Связка:порох+капсуль(Р)

Добрый день.Постараюсь перетащить начальные посты со слетевшей темы. Т.е. реанимация (если кому-то нужно).
"Доброго времени суток.Около двух лет назад заметил,что одинаково заряженные патроны по разному стреляют.Отличие было только в капсуле. Итак: рассмотрим разные капсуля и для чего их производят. Начнём с самых моих предпочитаемых:Шедит. Их я встречал три вида.CX2000-обмеднённая рубашка,чёрный лак,является самым мощным,предназначен для быстрых порохов(включительно по G3000/32 по итальянским BP)при весе снаряда до 32.. 35гр. Далее CX1000-латунированная рубашка,чёрный лак,средней мощности,предназначен для средне- и медленногорящих порохов(MB36,M92S по BP)при весе снаряда примерно до 42 грамм. Далее CX50-обмеднённая рубашка,красный лак,самый медленный(слабый по мощности),предназначен только для медленных порохов (M92S),для любителей магнума (вес снаряда от 42 до 52 гр.примерно). Капсуля Шедит,по моему,самые удачные и стабильные.Есть ещё один бонус:у этих капсулей, при воздействии влаги, лак теряет блеск,коробится и даже осыпается.Т.е.если капсуля серии CX хотя-бы раз были сырыми,то на лаковом покрытии останутся следы и,в этом случае-отбраковываются для "пострелушек". Далее: Фиочи(или Фиоки).Встречал два вида(может ещё существуют).F616-мощный капсуль,для быстрогорящих порохов,весь цвета хрома,в "окошке" бумага белого цвета. Когда этот капсуль "наберётся" влаги из атмосферы,то становится менее острым(мощным).По этому под пулю и медленный порох более предпочтительней F616,чем CX2000.Ну это мое мнение,может и не так. Далее F615-средней мощности,выглядит так-же,как и F616,только в "окошке" бумага оранжевого цвета,предн. для средне- и медленногорящих порохов.(Если у меня нет CX1000,то я под пульку ставлю F615.) Далее.Нобель Спорт.Три вида.Внешне похож на наш КВ.U688 - мощный - в "окошке" синий цвет; U686 - средней мощности - оранжевый цвет;U684 - низкой мощности - белый цвет бумаги. На "Нобеле" мне встречалось очень много патронов от Главпатрона. Суть всей этой писанины: Капсуля по мощности применяются так-же,как и пороха по весу снаряда. Высокая мощность:CX2000,F616,U688 - до 35гр.+быстрогорящий порох. Средняя мощность:CX1000,F615,U686 - до 42гр.+средне-или медленногорящий порох. Низкая мощность:CX50,U684.-от 42 до 52гр.+медленногорящий порох. Это касается и дробовых патронов. Когда Вы выкладываете рецепты патрона - пожалуйста указывайте тип Капсуля. Из-за этой "Мелочи" процесс выстрела происходит ну совсем не одинаково.Мне кажется,что именно из-за этого у одного человека патрон идеален,а у другого (этот-же рецепт)патрон в "никуда".Процесс выстрела очень сильно зависит от применяемого капсуля.Внимательные участники форума найдут доказательство моих выводов на итальянском Сиарме или разбирая хорошие заводские патроны.Добрых охот.С Ув.VitaliyVV."

Добрый день.Когда я описывал капсуля Нобель Спорт,имел ввиду похожесть с нашим КВ-22. Arturius.Уже более года вообще не использую КВ-209. По моим ощущениям он не особо стабилен.Он может сработать и как CX2000 и как CX1000,т.е.мощность плавает.Ну может сейчас,что-то и изменилось с КВ-209.Чем мощнее капсуль,тем резче старт снаряда.На Сунаре Магнум с навеской снаряда в 46гр.и CX2000,думаю может помять дробь.Ну опять-же,нужно рассматривать весь патрон в комплексе.Можно поправить дело амортизацией.Ну,а зачем эти сложности,просто применить чуть слабее капсуль.Для чего-то производится такое разнообразие. Maksim V.Не спорьте.На таком морозе "просядет" любой порох,даже "всепрощающий" Сокол,т.е.навески пороха нужно корректировать и заслуги капсуля здесь ни какой нет.Попробуйте импортные пороха.Сейчас появляются в продаже:Rex2,Vectan.Я полностью перешел на импорт,но старину Сокол уважаю. По капсулям есть ещё одна зависимость,чем меньше калибр ствола,тем медленнее порох и слабее применяемый капсуль.Я в 16-ом стараюсь не применять CX2000,ставлю F615.А CX1000 берегу для ответственных выстрелов (охота),а то мне они обходятся примерно по 6 руб.(покупаю капсулированные гильзы с CX1000).С Ув VitaliyVV.

С лево-направо: CX2000; CX1000; CX50.

Fiocchi: F616; F615.

На снимках:U688,U686 и U684 (слева-направо).Все посадочные диаметры, как всегда, в номинале.
С Ув.VitaliyVV.

Добрый день.Т.е. вариации по связке (порох-капсуль) конечно-же допустимы,
если под рукой балствол.Но зачем заправлять автомобиль 80-м бензином,если
он расчитан под 95-й.
Nikolay52 в ваших,вскрытых,патронах пропорция:вес пороха-вес заряда-константа.Просто ускоряя горение 92-го пороха,что-бы не превысить допустимое
пиковое давление,вес пороха(92-го)-уменьшают.При приминении CX-1000 (имхо)
вес 92-го будет больше для достижения того-же пикового(допустимого)давления, но КПД выстрела будет ВЫШЕ.Существуют-же рекомендации ув.Человека 2,2гр.92-го
под 40гр.дроби(но это в максимуме).

Доброго.. . Да, тема интересная, уже с ней встречался. Там, в самом начале, Алхимик намекал (правда "грубовато" как-то) на одну из истин - "температурная составляющая". Другая истина - время "работы" капсуля. Ну и конечно-же, давление, которое измерял Ув.SVS1.Это моё мнение.В той теме более согласен, по этому обсуждению, с Basilio, хотя чисто интуитивно. С уважением...

Originally posted by VitaliyVV:

Мне кажется,что именно из-за этого у одного человека патрон идеален,а у другого (этот-же рецепт)патрон в "никуда".

Характеристики капсулей как и порохов плавают от партии к партии. Они могут меняться в зависимости от того как и сколько они пролежали перед выстрелом.

ИМХО все поиски универсального рецепта обречены на провал, в гладкостволе все индивидуально и разнится от случая к случаю.

C Днём Рождения Саныч59! Конечно, о чём Вы написали, присутствует. Так-же, время неумолимо. Но, тот-же порох, из "быстрого" в "медленый" и наоборот особо не переходит. С уважением.. .

Мне думается, капсуль не воспламеняет единовременно всю массу пороха. (Написание через "у" не так ухо "режет", хотя это не правильно).А, как тогда обьяснить, пришедшие к Zagria с Италии 12-70 гильзы, капсулированные U684, U684 соответствует CX50 по мощности. И мне поподалось много патронов с U684 даже 12-70 (Главпатрон).
С уважением...

Вот здесь, если не читали, ответы на некоторые вопросы по капсюлям и не только. Внизу, слева кликнуть строчку INNESCHI. Сверху вниз: слабые КВ, средние КВ, сильные КВ. В таблице по порохам инфа о применении в конкретном патроне. Есть и СХ-2000 в 76й гильзе.
gualandi.it
Пост ruslan.amba от 26.03.13 12:14. С уважением.. .

Давление - только один из показателей, да и то, основной, ли этот показатель. С уважением.. .

Ув.Михайло, да и я не спорю,не силён в этом вопросе. Просто заметил, кое-какие зависимости, а дальше чисто интуитивно.
Во, а мы, получается и не спорили вовсе. Чем меньше калибр ствола, тем длинее ствол (мерить длину в калибрах, как, кажется, у артиллеристов) и тем "медленее" применяемый по марке порох, "слабее" капсуль. Так, что "воду" льём на одну и ту же "мельницу".
С уважением...

Главпатрон в стандартных патронах 16 и 20 калибра использует капсюля М686,СХ-1000, в 12 калибре М688,СХ-2000,Ф616.
Как видим данный опыт совподает с точкой зрения Михайло .

Originally posted by VitaliyVV:

Далее CX50-обмеднённая рубашка,красный лак,самый медленный(слабый по мощности),предназначен только для медленных порохов (M92S),для любителей магнума (вес снаряда от 42 до 52 гр.примерно).

Судя по таблице Гуланди капсюль СХ-50 рекомендуют применять с порохом А0(Нобель спорт) с навеской дроби 50/52гр, M92S с навеской дроби 50/52гр СХ-1000, с остальными навесками капсюль СХ-2000.

После появления темы стал обращать внимание на кв в бу 76 гильзах разных производителей,в большинстве случаев кв средней мощности.

Кто может выложить фото подутого давлением капсюля?
Сегодня стрелял пулевыми самокрутами класса магнум так вот у некоторых гильз накол капсюля слабее, КВ использовал одинаковые, пули разные, 32-39 гр. Если накол слабее, то превышено давление? Ствол 12х76 цилиндр.

Добрый день. Да, Gotty, похоже на превышение давления. На фото: три "подутых" капсуля и один "нормальный" (для "Винчи"). С уважением.. .

Добрый день! Да Виталий, действительно по Вашим капсюлям заметно, у меня затвор не отпечатался на капсюлях, но накол разный. Бекас мой накалывает конечно глубже чем итальянцы, но тем не менее.. . Заряжал так; гильза 76 мм Сheddite с родным КВ, порох М92S 2,5 гр, обтюратор ряз. 14 мм пробки, прокладка, пуля Шашкова-Контарева с обрезанным хвостовиком 33 гр, закрутка- накол слабее по сравнению с тем же самым но на сунаре-42 (2,35х40) 2,5 гр. Но не у всех (из пяти, у двух).
Так же отстрелял пули Original Brenekke Silver-39 гр., на С-42 2,5 гр.- накол КВ - нормальный у всех пяти КВ.

Originally posted by Gotty:
Добрый день! Да Виталий, действительно по Вашим капсюлям заметно, у меня затвор не отпечатался на капсюлях, но накол разный. Бекас мой накалывает конечно глубже чем итальянцы, но тем не менее.. . Заряжал так; гильза 76 мм Сheddite с родным КВ, порох М92S 2,5 гр, обтюратор ряз. 14 мм пробки, прокладка, пуля Шашкова-Контарева с обрезанным хвостовиком 33 гр, закрутка- накол слабее по сравнению с тем же самым но на сунаре-42 (2,35х40) 2,5 гр. Но не у всех (из пяти, у двух).
Так же отстрелял пули Original Brenekke Silver-39 гр., на С-42 2,5 гр.- накол КВ - нормальный у всех пяти КВ.

Можно ОФ?
С Бреннеке какие результаты, какая навеска у сунара на банке?

Сунар 42 на банке 2,35х40, эта пуля у меня летит отлично (взял на вооружение )
Зимой ею стрелял на М92S 2,6 гр один раз- попал
Для себя сделал выводы, что на тепло- Сунар, зимой- M92S.

Originally posted by Gotty:
Сунар 42 на банке 2,35х40, эта пуля у меня летит отлично (взял на вооружение )
Зимой ею стрелял на М92S 2,6 гр один раз- попал
Для себя сделал выводы, что на тепло- Сунар, зимой- M92S.

У меня она то же на вооружении стоит, сунар по баночной навеске (2.4х40) Отличная пуля.
Спасибо.

Ещё-бы Вам "бренька" не понравилась. Одна из лучших. Ещё купить бы ее, не снаряжонную. С уважением.. .

В ветке "боеприпасы" есть тема Возвращение легенды в Россию! (Original Brenneke)
Там можно попробовать взять оптом, я покупал в Ижевске в магазине, благо там есть "Техкрим" который снаряжает этими пулями, ну и в магазины отдельно поставляет.

Gotty, Спасибо, попробую. С уважением.. .

Добрый вечер. Ну, хотя-бы, начал признавать свои "ереси", пытается описать то, что мы ему доказывали, но "своими" словами (поменяв,своё прошлое, мнение на противоположное). Но, Михайло, список его "ересей", по ходу, велик, так-что нам ещё долго будет "весело". Не так давно, доказывал, что пороха можно, в лёгкую, перегружать сверх номинала весом "снаряда",а сейчас - "ярый" противник превышения сверх нормы.. . С уважением...

[QUOTE]Originally posted by Михайло:
[B]А это 6882969.jpg результаты его недогруза.

Это из-за чего так получилось?

Добрый.. . Даже не знаю, что вам ответить... "академик" наверное, чёт придумал. Скорее всего недостаточная обтюрация, из-за лёгкого веса "снаряда", порох не сгорел и при экстракции гильзы, порох прилип к, обильно смазанной, колодке. И далее: постараюсь не обращать внимание на этот персонаж(фрикхантер) и Вам не советую. С уважением.. .

Как я отстал от жизни.. .
А где эти капсюля можно купить?

------
Ищущий да обрящет

Originally posted by редкий фрукт:

Ищущий да обрящет

Товары для снаряжения патронов. С уважением...

VitaliyVV, прочитал Ваш первый пост. Не хочу никого путать и тем более решать кто прав в дисскуссии, развернувшейся выше.
Около года назад переписывался с представителем BP - Giorgini Giuliano его e-mail:<g.giorgini@baschieri-pellagri.com>
Меня интересовал вопрос о связке порох-капсуль для М92S для тяжелого заряда 12 калибра.
Вот его ответ:
"12/70 ga. plastic case - primer Fiocchi 616 or Cheddite CX2000 or similar

M92S g. 2.00 x 40 - 42 g. of lead pellets

Plastic wad - star crimp h. 58.00 mm"
и:
"Or in alternative in 12/76 ga. (for Mag. Cartridges) M92S g. 2.15 x 48-50 g. of lead pellets

Plastic wad - star crimp h. 64.50 mm."
Как видно он рекомендовал CX2000 для тяжелого заряда (50 гр) с порохом М92S. Я естественно все реализовал и.. ожидаемый результат был получен именно в этой паре.

DMAC

до какой же скорости удалось разогнать 48-50 гр ?

Мне нужна была низкая скорость, а не высокая. При навеске 1,8 грамма удалось добиться нужной величины в 350 м/с.

Доброго времени.. . DMAC, не вижу практического приминения данного патрона. Возможно, Вы, уменьшали начальную скорость для сохранения "шаровидности" дроби? Любой представитель производителя патронов никогда не расскажет Вам, в "ньюансах", как у них на предприятии производят тот или иной патрон. Это тайна успеха, если получается. Да и качество дроби у Гуаланди не хуже. А у нас хорошую дробь ещё попробуй найди. Так вот, в связке CX2000 и M92S и получаем деформацию "нашей" дроби на нормальных скоростях. Её мнёт на старте. Отсюда при одном и том же патроне скорость не стабильна. Если есть "хрон", попробуйте померять скорость заменив капсуль на CX1000 или F615.
Получите стабильную скорость и более качественный "выстрел". Удачи Вам.
С уважением...

Добрый день. Извините что не пояснил сразу, патрон снаряжался для стрельбы калиберной пулей через нарезную насадку "парадокс". Насадка "парадокс" работает при "использовании тяжелой пули и невысокой скорости" - так считают ее разработчики. Мои эксперименты (правда довольно ограниченные) подтвердили это - в той степени, которой мне требовалось.
Однако, в этой теме разговор не об этом, а о связке "порох-капсуль". М92S медленный порох. Для него нужен специфический капсуль. Какой? Этот вопрос мы здесь обсуждаем.
Спасибо.
P.S. Для таких (больших) дробовых навесок используют стальную дробь (60 грамм) и патрон супермагнум. Гильзы и стальная дробь у нас в свободной продаже. У меня таких задач не было.

для сунар 35 какой капсюль порекомендуете.
навеска 1.9 на 35гр.

Originally posted by АлександЕр_Рнд:
для сунар 35 какой капсюль порекомендуете.
навеска 1.9 на 35гр.

CX2000, не такой уж медленный порох

Originally posted by АлександЕр_Рнд:
для сунар 35 какой капсюль порекомендуете.
навеска 1.9 на 35гр.

При "плюсе" вполне хватает Жевело, КВ-21. При "минусе" - СХ2000, КВ-209.

VitaliyVV

С Днём Рождения!
Здоровья и Удачи!
С уважением... .