Снаряжение патронов
Виды капсюлей. Связка:порох+капсуль(Р)
VitaliyVV 24-05-2013 19:09
Добрый день.Постараюсь перетащить начальные посты со слетевшей темы. Т.е. реанимация (если кому-то нужно).
"Доброго времени суток.Около двух лет назад заметил,что одинаково заряженные патроны по разному стреляют.Отличие было только в капсуле. Итак: рассмотрим разные капсуля и для чего их производят. Начнём с самых моих предпочитаемых:Шедит. Их я встречал три вида.CX2000-обмеднённая рубашка,чёрный лак,является самым мощным,предназначен для быстрых порохов(включительно по G3000/32 по итальянским BP)при весе снаряда до 32..35гр. Далее CX1000-латунированная рубашка,чёрный лак,средней мощности,предназначен для средне- и медленногорящих порохов(MB36,M92S по BP)при весе снаряда примерно до 42 грамм. Далее CX50-обмеднённая рубашка,красный лак,самый медленный(слабый по мощности),предназначен только для медленных порохов (M92S),для любителей магнума (вес снаряда от 42 до 52 гр.примерно). Капсуля Шедит,по моему,самые удачные и стабильные.Есть ещё один бонус:у этих капсулей, при воздействии влаги, лак теряет блеск,коробится и даже осыпается.Т.е.если капсуля серии CX хотя-бы раз были сырыми,то на лаковом покрытии останутся следы и,в этом случае-отбраковываются для "пострелушек". Далее: Фиочи(или Фиоки).Встречал два вида(может ещё существуют).F616-мощный капсуль,для быстрогорящих порохов,весь цвета хрома,в "окошке" бумага белого цвета. Когда этот капсуль "наберётся" влаги из атмосферы,то становится менее острым(мощным).По этому под пулю и медленный порох более предпочтительней F616,чем CX2000.Ну это мое мнение,может и не так. Далее F615-средней мощности,выглядит так-же,как и F616,только в "окошке" бумага оранжевого цвета,предн. для средне- и медленногорящих порохов.(Если у меня нет CX1000,то я под пульку ставлю F615.) Далее.Нобель Спорт.Три вида.Внешне похож на наш КВ.U688 - мощный - в "окошке" синий цвет; U686 - средней мощности - оранжевый цвет;U684 - низкой мощности - белый цвет бумаги. На "Нобеле" мне встречалось очень много патронов от Главпатрона. Суть всей этой писанины: Капсуля по мощности применяются так-же,как и пороха по весу снаряда. Высокая мощность:CX2000,F616,U688 - до 35гр.+быстрогорящий порох. Средняя мощность:CX1000,F615,U686 - до 42гр.+средне-или медленногорящий порох. Низкая мощность:CX50,U684.-от 42 до 52гр.+медленногорящий порох. Это касается и дробовых патронов. Когда Вы выкладываете рецепты патрона - пожалуйста указывайте тип Капсуля. Из-за этой "Мелочи" процесс выстрела происходит ну совсем не одинаково.Мне кажется,что именно из-за этого у одного человека патрон идеален,а у другого (этот-же рецепт)патрон в "никуда".Процесс выстрела очень сильно зависит от применяемого капсуля.Внимательные участники форума найдут доказательство моих выводов на итальянском Сиарме или разбирая хорошие заводские патроны.Добрых охот.С Ув.VitaliyVV."
VitaliyVV 24-05-2013 19:11
Добрый день.Когда я описывал капсуля Нобель Спорт,имел ввиду похожесть с нашим КВ-22. Arturius.Уже более года вообще не использую КВ-209. По моим ощущениям он не особо стабилен.Он может сработать и как CX2000 и как CX1000,т.е.мощность плавает.Ну может сейчас,что-то и изменилось с КВ-209.Чем мощнее капсуль,тем резче старт снаряда.На Сунаре Магнум с навеской снаряда в 46гр.и CX2000,думаю может помять дробь.Ну опять-же,нужно рассматривать весь патрон в комплексе.Можно поправить дело амортизацией.Ну,а зачем эти сложности,просто применить чуть слабее капсуль.Для чего-то производится такое разнообразие. Maksim V.Не спорьте.На таком морозе "просядет" любой порох,даже "всепрощающий" Сокол,т.е.навески пороха нужно корректировать и заслуги капсуля здесь ни какой нет.Попробуйте импортные пороха.Сейчас появляются в продаже:Rex2,Vectan.Я полностью перешел на импорт,но старину Сокол уважаю. По капсулям есть ещё одна зависимость,чем меньше калибр ствола,тем медленнее порох и слабее применяемый капсуль.Я в 16-ом стараюсь не применять CX2000,ставлю F615.А CX1000 берегу для ответственных выстрелов (охота),а то мне они обходятся примерно по 6 руб.(покупаю капсулированные гильзы с CX1000).С Ув VitaliyVV.
VitaliyVV 24-05-2013 19:20
С лево-направо: CX2000; CX1000; CX50.
VitaliyVV 24-05-2013 19:24
Fiocchi: F616; F615.
VitaliyVV 24-05-2013 19:26
На снимках:U688,U686 и U684 (слева-направо).Все посадочные диаметры, как всегда, в номинале.
С Ув.VitaliyVV.
VitaliyVV 24-05-2013 19:48
Добрый день.Т.е. вариации по связке (порох-капсуль) конечно-же допустимы,
если под рукой балствол.Но зачем заправлять автомобиль 80-м бензином,если
он расчитан под 95-й.
Nikolay52 в ваших,вскрытых,патронах пропорция:вес пороха-вес заряда-константа.Просто ускоряя горение 92-го пороха,что-бы не превысить допустимое
пиковое давление,вес пороха(92-го)-уменьшают.При приминении CX-1000 (имхо)
вес 92-го будет больше для достижения того-же пикового(допустимого)давления, но КПД выстрела будет ВЫШЕ.Существуют-же рекомендации ув.Человека 2,2гр.92-го
под 40гр.дроби(но это в максимуме).
VitaliyVV 27-05-2013 01:45
Доброго... Да, тема интересная, уже с ней встречался. Там, в самом начале, Алхимик намекал (правда "грубовато" как-то) на одну из истин - "температурная составляющая". Другая истина - время "работы" капсуля. Ну и конечно-же, давление, которое измерял Ув.SVS1.Это моё мнение.В той теме более согласен, по этому обсуждению, с Basilio, хотя чисто интуитивно. С уважением...
Саныч59 27-05-2013 08:51
quote:Originally posted by VitaliyVV:
Мне кажется,что именно из-за этого у одного человека патрон идеален,а у другого (этот-же рецепт)патрон в "никуда".
Характеристики капсулей как и порохов плавают от партии к партии. Они могут меняться в зависимости от того как и сколько они пролежали перед выстрелом.
ИМХО все поиски универсального рецепта обречены на провал, в гладкостволе все индивидуально и разнится от случая к случаю.
VitaliyVV 27-05-2013 15:38
C Днём Рождения Саныч59! Конечно, о чём Вы написали, присутствует. Так-же, время неумолимо. Но, тот-же порох, из "быстрого" в "медленый" и наоборот особо не переходит. С уважением...
VitaliyVV 27-05-2013 16:19
Мне думается, капсуль не воспламеняет единовременно всю массу пороха. (Написание через "у" не так ухо "режет", хотя это не правильно).А, как тогда обьяснить, пришедшие к Zagria с Италии 12-70 гильзы, капсулированные U684, U684 соответствует CX50 по мощности. И мне поподалось много патронов с U684 даже 12-70 (Главпатрон).
С уважением...
VitaliyVV 27-05-2013 16:44
Вот здесь, если не читали, ответы на некоторые вопросы по капсюлям и не только. Внизу, слева кликнуть строчку INNESCHI. Сверху вниз: слабые КВ, средние КВ, сильные КВ. В таблице по порохам инфа о применении в конкретном патроне. Есть и СХ-2000 в 76й гильзе.
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
Пост ruslan.amba от 26.03.13 12:14. С уважением...
VitaliyVV 27-05-2013 17:04
Давление - только один из показателей, да и то, основной, ли этот показатель. С уважением...
VitaliyVV 27-05-2013 17:34
Ув.Михайло, да и я не спорю,не силён в этом вопросе. Просто заметил, кое-какие зависимости, а дальше чисто интуитивно.
Во, а мы, получается и не спорили вовсе. Чем меньше калибр ствола, тем длинее ствол (мерить длину в калибрах, как, кажется, у артиллеристов) и тем "медленее" применяемый по марке порох, "слабее" капсуль. Так, что "воду" льём на одну и ту же "мельницу".
С уважением...
охота - 88 27-05-2013 19:02
Главпатрон в стандартных патронах 16 и 20 калибра использует капсюля М686,СХ-1000, в 12 калибре М688,СХ-2000,Ф616.
Как видим данный опыт совподает с точкой зрения Михайло .
охота - 88 27-05-2013 19:56
quote:Originally posted by VitaliyVV:
Далее CX50-обмеднённая рубашка,красный лак,самый медленный(слабый по мощности),предназначен только для медленных порохов (M92S),для любителей магнума (вес снаряда от 42 до 52 гр.примерно).
Судя по таблице Гуланди капсюль СХ-50 рекомендуют применять с порохом А0(Нобель спорт) с навеской дроби 50/52гр, M92S с навеской дроби 50/52гр СХ-1000, с остальными навесками капсюль СХ-2000.
semenych52 29-05-2013 20:31
После появления темы стал обращать внимание на кв в бу 76 гильзах разных производителей,в большинстве случаев кв средней мощности.
Gotty 30-05-2013 15:18
Кто может выложить фото подутого давлением капсюля?
Сегодня стрелял пулевыми самокрутами класса магнум
так вот у некоторых гильз накол капсюля слабее, КВ использовал одинаковые, пули разные, 32-39 гр. Если накол слабее, то превышено давление? Ствол 12х76 цилиндр.VitaliyVV 30-05-2013 15:52
VitaliyVV 30-05-2013 16:00
Добрый день. Да, Gotty, похоже на превышение давления. На фото: три "подутых" капсуля и один "нормальный" (для "Винчи"). С уважением...
Gotty 30-05-2013 16:26
Добрый день! Да Виталий, действительно по Вашим капсюлям заметно, у меня затвор не отпечатался на капсюлях, но накол разный. Бекас мой накалывает конечно глубже чем итальянцы, но тем не менее... Заряжал так; гильза 76 мм Сheddite с родным КВ, порох М92S 2,5 гр, обтюратор ряз. 14 мм пробки, прокладка, пуля Шашкова-Контарева с обрезанным хвостовиком 33 гр, закрутка- накол слабее по сравнению с тем же самым но на сунаре-42 (2,35х40) 2,5 гр. Но не у всех (из пяти, у двух).
Так же отстрелял пули Original Brenekke Silver-39 гр., на С-42 2,5 гр.- накол КВ - нормальный у всех пяти КВ.
ivan200505 30-05-2013 16:35
quote:Originally posted by Gotty:
Добрый день! Да Виталий, действительно по Вашим капсюлям заметно, у меня затвор не отпечатался на капсюлях, но накол разный. Бекас мой накалывает конечно глубже чем итальянцы, но тем не менее... Заряжал так; гильза 76 мм Сheddite с родным КВ, порох М92S 2,5 гр, обтюратор ряз. 14 мм пробки, прокладка, пуля Шашкова-Контарева с обрезанным хвостовиком 33 гр, закрутка- накол слабее по сравнению с тем же самым но на сунаре-42 (2,35х40) 2,5 гр. Но не у всех (из пяти, у двух).
Так же отстрелял пули Original Brenekke Silver-39 гр., на С-42 2,5 гр.- накол КВ - нормальный у всех пяти КВ.
Можно ОФ?
С Бреннеке какие результаты, какая навеска у сунара на банке?
Gotty 30-05-2013 16:43
Сунар 42 на банке 2,35х40, эта пуля у меня летит отлично (взял на вооружение
)Зимой ею стрелял на М92S 2,6 гр один раз- попал
Для себя сделал выводы, что на тепло- Сунар, зимой- M92S.
ivan200505 30-05-2013 16:49
quote:Originally posted by Gotty:
Сунар 42 на банке 2,35х40, эта пуля у меня летит отлично (взял на вооружение
Зимой ею стрелял на М92S 2,6 гр один раз- попал
Для себя сделал выводы, что на тепло- Сунар, зимой- M92S.
У меня она то же на вооружении стоит, сунар по баночной навеске (2.4х40) Отличная пуля.
Спасибо.
VitaliyVV 30-05-2013 17:44
Ещё-бы Вам "бренька" не понравилась. Одна из лучших. Ещё купить бы ее, не снаряжонную. С уважением...
Gotty 30-05-2013 18:21
В ветке "боеприпасы" есть тема forummessage/57/108
Там можно попробовать взять оптом, я покупал в Ижевске в магазине, благо там есть "Техкрим" который снаряжает этими пулями, ну и в магазины отдельно поставляет.
VitaliyVV 30-05-2013 18:30
Gotty, Спасибо, попробую. С уважением...
VitaliyVV 13-06-2013 18:28
Добрый вечер. Ну, хотя-бы, начал признавать свои "ереси", пытается описать то, что мы ему доказывали, но "своими" словами (поменяв,своё прошлое, мнение на противоположное). Но, Михайло, список его "ересей", по ходу, велик, так-что нам ещё долго будет "весело". Не так давно, доказывал, что пороха можно, в лёгкую, перегружать сверх номинала весом "снаряда",а сейчас - "ярый" противник превышения сверх нормы... С уважением...
Mr.Maloy 14-06-2013 19:36
[QUOTE]Originally posted by Михайло:
[B]А это https://i2.guns.ru/forums/icons...882/6882969.jpg результаты его недогруза.
Это из-за чего так получилось?
VitaliyVV 14-06-2013 20:27
Добрый... Даже не знаю, что вам ответить..."академик" наверное, чёт придумал. Скорее всего недостаточная обтюрация, из-за лёгкого веса "снаряда", порох не сгорел и при экстракции гильзы, порох прилип к, обильно смазанной, колодке. И далее: постараюсь не обращать внимание на этот персонаж(фрикхантер) и Вам не советую. С уважением...
редкий фрукт 05-07-2013 16:08
Как я отстал от жизни...
А где эти капсюля можно купить?
------
Ищущий да обрящет
VitaliyVV 05-07-2013 16:27
quote:Originally posted by редкий фрукт:
Ищущий да обрящет
Товары для снаряжения патронов. С уважением...
DMAC 05-07-2013 18:12
VitaliyVV, прочитал Ваш первый пост. Не хочу никого путать и тем более решать кто прав в дисскуссии, развернувшейся выше.
Около года назад переписывался с представителем BP - Giorgini Giuliano его e-mail:<g.giorgini@baschieri-pellagri.com>
Меня интересовал вопрос о связке порох-капсуль для М92S для тяжелого заряда 12 калибра.
Вот его ответ:
"12/70 ga. plastic case - primer Fiocchi 616 or Cheddite CX2000 or similar
M92S g. 2.00 x 40 - 42 g. of lead pellets
Plastic wad - star crimp h. 58.00 mm"
и:
"Or in alternative in 12/76 ga. (for Mag. Cartridges) M92S g. 2.15 x 48-50 g. of lead pellets
Plastic wad - star crimp h. 64.50 mm."
Как видно он рекомендовал CX2000 для тяжелого заряда (50 гр) с порохом М92S. Я естественно все реализовал и.. ожидаемый результат был получен именно в этой паре.
редкий фрукт 05-07-2013 19:46
quote:до какой же скорости удалось разогнать 48-50 гр ?
DMAC
DMAC 06-07-2013 18:43
Мне нужна была низкая скорость, а не высокая. При навеске 1,8 грамма удалось добиться нужной величины в 350 м/с.
VitaliyVV 07-07-2013 02:49
Доброго времени... DMAC, не вижу практического приминения данного патрона. Возможно, Вы, уменьшали начальную скорость для сохранения "шаровидности" дроби? Любой представитель производителя патронов никогда не расскажет Вам, в "ньюансах", как у них на предприятии производят тот или иной патрон. Это тайна успеха, если получается. Да и качество дроби у Гуаланди не хуже. А у нас хорошую дробь ещё попробуй найди. Так вот, в связке CX2000 и M92S и получаем деформацию "нашей" дроби на нормальных скоростях. Её мнёт на старте. Отсюда при одном и том же патроне скорость не стабильна. Если есть "хрон", попробуйте померять скорость заменив капсуль на CX1000 или F615.
Получите стабильную скорость и более качественный "выстрел". Удачи Вам.
С уважением...
DMAC 07-07-2013 19:32
Добрый день. Извините что не пояснил сразу, патрон снаряжался для стрельбы калиберной пулей через нарезную насадку "парадокс". Насадка "парадокс" работает при "использовании тяжелой пули и невысокой скорости" - так считают ее разработчики. Мои эксперименты (правда довольно ограниченные) подтвердили это - в той степени, которой мне требовалось.
Однако, в этой теме разговор не об этом, а о связке "порох-капсуль". М92S медленный порох. Для него нужен специфический капсуль. Какой? Этот вопрос мы здесь обсуждаем.
Спасибо.
P.S. Для таких (больших) дробовых навесок используют стальную дробь (60 грамм) и патрон супермагнум. Гильзы и стальная дробь у нас в свободной продаже. У меня таких задач не было.
АлександЕр_Рнд 07-07-2013 22:52
для сунар 35 какой капсюль порекомендуете.
навеска 1.9 на 35гр.
aksa4ek 07-07-2013 23:13
quote:Originally posted by АлександЕр_Рнд:
для сунар 35 какой капсюль порекомендуете.
навеска 1.9 на 35гр.
CX2000, не такой уж медленный порох
ruslan.amba 08-07-2013 16:23
quote:Originally posted by АлександЕр_Рнд:
для сунар 35 какой капсюль порекомендуете.
навеска 1.9 на 35гр.
При "плюсе" вполне хватает Жевело, КВ-21. При "минусе" - СХ2000, КВ-209.
Cerg1953 09-07-2013 10:01
quote:VitaliyVV
С Днём Рождения!
Здоровья и Удачи!
С уважением....
VitaliyVV 09-07-2013 10:46
Добрый день. Приятно. Большое спасибо. С уважением...
aksa4ek 09-07-2013 11:29
Присоединяюсь! Как говориться - с Днюхой! Побольше трофеев!)
С уважением.
Zagria 09-07-2013 13:01
quote:posted 9-7-2013 11:29
Присоединяюсь! Как говориться - с Днюхой! Побольше трофеев!)
С уважением.
Виталий с Днем Рождения!!! Доброй охоты
ruslan.amba 09-07-2013 14:28
quote:VitaliyVV
Виталий, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, благополучия!
Ни пуха, ни пера!
С уважением!
VitaliyVV 09-07-2013 17:25
Громаднейшее СПАСИБО! Очень рад. С уважением...
охота - 88 09-07-2013 21:21
С Днем Рождения! здоровья и долгих, красивых полей.
solovei-31 10-07-2013 00:18
quote:Виталий, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, благополучия!
Присоиденяюсь
редкий фрукт 15-09-2013 08:52
А под бинар на соколе какой капсюль лучше для стальной пули 35 гр?
редкий фрукт 23-09-2013 13:59
Спецы , подскажите
VitaliyVV 24-09-2013 10:20
Добрый день. Думается CX 2000. Но можно и средний, тут "истина" зарыта в развесовке пороха по сторонам "дырявой",разделяющей порох,прокладке. Нужно осторожно подбирать. С уважением...
КМВ1961 25-09-2013 07:56
quote:Не всё так однозначно. При малом калибре столбик дроби имеет большую длину. Такая компоновка снаряда создаёт в стволе большее пиковое давление и соответственно большую копрессионную деформацию дроби. Поэтому порох с уменьшением калибра желателен более медленногорящий. Мощный капсюль тут не нужен.Originally posted by Михайло:Из этих аннотаций я могу заключить, что капсюля соответствуют в первую очередь не порохам, а калибрам. И в действительности этому утверждению у меня находится более менее разумное физическое объяснение.
Так, в большем калибре в связи с большей массой заряда и большей камерой сгорания (воспламенения) нужно большее давление и температура, чтобы единовременно воспламенить всю массу пороха.
С другой стороны в меньшем калибре нельзя применять капсюль с большИм давлением, поскольку небольшой по массе снаряд может быть просто отброшен этой сильной капсюльной вспышкой и разреженный порох не воспламенится полностью.
И быть может мы просто подменяем закономерности, особенно с учётом того, что с уменьшением калибра замедляется и порох.Так что может быть имеет смысл изменить название темы на "Связка капсюль+калибр".
Похожее происходит и при Магнум-снаряжении в 12 калибре. Тяжёлый и длинный столбик дроби создаёт в стволе повышенное давление и ускоряет горение пороха. Это происходит и при медленногорящем порохе. Образование пика максимума и скорость сгорания пороха происходят также быстро, как и при обычных патронах, но с большим давлением. Мощный капсюль тут тоже не нужен.
При стандартном снаряде в 12 калибре, увеличение объёма камеры сгорания компенсируется большей массой пороха и применением более быстрого пороха, чем в более мелких калибрах. Применение мощного капсюля тут оправдано только при минусовых температурах.
При лёгком снаряде в 12 калибре и небольшой массе заряда, для заполнения места используется длинный амортизатор. Чтобы его сжать максимально возможно без потерь для пороховых газов, а также чтобы обеспечить большее давление форсирования и пик давления при малоинертном снаряде, нужен мощный капсюль.
venture 25-09-2013 14:40
Хорошая тема, это я во-время зашел..
.Чтобы не думать, не гадать, я купил нужные капсюли и перед снаряжением меняю капсюль в гильзе. Понимаю, что много разных капсюлей с одинаковыми характеристиками, но мне так проще, так как балствола в квартире, увы,нет.
16-й калибр, главный порох М92S, поэтому основной капсюль у меня СХ-1000.
Но иногда снаряжаю "7-кой" 28гр на G-3000/32. И вот прочитал пост уважаемого КМВ1961 и задумался... А нужен ли в этом калибре по мануалу капсюль СХ-2000 при такой навеске? Ведь это не 12-й с навеской 24гр!
И ещё вопрос:
quote:При стандартном снаряде в 12 калибре, увеличение объёма камеры сгорания компенсируется большей массой пороха и применением более быстрого пороха, чем в более мелких калибрах. Применение мощного капсюля тут оправдано только при минусовых температурах.
А с какого значения температуры надо минус учитывать? То есть, если зимой использую патрон с M92S со штатной навеской и капсюлем СХ-1000, то нужно ли переходить на СХ-2000 и при какой температуре?
КМВ1961 26-09-2013 22:23
quote:Originally posted by venture:
16-й калибр, главный порох М92S, поэтому основной капсюль у меня СХ-1000.
Но иногда снаряжаю "7-кой" 28гр на G-3000/32. И вот прочитал пост уважаемого КМВ1961 и задумался... А нужен ли в этом калибре по мануалу капсюль СХ-2000 при такой навеске? Ведь это не 12-й с навеской 24гр!
И ещё вопрос:
А с какого значения температуры надо минус учитывать? То есть, если зимой использую патрон с M92S со штатной навеской и капсюлем СХ-1000, то нужно ли переходить на СХ-2000 и при какой температуре?
Вообще-то 16 калибр, это не совсем "малый калибр" и использовать для него M92S, как основной порох со штатной навеской не совсем то, что можно рекомендовать. Но если так заряжать, то всё-таки больше подойдёт более мощный капсюль, т.к при таком снаряжении должен наблюдаться дефицит давления и замедление горения пороха. Это всё равно, что изготовить на 12 калибре патрон с использованием M92S с 35г дроби. При таком сочетании там даже при использовании CX-2000 приходится увеличивать штатную навеску этого пороха. Или Вы имели в виду штатную навеску снаряда, применяемую с этим порохом? Тогда всё правильно.
Как правило, с 16 калибром при стандартных снарядах 28-30г работают все пороха, которые штатно работают и с 12 калибром. Думаю, что мощный капсюль при G-3000 и 28г дроби в 16 калибре вряд-ли необходим и будет только излишне повышать пик давления и увеличивать деформацию дроби. Это хоть и не "малый калибр", но всё-таки не 12-й, а G-3000 - быстрый порох.
Всё это можно легко проверить, отстреляв варианты с разными капсюлями на параметры осыпи и резкость у цели. Всё станет предельно ясно.
Что касается температурного диапазона применяемых капсюлей, то точно задать значения температуры, при которой непременно надо переходить на другой по мощности капсюль я не берусь, это дело индивидуальное и зависит от параметров самих патронов при стандартных условиях. Для себя считаю, что ниже -10*С уже надо переходить на более мощный капсюль и повышенную навеску пороха. Ведь при низких температурах снижается мощность не только пороха, но и капсюля тоже. ИМХО
venture 26-09-2013 23:34
Спасибо за ответ! Под штатными навесками я понимаю те, что рекомендованы на сайте B&Р, правда, я чуть снизил навеску дроби с 32 до 30, мне достаточно, ружье легкое. Все хорошо стреляет на M-92 и на G-3000. А вот МВ-36 у меня не пошел, хотя я полагал, что он и есть самый подходящий.
Я как-то специально пропустил через балствол одинаковые патроны с разными капсюлями:честно говоря, разница по давлениям несущественная, примерно 50-70 Бар, за исключением одного, кажется 688, если по памяти не путаю, там было где-то 120Бар. Разница в 50-70 Бар, имхо, несущественна-на уровне влияния сжатия пыжей. Хотя мои данные заметно отличаются от данных другого форумчанина-у него отмечены бОльшие значения.
Но разница всё-таки есть:в стабильности давления от патрона к патрону, вот это заметно. Хотя, не исключено, что и качество разных капсюлей может играть свою роль.
Хочется, всё-таки, разобраться в этом вопросе, поэтому как-нибудь специально отстреляю одинаковые патроны с СХ 1000 и 2000.
Насчет мороза в минус 10 тоже согласен, интуитивно так и думал. Зимние патроны заряжать перестал, так как за последние несколько лет только раз охотился при температуре ниже минус 20.
КМВ1961 28-09-2013 07:48
quote:А что, В&Р рекомендует для 16 калибра с M92S 32г дроби? Штатный снаряд среднегорящего пороха в 16 калибре 30г.Originally posted by venture:
Под штатными навесками я понимаю те, что рекомендованы на сайте B&Р, правда, я чуть снизил навеску дроби с 32 до 30, мне достаточно, ружье легкое.
охота - 88 28-09-2013 08:21
quote:Originally posted by КМВ1961:
А что, В&Р рекомендует для 16 калибра с M92S 32г дроби?
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en .
venture 28-09-2013 08:22
quote:Originally posted by КМВ1961:
А что, В&Р рекомендует для 16 калибра с M92S 32г дроби?
Да.
агей 2012 28-09-2013 11:33
Обращаюсь к опытному сообществу:
Скажите, а вот если используется так скажем "зимний" порох Ирбис-Охота 35-М в приличный мороз, капсюль всё равно нужно ставить мощьнее(типа СХ-2000)или КВ-209 пойдёт, и навеску пороха увеличивать?
КМВ1961 28-09-2013 21:26
quote:Я в курсе, что М92S медленногорящий. И он ещё более медленногорящий, чем Сунар-42. В 12 калибре он расчитан под 48-50г, а С-42 только под 40-42г. Поэтому я и сравнил снаряды в 16к со среднегорящими. Они практически не отличаются. Странно, что под более медленный порох рекомендуют даже более лёгкий снаряд. Ещё более странно, что согласно выше приведённой ссылке, в 20-м калибре рекомендуют даже 35г, а в 16-м только 32г.Originally posted by ruslan.amba:
М92S является порохом медленногорящим. Как и С-42. На С-42 в 16-м калибре первоначально вообще рекомендовалось до 35гр. дроби. Но обычно на упаковке пишется от 30 до 33гр. в зависимости от партии. Более мне не попадались.
КМВ1961 28-09-2013 21:47
quote:В любом случае в приличный мороз надо ставить мощнее капсюль и увеличивать навеску пороха. Хоть Ирбис-Охота и более устойчив к изменению температуры, но всё равно спад мощности при низких температурах у него имеется. Кроме того, в холод больше тепловой энергии пороховых газов расходуется на прогрев ствола, также снижается и мощность капсюля, а воздух имеет более высокую плотность.Originally posted by агей 2012:
Скажите, а вот если используется так скажем "зимний" порох Ирбис-Охота 35-М в приличный мороз, капсюль всё равно нужно ставить мощьнее(типа СХ-2000)или КВ-209 пойдёт, и навеску пороха увеличивать?
КМВ1961 29-09-2013 14:32
quote:Там в рекомендации к M92S для 20к не было ссылки на 20/76 в отличии от других порохов.Originally posted by ruslan.amba:
ИМХО ничего странного. В 16-м калибре патронник более 70-мм не делают.
КМВ1961 29-09-2013 15:05
quote:Если сравнивать два медленногорящих пороха по скорости горения, то надо задаться давлением со снарядом одинаковой массы при одинаковых условиях заряжания и достижении одинаковой начальной скорости. Иначе сравнения некорректны. Можно и Сокол зарядить с 50г дроби, снизив его массу до 1,5г. Но какая при этом будет начальная скорость снаряда?Originally posted by ruslan.amba:
ИМХО смотря какая партия С-42. Если с рекомендацией 2.4на42 с ПК, то М92S "быстрее" будет. Посмотрите на давление с М92S при навеске 2.0на40. С-42 указанной партии вряд-ли такое даст с аналогичной навеской:
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165270.jpg
К тому же 48-50гр. с М92S применяются в 12на76, а 40-42гр. на С-42 в 12на70. При этом давление на рекомендованных навесках с С-42, как Вы знаете, не превышает допустимого для 70-го патронника. На указанной партии С-42 тоже возможно собрать патроны с навеской 48-50гр. И давление останется в пределах 12на76.
Я снаряжал для ИЖ-18М (12на76) и МР-153 2.4на46 на С-42 в гильзе на 70мм с ПК Н-10 под завальцовку. На нем в принципе (п.2.4на42) можно и 48-50гр. снарядить в 76-ю гильзу под "звезду". Только навеску пороха снизить на 0.1-0.2гр. Мой товарищ пробовал на С-42 50гр. в МР-153, но навеску пороха не помню.
А вот партия С-42 с рекомендацией 2.1на40 ПК "быстрая", как бы не на уровне Сокола.
Что касается Вашей ссылки, то при схожих условиях снаряжения порох M92S при 1,9г и 40г дроби имеет скорость 415м/с при давлении 680бар (данные с сайта ГП). Соответственно на Вашей ссылке С-42 при 2г и 40г дроби имеет 385м/с и 700бар. Разница очевидна.
При такой же навеске пороха и 48г дроби M92S выдаёт 410м/с при давлении 830бар. Сможет ли С-42 выдать такую скорость при таком давлении? Сомневаюсь.
quote:А какая разница, если 12/76 со "звездой", а 12/70 с закруткой?Originally posted by ruslan.amba:К тому же 48-50гр. с М92S применяются в 12на76, а 40-42гр. на С-42 в 12на70.
агей 2012 29-09-2013 16:06
КМВ1961,
Спасибо за ответ. А всё же, на сколько больше навеску пороха увеличить? На банке написано для 16К. 1,5гр.пороха на 29гр. дроби.
КМВ1961 29-09-2013 16:23
quote:Не понял. В связи с чем увеличить?Originally posted by агей 2012:
КМВ1961,
А всё же, на сколько больше навеску пороха увеличить? На банке написано для 16К. 1,5гр.пороха на 29гр. дроби.
агей 2012 29-09-2013 16:57
quote:Originally posted by КМВ1961:
Не понял. В связи с чем увеличить?
Ну в связи с морозом. Пост номер 70 Вы прочитайте)))
КМВ1961 29-09-2013 17:20
quote:Ну раньше в 12 калибре на Соколе на каждые 10 градусов ниже 0 навеску повышали на 0,1г. В свете исследований SVS1 сейчас рекомендуется на каждые 15 градусов. Думаю не ошибусь, если в 16 калибре тоже надо увеличивать на столько же, только пропорционально навеске. Мороз влияет одинаково на все калибры.Originally posted by агей 2012:
Ну в связи с морозом. Пост номер 70 Вы прочитайте)))
агей 2012 29-09-2013 18:24
quote:Originally posted by КМВ1961:
Ну раньше в 12 калибре на Соколе на каждые 10 градусов ниже 0 навеску повышали на 0,1г. В свете исследований SVS1 сейчас рекомендуется на каждые 15 градусов. Думаю не ошибусь, если в 16 калибре тоже надо увеличивать на столько же, только пропорционально навеске. Мороз влияет одинаково на все калибры.
Понятно, спасибо большое.
ruslan.amba 29-09-2013 21:27
quote:Originally posted by КМВ1961:
Там в рекомендации к M92S для 20к не было ссылки на 20/76 в отличии от других порохов.
В этой ссылке вообще нет рекомендаций по массе дробового снаряда в зависимости от длины патронника:
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
А вот в этой есть:
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
Внизу кликните букву М.
КМВ1961 30-09-2013 08:07
quote:Это не совсем верная точка зрения, т.к масса снаряда, это больше вопрос не скорости горения, а удельной мощности пороха. Разные партии одного пороха могут различаться именно по этому признаку, а не по скорости горения. По Вашему получается, что дымный порох самый медленногорящий, ведь его в патроне больше всего. Но на деле он самый быстрогорящий, но и самый маломощный.Originally posted by ruslan.amba:
Я подхожу к вопросу о скорости горения с точки зрения массы метательного вещества. Для одинаковой массы снаряда и получения одинаковой скорости М92S нужно меньше, чем С-42. Следовательно он сгорает быстрее. С-42 указанной партии (2.4на42) при навеске 2.0на40 не может дать 700атм. Иначе давление на 2.4на42 будет более 800атм, а это недопустимо для 12на70. И это оговаривается в ТУ на С-42. И я такой ссылки не давал.
При более медленногорящем порохе имеется возможность получения на одинаковом снаряде большей скорости при меньшем давлении. И тут значение имеет скорость нарастания давления, как реакция пороха на тяжёлый снаряд в сочетании с прогрессивностью горения пороха.
Под "Вашей ссылкой" имел в виду ссылку с графиком давления на 2,0г С-42 и 40г дроби.
КМВ1961 30-09-2013 08:07
quote:Согласен.Originally posted by ruslan.amba:
В этой ссылке вообще нет рекомендаций по массе дробового снаряда в зависимости от длины патронника:
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
А вот в этой есть:
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
Внизу кликните букву М.
охота - 88 30-09-2013 08:12
quote:Originally posted by ruslan.amba:
В этой ссылке вообще нет рекомендаций по массе дробового снаряда в зависимости от длины патронника:http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
Читаем VERY PROGRESSIVE BURNING POWDER FOR MAGNUM AND SEMIMAGNUM CHARGES.
ruslan.amba 30-09-2013 16:23
quote:Originally posted by охота - 88:
Читаем VERY PROGRESSIVE BURNING POWDER FOR MAGNUM AND SEMIMAGNUM CHARGES.
Как полумагнум так и магнум могут быть в гильзе на 70мм.
http://www.baschieri-pellagri....mid=130&lang=en
http://www.baschieri-pellagri....mid=129&lang=en
И на 76мм
http://www.baschieri-pellagri....mid=131&lang=en
Так что длина гильзы не показатель.
охота - 88 30-09-2013 17:02
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Так что длина гильзы не показатель.
С их разнообразием пыжей это точно не показатель.
Гуаланди дает рекомендации под свои пыжи поэтому и указывает размер гильзы.КМВ1961 30-09-2013 21:00
quote:Как-то не так. Удельная мощность пороха определяется количеством произведённых газов на единицу массы пороха. Скорость горения пороха и его прогрессивность - это показатели не мощности пороха, а кривой его горения. Увеличением прогрессивности, т.е динамическим изменением скорости сгорания можно добиться развития большей скорости при меньшем давлении. При этом номинальная скорость горения пороха не изменится, т.к это в большей степени показатель горения в момент воспламенения пороха и форсирования, а не горения в целом. Медленногорящие пороха воспламеняются медленно, но горят быстро.Originally posted by ruslan.amba:
Удельная мощность пороха зависит от скорости его горения и от прогрессивности его горения. С-42 одноосновный, а М92S - двухосновный. Двухосновные пороха при сгорании создают более высокую температуру и следовательно больший объем газов. Оттого они и мощнее.
quote:Порох Барс полностью нитроглицериновый и по Вашей теории должен быть ещё мощнее, чем двухосновные. Однако его рекомендованная по банке навеска с 35г дроби - 2,5г и мощным его назвать трудно. Оно и верно. Давление пороховых газов на единице объёма определяется количеством газов в этом объёме и их температурой. Поэтому важно наличие обоих этих параметров, особенно первого.Originally posted by ruslan.amba:
С-42 одноосновный, а М92S - двухосновный. Двухосновные пороха при сгорании создают более высокую температуру и следовательно больший объем газов. Оттого они и мощнее. Дымный горит быстрее бездымного на открытом воздухе. При выстреле под давлением он горит медленнее бездымного и образует меньше газов. И время развития выстрела на нем больше.
Что касается скорости горения дымного пороха, то это самый быстрый порох как на открытом воздухе, так и в стволе при одинаковой массе. А более длительное развитие выстрела на нём происходит по причине его большого количества в навеске (в 3 раза больше, чем бездымного) из-за его малой мощности. Номинальная скорость горения любого пороха пропорциональна скорости его сгорания на открытом воздухе. Во время выстрела, со своей навеской и снарядом, все пороха горят и сгорают примерно одинаково быстро. Даже медленногорящие прогрессивные пороха со своими штатными снарядами горят быстрее.
КМВ1961 01-10-2013 21:11
quote:Я не вижу противоречия моих слов с этой статьёй. Вы внимательнее её прочитайте. От прогрессивности и скорости горения пороха зависит начальная скорость, а не мощность пороха. Вот цитата:"...влияние повышения величины силы пороха на увеличение начальной скорости дробового снаряда значительно возрастает с применением порохов повышенной прогрессивности горения, которая достигается за счет разработки как более выгодных в баллистическом отношении форм пороховых элементов, так и за счет увеличения скорости горения пороха." Здесь обозначены понятия: сила пороха, прогрессивность горения, форма зерна и скорость горения пороха. Вы же силу пороха поставили в зависимость от прогрессивности и скорости горения. Это неправильно. Сила пороха, или его мощность - это понятие, обозначающее способность пороха к газообразованию и созданию уровня давления. Ещё раз привожу в пример дымный порох.Originally posted by ruslan.amba:
Дословно из статьи о модернизации пороха "Сокол": " Исследование влияния параметров силы пороха, потенциала, ковалюма продуктов горения на увеличение начальной скорости дробового снаряда при заданном максимальном давлении в канале ствола оружия показывает, что величина прироста дульной скорости дробового снаряда наиболее чувствительна к изменению силы пороха и, следовательно, потенциала. Причем влияние повышения величины силы пороха на увеличение начальной скорости дробового снаряда значительно возрастает с применением порохов повышенной прогрессивности горения, которая достигается за счет разработки как более выгодных в баллистическом отношении форм пороховых элементов, так и за счет увеличения скорости горения пороха. По существу эти закономерности и обосновывают главные направления дальнейшего совершенствования ружейных порохов."
КМВ1961 01-10-2013 23:29
quote:Вы не поняли. Нам для определения скорости горения разных порохов не надо знать скорости их сгорания в стволе. По скорости сгорания на открытом воздухе мы косвенно можем судить о номинальной скорости горения пороха. Скорость сгорания на открытом воздухе и скорость сгорания под давлением - это действительно разные вещи и они не взаимосвязаны. На открытом воздухе все пороха сгорают по-разному, а под давлением со своими штатными снарядами - примерно одинаково, как по времени, так и по месту. Причём медленногорящие зачастую горят и сгорают быстрее. Но это другая тема.Originally posted by ruslan.amba:
Скорость сгорания пороха на открытом воздухе и скорость сгорания под давлением - разные вещи. Об этом еще Вячеслав (SVS1) говорил. А задолго до появления на форуме я читал статью одного охотника в "Охотничьих просторах". В 90-х годах это было. Он ради интереса сжигал для сравнения как полные заряды на открытом воздухе, так и дорожки пороха одинаковой длины и массы. Сравнивал Сокол и Сунар. Тогда это был просто Сунар. Так вот Сунар горел дольше по времени. А под давлением он горит быстрее Сокола. Объясняется это строением и формой зерна. ИМХО при сгорании на открытом воздухе одноканальные цилиндрические пороха горят с поверхности, как и Сокол. А под давлением горение начинается и внутри канала. Так что если и сравнивать между собой скорость горения порохов на открытом воздухе, то форма, размер и строение зерна должны быть одинаковые. А разница в плотности как раз и даст разницу в скорости сгорания.
P.S. У Сунара-35 и у Сокола к тому-же разный тип порохового элемента. Первый имеет зерно с постоянной поверхностью горения, а второй с дегрессивной (уменьшающейся).
Не надо приводить субъективные выводы доморощенных экспериментаторов. Надо ещё знать, как правильно сжечь разные пороха, чтобы получить объективный результат.
По сжиганию дорожки одинаковой длины и массы можно сравнивать только один и тот же порох при разных сроках его хранения. На этом его применение исчерпывается.
На открытом воздухе скорость сгорания медленногорящего пороха может отличаться от среднегорящего в разы. С другой стороны, определить в сравнении номинальную скорость горения близких по этому параметру порохов по скорости их сгорания на открытом воздухе не всегда удаётся по причине возможной разницы в форме горения, как это имеет место у Сунара и Сокола, учитывая равномерность горения одного и дегрессивность другого. В этом Вы правы. Однако это не касается медленногорящих порохов, т.к все они имеют прогрессивную форму горения и речь шла о них. В отношении них всё-таки действует прямая зависимость скорости сгорания на открытом воздухе к номинальной скорости горения.
По большому счёту, на открытом воздухе надо сравнивать не скорость сгорания (утилизации) пороха, а скорость его воспламенения. Тогда не будет накладок.
КМВ1961 01-10-2013 23:37
quote:Пожалуста.Originally posted by xant-1966:
Михаил,.. убедительная просьба...не надо объяснять все эти термины. Просто расставьте вместо запятых между терминими математические знаки (=) и (+). Или те которые посчитаете нужными.
В статье написано:
Начальная скорость снаряда = сила пороха + прогрессивность горения ( форма зерна + скорость горения пороха). Это правильно.
У Руслана в #88:
Сила пороха = прогрессивность + скорость горения пороха.Это неправильно.
КМВ1961 01-10-2013 23:52
quote:Зачем такие подробности?Originally posted by ruslan.amba:
Порох "Барс" не полностью нитроглицериновый. В нем содержится определенный
процент нитроглицерина.
Все пороха подразделяются на нитроглицериновые и пироксилиновые. Так вот Барс - нитроглицериновый. А сколько там % нитроглицерина и в каком качестве он там используется, значения не имеет.КМВ1961 01-10-2013 23:57
quote:В Вашем варианте, пост #88, не было формы зерна. Она присутствует только в статье. Но если хотите, её можно добавить к Вашему варианту. Это ничего не меняет.Originally posted by xant-1966:
Где здесь форма зерна? Это было взято из Вашего поста 96
КМВ1961 02-10-2013 00:29
quote:Да, пожалуй так правильнее. Спасибо. Исправляю.Originally posted by xant-1966:
Т.е на увеличение нач скорости снаряда влияет увеличение силы пороха (а сила пороха возрастает за счёт более выгодных форм зерна+увеличении скорости горения), и всё это обозначили как повышение прогрессивности горения. Лично я так "прочитал" данное предложение из статьи.
КМВ1961 02-10-2013 19:05
quote:В контексте цитаты "канает". Он ведь на самом деле самый быстрогорящий, хоть его и больше всего в навеске. Какая разница как он горит?Originally posted by xant-1966:
Это из Вашего поста 83. Михаил,..дымный порох не "канает" для сравнения. Он "горит" по "другому".
КМВ1961 03-10-2013 07:54
quote:Как именно особенно горит дымный порох, что его нельзя приводить в пример по независимости скорости горения от массы в патроне, а зависимости этого (в целом) от его мощности? Даже если бы вместо пороха горел уголь, то и тогда эта зависимость была бы прямой.Originally posted by xant-1966:
Большая. Ну да это дело пятое.
ruslan.amba 03-10-2013 14:53
А вот по теме. Порох "Барс" с капсюлями Жевело-Н и Жевело-М:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=16285&page=4
КМВ1961 04-10-2013 20:07
Ребята, Вы смешиваете понятия. Сила пороха, как способность зерна к газообразованию, влияет на максимальное давление при меньшей массе, а прогрессивность - на скорость сгорания при сохранении высокого давления. При совместном действии будет выполняться постулат: "Чем дольше большая сила действует на тело, тем большее ускорение оно получает и тем большую скорость может развить" ( Физика, раздел "Механика", 6 класс).
КМВ1961 04-10-2013 20:29
quote:Температура горения не определяет мощности пороха. Я же привёл в пример БАРС. Несмотря на более высокую температуру, в связи с его двухосновностью, или нитроглицериновостью, он всё равно не мощнее одноосновных пироксилиновых порохов и для создания одинакового давления его требуется большее количество, чем того же Сунара-35. Мощность пороха, это энергетический показатель, а не способность развивать большую скорость при меньшем давлении. Это способность кривой горения пороха.Originally posted by ruslan.amba:Он такой-же двухосновный. В М92S и МВ-36 так-же содержится нитроглицерин. С чему бы тогда "Барсу" быть мощнее их? Я такой теории не озвучивал. Я сказал только, что температура при горении в стволе у двухосновных выше. А от этого зависит объем газов при адиабатическом расширении.
КМВ1961 04-10-2013 20:41
quote:Конечно нет! Скорость сгорания зависит от скорости горения, а та в свою очередь зависит от размера зерна и его формы горения. К силе пороха это отношения не имеет. Дульное давление пропорционально количеству пороховых газов в стволе и их температуры. Из-за слабой силы дымного пороха и дегрессивного горения, количество пороха в навеске там порядка 6-7г и он сгорает по месту позже бездымного и на выходе газы имеют более высокую температуру.Originally posted by ruslan.amba:
Михаил, разве сила пороха не возрастает от того, что повышается скорость его сгорания? Вы все время приводите пример того, что дымный порох самый быстрогорящий. Тогда объясните почему дульное давление на нем выше, чем на бездымном?
КМВ1961 04-10-2013 20:50
quote:Не правильно нарисовали. Какое отношение скорость горения имеет к мощности?Originally posted by xant-1966:
Михаил. Я же нарисовал картинку как я понял то предложение. И там же в посте есть то что рассматривается. И по моему там ничего противоречивого нет.Пример...принимаем за эталон такое снаряжение.пистон 616 (1уе), Сокол 2,1 гр (1уе), скорость горения 1 уе, и это будет равняться силе пороха (3уе)и начальной скорости 3уе.Прогрессивность тоже получается 3 уе. Ну это по моему рисунку. Меняем любой параметр и сила меняется и прогрессивность. З.Ы. Мы уж из 6 класса то выросли, сколько можно в нем сидеть
Начальная скорость снаряда = сила пороха + прогрессивность горения ( форма зерна + скорость горения пороха). Так написано в статье, Вы же сами меня поправляли.
ruslan.amba 04-10-2013 20:53
quote:Originally posted by КМВ1961:
Конечно нет! Скорость сгорания зависит от скорости горения, а та в свою очередь зависит от размера зерна и его формы горения.
А разве скорость горения не зависит также от давления, температуры заряда, его массы, массы снаряда?
Тогда по вашему получается, что при конкретно взятом порохе, но при изменениях условий его горения его сила не меняется?
КМВ1961 04-10-2013 21:14
quote:Всё верно. Поэтому скорость горения всегда определяется при одинаковых условиях сгорания. Сжигание на открытом воздухе, это и есть такие условия. По поведению пороха при выстреле нельзя судить о его номинальной скорости горения. Это скорость воспламенения, а не сгорания. Пример, Магнум снаряжение. Скорость нарастания давления там при медленногорящем порохе и тяжёлом снаряде выше, чем у быстрогорящего при лёгком снаряде. Тоже самое происходит и с дымным порохом. Его большая масса совместно с дегрессивным горением изменяет скорость горения и сгорания на противоположную. Почему У Сокола высокое дульное давление? Потому что при относительно быстром (среднем) воспламенении, догорает он медленно и сгорает в стволе позже современных, более прогрессивных порохов. Если его сравнить с Сунаром, который называют малопламенным, то его малопламенность (меньшее ДД) обусловлена большей мощностью (около 10%) и большей прогрессивностью благодаря цилиндрическому канальному зерну. В результате он сгорает быстрее и газы на выходе имеют меньшую температуру.Originally posted by ruslan.amba:
В какой-то статье приводили график горения заряда дымного пороха. И пик давления был смещен вперед относительно такового на бездымном. Приводили такое сравнение, что кривая его давления более плавная и находится между максимумом бездымного и максимумом при затяжном выстреле на бездымном.
КМВ1961 04-10-2013 21:23
quote:И от всего этого тоже зависит.Originally posted by ruslan.amba:
А разве скорость горения не зависит также от давления, температуры заряда, его массы, массы снаряда?
Тогда по вашему получается, что при конкретно взятом порохе, но при изменениях условий его горения его сила не меняется?
Потенциальная сила пороха не меняется, изменится только реализуемая.
КМВ1961 04-10-2013 21:32
quote:Откуда Вы это взяли? Во-первых, температура зажжённой спички около 400 градусов, этого хватит, чтобы зажечь любой порох. Во-вторых, дымный порох всегда воспламеняется легче и горит быстрее. Попробуйте воспламенить слабым капсюлем ЦБ бездымный порох. Получится, но порох будет гореть медленно. Зато дымный порох от него воспламеняется лихо, для этого пороха и создавался.Originally posted by ruslan.amba:
Температура воспламенения бездымных порохов лежит в пределах 185-200 градусов. А вот дымный от горящей спички воспламеняется гораздо медленнее. И температура зажжения на нем, если не изменяет память, ближе к тремстам градусам. Нужно или вспыхивающую спичку поднести или чтобы зерно прилипло к горящей спичке и тогда от его вспышки загорается остальная масса.
ruslan.amba 04-10-2013 21:52
quote:Originally posted by КМВ1961:
Температура горения не определяет мощности пороха. Я же привёл в пример БАРС. Несмотря на более высокую температуру, в связи с его двухосновностью, или нитроглицериновостью, он всё равно не мощнее одноосновных пироксилиновых порохов и для создания одинакового давления его требуется большее количество, чем того же Сунара-35. Мощность пороха, это энергетический показатель, а не способность развивать большую скорость при меньшем давлении. Это способность кривой горения пороха.
Надо найти таблицы по Барсу. Там наоборот с рекомендуемыми навесками он дает давление больше, чем Сунар и Сокол. При этом он всегда сгорает в стволе не полностью. При его использовании из-за неполного сгорания остается много несгоревших зерен в канале ствола, а также вылетает из него без пользы. Жаль он у меня кончился. Хотелось бы на хроне сравнить с Соколом. Я в свое время немало пострелял патронами, на нем снаряженными. По ощущениям и результатам попадания по дичи он эффективнее Сокола. И звучность выстрела на нем ниже.
КМВ1961 04-10-2013 21:54
quote:Всё зависит от условий горения. Если полено поместить в доменную печь, то оно сгорит также быстро, как спичка на открытом воздухе. Медленногорящий порох горит в условиях высокого сопротивления расширению газов благодаря инертному снаряду, поэтому горит и сгорает быстро. Медленно он горит только в начале выстрела при воспламенении. Потом начинает действовать инерция снаряда и скорость нарастания давления растёт. Время образования пика давления происходит раньше, чем у более быстрых порохов с более лёгкими снарядами.Originally posted by ruslan.amba:
Мы уже дискутировали с Вами на эту тему. В статье про пороха специалист по ним сравнивал их горение с горением дров. Объясните мне, ибо я никак не пойму, как более крупные дрова сгорят с такой же скоростью, как и мелкая стружка?
ruslan.amba 04-10-2013 21:58
quote:Originally posted by КМВ1961:
Откуда Вы это взяли? Во-первых, температура зажжённой спички около 400 градусов, этого хватит, чтобы зажечь любой порох.
Из личной практики. Поднесенная к Соколу спичка поджигает его моментально. А для зажжения дымного нужно некоторое время.Попробуйте, если не верите. Только не на вспышке спички. И чтобы только пламя спички касалось зерен.
quote:Originally posted by КМВ1961:
Попробуйте воспламенить слабым капсюлем ЦБ бездымный порох. Получится, но порох будет гореть медленно. Зато дымный порох от него воспламеняется лихо, для этого пороха и создавался.
Это некорректное сравнение. Для бездымного нужно давление для устойчивого горения. А дымный что при давлении, что без него горит примерно одинаково. Главное его поджечь.
КМВ1961 04-10-2013 22:00
quote:У Вас на картинке скорость горения (она же скорость сгорания) входит в состав силы пороха, а надо её отнести к прогрессивности.Originally posted by xant-1966:
Прям как у меня на картинке получается.
Скорость воспламенения - это номинальная скорость горения пороха.
КМВ1961 04-10-2013 22:10
quote:Что за ерунда? Раньше дымным порохом крепости взрывали. Повторяю. Воспламенение разных порохов на открытом воздухе имитирует создание одинаковых условий горения при одинаковом давлении (атмосферном). Надо только правильно задать им объём горения. Тогда реальная скорость сгорания пороха будет соответствовать номинальной скорости горения (воспламенения) пороха.Originally posted by ruslan.amba:
Это некорректное сравнение. Для бездымного нужно давление для устойчивого горения. А дымный что при давлении, что без него горит примерно одинаково. Главное его поджечь.
КМВ1961 04-10-2013 22:17
quote:Как это одинаковые?! У медленного пороха тяжёлый снаряд, а у быстрого лёгкий - в этом разница условий. Если же задать одинаковые условия (одинаковый снаряд), то тогда естесственно, быстрый порох будет гореть быстро, а медленный - медленно.Originally posted by ruslan.amba:
А если полено и спичку поместить вместе в доменную печь? Ведь условия (по давлению) в стволе примерно одинаковы для "быстрого" и "медленного" порохов. Спичка сгорит быстрее. Или нет?
КМВ1961 04-10-2013 22:49
quote:Да ничего я не путаю уже давно.Originally posted by xant-1966:
Путаете термины,..ибо первого нет (есть скорость распространения пламени по поверхности (границы).
Под "воспламенением" в данном случае понимается не период распространения пламени по поверхности, как написано в учебнике, а процесс горения пороха в пиростатическом периоде от начала воспламенения до начала форсирования, т.е до инертного сопротивления снаряда адиабатному расширению газов.
Номинальная скорость горения пороха, т.е та скорость , по которой пороха разделяются на быстрогорящие, или не очень, определяется именно скоростью горения пороха на этом участке горения. Соответственно скорость "воспламенения" и номинальная скорость горения, это синонимы.
Скорость распространения пламени по поверхности к характеристикам пороха отношения не имеет, это параметр воспламенителя.
КМВ1961 04-10-2013 22:58
quote:Мы берём штатные условия применения порохов, иначе можно нагородить всего, что уодно. Естественно, один и тот же порох с разными снарядами, это тоже разные условия. Только при чём здесь хим состав? Современные пороха имеют практически одинаковый химический состав, различается только физический. Форма зерна, его плотность, толщина свода и размер.Originally posted by xant-1966:
Да не в этом, а в хим составе пороха (но только не на уровне одно/двух основной). Для примера.. тот же Сокол с одинаковой навеской пороха но разными снарядами 40 и 24 гр.
Хватит спорить! Начинаются прописные истины. Наберите в поисковике "баллистика" и освежите в памяти.
КМВ1961 04-10-2013 23:43
quote:Я для лучшего понимания поправил свой предыдущий пост. Надеюсь теперь Вы представляете, что имелось в виду под "воспламенением". Обычно в обиходе под этим термином понимается более широкий участок горения, чем тот, что прописан в хрестоматийном учебнике баллистики и обозначает весь начальный этап выстрела.Originally posted by xant-1966:
Т.е. скорость воспламенения в данной теме это некий придуманный вами термин и с тем же значением что и номинальная скорость горения?
КМВ1961 04-10-2013 23:50
quote:Ну не юродствуйте. Скорость горения, это временной относительный параметр горения, а не пространственный и в цифрах не измеряется.Originally posted by xant-1966:
...а раз скорость, то это какая то величина за отрезок времени. Вот и хотелось бы услышать эту цифру.
КМВ1961 04-10-2013 23:52
quote:Сколько же можно объяснять? Читайте внимательнее.Originally posted by xant-1966:
Вот я давно это "пытаюсь" узнать. Как же горит бездымный порох и дымный. Или опять продинамите.
КМВ1961 04-10-2013 23:59
quote:Да ладно! Что-то раньше не было недопонимания в понятии воспламенения. А тут вычитали- оказывается это всего лишь "распространение огня по поверхности" и можно включить непонимание.Originally posted by xant-1966:
Ну я во всяком случае не телепат что-бы читать чужие мысли и что они под этим подразумевают. А то эдак "новые" термины так заполонят с разными понятиями, что будет мамадорохая.
КМВ1961 05-10-2013 00:18
quote:А какое отношение капсюль имеет к параметрам пороха, а тем более к его мощности? Это элемент, задающий условия его горения и влияющий на КПД заряда пороха, а не на его мощность. С таким же успехом туда можно было бы вписать уровень обтюрации, амортизации, плотность заделки, температуру воздуха, длину ствола.Originally posted by xant-1966:
Пламени Михаил,..пламени.
Мощность, т.е способность пороха на единицу массы создавать уровень давления, определяется при заданных условиях горения, а при сравнивании порохов- при одинаковых условиях заряжания, иначе сравнения будут некорректными. Даже менее мощный порох при более выгодных условиях, будет выдавать большие энергетические результаты в связи с более высоким реализованным КПД заряда. Так что мощность отдельно, а капсюль и всё остальное -отдельно!КМВ1961 05-10-2013 08:02
quote:Мы же не говорим о зажжении пороха, а о его горении. Возможно, начать горение на улице дымному пороху сложнее, но если это всё-таки происходит, то горит он при одинаковой навеске и объёме сгорания быстрее бездымного.Originally posted by ruslan.amba:
Это некорректное сравнение. Для бездымного нужно давление для устойчивого горения. А дымный что при давлении, что без него горит примерно одинаково. Главное его поджечь.
КМВ1961 05-10-2013 10:24
quote:При чём здесь снаряд? Мы обсуждаем горение на открытом воздухе.Originally posted by xant-1966:
Одинаковая навеска..это снаряд или заряд. Это как бы разные параметры.
КМВ1961 05-10-2013 10:51
quote:Источник воспламенения не может изменить количество газов, образуемых порохом.Originally posted by xant-1966:
Вот это вопрос. З.Ы. Ну и на картинке указано.... источник воспламенения. Ведь там же указан и такой параметр как начальная скорость,..а для его получения надо как минимум что бы порох сгорел.
Когда Вы наконец поймёте, что капсюль не имеет отношения к мощностным характеристикам пороха, как не имеет скорость горения и форма горения. Более мощный порох на единицу массы образует большее количество газов. Пример - дымный и бездымный порох. При одинаковой массе в 1кг бездымный образует 900л газов, а дымный только 300, какого бы размера зёрна не применялись и какая скорость горения бы не присутствовала. Мощность пороха, как и кол-во газов в стволе от этого не меняется. От капсюля количество газов тоже не зависит, значит и на мощность он не влияет, а только на скорость горения и сгорания пороха. По развиваемой при этом скорости снаряда мощность пороха не оценивается, т.к в её формировании участвуют кроме неё, ещё и другие факторы, начиная с формы горения и заканчивая длиной ствола. Большая начальная скорость может быть получена при меньшем давлении, но благодаря большей прогрессивности горения.
"Тяжело в деревне без нагана!"
КМВ1961 05-10-2013 11:02
quote:Ваша ошибка в том, что Вы под мощностью пороха, кроме количества газов на единицу его массы, понимаете всё, что влияет на начальную скорость снаряда. Поэтому и не воспринимаете сказанного. И чтобы я ни говорил, для Вас это - УУУУУУУУУ! Постарайтесь врубиться и не смешивать понятия реализованного КПД, зависящего от условий горения с ортодоксальным понятием мощности пороха.Originally posted by xant-1966:
А это ответ....при чём правильный....
КМВ1961 05-10-2013 11:53
quote:Странный человек. Тогда зачем Вы включаете условия горения, скорость сгорания и прочее в мощность? Нельзя по развиваемой снарядом скорости судить о мощности пороха! "Мухи отдельно, а котлеты отдельно!"Originally posted by xant-1966:
А это ответ....при чём правильный....
КМВ1961 07-10-2013 18:31
quote:Как убираем? Давление - это и есть показатель мощности разных порохов при одинаковом капсюле! А скорость снаряда - это мощность пороха (мухи) + прогрессивность пороха (котлеты). И больше ничего! Все другие составляющие выстрела, в т.ч и капсюль - это элементы, влияющие на КПД заряда и скорость снаряда, но не на мощность пороха. От их влияния количество произведённых газов на единицу заряда пороха не меняется.Originally posted by xant-1966:
Ну и в чём несоответствие с моей картинкой
Я не знаю, что Вы понимаете под словом мощность. Для меня мощность пороха - это способность порохового зерна к газообразованию. Если для Вас это что-то другое и Вы на этом настаиваете, то оставайтесь при своём мнении. В этом случае спор бесполезен.
КМВ1961 08-10-2013 13:53
Мощность и сила пороха - это одно и тоже! Если взять две одинаковых навески разных по силе (мощности) пороха и воспламенить их одинаковым по мощности (силе) капсюлем при прочих равных условиях, то большее максимальное давление будет у более мощного пороха. Какая будет при этом скорость газообразования - значения не имеет, это показатель скорости горения , а не силы пороха. Это моё понимание. ИМХО
Вы же, как я понял, считаете, что чем быстрее горит порох, тем он сильнее. Я так не считаю.
dark strannic 09-10-2013 10:51
Не найду тему по капсюлям. Отдал самозаряженных патронов 0000 приятелю. 6шт по мишени выстрелил все ОК. Понравилась осыпь, бой.Стал на номер выходит на него зверь. Первые 2 выстрела через кусты 3 выстрела не случилось уже на чистом. ОСЕЧКА. Патрон так и не стрельнул. Капсюль КВ209 так и не стрельнул повторно. Патрон улетел в кусты.
dark strannic 09-10-2013 19:23
Да и еще где то была по осечке. ну да ладно. на зиму сам зарядился на КВ 22-209. Посмотрим что и как.
КМВ1961 17-10-2013 23:47
quote:Всё сходится. Чтобы определить какой порох мощнее, надо сравнивать только давление, а не скорости. Скорость , кроме мощности пороха зависит и от параметров формы горения (прогрессивности и скорости горения). Я это устал повторять. То же самое написано и в выше обсуждаемой статье.Originally posted by ruslan.amba:
Тогда вот что не сходиться. Сунар-42 при большем максимальном давлении дает скорость меньше, чем М92S. Получается он мощнее, чем М92S? Как Вы это объясните?
КМВ1961 18-10-2013 01:55
quote:Я такого не утверждал. Я утверждал, что скорость горения не является параметром мощности, а относится к параметру формы горения. Это не одно и то же!Originally posted by ruslan.amba:
Вы утверждали, что мощность пороха не зависит от скорости его горения. Но вы утверждаете, что давление - показатель мощности. И чем оно выше (при равных условиях), тем мощнее порох. Это ваши слова. Тогда возьмем Сунар-35 с навеской 2.0гр. с 40гр. дроби и 2.0гр. Сунара-42 с теми же 40гр. дроби. Давление будет выше на С-35. По вашему получается он мощнее. Но ведь давление выше на нем именно из-за того, что скорость его горения выше, чем у С-42. Если снарядить подобный патрон на спорт. порохе, то там давление вообще будет "неадекватным".
Очень давно Ивашенцов А.И. говорил, что по его мнению правильнее было бы считать тот порох более мощным, который при меньшем давлении придает снаряду более высокую скорость. Как вы сначала и говорили. Но потом вы почему-то поменяли свое мнение. Кстати он считал самым мощным дымный порох. Потому, что на нем при одинаковых скоростях с бездымным давление ниже. Могу привести цифры по скорости и давлению из его книги.
Мощность пороха определяет способность порохового зерна к газообразованию, а скорость горения - способность пороха (при заданной мощности) создать для выбранной массы снаряда нужное необходимое давление. Поэтому эти понятия надо разделять. Не даром все пороха разделяются и по номинальной скорости горения. При этом более быстрый порох должен создавать рабочее давление на лёгких снарядах, а более медленный, такое же давление на тяжёлых. Более мощный порох при одинаковой скорости горения будет создавать эти давления при меньшей массе заряда. И вполне может получиться, что более быстрогорящий порох будет менее мощным.
Ивашенцев А.И. мог говорить в своё время всё, что угодно в плане своего видения мощности пороха. Но лично мне тяжело представить, что дымный порох, образующий в прцессе сгорания в 3 раза меньше газов, чем бездымный и которого в патроне по массе для обеспечения необходимой скорости снаряда нужно в 3 раза больше, может считаться мощнее бездымного.
VitaliyVV 18-11-2013 19:35
Добрый вечер.Ну,"писатели" дали стране "угля".Может "почистите", если не сложно.Ветка,по-моему,перестала быть "читаемой". Кстати, в "нарезном" капсуля тоже делятся по мощности. Три вида(два точно), так-же.С уважением...
Fom@ 22-12-2013 15:36
Почитаю.
kar,e 22-01-2014 08:58
Испанцы для своих порохов используют свой капсюль G - 1000
VitaliyVV 06-02-2014 00:50
Доброго времени, всем. Значит Испанский патронный завод "решил" этот вопрос "экономически",т.е. компановка патрона (плотность заряжания). Кажется это не особо правильно: всё универсальное где-то "не дорабатывает".ИМХО.
С уважением, Виталий.
Yarik Andersson 17-02-2014 21:42
quote:Originally posted by dark strannic:
Не найду тему по капсюлям. Отдал самозаряженных патронов 0000 приятелю. 6шт по мишени выстрелил все ОК. Понравилась осыпь, бой.Стал на номер выходит на него зверь. Первые 2 выстрела через кусты 3 выстрела не случилось уже на чистом. ОСЕЧКА. Патрон так и не стрельнул. Капсюль КВ209 так и не стрельнул повторно. Патрон улетел в кусты.
А какой у Вас ружжо?
Добавлю от себя-что КВ-209 бывает разный Муром-Чапаевск-Питер качество разное!...и нестабильное (Питер-самые лучшие-раньше сейчас х.з.) использую ТОЛЬКО ИХ )))) http://www.chedditeitaly.com/e...d_innesco_sel=1 по мойму лучше в России не купить!
dark strannic 17-02-2014 23:07
ружье у меня pietta zephyrus 3. У приятеля МР 153. Есть у меня все от питера и до чапаевска но какой попался не знаю. Позапрошлый год у деда 2шт за сезон не стрельнуло. Этот год у меня не было осечек. Набрал очень много СХ2000 но пока не стрелял. Достреливаю КВ 209. Я их взвешивал какой мало весит отбраковать но все стандарт по весу а некоторые даже больше. В Жевело можно заглянуть есть там состав внутри или нет а тут...
Yarik Andersson 17-02-2014 23:51
у меня Беретта осечила именно на 209-тых г.Чапаевск-замечанно было!Как выкинух их нах... и стал только французиков пользовать!!!Забыл про осечьки!!!Хотя народ с Иж-ами вопил"что надо к мастеру...ХоРоШеМУ...боек точить)))) типа проблема в ружье!Видишь как наши палки-стреляки их Ижевска твои патроны после осечек бъют ))))НО проблем!"Для европейского ружья-надо европейские комлектующие!"...как=то так!
dark strannic 18-02-2014 07:20
Они мягче. А Fiocci 616 еще мягче. У меня КВ только след от бойка а F616 пробивает
Serplesh 15-03-2014 10:23
НА ЗАМЕТКУ
jim hokins 24-04-2014 21:05
Ап теме.
ОДБ 12-08-2014 01:30
подпишусь,полезная инфа.
venture 12-08-2014 10:26
В результате экспериментов с капсюлями на балстволе, я пришел (для себя) к такому выводу (для 16-го калибра):
1. Разница по давлению между патронами с капсюлями средней мощности и большой незначительна и укладывается в значения 50-70 бар. Исключением является капсюль U-688, где разница больше - 100-120Бар;
2. Как ни парадоксально, но в патронах 16-го калибра с М92S бОльшее давление показывают капсюли средней мощности (СХ-1000, 615).
3. Равномерность в сериях по давлению/скорости однозначно лучше при капсюлях большой мощности. Причем, в моем случае для 16-го калибра на М92S, лучше в разы.
Поэтому для себя пришел к применению Фиокки-616 или СХ-2000 на М92S в 16-м калибре. А СХ-1000 стал применять с быстрым G3000/32 на пробке.
КМВ1961 12-08-2014 19:22
цитата:Возможно это происходит по причине большей деформации дроби при более мощном капсюле. Начальная скорость нарастания давления увеличивается и происходит более раннее компрессионное сжатие снаряда, соответственно больший заснарядный объём к моменту образования пика давления образуется раньше и абсолютная величина давления снижается. Но это ИМХО.Изначально написано ОДБ:
Как ни парадоксально, но в патронах 16-го калибра с М92S бОльшее давление показывают капсюли средней мощности (СХ-1000, 615).
venture 12-08-2014 19:59
цитата:Изначально написано КМВ1961:
Возможно это происходит по причине большей деформации дроби при более мощном капсюле. Скорость нарастания давления увеличивается и происходит большее компрессионное сжатие снаряда, соответственно заснарядный объём к моменту образования пика давления становится больше и абсолютная величина давления снижается. Но это ИМХО.
Я примерно в том же направлении мыслю, но несколько по иному объясняю: более мощный капсюль сжимает сильнее прежде всего пыжи, поэтому и давление оказывается ниже. Плюс перестройка дроби. Дробь, кстати, у меня по-настоящему твердая-деформируется минимально. Извлеченные из досок дробины в очень хорошем состоянии, при этом резкость от 4 до 6 диаметров. Скорость начальная чуть больше 400 мысов.
Обтюратор и пыжи (пробка или Диана) я просто досылаю до упора, уплотнение снаряжения происходит непосредственно при закрытии звездой на станке-так однообразнее. Сжатие пыжей -не более 1мм.
Вполне возможно, что это мое наблюдение справедливо лишь для малых калибров, где столбик дроби выше.
Suseren 12-08-2014 22:21
цитата:и стал только французиков пользовать!!!Забыл про осечьки!!!
еще год назад мог прислать вам тысченку СХ2000 с осечками 50/50... Тогда бы и поговорили.
Да половину выкинул, половину отдал отрабатывать вскидку...
ОДБ 12-08-2014 22:39
цитата:мог прислать вам тысченку СХ2000 с осечками 50/50
главное,чтоб заказчикам таких не прислал =)
Suseren 12-08-2014 22:51
цитата:главное,чтоб заказчикам таких не прислал =)
не боись...
та история канула в лету давно давно.... Я тогда сам тут закупался
я к тому что "и на старуху бывает проруха" и не надо хаять наши КВ, тем более что возможно кроме них скоро ничего и не будет...
ОДБ 13-08-2014 10:00
санкции?
Suseren 13-08-2014 14:36
все на грани слухов
venture 13-08-2014 20:20
цитата:Изначально написано Suseren:
все на грани слухов
Ага... Сегодня был на Головинке и в Кольчуге. В первом нарезные патроны толькопокупателям карабинов (на прилавке их просто нет), а во втором недавнее изобилие превратилось в ...И цены...
ОДБ 17-08-2014 13:56
нарезные - Вы про импорт?С нашими что?
venture 17-08-2014 14:33
цитата:Изначально написано ОДБ:
нарезные - Вы про импорт?С нашими что?
Наше барахло-как лежало, так и лежит. Ума хватит еще и цены на них поднять...
Suseren 17-08-2014 14:55
цитата:Наше барахло-как лежало, так и лежит. Ума хватит еще и цены на них поднять...
ну на порох наши заводы уже подняли отпускные цены... Еще пару месяцев назад
ОДБ 17-08-2014 15:59
цитата:Наше барахло
а помоему,тпз очень неплохи
venture 17-08-2014 20:04
цитата:Изначально написано ОДБ:
а помоему,тпз очень неплохи
А по каким критериям?
ОДБ 18-08-2014 23:14
я с барнаулом сравниваю =)
а в общем,критерий главный- цена.
VitaliyVV 06-09-2014 01:30
Доброго времени. По 16-му кал. тоже кажется, что Cx-1000 на 92-м "подзатягивает" выстрел, но на G3000/32 всё хорошо. А, сколько 92-го,venture, Вы применяете и на какой вес выстрела (вместе с пыжами)?
С уважением, Виталий.
venture 06-09-2014 03:57
цитата:Изначально написано VitaliyVV:
Доброго времени. По 16-му кал. тоже кажется, что Cx-1000 на 92-м "подзатягивает" выстрел, но на G3000/32 всё хорошо. А, сколько 92-го,venture, Вы применяете и на какой вес выстрела (вместе с пыжами)?
С уважением, Виталий.
1.67гр М-92S и 30гр. дроби, вес пыжей не учитывается.
VitaliyVV 06-09-2014 05:21
Мне страшновато таким патроном, боюсь, мой старенький Зауэр, не переварит. С уважением, Виталий.
venture 06-09-2014 08:48
цитата:Изначально написано VitaliyVV:
Мне страшновато таким патроном, боюсь, мой старенький Зауэр, не переварит. С уважением, Виталий.
Что тут страшного?
16-й калибр:
1. Гильза Fiocchi с 616, М92S 1, 67гр, РО, Диана 11мм+пробка2мм, п/э контейнер, дробь 30гр, звезда.
Рср 669Bar, Vo cp 401м/сек
2. Гильза Fiocchi c 616, M92S 1, 67гр, РО, пробка 6мм+Диана 11мм, дробь 30гр, звезда, безконтейнерный.
Рср 669Bar, Vо ср 407 м/сек
3. Гильза Cheddite c CX- 1000, М92S 1, 65 гр, РО, Диана 11мм + пробка2мм, п/э контейнер, 30гр, звезда
Рср 672 Bar, Vo ср 402 м/сек
4. Гильза Fiocchi c 616, М92S 1, 67гр, РО, пробка 6+6мм, п/э контейнер, дробь 30гр, звезда.
Рср 690 Bar, Vo cр 404 м/сек
5. Гильза Главпатрон с 616, G3000 /32 1,34гр, РО, пробка 6+2+6мм, п/э контейнер, дробь 28 гр, звезда
Рср 687 Bar, Vo cp 392 м/сек
Как видите, ничего экстремального. Во всяком случае, они намного мягче по отдаче по сравнению с СКМ-скими патронами на Соколе и 30гр дроби.
VitaliyVV 08-09-2014 23:14
Спасибо. Немного успокоили, но где-то "подгрызает", подошли к возможностям 12к., а стволы то тонкостенные. Больше 28гр., всё-таки, рисковать не буду.
С уважением, Виталий.
xant-1966 09-09-2014 09:25
Так меняется расчётное давление при смене пистона. Всё абсолютно одинаково, кроме капсюля. Данные взяты из темы Вячеслава по испытаниям капсюлей.
venture 09-09-2014 09:37
цитата:Так меняется расчётное давление
Трудно тут что понять из этого фрагмента.
Я уже писал, для себя понял, что для 16-го калибра и М92S с мощным капсюлем (DFS-616, СХ-2000) давление МЕНЬШЕ, чем со средней мощности СХ-1000, и равномерность по давлению в серии намного лучше.
Посмотрите мой вариант 1 и 3: не случайно я снизил на 0,02гр при СХ-1000 - именно по этой причине.
xant-1966 09-09-2014 09:45
цитата:Трудно тут что понять из этого фрагмента.
А там и понимать ничего не надо,...всё что нужно я оставил, остальное стёр. Картинка только для понимания изменения давления от капсюля.
tatarin545 03-10-2014 20:37
Товарисчи скажите а на гильзах феттер 12/70 капсюль 16 какой капсюль стоит?
На порох сокол заряда 24/28/32 гр свинца капсюль СХ2000 годится?
И как с порохом Сунар 35/42 совместим СХ2000?
Suseren 03-10-2014 21:34
в феттер 12/70 стоит nobel U.688
tatarin545 03-10-2014 22:04
получается оно пойдет для Сунара 35 и Сокола? идентичный СХ2000!
ОДБ 04-10-2014 01:37
да,особенно в мороз.
Weter81 26-10-2014 10:11
цитата:tatarin545
цитата:ОДБ
!?
Эти капсюля подходят к быстрым порохам, а сокол - к медленногорящим. Получается нужно другой порох к этим гильзам.
Поправьте если что не так
ivana 26-10-2014 18:47
Прочитал тему, но ответа так и не нашел, т.е. есть кое что, но двояко, какой все таки ставить капсюль на порох M92S 40 грамм дроби 70мм гильза, СХ1000 или СЧ2000.
ivana 26-10-2014 18:50
Прочитал тему, но ответа так и не нашел, т.е. есть кое что, но двояко, какой все таки ставить капсюль на порох М92С 40 грамм дроби 70мм гильза, СХ1000 или СХ2000.
ivana 26-10-2014 18:51
Что то нэт глюкнул.
ФС63 26-10-2014 19:17
цитата:Originally posted by ivana:
какой все таки ставить капсюль на порох М92С 40 грамм дроби 70мм гильза, СХ1000 или СХ2000.
Ставлю СХ1000(под пулевые ППШ).
http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/
Рекомендации.
ivana 27-10-2014 09:21
цитата:Изначально написано ФС63:
Ставлю СХ1000(под пулевые ППШ).http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/
Рекомендации.
Спасибо.
VitaliyVV 27-10-2014 14:11
Добрый день. Под дробь, в вашем случае ivana, можно и 2000 поставить, но под пулю - 1000(стабильнее скорость). Это в 12 к., а в 16 к. возможны "приколы".
С уважением, Виталий.
ivana 27-10-2014 15:30
цитата:Изначально написано VitaliyVV:
Добрый день. Под дробь, в вашем случае ivana, можно и 2000 поставить, но под пулю - 1000(стабильнее скорость). Это в 12 к., а в 16 к. возможны "приколы".
С уважением, Виталий.
Понял.
Meteor1 08-11-2014 00:03
Выручайте: к.12, порох только Сокол (другого нет нигде), дробь. Вопрос: какой капсюль лучше кв209 или сх2000? С учетом, что в основном на зайца в легкий мороз или фазана до +10*с. Стреляю немного, что дольше хранится? Да, капсюлей в магазинах тоже нет. Буду заказывать на форуме.
Всем ответившим заранее благодарен.
ruslan.amba 08-11-2014 01:04
цитата:Meteor1
Да они примерно равные. Ну может СХ-2000 чуть мощнее. Ну это если вы способны будете уловить разницу в скорости полета дробового снаряда 3-5 м/с. Сохранность КВ зависит не от марки, а от условий хранения. Хранить лучше в герметичной таре, в комнатных условиях.
СергейЕ 13-11-2014 19:20
Прикупил Салют-4. В наставлении написано - применять с капсюлем Жевело или КВ-21. А у меня только СХ-2000.
Как считаете насколько это критично ?
ruslan.amba 14-11-2014 00:53
цитата:Originally posted by СергейЕ:
В наставлении написано - применять с капсюлем Жевело или КВ-21. А у меня только СХ-2000.
Как считаете насколько это критично ?
Не критично. Пост N1167:
forummessage/11/104
hardenduro71 18-03-2015 22:42
Подскажите пожалуйста! Я начинающий охотник, есть результаты , всё очень нравится и т.д., С начала этого года стал снаряжать сам патроны " УПС" (звезда), ружьё ИЖ 58МАЕ 16 калибр штучное
.Пробовал разные навески с капсулированными новыми Гильзами Fiocchi с капсулем 616 , (т.к. белая бумажка) навеска дроби 26,27,28,29 гр. ?7/1/0, порох сокол 1,6/1,7/1,8/1,9. патроны все без контейнеров. На порох картонные прокладки разной плотности (по ощущениям) и толщине - от 0,8мм. до 1,4мм., пыжи древесноволокнистые осаленные и войлочные, дробовая прокладка - картонная, всё это снаряжал в разных вариациях. В принципе всё устраивает - например дробь ?7лот с 50 метров врезалась в (финскую) фанеру заподлицо. Кучность с получока лучше, что с 35 метров, что с 50. Стрелял с 70 метров с чока и получока одинаково показали себя ?7 и ?0 , а вот ?1 вообще смеху подобно (кучности нет и разлёт дроби приличный, например дроби ?7 в подмётки с этой дистанции не годится) может дробь?1 совсем мягкая? И самое главное - в стволах после первого и последующих выстрелов, наблюдалось очень много несгоревшего пороха, даже в стреляной гильзе пару пластинок чистого(несгоревшего) видел. И это при хороших результатах резкости и кучности, за исключением дроби ? 1.
В гильзах Fiocchi 16/70 установлен капсуль с белой бумажкой - значит в своей линейке самый мощный 616, для быстрых порохов. У меня пока нет возможности приобрести 615 для медленных порошков - Вопрос; кто - нибудь снаряжал такие гильзы с капсулями "КВ" , они в посадочном гнезде не болтаются или наоборот не влезают? Может тогда порох будет полностью сгорать? Также на днях приобрету пластиковые пыжи-обтюраторы и контейнеры (стаканчики) сделанные в Рязани Игорем!
После пристрелки 25 патронов в конце стволов много освинцовки
Помогите добиться результатов
С уважением Алексей
------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.
alex_0459 18-03-2015 23:23
цитата:ружьё ИЖ 58МАЕ 16 калибр
цитата:Помогите добиться результатов
Вам сюда... forummessage/11/601
Фомич64 19-03-2015 09:55
цитата:древесноволокнистые осаленные
Уж насколько я консервативен, но осаленные пыжи не применяю, тем более с такой тонкой пороховой прокладкой (ПП). Через неё вся осалка потечет в порох. 2,5-3мм ПП должна быть. И диаметром не менее 18,8-19мм для пластика, чтобы плотно в вашу пластиковую гильзу входила. Войлок сразу за ПП, т.к. он много лучше, чем ДВП защищает от прорыва газов. А с рязанским обтюратором можно и пробку и ДВП спокойно ставить.
цитата:а вот ?1 вообще смеху подобно (кучности нет
Т.к. нет контейнера, то на крупной дроби налицо согласование 0 с вашим стволом. Нулевка согласуется хорошо, единичка нет. Воткните толстый контейнер (рязанский пойдет) или полоску тетропака с 1-й, будет лучше.
цитата:наблюдалось очень много несгоревшего пороха,
Либо протекшая осалка, либо не плотная сборка патрона - большой ход амортизации, либо прорыв газов через 0,8мм ПП (что вероятнее всего),КВ виноват здесь в 10-ю очередь. Сокол прекрасно сгорает в 16К, только поджимать его надо пыжами посильнее.
цитата:нибудь снаряжал такие гильзы с капсулями "КВ" , они в посадочном гнезде не болтаются или наоборот не влезают?
КВ-209 имеет размеры еврокапсюля - 6,2мм. Этот КВ подойдет для ГИЛЬЗЫ. Но он тоже мощный. Для Сокола не совсем то, что надо. КВ-22 как и КВ-209 размером 6,2мм, но я никогда его не пользовал. КВ-21 имеет размер 5,6мм, как и Жевело, который, кстати более совместим с Соколом.
Фомич64 19-03-2015 11:47
цитата:Прочитал тему, но ответа так и не нашел,
Моё видение связки КВ+порох:
1. Порох оптимально сгорает в каком-то определенном объеме (в камере сгорания) при определённом давлении и Т. Эта камера сгорания получается после срабатывания КВ и поджатия пыжей. Чем мощнее КВ и мягче и выше столбик пыжей, тем камера получается больше. Тут основных вводных две - мощность КВ и способность пыжей сжиматься под этой мощностью. Если КВ менее мощный, а пыжи "стальные", то камера будет минимальна. И наоборот, если КВ самый мощный, а пыжи типа пенополистирольного рыжика, то камера максимальна.
2. Для разных порохов оптимальные камеры сгорания тоже разные. Одни пороха (например B&P) хорошо горят в более широком диапазоне объемов, другим, типа Сокола, для полноты прогорания требуется более жесткая и меньшая камера сгорания.
3. Плохое сгорание вредно прежде всего повышенным дульным давлением. У Сокола на мощных КВ оно до 90бар иногда выскакивает. А с более слабым КВ бывает и менее 30бар. Это при одинаковых пыжах и плотности заряжания.
4. Пыжами или разными амортизаторами пластиковых п\к тоже можно прилично корректировать полноту сгорания пороха на одном и том же КВ и навеске снаряда.
5. Помимо мощности КВ (максимального давления) есть ещё такие понятия, как прожигающая способность капсюля и кол-во раскаленных шлаков. Они тоже не слабо влияют на воспламенение порохов, особенно в мороз (яркий пример - гремучертутный Жевело-М).
КМВ1961 20-03-2015 09:47
цитата:По-моему, Вы спутали скорость сгорания (горения) пороха с его частичной несгораемостью, о которой шла речь. Если при нормальном качественном выстреле в стволе осталась часть несгоревшего пороха, то причина не в начальных условиях горения заряда, а в чём-то другом. Ведь начальные условия (давление +объём камеры сгорания) для всего заряда были одинаковые. Но не сгорела, или недогорела, только его незначительная часть. Иначе полноценного выстрела не получилось бы. И уж во всяком случае этот несгоревший порох не может повлиять на увеличение дульного давления.Изначально написано Фомич64:
Моё видение связки КВ+порох:
1. Порох оптимально сгорает в каком-то определенном объеме (в камере сгорания) при определённом давлении и Т. Эта камера сгорания получается после срабатывания КВ и поджатия пыжей. Чем мощнее КВ и мягче и выше столбик пыжей, тем камера получается больше. Тут основных вводных две - мощность КВ и способность пыжей сжиматься под этой мощностью. Если КВ менее мощный, а пыжи "стальные", то камера будет минимальна. И наоборот, если КВ самый мощный, а пыжи типа пенополистирольного рыжика, то камера максимальна.
2. Для разных порохов оптимальные камеры сгорания тоже разные. Одни пороха (например B&P) хорошо горят в более широком диапазоне объемов, другим, типа Сокола, для полноты прогорания требуется более жесткая и меньшая камера сгорания.
3. Плохое сгорание вредно прежде всего повышенным дульным давлением. У Сокола на мощных КВ оно до 90бар иногда выскакивает. А с более слабым КВ бывает и менее 30бар. Это при одинаковых пыжах и плотности заряжания.
4. Пыжами или разными амортизаторами пластиковых п\к тоже можно прилично корректировать полноту сгорания пороха на одном и том же КВ и навеске снаряда.
5. Помимо мощности КВ (максимального давления) есть ещё такие понятия, как прожигающая способность капсюля и кол-во раскаленных шлаков. Они тоже не слабо влияют на воспламенение порохов, особенно в мороз (яркий пример - гремучертутный Жевело-М).
Что касается оптимального объёма камеры сгорания для определённого пороха, то такой зависимости не существует. Скорость сгорания пороха в любой момент горения определяется только уровнем давления. Также на скорость сгорания пороха оказывает влияние пропорция сгоревшего пороха до форсирования, т.е при относительно постоянном объёме - к количеству пороха, сгоревшего после форсирования, при увеличении заснарядного объёма.
Merkado 20-03-2015 11:22
Подпишусь
Фомич64 20-03-2015 11:54
цитата:этот несгоревший порох не может повлиять на увеличение дульного давления
Повлиять не может, но вот выступить индикатором высокого ДД вполне.
цитата:Иначе полноценного выстрела не получилось бы.
А был ли полноценный выстрел?
цитата:в стволах после первого и последующих выстрелов, наблюдалось очень много несгоревшего пороха, даже в стреляной гильзе пару пластинок чистого(несгоревшего) видел.
КМВ1961 20-03-2015 13:41
цитата:Как может "несгоревший" порох индицировать более высокое ДД? Если какая-то часть пороха не сгорела (не воспламенилась), то уменьшилось потенциальное кол-во пороховых газов, которые могли бы участвовать в развитии давления. Но этого не случилось. Дульное давление в этом случае может только снизиться, т.к оно определяется общим количеством пороховых газов в объёме ствола и их температурой.Изначально написано Фомич64:
этот несгоревший порох не может повлиять на увеличение дульного давленияПовлиять не может, но вот выступить индикатором высокого ДД вполне.
цитата:
Иначе полноценного выстрела не получилось бы.А был ли полноценный выстрел?
цитата:
в стволах после первого и последующих выстрелов, наблюдалось очень много несгоревшего пороха, даже в стреляной гильзе пару пластинок чистого(несгоревшего) видел.
Про недоброкачественный выстрел тоже не было упоминания. Иначе и разговор был бы о другом. В данном случае, судя по цитате, речь идёт о вообще не сгоревшем порохе, а не "недогоревшем".
Фомич64 20-03-2015 16:12
цитата:Как может "несгоревший" порох индицировать более высокое ДД?
Как показатель не полного (не правильного) сгорания пороха. У меня, и не только у меня, ДД всегда низкое при полном сгорании Сокола. Ствол аж блестит. А когда несгоревшие порошинки присутствуют, то ДД высокое или очень высокое. Это на Соколе. Без бал.ствола такое тяжело утверждать, только если по косвенным признакам высокого ДД, такими как низкая кучность, более сильная отдача. Я опираюсь в своих утверждениях на реальные показатели сертифицированного бал.ствола.
КМВ1961 20-03-2015 17:26
цитата:Ну это очень субъективно. Вы просто в это верите. Абсолютно это не те причины, по которым можно судить о более высоком ДД. На Соколе всегда будет повышенное ДД, из-за его более тяжёлой навески и более длительного горения в стволе, по сравнению с современными порохами. Если ускорить сгораемость Сокола более высоким давлением, то наоборот, энергия отдачи и мощность отдачи увеличатся, т.к импульс снаряда будет выше. .Изначально написано Фомич64:
А когда несгоревшие порошинки присутствуют, то ДД высокое или очень высокое. Без бал.ствола такое тяжело утверждать, только если по косвенным признакам высокого ДД, такими как низкая кучность, более сильная отдача.
Фомич64 20-03-2015 18:21
цитата:На Соколе всегда будет повышенное ДД,
Да ну?
цитата:Если ускорить сгораемость Сокола более высоким давлением,
Как раз не высоким. В этом-то и есть заблуждение. На более слабом по давлению КВ, но с хорошим факелом, (вспомните Жевело-М) Сокол всегда, даже в мороз, отлично отрабатывал. Замутите эксперимент - на одинаковой разумной навеске с одинаковой комплектухой с Соколом под звезду поставьте СХ-1000 и СХ-2000.
И сравните кучности. Дырочки от дроби в мишенях будут очень даже объективны. И в ствол заглянуть не забудьте. Порошинки поискать.
цитата:Абсолютно это не те причины, по которым можно судить о более высоком ДД
Бал.ствол - это как независимый эксперт, выдает то, что есть, с точностью до 1бар с разбивкой по миллисекундам. Но распечатку выкладывать не буду, придётся поверить мне на слово или Вам пострелять самому.
номер 21-03-2015 12:29
Чет я не понял на счет связки капсуль-порох. Кто-нибудь грамотные отстрелы делал? Например, берется сунар-35 и с шагом навески 0,1 в обе стороны от "банки" плюс-минус 0,3 грамма, производится отстрел по 10 патронов на каждый капсуль. Допустим шесть видов капсуля на шусть навесок пороха, да на десять патронов. Итого 360 патронов на связку одного пороха с капсулями. При этом необходимо замерить:
1 Давление
2 Скорость
3 Кучность
Если добавить три вида п\к, то 360 умножить на три = 1080 патронов на отстрел по одному пороху. Если добавить три вида гильз, которые отличаются различной толщиной стенки, плотностью, мягкостью и донным пыжом, то это будет отстрел по одному виду пороха 3240 патронов.
Порохов у нас на вскидку:
сокол
сунар
сунар
сунар
сунар
вектан
тп 3
барс
ирбис
итальянский
итальянский
итальянский
итальянский
нобель-спорт
рекс(у кого остался)
рекс(у кого остался)
рекс(у кого остался)
Хватит, для начала. Итого: семнадцать видов порохов не считая дымаря. Итого к отстрелу, замеру и общету: 55 280 патронов. Плюс уточнения и перестрелы тыщ 10. Плюс на каждых два выстрела одна мишень для экономии, но чтобы не запутаться при подсчетах. 27 540 мишеней. Плюс минимум два месяца работы с полной выкладкой.
И вот только тогда можно предметно говорить о связке порох-капсуль. А до этого все будет на уровне: А МНЕ ПОЧУДИЛОСЬ... и прочий БРЕД!
Иваха 29-03-2015 19:47
цитата:Изначально написано VitaliyVV:
Добрый день.Постараюсь перетащить начальные посты со слетевшей темы. Т.е. реанимация (если кому-то нужно).
"Доброго времени суток.Около двух лет назад заметил,что одинаково заряженные патроны по разному стреляют.Отличие было только в капсуле. Итак: рассмотрим разные капсуля и для чего их производят. Начнём с самых моих предпочитаемых:Шедит. Их я встречал три вида.CX2000-обмеднённая рубашка,чёрный лак,является самым мощным,предназначен для быстрых порохов(включительно по G3000/32 по итальянским BP)при весе снаряда до 32..35гр. Далее CX1000-латунированная рубашка,чёрный лак,средней мощности,предназначен для средне- и медленногорящих порохов(MB36,M92S по BP)при весе снаряда примерно до 42 грамм. Далее CX50-обмеднённая рубашка,красный лак,самый медленный(слабый по мощности),предназначен только для медленных порохов (M92S),для любителей магнума (вес снаряда от 42 до 52 гр.примерно). Капсуля Шедит,по моему,самые удачные и стабильные.Есть ещё один бонус:у этих капсулей, при воздействии влаги, лак теряет блеск,коробится и даже осыпается.Т.е.если капсуля серии CX хотя-бы раз были сырыми,то на лаковом покрытии останутся следы и,в этом случае-отбраковываются для "пострелушек". Далее: Фиочи(или Фиоки).Встречал два вида(может ещё существуют).F616-мощный капсуль,для быстрогорящих порохов,весь цвета хрома,в "окошке" бумага белого цвета. Когда этот капсуль "наберётся" влаги из атмосферы,то становится менее острым(мощным).По этому под пулю и медленный порох более предпочтительней F616,чем CX2000.Ну это мое мнение,может и не так. Далее F615-средней мощности,выглядит так-же,как и F616,только в "окошке" бумага оранжевого цвета,предн. для средне- и медленногорящих порохов.(Если у меня нет CX1000,то я под пульку ставлю F615.) Далее.Нобель Спорт.Три вида.Внешне похож на наш КВ.U688 - мощный - в "окошке" синий цвет; U686 - средней мощности - оранжевый цвет;U684 - низкой мощности - белый цвет бумаги. На "Нобеле" мне встречалось очень много патронов от Главпатрона. Суть всей этой писанины: Капсуля по мощности применяются так-же,как и пороха по весу снаряда. Высокая мощность:CX2000,F616,U688 - до 35гр.+быстрогорящий порох. Средняя мощность:CX1000,F615,U686 - до 42гр.+средне-или медленногорящий порох. Низкая мощность:CX50,U684.-от 42 до 52гр.+медленногорящий порох. Это касается и дробовых патронов. Когда Вы выкладываете рецепты патрона - пожалуйста указывайте тип Капсуля. Из-за этой "Мелочи" процесс выстрела происходит ну совсем не одинаково.Мне кажется,что именно из-за этого у одного человека патрон идеален,а у другого (этот-же рецепт)патрон в "никуда".Процесс выстрела очень сильно зависит от применяемого капсуля.Внимательные участники форума найдут доказательство моих выводов на итальянском Сиарме или разбирая хорошие заводские патроны.Добрых охот.С Ув.VitaliyVV."
номер 30-03-2015 08:46
цитата:- это единица измерения такая? В кажетцах?Мне кажется
Клаву топтать - не мешки ворочать. Замеры где? Где статистика?
hastar54 03-08-2015 21:35
А как "подружить" U686 с Соколом (2,3 х 35) и Сунар 35 (2 х 35)? Планирую снаряжать на Соколе дроби 28 г., пыж контейнер ГП Н24. На Сунаре дроби 32 г., п/к Н21.
BeerCat 03-08-2015 23:02
quote:Originally posted by hastar54:
Планирую снаряжать на Соколе дроби 28 г., пыж контейнер ГП Н24. На Сунаре дроби 32 г., п/к Н21.
уж лучше наоборот
сокол 2,0-2,1 летом на 32 грамма дроби, по зиме пристрелкой и до 2,2 довести можно
сунар 1,7-1,8(уж больно туповата навеска на банке, можно и 1,9) на 28 граммов дроби
hastar54 04-08-2015 07:15
quote:уж лучше наоборот
А почему? Сформулирую вопрос проще: как работает капсюль U686 с Соколом и Сунаром 35? Блин, начитался всяких интересных тем на Ганзе, и сомнения появились. Вот уж воистину меньше знаешь - крепче спишь.
BeerCat 04-08-2015 09:33
quote:Originally posted by hastar54:
Вот уж воистину меньше знаешь - крепче спишь.
истинно так
quote:Originally posted by hastar54:
Сформулирую вопрос проще: как работает капсюль U686 с Соколом и Сунаром 35?
да как, нормально работает
тут прикол в другом
исторически сложилось, что сокол не любит недогруза, то есть с маленькими навесками он плохо работает, чтобы получить полноценный выстрел, надо мудрить с амортизацией - а оно надо?
вот сунар наоборот, с уменьшенными навесками работает - и дает норм скорость
но, в отличие от сокола, не прощает перегруза - давление резко подскакивает
КМВ1961 04-08-2015 10:42
quote:Откуда такие выводы?Изначально написано BeerCat:исторически сложилось, что сокол не любит недогруза, то есть с маленькими навесками он плохо работает, чтобы получить полноценный выстрел, надо мудрить с амортизацией - а оно надо?
вот сунар наоборот, с уменьшенными навесками работает - и дает норм скорость
но, в отличие от сокола, не прощает перегруза - давление резко подскакивает
Сокол прекрасно всегда использовался с уменьшенными зарядами, вплоть до 24г дроби. Надо только правильно подобрать пропорцию заряд-снаряд и использовать мощный капсюль. Сунар наоборот, более чувствителен к изменению заряда. Как в большую сторону, так и в меньшую. Не бывает такого, чтобы порох реагировал только на повышение давления. Этот порох резко реагирует на изменение давления вообще, независимо от знака. Поэтому даже при незначительном снижении массы снаряда приходится переходить на более быстрый Сунар. Понимая это, производитель выпускает длинную линейку этого пороха (С-24, С-32, С-35...).
Изменять параметры выстрела с помощью амортизации - это последнее дело. Всё равно её величина привязана к высоте гильзы при изменении высоты заряда и снаряда. Поэтому при лёгких весах всегда более длинный амортизатор и требуется более мощный капсюль, даже при быстром порохе. И никуда от этого не деться
.ruslan.amba 04-08-2015 17:42
quote:Originally posted by КМВ1961:
и требуется более мощный капсюль, даже при быстром порохе. И никуда от этого не деться .
Михаил, как показывает личный опыт, иногда при более слабом КВ скорость на спорт. порохе бывает выше, чем на более мощном КВ. Пост N25 и 38:
forummessage/11/155
BeerCat 04-08-2015 19:27
quote:Originally posted by КМВ1961:
Сокол прекрасно всегда использовался с уменьшенными зарядами, вплоть до 24г дроби.
дык кто спорит-то?
но опять же, без мудрежа с амортизацией или без перевеса сокола (в районе 2,4-2,5), нормальную скорость не получить на 24 граммах дроби, при этом дульное давление будет очень высоким
то есть я бы все-таки рекомендовал бы сокол для нормальных навесок
а вот сунар-35 со сниженными навесками показывает нормальную скорость без всякого шаманства, да и ДД пониже
ну все это сугубо ИМХО
сам сунары не люблю, достреливаю потихоньку 5 банок на 20 калибре под 18-граммовый шарик, из латунных гильз
Вишер 04-08-2015 19:55
Да мне ни на каких сокол не нравится, больше 10 лет его не использовал, решил попробовать снова, ну да стреляет и на 28 гр, но сколько гари в стволе и в коробке. Ситуаццию удалось исправить только подсушив его и тамбовский сунар 32. После завтра едем на утку , достреляем сокол и я опять отправлю его в игнор, пока снова не настанет дефицит.
Капсюль у меня в основном кв-209, есть и СХ-2000. Качество пороха может свести на нет мощность капсюля. Последний выбираю не только по мощности, но и по качеству фланца. Как-то взял 1500 шт У-шек, на пасифике одни затыки, еле сработал, поставил кв, песня, СХ если без заусенца на фланце тоже работает нормально. Для ручной зарядки пофиг.
hastar54 04-08-2015 20:17
В общем, дело ясное, что дело тёмное... Надо экспериментировать. Плохо только что стрельнуть негде вне сезона. Придётся ждать открытия охоты.
Вишер 04-08-2015 20:26
3 дня оталось.
Мощный капсюль зажигает сразу больший объем пороха, больший объем быстрей и мощней горит, отсюда и все остальное. По большому счету все равно какой капсюль, лишь бы одинаковый.
xant-1966 04-08-2015 20:27
quote:Да мне ни на каких сокол не нравится
quote:но сколько гари в стволе и в коробке
quote:Эх ..нытики.Ситуаццию удалось исправить только
КМВ1961 06-08-2015 15:21
quote:Это на первый взгляд.Изначально написано Вишер:
Мощный капсюль зажигает сразу больший объем пороха, больший объем быстрей и мощней горит, отсюда и все остальное. По большому счету все равно какой капсюль, лишь бы одинаковый.
На самом деле, больший объём пороха не нуждается в мощном капсюле, т.к больший объём и горит быстрее и имеет более короткий амортизатор. А мощности любого КВ хватает для поджига и воспламенения любого пороха. Необходимость применения более мощного капсюля при лёгких зарядах обусловливается в первую очередь необходимостью обеспечить сжатие более длинного амортизатора и создание нормального начального давления в большем объёме камеры сгорания.
ruslan.amba 06-08-2015 15:37
quote:Originally posted by КМВ1961:
Необходимость применения более мощного капсюля при лёгких зарядах обусловливается в первую очередь необходимостью обеспечить сжатие более длинного амортизатора.
Михаил, Вы же сами говорили, что одним КВ невозможно сжать амортизатор ПК по причине кратковременности процесса?! Я и сам придерживаюсь мнения, что полное сжатие амортизатора происходит после воспламенения порохового заряда.
И Вы наверное не смотрели по ссылке в п.262 на этой странице, где видно, что нужно смотреть именно на связку КВ/заряд. И не всегда более мощный КВ при "быстром" порохе дает более высокую скорость, которая в свою очередь говорит о более лучших условиях утилизации заряда.
quote:Originally posted by КМВ1961:
На самом деле, больший объём пороха не нуждается в мощном капсюле, т.к больший объём и горит быстрее и имеет более короткий амортизатор.
Вот не соглашусь. Магнум пороха например (как и другие пороха) в определенных условиях нуждаются в мощном КВ. Мощность КВ заключается не только в том, что он дает более сильный форс пламени, он при этом может быть более длительным по времени, чем на более слабом КВ. А это важно для большого по объему заряда на начальном этапе воспламенения. Ибо, чем больше зерен полноценно воспламенится сразу, тем полнее отработает заряд. Точно также это важно на навесках ниже оптимальных или при низких температурах.
ruslan.amba 06-08-2015 15:46
quote:Originally posted by КМВ1961:
и создание нормального начального давления в большем объёме камеры сгорания.
Ну если с этим дополнением, то тогда согласен
. Только опять же, полное сжатие амортизатора происходит уже при горении пороха. А мощность КВ должна быть достаточна для полноценного горения заряда в увеличившемся объеме, но при не полностью, а частично сжатом амортизаторе.BeerCat 06-08-2015 16:18
подводя итоги
стреляйте тем, что есть, и не парьтесь, все равно самое важное - пристрелка
вот у меня 6 типов капсулей, 14 видов пороха, имею возможность собрать невообразимое количество вариантов снаряжения от ПК до валенка, от латуни до папки, и так далее
но на практике давным давно имею несколько, полностью меня устраивающих вариантов, на них и остановил эксперименты
ЗЫ без малого 96 листовую тетрадь не исписал
hastar54 06-08-2015 16:59
quote:Во! Самый мудрый и дельный совет. Так и поступим...стреляйте тем, что есть, и не парьтесь, все равно самое важное - пристрелка
xant-1966 06-08-2015 21:10
quote:стреляйте тем, что есть, и не парьтесь, все равно самое важное - пристрелка
Тут не ищут лёгких путей.
ruslan.amba 07-08-2015 14:06
quote:Originally posted by xant-1966:
Тут не ищут лёгких путей.
Только в гамаке и только стоя
(Ц).КМВ1961 08-08-2015 08:17
quote:Руслан, Вы наверное не очень точно представляете работу капсюля по обеспечению возгорания пороха. Его задача не поджечь своим огнём все порошинки заряда, а создать необходимую температуру в камере сгорания в целом. Порох имеет определённую температуру вспышки, которая и создаётся капсюлем. Этой температуры, как правило, хватает для надёжного воспламенения любого заряда при любом капсюле.Изначально написано ruslan.amba:
Вот не соглашусь. Магнум пороха например (как и другие пороха) в определенных условиях нуждаются в мощном КВ. Мощность КВ заключается не только в том, что он дает более сильный форс пламени, он при этом может быть более длительным по времени, чем на более слабом КВ. А это важно для большого по объему заряда на начальном этапе воспламенения. Ибо, чем больше зерен полноценно воспламенится сразу, тем полнее отработает заряд. Точно также это важно на навесках ниже оптимальных или при низких температурах.
Но кроме этого, капсюль задаёт и начальное давление в камере сгорания, величина которого зависит от "мощности" капсюля. По законам горения пороха, в условиях замкнутого пространства весь заряд воспламеняется одновременно. Поэтому об этом параметре можно не заботиться. Важнее задать оптимальную скорость горения пороха, что мы и делаем (в т.ч) с помощью выбора мощности капсюля.
Более мощный капсюль при Магнум навесках не нужен. Здесь высокое начальное давление приведёт только к излишнему увеличению максимального давления. Номинальное давление форсирования создаётся проще из-за большой инерции тяжёлого снаряда и создать оптимальную скорость горения пороха тут нет проблем. Здесь и так более быстрое горение пороха и нет смысла его ещё больше ускорять.
КМВ1961 08-08-2015 08:48
quote:Совершенно верно. Сжатие амортизатора к моменту форсирования происходит газами капсюля и пороховыми газами, которые успели образоваться на этом момент. Но чем мощнее капсюль, тем большее давление в камере сгорания он создаст и тем больше капсюльных и пороховых газов будет участвовать в сжатии амортизатора. Импульс силы давления на амортизатор будет выше. Но кроме этого, более мощный капсюль нужен для достижения номинальной скорости горения пороха при недостатке инерции лёгкого снаряда. Вот тут более длительное горение факела и помогает достичь более высокого давления форсирования, даже если длинный амортизатор и не успеет полностью сжаться до форсирования.Изначально написано ruslan.amba:
Михаил, Вы же сами говорили, что одним КВ невозможно сжать амортизатор ПК по причине кратковременности процесса?!
КМВ1961 08-08-2015 09:20
quote:Руслан, Вы очень доверяете показаниям хронографа. Но надо иметь в виду, что он не регистрирует реальной скорости всех дробин в снаряде, а только нескольких передних, попавших как одно целое в его поле зрения. Более менее правдоподобными показания хронографа применительно ко всему снаряду могут быть только при цилиндре. Именно поэтому иногда получается, что при чоке начальная скорость выше. Хотя на любое трение и торможение затрачивается пропорциональное количество энергии. И по нескольким передним головным дробинам нельзя судить о положении дел у снаряда в целом.Изначально написано ruslan.amba:
Михаил, как показывает личный опыт, иногда при более слабом КВ скорость на спорт. порохе бывает выше, чем на более мощном КВ. Пост N25 и 38:
forummessage/11/155
С помощью хронографа корректно можно оценивать только разброс скорости одинаковых дробовых патронов. А вообще он предназначен для фиксирования исключительно моно снарядов.Что касается иногда более высокой скорости при менее мощном капсюле со спортивным порохом, то ничего удивительного тут нет. Всё решает комплектация патрона в целом. Но если говорить об общем принципе компоновки спортивных патронов, то я не припомню, чтобы в стандартном исполнении они комплектовались не мощным капсюлем.
ruslan.amba 08-08-2015 09:36
quote:Изначально написано КМВ1961:
Руслан, Вы наверное не очень точно представляете работу капсюля по обеспечению возгорания пороха. Его задача не воспламенить своим огнём все порошинки заряда, а создать с помощью своего факела оптимальную температуру в камере сгорания, которая и приводит к поджигу и воспламенению заряда. Порох имеет определённую температуру вспышки, которая и создаётся капсюлем. Этой температуры, как правило, хватает для надёжного воспламенения любого заряда при любом капсюле. Но кроме этого, капсюль задаёт и начальное давление в камере сгорания, величина которого зависит от "мощности" капсюля. Вот с помощью выбора этой мощности и создаются оптимальные условия для дальнейшего горения заряда. По законам горения пороха, в условиях замкнутого пространства он воспламеняется одновременно. Поэтому об этом параметре можно не заботиться. Важнее задать оптимальную скорость горения пороха, что мы и делаем (в т.ч) с помощью выбора мощности капсюля.
Более мощный капсюль при Магнум навесках не нужен. Здесь высокое начальное давление приведёт только к излишнему увеличению максимального давления. Номинальное давление форсирования создаётся проще из-за большой инерции тяжёлого снаряда и создать оптимальную скорость горения пороха тут нет проблем. Здесь и так более быстрое горение пороха и нет смысла его ещё больше ускорять.
Михаил, я знаю что в задачу КВ не входит зажечь форсом все зерна заряда. Они воспламеняются, как Вы и описываете. Я в курсе, как работает КВ. Я давал ссылку и по данным в ней видно, что на "быстром" порохе и мощном КВ скорость не всегда выше, чем с более слабым КВ. Тут видимо многое еще зависит от индивидуальных свойств пороха, его состава и формы зерна. На порохах со средней скоростью горения (С7, G3000, C-35, А1) тоже наблюдается подобное. Некоторые пороха вообще практически не реагируют на изменение мощности КВ изменением V0.
Про магнум пороха. Я имел ввиду несколько иное и так и написал: " Магнум пороха например (как и другие пороха) в определенных условиях нуждаются в мощном КВ". Под этими условиями я подразумевал низкие температуры, навески ниже оптимума, но никак не магнум навески вообще.
Но и касаясь конкретно магнум пороха нельзя также утверждать, что (Ваша цитата): "Номинальное давление форсирования создаётся проще из-за большой инерции тяжёлого снаряда и создать оптимальную скорость горения пороха тут нет проблем. Здесь и так более быстрое горение пороха и нет смысла его ещё больше ускорять".
Практические отстрелы говорят другое. Вот например данные по С-42, где более мощный КВ при "тупой" партии с рекомендацией 2.4/42ПК дал более приемлемую скорость для охот. патрона, нежели патрон с более слабым КВ. Пост N11.
forummessage/11/155
Также и на других порохах. СтОит изменить мощность КВ и скорость выходит на нужный или требуемый по ТТХ пороха параметр.
ИМХО не следует привязывать мощность КВ просто к конкретному пороху - по типу: "медленному" пороху - слабый КВ, "быстрому" - мощный. Надо все смотреть в комплексе, в который входит: масса заряда и снаряда, тип пыжа, тип снаряда и свойства его материала, температура применения, способ закрытия патрона, желаемая начальная скорость, а также тип гильзы, толщина ее стенок и высота донного пыжа.
xant-1966 08-08-2015 09:52
quote:Не надо ля-ля. По "законам" он воспламеняется не одновременно....именно по этой причине "потроха" разных геометрических форм.(но это "условие одновременности" является одним из допущений ВБ).По законам горения пороха, в условиях замкнутого пространства он воспламеняется одновременно.
quote:В этом списке много лишнего,...к влиянию капсюля на порох не относящегося. Даже ИМХО ставить не буду.Надо все смотреть в комплексе, в который входит: масса заряда и снаряда, тип пыжа, тип снаряда и свойства его материала, температура применения, способ закрытия патрона, желаемая начальная скорость, а также тип гильзы, толщина ее стенок и высота донного пыжа.
КМВ1961 08-08-2015 10:10
quote:В любом случае изменения будут, другое дело что не всегда они заметны у среза по описанным выше причинам. Хотя нельзя исключать и побочного влияния при смене капсюля, всё зависит от конкретной комплектации патрона, которая не всегда бывает удачной, а сравнения патронов- корректными.Изначально написано ruslan.amba:
Тут видимо многое еще зависит от индивидуальных свойств пороха, его состава и формы зерна. На порохах со средней скоростью горения (С7, G3000, C-35, А1) тоже наблюдается подобное. Некоторые пороха вообще практически не реагируют на изменение мощности КВ изменением V0.
ruslan.amba 08-08-2015 10:12
quote:Originally posted by xant-1966:
В этом списке много лишнего,...к влиянию капсюля на порох не относящегося
Андрей, дан порох N при навеске 1.85гр. и массе дроби 38гр. в толстостенной гильзе дал V0 Ср. 419. Тебе нужно 400м/с. Замена КВ на менее мощный - одно из решений вопроса. Скорость горения пороха зависит от давления. Смена КВ на менее мощный общее давление снизит. Ну не "привязываю" я мощность КВ только к пороху
.ruslan.amba 08-08-2015 10:17
quote:КМВ1961
Условия отстрела - за один прием, при одинаковой температуре, одинаковых ПК. Закрытие патронов - "звезда".
Жевело-Н и СХ-2000 сильно разные по мощности КВ.
G3000/32 СХ-2000 380; 384; 391. Ср. 385.
... КВ-209 380; 385; 381. Ср. 382.
... Жевело-Н 380; 391; 376. Ср. 382,3.
Сунар-35 СХ-2000 381; 384; 379. Ср. 381,3.
... КВ-209 388; 387; 384. Ср. 386,3.
... Жевело-Н 379; 376, 390. Ср. 381,6.
КМВ1961 08-08-2015 10:20
quote:Естественно, что чем выше мощность капсюля, тем выше давление и тем выше может быть начальная скорость. Что тут удивительного? Но качество выстрела не оценивается только скоростью. Можно и на Магнуме применять самые мощные капсюли, но при этом зашкалит пик давления и пострадает осыпь. Что в этом хорошего? Поэтому там и не применяются мощные капсюли. А при желании увеличить скорость увеличивают массу заряда, т.е потенциальное кол-во газов.Изначально написано ruslan.amba:
Практические отстрелы говорят другое. Вот например данные по С-42, где более мощный КВ при "тупой" партии с рекомендацией 2.4/42ПК дал более приемлемую скорость для охот. патрона, нежели патрон с более слабым КВ. Пост N11.
КМВ1961 08-08-2015 10:28
quote:Это ты Серебрякову расскажешь.Изначально написано xant-1966:
Не надо ля-ля. По "законам" он воспламеняется не одновременно....именно по этой причине "потроха" разных геометрических форм.(но это "условие одновременности" является одним из допущений ВБ).
Естественно, что одновременность - это понятие относительное. Но во временных рамках любого выстрела - дробового, пулевого, артиллерийского, процесс воспламенения пороха у каждого из этих выстрелов происходит ОДНОВРЕМЕННО. Пусть в мировом масштабе это будет- допущение. ruslan.amba 08-08-2015 10:29
quote:Originally posted by КМВ1961:
Поэтому там и не применяются мощные капсюли.
С порохами М92S и Нобель АО на навесках 40-42гр. рекомендуют СХ-2000. В 76-й гильзе с М92S с массой дроби 46-50гр. также мощный СХ-2000. В 20/76 и навесках дроби 34-35гр. тот же СХ-2000.
Смотрим тут:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
ruslan.amba 08-08-2015 10:34
quote:Originally posted by xant-1966:
По "законам" он воспламеняется не одновременно....именно по этой причине "потроха" разных геометрических форм.
Зерна заряда после создания давления в камере сгорания воспламеняются одновременно по всей поверхности. Об этом говорят все источники по Внутренней Баллистике. А разность геометрических форм и структура зерна уже определяют, какой характер горения имеет данная форма зерна - прогрессивный, дегрессивный или постоянный.
xant-1966 08-08-2015 10:37
quote:Мне не надо ему рассказывать,..ибо это был учебник,.как и другие. А не художественное осмысление прочитанного. И у Серебрякова чОтко сказано...допущение...а не относительность понятий.Это ты Серебрякову расскажешь.
quote:Именно для этих выстрелов и существуют "законы ВБ" т.е. то что можно описать математическими формулами, а не художественным свистом. И именно по математическим формулам производятся расчёты и пиростатистического и пиродинамических (1 и 2) периодов и некоторых других "моментов". Но во временных рамках любого выстрела - пулевого, артиллерийского, процесс воспламенения происходит для каждого из этих выстрелов ОДНОВРЕМЕННО.
КМВ1961 08-08-2015 10:40
quote:Руслан, данная рекомендация может иметь определённую узкую цель не превысить предельное давление. Поэтому при недостатке заряда рекомендуют более мощный капсюль, чем необходимо. Или наоборот, целью является именно скорость. Но для выстрела в целом, такая компоновка не правильная. Кроме обеспечения заявленных баллистических параметров существует и качество осыпи, которую производители патронов не заявляют.Изначально написано ruslan.amba:
С порохами М92S и Нобель АО на навесках 40-42гр. рекомендуют СХ-2000. В 76-й гильзе с М92S с массой дроби 46-50гр. также мощный СХ-2000. В 20/76 и навесках дроби 34-35гр. тот же СХ-2000.
Смотрим тут:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
xant-1966 08-08-2015 10:44
quote:Руслан,..не надо взывать ко всем источникам,..их не так много на самом деле (я говорю про учебные пособия, а не литературные измышления).. А те что есть говорят что воспламенение по всей поверхности происходит при достижении давления в 125-128 бар. Наступило такое давление,..всё в расчётах идёт "допущение" что всё восламенилость одновременно. А до этого момента...извините.Зерна заряда после создания давления в камере сгорания воспламеняются одновременно по всей поверхности. Об этом говорят все источники по Внутренней Баллистике.
КМВ1961 08-08-2015 10:44
quote:Никто просто к пороху и не привязывает. Имеется в виду , что каждый порох будет использоваться со своим штатным снарядом и при этом будет обеспечиваться потребного качества осыпь. Иначе не было бы смысла что-то обсуждать.Изначально написано ruslan.amba:
ИМХО не следует привязывать мощность КВ просто к конкретному пороху - по типу: "медленному" пороху - слабый КВ, "быстрому" - мощный.
КМВ1961 08-08-2015 10:46
quote:Руслан, вернитесь к моему посту #277. Нет смысла ссылаться на подобные отстрелы.Изначально написано ruslan.amba:
Условия отстрела - за один прием, при одинаковой температуре, одинаковых ПК. Закрытие патронов - "звезда".
G3000/32 СХ-2000 380; 384; 391. Ср. 385.
... КВ-209 380; 385; 381. Ср. 382.
... Жевело-Н 380; 391; 376. Ср. 382,3.Сунар-35 СХ-2000 381; 384; 379. Ср. 381,3.
... КВ-209 388; 387; 384. Ср. 386,3.
... Жевело-Н 379; 376, 390. Ср. 381,6.
ruslan.amba 08-08-2015 10:48
quote:Originally posted by КМВ1961:
А при желании увеличить скорость увеличивают массу заряда, т.е потенциальное кол-во газов.
Можно перейти с завальцовки на "звезду" или применить более мощный КВ.
Когда отстреливал С-42 п. 2.4/42ПК под завальцовку, то даже в дневное время имело место дульное пламя около полуметра длиной и громкий звук выстрела. Не думаю, что увеличение массы С-42 до 2.5-2.6гр. улучшило бы ситуацию. Просто сгорала бы чуть бОльшая часть пороха, а остальной вылетал бы недогоревшим из ствола. Скорость бы конечно выросла, но при этом получим "кучу" других негативных последствий. А вот если уменьшить или оставить на прежнем уровне навеску пороха, но при этом уменьшить ход амортизации, то можно выйти на оптимальное для данного пороха давление.
КМВ1961 08-08-2015 11:02
quote:Ты мыслишь прямолинейно, не вникая в контекст прочитанного. Речь была не о законах "ВБ" с формулами, а о законах горения пороха. Их два. Можешь выбрать любой, они в этом плане одинаковые.Изначально написано xant-1966:
Именно для этих выстрелов и существуют "законы ВБ" т.е. то что можно описать математическими формулами, а не художественным свистом. И именно по математическим формулам производятся расчёты и пиростатистического и пиродинамических (1 и 2) периодов и некоторых других "моментов"
http://handguns.g00net.org/ballistic/glava24.htm xant-1966 08-08-2015 11:04
quote:Туфталогия.Ты мыслишь прямолинейно, не вникая в контекст прочитанного. Речь была не о законах "ВБ" с формулами, а о законах горения пороха. Их два. Можешь выбрать любой, они в этом плане одинаковые.
КМВ1961 08-08-2015 11:31
quote:Конечно, можно менять скорость не только массой заряда. С таким же успехом можно уменьшить и массу дроби, но тогда полетит меньше дробин.Изначально написано ruslan.amba:
Можно перейти с завальцовки на "звезду" или применить более мощный КВ.
Когда отстреливал С-42 п. 2.4/42ПК под завальцовку, то даже в дневное время имело место дульное пламя около полуметра длиной и громкий звук выстрела. Не думаю, что увеличение массы С-42 до 2.5-2.6гр. улучшило бы ситуацию. Просто сгорала бы чуть бОльшая часть пороха, а остальной вылетал бы недогоревшим из ствола. Скорость бы конечно выросла, но при этом получим "кучу" других негативных последствий. А вот если уменьшить или оставить на прежнем уровне навеску пороха, но при этом уменьшить ход амортизации, то можно выйти на оптимальное для данного пороха давление.
Каждый способ чем-то чреват. Амортизация в современном патроне, это в большинстве случаев исходный материал, а не изменяемый и в большей степени определяющий заполнение лишнего места в гильзе при разном кол-ве заряда и снаряда, чем расчётный параметр. Порох не может не догореть в стволе, это совсем клинический случай. Это газы могут недоостыть. Но больший по массе заряд горит быстрее и по месту не сгорает позже. Такое может быть, если при увеличении массы заряда не произошло увеличение пика давления. Но при прочих равных, всегда увеличение заряда приводит к росту максимального давления. А значит большее кол-во пороха сгорело на этот момент. Соответственно и заряд сгорит по времени и месту раньше.
BeerCat 08-08-2015 11:32
теоретеги...
xant-1966 08-08-2015 12:05
quote:Не густо по теме.теоретеги...
КМВ1961 08-08-2015 12:19
quote:"В огороде бузина, а в Киеве - дядька". При чём тут давление? Речь о том, что все зёрна порохового заряда в замкнутом пространстве камеры сгорания воспламеняются мгновенно, т.е одновременно. Давление к воспламенению не имеет никакого отношения. Это скорость горения, т.е распространение огня вглубь зерна будет зависеть от давления. Но после образования необходимой температуры в замкнутой камере сгорания и поджига, распространение огня по поверхности зёрен у всего заряда происходит мгновенно. На открытом воздухе этого не происходит. По крайней мере так учит физический закон горения порохов. Ты с ним не согласен? Пожалуйся в Спортлото.Изначально написано xant-1966:
А те что есть говорят что воспламенение по всей поверхности происходит при достижении давления в 125-128 бар. Наступило такое давление,..всё в расчётах идёт "допущение" что всё воспламенилось одновременно. А до этого момента...извините.
xant-1966 08-08-2015 12:28
quote:Это ты к своему дядьке в куеве обратись,..кто он там у тебя был? директором завода "Арсенал"?а в Киеве - дядька".
quote:Закон учит,.вот только некоторые " летающие альтернативные физики" его не понимают.Но распространение огня по поверхности у всего заряда после образования необходимой температуры в камере сгорания, происходит мгновенно. По крайней мере так учит физический закон горения порохов.
quote:Вернись на предыдущую страницу к хронологии постов...хотя смысла нет, ты уж там на редактировал. (Ан нет,..пост 275 не редактировался ещё).При чём тут давление?
КМВ1961 08-08-2015 12:33
quote:Андрюша, контекст осваивай.Изначально написано xant-1966:
Вернись на предыдущую страницу к хронологии постов...хотя смысла нет, ты уж там на редактировал.
КМВ1961 08-08-2015 12:36
quote:А ты значит, со своим давлением, его понимаешь лучше. Ну продолжай так считать. Главное самому в это верить.Изначально написано xant-1966:
Закон учит,.вот только некоторые " летающие альтернативные физики" его не понимают.
КМВ1961 08-08-2015 12:38
quote:А ты откуда знаешь?Изначально написано xant-1966:
Это ты к своему дядьке в куеве обратись,..кто он там у тебя был? директором завода "Арсенал"?
xant-1966 08-08-2015 12:46
quote:Да не с моим давлением,..можешь это понять. А с тем которое изложено в первой редакции Серебрякова,..а была и вторая и третья.со своим давлением
quote:Вот это мне сделать проще...посчитать.Ну продолжай так считать
BeerCat 08-08-2015 14:02
quote:Originally posted by xant-1966:
Не густо по теме.
ну шо я Вам таки имею сказать по теме
люди, вы просто забываете, что у среднестатистического релодыря нет 10-15 сортов пороха, нет 10 видов капсюлей, нет многого того, чем располагаем мы с вами
для такого релодыря критерием правильности собранного патрона будет отстрел, с его нехитрыми правилами - куча/резкость/равномерность...
и ему пофиг, что там уже и горностай, и белка и суслик (с)
просто вы уже свалились в такие дебри, что страшно продираться...
предлагаю просто создать тему - унутренняя баллистика, и вот там и ломайте копья, вычесывайте блох, ловите миллисекунды и микропаскали... сугубо ИМХО
Зы предлагаю создать еще тему про конструктивные достоинства и недостатки станков для релоада
чтобы срач был только там ))КМВ1961 10-08-2015 15:39
quote:Ты настолько наивен, что считаешь ЭТИ давления применимыми для гладкого ствола? Серебряков писал эти прикладные выкладки для других ствольных систем, с совершенно другими условиями воспламенения пороха. Не городи огород. И никто не возражает против относительности понятия мгновенности.Изначально написано xant-1966:
Да не с моим давлением,..можешь это понять. А с тем которое изложено в первой редакции Серебрякова,..а была и вторая и третья.
КМВ1961 10-08-2015 15:41
quote:"Не любо - не слушай, а врать не мешай!"Изначально написано BeerCat:
ну шо я Вам таки имею сказать по теме
люди, вы просто забываете, что у среднестатистического релодыря нет 10-15 сортов пороха, нет 10 видов капсюлей, нет многого того, чем располагаем мы с вами
для такого релодыря критерием правильности собранного патрона будет отстрел, с его нехитрыми правилами - куча/резкость/равномерность...
и ему пофиг, что там уже и горностай, и белка и суслик (с)
просто вы уже свалились в такие дебри, что страшно продираться...
предлагаю просто создать тему - унутренняя баллистика, и вот там и ломайте копья, вычесывайте блох, ловите миллисекунды и микропаскали... сугубо ИМХО
Зы предлагаю создать еще тему про конструктивные достоинства и недостатки станков для релоада
xant-1966 10-08-2015 19:16
quote:Ты настолько наивен, что не можешь понять одного,.кто изначально (в процессе 3 крайних страниц по 20 постов на странице) апелировал к Серебрякову с поучениями? КМВ. Второе,..ты не можешь понять что пиростатистическое давление без разницы для какого ствола (нарезь или гладкий), потому как его "дейсвие распространяется" до момента страгивания снаряда. А значит до этого момента всё "одинаково". Это дальше там пойдёт и первый и второй периоды,..вот там будет разница в "шершавом" и гладком.Ну и не городи огород по этому поводуТы настолько наивен, что считаешь ЭТИ давления применимыми для гладкого ствола?
quote:Это он тебе лично сказал? Нет? Вот и ладненько.Серебряков писал эти прикладные выкладки для других ствольных систем, с совершенно другими условиями воспламенения пороха.
P.S. "Картинка" из темы "Воспламенение пороха" ежели что.
КМВ1961 11-08-2015 12:10
Нет, не настолько. Я ссылался не на его прикладной труд, на который ссылаешься ты, а на его геометрический закон горения пороха, который является уточнённым вариантом физического закона. И которые были упомянуты мною при той "апелляции к Серебрякову".
Если ты считаешь, что в гладком стволе (имеется в виду не сам ствол, а условия воспламенения пороха в патроне для этого ствола) воспламенение может проходить при давлении 60-125 кг/см2 и существует для этого такой КВ, то ты - наивный человек.
Пиротехника - это наука, опирающаяся на основополагающие фундаментальные основы, частью которых являются и законы горения пороха. Конкретные цифры, приводимые автором, это результаты испытаний при ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях данной ствольной системы, а не при горении пороха вообще. И у Серебрякова эти давления и выводы по ним сделаны при горении пороха в артиллерийских ствольных системах при соответствующих объёмах камеры сгорания, массы пороха и мощности снарядного капсюля, а не в унитарном охотничьем патроне 12-го калибра . В этих условиях "мгновенность" воспламенения пороха достигается при совсем других давлениях, которые способны создать и ЦБ при 19кг/см2 на дымном порохе, и Жевело-М при 42кг/см2 на бездымном. Внутренняя баллистика - это прикладная наука и не может рассматриваться без привязки к конкретным баллистическим условиям. Пора это уже усвоить. дружище.
xant-1966 11-08-2015 19:28
quote:Не звизди,..кто предлагал выбирать из двух любой? Вот по одному (Вьелевскому) "считается" что мгновенно,..по другому (физическому) картинка выше. Но мы же ведь уже усвоили что мгновнно не вскакивает даже чирий...Ведь правда? Слушай,..ты если не вообще пользовался Серебряковым,..лучше не упомянай его ,.старик уже как вертолёт в гробу. Специально для тебя там было P.S никаких ствольных систем там не было,...для особо одарённых повторю, из темы "Воспламенение пороха"Нет, не настолько. Я ссылался не на его прикладной труд, на который ссылаешься ты, а на его геометрический закон горения пороха, который является уточнённым вариантом физического закона. И которые были упомянуты мною при той "апелляции к Серебрякову". Если ты считаешь, что в гладком стволе (имеется в виду не сам ствол, а условия воспламенения пороха в патроне для этого ствола) воспламенение может проходить при давлении 60-125 кг/см2 и существует для этого такой КВ, то ты - наивный человек. Пиротехника - это наука, опирающаяся на основополагающие фундаментальные основы, частью которых являются и законы горения пороха. Конкретные цифры, приводимые автором, это результаты испытаний при ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях данной ствольной системы, а не при горении пороха вообще. И у Серебрякова эти давления и выводы по ним сделаны при горении пороха в артиллерийских ствольных системах при соответствующих объёмах камеры сгорания, массы пороха и мощности снарядного капсюля, а не в унитарном охотничьем патроне 12-го калибра . В этих условиях "мгновенность" воспламенения пороха достигается при совсем других давлениях, которые способны создать и ЦБ при 19кг/см2 на дымном порохе, и Жевело-М при 42кг/см2 на бездымном. Внутренняя баллистика - это прикладная наука и не может рассматриваться без привязки к конкретным баллистическим условиям. Пора это уже усвоить. дружище.
quote:Кавычки это значит не мгновенно?В этих условиях "мгновенность" воспламенения пороха достигается при совсем других давлениях, которые способны создать и ЦБ при 19кг/см2 на дымном порохе, и Жевело-М при 42кг/см2 на бездымном.
quote:Видимо про пиростатику до тебя не дошло. Ну да это дело пятое,...главное про "чирий" помни.а не в унитарном охотничьем патроне 12-го калибра
КМВ1961 11-08-2015 20:27
quote:Что до меня должно было дойти? Что мгновенно порох воспламенится в гладком стволе при достижении давления 60-125 бар? А до этого он ведёт себя как на улице, воспламеняясь длительно и постепенно? Приведи тогда единицы измерения мгновенности.Изначально написано xant-1966:
Видимо про пиростатику до тебя не дошло. Ну да это дело пятое,...главное про "чирий" помни.
Какое значение для выстрела имеет длительность воспламенения заряда? Ответ. Никакого. Это начальное давление влияет на изменение скорости его дальнейшего горения. Насколько при этом ускорится процесс воспламенения, не важно. Об этом я и писал вначале.
Более мощный капсюль (более высокое давление) просто попутно делает мгновенность воспламенения более короткой и ускоряет горение пороха. Надо задать с помощью капсюля такое начальное давление в камере сгорания (ну ни как не 125бар), чтобы обеспечить номинальную скорость горения пороха.
Чрезмерное ускорение горения приведёт только к повышенному давлению и дополнительной нагрузке на дробь с последующей деформацией. Рассматривать процесс воспламенения заряда без учёта дальнейшего влияния инерции снаряда можно только через определение минимально допустимого начального давления в камере сгорания, которое и гарантирует качественный выстрел. И такое давление в состоянии создать любой современный КВ. Но ни один из них не способен создать в камере сгорания перед воспламенением заряда давление в пределах 60-125 бар. Это утопия. Если всё же Ты прав и мгновенность воспламенения в чистом виде наступает только в этом диапазоне начальных давлений, а качественный выстрел обеспечивается при меньшем давлении, то зачем нужна эта мгновенность? Правда хороший вопрос?
А вообще, мгновение - это время между загоранием зелёного света светофора и сигналом сзади стоящей машины.
xant-1966 11-08-2015 20:59
quote:Не,...это бред и попытка за умными словами скрыть свою безграмотность.Это утопия.
quote:Этим как раз внутренняя баллистика и занимается,..в том числе и без "влияния инерции снаряда". Но если мы этого не знаем,..значит мы этого не понимаем. Ведь правда?Рассматривать процесс воспламенения заряда без учёта дальнейшего влияния инерции снаряда можно только через определение минимально допустимого начального давления в камере сгорания, которое и гарантирует качественный выстрел.
quote:Попробуй это посчитать?Но ни один из них не способен создать в камере сгорания перед воспламенением заряда давление в пределах 60-125 бар.
quote:Ты наверное забыл что значит "воспламенение"?Что мгновенно порох воспламенится в гладком стволе при достижении давления 60-125 бар?
quote:период полураспада Цезия-133 будет наш ответ.Приведи тогда единицы измерения мгновенности.
quote:Значение...от пронесло (лишь бы не жиденько) до рвануло не по детски.Какое значение для выстрела имеет разное время воспламенения заряда?
quote:и это есть правильно 50/50, ибо иногда более мощный "пистон" работает в качестве "вышибного" заряда и тогда ни о какой "ускорении скорости горения" быть не может. Ну да это лирика.Более мощный капсюль делает мгновенность более короткой
xant-1966 11-08-2015 21:01
quote:Бестолковый,..ибо со своей редакций задолбал.Правда хороший вопрос?
КМВ1961 11-08-2015 21:08
quote:Что же тут считать? Это то давление, которое способны развить газы капсюля в объёме камеры сгорания до начала горения пороха. Ни один охотничий капсюль не в состоянии создать таких давлений, ведь образование пороховых газов ещё не началось и участвуют только капсюльные газы.Изначально написано xant-1966:
Попробуй это посчитать?
КМВ1961 11-08-2015 21:16
quote:Да я-то помню. Воспламенение - это распространение пламени по поверхности зерна. Период между зажжением и горением. У тебя другая редакция?Изначально написано xant-1966:
Ты наверное забыл что значит "воспламенение"?
КМВ1961 11-08-2015 21:17
quote:Я же не талантливый.Изначально написано xant-1966:
..ибо со своей редакций задолбал.
А ты чего зашифровался на форуме?xant-1966 11-08-2015 21:27
quote:У меня типичная по классике.У тебя другая редакция?
КМВ1961 11-08-2015 21:29
quote:Где ж тут грамотного-то найдёшь?Изначально написано xant-1966:
Не,...это бред и попытка за умными словами скрыть свою безграмотность.
КМВ1961 11-08-2015 21:31
quote:Это очень грамотное определение. Главное - чтобы самому было понятно. Далеко пойдёшь.Изначально написано xant-1966:
У меня типичная по классике.
xant-1966 11-08-2015 21:43
quote:Это очень грамотное определение.
КМВ1961 11-08-2015 22:10
quote:Мало того, в нашем случае - до момента начала горения пороха. Но какое ко-во пороха быстрее воспламенится в своём объёме? Большое, или малое? Большему кол-ву для одновременного воспламенения будет требоваться большее давление, т.к развитие давления и температуры происходит не из центра заряда (как хотелось бы). Поэтому одновременно создать необходимые условия для воспламенения у большего заряда сложнее. Для этого требуется большее среднее давление в камере сгорания. Кстати, Серебряков также установил, что в передней и задней части заряда давление разное. Страгивание снаряда тут ни при чём.Изначально написано xant-1966:
...ты не можешь понять что пиростатистическое давление без разницы для какого ствола (нарезь или гладкий), потому как его "дейсвие распространяется" до момента страгивания снаряда.
xant-1966 11-08-2015 22:19
quote:Это опять из "альтернативной физики".Мало того, до момента начала горения пороха.
quote:Бабалера навещала,..в смысле сказала. Тебя же по русски просили,.не вспоминай старика.Кстати, Серебряков также установил, что в передней и задней части заряда давление разное.
КМВ1961 11-08-2015 22:22
Андрей, я могу завернуть оборот ещё заковыристей. Но от этого определение не станет более классическим. Вот ссылка. http://handguns.g00net.org/ballistic/glava24.htm По этому учебнику учат студентов на военной кафедре Сибирской геодезической Академии. Там определение более лаконичное, как и более доходчивое. Хотя и не такое типичное в своей классике изложения.
xant-1966 11-08-2015 22:29
quote:Если это про крайнюю картинку,..то это из того же "старика".я могу завернуть оборот ещё заковыристей.
quote:И? что из того.По этому учебнику учили студентов.
КМВ1961 11-08-2015 22:35
quote:Что тут альтернативного? Или воспламенение продолжается до страгивания снаряда? Если скорость воспламенения зависит от давления, то это давление должно наступить к моменту воспламенения, т.е до собственно горения, которое является периодом, следующим после воспламенения. Что-то ты совсем потерялся.Изначально написано xant-1966:
Это опять из "альтернативной физики".
"Две девушки, одна брюнетка, другая блондинка - упали с 12-го этажа. Брюнетка разбилась, а блондинка... потерялась."
КМВ1961 11-08-2015 22:39
quote:"И? что из того." Почему именно его изложение является классическим? Важно содержание, а не форма.Изначально написано xant-1966:
Если это про крайнюю картинку,..то это из того же "старика".
арсенюк22 12-08-2015 10:11
quote:Originally posted by КМВ1961:
Где ж тут грамотного-то найдёшь?
Грамотных дохрена стало, а умного хрен найдешь.
Прадед так говорил
маниту 18-06-2022 14:54
Тоже апну тему.
Maksim V 18-06-2022 15:39
А чего тут интересного?
Несут хрень с умным видом.
Жевело. Сокол, войлок и картон - все живое режет как автогеном на всех охотничьих дистанциях.
кулумнур 23-04-2024 06:00
quote:Originally posted by маниту:
Тоже апну тему.
Подняли старую тему со дна.
alex.kostyakow 02-05-2024 19:47
quote:Originally posted by godofawp999:godofawp999
У меня лучше всего сгорает Сокол в связке с Жевело. Ну а так для Сокола из своей практики лучше Жевело и СХ-1000.
кулумнур 03-05-2024 02:46
quote:Originally posted by godofawp999:
интернет в якутской глубинке
Привет землякам.
ruslan.amba 03-05-2024 12:14
quote:Originally posted by godofawp999:
Капсюли какой марки лучше для пороха "Сокол"?
Больше всего интересуют показатели КВ-209,СХ-1000, СХ-2000.
Ну,и для интереса - "Жевело".
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Вообще выбор марки КВ зависит от условий применения (температура) и массы заряда и снаряда. В тёплую погоду и на максимальной массе снаряда лучше средний по мощности КВ, в мороз или с 32-мя граммами лучше мощный.
Бывает и так, что в мороз с максимальной массой заряда и снаряда ровнее работает патрон с КВ средней мощности. Нужно подбирать к условиям применения, комплектации патрона, стрелять и смотреть.
P4X4N 08-09-2024 16:21
Господа подскажите, что за подвид "жевело", мне подогнали?
P4X4N 08-09-2024 16:22
P4X4N 08-09-2024 16:52
Год выпуска даже примерно не знаю, дед отдал. Вариантов для меня два: жевело-Н(катаю патроны), просто жевело- с ртутью гремучей(выкину, от греха подальше)...
Хищник-ррр 09-09-2024 06:09
Самокрутам моё почтение.
quote:Originally posted by P4X4N:
за подвид "жевело"
Без оттиска "N" на донышке - "Жевело-М", т. е. "Жевело Мощный". Нормальный и для "Сокола" и для "Сунар-35" и для "Сунар-42М" порохов КВ, но считается "ржавейкой" - отстреляйте поймёте суть. Выпускали этот КВ наверное до 00-ых или до конца 1990-ых, во всяком случае в начале 00-ых их ещё покупал - потом перестали и заменили "КВ-21" (нержа).
Будь этот оттиск "N" на донышке - "Жевело-Н" и был бы ртутным. От слова "Хидраргирум" (ртуть). Нержавейка тоже.
А вот кайма розовенькая взялась откуда - мне не ведомо.
quote:Originally posted by P4X4N:
просто жевело- с ртутью гремучей(выкину, от греха подальше)
Конечно дело Ваше, но если есть под 5,5 мм КВ гильзы - зачем выкидывать? Уж лучше пострелять - по-моему если.
Правда отсортировать бы - например под сомнением моим:
- с налётом серым 1 КВ на 20:00 что вплотную к стенке;
- другой такой же - на 10:30 примерно ... Если про Ваши сомнения я.
Да и такие у меня стреляли.
С уважением.
Sanek_s_mc 09-09-2024 06:21
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Без оттиска "N" на донышке - "Жевело-М", т. е. "Жевело Мощный". Нормальный и для "Сокола" и для "Сунар-35" и для "Сунар-42М" порохов КВ, но считается "ржавейкой" - отстреляйте поймёте суть. Выпускали этот КВ наверное до 00-ых, во всяком случае в начале их ещё покупал - потом перестали и заменили "КВ-21" (нержа).
Будь этот оттиск "N" на донышке - "Жевело-Н" и был бы ртутным. От слова "Хидраргирум" (ртуть). Нержавейка тоже.
А вот кайма розовенькая взялась откуда - мне не ведомо
Маленько дополню. ..обычный.. жевело. Неоржавляющий NG на шляпке оттиск. Мощный дульце бумагой прикрыто.
Красная кайма по шляпке наводит на мысль, что распатронивание чего либо, на это же указывают некоторые подмятые дульца.
P4X4N 09-09-2024 06:57
Большое спасибо всем.
Хищник-ррр 09-09-2024 07:12
quote:Originally posted by Sanek_s_mc:
Красная кайма по шляпке наводит на мысль, что распатронивание чего либо
А наверное Вы правы - может быть лак для ногтей:
- некогда в 80-ых 20 в. так подмазывать им щели соприкосновения советовали бывалые охотники.
quote:Originally posted by Sanek_s_mc:
Мощный дульце бумагой прикрыто.
Были в последние года выпуска их и такие - согласен, но что покупал до 1991-92 г. г. без пробок.
С уважением конечно же.
Хищник-ррр 09-09-2024 07:12
quote:Originally posted by P4X4N:
Большое спасибо всем.
Пожалуйста и на здоровье.
Мистер_Пэ 09-09-2024 07:34
quote:Originally posted by Sanek_s_mc:
NG на шляпке оттиск
NC? Non Corrosive
Sanek_s_mc 09-09-2024 10:01
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
NC? Non Corrosive
Возможно и NC. Сейчас вытряхнул из станка коробуху. Там только с чистой шляпкой.
Хищник-ррр 10-09-2024 06:32
Самокрутам моё почтение.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
NC? Non Corrosive
Любопытства для и упрёка без.
Не шарился по ормагам оооч\давно - лет с 7-8 то точно и ...
И на такие, как "инициалы" "NC" не натыкался и вопрос:
- а такие "инициалы" у "Жевела" появились с пор каких?
На памяти всё лишь "Н" - от "Хидраргиум", как от нержИ.Может просветите?
С уважением конечно же
Мистер_Пэ 10-09-2024 08:47
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Может просветите?
Понятия не имею.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
"Н" - от "Хидраргиум"
Или "Н" от "Неоржавляющий"
Во всяком случае капсюледелы довольно сильно гордились переходом на неоржавляющий состав и даже писали об этом на упаковке.
Вот прям БОЛЬШИМИ буквами
И с самого верху т.е. вперед всего остального, что там вообще написано.А NC - это то же "неоржавляющий", только на буржуйском, по причине экспорта этой продукции в буржуистаны за валюту.
Мистер_Пэ 10-09-2024 08:53
На питерханте утверждают что
quote:Усыпив бдительность читателя этими, скорее всего утомительными, сведениями, раскроем наконец суть неоржавляемости продуктов горения КВ. Дело в том, что именно гремучертутный состав и оказался врагом номер один самой дорогой части оружия - ствола, на внутренней поверхности которого оседала трудно вычищаемая ртутная амальгама. А появляющаяся затем коррозия (хлористый калий знает свое дело) за короткое время превращала любимую игрушку мужчин в ржавое железо. Поэтому крайне нежелательно, если не сказать - недопустимо, применять в спортивно-охотничьих патронах капсюли с начинкой гремучертутного состава, несмотря на его весомые преимущества, прежде всего из-за высокой температуры взрывчатого превращения - 2000 К. Альтернатива гремучертутному составу давно найдена, она заключается в использовании в УВС ТНРС нитрата бария и других добавок, делающих состав погорячее и создающих способность регулировать термодинамические характеристики капсюля и его чувствительность к ударному импульсу. А это очень важно, ибо средствам воспламенения приходится, словно особам древнейшей профессии, удовлетворять и разнообразию в ударных механизмах ружей, и разбросам между 'тупыми' и 'острыми' порохами, обеспечивая их воспламенение как в Африке (+50 ?С), так и в якутской тундре (-50 ?С), и т.д.Охотничьи капсюли всех известных зарубежных фирм снаряжены неоржавляющими составами, однако их зажигательная способность в условиях российской зимней охоты крайне проблематична. Отечественные КВ-21 и КВ-22 тоже не содержат в продуктах реакции оржавляющих соединений. Капсюль 'Жевело' имеет две модификации: 'Жевело Н' - неоржавляющий и 'Жевело М' - начиненный тем самым гремучертутным составом.
Теперь читатель знает почти все о капсюлях-воспламенителях и может сделать правильный выбор средства воспламенения для своего патрона.
И я так мыслю что "М" это "мощный".
Хищник-ррр 11-09-2024 05:56
Самокрутам моё почтение.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Или "Н" от "Неоржавляющий"
Понял - за полный, даже со статьёй разжёв, спасибо.
С уважением конечно же.
Мистер_Пэ 11-09-2024 09:10
Еще вроде бы есть вариант, когда капсюли называют экологичными или "эко". Но означает это все то же отсутствие ртути в составе.
Хищник-ррр 11-09-2024 09:20
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
капсюли называют экологичными или "эко".
ДА, слышал, но НЗ в достатке и такие не покупал.
С уважением конечно же.
ruslan.amba 18-09-2024 13:31
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
NC? Non Corrosive
NG.
Мистер_Пэ 18-09-2024 17:24
quote:Originally posted by ruslan.amba:
NG
На этом фото вообще смахивает на WG. На других - больше похоже таки на HG.
Да, и маркируются оржавляющие. То есть смысл в надписи HG есть - обозначает наличие ртути.
ruslan.amba 19-09-2024 01:06
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
На этом фото вообще смахивает на WG. На других - больше похоже таки на HG.Да, и маркируются оржавляющие. То есть смысл в надписи HG есть - обозначает наличие ртути.
Алексей, я эти КВ брал в магазине. На коробке было написано - "неоржавляющие". На всех КВ стоит клеймо NG. Есть Жевело-М, там на донце нет обозначений, только на пачке было. Дульце открытое, без бумаги.
Мистер_Пэ 19-09-2024 07:26
quote:Originally posted by ruslan.amba:
клеймо NG
Ладно.
И на том спасибо что не Ы
pons1965 19-10-2024 15:57
Здравствуйте товарищи!
Извините, но я так и не понял, как отличить жевело-н от жевело-м... Всю свою охотничью жизнь считал, что жевело-м это который с затычкой, открытый -просто жевело. Наткнулся на эту тему и прочитал, что все не так просто оказывается...
Здесь перебирал запасы, у меня довольно много и жевело и гильз под них, даже новых, папковых и пластиковых, так что не просто из интереса спрашиваю... что то сам покупал в магазе, что то кто то отдал, еще отдали коробочку стандартную для жевело с этикеткой жевело-м, так там внутри разные, и с маркировкой на донышке и просто пустые, все открытые. Руслан(Амба) пишет, что покупал в магазине жевело-м и они открытые, без затычки, оснований не доверять ему нет.
Почитал ГОСТ на жевело, много чего написано про упаковку, испытания, отбраковку как для отправляемых на экспорт, так и для внутреннего рынка. Пишут выпускается 2 вида, в зависимости от состава - жевело-м с ртутным и обычный жевело без. Про внешний вид и как отличить не пишут. На чертеже просто открытый капсюль. По госту только капсюля отправляемые на экспорт должны иметь маркировку на донышке. То есть для внутреннего рынка ставить маркировку не обязательно. Попробовал взвесить, думал может по весу пойму... разброс в среднем от 0.9 до 0.95, мало какие чуть выше, до 0.98. С маркировкой разброс меньше 0.93-0.95. С затычкой почти все 1г. Но все они такое ощущение, что из разного материала сделаны, видимо зависит от партии и завода, но и из одной партии тоже разброс есть.
Так как отличить то все же?
Судя по информации в ГОСТе жевело-н может быть как с маркировкой на донышке, так и без. Так и жевело-м, который с ртутью, может быть как открытый, так и с затычкой. Пока понимаю, что который с маркировкой точно жевело-н, а который с затычкой точно жевело-м... А вот остальные какие кто не понятно. Больше даже не ртуть и оржавление напрягает, а разница в силе между ними. Или просто все их снаряжать с соколом, ему ведь не так важно? Но все равно интересно, вдруг кто точно знает как их различить.
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
xant-1966 19-10-2024 17:45
[QUOTE]Изначально написано Мистер_Пэ:
[B]
Ладно.
И на том спасибо что не Ы :)[/B][/QUOTE]
xant-1966 19-10-2024 17:47
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Ладно.
И на том спасибо что не Ы
вот Если принять бодрой воды, то буквы можно разные увидеть
Хищник-ррр 20-10-2024 08:17
Самокрутчикам моё почтение.
Хотя в основном в читатели и перевёлся, но ...
quote:Originally posted by pons1965:
Извините, но я так и не понял, как отличить жевело-н от жевело-м.. . Всю свою охотничью жизнь считал, что жевело-м это который с затычкой, открытый -просто жевело. Наткнулся на эту тему и прочитал, что все не так просто оказывается...
Всё оооч\просто - из опыта своего:
- про "Жевело-Н" или "Жевело-Hg" если - на донышке стояла буква "Н" или "Hg" и ... И как выше пояснял сам - "Хидраргирум" или из пояснений "Мистер Пэ" - "Неоржавляющий";
- про "Жевело-М" - как "Жевело-Мощный". Встречал его как с заглушкой, так и без неё. Но эти оржавляющие, но ... Но с конца 1990-ых (скорее 1997-98 г. г.) заменены на неоржавляющий "КВ-21" (вроде с заглушкой) - для моей "МЦ 20-01" и с моими порохами "КВ" наизамечательнейшие и "Ж-Н" и "Ж-М" и "КВ-21".
Все "КВ" - и "Ж-Н" и "Ж-М" и "КВ-21" в диаметре = 5,5 мм и с советскими ПЭ гильзами пользуюсь весьма успешно и к тому же перецоколиваю под них ПЭ гильзы под 6,2 мм "КВ" нонешние.
Соль к тому же и в том, что такие относительно "слабые КВ" дают сработать на 100% и пороху. Испытано и где то написано и мной.
quote:Originally posted by pons1965:
... перебирал запасы, у меня довольно много и жевело и гильз под них, даже новых, папковых и пластиковых, так что не просто из интереса спрашиваю.. . что то сам покупал в магазе, что то кто то отдал, еще отдали коробочку стандартную для жевело с этикеткой жевело-м, так там внутри разные, и с маркировкой на донышке и просто пустые, все открытые. Руслан(Амба) пишет, что покупал в магазине жевело-м и они открытые, без затычки, оснований не доверять ему нет.
Маркировка какая?
А без неё - точно "Жевело-М".
И "Руслан-амба" прав.
quote:Originally posted by pons1965:
Но все они такое ощущение, что из разного материала сделаны, видимо зависит от партии и завода, но и из одной партии тоже разброс есть.
Было дело в середине-конце 1990-ых - применялся сплав:
- не то бронзы, не то меди - в суть не вникал, но ... Но сии КВ из "ИЖ-27" срабатывали безосечно - витая спиралью бое\пружина великое дело, а в "ТОЗ-34" - осечки сплошь - бое\пружина другой конструкции. ДугА.
Насколько помню - партия одна и та же.
quote:Originally posted by pons1965:
Больше даже не ртуть и оржавление напрягает, а разница в силе между ними.
ДА.
По моему опыту:
- слабосилие "Ж-Н" лучше как для "М-порохов", так хорош и для средних и для быстрых, но ...
Но хорош и заменитель "Ж-М" - "КВ-21". Радуюсь всем. Иномарки без нужды.
С уважением конечно же.
Мистер_Пэ 10-04-2025 07:26
Сползла тема, а между делом народ начал по сусекам извлекать всяко разно
КВ-209 старых выпусков, с красным лаком. Все детали - стальные.
philiphardcorov 10-04-2025 08:50
Я тоже выкопал сх 2000 с красным лаком. Не собирался их использовать, но время пришло.
Хищник-ррр 12-04-2025 05:11
Самокрутам моё почтение.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
народ начал по сусекам извлекать всяко разно
Что есть такие закрома у того - радует ... Народ, МОЛОДЕЦ!
На фото "КВ-209" без "буртика" и появился отсюда вопрос:
- старых выпусков были такими они неужто?!
С уважением конечно.
Мистер_Пэ 12-04-2025 11:32
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
На фото "КВ-209" без "буртика"
С буртком он. Просто ракурс такой что его не видно.
Хищник-ррр 13-04-2025 05:48
Самокрутам моё почтение.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
С буртком он.
Понял. Спасибо.
С уважением конечно.
smith_SVP 23-04-2025 14:48
Всем доброго времени суток!
Сразу приношу извинения, если вопросы будут наивные - в снаряжении гладких патронов я новичок. Прошу меня поправить, если я где-то не прав.
Сразу прошу прощения за возможную сумбурность и много букв.
Правильно ли я понимаю, что:
1. Чем меньше масса снаряда - тем быстрее нужен порох и наоборот?
Если малая масса снаряда и медленный порох, будет неполное сгорание за счет слишком быстрого увеличение объема горения пороха и падения давления. Если большая масса снаряда и быстрый порох - то будет рост пикового давления, и ствол может быть поврежден (раздут).
2. Чем больше навеска пороха - тем больше нужна амортизация и наоборот?
Амортизация (мягкая сжимаемая газами прокладка между метаемым снарядом и пороховым зарядом) позволяет быстро увеличить объем горения и снизить пиковое давление, что позволяет увеличить навеску без угрозы повреждения оружия. Наоборот при малой навеске пороха амортизация приведет к излишне быстрому увеличению объема горения, падению давления и неполному сгоранию пороха. Соответственно, малая навеска + большая амортизация - неполное сгорание и снижение КПД работы пороха (и начальной скорости), большая навеска + малая амортизация - рост давления выше допустимого.
3. Чем быстрее порох - тем мощнее должен быть капсюль и наоборот?
Мощный капсюль позволяет быстро воспламенить большую часть порохового заряда до того, как амортизатор начал движение и плотность пороха упала. Скорость сгорания увеличивается. Слабый капсюль наоборот зажигает лишь небольшую часть порохового заряда, скорость сгорания уменьшается и давление растет не так быстро. Слабый капсюль + быстрый порох - неполное сгорание, сильный капсюль + медленный порох - рост давления.
Все факторы работают в связке, усиливая друг друга. С т.з. давления: Слабый капсюль + быстрый порох + малая навеска + большая амортизация = прекращение горения пороха. Сильный капсюль + медленный порох + большая навеска + малая амортизация = раздутие ствола.
С т.з. КПД быстрый порох с тяжелым снарядом из-за роста давления можно применять только на небольших навесках (даже с учетом амортизации), что ограничивает скорость метания. Медленный порох с легким снарядом будет не успевать сгорать по мере увеличения объема горения и падения давления, и при росте навески начальная скорость не будет расти, а даже может начать уменьшаться.
4. С увеличением калибра оружия растет объем ствола, и при равной начальной скорости и длине ствола объем сгорания пороха будет больше, и нарастать будет быстрее, что требует увеличения скорости горения пороха - более быстрого пороха и мощного капсюля.
5. Для обтюрации и амортизации пороховых газов применяются картонные прокладки, древесно-волокнистые (ДВП) и войлочные пыжи и полиэтиленовые пыжи (контейнеры, ППК). Наилучшую обтюрацию обеспечивает полиэтиленовый пыж-контейнер , однако он имеет фиксированную амортизацию и длину, что требует большой номенклатуры ППК в зависимости от массы снаряда, пороха, длины патрона и т.д. ДВП и картонные прокладки более универсальны, однако обтюрация хуже, особенно при большой навеске пороха, коротком патроне или несоответствии диаметра прокладки с гильзой.
Также может быть применена комбинация, где на полиэтиленовый пыж-обтюратор ставится самодельный амортизатор нужной жесткости и длины.
Капсюли по мощности 3-х типов:
1. Мощные, масса ударного состава около 0,05 г - типа Жевело-М, КВ-209, КВ-21(?), КВ-22 (?), NSI688, СХ-2000 и т.д. Больше подходят для крупных калибров, быстрых порохов, малых навесок, легких снарядов.
2. Средние, масса ударного состава около 0,04 г - типа Жевело, NSI686, СХ-1000.
3. Слабые, масса ударного состава около 0,03 г - типа ЦБО, NSI684, СХ-50, а также винтовочные типа КВ-27. Больше подходят для малых калибров, медленных порохов, больших навесок, тяжелых снарядов.
Все ли верно, или я где-то заблуждаюсь?
Fabarmoman 23-04-2025 16:58
209-й кв21 средней мощности.Если хочется стабильного и морозостойкого патрона лучше крутить на РО, качественный ДВП,пробке или Диане ,а донором для контейнера использовать ГП пыжи-контейнера.
------
Fabarmoman
smith_SVP 23-04-2025 18:19
quote:Изначально написано Fabarmoman:
209-й кв21 средней мощности.Если хочется стабильного и морозостойкого патрона лучше крутить на РО, качественный ДВП,пробке или Диане ,а донором для контейнера использовать ГП пыжи-контейнера.
Спасибо! А что такое РО и Диана?
Fabarmoman 23-04-2025 21:38
Рязанский обтюратор от Игоря Полуэктова, а Диана: итальянский качественный ДВП.
smith_SVP 23-04-2025 23:27
Спасибо! Проблема пэ пыж-контейнеров на морозе в том, что они трескаются, или в чем-то другом?
Aleksandr331 24-04-2025 01:06
quote:Изначально написано smith_SVP:
2. Чем больше навеска пороха - тем больше нужна амортизация и наоборот?
На практике обычно наоборот.
Возьмём два патрона в одинаковой гильзе 12x70.
1) Полумагнум 40г дроби.
2) Спортинг 24г дроби.
Для первого ПК совсем короткий (иначе столько дроби не поместится), для второго соответственно длинный с большим ходом амортизации. И чтобы в первом случае не было превышения давления используют более медленный порох.
quote:Изначально написано smith_SVP:
КПД работы пороха
Для максимального КПД выстрела нужно использовать как можно более быстрый порох и без амортизатора (делаем максимальную плотность заряжания). Но только вот при этом получим передоз давления, а также повышенную деформацию дроби. Т.е. в реальности так не делают а идут на компромиссы.
Причём сам по себе КПД мало кого волнует, особенно он не волновал раньше (года 4-е и более назад), когда порох был дешёвый, а основную стоимость патрона составляла дробь, но сейчас да, экономический расклад сильно поменялся и всё стало наоборот.
Fabarmoman 24-04-2025 06:42
quote:Изначально написано smith_SVP:
Спасибо! Проблема пэ пыж-контейнеров на морозе в том, что они трескаются, или в чем-то другом?
И трескаются и из-за конструкции обтюратора патрон не герметичен,некоторые прославлены в гильзе так, что порох просыпается через обтюратор: пыж-контейнер это компромис между качеством и удобством работы на линиях по снаряжению патронов.
smith_SVP 24-04-2025 10:30
quote:На практике обычно наоборот.
Возьмём два патрона в одинаковой гильзе 12x70.
1) Полумагнум 40г дроби.
2) Спортинг 24г дроби.
Для первого ПК совсем короткий (иначе столько дроби не поместится), для второго соответственно длинный с большим ходом амортизации. И чтобы в первом случае не было превышения давления используют более медленный порох.
Это связано с необходимостью обеспечения одинаковой длины патрона.
Если бы этого требования не было - то при равном порохе под меньшую навеску пороха нужен более короткий амортизатор.
Но вы безусловно правы, что все работает в связке.
Я лишь пытаюсь для себя разобраться во всей совокупности, как это работает.
quote:И трескаются и из-за конструкции обтюратора патрон не герметичен,некоторые прославлены в гильзе так, что порох просыпается через обтюратор: пыж-контейнер это компромис между качеством и удобством работы на линиях по снаряжению патронов.
Т.е. гладко было на бумаге, но забыли про качество изготовления..
Получается имеет смысл собирать отдельно обтюратор по размеру, отдельно амортизатор нужной высоты и жесткости, отдельно контейнер. Особенно это важно для мелкозернистых порохов, которые могут просыпаться в зазоры между обтюратором и гильзой, верно?
А обтюратор, амортизатор и контейнер между собой нужно скреплять (склеивать) в единую сборку?
Fabarmoman 24-04-2025 10:55
Клеить ничего не надо, наоборот необходимо чтобы пыж на выходе из ствола легко разлетелся на мелкие и лёгкие кусочки ,для того чтоб не портить осыпь.Многие делают для этого слоёные пыжи:войлочная фетра ,ДВП,пробка,потом опять фетра.
smith_SVP 24-04-2025 11:32
Спасибо! А не возникает проблем при стрельбе из более длинных патронников? Скажем если стрелять 12х70 из патронника 12х76 или даже 12х89?
Читал (в теме про "родезийские" патроны) про эффект, что в случае короткой гильзы обтюратор, выходя в патронник, начинает обдуваться газами и может перевернуться/смяться, и дальше газы прорываются в снаряд, разрушают его, и получается "плевок", а не выстрел (скорость 150..200 мс и большая рваная осыпь). Это может происходить не каждый выстрел, а через раз, или даже иногда.
При несовпадении длины патрона с патронником по длине нужно применять ППК, который не "кувырнется" внутри ствола.
Вы с таким эффектом не сталкивались?
З.Ы. Офф-топ, но начитавшись ГОСТов советских по патронам, порохам и капсюлям, встретил несколько интересных описаний процесса снаряжения патронов для испытаний. Возможно кому-то пригодится.
1. ГОСТ 7840-78 Патроны охотничьи, стр.4
2.ГОСТ 22781-77 Сокол, стр.7
3.ГОСТ 1028-79 ДПО, стр.10
Fabarmoman 24-04-2025 13:42
Обдуваться может картонная прокладка на порох с невысоким пыжом .с закрытием под звезду в 12/70 .Нормальный обтюратор не менее 7мм высотой не даёт прорыва газов в 76-м патроннике.С 12/89 опыта к сожалению нет, но можете спросить у Алексея (Мистер Пэ):у него как раз бенелька с 89-м патронником.
smith_SVP 24-04-2025 13:58
quote:Обдуваться может картонная прокладка на порох с невысоким пыжом .с закрытием под звезду в 12/70 .Нормальный обтюратор не менее 7мм высотой не даёт прорыва газов в 76-м патроннике.
Спасибо большое!
Мистер_Пэ 24-04-2025 16:04
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Для максимального КПД выстрела нужно использовать как можно более быстрый порох и без амортизатора (делаем максимальную плотность заряжания).
Не понятна теоретическая основа под такими требованиями для максимального КПД.
Лично у меня наибольший КПД достигается при использовании настолько медленного пороха, насколько позволяет полностью сжигать параметры выстрела в калибре. Таким образом достигается что пик давления по высоте низкий, а по длительности - широкий. Именно площадь под кривой в координатах Р(х) равна работе по разгону снаряда.
Узкий и высокий пик быстрого пороха - это фейл потому что бесконечно поднимать пик нельзя, ствол лопнет. А низкий пик можно растягивать по времени невозбранно.
Мистер_Пэ 24-04-2025 16:07
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Причём сам по себе КПД мало кого волнует, особенно он не волновал раньше (года 4-е и более назад), когда порох был дешёвый, а основную стоимость патрона составляла дробь, но сейчас да, экономический расклад сильно поменялся и всё стало наоборот.
Не волновал никого КПД, не волнует, и не будет волновать!
У наших производителей вообще калорийность пороха определять - западло.
А уж сообщать ее покупателям пороха - это, видимо, вообще лютый зашквар.А если вы не знаете сколько в порохе сидело энергии до выстрела, как вы определите КПД?
Мистер_Пэ 24-04-2025 16:18
quote:Originally posted by smith_SVP:
Это связано с необходимостью обеспечения одинаковой длины патрона.
Где это такое требование? Кто его требует?
В времена доступности самых различных импортных порохов гильзы спортивных патронов резали вообще кто во что горазд, в основном короче 70 мм. Но никакой привязки к сетке стандартизованных длин гильз не было. Просто подгоняли длину гильзы так, чтобы с ПК Н-28 или Н-24 и 24 или 28 граммами дроби соответственно красиво закрывалось звездой.
А были еще B&Q на 23 грамма дроби и юниорский главпатрон с 21 граммом дроби. Чего там по длине было, я уж не помню, но то что там меньше 70 мм это к бабке не ходи
quote:Originally posted by smith_SVP:
А обтюратор, амортизатор и контейнер между собой нужно скреплять (склеивать) в единую сборку?
Нафига?
Из патрона они все равно не вывалятся до выстрела, а при выстреле их всех вместе так сплющит что ни один клей даже рядом не стоял.
quote:Originally posted by smith_SVP:
А не возникает проблем при стрельбе из более длинных патронников? Скажем если стрелять 12х70 из патронника 12х76 или даже 12х89?
Нет никаких проблем в 89 патроннике. Потому что современные пластиковые обтюраторы при таких давлениях наотличненько растягиваются и перекрывают даже патронник за обрезом гильзы наглухо.
У 89 патронника вообще фишка - исключительно равномерный бой мелкой дробью. Потому что пологий снарядный вход под стальную дробь. И пули он кладет в одну дыру, при условии что пуля обучена летать прямо
Aleksandr331 24-04-2025 16:23
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Не понятна теоретическая основа под такими требованиями для максимального КПД.
Теория тепловых машин, где КПД напрямую определяется степенью сжатия.
В нашем случае "степень сжатия", это то, насколько быстро наш заряд сгорел и в насколько малом объёме. Т.е. в идеале он должен сгорать моментально, а дальше идёт классическое расширение нагретых газов с их остыванием и переходом их потенциальной энергии в кинетическую энергию снаряда.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
ствол лопнет.
Ну вы хотя бы до конца читали(цитировали) что я пишу...
Мистер_Пэ 24-04-2025 16:31
quote:Originally posted by smith_SVP:
ГОСТ 22781-77 Сокол, стр.7
Это все замшелые сказки, имеющие ну очень отдаленное касательство к современной жизни.
Картонные прокладки - это архаизм полный. Их конечно можно применять, но только в том случае если вы ходите на охоту при температурах ниже -30С. Тогда пожалуй пластиковый ПК гарантированно даст сбой.
С тех же времен - остались осаленные пыжи, но люди напрочь забыли зачем и к чему нужна осалка, и пихают их в патроны с нитропорохом, а потом сильно удивляются полученным "результатам"
quote:Originally posted by smith_SVP:
ГОСТ 1028-79 ДПО, стр.10
Ага... Дымаря 7 грамм. При том что у каждого второго в руках газоотводный полуавтомат
Ну и раньше во всех этих книжках и ГОСТах с надутыми щеками писали про отвешивание навески до 0.1 грамма на аптечных весах.
Сейчас у каждого дурака есть китайские весы на 0.01 грамм. И они вполне себе обеспечивают точность на уровне 0.01 грамма.
А если буквально чуть-чуть придавить жабу, то весы с точностью 0.005 - это вполне доступно.
Поэтому вам большой совет: не надо мерять жизнь 2025 года ГОСТами из 1977 года
Знаете, почему в этих гостах пишут "порох"? Один.
Не много порохов, а один - порох.
Потому что они и был один - сокол.
Был еще барс, но это не порох, это была попытка не выкидывать отходы производства патронов 7.62х39 и х54, а продать охотникам эти отходы за деньги, после некоторой косметической переработки
Мистер_Пэ 24-04-2025 16:36
quote:Originally posted by Aleksandr331:
в идеале он должен сгорать моментально, а дальше идёт классическое расширение нагретых газов с их остыванием и переходом их потенциальной энергии в кинетическую энергию снаряда
Да, давайте выбросим ружья и будем дробь просто взрывчаткой запускать
smith_SVP 28-04-2025 14:56
Прошу прощения за офф-топ и возможно наивный вопрос.
А пулевые патроны только завальцовывают, звездочкой не закрывают?
xant-1966 28-04-2025 15:00
quote:Изначально написано smith_SVP:
Прошу прощения за офф-топ и возможно наивный вопрос.
А пулевые патроны только завальцовывают, звездочкой не закрывают?
Смотря какие. Тупоголовые не закрываю, а шарики спокойно звездую. Ну их что бы пострелять от нечего делать.
Мистер_Пэ 28-04-2025 15:21
quote:Originally posted by smith_SVP:
А пулевые патроны только завальцовывают, звездочкой не закрывают?
Если есть место - закрываю звездой. Любые.
forummes...-m598052
smith_SVP 28-04-2025 15:45
quote:- Тупоголовые не закрываю, а шарики спокойно звездую...
- Если есть место - закрываю звездой. Любые.
Спасибо большое!
А были прецеденты, что пуля кусок гильзы отрывала при звездочке? Или это крайне маловероятная ситуация?
xant-1966 28-04-2025 16:04
quote:Изначально написано smith_SVP:
Спасибо большое!
А были прецеденты, что пуля кусок гильзы отрывала при звездочке? Или это крайне маловероятная ситуация?
Были. На плоскомордых. На шариках, и им подобных все нормально, при условии что на звезду 11-12 мм.