Снаряжение патронов

Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань

Дима/ВЛ 12-03-2012 08:59

Уважаемые форумчане выкладывайте кто как снаряжает патроны с обтюраторами и контейнерами от Игоря Рязань: порох, пыж, закрутка или звезда, как отстрелялись.
DoC81 12-03-2012 10:19

добрый день.
рецепт патрона 12 калибра для стенда: сокол 1,9 - пыж-обтюратор от Игоря - два ДВП пыжа - картонная прокладка 1 мм - дробь N7,5 28 гр. - звезда. можно тоже и с закруткой. результат нормальный - выстрел достаточно резкий - если попал тарелка вдребезги.
с уважением.
NIK-01 12-03-2012 11:15

подпишусь,интересно кто, как с сунаром-магнум заряжает
der fliegende 12-03-2012 11:19

Мой рецепт :
N1 G3000 1,7 + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм + ДВП + контейнер от Игоря + 32гр дроби( N по вкусу ) + звезда.
Оружие ,погодные условия и дистанция : Газоотводный п/а, -4 С ,
35 метров , дробь N 3 . По бумаге не было времени отстрелять поэтому мишень - литровая бутылка из под машинного масла валявшаяся на ближайшей помойке.
Итого: в банке 4 дробины все на вылет. Выстрел комфортный

N2 Сокол 2,1 гр + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм + ДВП + контейнер от Игоря + 32гр дроби( N по вкусу ) + звезда.

Оружие ,погодные условия и дистанция : Газоотводный п/а, -4 С ,
35 метров , дробь N 3 . Мишень - литровая бутылка из под машинного масла валявшаяся на ближайшей помойке (та же )

Итого: в банке 2 дробины, на вылет. Выстрел комфортный.

ФАРИК 12-03-2012 11:29

quote:
для стенда: сокол 1,9 - пыж-обтюратор от Игоря - два ДВП

На стенде использование ДВП пыжей запрещено!!
Рязанчег 12-03-2012 12:34

quote:
Originally posted by ФАРИК:
На стенде использование ДВП пыжей запрещено!!

А почему?
Я не пытаюсь оспаривать, просто узнать хочу как объясняется.
Дима/ВЛ 12-03-2012 13:47

quote:
Originally posted by der fliegende:

Мой рецепт :N1 G3000 1,7 + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм + ДВП + контейнер от Игоря + 32гр дроби( N по вкусу ) + звезда.



Гильза 70-ая? я заряжаю 1.8 сунар 35 (1.9х35) обтюратор от Игоря двп и контейнер от Игоря всё под звезду блин ДВП сжимается сильно, такое ощущение что на амортизацию сжатый ДВП не сработает.
Дима/ВЛ 12-03-2012 13:54

Добавлю. в контейнер сыплю 34 гр. дроби N3 и звездю.der fliegende а за чем после обтюратора прокладку ложите?
der fliegende 12-03-2012 14:34

quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:

Гильза 70-ая? я заряжаю 1.8 сунар 35 (1.9х35) обтюратор от Игоря двп и контейнер от Игоря всё под звезду блин ДВП сжимается сильно, такое ощущение что на амортизацию сжатый ДВП не сработает.

гильза 70я...
Сыпь 32гр и все будет ок.

quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:
Добавлю. в контейнер сыплю 34 гр. дроби N3 и звездю.der fliegende а за чем после обтюратора прокладку ложите?

Прокладку кладу для лучшей обтюрации.

Ihtiandrr 12-03-2012 14:39

подпишусь
филин3840 12-03-2012 15:09

Подпишусь.
Suseren 12-03-2012 15:31

в закладки
пока пользую под пулю
2,1 Сокола, обтюратор, 1,5 дпв, стаканчик от Игоря или от Н21, пуля Lyman подкалиберная 34г, закрутка.... Отличный полет... ))
Через неделю (как дробь ШОТ приедет) буду снаряжать на гуся на MBx36 и M92S на обтюраторе и пробке... Отпишу по результатам
Suseren 12-03-2012 15:37

quote:
На стенде использование ДВП пыжей запрещено!!

стенд разный бывает... у меня за околицей с машинкой тоже "стенд"...
а вообще я такие патроны называю "для спорта" с дробью N7,5, а там как повезет - тарелочки, мишени/попперы на тактике или вальшнепа на заре
Но быстрее собирать их с ПК...
SSA1 12-03-2012 15:52

quote:
Originally posted by der fliegende:

Сокол 2,1 гр + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм



а какой сакральный смысел данной прокладки????? она там как зайтсу стоп-сигнал...
anatolich62 12-03-2012 16:57

quote:
На стенде использование ДВП пыжей запрещено!!



Потому что разлетаясь, они могут попасть в глаза и стреляющему и другим стрелкам.
Ну а так, заряжать пыжами дороже (если они не самодельные) и муторнее чем одними контейнерами.
DoC81 12-03-2012 17:48

quote:
На стенде использование ДВП пыжей запрещено!!

на соревнованиях или вообще?
с уважением.
anatolich62 12-03-2012 19:18

quote:
на соревнованиях или вообще?

Это уже про стендовую стрельбу погнали...
http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=354&PubID=4658 (читайте про патроны)
der fliegende 12-03-2012 20:15

quote:
Originally posted by SSA1:

а какой сакральный смысел данной прокладки????? она там как зайтсу стоп-сигнал...

нет проблем, не снаряжай так

SSA1 12-03-2012 20:25

скопировал

1.18. Патроны

1.18.1. Патроны, используемые в спортинге, должны быть снаряжены дробью сферической формы, имеющей диаметр не более 2,5 мм с допуском +5 %. Максимально допустимый вес снаряда дроби в патронах для дисциплин спортинг и пропеллеры - 36 г, для остальных дисциплин - 28 г. Смесь из дроби с различными характеристиками в одном патроне категорически запрещается. Любые


приспособления в патроне для рассеивания дроби запрещены.

1.18.2. Применение дымного пороха, трассирующих, самостоятельно заряженных или перезаряженных патронов запрещено.


про запрет на пыжи ДВП - ни слова.

quote:
Originally posted by der fliegende:

нет проблем, не снаряжай так


спасибо. а то я уж не знал что делать без Вашего одобрения.

der fliegende 12-03-2012 20:30

quote:
Originally posted by SSA1:

спасибо. а то я уж не знал что делать без Вашего одобрения.


Kolominec77 12-03-2012 22:35

Из темы про пороза B&P:
Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм+ 4мм + 34гр N4 в ряз стаканчике с крахмалом + пласт закрышка + закрутка (надо 6 + 2*4 пробки)
(резкость в миллиметрах ДО дробины: 6 10 7 7 8 9 9 8 8 7 7 )
vd71 13-03-2012 08:32

Кто нибудь собирал картечь 8-8.5 на этих комплектующих?
Freehunter 13-03-2012 12:52

Если Вы уже собрали свой идеальный патрон, но решили поменять обтюратор на рязанский, Вам придется уменьшить навеску пороха.
При переходе с картонной прокладки минимум на 0,1г, при переходе с ПЭ обтюратора другого типа или с Биора до 0,05г. это на средне и медленногорящих порохах и охотничьих весах зарядов.
Gera-sana 1 13-03-2012 20:17

нужная тема, послежу
sks19 14-03-2012 02:23

ап...
free1 18-03-2012 19:20

quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:
Уважаемые форумчане выкладывайте кто как снаряжает патроны с обтюраторами и контейнерами от Игоря Рязань: порох, пыж, закрутка или звезда, как отстрелялись.

а где купить комплектуху от Игоря?

Suseren 18-03-2012 20:57

у Игоря )))
https://forum.guns.ru/forummessage/242/671425.html
Дима/ВЛ 26-03-2012 15:10

Сегодня накрутил 10 шт. сунар 35 (1.9х35 гр.) гильза скм капсуль кв 209 обтюратор от Игоря Рязань 3 пробковых прокладки по 3.5 мм стаканчик на 35 гр. дроби и снаряд 32гр. 3 + 2 гр. крахмала. Чегото боязно пробковые прокладки с таким натягом залезли, что выпирают не много в гильзе. не сдетанирует при выстреле, либо давление не подскочит? Ружьё мр 153. Дайте совет уважаемые форумчане.
SIBIRAK 26-03-2012 15:59

Сунару 35,необходимо плотное снаряжение.Только на 0.1 порошка убавить не помешало бы.Давление не подскочит,максимум гильзу рванёт,проверяйте после выстрела.Порошка убавьте и стреляйте.Крахмал желательно в стаканчик,на навойник накручиваешь тонкую бумагу,снизу донце делаешь и в гильзу.Снаряжаешь и с верху закрываешь.Надоть чтобы не просыпался.С крахмалом вообще по осторожней будьте,давление он повышает более чем на 20%.Без крахмала и при вашем снаряжении ничего не произойдёт.Проверенно.Только в место пробки у меня фетер был.15-20м N5 утку разбивает в хлам.Собирал без крахмала.Канал ствола 18.3.
Дима/ВЛ 26-03-2012 16:19

Так вот и переживаю обтюратор+ну очень тугие пробковые+крахмал да всё это зазвездюлил в 70-ю гильзу!!!
SIBIRAK 26-03-2012 18:51

А диаметр пробки какой? Обтюрирующей на 0,7 номано.А вот пробку на 0,4 по более канала ствола ,за глаза.Не надоть их сильно туго.
Serg1953 26-03-2012 21:03

quote:
Так вот и переживаю обтюратор+ну очень тугие пробковые+крахмал да всё это зазвездюлил в 70-ю гильзу!!!

Оторвёт пластик гильз от доньев.Этот эксперимент уже проводил уважаемый inlarionov, только на Соколе.Уважаемый SIBIRAK вам всё правильно посоветовал,лучше перезарядить патроны. С уважением...
shura_archh 26-03-2012 22:00

если снарядить так:сокол 2,1- обтюрато-ДВП-контейнер и в 70-ю гильзу, под звезду место будет с избытком или пыж сильно вдавливается?
Serg1953 27-03-2012 11:07

А дроби сколько? Под звезду должно остаться - 12мм. С уважением...
shura_archh 27-03-2012 22:53

Дроби целый контейнер. По размерам весь пакет деталей получается как пыж контейнер сфера. В теории всё сходится, интересует как на практике.
inlarionov 27-03-2012 23:02

Я для себя сделал вывод, что при снаряжении рязанскими комплектующими под звезду в 70 гильзе лучше использовать пороха с малыми навесками типа Rex-2, G3000 и т.д. и дроби сыпать 32 грамма.
Тогда и пыж будет более высокий и не так сильно сжат.
При других порохах и больших навесках приходиться жертвовать пыжем, а это не есть гут.
Совместно пришли к мнению, что обтюратор из рязани повышает давление относительно других пороховых пыжей, так как очень туго сидит в гильзе.
Крахмал тоже повышает давление, даже если его помещать вместе с дробью в бумажный контейнер.
Исходя из этого надо делать обязательно поправки в навеске пороха.
Для тех, кто использует крахмал в 70 гильзах и имеет 76 патронник желательно особо тщательно вычищать патронник.
А еще, я что то запарился и постоянно боюсь, что обтюратор останется в стволе, что для п/а чревато.
Какая то фобия.
Zagria 28-03-2012 12:12

quote:
Originally posted by inlarionov:

А еще я что то запарился и постоянно боюсь, что обтюратор останется в стволе, что для п/а смерть


Да обтюратор,при условии что не было пшика, не останется, а вот донце гильзы может..... у меня раз осталось.....давно правда это было, но только через лет 15 переборол " фобию"- заглядывать в стволы после выстрела, и приобрел п/а

Вот тоже жду комплектуху "рязанскую"....в качестве амортизатора планирую пробку... заряжаю сейчас на Мес-е.... Вот вопрос- что бы было удобнее пихать в гильзу придется делать " бутер"....чем лучше скрепить этот бутер? на жесткую клеями типа моментальных явно будет не айс.....у кого какой опыт есть? поделитесь плиз... Мес-а только осваиваю....с уважением!

inlarionov 28-03-2012 06:31

quote:
Originally posted by Zagria:

Вот вопрос- что бы было удобнее пихать в гильзу придется делать " бутер"....чем лучше скрепить этот бутер? на жесткую клеями типа моментальных явно будет не айс.....у кого какой опыт есть? поделитесь плиз... Мес-а только осваиваю....с уважением!


Малость геморно, но не страшно. У меня тоже 600-тый мес.
В связи с тем, что он в гильзе как пробка в бутылке, всегда наровит выскочить от сжатого воздуха, я вдоль гильзы вставляю толстую леску и вставляю обтюратор и далее давлю навойником МЕСа, Направляющую воронку можно снять, так как она будет только мешать.
Также и с пыжом и контейнером.
Довожу навойником МЕСа для единообразного сжатия усилием 10-15 кг.
Далее как всегда.
Freehunter 28-03-2012 09:04

quote:
Вот тоже жду комплектуху "рязанскую"....в качестве амортизатора планирую пробку... заряжаю сейчас на Мес-е.... Вот вопрос- что бы было удобнее пихать в гильзу придется делать " бутер"....чем лучше скрепить этот бутер?

Желательно ни чем не скреплять. Пусть при выходе со ствола разлетается на части. Диаметр высечки под пробку в 12к под ПЭ гильзу желательно заказывать 18,5-18,6 мм. и резать пыжи на сверлильном станке.
Serg1953 28-03-2012 09:39

quote:
А еще, я что то запарился и постоянно боюсь, что обтюратор останется в стволе, что для п/а чревато.

Уважаемый inlarionov.Это страх после экспериментов.Патрон вы собрали правильно,но под закрутку и не учли действие крахмала.Потом сами разобрались во всём на своём ... опыте.Перед снаряжением надо внимательно осматривать Б/У гильзы внутри, подозрительные лучше выбросить, и обжим должен быть хорошим.Конечно никто не застрахован от вылета донца гильзы.Когда оптимальные навески в патроне,бояться нечего. С уважением...
Zagria 28-03-2012 12:44

Малость геморно, но не страшно. У меня тоже 600-тый мес.


Также и с пыжом и контейнером.


У меня 9000й.... походу так не получится.... там движение и происходит передвижение платформы, патрон стоявший на досылании пыжа и засыпке дроби уходит на следуещию позицию- формирование "шалашика" для звезды.... можно конечно перевести в сингловый режим, но теряется сам смысл станка....

То что склеивать намертво нельзя- сам понимаю, но если типа канцелярского клея который при выстреле позволит компонентам свободно разъеденится- будет самое то...главное подать в гильзу при зарядке одним " куском".... вот и спрашиваю- есть ли у кого наработки в этом плане? С уважением!

Suseren 28-03-2012 12:53

можно попробовать казеиновый или сварить типа обойного на крахмале...
Но боюсь давление наоборот склеит намертво всю конструкцию это раз и эта конструкция догонит снаряд и изменит его направление (разобьет сноп дроби), это два...
а станок изначально придуман для снаряжения с ПК, при любом другом снаряжении его смысл теряется...
Freehunter 28-03-2012 14:38

quote:
Originally posted by inlarionov:
Я для себя сделал вывод, что при снаряжении рязанскими комплектующими под звезду в 70 гильзе лучше использовать пороха с малыми навесками типа Rex-2, G3000 и т.д. и дроби сыпать 32 грамма.


Хороший обтюратор нужен для любого качественного патрона и 32 и 50 г, для любого типа пороха. Пользуюсь этими обтюраторами на весах 33, 36, 40г. 33г на бинаре с крахмолом в 76мм гильзе. При переходе на рязанский снизил навеску с 1,95 на 1,9 с 33 г на испанском порохе CSB2.

inlarionov 28-03-2012 18:56

quote:
Originally posted by Freehunter:

Хороший обтюратор нужен для любого качественного патрона и 32 и 50 г, для любого типа пороха. Пользуюсь этими обтюраторами на весах 33, 36, 40г. 33г на бинаре с крахмолом в 76мм гильзе. При переходе на рязанский снизил навеску с 1,95 на 1,9 с 33 г на испанском порохе CSB2.



Вы меня не правильно поняли.
Видимо мельком пробежались по моему сообщению и не уловили суть.
Сделал я такой вывод потому, что используя данный обтюратор (имеется в виду его высота) при звезде в 70 гильзе при использовании навески пороха выше 1,8 грамм и навеской дроби выше 32 грамм, не остается места для правильно работающего пыжа ( нормальной высоты). Собрать патрон можно, но это будет либо сильно утрамбованный патрон либо с пыжом маленькой высоты, который влечет к сильной деформации дроби. Да и давление в канале ствола тоже возрастает.
Для 76 гильзы и для закрутки с рязанскими комплектующими можно использовать всяческие навески пороха и дроби.

Igor_Ryazan 28-03-2012 19:34

Доброго всем времени !
С вашего разрешения поделюсь своими мыслями. У меня при снаряжении патрона на 70 гильзе при использовании контейнера и навески 35 граммов получается следующая картина. Кстати, порох МВ36, но он не сильно отличается по обьему от сунара35. При использовании контейнера удается загнать 1.5 ДВП, но я его поджимаю, затем звездю. При снаряжении без контейнера уходят 2 ДВП,
Сейчас отрабатываем высечку на 6 мм пробке и 10 мм. После весенней планирую начать производство. Но пробка в гильзе практически не поджимается, как ДВП. Сколько я не пробовал, если после поджима успеваешь засыпать дробь и под звезду, то подминает немного стенку гильзы. Это происходило при использовании 2-х 6 мм пыжа. Надо немного больше места оставлять под звезду. 10 ммм пыж, думаю будет в самый раз. Ну а при без контейнерном снаряжении будет уже 20 мм пробки. Да и работает она гораздо мягче ДВП. Но особо патрон не подбирал. Так что рецепта пока не дам.
Я считаю, что пробка как амортизатор превосходит ДВП и ее можно меньше .
Но это немного похоже на пиар и прошу мои слова дословно на веру НЕ ПРИНИМАТЬ.
inlarionov 28-03-2012 19:53

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:
Доброго всем времени !
С вашего разрешения поделюсь своими мыслями. У меня при снаряжении патрона на 70 гильзе при использовании контейнера и навески 35 граммов получается следующая картина. Кстати, порох МВ36, но он не сильно отличается по обьему от сунара35. При использовании контейнера удается загнать 1.5 ДВП, но я его поджимаю, затем звездю. При снаряжении без контейнера уходят 2 ДВП,
Сейчас отрабатываем высечку на 6 мм пробке и 10 мм. После весенней планирую начать производство. Но пробка в гильзе практически не поджимается, как ДВП. Сколько я не пробовал, если после поджима успеваешь засыпать дробь и под звезду, то подминает немного стенку гильзы. Это происходило при использовании 2-х 6 мм пыжа. Надо немного больше места оставлять под звезду. 10 ммм пыж, думаю будет в самый раз. Ну а при без контейнерном снаряжении будет уже 20 мм пробки. Да и работает она гораздо мягче ДВП. Но особо патрон не подбирал. Так что рецепта пока не дам.
Я считаю, что пробка как амортизатор превосходит ДВП и ее можно меньше .
Но это немного похоже на пиар и прошу мои слова дословно на веру НЕ ПРИНИМАТЬ.


Я если честно упустил тот факт, что у меня все ДВР пыжы 12 мм высотой.
Поэтому мои слова относятся именно к моим пыжам.
Но если я уменьшал высоту пыжа, то выстрел становился не совсем комфортным.
За пробку я подпишусь 2-мя руками.
Я первый у вас куплю 10 мм пробковых пыжей на пробу штук 500.
Дайте знать как наладите производство.
Igor_Ryazan 28-03-2012 19:56

В моей теме я конечно опубликую.
inlarionov 28-03-2012 19:59

Договорились, ставлю вашу тему в закладки.
dok30 28-03-2012 20:14

quote:
Originally posted by inlarionov:

Я первый у вас куплю 10 мм пробковых пыжей на пробу штук 500.



значит я второй......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Freehunter 28-03-2012 20:14

Обрезки пробки перемолоть и подавать как буферный состав. http://www.siarm.com/index.php...bdc0d95f3dba162
Спасибо за качественную продукцию.
Ваши обтюраторы лучше, чем итальянские от Гваланди.

Ihtiandrr 28-03-2012 20:54

quote:
Originally posted by dok30:

значит я второй......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Третьим буду
M.Venture 28-03-2012 21:13

quote:
Сейчас отрабатываем высечку на 6 мм пробке и 10 мм. После весенней планирую начать производство.

Приятно слышать хорошие новости!

quote:
Но пробка в гильзе практически не поджимается, как ДВП. Сколько я не пробовал, если после поджима успеваешь засыпать дробь и под звезду, то подминает немного стенку гильзы.

Пробковый пыж сжимать НЕ НАДО! Если его задавить, то это чревато раскрытием звезды, особенно при выстреле с соседнего ствола! Поверьте на слово, уже 10мм пыжа достаточно для М92S, для G-3000 желательно чуть больше (12-15мм), но и на 10мм всё будет нормально-можно чуть отрегулировать уменьшением навески (пороха или дроби). Прокладки никакие не нужны при продукции Игоря - на этом тоже съэкономите место.

Igor_Ryazan 28-03-2012 21:42

quote:
Originally posted by M.Venture:

Пробковый пыж сжимать НЕ НАДО! Если его задавить



Так она и не сжимается. Я в прошлый раз не написал, так вот для более ровного реза в оснастке лист пробки приходится поджимаь. Усилие примерно 10 кг, а может и больше. Иначе края рваные получаются. Так вот на самой пробке это никак не отражается.
ysen 28-03-2012 22:05

quote:
Так она и не сжимается. Я в прошлый раз не написал, так вот для более ровного реза в оснастке лист пробки приходится поджимаь. Усилие примерно 10 кг, а может и больше. Иначе края рваные получаются. Так вот на самой пробке это никак не отражается.

Игорь,молодец!Опять хорошее и нужное дело затеял.Хвала и уважение.

Suseren 28-03-2012 22:17

Игорь, приветствую!
снаряжаю как вы и написали, так под 1,85г MBx36 и 36г дроби N1 между вашим обтюратором и вашим стаканчиком ставлю 2 пробковых пыжа из 4мм пробки. Все отлично звездится, на деле не проверял, пока негде...
Но думаю будет самое то )
планирую использовать на весенней, что скажете?? Не маловато 8мм амортизации?

P.S. думаю еще высечка из 4мм пробки будет интересна, можно будет гибче варьировать амортизацию.
Я режу из листовой пробки 4-6-10мм пыжерезом, чертеж которого пару лет назад выкладывал Виктор Иванович для рыжиков.

inlarionov 29-03-2012 08:04

Какой диаметр должна иметь пыжерезка, чтобы высечь плотненький пыж под 12 калибр?
Freehunter 29-03-2012 08:48

Не нужен плотненький пыж из пробки. Это амортизатор, а не обтюратор. Тем не менее при выстреле он сожмется, раздастся и будет обтюрировать. Лишние потери на трения нам не нужны, поэтому в ПЭ гильзу достаточно 18,6 мм, разве что под крахмал 18,7.
Suseren 29-03-2012 10:08

нашел чертеж пыжерезки, но с моими исправлениями (я ее подлинее чуть делал)
так вот она под пыжи 18.8 и они плотно заходят в гильзу.
думаю автор чертежа не будет против если я его выложу

venture 29-03-2012 10:30

Не стоит увлекаться длиной пыжерезки, имхо. Чем она длиннее, тем больше биение.
Suseren 29-03-2012 10:44

это верно, я под 30мм пеноплекс увеличивал размер....
да так им и не пользовался... теперь пыжи режу из картона и пробки - отлично получается..
korney-ohotnik 29-03-2012 11:18

отмечусь.
inlarionov 01-04-2012 11:47

Нарезал выжерезкой 19 мм в диаметре пыжи из пробки: 10 мм, 6 мм и 4 мм.
Надо будет еще 2мм найти. Для подгонки.
19 мм входит как по маслу и плотно. Самое то.
Снарядил десяток обычных и магнум патрон.
Иду на отстрел.
Интересно, каков будет результат.
Gotty 01-04-2012 12:14

quote:
Originally posted by inlarionov:

Иду на отстрел.
Интересно, каков будет результат.



ждём
inlarionov 01-04-2012 18:17

Не просек я что то сегодняшних экспериментов.
Сравнивал патроны снаряженные на Сунаре с ПК фиочи и пыжом из пробки в одной навеске пороха и дроби.
Правда с разными номерами дроби, но это не помешало оценить кучность.
Хотя чистота экперимента малость нарушена.
Да и ружье использовал Fabarm XLR, а оно с самокрутом от раз к разу разные результаты дает.
На следующих выходных накручу одинаковых патрон на войлоке, ДВП и пробке.
Отстреляю с Бинельки. Хочу все таки сравнить.
А пока можно увидеть, что патроны с ПК Фиочи дают более лучшие результаты, но не совсем стабильные.
Выстрел на пробке очень хлесткий. Пробка не разрушается.
Но видимо от того, что я использовал рязанский обтюратор.
Пробка резкости дроби не добавила, но и не уменьшила.
Равномерность тоже от раза к разу, но выводы делать рано.
Грешу на ружье со своей фирменной сверловкой Трибор и большую навеску пороха.

Короче, не
click for enlarge 1024 X 1138 105,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1026  99,9 Kb picture

Antonij 05-04-2012 12:17

Подпишусь на тему
inlarionov 05-04-2012 18:58

Сегодня отстреливал патроны снаряженные с разными пыжами: ДВП кировские, ДВП америкосовские, войлочный пыж, пробка.
Все патроны собирал по одной схеме: 1,85 гр. пороха МВ36, рязанский обтюратор, пыж, рязанский контейнер на 6-ти лепестках.
По кучности все пыжив среднем давали один и тот же результат.
Но на пробке выстрел был более комфортным и стабильным, что немаловажно.
Поэтому в дальнейшем я решил снаряжать 70 гильзы на пробковых пыжах (6мм+4 мм).
Связано это с тем, что не надо подбирать пыжи по высоте, они все как один одинаковые. Очень удобно.
Сегодня снизил навеску пороха до 1,7 грамм. Кучность улучшилась да и дробь легла более ровно, без огромных дыр как при 1,85 граммах.
Также снаряжал таким же образом и магнум в 76 гильзе: пыж 12 мм, 40 грамм дроби, крахмальчик, пороха 2,2 грамма МВ36 и все под закрутку( чтобы крахмал не высыпался). Отличный выстрел. 80 % дроби в 16-ти дольной мишени. Устроило.
Так что, рекомендую.
Igor_Ryazan 05-04-2012 19:55

Вот вот. а я сдуру накрутил не проверив с навеской 1.8грамма. Пуля пошла нормально, а сдробью хреновато. Хоть патроны разбирай.
Gotty 05-04-2012 20:33

quote:
Originally posted by inlarionov:

Сегодня снизил навеску пороха до 1,7 грамм. Кучность улучшилась да и дробь легла более ровно, без огромных дыр как при 1,85 граммах.



Резкость не отследили случайно?
inlarionov 05-04-2012 21:11

quote:
Originally posted by Gotty:

Резкость не отследили случайно?


К сожалению, не было возможности.
Но я почему то по самому выстрелу могу предположить, что резкость там в порядке.
Igor_Ryazan 05-04-2012 21:16

На 1.8 граммах вагонку с 45 метров прошило насквозь. С кучностью и осыпью вопросы. На 1.7 , ИМХО, резкость практически никуда не уйдет.
БСМ 06-04-2012 10:37

quote:
Сегодня снизил навеску пороха до 1,7 грамм.

А я и подумал, что в Вашем отстреле на сунаре как-то уж много пороха....
NIK-01 06-04-2012 13:41

Я всё думаю опилочки поверх обтюратора попробовать-да руки ни как не доходят...на соколе-нравится он мне и всё тут!! как на это смотрите??=)
Gotty 06-04-2012 14:16

quote:
Originally posted by NIK-01:

опилочки поверх обтюратора



Игорь мне как-то советовал опилки, но у меня газоотвод...так что пока только войлок и двп. Жду пробку от Игоря
Igor_Ryazan 06-04-2012 18:42

quote:
Originally posted by Gotty:

Игорь мне как-то советовал опилки



Ну такие советы я не давал. Просто как возможный вариант из древности.
Сегодня привез пробку из столицы. Думаю на следующей неделе, но весенняя может нарушить эти планы, будет известен результат и определимся с ценой.
inlarionov 06-04-2012 19:31

quote:
Originally posted by БСМ:

А я и подумал, что в Вашем отстреле на сунаре как-то уж много пороха....

Я же не на Сунаре патроны крутил, а на МВ36 и MS92.

Suseren 08-04-2012 18:31

Игорь, какой толщины все же планируете делать пыжи?

quote:
но весенняя может нарушить эти планы

не знаю как у вас, а у нас на юге МО (Коломна, Белоомут) еще снега по ...., дамам по пояс будет
а весенняя через неделю
inlarionov 08-04-2012 18:45

На тех выходных вся птица уже была в Воронеже (утки, гуси, лебеди).
Так что не переживайте. Двтгается она в нашу сторону.
А снег сейчас сойдет за неделю.
Igor_Ryazan 09-04-2012 16:25

В выходные открыли весеннюю. Взял одного крякаша местного. У нас есть места, где утя зимует. А снега по самый инструмент. Надеемся на тепло.

Что касается пробки, то в принципе все получилось.Края достаточно ровные. Наблюдается некая конусность из-за прижима в время рубки, но достаточно незначительная. Диаметр вырубки сделан 19 мм, диаметр пыжа 18.8 мм У меня на данный момент в наличии две новые гильзы Рекорд и черная Главпатроновская с пластм. донышком. В гильзы пыж входит с небольшим натягом. На мой взгляд нормально. Одно плохо. Почти половина пробки в отходы идет. Остальная информация в моей теме.

Pulver 09-04-2012 18:27

quote:
Одно плохо. Почти половина пробки в отходы идет.
ДробИ и продавай как демпфер.
Igor_Ryazan 10-04-2012 15:36

Если будут желающие, пусть сами дробят. Отдам по весу.
bord-51 10-04-2012 16:21

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Вот вот. а я сдуру накрутил не проверив с навеской 1.8грамма. Пуля пошла нормально, а сдробью хреновато. Хоть патроны разбирай.



А что за пуля?
venture 10-04-2012 16:59

quote:
Что касается пробки, то в принципе все получилось

Хорошо бы фото....)))

Igor_Ryazan 10-04-2012 17:24

Подзабыл как делается. Сейчас буду вспоминать.
click for enlarge 1920 X 1275 555,8 Kb picture
venture 10-04-2012 18:43

Супер! Эпохальный, заметьте, момент-ВПЕРВЫЕ на российском рынке появилась возможность приобрести пробковые пыжи! Игорь- моё уважение!
inlarionov 12-04-2012 19:55

Я использую пыжерезку с внутренним диаметром 19мм под шуруповерт.
Наколбасил в течении 30 минут по 200 штук разной толщины.
Но рука у меня отнялась, хоть и шуруповерт не большой.
Не легкое это занятие.

Igor_Ryazan 23-04-2012 22:18

На форуме вопрос задали, а я и не отследил. Разлетается ли пробка при выстреле?
inlarionov 23-04-2012 23:51

Нет. Летит на 3-5 метров от среза ствола.
Igor_Ryazan 24-04-2012 16:41

quote:
Originally posted by inlarionov:

Наколбасил в течении 30 минут по 200 штук разной толщины.


Я вот тут все думаю о добавочной толщине к 10-мм пыжу. И что-то ничего на ум кроме 6 мм не приходит. А раскидываться по толщинам возможности нет. Хотелось бы услышать Вае мнение.

Freehunter 24-04-2012 17:28

Пользуюсь только 2 мм пробковыми пыжами - подкладка под ламинат, ширина 1 м в рулоне 10м. и толще не нужно. Очень удобно регулировать высоту снаряжения, бутерброд может быть в любом составе с ДВП, картоном, войлоком и т.п. использую их и как прокладку НА дробь.
venture 24-04-2012 18:33

quote:
Я вот тут все думаю о добавочной толщине к 10-мм пыжу. И что-то ничего на ум кроме 6 мм не приходит. А раскидываться по толщинам возможности нет. Хотелось бы услышать Вае мнение

quote:
Пользуюсь только 2 мм пробковыми пыжами - подкладка под ламинат, ширина 1 м в рулоне 10м. и толще не нужно. Очень удобно регулировать высоту снаряжения, бутерброд может быть в любом составе с ДВП, картоном, войлоком и т.п. использую их и как прокладку НА дробь.

Да, 2-мм прокладки (или их набор) - решение вопроса.

Igor_Ryazan 24-04-2012 19:26

Только цена вопроса возрастает и производить смысла нет.
Zagria 25-04-2012 01:32

Igor_Ryazan
posted 24-4-2012 19:26
Только цена вопроса возрастает и производить смысла нет.
#90 IP

P.M. Ц
Игорь Привеиствую ! Делайте 10мм-е, если это экономически целесообразно!!! Кому надо, тот не достающию высоту 2мм-и выберет, благо они в продаже как подложка под ламинат почти всюду есть. Я первый 10мм закажу.... ну знаете примерно сколько кстати все получил, все в стадии испытаний- но и так уже ясно Супер!!!
РС но 6мм тоже оооочень не помешали бы!!!!
С уважением!

inlarionov 25-04-2012 09:13

Внесу свои мыслина этот счет.
Если использовать ваши обтюраторы и контейнеры и делать патрон под звезду, то 10 мм пыж это уже впритык. Патрон получается очень плотно собранный.
Почему я и делаю пыжи 10, 6, 4 и 2 мм. Покрывает все возможные варианты.
Мое мнение, что без 2-х мм пыжей не обойтись, хотя с ними не так все просто.
Я отхватил случайно на рынке кусок обрезок. А так только в рулоне, для себя одного накладно.
Миха11 25-04-2012 12:21

500-700 руб рулон 2мм. (10кв.м.)
остатки в кофемолку и на пробковую крошку! очень понравилось! крахмал даже рядом не стоял, вот бы еще Игорь и крошку (мелкую) делал.

себе собирал много всего, из того что понравилось:

гильза 76, M92S 2,13гр, абтюратор от Игоря, пробка 6шт по 2мм, контейнер от Игоря (3 лепестка), N3 (PRINCIP) 46гр, звезда (Киров)

гильза 76, M92S 2,1гр, абтюратор от Игоря, пробка 6шт по 2мм, контейнер от Игоря (3 лепестка), N3 (PRINCIP) 45гр, пробковая крошка, сверху пробка 2мм., звезда (Киров)

Миха11 25-04-2012 12:30

патроны получаются плотно собранные, но минусов в этом не заметил, отстрел производился из МР 153, 710мм, ДУ 1,0. Осыпь и резкость на 50 метров хорошая, на 35 идеальная. Фото к сожалению не делал. Пробковые пыжи резал матрицей по чертежам PRINCIPа, но с внутренним диаметром 18,6мм.
Igor_Ryazan 25-04-2012 13:00

Крошка - это хорошо. Но ведь и обьем в гильзе она занимает порядочный? А также степень помола какая? А отходы попутно к заказу могу отсылать за пиво :-)

Все забываю написать. Плотность и ,как бы сказать, склеенность пробковой крошки в рулоне и в листе разная. Рулонная более склонна к крошению. Ну это просто к размышлению.

inlarionov 25-04-2012 14:25

quote:
Originally posted by Миха11:

гильза 76, M92S 2,13гр, абтюратор от Игоря, пробка 6шт по 2мм, контейнер от Игоря (3 лепестка), N3 (PRINCIP) 46гр, звезда (Киров)

гильза 76, M92S 2,1гр, абтюратор от Игоря, пробка 6шт по 2мм, контейнер от Игоря (3 лепестка), N3 (PRINCIP) 45гр, пробковая крошка, сверху пробка 2мм., звезда (Киров)



Звезда (Киров) это как?
Если под закрутку, понимаю, а если под звезду....
Я в 76 гильзу Азот кладу пороха 2.1 MS92, абтюратор Игоря, пыж диана 9 мм, контейнер Игоря 3-х лепестковый и 42 грамма дроб номер 3. Звездиться очень туго, вплоть до того, что можно смять гильзу. У вас же высота всего снаряжения на 5-6 мм выше. Может гильза другая?
Freehunter 25-04-2012 14:36

quote:
Рулонная более склонна к крошению.

Двухмиллиметровая пробка с рязанским обтюратором позволяет собрать идеальный охотничий патрон с любыми навесками заряда/снаряда, с любым типом пороха.
Составляя набор с включение ДВП, фетра, войлока или картонный прокладок можно получить нужный объем амортизации под любую высоту снаряжения и любой вид завальцовки.
Штамповка пыжей из 2мм пробки точно не увеличит потери на отходы.
Такие отходы легче перерабатывать на крошку, в буферный состав. Вы впэрто не желаете этим заняться, может Вы украинец, как я?
С Вашим обтюратором об уплотняющих свойствах пыжей можно забыть и рассматривать их только как амортизатор. Небольшие изъяны формы не имеют никакого значения.
Набрал из коробки своих пробковых пыжей не выбирая, какие попались под руку.
Нарезаю их в настольно сверлильном станке высечкой не идеальной конструкции.

click for enlarge 1280 X 1024 241,9 Kb picture
Igor_Ryazan 25-04-2012 15:10

quote:
Originally posted by Freehunter:

Штамповка пыжей из 2мм пробки точно не увеличит потери на отходы.Такие отходы легче перерабатывать на крошку, в буферный состав.


Отходы с 1 м2 будут точно такие же, как и с 10мм листа. Высечка она и в Африае высечка. В случае с 2 мм пробкой надо произвести в 5 раз больше телодвижений. Нарезать на листы для пресса, и проштамповать. При опробовании пуансона на 6 мм пробке заметили, что при сложении в два слоя, пыжи отличаются друг от друга из-за того, что перед высечкой их пнадо сжать. Это раз. Второе. Как я писал, спосбность к крошению. Наделать для себя, бесспорно - лучший наборный пыж. Вот только надо еще насортировать, упаковать и отправить. Как Вы думаете, хотелось бы Вам уплатив деньги, получить продукцию, хоть и с маленким, но брачком? А переабатывать в пыль отходы мне нерентабельно. Как уже писал, проще докладывать желающим в заказ за пиво или спасибо.

inlarionov 25-04-2012 16:42

Игорь, делайте основные 10 мм пыжи.
Дополнительные меньшего размера явно будут трудозатратными.
Ну и естественно пыжы получаются идеальными не при вырубке, а нарезке вращающимся пыжерезом.
Freehunter 25-04-2012 18:05

quote:
Ну и естественно пыжы получаются идеальными не при вырубке, а нарезке вращающимся пыжерезом.

Что при промышленном производстве не приемлемо, только штамповка.
M.Venture 25-04-2012 20:21

Ё-моё! Вчера ещё никто не знал, где эту пробку купить, сегодня-пожалуйста-ГОТОВЫЕ пыжи и их можно купить! Теперь проблема- где купить 2-х мм! ))))
Много улыбающихся смайликов!)))
Миха11 25-04-2012 23:30

Не сочтите за рекламу
Гильзы брал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/242/916746-0.html
Матрицы брал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/242/948871.html
Крошку перематывал очень очень мелко, грязное это дело и делов много! Помолол, просеял, снова помолол. На самом деле очень трудоемко! Но результат того стоит, если для себя любимого, но на продажу не стал бы делать, очень трудозатратно.
Scorp 3 26-04-2012 06:05

Но в промышленном масштабе молоть в пыль, это же спец кофемолку надо изготавливать, вентилятором ее продувать, циклоны...
Kungas 26-04-2012 10:02

Привет,
Вопрос к Миха 11,
Много уходит крошки на снаряд?
До какой фракции молоть?
Вес пробковой крошки в снаряде учитываете,как с крахмалом или нет,
С каким N дроби применяли?

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Миха11 26-04-2012 13:22

- крошки уходит примерно пол чайной ложки на снаряд.
- молол до очень мелкой фракции, как описать точнее не знаю вообщем фракция от пыли и чуть больше. отбор путем просеивания через крупное сито.
- вес пробковой крошки не учитывал, т.к. он ничтожно мал.

МР 153, 710мм ДУ 1,0
с картечью 8,5 (10 штук крестом)дистанция 35 метров, 100 дольная мишень, куча 100%, при этом вес зарядка M92S 2,3гр.

N3 46гр. от PRINCIP, M92S 2.13гр, дистанция 50м. легла идеально!
и N0 легла так себе, но намного лучше чем без крошки либо с крахмалом! Дробь попалась авно а у Виктора Ивановича небыло

абтюраторы и контейнеры от Игоря, пыжи свои, резал пыжерезкой 18,6мм. рулонная пробка 2мм.

Миха11 26-04-2012 13:28

сверху под звезду клал пробко-пыжик 2мм, для того чтобы не высыпалась крошка, он хорошо продавливается и не мешает закрыванием звездой. на осыпь влияния не оказывает!
брал у Игоря контейнеры только трех лепестковые. Для того чтобы зарядить в него 40 гр дроби, подкладывал на дно контейнера по 2 или 3 ( в зависимости от номера дроби)пробко-прокладки 2мм. диаметром 17.5мм.

после пробных отстрелов ( все очень понравилось), заказал у Игоря еще по 1000шт. комплектующих

Kungas 26-04-2012 17:00

quote:
- вес пробковой крошки не учитывал, т.к. он ничтожно мал.

Спасибо,очень интересно,
Получается если ещё дробь по стволу подобрать,будет нам счастье на охоте,
Всё запасы крахмала сдаю на кисель,
У Игоря я тоже затарился ,пробка осталась по вопросом,
Молоть отходы можно любой пробки?например от шампанского и вина?

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Миха11 26-04-2012 17:07

из МР 153 ДУ 1,0
хорошо полетели N3, N4, карт 8.5, N0 не плохо, но хуже чем N00,
полетели очень плохо N5, N7 - думаю попалась плохая дробь.
для себя сделал вывод, что крахмал однозначно в топку.
не знаю как на счет пробок от вина, мне кажется она там жесче. Хотя я думаю прокатит.
Kungas 26-04-2012 18:25

quote:
хорошо полетели N3, N4, карт 8.5, N0 не плохо, но хуже чем N00,
полетели очень плохо N5, N7 - думаю попалась плохая дробь.
для себя сделал вывод, что крахмал однозначно в топку.
не знаю как на счет пробок от вина, мне кажется она там жесче. Хотя я думаю прокатит.

Так не должны все размеры одинаково лететь,два три N от силы,от сверловки
зависит,
После праздников будет, что молоть, посмотрим

inlarionov 26-04-2012 23:26

quote:
Originally posted by Kungas:

Так не должны все размеры одинаково лететь,два три N от силы,от сверловки
зависит,
После праздников будет, что молоть, посмотрим



Абсолютно согласен с тем, что вся дробь, тем более в чоке лететь хорошо не может, особенно крупная. Не зря дробь пытаются согласовывать.
Не поверю, что пробка даст эффект, лучше чем крахмал, пока сам не проверю.
Хотя от крахмала давно хочу отказаться в связи с тем, что после него нужно очень тщательно чистить патронник (после каждой охоты) и использовать желательно только 76 гильзу.
Zagria 27-04-2012 12:56

quote:
Originally posted by inlarionov:

Не поверю, что пробка даст эффект, лучше чем крахмал, пока сам не проверю.



Подтверждаю..... Мы с Миха11 походу в этом деле параллельно идем не имея хороших 100долек не решался озвучивать результаты, по ватману не наглядно...обтюраторы применяли разные, но лучше всего оказались от Игоря и отрезанные от Н-24 Био от ГП, амортиз. пробка, у меня лучшим контейнером оказалось полоска полиэтелена, в качестве демпфер. состава перемолотая пробка.... Из дроби - на полном соке из Винчи полетели #0 и #3/0. Пока не отстреляю еще, и не убежу сам себя фото выкладывать не буду
Уважением!


eds 27-04-2012 06:02

ап
Kungas 27-04-2012 08:12

quote:
Не поверю, что пробка даст эффект, лучше чем крахмал, пока сам не проверю.

Да согласен,
Нужен отстрел,отстрел и ещё раз отстрел из разных стволов и патроников,
Для этого мы обмениваемся информацией,
Крошка,, один из вариантов и я думаю не без недостатков в чём то,
Главное вырисовывается не плохой патрон с комплектацией Игоря Рязань,
О кто зимой с использованием пробки,стрелял? как она себя ведёт до -15,

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

venture 27-04-2012 08:49

quote:
Originally posted by Kungas:
О кто зимой с использованием пробки,стрелял? как она себя ведёт до -15,

Точно также, как и при +20! Раньше я эту пробковую пыль получал с помощью нового вострого напильника и пробки от шампанского: минута- и доза для одного патрона готова.
А вообще уже как пару лет отказался и от пробковой пересыпки- твердая согласованная дробь - и нет проблем. Хотя от пересыпки пробкой точно хуже не будет, а вот от крахмала - очень даже может быть.

Freehunter 27-04-2012 09:24

Пробковая пыль, добавленная в дробь, безусловно, улучшит качество осыпи и уменьшит ее диаметр. Но списывать крахмал на кисель я бы не стал.
Пробковая пыль легкая, итальянцы пишут, что ее вес в патроне не превышает 0,8 г. Ее добавка не увеличивает Рмах на 200 бар, в отличии от крахмала. У пробки упругая деформация и она практически не может уменьшить деформацию дроби, она гасит энергию поперечных перемещений при движении по стволу и в чоковом сужении.
Крахмал работаем также, но кроме того исключает деформацию дроби, что увеличивает начальную скорость и скорость удара у цели.
Твердая, а еще и плакированная никелем дробь будет работать не хуже, но не всем доступна, только доставка с Италии у нас стоит 2 доллара за килограмм.
Не в тему. Попалась информация, что в Европах при охоте на фазанов нагоном (стрелки стоят на линии, загонщики подымают фазанов на крыло), дистанция стрельбы от 50 до 70м, дробь не крупнее N5.
venture 27-04-2012 09:48

quote:
в отличии от крахмала. У пробки упругая деформация и она практически не может уменьшить деформацию дроби, она гасит энергию поперечных перемещений при движении по стволу и в чоковом сужении.

Согласен с Вами, лишь отмечу, что крахмал, как несжимаемое вещество, конечно лучше защитит мягкую дробь от деформации, но и пробка, участвуя в физике процесса передачи импульса от одной дробины к другой, тоже снижает деформацию дроби, пусть и в меньшей степени, чем крахмал. Крахмал имеет свои существенные отрицательные моменты.
Я купил буферные составы от Siarm (двух видов)- тертая пробка, но один состав "легкий", а другой "тяжелый" (значит что-то добавили в пробку). Купил, в общем-то, просто так, ради интереса-вряд ли ими буду пользоваться, так как применяю исключительно только твердую штампованную дробь (барнаульскую) и в этом вижу огромный смысл - разница очевидна по сравнению с "твердой" феттеровского производства - легко проверяется пассатижами.
Повторюсь, качественно снаряженный патрон с твердой согласованной дробью лучше, чем с любой мягкой, но с крахмалом.

inlarionov 27-04-2012 10:04

quote:
Originally posted by venture:

Я купил буферные составы от Siarm (двух видов)- тертая пробка, но один состав "легкий", а другой "тяжелый" (значит что-то добавили в пробку). Купил, в общем-то, просто так, ради интереса-вряд ли ими буду пользоваться, так как применяю исключительно только твердую штампованную дробь (барнаульскую) и в этом вижу огромный смысл - разница очевидна по сравнению с "твердой" феттеровского производства - легко проверяется пассатижами.

Подскажите, где берете барнаульскую твердую дробь?

venture 27-04-2012 10:11

quote:
Подскажите, где берете барнаульскую твердую дробь?

Покупаю в магазине "охотник" на Профсоюной улице, ст. метро Новые Черемушки. Расфасована в прямоугольные зеленые коробочки. Встречал её и в магазине на заставе Ильича. Рекомендую - имхо, это лучшая дробь, которую мне приходилось покупать в России.

Dokalfar 27-04-2012 10:47

Судя по всему она:

click for enlarge 600 X 433 65,7 Kb picture

venture 27-04-2012 12:26

quote:
Судя по всему она:

Да, всё верно! К слову сказать, тульская дробь тоже неплохая. Феттеровская же, в фирменной упаковке очень мягкая, хотя и написано-ШОТ, не берите....

Pulver 27-04-2012 12:49

quote:
Да, всё верно! К слову сказать, тульская дробь тоже неплохая...
Главпатрон последние пару лет снизил качество дроби к сожалению, если раньше у них была дробинка к дробинке, то сейчас полно и с хвостами и слипшихся дробинок.
А вот эту Барнаульскую кто видел в продаже четных номеров? В магазине продавец сказал, что она бывает только нечетных и мне вместо шестерки пришлось затарится пятеркой. Но ведь им верить ...
venture 27-04-2012 13:25

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

П...дит! Сам использую только четные номера:2,4 и 6. "Шестерки", правда, барнаульской не удалось ни разу купить, продавец сказал, что 6-ку не делают. Упоминание об этом раз тоже видел где-то на сайте, кто торгует дробью.
Но 2-ку и 4-ку покупал не один раз!

eds 27-04-2012 13:29

Не не, на самом деле у нас тоже N6 не продают, но от N7 и крупнеее, N5;N4;N3;N2 и т.д. у нас продают. Про N6 говорили, что сита такого у них нету.
venture 27-04-2012 13:44

quote:
Originally posted by eds:
Про N6 говорили, что сита такого у них нету.

А разве для ШТАМПОВАННОЙ дроби требуется сито?!

eds 27-04-2012 15:07

Я про это тоже думал, но так говорят.
inlarionov 27-04-2012 15:18

quote:
Originally posted by venture:

Покупаю в магазине "охотник" на Профсоюной улице, ст. метро Новые Черемушки. Расфасована в прямоугольные зеленые коробочки. Встречал её и в магазине на заставе Ильича. Рекомендую - имхо, это лучшая дробь, которую мне приходилось покупать в России.



Ясно.
Видел такую и брал одно время.
Тоже понравилась.
Зимой отстреливал, очень хорошие результаты по мишени давала.
Но я даже не взуб ного, что она барнаульская и к тому же твердая.
Надо будет затариться. Спасибо.
Я ее брал в Орехово-Зуево в Арсенале.
Pulver 27-04-2012 15:37

quote:
П...дит! .... правда, барнаульской не удалось ни разу купить, продавец сказал, что 6-ку не делают.
Ясно
В магазине была NN 7, 5, 3, 1. Нужна была N6 и N2. Дробь реально очень ровная и твердая.
Что бы там не говорили, что при выстреле, дробь уже в патроне сильно деформируется, но качество осыпи отличается координально у патронов собраных на ровной и круглой(пусть даже и не очень твердой) чем на кривой и косой местного разливу.
Поэтому лучше куплю путевой дроби по 170-180, чем убогой по 140-160.
Pulver 27-04-2012 15:51

quote:
Надо будет затариться. Спасибо.
Я ее брал в Орехово-Зуево в Арсенале.

Всю там не скупи, мне оставь
Dokalfar 27-04-2012 18:01

quote:
Originally posted by inlarionov:

Я ее брал в Орехово-Зуево в Арсенале.


А я вот тут: http://www.silovikam.ru/katalo...-shtampovannaya , брал на пробу 3 кг. "единицы", дробь действительно отличная - гладкая и твердая !!! Дороговато выходит (дробь+доставка), но, как говориться, - ОХОТА ... !!!

venture 28-04-2012 08:40

quote:
Дробь реально очень ровная и твердая.
Что бы там не говорили, что при выстреле, дробь уже в патроне сильно деформируется, но качество осыпи отличается координально у патронов собраных на ровной и круглой(пусть даже и не очень твердой) чем на кривой и косой местного разливу.

Вот фото дробин, извлеченных из очень сухой и крепкой еловой доски (удалось это сделать только при помощи топора), проникновение на 35м 5 диаметров.

click for enlarge 1024 X 768 150,6 Kb picture

Как видите, барнаульская дробь после этих приключений выглядит очень достойно. Начальная скорость ср. 410 м/сек, среднее давление 620 Бар, пробковые пыжи, обтюратор от Игоря, п/э стаканчик, порох G3000/32, звезда, 16-й калибр.

Hanter XX 28-04-2012 10:33

https://forum.guns.ru/forummessage/242/870430-0.html

Брал барнаульскую ЗДЕСЬ... всё дошло отлично - дробь очень хорошего качества - правда цена недавно поднялась .

Hanter XX 28-04-2012 10:41

quote:
Originally posted by venture:

Как видите, барнаульская дробь после этих приключений выглядит очень достойно. Начальная скорость ср. 410 м/сек, среднее давление 620 Бар, пробковые пыжи, обтюратор от Игоря, п/э стаканчик, порох G3000/32, звезда, 16-й калибр.


тоже подтверждаю - ГУСЬ метров 40-45 три дробины N00 все навылет, селезень - 5 дробин - все навылет - думаю что это даже немного плохо - нет "шокового удара".

Kungas 28-04-2012 11:15

quote:
Как видите, барнаульская дробь после этих приключений выглядит очень достойно. Начальная скорость ср. 410 м/сек, среднее давление 620 Бар, пробковые пыжи, обтюратор от Игоря, п/э стаканчик, порох G3000/32, звезда, 16-й калибр.

День добрый,Всем.
Она не катанная случаем?

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

venture 28-04-2012 11:42

quote:
Originally posted by Hanter XX:
все навылет - думаю что это даже немного плохо - нет "шокового удара".

Чего это нет?! Раз падают, как тряпки, значит-есть! У меня вообще никакая дробь стала не задерживаться в утках, даже 7-ка. Жена как-то задала вопрос: "А чем ты их стреляешь?". "Дробью!". "А где дробь-то? Раньше выковыривали..."
Это после перехода на имп. порох, пробковые пыжи и комплектацию от Игоря.

Freehunter 28-04-2012 19:46

Если шьет на вылет, меняйте дробь на более мелкую. Я так скатился до N7 на лысух, уток. Уверенно стреляю таким патроном на 45 м.
Пасечник 30-04-2012 15:27

Добрый день,коллеги!Перед весенним сезоном получил я порох М92S , обтюраторы,контейнеры от Игоря Рязань и срочно стал подбирать патрон для своего ружья МР153/89
Зарядил и отстрелял несколько вариантов снаряжения с порохом М92S,по три патрона каждого типа снаряжения.Получил результаты, которыми хочу поделиться.Как не надо заряжать,как получить хороший результат.Итак:оружие- МР 153,ДС-0,4,стрельба велась на расстоянии 35 м в круг 75 см,капсюль-КВ-209.
1.Гильза FIOCCHI 76,порох -везде один-М92S,2 г,обтюратор-рязань, ВП и кружок рыжика ,дробь N0,44 г.Контейнер рязань,звезда,.Резкость отличная,3-4 диаметра.Кучность не порадовала(патрон собирался на гуся):53%,49%,57%Осыпь ,так,на <четыре с минусом>
2. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,ПК Н-15,дробь N0;48 г,,на дробь положен кружок упаковочного пенопласта.Резкость как и 1 вариант.
Кучность 53%,53%,55%.Осыпь похуже чем 1 вариант.
3. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.
4. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор картонный,+2 прокладки (4 мм),ВП,контейнер(не рязань,вместивший 40 г дроби N 0),звезда.Резкость не измерял,т.к. говорить о какой-то кучности вообще не пришлось-отстой полный.Так нельзя заряжать.
5.Гильза Техкрим,89 порох 2,2 г,обтюратор из Кировского пыжевого набора,пробка 9 мм,контейнер из папковой гильзы 16 калибра,длина 42 мм,без разрезов.Дробь N 0;52 г,звезда.
Очень нестабильные по осыпи выстрелы.Тоже не вариант.
6.Гильза Техкрим,89,порох 2.1 г,обтюратор рязань,пробка 9 мм ,ВП 4 мм.контейнер рязань.дробь N 0;50 г.крахмал 2 г,звезда.Резкость 3-4 диаметра
Кучность 46%,45%,53%.осыпь хорошая равномерная

Уважаемые коллеги!Хочется собрать патрон с порохом М92S и навеской дроби 50-52 г в гильзе 89 с приемлимой кучностью и резкостью.Кто проводил такие отстрелы?Времени на эксперименты перед этим весенним сезоном уже нет-3 мая уезжаем на охоту.Поделитесь,плз,рецептом снаряжения.2 мая еще успеваю снарядить и отстрелять.

Hanter XX 30-04-2012 15:41

89 редкий патронник ,да и порох М92S тоже не очень в ходу - крутите поатроны по рецепту N3 и будет вам счасть. кстати "venture" наверняка посоветует Вам убрать из этого патрона крахмал добавив вместо него 2 грамма дроби. а за опыт со снаряжением спасибо - к следующей весне возьму ваш вариант на тестирование.
Пасечник 30-04-2012 15:56

Вариант 1 попытался скопировать у Вас.только ДВП под руками не было,и крахмал забыл положить.Напомните,плз,результаты отстрела Вашего патрона.Согласен,вариант 3 отличный.Патроны уже подготовлены,ну вот хочется 89!
Freehunter 30-04-2012 16:02

При таком малом объеме амортизации (8 мм пробки) без крахмала такого шикарного результата не достичь. Я бы при такой резкости перешел на дробь N2. Патрон будет на много добычливее.
Пасечник 30-04-2012 16:15

quote:
Originally posted by Freehunter:

Я бы при такой резкости перешел на дробь N2. Патрон будет на много добычливее.



Хорошее решение,спасибо,как-то не подумал.Но гуся по моей инфе уже настегали(в том месте где будем охотиться),стрелять придется на предельной дистанции,вот и хочется иметь достойную осыпь.А там у двойки шансов меньше чем у 0.Гильза 89 позволяет разместить большой снаряд,порох М92S-нужную резкость на предельной дистанции.
А я попробую зарядить по варианту 3 такие же патроны с двойкой.После охот отпишусь.
Hanter XX 30-04-2012 16:18

Хм?? у меня ?? я приводил только этот вроде удачный.. он на ДВп так как небыло пробки, дистанция 55 больших шагов(50м горантировано)

КВ-209 гильза 76 М92S-2.0гр,ряз обтюратор 2/3двп,44грамма дроби N00=крахмал.-ЗВЕЗДА на ЛЕЕ.
click for enlarge 1536 X 2048 784,0 Kb picture

Пасечник 30-04-2012 16:25

Он,ОН!Пробки я РЕЗАЛ ИЗ ВИННЫХ ПРОБОК ПЫЖЕРЕЗКОЙ ВРУЧНУЮ.Труд еще тот))))).Кстати,про пробковую мелкую крошку(вместо крахмала).На наждаке легко и быстро точатся винные пробки в мельчайшую крошку.
click for enlarge 1920 X 1440 520,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 518,0 Kb picture

Это отстрел вариант N3

dok30 30-04-2012 21:12

quote:
Originally posted by Пасечник:

На наждаке



а частички наждака не попадают ....? а то как-то не комильфо......
Валери 30-04-2012 21:48

quote:
а частички наждака не попадают ....?

Стволы потом покажут.
Валери 30-04-2012 21:54

quote:
быстро точатся винные пробки

Не понимаю, чем крахмал не устраивает!?!
inlarionov 30-04-2012 22:10

Всю весеннюю охотил только своими патронами снаряженными по рецепту:
гильза 76 мм АЗОТ, 2.0-2.1 гр. MS92, обтюратор рязанский, 10 мм пробковый пыж или пыж Diana H-9, рязанский контейнер трехлепестковый, 40-42 грамма дроби Главпатрон, звезда.
С пыжем Diana результат малость по лучше по кучности и качеству осыпи в отличии от пробки, но не критичный. Резкость достаточная, чтобы поражать добычу на 40 метрах на вылет.
Для себя определил, что это максимально правильный патрон для поражения дичи на расстоянии свыше 40 метров на гуся и крупными номерами дроби. Для кряковых собираю аналогичный патрон в 70 мм гильзе с порохом MB36 с навеской в 1,8 грамм и дробью с номерами 3-5 весом 36 грамм.
Птица падает как тряпка. Радует, что подранков значительно уменьшилось.
Кстати, не маловажно, чтобы патрон был собран достаточно плотно.
Собираю патроны УПС, что позволяет контролировать плотность сборки.
Хотел бы добавить, что гильзы 76 мм АЗОТ не порадовали меня своим качеством.
Из 100 гильз на 5 гильзах, после выстрела оторвало донца от пластика.
Обнаружилось, что пластик практически приклеен к донцу тонким слоем клея.
Донце можно свободно оторвать руками от пластика. Я офигел.
Выкинул около 100 гильз. Нет желание играть в рулетку. Эти гильзы были куплены в охоттоварах (на ганзе ник Брейтман). Гильзы черного цвета.
Пасечник 01-05-2012 05:41

С ПРАЗДНИКОМ,КОЛЛЕГИ!
quote:
Originally posted by dok30:

а частички наждака не попадают ....? а то как-то не комильфо......



Может,и попадет немного.Но.1.прочность камня и пробки несопоставима.2.Если и откололась маленькая песчинка,то она тяжелее и на листе бумаги для сбора крошки будет лежать на самом дне.Собирать крошку сверху.3.крошка и дробь находятся внутри контейнера,что тоже сильно снижает вероятность царапанья ствола.4.я и сам пока только крахмал применяю,а про пробку написал т.к. у людей проблемы эту крошку добыть были

quote:
Originally posted by inlarionov:

гильза 76 мм АЗОТ, 2.0-2.1 гр. MS92, обтюратор рязанский, 10 мм пробковый пыж или пыж Diana H-9, рязанский контейнер трехлепестковый, 40-42 грамма дроби Главпатрон, звезда.



Почти то же что и у меня.Спасибо за выводы,соглашусь.Пробка только меньше чем 10 мм(что-то около того,штангелем не измерял.)
quote:
Originally posted by inlarionov:

Для кряковых собираю аналогичный патрон в 70 мм гильзе с порохом MB36 с навеской в 1,8 грамм и дробью с номерами 3-5 весом 36 грамм.



А на порохе М92S "утинный" патрон в 70 гильзе собирать не пробовали?У меня только он.Магнум-снаряды разгоняет шикарно.А стандартные?За рецепт спасибо.
quote:
Originally posted by inlarionov:

Для себя определил, что это максимально правильный патрон для поражения дичи на расстоянии свыше 40 метров на гуся и крупными номерами дроби.



А вот коллега Freehunter сделал интересное предложение:заменить в наших патронах 0 на N2.Я посмотрел по справочнику,патрон с двойкой (и с порохом М92S)действительно будет уверенно поражать гуся на расстоянии 50-55 м(энергия дроби позволяет).А поражающих элементов в полтора раза больше!Завтра заряжусь с N2 и 3 утром уезжаем на гуся!
quote:
Originally posted by inlarionov:

после выстрела оторвало донца от пластика.



У меня такое было с Рекордовской 89 гильзой,на гусиной в прошлом году.40 минут выковыривал пластмассу из патронника!АЗОТ 76 никогда не видел.Если гильза ТАК кошмарно сделана-нахм,нахм!Там же где-то продавал человек FIOCCHI 76 капсюлированные :https://forum.guns.ru/forummessage/242/916746.html
Hanter XX 01-05-2012 10:28

[QUOTE]Originally posted by inlarionov:
[B]
Всю весеннюю охотил только своими патронами снаряженными по рецепту:
гильза 76 мм АЗОТ, 2.0-2.1 гр. MS92, обтюратор рязанский, 10 мм пробковый пыж или пыж Diana H-9, рязанский контейнер трехлепестковый, 40-42 грамма дроби Главпатрон, звезда.
С пыжем Diana результат малость по лучше по кучности и качеству осыпи в отличии от пробки, но не критичный. Резкость достаточная, чтобы поражать добычу на 40 метрах на вылет.
Для себя определил, что это максимально правильный патрон для поражения дичи на расстоянии свыше 40 метров на гуся и крупными номерами дроби. Для кряковых собираю аналогичный патрон в 70 мм гильзе с порохом MB36 с навеской в 1,8 грамм и дробью с номерами 3-5 весом 36 грамм.
Птица падает как тряпка. Радует, что подранков значительно уменьшилось.
Кстати, не маловажно, чтобы патрон был собран достаточно плотно.

вот путём изысканий приходим к общим результатам.

дробь от ГЛАВПАТРОНА не совсем хорошего качества - крупнее N3 она уже не твёрдая. Её надо заменить на БАРНАУЛЬСКУЮ . По 70 гильзе - тоже на МВ36 собираю навеска 1,75гр пыж контейнер Н- (запутался в них )наверное 17 или 15 ,36 грам дроби заделка на ЛЕЕ.
утка всёже рядовая дичь и она не такая осторожная как гусь - ей вполне и хватит стандартного КАЧЕСТВЕННОГО патрона. За весну почти полностью изничтожил запас МВ36(доброй души человек заряжаю много друзьям ) надо пополнить М92S - наоборот практически запасы прежнее(правда срок хранения его 13 лет так что не переживаю)интересно как он поведёт себя в 70 гильзе с навесками в 35 -37 грамм. По аналогу патрона от ГП ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ у людей ничего путного вроде не вышло . Сам не занимался этим так как в наличии был МВ36. Если есть удачные примеры озвучте.

Gtnh 01-05-2012 10:59

quote:
Завтра заряжусь с N2 и 3 утром уезжаем на гуся!

Ваш вариант N3, да с троечкой и будет счастие!
Kungas 01-05-2012 11:44

quote:
а частички наждака не попадают ....? а то как-то не комильфо.....


В принципе, можно подстраховаться и заготовленную крошку высыпать в тазик с горячей водой, Во первых весь мусор каменный утонет,Во вторых крошка после горячей воды будет более эластична,а высушить крошку на батарее не долго,

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Hanter XX 01-05-2012 11:47

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ваш вариант N3, да с троечкой и будет счастие!


тоже не люблю крупную дробь но вот N3 по гусю всё же применить не решаюсь .Для меня О самый то . плотность осыпи хватает для надёжного поражения . Однажды гуменник пролетел метров 150 после выстрела по нему ОО - видел что попал - он откинул лапку и я видел как быстро быстро закапала кровь с него - после выяснилось что 2 ДРОБИНЫ прошили сердце насквозь!! А он ЛЕТЕЛ!! вот потому и боюсь тройку применять. Но это субъективное мнение . по утке крякве стреляю N7 и доволен.

Gtnh 01-05-2012 14:01

quote:
тоже не люблю крупную дробь но вот N3 по гусю всё же применить не решаюсь

Падают, если попадаю. Еще дисциплинирует от стрельбы на кислороде

Dokalfar 01-05-2012 20:38

quote:
Originally posted by Пасечник:

3. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.


А контейнер какой - 6-лепестковый или 3-лепестковый ???

inlarionov 01-05-2012 22:01

В 6-ти лепестковый 40 грамм не войдет. Там максимум 36 грамм, да и то уже выше краев.
Кстати, после перехода на данные комплектующие, я наконец то стал пользоваться сменными дульными сужениями (чоками).
Ранее все покупные патроны давали такую осыпь, что в основном пользовался только полным чоком, чтобы хоть как собрать выстел в более менее приличную кучу.
Теперь же с этим все в порядке.
Валери 01-05-2012 22:46

quote:
в основном пользовался только полным чоком, чтобы хоть как собрать выстел в более менее приличную кучу.

И что по вашему мнению вам помогло это сделать?
inlarionov 02-05-2012 12:03

quote:
Originally posted by Валери:

И что по вашему мнению вам помогло это сделать?


Нормальные комплектующие для меня это совокупность. Всю зиму отстреливал патроны.
Крутил на разных порохах и разных комплектующих. Пришел к этому.
Отличные обтюратор и контейнера Игоря, пыж Diana или на крайний случай пробковый пыж, хороший порох, хорошая дробь, плотное снаряжение и качественная закатка патрона звездой (в моем случае).
Пасечник 03-05-2012 04:21

quote:
Originally posted by Dokalfar:

А контейнер какой - 6-лепестковый или 3-лепестковый



У меня только трехлепестковые.Зарядил по варианту N3 двоечку ШОТ ,жду машину и через полчаса-в путь!
Вдогонку вопрос:кто пользовал пробочную крошку и в чем фишка по сравнению с крахмалом?Саое главное,как я понял это неслеживаемость и крайне незначительный вес.
В путь!В ПУТЬ!!!!!!
Freehunter 03-05-2012 09:57

Крахмал исключает деформацию дроби, так как практически не сжимается. И, кроме того, гасит поперечную составляющую вектора скорости, возникающую при прохождении чокового сужения, все дробинки летят только прямо, не отклоняясь в строну.
Пробковая крошка не препятствует деформации дроби, а только гасит поперечную составляющую вектора скорости.
Крахмал повышает не только кучность, но и начальную скорость за счет полного сгорания пороха с выделением максимальной энергии. Максимальное давление с крахмалом повышается на 20 МПа по сравнению со снаряжением без крахмала при прочих равных.
Ничего плохого от применения крахмала мною замечено не было, я его применяю постоянно, но расход таких патронов у меня не большой. На гусей в нашей местности специально не охотятся.
Kungas 03-05-2012 18:14

quote:
Пробковая крошка не препятствует деформации дроби, а только гасит поперечную составляющую вектора скорости.

Получается и в первом и во втором случае дробь летит прямо,но если учитывать что во втором случае дробь деформируется то скорость она терять будет
быстрее, но при зарядке с пробковой крошкой, колеги пишут что в весе снаряда
вес пробки не учитывают,тогда в снаряде предположим 36гр. с крахмалом только
34гр.дроби,а в снаряде 36гр.с пробкой оставляем 36гр.дроби,выигрышь на лицо.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Freehunter 03-05-2012 18:48

Лучше чуть меньше, но качественнее. Крахмала нужно около 2 г, а пробки 0,8 г.
Резкость и качество осыпи с крахмалом будет лучше чем с пробкой.
Kungas 03-05-2012 19:45

[QUOTE][B]Лучше чуть меньше, но качественнее. Крахмала нужно около 2 г, а пробки 0,8 г.
Резкость и качество осыпи с крахмалом будет лучше чем с пробкой.

А где истина?что так народ за пробку ухватился,её еще до ума надо доводить,
перемолоть,крахмал подсушил и в путь,без фанатизма канечно.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Freehunter 03-05-2012 20:22

quote:
А где истина?

Я не претендую на истину. Но, ИМХО, 2 мм пробка в сочетании с другими традиционными амортизаторами (пыжами) позволяет собрать патрон для охоты на любом порохе с весом снаряда от 28 г и выше под любой вид завальцовки (звезда, закрутка, фиксатор для металлических гильз). 2 мм пробка легкая, быстрее замедляется после вылета со ствола, может даже рассыпается на крошки и не воздействует на столик дроби и тем самым не портит осыпь.
В идеале для каждой весовой категории снаряда свой порох, для каждого пороха свой КВ по мощности, свой амортизатор со своим объемом амортизации обеспечивающим максимальное выделение энергии от сгорания порохового заряда и необходимую высоту снаряжения в зависимости от типа завальцовки.
Миха11 04-05-2012 12:20

Отстреливал троечку с одного и того же ствола с одинаковой навеской заряда и снаряда а так же остальных комплектующих. В первом случае с крахмалом во втором с очень мелкой пробковой крошкой. Дистанция 50 метров. Равномерность осыпи на пробке понравилась больше!!!!! На храмале присутствовали явные сгущения по 2-3 дробины. Допускаю, что крахмал мог слежаться за две недели хранения. Все вышеописанное IMHO. Жалею, что фото отстрела не делал.
Kungas 04-05-2012 12:42

quote:
Я не претендую на истину. Но, ИМХО, 2 мм пробка в сочетании с другими традиционными амортизаторами (пыжами) позволяет собрать патрон для охоты на любом порохе с весом снаряда от 28 г и выше под любой вид завальцовки (звезда, закрутка, фиксатор для металлических гильз). 2 мм пробка легкая, быстрее замедляется после вылета со ствола, может даже рассыпается на крошки и не воздействует на столик дроби и тем самым не портит осыпь.
В идеале для каждой весовой категории снаряда свой порох, для каждого пороха свой КВ по мощности, свой амортизатор со своим объемом амортизации обеспечивающим максимальное выделение энергии от сгорания порохового заряда и необходимую высоту снаряжения в зависимости от типа завальцовки.

Согласен, но я про демфер крвхмал или крошка ,в прнципе можно использовать
и то и другое в зависимости от поставленной задачи,не загоняя себя в узкие рамки,

quote:
Дистанция 50 метров. Равномерность осыпи на пробке понравилась больше!!!!! На храмале присутствовали явные сгущения по 2-3 дробины. Допускаю, что крахмал мог слежаться за две недели хранения. Все вышеописанное IMHO. Жалею, что фото отстрела не делал.

А как резкость, была возможность сравнить?

Freehunter 04-05-2012 13:52

quote:
но я про демфер крвхмал или крошка ,в прнципе можно использовать
и то и другое в зависимости от поставленной задачи,не загоняя себя в узкие рамки,


согласен.
Можно добавить в дробь полиэтиленовые гранулы и получить дисперсант
Можно ничего не добавлять и иметь стандартный патрон
Можно добавить пробковой крошки и улучшить равномерность, уменьшить диаметр осыпи
Можно добавить полиэтиленовую крошку, она даст больший эффект, чем пробковая
И можно использовать крахмал для максимально дальнего выстрела.
Так, что все имеет право на применения в зависимости от наших потребностей.
Kungas 04-05-2012 18:05

[QUOTE]согласен.
Можно добавить в дробь полиэтиленовые гранулы и получить дисперсант
Можно ничего не добавлять и иметь стандартный патрон
Можно добавить пробковой крошки и улучшить равномерность, уменьшить диаметр осыпи
Можно добавить полиэтиленовую крошку, она даст больший эффект, чем пробковая
И можно использовать крахмал для максимально дальнего выстрела.
Так, что все имеет право на применения в зависимости от наших потребностей.
[/QUOTE

Неплохо,есть место для манёвра.
Народ что то жалуется что у них крахмал слёживается,
Сколько зарежал и старые приходилось разрежать всё сыпучее,может от того что я всегда его прокаливал,а колеги сразу с магазина и в зарядку,поэтому и гильзы рвёт,правдо я использовал крахмал в латуне с крупной дробью и для дальнего выстрела.Зимой старался не стрелять отдача жесткая и средний палец в хлам.

M.Venture 04-05-2012 23:06

quote:
поэтому и гильзы рвёт,правдо я использовал крахмал в латуне с крупной дробью и для дальнего выстрела.Зимой старался не стрелять отдача жесткая и средний палец в хлам.

Лишние 200 Bar "из песни не выкинешь"... Оно Вам надо?! Пожалейте свое ружье и пальцы!

Валери 05-05-2012 12:37

Честно говоря считаю, что при тех нагрузках, которые воспринимает дробь и крахмал при выстреле ОН просто не может не рассыпаться. Враки это про слипание!
Kungas 05-05-2012 10:06

quote:
Лишние 200 Bar "из песни не выкинешь"... Оно Вам надо?! Пожалейте свое ружье и пальцы!

Поэтому зимние патроны без крахмала,но надо попробовать с пробковой крошкой,
выстрел должен быть более комфортный по идее.

Kungas 05-05-2012 12:04

inlarionov
Игорь Вы пишете что пыж Diana лучше,чем пробковый пыж,
может пробковому пыжу жёскости не хватает или на оборот?
Serg1953 05-05-2012 12:37

Уже об этом в темах писали. Крахмал - очень вязкое вещество,а при прорыве газов на стенках образуется при горении ещё более вязкое его состояние,поэтому его максимально нужно изолировать от стенок патрона и ствола,а тем более при длительном хранении патронов.В контейнер Игоря лучше из канцелярской бумаги сделать контейнер и туда помещать дробь с крахмалом.Inlarionov проводил уже опыты не уменьшая навесок пороха с крахмалом и "звездой",получил разрывы гильз и их отрывы от доньев.Пробковый пыж должен быть меньшего диаметра, и под него надо подбирать навеску пороха.У него вроде 19мм.С уважением...
inlarionov 05-05-2012 13:13

quote:
Originally posted by Kungas:
inlarionov
Игорь Вы пишете что пыж Diana лучше,чем пробковый пыж,
может пробковому пыжу жёскости не хватает или на оборот?


Мне кажется наоборот.
Diana очень интересна по составу, как прессованная пробка и ДВП.
При сжатии навойником мягче пробки и похожа на ДВП.
Но при сжатии пробки и ДВП последнии пытаются принять прежнее состояние, а Diana остается сдавленной, так мне показалось.
Во вторых очень качественное изготовление и плотность сборки в гильзе.
Ну и при выстреле я так и не нашел остатков, и в воздухе ошметков не летало. Может быть его разрывает на очень мелкие частицы. Остаются только верхняя и нижняя пленки пыжа.
Не зря этими пыжами комплектуют дорогие европейские патроны.
Я по возможности буду искать где их можно будет приобрести впрок.
К сожалению наш коллективный заказ пыжей Diana с итальянского магазина так и завис где то на почте с 4 апреля и информации о нашей посылке нет.
Но если есть возможность где то достать, рекомендую.
Serg1953 05-05-2012 13:25

Согласен.Диана- хороший и стабильный пыж. Я в своё время много стрелял с этим пыжом.С уважением...
inlarionov 05-05-2012 13:25

quote:
Originally posted by Serg1953:
Уже об этом в темах писали. Крахмал - очень вязкое вещество,а при прорыве газов на стенках образуется при горении ещё более вязкое его состояние,поэтому его максимально нужно изолировать от стенок патрона и ствола,а тем более при длительном хранении патронов.В контейнер Игоря лучше из канцелярской бумаги сделать контейнер и туда помещать дробь с крахмалом.Inlarionov проводил уже опыты не уменьшая навесок пороха с крахмалом и "звездой",получил разрывы гильз и их отрывы от доньев.Пробковый пыж должен быть меньшего диаметра, и под него надо подбирать навеску пороха.У него вроде 19мм.С уважением...

Да уж пострелял я с крахмалом зимой от души.
Вывод сделал такой, что нужно навеску дроби уменьшать на вес крахмала, использовать 76 гильзу и держать патронник в чистоте (после ~20-25 выстрелов с 70 гильзы с крахмалом в 76 патроннике образуется уплотнение из оплавленного крахмала, которое влекло за сабой разрыв гильз).
Ну и нельзя забывать, что от стандартных показаний по давлению, патроны с крахмалом имеют повышенное значение. Ружья начинают прилично драться. Поэтому владельцам ружей со стволами НЕ МАГНУМ, лучше от крахмала отказаться. Или играть с навесками пороха и дроби так, чтобы выравнять давление с канале ствола до нужных показателей.
А пробковые пыжи у меня получаются в диаметре 18,7 мм, режу пыжерезкой под шуруповерт диаметром 19 мм. Имеют правильную форму и туго входят в гильзу.
Serg1953 05-05-2012 13:40

Можно и с обычным ружьём снаряжать патроны с крахмалом,только не надо
превышать навески пороха,учитывать действие крахмала и конечно "звездение". Не снаряжать на максимальных навесках.Такими патронами мы стреляем всё же редко. С уважением...
Kungas 05-05-2012 17:30

quote:
Мне кажется наоборот.
Diana очень интересна по составу, как прессованная пробка и ДВП.

Всё понял,нужна комбинация и ДВП и пробка,

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

inlarionov 05-05-2012 21:30

quote:
Originally posted by Kungas:

Всё понял,нужна комбинация и ДВП и пробка,


Наверное нет.
Лучше найти Diana.

Paninaro 06-05-2012 12:07

Коллеги, а на Соколе никто не снаряжает? Просто не имею выхода на другие пороха...
И вопрос Игорю:пожалуйста, скажите, будут ли в ближайшей перспективе изготавливаться пробковые пыжи другого размера кроме 10мм? что бы заказать сразу оба размера и не платить 2 раза доставку?
Hanter XX 06-05-2012 08:23

quote:
Originally posted by Paninaro:

Коллеги, а на Соколе никто не снаряжает? Просто не имею выхода на другие пороха...
И вопрос Игорю:пожалуйста, скажите, будут ли в ближайшей перспективе изготавливаться пробковые пыжи другого размера кроме 10мм? что бы заказать сразу оба размера и не платить 2 раза доставку?



Этот вопрос наверное лучше задать в его теме о продаже, но он там говорил что нерентабельно резать пыжи из "тонкой" пробки. Да и про сокол много переписано в других темах.
amisharin 06-05-2012 12:52

quote:
Коллеги, а на Соколе никто не снаряжает?

На соколе вчера несколько патронов накрутил для товарища с комплектующими Игоря: гильза феттер 70мм, Сокол 2,15, обтюратор, пробка 10мм, контейнер 6-ти лепестковый, дробь N5 - 32 грамма = идеальная звезда.
Serg1953 06-05-2012 13:30

amisharin.Попробуйте уменьшить навеску пороха до 2,05 и 2,1.При данном обтюраторе давление будет высоковатым,что может сказаться на осыпи дроби.С уважением....
amisharin 06-05-2012 16:31

Спасибо за совет, учту.
inlarionov 06-05-2012 16:37

Для 32 грамм я думаю нормально.
Сокол же на 35 грамм расчитан.
А вот с 35-36 граммами и 10 мм пробкой будет немного плотно.
Я тоже снаряжал. Мне в самый раз 2,1грамм на 35 грамм показалось и по кучности и по резкости. Пробку делал 8 мм.
Serg1953 06-05-2012 17:59

Уважаемый inlarionov.Соотношение заряд-снаряд всегда надо выдерживать и искать оптимальное соотношение.Для 32г будет одна навеска пороха,а для 35г другая.При данном обтюраторе на 32г может даже 2г пороха подойдёт, а вот на 35г - 2,15г лучше будет.Пороха должно быть столько,чтобы давление было оптимальным и не разбивался снаряд излишним дульным давлением, и скорость при выходе из ствола была 400м/с. Каждому снаряду свой заряд. С уважением...
Serg1953 06-05-2012 18:27

С импортными порохами проще(там каждой навеске снаряда,свой порох) ,да и надо всегда учитывать,что стволы у всех разные.С уважением...
inlarionov 06-05-2012 18:39

quote:
Originally posted by Serg1953:
Уважаемый inlarionov.Соотношение заряд-снаряд всегда надо выдерживать и искать оптимальное соотношение.Для 32г будет одна навеска пороха,а для 35г другая.При данном обтюраторе на 32г может даже 2г пороха подойдёт, а вот на 35г - 2,15г лучше будет.Пороха должно быть столько,чтобы давление было оптимальным и не разбивался снаряд излишним дульным давлением, и скорость при выходе из ствола была 400м/с. Каждому снаряду свой заряд. С уважением...

Именно так.
Я согласен с тем, что вы написали на 100 %.
Но для всех порохов есть одна закономерность: чем больше навеска дроби, тем меньше должен быть заряд пороха.
Данные выводы я делаю по тестам ганзийца SVS1(если не напутал ник), ну по оценке своих отстрелов.
Исходя из этого и пишу, что при рекомендациях по Соколу (2,3 для 35 грамм) навеска пороха в 2,1 грамма с учетом обтюратора Игоря и 32 граммах дроби очень даже ничего.
Вот результаты тестов пороха Сокол от SVS с П/К:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

Serg1953 06-05-2012 19:05

Вы внимательнее читайте.Нельзя превышать эти навески....для не Магнум ружей. С уважением....
inlarionov 06-05-2012 19:47

Я тоже с уважением...
Где же я не внимательно читал то.
Я как раз для не магнум стволов то и пишу.
Прошу прощения, но прочитайте мой пост повнимательнее сами.
Serg1953 06-05-2012 20:04

Вы говорите про 2,15г конечно, согласен-2,1г.Но оптимальными будут:
для28г-1,8-1,9г
для32г-2.0-2,05г
А большими навесками дроби обычно стреляют зимой,я вообще-то об этом думал. Виноват.С уважением...
inlarionov 06-05-2012 20:53

quote:
Originally posted by Serg1953:
Вы говорите про 2,15г конечно, согласен-2,1г.Но оптимальными будут:
для28г-1,8-1,9г
для32г-2.0-2,05г
А большими навесками дроби обычно стреляют зимой,я вообще-то об этом думал. Виноват.С уважением...

Я просто указал таблицу отстрелов SVS1 для того, чтобы разобраться в отношении пропорции пороха и дроби.
Исходя из его тестовых отстрелов с хронометром и замерами давления в канале ствола с целью определить оптимальные навески пороха и дроби для стволов "не магнум" получилось:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Выходит обратная пропорциональность (не прямая) навесок.
У меня есть основания ему верить.
К примеру для себя я делаю поправку на обтюратор Игоря (для 32 грамм дроби скинуть грамм пороха).

amisharin 06-05-2012 21:37

quote:
К примеру для себя я делаю поправку на обтюратор Игоря (для 32 грамм дроби скинуть грамм пороха).

Поправлю, наверное хотели написать 1 десятку грамма (0,1 гр.)
Serg1953 06-05-2012 21:48

Вы просто не ту таблицу смотрите.Оптимальные навески выше,плохо что шаг через 0,3г .
для 28г-1,8-379м/C
2,1-430м/с
для32г- 2,1-412м/c
Из этих данных надо исходить.У меня ещё есть другие таблицы и они не

противоречат данным SVS1,хотя проводились 25лет назад.С уважением...P.s.Скорость-400м/с и давление -650 и учитывать этот обтюратор.

inlarionov 06-05-2012 21:52

quote:
Originally posted by amisharin:

Поправлю, наверное хотели написать 1 десятку грамма (0,1 гр.)


Да, конечно 0,1
inlarionov 06-05-2012 21:59

quote:
Originally posted by Serg1953:
Вы просто не ту таблицу смотрите.Оптимальные навески выше,плохо что шаг через 0,3г .
для 28г-1,8-379м/C
2,1-430м/с
для32г- 2,1-412м/c
Из этих данных надо исходить.У меня ещё есть другие таблицы и они не противоречат данным SVS1,хотя проводились 25лет назад.С уважением...


Вот мы зацепились то.
Та таблица, которую я указал, это ВЫВОД из тех таблиц, на которые указываете вы.
Если обратить внимание, эти выводы сделаны на основании показаний давления в канале ствола, то есть не превышающие 74 МПа.
Поэтому они и оптимальны для ружей не магнум. Разговор же идет не о скорости полета снопа дроби, а давлении в канале ствола.
Я думаю, что кто захочет, сам разберется. Благо там все доступно написано.
Таблицу сюда закинул.


click for enlarge 1024 X 612 148,8 Kb picture

Serg1953 06-05-2012 22:06

Да всё нормально.Я к вам с большим уважением отношусь и ценю ваш труд!!!! С уважением Сергей.
inlarionov 06-05-2012 22:09

Да я тоже без претензий.
Просто тяжело общаться по инету.
Я думаю, что при личном общении мы бы друг друга поняли бы уже через 3 минуты.
Удачи и хороших охот.
С уважением.
Pulver 06-05-2012 22:58

Прям боюсь нарушить такую идиллию
Но по Соколу заметил такую вещь.
При навеске пороха Сокол = 2,1гр и навесках дроби от 32 до 38гр можно получить вполне удовлетворительные патроны. А если пороховую навеску подкорректировать всего в +/- 0,05~0,1, то патроны уже получаются вполне хорошие и очень хорошие. Речь о Соколе с зав характеристиками 2,3*35 и на комплектующих подобных Рязанским или на полиэтилене в чистом виде.
Hanter XX 06-05-2012 23:06

Вот и я не решался нарушить... сокол он привычный.. но пора идти вперёд осваивая итальянские порошки )

Kungas 06-05-2012 23:18

quote:
Прям боюсь нарушить такую идиллию
Но по Соколу заметил такую вещь.
При навеске пороха Сокол = 2,1гр и навесках дроби от 32 до 38гр можно получается вполне удовлетворительные патроны. А если пороховую навеску подкорректировать всего в +/- 0,05~0,1, то патроны уже получаются вполне хорошие. Речь о Соколе с зав характеристиками 2,3*35 и на комплектующих подобных Рязанским или на полиэтилене в чистом виде.

Не чего не понял,получается если брать за отправную точку иследования SVS1
(Вячеслава) то заряд с с комплектующими Игоря Рязань нужно убавлять на 0,1,или берём один к одному?

Paninaro 06-05-2012 23:35

Спасибо, что отвечаете и есть мнения про Сокол.
Дело вот в чем: накрутил патроны на вальдшнепа - аж 20 штук.
гильза ГП, 209, сокол 2,1, обтюратор от Игоря, два старых осаленых и реально подсохших от старости войлочных пыжа, оставшихся от отца, картоннная прокладка, дробь 7,5-32 грамма - без контейнера, звезда. Получек, бенеллирафаэлло. И не попал ни разу, хотя было все в досигаемости и руки не кривые. Вопроса два: может сноп разбивался старыми пыжами которые были просто дубовыми на ощупь, может пробковый пыж - это решение. Второе - почему-то не обсуждается безконтейнерное снаряжение.
Hanter XX 06-05-2012 23:44

Ну почему же не обсуждается ) просто мало кто уже пользуется войлоком Заменяем его при использовании на ВАЛЮ или скит пистоном или просто пластмассовым пыжом БИО без стаканчика.
Serg1953 06-05-2012 23:46

Уважаемый Pulver. Так и я об этом говорю, и М.М.Блюм об этом пишет.С ВАМИ СОГЛАСЕН.C уважением...
Paninaro 06-05-2012 23:56

quote:
Заменяем его при использовании на ВАЛЮ или скит пистоном или просто пластмассовым пыжом БИО без стаканчика.

так дело именно в том, что бы обтюратор Игоря использовать )))
я почему-то совсем не хочу при сборке патрона на вальдшнепа ни био ни пыжконтейнером пользоваться, потому и спрашиваю рецепты.
Serg1953 07-05-2012 12:03

Paninaro.С данным обтюратором попробуйте уменьшить навеску на 0,05г и потом посмотреть осыпь,скорее всего дульным давлением разбивает снаряд. С уважением...
Hanter XX 07-05-2012 12:04

ХМ.... тогда немного попытаюсь выразиться по другому...
Обтюраторы Игоря очень хорошие - их я использую под "ответственные" выстрелы , там где нужен резкий и дальнобойный патрон. Вальдшнеп летит низко , часто стрелять его приходится 15-20 метров Насадка 0/2(цилиндр с напором)на таком расстоянии смысл использовать комплектующие из РЯЗАНИ??
inlarionov 07-05-2012 01:09

quote:
Originally posted by Kungas:

Не чего не понял,получается если брать за отправную точку иследования SVS1
(Вячеслава) то заряд с с комплектующими Игоря Рязань нужно убавлять на 0,1,или берём один к одному?


Какое у вас ружье?

Serg1953 07-05-2012 07:36

quote:
смысл использовать комплектующие из РЯЗАНИ??

Если вы будете использовать П/П-К,П-Био,обтюратор Игоря с пробкой при одной навеске пороха и снаряде,то получите примерно одинаковое давление и скорость.
Это баллистика. Внимательно почитайте тему Freehuntera.А уж чего вы хотите добиться от патрона,это вам решать. С уважением...
Hanter XX 07-05-2012 08:55

quote:
Originally posted by Serg1953:

Если вы будете использовать П/П-К,П-Био,обтюратор Игоря с пробкой при одной навеске пороха и снаряде,то получите примерно одинаковое давление и скорость.
Это баллистика. Внимательно почитайте тему Freehuntera.А уж чего вы хотите добиться от патрона,это вам решать. С уважением...


немного мы не понимаем друг друга.. . Используя БИО и П/К зимой в мороз после выстрела я находил их на снегу наполовину разрушенными и полностью закопчёнными(выкладывал фото)На рязанских обтюраторах такого небыло - вот отсюда желание возникает у меня его применять в ОТВЕТСТВЕННЫХ выстрелах.
Вы выдернули фразу из контекста "СМЫСЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ИЗ РЯЗАНИ" она относилась к патрону собранному на ВАЛЬДШНЕПА. согласитесь патрон на вальдшнепа и гуся это совершенно разный подход. На гуся я только с Рязанской комплектухой выходил - а на валю весь старый нелеквид использовал накопившийся. С уважением!


Serg1953 07-05-2012 13:01

Многое зависит от качества П/П-к.Уважаемый Pulver отстреливал в мороз и у него П/П-к вели штатно.Возможно лучше применять обтюратор Игоря в сильные морозы, ну а весной и осенью тем более.С уважением...
Pulver 07-05-2012 13:16

quote:
Не чего не понял,...

Дробь 28г - "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
Дробь 32г - "Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
Дробь 35г - "Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
Дробь 40г - "Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа), с учетом того, что на низких дробовых навесках дробь будет применяться мелкая, а на высоких крупная, то вполне хорошие скорости(Vo) при нормальном давлении.
Что тут не понятного, непонятно? Или вам надо Vo = 450-470м и лепешки вместо дроби?
А..а, совсем забыл , вам же для работы автоматики нужно десяточку прибавить . Так прибавьте и получите те же лепешки ...
Шютка такой
Gtnh 07-05-2012 16:40

quote:
Не чего не понял,...

Дробь 28г - "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
Дробь 32г - "Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
Дробь 35г - "Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
Дробь 40г - "Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)



А мне не понятно откуда космические скорости берутся?
Раньше видимо крешерным методом скорость мерили , а сейчас может китайский пьезо хрон "соколу" помогает?
inlarionov 07-05-2012 18:57

https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Здесь и спросите.
Serg1953 07-05-2012 19:52

Gtnh.25лет назад,данные М.М.Блюма
Дробь32г - Сокол 2,15-ср674кгс/см**-Наибольшее-781кгс/см**
закрутка,П/П-к, T +15.

Порох не изменился,и Китай здесь не причём. С уважением...

Pulver 07-05-2012 20:25

quote:
Здесь и спросите.
Конечно, скопировано оттуда. Но и свои патроны подтверждали полностью, что такой навески пороха уже достаточно.
Года два не заряжаю на Соколе, но еще расстреливаю на охоте то, что было заряжено.
Основные навески были такими:
2,0-2,05/32гр N7, N6, N5
2,1/34 N6, N5
2,15/35 N5
2,2/36 N2, N1, N0
2,15/38(весна-гусь) NN1, N0
2,2/38(зима- заяц, лиса)N1, N0 - все на полиэтилене или комбинированой комплектухе подобной Рязанской. Зимой патроны применял до -25 включительно, на резкость не жалуюсь.
Pulver 07-05-2012 20:34

quote:
Порох не изменился

Serg1953, к сожалению изменился.
Вы должны помнить когда еще Сокол на протяжении многих лет шел с заводскими рекомендациями 2,1*35. Это был другой Сокол, сейчас Сокол здорово подтупел ИМХО.
В #223 навески под 2,3*35.
Serg1953 07-05-2012 20:51

Pulver.Я всегда стрелял В/C,запасы небольшие остались.Видимо это уже в последнее время качество упало.Давно его не брал.А результаты отстрелов не противоречат друг другу,вот что самое интересное,хотя прошло столько времени. С уважением...
Pulver 07-05-2012 20:58

quote:
Я всегда стрелял В/C,
Были временна, что вынуждены были стрелять и первым сортом. Вот его десяточку прибавлял.
Serg1953 07-05-2012 22:35

quote:

2,0-2,05/32гр N7, N6, N5


В Туркмении когда охотился, 1,85-1,9г использовал,так как там два месяца - лето(зимой),а остальное жара,вот где температуру воздуха всегда учитывал и уже рефлексом всегда об этом пишу.Почему этому не уделяют внимания? С уважением...
Sintsov 08-05-2012 12:00

Рязанский обтюратор тяжёлый. Контейнера толстые. Трёхлепестковый, хорошо подходит для десяти картечин 8,5мм(но Гуаланди Магнум, лучше, потому что одинаковый).
Если использовать комплектующие из Рязани, и не использовать соответствующих порохов, то нужно пересматривать процентное соотношение(заряд-снаряд, и Сокол,Сунар, и т.д.).
Hanter XX 08-05-2012 08:50

Вот здесь вы правы "ТРЁХЛЕПЕСТКОВЫЙ" мне тоже кажется немного толстоватым - много съедает объёма в гильзе но пока заменить его нечем . Всё что есть в наличии вмещает около 36 грамм дроби - остальное "шапкой" что не есть ГУТ.Но осыпь с него хорошая так что пока остановимся на нём.
Sergey_07 08-05-2012 21:42

Коллеги , а в чем, как вы думаете, проблема сделать контейнеры на большее кол-во дроби? т.е. почему никто их не делает? технически, я уверен, проблем НОЛЬ! тогда почему?
и еще....насыпаю Сокола 2,3 так как это написано на банке ентого самого Сокола, и до прочтения этой темы понятия не имел, что нужно варьировать массу пороха, даже тогда, когда я использую допустимые навески дроби(28-36) , т.е. я всегда думал примерно так... вот когда буду снаряжать полу-магнум или магнум вот тогда и займусь изучением вопроса о кол-ве пороха для разных масс заряда, а тут я даже и не думал об этом, подскажите, где мне почитать как правильно "вешать в граммах" в таком случае?
Hanter XX 08-05-2012 22:07

Сложно это на соколе но можно..На предыдущих страницах есть тема по тестам проб пороха СОКОЛ - там и найдёте все ответы на свои вопросы.

по поводу контейнеров.. наверное всёже немного боятся производители их выпускать , так как заряжальщиков МАГНУМ не много, да и стреляем мы такими патронами не не всех охотах. Потому и раскупаемость небольшая... я вот взял сеье пару сотен ,за год отстрелял на охотах штук 20 да при тестировании при подборе навесок столько же, вот когда я ещё при таком настреле куплю сей продукт?

Sergey_07 08-05-2012 22:27

эта тема? https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
читаю...
я согласен с вашей мыслью про контейнеры, однако обычных КУЧА вариантов, никто не мешает добавить в ассортимент 2-3 таких о которых мы говорим!
Sergey_07 08-05-2012 22:28

я согласен с вашей мыслью про контейнеры, однако обычных КУЧА вариантов, никто не мешает добавить в ассортимент 2-3 таких о которых мы говорим!

хотел дать ссылку на тему что то ошибку выдает какую то....

Sintsov 09-05-2012 12:19

quote:
Sergey_07

quote:
Коллеги , а в чем, как вы думаете, проблема сделать контейнеры на большее кол-во дроби? т.е. почему никто их не делает? технически, я уверен, проблем НОЛЬ! тогда почему?

А Вы разберите Магнум патрон, и посмотрите что там за контейнер стоит.
Sergey_07 09-05-2012 01:01

вы разбирали?
Hanter XX 09-05-2012 07:29

а нечего и разбирать - зайдите на сайт ГлавПатрона и увидите картинку во всей красе. Н-10,Н-17 и всё что выше 35 грамм дроби лежит просто ШАПКОЙ!!
Оттого и хватаемся за Nлепестковый от Игоря из Рязани.
Sintsov 09-05-2012 15:26

quote:
Sergey_07

quote:
вы разбирали?

Какой хороший патрон, нужно разобрать, скажите, будет зделано?
Скажу сразу, что "Клевера" у меня нет, потому что в мороз он не "работает". В "двадцатке" есть.
inlarionov 09-05-2012 16:43

А Клевер разбирать не нужно.
Там и так все видно.
Он же прозрачный.
Я думаю, что сыпят с шапкой с учетом того, что дробь при выстреле деформируется и образует при этом меньший объем.
Меня другое веселит.
Если взять главпатроновские п/к, то у Н-15, Н-16, Н-17 и Н-19 высота амортизатора разная, а высота контейнера одинаковая. Хотя ГП рекомендует разные П/К под разные навески дроби. По мне было бы правильно иметь одинаковую высоту амортизотора и разные высоты контейнера.
Serg1953 09-05-2012 17:12

Уважаемый Inlarionov.Под каждую навеску дроби рассчитан свой ход амортизации,а если он будет одинаков,то получим высокие показатели давления или наоборот низкие.С уважением...
Sintsov 09-05-2012 17:43

В Разанские контейнеры, можно столько дроби, на сколько они расчитаны. Они за счёт своей толщины, снижают давление(амортизируют).


Макар 55 09-05-2012 19:07

Интересовался у Полева,почему не делают высокие пк под 40-45гр,он ответил,что старое оборудование не продавливает,много брака.
Sergey_07 09-05-2012 20:17

не...старое оборудование это у нас, но у буржуинов.....не верится! честно не верится...
Sintsov, какой, какой N5 к примеру магнум и полумагнум ))) был бы признателен!
inlarionov 09-05-2012 20:57

quote:
Originally posted by Serg1953:
Уважаемый Inlarionov.Под каждую навеску дроби рассчитан свой ход амортизации,а если он будет одинаков,то получим высокие показатели давления или наоборот низкие.С уважением...

С этим с трудом могу согласиться, но мне не понятно, почему под каждую навеску одна и таже высота контейнера в П/К Главпатрон. Во все контейнера от Н-15 до Н-19 входит всего 32-33 грамма дроби.
Вот о чем я.

А вот вопрос к Serg1953.
При увеличении веса дроби в патроне величина амортизатора П/К должна увеличиваться или уменьшаться?
С уважением...

mityaipdm 09-05-2012 20:58

Вернулся с весенней, и понял следующее....
Магнумы..., полумагнумы...., парадоксы..., ху.....доксы и прочая лабуда, - ежели по утям влет не научился стрелять, - НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ!!!
Народ после сжигания нескольких патронташей стал долбить утей только на воде, потому как систематические обмазки по летящей мишени убавили градус самомнения о себе любимых как об охрененных стрелках. Всякие попытки уличить ствол в кривизне или патрон в недосыпке заряда развеивались на месте стрелками, которые просто тупо "умели стрелять летящую птицу а не только тарелки".
Хорошая качественная комплектуха классического бесконтейнера (или контейнера) очень удачно решала все задачи более-менее умелого стрелка, без привлечения дополнительных ухищрений ввиде клея, крахала и прочего.
Вот такие вот выводы нарисовались!!!! Извиняюсь что не по темке))
В нормальной комплектухе народ крайне нуждается! Энто точно! У рядового охотника с ней проблемы возникают довольно часто (и особенно с хорошим порохом).
Будет порох хороший, - будет хороший бой. Не будет такого, - никакой контейнер не спасет! Исхожу из собственного опыта.
С уважением.
Sintsov 09-05-2012 22:18

quote:
какой, какой N5 к примеру магнум и полумагнум ))) был бы признателен!

НИ КАКОЙ! Это моё мнение.
В шести лепестковый, входит дофигительное количество дроби, с нормальной скоростью.
quote:
mityaipdm

quote:
Магнумы..., полумагнумы...., парадоксы..., ху.....доксы и прочая лабуда, - ежели по утям влет не научился стрелять, - НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ!!!

Вот это верно сказанно. Согласен полностью.
Hanter XX 18-05-2012 21:35

Всё верно... но даже если шумахера посадить в инвалидку он не выиграет кольцевую гонку. уверенность в "своём" патроне даёт очень иного плюсов.... уже не надо пинять что мол я хороший и в промахе виноват ПАТРОН от ...(ГП, ФЕТТЕР и т.д)а заставляет думать - а что не так в выстреле который принёс промах? Он заставляет анализировать ! Я вот 3 первых выстрела СМАЗАЛ КЛЕВЕРом МИРАЖ 50гр а вот своим патроном ГУСЯ опустил... поверте уверенность в том что в стволе КАЧЕСТВЕННЫЙ патрон это уже половина успеха .. если конечно голова есть на плечах. Иные зарядят "МАГНУМ" и думают что с небес будет само всё падать !

Вчера встречался с ИГОРЕМ взял очередной пакетик с комплектухой .. ПЫЖИ радуют своей формой , эстетически всё радует глаз!!

inlarionov 19-05-2012 02:50

Подпишусь под каждым словом.
Правда я к этому пришел расстреляв не одну сотню самокрута в зимний период.
Kungas 19-05-2012 11:31

quote:
Подпишусь под каждым словом.
Правда я к этому пришел расстреляв не одну сотню самокрута в зимний период.

Как вы оцениваете получившися комплект от Игоря Рязань: обтюратор,пробковый пыж 10мм,контейнер,под звезду.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Cerg1953 19-05-2012 14:39

quote:
Во все контейнера от Н-15 до Н-19 входит всего 32-33 грамма дроби.

Уважаемый inlarionov. С вами согласен.Хлопотно технологически.
quote:
При увеличении веса дроби в патроне величина амортизатора П/К должна увеличиваться или уменьшаться?

Вес дроби увеличивает давление и уменьшение хода амортизации тоже увеличивает давление. Смотря чего вы хотите добиьтся. С уважением Сергей.
Hanter XX 19-05-2012 16:42

Как вы оцениваете получившися комплект от Игоря Рязань: обтюратор,пробковый пыж 10мм,контейнер,под звезду.

Вопрос хоть и не мне но я осмелюсь высказать своё мнение.
Обтюратор получился на 5+ это уж точно, пыж 10мм на вид очень ровненький без изъянов (пока не отстреливался)Высота в 10мм удобна при наличии ещё добавочных пыжей в 2 и 3мм(эти уже делаем сами )контейнер немножко кажется толстоватым(стенки бы потоньше)но это чисто моё субъективное мнение.Применяя пороха от БИШЕРИ патрон выходит с отличными показателями по резкости и кучности.

Вообщем для ответственного выстрела на дальние дистанции по гусю или лисице очень хороший комплект.

Cerg1953 19-05-2012 18:55

quote:
Вообщем для ответственного выстрела на дальние дистанции по гусю или лисице очень хороший комплект.

Hanter XX.Полностью с вами согласен. С уважением....
Kungas 19-05-2012 20:02

quote:
Вообщем для ответственного выстрела на дальние дистанции по гусю или лисице очень хороший комплект.

Есть конкретика,а остальное каждый под свой ствол пристреляет,
Не что не бывает идеально.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Kungas 19-05-2012 20:02

[QУОТЕ][Б]Вообщем для ответственного выстрела на дальние дистанции по гусю или лисице очень хороший комплект.[/Б][/QУОТЕ]

Есть конкретика,а остальное каждый под свой ствол пристреляет,
Не что не бывает идеально.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

inlarionov 20-05-2012 18:11

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Вес дроби увеличивает давление и уменьшение хода амортизации тоже увеличивает давление. Смотря чего вы хотите добиьтся. С уважением Сергей.



С вашими словами согласен.
Я этот вопрос задал не зря.
В том то и дело, что есть противоречия.
Возьмем П/К от Плавпатрона H-10. Здесь на лицо минимальный ход амортизатора и расчет под большой вес снаряда. Судя по использованию данных П/К на Главпатроне, порох вешают в таких же пропорциях, что и на других П/К.
Это дает повод задуматься.
Cerg1953 21-05-2012 21:27

Уважаемый inlarionov.На главпатроне используют итальянские пороха и особо не задумываются, под каждую навеску дроби,свой порох. Эти патроны тоже надо отстреливать для каждого ствола, и подбирать лучший вариант.Соответственно применяют разные П/К. С уважением...
inlarionov 21-05-2012 22:20

quote:
Originally posted by Cerg1953:
Уважаемый inlarionov.На главпатроне используют итальянские пороха и особо не задумываются, под каждую навеску дроби,свой порох. Эти патроны тоже надо отстреливать для каждого ствола, и подбирать лучший вариант.Соответственно применяют разные П/К. С уважением...

Вы меня не поняли.
Если уменьшение амортизатора ПК увеличивает давление, то и навеска пороха должна уменьшаться. И порох тут не причем, Сокол это будет или Бушери.
Главпатрон же совсем не париться такими мелочами.
Об этом и пишу.
Zagria 21-05-2012 22:25

quote:
Originally posted by Kungas:

Есть конкретика,а остальное каждый под свой ствол пристреляет,
Не что не бывает идеально.




У меня 20ка Spartan с порохами МВХ36 1,35гр на 28гр. дроби и М92S 1,5 гр на 32гр с обтюр. и контейнером от Игоря и проб. амортизатором показала по бумаге осыпь практически не хуже чем с этими навесками дроби Б.Винчи 12кал., а на практике по дичи вообще не хуже я не берусь утверждать что то за 12кал, т.к для него и так всякой комплектухи навалом, а вот 20ка с порохами от B&P и Рязанскими обтюраторами и контейнерами начинает новую жизнь постоянно была проблема с осыпью из за хреновой обтюрации и отсутствием нормальных контейнеров для высокого столба дроби в навесках 28-32гр, а также нормального амортизатора для тяжелых относительно 20кал. навесок дроби....начинаю задумываться о прибретении хорошего п/а 20х76 весом 2600-2800для ходовой охоты по утке, спартан с 3200 все такиИМХО тяжеловат.... Было мц-20-01 весом 2,7 реально комфортнее было целый день с ним ходить, но зараза на навесках 28-30гр и соколе лягалось не по детски а п/а в купе с импортными порохами должно быть Гуд!

Pulver 22-05-2012 12:50

quote:
...начинаю задумываться о прибретении хорошего п/а 20х76 весом 2600-2800для ходовой охоты по утке,
А чем тебя п/а в 12к способный элементарно и хорошо стрелять 24-28гр патронами и весом в районе 3х кг не устраивает?
Не понимаю я танцев с 20ми и разгона их под стандарт 12го калибра??? Слава богу, что дожили до того, что есть порох и комплектующие на которых можем свободно собирать для охоты( или покупать готовый) достойный патрон с навеской 24гр в 12к, то бишь стандарт 20го.
Zagria 22-05-2012 01:50

quote:
Originally posted by Pulver:

А чем тебя п/а в 12к способный элементарно, хорошо стрелять 24-28гр патронами и весом в районе 3х кг не устраивает?


Размер имеет значение Винчи оглобля еще та... по нашим джунглям с ней мука... вот в скрадке другое дело.... Б.Бекассье сантимов на 20 короче будет....

venture 22-05-2012 09:19

quote:
Originally posted by Pulver:
Не понимаю я танцев с 20ми и разгона их под стандарт 12го калибра???

Это ещё ничо! Мне, например, кроме немца в 16-м вообще ничего не надо!

Gtnh 22-05-2012 10:20

quote:
Не понимаю я танцев с 20ми и разгона их под стандарт 12го калибра???

Смысла никакого - сплошной геморой.
Но красивые... особенно горизонталочки
Freehunter 22-05-2012 10:51

quote:
Если уменьшение амортизатора ПК увеличивает давление, то и навеска пороха должна уменьшаться. И порох тут не причем, Сокол это будет или Бушери.
Главпатрон же совсем не париться такими мелочами.
Об этом и пишу.


На Ваш вопрос попытался ответить здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/945624-0.html пост. 136
Cerg1953 22-05-2012 16:09

Уважаемый inlfrionov. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
Почитайте уважаемого Freehuntera. У Главпатрона навеска пороха и дроби не меняется, 1,65г G-3000 и вес 32г,меняется только П/к от 21 до 10 и ход амортизации.Сейчас как раз на 7стр. идёт разговор об этом. С Соколом надо всё подбирать для оптимального патрона С уважением...
Kungas 25-05-2012 09:45

quote:
Уважаемый inlfrionov. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
Почитайте уважаемого Freehuntera. У Главпатрона навеска пороха и дроби не меняется, 1,65г G-3000 и вес 32г,меняется только П/к от 21 до 10 и ход амортизации.Сейчас как раз на 7стр. идёт разговор об этом. С Соколом надо всё подбирать для оптимального патрона С уважением...

О чём разговор,что нам заморачиватся о пласмасках,когда есть возможность собрать патрон рабочий для охоты на комплектующих Игоря Рязань.
Для звезды мне понятно, а Вот под закрутку ставить ещё один пробковый пыж,или
разбавить ДВП,кто подскажет?

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Freehunter 25-05-2012 16:22

quote:
Для звезды мне понятно, а Вот под закрутку ставить ещё один пробковый пыж,или
разбавить ДВП,кто подскажет?


Возможны несколько вариантов.:
1. положить на дробь половинку ДВП, или 6 мм пенопласта и закрутить. Вариант для крупной дроби.
2. добавить под пробку 6 мм картонный прокладок или бумажных из глянцевых журналов.
3. отказаться от пробки, перейти на ДВП или Диану, возможно, поможет бутерброд с пробкой и ДВП.
4. если добавить 6 мм пробки, уменьшится максимальное давление и начальная скорость. Можно это дело компенсировать увеличение навески пороха порядка 0,05г.
Вот поэтому мне и нравится 2 мм пробка, есть возможность для любых комбинаций с амортизатором. Варианты 3 и 4 однозначно нужно проверять отстрелом.
Kungas 25-05-2012 16:43

quote:
4. если добавить 6 мм пробки, уменьшится максимальное давление и начальная скорость. Можно это дело компенсировать увеличение навески пороха порядка 0,05г.

Четвёртый вариант надёжней,пороху добавить не проблема,Ну а пристрелка это святое.

quote:
1. положить на дробь половинку ДВП, или 6 мм пенопласта и закрутить. Вариант для крупной дроби.


На картечь и крупную дробь не чем не закрываю,закапываю воском.Не путать заливать воском.
quote:
2. добавить под пробку 6 мм картонный прокладок или бумажных из глянцевых журналов.

Второй вариант - утяжеляет пыжевой набор.

[QUOTE][B] поможет бутерброд с пробкой и ДВП.



quote:
поможет бутерброд с пробкой и ДВП.

AndreyYaNAO 06-06-2012 14:01

Затарил листовой пробки 10мм. Теперь не знаю, как к ней подступиться, чтобы пыжей нарезать. Как и чем лучше всего резать? Какие хитрости или приспособы нужны? Может, пыжерезки какие-нить особенные? У меня одна древняя пыжерезка есть, но после неё на выходе какой-то безобразный конусоподобный ужас получается.
inlarionov 06-06-2012 15:19

https://forum.guns.ru/forummessage/242/942123.html
Бери здесь.
Только не забудь указать калибр.
Пыжевать лучше шуруповертом.
Пыжи получаются идеальные и в гильзу заходят плотненько.
Igor_Ryazan 21-06-2012 17:18

По пробке испытания проводит Иванов М.Ю. За что ему огромное спасибо. Кстати, на его сайте люди выкладывают свои результаты с цифрами.
mityaipdm 29-06-2012 23:08

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Уважаемый inlarionov.На главпатроне используют итальянские пороха и особо не задумываются, под каждую навеску дроби,свой порох. Эти патроны тоже надо отстреливать для каждого ствола, и подбирать лучший вариант.Соответственно применяют разные П/К. С уважением...



От это верная мысля!!!
Товарищи!!! Какой НА ККУЙ ход аммортизации??????????????7 Об чем вы говорите?????????? Этот "амотризатор" в патроне для качественной амортизации, все равно что амортизатор отВАЗа на БелАЗе!!! Нужен он лишь для сохранеия пороха в едином обеме во время капсюльного взыва, плавного поджатия обтюратора в момент воспламенеия и исключения разрушения последнего от ударной нагрузки во время сгорания пороха!!!!
ФФФСЁ!!!!!!!
Прочие балистические качества обеспечивает порох (разный под разные навески дроби) в содружестве с небольшими нюансами конструкции ПК (оболочка-безоболочка, дисперсант- не дисперсант, прямоуолные крылышки или треугольники как у скит-пистона и т.д.).
С уважением.

Freehunter 30-06-2012 10:07

Словосочетание ход/объем амортизации и действительно не совсем подходят для описания элемента гладкоствольного патрона находящегося между обтюратором и снарядом. Объем сжатия подойдет больше. Вероятнее всего, он полностью сожмется при взрыве бризантного ВВ капсюля. Начинает гореть порох.
Для полноценного выстрела очень важно, чтобы часть пороха сгорала при постоянном объеме камеры сгорания, а другая часть - при постоянном давлении (это соответствует циклу Саббатэ у двигателей внутреннего сгорания).
Оптимальная величина объема камеры сгорания (каморы) до начала движения центра масс для каждого типа пороха и весов заряда/снаряда своя. Чем быстрее скорость горения пороха тем этот объем больше. (В патронах для нарезного оружия для этого в гильзе оставляют незаполненный объем). Этот объем и определяет скорость нарастания давления, когда порох начинает гореть, силу инерции, величина которой и определит степень деформации дроби. От объема каморы, при прочих равных, зависит максимальное давление, чем он меньше, тем выше давление.
Для обеспечения постоянства боя объем коморы должен быть неизменным от выстрела к выстрелу. Это главное требование к конструкции и материалу амортизатора (пыжа). ИМХО
magido 03-07-2012 12:01

Народ,обтюраторы так плотно заходят в гильзу(фиочи),что воздушная пробка выталкивает его обратно.У кого-нибудь тако же было?Может иголкой проткнуть?
Gotty 03-07-2012 12:16

можно сунуть в гильзу рыболовную леску примерно 0.2-0.3, затем затолкать обтюратор и вытащить леску, а можно пальцами приминать гильзу выпуская с пшиком из неё воздух Ничё протыкать иголкой не надо, это нормально.
magido 03-07-2012 12:22

quote:
Gotty

С леской это интересно,только трудоёмко и долго,проминанием пробовал-фигня тоже.Я патроны в больших кол-вах кручу,некогда с каждым патроном возиться ,а если дырявить,смысл уже теряеться или как?
Gotty 03-07-2012 12:33

да дырявить у Вас ни разу быстрей не получится чем с леской ,намотали на карандаш, свободный кусок лески опускаете в гильзу и вместе с ней пыж, навойничком дослали, леску выдернули-ВСЁ . Сам же теперь только пальцами мну гильзу, приноровитесь и всё нормально будет, нужно только по моему давить на гильзу чуть выше обтюратора (дослал до середины гильзы-сделал пшик, дослал до пороха-пшик, а потом уже нормально надавить навойником усилием до 10 кг, делов то
АНТЕЙ 03-07-2012 08:09

Я вырезал из пивной банки полоску жести, ИМХО, удобней, чем с леской. Свою функцию выполняет отлично.
АНТЕЙ 03-07-2012 08:18

Снарядил на пробу 2 абсолютно одинаковых по навескам патрона, но один с комплектующими от Игоря (обтюратор, пробка, контейнер) а другой с пыж-контейнером "Барс". КВ21, 2,4 Сокола, 38 грамм дроби N3 (Челябинская), гильзы "Рекорд", 12х76, "звезда" (закручена матрицами Шестакова). Стрелял из Вепря (ВПО-205-01, 520 мм, цилиндр), дистанция 35 метров, температура воздуха +30.
Как ни странно, "Барс" показал себя немножко лучше. Форум почему-то затемняет фотографии, поэтому чтобы просмотреть картинки, кликайте на них левой клавишей.

Это с Рязанскими

click for enlarge 1024 X 768 112.9 Kb picture

А это с Барсом

click for enlarge 1024 X 768 113.6 Kb picture

Понимаю, что по одному патрону - это не показатель. Поэтому снарядил вчера 6 патронов с Сунаром-42 (2,25 на 40), 3 с рязанскими комплектующими, 3 с "Барсом". Как отстреляю - выложу.

magido 03-07-2012 09:10

quote:
Gotty

буду с леской делать,спасибо за совет
quote:
АНТЕЙ

попробую тоже,спасибо
Igor_Ryazan 03-07-2012 19:32

quote:
Originally posted by АНТЕЙ:

Как ни странно, "Барс" показал себя немножко лучше


А Вы попробуйте немного уменьшить навеску пороха. Думаю, что кучность и осыпь улучшится.

АНТЕЙ 04-07-2012 07:17

Т.е. если собрать опять два патрона (один с "Барсом" и один с Вашими комплектующими), но снизить навеску скажем, до 2,2, кучность с Вашими комплектующими будет лучше?
Я проводил эксперимент с навесками пороха 2,2 2,3 2,4 и 2,5 на 40-38 грамм, с крахмалом и без. При меньших навесках кучность, конечно, лучше, но страдает резкость.
Во все эти патроны я ставил Ваши комплектующие, и только в один дополнительно собранный патрон поставил контейнер "Барс" с целью сравнения.
Igor_Ryazan 04-07-2012 13:53

quote:
Originally posted by АНТЕЙ:

с навесками пороха 2,2 2,3 2,4 и 2,5 на 40-38 грамм,



Ну у меня ствол подлиннее. Хотя 2.2 Сокола на 38 гр дроби считаю маловато. Снаряжаю сейчас на МВ36, а ранее на Соколе. Клал 2,1 (зимой 2.15) гр Сокола и 33 дроби 5 или 0. Вопросов ни к кучности, ни к резкости не возникало. Думаю, что на навески 40 гр лучше использовать Сунар-магнум. Но это ИМХО.
АНТЕЙ 04-07-2012 13:56

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Думаю, что на навески 40 гр лучше использовать Сунар-магнум. Но это ИМХО.

Согласен, но при выборе навесок на 40 грамм я использовал данные SVS1 из темы про испытания Сокола. А с Сунаром я отстреляю в бижайшее время, может быть даже завтра. Результат выложу.

АНТЕЙ 06-07-2012 08:43

Как и обещал, выкладываю результаты с Сунаром-42.
КВ21, 2,25 Сунар-42, 38,5 грамм дроби N3 (Челябинская) + 1,5 грамма крахмала, гильзы "Рекорд", 12х76, "звезда" (закручена матрицами Шестакова). Стрелял из Вепря (ВПО-205-01, 520 мм, цилиндр), дистанция 35 метров, температура воздуха +25. В заряде примерно 130 дробин (специально пересчитал и перемерял линейкой, дробь немножко крупнее обычной тройки).
Было сделано 2 серии по 3 высрела, в первой серии использовались обтюратор, пробка и магнум-контейнер от Игоря, во второй серии использовался пыж-контейнер Барс.

С комплектующими от Игоря:

click for enlarge 1164 X 370 78.4 Kb picture

C Барсом:

click for enlarge 1169 X 365 75.5 Kb picture

Не могу сказать, что резульаты двух серий кардинально отличаются друг от друга, все одинаково плохо. Видимо, обусловлено стволом (короткий цилиндр). Хотя количество пораженных долей с Барсом побольше и более постояннее.

Зато в порядке эксперимента собрал один патрон с комплектующими от Игоря, вставив внутрь контейнера кольцо Элея (оно же концентратор Ланкастера). Вот тут все встало на свои места и выжал я из своего ствола кучность в 60% при резкости примерно 2,5 диаметра.

click for enlarge 512 X 384 35.2 Kb picture

Хотя опять же, не могу сказать, что это благодаря именно контейнеру от Игоря. Для объективной оценки нужно снаряжать такой же патрон с Барсом + кольцо Элея и сравнивать результаты.

der fliegende 06-07-2012 10:49

АНТЕЙ, закажите себе насадок переходник( я вам это как то писал в МОЛОТовской теме) и насадку чок. Все станет значительно лучше на стандартно собранном патроне.
Был у меня как раз 01й вепрь , с его коротким цилиндром, без шаманства с переходником ,на 35 метров мне приличную кучу собрать так и не удалось. Тем более крупными номерами.
АНТЕЙ 06-07-2012 11:17

Во-первых, этот переходник уже длительное время не производится, а во-вторых, я не хочу удлинять ствол и делать его составным. Лучше потрачу немного времени, но накручу патронов с кольцами Элея, в которых буду уверен на 100%. Для охоты по пернатым (ну может быть кроме гуся) кучности в 60% при количестве пораженных долей более 50 штук мне более чем достаточно.
АНТЕЙ 09-07-2012 07:18

В субботу снарядил 6 патронов с кольцами Элея, 3 на Рязанских комплектующих, 3 с пыж-контейнерами "Барс". Все патроны были собраны на гильзах <Рекорд> 12х76, капсюль КВ21, порох Сунар-42, 2,25 грамма, дробь N3 (Челябинская), 40 грамм.
Стрельба велась из карабина ВПО-205-01, с мягкого упора, температура воздуха примерно +20 градусов. Дистанция 35 метров.

Результаты с Рязанскими:
click for enlarge 1142 X 364 77.5 Kb picture

Результаты с пыж-контейнером "Барс":
click for enlarge 1129 X 360 72.8 Kb picture

Рязанские дали более стабильный результат по количеству дробин в мишени. Средняя кучность примерно 50%, что для короткого ствола с цилиндром вполне неплохо.

StalinStalin 09-07-2012 15:53

АНТЕЙ , а из чего кольцо Элея делали?
АНТЕЙ 09-07-2012 17:13

quote:
Originally posted by StalinStalin:
АНТЕЙ , а из чего кольцо Элея делали?

https://forum.guns.ru/forummessage/48/1017531.html

Диксон65 10-07-2012 11:32

Всем доброго времени суток. Поделитесь рецептом кто как при помощи этих обтюраторов снаряжает патроны на мелкую дичь такую как перепел, бекас. Желательно для п/а.
Freehunter 10-07-2012 12:25

Экономически не выгодно снаряжать массовый патрон-дисперсант на таких качественных и дорогих обтюраторах.
Тут годится все, что есть под рукой, неудачные ПК, даже картонные пороховые прокладки с опилками вместо пыжей и пшеницей вместо дроби, в латунке на перепела, коростеля, и всяких мелких погонышей.
Hanter XX 12-07-2012 09:12

quote:
Originally posted by Freehunter:

Экономически не выгодно снаряжать массовый патрон-дисперсант на таких качественных и дорогих обтюраторах.
Тут годится все, что есть под рукой, неудачные ПК, даже картонные пороховые прокладки с опилками вместо пыжей и пшеницей вместо дроби, в латунке на перепела, коростеля, и всяких мелких погонышей.



+100 Ранее уже говорил об этом. Рязанская продукция скорее заточена как раз под ДАЛЬНИЕ выстрелы. а стрелять вальдшнепа и бекаса с ней нет совершенно никакого смысла.
venture 12-07-2012 09:28

Если человек снаряжает патроны, то он может сделать любой патрон, хоть на рязанских комплектующих, хоть на любых других. И понятие дороговизны у всех разное, как и потребность в разных количествах патронов.
Сделать патрон с низкой кучностью-легко, а вот с высокой и равномерной-гораздо труднее.
mefistofel 12-07-2012 11:39

quote:
Если человек снаряжает патроны, то он может сделать любой патрон, хоть на рязанских комплектующих, хоть на любых других. И понятие дороговизны у всех разное, как и потребность в разных количествах патронов.
Сделать патрон с низкой кучностью-легко, а вот с высокой и равномерной-гораздо труднее.


+1
Zeis 12-07-2012 14:14

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Рязанская продукция скорее заточена как раз под ДАЛЬНИЕ выстрелы. а стрелять вальдшнепа и бекаса с ней нет совершенно никакого смысла.



Рязанская продукция в первую очередь качественная, а из качественных комплектующих и при "качественной" голове с руками, можно снарядить любой патрон под любую дичь, так, что смысл есть.
mefistofel 12-07-2012 14:48

quote:
Рязанская продукция в первую очередь качественная, а из качественных комплектующих и при "качественной" голове с руками, можно снарядить любой патрон под любую дичь, так, что смысл есть.

+1, с хорошими мыслями можно только соглашаться, и добовить нечего
тем более для некоторых патронов можно не использовать стаканчик экономия. Пробку или еще какой пыж - тоже можно свой. По сути главное это обтюратор! Можно сказать рбко даже то, что он.. ..незаменим
Zagria 12-07-2012 14:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фреэунтер:
[Б]

Экономически не выгодно снаряжать массовый патрон-дисперсант на таких качественных и дорогих обтюраторах.
[/Б]
[/QУОТЕ]

По нынешним временам вообще экономически не выгодно охотится.....мне например нужен качественный патрон для охоты из под легавой, и я не буду стрелять из кремневой фузеи на дымном порохе засыпав пшено вместо дроби из соображений экономии....я соберу патрон на самых качественных комплектуещих(доступных для меня),не зависимо на гуся он или на бекаса.... мне дороже время и позитвные эмоции которое я получаю на охоте, и не хочется чтобы после Охоты осталась горчинка в виде сомнения- а не виноват ли патрон в
неудачных выстрелах?! тем более что качество этого патрона зависило лично от меня....

Наконец пришли стодольки если не будет форсмажора на работе и погдных условий,на выходных отстреляю и постараюсь выложить фото нескольких вариантов патронов 20кал. на Ряз.Об. и Ряз.Конт. и порохах В&Р в навесках от 28 и до 35гр дроби. Очень заитересовал вот этот вариант от В&Р http://www.baschieri-pellagri....mid=132&lang=en
Поробую на м92s http://www.baschieri-pellagri....mid=217〈=en

И на мвх6 http://www.baschieri-pellagri....temid=211〈=

Очень заманчиво иметь патроны в 20кал с навесками 28-30-32-35гр дроби не сильно уступающие в качестве осыпи в 12кал. с анологичными навесками дроби
С уважением!


Zagria 12-07-2012 16:57

quote:
Originally posted by venture:

одной солярки сожжешь


Да что солярки....?! Вы посчитайте стоимость ружья, машины,снаряги, цену собаки и что стоило его вырастить, путевки и т. д..... да в гробу я видел экономить на пластмаске которой рупь цена....если честно меня убивают рассуждения о том как классно насыпать в патрон опилок и съэкономить 50коп.... предел то должен быть можно еще и серы со спичек вместо пороха насыпать и сказочно обогатиться

Hanter XX 12-07-2012 17:36

quote:
Originally posted by venture:

Сделать патрон с низкой кучностью-легко, а вот с высокой и равномерной-гораздо труднее.



Видно выразился немного непонятно об том и речь что используя Рязанскую продукцию от Игоря прежде всего мы стараемся получить хороший "дальнобойный" патрон с хорошей резкостью и кучностью на гуся. лису и т.д. А вот с равномерной осыпью для вальдшнепа и бекаса проще получить используя другие компоненты. Как не крути но способов получить "ДЕПРИСАНТ" намного больше чем дальнабойный патрон. и на 15-20 метров дистанции для кулика или бекаса хватит резкости практически с любой составляющей патрона.

Заряжался весной на БИО - вальдшнепу за глаза хватает,,,
А тоже согласен что качественный патрон нужен НА ЛЮБОЙ ОХОТЕ, потому и уже не стреляю лет 20 заводскими патронами - только свои.( првда бывают исключения подарили КЛЕВЕРа пачку на пробу - отстрелял)

Zagria 12-07-2012 17:44

venture

Давайте завязывать я думаю мы с Вами друг друга поняли....тоже попозже потру!

Zagria 12-07-2012 17:55

quote:
Originally posted by Hanter XX:

ОХОТЕ, потому и уже не стреляю лет 20 заводскими патронами


Ну какие были заводские патроны 20 лет назад сам не по наслышке знаю но наверно не поверите сейчас не плохие встречаются

С уважением!

venture 12-07-2012 18:06

quote:
Originally posted by Zagria:

Ну какие были заводские патроны 20 лет назад сам не по наслышке знаю но наверно не поверите сейчас не плохие встречаются

С уважением!


Вот мы хаили те патроны (и правильно), а вставить в тот патрон бы рязанский обтюратор-вполне был бы патрон, учитывая, что качество ДВП тогда было хорошим!

Zagria 12-07-2012 18:12

quote:
Originally posted by venture:

Вот мы хаили те патроны (и правильно), а вставить в тот патрон бы рязанский обтюратор-вполне был бы патрон, учитывая, что качество ДВП тогда было хорошим!




Да даже теми патронами столько дичи добыто.... не знаю даже как и попадали.... наверно с пьяну я тогда еще молодой был, много не наливали поэтому помню все ))))

Hanter XX 12-07-2012 19:11

да спору нет.. дичи добыто много и разными патронами - но все согласны что Рязанская составляющая это ШАГ вперёд, мы обходились без сотовых телефонов - сейчас без "сотика" как без рук.. это прогресс и очень не хочется отатываться к "дымарю и вате"
Hanter XX 12-07-2012 19:56

Ну если простых то и ответ простой Порох в зависимости от марки меньше на о.1гр от обычной используемой навески - обтюратор, 1,5ДВП,прокладка картонная дробь - звезда. а вот дальше начинаются игры... от использования ПК Дисперсант до пересыпкой дроби гречкой (это на бекаса и перепела) тетерев в зависимости от охоты. Подружейная собака или чучела..
Zagria 13-07-2012 02:21

quote:
Originally posted by Hanter XX:

а вот дальше начинаются игры... от использования ПК Дисперсант до пересыпкой дроби гречкой


А не надо этих игр.... я год этим" рукоблудством" маялся, затем обратился к камрадам из Бенелли клуба за советом и к хорошему токарю за помощью, и сделал в нижний ствол для своей 20ки одну насадку- раструб.... И фсе.... порошку только чуть больше сыпешь и на 12метров осыпь 70-90 см.... и равномерность отличная.... в этом году пробывал на тяге по вальшу- подпускаешь поближе и стреляешь " в ту сторону"
С уважением!

Zagria 13-07-2012 02:39

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Порох в зависимости от марки меньше на о.1гр от


Я наоборот для стрельбы на коротке для раструба побольше сыплю, и дроби в 20ку #9 и #7 28 гр б/к ИМХО выше столбик дроби в патроне- больше деформация- больше разброс.... но повторяюсь- это для выстрела до 20 метров из раструба, да и из сужений 0,25 и 0,5 до 30метров нормально получается.
С уважением!

С

quote:
[B][/B]

Zeis 13-07-2012 10:48

quote:
Originally posted by Zagria:

Я наоборот для стрельбы на коротке для раструба побольше сыплю



Полностью согласен, для увеличения диаметра осыпи, пороха желательно сыпать по максимуму от рассчитанной дозы.
ДЕМ 13-07-2012 14:14

quote:
Заряжался весной на БИО - вальдшнепу за глаза хватает,,,

Дык все БИО дороже рязанских комплектующих???
Соглашусь с Сергеем:
quote:
Пробку или еще какой пыж - тоже можно свой. По сути главное это обтюратор! Можно сказать рбко даже то, что он.. ..незаменим


...а дальше "личное творчество"...
Pulver 13-07-2012 23:06

quote:
... дичи добыто много и разными патронами - но все согласны что Рязанская составляющая это ШАГ вперёд,...
Читаю тему и диву даюсь.... О каком шаге вперед идет речь? Мы своей компанией пользовались ПЭ обтюраторами еще в 80х! Ихние размеры и примитивные станки по их изготовлению были опубликованы еще раньше в старом, добром О и ОХ.
Игорь заткнул пустующую нишу на рынке - молодец! Но не надо из этого культа делать пожалуйста.
Hanter XX 14-07-2012 18:20

quote:
Originally posted by Pulver:

Читаю тему и диву даюсь.... О каком шаге вперед идет речь? Мы своей компанией пользовались ПЭ обтюраторами еще в 80х



Так о том и твержу - что не надо дома на коленке делать то что Игорь сделал хорошо и доступно.
Валери 14-07-2012 18:57

quote:
Так о том и твержу - что не надо дома на коленке делать то что Игорь сделал хорошо и доступно.

Один про Фому, а другой про Ерему!
Полностью согласен с Pulver.
"Игорь заткнул пустующую нишу на рынке - молодец! Но не надо из этого культа делать пожалуйста."
Здесь про коленку нет ни слова. А Игорю действительно спасибо! Я тоже воспользовался результатами его труда.

Korki 15-07-2012 06:42

Подскажите - пыж пробковый если один ставить между обтюратором и контейнером, то ничего страшного не будет? или два их нужно?
Gotty 15-07-2012 07:41

quote:
Подскажите - пыж пробковый если один ставить между обтюратором и контейнером, то ничего страшного не будет? или два их нужно?

Я ставлю один, на соколе 2,1гр(2,3х35)и 35 гр дроби,звезда, страшного не заметил. А так, тоже интересно мнение опытных людей по этому вопросу.
Korki 15-07-2012 09:20

а 2,3 почему не? давление избыточное будет? страшого может не будет, а утка падает?
Zagria 15-07-2012 17:35

quote:
Originally posted by Korki:

posted 15-7-2012 06:42
Подскажите - пыж пробковый если один ставить между обтюратором и контейнером, то ничего страшного не будет? или два их нужно?


Два дня, как и обещал выше, паралельно стрельбе по тарелкам, отстреливал по стодолькам и через хрон около 20 вариантов патронов 20к на порохах В&Р и комплектуещих от Игоря. Более развернутый отчет с фото мишений выложу попозже, когда обработаю фото... очень много( по крайней мере для меня) стало ясно...
Однако прямо сейчас могу сказать следуещиеИМХО для порохов МВх36 и М92S - один пробковый пыж высотой 10мм значительно предпочтительней двух ... остальной объем гильзы ,необходимый для формирования звезды или завальцовки,лучше заполнить чем нибудь с нолевым обьемом амортизации- например толстыми(2-3мм) пороховыми прокладками. При этих условияхИМХО создаются наиболее благоприятные условия для эффективной работы этих порохов. Кстати понял почему и в 12к с таблеткой от Гауланди у меня получалось лучше чем с Рязанским обтюратором .... за счет своей больше толщины она обеспечивала меньшую камеру сгорания.... но если поверх РО поставить 2-3 пороховых прокладки из жесткого картона все становится на свои места.
С уважением!


Gotty 15-07-2012 20:26

quote:
Originally posted by Korki:

а 2,3 почему не?



Потому что обтюратор, а не прокладка, это я Вам свой способ просто рассказал, у меня именно с 2,1 получилась хорошая куча.
quote:
Originally posted by Korki:

страшого может не будет, а утка падает?



тетерев бьется чисто, думаю утка и подавно будет...
ни пуха...
Igor_Ryazan 19-07-2012 17:20

quote:
Originally posted by Gotty:

думаю утка и подавно будет...


В прошлые выходные прогулялся на озерца. Молодняк вовсю летает. Глаз радуется. Еще чуть-чуть, и праздник на нашей улице начнется.

venture 19-07-2012 18:25

Игорь, как-то немного отстал от темы...))
Вопрос: контейнеры 16-го уже можно купить?
С уважением,
Igor_Ryazan 19-07-2012 18:43

УВЫ. Что-то на эмоциях наобещал, каюсь. Подсчитал реализацию 16-го за 7 месяцев и прослезился. Пыжей 1500 штук всего реализовали. И в магазинах лежат мертвым грузом. Так что вкладываться в этот калибр больше не будем. Простите великодушно за неоправданные надежды.
Pulver 19-07-2012 20:18

quote:
контейнеры 16-го уже можно купить?

Под какую гильзу интересуют?
RUS.RZN62 20-07-2012 23:42

как Рекс2 с пробкой себя ведет?
venture 23-07-2012 10:00

quote:
Originally posted by Pulver:

Под какую гильзу интересуют?

Под имп. пластик, есс-но. с остальными я завязал!
Сегодня я отрезаю контейнер от ПК гуаланди, остальное - в помойку, но это как-то неправильно!

Pulver 23-07-2012 12:55

quote:
Под имп. пластик, есс-но.
Могу предложить на пробу вот этот вариант https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-41.html - #901. Безвозмездно.
venture 23-07-2012 13:19

quote:
Originally posted by Pulver:
Могу предложить на пробу вот этот вариант https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-41.html - #901. Безвозмездно.

Спасибо! Что-то у меня картинки не открываются... Так и не понял, о каком конкретно речь идет. И сколько туда дроби влезает.

venture 23-07-2012 17:10

quote:
Originally posted by venture:

Спасибо! Что-то у меня картинки не открываются... Так и не понял, о каком конкретно речь идет. И сколько туда дроби влезает.


P.S: вообще-то у меня много валяется ПК на 16-й, но все они меня не устраивают емкостью контейнера-слишком мелкий. А вот ПК от Гуаланди вмещает 32гр дроби, и очень тонкий, имеет отрывающиеся лепестки.

Pulver 23-07-2012 18:45

quote:
Что-то у меня картинки не открываются... Так и не понял, о каком конкретно речь идет. И сколько туда дроби влезает.

http://www.precisionreloading....000001/drf3.jpg
Рrecision позиционирует этот ПК как 1-1/8 унцовые(32гр), 12к. По верхнему урезу тонких лепестков в стаканчике умещается более 28гр дроби(это при вставленном ПК в металлическую гильзу 16к).
STM2007 29-07-2012 10:53

Вчера начал заряжать патроны к осенней - что-то не задалось... Заряжал так: гильзы: ЧЕДИТТ (новая, серого цвета) и ГП (б/у), сокол - 2.1 гр.; обтюратор рязанский; пыж пробковый рязанский; стакан рязанский шестилепестковый, дробь N4 32 гр; звезда. Вот что получилось
click for enlarge 1600 X 1200 367.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 349.0 Kb picture
STM2007 29-07-2012 11:01

шесть патронов в новых гильзах и два в бэушных раскрылись. Вот что заметил - в новые гильзы обтюратор входит ооочень туго, пытается пружинить назад. Дослать, то я обтюраторы на порох дослал, но с каким усилием - явно более 10 кг. Эти патроны и раскрылись. В бэушные тоже входит туго, но назад не пружинит (кстати, в двух раскрышившихся бэушных обтюратор не пружинил. Вроде бы...). Какова причина и что делать?
Gotty 29-07-2012 11:20

quote:
Originally posted by STM2007:

Вот что заметил - в новые гильзы обтюратор входит ооочень туго, пытается пружинить назад



ответ есть на 14-й странице этой темы
quote:
в двух раскрышившихся бэушных обтюратор не пружинил

Комплектуха тут имхо вообще не причем...
STM2007 29-07-2012 11:35

Благодарю! Опробую вечером способ снаряжения и с леской, и с полоской от жестяной банки
Igor_Ryazan 30-07-2012 08:34

С моей точки зрения с леской попроще и безопаснее.
venture 30-07-2012 09:07

quote:
С моей точки зрения с леской попроще и безопаснее.

А пальчиками гильзу сжать, когда дослали обтюратор - очень трудно?! Не в латунь же Вы снаряжаете!

STM2007 30-07-2012 13:31

quote:
Originally posted by venture:

А пальчиками гильзу сжать, когда дослали обтюратор - очень трудно?



Не трудно, только всё равно через раз обтюратор пружинить перестает.
Дима/ВЛ 30-07-2012 15:08

quote:
Originally posted by STM2007:

Не трудно, только всё равно через раз обтюратор пружинить перестает.



В моём случае с новыми и стрелянными лучше с леской.
Брут Хома 31-07-2012 23:55

Сегодня получил комплектуху от Игоря. Понравилось качество. Не удержался и снарядил несколько патронов на соколе, как описано выше.
1) гильза феттер 12х70, Сокол 2,1, юбка на порох, 1 пыж пробка, контейнер 6-ти леп., 31гр. N0, звезда на Ли - получилось очень-очень плотненькое снаряжение, даже с некоторой "попыткой" деформации гильзы у металлического цоколя и слабый неглубокий рант. ИМХО закрыть гильзу при таком снаряжении только закруткой. или другой порох с меньшим объемом.
2) При том же снаряжении, но без контейнера и 32 гр. дроби N6 остается много пустого места в гильзе, необходим 2-й пыж, что нежелательно как опять же писали выше. Обычной закруткой закрутить можно и с 1 пыжом, но боюсь отрыва трубки гильзы из-за высоты ранта (или напрасно волуюсь???). Положил под звезду около 1/3 двп пыжа, что бы добиться нормального закрытия звезды.
3) Попытаюсь выложить фотки, сорри за качество фотал телефоном. 3-я фотка для сравнения с нормальной звездой с доводкой от Кирюхи.
В любом случае Игорю огромное спасибо за труд и очень качественный товар. Есть чем эксперементировать!
click for enlarge 537 X 676  83.6 Kb picture
click for enlarge 740 X 759 141.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 765 105.6 Kb picture
Igor_Ryazan 01-08-2012 08:16

На Сунаре-35 и МВ-36 с 1 пробкой и контейнером нормально звездится на ЛИ у меня. Правда некоторые гильзы тоже , случается , подминаются. Списываю на качество гильз. А под звезду думаю, что класть ничего не надо. На доп.пыж класть. Т.к. центр снопа разобьется о ДВП, ИМХО.
oxotnik1977ru 01-08-2012 20:59

quote:
Сокол 2,1,

quote:
дроби N6 остается много пустого места в гильзе, необходим 2-й пыж, что нежелательно как опять же писали выше.

Что-то вы путаете, для сокола дополнительная амортизация как правило не помешает, а вот с порохом М92S как говорят одного 10мм пыжа хватает.
С ув.Влад

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.

Брут Хома 01-08-2012 21:25

Igor_Ryazan "На Сунаре-35 и МВ-36 с 1 пробкой и контейнером" на этих порохах звезда должна идеальной получиться, для нормального звездения на соколе буквально высоты дульца 2 мм не хватает.
Хотелось поэкспериментировать с порохом B@P, думаю самое то должно получиться. Беда - что то не вижу сего пороха в магазинах , может кто видел где в Питере, или продаст пару-тройку баночек???
oxotnik1977ru Что один пыж лучше именно под порох м92s сразу не обратил внимание - Ваша правда .
Hanter XX 01-08-2012 21:41

quote:
Originally posted by Брут Хома:

Хотелось поэкспериментировать с порохом B@P, думаю самое то должно получиться. Беда - что то не вижу сего пороха в магазинах , может кто видел где в Питере, или продаст пару-тройку баночек???



Да будет Вам известно что в "баночке" этого пороха ровно 20кг ) аппетит то это не уменьшит?
STM2007 01-08-2012 22:10

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

На Сунаре-35 и МВ-36 с 1 пробкой и контейнером нормально звездится на ЛИ у меня



Игорь, а Сунара-35 сколько под Вашенский обтюратор на 32 гр. дроби насыпаете? Тут по теме следует, что чуть меньше положенного - на 0.1 гр сыпать надо, верно? А то я на Соколе накрутил, а на С-35 что-то боязно в первый раз... И еще вопрос: Сунар на весах отмеряете или через бункер ЛИИ нормуль?
Брут Хома 01-08-2012 22:56

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Да будет Вам известно что в "баночке" этого пороха ровно 20кг ) аппетит то это не уменьшит?



есть банка весом -500 грамм, правда видел только в интернете и только на Украине (магазин Зброя, г.Днепропетровск), цена что то около 285 грн. (сколько в руб. не знаю)
сколько интересно баночка в 20 кг стоит???
Igor_Ryazan 02-08-2012 20:41

quote:
Originally posted by STM2007:

а Сунара-35 сколько под Вашенский обтюратор на 32 гр. дроби насыпаете?



32 грамма сыпал на Соколе. На сунаре вешал 34 к 1.7 гр
Tolan 52 06-08-2012 19:58

Уважаемые,подскажите,кто стрелял 32г.дроби с комплектухой от Игоря на G-3000?Поясню,всем вроде как затарился,отстрелять время небыло,а сейчас охота на носу!От чего оттолкнутся понятно измерения MAX 71.Но на комплектухе от Игоря это немного другое.....
Гильза капсулированная фёччи(новая),обтюратор и пробка от Игоря,дробь от Виктора Ивановича......ну и всякого барахла в виде картонных прокладок разного размера и толшины доуя!
ХЕЛП!!!А по тезультатам отстрела обязательно отпишусь+фото.
Станок lii-2


der fliegende 07-08-2012 11:42

quote:
Originally posted by Tolan 52:
Уважаемые,подскажите,кто стрелял 32г.дроби с комплектухой от Игоря на G-3000?Поясню,всем вроде как затарился,отстрелять время небыло,а сейчас охота на носу!От чего оттолкнутся понятно измерения MAX 71.Но на комплектухе от Игоря это немного другое.....
Гильза капсулированная фёччи(новая),обтюратор и пробка от Игоря,дробь от Виктора Ивановича......ну и всякого барахла в виде картонных прокладок разного размера и толшины доуя!
ХЕЛП!!!А по тезультатам отстрела обязательно отпишусь+фото.
Станок lii-2



я стрелял

quote:
Originally posted by der fliegende:
Мой рецепт :
N1 G3000 1,7 + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм + ДВП + контейнер от Игоря + 32гр дроби( N по вкусу ) + звезда.
Оружие ,погодные условия и дистанция : Газоотводный п/а, -4 С ,
35 метров , дробь N 3 . По бумаге не было времени отстрелять поэтому мишень - литровая бутылка из под машинного масла валявшаяся на ближайшей помойке.
Итого: в банке 4 дробины все на вылет. Выстрел комфортный




Freehunter 08-08-2012 10:50

Завершилась моя очередная неудачная попытка снаряжения Б/У гильз с ПК и Биор.
ПК и Биор от разный производителей и таблетки-обтюраторы от Гваланди проваливаются в Б/У гильзу со свистом. Для желающих убедиться рекомендую обрезать деформированную завальцовкой верхнюю часть гильзы и попробовать самим.
Требование к ПК и Биор на патронных заводах - они не должны проваливаться в гильзу под собственным весом.
ИМХО, применение ПК и Биор для охоты целесообразно только в новые гильзы. Для снаряжения в Б/У гильзы подходят только ПЭ обтюраторы чашевидной формы, работающие по принципу манжеты в сочетании с пыжами из традиционных материалов.
Рязанские обтюраторы выгодно отличаются от остальных, имеющихся у меня тем, что не нуждаются в установке на них дополнительной картонной прокладки для предотвращения подворачивания, за счет жесткого донца.
DoC81 08-08-2012 11:49

quote:
шесть патронов в новых гильзах и два в бэушных раскрылись

после эвездения настоятельно рекомендую проходить патроны закруткой. ничего не открывается.
с уважением.
kamcha333 12-08-2012 23:53

Доброго времени,уважаемые.Прошу отнестись с пониманием и сильно не пинать.Я тут человек новый.Охочусь давно,ещё в детстве батя брал с собой,потом своё купил,тоз 34-12.А вот недавно,приобрел МЦ 105-20.Купил у Игоря обтюраторы,контейнера,а как заряжать.Мы тут все сами в основном заряжаемся.Ближайший магазин за 700 километров.Попросишь кого тебе порох и капсуля привезут,а заряжаемся кто как.С 20ками я только одного знаю,и тот латунки заряжает.По его совету,весной зарядил,пару десятков на пробу,из расчета порох сокол 1,5 г,дробь 25 г.По мишени не пробовал,утки падали.На порох 3 мм прокладку,двп пыжи,дробовая прокладка,дробь без контейнера,дробовая пркладка,закрутка обычная.Теперь надо заряжаться,как с обтюраторами заряжать не знаю,до этого видел то их только на картинках.На форуме про 20 калибр мало.В пятницу уезжаем на кулика.25 числа на утку открывают.Времени в обрез.Подскажите кто знает?Кроме сокола других порохов нет.С уважением,Александр.
Freehunter 13-08-2012 12:16

При переходе на ПЭ обтюратор с плоской картонной пороховой прокладки навеску Сокола нужно уменьшить на 0,2 г в 12 калибре. В 20 ом соответственно меньше. Дальше пристрелка по мишени, с доской.
kamcha333 13-08-2012 04:02

Значит мне надо 1.3 грамма или меньше?А простите за такой вопрос,не смейтесь,как обтюратор должен ложиться,юбкой на порох или по другому?
АНТЕЙ 13-08-2012 06:06

Юбкой (сферической стороной) на порох, соответственно плоской стороной вверх.
kamcha333 13-08-2012 08:54

Спасибо,а то я их вживую никогда раньше не видел и не пользовался.
MYP 85 14-08-2012 16:32

Ап
Freehunter 14-08-2012 21:46

quote:
Значит мне надо 1.3 грамма или меньше?

Коэффициент пересчета, частное от деления площади сечения канала ствола 20 калибра на площадь сечения 12 к.
kamcha333 14-08-2012 22:26

Спасибо за советы.Зарядил немного пробных патронов,буду посмотреть.
som/k 15-08-2012 09:40

Здравствуйте.Прочитал тему но не увидел ничего про РЭКС2.Неужели никто с ним не крутит?Вот заказал себе комплектухи на пробу и интересует вопрос снижения навесок в 12/70.Хотя бы от чего плясать?
som/k 15-08-2012 09:46

Забыл сказать,порошок Казанского разлива 1.65/32
Волжское небо 15-08-2012 10:34

quote:
Originally posted by Freehunter:

Коэффициент пересчета, частное от деления площади сечения канала ствола 20 калибра на площадь сечения 12 к.



Я просто навески 12 клб, делю на 1.38, и получаю 20-й.
kamcha333 15-08-2012 14:50

Я так же делаю.Но под обтюратор навеску пороха надо вроде уменьшать.Вот и спрашивал,на сколько.В теме,, тесты пороха сокол,, то же задавал вопрос,об,яснил какими комплектующие буду применять.Использую на порох обтюратор(у Игоря брал),двп пыжи,прокладка,дробь 4ка.Почему озадачился?Что бы не превысить давления.А забыл сказать,что закручивать буду патроны.Звездилки пока нет.Так вот,в той теме,даны тесты пороха сокол,тестил SVS 1и ещё там таблицы есть зависимости давления и скорости от навесок пороха и дроби.SVS говорил что данные давления и скорости будут справедливы и для других калибров(пересчитанных конечно) ,но при условии снаряжения такими же комплектующими.Я для себя,прикинул сколько чего сыпать,а потом думаю и обтюратор,и двп(вроде то же повышает),ну поэтому и спрашивал,мож кто раз,яснит.Посоветовали.Вроде говорят,что закрутка компенсировать должна,эти самые повышения.Попробуем,посмотрим по кучности,резкости,ну и по отдаче наверное.Может не прав,поправляйте.С уважением.
Волжское небо 15-08-2012 16:13

Ну я на 0.1гр уменьшал, но у меня полуавтомать, поэтому снова на 0.1гр увеличивал. То на то и получалось.
kamcha333 15-08-2012 17:18

Я зарядил пороха от 1.3 грамма до 1.5, с разницей через 0.05.Порох сокол.Дробь 4ка к этим навескам от 23 до 25 грамм.Отстреляем,посмотрим.В субботу,18го,у нас открытие на кулика.
Igor_Ryazan 15-08-2012 17:50

Я , когда Сокол пользовал, эти 5 соток даже и не увидел. Правда был ТОЗ-87(газоотвод). Уж слишком тонкая грань для субьективных ощущений. Хотя в 20-м все может быть по-другому.
kamcha333 16-08-2012 08:44

Я то же скорее всего не почувствую.
Котя Сухумский 17-08-2012 12:46

Терпения хватило прочитать только до 12стр. Извеняюсь есле может за кем то и повторюсь, но вот мой доступный каждому способ снаряжения, гильза 70мм порох Сокол 2.3\35 сыплю 2.2гр, обтюратор Рязанский, пыж ДВП Кировский, кажется он вроде в высоту 12мм, шести лепестковый Рязанский контейнер, дробь N5\32гр, закрутка звезда, слегка подкручеваю настольной закруткой, с матрицей от Ружес так звезда лучше держится и у дульца гильзы получается лёгкий конус, лупят такие патрошки просто замечательно и резкость и кучность на высоте, утки есле попал падают камнем.
Волжское небо 17-08-2012 14:49

quote:
Originally posted by kamcha333:

Я зарядил пороха от 1.3 грамма до 1.5, с разницей через 0.05.Порох сокол.Дробь 4ка к этим навескам от 23 до 25 грамм.Отстреляем,посмотрим.



Себе снаряжаю.
Обычный патрон: Сунар-35 1.5 грамма, дробь 25 грамм. Если на Сунар-42 - то его 1.6 грамма.
Усиленный патрон: Сунар-42 1.7 грамма, дробь 28 грамм (без веса пыжей).
Отдача с них примерно одинакова.
kamcha333 21-08-2012 12:17

Был бы у нас выбор...Приедешь в город,а там или уже нет,или ещё не привезли.Знаете,как в анекдоте"рыба ловилась вчера и завтра".Как то раньше попадал,и барс покупал и сунар,только какой,не помню.Сейчас,с момента покупки 20ки,пользовался заводскими"позис" и "главпатрон"."Позис"дробь 3ка,25 грамм,порох сунар 1'3(какой не написано)."Позис" дробь 5ка 25 грамм,порох сунар 1,25грамм.Позис дробь 5ка,24 грамма,порох ирбис 1,35 грамм.Позис,дробь 4ка,25 грамм,порох ирбис 1,35 грамм.Позис все безконтейнерные."Главпатрон"-дробь 4ка,24 грамма,порох G3000-сколько неизвестно,пыж Н22.В контейнерах.Закрутка звезда.А позисы все круглая завальцовка.Так по ощущениям,из позисов,тройкой не понравилось стрелять.А пятерка и четверка ничего,нормально.Главпатрон на пять.Но опять же,только четверка,а тройка была так себе.Были бы у меня такие пороха,я бы пробовал с ними заряжать.
Leon2012 23-08-2012 22:40

Уважаемые форумчане и непосредственно Игорь-рязань, решил снарядить патроны пулей рублейкина на ваших комплектующих, возник вопрос касательно "
КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 12 калибр. Имеет 6 лепестков.
Общая высота 26 мм, диаметр 18.4 мм
Входит 35 грамм дроби N5".
Собственно вопрос: возможно ли использовать данный контейнер под конкретную пулю ( диаметр пули 16 мм ровно ), или все же остановиться на каком либо другом " главпатрон, гуаланди и т.д ". Боюсь что задерет ствол. Заранее благодарен за ответ.
Gotty 23-08-2012 23:02

Leon2012 я снаряжал, единственное что меня смущало так это пуля торчащая из этого контейнера на 1-1,5 мм,(может токарь ошибся) но при отстреле восьми пуль, со стволом ничего не случилось. Бронзовые "Рубейкина" по высоте подходят идеально но ими ещё не стрелял.
У меня 18,5мм цилиндр.
Leon2012 23-08-2012 23:37

И еще один момент, кто как решает проблему " болтанки " пули в контейнере, ... Были мыслишки оборочавать пулю полоской фотопленки... Может кто проще решил эту проблему.
Хищник-ррр 26-08-2012 13:31

Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:
Уважаемые форумчане выкладывайте кто как снаряжает патроны с обтюраторами и контейнерами от Игоря Рязань: порох, пыж, закрутка или звезда, как отстрелялись.

Пожалуйста,но для 20-ки МЦ-20-01. Есть и в той теме наиподробнейшим образом. Итак:
- п\э\г + "Ж-Н" без усиления + 1,2г "С-35" + п\э\о (только досылаю плотно и с утряской пороха) + 2,5-3мм картонка + 2 НВП от 16-ки по 6мм высотой + 1 картонка 2,5-3мм + 1 ДВП (или 1,5 или даже 2 ДВП = зависит от массы дроби) + 1 картонка 1,6мм + картоностаканчик + дроби N 7 в пределах 20-24г и утрясаю,но и с 22г оной работает патрон на ура + картонка 0,3мм (дробь уплотняю навойником)+ закрут (почти без прослушки "щебета" дробин) + калибровка;
- ощущения от стрельбы самые приятные,но сильнО неожиданные:
= звук выстрела негромкий,но резкий и короткий;
= отдача почти неощутима,хотя и приходится цоколя обжимать перед снарядкой;
= ствол с лёгким характерным "блестящим" нагаром - куда же без него;
= донышко капсюля не дуется - значит рабочее давление не превышается,а возможно и вовсе ниже минимума = мерять нечем и ... И надо ли? Если дробины говорят сами за себя;
= кусок ДСП размером 2 х 50 х 60см с 36-37м 7-ой дырявится до 8мм (3 с лишком диаметра),а в круг = 12см (консервная банка) попадает 3-4 дробины и жесть пробивается насквозь. Сам кусок дур-шлаг,дробины круглые,будто из завода - резкость даже на таком расстоянии для меня более чем достаточна,судя по битой уте;
= пластмассовый цветочный горшочек размером 0,4(стенка) х 10 х 12 х 15см (усечённая пирамидка) с 40 длинных шагов (1 шаг = 1,1-1,2м) продырявлен 1-ой дробиной,а 4 сплющились в лепёхи и есть как бы брызги свинца и сделали отметины до 1мм глубиной - и того 5 попаданий;
= 1,5л пластик\бутыль с 35-36м дробью пробит насквозь,как в самых тонких местах,так и толстое горлыщко. Всего 11 попаданий - думаю для утя этого вполне достаточно;
= на охоте стрелял утю с 15-40м - все упали тряпкой. При добыче ути с 40м в тушке 4 пробоины. Пробоинами в остальных тушках не интересовался;
= с 23-25м уронил перепела,а сколько попало дробин пока не считал.
Сей отчёт написан для патронов с "Ж-Н",как по наиболее слабым КВ. Хотя работа патрона с КВ=21 или тем более с КВ=209 мощнее,а дробины не мнутся или вкрайняк незначительные вмятины,что не портит шаровидность дроби.

Сейчас планирую убавить дозы и пороха (С-35 до 1,1г) и дроби (7-ку до 20г). После испытаний отпишусь.
С почтением.

Хищник-ррр 26-08-2012 13:34

quote:
Originally posted by Leon2012:

Может кто проще решил эту проблему.



С 1989г. пользуюсь картонкой = 23 года. Что под пулю,что под дробь. Заворачивал и в мятую газетную бумагу и в тряпицу и в салфетки - всё стерляет и попадает. Просто пристреливаться тщательно надо. Скрупулёзно.
С почтением.
Pulver 26-08-2012 16:35

quote:
Сей отчёт написан для патронов с "Ж-Н",как по наиболее слабым КВ. Хотя работа патрона с КВ=21 или тем более с КВ=209 мощнее ....
Хищник, для 20ки мощности Жевело, выше крыши ...
С уважением.
Zagria 26-08-2012 19:02

для 20ки мощности Жевело, выше крыши ...

Что точно, то точно... у меня на 1,33 мбх36 и 28гр #7 и #9 дроби с кВ-21 гильзы рекордовские рвало чуть не через одну.... попробывал Жевело-Н - перестало без ухудшения качества выстрела...гильзы конечно г...о, но показательно...
С уважением!

Pulver 26-08-2012 20:04

quote:
у меня на 1,33 мбх36 и 28гр #7 и #9 дроби ...........

Слав, хоть убей, но так и не врублюсь, что тебе далась эта 20ка??? 28гр в 12м собирается и работает(сам знаешь на чем) - шикарно!!! 24гр тоже без проблем и это на П/А весом до 3кг.!!! Про легенькую двудулочку 12к вообще речи нет, там на быстром порохе с соответствюющей комплектухой хоть 15гр собирай ...
Zagria 27-08-2012 01:23

quote:
Originally posted by Pulver:

Слав, хоть убей, но так и не врублюсь, что тебе далась эта 20ка


Ну не пришло еще Сабатти.....а Винчи до сих пор в покраске.... да и не камильфо с п/а по перепелам и бекасикам их под легавой, и привык я за эти годы к 20ке- почти с завязаными глазами попадаю.... еще и раструб в нижний ствол замастырил....только тяжелое зараза для таскания по лугам и болотам.... короче пока не придет и оформлю правильное легашачье ружо- буду с 20ки аки граф англицкий

Хищник-ррр 27-08-2012 07:37

Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by Pulver:

для 20ки мощности Жевело, выше крыши ...



quote:
Originally posted by Zagria:
Что точно, то точно...

Конечно +100%. И особенно с п\э\о. Я даже перестал его усиливать.
Просто в письме я имею в виду в сравнении с остальными = и КВ-21,и =22-ой, и =209-ый,и разные прочие "Шедиты",которые мощнее "Ж-Н". Даже с тем же "Ж-М",который дааавнооо уже не выпускается,но иногда может и встретиться - из закром запасливых охотников к примеру.
С почтением.
Хищник-ррр 29-08-2012 07:12

Желаю здравия форумчанам.
А вдруг и этот "рецепт" пригодится легашатникам с 20-кой.

Отчитываюсь по отстрелу патронов с 1,1г "С-35" + 20г 7-ки,а остальное как в 375-ом письме и оно не менялось. Т = + 20*С,на дне оврага = штиль,светло,хотя и пасмурно,вечер. Дистанция 36-37м = 35 длиииныххх шагоффф. Мишени = пенопласт холодильный размером 7 х 60 х 60 см,плотный,но до поплавкового (твёрдого) не дотягивает = средней плотности наверное будет,но довольно жёсток и вязок; внутренняя дверка-створка холодильника = толща 2мм пластмасса,вязкая и ... И 2л пластик\бутыль.
1. Звук выстрела дольше,чем от 1,2г - резкости и хлёсткости в звуке нет. Отдача слабоощутима. Уже мелькнула мысль опробовать с 1,2г "С-35" + 20г дроби N 7. И что то подумываю = "С-35" менее 1,2г брать не следует.
2. Чётко слышен шелест попадания дробинок снаряда,причём какой то растянутый.
3. Донышко КВ-21 не вздуто.
4. Ствол чист и блестит,т.е. есть лёгкий нагар,но несгоревших порошинок,как и в прежние разы,нет.
5. Пробоины в пенопласте еле заметны,но "потуживщись" понял,что осыпь равномерная без сгущения к центру = результат малой дозы снаряда. Створка без сквозных пробоин,хотя и отметины в 1 мм в глубину и выпуклости на другой стороне прощупываются. Пласт\бутыль пробита в 1-ну стенку,а 2-я лишь отмечена дробинами в виде белых трещин-пятен. Дробины все идеально шаровые - снаряжу снова. В принципе такой патрон для 25м и с натягом до 30м вполне подойдёт,но ... Но не для меня - я не легашатник. Если бой покажется кучноватым,то снаряд можно разделить картонным крестом,который увеличивает разброс.

Аналогично сработали и патроны и с КВ=209 и с "Ж-Н",но ... Но малоуловимое различие в выстреле с "КВ=209" есть,чему свидетельсвуют 2 сквозных пробоины пластмассовой дверки.
С почтением к форумчанам.

inlarionov 01-09-2012 23:08

Всем привет и с открытием осеннего сезона.
Сегодня в очередной раз опробывал патроны с комплектующими от Игоря с пробковым пыжом. 35 грамм навеска с французским порошком.
С 35 метров боком летящего на всех парах крякаша чисто добыл, упал как тряпка.
Жаль, что тяга сегодня была не очень хорошая, но сезон открыл удачно.
Все таки отличная комплектуха и отличные самокруты получаются.
Убеждаюсь из раза в раз.
Респект Игорю.
Igor_Ryazan 02-09-2012 17:49

С полем !! А как душа поет от красивого выстрела, мммм.
Хищник-ррр 03-09-2012 08:27

Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

А как душа поет от красивого выстрела, мммм.



Конечно +100% и ...
И продолжу про свои речепты,но уже с "Соколом". Охотился 2.9.
Решил опробовать свою 20-ку с сиим поршком. Правда трубочки у п\э гильзочек уже раздуты - как-никак по 10-12 встрелов с них сделано. да и что то интерес "потянул" к перепелам - взлетает их порядочно из-под моей лаечки. И так состав патронов:
- "Ж-Н" + "Сокола" 1,5г + п\э\о + 3мм картон + 2 НВП по 7мм от 16-ки + картон 3мм + 1 ДВП от 16-ки + 2мм картон + бумстаканчик + 20г 7-ки + дробокартонка + закрут + калибровка. Перепел поднялся из-под собачки и был бит чисто с 18-20м. Аж как парашют раскрылся за самолётом при торможении. Но ...

Но решил испробовать и с новой п\э\г от "БиП" сии 20г 7-ки,но с 1,2г "С-35" = ЭТО как бы продолжение к письму N 382. И так:
- "КВ-209" + 1,2 "С-35" + п\э\о + картонка 3мм + 2 НВП по 7мм + 3мм картонка + 1,5 ДВП + 2мм картонка + бустакан + 20г 7-ки + картонка + закрут + калибровка. В новые гильзы 20-ки ложил пыжи только от 20-ки. Для закрута оставалось 6-7мм буртик гильзы.
Препел из-под меня поднялся в неожиданном (нехарактерном для перепела) месте и в 8-10м от меня. В итоге,улетающим от меня,он был чисто добыт с 30-32м.
С почтением.

cadet.79 04-09-2012 13:30

А у меня обтюраторы от Игоря очень туго лезут в гильзу, из-за сильной обтюрации воздух при досылке отказывается выходить. Кто-нибудь сталкивался с таким, если да, то как решили проблему.
Хищник-ррр 04-09-2012 13:58

Желаю здравия форучанам.
quote:
Originally posted by cadet.79:

... из-за сильной обтюрации воздух при досылке отказывается выходить. ...



Поставте сначала ниточку или лесочку на 0,1-0,15мм,а по досылу обтюратора до пороха её осторожненько вытащите и додавите обтюратор до места. Если будете выдёргивать ниточку резко,то край юбочки может прожжеться и останется канавочка,что для меня "соль на рану". .
С почтением.
Max32 04-09-2012 14:00

quote:
Originally posted by cadet.79:

как решили проблему


Рецепт прост и проверен. Кусок толстой лески сантиметров 20...
Насыпали порох - опустили леску - задавили обтюратор - выдернули леску.

Хищник-ррр 04-09-2012 14:18

К письму 385 продолжение.
С "Соколом",по рецепту в том письме,вполне сносно поохотился 3.9. Левый коростель бит чисто с 17-18м. Перепел бит подранком с 33-35м - подобран с собакой.

С "С-35" перепел бит чисто "в угон" с 34-35м - подобран с собакой. Далее.

Решил патрошки с 1,2г "С-35" и 20г дроби на кучу и на пробой испытать. Чисто любопытсва ради и пользы для решил стрельнуть 7-ой в высокий берёзы пень. Подобрал п\э упаковочку размером 17 х 10см из-под селёдки,толща дна и крышки суммарно = 2-2,5мм. Поставил в рассох сию коробочку,отшагал длинных 36 шагов (37м полных будётьтьть ),приложился и со вздохом "АМИНЬ" в душе, прицелившись жахнул. Ощущения? Короткий и резкий слабоощутимый толчок в ключицу,хлёсткий и короткий звук выстрела,еле уловил звук встречи дроби с целью - так,типа щелчка что то,слабый поддув нагара за КВ ( ) - они идут с п\э\г от "БиП",ствол чист = вот и все ощущения. Иду к мишени и ... И вижу 9 сквозных пробоин полиэтилена упаковки. Причём 1-на дробина из них угодила и раздробила вальцованный край упаковки и "полетела" дальше = 6-7см до дерева. Я конечно ожидал 3-4 попадания в такую площадь,но никак 9-ть и ... И чтобы все насквооозь!!!??? Вывод для себя категоричен = нах... нужна 5-ка,если за неё "изюмительно" с обтюратором от "ИгорьРязань" работает 7-ка.
С почтением.

Igor_Ryazan 04-09-2012 23:04

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

"КВ-209" + 1,2 "С-35" + п\э\о + картонка 3мм + 2 НВП по 7мм + 3мм картонка + 1,5 ДВП + 2мм картонка + бустакан + 20г 7-ки + картонка


А что есть НВП?

inlarionov 04-09-2012 23:34

Видимо Неосаленый Войлочный Пыж.
Хищник-ррр 05-09-2012 14:17

Желаю здравия форумчанам
quote:
Originally posted by inlarionov:

Неосаленый Войлочный Пыж.



Совершенно верно. А осаленный войлочный пыж = ОВП.
Хищник-ррр 05-09-2012 14:36

И в продолжение снарядки "перепелино-коростелевых" патронов,способных работать по сиим видам до 30-35м. Естественно охота в присутствии собачки.

С теми же и составляющими,что упомянуты в письме за N 375,но убавив дозу дроби аж до 18г,снарядил партию патрошков. И что же?

1. Поохотиться не удалось - дождило ночью и собачка работала слабо,а по сему подъёмов перепела с коростелем не было. Впрочем как и не было утей.

2. Проба только по п\э 5л бутылю. Как и положено стрелял с 35-36м. Обе стенки не пробила ни 1-на дробина,хотя и есть отметины на 2-ой стенке. В бутылке оказалось 6 дробин,есть отметины и от отрикошетивших (бутыль углом к выстрелу висела ) - вполне пригодных к другому снаряжению,ибо ровная поверхность шара сохранилась (или не изменилась? = кому как). Ощущения - отача не ощутима почти,звук выстрела короткохлёский,шум встречи дробин с целью,по сравнению с 20-ю г дроби,несколько растянут - во всяком случае мной это различается,капсюль ("Ж-Н") не вздут,ствол чист и блестит. Дробин,попавших в площадь стенки бутыля,не считал,но выражаясь простым охотничьим сленгом "на дуршлаг потянет".
С почтением.

Igor_Ryazan 25-09-2012 20:04

Уважаемые форумчане !
Хотелось бы услышать отзывы о снаряжении патронов с пробковыми пыжами. Заранеее благодарен.
Igor_Ryazan 25-09-2012 20:08

.
Suseren 25-09-2012 20:17

приподниму тему
Мужики, у меня к вам вопрос:
Нарезал пыжей из пробки 6мм
Кто нибудь собирал патроны с обтюратором Игоря и пробковым пыжом 6 или 12мм??
Поделитесь рецептом...
К выходным надо снарядить патронов с тройкой, спрашиваю чтобы долго не подбирать порох и кол-во дроби от 32г
inlarionov 25-09-2012 22:15

Если есть обтюратор и контейнер Игоря, то в принципе на 32 грамма используйте 2 пробковых пыжа и все будет нормально.
Правда все будет зависить от пороха.
С Соколом будет немного плотно собрано, с другими порохами в самый раз.
Хищник-ррр 26-09-2012 07:53

Смоталсо вчера я до угодий.
Грибов собрал 4,5-5кг. 2-х селезней-жвяков тюкнул. Поднялось 4шт. - крякух не тронул. Пусть живут и птенцоффф плодятьтьть . 1-го с 34-35м 7-ой - он камнем упал - вроде сначала так понял,но подойдя стал трепыхаиться. Дёрг резким опусканием и поднятием за "жвяк" и готово. Этот в сторонке втихую поднялся и ... И 7-ка приземлила. Удивилсо я плотности жвяка - и такого 7-ой уронил. Да ещё с с такой дистанции. Поцокал,поцокал и ... И ради интереса пошёл в обратную сторону метры считать-уточнять и ... И на 5-ом метре 2-ой жвяк из-под самых моих ног поднимается молча - вот так подааароккк,сам охренел. От неожиданности - я тут, можно сказать, почти себе "кванчерт устроил" с подсчётами да взвесами,а он сидел подо мной - вот это нервы,но ... Но хорош удивляться. Спакуха,ахотнег. Вскидка,отпуск,чуть повыше мишени мушка = тресьсьсь и жвяк тоже камнем. Пока подходил он вроде голову поднимал,а подошёл - он дошёл. Где то с 28-30м. Такую охоту сегодня и не ожидал - подарок Природы. Спасибо ей.

По ощущениям выстрелов. Отдача неощутима,звук выстрела резко-хлёсткий,ствол чист,капсюля не дуты. Состояние дроби после потрошения,если не забуду,отмечу. Рецепт в принципе тот же,только 7-ку добавил до 24г,а именно:
- КВ-21 (2-й выстрел с КВ-209) + 1,2г "С-35" (партия 7\09К годен до 2.2015г. - свежую баночку открыл) + п\э\о + 1 х 2,7мм прокладка + 2 х 6-7мм НОВП от 16-ки + 1 х 2,7мм прокладка + 1 ДВП от 16-ки + 1 х 2,7мм прокладка + картоностакан + 24г 7-ки + 1 картонка 0,3мм + закрут + калибровка.

Опробовал 3 ПИ = 20,5г. В своих обклатках (делал из 3-х частей полосок п\э\г) - разброс велик и боком и передом прилетали. На 35м = 35-40см - или пулю забракую или контейнер "буду поискать". А так выстрел хлёско-резкий,отдача ощутима резким толчком,нагара от 1,2г "С-35" нет. Душу на охоте отвёл. С почтением.

Suseren 26-09-2012 08:10

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

2-х селезней-жвяков тюкнул



С полем!

quote:
Originally posted by Алексей67:

Игорь! Вам как производителю не плохо бы составить несколько таблиц (как это делают американцы). Пороха самые популярные - Сокол, Сунар, Rex, Ирбис - то что можно купить в России без танцев с бубном. Стандартные навески дроби. ВАШИ комплектующие. Немного технических характеристик.



+1
Хищник-ррр 26-09-2012 08:53

quote:
Originally posted by Алексей67:

... не плохо бы составить несколько таблиц (как это делают американцы). Пороха самые популярные - Сокол, Сунар, Rex, Ирбис - то что можно купить в России без танцев с бубном. Стандартные навески дроби. ВАШИ комплектующие. Немного технических характеристик.



+100%.
Осмелюсь уточнить.
"Igor_Ryazan" хотя бы СВОДНУЮ таблицу,как ОТПРАВНУЮ точку. И с популярными калибрами. Лично мне такое ИНТЕРЕСНО.

Если нет обширных данных для 20-ок,то думаю мои изыски с минимумами могут в этом пригодиться тоже.
С почтением.

Igor_Ryazan 26-09-2012 11:13

quote:
Originally posted by Алексей67:

Игорь! Вам как производителю не плохо бы составить несколько таблиц (как это делают американцы). Пороха самые популярные - Сокол, Сунар, Rex, Ирбис - то что можно купить в России без танцев с бубном. Стандартные навески дроби. ВАШИ комплектующие. Немного технических характеристик.


Да я бы с радостью. Но для этого надо иметь или иметь выход на соответствующее оборудование. Если кто из форумчан возьмет на себя решение данного вопроса, обеспечение экспериментальной части я бы взял на себя. Да и в долгу не останусь. У нас в городе что-то ни балл.ствола, ни хрона не наблюдается.

inlarionov 26-09-2012 12:14

Игорь, есть вопрос.
А как то можно победить остатки пластика внутри контейнера, которые получаются в процессе производства.
Иногда они бывают очень большими и приходиться лезть срезать тонким ножем.
Я не в притензии, просто хотел уточнить.
Может можно как то в процессе производства это устранить?
Igor_Ryazan 26-09-2012 20:05

Да мы уже боролись с этим. И так поджимали , и эдак. Пришли к выводу, что надо переделывать пресс-форму. А этого пока очень не хочется. Я так понимаю, что Вы пользуете его под пулю? Для дроби мешать этот облой не должен, ИМХО.
Suseren 26-09-2012 22:33

спасибо всем кто откликнулся. Зарядил так
гильза новая Феттер, 2,4г Сунар-42 (2,34х40), обтюратор, 2 пробковых пыжа по 6мм, стаканчик на 35г, дробь N3 - 36г, закрутка.
Посмотрю в выходные что скажет дичь и бумага ))

inlarionov 27-09-2012 12:27

quote:
Originally posted by Suseren:
спасибо всем кто откликнулся. Зарядил так
гильза новая Феттер, 2,4г Сунар-42 (2,34х40), обтюратор, 2 пробковых пыжа по 6мм, стаканчик на 35г, дробь N3 - 36г, закрутка.
Посмотрю в выходные что скажет дичь и бумага ))


Все таки Сунар-42 это порох для магнум навесок.
Лучше конечно для 36 грамм лучше Сунар-35.
Порох очень резкий и не любит ошибок с навесками и экспериментов.
Я его обычно использую в 76 гильзах по 40 грамм дроби в 3-х лепестковых контейнерах.
С дробью номер 5 по весне такими патронами ворон лупил от бедра.
Падали как тряпки.

inlarionov 27-09-2012 12:30

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

а мы уже боролись с этим. И так поджимали , и эдак. Пришли к выводу, что надо переделывать пресс-форму. А этого пока очень не хочется. Я так понимаю, что Вы пользуете его под пулю? Для дроби мешать этот облой не должен, ИМХО.



Да нет, под дробь использую.
Да не сказать что сильно мешает, просто я скурпулезен при сборке патронов и считаю, что их лучше срезать.
billibons30 30-09-2012 12:12

Теоретический вопрос: на контейнерах есть разрезы на обычных четыре на магнум три, а что если этих разрезов вообще не делать? Просто контейнер стаканчик? Есть в этом смысл? Ну скажем для невероятной кучности . Или это пред?
ruslan.amba 30-09-2012 19:44

quote:
Originally posted by billibons30:
Теоретический вопрос: на контейнерах есть разрезы на обычных четыре на магнум три, а что если этих разрезов вообще не делать? Просто контейнер стаканчик? Есть в этом смысл? Ну скажем для невероятной кучности . Или это пред?

Получите непредсказуемые параметры выстрела.Будут выстрелы как нормальные,так и "невероятно кучные".Даже пулевые будут.
Scorp 3 30-09-2012 20:01

quote:
а что если этих разрезов вообще не делать? Просто контейнер стаканчик? Есть в этом смысл?
Может получится это https://forum.guns.ru/forummessage/11/227782-m4894086.html
billibons30 01-10-2012 12:19

А есть разница как завальцовывать? Я хочу на Сунар 35 по банке 1.9 если закаты ваять звездочкой навеску уменьшать?
Gera-sana 1 01-10-2012 09:23

quote:
Лучше конечно для 36 грамм лучше Сунар-35.

Скорее всего привышение давления получите, а на сунар 42 заряжал пулю Lee 28г летала не жаловалась
Gotty 01-10-2012 10:34

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Хотелось бы услышать отзывы о снаряжении патронов с пробковыми пыжами.



Я теперь только на пробке и собираю (10мм., в паре с обтюратором) 35-36 гр. дроби в стаканчике. Мне нравится. Для пострелух не использую, только охота.
Suseren 01-10-2012 12:17

quote:
гильза новая Феттер, 2,4г Сунар-42 (2,34х40), обтюратор, 2 пробковых пыжа по 6мм, стаканчик на 35г, дробь N3 - 36г, закрутка.
Посмотрю в выходные что скажет дичь и бумага ))

Итак отстрелял, прошу прокомментировать. Потому как непонял я.

Исходные данные - помпа Бекас РП-12, ствол 680мм, получок
сильный боковой порывистый ветер слева, примерно +15-17 тепла, 35 метров (45 моих широких шагов). Целился по нижней части зайца.
Резкость 3 диаметра (2 диам до дробины). Щит - сосновая вагонка 20мм. Сквозных нет.
Отдача чувствительная, но не болезненная, по бумаге стрелял используя б/у гильзы позис, там где на мишени меньше всего дробин - отрыв донного пыжа в гильзе (он сдвинулся вперед на 3-4мм)




Suseren 01-10-2012 12:19

на 1 мишени 60 дробин в мишени а не в патроне ))) Опечатался
Борисыч 68 10-10-2012 15:34

Для, в общем - то короткого (680мм) ствола и сужения 0,5мм прогнозируемая неплохая кучность. На мой "кривой" взгляд, не нравится некоторая выраженность скученности дробин группами, я бы пересыпал дробь крахмалом и уменьшил навеску пороха для улучшения равномерности осыпи.
Kungas 02-11-2012 09:42

Вопрос к колегам,
Вчера зарядился на зайчика,
Гильза Шедит 70/12 прозрачная
Сокол (2,3х35) 2,15
Дробь в рубашке от прозрачного файла N3 35гр
абтюратор Игорь Рязань
Пыж пробковый 10 + 5 мм Игорь Рязань
Звезда 6 на Lee, с подкруткой,
для 5мм разрезал 10 мм.
В общем вопрос, после звездования пробка поджалась до 12.5 мм,
Это нормально,или лучше пробку не сжимать ,а добрать пыж не 5мм,
а ставить 2-3мм,
Kungas 02-11-2012 09:53

И в да гонку,
пробовал использовать 6 леписковый контейнер с N3
с Соколом, 10 мм пыж пробковый поджимается до 8мм,
выстрел не камфортный,
inlarionov 02-11-2012 11:16

Для Сокола конечно 10 мм пыжа будет многовато если используете рязанский обтюратор и контейнер. Я использую два пыжа по 4 мм.
Патрон получается идеальный.
10 мм использую только или при меньшей навески дроби (32 грамма) или когда использую другой порошок.
Kungas 03-11-2012 18:44

Спасибо,
Получается лучше,если пробка не сжата,
Сегодня пострелял на охоте, разные варианты и понял,
что да же если пыжи из пеноплекса поджать из лишне то
пробка лучше,
Сегодня стрелял с патронов,которые зарядил для августа и тогда мне они
показались из лишне жеские,Сейчас в начале ноября не мог на них нарадоваться
отличный резкий выстрел и кучность на высоте,
Гильза Шедит прозрачная капсюлированная,
Сокол(2.3х35) - 2.2гр, Комплектующие Игоря Рязань
Абтюратор ,два пробковых пыжа,контейнер 6 леписковый,дробь N3 , под закрутку
пыжы поджались до 14мм,
RW1AW 09-11-2012 17:05

Для Игоря Полуэктова
Уже более полугода с большим удовольствием использую Ваши обтюраторы и контейнеры в 12 и 20 калибрах, результаты радуют.
Пробку режу сам...
Есть предложение по безотходному пр-ву!!!
Дело это не слишком затратное...
( см. тему РАВНОМЕРНОСТЬ ДРОБОВОЙ ОСЫПИ )
Использую сейчас отходы ( пластины с дырками после вырезки пыжей )
для изготовления пробковой крошки ( крупный помол ) - для компонентов основного пыжа.
И -мелкого помола ( пересыпаю пробковой пылью дробь...вместо крахмала ) давление не растет ...как при использовании крахмала...а деформация дроби практически отсутствует - , равномерность осыпи, да и резкость дробового выстрела повышаются.
СИАРМ ...давно продает такую пробку разного помола в бутылках...
Буду первый в очереди :-)))))
А то жена постоянно спрашивает : А где же наша кофемолка?
Suseren 09-11-2012 17:20

я ему давно предлагал... )))
говорит не рентабельно и готов отходы отдавать за копейки )))
Igor_Ryazan 10-11-2012 11:02

Чтобы делать качественный демпфер, мне надо приобрести мельницу, поставить циклоны для разделения фракций. Затратить на это 6-ти значную цифру и продавать по 100 рублей. ОНО мне надо?
RW1AW 10-11-2012 11:30

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Чтобы делать качественный демпфер, мне надо приобрести мельницу, поставить циклоны для разделения фракций. Затратить на это 6-ти значную цифру и продавать по 100 рублей. ОНО мне надо?



Да, самому ручками дешевле + постоянное наличие выходного контроля качества :-)

yaroslavm 11-11-2012 09:53

quote:
Originally posted by inlarionov:
Для Сокола конечно 10 мм пыжа будет многовато если используете рязанский обтюратор и контейнер. Я использую два пыжа по 4 мм.
Патрон получается идеальный.
10 мм использую только или при меньшей навески дроби (32 грамма) или когда использую другой порошок.

Подскажите, пожалуйста, при навеске снаряда в 32 гр. Вы лично, сейчас, сколько пороха Сокол отмеряете?
Ваши посты на 10 стр. читал, но прошу все таки уточнить.

inlarionov 13-11-2012 07:40

2,1-2,15 грамм.
Hanter XX 15-11-2012 13:40

Позавчера опустил утку - расстояние 35-40 метров в грудь 8 дробин - все на вылет .
Паторон таков : Гильза бу капсюль К-209 порох G3000 1,65гр, Ряз обтюратор , Пробка 8 мм Ряз 6лепестковый контейнер, 32гр дроби N5 - звезда. Отличный такой патрон получается
Igor_Ryazan 15-11-2012 14:15

Привез для пробы пробку 8 мм. На первый раз получится около 8 тысяч штук. Посмотрю на ликвидность. Так что кому нужно 8 мм - милости прошу. Цена, правда, та же.
M.Venture 15-11-2012 19:42

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Позавчера опустил утку

Лучше б Вы её сразу убили...
Шучу, конечно, извините-больше не буду-не удержался!
С уважением

Hanter XX 16-11-2012 09:40

quote:
Originally posted by M.Venture:

Лучше б Вы её сразу убили...



)) Не сразу и понял смысл - посмеялся от души ).
С уважением.
Хищник-ррр 17-11-2012 11:49

Продолжу свои рецепты - для Ли и русачка. Сравнение работы порохов. 20 х 70 = МЦ 20-01.

1. П\э\г + КВ-209 + 1,6г "Сокола" + п\э\о + 1 х 2,5мм прокладка + 1 НОВП + 1 х 2,5мм прокладка + 1 ДВП + 1 х 2,5мм прокладка + картоностокан + 28г дроби N 2.

2. П\э\г + КВ-209 + 1,2г "С-35" + п\э\о + 1 х 2,5мм картон + 1 НОВП + 1 х 2,5мм картон + 1,5 ДВП + 1 х 2,5мм картон + стакан-колечко + 25г дроби N 2.

Для пущей информативности стрелял с 25-26м по толстому железу - отпечатки плющин от дроби остаются слишком даже хорошо и надолго сохраняются. Итак.

Ширина осыпи дроби с "С-35" составил 50-55см. В центре (взят специально квадрат 15 х 15см) 22 плющины от 25г снаряда.

Ширина осыпи с "Соколом" 65-70см. В центре (так же квадрат 15 х 15см) всего то 6 плющин от 28г снаряда.

Вот и результат разницы дульного давления.
С почтением.

Igor_Ryazan 18-11-2012 10:10

А я вот в непонятках. Вчера после обеда пошел прогуляться по речке. Утки не нашел и безделья ради на границе брошеного огрода на столбик поставил бутылку. Ну и отсчитав 50 шагов бабахнул. Бутылка, слегка качнувшись, упала, при этом было видно, что раскололась еще на пеньке на крупные куски. Когда подошел и осмотрел "добычу", остался удовлетворен резкостью. три дробины пробили стекло насквозь, при этом остались такие аккуратные дырочки. При этом попали примерно 8 штук. Но не в этом суть. До кучи осмотрел столбик. Попавшие дробины ушли в тело. А вот одна повергла меня в ступор. Она просто ПРИЛЕПИЛАСЬ к столбику. Что бы это могло значить? Я этого обьяснить не могу.
inlarionov 18-11-2012 10:58

Переферийная дробина или потеряла скорость впечатавшись в контейнер.
Я думаю это нормально.
Igor_Ryazan 20-11-2012 16:54

Особой освинцовки нет. Так чуть чуть. А дробь брал у Principа. По правде дробь не очень. Сейчас перехожу на Барнаул. А та что прилипла, была не особо и деформирована. Вот это и смутило. Но по правде говоря, и выстрел был не такой, как всегда. Напоминает как из детского ружья с заглушкой. Только громко. Аж уши заложило. Раньше такого не было. Может что при снаряжении намудрил. Второй патрон был как и положено - резкий и сухой звук.
venture 20-11-2012 18:08

Вообще-то говоря, одна дробина совсем не показатель.
URSUSv 02-12-2012 16:24

Ружье мц 20-01
Сунар35-1.3гр+п.о+2х10мм пробка+ПИ(20.05гр)--50м с открытого прицела куча 35мм из 3выстрелов(сам охренел)
Сунар35 1.35гр+п.о+2х10мм пробка+ПИ(20.05гр)--50м с открытого прицела куча 100х70мм
Сунар 35 1.3 +п.о+1ДВП+Полева-50м куча 10х10см но ниже и правее на 15см
с навеской 1.35 разброс больше
Сунар 35 1.3+п.о+2ДВП+Дьябло из Деда мазая-пришли в лист а4
тоже с 1.35
Сунар35 1.3 п.о+2ДВП+Вятка прилетели в лист а4 с навеской 1.35 тоже самое(
очень удивился вес пуль был с разницей 0.05гр думал пойдут кучнее)
Гильзы и капсуль шедит новые,растояние измерял дальномером,подутий и других дефектов небыло.
Для себя навеску 1.3 сунар 35 определил оптимальной, вслед раз попробую снарядить полностью на пробке надеюсь она у Игоря появилась.
Hanter XX 07-12-2012 17:52

Игорь.. телефон у меня твой имеется... мы уже пару раз встречались на кругу пятёрки )
Mad Fisherman 12-12-2012 19:05

используем сантех пробку - она с резиновой пропиткой, высота 6 мм, пользум втрой год, довольны как слоны.
RW1AW 15-12-2012 08:54

Не забываем писать условия теста - дистанцию измерения скорости и температуру во время теста - OK ?( это особенно важно при тестах термозависимых Сунаров - говорили об этом в другой теме )
venture 17-12-2012 09:57

Резиновый наполнитель-это НЕХОРОШО!
Котя Сухумский 17-12-2012 10:45

quote:

Почитайте ветку:https://forum.guns.ru/forummessage/277/1035065.html


Спасибо! Очень интересно, а для общего развития ещё и полезно!
uzzafaf 21-12-2012 09:40

quote:
Originally posted by inlarionov:
Да отлично себя ведут.
Хоть второй раз снаряжай.
Проверено неоднократно от плюс 30 до минус 25.
Они и в минус 25 остаются эластичными.

Это радует. Надоело снаряжать картонными прокладками и вонючим осаленным войлоком! С них жир какойто течет при запрессовке, потом станок вонять начинает.

Заказал себе все три компонента от Игоря!

inlarionov 21-12-2012 22:31

quote:
Originally posted by uzzafaf:

Это радует. Надоело снаряжать картонными прокладками и вонючим осаленным войлоком! С них жир какойто течет при запрессовке, потом станок вонять начинает.



В 457 посте фото есть, где видно, как выглядят контейнера после рязанских обюраторов и картонных пыжей. Отстреливалось в минус 12.
billibons30 21-12-2012 23:26

Есть еще мысли в слух: при снаряжении патронов в 70- тую гильзу даже с пыжом 8 мм. Больше 33 гр. дроби нормально закрыть звездой не получается. Для того что- бы скажем 35 гр. Нужно пыж резать до 5 мм . Вот собственно я и думаю на сколько ухудшаются свойства амортизатора при 5 мм.?
Hanter XX 22-12-2012 09:24

quote:
Originally posted by billibons30:

Я вот для себя решил, нужно найти способ собирать хороший патрон на отечествинных порохах и комплектующих!Просто потому ,что сегодня тебе pes_i_kot_i
Gotty 11-01-2013 17:58

2,15-2,20 для мороза ниже -20 и звезда. 2,1 это у меня "теплый патрон"
aleks83 15-01-2013 11:35

quote:
Aleks83, пардон, а зачем Вам 2 амортизатора и 2 обтюратора? Что там было с давлениями при таком дизайне патрона одному богу известно. Одной паразитной лишней массы пыжей грамма 1,5-2 было. С кучностью там проблем быть не должно, но вот с резкостью? Не хватает дощечек. Нельзя оценивать стабильность патрона бех оценки резкости/скорости.

Отвечаю, так как еще не токой опупенный специалист по снаряге и на комплектухе Игоря недавно начал крутить, вот и выложил свои объяктивные мнения , но, что странно, данный патрон мне понравился больше и по комфорту выстрела и по кучности, но это ИМХО! О своих дальнейших пробах буду отписывать с постоянством, думаю в опсуждении и грамотном подходе и рождается Истина!
venture 16-01-2013 12:55

Могу сказать, что как только я начал применять навески с сайта B@P - сразу стало всё штатно. то есть давления/скорости. Начинал с навесок, рекомендованных Главпатроном - давления были повышенные. Из этого, ИМХО, делаю вывод - именно при рязанском обтюраторе и работает всё штатно. Слабенькие обтюраторы от ПК, ИМХО, всё-таки малость "сифонят", для этого и требуется увеличение заряда, ИМХО.
Фомич64 16-01-2013 13:27

quote:
но надо очень любить "самокрут".

Дмитрий, я перфекционист, любящий всё доводить до совершенства. Иногда это (по мнению многих) граничит с маразмом, но ничего с собой поделать не могу.
Пошел за 5-й высечкой...
kdw903252 16-01-2013 15:43

этот порох очень гигроскопичный и сильно теряет характеристики, будучи подмоченным.
quote:
[B][/B]

Андрей, данный порох G3000 вполне нормальный по гигроскопичности, не хуже других одноосновных порохов, свойства свои он восстанавливает быстро, вопрос в том как хранить патроны. От бардака в хранении патронов туляки и подстраховывались, а бардака в этом вопросе хватает.
Igor_Ryazan 16-01-2013 18:19

quote:
Originally posted by Фомич64:

Уверен на 100%, что итальянцы слыхом не слыхивали про рязанские обтюраторы


+100

Фомич64 16-01-2013 18:22

quote:
Как-то оpes_i
Freehunter 17-01-2013 12:30

Полагаю, что разница в навесках на сайтах ВР и Главпатрон объясняется тем, что навески ВР для теплого климата, навески Главпатрона для более суровых условий, при том же уровне обтюрации (ПК практически одни и те же, гильза ВР). Не существует порохов характеристики, которых не зависели бы от температуры.

То, что навески ВР идеально подходят при снаряжении с РО объясняю их идеальной обтюрацией при любом типе ПЭ гильзы, в том числе и б/у.

Не влияет шероховатость внутренней поверхности б/у гильз на качество выстрела. Когда только начинали выпускать ПЭ гильзы, то специально делали насечку на внутренней поверхности трубки. Позже от этого отказались.

venture 17-01-2013 19:01

quote:
У него есть хорошая идея: надрезать чуть ли не до конца дно контейнера, на дно ложить 2 мм пробку. Стоит попробовать.

? Я и FOV так делали, и даже просто перерезали дно (пополам). В моей теме есть. К сожалению, внятного улучшения равномерности не увидел. Совсем незначительное снижение кучности - имеет место быть.
Дождусь контейнеры 16к от Игоря (должны быть и тонкие, и размерности правильной) и, когда буду тестить, заодно проверю вариант с крестpes_i_

RW1AW 18-01-2013 14:15

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

По 3-х лепестковому в феврале планирую модернизацию с указанными параметрами и доведению до 4-х лепестков.




Вот это ОТЛИЧНО! Игорь, спасибо за оперативные действия.
Хотелось бы аналогичную модернизацию и в 20 калибре!

Туристег 23-01-2013 13:03


когда устанавливаю навойником мешает воздушный "пузырь". приспособился чуть сдавливать гильзу для стравливания воздуха, но всё равно не так удобно как ПК и картон.

обсуждались ли где способы наименее мешкотной установки обтюратора?

слышал про способ с леской. насколько он удобен? есть ли ещё какие?

M.Venture 11-02-2013 12:41

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Пора усиливать центр обтюратора.........очень тонкий,не справляется
при отрицательных температурах и мягких пыжах.
Вы как считаете?
С уважением...

Странное какое-то разрушение, нехарактерное.. Я бы сказал, что, глядя на фото, складывается впечатление, что трещина пошла как раз от края к центру, а не наоборот. Если бы у человека был бы г/о п/автомат или делал бы канавки для стравливания воздуха, то я бы это указал причиной. А тут, судя по профайлу, ИЖ-вертикалка.
Наверное, действительно есть смысл страховать картонной прокладкой для сильных морозов. Сам этого не делаю никогда, так как такого никогда у меня не было, хотя применяю исключительно пробковые пыжи.

amisharin 11-02-2013 13:32

У ИЖ-ей с каналом 18,4 патронник очень свободный, больше чем у других ружеж, по крайней мере у меня так было. Так после выстрела из моего ИЖ-а гильза уже не влезала ни в один ТОЗ или импорт без обжатия, кроме своего ружья. Может поэтому обтюратор еще в патроннике рвет. Вот такая версия.
Cerg1953 11-02-2013 14:39

quote:
Я не пытаюсь оправдаться, просто такое ну никак у меня не получается.

Никто вас не обвиняет. Я предполагаю,что разрушение идёт в стволе,так как
на Иж стволы от 18,2мм ( + 0,2),меньше размера самого обтюратора, да потом дульное сужение.
Зимой меньшая эластичность полимера,вот он и трескается...
======================================================================
Мне всё-таки хотелось бы,чтобы ВЫ обратили внимание на усиление центра
обтюратора!!!!
======================================================================
С уважением...
Cerg1953 11-02-2013 16:49

http://www.baschieri-pellagri....mid=201&lang=en
ВР так решило эту проблему.
С уважением...
ysen 11-02-2013 21:57

quote:
мой патрон:
cx2000, б/у гильза, сокол 2,1гр, обт Ряз., пробк пыж Ряз., конт Ряз., дробь 3-ка 32гр, звезда. МЦ 21-12. чок 1. стрелял при температуре от -20 до -30.Рябчика шьет хорошо, обтюраторы целые. Попутно- контейнеры нахожу метрах в 10, считаю это приемлемым расстоянием для раскрытия.

Вчера стрелял по лисе три раза!Первый выстрел метров на двадцать пять,не более.Насаpes_i_kot_

Gotty 12-02-2013 17:24

у меня с этим обтюратором тоже проблем нет, и С-42 у меня сгорает полностью при -20, правда резкость не проверял, но косача долбанул жОско...Гильза 76 мм. С-42 (2,35х40) 2,5гр, обтюратор, пробка 10мм+ДВП, тонкая прокладка, стаканчик с 40 гр. дроби N 3, прокладка=закрутка. Пулевой ствол 535мм, цилиндр 18,5. Дистанция 15 м.
Igor_Ryazan 12-02-2013 19:45

quote:
Originally posted by Cerg1953:

А такая возможность есть? Или это сложно?



Я даже и не знаю, что сказать. Уменьшить на 3 десятки лиаметр, так их потом сам черт не различит. Пересортица будет, мама не горюй. Можно,конечно, что то видоизменить для отличия. Но вот пресс-форму новую делать. Да и экономическая сторона опять же.
Cerg1953 12-02-2013 20:49

quote:
Но вот пресс-форму новую делать. Да и экономическая сторона опять же.

Тогда всё понятно.Дело в том,что комплектующие патрона имеют
тенденцию к увеличению из года в год,то есть диаметр гильз,П/К,диаметр обтюраторов,
пыжи и т.д.,да и стволы с таким диаметром только на руках...
Но вы подумайте...
С уважением...
M.Venture 13-02-2013 06:36

quote:
Я даже и не знаю, что сказать. Уменьшить на 3 десятки лиаметр, так их потом сам черт не различит. Пересортица будет, мама не горюй. Можно,конечно, что то видоизменить для отличия. Но вот пресс-форму новую делать. Да и экономическая сторона опять же.

Если уж на то пошло, можно сделать наружный верхний диаметр где-то 17,5мм, а наружний диаметр юбки равный диаметру имп. тонкой гильзы минус 0,1мм, то есть конус.

Igor_Ryazan 17-02-2013 16:59

Ну я прямо даже засмущался :-)))
Но вот как гласит пословица Сапожник без сапог.
Взял Сунар42 Уже две недели бьюсь. Банку пороха сжег. Никак кучу не соберу. Хоть ты тресни. По резкости вроде все ОК. В мишень прилетает от 5 до десяти дробин. Дробь 0 вешал и 40 гр и 45. Пороху навешал и по этикетке 2,35 и 2,45(Иванов цифирки по балл.стволу выкладывал)и пробки от 6 мм до 20 клал. И закрутку и звезду. Дистанция 40 метров по дальномеру. Ну не идет хоть ты тресни. В след выхи уменьшу навеску пороха, попробую 2,25 и 2,2. Вот только боюсь резкость потерять. 2,3 кстати тоже пробовал при 40 граммах дроби. Дробь посмотрел на согласие. Поставил 0,75 насадку.
Как же я жалею, что продал ТОЗ-87. Никаких проблем с кучей и резкостью не было. Если бы механизм ему от иностранца. Цены б ему не было.
Igor_Ryazan 18-02-2013 18:51

А у меня такая бумажка после 3-х выстрелов. В след раз начну из окна палить в огород, чтобы сразу пришедшее озарение проверять. Соседку попрошу не серчать. А то на болотце не набегаешься.
Andrew1990 23-02-2013 21:02

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Я больше 2,1 на Соколе не снаряжал. Кучность шикарная, резкость на 5 4 диаметра. Но ружье штука индивидуальная, пристрелка обязательна.





Таки да, сегодня опять убедился что 2,0 гр. мне достаточно, посмотрим что при тепле будет
ysen 25-02-2013 21:02

quote:
Навеска пороха Сунар 42 какая ?

Навеска "Сунара" 2,25гр,дробь 00 40,5гр.Рекомендация на банке 2,3 на 42гр дроби.
Фомич64 26-02-2013 09:10

quote:
Очень грамотно подмечено, что при РО необходимо навеску пороха держать больше чем к примеру на таблетке Гуаланди, почему не вникал, но баллствол это демонстрирует постоянно,

Дмитрий, Вы ничего не путаете? Баллствол подтверждал, что РО по сравнению с Гуаландиевской таблеткой поднимает давление на 100-150бар. А если ещё порошка под РО добавить, то давление будет уже запредельным. У меня одинаковые скорости и давления получались на 2,05г М92S с РО = 2,15г М92S с таблеткой-обтюратором.
Страницей выше, пост 622, Игорь (самый главный по РО) мучился с повышенной навеской Сунара (не мог кучу собрать по рецепту Иванова), и многие, здесь присутствующие, советовали уменьшать навеску Сунара.
Tigeran3 26-02-2013 11:02

Проверка на практике N2.Друг стреляет по лисе заряд самопал (комплект не Р)С-42 2,35Х40 лиса падает(30-35м)но тут же вскакивает и прёт ему в лоб.он на краю леска стоял,стреляет ещё три раза через заросли,но она пулей несётся в мою сторону.Жду когда вылетит на чистое.И вот как торпеда вылетает(30м)бью падает,но не замертво,а так что работают только передние лапы.Заряд с-42 2,2Х33 комплкт Р звезда.На снегу полоска от дроби где-то 60см.Упреждение небльшое,перед носом-попал точно по центру тушки по спине 3 дробины и 2 немного ниже(дробь N0)Насквозь не прошило,но с другой стороны кровавые гемотомы.Друг попал где-то в шею-кровь была по всему следу,хотя скорость у неё была хорошая.Продолжение было: пока эта лиса пыталась отползти,прошло около 30-40мин.Выходит с моей стороны из леска ещё одна,я не успеваю поднять ружьё,как она замечает подранка и резко разворачивается .Но всё равно успеваю дробь N1 на соколе 2,4Х34 комплект Р звезда.Бью и вижу что зацепил(30-35м)Лиса скрывается в зарослях.Пошёл по следу-смотрю хорошая кровь,а через 20м я её догнал уже не передвигалась.Была перебита задняя нога висела на одной жилке и ещё 3 попадания в ж.На месте выстрела дорожка от дроби около 1м и постриженные ветки.
Zagria 02-03-2013 09:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Проще говоря, таблетека гуаланди более адекватно реагирует на изменение навески пороха и по скорости, и по давлению


Воооо....мы с тобой про это еще в Гостинном говорили при вдумчивом тестовом отстреле это понятно и без бал.ствола....Игорю респект что делает качественный обтюратор, но надо двигаться дальше...и сварганить что типо таблетки Гуаланди- по удобству снаряжения и бал.показателям
С уважением.

Zagria 02-03-2013 11:35

quote:
Originally posted by kdw903252:

части российских порохов возможно только +.


Привет дык я не собираюсь как мин-м лет 10ть ими польззоваться

Вцелом, конечно, РО это выход из положения, с таким бардаком в параметрах гильз, им просто надо в системе стрелять, чтобы четко понимать его сильные и слабые стороны, и правильно этим пользоваться.

Да я и не спорю...согласен...но "отечественная таблетка" не помешет... Хотя...есть обтюратор от составного пpes_i

venture 07-03-2013 09:43

quote:
Господа....вы бы с рецептиками от М.Иванова того....поаккуратнее что ли...есть большие основания ((

Да. это верно. Есть там и ошибки, есть и чрезмерное увлечение навесками на медленных порохах. При этом ружья у всех разные. Навески на "грани фола" могут сослужить дурную службу при изменении температуры.
А ультра-навески под пулю - тоже дурь. Несущественный прирост скорости на запредельных навесках не превратит гладкоствольную пулю в нарезную. Лучше бы совершенствовал конструкцию пули, толку бы больше было.

venture 07-03-2013 14:37

quote:
Originally posted by Freehunter:

Нужно поменять местами надписи над первой и второй табличками. Это явная описка.
Как Иванов отреагировал на это Ваше замечание мне неизвестно.

Конечно! Но это описка не Иванова, он добросовестно транслирует эти данные дальше, утверждая, что это ПРАВИЛЬНО. Я несколько раз натыкался на такие "описки" в том числе в патронах, мною приготовленных для испытаний, каждый раз разговор повторялся, были споры. Я дальше себя эти данные не пускал, то что размещал я лично в своих сообщениях - мною дополнительно было перепроверено. Но Иванов в том числе самостоятельно выкладывал данные по моим патронам, но уже без "фильтра" - он же "хозяин" информации и своего сайта.
Не все самостоятельно могут соориентироваться в таком объеме информации.

Igor_Ryazan 07-03-2013 21:53

Прошу Вас г-н Zagria, не раздувайте этот вопрос. А насчет уважаемости некоторых, то с вами многие на этом форуме с Вами не согласятся. И давайте не засорять тему. Это не уважительно к ТС.
Tigeran3 08-03-2013 10:39

А я на С-42 остановился на навеске 2,2.Дробь пробовал от 33 до 37.Но по моему 35г золотая середина.2,2 с-42+Ро+ картон+пробка 6мм+Рк 6 лепестк.+дробь.звезда.Бой вполне приличный по всей дичи и бутылкам.Например 35 м бутылка вдребезги от N5.Стрелял из ВПО 205-12 получок ствол 680мм.На снегу полоса от дроби 70-80см.
ruslan.amba 08-03-2013 10:55

quote:
Originally posted by big62:
Странно, предприятие выпускает три видв сунаpes_i_kot_i
Hanter XX 09-03-2013 10:55

quote:
Originally posted by Котя Сухумский:

А вы попробуйте одинаково снарядить две разные по длине гильзы, на той что короче плечо может и не отобёт но разницу вы почувствуете. Также внимательно посмотрите тесты пороха сокол от svs-1 там в таблицах чётко видно что при одинаковых методах снаряжения но в разных по длине гильзах совершено разное давление и в 76 гильзе при меньшем давлении выше скорость,конечно у на идёт речь о сунаре 42 но мне кажется что эти процессы происходят и с ним (взято из личного опыта при отстреле одинаковыми навесками из разных гильз 70\76) к тому же у меня 76й патронник и я хочу получить от него не магнум выстрел а комфортный и скоростной, при меньших нагрузках на ствол и остальной механизм ружья.



М92S -не любит большого хода амортизации пыжей - и 40грамм дроби в 70 гильзе дают вполне комфортный выстрел. А если 40 грамм на F-28 снарядить то сдесь опасность уже не только для плеча. Используйте подходящий порох и не будет необходимости в 76 гильзу сыпать 34 грамма дроби, ведь такая навеска легко умещается и в 70 гильзу.
С уважением.
Котя Сухумский 19-03-2013 11:49

Уважаемый Игорь! Может вы как производитель ваших замечательных контейнеров, или кто нибудь из комрадов подскажете как в домашних условиях можно избавится от облоя в донышке шести лепесткового контейнера. Мне хочется попробовать использовать его как контейнер для пули а он зараза мешает,сегодня мне пришлось мучится я с канцелярским ножом, парочку конечно почистил, но слишком это муторно. Может есть более удобный способ?
Котя Сухумский 22-03-2013 06:55

quote:
500 контейнеров избавил от облоя за пару часов перед телеком. советскую отвертку-лопаточку с шириной жала 4 мм затачиваешь остро, ставишь чуть наискось и одним скоблящим круговым движением срезаешь облой начисто!

Спасибо, тоже вариант, только что значит лопаточкой? это что обычная отвёртка, то есть не крестовая.
Котя Сухумский 24-03-2013 10:22

quote:
А что сильно мешает,
если бы вопрос не подняли я и не обратил на это внимание,
Надуманная проблема,


Дроби не мешает а я про пулю (пост 721)говорил ёй мешает.
Suseren 27-03-2013 15:25

что не по теме за собой все потер.. Кому надо - те думаю прочитали
zabaikalec 21-04-2013 18:13


Igor_Ryazan хочу поблагодарить Вас за быструю отправку и хорошее качество комплектующих. Успехов вам.
Igor_Ryazan 21-04-2013 19:04

Спасибо за теплые слова.
Dennis53 21-04-2013 21:04

ничего менять не нужно!!!!все размеры идеальны!!!стреляю из импорта и из отечественных и всё просто отлично!!!кому не нравится,есть магазин
Дима/ВЛ 27-04-2013 14:25

кто-нибудь пробовал с бинарным зарядом РО в качестве первого обтюратора? или 2-го?
Pavel 19781981 27-04-2013 15:56

На внесению охоте,в этот раз снаряжал патроны ,на комплектующих Игоря,порох g3000,навеска 1.58на 32грама дроби,основной пробковый пыж 8мм,добавочный 3мм,шести лепестковый контейнер,звезда,ружье 12 калибра иж58,патрон получился кучный но,было много подранков,кто нибудь снаряжал на этом порохе ,что не так в моем снаряжении патронов ,навеска пороха или высота пыжей..?Селезни в этом году очень крупные и не необычайно жирные,как не когда ....
click for enlarge 640 X 480 195.2 Kb picture
Igor_Ryazan 27-04-2013 18:11

Как это основной - пробковый? Без обтюратора? Если это так, то Вам следовало бы отстрелять сначала на резкость. На мой взгляд, пробка только как добавочный пыж может использоваться.
Pavel 19781981 27-04-2013 19:27

Да извиняюсь ,забыл ,конечно с обтюратором,я имею в виду из пыжей кроме обтюратора,пробка 8мм и 3мм,11мм в общем...Контейнер мне понравился,стрелял по воде хорошая дорожка получается..Юбку гильз подуло в месте где расположен эжектор,небольшое прямоугольное вздутие..
ruslan.amba 27-04-2013 19:58

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
патрон получился кучный но,было много подранков

ИМХО при кучном патроне периферия обычно не так насыщена дробью. Поэтому при попадании краем осыпи возможны подранки. При кучных патронах сложно все время попадать центром осыпи. Поэтому, если предполагается стрельба на средние дистанции (25-30метров) лучше добиваться равномерности без сильного сгущения к центру.
mpapshev 27-04-2013 20:11

Спрошу и здесь. Отлил круглых пуль для 12 калибра для снаряжения в контейнере диаметром 16,4 мм, весят по 24 грамма, хочу снаряжать на Соколе с рязанским обтюратором, пробкой, контейнером и под звезду. Вопрос в том, сколько делать навеску пороха Сокола под эту пулю при ее весе 24 грамма для патрона 12 калибра?
Pavel 19781981 27-04-2013 20:23

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО при кучном патроне периферия обычно не так насыщена дробью. Поэтому при попадании краем осыпи возможны подранки. При кучных патронах сложно все время попадать центром осыпи. Поэтому, если предполагается стрельба на средние дистанции (25-30метров) лучше добиваться равномерности без сильного сгущения к центру.

Да наверное так оно и есть ,были досадные промахи на близких дистанциях,нужно было вообще без контейнеров снаряжать,но освинцовку не охото счищать,раз пять вообще было ,выстрел селезень лежит чисто битый,проходит минут пять-десять,он оживает и пытается уплыть как не в чем не бывало.....

ruslan.amba 27-04-2013 20:29

quote:
нужно было вообще без контейнеров снаряжать,но освинцовку не охото счищать

Вместо контейнера на обтюратор и пыжи можно бумажную "рубашку" ставить. Она кучность почти не поднимает. Предохраняет дробь от истирания, исключает освинцовку и улучшает равномерность осыпи. Под нее желательно 1.5мм картонную прокладку устанавливать.
ruslan.amba 27-04-2013 20:34

quote:
Originally posted by mpapshev:
Вопрос в том, сколько делать навеску пороха Сокола под эту пулю при ее весе 24 грамма для патрона 12 калибра?

Под пулю с такой массой в 12м калибре Сокол мало подходит. Получите громкий "бах" и дульный огонь. Нужен порох побыстрее. Оптимально будет спортивный, под навески в 28гр. в 12м калибре.
mpapshev 27-04-2013 20:39

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Под пулю с такой массой в 12м калибре Сокол мало подходит. Получите громкий "бах" и дульный огонь. Нужен порох побыстрее. Оптимально будет спортивный, под навески в 28гр. в 12м калибре.

А если Вектан (помоему так он называется)? Но он под навеску в 32 грамма для 12 калибра.

ruslan.amba 27-04-2013 21:04

quote:
Originally posted by mpapshev:

А если Вектан (помоему так он называется)? Но он под навеску в 32 грамма для 12 калибра.



Вектан, он же Нобель С7. Предназначен для 32-х грамм. Теоретически можно. Он будет получше Сокола. Но сгорание будет не полным. Мало даже и ему 24 грамма. Для него минимум 28гр. нужно.
der fliegende 29-04-2013 13:20

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
На внесению охоте,в этот раз снаряжал патроны ,на комплектующих Игоря,порох g3000,навеска 1.58на 32грама дроби,основной пробковый пыж

Я на этом же порохе делаю навеску 1,7 на 32 гр.
И осыпь и резкость хорошие.

Pavel 19781981 29-04-2013 21:00

quote:
Originally posted by der fliegende:

Я на этом же порохе делаю навеску 1,7 на 32 гр.
И осыпь и резкость хорошие.


А мне кажется ,это многовато 1.7г,я отстреливал патроны с дробью номер 7,на навеске G3000 1.68г на 33 др,стрелял примерно с 30 м,по доске,резкость 2-3 диаметра,вся дробь которая попала в дощечку ,сильно деформирована,три раза стрелял по воронам в пределах 30-35 м,попадал ,но они улетали....Для полуавтоматического оружия возможно будет нормально навеска 1.7,но для моего иж58 ,отдача сильная уже на1.6г..

Pavel 19781981 29-04-2013 21:23

А стрелял с ружья 16 калибра,на этом же порохе с навеской 1.40 на 28 г,с капселем жевело в латунной гильзе,картонная пороховая прокладка,четыре пробковых пыжа по 3мм,пластиковая затычка на дробь,резкость нормальная и равномерность хорошая...
Zagria 29-04-2013 22:36

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

навеске G3000 1.68г на 33 др,стрелял примерно с 30 м,по доске,резкость 2-3 диаметра,вся дробь которая попала в дощечку ,сильно деформирована,три раза стрелял по воронам в пределах 30-35 м,попадал ,но они улетали....Для полуавтоматического оружия возможно будет нормально навеска 1.7,но для моего иж58 ,отдача сильная уже на1.6г..


Патрон с G3000/32 при 1,6грх33гр на п/к Гуаланди Н-19, звезда, дроби имеет ~V1,5-400m/c....уменьшите навеску до 1,6 с 33гр- и увидите как возрастет резкость по доске я это проходил с 1,55 и 1,65 на 32гр....при большей начальной скорости на 1,65 по доске с 1,55 оказывалось на 1-3 диаметра больше....

Pavel 19781981 30-04-2013 09:00

quote:
Originally posted by Zagria:

Патрон с G3000/32 при 1,6грх33гр на п/к Гуаланди Н-19, звезда, дроби имеет ~V1,5-400m/c....уменьшите навеску до 1,6 с 33гр- и увидите как возрастет резкость по доске я это проходил с 1,55 и 1,65 на 32гр....при большей начальной скорости на 1,65 по доске с 1,55 оказывалось на 1-3 диаметра больше....


Да я тоже думал что нужно уменьшить навеску,до 1.55,особенно с рязанскими обтюраторами,диаметр ствола моего иж 58,18.2мм,обтюратор очень легко мне кажется превышает давление,при стрельбе с 1.68г на G3000 на 33 грамма,но зарядил партию патронов на весь сезон,теперь осенью попробую снаряжать на 1.55 ,в ПК.И что меня не приятно удивило при таком снаряжении в папковые гильзы,при выстреле они всегда лопались и полноценного выстрела не происходило,дробь просто обсыпала дичь...

Хищник-ррр 30-04-2013 09:30

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by der fliegende:

... делаю навеску 1,7 на 32 гр.И осыпь и резкость хорошие.



У вас Д нутра ствола в пределах 18,5-18,7мм - импорт в основном весь так.
quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

А мне кажется ,это многовато 1.7г,я отстреливал патроны с дробью номер 7,на навеске G3000 1.68г на 33 др,стрелял примерно с 30 м,по доске,резкость 2-3 диаметра,вся дробь которая попала в дощечку ,сильно деформирована,три раза стрелял по воронам в пределах 30-35 м,попадал ,но они улетали...



Для ружья Иж-58 с нутром ствола 18,2мм (допуск + .2мм и то вряд ли) - вполне закономерный результат.
Для проверки и начала с 1,7г порошка дозы дроби убавьте до 28г. Хотя в 2-х патрошках. Осмотритесь - думаю картинка будет другая.
А так, убавив порошка до 1,5г (и снова в 2-х патрошках), со снрадом = 28г и постепенным увеличением доз как заряда, так и снаряда, вы добьётесь оптимума.
quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

тоже думал что нужно уменьшить навеску,до 1.55,



Это правильное направление.
quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

зарядил партию патронов на весь сезон,



Разрядить. Узел запирания ружья ОТ ЛИШНЕГО ЗАРЯДА СО СНАРЯДОМ изнашивается хотя и незаметно, но неотвратимо и быстрО.
quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

И что меня неприятно удивило - при таком снаряжении в папковые гильзы,при выстреле они всегда лопались и полноценного выстрела не происходило,дробь просто обсыпала дичь...



Вполне закономерный результат. Вместо охоты и добычи просто пугающая дичь и округу, бесполезная для себя, стрельба.
РАЗРЯДИТЕ патроны, опробуйте свои правильные догадки и по результатам, удоввлетворившим вас, ЗАРЯДИТЕСЬ по-новой. Не будет ни ружью перегруза, ни вам нервотрёпок.
С почтением.
Хищник-ррр 30-04-2013 09:35

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

А стрелял с ружья 16 калибра,на этом же порохе с навеской 1.40 на 28 г,с капселем жевело в латунной гильзе,картонная пороховая прокладка,четыре пробковых пыжа по 3мм



Осмелюсь даже посоветовать ВАМ повторить-проверить ЭТОТ же рецепт в 12-ке, но только в патронах с п\э\г или с папкой. Всего в 2-4 патронах.
Hanter XX 30-04-2013 09:38

1,6 на 32грамма при рязанской комплектухе отлично сочетается. 1,63 при снаряжение в контейнер от ГП. И осыпь в норме и резкость отличная. (ружьё Фабарм ХЛР5)
Хищник-ррр 30-04-2013 09:46

quote:
Originally posted by Hanter XX:

(ружьё Фабарм ХЛР5)



Поскольку вы тут, то осмелюсь спросить.
А Д нутра ствола какова? Я только примерный расклад выше озвучил. И 0,5мм разницы в Д нутра стволов штука серьёзная и по-моему сим моментом пренебрегать не стОит вовсе.
Pavel 19781981 30-04-2013 10:44

Разрядить. Узел запирания ружья ОТ ЛИШНЕГО ЗАРЯДА СО СНАРЯДОМ изнашивается хотя и незаметно, но неотвратимо и быстрО.
quote:
[B][/B]

Не чего уже разряжать,все патроны расстрелял.,остатки по воронам и грачам..После стрельбы с ружья 16 калибра,тоже подумал об уменьшении навески дроби в патронах 12 калибра на порохе G3000,до 28-30 грамм...Еще возник вопрос,как считаете при бес контейнерном снаряжении,лучше пыжи пробковые два по 6мм ,или 8мм и один или два по 3мм...?И еще мне кажется под дробь на пробковый пыж ,нужно ложить картонную прокладку,дробь имхо без нее может вдавливаться в пыж,как в вп....
Igor_Ryazan 30-04-2013 12:38

Осмелюсь озвучить свой опыт. Зимой готовил патроны под Сунар 42. Пока собирал кучу, опробовал и контейнер и без. И вес дроби от 45 до 35. Толщина пробки была всякая. Я не об этом. Читал высказывания о воздействии пробки на столбик дроби. ИМХО, никоим образом пыж не догоняет, а тем более не разбивает дробь при безконтейнерном снаряжении. Повышение заряда пороха более воздействует на столбик при выходе из ствола( имею ввиду газы). Нужно найти оптимальное соотношение порох-дробь и будет ВАМ счастье.
inlarionov 30-04-2013 15:40

Сказано воистину.
А весенняя охота показала, что битой птице любой столбик дроби был в радость.
Практически все весенние патроны были на рязанских комплектующих и пробке.
Патроны и со зведой и под закрутку давали отличный результат. Отличные результаты по вальдшнепу показали безконтейнерные патроны под закрутку с дробовой прокладкой из 4-х мм пробки. Лучше, чем при использовании хрустика.
АНГЕЛ АДА 30-04-2013 18:31

quote:
Originally posted by inlarionov:
Сказано воистину.
А весенняя охота показала, что битой птице любой столбик дроби был в радость.
Практически все весенние патроны были на рязанских комплектующих и пробке.
Патроны и со зведой и под закрутку давали отличный результат. Отличные результаты по вальдшнепу показали безконтейнерные патроны под закрутку с дробовой прокладкой из 4-х мм пробки. Лучше, чем при использовании хрустика.

попробуйте вместо 4мм,2мм на клее карандаше - у меня так самый лучший результат

inlarionov 30-04-2013 23:23

Я пробовал.
Если потуже закрутить, то 2-х мм пробка начинает выгибаться. Надо трешечку найти. Мне кажется будет оптимально.
АНГЕЛ АДА 30-04-2013 23:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы инларионов:
[б]Я пробовал.
Если потуже закрутить, то 2-х мм пробка начинает выгибаться. Надо трешечку найти. Мне кажется будет оптимально.[/б][/QУОТЕ]

промажте её обычным ПВА дайте высохнуть,а потом с одной стороны приклейте простую бумагу,я так делаю с листом(именно листовая(2мм),а не рулонная(1.5-1.7мм),а потом пыжерез в свелильный станок(подложка оргстекло),лист нарезаю на 8 частей и получается около 900 штук за 25 мин.
То же самое делаю с 4,6 мм без ПВА но с бумагой,толще пробку не использую т.к. нравятся больше наборные пыжи и высоту регулировать проще.
таким образом обеспечил себя пробковыми пыжами на 3-4 сезона вперед за 1 день ))

Freehunter 01-05-2013 08:37

quote:
Читал высказывания о воздействии пробки на столбик дроби. ИМХО, никоим образом пыж не догоняет, а тем более не разбивает дробь при безконтейнерном снаряжении. Повышение заряда пороха более воздействует на столбик при выходе из ствола( имею ввиду газы).

При правильном снаряжении пыжи никогда никого не догоняют, никого не избивают.
В стволах без дульного сужения пыжи вылетаю вместе с дробью, в стволах с дульным сужением пыжи притормаживаются и отстав он дроби летят на некотором расстоянии.
Проблемы могут быть с тяжелыми войлочными и легкими пенопластовыми пыжами, если не положить картонную прокладку под дробь, в таком случае дробь врезается в пыж и увеличивает его вес, теоретически возможно, что такой пыж разобьет столбик дроби.
При снаряжении на пробковых пыжах, ДВП и Диане картонная прокладка не нужна и даже вредна.
http://www.sportguns.ru/10-02/...oy-vystrel.html
Покадровая распечатка видео полета дроби, смотреть с отметки 1,47, показала, что пороховые газы не влияют на форму столбика дроби. Контейнер при всех вариантах защищает дробь от возможного действия пороховых газов.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1156530-4.html
Pulver 01-05-2013 11:12

quote:
в стволах с дульным сужением пыжи притормаживаются и отстав он дроби летят на некотором расстоянии.
Фото, видио в студию!
ruslan.amba 01-05-2013 11:24

quote:
Originally posted by Pulver:
Фото, видио в студию!

Кина не будет(С). Или будет, но не то
Freehunter 01-05-2013 11:33

quote:
Фото, видио в студию!

Видео на которых можно отследить процессы В СТВОЛЕ при современном уровне развития техники пока не возможны.

Дульные сужения регулируют степень воздействия пыжей на дробовые снаряды. При малой величине дульного сужения происходит небольшое увеличение начальной скорости дроби и слабое торможение порохового пыжа, но и в этом случае наличие дульного сужения отразится на результате выстрела. Чем сильнее дульное сужение, тем значительней прирост скорости дробового снаряда и заметнее торможение в нем порохового пыжа.

При большом дульном сужении можно полностью исключить воздействие пыжа на дробовой снаряд и получить максимально достижимую для данного ствола (и патрона) кучность выстрела. Рассеивание в этом случае будет определяться только действием аэродинамических сил и сил земного тяготения (гравитации) на летящий дробовой снаряд.

Н. ИЗМЕТИНСКИЙ (инженер). Главный конструктор Ижевского механического завода, разработчик целого ряда популярный моделей ружей ИЖ, в том числе ИЖ58, ИЖ43, ИЖ12, ИЖ27.
"ОХОТА И ОХОТНИЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО", ноябрь 1986 г.
http://www.sportguns.ru/10-02/...oy-vystrel.html

ruslan.amba 01-05-2013 12:09

Как можно при этом:
quote:

Видео на которых можно отследить процессы В СТВОЛЕ при современном уровне развития техники пока не возможны.


утверждать вот это?
quote:
Дульные сужения регулируют степень воздействия пыжей на дробовые снаряды

Степень дульного сужения влияет на кучность по причине воздействия на дробовой снаряд, а не потому, что якобы "притормаживает"(вообще не могу себе представить этого)пыжи.
ruslan.amba 01-05-2013 12:19

quote:
Freehunter

Михаил, если Ваша теория про "отставание" пыжа верна, то по идее, более длинный чок должен сильнее "притормозить" пыж? Однако почему тогда в результате отстрелов дробовых патронов с коротким чоком % кучности выше, чем с длинным при одинаковой степени сужения? Что-то не сходится. Данные взяты из журнала "Ружье" СПб. Статья знаменитого американского стрелка Крэйга Боддингтона.
Freehunter 01-05-2013 14:18

Руслан, Вы мне льстите. Моя фамилия не Изметинский и теория эта не моя. ИМХО, не все зависит от разницы диаметров на входе и выходе дульного сужения, имеет значение длина и форма, профиль ДС. В последнее время наблюдается тенденция использовать ДС длиной порядка 80-90 мм сложного параболического профиля.
Началось, ИМХО, все с Фабарма, затем этим занялась Беретта, в крайнем Браунинге 725 ДС длиной 92 мм. Я уверен, что там статью Крэйга Боддингтона в журнале 'Ружье' СПб точно читали все. Мене она не попадалась, если у Вас есть точное ее название, а лучше ссылка, выложите или сбросьте в РМ. Я не стрелок-стендовик, я охотник - легашатник.
Pulver 01-05-2013 14:38

quote:
Видео на которых можно отследить процессы В СТВОЛЕ при современном уровне развития техники пока не возможны.
В стволе не надо, прямо на срезе устроят, где я смогу увидеть, что между задней частью снопа и передней частью пыжа - ЗАЗОР. И без болтовни всякой, - моя - не моя теория. Сказал, так будь любезен аргументировать фактами, а не своими и чьими-то домыслами.
Это http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM не катит! Если там и наблюдается, что сноп вытянулся и его передняя часть уже за пределами ПК то это как раз эффектно показывает работу сужения, а задняя часть в нем как была плотно прижата к дну, так и будет пока ПК не отстанет сам по себе.
quote:
"(вообще не могу себе представить этого)
Вот и я тоже как-то никак.
Pulver 01-05-2013 14:52

quote:
Это http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM не катит!
Хотя катит. На 2.09-2.11 минуте как раз четко видно, сужение отлично сделало свою работу - сконцентрировало сноп к оси и при этом ничего никуда не отставало!
Freehunter 01-05-2013 15:22

Вот раскадровка из этого видео, но это полет снаряда ЗА пределами ствола. Что произошло с ПК в ДС по нему судить не возможно.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1156530-4.html пост.64
ruslan.amba 01-05-2013 15:26

quote:
Freehunter

Михаил, журнал "Ружье"N3/1999 А.Васильева, СПб.
Немного ошибся с автором. Крэйгу Боддингтону принадлежит статья в этом же номере-"А не перечокнуты ли вы?" Статья перепечатана из "Shotguns" за март 1998года. А указанная мною статья о влиянии чоков на осыпь принадлежит в этом же журнале Джону М. Тейлору,называется-"Длинный или короткий", перепечатана из того же "Shotguns" за май 1998года.
Нашел
http://hunterland.com.ua/showt...%BA%D0%B8%D0%B9
На форуме по ссылке очень много других статей из популярный оружейных журналов.
Вот этот форум:
http://hunterland.com.ua/archive/index.php
ДЕМ 01-05-2013 17:55

quote:
Моя фамилия не Изметинский и теория эта не моя.

Вы об этом:
http://www.sportguns.ru/10-02/...oy-vystrel.html
Freehunter 01-05-2013 18:38

Да.Я чистосердечно сознаюсь, что полностью с ним согласен и не представляю, как может иначе работать дульное сужение.
Freehunter 01-05-2013 19:20

quote:
ruslan.amba

Благодарю. Но стрелки, в отличие от охотников в постоянном поиске новых решений и в оружии и в патронах и в способах стрельбы. Мода у них меняется не намного реже, чем мода на цвет волос у женщин. В 1998 году были в моде короткие чоки, сейчас длинные. Что они придумают к следующему чемпионату - одному Богу известно. Охотники более консервативны, но именно стрелки больше всего влияют на совершенствование ружей и боеприпасов для охоты. Именно стрелки в свое время доказали мне, что стрелять уток лучше всего семеркой, когда общепринятой считалась тройка. Три стрелка однажды испортили нам открытие, стреляли стендовой девяткой. После них нам делать уже было не чего. Я эту рекордовскую девятку в голубой гильзе на всю жизнь запомнил.
Cerg1953 01-05-2013 19:27

quote:
Что произошло с ПК в ДС по нему судить не возможно.

Это почему же? На видео и на стоп - кадрах чётко видно,что вся дробь в контейнере,никакого отставания нет,дульное давление пороховых газов П/К прижало к дроби.(Раскрытия и отставания П/К тоже нет,как на первом рисунке на срезе.)Реакция на сужение происходит постепенно,на втором стоп - кадре это видно,а раскрытие и отставание П/К ,когда ДД пороховых газов падает,хотя основной выброс по оси ствола.
ivan200505 01-05-2013 19:50

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Это почему же? На видео и на стоп - кадрах чётко видно,что вся дробь в контейнере,никакого отставания нет,дульное давление пороховых газов П/К прижало к дроби.(Раскрытия и отставания П/К тоже нет,как на первом рисунке.)Реакция на сужение происходит постепенно,на втором стоп - кадре это видно,а раскрытие и отставание П/К ,когда ДД пороховых газов падает,хотя основной выброс по оси ствола.

Вот съемка в 1м от среза, явно видно что войлок догоняет сноп.
click for enlarge 1014 X 1600 356.9 Kb picture

Cerg1953 01-05-2013 20:04

quote:
явно видно что войлок догоняет сноп.

Здесь он уже отстаёт.
Догоняет при выходе,когда лобовое сопротивление большое,а сзади идёт пыж под
действием ДД пороховых газов.Это происходит на срезе,то есть сразу за ним.

http://www.youtube.com/watch?v=8i8X1RsQY3c
Здесь он уже отстаёт,но своё чёрное дело он уже сделал,
видно по форме снопа сзади.
С уважением...

ivan200505 01-05-2013 21:12

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Здесь он уже отстаёт.
Догоняет при выходе,когда лобовое сопротивление большое,а сзади идёт пыж под
действием ДД пороховых газов.Это происходит на срезе,то есть сразу за ним.

http://www.youtube.com/watch?v=8i8X1RsQY3c
Здесь он уже отстаёт,но своё чёрное дело он уже сделал,
видно по форме снопа сзади.
С уважением...


Если внимательней присмотреться, видно что один пыж отстает а еще один все находится в теле снопа дроби.

Понимание процессов за срезом ствола у меня совпадает с Вашим и обще принятыми и не совпадает с нашим оппонентом.

Pulver 01-05-2013 21:26

quote:
Если внимательней присмотреться, видно что один пыж отстает а еще один находится в теле снопа дроби.

И что? Все правильно, в первую очередь отстают задние, пока передние еще в "тени" снопа.
Cerg1953 01-05-2013 21:27

quote:
видно что один пыж отстает а еще один находится в теле снопа дроби.

Всё верно,но удар по снопу он уже нанёс...
Дробовой выстрел от удара по капсюлю до вылета чуть больше 0,003сек.Результат
дальнеший мы не видим....,но он явно будет.
С уважением...
ivan200505 01-05-2013 21:51

quote:
Originally posted by Pulver:
И что? Все правильно, в первую очередь отстают задние, пока передние еще в "тени" снопа.


Ну дЫк и я про то же! Пыж догоняет и разбивает сноп дроби, на ПК и порохах с малым ДД ,этот процесс будет явно меньше и практически не заметен, для этого их и придумывали.

Pulver 01-05-2013 21:56

quote:
Ну дЫк и я про то же! Пыж догоняет и разбивает сноп дроби,
Да нифига ничего, ничего не догоняет!
По другому вижу это дело. Не важно, после цилиндра или сильного чока, ПК - пыжи проходят сужение ПЛОТНО прижатыми к снопу и так-же прижатыми выходят за срез. В образовавшийся зазор между срезом и задом пыжей-ПК, начинают истекать газы со значительно большей скоростью чем снаряд и бьют по заду пыжам-ПК, а те в свою очередь просто передают этот удар снопу, без всяких догонялок ...
Всему этому есть доказательство, это оттиски дробинок в стаканчике ПК. Нет там следов продольного скольжения дроби по внутренней поверхности которые неизбежно должны-бы оставаться при прохождении снаряда чока(по Изметинскому с Freehunter_ом).

Добавлю еще.
Если следовать теории Изметинского и Freehunter_а о прохождении снарядов через чоки и торможении в них пыжей-ПК, то обтюратор на пулях Полева 3-7, тоже в чоках тормозиться должен, а они о..очень частенько прям с пулей в мишень прилетают ... На многих калиберных типа Азота, B&P и им подобным хвостовики из тела пуль тоже на раз срывать должно ...

ivan200505 01-05-2013 22:27

quote:
Originally posted by Pulver:
Да нифига ничего, ничего не догоняет!
По другому вижу это дело. Не важно, после цилиндра или сильного чока, ПК - пыжи проходят сужение ПЛОТНО прижатыми к снопу и так-же прижатыми выходят за срез. В образовавшийся зазор между срезом и задом пыжей-ПК, начинают истекать газы со значительно большей скоростью чем снаряд и бьют по заду пыжам-ПК, а те в свою очередь просто передают этот удар снопу, без всяких догонялок ...
Всему этому есть доказательство, это оттиски дробинок в стаканчике ПК. Нет там следов продольного скольжения дроби по внутренней поверхности которые неизбежно должны-бы оставаться при прохождении снаряда чока(по Изметинскому с Freehunter_ом).

Эх, наверное не ясно выражаю свои мысли на ночь глядя.
Вижу это дело так. Пыж войлочный выходит плотно прижатым к снопу дроби, потом пыж получает дополнительное ускорение истекающими газами и "догоняет" и разбивает сноп дроби. Отставания и не было. Может некорректно выразился.
С ПК ситуация немного другая. При воздействии истекающих газов, дробь находится еще в замкнутом пространстве ПК и ПК передает эту энергию дроби без разрушения снопа. Дальше встречным потоком начинает раскрываться ПК защищая сноп от воздействия ДД.
Рассматривая процесс воздействия ДД нужно с классическим войлочным пыжом а не с ПК который и рассчитан на уменьшение этого воздействия.

Cerg1953 01-05-2013 22:39

Так же считаю,никаких догонялок там нет, и сужения проходят плотно прижатыми.Всё происходит на срезе.
С уважением...
Pulver 01-05-2013 22:44

quote:
Вижу это дело так. Пыж войлочный выходит плотно прижатым к снопу дроби, потом пыж получает дополнительное ускорение истекающими газами и "догоняет" и разбивает сноп дроби. Отставания и не было.
Так кого-же он "догоняет", если он не отставал?
Может просто надо перестать применять слово - "догоняет". И все станет предельно понятно и логично.
quote:
Рассматривая процесс воздействия ДД нужно с классическим войлочным пыжом а не с ПК который и рассчитан на уменьшение этого воздействия.
ПК расчитан в первую очередь сохранять дробь от истирания и деформации, а влияние ДД есть и там и там. Пыжи ДД аж впечатывает в сноп, ПК оно сбивает с траектории и тем самым искривляет сноп...
ivan200505 01-05-2013 22:52

quote:
Originally posted by Pulver:
ПК расчитан в первую очередь сохранять дробь от истирания и деформации, а влияние ДД есть и там и там. Пыжи ДД аж впечатывает в сноп, ПК оно сбивает с траектории и тем самым искривляет сноп...

Злые вы!

Говорю же ночь на дворе.
Воздействие ДД с ПК намного меньше чем с войлоком а что там в первую или вторую очередь, кто как понимает.

Добавлю.
Не вижу на фото искривления снопа с ПК.

Cerg1953 01-05-2013 23:01

quote:
Может просто надо перестать применять слово - "догоняет".

Верно.А то и я его применил,отвечая на вопрос,хотя они плотно прижаты.
С уважением...
Pulver 01-05-2013 23:01

quote:
Покажите на фото или видео где ПК разбивает зад снопа дроби как на фото с войлочным пыжом.
Могу позакать(еще раз) лишь то, о чем говорю,-
quote:
Пыжи ДД аж впечатывает в сноп, ПК оно сбивает с траектории и тем самым искривляет сноп...
.

ivan200505 01-05-2013 23:06

quote:
Originally posted by Pulver:
.

На фото не вижу искривления снопа, все ровно.

Pulver 01-05-2013 23:12

quote:
Добавлю.
Не вижу на фото искривления снопа с ПК.


http://www.youtube.com/watch?v=3xwmaHBUkA4
ivan200505 01-05-2013 23:24

quote:
Originally posted by Pulver:

http://www.youtube.com/watch?v=3xwmaHBUkA4

Да и здесь не факт что из за воздействия ДД перед снопа не равномерный, посмотрите "Стрельба по тарелочкам (Деформация времени)" 2:12 сноп ровный летит без искривлений.
Повторю свою мысль!
При воздействии ДД дробь находится еще в закрытом ПК а когда он начинает раскрываться, давление падает и ПК отстает.

ruslan.amba 02-05-2013 09:08

quote:
Originally posted by ivan200505:

Да и здесь не факт что из за воздействия ДД перед снопа не равномерный, посмотрите "Стрельба по тарелочкам (Деформация времени)" 2:12 сноп ровный летит без искривлений.



Когда газы воздействуют на дно ПК после вылета из ствола, то хвост обязательно слегка закинет. Насколько "слегка"-зависит от величины ДД. А так, как снаряд еще в контейнере вроде как и не видно последствий этого воздействия. Но последствия есть. Иначе как объяснить иногда очень существенное перемещение центра осыпи на мишени? Особенно это заметно на ПК с высоким амортизатором, но не характерным (более "медленным) для него типом пороха. Видимо все же ДД влияет и заметно на траекторию полета снаряда в ПК. Одной ошибкой в прицеливании это не объясняется. Бывает центр осыпи гуляет весьма существенно . И именно на ПК. Все ИМХО.
P.S. Согласен с Дмитрием, что никто никого не догоняет Они вместе двигаются. После вылета из ствола газы начинают "подталкивать" относительно легкий ВП, а он в свою очередь внедряться в "хвост" дробового снаряда.
ivan200505 02-05-2013 10:11

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Когда газы воздействуют на дно ПК после вылета из ствола, то хвост обязательно слегка закинет. Насколько "слегка"-зависит от величины ДД. А так, как снаряд еще в контейнере вроде как и не видно последствий этого воздействия. Но последствия есть. Иначе как объяснить иногда очень существенное перемещение центра осыпи на мишени? Особенно это заметно на ПК с высоким амортизатором, но не характерным (более "медленным) для него типом пороха. Видимо все же ДД влияет и заметно на траекторию полета снаряда в ПК. Одной ошибкой в прицеливании это не объясняется. Бывает центр осыпи гуляет весьма существенно . И именно на ПК. Все ИМХО.
P.S. Согласен с Дмитрием, что никто никого не догоняет Они вместе двигаются. После вылета из ствола газы начинают "подталкивать" относительно легкий ВП, а он в свою очередь внедряться в "хвост" дробового снаряда.

Да, правильно все, истекающие газы конечно воздействуют на ПК но он начинает раскрываться примерно в 30-50см от среза, как раз в момент максимального воздействия ДД.
Согласны что при соответствии навесок и ДД 25 бар контейнер защищает сноп от воздействия ДД?
Так зачем рассматривать влияние ДД на сноп с ПК,если он исключае негативное влияние ДД .
Если охота увидеть влияние этого эффекта, можно взять войлочные пыжи, порох применить медленный на малых навесках (что даст высокое ДД) и насладиться результатом.
Второй вариант собрать по классике с рекомендуемыми навесками.
Увидеть так сказать разницу.
На фото приведенные выше как раз видно разницу воздействия на ПК и войлочные пыжи.
С уважением,
Иван.
P.S. Смещение центра осыпи возможно не только из за ДД а еще от неравномерного раскрытия ПК.
Находил ПК АЗОТ с не раскрывшимися лепестками с одной стороны.

ruslan.amba 02-05-2013 15:52

quote:
Originally posted by ivan200505:

Да, правильно все, истекающие газы конечно воздействуют на ПК но он начинает раскрываться примерно в 30-50см от среза, как раз в момент максимального воздействия ДД.
Согласны что при соответствии навесок и ДД 25 бар контейнер защищает сноп от воздействия ДД?
Так зачем рассматривать влияние ДД на сноп с ПК,если он исключает негативное влияние ДД .
P.S. Смещение центра осыпи возможно не только из за ДД а еще от неравномерного раскрытия ПК.
Находил ПК АЗОТ с не раскрывшимися лепестками с одной стороны.


На сам снаряд газам не дает влиять ПК. С этим я не спорю. И то, что контейнера бывает раскрываются неравномерно, тоже согласен. Только дульное давление максимально воздействует на ПК со снарядом дроби не в 30-50 см, а сразу по выходу снаряда из ствола. А сниматься со снаряда дроби ПК начинает, когда действие газов уже минимально. И "пинок" ПК получает неслабый. ИМХО Не верю, что это проходит бесследно. По крайней мере на первоначальной траектории отражается. А от этого в свою очередь зависит характер осыпи.

Freehunter 02-05-2013 16:53

Когда же наконец придем к общему знаменателю в понимании явления дробового выстрела?
Наверное нужен некий переломным момент на подобие:
- Мамаша, с этого момента называем писю членом и начинаем лечить сифилис.

Прошу обратить внимание на разницу в кривых скорости снаряда и скорости отдачи.
В период последействия происходят два разных процесса. Ускорение снаряда под действием дульного давления, которое продолжается относительно короткий отрезов времени на длине в 20-40 калибров. За это время скорость снаряда увеличивается на 0,2-2% по сравнению с дульной. Максимум ДД на дульном срезе.

Второй процесс, увеличение скорости отдачи до максимума, которое происходит не под действием ДД, а в результате реакции истекающих пороховых газов на ружье. Максимальная скорость отдачи в стволе без дульного тормоза достигается в конце периода последействия для ружья. Концом которого принято считать момент, когда давление на дно каморы упадет до 2 бар. К этому процессу динамика не имеет никакого отношения, здесь действуют законы газодинамики.

Постепенно начинаем соглашаться с тем, что пыжи и контейнера никого не догоняют и никого не избивают. Да, они очень короткий промежуток времени ДАВЯТ на снаряд дроби при выстреле со ствола без дульного сужения, в следствие чего столбики дроби приобретает форму гриба. Таким образом получаем широкую, равномерную осыпи для стрельбы на малые расстояния, что очень необходимо для охоты с собакой по болотной и луговой мелочи.

При выстреле из ствола с дульным сужение дробь успевает удрать в чоке от воздействия пыжа или дна контейнера.

click for enlarge 1181 X 767 136.1 Kb picture

ruslan.amba 02-05-2013 17:25

quote:
Originally posted by Freehunter:
При выстреле из ствола с дульным сужение дробь успевает удрать в чоке от воздействия пыжа или дна контейнера.

Жаль, очень не хватает смайликов с Питерханта. Есть у них такой-глаз дергается .

ivan200505 02-05-2013 17:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На сам снаряд газам не дает влиять ПК. С этим я не спорю. И то, что контейнера бывает раскрываются неравномерно, тоже согласен. Только дульное давление максимально воздействует на ПК со снарядом дроби не в 30-50 см, а сразу по выходу снаряда из ствола. А сниматься со снаряда дроби ПК начинает, когда действие газов уже минимально. И "пинок" ПК получает неслабый. ИМХО Не верю, что это проходит бесследно. По крайней мере на первоначальной траектории отражается. А от этого в свою очередь зависит характер осыпи.


Каюсь, ошибочка вышла, конечно максимальное воздействие истекающих газов происходит сразу после выхода ПК из ствола.

Freehunter 02-05-2013 18:28

quote:
Каюсь, ошибочка вышла, конечно максимальное воздействие истекающих газов происходит сразу после выхода ПК из ствола.

Счет 2 : 0 не в Вашу пользу.
На снаряд действует не воздействие истекающий газов а дульное давление, сила давления на снаряд будет равна произведению дульного давления на площадь пыжа или обтюратора.
Максимальное воздействие истекающих газов будет в момент достижения максимальной скорости отдачи.

Не путайте Божий дар с яичницей, динамику с газодинамикой.

TUMAK_GROZNENSKY 02-05-2013 19:32

АП
Cerg1953 02-05-2013 20:19

quote:
При выстреле из ствола с дульным сужение дробь успевает удрать в чоке от воздействия пыжа или дна контейнера.

Глаза шире открой....,когда видео смотришь...)))
Первый стоп-кадр смотри,анализируй,вся дробь в контейнере.....
не смогла дробь удрать...)))),а чок 1,0 или более
Cerg1953 02-05-2013 20:40

quote:
что пыжи и контейнера никого не догоняют и никого не избивают.

Про догонялки никто не говорит.Толчок,удар(можно по-разному сказать) происходит на срезе ствола,а вот ,что
отствания нет,на видео чётко видно.
Freehunter 02-05-2013 21:41

quote:
ро догонялки никто не говорит.Толчок,удар(можно по-разному сказать) происходит на срезе ствола,а вот ,чтоотствания нет,на видео чётко видно.

Толчок и удар будет при условии, что после вылета со ствола снаряду, состоящему из пыжа или ПК и столбика дроби будет сообщено ускорение больше чем в стволе (ствол без ДС). В стволах с ДС этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
Форма кривой изменения ускорения в любом стволе в определенном масштабе полностью повторяет форму кривой изменения давления. Ни на теоретических рисунках, ни в протоколах с балкомплекса ТПЗ от МАХ71, ни на осциллограммах от SVS1 в месте дульного среза и после пиков давления не наблюдается.
С уважением.

click for enlarge 1520 X 1328 337.2 Kb picture

Pulver 02-05-2013 21:59

quote:
Да, правильно все, истекающие газы конечно воздействуют на ПК но он начинает раскрываться примерно в 30-50см от среза, как раз в момент максимального воздействия ДД.
Вот в этой статье http://www.sportguns.ru/10-02/...oy-vystrel.html художнику-оформителю надо отдать должное за исключительно верные(!!!) изображения процесса прохождения чока и работы ПК уже за срезом.
Попробуйте там совсем абстрагироваться от косячного текста комментариев к ним, которые этим рисункам в большинстве не соответствуют и рассмотрите процесс только по рисункам выстроив их по порядку действия. Думаю после этого мысли должны прийти в порядок.
Freehunter 02-05-2013 22:20

На рис.5 не хватает четвертого рисунка Г. На котором должн быть изображен момент, когда обтюратор находится на дульном срезе, а между дном контейнера и столбиком дроби образовался зазор.
Cerg1953 02-05-2013 22:49

quote:
а между дном обтюратора и столбиком дроби образовался зазор.

О каком зазоре речь,если вся дробь в контейнере после прохождения чока1,0.
Дробь даже среагировать не успела(первый стоп-кадр видео)
Или глазам не верить...
ivan200505 02-05-2013 23:14

quote:
Originally posted by Freehunter:

Садитесь, опять двойка.
На снаряд действует не воздействие истекающий газов а дульное давление, сила давления на снаряд будет равна произведению дульного давления на площадь пыжа или обтюратора.
Максимальное воздействие истекающих газов будет в момент достижения максимальной скорости отдачи.

Не путайте Божий дар с яичницей, динамику с газодинамикой.


Ооо. Спасибо великий сенсей, приклонясь перед вашим "божьим даром" провидца.
Слава богу, что я не транслирую чужие учения как свои неопровежимые постулаты. Меня можно просто поправить и я как здравомыслящий ученик соглашусь и вникну в тему.
Только есть одно НО, я не записывался в Вашу секту и избавьте меня от этой губительной учести.
Мне вот что интересно Вы ружье в руки давно брали?
Есть у меня один корешок, "заядлый" рыбак, знает все снасти, все принципы и законы ловли, смотрит постоянно программу "Охота и рыбалка" читает журналы, умничает постоянно, а на рыбалке был последний раз пару лет назад. Дак вот, мужики которые каждый день сидят на Оби и все выходные с уловом домой приезжают, говорят что он "домашний рыбак" и отмахивается рукой от него. Кого он мне напоминает, не знаете?
Я больше практик, если мне нужно что то понять, проше собрать патрон и стрельнуть через хрон по бумаге. В этом году я собрал около ста патронов только для отстрела, по два на каждый вариант, из них процентов десять посчитал приемлемыми для моего ружья, собрал еще по пять, три через хрон на скорость, два по по бумаге на осыпь. Теперь у меня стоит уже снаряженных на этот сезон и на половину следующего, на все виды дичи на которые я буду охотиться,начиная от кабана и заканчивая перепелом.
От Вас, не видел ни одной мишени в подтверждение своих мнимых теорий, хотя даже не своих а чужих.А вот люди с которыми Вы спорите, постоянно подтверждают свои слова практикой. Вы вообще в состоянии собрать патрон? Соберите пожалуйста, как мы Вам подскажем и давайте завязывать с трансляциями книги Серебрякова.После каждой начатой темы,обязательно подтвердите свои слова практикой,или я ЛИЧНО,буду считать Вас "домашним охотником"
С уважением, пока,
Иван.

ivan200505 02-05-2013 23:22

quote:
Originally posted by Pulver:
Вот в этой статье http://www.sportguns.ru/10-02/...oy-vystrel.html художнику-оформителю надо отдать должное за исключительно верные(!!!) изображения процесса прохождения чока и работы ПК уже за срезом.
Попробуйте там совсем абстрагироваться от косячного текста комментариев к ним, которые этим рисункам в большинстве не соответствуют и рассмотрите процесс только по рисункам выстроив их по порядку действия. Думаю после этого мысли должны прийти в порядок.

Дмитрий, я понял, абстрагируюсь пока от обсуждений, вникну. Просто, стоит картинка в памяти, рентгеновского снимка, прохождения дробового снаряда по стволу,как я помню там есть и прохождение сужения, по моему у Шейнина видел.
С уважением,
Иван.

Pulver 02-05-2013 23:29

quote:
На рис.5 не хватает четвертого рисунка Г.
На Б и В предельно все ясно показано на сколько пыж ПК сжало еще в патроннике, в каком состоянии он дошел до сужения, прошел его и уже в самом срезе - никакого отрыва дроби от дна стаканчика ПК нет. ПК уже целиком в цилиндрической части чока, он прошел коническую часть - самую нагруженную зону для него.

Все, я pass.

Cerg1953 02-05-2013 23:29

Ступор,что ли?
Freehunter 02-05-2013 23:50

quote:
ivan200505

Отредактировал свой пост. Прошу прощения. Теперь он Вам ничего не напоминает?
Не обижайтесь, учить Вас я больше не буду.
С уважением, Михаил.
ivan200505 02-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by Freehunter:

Отредактировал свой пост. Прошу прощения. Теперь он Вам ничего не напоминает?
Не обижайтесь, учить Вас я больше не буду.
С уважением, Михаил.

Спасибо, с уважением,
Иван.
P.S. Не хотите перейти к практике от теории?

Cerg1953 03-05-2013 08:47

quote:
учить Вас я больше не буду.

уЧИТЕЛЬ нашёлся....)))))
Знания получал где,не от папы с мамой?
Когда научишься уважать папу с мамой,которые тебе дали знания,тогда будут уважать тебя.....
Разберись с мешаниной в голове,систематизируй полученные недавно знания
(это о Серебрякове),займись наконец анализом...,а потом предлагай,
коллеги сами разберутся.
Freehunter 03-05-2013 09:22

Господа офицеры, прошу вас учесть: Кто сберег свои нервы, тот сберег свою честь!

Я и занимаюсь анализом, изучаю все доступные материалы и излагаю свою точку зрения.
Вам я рекомендую меньше возмущаться и больше анализировать. На данный момент Вы еще не изложили свою точку зрения, не предложили альтернативной, а только критикуете версию Изметинского.
С уважением.

Hanter XX 03-05-2013 11:39

Я конечно дико извиняюсь но мне кажется немного откланились от темы!
было ведь гдето по теории Баллистике дробового выстрела.,а сдесь неверное больше места надо уделить удачным рецептам на Рязанской комплектухе.
С уважнием !
ivan200505 03-05-2013 19:47

quote:
Originally posted by Hanter XX:
Я конечно дико извиняюсь но мне кажется немного откланились от темы!
было ведь гдето по теории Баллистике дробового выстрела.,а сдесь неверное больше места надо уделить удачным рецептам на Рязанской комплектухе.
С уважнием !


Да, Вы совершенно правы!!!
Извинюсь за свой флуд перед автором.
Предлагаю перейти в соответствующую тему https://forum.guns.ru/forummessage/13/65300-4.html
Существующую с 2005 года.
Альтернативную тему не раздувать,
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1156530-5.html
так как автор, без разбора трет посты людей которые имеют другое мнение что есть неуважение к аппонентом.
Хищник-ррр 04-05-2013 07:39

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Hanter XX:

больше места надо уделить удачным рецептам на Рязанской комплектухе.



+100%. ППКС.

Дима/ВЛ 05-05-2013 13:55

[QUOTE]Originally posted by ivan200505:

Альтернативную тему не раздувать, https://forum.guns.ru/forummessage/11/1156530-5.html так как автор, без разбора трет посты людей которые имеют другое мнение что есть неуважение к аппонентом.

какой автор здесь трёт? как топик стартер создал на благо для любых охотников!!! не люблю срачь в обсуждаемых темах, и НЕ ОДНОГО ПОСТА НЕ СТЁР!!! Будет дальше ругань буду удалять, хотя неипреверженец таких действий.
Дима/ВЛ 05-05-2013 13:59

quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:

какой автор здесь трёт? как топик стартер создал на благо для любых охотников!!! не люблю срачь в обсуждаемых темах, и НЕ ОДНОГО ПОСТА НЕ СТЁР!!! Будет дальше ругань буду удалять, хотя неипреверженец таких действий.



если там трёт то понял. не ругайтесь охотники.
Igor_Ryazan 05-05-2013 15:48

Давайте будем уважать мнение других и не относиться предвзято к высказываниям. Возможно, мы можем не совсем понять, что хотел сказать автор того или другого поста.
rds1 12-05-2013 13:08

Камрады, вчера бахнул лиманом подкалиберным в Игоревом стаканчике. Оглох нах на всю ночь. После первого выстрела резкая боль в ухе. Никакогда раньше так больно не стрелял. 2,0 сокола, 3 картонки тетра парк, 1,5 см рыжиков пенополистирольных, две картонки, стаканчик с лиманом 31,5 гр., закрутка. Ствол короткий винчестер 1300. Теперь сижу думаю как дальше жить) пороха навеску уменьшить? Или что то хитрее? В кручении верчении патронов дилетант
Gotty 12-05-2013 13:21

Вероятно дело в "рыжиках". Попробуйте заменить их на пробку или ДВП.
А так, навеска пороха для данного веса пули, да еще из такого ружья- выстрел категории лайт
rds1 12-05-2013 17:34

Да я знаю что все детское) пробное снаряженик было. ну народ вроде на рыжики никогда не жаловался. Думается мне дело в прокладках. Порох слишком хорошо и быстро сгорает. Прокладки эти картонные с большим натягом в пластик входят. Приходится силой навойником проталкивать. Гуру релоада где вы!?
ruslan.amba 13-05-2013 18:45

quote:
rds1

ИМХО Вам Рафис (Gotty) правильно сказал. 15мм "рыжика" сожмутся почти в "ноль" при выстреле. Вы получили излишний ход амортизации (большУю камеру сгорания) и высокое дульное давление. Потому и оглохли . Поменяйте "рыжик" на ВП, ДВП, пробку, либо подходящий по высоте ПК.
rds1 14-05-2013 08:06

Да рыжиков этих бесконечное колличество) потому хочется как то на них патрон собрать. Хотя скорее всего придется на войлок переходить
STM2007 14-05-2013 09:37

Я на выходных 10 патронов 16 калибра на рязанских кмплектующих крутанул. Гильза Fiocchi 16/70, Сунар-35 1.55 гр. (по банке 1.65 для 16-го), обтюратор, прокладка из под сока, пробка Н - 8 мм., прокладка из под сока, контейнер, 29 гр. дроби ?7, сверху положил 1 мм прокладочку из пробки (аккуратно отрезал канцелярским ножом), поджав дробь и закрыл звёздочкой (опробовал недавно приобретенные матрицы от EMAN-74 - доволен, правда с третьего патрона дело пошло, пока приноровился!). Сразу скажу за прокладки: смысла в них в данном случае нет никакого, но с ними красивее однозначно! Гильза-то практически прозрачная! Через выходные еще патрошек накручу и на стенд!
ruslan.amba 14-05-2013 16:14

quote:
Originally posted by rds1:
Да рыжиков этих бесконечное колличество) потому хочется как то на них патрон собрать

Попробуйте перейти с завальцовки на "звезду". Либо укорачивать на 5-6мм гильзу и также вальцевать. Уменьшится высота "рыжиков", соответственно и камера сгорания. Макс.давление станет выше, дульное соответственно ниже. И возможно перестанет "бить по ушам". При таком же рецепте попробуйте перейти на Сунар-35 или Ирбис-Охота. Навеска в районе 1.7-1.75гр.(п. 1.9на35). А если есть возможность, то на "32-х граммовый" импортный порох.
ИМХО Сокол для вашего короткого ствола "не айс".
Freehunter 14-05-2013 17:51

quote:
Да рыжиков этих бесконечное колличество) потому хочется как то на них патрон собрать. Хотя скорее всего придется на войлок переходить

Если хотите использовать Рыжики в ПЭ гильзе, порежьте их в размер 8 мм, досылайте на РО без усилия, также без усилия досылайте прокладку под дробь, засыпьте дробь. НЕ ЗАВАЛЬЦОВЫВАЙТЕ гильзу, дроби зафиксируйте специальным дробовым пыжом Шейнина, есть теперь и для ПЭ гильз, или 5 мм кружком из монолитной винной пробки. Навески те же, что и с ДВП, ВП, пробкой под соответствующих тип завальцовки.
Далее пристрелка.
Переход на войлок, конечно, значительно улучшит результат. У меня войлочных пыжей, как у дяди кота Матроскина гуталину. Все в герметичной таре, чтобы моль не поела.
Но я ими уже лет десять не снаряжаю. Не экономьте на пыжах, это самый дешевых элемент в патроне. Используя качественные ДВП и пробковые пыжи, как в чистом виде, так и в 'бутербродах' и с подкалиберными картонными прокладками, Вы соберете отличный качественный патрон на любом порохе хоть под звезду, хоть под закрутку.
Тремя качественными патронами добудете столько же, как и пятью посредственными, вот и экономия.
venture 14-05-2013 18:14

quote:
Если хотите использовать Рыжики в ПЭ гильзе, порежьте их в размер 8 мм, досылайте на РО без усилия, также без усилия досылайте прокладку под дробь, засыпьте дробь. НЕ ЗАВАЛЬЦОВЫВАЙТЕ гильзу, дроби зафиксируйте специальным дробовым пыжом Шейнина, есть теперь и для ПЭ гильз, или 5 мм кружком из монолитной винной пробки. Навески те же, что и с ДВП, ВП, пробкой под соответствующих тип завальцовки.

А Вы сами этот рецепт практически опробовали? ИМХО, ничего путного из такого патрона не получится. Мои немаленькие упражнения с подобными пыжами показали, что этот материал не годится, разве только что в качестве добавочного пыжа для набора нужной высоты снаряжения. Даже мой Меркель, бой которого очень трудно испортить, показал крайне неудовлетворительные результаты.

Freehunter 14-05-2013 20:11

Рыжикам нечего делать в патроне под любой вид завальцоки ими сложно подобрать нужную высоту снаряжения и нужный ход сжатия. Они обладают в большой степени пластичной, не упругой деформацией, поэтому для постоянства боя их нельзя давить при снаряжении. Укорачивать гильзу, как предлагает Руслан, это не выход, качественного патрона все равно не получится.
Вы правы я ими никогда не стрелял т.к. давно не использую металлические гильзы, именно здесь они вполне будут работать. В металле с ПЭ обтюратором будет работать все.
Я знаю о Вашем опыте их испытания на балстволе.
Хищник-ррр 15-05-2013 06:03

quote:
Originally posted by Freehunter:

с подкалиберными картонными прокладками, Вы соберете отличный качественный патрон на любом порохе



Однако от "подкалиберных прокладок" челюссссть отвисает. Вы это о чёммм?
Хищник-ррр 15-05-2013 06:40

Здравия охотникам.
quote:
Originally posted by rds1:
Камрады, вчера бахнул лиманом подкалиберным в Игоревом стаканчике. Оглох нах на всю ночь. После первого выстрела резкая боль в ухе. Никакогда раньше так больно не стрелял. 2,0 сокола, 3 картонки тетра парк, 1,5 см рыжиков пенополистирольных, две картонки, стаканчик с лиманом 31,5 гр., закрутка. Ствол короткий винчестер 1300. Теперь сижу думаю как дальше жить) пороха навеску уменьшить? Или что то хитрее? В кручении верчении патронов дилетант

Судя по высоте картонок-прокладок = 6,5-7мм - немного. Попробуйте разместить их по 2шт. между пыжами. Сам использую прокладки только цельные.
Похоже вас оглушил звук, догорающего вне ствола (за дулом), пороха - просто в стволе он не успел догореть. Для коротышей 48-65см тоже посоветую перейти на "С-35" или "С-4" или вовсе на быструю иномарку из ряда "БиП".
Для 76мм п\э\г пыжи можно скомбинировать спокойно и примерно так:
- порох + 2 картонки + ВП 2 х 7-8мм + 2 картонки + 2 ДВП + "рыжики" только для регулировки высоты буртика под закрут + 1 или 2 картонки + стакан + пулька + закрут таким образом, чтобы смялись-прижались эти самые "рыжики".
Конечно же извиняюсь за "дедовский рецепт" комбинации пыжей, но всякого рода "рыжиками-сыроежками" не пользовался никогда.

Есть ещё 1 момент.
Попробуйте убавить дозу "Сокола" до 1,8г, а при снаряжении - прокладками "задавить" его всей массой тела. 2-3 таких патрошка испробовать и можно и, по-моему, нужно.

Freehunter 15-05-2013 07:44

quote:
Однако от "подкалиберных прокладок" челюссссть отвисает. Вы это о чёммм?


При снаряжении на традиционных пыжах для того, чтобы подобрать необходимую высоту снаряжения, не меняя хода сжатия под снаряд дроби или между пыжами добавляются несжимаемые картонные прокладки. Лучше, когда они будут идти по стволу без натяга. Для этого применяются прокладки диаметром меньше стандартного, подкалиберные.
Лишние потери на трение не нужны.
SAKHALINEC 15-05-2013 15:30

quote:
Похоже вас оглушил звук, догорающего вне ствола (за дулом), пороха - просто в стволе он не успел догореть. Для коротышей 48-65см тоже посоветую перейти на "С-35" или "С-4" или вовсе на быструю иномарку из ряда "БиП".

Такого же мнения. Имею Фабарм с двумя стволами, один из них 510мм. пробовал с него стрелять пулей на порохе МВ92, так правое ухо долго глухим было. Попробовал патронами на REX 2, совсем другой выстрел, можно сказать комфортный. Сокол, как мы знаем, тоже не быстро горящий, он и на стволе с нормальной длиной грохочет, не говоря уж о коротком.
Хищник-ррр 16-05-2013 10:20

quote:
Originally posted by Freehunter:

не меняя хода сжатия под снаряд дроби или между пыжами добавляются несжимаемые картонные прокладки.



Т.е. получается "некая" прибавка снаряда и "роста" пыжа.
quote:
Originally posted by Freehunter:

Лишние потери на трение не нужны.



И как следствие повышения давления, если для этого применять калиберную прокладку.
Я правильно рассудил?
А если тогда убрать эН-ное количество порошка, а усилие поджатия его ПРИБАВИТЬ? До 20-30кг к примеру? Или всей массой тела (письмо 849). Например "Сокола" с 2,1г до 1,8 ? Да под 28г дроби. И применить калиберную прокладку.
Freehunter 16-05-2013 11:49

Увеличение Рмах с уменьшение дульной скорости от увеличения веса снаряда за счет добавки в пыж катонных подкалиберных прокладок мизерны. В прочем не имеет смысла учитывать увеличение веса снаряда за счет крахмала и пробковой крошки, это тоже блохи.
Важно сохранить неизменной плотность заряжания, отношение веса пороха к объему в котором ГОРИТ порох, который образовался под силой давления газов КВ до конца предварительного периода выстрела.
Этот метод следует применять в тех случаях, когда уже есть пристреленных патрон, но с переходом на более мелкую дробь того же веса уменьшилась высота снаряжения.

Коэффициент учитывающий второстепенные работы, в том числе и преодоление силы трения даже в нарезном выстреле не превышает 1,3. В дробовом при отсутствии нарезов и необходимость предать снаряду вращение и значительно меньше. Но тем не менее считаю увеличивать потери на трение считаю не нужным.
Еще калиберные прокладки могут увеличить торможение пыжей в чоке, что скажется на кучности и равномерности.

venture 16-05-2013 11:59

quote:
А если тогда убрать эН-ное количество порошка, а усилие поджатия его ПРИБАВИТЬ? До 20-30кг к примеру? Или всей массой тела (письмо 849). Например "Сокола" с 2,1г до 1,8 ? Да под 28г дроби. И применить калиберную прокладку.

Можно, но это нереально - как будете давление контролировать, если балствола нет. RW1AW проверял пулевые патроны, закрытые с разной степенью сжатия пыжей - получились иногда давления за 1350! Нафиг нужно...

Freehunter 16-05-2013 13:33

quote:
А если тогда убрать эН-ное количество порошка, а усилие поджатия его ПРИБАВИТЬ? До 20-30кг к примеру? Или всей массой тела (письмо 849). Например "Сокола" с 2,1г до 1,8 ? Да под 28г дроби. И применить калиберную прокладку.

Не получится при том же обтюраторе, в нашем случае РО, увеличением плотности заряжания компенсировать значительное уменьшение веса заряда пороха.
Дульная скорость при условии, что химическая энергия пороха полностью превратилась в тепловую, горение пороха не сорвалось в аномальный режим, зависит от веса пороха.
Если мы усилием сжатия уменьшаем ход сжатия пыжей, увеличиваем плотность заряжания, то тем самым увеличиваем Рмах, смещаем пик и точку окончания горения к казенному срезу за счет увеличение скорости горения пороха. Получаем больше длины ствола на преобразование тепловой энергии в кинетическую, быстрее разгоним снаряд, уменьшится дульное давление. Но регулирование параметров выстрела изменением плотности это самый тонкий и точный способ. Таким способом можно увеличить дульную скорость порядка 10 м/с. Смотрите графики в теме о порохах ВР.
Cerg1953 17-05-2013 20:25

quote:
Еще калиберные прокладки могут увеличить торможение пыжей в чоке, что скажется на кучности и равномерности.

В чоке пыж на кучность не влияет,кстати об этом говорит SVS1 в 300 посте,так
как он оказывает действие только на заднюю часть снопа.
http://guns.allzip.org/topic/11/219688.html
Freehunter 18-05-2013 10:57

В этом сообщение Вячеслав Сергеевич ни разу не употребляет слово ПЫЖ.

SVS1 23-07-2009 09:49 пост 300.
quote:Originally posted by ev011:
Не могу привести формулу, но суть такова, чем выше скорость ДРОБИ, тем большее сопротивление воздуха на нее влияет. Снаряд дроби подвержен бОльшему расклиниванию. Я отстрелял, в свое время, не одну сотню патрон, пытаясь увеличить дальнобойность заряда дроби N1.Все впустую. При скорости дроби (начальной) 500м/с кучность получается хуже, чем у такого же заряда, но имеющего скорость 380м\с.Я говорю про предельные 60-70м дистанции. Резкость ненамного лучше. Подтвердить формулами не готов, посмотрю завтра, что по этому поводу есть у Штенгольда, к примеру.

Originally posted by SVS1:
Вы еще в букваре посмотрите.
Хотя особо смотреть тут нечего. Увеличение сопротивления воздуха (набегающего) при увеличении скорости безусловно есть, но в направлении движения, т.е на кучность не влияет.
Пeрпендикулярное увеличение за счет потока газов, конечно, тоже есть. Это увеличение эквивалентно давлению, которое пропорционально (ro*V**2/2. Теперь сравните соответствующие величины за счет истекающих пороховых газов, имеющих плотность в 15-50 раз больше плотности воздуха (15-50атм. выходное давление) и минимум в 3 раза большую скорость, по сравнению с набегающим потоком.
Т.е. набегающий поток в СОТНИ раз меньше определяет начальное рассеивание, чем истекающие газы.
К тому же, в оценке не участвует градиент давления, хотя рассеивание явно пропорционально ему. У набегающего потока этот градиент отсутствует.

Таким образом, фактором, определяющим рассеивание в начальный момент, является давление (и время его действия) на срезе ружья. Набегающий поток сказывается потом и то, с точки зрения дальнейшего увеличения угловой расходимости дроби, в основном это происходит из-за несовершенства формы дробин.
Так что, главное, это показатели импульса пороховых газов, исходящих из ружья. Эти показатели в первую очередь характеризуются давлением на срезе, которое сильнейшим образом зависит от полноты и времени сгорания частей порохового заряда. К сожалению, из-за не "мгновенного" сгорания заряда, кривые спада давления всегда идут куда с более медленным спадом, чем предельно быстрый адиабатический спад.
Так вот. Игры с "бинарами" показали, что при правильном бинарном снаряжении массы пороха сгорают лучше и раньше (полнее), чем при обычном снаряжении. Тем самым определяется более быстрый спад давления и относительно низкие (при тех массах пороха) давления на срезе. Это влечет за собой УЛУЧШЕНИЕ, а не ухудшение кучности.
Другим фактором, за счет которого также можно получить улучшение, а не ухудшение кучности, является то, что при одинаковых скоростях дроби, пиковое давление бинарного заряда будет меньше, соответственно, меньше деформируя дробь.

Так что, если Вы не будете задавать себе "детские" вопросы, типа "почему", "как" и "зачем", а также находить адекватные ответы, то расстрелять можно хоть сотни, хоть тысячи патронов, воз знаний и пониманий с места не сдвинется. (с)

В этом сообщении SVS1 поясняет, почему кучность практически не зависит от величины начальной скорости дробового снаряд.
Механизм воздействия пыжей на формирование дробового снопа из снаряда дроби подробнейшим образом рассмотрено в книге главного конструктора ИЖей Изметинского:
https://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html .
Чем больше сила трения в пыже при прохождении дульного сужения, тем меньше он влияет на нижние ряды дроби и на форму снопа дроби в целом.

Cerg1953 18-05-2013 12:17

Я вам об этом и говорю,что на кучность не может в чоке оказать влияния,а
как ведёт себя пыж в стволе(ренгенограммы показывают)
Это объективный метод.
Формирование снопа идёт уже за срезом ствола...
Freehunter 18-05-2013 14:44

Опять дембельские суслики! Но теперь в оригинальном варианте:
Ты суслика видишь?
Нет.
Значит его нет.
Не упомянул в посте 300 SVS1 среди причин рассеивания пыжи и их материал, в частности, значит они на форму дробового снопа, кучность и равномерность не влияют.

По этическим соображения, я не вправе цитировать сообщения SVS1, полученные мною в личной переписке, по влиянию материала пыжей на параметры выстрела.
Очень надеюсь на то, что он сам с присущей ему ясностью, выскажется по этому поводу на форуме.

Его взгляды отличались от моих.
Я считал, что материал пыжа не влияет на параметры выстрела, важен только ход сжатия определяющий плотность заряжания. По прежнему считаю, что материл и характер сжатия не могут существенно влиять на максимальное давление и начальную скорость снаряда, значение имеет только ход сжатия.

SVS1 так не считает и особо отмечает специфический характер сжатия пробковых пыжей.
Латынь помните? Ошибаться - свойственно человеку! Но упорствовать в ошибках - глупо!

Я начинаю с ним соглашаться в том плане, что пыжи в зависимости от материала имеют различные коэффициенты трения и различных характер сжатия. Это не значительно влияет на величину давления форсирования и значительно на торможение пыжей в чоке, на форму снопа дроби.

Т.к. эта тема не теоретическая, а чисто практическая из категории СКОКА СЫПАТЬ В ГРАММАХ, продолжать обсуждать теорию здесь не имеет смысла.
Посты скопирую в тему Явление дробового выстрела.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1156530-0.html

Cerg1953 18-05-2013 20:37

quote:
Ошибаться - свойственно человеку! Но упорствовать в ошибках - глупо!

Времена меняются,и мы меняемся вместе с ними.
Уходим в вашу тему.
himgol 21-05-2013 18:16

О мля! И тут! Любезный Freehanter, Вы не устали кочевать из темы в тему со своим багажем теоретических познаний, собранным увы не из собственных трудов. Цитаты из чужих книг особого авторитета не принесут. Занимайтесь словоблудием в своих темах и не засоряйте чужие. Издайте книгу наконец, нынче это просто и не особо дорого. Потеште свое самолюбие.
Тема про снаряжение патронов с определенными комплектующими, а что происходит при выстреле с оружием и патроном комрады знают. Ну а качество патронов покажет ПРАКТИЧЕСКИЙ отстрел по мишени установленной на нормальных 35 метров, а не теоретических 70-80 и чисто битая дичь на охоте.
Прошу не обижаться.
С уважением!
Suseren 21-05-2013 22:16

quote:
Ну а качество патронов покажет ПРАКТИЧЕСКИЙ отстрел по мишени установленной на нормальных 35 метров, а не теоретических 70-80 и чисто битая дичь на охоте.

золотые слова
+100

захожу с надеждой что есть практические советы, а тут одна теория

Colet 28-05-2013 20:27

Здравствуйте, товарищи!!! Имею дилетантский вопрос: заявленный диаметр пробковых рязанских пыжей 16 кал. 17.5 мм, а диаметр ствола моего 58-го - 17. Это ничего? У контейнеров тоже 17.5...Хочу попробовать с рязанскими комплектующими а вот сомнения...
Igor_Ryazan 29-05-2013 08:54

На форуме есть участник под ник Venture. Попробуйте пообщаться с ним. Он имеет Меркель в 16-м.
venture 29-05-2013 10:19

quote:
Originally posted by Colet:
Здравствуйте, товарищи!!! Имею дилетантский вопрос: заявленный диаметр пробковых рязанских пыжей 16 кал. 17.5 мм, а диаметр ствола моего 58-го - 17. Это ничего? У контейнеров тоже 17.5...Хочу попробовать с рязанскими комплектующими а вот сомнения...

А что Вас смущает? Стреляйте себе спокойно. Кстати. по контейнеру- диаметр тела у него 17,0, но на первой партии диаметр по дну действительно 17,5. Ничего страшного. При снаряжении. например, в металлическую гильзу применяют войлочные пыжи на 1 калибр больше, то есть где на 1,5мм минимум - это штатно.

Colet 29-05-2013 19:46


quote:
А что Вас смущает? Стреляйте себе спокойно. Кстати. по контейнеру- диаметр тела у него 17,0, но на первой партии диаметр по дну действительно 17,5. Ничего страшного. При снаряжении. например, в металлическую гильзу применяют войлочные пыжи на 1 калибр больше, то есть где на 1,5мм минимум - это штатно.

А ведь и правда, в латунку-то надкалиберные идут! Спасибо!
Mozhaev 07-06-2013 13:08

Купил латунок 20к. В них входят обтюраторы 16к с натягом. Воздуху некуда деваться, без лески не садится на порох. Думаю обтюрация отличная будет.
охота - 88 10-06-2013 21:29

Прочитал 30 страниц темы, полезной информации по теме не наберется и двух страниц , все остальное болтовня .
Пойду поиском порулю, может найду полезные опыты в которых небудет пустых рассуждений от врачей и горных инженеров.
Hanter XX 10-06-2013 21:32

делай проще - понравилась инфа - копируй и себе на комп в папочку- легче потом искать!
охота - 88 11-06-2013 08:42

quote:
Originally posted by Hanter XX:

делай проще - понравилась инфа - копируй и себе на комп в папочку- легче потом искать!



Дык чтобы найти полезную инфу, которую можно копировать в избранное, нужно профильторвать 30 страниц из которых 28 страниц флуда .
SAKHALINEC 11-06-2013 14:00

quote:
Прочитал 30 страниц темы, полезной информации по теме не наберется и двух страниц , все остальное болтовня .
Пойду поиском порулю, может найду полезные опыты в которых небудет пустых рассуждений от врачей и горных инженеров.


Чем тебе врачи и горные инженеры не нравятся? Они хоть грамотные люди, а какой толк с тебя, с обычного мента?
quote:
Дык чтобы найти полезную инфу, которую можно копировать в избранное, нужно профильторвать 30 страниц из которых 28 страниц флуда .

Ты хочешь сказать что не флудишь и не флудил? Ну, ну.
Suseren 23-07-2013 11:39

всплываем... а то канет в лету
Pavel 19781981 23-07-2013 13:12

Добрый всем день,а не кто не пробовал обтюраторы 12 калибра,снаряжать в латунные гильзы 16 калибра...?
aksa4ek 23-07-2013 13:30

как бы старенькие Зимсоны и Зауэры не развалились)))
я лично оч...ю))) пока только 3.5мм хорошего картона.
на балстволе бы попробовать...
С уважением.
Anton1986 25-07-2013 14:58

Народ напишите новичку как правильно снарядить патрон магнум с 76 гилзей какой порох лучше говорят таха-магнум или всёже сокол лучше? какой весь ингредиентов хочу закатать сам на станке ли но боюсь что нить намудрить
Anton1986 25-07-2013 14:59

quote:
Originally posted by Anton1986:

76 гилзей



и контейнером
арсенюк22 25-07-2013 16:54

quote:
Originally posted by Anton1986:

Народ напишите новичку как правильно снарядить патрон магнум с 76 гилзей какой порох лучше говорят таха-магнум или всёже сокол лучше? какой весь ингредиентов хочу закатать сам на станке ли но боюсь что нить намудрить



Я не знаю что такое "таха-магнум" ,но Сокол не магнум порох.Вот посмотрите https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html Здесь реальные рецепты для сокола.
M.Venture 25-07-2013 18:29

quote:
Originally posted by Anton1986:
Народ напишите новичку как правильно снарядить патрон магнум с 76 гилзей какой порох лучше говорят таха-магнум или всёже сокол лучше? какой весь ингредиентов хочу закатать сам на станке ли но боюсь что нить намудрить

"Верещагин-уходи с баркаса, взорвешься!"
" Я ох...еваю, дорогая редакция!". Магнум, блин, "на Соколе!"Судя по постановке вопроса, Вам не то, что магнум - обычные патроны надо собирать под контролем взрослых...
Не ленитесь: прочитайте книгу Трофимова, здесь на ганзе есть тема для начинающих... Хотя бы из чувства собственного самосохранения!

Хищник-ррр 26-07-2013 12:10

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Anton1986:

как правильно снарядить патрон магнум с 76 гилзей какой порох лучше



Вот для начала https://forum.guns.ru/forummessage/11/707871.html .
Тут про сжатие пыжей https://forum.guns.ru/forummessage/11/495232.html .
Тут "ФАК" https://forum.guns.ru/forummessage/11/240388.html .
Тут про давление https://forum.guns.ru/forummessage/11/217959.html .
С уважением.

Anton1986 26-07-2013 17:39


Хищник-ррр
Спасибо за инфу: Мужик!
Константин161 28-07-2013 15:28

quote:
" Я ох...еваю, дорогая редакция!". Магнум, блин, "на Соколе!"Судя по постановке вопроса, Вам не то, что магнум - обычные патроны надо собирать под контролем взрослых...

Зубов бояться в рот не давать! (народная пословица)

ТО Anton1986
По Магнуму все написано на банке пороха Сунар-42 Магнум, там есть сколько вешать в граммах. Но подумайте на кой вам этот Магнум, по тому как ружью придет пипец и очень быстро.

DoC81 01-08-2013 13:55

Всем привет!
Сегодня общался с Игорем. Идея такая - марок пороха много и чтобы выбрать высоту пробкового пыжа нужно замерить расстояние от пыжа-обтюратора до края гильзы, но одному это сделать проблематично - время, да и порох чаще всего только сокол .
Вот и предлагаю товарищи пишите если у кого есть замеры. Вам респект и уважуха, остальным помощь

Начну: порох ирбис-охота 1,9г. (как на бутылке для 35г дроби)+пыж-обтюратор = в остатке 45-46 мм до края гильзы. Что это даёт - высота стаканчика под дробь 26 мм+оставить место под "звезду" 11 мм=в итоге 9-10 мм пустоты, которую спокойно заполняем пробковым пыжом 10 мм.
с уважением,
Иван.

Kungas 01-08-2013 15:39

В чем смысл,
Вы оставляете на звезду 11мм, я для Lee 12мм,
У разных гильз высота донного пыжа разная,
Пример: Гильза Щедит прозрачная, Rex 2 1,6гр, комплектующие Игоря Рязань
тобишь обтюратор, контейнер 6 леписковый, дробь ?6 30-32гр
пыж пробка 10 мм + 3мм ДВП, тогда звезда идеальная,
если только пыж 10мм, звезда проваленна,
Добавляем 4мм пыж пробка,это много,
DoC81 02-08-2013 11:00

quote:
В чем смысл

quote:
замерить расстояние от пыжа-обтюратора до края гильзы

с разными марками пороха для навески дроби в 35г.
Kungas 02-08-2013 13:49

Идея в теории может и хорошая,
практика показала,при одинаковых комплектующих,
каждая партия зарежаемых патронов, отличаеться по зарядке,
и набираеться всё по долям мм, то пыжи подсохли,
диаметр гильзы больше, длина гильз не 69,5мм, а 69мм,а то и 68,5мм
DoC81 02-08-2013 15:20

Ну если жалко или трудно
quote:
замерить расстояние от пыжа-обтюратора до края гильзы
, то ладно.Я сам сразу определился с высотой добавочного пыжа. Хотел другим помочь.
Хочешь как лучше, а получается как всегда! (с).
Всем спасибо за внимание.
С уважением.
Hanter XX 04-08-2013 09:12

Вань.. просто в этом действительно нет смысла.. У одних ЛЕЕ у других УПС и МЕК..кто то после проходит матрицей подкручивая и делая буртик кто то нет.. Да и дробь разная у всех по плотности - что тоже может дать +-мм в итоге.. Так что каждый подбирает высоту прежде всего от дроби до края гильзы у одних это 10мм у других12- здесь каждому своя высота нужна..
dark strannic 05-08-2013 09:31

На рязанском ПК под магнум хорошо полетела картечь 8,5мм по 2 крестом всего 10шт.
Kungas 05-08-2013 20:36

Если не секрет,
рецепт зарядки, с какого оружия стреляли?
dark strannic 05-08-2013 21:45

Сужение 0,8(нижний ствол Тоз-34 и 1,0 другое ружье). Очень хорошо ложится т.е бит центр мишени. и многое зависит от навесок и пороха. На соколе нормально(2,1), сунар среднее, сунар магнум сильнее раскинул+ ко всему какой пыж, обтюратор. Нужно поиграть навесками. Заряжал С-М42 навеска 2.3гр(2,45*42), прокладка, ДВП, контейнер+10 картечин, прокладка, закрутка. 2 вариант Сунар 35 1,8(1,95*35) прокладка, ДВП, контейнер+ 10 картечин. если поиграть еще навесками и типом снаряжения будет результат лучше а пока в лист А3 7 картечин. Причем осыпь понравилась можно сказать равномерная и кругом центра пробоины. Мишень уже выкинул но повтор будет(и с заводскими патронами тоже). Сравним. В ПК 10шт ложатся просто идеально выглядывают на 3-4мм(примерно) выше ПК. Попробую еще добавить крахмал и отстрелять с других сужений и на всех порохах. Может к выходным фото выложу(старая субботняя мишень совсем промокла т.к дождь стал сильнее и порвалась. Я слинял домой. Мишень Выбросил). А пока для 8,5 и при цене в 70коп ПК идеал просто.
Kungas 06-08-2013 17:17

Спасибо,
Я попробую на пробковых,
Крахмал дас повышение давление и кучи не будет,
Suseren 06-08-2013 17:29

единственный патрон который был собран крест на крест попарно - главпатрон, картечь 8,5
все остальные на био по 3 в ряд
вот отстрел самокрута но на Н10 а не рязанском - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22
witt44 15-08-2013 12:01

Народ, подскажите, а бывают ворОнки для пластиковых гильз? Для латуни воронка есть, заряжаю весело, а пластик заряжаю - грустно.
Hanter XX 15-08-2013 08:06

Конечно..как образец карзина на ЛЕЕ по её принципу некоторые делают из пластиковой бутылки))
АНТЕЙ 15-08-2013 10:21

quote:
Originally posted by witt44:
Народ, подскажите, а бывают ворОнки для пластиковых гильз?

В комплекте матриц от "Вэлконта" есть такая воронка. Маленькая, но свои функции выполняет отлично.

big62 06-09-2013 01:48

Забрал сегодня комплектующие, качество отличное.
Собрал для пробы утиных патрончиков - гильза со стенда 70мм., кв-209, порох сунар -35 1,8гр., пробка 10мм. стаканчик 6 лепестков, 35гр. пятёрки, звезда.
Вроде нормально должно получиться?
Suseren 06-09-2013 08:13

про обтюратор забыли написать
а так не парьтесь - утке должно понравиться
big62 06-09-2013 08:30

точно, конечно же обтюратор
Кстати в голубую феттеровскую б/у гильзу идёт без всякой лески
Suseren 06-09-2013 08:36

продублирую из темы про сунар-42:
quote:
дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42 (2,35х40), РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск, хрустик, закрутка

получил график с баллствола (на подпись про сокол не смотрите, мужики на КИСе написали от балды, надписи на гильзе не разобрали ):
среднее давление 650 бар
V1,5 = 411,9 м/с
V10 = 341,2 м/с

Suseren 06-09-2013 08:39

quote:
Кстати в голубую феттеровскую б/у гильзу

вот феттер б/у я бы не стал пользовать на охоте... Пострелушки/бабашинг - не вопрос...
у меня такое впечатление что гильзу специально сделали одноразовой. При повторном снаряжение капсюль вываливается, ПК и РО идет свободно, звезда жидковата получается..
Лежит 2 мешка (картофельных) феттера - ждут своего часа быть растрелянными на полигоне
Вот феттер с низкой юбкой (старые) - отличная гильза..

Все ИМХО

big62 06-09-2013 08:59

quote:
Originally posted by Suseren:

При повторном снаряжение капсюль вываливается



Я обжимаю всегда юбку на декапсюлированной гильзе, иначе в ата нэо могут быть неперезаряды, капсюль отечественный кв-209 (других в магазинах не встречал) идёт нормально, иногда есть небольшая слабина, но не критично, звезда устраивает.
Для уток и маленьких птичек дробь 5/7/8/9 гильза феттер, для покрупнее у меня есть азот, гп и импорт.
Suseren 06-09-2013 09:06

quote:
обжимаю всегда юбку на декапсюлированной гильзе

это нужно делать всегда, но данное действие не обжимает капсюльное гнездо...
дело в том, что феттер использует капсюль CX2000 а он чуть шире нашего КВ209.. Поэтому он туда слабо и идет
quote:
иногда есть небольшая слабина, но не критично

не согласен, у меня несколько раз при выстреле из п/а (вепря) вываливался из гильзы капсюль. Раз попал под затвор, его (капсюль) растерло между затвором и рамой и очень неудобно было на рубеже делать неполную разборку чтобы его оттуда вытащить
big62 06-09-2013 09:45

Пороха 1,8гр. нормально?
Suseren 06-09-2013 10:06

навеска по банке 1,9 или 1,95 на 35г дроби? Оружие?
big62 06-09-2013 10:20

на банке 1,95 стрелять буду из АТА АРМС НЭО 12 патронник 76мм, но в будущем хочу и для ИЖ-43 70мм. использовать, да и Отцу для его ИЖ-27 накручу.
В общем для обычного ружья в основном интересует, на утку супер-пупер мощный патрон ни к чему.

На банке написано - можно использовать п/к и закрывать звездой, никакие изменения в навесках не упоминаются.

ruslan.amba 06-09-2013 18:07

quote:
Originally posted by big62:
На банке написано - можно использовать п/к и закрывать звездой, никакие изменения в навесках не упоминаются.

Для "звезды" нужно уменьшать на 0.15-0.2гр. Если хотите в 12на70 использовать. Дроби 30-35гр. Вот почитайте:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1068839.html
Хищник-ррр 08-09-2013 07:13

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by DoC81:
Ну если жалко или трудно , то ладно.


И не жалкО и не труднО и не ладнО. Своё выскажу.
Поскольку использую 5 видов пороха, то высота столбика его от плотности разнится.
Если "Сокол" в 20х70 за 15мм цоколь п\э\г выступает на 2,5-3мм, то тот же "С-35" ложится вровень. "С-4" даже чуть ниже = с .5-.7мм. А вот доза "ТП-3" уже до края "не доходит" аж на 1,5-2мм просто. Поэтому расстояние от поверхности п\э\о и до края п\э\г разная. Даже и не замерял. Почему? Да просто применяю 5-7мм НОВП и 9-10мм ДВП или часть последнего - 1\2; 1\3; 1\4 = делится легко и без "заусенцев". Т.е. высоту под закрутку регулировать тонким-невысоким пыжом или частью его не проблема.

Вобщем при использовании вышеназванных пыжей заморачиваться над этим смысла не вижу.

Да и с пробкой комбинировать и можно и нужно. Вообще не вопрос.
С уважением ко всем.

Хищник-ррр 08-09-2013 07:18

quote:
Originally posted by Kungas:
Крахмал дас повышение давление и кучи не будет,

Или убавить дозу порошка или испытывать с другим. С "Сокола" перйти на "С-42-М" или вовсе на "M-92-S".
С уважением.
Хищник-ррр 08-09-2013 07:31

quote:
Originally posted by Suseren:

При повторном снаряжение капсюль вываливается, ПК и РО идет свободно, звезда жидковата получается..



1. А калибровать-осаживать цоколь и с одновременной осадкой посадочного гнезда КВ не пробовали? Я так делаю постоянно.

2. Раз такая "свобода" для ПК и п\э\о и даже после 1-го выстрела, то пластик трубки ни в 3,14зду ни в красную армию - нет амортизации-упругости материала. Расширяется при выстреле, а в начальный размер не вертается = "дуб дубом". Стал замечать такое явление годков 5 назад. Потому ваш вывод мне вполне понятен. У себя и на п\э\г "БиП" и на "Рекорд" такое замечается только после 13-15 выстрелов, но ... Но это уже полнейшая многоразовая "отработка". И с пыжами от 16-ки (надкалиберными т.е.) ещё по 5-8 выстрелов служат.
С уважением.

Aleksandr.161rus 11-09-2013 15:20

Всем Привет!
Ребят, мучает такой вопрос: "для чего, многие в своих рецептах для снаряжения патронов с рязанскими обтюраторами ставят картонную прокладку от 1мм до 3мм на данный обтюратор"?
Если отстрелы показали показали что так лучше, то по каким параметрам(кучность, резкость, рав.осипи)?

------------------
С Уважением!

Suseren 11-09-2013 15:51

quote:
Ребят, мучает такой вопрос: "для чего, многие в своих рецептах для снаряжения патронов с рязанскими обтюраторами ставят картонную прокладку от 1мм до 3мм на данный обтюратор"?
Если отстрелы показали показали что так лучше, то по каким параметрам(кучность, резкость, рав.осипи)?


страхуются
но она там совсем не нужна... Я лично не ставлю и все ОК
Котя Сухумский 11-09-2013 16:10

quote:
Я лично не ставлю и все ОК

+100
Я раньше ставил зимой, потом сам провёл эксперимент патроны без прокладки над обтюратором на ночь оставлял во дворе а с утра отстрел, и всё ОК!

Aleksandr.161rus 11-09-2013 20:09

Спасибо ВАМ!
А какая у вас резкость(по сухой сосне) если отстреливали?
Я почему-то больше 3 диаметров добиться не могу, это с 30 метров 7? дроби!
Хищник-ррр 11-09-2013 20:20

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

для чего, многие в своих рецептах для снаряжения патронов с рязанскими обтюраторами ставят картонную прокладку от 1мм до 3мм на данный обтюратор"?



Из-за того, что работаю с дозами снарядов 28; 32; 36 калибров - это с быстрми порошками и в 20-ке.
Из-за того, что работаю с заниженными дозами снарядов 20-ки с магнум-порошком - это для зимы. Если дозу снаряда увеличиваю до магнумпределов (30-33г), то прокладку не ставлю. Если применяю 28г снаряд, то ставлю прокладку-бересту между пыжами 1-2,5мм и под дробь 1х2,5.
Из-за расширения п\э\г при многократном использовании зимой (-10*..-18*С) п\э\о у меня просто в таких гильзах не срабатывал - порошок полностью не сгорал. В таких гильзах использую пыжи от 16-ки.
Вобщем сопутсвующая преграда для полного сгорания пороха.
С уважением.
Aleksandr.161rus 11-09-2013 21:07

Хм-м-м, интересно. Я предпочитаю легкие навески 32-33 грамма(для 12 калибра), да и порох не быстро горючий (сокол), может действительно из-за недостаточной "преграды" резкость слабовата, хотя не сгоревших порошинок не наблюдал!
Хищник-ррр 12-09-2013 07:18

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

хотя не сгоревших порошинок не наблюдал!



1. Когда то в 80-ых 20 века я прочитал в литературе по снаряжению патронов такую фразу = помню суть на память:"Использование резиновых пыжей и прокладок при снаряжении патронов недопустимо. От них резко поднимается давление и может разрушиться ружьё." Правильно. Речь тогда шла о "Соколе". Испужалсо, но ... Задумалсо. Но со временем задумку забыл и лишь лет 5 назад вспомнил. И только в 20-ке уже. А что если начать с малых доз и заряда и снаряда? Да с берестой? В 2-3 прокладки? Резину пробовать как прокладки не стал, но ведь суть п\э обтюратора та же. И для п\э\о дозу заряда убавляем аж до 2г в 12-ке, вместо рекомендованых 2,2-2,3г. Где то я писал о том, что Иж-27 дружка 5-ку внедряет в сосну-доску до 5 диаметров с 1,9г "Сокола" - прокладки как раз по 1 на порох + между пыжами + под дробью. Тогда стреляли без п\э\о. В 20-ке вон рекомендуют аж до 1,7г "Сокола", а с п\э\о он и с 1,45-1,5г весьма недурнО стреляет и добывает.

2. Есть у меня ещЁ дружок. Мудрый. Воистину. Получив п\э\о от "ИгорьРязань" спросил меня, мол, а сколько порошку то ложить? Мол, по банке? "Ни в коем случае. Начни с 1,9г "Сокола" мол." Так он начал с 1,7г. Проверили. 5-ка внедрилась на 1-2 диаметра с 35м. Я ему, мол мелковаты пробоины. Опробовали на 20-30м. Уже пробоины имели до 3-4 Д в глубину. С этой 5-ой до 20м он и лисиц постреливал, но ... Но чуть позже поднял он дозу заряда до 1,8г, а снаряд 5-ки не превышает 28г - охотится 3-ий сезон.
Нынче он чуток снова "намудрил" и вместо 28г снарядился 21г 5-ки. И не мог понять - почему утя пьяные от его выстрелов. Те падали исправно хотя. Контуженными правда. Стволы чистые, ружьё грохочет и дичь вроде бы падает, но ... Но не то. Лишь сидя со мной при снарядке он вспомнил, что снаряжался с 21г дроби. Но и то стал доказывать "в усрач", мол резкозти и так хватит. Через 2-3 дня попросил его стрельнуть "с ентими 21г" снарядами. И что? Звук выстрела гулкий-протяжный = бичевой хлёски НЕТ, отачи нет ПОЧТИ, "крест" встречным воздухом НЕ РАЗМОЧАЛИЛО. Смотрим ивовый сухой пенёк - ни одного внедрения дробин - он в ах...е. Опробовали более современный способ = стрельнул он по 1,5л пластикбутылке - есть отметины в стенке, а пробоя дробью НЕТ. Стреляли, как и положено, с 35м. Опробовали и с 20-30м тот же эффект ПОЧТИ. А стволы тоже чистые.

3. 32-33г для 12-ки самое то. Даже 30г стреляется и валится всё перо и пушняк и конечно же соответствующей на них дробью. Учитывается и количество оной в снаряде. И оказывается и 35 г и то уже ни к чему. А если хотя бы опробуете или "С-35" или "С-4", то это будет ещё наглядней.

4. Резкость слабоватой может быть и от того, что дробинки у вас сминаются ещё в патроне и доминаются в ДС. А если нутро гильзы = 19,3-19,5мм (латунь), а Д канала ствола = 18,2мм (Иж-27 до 1994г.) да ещё "с перебором" заряда, то сминается дробь и при страгивании и при прохождении ската в ствол и ещё в ДС - дробь проходит с 19,5мм "трубы" (гильза) в "трубу" 18,2мм (ствол) и ещё в "трубку" ДС = 17,2мм. Протяжка своеобразная получается. Как ни парадоксально, но вот по этой причине я всегда начинаю пристрелки-опыты с порошком не с рекомендаций на банке или отдельной бумажке, а ... А с дозы (если 1,7г "Сокола" для 20-ки) на 0,2-0,3г менее, т.е. с 1,4-1,5г. С п\э\о. Для зимы это будет в пределах 1,55-1,58г. Всегда измеряю канал гильз штангелем. Ещё в магазине.

Извиняюсь за лишние "букофффки". И не сочтите за трёп-флуд. Удачи.
С уважением.

Suseren 12-09-2013 07:46

quote:
Хищник-ррр

quote:
Извиняюсь за лишние "букофффки". И не сочтите за трёп-флуд. Удачи.

почему же
Очень поучительно и полезно. Спасибо...
Любой чужой опыт это + к своим знаниям.
Aleksandr.161rus 12-09-2013 12:36

Не одного лишнего слова, уверяю вас!
Очень познавательно, СПАСИБО!
Сравнивая мои параметры с вашем опытом почему-то ничего критичного не нахожу:
Навеска у меня не большая:
2,1г сокола/обтюратор рязанский/пыжи пробка/32г дроби ном7/хрустик/закрутка.
Оружие тоз120 Д канала ствола 18,5, вот только чоки сильные (чок 1мм и ср.чок 075мм).
Конечно расстояние 30-33 м для дроби ном7 большое, но для сравнения стрельнул своими старыми патронами (на основе пыж контейнера сфера) получил более лучший результат, резкость была 4-5 диаметров а не 2-3 как с новыми комплектующими!
А на соколе разве могут стволы чистыми оставаться, всегда есть остатки сгоревшего пороха????
Хищник-ррр 12-09-2013 20:12

quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

Очень познавательно, СПАСИБО!



Ну раз так, то можем и далее беседовать . А то ведь в основном ПК да "звезда" в моде.
quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

А на соколе разве могут стволы чистыми оставаться, всегда есть остатки сгоревшего пороха????



Как говорят картёжники = "Тут как карта ляжет", т.е. наши порошки от партии к партии и от сорта к сорту почему то имеют свойства менять свои ТТХ.
Например, с месяц назад нашёл я пустую тару из-под того же "Сокола" где на эткетке рекомендовалось аж 2,5г его под 12-ку. Далее, есть у меня и тары от этого же порошка и с 2,1г и с 2,2 и с 2,3 = для 12-ки же. Почему так? Наверняка и ТТХ менялось = х.з. больно то в дебри не лез. Да и зачем, если всё равно всё решает пристрелка. Партии конечно же разные, как впрочем и годы выпуска. Сейчас и про несгоревшие порошинки вспоминается, но ... Но уже наверное лет то 10 прошло с тех "несгоревших" пор. А так что то плохое про "Сокол" в 80-ые и 90-ые 20-го века сказать не могу. Просто в 80-ых (всё таки Советский Союз был и соответственно контроль качества производства) порошком затарился капитально (банок 16 вроде было в запасе да банки 3-4 "Сунара" появилось позже с 1989г.) и в те года с 1986г. стрелял и 90-ые полностью и часть 21-го века , а потом вижу, что расстрелять просто не в состоянии и остатки кому то из ребят роздал или поменял на что то.

Да, вот ещё вспомнил, как раз патрошки снаряжал:
- прокладка на п\э\о не даёт самортизировать порошку после поджатия - стенки то б\у-шных гильз шершавые. Конечно ради интереса можете и изучить;
- каждый пыж закрыт наглухО и больно то тоже не амортизирует - резкость повышается при минимальном рабочем давлении. Если даже этот предел достигается. Зачем мне 740 атм в 20-ке да с 380-400м\с-ами, если сих скоростей можно достичь и 500атм, а может и менее.

ТОЗ-120 ружьё знатное. С 75см (или 76см?) стволами. Я конечно не настаиваю, но вот для пробы в 2-3 патрошка рецептик дружка подкину (см. письмо 919):
- п\э\г + "Ж-Н" (нет у него другого) + 1,8г "Сокола" + п\э\о от "И...Р..." + 1х2,5-3мм картонка (фиксирует-давит всем своим 65кг весом) + 1х8-9мм НОВП + 1х2,5-3мм картон (тоже давится) + 1х10мм ДВП + 1х2,5-3мм картон (тоже давится) + крест + дробь 5х28г (с утряской и можете свою применить конечно) + дробопыж из 0,3мм картонки + вальцовка + калибровка. Дробь прослушивается ооочень редко.

Выстрел резкий-бичевой, отдачи нет почти, донышко КВ не дуется вовсе, срача в стволе нет, дробь не мнётся почти и пробивается в сух\сосно\доску до своих 4-5 Д с 35м.
Порох "Сокол", сорт "высший", партия # 21\21Р и годен до 9.2017г. Покупался года 2 назад. Доза для 12-ки 2,3\35 (а снаряжается с 1,8г - разница = 0,5г) и под 1,5-2 пыжа - только не указаны какие, картонка на порох, сжатие 10кгс\м.
Пробки у нас нет. Впрочем можно и пробку зафиксировать. Только вот разница в канале ствола на 0,3мм по Д есть .

quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

расстояние 30-33 м для дроби ном7 большое,



Не берусь про это судить, но 7-ка при н\с = 375-380м\с в 35м имеет скорость = 194м\с (данные от В.Н.Трофимова). У меня пробивается у 1,5-ки пластик\бутылки обе стенки. Если снарядиться с 28г, то этой массы (учитывая дробины штучно) хватит для поражения цели с лихвой. Я с 20-ки стреляю 15-18г 7-ки с "ТП-3". А с "С-35" с 18-22г.
С уважением.
Aleksandr.161rus 12-09-2013 21:13


quote:
А то ведь в основном ПК да "звезда" в моде.

Для "звезды" ни как хорошие матрицы приобрести не могу, а разницы между тугой закруткой и "звездой" от УПС нет ни какой, проверял не раз!

quote:
ТОЗ-120 ружьё знатное. С 75см (или 76см?)

Стволы 750!

quote:
(фиксирует-давит всем своим 65кг весом)

Не туговат патрон то, я все боюсь пережать сокол, много чего слышал о таких патронах, но попробую обязательно!

quote:
каждый пыж закрыт наглухО и больно то тоже не амортизирует - резкость повышается при минимальном рабочем давлении. Если даже этот предел достигается. Зачем мне 740 атм в 20-ке да с 380-400м\с-ами, если сих скоростей можно достичь и 500атм, а может и менее.

А вот здесь чет я не понял. Всегда считал чем больше у пороха "амортизатора"(больше поршневого хода обтюратора через пыжи до дроби) причем не сильно сжатого тем меньше давление и резче выстрел. Разве нет?
VARIN 12-09-2013 21:26

Подскажите пожалуйста, пыж- обтюратор какой стороной к пороху правильно ставить, плоской либо с выемкой?
Suseren 12-09-2013 21:38

мда-а-а
выемкой конечно, полусферой на порох
Aleksandr.161rus 12-09-2013 21:40

quote:
Подскажите пожалуйста, пыж- обтюратор какой стороной к пороху правильно ставить, плоской либо с выемкой?

А тебе не страшно патроны заряжать, с таким опытом????
VARIN 13-09-2013 06:46

quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

А тебе не страшно патроны заряжать, с таким опытом????



Не страшно. Для этого форум и существует, чтобы задавать вопросы и получать на них ответы от более опытных людей, а опыт придет со временем. Suseren спасибо.
Aleksandr.161rus 13-09-2013 07:03


click for enlarge 220 X 340  25.1 Kb picture
Suseren 13-09-2013 07:52

quote:
Suseren спасибо.

не за что
по пороху то понимаете сколько нужно сыпать? Все нормально с этим?
а то у меня есть знакомый, который с полной уверенностью утверждает что пороха под снаряд от дозы по банке вычисляется математическим путем. И если в меньшею сторону хрен бы ним, не страшно, то в большую он уверен что под 40г дроби нужно сыпать 3г Сокола. Грубо....
И таких на форуме я встречал немало, некоторым приходилось чуть ли не половиной форума вдалбливать что это не так.
У вас с пониманием массы заряда и снаряда в патроне все в порядке?
Хищник-ррр 13-09-2013 11:00

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

а разницы между тугой закруткой и "звездой" от УПС нет ни какой,



Смеясь.
Как это нет? Конечно же есть = под вальцовку ложим прокладку и ... И чего только на ней не напишеэээммм. И ? дроби и с ПК или без и год снарядки патрошка и дозу порошка или дроби и ещё х.з. чего ... Ну блин, как мольберт, а не прокладка на дробь . Хватило бы фаназии для "рисований". .
И никаких художеств со "звездой" = хлоп и дроби "турма". Скучно. . ...
quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

Не туговат патрон то, я все боюсь пережать сокол,



Т.е думаете, что сотрёте "в пыль" зёрна? НЕТ конечно.

Тут на форуме (у СВС1 вроде или "Эдуарда Г" или у другого кого то? = не помню) была новость о том, чтобы разрушить порошки "Сокола" нужно 500кг усилия. Не пережмёте, хоть в вас и 100кг весу будет. Я тоже до 2009г. снаряжался с локтя и "тряссссяааа" - кабы не пережать, а прочитав такую новость опробовался на малом и ... И ведь сработалО. Может конечно вам статистика нужна, но я, к сожалению, не статист - живу своей головой да руками. Стараюсь находить подобных . Конечно чего не знаю или сомневаюсь в чём то, то спрошу и вопросами знатока замучаю.

А когда опробовал "ЛОКОТЬ" да свои " 94кг", то разницу в выстрелах (работу комплекса "патрон-ружьё-стрелок") ощутил и оценил вмиг. Ну 4-6 патрошками.

quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

Всегда считал чем больше у пороха "амортизатора"(больше поршневого хода обтюратора через пыжи до дроби) причем не сильно сжатого тем меньше давление и резче выстрел. Разве нет?



Так и я так считал, пока не поопытничал. Я конечно не баллистик и не физик, но мысля моя про амортизацию примерно такая.

Чем больше хода сей "пружинки" (пыжа, ножки ПК) тем больше (или глубже) проседает "транспорт" (дробь). И как вы заметили, езда на такой машине вроде как приятна и удобна, но ... Но чем дольше проваливаемся в яму, тем больше ощущаем холодок в теле (расслабилисьсьсь) и тем жёстче наше торможение, когда глубина ямы кончилась и машина пошла вверх. И ливер липнет к ж... . Уж извините за эпитет.
По-моему, то же самое присходит и со снарядом да с пыжами только без усилия досланными и с сжатием порошка с 10кгс\м и ... И не сверху вниз, а снизу вверх. При начале сгорания порошка последовательно страгиваются прокладка - пыж 1-ый сжимается и дожимается до 2-го (а скорость то набирается) - потом сдвигается прокладка под дробь (уже скорость "прилична") и происходит удар по нижней части снаряда (заметьте "УЖЕ ЖЁСТКИЙ УДАР") - он лишь потом сжимается снизу вверх и резкО и лишь после того, как он сжался-сплющился до определённого "комочка" (нижние дробины резко вклинились в пустоты меж верхних дробин и столкнулись с дробинами верхними) начинает раскрываться вальцовка или обжимка - главный "тормоз" в патроне гладика. Это высокая (или длинная - как угодно) амортизация. Выстрел гулок (т.е. звучит протяжнее), отдача как то тоже растянута, возможно и порошок засир... ствол несгоревшими зёрнами, снаряд по мишени-цели шелестит протяжней. Капсюль не поддут. В этом случае вот и нужна доза "Сокола" = 2,1-2,2г да 32-33г дроби, чтобы добиться тех же 380-400м\с для н\с.

И примерно происходит, по-моему, следующее в "короткой" амортизации, когда пыжи УЖЕ поджаты прокладками предварительно и сжатии порошка в разы большей массой (или весом).
С моментом начала движения прокладки происходит то же самое, что и при длинной амортизации, но быстрее (т.е. короче) и дробь страгивается при этом как бы уже с пыжами и "дружнее" - монолитнее что ли, если так можно выразиться. Когда прыгаем сгруппировавшись, то удар же принимает всё тело одновременно и не будет ни опущения желудка ни мозготряски и ни тем более поломаных бёдер или других костей.
Выстрел хлёсток (звук выстрела короток), отдача = короткий и резкий толчок, ствол чист. И так же капсюль не поддут. Снаряд по цели-мишени щёлкает как бы одним резким щелчком. При таком снаряжении вот и можно использовать и лёгкие снаряды. Как делает мой дружок в 12-ке. И достаточно 1,8г "Сокола" и 28г дроби. Может конечно и не наберётся н\с при этом 400м\с, но уж 370-380м\с тоже хватает.

С уважением.

Aleksandr.161rus 13-09-2013 14:35

quote:
Как это нет? Конечно же есть = под вальцовку ложим прокладку и ... И чего только на ней не напишеэээммм. И ? дроби и с ПК или без и год снарядки патрошка и дозу порошка или дроби и ещё х.з. чего ... Ну блин, как мольберт, а не прокладка на дробь . Хватило бы фаназии для "рисований". .
И никаких художеств со "звездой" = хлоп и дроби "турма". Скучно


Если так рассматривать разницу, то конечно существенная получается, а по ТТХ(кучность, равном.осыпи, резкость) не видно. Конечно если хорошие матрицы, то отсутствие дроб.пыжа благополучно скажется на ТТХ патрона.

quote:
Т.е думаете, что сотрёте "в пыль" зёрна?

Нет, больше переживаю, что такой тугой РО, что оторвет п/э основу гильзи от донца, но скорее всего это навеено еще старыми папковыми гильзам.

quote:
Капсюль не поддут

А вот тут я припоминаю, один поддутый с чернотой, только на какой навеске и комплетухе не помню, у меня было 4 варианта снаряжения! Вот сегодня буду крутить для выходных, заодно и посмотрю(на гильзе все написано). Для себя уже три варианта снарядки прикинул, завтра буду отстреливать!

------------------
С Уважением!

VARIN 13-09-2013 22:10

quote:
Originally posted by Suseren:

не за что
по пороху то понимаете сколько нужно сыпать? Все нормально с этим?
а то у меня есть знакомый, который с полной уверенностью утверждает что пороха под снаряд от дозы по банке вычисляется математическим путем. И если в меньшею сторону хрен бы ним, не страшно, то в большую он уверен что под 40г дроби нужно сыпать 3г Сокола. Грубо....
И таких на форуме я встречал немало, некоторым приходилось чуть ли не половиной форума вдалбливать что это не так.
У вас с пониманием массы заряда и снаряда в патроне все в порядке?



По пороху стараюсь придерживаться мануалов, указанных на банках. Либо опытных людей на форуме спрашиваю. Сам не эксперементирую с навесками.Осознаю опасность.
big62 14-09-2013 10:55

Я так понял, сунар-35 1,95/35 по банке с такими навесками гильза 70мм./капсюль кв-209/1,8г. пороха /обтюратор/пробка 10мм/стаканчик35/дробь номер 5 35гр./звезда - не слишком мощный патрон для обычного ружья 12/70?
Aleksandr.161rus 14-09-2013 18:23

Хищник, выкладую результат наших дискусий связанных с патроном(на рязанском комплектующем) как двигателем внутреннего згорания без возвратным поршневым ходом!
И так, у меня было 3 варианта снарядки:
1. 2,15 сокола\ РО\ 10мм,пробка\3мм прокладка\4мм пробка\3мм прокладка\стаканчик ряз.\дробь 33г. номер 7\ хрустик\ закрутка.
2. все тоже самое только на обтюратор добавил 3 мм прокладку.
3. 2,15 сокол\ РО\ 3мм прокладка\ 4мм пробка\1мм прокладка\4мм пробка\1мм прокладка\4мм пробка\1мм прокладка\ стаканчик\33г дроби ?7\хрустик\закрутка.
Одним словом обжимал я все и по разному.
Отстрел показал на 30 метрах из среднего чока(0,75) следующее:
Что все патроны вели себя одинаково, кучность, осыпь, резкость.
А точнее кучность-55\60%, резкость 3 диаметра и не плохая равномерность осыпи.
Если судить по 1,5л бутылкам поставленным за мишенью, то из 10 дробин попавших в бутылку, 8 на вылет через обе стенки, а 2 остаются в нутри.
Вот так получается, думаю что по 5-ти бальной шкале - 4-ку поставить можно!
Как вы ребята думаете????
Aleksandr.161rus 14-09-2013 18:24

picture uploading9193
Aleksandr.161rus 14-09-2013 18:25


click for enlarge 1552 X 2592 694.9 Kb picture
Aleksandr.161rus 14-09-2013 18:26

Фото ниже, забыл про него.
REGION86 15-09-2013 19:13

Aleksandr.161rus у меня такое же ружье и такие же чеки я думал это кто то по спецзаказу заказал и не купил. Как у вас с более крупной дробью дела , с мелкой у меня тоже кучность и резкость отличная.
Cerg1953 15-09-2013 19:59

quote:
Хищник-ррр

Вы когда охотникам объясняете,сами почитывайте эту тему....
https://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html
Засорять не хочу тему....)))
С уважением...
Aleksandr.161rus 15-09-2013 21:10

Я вообще не сторонник крупной дроби, считаю мелкая более эффективная, ниже нуля никогда не опускался так как на крупного зверя не охочусь с этим оружием (кстати если отстреливали свой ТОЗик картечью, поделитесь какая согласовывается с нашими стволами, а то все времени на отстрел нет). А выше нулей дело обстоит так:
по пушному(зайцу) и по гуськам 1-3
по утям 5-6
фазан 7
REGION86 16-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:
Я вообще не сторонник крупной дроби, считаю мелкая более эффективная, ниже нуля никогда не опускался так как на крупного зверя не охочусь с этим оружием (кстати если отстреливали свой ТОЗик картечью, поделитесь какая согласовывается с нашими стволами, а то все времени на отстрел нет). А выше нулей дело обстоит так:
по пушному(зайцу) и по гуськам 1-3
по утям 5-6
фазан 7

Я картечью тоже не стрелял . Уток стреляю в основном 7 кой ,зайцев брал 5 . На весенней охоте снарядил патроны 7 кой с рязнскими комплектами , хоть и не принято но всетаки стрельнул утку далеко за 40 метров думал что промахнулся только рюкзак на спину ,смотрю упала . Подбегаю , подранок , кость на крыле разбита дома когда ощипали еще сквозное ранение в шее только кость не задело. В этот же день чуть ближе еще 2 подстрелил уже без подранков. Я с товарищем вообще в шоке были , не ожидал я что мое ружье на такое способно тем более не ожидал от дроби 7. Незнаю результат этот от рязанской комплектухи или нет , но факт ест факт.

Фартовый1 16-09-2013 06:22

зря картечью уток не среляете!вчера был люберетском асенале так там посетитель брал картеч по утке!спрашиваю зачем такое извращение,семЁрка справляется до 45метров нормально.много вы все понимаете картечь раз стрельнул и без подранков а семеркой надо добивать!чюдеса твои господи!мужик свиду нормальный и по возрасту,не молодой!где такое пособие читают!
Suseren 16-09-2013 07:54

quote:
где такое пособие читают!

новичкам продавцы в магазинах и не то впаривают
к нам на тренировки "практики" приходят новички (только как говорится из магазина), так вот магнум патроны почти у каждого есть.. Похоже на них продавцы делают оборот по продаже патронов выше 40г навески
Aleksandr.161rus 16-09-2013 10:25

quote:
"Уток стреляю в основном 7 кой"

Да же по открытой воде(в ноябре) 7 бьешь утей?
А на резкость как проверял и какие показатели получились?
Дима/ВЛ 16-09-2013 16:04

quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:

Уважаемые форумчане выкладывайте кто как снаряжает патроны с обтюраторами и контейнерами от Игоря Рязань: порох, пыж, закрутка или звезда, как отстрелялись.



Цитиррую сам себя!,,, Ребята давайте не будем засорять тему!!! На правах ТС-а прошу по существу, много лишнего пишем. С УВАЖЕНИЕМ ко всем.
Фартовый1 16-09-2013 17:20

точно!раз стрельнул магнумом и как по кишкам на 600 проехал!крышу снесло!те ребята которые стреляют магнумом это не охотники а гуманоиды! а игорю спасибо за патрон.свой рецепт могу выложить если позволите!
REGION86 16-09-2013 17:26

quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

Да же по открытой воде(в ноябре) 7 бьешь утей?
А на резкость как проверял и какие показатели получились?


В ноябре у нас уже 50 см слой льда на водоемах , в ноябре их у нас нет , а резкость проверял по доскам . Не знаю как у других но у меня от одного выстрела и 5 и 4 и 3 деаметра получалось, вообще считаю этот метод необъективным. Однообразия пробоин лично у меня не наблюдается , а так в основном по дичи смотрю , на вылет или нет.А по теме мне кажется все варианты уже здесь испробованны , че еще придумать даже в голову не лезет
Aleksandr.161rus 16-09-2013 17:28

Хищник, куда пропал?

REGION86 16-09-2013 17:36

quote:
Originally posted by Фартовый1:

могу выложить если позволите



ждем
Surgerion 16-09-2013 17:46

Отмечусь. Тема интересная.
Cerg1953 16-09-2013 20:58

quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:
Я вообще не сторонник крупной дроби, считаю мелкая более эффективная, ниже нуля никогда не опускался так как на крупного зверя не охочусь с этим оружием (кстати если отстреливали свой ТОЗик картечью, поделитесь какая согласовывается с нашими стволами, а то все времени на отстрел нет).

https://forum.guns.ru/forums/ic...389/7389605.jpg
С уважением...
click for enlarge 1920 X 1440  75.2 Kb picture

Хищник-ррр 17-09-2013 07:29

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Cerg1953:

Вы когда охотникам объясняете,сами почитывайте эту тему....
https://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html
Засорять не хочу тему....)))
С уважением...


1. И ах и ха . Одновремнно. Увы.
Поскольку с подобным знаком лет этак 25 (статья (...ьи) ГК "ИЖМАШ" Изметинского) с журнала ОиОХ. И поскольку сия тема у меня в закладках уже около 4,5 лет, то иногда её просматриваю в сравнении ... Ну хотя бы вот с этим : http://www.youtube.com/watch?v=uqdenREWElA (про дробь в конце фильма). Ну бывает, что и посмеиваюсь над теорией, видя практику. Не без "греха".
Или можно набрать в адресстроке словосочетанеи = "полёт дроби видео" и ...
И вылезет аж 30 800 000 (0,11 сек.) ответов. И как говорится = лучше 1 раз увидеть КИНО, чем читать и НЕ ЕДИНОЖДЫ теорию с фотами.
Главный вывод всех этих "публикаций" был, есть и ОСТАНЕТСЯ впредь таким, чтобы как можно больше сохранить ЦЕЛОСТНОСТЬ дробин снаряда. Ну или МИЗЕРНОЕ (незначительная помятость - вмятины) повреждение их. От которого зависит и куча и резкость. Потому тамошние участники и повели разговор о насадках с отверстиями.
2. Тоже не хочу засорять тему. Что вас не устраивает? Не пойму. . Можем уйти в личку. .
С уважением.
Хищник-ррр 17-09-2013 08:11

quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:
... выкладую результат ... Как вы ребята думаете????

Ну что же?
1. Со снаряжением патронов понятно - везде толстые прокладки. Послойно !!! Между пыжами. А вы не пробовали так:
- 2,15г "Сокола" + 1х1,5мм прокладка + пыжи + 1х1мм прокладка + стакан + дробь 33\7 + закрут + калибровка (если делаете конечно). Хотя пошутчно столько дроби и не нужнО ВОВСЕ. Для такой мелочи достаточно и 22-24г. Правда порох сменить придётся на быстрый - хотя бы на наш "ТП-3".
2. А как с шаровитостью дробин из бутылки? Хотя бы !!!
3. По чему проверяли 3 Д? Доска?
4. Сквозь 2 стенки пластибутылки 8 пробоин сквозных из 10 выстрелов - это 5. .
5. Для сравнения скоростей.
Вот тут скорость дроби http://www.carandcars.ru/raznoe/skorost_drobi.html . Только вот с каким порохом? Х.з.
А вот тут уже точно с "Соколом" http://rybohot64.ru/index.php/...st-poleta-drobi . Как ориентир я пользуюсь этой. Она же и у В.Н.Трофимова в Справочнике.
С уважением.
Хищник-ррр 17-09-2013 09:05

quote:
Originally posted by Suseren:
продублирую из темы про сунар-42:
получил график ...


Всётаки как различается работа порошков. Ваш "С-42-М" и "Сокол" с моей ссылки. Сравнил по дроби # 3.
В 10м от ДС 30м\с (с лшкОм даже в максимуме) в пользу "магнум-порошка".
С уавжением.
Aleksandr.161rus 17-09-2013 16:54

quote:
А как с шаровитостью дробин из бутылки? Хотя бы !!!

практически идеально круглая, при выстреле думаю не деформируется, так как находится в стаканчике.
quote:
По чему проверяли 3 Д? Доска?

Доска конечно, куски соснового бруса(вроде сухие) остались после летней стройки.
quote:
Сквозь 2 стенки пластибутылки 8 пробоин сквозных из 10 выстрелов - это 5. .

Чет мне стала интуиция подсказывать что я слишком требователен, неправда ли!!! Думаю на этом можно остановится, разве что сделаю еще один вариант с 30 граммовой навеской, если понравится то 33г. оставлю для гуся или зайца.
Хищник-ррр 18-09-2013 06:20

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

практически идеально круглая, ... находится в стаканчике.



Ну славно. .
quote:
Originally posted by Aleksandr.161rus:

стала интуиция подсказывать что я слишком требователен, неправда ли!!!



Это нормальный подход к работе комплекса "патрон-ружьё-стрелок". Если интерес здоровый есть, то его подогревать надо пусть и не постоянно, но периодически обязательно. Удачи в опытах.
С уважением.
Aleksandr.161rus 18-09-2013 14:41

Спасибо Хищник!

------------------
С Уважением!

Фартовый1 18-09-2013 14:53

ружье и патроны темы вечные!представте себе когда был изобретен порох,затем ружье.не один век!архивные данные глосят,что были спецы что стреляли на 500м из ружья сделанного вручную! а сейчас живем в 21веке а стреляем в разы ближе. строили не хуже чем сейчас,храмы,дома и многое другое стоит 150-200 а то и больше лет! раньше было качество а теперь количество!народ покупай и мучайся!
witt44 26-09-2013 20:33

quote:
Originally posted by Фартовый1:

что были спецы что стреляли на 500м из ружья сделанного вручную!



Да, сейчас спецы по мельчали, всего лишь на сто метров дробью дичь бьют.
big62 26-09-2013 22:09

Кто подскажет гусиный рецепт на сунаре 42 (2,4/40) с Рязанской комплектухой, дробь пусть будет ?0 40гр., гильза 76мм. звезда?
Стрелять совсем далеко не надо, нам и 50-70м. хватит.
Котя Сухумский 27-09-2013 07:05

[QUOTE][b]Кто подскажет гусиный рецепт на сунаре 42 (2,4/40) с Рязанской комплектухой, дробь пусть будет ?0 40гр., гильза 76мм. звезда?
Посмотрите в теме (Дробовые оптимальные всесезонные патроны для Benelli) там Иванов М.Ю. всё описывает подробно.
Хищник-ррр 27-09-2013 08:38

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Фартовый1:

архивные данные глосят,что были спецы что стреляли на 500м из ружья сделанного вручную!



Это ж какой дробью?
Если посмотреть внешнюю баллистику, то 4\0 имеет Д=5мм и в зависимости от времени года (или тепло-мороз (холод)) сия дробь под углом стрела = 30-32** вот как раз и пролетает до 550м (в теплО воздух относительно РАЗРЕЖЕН и дробь тормозится медленней) и до 450-480м (в холод-мороз воздух уплотнён и дробь тормозится быстрей). Заемтьте ПРОЛЕТАЕТ, а не ПОРАЖАЕТ. Сия способность дроби этой сохраняется до 80-90м, но ... Но гусь имеет "броню из пера" и сия способность дроби "поражать" падает аж до 50-60м.

Сия способност зависит и от твёрдости дроби. Поскольку твёрдая дробь мнётся при выстреле меньше мягкой или не мнётся вовсе и поэтому ПОРАЖАЮЩУЮ способность не теряет на больших дистанциях чем мягкая. Ну или ...

Или стреляли картечью, поскольку дичи в тот момент было несравнимо с нынешним временем БОЛЬШЕ и следовательно вероятность попадания возрастала в разЫ, но ... Но опять же не на 500м наверное, а на 500 шагов, что равно 350-370м. Но и для картечи сия дистанция стрела весьма сомнительна.

А можно ссылочку? Заинтересовало.
С уважением.

APS-Said 27-09-2013 12:57

Здравия всем!Снарядил несколько патронов на лии+закрутка с рязанской комплектухой. Сокол 2.2+обтюратор+пробка 10мм+контейнер+30гр дроби 5ки(мягкая)+2гр крахмала.Дроби с крахмалом получается вровень с контейнером т.е за края не выступает. На последней станции пресс упирается не доходя до конца мм2-3. Чтобы закрыть звезду до конца приходится силой дожимать,тем самым видимо сдавливается пыж-пробка что сокращает ход амортизации. Патроны получаются очень тугие. Вопрос:Отрезать от пробки 2-3мм(тем самым опять таки укоротится ход амортизации) или снаряжать так же насилуя пресс? Спасибо!
Или есть еще какие варианты?
click for enlarge 1920 X 1440 842.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 778.4 Kb picture
witt44 27-09-2013 13:56

только что с отстрела.Проверял именно это. Ружжо МЦ 20-01 капсулированная (желтая) гильза 1.6 сунар-42, 28 гр тройки. Три патрона с пробкой 10 мм и три с 12 мм (и пробка и обтюратор с контейнером из Рязани)
quote:
Originally posted by APS-Said:

Чтобы закрыть звезду до конца приходится силой дожимать,тем самым видимо сдавливается пыж-пробка



А те что с 10-ти мм пробкой закрылись без проблем. Но и выстрел показали хуже и по резкости и по куче. На гильзах писал "ху" чтоб не перепутать.
НО это сунар-42
klyepan 27-09-2013 14:39

ну во первых я бы уменьшил навеску пороха на 0.1г.2.1 на 32 грамма самое то.Во вторых избавьтесь от крахмала оставьте 30 грамм дроби.Вот вам и 2-3 мм.Попробуйте всё будет хорошо.И меньше гемора бех крахмала то.Да дробь лучше брать жёсткую .принсип хорошую продаёт, несколько раз у него брал.
klyepan 27-09-2013 14:43

Да сам ставлю пробку 13 мм толщиной правда и порох другой пользую.13 мм берётся из расчёта 10мм от Игоря и 2 шт докладываю, режу от подложки пробковой 1.5мм.Друг делал ремонт обрезки остались.
APS-Said 27-09-2013 18:16

quote:
Originally posted by klyepan:
ну во первых я бы уменьшил навеску пороха на 0.1г.2.1 на 32 грамма самое то.Во вторых избавьтесь от крахмала оставьте 30 грамм дроби.Вот вам и 2-3 мм.Попробуйте всё будет хорошо.И меньше гемора бех крахмала то.Да дробь лучше брать жёсткую .принсип хорошую продаёт, несколько раз у него брал.

В том то и дело что не могу отказаться от крахмала по крайней мере пока запас дроби не закончится (5-6кг),нормальной дроби у нас нет,и транспортных компаний тоже нет,а почтой России дорого получается. Я бы с радостью отказался от крахмала и гемороя (снаряжения с ним,весь в крахмале бываю при снаряжении)но,вот почувствуйте разницу с крахмалом и без...
click for enlarge 1920 X 1440 297.9 Kb picture
Недавно отстреливал,порох сунар-35.

klyepan 27-09-2013 18:29

разницу эту знаю.при любом раскладе уменьшите навеску до 2.1 проверено лучше работает на 32 грамма.
klyepan 27-09-2013 18:40

Ух японский бог --Грозный.У вас думаю проще патронов для калаша найти чем дробь твёрдую.Ищите человека который в Москву катается.Я иногда товары так покупаю через знакомых охотников.
APS-Said 27-09-2013 19:36

quote:
Originally posted by klyepan:
Ух японский бог --Грозный.У вас думаю проще патронов для калаша найти чем дробь твёрдую.Ищите человека который в Москву катается.Я иногда товары так покупаю через знакомых охотников.

Ну с патронами для калаша на утку не пойдешь ))))))) С соколом 2.1 тоже попробую.

witt44 27-09-2013 20:15

quote:
Originally posted by APS-Said:

Ну с патронами для калаша на утку не пойдешь ))))



ну почему? вместо пульки контейнер с дробом, а на стволе нарезку спилить))))
klyepan 27-09-2013 20:19

quote:
Ну с патронами для калаша на утку не пойдешь ))))))) С соколом 2.1 тоже попробую.

Была бы возможность я бы попробывал.но с калашами у нас плохо.Твёрдую дробь найти гораздо проще.
APS-Said 27-09-2013 21:35

quote:
Originally posted by witt44:
только что с отстрела.Проверял именно это. Ружжо МЦ 20-01 капсулированная (желтая) гильза 1.6 сунар-42, 28 гр тройки. Три патрона с пробкой 10 мм и три с 12 мм (и пробка и обтюратор с контейнером из Рязани)
А те что с 10-ти мм пробкой закрылись без проблем. Но и выстрел показали хуже и по резкости и по куче. На гильзах писал "ху" чтоб не перепутать.
НО это сунар-42

Почему "ху" а не "г"?

witt44 27-09-2013 21:44

"Г" это совсем плохо, а ху - это просто плохо ))))
witt44 27-09-2013 21:48

"Г" было с латунью 209-м 1.6 сун-42,обтюратор (рязань) 10 мм пробки 28 гр 4-ки в бум стаканчике и пластиковым наперстком. Дроби торчала и в мишень ее попало совсем чуть.
Хищник-ррр 28-09-2013 12:08

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by witt44:

Дроби торчала и в мишень ее попало совсем чуть.



Вполне закономерный результат. .
Попробуйте уравнять Д нутра гильзы с Д нутра ствола. У 20х70 л\г Д нутра = 16,7-16,8мм, тогда как Д нутра МЦ 20-01 = 15,7-15,8мм.
Разница в 1мм "плющит" дробь ещё на пульном входе, где давление намнооого выше дульного. А потом "плющит" её и у ДС. Года 4 назад про этот нюанс ещё отмечал.

Или используйте ПК. Хотя при такой разнице в Д я и в них сильнО сомневаюсь.

У п\э\г Д нутра почти равен Д нутра МЦ 20-01. У меня так.

witt44 28-09-2013 13:07

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Попробуйте уравнять Д нутра гильзы с Д нутра ствола



Но ведь с ценробоем и соколом стреляет нормально, или это из-за более медленного процесса поджига-гарения ?
big62 01-10-2013 14:45

Я так понял таблички с давлениями и скоростями на разных порохах мы не дождёмся?
Хотя бы собрали в кучу где нибудь результаты отстрелов пользователей, а то купил тут себе комплектухи, теперь голову ломаю с навесками, то пыжей много и звезда не закрывается, то давление боюсь превысить.
Как то не хорошо по отношению к потребителю.
Интересуют самые распространённые пороха - Сокол, Сунар-35, Сунар-42, навески дроби 32, 35 и 40гр.
Suseren 01-10-2013 15:11

quote:
Я так понял таблички с давлениями и скоростями на разных порохах мы не дождёмся?
Хотя бы собрали в кучу где нибудь результаты отстрелов пользователей, а то купил тут себе комплектухи, теперь голову ломаю с навесками, то пыжей много и звезда не закрывается, то давление боюсь превысить.
Как то не хорошо по отношению к потребителю.
Интересуют самые распространённые пороха - Сокол, Сунар-35, Сунар-42, навески дроби 32, 35 и 40гр.


я так понимаю что снаряжаете вы не очень давно и даже теоритической подготовки у вас нет... Почитайте темы про эти пороха и все сразу поймете.
что вам мешает начать с навески по банке (она рекомендована как раз для всего спектра оружия, в частности с патронником 12/70)? И подобрать оптимальный патрон по кучности и резкости именно ДЛЯ ВАШЕГО оружия? Просто не превышайте рекомендованной.

Кто вам будет выкладывать графики с давлением, если баллистические комплексы имеют даже не все патронные заводы?

Звезда не закрывается потому что не выдерживаете 12-13мм от дроби до дульца гильзы. А это прописная истина для способа закрытия "звезда"... Мат.часть то знать нужно.

Вот по большой просьбе, отстреляли несколько патронов на баллстволе, вам поможет? (уже выкладывал, но видно вы не читаете форум, не учитесь)

гильза новая, СХ-2000, 2,4г Сунар-42 (навеска 2,35г х 40г), рязанский обтюратор, пробка 6мм - 2шт., рязанский стаканчик на 35г, дробь ?3 - 36г, закрутка


APS-Said 01-10-2013 16:41

[QUOTE]Originally posted by Suseren:
[B]

big62 01-10-2013 17:13

Меня больше звезда интересует, особенно на сунарах, с соколом более менее понятно.
Suseren 01-10-2013 17:16

quote:
Меня больше звезда интересует, особенно на сунарах, с соколом более менее понятно.

оставляйте 12-13мм и будет вам счастье

APS-Said 01-10-2013 17:21

в 70й гильзе 2.2 сокола+обтюратор+пыж-пробка 10мм+контейнер+30гр дроби 5ки+2гр крахмала,и это не 35-36гр дроби которые выступают за края контейнера. Дробь с крахмалом умещаются в ровень с краями контейнера и при всем при этом мне приходится передавить пыж повышая давление и насилуя станок лии чтобы нормально закрыть звезду,либо отрезать пробковый пыж от чего опять таки уменьшится ход амортизации и повысится давление. Что мне теперь пороху меньше сыпать что ли? Или может я что то не так понимаю? Объясните как нормально закрыть звезду с комплектующими от Игоря.
big62 01-10-2013 17:23

Меня больше звезда интересует, особенно на сунарах, с соколом более менее понятно, по нему как раз рецептов много, да и предсказуемый он.

Вы лучше скажите, кв-22 или кв-209, сунар 35 1,75гр., дроби 35гр. (по банке 1,95*35), обтюратор, пробка 10мм., стаканчик 6л., звезда. Что с давлением будет?
Или сунар 42 (2,4*40) под звездой как себя поведёт?

Я бы и рад с закрутками, но в П/А лезет на 1 патрон меньше.

Единственно заметил, дурной патрон получился, пришлось перезаряжать, думал для бабахинга, а куча отменная - кв-209, гильза б/у рио 76мм., сокол 2,1, ро, пробка 10мм., доборор двп, стаканчик 6леп., дробь ?5 35гр., звезда.
На пострелухах показали отличную кучу по банкам, потом были отложены в сторону и опробованы на охоте, расстояние до селезня было запредельным - метров 70, упал на другой берег, две дробины в районе мотора.

Вопросы возникают в следствии попыток унифицировать патроны для двух ружей в гильзе 70мм., у меня ещё ИЖ есть, вот там как раз давление и волнует.

big62 01-10-2013 17:27

APS-Said
10мм. пыжа много, буду в будущем сам резать из пробки, или придётся у Игоря покупать.
Я в 70-ю гильзу сыпал 2,1 сокола, двп, стаканчик с дробью и звездил.
ДВП лучше пробки сжимается и звезда закрывается, с пробкой 10мм. не получится.
APS-Said 01-10-2013 17:38

quote:
Originally posted by big62:
с пробкой 10мм. не получится.

Закрыть то я ее закрыл,))) только очень тугие получились патрончики

big62 01-10-2013 17:43

QUOTE]Originally posted by
Suseren:
оставляйте 12-13мм и будет вам счастье[/QUOTE]

Со звездой я уже разобрался, брак конечно есть, но в пределах допуска (моего допуска).
Вчерашние

QUOTE]Originally posted by
Suseren:
я так понимаю что снаряжаете вы не очень давно и даже теоритической подготовки у вас нет... Почитайте темы про эти пороха и все сразу поймете.что вам мешает начать с навески по банке (она рекомендована как раз для всего спектра оружия, в частности с патронником 12/70)? И подобрать оптимальный патрон по кучности и резкости именно ДЛЯ ВАШЕГО оружия? Просто не превышайте рекомендованной.[/QUOTE]

Вы пробовали сунар 35 заряжать с Рязанскими комплектующими, навеска по банке, звезда?
Для него 1,8*35 многовато(по банке 1,95*35) - ИМХО

APS-Said 01-10-2013 18:03

[QUOTE]Originally posted by big62:
[B]QUOTE]
У меня с-35 1.75-1.8гр(0.05разброс на лии) обтюр+10мм пробка+контейнер+30гр 5ки+2гр крахмала звезда закрывалась туговато
big62 01-10-2013 18:16

Тьфу, пишешь - пишешь пост и снова пропал, ну его нафиг, пойду опять в редкие читатели форума.
big62 01-10-2013 20:43

Игорю - совет.
Создайте отдельную тему и в первом посте выкладывайте отчёты об отстрелах пользователей, если сами не можете отстрелять.
Будет весьма полезно.
Так же очень интересно, какая высота пыжей нужна для снаряжения на тех, или иных порохах с разными навесками и способами завальцовки, это Вам для продаж пригодится, и пользователь будет знать, что ему нужно.
С уважением и удачи Вашему полезному бизнесу!
Igor_Ryazan 01-10-2013 21:23

Предлагаю Вам создать такую таблицу. А с моей стороны обещаю презент. Нет у меня времени на это. Увы.
big62 01-10-2013 21:27

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Предлагаю Вам создать такую таблицу. А с моей стороны обещаю презент. Нет у меня времени на это. Увы.



У меня тоже, но Вам, как продавцу - нужно рекламировать свою продукцию, иначе, в случае появления негативных отзывов, всё пойдёт на спад, а такие отзывы обязательно появятся, как только появятся конкуренты.
Темы Иванова посмотрите...
big62 01-10-2013 21:37

И ещё - почему я не видел ни в одном оружейном магазине Рязани Вашей продукции?
Мне понравилось, но нужны рекомендации, или пробные отстрелы.
Suseren 01-10-2013 22:43

quote:
какая высота пыжей нужна для снаряжения на тех, или иных порохах с разными навесками и способами завальцовки

quote:
big62

вы когда таблицу будете создавать еще не забудьте указывать тип гильзы, производителя и степень б/у (для информации у разных производителей разная длина гильзы и толщина донного пыжа, а еще при сильном б/у гильза становится короче)

я к сожалению не смогу помочь вам с рецептами на сунаре, потому как продукцию Игоря пользую для охоты и пулевой стрельбы, а там другие пороха.
Сунар (а вернее Ирбис, сунар не пользовал ни разу) использую в патронах для практической стрельбы, а там с ПК дешевле и технологичнее изготовление.

APS-Said 01-10-2013 22:55

Мда
Suseren 01-10-2013 23:14

вот нашел 2 патрона в сейфе из прошлогодних
слева - гильза Феттер новая 12/70, 2,2г M92S, РО, пробка 10мм + 2мм, КП 1мм, 34г дроби #1, звезда
справа - гильза Fiocchi новая 12/70, 2,2г M92S, РО, пробка 8мм, стаканчик от Игоря на 35г, 36г дроби #1, звезда
оба патрона не подкручены, как есть из станка

вот тут как раз видна разница в гильзах разных производителей.
У феттера донный пыж толще, видите как при равной навеске пороха РО в феттере выше чем в фиокки?

Igor_Ryazan 01-10-2013 23:48

quote:
Originally posted by big62:

почему я не видел ни в одном оружейном магазине Рязани Вашей продукции?


Потому что в прошлом году сотрудничал и с Охотником на Попова, и с Арбалетом на Маяковского. Не заказывают более комплектующих. Не выгодно с мелочевкой работать. Хотя мои координаты у них есть, да и я о себе напоминал :-(((

big62 01-10-2013 23:57

quote:
Originally posted by Suseren:

как есть из станка



Да ну его нах. такой станок..., упс-5 и матрицы от вэлконта лучше работают.
Про высоту донного пыжа согласен.
Б/У гильза и у меня гуляет, но в рамках, на 15 патронов максимум две выйдет коротких.
Степень б/у ?1.
+/- мм. поправимо, нужно знать допуски.
Хотя, я пока склоняюсь, или к пыжерезу и листовой пробке из строительного магазина, или ДВП, иначе дорогонах.
big62 02-10-2013 12:03

quote:
Originally posted by Suseren:

M92S



Ну, нам такие пороха и невидать никогда, мы в деревне живём, а сюда только отечественные завозят, Вам в "загранице" проще.
Suseren 02-10-2013 12:18

quote:
Вам в "загранице" проще

Ну да, за МКАДом жизни нет еще скажите....
У нас в ормагах и сокол то редкость и тот по 360-400 руб за банку... Приходится за комплектухой в область ездить, да на заводы...

quote:
Да ну его нах. такой станок..., упс-5 и матрицы от вэлконта лучше работают.

не, станок нормальный, просто лень-матушка... Не поднастроил под другой тип гильз.
big62 02-10-2013 09:41

quote:
Originally posted by Suseren:

Проще у Игоря купить оказалось



Мну жаба душит, купил 1см. 500шт., вот вокруг них и пляшу, а доборные, или 6+2мм. жаба душит в таком количестве брать.
Спасибо, за чертёжик, видел его раньше, но руки не доходили заказать, закинул удочки на производство.
Хищник-ррр 02-10-2013 12:16

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by witt44:

... с ценробоем и соколом стреляет нормально...


У меня так былО лет 16 назад и даже с 1,2г "Сокола" дробины мялись нещадно, пока ... Пока "не уравнялся".

quote:
Originally posted by witt44:

... из-за более медленного процесса поджига-гарения ?


А может быть и от того, что Д канала ствола более 16мм. Т.е. ближе к Д канала латунки = 16,7-16,8мм.

Без измерений не обойтись, но ... Но это вопрос в тему по МЦ 20-01.
С уважением.

АНТЕЙ 02-10-2013 16:18

quote:
Originally posted by big62:
QUOTE]Вы пробовали сунар 35 заряжать с Рязанскими комплектующими, навеска по банке, звезда?
Для него 1,8*35 многовато(по банке 1,95*35) - ИМХО

Так это смотря что Вы хотите получить на выходе. Отстреливал Сунар с такими навесками и Рязанскими комплектующими, результаты в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/11/1174391.html Кучности, указанные в таблице, вполне позволяют успешно охотить пернатую дичь на разумных дистанциях (30-40 м). Нужно кучнее - можно снизить навеску, ибо резкости у таких патронов вкупе с моим ружьем более чем достаточно.

Valeriy_B 02-10-2013 16:41

Я снарядил так: б/у главпатрон гильза, капсюль cx-2000, сокола 2.3г, обтюратор, пробка 10мм, стаканчик с 32г дроби, звезда. Зазвездилось очень хорошо! Моя партия сокола не очень резкая, потому и 2.3г думаю выдадут заветные 400+ м/сек с хорошей осыпью. Как отстреляю выложу результат.
Suseren 02-10-2013 16:52

quote:
Valeriy_B

я бы на вашем месте снарядил бы еще 2,1 Сокола под РО, и попробовал отстрелять вместе с 2,3
думаю будете приятно удивлены осыпью и резкостью....
Valeriy_B 02-10-2013 18:09

РО - Рязанский обтюратор? Именно его и использую, все компоненты от Игоря.

Тестовый отстрел уже был, со следующим результатом:

Дробь #5, 35 метров, получок, на улице +8 градусов.
"Сокол" партия # 25/12Р (2,10г x 32г), Рязанские компоненты.

1) 387,4 м/сек.
2) 391,3 м/сек.
3) 393,9 м/сек.

click for enlarge 700 X 692 25.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 728 26.8 Kb picture
click for enlarge 700 X 719 25.2 Kb picture

Как видно скорости маловастенько.

А вот на более старой партии сокола получил следующий результат:

"Сокол" партия # 16/09Р (2,10г x 32г), Рязанские компоненты.

25) 403,8 м/сек.
26) 396,2 м/сек.
27) 396,1 м/сек.

click for enlarge 700 X 722 23.5 Kb picture
click for enlarge 700 X 689 24.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 716 24.4 Kb picture

Хищник-ррр 02-10-2013 18:53

quote:
Originally posted by APS-Said:
... Дробь с крахмалом умещаются в ровень с краями контейнера и при всем при этом мне приходится передавить пыж повышая давление ...

Да, здесь давление повысится, поскольку пыж сдавлен и зафиксирован - амортизация жёсткая, ибо уменьшена вами. Можно опробоваться с 2,1г "Сокола" вместо 2,3г.

quote:
Originally posted by APS-Said:
...либо отрезать пробковый пыж от чего опять таки уменьшится ход амортизации и повысится давление. ...

Здесь давление не повысится, пусть и уменьшается ход амортизации, но она жёсткой не становится, поскольку пыж не сжат.


quote:
Originally posted by APS-Said:
... Что мне теперь пороху меньше сыпать что ли? Или может я что то не так понимаю? Объясните как нормально закрыть звезду с комплектующими от Игоря. ...

1. С поджатием пыжа и зафиксировав его можно и порошку поменьше (2,1г "Сокола" например или вовсе 2,0г всего), а результат будет таким же, что и с 2,3г, но без поджатия пыжей, их фиксации и без обтюратора.
2. Понимаете правильно. Просто на практику это спокойней перенесите.
3. Закрывается "звезда" без разницы что с комплектацией от "И..Р..", что прочими. Здесь важна высота "буртика" п\э\г под эту опрессовку и она равна примерно 11-12мм.
С уважением.
Хищник-ррр 02-10-2013 19:03

quote:
Originally posted by APS-Said:
в 70й гильзе 2.2 сокола+обтюратор+пыж-пробка 10мм+контейнер+30гр дроби 5ки+2гр крахмала,

Пыж лучше использовать не более 1\2 (0,5) калибра. В 12-ке это будет примерно 18,2 : 2 = 9,1мм. Точнее получится при замере Д канала своего ружья.
Лучше брать 7-8мм, но 3 шт. и поджать (про уменьшение дозы порошка я уже отметил), чем 2 по 9мм и без поджатия.
С уважением.

Хищник-ррр 02-10-2013 19:21

quote:
Originally posted by APS-Said:
[QUOTE]Originally posted by big62:
[B]QUOTE]
У меня с-35 1.75-1.8гр(0.05разброс на лии) обтюр+10мм пробка+контейнер+30гр 5ки+2гр крахмала звезда закрывалась туговато

Хотя вы и умолчали про КВ, но подскажу своё. Попробуйте так:
- п\э\г + КВ=21 (КВ=209 или любой какой) + 1,7г "С-35" + РО + 1х5мм пробки (просто разрежте 10мм на 2 части) + 1х2,5-3мм картонки (ею поджимаем пробку, убирая "лишнюю" амортизацию) + 1х5мм пробки + 1х2,5-3мм пробки (поджимаем ею 2-ой пыж ...) + К + дробь с крахмалом или без неё - дело ваше + звезда.

Для "С-35" разброс в 0,05г многоват. Я стараюсь придерживаться 0,02г.
С уважением.

big62 02-10-2013 19:39

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Хотя вы и умолчали про КВ, но подскажу своё. Попробуйте так:
- п\э\г + КВ=21 (КВ=209 или любой какой) + 1,7г "С-35" + РО + 1х5мм пробки (просто разрежте 10мм на 2 части) + 1х2,5-3мм картонки (ею поджимаем пробку, убирая "лишнюю" амортизацию) + 1х5мм пробки + 1х2,5-3мм пробки (поджимаем ею 2-ой пыж ...) + К + дробь с крахмалом или без неё - дело ваше + звезда.

Для "С-35" разброс в 0,05г многоват. Я стараюсь придерживаться 0,02г.
С уважением.



Гильза какой длины?
Дроби сколько при таком способе снаряжения получается?
0,02 только на электронных весах могу поймать, мои разновесы дают точность 0,02-0,04г.
Меркой сунар, ну его нах.
Хищник-ррр 02-10-2013 19:41

quote:
Originally posted by big62:
... Вы лучше скажите, кв-22 или кв-209, сунар 35 1,75гр., дроби 35гр. (по банке 1,95*35), обтюратор, пробка 10мм., стаканчик 6л., звезда. Что с давлением будет?

КВ равнозначны в принципе. А 35г дроби? Зависит от номера её. Если 4\0 то 34-35г куда ни шло, а вот 1\0 уже и 32-33г хватает, а 2-ки 30-31г. А вот 5-ой и менее дробью люди стреляют вовсе 25-28г. Смотрят по количеству дробин в снаряде.
Давление не превысится ни в одном случае. Даже если и сожмёте пыж 2,5-3мм прокладочкой.

quote:
Originally posted by big62:
... Или сунар 42 (2,4*40) под звездой как себя поведёт?...

Озвучте хотя бы примерный рецепт.

quote:
Originally posted by big62:
а куча отменная - кв-209, гильза б/у рио 76мм., сокол 2,1, ро, пробка 10мм., доборор двп, стаканчик 6леп., дробь ?5 35гр., звезда.

Фактически по КВ вы сами себе ответили.

quote:
Originally posted by big62:
... до селезня было запредельным - метров 70, упал на другой берег, две дробины в районе мотора.

quote:
Originally posted by big62:
...Вопросы возникают в следствии попыток унифицировать патроны для двух ружей в гильзе 70мм., у меня ещё ИЖ есть, вот там как раз давление и волнует.

Я бы просто подстроился-пристрелялся под ИЖа сначала, а потом, если надо, внёс бы кое-какие коррективы именно под х76мм гильзы для другого ружья. И для специальных охот таскал бы 5-6-8 патрошков в х76мм гильзах.
Хотя "С-35" с 12-ой неплохо пристреливается и до 70м в х70мм п\э\г.
С уважением.

Хищник-ррр 02-10-2013 19:50

quote:
Originally posted by big62:

Гильза какой длины?



Я работал только с х70мм. Магнума непреемлю вовсе - лишнее это. Для меня.
quote:
Originally posted by big62:

Дроби сколько при таком способе снаряжения получается?



Я просто "подстроился" к вашему письму. Поэтому решать и пристреливаться вам.
quote:
Originally posted by big62:

разновесы дают точность 0,02-0,04г.



Сделайте метки и на стрелке и на коромысле. Совмещаются при слабой потряске. Получается довольно таки точно.
quote:
Originally posted by big62:

Меркой сунар, ну его нах.



+100%.
Я с вами солидарен .
С уважением.
big62 02-10-2013 19:53

quote:
И для специальных охот таскал бы 5-6-8 патрошков в х76мм гильзах.

Так и хочу, в пятизарядку АТА НЕО12 лезет в ствол 76мм.+ в птронник 3*70 и 1*76.
На пробу накрутил - гильза 76мм. рекорд (зелёная)б/у 1 раз, кв-209, с-42 2,4гр. (по банке), пыж гуаланди магнум,?0 40гр. (по банке), звезда, высоты многовато, звезда проваливается.
Выстрел комфортный, на осыпь и резкость не проверял.

Всё тоже самое, но гильза Gordon магнум главпатрон, б/у 1 раз, РО, пробка 10мм., контейнер 3 лепестка.
Звезда идеальная.
Не стрелял.

Suseren 02-10-2013 20:05

quote:
Originally posted by big62:

Меркой сунар, ну его нах.


+100%.
Я с вмаи солидарен .
С уважением.


у меня МЕС мыпет +- 0,01 сунар

big62 02-10-2013 20:07

quote:
Originally posted by Suseren:

у меня МЕС мыпет +- 0,01 сунар



О как с разными партиями и разными навесками по банке боретесь?
Suseren 02-10-2013 20:46

quote:
О как с разными партиями и разными навесками по банке боретесь?

никак
купил Ирбис Охота 35М 1,9х35 - 20 банок
Сунар-42 2,35х40 - 20 банок
и теперь не мучаюсь, один раз подобрал и ок
А если нужно будет другую навеску - поменяю пороховой бушинг или настрою универсальную мерку
примерная таблица по навескам давно готова - http://www.fsa.msk.su/blog/powder_bushing_mec/2013-03-03-13

Hanter61 05-10-2013 22:25

quote:
[B][/B]

Привет всем форумчанам кто подскажет по ситуации.Зарядил патроны 12х70 2.1г Сокола контейнер гп н-17 32гр дроби ?5 закрыл звездой.Отстрел делал в отпуске из Бекас 12м авто12х70 ввертыш получок по уткам постоянно мазал.Потом решил стрельнуть по мишени из бумаги и просто окуел, на35 метров кучность отличная но и контейнеры летели до мишени на 30 метров.Кто подскажет надо ли было разрывать лепестки у контейнера?И еще весь УСМ был засран несгоревшим Соколом.Спасибо за совет.
klyepan 06-10-2013 08:05

лепестки разрывать нужно обязательно.По навеске вроде нормально я также заряжал.Всё сгорало.попробуйте уменьшить навеску до 2.0г.
Pulver 06-10-2013 08:39

quote:
Кто подскажет надо ли было разрывать лепестки у контейнера?И еще весь УСМ был засран несгоревшим Соколом.
Лепестки рвать желательно, кучность от этого не понизится, а вот равномерность улучшиться заметно.
Не будет работать современный Сокол на этом пыже(ГП Н17) с 2,1/32г. Поднимите навеску до 2,1/34 и станет все путем.
Отпишитесь о результате пожалуйста.
Hanter61 06-10-2013 12:36

quote:
[B][/B]

Спасибо друзья за совет я пробовал стрелять заводскими патронами chase такая же история с полетом контейнера продавец сказал что в этих патронах порох Нобель с7 заряд 1.66г на 32г дроби ?5 но порох сгорал полностью.
big62 06-10-2013 16:56

Стрелял вчера "комплектующими", дробь ?0 40гр. сунар -42 2,4гр. как по банке, гильза б/у главпатрон гордон 76мм. звезда.
Стрелял примерно с 50м. по канистре 4л из под автомобильного масла - патрон гуано, в лучшем случае 2 пробоины.
Такая же песня и с пыж контейнером гуаланди магнум.

Попробовал ?00 35гр. с крахмалом, сокол по банке, гильза 70мм. прокладка толстая пороховая, войлок резаный крестом, звезда - 4-5 дробин стабильно, лиса хрен уйдёт.
Стрелял из аташки, цилиндр с напором.

free1 09-10-2013 14:22

Игорь,
долгожданную посылку получил, буду пробовать снарядить.
спасибо
APS-Said 09-10-2013 19:23

quote:
Originally posted by big62:
Стрелял вчера "комплектующими", дробь ?0 40гр. сунар -42 2,4гр. как по банке, гильза б/у главпатрон гордон 76мм. звезда.
Стрелял примерно с 50м. по канистре 4л из под автомобильного масла - патрон гуано, в лучшем случае 2 пробоины.
Такая же песня и с пыж контейнером гуаланди магнум.

Попробовал ?00 35гр. с крахмалом, сокол по банке, гильза 70мм. прокладка толстая пороховая, войлок резаный крестом, звезда - 4-5 дробин стабильно, лиса хрен уйдёт.
Стрелял из аташки, цилиндр с напором.


В первом случаи крахмала сыпануть не судьба было? Попробуйте и почувствуйте разницу. С ув.

big62 09-10-2013 22:48

quote:
Originally posted by APS-Said:
В первом случаи крахмала сыпануть не судьба было? Попробуйте и почувствуйте разницу. С ув.


Чегойто боязно туда крахмал сыпать под звезду.

Рязанские комплектующие были с КВ-209 (ему давление до лампочки), в параллели были пк гуаланди магнум с капсюлем жевело и гильзой (вроде рекорд).

Как будет время отстрелю с закруткой, а потом буду думать насчёт крахмала.

Anton-XxX 10-10-2013 11:24

Закрутку считаю лучше звезды, гильзы повторно большее количество раз можно использовать.
dark strannic 10-10-2013 11:46

quote:
big62

Сунар по норме 2,4 зимой, летом 2,3, обтюратор, ДВП, обертка из картона, старой гильзы или ПК, дроби 38гр делим на 2-3 части и добавляем кразмал утрясая. Патрон ЗАКРУЧИВАЕМ а не звездим. Пробуйде потом отпишитесь. Понравится.
big62 10-10-2013 14:07

quote:
Originally posted by Anton-XxX:

Закрутку считаю лучше звезды, гильзы повторно большее количество раз можно использовать.



У меня некоторые после второго выстрела уже рвутся с закруткой, звезда со стенда, считай халява.
Перехожу на закрутку, т.к. мне для 42-го и полумагнума нужна длина патрона 62мм. иначе их в магазин 3 штуки лезет, а не 4.

Всё таки грешу на звезду, хоть и писали тут результаты отстрела со звездой, но думаю нельзя её для с-42 использовать.

Hanter61 13-10-2013 12:51

quote:
[B][/B]

Мужики подскажите на порх Сокол 2.1г положить картонный пыж 3мм а потом набор пробковых пыжей+стаканчик отрезаный от контейнера 32г дроби закрутка звезда,патрончик 12к нормальный будет?
klyepan 13-10-2013 09:03

по секрету на порох можно положить сначало высечку от баклажки из под тосола потом картонный пыж ,13-15мм пробки стаканчик с дробью.Хотя на соколе скорей 15мм под звезду не влезет всё.там по месту смотреть нужно.
Да темка комплектуха от Игоря Рязань почему бы обтюратор от Игоря не положить?Очень хорошая снаряга.
San4ez 15-10-2013 11:27

На весеннюю и дальше собирал на комплектухе Игоря Рязань. До этого попробовал на стрельбище по тарелочкам, попадал чуть больше 50%. А по бумаге так и не стрелял. Вроде если попал то падало. На коротке птицу разбивал контейнерное снаряжение, б/к не разбивал. А тут не удержался встретилась такая табличка, на обратном пути жахнул по ней. Гильза синенькая феттер со стрельбища, порох G3000 1,57г + CX2000 + РО пробка 12мм + контейнер Р 32г дроби 7,5 Бийск. По мне осыпь очень неплохая. ИЖ-58 п/ч дистанция 35 больших шагов.
click for enlarge 1024 X 768 333.0 Kb picture
шурикЮП 15-10-2013 17:36

получил недавно посылку от Игоря,попробовал снарядить....Сокол-2.1 пыж обтыратор,пробковая прокладка 10мм,стаканчик под дробь ну и 32гр.?1 и только только место под звезду остается...на ЛИИ гильзу у юбки мнет....что не так???
Valeriy_B 15-10-2013 18:05

Странно, у меня Mec не мнет при аналогичном снаряжении. Естественно если потихоньку давить, без резких движений. Что за гильзы используете, плотные?
шурикЮП 15-10-2013 23:26

quote:
Originally posted by Valeriy_B:

Что за гильзы используете, плотные?



гильзы б/у Азот(красный,черный) Феттер тоже и белый и голубой,две Главптроновские(гордон) звездятся то хорошо и жму без фанатизма....пока не отстреливал,но чувтсвую что что то не то....
Valeriy_B 16-10-2013 06:25

Честно говоря с Азотом и Феттером дел не имел, но с плотнющими гильзами типа Pozis такое случается если пытаться зазвездить одним движением. Поэтому звезду закрываю в 3-4 этапа.
Tigeran3 16-10-2013 09:20

Парни не могу найти где тема по продажам от Игоря.А то запасы кончаются.А по теме :С42 магнум 2,15+обтюр.от Игоря+пробка +контейнер+36г дроби+звезда=полёт нормальный.
big62 16-10-2013 10:34

quote:
Originally posted by Tigeran3:

Парни не могу найти где тема по продажам от Игоря.А то запасы кончаются.А по теме :С42 магнум 2,15+обтюр.от Игоря+пробка +контейнер+36г дроби+звезда=полёт нормальный.




Какая гильза 70 или 76мм., сколько ММ пробки и какой стаканчик?
продают тут https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167321.html
Tigeran3 16-10-2013 15:24

Благодарю!Гильза 70мм.пробка 8мм.стаканчик шести лепестковый рязановский.Когда Сокол ,то пробка 4мм+ прокладки после обтюратора одна и поле пробки одна.
big62 16-10-2013 19:43

quote:
Originally posted by Tigeran3:

Гильза 70мм.



И с какого ружья нормально?
Были где то тесты, что сунар 42 нельзя в 70-ю гильзу под звезду.
Tigeran3 17-10-2013 08:07

Немного по пробке ошибся не 4мм,а 6мм-С-42=12мм,Сокол=6мм.ВПО-205-12 и Бенели Комфорт.

#1039 IP
P.M. Ц

Suseren 17-10-2013 09:09

quote:
Были где то тесты, что сунар 42 нельзя в 70-ю гильзу под звезду

что голословным не быть и не вводить в заблуждение остальных, найдите эти тесты и почитайте еще раз
big62 17-10-2013 09:26

quote:
Originally posted by Suseren:

что голословным не быть и не вводить в заблуждение остальных, найдите эти тесты и почитайте еще раз




А чего их искать?
Вот они
Результаты.
---------------------
1. Гильза 70мм, закрутка - Vo= 349 м/с ( Р= 62 МПа), 365 м/с ( Р= 63 МПа)
2. Гильза 70мм, "шалаш" - Vo= 372 м/с ( Р= 75 МПа), 390 м/с ( Р= 75 МПа)
3. Гильза 70мм, "звезда" - Vo= 415 м/с ( Р= 100 МПа), 425 м/с ( Р= 100 МПа)

4. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 350 м/с ( Р= 57 МПа), 354 м/с ( Р= 63 МПа)
5. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 340 м/с ( Р= 56 МПа), 358 м/с ( Р= 61 МПа) пробка между ПЭ контейнером и пороховым пыжем.
6. Гильза 76мм, "звезда" - Vo= 340 м/с ( Р= 68 МПа), 362 м/с ( Р= 68 МПа)

https://forum.guns.ru/forummessage/11/217959.html

Мне только не понятно, что Вам на малые навески так сунара 42 хочется насыпать, ведь есть же сокол и сунар 35 которые разработаны для такой массы.

big62 18-10-2013 14:27

Выложил вчера на другом форуме, так и не решили в чём проблема.
Ружьё нео12
Гильза 70мм. скм (белая) б/у 1 раз (патроны 60-100м., кто знает тот поймёт).
Капсюль кв22 (Питер), сунар 42 - 2,4гр. как по банке, РО, пробка 5мм., стаканчик для дроби 6 лепестков, 40гр дроби ?0, пластиковая прозрачная прокладка, закрутка, длина патрона 62мм.
Отдача очень большая, даже в бушлате прилетело не слабо.

Второй патрон всё тоже самое, НО, пробка 10мм. и нет стаканчика для дроби.

Мне думается нельзя для такого патрона использовать 5мм. пробки, минимум 10мм. нужно.

Gotty 18-10-2013 18:39

big62, я ставлю 10 мм пробки в такой патрон как у Вас. Вот некоторые отличия; гильза Липецк 70 мм. СХ-2000, баночная навеска пороха С-42 (2,35х40) ОР, пробка 10мм, дробь 0 в стаканчике (немного выше стаканчика), картонная прокладка, закрутка. Патрон понравился, подутий КВ не было. Выстрел, да, крепкий, но не "сушит". Много таким патроном не стреляю, он у меня можно сказать тематический, под конкретную дичь
Хищник-ррр 18-10-2013 18:50

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by big62:

Отдача очень большая, даже в бушлате прилетело не слабо.



Вот смотрю я ваши фоты как здесь, так и в 1026 письме и всё диву даюсь.
Ну для чего столько порошка? Чтобы отдачей с бушлатом "сносило" вас? Или есть всётаки кое-какое желание что то добыть? Или мозготряски устраивают?
То гильзу рвёт, то КВ дует ... Блин, печальнО однако.
Ну убавте порошка, хотя бы до 2,0г под обтюратор то. И выстрел комфортней будет и снаряжение целёхонько. Да и добычей рюкзачок потяжелеет.
2,4г - доза для минусов от -20*С и ниже. Ну а сейчас Т воздуха какая? ПЛЮСОВАЯ. Даже при Т=0*С или около этой цифирки термометра 2,0г "С-42-М" сработают неплохо вполне.
С уважением.
big62 18-10-2013 19:23

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Ну для чего столько порошка?



Так не три грамма сыпем, как некоторые товарисчи рекомендуют, а баночное.
Что убавлять нужно это понятно, но как бы 2гр. мало не было.
Igor_Ryazan 18-10-2013 21:15

Но ведь проверить резкость по соответствующему материалу не вопрос. Не правда ли?
big62 19-10-2013 12:28

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Но ведь проверить резкость по соответствующему материалу не вопрос. Не правда ли?




Согласен.
Только почему в этой теме народ не жалуется не понятно, видел такие навески, вроде всё нормуль, а тут чуть юбку не разрывает...
Вы сами то стреляли с 5мм. пробки и навесками сунара 42 как по банке?
Видел пост, где говорили о том, что сожгли банку пороха на пристрелке, наверняка пользовались на охоте, а может и пользуете.
Поделились бы опытом, никто за наставление/инструкцию брать не будет, просто интересно.
Хищник-ррр 19-10-2013 06:48

quote:
Originally posted by big62:

как бы 2гр. мало не было.



Не будет.
quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

проверить резкость по соответствующему материалу не вопрос. Не правда ли?




+100%.
С уважением.
Хищник-ррр 19-10-2013 07:05

quote:
Originally posted by big62:
...тут чуть юбку не разрывает... Вы сами то стреляли с 5мм. пробки и навесками сунара 42 как по банке?



У вас ружьё, вернее стволы, обладают более резким боем "по природе", чем у других - ну удачно мастер их сработал. Радуйтесь этому.
Отдельно от 5мм пробки "греха" нет, а всё дело в качестве обтюратора, который "заставляет" порошку работать не на 100%, а "чутка более". Ну скажем на 150% . Вот вам и надо убрать эти 50%, что бы не перегружать ни себя и тем более ружьё.
А для проверки моих слов можете снарядить 1-2 патрошка без обтюратора да с теми же дозами по банке. Поскольку "пробочки" делаются диаметром менее, чем нутро п\э гильзы. Ощущения будут другими и бой.
С уважением.
himgol 19-10-2013 07:34

Ага! Ключевая фраза (60-100м. Кто знает, тот поймет.). Господа "дальнобойщики"! Давно уже нормальные владельцы гладкого оружия поняли, что стрелять на такие дистанции дробью просто глупо! Но поскольку желающих пострелять на дальние дистанции не уменьшается, есть предложение изобретать свой дурацкий патрон в своих темах! Тем более тот же СКМ, Вам уже его изобрел. Не успели окреститься от наших теоретиков, "дальнобойщики" подтянулись.
Извиняюсь за офф! На "справедливые" возмущения отвечать не буду, дабы не засорять тему. Да и уже многим ответил в их темах. Пост удалю позже.
witt44 19-10-2013 08:50

Специально лазил в интернет, моя шестиподъездная пятиэтажка 103 метра длинной. Увидеть гуся ... а нафиг, не буду расписывать то что уже давно и долго писали. Я в охотмаге купил 35-ть метров шнура для пристрелок,(чтоб с рулеткой не бегать) и никто мне не докажет, что со ста метров можно СТАБИЛЬНО охотить гуся, только СЛУЧАЙНО.
himgol 19-10-2013 09:07

Я, Вам скажу больше! Даже такую крупную птицу как гусь или глухарь на сто метров с прицельными приспособлениями гладкого, не то что выцелить, увидеть тяжко. Но а о стрельбе в лет ...!
big62 19-10-2013 11:02

quote:
Originally posted by himgol:

Ага! Ключевая фраза (60-100м. Кто знает, тот поймет.). Господа "дальнобойщики"! Давно уже нормальные владельцы гладкого оружия поняли, что стрелять на такие дистанции дробью просто г



Вы читать умеете?
Разговор был о повышенном давлении в патронах, гильза Б/У СКМ указана, справочно сказано какой тип гильзы.
Я торговыми стреляю в крайнем случае и уж тем более не СКМ, а сколько они типов гильз используют мне не ведомо, поэтому и написал от патронов 60-100м.
Зато мне точно известно, что гильзы отличаются друг от другоа не только пластиком и металлом, но и донным пыжом, на гильзах Гордон 76мм. такого не будет.
Эти патроны достались свояку - отец вместе с стожем подарил, вот мы на утиной и пристреливали их по канаве, пока все не расстреляли, т.к. охотиться с такими просто невозможно, а я, как старый самокрутчик собрал все гильзы.

Всем ответившим по теме спасибо, буду снижать навеску.

witt44 19-10-2013 11:14

quote:
Originally posted by big62:

гильза Б/У СКМ указана



quote:
Originally posted by big62:

(патроны 60-100м., кто знает тот поймёт)



Согласны по разному звучит
big62 19-10-2013 11:26

quote:
Originally posted by witt44:

Согласны по разному звучит




В скобках обычно даётся уточнение к предмету указанному в основной фразе, если не поняли, то это не мои проблемы.
Было так.
quote:
Originally posted by big62:

Гильза 70мм. скм (белая) б/у 1 раз (патроны 60-100м., кто знает тот поймёт).



Да и можно догадаться, что с такой комплектухой, как 6 лепестковый контейнер, без крахмала и т.п. дальше 35 метров на что то рассчитывать бесполезно.
himgol 19-10-2013 11:47

Да не ершитесь Вы так уважаемый. Видимо Вы имели ввиду гильзы от этих патронов? Тогда звиняйте! Тогда присоединюсь к совету о снижении навески пороха.
big62 19-10-2013 11:52

Ну естественно, а меня тут сразу в зенитчики записали 48 x 38

До 50м., а может и 60м. патрон собрать не проблема, даже на обычной комплектухе, просто нужно соблюсти некоторые условия, пока самый лучший патрон дробь 00, на 50м. в канистру 4л. из под автомобильного масла прилетает 4-5дробин, сужение цилиндр с напором, но это уже офф.

witt44 19-10-2013 12:09

действительно, вроде все понятно. Просто большая навеска и 60-100 метров ввели в заблуждение
himgol 19-10-2013 12:29

Вот такой у нас замечательный и понимающий коллектив! Но вернемся к теме.
Dokalfar 19-10-2013 13:21

quote:
Originally posted by big62:

... а сколько они типов гильз используют мне не ведомо ...


Это гильза "Fiocchi" !!!

quote:
Originally posted by big62:

... лучший патрон дробь 00, на 50м. в канистру 4л. из под автомобильного масла прилетает 4-5дробин, сужение цилиндр с напором ...


Как патрон собираете ???

big62 19-10-2013 14:10

quote:
Originally posted by Dokalfar:

Как патрон собираете ???



САМОЕ главное условие - согласованная дробь для ДС, если Вы заметили, то стрелял из Цилиндра с напором.

гильза 70мм., б/у главпатрон чёрная
капсюль кв-209
сокол по банке
толстая дробовая прокладка
войлок режу крестом, можно не до конца, но по моему на резкость не влияет
на навойник накручиваю полоску бумаги 2-3 оборота(обычная А4), края загибаю, получается стаканчик, этот стаканчик в гильзу, засыпаю дробь 35гр. с крахмалом, верхнюю часть стаканчика загибаю, лишнее обрезаю.
Дробь с крахмалом как бы в капсуле находятся.
Звезда.
Извиняйте за офф, как распуляю запасы патронов, буду то же самое пробовать на РК.
Обтюратор просто отменный, осталось с навесками разобраться.

мож кому пригодится
На утку сокола(2,3*35) 2,1гр
сунар-35 (1,95*35) 1,7гр.
дроби 35гр. стаканчик 6л. пробка 10мм.
для сокола ДВП (пробка 10мм. много, звезда не закроется)
звезда.

witt44 20-10-2013 12:13

quote:
Originally posted by big62:

накручиваю полоску бумаги 2-3 оборота



надо попробовать, обычно рекомендуют полтора оборота.
klyepan 20-10-2013 08:26

по навеске пороха согласен,а вот дроби я бы на 2--3г меньше насыпал.Тогда с 10мм пробки звезда закроется.
alexalex35515 20-10-2013 15:36

2.1 сокола и 32г номер 0 сегодня пробовал с комплектующими ИР, звезда. В стволах очень много срани остается. Это нормально?
Valeriy_B 20-10-2013 16:32

Это беда Сокола (не догорает при навеске 32г). У меня начинает сгорать лучше при навесках 2.1х33, причем только тогда получается хорошая кучность и равномерность. Качество данного пороха последнее время сильно скачет от партии к партии.
Советую попробовать навески 2.1х33, 2.1х33.5, на крайняк 2.1х34.
Hanter61 20-10-2013 17:50

quote:
[B][/B]

Друзья а кто скажет какой диаметр пробкового пыжа должен быть? ружье Бекас12м авто 12 калибр.Спасибо
Surgerion 20-10-2013 19:49

quote:
Originally posted by alexalex35515:

2.1 сокола и 32г номер 0 сегодня пробовал с комплектующими ИР, звезда. В стволах очень много срани остается. Это нормально?



А по банке сколько рекомендуют?

quote:
Originally posted by Hanter61:

Друзья а кто скажет какой диаметр пробкового пыжа должен быть? ружье Бекас12м авто 12 калибр.Спасибо


https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167321.html

ПЫЖ ПРОБКОВЫЙ 12 калибр
Рубится из листовой пробки толщиной 10,8,6,4 мм. Диаметр 18.8 мм

Valeriy_B 20-10-2013 20:34

Сокол 2.3х35 стандарт, разве сейчас иные рекомендации бывают?
Surgerion 20-10-2013 21:17

quote:
Originally posted by Valeriy_B:

иные рекомендации бывают?


Бывают.

klyepan 20-10-2013 22:13

quote:
Советую попробовать навески 2.1х33, 2.1х33.5, на крайняк 2.1х34.

В ПРИНЦИПЕ ДА СОГЛАСЕН.ПОПЛОТНЕЕ КРУТИТЕ ЕЩЁ БЫ ПОРЕКОМЕНДОВАЛ ПОСЛЕ ЛИ ЗАКРУТКОЙ ПРОЙТИСЬ.
alexalex35515 21-10-2013 10:29


quote:
А по банке сколько рекомендуют?

По банке 2.3 * 35. Брал совсем недавно. Срок годности до 18 г.
Поспробую с 33 и 33.5.
УПС брал тут https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167214-35.html , но на всякий случай и закрутку совковую приобрел. Попробую еще и поткрутить. У меня че то в районе звезды патрон с увеличенным диаметром, как бы вазочкой получается. Может как нибудь можно исправить? Закрутка поможет? Блин, такая еще закрутка.........уйня. Где бы получше взять?
witt44 21-10-2013 11:30

quote:
Originally posted by alexalex35515:

такая еще закрутка.........уйня. Где бы получше взять?



Две валяется, третьей кручу. Производитель и магазин одни и те-же. Лотерея блин.
Surgerion 21-10-2013 11:31

quote:
Originally posted by alexalex35515:

У меня че то в районе звезды патрон с увеличенным диаметром, как бы вазочкой получается.


Я под обтюратор ИР 2,0 Сокола с такой же рекомендацией пользую и не звездю, а под закрутку делаю. Хороший патрон получается.
При звездении усилие не применяйте, тогда и раструба на патроне не будет, либо звездите в приспособе для "правки" гильзы.
Как пример http://www.youtube.com/watch?f...d&v=DR6TeRg2d-s

Anton-XxX 21-10-2013 13:14

quote:
Originally posted by Surgerion:

А по банке сколько рекомендуют?


У меня на банке для 12 калибра написано 2.3 * 35

Tigeran3 23-10-2013 20:40

По банке 2.3 * 35. Брал совсем недавно. Срок годности до 18 г.
Поспробую с 33 и 33.5.
УПС брал тут https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167214-35.html , но на всякий случай и закрутку совковую приобрел. Попробую еще и поткрутить. У меня че то в районе звезды патрон с увеличенным диаметром, как бы вазочкой получается. Может как нибудь можно исправить? Закрутка поможет? Блин, такая еще закрутка.........уйня. Где бы получше взять? Комплект металлических матриц для УПС-5 12\16\20 калибры от завода ВЭЛКОНТ И будет Вам счастье
alexalex35515 23-10-2013 21:26

quote:
Комплект металлических матриц для УПС-5 12\16\20 калибры от завода ВЭЛКОНТ И будет Вам счастье
- Заказал.
И еще, покурил тему, не могу найти про G3000. Может кто пробовал с комплектующими ИР и по навескам сориентирует?
Surgerion 24-10-2013 14:39

quote:
Originally posted by alexalex35515:

G3000



http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=58&t=132537&start=3050

Для снаряжения на рязаньском обтураторе уменьшите на 0,1 пороха.

witt44 24-10-2013 14:57

К сожалению, Google Chrome не может найти страницу xn--gun-redjb.ru.
Не могли бы Вы скопировать инфу сюда или в личку, то-же очень интересно.
Surgerion 24-10-2013 15:48

quote:
Originally posted by witt44:

К сожалению, Google Chrome не может найти страницу xn--gun-redjb.ru.Не могли бы Вы скопировать инфу сюда или в личку, то-же очень интересно.


Эхехех. Это ганза коверкает ссылку на ресурс с аналогичной тематикой.
Сейчас скопирую.

Surgerion 24-10-2013 15:52

Так пробуем http://сlсk.ru/8smw4
Surgerion 24-10-2013 15:58

В этой теме достаточно про него. ИМХО для зимы он более предпочтителен.
Suseren 24-10-2013 16:16

quote:
xn--gun-redjb

вместо этой абрыкадабры наберите ручками popgun и все заработает
и вот еще полезная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957.html
klyepan 25-10-2013 14:31

И еще, покурил тему, не могу найти про G3000. Может кто пробовал с комплектующими ИР и по навескам сориентирует?
1.57-1.59 год стреляю не нарадуюсь.
alexalex35515 27-10-2013 20:58

quote:
Originally posted by klyepan:
И еще, покурил тему, не могу найти про G3000. Может кто пробовал с комплектующими ИР и по навескам сориентирует?
1.57-1.59 год стреляю не нарадуюсь.

Спасибо!
Попробую.

klyepan 27-10-2013 21:13

Толщину пробки делайте 13мм.1.57 обтюратор от Игоря пробка контейнер 32грамма дроби звезда.при закрытии пробка поджимается и становиться 11мм.если 3 заряжать то дроби чуть меньше где то 31грамм чисто не лезет потому что для 5ки самое то.да по пробке 10мм от Игоря а ещё 3мм 2 высечки из пробковой подложки.У товарища от ремонта остались пользую.Буквально вчера на 30м стрелял по пластику кучность очень хорошая резкость 2-3 диаметра.
Igor_Ryazan 28-10-2013 15:20

Резкость несколько маловата на мой взгляд.
Kolominec77 28-10-2013 19:27

quote:
Originally posted by klyepan:

резкость 2-3 диаметра.



До дробины меряли, или вместе с дробиной в доске?
klyepan 28-10-2013 19:31

До дробины дробь номер 5.
Хищник-ррр 28-10-2013 20:18

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by klyepan:

Буквально вчера на 30м стрелял по пластику кучность очень хорошая резкость 2-3 диаметра.



А что за пластик? Толщина? И ...
И если он в толще 10мм, то для 5-ки 2-3 Д весьма недурнО. А вместе с дробиной это 6-9 мм.
С уважением.

klyepan 28-10-2013 21:28

Да пластик тонкий был за ним доска .Просто бумаги не было кучу посмотреть.
Kolominec77 28-10-2013 23:43

quote:
Originally posted by klyepan:

До дробины дробь номер 5.



ну тогда я считаю такой патрон по резкости вполне! У меня такая резкость - редкость :-(
klyepan 29-10-2013 07:35

А вы снарядите как я написал в точности, будет не редкость, а всегда.Если из 16го калибра-- ИЖика стреляю навылет ,из 12 Мурки, если в мягкие ткани тоже навылет, в толстых костях застревает предварительно раздробив их.
Kolominec77 30-10-2013 21:27

quote:
Originally posted by klyepan:

А вы снарядите как я написал в точности,



В точности не получилось, пробку резать не хочу, и ?5 нет, ?6 вместо нее пользую.
Сделал так:
Гильза феттер(Fetter RUS на донце) + КВ209 + 1.57 G3000 + РО + 6+6 пробка + контейнер рязань + 32гр ?6 + звезда
Закрылось отлично. В выходные стрельню по дощечке. Примерно на 32-33 метра, у нас на стрельбище столько отмеряно. Результат сюда выложу обязательно. Доска будет толстый, хорошо просушенный сосновый брус.
klyepan 31-10-2013 06:40

Закрылось отлично,но думаю отлично от того как я закрываю.Пробка должна именно быть поджата.Всё в патроне плотно сидеть.Хотя может быть и так будет нормально.Разница по выстрелу в свободно болтаюшейся пробке и поджатой может сотавить по скорости 10--20м/с.
Kolominec77 31-10-2013 18:04

quote:
Originally posted by klyepan:

в свободно болтаюшейся пробке



Ну то, что она болтается свободно это не факт, все таки усилие некое было при закрывании, и звезда не провалено. Но ход амортизации конечно чуть больше чем в Вашем случае, в том числе потому что и дробь помельче. Попробую, вдруг получиться хорошо, такой вариант я еще не отстреливал.
Kolominec77 02-11-2013 15:22

Итак, стрельнул я по дощечке. Патрон
Гильза феттер(Fetter RUS на донце) + КВ209 + 1.57 + РО + 6+6 пробка + контейнер рязань + 32гр ?6 + звезда

Дощечка - вагонка, сухая, закреплена хорошо. 31-32 метра, 6гр на улице, ветра нет.
Резкость до дробины, мм: 4 3 4 3 3 3
Так что вот такие пироги. Вообщем то обычный патрон получился.

Suseren 02-11-2013 16:50

Сань, а почему 1,57?
тот который я тебе давал с рекомендацией от технолога ГП 1,65-1,7г на 32 дроби
О чем я тебе и говорил
Kolominec77 02-11-2013 17:57

quote:
Originally posted by Suseren:

Сань, а почему 1,57?
тот который я тебе давал с рекомендацией от технолога ГП 1,65-1,7г на 32 дроби
О чем я тебе и говорил



А я еще старый не дострелял, который еще у меня давно. Твой стоит пока в сейфе, заначенный.
Ну и опять же товарищ тут рекомендовал так. Но я давно понял, что у меня что то с резкостью у Бекаса не то. Попробую этот же рецепт но с 1.65. Возможно завтра.
Suseren 02-11-2013 18:11

Так он весь такой ))) новый чуть поменялся... но я не пробовал, еще старого запас есть )))
А для резкости добавь горчицы то, в пределах нормы только ) потом будешь осыпь ловить ))
Igor_Ryazan 02-11-2013 20:55

Ну так и я о том же.
Kolominec77 02-11-2013 22:45

Завтра отстрел еще 3х патронов будет по дощечкам. Один там не в эту тему, но до этого были получены не плохие результаты, но их потерял. Буду пробовать еще раз. Первые 2 будут в туже дощечку что и сегодня.

Гильза феттер(Fetter RUS на донце) + КВ209 + 1.65 + РО + 6+6 пробка + контейнер рязань + 32гр ?6 + звезда

Гильза феттер(Fetter RUS на донце) + КВ209 + 1.65 + РО + ДВП + 4 пробка + контейнер рязань + 32гр ?6 + звезда

Гильза феттер(Fetter RUS на донце) - КВ209 - 1.65 + ПК КЗОРС - 32гр ?6 звезда (звезда с копейкой)


quote:
Originally posted by Suseren:

Так он весь такой )))



Ну а что же у них на сайте то написано было 1.57?!?!! Тут многие очень на это ориентируются!
Suseren 02-11-2013 23:07

это наверное какой он должен быть по задумке... у нас каждая партия отстреливается на тест
вот тебе еще данные для анализа:
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm (внизу закладку G выбери)
klyepan 02-11-2013 23:09

quote:
Ну а что же у них на сайте то написано было 1.57?!?!! Тут многие очень на это ориентируются!

Ну завод рекомендуют 1.59 с обтюратором от игоря я чуть уменшил.В целом можно увеличить до 1.6 но на 1.65 уже разлёт начинается.простыми словами куча ухудшается.
klyepan 02-11-2013 23:10

Хотя да 1.57 это минимум.Но 1.65 мне уже не нравиться.
klyepan 02-11-2013 23:19

Да ещё один момент Kolominec77 гильза новая?Если б/у то тогда да 1.65.И в целом всегда считал 3-4 диаметра оптимально 5 очень хорошо.А сколько у вас норма?
Kolominec77 02-11-2013 23:38

quote:
Originally posted by klyepan:

Ну завод рекомендуют 1.59 с обтюратором от игоря я чуть уменшил.В целом можно увеличить до 1.6 но на 1.65 уже разлёт начинается.простыми словами куча ухудшается.



Дело в том, что я в том году, или даже позапрошлом перевел кучу бумаги отстреливая с разными навесками G3000 и с разными методами снаряжения. Однако потом, попробовав понравившимся патроном стрельнуть по дощечке - понял, что резкость не в п.ду. Более менее нормальный получился тупо 1.65 + ГП Н21. Но на месте мне не сидиться, и изыскания я продолжил. Только теперь я стал умнее, и сначала стреляю по дошечкам, и только тот патрон, резкость которого хотя бы 1.5 - 2 диаметра до дробины я потом отстреливаю по бумаге. Иначе можно получить кучный и равномерный патрон с никакой резкостью.

Гильза БУ конечно.

Suseren 02-11-2013 23:45

сегодня стрелял таким (1,65 + н21) сороке он ни оставил шансов...
а вообще снаряжаю как советует ГП и Виктор Иванович - 1,7 под картечь и дробь... было 3 патрона на 1,65 для фото контейнеров

кстати новый G3000 (с запахом и блестящий) еще немного тупее...

klyepan 02-11-2013 23:58

При любом раскладе больше 1.62 я ложить не буду при условии гильза новая и пыж пробка 13 мм.Ради смеха снарядите ещё один только в новую гильзу 1.6 обтюратор от игоря 13мм пробки.звезда.
Да тут немного по навеске я всё же вас обманул .Я на ЛИ снаряжаю 1.57 у меня когда порох в контейнере уже на дне когда болше половины 1.61- 1.6 извиняюсь.
Но когда гильза б/у то да 1.65 согласен.Я просто тупо минимизировал потери заряжая для охоты в новую гильзу.
И всё же интересно по резкости у меня 3-5 диаметров с дробиной.Сколько хорошо то?
Suseren 03-11-2013 12:03

3-4 до дробины - отлично
2-3 до дробины - хорошо
вроде так
не понял как "это минимизировал потери заряжая в новую гильзу"?
Kolominec77 03-11-2013 12:11

Да у меня новых гильз то нет совсем, если только спецом пойти купить. Я все в БУ кручу. Только в чем принципиальная разница то? Ее все равно при выстреле по патроннику раздувает. Может у меня патронник широкий дюже? Потому что проблема с тем, что после Lee дульце шире тела патрона не вызывает абсолютно никаких проблем с подачей, хотя многие жалуются и даже же подкручивают дульце после звездения.
klyepan 03-11-2013 12:13

гильза стреляная подута.При выстреле идёт стравлевание газов оно не большое ,но есть.Пусть 3-5% процентов ,но есть.Минимальная потеря давления от горения пороха правильно расчитанная камера сгорания даёт оптимальную резкость и равомерность осыпи.
Измерял глубину проникновения дроби вместо с дробью, колеблеться от 3до5 диаметров.Считаю вполне нормальной.При чём 3-5диаметров один и тот же патрон.Почему так плящет не понимаю.
klyepan 03-11-2013 12:16

А в целом последнее время беру дощечки 10мм толщиной если шьёт то нормально.Вы попробуйте в новую снарядить и стрельнуть думаю разница будет всё таки.
Kolominec77 03-11-2013 12:18

3 диаметра вместе с дробиной у меня получается, не все дробины, но есть. А разница потому что разные дробины по разному смяты по разному теряют скорость. По хорошему надо брать доску метр длиной, и шириной около 20см, и стрелять в центр ее. Тогда в нее попадут и дробины из центра осыпи, и дробины с края, и, теоретически, должна быть зависимость - чем ближе к краю тем меньше резкость.
klyepan 03-11-2013 12:28

Ну 3 это минимум должно быть.Наверно да правильно смяло дробь она хуже полетит.Кстати от дроби тоже зависит.Я беру у Виктор Иваныча.Твёрдая и идеально круглая.Думаю нечего из пустого в порожнее покупайте новые гильзы и пробуйте.Потом отпишитесь.
Kolominec77 03-11-2013 12:30

Дробь у меня Бийская. Тут ее вроде хвалили. Была и Егорьевская, принципиальной разницы не увидел. С новыми гильзами попробую конечно, но уже в следующие выходные. В эти не успею купить.
Suseren 03-11-2013 12:33

quote:
При выстреле идёт стравлевание газов оно не большое ,но есть.Пусть 3-5% процентов ,но есть.

вот что только на ганзе не прочитаешь
какое стравление? откуда оно берется?
только хлопок капсюля дает давление 50 атм, там так все к стенкам прилепает - мама не горюй... Даже ПК которые в гильзе как г..о в проруби болтаются! А тем более вы РО используете... какое стравление?
klyepan 03-11-2013 12:34

Если в новую гильзу снаряжать то на 1.65 уже окна в осыпи.1.62 максимум.
klyepan 03-11-2013 12:36

И по высоте пыжа где то тут на ганзе, вычитал ,оптимально 13-15мм пробки.15 звезда не закрывается, а вот 13мм попробывал понравилось.
klyepan 03-11-2013 12:44

quote:
вот что только на ганзе не прочитаешькакое стравление? откуда оно берется?только хлопок капсюля дает давление 50 атм, там так все к стенкам прилепает - мама не горюй... Даже ПК которые в гильзе как г..о в проруби болтаются! А тем более вы РО используете... какое стравление?


Вы хотите сказать что снаряжая в новую гильзу и б/у результат будет одинаков?Я думаю рассудить нас может человек с апаратурой, чтобы измерить давление в стволе и скорость дроби.Уверяю вас разница есть.
Kolominec77 03-11-2013 12:51

quote:
Originally posted by klyepan:

И по высоте пыжа где то тут на ганзе, вычитал ,оптимально 13-15мм пробки.15 звезда не закрывается, а вот 13мм попробывал понравилось.



Не закроется, если контейнер использовать Рязанский. А если отрезанный о тПК главпатрона то закроется, а если просто дробь бумажкой обернуть так и еще больше влезет пробки. Тут наверное надо пробовать под дробь несколько толстых пороховых прокладок класть, для добора высоты под звезду при заданной высоте пробки.
klyepan 03-11-2013 12:55

quote:
Тут наверное надо пробовать под дробь несколько толстых пороховых прокладок класть, для добора высоты под звезду при заданной высоте пробки.

если 6ку то да так и делаю,5ка вроде как прям в тютелку.пробка поджимается чуток(2мм)а вот с 3кой беда чуток дроби отсыпаю примерно 5-6 дробин.Может это неправильно ,по другому пока не придумал.
klyepan 03-11-2013 12:56

А с бумагой колхозить да ну её к шутам и резать там что то от чего то не стоит.
Kolominec77 03-11-2013 01:00

С бумагой я колхозил потому что хотелось получить патрон более широкой осыпью, но при этом что бы не было освинцовки. Ну и конечно есть смысл когда места в патроне не хватает. А рязанский контейнер все таки довольно много его отъедает. Иногда это благо, иногда вред.
klyepan 03-11-2013 01:14

бумага ствол портит.А для патрона с более широкой осыпью то бишь дисперсант есть другие методы.
Kolominec77 03-11-2013 10:11

quote:
Originally posted by klyepan:
бумага ствол портит.А для патрона с более широкой осыпью то бишь дисперсант есть другие методы.

Ну тут я уж и и не знаю. Царапин не заметил, сколько стрелял. Да и потом у меня не просто бумага - тетрапак, он же покрыт пленкой тонкой полиэтиленовой. Да и дисперсант - слишком широко. Задачу бумаги сделать патрон который по ширине как безконтейнерный, но не свинцует ствол.
Но это все не по теме топика.
А теперь по теме. Вчера описанные патроны сегодня с утра отстрелял.

Гильза феттер(Fetter RUS на донце) + КВ209 + 1.65 + РО + 6+6 пробка + контейнер рязань + 32гр ?6 + звезда
Резкость:2 5 4 4

Гильза феттер(Fetter RUS на донце) + КВ209 + 1.65 + РО + ДВП + 4 пробка + контейнер рязань + 32гр ?6 + звезда
Резкость:4 6 5 1 1 1 2 4 3

Гильза феттер(Fetter RUS на донце) - КВ209 - 1.65 + ПК КЗОРС - 32гр ?6 звезда (звезда с копейкой)
Резкость:4 3 2 5 2 4 5 4 6 0

Который с ДВП - явно много сильно измятой дроби. Жаль только что первым патроном немного промазал, и мало дробин попало. Удивил патрон на КЗОРС, такой же но с ?7 показал совсем другую (в лучшую сторону) резкость. Хотя там была другая дощечка. Чувствую что от нее очень много зависит.

Suseren 03-11-2013 11:32

Много зависит от доски. Обычно берут сосновую сухую... и Сань, поменяй номердроби на пятерку попробуй
Kolominec77 03-11-2013 11:53

quote:
Originally posted by Suseren:

Много зависит от доски. Обычно берут сосновую сухую... и Сань, поменяй номердроби на пятерку попробуй



Попробую, как добуду. Доска она сухая, сосновая, вагонка в общем простая.
Я тем патроном на ?7 который показал хорошую резкость стрельну в эту же доску и посмотрю кто виноват, то ли патрон, то ли доска.
Oleg 74 03-11-2013 11:53

снарядил пяток патронов для пробы:
1. Гильза новая прозрачная капсюлированная "Фетер". G3000 1,55 гр. РО,пробковый пыж 10 мм.. контейнер для дроби, 32 гр ?3 звезда на Лии, плотная подкрутка с матрицей от Кирюхи
click for enlarge 1920 X 1440 810.5 Kb picture
1. Гильза новая прозрачная капсюлированная "Фетер". G3000 1,60 гр. РО,пробковый пыж 10 мм.. контейнер для дроби, 32 гр ?3 звезда на Лии, плотная подкрутка с матрицей от Кирюхи
click for enlarge 1920 X 1440 825.6 Kb picture

Разницы практически нет. В первом варианте их 116 дробин в мишень прилетело 79, во втором варианте 76. Резкость тоже примерно одинаковая.Щит был сколочен из березовых досок. До дроби 1-2 диаметра, в сосну залезло бы поболее.
Стрелял при -7, Бетинзолли диамонд, сужение чок. стволы чистые.
Если учесть, что тройку это ружье "недолюбливает" - думаю результат нормальный.
Вот только при снаряжении я не понял, Игорь позиционирует контейнеры как 35-граммовые, у меня туда впритык влезло 32 гр. тройки. Это только у меня так, может с весами чего не того

Kolominec77 03-11-2013 12:27

quote:
Originally posted by Oleg 74:

Вот только при снаряжении я не понял, Игорь позиционирует контейнеры как 35-граммовые, у меня туда впритык влезло 32 гр. тройки. Это только у меня так, может с весами чего не того



Емкость контейнера рассчитывается под какой то определенный номер дроби, явно что то или 7 или что то типа того. То что, дробь чуть выше контейнера не страшно, так как ее прессует при выстреле и дробин выше контейнера нет. Я когда стрелял 32гр ?6 на контейнере стрелянном следы заметного трения о ствол только до половины контейнера видны.
klyepan 03-11-2013 17:45

quote:
Гильза феттер(Fetter RUS на донце) + КВ209 + 1.65 + РО + 6+6 пробка + контейнер рязань + 32гр ?6 + звездаРезкость:2 5 4 4

У меня примерно такая резкость.
klyepan 03-11-2013 17:47

quote:
Разницы практически нет. В первом варианте их 116 дробин в мишень прилетело 79, во втором варианте 76. Резкость тоже примерно одинаковая.Щит был сколочен из березовых досок. До дроби 1-2 диаметра, в сосну залезло бы поболее.Стрелял при -7, Бетинзолли диамонд, сужение чок. стволы чистые.Если учесть, что тройку это ружье "недолюбливает" - думаю результат нормальный. Вот только при снаряжении я не понял, Игорь позиционирует контейнеры как 35-граммовые, у меня туда впритык влезло 32 гр. тройки. Это только у меня так, может с весами чего не того edit log


Тоже начинал с 10мм пробки.Увеличьте толщину пробки.1.55 маловато.
Oleg 74 03-11-2013 18:03

1. Если увеличить толщину пыжа- не влезет дробь в контейнере под звезду. 2. Я где-то в этой теме читал, что 1,57 уже дает 400м/с. Этого разве мало?
Тем более, что патрон я "достаточно" плотно поджимаю. Нигде нет мишеней Ваших осыпь посмотреть?
Я в начале, пока с навеской разобрался (думал 1,57 максимальная) - вообще 1,45 сыпал, все падало, нареканий к патрону особых не было
СТАРШИЙ госинспектор 03-11-2013 19:06

Какие то доски у вас, друзья, гнилые. Слишком уж резкость "большая"- 3,4,5,6 диаметров....
click for enlarge 1524 X 3124 654.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2541 852.1 Kb picture
ruslan.amba 03-11-2013 20:32

quote:
Originally posted by klyepan:
бумага ствол портит

Чем-же она ствол портит? Нагрузки на ствол от свинцовой дроби гораздо выше. Наоборот бумага уменьшает нагрузку на ствол и исключает освинцовку.
klyepan 03-11-2013 21:57

quote:
Чем-же она ствол портит? Нагрузки на ствол от свинцовой дроби гораздо выше. Наоборот бумага уменьшает нагрузку на ствол и исключает освинцовку.

бумага царапает,свинец освинцовывает.Пластик скользит хорошо.
ruslan.amba 03-11-2013 22:02

quote:
Originally posted by klyepan:
Измерял глубину проникновения дроби вместо с дробью, колеблеться от 3до5 диаметров.Считаю вполне нормальной.При чём 3-5диаметров один и тот же патрон.Почему так плящет не понимаю.

К сказанному про разную степень деформации и различную скорость у доски отдельных дробин добавлю и разную плотность древесины в разных местах доски. Я при стрельбе по доске обычно подсчитываю среднее проникновение по нескольким дробинам (желательно не менее 10). При этом не беру во внимание явно "дикие" дробины - слишком глубокие или слабые. ИМХО получается достаточно точно.
ruslan.amba 03-11-2013 22:16

quote:
Originally posted by klyepan:
бумага царапает,свинец освинцовывает.Пластик скользит хорошо.

Плотность и твердость бумаги много ниже свинца. И она не имеет ярко выраженных абразивных свойств. За более чем два десятилетия охоты видел не одно ружье, точнее стволы, из которых стреляли в основном без каких-либо бумажных "рубашек". "Голая" свинцовая дробь изнашивает ствол быстрее, как по причине большего воздействия при трении о стенки (металл об металл), так и по причине оржавления стволов при неполноценной чистки от освинцовки. И бумага кстати имеет меньший коэффициент трения и по металлу скользит лучше, чем пластик ПК. Использую "рубашки" из различной бумаги уже более 20-ти лет. Не заметил "царапанья".
klyepan 03-11-2013 22:21

quote:
. И бумага кстати имеет меньший коэффициент трения и по металлу скользит лучше, чем пластик ПК.

Не знаю .первый раз такое слышу.
ruslan.amba 03-11-2013 22:29

quote:
Originally posted by klyepan:

Вы хотите сказать что снаряжая в новую гильзу и б/у результат будет одинаков?Я думаю рассудить нас может человек с апаратурой, чтобы измерить давление в стволе и скорость дроби.Уверяю вас разница есть.


Ну если Вы так считаете, то вот цифры с аппаратуры. Отстреливали на Гос.НИИХП, г. Казань. Порох Сунар-35, навеска 2.0гр., дробьN6-35гр. КВ Жевело-Н.

Тип гильзы................V10ср......Pср.кгс/см2
Бумажная КХЗ..............331........676
Бумажная стреляная........331........660
П/эт. тостостенная Бийск..334........654
П/эт. стреляная Бийск.....332........620
П/эт. КХЗ.................330........588
П/эт. КХЗ стреляная.......328........549
При этих-же отстрелах был сделан вывод, что на давление заметно влияет толщина стенок гильзы.

ruslan.amba 03-11-2013 22:35

quote:
Originally posted by klyepan:
Не знаю .первый раз такое слышу.

Я с этим постоянно сталкиваюсь на месте загрузки газетных пачек. По металлическому желобу газеты, завернутые в обычную оберточную бумагу, улетают гораздо дальше, чем одинаковые по весу, но завернутые в п/эт. оболочку. Можете проверить.
klyepan 03-11-2013 23:09

похоже на бумагу ориентироваться тогда нужно.Да уж больно геморно колхозить то.
Suseren 03-11-2013 23:44

quote:
похоже на бумагу ориентироваться тогда нужно.Да уж больно геморно колхозить то.

6ти лучевой стаканчик из тетрапака из под молока полиграфией наружу - самое то!
чертеж лекала был на ганзе,
сам попросил дочку, она мне несколько сотен нарезала за небольшой подарок
klyepan 04-11-2013 06:17

quote:
чертеж лекала был на ганзе,

если ссылку дадите буду благодарен.
Igor_Ryazan 04-11-2013 09:06

To Oleg74

Контейнер с небольшой горкой вмещает дробь ?5 35 грамм. По другим номерам из зи разницы в диаметре соответственно вес может и должен гулять. Кстати, номер дроби указан в 1-м посте продажной темы.

Suseren 04-11-2013 09:34

quote:
если ссылку дадите буду благодарен.

не проблема
https://i2.guns.ru/forums/icons...784/3784858.jpg
пользую если снаряжаю по классике или в латуни
берете пакет из под молока, с клеймом тетрапак, расшиваете по швам, промываете водой внутри и сушите...
я сразу несколько делаю...
Потом лекало в руки и ручкой наносите компонуя порядка 20 контейнеров, меняете лекало в руках на ножницы и вперед
установка в гильзу - кладете будущий стаканчик центром на гильзу и навойником загоняете, он сам сложится как нужно. А обжав рукой гильзу и покрутив внутри навойник, он примет цилиндрическую форму
klyepan 04-11-2013 14:48

интересный стаканчик.буду пробовать.
Игорь984 12-11-2013 17:09

quote:
берете пакет из под молока, с клеймом тетрапак, расшиваете по швам, промываете водой внутри и сушите

Интересно.... очень даже интерено...! также попробую.
APS-Said 14-11-2013 02:27

Всем всего доброго! У меня после выстрела с контейнером от Игоря в стволах от самого патронника и до конца идут четкие полосы свинца,уже тошнит от этой освинцовки. Никогда не буду стрелять без контейнера или рубашки из бумаги,иначе придется драить стволы часами. Даже ершик здесь на ганзе специально купил латунный про-шоп кажись называется,освинцовку снимает нормально,но все же хочется без "дрочилова" обходиться. Стреляю мягкой дробью с крахмалом,без крахмала кучность и резкость слабые,твердой дроби нету. Ах да,я же спросить хотел... Менять контейнер на рубашку из обычной офисной бумаги намотаной на навойник в несколько оборотов с замятым с одной стороны концом? Будет разница с контейнером от Игоря в кучности выстрела? Или прямо в контейнер ту же рубашку поставить но только в один слой чтобы дробь выпирающая в прорези контейнера не свинцевала ствол? Как быть? Спасибо!
klyepan 14-11-2013 07:06

А я то блин думал откуда полосы.да нужно что то менять в снаряжении.
Igor_Ryazan 14-11-2013 10:03

Что то не понял про освинцовку. Можно поподробнее про снаряжение? Какой номер дроби, калибр, высота дрби над контейнером?
Pulver 14-11-2013 12:57

quote:
У меня после выстрела с контейнером от Игоря в стволах от самого патронника и до конца идут четкие полосы свинца,уже тошнит от этой освинцовки. Никогда не буду стрелять без контейнера или рубашки из бумаги,иначе придется драить стволы часами. ..... Как быть?
Купить нормальную твердую дробь! После чего даже при безконтейнерном снаряжении освинцовки практически не будет.
Весь сезон стрелял дробью одного производителя и не разу не снимал освинцовку. Закончилась, перешел на двугую, после чего один-два выстрела и развллекуха снятия освинцовки обеспечена.
охота - 88 14-11-2013 14:07

quote:
Originally posted by Pulver:
Купить нормальную твердую дробь! После чего даже при безконтейнерном снаряжении освинцовки практически не будет.
Весь сезон стрелял дробью одного производителя и не разу не снимал освинцовку. Закончилась, перешел на двугую, после чего один-два выстрела и развллекуха снятия освинцовки обеспечена.

+100
Весь сезон отстрелял дробью ЛОТ Бийск в бесконтейнерных патронах, освинцовки практически нет.

APS-Said 14-11-2013 19:42

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:
Что то не понял про освинцовку. Можно поподробнее про снаряжение? Какой номер дроби, калибр, высота дрби над контейнером?

Калибр 12,гильзы б/у разные(феттер,главпатрон), сокол 2.2,обтюратор,пробка 10мм,контейнер,дробь 5ка 30гр+2гр крахмала получается вровень с краями контейнера. Я так это себе представляю,при выстреле столбик дроби распирает и она(дробь) поподая между лепестками контейнера трется о стенки канала ствола,быть может это и не так,но полосы от патронника и до самого среза это свинец.

APS-Said 14-11-2013 19:48

quote:
Originally posted by Pulver:
Купить нормальную твердую дробь! После чего даже при безконтейнерном снаряжении освинцовки практически не будет.
Весь сезон стрелял дробью одного производителя и не разу не снимал освинцовку. Закончилась, перешел на двугую, после чего один-два выстрела и развллекуха снятия освинцовки обеспечена.

Да я бы рад,только нету у нас нормальной дроби.А чтобы здесь на ганзе купить нет у нас автоперевозок,а почтой очень дорого получится. Вот и приходится выкручиваться смешивая дробь с крахмалом чтобы получать более менее нормальные результаты.

охота - 88 14-11-2013 20:42

В Грозном ,столице ЧР РФ нет представительств известных транспортных компаний?!
Хищник-ррр 15-11-2013 08:12

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by APS-Said:

Менять контейнер на рубашку из обычной офисной бумаги намотаной на навойник в несколько оборотов с замятым с одной стороны концом? Будет разница с контейнером от Игоря в кучности выстрела? Или прямо в контейнер ту же рубашку поставить но только в один слой чтобы дробь выпирающая в прорези контейнера не свинцевала ствол? Как быть?



Раз у вас ситуация такая, то ...
1. Опробуйтесь 0,3мм картонкой из-под упаковок - они крепче офисной бумаги в рАзы. Да и заморачиваться "множеством оборотов" не надо. Только колечко-стаканчик делайте "встык" - это когда в К всунете. Сейчас не помню, но в гильзу полоска вроде делается 54х20-24мм (20-24мм получается высота стаканчика и меняется в зависимости от массы снаряда дроби или картечи, а 54мм - постоянна, это длина окружности нутра п\э\г). А в К естественно не на 54мм в длину, а наверное где то на 50мм - опытно подобрать несложно, как впрочем и по высоте.
2. Без ваших опытов вам про разницу в бое никто не скажет. Опробуйтесь и себе выводы сделаете сами. Опыты лишними не будут.
3. Можете сей "стокашек" и в К всунуть - выше отметил. Проблем не вижу. Результаты увидите сами. Поопытничайте.
4. Как быть. А вот так и выходить из ситуации. По-тихому, по-спокухе. Не торопясь. С чувством, с толком, расстановочкой. Конечно же удачи в опытах.

А учитывая и это:

quote:
Originally posted by APS-Said:

Калибр 12,гильзы б/у разные(феттер,главпатрон), сокол 2.2,обтюратор,



Поскольку у вас в профиле ружьё не указано, то ...
То для начала опытов:
-- с ИЖ-27 (Иж-43) с Д канала ствола = 18,2мм (изделия выпуска до 1.1.1994г.) осмелюсь порекомендовать убавить и дозу "Сокола" аж до 1,8г, поскольку применяется обтюратор;
-- с Иж-27 (Иж-43) с Д канала ствола = 18,4мм (стандарт с 1.1.1994г. выпусков и по сей день), любые ружья ТОЗ (Д канала ствола = 18,5мм с допуском в + 0,2мм) осмелюсь порекомендовать убавить дозу "Сокола" до 1,9г.
Если понадобится, то дозу заряда увеличивайте по 0,03-0,04г. Остальное оставить так же.
От убавки заряда вашу мягкую дробь мять будет менее, поскольку упадёт и давление ПГ и возможно и незначительно н\с снаряда (например с 420-430м\с до 380-390 = нестрашнО, это тоже ооочень даже приличная скорость), но ... Но шарики-дробинки останутся целее, а н\с = 380-390 м\с сослужит более добрую службу, чем 420-430 м\с и ... И следовательно дольше сохранят и скорость и не будет разукучнения осыпи дроби. Наверняка у вас сейчас и отдача ощутима, при убавке порошка она ослабеет тоже.
Не поленитесь только. Удачи.
С уважением.
Igor_Ryazan 15-11-2013 08:24

Cтранно, я тоже пользуюсь 5-й. Но этого явления у меня не было ни на Соколе( навеска 2.2) ни на МВ36 сейчас. После осмотра контейнера я не видел пролеза дробинок в зазор между лепестками. Осмелюсь предположить, что дело действительно в мягкости свинца. Слишком сильно деформируются дробинки. Если есть трудности с дробью, то действительно стоит попробовать озвученные выше советы.
Surgerion 15-11-2013 10:26

Не иссключено, что это и не освинцовка, а полиэтилен оставляет следы.
APS-Said 15-11-2013 10:34

quote:
Originally posted by охота - 88:
В Грозном ,столице ЧР РФ нет представительств известных транспортных компаний?!

Искал,спрашивал,не нашел. Есть автобусы Грозный-Москва и почта.

Surgerion 15-11-2013 11:06

quote:
Искал,спрашивал,не нашел. Есть автобусы Грозный-Москва и почта.

http://tk-rus.ru/

http://www.ug95.ru/cities/groznyi/

http://grozny.flagma.ru/transportnye-kompanii-k-1.html

APS-Said 15-11-2013 11:26

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Охотникам желаю здравия.

Поскольку у вас в профиле ружьё не указано, то ...
То для начала опытов:
-- с ИЖ-27 (Иж-43) с Д канала ствола = 18,2мм (изделия выпуска до 1.1.1994г.) осмелюсь порекомендовать убавить и дозу "Сокола" аж до 1,8г, поскольку применяется обтюратор;
-- с Иж-27 (Иж-43) с Д канала ствола = 18,4мм (стандарт с 1.1.1994г. выпусков и по сей день), любые ружья ТОЗ (Д канала ствола = 18,5мм с допуском в + 0,2мм) осмелюсь порекомендовать убавить дозу "Сокола" до 1,9г.
Если понадобится, то дозу заряда увеличивайте по 0,03-0,04г. Остальное оставить так же.
От убавки заряда вашу мягкую дробь мять будет менее, поскольку упадёт и давление ПГ и возможно и незначительно н\с снаряда (например с 420-430м\с до 380-390 = нестрашнО, это тоже ооочень даже приличная скорость), но ... Но шарики-дробинки останутся целее, а н\с = 380-390 м\с сослужит более добрую службу, чем 420-430 м\с и ... И следовательно дольше сохранят и скорость и не будет разукучнения осыпи дроби. Наверняка у вас сейчас и отдача ощутима, при убавке порошка она ослабеет тоже.
Не поленитесь только. Удачи.
С уважением.

Спасибо,буду пробовать. Ружье у меня мр27м 2012года, Д канала ствола 18,4. Про убавку заряда...Резкость с моей дробью без крахмала 1-2 диаметра(доска новая,хорошая не гнилая,что за дерево сказать не могу,не спец по дереву), с крахмалом 2-3 диаметра. С убавкой пороха резкость ведь тоже снизится,нет? В принципе меня все устраивало кроме освинцовки. На днях ходил на фазана,стрелял ну максимум с 10 метров с чока(перпутал спусковой крючек в спешке), думал порвал его в клочья,полез за ним в кусты,целый вроде. Дома после ощипки, дырок в нем было приличное количество, но ни одна дробина не прошла на вылет(это нормально?),и тут я задумался....а тут еще порох убавить... С уважением.

APS-Said 15-11-2013 11:28

quote:
Originally posted by Surgerion:
Не иссключено, что это и не освинцовка, а полиэтилен оставляет следы.

Почему тогда в виде полос. Полосы четкие прям как нарезы но только прямые.

Surgerion 15-11-2013 11:41

Это где контейнер плотно прилегает, там и полосы. У меня та же бодяга. Но это полиэтилен.
Хищник-ррр 15-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by APS-Said:
... С убавкой пороха резкость ведь тоже снизится,нет? ...

Вряд ли ощутимо сильно. У вас сейчас как раз проблема в том и есть, что увлеклись дозой порошка, фактически "предназначенной" для твёрдой дроби.
Потому и мнёт сильнО вашу дробь. Потому и посоветовал перепристреляться, начав с таких "мизернымх" доз порошка. Да пусть с тем же крахмалом. Дробь то целей останется и резкозти потеряет незначительно.
quote:
Originally posted by APS-Said:
... ни одна дробина не прошла на вылет(это нормально?),и тут я задумался....а тут еще порох убавить ...

Нормально для плющщин если. Да для кубичков да пирамидок.
Если и убавится н\с до 380-390 м\с или пусть аж 370 м\с, то сохранится шаровитость дроби и она меньше будет сопротивляться встречному воздуху и как не звучало бы парадоксально, но резкость от таких шариков только повысится, поскольку ... Поскольку это ШАРИК, а не кубик или не пирамидка или вовсе не лепёха. Шарик дольше сохраняет скорость, а следовательно и резкость.
И я не исключаю возможности, что даже с малыми дозами порошка вы добьётесь аж 4 или даже 5 диаметров с 5-ой.
Что же вам мешает поопытничать с 4-мя (хотя бы по 2 на ствол) патрошками с 1,9г "Сокола". С 4-мя патрошками с 1,94г, с 4-мя - с 1,98г, с 4-мя - с 2,02г.
Можно и снаряд до 28г убавить - ещё синаний дроби будет меньше.

И ... И просто замечательно, что задумались .
С уважением.

APS-Said 15-11-2013 12:16

quote:
Originally posted by Surgerion:
Это где контейнер плотно прилегает, там и полосы. У меня та же бодяга. Но это полиэтилен.

Спасибо за ссылки. Про полосы, больше чем уверен что то что у меня в стволах остается,это свинец. Кстати после нескольких пороходов латунным ершиком и протирки чистой белой ветошью,она(ветошь) становится серой. От полиэтилена разве может быть такое?Он вроде как бесцветный.

Igor_Ryazan 15-11-2013 13:23

Кстати, а из фазана дробины в каком состоянии?
APS-Said 15-11-2013 14:00

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:
Кстати, а из фазана дробины в каком состоянии?

Да вроде как крыглые-овальные,кстати две штуки выплюнул когда ел ))

APS-Said 15-11-2013 15:06

quote:
Originally posted by APS-Said:

Да вроде как крыглые-овальные,кстати две штуки выплюнул когда ел ))


Дробь хоть и мягкая но с крахмалом она у меня из ствола вылетает нормальная,и в доске она круглая(я ее выковыривал). На 35й странице я выкладывал фото ваших контейнеров после отстрела с крахмалом и без,разница очень существенная.

APS-Said 15-11-2013 15:35

Все же последую выше данному Хищником совету,убавлю дозу пороха.Посмотрю что из этого получится. Дробь перемешеная с крахмалом хоть и не оставляет вообще никаких вмятин на дне и стенках контейнера в отличии от не накрахмаленной,возможно она сминается друг от друга и крахмал на который я делал большую часть ставки не полностью ее защищает от смятия. Спасибо всем за ответы!С уважением.
APS-Said 15-11-2013 15:37

А вот и фазан тот самый click for enlarge 816 X 612 166.5 Kb picture
click for enlarge 816 X 612 59.2 Kb picture
Igor_Ryazan 16-11-2013 20:46

Ай какой , наверное, вкусненький ! С полем!!
APS-Said 17-11-2013 23:23

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:
Ай какой , наверное, вкусненький ! С полем!!

Спасибо! Да,мясо не то что в магазине продают...

Alex1331 19-11-2013 14:57

quote:
Originally posted by big62:

на навойник накручиваю полоску бумаги 2-3 оборота(обычная А4), края загибаю, получается стаканчик, этот стаканчик в гильзу, засыпаю дробь 35гр. с крахмалом, верхнюю часть стаканчика загибаю, лишнее обрезаю.Дробь с крахмалом как бы в капсуле находятся.



Куда-то пропал из темы уважаемый Биг62. Хотелось бы узнать о результатах стрельбы "капсульными снарядами". Ранее нигде не встречал - заинтересовался.
арсенюк22 19-11-2013 18:58

quote:
на навойник накручиваю полоску бумаги 2-3 оборота(обычная А4), края загибаю, получается стаканчик, этот стаканчик в гильзу, засыпаю дробь 35гр. с крахмалом, верхнюю часть стаканчика загибаю, лишнее обрезаю.Дробь с крахмалом как бы в капсуле находятся.

У меня при такой зарядке даже без крахмала пуля получалась...
Pavel 19781981 29-11-2013 13:19

Доброго всем дня,кто подскажет зимнии навески на порохе m92s,на 12 и 16 калибры с рязанскими комплектующими?И высоту пробковых пыжей.,под эти навески.
Sergei69 30-11-2013 11:48

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

высоту пробковых пыжей.,под эти навески.




Высоту пробки более 10мм не советуют на М-92S.
Surgerion 30-11-2013 12:16

quote:
Originally posted by Sergei69:

Высоту пробки более 10мм не советуют на М-92S.



Да Вы что?

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386.html

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-m31982576.htm

Sergei69 30-11-2013 19:10

Под дробовой снаряд снаряд рекомендовали в 20 кал. не более 10мм пробки,под пулю побольше,думаю в других калибрах так же.
Surgerion 30-11-2013 19:30

quote:
Originally posted by Sergei69:

Под дробовой снаряд снаряд рекомендовали в 20 кал. не более 10мм пробки,под пулю побольше,думаю в других калибрах так же.



Зря Вы так думаете.

Surgerion 04-12-2013 15:40

Ребята, кто пользовал большой рязанский контейнер для снаряжения картечного патрона? Сколько входит в него 8,5 по два в ряд? А 6,7?
Grigorij56 04-12-2013 20:33

я наверное повторюсь но в начале темы упоминалось по снаряжение патрона с опилками или пробковой крошкой, пороховой заряд - пыж обтюратор(рязанский) - опилки - прокладка из кожкартона 1.5-2мм. - дробовой заряд в контейнере или как нибудь по другому кто как любит(я лично делаю бумажный стаканчик у основания обернутый узким скотчем) не могу найти результатов отстрела с антологичными комплектующими, достаточна ли будет обтюрация не будет ли прорыва пороховых газов, опилки слишком мягким амортизатором не окажутся(конечно при снаряжении притромбовать их) если кто побывал дайте ответ, Особенно в 20к интересно так как достойного п/к не найти а охотиться люблю с мц 20-01
Mad Fisherman 05-12-2013 08:21

Отстрелял, ИЖ27 12к (0,5/0,75). Резкость 3 диаметра. Т на улице -10С.

G3000 1,75, прокладка на порох ИР, 2 пробки (12 мм), пластиковый стакан ИР 6 лепестков, дробь N3 - 32 гр. + крахмал, закрутка.

Можно и б/крахмала, дробь только чуть-чуть помята с боков (ловил в двойную пластиковую бутылку), пробка чистая, б/нагара.

как-то так.....

Oleg 74 05-12-2013 09:12

Сергей! Приветствую, а куча как? Чтото я понять ниче не могу, у меня на ряз.комплектухе летит только тройка, снаряжал абсолютно одинаково 2,,1,0,00, вчера
5 -ку стрелял- по краю 16-дольки равномерно, а центр пустой,что не так делаю- не пойму. И беттизолька и бенелька один хрен
big62 05-12-2013 10:03

quote:
Originally posted by Alex1331:

Куда-то пропал из темы уважаемый Биг62. Хотелось бы узнать о результатах стрельбы "капсульными снарядами". Ранее нигде не встречал - заинтересовался.


quote:
Originally posted by арсенюк22:

У меня при такой зарядке даже без крахмала пуля получалась...



Замотался, времени мало на форумы.

Бумага разлетается на мелкие куски и летит не дальше 1-1,5м. от среза ствола, какая там пуля может быть, если ещё в стволе часть бумаги истирается до дыр.
Может Вы капсулу с дробью ещё и в контейнер кладёте?

Grigorij56 05-12-2013 11:19

quote:
Бумага разлетается на мелкие куски и летит не дальше 1-1,5м. от среза ствола

Совершенно точно подтверждаю я стреляю с 20к помещая дробь в бумажный стаканчик, побывал и сверху его закручивать, во всех случаях разорванная бумага улетала не далее 3 метров (бумага снегурочка)
Grey66 05-12-2013 11:27

quote:
Originally posted by Oleg 74:
Сергей! Приветствую, а куча как? Чтото я понять ниче не могу, у меня на ряз.комплектухе летит только тройка, снаряжал абсолютно одинаково 2,,1,0,00, вчера
5 -ку стрелял- по краю 16-дольки равномерно, а центр пустой,что не так делаю- не пойму. И беттизолька и бенелька один хрен


Попробуйте такой способ:
М92s 2гр, обтюратор от Игоря, половинку ДВП, 6-ти лепестковый стакан, 38гр твердой Барнаульской пятерки, звезда.
Из сужения 0,75 этот патрон у меня показал очень высокую кучность. По стодольке не стрелял, только по большому куску картона. Даже на 55 м осыпь ровная и достаточная. Крякаш точно словит 3-5 дробин. Глубину проникновения не замерял.
Таким патроном бил позднеосенних крякашей, даже на предельных дистанциях, такой патрон зарекомендовал себя на отлично.

Mad Fisherman 05-12-2013 20:59

Олег привет. Как назло стрелял 3-кой. Куча 60-70%. Обкатывал G3000. Меня устроило.
dgek8 06-12-2013 09:31

В 3-х лепестковый контейнер входит 10 картечин 8,5мм (в ровень с верхом ) ,можно и 12 положить ,будут выше ,но ,думаю ,не критично.
Стрелял 10 картечин -осыпь такая же ,как и с конт.Гуаланди -Магнум.
Контейнер ,правда ,обрезал мм на 3 по высоте.

С РО -по морозу не будет прорыва газов ,как на Гуаланди -М,когда отстрелял при -22 -вообще в мишень 1-2 картечины попали .
Но ,применения 8,5 мм картечи в мороз мало -только на косулю(чего у нас сейчас нет -выбили ).

Surgerion 06-12-2013 13:39

Ага. Спасибо.
sashok373 09-12-2013 22:27

Подскажите рецепты для m92s, интересуют патроны типа полумагнум и высокая скорость...
Noridal 10-12-2013 10:27

Добрый день! Собирал ли кто с использованием комплектующих от ИР на Ирбис-24 (24-28 г. дроби)?
der fliegende 11-12-2013 12:15

Есть рецепты снаряжения на 16 калибр в папку и пластик?
Порох в наличии Сокол , G3000х32 и МВх36
Oleg 74 12-12-2013 08:20

Сергей! Приветствую, а куча как? Чтото я понять ниче не могу, у меня на ряз.комплектухе летит только тройка, снаряжал абсолютно одинаково 2,,1,0,00, вчера
5 -ку стрелял- по краю 16-дольки равномерно, а центр пустой,что не так делаю- не пойму. И беттизолька и бенелька один хрен
der fliegende 12-12-2013 10:46

quote:
Originally posted by Oleg 74:
Сергей! Приветствую, а куча как? Чтото я понять ниче не могу, у меня на ряз.комплектухе летит только тройка, снаряжал абсолютно одинаково 2,,1,0,00, вчера
5 -ку стрелял- по краю 16-дольки равномерно, а центр пустой,что не так делаю- не пойму. И беттизолька и бенелька один хрен

Упс, вопрос ко мне!?
В 12 калибре все ок. Куча согласно ввернутому ДС.
Порох вешаю несколько меньше заводской рекомендации.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/958741.html
в 16 калибре еще не снаряжал.

Фартовый1 24-12-2013 06:34

quote:
Originally posted by Oleg 74:
Сергей! Приветствую, а куча как? Чтото я понять ниче не могу, у меня на ряз.комплектухе летит только тройка, снаряжал абсолютно одинаково 2,,1,0,00, вчера
5 -ку стрелял- по краю 16-дольки равномерно, а центр пустой,что не так делаю- не пойму. И беттизолька и бенелька один хрен

С насадками по колдовать надо,бывает что 0.5 или 0.25 бьет лучше1мм,в общем дерзай.

PaulSN 30-12-2013 17:38

Простите если задам глупый вопрос но может кто-нибудь стрелял патроном с комплектухой от Игоря с портированных чоков?
Igor_Ryazan 30-12-2013 19:11

Буквально вчера стреляли, только пулей Л2. Но вся комплектуха моя. Результат одинаковый. Т.е. что и на стандарте.
PaulSN 30-12-2013 21:26

То есть пробка в чоках не застревает?
Igor_Ryazan 30-12-2013 21:32

А как она там застрянет? Я лично совсем не представляю.
klyepan 30-12-2013 22:14

Думаю если калиберной бахнешь то может ствол подуть.Но вылетит всё кроме гильзы 100%.
PaulSN 31-12-2013 10:47

Ну и чудно, а то я думаю на гусика портированные прикупить
Игорю огромный респект за комплектующие - патроны получаются супер!
Хищник-ррр 31-12-2013 12:40

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Noridal:

Собирал ли кто с использованием комплектующих от ИР на Ирбис-24 (24-28 г. дроби)?



Обратись сюда к ТС: https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html
С уважением.
witt44 04-01-2014 09:45

Выкладывал на подоконник обтюратор проб. пыж и контейнер,( -37 на 4-е часа) вывод - с картонными прокладками на порох больше возиться не буду. На обтюраторе юпочка практически не потеряла элластичности, пробка стала твердой.
Igor_Ryazan 06-01-2014 19:30

Нифига у Вас подоконничек :-(((
Hanter XX 07-01-2014 16:14

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Нифига у Вас подоконничек :-(((



Видимо спутал с отливом))) ну или подоконник в сарае или не топленных сенях))

с Рождеством!))

Avega 07-01-2014 19:06

Очень странный результат. Пластик должен задубеть однозначно. Полиэтилен лопается ,при таких минусах. А пробка затвердеть не должна, на то она и пробка. если она натурал,а не композит. У нас только минус 20,тем не менее и Гуаланди и Рязанский обтюратор становятся твёрдыми.Правда от удара молотком не лопаются.
Noridal 07-01-2014 23:22

Отстрелял патрон с 35 метров по мишени 65см с подложенными сосновыми досками, температура +1 градус :
новая капсюлированная гильза Cheddite 12/70, Ирбис-24 1.4 гр. (реком. на банке 1.4 на 24 гр., 1.45 на 28 гр. дроби), РО, 3 пробковых пыжа общей толщиной 19-20 мм, КП 1.5 мм, 28 гр. дроби номер 7 в кольце ТетраПак от освинцовки, "звезда" с подкруткой.
Ружье Fabarm Elos A, 12/76 ствол 76 см, чок 0.5.
Резкость 2 - 2.5 диаметра, неплохая осыпь.
click for enlarge 1920 X 1440 1013.2 Kb picture
Surgerion 08-01-2014 08:38

Аще не плохо.
Фартовый1 08-01-2014 11:07

quote:
Originally posted by Noridal:
Отстрелял патрон с 35 метров по мишени 65см с подложенными сосновыми досками, температура +1 градус :
новая капсюлированная гильза Cheddite 12/70, Ирбис-24 1.4 гр. (реком. на банке 1.4 на 24 гр., 1.45 на 28 гр. дроби), РО, 3 пробковых пыжа общей толщиной 19-20 мм, КП 1.5 мм, 28 гр. дроби номер 7 в кольце ТетраПак от освинцовки, "звезда" с подкруткой.
Ружье Fabarm Elos A, 12/76 ствол 76 см, чок 0.5.
Резкость 2 - 2.5 диаметра, неплохая осыпь.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008621/8621318.jpg][/URL]

Вместо кольца ТетраПаК поместите дробь в гофру или кембрик,приминается при электромонтаже.Диаметр подбирается опытным путем.СТРЕЛЬНИ..........И ОТПИШИСЬ .СОВЕТУЮ!

Noridal 09-01-2014 16:38

quote:
Вместо кольца ТетраПаК поместите дробь в гофру или кембрик,приминается при электромонтаже.Диаметр подбирается опытным путем.СТРЕЛЬНИ..........И ОТПИШИСЬ .СОВЕТУЮ!

А смысл? Не томите, откройте секрет
Фартовый1 09-01-2014 19:55

quote:
Originally posted by Noridal:

А смысл? Не томите, откройте секрет

Кучность в разы больше чем на фото,резкость и самое главное дальность.Заряжать с крахмалом,если кучно, можно без него.Или другой способ:при снаряжении патронов допустим нулём сверху ряд крупной согласованой дроби на 3-4размера.Этот способ зарядки хорош на дальние растояния.Для ближнего патрона,чтоб рассеивал в самый низ так же ряд крупной дроби на 3-4размера, затем требуемая.С пыжами тоже можно любую комбинацию проделать,зависит от условий охоты.Для равномерного распределения дроби по мишени надо подбирать к КАЖДОМУ СТВОЛУ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАРЯД СОГЛАСОВАНОЙ С ДУЛЬНЫМ СУЖЕНИЕМ,это по хорошему.Если найдёте золотую середину и узнаете возможности вашего ружья,то можно нос подтирать професорам и бородачам ВЛЁГКУЮ.Вес дроби в этих зарядах для тоз-34 30-32г мц-2112 до 34г не более.Эти заряды проверены не один год и вопросов не возникало.Такими навесками гусь бьётся далеко,поверьте не заморачивайтесь с современыми пустушками типа высокоскоростной ,бинар и им подомным.мое мнение такое,выбор каждого чем стрелять.ВСЕМ УДАЧИ!

Pavel 19781981 10-01-2014 13:45

quote:
Вместо кольца ТетраПаК поместите дробь в гофру или кембрик,приминается при электромонтаже.Диаметр подбирается опытным путем.

А как в нее помешать дробь ,отрезок гофры разрезается на две половинки или целиком вставляется по высоте столбика дроби...?
Фартовый1 10-01-2014 15:21

Не разрязая целиком.Можно трубку метало-пластиковую,которая используется в сантехнике.
Noridal 10-01-2014 16:30

quote:
Кучность в разы больше чем на фото,резкость и самое главное дальность

Видимо данный рецепт актуален для средней и крупной дроби для стрельбы до 50 метров. Для номера же дроби номер 7 не вижу смысла : кучность достаточная для поражения от бекаса до кряквы до 35 метров, а на бОльшее расстояние ИМХО лучше использовать дробь покрупнее и снаряд не 28, а от 32 гр.
Касательно резкости - не очень понятно как кембрик на дроби вместо ТетраПак ее может увеличить.
Ну а если очень хочется кучности, то можно так (дробь правда 7.5)
click for enlarge 1920 X 1440 238.4 Kb picture
Фартовый1 11-01-2014 06:23

Этим рецептом в основном заряжал от 2 до 00.Мелкая дробь в основном стандартная навеска,дульные сужения тоз-34 и мц-2112 позволяют стрелять до 50м.НО номера перечисленные сверху использовались в основном осене-зимний сезон,заяц,лиса.Растояния стрельбы от 35-115шаг...легко,особено нули,нет ни какого подвоха.По поводу кембрика..если есть вазможность зарядите несколько патрон отстреляйте.Если не впечатлит кембрик,поместите дробь в пластиковую втулку, высоту подберите опытным путём.
Tigeran3 11-01-2014 07:56

Интересно....Скажите, кембрик гофрированный ствол не царапает?А если заменить картонной втулкой? Я так понял ,что стаканчик сильно проигрывает в кучности втулке?Я раньше,когда не было такого изобилия контейнеров,использовал Б/У фотоплёнку.Но она разкрывалась да и сравнивать не с чем было и не зачем.Просто была задача защитить ствол от свинца.
Фартовый1 11-01-2014 08:19

Раньше и я делал из б/у фото плёнки стаканчики склеивал клеем.Позже делал из бумаги,накручивал на оправку-навойник несколько слоёв.Гофру в патрон заряжал около 5лет,без проблем,можно картонной,да чем угодно,гильзы б/у 16кал.тоже пойдут.
Avega 11-01-2014 10:02

Всё это получается разновидностью кольца Элея. Оно увеличивает кучность и дальность выстрела из цилиндра.
Фартовый1 11-01-2014 12:59

Для себя открыл так называемое кольцо,ещё в 14лет.Как увлёкся Охотой, Матушка мне купила ружьё ИЖ-17 16КАЛ.64г.в,стрелял первое время заводскими,даже в те времена патроны меня не устраивали.Литературы не было,спросить не у кого.Поэтому пришлось химичить самому.По прошествию лет,устраивал перестрелки с "професорами и бородачами"....после одни распросы...что,да как..Дерзайте соратники....
witt44 12-01-2014 01:09

quote:
Originally posted by Avega:

Очень странный результат. Пластик должен задубеть однозначно.



Проверял просто. Положил рядом теплый обтюратор и нажимал отверткой на юбку, если есть идеи как проверить правильно, с удовольствием попробую, с морозами проблем нет.
quote:
Originally posted by Hanter XX:

Видимо спутал с отливом)))



Да конечно спутал. Просто привычка "водка на подоконнике" (ну чтоб тянулась), "водка на отливе" как-то не звучит.
А на счет пробки был сам удивлен, может у меня дома влажность высокая?
Avega 12-01-2014 18:43

Ради интереса попробуйте замороженный,на ваших морозах, обтюратор разбить молотком,треснет или нет.Если не треснет,значит пластик хороший. У нас ниже 20С не опускалось,Рязанский обтюратор я пытался разбить вместе с Гуаланди. Оба расплющились ,но не развалились. Рязанский в гильзу ставится плотно, импорт проваливается,поэтому зимой собираю на Рязанском и пыжах Диана. Выстрел хороший , борюсь с кучностью и дальнобойностью,у меня ствол короткий цилиндр.
Oleg 74 12-01-2014 19:08

quote:
Originally posted by Noridal:

Для номера же дроби номер 7 не вижу смысла : кучность достаточная для поражения от бекаса до кряквы до 35 метров, а на бОльшее расстояние ИМХО лучше использовать дробь покрупнее и снаряд не 28, а от 32 гр.



+1, согласен, такая кучность для мелкой дроби не нужна, на короткой дистанции дичь разбита, далеко не хватит энергии.А начиная с ?3 кембрик поможет?
Adrenalin74 13-01-2014 16:34

Есть ли у кого-нибудь рецепт снаряжения картечных патронов на отечественных порохах и комплектухи от Игоря?
ad1964 14-01-2014 05:44

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Есть ли у кого-нибудь рецепт снаряжения картечных патронов на отечественных порохах и комплектухи от Игоря?



Если устроит 4 попадания 5,9 мм. картечи в лист 50 на 50 см. с 70 метров, могу скинуть рецепт. Осыпь по снегу на этой дистанции 2,5 метра.
Pavel 19781981 14-01-2014 07:05

Расскажите всем,этот рецепт
ad1964 14-01-2014 09:52

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

Расскажите всем,этот рецепт



Если у Вас есть способ снаряжения дающий лучшие результаты, так поделитесь им. Я сам в поиске, может подойдет. А если Вы интересуетесь моим к чему улыбки в конце текста?
Adrenalin74 14-01-2014 11:03

quote:
Originally posted by ad1964:

Если устроит 4 попадания 5,9 мм. картечи в лист 50 на 50 см. с 70 метров, могу скинуть рецепт. Осыпь по снегу на этой дистанции 2,5 метра.



Скиньте в личку, пожалуйста, буду Вам благодарен. Для дроби я нашел "золотой" рецепт для своего ружья, теперь буду работать над картечью.
Avega 14-01-2014 13:49

Всем будет интересно,делитесь рецептами на общей странице.
ad1964 14-01-2014 13:59

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Для дроби я нашел "золотой" рецепт для своего ружья, теперь буду работать над картечью.



Гильза Фиочи 76 мм, порох сунар-42, 2,2 грамма (рекомендация 2,4 на 40), РО, ВП 9 мм., если высоты не хватит добираю картонной прокладкой 1,5 мм. Рязанский контейнер 3 лепестковый. Каждый лепесток подрезан у основания, оставлена перемычка 3 мм. Картечь 5,9 мм. 6 рядов по 5 штук в ряде без центральной картечины, итого 38 грамм. В центр туго свернутый рулончик бумаги по высоте столба, 32 мм.. Укладываете первый ряд картечи, вставляете рулончик бумаги, засыпаете крахмал так, чтоб после утряски виднелись вершинки картечин, и так с каждым рядом. Крахмала получается около 2 грамм. Всего снаряд без пыжей 40 грамм. Закрытие звездой.При -5 Цельсия выстрел по ощущениям резкий, отдача не сильная, картечь на 70 метров в пень заходит больше чем на диаметр.
Фартовый1 14-01-2014 14:00

Скажите, кембрик гофрированный ствол не царапает? Раньше гофра была металическая,сейчас пластик.
Suseren 14-01-2014 22:47

мужики, подскажите рабочий рецепт, не охота лопатить тему
вводные такие - MBx36, рязанская комплектуха, дробь 2-1, 35-36г, звезда, 12/70 (продублирую в теме по пороху B&P вопрос еще)
Adrenalin74 15-01-2014 07:52

quote:
Originally posted by ad1964:

6 рядов по 5 штук в ряде без центральной картечины



Картечь укладывается друг на друга по высоте или крестом?
Фартовый1 15-01-2014 08:44

Если заряжать картечные патроны без контейнера,то её нужно согласовать с чёком ствола из которого будите стрелять,картечины должны распологатся ровными рядами без пустот.Если не умещаются или болтаются...подбираем по размеру.Подобрали...картечина ложется на картечину,в промежутки можно вставить спички.Если заряжаете в контейнер,согласовка тоже нужна.
ad1964 15-01-2014 10:26

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Картечь укладывается друг на друга по высоте или крестом?



Верхняя картечина ложится в выемку между двумя нижними.
APS-Said 15-01-2014 11:01

А скажите кто нибудь как согласовать дробь с чоком если снаряжается в контейнере(тетропак,офисная бумага и т.д)? Спасибо.
Surgerion 15-01-2014 11:56

Ребяты, а вот такой вопрос: пробку в каком соотношении заказываете? В смысле по толщине. Например 10 мм -- 200 штук, 8 мм -- 100 штук, 4 мм -- 500 штук, 6 мм -- 200 штук. Всего, например, 1000 штук. Как рациональней? Снаряга 5-ка -- 30-32 г, 2-ка -- 36-38 г, картечь 8,5 35-38 г.
big62 15-01-2014 12:32

У меня всё на 10мм. собирается под звезду.
пятёрка - сокол и сунар, навески снижены до 2,1 и 1,7 соответственно, дроби 35гр.
двойка - на соколе 2,1 дроби 32гр., или без контейнера с крахмалом 35гр.
картечь не заряжал
Для мелких номеров дроби добавляю ДВП как дополнительный.
Фартовый1 15-01-2014 12:33

quote:
Originally posted by APS-Said:
А скажите кто нибудь как согласовать дробь с чоком если снаряжается в контейнере(тетропак,офисная бумага и т.д)? Спасибо.

Вырезается из требуемого материала:тетрапак,бумага и т.п,предпологаемый контейнер,затем берёте ДВП , со стороны патроника ,шомполом проталкивается по стволу и остановить в 5мм отдульного среза.Затем подбирается дробь.СОГЛАСНО КАЛИБРОВКИ ПОД КАЖДЫЙ СТВОЛ СВОЯ ДРОБЬ.Думаю понятно.

Suseren 15-01-2014 12:42

все уже давно продумано.
вот таблица, взята отсюда - http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
big62 15-01-2014 12:53

quote:
Originally posted by Suseren:

все уже давно продумано.



Есть ещё другая таблица, с формулами, которые не совсем соответствуют данной таблице

Дробь 00 у меня лучше всего согласовывается с 1/4 чока, рядами по 12шт., т.е. 18,15мм. а Ваша табличка предполагает диапазон от 17,7 до 18,1мм.
00 так рядами и заряжаю, обычный патрон 60шт., магнум 72шт. + крахмал.

Suseren 15-01-2014 13:21

quote:
а Ваша табличка

она не моя, я для справки ее привел. Сам крупными не стреляю, поэтому не согласовываю
Фартовый1 15-01-2014 14:09

quote:
Originally posted by ad1964:

Верхняя картечина ложится в выемку между двумя нижними.

Этот вариант зарядки картечи только на средне статистическое расстояние 35-40метров.Далее кучность и распределение картечин по мишени или по предпологаемому обьекту резко падает.Заряжать картечные патроны для использования их зимой лучше с войлочными или ДВП пыжами,картеч помещать в стаканчик.Пыж-контейнер дубеет на морозе,теряет свои амортизационые свойства,картеч или дроб деформируется больше,качество выстрела хуже.

Surgerion 15-01-2014 14:20

quote:
Originally posted by Фартовый1:

теряет свои амортизационые свойства



Какие амортизационные свойства у рязанского стакана? Да и пробка, вряд ли потеряет амортизационные свойства на морозе.

Surgerion 15-01-2014 14:26

quote:
Originally posted by big62:
У меня всё на 10мм. собирается под звезду.
пятёрка - сокол и сунар, навески снижены до 2,1 и 1,7 соответственно, дроби 35гр.
двойка - на соколе 2,1 дроби 32гр., или без контейнера с крахмалом 35гр.
картечь не заряжал
Для мелких номеров дроби добавляю ДВП как дополнительный.

Спасибо огромное.

Ещё интересует опыт. Как кто заказывает?

APS-Said 15-01-2014 16:58

quote:
Originally posted by Фартовый1:

Вырезается из требуемого материала:тетрапак,бумага и т.п,предпологаемый контейнер,затем берёте ДВП , со стороны патроника ,шомполом проталкивается по стволу и остановить в 5мм отдульного среза.Затем подбирается дробь.СОГЛАСНО КАЛИБРОВКИ ПОД КАЖДЫЙ СТВОЛ СВОЯ ДРОБЬ.Думаю понятно.


Вроде как понятно,спасибо.

APS-Said 15-01-2014 17:01

quote:
Originally posted by Suseren:
все уже давно продумано.
вот таблица, взята отсюда - http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html

Так это таблица согласования дроби со стволом,а мне надо ее согласовать с контейнером в стволе(чоке)

Surgerion 15-01-2014 17:55

quote:
Originally posted by APS-Said:

а мне надо ее согласовать с контейнером в стволе


А зачем её с контейнером то согласовывать? @_o контейнер в тут нипричём. Измерьте диаметр сужения и согласовывайте.

APS-Said 15-01-2014 18:40

quote:
Originally posted by Surgerion:

А зачем её с контейнером то согласовывать? @_o контейнер в тут нипричём. Измерьте диаметр сужения и согласовывайте.


Диаметр сужения один,внутренний диаметр контейнера в сужении другой,ну что тут не понятно? Дробь в контейнере.

big62 15-01-2014 18:57

Дробь в контейнере смысла согласовывать не вижу, на дистанцию 35-40м. и так нормально будет, а дальше энергии не хватит.
А вот крупные номера, без контейнера смысл есть.

Если уж очень хочется в контейнере, то нужно отстреливать, т.к. стенки контейнера деформируются под воздействием дроби.
Условно-приблизительно можно от д/с отнять толщину стенок контейнера и прибавить % усадки.

ps: контейнер полезен для мелкой дроби, крупные номера, под звезду на Рязанской комплектухе и магазинных порохах плохо помещаются.

Surgerion 15-01-2014 20:16

quote:
Originally posted by APS-Said:

Дробь в контейнере.


Гг нууу тогда измеряйте диаметр контейнера. Внутренний чо.

Фартовый1 15-01-2014 22:34

quote:
Originally posted by APS-Said:

Так это таблица согласования дроби со стволом,а мне надо ее согласовать с контейнером в стволе(чоке)


Так же согласуется дробь в контейнере с чёком как написано постом выше т.е. с Тетрапак и т.п.

APS-Said 15-01-2014 22:42

Все понял,спасибо
Хищник-ррр 22-01-2014 08:49

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Noridal:
Отстрелял патрон с 35 метров по мишени 65см с подложенными сосновыми досками, температура +1 градус :

"Обсмотрел" обе фоты.
Только вот не понял, а для чего такая кучность? С избытком она. Тем более для 7-ки. Аж до 40-42м. Сам стреляю 7-ой в дозе 15-18г из 20-ки да порошком "ТП-3" до 37-40м ито в 10см оказывается 5-9 дробин. Вблизи применяю 5-ку и в той же дозе. Для птичек от "перепел" до "кряка" хватает "за глаза". Да и русачок 5-ке в 21-22г с "С-35" "не нарадуется". И всё на рязанской комплектухе.

А другие согласованные номера дроби не пробовали? Или соседние к ним?
С уважением.

Avega 22-01-2014 09:24

Хищник-ррр
Да и русачок 5-ке в 21-22г с "С-35" "не нарадуется". И всё на рязанской комплектухе.
-------------------------------------------
Полный рецепт патрончика можете озвучить? очень интересно. Зайца ,обычно , двойкой стреляю. Пятёркой только утку.
Хищник-ррр 22-01-2014 09:25

quote:
Originally posted by APS-Said:
... как согласовать дробь с чоком если снаряжается в контейнере(тетропак,офисная бумага и т.д)? ...

Только опытно. Т.е. пристреливаться надо. И даже теми номерами, которые по соседству с согласованной, что отмечено в письмах 1246 и 1247.
Если будете пользоваться только "Тетрапаком", то там толщина стенки будет = 0,5-0,6мм и пристрелявшись 1-им номером (например 5-ой) не помешает опробоваться и 4-ой и 6-ой или вовсе 7-ой.
Точно так же и с картонкой тоньше от "Тетрапака", например с картонкой = 0,3мм. В этом случае парадокс может возникнуть тоже. Какой? А такой, что при превосходном бое 5-ки с "Тетрапак" она же "не будет" стрелять с картонкой в 0,3мм. Вернее стрелять то будет, но результат изменится.
Если с "Тетрапак" (0,6мм) для 12-ки с чоком дуло будет = 18,5-1-1,2 = 16,3мм, то для картонки = 0,3мм получим 18,5-1-0,6 = 16,9мм.
Вроде всего то разница = 16,9-16,3=0,6мм, но она есть.
С уважением.
Хищник-ррр 22-01-2014 09:43

quote:
Originally posted by Avega:

Зайца ,обычно , двойкой стреляю.



Тоже было так же до осени 2012г. Рецепт? Да пожалуйста - только в 20-ке я:
- п\э\г + КВ (209; 22; 21; да хоть то же усиленный "Ж-Н") + 1,15-1,22г "С-35" + п\э\о + 2мм береста + 2 НОВП по 7мм + 2мм береста + 1-1,5 ДВП + 2мм береста + картонкрест из 0,3мм картонки + 21-22г 5-ки + 0,3мм прокладка на дробь + закрут. Если убрать ДВП, то можно применять п\э заглушку, а патрон останется без вальцовки;
- с л\г в принципе всё то же самое - только с ЦБО + 1 НОВП на 7мм да на дробь п\э заглушка.

Да вроде где то здесь же выше и рецепты свои выкладывал.
С уважением.

Pavel 19781981 22-01-2014 11:02

Вся сила в бересте....
Avega 22-01-2014 12:42

Спасибо,ваши рецепты смотрел, Чуть выше было написано,что патрон 20К. собирался на Ряз.компл, вот я и спросил. Сам тоже 20К пользую.
Noridal 22-01-2014 22:49

quote:
А другие согласованные номера дроби не пробовали? Или соседние к ним?

Пробовал дробь 3-ку, но на Соколе и из другого ружья (Иж-54 18.5).
click for enlarge 1920 X 1440 1002.8 Kb picture
AntiTAZ 23-01-2014 11:05

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
[B]
Вся сила в бересте....



А можно заменить бересту набором - картон 1.5мм+пробка 4мм+картон 1.5мм???
Tigeran3 23-01-2014 14:07

quote:

posted 22-1-2014 22:49 Click Here to See the Profile for Noridal Click Here to Email Noridal пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:А другие согласованные номера дроби не пробовали? Или соседние к ним?


Пробовал дробь 3-ку, но на Соколе и из другого ружья (Иж-54 18.5).
click for enlarge 1920 X 1440 1002.8 Kb picture



Какя дистанция?
Noridal 23-01-2014 21:43

quote:
Пробовал дробь 3-ку, но на Соколе и из другого ружья (Иж-54 18.5).

На 35 метров, диаметр мишени 65 см, дробь Волгоград мягкая
Хищник-ррр 26-01-2014 08:17

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by Avega:
Спасибо,ваши рецепты смотрел, Чуть выше было написано,что патрон 20К. собирался на Ряз.компл, вот я и спросил. Сам тоже 20К пользую.

Ну да - п\э\о с Резани.

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
Вся сила в бересте....

Может быть, может быыыть, но она мне доступна более. 2,5-3мм для прокладок переплёты кончились.
С уважением.
Surgerion 26-01-2014 09:22

Темку посеял.
venture 26-01-2014 10:22

quote:
Originally posted by Noridal:

На 35 метров, диаметр мишени 65 см, дробь Волгоград мягкая

А резкость какая, желательно центр/периферия?

Avega 27-01-2014 11:03

Хищник-ррр
Ну да - п\э\о с Резани.
----------------------------------
Ну,если так, то это не Рязанская комплектуха.,это её стартовая часть.
Noridal 27-01-2014 21:00

quote:
А резкость какая, желательно центр/периферия?

Периферия не скажу. Доска длиной 60 см размещалась вертикально под центром мишени, резкость от 2.5 до 3 диаметров (на мишени отмечено).
Tigeran3 31-01-2014 17:38

чоки -компенсаторы Kick's (США)кто нибудь пробовал с Рязанским комплектом?Если кому интересно,на днях собираюсь опробовать и сравнить .На сегодня имею Kick's 025 Imp Mod 0,63 мм.Это 17,5.Сравнивать буду с родным Imp Mod (17,5)Дробь от ?7 до ? 00.(30-50м)Комплект Рязанский:Обтюратор,пробка,6 лепестков. контейнер.Порох "Сок.."Звезда.
Oleg 74 31-01-2014 17:54

quote:
Originally posted by Tigeran3:

чоки -компенсаторы Kick's (США)кто нибудь пробовал с Рязанским комплектом?Если кому интересно,на днях собираюсь опробовать и сравнить .На сегодня имею Kick's 025 Imp Mod 0,63 мм.Это 17,5.Сравнивать буду с родным Imp Mod (17,5)Дробь от ?7 до ? 00.(30-50м)Комплект Рязанский:Обтюратор,пробка,6 лепестков. контейнер.Порох "Сок.."Звезда.



конечно интересно! Заказал тоже 035 Кикс (0.9 сужение), вот сейчас в голове"ромашка" - правильно-не правильно. Я по приходу тоже буду тестировать в сравнении с родным криочеком
Tigeran3 01-02-2014 21:30

Увидел не то что ожидал.Рязанские "лепестки"улетели дальше от стрельбы Киксом и при этом ?1,0,00(55м) с Кикса хуже чем с родного в половину!?5,7 на 40м здесь Кикс рулит.шмалял при -20.Порадовало ещё что с неопробованного Кикса завалил подряд две лисы-первую с 20м в посадке ?2,вторую чуть дальше первым ?1 по заднице в угон и добил 000 метров на 50м, здесь на снегу хорошо была видна кучность -порадовала.Отдача действительно меньше.Может Рязанская комплектуха на Кикс не действует?
шурикЮП 03-02-2014 12:34

quote:
Originally posted by Tigeran3:

Может Рязанская комплектуха на Кикс не действует?



Вот это бы хотелось бы тоже узнать.....
Tigeran3 04-02-2014 21:49

Не всё нормально:сегодня отстрелял и успокоился.Рязанская комплектуха победила в паре с Киксом.Стрелял на 40 и 65м-полёт нормальный.
Igor_Ryazan 05-02-2014 15:35

Поподробнее, плз. Какие изменения по сравнению с 1-м отстрелом?
Tigeran3 05-02-2014 22:38

В первом случае стрельба была как то на скорую руку и при сильном морозе.Второй раз зарядил,подписал.В общем на 30м не сильно заметна разница при стрельбе из ПК по моему Н-17 и Комплект" Рязанский"Но от 40м ПК разница ощутима.Не замарачиваясь с фотками,а чисто для себя например:дробь?0 40м ПК по формату А-4(альбомный лист или б для ксерокса)10 попаданий,а Ряз.комп.дал 15 пробоин.Из 10 выстрелов разница была 4-6 дырок в пользу" РК"На 65м от ПК при трёх выстрелах было 2 попадания от РК в каждом выстреле 2-3 попадания.Дробь в доску провалилась хорошо.И ещё в первом случае дробь фанеру не взяла?!(5-6ММ)Во втором -вся навылет!Я доволен.Вывод:Пк только для пострелушек или для первого выстрела и подсяду на Кикс...
AntiTAZ 06-02-2014 05:29

quote:
В первом случае стрельба была как то на скорую руку и при сильном морозе.Второй раз зарядил,подписал.В общем на 30м не сильно заметна разница при стрельбе из ПК по моему Н-17 и Комплект" Рязанский"Но от 40м ПК разница ощутима.Не замарачиваясь с фотками,а чисто для себя например:дробь?0 40м ПК по формату А-4(альбомный лист или б для ксерокса)10 попаданий,а Ряз.комп.дал 15 пробоин.Из 10 выстрелов разница была 4-6 дырок в пользу" РК"На 65м от ПК при трёх выстрелах было 2 попадания от РК в каждом выстреле 2-3 попадания.Дробь в доску провалилась хорошо.И ещё в первом случае дробь фанеру не взяла?!(5-6ММ)Во втором -вся навылет!Я доволен.Вывод:Пк только для пострелушек или для первого выстрела и подсяду на Кикс...

Навески пороха и дроби были одинаковыми?
big62 06-02-2014 10:36

А у меня никак не получается 0 пристрелять, 00 вроде бы ничего, 72 дробины, рядами по 12 штук + крахмал, в бумажной капсуле, С-42, на 50м. прилетает 3 дробины в круг размером с CD - ствол 18,4 ДС 0,25.
На соколе 00 не идёт, очень большой разброс, с войлоком лучше летит.
Хищник-ррр 06-02-2014 10:53

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by big62:

А у меня никак не получается 0 пристрелять, 00 вроде бы ничего



Однако спрашиваю стесняясь.
А почто нужен 1\0, когда замечательно 2\0? Они же отличаются то 0,25мм. А может 1 лучше подойдёт? Да тем более с вёртышами.
Да и дался вам этот "Сокол" .
С уважением.
big62 06-02-2014 11:12

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Да и дался вам этот "Сокол" .



Тоже уже задумываюсь над этим, пока вариантов других нет, но как говорил Никулин - "будем искать..."
Хотя нужно отдать должное, с Рязанской комплектухой 2,1 сокола, в моих ружьях, сгорает начисто.
Больше грешу на нестабильность кв-209 и плотность заряжания, думается пережимаю иногда.
Tigeran3 06-02-2014 12:52

[QUOTE][B]Навески пороха и дроби были одинаковыми?
Стреляю только "Соколом"заряжаю,как на банке(2,3Х35)КВ-209(пробовал СХ-200,много осечек,отказался)И далее по схеме:обтюр.на порох+Карт.прокл 1,5мм+пробка6мм+1,5мм прокл.+6лепестков.конт.для дроби+звезда.В следующий раз попробую по СD с 50м протестировать.(Пластмасска есстественно "Рязанская")Завальцовка очень плотная.

AntiTAZ 06-02-2014 14:32

quote:
Стреляю только "Соколом"

Ясно, я имел ввиду при снаряжении патронов с ПК и с Комплект рязанский одинаковые навески. Я так понял, что одинаковые.
Suseren 06-02-2014 14:48

quote:
(пробовал СХ-200,много осечек,отказался)

просто бракованный попался, а капсюль очень хороший и стабильный
big62 06-02-2014 15:26

quote:
Originally posted by Tigeran3:

Стреляю только "Соколом"заряжаю,как на банке(2,3Х35)КВ-209(пробовал СХ-200,много осечек,отказался)И далее по схеме:обтюр.на порох+Карт.прокл 1,5мм+пробка6мм+1,5мм прокл.+6лепестков.конт.для дроби+звезда.В следующий раз попробую по СD с 50м протестировать.(Пластмасска есстественно "Рязанская")Завальцовка очень плотная.



Ружьё обычное или магнум?
2,3х35 для рязанской комплектухи не многовато будет под звезду с 6мм. пробки?
Хищник-ррр 06-02-2014 19:05

quote:
Originally posted by big62:
... Хотя нужно отдать должное, с Рязанской комплектухой 2,1 сокола, в моих ружьях, сгорает начисто.

Даже при этом великолепии у "Сокола" дульное давление ничто не снизит. Ну хотя бы до 50 атм вместо 60-65.
quote:
Originally posted by big62:
... Больше грешу на нестабильность кв-209 и плотность заряжания, думается пережимаю иногда.


Однако по КВ-209 я в удивлении. А почему у вас возник такой вывод? Вопрос однюдь непраздный.
С уважением.

big62 06-02-2014 20:28

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Однако по КВ-209 я в удивлении. А почему у вас возник такой вывод?



Бывает выстрелы какие то не такие получаются, жёсткий очень, но штук 300 расстрелял и без осечек.
Хотя сомнения остаются, да и люди вроде не очень жалуют его и стараются импортом стрелять.
ponchikm 06-02-2014 22:56

На порохе Ирбис-Охота и комплектующих Игоря кто-нибудь стрелял?Если ДА то заделитесь рецептам.
Suseren 06-02-2014 23:20

quote:
Хотя сомнения остаются, да и люди вроде не очень жалуют его и стараются импортом стрелять.

просто импорт для иномарок мягче
Oleg 74 07-02-2014 07:38

На ирбис охоте (1,9х35) хорошо у меня полетела дробь тройка. гильза азот бу, порох меркой 171 на Lee (1,73), РО, один пр.пыж 10 мм, контейнер рязанский, дробь 34 гр. звезда на ЛИИ, подкрутка матрицей от Кирюхи. Выстрел хороший,осыпь равномерная, а вот такой же вариант снаряжения с дробью "5" результатом не устроил вообще. На мишени при достаточно равномерной осыпи по краям центр мишени пустой. Что с чека, что с получека. Почему-не знаю, выстрелов делал несколько-результат один.
Tigeran3 07-02-2014 17:28

quote:
Ружьё обычное или магнум?
2,3х35 для рязанской комплектухи не многовато будет под звезду с 6мм. пробки?

#1292 IP
P.M. Ц


Бенелли Комфорт.Комплектуха в самый раз помещается,но бывает прокладки не ложу.Звезду докручиваю матрицей от Кирюхи или Вэлктоновским.Обе очень красиво делают конус.Ну и так для удобства применяю наклейки с номерами дроби(СТИКХАНТ), которые клею на донце гильзы.Хотя это уже не в тему....
ponchikm 13-02-2014 12:28

В воскресенье съездил на охоту. От стрелял самокаты на Сокол 2,3×35 ?3 t-23-26 Сº результатом доволен как слон.
ponchikm 13-02-2014 12:30

Подскажите где в Москве можно купить порох Ирбис-Охота ?
А то раз в гот и то не на долго получается выбраться в Москву.
Suseren 13-02-2014 12:58

quote:
Подскажите где в Москве можно купить порох Ирбис-Охота ?
А то раз в гот и то не на долго получается выбраться в Москву.


в Москве мне кажется нигде.. в МО - Климовск, Мытищи, Химки, Краснозаводск
venture 13-02-2014 13:13

quote:
Originally posted by Suseren:

в Москве мне кажется нигде.. в МО - Климовск, Мытищи, Химки, Краснозаводск

Хороший выбор порохов в Гранд-Охота, в Химках на Юбилейном проспекте, тел.(495)575-10-10, позвоните-узнаете.

Suseren 13-02-2014 13:26

quote:
Хороший выбор порохов в Гранд-Охота, в Химках на Юбилейном проспекте, тел.(495)575-10-10, позвоните-узнаете.

а также в Мытищах - http://www.arcenal-m.ru/catalo...e&category_id=9
gpsman 15-02-2014 17:03

Прочитал до конца, но вопросы остались.
Посоветуйте пожалуйста схему снаряжания безконтейнерного патрона на комплектующих Игоря. Охота с подружейной собакой с раструбами МЦ 6-0.
Сокол, 32 гр. под закрутку. По навескам с учетом пыжа-обтюратора понял. А вот
можно ли снаряжать только на пробковых пыжах без ДВП, разделять ли их картонными прокладками - вопрос ? Может кто-нибудь подскажет порядок сборки безконтейнерного патрона под закрутку, хотя бы и не для раструбов ?
Noridal 16-02-2014 02:48

quote:
Сокол, 32 гр. под закрутку. По навескам с учетом пыжа-обтюратора понял. А вот можно ли снаряжать только на пробковых пыжах без ДВП, разделять ли их картонными прокладками - вопрос ? Может кто-нибудь подскажет порядок сборки безконтейнерного патрона под закрутку, хотя бы и не для раструбов ?
#


Пост 189, 267.
Как вариант можно так : пластиковая гильза 12/70, КВ-209, 2.1-2.15 гр. Сокола (реком. на банке 2.3 на 35 для 12 кал.), РО, 2 пробковых пыжа (я использовал "шампанку") общей толщиной 15 мм, КП под дробь 1.5 мм, дробь 32 гр. в "рубашке" ТетраПак, КП на дробь либо "хрустик", закрутка.
gpsman 16-02-2014 12:17

quote:
Originally posted by Noridal:

Пост 189, 267.


В #189 вроде c ПК. Но в принципе понял, можно без ДВП.

mihail45 21-02-2014 16:45

Братцы поделитесь может кто заряжал на порохе G 3000 -32 гр. на комплектухе Игоря?? Буду весьма признателен !!
Pavel 19781981 21-02-2014 17:21

Что то у меня не пошли патроны на этом порохе ,много промахов было не понятных...снаряжал G3000 1.6 гр,обтюратор,два пыжа по 8мм,контейнер 6 лепесковый,32 грамма 4 ,звезда....
Serplesh 21-02-2014 21:06

на 3000 на чисто рязанской снаряги надо 1.57 пороха у меня 34 под закрутку д. патрона 68 мм под звезду не попер заряд при навеске 1.6 уходит в лево прбовал на иже 58 таже история
Butch2006 24-02-2014 15:46

Подскажите, а как кто сподобился в б/ушную звезденую гильзу пробковые пыжи совать?
Butch2006 24-02-2014 15:55

Подскажите, а кто как сподобился в б/ушную звезденую гильзу пробковые пыжи совать?
Suseren 24-02-2014 16:17

quote:
Подскажите, а как кто сподобился в б/ушную звезденую гильзу пробковые пыжи совать?

никаких проблем
на станках стоит проводник пыжей, а вручную можно вставку из бутылки с подсолнечным маслом использовать
Ну или гильзу распрямить (я для этой цели сходил с гильзой в магазин бытовой техники и прикупил плойку для волос нужного мне калибра )
Butch2006 24-02-2014 16:43

quote:
Originally posted by Suseren:

никаких проблем
на станках стоит проводник пыжей, а вручную можно вставку из бутылки с подсолнечным маслом использовать
Ну или гильзу распрямить (я для этой цели сходил с гильзой в магазин бытовой техники и прикупил плойку для волос нужного мне калибра )

Про бутылку можно подробней, или фото. Спасибо.

Dgon_33 25-02-2014 20:32

Подскажите, для 12к пыжи пробковые нужно брать 10мм., а для 16к 8 или тоже 10мм?
Suseren 25-02-2014 21:09

quote:
Про бутылку можно подробней, или фото. Спасибо.

возьмите бутылку с маслом, откройте крышку и посмотрите в горлышко )))
все поймете

quote:
Подскажите, для 12к пыжи пробковые нужно брать 10мм., а для 16к 8 или тоже 10мм?

а при чем тут калибр?
Dgon_33 25-02-2014 21:19

quote:
Originally posted by Suseren:

а при чем тут калибр?



основной пыж подбирается исходя из половины калибра +-1мм. Разве нет?
Dgon_33 25-02-2014 21:47

совсем запутался. или заказать пробку 8 и 4 мм и гут? где-то пишут,что лучше один, но толще, а где-то что лучше несколько, но тоньше...
Butch2006 25-02-2014 21:48

quote:
Originally posted by Suseren:
возьмите бутылку с маслом, откройте крышку и посмотрите в горлышко )))
все поймете

Пошел, глянул, понял, но у меня как назло масло 3-х литровое на 4 калибр наверное не меньше. Завтра пойду покупать масло 12 калибра ))))))))

Suseren 25-02-2014 21:49

quote:
основной пыж подбирается исходя из половины калибра +-1мм. Разве нет?

это да...
честно говоря знаю это, но никогда не задумывался... пробку ставил исходя из того что есть в наличии
venture 25-02-2014 22:24

quote:
Originally posted by Dgon_33:

основной пыж подбирается исходя из половины калибра +-1мм. Разве нет?

Это все относится к временам, когда вместо обтюратора была картонная прокладка. Сейчас-не актуально, при наличии обтюратора пыжам отводится роль лишь амортизатора. Высота отдельного пыжа в наборе может быть любой при наличии обтюратора.

Suseren 25-02-2014 22:46

quote:
Пошел, глянул, понял, но у меня как назло масло 3-х литровое на 4 калибр наверное не меньше. Завтра пойду покупать масло 12 калибра

удачи )))
гильзу не забудьте...
OFF представляете лица консультантов когда я в техносиле подошел к стенду с женскими плойками для волос и вытащил из кармана гильзу?
big62 26-02-2014 12:45

quote:
Originally posted by Suseren:

OFF представляете лица консультантов когда я в техносиле подошел к стенду с женскими плойками для волос и вытащил из кармана гильзу?



Та там на плойке диаметр написан, гильза лишняя. )))
Shah_Alkasar 27-02-2014 04:48

поделюсь своим рецептом для 20 калибра (сайга 20к)

гильза чеддит (новые и б/у) + 1,7 сунар42 + обтюратор от Игоря + пробка (толщина в зависимости от того б/у )обрезанная) или новая гильза соответственно разная) + стаканчик для дроби от Игоря + 28 гр дроби + картонка
рябцам по осени очень нравилось. )))

а теперь вопрос к форумчанам - недавно появился у меня ИЖ-26, 12к ))) 1971 г/р - патроны к нему тоже буду собирать на комплектухе от Игоря, заказ уже сделал, жду.
собственнно вопрос - при сборке - обтюратор+пробка+ 32-34 гр дроби+картонка сколько сыпать сунара? по банке для 12го 2,4*40, для 16го 1,9*30, сам думаю начать с 1,8. может кто подскажет? ведь п/э обтюратор вроде ведет к повышению давления?

Korki 27-02-2014 13:09

На такой вес дроби другой сунар нужен! Сунар-35.
Shah_Alkasar 27-02-2014 13:21

это понятно. просто другого ничего нет.
на сайге 1,7*28 работает нормально.
Suseren 27-02-2014 13:29

quote:
это понятно. просто другого ничего нет.
на сайге 1,7*28 работает нормально.


так и калибр далеко не 12й
я думаю ваша партия сунара будет нормально работать только от 36-38г (
Korki 27-02-2014 14:30

На 20-м 28гр уже полумагнум как минимум, а простой снаряд 24грамма, поэтому и работает.
ponchikm 27-02-2014 19:02

Спасибо всем кто откликнулся по поводу адресов магазинов где есть порох Ирбис-Охота.
Правда успел только в г.Мытищи на ул.Юбилейную маг."Арсенал". Только Ирбиса уже не было , закончился. Но взял себе баночку Нобеля,буду побывать с ним.
Хищник-ррр 02-03-2014 08:07

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:

собственнно вопрос - при сборке - обтюратор+пробка+ 32-34 гр дроби+картонка сколько сыпать сунара? по банке для 12го 2,4*40, для 16го 1,9*30, сам думаю начать с 1,8. может кто подскажет? ведь п/э обтюратор вроде ведет к повышению давления?



1. Как раз по вашему вопросу выше мои рецепты есть. Правда для МЦ 20-01, но дума для начала ваших пристрелок дозы будут достаточными. Если покажутся слабыми, то заряд увеличивать можно пошажно по 0,02-0,03 г. Не более.
2. Вот эту тему вам надо бы полопатить обязательно https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html
С уважением.
Avega 02-03-2014 14:29

по банке для 12го 2,4*40, для 16го 1,9*30, сам думаю начать с 1,8. может кто подскажет?
_________________________________
Странные ( баночные ) рекомендации для сунара, он у вас случайно не магнум категории.?
Внимательно этикетку прочитайте.
Зачем ружьё насиловать ?
APS-Said 02-03-2014 21:54

Подскажите как убрать облой на дне контейнера? Может приспособу кто нибудь смастерил для этого?Замучился ковыряться канцелярским ножом. Мне для пули надо.
Shah_Alkasar 03-03-2014 04:14

quote:
Originally posted by APS-Said:
Подскажите как убрать облой на дне контейнера? Может приспособу кто нибудь смастерил для этого?Замучился ковыряться канцелярским ножом. Мне для пули надо.

паяльником?

Suseren 03-03-2014 07:21

quote:
Подскажите как убрать облой на дне контейнера? Может приспособу кто нибудь смастерил для этого?Замучился ковыряться канцелярским ножом. Мне для пули надо.

Берете сверло по дереву под внутренний диаметр контейнера, стачиваете иглу - делаете из сверла лопатку, в шуруповерт и вперед

Avega 03-03-2014 07:49

Я использую переточенную торцовочную фрезу. Внешний диаметр по контейнеру, а рабочая плоскость заправлена под более острым углом. Режет быстро и гладко.
APS-Said 03-03-2014 15:39

Спасибо ответившим! Буду пробовать.
wasli65 06-03-2014 16:42

quote:
Originally posted by APS-Said:
Спасибо ответившим! Буду пробовать.
Дружище,а вопрос с доставкой твердой дроби решил или нет?Если нет,то можно придумать как тебя выручить,между Грозным и Саратовом автобус рейсовый гоняет, закажешь сам,что тебе нужно,и откуда нужно,на мой адрес,а я на автобус закину,мне до автовокзала две песни спеть доехать,да и транспортные все недалеко.

APS-Said 06-03-2014 19:56

quote:
Originally posted by wasli65:
Дружище,а вопрос с доставкой твердой дроби решил или нет?Если нет,то можно придумать как тебя выручить,между Грозным и Саратовом автобус рейсовый гоняет, закажешь сам,что тебе нужно,и откуда нужно,на мой адрес,а я на автобус закину,мне до автовокзала две песни спеть доехать,да и транспортные все недалеко.


Написал в кличку.

wasli65 06-03-2014 20:42

quote:
Originally posted by APS-Said:

Написал в кличку.


ОК !

Shah_Alkasar 14-03-2014 14:32

есть вопрос по обтюраторам. они достаточно туго садятся в толстостенные гильзы типа Азота, ни у кого проблем не было? пластик гильзы с дробью не улетал?
Suseren 14-03-2014 15:38

quote:
есть вопрос по обтюраторам. они достаточно туго садятся в толстостенные гильзы типа Азота, ни у кого проблем не было? пластик гильзы с дробью не улетал?

не улетал
для стравливания воздуха использую кусок плетеной лески.
Кто-то делает насечку напильником
Igor_Ryazan 14-03-2014 20:08

Ну плетенку использовать - это круто. Проще , на мой взгляд, простую 0.5 мм или чуть больше. она тверже и работать с ней проще. ИМХО.
kar,e 14-03-2014 20:52

Нитку использую.
Kungas 14-03-2014 21:57

Нитку использую ?10 ,
леска скользит
Noridal 15-03-2014 01:06

Немного по теме
Отстрелял по бумаге и доскам такой патрончик с использованием РО и пробковых пыжей.
Гильза красный Азот NRG, КВ-209, 1.9 гр. M92s, РО, пробковый пыж 10 мм, КП 1 мм, дробь 2 ШОМ 38 гр. в антиосвинц. цилиндре ТетраПак, "звезда" с легкой подкруткой. Длина патрона 58 мм.
Как считаете, патрон на зайца, гуся подойдет? Осыпь не очень, но твердой дроби нет, а с этой лучше никак
Мишень 65 см на расстоянии 35 м, резкость не менее 3 диаметров.
click for enlarge 1920 X 1440 1013.0 Kb picture
Shah_Alkasar 15-03-2014 12:22

ИМХО пойдет. у тебя не заяц а друшлаг будет.
Avega 17-03-2014 07:23

Кстати обратил внимание на некоторые обтюраторы от Игоря. Наверное литейные формы разные. У меня есть обтюраторы с ровной целиндрическойповерхностью, есть с расширенной юбочкой. Те что с юбочкой сделаны более аккуратно, а цилиндрические немного хуже,чуть толще и облоя много.
Правда при стрельбе я отличий не увидел, обратил внимание при сборке новых патронов.
Noridal 17-03-2014 12:52

quote:
ИМХО пойдет. у тебя не заяц а друшлаг будет

Дуршлаг не нужен Что предлагаете? Дробь крупнее 2-ки дает рваную осыпь.
Igor_Ryazan 17-03-2014 19:12

Можно прислать мне на почту фото обтюраторов с "юбочкой"? Не очень понял. Про облой, иногда немного превысив норму залива, происходит такая бяка. Обращаю внимание рабочих на этот момент. Но , к сожалению , иногда проскакивает.
Avega 19-03-2014 09:51

Обтюратор с юбочкой такой же, как на фото, на первой странице. То есть имеет небольшое расширение к низу. А есть просто цилиндрические ,без нижнего расширения .Вот о них и речь.
Igor_Ryazan 19-03-2014 18:44

Ну это как раз о чем говорю. Небольшое превышение давления дает подлив в зазор. Не хватает усилия смыкания формы. Надеюсь в скором времени приобрести более современное оборудование.
Pavel 19781981 20-03-2014 06:49

Игорь ,а можно контейнера делать с более тонкими лепесками,эти контейнера дают нормальный результат только на дроби от 3 и мельче,при стрельбе крупной дробью осыпь не какая,центр пустой,по краям отчетливый круг от попавших в мишень дробин,как будто контейнер как войлочный пыж разбивает сноп дроби....стрелял с иж 58,мр 27...12 калибр...
Igor_Ryazan 20-03-2014 07:50

В планах стоит модернизация контейнера на 45 грамм 12-го калибра и для 20-го калибра. Но это в межсезонье( май-июнь)
klyepan 20-03-2014 08:04

Игорь ,а можно контейнера делать с более тонкими лепесками,эти контейнера дают нормальный результат только на дроби от 3 и мельче,при стрельбе крупной дробью осыпь не какая,центр пустой,по краям отчетливый круг от попавших в мишень дробин,как будто контейнер как войлочный пыж разбивает сноп дроби....стрелял с иж 58,мр 27...12 калибр...
Много раз слышал об этом.Сам стреляю номерами 5,6,7.5.Как то не заметил.Есть мнение что это проделки порохового пыжа.очень интересно как от этого можно избавиться.
Shah_Alkasar 23-03-2014 08:55

сегодня отстрелял из своего ИЖ26 следующие патроны - рязанский обтюратор, пробка, картонка, 32гр ?3, картонка закрутка. два варианта с 1,9 с42 и 2,0гр. на банке 2,25/40 и 1,9/30
разницы в резкости и кучности незамечено. резкость - дробь пробивает двуслойный плотный кртон и на полдиаметра входит в ламинированный ДСП. к сождаленю досок под рукой не оказалось, вот сейчас и думаю норм это или нет? по кучности - с п/ч 76 дробин в круг 75 см, с чока 77. в 10гр 39 дробин ?3 получаем 39*3,2=124,8(125) 76/125=60,8 77/125=61,6 странно однако. причем осыпь оченно неровная. вывод - надо искать другой порох или увеличивать навеску дроби. подсказать кто нибудь что то может?
venture 23-03-2014 09:01

Чтобы не думалось-гадалось насчет контейнера, подрежьте его по высоте так, чтобы в него вмещалось 2/3 или 4/5 объема дроби. На освинцовку это практически никак не повлияет, а равномерность и центр улучшит, имхо.
klyepan 23-03-2014 09:11

quote:
причем осыпь оченно неровная. вывод - надо искать другой порох или увеличивать навеску дроби. подсказать кто нибудь что то может?


фото есть?Центр пустой?Или несколько окон?
Shah_Alkasar 23-03-2014 09:22

да, в стволах полно несгоревшего пороха. снаряжал без контейнера. фото нечем сейчас сделать. центр непустой, окна в разных местах.
из мыслей - думаю надо попробовать на РО еще картонку положить и вес дроби 34 гр.
Oleg 74 23-03-2014 09:25

Так с чего на Сунаре 42 32-граммовые снаряды лететь должны хорошо? Для этого как бы есть сунар 32 и сунар 35, g3000 и т.д. На мой взгляд однозначно порох менять
Shah_Alkasar 23-03-2014 09:33

есть. но тут проблема - у МЕНЯ их нет! ))) надо в облцентре брать.
venture 23-03-2014 10:22

Картонка на РО - пустое занятие. Вам правильно говорят-не будет порох полноценно сгорать под недостаточно тяжелым снарядом, обтюрация здесь ни причем.А Вы еще и пробковый пыж применяете- дополнительно давление снижаете. ?????
Если уж колхозить патрон из медленного пороха и малой навески дроби, то Вам нужно применять более жесткий пыж (Диана) и при этом малой высоты, не более 10мм. Вместо закрутки лучше звезду применять. Как-то так...
Но лучше применять соответствующий порох и навески дроби.
klyepan 23-03-2014 11:16

На соколе который 2.3на 35г.Крутить 2.1на32.результат будет лучше.
Хищник-ррр 23-03-2014 13:09

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:

да, в стволах полно несгоревшего пороха.



А как же без этого при этом:
quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:

32гр



А должно быть "С-24-М" в 12-ке хотя бы 36-38 г. Но к тому же есть ещё момент провала п\э\о в гильзу. Заметьте - ПРОВАЛА, а не лёгкого досЫла. Так что сюда:
quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:

надо в облцентре брать.



смотаться за "С-35" или "С-4", а может ещё за каким то, придётся .
С уважением.


Surgerion 23-03-2014 19:19

Что-то слетают темы часто, в оследнее время.
Igor_Ryazan 23-03-2014 19:25

quote:
Originally posted by klyepan:

Игорь ,а можно контейнера делать с более тонкими лепесками,эти контейнера дают нормальный результат только на дроби от 3 и мельче,при стрельбе крупной дробью осыпь не какая,центр пустой,по краям отчетливый круг от попавших в мишень дробин,как будто контейнер как войлочный пыж разбивает сноп дроби....стрелял с иж 58,мр 27...12 калибр...Много раз слышал об этом.Сам стреляю номерами 5,6,7.5.Как то не заметил.Есть мнение что это проделки порохового пыжа.очень интересно как от этого можно избавиться.



Что то не понял. А как обтюратор может разбить сноп дроби , который находится в контейнере? Контейнер начинает практически сразу открываться, соответственно тормозить. В него теоритически может влететь пробка и обтюратор. Но дробь они уже не достанут. Да и обтюратор мой после вылета из ствола начинает движение в сторону. Прошу как нибудь отследить его траекторию. Я не очень люблю снаряжать с контейнером, но сколько не отстреливал, ни разу цетр мишени не был пустой. Использую звезду при заделке.

venture 23-03-2014 19:32

Крупная дробь-это вообще особая тема, при чем здесь обтюратор...Далеко не все ружья (по производителям) дают хороший бой крупной дробью, немецкие-например. Поэтому придется повозиться и с подбором номера дроби, и со снаряжением-индивидуально для конкретного ружья.
BeerCat 23-03-2014 22:30

По поводу досыла обтюратора...
Использую обычную канцелярскую скрепку, на одном из концов крючок для удержания на дульце гильзы, длина подобрана чуть меньше снарядного объема(то есть слегка не достает донного пыжа )
Досылаю обтюратор на порох, прижимаю навойником обтюратор и выдергиваю скрепку
Очень быстро и ненапряжно получается
venture 23-03-2014 23:10

quote:
Originally posted by BeerCat:
По поводу досыла обтюратора...
Использую обычную канцелярскую скрепку, на одном из концов крючок для удержания на дульце гильзы, длина подобрана чуть меньше снарядного объема(то есть слегка не достает донного пыжа )
Досылаю обтюратор на порох, прижимаю навойником обтюратор и выдергиваю скрепку
Очень быстро и ненапряжно получается

Очень просто и оригинально!

Shah_Alkasar 24-03-2014 02:33

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Да и обтюратор мой после вылета из ствола начинает движение в сторону. Прошу как нибудь отследить его траекторию.

вчера нашел три штуки из отстрелянных 10 патронов на снегу метрах в 20 от места стрельбы, стреляли на 35 метров, обтюраторы лежали строго на линии до мишени. снег был грязноваты и малость утоптанный, так что их там всяко больше 3 было. все три подобрал, деформаций нет, только чернота на внутренней сфере, вполне сгодятся на повторное снаряжение.

Igor_Ryazan 24-03-2014 07:42

quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:

обтюраторы лежали строго на линии до мишени


Странно, у меня абсолютно все обтюраторы находятся справа примерно в 3-х метрах от линии и на расстоянии около 8 метров.

Shah_Alkasar 24-03-2014 10:04

х.з. мне влечивать смысла нет, да и какая собственно разница где они валяются? ))) даже польза от того что на линии нашлись ))) разбить дробовой сноп они полюбому не могут.
Butch2006 24-03-2014 10:38

Собрал патроны на пробковых пыжах по следующему рецепту:
MBX-36 1,8 гр.
Обтюратор от пластмассового контейнера.
Один пробковый пыж 10 мм.
Стакан от пластикового контейнера.
Дробь 1 - 36гр.
Звезда.
Равномерность лучше, чем в простом контейнерном патроне, но все равно не айс.
пыж свободно заходит в импортную звезденую гильзу, я надеялся будет туго и плотно входить. При такой зарядке помещается только один пыж, а хотелось бы два.
Думаю, если бы влазили два и садились плотней, было бы гораздо лучше. Но гуси вчера падали и от таких.
venture 24-03-2014 10:46

quote:
Обтюратор от пластмассового контейнера.

Это самое слабое звено Вашего патрона, тем более, что над ним эластичный пробковый пыж. Поэтому, или применяйте рязанский обтюратор, или усиливайте свой обтюратор картонной прокладкой не менее 2мм.

Butch2006 24-03-2014 10:49

На увидел разницы в моем и рязанском. ИМХО обтюратор должен быть мягким и эластичным (не дно конечно, а боковые части и кольца компрессионные), как в импортном контейнере, а мой жесткий (от наших контейнеров) и рязанский с виду тоже.
venture 24-03-2014 10:55

Подозреваю, что Ваш отрезной обтюратор - в лучшем случае от Сферы, которая не падает только в толстостенный Рекорд. Про Барс вообще говорить неприлично.
Про разницу смысла разводить полемику здесь смысла нет, но она точно есть.
Butch2006 24-03-2014 11:08

Контейнеры были вот такие:
click for enlarge 1024 X 604 194.0 Kb picture
venture 24-03-2014 11:49

Это главпатрон, он же B@P. Обтюратор очень слабый, часто рвется,особенно в холода, в гильзу идет настолько свободно, что сквозь него в зону амортизатора пересыпается порох. Точно надо усиливать картонной прокладкой, когда отрезаете. А вот сам контейнер - просто идеальный, трудно найти лучший. Сам использую такой, но обтюратор - только рязанский, этот просто выкидываю. не забывайте разрывать перемычки контейнера перед снаряжением.
Хищник-ррр 24-03-2014 17:18

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:
Странно, у меня абсолютно все обтюраторы находятся справа примерно в 3-х метрах от линии и на расстоянии около 8 метров.

В 20-ке до 20 м долетают "без принуждения", но ... Но на осыпь жаловаться и не думаю, а дичь и подавно .
Так что сам внимания на это не обращаю, а дичь не успевает . Или добывается или вовремя смывается .
С уважением.
vonzip 03-04-2014 17:23

Добрый день, Господа Охотники

Вот здесь есть данные по скорости дроби и картечи на различных дистанциях. Ранее уже давалась ссылка на данные, но она не работает, поэтому привожу новую ссылку.

http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html
и вот еще на всякий случай
http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_puli_ruzia.html

шурикЮП 04-04-2014 20:16

подскажите, а не мало будет два 4мм пробковых пыжа на 1.7гр Сунара-35 и 35гр единицы ???
С уважением.
inlarionov 27-04-2014 13:16

Будет в самый раз.
При снаряжении на пробке патроны получаются очень плотные.
Поэтому с пробкой переусердствовать тоже не нужно.
Хода амортизации достаточно для комфортного выстрела и чтобы дробь оставалось круглой (если не использовать совсем мягкую дробь).
Я под звезду оставляю на такой комплектухе 12 или 13 мм, иначе можно раздавить гильзу (если гильза из мягкого пластика), ну и чтобы буртик гильзы прлучался нормальный.
Moka 29-04-2014 11:29


Коллеги, подскажите пожалуйста, проверенный рецепт для 16 кал. на соколе,дроби 28 и30 гр.
ad1964 29-04-2014 19:40

quote:
Originally posted by vonzip:

Вот здесь есть данные по скорости дроби и картечи на различных дистанциях. Ранее уже давалась ссылка на данные, но она не работает, поэтому привожу новую ссылку.http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html



Для картечи 6,2 данные не корректные. Во первых 37 штук даже в 76 гильзу не запихаешь, во вторых вес снаряда за 50 грамм получается.
AntiTAZ 30-04-2014 11:30

Да и для дроби со справочником Трофимова не совпадает много
aggafon 30-04-2014 22:44

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

В 20-ке до 20 м долетают "без принуждения"


в 16к обтюраторы тоже летят не меньше 15-20м,осыпь,резкость и постоянство боя среднее,на других пыжах получше,чуда не случилось,буду заряжать в разбросные патроны.

Oleg 74 01-05-2014 16:30

кто может сориентировать. гильза фетер 70-я, порох М92 1,9 гр., РО, Пр.пыж, дробь 39 грамм,крахмал, звезда, давление для обычного патронника (не магнум) допустимое? где хоть примерный вариант посмотреть? поиском что то ничего найти не вышло, на сайте Иванова навески какие то не совсем для меня понятные..........
ad1964 01-05-2014 17:52

Предлагаю навойник для досылки РО. К обычному навойнику, а за неимением оного к любому штырю подходящего диаметра, я использовал корпус нитромаркера, прикрепляем любым способом упругую пластинку шириной 2-4мм., чтоб конец пластинки выступал за торец навойника на величину больше ширины РО на 2 мм. Я использовал упругий контакт от реле примотав его изолентой к маркеру. С данным приспособлением досылка РО ничем не отличается от досылки обыкновенного пыжа. Сегодня накрутил 50 патронов. Хорошо работает с проводником пыжей от УПС 5.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  82.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  73.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  95.4 Kb
шурикЮП 01-05-2014 19:35

quote:
Originally posted by inlarionov:

Будет в самый раз.
При снаряжении на пробке патроны получаются очень плотные.
Поэтому с пробкой переусердствовать тоже не нужно.
Хода амортизации достаточно для комфортного выстрела и чтобы дробь оставалось круглой (если не использовать совсем мягкую дробь).
Я под звезду оставляю на такой комплектухе 12 или 13 мм, иначе можно раздавить гильзу (если гильза из мягкого пластика), ну и чтобы буртик гильзы прлучался нормальный.

спасибо большое за ответ!!!



witt44 01-05-2014 21:18

quote:
Originally posted by ad1964:

Предлагаю навойник для досылки РО.



Спасибо. Леску выброшу.
Pulver 01-05-2014 22:26

quote:
гильза фетер 70-я, порох М92 1,9 гр., РО, Пр.пыж, дробь 39 грамм,крахмал, звезда, давление для обычного патронника (не магнум) допустимое?
С крахмалом может чуть и выскочит за предел немагнум. Без крахмала собирал 1,9/38, правда на ПК Cheddite Drago H17. Хороший патрон получается.
zimorodok65 06-05-2014 10:59

quote:
где хоть примерный вариант посмотреть?


https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-143.html
Почитайте здесь посты MAX 71.Он выкладывал результаты с балствола.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 1312 334.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 1328 344.2 Kb
pssergey 22-05-2014 22:30

Приветствую.
Есть порох Сокол (2,3 х 35 гр) партия 23/12Р. Для 20 калибра на осень и весну заряжал 1,5 - 1,55 гр пороха на 24 гр. дроби 5. 20/70 пластик/ Жевело/ порох/ картонные прокладки - 2 шт. 3 мм/пыжи ДВП - 2,3 шт. примерно/ закрутка. По бумаге не проверял, на 30 - 35 метров крякву на вылет не менее 3 дробин. Теперь завелись Рязанские обтюраторы и контейнеры. Вот в раздумьях, пороху покласть 1,3 гр. для начала, или с 1,4 начать? Тут просто отстреляться по близости негде придётся ждать сезона и тащиться в угодья... Может кто поделится опытом?
Есть ещё "Сунар" (волк на картинке) г. Котовск, партия 5/2009Т (или Г) не разборчиво написано. Его не пробовал вообще. Для 12 калибра написано - 1,7 порох, 32 гр. дробь.
Андре888 23-05-2014 08:45

Отмечусь
Хищник-ррр 27-05-2014 06:48

quote:
Originally posted by pssergey:
... Теперь завелись Рязанские обтюраторы и контейнеры. Вот в раздумьях, пороху покласть 1,3 гр. для начала, или с 1,4 начать? Может кто поделится опытом?
Есть ещё "Сунар" (волк на картинке) г. Котовск, партия 5/2009Т (или Г) не разборчиво написано. Его не пробовал вообще. Для 12 калибра написано - 1,7 порох, 32 гр. дробь.


1. По "Сунару":
https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html

Весьма полезная тема. Если сложно, могу пересчёты скинуть в личку.
2. Лучще с 1,4 г "Сокола". Где то выше мои рецепты есть.
С уважением.

pssergey 27-05-2014 13:50

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
1. По "Сунару":...

Спасибо, с Соколом понятно.
Тема та известная, методика притырена =0)). Там не то, чтобы сложно просто как-то много примеров приведено с разными порохами и пр магнум - перемагнум... и мысли путаются. У меня пока МЦ20-01, магнум двадцатка в планах только, зелёнка на руках...
Так-то получается порох - просто "Сунар" (1,7гр х 32гр для 12 калибра). В наставлении на банке пороха - пороховая прокладка "ПП" 1,5 мм толщиной и пыжи, или пыж-контейнер... прокладка, завальцовка. Про уменьшение навески под ПК не сказано.
Считаю:
К = (15,7мм / 18,4мм) в квадрате = 0,72 ; тогда для 20 калибра обычный патрон 20/70: порох - 0,72 х 1,7 = 1,22гр.
дробь - 0,72 х 32 = 23 гр.
1. Вот навеску пороха в данном случае под Рязанский обтюратор, убавить наверно на 0,1 гр надо?
2. Да и дроби добавить можно до 25 гр. как порох посчитать?
Прочитано много уже всего, вот только уверенности по прежнему нет.
п.с. от дурень старой, сидел на Соколе 20 лет и сидел бы дальше... дёрнул чёрт Сунар купить.
СТАРШИЙ госинспектор 28-05-2014 13:53

quote:
Originally posted by pssergey:

МЦ20-01, магнум двадцатка в планах только



МЦ 20-01 - самый МАГНУМ. Только вес ружья не МАГНУМ.
pssergey 28-05-2014 19:02

quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
МЦ 20-01 - самый МАГНУМ.


По паспорту патронник - 20/70, давление - 72 МПа.
Для меня это обычное ружьё, под стандартный (не магнум) патрон.
witt44 31-05-2014 13:59

quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

МЦ 20-01 - самый МАГНУМ. Только вес ружья не МАГНУМ.



Зачем такое пишите, вдруг кто-нибудь молодой-зеленый прочитает. И сам покалечится и ружье угробит.
Surgerion 01-06-2014 12:48

Опять тема слетела.
Хищник-ррр 01-06-2014 18:01

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by pssergey:

1. Вот навеску пороха в данном случае под Рязанский обтюратор, убавить наверно на 0,1 гр надо?
2. Да и дроби добавить можно до 25 гр. как порох посчитать?



1. Да, я пристрелки начинал именно с 1.4 г, а нужно будет добавлять или нет = покажет опыт работ.
2. Можно. Я доходил до 28 г - лишнее. Сейчас пристрелялся (и поставил "Сокол" в запас) с:
- 7-ой в 21-22 г;
- 5-ой в 22-23 г;
- 2-ой в 23-25 г, но ... Но при одинаковой массе снаряда с "С-35" куча на дистанции и пробой (резкость то бишь) лучше.
С уважением.
Хищник-ррр 01-06-2014 18:10

quote:
Originally posted by pssergey:

К = (15,7мм / 18,4мм) в квадрате = 0,72 ; тогда для 20 калибра обычный патрон 20/70: порох - 0,72 х 1,7 = 1,22гр.
дробь - 0,72 х 32 = 23 гр.



По "С-35".
В этом случае я начинал пристрелки с 1,0-1,1 г.
И в принципе даже для -15*С дозу более 1,18-1,2 г не применяю. А для "+" вполне себя оправдывает доза 1,14-1,16 г.
Дробь?
Даже не знаю почему, но ... Но у меня МЦ 20-01 стреляет и с 18 г 7-ки и с 20-21 г 5-ки 23-25 г 2-ки.
С уважением.
pssergey 01-06-2014 23:27


Хищник-ррр, БЛАГОДАРЮ!
Всё достаточно понятно и сомнений теперь нет. Жду сезона и Сунар заряжать...

Hanter61 15-06-2014 20:57

цитата:
[B][/B]

Всем привет есть вопрос порох С7 для контейнера сыплется 1.55г на 32г дроби, а кто подскажет сколько пороха С7 надо сыпать для патрона с Рязанскими комплектующими, патрон 12 калибра.Спасибо
Александр Л М 16-06-2014 14:10

У меня Vectan 1,54 +- 0,05/ 32 помоему он же C7, я на комплектующих от Игоря навеску не уменьшаю,у меня есть МР 155 полуавтомат, а вот на двудулку сыплю 1,5 ровно. выстрел комфортный, по весне с плюсом, на зиму пока оставлю в этих же навесках, а там видно будет.
wasli65 16-06-2014 16:44

цитата:
Изначально написано Hanter61:

Всем привет есть вопрос порох С7 для контейнера сыплется 1.55г на 32г дроби, а кто подскажет сколько пороха С7 надо сыпать для патрона с Рязанскими комплектующими, патрон 12 калибра.Спасибо

Для каждого ружья будут свои навески,самое лучшее это отстрелять по бумаге,начните с 1.5,и через 0,05 отстреляйте на резкость,кучность и равномерность для конкретного ? дроби и определенную дистанцию,если ДС сменные то и через каждый ДС,так и определите что для Вашего ствола и Вашей комплектухи лучше.Да это займет немного времени,но зато развеет все сомнения.Ведь если из цилиндра патрон может дать кучность 25%,то из полного чока тот же патрон,на той же дистанции и из того же ствола даст стабильные 50%,что для охоты,допустим на утку, самое то.

Хищник-ррр 17-06-2014 09:24

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by Hanter61:

вопрос порох С7



цитата:
Originally posted by Александр Л М:

У меня Vectan 1,54 +- 0,05/ 32 помоему он же C7,


Есть всё: https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-56.html

цитата:
Originally posted by wasli65:

Для каждого ружья будут свои навески,



+ 100%.
С уважением.
аллексей 19-06-2014 18:55

Парни, привет! Скажите, нужно ли предварительно резать перемычки между лепестками на пыж-контейнере? Думается, что если не разрезать, то при вылете из ствола они (перемычки) будут рваться неравномерно и как следствие может смещаться дробовой сноп, т.к.контейнер полетит уже как-то боком... Какие мнения будут? Контейнер примерно такой вот:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 366.0 Kb
ux 19-06-2014 22:59

Дохтор сказал резать значит резать.Конечно камрад это шутка но в каждой шутки есть доля правды.Перемычки режутся однозначно.Совет можете взять на вооружение .Скручиваешь трубочку из тетрапака на навойнике трубка получается по размеру снопа дроби сверху и снизу пыж прокладка 1,5мм.Воробья с 35метров бьёт единицей проверенно.УДАЧИ.
аллексей 20-06-2014 14:37

Спасибо!
wasli65 31-07-2014 21:07

цитата:
Изначально написано Александр Л М:
У меня Vectan 1,54 +- 0,05/ 32 помоему он же C7, я на комплектующих от Игоря навеску не уменьшаю,у меня есть МР 155 полуавтомат, а вот на двудулку сыплю 1,5 ровно. выстрел комфортный, по весне с плюсом, на зиму пока оставлю в этих же навесках, а там видно будет.
Недавно отстрелял такой Вектан на резкость,с навеской 1,4-1,6 через 0,05,самую большую получил на 1,5,три диаметра(стрелял по одному патрону на доску),35 метров(по шнуру),дробь?7 барнаул 32гр(и порох и дробь через весы),капсуль кв209,гильза б/у, РО,пробка 2х10,звезда на Ли(с копейкой), без контейнерные,ружье Винчи Макс4, цилиндр, t+18.По бумаге жара не дает отстрелять,спадет отстреляю через все сужения, снаряжать буду сразу на ЛИ(так как уже к охоте пристреливаю),но попробую еще и пробку 5х4.

ОДБ 25-08-2014 22:09

отмечусь
ОДБ 27-08-2014 21:06

Уважаемые гуру по пробке и РО,сколько класть пробки на 42г картечь 5.6мм на порохе 92 ?
Положил 8мм с звездой,навеска по банке(2.0г),осыпь чото не впечатлила,правда ствол 430мм ,контейнер магнум-рязань.Может,лучше закручивать а не звезду,и порох до 1.95 снизить,или пробки лучше добавить(закрутка-тогда позволит,при звезде уже нифига) ?
вот 2 выстрела таким патроном на 8мм пробке,32м,размеры картонки - как 4шт а4:

-----------------------------------------------------------------
И еще момент.

Если на :

Дробь ?3 33гр
Порох G-3000-32
Гильза б\у(1 раз)
капсуль сх-2000(мощный)
оружие - ВПО-555мм,цилиндр
целик,упор

вот так -

1,2,3 - 1.65г,РО,+пробка 8+6мм,+РК ,единственный высрел из ствола 430 без удлинителя:

1.

все остальные - ствол 555мм

2. -пробка 2х6мм


3.

------------------------------------------------------------------

1.

2.

3.
--------------------------------------------------------------------------

навеска 1.75грамма ,пробка тоже 2х6мм :

1.

2.

3.


дырокол общий,после этих 9 выстрелов дробью тройкой с навеской 33г:


в этой навеске всего 137 штук дробин.По моему,маловато чота прилетело


то что лучше сделать с навеской пороха,если все то же,только вместо рязани драго Н17 ?Убавить чутка?Осыпь не очень понравилась,здесь 9 выстрелов навесками 1.65 - 1.7 - 1.75 3000ного,по порядку.Первый выстрел ствол 430мм,остальные 8 - ствол 555мм,цилиндр,вепрь.32 метра.

Виталий74 31-08-2014 16:38

цитата:
Originally posted by Дима/ВЛ:

Уважаемые форумчане выкладывайте кто как снаряжает патроны с обтюраторами и контейнерами от Игоря Рязань: порох, пыж, закрутка или звезда, как отстрелялись.



А где все ответы.или никто не стрелял ещё?)))))
ОДБ 01-09-2014 12:44

цитата:
никто не стрелял

я стреляю,но сам спросить не прочь
вопрос - 6мм пробка на 36г картечи 8мм крестом в РМК на 1.85 МВ36,не маловато ли будет?Вроде стрелял,кучность заипись(8-10-11 шт в 100дольку из 3 высьрелов,с другими навесками МВ чуть похуже,но тоже 8-10),
но после 3 деревянно-фанерных преград по 25-30мм каждая(с расстановкой между ними),с 32 метров,из ствола 430мм,за преградами нашел несколько картечин деформированных на 50%,это в стволе так из за недостатка пробки,или уже об мишени смялась?Картечь Промтех,твердющщая,зуб еле берет.С 2х5мм пробкой,такой патрон получается лишь на 76 гиьзе,длина патрона 64.8 мм,просто конфетка а не патрон.Но еще не отстреливал.
Вопрос - какой из этих двух правильнее??Чот мне кажется что 6мм маловато,хотя картечные 8-8.5мм принято собирать на Н-10,а там амортизация я гляжу,вообще никакая,и летят аднака!
Виталий74 01-09-2014 17:03

цитата:
Originally posted by ОДБ:

я стреляю,но сам спросить не прочь



Людииииииииииииииииии,нас что двое всего кому интересно или Все на клавиатуру кофе пролили иона теперь не работает)))))
Макар 55 01-09-2014 18:12

Появился активист с обрезом,вот и боимся...
ОДБ 01-09-2014 18:40

цитата:
Людииииииииииииииииии

могу тока совет дать - толстую пробку ,если картечь ии тем более дробь - резать осыпь стабильней от патрона к патрону!
А по толщинге пробки - видимо для меня оптимал восьмерка пополам+ половинка 10ки=13мм,это для дроби до 40грамм,а дальше - больше.И попробовал Н17- не летит у меня с них,то 29,то 61 тройки в 100дольке,эт не дело,перехожу только на пробку.С пробкой,разница по трем выстрелам одинаковым патроном(дробь три),не превышает 5 дробин.
Александр Л М 01-09-2014 18:48

Вот несколько патрошек, и с пробкой и обтюраторами ИР и кстати есть патрошки с Кировскими обтюраторами и пробкой и ДВП. Закупориваю почти всегда закруткой, редко звездой. порох применяю Сунар 35, Виктан, Сокол.
пробка по высоте до 22 мм, патрончики хорошие, обтюраторы от ИР показали себя весьма хорошими с ними всегда хороший сухой выстрел, на 35 грамм дроби ставил 22 мм пробки очень даже не плохо
Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 612 191.0 Kb
ОДБ 01-09-2014 18:54

ну а по осыпи что,замечал тенденцию к улучшению,когда увеличиваешь?На резкость как влияет?Собственно это всего 2 вопроса,которые необходимо раскрыть,и тему можно закрывать,или переименовать в фото красивых патронов на Р.К.


Александр Л М 01-09-2014 19:11

цитата:
Originally posted by ОДБ:

ну а по осыпи что,замечал тенденцию к улучшению,когда увеличиваешь?На резкость как влияет?


Осыпь меня устраивает явных окон (провальных) не наблюдал, да вобщем то я по бумаги редко отстреливаю, восновном по доске на резкость.
А по резкость вот мое личное субъективное мнение, пробка да и любой наполнитель роли не играет, резкость дает обтюратор, а обтюратор ИР очень хорош в этом качестве. Это мое ИМХО.

Igor_Ryazan 01-09-2014 19:32

То ОДБ.

Да с такими патрончиками Вам надо на патронный завод дизайнером идти ))))
Барнаульская ( да любая твердая) при движении в стволе будет истираться. При выстреле даже мелкая барнаульская, деформации не давала. Пробовал при разных толщинах пробки. Навеска дроби у меня одна - 35 грамм. Главное, чтобы устраивала осыпь(кучность) и резкость. А также оптимальное сгорание пороха. А деформировать картечь относительно мелкой дроби сложнее. Больше обьем, больше сопротивление. Все сказанное мое ИМХО.

Виталий74 01-09-2014 22:03

цитата:
Originally posted by Макар 55:

Появился активист с обрезом,вот и боимся...



Александр Владимироович что же Вы такой пугливый то? )))))))))))))))))
ОДБ 01-09-2014 22:24

Игорь,прозрачные не мои,я не сторонник прозрачных гильз,которые со стаканом ниже 15мм

-----------что то цитирование не пашет
любая твердая) при движении в стволе будет истираться
-----------------
это как,я ж ваши контейнеры пользую?
--------------

деформировать картечь относительно мелкой дроби
--------------
ИМХО,крупной картечи пофик на деформирование,она за счет веса летит.
вот нашел неск. картечин

навеска МВ36 1.86г на 6мм пробке...в семидесятую на РМК больше не запихать.Те что в вепревском магазине на фото выше - уже 76,и там 2х5мм(резаная),думаю осыпь улучшится по сравнению с

или хотя бы давка убавится,но даже на 6мм я не заметил каких то неудобств.6мм идентична н-10 ИМХО

ОДБ 01-09-2014 22:29

цитата:
крупной картечи пофик на деформирование

тут можно двумя путями идти - либо снижать навеску сильно,а с ним и вэ нулевое,тогда осыпь будет почти идеальной но не будет большой убойности
либо хорошо так нарастить нач.скорость ,попытавшись не очень сильно поднимать давление-если будет высокая нач. скорость,будет и дальность и более менее осыпь,но это только касаемо крупной картечи.Такое возможно проделать только на 76 гльзе,или сменить звезду на вальц,коего я не сторонник.Было б можно,я б и ПИ звездил =)
Хищник-ррр 02-09-2014 05:14

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

за преградами нашел несколько картечин деформированных на 50%,это в стволе так из за недостатка пробки,или уже об мишени смялась?



Сминания по виду разные. А толстая фанера вещь весьма "задириста".
1. Если в патроне, то просто чистая и гладкая помятость, плоская поверхность.
2. Если она смялась о препятствие, то сминание с задирами, округлая форма сохраняется.
3. Если об стенку ствола, то поверхность округла и гладка.

цитата:
Originally posted by ОДБ:

а там амортизация я гляжу,вообще никакая,и летят аднака!



Вы думаете, что она сильно помогает? Почти под 1,5 тонным давлением страгивания снаряда?
Уж лучше крахмалу насыпьте в снаряд с картечью. Да и с крупной дробью - от 2-ки и выше.

цитата:
Originally posted by ОДБ:

вот нашел неск. картечин



Тут присутствуют 2 вида вмятин:
- картечин друг о друга - кубики-пирамидки. Заряд уменьшать не пробовали?;
- исстирание о фанеру - есть риски-царапинки.
С уважением.
Хищник-ррр 02-09-2014 05:37

цитата:
Originally posted by Александр Л М:
... резкость дает обтюратор, а обтюратор ИР очень хорош в этом качестве. Это мое ИМХО.

Присоединяюсь. Более того ...
Если нахожу некоторые, то их кипячу от грязи, песка и прочего мусора, смываю и снова в дело .
С уважением.
охота - 88 02-09-2014 08:26

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Н17- не летит у меня с них,то 29,то 61 тройки в 100дольке,



И с чего бы она полетела , когда пыж не подходит под эту навеску + стволы коротыши и сужение 0.00.
ОДБ 02-09-2014 13:53

цитата:
пыж не подходит под эту навеску

контейнер у драго Н17 - замечательно подходит под 32-33 грамма,сколько же туда класть?Хотя мне уже без разницы,н17 ушли местным охотникам-весельникам,а я целиком перехожу на пробку и РК,так как с ними все летит,несмотря на
цитата:
стволы коротыши и сужение 0.00

Ну во первых,с насадкой получаем практически полноценный охотствол= 555мм,наращивание еще 20см мало чего даст...во вторых,что имеем то и имеем,картечь и пуля весьма неплохо летят даже на сунаре,да и утка исправно падала у меня даже со ствола 305мм,до 40-45метров,но только на заводских 32граммовом феттере номер 3-4,все утки насквозь =) Один раз даже пара лебедей упала от тройки и этого ствола, с 30-40метров.А теперь я перешел на 555,он у меня строго для охоты и испытаний образцов.
охота - 88 02-09-2014 16:52

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Ну во первых,с насадкой получаем практически полноценный охотствол= 555мм


А где сужение ствола, ствол можно наращивать и до метра но дистанциях выше 25м с сужением цилиндр добиться приемлемой кучности и равномерности неполучится.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

да и утка исправно падала у меня даже со ствола 305мм,до 40-45метров,но только на заводских 32граммовом феттере номер 3-4,все утки насквозь =) Один раз даже пара лебедей упала от тройки и этого ствола, с 30-40метров.


Убавьте метры, у меня самого есть ВПО 205-03 и я знаю его возможности.
ОДБ 03-09-2014 03:50

цитата:
Убавьте метры

он всего лишь на 15% слабее обычного охотружья со стволом 600-700мм
зато крайне удобен в коридорах,в качестве веника,где весла ему ну ни разу не конкурент.

цитата:
добиться приемлемой кучности

вы наверно хотели сказать оху...нной ?Та кучность которую я имею на патр. собственного пр-ва,вполне уронит утку с 35-40м тройкой,не говоря о четверке.А вот пятеркой уже с 35-40м падать не хотела(с 305 ствола),правда заводским патронами,свои я уже с номер 5 не связывался,и 4 хороша.
Вот тройка с 555 ствола

вполне достаточная равномерность для тройки 32 грамм

а вот мои для сравнения,из самых первых и не самых удачных(на сунаре,больше не буду его пользовать на дробь!),те же метры:


(пробитие в 50% насквозь обе стенки)

а здесь 90-100%

по моему утя умрет,не долетев до земли!
как вот эти вредители:

ради интереса,сунар-дробь-пробка,25м
по железной эмалированной миске:


вмятины очень глубокие,на грани пробития.Потом стрелял по ней патроном 1.85-32-14 , 7 дробин прилетело,видимо осыпь равномернее,и экспериментальный никуда не годится

цитата:
у меня самого есть ВПО 205-03 и я знаю его возможности
я же не в курсе,какой он у Вас.Ибо не стрелял с Вашего.
ОДБ 03-09-2014 04:55

цитата:
вот нашел неск. картечин


Тут присутствуют 2 вида вмятин:
- картечин друг о друга - кубики-пирамидки. Заряд уменьшать не пробовали?;



пробовал,но равномерность хуже,эти 3 выстрела из девяти(каждые 3 на своей навеске,1.8 - 1.86 и 1.9г МВ)самое оно,и оптимально по мощности - с 32 м пробитие 2,5-трех деревянно-фанерных преград.Похоже я нашел нвеску для именно своего ствола,но буду еще пытать,прибавив пробку+ 76 гильза,может не так будет мяться.О мощности тоже надо иметь ввиду,учитывая короткие стволы.

цитата:
крахмалу

не,сильно муторно,учитывая,что речь идет о тысячах патронов,а не о десятках
ad1964 03-09-2014 07:05

цитата:
Originally posted by ОДБ:

вполне достаточная равномерность для тройки 32 грамм



Я в этом листе насчитал больше 130 пробоин. Если 32 грамма тройки, то там два выстрела. Для 25 метров результат ниочем.
охота - 88 03-09-2014 09:05

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Та кучность которую я имею на патр.



Вы ничего не имеете так как все ваши отстрелы происходят непонятно по каким критериям и методам. Расстояние не указываете, в одну и туже мишень стреляете по десять раз или стреляете по ведрам, забываете указывать полные характеристики патрона, длину ствола,сужение ствола. Короче полный бардак и каша .
цитата:
Originally posted by ad1964:

Я в этом листе насчитал больше 130 пробоин. Если 32 грамма тройки, то там два выстрела. Для 25 метров результат ниочем.


Нормально, он ведь очередями стреляет.
ОДБ 03-09-2014 13:18

цитата:
Изначально написано ad1964:

Я в этом листе насчитал больше 130 пробоин. Если 32 грамма тройки, то там два выстрела. Для 25 метров результат ниочем.

1 выстрел там,спецом щас заморочился и посчитал сколько в 32граммах тройки - 133шт.Почему вы не верите,что с 25м дробь в контейнере не может придти вся в такой лист?Дело ваше,с меня не убудет.

ОДБ 03-09-2014 13:34

цитата:
в одну и туже мишень стреляете по десять раз или стреляете по ведрам, забываете указывать полные характеристики патрона, длину ствола,сужение ствола. Короче полный бардак и каша

это самые ранние отстрелы,я тогда о 100дольке и не знал Сечас только 100долька,драго н17 с разорванными у меня даже на 3000\32 не полетел(в силу прокладки на дробь ИМХО,а без нее слишком много места остается для звежжения,на мои матрицы не рассчитано):

дробь 3 ,33г

ПК н-17(чадит),лепестки разрезанные
звезда,без прокладки на дробь,длина с Н17 не под мои матрицы,потому патрон получается уродливым
G3000\32

32метра

1.58г,без прокладки на дробь,ствол 430 :


1.66г ,с прокладкой на дроби(уже получается акуратный патрон,но зря :'( ) ,ствол 555мм:


из крайности в крайность!

равномерности никакой

Дробь ?3 33гр
Порох G-3000-32
Гильза б\у(1 раз)
капсуль сх-2000(мощный)
оружие - ВПО-555мм,цилиндр
целик,упор,32 метра

1,2,3 - 1.65г,РО,+пробка 8+6мм,+РК ,единственный высрел из ствола 430 без удлинителя:

1.

все остальные - ствол 555мм

2. -пробка 2х6мм


3.

ОДБ 03-09-2014 13:45

куда кучнее осыпь то,тем более тройкой?Утке 3шт тройки за глаза,я частенько одну находил,или две(отверстия насквозь),и она была добыта!...просто щас хочу чуть равномернее добиться,попытаюсь повысить пробку,и чуть снизить дроби для скорости,до 30 грамм,через неделю отстреляю и посмотрю что будет лучше.Может 30г на 1.65 жи-3000 и пробке 14мм равномернее придет,и даже больше в стодольку...тогда на нем и остановлюсь,и еще запытаю четверку таким же методом,которая уже в пути.

цитата:
Вы ничего не имеете

как Вам будет угодно,спорить не считаю нужным.
ad1964 03-09-2014 14:16

[QUOTE]Originally posted by ОДБ:

1 выстрел там,спецом щас заморочился и посчитал сколько в 32граммах тройки - 133шт.Почему вы не верите,что с 25м дробь в контейнере не может придти вся в такой лист?Дело ваше,с меня не убудет.

[/QUOTE
А у меня так:
-левый верхний квадрат 46 пробоин;
-правый верхний квадрат 31 пробоина;
-левый нижний квадрат 55 пробоин;
-правый нижний квадрат 20 пробоин.
Итого 152 пробоины. У принтера картридж плохой, поэтому распечатка не очень четкая. Мог несколько пробоин недосчитать.
И еще, так как с такого расстояния промазать трудно, то ружье у Вас с этой насадкой бьет немного влево.

]

ОДБ 03-09-2014 14:32

цитата:
ружье у Вас бьет влево

нет,оно бьет строго в центр.
с 51 метр,стоя без упора,целик,чедит палла 34г : (нижний - рука дернулась) :


выше - потому что вепрь пристрелян на 80-90м для ПИ с прямым выстрелом.

На мониторе считать плохо,нужно вживую,не говорю уже о принтере с плохим картриджем.К тому же картонка прислонена была к ДСП,от нее могли некоторые отскочить обратно и пару лишних дырок дать.Не может там 2 выстр. быть,на окна смотрите.Дробины что внизу - скорее,залетные с соседней картонки,а "влево" - это вина феттеровского ПК.На 35м картина куда хуже будет.

ad1964 03-09-2014 14:59

цитата:
Originally posted by ОДБ:

На мониторе считать плохо,нужно вживую,не говорю уже о принтере с плохим картриджем.К тому же картонка прислонена была к ДСП,от нее могли некоторые отскочить обратно и пару лишних дырок дать.Не может там 2 выстр. быть,на окна смотрите.Дробины что внизу - скорее,залетные с соседней картонки,а "влево" - это вина феттеровского ПК.На 35м картина куда хуже будет.



Во первых, я не на мониторе считал, а на листе бумаги. Во вторых, дробь от ДСП с 25 метров не отскочит. В третьих, если Вы не верите моим подсчетам, распечатайте мишень на нормальном принтере, разбейте по точке прицеливания на квадраты, посчитайте и потом мне скажите где я ошибся.
ОДБ 03-09-2014 23:19

цитата:
не на мониторе считал, а на листе бумаги

да я в курсе,это усугубляет неверность результата
цитата:
дробь от ДСП с 25 метров не отскочит

это конечно,тем более 3ка,признаю

цитата:
Вы не верите

а с моей стороны,какой смысл обманывать,если по чистым окнам и краям мишени все видно?Я не для кого то фоткал,а только для себя,чтоб проверить на что способен данный патрон.Какой мне смысл обманывать себя,стреляя по стреляной мишени?А патроны напрасно я расходовать не люблю,я не бабахер,экономлю как могу,хотя их и много.Вполне возможно,что туда четверку напихали на феттере,я вот тоже ,сравнивая со своими патронами по 100дольке,думаю что многовато чевото...но точно помню,что четверку я тогда не покупал,все были троешные.
Себеж 05-09-2014 18:10

Камрады! Может ткнете носом новенького на сведения как крутить патрон для 20-го калибра (ружье - ТОЗ-106) на комплектующих Игоря? А то с самого начала нет времени читать всю тему.
Заранее спасибо за помощь!
Хищник-ррр 05-09-2014 23:24

цитата:
Originally posted by Себеж:

как крутить патрон для 20-го калибра (ружье - ТОЗ-106) на комплектующих Игоря?



Тут кое-что есть: https://forum.guns.ru/forummessage/11/1064111-29.html
Да и в этой же теме мои письма имеются. Через профиль получаются весьма компактно и быстро.
С уважением.
ОДБ 06-09-2014 20:30

цитата:
Изначально написано ad1964:
[QUOTE]Originally posted by ОДБ:
[b]
1 выстрел там,спецом щас заморочился и посчитал сколько в 32граммах тройки - 133шт.Почему вы не верите,что с 25м дробь в контейнере не может придти вся в такой лист?Дело ваше,с меня не убудет.

[/QUOTE
А у меня так:
-левый верхний квадрат 46 пробоин;
-правый верхний квадрат 31 пробоина;
-левый нижний квадрат 55 пробоин;
-правый нижний квадрат 20 пробоин.
Итого 152 пробоины. У принтера картридж плохой, поэтому распечатка не очень четкая. Мог несколько пробоин недосчитать.
И еще, так как с такого расстояния промазать трудно, то ружье у Вас с этой насадкой бьет немного влево.

][/B]




все правильно насчитал,как раз 150 шт и будет в 1 патроне,при таком сечении.Стрелял правда не этим патроном,но ХЗ какой р-р в феттере той партии напихали...

Вопрос исчерпан???

ad1964 07-09-2014 12:06

цитата:
Originally posted by ОДБ:

все правильно насчитал,как раз 150 шт и будет в 1 патроне,при таком сечении.Стрелял правда не этим патроном,но ХЗ какой р-р в феттере той партии напихали...Вопрос исчерпан???



Ну если диаметр тройки в Вашем патроне, почти такой же как диаметр нормальной четверки то конечно.
ОДБ 07-09-2014 05:30

"нормальная четверка" может быть от 3.15мм
и это не мой патрон,тот что на фото - пр-ва Чеддит.Если чеддит не нормальный патрон,то какой же тогда нормальный?

ad1964 07-09-2014 08:11

цитата:
Originally posted by ОДБ:

"нормальная четверка" может быть от 3.15мм



Да, есть допуск на литую охотничью дробью плюс минус 0,1 мм. Но средний размер для навески четверки в одном патроне все равно 3,25 и количество дробин 156. Но если Вы стреляете патронами где фактический размер дроби отличается от указанного почти на номер и имеете кучность 115%
то надо сразу указывать это обстоятельство.
ОДБ 07-09-2014 16:55

цитата:
Изначально написано ad1964:

Да, есть допуск


видимо,чадиты по какой то причине,решили оптимизировать и унифицировать р-р ,раз у них 3.3мм,лично я ничего против не имею,такого р-ра дроби.Главное чтоб была хорошей и не мягкой


цитата:
то надо сразу указывать это обстоятельство.

спасибо,что указали мне на это обстоятельство=) так как реально,не морочился пересчитыванием,и невольно ввел в заблуждение.
цитата:
имеете кучность 115%

нет кучности 115%,т.к. стрельба велась с 25м а не с 35метров.
цитата:
Вы ничего не имеете

и все же, кое что я имею.
Suseren 08-09-2014 12:11

тихо-тихо, господа.. не сорьтесь
открою тайну - у нас шаг дроби между номерами 0,25мм диаметра
а в европе - 0,2мм!
вот вам и разница в номерах
ОДБ 08-09-2014 12:31

цитата:
открою тайну - у нас шаг дроби между номерами 0,25мм диаметра
а в европе - 0,2мм!


видать на феттере раздолбаи насыпали по "евро" ,и не озаботились номерами
Suseren 08-09-2014 12:43

Роман, а при чем тут феттер?
ОДБ 08-09-2014 03:47

цитата:
при чем тут феттер?

при том,что стрелял феттером тройкой,и в 32х граммах прилетело 150штук дробин,как будто если стрелял бы чедиттовским.Из за чего и сыр-бор.
Хищник-ррр 08-09-2014 07:16

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by Suseren:

при чем тут феттер?



Вот и я думаю: "При чём?", - поскольку тема то про работу с комплектующими от "ИгоряРязань" вроде.
С уважением.
ОДБ 09-09-2014 15:51

цитата:
Изначально написано Макар 55:
Да засрал он все темы своими картинками и короткостволом.

не нравится - не смотрите,и ходите с длинностволом.Все по теме размещаю,кроме 1 выстрела феттером для сравнения с пробковым патроном,так что не надо из мухи слона лепить.

Виталий74 09-09-2014 20:26

цитата:
Originally posted by Макар 55:

Да засрал он все темы своими картинками и короткостволом.



Александр Владимироович зачем так грубо? Мне вот интересно смотреть и читать,форум он и нужен для этого,как говорится обсуждения,человек наоборот старается как может,а вы так с ним как то не по человечьи,ОДБ Я думаю многие смотрят и делают выводы по вашим фото и отчётам,так что продолжайте,по крайней мере мне интересно, да и думаю что и Игорь Владимирович не против таких обсуждений.
р161ус 09-09-2014 21:37

цитата:
Изначально написано Виталий74:

Александр Владимироович зачем так грубо? Мне вот интересно смотреть и читать,форум он и нужен для этого,как говорится обсуждения,человек наоборот старается как может,а вы так с ним как то не по человечьи,ОДБ Я думаю многие смотрят и делают выводы по вашим фото и отчётам,так что продолжайте,по крайней мере мне интересно, да и думаю что и Игорь Владимирович не против таких обсуждений.

+1000 и мне интересно ,так держать

Армен44 09-09-2014 21:55

цитата:
Изначально написано Виталий74:

Александр Владимироович зачем так грубо? Мне вот интересно смотреть и читать,форум он и нужен для этого,как говорится обсуждения,человек наоборот старается как может,а вы так с ним как то не по человечьи,ОДБ Я думаю многие смотрят и делают выводы по вашим фото и отчётам,так что продолжайте,по крайней мере мне интересно, да и думаю что и Игорь Владимирович не против таких обсуждений.

(((+1000 не кому не мешает,а помогает!делится чего и как!! кому не интересно это его проблемы.Мало ли что кому не нравится....

Виталий74 10-09-2014 08:15

цитата:
Originally posted by Макар 55:

Да пусть создаёт свою тему,там и восхищайтесь.



Так и эта тема не Ваша.
р161ус 10-09-2014 08:49

цитата:
Изначально написано Макар 55:
Да пусть создаёт свою тему,там и восхищайтесь.

Наверное вам лучше создать свою тему и там командовать что кому делать.

Igor_Ryazan 10-09-2014 17:15

цитата:
Originally posted by Виталий74:

Игорь Владимирович не против таких обсуждений.



Я только ЗА. Различные варианты снаряжения для различных систем и стволов очень помогают найти для себя верное решение.

ТО Макар55

Я не думаю, что такая резкость способствует диалогу. Свое несогласие можно выразить иначе.

Pulver 10-09-2014 21:51

цитата:
ТО Макар55
Я не думаю, что такая резкость способствует диалогу. Свое несогласие можно выразить иначе.

Можно, но лучше называть вещи своими именами.
xant-1966 11-09-2014 11:38

цитата:
абсолютно не предсказуемы

Всё предсказуемо,...после обтюратора надо ставить пыж из пенополиэтилена 5 мм (этого достаточно). Равномерность....между дробинами можно штангелем мерять +/- несколько мм.
Армен44 11-09-2014 12:42

цитата:
Изначально написано Pulver:
Можно, но лучше называть вещи своими именами.

А вот это,как назвать!!Ребята, никто для себя подборку по порохам не сделал?
Интересует все по МВ-36. Можно в ПМ.А без П.М ни как!если кто-то,собрал хороший патрон почему бы не поделится с камрадами,или это тайна....
Вот поэтому я и поддержал ОДБ,что делится со всеми...А на счет лебедей,нет слов!!!За собой потом все сотру.

Виталий74 11-09-2014 13:16

цитата:
Originally posted by Макар 55:

зачем ему на ганзе(не в этой барыжной теме) вопросы-ответы?Я понимаю сопливых новичков,но отношение ветеранов удивляет



ну я думаю точно не Вам решать кому и что здесь делать,насчёт новичков:Мы для этого здесь и есть что бы слушать Вас ветеранов и говорить свою точку зрения,а не выслушивать Ваши оскорбления и указания кому и куда идти. Вы как бы старшие наставники,а получается что только на смех можете поднять что бы человек не сделал.
Pulver 11-09-2014 13:20

цитата:
А вот это,как назвать!!Ребята, никто для себя подборку по порохам не сделал?
Интересует все по МВ-36. Можно в ПМ.А без П.М ни как!

Да епрст ... Это как раз и написано потому, что информативную тему засрали какой-то глупой болтовней и картинками, после чего надо пролистать под 150 страниц, чтоб освежить в памяти несколько цифр и проанализировать их применительно к своим условиям.
цитата:
Можно в ПМ.А без П.М ни как!если кто-то,собрал хороший патрон почему бы не поделится с камрадами,или это тайна....
Мозги надо включать, а не тупо пользоваться чьими либо советами. Идеально подобранный патрон для меня, моих комплектующих и оружия, может оказаться совершенно неподходящим для другого ...
А советов и рекомендаций мной в этой ветке дадено достаточно ...
DoC81 11-09-2014 13:49

Может не в тему, но... при высчитывании высоты пробкового пыжа от полученного вами размера вычитайте 2 мм - так как дно гильз имеет вид чаши, соответственно будет выпячиваться звездочка или как мне придется каждый раз резать пыжи. Ну или купить более низкие.
Армен44 11-09-2014 13:52

Мозги есть у всех!На счет патронов идеальных я не встречал,на счет стволов согласен на все100.на счет остального я уже писал.Против вас ничечо не имею.


ОДБ 11-09-2014 18:13

Pulver,а как без картинок то?Вы хоть 100 таблиц выложите,но ,ИМХО,фото со 100дольками гораздо приятнее для анализа того,как собирать патрон,и как это делать не нужно И когда фото правильного пыжеруба выкладываете в теме МЮ,не мешает и ссылку сразу,у кого его купить на ганзе
охота - 88 11-09-2014 18:48

цитата:
Originally posted by ОДБ:

со 100дольками гораздо приятнее для анализа того,как собирать патрон,и как это делать не нужно


Но только не с твоими , от обилия которых глаза разбегаются, а начиная их анализировать понимаешь что правила провидения отстрела не соблюдены и автор стреляет в упор или несколько раз в одну мишень! Патрон нужно собирать по рецептам и рекомендациям,а анализировать по результатам отстрела из своего ружья, если не понравилось можно вносить коррективы в рецептуру патрона или колдовать с ружьем .
ОДБ 11-09-2014 19:28

цитата:
правила провидения отстрела не соблюдены и автор стреляет в упор или несколько раз в одну мишень!

1.я за раз отстреливаю несколько десятков патронов(обычно 40-45 разных,дробовых,картечных,комбинированных),и ради вас,уважаемый,не собираюсь каждому покупать по стодольке,они у нас по 12р\шт.Но если башляете,то я непротив!=)
2.да,пуляю с 32метра а не с 35 как положено у Зернова...просто первый рубеж моего стрельбища оборудован именно на эту дистанцию,и менять его не собираюсь(опять же ради ВАс),второй рубеж уже 0-210 метров,пулевой.
Igor_Ryazan 11-09-2014 20:24

По контейнерам (20 калибр) принял на заметку. По 12-у я такого не замечал на своих отстрелах. Прошу замечания и пожелания мне на почту. По 20-у и 12-у в магнум намечены уменьшение стенки до 0.7 мм и в 12-м количество лепестков 4. Если считаете нужным увеличение в 20-м количества лепестков, то также прошу озвучить мнение на почту.
Pulver 11-09-2014 20:48

цитата:
И когда фото правильного пыжеруба выкладываете в теме МЮ,не мешает и ссылку сразу,у кого его купить на ганзе
Там ссылка на фото, а не фото, да и тебе с пипочником там все равно не обломися.
big62 11-09-2014 23:43

цитата:
Originally posted by ОДБ:

1.я за раз отстреливаю несколько десятков патронов(обычно 40-45 разных,дробовых,картечных,комбинированных),и ...



Да хоть несколько сотен, темы не засирайте своим мусором.
Есть достижения - поделитесь.
Не получается, так так мол и так, патрон такой, комплектуха такая, дистанция, температура и т.п.
И не обязательно покупать стодольки, для начала и ватмана по 3р., или газеты за глаза, а когда подберёте, то можно и бахнуть, на память, по красивой мишени.

ОДБ 12-09-2014 02:04

цитата:
Изначально написано Igor_Ryazan:
По контейнерам (20 калибр) принял на заметку. По 12-у я такого не замечал на своих отстрелах. Прошу замечания и пожелания мне на почту. По 20-у и 12-у в магнум намечены уменьшение стенки до 0.7 мм и в 12-м количество лепестков 4. Если считаете нужным увеличение в 20-м количества лепестков, то также прошу озвучить мнение на почту.
если стенки планируете истончить,то тогда ИМХО необходимо выпускать две Н этого контейнера.Так как сейчас 30г тройки входит и остается место,если стенки сделать тоньше,то останется еще больше,и думаю лепестки начнет загибать,а это не гуд.

цитата:
Изначально написано Pulver:
Там ссылка на фото, а не фото, да и тебе с пипочником там все равно не обломися.

ты просто смешон

Pulver 12-09-2014 10:06

Смешон ты, задавая вопрос чем это таким можно нарубить 1,5мм картонные прокладки.
Нормальным пыжырубом элементрно рубится картон значительно бОльшей толщины и плотности, вплоть до 3мм оргалита. https://i2.guns.ru/forums/icons...197/2197991.jpg и получаются вот такие прокладки https://i2.guns.ru/forums/icons...198/2198000.jpg .
ОДБ 13-09-2014 03:58

цитата:
чем это таким можно нарубить 1,5мм картонные прокладки

вопрос был не о просто картонных,а о электрокартонных.Так как действительно не пользовался этим ни разу.
ОДБ 16-09-2014 20:17

супермагнумы 48.5г на порохе М92S и пробке 2х5мм,очень интересная звезда звездится,прямо эксклюзив 8)

наштамповал таких пока что 60шт,изготовление довольно муторное,но вполне,приноровившись,реальное для масс.давление в норме,капсуль не выпучивает(его состояние не отличается от капсулей в обычных 32г патронах),стакан гильзы не деформирует - значит все норм.Тем более п\а слегка ЕЩЕ сбрасывает давку.Правда озадачивает,что выброс не на 2м,как обычные патроны,а на 4.Может под них какую возвратку усиленную вставлять лучше?

NikeNsk 02-10-2014 16:11

Может я и пропустил в теме рецепт но все же вопрос (только тапком не бросайте):
Подскажите пожалуйста рецепт патрона 12/70 с навеской 36 и 40 гр/дроби с соответствующим порохом МВ-36 и m92s, а также сколько надо класть пыжей(пробки) чтоб получился наилучший вариант патрона.
Закрытие звездой и(или) закруткой!
В планах заказать Рязанские комплектующие но не могу определиться какой мне в основном размер нужен будет.
За одно подниму тему.
ОДБ 03-10-2014 12:40

при таких раскладах,в 12\70 не получить нормального патрона со звездой,в обоих случаях пробки сильно мало будет.Под МВ - не меньше 14мм(и я сильно сомневаюсь,что дробь с МВ вообще адекватно полетит,у меня например с G3000 и 30грамм количество и качество БОЛЬШЕ,чем с МВ +36грамм ),под 92- 10-12мм нормально получается,больше не надо.
NikeNsk 03-10-2014 06:44

цитата:
при таких раскладах,в 12\70 не получить нормального патрона со звездой,в обоих случаях пробки сильно мало будет.Под МВ - не меньше 14мм(и я сильно сомневаюсь,что дробь с МВ вообще адекватно полетит,у меня например с G3000 и 30грамм количество и качество БОЛЬШЕ,чем с МВ +36грамм ),под 92- 10-12мм нормально получается,больше не надо.

А если закруткой завольцовывать?
Чем так плох МВ36? и сколько для него надо пробки?
Под 92 10-12 не маловато ли будет? если больше положить (если влезет)

ОДБ 03-10-2014 09:46

лично я только звежжу(все кроме пули),потому ничего не могу сказать
я не говорил что он плох,просто у меня некоторые снаряды с ним не полетели,у тебя может быть наоборот,или так же,от многих усл. зависит.
нет,в самый раз,излишняя амортизация ему ни к чему,он и так мягко(но мощно,учитывая вес,на который рассчитан)разгоняет.
Suseren 03-10-2014 11:11

и не забываем, что у Романа Вепрь с 430м стволом )))
ОДБ 03-10-2014 12:16

цитата:
Вепрь с 430м стволом

+ с 305мм стволом
+ с удлинителем=555мм стволом,а это уже более менее полноценный ствол для охоты)
Oleg 74 03-10-2014 20:23

"при таких раскладах,в 12\70 не получить нормального патрона"
Да ну уж прямо и не получить! 1,9 пороха м92с с 38 граммами 2ки с крахмалом на рязанской комплектухе в без контейнерном варианте собирается замечательно и гуся роняют будь здоров
NikeNsk 03-10-2014 21:28

Вот щас в нас начнут тапками кидать.
Я тоже собирал в 12/70 с сх2000 1.8 м92с на 36гр но только не с рязанской, а с ДВП и контейнер от ГП обрезанный и звезда, также потрон получается отличный, касач с глухарем падает.
Вот я хочу перейти на Рязанские причиндалы потому как потрон получается по всем отзывам хороший.
ОДБ 03-10-2014 21:46

цитата:
с 38 граммами 2ки с крахмалом на рязанской комплектухе в без контейнерном варианте

если так,то да,не спорю.А вот с контейнером хрен.Просто по себе сужу,снаряжаю только с конт,не люблю освинцовку отчищать.
Oleg 74 03-10-2014 22:42

Да, с рязанской комплектухой и с контейнером не получится, это точно. С барнаульской дробью ШОТ освинцовки не много. Если нужен контейнер- при этих же навесках использую н14 от фетера, но это уже не по теме и выстрел с родным бенелевском чеком на рязанской комплектухе нравится больше.
Noridal 03-10-2014 23:41

цитата:
1,9 пороха м92с с 38 граммами 2ки с крахмалом на рязанской комплектухе в без контейнерном варианте собирается замечательно и гуся роняют будь здоров

цитата:
Да, с рязанской комплектухой и с контейнером не получится, это точно. С барнаульской дробью ШОТ освинцовки не много. Если нужен контейнер- при этих же навесках использую н14 от фетера, но это уже не по теме и выстрел с родным бенелевском чеком на рязанской комплектухе нравится больше.

Тоже для гуся остановился на варианте (очень нравится) 1.9 гр. M92S на 38 гр. дроби номер 2 или 3 ЛОТ Бийск. Патрон бесконтейнерный, с освинцовкой "борется" кольцо из ТетраПак, ружье Бенелли п/а с получоком либо Фабарм Элос А получок/чок.
ОДБ 05-10-2014 15:17

цитата:
Тоже для гуся остановился на варианте (очень нравится) 1.9 гр. M92S на 38 гр. дроби номер 2

а у меня отлично полетели 48г картечи 8.5мм+нулевка,на 2.3г 92го и 10мм пробке)) и еще лучше - на 2.05г 92го,42 гр. 8мм картечи,кучность прямо аховая,из ств. 430мм с 32метра - чотко в грудину 85% как минимум,с почти идеальной равномерностью.Дробь значит тоже неплохо полетит.
Сахалинец Сергей 05-10-2014 17:39

Получается для 12 калибра оптимальная высота пробки для 92го равна 8-10 мм.Для 3000 13-15 мм. А какая высота оптимальна для 20 калибра?
evgeniy79 10-10-2014 14:49

Послежу!
Noridal 10-10-2014 17:49

цитата:
и еще лучше - на 2.05г 92го,42 гр. 8мм картечи,кучность прямо аховая,из ств. 430мм с 32метра - чотко в грудину 85% как минимум,с почти идеальной равномерностью.

Фото мишени можно взглянуть?
ОДБ 10-10-2014 18:40

цитата:
Фото мишени

https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-0.html п.3419
Yarik Andersson 15-10-2014 23:58


Yarik Andersson 19-10-2014 12:00

еще вариант сборки патрона на комплектующих из Рязани


Yarik Andersson 20-10-2014 02:02


Yarik Andersson 21-10-2014 11:39



продолжение....
Yarik Andersson 28-10-2014 08:43

охота с патроном на коплекующих от Игоря*Рязань)

Виталий74 29-10-2014 08:53

Ап(выздоровил))) )
Igor_Ryazan 29-10-2014 19:59

Вот ! Не надо болеть. Мало того что неприятно, но и накладно )))
Yarik Andersson 02-11-2014 21:17


патрон собран на комплектующих от Игоря в действии...


Mad Fisherman 03-11-2014 14:20

А повторное использование возможно? после выстрела пробка вместо 10-9,8 мм сжимается до 9 мм? Будет критично для амортизации?

Прокладки на дробь наверно можно использовать. внешне не изменяются.

Igor_Ryazan 03-11-2014 18:43

Отличное видео. Прошу сообщить на какой дистанции , каким номером стреляли, отверстия сквозные или нет? Сплошные завидки. В наших краях в этом году утки очень мало было. Немного исправила ситуацию северная проходная. Но в целом грустно.
Yarik Andersson 06-11-2014 01:02

40 метров-максимум!(хотя можно написать и 60 метров)))))))))
дробь 5 (на дульном сужении 1.0 более крупную дробь не вижу смысла использовать)
порох Нобель Спорт Вектант 1.57 на 32 грамма дроби!(Дробь Барнаул)
Пыж пробка-войлок комбинированный!
Дробь пробивает до внутренностей!
Всех птичек мой "верный индеец"))) лабрадор Джжим нашел и принес! Подранков-НЕТЬ!
Suseren 06-11-2014 07:20