Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
трудности выбора пороха для короткого ствола... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: трудности выбора пороха для короткого ствола...
ОДБ
12-8-2014 17:18 ОДБ
Есть возможность закупиться двумя видами пороха
1.А1SP от нобель
2.МБх36 от итальянских производителей горчицы
Но так как я сторонник унификации,неохота возиться сразу с двумя видами(это окромя еще двух уже закупленных видов) пороха,нужно из этих выбрать один.

хотелось бы узнать некоторые моменты по этим двум горчицам - кто меньше садится на морозе,кто быстрее и полнее сгорит в коротком стволе...понимаю,что оба на одинаковую навеску,именно 36г я и буду пользовать...но всеже,производители разные,какой ЛУЧШЕ,для дроби и картечи ,упомянутой навески,при коротком стволе?Патроны стараюсь делать наиболее резкие,только звезда,только мощные капсуля,на границе предела компрессионной деформации свинцового снаряда.

edit log

ruslan.amba
12-8-2014 19:15 ruslan.amba
Мои выводы могут быть ошибочными, но А1SP "быстрее", чем МВ-36. Вообще МВ-36 идет на навески 36-38 и даже до 40гр. С А1SP иметь дело не приходилось, но по личному опыту с Нобелем АО именно он больше похож на МВ-36 и дает скорости даже выше при одинаковых навесках. А он "медленнее", чем A1SP. Менее температуро и влагозависимый МВ-36, а сгорит лучше более "быстрый", то есть А1SP. Я бы на Вашем месте взял того и того и использовал в зависимости от ситуации.
ОДБ
12-8-2014 20:16 ОДБ
а удельная мощность у какого больше?А то по А1 не нашел баночной навески((
И под "медленнее"-что подразумевается - начало возгорания,или сам процесс?Ну вы поняли..в теме про капсуля,участник КМБ это озвучивал,когда получается,что "медленный" 92й,оказывается,бырее сгорает,чем быстрые пороха!Вот что то такое мне и нужно,из этих двух
Спасибо!

вот по МВ - http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
рекомендованная навеска пороха =1.85грамма.Но непонятно,звезда или крут.
С А1 есть знакомые Вам патроны вольф,36г картечи,и навеска А1 там= 1.73грамма!Видимо,выводы Ваши правильны,что А1 быстрее.Но еще бы понять,КАК быстрее.После этого "быстрого" А1,нагар в стволе вепря как после сокола,несгоревшие ошметки...тогда как после,даже повышенной относительно банки навески с35(1.95 вместо 1.9х35),ПРИ ЗВЕЗДЕ,ствол "можно не чистить",чистота и лепота...даже короткий.

edit log

serg2971
12-8-2014 20:47 serg2971
A1 SPECIAL (VECTAN - S.N.P.E. - PARIGI/FRANCIA)

12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,80/1,85 - 1,95 - 35/36 STAR

12/70 PLASTIC U.686 1,80/1,85 - 1,95 - 37/38 STAR
1.95х35-38 под пыжи и закрытие звезда.

МВх36
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,85/1,90 - 36/38 STAR
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,90/2,00 - 38/39 ROUND
12/70 PLASTIC U.688 1,90/1,95 - 36 ROUND

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf .
Эти данные взяты отсюда

edit log

ОДБ
12-8-2014 22:36 ОДБ
спасибо за инфу!

цитата:
1.95х35-38 под пыжи и закрытие звезда.

это какая вэ-0 подразумевается?И почему на заводском тульском вольфе картечь слипается,уже от навески а-первого 1.73(звезда) ?

и почему где FIBER WAD - прочерки стоят на МВх36? Пластик можно к пробке приравнять?

edit log

serg2971
12-8-2014 22:50 serg2971
А ЭТО НАШЁЛ НА ОФ САЙТЕ НОБЕЛЯ

A1 SP
Powder: single base
Shape: flakes
Color: green
Size mm: 1,9 x 1,9
Thickness mm: 0,4
Apparent vol. mass g/dm3: 560 +20
Packaging: 20 Kg
Loading*:


Type of loading: leadshot leadshot
leadshot steelshot
Gauge/Shotshell: 12/70 12/70 12/70 12/70

Primer: CX 2000 M 686 CX 1000 M 688

Shot load: 36 g 36 g 36 g 28 g

Powder load g.: 1,72 1,75 1,77 1,60

Average velocity at 2,5 m: 385 m/s 385 m/s 392 m/s 410 m/s

Average pressure: 700 bars 650 bars 680 bars 700 bars


Type of loading: leadshot leadshot leadshot
Gauge/Shotshell: 16/70 16/70 20/70
Primer: M 684 CX 1000 M 684
Shot load: 32 g 32 g 28 g
Powder load g.: 1,60 1,55 1,35
Average velocity at 2,5 m: 380 m/s 380 m/s 380 m/s
Average pressure: 700 bars 700 bars 700 bars

edit log

serg2971
12-8-2014 22:59 serg2971
Есть у них А1 и А1SP

A1
Powder: single base
Shape: flakes
Color: green
Size mm: 1,9 x 1,9
Thickness mm: 0,4
Apparent vol. mass g/dm3: 540 +20
Packaging: 500g - 20kg
Loading*:


Type of loading: leadshot leadshot
leadshot leadshot leadshot
Gauge/Shotshell: 12/70 12/70
16/70 16/70 20/70
Primer: CX 2000 M 686
M 686 CX 1000 M 686
Shot load: 32 g 32 g
32 g 32 g 28 g
Powder load g.: 1,58 1,65
1,35 1,35 1,25
Average velocity at 2,5 m: 392 m/s 398 m/s
360 m/s 365 m/s 365 m/s
Average pressure: 600 bars 640 bars
700 bars 680 bars 750 bars

Type of loading: leadshot leadshot leadshot leadshot
Gauge/Shotshell: 24/65 28/70 14-65mm 12-50mm
Primer: M 686 M 686 M 686 M 686
Shot load: 20 g 21 g 15 g 12 g
Powder load g.: 1,10 0,85 0,70 0,40
Average velocity at 2,5 m: 350 m/s
Average pressure: 700 bars

edit log

serg2971
12-8-2014 23:06 serg2971
цитата:
почему где FIBER WAD - прочерки стоят на МВх36? Пластик можно к пробке приравнять?

Пластик там указан что это П/К,ну а пробка это уже к пыжам относится.
serg2971
12-8-2014 23:11 serg2971
Везёт людям есть выбор порошка импортного взять ,а у нас из импорта только С7 и то в одном ормаге видел,REX-2 и того нету хотя и город не маленький
ОДБ
12-8-2014 23:34 ОДБ
цитата:
Везёт людям есть выбор порошка

да вот это самое хреновое,когда разрываешься что взять - хорошее или лучшее,да по цене сокола в местных ормагах барыг! =) заказал в оном ирбис-охота по 345р\250грамм,так теперь понятно,что в тот ормаг ни ногой!=)но наши калхознеги,и по таким ценам схавают,куда деваться то -1 патрон от 25 рублей,да и лететь не хочет как надо,в отличие от самокрута =)

edit log

serg2971
12-8-2014 23:39 serg2971
цитата:
да вот это самое хреновое,когда разрываешься что взять - хорошее или лучшее,да по цене сокола в местных ормагах барыг! =)

Нда очень тяжёлый случай нам бы так у нас С7-570р а сокол 240-280р ирбис и сунары у нас 310-380р а салют и тп-3 не помню....

edit log

serg2971
12-8-2014 23:46 serg2971
Возьми того и другого и немучайся темболее и цена вкуснаяя
serg2971
12-8-2014 23:58 serg2971
цитата:
1 патрон от 25 рублей,да и лететь не хочет как надо,в отличие от самокрута =)

не ну у нас на 12к от 14р за 1шт дробовой
ОДБ
13-8-2014 00:26 ОДБ
видимо макаронников буду брать...килоса три...раз хранится долго,как говорят.
Хищник-ррр
13-8-2014 08:06 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

С А1 есть знакомые Вам патроны вольф,36г картечи,и навеска А1 там= 1.73грамма!Видимо,выводы Ваши правильны,что А1 быстрее.Но еще бы понять,КАК быстрее.После этого "быстрого" А1,нагар в стволе вепря как после сокола,несгоревшие ошметки...тогда как после,даже повышенной относительно банки навески с35(1.95 вместо 1.9х35),ПРИ ЗВЕЗДЕ,ствол "можно не чистить",чистота и лепота...даже короткий.

Раз с "С-35" зашибисо, то нах... нужнО другое пока для охоты? Да с 47 см стволом. Сыспытайтесь сначала, а там решится.
Да кстати, в принципе "С-35" подобен "И-О". Думаю и его опробовать не помешает.
С уважением.

edit log

ОДБ
13-8-2014 09:42 ОДБ
с35 не устраивает тем,что нужно зимние и летние навески делать..ирбис - говорят,резковат сильно...раз есть возможность взять лучше,почему бы это не попытать.А ствол - если охотничий,то 555мм,но мне надо,чтоб и на 305мм не опростоволоситься.
Хищник-ррр
13-9-2014 13:52 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/11/958741-0.html
цитата:
Originally posted by ОДБ:

вопрос был не о просто картонных,а о электрокартонных.Так как действительно не пользовался этим ни разу.


Ну блин, земеля, сделайте у токаря пыжеруб = 15-17 см в длину, Д нутра рубящей кромки = 18,8-18,9 мм в 15-20 мм расширьте его до 20 мм, длину конуса = 15-20 мм, Д наружный = 30 мм. Материал ст. 45. Закалить всего к чериям. Шляпку отдельно и не калить.
Есть же у вас своя тема. По мелочам можно же и её "возбуждать". Какие проблемы.
Чего навязываться лишнего? Тем более с нашей волжской дотошностью. Народ то разный.
С уважением.
dark strannic
13-9-2014 14:30 dark strannic
цитата:

ОДБ

Если не для зимы С7 Вам нужен в короткий ствол. Из 2 вышеуказанных я бы взял А1 однозначно но он не для мороза.
ОДБ
13-9-2014 18:20 ОДБ
cпасибо,уже МВ и жи-3000\32 закупился...вроде неплохо,хотя 100% сгорания нет,как например у с35-го...ну и фик с ним,зато вроде зимой он получше,не?И что про ирбис охота скажете?В магазе лежит,партия 2.0х35г,срок годности до конца 20го года :0

edit log

dark strannic
13-9-2014 18:25 dark strannic
Ирбис охота в -7 был на уровне сунара 35 на ПК ГП Н21 и закрутке. я повторю тест зимой с видео и выложу. Ирбис у меня был резче по доске в мороз чем МВ
ОДБ
13-9-2014 20:30 ОДБ
цитата:
Ирбис охота в -7 был на уровне сунара 35 на ПК ГП Н21 и закрутке

так вродеж сунар в мороз вообще никакой?
Хищник-ррр
14-9-2014 12:32 Хищник-ррр
J[jnybrfv plhfdbz/
цитата:
Originally posted by ОДБ:

так вродеж сунар в мороз вообще никакой?



Вот именнО что
цитата:
Originally posted by ОДБ:

вродеж


А кто и что мешает это проверить? Вам тут разными порохами глаза "вывихнуло" да мозги набок свело.
Давайте потихому.
Конкретней? А что вас не устраивает в "С-35" или "И-О"? Вы ими стреляли? Пробовали? Всяким "вродеж", пока не испробуете сами, веры быть НЕ ДОЛ-ЖНО.
До -20*С он работает весьма неплохо. Подумайте и о том. А как часто будете охотиться при Т воздуха ниже -20*С. И даже в этом случае порох сработает на ура. А вот сработают ли те же ППК или п\э\о? Вот в чём суть!!!
С уважением.
ruslan.amba
14-9-2014 12:57 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

А вот сработают ли те же ППК или п\э\о? Вот в чём суть!!!


Игорь, полностью с тобой согласен. В мороз больше всего на качество выстрела влияют КВ, пыжи и способ закрытия патрона.
ОДБ
14-9-2014 15:51 ОДБ
цитата:
Давайте потихому.

давайте

пыжи я только РП использую,а они,подозреваю,не ухудшат своих характеристик,даже при +60 или минус 60 Полиэтиленовый РО - тоже думаю,даже при минус 40 ничто с ним не станется.Об этом можно у Игоря уточнить.

ХищникРРР,на с35 именно дробовые не делал,так как жи3000 есть,и дробовые на 35г мне ни к чему - я делаю 30г,которые и порезче,и посыпучей,чем даже 32г...на с35 только картечные и комбинированные- дробокартечные.Осыпь впринципе вполне хороша,особенно стабильна на пошинкованной пополам пробке.Но отстрелы производились ТОЛЬКО при выше +18гр.

По поводу минус 20 и сунара - где то видел таблицу с отстрелами,которая показала 150 с небольшим мысов на данном порохе...вот че и напрягает...верить или нет...

edit log

Вишер
19-9-2014 13:42 Вишер
Когда охотился зимой с дробовиком, никогда не думал о потере скорости на сунаре, да и не замечал, чтобы сунар зимой отличался от сунара летом.
ОДБ
22-9-2014 15:12 ОДБ
подскажите,достаточная ли резкость картечи 8.0 для длинного ствола, с 32 метров,если пробитие :
1.40 мм сухая твердая доска
2.50мм аналогичная доска

можно ли по этим данным приблизительно определить вэ-ноль ?

3.для карт 8.5мм с 15-17м чистое пробитие сухого бруса 100мм ??Или это уже избыточно?

xant-1966
22-9-2014 18:06 xant-1966
цитата:
можно ли по этим данным приблизительно определить вэ-ноль

Проще по патрону или хрону.
ОДБ
22-9-2014 19:11 ОДБ
цитата:
Проще по патрону

Имеете ввиду,по точному составу патрона?

Я вот к чему.ОЧЕНЬ понравилась осыпь,на 2.05г 92го :

раз

два

что скажете,какая там скорость примерно?Доски сухие довольно твердые,специально отбирал.

вот добавил пороху до 2.15г:

раз

два

несгоревший порох в стволе - нет.


для сравнения см42(2.35х40),точно такой же по начинке патрон:

раз

два

при добавлении пороха до 2.48г,даже показывать осыпь стыдно...ну вот,покажу:

раз

два

причем,ухудшилась не только осыпь,но и мощность,подозреваю, в силу сильной деформации картечи.У буртика зацепа гильз - по 2 вздутия,по форме патронника вепря.

Хищник-ррр
14-10-2014 07:15 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by ОДБ:
... пыжи я только РП использую,а они,подозреваю,не ухудшат своих характеристик,даже при +60 или минус 60 Полиэтиленовый РО - тоже думаю,даже при минус 40 ничто с ним не станется.


1. Чуток поотсутствовал - у общества прошу пардону.
2. Ну зачем же такие крайности = +60 или -60*. Да хоть +- 40*. Я ведь к данным моментам подхожу в реалии нашей средней полосы. Умеренной широты т. с. А РП хорошие, делить их не брезгуете = нормально всё.
цитата:
Originally posted by ОДБ:
... на с35 именно дробовые не делал,так как жи3000 есть,и дробовые на 35г мне ни к чему - я делаю 30г,которые и порезче,и посыпучей,чем даже 32г...


1. А поделать не помешает - себе же наука и опыт будет.
2. И причём здесь 35 г? В 12-ке "С-35" и с 28 г неплохо справляется. Просто научиться нужно и делов то. И вы заметили правильно - 30 г порезче (с тем же зарядом н\с выше получится). А "посыпучей" как определили? Может из-за меньшего количества дробин просто осыпь поредела? А Д осыпи так и остался = как осыпи 32 г снаряда?
цитата:
Originally posted by ОДБ:
... По поводу минус 20 и сунара - где то видел таблицу с отстрелами,которая показала 150 с небольшим мысов на данном порохе...вот че и напрягает...верить или нет...


Верить-неверить, напрягает-расслабляет = относительно всё это. Возможно вы видели работу стандартного (то бишь заводского снаряжения) патрона да х. з. из какого ружья стреляного.
Ваше ружьё другое софффсеммм.
150 м\с - это скорость дроби внутри дичи и когда уже тормозится. Для встречи с целью у дробин не должно быть скорости менее 200 м\с, ну пусть 190. И так же не представляю каким хроном скорость смерили, какой ? дроби отстреляли и на каком расстоянии поставили хрон. Если допустим сей хрон поставили на 80-90 м да стрельнули 1-кой из заводского патрона, то 150 м\с вполне реальны, но ... Но точно такие же цифры могут получиться и с любым другим порохом.
Вот тут, для меня допустим, всё весьма просто и ясно:

http://guns.allzip.org/topic/11/908904.html

А вы какие таблицы и где узрели? Или может всего лишь из-за невнимательности просто спутались где то или в чём то?
Н\с = 150 м\с даже заводской патрон не даст ни 1, если конечно там порох от неправильного хранения не отсырел или не разложился к чертям. Или вовсе забыли всыпать его в патрон работяги.
Даже воздухан-пистоль Иж-53 пулю-турка выплёвывает с н\с = 90-100 м\с и она, дура, или влетает полностью в фанеру 3-ку или чуток торчит юбочка. Сорок и с\ворон им побито немало и трупиками сразу.
Так что 150 м\с это весьма ещё приличная скорость - особо глаз выколоть.
С уважением.

Хищник-ррр
14-10-2014 07:28 Хищник-ррр
цитата:
Originally posted by ОДБ:

достаточная ли резкость картечи 8.0 для длинного ствола, с 32 метров,если пробитие :
1.40 мм сухая твердая доска
2.50мм аналогичная доска


1. Если брать 3-5Д глубины пробоя, то весьма неплохо. А 50 мм вообще "шик-модерн и блеск". А почему не 35 м? Обычное для принятого международным стандартом расстояние проверки боя ружья? Остальные дистанции - это уже конкретная и пристрелка и проверка конкретного ружья.
2. Это примерно 380-400 м\с. И весьма для картечи приличная скорость.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

3.для карт 8.5мм с 15-17м чистое пробитие сухого бруса 100мм ??Или это уже избыточно?


На охоте такая резкость вовсе неизбыточна, поскольку даже не сможете представить как и на сколько придётся стрелять. Это может быть и "под ногами" и аж до 35-40 м - учитываю ваш короткий ствол.

Тут кое что есть: http://www.allforhunt.com/ru/a...tech-yu-sovetyi

Кстати, у меня вот всё 1 вопрос мозг сверлит.
А почему не попробуете удлинить ствол? К 43 см + цилиндр на 20-21 см + 18 см "Супергуся" или что то подобное? И была бы другая картинка. У вас же ствол смодулировать можно.
С уважением.

edit log

ОДБ
14-10-2014 22:08 ОДБ
Хищник,картечные у меня для развлекалова,и "для зомбей" потому и подгоняю патроны под короткие стволы,тем более и темка так называется насадка 125мм есть,но она чисто для охоты,не для зомбей=)
32м - так уж у меня на стрельбище сложилось,сначала сильно оборудовал дистанцию,а потом померил - 32,и решил оставить.Не,можно и с 35м,и хоть с 200,стрельбище позволяет,но экспериментальные отстреливаю с хорошего упора,который уже стал стационарным,как и постаменты для мишенек.Потому все отстрелы мои,были и будут на 32м.
цитата:
А "посыпучей" как определили

равномерность на 30г больше погнравилась,при неизменной кучности по сравнению с 32г.Видимо всетаки давочка пониже...
ev011
15-10-2014 11:44 ev011
Есть МВ-36,Сокол,G-3000,что лучше для заряда 28-30гр при стволе 60см и чоке 3/4 ?
Может есть у кого наработки?
ruslan.amba
15-10-2014 12:22 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by ev011:

,что лучше для заряда 28-30гр


G-3000
Suseren
15-10-2014 12:23 Suseren
))) тут ответ очевиден... да я думаю вы и сами его знаете
ev011
15-10-2014 14:06 ev011
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

G-3000


Сколько сыпать на 30гр?
Предполагаю 1,6гр,для дроби ?3.Объекты - заяц,глухарь,тетерев.
ruslan.amba
15-10-2014 16:27 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by ev011:

Предполагаю 1,6гр,для дроби ?3


Да, в пределах 1.6-1.65гр.
ev011
15-10-2014 17:08 ev011
Спасибо,Руслан.
охота - 88
15-10-2014 18:13 охота - 88
цитата:
Originally posted by ev011:

Есть МВ-36,Сокол,G-3000,что лучше для заряда 28-30гр при стволе 60см и чоке 3/4 ?


Калибр оружия?
ev011
15-10-2014 18:39 ev011
12х70мм
охота - 88
15-10-2014 19:19 охота - 88
цитата:
Originally posted by ev011:

12х70мм

И для чего вам такая маленькая навеска дроби по немаленькой дичи, ведь чем меньше масса снаряда тем меньше дальность эффективного выстрела, проще говоря для надежного поражения дичи не хватает плотности дробовой осыпи , особенно это ощущается при использовании крупных номеров дроби .

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
трудности выбора пороха для короткого ствола... ( 1 )