вот чего не может интернет так это обучение стрельбе


Ну так давайте не будем поднимать это вопрос. Кто хочет научится стрелять без тренера , пусть курит раздел Стендовая стрельба и Практическая стрельба.
Лично я основы стрельбы из гладкоствльного оружия узнавал и внедрял в жизинь благодаря книгам и советам старших охотников и впервые взял охотничье ружье в 10 лет.
Ivanov57 26-12-2011 11:11

quote:
новичку может и не вдомек что изначально у г-на Иванова настрел ,наверно не ошибусь предположив,в десятки тысяч выстрелов без коллиматора!?Вы просто ответте,что мол- да считаю обучение стрельбе ,и саму практическую стрельбу со стандартными прицельными приспособлениями делом бесперспективным и бесполезным

Я тоже к Вам с при великим уважением.
Попробую еще раз пояснить свою позицию, которую я НИКОМУ не навязываю. Считайте , что это мое ИМХО.
Я действительно много стрелял пулями. Своими ПИ из M3S90 более 10000 выстрелов, да и пули конкурентов почти все отстрелял и думаю имею право судить. Раньше я очень активно занимался пулевой стрельбой из винтовки. Даже был призером первенства СССР по пулевой стрельбе и настрелялся и насмотрелся всякого. Но когда перешел на коллиматор ( сейчас у меня EOTech, но был и Доктор ) и я четко понял что это вещь и всю жизнь прожил неправильно без коллитматора. И поэтому и предлагаю народу свое мнение, что бы не мучились и не проходили мой путь. Только ХОРОШИЙ КОЛЛИТМАТОР и без вариантов.
Вот и вся моя позиция ИМХО.
А на счет Полева В.В. скажу одно, чего мне на него равняться если он НИКОГДА и не пользовался коллиматором тда и в руках его даже и не держал. На турнире он с интересом разглядывал эту штуковину, так разглядывал , что сложилось ощущение что его он и не видел и не слышал. А вЫ мне Полева в пример ставите. Сейчас фото выну. Хочу напомнить, что Полев В.В. последние лет 15 и на охоте то не был. Полев В.В. и не охотники, он просто увлеченный человек пулевой стрельбой из гладкоствола.
А вот я кроме того , что тоже увлечен пулевой стрельбой из гладкоствола я еще и активных охотник. Ощущаете разницу.
А молодежи надо сразу учится на хорошем

click for enlarge 600 X 400 273,6 Kb picture

[RAF]TAHKuCT 26-12-2011 11:51

Я все же буду учиться по старинке. Патронов бы побольше
Ivanov57 26-12-2011 11:56

quote:
Я все же буду учиться по старинке. Патронов бы побольше

УДАЧИ!

Ub 28-12-2011 15:13

Освежу немного.Один из общих аспектов про коллиматоры.
У меня извините за выражение полная хрень со зрением.Для дали линзы-4, для 0,5 -1 м линзы -1, ещё ближе вообще очки снимать надо.Как понятно сейчас я просто физически не могу точно стрелять с целик -мушка, с М4S90 там диоптр ещё терпимо, но всё равно хрень.Так что ипользование коллиматора полностью вернуло мне возможность точной стрельбы.
ЗЫ:очкарикам посвещается .
Zagria 28-12-2011 15:52

Ub
Ну у Вас уважительная причина))) шутю )))
Ub 28-12-2011 16:56

А что поделать,всю правду-матку выложил, по честному)).
ЗЫ: и стройные ряды очкариков встали в стройную очередь за девайсом,пока остальные чешут репу:нужен-не нужен.
Ivanov57 28-12-2011 21:04

Думаю к месту.

http://www.youtube.com/watch?v=tFTAQ9i16Lc&NR=1&feature=fvwp

охота - 88 28-12-2011 21:17

На 3.55 минуте парень в быстром темпе стреляет по железяке, первый и втрой выстрел попадание остальные в небо, полное отсутствие контроля над выстрелом.
Ivanov57 05-01-2012 16:17

Поставил новый переменник 1,2Х6
Теперь будет с чем идти на тест под видео на 75м и 100м
click for enlarge 1024 X 768 347,9 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 359,6 Kb picture
[RAF]TAHKuCT 05-01-2012 20:51

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Поставил новый переменник 1,2Х6


Такими темпами скоро за прицелом ружья видно не будет

Vital-T 07-01-2012 23:32

Подкину пару мишеней, надеюсь в дальнейшем и лучше получится.
click for enlarge 1435 X 1394 181,8 Kb picture
click for enlarge 1778 X 1536 240,9 Kb picture
ДЕМ 17-01-2012 13:17

Что-то на нижней мишени не похоже, что стреляли СПИ. У той пули края, как вырезанные и не имеют лохмотьев и тёмных "свинцовых" полосок. Уж извините за придирчивость.
Вопрос: ствол какой использовался в стрельбе? Результаты очень хорошие.
Muller56 17-01-2012 14:09

Действительно, достойные результаты!
quote:
[B][/B]

Vital-T 18-01-2012 14:35

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Что-то на нижней мишени не похоже, что стреляли СПИ. У той пули края, как вырезанные и не имеют лохмотьев и тёмных "свинцовых" полосок. Уж извините за придирчивость.
Вопрос: ствол какой использовался в стрельбе? Результаты очень хорошие.

Стрелял СПИ (сам снаряжал, полоски от черного фломастера), по поводу пробоин и для меня вопрос остается загадкой, там что от СПИ, что от других пуль пробоины "рваные", может от того, что под мишенями резиновые листы?

Ствол "родной" 760, насадка "цилиндр".
click for enlarge 733 X 1579 714,1 Kb picture

охота - 88 18-01-2012 18:06

quote:
Originally posted by Vital-T:

что под мишенями резиновые листы?



Да.
quote:
Originally posted by Vital-T:

Vital-T



Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.
Ivanov57 18-01-2012 19:50

quote:
Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.

Vital-T 19-01-2012 10:09

quote:
Originally posted by охота - 88:

Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.

Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.

охота - 88 19-01-2012 12:21

quote:
Originally posted by Vital-T:

Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.



Сапасибо я уже нашел, просто в этом фото прицел плохо виден.
Ivanov57 19-01-2012 12:50

quote:
Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.

Очень кондово сделано

охота - 88 19-01-2012 13:18

Интересно как поведет себя прицельная планка и второе не слишком ли далеко находится прицел .
speedy.rus 25-01-2012 23:10

господа-владельцы эотеков, а на сколько оправдан при стрельбе в пределах 50м увеличитель? если оправдан, то:
-есть ли смысл брать родной или той же реплики хватит за глаза?
-на сколько удобно и надежно откидное крепление?
mefistofel 26-01-2012 01:13

на 50м он вообще нафиг не нужен, итак все видно.. дальше - вам решать, но прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться
Vital-T 26-01-2012 09:44

quote:
Originally posted by охота - 88:
Интересно как поведет себя прицельная планка и второе не слишком ли далеко находится прицел .

Я думаю что с планкой ничего случиться не должно, вес прицела 84гр., кронштейн тоже легкий. По расстоянию до прицела-мне целиться удобно, корпус прицела практически не заметен, слышал что коллиматоры ставят и на место мушки, так что все в норме.

Ivanov57 27-01-2012 18:26

quote:
господа-владельцы эотеков, а на сколько оправдан при стрельбе в пределах 50м увеличитель?


quote:
на 50м он вообще нафиг не нужен, итак все видно.. дальше - вам решать, но прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться


Нет Сергей Позволь с тобой не согласиться.
Если увеличитель планируете пользовать до 50м на охоте то он не нужен.
Если увеличитель нужен для уменьшения погрешности прицеливания и на 30м и на 50м и далее, конечно нужен.

mefistofel 28-01-2012 11:36

я пробовал, до 50 м нет разницы в кучах между хорошим коллиматором и оптикой, во всяком случае заметной..
если зрение конечно не радует, тогда наверно да, толк будет.
Это только имхо, так что несогласиться со мной вправе любой
Ivanov57 28-01-2012 17:19

quote:
если зрение конечно не радует, тогда наверно да, толк будет.

Вот это я и имел ввиду. Человеку с отличным зрением с коллиматором и на 50 и 70м чувствует себя прекрасно, а вот при плохом зрении ну нужен увеличитель.

mefistofel 28-01-2012 17:24

я писал с позиции своего пока еще более-менее обычного зрения. Что и указал в пояснении.. с плохим зрением увеличение и подгонка по диоптриям очень полезны )
speedy.rus 29-01-2012 13:13

а как быть с креплением увеличителя? окидное, судя по картинкам, хлипковато будет... или мне кажется?
ШУЛЬГА 29-01-2012 13:55

В ЧЁМ ПРИЧИНА???

Вчера, созвонившись накануне с владельцем охотхозяйства и получив "добро" на кабана, поехал погулять в лес за 115 км от дома.
На место прибыл к 8:30 утра.
Температура -21, влажность в норме (лишнее за неделю морозов выморозило), ветер ок. 3 м/с.
Свежий след нашел сразу. Тропил около полутора часов, последние минут 20 "путался" в густом двухметровом сосновом молодняке. Выйдя на границу молодняка с мачтовой сосной я перезарядился, поменяв в магазине и стволе точеный самокрут на фабричный "Rottweil BRENNEKE magnum" (сейчас сфоткаю телефоном).
Практически сразу же, через секунды, впереди, правее меня В ДЕСЯТИ МЕТРАХ поднялся крупный кабан. Стрелять - очень удобно: он, по дуге рванул направо мне за спину, я, скручивая корпус (стреляю с левого плеча) успеваю провести его и ПРИЦЕЛЬНО выстрелить два раза. Всё. Нырнул в густой молодой ельник.
Отдышался, успокоился, пошел смотреть ГДЕ ОН УПАЛ БИТЫЙ. Кабана НЕТ. Небольшие шарики крови через 100 метров исчезли вообще. Шел по следу ещё около часа. Довел до замерзшего болота, обрезал - выхода нет. Отзвонился местным, рассказал как было, где лёг "подранок" (???), поехал домой (время поджимало).

Сегодня, час назад мне отзвонились и сказали, что "моего" кабана взяли в том же квартале, но уже не в болоте.
"Вскрытие" показало, что попал я по нему ОБА раза, причем попал по месту.
НО !!!!!!!!!!!!
Одно попадание - перед правой лопаткой - пуля ПРОШЛА калкан и, практически не смявшись (сказали, что немного "слизана" выступающая часть головки) ОСТАЛАСЬ В МЯСЕ, не дойдя до костей...
Вторая пуля (попадание по хребту позади лопаток) НЕ ПРОБИЛА ШКУРУ, оставив большой синяк-кровоподтек на мясе...
ЧТО ЭТО БЫЛО?

Выстрелы (по звуку, по отдаче) был ПОЛНОЦЕННЫМИ.

- фабричный брак?
- контрафакт?
- некачественная сборка патрона?
- некачественные составляющие?
- порох не расчитан на мороз?

К сожалению, выбросил упаковку от патронов, не могу сказать ни номер партии, ни время выпуска. Куплены в декабре В НОРМАЛЬНОМ МАГАЗИНЕ.

Что это было?

Жду Ваши мнения.
click for enlarge 600 X 800 65,5 Kb picture

mefistofel 29-01-2012 14:29

странно, сами пули то хорошие, я ими и в мороз пулял, косяков не было, перезаряжал правда(покупал с этими пулями техтрим просрочку под разбор) на итальянском м92.. вопросов нет, сделал полноценный магнум. То что роттвейл любит слабенькие патроны делать конечно есть такая вещь(начальные скорости этих пуль по каталогу 420м/с всего в 2.5м от ствола) но и с такими параметрами его бы пробило если не навылет, то как минимум с обратной стороны под шкурой застряло бы... То что у вас случилось это очень странно. И похожее как то на ганзе читал про гуаланди, там пули тоже вроде норм были у человека, а вдруг в кабана просто воткнулись на несколько см.. хотя при хороших скоростях прочная гуаланди(как и бренька) пробивают на вылет даже крупных кабанов, лосей и тд.

Может порох но, тогда бы выстрелы не показались бы адекватными, капсуль - та же история, если дело в пуле(пробило обтюраторы, но прецедентов нет и не было таких по бренькам) то надо сами пули посмотреть, ту пулю из рассказа которую вытащили на обозрение бы желательно было бы...
вообще если анализировать стрельнули оба патрона по-разному, 1 все таки смог что то пробить, второй вообще сработал как травматичесский "ластик" ( т.е. и мощь этих двух выстрелов отличалась между собой..
точно выстрелы были по звуку и отдаче обычными или могли упустить в накале эмоций? это важно.
Вообще обидно, жаль перезарядились с самокрута с "ПТС"..

ШУЛЬГА 29-01-2012 14:50

Прокручиваю вчерашнее много раз.
Выстрелы были полноценными, это точно.
В самокруте были Рубейкина старого оразца. Перезарядился потому, что ружьё, при стрельбе по чистому (редкий лес без подлеска таковым считаю) показывает уже много лет ОТЛИЧНЫЕ результаты именно с Бреннеке от Ротвейл.
Созвонился с магазином: божатся, что эта партия от официального дилера и хранится с соблюдением ВСЕХ норм и правил, во всяком случае в магазине. Не доверять магазину нет оснований, хорошо знаю хозяина, да и продавцы - толковые ребята.
Склоняюсь всё-таки к браку...

Уже позвонил, попросил пулю сохранить и каким-то образом доставить мне.
Кабанчика местные оценили в 170-180 кг...

Приятного мало - ПРОПАЛА УВЕРЕННОСТЬ В ПАТРОНЕ.
А это хреново...

Ivanov57 29-01-2012 15:24

quote:
Приятного мало - ПРОПАЛА УВЕРЕННОСТЬ В ПАТРОНЕ.
А это хреново...


Уважаемый ШУЛЬГА!
Стреляйте всегда точенками и только самокрутом и не ставьте больше эксперименты. У ВАс же есть хорошая своя точенка ПТС!
Теперь на счет покупного Rottweil BRENNEKE . Не верьте продавцам. Часто в Россия и наверно в Украину приезжают просроченные патроны, которые давно пора утилизировать.
Ничего страшного, отрицательный опыт тоже опыт.
Все что я высказал, это мое ИМХО.
И последнее. Недавно разговаривал с крупным Питерским оптовиком и мне ну очень понравилось его мысль. Он недавно был на охоте в Германии, там обосновались русские немцы. Так вот народ в Германии очень активно пользует сталь, в частности Блондо и на тусовке прозвучала близкая моему сердцу мысль о том , что будущее за стальными точеными пулями для гладкоствола.
После этой тусовки этот оптовик сказал, что полностью переходит на точенки из стали. ХОРОШО!

Ub 29-01-2012 15:37

Фото некачественное. Судя по соотношению глубины закатки и длины металлической юбки гильзы, по высоте выступающего из юбки порохового обтюратора(плохо видно, могу ошибаться) похоже просто на недостаток пороха в патроне.
ШУЛЬГА 29-01-2012 15:59

quote:
будущее за

quote:
стальными точеными пулями для гладкоствола.

У меня В ЭТОМ нет сомнения.


quote:
похоже просто на недостаток

quote:
пороха в патроне.

Сравнил с подобным же патроном, но купленным в ноябре. ВСЁ ОДИНАКОВО.

Всё-таки брак или давно просроченная срань, завезённая дилером в страну, где несовершенное законодательство не позволяет предъявить претензии производителю.

ВЫВОД:
- не ленись;
- не скупись;
- покупай КАЧЕСТВЕННЫЕ составляющие (потрогав руками и "обнюхав" их);
- включай мозги, напитывай их необходимыми знаниями;
- ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

mefistofel 29-01-2012 16:04

quote:
похоже просто на недостаток пороха в патроне.

разобрать и взвесить думаю возможно.. но на вид нет, у пули глубокая чашечка обтюратора, и ее донце видно, там точно есть порох и его по весу должно быть достаточно для нормального(пусть и не супер энергичного) выстрела 12калибра.. даже на дымаре зверя били, там скорости низкие, пули груглые обычно.. тут пуля 39г что тяжелее кругляка, и скорость указанная роттвейлом должна быть 420м/с, пусть даже на все условия и косяки минус 100м/с все равно это та скорость с которой пули бы от зверя не отскакивали явно....(я эти пульки на 475м/с разгоняю )
mefistofel 29-01-2012 16:07

quote:
- ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

это главное, тогда в косяке будешь виноват только сам, темных мест не будет.. Перезаряди вы эти пули насыпав даже сокола, в проверенные гильзы под проверенный капсуль такой проблемы бы не случилось..((
Ub 29-01-2012 16:17

quote:
- не ленись

У меня есть одно правило, перед ответственной охотой всегда стреляю в ствол дерева(экологи простите меня) для оценки проникающей способности и точности пули из одной партии.
Ivanov57 29-01-2012 16:46

quote:
ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

+1000

mefistofel 29-01-2012 16:55

quote:
ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

и главное на проверенных компонентах желательно изначально качественных.
Ub 29-01-2012 17:22

и своей личной пулей
ДЕМ 29-01-2012 18:52

Явно дело в патроне...
По-поводу "пули стальные VS свинцовые"... А при чём здесь данный случай, чтобы делать категорические заключения? Разве не был возможен подобный случай со стальной пулей? Дело же явно не в пуле (имею в виду материал тела). Возможно, пластиковый контейнер этих пуль так сработал на морозе, возможно порох старый, возможно..... Не пойму, почему все решили, что виноват именно свинец? (сам склоняюсь к точёным пулям).
На морозе всё таки надо применять другие пыжи, а не пластик...
ШУЛЬГА 29-01-2012 20:13

quote:
Не пойму, почему все решили, что виноват именно свинец?

Речь шла не о СВИНЦЕ конкретно, а о САМОЗАРЯДНЫХ патронах вообще.
Касаемо точеных пуль - эт мы с господином Ивановым просто обменялись репликами (в данном вопросе мы с ним единомышленники).

quote:
Дело же явно не в пуле

Эт точно. 39-грамовая Бреннеке работает прекрасно.

quote:
порох старый,

Думаю - ДА.
В прошлые годы на хорошем морозе патрон в этом же снаряжении был стабильно хорош.
охота - 88 29-01-2012 20:19

quote:
Originally posted by ДЕМ:

возможно порох старый,



Скорее всего так и есть у меня такое было с патроном Феттер пуля Гуаланди, хорошо что смог добрать кабана вторым патроном.
mefistofel 29-01-2012 20:20

quote:
ДЕМ

Жень, пластик бренек(хвост, очень толковой конструкции, а контейнера там впринципе нет) пока ниразу не подводил и нет упомянаний обратного, я эти пули нагружал наверное злее всех тут держит отлично, в мороз пулял в мощной снаряге - держит.. там и материал хитрый и форма..
так что дело совсем не в пуле.. Сталь при пуке вместо выстрела ничем не лучше свинца
ДЕМ 29-01-2012 20:36

quote:
а контейнера там впринципе нет

Да, конечно. Имелся в виду хвостовик-обтюратор. Я знаю, что там материал хитрый. Не чистый пластик, а нечто пограничное с каучуком (резиной). Но всё равно при сильный морозах, да долгого пребывания на морозе (не сказано было, где лежали патроны. Одно дело во внутреннем кармане, другое дело в сумке или патронташе на поясе) любой полимер делается менее пластичным. Ты вот как стрелял такими патронами: сразу, как доставал их из тепла или после того, как они пару-тройку часов "подержались" на морозе?
Pulver 29-01-2012 20:37

quote:
По-поводу "пули стальные VS свинцовые"... А при чём здесь данный случай, чтобы делать категорические заключения? Разве не был возможен подобный случай со стальной пулей? Дело же явно не в пуле (имею в виду материал тела).
Могло быть все что угодно и лопнувший обтюратор и просевший порох(в чем глубоко сомневаюсь, так как не тот это мороз) и неполностью сработавший капсюль и и и., и все это могло случиться на самокруте в котором порошинки не только взвешены, но даже посчитаны... Это ОХОТА и на ней может быть все что угодно, от, без сердца бегающих сеголетков, до выключеных на месте мостадонтов попаданиями далеко-далеко не по месту.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/437682-m17043044.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/437682-m17068432.html Ой, сколько было неверующих, что 39 патроном не пробило кабана.
ШУЛЬГА 29-01-2012 22:02

Пуля в моём случае СОВЕРШЕННО НЕ ПРИ ЧЁМ.
Условия для выстрела были близки к идеальным, стрелял прицельно и "зряче". Думаю, при НОРМАЛЬНОМ выстреле эту тушку остановила бы ЛЮБАЯ пуля для гладкого.

quote:
Могло быть все что угодно

...кроме пули.
kostia61 30-01-2012 15:12

Вы сами лично видели отстреленнго кабана? Или поверили тем кто его добрал.
ШУЛЬГА 30-01-2012 16:12

quote:
Или поверили тем кто его добрал.

Сам не видел.
Людей знаю много лет. НЕ ДОВЕРЯТЬ им нет НИКАКИХ оснований. Обычные егеря, сельские парни, особо не испорченные. Достойные уважения.
ВСЁ, что в телефонном режиме услышал от них, УВЕРЕН - ПРАВДА.
А срываться и лететь по гололёду больше сотни км с целью поприсутствовать при разделке - не видел смысла...
ШУЛЬГА 30-01-2012 16:16

quote:
добрал.

...да и "добрали" - не совсем правильный термин...
По словам ребят, кабан был (судя по поведению) практически в полном здравии, очень активно уходил, после того, как его дальним выстрелом из карабина посадили на ж..., ещё и лайку (опытную) потрепал малёхо...
Так что не "добрали" - ВЗЯЛИ.
Ivanov57 30-01-2012 17:50

quote:
Так что не "добрали" - ВЗЯЛИ.



Никак не пойму! Чего смакуем! Чего мучаем вопросами уважаемого мной ШУЛЬГУ?
Человек честно рассказал как все было. Честно сказал, что претензий к пуле нет есть притенении к патрону. На что я отметил, что в Россию, думаю и в Украину завозятся какое то количество патронов с истекшим сроком годности.
Поэтому, если идешь на серьезную охоту например на кабана то только самокрут и без вариантов. Мое ИМХО.
А какую крутить и брать пулю это каждый решает для себя сам.
У ШУЛЬГИ есть хорошая проверенная точеная пуля ПТС в боевых условиях.
С огромным уважением к любителям точеных пуль.
С уважением ко всем охотникам на копыта.
ШУЛЬГА 30-01-2012 17:57

quote:
С уважением ко всем охотникам на копыта.

ДЯКУЮ !

Zagria 30-01-2012 18:44

А вот как объяснить следуещий случай-12.05.2002г. Охота на медведя на приваде- ничего не подозревающий , вышедший зверь( около 300кг) с растояния 30м был буквально прибит к земле выстрелом с верху(с лабаза) лапы разъехались как у тряпичной куклы( пуля Бренеке японского производства-патрон самокрут) вскрытие показало что лопатка пробита, полные легкие и сердце осколков костей, остановилась под шкурой в районе грудины. Пуля деформирована, но не фрагментированна..Даже добирать не пришлось....
23.05.2002 г. Охота с подхода на копанках .... Во время скрадывания зверь( не меньшего размера) учуял , и начал в панике уходить.... Произведено из того же оружия и тем же патроном 2 выстрела поперек, зверь только споткнулся и продолжал уходить в сопку, где и был взят из СКСса длиной очередью ( попала 6я точно чуть ниже затылка) оторвался атлант.... При разделке одна Бреннеке была

обнаружена в районе лопатки в мышечных тканях сильно деформированная....вторая промах.... Дистанция анологичная первому случаю.... Как объяснить столь разную работу пули из одного и того же оружия( Иж -26Е штучное) одним и тем же боеприпасом, на примерно одинаковой дистанции?

mefistofel 30-01-2012 19:14

quote:
пуля Бренеке японского производства-патрон самокрут

а можно если не тайна описать сие чудо ) Ведь истинные пули бреннеке делает только немецкая Бреннеке гмбх и только эти пули вправе носить логотип ориджинал бреннеке...все остальное это и де факто и де юро клоны бреньки, так называемые бреннекоиды, качественные и отвратные, максимально точно копирующие или весьма вольные изложения..
Фото японца и описание ттх можно?
Zagria 31-01-2012 01:53

бреньки, так называемые бреннекоиды, качественные и отвратные, максимально точно копирующие или весьма вольные изложения

Вот тут Вы наверно правы на100%..... Пуль этих не осталось, но вечером сделаю скан страницы японского католога, если честно и там ни каких опозновательных знаков нет....его адрес www.4x4magazine.co.jp .... Привозил товарищ чуть ли не контробасом, т.к у японцев все что связано с оружием для простого смертного- Табу!!!! Думаю еще раз попытаюсь заказать.... А ТТх- вес в сборе 33гр, кучность сантимов 10 на 30 метров.... Опять же если честно я тогда этим голову не забивал, время небыло - Охотился! это сейчас время есть на ....мемуары

mefistofel 31-01-2012 10:36

вот думаю, аригато(спс. по яп.) за ссылку. сейчас залезу сам найду - залез, после первой увиденной фразы(наверно) на иероглифах понял что я себя переоценил..
смиренно жду картинку
Zagria 31-01-2012 13:17

Вот в верху в левом углу....а сколько там сладенького...сейчас ищу выходы на них через "Общество русско-японской дружбы"...напрямую не работают-боятся мафии
click for enlarge 1227 X 144 517,9 Kb picture
click for enlarge 1242 X 1002 803,8 Kb picture
Zagria 31-01-2012 17:29

а вот еще очень интересные пули- слева в низу
click for enlarge 1280 X 2235 459,8 Kb picture
RAM74 31-01-2012 17:52

quote:
Originally posted by Zagria:

Как объяснить столь разную работу пули из одного и того же оружия( Иж -26Е штучное) одним и тем же боеприпасом, на примерно одинаковой дистанции?



По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть.
Hrnch 31-01-2012 18:07

quote:
а вот еще очень интересные пули- слева в низу

полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные(В смысле не куплены у них http://www.brenneke-munition.de/cms/flinte.html?&L=1 )
speedy.rus 31-01-2012 19:56

quote:
Originally posted by mefistofel:
прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться

можете что-нть толковое присоветовать? желательно со ссылочками на инет-магазин...
Ivanov57 31-01-2012 20:37

quote:
По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть.

Позвольте с Вами не согласиться. Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....

ДЕМ 31-01-2012 22:40

quote:
Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....

+1. Других вариантов ИМХО быть не может...
mefistofel 01-02-2012 03:44

quote:
полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные(В смысле не куплены у них

посмотрев фото с уверенностью скажу что это чисто оригинальные немецкие бреннеке. Не клоны. и не японского производства, думаю эта версия взялась на тему раз они оттуда то что на фото чистые ориджинал разных моделей

quote:
Позвольте с Вами не согласиться. Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....

quote:
+1. Других вариантов ИМХО быть не может...

еще раз напомню историю с одним штатовским спецом-разбойником, который будучи несколько раз смертельно ранен(люди после такого или умирают мнгновенно или какие то секунды, минуты максимум и без движений) умудрился "завалить" 2-х агентов фбр.. т.е. активно и разумно действовать и тактичесски верно будучи решетом.. Добавлю что человек куда как более нежное на рану животное нежели медведь или кабан, отсюда звери на адреналине убегают с прострелянными и даже в пух и прах разорванными сердцами и легкими, поврежденными(главное что бы не перебитыми совсем) позвоночниками, фатальными смертельными повреждениями мозга касательными..
М.Ю. с ночника стреляет кабанов без адреналина, они у него падают.. стрелял бы в бегущих в загоне с теми же попаданиями могли бы быть чаше подранки или как минимум не оставались бы на месте так регулярно..
Так что, имхо, делать такие категоричные выводы не очень верно, ситуации бывают глубже и сложнее чем кажется на первый взгляд..
Фактор адреналина очень важен и его нельзя игнорировать.

вот когда пуля еле вошла или вообще не вошла в плоть, вот тут нет вопросов - патрон говно! (но совсем и ниразу не факт что пуля в нем говно) супер точенка, мега экспансивка или классика типа бреннеке сработали бы одинакого дерьмово если бы не смогли войти в тело или углубиться на пару см..

сорри за многабукаф

Zagria 01-02-2012 03:58

quote:
Originally posted by RAM74:

По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть



+100 чувствуется практика....
quote:
Originally posted by Hrnch:

полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные



упаковка не как у фирменных,но может конечно и закупили россыпью,а расфосовали в Япии...х.з не берусь что то утверждать...
quote:
Originally posted by ДЕМ:

+1. Других вариантов ИМХО быть не может...



Позвольте не согласится- то тихо ковыляющий,ни чего не подозревающий заяц(не кабан или медведь) от одной дробины на месте падает и лапками сучит, то после выстрела, вылетевший из под гончих ,в упор, на перебитых передних лапах и лопнувшей брюшиной(ливер по земле)так чешет,что словить его могут только собаки...андреналин- фактор дающий необъяснимые случаи на охоте!ИМХО КОНЕЧНО
ДЕМ 01-02-2012 16:31

quote:
Позвольте не согласится- то тихо ковыляющий,ни чего не подозревающий заяц(не кабан или медведь) от одной дробины на месте падает и лапками сучит, то после выстрела, вылетевший из под гончих ,в упор, на перебитых передних лапах и лопнувшей брюшиной(ливер по земле)так чешет,что словить его могут только собаки...андреналин- фактор дающий необъяснимые случаи на охоте!ИМХО КОНЕЧНО

Да сколько угодно не соглашайтесь . Я никогда не претендую на истину в последней инстанции. И значение адреналина как таковое я не отрицаю. Но не придаю этому фактору решающего значения. В ответ на Ваш пример с зайцем я приведу примеры, когда бегущие, как белки кабаны умирали от той же Бреннеке Оригинал Магнум буквально в "полёте", когда пуля попадала в район шеи или сердца, не повреждая при этом его. Правда, один раз кабан ушёл от попадания по животу навылет, когда у него был разбит кишечник. Но и он "дошёл" через 300-400 метров от потери крови, которая вся скопилась в брюхе. А вот наглядный пример, как бегущие от вертолёта (наверняка наадреналиненые )кабаны падают как подкошенные (СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ. У самого тошнота к горлу подкатывает от такого расстрела):

Да, адреналин играет роль. Но не в данном случае, о котором поведал ШУЛЬГА. Именно об этом конкретном случае я и говорю. И исходил я от слов уважаемого Шульги, что пули попадали по месту. И кабана не добирали, а стреляли (кстати, от нарезняка, как мы видели, кабан всё-таки "сел"). Так что в данном случае я сохраню свою уверенность в том, что адреналин не причём и всему виной - некачественный патрон.
С уважением.

Musson999 01-02-2012 17:10

Зачем так уничтожают зверье, может расплодились там у них, а так предпоследний кабанчик красиво упал.
ШУЛЬГА 01-02-2012 17:55

quote:
Да, адреналин играет роль.

Играет роль, причем немаловажную, еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного. У них как и у нас - кто-то, образно говоря, богатырь, а кто-то "ботан" хилый.

В подтверждение высказанного ДЕМом приведу два примера из моей практики:
- достаточно крупный кабанчик (кил 120-130) лёг сразу, с одного выстрела накоротке. При разделке увидели, что пуля прошла навылет, НЕ ЗАЦЕПИВ НИ ОДНОГО внутреннего органа! Две дырки (навылет) по ребрам - и ВСЁ. А лёг сразу. Пропетляла пуля...
- лет десять назад ударил свинку (70-80 кг), так у неё В СЕРДЦЕ нашлась уже заросшая 9 мм картечина! В СЕРДЦЕ!!!

Бывает и так...

Zagria 01-02-2012 18:28

ДЕМ

Да сколько угодно не соглашайтесь

Да я и не претендую на истину в первом лице ..имел в виду то что не всегда патрон виноват...ЩУЛЬГА правильно ИМХО заметил-Играет роль, причем немаловажную, еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного. У них как и у нас - кто-то, образно говоря, богатырь, а кто-то "ботан" хилый.
Ну и то -опять же ИМХО-что зверя долго гонят как в приведеном Вами видео-тут весь андреналин у кого хошь сгорит, а мгновенный выброс оного непосредственно в момент выстрела в силу эффекта внезапности...страшная сила!хотя срабатыват не всегда...далеко не всегда...но все же бывает...с уважением!

ДЕМ 01-02-2012 18:43

quote:
еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного.

+100
Когда я писал свой пост, то именно это подразумевал в том числе. Очевидно, что влияет физическое состояние зверя, пол, наличие детёнышей и прочее...
Но от хорошего патрона, на хорошей дистанции при попадании по месту ИМХО должен упасть любой зверь...
quote:
тут весь андреналин у кого хошь сгорит

Неа . Знаете, как по другому называют этот гормон надпочечников? Гормоном "борьбы и бега". Чем больше интенсивность мышечной нагрузки - тем больше вырабатывается адреналина. Но это уже оффтоп
В принципе, мы говорим об одном и том же. В природе не бывает абсолюта. Всегда можно найти кучу исключений. Но человеческая ухищрённость в добывании животных придумала "правильное оружие и правильные патроны", при применении которых бессилен весь адреналин. Вот что в данном случае является правдой
ШУЛЬГА, эти патроны - фтопку. А лучше достать пули и зарядить по новой, как это показывал выше Сергей ака mefistofel
ДЕМ 01-02-2012 18:58

quote:
Зачем так уничтожают зверье, может расплодились там у них

Да, так в Техасе борются с расплодившимися кабанами. За 4 часа - 150 кабанов . Да ещё вертолётчики и стрелки деньги от фермеров получают...
Zagria 01-02-2012 19:07

quote:
Originally posted by ДЕМ:

В природе не бывает абсолюта. Всегда можно найти кучу исключений. Но человеческая ухищрённость в добывании животных придумала "правильное оружие и правильные патроны", при применении которых бессилен весь адреналин.



Тоже верно....но вот у нас один пасечник в Поронайском р-не(веря что 32гр свинца не подведут) подошел на 20 метров к косолапому который в реке потрошил стыреный улей и всадил ему под лопатку(вместо башки)-зверюга за 400кг с вынесеным нахрен сердцем, в секунду пролетел это растояние- походя одним ударом лапы зафутболил его голову метров на 15-а сам через 30 метров сдох...вот такие вот исключения а патрон сработал,но эффект пришел на 2 -3 секунды позже чем надо...а хлопнул бы по мозгам лег бы на месте...


ШУЛЬГА 01-02-2012 19:25

quote:
на 2 -3 секунды позже чем надо...

Вот эти-то 2-3 секунды и дарит УЖЕ мертвому зверю ИМЕННО АДРЕНАЛИН.

Я насмотрелся на охоте всякого... Поэтому НЕ ОПУСКАЮ ружье даже когда объект охоты (из потенциально опасных) падает и лежит без движения после выстрела.
"Лучше ПЕРЕбзд..ть, чем НЕДОбзд..ть".

Написал "из потенциально опасных" и вспомнил произошедшее на моих глазах.
Зима 80-х, мороз. Приятель бьёт здоровенного русачину, подходит к нему, наклоняется и берёт его за уши. Выпрямляется и с улыбкой поворачивается ко мне. "Мёртвый" заяц оживает и начинает лупить его задними лапами сверху-вниз. От травм спасло то, что стрелок был одет в армейский овчиный полушубок. Но тулуп ПРОПОРОЛ зайчишка по-серьёзному: овчина клочьями летела, пока приятель не отшвырнул его (зайца, в смысле) в сторону. Ну, я его "влёт" и...

Так что НЕ ОПАСНЫХ зверей НЕТ.

Zagria 01-02-2012 19:58

quote:
Originally posted by ШУЛЬГА:

поворачивается ко мне. "Мёртвый" заяц оживает и начинает лупить его задними лапами сверху-вниз. От травм спасло то, что стрелок был одет в армейский овчиный полушубок.



Мой дед перевез семью на Сахалин из Брянской обл-ти - так он мне показывал отметины на животе от такого "зайчишки" оставленные ещё до войны-я сам бы хрен догадался бы что это ушастый позверствовал...у нас русака нет-но дед говорил что он(русак) покрепче нашего беляка бьет-видно и отнашего выхвытывал
Ivanov57 01-02-2012 21:30

quote:
Так что в данном случае я сохраню свою уверенность в том, что адреналин не причём и всему виной - некачественный патрон.

+1000

Muller56 02-02-2012 01:12

quote:
Зима 80-х, мороз. Приятель бьёт здоровенного русачину,

Аналогичный случай. Зима, начало 90-х... Вытропив русака, беру его на подъеме с лежки вторым выстрелом. ЛЕг вроде чисто битый. Подошел, поднял за уши на вытянутой руке, так же начал дрыгаться и махать задними лапами... Левой рукой выдернул нож и ударил его в правый бок, ружьё за плечом было, на полушубке осталась длинная прореха-раз задней он его все-же зацепил.
mefistofel 02-02-2012 06:26

quote:
Вот эти-то 2-3 секунды и дарит УЖЕ мертвому зверю ИМЕННО АДРЕНАЛИН.

как минимум 20-30 сек если все вовсем фатально и подействовал уже поздно..
несколько минут максимального эффекта если начал убигать от стрельбы и секунд 10-20 как раз не был подстрелян(или бы но не тяжело).. в этой фазе организм может незаметить очень существенных повреждений..
venture 03-02-2012 11:41

quote:
Подошел, поднял за уши на вытянутой руке,

Я битого зайца сначала всегда беру за задние ноги...

click for enlarge 600 X 800 310,9 Kb picture

Охотились в минус 28... Свежо, несмотря на то, что одел на себя всё что было с собой! ))) Патроны, кстати, отработали отлично! Взял в этот день пару зайцев.

venture 03-02-2012 12:10

Кстати, насчет адреналина, патронов и т.д.: по моим наблюдениям, для моментального убойного эффекта играет роль не калибр, вес и даже не экспансивность пули. Все это является дополнительными усиливающими факторами убойности. А самое главное - это скорость пули в момент встречи с целью. именно поэтому ничтожно маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр может моментально свалить коллоса в 500 кг, если ударит в мягкие ткани недалеко от центральной нервной системы (классическое место-шея). Далее по кровеносным сосудам пронесется цунами, которое в миллисекунды разорвет сосуды ЦНС, и тут никакой адреналин НЕ УСПЕЕТ выбросится в кровь.
А вот при даже тяжелом поражении сердца, легких снарядом, не способным породить мощный гидроудар (или попавшим не в то место), очень часто видим зверя, способного ещё какое-то время к активности. Здесь главный момент в том, что зона поражения должна находиться недалеко от от нервов и сосудов ЦНС.
mefistofel 03-02-2012 12:19

quote:
маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр

обычно 3.4(чаще 3.6) - 4(4.1-4.2)г.. пули от 3.2г и менее идут уже как особо легкие для калибра этого, а пули тежелее 4-х грам уже как тяжелые, которыми успешно стреляет оружие с другим "твистом"..
хотя бывают для 223-го пули и 4.6-4.8г и даже 2.6г
гы, 300винмаг пуляет 9.7г пульку в заводских патронах 980-990м/с, в самокруте достижимы скорости за 1000м/с типа 1020-1050 как максимум..
даный калибр сохраняет на 300м пулями с хорошим бк энергию за 3000Дж

только вот при всей хорошести и тд.. ветка о гладкой пуле, в умелых руках весьма ОСМЫСЛЕННОЙ и беспощадной

ДЕМ 03-02-2012 13:21

quote:
только вот при всей хорошести и тд.. ветка о гладкой пуле, в умелых руках весьма ОСМЫСЛЕННОЙ и беспощадной

+1
Об чём и речь. Хватит оффтопить .
От себя скажу: какие бы факторы в совокупности не влияли на останавливающее действие - таки решающее значение имеет качество боеприпаса. Фиг бы кабан ШУЛЬГИ стока бегал после попадания по-месту, если бы патрон был нормальным. Даже несмотря на стимулирующее действие адреналина Ребят, это же очевидно, по-моему .
mefistofel 03-02-2012 13:45

Да в случае Шульги все ясно, там пули еле угубились(одна) и вообще не углубились(другая)... там и без адреналина кабан не получил тех ран от которых бы мог быть не то что быстро остановлен, но вообще гипотетичесски убит.. Дуаю если бы ему повезло, он бы мог полностью восстановиться от жалких повреждений по вине плохого патрона..
Об адреналине речь шла за то, когда повреждений, Джоулей, и прочего "дамага" много, даже с запасом, а объект отстрела не остается на месте и уходит(нападает)...
а случай Шульги и не об адреналине вовсе..считай травматиком стрелял
Zagria 03-02-2012 16:25

quote:
Originally posted by venture:

маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр может моментально свалить коллоса в 500 кг, если ударит в мягкие ткани недалеко от центральной нервной системы (классическое место-шея). Далее по кровеносным сосудам пронесется цунами, которое в миллисекунды разорвет сосуды ЦНС, и тут никакой адреналин НЕ УСПЕЕТ


Так сказать информация для размышлений по поводу реактивных скоростей- после нескольких необъяснимых случаев на охоте, из вепря к30-06 провели эксперимент.... Отстреляли по мешку с песком несколько п/оболочек от S&B с 50 метров и 150..... С 50 метров пули разбрызгивались практически в пыль, а с 150метров были как на рекламной картинке- идеально красиво развернутые, но практически не потерявшие изначального веса....сначала подумали что может это особенности пуль данного производителя, но и на новосибрирских был получен анологичный результат.... после этого для себя сделал вывод- если предполагается стрельба по серьезному зверю до 50метров(на приваде с лабаза,в густых зарослях, добор подранка) без колебаний 12й
Хотя немцы правы на 100%- дриллинг почти идеален для таких охот.Скорее всего D99 будет следуешей "контузией" моего бюджета
Дем Сорри за " не по теме"- просто предъидущие высказывания как то окончательно подвели к этой мысли, давно " мысля гложет".....

mefistofel 03-02-2012 16:42

стрельните пульками с хорошо запрограммированной экспансивностью контролируемой..
тем более песок злая образивная среда, от плоти максимально отличается..
без обид но ваш тест малоинформативен. Показывает не больше чем взаимодействие пуль с песком на разных скоростях встречи и только )
Zagria 03-02-2012 16:54

Эксперимент проводился после случаев, когда после добора подранков, при разделке, в местах попадания с близкого растояния обнаруживалась огромная гематома, конечно с проникновеним под шкуру, но мелкие осколки пули не проникали глубоко в тело, и не наносили фатальных повреждений...хотите верте, хотите не верте....врать мне нет смысла просто поделился своим опытом... с уважением, и без малейшей обиды
mefistofel 03-02-2012 17:14

поэтому и говорил о современных пулях с контролируемой экспансивностью, которые расскрываются в широком диапазоне скоростей и не разваливаются на самых быстрых скоростях встречи причем и при попадании по калканам, костям.. Там сплавленный(спаяный) с оболочкой свинец, и пуля не разберется и хитрости благодаря которым пуля не разлетится в куски при любом попадании по био объекту.. или другие варианты комбинированного воздействия типа часть пули фрагментируется и раотает на шок, вторая часть на глубину проникновения.. и для охоты их не ящик надо и не ведро.. и по карману это неподъемно не ударит.. а наши варианты полуоболочек увы говнище как и селлер и белот, это увы "чешский барнаул" и не больше, пули он заряжает простецкие которым 100 лет в обед.. Возьмите пулю типа эволюшн от RWS Вам по ним Вентура хорошо расскажет если его попытаете но лучше в личку
С уважением Сергей С.
(я основываюсь на своей статистике которую веду общаясь с охотниками на тему оружия, припасов и добываемости их комплексами патрон-оружие, сравниваю, делаю обище выводы и заключения, изучаю как могу раневую баллистику.. т.е. не просто голо теоретизирую)
А вообще нас Евгений сейчас забанит за оффтоп нарезной
(надо отмазываться мол все пуляют из бенелли арго )
venture 03-02-2012 17:16

quote:
после этого для себя сделал вывод- если предполагается стрельба по серьезному зверю до 50метров(на приваде с лабаза,в густых зарослях, добор подранка) без колебаний 12й

и вывод совершенно неправильный, имхо! ))
1. Каждая пуля создается для определенных задач, и это надо учитывать.
2. Чешский S@B недалеко ушел от нашего Порноула с Новосибом, последние два "производителя" вообще не производят ни одной сколь-нибудь подходящей пули для охоты, про качество - молчу. Купите RWS Evolution и почувствуете РАЗНИЦУ. Правда, есть опасность, что после этого вообще не захотите ничем другим стрелять...))) А они, зараза, дорогие! ))

P.S: уважаемый Dem - простите за флуд: ну не могу я спокойно такое читать...)))

Zagria 03-02-2012 17:45

quote:
Originally posted by mefistofel:

надо отмазываться мол все пуляют из бенелли арго


Да, да да, не поверите но я это же отмазку приготовил

Мужики сейчас не из чего пробовать.... но Вам верю... Как только будет из чего- думаю летом- а как уменьшить цену вопроса придумаем хотя торг здесь не уместен(с) конечная цена последствий велика....

eli1 07-02-2012 03:32

Ребята, на форуме я недавно, хотя охотничий стаж имеется, если коротко, есть у меня две любимые пульки: "Идеал" (Штеденбаха) и т.н. "Магнитка" ("Рубейкина" с привинченными пыжами и аэродинамической иглой). В кустах и, если нужен дальний (по меркам гладкоствола) выстрел, стреляю "Магниткой", если нужен мощный стоппер, тут "Идеал" работает прекрасно, кстати летает он тоже хорошо. А недавно из-за ошибки человека, который делал пулелейку и промахнулся с длиной пули, получилась пуля "Идеал" весом 42гр. Сначала все почесали в затылке, потом поставили её на "Сунар-42", результатом остались очень довольны. На 50м, по сравнению с обычным "Идеалом" (32гр.) проседает на 6-7см. Недавно опробовали по зверю, работает просто великолепно. Расстояние 35-40м, хороший кабанчик примерно 150-160кг, товарищ немного обзадил, попал не по месту, зверь перекувырнулся и дальше не пошёл. Пулю развернуло так, что получился бублик примерно 30мм в диаметре. Пулевые патроны всегда снаряжаю сам. Снаряжение стандартное, порох, картон, войлок, ДВП, пуля. Пластик специально не применяю, т.к. зимой он может себя повести по-разному. Вот вроде и всё, что хотел сказать.
P.S. На зверя обычно хожу с нарезным, 9,3Х62 прекрасный калибр, но на добор, если есть возможность, беру 12калибр.
Ivanov57 07-02-2012 18:26

quote:
Нынче Сунар-42 под 42гр давление развивает на грани дозволенного, поаккуратнее с ним надо.

Рекомендую Вам эксперименты под 42г пули прекратить. Вы ведь не знаете истинного давления. Навеска пороха на банке дана для дроби, а для пули должна быть другая навеска ( думаю намного меньше ), тем более, что Ваша пуля весит 42г. ИМХО

mefistofel 07-02-2012 23:54

ничего нет особо фатального в 42-х грамах для пули, но порох надо уже не сунар.. с 92-м и аналогами нет проблем.. с тем сунаром что был раньше 3-4гда назад тоже.. если немного увеличить амортизацию пули 42г относительно дроби 42г тем самым сравняв его учитывая свойство дроби сминаться получим одно и то же давление )
но для получения выгоды от 42-х грамм нужно патроны подробно тестировать, порох не сунар сыпать, учитывая что он сейчас злее мвх36, вывести на максимальные показатели - тогда будет высокая энергетика и толк от 42-х грам. иначе в допустимых пределах ее по энергии могут обойти пули меньшего веса легко.. да и потом если сравнивать 2 пули проникающие(т.е. не экспансивные или почти не деформируемые) с одинаковой энергией но разными массой и скоростями то больше энергии отдаст(и больше повреждений нанесет и большим од быдет обладать) как раз пуля полегче и побыстрее так как ее энергия больше "засела" в скорости, которую быстрая пуля в тканях теряет быстрее(и отдает энергию соответственно).
eli1 08-02-2012 08:42

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Рекомендую Вам эксперименты под 42г пули прекратить. Вы ведь не знаете истинного давления. Навеска пороха на банке дана для дроби, а для пули должна быть другая навеска ( думаю намного меньше ), тем более, что Ваша пуля весит 42г. ИМХО



Ребята, тогда несколько вопросов. На банке написано 2,45гр, кладу 2,2гр, так как при увеличении навески пуля начинает кувыркаться. Снаряжаю так: порох, две толстые плотные картонные прокладки (общая толщина 3,9-4мм) высечка у меня сделана по максимальному допуску так, что после снаряжения там, где стоит картон получается еле заметный поясок, порох сжимаю сильно. Птотм войлочный пыж, разрезанный на 4 части, потом до нужной высоты довожу древесно-волокнистым пыжом. Пыжи не сжимаю вообще. Потом прямо на ДВП, без картонки ставлю пулю. Раньше, лет двадцать, пыжи тоже сдавливал максимально, потом наткнулся на темы по снаряжению патронов, в которых писал участник с ником SS21, спасибо ему большое, из его рассуждений понял, что для того, чтобы и порох хорошо сгорал и давление не зашкаливало нужно, чтобы расстояние между зарядом и снарядом в патроне было максимальным. Теперь уже не первый год снаряжаю так, как написал. Резкость осталась такая же или чуть лучше, зато отдача много комфортней. Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха, где можно о них почитать?
eli1 08-02-2012 08:58

quote:
Originally posted by mefistofel:
да и потом если сравнивать 2 пули проникающие(т.е. не экспансивные или почти не деформируемые) с одинаковой энергией но разными массой и скоростями то больше энергии отдаст(и больше повреждений нанесет и большим од быдет обладать) как раз пуля полегче и побыстрее так как ее энергия больше "засела" в скорости, которую быстрая пуля в тканях теряет быстрее(и отдает энергию соответственно).

Так я потому и остановился в гладкостволе на пулях с плоской головой, никогда не занимался теоретическим обоснованием, но на практике замечено, что такие пули останавливают лучше других.

Ivanov57 08-02-2012 10:11

quote:
ничего нет особо фатального в 42-х грамах для пули, но порох надо уже не сунар.. с 92-м и аналогами нет проблем.. с тем сунаром что был раньше 3-4гда назад тоже.. если немного увеличить амортизацию пули 42г относительно дроби 42г тем

quote:
Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха, где можно о них почитать?

Эх Сегрей! Ну чего человека в искушение вводиш! Он даже про такой порох не слышал.
Теперь по Вашим упражнениям 42г пули. Когда у меня не было возможности проверить на балстволе то я оценивал гуд или не гуд по простым критерия:
1- гильзу не рвет,
2-юбку гильзы не отрывает,
3-капсюль не выдувает,
4- перезаряжает.
Вот и все были критерии. Я вообще начинал с веса 46г. А потом , когда все увидел на балстволе уже не КАСКАДЕРЮ и несколько раз лучше проверю. Ваши пропорции для дроби и пули здесь не стреляют.
Поэтому я и предложил не экспериментировать, но это мое ИМХО и Ваше личное дело.
Удачи!

Muller56 08-02-2012 10:17


quote:
Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха,

Данные пороха широко применяются, в частности Главпатроном для снаряжения своих патрончиков.Также широко используется для самокрута многими нашими камрадами. ИМХО вопрос слегка не в тему, лучше с личку отпишите МИхаил Юрьичу или Мефистофелю, думаю камрады не откажутся вас просветить.
eli1 08-02-2012 11:56

quote:
Originally posted by Ivanov57:


1- гильзу не рвет,
2-юбку гильзы не отрывает,
3-капсюль не выдувает,
4- перезаряжает.
Вот и все были критерии. Я вообще начинал с веса 46г. А потом , когда все увидел на балстволе уже не КАСКАДЕРЮ и несколько раз лучше проверю. Ваши пропорции для дроби и пули здесь не стреляют.
Поэтому я и предложил не экспериментировать, но это мое ИМХО и Ваше личное дело.
Удачи!



У меня ещё один критерий, отдача, хотя я прекрасно понимаю, что она-родная, и давление в патроннике вещи хоть и взаимосвязанные, но не напрямую. Если есть возможность, просветите неграмотного. Или дайте ссылочку, где об этих вещах можно почитать, т.к. прибора, для измерения давления в пределах досягаемости, увы, нет.

eli1 08-02-2012 12:39

Просто не хочется отказываться от этой пули, уж больно хорошо работает. Я этот патрон использую в Бенелли и МЦ-6, но у нас есть ребята, которые стреляют из ИЖей и ТОЗов, голова - фиг с ней, а ружья бить жалко .
Ivanov57 08-02-2012 14:16

quote:
Просто не хочется отказываться от этой пули,

Если не хочется то и не отказывайтесь.
Напишите мне на ivanovmu57@mail.ru
Отвечу все , что знаю.
Удачи!
mefistofel 08-02-2012 23:25

quote:
На банке написано 2,45гр, кладу 2,2гр,

это у вас очевидно старый сунар 42, он нормально медленный, с ним при такой навеске у вас все норм даже для 70-го патронника скорее всего, для магнума вообще без вопросов много такого пороха расстрелял, около 2-х кг, знаю по нему кое что.. его часто и заставлять гореть приходилось, нагружать..
если у вас современный с такой навеской то тут ничего сказать не смогу, качество современных сунаров плохое, стабильность никакая, каждая партия это уникальный порох увы

quote:
Я этот патрон использую в Бенелли и МЦ-6

если сунар не новодельный совсем то проблем, повторюсь, нет никаких, бенька магнум а мц-6 прочнее 70-го стандарта существенно

Да снаряжаете вы нормально, только лучше брать качественный обтюратор и его страховать прокладкой плотной 1-1.5мм.. такой тандем куда лучше обтюрирует(собственно для этого и нужен обтратор) и в мороз прочен, обтюратор упирается в прокладку и так его почти нерепльно сломать + прокладка страхует в добавок и от прорува газов если вдруг обтюратор таки подвел. Это очень хороший вариант.. все остальное можно оставить так же..
можно не применять войлок..

eli1 09-02-2012 08:06

У меня порох со сроком годности до 2011года. По поводу обтюратора, он ведь, в любом случае, повышает давление, тогда надо навеску ещё уменьшать, вопрос на сколько? Опять же пластик не стабилен по своим качествам, на морозе он жёстче, соответственно обтюрирует хуже, значит давление меньше, я ведь не перед каждой охотой патроны снаряжаю, перед сезоном накрутил и весь сезон стреляешь, ещё бывает и на следующий остается.
SaratovD 09-02-2012 12:49

Стрелял калиберной пулей CLEVER 28 г. На охоте на лося в ответственный момент случился клин: гильзу выбросило, а новый патрон из магазина не дослался а встал наперекосяк. Потом такое же случилось при подгонке прицела в тире: при каждом выстреле новый патрон не досылался.
Отстрелял в тире подкалиберные Полева-6, вроде бы все было хорошо. Но! та же самая истоия повторилась во время вечерней охоты на кабана. два раза новый патрон "раскорячивало". Для полноты картины скажу, что мороз был -30 - -35. Но ни затвор, ни что-то еще я специально ничем не смазывал, просто промыл и прочистил керосином "Калоша". Может кто-то подскажет, в чем проблема?
И еще. те же Полева-6 больше 3-х штук засунуть в магазин не удается. Вроде бы должно заходить 4-е.
SaratovD 09-02-2012 12:55

Забыл написать, что у меня Raffaello Comfort
Ivanov57 09-02-2012 13:27

quote:
Стрелял калиберной пулей CLEVER 28 г. На охоте на лося в ответственный момент случился клин: гильзу выбросило, а новый патрон из магазина не дослался а встал наперекосяк. Потом такое же случилось при подгонке прицела в тире: при каждом выстреле новый патрон не досылался.
Отстрелял в тире подкалиберные Полева-6, вроде бы все было хорошо. Но! та же самая истоия повторилась во время вечерней охоты на кабана. два раза новый патрон "раскорячивало". Для полноты картины скажу, что мороз был -30 - -35. Но ни затвор, ни что-то еще я специально ничем не смазывал, просто промыл и прочистил керосином "Калоша". Может кто-то подскажет, в чем проблема?
И еще. те же Полева-6 больше 3-х штук засунуть в магазин не удается. Вроде бы должно заходить 4-е.


Фигня какая то.
Давайте разберемся. У меня M3S90 и у него следующие тараканы. Если длина патрона готового более 68,3мм, то он часто клинит. Я разозлился и всегда контролирую длину готового патрона, что бы не было чудес в решите на охоте. Последнее время вообще ушел в длину патрона 65мм и вообще и не вспоминаю о неперезаряжании. Просто обратите внимание в ручном режиме ( сами передергивайте затвор при патроне в магазине и блокировке спускового крючка )при какой длине патрона Ваша Рафаэлла работает стабильно. У моего знакомого Мосберг, так он все патроны более 60мм стабильно клинит хотя патронник на 76мм.
SaratovD 09-02-2012 13:53

quote:
[B][/B]

ОК, длину патронов проверю с штангенциркулем
ШУЛЬГА 09-02-2012 13:59

quote:
сами передергивайте затвор при патроне в магазине

Согласен. Всегда перед ответственной охотой "прогоняю" патроны из магазина через затвор в ручном режиме.
Кроме того заметил за своим ружьём следующую особенность: если стреляю сидя на стульчике (засидка, номер) параллельно земле, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.
SaratovD 09-02-2012 14:13

quote:
Согласен. Всегда перед ответственной охотой "прогоняю" патроны из магазина через затвор в ручном режиме.
Кроме того заметил за своим ружьём следующую особенность: если стреляю сидя на стульчике (засидка, номер) параллельно земле, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.


с этим нет проблем, в описываемых случаях вкладывался хорошо, не спеша, поскольку стрелял с 70 метров, надо было точно выцелить
Ivanov57 09-02-2012 14:37

quote:
стрелял с 70 метров, надо было точно выцелить

Ждем длину патрона, который не перзаряжался и результаты ручной проверке на Бени
ДЕМ 09-02-2012 14:46

Да, уже много раз сообщалось, что клинит при применении "длинных" патронов. У меня это случалось только с 76мм. гильзами.
venture 09-02-2012 14:53

quote:
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.

Конструктивный косячок-с, однако! Как видно, и на солнце (Бинелли) бывают пятна...

mefistofel 09-02-2012 15:10

причем тут косячокс?? это прямое следствие инерционной автоматики, но на мощных патронах я с бени стрелял как угодно прижимая, и от бедра и с рук(как будто приклада нет как на самооборонной помпе) и все перезаряжалось нормально )
хотя по описанию как раз не должно конструктивно..
зато в бене какой бы патрон мощный не был, она не разбивается при перезарядке излишне сильным ударом подвижных частей, как может быть с газоотводом.. инерционная пружина больше чем может не сожмется и сильнее чем может не разожмется.. т.е. после ее максимума будь патроны все мощнее и мощнее скорости отката будут теми же самыми

автоматика рассчитана на применение 76-х гильз но под звезду.. то что длиннее(ошутимо) то и не подается.. так в абсолютно любых ружьях, кроме тех которые рассчитаны на применение гильз 89мм под звезду(калибр12/89) или построены на узлах и агрегатах таких ружей (12/76 версия мр153 например)..
или бенелли супер блэк игл со сменным пулевым нарезным.. в нем патронник 76мм но ружо будет работать с любым патроном который по длине не больше чем 89мм гильзу закрытая звездой.

SaratovD 09-02-2012 15:37

quote:
это прямое следствие инерционной автоматики, но на мощных патронах я с бени стрелял как угодно прижимая, и от бедра и с рук(как будто приклада нет как на самооборонной помпе) и все перезаряжалось нормально )

что значит мощные патроны?

SaratovD 09-02-2012 17:12

quote:
А далеко ли гильза улетела стрелянная или под ноги упала?

не обратил внимание, было не до того, надо было зверя добить...

quote:
Имелись ввиду патроны 12к с массой снаряда от 32гр и более и скоростью оного в районе 400м/с.

Полева-6 как раз к ним и относится: 33.5 г, 430 м/с. И не помогло...
mefistofel 10-02-2012 14:33

при таких низких температурах очень много тонкостей.. и главное - а охота стрелять в -30-35?? я на улицу не выйду без крайней необходимости, и если пришлось весь изматерюсь как все плохо и хочется жить в теплой стране "..где много диких обезьян.." и снег на пол дня раз в 15 лет в порядке иссключения

а кзорс если, они могут назаряжать я вот купил несколько пачек просто из-за неподдельного интереса кзорсовской п-2 с навеской сунара (какого не указано но думаю 42-го как минимум) в.... 2.8(!!!) грамма.. патрон 12/70..
товарищ со своим другом пуляли ими из вепрей, вроде кучно на 50м, и чувствуется что патрон "злой".. маленькая целевая пулька.. на охоту ее редко покупают обычно, всегда слабенько крутили и вот тут такая штука..
интересно какое там на самом деле давление??

SaratovD 13-02-2012 09:15

"...Если длина патрона готового более 68,3мм, то он часто клинит. Я разозлился и всегда контролирую длину готового патрона, что бы не было чудес в решите на охоте. Последнее время вообще ушел в длину патрона 65мм и вообще и не вспоминаю о неперезаряжании..."

проверил три коробки Полева-6 из той же партии. Длина 63.3-63.7 мм.

SaratovD 13-02-2012 09:22

quote:
Снаряжение КЗОРС, СКМ, своё?

СКМ. готовый патрон, куплен не самом заводе на Можайке.


quote:
4 патрона закрытых звездой.

В том-то и дело! И в паспорте указано - 4 патрона длиной 65 мм. Может пружина на морозе ведет себя не так, как при плюсовой температуре?


quote:
ps Кстати а смазка возвратной пружины снята?

вообще ничем не смазывал. промыл керосином "Калоша". Если что и осталось, так незначительное количество Ballistol`а

SaratovD 13-02-2012 12:21

quote:
Купите Феттер,ГП Gualandi-32 или Rottweil Brenneke.

калиберные пули мне брать не советовали. что скажете про ГП Патрон 12/20/70, пуля стальная подкалиберная СПИ, 33 гр?

Muller56 13-02-2012 12:25

quote:
Ballistol не для морозов! Да и вообще для смазки лучше Gunex.

Кто-то из камрадов советовал, а я у себя применял. Пружину в сборе (возвратную есс-но) промывал уайт-спиритом, а потом закапал туда на зиму несколько капель веретенки - в прошлом году за два зимних выезда никаких косяков не было, мороз был от -5 до -18-ти градусов. Gunex тоже пользую, Баллистол по зиме только для чистки ствола.
Muller56 13-02-2012 12:29

quote:
скажете про ГП Патрон 12/20/70, пуля стальная подкалиберная СПИ, 33 гр?

Пуля Иванова, летает нормально, мне нравится, пользовал и со Стойгера и с Бенелли, длинный ствол, насадка "получок". Правда у меня они снаряжались лично М.Ю. Ивановым, в варианте снаряжения от ГП не пробовал. Был в четверг в Темпгане Климовском, в продаже были, цена 56-57 руб за патрон где-то, кабана летом этими пулями брал,стоппер весьма даже неплохой, отписывался где-то про это...
mefistofel 13-02-2012 14:00

quote:
Чем аргументировали интересно знать?

тоже очень интересно

quote:
Вот только в продаже её ни разу не видел.

в климовске есть сейчас и в туле наверно в магазине при заводе.

quote:
Патрон закрытый звездой имеет длину 58мм.

в реале 57-59мм бцвает, но чаще ближе к 58 или между 57-58мм..
64мм .. это длина звезденого магнума примерно, таких лезет на 1 меньше..
SaratovD 13-02-2012 14:17

quote:
Чем аргументировали интересно знать?

я тоже толком не понял, но... одним из них был инструктор Спортинг клуба, другим - эксперт в части стрелкового оружия.


quote:
Нормальная пуля, сильные сужения применять с ней не стоит. Вот только в продаже её ни разу не видел.

я так понимаю, что получок к сильным сужениям не относится.

Muller56 13-02-2012 14:32

quote:
что получок к сильным сужениям не относится.

Пуля Иванова относится к подкалиберным, с получоком я её применяю по совету её же создателя, М.Ю. Иванова. Калиберные пули необходимо применять с цилиндром или максимум - с цилиндром с напором (насадка 0,25, четыре риски или 4-е звездочки). А если сами снаряжаете патроны с калиберными пулями, крайне желательно перед снаряжением патрона пулю прогнать ч\з ствол, должно проходить свободно или с легким натягом.Калиберными пулями в варианте патрона заводского изготовления сам не стрелял ни разу.
quote:

в климовске есть сейчас


Есть. Видел сам в четверг, 09.02.12г. в Темпгане на витрине, цену за патрон выше указал.
quote:
Чем аргументировали интересно знать?


тоже очень интересно



Тож, весьма интересно бы узнать...
Muller56 13-02-2012 15:12

quote:

Олег калиберную шополом не прогонишь, либо свободно либо никак,


Я прогонял Спутник ч\з стволы ИЖ-27 (упс, она же тож с поясками).
Muller56 13-02-2012 15:14

Стволы ИЖака есс-но с фиксами, чок-получек.
ДЕМ 20-03-2012 21:18

То Михайло:
Михаил, слушай, придумка тут одна возникла по-поводу твоих американских пуль SPW. Если их снарядить в 76 гильзы, то как раз остается бортик под "звезду". А что если их так закрыть? Ты эксперт в этих вопросах, какой результат спрогнозируешь???
(самому пробовать жалко, уж больно пульки ладненькие ).
Ivanov57 22-03-2012 22:07

quote:
Если их снарядить в 76 гильзы, то как раз остается бортик под "звезду". А что если их так закрыть?

ДЕМ

Патрон получается очень красивый, но не забывайте, что при звезде поднимается давление.

ППа 23-03-2012 12:45

Читаю коллеги и мне интересно становится, не только здесь- все так легко оперируют понятиями калиберная-подкалиберная.
Калиберная всегда была с телом равным диаметру ствола.Все, где надо чем-то центрировать тело пули в стволе, уже таковой не являются.
Ну и для инструкторов всяких- пули с центрирующими ребрами следует применять в чоках от 1/4 до 3/4. В качестве одного из первоисточников - инструкции фирмы Кригхофф, есть на сайте, в том числе и на русском.Неважно, фиксированные чоки или сменные.
ДЕМ 23-03-2012 13:36

Да, вопрос неоднозначен... Например, диаметр канала ствола 18.3. Диаметр тела пули 18.2, а с центрирующими поясками - 18.5. Эта пуля какая???
ППа 23-03-2012 16:51

Названные пули сделаны для чоков. В последнем случае -стрелять нельзя,разница с диаметром чока должна быть 0,5 мм.
Калиберная -только для цилиндра.Так что мы все подкалиберными стреляем.
[RAF]TAHKuCT 23-03-2012 17:22

А вот 40гр. Гуаланди производители категорически рекомендуют стрелять с цилиндра - это какая пуля?
ППа 23-03-2012 18:29

Кто рекомендует?Производитель гуаланди?Где написано?Пальцем ткните.
http://www.gualandi.it/
Или это наши уже?Про оригинальные пули гуаланди такое пишут?
ППа 23-03-2012 18:55

Именно для стрельбы из стволов с чоками и сделаны, или кто-то по другому думает?
А почему нельзя ими из цилиндра стрелять?Это кто заявил?
Блондо именно такая не только из-за возможности стрельбы из чока, но и материала пули.
Михайло, ну я же ссылку на производителя дал,что там написано? С чего вдруг именно эта пуля стала калиберной?
ППа 23-03-2012 18:59

Давайте по-другому скажу- появились стволы с чоками, для стрельбы из них и придумали ( и продолжают придумывать) конструкции пуль. Такое впечатление, что за деревьями леса не видно некоторым.
ППа 23-03-2012 19:16

Там написано из каких стволов ими можно стрелять.Про цилиндр ни слова.
Да какая разница как именно центрируется пуля в стволе,ребрами или обкладками.И свинцовые в обкладках есть.И по ребрам больше калибра ствола-чтож их надкалиберными называть?
[RAF]TAHKuCT 24-03-2012 12:05

quote:
Originally posted by ППа:

Пальцем ткните.


Our Slug has specific features for screw trajectory. Therefore, avoid using rifled chokers, which would damage its
aerodynamic profiles, thus reducing precision on target.

Не то?

Ub 24-03-2012 02:03

quote:
Originally posted by ППа:

Калиберная всегда была с телом равным диаметру ствола.Все, где надо чем-то центрировать тело пули в стволе, уже таковой не являются.


Очень верное и грамотное замечание, в корень.От этого и нужно исходить
при оценке существующих пуль и создания новых.В настоящее время всё в представлении подавлющей части пользователей поставлено с ног на голову.
ППа 24-03-2012 02:18

quote:
Originally posted by [RAF]TAHKuCT:

Our Slug has specific features for screw trajectory. Therefore, avoid using rifled chokers, which would damage its
aerodynamic profiles, thus reducing precision on target.

Не то?


Нет. Нарезные чоки ухудшают кучность. Но можно использовать с чоками и полностью нарезными стволами.
"This feature also allows the Borra-Proiettile to be fired from choked and rifled barrels."

ППа 24-03-2012 17:01

....Как бы это помягче....Последний пост перевод написанного на сайте компании.
Ivanov57 24-03-2012 20:23

Хотелось бы , что бы было здесь больше постов по пулевой стрельбе Бенелли и мишенями, навесками, патронами и фото.

Выставляю одну из последних таблиц отстрела на балстволе СПИ на порохе M92S, пыжах и гильзах Фиочи. Скажу , что таких хороших результатов по колебаниям давлений и скоростей я еще не получал ранее. Прям снайперские патроны. Сейчас выложу таблицу.
Надеюсь , что мой скромный вклад поможет любителям самокрутных пулевых патронов и потенциальным участников турниров.
Артемида хочет провести в июне турнир по пулевой стрельбе. Мечтаю, что бы как можно больше Бенелливодов приняли в нем участие и лишний раз доказали, что такое Бенелли.
click for enlarge 282 X 471 28,0 Kb picture

ППа 27-03-2012 16:43

mv28jam, так сами же диаметр указали меньший чем диаметр ствола -подкалиберная, шарик калиберный осаживается и принимает форму конусовидную еще в патроннике.
mefistofel 01-04-2012 03:35

quote:
шарик калиберный осаживается и принимает форму конусовидную еще в патроннике.

Гы, мой шарик не осаживается, и даже ооочень близок по форме и идеальной сфере после выстрела серьезной навеской в древесину или грунт в упор.. заряжал 5 шт второй раз даже ради интереса, куча как у девственно нестрелянных - все дело в сплаве и снаряжении
Vos 01-04-2012 04:53

Стрелял Benelli SBE II, расстояние 40м. Патрон: Remington Slugger High Velocity Slugs ( http://www.remington.com/produ...city-slugs.aspx ). Пуля Фостера

и наконец результат на фото. Это 3й выстрел после 2х первых когда я вообще не попал в мишень - я снял очки для стрельбы и намерянно прицелился в правый нижний кружок. А теперь вопрос - стоит мне сразу расстраиваться или так и должно быть? Может патрон надо лучше подобрать? Чек? Стрелял кстати цилиндром с напором, как было рекомендовано на пачке с патронами.
click for enlarge 800 X 905 123,1 Kb picture

ППа 01-04-2012 07:59

quote:
Originally posted by mefistofel:

Гы, мой шарик не осаживается, и даже ооочень близок по форме и идеальной сфере после выстрела серьезной навеской в древесину или грунт в упор.. заряжал 5 шт второй раз даже ради интереса, куча как у девственно нестрелянных - все дело в сплаве и снаряжении


Тоже мне бином. Оригинальная Гуаланди 16 калибра при стрельбе в грунт по консистенции почти кирпич, с 35 метров пули входили на 10-15 см,изменение геометрии - только немного стесанная головная часть по углу входа в стенку, по длине практически без осадки.
mefistofel 01-04-2012 15:58

quote:
Не стоит. Колпачки обычно так и летят.

Да ладно?! я не знаю что по виду там за колпак, но если а-ля Фостер, то они изумительно летают, на 35-50 метров легко могут показать результаты не хуже рекомендованных Полевки, бреньки и гуаланди.. пуля ближнего боя, дальще чем на 50-60м стрелять ей нет смысла, куча начинает быстро разлетаться.. как ее америкосы заряжают - много джоулей и склонна к деформации - на своих дистанциях весьма убойная должна быть пуляка.

quote:
Vos

1 раз поймать таки пулю в мишени, причем прилетевшую как надо, т.е. мордой вперед, отличные следы ребер вы забили или пожалели патроны стрелять дальше? там же стрельни с тем же прицелом хотя бы раза еще 2-3 могла организоваться кучка и тогда претензии к патрону можно было бы уменьшить и прибавить вопросов к оружию.. и уж тогда пулять другими пулями, уже на предмет нахождения стп, так же их уводит или вдруг они полетят куда целишсь(заранее боюсь что нет, т.к. пуля улетела на 10-11 часов, такой увод бывает у п/а)..
Имхо достреляйте по мишеням бОльшего размера и эти патроны, соберите кучку, и другие 2-3 вида попробуйте, тогда станет ясно совсем..
Хотя на Блэк Игла можно прилепить коллиматор пристрелять его и ок даже если ствол стабильно туда посылает все слаги

quote:
Тоже мне бином.

никакого "бинома", я просто так заряжаю что гуаланди уже ползет(хоть и кучно летит) в стволе, а шар же из сплава свинца держит все, даже стал делать их из сплава попроще, шар трудно деформировать итак, а в моем случае не возможно почти. Ну и в упор это не 35м.. за 35м пуля дробовика теряет ой как не мало энергии и скорости, неповерите но деже суперпули, не то что обычная гуаланди калиберная(не будем спорить про тело и пояски, для аэродинамики она калиберная диаметром )
ППа 01-04-2012 17:22

Я шаром не стрелял, в данном случае-данные Изметинского,с фото, состав материала какой был не помню приводились ли данные.
А про дистанции мне не нужно доказывать.Всегда приводил к НБ на 35 метров и проверял на 10,20 и 50.

Vos 01-04-2012 19:56

quote:
Originally posted by mefistofel:

1 раз поймать таки пулю в мишени, причем прилетевшую как надо, т.е. мордой вперед, отличные следы ребер вы забили или пожалели патроны стрелять дальше?

Да просто банально кончились патроны . Спасибо за развернутый ответ. Я в пулях профан, стрелял впервые. На осень возможно будут загонные охоты на оленя, так я решил пристрелять пулю. Буду пробовать!

Еще вопрос - у нас (канада, штаты) везде пишут что мол подкалиберные пули (к которым насколько я понимаю относятся те же Полева) подходят лучше для нарезного ствола. А на ганзе везде обсуждают как ими стреляют из гладких. Как так?

Вот почитал отчет (http://www.theboxotruth.com/docs/bot46.htm ). Они отстреляли из двух стволов нарезного и гладкого подкалиберными и теми же "колпачками". В итоге: нарезной + подкалибер = группа 2 дюйма, гладкий + подкалибер = 9 дюймов и некоторые прилетели боком , гладкий + колпачки = 5 дюймов, нарезной + колпачки = 3 дюйма. В выводах пищут что подкалибер на гладком стволе это деньги на ветер поскоку подкалибер стоит в разы дороже.

mefistofel 02-04-2012 02:20

quote:
Я шаром не стрелял


quote:
мне не нужно доказывать

и не думал.. это информация для всех.
Без доказываний, мои шары из свинцового твердосплава не деформируемы при выстреле п пределах погрешности, что подтверждено их повторным отстрелом без потери кучности как нельзя лучше. Мягкие шары тоже деформируются совсем чутка. Думаю тему можно закрыть, это я так к слову встрял...

quote:
Vos

Дело в том, что подкалиберные пули бывают очень разных конструкций, у вас(всвязи с законодательством) больше распространены вариации для нарезных, они из гладких летать и не должны, а уж если более менее полетят - везух
Есть подкалиберные конструкции как раз таки придуманные для гладких стволов, конструктивно.. и тут 2 варианта - они или никак ощутимо не отреагируют на нарезной 12к ствол, или отреагируют улучшением кучи(итак хорошей) про случаи ухудшения(ощутимого) я не слышал..
т.е. например Полевки в силу конструкции отлично летают из гладкого на предельные дистанции, и нарезной насколько я информирован там особо не помогает.. Хотя моделей много, могут быть вариации, но в целом пуля сделана для гладкого и из гладкого летает.. А вот например та же Иванова из гладкого лдетает хорошо на разумные диствнции но с парадоксом лучше и достижимы бОльшие дистанции и есть информация что с нарезным еще лучше и уверенные кучи гладкого на 50м нарезной повторяет на 100м ну +/-, т.е. в данном случае пуля итак хороша но нарезной ствол ей заметно помогает лететь еще лучше и быть стабильной на более дальних дистанциях и на них куча куда меньше разлетается..
А взять те же спец пуля для нарезного 12к так называемые сабот слаги, например Барнс экспандер сабот слаг - с нарезного летает очень уверенно и по верхней планке возможностей дробовика в целом, из гладкого с насадкой парадокс(райфл чок) получается пулять не хуже пуль для гладкого придуманных на 50м но далее уверенности нет(тут сам пробовал) и все же чувствуется что пулька недокручена, недостабилизирована... из гладкого можно пулять только совсем на коротке, пуля кувыркается как ей и положено т.к. не летит стабильно без вращения во круг своей оси(гироскопичесской стабилизации)..тоже ессно пробовал.. если из таких пуль какие и полетели метров на 30-40 особо не рувыркаясь прямо, то все равно хуже куча и нет стабильности + пуля сорвется в кувырок задев любую мини веточку и даже травинку и улетит хз куда. а может и сразу так пойти.. и это нормально - пули созданы что бы летать закрученныеми, стабилизироваться сами как либо они не способны(в данном случае исходя из их предназначения и вида им это и не нужно и лишне).
Вот как то так.. Пуляйте из гладкого пулями придуманными для гладкого, а из нарезного пулями придуманными для нарезного или которыми есть смысл стрелять из нарезного. Удачи, метких выстрелов.
Завидую, тоже бы хотелось когда нибудь про себя написать "..у нас - Канада, Штаты.." .. (потреотищам - ну уж звиняйте..)
mv28jam 02-04-2012 09:15

quote:
Да ладно?! я не знаю что по виду там за колпак, но если а-ля Фостер, то они изумительно летают, на 35-50 метров легко могут показать результаты не хуже рекомендованных Полевки, бреньки и гуаланди..

Серёг ты то могёшь, я знаю. Вот только завод редко так может. Полеву заводскую люди с оптикой порой одну в одну кладут на 50м, а колпачок даже самокрут таких результатов не покажет.

quote:
В выводах пищут что подкалибер на гладком стволе это деньги на ветер поскоку подкалибер стоит в разы дороже.

Как уже написали, это смотря какая пуля. Тем более у нас в силу недоступности нарезного и нарезного 12к выбор "гладких" пулевых птаронов достаточно велик и калиберные и подкалиберные по цене не отличаются.
l0rd 02-04-2012 10:59

Добрый день комрады, перечитал кучу инфы но так и не понял подойдет ли пулевой чок от карлоса (http://www.precisionreloading....&Category_Code= ) для Benelli Comfort?

Сделал запрос в магазин на что получил ответ "I need you double check the model of your Benelli. We have not heard of a Benelli Comfort." если дословно то - Перепроверьте модель бенельки, мы не слышали что такое Бенелли комфорт.

mv28jam 02-04-2012 11:07

quote:
(http://www.precisionreloading....&Category_Code=

Тип чоков какой у вас? Crio Plus, Mobile?

quote:
Перепроверьте модель бенельки, мы не слышали что такое Бенелли комфорт.

Comfort - это Montefeltro в пластике, в штатовских магазинах его почему-то нет. Пишите Montefeltro.
ШУЛЬГА 02-04-2012 12:14

quote:
Пуляйте из гладкого пулями придуманными для гладкого, а из нарезного пулями придуманными для нарезного

Поддерживаю.

А вообще-то заметил, что одна и та же пуля не может быть универсальной для разных ружей (даже одной и той же марки-модели).
Убежден, что пулю охотник должен подбирать (наукой ли или методом "тыка", но ПОДБИРАТЬ) конкретно для своего ружья и своей манеры стрельбы. На это может уйти немало времени и средств, но результат будет. И он (результат) будет радовать охотника многие годы.

l0rd 02-04-2012 13:32


quote:
Тип чоков какой у вас? Crio Plus, Mobile?

quote:


Ну судя по тому что резьба в середине чока то это Crio Plus. Получается 40070 мне подходит...

mv28jam 02-04-2012 13:54

quote:
Ну судя по тому что резьба в середине чока то это Crio Plus.

Значит подойдёт.
mefistofel 02-04-2012 17:14

quote:
а колпачок даже самокрут таких результатов не покажет.

заводской фостер летает на 40-50м не хуже гуаланди или бреньки если патрон подходит. Это не я могу, это факт.. я фотером 1 раз в жизни пулял вообще. Мишеней в сети куча есть, при правильной снарядке норм пуля, иначе бы тучу лет не производилась в Америке. Гуаланди она в идеале одна в одну идет и бренька, пробоины когда все или почти все касаются краями, а в основном 7-10см на 50м и это очень даже хорошая практичная куча из не отборных серий.. так же и фостер могет в американском снаряжении, понятно что не всякий и не из всякого ствола, но в целом так..
те же Тру балл патроны от федерала пнапример..
Vos 02-04-2012 18:17

Я в канаде вообще не вижу других патронов для 12 гладкоствола кроме как с пулями Фостера. Не удивлюсь если это часть политики по продвижению отдельных ружей с нарезным или продажи доп стволов.

Кстати на пачке с ремингтоновкими патронами написано - "стреляйте любым чоком но лучшие результаты у нас с 0.25". Я вот думаю, стоит ли пробовать все чоки вплоть до полного 1.0 или всеже не лезть выше ну скажем 0.5? Всеже целее будет ... А?

mefistofel 02-04-2012 18:48

фостер для чоков не вреден, так что до 1.0 мм стрелять можете смело.. но такая пуля с 1.0мм думаю не полетит лучше чем с 0.25 и 0.5.. ди и из 0.0 фостер летает отлично(именно с таким я и пробовал, правда не ввертыш а фикс цилиндр)
на 40-50 а может и 60м подобранным патроном фостер порадует, а дальше если вдруг надо - в ваших краях нарезной ствол и сабот слаги специальные будет то что доктор прописал
Ivanov57 05-04-2012 11:22

Ну что , готов отчитаться по стрельбе на M92S в разных гильзах и разных навесках, но с учетом таблиц отстрела на балсволе.
Начну излагать с самого лучшего результата. Стрелял на 50м в тире,со своего M3S90 с тандема -коллиматор+ увеличитель от Инфратеха. Самый лучший результат получился на гильзе Фиочи, обрезанной из 12Х76 в 12Х70. Зато патрон получился для идеального перезаряжания Бенелли длиной 64мм, а точнее 63,8мм.
Вес пороха M92S 2,7г. Патрон собирался на обтюраторе от Игоря+ DIANA H9. Скажу больше, что мне удалось повторить лучший результат , который был при Сергее на Сунаре. Причем я отсрелял две серии по 5 выстрелов и стрелял быстро, так , что ствол нельзя было держать рукой. Думаю, что если постараться, то можно еще лучше, хотя куда еще лучше. Хотелось бы отметить, что у меня самые лучшие результаты получались на гильзах 12Х70 в магнум навесках, а у Андрея из Воронежа лучшие результаты получались на 12Х76 на REM870. Наверно это тараканы конкретного ружья.Что интересно, что ни гильзах Фиочи капсюль слабее чем на Феттер 12Х70, а кучность в гильзах одинаковой длине 12Х70 ну очень разная ( на Феттере намного хуже ). В этой истории мне больше всего нравится, что на стабильных 500м/сек мы получаем стабильный шикарный результат по кучности и именно на DIANA.Хотелось бы обратить внимание на следы от нарезов парадокса, сказочникам, которые не верят, что в СПИ парадокс прекрасно работает с полиэтиленовой оболочкой. Специально сфотографировал оболочки с двух сторон.
А вот и оболочки с обтюраторами после выстрела.

Сейчас выложу фото.

click for enlarge 1024 X 768 277,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 272,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 240,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 364,0 Kb picture
click for enlarge 282 X 471 28,0 Kb picture

ДЕМ 07-04-2012 18:34

И я, помолясь Ваконде, отпишусь...
Сегодня, наконец-то, вырвал денёк, чтобы не торопясь, отстрелять некоторое количество имеющихся у меня заряженных пулевых патронов из короткого 55см. ствола, а именно 10 штук СПИ, 20 штук Оригинал Бреннеке Магнум и 10 штук американских SPW.
СПИ были снаряжены в 76мм. гильзы самим автором на порохе M92S.
Оригинал Бреннеке снаряжал я сам по рекомендации Сергея ака mefistofel: 76 гильза Гордон-Систем, порох M92S - 2.7 грамма.
"Американок" так же заряжал я, на порохе "Сокол" - 2.2 грамма.
К сожалению, погодные условия не благоволили: дул сильный боковой ветер и шёл противный мелкий дождик, что, несомненно, повлияло на качество и результаты стрельб. Мало того, ветер унёс некоторое количество мишеней в разлившуюся речушку, не берегу которой мы стреляли (напротив был высокий утёс, что делало нашу стрельбу безопасной для окружающих).
Но тем не менее я понял главное - с какими пулями я буду ходить на охоту .
Итак, выводы...
В фаворе, как и ожидалось, оказались Оригинал Бреннеке Магнум (39грамм). На 50-метровой дистанции они показывали стабильно отличный результат: ложились в кучу от 5 до 10 см. И это при довольно таки терпимой отдаче.
Второе место я отдал пуле СПИ. Результаты стрельб также стабильны. Пулями можно уверенно стрелять прицельно. В некоторых случаях 3 пули просто перекрывали друг-друга. Правда, при стрельбе через заросли ивняка разброс пуль был чуть больше и пару пуль легли боком (наверное), так как контуры дыр были неправильными. В остальных случаях поразила одна вещь: от СПИ в сосновом брусе толщиной 7см. оставались ровные дыры, через которые прекрасно просматривается белый свет. От других пуль края размочаленные и сомкнувшиеся так, что через эти дыры уже нельзя смотреть . Сильно огорчило другое: отдача на уровне контузии. После каждой серии рука буквально немела. А на плече образовалась нехилая гематома.
Но на охоте, где придётся сделать 1-2 выстрела, это не критично... На кабанов (овсы и загонная охота в мелколесье) я буду брать эту пулю (пока не испробую долгожданную Блондо).
И, наконец, "американка"... Я в недоумении от этой пули. Она показала стабильно неконтролируемый разброс в 60-70 см Неужели для этой пули много 2.2 грамма Сокола???
Михайло, поделись опытом стрельб этой пулей. Может я чего неправильно делал??? Короче, я в непонятках. Пуля то эта вроде для парадокса??? Но из короткого цилиндра она однозначно не полетела...
click for enlarge 1920 X 1440 778,3 Kb picture
На этой фотке 4 выстрела Бреннеке и три выстрела "американками". Разница очевидна...
click for enlarge 1920 X 1440 766,8 Kb picture
На этой фотке - 4 выстрела "американками". Результат опять виден. Ещё одну мишень с СПИ и американками унесло ветром... Но там "американки" "лежали" так же

click for enlarge 1920 X 1440 725,3 Kb picture
На этой фотке 3 пули СПИ одна в одной практически и 4 Бреннеке. Бреньками стрелял без упора и быстро, как на охоте. При этом одна Бренька попала прямо в кучу СПИ
click for enlarge 1920 X 1440 718,4 Kb picture
Это - стрельба СПИ через ивняк. Мишень видна была плохо. Разброс пуль чуть больше и пробоины какие-то странные. Но, думаю, что кабану или лосику при такой стрельбе через кусты был бы писец
click for enlarge 1920 X 1440 624,8 Kb picture
А это результат стрельбы . Михал Юрич, с тебя компенсация "на здоровье поправить"

mefistofel 07-04-2012 18:47

quote:
Оригинал Бреннеке Магнум (39грамм). На 50-метровой дистанции они показывали стабильно отличный результат: ложились в кучу от 5 до 10 см. И это при довольно таки терпимой отдаче.

Гы, а ты боялся что отдача порвет.. я же не буду обманывать хороших дядек, я и с 2.85 не помер но это конечно уж у грани совсем..
По Ивановской - сейчас пули еще уже и если заряжать как надо никакой отдачи нет там злой, во всяком случае на тех же навесках не больше бреньки 39г никак, поверь моему опыту.. Главное самому заряжать, ну и на оборвышах(био) мягче тоже, если не под зиму то с ними имхо лучше чем с дианами.. у меня со старой пулей 16.3 на оборвыше из пистон скита с 2.55 92-го патрон получился очень гуманый, я им коллиматор пристреливал и потом пол дня палил, пакет сжег патронов, это как пример..
Про американский пуль ничего не скажу, не пробовал
ДЕМ 07-04-2012 20:04

Следует сказать, что это было моё первое знакомство с СПИ. Если серьёзно заняться пристрелкой своего ствола, думаю, результат будет лучше. Как на картинках выше
Теперь очень жду, когда же наконец у нас так же беспроблемно можно будет приобретать Блондо. Ну очень хочу эту пульку из короткого ствола попробовать...
Ivanov57 07-04-2012 20:05

quote:
Михал Юрич, с тебя компенсация "на здоровье поправить


Уважаемый Евгений Михайлович!
Размер компенсации "на здоровье поправить" не будет имеет границ в пределах разумного. Шутка.
Спасибо за отчет и познавательный тест. Четко, грамотно, познавательно и все понятно.

Я ВАм патроны заряжал слабее чем для себя на последнем тесте, фото которого выше. Вы приклад упираете почти в бицепс, а надо в плечо. У Судя по синякам Ваш приклад для пулевой стрельбы для Вас длинноват. У меня приклад четко ложится в плечо. Длину его подобрал специально с этим расчетом. Сергей свидетель, что я на предельных навесках стрелял спокойно и без последствий и много более сотни выстрелов и не один раз.

Сейчас выложу видео как я стрелял при Сергее как раз патронами , которыми стреляли Вы на тему посмотреть как я себя чувствую после выстрела. Видео-великое дело!


http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL

Не обижайтесь, но для Вас надо заряжать послабее, что бы было комфортно и главное оптимальная длина приклада, что бы он упирался в плечо.
Стреляет ствол, а попадает приклад.
Еще раз спасибо за отчет и время , которое Вы потратили. Это того стоит.

mefistofel 07-04-2012 20:36

Еще есть такой момент, что на диане отдача по импульсу не злее, но короче во времени что ли, то есть более удар чем толчок.. от ударов легче синяку взяться чем от толчков, особенно если вкладка не получилось.. про бицепс тож заметил, хотя по себе знаю, что сидя с упора например в зимней одежде(вроде бы вообще нет отдачи в пуховике) приложиться надо постараться правильно, толщи покровов мешаются ощутимо.. можно увлечся процессом и приложиться в бицепс, тогда будет "бобошка" 100%..
М.Ю. отлично пуляет, причем он когда отдача сильная ругается, на соколе особенно было заметно когда я ему давал своих, т.е. он не как я, отдачу все же замечает и оценивает адекватно, да и видео у нас куча.. но это больше субъективно.. но все же на диане отдача "суше" чем на био, особенно пистон скитах или зеленых био ориджинал или белых.. так же отлкает но ощущения разные.. Но мое имхо и я его при свидетелях не рез и под видео показывал и доказывал - нет у ПИ отдачи болше других пуль, теперь уже нет(как похудела ).. что что, а тут все обычно..
охота - 88 07-04-2012 21:10

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Вы приклад упираете почти в бицепс, а надо в плечо.



+100 При такой вкладке можно и от 28 грамовых патронов получить гематому.
ДЕМ 07-04-2012 22:18

quote:
Вы приклад упираете почти в бицепс, а надо в плечо.

Так всё и было, то есть упирал в плечо. Просто на данном фото рука у меня опущена, а когда я стрелял, плечо (часть руки от плечевого до локтевого сустава) было отведено в сторону и как раз на это место попадала внешнее ребро приклада.
Но, справедливости ради, отмечу, что сидел я неудобно и упор был низковат. Так что вполне возможно это несколько повлияло и на вкладку.
quote:
Еще есть такой момент, что на диане отдача по импульсу не злее, но короче во времени что ли, то есть более удар чем толчок.. от ударов легче синяку взяться чем от толчков, особенно если вкладка не получилось.. про бицепс тож заметил, хотя по себе знаю, что сидя с упора например в зимней одежде(вроде бы вообще нет отдачи в пуховике) приложиться надо постараться правильно, толщи покровов мешаются ощутимо.. можно увлечся процессом и приложиться в бицепс, тогда будет "бобошка" 100%..

Бинго!!! Именно то, что я только что написал выше (извини, вначале начал отвечать на пост Иванова, а потом прочитал написанное тобой. В точку! Именно чувствовался как бы удар, а не толчок. Но повторюсь, мог ошибиться при вкладке из-за неудобного сидения.
Вывод: знакомство с пулей продолжу...
ДЕМ 07-04-2012 22:22

quote:
Не обижайтесь, но для Вас надо заряжать послабее

Никаких послабее!!! Для меня важнее скорость и куча. А уж от одного выстрела на охоте синячок не страшен .
Ivanov57 07-04-2012 22:25

quote:
Вывод: знакомство с пулей продолжу...


+100

mefistofel 07-04-2012 23:35

quote:
Никаких послабее!!! Для меня важнее скорость и куча. А уж от одного выстрела на охоте синячок не страшен

Синячка и не будет с нормальной вкладкой то, да еще сидя с упора и в одежде..
Про диану да, но.. тут еще твоя вкладка усугубила эффект..
ДЕМ 08-04-2012 10:26

quote:
Единственное оправдание этому безобразию вижу в Соколе и длинной гильзе.

Гильза была 70-я - Шеддит.
Рискну показаться смешным: у пули - довольно длинный "хвост", а стрельба велась при довольно сильном боковом ветре.Не могло это сказаться? Хотя при выстреле "хвост" сжимается...
У друга на МР-153 есть длинный "парадокс". Предложу ему дать пострелять этими пулями.
По короткому цилиндрическому стволу: калиберные пули явно рулят!!! Прав был Ярослав Солодовников. На чистине по лосю на 30-50 метров я буду уверенно стрелять прицельно Бренькой.
Ivanov57 08-04-2012 11:07

quote:
Для меня важнее скорость и куча

Думаю Уважаемый ДЕМ будет к месту выставить фото отстрела СПИ с баллистического ствола на КУЧНОСТЬ на WOLF. Это как раз тот эталон на который нужно и можно равняться.

click for enlarge 1000 X 816 816,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 816 816,3 Kb picture

ДЕМ 08-04-2012 11:10

quote:
Ну и не забивай себе голову всякими другими делами. От добра добра не ищут.

Так то оно так. Данная истина стара как мир. Но есть одно НО (о чём я всегда вспоминаю, когда речь заходит о точёных пулях)... Очень себя неуютно чувствую на номере среди густого мелколесья, а такие ситуации возникают всегда при охоте на кабанов... С Рубейкина у меня никак не получается. Мало того, что набегаешься в поисках хорошего токаря и материала. Надо ещё контейнер подбирать да и много чего другого. Но несмотря на всё это, Рубейкина у меня уже на 30 метрах кувыркается. А ещё один раз за кабаном пришлось бегать до темноты (увёл нас от машины на 7 км), у которого кишки волочились от выстрела Рубейкина... Поэтому то и возникла необходимость в НОРМАЛЬНОЙ и ДОСТУПНОЙ точёной пуле. А СПИ на сегодня - пока единственный вариант (давай только абстрагируемся от личностей). Очень надеюсь на вариант с Блондо! Но, похоже, дело это непростое и долгое...
марсинатал 08-04-2012 16:04


Третья минута ролика,правильная вкладка,остальное...
http://www.youtube.com/watch?v=7HyRIWnFVY0&feature=related

Ivanov57 08-04-2012 18:04

quote:

Третья минута ролика,правильная вкладка

Я этот ролик смотрел давно и улыбался, тоже давно.

Ну почему у меня все норм и я без синяков. Может слово вещее знаю!

http://www.youtube.com/watch?v=y6r5lcmX_hI&feature=channel

Ivanov57 09-04-2012 09:25

Совсем забыл. При стрельбе СПИ в варианте Diana+M92S+обтюратор от Игоря+гильза 12Х70 Фиочи, при стрельбе в темноте ( выключил свет ) практически не было пламени и ствол после нескольких десятков выстрелов был чистый без не сгоревших порощинок в стволе.
Думаю этот факт говорит о том, что порох весь сгорает, а раз почти нет пламени, то и дульное давление небольшое. У меня такого НИКОГДА НЕ БЫЛО РАНЕЕ в других снарягах
ДЕМ 09-04-2012 12:24

Подтверждаю насчёт чистоты ствола. Ствол от M92S при стрельбе пулями Бреннеке Магнум и СПИ практически чист.
venture 09-04-2012 15:37

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Очень надеюсь на вариант с Блондо! Но, похоже, дело это непростое и долгое...

Вы что-то ожидаете бОльшего, чем от СПИ? Вряд ли, имхо

venture 09-04-2012 15:44

quote:
Originally posted by марсинатал:

Третья минута ролика,правильная вкладка,остальное...


Ну- тупы-ые, никак не сообразят дверь открыть- всё об неё бъются!

Fear 09-04-2012 18:31

Ivanov57, Михаил Юрьевич, огромное спасибо за отчёт по отстрелу новыми СПИ 12х70 ! Надо будет ими попробывать, так как тестовый отстрел СПИ 12х76, что я брал у Вас ранее, показал отличный результат.
Ivanov57 09-04-2012 19:12

quote:
Ivanov57, Михаил Юрьевич, огромное спасибо за отчёт по отстрелу новыми СПИ 12х70 ! Надо будет ими попробывать, так как тестовый отстрел СПИ 12х76, что я брал у Вас ранее, показал отличный результат.

Думаю в последнем предложенном варианте намного лучше. Это лучшее , что я когда нибудь делал.

ДЕМ 09-04-2012 19:44

quote:
Вы что-то ожидаете бОльшего, чем от СПИ? Вряд ли, имхо

Неистребима тяга человека к познанию неизвестного
Будущее покажет. Пока что отстрелом СПИ весьма доволен, а именно удивила стабильность стрельбы, точная стрельба через густой ивовый мелятник (может, не для спорта, а вот в кабана - стопроцентное попадание) и аккуратные дырочки в древесине . Если что-то и спорно, то последнее (дырочки) - неопровержимый факт
venture 10-04-2012 09:45

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Неистребима тяга человека к познанию неизвестного

Как я Вас понимаю!
Самый комфортный выстрел, имхо, - на пробковых пыжах, кучность тоже достойная-на 20калибре на 50метров - кучность из 5 СПИ в 50-60мм-заурядный результат.

Ivanov57 12-04-2012 14:59

quote:

Неистребима тяга человека к познанию неизвестного
Будущее покажет. Пока что отстрелом СПИ весьма доволен



click for enlarge 1024 X 768 257,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 189,6 Kb picture
Fear 27-04-2012 20:21

Ivanov57, Михаил Юрьевич, есть новые результаты по стрельбе 70-ой гильзой ?
Ivanov57 28-04-2012 20:54

quote:
Ivanov57, Михаил Юрьевич, есть новые результаты по стрельбе 70-ой гильзой ?

Отстреливая СПИ на разных порохах, разных пыжах и разных длинах гильз пришел к выводу, что СПИ в 76патроннике в ружьях Бенелли лучше всего летает в плане кучности с пыжами DIANA, на порохе M92S и гильзах ДЛИНОЙ 12Х70мм.
А вот для REM870 совсем наоборот в гильзах 12Х76

Ivanov57 08-06-2012 19:39

Получил сегодня результаты отстрела на балстволе на пробке.
Алгоритм патрона.
1.Гильза Фиоки 12Х76
2. Обтюратор от Игоря.
3. Два пробковых пыжа толщиной 10мм каждый
4.Порох Сунар магнум 42 партия 6/10к ( 2,25/40 )
Все результаты выложу позже в виде красивой таблички, а пока на мой взгляд два варианта очень даже неплохие.

Навеска 2,5г
разница
P 486 499 503 17 бар
V 411,8 426,3 426,8 15м/сек

Навеска 2,8г
разница
P 758 759 684 75 бар
V 472,1 487,1 472 15,1м/сек

Мне результат очень даже понравился. Осталось немного блох половить. Понравилось маленькое давление.
Потом взял и попробовал собрать эту комплектацию, но на 12Х70. За счет того, что пробка сжимается патрон в такой комплектации прекрасно собрался и внешне даже получился гуд.
Да и еще. При одном пробковым пыже результаты ужасны и публиковать их даже не хочу. Сильно прыгает давление и скорость.
click for enlarge 1920 X 1440 1013.9 Kb picture

В самые ближайшие дни отстреляю эти патроны со своего M3S90, с отчетом конечно. Этот вариант пулевого патрона для тех, кто не имеет возможность достать M92S и DIANA. Этот вариант является альтернативой всесезонного варианта на M92S и DIANA и тоже может считаться всесезонным.
ДОЛОЙ БИО И ОБОРВЫШИ из пластика!

ДЕМ 09-06-2012 09:35

quote:
которым два раза из полуавтомата не выстрелишь.

В смысле, Михайло?
Заклинит после первого выстрела или гильзу нельзя повторно снарядить? Или, того хуже, ствол сразу разорвёт?
mefistofel 09-06-2012 14:03

quote:
Очередной бестолковый патрон

это начало, будет опробована куча вариаций Будет предоставлен подробный результат в помощь людям пользующим ПИ и не только(при пулях схожего веса с схожем сняряжении все наши цифры по ПИ подходят и для других пуль)

ДЕМ 09-06-2012 19:08

quote:
Очередной бестолковый патрон

а я считаю, что с твоей стороны это очередной вброс... Если не согласен, то аргументируй, иначе сочту это за провокацию срача (уже стёр четыре срачных поста...)
ДЕМ 09-06-2012 19:37

охота-88
Недельку почитай и повспоминай, сколько раз я тебя предупреждал не обсуждать моих действий и не указывать мне публично, как мне поступать... Специально для тебя:
quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

За нарушение правил раздела(а так же игнорирование многочисленных просьб) модератор может закрыть обсуждение темы, частично (полностью) удалить сообщение, или откорректировать его, а также временно или навсегда ограничить доступ участника в раздел.


С уважением ко всем.

mefistofel 09-06-2012 19:45

дядьки, хорош сраццо)) патрон на пробке зародыш, полуфабрикат, это еще непаханная степь все будет со временем)) я постараюсь как могу, пока не будет всех цифр не стоит брызгать коричневым лучом )
ДЕМ 11-06-2012 12:17

quote:
Такой патрон можно поместить в патронник только через окно выброса гильзы, но никак не с лотка.

При неглубокой закрутке несомненно. Но ведь Ivanov57 где-то (то ли в этой теме, то ли другой) называл оптимальную длину закрученного патрона на 76 гильзе. Думаю, что в этом случае он тоже её соблюл. Если нет, то ты, несомненно прав.
Ivanov57 11-06-2012 18:41

quote:
При неглубокой закрутке несомненно. Но ведь Ivanov57 где-то (то ли в этой теме, то ли другой) называл оптимальную длину закрученного патрона на 76 гильзе. Думаю, что в этом случае он тоже её соблюл. Если нет, то ты, несомненно прав.

Длина этого патрона 68,25мм, при закрутке с усилием и гильзой 12Х76.
BENELLI перезаряжает как часы если длина патрона 68,5мм или меньше.
Если гильзу обрезать до 12Х73, то получается гарантированные 68мм. Но если использовать гильзы 12Х70мм то получается при 2,8г Сунар маг.42 длина патрона 65мм. Тут Беня работает как часы.Свои СПИ всегда собираю на 12Х70 обрезанных из 12Х76.
Сергей правильно сказал, что это начало.
В первую очередь этот ВСЕСЕЗОНЫЙ пулевой НАРОДНЫЙ патрон я делаю для себя, а значит и для братьев БЕНЕЛЛЕВОДОВ. Приятно , что здесь мои единомышленники принимают активное участие. Думаю этот народный ВСЕСЕЗОННЫЙ патрон будет плодом коллективного труда.
Сейчас выложу фото этого патрона в варианте 12Х70
click for enlarge 1920 X 1440 233.3 Kb picture

Именно этот вариант 12Х70 " зебра "-пробка +DIANA

Ivanov57 11-06-2012 18:52

А этот вариант 12Х70 два пробковых пыжа. Длина патрона 65мм. Пороха Сунар маг 42
2,8г
click for enlarge 1920 X 1440 184.3 Kb picture

Постепенно будут выкладываться результаты тестовых отсрелов на балстволе и по мишеням.

Этот ВСЕСЕЗОННЫЙ патрон СПИ на пробке и Сунаре будет плодом коллективного труда.

ДЕМ 11-06-2012 19:00

quote:
Длина этого патрона 68,25мм, при закрутке с усилием и гильзой 12Х76.

У меня закрученные патроны на 76 гильзах с пулями Оригинал Бреннеке получаются высотой 64мм. Вообще комар носа не подточит .
Ivanov57 11-06-2012 19:07

quote:
У меня закрученные патроны на 76 гильзах с пулями Оригинал Бреннеке получаются высотой 64мм. Вообще комар носа не подточит .

Чем мне нравится пробка, так это доступность и возможностью сжиматься при завальцовке. При сборки СПИ на пробке испытываешь удовольствие.
Длина 65мм получается без усилий и стабильно, а если надо 64 или 63, то можно при завальцовке поджать сильнее. Для меня очень важно при сборке патрона 100% контроль по длине патрона.

ДЕМ 11-06-2012 19:21

quote:
Чем мне нравится пробка, так это доступность

Слава Богу, имею 2000 "Диан", думаю, она получшЕе будет, ибо более плотная, жёсткая,а это, если не ошибаюсь, более подходит для порохов Магнум. Или ошибаюсь?
Ivanov57 11-06-2012 19:48

quote:
Слава Богу, имею 2000 "Диан", думаю, она получшЕе будет, ибо более плотная, жёсткая,а это, если не ошибаюсь, более подходит для порохов Магнум. Или ошибаюсь?

К счастью DIANA у меня пока есть тоже, но она не подходит для отечественных порохов, даже магнум.
На наших порохах резко прыгает давление ВВЕРХ на DIANA. ПРОВЕРЕНО.
DIANA отлично работает на M92S.Этот порох для 52г дроби, вот и нагружается хорошо жесткой DIANA при скажем 40г дроби.
А вот для наших порохов пробка самое то.
Поэтому посовещавшись с товарищами и с учетом того, что не у всех есть возможность достать M92S,решили поприседать с пробкой.

mefistofel 12-06-2012 04:27

quote:
поприседать с пробкой.

И это верное решение, я давно говорил за это. Скоро проверим очень разные варианты и станет "тактильно" понятно что такое пробка и как с ней лучше заряжать, а как нет
И это полезно не только для пуль Иванова.

quote:
У меня закрученные патроны на 76 гильзах с пулями Оригинал Бреннеке получаются высотой 64мм. Вообще комар носа не подточит

Да, с бреньками норм получается..а для сайги с коробчатым я с чуть торчащими носами в 70-е крутил там не важно особо. тоже очень неплохо )

Pulver 12-06-2012 17:47

Ivanov57
posted 11-6-2012 19:07
quote:
... Для меня очень важно при сборке патрона 100% контроль по длине патрона.
Какими способами это достигается?
Ivanov57 12-06-2012 22:03

quote:
Какими способами это достигается?


Да обычным штангенциркулем
Pulver 12-06-2012 22:46

quote:
Да обычным штангенциркулем

Чтож так примитивно?
На чем крутите?
mefistofel 13-06-2012 12:14

Если крутить дрелью в станине(или на сверлильном станке) с ограничителем(само сабой) то очень удобно делать патроны одной длины и одинакого поджимать их ) И штанген не нужен, на глаз все нано ровно, а микроны ловить - уже лишнее ) настроил по одному патрону и все остальные такие же будут )

еще есть фишка - на диане патрон просто не пережать на ручной/настольной закрутке никак, а с дрелью на высоких оборотах если плавно можно закрутить как ГП ППст закрутил, типа 2 складки получилось но так плохо для гильз и вообще не нужно ни для чего разумно осмысленного..
Станина под дрель стоит 500-1000р, крутая ну 2(читай надежная кондовая и долговечная.. и точная) - позволить может каждый, кто крутит много пуль, а дрель у любого мужика должно быть
можно купить мини сверлильный станок за те же 2000-3000р.. еще круче будет, но он тяжелый.
Матрицы от Кирюхи(от рукодельника)...

Ivanov57 13-06-2012 16:41

quote:
Вероятность того что будут проблемы с подачей такого патрона очень велика.
Не утверждаю, что работать не будет, но сам бы не стал использовать и никому не посоветовал бы.

Так, что же Вы такой прямолинейный?
Ведь говорил, раньше, что сам кручу на 12Х70мм и патрон получается 65мм.
Кошмар какой.
Почитайте пост 1028 и 1029

Pulver 13-06-2012 17:16

quote:
Если крутить дрелью в станине(или на сверлильном станке) с ограничителем(само сабой) то очень удобно делать патроны одной длины и одинакого поджимать их ) И штанген не нужен, на глаз все нано ровно, а микроны ловить - уже лишнее ) настроил по одному патрону и все остальные такие же будут )........
Думаю пригодится любителям крутить пули и желающим иметь однородную высоту патрона.
https://i2.guns.ru/forums/icons...778/2778763.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...434/2434093.jpg
Ivanov57 13-06-2012 17:44

quote:
крутить пули и желающим иметь однородную высоту патрона.

Тоже гуд.
Вариантов может быть множество .
Меня устраивает обычная ручная закрутка и штангенциркуль. Я не так уж и много снаряжаю, ну 50, ну 70 ну 100 патронов и мне не в лом померить каждый патрон штангенциркулем. Я уж настолько набил руку, что кручу с допуском 0,2мм. Думаю неплохо, но можно и как Сергей и как Вы. Все можно!
охота - 88 17-06-2012 15:52

quote:
Originally posted by Ivanov57:

В первую очередь этот ВСЕСЕЗОНЫЙ пулевой НАРОДНЫЙ патрон я делаю для себя, а значит и для братьев БЕНЕЛЛЕВОДОВ.



Да какой он всесезонный , дробовой патрон на порохе сунар я даже в +5 на охоту не возьму, а пулевой тем более. Так что народный патрон это громко сказанно и больше всего похоже на рекламные лозунги.
Ivanov57 17-06-2012 16:39

охота - 88

Не хотел Вас даже замечать на форуме зная , что Вы из себя представляете. Я ведь обещал в Вашей теме про охоту с Беней ничего не писать и сдержу слово. Но здесь к счастью не Ваша тема, поэтому и поговорим. А поговорим потому что есть такие как Вы, которые ну настолько бодро забивают гвозди НА ЛЮБУЮ ТЕМУ, что неопытные молодые охотники ведь могут и призадуматься.

Ну что поехали.

А какие это у Вас такие претензии к пороху Сунар да еще на зиму?
Если у Вас есть цифры кроме слов то ждемс. Если нет то Вы так и напишите, что это Ваше ИМХО и тогда вопросов нет.
Я около 8 лет стрелял кабанов в любую погоду и именно с Сунар и в мороз тоже. Это только в этом году появилась возможность попробовать M92S. Конечно он лучше, да кто бы спорил. Не все имеют возможность достать M92S, а поэтому для большинства охотников и решил проверить НАРОДНЫЙ ВСЕСЕЗОННЫЙ пулевой патрон на СПИ на Сунаре. А ВЫ можете стрелять M92S, пока не кончится.
Был такой SVS1, так он утверждал и многие ему поддакивали, что Сокол работает на морзе лучше чем Сунар. Так вот мы с Сергеем накрутили ( вернее он крутил а я проверял )патронов на СПИ и проверили на балсвтоле при
-30 град и на Соколе и на Сунаре. Так оказалось, что цифиры показали , что Сунар прекрасно ведет себя на морозе, а Сокол полное....
Вот это и есть утверждение. ТО то что Вы написали это предположение.Таблицы отсреле на морозе на балстволе есть на моем сайте. Так что не надо на Сунар бочки катить, если не в курсе.

Так что не забывайте ставить ИМХО, плиз если не знаете , а предполагаете.

Ivanov57 17-06-2012 17:31

quote:
Для вас повторюсь еще раз , с патроном на порохе Сунар лично я на зверовую охоту не пойду, тем более с пулей Иванова.
quote:


Так я думал. ПОНТЫ И СПЕСЬ и..., а на самом деле обычное незнание вопроса. А на счет -30 в Москве:
Патроны держались в морозильнике при -30 четыре часа, а потом в переносном ящике-термосе
( называется Сосу́д Дью́ара.-сосуд, предназначенный для длительного хранения веществ при повышенной или пониженной температуре. Перед помещением в сосуд Дьюара вещество необходимо нагреть или охладить. Постоянная температура поддерживается пассивными методами, за счет хорошей теплоизоляции и/или процессов в хранимом веществе (например, кипение). В этом основное отличие сосуда Дьюара от термостатов, криостатов. )
переносились к месту отстрела и по одному вынимались.

mefistofel 17-06-2012 18:03

морозильник не кухонный
многие кто прислушивался к нашим тестам получили много полезной инфы, причем не только по ПИ и не только по "злым" магнум вариантам, но и по обычным, и даже по дробовым патронам.
А сунар неплохо работает в мороз, особенно при магнум давлениях, сокол не порадовал, но это был дубовый сокол из моей неправильной партии, куплю как получится нового, будем тестить его тож в т.н. "народном" варианте на пробке. Думаю те, кому интересны результаты получат много полезной инфы.
Если будет получаться то и "холодный" тест лучших вариантов со временем проведем.

охота - 88 17-06-2012 18:19

quote:
Originally posted by mefistofel:

А сунар неплохо работает в мороз,



Не знаю как на бал стволе и патронах с холодильника, но на практике не радует.
mefistofel 17-06-2012 19:06

quote:
Не знаю как на бал стволе и патронах с холодильника, но на практике не радует.

проверялось и на практике, я же написал условия - максимально хорошо при достижении магнум давлений выстрела. Тогда порох меньше замечает воздействие низких температур, и вообще горит более менее стабильно и предсказуемо. То что это наилучший вариант - нет, тот же мвх36 или м92 лучше, и в более широком спектре вариаций снаряжения и давлений выстрела.
А так пулевой выстрел с 500 с копейками м/с до 470 м/с при разнице в температуре около 50 градусов цельсия(от 20 иои 22-х испытательных стандартных, до -30 охлажденных) помоему далеко не дерьмовый результат и не дерьмовый патрон. Вы часто стреляете(я молчу про охоту, это труднее еще) в мороз -30 и ниже??

Ivanov57 20-06-2012 12:37

Не могу не выложить короткий отчет отстрела с Бенелли Рафаэло Комфорт на СПИ с короткого ствола 500мм, цилиндр, дистанция 50м, ствол с планкой вивер и коллиматором EOTech. Кучность на 50м, 25мм по центрам из 5 ( пяти ( выстрелов)! Этот тестовый отстрел делал Александр Эдуардович из Питера.
Молодцы Питерцы!
Более подробный отчет на моем сайте.
Огромный респект Александру Эдуардовичу за феноменальный результат по кучности. Я такого феноменального результата по кучности из гладкоствола не ВСТРЕЧАЛ НИГДЕ И НИКОГДА.
На сегодня почитатели СПИ уже умеют на 50м получать кучность лучше чем с баллистического ствола.
Радует лично меня то, что мой личный рекорд 38мм на 50м уже превзошли несколько человек, это уже система. Значит и другие смогут так стрелять с СПИ. Мой рекорд на 50 с парадоксом 38мм по центрам. Андрей из Воронежа показал свой лучший результат по кучности СПИ на 50м по центрам 32мм.


click for enlarge 1200 X 1054 550.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 672 216.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1054 550.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 843 549.6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 672 216.8 Kb picture

Sergej-79 25-06-2012 23:32

quote:
Originally posted by Ivanov57:
Не могу не выложить короткий отчет отстрела с Бенелли Рафаэло Комфорт на СПИ с короткого ствола 500мм, цилиндр, дистанция 50м, ствол с планкой вивер и коллиматором EOTech. Кучность на 50м, 25мм по центрам из 5 ( пяти ( выстрелов)! Этот тестовый отстрел делал Александр Эдуардович из Питера.
Молодцы Питерцы!
Более подробный отчет на моем сайте.
Огромный респект Александру Эдуардовичу за феноменальный результат по кучности. Я такого феноменального результата по кучности из гладкоствола не ВСТРЕЧАЛ НИГДЕ И НИКОГДА.
На сегодня почитатели СПИ уже умеют на 50м получать кучность лучше чем с баллистического ствола.
Радует лично меня то, что мой личный рекорд 38мм на 50м уже превзошли несколько человек, это уже система. Значит и другие смогут так стрелять с СПИ. Мой рекорд на 50 с парадоксом 38мм по центрам. Андрей из Воронежа показал свой лучший результат по кучности СПИ на 50м по центрам 32мм.





Пуля очень точная.Вот только на турнире Артемида Жаль никкто в в первую 10-ку не попал,но это ничего страшного, многое ведь от стрелка зависит. (очень точная пуля, очень)
Ivanov57 26-06-2012 11:42

quote:
Пуля очень точная.Вот только на турнире Артемида Жаль никкто в в первую 10-ку не попал,но это ничего страшного, многое ведь от стрелка зависит. (очень точная пуля, очень)


Din67 27-06-2012 19:29

А чего, на Артемиде кто-то стрелял с СПИ?
охота - 88 27-06-2012 20:07

quote:
Originally posted by mefistofel:

Вы часто стреляете(я молчу про охоту, это труднее еще) в мороз -30 и ниже??



Повторюсь еще раз даже при -5, патроны на Сунаре гуано, а насчет охоты в -30, приезжайте к нам в Сибирь,заодно ваши чудо патроны испытаете.
ДЕМ 27-06-2012 20:58

quote:
Повторюсь еще раз даже при -5, патроны на Сунаре гуано

Может я не столь притязателен и разборчив, но одного лося и пару кабанов я брал этим порохом при -15 примерно. Только одного кабана добирали с километр и то потому, что я попал по мягким тканям в районе диафрагмы. Бил по нему с 80 шагов. Пуля прошла навылет. Стрелял навеской 2.6 грамм. Пули во всех случаях были Полева-1. Поэтому я не столь категоричен по отношению к Сунару-42.
P.S. Спасибо камрадам, "ищущим грааль" с Сунаром-42, особенно в свете событий с итальянским 92... Надеюсь, они найдут то соотношение заряда-снаряда, которое удовлетворит потребности охотников и, опять же надеюсь, это будут не только СПИ, но и другие пули...
Ivanov57 27-06-2012 21:29

Ну что готов выложить результаты отстрела с балствола на Сунаре, гильзы Фиоки 12Х70, две пробки. Мне лично очень понравилось.

Гильза Фиоки, 12Х70, порох Сунар магнум 42, Партия 2/11; 2017г, 2,35/40 , обтюратор от Игоря, два пробковых пыжа S10мм

Скорость измерялась в 10м от дульного среза. А если говорить о V0 то надо добавить 10-15м/сек


Речь идет о лучшем варианте пулевого патрона на СПИ и для тех кто лишен возможности достать M92S, а хочет получить отличный патрон на отечественных комплектующих, а именно :


1. СПИ
1. Порох Сунар магнум 42
2. Обтюратор
3. два пробковых пыжа,
4. Гильза , лучше любая импортная. В Москве во всяком случае с импортными гильзами нет проблем.

Жаль не возможно выложить картинки. Ну тогда что могу.
2,9г разница

P 566 600 553 584 47
V 462,9 471 462,1 464,3 8,9

P 654 684 662 645 39

V 488 490,9 487,6 494,3 6,7


mefistofel 29-06-2012 12:52

Важно!! Полев В.В. болен! https://forum.guns.ru/forummessage/171/1013637.html
Человек не смотря на всеобщую известность и признание своих пуль не жил в роскоши никогда, таковы уж реалии нашей страны, понятно что в такой ситуации неизвестно как все сложится, но надо помочь!!
ДЕМ 04-07-2012 13:34

quote:
Originally posted by Ivanov57:
Не могу не выложить короткий отчет отстрела с Бенелли Рафаэло Комфорт на СПИ с короткого ствола 500мм, цилиндр, дистанция 50м, ствол с планкой вивер и коллиматором EOTech. Кучность на 50м, 25мм по центрам из 5 ( пяти ( выстрелов)! Этот тестовый отстрел делал Александр Эдуардович из Питера.
[/URL]

2 Ivanov57
Попробуйте в редакторе удалить загруженные до глюков ганзы фото и загрузить заново. Вроде сейчас фотки грузятся, только тёмные получаются...

mefistofel 04-07-2012 14:59

темные при сжатии, открываешь на полную - становятся исходной световой гаммы
Ivanov57 04-07-2012 15:46

quote:
2 Ivanov57
Попробуйте в редакторе удалить загруженные до глюков ганзы фото и загрузить заново. Вроде сейчас фотки грузятся, только тёмные получаются...


Вроде получилось. Темновато, но видно

click for enlarge 1200 X 1054 550.4 Kb picture

Спасибо за подсказку Уважаемый Евгений Михайлович на счет картинок.
Русскому человеку надо пощупать своими руками. А то говорю про кучность, а когда видишь этот феномен, то в голове кроме радости и гордости за СПИ НУ НЕТ НИЧЕГО.
Недавно Михаил сказал , то о чем я даже не подумал , но солидарен, а именно " Что такая кучность получена на РОССИЙСКОМ продукте СПИ выпускаемом РОССИЙСКИМИ ГРАЖДАНАМИ и разработанном и выпускаемом в РОССИИ".
Да Дуплекс и прочие капиталисты просто отдыхают в сторонке.
Обратите внимание такая феноменальная кучность из пяти ( 5 ) выстрелов 25мм на 50м получена не с парадокса , а с обычного цилиндра и на коротком стволе длиной 510мм любимого нашем клубом BENELLI в 12 калибре и не с оптического прицела , а с обычного коллиматора.


click for enlarge 1200 X 1143 516.3 Kb picture

А этот результат на те же 50м СПИ, но в 20калибре.Куность еще лучше, правда с парадоксом и не на Бенелли ( да простит меня ДЕМ ), а вот если бы в 20калибре была BINELLI было бы еще лучше.

ДЕМ 04-07-2012 15:58

Что скажешь, результаты впечатляют...
Ivanov57 04-07-2012 16:44

Ну , а это мои два лучших результата по кучности 36мм и 38мм на 50м с
BENELLI M3S90
click for enlarge 1024 X 768 269.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2222 300.0 Kb picture

Есть BENELLI в 20 калибре, кажется Рафаэло и она сделана по типу Арго, т.е. продолжением ствола является мощная стальная рама выполняющая роль крышки. На не прекрасно крепится любая оптика на вивер. Вот и появилась в связи с достижениями в 20 калибре на СПИ коварная мысль, а не взять ли себе Беню в 20калибре, тем более что мы подошли к скорости 660м/сек при весе пули СПИ 20г, да и выступать с 20 калибром и на соревнованиях и на тренировках ГУД. А для соревнований сделать пулю СПИ в 20к еще легче чем 20г и запустить со скоростью больше чем 660м/сек...!

ШУЛЬГА 05-07-2012 13:57

quote:
Ivanov57
posted 4-7-2012 16:44
Ну , а это мои два лучших результата по кучности 36мм и 38мм на 50м с
BENELLI M3S90


Ну, я не такой продвинутый "пострелушник", чтобы влезать в научные дебри, поэтому отстрелял СПИ как "деревенский практик".
А именно: взял в соседнем магазине 8 коробок из-под обуви, отмерял 50 метров и отстрелял 8 серий по три выстрела. Benelli Mancino. Цилиндр. Порох "Крук" 2,3 г. Стрельба без упора. Коробки после попаданий не устанавливались в исходное положение, а "достреливались" как есть. 4 коробки стояли на земле, 4 были примотаны скотчем к гибким ветвям кустарника. Из 32 выстрелов - 31 попадание. Как по мне - результат отличный. Думаю, после того, как закончатся мои запасы Рубейкина, перейти на СПИ.
ДЕМ 05-07-2012 14:10

quote:
Стрельба без упора.

Как ощущения от отдачи? Пули ложились ровненько? Лично меня сразу поразил эффект дырокола... Правда, пули были на итальянском порохе.
ШУЛЬГА 05-07-2012 16:02

"Крук", как по мне, вообще достаточно мягок.
Касаемо "эффекта дырокола" - полностью согласен. Все пули приходили как положено, что радовало, особенно учитывая то, что мне уже давно удалось добиться подобного от Рубейкина и я к четко "вырезанным" кругам на мишени привык.
ДЕМ 06-07-2012 15:30

quote:
особенно учитывая то, что мне уже давно удалось добиться подобного от Рубейкина и я к четко "вырезанным" кругам на мишени привык.

А у меня с Рубейкина не срослось... Пробовал оба варианта пуль. Снаряжал в соответствии с рекомендациями Трофимова+сам колдовал с навесками и пыжами (даже опилки под пулю помещал). Бывало получалось нормально, а бывали совершенно дикие отрывы, да ещё ложились пули плашмя. Да и геморно снаряжать эти пульки, согласитесь. Поэтому сейчас я среди точёных пуль остановился пока на СПИ, но с нетерпением жду "возрождения" Блондо. Очень хочу попробовать эти пульки на цилиндрическом стволе с итальянским порохом. Думаю, это будет БОМБА . Но только калиберные, со свинцовыми поясками. Контейнерные или с поясками из пластика даже пробовать не стану...
ШУЛЬГА 06-07-2012 15:35

quote:
со свинцовыми поясками.

А первоисточник всегда лучше любых модификаций.
ДЕМ 06-07-2012 15:41

Работы по её возрождению, похоже, близятся к завершающей стадии:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/889946-23.html
Не знаю почему, но мне кажется, что брак француженки Блондо с "коротышом" Бенелли станет весьма удачным. Ну да время покажет... По-крайней мере я уже имею пулю, с которой зимой пойду на кабана в мелколесье...
mefistofel 06-07-2012 15:44

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А у меня с Рубейкина не срослось... Пробовал оба варианта пуль. Снаряжал в соответствии с рекомендациями Трофимова+сам колдовал с навесками и пыжами (даже опилки под пулю помещал). Бывало получалось нормально, а бывали совершенно дикие отрывы, да ещё ложились пули плашмя. Да и геморно снаряжать эти пульки, согласитесь. Поэтому сейчас я среди точёных пуль остановился пока на СПИ, но с нетерпением жду "возрождения" Блондо. Очень хочу попробовать эти пульки на цилиндрическом стволе с итальянским порохом. Думаю, это будет БОМБА . Но только калиберные, со свинцовыми поясками. Контейнерные или с поясками из пластика даже пробовать не стану...

Блондо интересно, но я правда не столь категоричен в отношении пластиковых поясков
На тему классики и каноничности - блондо кувыркается говорят после препятствий, т.е. не после тех после которых и ПИ, и Рубейкина кувыркаются бывает, а после меньших. И я бы например с интересом попробовал что то вроде той же ПИ но только с поясками мне кажется эта форма лучше все же. причем можно на морде лица даже 2 пояска зафигачить а на жопке один(это если подопытный в формфакторе ПИ)

Мне кстати очень понравилась пуля котрую Шульга показывал(забыл название) которая считай просто стальной колпачек в контейнере - точить просто, а главное и поясков туда можно сунуть тоже штуки 3 для верности, а то и 4 с таким может можно уже будет заикаться о подкрутке в парадоксе например.. Вобщем интересная тема.. я понимаю чем пояски манят охотников - пуля становится калиберной по ним, при ударе в цель мордой(т.е. как и надо) это усилит передачу энергии тканям, т.е. убойность но для производства пояски - кошмар

kontarev 07-07-2012 12:34

Originally posted by ДЕМ:

А у меня с Рубейкина не срослось... Пробовал оба варианта пуль. Снаряжал в соответствии с рекомендациями Трофимова+сам колдовал с навесками и пыжами (даже опилки под пулю помещал). Бывало получалось нормально, а бывали совершенно дикие отрывы, да ещё ложились пули плашмя. Да и геморно снаряжать эти пульки, согласитесь. Поэтому сейчас я среди точёных пуль остановился пока на СПИ, но с нетерпением жду "возрождения" Блондо. Очень хочу попробовать эти пульки на цилиндрическом стволе с итальянским порохом. Думаю, это будет БОМБА . Но только калиберные, со свинцовыми поясками. Контейнерные или с поясками из пластика даже пробовать не стану...

[/QUOTE]

Успокойтесь, ни какой пули Блондо в массовой серии не будет никогда.
Сеё изобретение на траектории полета вертится "как уж на сковородке", или как тут верно подмечено "машет хвостом". Это конечно по "хохме", правильно будет (совершает прецессию относительно оси направления полета пули к цели, применительно к центру масс данной пули). Сии манипуляции пулей с так называемой "обратной стреловидностью", достигающие 30 градусов практически в двое уменьшают поперечную нагрузку и так тупорылой и бревно подобной хреновины, что катастрофически сказывается на уменьшение её энергии на дистанции полета. У данной пули (что у "возрождаемой", что у оригинальной) не хватает стабилизирующего момента и самое главное конструкция (концепция), кому как удобно, не предполагает устранения этого порока в принципе. Данная пуля превратилась в некую "землю Санникова" которую якобы видели, но найти пока не смогли.
Сия пуля при контакте с препятствием, за счет значительного расстояния от центра масс до точки реакции опоры, имеет реальную возможность получить такое отклонение траектории от первоначального своего полета, что "Ай я яй" к чему это может привести.
Уж за 70 лет то, как 2 мировая война закончилась сия хреновина смогла бы завоевать себе "место под солнцем" на пулевом рынке, если там было бы, что то действительно "путное".
Кроме того еще неизвестна цена сего изделия, сдается мне, что кроме Vontade, никто массово не сможет потянуть "енту", на выходе сдается золотую пулю.

ДЕМ 07-07-2012 14:30

quote:
Успокойтесь

Да я и не волнуюсь Сказал же, что пули, удовлетворяющие мои запросы, у меня есть: это Оригинал Бреннеке Магнум и СПИ. Просто охотники, стреляющие Блондо, очень восторженно о ней отзывались в теме уважаемого Vontade. Да и самого, чего греха таить, с детства необъяснимо притягивает эта пуля. Поэтому и хочется пострелять самому, именно с хорошего цилиндра...
Ваши выводы мне понятны, ничего против них я не имею...
quote:
Некий деятель Vontade, уже хрен знает сколько ищет "днем с огнем" оригинальную пулю

Разве это плохо??? Дай ему Бог терпения и удачи на этом пути! Была бы пуля, а уж стрелки, способные дать квалифицированные ответы по пуле, найдутся!
quote:
Кроме того еще неизвестна цена сего изделия, сдается мне, что кроме Vontade никто не сможет потянуть "енту" пулю.

Поживём, увидим...
mefistofel 10-07-2012 16:58

От себя я скажу, что с откровенным скептисом отношусь к тому, что пули(во всяком случае ну прям оригинальные) родятся в той теме, разве что будут клепать те, которые им прислал охотник онин, чертежи и размеры которыз есть и которые любой может себе заказать и наточить(пусть и за дорого), но желать неуспехов, провала нет никакого совершенно резона никому. Это мелочно, низко, глупо. Так мы не получим вообще ничего, так что несмотря на скептис я лично очень был бы рад увидеть разные вариации блондо, которые можно купить за гуманные деньги и попробовать.. и тут была бы эже иная история, тесты и оправдание/развенчание мифов о блондо. Хотя тут я во многом доверяю Контареву или другим людям с таким же агрументированным и подобным по смыслу мнением.
Я уже писал выше, можно спокойно не парясь именно с блондо "замутить" кучу стальных(или любых других твердых) пуль поясковых.
mefistofel 13-07-2012 02:52

Народ, а стрелой кто нибудь стреляет из Бенелли?? я понимаю что рекорд-типа говно, но.. часто попадаются партии заводских с нормальной кучностью.. А переснаряженные пули у меня давали всегда очень хороший результат на 50м, конечно после отбраковки и подгонки по весу.
Кто использует?? Какие достижения? не все же про "железяки"??
venture 13-07-2012 08:54

quote:
Originally posted by mefistofel:
я понимаю что рекорд-типа говно,)

Да, Сережа, поднабрался ты словечек...
Здесь, я так понял, люди интересуются больше охотничьими пулями. а на для бумаги.

ДЕМ 13-07-2012 10:09

quote:
Да, Сережа, поднабрался ты словечек...

С кем поведёшься...
quote:
Здесь, я так понял, люди интересуются больше охотничьими пулями. а на для бумаги.


Скорее, Вы правы. Я стрелял этими пулями (Фабричными) из длинного ствола с получока, по-моему (короткого пулевого тогда ещё не было). Большой разброс и ложились плашмя. С тех пор я на эти пули серьёзно не смотрел. Так что я согласен с термином, который огорчил уважаемого venture
mefistofel 13-07-2012 10:25

quote:
Да, Сережа, поднабрался ты словечек...

это каких?? говно всем известно, а "типа", хм тут это слово паразит использовано для смягчения скажем так резкости слова "говно".. т.е. "вроде как" рекорд "говно", если так понятнее ) мне 25-й год, а все эти слова я знал и употреблял ну как минимум в середине средней школы, т.е. миниум 9-10 лет назад.. плохо полял чего я набрался

quote:
Здесь, я так понял, люди интересуются больше охотничьими пулями. а на для бумаги.

тут разные люди, а стрела (пуля Шутиева насколько я помню) вполне себе охотничья, и от нее зверушек попадоло ой как побольше, чем от самоделок разных или молодой ПИ..
Я задал конкретный вопрос, хочу конкретные ответы, интересно как летает из бенеллек эта вполне себе народная пулька.
Даже спорить не будем что кусок свинца в 33г на сверхзвуковой скорости не охотничья штука .
Тем более специально речь зашла и о переснаряде, т.е. например том же магнуме-полумагнуме и тд, о кучности и точности лучше заводского и ясно дело о большей скорости-энергии.
venture 13-07-2012 10:49

Качество патронов со стрелой бывает очень разное. Мне раз попались хорошие, сам не знаю, для чего я их купил, но в 20-м калибре на пыже БИО полетели неплохо, кучность примерно 15 см на 50м.
А насчет охотничьей ценности-да она практически никакая - 90% вероятности, что зверь с места попадания убежит. Тоже самое относится и к Гуаланди, и к заслуженной Бреннеке-классик, и к Полева, за исключением, пожалуй, только П-6.
Практическая ценность боевых качеств пули на охоте проверяется, Сереж, а не в тире, хотя тир-это первая проверка.
ДЕМ 13-07-2012 11:14

quote:
А насчет охотничьей ценности-да она практически никакая - 90% вероятности, что зверь с места попадания убежит.

Вопрос в том, как далеко убежит... Лось-трёхлетка от Полева-1 у меня ушёл не далее 50 метров. Пара кабанов весом в 100 кг. не далее 10 метров. Правда, ещё за одним пришлось по лесу бежать около 3 км., но там было попадание по мягким тканям живота. Для меня очень важно, чтобы кабан "лёг" мгновенно при ночной охоте на потравах. Вот поэтому-то я и приглядываюсь к будущей Блондо, думаю, что неплохой "стоппер" получится. Хотя, по утверждению Михаила Иванова (а его опыту ночных охот можно только позавидовать) его СПИ выполняет эту функцию прекрасно. У нас в этом году охоту на кабана открывают лишь с 1 августа , когда хлеба уже вовсю убирают, но, надеюсь, у меня ещё будет возможность испытать СПИ на короткой дистанции...(обычно кабанов стреляю на 10-20 метров). А пока только с этой пулей я знаком "по-бумаге" и единственно, в чём я убедился сам, это в её удивительной кучности...
venture 13-07-2012 11:24

ИМХО, ЛЮБАЯ точеная пуля с плоской головой максимально эффективна. А если эта железка обеспечивает высокую точность и не кувыркается-то это очень хорошая пуля.
Ivanov57 13-07-2012 18:53

Не могу не выложить результаты отстрела малюсенькой СПИ 20к сделанные Михаилом по блоку из мыла хозяйственного.
Дистанция стрельбы 40-45м.Правое фото, это входное отверстие, среднее фото это в середине, левое фото выходное отверстие.
По моему этот тест как нельзя лучше характеризует работу СПИ в плоти.

click for enlarge 400 X 300  44.5 Kb picture
Ivanov57 13-07-2012 19:08

Не могу вставить фото. Жаль!

А это комментарии по работе СПИ в плане ВПП ( временно пульсирующие полости ) сделанные Fil55

Передача импульса идёт более усиленно за счёт вогнутой полости. В этом месте, как в мешке возникает воздушное давление, которое тем больше, чем больше скорость. При столкновении с тканями это давление усиливается. Выжимаемый воздух даёт толчок во все стороны только уже распространение энергии и гидроудара идёт как с шара (полусферой, но выгнутой). Собственный объём воздуха в сфере слишком мал, чтоб создать что-то, а вот для пускового момента, при необходимой скорости, его вполне достаточно - типа капсюля в патроне.
Здесь очень важна скорость!!! При низкой скорости пуля будет работать как дырокол - больше диаметр поперечника, соответственно больше и дыра. Энергия тратится на непосредственное травмирование тканей и глубину проникновения. При больших скоростях более значим эффект ВПП (временной пульсирующей полости). Теряя скорость, пуля теряет и энергию. Поэтому ВПП более широка в начале и сходит на нет в конце раневого канала. То, что у ПИ входное отверстие шире, а выходное меньше никак этому не противоречит. Потеряв энергию, пуля на выходе сработала, как дырокол.
Почему и нельзя сравнивать экспансивную свинцовую и точёную пули. На дозвуке выигрыш будет у свинцового экспансива - шире раневой канал и большее повреждение ткани. На сверхзвуке выиграет точёная за счёт временной пульсирующей полости. Запустите ПИ на скорости 700м/с и вы охренеете (прошу прощения за просторечное выражение) от её убойной способности.
Поэтому в варианте магнум точёная пуля будет очень интересна, даже без учёта её "вездеходности".
Ещё пара слов. Энергетический удар кратковременный (пиковый всплеск), что и приводит к таким мощным внутриклеточным разрушениям.

mefistofel 14-07-2012 06:28

ПО МЫЛУ - ожидаемый и предсказуемый результат, я про такую работу пули еще 2 года назад писал, и чем выше скорость встречи, тем заметнее подобный способ передачи энергии, т.е. пуля сначала работает на ОД(ост. действие) передавая резко много энергии, а потом уже когда ее остается мало работает протыкашкой на сколько осталось "дури". В этом несомненное преимущество плоской и тем более вогнутой головной части, передача максимума энергии с первых сантиметров глубины раневого каналла, т.е. с самого момента кантакта встречи пули с целью.

Ivanov57 14-07-2012 10:13

quote:
ПО МЫЛУ - ожидаемый и предсказуемый результат, я про такую работу пули еще 2 года назад писал, и чем выше скорость встречи, тем заметнее подобный способ передачи энергии, т.е. пуля сначала работает на ОД(ост. действие) передавая резко много энергии, а потом уже когда ее остается мало работает протыкашкой на сколько осталось "дури". В этом несомненное преимущество плоской и тем более вогнутой головной части, передача максимума энергии с первых сантиметров глубины раневого каналла, т.е. с самого момента кантакта встречи пули с целью.

Обязательно повторю этот тест, но на 12 калибре. Даже самому интересно.

mefistofel 14-07-2012 10:37

quote:
Обязательно повторю этот тест, но на 12 калибре. Даже самому интересно.

чем смогу - помогу
Ivanov57 14-07-2012 11:20

quote:
чем смогу - помогу

ОК!

ШУЛЬГА 14-07-2012 14:58

quote:
mefistofel
posted 14-7-2012 10:37 quote:
Обязательно повторю этот тест, но на 12 калибре. Даже самому интересно.

чем смогу - помогу



quote:
Ivanov57
posted 14-7-2012 11:20 quote:
чем смогу - помогу

ОК!



Даже со стороны наблюдать за общением АДЕКВАТНЫХ людей приятно!

Ivanov57 22-07-2012 22:09

И это все о ней
click for enlarge 1500 X 984 474.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 329.5 Kb picture

Тестирование одной из пуль сыном Александра Эдуардовича из Питера любимым нашим клубом и мной Benelli Raffaello Comfort с коротким стволом 510мм,на котором установлен вивер на стволе ( ствол цилиндр). Скорость начальная 587м/сек, на уровне Совестр, только вес тестируемой пули пули 30г, а у Совестр 26г.

ДЕМ 22-07-2012 22:40

Камрады, а что, никто больше пулей не стреляет из наших ружей???
Меня, например, кроме Блондо, интересует ещё, как полетит обычный калиберный кругляш (18.39) из короткого цилиндрического ствола...
Это так, ради спортивного интереса......(выше писал, что "свои" пули для всех случаев и охот я нашёл).
mefistofel 22-07-2012 22:56

а почему 18.39 а не 18.45 если ствол цилиндр 18.4.. калмберный шарик лучше летит(и ничем не опасен) когда идет по стволу с легким натягом, типа шомполом протолкнуть рукой с небольшим усилием.
Калиберный кругляк из такого ствола обязан полететь только "хорошо" и "отлично"

Как тренировочный вариант очень хорошая штука, заряжается под "звезду", если компоненты подобраны, полетит одинакого хоть 300 хоть 550м/с. Очень предсказуемый в плане полета, и кучности, с минимумом возможностей на скрытый косяк. Про рикошеты не говорю - отдельная тема.

Я как раз подумываю лейку на калибернвй шарик себе взять, но просто не хочется корявую поделку, после лии где все по уму и льется быстро и легко.

Тебя кстати странно, что лиман самолейный не интересует, тот что диаболо сабот слаг. он кучный, не свинцует ствол, 34г веса в среднем. классная пуля, достаточно прочная, морда тупорылая. т.е. и на охоту можно, будет не только "шить".

да вообщем куча есть пуль и своих и покупных достойных, видимо все определились и молчат.

ДЕМ 22-07-2012 23:09

quote:
видимо все определились и молчат.

Вот это то и плохо . Хотелось бы, чтобы все камрады делились опытом, а не "срались" почём зря, слушая других.
Почему интересует шар: потому что дёшево и доступно. У меня свинца мягкого кабельного кило 10 есть.
quote:
Тебя кстати странно, что лиман самолейный не интересует, тот что диаболо сабот слаг

У меня из свинцовых Оригинальных Бреннеке Магнум запас есть . Спасибо Михайло за доставку, а тебе за ценный опыт по снаряжению этих пуль на M92S. Я пару десятков снарядил и отстрелял - БИНГО !!! Так что мне наука не нужна... С точёными пулями тоже определился - СПИ (и пусть противники брыжжжуть выделениями слюнных желёз). Пуля реально хороша для стрельбы из цилиндрических стволов в наших заросших мелколесьем лесах, а главное - доступна всем. Против правды не попрёшь...
Pulver 22-07-2012 23:12

quote:
что лиман самолейный не интересует, тот что диаболо сабот слаг. он кучный, не свинцует ствол, 34г веса в среднем. классная пуля, достаточно прочная, морда тупорылая. т.е. и на охоту можно, будет не только "шить".
Присматриваюсь к Диаболо https://forum.guns.ru/forums/ic...358/6358378.jpg , на всякий случАй...
Тут дело такое, с дырявых Карлосонсов(уж шибко они мне нравятся для дроби) подкалиберные-в обкладках пули(Полева и Гуаланди) летят не предсказуемо... Вот и хочу под них попробовать калибернуюю...
ДЕМ 22-07-2012 23:15

quote:
Присматриваюсь к Диаболо https://forum.guns.ru/forums/ic...358/6358378.jpg , на всякий случАй.

Давай, я тебе кила 3 свинца вышлю, если потребуется, конечно...
mefistofel 22-07-2012 23:28

quote:
Присматриваюсь к Диаболо

у меня есть лейка(не такая удобная правда) на дьяболо классик, но правда с 2-мя сменными крышками формирующими разные "бошки" и пуля не с пояском, а с шипиками в головной части.
Диаболо вообще капризная, раньше на занимался, буду пробовать. Как то почти стороной меня обошла пулька.
Но лимановскую в дробовом контейнере попробуйте, из вашего "решета", авось и полетит, на пробу на форуме есть где отлитые купить. Гпшные контейнеры или только стаканчики от них я думаю для вас не проблема. Хорошая пуля.
я себе сплава кило 25 сварил на даче сегодня, еще кой что осталось.
Но с аккумами больше не свяжусь.. ну его на..

еще кило 4.5-5 поспа то ли 40-го то ли 60-го с целью бадяжить на предмет добавки олова в сплав.

Pulver 22-07-2012 23:37

Спасибо Жень, со свинцом проблем нет, но лейку такую пожалуй куплю. Мне правда на последней кабаньей охоте один товарисчь с соседнего района подарить такую обещал(по пьяни)... По большому счету меня пули в гладком не шибко интересуют, но бывают моменты очень жалею, что привычки нет их в патранташе таскать...
mefistofel 22-07-2012 23:41

quote:
но бывают моменты очень жалею, что привычки нет их в патранташе таскать...

завести такую привычку дамаю еще возможно, точка невозврата не пройдена?
по поводу лейки - она будет удобнее чем классикас дном, крышкой и половинками. С ней очень медленно работать, а вы наверно не хотите лить пули часами
Pulver 22-07-2012 23:56

quote:
а вы наверно не хотите лить пули часами

Дык, даже и купил бы при случае оптом готовые ... Знать бы только, что полетит как с Нeym
mefistofel 23-07-2012 12:07

quote:
Дык, даже и купил бы при случае оптом готовые ... Знать бы только, что полетит как с Нeym

Да на попробовать то я могу вам лиманов выслать чутка, что осталось. Часть уже в пробные серии заряжена просто. Как пойму хочу или нет, решу брать/нет лейку.. а так их купить на форуме за 13р вроде можно, мой тов. Шурикас продает. Но это я про американский контейнерный диаболо. Нашинского калиберного я скоро буду себе лить - на пробу могу тож послать. Только не много - надо еще и себе, а лейка мешкотная
Без денег конечно
Хотя у меня чуть другая форма чем на фото. Но тоже норм, все по канонам
Pulver 23-07-2012 19:27

Говорил уже, но как то все оставалось без комментариев...
В общем у приятеля МР-153 и до того он над ним трясется, что все калиберные пули для него - табу. Так вот купил он Майера 16к запихал её в Азотовский 32гр ПК и как она у него летает можно только позавидовать ... А ведь по идеи не должна она нормально лететь при таком снаряжении!?
mefistofel 23-07-2012 19:39

quote:
Так вот купил он Майера 16к запихал её в Азотовский 32гр ПК и как она у него летает можно только позавидовать ...

И у меня летали, причем пули еще древние, поздне совеццкие или раннеросейские Я и много сыпал и мало, и чисто в пк разные крутил и стаканы отдельно и пыжи.. В целом за вычетом неудачных серий очень кошерно пошло, сам не ожидал. А пули мне Игорь-Т подарил, в обмен на что то, я уж и не помню И вятка тоже 16к сносно полетела в пк, но там уже спорт, больно легкая пулька. Сыпал рекса 1.9 и 2г, куча была см 13-14 на 50м, в доску - плющились в суровый грибок, знакомый кого то убил(козу вроде) этим патроном. А майером(тоже мощным) 16-м свинтусу голову располовинил по рассказам. Так что это далеко не "секретные техники" а вполне опробованный метод. Только вот что над муркой трястись?
я чутка потерся от оффа
ДЕМ 23-07-2012 23:33

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Тестирование одной из пуль сыном Александра Эдуардовича из Питера любимым нашим клубом и мной Benelli Raffaello Comfort с коротким стволом 510мм,на котором установлен вивер на стволе ( ствол цилиндр). Скорость начальная 587м/сек, на уровне Совестр, только вес тестируемой пули пули 30г, а у Совестр 26г.


Очень хотелось бы послушать самого сына или, гораздо лучше, Александра Эдуардовича
Скорость для гладкоствола феноменальна. А как с давлением и кучностью?
Повторюсь, будет очень интересно послушать первоисточник!
Ivanov57 23-07-2012 23:50

quote:
гораздо лучше, Александра Эдуардовича

Я попросил Александра Эдуардовичу сделать отчет по последним тестам там где скорость 587м/сек на сколько возможно подробно. А.Э. дал свое согласие и в ближайшее время сделает отчет. Думаю, вернее знаю , будет интересно.

mefistofel 24-07-2012 12:00

Первоисточник холодно смотрит на то, что бы писать на ганзе, его можно понять.. я с ганзы начинал, и останусь тут, даже если меня в половине мест запретят, но есть люди которые в свете определенных событий ганзу как то стороной обходят Хотя я думаю если бы А.Э. присутствовал хотя бы в разделах бенелли и сайга было бы неплохо всем. Я с первоисточником на связи телефонной, и желания присутствовать на ганзе он увы пока не показывал, хотя читает нас.

У меня до сих пор есть сомнения по этим сверхскоростям, хотя правда их с каждым разом все меньше, но даже если - смысла гнать ПИ сильно выше 500м/с нет. Это актуально только для стрельбы в упор и совсем накоротке, т.к. потеря скорости очень высокая будет с таких скоростей. Но и ничего фатального тоже нет, кучность хорошая, настильность тоже ничего, пусть будет быстрее 500мысов если это интересно. По мне на сверх высокие скорости интереснее разгонять все же пули другой баллистики несколько. Т.е. максимально экономичные в полете. Но для коротких дистанций ПИ прилетевшая скажем на 520-530м/с в цель будет по действию на эту цель куда интереснее скажем прилетевшей где нить на 420-430м/с, и даже 470-480м/с. просто не стоит ждать что на мистичесской "сотке" или там 75-80метрах пуля будет тоже мега-мощна.. нет разница будет очень минимальна, как уже было сказано выше, ПИ не дальнобойная пуля, во всяком случае в плане сохранения энергии на дистанции. Другое дело что и пулять дальше 50-70метров из ружа спорная тема, а на этих дистанциях у магнум варианта ПИ вполне достойная энергетика.

Хотя я был бы очень за ПИ весом не в 30, а в 32, лучше 33-34г. Разогнать можно тоже за 500м/с, а баллистика будет получше несколько. Для этого собственно народом и пробуются самоточки в форм-факторе ПИ из латуни, меди, бронзы.. Но тут опять же всем не угодить, отдно дело своя затея, другое серийная пуля.
Это только мое личное мнение, на ученые степени, или всеобщее одобрение я не претендую.

ДЕМ 24-07-2012 09:40

quote:
Это актуально только для стрельбы в упор и совсем накоротке, т.к. потеря скорости очень высокая будет с таких скоростей.

Сергей, не поверишь, всех кабанов на полях мы стреляли с 6-20 метров . В лесах - с 10-40 (только единожды я бил хрюна на 80 шагов, в метрах получается что-то около 60...). Поэтому таких охотников интересует именно отличный стоппер на дистанциях до 50 метров. Ты, как и все (надеюсь) в этой теме прав в том, что
quote:
Другое дело что и пулять дальше 50-70метров из ружа спорная тема

Я бы только добавил, что не спорная, а неразумная и глупая (имею в виду не творческий зуд, а реальные охоты)...
venture 24-07-2012 09:57

Сергей, не совсем согласен с тобой в вопросе веса ПИ.
1. Увеличение веса ПИ очень желательно только в 20-м калибре, где стальная ПИ недобирает до нормального веса в калибре, Отсюда диспропорции в навеске пороха и прочие муки творчества.На фото сын Эдурда Александровича не позирует с Бинелли, он из неё стреляет ПИ: это говорит о том, что его патроны обладают нормальной энергетикой при таких показателях!
2. В 12-м вес стальной ПИ в 30 грамм как раз оптимален, так как масса достаточна и для хорошего разгона, и снаряд обладает отличной энергетикой на нормальных дистанциях, вплоть до 100м. Утяжелять есть смысл медленную пулю (типа Полева-6), хоть как-то повышая её убойность. Латунный вариант ПИ в 12-м на пару грамм тяжелее, что не меняет ничего существенно. Кстати. я сейчас эксперементирую с ПИ в 16-м калибре, тоже пробую латунный и стальной варианты, так пока могу сказать, что в этом калибре цифры (давления/скорости)интереснее получаются именно в стальном варианте.
Стальная ПИ-12 уже настолько обкатанна, по ней уже колоссальное количество материалов по снаряжению на различных порохах и пыжах.
3. Эдуард Александрович резко поднял планку, продемонстрировав такие результаты, которые для многих представляются фантастикой. И в части энергетики/скорости благодаря применению пробковых пыжей, и в точности, причем не только в парадоксе, но и в обычном пулевом цилиндре. Некоторое даже не верят, и он даже купил второй-американский- хрон Человек он принципиальный, хотя он совершенно не обязан кому-либо что-то доказывать.
Про 20-й калибр из Сайги с парадоксом я вообще молчу-кучность 22мм даже не для всякого нарезного... А достигнутые им скорости позволяют всерьез посмотреть на 20-й калибр как полноценный зверовой. Сайга 20-ка с такими патронами с ПИ - просто находка для егерей!
Я очень надеюсь, что Эдуард Александрович выложит в этой ветке хотя бы часть своих материалов.
С уважением,
mefistofel 24-07-2012 12:49

quote:
Я бы только добавил, что не спорная, а неразумная и глупая (имею в виду не творческий зуд, а реальные охоты)...

1) я стараюсь быть мягок, судить разумность поступков других людей без крайней необходимости, ну сам понимаешь... Поэтому спорно и на медведа я 410-м.. Да с одной стороны жесть полная, с другой его не малых размеров и с кольта 1911 и из тт клали, есть статистика.. 410-х при вдрое, а при ядреном самокруте втрое мощьнее их.
2) бумажку для творчесского зуда можно тыкать и карандашом обсуждать эту сторону вообще не имеет смысла, никому не мешает, никому не вредит, если именно в бумажку..

quote:
Сергей, не совсем согласен с тобой в вопросе веса ПИ.
1. Увеличение веса ПИ очень желательно только в 20-м калибре, где стальная ПИ недобирает до нормального веса в калибре, Отсюда диспропорции в навеске пороха и прочие муки творчества.На фото сын Эдурда Александровича не позирует с Бинелли, он из неё стреляет ПИ: это говорит о том, что его патроны обладают нормальной энергетикой при таких показателях!


Чтож, будем спорить в 20-м калибре массы мало железно, но 20-й конверсия, так сказать, так получилось. Изначально его вообще никто не задумывал. Про сына Александра - таки я верю я с собственным весом(когда он такой был) 61кг пулял ПИ 16.1 на 2.7 сунара по пол дня и горя не знал. Про энергетику правда не понял - ессно она нормальная, а если речь про отдачу - так я выше написал. Там все в рамках.

quote:
2. В 12-м вес стальной ПИ в 30 грамм как раз оптимален, так как масса достаточна и для хорошего разгона, и снаряд обладает отличной энергетикой на нормальных дистанциях, вплоть до 100м. Утяжелять есть смысл медленную пулю (типа Полева-6), хоть как-то повышая её убойность. Латунный вариант ПИ в 12-м на пару грамм тяжелее, что не меняет ничего существенно. Кстати. я сейчас эксперементирую с ПИ в 16-м калибре, тоже пробую латунный и стальной варианты, так пока могу сказать, что в этом калибре цифры (давления/скорости)интереснее получаются именно в стальном варианте.
Стальная ПИ-12 уже настолько обкатанна, по ней уже колоссальное количество материалов по снаряжению на различных порохах и пыжах.


Хе-хе.. и не малая часть этих материалов моя или с моим деятельным участием Михаил, вы так не переживайте, я же не запретить пулю предложил, а просто свое видение вопроса по ее весу. Добавив 2-3г пуля бы набирала те же скорости почти, т.е. достижимы и 500 и даже 510-520 на 10м, а гнать выше такой формы пулю не эффективно, да и потом уже много. С этими граммами получше бы работалось с медленными порохами. Ну иконечно баллистика, от этого не уйдешь. Поэтому я и предложил. чуть поменьше полость и другие тонкости и М.Ю. бы смог при желании подтянуть вес до 32-х грамм хотя бы. Понятно что без этого легко можно обойтись, но я же не тапками стучу, это просто позитивное рацпредложение. Про полевки, ну 6-ка по баллистике не плоха, и разгоняется побольше 400м/с, так что это косяки завода а не пули. Тем более она не магнум, а ведь можно и так снарядить, т.е. придать ей уже вполне немалую скорость сильно за 450м/с.. Одно но, с такой скоростью ей лучше охотить зверей с мягкой кожей и не высокопрочными костями, так как из-за говености свинца, пуля будет деыормироваться раньше времени или излишне. Т.е. лось как цель пойдет, кабан(боьшой, с бочками) или медвед уже не очень. Речь не о снайперских выстрелах в голову. Особенно это ярко выражено с полева 3, но и на 6-ке имеет место быть. А могли бы чуть изменить форму, для контроля экспансивности и лить из твердого.. но еще мы все могли бы быть богатыми от нефтедолларов а жить могло бы быть хорошо и приятно

quote:
3. Эдуард Александрович резко поднял планку, продемонстрировав такие результаты, которые для многих представляются фантастикой. И в части энергетики/скорости благодаря применению пробковых пыжей, и в точности, причем не только в парадоксе, но и в обычном пулевом цилиндре. Некоторое даже не верят, и он даже купил второй-американский- хрон Человек он принципиальный, хотя он совершенно не обязан кому-либо что-то доказывать.
Про 20-й калибр из Сайги с парадоксом я вообще молчу-кучность 22мм даже не для всякого нарезного... А достигнутые им скорости позволяют всерьез посмотреть на 20-й калибр как полноценный зверовой. Сайга 20-ка с такими патронами с ПИ - просто находка для егерей!
Я очень надеюсь, что Эдуард Александрович выложит в этой ветке хотя бы часть своих материалов. по сути, эта ветка осталась единственным местом, где люди могут нормально общаться.
С уважением,

Семен-Семеныч.. ..шепотом - он Александр Эдуардович.

Про мы такие плохие - не верим, я повторюсь, Михаил, спокойнее, не верим и есть сомнения это несколько разные вещи, принципе охотно даже верим, другое дело, что оно и не особо надо уже, такие скорости, и + все же в техн. плане косячки могут присутствовать, имею в виду измерители и их повадки, я немножко снаком с их работой, они умеют всю душу вынуть
По поводу результатов по кучности - тут и вопросов нет, Саша показал класс, это достойнейшие результаты, неоспоримо. После такого как раз начинается зуд дырявить гумажки на сотку
Саша между прочим сам за оптимизированные скорости, не самые максимальные, все же выше 950-1000бар для теплого времени давление поднимать не стоит. Да у американцев тот же порог выше для тех же бень и саег и их там проверяют, да.. но мы в рамках нашей сферы, в рамках ПМК. Поэтому пусть лучше не такие рекордные скорости, а заурядные "за пицот", но зато в максимально допустимом к пользованию варианте без оговорок .
Про ветку - У нас есть свой форум, не думаю что тут стоит наглеть, и переходить пределы гостеприимства думаю все меня поняли. Жене спасибо, что думает своей головой.

quote:
И пусть я не всегда согласен с мнение Сергея, но у человека есть свое мнение и он тактично не нарушая правил форума его излагает.

еще бы яж иногда такие идеи обрубаю на корню
Если без юмора, то есть такая фраза "в споре рождается истина".. так вот в данном случае речь не о споре за базаре или в автобусе, а именно о деловом аргументированном диалоге энтузиастов одного дела - в таком огне каша варится наилучшим образом, итог обычно вмещает в себя позитив от всех, а все лишнее отбрасывается, за не имением места для него. В одиночку труднее, никогда не взглянешь на себя сам полноценно критичесски, со стороны свегда будет более объективной картина.
ДЕМ 24-07-2012 13:10

quote:
Очень хотелось бы послушать самого сына или, гораздо лучше, Александра Эдуардовича

Имел честь пообщаться по телефону с Александром Эдуардовичем - любителем оружия Benelli (да и вообще оружия), страстным охотником, очень увлечённым и ооооочень серьёзным человеком. Он настолько серьёзно относиться к своему делу, что пока он его не отточит до "почти идеала" (ведь идеала АПРИОРИ не существует), зря "воду лить не будет" . Но результаты работы не утаит и подробно всё распишет. Так что с нетерпением ждём!
mefistofel 24-07-2012 13:27

quote:
Так что с нетерпением ждём!

Ога а еще надо его сразу выключить в 1-2-х разделах, ну чтоб как все был, из нашей песочницы

Вообще да, очень увлеченый человек, даже завидно. У меня весь дом завален самокрутной фигней, а тут смотришь и понимаешь.. "да я так, мимо проходил"

ДЕМ 24-07-2012 13:40

quote:
Про ветку - У нас есть свой форум, не думаю что тут стоит наглеть, и переходить пределы гостеприимства

Чувствуйте себя, как дома! Но не забывая при этом, что вы в гостях, пока Бенеллями не обзаведётесь
Только не собачтесь почём зря, соблюдая лицо Клуба
mefistofel 24-07-2012 13:44

quote:
ДЕМ

Так точно!
Про бенелли, я попозже думаю, что "СуперНовой" разживусь. Давно хочу "трамбон"
venture 24-07-2012 17:56

quote:
Вообще да, очень увлеченый человек, даже завидно. У меня весь дом завален самокрутной фигней, а тут смотришь и понимаешь.. "да я так, мимо проходил"

Это ты, Сергей, в точку! И это только малая часть-круг увлечений и достигнутого у Александра Эдуардовича (приношу ему свои извинения) куда как большИй!
DEM, спасибо за понимание, хотя и нет у меня Бинелли))-собачиться не будем, наши традиционные оппоненты сюда не захаживают! Хотя, справедливости ради, должен заметить, что общение всем на пользу: бинеллеводы в полной мере могут раскрыть весь огромный потенциал этого отличного оружия!

Ivanov57 24-07-2012 18:08

quote:
бинеллеводы в полной мере могут раскрыть весь огромный потенциал этого отличного оружия!

+100

ШУЛЬГА 24-07-2012 18:36

quote:
mefistofel

quote:
Хотя я был бы очень за ПИ весом не в 30, а в 32, лучше 33-34г.

И я о подобном думал...
venture 25-07-2012 08:57

quote:
И я о подобном думал...

Ну и кто ж Вам мешает сделать её из меди? Вопрос только-а что Вы хотите этим достичь по сравнению с стальной ПИ весом 30 гр? На дальностях в 50м эффект будет тот же самый, но отдачу прочувствуете в полной мере. Или для того, чтобы джоули посчитать?

ШУЛЬГА 25-07-2012 09:07

quote:
И я о подобном думал...

quote:
Ну и кто ж Вам мешает сделать её из меди?

Моё "думал" носило чисто теоретический характер.
Давно и успешно стреляю определёнными (для дазных охот) пулями и результатами доволен, менять пока ничего не собираюсь.
quote:
Или для того, чтобы джоули посчитать?

Не-е-е! Это не для меня! Я чистейший гуманитарий и такое слово, как джоули, мне не знакомо!
mefistofel 25-07-2012 12:54

quote:
Или для того, чтобы джоули посчитать?

и с ними все будет получше

quote:
На дальностях в 50м эффект будет тот же самый, но отдачу прочувствуете в полной мере.

на скорости 510м/с для обоих вариантов даже на 50м тяжелая выиграет

по отдаче - не, не будет ничего фатального от 2-х грамм.. у медленных порошков есть еще куда их загрузить к тому же. Но я тоже на уровне фантазий, не на столько это надо, чтоб бежать и делать.
Пусть М.Ю. держит вес в пределах 30.5-31г.. этого достаточно за глаза и главное для него по сути штатно, ну или хоть не ниже 30г железно.

Пули 32.5г у меня ест, это 16.3.. я ими пуляю с удовольствием, хотя для моего ружжа они туговаты по диаметру, никакой злой отдачи я не испытывал
Но новые(все что уже) конечно летят получше.

quote:
Не-е-е! Это не для меня! Я чистейший гуманитарий и такое слово, как джоули, мне не знакомо!

там все просто, что легко осилит даже гуманитарий-недоучка типа меня (MVквадрат)/2=Eкинетич. т.е. как пример там 35г это 0.035 кг,
450м/с скорость.
(450*450 * 0.035)/2=3543.75Дж Нужен только калькулятор и интерес
где то слышал что по совсем правильному надо делить не на 2 а на 1.98 с хвостом .. и туда и сюда, но такие мухи ловить уже излишне, поэтому делим на 2 по школьной формуле

Поигравшись видно как много энергии дает снаряду скорость, но и как заметно энергия падает с падением скорости, и становится понятно, как быстрая нетяжелая пуля с высоким сопротивлением интенсивно тормозится в тканях, отдавая резко основу своей энергии цели. Для этого же на тяжелых и медленных пулях экспансивностью балуются - для того чтоб увеличив диаметр по времени сократить потерю скорости пулей в тканях - быстрее передать энергию.

venture 25-07-2012 15:57

Сереж, ....
Насчет торможения ))) в тканях))). Ты заметишь разницу при попадании в дичь между 30 и 31,5 гр???! Тем более на дистанциях до 50м! Разница в весе пули 5%-ТЬФУ! Самое важное, что 30гр+ 2гр на оболочки при современных порохах-нормальная масса для 12-го и разогнать её можно гораздо эффективнее и комфортнее. Не путать с нарезными боеприпасами: например, в 30-06 есть основная пуля 11,7 грамм, а есть 14 грамм, вот здесь разница 19,7%, улавливаешь?! И то это нужно прежде всего НА ДАЛЕКО - на дальностях свыше 600-1200м, где тяжелая нарезная пуля будет точнее и убойнее. При нарезных-то скоростях-страшная сила! А на БЛИЗКО убойнее будет более быстрая, экспансивная и крепкая. Не путать с гладкостволом.
mefistofel 25-07-2012 19:12

quote:
и разогнать её можно гораздо эффективнее и комфортнее.

факты и я серьезно. До порога скоростей500+ разгоняются комфортно обе, без всяких "гораздо".. и пороха с пулей чуть тяжелее работают более штатно, т.е. эффективнее Спорить будем? про нарезь вообще не в тему, ибо у нас 2 пули, одна чуть потяжелее, и летят с одинаковой стартовой скоростью.. Та что потяжелее будет в выигрыше всегда, я ни где не говорил что это будет просто отрыв, фора.. нет, конечно не существенно, но приятно да и потом для подальше ее преимущество будет только добавляться, а все же многие и за 50 иногда постреливают. и самое главное. пуля потяжелее будет надежнее через препятствия идти, тоже не в разы а лишь чуть чуть, но будет ведь. Мы жу о высоких материях а о приземленном - стрела в магнум снаряжении(тоже за 500м/с) не учитывая препятствия, т.е. в чистом поле(для идеального сравнения можно) будет чуть ли не интереснее точенок по убойности, и это могу легко кучей букв расписать надо..? монолитная(т.е. не расплющится о лопатку или калкан) но при этом мягкая и диаметр увеличит. энергия выше как стартовая, так и на дистанции(33г, обтекаемая форма)... продолжать?

фишка в том, что в идеале баллистика будет лучшей, если пуля будет чуть тяжелее, 3г к 30 что было бы оптимально это 10%, не 5 .. так вот в идеале и будет, т.е. это уже не хуже и нет смысла это оспаривать.. в 40-42г она не превратится, так что никакой волщебной отдачи не прибавится, тем более сунем мягкую пробку а не дубовую диану, можем даже гуманней по ощущениям вариант получить.
Я предлогаю тему закрыть, так как Михаил, вы не понимаете о чем я в целом. Типа фраз замечу ли я разницу между 31.5(тогда уж 32.5-33 ) и 30.5... Она есть разница, мне спаться будет спокойнее, зная, что она есть, надо все же к лучшему стремиться.. и это не максимализм - максимализм это запредельно гнать на 600.. это рационализм. Да и завелся я так как М.Ю. было хотел упасть на 28г что крайне неверно.. но слава мотылькам все обошлось ну и по отзывам последняя партия 29.1 с копейками.. Тут я уже накапал на мозг вернуться в нишу 30.5+ как минимум и снова в голове пролетели мысли об идеале..
А так и на 450м/с будет эффект, и даже на 400м/с скотинка будет повержена, это скорость уровня 55м примерно, а по отзывам у них там все падает, так если на коротке то и 400-420 может хватит? , какие уж тут пара грамм.. но мы же зачем то разгоняем. Так почему бы не стремиться к оптимально лучшему во всем? Разгонять несколько более выгодную баллистичесски пулю?
А то так можно до дульнозарядок дойти и шаров на дымаре.
Тем более кипиша я не поднял, я писал хорошо бы было.. И хотя бы было бы неплохо не падать с 30.5г.. это уже из насущного. И все. Никто же не поднял клич - если не потяжелеет - пуля мол гумно . Давайте воспринимать все в том свете, в котором оно есть.

venture 25-07-2012 19:38

Давайте воспринимать все в том свете, в котором оно есть.[/B][/QUOTE]

"Лучшее-враг хорошего!". Вот, и на этом предлагаю прекратить многобуквенные словопрения! Короче, трем-ты своё, я своё, ладно? Мне легче-букв меньше!

ДЕМ 25-07-2012 20:24

quote:
Короче, трем-ты своё, я своё

Зачем? По-моему, разговор вполне себе по теме. Лично мне очень интересно было прочитать про "полегче vs потяжелее", нахожу здравые мысли у обеих сторон, но сам в гладкостволе склоняюсь к "потяжелее"
mefistofel 25-07-2012 21:21

quote:
Короче, трем-ты своё, я своё, ладно?

Нет, я аргументирую свою позицию. От моих слов никому не будет хуже. Смысл тереть? Ну и в данном случае под лучшим имхо должно пониматься как раз идеальное, к нему мы стримимся и никогда не достигаем, а под хорошим как раз лучшее, но из возможного

quote:
но сам в гладкостволе склоняюсь к "потяжелее"

Жень, потяжелее это рекордовский бизон в форм факторе рубейкина в контейнере, 42г.. вот там уже да, а я просто о чуть большем весе пишу, заради баллистики чуть лучшей и немного более удобного использования медленных порохов. 32-33г вместо 30 это не суровая тежесть. Так что...
Да это "ловля блох" ну так мы и не Гагарина запускаем в тернии, а так трындим пока нечего выложить по делу, кучки там на мишеньках, звери убиенные.. Помоему на позитивной волне общаемся вполне. А просто ангельское всесоглашаторство друг с другом, и какая то непоколебимая "линия партии" это плохо, это останавливает развитие, движение вперед. Как я уже писал, в конструктивном споре истина реально рождается
Тем более М.Ю. скоро народ обещает порадовать легкой пулей спортивной и воообще полон идей... а по той что есть монА же помечтать, а позицию реализма я высказал - пусть не делает легче своего же стандарта, и уже ему респект.

Давайте не будем идти в "ортодоксальном" ключе и мыслить шире.
Я это только от безрыбия затеял в ожидании совсем другого снаряда, как раз далекого от темы утяжеления.

ДЕМ 25-07-2012 23:27

quote:
Жень, потяжелее это рекордовский бизон в форм факторе рубейкина в контейнере, 42г.. вот там уже да, а я просто о чуть большем весе пишу,

А я именно об этом "чуть большем" и говорю.
quote:
под лучшим имхо должно пониматься как раз идеальное, к нему мы стримимся и никогда не достигаем, а под хорошим как раз лучшее, но из возможного

quote:
Да это "ловля блох" ну так мы и не Гагарина запускаем в тернии

quote:
А просто ангельское всесоглашаторство друг с другом, и какая то непоколебимая "линия партии" это плохо, это останавливает развитие, движение вперед.

quote:
а позицию реализма я высказал

quote:
Давайте не будем идти в "ортодоксальном" ключе и мыслить шире.

Эк тебя торкнуло......
mefistofel 26-07-2012 12:40

quote:
Эк тебя торкнуло......

Почему это? Помоему все в рамках милой беседы
Впрочем если что то не то.. я просто не смотря на полную "фановость" темы, достаточно серьезно подошел к вопросу, т.к. мне это интересно. С хорошими пулями приятно работать, принимать участие в их эволюции, не знаю как еще назвать. На этом фронте немало общих идей было в итоге воплащено в жизнь и позитив от них очевиден, и общеполезен, имхо.

quote:
Ну не знаю. По мне так на пустом месте...

Ну так а почему бы не потрындеть на тему, раз этого
quote:
1. Мод Бени.
2. Кучность.
3. Какая пуля.
4.Результаты работы по плоти.


нет пока?

quote:
Стальные пули должны иметь вес 30-28г

28г это очень легко. И какую геометрию?? для обтекаемой стрелы это норм, и даже много, пример совестр. Для пули не самой выгодной аэродинамичесской формы на примерно тех же скоростях интереснее 32-33г чем 28, если мы говорим о стрельбе не в упор. Хотя выигрыш будет с любых дистанций, при одном уровне скоростей. Тяжелая лучше будет бороться с препятствиями и от веса будет больше шансов кроме как взрывной передачи энергии от скорости, еще оставшейся энергией от массы глубже войти в ткани, с большей гарантией сделать выходное, которое добавит шансов при доборе если был плохой выстрел не по месту совсем и тд.
Тем более не вижу проблемы никакой, это ведь мысли вслух, даже не критика, делали 30г, ну так это и норм, главное не меньше
Александр Эдуардович коим мнением вы дорожите для чего точит латуньки на пробу? Именно из-за веса, остальное в стальной устраивает на 120%.
Не пойму что я такого плохого предложил к обсуждению, что коллеги повставали в защитные стойки?

Вообщем по массе стороны высказались , Давайте новую тему на повестку дня. Ну или я могу анигилироваться, как минимум до покупки входного биллета(Новы хотя бы). Я много пишу так как это интересно, это хорошее общение, но графоманией не страдаю, могу затаиться если это потребуется

С уважением ко всем Сергей С.

ДЕМ 26-07-2012 09:38

quote:
Ну или я могу анигилироваться, как минимум до покупки входного биллета(Новы хотя бы).

...Продолжается...
quote:
Я много пишу так как это интересно

Серёг, ничего против этого, тока за!!! Своими вырезками твоих фраз я лишь выразил восхищение твоим литературным слоганом Читаю с открытым ртом...
quote:
4.Результаты работы по плоти.

У нас не сезон ещё. К своему коротышу пули подобрал, купил новый фонарь с несколькими режимами и набором фильтров. Если использовать средний режим и зелёный фильтр, то есть возможность произвести прицельный выстрел. Я понимаю, что владельцев ночников я не удивлю , но покупать хороший ночник для меня небюджетно.
mefistofel 26-07-2012 11:41

quote:
но покупать хороший ночник для меня небюджетно.

меня вообще ночники пугают на гладком

quote:
я лишь выразил восхищение твоим литературным слоганом

Все для вас любимых
quote:
...Продолжается...

да ладно тебе, вдруг я стал лишним.. стал..(смахнув слезу).. ненужным?!

ты только за троллинг меня не бань, я же чуть чуть.. а это.. клеймо на всю жизнь

Ivanov57 26-07-2012 14:43

quote:
к обсуждению, что коллеги повставали в защитные стойки?

Предлагаю закончить и перейти на обсуждение четко по теме, а все лишнее подтереть.Я уже это сделала.

venture 26-07-2012 17:59

Ну, Сергей, развел ты бодягу... Тему можно переносить в "Курилку клуба".))
Можно сколько угодно говорить, но главным критерием является выстрел на охоте. Вот здесь всё сразу становится по своим местам, если человек способен проанализировать событие и сделать правильные выводы.
С уважением,
mefistofel 26-07-2012 18:08

quote:
Ну, Сергей, развел ты бодягу...

Да ладно? Не люблю позиций мое мнение или неправильное.. Я свое правильным не называю, я только рассуждал на тему, пока все равно затишье по стрельбам. Как будет что нить более приближенное к сухой практике, будем на эту тему общаться. А так не вижу ни бодяги, ни не конструктивного, общаемся то на тему А некий элемент несерьезности поможет выпустить пар людям, которые трепещут в ожидании открытия уже.
Когда пойдут полезные описания и картинки - тогда не против, можно и "засушить темку", потереть. Пока можно и потрындеть вполне, власть не против
И тема никого не обижает и не задевает, цель - подумать а как можно было бы сделать лучше. Радуемся же кучкам "дыра в дыру" хотя для охоты 6-7см на 50м по центрам пробоин кучность за глаза, ну так и тут тоже, пуля 30г точеная отлично работает, но это не значит что нельзя подумать о еще лучшем.

Вообще буду рад обсудить что нить еще, чтоб тему с веса точенок перевести.. Другие пули, экспансивность и тд. Поделюсь тем скромным что есть у меня, и с интересом почитаю то, что есть у участников темы.

Давайте дружелюбнее, с респектом Сергей

ДЕМ 26-07-2012 19:16

quote:
Пока можно и потрындеть вполне, власть не против

Внесу ясность. Если ещё у кого вопросы возникают.
Тема - стрельба пулей из Бенелли. Но это форум. Это живое общение, а не страницы журнала с сухим текстом. Здесь можно писать всем и про все пули. В ПМ я неоднократно получал письма, где меня просили забанить некоторых участников за рекламу, за ложь, за......... Я всегда был последователен и отвечал: правила Клуба никто не нарушает, все придерживаются тематики, а про какие пули говорят: Блондо/Бублия/Пасечного/Королёва/Рубейкина/Иванова - мне всё равно. Если кто-то считает, что в теме КОГО-ТО много - пишите ЕЩЁ БОЛЬШЕ, я только спасибо огромное скажу за то, что делитесь опытом! Если считаете, что КТО-ТО лжёт - ОПРОВЕРГАЙТЕ, ПИШИТЕ ПРАВДУ, но открыто, давая возможность оппонентам высказываться, а не так - во всех профильных темах других разделов забанили, а здесь ничего в открытую не пишут, только и ПМят... Я таких методов не приемлю. Ещё раз всем - пишите и делитесь опытом, если же писать нечего, не корите тех, кому есть о чём писать.
Хочется выплеснуть пар и пособачиться - в Клубе есть Курилка. Опять всем предлагал писать туда, потому что там есть возможность писать у всех и все обладают равными возможностями (там даже можно мои действия обсуждать ). Но не хочуть... Так что пишите, кому есть о чём писать и делитесь опытом на пользу Бенельщикам . Появиться много разных данных - создадим FAQ по лучшим пулям для benelli, The club encourages, так сказать
Ко всем с искренним уважением.
Ivanov57 26-07-2012 19:22

quote:
Появиться много разных данных - создадим FAQ по лучшим пулям для benelli, The club encourages, так сказать

+100

mefistofel 26-07-2012 19:35

quote:
Появиться много разных данных - создадим FAQ по лучшим пулям для benelli, The club encourages, так сказать

Отличная идея. Но пока еще материала собирать и собирать.


Рад буду поделиться кучей материалов по разным пулям, но хотелось бы сделать это именно непосредственно связанным с Бенелли, поэтому пока воздержусь.
Очень жду активности, народ выбрал себе пуляки и замер . А потом жалуется на излюшнюю активность фракции любителей стальных пуль и подфракции любителей пуль ПИ. Помоему интересно словом и делом а не кляузой показать например превосходство других конструкций, подклиться своими результатами и достижениями. Да что угодно. Где куча работ по Полевкам, а их масса видов? Где тандем и удар стальные в подробностях? Где Бреннеке разных видов, Гуаланди(тоже не одна), БиПи, Где Совестр с отстрелами на сотку? , где все остальное, пуль же массив, лавина!! на 12-й калибр их попой жуй

ДЕМ 26-07-2012 19:52

quote:
народ выбрал себе пуляки и замер

Да ладно бы просто замер... А то (никого конкретно не хочу обидеть) начинают брызгать выделениями слюнных желёз, когда речь идёт о некоторых разновидностях точёных пуль, тупо упоминая про "напряжение в чоках", несмотря на то, что уже давным-давно у пуль уменьшен диаметр и чётко проговаривается, что стрелять рекомендуется из цилиндра. Но, думаю, и это скоро закончиться. Уж больно результаты отстрелов потрясают и за дело взялись совершенно неангажированные, образованные и очень опытные люди.
M.Venture 26-07-2012 21:40

quote:
тупо упоминая про "напряжение в чоках"

О-о, это такая "тема"! При всем моем несколько уменьшився уважением к SVS1 (после этой псевдонаучной темы), поражаюсь, что автор темы-уважаемый на Ганзе человек, так и не признал, что его методика, мягко говоря, оказалась ошибочной.

quote:
но покупать хороший ночник для меня небюджетно.

Эх, уважаемый Dem, Вы правы - к сожалению, хороший ночник стоит Денег...
Я тоже несколько лет не мог позволить себе эту штуку. Фонари всякие были, подсветки, лазеры и т.п. Потом, не поверив коллегам, купил себе бюджетный белорусский- и подтвердил их правоту: сжег кучу патронов на пристрелку, 2 ремонта и...выкинул на помойку, подтвердив всем известную истину. Но процесс ПОШЁЛ и вскоре обзавелся Дедалом-210 за 1470 долларов, пок.1+. Что я могу сказать?! Мне ОЧЕНЬ жалко тех потерянных лет и охот, которые бы могли стать моим бесценным охотничьим багажом! Лучше я бы в то время лишнее ружье не купил! А прицел верой и правдой служит мне уже 7 лет, за что спасибо его создателям!
Конечно, ночной прицел резко увеличивает шансы на успех, в чем иногда упрекают их владельцев, но сам по себе ночник не заменяет охотничье мастерство. Наоборот, даже подкидывает адреналина: можно сближаться со зверем до последнего, стрелять когда он вскинет на тебя морду! Зато охота с ночником позволяет точно идентифицировать "черное пятно", избежав трагедии, не застрелить матку и т.д. Несколько раз во время моих ночных путешествий по полям именно благодаря ночнику я вовремя замечал браконьеров, кто знает-может я избежал смерти от их выстрела... А как интересен и активен ночной мир!
Сейчас Дедал делает бюджетный Дедал-180, главное-он держит отдачу и не ломается, а увиденного в него Вам хватит!
С уважением,

mefistofel 26-07-2012 21:42

quote:
и за дело взялись совершенно неангажированные, образованные и очень опытные люди.

а мы были австралопитеками, ага
(это шутко, просто написал ты интересно, меня прям прет)
А людей они и новых зальют, тут много не надо ума
Оффтоп, потрусь
Вообще имхо тему надо просто перестать обсуждать, все уже сказано давно, раз на равных правах все, то и пользуют все права по своему усмотрению
Гы, я кстати при появлении разновидности точеных пуль начилал с конструктивной, но критики Да и сейчас для пользы дела готов пуститься во все тяжкие а диаметр да, там 16.3 с допуском в + первые были, сейчас поменьше существенно, через ствол Ремингтона 16.0 шомполом без пыхтения рукой прогнали..

quote:
О-о, это такая "тема"! При всем моем несколько уменьшився уважением к SVS1 (после этой псевдонаучной темы), поражаюсь, что автор темы-уважаемый на Ганзе человек, так и не признал, что его методика, мягко говоря, оказалась ошибочной.

Да быдь даже верна - данные устарели.. уже не нужны) история) вне реального времени) Таких пуль уже днем с огнем..)

А может и правда подчистить темку в ожидании?

ДЕМ 26-07-2012 22:52

quote:
а мы были австралопитеками, ага

Как-то назвал жену любимой женщиной... Так она сказала: "А есть ещё и не любимые...???" Пришлось ей объяснять, что слово "любимая" происходит от "любить". Никакого другого смысла... Есть ещё анекдот:
Троллейбус. Тряхнуло. Мужчина толкнул женщину.
-Простите, рыбонька моя...
Женщина в уме: "Рыбонька - то есть рыба. Щука - рыба. Если бы мужик шепелявил, он вместо "щуки" сказал бы....
-Граждане, вы только послушайте, этот козёл меня сукой обозвал!!!!
Сергей, я понятно сейчас написал ?
mefistofel 27-07-2012 01:04

quote:
Сергей, я понятно сейчас написал ?

Жень, сейчас вполне, а там.. был смайлик
Ну настроение у меня шутливое, ничего не могу поделать. Я с товарищем обычно так общаюсь, подкалываем друг друга, троллим.. Вот меня и тут немного понесло.. Все такие серьезные это провоцирует
venture 27-07-2012 08:57

quote:
А Сергеев ТОЗик подуло видимо соверщенно случайно - явно происки врагов ПИ...

Вопрос, между прочим, правильный. При всей многоречивости Сергея, он так и не сообщил свои соображения по этому вопросу. а его об этом спрашивали многие. Как не удосужился промерить дульные сужения своего ружья перед этим экспериментом, а ТОЗ-54 известен своими усиленными чоками. Встречаются они, кстати, нередко и на популярных ТОЗ-34, как я понимаю, определенных годов выпуска. Поэтому надпись "чок" ещё не означает ДС 1,0 мм - бывает и больше.
Скажу за себя: я стреляю ПИ-20 из Меркеля с тонюсенькими стволами, и не одна сотня пуль благополучно покинула ствол с ДС "получок". Знакомые же егеря, с которыми я охочусь, стреляют ПИ уже третий год из своего "богатого" арсенала - разношерстных народных ИЖей, заряжая оба ствола. Так что лично я спокоен.

ДЕМ 27-07-2012 10:25

posted by mv28jam:

Михаил, Сергей, по-моему, делал акцент на другом, а не о стрельбе из гладкоствола на сотку...Незачем уводить разговор в другу сторону ИМХО.
Он таки как раз призывает к наполнению темы более разнообразными данными, о чём ещё выше говорил и я. Но так уж сложилось, что пока наиболее активно идёт разговор о ПИ.
А вот о "бодяге о стрельбе пулями из гладкоствола" и её актуальности, тут Вы неправы (предлагаю перейти на "ты", вроде имею право в силу возраста .
Во-первых, упаси нас всех Маниту, если нарезняк разрешат чайникам. Ты представляешь, чем это обернётся?! Сейчас ежегодно только в нашей области идёт отстрел людей на охотах из гладкоствола и в 90% случаев виновниками выступают "чайники" (сам знаешь, как у нас сейчас легко стать "охотником")
Во-вторых, на периферии очень геморрно быть владельцем нарезняка. Надо ехать в областной центр (за 200-300 км) за разрешением и продлением, выстаивать кучу очередей и испытывать на своей шкуре массу бюрократических препонов. Сам на себе это испытал. Был владельцем Лося-7/1 на Win/308. После очередной поездки в областной центр и перерегистрации всё продал через комиссионку. Да и за долгое время эксплуатации он мне так и не понадобился по-большому счёту. Так же поступили многие мои знакомые, которые на волне эйфории от разрешения нарезняка накупили себе стволов в своё время... Короче, гладкоствольные пули форева . Кого устраивает нарезняк и есть условия для его "содержания" и охоты с ним - конечно гладкая пуля не конкурент. А кому нарезняк не нужен, то можно приобрести и ствол с прицельными приспособлениями, и разные типы прицелов. Разве здесь есть какие-то проблемы???
Так что гладкие пули остануться актуальны, как они актуальны и в Европе, и в США. И здорово, если они на дистанции до 70-80 метров будут также эффективны (а местами и более), как и нарезные. Глупо здесь спорить. Хорошо, когда 1 раз (нарезняк)хорошо, а когда хорошо 2 раза (нарезняк+гладкоствол) - ещё лучше
По поводу подутого ТОЗика - я же выше написал и Сергей это подтвердил: сейчас нет пуль, создающих напряжение в стволе... так зачем опять вспоминать то, чего сегодня быть АПРИОРИ не может? Давайте здесь не будем опять это муссировать, а если очень хочется, то давай перейдём в Курилку. Или создай тему: "Опасность при стрельбе СПИ из benelli", вот там уже все стороны выскажут свои мнения...Я, кстати, уже предлагал некоторым создать такую тему. Не хотят...
С уважением.

venture 27-07-2012 10:42

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Я со всеми согласный, только ни хрена не понял, кто кому отвечает!
С уважением,

ДЕМ 27-07-2012 10:44

Я отвечал Михаилу

Вижу, тему читает господин (или товарищ?) kontarev
Надеюсь, скоро будет обсуждать стрельбу из Benelli Вашим продуктом ???

venture 27-07-2012 11:13

quote:
то не я вспомнил и уж тем более муссировать не буду. Но память у меня неплохая, родители подарили - спасибо им... Просто человек так элегантно и абсолютно необоснованно "опустил" человека на труды которого опирается почти все поситетели снаряжения, так что молчать неуместно.

Это, кажется, камешек в мой огород... Никого я "не опускал", к SVS1 отношусь нормально, но и на солнце бывают пятна. А к тому что он предемонстрировал в своей теме, выразил собственное отношение, только и всего-почему нет, так как то что там продемонстрировано (ужасы про пережеванные обкладки) я НИ РАЗУ не видел в процессе многочисленных стрельб из самых разных стволов. Если его единичный им смоделированный эксперимент прямо противоречит многим сотням практических отстрелов, то какой ещё вывод сделать можно?
На этом и закончу свои комментарии.

venture 27-07-2012 12:15

quote:
Прямо противоречит говорите...
1)стволы ТОЗика подулись, причём оба с первого выстрела
2)диаметр пули уменьшили
3)официально стали писать "до получока"

Отвечаю по пунктам:
1) Ну никак не с первого, а так примерно на 5-6-м десятке. (Это было при мне, стоял рядом с Сергеем). Да и то, его зоркий глаз это увидел на левом стволе, после чего он обратил на это моё внимание. А Вас рядом я что-то не видел...
2) Ну да, так сначала ПИ предназначалась только для парадоксов и цилиндров, и споры как раз велись о том, что надо бы приспособить к обычным сужениям. Что и было сделано уменьшением диаметра.
3) разумная страховка производителя. Вообще-то стрельба любой пулей из полного чока-экстрим.

Ivanov57 27-07-2012 12:47

quote:
А меня там и не было. Видиом меня ввели в заблуждение по количеству выстрелов

Уважаемый mv28jam!

Может в курилочке выясним отношения. Ну зачем з.... прекрасную тему.
Я обратил внимание, что как только выставляется позитив в виде фото так вместо как хорошо или как ...., сразу .... всякая начинается.

СПИ на сегодня уже настолько отработана особенно в 12к и успешно используется на охотах, что ни к чему все Ваши потуги.
Я как производитель еще раз говорю СПИ до получока. Диаметр СПИ по стали 16мм, как и у Дуплекса, как и Удара, унифицированный диаметр.
Может по теме поговорим?

mefistofel 27-07-2012 12:59

quote:
Серёг а нафига это надо?! Чисто эксперимент ради эксперимента... Зачем стрелять на 100м, если и энергии у пули мало и кучность никакая.
Для большинства охотников ружьё - это стрельба дробью и редкая возможность стрельбы пулей. Чтобы нормально стрелять дальше 50 метров надо оптика, коллиматор, как минимум мушка-целик. Охота с пулей либо загон либо вышка, где расстояния до 50 метров и пуля сильно не играет.

Вся эта бодяга с гладкими пулями и стрельбой далее 50м у нас популярна только в силу нашего законодательства, как и США в силу законов некоторых штатов. Если завтра разрешать охотникам нарезное без стажа, то никто из гладкоствола дальше 50м стрелять и пытаться не будет.

Да и ты Сергей, как только купишь нарезное, сразу забудешь о СПИ и прочих, и будешь сидеть в релоадинге и искать Вихту.



Миш привет! Я сейчас буду читать плавно, пока голова не включится и отвечать, ок ?

1) мой стаж пришел, не бегу что то за нарезным, с ним надо аккуратнее, да и на мои запросы это будет тупо сайга .223 и .308.. И интересных игрищ там не будет для меня, дешевый патрон хуже, кентавр - лучше, импорт - зашибись из того что можно выдать из сайги. Ну прострелю пару железяк и остыну.. Нарезной релоад меня не сильно привлекает по ряду причин да и вообще нарезь, любой косяк - пока карабинчик.. А косяк может быть и случайным весьма.

2)Про 100м я дле севестра в шутку написал, никто из гладного и не пропагандирует, наоборот, как раз мы за нормальные дистанции. Тут получился элемент не понимания.
Шла речь именно о том что вообще никто особо ничем не делится, не стреляет, хоть в упор, а пуль куча, их полет и их действие и их результаты весьма различны т.е. есть где разгуляться. Я 5 лет в этой каше, а чувство, что только начал, и это захватывает. Этим и интересен дробовик.

quote:
Когда ошибается SVS1 это его умышленное преступление, когда Иванов это происки врагов "точёнок". А Сергеев ТОЗик подуло видимо соверщенно случайно - явно происки врагов ПИ...


Ну тут для начала не забываем, что ружо мое, и надо было позвать меня на беседу. Так вот - тозик совсем не случайно слегка подуло, а именно от стрельбы. Пули тогда были 16.12-16.15 где то. Сейчас 16.0 с допуском в минус. Тозу было реально туго, стволы там нежные. Но главное никто и не говорил что можно,мы тестили, все шло к тому, что можно, на другом оружии не было косяков, на моем получился. Сертификат гласит до 0.5мм и с этим стоит считаться, были надежды, был тест. Данные были без оговорок сразу же преданы огласке.

С СВС1 я лично ситрелял на нашем одном из первых тестов ПИ, тогда его патроны которые он назаряжал летели подозрительно хреново и из моего ружа и из его. А мои дали сразу красивую кучку - на что он забегал с криками "серия вне зачета", не оглашать результат, но я то на телефон сфоткал Я не знаю истины, но при всем уважении к нему которое тогда было, это выглядело как то странно, после был ряд фактов, которые заставили меня лишь пожалеть, что я ему пакетик гильз на отстрел выделил, но это личное. В его тестах может и был какой то смысл, но они в любом случае мало актуальнв, т.к. пули резко изменились с того времени.

По поводу моих сужений, не высокоточным, но все же инструментом получилось, что они сильнее указанных, т.е. более 1мм и более 0.5мм..
При том как раз из-за более резкого профиля получок который заужен сдался быстрее плавного и очень тугого чока. Толщина стволов очень скромная, и шлавное есть сомнения на тему стали, есть основания пологать, что она весьма и весьма не лучшей марки или что более вероятно плохо обработана, чтволы мягкие.
Есть желание восстановить сужения и повторить тест с новыми пулями, но это наверно не в скором времени и вообще не факт.

+ еще мысли на тему. Тут надеюсь М.Ю. не будет меня ругать и поймет, но все же сравнивать его пулю диаметром N с пулей прибалтов диаметром N не очень верно, ПИ вся в обкладках, там малюсеникий поясок и хвост который тоже очень скромно с металлом соприкасается. Такая конструкция даст возможность и пулями почти впритык диаметром до металла сужений стрелять без последствий. Это другая конструкция.

Будь на сплошном контейнере ПИ ребрана глубину хотя бы 0.5мм с каждос стороны или пояски тонкие (что интереснее для парадокса) то можно было бы проводить тесты и с диаметром пули 16мм всерьез говорить о стрельбе из чоковых сужений до 1.0мм без последствий из любых ружей. Есть основания пологать, что полиэтилен сплошной все же посильнее думается нагружает ствол при деформации чем не сплошной. Думаю спорить тут будет не очень оправданно.
Есть так же куча отстрелов из чока, п-чока из современного оружия, и все на месте - вывод, современное оружие до 0.5 с запасом дружит с пулей в ее сейчашнем виде. по старому и плохо стандартизованному надо мерить, изучать. Т.е. Индивидуально. Вообще закралась мысль что стволы с клеймом кип и сужения с этим же клеймом (C.I.P) т.е. под стальную дробь.. из всех допустимых для стальной дроби сужений обеспечивают должный запас и ПИ в них применима. А там как раз и до 0.5-0.6 сужения.

Изменить пулю к лучшей сочетаемости с чоками - варианты есть, захочет М.Ю. - получится. Пока вообщем то хватает и того что есть. Ни один иж-27 не подуло даже со старыми пулями пока, а там 1.0 0.5 и народ пуляет с обоих стволов. Это как другая статистика.
Т.е. ко всему нужно подходить с головой.

mefistofel 27-07-2012 13:39

quote:
Это заблуждение. В США и типов то пуль в продаже раз два и обчёлся

я американский форум курил, там куча пуль.. просто историчесски любимые это колпаки фостера и рядок и около по теме. Там все доступно
там не у всех есть желание.

quote:
Прямо противоречит говорите...
1)стволы ТОЗика подулись, причём оба с первого выстрела
2)диаметр пули уменьшили
3)официально стали писать "до получока"


Всегда писали до 0.5 каков собственно и сертификат..
Диаметр пули повторюсь на тестах был 16.13-16.15 по факту. Это было второе изменение, первое с 16.4 корявых до 16.3мм
Последние 16.0мм с допуском в МИНУС!

Ствол тозика продержался 48 выстрелов до подутия из чока и еще чуть более 20 до подутия из п-чока после. не с первых!!!. 16.15пулями, в мороз, кстати говоря, хотя это конечно минимально влиять могло.

quote:
а не волшебная замена нарезного.

а так никто и не говорит, идет речь только о том, что для некоторых условий гладкого выстрела достаточно и возможностей ружья с почти любой пулей, как по дистанции стрельбы, так и по эффекту. Для некоторых "под условий" более подходять стальные пули, пля каких то любые. Для некоторых все же максимально Энерговооруженные и экспансивные(но грамотных конструкций).. Про замену нарезного в прямом смысле было бы говорить глупо и никто не говорит. Тем более тут куда уж в тему более Совестр, с энергией за 2000Дж на 100м, про препятствия не говорим, 100м это априори "чисто поле"..

quote:
Вообще-то стрельба любой пулей из полного чока-экстрим.

шарик 20-го калибра из пк пистон скит (т.е. по внутренним ребрам стакана) получается слой стакана пк, пустота и ребра, и по ребрам только шарик, который еще и по диамерту максимален только на одной окружности.. Такой вариант будет стрелять из вообще любых сужений без проблем, хоть 1.5мм.
Это если кому пригодится вдруг. Заряжается на обычном или спортивном порохе под звезду. Легко по скоростям и энергетике обгоняется 20-мугнум выстрел в стандарте 12-го пробовал класс.
Сюда же вятка или майер 16к в контейнере. Там тоже еесть как на пуле элементы деформации в 16к до чока, + то что она для 12-го еще и в контейнере. На заметку владельцам спорт сужений. Люди так не один год стреляют и все OKAY

Гуаланди подкалиберная тоже имеет элементы деформации в сужениях(пуля 20к) + контернер да еще и с ребрами. Есть знакомые - уже как лет по 7-8 пуляют из сужений 1.3 таким патроном успешно. Сейчас жалобы на качество пули, перешли на другие варианты, в т.ч. вышеописанные.

Ivanov57 27-07-2012 14:10

quote:
Против СПИ ничего не имею. Более того советую её своим знакомым.
Да сегодня СПИ хорошая пуля. Однако для меня она из многих со своими плюсами и минусами, а не волшебная замена нарезного.

Уважаемый тезка!

Я и не настаиваю, что СПИ замена нарезному. Я все время говорю, что каждый охотник для себя сам делает выбор, нарезной или гладкий, а я рекомендую не только СПИ для дистанций 50-60м, а СПИ до 80м, а далее нарезной.

ДЕМ 27-07-2012 14:16

quote:
Так зачем заморачиваться покупкой СПИ, если есть другие. Тем более цено то высокая, одна пуля 36 рублей, а я беру говоую Gualandi32 за 36 рублей.


Миш, это уже каждый решает сам для себя, тебе не кажется?
Ты решил не заморачиваться покупкой СПИ, предпочтя другие - хорошо. А вот например на днях я был в Солнечной Мордовии, в их столице, зашёл к другу (он возглавляет Мордовское Республиканское Общество Охотников), в его конторе ормаг "Привал". Зашёл. Один представительный человек, владелец Бенелли, покупает три пачки патронов Safari Professional (по 62 рубля штука), я закинул удочку, мол, что за патроны, он ответил, что эти патроны единственные, которые у него получилось пристрелять на длинном 76мм.стволе до стабильных результатов. Куплю, говорит, впрок, пусть лежат...
quote:
а я беру говоую Gualandi32 за 36 рублей.

А можно поделиться результатами стрельбы? Не смущает, что пули в этих патронах ходят туда-сюда?
mefistofel 27-07-2012 14:21

quote:
Вот поэтому никто и не пишет - достаточно почти любой...

я пояснил, смотря для каких задач и целей
Дымняком с кругляком пуляете?? а этим ведь сотни лет охотились да и людей убивали в войнах... Но даже тогда, для коротких дистанций мутили "жеребий", который был убоцнее хоть и не летел кучно..
Шарика 20к достаточно для медведа 400кг в голову а вот в другое место?? Маер убойная пуля весьма по лосю а в медведе о лопатку плющится, одна убивает и щьет, и дадо еще тушку найти потом, другая останавливает на месте и полный форш. Одна летит через препятствия другая нет... Да в конце концов одна летит у тебя, другая - у меня Это аргумент для жизни просто тяжелейший.. Так что их незря много и разных.

Одна летит шустро и настильно, но теряет дурь быстро, другая по минометной траэктории, но на 100 ярдов 90% энергии сохранено(пули для парадоксов в африке под 50грамм которые).. и так далее..

quote:
А это чья статья http://www.ivanov-57.ru/article-04-10_1.htm ?

Это из раннего.. да М.Ю. очень хотел, но мы его быстро "осадили" на разунмый подход, начали тестить проверять, делиться мнениями и возможным улучшательством)) Миш, ты в жизни делал ошибки..? я да, кучу и продолжаю Вот и М.Ю. не непогрешим, но товарищи доброжелатели ему помогали как могли, пусть это было и не легко сначала.


quote:
Тем более цено то высокая, одна пуля 36 рублей, а я беру говоую Gualandi32 за 36 рублей.

я не могу сказать что в восторге от ценовой политики М.Ю. но писать так это грубо лукавить и вырывать из контекста.. Это за очень небольшой кол-во пуль. Это для того, чтоб люди покупали объемно, сообща, коллективно или впрок. С объемом цена подает до вполне приземленных значений. Не могу сказать что это полностью оправданно, но и указывать тогда надо весь прайс было
Лично я за сброс цен за мелкую розницу, но это не мое дело, М.Ю. тут делает то, что хочет, это его дело, его прибыли, его продажи.

Гуаланди пуля хорошая, особенно 40г.. Но бреньки с пластиком лучше..

Вообще темка оживилась Это хорошо. Конструктивная критика если она таковая думаю будет тоже полезна для фракции любителей ПИ. Чем больше инфы, чем больше мнений, чем больше тестов, с любым результатом - тем еще лучше можно сделать данную пулю, для всех лучше. У меня так вообще есть куча мыслей на тему, куча набросков, вариантов, множество радикальные весьма. Но конечно впереди паровоза тоже бежать не стоит.

mefistofel 27-07-2012 15:24

quote:
В магазинах пули оптом не продают, там цены не меньше за 10шт.

в магазинах и Полева по 45-50р есть ) И чего теперь.. это не показатель.. Купили к него ближе к 20-ке, продают есть уже и за полтос.. Это же наши магазины (

Да и потом гуаланди заводам в 10-12р обходится оптом .. согласись сразу менее приятно стало.. Гуаланди 32 весьма дешевая пуля в реальности. Дешевле ПИ в любом случае)

ДЕМ 27-07-2012 15:46

quote:
Из короткого ствола комфорта все пули летят примерно одинаково, как минимум предсказуемо

Здесь ты тоже неправ.... Из короткого цилиндра более-менее предсказуемо летали КАЛИБЕРНЫЕ пули типа Бреннеке. Именно их в своё время рекомендовал и Ярослав Солодовников. Полева же у меня как раз предсказуемо и приемлемо летают из длинного ствола с получоком. Из короткого Полева моей зарядки полетели плохо. Заморачиваться с их пристрелкой на коротыше я не стал, так как к этому времени обзавёлся Оригинал Бреннеке Магнум и СПИ, о чём уже писал выше.
Заметьте, кстати, господа, что когда речь заходит об СПИ, почему то вся дискуссия сводиться не к её баллистическим показателям (их как-будто никто не видит, не слышит и обсуждать чурается ), а к определённой личности, бывшим скандалам, окружающим эту личность,к ценовой политике и т.д. Это ИМХО несправедливо. А вот охотники, далёкие от интернета, которые даже не знают, кто такой мистер Иванов, да и вообще часто не ассоциирующие его пулю с реальной личностью, с удовольствием стреляют этими железяками, благо они появились в свободной продаже (имею в виду готовы пулевые патроны). Да что греха таить, я вначале услышал про пулю Иванова, а потом узнал, что Ivanov57 - это и есть "тот самый Иванов"
Так что предлагаю всё-таки вернуться к рассмотрению именно качеств самой пули, как положительных, так и отрицательных. А что касается цены... Почему никого не смущает цена на тот же Совестр???
ДЕМ 27-07-2012 16:08

2 mv28jam
Михаил, о каком Указе МВД, дающим право районным ЛРО на выдачу и перерегистрацию нарезняка ты говоришь? Только что позвонил нашему ЛРОшнику по этому вопросу, он чётко ответил, что тебя, мол, вводят в заблуждение, никаких распоряжений я не знаю и даже про это не слышал и все процедуры до сих пор проходят в областной центре.... Именно он попросил узнать номер распоряжения.
Я залез на сайт местного ГУВД и прочитал вот что:
Для получения лицензии и разрешения на приобретение, хранение и ношение оружия гражданин подаёт заявление в подразделение лицензионно-разрешительной службы территориального органа внутренних дел...
Читаем
Указ Президента Российской Федерации от 1 марта 2011 г. N 249
"Об утверждении Типового положения о территориальном органе Министерства внутренних дел Российской Федерации по субъекту Российской Федерации"
http://www.rg.ru/2011/03/01/mvd-territoria-site-dok.html
Там написано, что
Территориальными органами МВД России на региональном уровне являются министерства внутренних дел по республикам, главные управления, управления МВД России по иным субъектам Российской Федерации.
На сайте МВД видим перечень "территориальных органов"
http://www.mvd.ru/contacts/sites/
Да, сбор документов некоторые РОВД осуществляют, но на отстрел всё-равно едешь в ГУВД...
Буду только рад, если что-то изменилось...
venture 27-07-2012 17:14

quote:
2 mv28jam
Михаил, о каком Указе МВД,

И я позвонил начальнику нарезному-тот чуть в обморок не упал!)) Долго расспрашивал, откуда у меня эта информация! Я Вас не выдал....))

venture 27-07-2012 17:23

Для тех, кто хочет дополнительной страховки при стрельбе ПИ из стволов с сужениями: при разрезании оболочки оставляйте зазоры между половинками оболочки в 1-1,5мм- будет совсем надежно, я так делаю. Проверьте фактический диаметр своего дульного сужения, ружья бывают разные. Применяйте ПИ диаметром 16мм- и будет полный порядок.
Кстати, mv28jam, Вам для сведения: пуль Иванова продано существенно более 200000 штук, плюс в готовых патронах тысяч 50000-60000 штук. Это уже статистика! А Вы всё Сережин ТОЗик поминаете, аккуратнее со слухами...
Если с цифрами ошибся, Иванов меня пусть поправит...
С уважением, и хороших выходных!
mefistofel 27-07-2012 17:33

quote:
Для тех, кто хочет дополнительной страховки при стрельбе ПИ из стволов с сужениями: при разрезании оболочки оставляйте зазоры между половинками оболочки в 1-1,5мм- будет совсем надежно, я так делаю.

Я это знал, но тогда не делал спецом для чистоты эксперимента, так сказать. Не обязательно прям 1.5мм, просто в разрезанном виде 1мм от контейнера отрезать и все. А дальше по Саньку или на 3-4 части. Появится много места куда будет возможно ужаться и утеч ПВД.. это по 12-му калибру.
Все больше желания зачинить свой тозик и заново отстрелять. Просто не хочется вкладываться, подутия более не увеличиваются при стрельбе, дроб летит так же хорошо, на глаз почти не заметно, если не приглядываться. Я как к можернизации к этому отнесся.
mefistofel 27-07-2012 17:57

quote:
Ложь. Я сказал подуло.

ага, и стаканом сока в лицо
Дядьки. Миши! вы чего сцепились то?? Михаил не писал что именно Михаил говорил(забавно звучит) что порвало и распидорасило ) Хотя ты и сказал что с первых выстрелов, что вообщем то не так совсем
Давайте не будем делать этот факт страшнее, чем есть на самом деле но и мягче тоже делать не будем
venture 27-07-2012 18:01

quote:
Originally posted by mefistofel:

ага, и стаканом сока в лицо
Дядьки. Миши! вы чего сцепились то?? Михаил не писал что именно Михаил говорил(забавно звучит) что порвало и распидорасило ) Хотя ты и сказал что с первых выстрелов, что вообщем то не так совсем
Давайте не будем делать этот факт страшнее, чем есть на самом деле но и мягче тоже делать не будем

Да я сдуру написал, и тут же стер-а он успел! Надоела эта клевета, пасквили, слухи...

ДЕМ 27-07-2012 18:28

quote:
Приказ МВД России от 21.05.2012 N 526

Спасибо. Позвонил своему ЛРОшнику. После разговора с ним и прочтения темы по ссылке понял, что геморроя будет не меньше, если не больше... . И отстреливать для картотеки надо будет всё-равно ехать в экспертно-криминилистический отдел ГУВД .
Zagria 28-07-2012 07:26

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Спасибо. Позвонил своему ЛРОшнику. После разговора с ним и прочтения темы по ссылке понял, что геморроя будет не меньше, если не больше... . И отстреливать для картотеки надо будет всё-равно ехать в экспертно-криминилистический отдел ГУВД .


Хи Хи.... Евгений это ты про чо.... У вас видать разрешители ну очень "продвинутые" Нарезняк приходит в магазин уже отстреляный.... его тупо несут в ЛРО и регистрируют....не ,ну комиссионый еще могут отстрелять, а новый....
Про приказ.....еще Хи Хи .... на самом деле , если его правильно читать и применять- он сильно облегчает нам( не ментам) жизнь....поверте, я по роду работы воочию вижу как наши разрешители пытаются подогнать его под свои цели и задачи и кроме как шепотом о нем,даже между собой, стараются не говорить ))))) да ладно... Будет как всегда в Раше- хотят как лучше, а получается как всегда
С уважением!

Zagria 28-07-2012 09:30

Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать
красивые кучки на мишеньке- это хорошо.....но это просто дырки в бумаге.... был свидетелем таких промахов или попаданий не по месту,с 15-30 метров, из карабинов ,при пристрелке которых ,пули ложились их владельцами в бумажку 4-5 см на сотку....
На реальной охоте андреналин из ушей брызжет....с подхода в 90% случаев приходится стрелять или с рук или максимум с колена, тут более важно чтобы зверь,даже при попадании не совсем по месту,лег....хотя бы на 2-3секунды... тут не до красивых кучек на мишени....ИМХО умение сохранить хладнокровие и тяжелая свинцовая пуля-куда важнее, чем точная, по бумаге, " точенка" и умение рисовать красивые кучки.... точенками я стрелял... да- через ветки они идут хорошо, но если не попал по кости- зверь не обездвиживается..... а если это "хомяк" на 250-400кг, и с перепугу побежит на тебя.... а до тябя 2-3 его хороших прыжка
Опять же глубокое ИМХО на охоте удел точенок и легких скоростных свинцовых пуль- олешки и подсвинки.... по крупным кабанам, лосям и косалапому только в случаи если есть возможность не торопясь выцелить и попасть по месту....но опять же- убейте меня, но стрельба из гладкого пулей на охоте дальше30-40м - не камильфо....очень не камильфо....а кучки 3-5см на 50-80-100м лично меня ваабче не впечетляют- ибо знаю при каких условиях они получены- в условию тира, с упора сидя, после долгого выцеливания и после не одной серии для забавы, и что бы потешить самолюбие наверное не плохо.... ну и кое кто еще и маржу( кстати - не осуждаю) от рекламы имеют...тут еще много разговоров про эффект ВПП при скоростях встречи с целью 300-400м/с и волшебных воздушных пузырях наносящих "страшные" разрушения )))) смешно(с).....а если пуля под углом прилетит? как этот пузырь сработает? а шерсть перед плотью кто сострижет? ведь она эту полость в головке пули разве не заполнит?
Я лично, если сподоблюсь в этом году сам, или пригласят друзья - заряжусь такими http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2 и такими
http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2
и буду уверен, что даже при попадании по крестцу ,косалапый сядет на жопу,и у меня будут эти 2-3 секунды чтобы поправится.... а при попадании по месту и говорить нечего... пускай они и дают кучу 20-25см с руки на 30м.... мне хватит а цена... она не дороже цены здоровья или жизни, а самое главное удовольствия от охоты!
С уважением!

Zagria 28-07-2012 09:59

И так сказать РС

Еще по точенкам- лет 8 назад товарищу из Японии привезли 20 штук таких
http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2
Не помню навеску и какой порох он заряжал- но вот они реально и по медведю и по оленю сработали- по оленю даже слишком мяса пришлось собакам кило 3-4 отдать
Сейчас очень желею,что когда делал заказ, их на сайте не было

ДЕМ 28-07-2012 16:52

quote:
Zagria

Во многом с Вами согласен!
С уважением.
P.S. Очень нравится Ваш стиль общения на форуме! Спасибо.
Ivanov57 28-07-2012 18:37

quote:
ВПП при скоростях встречи с целью 300-400м/с и волшебных воздушных пузырях наносящих "страшные" разрушения )))) смешно(с).....а если пуля под углом прилетит? как этот пузырь сработает? а шерсть перед плотью кто сострижет? ведь она эту полость в головке пули разве не заполнит?

Начали хорошо, а дальше каменья полетели в адрес гладкоствольщиков незаслуженно.
Каждый охотник вправе сам выбрать с каким оружием охотиться!
Я так понял, что Вы большой любитель охоты на копыта с нарезным. А я уже с нарезным наигрался и на подранков насмотрелся и опять вернулся к гладкому при охоте с подхода, да и гематомы от нарезного ну очень конкретные даже на такой мелочи как 30-06, не говоря о более крупном калибре. Много раз видел, как обладатели Хеймов, Блайзеров, Прехтелей и Баров в придачу с подхода с ночником бьют бедного кабана по животу или по ж..., а он , кабан потом убегает на несколько километров и бедные егеря его добирают всю ночь с гладким. Так что не надо на гладкоствольщиков катить баллоны, не хорошо это.
По мне так если есть масло в голове и стрелять умеешь, то принципиальной разницы у нарезного перед гладким нет на дистанции 60м. И нет разницы с каким калибром нарезного охотишься , да хоть 7,62Х39. Видал как с 375 Голанд Голанд кабанчики весом около 80 кг убегали. Не все так однозначно.
По мне так на дистанциях 60-80м нет преимуществ у нарезного перед гладким ну нет. Другое дело, когда дистанция стрельбы более 80м, тогда нарезной и без вариантов.
И на счет пуль опять же каждый охотник сам для себя вправе выбрать пули для своих хотелок и кошелька.
Кому то нравятся Бреньки, кому то нравятся Пасечного, кому то нравятся СПИ, кому то нравятся Александрова, а кому то классика Блондо. Да мало ли хороших гладкоствольный пуль. А из нарезных так RWS Эволюшен гуд.
Я за то , что бы был ВЫБОР и по оружию и по пулям. Я начинал раньше с Спи в 20к, потом перешел на 12к, а теперь серьезно присматриваюсь к Benelli Raffaello 20 Slug и именно в 20к. По мне так в России 20к недооценен как для серьезных трофейных охот на кабана и медведя
Если хватит терпения обязательно приложу руку к тому, что бы отношение к 20к изменилось.
Разговаривал тут недавно с одним очень уважаемым мной знатоком пуль и пулевой стрельбы так он сказал очень близкие мне, особенно последнее время слова " Терпимее надо быть к другим мнениям ". Ведь можно выслушать его, но сделать по своему. Ни кто же в наручниках не тащит принимать другую точку зрения.
ДЕМ 28-07-2012 19:58

quote:
Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать

quote:
Я так понял, что Вы большой любитель охоты на копыта с нарезным. А я уже с нарезным наигрался и на подранков насмотрелся и опять вернулся к гладкому при охоте с подхода, да и гематомы от нарезного ну очень конкретные даже на такой мелочи как 30-06, не говоря о более крупном калибре.

Камрады, уже ведь был по этому поводу спор: гладкоствол VS нарезное. Давайте не будем к этому возвращаться. Совершенно очевидно что
quote:
Каждый охотник вправе сам выбрать с каким оружием охотиться!

Тем более, что практически никто и не оспаривает мнение, что
quote:
стрельба из гладкого пулей на охоте дальше30-40м - не камильфо....

А вот по-поводу куч, что они, мол, не впечатляют... Ну это только Ваше мнение, уважаемый Zagria. Почему-то подавляющее число стрелков (охотников в том числе, с нарезным оружием, в том числе ) в первую очередь смотрят именно на кучу, и пристрелку оружия всегда производят именно с упора. По-моему, здесь Вы сказали глупость. Конечно, после пристрелки с упора очень полезно пострелять стоя, навсидку в том числе, приблизив условия стрельбы к охоте.
ШУЛЬГА 28-07-2012 21:50

quote:
Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать

============================================================================
А мне несколько раз с моим гладким стволом приходилось добирать подранков после выстрелов любителей нарезного. И ничего плохого я о стрелках не только не говорил, но и не думал, поскольку понимал - это охота, а на ней бывает всякое.
Ivanov57 28-07-2012 23:23

quote:
И ничего плохого я о стрелках не только не говорил, но и не думал, поскольку понимал - это охота, а на ней бывает всякое.

+100
На охоте бывает всякое!

ДЕМ 28-07-2012 23:28

quote:
Хи Хи.... Евгений это ты про чо.... У вас видать разрешители ну очень "продвинутые" Нарезняк приходит в магазин уже отстреляный....

Да разрешители ИМХО везде одинаковые ... Я про то, что при перерегистрации, после 5 лет пользования, всё равно придётся ехать. Я когда свой Лось перерегистрировал, ездил... Потратил на эту процедуру целый день... Да ещё бегал по всему городу, искал оболочечные пули... Не, я нарезняк продал и не жалею. Мне он однозначно (пока) не нужен...
Zagria 29-07-2012 03:20

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Камрады, уже ведь был по этому поводу спор: гладкоствол VS нарезное. Давайте не будем к этому возвращаться. Совершенно очевидно что


Евгений- скажу больше- у меня вообще нет на данный момент нарезного в стадии оформления ствол 223Rem....но он совсем для других задач, а конкретно - по перу

смотрят именно на кучу, и пристрелку оружия всегда производят именно с упора. По-моему, здесь Вы сказали глупость

Ну пристреливаю(т.е совмещаю точку прицеливания и точку попадания, ну или хотя бы пытаюсь понять куда пули летят) я тоже с упора.... но как часто бывает при стрельбе с упора- даже при изменении места передней точки опоры СТП ой как меняется.....Вопрос в другом- как полетят пули с руки.... хотя допускаю что в Ваших условиях больше возможностей стрелять с упора..... А с руки ( если Вы не проф.стрелок) они(пули) летят ой как интересно ну да ладно если ошибаюсь- сделайте скидку на мою глупость и малый профессионализм уж простите

2ШУЛЬГА
плохого не говорил.....это охота, а на ней бывает всякое.

Вы можете безмерно " уважать" не в меру азартных любителей пострелять кабасиков, но я бы очень хотел посмотреть как изменилось бы Ваше уважение к человеку который метров с 60-70 всадил пулю уходящему медведю в задницу, или по кишкам с боку(он же шнайпер....на пристрелке с упора тааакие кучи рисовал, а в реалии ручки то ходуном ходят)..... а вокруг дачные участки, люди бродят, а самое страшное-детишки на реку и в лес бегают( у нас в окресностях областного центра в прошлом году медведица сразу двоих- вожатую и мальчишку- положила...и прикопала...) а добирать Вам приходится по распадку где между склонами 5-10м заросшими бамбуком ,в котором мамонт ляжет- с 5м хрен увидишь... но опять же могу и заблуждаться- диковаты мы..далеки мы от цивилизации... ну ни какого пиитету и уважения к братьям-охотнечкм

2Ivanov57

+100
На охоте бывает всякое!

Ну это это классика..... почти как - Брат- это бизнес....ничего личного ....даааа?

Дем

Евгений- ответственно говорю- в магазин ,от официальных поставщиков ,нарезное оружие приходит уже отстрелянное, и его просто надо с корешком для лицензии отнести для регистрации.....все остальное- произвол разрешителей!

quote:
Originally posted by ШУЛЬГА:

нарезного. И ничего плохого я о стрелках не только не говорил, но и не думал, поскольку понимал - это охота, а на ней бывает всякое



Ivanov57 29-07-2012 09:20

quote:
А с руки ( если Вы не проф.стрелок) они(пули) летят ой как интересно ну да ладно если ошибаюсь- сделайте скидку на мою глупость и мал

quote:
добирать Вам приходится по распадку где между склонами 5-10м заросшими бамбуком ,в котором мамонт ляжет- с 5м хрен увидишь... но опять же могу и заблуждаться- диковаты мы..далеки мы от цивилизации... ну ни какого пиитету и уважения к братьям-охотнечкм

Ну и что Вы этим хотите сказать?
По мне так неважно с нарезным или с гладким идешь хоть центральной России хоть на Сахалине, главное умение стрелять с рук, но для этого надо просто тренироваться.Никогда не понимал охотников . которые тренируются по живой цели.


quote:
Евгений- ответственно говорю- в магазин ,от официальных поставщиков ,нарезное оружие приходит уже отстрелянное, и его просто надо с корешком для лицензии отнести для регистрации.....все остальное- произвол разрешителей!

quote:



Фигня это все пристрелочные листы. Они корректны только для конкретного патрона. Надо все равно для конкретной партии патронов провести пристрелку, ну и конечно если еще и оптику поставили тем более пристрелка нужна.

ДЕМ 29-07-2012 10:21

quote:
Ну пристреливаю(т.е совмещаю точку прицеливания и точку попадания, ну или хотя бы пытаюсь понять куда пули летят) я тоже с упора.... но как часто бывает при стрельбе с упора- даже при изменении места передней точки опоры СТП ой как меняется.....Вопрос в другом- как полетят пули с руки.... хотя допускаю что в Ваших условиях больше возможностей стрелять с упора..... А с руки ( если Вы не проф.стрелок) они(пули) летят ой как интересно

Как два глухих разговариваем А я что имел в виду, когда писал:
quote:
пристрелку оружия всегда производят именно с упора. Конечно, после пристрелки с упора очень полезно пострелять стоя, навсидку в том числе, приблизив условия стрельбы к охоте.

???????????????????????????????????
quote:
Евгений- ответственно говорю- в магазин ,от официальных поставщиков ,нарезное оружие приходит уже отстрелянное, и его просто надо с корешком для лицензии отнести для регистрации.....все остальное- произвол разрешителей!

Я в курсе в магазин ствол приходит отстрелянным, и в курсе, что при РЕГИСТРАЦИИ владелец контрольный отстрел не производит. Я опять же писал немного о другом: я имел в виду ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЮ после пятилетнего владения. У нас заставляют СНОВА отстреливать, хотя по-логике вещей "моя" пуля уже есть в пуле-гильзотеке в ГУВД... Вот что я имел в виду. ПО-вашему, этого делать не стоит и это произвол?
quote:
если ошибаюсь- сделайте скидку на мою глупость и малый профессионализм

quote:
но опять же могу и заблуждаться- диковаты мы..далеки мы от цивилизации... ну ни какого пиитету и уважения к братьям-охотнечкм

Вот этого не надо, а??? Люди такие вещи принимают за прямое издевательство... Вас никто не пытается обижать. И относятся к Вам с уважением, о чём я и писал выше.
quote:
Фигня это все пристрелочные листы. Они корректны только для конкретного патрона. Надо все равно для конкретной партии патронов провести пристрелку, ну и конечно если еще и оптику поставили тем более пристрелка нужна.


Мы с Zagria вовсе не это имеем в виду, а процедуру регистрации-перерегистрации нарезного оружия и пытаемся выяснить, где начинается произвол органов.
ДЕМ 29-07-2012 11:02

quote:
Originally posted by Zagria:

я бы очень хотел посмотреть как изменилось бы Ваше уважение к человеку который метров с 60-70 всадил пулю уходящему медведю в задницу, или по кишкам с боку(он же шнайпер....на пристрелке с упора тааакие кучи рисовал, а в реалии ручки то ходуном ходят)..... а вокруг дачные участки, люди бродят, а самое страшное-детишки на реку и в лес бегают( у нас в окресностях областного центра в прошлом году медведица сразу двоих- вожатую и мальчишку- положила...и прикопала...) а добирать Вам приходится по распадку где между склонами 5-10м заросшими бамбуком ,в котором мамонт ляжет- с 5м хрен увидишь... но опять же могу и заблуждаться


Спору нет, слов в таких ситуациях подобрать весьма трудно из-за переполняющих рот слюней... Только причём здесь оружие??? В таких условиях (дачные участки, детишки и прочее) у такого "стрелка" нарезняк будет в тысячу раз опасней! Вы не находите, уважаемый Zagria? Ведь с чего начался то весь сыр-бор?
quote:
Originally posted by Zagria:
Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать


Я что-то упустил логику Ваших рассуждений, честно..... Поэтому ещё раз хочу отметить: Оружие совершенно не при чём. Важнее - условия охот и человеческий фактор. Так вот, для наших условий охот достаточно гладкоствола и двух разновидностей пуль к нему: тяжёлая Оригинал Бреннеке Магнум и качественная ДОСТУПНАЯ точёнка, не требующая "колдовства" с подбором контейнеров. По кабанам приходится стрелять через очень густое мелколесье (берёзовое) с дистанции в 10-50 метров (редко, чаще до 30). Кстати, я не понимаю Вашего пренебрежения к охотникам на кабанов... Не у всех есть возможность охотиться на медведей и тигров

Zagria 29-07-2012 14:05

quote:
Originally posted by ДЕМ:

причём здесь оружие


Притом что люди начитавшись о сказочной кучности, и поражающей способности определенных пуль( хоть каких, от Полева до преславутой вращаемости как в нарезняка Маера) начинают фигачить и на 150м....а псевдознатоки и производители только подливают масло в огонь

Я что-то упустил логику Ваших рассуждений, честно

Евгений- логика моя проста- мне с юности деды( которые не по одному десятку косолапых взяли) вдолбили- нельзя(а порой преступно) стрелять из гладкого пулей дальше 40м!!!!!!!!!! От себя добавлю- последуещей моя практика это подтвердила на 1000%!!!! По бумаге- хоть на километр
Несмотря на то, что меня первого назвали глупцом, и завуалировано обвинили в неуважении к стрелкам про коих я столь не лестно отозвался....
Приношу извинения если кого обидел!
Хау!



ШУЛЬГА 29-07-2012 17:52

quote:
деды( которые не по одному десятку косолапых взяли) вдолбили- нельзя(а порой преступно) стрелять из гладкого пулей дальше 40м

Для того оружия, которым пользовались Ваши деды, для тех порохов, которыми спаряжали патроны Ваши деды, для тех пуль, которыми стреляли Ваши деды - правило ЖЕЛЕЗНОЕ.
quote:
завуалировано обвинили в неуважении к стрелкам про коих я столь не лестно отозвался....

Никакой завуалированности нет. Вы такой же стрелок как и все и так же (хоть из гладкого, хоть из нарезного) делаете промахи (и часто - уверен), так же как и все делаете подранков. Вы обычный человек, такой же как и все. Именно поэтому уважающий себя охотник (такой же как и ВСЕ) не позволит себе поливать грязью коллегу, допустившего промах.
===========================================================================
Касаемо "косолапых" и о них же, но о подранках.
Вы добирали медведя-подранка, битого не по месту? Так это нормально. Или нет?
Я повидал на своём веку модных охотников, которые из нарезного "шили" зверя, а идти за подранком в камыш, кукурузу, кустарник - категорически отказывались. А я шел (с гладким) и добирал их подранков. В "весёлых" условиях добирал, накоротке. Так что, судя по Вашей логике, я имею право позволить себе нелицеприятно отозваться о ВСЕХ влвдельцах нарезного?
Нет, конечно...
Я солидарен с ДЕМом. Любое оружие становится правильным, если оно в руках человека с головой.
ДЕМ 29-07-2012 18:46

quote:
Притом что люди начитавшись о сказочной кучности, и поражающей способности определенных пуль( хоть каких, от Полева до преславутой вращаемости как в нарезняка Маера) начинают фигачить и на 150м....

Умный и вдумчивый человек (да даже окончивший среднюю школу без троек) умеет отбирать зёрна от плевел, поверьте мне, уважаемый Zagria. Вся информация в окружающем нас мире нуждается в осмысленном принятии. Это реальность. Вам в детстве не приходилось слышать от родителей: "А если он в огонь скажет прыгнуть, ты прыгнешь????!!!? Дурак и абсолютную истину своими действиями обращает в кривду... Но Вы, извините, опять уводите дискуссию в другую сторону, в сторону спора ради спора...Поэтому ещё раз акцентирую Ваше внимание, что никто и никогда не призывал стрелять на охоте из гладкоствола (по крайней мере в нашем Клубе) далее 50 метров. А если кто-то пишет об удачном опыте такой стрельбы, то это не является примером, а лишь констатация случая. Хотя Шульга сказал правильно: наши деды не имели сегодняшних пуль, порохов и прицельных приспособлений. Это тоже объективная реальность.
quote:
Несмотря на то, что меня первого назвали глупцом

Вы имеете в виду мою фразу "Вы сказали глупость"?
Если да, то к Вам тоже подходит анекдот, рассказанный мной по случаю mefistofel`ю
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Троллейбус. Тряхнуло. Мужчина толкнул женщину.
-Простите, рыбонька моя...
Женщина в уме: "Рыбонька - то есть рыба. Щука - рыба. Если бы мужик шепелявил, он вместо "щуки" сказал бы....
-Граждане, вы только послушайте, этот козёл меня сукой обозвал!!!!


Уважаемый Zagria, сказать, что человек сказал глупость и назвать его глупцом - не одно и тоже. Не стоит всегда читать между строк, особенно когда общаются близкие по духу люди. Видят Маниту и Ваконда, помыслы мои были чисты и намерение обидеть Вас не было совершенно. Если вы так болезненно приняли моё высказывание, покорно прошу у Вас извинения.
Ivanov57 29-07-2012 19:02

quote:
Я солидарен с ДЕМом. Любое оружие становится правильным, если оно в руках человека с головой.


+100
Zagria 30-07-2012 04:04

quote:
Originally posted by ШУЛЬГА:

Именно поэтому уважающий себя охотник (такой же как и ВСЕ) не позволит себе поливать грязью коллегу, допустившего промах


И меня еще обвиняют в том что я не слышу оппонентов еще раз повторяю- не коллегу- а дол...ба- который наслушавшись и начитавшись рекламных статей в СМИ и интернете стреляет не вмеру и плодит подранков!!!!! Во вторых - я абсалютно.....

Ребяты.... я вот что не могу понять- я не призывал всех переходить на нарезняк и не пытался доказать его превосходство, тем более на коротких дистанциях....я пытался обратить внимание членов клуба и не только, на то что надо ответственно относится к тому что говоришь или пишешь, особенно если это говорится не в приватной беседе
Вы посмотрите и почитайте тему- всюду лейбмотивом проходит мысль- вот посмотрите какие сказочные результаты показывает вот эта пуля, или вот эта- ребята покупайте и фигачте с нее и на 70 и 100м- да слепым надо быть чтобы этого не видеть!!! В ГДР билета охотничьего лишали за такую стрельбу!!!
По поводу дедов- стреляли они на Соколе( кстати и на нем можно собрать очень не дурноый патрон, не В&Р, но если поколдовать...) и пули и пулилейки им точили на станках Суд.Рем.Завода в советские времена, где проф-му токарей и качеству станков и сейчас можно позавидовать.... и стреляли они так, что челюсть отпадала... и когда я( начитавшись журналов и книжек- хотя это тоже полезно) начал умничать и показывать листы а4 со своими кучами, один взял из люльки мотоцикла кортофелену средненго размера, сам швырнул по дороге и катящеюся, пулей из тоз-34 28кал, расхерачил...вот после этого , и того как на первом выходе зверя на засидку не смог прицелиться( ствол ходуном ходил, и почти ничего не видел кроме бурого пятна) к стрельбе по бумаге в условиях тира,сидя с жесткого упора отношусь как развлекухе и способу понять куда пули летят- поэтому и не впечетляют!! Уж лучше по катящейся балбере(поплывок от морского невода д~50см) с руки пострелять...
Впрочем о чем это я....?! Понесло чей то.....Видно и я и Вы не можем понять кто о чем пытается сказать а за сим удаляюсь осмысливать.....и как говаривал один веселый персонаж(даже жаль что пропал ) Бен.клуба- не стреляйте белых лебедей( хотя вот их поголовье не мешало хорошо проредить )
РС всетаки попытаюсь обозначить свою позицию- стрелять из гладкого не далее 40м, и не пропагандировать стрельбу свыше, учится стрелять с рук и не только в статике, но и по вижущейся мишени, а т.к стрельба на коротке ИМХО пули предпочтительнее тяжелые....
С уважением!

Я не пытаюсь кому то что то доказать

venture 30-07-2012 09:20

Мужики, Вы о чём?! Раньше, чтоб на зверя выехать, надо было или пахать в угодьях, либо быть особой приближенной... Посмотрите на "охотников" новой генерации-можно страниц 50 написать, что я о них думаю...
Насчет пристрелок... Пристрелка нужна. Для начала- с упора, для того чтобы понять возможности оружия (технические). А далее... как где-то прочитал совет: определить дистанцию уверенного поражения конкретным стрелком. Ставишь мишень метров на 20, выстрел-другой: поразил С РУК круг 20см - на 10метров дальше, и т.д, пока твои пули "не вывалятся" из этого круга- это и есть Ваши возможности. + практика, без этого никуда. Наивно ожидать чуда, если в год расхлопал по бумаге 3 патрона и на охоте вдруг у тебя подвиг за подвигом.
Это прописные истины.
С уважением,

ШУЛЬГА 30-07-2012 09:48

quote:
стрелять из гладкого не далее 40м, и не пропагандировать стрельбу свыше, учится стрелять с рук и не только в статике, но и по вижущейся мишени, а т.к стрельба на коротке ИМХО пули предпочтительнее тяжелые....

Так никто и не спорит!
Я придерживаюсь такого же мнения, только 40 метров я бы заменил на 50, максимум 60. На таких расстояниях лично я уверенно стреляю из гладкого пулей (не олимпийский чемпион, но результаты неплохие).
А в остальном согласен.
ДЕМ 30-07-2012 10:22

quote:
Вы посмотрите и почитайте тему- всюду лейбмотивом проходит мысль- вот посмотрите какие сказочные результаты показывает вот эта пуля, или вот эта- ребята покупайте и фигачте с нее и на 70 и 100м- да слепым надо быть чтобы этого не видеть!!!

Вы несколько переоцениваете влияние ОТДЕЛЬНОЙ темы ОДНОГО раздела на умы
Вы лучше обратитесь к разделу "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия", где строгие модераторы банят за гораздо более безобидные посты, но к дальней стрельбе из гладкоствола вполне себе лояльны, не видя в этом никакой опасности, хотя эта тема всплывает почти в каждой теме того раздела (прошу прощения за тавтологию). Даже где-то видео всплывало, как сам уважаемый Виктор Полев (дай Бог ему здоровья!!!) отстреливал свою пулю метров на 150-200 . Так что тема для дискуссии не нова и не наш Клуб новатор в этом вопросе. ИМХО пока существует гладкоствольное оружие и пули для него, будет и стремление людей повысить эффективную дальность стрельбы из такового и это нормально.
Главное помнить, что на дистанции, превышающей 50 метров, в большинстве случаев (открытая или горная местность) нарезному оружию в опытных руках альтернативы нет. А вот в заросшей лесистой местности обладателю гладкоствола нужно иметь ЛУЧШУЮ для его условий пулю, то есть ту пулю, которая максимально эффективно пристреляна под конкретный ствол.
В принципе, говорим то об одном и том же
Ivanov57 30-07-2012 10:55

quote:
Главное помнить, что на дистанции, превышающей 50 метров, в большинстве случаев (открытая или горная местность) нарезному оружию в опытных руках альтернативы нет. А вот в заросшей лесистой местности обладателю гладкоствола нужно иметь ЛУЧШУЮ для его условий пулю, то есть ту пулю, которая максимально эффективно пристреляна под конкретный ствол.

+100

ШУЛЬГА 30-07-2012 13:43

Есть еще и субъективные, ментальные моменты...
Мне, к примеру, не интересен выстрел по стоящему объекту на 100-150-200 метров. Вот просто НЕ ИНТЕРЕСЕН.
Для меня охота - вытропить зверя, подойти к нему на 20-40 метров или, напротив, перекрыв лаз, подпустить его "под ноги" для уверенного выстрела, т.е. ОБМАНУТЬ, ПЕРЕХИТРИТЬ зверя. А для этого, совершенно не умаляя достоинств нарезного и его несомненного превосходства над гладким, мне нужен ТОЛЬКО гладкий ствол с качественным патроном.
А на каком расстоянии стрелять ПРАВИЛЬНЫЙ охотник решает САМ, поскольку ЕМУ ЖЕ и исправлять свои ошибки. Повторяю - ПРАВИЛЬНЫЙ ОХОТНИК, поскольку обсуждать стрелков, стреляющих как попало и чем попало - дело неблагодарное...
mefistofel 30-07-2012 14:10

quote:
Поддерживаю. Вот именно поэтому и происходят такие споры.

не должно быть никаких споров, должна быть голова на плечах (подключенная )

И уж посылы пулять на охоте из ружа на далеко точно не тут идут. Да и не с обсуждаемыми часто тут пулями.
У меня у друга многое из того что есть в т.ч. и ПИ летят на 100м меньше чем в лист а4, кучки 12-15см а иногда и по 8.. но он стрелок, не охотник, не делает подранков, это занятие для души.. и его пример только идиота может заставить думать что все, теперь на 100м как 2 пальца все лоси мои.. Там все шаманилось кучей отстрелов и потраченого времени и денег..
Там есть замеры скоростей на дистанции и четкое осознание того, сколько у пули осталось и что она может.
Давайте тему с повестки дня снимем, дурная она.
Итак ясно, что и как надо. А там где не ясно, это не ружья и не пули виноваты а ТОЛЬКО человечесский фактор. Решение принимает человек. Стреляет человек. Заряжает человек. Оружие бездушный мезанизм, оно предоставленным боеприпасом тоже бездушным и безвольным делает то, что может по конкретным характеристикам. Все вопросы только к человеку. Вся ответственность только на нем.

Да мы например с М.Ю. пуляли на 100м. И застрелить его пулей на 100м небольшого кабанчика, или лису, волка, косулю не проблема. Как и кучей других соаременных пуль, многими даже лучше, они более для этого рассчитаны, для дальнобоя. Но опять же, Стрелять будет человек, решать будет он. Он будет понимать что у пули дури ой как меньше чем на 20 метрах и тд. И нормальная голова не решит, что трофейного кабана надо протыкать пулей на излете или большого медведя.

Для тех кому нарезное это искусственный ограничитель, а свой барахлит - есть .444марл, .45-70говернмент, .450марл.. да даже .50 аляскиен.. Там кучка нарезная, а сфера применения по сути почти аналогичная гладкому - пуляйте, будете мазать из них - не получится обвинить во всем ружжо

ШУЛЬГА 30-07-2012 17:12

quote:
Давайте тему с повестки дня снимем, дурная она.

Zagria 30-07-2012 17:35

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вы несколько переоцениваете влияние ОТДЕЛЬНОЙ темы ОДНОГО раздела на умы


А вот и не переоцениваю.....Евгений - мне по работе приходится ежедневно общатся с покупателями, икждый второй сейчас прежде чем приобрести ствол копает инфу в интернете.....Ганза лидирует и счастье если человек вдумчиво подходит к получаемой инфе, а то приходит такой всезнайка( опять же каждый второй) и прямо так заявляет-
Что... Бенелли... Да вы чо - там все стволы кривые, несоосные... вы бы тут не тупили, а Ганзу почитали!!! да они сейчас хвостовики клепаные делают, а не фрезерованые...
фуфло гонят!!! для россии европейский неликвид отправляют...
Снимаешь ствол и говоришь- а покажите уважаемый где энтот хвостивик находится?
Дальше немая сцена.....
Или- а че вы пули ........12кал. не завозите?
А вам для каких целей именно эта пуля?
Вот продавцы лохи!!! Да из нее на сто метров белке в глаз бьют!! Ганзу читайте!
А у него на физиономии написано что он кроме Кал оф Дьюти нигде не стрелял, ствол купил неделю назад....гладкий.. а все туда же- Мне масло Хадо нужно для.... обкатки ствола! мол де я мелочится не буду- охотиться буду только на косалапых... тьфу!!! прости Господи- покупатель Всегда Прав
Или сидит в соседнем скрадке охламон и хреначит по утке метров со 100.... даже стервец на полтос не дает подлететь....после спрашиваешь- ты что делаешь? А в ответ- а у меня дробь с крахмалом!!! на Ганзе конкретные пацаны советуют- на сто метров как автогеном режет!!!! Тут и вспоминается пословица про обезьяну и гранату,и ностальгия накатывает по годовому кандидатскому стажу, и по сдаче охот. Минимума... хоть процентов 70, но по честному сдавали... и за паскудство такое охот.билета можно было лишится на раз два....
Вот и отдельные темы одного раздела.... возможно что и преувеличиваю значение интернета, но считаю что если решаешься что то вынести на его просторы, про личную ответственность надо помнить, и что читают его не только опытные и Правильные охотники, но и начинающие, бывает совсем молодые- зеленые,которые в силу неопытности не разберут что хорошо, а что на грани фола
А пулевой выстрел на охоте слишком ответственен.....эт не бекасиков 9ой крошить
С уважением!

,

ШУЛЬГА 30-07-2012 17:45

quote:
Или сидит в соседнем скрадке охламон и хреначит по утке метров со 100.... даже стервец на полтос не дает подлететь....после спрашиваешь- ты что делаешь? А в ответ- а у меня дробь с крахмалом!!! на Ганзе конкретные пацаны советуют- на сто метров как автогеном режет!!!! Тут и вспоминается пословица про обезьяну и гранату,и ностальгия накатывает по годовому кандидатскому стажу, и по сдаче охот. Минимума... хоть процентов 70, но по честному сдавали...

quote:
обсуждать стрелков, стреляющих как попало и чем попало - дело неблагодарное...

Zagria 30-07-2012 18:02

quote:
обсуждать стрелков, стреляющих как попало и чем попало - дело неблагодарное...

Ну на этом и закончим.... коль наша хата с краю.... пущай струляют!

Ivanov57 30-07-2012 20:27

Сейчас смотрел " Охота и рыбалка ", охота в Канаде на Барибала с гладким. Сразу вспомнил про Александра Эдуардовича и всех любителей СПИ. Охотник стрелял с дерева с цивильной засидки в Барибала с 45м в район лопатки. Я сразу испытал гордость за русский продукт СПИ. С 45м уже многие Российские стрелки в состоянии попасть в ухо. Пуля Федерал и после попадания по месту медведь бодро убежал как живой. Его добрали уже дошедшим и расхваливали какой выстрел, какой трофей большой ( Барибал медведь меньше тех что в Ярославской обл ). Сколько метров убежал не знаю но убегал бодро.
А то тут некоторые " знатоки " уговаривают , что в Америке на зверя с гладким не охотятся.
Смешно право.
ШУЛЬГА 30-07-2012 21:18

quote:
А то тут некоторые " знатоки " уговаривают , что в Америке на зверя с гладким не охотятся.
Смешно право.


Охотятся.
А еще с однозарядным-дульнозарядным...
С луком...
Мне рассказывали об америкосе-охотнике, который поставил себе за цель закрыть из гладкого большую африканскую пятерку. Искал о нём инфу - не нашел, если кто знает - дайте ссылку.
venture 31-07-2012 09:47

quote:
Originally posted by ШУЛЬГА:
Мне рассказывали об америкосе-охотнике, который поставил себе за цель закрыть из гладкого большую африканскую пятерку. Искал о нём инфу - не нашел, если кто знает - дайте ссылку.

Кто знает-жив ли он ещё... Интересно, на каком зверьке закончатся его упражнения! "Безумству храбрых поём мы песню!" ("М.Горький, "Буревестник").

ШУЛЬГА 31-07-2012 10:35

quote:
Кто знает-жив ли он ещё... Интересно, на каком зверьке закончатся его упражнения!

Те же мысли и мне приходили в голову!
...а ведь пару сотен лет назад всех этих зверьков европейцы в Африке стреляли...
И успешно!
RW1AW 31-07-2012 10:45

Приветствую всех участников форума !
Прошу прощения за присутствие на форуме длительное время только в приемном режиме...процесс общения на форуме требует достаточно частого присутствия он лине, а вот времени для этого мне( пока )хронически не хватает Надеюсь в перспективе исправиться и появляться здесь достаточно регулярно.
На днях прошел очередной этап тестирования СПИ, результатами которого хотелось поделиться с бОльшим числом пользователей, чем на сайте иванов -57. В достаточно лаконичном отчете отстрела СПИ12 через хронограф присутствует достаточно много фотоматериалов, поэтому с любезного разрешения модератора ( спасибо Евгений Михайлович ) размещу здесь только ссылку:
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=10&start=450
В августе будет больше времени для продолжения тестов не только на полигоне, но и на охоте ( отпуск ДЕМ, отдельное спасибо за кулинарную ветку клуба ! )
Сейчас идет работа над различными "производными" ПИ и отработка стабильного патрона для 12 и 20го калибров.
В завершение своего появления в Бенелли клубе хочу повторить слова, размещенные на другом сайте:

Михаил Юрьевич,
Именно Вам - большущее СПАСИБО за отличную ( СЕРИЙНУЮ ) стальную подкалиберную пулю, за умение настойчиво и целеустремленно работать для того, чтобы сделать изделие не только ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫМ и КАЧЕСТВЕННЫМ по своим комплексным характеристикам, но и ДОСТУПНЫМ нашим охотникам.
ОЧЕНЬ хочется надеяться, что серийные заводы не подкачают и МАССОВЫЙ серийный патрон будет таким же качественным и НАДЕЖНЫМ, как СПИ

Пер аспера ад Астраъ С УВАЖЕНИЕМ, Александр RW1АW

Иногда быстрее и проще ( оперативно ) общаться по телефону.
Если будут необходимы срочные ответы на интересующие вопросы - можно звонить ( +7 921 946 80 12 )
С уважением ко всем коллегам БЕНЕЛЛИ КЛУБА, Александр RW1АW

click for enlarge 1500 X 962 457.9 Kb picture

ДЕМ 31-07-2012 12:49

quote:
Надеюсь в перспективе исправиться и появляться здесь достаточно регулярно.

На слове ловить не люблю, поэтому отвечу по свойски - дай Бог !
quote:
В достаточно лаконичном отчете отстрела СПИ12 через хронограф присутствует достаточно много фотоматериалов, поэтому с любезного разрешения модератора ( спасибо Евгений Михайлович ) размещу здесь только ссылку:

Будь у Вас меньше фотографий и не глючила так родная Ганза, так просто Вы бы не отделались А по делу... Очень серьёзные исследования Вы провели и очень интересные данные предоставили, поэтому огромному числу охотников, стреляющих из гладкоствола пулей, этот материал покажется очень интересным. Надеюсь, в скором времени будут обнародованы и другие интересные вещи!!!
quote:
Если будут необходимы срочные ответы на интересующие вопросы - можно звонить ( +7 921 946 80 12 )

Уверен, любой позвонивший почувствует добрую ауру и получит очень квалифицированный в вопросах баллистики ответ . Счастливой охоты, надеемся на отчёт в нашем Клубе!
С уважением.
RW1AW 31-07-2012 13:49

quote:
На слове ловить не люблю, поэтому отвечу по свойски - дай Бог

Евгений Михайлович, отвечу фразой из одного любимого фильма ( Ко мне Мухтар ): " он постарается..."

Мне импонирует стиль общения в БЕНЕЛЛИ КЛУБЕ.
Прошу не судить строго - часто срабатывает проф. привычка оценивать результат не по словам, а по делам...

С уважением ко всем коллегам БЕНЕЛЛИ КЛУБА, Александр


Zagria 31-07-2012 13:57

http://www.artemida-hunter.ru/...esults_2012.pdf
RW1AW 31-07-2012 14:24

quote:
http://www.artemida-hunter.ru/...esults_2012.pdf

Намек понял :-)
Если внимательно прочитать ссылку, которую давал в первом посте, то можно там увидеть мои слова, что сам люблю стрелять пулями Полева по бумаге...
но только не заводскими патронами... отдельных производителей
К самим пулям Полева - претензий ( у меня ) нет. Много и с удовольствием ими стреляю.
-----------------------------
На серьезную охоту по зверю беру ( под задачу ) нарезное ( 30-06 ) или гладкое с подкалиберными точеными пулями.

venture 31-07-2012 16:10

Я не очень понял, к чему Zagria выложил ссылку на соревнования Артемиды, если он имел ввиду, что победители и многие другие стреляли Полева-2, то что тут удивительного? Пули Полева выпускаются уже много-много лет и заслуженно завоевали репутацию очень точных. Но это прежде всего пуля для спорта, и некоторые её модификации лишь приспособлены для охотничьих задач, с которыми справляются не лучшим образом.
Я же ориентирован на вполне конкретные охотничьи цели, поэтому даже не трачу времени и патронов для стрельбы по бумаге пулями, которые я никогда не возьму на охоту. По этой причине не стреляю не только полева, но и различными колпачками, Фостера, "Зенитоподобными"и др.
ДЕМ 31-07-2012 16:24

Камрады, давайте без намёков и полунамёков. Ближе к теме. Была проделана огромная работа по стрельбе СПИ из полуавтомата Бенелли. Результаты честно выложены. Вы считаете, что человек делал ненужное дело? Старался только для себя? Есть претензии? Есть вопросы? Надоела вся подковёрная возня. Говорим прямо и максимально корректно, уважая мнения и пристрастия других. Или лучше промолчать....Упаси нас всех Бог от того, что творилось раньше.
С уважением ко всем.
Zagria 31-07-2012 18:01

quote:
Originally posted by venture:

победители и многие другие стреляли Полева-2, то что тут удивительного? Пули Полева выпускаются уже много-много лет и заслуженно завоевали репутацию очень точных. Но это прежде всего пуля для спорта, и некоторые её модификации лишь приспособлены для охотничьих задач, с которыми справляются не лучшим образом


Со всем уважением- позвольте не согласится....Еще как выполняет Дыры такие делает .... Завтравыложу фото пули Полева-6У извлеченной из зверя за 300кг.... после попадания в шею даже контролить не пришлось.... патрон именно КЗОРС

venture 31-07-2012 18:29

Полева-6 - одна из самых "адаптированных" к охоте из семейства. Ничего не имею против, но... это не для меня.
У каждого у нас есть свои пристрастия. Порой эти пристрастия формируются в результате приятного воспоминания об удачной охоте, передаются "по наследству" ("а мой дед и отец стреляли только дымарем и круглой пулей") и т.д. Собственно говоря, порой даже очень полезный совет бывает во вред, если он настойчиво навязывается. Да и удачнее будет та охота, если человек ВЕРИТ в свое ружье, свой патрон: эта уверенность способствует успеху.
Один раз при мне такое "пристрастие" возникло. На одной из охот где-то в конце 70-х, один из местных выстрелил в лося метров со 150 картечью 9-кой, "закапанной" воcком в латунку. Лось благополучно перемахнул стрелковую линию на просеке, стрелок даже не пошел смотреть. Пошел я, и, к своему изумлению, нашел мертвого быка в 70 метрах от просеки. Одна единственная картечина попала в аорту. С этого случая этот охотник и некоторые другие палили во всё только картечью!
От удачного выстрела в шею лось свалится даже от мелкашки. Применяя Полева-6 заряжайте её лучше сами и не стреляйте через даже небольшие кустики и, тем более, кабана "в штык" или калкан.
ДЕМ 31-07-2012 18:50

quote:
Завтравыложу фото пули Полева-6У

Отличная пуля! Друг такой в прошлом году уложил кабана килограммов на 120 прямо на месте. Но стрелял из МР-153 из получока. Из цилинра эта пуля летает хреново. В короткий цилиндрический бенелливский ствол я эту пулу снаряжать не стану. А Вы из какого ружья стреляли, уважаемый Zagria
quote:
патрон именно КЗОРС

RW1AW стрелял этим патроном с научным подходом... Данные говорят сами за себя. А то, что на охоте этот патрон сработал, так Вы сами, уважаемый Zagria, не придаёте большого внимания "полёту" пули из гладкостволки:
quote:
Originally posted by Zagria:
...пускай они и дают кучу 20-25см с руки на 30м.... мне хватит


Хотя разговор шёл не о куче, а о стабильности прежде всего. Стабильности не хватает у КЗОРСовских патронов, а это - неуверенность в выстреле . Я с таким патроном не пойду даже на кабана, не говоря уж о Ваших "хомяках"...
С уважением.
RW1AW 31-07-2012 22:13

Работа приучила...документировать результаты испытаний.
Попробую сейчас выложить сравнительные графики стабильности пары серий.
click for enlarge 900 X 720 109.9 Kb picture
click for enlarge 900 X 720 108.7 Kb picture
mefistofel 01-08-2012 01:24

Мужи! Полева-6 и Полева-6у это разные пули
6у в массогабаритах 6-ки но без экспансивного углубления, т.е. монолитная, цилиндро-коничесския с притупленной вершинкой. Их работа будет очень разной.
И еще нет смысла сравнивать вылизанный самокрут с заводским не лучшим патроном, тем более самокрут Хай велосити магнум а патроны с п-6 обычные 12/70.. Хотя то, что завод их погано крутит(не всегда, но на удачную партию надеяться тут как то не вдохновляет) не добавляет пользы.. Стрелу тоже рекорд иногда отлично заряжает но часто не очень, а бывает вообще "...ни в красну армию".. И саму пулю делает часто не очень, от этого у весьма неплохой для свинца конструкции с хорошей баллистикой так много нареканий. Это огорчает, по баллистике стрела подкалиберная обтекаемая в 33г могла бы поспорить с полевскими пулями по скоростям и тем более энергиям на дистанциях вплоть до сотки и вообщем то выйти победителем.. Пример конструкции весьма неплохой, которую вместо того, что бы развить и "вылизать" гонят криво и от этого у людей укрепилось мнение о ней как о ширпотребной пуле, кривой, дешевке и тд. Хотя потенциал там совсм не расскрыт

Про артемиду - соглашусь тут не в тему, тем более, что любители ПИ в крайний раз артемиду в большинстве своеи игнорировали, на прошлой М.Ю. занял высокое место, при том, что были накладки и не очень хорошее поведение организаторов в его сторону - т.е. могло бы быть еще лучше.
И вообще эта фалометрия с атремидой мне не понятна - там и ружья все иж-27 у призеров, хотя не скажешь, что лучший вариант для пулевой, ну никак
Да и по уму очень отличаться должен спортивный боеприпас от охотничьего.
Для спорта есть куча чего выбрать и кроме Полева и не хуже, причем и весьма охотничьих пуль, просто специфичесски заряженных под задачу. Мой друг мог бы в теории выиграть с... самолейкой Просто еще не всем интересно это и пули Полева у нас очень распространены и популярны, их имя на слуху.. Еще бы, было время эти пули были почти единственными которыми можно было во что то попасть вообще. И уж тем более далеко не все могут идеальным оружием и патроном выступить так же идеально - артемида в первую очередь соревнования стрелков.. Будь там только Полева, или только Пи или только гуаланди, только.. что угоно - все равно будут 1-е место и последнее с большим отрывом
Поэтому я совсем не понимаю причем тут ссылка на турнирные позиции и что она показывает по теме.. может я не прав, это лишь мое скромное мнение

Очень рад тому, что Александр Эдуардович появился тут, в бенклабе.
С удовольствием общаюсь по телефону с ним, увлеченный и грамотный человек. Думаю будет очень полезен клубу, куда больше нас болтунов

venture 01-08-2012 09:16

Кстати, удивительно, но факт: пули Совестра можно приобрести отдельно-и это при всей её специфичности (особенно снаряжения)!

http://www.siarm.com/index.php...a3e1d3ea4f3ca0c

ДЕМ 01-08-2012 11:55

quote:
пули Совестра можно приобрести отдельно

Накой она нужна
Я с этого магазина с удовольствием бы Бреннек разноцветных купил Мне сейчас из свинцовых пуль других ни за какие коврижки не надо. Короткий пулевой ствол, хороший порох и Бреннеке - почти гармония .
venture 01-08-2012 12:31

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Накой она нужна
Я с этого магазина с удовольствием бы Бреннек разноцветных купил Мне сейчас из свинцовых пуль других ни за какие коврижки не надо. Короткий пулевой ствол, хороший порох и Бреннеке - почти гармония .

Пуля Совестра, конечно, это настоящий хай-тек и в высшей степени оригинальна. Я их пробовал давно, ещё когда появились в продаже. Помню, мой ТОЗ-34 застонал и заскрипел от первых же выстрелов: "задышало" цевье, за предохранителем откололась щепочка на шейке ложи, подклинивало при открытии ружья... В общем-злобный патрон оказался. А по кучности оказался ничем не лучше нашей российской Полева. По зверям ими не стрелял.
Вот купит кто-нибудь на Siarm эти пули, да зарядит на Соколе не подумавши....
Я с этого Siarm много чего накупил, даже (сам не знаю зачем-хвательный рефлекс!) купил Бреннеке 16-го и 20-го калибров, хотя ими уже давным-давно на охоте не стреляю. Но...классика, аура истории! Хорошие пули в смысле высокой точности, но на этом, пожалуй, и всё-особой убойности за ними никто не замечал из моих друзей-охотников. Мой товарищ по охоте один раз трижды поразил ими зимой секача в область грудной клетки, но после очередного попадания кабан лишь спотыкался, но шел дальше (хорошо, что ранее намеченным путем). После этого товарищ срочно обзавелся Манлихером. Но я уже придумал применение завалявшимся у меня без дела Бреннеке:отправлю их Александру в Питер, пусть их стрельнет через хрон. И заодно также проверит Дуплекс: я смотрю, не только у меня он, мягко говоря, не соответствует рекламе производителя.

venture 01-08-2012 12:42

Из всех предлагаемых пуль на Siarm я бы выбрал вот эту:
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c

Click to enlarge

GAUGE 12
MODEL Stopper
HEIGHT 40.8 mm
TYPE Slug with self-adjusting projections and Plastic wad.
WEIGHT Total weight of about 32 grams
DIAMETER mm 18,5
NOTE:
It i designed to be fired even from choked and rifled. It acts like an under-gauged.

Ясно, что стоппер будет хороший, классическая же Бреннеке в общем-то "протыкашка"

У неё "голова" правильная-ПЛОСКАЯ!
200 x 160

Zagria 01-08-2012 13:35


Вот фото пули Полева 6у из патрона КЗОРС вырезанная из медведя за 300кг... стреляли примерно с 30м сзади в момент вскидки зверя на задние лапы, целились под затылок, но он резко начал вставать и пуля попала чуть выше лопаток в основание шеи, задела позвонок перебила все что можно и застряла под шкурой спереди....зверя не пришлось даже контролить....
click for enlarge 1920 X 1826 207.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 2147 239.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2432 194.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2222 231.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2060 233.2 Kb picture
ДЕМ 01-08-2012 13:55

quote:
вот фото пули Полева 6у из патрона КЗОРС вырезанная из медведя за 300кг... стреляли примерно с 30м сзади в момент вскидки зверя на задние лапы, целились под затылок, но он резко начал вставать и пуля попала чуть выше лопаток в основание шеи, задела позвонок перебила все что можно и застряла под шкурой спереди....зверя не пришлось даже контролить....

Прошу прощения за назойливость, но позволю себе напомнить свой вопрос, касаемый этого случая: из какого оружия и из какого сужения стреляли этой пулей в данном случае? Просто у меня из цилиндрического короткого ствола эти пульки не полетели нормально. Другое дело получок. Там всё ОК.
Zagria 01-08-2012 14:14

Оружие Б.Винчи ствол 760мм дс***
ДЕМ 01-08-2012 14:45


quote:
Оружие Б.Винчи ствол 760мм дс***

Спасибо!
Ещё давно, когда у меня не было короткого ствола, я рекомендовал для длинного со сменными чоками именно Полева-1 (для получока) и Оригинал Бреннеке Магнум (для цилиндра). Но тогда ещё Полева-6У не было в продаже и многие охотники ударами молотка сами создавали такую . Соглашусь с venture(ой), что эта пуля из Полёвок наилучшим образом адаптирована к охоте и поэтому её можно рекомендовать для Бенельщиков, для длинного ствола !
Zagria 01-08-2012 14:52

quote:
Originally posted by venture:

Из всех предлагаемых пуль на Siarm я бы выбрал вот эту:
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c


А я заказал вот такиеhttp://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_20_164_60&products_id=1785&osCsid=e935ab95a1b9c63c2a3e1d3ea4f3ca0c

Лет 6 назад они как то появились у нас под маркой Oz-Kara купил тогда 5 пачек по 10 штук, заряжал на Соколе 2,3 гр- пуля не снайперская , но останавливающее действие - мама не горюй.... у меня тогда их быстренько товарищи оприходывали но оставались два патрона, так они у меня до сих пор как шанс последней надежды постоянно в жилете лежали....когда увидел их на сайте- ни минуты не сомневался...
Ну и еще один стоппер
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
Как то покупал патроны с такими... отдача конечно не слабая, но зверя они кладут отлично.....
С уважением!

mefistofel 01-08-2012 14:54

quote:
Zagria

По виду похоже что пуля не П-6у а просто п-6. Точно был индекс "у"?? Просто для у ее очень основательно размяло, пуля то не экспансивная. Вот 6-ка легко бы так расскрылась.
venture 01-08-2012 15:07

quote:
многие охотники ударами молотка сами создавали такую

А некоторые (типа меня) точили из меди плоскоголовую головку из меди и вставляли в хвостовик и обкладки Полева-1. О-очень было неплохо, но пороху надо было уменьшать процентов на 10-15 от полевской навески для стандартной пули. Сейчас это называется Ударом. Недостаток-разогнать такую пулю было трудно из-за отсутствия амортизации, но тогда и этому были рады.

venture 01-08-2012 15:26

quote:
Ну и еще один стоппер
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
Как то покупал патроны с такими... отдача конечно не слабая, но зверя они кладут отлично...

Отдача конская, для ДС противопоказана, все Гуаланди-протыкашки. Тогда уж точно лучше Бреннеке-магнум, ИМХО.

Zagria 01-08-2012 15:26

quote:
Originally posted by mefistofel:

По виду похоже что пуля не П-6у а просто п-6


Сергей -за базар отвечаю 6у не сомневайтесь.... мне дураку надо было товарищам огненой воды посулить что бы они из своих повырезали и мне отдали, т. к все отмечали именно такое ее действие... но ошибку исправил, и надеюсь к зиме будет коллекция меня вот что удивило, ну и немного завело- предположим некий ормаг реализовал за осень 2011 и весну 2012 3000 таких патронов- и мне точно известно что за это время как минимум 20 косалапых из них положили, и не один покупатель не пожаловался.... обычно если патрон г...о , всегда пара- тройка человек найдется которые придут и прямо скажут- патрон гуано!!!! а тут тишина.... и берут на север и Курилы сотнями.... и ГП Гауланди 32гр..... вот про Позис реально не хорошо отзываются, и кстати очень противоречивые отзывы по патронам Rio Бреннеке- одни хвалят, другие плюются
У меня 6 видов заводских патронов лежат для отстрела, хочу в том числе и через кусты отстрелять, но тоска- Винчи второй месяц в покраске Дуракоатом.... аж скулы сводит отстрелять- а из другого ружа не хочется а у них чет там не сохнет.... или врут или реально и тут наша влажность козни строит
С уважением!

Zagria 01-08-2012 15:57

quote:
Originally posted by venture:

Отдача конская, для ДС противопоказана, все Гуаланди-протыкашки. Тогда уж точно лучше Бреннеке-магнум, ИМХО.




Я если честно что то не замечал за Гауланди склонности к " протыканию" - тоже ИМХО раскрывается она и не слабо.... может от веса зверя это зависит, или кожного покрова, структуры мышечной ткани....
С уважением!

mefistofel 01-08-2012 17:48

quote:
Originally posted by Zagria:

Сергей -за базар отвечаю 6у не сомневайтесь.... мне дураку надо было товарищам огненой воды посулить что бы они из своих повырезали и мне отдали, т. к все отмечали именно такое ее действие... но ошибку исправил, и надеюсь к зиме будет коллекция меня вот что удивило, ну и немного завело- предположим некий ормаг реализовал за осень 2011 и весну 2012 3000 таких патронов- и мне точно известно что за это время как минимум 20 косалапых из них положили, и не один покупатель не пожаловался.... обычно если патрон г...о , всегда пара- тройка человек найдется которые придут и прямо скажут- патрон гуано!!!! а тут тишина.... и берут на север и Курилы сотнями.... и ГП Гауланди 32гр..... вот про Позис реально не хорошо отзываются, и кстати очень противоречивые отзывы по патронам Rio Бреннеке- одни хвалят, другие плюются
У меня 6 видов заводских патронов лежат для отстрела, хочу в том числе и через кусты отстрелять, но тоска- Винчи второй месяц в покраске Дуракоатом.... аж скулы сводит отстрелять- а из другого ружа не хочется а у них чет там не сохнет.... или врут или реально и тут наша влажность козни строит
С уважением!


Вот смотрю на фотки, и при всем доверии вижу там П-6 без "у".. на первой фотке особенно разительно виден круг - граница дна бывшего экспансивного углубления. Патроны были 100% не "хай велосити" - селедовательно ьвердую пулю не по прочным лопаточным костям так бы не развернуло, а п-6"у" твердая, с монолитной головкой без полостей.
Может вышла какая путаница? Хотя конечно если нет, то деформация пули ну крайне необычна.
Но вообщем от этого только интереснее.

Да, с полевками если интересны да еще и ружбайка не "дедов пердан" вы бы лучше сами крутили, 6 и 6"у" в самокруте поинтереснее для магнум ружья, чем кзорсовский патрон, можно и кучность улучшить, и подразогнать.. Купить кзорсовские пули сейчас можно по вполне гуманной цене. (на ганзе было предложение даже)

Мое имхо - Полевки бы смогли повысить свои позиции если бы в конструкцию ввели элемент амортизатора дополнительный, что не так уж и сложно.. Ну и головки лучше всего были бы монолитные точеные или экспансивные с контролируемой экспансивностью, т.е. по сути или тоже твержосплав какой либо с заданным расскрытием, или полуоболочка, т.е. основа твердая и свинец. Там были бы варианты как сделать и фрагментацию, и наоборот, сохранение максимальной остаточной массы.
Но это уже будет дрогая пуля.

quote:
Originally posted by venture:

Отдача конская, для ДС противопоказана, все Гуаланди-протыкашки. Тогда уж точно лучше Бреннеке-магнум, ИМХО.


Не соглашусь - амортизация более развита чем на бреньках, американцы в заводском серийном магнуме разгоняли на 475-480м/с, это много Дж.
И главное пуля по баллистике весьма неплоха, поэкономнее бреньки летит. Но да, они обе одинаковые "протыкашки". Хотя были отзывы что в магнуме гуаланди 40г разрывалась и плющилась неслабо, при стрельбе на короткие дистанции. Для стволов цилиндров-цилиндров с напором это очень классная пуля, во всяком случае по джоулям выще 4000 у дула достижимы стабильно и без проблем. И на дистанции высокая очень энергетика. Другое дело, что не только энергетика должна быть.
г-40 одна из моих любимых пуль, бренька 39г сманила, т.к. считаю, что хвост у нее более морохоустойчив и главное просто инженерно куда интереснее и хитрее выполнен. О чем писал ранее тут, с подробностями.

На сиарме есть куча интересных и недорогих пуляк. Да и дорогих и интересных тоже.

venture 02-08-2012 17:01

Пуляк много разных, интересных и бестолковых.
Но таких мало...:
click for enlarge 400 X 243 47.9 Kb picture

Посмотрите на СПИ после удара в бронеплиту на 50м (!) под различными углами. Это СТАЛЬ. В этом фото лаконичный ответ на многие вопросы. Абсолютно очевидно, что эта пуля не изменит свою траекторию ни при каком угле встречи с целью, разобьет в осколки любую кость и отдаст максимально быстро свою энергию. После неё в теле останется штроба с обильным кровотечением...
След в теле от обычных стрелочных пуль (Гуаланди, Бреннеке, Полева-1 и др) напоминает прокол от лома. Различного рода экспансивные пули (деформирующиеся или делящиеся) имеют смысл накоротке на открытом месте только в область легких.

RW1AW 03-08-2012 11:22

Добавлю фото оружия из которого производился этот отстрел ( Benelli Rafaello Comfort с пулевым стволом 51см ) и фотографии с бОльшим разрешением - можно рассмотреть подробности ( характер деформации пули и следы цветов побежалости на стали )
click for enlarge 1500 X 672 216.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 897 648.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1113 651.4 Kb picture
RW1AW 03-08-2012 11:39

До перехода ( в гладком ) на точеные подкалиберные пули, активно использовал самодельные калиберные колпачковые - для стрельбы с парадоксом ( см фото)
Ведущий поясок ( томпак, мягкая латунь или медь )
На втором снимке - пуля извлеченная из сохатого ( бык, 7 отростков на рогах, бит по месту единственным выстрелом в лопатку ). Сейчас от использования на охоте этих пуль практически отказался, причина - их не разогнать до скоростей подкалиберных точеных ( начинает "плыть" свинец ... + ,чувствительность такой пули к рикошету ).
click for enlarge 1200 X 810 410.9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 873 516.8 Kb picture
Zagria 03-08-2012 12:24

quote:
Originally posted by venture:

Посмотрите на СПИ после удара в бронеплиту на 50м


Нормально так..... у нас растет популяция кабанов мутантов? а если серьезно постреляв в свое время не мало пулей Рубейкина, даже спорить не буду о преимуществе точенок в зарослях....но убейте меня - тяжелая свинцовая пуля, а тем более с экспансивной пустотой, имеет большее останавливающее действие!
Проанализировав весь свой предъидущий опыт, понял непонимание концепции точенок.... все мои охоты происходили или на приваде с лобаза( априори дистанция не более 30м, а о обычно 15-20....или с подхода на нерестовых реках- дистанция тоже 30-40м, и зверь обычно находится на открытом месте- перекат или коса...или добор подранка- в наших джунглях, нужна не штроба, а чтобы как прессом
шарахнуло... охота весной на солнцепеках- почти на 100% удел нарезняка
Сижу и думаю- а из за чего сыр-бор? Для стрельбы,в условиях зарослей,кабанов и оленей - точенка, как стоппер для стрельбы по серьезному зверю до 30-40м- тяжелая свинцовая желательно с экспансивной пустотой....если,как сказал бы Дем, Великий Маниту пошлет мне и моим друзьям осенью удачу- накидаю фото пуль из зверя ну и проведу отстрел через кусты различными пулями- на следуешей недели обещают отдать из покраски последние детали от Винчи- ибо покурив темы по пулевой стрельбе сделал один вывод-писать и иметь свое мнение в этом вопросе-портить себе нервы и настроение
С уважением!


mefistofel 03-08-2012 14:30

quote:
ибо покурив темы по пулевой стрельбе сделал один вывод-писать и иметь свое мнение в этом вопросе-портить себе нервы и настроение

ага, надо же соответствовать идеологии, 1-й, 2-й... 3-ей..
Я такого тоже не приемлю, не переношу на дух. Лучше свой опыт. Пробуйте, изучайте, анализируйте, делайте ошибки и шаги дальше. Только этот путь верный.. Верный еще и от того, что конца у него нет
Сорри за философию.

quote:
у нас растет популяция кабанов мутантов? а если серьезно постреляв в свое время не мало пулей Рубейкина, даже спорить не буду о преимуществе точенок в зарослях....но убейте меня - тяжелая свинцовая пуля, а тем более с экспансивной пустотой, имеет большее останавливающее действие!

Кабыны мутанты - хм, есть говорят и такае, для обычных это - пробивать линейно не отклоняясь и крушить в осколки любые кости, не замечать калканов и прочего и.. ессно небольшие препятствия на подлете к цели.

Убойность. Есть тонкости - передача энергии растет от роста скорости встречи, т.е. именно поэтому на 20 там метров кабан пробитый точенкой(пусть будет СПИ, тут ее воронка увеличивает площадь головы что несколько улучшает передачу энергии ) на 480-500м/с и на 390-400м/с будет очень разное ОД от выстрела совершенно одинакового по месту попадания. Энергии пуля передаст гораздо больше и по времени сделает это быстрее, что как раз лучше для шоковых состояний, хотя на вид обе пробьют одинакого. Это важный фактор, его надо учитывать.
То что экспансивка (будь то резкое увеличение диаметра(а с ним и сопротивления движению в теле или фрагментация) будет именно по параметрам ОД выше, если на одной примерно скорости встречи пули попадут или хотя бы пусть экспансивка и помедленнее но с тем же или лучше бОльшим запасом энергии будет, сомнения вызывать и не может, она еще быстрее по времени отдаст свою энергию + часто создаст еще и руну общирнее. Это ясно, это прописная истина. Но важен именно факт энергии. Тут же, когда идет речь о высоких энергиях и высоких скоростях встречи уже несколько нивелируется преимущество экспансивности - точенка тут подбирается к эффекту от экспансивки медленной вплотную, а на том же уровне энергий что у этой точенки экспансивка эже движется в сторону избыточности. Т.е. если сравнить ту же ПИ в магнуме накоротке и старперскую экспансивку, то преимущества будут не столь велики в ОД, т.к. точенка уде не хуже резко отдает много энергии тоже обеспечивая шок, причем находясь в своем диаметра первозданном.
Дальше важен конструктив - есть конструкции экспансивок, которые совсем малоуниверсальны, есть те, которым стоит рукоплескать, вторых увы сильно меньше.
Дальше конечно учитывая все выше изложенное вспомним об общей универсальности, т.е. там кучности, т.н. "вездеходности", уверенном нанесении смертельной раны(тут точенки бесподобны, раны от них если и не остановят, то точно смертельны), достаточном ОД как минимум.. итог этого - вот откуда поклонников точенок все больше, и они уже описывают данные пули в современном снаряжении но на классических лесных дистанциях не только как кусторез и вырубатель отверстий в теле, но и как стоппре в том числе, хотя это уже совсем не каконичный подход. Все течет, все меняется.

Поэтому и от экспансивок сегодня требуется тоже больше, чтоб быть конкурентноспособными куда более универсальным точенкам. И увы не все пули могут дать те требуемые качества нового уровня. Но такие пули есть, есть их концепции, их можно и нужно делать..

mefistofel 03-08-2012 14:49

Кстати любителям Истинно тяжелых свинцовых пуль на заметку
Есть такое чодо от рекорда - зовется Бизон-С.
Пуля по сути форм фактор похожий на Рубейкина, в свинце и профильном контейнере. Вес 42г+.. разброс бывает конечно, но можно пару десятков для себя любимого и подогнать в 0.
Летает хорошо, на 50м во всяком случае куча я бы сказал, в разных снярягах, хорошая..т.е. лучше чем достаточная, можно уверенно стрелять. Тем более я только мощные магнумы пробовал.
Пуля из мягкого свинца но при выстреле не мнется и не оседает сильно, т.к. держит контейнер. Да это повышает трение, и ухудшает разгон пуляки, но это все же не неистовые значения, а небольшие.
42г веса по свинцу, плоская голова. Мнется легко, быстро, уверенно превосходя свой диаметр и диаметр калиберных 12-го калибра, пусть и не значительно. Но зато так как все же монолитная то не расплещется о кости или калканы и точно пойдет в глубь. Интересна больше в магнуме, больше энергия заметно, лучше проявятся свойства экспансивные от бОльшей скорости.
Аэродинамика пули не лучше точенок, но вот вес свое дело делает - полетит она с меньшими потерями чем точенка из стали. Хотя на нормальных дистанциях это не сильно важно. Но все же.
Ни одна из отстрелянных мной не приходила в мишень боком. Т.е. летучая вполне.
Конечно не кусторез!!! но пару тонких веточек или там траву спокойно порубит не меняя направленного движения к цели, т.к. в форме точенки(плоская головная часть), молотитная хотя и мягкая, и тяжелая.
В магнуме достижимы 4000Дж стартовых или около влезая в допустимые давления, т.е. гуаланди и бренька(40 и 39г) лучше разгоняемы и на старте они эту пули при аналогичном снаряжении по энергии обойдут, но все же. И тут не мало. Отдача тоже злее чем у бреньки 39г на запредельных даже навесках - все же 42г+2 с копейками контейнер (пыж не считаем хотя у гуаланди и бреньки он в вес тоже входит в указанный) + как я писал чуть повышенное трение, т.к. пулю пытающуюся деформироваться и потечь держит контейнер который распирает несколько.

Вот такая вот интересная пулько. И не дорогая, что важно и даже несколько меняет дело.
320 x 240
click for enlarge 640 X 480 164.9 Kb picture
click for enlarge 442 X 477 69.9 Kb picture

вот после моего отстрела найденная из земли. Магнум с 2.6г м92 на пистон ските-оборвыше. т.е. пуля хотела, но не утекла.
попала в землю, т.е. в самое мягкое во что можно было на тот момент. В дерево пулял на куда более мелких навеска - грибки получаются интереснвые..

click for enlarge 1920 X 1440 968.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 928.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 859.3 Kb picture

Но могу рекомендовать только для стволов цилиндров или там пулевых типа темингтоновского 0.15-0.25 сужение. не больше.
Хотя конечно думаю и 0.5 норм. Сам пулял и с больших, но.. да и там навески другие были и крорости - другие нагрузки.
Для парадоксов думаю тоже отлично пойжет, так как плотненько идет. Но и с цилиндра летела нормально для стрельбы до "полтинника", а уж дальше это никак не снайперская пуля.. И куча уйдет, и траэктория станет уже крутой.

Обстановочку разрядил по точенкам?
Это я в продолжение дела Александра Эдуардовича, он тоже свое детище выложил. Но там наоборот дальнобойный вариант и узкоспециализированный.

Zagria 03-08-2012 16:21

quote:
Originally posted by mefistofel:

Есть такое чодо от рекорда - зовется Бизон-С.


А вот это по настоящему интересно.... буквально сегодня преследовала мысля- как заставить свинцовую через лопухи и кислицу запустить без отклонений,и разогнать до приличной скорости без излишней деформации.... На ум приходила только пуля Пасечного.... а тут вона как онооо и где сей девайс барыжат?

С уваженоим!

mefistofel 03-08-2012 16:55

quote:
Originally posted by Zagria:

А вот это по настоящему интересно.... буквально сегодня преследовала мысля- как заставить свинцовую через лопухи и кислицу запустить без отклонений,и разогнать до приличной скорости без излишней деформации.... На ум приходила только пуля Пасечного.... а тут вона как онооо и где сей девайс барыжат?

С уваженоим!


Пасечного, и подобное это хорошо, но тоже нирару не универсально

Эта штука через густые ветки не пойдет, а вот через немножко и траву - легко.

Барыжат? - официально толкает в патронах 12/70 и 12/76 рекорд. Од же и пули производит. Говорили иногда в его магазине бывают отдельно.

12/70 они делали на 35-м сунаре, скорость была.. 350 дай бог у дула(как атеист говорю ) в новом магнуме хз, но тоже думаю не стоит ждать от рекорда чудес. Пыж на фото - хороший, но имхо как раз подж СПИ. под бизона он коротковат по ходу амортизации, но весьма неплохой сам по себе. Я применял куда более сжимаемый пыж. Можно пробовать много чего. Ессно лучше самокрут. Если что, то патрон рекорд не дорогой, для того чтоб вынуть пули и перекрутить, а гильзы и остальное под дробь пойдет или еще куда обрезанные. я так делал.

Можно например переотлить пулю из свинца потверже. Но тогда будет мало деформируемой. Можно замутить какие либо хитрости. Короче и как идея и как готовый вариант - это вариант тяжелой пули.

ДЕМ 03-08-2012 20:11

quote:
Сижу и думаю- а из за чего сыр-бор? Для стрельбы,в условиях зарослей,кабанов и оленей - точенка, как стоппер для стрельбы по серьезному зверю до 30-40м- тяжелая свинцовая желательно с экспансивной пустотой....

Бинго !!! Хотя есть и ещё варианты....
RW1AW 04-08-2012 12:35

Немало медведей взято прадедушкой этой пули...да и позднее тоже.
Хорошую экспансивку создал Андрей Александрович Ширинский-Шихматов.
На берлоге...самое то...когда веточек на пути нет и собаки держат зверя.
( сейчас фото выложу - только что сфотографировал - пусть будет в архиве Бенелли клуба )


click for enlarge 1500 X 929 498.9 Kb picture

ДЕМ 04-08-2012 12:45

quote:
Хотя есть и ещё варианты....

quote:
Хорошую экспансивку создал Андрей Александрович Ширинский-Шихматов.

Примерно это я и имел в виду...
Ivanov57 04-08-2012 10:46

quote:
Примерно это я и имел в виду...

Хоть тема в нужное русло пошла без....

В пятницу приходил охотник в офис и рассказал как пестуна в упор ( 19 шагов ) стрелял по лопатке Майера. Пестун после выстрела взял и убежал не оставив крови, но что самое интересное он ( пестун ) переплыл речьку, залез на почти вертикальный берег и сдулся. Потом примерно через неделю его ( пестуна ) нашли примерно в 400м пропавшего по воронам. Стрелял по лопатке.
С моей стороны без комментариев.

mefistofel 04-08-2012 14:21

Я в Мастер Ружье еще в какой то статье видел Майера вывернутую на изнанку о лопатку медведя. Там правда вроде описывался крупный. И вообще без ущерба - рана и ушиб, кости возможно треснуты но целы. Т.е. вообще не смертальная рана. Нет, я уверен, насыпь нормально пороха пуля бы пробила все равно, как не развернись в грибок и патрон если нормально собран был. Но видимо была проблема именно в этом. + калиберный майер летает только на слабых очень навесках, поэтому энергии могло не хватить, а если слабый патрон еще и скосячил..

Подкалиберный майер у меня метров 460-470 точно давал, не думаю что он бы что то не пробил, досок он пробивал много.. Но вообще про эту пулю много есть историй негативных.

Zagria 04-08-2012 14:41

quote:
Originally posted by mefistofel:

Майера вывернутую на изнанку о лопатку медведя


Я вообще не понимаю популярности в свое время этой пули....тем более что половина народа ее не той стороной в гильзу сует что я с ней не делал... даже по рецепту самого Майера, нашел в журнале "ОиОХ" за 60е годы, заряжал... не летит она, и страшно деформируется еще в стволе... и кувыркается...про какое там вращение толкуют.... может не из того ружа стрелял? по медведю она и в правду не годится....жаль нет у нас кабасиков и лосиков...узкая направленость получается пулевой стрельбы.... и рад бы что другое попробывать, а низяяя.... Жить охота

ДЕМ 04-08-2012 16:48

quote:
Я вообще не понимаю популярности в свое время этой пули....тем более что половина народа ее не той стороной в гильзу сует что я с ней не делал... даже по рецепту самого Майера, нашел в журнале "ОиОХ" за 60е годы, заряжал... не летит она, и страшно деформируется еще в стволе... и кувыркается...про какое там вращение толкуют.... может не из того ружа стрелял?

+100
По моему мнению - глупая пуля. Хотя некоторые члены Клуба говорят, что у них эти пули летели очень хорошо (подкалиберные, помещённые в контейнер). Слава Богу сейчас выбор пуль огромен. Не думаю, что охотники 70-80х годов стали бы использовать "турбинку" при сегодняшнем разнообразии.
Muller56 04-08-2012 23:55

quote:
Не думаю, что охотники 70-80х годов стали бы использовать "турбинку" при сегодняшнем разнообразии.

В силу специфики профессии (энергетика, ремонт и модернизация турбин электростанций) в свое время интересовался данной пулей-в теории обещала дать хорошие результаты по точности. На практике при варьировании зарядами от 1,7 до 2,5 Сокола не фига конкретного не получили - уводы в сторону, приход в мишени боком, деформация при ударе в мишенную доску с малыми зарядами и сильная деформация пули, скорее всего ещё в стволе при крайних навесках. Пули брались заводского изготовления, на порох ложились картонная прокладка 1мм, пыж или войлочный осаленный или древесно-волокнистый. Опыты производились в конце 80-х годов, отстрел велся из 12-го калибра моим ИЖ-27 с получока, Зауэра моего брата цилинром и цилиндром с напором, ИЖ-58 (сужения уже не помню).
По результатам испытаний я стал использовать Полева 1 и 2, привозил их всегда из Москвы, куда регулярно летал в командировки - у нас их тогда ишшо не было, к пулям Майера никто из нашей охотницкой тогдашней компании не возвращался.
mefistofel 05-08-2012 03:17

quote:
Хотя некоторые члены Клуба говорят, что у них эти пули летели очень хорошо (подкалиберные, помещённые в контейнер).

Ну не "очень хорошо" а нормально. 16-го калибра, в контейнере.
Надо будет опыт повторить как нибудь.
Хотя так я согласен и всегда сам считал эту пулю унылой. Есть опыты у людей с приличной кучей(у калиберных) но на очень небольших навесках - пуля вылетает близкой к дозвуковой скорости и очень быстро на нее переходит или вообще дозвуковой сразу. По энергии это в современном плане - у дула то, что у жругих пуль даже не на полтинник, а на излете, на 70-80-90метров. Хреново это, нецелесообразно ни разу..
Подкалиберные у меня летали со скоростями от 450+ мс. правда я никогда не находил их после выстрела увы. но какую-никакую кучу делали.
M.Venture 05-08-2012 16:55

quote:
Не думаю, что охотники 70-80х годов стали бы использовать "турбинку" при сегодняшнем разнообразии.

Так и есть... При всей оригинальности конструкции пуля Майера имеет крайне посредственные показатели работы по зверю. Она не в состоянии преодолеть калкан, раздробить крупные кости. В 80-90 годах частенько находили её в отстреляных кабанах-как правило, эти пули имели форму блина и зарастали в теле подранка. Место раны капсулировалось, пули находились в какой-то серой густой жидкости, кабаны внешне выглядели как здоровые звери.
Заставить пулю Майера летать правильно-задача не из самых сложных, хотя снаряжение патронов не самое тривиальное. Гораздо сложнее купить пулю без производстаенного брака.
Идти с этой пулей на медведя- самоубийство, имхо, так как ей "не по зубам" даже хороший кабан.

mefistofel 05-08-2012 21:15

quote:
Originally posted by M.Venture:

Так и есть... При всей оригинальности конструкции пуля Майера имеет крайне посредственные показатели работы по зверю. Она не в состоянии преодолеть калкан, раздробить крупные кости. В 80-90 годах частенько находили её в отстреляных кабанах-как правило, эти пули имели форму блина и зарастали в теле подранка. Место раны капсулировалось, пули находились в какой-то серой густой жидкости, кабаны внешне выглядели как здоровые звери.
Заставить пулю Майера летать правильно-задача не из самых сложных, хотя снаряжение патронов не самое тривиальное. Гораздо сложнее купить пулю без производстаенного брака.
Идти с этой пулей на медведя- самоубийство, имхо, так как ей "не по зубам" даже хороший кабан.


+1
click for enlarge 800 X 600 174.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 421.1 Kb picture
click for enlarge 475 X 356 496.5 Kb picture
Фото просто из поисковика..

а вот фото Виталия М, ганзовца, моего знакомого камрада.
пуля самолейка, как понял увы тоже из мягкого свинца, скорее всего кабель вообще опять. он любит.
Описание - попала в дерево и углубилась на несколько сантиметров всего превратившись в это..

click for enlarge 400 X 300 39.8 Kb picture

Думаю этой пуле надо быть как минимум из такого "каменного" свинца как у меня .. да и то..
Экспансивность должна быть контролируемой, продуманной. Часть пули большая по весу или все пуля смявшись но прогнозируемо и сохранив как можно больше массы должна проникать глубоко, пробивать кости, калканы. Бизон это сможет, как пример. Маейр из почти кабельного свинца... Пуля на что то тонкокожее и при этом тонкокостное(сразу на ум идет двуногий, но гоним эту мысль).. Получается пуля отстреливаться от диких обезьян

ШУЛЬГА 06-08-2012 16:42

quote:
При всей оригинальности конструкции пуля Майера имеет ...

При советах пулей Майера пользовался ну, скажем так - с удовлетворительными результатами.
Году эдак в 91-м купил по случаю десятка три т.н. "кооперативных" пуль Майера. Результаты были - феноменальными! Кабаны, лоси - ложились без добора.
После были пара-тройка негативных попыток работать с этой пулей, пока не отказался от неё вообще.
А те, "кооперативные", начала 90-х, вспоминаю до сих пор.
Cerg1953 06-08-2012 20:59

quote:
, пули находились в какой-то серой густой жидкости, кабаны внешне выглядели как здоровые звери.

Процесс называется - организация гематомы с последующим инкапсулированием инородного тела.
С уважением...
Ivanov57 22-08-2012 17:58

Недавно еще и еще раз смотрел таблицы отсрела с баствола и решил схлестнуть два пороха на "бутербродах", а именно M92S и Сунар маг. 42, 2,35/40, тем более , что внутренняя баллистика почти одинаковая. Т.е. снаряжу ка две партии и к барьеру, т.е к мишеням. Минимальная дистанция 50м, а другие надо подумать. может и на сотенку.
click for enlarge 732 X 262 88.8 Kb picture
click for enlarge 1654 X 2339 98.7 Kb picture
Состязание двух порохов устрою на своем M3S90
Моряк 29-08-2012 11:49

Извините, длинные стволы у всех прямо стреляют?
mefistofel 29-08-2012 15:43

Увод на длинном стволе явление частое, но что значит прямо? Прицел мушка-целик на планку или коллиматор и все будет стрелять куда надо и качество прицеливания - точность стрельбы вырастут, в сравнении с планкой. Еще каждая пуля летит по-разному, какие то у вас по планке пойдут с уводом, какие то возможно точно по месту прицеливания.
Вопрос этот с подвохом
ДЕМ 29-08-2012 15:56

У меня длинный ствол с насадкой цилиндр стреляет калиберными Бреннеке прямо, а вот полёвками кое-как. С насадкой получок отлично стреляет Полева-1. Правильно сказал mefistofel, вопрос не простой и зависящий от многих факторов. Подберите пулю и стреляйте ей. Если будет увод при нормальной кучке, то придётся делать при стрельбе поправку. Но, думаю, можно подобрать пулю.
Кумихо 29-08-2012 17:10

quote:
отстреливал небольшую серию пуль со столика, еле дожил до концу - удары в плечо были просто нечеловеческие

Терпеть не могу пристрелку под пулю по аналогичным причинам. Станок на столе, ружьё на станке /ни как не закреплён к столу/, руки короткие, поэтому держу левую руку придавив приклад ею сверху. 32-х граммовые Гуаланди ГП 12/70 и так бьют в плечо посильнее дробового Спортинга /по ощущениям, сильно посильнее, если не прав, поправят/ а тут ещё и нормального упора в плечо нет. Около десятка выстрелов - и всё, ощущения в ключице неприятные. Процедура неизбежная.)))))))

С Уважением...

Кумихо 29-08-2012 17:19

quote:
как снизить влияние человеческого фактора при пристрелеке?

Дать ружьё в руки хорошего стрелка. Понятно, что антропоморфные данные могут отличаться /не могу забыть момента, когда Андрей Черненко, инструктор в тире, на пристрелке запросто "обнял" мою Винчи вместе со станком))))))))/, как и особенности зрения, но по своему небогатому опыту: если классный инструктор попадает со станка в "10", всё, и со станка и с рук я лично вгоню пули куда надо, хоть с коллиматором, хоть с механическим прицелом.

С Уважением...

Ivanov57 29-08-2012 18:32

quote:
Дать ружьё в руки хорошего стрелка

quote:
А то недавно отстреливал небольшую серию пуль со столика, еле дожил до концу - удары в плечо были просто нечеловеческие (

Мне очень понравился пост про хорошего стрелка.
Это вообще вопрос непростой и ответ не односложный, но попробую упростить.
1. Надо заставить себя, вернее научить себя НЕ БОЯТСЯ выстрела. Для этого существуют разные упражнения.
2.Выстрела нужно не ожидать и он должен происходить неожиданно.
3. Если отдача в связи с разными причинами Вами переносится ТЯЖЕЛО, то либо на плечо одеваете кожаные подушечки ( они продаются ), либо в одежду ( например жилет ) где плечо вшейте кусок фетра и жизнь тут же наладится.
4. Не забывайте о вкладке, а именно приклад должен упираться в ПЛЕЧО.

Ранее, а сейчас нет, наблюдал за Сергеем (mefistofel), который не Шварщнегер как он переносит спокойно любые лошадиные отдачи и даже не морщится.
Опыт наверно!

Кумихо 29-08-2012 19:15

quote:
только сидя почему-то не получается правильно вложиться.

+100. Дискомфорт испытываю полнейший.

quote:
У нас таких не водится

Жаль, с опытным наставником всё приходит куда как быстрее...

quote:
Надо ли придерживать левой рукой цевье?

Думаю, чем ближе поза при пристрелке к нормальному положению при повседневной стрельбе, которое Вы чаще всего практикуете, тем лучше. Меня сочетание станок-пуля этим и смущает немного - не могу отделаться от мысли, что многое по другому (положение тела, рук, головы), едва ли эти различия проходят бесследно. Попадать-то попадаю, но всё равно не было у меня результатов, какие видел тут - все пули всажены практически одна в одну и практически точно в центре "десятки". Не помню только, кто и где эти фото выложил. Классно мужик лупит, да ещё и с 50м!

С Уважением...

марсинатал 29-08-2012 20:00

quote:
Извините, длинные стволы у всех прямо стреляют?

У меня примерно так.Расстояние 50 метров,стоя с рук.
На всех длинных стволах Бенелли,которые мне довелось видеть,был в основном увод влево.
Да,пулевые патроны Федерал.

click for enlarge 1920 X 1440 193.6 Kb picture
mefistofel 29-08-2012 21:16

По теме - лежа надо уметь стрелять это особая "тема" иначе толку не будет.
Стреляйте сидя с упора, это наилучший вариант полностью исключить влияние стрелка со станками или очень его минимизировать применяя просто упоры. Как пример возьмите бенчрест - там лежа никто не стреляет.. А вам ведь пульки проверить.
По отдаче, главное вкладка, хват и упор. приклад должен быть именно уперт в плечо т.е. именно в плечо а не ключицу, бицепс и еще хз куда, и именно уперт, т.е. не приложен вяло пез прижима или вообще не полностью и не плотно.. если плотно и верно прижать то отдача будет ощущаться как толчок и даже очень существенная по энергии не даст болевых ощущений и синяков потом.. в противном случае ружо не упертое как надо будет успевать разогнаться отдачей куда как больше чем вместе с вашим телом и будет уже именно удар и "бобошка". Да любые позы типа сидя с упора и лежа - отдача сильнее, так как тело менее подвижно и его энерция как в случае со стрельбой стоя отдачу будет хуже гасить, т.е. выстрел будет казаться несколько жестче,злее.. Но при верной вкладке и адекватных патронах проблем быть не может.
С уважением ко всем Сергей С.

mefistofel 29-08-2012 21:25

quote:
Да,пулевые патроны Федерал.

колпак фостера(ну или аналог под другим торговым названием)?

Да, я бы как М.Ю. не рекомендовал бы сначала жилеты и прочие прокладки - как раз мешают научиться ловить вкладку если нет опыта.. я про тонкие.. Толстый силиконовый - так уже все равно, лиш бы в него - очень сурово гасит отдачу.

quote:
Ранее, а сейчас нет, наблюдал за Сергеем (mefistofel), который не Шварнегер как он переносит спокойно любые лошадиные отдачи и даже не морщится.
Опыт наверно!


Ну типа... Сейчас в Сергее на 15 кг(как минимум ) больше массы чем было и это не живот и бока я мьязо.. и снова на массе, уже 77кг Думаю при таких "раскладах" хуже быть точно не должно..
ДЕМ 29-08-2012 21:58

quote:
Старый маразматик

dmb@, Вам предупреждение за оскорбление участника форума. Если не прекратите провокации, получите бан.
mefistofel 29-08-2012 22:14

quote:
Вы не правы. Старый маразматик вклинился с нравоучениями не поняв сути вопроса и сразу начал хамить. И что с этим делать? Ну да ладно, не об нем речь.

а зачем вы сюда зашли, сказать мне что я не прав? это мое мнение, оно личное, на всеобщую истину не претендует, а для себя самоего я огогокак прав..
У вас есть раздел пулевой, там за любой негатив по Иванову дудут звезду или медальку а может даже и скидку n%-ов, но тут я не уверен что бы там не писать это? Тут люди общаются не предвзято. Вам М.Ю. уже пули свои предложил, или чего. Вполне нормально написал. Может "как для самых меленьких" зато подробно.


quote:
В литературе советуют не фиксировать цевье на мешке хватом, а оставить его свободно а левую руку можно положить под приклад (ну или рядом).

я так сидя люблю стрелять, цевье на упор, руку левую на приклад по пулеметному, или просто на стол, или толькопридерживая чуть за магазин и около если речь о сайге. Под цевьем рука будет мешать сидя с упора да и поза будет немного "не та", так что пишут думаю верно. А подбрасывание ствола - а хрен с ним итоговую пристрелку надо все равно делать с рук или с рук с упора на кол, треногу и тд, т.к. реакция оружия и подброс все равно будут разными сидя с упора и стоя, какой бы не был тип оружия и приклада, его настройки и тд.
mefistofel 29-08-2012 23:24

quote:
На повторяемость и стабтльность не влияет?

что стоя, с нормальной вкладкой, что сидя в уверенной отработанной позе, что еще как - подброс будет всегда, так же как и угол бросания и тд. и он будет стабилен и одинаков если позиция стабильна и патрон и ружжо то же самое

Для начала мешок с гречкой-рисом-пшеном - вот вам многоразовый и не самый поганый упор под цевье для стрельб сидя с упора.. я вообще от лени скотчем чехол от ружа часто складываю в 3 погибели и упора такого хватает для получения касания краев пробоин пуль 12к на 50м если позволяет патрон.. хотя это плохой вариант.. можно тупо пару пакетов с песком а на них тряпочку сверху, но если порвется - загадите стрелковый стол а может и ружо песком

mefistofel 30-08-2012 02:24

сошки и гладкий.. ну разве что для вепря длинного под 5 кило весом а с прицелом может и за 5.. тем более хреновые.. не стоит.
Лучше используйте мешки. Сделайте еще маленький под приклад. Адаптируетесь стрелять если опыт есть - результат не заставит себя ждать. Проверенные боеприпасы покажут эталонные "кучи", отстрелы тестовых сразу будут все расставлять по местам. Успехов.
Zagria 02-09-2012 15:27

Cегодня с утра поехал пострелять бакасиков с перепелками,ну и прихватил сумку с эксперементальными патронами,где лежали 4 пачки с пулевыми патронами- Гауланди 32гр,Гуалбо 28гр от ГП, Полева 6у от КЗОРС и пулей Азот соответственно от АЗОТ...после зачистки пары лужков,где Абвер как и полагает хорошей "дойчланд машинен"(а после пары занятий с ЭШО-ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ МАШИНЕН ) выставил пару десятков птюшек,решил что пора и делом занятся отстреляв дробовые, перешел к пулям...
Стрелял стоя с рук,без упора(как чаще всего бывало на охоте), по три выстрела с интервалом 1,5-2 секунды,между сериями давал стволу остыть...оружие Винчи Блек 76, д\с ****
Неприятно удивили откровенно плохие результаты с Азотом и Гуалбо... ну а первое место у Гауланди,чуть похуже Полева 6у- но в принципе тоже считаю не плохо....
click for enlarge 1920 X 1927 342.4 Kb picture

РС. Дистанция 35м, прицельные приспобления- штатные- планка+мушка

Кумихо 02-09-2012 15:54

quote:
Полева 6у от КЗОРС

Непривычный лично для меня результат, к "Кировчанам" не то, чтобы предубеждение, но были года 1,5 назад самые чумовые, в смысле плохие, патроны бьющие с хроническим занижением сантиметров на 15.

quote:
первое место у Гауланди

На мой вкус самый лучший отечественный 12/70 пулевой, ни чуть не удивлён хорошему результату.

А вот огромная разница между Гуаланди и Гуалбо непонятна...

С Уважением...

Кумихо 02-09-2012 16:02

Даже вот слазил в свою сокровищницу: 28,5 гр и 32 гр соотв. Когда постреливал пулевыми СКМ Полева6, кажется, то же 28 гр, так даже ружьё НЕ перепристреливал с ГП Гуаланди 32гр на эту самую СКМ-Полеву, попадали плюс-минус сойдёт. Эх, жаль мишени пропали в вихрях уборок...(((

С Уважением...

Zagria 02-09-2012 17:57

quote:
Originally posted by Кумихо:

На мой вкус самый лучший отечественный 12/70 пулевой, ни чуть не удивлён хорошему результату.


Аналогично...с этим патроном я точно уверен что почти на вскидку , при необходимости, хомяку могх вынесу.... или что другое.... а главное целится, из моего ружья, надо как при стрельбе дробью- СТП совпадает с центром осыпи... на днях хочу зарядится с пулей Шашкова и Гризли( она конечно для парадокса, но по отзывам знакомых на метров 25-30 и из цилиндра летит не плохо) благо мою Винчи так не покрашенную вернули ТРИ месяца красили, так и не покрасили сказали зимой покрасят - мошенники!!!! Наверное в аква печать отдам....
По КЗОРСу- наверное срабатывает извечное рассейское правило- в конце месяца или в начале делали
С уважением!

mefistofel 02-09-2012 17:59

quote:
А вот огромная разница между Гуаланди и Гуалбо непонятна...

Если с оговорками посчитать данный отстрел тестом пуль все таки и взять что стрелок эталонно исполнил свою работу - напомню, что часто последнее время жалобы есть именно на гуалбо. Уж не знаю что, я эту пулю не люблю и давно с ней не связывался, но очевидно что то не то.. Раньше такого негатива не было, пуля летала у всех в массе хорошо и даже очень.

Да еще раз напомню, что пуля не для ружей с подствольным трубчатым магазином(гуалбо, речь о ней) так как высока вероятность и были случаи инерционного накола капсуля вершинкой пули следующего патрона в магазине от отдачи. Пуля конструктивно может смещаться, так что это реальный факт. Аккуратнее плиз.

Кумихо 02-09-2012 19:43

quote:
Так нет никакой разницы. По трем выстрелам делать такой вывод преждевременно

Я о том же. Стрелял и теми и другими. )))

Ivanov57 02-09-2012 20:54

Сегодня пристрелял ночник в Варианте ТАНДЕМ на 50м на моем M3S90. Пора ехать на охоту на кабана с подхода. За одно и проверил есть разница в кучности если не стоит картонная прокладка или нет. Забегаю вперед скажу, что нет принципиальной разницы ставить картонную прокладку под СПИ или не ставить.
К сожалению времени на пристрелку и эксперименты было мало, поэтому в первую очередь старался пристрелять ночник, а во вторую очередь дуэль бутербродов и проверка необходимости картонных прокладок.
Кучность в конечном итоге на 50м с ночника получилась 40мм, причем на Сунаре маг. 42 на бутерброде на 3г пороха( DIANA+пробка БЕЗ картонных прокладок ).
Надо сказать , что видимость с ночника не такая четкая как с дневного прицела.Причем я вообще удалил всякий свет , что бы было темно как у...
Мне это нужно для того, что бы быть готовым к тому когда не будет луны и звезд, которые при сегодняшней погоде закрою тучи. Осветитель пристроил на трубчатый магазин. Получил удовольствие от работы всего комплекса. Отмечу, что на Бутерброде отдача физически воспринимается комфортнее чем на одной DIANA.
Один верхний отрыв по моей вине.
click for enlarge 1920 X 1440 1014.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1000.8 Kb picture
Ivanov57 02-09-2012 21:12

А вот и пристроенный осветитель на мой M3S90, который ( осветитель ) не боятся кабаны хоть на самом большом делании, хоть прямо в глазки.
click for enlarge 1920 X 1440 262.2 Kb picture
И еще на практике доказал сам себе, что нет разницы в кучности при стрельбе порохом разрекламированном на ганзе M92S и обычном ЛЕГКОДОСТУПНОМ Сунаром маг 42 в партии 2,35/40
На M92S я получал кучность 38мм на 50м на дневном прицеле, а на Сунаре маг 42 в более тяжелых условиях с ночника получил кучность 40мм.
Так что не гоняйтесь Камрады за M92S, т.к сейчас Сунар маг 42 СОВСЕМ НЕ ХУЖЕ!
Обратите внимание на ровные отверстия на последнем Сунаре 2,35/40, как пуансом пробитые отверстия.
Muller56 03-09-2012 10:57

из соображений поделится с людьми той или иной информацией которая получилас
ь моей личной практике- авось кому и сгодится

Целиком поддерживаю данную вашу позицию.
С уважением,

Muller56 03-09-2012 11:03

К теме о пулевой стрельбе...
На предкрайней охоте бахнул для интересу пулей СПИ по березе сантимов 15 толщиной с дистанции метров 35-40. Результат - попал куда целился со сквозной пробоиной ствола березы навылет и расколом от места пробоины вверх и вниз.
ДЕМ 03-09-2012 17:08

quote:
mefistofel

quote:
Zagria

Значимость вашего спора оставляю на ваше усмотрение. Посчитаете спор ненужным - подотрите сами.
quote:
ВСЕМ

На личности переходить недопустимо! Личные отношения выясняйте в личке. Здесь говорим о пулевой стрельбе из Бенелли. Касаемо СПИ, вернее, "плагиата". С плагиатом бороться легко. Суд однозначно выносит вердикт против плагиатчиков, лично знаю много случаев. По Пуле СПИ кто-то судился??? Вердикт суда, плиз.... А если нет... Рубейкин, получается, тоже плагиатчик....
Zagria 03-09-2012 17:56

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Здесь говорим о пулевой стрельбе из Бенелли


Эххх как хочется много сказать....

ДЕМ 03-09-2012 18:19

quote:
Эххх как хочется много сказать....

Ктож против??? Да ради Бога. Если же есть что по душам сказать, добро пожаловать в ПМ Всегда рад пообщаться с хорошими людьми, к коим, без всякого сомнения, отношу Вас, уважаемый Zagria, о чём неоднократно Вам говорил раньше.
mefistofel 03-09-2012 18:22

quote:
Рубейкин, получается, тоже плагиатчик....

Была ссылка на древние америкосовские пули очень похожие на рубейкина(сильнее чем ПИ на рубейкина даже).. Не бывает сейчас в этом деле изобретений с нуля.. И совестр жалкий клон танковых снарядов(точнее принципов их построения) .. пальцы не гнутся после зала отпишусь и потрусь позже, дайте пол часа в себя придти, голову включить а то кровь все в теле
ДЕМ 03-09-2012 18:29

quote:
Не бывает сейчас в этом деле изобретений с нуля..

Об этом много писалось. Я всегда говорю: почему Бублия и Пасечного не считают плагиатчиками???

click for enlarge 850 X 498 135.8 Kb picture
click for enlarge 275 X 350 55.2 Kb picture click for enlarge 275 X 350 21.5 Kb picture

venture 03-09-2012 18:32

quote:
Originally posted by Zagria:

Эххх как хочется много сказать....


"Люди почему злые?! Потому, что в себе всё держат! А так выехал на природу, облегчился...." (примерная цитата Левы из известного мерзкого фильма)
Так что "облегчайся"!
с уважением,

Моряк 04-09-2012 15:58

quote:
Originally posted by mefistofel:
Увод на длинном стволе явление частое, но что значит прямо? Прицел мушка-целик на планку или коллиматор и все будет стрелять куда надо и качество прицеливания - точность стрельбы вырастут, в сравнении с планкой. Еще каждая пуля летит по-разному, какие то у вас по планке пойдут с уводом, какие то возможно точно по месту прицеливания.
Вопрос этот с подвохом


Подвоха нет.
На моем "длинном" стволе все пули при подлете к мишени имеют одну тенденцию: влево на 11 часов, чуть ближе или далее от центра прицеливания. Хотел уточнить у тех, кто сталкивался с аналогичной проблемой: "Лечится это покупкой короткого пулевого ствола или же кому то удалось подобрать пулю?".

mefistofel 04-09-2012 17:04

quote:
На моем "длинном" стволе все пули при подлете к мишени имеют одну тенденцию: влево на 11 часов,

Ой, это классика.. это лечится установкой мини-коллиматора типа доктер на планку или (забыл название) тоже миньки на крепление между коробкой и прикладом. Если у Вас рафаэлло со съемной крушкой то можно заказать крушку утолщенную с вивером. Можно и на обычную коробку вивер, но это в мастерскую..

Ствол пулевой обычно решает проблему и пули ложатся ровно или в пределах возможностей подрегулировать, но бывают и исключения, поэтому прицел всяко надежнее.. Для начала попробуйте просто на планку одеть комплект мушка-целик оптоволоконных.. такие продаются, не дорого и просто. Возможно этого вполне хватит, и не надо будет покупать ни прицел ни ствол, бегать за зеленкой и тд. Хотя насколько мне известно большинство пулевых для бенелли стреляет куда надо по отзывам. Но опять же каким патроном и какой пулей смотря.. одни погут(пусть и без уводов) низить, другие высит и тд. Поэтому регулируемый прицел всяко лучше решит проблему. Тем более может не смотря на увод ваш длинный эталонно кучно пули "кладет", а может и даже не 1-2 а все подряд


Zagria, рад взаимопониманию.Токмо вы один пост проглядели. Он тож уже ни к чему на предыдущей странице.


quote:
Я всегда говорю: почему Бублия и Пасечного не считают плагиатчиками

Там и корпус - заимствован причем у Пасечного вообще полностью размер в размер, и технология собственно превращения из в экспансивные-фрагментирующиеся тоже не их заслуга, это все было придумано куда раньше.. Но так как Пасечный засунул это с Рубейкина и все придумал, выверил и испытал и дал этому жизнь(не с нуля но всему в месте) он Изобретатель с большой буквы!! А по патенту Иванова - были потуги у недругов, облажались
Так что тему это можно оставить или даже на нее табу.. надоело уже..(
RW1AW 18-09-2012 13:49

quote:
Originally posted by mefistofel:

это лечится установкой мини-коллиматора типа доктер на планку или (забыл название) тоже миньки на крепление между коробкой и прикладом. Если у Вас рафаэлло со съемной крушкой то можно заказать крушку утолщенную с вивером. Можно и на обычную коробку вивер, но это в мастерскую..


...совершенно верно - именно так у меня и сделано для пулевого ствола.
https://forum.guns.ru/forummessage/277/848285-6.html
https://forum.guns.ru/forummessage/277/848285-7.html
Легкий Docter, установленный на планке длинного ствола, пристрелял без проблем и достаточно быстро.( см.фото )
click for enlarge 1200 X 797 302.2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1204 385.9 Kb picture

venture 18-09-2012 14:14

Я бы сказал, что Docter органично и даже красиво смотрится на Бинелли. Насчет результативности стрельбы дробью с ним-однозначно поддержу, так оно и есть-проверено!
Ivanov57 18-09-2012 16:16

quote:
Насчет результативности стрельбы дробью с ним-однозначно поддержу, так оно и есть-проверено!

+100
Askal23 23-09-2012 16:36

Подскажите пожайлуста на пулю Полева сколько сыпать "сокола" ?
Еще здесь камрад продавал пули точенные которые по энергетике приблежены к .308. Есть ещё такие пули?
Askal23 23-09-2012 16:42

у меня Benelli Raffaello Crio 12 кал.
mefistofel 25-09-2012 10:52

а какая Полева то?? По энергетике приближенны к .308-му а в магнуме и превосхожят множество пуль 12к, но это у дула, на дистанции ружейная пуля теряет энергию куда сильнее(любая пуля) и на 50 и далее метров .308й будет выигрывать хорошим патроном однозначно.
Ub 29-09-2012 13:36

quote:
Originally posted by RW1AW:
Добавлю фото оружия из которого производился этот отстрел ( Benelli Rafaello Comfort с пулевым стволом 51см ) и фотографии с бОльшим разрешением - можно рассмотреть подробности ( характер деформации пули и следы цветов побежалости на стали )
click for enlarge 1200 X 897 648.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1113 651.4 Kb picture

Случайно наткнулся на фото.Где Вы брали эти конкретные пули?

mefistofel 29-09-2012 13:44

quote:
Случайно наткнулся на фото.Где Вы брали эти конкретные пули?

Судя по фото, это продукт Михаила Юрьевича, одна из серий ) Я конечно не Александр, но так как на связи с ним знаю, что если он и самодельничает - то с латунькой. Стальные должны быть от М.Ю. точно.

А что вас взволновало если не секрет?

Ub 29-09-2012 13:48

Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))
mefistofel 29-09-2012 14:07

нет, там точно стальные были. Высокая скорость у дула + небольшая дистанция = высокая скорость встречи... сюда же твердая бронеплита и результат обеспечен.
На 35-40 у меня пули ПИ в длину укорачивались на 1/3 так как их расскрывало грибком и отрывало разбрызгивало грибок от пуля, собственно как раз до глубины полости укорачивало и начинало формировать новый грибок из уже оставшейся монолитной пули, и это при выстреле в стальную трубу на стрельбище вкопанную, 5-6мм.. ее пробивало. и скорость там была пониже, чем у А.Э... а тут бронеплита цам разлетелся бы в брызги при выстреле под 90 градусов в центр (см. первыу пулю в ряду на фото, грибком)


----
Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))
----

вообще это как то очень категорично написано, вы вот так прям по фото там на 100% цам увидели... а я вот курю фото и смотрю свои помятые стальные - один в один повреждения идут на пулях..

shahh 29-09-2012 18:49

Посоветуйте, пожалуйста, какие патроны покупать для зимней охоты на зверя в угодьях на расстоянии до 200-500км от Москвы. Ружье benelli m2 practical. Стоит покупать магнум или нет? Импортные патроны лучше? Картечь брать? 8)
mefistofel 29-09-2012 21:56

quote:
Стоит покупать магнум или нет? Импортные патроны лучше?

Лучше свои, из проверенных и качественных комплектующих ) Для магнум оружия пулевой магнум выстрел должного качества и свойства весьма не лишний

quote:
Картечь брать? 8)

Разве что на коротке (макс до 30м) на некрупного кабана и заранее проверять и пристреливать ей и ессно лучше опять же свои. Рецепты есть хорошие.
А вам вообще на какого зверя то?
RW1AW 30-09-2012 12:07

quote:
Originally posted by Ub:

Случайно наткнулся на фото.Где Вы брали эти конкретные пули?


Сергей ( mefistofel )уже ответил на Ваш... вопрос
Это серийные пули /именно такие сейчас в продаже в питерском Барсе и Дуплете на Ленинском.../
Может Вас ввела в "заблуждение"....не деформация пули, а ее защитное покрытие?
Есть фотографии отстрела СПИ20 по бронеплите. Дистанция та же - 50 метров. В 20м калибре СПИ без защитного покрытия ( характер деформации аналогичный ).
Есть и снимки результата отстрелов латунных самоделов, снимки и скриншоты показаний хронографов при измерении скоростей серий при различном снаряжении. Vo при отстреле по бронеплитам была в пределах 537-546м/сек )
Потеря скорости на дистанции 50 метров составляет порядка 120-130 мысов.
Энергетику пули при встрече с целью можно и самому посчитать( вес пули в 12 калибре = 30грамм )

Реально...удивляет Ваша категоричность :

"Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))"

( кстати фотографии достаточно качественные...есть и в бОльшем разрешении т.к снимались хорошей зеркалкой )
Более 25 лет применяю точенки, но никогда не приходила в голову мысль использовать ЦАМ для их изготовления.( зачем ?! Так можно додуматься и г-ом снаряжать ....)
p.s
Прошу коллег по форуму простить мне довольно резкий тон ответа,но он был спровоцирован категоричностью приведенной выше цитаты. ( пост # 1417 )

Ub 30-09-2012 12:24

quote:
Originally posted by RW1AW:

Прошу коллег по форуму простить мне довольно резкий тон ответа,но он был спровоцирован категоричностью приведенной выше цитаты. ( пост # 1417 )


Нормальный и подробный ответ.Был бы благодарен за иные фото иных пуль после стрельбы по бронеплите.
FOV 30-09-2012 01:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РW1АW:
[Б]

Сергей ( мефистофел )уже ответил на Ваш... вопрос
Это серийные пули /именно такие сейчас в продаже в питерском Барсе и Дуплете на Ленинском.../
Может Вас ввела в ъзаблуждениеъ....не деформация пули, а ее защитное покрытие?
Есть фотографии отстрела СПИ20 по бронеплите. Дистанция та же - 50 метров. В 20м калибре СПИ без защитного покрытия ( характер деформации аналогичный ).
Есть и снимки результата отстрелов латунных самоделов, снимки и скриншоты показаний хронографов при измерении скоростей серий при различном снаряжении. Во при отстреле по бронеплитам была в пределах 537-546м/сек )
Потеря скорости на дистанции 50 метров составляет порядка 120-130 мысов.
Энергетику пули при встрече с целью можно и самому посчитать( вес пули в 12 калибре = 30грамм )

Реально...удивляет Ваша категоричность :

ъДа собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))ъ

( кстати фотографии достаточно качественные...есть и в бОльшем разрешении т.к снимались хорошей зеркалкой )
Более 25 лет применяю точенки, но никогда не приходила в голову мысль использовать ЦАМ для их изготовления.( зачем ?! Так можно додуматься и г-ом снаряжать ....)
п.с
Прошу коллег по форуму простить мне довольно резкий тон ответа,но он был спровоцирован категоричностью приведенной выше цитаты. ( пост # 1417 )

[/Б][/QУОТЕ]

Саша, ну не надо так горячиться. Кто хотел, эту пулю уже попробовал. На такой скорости страшная сила. Тут в пору не на Кабанов с Медведями охотиться а на каких нибудь Бегемотов с Носорогами.
А человек таким образом просто пытается разобраться, ведь трудно поверить, что стальную пулю может так разворотить.
Не сомневайтесь, пуля действительно стальная, с покрытием. И кабан ложится сразу, практически на месте.
А вообще подозревать этого человека (РW1АW) в фальсификации ну как то совсем не Гуд. Поверьте, на Ганзе мало людей, которые понимают выстрел так же как он.

FOV 30-09-2012 01:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Уб:
[Б]
Нормальный и подробный ответ.Был бы благодарен за иные фото иных пуль после стрельбы по бронеплите.[/Б][/QУОТЕ]

Понимаете, после точёнок иные пули стали как то не интересны. Если только для тренировок, с целью удешевления выстрела.

mefistofel 30-09-2012 01:22

Да, да. Я Александра позвал именно что бы он ответил, сам за себя, а не я за него, а то как то не очень получалось. кстати в нашей "резервации" появилось фото ПИ стрелянной по лопатке - там есть небольшое увеличение диаметра(примерно до уровня калиберной пули 12к). Скажем так, дополнительный слабоэкспансивный эффект, интересно вышло
click for enlarge 1280 X 960 131.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 168.7 Kb picture
копипаст. Автор фото при желании тоже может тут отписаться.
Это не в сталь а в зверушку, на дальней охотничей дистанции для гладкого.
Ub 30-09-2012 01:59

quote:
Originally posted by mefistofel:
а я вот курю фото и смотрю свои помятые стальные - один в один повреждения идут на пулях..

Я с интересом посмотрел бы и Ваши фото.
quote:
Originally posted by FOV:

А вообще подозревать этого человека (РW1АW) в фальсификации ну как то совсем не Гуд.


Не передёргивайте, вопрос был: откуда пули? Автор выстрелов мне ответил.
RW1AW 30-09-2012 01:59

quote:
Originally posted by Ub:

Нормальный и подробный ответ.Был бы благодарен за иные фото иных пуль после стрельбы по бронеплите.


Только что сделал эту фотографию ( сохранил эти серийные пули и осколки от латунных самоделов в 20м калибре после отстрелов ) На снимке - пули 12 и 20 калибров, после встречи с бронеплитой, установленной при тестах под разными углами (фронтально, 45 и 60 градусов) и на разных скоростях - в 20м калибре т.к проверялось не только магнум снаряжение, но и т.н стандарт для МЦ20-01, где был ограничен давлением 730 - на снимке это три крайних пули справа в верхнем ряду. Ниже - осколки латунных самоделов, тоже в 20м калибре. Искать и собирать их было значительно труднее чем стальные пули (магнит уже, увы, не используешь при поиске латунных осколков за резиновыми пластинами пулеулавливателя - поэтому часть латунных осколков осталась не найдена )
Тесты не только на деформацию, но и на устойчивость пули к рикошету ( т.е ее стремление сохранить прямолинейное движение при встрече с кромкой броневой плиты, установленной под разными углами. Характер деформации пуль вполне убедительно демонстрирует такую устойчивость.

В этом сезоне этими пулями взято четыре кабанчика. Два в 12м калибре (Benelli Rafaello Comfort, пулевой ствол 51см , цилиндр) и еще пара в 20м.
( Сайга 20К с парадоксом, МЦ20-01,получек 0.5 ) на дистанциях от 40 до 65м.
Второй снимок - из архива.
Можно снять( по заявкам :-)и более крупным планом

click for enlarge 1500 X 666 395.2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 706 536.6 Kb picture

Ub 30-09-2012 02:18

Очень интересные фото, я в своё время эксперементировал с калиберными пулями для парадокса из ЦАМ, получал аналогичные повреждения но по более мягким преградам( за счёт относительной легкоплавкости, 380 град. по С), это меня и сбило с толку.В целом ЦАМ как материал был мной забракован-дорогой, малодоступен, лёгкий(сравнение к свинцовым сплавам). Честно сказать я и сей смотрю на некоторые образцы в недоумении (копия удара пули из ЦАМ + некоторые особенности), этим и был вызван такой вопрос-откуда пули попали к Вам.Нетипично как-то.Но я и так достаточно внёс смуты)).
FOV 30-09-2012 02:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Уб:
[Б]
Не передёргивайте, вопрос был: откуда пули? Автор выстрелов мне ответил.[/Б][/QУОТЕ]

Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))

Ub 30-09-2012 02:34

quote:
Originally posted by FOV:
[B][/B]

https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html
Ознакомьтесь, а то Вас трудно понять.
RW1AW 30-09-2012 02:57

quote:
Originally posted by Ub:

Очень интересные фото, я в своё время эксперементировал с калиберными пулями для парадокса из ЦАМ, получал аналогичные повреждения но по более мягким преградам( за счёт относительной легкоплавкости, 380 град. по С), это меня и сбило с толку.В целом ЦАМ как материал был мной забракован-дорогой, малодоступен, лёгкий(сравнение к свинцовым сплавам).



При наших условиях охот использую по зверю больше и чаще именно точенки в силу их отличной вездеходности при работе в сложных условиях густого подлеска и высокого ОД. В магнуме их удается разгонять до стабильных 535-545 мысов при стабильности в серии порядка 4м/сек.( что на 100м/сек больше чем имеет классическая 34гр.Бреннеке в 12 калибре ) Ранее выкладывал в теме фотографии тестов на скорость и стабильность серий и скриншоты показаний хронографов. При таких скоростях и весе пули 30гр. энергетика пули на рабочих охотничьих дистанциях 20-80м - более чем достаточна чтобы остановить и положить на месте любого крупного зверя обитающего в наших краях.
Да и менее скоростная ( Vo = 495-510мысов ) и относительно легкая пуля в 20м калибре ( 20гр.сталь, 22гр. латунь) при снаряжении стандарт-полумагнум отлично показала себя в этом сезоне на охоте.Все четыре кабана, добытые в начале этого сезона, взяты первым выстрелом и дошли на месте. Пара из них взяты именно 20м калибром. ( На дистанции 50м потеря скорости составляет порядка 120-130м/сек )

А подкалиберные свинцовые - отлично пользовать при тренировках по бумаге.
Стрелять точенками при тестах...это нормально, а вот на тренировках,имхо конечно,довольно расточительно :-)

shahh 30-09-2012 12:33

quote:
Originally posted by mefistofel:

Разве что на коротке (макс до 30м) на некрупного кабана и заранее проверять и пристреливать ей и ессно лучше опять же свои. Рецепты есть хорошие.
А вам вообще на какого зверя то?


Сам патроны крутить не буду точно, меня интересует какие лучше покупать. Зверь лось, кабан, олень.
mefistofel 30-09-2012 13:22

quote:
Я с интересом посмотрел бы и Ваши фото.

все выкинуто, единственное что осталось - где то валялся удар стрелянный в стандартной снаряге, пробившийдоску и ударившийся в сталь.. там у дула скорость меньше чем у А.Э. с Ивановскими на 50 и даже 70 метров думаю.. + доска и потери на нее + 35-40 метров полета, но и там грибок пошел.
Уборка недавняя заставила выкинуть ненужное просто. Удар если не соврал и тож не выкинул - вечером зафоткаю.

У меня были тож со срезанными уголками из тира - да не так сильно, но там и не в броню, были грибки, была из пробитой покрышки грузовика - вся израненная кордом по головной части.
Удар точно есть. вспомнил куда его дел.. там красиво пластик наплыл на сталь, поэтому не выкинул и оставил как сувенир.
Весь стрелянный на данный момент свинец и найденный тоже почил, но не в мусорном ведре а в тигле

С пострелух пособираю пули, если будут интересные.

mefistofel 30-09-2012 13:43

quote:
Зверь лось, кабан, олень.

про картечь тогда лучше забыть, особенно в заводском снаряжении.
Пули, могу порекомендовать разве что гуаланди 32г в магнум сняряжении от роттвейла, серия экзакт магнум. это если магнум. ну или совестр магнум латунный(дорого, очень).. в не магнуме можно порекомендовать гуаланди от того же экзакта роттвейла, гуаланди от ГП, от итальяшек. Палла соленго и БиБишки от ГП и итальяшек, пулю Иванова от сафари(лучше чем ГП заряжены), от них тоже можно и гуаланди попробовать. Можно еще гуаланди 40г от феттера, магнум. но проверьте, феттер мог и с косяками накрутить.
Ах да, еще бреннеке магнум от роттвейла и не магнум тоже, но не классик, а современные с пластиковыми хвостами.. много чего можно, но надо знать условия и цели точнее.. И куда лучше многое крутить самому, есть куча пуль хороших, которые расскрывают свой потенциал в самокруте куда лучше. Это не сложно, увлекательно, интересно

Но если лень и надо по-пацански и крутански - то латунный совестр магнум! там хорошая пуля, экспансивность контролируемая, много энергии, неплохая кучность и отличная настильность и цена под 300р за патрон
Да, для стрельбы с возможными преградами типа густой травы, веток и кустов можно порекомендовать по сути только пулю Иванова, но она все жа для магнум оружия куда большим потенциалом обладает именно в своей зарядке. Можете обратиться к М.Ю. Иванову за подробными консультациями на тему его пуль, все расскажет и поможет

RW1AW 30-09-2012 14:39

quote:
Originally posted by Ub:

Честно сказать я и сей смотрю на некоторые образцы в недоумении (копия удара пули из ЦАМ + некоторые особенности), этим и был вызван такой вопрос-откуда пули попали к Вам.Нетипично как-то.Но я и так достаточно внёс смуты)).


Это нормально - все познается в сравнении.
В тире на ул.Парадная д.4 - опытные и повидавшие виды инструктора тоже были слегка шокированы результатом отстрела по бронеплите и попросили "на память" часть отстрелянных образцов...и оставшиеся патроны. Да и присутствующий при тестах известный в охотничьем и спортивном сообществе Питера эксперт В.Бисеров (Премиум - Русское оружие ),отстреляв несколько серий и взяв в руки пули после отстрела, сказал:
"да блин....страшная штука, да и кучность на полтиннике у ствола как у нарезного штуцера" (заодно проверяли стабильность серий, отстреливая их на пулевом 51см стволе Бенелли, цилиндр - по спортивной мишени N4, лучший результат - 25 мм по центрам пробоин)
...похожая реакция была у других...спецов - коллег, которые тренируются по будням в СК Невский ( пос.Песочный )...частенько стреляем вместе
click for enlarge 1200 X 1054 550.4 Kb picture

Ivanov57 30-09-2012 15:55

quote:
Тесты не только на деформацию, но и на устойчивость пули к рикошету ( т.е ее стремление сохранить прямолинейное движение при встрече с кромкой броневой плиты, установленной под разными углами. Характер деформации пуль вполне убедительно демонстрирует такую устойчивость.

Еще раз с удовольствием посмотрел эти фото пуль СПИ при тестах по стальной плите. Кроме позитива ну нет НИЧЕГО. Огромный Вам РЕСПЕКТ Александр Эдуардович за проведенную нужную работу.

Сергей! Надеюсь, что Игорь Олегович расскажет здесь по охоте на лося с 6 отростками и именно с Бенелли и именно с 70м по той пуле СПИ, что ты выложил после попадания в лопатку.

Ivanov57 30-09-2012 16:00

quote:
Сам патроны крутить не буду точно, меня интересует какие лучше покупать. Зверь лось, кабан, олень.

Уважаемый shahh!

УБЕЖДЕН, что если Вы собрались заняться серьезно охотой на зверя, ТО ЗАБУДЬТЕ О ПОКУПНЫХ ПАТРОНАХ! Дороже человеческой жизни нет НИЧЕГО! Просто научитесь сами снаряжать пулевые патроны, это не сложно, тем более информации по снаряжению с картинками предостаточно, даже с рекомендациями по навескам и маркам пороха и пыжам. Да сколько Вам надо этих патронов на охоту?

RW1AW 30-09-2012 16:17

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Надеюсь, что Игорь Олегович расскажет здесь по охоте на лося с 6 отростками и именно с Бенелли и именно с 70м по той пуле СПИ, что ты выложил после попадания в лопатку.




Поздравил вчера Игоря с полем.
Игорь, рассказывая вчера по телефону об этом, сказал что дистанция была порядка 80 метров. Доволен как отработала СПИ, 140мм парадокс и связка EOTech 552 + IT 1.2-6x24 на его Benelli Super Black Eagle II.
Бык лег сразу после попадания в лопатку...тоже надеюсь, подробности он сам здесь расскажет.
В того же быка стрелял и егерь...мазанул ( при разделке нашли только СПИ )

shahh 30-09-2012 18:56

Про ДТК вопрос. Как думаете, если установить ДТК, по идее, должна снизиться отдача при стрельбе? Стрелял из М4 с ДТК - отдача у ней по сравнению с моей m2 practical раза в два меньше. Вот хочу теперь найти ДТК для М2, однако найти не могу.
venture 01-10-2012 13:10

ДТК - не самое лучшее решение для гладкоствола, имхо.
venture 01-10-2012 13:15

quote:
Да и присутствующий при тестах известный в охотничьем и спортивном сообществе Питера эксперт В.Бисеров (Премиум - Русское оружие ),отстреляв несколько серий и взяв в руки пули после отстрела, сказал:
"да блин....страшная штука, да и кучность на полтиннике у ствола как у нарезного штуцера" (заодно проверяли стабильность серий, отстреливая их на пулевом 51см стволе Бенелли, цилиндр - по спортивной мишени N4, лучший результат - 25 мм по центрам пробоин)

Люди попроще (мои знакомые егеря) тоже сразу оценили!)) Теперь на свинцовые и не глядят...

mefistofel 01-10-2012 21:38

quote:
все выкинуто, единственное что осталось - где то валялся удар стрелянный в стандартной снаряге, пробившийдоску и ударившийся в сталь.. там у дула скорость меньше чем у А.Э. с Ивановскими на 50 и даже 70 метров думаю.. + доска и потери на нее + 35-40 метров полета, но и там грибок пошел.
Уборка недавняя заставила выкинуть ненужное просто. Удар если не соврал и тож не выкинул - вечером зафоткаю.


пулю нашел но не могу найти фото((
Но.. нашел свои же фотки ее 3-х летней давности
еще раз напомню что через 45-50мм дерева(доска) стартовая скорость не выше 380м/с точно, дистанция 35-40м, пластина стали 5.5мм примерно, твердая(прочнее ст3) но не броня вмятина в пластине конечно тоже была.

click for enlarge 1920 X 1440 961.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  82.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 883.2 Kb picture
mefistofel 08-10-2012 20:51

слабенько Да, да.. я сравниваю именно с ненавистной пулей Иванова в магнуме)) Тандем то не летит нормально в магнуме, а часто и в стандарте увы.. Хотя корявые на тест заряжены для сравнения с эталонными, посмотрим что покажет. (Речь о новом тандеме)
Ivanov57 08-10-2012 21:36

quote:
ну так покажи свое "сильненько" на магнуме, из бенельки )))
только свое

Вступлюсь пожалуй, раз Вам нужен Benelli, то они есть у нас. Тест с M3S90. Думаю даже если смотреть в пол глаза то все и так ЯСНО!
И даже очень!

http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL

Ivanov57 08-10-2012 22:41

quote:
войлочным пыжом так раскидает

Ну во первых не метра три, а метров 8, а во вторых покажите , плиз
" войлочным пыжом так раскидает", посмеемся!

mefistofel 08-10-2012 22:54

пыжом нет, не раскидает. Хотя несомненно такого анигилирующего эффекта как на видео со мной точно не будет на дистанции, но все же тандем тухлее как ни крути, разница в стартовой скорости 100м/с примерно, при том, что по внешней баллистике тандем еще хуже чем подкалибернве катушки
Тандем, хорошая пуляка, с учетом своей цены(правда похужела - цена подросла), простая в снаряжении. Я отстрелял их еще старых в сумме по калибрам(12, 20, 410) под 1000шт.

есть интересное кой что, как раз на тему тандем/ПИ.. фотки отстрела при мне, М.Ю. и как минимум 2-х независимых людях еще(один из них на фото будет, Алексей ник "Говрюша")
Там стреляли еще старыми(тугами) ПИ 16.3 в совершенно унылой зарядке, всего 2.0г сунара 42(2.3х40) под оборвыш гуаланди, патрон слабый даже для стандарта с ПИ, скорость там метров 410-420 если была, то хорошо. Стреляли в сухой чурбак, пуля его пробила. уверенно, легко. И это в такой то унылой снарядке(я помню М.Ю. тогда на общий пробный отстрел сам на всех накрутил и перестраховался весьма), и самое важное, это на 50 метров! По тому же чурбаку мы стрельнули и тандемом предоставленным Алексею самим Митичкиным, снаряженным, на тест тоже. Как раз только появлялся и испытывался новый с-мит тандем, с витыми ребрами контейнера-стабилизатора. так вот тандем из того же оружия чурбак на той же дистанции уверенно не пробил заряжен он был близко к перделу для немагнума, т.е. все честно, никаких подтасовок, одна категория
фото или сейчас если есть на этом компе, или позже, если нет и на другом(завтра-послезавтра выложу)

Ivanov57 09-10-2012 12:11

quote:
так вот тандем из того же оружия чурбак на той же дистанции уверенно не пробил заряжен он был близко к перделу для немагнума, т.е. все честно, никаких подтасовок, одна категория
фото или сейчас если есть на этом компе, или позже, если нет и на другом(завтра-послезавтра выложу)


Сергей! Я нашел тест с чурбаком. Сейчас выложу.
click for enlarge 1024 X 768 341.3 Kb picture

Ivanov57 09-10-2012 12:13

Ну а это СПИ
click for enlarge 1024 X 768 345.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 352.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 383.3 Kb picture
mefistofel 09-10-2012 12:14

Там должен быть Алексей на картинке и я. и чурбак свежий, сухой.
А то у меня только фото как мы потом его пробили когда он там уже провалялся чуть ли не год, размок, посерел..

Не не, там где Саша62 на фото, это как раз как мы его достреливали, это не то.. там надо чтоб я с Алексеем был на фото, и летнее время года. Вот первое фото от туда, откуда надо

Ivanov57 09-10-2012 12:17

quote:
Там должен быть Алексей на картинке и я. и чурбак свежий, сухой.

Нашел, сейчас выложу
click for enlarge 1024 X 768 554.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 561.7 Kb picture
mefistofel 09-10-2012 12:28

Оно! там даже тандем в бок попал, и щепу в бок пустил(легче было раздвигать слои древесины) но все равно не пробил.
2 бруса это 1 кусок, просто распиленный. Я уж и запамятовал, что их было 2 куска блин. Потом (фото уже выложено) мы его решетили в хвост и в гриву, годра он там провалялся долго, но то уже магнумом, пожтому не в зачем. А то что на фото - там все красиво, ПИ медленная, на слабой навеске, ПИпробила, тандем нет.

Хотя по железу тандем в стандарте ПИ превосходит, проверено. ПИ пробивает сталь как тандем только в мощном магнуме и сильно деформируясь(полость работает так)

Кстати, тогда тандем и не полетел.. Сильно хуже чем у меня потом(фото и обзор есть на сайте Михаила Юрьевича).. На том же тесте выяснилась странная капризность тандема к пороху.
Но есть предположение что с новым сураром 2.35х40 тандем пойдет не хуже, чем с тем старым что был на тесте, причем в навесках как минимум баночной а может и до 2.5-2.6г. Пробуйте энтузиасты тандема, подкадываю "рацуху"
у меня заряжено на разном - как руки дойдут - будет отчет(все туда же, в "резервацию" )

Muller56 09-10-2012 08:21

Как уже писал где-то...Пару охот назад, после очень слабо результатной утрянке по ути (один крякаш всего)бахнул для интересу СПИ по молодой березе метров с 35-40-ка. Пуля березу прошла насквозь с расщеплением ствола по вертикали, и пришла туда, куда целился. Полева-3 от СКМ тоже пришла туда, куда целися, но застряла в березе с выпучиванием древесины со стороны выхода. Фоток не делал, ибо стрелял для себя, просто для интересу (пару пуль всегда держу при себе в крайнем отделении патронташа).
П.С. Не в качестве рекламы СПИ, просто объективный факт.
П.П.С. Толщина березы была где-то сантиметров 15.
mefistofel 09-10-2012 11:03

Кстати для пробития берез я ППст порекомендую.
Там форма куда как лучше для пробития. Будет ли она отдавать хуже энергию тканям дичи - наверняка, отзывы пока не самые позитивные по охотам, но пуля весьма неплоха по бк и разгоняема до 500м/с+/- в магнуме, кучность тоже, если найти свой вариант, серьезная. Вот ей пробивать всякое интереснее, ПИ со своей выемкой выламывает и ташит много древесины(или чего еще) перед собой, пожтому тратит больше энергии на пробитие.
По железякам тоже, у ПИ форма как раз неблагоприятная для пробития сталей, у ППст наоборот. Тандем нейтрален и работает эффект сердечник придерживаемый напряженной оболочкой, как пример попробуйте иглой пробить нетолстый лист стали, ударив молотком.. а потом попробуйте вставить иглу в ластик и... У тандема эффект куда как более слабый, но все же элемент поддержки поражающего элемента есть.

shahh 15-10-2012 19:56

Пристреливал коллиматор на m2 practical на 50 метров, взял в тир пару пачек гуаланди от феттер и столько же от главпатрона.

Начал с феттера, 15 выстрелов - сильный разброс, так и не удалось собрать все в десятку. Предварительно остудив ствол, перешел на главпатрон, после первого выстрела сделал коррекцию на прицеле и, о чудо, второй и третий легли четко в десятку. На этом пристрелку завершил. Вопрос, от чего так вышло, нормальное ли это явление ? Как жить дальше ? Феттер не покупать ? Каждую партию патронов проверять в тире?

Дульное сужение - штатный цилиндр с напором (****).

ДЕМ 15-10-2012 20:11

quote:
Каждую партию патронов проверять в тире?

В идеале да. Покупаешь пару пачек патронов одной партии, пристреливаешь и ходишь на охоту с оставшимися. С другой партией тоже самое. Поэтому и говорили выше (ИМХО правильно), что лучше самому подобрать пулю и способ снаряжения к своему стволу. Купить пуль несколько десятков, пристрелять, потренироваться, а для охоты хватит десятка надолго.
M.Venture 15-10-2012 21:17

ДЕМ: удалось ли попробовать в деле пули СП...Ой!!! Сами Понимаете чьи!)))
ДЕМ 15-10-2012 21:33

quote:
ДЕМ: удалось ли попробовать в деле пули СП...Ой!!! Сами Понимаете чьи!)))

СТАЛЬНУЮ ПУЛЮ ИВАНОВА в деле пока не испытал, увы... То лицензии задержали и вовремя не выдали, то браконьеры местные пару раз охоту портили (слава Богу, самого не подстрелили вместо кабана). Вот жду облавных охот на лося и того же кабана. По мишеням стрелял много раз, результат предсказуемый. Фотки таких стрельб не считаю нужным ещё раз размещать, опять некоторые начнут говорить, что таких дыр и сами пыжерубкой "наколбасят"
Моё мнение: сегодняшняя СПИ - полностью отработанная пуля для гладкоствола. То, чего я долго искал. Хотелось бы пострелять калиберной Блондо со свинцовыми поясками, но думаю, что от добра добра нечего искать.
mefistofel 16-10-2012 12:19

quote:
Хотелось бы пострелять калиберной Блондо со свинцовыми поясками, но думаю, что от добра добра нечего искать.

Да ладно, как можно будет купить если вдруг за адекватные деньги, попробовать то можно и нужно. а там уж как пойдет))

venture 16-10-2012 10:47

quote:
Да ладно, как можно будет купить если вдруг за адекватные деньги, попробовать то можно и нужно. а там уж как пойдет))

А вот это - большой вопрос! Я, например, стрелял очень многими пулями, но не всеми. Например, я не стрелял Тандемом и Ударом. Дважды покупал, разбирал патрон и - не стрелял. Качество не устраивало, "терзали смутные сомнения", не люблю я пули, где полиэтилена больше, чем металла. Почитал я про "Тандем"-результаты публикуемые почему-то процентов на 80 неудовлетворительные - так зачем мне это?! Я понимаю, есть такие любители пострелять по мишени, как Вы, который хочет-таки заставить летать этот странный цилиндр, но многим-то это не интересно - им нужна надежная пуля для ОХОТЫ.
Про Блондо и СПИ. Стрелял давно Блондо фирменными калиберными - очень хорошая пуля. Стрелял Блондо фирменными ПОДкалиберными - детский сад (ясельная группа). Пулька легонькая, проникновение в дерево на смехотворные пару сантиметров! Кучность - так себе, видали и лучше. Заряжена в обычный ПК, болтается в нем. По моему разумению-эта модификация для пострелух типа "бегущий кабан", не более того.
Изготавливая когда-то калиберные Блондо понял, как непросто сделать на ней пояски, чтобы было на 100% надежно. Думаю, ИМХО, очень с непроста исчезла калиберная Блондо из фирменного производства - уж очень ружья разные. Кроме того, эта пуля требует очень качественного снаряжения - ни в коем случае нельзя допустить перекоса пули в момент выстрела - наделает делОв в стволе. Центрирование двумя поясками при тонкой шейке - не самый лучший вариант.
Разрекламированный Дуплекс ГЛУБОКО разочаровал - очень сильное несоответствие рекламным заявлениям! Пробовал его неоднократно в 20 и 16-м калибрах. Крайне посредственная пуля, имхо!
СПИ же от этих нюансов технологически избавлена - вся пуля помещена в эластичный контейнер - мне это представляется намного надежней. А точность... ну об этом уже много писали, не буду повторяться-куда уже лучше!

raveron 16-10-2012 11:58

quote:
Разрекламированный Дуплекс ГЛУБОКО разочаровал

Та же история, ожидал от него намного больше.
quote:
СПИ же от этих нюансов технологически избавлена - вся пуля помещена в эластичный контейнер - мне это представляется намного надежней. А точность... ну об этом уже много писали, не буду повторяться-куда уже лучше!

Однозначно. Пули СПИ и Gualandi 40гр. - это самые используемые мною на охотах на данный момент.
RW1AW 16-10-2012 15:34

quote:
Originally posted by venture:

Про Блондо и СПИ. Стрелял давно Блондо фирменными калиберными - очень хорошая пуля. Стрелял Блондо фирменными ПОДкалиберными - детский сад (ясельная группа). Пулька легонькая, проникновение в дерево на смехотворные пару сантиметров! Кучность - так себе, видали и лучше. Заряжена в обычный ПК, болтается в нем. По моему разумению-эта модификация для пострелух типа "бегущий кабан", не более того.
Изготавливая когда-то калиберные Блондо понял, как непросто сделать на ней пояски, чтобы было на 100% надежно. Думаю, ИМХО, очень с непроста исчезла калиберная Блондо из фирменного производства - уж очень ружья разные. Кроме того, эта пуля требует очень качественного снаряжения - ни в коем случае нельзя допустить перекоса пули в момент выстрела - наделает делОв в стволе. Центрирование двумя поясками при тонкой шейке - не самый лучший вариант.
Разрекламированный Дуплекс ГЛУБОКО разочаровал - очень сильное несоответствие рекламным заявлениям! Пробовал его неоднократно в 20 и 16-м калибрах. Крайне посредственная пуля, имхо!
СПИ же от этих нюансов технологически избавлена - вся пуля помещена в эластичный контейнер - мне это представляется намного надежней. А точность... ну об этом уже много писали, не буду повторяться-куда уже лучше!




Попробовал калиберные Блондо ( от Игоря ЕМАН ) с двумя типами поясков
( темные Блондо видно на фото...среди моих латунных самоделов ПИ20 ). Стрелял из своей Rafaello Comfort / цилиндр 51см 18.4 /
Качество изготовления ЧЕРНЫХ "блондинок" :-) понравилось - пояски очень качественные, термичка отличная , результаты отстрела - тоже вполне приличные.
Кучность на полтине примерно такая же, как у СПИ.
Игорь обещал подослать еще, в том числе и в 20м калибре ( по готовности )
Результаты постараюсь выложить.
p.s
специально для Михаила :-) ( Venture ) : Скоро попробую как эти Блондинки и ПИ полетят из нового Меркеля 40E 71см (стволы сделаны на заказ): 12K 18.6 (цилиндр + цилиндр с напором).

click for enlarge 970 X 890 230.8 Kb picture

venture 16-10-2012 16:59

quote:
Кучность на полтине примерно такая же, как у СПИ.

А скорость? Как-то стремно за пояски при разгоне под и за 500...Срежет их и будешь плакать над новым Меркелем (не дай Бог!).

RW1AW 16-10-2012 18:56

quote:
Originally posted by venture:

А скорость? Как-то стремно за пояски при разгоне под и за 500...Срежет их и будешь плакать над новым Меркелем (не дай Бог!).


Да, согласен - стремно немного...сильно не разгонял,где то до Vo 470мысов. а вот подкалиберные точеные пули в правильных контейнерах разгонять можно ( и нужно ) без страха за стволы, а главное - предсказуемо, что и показывают крайние результаты отстрелов скоростных патронов на охоте, полигоне и бал.стволе. В 20м калибре...тоже ОЧЕНЬ интересно получается...И совершенно не предвзято могу сказать, что комплект СПИ + универсальный контейнер по комплексным показателям показывают стабильно хорошие результаты. Большой плюс и в том, что в этом СЕРИЙНОМ и доступном ( ! ) контейнере могу тестировать и различные самодельные подкалиберные точенки - производные от СПИ,Пасечного,Бублия...

Ivanov57 16-10-2012 20:24

quote:
Однозначно. Пули СПИ и Gualandi 40гр. - это самые используемые мною на охотах на данный момент.

Ну и я вставлю свои 5 копеек.
Благодаря Михаилу ( venture ) я начал делать СПИ в 20к, а как не хотел, а сейчас серьезно подумываю о переходе для зверовых охот на 20к. Михаил дает патроны на разные тесты в 20к ( СПИ ) и очень давно пытается достичь 500м/сек в 20к.
Могу порадоваться за Михаила. Завтра будут данные по 20к СПИ, но скажу уже сейчас, что скорость в 10м от дульного среза составила чуть больше
600м/сек. А скоротсь померяна на балстволе с давление. Рад за Михаила, за Александра Эдуардовича ( основная заслуга их в достижении 600м/сек ) и всех почитателей СПИ. Думаю завтра Михаил выложит результаты. А вот теперь с достижение скорости чуть больше чем 600м/сек СПИ в 20к открываются другие возможности для зверовой охоты и именно в 20к.

Ivanov57 16-10-2012 20:33

Наверно рановато представитель Русского Орла не верит в перспективы Benelli Raffaello 20 Slug
RW1AW 16-10-2012 21:57

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Могу порадоваться за Михаила. Завтра будут данные по 20к СПИ, но скажу уже сейчас, что скорость в 10м от дульного среза составила чуть больше
600м/сек. А скорость измерялась на балстволе и давление. Рад за Михаила, за Александра Эдуардовича ( основная заслуга их в достижении 600м/сек )


Спасибо за добрые слова.
Не хотелось опережать события... Ждали с Михаилом крайних результатов испытаний на бал.стволе скоростных патронов с СПИ20, а именно показателей скорость/давление. Данные по стабильности и скорости тестируемых патронов были получены еще на полигоне в августе этого года. Испытания продолжались , но результаты выкладывать в полном объеме... считали на тот момент преждевременным. Без данных бал.ствола по давлению и значениям скорости V10...фотографии хронографов на полигоне с показателями Vo в 20м калибре, превышающими 600м/сек...были бы малодоказательными и где то даже "провокационными" (зная чужой печальный опыт "полемических споров" :-)...не торопились, а анализировали полученные в процессе испытаний данные.
Подождем еще немного - появятся на днях таблицы баллистических испытаний и будут выложены фотографии показаний хронографов ( отечественного и американского ).
p.s
...на полигоне...многие присутствующие не верили глазам, видя показания хронографов,...сомнения исчезли, когда посмотрели на остаточную дефомацию стальной пули на этих скоростях при встрече с бронеплитой...

M.Venture 16-10-2012 22:06

"...на полигоне...многие присутствующие не верили глазам, видя показания хронографов,...сомнения исчезли, когда посмотрели на остаточную дефомацию стальной пули на этих скоростях при встрече с бронеплитой..."

Некоторым искушенные люди были даже уверены, что пуля отлита из ЦИАМа (мягкий сплав)! )))

RW1AW 16-10-2012 23:27

quote:
Originally posted by Ivanov57:

а сейчас серьезно подумываю о переходе для зверовых охот на 20к.


Пара крайних кабанчиков в августе и сентябре взяты именно СПИ20 при испытаниях этих патронов на охоте. Оба дошли на месте попадания. Один на дистанции 45м после фронтального попадания в лобную кость, второй ( резво бегущий ) не поднялся после попадания по месту и кувырка через голову на дистанции 65м.
С учетом, что потеря скорости тупоносой пулей весом 20гр. на дистанции 50 метров составляет порядка 125-130м/сек ( измерено на полигоне ), оставшиеся на полтиннике почти 500мысов ( от начальной Vo 625м/cек ) дают энергию в 2500Дж. при встрече с целью. Для справки - пуля Бреннеке Магнум весом 39гр. в 12К имеет на той же дистанции 2188Дж.
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
С учетом тупой формы головной части подкалиберной точеной пули и высокого ОД - т.е способности не пробить, а максимально передать свою энергию цели и ее высокой вездеходности ( не боязни рикошета от веток )...теперь уверенно буду использовать 20 калибр на зверовых охотах, когда необходимо реально ОСТАНОВИТЬ зверя на дистанции до 80м.
Тоже расстроился, узнав о отсутствии желания сертифицировать на российском рынке Benelli Rafaello Slug 20.

Ub 17-10-2012 12:08

quote:
Originally posted by M.Venture:
"...на полигоне...многие присутствующие не верили глазам, видя показания хронографов,...сомнения исчезли, когда посмотрели на остаточную дефомацию стальной пули на этих скоростях при встрече с бронеплитой..."

Некоторым искушенные люди были даже уверены, что пуля отлита из ЦИАМа (мягкий сплав)! )))



Спс за комплимент, ошибаются все, но правильные выводы не у всех(здесь всё сокраментально)), мой ещё не озвучен.

mefistofel 17-10-2012 12:41

quote:
Для справки - пуля Бреннеке Магнум весом 39гр. в 12К имеет на той же дистанции 2188Дж.

в самокруте нет, я на 475 разгонял и это не предел, там на 50метров куда больше.. вообще 20к не будет мощнее 12-го.. да, я буду тут упрям и консервативен )
RW1AW 17-10-2012 01:33

quote:
Originally posted by mefistofel:

в самокруте нет, я на 475 разгонял и это не предел, там на 50метров куда больше.. вообще 20к не будет мощнее 12-го.. да, я буду тут упрям и консервативен )



Сергей, а...зачем свинец то быстрее для охотничьей пули разгонять, коль он при этих скоростях плыть начинает в стволе...
Иноземцы...ведь тоже ребята с головой...и разогнать умеют.
Мне ближе охотничья ВЕЗДЕХОДНАЯ убойная пуля :-) в 20м... и 12м калибрах.
Почти все результаты по разгону подкалиберных точенок в 12м - ты знаешь.
Там свинцовые пули давно на охоте перестал применять, а полученную в 12 калибре скорость Vo порядка 545м/сек в стабильном патроне при вполне нормальном давлении считаю оптимальной. Дальше гнать тоже незачем т.к помним принцип достаточности и безопасности + сохраняем ресурс оружия. При весе подкалиберной точенки 12 калибра в 31гр. на дистанции 50м имеем остаточную скорость порядка 410-415 мысов и энергию 2670 Джоулей.
Да и не сталкиваю я лбами 12 и 20й калибры...не благодарное это дело ( сам имею, активно использую на охотах и люблю оба калибра )
Просто о точенках в 12м калибре мы уже говорили...а в 20м о них еще пока очень мало информации озвучено...( по объективным причинам )
Скоро ведь сам накрутишь ( обещал ) и посмотришь, на бал стволе тоже.
Давай будем больше конструктивными и результативными, нежели консервативными - ОК?

venture 17-10-2012 11:14

quote:
Сергей, а...зачем свинец то быстрее для охотничьей пули разгонять, коль он при этих скоростях плыть начинает в стволе...
Иноземцы...ведь тоже ребята с головой...и разогнать умеют.

Сейчас за джоули разговор начнется... Что толку от голых цифр, если пули зверя на месте не останавливают?! Я к вопросу останавливающего эффекта различных Бреннеке и особенно Гуаланди.
Да и стрелять свинцом в магнум весе - тО ещё удовольствие!

RW1AW 17-10-2012 11:49

quote:
Originally posted by venture:

Да и стрелять свинцом в магнум весе - тО ещё удовольствие!




Михаил, Серега еще молодой - ему это в кайф :-)))
p.s
Сергей, не обижайся, это я от души написал.
А вообще...пора тебе съездить на охоту по копытным для полноты впечатлений

mefistofel 18-10-2012 12:34

quote:
Сергей, а...зачем свинец то быстрее для охотничьей пули разгонять, коль он при этих скоростях плыть начинает в стволе...
Иноземцы...ведь тоже ребята с головой...и разогнать умеют.


летает норм как и гуаланди за 500 летает норм, хоть и плывет. а бренька плывет куда меньше..
Иностранцы разгоняют гуаланди 40г на 480, Фостера за 500..
шарик в 410к подкалиберный кучно летал на скорости 700+/-.. тоже гуаланди, родной

quote:
Давай будем больше конструктивными и результативными, нежели консервативными - ОК?


я буду стараться, но пока у меня нет доверия этим цифрам, такая скорость при таком давлении.. тут что то не то. Ну мне так видится, все же чудес не бывает. Если это будет подтверждаться, еще, тогда да. Пока могли быть глюки. Очень много 620м/с. Я буду крепко думать.
mefistofel 18-10-2012 12:48

quote:
Михаил, Серега еще молодой - ему это в кайф :-)))
p.s
Сергей, не обижайся, это я от души написал.
А вообще...пора тебе съездить на охоту по копытным для полноты впечатлений


ага, в кайф. бреньки 39г очень комфортны в магнуме, из моего оружия
да, на что. я и не думал
НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам.
сорри, я тут просто на халтурке пока, встаю ни свет ни заря, жомож ночью прихожу последние дни, нет сил писать много. даже думать нет сил.
RW1AW 18-10-2012 07:34

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Скорость за 620 м/сек в 10м от дульного среза, по мне так исторический день для 20к, СПИ в 20к и для охотников пользующих 20к на зверовых охотах и Бенеллеводов и других.




Нужна динамика т.е тесты РЯДА серий с этим и похожим снаряжением.
Публикация одной серии из трех выстрелов вызывают определенный скептицизм .
Хотя из собственного опыта - вероятность глюков хронографа - возможна, но такие вещи на пром. баллистическом стволе - очень маловерятны.
Не будем очень торопиться с выводами.
Не зря у испытателей есть поговорка - "торопись медленно"
Динамику роста скорости дробовых выстрелов при относительно низком рабочем давлении на комбинированном пыже и не пережатом заряде уже имеем.
Вывод - продолжить тестирование на бал стволе.

RW1AW 18-10-2012 07:43

quote:
Originally posted by mefistofel:

ага, в кайф. бреньки 39г очень комфортны в магнуме, из моего оружия
да, на что. я и не думал
НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам.


"Jedem, das Seine" :-) т.е стрельба магнумом по бумаге - это на любителя:-)
Cам пользую для этого....наоборот - облегченное "спортивное" снаряжение...
Берегу здоровье и ресурс оружия:-)
Давай, завершай халтуры и пора уж давно подключиться к тестированию.

shahh 18-10-2012 11:30

Как думаете ДТК - тот, что стоит на М4 уменьшает подброс ствола при выстреле? Хочу забороть это явление на своей М2. Как думаете поможет?
venture 18-10-2012 11:42

quote:
Originally posted by RW1AW:

Нужна динамика т.е тесты РЯДА серий с этим и похожим снаряжением.
Публикация одной серии из трех выстрелов вызывают определенный скептицизм .
Хотя из собственного опыта - вероятность глюков хронографа - возможна, но такие вещи на пром. баллистическом стволе - очень маловерятны.
Не будем очень торопиться с выводами.
Не зря у испытателей есть поговорка - "торопись медленно"
Динамику роста скорости дробовых выстрелов при относительно низком рабочем давлении на комбинированном пыже и не пережатом заряде уже имеем.
Вывод - продолжить тестирование на бал стволе.


Да, результат получился, конечно, интересный! Моя первая реакция была тоже типа "не может быть!". Конечно, надо перепроверяться, но всё-таки:
1. у меня нет оснований ставить под сомнение полученный результат - это не "любительское" испытание;
2. пулька-то легонькая даже по меркам 20-го калибра, вопрос только технологический (и очень непростой), как на практике приблизиться к теории;
3. результаты "за 500" уже получались и у Mefistofel, не говоря уже про RW1AW (далеко за 500). И у меня нет ни малейших оснований ставить их под сомнение, так это были не единичные, а серийные результаты. RW1AW - принципиальный и профессиональный человек, даже купил второй "фирменный" хрон, чтобы проверить. И совпало же ведь! Так что здесь всё корреспондируется... + степень деформации стальных пуль о бронеплиту говорит об ОЧЕНЬ многом!
20-й калибр - очень каверзный. Я много перепробовал разных пыжей, порохов, и способов снаряжения. Должен отметить, что иногда получаемые результаты находились в полном противоречии с ожидаемыми в теории.
То есть, прямое увеличение давления часто не приводило к ожидаемому пропорциональному приросту скорости. Остается только копотный и скрупулезный путь подбора комплектующих для совершенствования всех фаз выстрела. Дело сдвинулось с "мертвой точки" с применением пыжей из пробки и их комбинаций. И это работает также и в дробовых патронах. Так что, что-то есть в них - этих пыжах из пробки!
Будем продолжать, раз уж начали!
С уважением,

Ivanov57 18-10-2012 13:41

quote:
То есть, прямое увеличение давления часто не приводило к ожидаемому пропорциональному приросту скорости. Остается только копотный и скрупулезный путь подбора комплектующих для совершенствования всех фаз выстрела. Дело сдвинулось с "мертвой точки" с применением пыжей из пробки и их комбинаций. И это работает также и в дробовых патронах. Так что, что-то есть в них - этих пыжах из пробки!
Будем продолжать, раз уж начали!

Чем больше участвую в творческой работе с единомышленниками тем больше убеждаюсь, что при снаряжении как пулевых СПИ, так и дробовых мы НЕДООЦЕНИВАЕМ ВЛИЯНИЕ АМОРТИЗАТОРОВ.
В продолжении мысли Михаила я тут продолжаю эксперименты и на дроби и на отечественном Сунаре. Я вчера ..., когда посмотрел таблицы отстрела дробовых, а что же там увидел. А увидел, что при давлениях не более 700-800 бар я уже получил патрон дробовой со скоростью 470-480м/сек, причем на разных навесках дроби. Пока данные не буду выкладывать, а то начнется, а какая кучность, а какая резкость и т.д.
МЫ МАЛО ЗНАЕМ ПРО АМОРТИЗАТОРЫ и их влияние на баллистику!

Работаем дальше!

Хорошо, когда есть увлеченные люди и не просто..., а помогают и творчески участвует в исследовательских новациях.
С уважением ко всем любителям и ценителям пулевой стрельбы из гладкого

RW1AW 19-10-2012 12:22

quote:
Originally posted by venture:

Да, результат получился, конечно, интересный! Моя первая реакция была тоже типа "не может быть!".


Согласен, работа эта очень интересная и поступательный процесс в доводке стабильного скоростного патрона с подкалиберной точеной пулей в 12м и 20м калибрах начал приносить реально перспективные результаты.
Наверное ( имхо ) уже есть смысл ( в меру ) дополнять данные таблиц баллистических испытаний отдельными фотографиями, сделанными в процессе тестов.
На фото 1 ( его уже выкладывал ранее ) Benelli Rafaello Comfort в процессе проведения тестов.
Фото 2-4 : максимальные значения Vo полученные в 12 калибре.
На скоростях 540-545 м/cек получена самая хорошая стабильность серий, не хуже 4м/cек в серии из пяти выстрелов. При этом все пули приходили в мишень кучно, без разброса.
Фото 5-8 : максимальные значения Vo зарегистрированные в 20 калибре.
( правда эти скорости были достигнуты при критических значениях давлений )
На этих скоростях разброса по кучности также не наблюдалось.
Фото 9 : Остаточная деформация пуль 12 и 20 калибров после тестов по бронеплитам установленным под разными углами на дистанции 50м
( увы, :-))) Бенелли в этом калибре у меня нет, поэтому использовал другое оружие )
По возможности, целесообразно оперативно дополнять таблицы баллистических испытаний СЕРИЙ скоростных патронов. Тогда наш общий труд будет рассматриваться с меньшей долей скептицизма :-)

Один из персонажей известного фильма "Мертвый сезон" говорил правильные слова:
" Идея должна созреть, а съев недозрелый плод - можно отравиться...
Даже если собрать вместе девять беременных женщин...ребенок все равно не родится через месяц" :-)

Меня сейчас больше интересует НЕ максимально достижимая скорость, а высокая оптимальная - при нормальном давлении... уверен в необходимости многократных тестов и проверок на бал. стволе...
поэтому и попросил повторить тесты. ( в моем случае - значения давления при скоростях выше 600мысов в этом калибре были НАМНОГО серьезнее, на грани критических для используемого оружия )

Как сказал Михаил - будем продолжать, раз уж начали.


click for enlarge 1449 X 776 205.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 946 316.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 675 235.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 931 367.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 921 332.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1202 224.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 945 299.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 946 336.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 705 452.2 Kb picture

RW1AW 19-10-2012 12:41

Для сравнения,на этой фотографии - остаточная деформация стальных пуль 20 калибра после попадания в бронеплиты на дистанции 50м, но с Vo 470-490м/cек
click for enlarge 1500 X 645 373.2 Kb picture
venture 19-10-2012 13:28

quote:
Originally posted by RW1AW:
[B]Для сравнения,на этой фотографии - остаточная деформация стальных пуль 20 калибра после попадания в бронеплиты на дистанции 50м, но с Vo 470-490м/cек

"И тишина..." (цитата из к/ф)
Последние 2 фото пуль после попадания в бронеплиту на скоростях до 500 и более 600 более чем красноречивы. Одного взгляда достаточно. По сути, это можно назвать своеобразным крешерным методом оценки скорости пуль.
А может это неинтересно никому?

RW1AW 19-10-2012 13:33

quote:
Originally posted by venture:

По сути, это можно назвать своеобразным крешерным методом оценки скорости пуль.


На классических баллистических стволах долгое время и использовались именно крешерные датчики давления, работавшие по принципу остаточной деформации вставок , правда... не стальных :-)
p.s
Михаил, не зря говорят: "красота, кто понимает..." - чувствуется славное прошлое советского артиллериста :-)

RW1AW 19-10-2012 13:50

От греха...отредактировал первый вариант этого поста
( кто успел, тот прочитал :-)))
.................
.................
Если так дальше пойдет ( в нашей стране все может быть ) может начнут выдавать лицензии на гладкоствол...после 5и летнего стажа охоты с нарезным :-)))


Cerg1953 19-10-2012 15:38

quote:
А может это неинтересно никому?

Всё интересно и наглядно,люди читают...

С уважением...

Ivanov57 19-10-2012 15:49

quote:
Всё интересно и наглядно,люди читают...

Конечно хорошо, что читают, но может мысли у кого возникнут, что бы идти дальше?

RW1AW 19-10-2012 16:34

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Конечно хорошо, что читают, но может мысли у кого возникнут


:-) главное, чтобы эти мысли были ... правильными, без нарушений Закона О ОРУЖИИ :-)

venture 19-10-2012 16:38

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Всё интересно и наглядно,люди читают...

Конечно интересно! Сами подумаете: полученный результат в 20-м калибре приближается к скорости пули 7,62 из АК при весе почти втрое большем и специфической формой головы ...

Zagria 19-10-2012 17:36

Конечно интересно! Сами подумаете: полученный результат в 20-м калибре приближается к скорости пули 7,62 из АК при весе почти втрое большем и специфической формой головы ...

#1507 IP

Угу....пока сам не отстреляю- не поверю ))) на самом деле крепко призадумался.....именно по поводу 20кал... сам испытываю к нему необъяснимую тягу и уважение

Cerg1953 19-10-2012 17:45

quote:
но может мысли у кого возникнут, что бы идти дальше?

Куда уж дальше...Для охотника главное,чтобы она работала надёжно в любых условиях и в любой местности.12к себя показал!!! Теперь только тесты в чаще для 20к и на видео...
С уважением...
Ivanov57 19-10-2012 17:55

quote:
Угу....пока сам не отстреляю- не поверю ))) на самом деле крепко призадумался.....именно по поводу 20кал... сам испытываю к нему необъяснимую тягу и уважение


Если честно сам уже давно мучаюсь на счет 20-ки, ведь для пули в 20к в весе 20г, скорость 500 м/сек, это что-то!
Для таежников , которые в лес уходят на долго вес пулевых патронов имеет огромное значение, а если джоули на уровне 12к, это ВЕЩЬ.
Да и СПИ в 20к скорость теряют меньше чем в 12к и настильность значит должна быть лучше.
Короче, дело хорошее и нужное, надо продолжать.

RW1AW 19-10-2012 17:57

quote:
Originally posted by Ivanov57:

может мысли у кого возникнут, что бы идти дальше?


мысли есть и не только мысли...
о повышении эффективности подкалиберных точеных пуль
в различных вариантах исполнения.
Всему - свое время.

Cerg1953 19-10-2012 18:08

Конечно отстрел по мишеням...Скорость большая,но она легче.Как она поведёт себя в чАще...?
С уважением...
RW1AW 19-10-2012 19:01

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Конечно отстрел по мишеням...Скорость большая,но она легче.Как она поведёт себя в чАще...?С уважением...


отчитывался ...не только результатами стрельб по мишенями и бронеплитам:-)
в конце августа и начале сентября пара кабанчиков взята в 20м калибре при испытаниях на охоте этих патронов - пост N 1485 темы
https://forum.guns.ru/forummessage/277/750867-57.html
Стрелял в достаточно плотном подлеске...пуля из нарезного в этих условиях гаранированно бы ушла с траектории.
Что интересно, по постэффекту попадания было реальное впечатление работы по зверю из крупнокалиберного штуцера т.е мгновенное падение зверя после сильного динамического удара. Оба дошли на месте попадания.

Никакой разницы в поведении пули 20 калибра от ее подруги в 12 калибре при проверки т.н вездеходности, показанной на известном видео...не заметил.
При этих скоростях и одинаковом конструктиве головной части...вездеходность будет такая же или еще лучше, чем на видео тесте 12К

Cerg1953 19-10-2012 19:25

quote:

При этих скоростях и одинаковом конструктиве головной части...вездеходность будет еще лучше, чем на видео тесте 12К


Это всё читал.Вы же понимаете,что должна быть наглядность.Мишени отстрела сериями.Сейчас скорость выше,тоже надо показать.
Я знаю,как никто другой,как работают пули по живым объектам и не факт,что легкая пуля на высокой скорости поведёт себя также,даже при одинаковой форме.Фото показали,всё чётко видно,всем понятно.А словам кто-то поверит,а кто-то нет...
На меня, лично,самое большое впечатление оказало Ваше видео всех острелов.Как клуб Бенелли является бесплатным пропагандистом оружия,так и я всем приятелям рассказываю о СПИ.
С уважением...
RW1AW 19-10-2012 20:32

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Вы же понимаете,что должна быть наглядность.


Конечно понимаю и согласен...
А что касается повышения эффективности поражающих факторов( в том числе и более легких точенок 20 калибра ) как раз и занимаюсь сейчас вариантами точенок с пороговой экспансивностью, фрамгментирующимися вариантами в высокоскоростном патроне...с сохранением возможностей т.н "повышенной вездеходности"...в ущерб описательной части на форуме и желаемой наглядности.
Увы, сейчас ( пока ) не могу выделить для этого необходимое время.
Его, как и многим из нас, хронически не хватает.
Но пожелания услышал и позитивно воспринял :-)
Просто уже говорил...всему свое время, доберемся и до наглядности изложения полученных результатов.
Сначала эти результаты нужно...получить, подтвердить, еще раз перепроверить.

Cerg1953 19-10-2012 20:49

!!!!!!
С уважением...
ППа 20-10-2012 05:26

Главное чтоб безопасная для ствола была. "Северов" на руках много. С какими сужениями стреляли?
RW1AW 20-10-2012 20:02

quote:
Originally posted by ППа:

С какими сужениями стреляли?



В 12 и 20 калибрах :
цилиндр, цилиндр с напором, получек, парадокс

RW1AW 20-10-2012 22:03

Сейчас мне позвонил Михаил ( Venture ) и предложил проверить серию, отстрелянную на бал стволе в 20м калибре с аналогичным снаряжением - отстрелом через хронографы на полигоне. Терзают его ( честно говоря, и меня тоже ) сомнения по поводу ТАКОЙ скорости при ЭТОМ давлении.
Допускаю ( имхо, конечно ) не совсем корректную работу профессионального оборудования при проведении конкретно этого теста на баллистическом стенде.
Попробую это оперативно сделать при пунктуальном повторении параметров снаряжения ( с фотодокументированием процесса снаряжения и контрольного отстрела ). Заодно сделаю что нибудь подобное и на более доступном Сунаре 42.
ППа 20-10-2012 22:04

Спасибо.Ибо задумал еще одну игрушку.
Когда начал читать про пулю 20 калибра появился скепсис- а много ли вообще двадцаток, да и для чего их используют. Но вот про Севера вспомнил. А они как правило на руках у тех, кто в лесу или близко к нему живет.
RW1AW 21-10-2012 12:40

quote:
Originally posted by RW1AW:

Попробую это оперативно сделать при пунктуальном повторении параметров снаряжения ( с фотодокументированием процесса снаряжения и контрольного отстрела ). Заодно сделаю что нибудь подобное и на более доступном Сунаре 42.



Не люблю затягивать решение спорных и интересных вопросов...
Вся комплектация,полностью аналогичная серии отстрелянной на бал стволе, есть в наличии ( см. фото )

click for enlarge 1500 X 1060 109.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 566 366.7 Kb picture

mefistofel 21-10-2012 02:40

ну хотяб мои прокладки пригодились
а вот баллистики у пули 20к не понятно откуда больше чем у 12к.. вес очень мелкий. На 630 гнать.. даже если и реально то, хотя нет с таким давлением не верю. были тесты, пыж ничего такого волшебного не даст. и тут и там амортизаторы, навески были и повыше. ну да ладно.. но с 630м/с теряла бы она больше етров до полтинника, 150-160 как минимум, сопротивление куда выше чем на тех же 500 с хвостиком.
Извиняйте за мой скептис.
Хотя все равно интересно конечно, приятно что пробуем разное.
Мой тест по 12к в процессе подготовки, рекордов ставить он не будет, зато будет полезен надеюсь. Пока с халтурками вроде разобрался. завтра посижу, покручу
RW1AW 21-10-2012 07:48

quote:
Originally posted by mefistofel:

Извиняйте за мой скептис.
Хотя все равно интересно конечно, приятно что пробуем разное.
Мой тест по 12к в процессе подготовки, рекордов ставить он не будет, зато будет полезен надеюсь.


Сергей, все правильно сказал, рад что ты снова подключился...
Вполне допускаю т.н человеческий фактор, типа ...работника баллистического стенда "бес попутал"...
Бывает...
А я уже посидел и накрутил, повторив снаряжение спорного теста + попробую сравнить с Сунаром 42 ( все аналогично, только навеску Сунара увеличил до 2.1гр ). Если погода позволит, сегодня во второй половине дня отстреляю
через хронограф.
К моему сожалению, нет в руках Benelli Rafaello 20 Slug, да и похоже в ближайшее время не будет...( что то не хотят ее сертифицировать для российского рынка )
Поэтому прошу прощения у коллег клуба ( и модератора темы ) за упоминание по тексту других типов оружия для экспериментов именно в 20м калибре.
В моих тестах ( за 600 мысов ) в 20м калибре использовал инструмент, внешне напоминающий Сайгу 20К ( Сергей mefistofel в курсе... проведенных модернизаций ) и профессионально испытанный на давление 2600, можно сказать, что это почти носимый бал ствол для испытаний снаряжения в 20м калибре.
Да и рабочее давление при моих тестах ЗНАЧИТЕЛЬНО превышало давление, допустимое для серийного экземпляра. Попутно интересовал вопрос не только скоростей, но и состояние патронника, доведенного до ума для пулевой стрельбы магнумом газоотвода, надежности работы затворной группы, стреляные гильзы ( подутия, разрывы, деформация и т.п )
Сегодня отстреляю из этого инструмента ( заряжать буду по одному патрону, т.к рабочий магазин 20х76 не любит патрон длиной 71.2мм и попробую вертикалку CZ Millard 20калибра ( приятель купил для дочки )
Думаю, что все встанет на свои места по результатам сегодняшнего отстрела через хронограф.
Уже говорил, что более интересны и полезны не рекордные показатели, а оптимально рабочие...с максимально допустимой скоростью при нормальном давлении и без ущерба для оружия и его пользователя.

click for enlarge 1500 X 916 586.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1082 678.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1078 670.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 916 618.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 936 602.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 981 525.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1059 595.7 Kb picture

mefistofel 21-10-2012 17:25

quote:
Сергей! А как же с 12к с пулей весом 30г скоростью 500м/сек и давлении не превышающим 700бар

во первых тут еле еле 500 а не 630, во вторых давление под тотолок для 12/70, а там для 20-ки вышло типа аж с запасом, в третьих другая пуля, другой калибр, это важные переменные, в 4-х не вижу там 630 и неувижу никогда при стандартном давлении, в пятых у меня даже на 20-ник из первых тестов есть как раз при давлении 660 округленно 470м/с в 10м, улучшая снарягу до 830 бар(предел 20/70) можно уложиться получив почти 500м/с, в шестых - это все тоже немного сомнительно, т.к. явно затянуто горение, и лучше бы там было бар 800-850 как минимум, снижение пика давления и замедление горения излишнее = повышению давления дальше по стволу а не в зоне патронника, а возможно и превышение. И я могу продолжать. Новый сунар очень тугой, с ним в том рецепте смело можно одну пробку убирать, будут более предсказуемый и типичный патрон с высокими балл показателями. собственно как раз мой тест и покажет многое. Сокол сегодня купил. Потихоньку заряжаюсь. Будет интересно для всех, подробно и показательно и без рекордов
Alium 21-10-2012 21:45

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Может ты и прав, но меня и устроит и при магнум давлении 600м/сек!

Т.е. ,Михаил Юрьевич, СПИ 20 кал с начальной скоросью 600 м/с (где-то3600 Дж)уже может считаться охотничьей, а не условно спортивной?
И второй вопрос. Стальная пуля с начальной энергией около 3600 Дж считается спортивной или уже охотничьей?

Ответы на те же вопросы комрада Вентуры тоже приветствуются.

RW1AW 21-10-2012 22:27

Провел сегодня контрольный отстрел подготовленных серий через хронограф.

1я серия из 15 выстрелов - полностью повторяла по снаряжению
спорный тест на баллистическом стенде. ( см. пост N1521, 1523 )
Результат:
Максимальная скорость Vo 457м/сек , минимальная 451м/cек
Стабильность по скорости в серии из 15 выстрелов - 6м/сек
Заявленных 620м/сек....не увидел

2я серия ( тоже 15 патронов ), но с навеской 2.1гр Сунар42( 2.35х40 - 12 )
при аналогичной длине готового патрона 71.2мм
Результат:
Максимальная скорость в серии Vo 489м/сек , минимальная 484м/сек
Стабильность серии из 15 выстрелов ( по скорости )- 5м/cек

Для проверки т.н "динамики" именно этого снаряжения было подготовлено еще две серии по 10 патронов на M92 и Сунаре, но с бОльшим поджатием заряда т.е длиной готового патрона не 71.2 , а 70.0мм ( пыжевая слоенка - была аналогичной патронам в двух первых сериях )

3я серия ( 10 выстрелов )
( 1.9гр. М92S, длина готового патрона 70мм )
Результат:
Максимальная скорость в серии Vo 495м/сек , минимальная 489м/сек
Стабильность серии по скорости( 10 выстрелов )- 6м/сек

4я серия ( 10 выстрелов )
( 2.1гр. Сунар 42 партия 2.35х40-12, длина готового патрона 70.0мм )
Результат:
Максимальная скорость в серии - 512м/сек . минимальная - 508м/cек
Стабильность по скорости 4 м/сек ( в серии из 10 выстрелов )

Увы, Бенелли в этом калибре у меня пока нет...
1я и 2я серии - мод. на базе Сайга 20K
( L=540мм: 400мм +140мм парадокс )
3я и 4я серии - CZ Millard ( 20x76 нижний - цилиндр, верхний - цилиндр с напором. L=710мм )
Первый тест этого ружья ( прямо из коробки - приятель купил на днях для дочери )

Сейчас обрабатываю фотографии и постараюсь частями выложить / в меру :-)/
Чуть позднее...добавлю немного и по тексту.
Блин...ведь хотел на охоту в эти выходные съездить..., но этот баллистический тест...зацепил за живое...
click for enlarge 1500 X 1012 451.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 903 356.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 269.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 228.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 658.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 256.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 269.9 Kb picture

Ivanov57 21-10-2012 22:37

quote:
Максимальная скорость в серии - 512м/сек . минимальная - 508м/cек
Стабильность по скорости 4 м/сек ( в серии из 10 выстрелов )

Увы, Бенелли в этом калибре у меня пока нет...



Спасибо за то , что потратили свое время и провели отличный и нужный тест, особенно в свете спорных моментов.

Надеюсь , что мы приблизились к истине. Жаль, что 600м/сек в 20к не получается, но результат на 20к стабильных 500м/сек, а точнее 508-512 тоже отличный результат, я бы сказал шикарный, а каков разброс скоростей на 10 выстрелах, всего 4 м/сек. Да это просто снайперский патрон, да еще на гладкостволе. Даже ради такого шикарного результата стоило потратить время!
Огромный Вам респект Александр Эдуардович за отлично выполненную работу!

Alium 22-10-2012 12:14

Проигнорировал мой вопрос господин Иванов.
На своём бы сайте стёр нах...
Повторюсь.С поправкой на вновь полученные данные ув.А.Э.
СПИ 20 кал с начальной скоросью 512 м/с (где-то чуть больше 2620 Дж)уже может считаться охотничьей, а не условно спортивной?
И второй вопрос. Стальная пуля 12 кал с начальной энергией около 3600 Дж считается спортивной или уже охотничьей?

Ответы на те же вопросы комрада Вентуры тоже приветствуются.

RW1AW 22-10-2012 12:30

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Да это просто снайперский патрон, да еще на гладкостволе.



Согласен, для двустволки 20х76 неплохой стабильный и достаточно убойный патрон, для п/а - слишком длинный.
Но очень похожий по скорости и стабильности уже есть в 20х70 с длиной 67.5мм , с более простой начинкой ( 2.1 Сунара, 18мм пробки + 3мм КП ):
Vo = 500 +/- 3м/cек в серии из 5и выстрелов.
После сегодняшних стрельб...приятель кажется уже задумался...отдавать ли эту CZку дочери. Уж очень у него выражение лица было сегодня довольное (см. фото )
В мишени ( на 13часов )- проверка кучности патроном на Сунаре, 70.0мм, серия из 5 выстрелов с однообразным прицеливанием после первого попадания. ( параллельно работал хронограф )
Десятка - 6м патроном, после небольшой коррекции прицеливания.
Правда дистанция - 35м т.к позднее смотрели дробовой выстрел.

click for enlarge 1500 X 1017 400.6 Kb picture

mefistofel 22-10-2012 01:02

для двустволки просто пестня! сведение отличное!

По патронам, собственно, что я и А.Эдуардович говорили, сказок все таки не бывает в нашем суровом реальном мире, живущим по законам природы как минимум.
Михаил Юрьевич, не расстраивайтесь, но все же на будущее прислушивайтесь к единомышленникам почаще, хочется конечно быть лучше, выше, сильнее, но все же есть некоторые пределы, и чудо пыж их не превзойдет, по скрости и давлению по сути моя серия старая на тех же 1.9г м92 получилась скажем так "лучше", так как проще в снаряжении и комплектухе, скорость повыше (465-469м/с на 10м) при давлении макс 650 бар.. это для 20к ессно. Никакой чудо пыж не прибавил бы никогда непойми откуда более 150м/с при том же давлении и учитывая что и там и там примерно одинаковый ход осаживания амортизатора. Всегда в первую очередь стоит скептически и критически относиться именно к рекордным особо выдающимся результатам, а не безоговорочно в них верить, это и есть тот самый научный подход. Не говоря уж о таких ну просто волшебных цифрах. Все было сразу понятно, что допущена ошибка и огромное спасибо Саше что так быстро помог это дело выявить на доказательной базе а не в теории.
С уважением ко всем.

RW1AW 22-10-2012 01:43

quote:
Originally posted by Alium:

Дочь приёмная или родная?
Я к тому, что родной можно и отдать. А приёмной - порш кайен в зубы и пусть без ружжа остаётся.




Андрей,
Родная :-) Это он так, видимо, супруге объяснил, покупая CZ т.к на вторую зеленку взял одновременно еще XLR5 Combo, тоже помогал ему выбирать...

По условно охотничьим-спортивным пулям - от души развеселил вопрос :-)
( или я просто не понял его сути...для какого спорта нужны пули... с такими Джоулями... )
Ведь стрелять по спортивным судьям, даже если они в бронежилетах, законом запрещено:-)

Меня вот как то жаба душит...точенками по мишеням часто стрелять ( тесты не в счет )
...Хорошая пулелейка для облегченной пули, нормальный контейнер,нобелевский порошок....что еще надо для спортивного счастья...но это конечно больше для развлекухи а не спорта...

Меня в пуле для гладкоствола ( сейчас ) интересует больше именно ее "охотничьи способности" - высокое ОД, "вездеходность" ( ! )и кучность на дистанциях до 80м. Но ведь на форуме не только охотники...,но и спортсмены активны...У них свои требования к пуле...и другие приоритеты в ее рабочих характеристиках.


mefistofel 22-10-2012 01:51

quote:
Originally posted by Alium:
Проигнорировал мой вопрос господин Иванов.
На своём бы сайте стёр нах...
Повторюсь.С поправкой на вновь полученные данные ув.А.Э.
СПИ 20 кал с начальной скоросью 512 м/с (где-то чуть больше 2620 Дж)уже может считаться охотничьей, а не условно спортивной?
И второй вопрос. Стальная пуля 12 кал с начальной энергией около 3600 Дж считается спортивной или уже охотничьей?

Ответы на те же вопросы комрада Вентуры тоже приветствуются.


я то знаю о чем речь, надеюсь что опять же ряды единомышленников примут это как предметный разговор. Все же двойные стандарты это плохо, нас ими обижали, мы сами не можем себе позволить их плодить.
Ведь мы же клуб любителей единомышленников а не реально зомбированные ортодоксы..

Вопрос вот о чем, когда то Андрюха на нашей резервации завел речь о ППСт, так вот сразу просто безоговорочно ППСт была слита в "чисто спортивные пули" и разговор о ней был сразу окончем что мол обсуждать неубойную не охотничью пулю.. хотя тут есть о чем крепко подумать..(еще раз цель сего действа как раз не противопоставить людей и их мнения а скорее прийти к консенсусу и взаимопониманию)
У Андрея в магнуме 12/76 эта пуля выдает 505-515м/с патроном способным уверенно поражать мишень с компакт диск или чуть больше на 100м, т.е. на меньших дистанциях думаю понятно какая кучность.(есть варианты и быстрее по скоростям но кучность на 100м похуже компакт диска что уже не айс для него)
"Внимание вопрос"(с) пуля ппст диаметром 15.5мм весом в 26 с копейками грамм, с головной часть. с виду острой но на деле проскими уступами-площадками, что на высоких скоростях не думаю что сильно хуже чем плоская голова, и конечно хуже в плане передачи энергии тканям но все же не на порядок как мне кажется пули ПИ(СПИ)16.0мм диаметра, от 0 до 30 м у ПИ в магнуме преимущество и учитывая форму убойность объективно лучше, да и до полтоса думаю тоже, дальше по энергии ППст будет выигрывать все больше и больше ощутимо(баллистика) и для дальнего выстрела можно поспорить что лучше но все же берем за константу что пуля ппст по убойности ХУЖЕ чем ПИ на адекватных рабочих дистанциях ружья с такими хорошими пулями (метров 60-70 как минимум для магнума).... далее имеем пулю ПИ 16к(прототип) диаметром 14.3 которая учитывая особенности калибра и вес пули ниже около 24.4г макс разгоняема до 490-500м/с а реальнее 470-480м/с.. т.е. проигрывает ППст по энергии с самого начала и до самого конца, а форма(худшая для убойности у ппст) уже начинает компенсироваться разницей диаметров.. и сюда же 20-й калибр с пулей 20.5г(это макс, чаще 20.2-20.3г) и скоростями пули(для общедоступного оружия а не злой сайги-мутанта уважаемого Александра) для магнума теми же 510-520м/с ну чуть больше.. про энергии даже не говорим разница в 1000 джоулей у дула почти и баллистика опять на стороне ППст. диаметр пули ПИ20к 13.3-13.4мм.. что не смотря на плоскую головную часть с выемкой уже думаю будет почти полностью нивелировано диаметром ППСт 15.5мм, и все таки тоже не с совсем простой формой имеющей площадь де меньше плоской, и это плошать только вырезов..
По данным вполне себе охотит пуля эта и с меньшими начальными скоростями т.е. не доходя до 500м/с..
собственно вопрос - Совсем спортивная при таких раскладах пуля ППст или все же как охотничья она не хуже по вс ем показателям должна быть чем 16к и 20к СПИ?? даже не рассматривая дальний выстрел.. ну пока во всяком случае. Спортивней ли кусок стали с плоскими элементами в голове диаметром 15.5мм и весом 26+грамм на скорости у дула 520м/с и энергией в 3600Дж куска стали с головой с выемкой диаметром 13.4мм и весом в 20.4г на той же скорости с энергией в 2700Дж(как маск значение)??

СПИ 12к и в теории и на практике в магнуме(3900 -4000Дж а то и выше) с 16мм и плоской головной частью с выемкой заведомо в выигрыше на всех дистанциях охотничьих перед ППст как я писал выше, и даже на самый дальняк(запредельные дистанции типа 100м) когда за счет баллистики ппст будет иметь больше энергии, ПИ12к за счет формы будет работать как минимум не хуже, в плане убойности- Пи будет больше повреждать, ппст уже будет точно только глубже "шить", на более нормальных дистанциях преимущество очевидно и тут вопроса нет и сравнивать нечего и не будем. Вопрос о том охотничья ли эта пуля впринципе и ниже ли ее убойность в сравнении с 16-м и 20-м калибрами и только.
Сорри за многобукафф, но вот захотелось в тему этого вопроса влиться и немного его пожевать. Интересная беседа выйдет быть может.
За качество текста не ругайтесь, глаза дердатся открытыми на спичках

quote:
Хорошая пулелейка для облегченной пули, нормальный контейнер,нобелевский порошок....что еще надо для спортивного счастья...

Саш, пулек лии но не 7/8 а 1 унция дать тож на пробу, отливал тут пару недель назад, твердые-хорошие
Alium 22-10-2012 02:35

quote:
По условно охотничьим-спортивным пулям - от души развеселил вопрос :-)
( или я просто не понял его сути...для какого спорта нужны пули... с такими Джоулями... )
Ведь стрелять по судьям, даже если они в бронежилетах, законом запрещено:-)


Ну вот Серёга всё и сформулировал.
mefistofel 22-10-2012 02:53

quote:
Ну вот Серёга всё и сформулировал.

"..и тут пришел поручик Ржевский и все опошлил!"(с)
RW1AW 22-10-2012 03:02

quote:
Originally posted by mefistofel:

Саш, пулек лии но не 7/8 а 1 унция дать тож на пробу, отливал тут пару недель назад, твердые-хорошие



Спасибо Сергей, пока не надо...сейчас дел по гланды :-)
а тему поднял интересную...теперь понял суть вопроса Андрея.

Ivanov57 22-10-2012 11:00

quote:
В мишени ( на 13часов )- проверка кучности патроном на Сунаре, 70.0мм, серия из 5 выстрелов с однообразным прицеливанием после первого попадания. ( параллельно работал хронограф )
Десятка - 6м патроном, после небольшой коррекции прицеливания.

В этой всей истории с 20 калибром меня радует только одно, что СПИ в 20 калибре получилась по кучности хорошая и не только для одноствольных ружей. Хочу сказать огромное спасибо Михаилу Давыдовичу и Александру Эдуардовичу за их огромный творческий вклад в 20 калибр СПИ.
А охотники и время сами ответят на все спорные вопросы.

venture 22-10-2012 11:15

quote:
Originally posted by RW1AW:
Сейчас мне позвонил Михаил ( Venture ) и предложил проверить серию, отстрелянную на бал стволе в 20м калибре с аналогичным снаряжением - отстрелом через хронографы на полигоне. Терзают его ( честно говоря, и меня тоже ) сомнения по поводу ТАКОЙ скорости при ЭТОМ давлении.
Допускаю ( имхо, конечно ) не совсем корректную работу профессионального оборудования при проведении конкретно этого теста на баллистическом стенде.
Попробую это оперативно сделать при пунктуальном повторении параметров снаряжения ( с фотодокументированием процесса снаряжения и контрольного отстрела ). Заодно сделаю что нибудь подобное и на более доступном Сунаре 42.

Да уж, "смутные сомнения" покоя не давали, тем более, что информация уже была выложена. Поэтому не нашел ничего лучше, как обратиться к уважаемому RW1AW с тем, чтобы быстро и качественно перепроверить эти, мягко говоря, удивительные цифры. Спасибо большое Александру Эдуардовичу за быструю реакцию и, как всегда, в высшей степени качественно проведенные тесты!
Да, увы, чуда не случилось, и полученные цифры 1 в 1 повторили РАНЕЕ полученные данные с балствола (у меня была скорость от 449 до 456 при давлениях от 554 до 593Бар, у Александра Эдуардовича скорость от 451 до 457 м/сек).
К слову: это самый удачный мой патрон, несмотря на скромное давление. Патроны с бОльшими давлениями и при этом с незначительно большими скоростями давали хУдшую кучность и ... пробоины с незначительным овалом при стрельбе из моего гладкого ствола с получеком.
Поэтому, как в кинофильме "Ленин в Октябре":
- "Так что, получается-никак нельзя бросать винтовку?!"
- "Никак нельзя, Владимир Ильич!"

Это я к тому, что потаенная мечта всех гладкоствольщиков разогнать пулю до скорости нарезной, увы, и в этом случае потерпела фиаско. Что само по себе не отменяет превосходные убойные свойства СПИ при прекрасной точности!
P.S: с ошибкой разобрались, мнениями поделились: предлагаю убрать неверную информацию, дабы не дезоориентировать кого-либо и в целях зачистки флуда на данной ветке.
С уважением,

ДЕМ 22-10-2012 14:29

quote:
дабы не дезоориентировать кого-либо и в целях зачистки флуда на данной ветке.

Спасибо за понимание.
mefistofel 22-10-2012 14:40

да да, можно много почистить, а то кучу всего понаписали, и немного обнаглели, Женя, прощения просим, увлеклись.
Но вопрос Андрюхи котоый я расшифровал все еще в силе. Что более охотничье железяка 13.4мм весом в 20.4г на скорости 500+ и энергией до 2700Дж или железяка 15.5мм весом 26+г и скоростью 500+ с энергией до 3600Дж а что более спортивное?
сюда же железяку 14.3мм весом в 24.4г+/- со скоростями на уровне 470-480м/с и энергией около тех же 2700Дж +/- немного.
Правда интересны мнения.
RW1AW 22-10-2012 15:06

quote:
Originally posted by mefistofel:

а то кучу всего понаписали...


Старался быть конкретно лаконичным...
да и то испросил санкцию по телефону у ДЕМа, отвлекая его от охоты по перу :-)
Люди любимым делом в выходные занимаются...а мы со своими тестами мешаем:-)))
SORRY Евгений !

venture 22-10-2012 15:57

quote:
Но вопрос Андрюхи котоый я расшифровал все еще в силе. Что более охотничье железяка 13.4мм весом в 20.4г на скорости 500+ и энергией до 2700Дж или железяка 15.5мм весом 26+г и скоростью 500+ с энергией до 3600Дж а что более спортивное?
сюда же железяку 14.3мм весом в 24.4г+/- со скоростями на уровне 470-480м/с и энергией около тех же 2700Дж +/- немного.
Правда интересны мнения.

Я, честное слово, не совсем понимаю к чему этот вопрос... И, наверное, он с подвохом!)))
Достаточно много точных и стабильных пуль, которые можно использовать в спортивных целях - одно семейство Бреннеке чего стОит! Правда, подавляющее большинство таких пуль не лучшим образом годятся для охоты, ИМХО.
Можно ли использовать СПИ для спорта? Конечно, если кому-то это нравится, на нормальных дистанциях для гладкоствола порядка 50м. Мой лучший результат из 5 на 50 - 32мм, обычный стандартный-до 60 мм. Спорт? У RW1AW - много лучше!
Мне СПИ, как многим известно, нравится именно как охотничья. И мне всё ясно и понятно по снаряжению, возможностям. Поэтому в ближайшее время, как выдастся, переключаюсь на "тонкую" шлифовку дробовых патронов - здесь много чего есть, что хотелось бы улучшить и прояснить! )))
С уважением,

mefistofel 22-10-2012 16:56

quote:
venture

Михаил, не огорчайте меня, такой слив это плохо.. Вы прекрасно поняли вопрос ))) Так как убеждали что ППСт чисто спортивная пуля то он вам - вопрос в том какая из пуль более охотничья ППСт или ПИ в 16 и 20к..? Ответ по теме плиз, не надо ехидно писать о спорте, понятно что это как раз не суть вопроса, суть - охота и убойность. Я тоже так умею, сейчас это не к месту, кмк.
venture 22-10-2012 18:32

quote:
Originally posted by mefistofel:

Михаил, не огорчайте меня, такой слив это плохо.. Вы прекрасно поняли вопрос ))) Так как убеждали что ППСт чисто спортивная пуля то он вам - вопрос в том какая из пуль более охотничья ППСт или ПИ в 16 и 20к..? Ответ по теме плиз, не надо ехидно писать о спорте, понятно что это как раз не суть вопроса, суть - охота и убойность. Я тоже так умею, сейчас это не к месту, кмк.

Сергей, ты меня ни с кем не перепутал?!
Лично мне ППст - как выражается молодежь:"по барабану"! Как и Келли Мак-Элвина, Совестр и пр.Я ППст не стрелял, и не планирую. Меня интересуют пули исключительно в охотничьем приложении. Наверное, я ортодокс, но лет эдак 25-30 назад, попробовав точеные пули с ПЛОСКОЙ головой, на охоте альтернативы им не вижу, имхо.
Да, я читал об успехах Андрея и некоторых других в спортивных достижениях при стрельбе этой пулей на дальние расстояния по бумаге, ну и что с того? БК, понятно у неё выше, хвост - вот и летит дальше и точнее СПИ на дистанциях от 100 и далее. Разогнать её можно пошустрее. чем свинец. И что с того? Я не навязываю никому своё мнение, но по убойности и останавливающему действию она уступит не только СПИ, но и любой равновесной пуле с плоской головой, ИМХО. Типичная протыкашка по мясу - имхо, на уровне Гуаланди! А пробивание бронежилетов меня тем более не интересует. Если кратко - для меня она спортивная!
ВСЁ?!

mefistofel 22-10-2012 21:07

quote:
ВСЁ?!

нет, на вопрос ответа я так и не увидел. с ПИ12к мы вообще не сравниваем, а вот с остальными да.. и там уже есть интересные стороны.
И ни с кем не путал, на Андрея вы Михаил тоже катили под общим типа фу это спорт и не обсуждаем, я пока еще помню, типа недопуля в плане добычи. Так вот с 20 и 16к как дело обстоит?? у ппст большая площадь головной части из плоских элементов, пусть и профиль хуже, выше диаметр, на почти 1000Дж выше энергия.. хуже ли она для охоты чем 16к и 20к спи. про 12к я сам сразу написал ХУЖЕ и НЕ ОБСУЖДАЕМ
ПИ20 так хороша для охоты, тогда пуля диаметром на более чем 2мм больше, весом на 6г больше и теми же скоростями к тому же пусть с худшей но тоже не совсем протыкательной головной частью по общей площади плоских частей больше 20го калибра СПИ ия таки скажу с лучшей баллистикой, с энергией на 1000Дж больше.. она хуже будет для охоты или нет? прямой вопрос а то просто ПИ даже в 20к хвалим как охотничью и, а тут вроде бы, мягко скажем посерьезнее и прямо таки только унылая протыкашка и.. так начинаются двойные стандарты, я не могу в себе их допустить. Не хочу чтоб допускали другие..
RW1AW 22-10-2012 22:42

Сергей...как то совсем не корректно сравнивать характеристики одной пули в 12 калибре и другой в 16 и 20м. Вот будет ППст в 16 и 20м выпускаться, тогда и будет ответ на этот вопрос от практикующих охотников.
( в 12м калибре ты сам ответил на свой же вопрос )
А лучше всего самому искать ответы на на эти интересные вопросы... на предложение съездить на охоту ( без обид ОК? )был твой конкретный ответ:
"НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам..."

Чтобы не быть голословным...попробую ППст в деле ( Андрей обещал посмотреть т.н "излишки" ) может и качественные самоделы в 20м калибре сделаю, над фрагментирующимся вариантом поработаю + комбинированный контейнер с нормальной амортизацией...Вот тогда и продолжим корректные сравнения.

mefistofel 22-10-2012 23:36

quote:
Originally posted by RW1AW:
Сергей...как то совсем не корректно сравнивать характеристики одной пули в 12 калибре и другой в 16 и 20м. Вот будет ППст в 16 и 20м выпускаться, тогда и будет ответ на этот вопрос от практикующих охотников.
( в 12м калибре ты сам ответил на свой же вопрос )
А лучше всего самому искать ответы на на эти интересные вопросы... на предложение съездить на охоту ( без обид ОК? )был твой конкретный ответ:
"НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам..."

Чтобы не быть голословным...попробую ППст в деле ( Андрей обещал посмотреть т.н "излишки" ) может и качественные самоделы в 20м калибре сделаю, над фрагментирующимся вариантом поработаю + комбинированный контейнер с нормальной амортизацией...Вот тогда и продолжим корректные сравнения.


Саш, при всем уважении. Вопрос был простым.. совсем спортивная ППст или нет? По словам она типа не подходит для охоты СОВСЕМ! я привожу известные данные, с которыми выходит что она будет как минимум в паритете перед пи20к которая для охоты по этим же словам норм, а вообщем то и перед ПИ 16к. так что не будем загораживаться калибрами, вопрос в иной плоскости, он так сказать в абсолюте а не относительный.
То же и с той же бренькой и гуаланди в 12к(не берем в рассчет кусты и прочее) неужели они(бренька 12к весьма плоская) диаметром 18.5-18.2 будут хеже узеькой ПИ 13.4мм 20-го калибра.. про джоули и тд я даже не говорю..
Еще раз, я впрягаюсь в эту тему, только ради того, чтоб мы не плодили двойных стандартов, ибо это априори зло.
а 12к Пи мы не трогаем, пусть она лучше всех охотничья. но декларируется что и 16 и 20к очень такие охотничьи, а пули которые кладут их по всем показателям(пусть они и большего калибра, но еще раз вопрос в абсолютной плоскости) типа совсем не охотничьи или хреново охотничьи..... (мое любимое многоточие, оно тут в тему )
высказывания про пули о которых я говорю были тоже в абсолюте, типа "для охоты говно".. пока я вижу как минимум паритет с Пи в мелких калибрах. Кто что думает?

RW1AW 23-10-2012 12:40

Сергей, если тебя интересует мое мнение... отдельные практикующие охотники и из мелкашки гарантированно положат крупного зверя попаданием в нужное место, ( глаз, ухо, с поражением мозга зверя...)дело в опыте, практике и...целесообразности.
До появления точенок и контейнеров к подкалиберным пулям...не одну сотню лет зверя добывали свинцом и на дозвуковых скоростях.
При отсутствии умения правильно стрелять зверя...любая пуля сделает подранка.
ППст вполне можно применять на охоте ( при желании ), но как уже сказал выше...стараюсь выбирать инструмент под задачу.( для охоты...и для спорта тоже ) Мой дед говорил...
Не гоже одним топором и сруб рубить и ложки резать.
А с ППст уже обещал поработать...
p.s
ответь мне тоже...только на один вопрос.
Сколько раз...тебе приходилось добирать подранка? ( своего....или чужого после шитья навылет Гуаланди, Бреннеке, пулей выпущенной из нарезного карабина )

Alium 23-10-2012 12:50

quote:
как то совсем не корректно сравнивать характеристики одной пули в 12 калибре и другой в 16 и 20м.

А.Э., Вы внимательно прочитали всё вышенаписанное? Вопрос Серёги уступает по простоте изложения только буквам М и Ж на двух разных дверях туалета:
quote:
Что более охотничье железяка 13.4мм весом в 20.4г на скорости 500+ и энергией до 2700Дж или железяка 15.5мм весом 26+г и скоростью 500+ с энергией до 3600Дж а что более спортивное?

Зачем же лукаво увиливать? :
quote:
Вот будет ППст в 16 и 20м выпускаться, тогда и будет ответ на этот вопрос от практикующих охотников.

И уж тем более, переходить на личности:

quote:
А лучше всего самому искать ответы на на эти интересные вопросы... на предложение съездить на охоту ( без обид ОК? )был твой конкретный ответ:
"НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам..."

Вопрос-то был простой.

RW1AW 23-10-2012 01:09

На простой вопрос ответил в # 1554 :
"ППст вполне можно применять на охоте ( при желании )"
venture 23-10-2012 09:43

quote:
Вопрос-то был простой.

Вопрос-то ПУСТОЙ! Александр (RW1AW)правильно Вам ответил, чего дальше-то порожняк гонять?! Если Вас не устроил мой ответ, то могу ещё лаконичнее (специально для "борца против двойных стандартов"):
1. в 12к СПИ гораздо более охотничья пуля, чем ППст;
2. в 12к ППст более спортивная пуля, чем СПИ, поскольку имеет способность дальше сохранять стабилизацию;
3. сравнивать, что более охотничье в разных калибрах - просто смешно, так как ответ очевиден: при прочих равных, 12 кал будет убойнее 16-го, а 16-й, соответственно, 20-го (раз уж революции в ускорении 20-ки не случилось);
4. дискуссия об убойно-останавливающих свойствах пули между охотниками с приличным опытом и чисто спортсменами, как минимум, лишена здравого смысла.
5. любимые Вами джоули - это не исчерпывающая характеристика пули, а весьма относительная, их ещё реализовать надо. В этом смысле СПИ гораздо эффективнее пуль с удлиненной передней частью.
ВСЁ!

Ivanov57 23-10-2012 12:12

quote:
Вопрос-то ПУСТОЙ!

Сергей и Alium, давайте будем конструктивно обсуждать темы.

Думаю лишнее надо вытереть.

И персонально для Alium.
Спортивные пули для гладкоствола бывают разные, т.е. для разных спортивных упражнений. Если речь идет об упражнениях, где делаются дырочки, то все равно какими пулями их делать и с какими джоулями,лишь бы кучно.
А вот для практиков - очень важно , чтобы были не джоули , а ФАКТОР МОЩНОСТИ,чтобы в их мишенях-пластинах дырок не было ВООБЩЕ, а также чтобы они летели через ДТК(ППст, да и другие ПП, через ДТК не летят), а также с хорошей кучностью.Не так все просто и не к чему все,что вы здесь затеяли. Вы так увлеченно спорите,как будто,являетесь активным действующим спортсменом по одной из дисциплин и как минимум,мастером спорта. Ну стреляете по мишеням и "броникам" и делайте отчеты,но Вы не профи по пулевой стрельбе, а всего лишь такой же как ВСЕ..
Уважаемый ДЕМ!
Думаю пора лишнее, навеянное эмоциями на пустом месте, убрать и если народу очень интересна тема про спортивные пули и какая пуля самая спортивная, то можно и открыть эту тему любому из спорящих! ИМХО.

mefistofel 23-10-2012 16:47

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Сергей и Alium, давайте будем конструктивно обсуждать темы.

Думаю лишнее надо вытереть.

.


Вы Михаил Юрьевич говорили что ППст чисто спортивная.. для охоты плохо. Мы с Андреем(такие противные и редиски вообще) выдали све простые данные по которым можно оценить что более ОХОТНИЧЬЕ, более убойное ППст или Пи мелких калибров, которые всем нашим клубом априори принимаются как хорошие охотничьи, превосходящие и тд.
Вопрос был настолько же конструктивен и корректен, на сколько неудобен.
На него вполне можно было ответить просто не виляя и не уходя в стороны.

Респект Михаилу (Вентура) он таки почти ответил в итоге.

Еще раз повторюсь, что мое участие активное тут вызвано не неистовым желанием помочь другу(нихрена с ним не сделается, итак проживет ), а желанием поддерживать высокий уровень нашего клуба любителей ПИ(в котором я выходит старейший член , из тех что сейчас в составе) и недопускать допущений(сорри за каламбур) и двойных стандартов, дальше держать марку. По данной теме возникало допущение, двоякий взгляд, поэтому я постарался это исправить. Заранее зная что будет тяжко.
С уважением ко всем. Уверен все меня прекрасно поняли.
Я сам оперируя цифрами катил и продолжу бочку на некоторые моменты всех пуль Полева и их клонов впринципе, но опять же основываясь на данных. Данные сейчас мягко говорят о том что звать ППст чисто спортивной не годной для охоты(что было) не очень корректно на фоне разговоров о том, что ПИ мелких калибров для этой же охоты очень хороши. Не буду повторять мысли, доводы и цифры. Это все было выше и раз 5

Женя, еще раз извиняюсь за нецелевое использование бен клаба.
Думаю ты понял чего я хотел, разжигая дискуссию по этому вопросу.
По своему усмотрению укажи - лично за собой подчищу все хоть под корень.

Garret74 23-10-2012 22:13

Я уже писал в теме "семейство инерционных Бенелек" про мой отстрел из М2 пулями Гуаланди 32гр. (кто не читал - в кратце: с пятидесяти метров все пули легли в 10ку (круг примерно 5см в диаметре), а со 100 метров пули легли рядом, но ниже центра мишени примерно на 20-25см.

Сегодня решил еще раз попробовать стрельнуть пулями: другая погода, другой затыльник на прикладе, стрелял стоя, без упора. Патрон "Феттеръ", та же пуля Гуаланди 32гр. Сужение - цилиндр. Расстояние опять же 50 метров, но в тот раз оно было четко размечено (я был в тире) а сейчас отмерил просто шагами.
Размер черного круга - 8см. Стрелял всего два раза, чтоб лишний раз убедиться что у меня, как говориться, все хорошо.
Результат видите на фото.

Так вот, я чё тем самым хочу сказать-то хотел?
А сказать хочу то, что мне непонятны порой раздумья и непонятные попытки некоторых охотников надеть штаны через голову. А именно: Зачем что-то придумывать, подбирать какие-то там навески пороха, изобретать космо-пули супермегахайтековского дизайна и прочее????
Пошел в магазин, купил пачку патронов - и ВСЁ!!! Стреляй на здоровье! Отлично летят! По любому зверю подойдут!
Одно необходимо - умение стрелять!

Или я чего-то в этой жизни не понимаю?
click for enlarge 1462 X 1471 969.7 Kb picture

ДЕМ 23-10-2012 22:23

quote:
Или я чего-то в этой жизни не понимаю?

Да в принципе, всё так . Но мы же не только ради результата тут все собрались, нам ещё и "за ради интереса" подавай. А если серьёзно, то как-то камрад Шульга описывал случай, когда его сильно подвели на кабаньей охоте фирменные Бреннеке... (думаю, многие помнят этот случай). А если бы дело было на медвежьей охоте? Если уж использовать магазинные патроны, то следует купить несколько пачек патронов ОДНОЙ партии, пару-тройку пачек отстрелять в тире и на природе, а одну таскать на охоту года 3 . После чего патроны расстрелять, купить новую партию патронов и всё заново . Я предпочитаю снаряжать сам. Подобрал для этого два вида пуль: свинцовую Оригинал Бреннеке магнум и СПИ.
С уважением.
Garret74 23-10-2012 23:06

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Подобрал для этого два вида пуль: свинцовую Оригинал Бреннеке магнум и СПИ.


А что такое СПИ?

ДЕМ 23-10-2012 23:18

quote:
А что такое СПИ

OH NO!
Извините, не удержался...
В этой теме только про неё, практически, и говорят...
Стальная Пуля Иванова. Здесь же на форуме присутствует её автор - Ivanov57
mefistofel 24-10-2012 02:10

quote:
Сегодня решил еще раз попробовать стрельнуть пулями: другая погода, другой затыльник на прикладе, стрелял стоя, без упора. Патрон "Феттеръ", та же пуля Гуаланди 32гр. Сужение - цилиндр. Расстояние опять же 50 метров, но в тот раз оно было четко размечено (я был в тире) а сейчас отмерил просто шагами.
Размер черного круга - 8см. Стрелял всего два раза, чтоб лишний раз убедиться что у меня, как говориться, все хорошо.
Результат видите на фото.


что тут сказать, проверка себя показала, оружие и стрелок пристреляны и готовы!

quote:
Да в принципе, всё так . Но мы же не только ради результата тут все собрались, нам ещё и "за ради интереса" подавай. А если серьёзно, то как-то камрад Шульга описывал случай, когда его сильно подвели на кабаньей охоте фирменные Бреннеке... (думаю, многие помнят этот случай). А если бы дело было на медвежьей охоте? Если уж использовать магазинные патроны, то следует купить несколько пачек патронов ОДНОЙ партии, пару-тройку пачек отстрелять в тире и на природе, а одну таскать на охоту года 3 . После чего патроны расстрелять, купить новую партию патронов и всё заново

все так, но есть еще кое что.. самокрутный патрон пулевой от опвтного заряжальщика, индивидуальный под свое оружие даст характеристики и показатели недоступные валовому усредненному боеприпасу. + тут же уверенность, что если какой косяк - то виноват только сам, ну и за счет штучности большая уверенность в боеприпасе, пусть это больше психология, но все же, с патроном которому доверяешь и который сделал сам(тем более) и рука лишний раз не дрогнет
ИМХО.

А по гуаланди - хорошая калиберная пуля, кучная, качественная, с неплохой баллистикой. Некоторым не хватает ее убойности, или скорее останавливающего действия, но это уже отдельная тематика.
Если не пробовали - попробуйте магнум вариант высокоскоростной от Роттвейла, Екзакт Магнум, отличный заводской патрон с пулей гуаланди 32.

Алекс1982 31-10-2012 23:48

Можно ли стрелять через получок пулей етой???http://jurgen-m.livejournal.com/82255.html ваши версии?
mefistofel 01-11-2012 02:14

quote:
Можно ли стрелять через получок пулей етой???http://jurgen-m.livejournal.com/82255.html ваши версии?


Учитывая это по ссылке
-----------
масса - 26,7 граммов (с хвостовиком).
Масса без хвостовика - (корпус пули без шурупа) - 23,5 граммов.
высота в сборе - 30 мм

Корпус пули
высота - 10,2 мм
диаметр по пояскам - 18,8 мм
диаметр по корпусу - 16,0 мм
ширина пояска - 2,2 мм
расстояние между поясками - 2 мм.

Шуруп (обычный метиз...)
ширина головки шурупа - 7 мм.
резьба - 4 мм (диаметр)
высота - 14,3 мм.

Амортизатор (хвостовик)
высота - 22,6 мм.
глубина чашечки - 3 мм
-------------

Определенно ДА! Можно! маленькая мягкая пулька, узкое тело, да еще и с поясками, и наибольшим диаметром всего 16мм по телу, а пояски к тому же такие тонкие. Можно стрелять до 1.0-1.1 чока уверенно, такой пулей сужения не повредить.
конструкция забавная конечно..
Вото оттуда же, жаль автор не сфоткал в сборе и вообще обошел вниманием саморез в пуле:

click for enlarge 332 X 416  16.4 Kb picture
click for enlarge 493 X 500  25.6 Kb picture

Алекс1982 02-11-2012 02:40

Спасибо!!!Звонил сегодня на фабрику Тахо ,Украина,сказали чок+усиленный чок безопасен с етой пулей!отстреливали они!У нас она стоит 0.42уе,поетому интересна для настрела практикам МКПС!
mefistofel 02-11-2012 02:50

quote:
У нас она стоит 0.42уе,поетому интересна для настрела практикам МКПС!

ну так для этого и сделана, куда ее еще с такими параметами баллистика просто жесть(плаская калиберная головная часть при малом весе и хвост, все чтоб ретять скорость на дистанции очень интенсивно и неумолимо), хотя думаю если ее подразогнать то на коротке совсем была бы вполне убойна в плане охот применения, но только совсем в упор, что резко сужает спектр возможностей применения... только вот стволы она мазать будет, свинец по виду мягкий. Особенно при большом настреле. Но цена патрона решает, за такие деньги грех не пострелять
TOTAL 05-11-2012 23:07

Попробовал как пройдёт Гуаланди от Фетера по стволу и чоку с 5 рисками.
Ответ Ни как!!!
В чоке на середине застряла а в ствол еле лезет.
Стрелять ей очкую что то.
Алекс1982 05-11-2012 23:27

Так ето цилиндр...
mefistofel 07-11-2012 03:06

она и должна в ствол еле лезт.. при вестреле в гильзе еще давлением ее так разопрет и она потечет что будет в натяг по стенкам гильзы которые соответственно будут держаться только спасибо прочным стенкам патронника.
Потом ее полюбому уже чуть надкалиберную обожмет пульным входом и она станет по калибру непосредственно вашего ствола, потом ее обожмет чок.
Сильные чоки конечно лучше не ставить, гуаланди 32г у нас до 1.0м сужения, но лучше обойтись(особенно для регулярной стрельбы) 0,75-0.5 сужениями. а лучше еще меньше 0.25 а то и цилиндром, т.к. это уже даст скорее всего лучший результат. Хорошая работа с цилиндром фишка калиберных пуль, так как они в процессе выстрела текут, их расперает и они идут в итоге в натяг по конкретно взятому стволу. То же и с плотно идущими подкалиберными но там есть "фича" в отделении обкладок, сужения на практике например для Полевских пуль улучшают и ускоря.т отделение обкладок, в итоге улучшают кучу., Для гуалбо или ПИ например такой зависимости не выявлено, с цилиндрами пули тож дружат, притом что гуалбо например дружит и с самыми сильными сужениями.
mefistofel 17-11-2012 03:42

А вот немного по Геко коатед компетишн слаг.. Этот патрон продаваемый за менее чем 30р в кольчуге многих интересовал..
Итак
click for enlarge 1920 X 1440 863.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 928.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 920.8 Kb picture

и главное - сама пуляка


click for enlarge 1920 X 1440 955.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 862.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 873.6 Kb picture

разброс весов и весов компонентов пули по 5 штукам:
26.09г (22.52+3.57)
26.61г (22.91+3.70)
26.19г (22.59+3.60)
26.55г (22.81+3.74)
26.34Г (22.71+3.63)
как видно, можно перекомпоновать головки и хвосты и лучше для более ровного общего веса, что и было сделано перед переснаряжением пуль..
навеска 1.51Г седняя, были и 1.49 и 1.52г.. но вообщем то норм.. Порох на вид чистый г3000, ну а уж хим анализ я не проводил
заряжено на 2.7 36-го БиПи, вот такой вот беспредел проверить для себя лично как полетит в магнуме базовый вариант тоже отстреляю..
Кстати по длине мои с 2.7г пороха в 70-х гильзах Гордон системс получились лишь чуть длинее чем бозовые патронв с 1.51г г3000 (предположительно) в 67.5мм гильзы. Применялось куда большее уплотнение заряда(амортизатор пули позволяет, рабочий ход совершенно не потерян, ноги плотные и хитрые, это не дробовой пк) и хитрая закрутка уменьшающая высоту. итого разница в 1.1-1.2мм между базой и самокрутом. Форсирование увеличивают особая закрутка, уплотнение пороха сильное и мошьный капсуль сх-2000. Надеюсь 36-й таки будет гореть как надо. Сюда же ему в помощь и ориентировочный выход на магнум давления и полнота навески высокая(по опыту утилизируются лучше такие, ну ессно когда есть проблемы с этим).
фото с отстрела не обещаю, но расскажу как минимум.
Вообще интересный патрон за свои деньги и со своим уровнем качества(пока на вид только оцениваю)
Скорости померять увы не смогу, сейчас к сожалению нечем кто знает какую скорость декларирует для этих патонов производитель? (в моих будет явно за 51-520м/с)
Мне данные патроны на пробу достались благодаря хорошему человеку
так что "родной" упаковки у меня увы нет

Pulver 17-11-2012 16:33

У меня БиПи-шки 27,5гр полетели на 1,8 Рекс-2 хорошо, но приходили все плашмя. На 50м, с открытого с рук, прилетали туда куда целился с разбросом ~10см. Заряжал на быстром порохе ориентируясь на это https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216841.jpg . На G-3000 не стал заряжать из-за того что получается более глубокая закрутка.
БиПи-шки мне присылал Михайло и у них в отличии от этих Геко воронка в голове побольше, а хвосты один в один.
click for enlarge 1920 X 2560 240.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 244.9 Kb picture
Почему они у нас с другом(он с МР-153 стрелял и заряжал их на Ирбисе) приходили в мишень плашмя мне не понятно. Может хвост тяжеловатый для такой легкой головы?
mefistofel 17-11-2012 16:43

quote:
а хвосты один в один.

нет, у этих хвосты эластичные, от михайло я хвосты пуль изучал, они по материалу несколько другие, и это какой то там слаг кооперативный а не оригинал чистой воды от би пи, и результаты у знакомых не ахти с ними были, есть вопросы по пулям..
В базе сегодня куча получилась даже похуже чем в магнуме, приходили все головой вперед, ну может чуть процессируя хвостом. Не фоткал. Валюсь с ног, все потом. В базе стрелял аки с мелкана, в моем варианте уже было чувство привычное нормального выстрела но тож не особо злого, порох весь сгорел, ну уж если сильнее закоптил, такое не смотрел, отстрелял около 300 патронов.. не до того.
mefistofel 28-11-2012 19:01

ну собственно вот, цены конечно совсем не даром, но за исключением этого "щасье" подвалило! https://forum.guns.ru/forummessage/57/1086727.html
кто нить продвинутый сам себе дешевле нано путями выпишет, для массы обывателей вполне себе

Кстати,

quote:
Pulver
, пострелял тогда бегло и своими корявыми дьяболками калиберными, ой как я хорошо что не послал их вместе с лиманами.. позорище
Pulver 28-11-2012 22:32

Твои Лиманы на 50м с рук полетел с разбросом в 10-12см. Для охоты вполне нормально. Если бы стрелять с примением прицельных приспособлений и со станка, то наверное в половину можно и ужаться было.
В приципе так-же полетели и другие П-6, П-6у, ППст. Лучше всех пошли калиберная Гуаланди(Феттер) и Brenneke Silver 39гр(СКМ). После последних, два вечера освинцовку сдирал...
p.s. Д.С. - 0,25
mefistofel 29-11-2012 20:44

quote:
В снятии освинцовки никаких проблем не вижу, просто есть тридцатилетняя привычка, если стрелял много и через день-неделю из ружья стрелять не предполагается, то чистку повторяю через день-два...

вот он секрет )
shahh 14-12-2012 20:53

quote:
Originally posted by Askal23:
Братаны, еду на охоту на кабана.
Скажите что хорошо летит и сильно бъёт с бенелли 12 калибр 710 стволы.
Интересует заводской патрон.


Мне понравилось стрелять вот этим http://ddupleks.com/index.php/...-32-magnum.html , отличный останавливающий эффект, можно и не магнум, думаю разницы особой не будет.
shahh 15-12-2012 20:50

quote:
Originally posted by Askal23:
Да и где её можно купить?

В Москве и области видел от 120 до 150 рублей за патрон, в пачке 5 штук.

Ivanov57 15-12-2012 21:12

quote:
В Москве и области видел от 120 до 150 рублей за патрон, в пачке 5 штук.



ОДНАКО!
shahh 15-12-2012 22:38

quote:
Originally posted by Ivanov57:

ОДНАКО!


вот чуть дальше от Москвы, уже дешевле http://13k.ru/product_info.php...76--5sht--.html
Ivanov57 15-12-2012 22:42

quote:
вот чуть дальше от Москвы, уже дешевле

470 руб за 5 шт или 94руб за патрон-
quote:
ОДНАКО!

shahh 16-12-2012 21:35

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Резали СПИ и проверяли и Ваш Hexolit скромно в сторонке отдыхает в сравнении с экспансивным вариантом СПИ, но у меня нет желания делать дорогую пулю.
Из дорогих лучше уж Совестр стрелять.


Прошу прощения за занудство, но мне очень интересна эта тема: пуля на подобие Hexolit, ведь это не просто разрезанная версия Monolit - там более сложная и технологичная конструкция. А что за экспансивный вариант СПИ - где можно погляждеть ?

И задачи стрелять именной дорогой пулей нет, есть задача стрелять на дистанцию до 100 метров, снарядом обладающим отличным оставливающим эффектом. Поэтому Совестр не вариант.

M.Venture 17-12-2012 12:54

quote:
Климовске я не бываю, в Мытищах в паре магазинов за полгода СПИ не увидел, в Москве тоже не попадались.

И я тоже никогда не видел готовых патронов с СПИ в московских магазинах.

Muller56 17-12-2012 10:55

Патроны с ПИ регулярно бывают в Климовском Темпе, а Сафари с ПИ видел в продаже этой осенью даже в Белой Калитве Ростовской губернии по вполне вменяемым ценам - отписывался уже ранее.
Думал новая патрия патронов с СПИ пройдет боевое крещение на охоте в эти выхи, но увы - два дня по лесам и полям пробегали впустую...
Muller56 17-12-2012 10:57

Патроны с ПИ регулярно бывают в Климовском Темпе, а Сафари с ПИ видел в продаже этой осенью даже в Белой Калитве Ростовской губернии по вполне вменяемым ценам - отписывался уже ранее.
Думал новая патрия патронов с СПИ пройдет боевое крещение на охоте в эти выхи, но увы - два дня по лесам и полям пробегали впустую...
ДЕМ 20-12-2012 14:02

mefistofel 04-01-2013 19:14

quote:
Originally posted by shahh:
Все никак не могу найти в Москве патроны снаряженные пулей Иванова, главпатрон их делает, поделитесь знанием где продаются.

Берите лучше от Сафари их.. поверьте бывалому тестеру этих пуль, сафари накрутил куда лучше главпатрона. Мощнее, кучнее, стабильнее.. компоненты лучше(ну может кроме гильзы, гп таки в гордонках) и главное способ снарядки больше подходит для различных ружей.

Askal23 05-01-2013 19:43

Пишите в личку что и как
Zagria 06-01-2013 12:18

quote:
Originally posted by mefistofel:

эхх.. не бюджетно дюже


Не беспокойтесь.....в накладе не останусь и статистику от пользователей соберу ого какую!!! И испытатели будут ой какие строгие

Zagria 06-01-2013 17:36

quote:
Originally posted by FIN981:

FIN981
posted 6-1-2013 16:48
Zagria, не сочтите за обиду, 1000 пулевых патронов... Зачем столько? На 10 лет вперед?
#1701 IP

P.M. Ц



Ну скажем...коммерческий секрет

Zagria 06-01-2013 17:40

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Ну, что займемся делом.


Нуууу эт не серьезно....те испытатели если пару-тройку раз по пню стрельнут,что бы понять как летит, а потом явно не по бумаге стрелять будут( не знаю как поставить зеленую рожицу)...у них мясо в почете

Туристег 10-01-2013 14:25

тут вот нсколько страниц назад Сергей Мефистофель писал про пульки Геко коатед компетишн слаг. Вчера прикупил пачечку в Лачуге.

разобрал один патрон. амортизатор действительно один в один как у BP.

Вопрос другое вызвало. пишут на пачке что покрытие тефлоновое. а из чего сделаны сами пули? По определению такая пуля не может оставлять освинцовку, но как само покрытие пули влияет на хромированное покрытие ствола?

Тут еще смущает что, пуля позиционируется как АЙПИСИСИшная, а там о сохранности ружья как то особенно никто не заботится и относится как к расходнику.

короче, вредна ли для хрома или нет?

mefistofel 10-01-2013 14:32

конечно же..нет не вредна никто бы вредную не стал бы делать.
пуля обычная свинцовая и довольно мягкая - покрытия что то типа лака, может и с тефлоном. Ствол там ничего не попортит, не боись)
mefistofel 12-01-2013 23:37

..а у меня все же какое то устойчивое желание дуплекс затестить, не из профильного для раздела Бенклаба карамультука, но все же.. В 2-х с половиной тестах участие принимал, но как наблюдатель-теоретик, а хочется самому + перекрутить Монолит меня правда не сильно интересует ввиду наличия пули Иванова, но вот хексолит и росса уже сильнее, руки у меня из задних карманов, поэтому делать такие пули как А.Э. или Павел мне не по силам, а если и по ним то это куча вложений и приготовлений, какой либо мастерской нет тоже, как нить сфоткаю пасатижи которыми я лично пользуюсь в хоз-ве дома - народ прослезится

quote:
А то по телефону одни восторги на грани оргазма

а я не вовремя позвонил (
Надеюсь все расскажет
raveron 12-01-2013 23:51

quote:
Originally posted by Ivanov57:
Прошу Вас все эти глупости, которые пишет Мефистофель и пульвер удолить, а также пост А.Э.

Предистория вопроса: Очень много было разговоров, что Ivanov57 свой образец СПИ скопировал с Рубейкина-Блондо. Я тогда встал на его сторону, потому что его пуля, как я тогда считал, была естественным эволюционным процессом. Теперь Ivanov57 сам пытается стать преградой на пути этого процесса. Думаю вряд ли это получится. Если дело дойдет до судебного разбирательства, там может возникнуть очень много вопросов и к патенту самого Ivanov57.

mefistofel 13-01-2013 16:26

quote:
Да , гладкая точённая пуля ,в пластиковой рубашке.- это не скончаемая тема... Но Иванов против.

Ну чтож теперь поделать, против ее нескончаемости он бессилен. Да и глупо это. Его пуля тоже эволюция, развитие и пересмотр других конструкций, взялась она не с нуля.. он сам с этим всегда был согласен, когда мы защищались всей "группой единомышленников" на тему грязных разговоров о воровстве пули у Рубейкина и патентах.
Avega 13-01-2013 22:00

Совершенно верно.
Константиныч 17-01-2013 05:28

Вообще-то, во все времена ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС стоял, стоит и стоять будет на ... плагиате (воровстве). Технонародец собирает по крупицам лучшие технические решения и исполнения упомянутых крупиц у разных конкурентов и объединяет их в суперизделие. Как-то так.

Ну, объединил Иванов мой контейнер, разработанный ещё в 1967 году (тогда ещё никто не зал, что он оказывается, был ТЯНУЩИЙ ) и аналог пули Рубейкина ... и, что? Да ничего! Не он первый , не он последний. Это вполне нормальное явление в нашей интересной и занимательной жизни, хотя коньяк за идею контейнера мог бы в принципе и поставить.

Всем участникам темы желаю творческих успехов в изобрететельстве новых точёных суперпуль в пластиковых контейнерах а-ля "контейнер имени Посудина".

Кумихо 17-01-2013 15:51

quote:
не доводилось ли вам, коллеги, сталкиваться с одной интересной, но, печальной проблемой, а именно: со стабильным и одинаковым уводом СТП (как по горизонтали, так и по вертикали.) от точки прицеливания?

Только если ружьё пристреляно под одну пулю, а начинаешь бить другой. Вообще не понимаю, как при наличие хорошего прицела, коллиматора, допустим, можно НЕ добиться стабильного пpe

mefistofel 18-01-2013 18:12

Михаил - пули наверняка не об бумагу потеряли поясок, он там весьма прочно закреплен, сам разбирал и выковыривал.. наверняка их кто то поднял и потом на пол бросил с "бруствера".. об деревянный щит или покрышки или.. мог поясок легко сняться.. а хвосты.. тут опять же - нагрузка снявшая аж поясок гарантированно и хвост бы содрала... но то что они хреново держатся на тех можелях пуль где не залиты в проточку - факт и слетать могут и так
не я все таки по паре тройке пачек куплю се хекса и моно в 12к, на них хвост не съемный(хекс и моно 32г)
RW1AW 18-01-2013 23:31

В среду получил фрагментирующиеся колпачки от Павла ( Stalin Stalin )
Подготовил к снаряжению на М92 ( 2.6-2.7гр. М92 )
Вес ( с заполнением юбки термоклеем ) 38.5гр.
Понравилось качество изготовления и очень незначительный разброс по весу
Постараюсь в ближайшее время снарядить и отстрелять через хронограф и на кучность.
FOV 23-01-2013 06:34

Подбор основной пули для охоты, а потом и её снаряжения заняли много времени. В последние годы наши леса стоят заброшенные, много поваленных деревьев, всё заросло какими-то кустами. Открытых пространств практически нет, поэтому мои требования к пуле были помимо хорошего ОД, должна быть хорошая "кусторезность". Да и сколько раз лоси уходили от той-же Гуаланди, т.к. было и 30 и 40 м, но за кустарником, за какими-то ветками. Пытаешся приблизиться, замечает и уходит. Были и удачные охоты, но это на просеках, опушках и т.д. В общем существовала неудовлетворённость и ограничения от используемых пуль, а это в основном Гуаланди и Бреннеке. И когда первый раз увидел и прочитал о возможностях СПИ, то понял, это то что нужно для охоты в наших лесах. Осталось только подобрать навески и снаряжение, что-бы "приручить" к своему стволу. Процедура была достаточно долгой, перепробовано масса вариантов, иногда и лишних. Всё зто подробно описано в резервации
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=10&start=360
Лучше почитать там, слишком много материала, здесь же выложу итоговый вариант, на котором путём многочисленных отстрелов и остановился. Везде используется порох М92, обтюратор Игоря из Рязани, картонная пороховая прокладка 3,5мм, Диана 9мм, пробка 2 и 10мм ну и конечно СПИ. Патроны от стандартных давлений (зелёные) до магнум (красные). Ну и полумагнум(жёлтые) для помпы, что-бы поменьше лягалась и для ночника для его сохраности.
click for enlarge 1760 X 611 893.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 617 856.0 Kb picture
FOV 23-01-2013 10:49

Всё правильно, Михаил. Именно запороть охоту, при этом потратить кучу времени, наконец выбраться на охоту и безрезультатно. И всё из-за неправильно выбранной пули. Что касается Лимана, то на фото я стрелял через коллиматор, пристрелянный СПИ. Отклонение незначительное.
И с разрешения автора выкладываю эксклюзивчик. На навеске М92 - 2.75г скорость за 500м/с и в теле разрывается на 6 частей. Страшная сила.
click for enlarge 1600 X 693 914.6 Kb picture
RW1AW 23-01-2013 11:51