вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая пуля ППД - 30
Ivori14
18-9-2016 15:43 Ivori14
Доброго времени суток, немного пред истории - почему и зачем появилась эта пуля.

В ноябре 2015 года я сидел на лабазе и ждал кабана. По причинам административным и географическим - от меня до подкормочного корыта было 110 метров, а в руках у меня был гладкий ствол Сайга 12 680 мм + парадокс. В обойме было три патрона ППЦЭ

Ближе к 12 ночи на подкормку вышел очень хороший секач (как потом показало взвешивание - весил он 210 кг)

Я выстрелил. Секач упал на бок, потом попытался вскочить, но было видно, что задняя часть его тела уже его не слушается.

Подбежав к нему метров на тридцать, я добил его следующим выстрелом.

При вскрытии обнаружилось, что пуля попала в позвоночник и сломала его.Анализ остатков пули и характер ранения явно указывал, что энергия пули была явно на пределе. Энергии у пули на таком расстоянии было бы не достаточно попади я не в позвоночник.

Встал вопрос о замене пули. Был проведён анализ доступных боеприпасов для гладкого ствола. Выяснилось - что единственной пулей сохраняющей энергию на 110 метров более 1800 дж является СОВЕСТР магнум.
Но эта пуля очень дорогая и далеко не всегда доступная.

После этого я обратился к Виктору Ивановичу.Изложил свои мысли. И результатом стала вот эта пуля.
click for enlarge 1609 X 1280 143.9 Kb
Общий вид пули в сборе
click for enlarge 1920 X 1280 155.1 Kb
Для сравнения пули ППШ и ППЦэ
click for enlarge 1919 X 1280 143.0 Kb

Теперь обратимся к результатом отстрела. Стрелял на 150 метров открытый 300 метровый тир. Расстояние до мишени через дальномер
Это лучшая серия на бинарном Соколе партия 2.3 на 35
Смотрим

click for enlarge 1780 X 1280 135.7 Kb
Теперь с линейкой
click for enlarge 1920 X 1280 195.8 Kb
Выводы:
1)Пуля на бинаре имеет дульную энергию порядка 4000 дж
2)Судя по скорости на 50 метрах БК данной пули не ниже 0.18
3)На расстоянии 100 метров данная пуля имеет энергию 2500 дж

Минусы данной пули

1)летит ТОЛЬКО с парадоксом
2)С бинаром лезет только в гильзу 76 мм и только под закрутку.
3)Даже с Сайгой вес 4.2 кг + Ночник+ 2 кг отдача весьма сильна

На этом пока всё - в дальнейшем выложу видео отстрела и дальнейшие опыты на порохе М92S

edit log

карнотавр
18-9-2016 15:51 карнотавр
Ну, а дальше? Что дал отстрел на 100 метров, способ и навески с чего? Кто выпускает и где купить и по чем?
Ivori14
18-9-2016 15:55 Ivori14
Форму пули немного поправили.
Теперь пуля в сборе 36г
В расшифровке ППД - пуля Полева дальнобойка, полетный вес 30г

edit log

Ivori14
18-9-2016 16:28 Ivori14
Пули делает Виктор Иванович.
По цене вопросы к нему.

Но тут есть пара но.

В пероначальном варианте эта пуля идет на пластике ППЦ.По совету SVS1 я поменял обтюратор на более правильный от ППШ.
Далее делаем более толстую ножку для большего хода в пластике.

xant-1966
18-9-2016 16:59 xant-1966
quote:
Ivori14
Скорость чем измерялась?
Ivori14
18-9-2016 17:08 Ivori14
quote:
Изначально написано xant-1966:
Скорость чем измерялась?

PROCHRONO Digital две штуки - один в 2 метрах от ствола - второй в бронезащите в 50 метрах

Ivori14
18-9-2016 17:17 Ivori14
Вообще моё мнение пуля очень специфична.
Только для полуавтоматов с парадоксом. С другой стороны на 100 метрах иметь энергию пули больше чем из СКС в упор - это круто.

Сегодня стрелял в тире на 100 метрах порохом М 92S и увы пока не могу дать правильного рецепта.
До 2.4 граммов пуля не набирает 500 м сек - после её срывает с нарезов и куча плывёт.
Бинар 1.8+09 вроде как полетели две пули третью сорвало в влево.

edit log

Ivori14
18-9-2016 17:25 Ivori14
Кстати - ваше мнение - на 150 метров куча достаточна?
карнотавр
18-9-2016 19:22 карнотавр
А если без парадокса и просто на сотню? Не ужели не полетит? Бинар можно собрать на первая часть быстрый порох. вторая медленный. Но, учитывая массу пули в 36 грамм, предпочтение оружию Вепрь, Бекас и Сайга. Опять же данное оружие особо по лесу не побегаешь.Попробуйте на 90 метров простым соколом 2,3 грамма и без всяких парадоксов. Если будет результат, тогда интересно для охотников.
Ivori14
18-9-2016 19:25 Ivori14
quote:
Изначально написано карнотавр:
А если без парадокса и просто на сотню? Не ужели не полетит? Бинар можно собрать на первая часть быстрый порох. вторая медленный. Но, учитывая массу пули в 36 грамм, предпочтение оружию Вепрь, Бекас и Сайга. Опять же данное оружие особо по лесу не побегаешь.Попробуйте на 90 метров простым соколом 2,3 грамма и без всяких парадоксов. Если будет результат, тогда интересно для охотников.

Без парадокса куча не предсказуема.
Это именно засидочная пуля.Для дистанции 100 - 150 когда нет возможности использовать нарезное.

карнотавр
18-9-2016 20:15 карнотавр
А , ели 60-80 метров? Вроде Полева нормально летят и без парадоксов до ста метров?
Ivori14
18-9-2016 20:36 Ivori14
quote:
Изначально написано карнотавр:
А , ели 60-80 метров? Вроде Полева нормально летят и без парадоксов до ста метров?

У полев нет острого носа и опракидывающий момент практически отсутствует.

Ivori14
18-9-2016 20:55 Ivori14
Ivori14
18-9-2016 20:56 Ivori14
Ivori14
18-9-2016 20:57 Ivori14
Продолжаю

Раскрытие пули в кабане 3 летке расстояние 130 метров по дальномеру
click for enlarge 1322 X 1280 138.8 Kb


click for enlarge 1374 X 1280 144.7 Kb

edit log

карнотавр
18-9-2016 21:33 карнотавр
Ладно ждем вашего выстрела на 100 метров с цилиндра с обычным снаряжением.
Suseren
19-9-2016 16:16 Suseren
ну наконец то тему начали ))))
Виктор Иванович еще весной показал прототип
послежу...
shuricos
22-9-2016 12:02 shuricos
А какой смысл проверять кучность пули на 150 м с открытых прицельных? Тут безусловно будут доминировать погрешности прицела и стрелка, собственную кучность пули таким образом установить не получится! Вы бы ещё с рук стреляли!

edit log

инженегр1
22-9-2016 12:45 инженегр1
Я экспериментировал с аналогичной пулей пару лет назад. Никакого парадокса ей не требовалось. Кучность на дистанциях 100-150 м была вполне удовлетворительная, для примера: лучшие группы давали 10-12 см на сотне. Скорость на дистанции 125м составила 300м/с.
Но и чудес после ста метров от нее ждать не стоит, крутая траектория и в придачу деривационный увод, сопоставимый с падением.
Ivori14
22-9-2016 15:37 Ivori14
quote:
Изначально написано shuricos:
А какой смысл проверять кучность пули на 150 м с открытых прицельных? Тут безусловно будут доминировать погрешности прицела и стрелка, собственную кучность пули таким образом установить не получится! Вы бы ещё с рук стреляли!

А кто говорил, что у меня нет оптики на Сайге?

Ivori14
22-9-2016 15:39 Ivori14
quote:
Изначально написано инженегр1:
Я экспериментировал с аналогичной пулей пару лет назад. Никакого парадокса ей не требовалось. Кучность на дистанциях 100-150 м была вполне удовлетворительная, для примера: лучшие группы давали 10-12 см на сотне. Скорость на дистанции 125м составила 300м/с.
Но и чудес после ста метров от нее ждать не стоит, крутая траектория и в придачу деривационный увод, сопоставимый с падением.

А вот у меня есть парадокс и нет крутой траектории. А на 150 метрах скорость 360 -370 м сек

Gennadij13
22-9-2016 15:54 Gennadij13
Парадокс дает прирост скорости что ли ?
PRINCIP
22-9-2016 16:20 PRINCIP
Вот внешний вид в разобранном состоянии (подарочный "золотой" вариант):
click for enlarge 529 X 380 145.4 Kb
Ivori14
22-9-2016 17:08 Ivori14
quote:
Изначально написано Gennadij13:
Парадокс дает прирост скорости что ли ?

Прирост скорости даёт бинар. Парадокс даёт точность

инженегр1
23-9-2016 10:24 инженегр1
quote:
Изначально написано Ivori14:

А вот у меня есть парадокс и нет крутой траектории. А на 150 метрах скорость 360 -370 м сек

Хорошо бы на мишень взглянуть: 150 метров,прицеливание в центр без поправок.

инженегр1
23-9-2016 10:42 инженегр1
Для Сайги наверно можно снаряжать и без закрутки,только "законусить" дульце для обеспечения подачи патрона.Как правило, кучность заметно улучшается. Но это при условии что обкладки очень плотно сидят в гильзе.

edit log

PRINCIP
23-9-2016 14:07 PRINCIP
quote:
Originally posted by инженегр1:

Но это при условии что обкладки очень плотно сидят в гильзе.


Весьма плотно.
shuricos
23-9-2016 14:21 shuricos
quote:
Изначально написано Ivori14:

А кто говорил, что у меня нет оптики на Сайге?

Прошу извинить. Это Вы об открытом ТИРе говорили, а мне почудилось, что об открытых прицельных приспособлениях.

RealGun
23-9-2016 19:00 RealGun
я подумал что она стальная или цветмет, но она свинцовая..
Блин, поплывет она на таких скоростях.
Свинец "держит" скорости 450м/с +
при более высоких скоростях она превращается в кусок говна и про баллистический коэффициент можно забыть.


Да, на бинаре можно до 500м/с разогнать (типа плавно) и в этом случае не стоит забывать про кусок говна ибо это таки свинец.

Несложные расчеты на балл. калькуляторе показали
Старт 500м/с
На 50 метрах скорость 426м/с
На 100 метрах скорость 360м/с
вроде на правду похоже

Готов помочь с испытаниями.
Кевлар тоже есть

edit log

PRINCIP
23-9-2016 19:57 PRINCIP
quote:
Originally posted by RealGun:

Блин, поплывет она на таких скоростях.


Свинец дробовой. Не очень то и плывет....
Плывет не от скорости, а от ускорения.
quote:
Originally posted by RealGun:

(типа плавно)


И некуда ей "плыть" - вокруг пластик удерживаемый стволом...
При бинаре ускорения меньше в итоге, если сравнивать монозаряд с такими же скоростями.

edit log

Arbusoff
24-9-2016 01:40 Arbusoff
quote:
Originally posted by Ivori14:

А на 150 метрах скорость 360 -370 м сек


Круто у вас. А у ДС какая скорость была?
RealGun
24-9-2016 08:21 RealGun
quote:
И некуда ей "плыть" - вокруг пластик удерживаемый стволом...
При бинаре ускорения меньше в итоге, если сравнивать монозаряд с такими же скоростями.


давай в кевлар стрельнем, обмеряем и видно будет.
PRINCIP
24-9-2016 09:51 PRINCIP
quote:
давай в кевлар стрельнем, обмеряем и видно будет.

Вангую, что самое "страшное" что может произойти - укорочение головки на пару мм. В целом геометрия сохранится и пуля не превратится в "таблетку" как считают некоторые.

Заезжай за образцами... при тебе все сделаю, чтобы всё по-честному...

edit log

shuricos
24-9-2016 10:48 shuricos
Для скоростей выше 500 м/с надо делать оболочечную пулю. Не FMJ, конечно, но SP.
карнотавр
24-9-2016 19:31 карнотавр
Да и нарезы на половину ствола+ порох винтовка такой.
RealGun
10-10-2016 15:37 RealGun
отстрелял несколько патронов любезно предоставленных Виктором Ивановичем.
смотрим
click for enlarge 720 X 1280 115.7 Kb
Ivori14
10-10-2016 18:18 Ivori14
M92S для этой пули не подходит. 1.8+1 грамм сокола наше всё.

xant-1966
10-10-2016 20:05 xant-1966
quote:
смотрим
Пороху много.
Ivori14
11-10-2016 13:21 Ivori14
quote:
Изначально написано xant-1966:
Пороху много.

Верно или много или мало.
на M92S пуля нормально летела при навеске или 1.9 гр или 2.5гр

RealGun
11-10-2016 14:42 RealGun
quote:
Пороху много.

пороха можно смело добавлять до 2,3г., но превышать эту навеску я бы не рекомендовал.
Скорость будет в районе 415м/с (V10)
Давление 740 бар (для пулевого выстрела нормально)