Снаряжение патронов

Снаряжение 410калибра, систематизация информации

SergeySR 07-09-2011 19:23

Уважаемые коллеги, проштудировал весь форум по снаряжению 410, теперь выложу подробную инструкцию и наиболее интересные рецепты по нашему любимому 410к.
0. Подготовка стальной гильзы
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832.html Пост 2

Итак, рецепт 1 от (наполнять буду по мере компилирования)
1. Видеообзор снаряжения в пластиковую гильзу с использованием подручных средств от Фила Романова


2. Снаряжение качественных заводских (от мастера-з) пуль с использованием БПЗ комплектующих в стальную гильзу (автор Ilias)
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-151.html пост 3500
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1048505-19.html пост 475

Сводные данные

Рецепт от: Гильза Порох Пыжи Пуля Скорость пули Примечание
Доброжелательпластик Рекорд краснаяСунар 410 0,9 гр.ПенофлексПуля Lee 13 гр.Не замеряласьГильза рвелся на части, гильзы Рекорд г...но
.....................
SergeySR 07-09-2011 19:36

Уважаемые коллеги, проштудировал весь форум по снаряжению 410, теперь выложу подробную инструкцию и наиболее интересные рецепты по нашему любимому 410к.

Итак, начнем.
1 этап - подготовка стальной гильзы
а) необходимый минимальный набор - УПС5 + набор для стальной гильзы

б) специально подобранные неликвидные гильзы и что с ними можно будет сделать

- вначале выпрямляем дульце конусом (подходит гильза от патрона 7,62х39/54)

Что стало

- декапсулируем

Этап 1

Этап 2

- если ржавая, обрабатываем в лимонной кислоте (в Ашане 16р, надо 60г на все гильзы, указанные на фото выше)

Спустя 30мин

Через двое суток после протравки в лимонной кислоте и прочисткой латунным ершиком в "Фери" + "Пемолюксе"

Теперь надо прогнать через калибровочную матрицу.
- если чистая, калибруем с помощью матрицы/прогонного кольца, предварительно смазав, например, "Литолом"
Я использую такую матрицу

Калибрую с использованием пресса на основе домкрата

После такой процедуры гильза выпрямляется и становится конусной
Необязательная процедура - формовка дульца. Использую такой набор

- промываем внутри/снаружи.
- предпоследний этап, очистка гильзы и капсюльного гнезда стальной ватой (на фото слева вверху)
- еще раз протираем чистой ветошью и капсюлируем. При желании, стык гильзы и капсюля можно прокрасить красным нитролаком (фото)

Последний этап - прогнать готовые гильзы через патронник сайги, если под собственным весом они подаются, то можно приступить к следующему этапу.
2 этап - выбор комплектующих
Решил выложить в виде схемы-памятки

Продолжение следует

Zepp_Led 07-09-2011 20:23

сообщение удалено автором темы.
username11 07-09-2011 23:23

сообщение удалено автором темы.
unname22 08-09-2011 09:22

Да ладно тема нужная на самом деле. Болшинство инфы слишком рарознено по этому калибру
saigist-410 08-09-2011 09:44

- гильза БПЗ
- 1,2гр пороха "сунар-410"
- 2 картонные прокдадки от Тетра пак
- пеноплекс
-1 картонная прокладка от Тетра пак
- пуля Тандем обернутая в туалетную бумагу(для лучшей фиксации в гильзе)

вчера друг стрелял с 15 метров сухой сосновый пенек, пуля проникла на 5,4 см

Смотритель музея 08-09-2011 16:53

Мои пять копеек...
https://forum.guns.ru/forummessage/43/802706-m20507519.html
Пост N28
SergeySR 09-09-2011 18:25

Итак, два рецепта уже есть. Один из них, от
quote:
Смотритель музея

довольно оригинальный.

------------------
Не навреди...

SergeySR 09-09-2011 18:32

quote:
username11

Вы очень много исследовали возможности 410 калибра и были довольны результатами, а тут пишите "что все плохо".
Итак, краткое резюме по форуму. Большинство участников рекомендует:
1) для гладкого ствола шар 10,4/11мм с 1,2-1,3г Сокола/Сунара-410_магнум, прокладка на порох - картон, а дальше пыжевание пенофлексом, пуля центруется сама (11мм) или вальцовкой (10,4мм).
2) рекомендуют только длинный парадокс. Под него желательно купить пулелейку (Лии, ВВС самые распространенные), тогда снаряжение будет однообразным или делать самокруты взяв за основу медную трубку 10мм и растянув ее до диаметре 10,32мм. Длина "нарезной части около 12-15мм", вес пули в пределах 10г.

------------------
Не навреди...

Смотритель музея 09-09-2011 19:43

Вот опять мои пять копеек...
https://forum.guns.ru/forummessage/43/631618.html
Номер поста, увы, почему-то отсутствует.
Но можно по нику найти.
username11 09-09-2011 23:48

quote:
Originally posted by SergeySR:

username11
Вы очень много исследовали возможности 410 калибра и были довольны результатами, а тут пишите "что все плохо".


А каких трудов это стоило? Сотни выездов на пострелухи без сомнения приносят огромное удовольствие, но раз за разом разочаровываться, прежде чем будут нормальные результаты. Да я добился нормальной кучности и мощности боеприпасов, но полюбому это не стальная гильза которых везде и у меня в том числе полно, а нормального пластика не сыщешь днем с огнем (рекорд не в счет). А на пострелухи мне нужно около сотни патронов каждый раз. Кучность на бумаге - это одно, но чтобы уверенно попасть в того же сурка, приходится подползать на пузе метров на 20-30. Вот сижу сейчас, довольный как слон, держу в руках только что купленный МЦ 20-01 и понимаю, что эта пушка выдаст "из коробки" результаты лучше, чем я смог добиться за год тренировок с 410. Нет, я не списываю 410 со счетов, буду им также заниматься, но оставлю для подрастающей дочки, которая проявляет немалый интерес к оружию.

SergeySR 11-09-2011 12:29

quote:
Originally posted by username11:

А каких трудов это стоило



Труд всегда принесет плоды. Мой боеприпас будет пробивать рельс - 100%, сейчас все расчеты завершу и выложу эскиз. Точность на 50м будет хорошей (наверное можно и больше, но для меня это уже далеко).
Этим летом я экспериментировал с Ратником 410, который все хают, однако я доволен как слон его возможностями. С сайгой все получится, как с охотничьей, так и любой другой точек зрения (экспериментировал с резиновыми пулями и сигнальныи зарядами - эффект впечатляющий). Тем более результатами Вы довольны, да и красивее сайга МЦ-ки.

------------------
Не навреди...

SergeySR 11-09-2011 12:35

quote:
Originally posted by username11:

это не стальная гильза



Почему? Чем она плохая? Я очень ей доволен во всех аспектах.

------------------
Не навреди...

username11 11-09-2011 11:46

quote:
Originally posted by SergeySR:

будет пробивать рельс - 100%



quote:
Originally posted by SergeySR:

на 50м будет хорошей


Не говори "Гоп", пока не перепрыгнешь.

Zepp_Led 11-09-2011 14:59

quote:
держу в руках только что купленный МЦ 20-01

Поздравляю, Евгений! Достойнейший пулевой аппарат!
Скорпом 12-09-2011 01:56

Поддержу тему.Своими изысканиями пока похвастать не могу,но следить буду,мож че добавлю попозже.
По поводу мц 20-01,у меня "тозик"(обрезанная мцешка),аппарат зверь,даже такой короткий,доволен им как слон,но сравнивать болтовик 20к с Сайгой 410 это как-то совсем не к чему.Да и вообще при чем тут 20 калибр?
Короче,кому тема не интересна просьба не участвовать и от призывов типа "забейте ребята и купите себе ДШК" воздержаться.
SergeySR,про резиновые пули и сигнальные заряды,поподробней,так сказать,огласите весь списочек пожалуйста.
sledopyt78 12-09-2011 09:52

quote:
Originally posted by SergeySR:

Мой боеприпас будет пробивать рельс - 100%, сейчас все расчеты завершу и выложу эскиз.


Ждем.

ПиСи. На станке Лии крутят 410, кто знает?

Esterdes 12-09-2011 10:24

Вопрос у меня такой есть: никто не пробовал снаряжать пулями от .45 асп?
SergeySR 12-09-2011 22:38

quote:
Originally posted by Скорпом:

SergeySR,про резиновые пули и сигнальные заряды,поподробней,так сказать,огласите весь списочек пожалуйста.



Хорошо,завтра представлю. Сегодня сил уже нет.

------------------
Не навреди...

Valentinuth 12-09-2011 23:10

quote:
(вроде пулелейки на Фостера нет в 410 калибре)

2SergeySR!
А вот тут Вы ошибаетесь - форумчанин remsik изготавливает такие пулелейки.Вот фото такой пули размером 10,3 мм(7,5 грамм) для пластиковой гильзы,без "парадокса".
Снаряжение патрона: пластиковая гильза,порох-(1,0 гр. "Сокол" или 1,2 гр. "Сунар 410"),прокладка "на порох",подбор пыжей(забыл как называется-типа твёрдого пенопласта -пыжи легко нарезаются металической гильзой с заточеными краями),затем картонная прокладка,ставим пулю (входит в гильзу плотно) и закрутка.Всё! Летит вполне достойно,снаряжается легко и быстро...
click for enlarge 1486 X 1114 123,0 Kb picture
SergeySR 12-09-2011 23:28

Valentinuth, спасибо за еще один рецепт. С меня рецепты под травмат/сигнальные и СЗ патроны.

------------------
Не навреди...

reix 14-09-2011 20:19

Вот еще несколько "рецептов"

1)
Гильза стальная БПЗ
Порох Сунар 410 - 1,1-1,2гр. Пыж-обтюратор БПЗ, далее столбик рыжика 1см и одна картонныя прокладка. И калиберная поясковая пуля, обернутая в полоску бумаги для центровки в гильзе. Пулю углубить в гильзу так, чтобы первым ведушим пояском она была вровень с дульцем гильзы. Пуля подойдет любая "парадоксовая" т.е. коротка ВВСина, ЛИИ 410, Тульский парадокс и т.д. Стрелять желательно через насадку "парадокс"

2)
Гильза БПЗ
Порох Сунар 410 - 1,3-1,4гр. Далее 5 картонных прокладк, столбик рыжика до самого среза дульца гильзы, 1 картонныя прокладка и пуля шар 10,4мм. Рецепт очень прост и быстр в приготовлении. Для пострелух лучше не придумать. Стрелять желательно с гладкого т.к. при такой навеске пороха, шарик срывается с нарезов и летит ХЗ куда)))

3) Рецепт снаряжения аналогичен N2. Только уменьшаем навеску пороха до 1,1-1,2гр. И вместо одного шарика, снаряжаем два. С парадоксом на 50м почти всегда оба шарика укладываются в грудную мишень. Причем один из них летит примерно туда, куда и целимся))) С гладкого не знаю, не стрелял...

smith2009 14-09-2011 21:24

Здравствуйте!
Рассматривал гильзу стальную БПЗ, от патрона с фостером, не понял, а какой туда капсюль забивать, та вроде как нет сквозного отверстия, и на центрабой не похоже??
Подскажите, может кто знает, в каком неправильном направлении я иду.
Очень хочу снаряжать патроны для .410, с-410к-04. У нас в Краснодаре вообще нихрена для снаряжения нету, тем более для .410, и порох давно уже не продают.....
Извиняюсь, если ОФФ. С Уважением!
Mehanik-78 14-09-2011 22:57

quote:
Здравствуйте!
Рассматривал гильзу стальную БПЗ, от патрона с фостером, не понял, а какой туда капсюль забивать, та вроде как нет сквозного отверстия, и на центрабой не похоже??
Подскажите, может кто знает, в каком неправильном направлении я иду.
Очень хочу снаряжать патроны для .410, с-410к-04. У нас в Краснодаре вообще нихрена для снаряжения нету, тем более для .410, и порох давно уже не продают.....
Извиняюсь, если ОФФ. С Уважением!


Капсюль центробой, всё правильно.
SergeySR 22-09-2011 16:20

Для новичков - устройство Барнаульского заводского пулевого патрона.
Отличие от самокрута только капсулях (при покупных пулях, компенсаторах, контейнерах):
1) заводской желтый (латунь), высокий, очень туго запрессован гильзе, неоржавляющий (ТНРС), более плотный/прочный;
2) покупной ЦБО (Муром) - красноватый (медный), низкий, легко всталяется в гиьзу и крепится менее прочно, оржавляющий [Hg(CNO)2], менее прочный, легко пробиваемый. То есть отличия значимые

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 361,3 Kb picture

SergeySR 22-09-2011 16:28

Теперь про патроны с резиновыми пулями.
Ими удобно стрелять многократно - пули вечные. Неплохо тренироваться с оружием. Точность на 10м (может и больше, не проверял) - превосходная 13-15мм шарами, все что больше, уже отклоняются (сказывается остаточная деформация).
Итого:
Так выглядят шарики и один из них (17мм) засунут в фрагмент гильзы (30мм).

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 512,9 Kb picture

SergeySR 22-09-2011 16:43

Рецепт такой (все для магазина АК74, для стандартного смысла нет, очень длинная гильза):
1) гильза 60мм (или стандартная, не принципиально), капсуль + 10 зерен мелкого дымного пороха (если есть возможность, то военного), порох Сокол (600мг и выше - срабатывает атоматика, ниже - нет) от 300 до 2000мг (700-900 самое то) - не упрессовывая на него кладем прокладку из картона 2мм, дальше воздух (то есть никаких пыжей и прочей ерунды). Вставляем шарик, предварительно смазанный солидолом (13-15-16-17мм) через конус с пуансоном на глубину -3мм от края гильзы, слабая завальцовка (+0,5мм до диаметра 10мм).
Готовый патрон и занимаемый в нем объем шара 17мм (из мягкой резины).

------------------
Не навреди...
click for enlarge 787 X 1127 153,9 Kb picture

SergeySR 22-09-2011 16:52

В прайсе одного из оружейных магазинов видел сигнальные (трассирующие?) патроны на 12к. Загорелся желанием сделать такие же. Наверное очень увлекательно они будут летать (с учетом внутреннего диаметра пули и количества сигнального состава, который можно взять, например, из "сигнала охотника"). Кто-то что-то подобное делал?

------------------
Не навреди...

Speleostels 25-09-2011 19:01

quote:
Теперь про патроны с резиновыми пулями

quote:
13-15мм шарами

А где такие шары можно достать?
J_Freman 28-09-2011 07:01

Мои 5 копеек думаю можно в поиске найти, там придостаточно. А вообще идеального патрона не существует)
SergeySR 28-09-2011 18:05

quote:
Originally posted by J_Freman:

идеального патрона не существует



Для гладкого ствола - идеал это шар 10,4мм.
Рецепт такой: Магазин АК74, гильза 55мм (+/-2мм в зависимости от вальцовки), шар 10,4мм [оловянный, сплав со свинцом (аналогичен припоям марки ПОС хх, где х -% олова, чистый свинец); порох Сокол 1,2-1,5г (в зависимости от материала пули), пороховая картонная прокладка 2мм, все остальное - пыжи, основные требования - элластичные, легкие, прочные, желательно термоустойчивые. Вот и подошли к знаменателю с гладким стволом.
Точность на 50м - хорошая, на 100м - удовлетворительная.
Главные плюсы - легкость снаряжения, дешевизна магазинов (450-500р), точность и приемлемая мощность (до 1,5кДж).

------------------
Не навреди...

Zepp_Led 28-09-2011 22:27

quote:
пороховая картонная прокладка 2мм

Я использую обрезанные обтюраторы от дробовых п/к, что дает более эффективную обтюрацию нежели картонные прокладки.
quote:
гильза 60мм

Помилуйте, в магазин АК-74 гильза длиннее 58 мм не влезает, а 57 мм будет застревать и клинить в магазине.
saigist-410 30-09-2011 22:55

SergeySR, что-то ваши фотки не грузятся нифига.. попробуйте еще раз выложить, интересно взглянуть.
SergeySR 02-10-2011 22:13

quote:
Originally posted by saigist-410:
SergeySR, что-то ваши фотки не грузятся нифига.. попробуйте еще раз выложить, интересно взглянуть.

Какие именно не загружаются? Все проверил-работает

saigist-410 03-10-2011 12:10

да все.. млин.. с компом наверное глюк, или хз что еще..
ПЫ.СЫ.: извиняюсь за офф..
SergeySR 03-10-2011 16:22

Пороскакивала информация насчет разборки патронов БПЗ.
На фото представлено как это сделать:

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 345,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 583,9 Kb picture

kkv-ru 10-10-2011 11:23

Сергей!
А можно поподробнее про пропихивание 17 мм красного шарика, особо интересует оснастка, ну и технология (если не трудно, набросай эскизы)
С уважением,
Константин
SergeySR 10-10-2011 17:42

quote:
Originally posted by kkv-ru:
Сергей!
А можно поподробнее про пропихивание 17 мм красного шарика, особо интересует оснастка, ну и технология (если не трудно, набросай эскизы)
С уважением,
Константин


Константин, все очень просто. Смотрите на фотографии в посте N35. Там представлена специальная матрица для любых манипуляций с патронами 410х73мм. Только вместо развальцовочного толкателя используется пуансон подлиннее и все. Шарик, конус матрицы и н/часть гильзы необходимо смазать (я использовал солидол, ибо ничего другого у меня не было). Весь комплект сжимать в тисках (рабочая зона 150мм), если смазывать, то все идет неплохо. Без смазки - туговато.
С уважением, Сергей.

SergeySR 10-10-2011 17:45

Тиски использую на 5тонн, куплены в Леруа Мерленза 660рублей. Сама основа пресса - листовой металлический профиль, скрепленный 12мм болтами нужной длины. Вот и все. Можно ручной пресс сделать, по типу УПС-5, но с более длинным рычагом, но лень возиться.
SergeySR 14-10-2011 18:10

Обрезка гильз до 55мм с помощью трубореза, купленного в Леруа Мерлен за 120 рублей. Скорость фантастическая.
http://imageshack.us/photo/my-images/42/75028982.jpg/

------------------
Не навреди...

mmsystem 29-10-2011 15:15

никто не пробовал смешивать пороха?например смешать сунар 410 и сокол,или сначала насыпать 410 0.6 а потом сокола 0.6?
SergeySR 29-10-2011 16:52

quote:
Originally posted by mmsystem:
никто не пробовал смешивать пороха?например смешать сунар 410 и сокол,или сначала насыпать 410 0.6 а потом сокола 0.6?

Смысла в этом нет. У каждого пороха свое предназначение.
Один относительно быстро горит (сокол), другой- медленно(сунар410). Плюс форма зерен у них разная и немного отличается состав.

kkv-ru 29-10-2011 17:24

Долго рыл, рыл и нашел, что ружейные пороха "быстрые" (с разной скоростью под разные калибры и навески), винтовочные "медленные"(аналогично), а пистолетные, получаются, посередине...
Так что использовать при коротком стволе С-410К, ТОЗ-106 или если ствол еще короче...
SergeySR 29-10-2011 17:50

quote:
Originally posted by kkv-ru:
Долго рыл, рыл и нашел, что ружейные пороха "быстрые" (с разной скоростью под разные калибры и навески), винтовочные "медленные"(аналогично), а пистолетные, получаются, посередине...
Так что использовать при коротком стволе С-410К, ТОЗ-106 или если ствол еще короче...

сайга 410 особняком стоит из-за чрезмерной прочности конструкции. Под 11мм шар(сильно надкалиберный) лучше медленный порох, для подкалиберного боеприпаса лучше быстрый порох.

kkv-ru 29-10-2011 18:57

Да, Сергей, а при 11 мм шаре штатный чок (стоит на стандартной С-410к) оставлять? Опасаюсь, по прикидкам, там сужение 0,7-0,9...
SergeySR 29-10-2011 19:27

quote:
Originally posted by kkv-ru:
Да, Сергей, а при 11 мм шаре штатный чок (стоит на стандартной С-410к) оставлять? Опасаюсь, по прикидкам, там сужение 0,7-0,9...

Чок на сайге410? Это новое! Если честно, не знаю. У меня цилиндр, однако некоторые стреляют через парадокс, а там 9.75, значит, наверное, можно.

kkv-ru 29-10-2011 20:00

Может я криво намерил, но вышло приблизительно так:
click for enlarge 1920 X 1440  90,7 Kb picture
Ilias 30-10-2011 14:32

quote:
Originally posted by kkv-ru:
а при 11 мм шаре штатный чок (стоит на стандартной С-410к) оставлять? Опасаюсь, по прикидкам, там сужение 0,7-0,9...


11 мм. шаром стрелять через эту чоковую насадку не стоит. Скорее всего её порвёт. Или сорвёт с резьбы. В парадоксе принцип обжатия другой.
leongood 07-11-2011 22:25

Вот, внесу свою лепту в систематизацию Т.к. я увлекаюсь охотой , да и просто в тире пострелять , у меня возникает постоянная нехватка боеприпасов - точнее - пуль и гильз .... В долгих и мучительных поисках подбирал я пули к своей саежки 410к04 , которые удовлетворяют принципу - на 50м все должно уложиться в cd диск максимум , а также вопрос цены пули имел немаловажное значение. Вполне приличные результаты выдает пуля ПМ спортивная, т.е. без сердечника ,фото N2, снаряжонная в самодельный контейнер из старых азотовских гильз .Lконтейнера = 20мм , место не занятое пулей заполняется клеем из кл. пистолета. Все это делается в спец. приспособе - главное треб. соблюдать правильную геометрию и кал. = 10.3 Короче контейнер должен отдаленно напоминать контейнер от барнаула -пули фостера. Если нет старых ненужных гильз , то можно изготовить контейнер для пули из стаканчика для дроби 410к - отрезаем заднюю часть контейнера , вставляем пулю в контейнер , заливаем осташуюся часть контейнера клеем и разрезаем контейнер пополам ... на фото N3 Еще раз повторю - главное правильная геометрия - ни каких лишних выступов и кривого пластика.Про пулю фотоN1- изготовлена по принципу "тандема" - рубашка пули все таже пл. гильза Пуля N4 - заводская , особо сказать нечего ,полет пули сильно зависит от используемых пыжей.N5 -модернизированный азот - укорочен и обточен шпинек на котором сидит пуля ,так что пуля легко слетает с пыжа ... Дает довольно неплохие результаты - на полет пули сильно влияет навеска пороха - надо подбирать конкретно для конкретного ствола ) Ну и на затравку пуля шар - одна из самых удачных и простых решений для сайги. В качестве пыжей использую прокладки 2шт. из картона на порох , пыжи из пробки , пуля, стандартная завальцока пластиковой гильзы. Да еще - стрельба ведется используя длинный парадокс. На более длинные растояния не стрелял - пока нет возможности или желания ... На охоте использую - шар , пм, азот и самодельную полуоболочку из медной трубки.
smith2009 13-11-2011 18:09

А как на счет пуль S/W .41 210grn - типа вот таких http://www.ebay.com/itm/Lee-41-Mag-195g-Dual-Cavity-Bullet-Mold-LEE-90330-/290558196383?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a69e3a9f#ht_1871wt_1158
В сравнении с шарами - что точнее, лучше?
Я вот недавно налил несколько таких, снарядил: Гильза БПЗ метал. .410/73, капсюль ЦБО (Муром, вроде), сокол 1,3-1,5, картон под порох, пыж пластиковый(но вот какой -хз, в мир охоты взял - для картонной гильзы), пуля .41 S/W 210grn, обернутая в термоусадку 10мм и термоусажена!, и завальцовка на комплекте .410 для УПС-5, от ДедМазая. Пуля выпирает с гильзы на 3-4мм и немного подпружинивает, т.е. утапливается, амортизирует на пыже.
Стрелял - вроде нормально, но заценить пока не могу, ни хронографа, ни пристрелочного оборудования пока нет. Бутылки метров с 40 (примерно!) нормально посшибал. Субективно - точнее чем 12кал с пулями Lee 1oz колпачковыми...
Гильзы, с такой навеской порошка, улетают высоко вверх и падают метрах в 8-ми справа-сзади, и рант очень поврежден в месте столкновения с отражателем.
Как думаете - это нормально? Сайга 410К-04, доработана, +подварена газовая трубка!
Ilias 14-11-2011 21:09

1.Под пулю в 13,6 грамма сокол 1,3-1,5 явный перебор.
2.картон под порох - это как? Между капсюлем и порохом?
3.пыж пластиковый(но вот какой -хз, в мир охоты взял - для картонной гильзы) - картонная гильза в 410-м калибре?
4.Гильзы, с такой навеской порошка, улетают высоко вверх - не удивительно. см. - п.1.
5.подварена газовая трубка! - Это как?

Что-то много непоняток. И ссылку на пулю обновите. Чтоб вид пули был, а не пулелейки.

smith2009 30-11-2011 17:22

Да,спасибо, оговорился - сори за непонятки....
- картон имеется ввиду - прокладка картонная пороховая (а не дробовая), естественно на порох!
- гильза - пластиковая, а не картонная, это моя ошибочка, просто опечатка, так сказать...
- при мощных патронах с большой навеской - в 410к04, поршень лупит по штоку затворной рамы так сильно, что очень много достается газовой трубке. И через время, эта трубка укорачивается!, то есть срезает места точечной сварки самой трубки и основания, которое упирается в коробку (корпус, под целиком), и эта трубка вбивается в основание, понемногу - укорачивается!
Где-то видел фотки этого. Ну я разобрал, подумал, и попросил знакомого - он заварил, подварил!, аргоном в трех местах. если снять пластик с трубки, то получается сверху и по бокам, а с установленным пластиком почти не видно.
- про пули не нашел ссылки, только пулелейка, но там как-бы есть рисунок пули - они примерно все одинаковые - с компрессионными ободками и верхом под конус срезанный.
- а как по Вашему, сколько Сокола на эту пулю надо. у сайги запас большой, конечно, но может кто подскажет, сколько правильно и сколько надо чтобы мощно, далеко и точно! Я только начинаю эксперименты... Заранее всем спасибо!

Ilias 30-11-2011 19:27

quote:
Originally posted by smith2009:
сколько Сокола на эту пулю надо. ..... . сколько правильно и сколько надо чтобы мощно, далеко и точно!


Думаю, не более 1 гр. Сокола.
А вообще, если начинающий, начните вот отсюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/673220.html
Там есть таблица по Соколу в том числе.
smith2009 30-11-2011 20:57

Спасибо. Это уже читал. Там однозначного ответа тоже нет. 1.4 гр Сунара410 на 14 грамм пулю Ли на железо БПЗ - там типа это нормально! Писал low & Rights.
У меня на эту пулю - 1.5 гр Сокола в железной БПЗ - даже накол на капсюле остается, его не выравнивает, но только гильза уж очень далеко падает, не всегда нахожу. И на ранте гильзы большая насечка образовывается, от удара об отражатель. Взял на неё (с410к04) прицел - Leupold mark4 4.5-14x50 MilDot Illuminated, ну не только на неё конечно, скоро пойду пристреливать. Посмотрю также как пойдет с удлинителем ствола и длинным парадоксом, и комбинацией. После отпишусь. Думаю, сначала пробовать надо с барнаульским фостером.
P.S. - Наверное полетят тапки по поводу прицела! Просьба кидать не сильно!
Ilias 01-12-2011 23:10

quote:
Originally posted by smith2009:
У меня на эту пулю - 1.5 гр Сокола в железной БПЗ - даже накол на капсюле остается


Многое зависит не только от навески, но и от способа пыжевания. Забейте гильзу туго войлочными пыжами - давление будет ещё на четверть выше.
Сокол горит быстрее Сунара 410. Давление развивает быстрее и больше при равной навеске.
Большая навеска не способствует повышению точности. Да и риск всегда есть.
Начните лучше с 1гр. И повышайте с шагом по 0.05гр. Ищите оптимальную навеску для наилучшей точности.
Удачи!
username11 02-12-2011 23:30

quote:
Originally posted by smith2009:

улетают высоко вверх и падают метрах в 8-ми справа-сзади,


Я, когда начинал дружить с Сайгой, гильзы находил и в 30 метрах справа- сзади.

username11 02-12-2011 23:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

Смысла в этом нет. У каждого пороха свое предназначение.
Один относительно быстро горит (сокол), другой- медленно(сунар410). Плюс форма зерен у них разная и немного отличается состав.


Смысл есть - сейчас патроны с бинарным методом снаряжения делают не с прокладкой, а насыпают разные пороха - сначала один, потом другой. С бинарным методом пороха засыпается намного больше чем в обычном снаряжении и имеет место быть высокая скорость снаряда с меньшим давлением в стволе(и гильзы не будут далеко улетать). Ни разу не слышал про применение в 410, ждем кто надумает.

Ilias 03-12-2011 10:22

quote:
Originally posted by username11:
Ни разу не слышал про применение в 410

"В августе 2006 года ФГУП ' НМЗ 'Искра' совместно ЗАО 'Барнаульский патронный завод' провел работу по модернизации пулевого патрона 410-го калибра со стальной гильзой. Модернизированный патрон отличается от валового тем, что имеет на 30% усиленный по массе пороховой заряд. Прокладка, разделяющая заряд на части, представляет собой кружок толщиной 1,5 мм, диаметром 11,3 мм, с центральным отверстием диаметром 1,8 мм. Остальные элементы патрона прежние, но в связи с тем, что разделяющая прокладка и добавочный заряд пороха заняли определенный участок внутри гильзы, пыж-компенсатор был укорочен на длину этого участка: со стороны контакта с пулей у пыжа-компенсатора была отрезана секция длинной 5,5 мм. По аналогии с результатами подобной модернизации пулевого патрона 12-го калибра ожидалось, что средняя скорость возрастет на 70-80 м/с, среднее максимальное давление возрастет незначительно, снижение траектории на дистанции 100 м будет меньше, чем у валового патрона, а кучность стрельбы будет выше.
Последние серийные патроны снаряжались порохом 'Сунар-410' партии 1-05К. Масса заряда 1,39 г. Общий заряд для опытных патронов составил 1,39х1,3 = 1,8 г.
Первая часть от этого заряда составила 1,8 х 2/3 = 1,2 г. Вторая часть - соответственно
1,8 х 1/3 = 0,6 г. Разделяющую картонную прокладку вставляли с усилием 2-5 кг.
Патроны испытаны: 10 штук на скорость и давление; 10 штук на кучность на дистанции 35 м; 10 штук на кучность на дистанции 100 м, параллельно с патронами от образцовой партии ОБ-01.
Анализ результатов стрельб показал следующее:
- для модернизированных патронов: скорость на расстоянии 10 м от дульного среза 580 м/с; разброс скорости 33 м/с; максимальное давление 929 кгс/см ; кучность стрельбы на 35 м - 11,5 см; кучность стрельбы на 100 м - 31 см;
- для валовых патронов: скорость на расстоянии 10 м от дульного среза 496 м/с; разброс скорости 19 м/с; максимальное давление 825 кгс/см; кучность стрельбы на 35 м - 15 см; кучность стрельбы на дистанции 100 м - 64,5 см.
Таким образом, модернизированный патрон при практически одинаковом максимальном давлении с валовым патроном превосходит его в скорости на 17%, а в кучности на 100 м - в 2 раза.
Уважаемые охотники, мы надеемся, что вас заинтересовала данная статья, тематику которой мы продолжим в следующих выпусках журнала.
Кислин М.А.,
кандидат технических наук. "

Взято вот здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/187778.html

SergeySR 03-12-2011 11:42

quote:
Originally posted by mmsystem:
никто не пробовал смешивать пороха?например смешать сунар 410 и сокол,или сначала насыпать 410 0.6 а потом сокола 0.6?

Вопрос был о смешении, а не послойном снаряжении.
Приведенная статья интересная, но большинство владельцев используют самодельные патроны.
На самом деле интересно попробовать послойное заряжение-у капсуля Сунар410 -1г, а ближе к пуле РЕКС-2, 0.6г. На пулю-шар 10.3-10.4мм и весом 6.5г. И сравнить с одним только РЕКСом, как неплохом порохе с низким давлением и высокой скоростью горения на коротком стволе (04).
SergeySR 03-12-2011 11:57

Интересно, а что если вместо разделительной прокладки между слоями пороха использовать не картонную прокладку с отверстием в центре, а растворенный и высушенный кружок из разных порохов, растворенных в ацетоне и высушенных в виде кружков 1мм в толщину

------------------
Не навреди...

username11 03-12-2011 12:07

Статья интересная, надо попробовать накрутить на бинаре.

По поводу разных порохов встречал неоднократно на Ганзе и в рекламах производителей патронов - не помню каких, но по-моему импортных.

username11 03-12-2011 12:24

СергейСР, мне вот интересно - ты эту гениальную идею сам придумал или кто подсказал? Если сам придумал, то долго думал или она родилась у тебя неожиданно, спонтанно?
SergeySR 03-12-2011 12:47

quote:
Originally posted by username11:
СергейСР, мне вот интересно - ты эту гениальную идею сам придумал или кто подсказал? Если сам придумал, то долго думал или она родилась у тебя неожиданно, спонтанно?

Идея возникла после прочтения выдержки из статьи на предыдущей странице, по пути на работу в холодной электричке.
username11, а что в идее не понравилось-то? Растворение пороха в ацетоне? Если это - то я его уже раз 100 растворял для сигнально-осветительных пиросоставов.

Ilias 03-12-2011 14:32

quote:
Originally posted by SergeySR:
Растворение пороха в ацетоне? Если это - то я его уже раз 100 растворял для сигнально-осветительных пиросоставов.


Любит, однако, народ в русскую рулетку играть...
Пиросостав горит на воздухе. Без давления. В стволе можно добиться и детонации. Со всеми вытекающими. И тут либо соблюдать технику безопасности на уровне порохового завода, либо не играть в эту игру. Если, конечно Вы не специально обученный человек в этом деле.
Ilias 03-12-2011 14:45

2 username11

quote:
Пороховой заряд состоит из не смешанных между собой порций быстро и медленногорящего порохов. Причем между порохами уже нет ни какой диафрагмы (как было в патроне ИскраМ), это упрощает конструкции. Марки порохов и соотношение масс этих порохов подбираются таким образом, чтобы можно было обеспечить увеличения массы порохового заряда, примерно, на одну треть без увеличения максимального давления пороховых газов.

quote:
Условия заряжания испытанных патронов калибра 12/70: импортная пластмассовая капсюлированная гильза калибра 12/70, безконтейнерный пыж < Biorientabile H 18> фирмы <Гуаланди> Италия, дробь N 3 (масса 33 г), первая часть порохового заряда из пороха <Сокол> массой 1,6 г, вторая часть порохового заряда из пороха <Сунар 42> массой 1,0 г. В результате отстрелов 20 штук патронов из баллистического ружья МЦ 1612 с измерением скорости полета дроби на расстоянии 10 метров от дульного среза и давления согласно методики по ОСТ 3246874 получено: средняя скорость 376 м/с и среднее максимальное давление в патроннике 648 бар

Взято отсюда:
http://ohotnik.net/page2041/1/4/

SergeySR 03-12-2011 15:46

quote:
Originally posted by Ilias:

Любит, однако, народ в русскую рулетку играть...
Пиросостав горит на воздухе. Без давления. В стволе можно добиться и детонации. Со всеми вытекающими. И тут либо соблюдать технику безопасности на уровне порохового завода, либо не играть в эту игру. Если, конечно Вы не специально обученный человек в этом деле.

Ilias, спасибо за предостережение. Детонацию на нитратах щелочных (щелочноземельных) металлах получить невозможно априори. А все пиросоставы основаны именно на них. Плюс надо использовать качественную запрессовку состава (500 атмосфер и выше, я использую домкрат, тогда никаких цементаторов-связующих не нужно, при большой плотности запрессовки даже Hg(CNO)2 просто горит). Я уже сделал пару сигнальных для .410к, поджигал - эффект хороший (конечно до 12к далеко, так как состава меньше и площадь горения не та), однако выход нашел в создании реактивной порожины, не только стабилизирующей, но и усиливающей мощность горения, правда, сокращая длительность (горят 3 секунды). Где бы отсрелять их...проблема только в этом (жду НГ, тогда возле дома можно пострелять - темно и не видно, плюс все празднуют). Вышибной заряд - Сокол (не охота ствол портить дымарем).
Как только все будет готово - обязательно выложу результат (фото/видео).

Ilias 03-12-2011 16:21

У меня есть спец.образование(потому вдаваться в подробности не будем). Судя по Вашему посту Вы тоже понимаете, о чём говорите. Это хорошо. А пишу я всё это ради тех, кто в этом разбирается мало, а почитав наши посты, полезет повторять. И закончит плохо. Потому так часто и оговариваюсь - на Ганзе много юных героев, доверчивых и безрассудных.
SergeySR 03-12-2011 17:06

quote:
Originally posted by Ilias:
У меня есть спец.образование(потому вдаваться в подробности не будем). Судя по Вашему посту Вы тоже понимаете, о чём говорите. Это хорошо. А пишу я всё это ради тех, кто в этом разбирается мало, а почитав наши посты, полезет повторять. И закончит плохо. Потому так часто и оговариваюсь - на Ганзе много юных героев, доверчивых и безрассудных.

Я согласен с Вами! Не все вооружены знаниями+обладают должным опытом (кстати с 8 лет занимался химией...до самого поступления, плюс изредка в качетсве хобби вспоминаю молодость...на НГ). Техника безопасности - превыше всего (защита глаз и рук первоочередная), изначально делать составы в минимальных количествах (до 500мг).
Если все полетит хорошо, то инструкцию размещу в теме.

SergeySR 05-12-2011 13:40

quote:
Originally posted by zapchem:

Есть такое понятие удельная светосумма на грамм, и с поверхности. Увеличиваем скорость горения поднимаем светоотдачу.

Тут я с Вами полностью согласен, но при одинаковых составах из 12к гореть будет априори лучше чем из .410, как ни крути.
Ведь внутренний просвет алюминиевой капсулы .410 всего 9.5-9.7мм, тогда как в 12к почти в два раза больше. Стабилизация в полете тоже немаловажная вещь, если стрелять из короткого ствола. Поэтому остановился на быстрогорящем магниево-censored составе, запрессованом под большим давлением и нечувствительном к ударным нагрузкам.
Сам состав горит хорошо, правда очень уже быстро(15мм столбик, 15мм -стабилизатор).

SergeySR 19-12-2011 14:32

Выкладываю фото пресса, который можно сделать за 5 часов, имея все необходимое (цена - 300рублей+домкрат от 300рублей за 2т, до ххххрублей до 32тонн). На нем спокойно откалибровал и обточил ранты в 33 гильзах, осталось их снарядить и можно пристреливать
http://imageshack.us/photo/my-images/39/90988961.jpg/
http://img39.imageshack.us/img39/3340/90988961.jpg
------------------
Не навреди...
SergeySR 19-12-2011 14:44

quote:
Originally posted by zapchem:

Есть такое понятие удельная светосумма на грамм, и с поверхности. Увеличиваем скорость горения поднимаем светоотдачу.

Путем проб и ошибок сделал я состав со скоростью горения 10мм/0,3-0,5секунд. Яркость запредельная, к удару и трению не чувствительный. в 15мм контейнере будет гореть около секунды (если запрессовать еще сильнее, хочу на 3000кг/см2, благо есть в чем ). Носик пули скруглять и заливать свинцом, через длинный парадокс - надеюсь полетят нормально. Суммарная длина пули - 20мм.

SergeySR 19-12-2011 16:10

quote:
Originally posted by zapchem:

Но какое это имеет отношение к теме "Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ? Я бы предложил открыть отдельную темку про сигналку (трассер).

Для .410 калибра еще сигналок/трассеров не было. Все рецепты, имеющиеся в сети, мною проверяются и систематизируются. Заинтересован бинарным боеприпасом. Нужен хрон и время.

Pro1004elovek 20-12-2011 08:37

quote:
Originally posted by zapchem:
[/B]

https://forum.guns.ru/forum/43/223041.html

SergeySR 22-12-2011 09:03

Прочитал все по указанным ссылкам-информацию неправдоподобная, недостойная внимания. Сигнальный патрон таким способом не получить.

------------------
Не навреди...

Сан-Саныч 22-12-2011 16:28

quote:
Originally posted by SergeySR:

Труд всегда принесет плоды. Мой боеприпас будет пробивать рельс - 100%, сейчас все расчеты завершу и выложу эскиз.

Ржач просто

SergeySR 22-12-2011 18:53

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Ржач просто


Почему? Бронебойный 800Дж патрон из ПЯ пробивает 8мм стальную плиту, 1.3кДж патрон 7.62х39 пробивает рельс. Поэтому ничего смешного не вижу. Нужен сердечник из очень прочного материала, самое простое-сердечник из стрелянных пуль ПЯ или боразоновые наконечники от специнструмента.

SergeySR 22-12-2011 18:53

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Ржач просто


Почему? Бронебойный 800Дж патрон из ПЯ пробивает 8мм стальную плиту, 1.3кДж патрон 7.62х39 пробивает рельс. Поэтому ничего смешного не вижу. Нужен сердечник из очень прочного материала, самое простое-сердечник из стрелянных пуль ПЯ или боразоновые наконечники от специнструмента.

username11 23-12-2011 12:47

Никогда сайга 410 не пробьет рельс. Сергей СР ты сам себя слышишь, сколько там миллиметров 20 не плохой стали? Как ты собрался его пробить? Я пробовал сталь 10 мм, прочности единиц 20, стрелял всем подряд - нихрена. Некоторые, отрикошетившие пули гудели не менее минуты. Может попробуешь стальным бруском в упор стрельнуть ?
SergeySR 23-12-2011 07:01

quote:
Originally posted by username11:
Никогда сайга 410 не пробьет рельс. Сергей СР ты сам себя слышишь, сколько там миллиметров 20 не плохой стали?

Рельс сделан из чугуна. Да, толщина около 20мм. Твердость около 40ед. У твердосплавного сердечника - около 65ед, у боразона почти 90с лишним. То есть энергия патрона не будет тратиться на смятие пули. Ведь калаш пробивает, при схожей энергии. Значит дело в материала сердечника.
Это все теоретические выкладки, только на практике можно проверить. Для этого пуля нужна и место для стрельбы.
mmsystem 23-12-2011 07:29

из какого ешё чугуна,ты что пишешь?
Сан-Саныч 23-12-2011 10:44

quote:
Originally posted by SergeySR:

Почему? Бронебойный 800Дж патрон из ПЯ пробивает 8мм стальную плиту, 1.3кДж патрон 7.62х39 пробивает рельс. Поэтому ничего смешного не вижу. Нужен сердечник из очень прочного материала, самое простое-сердечник из стрелянных пуль ПЯ или боразоновые наконечники от специнструмента.


Я не буду объяснять почему, просто не получится.
Предел ваших мечтаний это 5-7 мм лист мягкой стали.
Притом 5 мм пробивается обычной оловянной пулей, при этом пуля плавится до брызг
Я лет 5 назад фотки выкладывал.
Да, 410-й патрон оловянной относительно мягкой пулей может пробить 5 мм желзо с 3-х метров, но! считайте это пределом.
Даже со стальным сердечником толще пробить будет тяжело
Скажем так, 5 мм пластину высокопрочной стали уже не пробить, хотя я ставил даже сердечник из строительного дюбеля, залитого в массе с оловом.

Рельса это вообще ахтунг
7,62*39 не пробивает, вероятно только с сердечником и то сильно под вопросом. 54 мм патром может быть, я не проверял.
И то не с 50 метров
Вы просто когда попробуете поймете, основная причина почему? ПОтому что чтоб разогнать пулю до нужных скоростей, вы с большой долей вероятности выйдете за пределы прочности самой сайги.

SergeySR 23-12-2011 17:50

quote:
Originally posted by mmsystem:

из какого ешё чугуна



вспомнилась фраза "быстро мчусь я по рельсам чугунным...думаю думу свою"...вот и написал не думая, конечно же из стали (даже посмотрел какой)

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

просто не получится



quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

выйдете за пределы прочности самой сайги



Сан-Саныч, спасибо за объяснение. А дюбели сейчас какие-то хилые пошли, не то что раньше, поэтому и присматривался к чему-то очень прочному и твердому [кернера и сердцевины бронебойных пуль от ПЯ (их навалом в тире) присматривал в качестве сердечника].

------------------
Не навреди...

Сан-Саныч 26-12-2011 13:00

Еще учтите что саежная пуля будет быстро терять скорость, значит если забава это дырявить железо, придется стрелять с малого расстояния,учитывайте опасность такой стрельбы!!!.
Я один раз пулял из Вепря-пионера калибра 223, так с 50 метров два раза в лоб получал ошметками оболочки пули, один раз пробило кожу лба и так и застряло там, выдернул железяку, зажило потом. А тут считайте твердый сердечник, одному богу известно куда он может отлететь
Будьте аккуратны.
Возможно предположить такой вариант когда сердечник полностью утоплен в массе пули, типа как танковые снаряды, когда сначала от удара "липкая" оболочка прилипает к броне, а внутри вольфрамовый сердечник срывается и протыкает броню, а мягкая оболочка удерживает сердечник от соскальзывания и рикошетирования.
Но! я думаю что скорости саежной пули явно будут недостаточны для такого срабатывания.

Ну и напоследок. Меня конечно закидают тапками, но я скажу что очень скоро тяга к таким экспериментам закончится. И вот почему. Трудоемкость изготовления таких штучных пуль запредельна, и долга по времени.
В чем счастье сделать за полдня от силы 10 хороших пуль?
Ну продырявите железо, а дальше то что? Нет, я понимаю что ЭГО повысится, но по сути выбросите сутки из жизни, и результаты такого не будут нужны никому.
Я конечно понимаю что мой совет будет воспринят в штыки, но на Вашем бы месте я бы не занимался той опасной ерундой, а просто решил бы для себя что гладкая- на время 5-ти лет стажа, призвана дешево пулять, и знания и опыт, которй вы получите при снаряжении вам потом НЕ ПРИГОДИТСЯ, когда купите нарезную сайгу
Ну а после того как у прапора случайно купите бронебойных патронов и попробуете что это за вещь, вы с презрением 410-ю забросите или продадите.
Я так и сделал в свое время и жалею о куче впустую потраченного времени на всякую ерунду

Сан-Саныч 26-12-2011 13:00

Еще учтите что саежная пуля будет быстро терять скорость, значит если забава это дырявить железо, придется стрелять с малого расстояния,учитывайте опасность такой стрельбы!!!.
Я один раз пулял из Вепря-пионера калибра 223, так с 50 метров два раза в лоб получал ошметками оболочки пули, один раз пробило кожу лба и так и застряло там, выдернул железяку, зажило потом. А тут считайте твердый сердечник, одному богу известно куда он может отлететь
Будьте аккуратны.
Возможно предположить такой вариант когда сердечник полностью утоплен в массе пули, типа как танковые снаряды, когда сначала от удара "липкая" оболочка прилипает к броне, а внутри вольфрамовый сердечник срывается и протыкает броню, а мягкая оболочка удерживает сердечник от соскальзывания и рикошетирования.
Но! я думаю что скорости саежной пули явно будут недостаточны для такого срабатывания.

Ну и напоследок. Меня конечно закидают тапками, но я скажу что очень скоро тяга к таким экспериментам закончится. И вот почему. Трудоемкость изготовления таких штучных пуль запредельна, и долга по времени.
В чем счастье сделать за полдня от силы 10 хороших пуль?
Ну продырявите железо, а дальше то что? Нет, я понимаю что ЭГО повысится, но по сути выбросите сутки из жизни, и результаты такого не будут нужны никому.
Я конечно понимаю что мой совет будет воспринят в штыки, но на Вашем бы месте я бы не занимался той опасной ерундой, а просто решил бы для себя что гладкая- на время 5-ти лет стажа, призвана дешево пулять, и знания и опыт, которй вы получите при снаряжении вам потом НЕ ПРИГОДИТСЯ, когда купите нарезную сайгу
Ну а после того как у прапора случайно купите бронебойных патронов и попробуете что это за вещь, вы с презрением 410-ю забросите или продадите.
Я так и сделал в свое время и жалею о куче впустую потраченного времени на всякую ерунду

Pro1004elovek 26-12-2011 13:25

quote:
410-ю забросите или продадите

Друзей не продают
Извиняюсь за офф
SergeySR 26-12-2011 14:47

Сан-Саныч, спасибо за подробное объяснение. НА самом деле - я не охотник, и не стрелок (в армии у меня полно оружия, стреляй - не хочу). Сайга 410 прильщает эксклюзивностью - вот именно в штучных, но действительно работающих патронах вся прелесть. Некоторые форумчане снабдили меня интересными данными как по легким пулям (4,5-5г), так и по тяжелым (24-28г). На форуме описано множество рецептов. Очень-очень много. Из всего объема информации (идин форумчанин шикарно все систематизировал в вордовском формате) получается, что ружье неплохо подходит для определенных целей (развлекательная дешевая стрельба шарами 10,3-11мм на 25м, так и охота на мелкую дичь - несколько форумчан удачно ходят охотиться на ворону/галку для кота/собаки, всегда с добычей).
Поэтому попробую сделать пару-тройку десятков патронов: для АК-74 магазина (пострелять в тире, разлечься с коллегами); плюс - эксклюзив (экспансивные, полуоболочечные, точеные, с сердечником, сигнальные, свето-звуковые и прочие). Это как научный интерес. Достич чего-то под конкретную задачу, повторить и закрепить результат. Спрятать в сейф.
Очень интересные результаты получены с резиновой пулей, что показало неэффективность штатного ограничения РС-оружия в 91Дж. Это маленькое хобби, на которое есть немного времени, и о котором охота поделиться с окружающими.
Каждый сходит с ума по-своему .
Сан-Саныч 26-12-2011 15:53

Я вас сразу разочарую
1)Стрельба из 410-й совсем недешевая. По факту оказывается что стрельба из 12-го калибра дешевле
2)Снаряжение 410-го неудобнее изза отсутствия всякого рода нормальных приспособ и просто неудобства, скажем , расравки горлышка гильзы
3)Гильзы нормальные по опыту только итальянские Фиоччи, с ними же наиболее надежная перезарядка. Я помню ради споритвного интереса произвел за два бабахинга более 300-т выстрелов без единой осечки.
4)Пыжевание проблема....Стандартные пыжи 410 калибра либо малы (проваливаются со свистом), либо получаются достаточно дороги. Надо применять 32 калибра пыжи, а их каждый надо обжимать плоскогубцами чтоб всунуть.
То есть процесс заряжания превращается из медитации в черт знает что

quote:
Originally posted by SergeySR:

НА самом деле - я не охотник, и не стрелок (в армии у меня полно оружия, стреляй - не хочу).



Вот тогда я Вас совсем не понимаю! Вам наверно тогда надо было специально учиться на конструктора оружия При наличии нарезняка в армии я бы не стал заморачиваться, только если есть время делать это в рабочее время..каламбурчик-с...
quote:
Originally posted by SergeySR:

Достич чего-то под конкретную задачу, повторить и закрепить результат. Спрятать в сейф.



Ага..вот Вы и попались! То есть по сути получите бесполезные знания, которые возникнут только изза мудаковских ограничений нашего закона.

Я вот ей богу, после того как купил нарезную сайгу, ни минуты не сомневался что 410-ю солью. И слил.
После того как купил мелкашку, понял всю прелесть нарезного, куда целишь, туда и попадаешь без ухищрений, токарного станка и т.п.
Есть у меня еще МЦ20-01, обожаю эту ружбайку, особенно за стрельбу пулями полева (будь проклята их цена только). Но если рпедставить что для нее надо снаряжать с таким же гемором как для 410-й- удавился бы.

С другой стороны 410-я хороша тем что дает потом почувствовать кайф безотказности и точности нарезного

quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

Друзей не продают



Да бросьте Вы. Это простой кусок железа, притом некачественный по сравнению с МК и МК03...
Я знаю крайне мало людей у кого осталась 410-я после покупки нарезного, ибо реально "нафиг оно сдалось"
Ну чесс слово, вот сейчас владея нарезным, правда самым простеньким, могу сказать что оно просто на 2 головы выше
Pro1004elovek 26-12-2011 17:02

quote:
совсем недешевая

Заводскими да, самокрутами нет. Но все равно от 12 отличается.
quote:
расравки горлышка гильзы

Гильза 7.62х39 Вам в помощь, очень хорошо калибрует дульце.
quote:
Гильзы нормальные

9 руб. БПЗ металл, капсюлированные, переснарядить можно раз 6, а то и больше. Продают по крайней мере у меня в городе, спасибо акбсу за это
quote:
Пыжевание проблема

Пыжерез Вам в помощь, и картон переплетный толщиной 2 мм, 7 листов (размер 100см на 80см) весят 8 кг, стоимость 198 руб. пыжей получиться около 2000 а может и 3000, не знаю точно сколько будет, вот потихоньку их нарезаю.
А вот пыжи из пеноплекса вот это жестко конечно, в ручную нарезать гильзой.
quote:
410-я хороша тем что дает потом почувствовать кайф безотказности и точности нарезного

Вот это верно
quote:
Да бросьте Вы

Не, не брошу, она мне нужна, будь у меня нарезняк, я все равно уделял бы большее время 410, потому как постоянно хожу несъедобную дичь бить на природу
А нарезное наверное брал бы на пострелухи туда же или в тир/стрельбище когда охота закрыта.
Стрелял так же из 12 сайга, вепрь отдача ужс, звук выстрела оглушает, да ну её... 20 сайга по мягче.
А вот 410 нравится тем что без отдачи практически, звук тише, ну есть конечно свои минусы, малая навеска дроби, но все равно если прицелиться то можно получить нормальный результат, садомазо кароче
Сан-Саныч 27-12-2011 18:12

Сэр, просто я говорю о том, что нет смысла усовершенствовать кастрировааный девайс, если есть нормальный, то есть с моей точки зрения делать хитрые пули для 20 или 12 калибра интересно, для 410-го нет.
username11 28-12-2011 10:59

А может этому "реконструктору" завести жену? Сразу начнет ценить свободное время и перестанет тратить его на ерунду.
SergeySR 28-12-2011 12:09

quote:
Originally posted by username11:
А может этому "реконструктору" завести жену? Сразу начнет ценить свободное время и перестанет тратить его на ерунду.

С этим высказыванием сложено не согласиться. Когда был один-работа шла быстро, теперь патроны снаряжаются чуть ли не месяц(30штук). Жена не любит оружейные приблуды . Скорее всего, можно позаниматься только в отпуске. Потихоньку делаю заготовки, потом их можно будет собрать в единое целое. Хотя, чувствует моя душа, придется все это отложить на неопределенный срок. Жене нужна диссертация, придется заниматься ее написанием, эксперименты в перерывах между написанием...

leongood 28-12-2011 18:05

А, тема называется -"Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ,причем тут это безобразие -полохо или хорошо заниматься 410 к вообще???? Сравнивать "зепор" и "мерс" ,ну и конечно уже до жен добрались Может уважаемый модер подтерет все лишнее с темы, т.к. для флуда есть другие более подходящие места ... С уважением.
username11 28-12-2011 22:49

сообщение удалено автором темы.
SergeySR 28-12-2011 23:09

quote:
Originally posted by leongood:
А, тема называется -"Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ,причем тут это безобразие... Может уважаемый модер подтерет все лишнее с темы, т.к. для флуда есть другие более подходящие места ... С уважением.

Я все лишнее удалю на праздниках. Оставлю только нужную информацию. Больше никакого флуда.

Скорпом 29-12-2011 21:11

Кину я свою копеечку в копилочку.Выпремлять дульца гильз (БПЗ)очень удобно простым сверлом 10,5 или 11,т.е. егоной стороной для центровки в дрели.Практикую и радуюсь.
А по поводу Сайги 410,это зря ругаетесь))),забавная вещица и очень всем моим комрадам владельцам "Вепрей 205" нравиться.
На медне сварганил приборчик к ней,весьма забаный,и к пулевой стрельбе,а особливо к снаряжению патронов и навеске,отношение имеющий,выложу,коли автор не супротив будет.
garry_long 30-12-2011 12:34

Существует ли статистика снаряжения патронов 410 калибра порохом ТП-3?
SergeySR 30-12-2011 07:18

quote:
Originally posted by Скорпом:
На медне сварганил приборчик к ней,весьма забаный,и к пулевой стрельбе,а особливо к снаряжению патронов и навеске,отношение имеющий,выложу,коли автор не супротив будет.

Ждем не дождемся . Я свой приборчик уже выкладывал, конус покажу отдельно.
SergeySR 30-12-2011 07:21

quote:
Originally posted by garry_long:
Существует ли статистика снаряжения патронов 410 калибра порохом ТП-3?

Я не встречал. Был бы такой порох (быстрогорящий), можно было бы под шар 10.3мм испытать. Хотя Рексом-2 снаряжают и вроде бы довольны (если брать по аналогии).

garry_long 30-12-2011 15:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я не встречал. Был бы такой порох (быстрогорящий), можно было бы под шар 10.3мм испытать. Хотя Рексом-2 снаряжают и вроде бы довольны (если брать по аналогии).



Наверно это действительно из-за его малой распространенности...
По моим прикидкам навеска должна быть в районе 0.45-0.5 грамм... А это - ещё и прирост места в гильзе...
Сан-Саныч 02-01-2012 17:23

Эхехе...расширяется копилка интересных, но ,увы, бесполезных зданий...
garry_long 03-01-2012 05:40

quote:
Originally posted by smith2009: У меня на эту пулю - 1.5 гр Сокола в железной БПЗ - даже накол на капсюле остается,

Я даже для переломки не рискую заряжать такими навесками - максимум 1.2 сокола. Предпочитаю лучше пыжевать порох, нежели увеличивать навеску. На порох кладу толстый картонный пыж,на него - войлочный, на войлочный - ещё один из толстого картона, на него - пулю или дробь. Пулю закрепляю воском, дробь - тонкий картонный пыж и сверху тоже воском. В силу этого дульце (гильза пластиковая) закруткой не закручиваю. Дроби стараюсь больше 12-13 грамм не снаряжать. Гильза в результате остается абсолютно целой - при выстреле донце не раздувает и пластик не рвёт. Второе снаряжение выдерживает гарантированно. Иногда и третье. Больше стараюсь не использовать.
Фидель 05-01-2012 21:21

Отмечусь, потом подробней почитать
maxmax ivanovo 05-01-2012 23:01

Несправедлив Сан-Саныч к 410 сайге Ей-ей!
после владения ижом-27 прикупил Сайгу-410 с Пробовал свои пули на сунаре 410 0,9 г. на 19г пулю как лось бежал так и убедал с 3 попаданиями. Товарищи посоветовали хряснуть столом об дерево и утопить в канаве.
Пришла пора экспериментов 0,9 сунара пыж-контейнер в пластиковую гильзу и дроби до верха с утряской. Утка падает. Бобер падает. ондатра падает.
Ну а пули пришлось на бинар 1/0,45 на 18,2 пулю с оловом. Пока бобры.
Купил сайгу М3 7,62. Ну вот хоть тресни невезучая машинка - сколько не ходил ничего за день не увидишь(мистика).
В этом году прикупил сайгу 20с потихоньку обкатыаваю. Но люблю все равно 410-ю. Да есть проблемы у нас в Иваново гильзы БПЗ только в патронах. С этой же целью прикупаю травматические Техкрим - они и свои и Фиоччи на них заряжают лильзы хорошие. А есле бы наши производители сварганили бы пули полуоболочку - то и проблем бы поубавилось. Но...
Коныч 06-01-2012 05:47

quote:
Несправедлив Сан-Саныч к 410 сайге Ей-ей!

да как взял нарезняк, так прям возненавидел ее!

------------------
Кругом одни враги!

maxmax ivanovo 10-01-2012 13:31

quote:
Originally posted by Коныч:

да как взял нарезняк, так прям возненавидел ее!



Так продай её есле возненавидел. Я с Иж-27 безжалостно расстался 2 года назад а ходил с ним 9 лет.
Пока нужда не заставит свою не продам! Опять же сынишка подрастает скоро 3 года. ОН у меня уже в новый год и из 20 сигнальными и травматическими из 410 стрелял - ему а самый раз после мелкана подойдет.

Коныч 10-01-2012 14:25

quote:
Так продай её есле возненавидел.

Все пойдут топица и мне тоже надо чо ли? о_О

Чо-то не понял, причем туд йа?

------------------
Кругом одни враги!

Yuretzzz 11-01-2012 12:21

quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:
как лось бежал так и убедал с 3 попаданиями.

Дык ё Ё ! Какой лось-то ? в мануале к 410-й русским по белому прописано что калибр сей на косулю и маленькую дичь до 100 кг .........

Конечно лось ушел...

Pro1004elovek 11-01-2012 12:28

quote:
Конечно лось ушел...

Пост #86
https://forum.guns.ru/forummessage/43/401769-4.html
А тут не ушел
maxmax ivanovo 11-01-2012 18:02

quote:
Originally posted by Yuretzzz:

Дык ё Ё ! Какой лось-то ? в мануале к 410-й русским по белому прописано что калибр сей на косулю и маленькую дичь до 100 кг .........

Конечно лось ушел...


В те давние времена про мануал по 410 калибру ничего не ведал. и про ТЕРНЕТ ничего не ведал. Просто знал что на банке с порохом 18 х 0,9 написано. И товарисч в тот день попросил в шею не стрелять - а я дурак прото обещание вспомнил, есле бы не вспомнил лёг бы бычок передо мной.

Yuretzzz 12-01-2012 12:08

всякое бывает
но ученые люди тоже не зря мануалы пишут
Yuretzzz 12-01-2012 12:47

Хм.... задумался.... ПЛОМБЫ ! обычные такие свинцовые пломбы.

Случайно совершенно на работе взял в руки пару пломб свинцовых и задумался. Примерился - садятся в гильзу пластиковую 410 "как дети в школу"

Кто-нить пробовал ?

Коныч 12-01-2012 07:27

quote:
пломб свинцовых и задумался. ...

Кто-нить пробовал ?


Короткие полые внутри цилиндры? - Моветон! Надо быть эксклюзивней в гламуре -- рыболовными грузилами-кольцами! Вот это оригинально...
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE&p=14&img_url=www.downrigger.narod.ru%2Fimages%2Fk_karp.gif&rpt=simage

------------------
Кругом одни враги!

maxmax ivanovo 12-01-2012 08:21

Это чего как-то разизготовил пули типа Трио. 3 картечины 10 мм на стальном стерженьке 1 мм толщиной крайние картечины сидели мёртво на стальнойпроволочине. Изготовил 3 патрона. И с 20 метров отстрелил человеку пауку половину туловища (1 патрон). Как-то так.
Коныч 12-01-2012 15:45

quote:
отстрелил человеку пауку

я таг понимаю плавно скатываемся в ветку о "серебрянных пулях" и охоте а нечисть? о_О

------------------
Кругом одни враги!

maxmax ivanovo 12-01-2012 17:15

quote:
Originally posted by Коныч:

я таг понимаю плавно скатываемся в ветку о "серебрянных пулях" и охоте а нечисть? о_О



Да нет просто нашли на берегу карьеров детскую игрушку с ручками и ножками материал- ПЛАСТИГ.

maxmax ivanovo 13-01-2012 08:14

quote:
Originally posted by Коныч:

я таг понимаю плавно скатываемся в ветку о "серебрянных пулях" и охоте а нечисть? о_О



Никак нет на берегу карьеров быа обнаружена одноногая детская игрушка человек паук, которая была использована в качестве мишени.
ГыГы.

erictm 27-01-2012 23:36

Всем здравия! Хочу самостоятельно заряжать патроны в стальную гильзу! Никак не могу найти аппарат для завальцовки((..помогите ссылками, можно в ЛС.. Заранее спасибо!..
erictm 27-01-2012 23:39

Всем здравия! Хочу сам научиться заряжать патроны в стальную гильзу, но не могу найти аппарат для завальцовки(((.. помогите ссылками, можно в ЛС.. заранее спасибо!!!
maxmax ivanovo 28-01-2012 08:58

можно сделать самому посмотри темы там всё есть.
Можно поступить как большинство из нас купить ручную металлическую закрутку там есть конус, в него вставляем дульце гильзы а на матрицу кладём 5 копеечную монету- завальцовка отличная(тренируемся).
И вариант 3 дорабатываем вход патронника и магазин так чтобы он кушал всё невальцонанное (я в концеконцов так и сделал.)Смотри видео М Михалыча и его темы по доработке. Самое главное доработать то место где габотает выбрасыватель нужен будет полукруглый надфель.
erictm 28-01-2012 13:16

maxmax ivanovo, спасибо! будем пробовать!
Roman11reg 28-01-2012 16:17

quote:
Всем здравия! Хочу сам научиться заряжать патроны в стальную гильзу, но не могу найти аппарат для завальцовки(((.. помогите ссылками, можно в ЛС.. заранее спасибо!!!

Берём 12гр баллончик СО2, режем пополам и вставляем гильзу "дульцем в дульце". Слегка сжать и гильза завальцована.
maxmax ivanovo 28-01-2012 16:44

И такой способ хорош!!!
leongood 29-01-2012 17:21

Доброго времени суток Вот и наступили охот каникулы , по крайней мере у меня
Хочу поделиться с вами проверенным на охоте рецептом снаряжения патрона
с подкалиберной пулей. Патрон проверенно работает на дистанции 80м по косуле.
Применяется полуоболоченная пуля собственного изготовления д=9,5мм и весом около 8гр.
Форма пули напоминает пистолетную пулю "люгер".Оружие сайга 410к с намертво прикрученным длинным парадоксом
Самое сложное - сделать контейнер для пули. Я делаю из обычного дробового контейнера - отрезается донце
контейнера с обтюратором, оставшийся контейнер разрезается на половинки , затем вкладывается пуля и с обратной
стороны пустота заполняется клеем из клеящего пистолета ... На словах конечно звучит сложно ,но на практике
все просто - наша задача сварганить подобие барнаульского пулевого контейнера Сразу скажу , что готовый
барнаульский контейнер мне не подходит из-за других параметров пули.Неплохие контейнера получаются из бракованных
гильз... Гильзы использую - красные пласт. франц. производства.Порох 1,2 -1,25 сокола. В качестве пыжей -
пробкатолщиной примерно 3мм. Зы - лучщий для меня пыж дальше 3-4 м от ствола не летит и пуле не мешает!На порох
просто 2 картонные пороховые прокладки.Фото снаряги прикладываю и фото мишени на 50м , пуля пм для масштаба
Да , пуля закручивается парадоксом хорошо - думаю , если кто мутит стабильный патрон на 100м - покалиберный оно самое
то. Да добавлю фотку пуль котрые я использую на практике - прошу прощения за качество фото, всем успехов

click for enlarge 1920 X 1440 290,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 831,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  83,8 Kb picture
SergeySR 10-03-2012 23:53

Выкладываю фото пристрелочного лазерного патрона, подходящего для любого оружия .410к (и не только).

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1920 X 1440 458,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 383,5 Kb picture

SergeySR 11-03-2012 13:33

Лазер взят от гибридного китайского фонарика. На 4.5В.

------------------
Не навреди...

SergeySR 06-06-2012 18:38

Выкладываю схему прогонного кольца (калибратора) для гильзы 410х73 (с его помощью можно делать и дульца). Берем гайку на М12 (цена 1,5р), у нее внутренний диаметр по резьбе 10,35мм (для калиберных полуоболочек самое то, берем на заметку), рассверливаем сверлом на 11,00 (11,5 у кого есть). А потом на сверло 9мм наматываем наждачку и начинаем постепенно точить металл (дрелью) под просмотр фильма. Через час все будет готово.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 943 X 375  78.8 Kb picture
click for enlarge 361 X 492  72.8 Kb picture
click for enlarge 715 X 496 136.5 Kb picture

SergeySR 07-06-2012 12:05

quote:
Originally posted by zapchem:
а снять то как потом?

Элементарно, Ватсон. Завтра выложу фото.

Ruwa 19-06-2012 09:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

Элементарно, Ватсон. Завтра выложу фото.



Шерлок, ну где же фото?
hvl0 19-06-2012 18:27

Добавлю простой рецептик в копилку:
Гильза БПЗ + пулевой набор БПЗ + Фостер БПЗ + 1,1 грамм ... СОКОЛА = 540 м/с на длинном стволе без парадокса. Превышений давления и несгоревшего пороха не замечено.
hvl0 20-06-2012 12:00

Точность как у обычного порноула, только без отрывов, за счет стабильности навески.
Ronika 12-07-2012 19:37

Отмечусь в теме, чтобы не потерять. То же эксперементирую, результаты чуть позже.
ZloyA 17-07-2012 18:59

я свои эксперименты тут https://forum.guns.ru/forummessage/43/395675.html
описывал.... сейчас жду осени...
stealth3000 26-07-2012 09:12

посоветуйте как в 410 на соколе сделать бинарный заряд? допустим общая масса зарда 1.2 - 1.3 г., на какие части их делить? на сколько можно увеличивать навеску по сравнению с небинарным, можно ли тяжелые пули использовать?
stealth3000 26-07-2012 09:31

посоветуйте пожалуйста как на соколе сделать на 410 бынарный заряд? на какие части его делить? какова общая масса пороха и возможноли тяжелыми пулями снаряжать?
hvl0 26-07-2012 10:18

quote:
Originally posted by zapchem:

какова общая масса пороха и возможноли тяжелыми пулями снаряжать?


Вес пули нужно знать. У меня например есть тяжелая пуля 410-го калибра 27 грамм.

quote:
Originally posted by stealth3000:

посоветуйте как в 410 на соколе сделать бинарный заряд? допустим общая масса зарда 1.2 - 1.3 г., на какие части их делить?


Но если делить бинарный заряд, то в пропорциях 2/3 и 1/3: т.е. при общем заряде 1,2 г. части будут 0,8 г. + 0,4 г.

Ilias 26-07-2012 12:18

quote:
Originally posted by hvl0:
У меня например есть тяжелая пуля 410-го калибра 27 грамм.


Так она ж, небось, кувыркается безбожно? Да и выстрел 27грамм пуля и 1,2 пороха, даже в бинаре - сильно с превышением давления должен быть.
Я тут стрелял пулей 16гр. бинар 0.9/0.4 -капсюля поддувает обратно. Хотя и меньше , чем не в бинаре та же навеска.
hvl0 26-07-2012 21:21

quote:
Originally posted by Ilias:

Да и выстрел 27грамм пуля и 1,2 пороха



Я такого не советовал - при таком снаряжении будет многократное превышение давления. Ее только нарезными порохами через парадокс крутить.

Второе предложение к пуле 27 грамм не относится. На таком бинаре можно только в районе 11 грамм запускать.

PS: Чтобы случайно никто не объединил 2 предложения в "единый патрон" - произвел корректировку неправильно понятого сообщения

stealth3000 26-07-2012 23:38

большую часть на капсюль класть или сверху прокладки? тяжелую имел ввиду в пределах 15-20 грамм
hvl0 27-07-2012 10:47

quote:
Originally posted by stealth3000:

большую часть на капсюль класть или сверху прокладки?


Большая часть идет первый зарядом (на капсюль).

quote:
Originally posted by stealth3000:

тяжелую имел ввиду в пределах 15-20 грамм


Для пули 15-20 грамм "Сокол" очень быстрый порох. Используйте Сунар-410.
С малыми навесками "Сокола" пуля толком не разгонится, а с большими - будет превышение давления.

SergeySR 29-07-2012 23:48

Вот такие пули сделал я (пулелейка самодельная, масса пули 10,5-11г). Материал Pb+Sn+Sb.
Снаряжение С410 - от 0,7 до 1,3г (для разных целей ), две прокладки на порох, поверх войлочные высушенные пыжи, прокладка под пулю. Вальцовка, выступает из под края на 5мм.
Стрелял на 25м (с упора, с оптики). Все в круг 10см (с учетом отбивания от гецелов, слыпчАков, жирных рыжих лесных муравьев, довольно неплохо). Пули пришли носиком, деформации практически нет.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 979 X 734 211.0 Kb picture

stealth3000 02-08-2012 15:01

а почему все так боятся превышения давления? Ну будет, ну и что? В 410 неоднократно говорили об огромном запасе прочности, так чего бояться то?
hvl0 02-08-2012 18:00

quote:
Originally posted by stealth3000:

а почему все так боятся превышения давления?



quote:
Originally posted by stealth3000:

В 410 неоднократно говорили об огромном запасе прочности


У любого запаса есть предел. Знаю минимум 1 человека который "взорвал" 410-ю, а слышал про 2 таких случая.

stealth3000 02-08-2012 23:33

речь то не идет об адских навесках, но небольшое превышение давление тем более в металлической гильзе, которая в самом низу имеет толщину около 1 мм, думаю не страшно. Ну подует капсюль ну и что. Тем более мне кажется что перед тем чтобы взорваться сначала нужно пережить стадию затвора в лоб
SergeySR 02-08-2012 23:55

quote:
Originally posted by stealth3000:
речь то не идет об адских навесках, но небольшое превышение давление тем более в металлической гильзе, которая в самом низу имеет толщину около 1 мм, думаю не страшно. Ну подует капсюль ну и что. Тем более мне кажется что перед тем чтобы взорваться сначала нужно пережить стадию затвора в лоб

На форуме описана болезнь С410 к03/04 (только их) при которых разбивается газовая трубка. Лечится только на заводе (ну или при наличии таких трубок у себя). Возникает от сверхмощных патронов. Описанная выше сплавная пуля на 1,2+0,6г (в бинаре) Сунара 410 (без всяких пыжей, снаряжение - порох, поверх вата (легко), а сверху пуля в оболочке от шприца 3ml) пробивает две деревянных железнодорожных шпалы, гильза улетает в неизвестном направлении, грохот и отдача ощутимые. Думаю такие патроны разобьют трубку очень быстро.

SiteCoolOff 03-08-2012 05:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

На форуме описана болезнь С410 к03/04



Угу, я один из "описателей" сего феномена
https://forum.guns.ru/forummessage/43/608820-m16988839.html
stealth3000 03-08-2012 13:39

ну у меня то 01 модель. Значит ничего страшного? вы еще при такой навеске не сказали массу пули. Кстати чем именно развивается трубка? И какая гильза?
smith2009 04-08-2012 11:14

Всем привет! Да, трубка действительно может разбиваться, а именно от больших давлений происходит сильный удар поршнем в самый торец трубки. И трубка как-бы утапливается от этого удара в основание. Она приварена к основанию как-то не очень хорошо, это основание упирается в ствольную коробку (где замок газовой трубки). И после какого-то числа таких очень сильных ударов трубка уменьшается в размерах, и потом уже не будет держаться на месте. Я нашел как с этим бороться: Снял пластик, проварил полуавтоматом в 3-х местах (точечно) это самое основание с трубкой. Получилось слева, справа и сверху-под пластиком почти ничего не заметно! Спасибо знакомому мастеру-сварщику. Вот как-то так. Надеюсь доступно описал.Если нужно - могу дать фотки!
SergeySR 04-08-2012 13:50

quote:
Originally posted by smith2009:
Надеюсь доступно описал.Если нужно - могу дать фотки!

Желательно выложить фото. На словах не совсем понятно.

mihail.v.n34 11-08-2012 15:28

Скопилась немного разных пуль, решил все перемерить, взвесить, и поделиться результатом, может кому будет интересно.
Мерил и взвешивал по несколько одинаковых пуль, за результат брал среднее арифметическое:

Где что бралось:
пулелейку под шар брал у bob225
пулелейку под пулю Фостера у remsik
пулелейку Lee 195 grain заказывал на сайте madcommando.com
крайние две пули мне прислал в подарок horn-410

Снаряжаю в стальную гильзу БПЗ, порох сунар-410, навески:
шар - 1,2 г
пуля Фостера - 1,1 г
пуля Lee 195 - 0.8 г

Пулями horn-410 еще не стрелял, но думаю что под тяжелую надо 0,9 а под колпачок 1,2.

SergeySR 12-08-2012 01:53

Вот такие патроны меня очень порадовали. Слева на 0,65г, справа на 1,2г Сунара 410. Никаких пыжей-прокладок, синтепон в половине патронов, в остальных по-винтовочному, пуля отцентрована 3см направляющей от шприца, при выстреле она остается в гильзе.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 480 X 480 202.9 Kb picture

Speleostels 12-08-2012 08:42

quote:
Снаряжаю в стальную гильзу БПЗ...
шар...


Прошу прощения, а какой смысл в стальную гильзу снаряжать калиберный шар. Не логичнее ли 11 мм шар?
mihail.v.n34 12-08-2012 10:54

В стальную гильзу 11 мм встанет плотней, вопросов нет. Но, по-моему, в стволе он чуть обожмется, и вылетит уже не совсем в виде шара, а это может сказаться на точности. Правда, 11 мм шаром стрелять не пробовал, так что это лишь мое предположение.
SergeySR 12-08-2012 12:33

quote:
Originally posted by mihail.v.n34:
В стальную гильзу 11 мм встанет плотней, вопросов нет. Но, по-моему, в стволе он чуть обожмется, и вылетит уже не совсем в виде шара, а это может сказаться на точности. Правда, 11 мм шаром стрелять не пробовал, так что это лишь мое предположение.

Я прогонял такой шар гидравлическим прессом через насадок 190мм (цилиндр). Они обжимаются в цилиндры с закругленными концами. Фото где-то выкладывал. Поэтому таким шаром желательно стрелять через парадокс для стабилизации.

Speleostels 12-08-2012 23:57

Пардон, не знал, что с цилиндра стреляете. У меня по умолчанию парадокс...
SergeySR 14-08-2012 12:46

quote:
Originally posted by SergeySR:
Вот такие патроны меня очень порадовали.



Вот их эффективность по деревянному брусу (свежеспиленная сосна)


click for enlarge 979 X 734 287.8 Kb picture
click for enlarge 979 X 734 287.8 Kb picture

Speleostels 14-08-2012 20:23

Здорово, конечно, но разрешение фото не позволяет разглядеть циферки на линейке .
Кстати, по поводу эффективности: https://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520-9.html , а на следующей стр. результат стрельбы барнаульским Фостером .
SergeySR 14-08-2012 20:29

quote:
Originally posted by Speleostels:
Здорово, конечно, но разрешение фото не позволяет разглядеть циферки на линейке .
Кстати, по поводу эффективности: https://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520-9.html , а на следующей стр. результат стрельбы барнаульским Фостером .


Пули прошли 35см свежеспиленной сосны навылет, я просто показал "раневой канал", четкое закручивание пули парадоксом. Шарик из сплава с 25м пробить 3мм СТ45 не смог в большинстве случаев, только на рексе2 пробил, полностью фрагменируясь.

SergeySR 14-08-2012 20:35

Продублирую
quote:
Originally posted by SergeySR:

Отстрелял кучу шариков (10,3-10,4мм) из укороченной до 52-53мм гильзы БПЗ, в гильзе было как два, так и один шарик. Навеска пороха была от 1 до 1,5г (в зависимости от суммарной массы снаряда). Пробивная способность у него малая, зато летят кучно (через парадокс кучнее в 3 раза на 25м). Вот фото



https://forum.guns.ru/forummessage/11/673220-62.html
------------------
Не навреди...

Speleostels 14-08-2012 20:36

О, Сергей, а где Вы Рекс 2 доставали?
SergeySR 14-08-2012 20:42

quote:
Originally posted by Speleostels:
О, Сергей, а где Вы Рекс 2 доставали?

В Москве есть в продаже, а так мне из Нижнего привезли, некогда было по работе за порохами бегать. Хотя для С410 я предпочитаю сунар410, как-никак родной порох. Тем более у меня пока три типа пуль - шары, легкая сплавная (Sn+Pb+Sb+Cu) и тяжелая свинцовая (+10%Sn).
Что интересно, при выстреле в ЖБ-плиту бункера (от ракетной шахты), на нем даже отметины не остается, а пуля в хлам.

Speleostels 14-08-2012 20:52

С рексом хочу на бинаре поэкспериментировать...
SergeySR 14-08-2012 21:00

quote:
Originally posted by Speleostels:
С рексом хочу на бинаре поэкспериментировать...

Я уже накрутил 3 патрона - 0,8г - сунара 410 снизу, 0,6г рекса2 сверху, разделено картонным кольцом 2мм с отверстием 3мм.
Под шарик, ибо пулю может сорвать с нарезов парадокса, а меди больше 10% класть нельзя, ведет пулелейку.
С рексом 1,2г стабильный перезаряд, гильзу не дует, однако последняя имеет сильный задир от выбрасывателя и улетает метров на 6-10.


SergeySR 27-08-2012 14:55

Выкладываю часть результатов летних экспериментов.
Дистанция стрельбы 50м (ближе не интересно), а дальше (площадка позволяет 80м) гильзы найти тяжело, бетонные плиты по большей части сняты, кругом трава.
На первом фото "тир".
На втором фото пристрелочная мишень под двухпульный (в центре и снизу) и однопульный (вверху) патрон.
На видео - результаты стрельбы с 50м.

www.youtube.com/watch?v=wGmPfqTIETk&feature=youtu.be

------------------
Не навреди...
click for enlarge 816 X 612 173.6 Kb picture
click for enlarge 612 X 816 98.2 Kb picture

SergeySR 27-08-2012 15:07

Вот такие патрончики в итоге остались. Первые по-винтовочному снаряженные, вторые с "надкалиберными пыжами", как однопульные, так и с 2-я пулями-шарами.
От сплава большего не взять - слишком слабый на столкновение с преградой.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 816 X 612 185.7 Kb picture

Speleostels 27-08-2012 18:36

quote:
...гильзы найти тяжело, бетонные плиты по большей части сняты, кругом трава.

Использую это "лекарство". Не без недостатков, но...
click for enlarge 1920 X 1440 872.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 842.2 Kb picture
SergeySR 27-08-2012 19:43

quote:
Originally posted by Speleostels:

Использую это "лекарство". Не без недостатков, но...


Знакомые постройки . В схожих дробовыми стрелял...

Speleostels 27-08-2012 20:29

Но вряд-ли они. Эти на Кубани.
Коныч 29-08-2012 14:17

2 Speleostels -- на фотках улыбнул "ключик для устранения мелких неисправностей Сайги" рядом со стрелком.

------------------
Кругом одни враги!

Speleostels 29-08-2012 15:16

Ну дык ключик универсальный

А вообще дело не в Сайге (к ней никаких нареканий). Стрелял патронами БПЗ с полимерной гильзой

SergeySR 31-08-2012 09:54

Вот какие насечки бывают на гильзе. Все зависит от снаряжения. Смотрим фото

------------------
Не навреди...
click for enlarge 623 X 520 276.8 Kb picture

stealth3000 05-09-2012 01:05

сегодня снарядил в пластик техкрима тринарный заряд под контейнер с дробью...интересно как полетит =)))
White 07-09-2012 18:51

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Ну и напоследок. Меня конечно закидают тапками, но я скажу что очень скоро тяга к таким экспериментам закончится. И вот почему. Трудоемкость изготовления таких штучных пуль запредельна, и долга по времени.
В чем счастье сделать за полдня от силы 10 хороших пуль?
Ну продырявите железо, а дальше то что? Нет, я понимаю что ЭГО повысится, но по сути выбросите сутки из жизни, и результаты такого не будут нужны никому.
Я конечно понимаю что мой совет будет воспринят в штыки, но на Вашем бы месте я бы не занимался той опасной ерундой, а просто решил бы для себя что гладкая- на время 5-ти лет стажа, призвана дешево пулять, и знания и опыт, которй вы получите при снаряжении вам потом НЕ ПРИГОДИТСЯ, когда купите нарезную сайгу
Ну а после того как у прапора случайно купите бронебойных патронов и попробуете что это за вещь, вы с презрением 410-ю забросите или продадите.
Я так и сделал в свое время и жалею о куче впустую потраченного времени на всякую ерунду

Александр, здароф!
помню ваш эпический срач с михалычем, как раз по поводу саеги.
у меня уже второй срок нарезной пошел, а 410 еще в арсенале ибо в машине как родная да и в на разных отдыхах на природе в палатках порою актуальна.
Переснаряга 410 это мегамазохизм.
НО *ля зачем я сегодня купил 10 мм медной трубки и труборез??? зачем??? я же и до нарезного только свинцовые шары использовал?? и уже лет 6-7 вообще не подходил в коробке с компонентами для 410. видать от безделья или идиотии.

hvl0 13-09-2012 16:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот какие насечки бывают на гильзе. Все зависит от снаряжения. Смотрим фото



Вы про эти?
click for enlarge 623 X 520  75.0 Kb picture
SergeySR 14-09-2012 10:04

quote:
Originally posted by hvl0:

Вы про эти?

Нет, на рантах насечки от отражателя. Самые сильные от сунара 410. У speleostels от 2.2г рант пробит полностью.

stealth3000 17-09-2012 11:40

отстрелял свои самокрутики...тринар соорудил на соколе 0,7\0,5\0,3 под 7,5 грамм дроби в пыже контейнрее в пластиковую гильзу. выстрел достаточно компфортный по звуку, перезаряд успешный. Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши. Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый..... Главное что не понравилось это по сравнению с соколом очень громкий звук.
SergeySR 17-09-2012 11:51

quote:
Originally posted by stealth3000:
отстрелял свои самокрутики...Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши. Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый..... Главное что не понравилось это по сравнению с соколом очень громкий звук.

Странно. Спелеостелс клал 2.2г Сунара 410 под более тяжелый шар и ничего. Я 1.2г кладу под снаряд 13г и всё просто замечательно.
Опишите подробно суть проблемы, если можно, с видео.

hvl0 17-09-2012 12:08

quote:
Originally posted by stealth3000:

И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши



Это нормально - сверхзвук такое дает
quote:
Originally posted by stealth3000:

Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый...



А вот тут уже возможны варианты от рекордовских гильз до "тяжелых" пыжей и прокладок.
Фото бы увидеть капсулей и рваной гильзы.

PS: навеска сунара-410 под шар 6,4 грамма в размере 1,1 грамма у меня не вызывала таких превышений

SergeySR 17-09-2012 12:35

quote:
Originally posted by hvl0:


PS: навеска сунара-410 под шар 6,4 грамма в размере 1,1 грамма у меня не вызывала таких превышений


Это смешная навеска. С 50м этот шар вмятину делает в листе стали 3мм на 2/3 диаметра. На аналогичной навеске Рекса 2 бьет навылет. Всё снаряжено в гильзу 53мм для АК магазина.
click for enlarge 404 X 342 114.6 Kb picture

hvl0 17-09-2012 12:58

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это смешная навеска



Это понятно, но если пустое место забить осаленными войлочными пыжами или чем либо более тяжелым, увеличивающим массу метаемого снаряда грамм до 20, то вполне превышение можно получить. Как вариант можно гильзу запаять чем-либо.
Вобщем интересно как stealth3000 добился такого результата на такой навеске
Ilias 17-09-2012 13:48

quote:
Originally posted by stealth3000:
Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши


Что-то не так...1.6гр Сунара 410 под 16 грамм пулю не выпрямляет полностью капсюль(хотя с давлением явный перебор). 1.4 под 8 гр шар - вообще нормально.
Давайте описание снаряжения патрона. Пыжи и остальное. Либо весы врут, либо пыжи из войлока на всю длину гильзы, либо что-то ещё...
stealth3000 18-09-2012 12:46

значит так. Клал 1.2 сунара затем у части патронов картоновую прокладку, часть пластиково пыжа с отрезаным обтюратором и пулю шар около 6.5 грамм. У части патронов вместо пластиково пыжа туалетную бумагу и прокладки картон под пулю. Ну и закрутил мм 5-6. Завтра выложу фото раздутой гильзы рекорд.
hvl0 18-09-2012 09:37

quote:
Originally posted by zapchem:

Таки "рекорд" это пластик, а там тип капса другой.



"А пацаны и не знали" (С) Чем сей пост помог в решении проблемы?

quote:
Originally posted by hvl0:

от рекордовских гильз


Гуано редкосное, юбки срывает даже без особых навесок.

А вот Жевело подуть ... Так выглядит?

Там где порноул стойко держится, они делают так:

quote:
Originally posted by stealth3000:

часть пластиково пыжа с отрезаным обтюратором и пулю шар около 6.5 грамм. У части патронов вместо пластиково пыжа туалетную бумагу



Сколько весило все метаемое снаряжение вместе с пулей?
quote:
Originally posted by stealth3000:

Ну и закрутил мм 5-6



Так выглядело?
stealth3000 18-09-2012 22:39

доброго вечера! подутие на юбках как у вас на фото предпоследнем, а капсули выдуло так, что они как новые получились. Гильзы рекорд. Причем говорю выстрел ОЧЕНЬ громкий, при стрельбе порноулом и покупным рекордом и азотом такого шума не было.
hvl0 18-09-2012 23:52

quote:
Originally posted by stealth3000:

stealth3000



Одним словом - мистика.
У вас этот порох остался?
Гильзы и капсули?
Думаю Вас пригласить - снарядить и отстрелять. Т.к. такого не может быть при снаряжении, про которое Вы рассказываете.
stealth3000 18-09-2012 23:59

да остался, две канистры. И гильзы остались и капсули. А куда пригласить? Я вот фото выложу капсуля. Две гильзы только нашел стреляные, остальные улетели в космос. Я вот думаю а может такое быть из за того что шар допустим не 10.35, а скажем 10.4 или 10.5?
hvl0 19-09-2012 09:46

quote:
Originally posted by zapchem:

Если не заметили то рецепты и подборка снаряги описывывается для барнаульских стальных


Читайте внимательнее, только на первой странице минимум 2 снаряжения в пластик.
Люди пишущие в этой теме уж не идиоты и знают отличия в капсюлях для пластика и стали.

quote:
Originally posted by zapchem:

тут пытаются разогнать жигули до формулы-1


Навеска даже для пластика детская.

quote:
Originally posted by zapchem:

г-но извините пластик


Не путайте гавеные рекордовские гильзы со всеми другими пластиковми гильзами для .410.

quote:
Originally posted by zapchem:

zapchem


Вы хоть один личный рецепт по снаряжению или просто умный совет дайте, а не просто п....ть и комментариев "ни о чем".

stealth3000 19-09-2012 11:18

у металической гильзы применительно к пулевому патрону очень неудачное дульце...туалетная бумага и прочая оборачивающая хрень как то не очень удобна, поэтому снаряжаю в пластик. Сейчас задумался об изготовлении закрывающей крышечки из пластика сверху на пулю чтобы она центрировала пулю, а при выстреле вылетая перед пулей просто отлетала и не мешала полету пули. Вот появилась идея даже присобачить перед пулей кружок от шланга соответсвующего диаметра около 2-3 мм. Главное чтобы это все не заклинило внутри ствола....
SergeySR 19-09-2012 13:33

quote:
Originally posted by zapchem:


P.S. снаряжение я выкладывал годом раньше. и могу сказать что 1700Дж получается не сильно напрягаясь.

zapchem, подробнее по этому посту, главное чтобы ружье <не сильно напрягалось>. У меня не получалось, ружье было напряжено.

stealth3000 19-09-2012 14:52

Запчем, зря вы так... Может не все рецепты, может не точь-в-точь, но что-то подобрать для себя смо бы каждый. Да, приспособы у меня нет, но есть некоторые идеи по достижению похожего результата. Например отожжение дульца гильзы и запрессовка в утоняющую приспособу, которую выточу на станке. Порох пока на 410 интересует сунар 410 или сокол.
hvl0 19-09-2012 16:16

quote:
Originally posted by zapchem:

Cвинцовый калиберный цилиндр массой 21,16г навеска сунара 410 на дно 0,5г картонная прокладка с отверстием 2мм поверх неё еще 1г пороха прокладка пороховая и опилки от дсп скорость 387,3м/с.



А почему пропорции наоборот взяли (обычно на капсюль 2/3, а на прокладку 1/3 кидают)?
stealth3000 19-09-2012 16:21

да, кстати и скорость от того может меньше... А точность как?
wlasp 20-09-2012 11:46

вверх, почитаю...
hvl0 20-09-2012 21:56

quote:
Originally posted by stealth3000:
отстрелял свои самокрутики...тринар соорудил на соколе 0,7\0,5\0,3 под 7,5 грамм дроби в пыже контейнрее в пластиковую гильзу. выстрел достаточно компфортный по звуку, перезаряд успешный. Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши. Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый..... Главное что не понравилось это по сравнению с соколом очень громкий звук.

Все - нашел возможную причину в своем архиве:
https://forum.guns.ru/forummessage/43/473986-s16336668.html
ИМХО: Превышено давление форсирования из-за слишком большой длины закрутки.

stealth3000 20-09-2012 23:53

чтобы такую закрутку оставить нужно пороха меньше класть?
hvl0 21-09-2012 09:49

quote:
Originally posted by stealth3000:

чтобы такую закрутку оставить



К сожалению такую нельзя - на этапе форсирования из-за нее идет большое превышение давления.
Вы лучше количество пыжей увеличьте.
Speleostels 21-09-2012 20:20

Вопрос по снаряжению: 3 шара 11 мм. - какая должна быть минимальная навеска Сунар-410 (возможно, бинар) для ГАРАНТИРОВАННОГО выплевывания снаряда. Спасибо.
SergeySR 21-09-2012 20:36

quote:
Originally posted by Speleostels:
Вопрос по снаряжению: 3 шара 11 мм. - какая должна быть минимальная навеска Сунар-410 (возможно, бинар) для ГАРАНТИРОВАННОГО выплевывания снаряда. Спасибо.

Я испытывал 3 шарика 10.3мм, разделенных друг от друга 5мм синтетическим полотном (по типу войлока). Сунар 410 - 1.1г. Всё летит хорошо, но не кучно с гладкого ствола (на 25м разлет шариков большой). Если стрелять на меньшую дистанцию или через парадокс, то результаты будут лучше, но времени на эти эксперименты не было.

Speleostels 21-09-2012 21:57

Написал-же: шары НАДкалиберные 11 мм. С 10.4 как раз все понятно - выдует в легкую. А вот обжать сначала до 10.3 мм и затем через парадокс выдавить... Все-таки три шара и не хотелось бы потом долго и нудно выбивать их из парадокса в полевых условиях (в лучшем случае). А сыпать порошок с запасом - 24 гр. + трение. Хочу постепенно подойти к оптимальной навеске (450-500 м/с через длинный парадокс), отслеживая признаки по давлению.
stealth3000 21-09-2012 23:20

при точной стрельбе забудте о трех пулях сразу. Это уже картечьное снаряжение и точность такаяже. Из парадокса картечью не стреляют по идее
Speleostels 21-09-2012 23:31

Спасибо за ценный совет .
А по существу вопроса?
SergeySR 21-09-2012 23:39

quote:
Originally posted by Speleostels:

А по существу вопроса?


Думаю таких не было еще. Вы - первопроходец, а, следовательно, и карты в руки. До 500 м/с вы не разгоните 3 шара (суммарная масса снаряда будет около 26г), как бы не старались. Максимум 400 с копейками, если повезет (а так, около 330-370м/с в самый раз).
Я под 18г дроби (+контейнер из шприца еще 0,5г+прокладка+400мг) клал 1,3г С410, дробь деформировалась (где-то 400м/с). А Вы решили почти на 40% тяжелее разогнать еще быстрее

DODO 21-09-2012 23:46

Снаряжал 3 шара 2 шара по 10 мм обернутые туалетной бумагой перекрученной между ними на манер фантика далее шарик 11 мм завальцованный по винтовоному на половину шара. | ><o><o><O
Порох С410 0,95 грамм. 5 мм картонок из тетрапака, пробка 8 крудожков линолиум 4 кружка
Стрелял ИЖ-18-410 цилиндр.
Прицеливался по планкес мушкой
На 20-25 метров все 3 шара приходили в голову стандартного попера.

3 шара по 11 мм это 22 грамма многовато я думаю. Кроме того при переопрессовке шарики будет колбасить на входе в патронник. Я побоялся так снаряжать.

medved 73 22-09-2012 08:09

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1048505-s26693016.html
Speleostels 22-09-2012 10:32

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1048505-s26693016.html

А как это перевести в граммы (для 3 шаров 11 мм.)?
medved 73 22-09-2012 15:02

quote:
А как это перевести в граммы (для 3 шаров 11 мм.
пост скорей для общей темы а не для конкретного поста!!!
зачем вставлять шары 11мм если только нармальных нет? давно было пробовал 3 шара не понравилось снаряжённые по 2 шара так и лежат ждут своего часа,зачем только не пойму, снаряжаю один для пострелять мне хватает!!!
Sobol' 23-09-2012 12:42

Всем доброго времени суток.
Кто заряжает по-винтовочному (без пыжей и пр. требухи), опишите пожалуйста процесс поподробнее. Какие приспособы для этого нужны? Какие тонкости?
Это вообще не опасно ли?

У меня лейка ЛИИ под парадокс, и скоро будут шары 11 мм. Вот хочу попробовать этот способ..

stealth3000 23-09-2012 18:34

вот не понимаю зачем 11 мм шары? Ведь из ствола вылетит совсем уже не шар
Speleostels 23-09-2012 18:48

quote:
вот не понимаю зачем 11 мм шары? Ведь из ствола вылетит совсем уже не шар

Именно поэтому . Потому что через длинный парадокс вылетать будут, без вариантов.
ДКБФ 23-09-2012 21:03

Хочу перезарядить барнаул пулевые на "соколе".Кто как считает,1г хватит?Стрельба строго по бумаге на 50м.
Sobol' 23-09-2012 21:46

quote:
Originally posted by stealth3000:

зачем 11 мм шары?


других нет.

hvl0 23-09-2012 22:08

quote:
Originally posted by ДКБФ:

Кто как считает,1г хватит?



Какая масса метаемого снаряжения и какая вальцовка?
ДКБФ 23-09-2012 22:16

Вальцовка адаптером к УПС,а масса...Пуля Фостера грамм7 + пластик...
hvl0 23-09-2012 22:28

quote:
Originally posted by ДКБФ:

Вальцовка адаптером к УПС,а масса...Пуля Фостера грамм7 + пластик...



В р-не 500 мысов полетит на коротышках, главное чтобы не деформировались.
DODO 24-09-2012 20:19

А вот такие китайские пробочки нам в 410м хозяйстве сгодятся?
http://www.tinydeal.com/ru/100...ze-p-67605.html

http://www.aliexpress.com/item.../583365292.html

С размерами
http://www.aliexpress.com/item.../513640614.html

Sobol' 27-09-2012 18:59

Хм.. наверно, сгодяться. На обтюраторы порезать если
horn-410 28-09-2012 01:01

А такие ещё лучше!!!
click for enlarge 1920 X 1440 738.6 Kb picture
DODO 29-09-2012 10:17

Это стандартный барнаул? У меня такие не прижились. Валяются несколько пакетов. На пробку удобнее снаряжать. Центрирую шарик 10 мм висконой половой трябкой из нетканки (рыжая такая) Положил на дульце тряпку вставил с усилием шарик, обстриг по дульцу хвосты. Можно на пулю каплю смеси воск+ канифоль иткнуть паяльником. Но и так держится плотно.
DODO 29-09-2012 10:32

Это стандартный барнаул? У меня такие не прижились. Валяются несколько пакетов. На пробку удобнее снаряжать. Центрирую шарик 10 мм висконой половой трябкой из нетканки (рыжая такая) Положил на дульце тряпку вставил с усилием шарик, обстриг по дульцу хвосты. Можно на пулю каплю смеси воск+ канифоль и ткнуть паяльником. Но и так держится плотно.
horn-410 29-09-2012 10:48

А вот так???
click for enlarge 1920 X 1440 379.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 772.9 Kb picture 2 и 4 пуля шар.И никаких там тряпочек.Попробуй и у тебя тоже получится!!!
DODO 29-09-2012 15:47

Плавали-знаем c
Нет никакой выгоды в качестве выстрела на моём стволе (ИЖ-18-410) От пулевого патрона я отказался. Нет смысла когда 3 нарезных ствола. Основной патрон 2 шара 10 мм (6,2 грамма)обёрнутые туалетной бумагой на манер карамелинок и с перекруткой между шарами сверху шар 11 мм (7,3 гр) под обжимку цангой. Порох сунар 410 0,95 грамм картон из молочного тетрапака, строительная пробка. на 25 метров 2-3 картечины приходят в компакт-диск. Лучшего результата можно поискать поставив оптику. Но у меня мушка и планка.
horn-410 29-09-2012 18:52

иж-18-410 ствол с ужением или под пулю прямой?
Ruwa 29-09-2012 19:01

отстрелял самокруты свои, отлично!
в ЖЖ написал отчет.

навеска пороха в 1.25гр сунар на 50метров и 1.10гр на 35м интересна.
не рекламы ради _ttp://russuv.livejournal.com/290776.html

DODO 30-09-2012 09:00

ИЖ-18 410 ствол с обрезанным чоком (Такой уже купил )
DODO 30-09-2012 10:08

Ruwa а где вы покупали лейку под шарик 10,3? Какой ее код в каталоге ЛИИ? Сбоку должно быть вычеканено или на коробке наклейка
Ruwa 30-09-2012 12:26

DODO я брал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/242/680431.html
пулелейки шас нет под рукой, код посмотреть ;(
Bob225 01-10-2012 10:18

quote:
Какой ее код в каталоге ЛИИ? Сбоку должно быть вычеканено или на коробке наклейка

Там нет каталожного номера, мне их под заказ на Lee делали))
Ruwa 02-10-2012 10:03

zapchem непонял, зачем это мне адресовать, когда я уже сам лью и снаряжаю.
garry_long 08-10-2012 13:31

Под какие капсюли, кроме сх2000 (импорт) и ЦБО/Жевело (наши российские)выпускаются или выпускались гильзы 410 калибра? Существуют ли гильзы этого калибра под boxer 5.3 LR?
Например, латунные импортные 24 калибра под boxer 5.3 LR я даже держал в руках. Чему был удивлён.
Sobol' 09-10-2012 22:19

Я видел только три вида гильз - порноульские под ЦБО, рекордовские под кв21/жевело и импортные под кв209/кв22.
horn-410 09-10-2012 22:59

Кто больше?
Ruwa 10-10-2012 09:07

у меня есть гильзы(патроны) от амеровского Винчестер.
красный пластик, толщина стенок гильзы 0.7мм.
диаметр капсуля больше чем на азото/рекордовских.
garry_long 10-10-2012 13:34

quote:
Originally posted by Ruwa:

у меня есть гильзы(патроны) от амеровского Винчестер.
красный пластик, толщина стенок гильзы 0.7мм.
диаметр капсуля больше чем на азото/рекордовских.



Больше 6.15 мм? А точнее не замеряли? Любопытно... А фотографию гильзы можно?
Ruwa 10-10-2012 18:07

garry_long диаметр 6.15мм

click for enlarge 685 X 1024  89.4 Kb picture
Sobol' 10-10-2012 18:42

есть у меня и такие. 6.1 мм - под обычный кв22 или кв209
Ruwa 10-10-2012 18:48

я когда декапсулировал гильзы.
капсули винчестра показались больше в диаметре, чем от азотовских гильз.
капсули выкинул, замерять не могу.
garry_long 10-10-2012 19:05

quote:
Originally posted by Ruwa:
garry_long диаметр 6.15мм

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006724/6724110.jpg][/URL]



6.15 - это ведь в самый раз под КВ-209 должно подойти.... Попробуйте. Жевело в такую "дырку",естейственно, проваливаются. Импортные СХ2000, если есть, подойдут тоже.
garry_long 10-10-2012 19:10

quote:
Originally posted by Ruwa:
я когда декапсулировал гильзы.
капсули винчестра показались больше в диаметре, чем от азотовских гильз.
капсули выкинул, замерять не могу.


Азотовские (т.е.Рекордовские) рассчитаны на Жевело, а Жевело имеет 5.6 мм в диаметре и, естейственно, провалится....
Ruwa 10-10-2012 20:39

quote:
Originally posted by garry_long:

6.15 - это ведь в самый раз под КВ-209 должно подойти.... Попробуйте.



буду иметь ввиду когда начну в пластике крутить.
а пока что я по металлическим специализируюсь
hvl0 10-10-2012 21:58

quote:
Originally posted by garry_long:

6.15 - это ведь в самый раз под КВ-209



Чистый КВ209 - любят его буржуи. Плюс ко всему он намного мягче Жевело.
garry_long 11-10-2012 04:48

quote:
Originally posted by hvl0:

Чистый КВ209 - любят его буржуи. Плюс ко всему он намного мягче Жевело.



Пороха прогрессируют, а Жевелу-то лет сколько уже?
wlasp 16-11-2012 12:44

up
Ruwa 16-11-2012 17:47

исходные данные:
порох сунар410 0.95гр дробь N1 17гр пересыпанная крахмалом, две картонных прокладки и пыжи и винной пробки (но какой то странный материал, не пробка, более прорезиненный), безконтейнерный патрон! насадок нет!

на улице в районе -8, выстрел очень резкий, гильза улетела на метра два три.
стрелял в сугроб для оценки кучи - расстояние метров 20, в сугробе круг сантиметров 25.
капсуль выдуло назад, фактически нет углубления от ударника.

результатом доволен, хотя на резкость не проверял.
думаю 0.90гр пороха для такого патрона будет самое то.

SergeySR 16-11-2012 22:09

quote:
Originally posted by Ruwa:

расстояние метров 20, в сугробе круг сантиметров 25.



Хороший показатель, хотя дробь крупная. У меня на 25м 18г дроби N5 в контейнере из под шприца давали разлет 0,5-1м. Счас фото поищу.

------------------
Не навреди...

Ruwa 17-11-2012 08:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

хотя дробь крупная.



ну для нашего калибра я единичку - картечью буду называть
подбирал по диаметру, единичка ложится идеально.

N1 просто в стволе
click for enlarge 940 X 711 94.1 Kb picture

N1 прицеливался сделать согласованную
click for enlarge 854 X 690 93.8 Kb picture

N0
click for enlarge 1182 X 806 88.2 Kb picture

Думаю два или три нуля еще могут хорошо уложиться в плане согласованности.
Но взять не у кого, а покупать килограмм для экспериментов лениво и так запасы дроби по всех хате распиханы

stealth3000 29-12-2012 12:06

в оборонтехе появились биметаллические пули 410 калибра вот такие http://www.oborontech.ru/index...picture_id=3168 - кто нибудь пробовал снаряжать и отстреливать такие?
stealth3000 31-12-2012 11:33

латунь? так тут ктото писал что латунь для материала пули это не есть гуд - уж слишком она тверда.... как бы такая пулька ствол не покорежила
BFM 04-01-2013 12:12

Ну вооооот,а я Вам уже в личку отписАл.
SergeySR 04-01-2013 12:17

quote:
Originally posted by BFM:
Ну вооооот,а я Вам уже в личку отписАл.

А я ответил. Надо horn-410 просить, чтобы наладил их производство. Я бы и сам прикупил, а то времени на них надо немало.

SergeySR 05-01-2013 12:31

quote:
Originally posted by victor01:

Аналогично, если ТС выложит детальное описание снаряжения, то в этом не будет никакого криминала, только большой респект ему будет.

Подождите завершения эксперимента. Есть одна интересная задумка с сигналками.

SergeySR 05-01-2013 12:33

quote:
Originally posted by BFM:
свето шумовых патронов

Ими нельзя стрелять из сайги

ALEKSEI_KO 09-01-2013 14:17

Ruwa, это не реклама. Никаких коммерческих целей я НЕ приследую.
SergeySR 17-01-2013 20:46

quote:
Originally posted by victor01:

M92s нужно сыпать под тяжелую (12 г.) пулю или под 2 шарика калиберных с пыжом между ними



Это понятно, но у меня было много легких пуль и "сильный зуд" как они полетят. Порох отработал на 1,2г нормально, перезаряд был - пуля целая. Вот смотрите.

Самя целая в центре это от С410 по-винтовочному , рядом от М92 по-винтовочному. Пули почти не повредились. От рекса в хлам, один трассер остался.

------------------
Не навреди...

zapchem 22-01-2013 08:02

Архивчик по 410-ке
https://forum.guns.ru/forummessage/11/159188.html Снаряжение REX II в 410-м калибре
https://forum.guns.ru/forummessage/11/182015.html Порох REX II в патронах для Сайги 410
https://forum.guns.ru/forummessage/11/187778.html пуля в 410
https://forum.guns.ru/forummessage/11/212143.html Сунар 35, сокол, дымарь и .410 калибр.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/173542.html Наеска пороха в 410
https://forum.guns.ru/forummessage/11/124420.html опыт снаряжения дробовых 410 патронов голыми руками
https://forum.guns.ru/forummessage/11/124487.html Пуля "Стрела 410".
https://forum.guns.ru/forummessage/11/128650.html Ошибся в навеске - сайга 410с, чито лучше сделать?
https://forum.guns.ru/forummessage/11/133776.html Загадки при стрельбе стальными шарами в 410к
https://forum.guns.ru/forummessage/11/85648.html Пулелейка 410 кал. отливает пули 10.8 мм. Катать пули или вернуть пулелейку?
https://forum.guns.ru/forummessage/11/120802.html Ли матрица для кримпа .410 патронов?
https://forum.guns.ru/forummessage/11/71726.html Данные отстрела .410 LEE через хронограф
https://forum.guns.ru/forummessage/11/92412.html Нужна помощь по снаряжению патронов 410 коалибра
https://forum.guns.ru/forummessage/11/123236.html Станочек для работы с металлическими гильзами БСЗ 410 к
https://forum.guns.ru/forummessage/11/66736.html Свой вариант стреловидной пули 410-го калибра
https://forum.guns.ru/forummessage/11/66521.html Простая пулелейка
https://forum.guns.ru/forummessage/11/48458.html Тест пуль пулелейки Lee 410к и некоторых других
https://forum.guns.ru/forummessage/11/53832.html Капсюли для 410 Барнаула...
https://forum.guns.ru/forummessage/11/56319.html Сан-Санычу и всем 410-кам.
http://forum.gup

stealth3000 23-01-2013 02:35

почему? рекс 2 же делают туда...он тоже быстрый и говорят с самым низким давлением...
horn-410 27-01-2013 16:41

quote:
сомневаюсь что контейнер отсоединится от пули в воздухе.... Разубедите пожалуйста меня.
Отсоединяется ещё и как!!!Я всегда после стрельб собираю и смотрю,какие(изменения деформация) они после каждого нового типа пули заряжённого в контейнер.
SergeySR 28-01-2013 22:10

Случайно набрел на
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=416998&start=390
А там вся наша тема скопирована. С фото и авторами Пираты кругом.

------------------
Не навреди...

victor01 29-01-2013 10:51

Пост 397, увеличьте первое фото, на шаре будет видно.
horn-410 30-01-2013 01:20

quote:
Снаряжение в 50мм гильзу 7,62х54
Я свои латунные 410-ки делаю из 9,3*74R И если получится то будут в полную длину 74 см.
horn-410 31-01-2013 11:59

Москва большой город,там всего много!Только надо искать.
djekin 06-02-2013 19:28

ignvov Приветствую когда ваш друг начнет принемать заказы на оснастку я первый в очереди.Кроме преса у меня LEE.
petrotrek 07-02-2013 12:02

Я бы тоже прикупил.
Vovan84 09-02-2013 21:42

Всю тему еще пока не проштудировал, но есть вопрос.
Кто-нибудь пробовал вставлять в гильзу в качестве пыжа утеплитель вилатерм, который есть белый вспененный полиэтилен (или типа того) цилиндрической формы диаметром 10 мм?
Как он себя поведет при выстреле? Какие у него недостатки?
SergeySR 27-02-2013 18:53

Испытал Ирбис 24 в С410к. Гильза для АК магазина, шар 10.3мм. Три картонки и столько же надкалиберных войлочных пыжа. Шар и закрутка. Пороха 1.2г.
Всего 5 выстрелов. Сосна 30см не пробита. Все капсули пробило насквозь. Одна гильза разлетелась и заклинила оружие.

------------------
Не навреди...

SergeySR 27-02-2013 18:57

Испытал Ирбис 24 в С410к. Гильза для АК магазина, шар 10.3мм. Три картонки и столько же надкалиберных войлочных пыжа. Шар и закрутка. Пороха 1.2г.
Всего 5 выстрелов. Сосна 30см не пробита. Все капсули пробило насквозь. Одна гильза разлетелась и заклинила оружие

------------------
Не навреди...

Ruwa 28-02-2013 08:34

quote:
Originally posted by zapchem:

так бывает при плавном нарастании давления



безконтейнерный заряд.
Сунар410 0.95гр, дробь N3 17гр пересыпанная крахмалом.
пороховая прокладка, пробковый пыж, дробовая прокладка.
очень хороший высpes_i_kot_
Ruwa 01-03-2013 08:45

так все такие...
сколько сыпать пороха Сокол под шаровую пулю 6.4гр.?

я сыпал 1.00гр перезарядка нормальная, гильза за пару метров летит.
но вот куда пуля ушла непонял.

stealth3000 01-03-2013 09:43

кстати вот Сереге мне кажется имеет смысл с ирбисом попробовать бинарник...как раз вот на быстрых порохах бинарник и имеет смысл
Ruwa 01-03-2013 11:55

quote:
Originally posted by Ilias:

Для определения правильной навески надо отстреливать партии патронов, увеличивая навеску на 0.1гр.



ну я на Сунар410 под пулю так и делал. определился на 1.15гр пороха.

а разве Сокол не быстрый порох??

quote:
Originally posted by Ilias:

Такое впечатление, что скачок давления был настолько быстрым, что ударник не успел отойти назад.



вот это как то больше похоже на правду...
SergeySR 01-03-2013 20:04

quote:
Originally posted by Ilias:

Там кучность начинает падать уже на 1.45гр из-за пинка газов на выходе из ствола. И я говорю о длинном парадоксе.



Так он через длинный парадокс стрелял. Вот тут он отписался
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520-15.html

------------------
Не навреди...

Speleostels 01-03-2013 20:30

Чувствую, уши горят... Дай,думаю, по Ганзе пошарюсь - и точно .
quote:
У Спелеостелса, скореее всего, 8г пулю на 2,2г С410 сорвало с нарезов.

Скорее продавилась, с недокручиванием. В среднем, один из 5-7 выстрелов давал отрыв. Остальные шли довольно кучно (и мощно ).
quote:
2.2 гр Сунара под 8 гр - на фига?

Эксперимент по увеличению энергетики (и пробивной способности - как выяснилось). Точнее, один из путей... Ибо:
Ilias 02-03-2013 19:03

quote:
Originally posted by victor01:
Камрады, кто снаряжал самую тяжелую пулю?
Летают 20 г. и выше?
Как такие через парадокс?


Читал здесь об испытаниях минимум трёх типов тяжёлых пуль. Один форумчанин ну очень старался. Но безуспешно. Искать ссылки не буду, лениво. По-моему, где-то в "тестовом отстреле" мелькало..
Никому кучности на них достичь не удалось даже на 30 метров. Они слишком длинные. А имеющимися парадоксами пули короче 12мм(без пулевого контейнера) и длиннее 17 мм по ведущей части не стабилизируются. Через одну летели кувырком.
Пулелейки под них выписывали со штатов(под винтовочные пули). И ВВС делал пару видов.
К сожалению - не работает. Точнее - на Ганзе сведений об удачных отстрелах нет.
SergeySR 02-03-2013 23:42

Speleostels, страницей ранее я привел сплав Zn-Sn, он довольно прочный, практически без усадки и хорошо течет. Если сделать пулелейку с центрующим каналом, то можно сердечник сплавом залить и дел-то.

------------------
Не навреди...

SergeySR 02-03-2013 23:45

Сегодня малость поэкспериментировал с тройной эвтетикой Zn-Sn-Pb. Сделал сплав с t-плавления 150С. Пуля стала 11,5г (была 10,5г).

------------------
Не навреди...

Ilias 03-03-2013 12:11

quote:
Originally posted by zapchem:
А вот интересно, пробовали то пробовали но пулелейки от таких опытов на продажу не выставили. К чему бы это ?


Не аргумент. У меня пара пулелеек лежит бесполезных. Мысль продать не пришла.
quote:
Originally posted by SergeySR
Speleostels, проще из золота отлить


Золото, вольфрам? Зачем? Скучно? Не, если пытливый ум скучает - то дело понятное. Но, практического применения это всё иметь не будет, даже если получится. К сожалению.
quote:
Originally postedpes_i_kot_i
SergeySR 03-03-2013 12:22

quote:
Originally posted by Speleostels:

Да и нет у меня возможности химичить с технологичным лить



У меня тоже нет. Пулелейки делаю из алюминиевых трубок. Есть диаметры (вн) - 6,8,10,12,14,16мм. Они идеально соосны. Сверлом по керамике, отцентровав в направляющей, можно "точить носики". Поэтому сделать пулелейку с длиной направляющей 5-50мм не сложно и каналом под сердечник тоже. Внутренний диаметр формуется шариком 10,32мм. Все просто, нужно время и желание.
quote:
Originally posted by Ilias:

Но, практического применения это всё иметь не будет, даже если получится



А вот тут подробне? Какого применения? С410 не блещет особой кучностью, но вот прочность конструкции фантастическая, поэтому сделать мощный карабин на 25-50м вполне реально. Хотя бы чтобы в 3 раза была мощнее патрона 7Н31 для ПЯ.

------------------
Не навреди...

SergeySR 03-03-2013 02:08

quote:
Originally posted by Ilias:

Пуля весом 14 гр на скорости 500 м/с =1750Дж



quote:
Originally posted by Ilias:

Можно и мощнее. Без особого риска



Так почему же
quote:
Originally posted by Ilias:

На кабана всё равно мало



Армейский 7,62х39 имеет 2,1кДж. Если из С410 запросто выжимается 500м/с на 14г на С410 на 1,7г. То может его насыпать в бинаре 2г?
Какие у вас мысли?
quote:
Originally posted by Ilias:

А против жилеток



не, 12к за счет большой площади сечения и малой скорости не бьет 3кл. А его охота пробить из с410, вот тема
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1005520.html

------------------
Не навреди...

SergeySR 03-03-2013 02:10

quote:
Originally posted by Ilias:

Меня больше интересует мощный патрон, который очень просто и технологично собирается в бытовых условиях. Без затрат времени. И желательно недорого.



Лейка ЛИИ, свинец из шиномонтажа, пыжи и картонки бытовые. Дешевле ничего не придумать.

------------------
Не навреди...

Speleostels 03-03-2013 02:24

Немного не по теме, но на тему...
Никто, случаем, не пробовал стрелять через удлинитель (190 мм, цилиндр), накрученный на парадокс?
SergeySR 03-03-2013 02:28

quote:
Originally posted by Speleostels:

Никто, случаем, не пробовал стрелять через удлинитель (190 мм, цилиндр), накрученный на парадокс?



Стрелял. Ствол 330 + удлинитель + парадокс. Уводило резко влево, даже на 15м давало увод почти 15см. Где-то даже видео есть.

------------------
Не навреди...

SergeySR 03-03-2013 14:18

quote:
Originally posted by Speleostels:

Ты же ее видел...



Видел, но как там с соосностью? Плюс нагромождение тонкостенных удлинителей будет колебаться при выстреле. Это не то.
quote:
Originally posted by Ilias:

На кабана нет смысла ходить с малым калибром



Я не охотник, но товарищи с 7,62х39 армейскими ходят и в ус не дуют. Мощности сравнимые, при меньшем поперечнике пули
quote:
Originally posted by Ilias:

Стандартный набор - гильза, пыж-контейнер, пулевой контейнер



Это все денег стоит. А вы хотели подешевле.
quote:
Originally posted by Ilias:

Главное другое - недорогая полуоболоченная/оболоченная пуля, либо покупная, либо легко изготавливаемая на коленке



На коленке без оборудования быстро не сделать. Тут перераздутые гильзы откалибровать проблема (дует от ОДБ очень сильно). Поэтому для кучности шаровая пуля вроде признана эталоном.

quote:
Originally posted by victor01:

Погуглите



Я уже погуглил и на предыдущей странице привел все возможные диаметры.
quote:
Originally posted by victor01:

Думаю, что можно залить оболочку, просверлить канал и с натягом туда впрессовать кусок электрода



Ровно вы не просверлите, а если в трубку 10мм из алюминия вставите электрод 8мм, то трубка болтаться будет в стволе, а если ее растянуть до 10,3мм и всунуть электрод, то как будет происходить деформация в парадоксе? Все же я подумываю про цинк-оловянную оболочку и вольфрамом внутри.
quote:
Originally posted by victor01:

Резать болгаркой



Ужас...
quote:
Originally posted by stealth3000:

представил сию конструкцию



Она может и хороша, но только под дульный тормоз-модератор.

------------------
Не навреди...

Ruwa 03-03-2013 14:25

quote:
Originally posted by Ilias:

А мерить по глубине проникновениpes_i_kot
SergeySR 03-03-2013 23:43

Обещанное фото

Uploaded with ImageShack.us
Кто догадается как такое произошло?

------------------
Не навреди...

victor01 04-03-2013 08:56

quote:
Originally posted by Speleostels:

Ну сколько можно одну и ту же фотографию показывать...
Fom@ 04-03-2013 19:46

Приветствую всех.
А не было ли где обсуждения всяческих приблуд для снаряжения 410?
Ткните носом если было!!!
SergeySR 05-03-2013 23:27

Рецепт N3 Сигнальный патрон
Гильза БПЗ + ЦБО, Сокол 1,2мм, 3 картонки по 1мм с каналом 2мм, войлочный пыж 5мм с каналом 6мм, 2 картонки с каналом 5мм, сигнальная звездка 25-35мм в фрагменте шприца по длине идентичном длине звездки
Патроны (самый нижний)
click for enlarge 1920 X 1584 333.8 Kb picture
Оpes_i_
wlasp 12-03-2013 14:51

///up
serg_ai 17-03-2013 17:53

А....
quote:
как выщитать приблизительно скорость

А про это ни кто не скажет? Интересно же.
SergeySR 17-03-2013 18:14

quote:
Originally posted by serg_ai:

как выщитать приблизительно скорость



Я пользуюсь бюджетным способом. Измеряю расстояние (допустим 50м). Ставлю что-то очень явно разрушаемое (бутылку с водой). Включаю камеру (скорость записи постоянная 30к/с). Стреляю (в порох можно добавить чуть серебрянки, с 1/2 спичечной головки для визуализации пламени выстрела). Смотрю раскадровку.
Пример. Разрушение канистры произошло на 2кадре, значит 50 за 2/30сек (0,06666), следовательно 50м=0,07/с, 50/0,07= 714м\с. Это приближенно, так как полностю игнорируем потерю скорости с расстоянием. Чем более высокосоростная съемка, тем точнее.

------------------
Не навреди...

SergeySR 21-04-2013 04:12

Апну темку

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1230 X 1324 200.6 Kb picture

leongood 21-04-2013 11:13

День добрый! Какая длина пули и ведущей части, отстрел есть?
SergeySR 21-04-2013 13:04

quote:
Originally posted by leongood:
День добрый! Какая длина пули и ведущей части, отстрел есть?

Суммарная длина пули 21мм, длина нарезной части 11мм. Отстрел только виртуальный (прессом через парадокс).


click for enlarge 1494 X 1636 255.2 Kb picture

leongood 21-04-2013 21:22

Делал похожие , но только под пластиковую гильзу и азотовский пыж (пластиковый под пулю) - летели на 50 нормально Вес какой получился?На отстреле какую гильзу планируете использовать ну и порох? Я брал сокол 1,25, пластиковая гильза импортная красная, пыж пластиковый от азот.
SergeySR 21-04-2013 21:39

quote:
Originally posted by leongood:
Делал похожие , но только под пластиковую гильзу и азотовский пыж (пластиковый под пулю) - летели на 50 нормально Вес какой получился?На отстреле какую гильзу планируете использовать ну и порох? Я брал сокол 1,25, пластиковая гильза импортная красная, пыж пластиковый от азот.

Я планирую 2 типа алюминиевых п/о (2 типа латунных).
1 тип - трубка штатная (т.е стенка 1мм) - вес п/о - 1300мг
2 тип - труб протравленная изнутри в NaOH до стенки 0,5мм (вес 600мг)
Все заполняются свинцом (оловом) - 1 тип 10,5г (7,5г), второй 12г (9г).
Ну и отстрел. Для начала испытаю сунар 410 1,7г. Потом Рекс2 с возрастанием от 1 до (как эксперимент покажет...)
Это мои первые п/о, опыта нет. Гильза БПЗ (стальная).

leongood 22-04-2013 22:27

click for enlarge 1920 X 1440 82.0 Kb picture
Я с помощью пресса изготавливал довольно неплохие ПО пули у которых головная часть была медной d=10.1мм а остальная часть свинец. При этом свинцовая часть имела d=10.4 в виде небольшого конуса с пустотой в задней части пули по типу валана или пневматических пуль ... На фотке она 5-я с право на лево
Vovan84 24-04-2013 13:56

Господа, подскажите, сколько класть Сунара-410 под пулю весом 13.7 грамм?
Пуля из пулелейки от ВВС ? 1.
click for enlarge 722 X 480 36.3 Kb picture
Ruwa 26-04-2013 05:09

quote:
Originally posted by Vovan84:

сколько класть Сунара-410 под пулю весом 13.7 грамм?



я думаю под каждый ствол надо индивидуально подбирать.
я по советам под шаровую пулю Lee(6.4гр) положил 10.5гр Сокола и так и не понял куда пули улетели.
Ruwa 26-04-2013 07:33

quote:
Originally posted by zapchem:

Хороший у вас порох 10,5г в 4 кубовом объеме. Наверно все же 1,05г



тфу... ну кончено же 1.05гр!!
Vovan84 26-04-2013 08:45

Ствол 410С 570мм, гильза пластик cheditte завальцовка, порох сунр-410, пуля 13,7 грамм.
Вот и думаю, сколько класть пороха. Кто-то кладет под такие пули сунара-410 0,9гр, а кто-то 1,7. На банке написано под 18 гр. дроби 0,98 гр. пороха.
Вот и сижу раздумываю. Кто подскажет?
SergeySR 26-04-2013 08:48

quote:
Originally posted by Ruwa:

я по советам под шаровую пулю Lee(6.4гр) положил 10.5гр Сокола и так и не понял куда пули улетели.


Я под такой шар рекс2 кладу 1.5г в укороченную гильзу для АК магазина. Для 25м самое то по кучности и мощности из гладкого ствола
SergeySR 26-04-2013 08:52

quote:
Originally posted by Vovan84:
Ствол 410С 570мм, гильза пластик cheditte завальцовка, порох сунр-410, пуля 13,7 грамм.
Вот и думаю, сколько класть пороха. Кто-то кладет под такие пули сунара-410 0,9гр, а кто-то 1,7. На банке написано под 18 гр. дроби 0,98 гр. пороха.
Вот и сижу раздумываю. Кто подскажет?


Я бы начал с 1г с шагом 100мг. Решение об увеличении навески принимал бы после осмотра гильзы. Для себя решил что в стальной гильзе все эти 14г пули буду тестировать начиная с навески 1.5г с410. Если подутие будет не критичным, то попробую найти максимальную массу пороха. Все пули - полуоболочки.

Vovan84 26-04-2013 10:46

Я так и сделал. Накрутил патриков по 1г. и 1,1 г. В воскресенье поеду пробовать.
Ruwa 26-04-2013 13:13

quote:
Originally posted by Vovan84:

Я так и сделал. Накрутил патриков по 1г. и 1,1 г.



когда шаровую пулю на сунар-410 пристреливал делал с0.95 гр шагом пять сотых до 1.25гр, в итоге остановился на 1.15гр.
1.15 пробивал сковородку на 35м.
1.25 пробивал сковородку на 50 метров, но выстрел был не комфорный грохот и гильза в стратосферу уходила
SergeySR 26-04-2013 16:35

quote:
Originally posted by Ruwa:

когда шаровую пулю на сунар-410 пристреливал ...в итоге остановился на 1.15гр.
1.15 пробивал сковородку на 35м.
1.25 пробивал сковородку на 50м

На шарик сунар 410 слишком слаб. Нужно что-то пошустрее. Ирбис 24 на очереди

quote:
Originally posted by Ruwa:

но выстрел был не комфорный грохот и гильза в стратосферу уходила


На 1.5г рекса2 никакого дискомфорта, плюс гильза улетает недалеко, а газовый двигатель не разбивается, ибо дульное давление невелико.

Ruwa 27-04-2013 05:24

SergeySR исхожу от того что ест ьв продаже Сокол, Сунар35, Сунар42(вроде), Сунар410.
SergeySR 27-04-2013 08:13

quote:
Originally posted by Ruwa:
SergeySR исхожу от того что ест ьв продаже Сокол, Сунар35, Сунар42(вроде), Сунар410.

На шарик я бы первые два типа попробовал. Два последних под тяжелую пулю.

Ruwa 27-04-2013 13:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

На шарик я бы первые два типа попробовал.



выше писал, что под конец сезона попробовал Сокол.
куда ушлапуля непонял.
Буду с Соколом еще экспериментировать.
SergeySR 27-04-2013 14:48

quote:
Originally posted by Ruwa:

выше писал, что под конец сезона попробовал Сокол.
куда ушлапуля непонял.
Буду с Соколом еще экспериментировать.


Не знаю как у Вас, у меня с гладкого ствола на 25м шарики летают нормально что на Соколе, что на Рексе.

Ruwa 27-04-2013 17:26

И у меня полетят, надо только системный подход проявить
Warrior1941 29-04-2013 18:01

Всем привет, давненько тут не был. Нужен совет. Имеются в наличии пластиковые гильзы Фиочи 410. Какую максимальную навеску пороха они выдержат (без повреждения гильзы), может кто то имел дело с ними? Пилюлька весит 14 грамм. Внутренние потроха только войлок и картон другой начинки не имею... С удовольствием запихнул бы в гильзу пластиковые ПК от стального порноула, но не влезают). Интересуют навески пороха Сунар 410 и Рекс 2. И еще один вопросик, класть ли на войлок под пулю картонную прокладку? Вся система полетит через парадокс.
Ilias 29-04-2013 18:37

quote:
Originally posted by Warrior1941:
Нужен совет. Имеются в наличии пластиковые гильзы Фиочи 410. Какую максимальную навеску пороха они выдержат (без повреждения гильзы), может кто то имел дело с ними? Пилюлька весит 14 грамм. Внутренние потроха только войлок и картон другой начинки не имею.... Интересуют навески пороха Сунар 410 и Рекс 2. И еще один вопросик, класть ли на войлок под пулю картонную прокладку?


Скорее всего на 1.2гр. Сунара 410 уже поддует юбку. А с войлоком - тем более.
Чтобы не набирать всю высоту гильзы войлоком - возьмите опилки, пробку или пеноплекс. Войлок только на картонную прокладку, чтобы не опрокидывалась.
Warrior1941 29-04-2013 18:51

quote:
Ilias

Спасибо, про пеноплекс я что то забыл, у самого мешок стоит). Но с ним мне снаряжать не понравилось. Конечно он идеально подходит для подбора высоты, но злоупотреблать им не хочу. Будем пробовать.

SergeySR 29-04-2013 19:36

quote:
Originally posted by Warrior1941:

Интересуют навески пороха Сунар 410 и Рекс 2.



quote:
Originally posted by Warrior1941:

Пилюлька весит 14 грамм



Рекс в БПЗ-ой гильзе на 11г пилюлю максимум клал 1,3г - выдувало капсуль в обратную сторону. Снаряжал по-винтовочному.

------------------
Не навреди...

Warrior1941 29-04-2013 19:54

quote:
Рекс в БПЗ-ой гильзе на 11г пилюлю максимум клал 1,3г - выдувало капсуль в обратную сторону. Снаряжал по-винтовочному.

Меня интересует для хорошего пластика, только не путать с Рекордом)

SergeySR 29-04-2013 20:02

quote:
Originally posted by Warrior1941:

Меня интересует для хорошего пластика, только не путать с Рекордом)



Думаю, что пластик разрушится Рексом2, ибо давление в патроннике он дает повышенное относительно сунара410.

------------------
Не навреди...

Warrior1941 29-04-2013 20:11

Ну а если будет войлок и 14 грамм пуля, то я думаю 1.0 1.1 сунара выдержать нормально должно?
SergeySR 29-04-2013 20:13

quote:
Originally posted by Warrior1941:

думаю 1.0 1.1 сунара выдержать нормально должно



Стопудово!

------------------
Не навреди...

Ilias 30-04-2013 12:01

quote:
Originally posted by Warrior1941:
Ну а если будет войлок и 14 грамм пуля, то я думаю 1.0 1.1 сунара выдержать нормально должно?


Не факт. Гильзу не порвёт, точно. Но если всю высоту добрать войлоком и плотно его посадить - может и подуть. А про кучность и говорить нечего.
Warrior1941 30-04-2013 20:18

quote:
Не факт

А вы как крутите такой патрон?
Ilias 01-05-2013 11:03

Я не люблю пластик. Не держит больших навесок.
Снаряжал пластик так:
Пластиковый пыж-обтюратор от Азота, далее до пули пробковая крошка. Или пеноплекс. Пуля, закрутка. Крошка лучше пеноплекса(пенофлекса?)
Можно вместо крошки - опилки. Но труднее добиться единообразного снаряжения.
Можно пробковые пластинки на всю высоту.
wlasp 01-05-2013 12:32

Из рваной пластиковой и рваной металлической гильзы получилась интересная гильза, только правда я её ещё не отстреливал...берётся пластиковая трубка и вставляется в обрезанную металлическую гильзу, получается пластиковая гильза с длинной металлической частью, которая не даёт пороху прожечь патрон...это вместо металлических цилиндриков вставляемых некоторыми, чтобы исключить подобное, при больших навесках пороха...у меня трубка вошла плотно, что нельзя ни как её вытащить не порвав, может конечно это случайность, но как вариант для больших навесок.
SergeySR 01-05-2013 12:43

quote:
Originally posted by wlasp:
как вариант для больших навесок.

Только металлический вкладыш с донцем. Пластик гильзу не усилит.

Ilias 01-05-2013 13:02

Для больших навесок - барнаульская гильза.
wlasp 01-05-2013 17:19

похоже не получилось объяснить, ну да ладно...

по поводу барнаульской то да, но речь об том когда барнаульскую порвало от многократных запаковок и пластик из за говняного пластика...

Ilias 01-05-2013 21:24

quote:
Originally posted by wlasp:
похоже не получилось объяснить


Получилось. Но не пробуйте стрелять такими патронами. Это очень опасно. Ружьё - не игрушка.
rds1 12-05-2013 13:15

Камрады, никак не найду в поиске. Кому не трудно, скиньте чертежики или подскажите где найти таковые, для изготовления внутренне, внешней калибровки барнаульских 410х гильз, декапсюлятора, завальцовки, также пыжерезки если у кого есть
Ruwa 14-05-2013 06:21

quote:
Originally posted by rds1:

внешней калибровки барнаульских



у всех свои размеры патронника. я использую подшипник вазовский, но многи здесь отписывались что у них после него проблемы остаюется.

А у меня с подшипником вообще чудеса.
ПОдшипник не смог прогнать до конца, кое как выбил его с гильзы.
Но рашел проверить как гильза в ствол входит.
Бац - влеатет как родная без всяких проблем. Мне уже самому интересно какой диаметр патронника у меня.

quote:
Originally posted by rds1:

завальцовки



народ использует обренанный газовый балончик для сифона.
непонял про декапсулятор, но купите себе лучше набор-адаптер для УПС5 там все рабочее.

Внутренний диаметр пыжереза я несколько увеличивал путем полировки, если нужен внутренний размер, позже могу снять.

rds1 14-05-2013 07:59

Спасибо, ну я думаю тоже внутренний диаметр просто увеличу) про упс 5? Ее только для декапсюлирования и навойника покупать)?
Ruwa 14-05-2013 11:34

quote:
Originally posted by rds1:

про упс 5? Ее только для декапсюлирования и навойника покупать



установка и извлечение капсюля, завальцовка металл.гильз.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5660

в качестве навойника у меня корпус шариковой ручки - идеально по диаметру подошло.

Bob59 14-05-2013 16:07

quote:
Originally posted by rds1:
Камрады, никак не найду в поиске. Кому не трудно, скиньте чертежики или подскажите где найти таковые, для изготовления внутренне, внешней калибровки барнаульских 410х гильз, декапсюлятора, завальцовки, также пыжерезки если у кого есть

Калибровочное кольцо для гильз вам нужно подбирать под конкретный патронник. Ибо допуски патронника на Сайге очень большие. Комуто подшипник подходит, им проще. А вот у меня патронник на сайге настолько точный, что даже подутая гильза свободно проваливается в подшипник. Пришлось кольцо самому делать с внутренним диаметром 11,7мм.

Декапсюляток и завальцовку проще и качественнее будет заказать. Тут на форуме есть люди кто их продает.

Пыжерез можете за 2 минуты сделать из металлической гильзы - нужно наждачкой заточить края гильзы и немного их расширить, чтобы диамерр пыжа был капелку больше внутреннего диаметра гильзы. Ну и высверлить наковаленку капсюля, для удобства извлечения пыжей.

Ruwa 14-05-2013 18:57

quote:
Originally posted by Bob59:

Пыжерез можете за 2 минуты сделать из металлической гильзы



если пенофлекс(рыжик) резать то, уверен, это хороший пыжерез.
а вот картон хороший....
я на закаленнойм стальном пыжерезе края ровняю после пол сотни вырезок.

quote:
Originally posted by Bob59:

даже подутая гильза свободно проваливается в подшипник



свезло мне с патронником, гильза не прошедшая подшипник в патронник залетает.
Vovan84 18-05-2013 22:22

Мне вот подшипник не катит. Я уже писал об этом.
Пыжерез купил в ормаге за 200 рублей.
Газовый баллончик за неимением иного рулит для завальцовки. Упираю патрон в шайбу с проточкой в размер ранта (брал у Кирюхи) и три удара молоточком через баллон.
Декапсулятор для пластика - гвоздь заточенный + та же шайба-упор.
Декапсулятор для стальных - та же шайба-упор + самодельная приблуда. Расскажу как делал. Берем анкер соответствующего размера. Вынимаем из него болт с распоркой конусной. Подгоняем конус по внутреннему диаметру гильзы. Вставляем его в декапсулированную гильзу. Если нет декапсулированной, то декапсулируем её при помощи тонкого (1,5 мм.) сверла и шила. Далее через затравочное отверстие размечаем в грибке нашего болта будующее отверстие под иглу сверлом 1-1,5 мм. Потом в этой точке сверлом 1,5 мм сверлим отверстие глубиной 4-5 мм. Вставляем туда иглу (можно швейную или обрезок того же сверла) диаметром 1 мм и вот Вам декапсулятор. Вставили болт в доску иглой вверх. Надели гильзу. Путем вращения нашли отверстие (гильзя сядет на него). Наложили шайбу или гайку нужного размера и молоточком сверху. Вуаля.
Ruwa 20-05-2013 13:47

quote:
Originally posted by алик 13:

"будет пробивать рельс - 100%"-какой бред



это местный юмор такой, так что расслабтесь новичек
vitaly_cn 22-05-2013 21:28

Хорошая тема, но почему-то вся крутится вокруг пулевого снаряжения. Я вот думаю над дробовым снаряжением. На практике иногда выхожу на охоту со своей саежкой 410 охот исполнения. Использую дробовые патроны исполнения Барнаул. Качество конечно не на высоте, хотя попадаются нормальные партии (нормальных больше). Пытался снаряжать патроны сам - пластик Рекорд и этим все сказано. Где-то фото выкладывал 30ки доски пробитой куском гильзы.
К тому-же в 410 калибре количество дроби мизерное, даже при стрельбе контейнером реальная дистанция выстрела не превышает 40 метров, дальше только на удачу и везение. У меня контейнерная 5 на дистанции 30 метров ложиться в лист 1м на 1м, а безконтейнерная еще хуже. Не так давно попалась инфа о патронах для дальней стрельбы. Суть патрона в том что контейнер в нем перевернут и метров 50-60 он идет как пуля, а потом начинает разворачиваться и дробь начинает рассыпаться. Зимой сделал несколько таких патронов 12 калибра и попробовал их на собаках (диких). Одну взял с расстояния160 шагов (но подранок, потом добивал). Выстрел громкий, резкий и отдача поболе чем от обычных).
Так вот пробовал ли кто снаряжать так 410 калибр. По идее выстрел должен быть более кучным на дистанции от 40 метров.
В этом году обязательно попробую такое снаряжение, а так-же пересыпку дроби в контейнере крахмалом.
Ruwa 23-05-2013 05:51

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

но почему-то вся крутится вокруг пулевого снаряжения. Я вот думаю над дробовым снаряжением.



я кручу _безконтейнерую_ N3, пересыпанную крахмалом.

vitaly_cn 24-05-2013 23:32

А рецепт можно?
Ruwa 25-05-2013 06:04

Сунар 410 0.95гр, картонная прокладка, пробковый пыж 6мм, картонная прокладка, 17гр дроби ?3 пересыпанной крахмалом (примерно 1гр)
Все это в металлической гильзе.
Крахмала больше ложить на дробовую прокладку, свеоху уже ложу чисто припорошить.

единственное чего непонятно, капсюль.
блин, фотки невставляются из внешних источников.
здесь фотки http://saiga-410.livejournal.com/647.html

Ruwa 25-05-2013 08:22

quote:
Originally posted by zapchem:

крахмал повышает сопротивление движению дроби



значит можно ложить 0.90гр сунар410.
SergeySR 26-05-2013 20:12

Готовые полуоболочки. Оценю усилие через пресс и с наименьшим сопротивлением пущу в "серию". Две крайние - литые пули - одна чисто оловянная, другая чисто свинцовая.

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

SergeySR 26-05-2013 20:20

Ruwa, снарядил я 2 типа дробовых патронов (дробь ?5), С410 везде по 1,2г
1) Контейнерные (из шприца 2,5-3мл), пересыпанные крахмалом, дроби 18г
2) По вашему рецепту - дроби 18г, пересыпанной крахмалом, пороховые прокладки 7штук (5мм).
При наличии прокладок расклинивания быть не должно, это по аналогии с резиновым шаром - если его на порох положить, то стальную гильзу разрывает пополам, если с войлоком, то все ОК.
SergeySR 26-05-2013 20:45

Матрица. Все сделано дрелью+напильником+пилой по металлу.
Получаемые у меня п/о имееют радиальное биение менее 1С

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

Ruwa 27-05-2013 04:43

quote:
Originally posted by SergeySR:

При наличии прокладок расклинивания быть не должно



принял к сведению.
хотя у меня с гильзой то все в порядке, только капсюль "выдувает" фактически до первоначальной формы.
вы не забывайте про вес крахмала когда его сыпите!

quote:
Originally posted by zapchem:

Так скорость там около 350



ищу хрон, самому интересно какие скорости.
RaptorXXX 27-05-2013 08:08

Подскажите пожалуйста начинающему самокрутчику:
1.что за "Сунар" ? Какую навеску пользовать лутше ?
2.На сколько плотно можно тромбовать пыжи,пулю в гильзе?
3.Опилки вместо пыжа в 410 можно?? и какие результаты???
click for enlarge 906 X 1208 194.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 266.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 328.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 277.2 Kb picture
Ruwa 27-05-2013 10:26

quote:
Originally posted by RaptorXXX:

1.что за "Сунар" ? Какую навеску пользовать лутше ?
2.На сколько плотно можно тромбовать пыжи,пулю в гильзе?
3.Опилки вместо пыжа в 410 можно?? и какие результаты???



1. не могу знать.
2. главное пороз не тромбовать, прокладку до касания и чуть придавать чтобы "погремушки" небыло.
3. успользуют вроде, но я бы нестал газоотводные отверствия, поршень..
Ilias 27-05-2013 18:19

quote:
Originally posted by RaptorXXX:
3.Опилки вместо пыжа в 410 можно?? и какие результаты???


Можно опилки, при наличии обтюратора на порох.
На засорение газоотвода не влияет. Трудно достичь единообразия снаряжения. Проще пользовать пробковую крошку. Трамбовать с усилием до 10 кг.
Warrior1941 31-05-2013 19:35

quote:

SergeySR


День добрый, а не подскажите каким образом вы высверлили сверлом такую ровную форму для носика пули? Или все же это был токарный станок?)
RaptorXXX 31-05-2013 20:35

Спасибо всем.
Посоветуйте,какой диаметр пули лутше изготовить 10.0 или 10.3 ???
учитывая что нет контэйнера для пули.
SergeySR 31-05-2013 23:06

quote:
Originally posted by Warrior1941:

День добрый, а не подскажите каким образом вы высверлили сверлом такую ровную форму для носика пули? Или все же это был токарный станок?)

Нет, никакого станка. Все руками. Необходимо сверло по керамике 10мм и кусок стальной плиты с отверстием 4мм. Вначале из алюминиевых трубок необходимо сделать проводник, для 90С оси сверла. А потом сверлить, а после заполировать. Фото дома сделаю.

SergeySR 31-05-2013 23:08

quote:
Originally posted by RaptorXXX:
Спасибо всем.
Посоветуйте,какой диаметр пули лутше изготовить 10.0 или 10.3 ???
учитывая что нет контэйнера для пули.

10.35мм - золотая середина.

Ruwa 01-06-2013 09:44

quote:
Originally posted by SergeySR:

10.35мм - золотая середина.



присоединяюсь к мнению!!
SergeySR 06-07-2013 17:11

Итак, первая часть опытов завершена.
Испытано 6 типов порохов + 1 самодельный (С410, M92s, Ирбис24, Рекс2, Сокол, дымарь и тенерес) и куча разных пуль.
Больше всех мне понравились алюминиевые тефлонированные (та что 12,9г на фото выше) трассирующие на тенересе. Но они чисто экспериментальные и стрелять ими жуть опасно, поэтому подробностей не привожу, только пару фото/видео, указывающих чудовищную прочность С410К.


------------------
Не навреди...
click for enlarge 489 X 406 69.2 Kb picture
Вот видео

SergeySR 06-07-2013 17:22

Впишу рецепт от ЛЕНЭНЕРГО. Довольно интересный
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Попробовал такое: Контейнеры длинные полиэтиленовые рупь штука. Дробовые и картечные. В картечном отлично помещается и плотно входит в гильзу в контейнере винтовочная пулька от немецкого Маузера или наша Мосинская, а в дробовой-две Люгер 9мм. Рядом со стреляным контейнером, на котором чётко отпечатались нарезы парадокса, лежит выпущенная в нём на дозвуке и найденная потом Маузеровская пулька, пришедшая носом на 30 метрах. Гильза-без маркировки капсюлированная красный пластик предположительно итальянская. Сунар-410 0,5 грамма. Длинный парадокс.
На больших скоростях что будет, не знаю, условия для испытаний будут только в сентябре. Для больших скоростей твист длинного парадокса может быть слишком пологим для надёжной гироскопической стабилизации.

Дополню. Пуля в контейнере входит в гильзу очень туго. В ствол-ещё туже. А уж в парадоксе обжимается в контейнере ещё сильнее и осевое проскальзывание исключено.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 06-07-2013 19:39

Чё-та тем много по снаряжению, аж запутался Картинка к предыдущему посту:
click for enlarge 1920 X 1440 297.1 Kb picture
SergeySR 06-07-2013 20:09

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Картинка к предыдущему посту



И обязательно на "фирменном фоне". То что ЛЕНЭНЕРГО основано в 1886г я уже запомнил

------------------
Не навреди...

orisa87 10-07-2013 16:33

Посмотрите какие пули появились в оборонтехе http://www.oborontech.ru/index...&productID=2770
serg_ai 10-07-2013 18:29

quote:
какие пули появились

Дорогонах. Может обеднённый используют
horn+410 10-07-2013 23:41

45руб. за штуку!?Да из Финки дешевле!!!
SergeySR 11-07-2013 06:52

quote:
Originally posted by horn+410:
45руб. за штуку!?Да из Финки дешевле!!!

Вы внимательно вчитайтесь: « Пуля ОБОЛОЧНАЯ (нержав.сталь...) То есть оболочка из нержавейки о_О. Вот отсюда и цена. А так пуля не для с410.

serg_ai 11-07-2013 19:43

quote:
А так пуля не для с410.

Паачему? Написано:"для пластиковой гильзы".
SergeySR 11-07-2013 21:41

quote:
Originally posted by serg_ai:

Паачему? Написано:"для пластиковой гильзы".

2 причины:
1 пуля приведена в БПЗ контейнере, а значит уже не для пластика
2 оболочка из нержавейки, да еще и толстой, может сорвать парадокс.
Попробуйте трубку латунную через него прогнать, поймете

ЛЕНЭНЕРГО 11-07-2013 23:43

На Макаровскую похожа. Тупоносая, лёгкая, пистолетного типа. Ни то, ни сё. Да ещё оболочка ноу-хау. Наверное, чтобы рельсы пробивать... Или чтобы ствол быстрее изнашивался и парадокс портить? Номинация на премию Дарвина,ИМХО.
SergeySR 12-07-2013 12:01

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
На Макаровскую похожа. Тупоносая, лёгкая, пистолетного типа. Ни то, ни сё. .

Тяжелее на 30%. Однако закрутить ее будет сложно, то что она подкалиберная - не сомневаюсь, но вот в БПЗ контенере она будет болтаться (10.2мм у него вн.д) и даже короткий парадокс не поможет.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Да ещё оболочка ноу-хау. Наверное, чтобы рельсы пробивать... Или чтобы ствол быстрее изнашивался и парадокс портить?.

Рельс никакой оболочкой не пробить, даже из нарезняка. Только серлечником из WC. Ствол испортить такой пулей нереально. А парадокс - зависит от диаметра пули и материала оболочки.
orisa87 12-07-2013 17:56

quote:
Только серлечником из WC.

тогда тебе сюда http://cn-tungsten.net/Russian/tungsten-carbide/default.htm
SergeySR 12-07-2013 18:40

quote:
Originally posted by orisa87:

тогда тебе сюда http://cn-tungsten.net/Russian/tungsten-carbide/default.htm

Ассортимент впечатляет, но до отпуска достать не смогу. Придется искать замену.

Speleostels 12-07-2013 18:44

quote:
Originally posted by orisa87:

тогда тебе сюда http://cn-tungsten.net/Russian/tungsten-carbide/default.htm

Настораживает низкая плотность: на уровне (или чуть выше) свинца.

ЛЕНЭНЕРГО 12-07-2013 20:43

Повторю и тут:
Ну, прям как дети малые. Пробьёт-не пробьёт рЭльс и чем отрезать?
Вопрос решён ещё в стародавние времена и интереса больше не представляет... Там толщина-то всего 16мм...
click for enlarge 1920 X 1440 328.5 Kb picture
SergeySR 12-07-2013 21:21

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Там толщина-то всего 16мм...

Повторюсь. Ну так пробейте из гладкоствола, коли ерунда
Мой предел МЯГКИМ СВИНЦОМ 7мм. С латунным сердечником 10мм не пробил, сердечник в хлам.
Думаю и 7.62х54 охотничий не возьмет.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 12-07-2013 21:39

quote:
Originally posted by SergeySR:

Думаю и 7.62х54 охотничий не возьмет.



Возьмёт. Только разогнать надо до 3000м\сек. Всего-то
А Сайга-410 предназначена для развлекательной стрельбы и охоты на мелкого зверя и птицу. Про рельсы в инструкции ничего не сказано...
А то получится, как в том анекдоте про наших лесорубов и японскую бензопилу...
SergeySR 13-07-2013 08:02

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Возьмёт. Только разогнать надо до 3000м\сек. Всего-то

Это нереально

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А Сайга-410 предназначена для развлекательной стрельбы и охоты на мелкого зверя и птицу. Про рельсы в инструкции ничего не сказано...


Надо искать нетрадиционные применение обычным вещам(оружию) . Дичь мелкая - не интересно, да и развлекалово сомнительное Хотя, каждому свое.


ЛЕНЭНЕРГО 13-07-2013 11:08

А стрельба по рельсам-не сомнительное, конечно... Кстати, наткнулся на ролик, как рельсы испытывают и из чего изготавливают... Очень интересно... Догадываюсь, что это они всё специально делают, чтобы лишить сайговодов удовольствия рельсопробития...


serg_ai 13-07-2013 13:14

Познавательно
Вывод: Стрелять надо зимой.
SergeySR 04-08-2013 10:37

Что-то вчера захотелось "посталеварничать". Так вот, сплав на основе Zn + Sn + Pb оказался очень хорошим. Проливка формы замечательная, прочность на высоте. Для шариков в самый раз. Вес будет 5.9г вместо 6.4г как у чисто свинцового.

------------------
Не навреди...

serg_ai 04-08-2013 19:50

А можно процентное соотношение? Ежели не коммерческая тайна
ЛЕНЭНЕРГО 04-08-2013 22:05


"SergeySR
Магазин АК-74 на Сайгу 410х_хх
' Ответ #262 : 07 Июля 2013, 01:21:19 '
Гильзы отформовались идеально. Из всех рецептов остановлюсь на одношаровом патроне для развлекательной стрельбы. Все остальные не впечатлили (или не кучные или дохлые )"

Геометрия патронника не позволяет придумать что-нибудь точнее шара без контейнера. Вот эскиз формы патронника, из которого всё это понятно.
Чем короче будет гильза, тем большее расстояние пролетит пуля свободно перед неизбежно несоосным ударом о заходный конус ствола на уже большой скорости(и чем она выше, тем сильнее удар) в непредсказуемом направлении и боковым замятием пули с соответственным прорывом газов перед пулей, который в снаряжении "по-винтовочному" гарантирован.
"Америку" я не открыл, говорилось об этом не раз, но лучше один раз увидеть проблему и подумать, как её решить. Похоже, придумал... Проверю-покажу.
click for enlarge 1920 X 1440 140.4 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 05-08-2013 12:46

Пока картинка с патронником близко, поразмышляем.
Имеем патронник с конусным входом, в который нужно максимально соосно впихнуть пулю. Как решить эту проблему? Точная установка подкалиберной пули в гильзе возможна в длинном п\э барнаульском контейнере, плотно сидящем в гильзе. При выстреле обтюрация газов обеспечивается контейнером. Пуля, плотно обжатая контейнером, входит в заходный конус ствола, а затем в парадокс и получает вместе с ним вращение. Затем контейнер в полёте отделяется.
А если калиберная и без контейнера, "по-винтовочному"?
Еще раз взглянем на эскиз патронника. Ничего не напоминает?
Чоковое сужение на конце ствола гладкоствольного ружья?
Как из него стреляют твёрдой пулей, к примеру, пулей Блондо и при этом без прорыва газов и болтанки в канале ствола до дульного сужения?
Очень просто: В пуле делают свинцовые пояски по калибру ствола, которые при прохождении дульного сужения сминаются. Вот сводная картинка наиболее распространённых пуль для гладкоствола(картинка с форума, не моя):

400 x 223
Возьмём за основу пулю ?5 или 13, 14. Тело пули сделаем калиберным, нижние рёбра или пояски или пыж-стабилизатор такого диаметра, чтобы внатяг входили в гильзу, обеспечивая плотную посадку. А вот верхний поясок сделаем 11,85-11-90мм и оставим его снаружи дульца гильзы.
Патрон при досылании верхним пояском автоматически сцентрируется в канале патронника. При выстреле этот поясок при прохождении конуса сомнётся, обеспечив центровку и обтюрацию, а калиберное тело пули целенькое непомятое пойдёт по стволу.
А дальше всё понятно: Если колпачок расширительного типа по типу Нейслера или дьяболо, или с пыжом-стабилизатором по типу Бреннеке, то можно и без парадокса. А можно и с ним, в зависимости от конкретной конструкции пули.
Дело за малым, изготовить такую пулелейку и достичь выдающегося результата...

serg_ai 05-08-2013 05:18

Тогда пули надо делать под укороченную гильзу. Она-же торчать будет.
ЛЕНЭНЕРГО 05-08-2013 07:43

Тупоносая поместится в магазин, а для остроносой сверхскоростной, придётся подрезать. Как раз, заодно можно вторично использовать гильзы с повреждённым дульцем. Процесс обрезки несложный. Или Мосинские. Для любителей автоматных магазинов особенно подойдёт. Вся сила в волшебных (пузырьках) поясках...
А скоростная пуля по типу пули Герлиха с корректировкой размеров.
312 x 212
320 x 240
click for enlarge 600 X 450 99.9 Kb picture
serg_ai 05-08-2013 09:41

Ну что-ж, есть направление, будем пытаться. А какой лучше материал применить? Чистый свинец меняет геометрию при выстреле.
SergeySR 05-08-2013 11:00

quote:
Originally posted by zapchem:

Идея очень правильная, при мягком свинце свинцовые 0,45 проскакивают только так.

Проскакивать - проскакивают, однако освинцовка от них не детская .
ЛЕНЭНЕРГО, направление интересное. Но для осуществления нужно токарное оборудование. На коленке не получится.
Я нашел другой способ, очень простой. Буду делать направляющие из бумаги А4, проклеенной эпоксидной смолой. Плюсы - однообразность и простота. По затвердевании смолы направляющие станут жесткими.

SergeySR 05-08-2013 11:09

quote:
Originally posted by serg_ai:
А какой лучше материал применить? Чистый свинец меняет геометрию при выстреле.

Попробуйте цинк-оловянно-свинцовый сплав. Он по твердости как алюминий. Вот как он выглядит (8/17/75%).
click for enlarge 977 X 960  67.6 Kb picture
ЛЕНЭНЕРГО 05-08-2013 12:44

Как выглядит, понятно. Порядок приготовления оного желательно бы узнать, а то школьный курс химии за 50 прошедших лет как-то слегка подзабылся...
SergeySR 05-08-2013 13:57

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Порядок приготовления оного желательно бы узнать, а то школьный курс химии за 50 прошедших лет как-то слегка подзабылся...

Данный сплав из-за цинка капризный и выгорает быстро (у меня 40г из 410 ушло в шлак). Итак. Вначале в закрытом тигле плавим ЦИНК. Как он расплавится и нагреется до 450С добавляем олово и прогреваем. При однородности добавляем свинец и выводим на 450С, введя малость хлорида цинка (флюс). Потом льем. Важно, температура не должна упасть ниже 390-400 иначе цинк начнет кристаллизоваться, так как в сплаве избыток свинца. Шарики будут 5.9г.

Ilias 05-08-2013 18:36

quote:
Originally posted by SergeySR:
Проскакивать - проскакивают, однако освинцовка от них не детская


Пропустил через ствол много килограмм свинца - все надкалиберные пули. Освинцовки нет вообще. По моим представлениям освинцовка появляется только при подкалиберных снарядах(или на дроби).
quote:
Originally posted by SergeySR:
Я нашел другой способ, очень простой. Буду делать направляющие из бумаги А4, проклеенной эпоксидной смолой. Плюсы - однообразность и простота.


Простота? Какова трудоёмкость процесса? И не поможет Вам бумага. Проверено.
Как и термоусадка, кожа, пластик от бутылки и т.п. Все они нестабильно центруют пулю.
ЛЕНЭНЕРГО прав на все сто. Центрующие пояски диаметром 11мм, которые сомнутся в стволе. Шарик 11 мм - тому хороший пример. Он отлично отцентрован в гильзе и потом так же хорошо отформован в стволе.
SergeySR 05-08-2013 22:42

quote:
Originally posted by Ilias:

Простота? Какова трудоёмкость процесса? И не поможет Вам бумага. Проверено.

Так не просто бумага, а проклеенная эпоксидкой в виде направляюших длиной 20мм. В момент выстрела они будут соосно смещаться вместе с пулей.
Трудоемкость невысока. На навойник можно кучу трубок накрутить за 2 часа под кино.

quote:
Originally posted by Ilias:

ЛЕНЭНЕРГО прав на все сто. Центрующие пояски диаметром 11мм, которые сомнутся в стволе. Шарик 11 мм - тому хороший пример. Он отлично отцентрован в гильзе и потом так же хорошо отформован в стволе.


Не спорю. Но у чисто свинцовых пуль мощность никакая. Даже 2.5г С410 под 16г не пробивают 7мм стали с 50м.
Все же 2кдж сайга должна давать.

quote:
Originally posted by Ilias:

освинцовки нет


Хрен знает, но у меня от шаров 11мм и надкалиберных пуль она есть. Мужики тоже указывают на освинцовку.
Может особенность снаряжения влияет?


SergeySR 05-08-2013 22:48

Я остановился на полуоболочках - алюминиевых тефлонированных длиной 21 мм для экспансивных, 24мм для обычных, диаметром 10.35мм. Все они допускают "модули улучшения" из-за чего вес колеблется от 9.5 до 16г.
Только они у меня с легкостью бьют 7мм стали с 50м (думаю и 10мм покорю без сердечников и прочего) Фото внизу.

------------------
Не навреди...

SergeySR 05-08-2013 22:52

Я остановился на полуоболочках - алюминиевых тефлонированных длиной 21 мм для экспансивных, 24мм для обычных, диаметром 10.35мм. Все они допускают "модули улучшения" из-за чего вес колеблется от 9.5 до 16г.
Только они у меня с легкостью бьют 7мм стали с 50м (думаю и 10мм покорю без сердечников и прочего) Фото внизу.
click for enlarge 1910 X 1415 241.8 Kb picture
Ilias 05-08-2013 23:20

quote:
Originally posted by SergeySR:
Но у чисто свинцовых пуль мощность никакая. Даже 2.5г С410 под 16г не пробивают 7мм стали с 50м.


Не аргумент.
Мягкая пуля, имеющая большую энергию, чем оболочка, не пробьёт лист стали потому, что эта энергия потратится на испарение материала пули, а не на разрушение преграды.
В живом теле всё работает не так как по железу.
Многие Ваши утверждения спорны, но почёт Вам и уважение за Вашу неуёмную энергию и крайне разностороннее мышление!
SergeySR 05-08-2013 23:39

quote:
Originally posted by Ilias:

Не аргумент.
Мягкая пуля, имеющая большую энергию, чем оболочка, не пробьёт лист стали потому, что эта энергия потратится на испарение материала пули, а не на разрушение преграды.

Вот это очень спорно. Поясню.
Алюминиевая полуоболочка имеет:
- саму оболочку из твердого алюминия, ПРОТРАВЛЕННОГО ДО 0.3мм ВЕСОМ ВСЕГО 400мг.
- тело пули из МЯГКОГО МЕДИЦИНСКОГО СВИНЦА (из рентгенкабинета)
- трассера весом в 1г из которого латунный стакан составляет 60%.
Она же пробивает!!!! Как? Вот в чем вопрос. А ответ прост - скорость запредельная. Посмотрите мое видео с трассерами - скорость полета пули видна на глаз.

quote:
Originally posted by Ilias:

В живом теле всё работает не так как по железу.

Это бесспорно, но я не охотник.

quote:
Originally posted by Ilias:
Многие Ваши утверждения спорны,

Неизведанное всегда спорно . Но в споре рождается истина.
quote:
Originally posted by Ilias:
неуёмную энергию и крайне разностороннее мышление!

Спасибо . Осталось недолго. Женщина начинает ревновать . Глобальные опыты этим летом закончу, а дальше уже понемногу что-то особое.
Времени на точение п/о уже не будет, а качественно их сделать очень долго (100шт в общей сложности я делал 22-26часов, зато пуля к пуле и все ровные и соосные).

SergeySR 05-08-2013 23:48

click for enlarge 1280 X 720 56.3 Kb picture
Очень интересный кадр. Пуля пробила сталь, при этом трассер продолжил гореть в ящике за плитой. Можно прикинуть с какой скоростью летела пуля (лист 7мм).
Ilias 06-08-2013 07:59

quote:
Originally posted by SergeySR:
Она же пробивает!!!! Как? Вот в чем вопрос. А ответ прост - скорость запредельная. Посмотрите мое видео с трассерами - скорость полета пули видна на глаз.


Не факт, что скорость сильно больше. Ваши рассуждения о скорости, вычисленной по кадрам видео одни из спорных Ваших положений.
Дело может в скорости, а скорее - оболочка не даёт свинцу расплёскиваться, и энергия тратится на деформацию преграды, а не на деформацию и испарение пули.
Факторов, влияющих на пробитие преграды много.
quote:
Originally posted by SergeySR:
Осталось недолго. Женщина начинает ревновать


Боюсь, это плохая примета. "Мы будем молиться за Вас!" (С)
ЛЕНЭНЕРГО 06-08-2013 08:03

quote:
Originally posted by SergeySR:

Все же 2кдж сайга должна давать.



Вечером скину цитату из темы 2005года, сейчас некогда искать. Примерно так: Достигнуто 2500дж. При 3000 Сайга умерла. Сорвало боевые упоры. О судьбе испытателя умалчивается. Я беспокоюсь за Сергея... Не зря его женщина ревнует... У них интуиция развита... При испытаниях нашими лесорубами японской бензопилы на куске рельса хотя бы никто не пострадал...
SergeySR 06-08-2013 10:41

quote:
Originally posted by Ilias:
Ваши рассуждения о скорости, вычисленной по кадрам видео одни из спорных Ваших положений.

Согласен, что спорно. Но раскадровка примерно показывает скорость (больше - меньше). Хронографа у меня нет.

quote:
Originally posted by Ilias:

Дело может в скорости, а скорее - оболочка не даёт свинцу расплёскиваться, и энергия тратится на деформацию преграды, а не на деформацию и испарение пули.


Оболочка очень тонкая (в случае алюминиевой) и пробитие есть. А во втором случае, с латунной его нет. Возможно, что происходит потеря скорости при деформации латуни в парадоксе. Алюминиевая тефлонированная очень "жирная" на ощупь и скользит лучше, да и деормируется тоже.
quote:
Originally posted by Ilias:

Факторов, влияющих на пробитие преграды много.


Факторов много, но эффект налицо только в одном случае. Пока феномен не разгадан.

SergeySR 06-08-2013 10:58

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вечером скину цитату из темы 2005года, сейчас некогда искать. Примерно так: Достигнуто 2500дж. При 3000 Сайга умерла. Сорвало боевые упоры.

Такие посты периодически появляются, но фото нет .
Когда я сыпал быстрый порох, то первый выстрел делал со станка. Плюс оружие и мне жалко, поэтому явного безумия не допускал, то есть чем быстрее порох, тем легче пуля.
Увы, но оружие до сих пор цело и невредимо. Странно

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

При испытаниях нашими лесорубами японской бензопилы на куске рельса хотя бы никто не пострадал...


Не пострадает. Вчера по приходу домой не удержался от соблазна и разобрал одну пулю. Что имеем
- пуля 43мм в длину, диаметр 9.28
- стальной сердечник длиной 40мм, диаметром 7мм с утолщением в конусе до 7.3мм и массой 10.3г.
У меня нет оправки для его посадки в пулю, да и распилить нечем. Зато из 1 заготовки запрасто получится 2шт (длиной 20мм и массой 5г) пилить буду в царской водке, чистая азотка не берет.
Вот такие пироги.
Anatoliy B 06-08-2013 11:38

Сохраню темку.
serg_ai 06-08-2013 19:25

quote:
Осталось недолго. Женщина начинает ревновать

До чего всё предсказуемо после прочтения Этой книги!(О.Новосёлов. "Женщины. Учебник для мужчин.) Не реклама!. Ну прямо так!
ЛЕНЭНЕРГО 06-08-2013 19:51

Для чего разбирать пулю, не совсем понятно. Это уже готовая подкалиберная пуля, которая в прилагаемом в комплекте контейнере прекрасно полетит и так, а закрутится в парадоксе за счёт контейнера.
Вспомнил детскую сказку про то, как дед купил своей бабе новую юбку взамен старой дырявой и в заплатках, а баба порезала её на заплаты для старой Но, хозяин-барин! Мы не ищем лёгких путей! Пилить сердечник в царской водке-это по-мужски! Вот только женщине навряд ли это понравится... Во всём они виноваты...
Р.С. Кстати, прошу не обижаться на мои подшучивания. Я всегда подтруниваю, в т.ч. и над собой. Это наследственное заболевание, не лечится. У меня и отец, и дед, все любили пошутить...
ЛЕНЭНЕРГО 06-08-2013 22:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

Алюминиевая тефлонированная очень "жирная" на ощупь и скользит лучше, да и деормируется тоже.



Секрет цинко-оловянно-свинцового сплава выведать получилось Очень хочется нахаляву также узнать великую тайну тефлонирования, ибо ни расплавить, ни растворить фторопласт, мне не удалось, т.к. секретом философского камня не владею...
leongood 07-08-2013 12:02

click for enlarge 240 X 320 13.4 Kb picture
Может кому интересно будет - уже давно пользую п/оболочки изготовленные из пули ПМ без сердечника путем прессования. Сначала прессом давлю пулю до 10,3мм , затем в специальную формочку (пулелейка или прсто мет. трубочка) вставляется пуля и добавляется необходимая таблетка свинца. Все это дело разогревается горелкой до плавления свинца - получается заготовка- пуля с небольшой жопкой из свинца Теперь ее снова в пресс, где ее калибруем. Готовая пуля у меня имеет вес ровно 10гр. Вес зависит от добавленной свинцовой таблетки. В свое время наделал таких пуль штук под 50 , осталось штук 5. Честно говоря много времени занимает изготовление сего чуда, которого и так нет Но пулька летает хорошо, мне нравится , на 50м ложится в круг 10-15см. с дрожащими руками ) Фото не очень , но думаю затея понятна
ЛЕНЭНЕРГО 07-08-2013 01:03

Кстати, интересная идея. Надо попробовать. А юбка прессуется с выемкой, как у колпачковой? Рубашка раздаётся до 10,3 без трещин? Какой пресс и усилие?
Результат вполне достойный. С рук у меня на 50м и из армейского СКС лучше не получалось.
serg_ai 07-08-2013 08:03

quote:
Но пулька летает хорошо,

С парадоксом? Если "да", с длинным, коротким?
SergeySR 07-08-2013 10:20

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Для чего разбирать пулю, не совсем понятно. Это уже готовая подкалиберная пуля, которая в прилагаемом в комплекте контейнере прекрасно полетит и так, а закрутится в парадоксе за счёт контейнера.

Все банально - в картечном контейнере пуля не лезет в стальную гильзу, а в дробовом хлябает. Дальше, обтюратор пыжа соприкасается со стенками гильзы ПЛОТНО только в 8мм от донца. В пластиковую гильзу данные пыжи я даже прессом не засунул. Фото вечером сделаю. Как Вы умудрились ее запульнуть, для меня загадка .

SergeySR 07-08-2013 10:26

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пилить сердечник в царской водке-это по-мужски!

Не поверите, но кислоты - универсальный "токарный станок". Любую цилиндрическую деталь можно неплохо обработать. Применителтно к сердечнику, болгарка снимет много драгоценного металла, а кислотой можно снять минимум, защитив лентой ФУМ.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Р.С. Кстати, прошу не обижаться на мои подшучивания)


Без шуток в нашей ветке было бы слишком скучно .

SergeySR 07-08-2013 10:30

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Очень хочется нахаляву также узнать великую тайну тефлонирования

Я же уже раз 5 писал. Кипячение обернутого лентой ФУМ обезжиренного и оттравленного алюминия в 5% растворе гидрата окиси щелочного металла.

SergeySR 07-08-2013 10:43

quote:
Originally posted by serg_ai:

всё предсказуемо!

Ничего не предсказуемо. Вчера был в женском жилище, подаренная мною пуля на видном месте
115 x 116

leongood 07-08-2013 14:21

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Кстати, интересная идея. Надо попробовать. А юбка прессуется с выемкой, как у колпачковой? Рубашка раздаётся до 10,3 без трещин? Какой пресс и усилие?
Результат вполне достойный. С рук у меня на 50м и из армейского СКС лучше не получалось.

Все верно Юбка прессуется с выемкой 4мм в глубину и д=6мм. Рубашка раздается очень легко и без трещин. В качестве пресса использую обычный 3т гидравлический домкрат. Но можно и молоточком - стучать сильно не надо С оптикой и упором результат лучше ! Стреляю только с парадоксом 15см, он у меня уже прикипел Диам. пули 10,4мм. Эти пули у меня дают самый стабильный результат.

ЛЕНЭНЕРГО 07-08-2013 21:31

quote:
Originally posted by SergeySR:

Originally posted by serg_ai:

всё предсказуемо!

Ничего не предсказуемо



Поживём-увидим... Где будет эта пуля и все остальные сразу же после того, как произойдёт официальная церемония... Должны же быть исключения, типа мудрая женщина... Тем более Новосёлова прочитала... Смотря какие выводы сделала... Так хочется верить в чудо... Только их не бывает, все чудеса при ближайшем рассмотрении-это ложь и обман... Мы его теряем, КМК...
ЛЕНЭНЕРГО 08-08-2013 12:36

Мне вот эта картинка понравилась. Есть куда стремиться...
click for enlarge 306 X 354  26.4 Kb picture
VladimirShest 08-08-2013 13:59

Мужики!
Завод "ВЭЛКОНТ" к прессам "Дуплет" имеет намерение изготавливать оснастку 410 калибра.
Прошу посоветовать:
- что должно входить в комплект оснастки;
- какое исполнение проверено, отработано и принято сообществом за эталон;
- оснастка для 12, 16,20 калибров, представленная на http://velkont.ru/production/Matrix1/index.php может быть взята за основу для 410?
- какова приемлемая цена.
leongood 08-08-2013 14:45

Вот отстрелял вчера свои оставшиеся оболочки на кучку с оптикой Теперь надо новые делать , о как не хоцца заморачиваться ... Жду с нетерпением заводских патронов с оболочкой. Слева вверху пристрелка шаром 10,4мм. Дистанция 50м.
click for enlarge 1600 X 1200 440.7 Kb picture
serg_ai 08-08-2013 19:34

Неплохо.
ЛЕНЭНЕРГО 08-08-2013 22:15

Горизонтальное рассеивание вообще минимальное. Если достичь единообразного снаряжения и веса пуль, уменьшится и вертикальное. Тоже так хочу!
Шмеляра 09-08-2013 12:36

quote:
Originally posted by VladimirShest:
Мужики!
Завод "ВЭЛКОНТ" к прессам "Дуплет" имеет намерение изготавливать оснастку 410 калибра.
Прошу посоветовать:

Владимир, спасибо, что выполняете обещания. Обратили внимание на .410 калибр.
Мужики, давайте вместе думать над оснасткой. Оно того стоит. А то все дорогущедефицитное или колхознорукоблудное.
А сейчас появился шанс заиметь толковую оснастку для так горячолюбимого и жизненно необходимого каждому четырестадесятнику самокрута.
SergeySR 09-08-2013 02:48

quote:
Originally posted by leongood:
надо новые делать

Как пулю делать Вы написали, а вот про снаряжение умолчали . Осталось восполнить пробел и наслаждаться дешевой и доступной оболочкой пока завод что-то испытывает и сертифицирует .

horn+410 09-08-2013 11:41

quote:
"Дуплет" имеет намерение изготавливать оснастку 410 калибра.

Я в начале лета послал сообщение Главному по поводу 410-го.Недели 3 назад он мне ответил,что собирается наладить их производство и сообщит мне как пойдёт дело в этом вопросе. Т.Ч.ребята у меня всё под контролем (Я ещё тогда предложил свои услуги как консультанта по этим станкам под 410-й). ЖДЁМс.
serg_ai 09-08-2013 12:46

Медленно соображаю.
quote:
Буду делать направляющие из бумаги А4
А В2 не пойдёт?
Запала в ум эта идейка с пулей Герлиха.

click for enlarge 690 X 250 505.9 Kb picture
Как-то так?

SergeySR 09-08-2013 13:13

quote:
Originally posted by serg_ai:

Как-то так?

В моем понимании - вот так.
click for enlarge 480 X 594 366.1 Kb picture

serg_ai 09-08-2013 13:21

Нет, именно 1й поясок пули сразу заходящий в патронник.
SergeySR 09-08-2013 13:30

quote:
Originally posted by serg_ai:
Нет, именно 1й поясок пули сразу заходящие в патронник.

Тогда вальцовки не будет. Плюс тело пули все равно придется центровать. Чтобы 1-й поясок не смяло, его надо делать из прочного сплава.

serg_ai 09-08-2013 13:36

Но поясок для того и сделан, чтобы провести пулю до сужения, потом смяться.
Юбка обеспечит обтюрацию, а дальше само пойдет.
SergeySR 09-08-2013 13:42

quote:
Originally posted by serg_ai:
а дальше само пойдет.

Вот только как? Вы будете первопроходцем

serg_ai 09-08-2013 13:48

Обязательно. Т.е. обязаюсь. Сделаю такую пулелейку. Покрою, обязательно, медью и пульну. Напишу обязательно.
leongood 09-08-2013 13:49

quote:
Originally posted by SergeySR:

Как пулю делать Вы написали, а вот про снаряжение умолчали . Осталось восполнить пробел и наслаждаться дешевой и доступной оболочкой пока завод что-то испытывает и сертифицирует .


Все просто! Метал. гильза, 1,3 г. сокол, прокладка из толстого картона на порох, столбик пыжей из пробки (пробка толщиной прим 3мм ). Пробкой заполняем гильзу почти до края гильзы - остается до края примерно 5мм.Затем прокладка из картона и собственно пуля. Все это дело закручивается в стандартной продизовской закрутке. Пуля центрируется нормально, гильза обжимает пулю по оболочке. Вот как то так

SergeySR 09-08-2013 15:42

quote:
Originally posted by leongood:

Все просто! Пуля центрируется нормально, гильза обжимает пулю по оболочке.


Вот как!!!! Вы пулю центруете только спереди завальцовкой и все! ?
Тогда какой смысл в тщательной центровке с прмощью БПЗ контейнера? Получается его нет. Видать за счет прочной оболочки пуля скользит по конусу и четко входит в ствол.

serg_ai 09-08-2013 15:55

Или я не понял, или Вы. Гильза не завальцовывается. Пуля вставляется с усилием. Всё по ЛЕНЭНЕРГО. Пуля идёт, подходит к сужению, пояски сжимаются, хвостовик расправляется и всё. Пулька летит по центру.
leongood 09-08-2013 15:57

Вот ,затратив часа три или больше ... изготовил три штучки пуль и за 15минут их снарядил Сегодня очередная вылазка на охоту Привык я наверное к этим пулькам Чисто свинцовыми пулями пользуюсь редко. А контейнер использую только для подкал. пуль.
click for enlarge 1600 X 1200 413.0 Kb picture
SergeySR 09-08-2013 16:00

quote:
Originally posted by serg_ai:
Или я не понял, или Вы. Гильза не завальцовывается.

Я понял, понял . Мой пост был посвящен другой пуле.

SergeySR 09-08-2013 16:04

Вот как я переделал трассеролейку. Производительность возросла в 3 раза, можно лить цинковый сплав.
А задумка вышла гениальной. Трассера сидят как заводские. Канал после оправки дает биение менее 2º, что более чем достаточно.
Во вторник первый трассер войдет в атмосферу .

------------------
Не навреди...
click for enlarge 480 X 594 468.6 Kb picture

serg_ai 09-08-2013 16:06

Ой пардон.
Это моя? Я рад.
SergeySR 09-08-2013 16:21

quote:
Originally posted by serg_ai:

Это моя? Я рад.

Ваша . А как я рад. Сергей, руки у Вас золотые!

serg_ai 09-08-2013 17:32

Ну не надо... Я так смущён.
ЛЕНЭНЕРГО 10-08-2013 12:11

quote:
Originally posted by SergeySR:

В пластиковую гильзу данные пыжи я даже прессом не засунул. Фото вечером сделаю. Как Вы умудрились ее запульнуть, для меня загадка .



Руками. Двумя. Причём и в "Рекордовскую" и в импортную. Раскрою этот великий секрет. Донце обтюратора контейнера,(как оказалось, их производят в Барнауле) предварительно обжатое двумя пальцами, вставляется в дульце гильзы под углом 45град., затем "вкручивается" вращательным движением. Пластик-то упругий. Дальше контейнер выравниваем и с небольшим усилием продвигаем в гильзу. Затем вставляем пулю и досылаем её вглубь вместе с контейнером. Можно палочкой, упирая в носик пули. Ловкость рук-и никакого мошенства! Всё держится плотно за счёт упругости пластика. В патронник входит нормально. Желательно в гильзу порох насыпать до этой процедуры . Я один раз этот момент прозевал, но удалось контейнер вытащить, а потом опять вставить.
Толстостенный контейнер(картечный) подходит под 8мм пулю. Тонкостенный(дробовой)-под 9мм. В металлические гильзы, большие по диаметру, возможно придется бумажкой пулю обернуть, чтобы плотнее было. В металл ещё не снаряжал, пока обжимки нет. Да и для моих навесок пластика за глаза хватит... Пробивать рельсы не планирую...
serg_ai 10-08-2013 08:23

quote:
Вот как я переделал трассеролейку

Мне больше нравится обрезатель у пулелейки. Раааз и всё! А так я делал на первых, но не понравилось откусывать литники, как-то неровно. Но у Вас красиво получилось!
ЛЕНЭНЕРГО 10-08-2013 09:51

quote:
Originally posted by serg_ai:

Запала в ум эта идейка с пулей Герлиха.
click for enlarge 690 X 250 505.9 Kb picture
Как-то так?



Именно! Никаких дополнительных пыжей, опилок, пробки, и т.д., дестабилизирующих пулю. И без "парадокса". Если носик полушаром или почти плоский, то получается почти пуля "Бреннеке", только с центрирующим пояском для нашего патронника. Наклонные рёбра в теле пули Бреннеке особой роли на точность не играют по отзывам и служат скорее для прохождения чокового сужения, хотя возможно и придают вращательный импульс. Надо проверять. Думаю над переделкой одной из своих пулеек.
SergeySR 10-08-2013 11:01

quote:
Originally posted by serg_ai:

Мне больше нравится обрезатель у пулелейки. Раааз и всё!

Для мягкого свинца или сплава свинец-олово, да. А вот попробовать им срезать медь-оловянный или цинковый сплав не получится. Очень твердые. Вот поэтому и переделал. Вторая цель была в увеличении заливной камеры, что позволило нарастить массу заливаемого сплава для лучшего заполнения полуоболочек.

quote:
Originally posted by serg_ai:

как-то неровно.


Это не важно. Потом п/о окончательно формуется и калибруется, все станет ровно.
Я полностью перешел на полуоболочки, с ними эксперименты отменные.

Арутюн Сарксян 10-08-2013 12:53

quote:
Originally posted by leongood:
Вот отстрелял вчера свои оставшиеся оболочки на кучку с оптикой Теперь надо новые делать , о как не хоцца заморачиваться ... Жду с нетерпением заводских патронов с оболочкой. Слева вверху пристрелка шаром 10,4мм. Дистанция 50м.

Не хоцца делать вот альтернатива http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2789

Арутюн Сарксян 10-08-2013 12:55


300 x 278
click for enlarge 1163 X 781 207.0 Kb picture
SergeySR 10-08-2013 13:24

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
вот альтернатива

27.5руб за пулю. С учетом контейнера, пороха и гильзы с капсулем выйдет под 40р.
Но чтобы платить, надо быть уверенным в результате. Поэтому озвучьте ТТХ пуль, у которых известна только масса 8г и 12г.

horn+410 10-08-2013 13:31

Заманчиво,но ДОРОГО!!!Когда привозят из-за бугра,понять можно,наценки,пересыл и т.д. А здесь похоже в России делают а цена АХОВАЯ!!!Ну это моё мнение.
Арутюн Сарксян 10-08-2013 17:31

click for enlarge 1163 X 781 207.0 Kb picture эту пулю готов предоставить для тестирования тел 89096307892в Москве
Арутюн Сарксян 10-08-2013 17:35

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007774/7774720.jpg][/URL]

Вот эту пулю готов предоставить для тестирования
Пишите arutyunsarksyan@gmail.com или звоните 89096307892
click for enlarge 1163 X 781 207.0 Kb picture

Шмеляра 10-08-2013 20:41

А кто производитель то?
Написано Россия, но кто решился на такое?
Вещь нужная, но цена конская.
Арутюн Сарксян 10-08-2013 23:00

Пули те что по типу ПМовских в нерж.оболочке делаю я ,руками и молотком поэтому цена такая, да и способа снизить цену пока не вижу .
Время которое тратится на производство одной пули стоит гораздо дороже,так что работа питается исключительно энтузиазмом.
Пока огонь энтузиазма не угас,пишите или звоните лучше на почту arutyunsarksyan@gmail.com и на форуме конечно.
Есть отправная точка,нужно определить в какую сторону двигаться дальше(в смысле модернизации пули) другой материал оболочки,вес пули,геометрия,материал сердечника и т .д.
Готов предоставлять образцы для тестирования но и отношение к процедуре потребуется серьёзное в общем жду.
SergeySR 10-08-2013 23:09

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Готов предоставлять образцы для тестирования но и отношение к процедуре потребуется серьёзное в общем жду.

Я бы с радостью потестил на скорость и пробиваемость, но поезд уже в понедельник, забрать не успею. Поэтому ждем других форумчан.

SergeySR 10-08-2013 23:14

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
материал сердечника

Если есть диаметром 6-8мм и длиной 20мм из карбида вольфрама или, на худой конец, из инструментальной стали, то я бы прикупил штук 100

horn+410 10-08-2013 23:44

quote:
руками и молотком поэтому цена такая
Работал я как то электриком в штамповочном цеху(Ленинградский электро-технический завод.На Боровой улице).Видел много раз,как из простого листа меди или латуни получается "конфетка".Штамповать стаканы-рубашки под пули,вот главное!!!А народ пусть сам заливает и обрезает,кому сколько надо.И цена будет по дешевле.
ЛЕНЭНЕРГО 10-08-2013 23:48

Арутюн Сарксян! А какой наружный диаметр пуль и точность изготовления? Жёлтенькие более интересны, чем ПМ, да ещё в нержавейке.
Шмеляра 11-08-2013 12:11

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Жёлтенькие более интересны, чем ПМ, да ещё в нержавейке.

Вот-вот, в БПЗшном контейнере у людей и ПМовские пули отлично летают. И на стрельбищах их бесплатно набирают.
А жёлтенькая пулька из биметалла представляет интерес. Если, конечно, она изготавливается не на коленке.
250 x 198

horn+410 11-08-2013 12:30

quote:
БПЗшном контейнере у людей и ПМовские пули отлично летают. И на стрельбищах их бесплатно набирают.
ВОТ-ВОТ!!! Надо будет попробовать!А то на брал их на стрельбище лежат без дела...
ЛЕНЭНЕРГО 11-08-2013 01:25

Похожими тоже разжился стреляными, но не ПМ со стальным грибком внутри, а свинцовыми в оболочке. Они чуть более остроносые и на люгер больше похожи, но 9,3 диаметр.
Но пистолетной пулей из карабина... Хочется потяжелее...
SergeySR 11-08-2013 04:05

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Но пистолетной пулей из карабина... Хочется потяжелее...

Вот смотрю на ПАБ9 в гильзе Азот, сидит как родная, но вот незадача, для нее Жевело не подходит, придется еще капсуля самому делать...дожили .
Кстати, если пуля полетит хорошо, то можно сделать аналог - латунный пруток в алюминиевой трубке (носик можно заточить). Пуля будет сродни фабричной и тяжелая .

Speleostels 11-08-2013 07:08

quote:
Originally posted by SergeySR:

в гильзе Азот,..., но вот незадача, для нее Жевело не подходит, придется еще капсуля самому делать...дожили .

Для нее подходят КВ-22 и КВ-209, насколько я помню...
Кстати, говорят муромский КВ-209 будет получше .

Шмеляра 11-08-2013 07:53

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Похожими тоже разжился стреляными, но не ПМ со стальным грибком внутри, а свинцовыми в оболочке. Они чуть более остроносые и на люгер больше похожи, но 9,3 диаметр.

Скорее всего это пуля от ППО, которыми теперь снабжают полицаев.
http://ammo-collection.com/ind...%9F%D0%9F%D0%9E
orisa87 11-08-2013 08:34

SergeySR а вот такие сердечники как думаеш? http://st12.ru/stroitelnoe-obo...me-dlya-metalla или тут http://www.spit-pulsa.ru/index.php/pin-menu/47-hc6-15-
orisa87 11-08-2013 10:04

zapchem - ты знаешь я тоже с этим сталкивался,стрелял пластиковыми капсюлированными гильзами Cheddite,решил переснарядить выбил их родные капсюля,начал капсюлировать а капсюля КВ209 проваливаются причём во все гильзы.Взял микрометр - кв209 имели размер 6.16мм. - 6.18мм.,а выбитые из гильз 6.21мм.-6.22мм..Кончилось тем что купил капсюля Cheddite промерял - у них размер оказался 6.22мм.,и сидели они в гильзах плотненько и все проблемы закончились.
SergeySR 11-08-2013 11:41

quote:
Originally posted by Speleostels:

Для нее подходят КВ-22 и КВ-209, насколько я помню...


У меня кроме ЦБО и Жевело ничего нет. А по наивности думал что эти гильзы под Жевело, а нет они на 0, 7мм тоньше. Можно было бы вставку из латунной трубки 5/6мм сделать, так азотная кислота кончилась .
В итоге родной капсуль переснарядил и всех дел . Для пробы сделал 3 патрона, все дозвуковые ибо пороха лезет ну очень мало (в каждую добавил М92с).

SergeySR 11-08-2013 11:46

quote:
Originally posted by zapchem:

гмльза есть а капсы не стандарт?


Гильз всего 7шт, а кв209 у меня никогда не было. В итоге малость распрямил донце и засыпал KClO3+NaHCO3+P+идитол. Когда подсохло испытал капсуль, сработало не хуже фабричного. 3шт сделал.

SergeySR 11-08-2013 11:54

quote:
Originally posted by orisa87:
SergeySR а вот такие сердечники как думаеш?

Они из инструментальной стали малого диаметра (4мм) вместо 4.5мм у отечественных дюбелей. То есть 20мм весить будут около 2.5г- это мало. К примеру из 1 сердечника ПАБ9 выйдет 2 полноценных сердечника к С410 типоразмера 7×20мм и массой ровно 5г, которые на экспериментальном патроне дадут на него 1.5кдж.
Поэтому если делать оправку, то под 2 типоразмера - 4.5мм под дюбель и 6мм под кернер (7мм от ПАБ9 хрен найдешь).

orisa87 11-08-2013 12:05

Ещё идея,может и глупая но а вдруг.Взять дюбеля подходящего размера,и закалить их до максимальной твёрдости для этой марки стали.Марку стали определить без проблем.
orisa87 11-08-2013 12:11

quote:
и засыпал KClO3+NaHCO3+P+идитол.

Блин,сода ладно(NaHCO3),идитол - тоже не сильно опасно,но фосфор с бертолетовой солью.... я бы очканул
ЛЕНЭНЕРГО 11-08-2013 12:30

В Питере красный пластик капсюлированный типа итальянский по 12р. Видел и по 10, но там закончились. Поставки с завода "Азот", как сказали продавцы. Они оттуда заказывали. Сотню взял, надо ещё затариться. Лучше из новых пулять, единообразнее будет, а для рельсопробития, если уж так "мощща" нужна из Мосинских гильз специальные сделать по рецепту SergeySR. И обжать соответственно. Тем более, сколько их надо-то, чтобы страсть унять? Пластик и донце гильзы навряд ли выдержит опытные навески SergeySR.
SergeySR 11-08-2013 14:09

quote:
Originally posted by orisa87:
Взять дюбеля подходящего размера.

Я кроме 4.5мм в диаметре других и не видел. Они длиной от 35 до 70мм и ценой рубль за штуку. То есть доступно по цене.

quote:
Originally posted by orisa87:
закалить их до максимальной твёрдости для этой марки стали

Они станут хрупкими. Нужен дюбель 6-7мм в диаметре, длиной 20мм. Пулю с таким сердечником до 700мысов я разогнать смогу.
SergeySR 11-08-2013 14:13

quote:
Originally posted by orisa87:

Блин,сода ладно(NaHCO3),идитол - тоже не сильно опасно,но фосфор с бертолетовой солью.... я бы очканул

Рецепт надо оценивать в совокупности. Идитола и соды много, фосфора всего 10%. Чувствителтность раз в 10 ниже чистого бертафоса. Плюс капсуль всунул в патрон и тут же отстрелял. Хранить не собираюсь.

SergeySR 11-08-2013 14:21

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Лучше из новых пулять, единообразнее будет.

Несогласен. Что новая, что старая, типоразмер у них под ПАБ9 идентичен. Пуля лезет ну очень туго.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
если уж так "мощща" нужна из Мосинских гильз специальные сделать по рецепту SergeySR. И обжать соответственно

Они короткие для мощи. Их плюс в неоржавляемости и не нужности калибровки. Так же, их дофига в магазин можно засунуть, если появится необходимость.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пластик и донце гильзы навряд ли выдержит опытные навески SergeySR.

Под ПАБ9 места совсем чуть-чуть. Чисто дозвуковой снайперский патрон. Погляжу как на 50м летит. В стальной гильзе пуля сильно хлябает, тоже 3шт снарядил аналогично пластику (0.5г М92с).

orisa87 11-08-2013 15:12

quote:
Они станут хрупкими. Нужен дюбель 6-7мм в диаметре, длиной 20мм. Пулю с таким сердечником до 700мысов я разогнать смогу

Ну на счёт хрупкости я не совсем согласен,после закалки можно сделать отпуск,твёрдость падает на 1-2 единицы, а хрупкость уменьшается в разы.А вот диаметр дюбеля - специально схожу на наш строительный рынок вдруг повезёт
orisa87 11-08-2013 15:26

Есть такие дюбеля!На странице http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%EE%E7%E4%FC написано "...Редко встречаются большего диаметра 6x50."
Осталось их найти в продаже.
Speleostels 11-08-2013 15:30

quote:
Originally posted by orisa87:
Есть такие дюбеля!На странице http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%EE%E7%E4%FC написано "...Редко встречаются большего диаметра 6x50."

Да, есть. По детству еще помню такие.
Только сейчас они, судя по всему, стали частью истории .

orisa87 11-08-2013 15:42

quote:
Да, есть. По детству еще помню такие.
Только сейчас они, судя по всему, стали частью истории .


Грустно если так...
DODO 11-08-2013 15:48

Пострелял в удовольствие с ребятами тактику из ИЖ-18-410
Тренеровочный патрон на 1 гр сокола картон кусок джутового канатика шарик 11 мм. хорошо работает до 25 метров
А вот на 35 уже раскидывает. Сказывается, что шарик 11 мм уже неровный
Можно понизить навеску до 0,9-0,95 гр. но поперы-тарелки падают

Очень захотелось многозарядку в нашем калибре, но Сайга к сожалению не выход

ЛЕНЭНЕРГО 11-08-2013 16:32

quote:
Originally posted by DODO:

Сказывается, что шарик 11 мм уже неровный



Без парадокса нормально не полетит. Для ИЖ-18 лучше калиберный.КМК
DODO 11-08-2013 16:37

Согласен Но 11 мм очень легко снаряжать это "тренеровочный". "Боевой" патрон 0,95 Сунара 410 картон пробковые пыжи 2 шара 10 мм в туалетной бумаге и шар 11 мм как затычка. я 410 калибр рассматриваю только на пистолетных дистанциях. Но наши "тактики" из 12к стреляют на тех-же дистанциях
DODO 11-08-2013 16:53

Патрон подбираю исходя из соображений разумной достаточности.

Нужен патрон стоимостью 4-5 рублей из компонентов, которые я могу купить в любое время в любом количестве.
Снаряжение сотни патронов на воскресные стрельбы не должно превышать времени просмотра кинофильма субботним вечером
Гильза должна выдерживать не менее 10 циклов.
Должны уверенно поражаться стандартные IPSCшные мишени для гладкоствола.
Патрон должен быть достаточным для поражения биообъекта под управлением личинки драконоида-содомита.
Как-то так

ЛЕНЭНЕРГО 11-08-2013 17:05

Извините, можно уточнить, а драконоид-садомит тоже должен поражаться вместе с биообъектом, или в свете принятия новых законов в европейских странах, таки он под особой защитой законов этих государств? Проблема дифференциации подобных объектов без нанотехнологий весьма сложна...
ЛЕНЭНЕРГО 11-08-2013 19:30

Миссия практически невыполнима и чрезвычайно опасна! Повреждение личинки драконида-содомита может привести к межгалактической войне!
А гильза 10 циклов-элементарно! Если очень сильно порох экономить...
DODO 11-08-2013 19:35

Вновь задумался о Сайге-410 в мануал варианте.
Там в отличии от ИЖ-18 уродская ступенька в патроннике, но в версии 410 и 410с ствол такой-же длинны. Вопрос к сообществу! Насколько сильно уродуются гильзы при ручной перезарядке? После разового отстрела из ИЖ-18-410 перекалибровка не требуется. как с сайгой?
DODO 11-08-2013 19:42

Смущает еще возможное закрепление навыка передергивать ручку после каждого выстрела. У меня всёж есть сайга в правоверном калибре
SergeySR 11-08-2013 20:02

quote:
Originally posted by DODO:
"Боевой" патрон 0,95 Сунара 410 картон пробковые пыжи 2 шара 10 мм в туалетной бумаге и шар 11 мм как затычка.

И какая у него мощь? .


quote:
Originally posted by DODO:

Патрон должен быть достаточным для поражения биообъекта под управлением личинки драконоида-содомита.

Мне кажется этот 'боевой' патрон будет слаб. Для них я испытал один патрончик, но он не совсем в рамках, да и сайга его держит на пределе. Кстати, а какова прочность ижа18? 2г Рекса2 под трассер 11г сдюжит?

SergeySR 11-08-2013 20:10

quote:
Originally posted by DODO:
Патрон подбираю исходя из соображений достаточности

Я не согласен. 1 шарик 10.4г, разгоняемый 1.1г Рекса2 по воздействию будет лучше ваших, да и снаряжается в гильзу под АК магазин проще простого, у него мощность 1.1кдж, против 800 суммарных джоулей на весь ваш снаряд. Раньше я тоже двухшаровые делал, но после стрельбы в стальную плиту полностью от них отказался.

ЛЕНЭНЕРГО 11-08-2013 20:21

quote:
Originally posted by SergeySR:

Раньше я тоже двухшаровые делал, но после стрельбы в стальную плиту полностью от них отказался.



А если без учёта поражения стальной плиты, в чём недостаток двухшарового? Вроде как хвалили его. Вот и думаю, снаряжать такие, или нет.
По идее в охотничьих целях два шара, попавшие в биоцель рядом должны быть эффективнее одной длинной пули, как бы она там не раскрывалась.
DODO 11-08-2013 20:42

Исходим из тех реалий, что рекса-2 нет и не будет
Доступны сокол Ибрис-охота сунар-35 Сокола и Сунара-410 есть приличные запасы.
Да калиберный шарик 10.4 лучше подкалиберного 10 и надкалиберного 11
Но эти пулилейки LEE уже есть в наличии На 10.4 надо где-то брать самопальную лейку, которая не так удобна как заводская.

3 шара по 10 мм дают вес 18 гр. Это штатный вес по банке для 0.95 гр сунара 410. Такие шары завернутые в туалетную бумагу в виде "карамельки" (скрученные, смоченные и высушенные) дают самую стабильную кучу. Такой столбик я не вальцую, а заливаю верхний смесью воска с канифолью

Шарик 11 мм на ганзе исследован вдоль и поперек
Главное его достоинство в том, что он просто центрируется и обжимается в барнаульской гильзе.

Его в одиночку имеет смысл запускать на соколе или сунаре-35
Свыше 1 гр точности не будет

Мой "боевой" вариант это компромиссное соединение предыдущих
Полноценный заряд сунара 410 (1 гр) картон 4 мм из кружков тетрапака
10 мм пробковых кружков 2 шара 10 мм обернутые туалетной бумагой и перекрученные между собой и с закрученными хвостиками
Сверху всё это прижато шаром 11 мм который цангой чуть обжат в дульце гильзы. Снаряжается всё быстро и однообразно. Общий вес шаров около 20 грамм.

Я с удовольствием поэкспериментирую с другими вариантами снаряжения
Патронник ИЖ-18 очень толстый. На этой колодке выпускают нарезные варианты до 30-06

SergeySR 11-08-2013 22:53

quote:
Originally posted by DODO:

Я с удовольствием поэкспериментирую с другими вариантами снаряжения
Патронник ИЖ-18 очень толстый. На этой колодке выпускают нарезные варианты до 30-06


Жалко что парадокс не накрутить, а без него мои п/о не закрутятся. Хотя хаотично летя, они влупят некисло . Будешь в Москве дам для пробы .
Ну если уверен в ружье, то парочку экспериментальных сделаю, шокируешь своих стрелков

SergeySR 11-08-2013 23:02

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А если без учёта поражения стальной плиты, в чём недостаток двухшарового? Вроде как хвалили его. Вот и думаю, снаряжать такие, или нет.

Лучший пример - наглядность. Смотрим фото.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А если пара шаров, попавшие в биоцель рядом должны быть эффективнее одной длинной пули, как бы она там не раскрывалась.


Ну, ну. Одна пуля с энергией за 2.5кдж или 2 по 400. Есть разница?

click for enlarge 480 X 594 532.8 Kb picture
click for enlarge 480 X 594 532.8 Kb picture
Ilias 11-08-2013 23:25

quote:
Originally posted by SergeySR:
Ну, ну. Одна пуля с энергией за 2.5кдж или 2 по 400. Есть разница?


Никакой разницы нет. Для биоцели среднего роста более чем достаточно 2 по 400.
А 2500 надо ещё суметь цели передать. И не унести энергию за пределы цели.
SergeySR 12-08-2013 12:25

quote:
Originally posted by Ilias:

Никакой разницы нет. Для биоцели среднего роста более чем достаточно 2 по 400.


Против двуногой биоцели есть ГБ в ассортименте.
А энергия передается просто. Смотрим фото.
click for enlarge 817 X 786 149.8 Kb picture
ЛЕНЭНЕРГО 12-08-2013 12:27

Полностью согласен с Ilias! Разница будет, только если с терминатором бронированным сражаться придётся в войне галактик Надеюсь, что до этого времени не доживу... А две дырки лучше, чем одна... Три ещё лучше, но надо и меру знать 12-13г снаряд, видимо, самый оптимальный.
ЛЕНЭНЕРГО 12-08-2013 12:47

quote:
Originally posted by SergeySR:

А энергия передается просто. Смотрим фото.



Разрывные? Похоже, терминатору кранты... А по мясу будет эффект шила. Охота всё же теоретически предполагается...
DODO 12-08-2013 01:15

Тут вопрос безопасности. Мы стреляем в основном по стальным тарелкам и поперам. Довольно много зрителей. Часто твердая дробь из заводских патронов прилетает в обратку. Мои шарики из мягкого пломбового свинца отдавая энергию аннигилируются в пыль. Характеристики патронов меня устраивают
Вопрос в том смогуль я получить подобный эффект из сайги 410 Или пойдут клины и перекосы...
Ну не видел я в живую нормальную работу автоматики сайги 410. И даже не видел людей, которые сами это видели
ЛЕНЭНЕРГО 12-08-2013 01:30

АК-самый безотказный автомат в мире. А вот 410-я без приложения рук не очень. А с приложением, очень даже ничего...
den45 12-08-2013 02:03

отмечусь..
DODO 12-08-2013 02:07

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
АК-самый безотказный автомат в мире. А вот 410-я без приложения рук не очень. А с приложением, очень даже ничего...

Ну вот не верю я в С410, но другие многозарядки в этом калибре не доступны. Вот и мысли довести ее до уровня ТОЗ-106 и не думать о навесках и автоматике.

SergeySR 12-08-2013 04:28

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Разрывные? ..

Нет, экспансивка - предыдущее поколение. Сейчас уже 2е сделал. Это эффект по мокрой бумаге, правда 'порох' был заменен на обычный Сокол и без трассера.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Похоже, терминатору кранты... А по мясу будет эффект шила. Охота всё же теоретически предполагается...

Вся энергия и уйдет в 'мясо'. Пуля ведь охотничья. На тест у меня аж 12 типов пуль, во раздолье★
ЛЕНЭНЕРГО 12-08-2013 19:58

quote:
Originally posted by SergeySR:

На тест у меня аж 12 типов пуль, во раздолье★



Ждём результатов с нетерпением. Лишь бы(шерше ля фам)погода не помешала...
Ilias 12-08-2013 20:09

Что полуоболочка в 410-м калибре это круто, злобно и лучше свинцовых пуль - никто не сомневается.
Основная проблема - изготовление единообразной и качественной полуоболчки на коленке.
Танцы с бубнами доступны не всем. Да и трудоёмкость запредельная.
Вот в чём основная проблемка....
Арутюн Сарксян 12-08-2013 23:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я бы с радостью потестил на скорость и пробиваемость, но поезд уже в понедельник, забрать не успею. Поэтому ждем других форумчан.


Кому же теперь вручить стодвадцатьодну пулю вернее стодвадцать и одну полированную в качестве сувенира?
И оружие Ваше меня устраивает(к04) и возможность скорость измерить и пробиваемость и кучность.
Может договоримся?
Материал оболочки нерж.сталь
Сердечник свинцовый(мягк.)
Наружний диаметр 9.9мм
Длина пули 11,5мм
Длина ведущей части 6мм
Длина оживальной части 4.8
Длина хвостовой части 0.7мм
Затыльник штампованный.
Вес 8 гр
Толщина оболочки 0.30мм при изготовлении оболочки применялся отжиг и травление.Оболочка довольно легко деформируется(при падении пули с высоты 0.8м на кафель остаётся заметная вмятина)

Арутюн Сарксян 13-08-2013 12:38

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Похожими тоже разжился стреляными, но не ПМ со стальным грибком внутри, а свинцовыми в оболочке. Они чуть более остроносые и на люгер больше похожи, но 9,3 диаметр.
Но пистолетной пулей из карабина... Хочется потяжелее...

Эта пулька 9.9мм ,можно сделать 10.28 и утяжелить можно до 11гр суть не в конкретной пуле а в том что есть руки и возможность конструировать,требуются знания и опыт форумчан и конкретные тесты.По личному опыту,одни только идеи и представления на практике могут оказаться ошибочными.
В 12лет у меня была одностволка16к,подглядев за старшим братом как он снаряжает патроны я думал(и козырял перед друзьями)что всё знаю об оружии,прошли годы мне 38 лет и продолжаю узнавать всё новое и новое об оружии и прелесть в том что процесс этот бесконечен.

SergeySR 13-08-2013 01:02

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Может договоримся?

Я бы с радостью потестил Ваши пули, но я уже уехал, а такого полигона, как у меня на площадках РВСН, нет больше нигде.

SergeySR 13-08-2013 01:04

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ждём результатов с нетерпением. Лишь бы(шерше ля фам)погода не помешала...


От погоды ничего не зависит, я же в ангаре стреляю. Завтра первый день стрельб . Для ПАБ9 надо искать мешок опилок (чтобы пулю не попортить и использовать много раз).
SergeySR 13-08-2013 01:10

quote:
Originally posted by Ilias:
Что полуоболочка в 410-м калибре это круто, злобно и лучше свинцовых пуль - никто не сомневается.

А вот я сомневаюсь, поэтому на днях будет блиц турнир, п/о против монолитной цинково-оловянной пули. Преграды будет 2 - 10мм стальная плита и бронепанель 2кл.

quote:
Originally posted by Ilias:

Основная проблема - изготовление единообразной и качественной полуоболчки на коленке.


Очень однообразно все делается, если трубку нарезать ровно. У меня длина гуляет на 0.2мм максимум. Это приемлемо.

quote:
Originally posted by Ilias:
Да и трудоёмкость запредельная.
Вот в чём основная проблемка....


Вот тут бесспорно. Трудоемко, зато выстрел, так выстрел, а не жалкое подобие.

Арутюн Сарксян 13-08-2013 01:24

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я бы с радостью потестил Ваши пули, но я уже уехал, а такого полигона, как у меня на площадках РВСН, нет больше нигде.


Я не тороплюсь(раздирает любопытство),как появится возможность сообщайте по тел.или на почту только заранее чтобы я успел собрать 121шт. эт примерно 2дня.
Идей куча если эта пуля хорошо себя покажет можно будет попробовать томпаковую оболочку и Ваши идеи по бронебойной пульке.
Надеюсь на плодотворное сотрудничество

SergeySR 13-08-2013 01:46

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

(раздирает любопытство)


Договорились. Возьму у Вас пуль на тест. С меня качественный фото-видеорепортаж (тут я спец ).

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Идей куча если эта пуля хорошо себя покажет можно будет попробовать томпаковую оболочку и Ваши идеи по бронебойной пульке.


Я могу Ваши пули проверить по стали 2, 3, 5, 7, 10мм; бетонным вентиляционным колодцам с толщиной стенки 10см, жд шпалам, кирпичам и прочему. Почти любой материал.
Для бронебоя нужен сердечник 6-8мм. Его у меня нет. А так идей полно.
SergeySR 13-08-2013 01:47

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Надеюсь на плодотворное сотрудничество

Договорились .

Арутюн Сарксян 13-08-2013 02:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я могу Ваши пули проверить по стали 2, 3, 5, 7, 10мм; бетонным вентиляционным колодцам с толщиной стенки 10см, жд шпалам, кирпичам и прочему. Почти любой материал.
Для бронебоя нужен сердечник 6-8мм. Его у меня нет. А так идей полно.

Арсенал препятствий впечатляет.
Насчёт инструментальной стали,можно найти вот только кто сердечник формовать будет нужно ведь носик отштамповать,обрезать,закалить если все это будет я соберу пулю без проблем.
Кстати есть возможность штамповки стаканов разных диаметров от 10мм до 4.5мм с интервалом в 0.25мм например пиростакан для трассера.

Арутюн Сарксян 13-08-2013 02:19

quote:
Originally posted by horn+410:
Работал я как то электриком в штамповочном цеху(Ленинградский электро-технический завод.На Боровой улице).Видел много раз,как из простого листа меди или латуни получается "конфетка".Штамповать стаканы-рубашки под пули,вот главное!!!А народ пусть сам заливает и обрезает,кому сколько надо.И цена будет по дешевле.

Процесс изготовления, примерно;
1 Раскрой метала на полоски
2 Вырубка дисков
3 Отжиг
4 Вытяжка(свёртка) в 9 приёмов с промежуточным отжигом
5 Осмотр и удаление брака
6 Отжиг
7 Штамповка (обжим) головной части
8 Осмотр и удаление брака
9 Подрезка
10 Травление(отбеливание)
11 Сборка
12 Штамповка затыльника
13 Калибровка оживальной части
И что вы готовы делать сами?Ведь калибровка оживальной части происходит когда пуля уже собрана.

Ilias 13-08-2013 07:57

quote:
Originally posted by SergeySR:
Я могу Ваши пули проверить по стали 2, 3, 5, 7, 10мм; бетонным вентиляционным колодцам с толщиной стенки 10см, жд шпалам, кирпичам и прочему


Вы бы лучше их на кучность проверили. На "броники" никто охотиться не будет. Да и навески Ваши запредельны и опасны. А вот точность волнует всех.

И, ИМХО, зря вы тут про изготовление пуль с сердечниками так подробно рассуждаете. "Броники" обидеться могут.

SergeySR 13-08-2013 10:24

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Кстати есть возможность штамповки стаканов разных диаметров от 10мм до 4.5мм с интервалом в 0.25мм например пиростакан для трассера.


Очень интересно. Но каков он выходит по себестоимости?
Я делаю из латунной трубки д=6мм, разрезая ее по оправке с точностью 0.05мм. Себестоимость 1 пулевого стакана 1.1р, дробового 0.7р.
SergeySR 13-08-2013 10:31

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Процесс изготовления, примерно.


Как трудоемко. Вы молодец, впервые кто-то что-то сделал качественно.
Моя п/о имеет следующие техэтапы:
1. нарезка трубки на куски 22мм
2. снятие фасок с торца меньше, с носа больше
3. растяжка трубки до 10.35мм
4. формовка конуса длиной 8мм
5. очистка и черновая протравка
6. тефлонирование
7. залитие сплавом с техканалами или без таковых
8. чистовая формовка в матрице
9. прогонка через сайзер
10. установка трассера/ТОС инициатора.
Вот так просто.

SergeySR 13-08-2013 10:38

quote:
Originally posted by Ilias:

Вы бы лучше их на кучность проверили.

На кучность проверить может любой. А вот провести спецэксперименты не каждый

quote:
Originally posted by Ilias:
На "броники" никто охотиться не будет.

Меня охота не интересует, в магазине "дичи" полно, уже разделанной . А вот пробитие преград суперинтересно.

quote:
Originally posted by Ilias:
Да и навески Ваши запредельны и опасны.


Так я хочу иметь приемлемую мощность, которая заложена конструктивно, а не радоваться мощности пистолета в габаритах автомата.
quote:
Originally posted by Ilias:

И, ИМХО, зря вы тут про изготовление пуль с сердечниками так подробно рассуждаете. "Броники" обидеться могут.



Сердечники могут быть и из латуни. Да и что противозаконного в простом обсуждении?

Арутюн Сарксян 13-08-2013 11:35

quote:
Originally posted by Ilias:

Вы бы лучше их на кучность проверили. На "броники" никто охотиться не будет. Да и навески Ваши запредельны и опасны. А вот точность волнует всех.

И, ИМХО, зря вы тут про изготовление пуль с сердечниками так подробно рассуждаете. "Броники" обидеться могут.


Пуля Иванова для 12 кал полностью стальная в контейнере, продаётся во всех ох.магах .
На то и гладкоствол фантазируй как угодно(с боеприпасом)

Арутюн Сарксян 13-08-2013 11:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

Очень интересно. Но каков он выходит по себестоимости?
Я делаю из латунной трубки д=6мм, разрезая ее по оправке с точностью 0.05мм. Себестоимость 1 пулевого стакана 1.1р, дробового 0.7р.

Стоимость метала и человек часа,но это же не для продаж а для исследований так сказать для удовлетворения собственных потребностей.
Если не ошибаюсь А.Н Малов описывает изготовление пиростакана с дном так как заряд пресуется под приличым давлением несколькими слоями.

Арутюн Сарксян 13-08-2013 12:38

[QUOTE]Originally posted by Ilias:
[B]
Вы бы лучше их на кучность проверили.

Согласен с Ilias на кучность надо проверить эта пуля и конструировалась как высокоточная для коротких дистанций(50м) но пределы нагрузки пока важнее,при каких навесках пороха произойдёт срыв с нарезов или вообще демонтаж на полёте.
Ну и конечно какой толк от кучности если нельзя добыть зверя к примеру или наоборот добыть можно но попасть нет .

Speleostels 13-08-2013 12:49

quote:
Originally posted by SergeySR:

...Для ПАБ9 надо искать мешок опилок (чтобы пулю не попортить и использовать много раз).

Мешок с опилками (два, три...) тут не помогут.
Мешок с песком - да. И пулю он не повредит. Свинцовые форму сохраняли. Только если грунт на месте брать, просеивать от камней надо.

ЛЕНЭНЕРГО 13-08-2013 12:59

quote:
Originally posted by Speleostels:

Мешок с песком - да. И пулю он не повредит. Свинцовые форму сохраняли.



От скорости зависит. 223rem 10см песка не пробивает, превращается в пыль. Ни одного крупного фрагмента в песке не нашёл. На низких скоростях не пробовал пока.
Арутюн Сарксян 13-08-2013 14:29

quote:
Originally posted by Speleostels:

Мешок с опилками (два, три...) тут не помогут.
Мешок с песком - да. И пулю он не повредит. Свинцовые форму сохраняли. Только если грунт на месте брать, просеивать от камней надо.


Стружка древесная,длинная такая раньше как утеплитель использовалась в строительстве каркаснощитовых домов(бараков),при перевозке стекла,в пулеуловителях ,таких опилок и мешка хватит если стрелять в дно т.е по длинне мешка,пуля будет как бы путаться в волокне и менять направление т.е станет боком и скорость в момент погасится.
Я в своё время ватным матрасом пользовался,пулю свинцовую удерживает но деформирует сильно,песок в пыль разбивает особенно скоростные(пробовал 7,62х54 остаётся только несколько фрагментов оболочки.

SergeySR 13-08-2013 18:34

Фуф, только приехал. Увы, стрельб не было. Весь день потратили на модернизацию тира. Сделали мишень 1.5х 1.5м и 60х60см. Установили щиты и станки. Натаскали дверей и бревен. Сложили кирпичную кладку. Подвесили стальные листы. Короче, лепота .

------------------
Не навреди...

Ilias 13-08-2013 18:55

2 Арутюн Сарксян
quote:
на кучность надо проверить эта пуля и конструировалась как высокоточная для коротких дистанций(50м) но пределы нагрузки пока важнее,при каких навесках пороха произойдёт срыв с нарезов или вообще демонтаж на полёте.

Если речь о жёлтых Ваших пулях, то с нарезов их сорвать вряд ли удастся на любых навесках. Демонтаж в полёте тем более недостижим. Если Вам, как производителю интересен сбыт - тогда точность - первое дело. Диаметр пули должен быть 10.3. Для проверки точности потребуется до сотни пуль. Сначала стоит обсудить - какие именно параметры интересуют. От этого зависит методика отстрела.
Правда стоит думать об удешевлении техпроцесса. Уж больно трудоёмко он у Вас выглядит. Но если они полетят и Вам удастся изготавливать их тысячами - то сбыт будет (при адекватной цене, разумеется)
Арутюн Сарксян 13-08-2013 18:58

quote:
Originally posted by SergeySR:
Фуф, только приехал. Увы, стрельб не было. Весь день потратили на модернизацию тира. Сделали мишень 1.5х 1.5м и 60х60см. Установили щиты и станки. Натаскали дверей и бревен. Сложили кирпичную кладку. Подвесили стальные листы. Короче, лепота .


Ещё бы пару скоростных камер 5000 кадров в секунду вот бы развлекуха была а форум разарвало бы от коментов.

Арутюн Сарксян 13-08-2013 20:02

quote:
Originally posted by Ilias:
2 Арутюн Сарксян

Если речь о жёлтых Ваших пулях, то с нарезов их сорвать вряд ли удастся на любых навесках. Демонтаж в полёте тем более недостижим. Если Вам, как производителю интересен сбыт - тогда точность - первое дело. Диаметр пули должен быть 10.3. Для проверки точности потребуется до сотни пуль. Сначала стоит обсудить - какие именно параметры интересуют. От этого зависит методика отстрела.
Правда стоит думать об удешевлении техпроцесса. Уж больно трудоёмко он у Вас выглядит. Но если они полетят и Вам удастся изготавливать их тысячами - то сбыт будет (при адекватной цене, разумеется)

Желтые не мои просто ""оборонтех" так продаёт(в ассортименте) 15желтых и 5моих.
Сбыт конечно интересен,надо же как то покрывать расходы на все эти изыскания на одном энтузиазме далеко не уехать нужен стимул .
Диаметр пули это задача:
Диаметр гладкого ствола 10.3
Диаметр парадокса по нарезам 9.5
Разница составляет примерно 0.8мм это очень много для оболочечной пули так как её будет вытягивать как и свинцовую а это приведёт к неравномерной деформации и при вращении этот дисбаланс скажется на кучности.Но ещё более беспокоит натяг который выше чем нужно и за этого давление в стволе возрастёт в разы.
Выход : заказать парадокс с нужными параметрами или как то придумать способ доставки 9.9мм пули к парадоксу я думаю контейнер БПЗ отлично справится .
А разутся(демонтаж) пуля еще как может в нарезном не редкость поперечные и продольные разрывы оболочки а тут и вовсе пуля встречается с нарезами уже на скорости удар об нарезы вот тебе разрыв оболочки вышла из ствола и от вращения развалилась.
В общем только эмпирический метод исследований даст необходимые знания.
Кстати насчёт парадокса я уже лет 5 думаю впрочем как и над пулей,с пулей первые шаги есть может и на парадокс решусь.Поеду в Ижевск и узнаю возможно сделать под заказ и сколько минимальная партия будет.
Насчет цены на пулю,я над этим работаю но уже можно сделать вывод; для весёлого бабахинга всё равно будет дорого а для ответственного случая и 100р не жалко.

SergeySR 13-08-2013 21:41

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

А разутся(демонтаж) пуля еще как может в нарезном не редкость поперечные и продольные разрывы оболочки а тут и вовсе пуля встречается с нарезами уже на скорости удар об нарезы вот тебе разрыв оболочки вышла из ствола и от вращения развалилась.


Я тоже задавался этим вопросом и решился на опасный эксперимент. У 10 трассеров протравил оболочку почти насквозь(стала как фольга). Свинец отлил в нее и отформовал. Так как пулю найти тяжело, то я сделал ее трассирующей. Если при выстреле оболочка разрушится, то трассер поведет вбок и это можно зафотать.
Поэтому
quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

только эмпирический метод исследований даст необходимые знания.

Согласен.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Насчет цены на пулю.


Думаю около 17р будет оптимально - это для "желтых" - 12г. Для 8г надо дешевле, около 10р. А оболочку делать, как я считаю, лучше из латуни.

Арутюн Сарксян 13-08-2013 23:47

quote:
Originally posted by SergeySR:

Думаю около 17р будет оптимально - это для "желтых" - 12г. Для 8г надо дешевле, около 10р. А оболочку делать, как я считаю, лучше из латуни.


Блин где бы затарится пулями по такой цене!?Даже конвейер с такой ценой не справится.А в ручную ну примерно так : себестоимость материала 7руб в день я лично успеваю собрать 50 штук . Продаю 50 штук по 10р=500р за материал отдаю 350 р в итоге в день мой заработок составляет 150 р это целых 3600р в месяц!!!

SergeySR 13-08-2013 23:58

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Даже конвейер с такой ценой не справится.

Ну почему же? Пули 9х18мм и 9х19 мм стоят около 5руб. Но это конвеерная цена.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
А в ручную ну примерно так : себестоимость материала 7руб в день я лично успеваю собрать 50 штук . Продаю 50 штук по 10р=500р за материал отдаю 350 р в итоге в день мой заработок составляет 150 р это целых 3600р в месяц!!!

Ручная работа не принесет прибыли из-за своей трудоемкости. Надо автоматизировать производство. Посмотрите на форумчанина horn_410. Он продает контейнеры БПЗ по цене ниже рыночной. Секрет в переходе от ручного к автоматизированному методу. Прибыль достигается количеством. У Вас так возможно или нет?

SergeySR 14-08-2013 12:01

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
себестоимость материала 7руб

А если поменять материал на более дешевый? Например, алюминий.

Арутюн Сарксян 14-08-2013 12:29

quote:
Originally posted by SergeySR:

А если поменять материал на более дешевый? Например, алюминий.


Даже бесплатный материал не спасёт, врятли кто то согласится за 500р в день работать тем более производство вредное(свинец,кислоты) и квалификация от работника требуется а рукастые стоят минимум 200р в час.
Вот и получается что конвейер строить незачем так как нет такого объёма потребления и статус всётаки гладкоствольный.
А вручную слишком дорого выходит и с этим придётся смирится.
Вот Вы готовы свои труды(пули) отдать по 10р ?

SergeySR 14-08-2013 12:42

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Вот Вы готовы свои труды(пули) отдать по 10р ?

Продать не могу, а вот подарить - запросто. Для меня сайга это хобби, а не заработок.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

бесплатный материал ... производство вредное(свинец,кислоты)... квалификация от работника требуется... конвейер строить незачем, а вручную слишком дорого выходит и с этим придётся смирится.



Согласен со всем вышеперечисленным. Производство будет дорогим. Сейчас переведу на себя.

SergeySR 14-08-2013 12:44

click for enlarge 427 X 1086 95.1 Kb picture
Вот моя финальная п/о, которая скоро сменит статус "экспериментальная" и лишится "внутренних" бонусов, позволяющих отслеживать ее полет и попадания.
Рассчитаем ее цену:
1. Алюминиевая трубка - 21р/м (40коп на штуку)
2. Лента ФУМ - 19р/20м (15коп на штуку)
3. Гидрат окиси натрия - 8руб на 20 штук
4. Литол-М - 160р, хватит на миллион.
5. Матрицы и пуансоны (21 наименование) - однократно 200р (все точил сам, покупал только гайки и болты).
6. Свинец - 10г - 65коп.
7. Внутренности - до 1.5р за любое
Итого - спецпуля (таких нигде нет и не будет) выходит по себестоимости до 3.5р, а обычная до 2.5р.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО РАБОТА, КОТОРУЮ НАДО МЕХАНИЗИРОВАТЬ, ТОГДА БУДЕТ ОДНООБРАЗИЕ, И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО КУЧНОСТЬ И ТОЧНОСТЬ.
Поэтому я и взял 10р и 17р за пулю.
SergeySR 14-08-2013 01:01

Обычная сплавная пуля в разы дешевле, ее цена обусловлена преимущественно материалом (1р за свинцовую, 10р за оловянную), при этом процесс литья не требует высокой квалификации.

------------------
Не навреди...

Арутюн Сарксян 14-08-2013 01:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007792/7792198.jpg][/URL]

Всё таки Сайга наверное самое увлекательное оружие в нашей стране,мощный патронник и возможность стрельбы через парадокс открывают поле именно для хобби.Хорошо что я купил себе ствол из этого семейства и хочу еще купить в исполнении 04 в легионе,всё же для стрельбы через парадокс гладкий ствол должен быть как можно короче.

Арутюн Сарксян 14-08-2013 01:37

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот моя финальная п/о, которая скоро сменит статус "экспериментальная" и лишится "внутренних" бонусов, позволяющих отслеживать ее полет и попадания.
Рассчитаем ее цену:
1. Алюминиевая трубка - 21р/м (40коп на штуку)
2. Лента ФУМ - 19р/20м (15коп на штуку)
3. Гидрат окиси натрия - 8руб на 20 штук
4. Литол-М - 160р, хватит на миллион.
5. Матрицы и пуансоны (21 наименование) - однократно 200р (все точил сам, покупал только гайки и болты).
6. Свинец - 10г - 65коп.
7. Внутренности - до 1.5р за любое
Итого - спецпуля (таких нигде нет и не будет) выходит по себестоимости до 3.5р, а обычная до 2.5р.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО РАБОТА, КОТОРУЮ НАДО МЕХАНИЗИРОВАТЬ, ТОГДА БУДЕТ ОДНООБРАЗИЕ, И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО КУЧНОСТЬ И ТОЧНОСТЬ.
Поэтому я и взял 10р и 17р за пулю.

Все остальное это человеко-час(нереально дорого)

Шмеляра 14-08-2013 09:39

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Блин где бы затарится пулями по такой цене!?


Этот вопрос волнует всех.
Арутюн, без обид, но Ваши пули не интересны. Их дешевый, доступный и проверенный аналог - пуля ПМ.
Вот желтенькие оболоченные, которые оборонтех продает с Вашими интересны. Только цена кусается. И Техкрим обещает пустить в серию патроны с экспансивной полуоболочкой 13гр.
diman56 14-08-2013 11:50

Ну все начитался))..... прикупил трубку люминивую на 10, заказал оправку чтоб на 10,3 раздавать и одновременно конус поджимать и окончательный калибр, наплавил свинец с аккумуляторов. Начну тож эксперементировать. Сайга 410С. Гильз накапсулировал и стальные Барнаул и пластик Рекорд. Сунара 410 и пыжей пластиковых под Барнаул у нас не сыскать, начну с Сокола 0,9 гр., в пластик обрезанный пластиковый дробовой пыж+туалетная бумага типа Зева, в металл картонный пороховой+войлочный+таже туалетная бумага. Через неделю открытие охоты , промеж утренней и вечеркой с ИЖ-27, буду Сайгу отстреливать.
Кстати еже ли кто может в Оренбург Сунару 410 и пыжей пластиковых под Барнаул попутно закинуть, не за спасибо конечно, буду премного благодарен.
Могу заменять на новую пулелейку для калиберной пули Lee 410, ввиду ее ненадобности.
DODO 15-08-2013 09:03

Где-то на форуме видел пулю-катушку из медной трубки
Трубка с двух концов раздавливалась конусами > >< <
и заливалась свинцом
Вроде даже ее прогоняли на матмодели аэродинамической трубы
Арутюн Сарксян 15-08-2013 09:08

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ручная работа не принесет прибыли из-за своей трудоемкости. Надо автоматизировать производство. Посмотрите на форумчанина horn_410. Он продает контейнеры БПЗ по цене ниже рыночной. Секрет в переходе от ручного к автоматизированному методу. Прибыль достигается количеством. У Вас так возможно или нет?


Пока переспективы возможностей не радуют,всё на уровне конструирования самой пули(гипсовые слепки,оправки под молоток,ручные прессы и т.д) а об автоматизации даже подумать страшно в какую копеечку всё влетит.Увеличить производительность можно до определённого предела используя принципы конвейера но в миниатюре при этом есть операции которые быстро может решить только серьёзная конвейерная машина.
В общем если применять примитивные методы производства(с частичной автоматизацией) и наёмный труд то четверо работников за смену изготовят около 1500шт и себестоимость будет около 16.5р.Лучшего пока не придумал(я гуманитарий а не технарь)

Арутюн Сарксян 15-08-2013 09:25

quote:
Originally posted by Шмеляра:
Этот вопрос волнует всех.
Арутюн, без обид, но Ваши пули не интересны. Их дешевый, доступный и проверенный аналог - пуля ПМ.
Вот желтенькие оболоченные, которые оборонтех продает с Вашими интересны. Только цена кусается. И Техкрим обещает пустить в серию патроны с экспансивной полуоболочкой 13гр.

Где купить пулю ПМ ???
Пуля ПМ весит 8гр?
Диаметр пули ПМ 9.9мм?
Добавляйте ,что это Ваше субъективное мнение вот тогда не расстроюсь а так звучит как от лица общественности.

Шмеляра 15-08-2013 10:16

Пули ПМ, при желании, набираются в тирах и на армейских стрельбищах.
6 или 8 гр., 9,3 или 9,9 мм. в БПЗшном контейнере для ответственного выстрела не годится, а для развлекательной стрельбы без разницы. Но ПМ выгодней.

P.S. Общественником никогда не был, и не буду. Высказываю свое личное мнение. А объективно ли оно Вы узнаете по колличеству купленных у Вас пуль.

SergeySR 15-08-2013 10:25

quote:
Originally posted by DODO:
пулю-катушку из медной трубки
Трубка с двух концов раздавливалась конусами > >< <
и заливалась свинцом

Медная трубка со стенкой 1мм "тяжела" для парадокса. Очень сильно гасится скорость. А если запустить с гладкого ствола, то не уверен в ее устойчивости.

SergeySR 15-08-2013 10:30

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Пока переспективы возможностей не радуют,всё на уровне конструирования самой пули... себестоимость будет около 16.5р.


За 8г пулю это очень дорого. Ее никто не возьмет. Для ответственного случая можно сделать 20 тефлонированных полуоболочек, которые без внутренностей будут 14г.
Вам надо искать способы удешевления или ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ пули. ПМ-образность не подразумевает большую цену.

Арутюн Сарксян 15-08-2013 10:39

quote:
Originally posted by Шмеляра:
Пули ПМ, при желании, набираются в тирах и на армейских стрельбищах.
6 или 8 гр., 9,3 или 9,9 мм. в БПЗшном контейнере для ответственного выстрела не годится, а для развлекательной стрельбы без разницы. Но ПМ выгодней.

P.S. Общественником никогда не был, и не буду. Высказываю свое личное мнение. А объективно ли оно Вы узнаете по колличеству купленных у Вас пуль.


Теперь понял Вашу позицию.
Добычя бабла не цель но всёже необходимое средство для движения вперёд к примеру я заказал оснастку для заливки свинца в оболочку, вместе с проектом вышло 10000 р и она не подошла пришлось переделать,ошибки обходятся не дёшево а когда задача решается оказывается всё так просто что досадно до слёз.
Эта пуля самая первая и главное есть возможность её изменять поэтому и нуждаюсь и в Вашем личном мнении тоже.
И всёже без эксперимента выводы делать рано.

DODO 15-08-2013 10:51

Уважаемые! Объясните зачем вообще связываться с пулями стоимостью выше 10 рублей? Если для охоты, то тогда лучше купить заводские ДДуплексы
Для бабахинга всё одно технологичны самолитные свинцовые
SergeySR 15-08-2013 10:53

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Эта пуля самая первая и главное есть возможность её изменять поэтому и нуждаюсь и в Вашем личном мнении тоже.

Это очень хорошо, но каковы возможности модернизации? Что можно добавить? Носик, канал, полость, изменять длину и пр?

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

И всёже без эксперимента выводы делать рано.

На кучность и точность Илиасу вышлите, он спец в этом вопросе.

Арутюн Сарксян 15-08-2013 10:57

quote:
Originally posted by SergeySR:

За 8г пулю это очень дорого. Ее никто не возьмет. Для ответственного случая можно сделать 20 тефлонированных полуоболочек, которые без внутренностей будут 14г.
Вам надо искать способы удешевления или ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ пули. ПМ-образность не подразумевает большую цену.


Оборонтех продал за две недели 1000шт по 45р.
Покупатель повторно бравший пули сказал что летят удивительно кучно,если так то лучше это подтвердить документально и желательно в сообществе требовательных и знающих людей если нет то понять ошибки и сделать лучше.Я не тороплюсь у меня целая жизнь впереди,начнём с этой пули а дальше видно будет.

SergeySR 15-08-2013 10:57

quote:
Originally posted by DODO:
зачем вообще связываться с пулями стоимостью выше 10 рублей?

Ну для экспериментов каких-нибудь. Или сделать патрон на медведя.

quote:
Originally posted by DODO:
Если для охоты, то тогда лучше купить заводские ДДуплексы

А в чем их преимущество и где их купить?

quote:
Originally posted by DODO:

Для бабахинга всё одно технологичны самолитные свинцовые


Тут бесспорно. Но свинцовыми не интересно. Они слишком слабые.
Шмеляра 15-08-2013 10:58

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Эта пуля самая первая и главное есть возможность её изменять поэтому и нуждаюсь и в Вашем личном мнении тоже.
И всёже без эксперимента выводы делать рано.


Мне лично была бы очень интересна калиберная пуля, 12-13 гр. в (полу)оболочке из меди, латуни, биметалла. По цене 15-20 руб.
Арутюн Сарксян 15-08-2013 10:59

quote:
Originally posted by SergeySR:

На кучность и точность Илиасу вышлите, он спец в этом вопросе.



click for enlarge 960 X 720 215.0 Kb picture
10 гр и две по 8гр одна полированная но фото с планшета плохое сфоткаю качественнее,размещу,сейчас с ног валюсь после работы.
А Ilias согласится?
С радостью пришлю

Арутюн Сарксян 15-08-2013 11:18

quote:
Originally posted by DODO:
Уважаемые! Объясните зачем вообще связываться с пулями стоимостью выше 10 рублей? Если для охоты, то тогда лучше купить заводские ДДуплексы
Для бабахинга всё одно технологичны самолитные свинцовые

Для бабахинга хочу такую как в середине но не литую а штампованную
click for enlarge 1024 X 768 150.5 Kb picture

Арутюн Сарксян 15-08-2013 11:22

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Мне лично была бы очень интересна калиберная пуля, 12-13 гр. в (полу)оболочке из меди, латуни, биметалла. По цене 15-20 руб.

Если обленишься сам лепить то и по 50р покупать начнёшь

SergeySR 15-08-2013 11:29

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

А Ilias согласится?
С радостью пришлю

Думаю согласится. Я могу на мощность проверить в "экспериментальном" снаряжении.

Арутюн Сарксян 15-08-2013 11:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

Думаю согласится. Я могу на мощность проверить в "экспериментальном" снаряжении.


Эт что мне теперь на одни тесты наяривать (шутка)
Жду инструкций как связаться и т. д

Арутюн Сарксян 15-08-2013 11:42

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Мне лично была бы очень интересна калиберная пуля, 12-13 гр. в (полу)оболочке из меди, латуни, биметалла. По цене 15-20 руб.

Есть в проекте латунная оболочка марки Л90(томпак) но не скоро

SergeySR 15-08-2013 12:17

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Эт что мне теперь на одни тесты наяривать (шутка)
Жду инструкций как связаться и т. д



Мне надо 30 штук (6 типов порохов, один из них экспериментальный). Навески будут запредельные. Напишу по приезду в Москву.
DODO 15-08-2013 16:45

А как такая радость полетит?
http://www.buyincoins.com/?r=c...Spike+Stud+Spot
serg_ai 15-08-2013 20:08

quote:
А как такая радость полетит?

засунуть в пулелейку и долить, сколько надо, свинцом. Может и ничего.
SergeySR 15-08-2013 20:49

Отстрелял сегодня 2 рецепта помимо шаров из укороченных патронов.
1 рецепт DODO. 3 шарика из гладкого ствола с 40м даже в мишень (60х90см) не попали
2 рецепт Ilias. латунная п/о 14.5г в БПЗ контейнере и БПЗ амортизаторе. Сунара410 1.7г. Стальной лист 7мм не пробит , гильза улетела из ангара в траву метров за 30.

Шарики из Zn-Sn-Pb сплава порадовали, ствол чистый, однако ни на каких навесках лист стали 5мм пробить не удалось.

------------------
Не навреди...

Шмеляра 15-08-2013 22:08

quote:
Originally posted by SergeySR:
Сунара410 1.7г... ...гильза улетела из ангара в траву метров за 30.

Ж Е С Т Ь
Сайга то цела? А плечо?
Арутюн Сарксян 15-08-2013 22:21

А фотки есть?
SergeySR 15-08-2013 23:03

quote:
Originally posted by Шмеляра:
Ж Е С Т Ь
Сайга то цела? А плечо?

1.7г Сунара 410 на 14.5г пулю при мягкой амортизации это ни о чем. Вот 2г Рекса2 это уже что-то на 11г пулю .
Но это на экстремала. Для обывателя 1.2г Рекса2 за глаза.
Плечо цело и невредимо.

SergeySR 15-08-2013 23:07

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
А фотки есть?

Есть. И видео тоже. Но там ничего особого. Стальной лист не пробит, на гильзе огромный рубец от отражателя. Пуля всмятку. Моя трассирующая латунка на 2г М92с в разы интереснее. Видео есть в теме.

SergeySR 15-08-2013 23:16

Вот эти ланунки. 1 поколение. Я от него отказался из-за дисбаланса. Но на 40м вполне достаточно. Вес 14.8г одна, 14.95г другая. Округлил в меньшую сторону.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1517 X 1580 265.0 Kb picture

Speleostels 15-08-2013 23:27

quote:
Originally posted by SergeySR:
...гильза улетела из ангара в траву метров за 30.

А по какой траектории?
Я так понял, ты без гильзоулавливателя стреляешь.

Ilias 15-08-2013 23:47

2 SergeySR
quote:
Медная трубка со стенкой 1мм "тяжела" для парадокса. Очень сильно гасится скорость. А если запустить с гладкого ствола, то не уверен в ее устойчивости.

С гладкого кувыркается. Проверено. Насчёт сильно гасится скорость - без замеров - голословное утверждение. Трубку рвёт об твёрдую цель в лоскут.

2 DODO

quote:
Уважаемые! Объясните зачем вообще связываться с пулями стоимостью выше 10 рублей? Если для охоты, то тогда лучше купить заводские ДДуплексы

Пуля в 8 гр неэкспансивная вполне подойдёт на мелкую дичь до 70 кг. Хорнади бобра должна порвать на части. А вот эта серая пулька - вполне для точной стрельбы до 60 метров сойдёт. Если, конечно она точно полетит.
Хотя, я бы предпочёл пулю в 14-16 граммов.

2 Арутюн Сарксян

quote:
10 гр и две по 8гр одна полированная но фото с планшета плохое сфоткаю качественнее,размещу,сейчас с ног валюсь после работы.
А Ilias согласится?
С радостью пришлю


Можно попробовать. Но только ту пулю, которая плотно ложится в пулевой барнаульский контейнер без его подрезки. Тогда и меньший диаметр должен не помешать.

Теперь о количестве для проб.
серия по 5 штук.
Навески от 1гр. до 1.7гр с шагом 0,1 гр.
Итого - 5х8=40 шт.
Парадокс короткий и парадокс длинный = 80 шт.
Это вдумчивый минимум. Потому что дальше возможны ещё варианты.
Дистанция 50 метров максимум. Дальше, думаю, точно не полетит. Слишком лёгкая.
Для проверки и удачного запуска Хорнади мне хватило 70 шт. (Правда надо бы ещё полсотни для полноты картины). Основной плюс Хорнади, кроме точности - у неё практически не гуляет разброс от величины навески. Это позволяет надеяться, что она одинаково хорошо будет работать на стволах разной длины.

А вот для качественного запуска конусной пули от ВВС я их уже пару сотен извёл. И стабильности не добился. То очень хорошо, то так себе. То совсем беда.

Как-то так. Если есть желание попробовать - пишите в личку. Правда очень быстро не обещаю. Но в месяц-полтора уложиться попробую.

Ilias 15-08-2013 23:53

quote:
Originally posted by Шмеляра:
гильза улетела из ангара в траву метров за 30.
Ж Е С Т Ь
Сайга то цела? А плечо?


Ну, про 30 метров это Вы малость прибавили. Не больше 10. Ну или это рикошет.
Отдача не слишком сильна. В 12 калибре сильнее. Хотя и похоже. Но капсюль не выдувает из гильзы. Только выпрямляет. Плечо и без затыльника проблем не испытывает.
ЛЕНЭНЕРГО 15-08-2013 23:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

Стальной лист 7мм не пробит .... однако ни на каких навесках лист стали 5мм пробить не удалось.



Для пробития стали другие ружья имеются, пошто саёжку-то мучать?...
300 x 206
SergeySR 16-08-2013 12:15

quote:
Originally posted by Speleostels:

А по какой траектории?


По дуге высоко вверх и назад.

quote:
Originally posted by Speleostels:

Я так понял, ты без гильзоулавливателя стреляешь.


Без него. Делал из пакетов, но гильзы их пробивают.

Арутюн Сарксян 16-08-2013 12:25

Как я представляю внутреннюю баллистику в сайге к примеру тяжелой оболочечной пулей 12гр с наружным диаметром 10.3мм и длиной оживальной части 10мм снаряженной в БПЗ контейнер и амортизатор в БПЗ гильзе.
Баёк накалывает капсюль и загорается порох одновременно начинается движение снаряда и расширение стенок гильзы до стенок патронника это расширение устраняет зазор между гильзой и патронником тем самым обеспечивая обтюрацию предотвращая прорыв газов,весь этот процесс в свою очередь обеспечивается достаточным давлением которое создаётся обтюрацией снаряда,его массой и силой натяга.Снаряд благополучно движется по стволу и как только проходит отверстие газовой трубки давление в стволе снижается и начинается движение поршня назад и всё вроде бы хорошо но снаряд упирается в нарезы парадокса который имеет сужение около 0.8мм, чтобы протиснутся ,пуля уменьшается в диаметре в результате тратится огромное количество энергии так как сила натяга резко возрастает образуется что то типа затычки в стволе и пороховые газы находят выход в газоотводной трубке увеличивая нагрузку на перезаряд(гильза улетает за 30м,затвор клинит в заднем положении и без молотка не возвращается и.д) давление газов резко падает и пуля в парадоксе движется уже практически по инерции теряя скорость из за трения так как площадь контакта очень велика(оживало 10мм) и масса пули тоже, буквально сжирает энергию.
Как то так .
SergeySR 16-08-2013 12:25

quote:
Originally posted by Ilias:
Насчёт сильно гасится скорость - без замеров - голословное утверждение.

Так как пуля была обычная, то раскадровки нет. Но я уверен на 1000% что скорость падает. Поясню
1. Оболочка из упрочненной латуни, довольно толстая (0.4мм) и при выстреле ружье явно "брыкается", другая оболочка, тефлонированная, легче на 50%, на экспериментальном порохе в 2г!!!!!!! отдачу дает в разы меньше. Вторая пуля высказывает из рук ибо жирная на ощупь. Явно сказывается эффект смазки.
2. Начинка везде одинаковая - мягкий свинец.
3. Стрельба без парадокса сочетается с меньшим улетом гильзы
4. И последний довод. Пуля в алюминиевой толстой отложенной оболочке вмятину делает намного глубже при идентичном снаряжении.

SergeySR 16-08-2013 12:31

quote:
Originally posted by Ilias:

Ну, про 30 метров это Вы малость прибавили. Не больше 10. Ну или это рикошет.

Это я еще убавил. У меня короткая сайга (04). Сунар410 с парадоксом разбивают газовую трубку только в путь и гильза даже на 1.4г летит под 12-15м.

quote:
Originally posted by Ilias:
Но капсюль не выдувает из гильзы. Только выпрямляет.

Выдувает и пробивает только на экспериментальном порохе и Ирбисе24 под тяжелую для них пулю (10-11г). На всем остальном выпрямляет ТОЛЬКО МЕДНЫЕ ЦБО.

SergeySR 16-08-2013 12:34

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

пошто саёжку-то мучать?...

Производители заложили конструкционную прочность, вот я и ищу 75% от предела. Стальной лист как эталон по мощности патрона.

SergeySR 16-08-2013 12:47

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
проходит отверстие газовой трубки давление в стволе снижается

На 04 сайге объем камеры смехотворный, а поршень - отдельная деталь, препятствующая прорыву газов.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
снаряд упирается в нарезы парадокса который имеет сужение около 0.8мм, чтобы протиснутся ,пуля уменьшается в диаметре в результате тратится огромное количество энергии так как сила ... увеличивая нагрузку на перезаряд(гильза улетает за 30м)

О чем я только что писал. Нагрузка на газоотвод в 04 сайге реально возрастает. Для уменьшения потерь энергии от трения я отказался от латуни вначале в пользу алюминия, а потом вообще на тефлон перешел. Для облегчения деформации остановился на мягком свинце.
И ведь парадокс о котором я пишу ни раз - мягким свинцом в тефлонированной полуоболочке сталь в 7мм пробивается, а всем остальным нет. Скорее всего, в этой пуле потери на трение и деформацию минимальны.

Арутюн Сарксян 16-08-2013 12:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

О чем я только что писал. Нагрузка на газоотвод в 04 сайге реально возрастает. Для уменьшения потерь энергии от трения я отказался от латуни вначале в пользу алюминия, а потом вообще на тефлон перешел. Для облегчения деформации остановился на мягком свинце.
И ведь парадокс о котором я пишу ни раз - мягким свинцом в тефлонированной полуоболочке сталь в 7мм пробивается, а всем остальным нет. Скорее всего, в этой пуле потери на трение и деформацию минимальны.


Согласен на 100%.Логичное умозаключение.

Speleostels 16-08-2013 01:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

По дуге высоко вверх и назад.


У меня тоже .
Думаю, если наклонить аппарат для оптимальной траектории экстрагированной гильзы, то и 50 м не предел .

quote:
Originally posted by SergeySR:

Без него. Делал из пакетов, но гильзы их пробивают.


У меня на первом уловителе мешок из кевларовой тряпки от бронежилета . Другой из "дубовой" брезентовой дерюги. Эту конструкцию еще не испытывал.
ЛЕНЭНЕРГО 16-08-2013 07:39

quote:
Originally posted by SergeySR:

Производители заложили конструкционную прочность, вот я и ищу 75% от предела. Стальной лист как эталон по мощности патрона.



Кстати, да! Наука требует жертв Заодно косвенно и потери в парадоксе Вами определены.
Вообще-то считается, что на придание вращения пуле тратится 3% энергии пороха. Но эта цифра из НСД ВМ. А там нарезы сразу начинаются и удара на большой скорости нет. В нашем случае только с хроном потери можно определить, заменяя парадокс на цилиндр равной длины, причём только для пуль одного и того же типа одинакового снаряжения. Но удар о нарезы парадокса по-любому плохо.
Ilias 16-08-2013 07:41

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Снаряд благополучно движется по стволу и как только проходит отверстие газовой трубки давление в стволе снижается и начинается движение поршня назад и всё вроде бы хорошо но снаряд упирается в нарезы парадокса который имеет сужение около 0.8мм, чтобы протиснутся ,пуля уменьшается в диаметре в результате тратится огромное количество энергии так как сила натяга резко возрастает образуется что то типа затычки в стволе и пороховые газы находят выход в газоотводной трубке увеличивая нагрузку на перезаряд(гильза улетает за 30м,затвор клинит в заднем положении и без молотка не возвращается и.д) давление газов резко падает и пуля в парадоксе движется уже практически по инерции теряя скорость из за трения так как площадь контакта очень велика(оживало 10мм) и масса пули тоже, буквально сжирает энергию


Практически всё так. Только не так страшно, как кажется. Затвор у Сайги заклинить не может. Это не М-16. И не пистолет. Разве что его покорёжит изрядно. Но скорее порвёт ствольную коробку. Но это экстрим, а не обычный выстрел.
В парадоксе пуля теряет менее 5% скорости. Меряли тут на Ганзе хроном.
Смазка пули даёт эффект безусловно.
Гильзы у меня летят в бок, а не вверх. Может поэтому не так далеко.

А ещё у меня с завода есть дырка в пробке газовой камеры. Она специально тогда делалась для использования мощных патронов.

Speleostels 16-08-2013 09:02

quote:
Originally posted by Ilias:

Гильзы у меня летят в бок, а не вверх. Может поэтому не так далеко. .

В бок на 6-8 метров гильзы и у нас летят - со стандартными навесками.
Высоко вверх и далеко назад - с экстремальными навесками.

SergeySR 16-08-2013 10:20

quote:
Originally posted by Speleostels:

У меня на первом уловителе мешок из кевларовой тряпки от бронежилета

У меня из 3х пакетов. Гильза пробивает навылет. Фото.
click for enlarge 1280 X 720  76.1 Kb picture

SergeySR 16-08-2013 10:26

quote:
Originally posted by Ilias:

В парадоксе пуля теряет менее 5% скорости. Меряли тут на Ганзе хроном.
Смазка пули даёт эффект безусловно.

Вы берете данные для свинца. Я пишу про полуоболочки. Чем прочнее она, тем больше потери. Это наглядно видно по пробитию преграды и хрон не нужен.

quote:
Originally posted by Ilias:

А ещё у меня с завода есть дырка в пробке газовой камеры. Она специально тогда делалась для использования мощных патронов.


Ну так у Вас 410с с неубиваемым газоотводом. А мне скоро менять газовую трубку придется. Ее уже сплющило изрядно.

SergeySR 16-08-2013 10:29

quote:
Originally posted by zapchem:

при ирбисе-24 нужно оставлять свободный объем, и все будет без превышения давления.


Сколько не оставляй (синтепон), пробивает. Пуля тяжела. Выход один - бинар 1.2х0.8г. Кстати, Ирбис24 закончился .

SergeySR 16-08-2013 10:30

quote:
Originally posted by Speleostels:

Высоко вверх и далеко назад - с экстремальными навесками.

Вот именно. А так как экспериментаторов в теме почти нет, то и не понять как так "на 30 метров"

Шмеляра 16-08-2013 11:15

quote:
Originally posted by SergeySR:
У меня короткая сайга (04). Сунар410 с парадоксом разбивают газовую трубку только в путь и гильза даже на 1.4г летит под 12-15м.
Вот по этой причине у меня и не возникает желания сыпать больше 1,15 гр. Сунара-410 под свинцовую пулю 13 гр. (ВВС, короткая с тремя поясками).

SergeySR, где приобретаешь газоотводные трубки, на замену разбитым?

SergeySR 16-08-2013 11:42

quote:
Originally posted by Шмеляра:
Вот по этой причине у меня и не возникает желания сыпать больше 1,15 гр. Сунара-410 под свинцовую пулю 13 гр. (ВВС, короткая с тремя поясками).


Детская навеска. Мощности никакой (вчера жахнул экспериментальным патроном в фрагмент бетонного колодца - красота), а, следовательно, и удовлетворения от выстрела тоже. Уж лучше шарик 6г на Рекс2 1.1г.

quote:
Originally posted by Шмеляра:

[b]SergeySR
, где приобретаешь газоотводные трубки, на замену разбитым?[/B]

Пока еще свою не разбил. А искать буду в Измайлово у Александра. Вроде от автомата подходит. Если нет, то у одного форумчанина закажу накладку из стали (типа втулки) .

Кстати, 10мм стальная плита почти пробита. И это мягким свинцом. Как будет дыра-выложу видео.

Арутюн Сарксян 16-08-2013 13:57

click for enlarge 1920 X 1440 838.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 885.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 878.9 Kb picture
С телефона как то боком загрузились
DODO 16-08-2013 14:52

quote:
Originally posted by serg_ai:

засунуть в пулелейку и долить, сколько надо, свинцом. Может и ничего.

А может на неё надеть трубку медную и обжать

Ilias 16-08-2013 16:05

quote:
Originally posted by SergeySR:
Вы берете данные для свинца. Я пишу про полуоболочки. Чем прочнее она, тем больше потери. Это наглядно видно по пробитию преграды и хрон не нужен.


Не только для свинца. Пробитие преграды вообще не аргумент по сравнению с хроном. При оценке пробития Вы не учитываете больше двух третей параметров, которые на это пробитие влияют намного больше, чем навески пороха и парадокс.

quote:
Originally posted by Шмеляра:
не возникает желания сыпать больше 1,15 гр. Сунара-410 под свинцовую пулю 13 гр


Это оптимальная по по кучности навеска для этой пули. На больших навесках её начинает раскидывать.
quote:
Originally posted by SergeySR:
Вот именно. А так как экспериментаторов в теме почти нет, то и не понять как так "на 30 метров"


Экспериментаторов много. Экстремалов мало. И слава богу. И Вам удачи и здоровья. И техника безопасности в придачу.
horn+410 16-08-2013 16:28

Пули смотрятся шикарно т.б. на 10.3мм.
SergeySR 16-08-2013 16:42

quote:
Originally posted by Ilias:

Экспериментаторов много. Экстремалов мало. И слава богу. И Вам удачи и здоровья. И техника безопасности в придачу.

Зафотаю я мою экспериментальную установку. 3 патрона идет через нее, а только затем с рук. Все таки 2-2.2г экспериментального пороха это не хухры-мухры.
Пока стальная гильза держится уверенно. Донце не оторвано.

SergeySR 16-08-2013 16:47

Для Илиас. Постараюсь раздобыть на время хрон и расставим точки над "i".
Ваш патрон (Сунар410 1.8г под пулю 14г в БПЗ комплектующих, пулю специально сделаю суперровной).
Мой экспериментальный патрон (пуля 11г тефлонированная, но без начинки, 2г экспериментального пороха).
Вот и посмотрим .

------------------
Не навреди...

Арутюн Сарксян 16-08-2013 22:19

quote:
Originally posted by SergeySR:
Для Илиас. Постараюсь раздобыть на время хрон и расставим точки над "i".
Ваш патрон (Сунар410 1.8г под пулю 14г в БПЗ комплектующих, пулю специально сделаю суперровной).
Мой экспериментальный патрон (пуля 11г тефлонированная, но без начинки, 2г экспериментального пороха).
Вот и посмотрим .


Ставлю на SergeySR

SergeySR 16-08-2013 22:34


Арутюн Сарксян
, очень блестящие. Если не секрет, можно фотосессию производства пуль?

Арутюн Сарксян 16-08-2013 22:37

picture uploading32218
click for enlarge 1920 X 1440 727.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 867.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 836.3 Kb picture
Почему фотки боком размещяются? Как это исправить?
Арутюн Сарксян 16-08-2013 23:09

quote:
Originally posted by SergeySR:
[b]
Арутюн Сарксян
, очень блестящие. Если не секрет, можно фотосессию производства пуль?

[/B]


Конечно же секрет,труда вложено немало и денег тоже а бессонных ночей ....
Только при личном контакте расскажу самое интересное,а так вон на фото же видно чёрный стаканчик это загатовка перед штамповкой головной части остальное уже готовые пули на 10 и на 8 гр и одна из них полированная эта пулька для хороших людей и Вам обязательно вручу такую это как бы подарочная.
Сайгой владею с 2005 года и нарезной брать не собираюсь,люблю я её ...
У друзей такой арсенал нарезного,я просто покупаю патроны чтобы не разорять товарищей и отрываюсь когда желание одолевает.

SergeySR 17-08-2013 12:37

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

одна из них полированная эта пулька для хороших людей и Вам обязательно вручу такую это как бы подарочная


Спасибо, с радостью возьму пулю в свою коллекцию. А Вам вот такую подарю из сплава Zn-Sn.


click for enlarge 544 X 601  44.3 Kb picture

stealth3000 17-08-2013 13:38

я могу еще дать
Арутюн Сарксян 17-08-2013 16:56

quote:
Originally posted by stealth3000:
я могу еще дать

Фото в студию

Арутюн Сарксян 17-08-2013 22:01

quote:
Originally posted by SergeySR:
[b]Сан-Саныч, спасибо за подробное объяснение. НА самом деле - я не охотник, и не стрелок (в армии у меня полно оружия, стреляй - не хочу). Сайга 410 прильщает эксклюзивностью - вот именно в штучных, но действительно работающих патронах вся прелесть. Некоторые форумчане снабдили меня интересными данными как по легким пулям (4,5-5г), так и по тяжелым (24-28г). На форуме описано множество рецептов. Очень-очень много. Из всего объема информации (идин форумчанин шикарно все систематизировал в вордовском формате) получается, что ружье неплохо подходит для определенных целей (развлекательная дешевая стрельба шарами 10,3-11мм на 25м, так и охота на мелкую дичь - несколько форумчан удачно ходят охотиться на ворону/галку для кота/собаки, всегда с добычей).
Поэтому попробую сделать пару-тройку десятков патронов: для АК-74 магазина (пострелять в тире, разлечься с коллегами); плюс - эксклюзив (экспансивные, полуоболочечные, точеные, с сердечником, сигнальные, свето-звуковые и прочие). Это как научный интерес. Достич чего-то под конкретную задачу, повторить и закрепить результат. Спрятать в сейф.
Очень интересные результаты получены с резиновой пулей, что показало неэффективность штатного ограничения РС-оружия в 91Дж. Это маленькое хобби, на которое есть немного времени, и о котором охота поделиться с окружающими.
Каждый сходит с ума по-своему .[/B]

Солидарен!Сайга не только оружие а увлечение и даже увлечение в большей степени,опыт и знание полученные при общении с этим оружием формируют правильное представление об огнестрельном оружии и вообще даёт возможность получать удовольствие от приобретения опыта!

ЛЕНЭНЕРГО 17-08-2013 22:48

quote:
Фото в студию


click for enlarge 1920 X 1440 365.9 Kb picture
SergeySR 17-08-2013 23:04

ЛЕНЭНЕРГО, а можно прокомментировать каждую пулю?

------------------
Не навреди...

SergeySR 17-08-2013 23:21

Просто красивый кадр

------------------
Не навреди...
669 x 496

ЛЕНЭНЕРГО 17-08-2013 23:39

Можно. Первые две и на весах: Смит-Вессон 40кал. Первая-пробита через парадокс и обратно. Потому и нос помят. 10,2мм 11,8г. Мягкий свинец, покрытый медью электролитически. Заводская. 20р\шт. Ей бы 10,4-10,5мм и тефлонировать, да 13-15грамм, идеал,КМК.
Третья и четвёртая в пулевом контейнере от horn+410 Люгер 8г 9мм. Форма носа самая оптимальная для сверхзвука. 15р\шт.
Пятая и шестая-стреляные ПМ без стального сердечника 9,27мм 6г. Или двойками снаряжать, или доливать свинцом по рецепту serg_ai. Чисто дозвуковая тупоносая. От 5 до 3 р\шт стреляная или самому ковырять из земли.
380 АКП 6,67г тоже маловато.15р\шт.
Дальше свинцовые Форстер из пулелейки Ремсика, потом две от horn+410: колпачёк и цельная из пулелейки 8,54г и 11,47г. Подарены.
Всё же Сайга-410-к это большой гладкоствольный пистолет для стрельбы тяжёлыми пистолетными пулями и с возможностью дробового выстрела...
Арутюн Сарксян 18-08-2013 01:06

Как думаете уважаемые форумчане.
Может ли парадокс с другими размерами улучшить ситуацию при стрельбе п/о или оболочечной пулей?К примеру если калибр по нарезам будет 10мм а не 9.5 мм.
В нарезном оружии диаметр пули обычно больше всего на 0.30 0.35мм а у нас около 0.80мм это больше чем в два раза.
Арутюн Сарксян 18-08-2013 01:12

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007811/7811033.jpg][/URL]


К таким формам у меня душа лежит.
Кстати я заметил если пуля красивая без излишеств простой и в тоже время привлекательной формы то и летит она хорошо.

SergeySR 18-08-2013 01:32

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Смит-Вессон 40кал. Первая-пробита через парадокс и обратно.

Надо было прессом протянуть, тогда помятости не было бы.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Мягкий свинец, покрытый медью электролитически. Заводская. 20р\шт.

СергейАИ покрывает медью сам, вроде не очень сложно. Цена за несильно трудоемкую пулю высока.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ей бы 10,4-10,5мм и тефлонировать, да 13-15грамм, идеал,КМК.

10.5мм многовато, пулю вытягивает неплохо, почти на 1мм. 15г легкодостижимо. Преграды не вижу.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Третья и четвёртая в пулевом контейнере от horn+410 Люгер 8г 9мм. Форма носа самая оптимальная для сверхзвука. 15р\шт.

А вот как они летят? Они легкие, можно сверхнавески класть. Цена "кусючая".

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
.
Всё же Сайга-410-к это большой гладкоствольный пистолет для стрельбы тяжёлыми пистолетными пулями и с возможностью дробового выстрела...

Не согласен в корне . Ни один пистолет 10мм стали обычным патроном не возьмет (да и 5мм тоже).

SergeySR 18-08-2013 01:33

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Может ли парадокс с другими размерами улучшить ситуацию при стрельбе п/о или оболочечной пулей?К примеру если калибр по нарезам будет 10мм а не 9.5 мм.

Надо изготовить один и сравнить с заводским. Так ответить вряд ли кто сможет.

ЛЕНЭНЕРГО 18-08-2013 09:17

quote:
Originally posted by SergeySR:

А вот как они летят? Они легкие, можно сверхнавески класть. Цена "кусючая".



3 рубля не сильно кусючая. Одна посылка 200шт. ПМ-овских уже поехала ко мне, но по пять. На вторую 250шт. договорился уже по три. Мне на стрельбищах копаться-уже годы не те. Стрелянные лучше новых для контейнера-цепляясь за контейнер следами от нарезов в парадоксе проскальзывать не будут и проворачиваться вместе с контейнером. Импортные новые смысла применять для пострелушек не вижу, кормить таможни и перекупщиков неинтересно.
Форма пули оттачивалась тысячами опытов и придумать что-то новое тут малореально. Красивая обтекаемая и полетит хорошо, разумеется хорошо сбалансированная, при соответствующем подборе скорости, снаряжения и соответствующем диаметре.
И дешёвая, чтобы больше стрелять. Исходя из стоимости охотничьего патрона 7.62х39 в 9 рублей цена пули при массовом производстве 3р должна быть. Если вручную, то нерентабельно получится, по трудоёмкости и цене ручного квалифицированного труда-это уже ювелирное изделие получается, а не пуля.
Хотя, ювелирку тоже покупают
Ilias 18-08-2013 10:03

quote:
Originally posted by SergeySR:
Третья и четвёртая в пулевом контейнере от horn+410 Люгер 8г 9мм. Форма носа самая оптимальная для сверхзвука. 15р\шт.
А вот как они летят? Они легкие, можно сверхнавески класть. Цена "кусючая".


Летят то они летят. Стабилизируются парадоксом и не кувыркаются. Но точности нет. 9мм маловат диаметр. В пулевой контейнер неподрезаный она не лезет. А потому по стволу её болтает и она криво входит в нарезы. Впрочем в квадрат 50х50 см из трёх впервые снаряженных попали две. Стреляли тогда с Хорном410, он же и снаряжал патроны. Пуля была отцентрована обжатием гильзы. Может в этом была причина. Обычно такой способ центрует пулю плохо.
Шмеляра 18-08-2013 10:20

А у меня такой вопрос знатокам. Можно ли для основного пыжа использовать пробку 10 мм.? Столбик из 2-3 мм. работает замечательно. В 12 калибре тоже 10 мм. работает здорово. А вот как будет в 410-ом? Для войлочных, особенно осаленных, рекомендуется не превышать высоту пыжа 2/3 диаметра канала ствола. Чтобы не превышать давление форсирования. А по пробковым инфы не нашел. На рынке нашел листовую пробку только 10 мм.
Ilias 18-08-2013 10:35

Вот ответ.
https://i2.guns.ru/forums/icons...699/3699077.jpg
При этом народ склеивал эти столбики.
Пользовали вместо столбика крошку пробковую. Нормально.
В 12-м калибре ставил ТРИ 10-мм. пробковых пыжа под 40 гр. пулю. Работает нормально, только разброс в разы больше, чем если пользовать два пыжа вместо трёх.
Но наилучшую обтюрацию даёт только БПЗ пыж-обтюратор. Всё остальное даёт прорыв газов в большей или меньшей степени.
SergeySR 18-08-2013 10:37

quote:
Originally posted by Ilias:
Но точности нет. 9мм маловат диаметр. В пулевой контейнер неподрезаный она не лезет.

Спасибо за пояснение.
SergeySR 18-08-2013 10:50

quote:
Originally posted by Ilias:
Вот ответ.

Смотрю на фотографию - 25мм пробковых пыжей, а у меня всего 10мм огнепроводных пыжей, весь остальной объем - "порох" в бинаре

Ilias 18-08-2013 11:12

Дай Вам бог здоровья.
ЛЕНЭНЕРГО 18-08-2013 14:46

quote:
Originally posted by Ilias:

Летят то они летят. Стабилизируются парадоксом и не кувыркаются. Но точности нет. 9мм маловат диаметр. В пулевой контейнер неподрезаный она не лезет. А потому по стволу её болтает и она криво входит в нарезы.



Про "без контейнера" 9мм и разговору быть не может. Пуля полюбому должна по стволу идти плотно внатяг. Либо своим калиберным телом, либо находясь в контейнере. Иначе прорыв газов и о кучности можно не мечтать. Вопрос только в подборе подходящего контейнера. Для 9мм либо контейнер, либо переопрессовывать и доливать свинцом по рецепту serg_ai.
И через парадокс обязательно. Без него любая пуля, кроме стреловидной, будет кувыркаться, в т.ч. и калиберный шар. Только шар, кувыркаясь, не меняет своего поперечного сечения, потому что круглый . Отсюда и его точность.
Шмеляра 18-08-2013 17:27

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И через парадокс обязательно. Без него любая пуля, кроме стреловидной, будет кувыркаться


В 12-ом калибре у меня здорово летает Диаболо. Правда запас пуль почти закончился. Жду когда ВВС запустит станок и сделает лейки Диаболо на 12 и 410. Уверен, из Сайги без парадокса она тоже полетит замечательно.
serg_ai 18-08-2013 19:11

Вот сегодня сделал пулелейку. Осталось придумать как сделать хвостовик-обтюратор.
click for enlarge 1920 X 1440 783.2 Kb picture
ЛЕНЭНЕРГО 18-08-2013 21:56

quote:
Originally posted by serg_ai:

Вот сегодня сделал пулелейку.



Класс! Дело Герлиха живёт! Если не тайна, конструкцию пулелейки яви народу. Тоже хочу такие пульки отливать, только с круглым носиком для дозвука. И технологию меднения, если можно.
А на счёт пуль Дьаболо, типа воланчик. В пневматике это основной вид пуль, и, видимо, не зря. Они и с гладкого летят, т.к. колпачково-стреловидные, а из нарезных ещё лучше. Но дозвуковые. И требуют качественного изготовления.
click for enlarge 1024 X 768 179.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 492.9 Kb picture
horn+410 18-08-2013 23:57


quote:
Вот сегодня сделал пулелейку
Хочу выразить тебе большое спасибо за те пулелейки!!!Одна из них (пуля с поясками) показывает хорошие результаты!!!


click for enlarge 1920 X 1440 688.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 674.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 222.5 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 19-08-2013 12:21

quote:
Originally posted by serg_ai:

Осталось придумать как сделать хвостовик-обтюратор.



Всё уже придумано(украдено) до нас...
click for enlarge 1920 X 1440 704.3 Kb picture
SergeySR 19-08-2013 01:43

quote:
Originally posted by Ilias:
Дай Вам бог здоровья.

Вот последовал этому совету и весь день потратил на дробовые патроны. 6 типов патронов. Эксперименты шли с дробью #5 через спецнасадок. Результатом не доволен. Самым мощным патроном с 35м 8мм фанера не пробивается (дробины входят на 1.5 -2 диаметра). До 12к как до Пекина …

SergeySR 19-08-2013 02:14

Зато ОДБ боеприпас (от медведя) сработал отменно. Сфера держалась 3-4 кадра.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1280 X 720  31.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 720  33.8 Kb picture

Speleostels 19-08-2013 02:34

А видео?
serg_ai 19-08-2013 05:01

quote:
Если не тайна,

У меня тайн нет. Где рассказать, здесь или в РМ?
quote:
Всё уже придумано(украдено) до нас

Я про то, как самому штамповать дома такие обтюраторы из пластика. Из картона я уже выкладывал приспособу. Может на двусторонний скотч?
Ruwa 19-08-2013 07:15

quote:
Originally posted by SergeySR:

Самым мощным патроном с 35м 8мм фанера не пробивается (дробины входят на 1.5 -2 диаметра).



дробь проверяют на сосновых досках.
два диаметра проникновения считает уже очень даже неплохим.
зачем стрелять по фанере - непонятно.
serg_ai 19-08-2013 08:54

quote:
Если не тайна, конструкцию пулелейки яви народу.

Выложил в профильной ветке https://forum.guns.ru/forummessage/11/490966-0.html
Horh+410 Рад, что пригодилось.
Арутюн Сарксян 19-08-2013 09:28

quote:
Originally posted by zapchem:

Точно сказать наврядли кто сможет, парадокс изначально затачивался под свинцовую поясковую пулю. Возможно для оболочечной и хватит 0,3мм изменения диаметра. Но кто ж будет стачивать до 10мм нарезку в своем парадоксе при этом не ведая каков будет результат.
Вот что есть в печати по парадоксу :


Я бы сточил,только как? Или сразу на заказ с 10мм калибром
Парадокс не такая уж ценная деталь чтобы так дорожить им а скорее расходник как впрочем и сама сайга ну мне по крайней мере не хочется с фанатизмом беречь это оружие чтобы оно досталось внукам в идеальном состоянии.

Арутюн Сарксян 19-08-2013 10:11

Посплю после смены,вечером вернусь ,другой парадокс...в этом что то есть.
Шмеляра 19-08-2013 10:20

quote:
Originally posted by horn+410:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007815/7815550.jpg][/URL]


horn+410, а откуда такие замечательные подставочки под пули? Я такие тоже хочу.
SergeySR 19-08-2013 10:27

quote:
Originally posted by Speleostels:
А видео?



SergeySR 19-08-2013 10:30

quote:
Originally posted by Ruwa:

дробь проверяют на сосновых досках.
два диаметра проникновения считает уже очень даже неплохим.
зачем стрелять по фанере - непонятно.


На площадке немеренно фанерных щитов (информационные щиты на въезде в парк). Они большие (1.5х1.5м). В них легко попасть. Поэтому и написал, что дробь в них входит слабо.
Вот смотрите.

click for enlarge 1920 X 2189 414.6 Kb picture
SergeySR 19-08-2013 10:38

quote:
Originally posted by zapchem:

Есть такой инструмент - круглый напильник .


Есть, но вручную им сточить внутренности парадокса даже более-менее ровно нереально.

quote:
Originally posted by zapchem:

или травление соляной кислотой. медленно но точно.


Соляной нельзя. Только азотной. Уж что-что, а по травлению металлов опыт у меня огромный. Соляная травит неравномерно, дает раковины…не взирая на перемешивания и взбалтывания.
SergeySR 19-08-2013 10:47

quote:
Originally posted by zapchem:
. Как то стреляли

Все эксперименты без хрона пустая трата времени .


Пробитие преграды одной и той же дробью указывают на "лучше" и "хуже".
Типы дроби
1) На сунаре410 массой 1.2г
а) без крахмал, пыжи 10мм
б) обратный контейнер (на 100м ) с крахмалом
в) рецепт Ruwa
г) дозвуковая безконтенерная
д) с заводским контейнером в крахмале
е) бинарная трассирующая
2) На Соколе массой 1г
тоже самое, но все контейнерные.
click for enlarge 1538 X 2109 316.2 Kb picture

SergeySR 19-08-2013 11:43

Трассирубщая дробь в обратном контейнере. От силы улетела на 60м

------------------
Не навреди...

Ruwa 19-08-2013 14:34

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот смотрите.



для дичи, думаю нормально будет.
а для чего еще дробь то нужна

Speleostels 19-08-2013 18:08

Спасибо за видео. Сохранил.
diman56 19-08-2013 18:15

кто нибудь выложите чертежи матриц, завальцовки, приспособ для того чтобы заказать у токоря и в дальнейшем делать в гаражных условиях оболочки из алюминиевых трубок. спасибо.
SergeySR 19-08-2013 20:01

Принимаю поздравления - стальной лист 10мм и щит 40мм за ним пробиты . Решился я на сверхэксперимент. "Порох" 2,6г в бинаре (полная гильза), обтюратор БПЗ, пуля в направляющих. Гильза БПЗ новая!!! УСИЛЕННАЯ!!! Капсуль латунный выгнуло обратно. Обычный ЦБО вырвало бы.
Эксперимент ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ. ОТДАЧА ЧУДОВИЩНАЯ. От грохота прожорливые птенцы попадали со своих гнезд, а "черные лесорубы" поинтересовались моим здоровьем на обратной дороге . Фрагменты пуль не нашел, только вырубки из стали.
Всё, экспериментальный порох заменил на Рекс2. Патрон стал слабее, зато более-менее юзабелтный. Это будет патрон на случай "зомби-апокалипсиса". Кстати, на 50м с открытого прицела пуля с дрожащих рук идет в А4. На 100м не стрелял, оптический прицел не держит отдачу.
Теперь перехожу на дробь. Там еще непочатый край.

------------------
Не навреди...

Ilias 19-08-2013 20:07

quote:
Originally posted by SergeySR:
Эксперимент ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ. ОТДАЧА ЧУДОВИЩНАЯ.


Очень правильное замечание. Почаще его печатайте. Попробуйте с помощью заливки парафином промерить размеры патронника после эксперимента.
quote:
Originally posted by SergeySR:
Кстати, на 50м с открытого прицела пуля с дрожащих рук идет в А4.


Ой ли! (Два раза). С оптики, с упора, с замершим дыханием - 15 сантиметров диаметр поражения совсем неплохо.
SergeySR 19-08-2013 20:08

quote:
Originally posted by Ruwa:

для дичи, думаю нормально будет.
а для чего еще дробь то нужна


Дробь нужна для дичи. Но твой рецепт имеет 2 минуса и 1 плюс
- крахмал + приспособа здорово повышают кучность и уменьшают разброс
- крахмал сильно засирает приспособу и газоотвод
- крахмал повышает давление и нижние дробины стали квадратными.
У этого патрона малая мощность, что наглядно видно по трассеру, он еле летит.
Цель - повысить скорость без ущерба кучности. Короче, ворона или сорока должны быть чисто биты на дистанции 40-50м. Как думаете, для дроби №5 это реально?

serg_ai 19-08-2013 20:08

Круто!
SergeySR 19-08-2013 20:11

quote:
Originally posted by Ilias:

Ой ли! (Два раза). С оптики, с упора, с замершим дыханием - 15 сантиметров диаметр поражения совсем неплохо.

Не верите ? 10мм плита типоразмера 20х30см, все экспериментальные пули в нее попали. Стрелял с упора. Оптика на 2 пуле "поплыла".

SergeySR 19-08-2013 20:13

quote:
Originally posted by serg_ai:
Круто!

Как найду карбид вольфрама и пробью рельс. Пока "выше среднего"

SergeySR 19-08-2013 20:17

quote:
Originally posted by Ilias:

Попробуйте с помощью заливки парафином промерить размеры патронника после эксперимента.

Проверю дома, но после чистки никаких повреждений (видимых) нет. Гильза лезет в патронник и сама же из него извлекалась. Наклеп на раме затвора и ствольной коробке. Четкие следы контакта боевых упоров. Вот и все. Ждем сердечник и бьем рельс

Ilias 19-08-2013 20:20

quote:
Originally posted by SergeySR:
но после чистки никаких повреждений (видимых) нет. Гильза лезет в патронник и сама же из него извлекалась.


Когда дует патронник, гильза лопается. Но это в нарезном. У 410-ки гильза пластичнее. Если Ваша гильза не полезет в чужую сайгу, тогда плохо.
Ilias 19-08-2013 20:22

quote:
Originally posted by SergeySR:
Не верите ? 10мм плита типоразмера 20х30см, все экспериментальные пули в нее попали. Стрелял с упора. Оптика на 2 пуле "поплыла".


Бывает и такое. Но не пять выстрелов подряд. Называется "удачный промах".
horn+410 19-08-2013 20:48

quote:
Как найду карбид вольфрама
Есть у меня патрон немецкий 7,92 мм.(гильза мятая)там капсуль полностью КРАСНЫЙ.Народ сказал,что пуля там с каким то супер сердечником.
SergeySR 19-08-2013 20:59

quote:
Originally posted by Ilias:
У 410-ки гильза пластичнее. Если Ваша гильза не полезет в чужую сайгу, тогда плохо.

Для экспериментов шла спецгильза. Внутри штатной через термоформовку шел вкладыш из латуни толщиной 1мм. А в чужую сайгу гильза может и не влезть, ибо у всех патронники разные.
У меня осталось еще 42 экспериментальных патрона. Порасстреливаю разные стройматериалы. Посмотрю на эффект.

SergeySR 19-08-2013 21:01

quote:
Originally posted by Ilias:

Бывает и такое. Но не пять выстрелов подряд. Называется "удачный промах".

Я сериями не стрелял. Выстрел, потом оценка повреждений. Просмотр видео, внесение корректировок. Это же все эксперименты

SergeySR 19-08-2013 21:03

quote:
Originally posted by horn+410:
Есть у меня патрон немецкий 7,92 мм.(гильза мятая)там капсуль полностью КРАСНЫЙ.Народ сказал,что пуля там с каким то супер сердечником.

Возможно и так. Но нужна матрица под него. И надо точно знать. Плюс их надо около 10шт. Пуля не должна превышать 10.5г.

ЛЕНЭНЕРГО 19-08-2013 21:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это будет патрон на случай "зомби-апокалипсиса".



Слабовато будет. И калибр маловат. Вот, придумали уже. И бензопилу подствольную надо...
click for enlarge 600 X 563  94.3 Kb picture
SergeySR 19-08-2013 21:21

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Слабовато будет. И калибр маловат. Вот, придумали уже. И бензопилу подствольную надо...

Ну не знаю насчёт "слабости" . А разрывные сделать не проблема .
Бензопила под стволом слишком тяжела и не способствует успешному отражению зомби.

SergeySR 19-08-2013 21:42

Имеем

quote:
Originally posted by Анти нато:
Мои пять копеек.
Сунар 410 1,3гр.,
пуля LEE 195gr (12.5г, прим).


Получили
quote:
Originally posted by Анти нато:

Скорость 620 м\с по хрону S-1200 (2.4кдж, прим).


НЕ ВЕРЮ! От силы 1-1.2кДж, на что указывает пробитие 12см сосны.

ЛЕНЭНЕРГО 19-08-2013 21:47

serg_ai! По поводу литья хвостовиков из полиэтилена темку нарыл: https://forum.guns.ru/forummessage/11/66736.html Там общий принцип интересен. Использование внутренней п\э изоляции кабеля РК-75. Она как раз 10мм и с каналом по центру. Остальное-дело техники. И спасибо за информацию по отливке и меднению.
ЛЕНЭНЕРГО 19-08-2013 22:11

quote:
Originally posted by SergeySR:

НЕ ВЕРЮ! От силы 1-1.2кДж, на что указывает пробитие 12см сосны.



НА 100 метрах, однако. И пуля свинцовая тупоносая. Естественно, энергия падает. 500дж где-то долетело судя по пробитию. Что не так уж и мало.
ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 12:18

Чего горячимся? Это же форум, а не прокуратура. У каждого есть своё мнение и кое-какой опыт. И мнение высказывать не запрещено. А кто конкретно обличал? Я так и не понял, кто должен будет хара-кири себе сделать?
А в Вашем случае есть некоторые сомнения в правильном замере скорости. 1,3 г сунара-41 на 12,5 г пуле такую скорость дать навряд ли сможет.
SergeySR 20-08-2013 12:31

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А в Вашем случае есть некоторые сомнения в правильном замере скорости. 1,3 г сунара-41 на 12,5 г пуле такую скорость дать навряд ли сможет.

Вот именно. Моя "фирменная" полуоболочка весом в 9.8-10.5г на 2.6г!!!!!!!!!!!!!! экспериментального пороха летит около этого или немного быстрее, только на 100м она пробьет не один десяток см.

Шмеляра 20-08-2013 12:35

quote:
Originally posted by SergeySR:

- крахмал повышает давление и нижние дробины стали квадратными...
...У этого патрона малая мощность...
...Цель - повысить скорость без ущерба кучности.


ИМХО Дело не в крахмале. Нужна хорошая амортизация основного пыжа. Пробковый рулит
quote:
Короче, ворона или сорока должны быть чисто биты на дистанции 40-50м. Как думаете, для дроби №5 это реально?

Абсолютно не реально.
Во первых №5 так далеко не долетит, во вторых ворону, сороку не "пробьёт", они заразы бронированные. Здесь нужны 0-0000.
SergeySR 20-08-2013 12:37

quote:
Originally posted by Анти нато:
сможете также просто извиниться публично при предоставлении мною доказательств ?

Я - запросто. Берете стальной лист 5мм и с 50м пробиваете его. Снимаете на видео как это делаю я (со спины и у мишени). 2.4кДж пробьют наверняка (можно и 7мм, но я уверен в нереальности этого ).

SergeySR 20-08-2013 12:44

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Абсолютно не реально.
Во первых №5 так далеко не долетит, во вторых ворону, сороку не "пробьёт", они заразы бронированные. Здесь нужны 0-0000.


Понятно. Значит предел для №5 до 25м? Но ведь из 12к эта же дробь летит нАмного дальше! Как так?

quote:
Originally posted by Шмеляра:

ИМХО Дело не в крахмале. Нужна хорошая амортизация основного пыжа. Пробковый рулит


Крахмал повышает кучность. Проверено для контейнера и для безконтейнерного снаряжения. Пробки нет, есть войлок мягкий 10мм, его при выстреле сжимает в 2 раза. Вроде торец не закопченный, значит прорыв небольшой. Попробую парафин еще.

ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 12:48

Из 410-й на 100м результатов пока никаких. Я и из нарезных-то далее 50м не стреляю. Зрение уже в 63 года не то. Да и раньше во время службы в Армии стоя с рук из СКС или АКМ в грудную мишень с 50-нормально. А живя и работая в центре Санкт-Петербурга, "стреляю" в основном на клавиатуре. В сентябре вот отпуск, на Псковщине побахаю. Но на 100м навряд ли. Бегать к мишени далеко, чтобы увидеть, как промазал...
SergeySR 20-08-2013 12:52

quote:
Originally posted by Анти нато:
и сколько Вы пробили своей пулей на дистанции 100 метров досок. Да и размер мишени укажите пожалуйста.

Мишень круг д=60см. Сталь в ракетном бункере. Толщина 7мм. Стрельба с 50м. Видео есть в теме.

click for enlarge 565 X 457 106.9 Kb picture
SergeySR 20-08-2013 12:56

quote:
Originally posted by Анти нато:

Полуоболочка конечно вообще может не деформироваться.

Да в хлам разносит. Ничего не остается.
click for enlarge 817 X 786 149.8 Kb picture

Шмеляра 20-08-2013 12:57

quote:
Originally posted by zapchem:
любая наука становиться точной тольки при наличии приборов измерения и контроля.
Вот только, почему то, теоретики точных наук до сих пор не изобрели прибор для измерения резкости дробового выстрела. А охотники практики давным-давно измеряют её (резкость) сухой сосновой доской и линейкой.

quote:
Поздравляю ваш пост говорит о том что вы точно новичек и весов у вас нет. Или же вы выдаете желаемое за действительное.
Поздравляю самого Вас с тем же. Особенно по 2-му пункту.
Для справки. 1 гран (грэйн) = 0,0648 грамма. Пуля Lee 195 gr. = 12,636 г.
SergeySR 20-08-2013 01:18

quote:
Originally posted by Анти нато:
А свинец в мятерке наверное толь вмятину на 50 м сделает.

Анти Нато, СТАЛЬ ПРОБИТА МЯГКИМ (ЦАРАПАЕТСЯ НОГТЕМ) СВИНЦОМ, никаких сердечников и в помине нет . Вообще-то я им уже 10мм стали пробил .
Пуля стандартная - алюминиевая тефлонированная трассирующая полуоболочка.
click for enlarge 618 X 718  51.1 Kb picture

SergeySR 20-08-2013 01:30

quote:
Originally posted by Анти нато:
Надо смело пробовать ))
Какая у Вас все-таки скорость на выходе ?

Не, не стоит . Эти экспериментальные патроны в неумелых руках натворят бед. Точно не знаю, но самые мощные пролетают 100м за 4 кадра, хрона у меня нет. Все, я спать.

Шмеляра 20-08-2013 01:33

quote:
Originally posted by SergeySR:
Понятно. Значит предел для №5 до 25м? Но ведь из 12к эта же дробь летит нАмного дальше! Как так?
Для любого дробового выстрела НА ОХОТЕ предел убойности 35-40 м. Дальше стреляют только "зенитчики". Делают подранков, которые улетают/убегают, а потом мучительно умирают.
quote:
Крахмал повышает кучность. Проверено для контейнера и для безконтейнерного снаряжения. Пробки нет, есть войлок мягкий 10мм, его при выстреле сжимает в 2 раза. Вроде торец не закопченный, значит прорыв небольшой. Попробую парафин еще.
Крахмал, в первую очередь, предохраняет дробь от деформации, заполняя промежутки. Войлочный пыж желательно осалить и надрезать крестом (оставив 1 мм. к пороховой прокладке). Тогда вылетев из ствола он развалится и не разобьёт дробовой сноп. Но высоту его не рекомендуется брать более 2/3 диаметра канала ствола. Лучше положить тонкую прокладку и второй "сухой" надрезаный пыж.

Ruwa 20-08-2013 07:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

Дробь нужна для дичи. Но твой рецепт имеет 2 минуса и 1 плюс
- крахмал + приспособа здорово повышают кучность и уменьшают разброс
- крахмал сильно засирает приспособу и газоотвод
- крахмал повышает давление и нижние дробины стали квадратными.
У этого патрона малая мощность, что наглядно видно по трассеру, он еле летит.
Цель - повысить скорость без ущерба кучности. Короче, ворона или сорока должны быть чисто биты на дистанции 40-50м. Как думаете, для дроби ?5 это реально?


я не заметил засирания газоотвода.
крахмал должен оказывать амортизирующее действие на нижние дробины, уменьшая их деформацию. от этого и кучность улучшается потому как дробины круглыми летят.

на 50м я дробью стрелять не буду, поэтому затрудняюсь ответить.
скоро сезон охоты, первым делом проверю свою дробовые патроны на резкость по сосновой доске.

По поводу пробковых пыжей - пробка пробковая от винных бутылок, в любом баре можно заполучить. Такой пыж очень хорошо амортизирует.
Так что с доводами о квадратности нижних дробин - несогласен!!

Да! я специально говорил о дроби номер3, она идет более "согласованно" в моем стволе. Согласованная дробь = улучшение кучи.


Анти нато не обращай внимания на наезды здесь всегда так, пока не притерешся...

Шмеляра 20-08-2013 08:47

quote:
Originally posted by zapchem:
Как я понимаю для вас значение скорости дроби в 10м от дульного среза не имеет значения.
Вы правы, для меня имеет значение резкость и кучность на 35 для 12-го, и на 25 для 410-го по 16-ти дольной бумаге. Данные хрона всего лишь цифры.

Ruwa 20-08-2013 08:53

quote:
Originally posted by zapchem:

Заставляли запоминать какая дробь и насколько теряет скорость при 35 и 50метрах.




click for enlarge 580 X 541  96.4 Kb picture
SergeySR 20-08-2013 11:12

quote:
Originally posted by Ruwa:

я не заметил засирания газоотвода



Я отстрелял около 50 патронов за раз. При чистке в поясках поршня и приспособы горелый крахмал. Чистил в кипящей воде.

quote:
Originally posted by Ruwa:

кучность улучшается потому как дробины круглыми летят.

Напиши про кучность на 35м. У меня 1м на 1м. Дробины некоторые полуквадратные. Резкость на фото выше.

quote:
Originally posted by Ruwa:

на 50м я дробью стрелять не буду, поэтому затрудняюсь ответить.



Ну, 50, наверное, многовато. На 35м тогда.

quote:
Originally posted by Ruwa:

пробка пробковая от винных бутылок… хорошо амортизирует.
Так что с доводами о квадратности нижних дробин - несогласен!!



Значит войлок мягкий хуже, у меня есть квадратные и другие дробины с отличной от круглой формы. Попробую поискать пробку.


quote:
Originally posted by Ruwa:

Да! я специально говорил о дроби номер3, она идет более "согласованно" в моем стволе. Согласованная дробь = улучшение кучи.


То есть вручную упорядочиваешь? Я просто сыпал дробь, пепесыпал крахмалом и утрясывал. Плюс стрельба ведется через удлинитель 240мм с обратным сбросом газов. И все же удовлетворения нет.
Ruwa 20-08-2013 11:32

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я отстрелял около 50 патронов за раз. При чистке в поясках поршня и приспособы горелый крахмал. Чистил в кипящей воде



вот ведь же.... трудности тебя находят.
ты сколько крахмала сыпал то? я засыпаю деревенной палочкой от мороженого.
горстка на пыжи - засыпаю дробь на треть, половина горки сверху и обстучать.
еще раз перемежевываю дробь крахмал.
сверху крахмала у меня почти нет, весь в нижней части патрона.
крахмала по весу где то один граммы выходит.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Напиши про кучность на 35м. У меня 1м на 1м. Дробины некоторые полуквадратные. Резкость на фото выше.



отстреляюсь напишу. а по поводу квадратных дробин - это не может быть деформация при ударе о мишень, к примеру?

quote:
Originally posted by SergeySR:

Попробую поискать пробку.



я написал самый просто способ где достать продку

quote:
Originally posted by SergeySR:

То есть вручную упорядочиваешь?



нет. пробывал делать перегородки - весьма мучительное занятие.
отстреливал все виды дроби и смотрел на результат.
7 и 3 у меня лучше всех ложилась.
стреляю со ствола без всяких насадок.
SergeySR 20-08-2013 11:35

Ruwa, жду фото/видео с отстрела. Может я зазря заморачиваюсь и так должно быть.

------------------
Не навреди...

SergeySR 20-08-2013 11:37

При анализе видео заметил такой кадр. Вначале дробина летит прямо, но в 3х метрах от среза ствола резко берет вверх. Интересно, как такое возможно :O?

------------------
Не навреди...
click for enlarge 440 X 490  26.3 Kb picture

Ruwa 20-08-2013 11:50

quote:
Originally posted by SergeySR:

При анализе видео заметил такой кадр.



фотография настолько мелкая что я вообще не вижу никаких деталей.
SergeySR 20-08-2013 11:54

quote:
Originally posted by Ruwa:

фотография настолько мелкая что я вообще не вижу никаких деталей.

Как так? Я с телефона вижу.
click for enlarge 440 X 490  89.9 Kb picture

SergeySR 20-08-2013 12:00

Вот дробь полетела к крыше ангара. Прицел четко в мишень (отмечено стикером).

------------------
Не навреди...
499 x 575

Шмеляра 20-08-2013 12:20

quote:
Originally posted by SergeySR:
Вот дробь полетела к крыше ангара. Прицел четко в мишень (отмечено стикером).



наподдал ей пыж, он же тяжелее, вот и полетела вверх.
den45 20-08-2013 12:27

quote:
Originally posted by SergeySR:

При анализе видео заметил такой кадр. Вначале дробина летит прямо, но в 3х метрах от среза ствола резко берет вверх. Интересно, как такое возможно :O?



Это трасса от пороха догорающего... Дробина тебе такой засветки не когда не даст.
SergeySR 20-08-2013 13:17

quote:
Originally posted by Шмеляра:

наподдал ей пыж, он же тяжелее, вот и полетела вверх.

Трассирующая дробина весом 1г. Если бы пыж поддал (пыж всего 200мг), то это было бы у ствола, а не в 3х метрах. Что-то тут не так

SergeySR 20-08-2013 13:20

quote:
Originally posted by den45:

Это трасса от пороха догорающего... Дробина тебе такой засветки не когда не даст.

Какой к черту догорающий порох через приспособу ? Это след от трассера дробового, просто вначале он светит тускло (воспламенитель). Ни огня, ни струи от пороха нет.

ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 18:25

Ну, Сергей! Совсем извилины народу заплёл своей химической пиротехникой... Я чего-то так и не влупляю, что за дробь такая трассирующая? Надо тему перечитать сначала...
SergeySR 20-08-2013 20:25

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Я чего-то так и не влупляю, что за дробь такая трассирующая?

Да все просто. Среди 120 дробин №5 одна очень жирная (1г весом) , трассирущая. Снаряжение контейнерное. При выстреле можно отследить полет дробового снопа.

ЛЕНЭНЕРГО 20-08-2013 20:35

Одна-это несерьёзно! Вот если бы все светились, я хотя бы понял, почему ни одного вальдшнепа в полёте не сбил. Проще, конечно, у лужи после дождя, где они червяков тягают своими кривыми клювами, но это неспортивно. Там за ними наблюдать интересно. Как и за бобрами у меня на Псковской усадьбе. Внизу пруд и протока заболоченная, они там живут. Я с местными договорился, чтобы там не трогали их.
SergeySR 20-08-2013 20:47

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Одна-это несерьёзно! Вот если бы все светились...

Это сделать нереально. Одной горящей дробины вполне достаточно чтобы отследить полет дробового снопа. Смотрим видео.

SergeySR 20-08-2013 20:50

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
почему ни одного вальдшнепа в полёте не сбил.

Зачем их стрелять? Пускай живут
click for enlarge 696 X 501  68.0 Kb picture

SergeySR 20-08-2013 21:18

quote:
Originally posted by Анти нато:
Сергей !
Вы получили ответы на вопросы с которых начали эту тему ?

На некоторые - да. Но еще есть нерешенные вопросы с дробью, трассерами, сердечниками и пр.

SergeySR 21-08-2013 10:53

Перекопирую пост Ilias
Решение основной задачи, снайперский патрон из полуоболочки.

quote:
Originally posted by Ilias:
Ну вот и всё, господа сопалатники, испытания Хорнади закончены. Осталась главная задача - где этих пуль пару тыщ раздобыть.

Условия те же. Открытый воздух. Ветра нет. Гильза стальная, Сунар 410-й 1.8гр, подрезанный пыж-компенсатор от БПЗ, подрезанный пулевой контейнер от БПЗ, пуля Хорнади, утопленая в гильзу в вровень с дульцем. Завальцовка.
Сайга 410-с, оптика 6 крат, короткий парадокс. Отдача приличная, но не болезненная. Сравнима с 12 калибром. Капсюля выпрямляет. Давление превышено.


Думаю, на 100 метров можно и поплотнее кучу собрать. Ибо крест на мишени было плохо видно. Да и целкость у меня невелика.


Ссылка на пост

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1048505-19.html
------------------
Не навреди...

Ruwa 21-08-2013 15:18

неплохо!
serg_ai 21-08-2013 18:08

"Ну вот и всё, господа сопалатники, испытания Хорнади закончены."

Смотрел днём. Впечатлился. Забрезжил луч света на горизонте.

click for enlarge 1920 X 1440 741.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 816.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 879.7 Kb picture

Ruwa 21-08-2013 20:05

serg_ai а что на фото, собственно?
ЛЕНЭНЕРГО 22-08-2013 12:56

Можно я угадаю?
Омеднённая свинцовая стреловидная пуля по типу Герлиха с передним центрирующим пояском по калибру патронника и двумя другими по внутреннему калибру стальной гильзы с лёгким пластиковым хвостовиком для стрельбы из гладкого ствола без парадокса. Во!
SergeySR 22-08-2013 01:03

Сергей молодец!!! Мне такое оборудование не доступно, поэтому я «о своих баранах».
Только приехал с ночных стрельб. Видел небольшую стаю волков (впервые), а на обратной дороге черно-бурую лисицу.
С патроном под парадокс определился. Теперь как и Ilias буду кучу собирать. Отдача от 2.4г экспериментального пороха вроде терпимая. Менять его не хочу .
Классная фотка . Стрелял в трансформаторную будку за 150м, промазал

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1280 X 720  25.5 Kb picture

SergeySR 22-08-2013 01:15

А ведь чтобы взять в руки надо провести десятки опытов, как, например, такой. Шарик 6г, 3.2г экспериментального пороха!!!
Это последний эксперимент, лучше достигнутого ничего не нашел.
В итоге мой патрон под парадокс останется на «экспериментальном порохе» массой 2.4г в бинаре 2/3 к 1/3. Все бинары на быстром заводском порохе вначале и медленном в конце только газоотвод разбивают. Толку нет. Пуля до 10.5г.
Осталось собрать кучу. Станок для этого собран.
На фотке тестирую оптику к отдаче варварским методом. 20 выстрелов пережила

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1280 X 720  65.4 Kb picture

serg_ai 22-08-2013 05:04

ЛЕНЭНЕРГО: "Можно я угадаю?"
Правильно. Только для пластиковой. Что-то глюкануло. Добавлял пояснение с картинками, добавились одни картинки. Первый поясок - 11.8 , два вторых 10.6, первая канавка 9мм, промежуток между поясками 10.1
Обнаружил, что есть такой материал - пластика. Вот изучаю. Думаю, непочатый край для самокрутчиков в области создания обтюраторов и стабилизаторов. Осталось подобрать материал пластичный и прочный посте отвердения.
serg_ai 22-08-2013 05:19

Забыл добавить: Пуля вставляться должна в укороченную гильзу и без пыжей, на порох.
Одну для проверки патронника запихал в гильзу. В патроннике её понравилось. А извлечь из пластиковой гильзы не повредив до неузнаваемости - не вышло.
ЛЕНЭНЕРГО 22-08-2013 07:34

quote:
Originally posted by SergeySR:

Задачи:
1) наилучший боеприпас для гладкого ствола без насадок



Похоже, serg_ai подобрался к этой задаче достаточно близко. Испытать бы теперь "как полетит". А что за пластика, где её и почём берут и как из неё обтюратор-стабилизатор сделать, чтобы не оторвался при выстреле?
У меня тоже задумки вырисовываются, но к сожалению, пока только в голове, а не в материале. Работаю сейчас на другом объекте и до мастерской не добраться.
serg_ai 22-08-2013 08:10

Сегодня зайду в магазин, поговорю с компетентными людьми. В интернете можно набрать: "пластика Sonnet", "пластика Fimo". Ещё интересна двухкомпонентная пластика, её не нужно греть, штампанул и всё. Но это всё пока теория. Буду изучать.
orisa87 22-08-2013 09:58

Набрал, вывалилась куча ссылок,пройдя по этой http://master-fimo.ru/category/plastika-sonnet-sonet/ офигел от обилия,вот только настораживает в названии слово "глина".Кстати там же есть и самоотвердевающий вариант http://master-fimo.ru/category...imernaja-glina/
orisa87 22-08-2013 10:06

Нашёл ответ тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E3%EB%E8%ED%E0 "... Основные свойства
Полимерная глина - это пластичная масса, по внешнему виду и на ощупь напоминает пластилин, обладает характерным травяным запахом. Для придания пластичности используют пластификаторы, которые целиком впитываются в основной материал при нагреве от 100 до 130 ?C (в домашних условиях изделия 'выпекают' в духовке). В результате материал теряет пластичность и способность менять форму. Отвердевшие изделия могут быть раскрашены акриловыми и прочими красками, склеены между собой и с другими материалами.

Полимерные глины выпускают как бесцветными, так и предварительно окрашенными. У различных производителей существуют линейки полимерных глин со специальными эффектами: металлик, полупрозрачный, блестящий, цвет камня, светящийся в темноте.

Некоторые производители изготавливают также жидкую полимерную глину - это прозрачный гель, который, аналогично обычной полимерной глине, твердеет при запекании. Жидкая полимерная глина используется в качестве клеящего вещества, а также как эмаль, застеклитель и маскирующий состав. Также с помощью жидкой полимерной глины возможно скопировать изображение, нанесённое на бумагу.
Состав
Все полимерные глины содержат основу из ПВХ и один или несколько видов жидких пластификаторов. Пигменты могут быть добавлены к прозрачной основе, чтобы получить требуемый цвет, вместе с малыми количествами каолина,белого фарфора или других прозрачных компонентов там, где требуется прозрачность. Слюда может быть добавлена, чтобы создать перламутровый или металлический эффект." Получается есть и жидкая,так может проще отливать?

orisa87 22-08-2013 10:10

для SergeySR
На строительном рынке пытался найти дюбеля для пристрелки диаметром 6мм.,сказали что таких больше не делают.Печально.
SergeySR 22-08-2013 10:26

quote:
Originally posted by orisa87:
для SergeySR
На строительном рынке пытался найти дюбеля для пристрелки диаметром 6мм.,сказали что таких больше не делают.Печально.

Я тоже все облазил. Нигде нет. Сверла 6мм довольно дорогие выходят, да и хвостовики закалять надо правильно.
Нашел на площадке лючок от чего-то, толщиной 20мм. Ясное дело пытался пробить. Хрен, даже вмятины не было. В итоге утащил его домой. Припрячу до лучших времен. Нам нужны стержни 6-7мм длиной строго 20мм для парадоксальной пули.

SergeySR 22-08-2013 10:30

Пуля (10г, трасс) при попадании в него (лючок толщиной 20мм) просто взорвалась. Зрелище незабываемое.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1280 X 720 39.2 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 22-08-2013 12:58

quote:
Originally posted by orisa87:

Состав
Все полимерные глины содержат основу из ПВХ



Не пойдёт! Или поколется, или размажется. Обтюрации не будет. Полиэтилен или капрон нужен. Упругость важна.
Шмеляра 22-08-2013 13:23

quote:
Originally posted by SergeySR:
Нам нужны стержни 6-7мм длиной строго 20мм для парадоксальной пули.
ролики из подшипников не пойдут?

serg_ai 22-08-2013 13:42

quote:
Обтюрации не будет.

А нужна-ли она? Ещё не выйдя из гильзы, пуля уплотнится в сужении начала ствола. Далее два надкалиберных пояска. Все последние пули я окунаю в расплав смеси 90/10 парафина/вазелина.
Хвост только для смещения центра тяжести вперёд. Ещё крамольная мысль: форма хвоста - как у головной части. Тогда и пинок газов не страшен.
gsnake 22-08-2013 14:03

подскажите, пожалуйста. Такая случилась непрятная история.
Снаряжал патроны в старые немытые стальные гильзы. Картонный пыж из толстого обувного картона. Входит очень туго.После того, как пыж запресовывал на порох - над гильзой - небольшой дымок возникал.
Что это? Пыль от измельченного пороха,или что-то загорается там?
Горелым порохом вроде не пахло. Теперь очкую очень...
SergeySR 22-08-2013 14:46

quote:
Originally posted by gsnake:
в старые немытые стальные гильзы.

Они любят ржаветь изнутри

quote:
Originally posted by gsnake:

Картонный пыж из толстого обувного картона.

Идет туго, так как поверхность шершавая

quote:
Originally posted by gsnake:

После того, как пыж запресовывал на порох - над гильзой - небольшой дымок возникал.
Что это?.


Это картонная пыль и мелкодисперстная взвесь гидратированной треть четырехокиси железа.

quote:
Originally posted by gsnake:
что-то загорается там?
Горелым порохом вроде не пахло. Теперь очкую очень...


Не стоит. Снаряжайте спокойно, но долго не храните.
orisa87 22-08-2013 15:14

Ну ты и загнул,"...и мелкодисперстная взвесь гидратированной треть четырехокиси железа",наверное половина участников темы чешет репу и думает "шо это за зверь и не п.....ет ли эта самая взвесь",написал бы, дорогой гильзы у тебя внутри поржавели вот пыжом ты эту ржавчину и сдираеш...
SergeySR 22-08-2013 15:18

quote:
Originally posted by Шмеляра:
ролики из подшипников не пойдут?


Они очень хрупкие и плохо держат ударные нагрузки. Хотя попробовать можно.

SergeySR 22-08-2013 15:19

quote:
Originally posted by orisa87:
гильзы у тебя внутри поржавели вот пыжом ты эту ржавчину и сдираеш...

Абсолютно согласен

orisa87 22-08-2013 15:19

quote:
ролики из подшипников не пойдут?

По материалу подойдёт, там сталь марок ШX4, ШХ15, ШХ15СГ и ШХ20СГ,она калится до нужной твёрдости, вот только где найти ролика или иглы из игольчатого подшипника диаметром 6мм. и длинной 20мм.
SergeySR 22-08-2013 15:23

quote:
Originally posted by orisa87:

По материалу подойдёт, там сталь марок ШX4, ШХ15, ШХ15СГ и ШХ20СГ,она калится до нужной твёрдости.


Значит ее надо закалить до нужной твердости, убрав хрупкость.


quote:
Originally posted by orisa87:
вот только где найти ролика или иглы из игольчатого подшипника диаметром 6мм. и длинной 20мм.

Вот именно. Вообще 6мм ничего нет. А так проект пули уже есть. Все зависит от сердцевины. Как материал найдется, можно делать матрицу.
orisa87 22-08-2013 15:24

quote:
Они очень хрупкие и плохо держат ударные нагрузки

Да с ударной вязкостью у них не очень, но можно было бы попробовать отпустить,а затем на ТВЧ сделать поверхностную закалку.Но роликов тоже нет!!!
orisa87 22-08-2013 15:28

удалил повтор
orisa87 22-08-2013 15:44

Ещё одна безумная идея,попробовать выпускные клапана (именно выпускные)от легковых автомобилей, там вроде применяется высоколегированая жаропрочная сталь (на самом деле надо проверять!)которую можно закалить до нужной нам твёрдости
orisa87 22-08-2013 18:25

Кстати, по ссылке http://www.worldweapon.info/patron-545x39-mm достаточно подробно расписаны виды патронов 5,45х39, а в самом низу статьи таблица с основными характеристиками пуль калибра 5,45 мм и с указанием материала сердечника пули.Марки стали достаточно доступные.
SergeySR 23-08-2013 12:33

quote:
Originally posted by orisa87:
Ещё одна безумная идея,попробовать выпускные клапана (именно выпускные)от легковых автомобилей...

Очень трудоемко, дорого и не однообразно.

SergeySR 23-08-2013 12:35

quote:
Originally posted by orisa87:
указанием материала сердечника пули.Марки стали достаточно доступные.

Статья интересная, но где найти уже готовые сердечники д=6мм и длиной 20мм? Самому их дома дрелью и УШМ не сделать.

Ruwa 23-08-2013 05:33

quote:
Originally posted by SergeySR:

модернизировал дробь в обратном контейнере. Летит до 100м, на 40м все дробины на 3 диаметра входят в фанеру.



я чего то пропустил видимо.
какой состав снаряжения патрона? и что такое обратный контейнер?
SergeySR 23-08-2013 10:41

quote:
Originally posted by Ruwa:

я чего то пропустил видимо.

Видать да

quote:
Originally posted by Ruwa:

какой состав снаряжения патрона? и что такое обратный контейнер?


Я только вчера их попробовал. Идея заимствована из темы про дробовые патроны на 100м из 12к (заводские). Там используется обратный контейнер (то есть лепестки открыты назад + поддон). Вои я такой и смастерил. На 25м разброс меньше полуметра. На 35м чуть более.
Навески были небольшие, для пробы (скорость около 350м/с). Снаряжение
Сокол 1.1г, огнепроводной пыж, трассер в донном пыже, парафинированная дробь (иначе не мог засунуть) в обрезанном контейнере из шприца 2.5см3. Вот видео их полета. Трассер преодолел 120м отметку. Осталось повысить его скорость до 420м/с и будет счастье.

SergeySR 23-08-2013 13:55

Все, больше никаких выкладываний экспериментов.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 23-08-2013 21:13

quote:
Originally posted by SergeySR:

Все, больше никаких выкладываний экспериментов.



А ещё так много непробитого железа осталось... И рельса пока не покорена...
НЕ верю!
SergeySR 23-08-2013 21:38

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А ещё так много непробитого железа осталось... И рельса пока не покорена...
НЕ верю!

Рельсу покорю, но никакого фото/видеоподтверждения, ибо это экстрим. Если фото и видео выложу, то обыденное, никаких «экспериментов», «начинки», «экстремала» и прочего. Все, надо слушать советы форумчан, большинство недовольны .
Для ЛЕНЭНЕРГО. На завтра запланирован отстрел ПАБ9 в контейнере. Отпишусь по результатам.

ЛЕНЭНЕРГО 23-08-2013 21:53

Вот интересная статья по пулям. http://shooting-ua.com/arm-books/arm_book_115.htm Нашёл гуглопоиском. При изобретении велосипеда экономит массу времени
SergeySR 24-08-2013 01:45

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вот интересная статья по пулям

Большинство из указанных пуль вовсю мы применяем в С410. А экспансивная полость реально работает, проверял на мокрой бумаге и брезентовых пакетах. Без полости пуля пробивает и бумагу и брезент (60см) вместе с ящиками в которых они лежат. С полостью делает «раневой канал» на 30-40см.

ЛЕНЭНЕРГО 24-08-2013 08:44

В 1965 году таких статей ещё не было в общем доступе. Как, впрочем, и Интернета...
Арутюн Сарксян 24-08-2013 13:08

quote:
Originally posted by SergeySR:

Статья интересная, но где найти уже готовые сердечники д=6мм и длиной 20мм? Самому их дома дрелью и УШМ не сделать.


Уже готовые сердечники можно заказать и не обязательно 6мм а любого диаметра и геометрии вопрос в цене,если уж так хочется пробить рельс то можно заказать немного ну штук пять этого же хватит?
Ударные клейма(например клеймо сварщика или ОТК ) изготавливают из инструментальной стали и закалка не сплошная а лишь рабочей части, и изделия индивидуального исполнения, можно вообще спроектировать пулю по учебнику(Г.А.Данилин,В.П.Огородников,А.Б.Заволокин "Основы проектирования патронов к стрелковому оружию",Санкт-Питербург 2005г и А.Н.Малов "Производство патронов стрелкового оружия"Москва 1947г) в общем любой каприз за ваши деньги,оболочку тож есть кому сделать и собрать.
click for enlarge 800 X 785  54.0 Kb picture

SergeySR 24-08-2013 13:52

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Уже готовые сердечники можно заказать



Наверное

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

оболочку тож есть кому сделать и собрать.


Возможно
quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
в общем любой каприз за ваши деньги

Это бесспорно. Только хотелось бы из доступного и недорогого. Так как для п/о технология обкатана и ничего особо менять не надо, то остановился на 6х20мм, хотя и 4.5х20 как мегадешевые со счета не снимаю и в дальнейшем проекте рассматриваю.

SergeySR 24-08-2013 13:53

А вообще, дешево, просто и законно. Стальная пуля в свинцово-алюминиевой рубашке, по типу некоторых пуль 12/16к.

------------------
Не навреди...

Арутюн Сарксян 24-08-2013 14:17

quote:
Originally posted by zapchem:

Эта статью нужно читать в восьмом классе школы. Для тех кто делает самокрут информативности в ней как от лых в пустыне.


Статьи в интернете имеют такую же ценность как и надпись на заборе.
В 2005году одновременно с приобретением долгожданной Сайги я прочел статью якобы бывалого самокрутчика с подробными инструкцииями и цифрами.В состоянии радости накрутил сто патронов и когда крутил последний задумался, навеска пороха(Сокол) в 1,8гр многовато, ведь в 16клб я сыплю 1,9гр ,вышел на крыльцо(дело было в деревне) отвернулся и с вытянутой руки выстрелил.Уши заложило,затвор заклинил в заднем положении,пластиковую гильзу порвало в щепки(фрагменты донца так и остались в патроннике,достал шилом) разбирал патроны значительно дольше чем снаряжал и очень надеялся что мои отрицательные флюиды обязательно настигнут этого писаку.
Научная литература намного полезнее хотя тоже не обязательно истина.

Арутюн Сарксян 24-08-2013 14:25

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это бесспорно. Только хотелось бы из доступного и недорогого. Так как для п/о технология обкатана и ничего особо менять не надо, то остановился на 6х20мм, хотя и 4.5х20 как мегадешевые со счета не снимаю и в дальнейшем проекте рассматриваю.


Такой сердечник 6мм не для нашего клб и для рельсы закалка не должна быть сплошной и геометрия носовой части должна быть продумана Вы покусились на серьёзную преграду.

SergeySR 24-08-2013 14:36

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
навеска пороха(Сокол) в 1,8гр многовато, ведь в 16клб я сыплю 1,9гр ,вышел на крыльцо(дело было в деревне) отвернулся и с вытянутой руки выстрелил.Уши заложило,затвор заклинил в заднем положении,пластиковую гильзу порвало в щепки(фрагменты донца так и остались в патроннике,достал шилом).

Тут важны нюансы. Ясное дело, пластик не выдержит. Но оружие - запросто. Сокол не повредит. Под БПЗ обтюратор (под картон+войлок меньше) лезет 2.3-2.4г Сокола. При пуле 11г. Выстрел происходит полноценный, перезарядка избыточная. Пуля летит хорошо. Отдача нормальная для мужика. Скорость около 600м/с.
А вот в Вашем случае есть противоречия:
1) фрагменты донца в патроннике? Невозможно
2) затвор заклинил в заднем положении. Это как?
То есть для меня, как практика, многое не понятно. Как и утвержления об «сорванных упорах», «раздутии патронника» и пр.

SergeySR 24-08-2013 14:41

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Вы покусились на серьёзную преграду.

Преграда 18мм. Мягким свинцом на фабричном порохе пробивается 7мм с 50м. Пуля 11г, от которой ничего не остается, даже оболочки. Такой 18мм не пробить, так как энергия свинца уйдет на его распыление и вымывание поверхностных слоев стали.
Если же пулю сделать из тяжелой и прочной (малодеформируемой) сердцевины и легкой оболочки, то вся энергия уйдет на пробитие. То есть, вероятность есть и немалая.

SergeySR 24-08-2013 14:44

click for enlarge 501 X 449 40.8 Kb picture
Вот фрагмент фото из повреждения плиты 15мм. Пуля летела с фантастической для гладкого ствола скоростью. Но, увы, пробития нет. Имеются брызги свинца+оболочки и вымывание стали. Деформации плиты нет. При выстреле всю конструкцию продвинуло на 5см (20кг).
Так что без другого материала пули - нереально.
Арутюн Сарксян 24-08-2013 15:02

quote:
Originally posted by SergeySR:

Тут важны нюансы. Ясное дело, пластик не выдержит. Но оружие - запросто. Сокол не повредит. Под БПЗ обтюратор (под картон+войлок меньше) лезет 2.3-2.4г Сокола. При пуле 11г. Выстрел происходит полноценный, перезарядка избыточная. Пуля летит хорошо. Отдача нормальная для мужика. Скорость около 600м/с.
А вот в Вашем случае есть противоречия:
1) фрагменты донца в патроннике? Невозможно
2) затвор заклинил в заднем положении. Это как?
То есть для меня, как практика, многое не понятно. Как и утвержления об «сорванных упорах», «раздутии патронника» и пр.


Ну патронник не разорвёт и не раздует,сужу по толщине его и по тому как рвёт гильзу(характерный разрыв донца в форме эллипса ) то есть патронник устроен так что гильза в любом случае сбросит лишнее давление.
А затвор действительно клинанул встал в пистолетное положение,возвращал молотком потихоньку .
Донце осталось в патроннике край тоже порвало зацепом.
Пыжевал на совесть усилие как 16клб и пыжи войлочные

ЛЕНЭНЕРГО 24-08-2013 15:44

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Статьи в интернете имеют такую же ценность как и надпись на заборе.
Научная литература намного полезнее хотя тоже не обязательно истина.



Современным людям сложно представить себе жизнь без мобильной связи и интернета. К этому уже настолько настолько привыкли, что с трудом верится в то, что ещё лет 20 назад статей таких просто не было в свободном доступе. Как и научных трудов. Заказывать кое-что можно было через межбиблиотечный абонемент, роясь в каталогах, и месяцами ждать возможности прочитать это в читальном зале библиотеки. Научные труды были доступны только специалистам с допуском по соответствующей тематике. А интересующимся боеприпасами и бронебойными пулями быстро заинтересовались бы соответствующие органы и пригласили бы на профилактическую беседу По-другому всё было... Чтобы пообщаться с человеком в другом городе нужно было посылать телеграмму, вызывать его на переговорный пункт, ждать в течение часа и целых 5 минут можно было сквозь треск помех что-то успеть сообщить...
А обильную информацию надо, естественно, фильтровать, сопоставлять и обмозговывать. И делать собственные выводы.
Как говорится, пережили голод, переживём и изобилие...
SergeySR 24-08-2013 15:50

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

как рвёт гильзу(характерный разрыв донца в форме эллипса ) то есть патронник устроен так что гильза в любом случае сбросит лишнее давление

Это все для пластика справедливо. А как быть со стальной гильзой? Что будет, если ее разнесет? Ясное дело, если делать это не специально.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

А затвор действительно клинанул встал в пистолетное положение,возвращал молотком потихоньку .


Не могу понять причину клина.
quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Донце осталось в патроннике край тоже порвало зацепом.

Жалко нет фото, а так не совсем понятно.

Арутюн Сарксян 24-08-2013 16:13

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Современным людям сложно представить себе жизнь без мобильной связи и интернета. К этому уже настолько настолько привыкли, что с трудом верится в то, что ещё лет 20 назад статей таких просто не было в свободном доступе. Как и научных трудов. Заказывать кое-что можно было через межбиблиотечный абонемент, роясь в каталогах, и месяцами ждать возможности прочитать это в читальном зале библиотеки. Научные труды были доступны только специалистам с допуском по соответствующей тематике. А интересующимся боеприпасами и бронебойными пулями быстро заинтересовались бы соответствующие органы и пригласили бы на профилактическую беседу По-другому всё было... Чтобы пообщаться с человеком в другом городе нужно было посылать телеграмму, вызывать его на переговорный пункт, ждать в течение часа и целых 5 минут можно было сквозь треск помех что-то успеть сообщить...
А обильную информацию надо, естественно, фильтровать, сопоставлять и обмозговывать. И делать собственные выводы.

Я застал такое время,неужели я такой древний......грустно,особенно в том месте где про переговорный пункт.
Органы врятли заинтересовались бы так как пулять было нечем, охотничье оружие было традиционным гладким и не с таким патронником как у сайги и сейчас никто не заинтересуется так как в охотничьем гладкоствольном оружии разрешено самостоятельное снаряжение

SergeySR 24-08-2013 21:50

Отстрелял 6 патронов с ПАБ 9. В пластике есть очень вялый перезаряд, в металле - нет. Как пули летят - не совсем понял. Некоторые носом, некоторые боком (из пластика 2:1), из стальной гильзы все боком. Кучности нет. Стрелял на 50м в мешок (большой) с опилками.
В пластике патрон выглядит очень красиво. Может нужен короткий парадокс для качественной стабилизации?
------------------
Не навреди...
ЛЕНЭНЕРГО 24-08-2013 22:45

В каких контейнерах снаряжал? Для качественной стабилизации пули такой длины не более 240мм\об надо бы, а не 950. И чтобы в контейнере не проскальзывала при прохождении парадокса.
"Для более длинных и тем самым более тяжелых пуль принципиально нужен более короткий шаг нарезов, чем для более коротких и поэтому более легких пуль того же калибра." Цитата из высокоточки.
SergeySR 24-08-2013 23:52

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В каких контейнерах снаряжал?

В дробовых БПЗ. Порох М92s 0.5g.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Для качественной стабилизации пули такой длины не более 240мм\об надо бы, а не 950.

Не понял фразу. Откуда взялись цифры 240 и 950? Скорость пули была меньше 300м/с, так как камера фиксировала ее полет.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И чтобы в контейнере не проскальзывала при прохождении парадокса.

Никакого проскальзывания. Пуля в стволе (не говоря уже о парадоксе) обжата была очень крепко. Пластиковый контейнер чистый после «Азота», свидетельствующий об отсутствии прорыва газов. Может надо пороха разные попробовать для выхода на оптимум скорости?
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

"Для более длинных и тем самым более тяжелых пуль принципиально нужен более короткий шаг нарезов, чем для более коротких и поэтому более легких пуль того же калибра." Цитата из высокоточки.


То есть нужен КОРОТКИЙ ПАРАДОКС с крутыми нарезами?
Короче, пули целые и невредимые. Можно хоть устреляться. Какой еще рецепт попробовать для стабилизации и кучности?
Кстати, самодельный капсуль сработал отменно . То есть к сайге 410 надо иметь только гильзы, все остальное можно сделать самому (порох, капсуль, пули, пыжи и направляющие).

click for enlarge 713 X 972 145.4 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 25-08-2013 12:20

Та можно было бы и Сайгу самому сделать, если бы не низзя Патронник в ней явно неправильный...
Из короткого парадокса можно попробовать. Из длинного явно недостабилизация. Я с похожим снаряжением один раз пальнул через длинный, но Маузеровской 8мм и в картечном контейнере. Пришла точно носом. Снарядил ещё десяток с ними и с СП, но не выбраться пострелять. Перед саммитом-форумом без выходных работать приходится.
240мм это стандартный шаг нарезов большинства винтовок и АК. А 950-шаг длинного парадокса. У короткого 450мм, если склероз мне не изменяет. Получше стабилизация должна быть. Тем более, что в парадоксе нарезается упругий полиэтилен контейнера, причём, судя по следам на нём, нормально. Если пуля обжата в нём плотно, должна вращаться.
SergeySR 25-08-2013 01:10

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Из короткого парадокса можно попробовать.

, увы, но у меня его нет

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Из длинного явно недостабилизация.

Скорее всего, так оно и есть.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Я с похожим снаряжением один раз пальнул через длинный, но Маузеровской 8мм и в картечном контейнере. Пришла точно носом.

Пуля 8мм и легче и короче. А тут 45мм 17г монстр да еще на 50м (а я еще на 100м хотел). Хотя 2/3 из пластика тоже носом пришли, но отверстия были завалены.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Снарядил ещё десяток с ними и с СП, но не выбраться пострелять. Перед саммитом-форумом без выходных работать приходится.

Если честно, звук очень слабый, поэтому я их отстрелял у обрыва в 10км от города. Теоретически, через тряпки, и в квартире можно . Чисто «для попробовать».

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

240мм это стандартный шаг нарезов большинства винтовок и АК. А 950-шаг длинного парадокса. У короткого 450мм, если склероз мне не изменяет. .


С этими парадоксами хрен поймешь что и как стабилизируется. 25мм пули длинным парадоксом нормально закручиваются даже на 200м (судил по ТОС-метке). Короткого нет, поэтому не знаю.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если пуля обжата в нём плотно, должна вращаться.

Пуля не просто обжата, а «мертво» закреплена. Изнутри контейнера четкий отпечаток пули с нарезами на ней от боевого оружия.
Так что надо думать.

ЛЕНЭНЕРГО 25-08-2013 10:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Пуля не просто обжата, а 'мертво' закреплена. Изнутри контейнера четкий отпечаток пули с нарезами на ней от боевого оружия.
Так что надо думать.



А контейнер отделялся от пули при вылете, или вместе летели? Если не отделялся, то понятно-аэродинамика. Любой отогнувшийся неравномерно лепесток дестабилизирует набегающим потоком воздуха. Копаясь в архивных темах, находил только отрицательные результаты при подобном снаряжении. Правда, без похожих контейнеров.
Причину нужно найти. Внутри отпечаток пули есть. А снаружи как со следами от парадокса?
Но чёрт кроется в мелочах. Всё нужно подбирать. И навеску, и блок контейнер-пуля... Да и в гильзы лучше бы в новые пластиковые снаряжать, чтобы не кривые были... Ещё бы стрельбище личное иметь поблизости...
SergeySR 25-08-2013 10:36

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А контейнер отделялся от пули при вылете, или вместе летели?

Как они летели сказать не могу, камера фиксировала летящий объект, но понять что это - одна пуля или в контейнере - нельзя. В мешке с опилками лежали только пули, контейнеры до него не долетали.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Причину нужно найти. Внутри отпечаток пули есть. А снаружи как со следами от парадокса?


Нужно. Первый шаг - это короткий парадокс. Нарезы на контейнере очень четкие и глубокие. При их сопоставлении с «родными» на пуле, они не такие пологие.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Но чёрт кроется в мелочах. Всё нужно подбирать. И навеску, и блок контейнер-пуля... Ещё бы стрельбище личное иметь поблизости...


Это все понятно, знать бы от чего оттолкнуться. А со стрельбищем через 10 дней будет вообще беда. Москва, а значит никаких стрельб на год.

SergeySR 25-08-2013 10:40

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Да и в гильзы лучше бы в новые пластиковые снаряжать, чтобы не кривые были...

Гильзы не при чем. После выстрела они опять стали ровными. Причин я вижу две: или недостаточная гироскопическая устрйчивость на данной скорости, или контейнер плохо отделяется из-за переобжатия.

ЛЕНЭНЕРГО 25-08-2013 12:22

quote:
Originally posted by SergeySR:

Причин я вижу две: или недостаточная гироскопическая устрйчивость на данной скорости, или контейнер плохо отделяется из-за переобжатия.



Скорее, да. Там ещё моментик имеется. В донце пули есть полость. Донце п\э контейнера может вбивать в неё при страгивании газами и происходит избыточное сцепление контейнера с пулей на выходе из дульного среза, что и дестабилизирует пулю из-за большого усилия при разделении с контейнером. Я полость в пуле заполнил силиконовым высокотемпературным герметиком, подсушил его, потом вставил. Посмотрим на результат.
Арутюн Сарксян 25-08-2013 14:04

quote:
Originally posted by zapchem:

Специальная литература была в отдельном каталоге не в общем зале. И если все же кто то туда добирался то звоночек куда надо был препременно.


Как замечательно ,что сейчас всё это можно скачать в интернете!

serg_ai 25-08-2013 14:53

quote:
Как замечательно ,что сейчас всё это можно скачать в интернете!



Дааа...
Арутюн Сарксян 26-08-2013 02:31

Что то мне подсказывает что ни в каком парадоксе эту пулю не закрутить и дело не в парадоксе а в том что пуля не касается нарезов вообще.Контейнер что кусок мыла для этой пули в любом случае при вхождении в нарезы пуля будет проскальзывать по инерции и того вращения что она получит будет недостаточно для стабилизации её на полёте.
SergeySR 26-08-2013 11:19

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Контейнер что кусок мыла для этой пули в любом случае при вхождении в нарезы пуля будет проскальзывать по инерции и того вращения что она получит будет недостаточно для стабилизации её на полёте.

Что-то не уловил начальную мысль обсуждения. Если применительно к ПАБ9, то все там нормально заканчивается, но вот пуля черезмерно длинная (45мм), вот и нестабилизируется. Можно короткий парадокс попробовать, у него нарезы более крутые. Как приобрету его - испытаю.

orisa87 26-08-2013 13:24

Если устроит - могу прислать из Таганрога (я имею ввиду короткий парадокс)
Арутюн Сарксян 26-08-2013 13:47

quote:
Originally posted by SergeySR:

Что-то не уловил начальную мысль обсуждения. Если применительно к ПАБ9, то все там нормально заканчивается, но вот пуля черезмерно длинная (45мм), вот и нестабилизируется. Можно короткий парадокс попробовать, у него нарезы более крутые. Как приобрету его - испытаю.


Предположение применительно к ПАБ 9,пуля длинная и тяжёлая,хотя и сидит плотно в контейнере,контейнер этот не может помешать ей смещятся по оси вращения и поперёк продольной оси так как полеэтилен не обладает достаточной плотностью и упругостью.В учебниках описывают внутреннюю баллистику в отношении пуль так что компоненты пули(оболочка,рубашка,сердечник) при выстреле смещаются относительно друг друга,чего же ждать от полиэтиленового контейнера?
Короткий парадокс не улучшит картины а скорее ухудшит.
Это всего лишь предположение,нужно проверить опытным путем(я бы проверил) часто реальность расходится с представлением.

SergeySR 26-08-2013 14:24

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Предположение применительно к ПАБ 9,пуля длинная и тяжёлая,хотя и сидит плотно в контейнере,контейнер этот не может помешать ей смещятся по оси вращения и поперёк продольной оси так как полеэтилен не обладает достаточной плотностью и упругостью.



Вы не правы. Пуля ПАБ9 в дробовом контейнере БПЗ сидит не просто плотно (в стволе), а чересчур плотно, контейнер продавливается и ПЕРЕобжимается. От 0.5г М92с никакого смещения нет, иначе бы БОЕВЫЕ нарезы пули изнутри контейнера были бы смазаны из-за проворота. НО ОНИ ЧЕТКИЕ.
SergeySR 26-08-2013 14:28

quote:
Originally posted by orisa87:
Если устроит - могу прислать из Таганрога (я имею ввиду короткий парадокс)

Отпуск у меня подходит к завершению. В Москве можно только копить идеи, стрелять (именно экспериментально) там негде абсолютно. Если к следующему отпуску не приобрету, то возьму у Вас в аренду на месяц

orisa87 26-08-2013 14:38

Пиши,пришлю без проблем.
Арутюн Сарксян 26-08-2013 15:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вы не правы. Пуля ПАБ9 в дробовом контейнере БПЗ сидит не просто плотно (в стволе), а чересчур плотно, контейнер продавливается и ПЕРЕобжимается. От 0.5г М92с никакого смещения нет, иначе бы БОЕВЫЕ нарезы пули изнутри контейнера были бы смазаны из-за проворота. НО ОНИ ЧЕТКИЕ.

Ну я так понимаю короткий парадокс прояснит картину?
А к примеру внутренний и наружний слои контейнера не могли сместится или вы их под микроскоп рассматривали и сколько того смещения нужно чтобы испортить картину?Пуля то всё равно закручивается хоть и недостаточно.

SergeySR 26-08-2013 16:34

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Ну я так понимаю короткий парадокс прояснит картину?


Надеюсь прояснит, я не одной драгоценной пули ведь не потерял . А стреляные контейнеры можно повторно использовать, в принципе, они почти не пострадали, кроме «убавки в толщине стенок»

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

А к примеру внутренний и наружний слои контейнера не могли сместится или вы их под микроскоп рассматривали и сколько того смещения нужно чтобы испортить картину?.


Микроскопа у меня нет. Но при внимательном рассмотрении БОЕВЫЕ нарезы пули ЧЕТКО ПЕРЕПЕЧАТАЛИСЬ на контейнер, поэтому, если смещение и было, то им можно пренебречь.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Пуля то всё равно закручивается хоть и недостаточно.

Может для 10-20м это и не имеет значения, но я ПАБ9 (СП5/6) рассматривал как (снайперский) дозвуковой патрон. Проблема неточности может быть в трудности отделения контейнера от пули, а не только в «недостабилизации».

Арутюн Сарксян 26-08-2013 18:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Может для 10-20м это и не имеет значения, но я ПАБ9 (СП5/6) рассматривал как (снайперский) дозвуковой патрон. Проблема неточности может быть в трудности отделения контейнера от пули, а не только в «недостабилизации».


Можно бесконечно спорить,подождем следующего года и короткого парадокса!

orisa87 26-08-2013 18:35

quote:
Проблема неточности может быть в трудности отделения контейнера от пули

Есть аэрозольная тефлоновая смазка,после обработки ею чего либо испаряется растворитель и на детали остаётся тончайший слой тефлона(фторопласта)который обладает крайне низкой адгезией(свойство прилипать)и низким коэффициентом трения,может если обработать этой смазкой пули они будут легко отделяться от контейнера?
ЛЕНЭНЕРГО 26-08-2013 19:20

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Можно бесконечно спорить,подождем следующего года и короткого парадокса!



Поскольку у меня уже всё снаряжено и парадоксы оба имеются, надеюсь, что результат будет раньше. Ибо отпуск со 2 сентября.
quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

А к примеру внутренний и наружний слои контейнера не могли сместится



15 см-это четверть полного оборота. Что бы тогда осталось от контейнера?
Насчёт тефлоновой смазки для лучшего отделения-это хорошая мысль. По идее и нанографитная подойдёт. А зажимает в стволе и парадоксе снаряд так, что проскальзывание исключено.
Проблема с отделением контейнера решаема. Осталось убрать пинок газами на выходе из д\с. "Флейта" нам поможет...
SergeySR 26-08-2013 20:32

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
"Флейта" нам поможет...

Увы, но мне не помогла
click for enlarge 1232 X 1547 387.0 Kb picture

SergeySR 26-08-2013 20:37

quote:
Originally posted by orisa87:

Есть аэрозольная тефлоновая смазка,после обработки ею чего либо испаряется растворитель и на детали остаётся тончайший слой тефлона(фторопласта)который обладает крайне низкой адгезией...

У меня есть нанопыль ПТФЭ (для некоторых типов трассеров она хороша), я ей смазывал тоже (литол 24 получше), но не полетело как-то на 50м

ЛЕНЭНЕРГО 26-08-2013 20:42

Если контейнер режет отверстием, стало быть, края острые или заусеница. Давлением газов вдавить не может, если проскока нет при хорошей обтюрации. В четырёхдырочных газоотводах не режет же... Стало быть, или края газосбросов острые, или диаметр отверстий великоват.
Чёрт, он обычно прячется в мелочах, а не в принципе.
SergeySR 26-08-2013 21:27

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если контейнер режет отверстием, стало быть, края острые или заусеница.

Контейнер ничем не режет, ибо с заусенцами/острыми краями я весь год боролся, ни одного нет

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
диаметр отверстий великоват

3мм максимальный. Вроде в самый раз. Хотя надо было оставлять 2мм, количеством 100шт (25х4, косая спираль). Чтобы не было претензий СП, перевел конусы вперед-вперед, назад-назад в чередовании, тогда звук не гасится.
Хотя без приблуды пули все равно лететь на 50м не хотят.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Чёрт, он обычно прячется в мелочах, а не в принципе.


Вполне возможно. Но если ПАБ9 на 100м будет лететь очень кучно, то С410 запросто превратится в ВСС-1
leongood 26-08-2013 21:33

Думаю для такой пули лучше подойдет двухсоставной тянущий контейнер на подобии вытянутого барноульского для пули фостера... В таком контейнере пуля будет надежно держатся у носа , основного тела и донца. При выходе из ствола контейнер рападется на две части , а не будет "потиху" сползать деформированным с пули во время ее полета. Рисунок с нета - все давно придумано Осталась как всегда мелочь- штампануть ее и испытать
click for enlarge 900 X 439  56.5 Kb picture
SergeySR 26-08-2013 21:40

quote:
Originally posted by leongood:
Думаю для такой пули лучше подойдет двухсоставной тянущий контейнер на подобии вытянутого барноульского для пули фостера... Осталась как всегда мелочь- штампануть ее и испытать

Вполне логично, только если ТАКАЯ ДЛИННАЯ пуля будет стабилизироваться штатными парадоксами. А вот где таких длинных БПЗ контейнеров взять?

SergeySR 26-08-2013 21:42

Кстати, пули идентичные ПАБ9 можно сделать из латунных трубок и прутков.

------------------
Не навреди...

Арутюн Сарксян 26-08-2013 22:14

quote:
Originally posted by SergeySR:
Кстати, пули идентичные ПАБ9 можно сделать из латунных трубок и прутков.


О,а вот это уже интересненько

SergeySR 26-08-2013 22:41

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

О,а вот это уже интересненько


Заостренный латунный пруток в латунной оболочке, суммарной длиной 45мм. По массе будет даже тяжелее, а по форме аналогичная. Ясное дело, никакого ТУС не будет

Wildalex 27-08-2013 01:52

Ребят, еще раз повторяю - 9 мм в контенере нормально не полетит. Это проверено уже не раз. Единственное, что можно попробовать сделать - это в начале пули прилив из свинца, увеличивая диаметр до 10.4. Приспособу для этого можно сделать из пулелейки под шар.
ЛЕНЭНЕРГО 27-08-2013 18:55

На выкопанных из бруствера пулях надписей нет. СП-5, СП-6 или ПАБ-9, можно только по внешнему виду прикинуть. Теории проверить можно только практикой. Очень много есть такого, что работает, хотя теоретически не должно. И наоборот. По расчётам отлично, а работать не хочет. Ну, а снайперская от валовой пули отличается точностью изготовления, а у выкопанных, какая там точность? Для наших целей достаточная...
SergeySR 27-08-2013 23:42

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Теории проверить можно только практикой. Очень много есть такого, что работает, хотя теоретически не должно. И наоборот. По расчётам отлично, а работать не хочет.

Тоже склоняюсь к такой мысли, парадокс на то и парадокс, что в нем работает все вопреки теории и расчетам. Иначе чем объяснить, что моя пуля с ТОС меткой летит 300м головой вперед (можно и дальше проверить, но нужна большая цель на открытой местности). Хотя по всем расчетам лететь не должна
click for enlarge 456 X 988  89.9 Kb picture

Ilias 28-08-2013 11:56

quote:
Originally posted by SergeySR:
что моя пуля с ТОС меткой летит 300м головой вперед


Объясняется это Вашим глубоким заблуждением об этом событии. Способ Вашей оценки стабилизации крайне некорректен. И абсолютно бездоказателен. Без обид.
horn+410 28-08-2013 15:47

Я по воде с крутого берега вдоль речки стрелял,дак метров 200летит точно.Отклонение (по всплеску воды)50-70 см. было(без парадокса).Но каким местом упала пуля,мне не известно.Ну мне то ты Илья поверишь?
SergeySR 28-08-2013 17:57

quote:
Originally posted by Ilias:

Объясняется это Вашим глубоким заблуждением об этом событии. Способ Вашей оценки стабилизации крайне некорректен. И абсолютно бездоказателен. Без обид.


С чего бы это ? Ударный состав, размещенный в головной части, заключен в прочную оболочку (латунь), довольно малочувствителен к удару (хлората всего 15%) и дает 100% срабатывание при ударе головой о преграду (прочную). Так вот, если бы пуля ударилась боком, задом и еще как, кроме головной части, то ТОС-инициатор не сработал бы (ясное дело, если хлората взять 50-60%, то сработает даже в стволе ).
Так что я с Вами не согласен .
А пуля на фото выше имеет немного другое предназначение.
ЛЕНЭНЕРГО 28-08-2013 19:03

Картинка-загадка.
click for enlarge 1920 X 1440 273.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 348.6 Kb picture
Ilias 28-08-2013 20:44

quote:
Originally posted by horn+410:
Ну мне то ты Илья поверишь?


Поверить, что пуля летит на 200 или 400 метров? Так я с этим не спорю. А вот метод оценки - летит стабилизированная, потому что срабатывает пиросостав - это может так, а может и совсем не так. Если бы была круглая дырка в мишени на 200 метров - тогда без сомнения - стабилизирована.
Я вот ВВСкие конусы на 100 метров запустил наконец. Пришли стабильно носом. Но разброс выше ожидаемого намного. Пичалька.
SergeySR 28-08-2013 21:07

quote:
Originally posted by Ilias:
летит стабилизированная, потому что срабатывает пиросостав - это может так, а может и совсем не так.

Народ далек от химии . А все неизведанное вызывает недоверие.

quote:
Originally posted by Ilias:
Если бы была круглая дырка в мишени на 200 метров - тогда без сомнения - стабилизирована.

Есть у меня щит из фанеры 1.5х1.5м. Попробую завтра на площадке отстрелять, благо расстояние позволяет. Если попаду (ну очень далеко для хлипкой оптики +2 ).
SergeySR 28-08-2013 21:10

quote:
Originally posted by Ilias:

Я вот ВВСкие конусы на 100 метров запустил наконец. Пришли стабильно носом. Но разброс выше ожидаемого намного.

Какое снаряжение? Наверное помог короткий парадокс?
Напомните ТТХ этих пуль

SergeySR 28-08-2013 21:14

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Картинка-загадка.

Уже не загадка .
1) Фирменный фон
2) Пули, описание которых приведено выше (конкретно, 9мм Люгер в контейнере БПЗ)
3) Свинцовые пули от Хорн410, обернутые лентой ФУМ толщиной 0.2мм, для предотвращения освинцовки и уменьшения трения.
Фуф, вроде все

horn+410 28-08-2013 21:42

quote:
Свинцовые пули от Хорн410
Блин,как приятно,когда часто узнают мои пули...
SergeySR 28-08-2013 22:07

quote:
Originally posted by horn+410:
Блин,как приятно,когда часто узнают мои пули...

Не, там был другой «хорн410», точнее "horn_410", a не "horn + 410"

Ilias 28-08-2013 22:52

quote:
Originally posted by SergeySR:
Какое снаряжение? Наверное помог короткий парадокс?
Напомните ТТХ этих пуль


Ждите на днях отчётик в "Тестовом отстреле..." . А парадокс помог как раз длинный.
Пуля вот эта:
https://i2.guns.ru/forums/icons...381/5381036.jpg
16.1 грамма
Ilias 28-08-2013 22:54

quote:
Originally posted by SergeySR:
Народ далек от химии . А все неизведанное вызывает недоверие.


За химию, таки к Вам вопросов нет! Там Вы, без сомнения, знаете всё лучше всех местных.
Вопросы таки за простую логику и баллистику.
SergeySR 28-08-2013 23:20

quote:
Originally posted by Ilias:

Ждите на днях отчётик в "Тестовом отстреле..." . А парадокс помог как раз длинный.

Можно и в этой теме, чтобы все было в одном месте.

quote:
Originally posted by Ilias:

Пуля вот эта:
16.1 грамма


Хм...у меня есть аналогичная самодельная, очень хорошо летающая.
Массой 11г, так как сделана из олова и цинка. Вот фото.

click for enlarge 448 X 291 175.1 Kb picture
ЛЕНЭНЕРГО 28-08-2013 23:21

quote:
Originally posted by SergeySR:

(конкретно, 9мм Люгер в контейнере БПЗ)



10мм Смит-Вессон в подрезанном пулевом, однако. В металл гильзу входит с приятным натягом...
Фум-лентой можно обматывать до необходимого натяга в гильзе. Куколка получается и не разматывается сама, прилипает к пуле.
Напомню, что пули винтовки Бердана штатно обматывали промасленной бумажкой.
SergeySR 28-08-2013 23:27

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

10мм Смит-Вессон в подрезанном пулевом, однако. В металл гильзу входит с приятным натягом...

Не угадал , бывает. Ждем отстрела и впечатлений.
У меня отпуск подходит к завершению, сайгой доволен , [а вот 100м и 1км так и не смог осилить за 13.3с и 3мин25сек соответственно , несмотря на усиленные тренировки. Офф].

SergeySR 28-08-2013 23:34

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:


Фум-лентой можно обматывать до необходимого натяга в гильзе. Куколка получается и не разматывается сама, прилипает к пуле.



При выстреле ее сорвет. Мои контейнеры (проклеенная эпоксидкой в ацетоне бумага типоразмера 18х120мм) претерпевают такие метаморфозы:
1) в момент выстрела она вместе с пулей движется к пульному входу
2) пуля ( 10.35мм ) входит в ствол, контейнер заполняется спецпыжами
3) вход пыжей в ствол
4) выдувание контейнера.
Вот так.
horn+410 28-08-2013 23:42

quote:
10мм Смит-Вессон
Наверное это одна из тех моих пуль которые я тебе обменял ЛЕНЭНЕРГО.

click for enlarge 1920 X 1440 222.5 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 28-08-2013 23:44

quote:
Originally posted by SergeySR:

При выстреле ее сорвет.



В парадоксе однозначно. И это хорошо. А в варианте гладкого с хвостовиком-обтюратором необязательно.
Напомню, что согласно воспоминаний участников Первой Мировой позиции перед окопами были сплошь усеяны бумажками от пуль Бердана.
ЛЕНЭНЕРГО 28-08-2013 23:50

quote:
Originally posted by horn+410:

Наверное это одна из тех моих пуль которые я тебе обменял ПЕТРОВИЧ.



Возможно. И несколько с былых времён оставались и прикупил ещё по случаю полсотни. Но дороговасто получается. Чай не в Америке живём. Всё же отливать придётся навостриться. Свинец есть, олово тоже, оборудование на подходе. И электричества для электротигля хватит...
horn+410 28-08-2013 23:57

quote:
Всё же отливать придётся навостриться. Свинец есть, олово тоже, оборудование на подходе.


Буду рад подержать в руках твой результат!!!
SergeySR 29-08-2013 12:06

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

В парадоксе однозначно. И это хорошо. А в варианте гладкого с хвостовиком-обтюратором необязательно.

Лента ФУМ → материал неоднозначный, поэтому что-либо сказать не могу (вариантов очень много было у меня, системы нет). Покажет тестовый отстрел.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Напомню, что согласно воспоминаний участников Первой Мировой позиции перед окопами были сплошь усеяны бумажками от пуль Бердана.

Надо делать поправку на "ступенька патронника", затем "разгон в гладком стволе", затем "закручивание в парадоксе", затем "отделение последа". С лентой ФУМ все неоднозначно.

SergeySR 29-08-2013 12:10

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Всё же отливать придётся навостриться. Свинец есть, олово тоже, оборудование на подходе.

Это самое простое и однообразное. Для регулярных стрельб в большом количестве.
Свинцово-оловянный сплав 90/10 немного легче чистого свинца, но в 3раза тверже. Да и по цене приемлем.

SergeySR 29-08-2013 12:13

Кстати, я умудрился "разуть" одну из своих полуоболочек. При толщине стенки менее 0,2мм из алюминия на большой навеске трассер вышибает из оболочке с полным разрушением пули, которая в виде "обломков" летит достаточно далеко.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 29-08-2013 01:17

quote:
Originally posted by SergeySR:

Свинцово-оловянный сплав 90/10 немного легче чистого свинца, но в 3раза тверже. Да и по цене приемлем.



Видимо, оптимально для меня. Рельсопробитие не планирую. Кабельный свинец покупать не надо, олова три прутка с былых времён остались, пока хватит. Да и сплав от пневмопулек доступен из тиров занедорого. К тому же я больше теоретик, чем практик...
SergeySR 29-08-2013 09:15

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
К тому же я больше теоретик, чем практик...

Через неделю я тоже буду теоретиком. За лето отстрелено уйма всяких пуль на всевозможных навесках. Надо будет упорядочить материал и сделать выводы

ЛЕНЭНЕРГО 29-08-2013 12:56

quote:
Originally posted by zapchem:

Ни в жизнь такого не было! обматывали обычной писчей бумагой, в любом старорусском наставлении сие сказано.



Ну так уж и ни в жисть...
quote:
После вылета из ствола бумажка отваливается от пули давлением воздуха при вращении пули, для чего наружный борт бумажки направлен против вращения пули. Снаружи пуля с оберткой осалена для уменьшения трения пули в стволе при выстреле.

Что в лоб, что по лбу... Принцип-то один. Кстати, надо с бумажкой попробовать, вернуться к истокам...
Ilias 29-08-2013 13:50

quote:
Кстати, надо с бумажкой попробовать, вернуться к истокам...

Подкалиберная пуля, обмотанная бумажкой, летит лучше, чем без бумажки. Но точности даже в 10 см на 50 метров не даст. Пробовано много раз на разных бумажках, трубках, ленточках и т.п.
Лучше всего - пулевой контейнер. Даже подрезанный. Видимо из-за своего единообразия.
ЛЕНЭНЕРГО 29-08-2013 14:51

quote:
Originally posted by Ilias:

Лучше всего - пулевой контейнер. Даже подрезанный. Видимо из-за своего единообразия.



Значит, придётся разориться на пулевые. По граблям ходить дороже выйдет...
horn+410 29-08-2013 22:11

quote:
Значит, придётся разориться на пулевые.
Сообщаю сразу,звонил в то место где они были(пыжи и контейнеры БПЗ).Сообщили мне:ПОКА НЕТ И КОГДА БУДУТ НЕ ИЗВЕСТНО...Но если что,то мне сообщат!!!
Арутюн Сарксян 29-08-2013 22:27

quote:
Originally posted by SergeySR:
Кстати, я умудрился "разуть" одну из своих полуоболочек. При толщине стенки менее 0,2мм из алюминия на большой навеске трассер вышибает из оболочке с полным разрушением пули, которая в виде "обломков" летит достаточно далеко.


Интересно латунная оболочка(л90) толщиной 0.30мм будет держать нагрузку стандартного заряда?

ЛЕНЭНЕРГО 29-08-2013 22:49

quote:
Originally posted by horn+410:

(пыжи и контейнеры БПЗ)



Дробовые и картечные в Барсе брал на прошлой неделе, а пулевых ни разу в продаже не встречал.
Арутюн Сарксян 29-08-2013 23:33

В оборонтехе БПЗ(пуливые контейнеры) тоже пропали и по словам продавцов неизвестно когда появятся.
ЛЕНЭНЕРГО 29-08-2013 23:37

Стало быть, сама судьба толкает на применение ФУМ ленты... Зря что ли покупал...
horn+410 30-08-2013 12:04

quote:
Дробовые и картечные в Барсе брал
Из картечных контейнеров получаются хорошие пыжи (не контейнеры) под пулю БПЗ.Сниму видео,выложу на "ЮТУБЕ"
SergeySR 30-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Интересно латунная оболочка(л90) толщиной 0.30мм будет держать нагрузку стандартного заряда?


Латунная будет. А алюминиевая вчистую разрушается. Из 100 пуль у меня оболочки постепенно уменьшались от 1мм до 0.1мм. Так вот, 0.3 и меньше "разуваются", соответственно, пули даже на 50м не летят. Трассера из них уже в стволе начинает вышибать .
Так как у меня закончились все виды порохов, то провожу глобальные эксперименты с Соколом. Никак 5мм стали не осилю с 50м . Про 7мм молчу.

ЛЕНЭНЕРГО 30-08-2013 12:21

quote:
Originally posted by SergeySR:

Никак 5мм стали не осилю с 50м . Про 7мм молчу.



Слабак! Рэльсу давай! Публика ждёт!
SergeySR 30-08-2013 01:03

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Слабак! Рэльсу давай! Публика ждёт!

Эксперименталтным порохом 10мм прошибает, а Соколом что-то никак даже 5мм не берется . Пули обычные, свинцовые п/о без сердечника. Блин, охотничья 7.62х39 бьет 7мм влегкую. А тут запара еще та.
Мне кажется, дело в сопротивлении движению. Пули под экспериментальный порох ведь делались, калиберные. На Сокол видать нужны надкалиберные.

Арутюн Сарксян 30-08-2013 02:58

quote:
Originally posted by SergeySR:
[B]

.[Мне кажется, дело в сопротивлении движению./B]


Это сила трения которая возникает при движении пули в стволе из за разности диаметров пули и канала ствола?
Если да то во внутренней баллистике это называется "натяг"(может быть достаточным,недостаточным,избыточным)
Скорее для сокола нужен меньший натяг (подкалиберная пуля) так как горит этот порох быстрее сунара410 не говоря уже о винтовочных порохах.

SergeySR 30-08-2013 10:30

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Это сила трения которая возникает при движении пули в стволе из за разности диаметров пули и канала ствола?

Абсолютно верно. Все пули откалиброваны. По микрометру - поясок в головной части 10.33мм шириной 0.5мм, остальная пуля 10.28мм. Шомполом через ствол прогоняется легко из-за тефлонового покрытия.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Если да то во внутренней баллистике это называется "натяг"(может быть достаточным,недостаточным,избыточным)

Мне кажется, для Сокола он явно недостаточен , ибо "старые" пули 10.35мм в диаметре этот лист пробивают, но так как они ассиметричные, то летят неточно.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Скорее для сокола нужен меньший натяг (подкалиберная пуля) так как горит этот порох быстрее сунара410 не говоря уже о винтовочных порохах.


Подкалиберная пуля (любая) летит еще слабее (в плане мощности). Да и Сокол в С410 работает на средней массы пулях получше Сунар410.
Вот и ломаю голову. Хотя все просто. Экспериментальный порох горит вне зависимости от условий, натяга, пыжей и прочего однотипно - 30-35см/с. Поэтому пуля приобретает колоссальную скорость, а всякое трение надо нивелировать, чтобы снять избыток нагрузки на оружие. С Соколом наоборот. Хотя несгоревшего пороха нет, но сталь не пробивается

SergeySR 30-08-2013 23:37

Для Ilias
Отстрелял сейчас пули для проверки гироскопической устойчивости на Соколе. Дистанция 200 шагов (больше уже мишень не видно, стрельбы ночные).
Все пули пришли четко носом. Кучность 2-4 кирпича.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1600 X 1493 385.0 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 30-08-2013 23:40

quote:
Originally posted by SergeySR:

Кучность 2-4 кирпича.



В длину, ширину или высоту? (мечтательно)...Минутная Сайга-410...
SergeySR 31-08-2013 12:18

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

В длину, ширину или высоту? (мечтательно)...Минутная Сайга-410...

Разброс хаотичный. Как-никак открытый прицел в начале одиннадцатого, когда видимости почти нет. Тестировал красные трассера. Печаль
click for enlarge 1920 X 1135 451.1 Kb picture

SergeySR 31-08-2013 12:23

Вот дистанция.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1280 X 720  79.0 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 12:23

Печаль-это когда в открытый прицел вообще ничего не видишь, даже в полдень на солнце... Оптика-вынужденная необходимость...
SergeySR 31-08-2013 01:09

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Оптика-вынужденная необходимость...

Я как оптику не делал, все равно разбалтывается. Надо линзы залить эпоксидкой намертво с фокусом на 100м. Все болты регулировочные не работают.

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 01:17

При твоих навесках, хоть метровым слоем цемента стёкла заливай-вылетят... А при моих-на всю жизнь хватит...
SergeySR 31-08-2013 01:37

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
При твоих навесках, хоть метровым слоем цемента стёкла заливай-вылетят... А при моих-на всю жизнь хватит...

2.4г Сокола - разве это навеска . Так, почувствовать что в руках не "пукалка", а уже более-менее оружие. Но отдача зачетная. Рука болит.

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 09:17

quote:
Originally posted by SergeySR:

Но отдача зачетная. Рука болит.



Именно поэтому большинство вопросов в разделе "Пневматическое оружие"-это "Какой СО2 пистолет самый мощщщщщный для стрельбы с 5 метров по опорожнённым бутылкам на шашлыках" И Хатсан-125 хит продаж.
SergeySR 31-08-2013 09:40

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
для стрельбы с 5 метров по опорожнённым бутылкам на шашлыках

Я стрелял на 200 шагов (метров 150 где-то) по кирпичной стене. Тестировал состав и оценивал кучу. Куча хоть какая-то есть, состав задувает

ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 09:47

ВСС с 400м пулей 16г пробивает армейскую каску при начальной скорости около 300м\с и имеет отменную точность. Полагаю, истина где-то здесь...
SergeySR 31-08-2013 09:59

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
ВСС с 400м пулей 16г пробивает армейскую каску при начальной скорости около 300м\с и имеет отменную точность. Полагаю, истина где-то здесь...

Ну так там нарезное, пуля 17г (ПАБ9), с ТУС массой 10.5г.
А тут гладкоствольная сайга с мягкой свинцовой пулей массой 11-15г и преградой в виде парадокса, влияюшего на точность не лучшим образом. Да и на 300м эту пожарную будку даже не видно.

Ilias 31-08-2013 10:10

quote:
Originally posted by SergeySR:
Для Ilias
Отстрелял сейчас пули для проверки гироскопической устойчивости на Соколе. Дистанция 200 шагов (больше уже мишень не видно, стрельбы ночные).
Все пули пришли четко носом. Кучность 2-4 кирпича.


Нет оснований Вам не верить. Но скорее - 200 шагов=120-130 метров. Стабилизация без сомнения должна быть. Тем более на полуоболочке.
А вот кучность - в сумерках, с открытого прицела, на 200 шагов - ВСЕ пули подряд в квадрат даже 1мх1м - Вы снайпер, не иначе. Не оспариваю, но у меня так однозначно не получится.
Хотя, скорее, Вы ошибаетесь с дистанцией.
Было бы замечательно, если бы Вы смогли придумать способ наколенного изготовления полуоболочки достаточно единообразной. Без травления.
Тогда можно было бы обходиться без "контрабаса".
ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 10:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Да и на 300м эту пожарную будку даже не видно.



Через стёклышки видно... Типа таких, как на длинной. Причём опробованы на всех четырёх. СТП практически совпадает с открытым прицелом. При перестановке с одной на другую минимальная корректировка. И отдачу держит. Нормальную... А, чтобы плечо не болело, давно придумана "галоша", как на короткой...
click for enlarge 1920 X 2560 795.0 Kb picture
SergeySR 31-08-2013 11:09

quote:
Originally posted by Ilias:

Нет оснований Вам не верить. Но скорее - 200 шагов=120-130 метров. Стабилизация без сомнения должна быть. Тем более на полуоболочке.
Хотя, скорее, Вы ошибаетесь с дистанцией.


Мой шаг где-то 70см. Поэтому 200шагов (а их точно было 200) будет больше 100м, но меньше 150м. Весь автопарк в длину около 300м, но мы выбрали более открытое место подальше от кустов. Все-таки ночь, волки не должны подкрасться незаметно
quote:
Originally posted by Ilias:

А вот кучность - в сумерках, с открытого прицела, на 200 шагов - ВСЕ пули подряд в квадрат даже 1мх1м - Вы снайпер, не иначе. Не оспариваю, но у меня так однозначно не получится.
Хотя, скорее, Вы ошибаетесь с дистанцией.

Нет, с дистанцией не ошибаюсь - 200 шагов. Просто фокус камеры направлен на фонарик в будке, что приближает. Всего выстрелов было 12 (тройками стрелял). 3 пули "разулись" и рухнули на плиты метрах в 50-70. 2 пули попали в деревянный щит (над кирпичами), 3 попало в кирпичи, еще одна под кирпичи, потом стало уже очень темно. Оставшиеся выпустил почти наугад - одна влупила в бетонный блок в 5м от меня (фото), другая ударила в торец будки, срикошетив вбок, остальные не загорелись и непонятно куда улетели.

quote:
Originally posted by Ilias:

Было бы замечательно, если бы Вы смогли придумать способ наколенного изготовления полуоболочки достаточно единообразной. Без травления.
Тогда можно было бы обходиться без "контрабаса".

Так травить не обязательно. Травление уменьшает толщину стенки оболочки и способствует тефлонированию. Если алюминиевая трубка нарезана точно (20мм для острой полоболочки или 22мм для экспансивки), то пули все будут однообразные.

SergeySR 31-08-2013 11:12

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Через стёклышки видно... Типа таких, как на длинной.

У меня таких нет. Есто ПО 4.5х30, 2х кратный, но он не держит отдачу. Стеклышки (хорошие) проворачиваются и сетка смещается. Как их зафиксировать пока не придумал.

SergeySR 31-08-2013 11:34

click for enlarge 1920 X 1440 430.2 Kb picture
Для Ilias.
Вот площадка днем. Будка по центру у леса. Можно прикинуть дистанцию. Увы, днем стрелять нельзя, ибо будем мешать "черным лесорубам", "мародерам" и "браконьерам". Только в ангаре.
ЛЕНЭНЕРГО 31-08-2013 12:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

ПО 4.5х30, 2х кратный,



Нормальный нужен типа от СВД огражданенный под боковую планку Сайги. У СВД фиксация другая. ПО или ПСО, не помню точно ПСО-3,5 по-моему. И объектив 20, а не 30, стёклам легче У меня такой. Фото не моё. Всё остальное-китайское г... для воздушек. И "галошу" на приклад купи. И наглазник. Помягче... На всякий случай...
click for enlarge 632 X 421 29.3 Kb picture
Wildalex 01-09-2013 15:20

Это 4х24, если не ошибаюсь. Второй год такой - радует. Еще докупил до комплекту 8х42 оттель же, но отстреливал ишшо.
ЛЕНЭНЕРГО 01-09-2013 15:32

Возможно. Умели раньше делать. Я тоже сначала 8кратник взял, потом на этот обменял. 4-х крат хватает. У меня их много разных, но этот на Сайге вне конкуренции. Переставлял на любую из четырёх, уход СТП минимальный. Всё же боковые планки довольно однообразно на коробку ставят. Или мне просто повезло.
Арутюн Сарксян 01-09-2013 18:03

Прошу прощения за рекламу магазина" оборонтех" на варшавке,но я из этого магазина затариваюсь всем необходимым и в этот магазин часто поступают новинки которых в других местах не увидеть.
Тема посвящена рецептам по снаряжению боеприпасов так вот в оборонтехе есть вот такая пулька "Сапсан 410" я её применяю для развлекательной стрельбы следующим образом,гильза рекорд п/э,порох сокол 0.8гр,два пыж-контейнера дробовых(обрезаю лепестки) .Радость от стрельбы по бутылкам обеспеченна,особенно нравится девушкам и детям.Плюсы в том что патрон достаточно дёшев,слабый импульс отдачи,даже если собрать все гильзы не получится не жалко,и очень важное для меня конкретно как для того кто чистит потом сайгу это то что в газовой каморе нет стружки как от патронов БПЗ а патронов сгорает штук 200 за раз.
Кстати Барнаульскими патронами максимум 60 выстрелов подряд получается потом чистка газовой каморы.
250 x 183
250 x 217
250 x 227
SergeySR 01-09-2013 19:16

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
пулька "Сапсан 410" ...гильза рекорд п/э,порох сокол 0.8гр,два пыж-контейнера дробовых(обрезаю лепестки) .Радость от стрельбы ... обеспеченна


Хороший рецепт!

ЛЕНЭНЕРГО 01-09-2013 19:20

Красиво жить не запретишь! Пульки такие у нас продаются по 25р\шт...+ 2 пыжа по 1,5р,+ прох, гильза, капсюль = 40рх200=8000р за раз побабахать...
Wildalex 01-09-2013 20:31

Артур, зря обрезали. Рассказываю: на порох картонный пороховой пыж, ПК лепестками на картон, сверху пулю. Наслаждайтесь. Потом расскажете ощущения А гильзы лучше поищите итальянские, на форуме народ продает Фиоччи капсюлированные, так они выходят дешевле рекорда некапсюлированного и крепче. А рекордовская гильза - кака. Вы их внимательно посмотрите: они от рождения кривоваты, косоваты и хиловаты. Я их отстреливаю по разу с шаром, а потом на уплотнители для пуль в металл использую.
horn+410 01-09-2013 22:06

http://www.fiocchigfl.it/site/...lls&act=prodAll Вот нашёл и по нашим гильзам и по всякому другому.
Арутюн Сарксян 01-09-2013 22:33

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Красиво жить не запретишь! Пульки такие у нас продаются по 25р\шт...+ 2 пыжа по 1,5р,+ прох, гильза, капсюль = 40рх200=8000р за раз побабахать...

Такая пуля в оборонтехе стоит 12р+2пыжа по 97коп +гильза 6р70коп +жевело90коп+порох сокол1р60коп итог:23р14коп один выстрел и к тому же из за слабой навески и аккуратного закручивания гильзы живут 5 циклов так что выстрел стоит максимум 18р. А если есть условия лить свои пули к примеру Лии то совсем даром.

Арутюн Сарксян 01-09-2013 22:41

quote:
Originally posted by Wildalex:
Артур, зря обрезали. Рассказываю: на порох картонный пороховой пыж, ПК лепестками на картон, сверху пулю. Наслаждайтесь. Потом расскажете ощущения А гильзы лучше поищите итальянские, на форуме народ продает Фиоччи капсюлированные, так они выходят дешевле рекорда некапсюлированного и крепче. А рекордовская гильза - кака. Вы их внимательно посмотрите: они от рождения кривоваты, косоваты и хиловаты. Я их отстреливаю по разу с шаром, а потом на уплотнители для пуль в металл использую.

Про контейнер вверх ногами спасибо, как то сам не догадался,вот ещё на рубль удешевился выстрел.

horn+410 01-09-2013 23:43

А вот так вот?
click for enlarge 1920 X 1440 403.8 Kb picture Вообще дешевле 5 руб.
ЛЕНЭНЕРГО 01-09-2013 23:49

quote:
Originally posted by horn+410:

Вот нашёл и по нашим гильзам и по всякому другому.



А толку? Раньше был железный занавес, теперь таможенный. Где мы, а где Италия... Это в Греции всё есть...
quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Такая пуля в оборонтехе стоит 12р



В Питере вдвое дороже всё. Говорят, прямые поставки. Наценки только кривые...
horn+410 02-09-2013 12:13

quote:
Раньше был железный занавес, теперь таможенный

Прорвёмся.Знаю люди из Германии пульки,гильзы возят и торг идёт хорошо.
Wildalex 02-09-2013 12:32

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Про контейнер вверх ногами спасибо, как то сам не догадался,вот ещё на рубль удешевился выстрел.


Артур, есть одно "но" по "сапсанам" - заставить их летать более-менее точно удалось только на очень малых навесках, граничащих с неперезарядом. Судя по всему, из-за очень мягкого свинца, который мнется во входе в ствол, а дальше, хоть и стабилизируется парадоксом "прямо", но летит уже не шибко точно. Если бы намекнуть производителю сделать сплав пули пожестче, а кончик пули чуть поострее, для более комфортного входа в ствол, то пулька была бы вполне. А вообще, пули из свинца или сплава лучше делать на уровне 16-18 грамм и тогда с навеской 1.2 сунара 410-го или Сунара 42 (42\2), мы получаем отличный патрон для охоты до 50-ти метров на зверя до 150-ти кг, до 100 метров до 100 кг. И это был бы хит продаж, я думаю.

horn+410 02-09-2013 01:20

quote:
уплотнители для пуль в металл использую.
Я давно уже так делаю,до появления у меня фирменных контейнеров БПЗ.
Wildalex 02-09-2013 01:38

Кстати, и по стоимости... полный парадокс... стоимость пуль у нас задрана до заоблачных высот. Свинцовая необолочечная пуля должна стоить по прикидкам не более пяти рублей. Тут же на форуме продают шары по 3.5\4 рубля. Заявленные на "сапсан" 12.3 - это шибко много. У тех же заграничных вражин сложная свинцовая пуля, типа этой:
http://www.midwayusa.com/produ...-lead-flat-nose
Или вот этой:
http://www.midwayusa.com/produ...-semi-wadcutter
Стоит 7-8 рублей всего. Но еще раз - это сложные составные пули. А вот такая полуоболочка:
http://www.midwayusa.com/produ...ed-hollow-point
9 рублей.
Да, с доставкой они будут дороже, но это же не означает, что надо цену произведенных в России пуль худшего качества ставить по стоимости дороже иностранных.
Арутюн Сарксян 02-09-2013 01:55

quote:
Originally posted by Wildalex:

Артур, есть одно "но" по "сапсанам" - заставить их летать более-менее точно удалось только на очень малых навесках, граничащих с неперезарядом. Судя по всему, из-за очень мягкого свинца, который мнется во входе в ствол, а дальше, хоть и стабилизируется парадоксом "прямо", но летит уже не шибко точно. Если бы намекнуть производителю сделать сплав пули пожестче, а кончик пули чуть поострее, для более комфортного входа в ствол, то пулька была бы вполне. А вообще, пули из свинца или сплава лучше делать на уровне 16-18 грамм и тогда с навеской 1.2 сунара 410-го или Сунара 42 (42\2), мы получаем отличный патрон для охоты до 50-ти метров на зверя до 150-ти кг, до 100 метров до 100 кг. И это был бы хит продаж, я думаю.


Охотничьего рецепта ещё не было,думаю многие просто читают эту тему но своего опыта не озвучивают а жаль,меня охотничьи возможности сайги очень волнуют конкретно охота на кабана,не знаю ни одного человека который пробовал бы стрелять по кабану из сайги и меня как то всегда отговаривают да и честно сказать сам боюсь, с нарезным спокойнее.И всё же хочется доказать бывалым что сайга не пукалка и надеюсь что получится.
Показал товарищам свою новую пульку и те согласились помочь в эксперименте следующим образом; вместе со мной на номер поставят второго стрелка чтобы второй подстраховал если что,охотится собираемся в Волгоградской области осталось только всем обстоятельствам счастливо стечься,нам уехать на охоту а кабанам определится кто будет мне позировать

Арутюн Сарксян 02-09-2013 02:02

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

В Питере вдвое дороже всё. Говорят, прямые поставки. Наценки только кривые...

Так оборонтех пересылкой занимается,интернет магазин ведь

Wildalex 02-09-2013 02:37

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Охотничьего рецепта ещё не было,думаю многие просто читают эту тему но своего опыта не озвучивают а жаль,меня охотничьи возможности сайги очень волнуют конкретно охота на кабана,не знаю ни одного человека который пробовал бы стрелять по кабану из сайги и меня как то всегда отговаривают да и честно сказать сам боюсь, с нарезным спокойнее.И всё же хочется доказать бывалым что сайга не пукалка и надеюсь что получится.
Показал товарищам свою новую пульку и те согласились помочь в эксперименте следующим образом; вместе со мной на номер поставят второго стрелка чтобы второй подстраховал если что,охотится собираемся в Волгоградской области осталось только всем обстоятельствам счастливо стечься,нам уехать на охоту а кабанам определится кто будет мне позировать


Посмотрим. Но ваша оболочка из нержавейки слишком легка, на мой взгляд, для кабанчика. Пуля для охоты животину около 100 кг - это либо свинцовая 16-18 грамм, либо заграничная полуоболочка в 195\210 грейн.

Арутюн Сарксян 02-09-2013 03:06

quote:
Originally posted by Wildalex:

Посмотрим. Но ваша оболочка из нержавейки слишком легка, на мой взгляд, для кабанчика. Пуля для охоты животину около 100 кг - это либо свинцовая 16-18 грамм, либо заграничная полуоболочка в 195\210 грейн.


Есть ещё 10 граммовая пуля на фото слева но с этой пока еще не всё ясно
click for enlarge 960 X 720 215.0 Kb picture
Скорее всего эта пулька будет в латунной оболочке л90 диаметром 10.3мм осталось найти небольшую партию этого металла,очень уж не хочется попадать на деньги .
Насчёт массы пули,тяжёлая не значит хорошо и лёгкая тоже,нужна золотая середина.

SergeySR 02-09-2013 04:07

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Охотничьего рецепта ещё не было...



Пожалуйста . Латунная п/о массой 14.5г типоразмера 10.3х22мм в проклеенных эпоксидкой бумажной трубке (фрагмент бумаги 18х120) на пересушенных войлочных пыжах 5мм в чередовании с картоном 1мм на 1.6г Сокола (пуля калиберная, это важно) или 2г Сунар410. Вот и все. Такой средненький по мощности патрончик. На среднюю дичь. Правда на 04 сайге лупит по газоотводу сильно.
2.2мм бронепластина 2кл разломилась и проломилась.
click for enlarge 312 X 562 27.5 Kb picture
На фото общий вид патрона. Радует глаз .
SergeySR 02-09-2013 04:18

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Скорее всего эта пулька будет в латунной оболочке л90 диаметром 10.3мм


Делайте малость надкалиберной, около 10.35мм. Тот же Сокол добавит 1/4 мощности.

SergeySR 02-09-2013 04:24

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
.И всё же хочется доказать бывалым что сайга не пукалка и надеюсь что получится.

Берем стальную плиту 10мм. Отмеряем 50м. Целимся, стреляем. Оцениваем результат. Просим повторить из 20к, 16к, 12к. Смотрим на удивленные и недрумевающие лица. Вопрос станет закрыт раз и навсегда

Wildalex 02-09-2013 04:32

Дело не в весе пули и скорости полета, а в трех достаточностях:
1. Достаточная точность.
2. Достаточная пробивная сила.
3. Достаточное стоповое действие.

Достаточная точность для попадания в убойные места. Ибо я видел кабаненка отматавшего почти три км с пребитой передней ногой и второй пулей в окороке. Достаточная пробивная сила - шкура кабанья вполне себе броня, не зря из нее доспех кожаный делали в свое время. А пуле нужно не только пробить шкуру, но и пробиться через шкуру и мышцы к жизненно важным органам, что, скажем так, задачка та еще. Ну и стоповое действие - в результате попадания пуля должна как можно больше передать джоулей в кровеносную систему, чтобы получился гидроудар и свин лег сразу. Так вот в двух последних параметрах у меня очень большие сомнения по поводу вашей пули.

Wildalex 02-09-2013 04:42

quote:
Originally posted by SergeySR:

Берем стальную плиту 10мм. Отмеряем 50м. Целимся, стреляем. Оцениваем результат. Просим повторить из 20к, 16к, 12к. Смотрим на удивленные и недрумевающие лица. Вопрос станет закрыт раз и навсегда


Сереж, Арутюн прав: стрельба по железу - это сферический конь. Красивый, мощный, шикарный, очень доказательный, но конь. Доказать серьезным охотникам можно только одним - добыток. Причем заявленный и полученный по правилам. Т.е. одной пулей без добора и долгой беготни за подранком.

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 09:17

quote:
Originally posted by SergeySR:

Берем стальную плиту 10мм. Отмеряем 50м. Целимся, стреляем. Оцениваем результат. Просим повторить из 20к, 16к, 12к. Смотрим на удивленные и недрумевающие лица. Вопрос станет закрыт раз и навсегда



Ещё проще можно этот вопрос решить. Берём китайскую дрель за 300р.и итальянское сверло за 100р... Будет дёшево, надёжно, не сильно громко и безопасно, в лицо ничего не отскочит.
Похвастаю. Вон чё есть у меня теперь, благодаря обмену.
click for enlarge 1920 X 1440 223.2 Kb picture
orisa87 02-09-2013 11:15

Вот почти такая пулька (у меня более лёгкий вариант,вот такой http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26191 ) в барнаульской стальной гильзе с 0,95гр сунара-42 при выстреле почти в упор (0,5метра)в сухую сосновую чурку поперёк волокон у меня прошла 215мм.
horn+410 02-09-2013 11:41

quote:
Похвастаю. Вон чё есть у меня теперь, благодаря обмену.

Поздравляю!Теперь и у тебя такая же ШТУЧКА есть.
SergeySR 02-09-2013 11:48

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Сергей! Если калоша на приклад нужна, в МСК продают

Спасибо. Уже зарезервировал. Жалко, что короткий парадокс продан .

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 11:52

quote:
у меня прошла 215мм.

Меня столько тоже вполне устроит. Даже меньше хватит. Не на слонов же. И не на кабанов.
Эту пульку взвешивал, 13,8г. Хвостовик-пыж по типу Бреннеке ей ещё приспособить на саморезике, и из гладкого должна полететь при хорошей центровке. А для центровки пули с пыжами кондуктор делать надо. С сегодняшнего дня в отпуске, сие возможно.
Вот и из Автотрейдинга смс пришла о прибытии посылки с тиглем и прочими причиндалами для литья. Ура! Всё во-время!
Но если честно, я бы лучше покупал готовые по разумной цене, чем самому заморачиваться. Тут всё же время и сноровка нужны. Но есть ещё стремление к экспериментам... Интересно же пройти через них, чтобы понять, что это не нужно...
SergeySR 02-09-2013 12:01

quote:
Originally posted by Wildalex:
Дело не в весе пули и скорости полета, а в трех достаточностях:
1. Достаточная точность.
2. Достаточная пробивная сила.
3. Достаточное стоповое действие.

От веса и скорости зависит мощность, прямопропорциональная указанным критериям.

quote:
Originally posted by Wildalex:

Достаточная точность для попадания в убойные места.

Тут множество факторов. Оружие + патрон + стрелок в критической ситуации (охота).

quote:
Originally posted by Wildalex:
Достаточная пробивная сила - шкура кабанья вполне себе броня, не зря из нее доспех кожаный делали в свое время. А пуле нужно не только пробить шкуру, но и пробиться через шкуру и мышцы к жизненно важным органам, что, скажем так, задачка та еще.

Шкура прочная, бесспорно. Попасть надо в убойное место - это факт. Указанная на фото пуля проломила 2.2мм бронепанель и выломила кусок фанеры (1см, многослойная) размером с монету 5р. Кабана пробьет от борта, до борта (сосновый пенек 40см пробивает).

quote:
Originally posted by Wildalex:
Ну и стоповое действие - в результате попадания пуля должна как можно больше передать джоулей в кровеносную систему, чтобы получился гидроудар и свин лег сразу.

Делаем экспансивную полость и контролируемую деформацию. Ну и Дж передаются не в кровеносную систему . Кровопотеря - наиболее частая причина смерти зверя.

quote:
Originally posted by Wildalex:
Так вот в двух последних параметрах у меня очень большие сомнения по поводу вашей пули.

А в чем сомнения? Пробить шкуру или всего кабана - пробьет бесспорно. Насчет стопора - используем такую или такую пули (фото, все они законные, сердечник из латуни).



click for enlarge 786 X 1399 102.6 Kb picture

SergeySR 02-09-2013 12:09

Кому интересно для ОХОТЫ, могу тефлонированных полуоболочек передать. Малость осталось, порох весь расстрелял (около полукилограмма на 200 пуль). У них масса около 13г. Без трассеров и прочей лабуды. Ну и без экспериментального пороха . Снаряжение для них напишу отдельно.

------------------
Не навреди...

orisa87 02-09-2013 12:13

quote:
Кому интересно для ОХОТЫ, могу тефлонированных полуоболочек передать.

Хочу...
SergeySR 02-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ещё проще можно этот вопрос решить. Берём китайскую дрель за 300р.и итальянское сверло за 100р... Будет дёшево, надёжно, не сильно громко и безопасно, в лицо ничего не отскочит.

Бронепанель не возьмет .

SergeySR 02-09-2013 12:20

quote:
Originally posted by Wildalex:

Сереж, Арутюн прав: стрельба по железу - это сферический конь.


Я не согласен. Данный эксперимент позволянт наглядно оценить мощность патрона на одинаковых пулях.

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 13:00

...примерно так же в позапрошлом веке оценивали убойность по числу пробитых дюймовых досок из сухой сосны...
Сосна, она и в Африке сосна, если без сучков и сухая и не гнилая. А марок сталей неисчислимое множество...
Wildalex 02-09-2013 13:22

quote:
Originally posted by SergeySR:
[B]
А в чем сомнения?

Сереж, да по вашим пулям вопросов нет. Разговор-то идет про полуоболочку Арутюна, а тут у меня как раз большие сомнения.

Кстати, числа пятнадцатого выеду на охоту, но, боюсь, не успеют ваши пульки к охоте. Большие проблемы у нас сейчас в Хабаровске с почтой. Автотрейдинг идет 17-18 дней, а вчера поехал получать посылку, так они сидят без света и на чемоданах - эвакуация.

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 13:25

quote:
всего картинок:666 по разделам

Нехорошее число . Можно я картинку скину с пулькой, которая внизу? Вот такая, полагаю, полетит и из гладкого без парадокса. Можно хвостовик удлинить отцентрированными фетровыми пыжами, закреплёнными вместе с обтюратором на саморезе в предварительно просверленном соосно каналом с помощью кондуктора.
click for enlarge 1920 X 2560 590.6 Kb picture
click for enlarge 381 X 414 31.9 Kb picture
click for enlarge 1037 X 637 94.6 Kb picture
Две нижних картинки-из раздела пневматики. Для осмысления необходимости гнаться за супермощщой.
SergeySR 02-09-2013 13:36

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А марок сталей неисчислимое множество...

Я стреляю в одну и ту же уже целый год. Так что все объективно, в отличии от сосны .

SergeySR 02-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Можно хвостовик удлинить отцентрированными фетровыми пыжами, закреплёнными вместе с обтюратором на саморезе в предварительно просверленном соосно каналом с помощью кондуктора.

Этот нереально сделать без матриц и станков. Все хорошо в теории, а на практике - облом. Тут полуоболочку из заводских трубок сделать тяжело соосной и ровной в матрице, которую даже токарь выточил криво, пришлось долго погонять, а Вы о соосных пыжах и кондукторе

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я стреляю в одну и ту же уже целый год.



Тогда сравнение корректно. Но только конкретно у тебя сравнение твоих боеприпасов. А где стандартизация? У других железяки будут другие. У меня вот нет поблизости люка от ракетной шахты...
Странно. Нечистая сила не даёт картинку вставить...
SergeySR 02-09-2013 13:43

quote:
Originally posted by Wildalex:
не успеют ваши пульки к охоте.

Не беда. Я сделаю новые, более качественные с учетом выявленных недостатков. Да и охота длится долго, да и доступна несколько раз в год. Все успеем .

SergeySR 02-09-2013 13:45

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Тогда сравнение корректно.

Вот я и о чем толкую уже 2 страницы .

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А где стандартизация?

В эту сталь я стрелял колпачками БПЗ. НЕ ПРОБИВАЮТ . Даже вмятины нет.

orisa87 02-09-2013 14:02

ЛЕНЭНЕРГО
Меня столько тоже вполне устроит. Даже меньше хватит. Не на слонов же. И не на кабанов.
Эту пульку взвешивал, 13,8г. Хвостовик-пыж по типу Бреннеке ей ещё приспособить на саморезике, и из гладкого должна полететь при хорошей центровке. А для центровки пули с пыжами кондуктор делать надо. С сегодняшнего дня в отпуске, сие возможно.

У меня масса пули 12гр.,она не из чистого свинца,а сплав свинец-олово-сурьма,сплав несколько легче,но гораздо твёрже чистого свинца.Забыл написать,стрелял через короткий парадокс.Снаряжал так, навеска пороха в гильзу далее пластиковый пыж, затем кусочек твёрдого пенопласта (чтоб не провалилась пуля),формирование дульца гильзы путём обжатия,запресовка пули,фиксация пули путём загибания краёв гильзы на пояске пули,всё.Фото выложу чуть попозже.

Арутюн Сарксян 02-09-2013 15:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wилдалех:
[Б]

Сереж, да по вашим пулям вопросов нет. Разговор-то идет про полуоболочку Арутюна, а тут у меня как раз большие сомнения.

Моя пуля как раз полностью оболочечная из низкоуглеродистой нержавеющей стали толщиной 0.30мм ,
click for enlarge 960 X 720 219.2 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 02-09-2013 20:37

Интересное нашёл. Почти 410калибр.

Тактико-технические характеристики . 416 Remington Magnum
Калибр, мм - .416 (10,57 мм)
Длина патрона, мм - 91,44
Длина гильзы, мм - 72,39
Шаг нарезов ствола, дюйм - 14
Масса пули, г - 23 - 26
Начальная скорость пули, м/с - 690 - 806
Дульная энергия, Дж - 5416 - 7373

Патрон .416 Remington Magnum в поясковой гильзе создан в 1988 году на основе гильзы патрона 8 mm Remington Magnum, дульце которой было увеличено до .416-го калибра.

Новый боеприпас стал первым американским патроном для охоты на крупных и опасных животных, разработанным после патрона .458 Winchester Magnum и начал позиционироваться как идеальный патрон для охоты на всю африканскую пятерку (слон, буйвол, носорог, лев, леопард), который также по заверениям производителя подходит для охоты на медведя и лося.

mosolov 02-09-2013 23:46

А никто не запаривался подбором бинарного или ещё более многослойного заряда Сокола для запуска этак 14 грамм дроби?

Воскресные эксперименты показали, что с сокола дробь либо слабо летит (типа 0,7*14), либо летит квадратной и дико разлетается (0,9*14, 1,2*11 и т.п.). Контейнеров нету :-( . Ствол короткий, газ рег есть.
Ничего медленнее сокола нет и не предвидится (в Архангельске нашли сунар-42, но туда пилить 600 км - порох золотым выйдет).

SergeySR 03-09-2013 12:32

quote:
Originally posted by mosolov:
А никто не запаривался подбором бинарного или ещё более многослойного заряда Сокола для запуска этак 14 грамм дроби?

Абсолютно нет смысла. Делаем контейнер из шприца на 3мл. Снаряжение - картонный пороховой пыж 2мм, войлок (пробка) 10мм, контейнер из шприца на дне которого 2/3 резинового поршня. Дробь 15г. Кружок от поршня, выбитый под диаметр гильзы. Сокола 0.9-1г. С 30м пластиковая канистра на 10л навылет пятеркой. Стрельба через получок.

SergeySR 03-09-2013 12:36

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Интересное нашёл. Почти 410калибр. .

Через год можно брать, как раз розовая подойдет .
Буду охотится на брошенные мародерами бетонные блоки (фото). Как думаете, выбоина хоть будет?
click for enlarge 1320 X 1256 288.9 Kb picture

SergeySR 03-09-2013 12:43

Год назад ангары были еще целые, но мародеры на гусеничной тяжелой технике разрушают из за два дня. Сегодня нас потеснили и сказали перебираться для опытов на поляну, где они все выкопали. В следующем году буду стрелять на плацу, если его не разберут.
Как мне сказал "охранник", с одного ангара идет 5 фур стальной арматуры. С учетом цены 5500рублей за тонну выходит пару тройку миллионов и огромный ущерб природе

------------------
Не навреди...

den45 03-09-2013 12:57

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Тактико-технические характеристики . 416 Remington Magnum



У америкосов и в 410 нитроэкспресс есть 26грамм http://www.midwayusa.com/produ...nding-box-of-50
Пулька интересная,если придумать как гильзу стальную под неё обжать то может очень не плохой боеприпас получится
SergeySR 03-09-2013 01:28

Для Ilias
Дистанция 200м (310 шагов).
П/о пришла точно носом, пробив доску 20ку и расколов кирпичную кладку . В будку 1.5х1.5м попал

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1295 X 1724 476.1 Kb picture
Стрельба велась от смотровой ямы за машиной вдалеке . Честно скажу, 200м это чересчур для открытого прицела.
480 x 594

SergeySR 03-09-2013 01:42

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
[QУОТЕ]
Моя пуля как раз полностью оболочечная из низкоуглеродистой нержавеющей стали толщиной 0.30мм

Пробивать, теоретически, должна неплохо, ведь весит она почти как мои (до 11г). Нужны пули для опытов. Если на 2г Сокола пробьет 7мм, пули по мощности супер!

ЛЕНЭНЕРГО 03-09-2013 01:47

quote:
Originally posted by SergeySR:

и огромный ущерб природе



И в чём ущерб? Металл во вторичку, это утилизация, а бетон-камень, щебень. Лет через 10 будет слегка холмистая слегка каменистая местность, заросшая кустарником и травой.
Всё построенное будет неизбежно разрушено рано или поздно. И мы умрём. Цивилизации появляются и исчезают практически бесследно. В масштабах Вселенной это ничто... Утешимся этим и вернёмся к снаряжению 410 калибра.
quote:
Originally posted by den45:
У америкосов и в 410 нитроэкспресс есть 26грамм



Не тяжеловата для Сайги? И длинная очень. В парадоксе вроде как покороче надо для стабилизации. Да и почти полдоллара за штуку. У нас, если и будет, то дороже вчетверо. И результат неизвестен. Предположить можно. Даже на дозвуке лягаться будет отдачей+сильный удар на входе в парадокс, как следствие-отсутствие точности. "Не полетит"...
Арутюн Сарксян 03-09-2013 02:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Через год можно брать, как раз розовая подойдет .
Буду охотится на брошенные мародерами бетонные блоки (фото). Как думаете, выбоина хоть будет?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007893/7893568.jpg][/URL]


Местность напоминает игрушку "Сталкер" ,теперь ясно откуда вдохновение берётся,смотрю на пейзаж и кажется вот как выйдут два тела в экзоскелетах а в руках сайга, благо SergeySR надёжными патрончегами взгрел,мля.

SergeySR 03-09-2013 09:38

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И в чём ущерб? Металл во вторичку, это утилизация, а бетон-камень, щебень. Лет через 10 будет слегка холмистая слегка каменистая местность, заросшая кустарником и травой.

Ущерб в уничтожении всего живого в 50м вокруг ангаров. Местность песчано-заболоченная, там очень плохо все растет. В итоге будет безжизненная пустошь. Бетон они кидают в округе, ибо он никому не нужен. Забирают только металл.

mosolov 03-09-2013 10:36

quote:
Originally posted by SergeySR:

Делаем контейнер из шприца на 3мл. Снаряжение - картонный пороховой пыж 2мм, войлок (пробка) 10мм, контейнер из шприца на дне которого 2/3 резинового поршня. Дробь 15г. Кружок от поршня, выбитый под диаметр гильзы. Сокола 0.9-1г.



Спасибо, попробую так.
Wildalex 03-09-2013 11:24

Кто короткий парадокс хотел? Туточки:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1225505-0.html
Wildalex 03-09-2013 14:02

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wилдалех:
[Б]

Сереж, да по вашим пулям вопросов нет. Разговор-то идет про полуоболочку Арутюна, а тут у меня как раз большие сомнения.

Моя пуля как раз полностью оболочечная из низкоуглеродистой нержавеющей стали толщиной 0.30мм ,
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007891/7891244.jpg][/URL]


Арутюн, простите! Конечно же оболочечная!

villi01 03-09-2013 19:31

SergeySR здравствуйте, к вам большая просьба: составьте системную информацию о марке и навесках пороха и весе пули а так же о самих пулях: форма размеры вес. Что можете посоветовать из личного опыта,начинающиму самокрутчику. Интересна любая информация. Запрос: точная стрельба с парадоксом на дистанции 50-70м. Просьба старыми тапочками и другим мусором не закидывать.
SergeySR 03-09-2013 20:19

quote:
Originally posted by villi01:
составьте системную информацию о марке и навесках пороха и весе пули а так же о самих пулях: форма размеры вес.

В теме куча рецептов от уважаемых форумчан. Почитайте и выберите наиболее приемлемый.

quote:
Originally posted by villi01:
Что можете посоветовать из личного опыта,начинающиму самокрутчику.

Начните с шариков 10,4мм (6,4г) по рецепту юсернайму11 как простым, точным и кучным.

quote:
Originally posted by villi01:
Запрос: точная стрельба с парадоксом на дистанции 50-70м.

Снайперская стрельба осуществляется по рецепту Ilias (БПЗ контейнер+БПЗ обтюратор + пуля п/о 14г от сиерры на 1,8г С410)
Wildalex 03-09-2013 23:18

Сергей, может удачные рецептики в шапку выкладывать вместе с фотографиями, чтобы их не приходилось искать по почти 50-ти страницам?
SergeySR 03-09-2013 23:50

quote:
Originally posted by Wildalex:
удачные рецептики в шапку выкладывать вместе с фотографиями

Хорошо, потихоньку буду сиситематизировать все в 1-м сообщении.

Firemen 8 04-09-2013 01:18

quote:
Originally posted by SergeySR:

Берем стальную плиту 10мм. Отмеряем 50м. Целимся, стреляем. Оцениваем результат. Просим повторить из 20к, 16к, 12к. Смотрим на удивленные и недрумевающие лица. Вопрос станет закрыт раз и навсегда



Я даже добавлю в список нарезной Тигр 7,62х54 с охотполуоболочкой. Имею опыт отстрела, любители нарезного даже не оспаривайте.
ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 03:13

А чего тут оспаривать? Полуоболочка для другого предназначена.
Wildalex 04-09-2013 06:46

Народ, на парадокс уже очередь. Нужен кому или отбой давать?
Ruwa 04-09-2013 07:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Хорошо, потихоньку буду сиситематизировать все в 1-м сообщении.



давай детальный отчет.
я увековечу это в ЖЖ

quote:
Originally posted by Wildalex:

Народ, на парадокс уже очередь. Нужен кому или отбой давать?



я бы хотел, да несоосности боюсь.. так что пас..
mosolov 04-09-2013 08:34

Вообщем, отстрелял вчера патрончики по рецепту на основе #1216. Сокола ложил 0,9 и 1 грамм (в разных вариантах). Потом прокладка из толстого картона. Сверху 10мм пыж из ДВП или из ЭППС. Затем шприц без носика, обрезанный по 2,4мл (2,2 для 1 грамма).
Влезло туда максимум 14 грамм ?3, да и то после выхуя прокладочки, которая из 2/3 поршня.

Результат: жесть, я в шоке. Дробь разлетелась кто-куда. Контейнеров или их останков не обнаружено (в смысле совсем не обнаружено, даже после выстрела с 5 метров в непробиваемую мишень метр-на-метр).

Теперь вопрос: контейнеры случайно не надо было распиливать повдоль, чтобы получились лепестки?

SergeySR 04-09-2013 09:51

quote:
Originally posted by Wildalex:
Народ, на парадокс уже очередь. Нужен кому или отбой давать?

Парадокс в Смоленске, детально не примерить к сайге, поэтому я тоже пас. Буду ждать предложения в Москве. Плюс мне Ориса87 в аренду обещал переслать .

SergeySR 04-09-2013 10:02

quote:
Originally posted by mosolov:
Вообщем, отстрелял вчера патрончики по рецепту на основе #1216.
Теперь вопрос: контейнеры случайно не надо было распиливать повдоль, чтобы получились лепестки?

Конечно надо, извиняюсь за важное упущение. Контейнер должен быть таким.
click for enlarge 393 X 643 33.1 Kb picture
Стенка прорезается на 4/5 в виде знака "мерседеса". Носик аккуратно отрезается. Резиновый поршень обрезается с торца и вставляется в контейнер. В итоге лезет 14г дроби #5.

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 10:47

quote:
Originally posted by Ruwa:

Originally posted by Wildalex:

Народ, на парадокс уже очередь. Нужен кому или отбой давать?
я бы хотел, да несоосности боюсь.. так что пас..



Цитата из переписки с форумчанином, с которой я полностью согласен:
quote:
Как я понимаю соосность это миф. нужно накручивать насадку, пристреливать ее и более не снимать. Я так поступил с короткой насадкой и снимать ее не буду)

mosolov 04-09-2013 10:58

Понял! И ушёл в машину за коробкой со шприцами :-)))
orisa87 04-09-2013 11:48

SergeySR " Плюс мне Ориса87 в аренду обещал переслать"
Без проблем и в любой момент, причём на моей 02й всё соосно,проверенно.
Ruwa 04-09-2013 12:47

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Цитата из переписки с форумчанином, с которой я полностью согласен: quote:Как я понимаю соосность это миф. нужно накручивать насадку, пристреливать ее и более не снимать. Я так поступил с короткой насадкой и снимать ее не буду)



все верно, но тут ведь дело какое.
с коротким парадоксом у меня сайга тупа в чехол не войдет.
так что постоянно снимать-ставить прийдется что, предполагаю, на стп все равно отразится.

напомните дробь нормально через парадокс летит? типа получек же получается.

Firemen 8 04-09-2013 12:52

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А чего тут оспаривать? Полуоболочка для другого предназначена.

Насчёт оспаривать я конечно погорячился. Имелось ввиду: 7,62 полуоболочка и у Сергея полуоболочка, и насколько энергия выстрела Сергея на 50м превосходит выстрел из Тигра. Конечно большой минус Сайги это точность, жаль.
SergeySR 04-09-2013 13:06

quote:
Originally posted by Firemen 8:
насколько энергия выстрела Сергея на 50м превосходит выстрел из Тигра.

Экспериментальный порох, используемый в опытах, является БВВ, и при малейшей оплошности взорвет сайгу и покалечит стрелка. Поэтому все результаты с ним не учитываются. Это так, для поднятия уровня адреналина в крови . А на обычном порохе сайга 410 в 1.5- 2раза слабее .

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 13:10

quote:
Originally posted by Ruwa:

все верно, но тут ведь дело какое.
с коротким парадоксом у меня сайга тупа в чехол не войдет.
так что постоянно снимать-ставить прийдется что, предполагаю, на стп все равно отразится.

напомните дробь нормально через парадокс летит? типа получек же получается.



Дробь через парадокс разбрасывает сильно, что годится только для короткобоя "из-под ног". Для этой цели и гильзы специальные делают с винтом в дульце.
Теоретически, если закручивать парадокс туго до упора ключом до совмещения рисок, сделанных при изначальной пристрелке, заметного смещения быть не должно.
Всё больше прихожу к выводу, что универсального ружья не бывает. Дробь и пуля слишком разные. Если нужна и стрельба дробью на нормальной дистанции, то от парадокса надо отказываться и применять пули шар, стреловидные, колпачки, дьяболо.
SergeySR 04-09-2013 13:14

quote:
Originally posted by orisa87:

Без проблем и в любой момент, причём на моей 02й всё соосно,проверенно.

Увы, раньше 2014г не понадобится. С пятницы трудовые будни. Заодно может сердечники за год достану. Вот тогда будет интересно .

Ruwa 04-09-2013 13:16

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Если нужна и стрельба дробью на нормальной дистанции, то от парадокса надо отказываться и применять пули шар, стреловидные, колпачки, дьяболо.



я по этому пути и иду пуля-шар и самокрутные дробовые патроны.
стрелял в выходные по утке, толи упреждение невзял толи еще чего.
но однозначно надо будет проверть резкость дроби.
SergeySR 04-09-2013 13:33

quote:
Originally posted by Ruwa:
надо будет проверть резкость дроби.

Я тебе с самого начала про нее писал . Первое с чего надо начинать.
SergeySR 04-09-2013 13:36

quote:
Originally posted by Ruwa:
пуля-шар

весом 6г крайне слабая и энергию теряет очень быстро.

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 13:51

Я тут 11мм шарами затарился 350 шт, да ещё 2 пулелейки с тиглем. Вчера получил. Надо же похвастать И зелёный тактический лазерный целеуказатель. Сейчас сфотаю.
click for enlarge 1920 X 1440 358.5 Kb picture
Wildalex 04-09-2013 13:53

Что-то мне говорит, что надо будет сравнительную таблицу вес\скорость\эффективная дальность составить. Иначе это будет бесконечно.
SergeySR 04-09-2013 14:11

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Надо же похвастать

А где же фирменный фон ?

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 14:20

Тут уж извиняйте. Фирменный фон в мастерской на работе остался, а я в отпуске... Но могу и переснять, когда доберусь туда
Ruwa 04-09-2013 14:25

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я тебе с самого начала про нее писал . Первое с чего надо начинать.



неповеришь.. но нету у меня сосновых досок ;(
попросил камрдов дачников чтобы подкинули из обрезком.
но что-то никто не несет ;(

с 15сент возьму городскую лицензию на боровую, можно будет переехав реку пристреливатся. а сейчас только райная путевка (гороская дорогая очень) а до районых территорий 40км на лодке идти....

quote:
Originally posted by SergeySR:

весом 6г крайне слабая и энергию теряет очень быстро.



а мне железо пробивать ненадо.
мне пуля скорее на тренировку меткости.
да и шестиграмовки на зайку я думаю запросто хватит.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Я тут 11мм шарами затарился 350 шт, да ещё 2 пулелейки с тиглем.



сколько стоит тигель такой? а то на костре сложно температуру поддерживать
ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 14:43

Да я у форумчанина sger из темы https://forum.guns.ru/forummessage/242/1203017.html всё это забрал с пересылом. У него ещё парадокс длинный остался и пыжи. Но это есть у меня уже. На тигель ссылка есть в конце. Но это паяльная ванна, а не тигель ЛЕЕ. Мне вполне хватит для 410к. С моим-то настрелом До кучи ещё дистанционный ИК термометр прикупил в виде пистолетика от 0 до 500град меряет с точностью в 1 градус. Температуру свинца контролировать и формы. Мне такой всё равно нужен по работе нагрев высоковольтных контактов проверять. Там по-другому никак. Убьёт нахрен.
orisa87 04-09-2013 14:47

quote:
Что-то мне говорит, что надо будет сравнительную таблицу вес\скорость\эффективная дальность составить. Иначе это будет бесконечно.

Согласен на 100%
ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 14:56

Слишком много факторов влияет на точность. Снаряжение разное, обтюрация, а уж при нашем патроннике центровка и прорыв газов перед пулей вообще труднопредсказуемы без специальных мер.
SergeySR 04-09-2013 15:05

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
и прорыв газов перед пулей.

Крайне слабо влияют на МОЩНОСТЬ. Оценивал таким маленьким патрончиком.
click for enlarge 919 X 949 164.2 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 15:21

Опять же много факторов влияет, от диаметра пули, скорости горения применяемого пороха, скорости самой пули, её веса, обтюрации пыжей и т.д.
Ruwa 04-09-2013 15:47

да и диаметр ствола на дульном срезе может у всех различный быть.
я уже про патроник не говорю.

но такая табличка, все же, была бы информативна.

SergeySR 04-09-2013 17:40

quote:
Originally posted by Ruwa:

но такая табличка, все же, была бы информативна.

Без вопросов. КТО ДАСТ ХРОН В АРЕНДУ НА НЕДЕЛЮ? Массу пули + скорость + пробитие стали уже будем знать.

SergeySR 04-09-2013 17:48

quote:
Originally posted by Ruwa:
да и диаметр ствола на дульном срезе может у всех различный быть.
я уже про патроник не говорю.

Эти различия (а они минимальны) на МОЩНОСТЬ не влияют, кроме ДЛИНЫ ствола.

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 18:03

Бронебойщикам опасно давать... У меня-то есть для пневматики, но глючит периодически и вряд ли твои скорости возьмёт. Когда буду навеску для дозвука подбирать, придётся защиту для оптопар делать раму из толстой стали, а то и пыжом застрелить можно. Конструкция хлипкая больно. Тебе нужен фирменный с дугами. Он дорогой, зараза. И где-то фото видел и такого изрешечённого "снайперами" .
SergeySR 04-09-2013 18:13

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Тебе нужен фирменный с дугами. Он дорогой, зараза.

Вот именно. Поэтому и прошу в аренду на неделю. Зато потестю около 20 разных вариантов. У меня еще есть 3 отгула для этого и часть пуль.

SergeySR 04-09-2013 18:15

quote:
Originally posted by Ruwa:

стрелял в выходные по утке.

Неужели не жалко? Они такие прикольные
click for enlarge 1920 X 1440 745.4 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 04-09-2013 19:31

Ну так не попал же! В Питере их как голубей, наверное, не меньше. Даже зимуют стаями у стоков от ТЭЦ. Но это не те утки, на которых охотятся .
Охота, как и собирательство корней, грибов, ягод-древние занятия человека, заменённые животноводством и земледелием. Но тысячелетней давности привычка ещё осталась у некоторых, больше реализуемая как хобби... Покупая ружжо, обычно думают из него поохотиться на дикого зверя и птицу, а не на люки от ракетных ангаров...
И ещё самооборониться от злодеев. И только потом понимают, насколько у нас это малореально. Турма сидеть.
SergeySR 04-09-2013 21:20

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Но это не те утки, на которых охотятся .

Увы, это перелетные кряквы. Молодняк. Я нескольких прикормил, вот они и не боятся. Через месяц встанут на крыло и вперед, на Каспий.
Есть подонки, которые их стреляют . Есть видео с ними. По приезду выложу. Еще видео с зайцем-русаком есть.

SergeySR 04-09-2013 21:23

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

И ещё самооборониться от злодеев. И только потом понимают, насколько у нас это малореально. Турма сидеть.


Ну от мародеров агрессивных еще можно. Все равно не поймают. Но все мародеры были абсолютно адекватные и дали нам дострелять в ангаре перед его разрушением.
horn+410 05-09-2013 12:08

quote:
и дали нам дострелять в ангаре перед его разрушением.

Возможно им самим было интересно по смотреть на "светящиеся пули"
horn+410 05-09-2013 12:13

quote:
Даже зимуют стаями у стоков от ТЭЦ. Но это не те утки, на которых охотятся .
За Павловском и Колпино,бегают лисицы.Сам видел живых и у приятеля "битых".
Ruwa 05-09-2013 07:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Эти различия (а они минимальны) на МОЩНОСТЬ не влияют, кроме ДЛИНЫ ствола.


Зато эти различия могут влиять на точность.
Да и удобство в эксплуатации, я гильзы подшипником калибрую а у некоторых этого недостаточно изза диаметра патроника.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Неужели не жалко? Они такие прикольные


Жалостливый ты какой
ЛЕНЭНЕРГО 05-09-2013 07:40

...Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...(с) Для жителей крупных городов с хорошим снабжением продуктами и достойной зарплатой, в охоте, как способе добычи пищи, смысла нет. Чем дальше от МКАД, тем всё более по-другому...
Ruwa 05-09-2013 13:48

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

в охоте, как способе добычи пищи, смысла нет.



а какой смысл в попытках пробить броне плиту?
или в А4 на сто метров попасть?

в охоте смысл простой - единение с природой (с) Кузмич

ЛЕНЭНЕРГО 05-09-2013 14:04

quote:
Originally posted by Ruwa:

в охоте смысл простой - единение с природой (с) Кузмич



Для единения с природой пары ящиков водки достаточно. А ружжо, чтобы зайцев не бояться?
Ruwa 05-09-2013 14:27

с парой ящиков водки дальше гаража для единения и уходить не надо
Шмеляра 05-09-2013 20:00

quote:
Originally posted by Ruwa:

сколько стоит тигель такой? а то на костре сложно температуру поддерживать

я брал в ДедМазае LEE PRECISION MELTER.
click for enlarge 500 X 500 22.1 Kb picture
Компактный, удобный.


Вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167320.html вроде предлагали не дорого, за 2800 р.

Wildalex 05-09-2013 23:00

Мнэээээ... я один плавлю свинец в турке кофейной на газовой плитке и у меня все выходит зашибенно?
ЛЕНЭНЕРГО 06-09-2013 12:15

Этим никого не удивишь и не порадуешь, кроме супруги . Вон Ruwa на костре плавит и тоже доволен
Ruwa 06-09-2013 05:32

quote:
Originally posted by Wildalex:

я один плавлю свинец в турке кофейной на газовой плитке и у меня все выходит зашибенно?



Видать хорошая вытяжка у тебя на кухне.
Я дома не буду плавить свинец, здоровье дороже.

quote:
Originally posted by Шмеляра:

я брал в ДедМазае LEE PRECISION MELTER.



Я, если чесно, думал о модели что с краником. По цене чуть выше.
Предполагаю что так ловчее в лейку свинец лить, да и пленка свинцовая сверху вся остается.
Wildalex 06-09-2013 05:45

quote:
Originally posted by Ruwa:

Видать хорошая вытяжка у тебя на кухне.
Я дома не буду плавить свинец, здоровье дороже.

Какой-то Бош на 90. Вроде не жаловался на вытяжку.

Ruwa 06-09-2013 11:35

quote:
Originally posted by zapchem:

А если не спеша и редко то и можно в банке из под сайры.



лил на костре в такой банке, на даче у товарища.
к нему приехали установщики пласт.окон, а я с кофмортом на стульчике сижу, рядом столик с рюмочкой.
- мужик чего делаешь?
- грузила рыболовные лью!
а владелец дачи и грит
- пули льем, в магазин то патронов нету..
так быстро ему окна поставили, так старательно работать начали установщик, любо-дорого сомтреть
SergeySR 06-09-2013 12:47

quote:
Originally posted by Ruwa:

а какой смысл в попытках пробить броне плиту?

Удостовериться что в руках оружие, а не его подобие.

quote:
Originally posted by Ruwa:

или в А4 на сто метров попасть?


Это уже мастерство стрельбы.
quote:
Originally posted by Ruwa:

в охоте смысл простой - единение с природой (с) Кузмич

Нет там единения. Банально истребление. Понимаю один на один, без оружия. Вот это охота.

Ruwa 06-09-2013 13:11

quote:
Originally posted by SergeySR:

Нет там единения. Банально истребление. Понимаю один на один, без оружия. Вот это охота.



*грязно выругавшись матом* ну кончай уже троллить, едрен батон.
что за хипстеровские выражения - один на один.

Сам выше пишешь "что в руках оружие" и тут же несешь девчачий бред.

Иди добудь утку в начале... с засидки там или с подхода.
А потом и будем рассуждать "один на один"
тьфу.. читать противно.

ЛЕНЭНЕРГО 06-09-2013 13:52

Вы ещё подеритесь, горячие финские парни...
Напомню: Тема: Снаряжение 410калибра, систематизация информации.
А утки разные бывают. Бывает, из рук еду берут. А тут шёл в сельской местности мимо болотца на остановку автобуса, так стая уток за 200 метров с другой стороны болотца заметила и сразу на крыло. Палят там в них все подряд из чего попало, а зачем, сами не знают. 200м по болоту плыть за комком окровавленных перьев...
Шмеляра 06-09-2013 15:18

quote:
Originally posted by Ruwa:

Я, если чесно, думал о модели что с краником. По цене чуть выше.
Предполагаю что так ловчее в лейку свинец лить, да и пленка свинцовая сверху вся остается.


Удобнее вне всякого сомнения. Но если отливать штук 50-70, неторопясь, медитируя, то маленький пойдёт. Ложечкой же и плёнка сдвигается. А разница в цене заметная.
ЛЕНЭНЕРГО 06-09-2013 15:25

Про те, что с краником, тема есть. Клапан краника там слабое место. Засоряется, чистить хитрым способом надо. Ложечка проще.
Арутюн Сарксян 06-09-2013 17:37

У меня с краном на 9кг свинца,в начале эксплуатации были проблемы но только из за неумения обращатся с тиглем потом всё наладилось,нужная вещь!
Главное при работе с тиглем соблюдать технику безопасности, конкретно вентиляция помещения в котором происходи литьё,отравление свинцом очень опасно для здоровья особенно для мужского.
Арутюн Сарксян 06-09-2013 20:34

318 x 224

Форумчанин DODO вот об этом говорил ?(Ддуплекс)
Кто то пользовал этот продукт?

horn+410 06-09-2013 20:36

Такие в Питере по 65-75 стоят.
ЛЕНЭНЕРГО 07-09-2013 12:29

Аццкая мясорубка, однако...
den45 07-09-2013 01:56

Осталось проверить как полетит
Ruwa 07-09-2013 07:53

quote:
Originally posted by horn+410:

Такие в Питере по 65-75 стоят.



в москве видел за рублей 55.
я финансово не готов стрелять такими патронами
ЛЕНЭНЕРГО 07-09-2013 08:42

Да и не водятся у нас та дичь, по которой надо таким стрелять. И зомбиапокалипсис только в кино бывает...
Wildalex 07-09-2013 09:14

Я боюсь другого... пуля составная. Не для сайговского казенника. Как бы ее при входе в ствол не раздраконило. гильза-то на 65... она же в патроннике хрен знает сколько будет лететь как попало. Если отстреливать, то по одному и после каждого выстрела заглядывать в ствол. Хотя бы первое время.
orisa87 07-09-2013 09:33

quote:
318 x 224

Форумчанин DODO вот об этом говорил ?(Ддуплекс)
Кто то пользовал этот продукт?



У нас в Таганроге они стоят 80р один патрон в магазине русская охота,но дело в том что эти патроны не для наших саёг,в патронах малая навеска пороха они не рассчитаны на полуавтоматы с газоотводным механизмом.Где то на нашем форуме об этом уже писалось
ЛЕНЭНЕРГО 07-09-2013 10:04

А так хочется верить в чудо... Мне в одной старой теме понравилось, как сибиряк по случаю купил лейку, подобрал тщательно к пуле снаряжение и на 50-70м успешно охотится на мелкие копыта. И больше ему не надо ничего.
У нас цели другие, потому и изобретаем чудо с самонаведением и разделяющейся боеголовкой...
SergeySR 07-09-2013 10:23

quote:
Originally posted by zapchem:
в закрытом тире... паров ртути... зашкаливает.

А ртуть откуда? Весь КС + армейский огнестрел на ТНРС. Фульминат только в охотничьем ЦБО, который в 12-20к крайне редок.
ЛЕНЭНЕРГО 07-09-2013 10:24

Совсем народ запугали... Свинец, ртуть, нитраты, атипичная пневмония, гонконгский грипп, африканская чума и т.п. Мы свинец в детстве жевали вместо жвачки ввиду её отсутствия. Подружки и жёны не жаловались.
Зато теперь никакая радиация не берёт...
Wildalex 07-09-2013 10:41

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Совсем народ запугали... Свинец, ртуть, нитраты, атипичная пневмония, гонконгский грипп, африканская чума и т.п. Мы свинец в детстве жевали вместо жвачки ввиду её отсутствия. Подружки и жёны не жаловались.
Зато теперь никакая радиация не берёт...

В смысле, в десны и в зубы не берет? Мы, кстати, тоже свинец жевали... даже не помню, почему... на рыбалку выйдешь, удочку смастрячишь, закинешь - грузилко тяжеловато. Откусишь зубами кусочек и жуешь его, сам того не замечая, на поплавок глядючи...
Сдается мне, что разговоры про свинец шибко преувеличены. Испаряться свинец начинает при температуре выше 1500 градусов, что-то около 1700, вроде бы, при том, что температура плавления, насколько посмню, опримерно 350-т. Он гораздо опасней в виде пули...

Wildalex 07-09-2013 10:47

Кстати, господа, кто сталкивался с этой штукой:
http://oborontech.ru/index.php...=product&did=36

Вроде написано, что матрицы и дробовые, и пулевые, но дробовая ни хрена не вальцует даже с помощью шуруповерта, а то, что похоже на пулевую, явно сильно не по размеру. Одна только втулка ничего так, рабочая. А может я просто не понял как ентим пользоваться??? И зачем там были гильзы внутри? Это часть плана, или чтоб я видел, что это работает? Но оно ж не работает... И как оно должно работать описания-то нет... в общем, этта... Бен, ай нид хелп...

horn+410 07-09-2013 12:56

quote:
Кстати, господа, кто сталкивался с этой штукой:

Подождите ребята!Технические нюансы до делаю и будет вам набор для калибровки и завальцёвки БПЗ и цена будет не дороже 450 руб.
Wildalex 07-09-2013 13:09

Это отлично!!!!
Кстати, чем эпопея с 9.3х74 закончилась?
horn+410 07-09-2013 13:37

quote:
Кстати, чем эпопея с 9.3х74 закончилась?

Патроны и гильзы смотрятся прикольно!Автоматика срабатывала,гильзы переснаряжаются легко.Экономически дешевле всё таки БПЗ!Но хорошая альтернатива если нет БПЗ,но есть 9,3*74 и капсуля "боксеры".Гильзы лежат дома,на всякий случай.
click for enlarge 1920 X 1440 240.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 644.7 Kb picture
SergeySR 07-09-2013 13:46

Хорн410, а возможности наладить производство БПЗ контейнеров с большей длиной лепестков (12мм) и без буртика не предвидится?
Еще бы небольшую партию с огнепроводным каналом чисто для меня .

------------------
Не навреди...

horn+410 07-09-2013 13:57

quote:
производство БПЗ контейнеров с большей длиной лепестков (12мм) и без буртика
Ходил на завод-узнавал.ДОРОГО!Но до появления у меня фирменных под БПЗ,я контейнеры с донцем делал сам из стреляных пластиковых гильз.Могу сказать рецепт.Для этого надо 3 детали и дома на кухне у газовой плиты,делай сколько хочешь.
Wildalex 07-09-2013 14:05

больше рецептов хороших и разных
А с 9.3 самая большая проблема с боксерами, я так думаю. в ха я их не видел вообще, через инет не продаются. Правда заморачивался расточкой обрезанной 7.62х54 под жевелло, стрелять можно, но суеты много...
SergeySR 07-09-2013 14:21

quote:
Originally posted by horn+410:
Ходил на завод-узнавал.ДОРОГО!

Это плохо. Надо делать пресс-форму и лить самому.

quote:
Originally posted by horn+410:
я контейнеры с донцем делал сам из стреляных пластиковых гильз.Могу сказать рецепт.Для этого надо 3 детали и дома на кухне у газовой плиты,делай сколько хочешь.

Очень интересно. Ждем рецепт. Я контейнеры делаю из шприцов, благо доступ к ним безграничный. Но мороки многовато.

horn+410 07-09-2013 15:06

quote:
Очень интересно. Ждем рецепт.
А инструмент такой :сверло на 12мм,сверло на 10,3 -10,5 мм.(используем только заднюю их часть) и я брал кусок 2погонных см. от барнаульской гильзы. Пластмассовая часть гильзы 410 разрезанная в доль,что бы входила в обрезок от барнаульской гильзы...Короче буду делать видео и на Ютуб,а то так долго объяснять.)))
diman56 07-09-2013 19:53

рассверлил 9.3 на 74 под жевело, отжег, зарядил картечью, обстрелял, приняли форму патронника, теперь буду снаряжать пулей
ЛЕНЭНЕРГО 07-09-2013 19:56

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я контейнеры делаю из шприцов, благо доступ к ним безграничный. Но мороки многовато.



Материал там хрупкий. Полиэтилен лучше. "Боксёр" в свободную продажу не поступает, посему нерентабелен.
SergeySR 07-09-2013 23:15

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Материал там хрупкий. Полиэтилен лучше.

В ряде случаев это необходимо, например, спец пыж-поддон для трассирующей пули или под трассирующую дробь. Полиэтилен не подойдет. Плюс в последнем нет амортизации и дробь деформируется.

Арутюн Сарксян 08-09-2013 12:51

Вот читаю тему и интересно становится мнение окружающих,повезло нам 410кам или нет,с одной стороны калибр и оружие подразумевают обширный релоадинг а с другой возможности крайне ограниченны в основном из за законодательства.
Буржуи самостоятельно снаряжают боеприпасы к любому виду оружия http://youtu.be/9oPVfUea70s
А мы только к гладкостволу,чем они лучше?
ЛЕНЭНЕРГО 08-09-2013 01:42

Власти так заботятся о нашей безопасности. Шоб мы на самопалах не подорвались
На самом деле переснаряжением нарезных патронов заниматься весьма опасно. Стоит только перепутать марку пороха... Да и 9 рублей за 7,62х39 и 10р за 5,56х45... Я Вас умоляю... Высокоточники-спортсмены и так переснаряжают по-тихому. Только дорого получается. Хорошее оборудование для релоуда стОит больших денег. Компоненты тоже недёшевы.
А был бы нормальный и недорогой ассортимент для 410-го, то и тут самокрутчиков бы поубавилось.
Арутюн Сарксян 08-09-2013 04:43

Самокрутчик это скорее состояние души и дефицит и дороговизна на это состояние не влияют,некоторые Барнаулом стреляют и не парятся,всё устраивает.
Нарезным самокрутчикам тоже есть где разгулятся,тут наверное свобода выбора привлекает иначе как объяснить это явление, там где это разрешено и готовый патрон стоит недорого.Так что это потребность духовная и мне хотелось бы реализовать её.
Если бы закон разрешал самостоятельное снаряжение патронов к нарезному оружию то в наших магазинах в изобилии лежали бы разные пули и пороха и.т.д и уж точно что нибудь пригодилось бы нам саёжникам(а мы тут из шприцев контейнеры мутим).
Приходишь в магазин а там парадоксов всяких разных и по калибру и по шагу нарезов и по длине и по количеству нарезов и хромированные и чёрные и пули в изобилии и порох хочешь винтовочный хочешь более быстрый .(к сожалению пока утопия)
Wildalex 08-09-2013 08:29

На самом деле, проблема с релоадингом нарезного называется: контроль за оборотом патронов. Человек покупающий патроны должен предъявить документ и на него записывается купленное количество боеприпасов, которое учитывается и входит в ежемесячный отчет магазинов органам, которые знают, что Такой-то тогда-то купил 100 патронов 7.62х54 на свой Тигр СВД, но заявку в охотобщество на крупную дичь не подавал. Так куда дел 100 патронов уважаемый такой-то? А не готовит ли покушение на кого-нибудь или маленькую войнушку мутит, или , может, решил перепродать свои патроны террористам или криминальным элементам? А доступ на рынок комплектухи для релоадинга нарезного совершенно обесценивает смысл контроля, потому, что комплектуха никак не учитывается... такая вот ботва...
Арутюн Сарксян 08-09-2013 09:50

Ну ясно в общем есть высказывание"владение оружием,привилегия свободных а не рабов"
Wildalex 08-09-2013 11:03

По большому счету, возня с оружием, особенно с нарезным - в тупике. С одной стороны, доверить оружие абы-кому однозначно - нельзя. А с другой стороны - вопрос доверия. А с третьей... на месте властей кроме охотничьих лицензий и самооборонных я бы сделал что-то вроде гражданского ополчения с центром привязанным к какой-нибудь воинской части с оружейным складом. Большинству и оружие-то не надо на дому хранить, а просто иметь возможность приехать и пострелять из СВОЕГО оружия на оборудованном стрельбище, где можно купить патроны разнообразнейшие и не по тем конским ценам, что в магазинах, а по клубным, к примеру. Там много чего надумать можно... обязанности для ополченцев вести. Раз в месяц, предположим, выезжать границу охранять. Или по охране самого стрещьбища... да мало ли чего придумать можно?
А то так получается - ни вашим, ни нашим... вроде и граждане, но доверия нет.
orisa87 08-09-2013 11:20

Wildalex - твоими устами да медку бы хапануть..... .Да только не в той стране мы живём, к сожалению
Wildalex 08-09-2013 12:02

Страна наша. То, что имеем - следствие системы учета СССР и нашего же пофигизма. До сих пор в стране с несколькими десятками миллионов стволов на руках нет собственной оружейной ассоциации или своей партии, чтобы отстаивать свои интересы. Общество охотников - чистая залепуха, никому не нужная откровенно и не решающая почти никаких задач. Те же лицензии проще покупать по месту в охотхозяйствах.
ЛЕНЭНЕРГО 08-09-2013 12:37

Мечта Wildalex уже давно осуществлена. Правда, не у нас. В Швейцарии. Там все здоровые мужчины военнообязанные ополченцы, включая всех министров, бизнесменов и всех остальных. Обязательные месячные сборы каждый год для всех без исключения. Здесь http://www.topic.lt/miru_mir/8...ki-45-foto.html подробно.
Оружие, обмундирование и патроны выдаётся каждому военнобязанному для домашнего хранения. При достижении 50 лет всё это сдаётся на склад и резервист взамен получает помповый дробовик пожизненно и бесплатно. Поэтому и полиции там практически нет. А порядок есть. Преступность нулевая.
Примерно то же самое планировалось и у нас. Когда я регистрировал 20 лет назад ПМ газовик в ЛРО, ещё будучи майором ВС, надо мной там посмеялись, типа вам при демобилизации выдадут табельный ПМ для усиления правопорядка в стране. Закон уже рассматривается.
Только надёжнее оказалось содержать 3млн сытых полицейских, чем вооружить нищих военных пенсионеров. И дешевле, видимо...
orisa87 08-09-2013 14:08

Wildalex - страна то наша да только от рядовых граждан нихрена не зависит!

ЛЕНЭНЕРГО - "...Только надёжнее оказалось содержать 3млн сытых полицейских, чем вооружить нищих военных пенсионеров. И дешевле, видимо..."- наверное не дешевле,я думаю что наша власть боится вооружать людей,вот из за этого все эти ограничения и низзя.

horn+410 08-09-2013 16:00

Арутюн,ваши оболочные пули (жёлтого цвета)очень смахивают на НЕМЕЦКИЕ пули 10,2 мм.Я одно время хотел ими затариться и не дороже 24руб продавать.Но мне сказали,что это ХОРОШАЯ гальваника.После этого я не стал финансово рисковать.Одна пуля осталась у меня как презент от фирмы (вдруг за хочу у них заказать)
Wildalex 08-09-2013 16:41

horn+410, это не они точно. Немецкие - это HS 401 180 грейн и 195 грейн. Они по другому сделаны, ничего общего.
Арутюн Сарксян 08-09-2013 17:33

quote:
Originally posted by horn+410:
Арутюн,ваши оболочные пули (жёлтого цвета)очень смахивают на НЕМЕЦКИЕ пули 10,2 мм.Я одно время хотел ими затариться и не дороже 24руб продавать.Но мне сказали,что это ХОРОШАЯ гальваника.После этого я не стал финансово рисковать.Одна пуля осталась у меня как презент от фирмы (вдруг за хочу у них заказать)

Жёлтые пули не мои.
Кто производитель незнаю, один в один s&w 40 cal и масса и геометрия и диаметр 10,2 только оболочка биметал(странная оболочка,при нагреве облазиет и толстая очень 0.5мм) среди буржуйских оболочки только томпаковые вроде.
Пробовал эту пулю через парадокс пробить,не получилось на середине встал,стрелять не пробовал.
Буржуйские,продаёт форумчанин 6erkut из Питера у него они около 20 р стоят,кстати этот вариант намного лучше чем hornady или Sierra 41cal 410 dia и дешевле и по диаметру более подходящий вариант чем 10.4мм.
Смотрите здесь https://forum.guns.ru/forummessage/216/1032524-0.html

Wildalex 08-09-2013 21:55

Воооот!Это и есть 40S&W гальванизированные, они же и продаются на оборонтече, судя по всему. Только ценник уже не гуманный Сами пули неплохие, в общем-то.
horn+410 08-09-2013 22:28

quote:
Воооот!Это и есть 40S&W гальванизированные, они же и продаются на оборонтече, судя по всему.
Завтра фото моей пульки выложу!!!
SergeySR 08-09-2013 22:51

Подкалиберная пуля не раскроет потенциал пироксилинового пороха, как ни старайся, зато она точно летит. Второй тип полуоболочек (строго 10.3мм), да еще и покрытый тефлоном даже в 14.5г не оказывает значимого сопротивлении, следовательно, не набирает нужной скорости.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 911 X 669  86.9 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 09-09-2013 02:22

Потенциал пороха ещё от сорта его зависит и как бы при хорошей обтюрации раскрывается. А это может достигаться не только увеличенным диаметром пули.
Плотно сидящий в гильзе полиэтиленовый пыж-контейнер-обтюратор вместо халявного шприца по идее должен с этим неплохо справиться...
А излишний натяг пули в канале ствола приводит к излишним потерям энергии пороховых газов на трение и деформацию пули в стволе, переводя её в тепло. Меньше энергии-меньше скорость, однако...
SergeySR 09-09-2013 07:16

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Потенциал пороха ещё от сорта его зависит и как бы при хорошей обтюрации раскрывается. А это может достигаться не только увеличенным диаметром пули.

Насчет сорта понятно, тут вопросов нет. Пороха, принимавшие участие - С410, Сокол, Рекс2. Обтюрация сподручная везде была одинаковой как по высоте (15мм), так и по диаметру (12мм) и представляла собой чередование тонкого войлока (4мм х 3шт) и картона (1мм х 3шт). На порох шла 2мм картонная прокладка.
При этом пуля 10.45мм (1тип) пробивала на 30% лучше.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Плотно сидящий в гильзе полиэтиленовый пыж-контейнер-обтюратор вместо халявного шприца по идее должен с этим неплохо справиться...


Тут не все однозначно. БПЗ контейнер из полиэтилена сидит в стальной гильзе легко, в отличие от пыжей, отмеченных выше. Из халявного шприца для пули идет только дно, нужное для центровки огненного импульса, а не обтюрации.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А излишний натяг пули в канале ствола приводит к излишним потерям энергии пороховых газов на и деформацию пули в стволе, переводя её в тепло. Меньше энергии-меньше скорость, однако...


Мои опыты свидетельствуют об обратном. При одинаковом снаряжении более надкалиберная пуля летит быстрее .

------------------
Не навреди...

SergeySR 09-09-2013 07:18

click for enlarge 1207 X 887 191.0 Kb picture
Многопоясковая пуля Lee довольно надкалиберная и отлично стабилизируется парадоксом. По стволу идет туго.
ЛЕНЭНЕРГО 09-09-2013 11:53

quote:
Originally posted by zapchem:

попробуй 2мм обрезок от китайской "сопли"-термоклея,



Мысль такая возникала, ночётаочкуюя. Думал даже хвостовичок обтюрирующий из него отливать для пули гладкого ствола. Но как-то уж очень на сырую резину он похож по консистенции... Не заклинит со всеми вытекающими?
horn+410 09-09-2013 13:12

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1228780-0.html Для тех у кого пуля длиннее гильзы,может пригодиться. И за одно обещанные фотки пуль 10,2мм.
click for enlarge 1920 X 1440 570.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 514.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 553.0 Kb picture
SergeySR 09-09-2013 17:52

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Мысль такая возникала, ночётаочкуюя. Думал даже хвостовичок обтюрирующий из него отливать для пули гладкого ствола. Но как-то уж очень на сырую резину он похож по консистенции... Не заклинит со всеми вытекающими?

Не заклинит. 2мм это ни о чем. Реально повышает давление кусок от 5-7мм. Но толку от этого повышения мало, а вес пыжа значимый с учетом пустого пространства гильзы, которое надо чем-то заполнить.
Я клал и 10мм. Кроме превышения давления плюсов не увидел. Пуля что на чередующемся войлоке, что на ПЭНД летела одинаково (с410 1.5г, пуля 14.5г латунная п/о, сталь 5мм с 50м не прорывает, но хорошо вминает).

Арутюн Сарксян 09-09-2013 20:15

quote:
Originally posted by Wildalex:
Воооот!Это и есть 40S&W гальванизированные, они же и продаются на оборонтече, судя по всему. Только ценник уже не гуманный Сами пули неплохие, в общем-то.

В оборонтехе продаются FMJ полностью оболочечные а на фото у Horna+410 как раз гальваническое покрытие.
click for enlarge 960 X 720 214.4 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 215.8 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 220.4 Kb picture
Вот эта пуля(из оборонтеха)после попытки прогнать через парадокс,на фото видно что она стала по геометрии шестигранной.
Парадокс всё же рассчитан на свинцовые пули и такая сильная деформация оболочечной пули вряд ли полезна.

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 01:50

Выложу и тут: Пули 40к продавлены через длинный и короткий парадоксы соответственно.
click for enlarge 1920 X 1440 425.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 310.7 Kb picture
Wildalex 10-09-2013 03:44

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Парадокс всё же рассчитан на свинцовые пули и такая сильная деформация оболочечной пули вряд ли полезна.

Артур, это, как раз, нормально. Это говорит о том, что пуля вошла в нарезы и срыва с нарезов не было.

Wildalex 10-09-2013 04:26

Кстати, столкнулся с французскими шеддит. Гм... очень приятственные гильзы. Но всегда есть одно но... комплектуха российского пластика под нее мала, а из под стали - велика То бишь, только полный самосбор
ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 10:37

Барнаульские дробовые и картечные п\э контейнеры вполне нормально влазят, если под углом вставлять, покручивая. А дальше плотненько пропихиваются, нормально. И в патронник входят хорошо. Взял сначала для пробы сотню в ормаге попробовать, теперь ещё 1000 заказал распробовать. И пыжи п\э "Гуаланди" к ним. Здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167232-0.html Информация, не реклама.
SergeySR 10-09-2013 11:29

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
1000 заказал распробовать

Петрович, зачем Вам столько гильз?
Тем более, сами говорили, что стрелять негде и некогда .

Арутюн Сарксян 10-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by Wildalex:

Артур, это, как раз, нормально. Это говорит о том, что пуля вошла в нарезы и срыва с нарезов не было.


Да,я знаю(из армии ещё) "квадратное катить легче..." Ну и с пулями наверное так же,квадратное летит лучше.

SergeySR 10-09-2013 11:40

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Барнаульские дробовые и картечные п\э контейнеры вполне нормально влазят, если под углом вставлять, покручивая. А дальше плотненько пропихиваются, нормально. И в патронник входят хорошо.

Это чистая правда. Лезут наши БПЗ контейнеры мега-туго. Обтюрация как в нарезном. Но вот ПАБ9 лететь не захотели . Авось короткий парадокс поможет.

SergeySR 10-09-2013 11:46

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

диаметр 10,2 только оболочка биметал(странная оболочка,при нагреве облазиет и толстая очень 0.5мм) ....
Пробовал эту пулю через парадокс пробить,не получилось на середине встал,стрелять не пробовал.

Хм, странно. Мне бы штучки 3 таких пули. А то понять не могу, как она могла застрять ПОСЕРЕДИНЕ парадокса? В парадоксе имеется небольшой чок, но середина свободная.

SergeySR 10-09-2013 11:50

quote:
Originally posted by Wildalex:
Это говорит о том, что пуля вошла в нарезы и срыва с нарезов не было.


Что интересно, в длинном парадоксе даже МЯГКИЙ СВИНЕЦ 16г сорвать с нарезов длинного парадокса на 1.6г М92с мне не удалось.

SergeySR 10-09-2013 11:52

quote:
Originally posted by Wildalex:
Это говорит о том, что пуля вошла в нарезы и срыва с нарезов не было.


Что интересно, в длинном парадоксе даже МЯГКИЙ СВИНЕЦ 16г сорвать с нарезов на 1.6г М92с мне не удалось.

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 12:02

Дык, её там в колбасу вытягивает. А парадокс перед прогонкой протереть надобно и сбрызнуть внутри баллистолом и т.п.
ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 12:06

quote:
Петрович, зачем Вам столько гильз?
Тем более, сами говорили, что стрелять негде и некогда .


Ну приврал малость... На счёт некогда и негде. А гильз столько от жадности, ну и поделиться можно с кем нибудь . И вообще, патронов много не бывает...
SergeySR 10-09-2013 12:09

Пули через парадокс надо прессом прогонять. Тогда все будет хорошо и гладко.

------------------
Не навреди...

Арутюн Сарксян 10-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by SergeySR:

Хм, странно. Мне бы штучки 3 таких пули. А то понять не могу, как она могла застрять ПОСЕРЕДИНЕ парадокса? В парадоксе имеется небольшой чок, но середина свободная.


Застряла не при выстреле а при попытке протолкнуть шомполом,естественно если бы хорошенько приложился бы молотком всё бы пролезло?
Я о том что разница в диаметрах запредельная,можно предположить что если бы разница была в 0,30 мм(в парадоксе) то есть дно нарезов 10,3(как в гладком) а поля ровно 10.00мм то началась бы новая эра в нашем мире 410тников.
Если у меня осталось таких пуль то поделюсь,если ты уже в Москве,звони или пиши как раз своих пулек передам(60 штук есть,)

SergeySR 10-09-2013 12:30

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Если у меня осталось таких пуль то поделюсь,если ты уже в Москве,звони или пиши как раз своих пулек передам(60 штук есть,)

Отлично. Я уже в Москве и готов взять пуль для опытов. Сейчас позвоню.

ЛЕНЭНЕРГО 10-09-2013 16:18

Рельсу не пробьёт, значит смысла не имеет...
SergeySR 10-09-2013 16:52

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Рельсу не пробьёт, значит смысла не имеет...

Рельсу он однозначно не пробьет. У этой пули буду тестировать кучность в БПЗ комплектующих на хороших скоростях и воздействие на разные материалы.
Для охоты на рельсы надо искать WC.

Firemen 8 10-09-2013 23:33

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Барнаульские дробовые и картечные п\э контейнеры вполне нормально влазят, если под углом вставлять, покручивая. А дальше плотненько пропихиваются, нормально. И в патронник входят хорошо. Взял сначала для пробы сотню в ормаге попробовать, теперь ещё 1000 заказал распробовать. И пыжи п\э "Гуаланди" к ним. Здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167232-0.html Информация, не реклама.

Случайно не на Нейшлотском ормаг. Мне тоже понравились эти гильзы.
ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 12:54

Там одна была. На витрине. Заказал по ссылке выше. До того взял в ормаге сотню, сравнил со стародавним Рекордом, попробовал поснаряжать по-разному, понравилось. Для моих пострелушечных задач достаточно. Мне не на рельсы охотиться.
Wildalex 11-09-2013 01:06

Ага... то есть, шеддит перепробовали уже все... так колитесь уже рецептами, то меня они только дошли...
Арутюн Сарксян 11-09-2013 07:03

Всё,я тоже хочу рельсу порвать.!
ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 09:11

quote:
Originally posted by Wildalex:

так колитесь уже рецептами, то меня они только дошли...



А какие там рецепты? Главное, рельсу не пытаться из неё порвать...
Wildalex 11-09-2013 10:31

А полрельсы можно попробовать?
ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 10:36

Можно. Но это сложнее. Нужна квадратная спецпуля
click for enlarge 1920 X 1440 328.5 Kb picture
SergeySR 11-09-2013 10:55

quote:
Originally posted by Wildalex:
А полрельсы можно попробовать?

И целую можно. Кто подгонит 3 стержня из WC 7-8мм в диаметре длиной 20мм? Тогда возьму путевку и рвану на "охоту". Рельс можно заохотить в одном месте даже в Мск.

Арутюн Сарксян 11-09-2013 11:01

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Можно. Но это сложнее. Нужна квадратная спецпуля
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007937/7937298.jpg][/URL]

Квадратная спецпуля не для нас,это же потребуется квадратная спец гильза и квадратный спец ствол,а пыжи ну кто видел квадратные пыжи я ни разу не видел

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 11:10

Квадратные пыжи-самое простое. Берём прочные ножницы и валенок тёщи...
Арутюн Сарксян 11-09-2013 11:34

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Квадратные пыжи-самое простое. Берём прочные ножницы и валенок тёщи...

Лучше квадратный пыжеруб заказать,ножницами угол завалишь и обтюрацию растеряешь

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 11:39

Ещё лучше саму рЭльсу заказать продырявить газорезчику, а заняться чем-нибудь полезным, изготовлением хороших недорогих пуль, например...
Firemen 8 11-09-2013 12:10

Приветствую всех. Читаю Ваши посты, и в душе улыбаюсь. Захлёстывает ностальгия, когда то очень давно в юности, стреляли мы с ребятами из оружия оставшегося на полях сражений второй мировой. Стреляли во что только можно, и особый интерес конечно был что нибудь пробить, развалить и тд. Пишу эти строки, и у самого уже зачесалось рельсину пробить.
Арутюн Сарксян 11-09-2013 12:24

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Ещё лучше саму рЭльсу заказать продырявить газорезчику, а заняться чем-нибудь полезным, изготовлением хороших недорогих пуль, например...

Ну,добыть рельсу дело престижа трофей оч серьёзный и я с огромным удовольствием поучаствую в этом.
А хорошие не дорогие пули наверное появятся может даже при нашей жизни.
Вот господин Иванов уже добрался до 20го калибра со своими тачёными стальными пулями а Ддуплекс уже продаёт патроны с контролируемой экспансивностью для нашего калибра,в Оборонтехе два вида оболочечных пуль и ещё предвидится.
Чтобы цена была 5р за оболочечную пулю,нужно внести изменения в ФЗ Об оружии(разрешить самостоятельное снаряжение патронов к нарезному оружию и свободный оборот частей боеприпасов к нему) тогда заживём как свободные люди, заводских мощностей в России хватает.

SergeySR 11-09-2013 12:30

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Пишу эти строки, и у самого уже зачесалось рельсину пробить.

Просто пробить элементарно. ТЭН 25г, флегматизированный вазелином и спрессованный в стальную гильзу д=20мм. Медная линза с высотой конуса 8мм толщиной 0.7мм. Фокусное расстояние 35мм. КД - Pb(N3)2 0.4g. Прошибет любой рельс .
Но речь о сайге 410 .
Инфа дана для общего развития!!!

SergeySR 11-09-2013 12:37

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Ну,добыть рельсу дело престижа трофей оч серьёзный и я с огромным удовольствием поучаствую в этом.


Не то слово. Трофей мегасерьезный, но его надо добыть . Потом сайгу можно ставить в сейф...навсегда, как произошло с Р410.

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 13:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

Потом сайгу можно ставить в сейф...навсегда, как произошло с Р410.



Шо, им таки пробил?
SergeySR 11-09-2013 13:37

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Шо, им таки пробил?

Не , там были другие задачи. Они достигнуты, оружие ушло на заслуженный покой.

ЛЕНЭНЕРГО 11-09-2013 14:43

Женишься, и сам на покой уйдёшь...
Арутюн Сарксян 11-09-2013 23:34

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Женишься, и сам на покой уйдёшь...

Да,ладно я вот женат а детство в ... до сих пор играет.

Wildalex 12-09-2013 02:52

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Да,ладно я вот женат а детство в ... до сих пор играет.


Это нормально! потому что иначе был бы сплошной день сурка и сон разума...

ДКБФ МП 12-09-2013 20:20

Это какая супруга попадётся,а то замумукаешься для неё патроны крутить...
ЛЕНЭНЕРГО 12-09-2013 21:23

Да не, они обычно скалкой или сковородкой обходятся...
horn+410 12-09-2013 23:34

У хорошего мужа и свинка-жинка,а у плохого и жинка-свинка.
SergeySR 13-09-2013 12:07

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Женишься, и сам на покой уйдёшь...

Женщина спит и видит детей. Все по Новоселову. Поэтому покоя вряд ли видать.

SergeySR 13-09-2013 12:55

click for enlarge 372 X 388 30.5 Kb picture
Раскрытие дробины #5 при выстреле в бетонную стену с 50м. Красота .
Wildalex 13-09-2013 02:03

Очень интересные варианты снаряжения...
http://tn.new.fishki.net/26/up...b687ff7f7bf.jpg

http://tn.new.fishki.net/26/up...31eb98d8ee1.jpg

Wildalex 13-09-2013 04:27

quote:
Originally posted by SergeySR:

Раскрытие дробины #5 при выстреле в бетонную стену с 50м. Красота .

50 м?... Хм, очень приличная резкость. Это шприцевой снаряг?

SergeySR 13-09-2013 07:13

quote:
Originally posted by Wildalex:

50 м?... Хм, очень приличная резкость. Это шприцевой снаряг?


Резкость более-менее. Хотя слабовато все же. Это дробь в обратном контейнере (лепестки наоборот).

SergeySR 13-09-2013 07:18

quote:
Originally posted by Wildalex:
Очень интересные варианты снаряжения...

Не то слово. Но дома такое не сделать.

SergeySR 13-09-2013 07:29

Про обратный контейнер. Идея заимствована отсюда
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1202938.html

------------------
Не навреди...

Ruwa 13-09-2013 10:05

quote:
Originally posted by SergeySR:

Резкость более-менее. Хотя слабовато все же. Это дробь в обратном контейнере (лепестки наоборот).


блин, дай фото.
непонимаю - как это лепестки наоборот.

SergeySR 13-09-2013 10:20

quote:
Originally posted by Ruwa:

блин, дай фото.
непонимаю - как это лепестки наоборот.


Эта дробь была одной из последней. От балды ее расстрелял и не надеялся на хоть какой-то результат. А оказалось наоборот. Поэтому фото и не делал.
Как приобрету дробь (у меня она тоже закончилась), так сделаю с подробным фото. Да и шприцы на 3мл (они толще чем на 2.5мм и плотнее входят в гильзу) тоже закончились.

Ruwa 13-09-2013 11:21

ну хоть в паинте нарисуй - как это наоборот.
жопа кверху? а куда дробь сыпать тогда?
че то я туплю ;(
SergeySR 13-09-2013 11:45

quote:
Originally posted by Ruwa:
ну хоть в паинте нарисуй - как это наоборот.

В телефоне паинта нет, а в различных редакторах очень неудобно рисовать из-за малого экрана и сенсорности.

quote:
Originally posted by Ruwa:

че то я туплю ;(

Бывает, как-никак пятница, 13. Раздобуду дробь и шприцы, выложу фото патрона и порядок снаряжения.

serg_ai 13-09-2013 14:00

Запасайтесь попкорном. Дома интернета нет. Когда в следующий раз напишу - не знаю.
click for enlarge 640 X 480  92.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 816.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 789.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95.6 Kb picture
SergeySR 13-09-2013 14:43

Сергей, прям как у меня. Но я с телефона через сотовую сеть выхожу. Пуля и стабилизатор интересные. А главное - технология штамповки супер! Ждем отстрела. Если не сложно, по 5мм стальному листу один патрон запустить с 50м. Для оценки энергии.

------------------
Не навреди...

serg_ai 13-09-2013 14:59

quote:
по 5мм стальному листу один патрон запустить с 50м

Сначала кучность. Дома инет сломался. Может починят. Я в отпуск ухожу.
ЛЕНЭНЕРГО 13-09-2013 19:57

Рэльсу пробей! До этого никаких отпусков!
Эти должны хорошо полететь, если точно изготовлены. И далеко!
serg_ai 13-09-2013 20:01

quote:
Эти должны хорошо полететь

Которые? Инет восстановил! Отстреляюсь в воскресенье. Завтра за опятами.
ЛЕНЭНЕРГО 13-09-2013 20:41

Третья. четвёртая и девятая. На самом деле будет ещё много от чего зависеть. Гильзы, конечно, мягко говоря... Я бы носик пули плоским сделал на 1\3 примерно. Это дополнительно устойчивость придаст в полёте. У всех винтовочных остроносых пуль носик чуть притуплен. А дальше-однообразие снаряжения. Про задний обтекатель предсказать что-то сложно. С одной стороны должен "пинок" уменьшить и улучшить аэродинамику... А с другой... Если несимметричен, пулю "колбасить" может. И оторвать его тоже, смотря как насажен... Но через парадокс должно хорошо полететь. А может, и из гладкого тоже. С нетерпением ждём хороших результатов!
Арутюн Сарксян 13-09-2013 21:09

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Рэльсу пробей! До этого никаких отпусков!
Эти должны хорошо полететь, если точно изготовлены. И далеко!

Рэльсу ..Рэльсу..Рэльсу..........

vitaly_cn 14-09-2013 11:44


320 x 240
320 x 240
vitaly_cn 14-09-2013 11:45

Вот давичи сделал форму и отлил пробные пули. Масса одной примерно 11 гр другой примерно 14гр. Как думаете как они полетят? Отстрелять пока возможности нет. Длина пули 17 мм диаметр 10.3мм.
Арутюн Сарксян 14-09-2013 12:58

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
Вот давичи сделал форму и отлил пробные пули. Масса одной примерно 11 гр другой примерно 14гр. Как думаете как они полетят? Отстрелять пока возможности нет. Длина пули 17 мм диаметр 10.3мм.

Пуля интересная,для стрельбы из гладкого ствола должно быть нормально, конкретно та что с более длинной головной частью.
Должна полететь с точностью шара(не хуже точно, лишь бы при выстреле не было деформации хвостовой части) и пробивной способностью Сапсан 410.

vitaly_cn 14-09-2013 12:59

Теперь хочу сделать формочку и оснастку для изготовления пули минье (если не ошибаюсь) той что с металлической пробочкой внутри для обжима по каналу ствола при выстреле. Она широко применялась в гладких и нарезных ружъях в 18?? годах. Тогда лучшие английское ружья прицельно стреляли на 300 - 400 шагов.
Арутюн Сарксян 14-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
Теперь хочу сделать формочку и оснастку для изготовления пули минье (если не ошибаюсь) той что с металлической пробочкой внутри для обжима по каналу ствола при выстреле. Она широко применялась в гладких и нарезных ружъях в 18?? годах. Тогда лучшие английское ружья прицельно стреляли на 300 - 400 шагов.

А зачем нужна такая пуля?
Французский капитан Минье усовершенствовал расширительную пулю Гринера в 1848 году .Эта пуля для нарезных ружей заряжаемых с дула.Дело в том что при зарядке оружия нужно было пулю прогнать через весь ствол а так как оружие было нарезным то требовалось забивать пулю в ствол при этом требовалось много времени на перезаряд и пуля сильно деформировалась что сказывалось на кучности.Расширительные пули решили эти задачи,в ствол пуля проталкивалась легко(ускоряя заряжание)а при выстреле под действием пороховых газов расширялась и тем самым заполняла нарезы.

vitaly_cn 14-09-2013 14:08

Диаметр пули будет под Барнаульскую гильзу (плотно входить в гильзу). Снаряжать планирую без пыжей сразу на порох. Колпачек будет работать в переходе в канал ствола и при входе в парадокс. Во всяком случае я надеюсь что будет работать.
Арутюн Сарксян 14-09-2013 16:09

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
Диаметр пули будет под Барнаульскую гильзу (плотно входить в гильзу). Снаряжать планирую без пыжей сразу на порох. Колпачек будет работать в переходе в канал ствола и при входе в парадокс. Во всяком случае я надеюсь что будет работать.

Колпачок,деталь лишняя так как расширять будет нечего,всё и так в норме.
Внутренний диаметр гильзы примерно 11мм?
Если пуля будет 11мм то обтюрация будет и без колпачка отменная ведь диаметр ствола 10.3мм

vitaly_cn 14-09-2013 16:43

Ну в принципе логично.
ЛЕНЭНЕРГО 14-09-2013 18:23

"Должна полететь с точностью шара(не хуже точно, лишь бы при выстреле не было деформации хвостовой части)"
215 x 143
Сегодня на пострелушках пришли к общему выводу, что особенно хорошо летают "Дьяболо" и колпачки.
horn+410 15-09-2013 02:14

quote:
Сегодня на пострелушках

Да!!!Было классно!!!Скоро покажу те пули,которые показали наилучшие результаты.
orisa87 15-09-2013 08:02

quote:
Сегодня на пострелушках пришли к общему выводу, что особенно хорошо летают "Дьяболо" и колпачки.

При каком снаряжении?
ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 09:00

Это horn+410 расскажет. Он обещал. Мои не полетели. Вернее, полетели. но другие.
orisa87 15-09-2013 13:19

Будем ждать...
serg_ai 15-09-2013 13:46

"Шеф! Всё пропало!"
Без парадокса с 12 метров разброс 70х70см. Даже фото не выложу , не хочу. Не могу понять, как пули могут так криво летать. При том, что шар летит довольно кучно. В бумагу все шли боком. Звук выстрела, по сравнению с шаром, намного весомее, как-то тяжелее. Всё таки поясок в 2 мм. и диаметром(12мм) под патронник надо ужать до 10.3.
С парадоксом не стрелял. В следующий раз.
ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 14:42

Фигня! Дело житейское! Моё суперснаряжение тоже не полетело. После первого же плевка стало понятно, что обтюрации нехватает. Остальные 4 из 5 снаряженных даже портить не стали. Воском залью и закручу дульце, тогда должно получиться.
А тебе, мне кажется, надо у пульки нос срезать почти по обтюрирующий передний поясок и посадить в гильзу максимально плотно. Хвост подлиннее. Слишком тяжёлая голова для такого хвоста.
Ещё одна идея возникла по центровке. Подобрать диаметр пули, на крайняк подмоткой фум-ленты, так, чтобы она плотно входила в гильзу, распирая её так, чтобы гильза с лёгким натягом входила дульцем в патронник. Тогда и центрирующий поясок может не понадобиться, и сделать небольшую завальцовку.
Тут всё дело в тонкой подгонке. А отрицательный результат-это тоже хорошо. Показывает направление последующего движения.
SergeySR 15-09-2013 14:58

quote:
Originally posted by serg_ai:
"Шеф! Всё пропало!"
Без парадокса с 12 метров разброс 70х70см.

Сергей, так и должно быть. Ваша пуля чрезмерно тяжелая и фрагмент пластика в торце ничего не изменит.
С парадокса (длинного) пуля полетит носом впепед.
Для стрельбы с гладкого ствола тяжелой пулей она должна быть стреловидной с рассчитанной развесовкой.

SergeySR 15-09-2013 15:12

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Фигня!

Это не фигня. Сергей время потерял делая очень сложную пулелейку.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Моё суперснаряжение тоже не полетело)

А подробнее? Неужели ПАБ9 запускали?
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ещё одна идея возникла по центровке. Подобрать диаметр пули, на крайняк подмоткой фум-ленты...


Это ненужно абсолютно. Мои опыты летом показали (а это не много и не мало 300 пуль) что через длинный парадокс ЗАМЕЧАТЕЛЬНО полетят Ваши пули 10-14г из подаренной мне лейки. Без всяких оболочек, любой свинцовый сплав.
С 50м с открытого прицела в бронепанель 15х15см попадаются легко и непринужденно. Главное - старайтесь удержать длину пули до 23мм и скорость за 500м/с, тогда пуля летит головой вперед на 200м.
serg_ai 15-09-2013 16:05

quote:
надо у пульки нос срезать почти по обтюрирующий передний поясок

Чот я думаю, ну как бы ИМХО, с гладкого(без парадокса) всякие длинные пул(ьки)и не полетят. При покидании среза ствола, им так поддаут газы( в ютубе можно много найти), что её(пульку) крутит непредсказуемо. Посему, накручиваю короткий(калаш мне ближе по душе) парадокс и не снимаю. Будут стрельбы - отпишу. Надо отлить новых пуль для парадокса.
serg_ai 15-09-2013 16:09

Ладно. Бейте меня.
click for enlarge 1920 X 1440 766.8 Kb picture
Видно, что пришли боком.
horn+410 15-09-2013 16:23

И так!Лучше летали колпачковые пули(данные выложу позже)Сайга410с без парадокса и обтики.На 25м-1гр сунар-410.На 50м-1,2гр.То же результат дали пули диаболо(надыбал пулелейку)Изюминка всего это ПЫЖ "ГОЛАНДИ",один Москвич на Ганзе продаёт.Для пластика САМОЕ ТО!!!Ни одной (красный не Рекорд)порванной гильзы,только СИНИЙ РЕКОРД одна порвана.ФОТО ЗА МНОЙ
serg_ai 15-09-2013 16:24

Фото пули ХАЧУ!
ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 16:34

quote:
Originally posted by SergeySR:

А подробнее? Неужели ПАБ9 запускали?



Не! Поскромнее. СП-5. Подобрал контейнер, чтобы очень туго в пластик Шеддит входила. И 0,5 Сунара-410. Типа для дозвука. Не завальцовывал. Понадеялся на обтюрацию короткого контейнера. Через длинный парадокс плюнуло, пуля до мишени не долетела. Позор на мою седую голову... Пойду в мастерскую (харакири делать)попробую невыстреленные остальные 4 шт. залить воском и завальцевать. Полететь должны. Из короткого парадокса, по крайней мере.
SergeySR 15-09-2013 16:46

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

СП-5.

Подобрал контейнер, чтобы очень туго в пластик Шеддит входила.

И 0,5 Сунара-410.
Не завальцовывал. Понадеялся на обтюрацию короткого контейнера.
Через длинный парадокс плюнуло, пуля до мишени не долетела.

Пойду ...залить воском и завальцевать. Полететь должны. Из короткого парадокса, по крайней мере.



Петрович, я же писал, что из длинного они не летят. Навеска была схожая (только М92с). Вальцовкв не нужна при ДРОБОВОМ БПЗ контейнере. Вы применили видать короткий, двухлепестковый с ребрышками. Он не годится. Прорыва газов В ПЛАСТИКЕ априори быть не может на БПЗ, специально проверял.
Заливка воском не нужна, как и вальцовка. Замените контейнер, сунар на Сокол (лучше Рекс2, 0.5г пластик выдержит) и в путь. Если короткий парадокс не поможет, значит ПАБ9/СП5-6 из сайги не полетят.
ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 16:51

Пластиковый пыж Гуаланди стреляный я подобрал один. Вот он. Не помялся, как новенький. Заказал себе таких.
click for enlarge 1920 X 1440 232.1 Kb picture
218 x 231
ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 17:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вы применили видать короткий, двухлепестковый с ребрышками. Он не годится.



Эт точно! Думал эксперимент провести, получился экскремент... Я купился на то, что в коротком амортизатор есть и он легко отделяется от пули. Дополнительно к двум разрезам ещё два сделал, чтобы симметрично было 4... На вид всё было красиво и туго входило в гильзу. Думал, что обтюрация будет. А хрена! Придётся в дробовом запустить и через короткий парадокс. Рексов у нас не водится, Ирбис-охота есть. Но пуля тяжёлая, я побоялся.
259 x 194
Ruwa 15-09-2013 18:51

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

что особенно хорошо летают "Дьяболо" и колпачки.



а кто нибудь делает лейки под Диабло?
для 12 калибра видел, для 410 нет ;(
ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 19:01

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1168012.html Спроси тут.
Firemen 8 15-09-2013 19:39

Приветствую всех. Ребята, в следующий раз возьмите меня с собой, пожаЛСТА. В одиночку ходить стрелять уже становится скучновато. И общаться лучше вживую чем через клавиши( конечно не утверждаю, люди все разные), ведь форум собирает увлечённых и должен давать толчок к общению очно, конечно для тех кто захочет.
orisa87 15-09-2013 19:56

quote:
а кто нибудь делает лейки под Диабло?

Делает, заказывал у нас на форуме у remsik,вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/11/544035-m13190152.html
Wildalex 15-09-2013 20:17

У него последние сообщения 2011-м годом.
horn+410 15-09-2013 21:00

Ребята, в следующий раз возьмите меня с собой, пожаЛСТА. ОТВЕЧАЮ для Firemen8 :ОТРИСАЛ В РМ
orisa87 15-09-2013 21:25

quote:
У него последние сообщения 2011-м годом.

Попробуй написать,вдруг ещё делает.
Да,делает продолжение его темы тут https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167410-64.html
ЛЕНЭНЕРГО 15-09-2013 21:45

У remsik меньше года назад заказывал под Форстера. Сам не лил, давал её horn+410 на пробу. У него уже в литье хороший опыт есть, но всё равно получилось не очень. Переделывать надо.
Стальная она и дороговато выходит-под 2т с пересылом.
Попробуй у Саныча заказать https://forum.guns.ru/forummessage/329/1168012.html Эта должна хорошо полететь. Форма-вес оптимальны.
320 x 180
sledopyt78 15-09-2013 22:51

quote:
Originally posted by horn+410:
Ребята, в следующий раз возьмите меня с собой, пожаЛСТА. ОТВЕЧАЮ:ОТРИСАЛ В РМ

Привет!

После твоего крайнего звонка, как-то потянуло к Саёжки, сегодня сгонял, побахал. Пулька ничего, нормально полетела, а вот дробь, совсем плохо. Пичалька.

А все ровно СПАСИБО!!!!

horn+410 15-09-2013 23:32

quote:
После твоего крайнего звонка, как-то потянуло к Саёжки,

Если у меня есть твой номер,то дай об этом как то знать.
horn+410 15-09-2013 23:42

quote:
Сам не лил, давал её horn+410 на пробу.
Пришлось как то отлить из двух пулелеек от "ремсики" под пулю"фостера".МОЁ МНЕНИЕ:пули получились не очень.Стенки тонковатые и калибр 10,5 мм.Я даже себе не стал отливать и стрелять ими.
ЛЕНЭНЕРГО 16-09-2013 12:20

Просто неточно лейка сделана. Должно быть так:
click for enlarge 1919 X 1391 176.9 Kb picture
victor01 16-09-2013 15:19

Сергей, сделал эскиз прототипа стрелки, использующей как каркас заклепку AS4025 отсюда http://www.fixit-rivets.ru/zaklepka_aluminium_steel.html
Все получается просто, кроме хвостовика, по идее его нужно лить из пластмассы.
click for enlarge 507 X 409 608.8 Kb picture
ЛЕНЭНЕРГО 16-09-2013 16:04

Наткнулся на интересную картинку. Аэродинамическое сопротивление тел различной формы в ламинарном потоке на дозвуке.
click for enlarge 440 X 198 11.3 Kb picture
orisa87 16-09-2013 18:28


click for enlarge 1920 X 938 166.8 Kb picture
orisa87 16-09-2013 18:39

Блин,почему то не могу добавить текст к фотографии.Ну ладно,по наследству досталась пулелейка пуля из неё на фото,масса тоже на фото,длина с хвостом 29мм,длина без хвоста16,5мм..Остаётся придумать как и из чего сделать хвостовое оперение и по моему пуля для стрельбы без парадокса готова.
SergeySR 16-09-2013 18:57

quote:
Originally posted by orisa87:
пуля ...длина с хвостом 29мм,длина без хвоста16,5мм, масса 13.5г. Остаётся придумать как и из чего сделать хвостовое оперение и по моему пуля для стрельбы без парадокса готова.

Не уверен, что она полетит. Хвост слишком тяжелый и толстый. В выходной был в ЛеруаМерлен. Хвостов-стабилизаторов полно. Как с прямыми лопастями, так и винтовыми. С каналом 6-10м. Но все диаметром от 14мм.
Посмотрел заклепки (отечественные, а не как у Виктора). Сами тела заклепок слабые, хвосты из алюминия. При выстреле их помнет.
Дальше, смотрел трубки и стержни из латуни. Цены запредельные. Раньше латунную трубку 1000х10х1мм я брал за 208р, сейчас 360. Однако нашел крестовины из алюминия, прочные, легкие. Но как их скрепить с латунью? Выход один - в трубке сделать пропил, запрессовать и залить эпоксидкой.
click for enlarge 1775 X 1902 323.4 Kb picture

orisa87 16-09-2013 19:06

SergeySR Сегодня проверил дюбеля купленные на рынке.Материал сталь 70,твёрдость у одного 52 у другого 54 единицы.Вопрос а какую резьбу на нём резать?!!! У него диаметр 4,5мм. значит резьбу М5 не нарежешь мал диаметр,а для М4 диаметр слишком большой.Может стоит попробовать запрессовку?
orisa87 16-09-2013 19:17

А по хвостовику к пуле на моём фото я представляю себе что то из войлока или срезать нахрен свинцовый хвост и саморезом закрепить опять же пыж из войлока
SergeySR 16-09-2013 19:20

quote:
Originally posted by orisa87:
Материал сталь 70,твёрдость у одного 52 у другого 54 единицы.Вопрос а какую резьбу на нём резать?!!! У него диаметр 4,5мм. значит резьбу М5 не нарежешь мал диаметр,а для М4 диаметр слишком большой.Может стоит попробовать запрессовку?

Да, резьбу не нарезать . И твердость невысока . Остается запрессовка. Но вопрос открыт, а что прессовать? Крестовин из алюминия с каналом 4.5-4мм я не видел. Правда можно многолучевые элементы охлаждения электродеталей посмотреть в "Чип и Дип".
Пластик при давлении С 410 без контейнера сомнет. Надо смотреть металл. В принципе, если сделать форму ИЗ СТАЛИ, можно попробовать хвост ОТЛИТЬ из электрона или дюрали. Накрайняк - из бронзы, но она тяжелая, зато прочная и льется хорошо.
SergeySR 16-09-2013 19:24

quote:
Originally posted by orisa87:
А по хвостовику к пуле на моём фото я представляю себе что то из войлока или срезать нахрен свинцовый хвост и саморезом закрепить опять же пыж из войлока

Пуля облегчает. И вряд ли она нормально полетит (у Сергея схожая не полетела). Да и исчезнет преимущество перед парадоксальной пулей. Все же надо двигаться по пути к стреле в форме дротика.

orisa87 16-09-2013 19:25

На мой взгляд дюраль лучше,электрон при запрессовке может лопаться,ну а по твёрдости - можно закалить по новой до более высокой твёрдости.
orisa87 16-09-2013 19:27

SergeySR Пуля облегчает. И вряд ли она нормально полетит (у Сергея схожая не полетела). Да и исчезнет преимущество перед парадоксальной пулей. Все же надо двигаться по пути к стреле в форме дротика.


Согласен, но это сладкое слово халява(пулелейка мне досталась по наследству,бесплатно)


SergeySR 16-09-2013 19:49

quote:
Originally posted by orisa87:
На мой взгляд дюраль лучше

Тогда надо сделать хвостолейку ИЗ СТАЛИ (БРОНЗЫ/ЛАТУНИ) для литья дюрали. Хвост думаю надо делать такой - длина 10мм, размах по ребрам 10.3мм, канал 3мм для недопущения смещения при выстреле, полуокружность вокруг канала 5мм. Ребра будут 2,65мм (какие делать - прямые или винтовые?). Негусто, но с учетом легкости хвоста может и сойдет. Хвосты дюбелей до 3мм в кислоте травятся за 10мин. Можно сразу партию класть. Там не сложно, а прочность будет сохранена.
Вроде потихоньку мысли идут вперед...надеюсь в нужном направлении.

orisa87 16-09-2013 19:55

Если получиться сделать одинаковыми - лучше спиральные дополнительная стабилизация не помешает.
SergeySR 16-09-2013 20:05

quote:
Originally posted by orisa87:
Если получиться сделать одинаковыми - лучше спиральные дополнительная стабилизация не помешает.

Дело за малым - сделать хвостолейку. Пилотный проект я сделаю из куска дюрали. Постараюсь просверлить поточнее (руками). Посмотри что получится. Дюбель есть, трубки есть, остался ХВОСТ. Кстати, масса пули будет ого-го! Почти 26г!!! Для фанатов дозвука самое оно
Если латунные трубки заменить на алюминиевые, то пуля не превысит 12г.

ЛЕНЭНЕРГО 16-09-2013 22:28

В 12 калибре самая точная на 100м:
click for enlarge 1920 X 1440 244.9 Kb picture
Практически колпачковая с хвостом-стабилизатором. Наклонное ребро навряд ли роль играет. Вращение не придаст, скорее для обхода патента, типа отличие. Плоская площадка на носике аэродинамически стабилизирует. Полушар улучшает обтекание. Пояски для прохождения через чок. Закрутить можно парадоксом.
ЛЕНЭНЕРГО 16-09-2013 22:32

Эту тоже шибко хвалят.
click for enlarge 600 X 600 27.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 598 66.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 598 44.1 Kb picture
Стырено с американского сайта. Дьяболо, лучшая пуля для пневматики. Вариантов бесконечное множество. Плоский нос дополнительно стабилизирует за счёт потери скорости. Если закрутить, носик можно шарообразный делать. Если среднюю часть утолщать, придём к колпачку.
Пулелейка к этой пуле.
click for enlarge 1920 X 1466 70.4 Kb picture
Похожие из пневматики:
click for enlarge 800 X 433  51.3 Kb picture
click for enlarge 500 X 245  28.0 Kb picture
Firemen 8 17-09-2013 12:02

Приветствую всех. В своё время хотел сделать такую пулю, но показалось слишком длинная. На цилиндры спереди и сзади пули, не обращайте внимания. Это литник с носа, а сзади вставлять конус для юбки. Между поясками расстояние 10мм, для улучшения центровки. Переднй входит центруясь в конусный переход между каналом ствола и патронником, а второй с юбкой ещё в гильзе. Снаряжение безпыжевое. Но делать не стал, наверное носом лететь не будет.
click for enlarge 1600 X 1200 801.0 Kb picture
ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 12:18

Если конус носа укоротить наполовину и сделать полость в юбке, должна полететь.КМК. Пояски сомнутся, получится колпачок на выходе. Через парадокс и без полости полетит. А вот насколько точно, это уже другой вопрос. Подбор снаряжения.
click for enlarge 600 X 257  43.5 Kb picture
Firemen 8 17-09-2013 12:30

Полость в юбке само собой, на фото просто нет стального конуса, который ставится в формочку.
ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 12:48

На счёт стреловидных пуль... Кое-что можно взять из придуманного до нас.
click for enlarge 500 X 170  12.4 Kb picture
251 x 201
248 x 203
click for enlarge 500 X 292  46.2 Kb picture
Wildalex 17-09-2013 04:59

У кого какие технологии литья из пластмассы?
Арутюн Сарксян 17-09-2013 07:49

click for enlarge 600 X 212 41.9 Kb picture
Может вообще придумать что то типа танковых снарядов,там ведь стреляют из гладких стволов а цели поражают на 5 км.Нужно только придумать складывающееся оперение и СВД будет нервно курить в сторонке.
moby_one 17-09-2013 09:09

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Может вообще придумать что то типа танковых снарядов,там ведь стреляют из гладких стволов а цели поражают на 5 км.Нужно только придумать складывающееся оперение и СВД будет нервно курить в сторонке.



опоздали)))

Специальная пуля FRAG-12, которая после покидания ствола раскрывают металлическое стабилизирующее оперение. Создана спецом для автоматического гладкоствольного ружья AA-12. Они выпускаются в трех модификациях: FRAG-12 HE (фугасная), FRAG-12 HE-FA (осколочно-фугасная) и FRAG-12 HE-AP (бронебойно-фугасная). Эта разработка считается одной из самых перспективных на сегодняшний день и предназначена только для военизированных структур

http://ok.ya1.ru/uploads/posts...814_frag-12.jpg

http://ok.ya1.ru/uploads/posts...2-v-patrone.jpg

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 09:28

Выстрел танковой пушки стОит как автомобиль. Такой же 410к будет стОить как самолёт. Поскольку свободного доступа к бюджету и пенсионному фонду у большинства из нас не имеется, сомневаюсь я. Попроще надо. Люди думали уже. Трансформировать 12к в 410 гораздо проще, чем танковый выстрел. И результат более предсказуем...
click for enlarge 600 X 227 66.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 704.3 Kb picture
ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 10:32

Пуля Мак-Элвина разработана в США (компанией Ballistic Research Industries (BRI)) инженерами Келли и Мак-Элвином) и поступила в продажу 1968 году как пуля BRI-Sabot. Известна в нашей стране по не совсем удачному аналогу - пуле "Кировчанка".
Пуля Мак-Элвина - подкалиберная. Максимум сложностей при ее разработке было связано с подбором материалов для контейнера и пыжей. Недостаточно плотный материал контейнера приводил к тому, что пуля в момент выстрела осаживалась и теряла первоначальную форму, при этом сминался и сам контейнер. Слишком жесткий материал контейнера при прохождении через дульное сужение разрывал пулю пополам в самом узком месте.
В настоящее время под контейнер с пулей помещают пыж толщиной 3,5 мм из очень плотного и жесткого картона, а под него жесткий, но легкий обтюрирующий пыж из нейлона высотой 8 мм. Пыжи имеют диаметр, точно соответствующий внутреннему диаметру гильзы. Контейнер для пули производится штамповкой из полиэтилена высокой плотности. В первоначальном варианте хвостовик пули Мак-Элвина был пустотелым, но это приводило к его сильной деформации, и в окончательном варианте в эту пустотелость стали запрессовывать нейлоновую пробку.
При заводском снаряжении патронов пуля Мак-Элвина обеспечивает попадание пяти пуль в круг 6 см на 35 м, 8 см - на 50 см и 22 см - на 90 м.
И это без подкрутки в парадоксе.

click for enlarge 420 X 381 12.7 Kb picture

moby_one 17-09-2013 11:12

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Выстрел танковой пушки стОит как автомобиль. Такой же 410к будет стОить как самолёт. Поскольку свободного доступа к бюджету и пенсионному фонду у большинства из нас не имеется, сомневаюсь я. Попроще надо. Люди думали уже. Трансформировать 12к в 410 гораздо проще, чем танковый выстрел. И результат более предсказуем...



ну, насчет танкового выстрела погорячились. Во времена СССР один комплекс"снаряд-заряд" для танковой пушки стоил порядка 80 руб. Что практически равнялось стоимости АК-74.
Если перевести в современные цены, то себестоимость одной единицы АК-74 составляет 5-6 000 руб. Не думаю, что стоимость снаряда больше.

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 11:23

Про современные разработки стрелковых стреловидных боеприпасов http://topwar.ru/24926-strelovidnye-puli.html
На счёт себестоимости и цен-дело тёмное. Точно могу сказать, сам накладную подписывал: ПМ стОил 46 советских рублей при моей зарплате офицера СА 320. Марголин комитеты ДОСААФ в деревянном ящичке с зип и принадлежностями покупали примерно за ту же цену.
Барыги и рыночные цены появились позже.
Арутюн Сарксян 17-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Выстрел танковой пушки стОит как автомобиль. Такой же 410к будет стОить как самолёт. Поскольку свободного доступа к бюджету и пенсионному фонду у большинства из нас не имеется, сомневаюсь я. Попроще надо. Люди думали уже. Трансформировать 12к в 410 гораздо проще, чем танковый выстрел. И результат более предсказуем...


При чём тут стоимость,и разве дешевле пластиковый обклад для пули?изготовление пресс-формы примерно 100000 рублей стоит а сколько бабла и времени на разработку? А на выходе пуля, летящая как кусок г-на а люди думали.....,а мы что не люди нам что подумать нельзя?
Гораздо проще бычки на остановке собирать,сигареты ведь дороже....

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 11:38

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

мы что не люди нам что подумать нельзя?



А я разве это имел в виду? Подкинул материал к размышлению. У меня его много.
Кому интереснее по своим граблям ходить, изобретая велосипед, флаг в руки!
ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 11:50

quote:
разве дешевле пластиковый обклад для пули?изготовление пресс-формы примерно 100000

Можно, конечно и завод обкладоделательный построить и НИИ нанострелостроения открыть...
click for enlarge 400 X 300 70.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 95.6 Kb picture
click for enlarge 400 X 380 14.1 Kb picture
Арутюн Сарксян 17-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Можно, конечно и завод обкладоделательный построить и НИИ нанострелостроения открыть...



Вот гораздо лучше а то дорого.....

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 12:30

ЦНИИточмаш существует. Что мешает воспользоваться их наработками, имеющимися в свободном доступе? Кстати, патрончик на нижней картинке оттуда...
moby_one 17-09-2013 12:32

Все это от неутолимой тоски по нарезному)))) Мне вот еще 4 года ждать до заветной розовой бумажки. А дробовик, он и в Африке дробовик. Хоть что изобретай, но добиться хотя бы 1 МОА от гладкого ствола - это фантастика ))))
ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 12:41

quote:
Originally posted by moby_one:

Мне вот еще 4 года ждать до заветной розовой бумажки.
но добиться хотя бы 1 МОА от гладкого ствола - это фантастика



Счастливый! Есть чего вожделеть, к чему стемиться... А у меня нарезное есть. Ну и что? Дальше сверхнарезное?
А 1 МОА и из СВД-Тигр никто достоверно при свидетелях не смог.
Почитай таки, развей тоску: http://topwar.ru/24926-strelovidnye-puli.html
moby_one 17-09-2013 17:31

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Счастливый! Есть чего вожделеть, к чему стемиться... А у меня нарезное есть. Ну и что? Дальше сверхнарезное?
А 1 МОА и из СВД-Тигр никто достоверно при свидетелях не смог.
Почитай таки, развей тоску: http://topwar.ru/24926-strelovidnye-puli.html



а дальше детище Гауса))) Огнестрел - тупиковая ветвь, с момента изобретения унитарного патрона ничего существенно нового превнесено не было.
Для ознакомления http://www.furfurmag.ru/furfur...127-gauss_rifle

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 18:14

КПД у Гаусспушки ничтожный, а сложность велика. Пока это на уровне игрушек и компьютерных игр.
Самая большая удельная энергия выделяется от ядерных реакций, за ней идёт с большим отрывом энергия сгорания углеводородов, включая порох, а электрическая и электромагнитная, к сожалению, из-за малой удельной ёмкости аккумуляторов, ещё больше отстаёт.
Так что придётся пока вернуться к нашим Саёгам...
victor01 17-09-2013 19:53

Реактивная стрелка наше все.
Wildalex 18-09-2013 07:32

Угу... с наведением по лазерному лучу...
А вообще, интересно было бы с такими боеприпасами поковыряться... но для полуавтомата они вряд ли подойдут...
diman56 18-09-2013 10:48

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=h-Vcr2nMUts
вот у мерикосов нет проблем, зачем снаряжать как у нас, млять не ту страну назвали гондурасом
ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 11:40

Потому они и тупые, что всё у них есть и думать не надо. А Левши только у нас водятся. Жизнь заставляет...
SergeySR 18-09-2013 12:52

Нашел я "прутки" из У12А 7х20мм массой 5.1г (WC найти малореально или вообще нереально). Осталось дело за пулелейкой и через год на "охоту" .
Надеюсь трофей не сгниет за год в болоте, где был припрятан от мародеров.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 13:04

РЭльса-знатная добыча. У моего приятеля на даче два куска увели зимой. Шашлык на шампурах готовили на них. Пришлось разборный мангал купить и с собой увозить. В болоте надёжно-не сгниёт. Доступа кислорода нет.
SergeySR 18-09-2013 13:24

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В болоте надёжно-не сгниёт. Доступа кислорода нет.

Главное не забыть где спрятал, мародеры там все перероют ведь.

Кстати, все же я не уверен, что 1-1.2кдж на сердечник хватит для рельса. 800мысов на него выжму, но мало. 7.62х39 пробивает только НС-22 пулей, а в ней вроде WC.
А СВД - ый патрон армейский обычный пробивает рельс? Знает кто?

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 13:33

Только бронебойный. Да рельсы из прочной легированной стали делают. 16мм многовато. Таблица где-то была по пробиваемости мосинской пули. Там сердечник стальной, но нетвёрдый, больше для экономии свинца. Поищу. Вот в архиве нашёл по стрелкам. Вдруг пригодится.
click for enlarge 572 X 640  73.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 406.1 Kb picture
Арутюн Сарксян 19-09-2013 12:08

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Только бронебойный. Да рельсы из прочной легированной стали делают. 16мм многовато. Таблица где-то была по пробиваемости мосинской пули. Там сердечник стальной, но нетвёрдый, больше для экономии свинца. Поищу. Вот в архиве нашёл по стрелкам. Вдруг пригодится.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007976/7976932.jpg]

Пытливый ум однако,проделаная работа достойна уважения.
А как что полетело,тоже очень интересно?

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2013 12:47

Работа не моя, ум тоже Всё скрадено во время изучения тем ганзы. Многое делали до нас и наступать опять на те же грабли необязательно. Есть тупиковые пути, есть перспективные, где людям просто терпения не хватило довести дело до финала, плюнули, купили нарезное, которое, как они предполагают, само попадает... Хотя, доля истины тут есть. Вот субботняя мишень на 50м. Крупные отверстия, отмеченные фломастером-это 410к. А три маленьких справа вверху-это я первый раз с открытого прицела с заводской типа пристрелкой опробовал своего коротыша 7,62х39 на те же 50м с упором локтем в кирпичную кладку. Купленными в ормаге климовскими патронами по 9р\шт. Осталось приладить коллиматор, пристрелять в центр, и...станет скучно и неинтересно .
click for enlarge 1920 X 2560 427.1 Kb picture
victor01 19-09-2013 09:27

Про стрелочную еще немного...

С точки зрения аэродинамики, развитое оперение при действующих скоростях чрезмерно.
С точки зрения кустарных технологий большое оперение даже вредно - некачественные поверхности и непостоянство размеров приведут к "неповторимым" результатам.
Следует обратить внимание на зарекомендовавшие себя пули, у них нет "петушинных" хвостов.

Также, следует очень аккуратно применять спиральные поверхности:

- даже небольшой шаг закрутки стабилизаторов приведет к возникновению большой угловой скорости, далее к срыву потока;
- неидентичность стабилизаторов с разных сторон хвоста приведет к возникновению местных турбулентностей и непонятных ускорений.

victor01 19-09-2013 09:30

Про стрелочную еще немного...
С точки зрения аэродинамики, развитое оперение при действующих скоростях чрезмерно.

С точки зрения кустарных технологий большое оперение даже вредно - некачественные поверхности и непостоянство размеров приведут к "неповторимым" результатам.
Следует обратить внимание на зарекомендовавшие себя пули, у них нет "петушинных" хвостов.

Также, следует очень аккуратно применять спиральные поверхности:
- даже небольшой шаг закрутки стабилизаторов приведет к возникновению большой угловой скорости, далее к срыву потока;
- неидентичность стабилизаторов с разных сторон хвоста приведет к возникновению местных турбулентностей и непонятных ускорений.

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2013 10:50

Соглашусь, пожалуй. Анализ показывает, что на скоростях стрелы лука 100м\с мягкое оперение действует, на арбалетных 150 оперения чаще нет, либо жёсткие рудиментарные. А у нас 300, как минимум. Остаётся приводить к оптимуму либо Дьяболо цельносвинцовую, либо типа Бреннеке и подобных с хвостом-стабилизатором-обтюратором, варьируя форму тела и носика добиваясь надёжной стабильности, либо колпачок, как упрощённый подвид Дьяболо.
С парадоксом вроде разобрались. Полуоболочка по типу пули Люгер. Осталось всё это точно без перекоса вводить в канал ствола.
victor01 19-09-2013 11:04

Легкий хвост действует как "аэродинамический якорь" (по аналогии с плавучим якорем), забирая часть энергии пули.
Аэродинамические стабилизаторы при должном исполнении снижают скорость значительно меньше (более эффективны).
На дистанциях до 50 метров этими нюансами можно пренебречь.
Т.е., на дистанциях выше 50 м. следует большее внимание уделять аэродинамике снаряда.
SergeySR 19-09-2013 11:31

Стрелка в процессе изготовления. Под нее влезет аж 1.5г "пороха" . Главное чтобы полетела головой вперед, а скорости есть чем достичь.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2013 11:34

Плоский нос-тоже якорь, стабилизирующий за счёт потери скорости. По-любому компромисс искать придётся. Или закручивать. Анимация стырена на основании официального разрешения автора.

click for enlarge 500 X 166  12.0 Kb picture
victor01 19-09-2013 12:22

Если будет стабилизатор (правильный/просчитанный?) то пулю можно делать обтекаемую эллиптическую/стреловидную, а хвост позволит сделать ее длиннее (до нужной массы). По другому тяжелая пуля не получается...
orisa87 19-09-2013 20:42

quote:
Если будет стабилизатор (правильный/просчитанный?)

Кто посчитает?!!!

serg_ai 19-09-2013 21:08

В посте 1481 второе фото моё. Стрелял с парадокса короткого (пули с зелёным оперением). Эффект потрясающий! С 30 метров, на убранном поле. Мишень приляпана была на катушку соломы. Было ощущение, что из неодного десятка пуль, только штуки три попали. Зато от пашни рикошет стоял!... Где-то фотки были. Могу поискать, если хотите.
Сейчас в тупике.
click for enlarge 640 X 480 96.8 Kb picture
Вот нашел. Прилетели без хвостов и боком.
ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2013 23:37

Скорее всего парадоксом хвосты отрывало. Хвостатые-для гладкого. Для парадокса хвост не нужен.
Wildalex 19-09-2013 23:57

quote:
Originally posted by serg_ai:
В посте 1481 второе фото моё. Стрелял с парадокса короткого (пули с зелёным оперением). Эффект потрясающий! С 30 метров, на убранном поле. Мишень приляпана была на катушку соломы. Было ощущение, что из неодного десятка пуль, только штуки три попали. Зато от пашни рикошет стоял!... Где-то фотки были. Могу поискать, если хотите.
Сейчас в тупике.
Вот нашел. Прилетели без хвостов и боком.

Совершенно зря хвост и парадокс в одном флаконе. Это все равно как монашка с презервативом на огурец, простите за вольность.

ЛЕНЭНЕРГО 20-09-2013 12:19

quote:
Originally posted by orisa87:

Если будет стабилизатор (правильный/просчитанный?)

Кто посчитает?!!!



Зачем самим считать, когда можно(украсть) применить готовое? Целые НИИ работали годами и десятилетиями. Миллионы трудодней потратили. Бери, применяй! Предполагаю с большой долей вероятности, что самой удачной для нас будет стрела по типу второй картинки поста 1490. Причём даже без ракетного двигателя...
serg_ai 20-09-2013 05:37

quote:
будет стрела по типу второй картинки поста 1490

А не развернёт? Вот где-бы узнать,почитать, какие процессы происходят с таким типом пуль при покидании гладкоствола без закручивания?
SergeySR 20-09-2013 08:01

quote:
Originally posted by serg_ai:

А не развернёт? Вот где-бы узнать,почитать, какие процессы происходят с таким типом пуль при покидании гладкоствола без закручивания?

Пробный отстрел покажет. 3 пули готовы (по типу поста 1490 с аэродинамическим штырем 5мм). Делаются просто, однообразно. Нет только хвостов, ибо их надо напильником точить из куска дюрали, а его пока нет.
В итоге стрела 45мм (шляпку сточил). Дюбель 45мм дает превосходную прочность. головная часть слоистая латунь на олове. Соосность и отсутствие биения соблюдены.
В принципе, можно еще и ТРД всунуть хлорат-бензоатный или пироксилиновый.

ЛЕНЭНЕРГО 20-09-2013 08:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

В принципе, можно еще и ТРД всунуть хлорат-бензоатный или пироксилиновый.



Видимо, кто-то в детстве мечтал стать космонавтом, а не врачом...
victor01 20-09-2013 09:20

quote:
Originally posted by serg_ai:
В Сейчас в тупике

Дам совет - уменьшите площадь оперения, добавьте стабилизаторов. Смотрите на пулю "Полева".
На фторопластовой матрице сделайте в центре отверстие D 7...8 мм, пропилов под стабилизаторы сделайте не 2, а 4 (8 стабилизаторов).
Не крутите пулю парадоксом, в этом нет смысла.

SergeySR 20-09-2013 16:46

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Видимо, кто-то в детстве мечтал стать космонавтом, а не врачом...

Кто кем не мечтал быть, но жизнь внесла коррективы. Я очень рад, что стал ВВ.

serg_ai 21-09-2013 07:36

victor01
Интересно. Типа такой?
click for enlarge 365 X 250 267.6 Kb picture
ЛЕНЭНЕРГО 21-09-2013 08:43

Гладкоствольные невращающиеся пули делают обычно с плоским или хотя бы срезанным носом для устойчивости за счёт коррекции при отклонениях набегающим потоком и заодно повышения убойности. Это видно на анимации сверху.
На остроносые действует опрокидывающий момент.
serg_ai 21-09-2013 09:24

Уговорили Пусть тупой, ну а концепция прокатит? Какой длины делать лучше основное тело и с оперением?
orisa87 21-09-2013 09:29

Интересно,в какой программе моделируется полёт пули? Можно было бы поэкспериментировать.
victor01 21-09-2013 09:34

quote:
Originally posted by serg_ai:
victor01
Интересно. Типа такой?

Да, так. И носик притупите, как Ленэнерго говорит. Справедливости ради, про плоский нос, это для сверхзвука, на дозвуке это не работает.

serg_ai 21-09-2013 09:37

Не могу найти. Кто-то заклёпку показывал. Запала в ум как стабилизатор.
click for enlarge 365 X 250 267.6 Kb picture
Типа так?
click for enlarge 365 X 250 267.6 Kb picture
Вот только заклёпку переделать надо.
victor01 21-09-2013 09:57

quote:
Originally posted by serg_ai:
Не могу найти. Кто-то заклёпку показывал. Запала в ум как стабилизатор.
Вот только заклёпку переделать надо.

Я и показывал, сейчас освобожусь, отвечу развернуто.
click for enlarge 501 X 429 630.1 Kb picture

victor01 21-09-2013 10:30

quote:
serg_ai
Давайте по порядку.
Аэродинамический (а/э) стабилизатор в турбулентном (завихренном) потоке работать не будет, его нужно выводить в ламинарный (спокойный).
Как в танковом снаряде сделать откидные рули не получится, проще отвести их назад от головки и вывести из а/э тени оной.
В моем проекте снаряд длинный и основное оперение ближе к концу. Иглу специально не "откусил", чтобы показать и такой вариант.
Вам нужно будет изготовить несколько вариантов оперения и испытать их с разными навесками (в идеале и с разными порохами). Смысл - подобрать а/э и скорость снаряда.
Делайте испытательные серии по 4 шт. (3 на СТП, одна на отрыв).
ЗЫ, готов ответить на вопросы о форме и литье, опыт создания прессформ имеется.
horn+410 21-09-2013 20:58

http://spb.pulscen.ru/products...9_1_kg_11539956 Вот может будет интересно
Fom@ 22-09-2013 15:47

Ни кто не в курсе где взять контейнеров картечных для 410 (естественно)?
scif8 22-09-2013 16:17

Привет. Прислали высечку для пыжей 410го но не ту, что заказывал,а для пластиковых гильз.Их два типа -с индесом М (мет) и П(для пластиковых)
Серьезное ли различие?
Fom@ 22-09-2013 16:20

quote:
Originally posted by scif8:

Привет. Прислали высечку для пыжей 410го но не ту, что заказывал,а для пластиковых гильз.Их два типа -с индесом М (мет) и П(для пластиковых)
Серьезное ли различие?



Толщина гильз разная и соответственно внутренние диаметры.
SergeySR 22-09-2013 16:39

quote:
Originally posted by scif8:
Привет. Прислали высечку для пыжей 410го но не ту, что заказывал,а для пластиковых гильз.
Серьезное ли различие?


Серьезное. В металлической использовать нельзя. Не будет обтюрации.
serg_ai 22-09-2013 17:03

Ходил сегодня по лесу. Стрелял шаром. 30 м. коллиматор пристреливал ,где-то 12см. Ну стрелок ещё тот.
Мог добыть рябчика. Метров 12 было. Не могу. Смотрел в бинокль, такой хороший.
scif8 22-09-2013 17:32

quote:
Толщина гильз разная и соответственно внутренние диаметры.

взял штангель, померил диаметра (внешние и внутренние) отличаются в большую сторону для металических гильз примерно на 1 мм.
quote:
Серьезное. В металлической использовать нельзя. Не будет обтюрации.

ну, из малой дырки большую то всегда можно сделать, до какого диаметра растачивать, как думаете? Сейчас ровно 11 мм. Как думаете, смогу ли ровно это сделать круглым напильником или лучше к токарю?
Wildalex 22-09-2013 17:44

quote:
Originally posted by serg_ai:
Ходил сегодня по лесу. Стрелял шаром. 30 м. коллиматор пристреливал ,где-то 12см. Ну стрелок ещё тот.
Мог добыть рябчика. Метров 12 было. Не могу. Смотрел в бинокль, такой хороший.

ты когда на животину смотришь, должен почувствовать вкус на языке. То бишь живой рябчик тебе должен представляться уже жареным, иначе зачем суета? Я на медведя, к примеру, больше охотиться не пойду - не понравился на вкус. Да и просто жалко, уж очень он "человечный" в повадках. А вот кабанчика или кабаргу при любой возможности взять попытаюсь. Блин, написал, а у самого уже слюнки потекли... скорее бы снег, блин...

SergeySR 22-09-2013 18:20

quote:
Originally posted by serg_ai:

Мог добыть рябчика. Метров 12 было. Не могу. Смотрел в бинокль, такой хороший.


Сколько я мог добыть уток, зайцев, лис, волков...не перечислить. Все экспериментальные патроны на "стальную живность" перевел. Ими можно было добывать все подряд. Но я проще подкормлю, подкрадусь поближе и зафотаю . Сергей, правильно то не добывал. Пуска живут птички лесные долго и счастливо.
serg_ai 22-09-2013 18:27

Пусть живут. Я не пацифист. Если будет выбор - конечно-же добуду. Но (как говорит SergeySR)есть в магазине колбаса, и не фиг убивать зря!
serg_ai 22-09-2013 18:35

Поцифисты, те вообще против насилия. А мне хочется иметь АКмоид, в случае (151палаты) чтобы мог и защитить свою семью. Потому и беру путёвку на пернатых или зайцев, чтоб пристрелять свой карамульток. Ну так, на всякий пожарный.
Fom@ 22-09-2013 19:16

quote:
Originally posted by scif8:

ну, из малой дырки большую то всегда можно сделать, до какого диаметра растачивать, как думаете? Сейчас ровно 11 мм. Как думаете, смогу ли ровно это сделать круглым напильником или лучше к токарю?



Можно конечно но лучше не напильником а бор машинкой например.
Или с дрелью или шуруповертом извернуться.
horn+410 22-09-2013 22:20

quote:
Ни кто не в курсе где взять контейнеров картечных для 410 (естественно)?
Сколько штук надо?
Firemen 8 22-09-2013 23:30

quote:
Originally posted by serg_ai:
Ходил сегодня по лесу. Стрелял шаром. 30 м. коллиматор пристреливал ,где-то 12см. Ну стрелок ещё тот.
Мог добыть рябчика. Метров 12 было. Не могу. Смотрел в бинокль, такой хороший.

Дистанция?

Fom@ 22-09-2013 23:59

А
quote:
Originally posted by horn+410:

Сколько штук надо?



А сколько есть?
horn+410 23-09-2013 12:01

quote:
А сколько есть?
От 200 до 1000 штук.
Gaddzilla 23-09-2013 12:30

quote:
Originally posted by SergeySR:

Крайне слабо влияют на МОЩНОСТЬ. Оценивал таким маленьким патрончиком.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007901/7901968.jpg][/URL]



Эт чаво за патрончики желтенькие такие? Гильзы латунные? Ищу такие (если калибр 410)
SergeySR 23-09-2013 12:36

quote:
Originally posted by Gaddzilla:

Эт чаво за патрончики желтенькие такие? Гильзы латунные? Ищу такие (если калибр 410)

Да, латунные 7.62х54R. Конкретно на фото длиной 40мм (испорченная 54ка).
Можно переделать из армейских. Где купить уже готовые - не знаю.

Gaddzilla 23-09-2013 12:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Да, латунные 7.62х54R. Конкретно на фото длиной 40мм (испорченная 54ка).
Можно переделать из армейских. Где купить уже готовые - не знаю.



И в 410-й Саежке такие можно использовать?

Ruwa 23-09-2013 05:10

quote:
Originally posted by scif8:

ну, из малой дырки большую то всегда можно сделать, до какого диаметра растачивать, как думаете? Сейчас ровно 11 мм. Как думаете, смогу ли ровно это сделать круглым напильником или лучше к токарю?

я свой пыжерез для метал.гильз чуть расширял/полировал так.
пыжерез в дрель зажал, круглый точильный камень в шуроповерт.
обы устройства включены и пошла полировка.
внутри зеркало пыжи сейчас весьма тугов в гильзу входят.

serg_ai 23-09-2013 08:28

Firemen 8
quote:
Дистанция?

?? Так вроде всё описал...
Firemen 8 23-09-2013 12:03

Уважаемый Сергей, вижу не узнали свой же вопрос. Жаль что Вас не улыбнуло. ( Я совсем не злопамятный, просто у меня хорошая память).
serg_ai 23-09-2013 13:43

SergeySR 24-09-2013 13:23

Надо начинать тему приводить в нормальный вид, буду потихоньку выносить проверенные рецепты в 1е сообщение. Буду рад любой помощи!

------------------
Не навреди...

zahar71 24-09-2013 15:18

Извиняюсь что не по теме немного, кто то уже стрелял патронами БПЗ с латунированными гильзами ? У меня гильзы новых патронов все имеют разрывы в дульце (сайга-410с), просто такие гильзы использовать повторно нельзя на мой взгляд, мне одному так повезло или у кого то гильзы целые остались ?
click for enlarge 1200 X 900 135.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 154.9 Kb picture
Так выглядели патроны когда их купил (завальцовка очень сильная, фото телефоном сделано)
click for enlarge 453 X 604 34.0 Kb picture
SergeySR 24-09-2013 16:24

quote:
Originally posted by zahar71:

У меня гильзы новых патронов все имеют разрывы в дульце



Это встречается (высока жесткость металла). После калибровки отожгите дульце (где-то 1см) и спокойно снаряжайте.

------------------
Не навреди...

horn+410 24-09-2013 16:45

quote:
Это встречается (высока жесткость металла).
Это точно!Рвёт металл.
Арутюн Сарксян 24-09-2013 17:13

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это встречается (высока жесткость металла). После калибровки отожгите дульце (где-то 1см) и спокойно снаряжайте.


Согласен,отжиг решает эту проблему и стальные гильзы тоже полезно избавлять от наклёпа через каждые два цикла.
А к примеру латунь марки л63 вообще склонна к самопроизвольному растрескиванию поэтому обязательно отжигается.

serg_ai 24-09-2013 17:38

Сегодня съездил, пострелял. Ещё по настраивал коллимматор да патроны экспериментальные взял добить из старых запасов. Результат: небольшое подутие ствола, аккурат перед газоотводом. Полдня читаю форум, при таком никто, вроде не заморачивается. Щас фотку пришпилю и по теме - опишу экспериментальный патрон, приведший к такому результату.
click for enlarge 1920 X 1440 442.3 Kb picture
serg_ai 24-09-2013 17:57

Обнаружилось при чистке. Плотно намотанная ветошь в этом месте проскакивала легче. Снаружи штангелем померил: перед газоотводом 16.45, после цевья 16.35
Патрончики делал со вставкой из трубки из гидравлики 10мм. Типа для усиления стенок пластиковой гильзы. Вот такая трубочка в стволе и осталась, похоже. А пули были остроносые и длинные. Второй выстрел был необычный, очень мощный и резкий. Я ими сразу перестал стрелять, до стрелял, как обычно, шаром. А дома
zahar71 24-09-2013 18:19

quote:
стальные гильзы тоже полезно избавлять от наклёпа через каждые два цикла

Можно про наклёп поподробней, где он образуется и как удаляется ? У меня пока не решена проблема удаления заусенцев от отражателя на закраине гильзы (напильником с каждой гильзой возиться не хочется).
Firemen 8 24-09-2013 18:32

Уважаемый Сергей, ещё рано горевать. Сейчас промерил свою Сайгу: у газоотвода- 16,7мм, у цевья- 16,5. А моя злых самокрутов не пробовала, максимум полуоболочка 10,35мм на 1,2г пороха с410.
serg_ai 24-09-2013 18:38

Неприятно. То, что прослабление в стволе появилось - это точно. И колечко на просвет, на фото видно.
SergeySR 24-09-2013 18:48

quote:
Originally posted by serg_ai:

Патрончики делал со вставкой из трубки из гидравлики 10мм



Их надо очень качественно делать. У меня схожие из латуни в каждой экспериментальной гильзе. Только она НЕ ВСТАВЛЕНА, а впрессована посредством термоформовки полипропилена (то есть трубка вставляется прессом через фрагмент шприца, а потом прогревается до 150С для проклейки). Просто вставлять нельзя!

Принцип на этой гильзе для ОД-боеприпаса

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

SergeySR 24-09-2013 18:50

quote:
Originally posted by serg_ai:

перед газоотводом 16.45, после цевья 16.35



Подутие 0,1мм, я бы не заморачивался. Сергей, может Вам стальных гильз передать для опытов?

------------------
Не навреди...

serg_ai 24-09-2013 19:10

Спасибо. У меня есть коробка БПЗ. Я принципиально держусь пластика. Не надо контейнеров, диаметр пули равен диаметру ствола. И стреляю в лесу, гильзы не все найдёшь.
Интересно, посередине ствола, внутренний диаметр в домашних условиях ни как не померить?
Firemen 8 24-09-2013 19:55

Может на шомпол надеть кусочек плотного пенопласта не более 6-8мм длинной. Прикатать между дощечек, чтобы с лёгким натягом в ствол заходил. Провал(подутие) точно покажет.
serg_ai 24-09-2013 20:15

Ага. Только-что сделал. У меня нарезаны пробковые пыжи по калибру. Продвигал со стороны патронника шомполом. С другой пыж толкал пластиковый пруток. В результате определил - подутие начинается с начала газоотводной насадки и длиной около 20 мм.
Firemen 8 24-09-2013 21:21

А здорово проваливается? Или еле ощутимо. Какого года выпуска Сайга? Размеры ствола отличаются от моей. Конечно подутие это печалька, но можно продолжать стрелять. Было бы просто охотничьё ружьё, точно ствол разорвало бы. Я тоже промерил ствол, на всю длинну размер одинаковый. А вот сразу за патронником ощутимое сужение, пробочку еле пропихнул. Тоже печалька.
Арутюн Сарксян 25-09-2013 05:51

quote:
Originally posted by zahar71:

Можно про наклёп поподробней, где он образуется и как удаляется ? У меня пока не решена проблема удаления заусенцев от отражателя на закраине гильзы (напильником с каждой гильзой возиться не хочется).

Наклёп, в случае с дульцем гильзы это потеря эластичности металла из за холодной деформации.
Переснаряжая в металлические гильзы приходится обжимать или вальцевать дульце гильзы чтобы избежать распатронивания при досылании и отцентровать пулю, это как раз и достигается холодной деформацией что приводит к потере эластичности металла(наклёп).От наклёпа избавляются отжигом -горелкой нагревается дульце до красна и остывает при комнатной температуре без ветра.Ни в коем случае нельзя отжигать полностью всю гильзу так как корпус гильзы выполняет уже другие функции и физические свойства ему придаются на заводе что обеспечивает должную обтюрацию и экстрагирование после выстрела.Отжиг дульца увеличивает срок службы гильзы,требуется гораздо меньшее усилие при вальцовке или обжиме,меньше деформируется пуля во время старта.


click for enlarge 1024 X 768 288.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 289.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 224.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 258.3 Kb picture

Ruwa 25-09-2013 05:54

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Уважаемый Сергей, ещё рано горевать. Сейчас промерил свою Сайгу: у газоотвода- 16,7мм, у цевья- 16,5. А моя злых самокрутов не пробовала, максимум полуоболочка 10,35мм на 1,2г пороха с410.

у цевья 16.7 за газотводом 15.5мм
бляха муха сайги хоть бывают идентичные в природе.. )

Ruwa 25-09-2013 05:56

quote:
Originally posted by serg_ai:
Неприятно. То, что прослабление в стволе появилось - это точно. И колечко на просвет, на фото видно.

блин, дорисуйте в паинте - о каком колечке речь идет??
а то я щас на работу опоздаю, если начну свой ствол на свет смотреть.....

serg_ai 25-09-2013 06:51

Сейчас нарисую.
click for enlarge 618 X 622  17.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  90.5 Kb picture
Ruwa 25-09-2013 07:19

Ага.. вижу овалик....
дома посмотрю, замеряю свой ствол.
zahar71 25-09-2013 07:30

quote:
Арутюн Сарксян

Спасибо за такой подробный ответ, я про наклёп ранее не знал вообще.
Арутюн Сарксян 25-09-2013 08:57

quote:
Originally posted by zahar71:

Спасибо за такой подробный ответ, я про наклёп ранее не знал вообще.

На этот момент в основном обращают внимание стрелки высокоточники которые самостоятельно снаряжают патрон в том числе повторно стреляные гильзы.
К нам тоже применимо так как обжатие и вальцовка,присутствуют.

serg_ai 26-09-2013 19:16

Вот, обсудим? Как снаряжать. С гладкого.
click for enlarge 1920 X 1440 593.2 Kb picture
Т.е. с цилиндра без насадок.
Арутюн Сарксян 26-09-2013 20:58

quote:
Originally posted by serg_ai:
Вот, обсудим? Как снаряжать. С гладкого.

Т.е. с цилиндра без насадок.

Полетит,по крайней мере выглядит привлекательно,стройно,логично(качество литья не в счёт) с нетерпением жду результатов отстрела.

SergeySR 26-09-2013 21:57

quote:
Originally posted by serg_ai:
Вот, обсудим? Как снаряжать. С гладкого.

Т.е. с цилиндра без насадок.


Этим пулям нужен сверхзвук. Пластиковая гильза не пойдет, ибо на вид пуля под 16г.
Я бы снарядил в стальную на 1.5г С410 через тонкий войлок (5мм) вперемешку с картоном (2мм), а пулю для центровки положил бы в импровизированный контейнер из полоски бумаги, проклееной эпоксидкой.
Пару вопросов по пулям:
1. масса
2. центр тяжести
3. длина головы и хвостовиков
4. материал пули.

SergeySR 26-09-2013 22:00

Я купил заклепки для проекта Виктора и трубки для своего, в основе которого будут дюбеля

------------------
Не навреди...

Firemen 8 26-09-2013 22:38

Хочется сначала определиться, где у пули будет перед.
Арутюн Сарксян 26-09-2013 23:36

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Хочется сначала определиться, где у пули будет перед.

Ну конечно перьями вперёд

Арутюн Сарксян 26-09-2013 23:40

quote:
Originally posted by SergeySR:
Я купил заклепки для проекта Виктора и трубки для своего, в основе которого будут дюбеля


Вот,может пригодится



click for enlarge 1024 X 768 318.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 265.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 348.8 Kb picture

ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 12:10

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Originally posted by Firemen 8:
Хочется сначала определиться, где у пули будет перед.

Ну конечно перьями вперёд



А не будет большой разницы. Всё одно кувырком пойдёть. Дупло в заду надобно. Иначе не будет стабилизации за счёт развесовки. Типа того:
click for enlarge 600 X 450 99.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 84.1 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 78.7 Kb picture
serg_ai 27-09-2013 04:46

quote:
Всё одно кувырком пойдёть.

А как-же это?
Не могу добавить анимацию из поста 1490

Дупло могу проковырять.

Арутюн Сарксян 27-09-2013 07:35

quote:
Originally posted by serg_ai:

А как-же это?
Не могу добавить анимацию из поста 1490

Дупло могу проковырять.


Чё сразу ковырять то,в начале без дупла попробуй

ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 08:40

serg_ai! Сделай простейший кондуктор(заодно и откалибруешь по наружному диаметру) и у половины просверли дупло обычным сверлом с ограничителем на одинаковую глубину, чтобы облегчить. Заполни чем-нибудь лёгким полость, чтобы пыж не вбивало туда. Можно из термопистолета клеем. Или пробкой, парафином. Пометь. Отстреляй вместе с контрольными. Почувствуй разницу. А мы порадуемся. Хотя могут и полететь за счёт аэродинамической стабилизации плоским носом и небольшой стреловидности с оперением. Всё же облегчить хвост было бы ещё надёжнее. Но без потери прочности, чтобы не помяло его.
320 x 240
click for enlarge 822 X 752 209.0 Kb picture
Здесь http://guns.allzip.org/topic/11/481683.html вообще целая энциклопедия по пулям. Оптимизировать под 410-й не сложно, путём увеличения длины.
Ruwa 27-09-2013 11:53

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

вообще целая энциклопедия по пулям.



ООООО... сколько всего......

вот чего у себя в архивах нашел
click for enlarge 550 X 550  7.2 Kb picture

horn+410 27-09-2013 12:05

Да дупло точно надо сюда.А продольные направляющие по всей длине пули.
ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 13:34

...И получим колпачок. А serg_ai типа "Стрела" изготовил. Ты вроде тоже подобные лил, когда был horn-410 . Вот эти:
click for enlarge 1280 X 960 202.7 Kb picture
serg_ai 27-09-2013 15:38

Тут меня на ругали, что плохо налил. Хоть и в отпуске, сбегал на завод, сделал новые внутренности на 8 крыльев.
В чём засада? Нагревал и всю пулелейку, и по отдельности, крылья плохо проливаются.
Верхний ряд - 90/10 свинец/олово. Нижний - сплав из аккумулятора.
Браку дофига! Отстрелять пока не могу. На Урале дожди
click for enlarge 1920 X 1440 731.7 Kb picture
Красная - для примера, что одну и ту-же пулелейку использую.
SergeySR 27-09-2013 16:07

quote:
Originally posted by serg_ai:

В чём засада? Нагревал и всю пулелейку, и по отдельности, крылья плохо проливаются.

Все просто. Давление заливаемого металла мало. Надо увеличить количество металла в заливном конусе и все прольется хорошо. Столкнулся с такой проблемой при заливке сердечников.

serg_ai 27-09-2013 16:14

"С этого места поподробнее."(с)
Т.е. надо воронку заливную увеличить? На сколько? Это моё давно больное место (мазоль).
SergeySR 27-09-2013 16:24

quote:
Originally posted by serg_ai:

Т.е. надо воронку заливную увеличить? На сколько? Это моё давно больное место (мазоль).

Конечно. Для сложных деталей я лично делаю ее по объему равной заливаемой. То есть на пулю 11г воронка идет в 1.5мл. Та что на фото слишком мала. Она для простого цилиндра пойдет.

SergeySR 27-09-2013 16:26

Так же много от заливаемого сплава зависит. Хорошо льются ЧИСТЫЕ СВИНЕЦ и ОЛОВО. Сплавы, в большинстве своем, в разной степени хуже.

------------------
Не навреди...

orisa87 27-09-2013 16:32

quote:
Хоть и в отпуске, сбегал на завод, сделал новые внутренности на 8 крыльев.
В чём засада?

Я думаю что можно где то в пулелейке сделать тонкий канал для отвода воздуха,он сжимаясь может не пускать сплав и ещё,добавление сурьмы резко улучшает литейные качества сплава,это не моё мнение - это применялось при литье шрифтов,где требовалась высокая точность.

SergeySR 27-09-2013 16:32

Сергей, пули у Вас красивые по задумке и исполнению, но гложет меня сомнение в том, что полетят они головой вперед. Слишком "слабая" по конструкции пуля при такой ее "навороченности".

------------------
Не навреди...

serg_ai 27-09-2013 16:32

Не соглашусь. Аккумуляторный сплав по текучести намного лучше чистого свинца.
Спасибо за пояснения. Давно проблема с проливкой тонких мест. Ни где не встречал. Попробую сделать воронку БОЛЬШУЮ.
Хочется отстрелять эти пульки. Но дожди зарядили. Увы.
serg_ai 27-09-2013 16:37

quote:
Слишком "слабая" по конструкции

Почему? Я не поротив продуктивного обсуждения. Специально сделал толщину крыльев минимальной 1.25мм.
SergeySR 27-09-2013 16:43

quote:
Originally posted by serg_ai:
Не соглашусь. Аккумуляторный сплав по текучести намного лучше чистого свинца.

Я им не лил, поэтому Вам виднее, но сплавы системы цинк-олово-свинец в разном сочетании льются хуже чистого свинца или требуется БОЛЬШИЙ нагрев (при добавлении цинка).

quote:
Originally posted by serg_ai:

Хочется отстрелять эти пульки. Но дожди зарядили. Увы.


Дожди это благо, количество посторонних глаз будет стремиться к нулю. Обязательно на сверхзвуке в стальной гильзе проверьте.
serg_ai 27-09-2013 16:49

Ноу. Стремлюсь к удешевлению массового патрона. Цель - кучность. Поэтому затарился "Рекордом" и им работаю.
SergeySR 27-09-2013 16:49

quote:
Originally posted by serg_ai:

Я не поротив продуктивного обсуждения. Специально сделал толщину крыльев минимальной 1.25мм.

Такие крылья слабые, свинцовый сплав все же в разы слабже аналогичного по толщине латунного или медного, да и чего греха таить - алюминиевого тоже. А если стабилизаторы помнет, то точности не будет. 1.25мм это слишком мало.
Или надо защитный поддон ставить для их защиты.
Можно пули отлить из оловянно-медного сплава, так как форма дюраль, а воронка ПТФЭ, то меди класть немного, чтобы температура плавления была в пределах 300-350С.

serg_ai 27-09-2013 16:52

А подутие в районе газоотвода как повлияет?
SergeySR 27-09-2013 16:56

quote:
Originally posted by orisa87:
добавление сурьмы резко улучшает литейные качества сплава.

Это бесспорно. Но у меня сурьмы очень мало, а покупать в русхиме целый килограмм для добавки 3% считаю нецелесообразным.
А насчет канала - смысла в нем нет, зазор между половинками достаточен для вытеснения воздуха.

serg_ai 27-09-2013 16:58

quote:
Или надо защитный поддон

Ессенно. Пуля, один или два картона 1,2мм, обтюратор,пробка 10мм., обтюратор.
ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 17:02

Позволю себе влезть в обсуждение. В принципе, меня как теоретика без практики можно и не слушать, но сказанное SergeySR на счёт литья из свинца подтверждаю полностью, т.к. специально изучал вопрос. Вот картинки удачных пулелеек. Тут и большой литник, создающий подпор, и дренаж для выхода воздуха.
click for enlarge 448 X 336  33.7 Kb picture
click for enlarge 381 X 336  27.7 Kb picture
serg_ai 27-09-2013 17:10

Огромное спасибо Вам и СергеуСР. Вот почему-то при описании процессов литья, ни разу не сталкивался с акцентированием величины столба металла при литье в форму. А у меня, похоже, это самый неправильный постулат в моих пулелейках.
SergeySR 27-09-2013 17:11

quote:
Originally posted by serg_ai:
Ноу.

А зря. Ибо

quote:
Originally posted by serg_ai:
Стремлюсь к удешевлению массового патрона.

Никак не выйдет. Рекорд стоит 6р/шт. Стальная б/у 1 раз 4р. Рекорд живет 1раз, сталь минимум 5.
И где экономия?
quote:
Originally posted by serg_ai:
Цель - кучность.

Кучность очень важна, но и мощность должна хоть какая-то, но быть.
serg_ai 27-09-2013 17:12

А на счёт дренажа, щелей хватает.
serg_ai 27-09-2013 17:15

quote:
Рекорд живет 1раз

Если не закручивать пластик, а только завальцовывать, то 3-4 раза живёт.
SergeySR 27-09-2013 17:17

quote:
Originally posted by serg_ai:
А подутие в районе газоотвода как повлияет?

Да никак. Я бы даже не заморачивался. Сайга - расходный инструмент. Выйдет из строя, снять неОЧ и в утиль. С рук всегда можно купить за 3-7тыр. другую.

SergeySR 27-09-2013 17:23

quote:
Originally posted by serg_ai:

Если не закручивать пластик, а только завальцовывать, то 3-4 раза живёт.

А что с давлением форсирования в таком случае? И при каких навесках?
Все же я против Рекорда. От него очень много бед.
Уж лучше Шеддит купить. Цена идентичная. Петрович затарился по-крупному, аж 1000шт взял, хотя стреляет из нарезной .

serg_ai 27-09-2013 17:26

quote:
Выйдет из строя, снять неОЧ и в утиль.

Класс!А сбор бумажек и новая зелёнка? Время и нервы. Ну это старческое брюзжание, не обращайте внимания.
Только-что взвесил пулю - 15.75гр. Я думаю использовать С-410 (у меня есть только "Сокол" и сабж) 1гр. две стандартных (продаются на порох) картонных прокладки, свой обтюратор, пробку 10мм. опять картон и опять обтюратор.
(Обтюраторы я штампую из сокопакетов).
Ну как?
Добавил:
Пуля, два картона, обтюратор, пробка,картон, обтюратор, 1гр. С-410.
ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 17:32

Ото не надо катить на меня . Завтра собираюсь как раз с 410-й на коллективные пострелушки. Если успею патрошек побольше снарядить.
И наушниками похвастаться-то надо! Зря чтоль деньги плочены?
А с нарезной набабахался уже. Никакого простора для фантазии... Стреляешь, если мажешь, то на кривые пули уже не спишешь...
SergeySR 27-09-2013 17:35

quote:
Originally posted by serg_ai:
пулю - 15.75гр.

Я думаю использовать С-410 (у меня есть только "Сокол" и сабж) 1гр. две стандартных (продаются на порох) картонных прокладки, свой обтюратор, пробку 10мм. опять картон и опять обтюратор.
(Обтюраторы я штампую из сокопакетов).
Ну как?


Сокол не пойдет в пластик (в сталь запросто). Для начала я бы начал с минимума - 0.7г С410 (столько пороха на 16г дают 280м/с, изучали в аспекте УМС). Смотрел бы на гильзу и полет пули. А потом бы прибавлял до разрыва гильзы. Достигнув этого, отнял бы 15% и использовал бы.

SergeySR 27-09-2013 17:42

Петрович, сталепробитием не занимались?

------------------
Не навреди...

serg_ai 27-09-2013 17:42

Не, ну плоская морда должна работать на сверхзвуке. Не менее 1гр.
serg_ai 27-09-2013 17:44

quote:
изучали в аспекте УМС)

Чо?
serg_ai 27-09-2013 17:47

quote:
Ото не надо катить на меня

Ни кто и не катил.
SergeySR 27-09-2013 17:47

quote:
Originally posted by serg_ai:
Не, ну плоская морда должна работать на сверхзвуке. Не менее 1гр.

1г даст около 350-370м/с, через 30м пуля перейдет на дозвук. А как с гильзой, выдержит? Данный рецепт уже противоречит термину "кучности".

serg_ai 27-09-2013 17:49

Гильзу проверю. А почему к кучности претензии?
SergeySR 27-09-2013 17:55

quote:
Originally posted by serg_ai:
А почему к кучности претензии?

Да везде пишут и говорят, что при переходе звукового барьера пулю "колбасит" и точность резко падает. Поэтому стараются продлить дальность сверхзвука или стрелять на дозвуке.

serg_ai 27-09-2013 17:58

Да, тоже читал когда-то.
Буду ждать погоду. Дождь льёт
ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 18:02

По литью свинцовых пуль вот старая толковая тема: https://forum.guns.ru/forummessage/11/161737.html
На счёт сталепробития была мысля, но возможные последствия остановили. Очкую, короче. Рикошет пневмопулькой под глаз 15 лет назад осторожности научил. Теперь катаракта на нём намечается. А это 40 тыс или очередь на 3 года+удовольствия операции, реабилитации, ограничение грузоподъёмности и прочие "радости".
В темах по нарезной Сайге пробивали всё, что можно и нельзя. Там всё можно найти. Зачем повторять самому, если можно положиться на опыт других?
SergeySR 27-09-2013 18:09

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

В темах по нарезной Сайге пробивали всё, что можно и нельзя. Там всё можно найти. Зачем повторять самому, если можно положиться на опыт других?


Данные противоречивые. А армейские патроны не интересуют, ибо знаю сколько и чего они пробивают. Хотелось сведений от человека, которому я доверяю именно по охотпатронам (гражданским).
serg_ai 27-09-2013 18:30

quote:
По литью свинцовых пуль вот старая толковая тема

Thank you, пройдено.
ЛЕНЭНЕРГО 27-09-2013 19:08

quote:
человека, которому я доверяю

Это, конечно приятно, но я сам себе уже не доверяю. Вроде в прошлый раз всё научно рассчитал по снаряжению СП-5 в Шеддит, Барнаульский дробовой контейнер, 0,5 г С-410... А на выходе срам один. Попробую 0,7г и до 1г. Должна полететь!
И самое интересное. что после всех опытов мы придём к чему-то похожему, как оптимуму...
click for enlarge 601 X 442 76.6 Kb picture
serg_ai 27-09-2013 20:39

Блин! Обидно будет. Как всегда, за прошедшую тысячу лет. пытались сделать что-то своё и ё.п.т. ВСЁ ЭТО БЫЛО
SergeySR 27-09-2013 22:54

quote:
Originally posted by serg_ai:
пытались сделать что-то своё и ё.п.т. ВСЁ ЭТО БЫЛО

Может где-то и было, но у нас нет . Для 410к нормального ничего нет. Или более-менее кучно, но дохло, или мощно, но не слишком кучно. Надо все соединить и будет хороший патрон для любых нужд.
Кто цель великую поставил пред собой, к вершине доблести идет тропой крутой .
А пули постом выше удлиненный колпачек для парадокса. Особо ничем и не примечательный.

ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 12:43

Не обязательно и для парадокса. Такая и из гладкого пойдёт.
Дьяболо-это частный вид колпачка. И летает нормально. Проверено пневматикой.
Но для пробития рЭльсы не пойдёт. Пожалуй, это её главный и единственный недостаток...
ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 12:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Для 410к нормального ничего нет. Или более-менее кучно, но дохло, или мощно, но не слишком кучно. Надо все соединить и будет хороший патрон для любых нужд.



Трудно впихнуть невпихуемое, но мы постараемся сделать из малокалиберного патрона дробовика, изначально предназначенного для отстрела змей и крыс в фермерских хозяйствах, сверхмощную снайперскую базуку для рельсопробития. Это и есть та самая великая цель!
Завтра поедем осуществлять сию великую миссию. Ура!
SergeySR 28-09-2013 07:10

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Не обязательно и для парадокса. Такая и из гладкого пойдёт.

Пойти, то может и пойдет, но какое у нее преимущество перед шаром?

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Проверено пневматикой.

Пневматика нарезная и нет там пыжей-прокладок. Поэтому не факт, что в 410к она будет 'звезд с неба хватать'.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Но для пробития рЭльсы не пойдёт. Пожалуй, это её главный и единственный недостаток...


Дело не в рельсе, а в очень малой энергии такой пули. Да и мало верится что она хорошо пойдет с гладкого ствола. Все же парадокс ей пойдет только на пользу.
SergeySR 28-09-2013 07:20

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
изначально предназначенного для отстрела змей и крыс в фермерских хозяйствах

По паспорту написано "промысловой добычи мелкого и среднего зверя"

ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 09:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Пойти, то может и пойдет, но какое у нее преимущество перед шаром?



Шар лёгкий и аэродинамика пушечного ядра. В пневматике шаром стреляют на 10-20м, Дьяболо на 50-100. И весьма точно при качественном выполнении. А в некоторых странах Европы ужесточили нарезную пневматику и там типа парадокс. И нормально по точности. Не хуже обычной нарези. 50-100м всё равно предельно для реальной стрельбы. Дальше только клавиатурные мечты, просто не попасть с рук и без оптики.
Единственный недостаток этой пули-мягкая, что огорчает "любителей металла" . А вес именно этой 14-16г. Для "паспортных целей" достаточно.
Главное, качественное литьё или прессовка. Подгонка по весу. Задняя полость заполняется лёгким наполнителем типа воскового или пластикового пыжа. Дополнительная обтюрация юбкой. Пояски-вариантов масса. Форма носа-в зависимости от задачи.
Плосконосые летят точнее, но ближе из-за торможения. Круглоносые-дальше. Остроносые-ещё дальше и на сверхзвуке. Но пожестче её надо тогда.
Всё уже отработано в других калибрах. И народ доволен.
SergeySR 28-09-2013 09:34

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Всё уже отработано в других калибрах. И народ доволен.

С других - бесспорно, а с 410к все теоретизирование.

SergeySR 28-09-2013 09:56

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Шар лёгкий и аэродинамика пушечного ядра.

Это да, но накоротке он идеален, ибо дешев и прост в снаряжении.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Единственный недостаток этой пули-мягкая, что огорчает "любителей металла" . А вес именно этой 14-16г. Для "паспортных целей" достаточно.
Главное...перечень (прим.)


Не полетит она с гладкого ствола. Очень длинная. Ею стрелял юсернайм11, что-то восхищения не замечено. А "главное" применимо к любой пуле.
ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 10:18

quote:
Originally posted by SergeySR:

Не полетит она с гладкого ствола. Очень длинная.



Надо ещё "волшебные дырочки" в насадке попробовать для уменьшения пинка под зад. И добиться хорошего разгона на коротком стволе без перерасхода пороховых газов. И найти кучную скорость, манипулируя соотношением навеска-масса-скорость горения. И строго однообразного снаряжения добиться и идеальной центровки в нашем "суперпатроннике". И, вуаля! Вот оно, чудо!
Арутюн Сарксян 28-09-2013 11:49

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Надо ещё "волшебные дырочки" в насадке попробовать для уменьшения пинка под зад. И добиться хорошего разгона на коротком стволе без перерасхода пороховых газов. И найти кучную скорость, манипулируя соотношением навеска-масса-скорость горения. И строго однообразного снаряжения добиться и идеальной центровки в нашем "суперпатроннике". И, вуаля! Вот оно, чудо!

Ещё можно закатывать глаза и негромко,хриплым басистым голосом петь"яма яма яма яааааама яма яма яма яааааама" одновременно представляя цель и нажать на курок и пуля сама всё найдёт.Единственный минус,то что требуется гораздо больше времени на прицеливание

sledopyt78 28-09-2013 12:57

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это да, но накоротке он идеален, ибо дешев и прост в снаряжении.

А если без парадокса? Кстати, какой диаметр оптимален?

serg_ai 28-09-2013 17:22

10.3
ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 19:05

Собственно, один хороший человек пошёл тем же путём, что и я. Только я теоретически, а он воплотил всё в реальности. И на сегодняшних пострелушках щедро одарил своими пилотными изделиями. Остаётся их откалибровать, правильно снарядить и отстрелять. А там видно будет, что лучше полетит и куда двигаться дальше.
click for enlarge 1280 X 960 268.0 Kb picture
SergeySR 28-09-2013 19:25

quote:
Originally posted by serg_ai:
10.3

Для пластика 10.3мм оптимум. Для стали 10.4мм, если с гладкого стрелять.

sledopyt78 28-09-2013 22:06

Спасибо!
ЛЕНЭНЕРГО 28-09-2013 23:18

Кстати, отстрелял патрошки с навеской 0,5г С-410 и 0,5 Ирбис-охота. Закладывал по одному, тк был Шеддит пластик незавальцованный. Даже перезаряд был в трёх из пяти. Полетели СП-5 хреново, тк забыл прикрутить парадокс на удлинитель. Но звук чуть громче мелкашки, что вселяет надежду.
ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 01:10

Не завозят в нашу Питерскую тмутаракань такого... И Рекса ни разу не видал. Зато Сокол есть всегда, Сунары и даже дымняк!
ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 11:13

Барыги, одно слово. По 350 у нас С-410, а Сокол пока 250. Ничего, скоро и наши подтянутся...
SergeySR 29-09-2013 14:08

quote:
Originally posted by zapchem:
На сокол цену задрали до 350р/банка. При такой цене

...впору задуматься о самостоятельной варке "пороха". Выход, чистота и стабильность продукта получаются хорошие

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 14:14

Э, нет! Я уже вышел из того возраста, когда порох изобретают...
SergeySR 29-09-2013 15:03

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Э, нет! Я уже вышел из того возраста, когда порох изобретают...

Его изобретать не надо. Надо приготовить согласно проверенным рецептам. Мои эксперименты показали полную пригодность для употребления

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 15:12

Не все же прирождённые алхимики. Я чёт очкую с подобной химией связываться... Да и ацетон там страшно запретный... Припишут ещё какой-нибудь белый порошок...
SergeySR 29-09-2013 15:33

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Да и ацетон там страшно запретный

Причем тут ацетон? Он абсолютно разрешен и продается в любом хозмаге по цене 50р за 0.5л. Крайне нужный дома химикат, без него ни склеить что-то, ни пятно вывести.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Припишут ещё какой-нибудь белый порошок...

ТЦАП, получаемый из ацетона, является ИВВ белого цвета и гореть вообще не может, сразу детонирует (как порох не применим).
А вот порошки желто-красного оттенка горят послойно не взирая на пыжи и давления . Да и сталь ими пробивается хорошо и увененно.

SergeySR 29-09-2013 15:36

quote:
Originally posted by zapchem:
сунар и ирбис получше будут.

Смотря для чего. Минус Сокола в объеме, но кое-где это плюс. А по мощщи он получше указанных порохов будет, да и относительно безопасный.

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 16:22

quote:
Originally posted by SergeySR:

Он абсолютно разрешен и продается в любом хозмаге



В культурной столице давно запретили ацетоносодержащие растворители в хозмагах продавать. С наркоманией-то как-то надо бороться? Для чего же тогда столько борцов с ней с неслабой зарплатой? Правда, до автомагазинов им добраться с запретами не удалось пока за два года... Но работа в этом направлении интенсивно ведётся... Пятна можно пока не запрещённым бензином выводить.
Ещё какой-то быстрый спортивный порох есть, из трёх букв название. Только хороших. Только его тоже ни разу не видел в продаже.
SergeySR 29-09-2013 16:48

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

В культурной столице давно запретили ацетоносодержащие растворители в хозмагах продавать

В Москве продается АБСОЛЮТНО СПОКОЙНО на каждом углу. В химмаге можно х.ч. купить по паспорту без проблем, если нужен.

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ещё какой-то быстрый спортивный порох есть, из трёх букв название. Только хороших. Только его тоже ни разу не видел в продаже.


ТП3 называется

SergeySR 29-09-2013 16:50

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Пятна можно пока не запрещённым бензином выводить.

Он в тысячу раз хуже. Попробуйте пятно от шариковой ручки вывести или разлитую эпоксидку вначале полимеризации

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 17:37

Легко! Спиртом. Целая канистра 20-литровая имеется. Фломастер, шариковая ручка и тд устоять не могут перед силой С2Н5ОН. Да и у людей не всегда получается...
zahar71 29-09-2013 18:11

quote:
Ещё какой-то быстрый спортивный порох есть, из трёх букв название. Только хороших. Только его тоже ни разу не видел в продаже.

ТП3 его разве можно для 410 калибра использовать ? (вижу его постоянно в магазине собираюсь баночку купить попробовать патроны спортивные 12 калибра снарядить)
SergeySR 29-09-2013 18:30

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

устоять не могут перед силой С2Н5ОН



Эпоксидку не возьмет, пироксилин не растворяет и т.д. Ацетон это лучшее из доступного.
quote:
Originally posted by zahar71:

ТП3 его разве можно для 410 калибра использовать ?



Можно. Под легкий снаряд.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 18:43

А вот вопросик нарисовался по снаряжению.
Почему для Ирбис лучше металлическую гильзу и центробой? Мне удобнее было бы в капсюлированные Шеддит напихать всего по-быстрому. А металл ещё декапс-капс-обжим.
serg_ai 29-09-2013 18:53

quote:
чистота и стабильность продукта получаются хорошие

В РМ мона? Как-то в детстве занимался. Йодистый азот там, тринитроцеллюлюза из ваты. А вдруг БП (151 палата) Как варить?

SergeySR 29-09-2013 19:31

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Почему для Ирбис лучше металлическую гильзу и центробой?.

Дело в капсуле и начальном импульсе от него. Везде про это пишут, хотя лично я особых различий не заметил.

SergeySR 29-09-2013 19:38

quote:
Originally posted by serg_ai:
Как-то в детстве занимался. Йодистый азот там, тринитроцеллюлюза из ваты. А вдруг БП (151 палата)


Большинство ИВВ и БВВ в качестве пороха использовать нельзя.
Пироксилин сделать легко, но так как процесс чувствителен к технологии, то однообразности достичь нереально (как порох я его не испытывал)
Для БП пойдет только ДП (сера, уголь и калия нитрат) и, пожалуй, стифниновая кислота и ее свинцовая соль из-за простоты и однообразности получения.

quote:
Originally posted by serg_ai:

В РМ мона? Как варить?


По почте вышлю. Но все опыты на свой страх и риск .

serg_ai 29-09-2013 19:50

Как вспомню, что мы делали... А пироксилин... Действительно, раз от раза свойства менялись. Но в поджиги заряжали
ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 19:52

quote:
Originally posted by serg_ai:

Как-то в детстве занимался. Йодистый азот там,



Может, не надо этого страха и риска? Ты нам ещё пригодишься для опытов...(по пулям и снаряжению патронов, разумеется...)
serg_ai 29-09-2013 19:53

Дык я щас уже спокойным стал, безобидным. Даже рябчика завалить не смог...
serg_ai 29-09-2013 19:59

click for enlarge 1920 X 1440 819.5 Kb picture
Не в той теме загрузил (про Сайгу), убрать не могу. Извините.
Скорей всего во вторник отстреляю и отпишусь.
ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 20:26

Вообще, должна полететь. Похожие полуоболочки типа стрела со стабилизатором вчера Firemen 8 запускал. Боле-менее полетели. Но пробоины не чётко круглые. Стела в полёте всегда слегка виляет.
И дупло в заду попробуй сделать, чтобы хвост максимально облегчить, но чтобы туда пыжи не вдавило полость заполнить чем-нибудь лёгким типа опилок или пробковой крошки. И без парадокса.
Успеха! Ждём результатов.
А рябчики пусть живут. Мы не голодные и не кровожадные. Я тоже дроздов в деревне не трогал. Всё равно все ягоды они уже сожрали, гады...
serg_ai 29-09-2013 20:38

Дак пусть жрут. Они-ж не понимают, что ето не ихнее.
Боюсь, что полость в хвосте послужит возможностью газам раздавить маломальские крылышки. М?
serg_ai 29-09-2013 20:46

Накрутил патронов. Как на прошлых фотках. 10 свинцовый сплав и 14 аккумуляторный с 8 лепестками. Пыжи кончились. Пробковые. Завтра зубы лечу. Пыжи кручу. Телевизор починяю (купил мс AS15-G). А во вторник отстреляюсь. И всегда свербит такая мыслишка, а вдруг (ну в зтот раз!) ЭТО полетит КАК надо.
sledopyt78 29-09-2013 20:49

А про ""обратный контейнер ужо было? Кто то картинки и выводы обещал....
serg_ai 29-09-2013 21:01

Так вроде рассказывали.
ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 21:05

quote:
Originally posted by serg_ai:

Боюсь, что полость в хвосте послужит возможностью газам раздавить маломальские крылышки. М?



Тут не побоялись. А про заполнение полости писал уже.
320 x 240
click for enlarge 983 X 656  74.9 Kb picture
serg_ai 29-09-2013 21:08

А посмотреть-бы на пострадавшие пульки.
Ну нижний снимок -ладно. А верхний? Какой бледный вид и кучность они имели после выстрела?
ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 21:59

Дык, сделай и с дуплом и без. И всё сам увидишь...
Firemen 8 29-09-2013 23:10

Не хотел я выставлять эти наспех сделанные пули, потому что, результат плохой. Но раз Петрович упомянул, придётся. Снаряжал в пластик, пули которые поменьше 9г, большие 14г но их не снаряжал. Порох С410-1,3г, два патрона: с пороховыми прокладками-2шт. Три патрона-пуля на порох. На мишени: две зелёные десятки-с картонными прокладками, три зелёные в белом поле-снаряжение на порох. Три простые-пристрелочные Барнаул. Одну гильзу порвало-неперезаряд.
click for enlarge 1600 X 1200 770.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 997.7 Kb picture
Firemen 8 29-09-2013 23:26

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Тут не побоялись. А про заполнение полости писал уже.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008038/8038002.jpg][/URL]


Давно уже нравятся пули которые на нижнем снимке. Хочу типа таких изготовить, немного конечно адаптировать к 410му калибру.

ЛЕНЭНЕРГО 29-09-2013 23:41

Дистанцию укажи. С пыжами есть смысл продолжать. Навесками поиграть. Винтовочное раскидывает, видимо обтюрации не хватает. И прорыв газов во время прохождения пульного входа. И порвало, видимо, из-за резкого скачка давления без амортизации, КМК. Всё же в гладкостволе на быстрогорящем порохе амортизация нужна, особенно для пластиковой гильзы.
horn+410 30-09-2013 02:00

И так,после весёлых пострелушек-испытаний в дружной компании некоторых участников Ганзы.Мой отчёт.Сайга 410с порох Сунар410 везде 1грамм,пыжи "гоаланди".Стрельба лёжа с упором без оптики.
click for enlarge 1920 X 1440 292.7 Kb picture 25метров спец пули-"потешные" сталь3мм
click for enlarge 1920 X 1440 341.1 Kb picture Всё что от них остаётся.
click for enlarge 1920 X 1440 218.0 Kb picture Справа попадание оболочной пулей 40 S/W
click for enlarge 1920 X 1440 946.4 Kb picture Мои ДИАБОЛО 25м.
click for enlarge 1920 X 1440 806.8 Kb picture Они же на 50м.Целился в район ШЕИ.
click for enlarge 1920 X 1440 894.1 Kb picture А вот и сами пульки(с лева)
click for enlarge 1920 X 1440 922.4 Kb picture 50м.(без маркера)попадание колпачковых пуль.На фото N6 пули с права.
Firemen 8 30-09-2013 02:21

Дистанция метров 35-40, мишень стояла ближе чем у ребят. А Вы им намерили 51 метр. Специально так ставил, чтобы и пыжи меньше долетали, и если разброс большой хоть что то в мишень попало. Я всё же хотел бы уйти от пыжей и прокладок, моя сайга безбожно их режет. Если много стреляю, бывает недосыл патрона из за спрессованной таблетки полиэтилена в газоотводе. Хорошо что Калаш, разобрал на коленке, почистил, собрал. Над пулей конечно можно поработать, но это будет вести к сложности изготовления.
serg_ai 30-09-2013 06:34

quote:
horn+410

Хороший результат. С парадоксом, без?
Ruwa 30-09-2013 07:05

quote:
Originally posted by horn+410:

Мои ДИАБОЛО



как летят, общее впечатление.
вот думаю у Ремсика пулелейку заказывать и чешу репу какую брать.
стрелять буду без насадок.
толи Диабло, толи колпачковые с наклонными ребрами..

мужчины, присоветуйте. рельсы бить желания нету, хочу уверенного попадания на 50м зайку там или лисичку.
Шаровые Lee у меня нелпохо летят, да в ТБ говорят рикошетные они очень, через ветки стредять.

SergeySR 30-09-2013 07:19

quote:
Originally posted by Ruwa:
хочу уверенного попадания на 50м зайку там или лисичку.
Шаровые Lee у меня нелпохо летят, да в ТБ говорят рикошетные они очень, через ветки стредять.

Обычная дробь. Заяц бьется уверенно. На лису хватит шарика на 1г Сокола. Никакого рикошета там нет.
Видео выложу как мы шариками стреляли с гладкого ствола на 50-60м. С учетом "кривоватых" шариков результат отменный.

SergeySR 30-09-2013 07:22

Horn 410, спасибо за результаты по металлу .
Пострелухи были зачетные и веселые у Вас.

------------------
Не навреди...

Ruwa 30-09-2013 07:41

quote:
Originally posted by SergeySR:

Обычная дробь.


епрст, я же спросил мнение о пуле....
это все равно как:
- мужики кто какое пиво предпочитает?
- нафиг пиво! ссышь с него только, пей водку!

Арутюн Сарксян 30-09-2013 11:26

quote:
Originally posted by Ruwa:


мужчины, присоветуйте. рельсы бить желания нету, хочу уверенного попадания на 50м зайку там или лисичку.
Шаровые Lee у меня нелпохо летят, да в ТБ говорят рикошетные они очень, через ветки стредять.


Пойдёшь с пулей на зайца,останешся голодным по тому что хрен попадёшь в него а если и попадёшь то разобьёшь так,что брать с него будет нечего.
SergeySR правильно советует,дробь самое то(00 вполне действенно даже если только пара дробин по жопе попадёт), так как стрельба по зайкам происходит с расстояния порядка 15-20 метров 30-35 уже второй выстрел ну а дальше нет смысла жечь патроны.
Если заяц лежит до последнего и выскакивает из под ног то лиса ближе чем на 150 метров не подпускает единственная возможность сократить расстояние это встретить её возле норы,но тут опять лучше дробью(0000)
В Волгоградской области мы с товарищами стреляли лис не с целью добыть а просто убить,расплодилось их очень много вследствие чего исчез заяц а по округе бродили лисы заражённые бешенством(человека не боится может напасть,запросто может зайти в деревенский двор и покусать собаку) 12 калибр и картеч оч замечательно.
Можно лису и за 150 метров достать пулей,только придётся 10ти местный магазин сжечь.

Ruwa 30-09-2013 13:14

так все забыли про зайку и лисичику, забыли - никогда про них не говорил.

какую пулю выбрать для точно стрельбы _без насадок_ на 50м?
Диабло нравится, но возможно есть и лучше?

horn+410 30-09-2013 13:22

quote:
на 50м?
Моё мнение диаболо или колпачкорвая.Да,все пули кроме "потешных" я отстреливал БЕЗ ПАРАДОКСА и оптики!А от РЕМСИКИ пулелейки и пули из них мне не понравились.ЭТО МОЁ МНЕНИЕ,может у других по другому.И главное,лучшие пули я пущу в продажу 5-7 руб.Кто раньше у меня покупал-знают моё качество.
Ruwa 30-09-2013 13:29

horn+410 ссылочку на ваши патроны можно?
я раньше у bob225 тарился, но он пропал ;(

horn+410 30-09-2013 13:48

quote:
ссылочку на ваши патроны можно?
Подготовлю на Ганзе и сообщу.Чуток подождите.
Ruwa 30-09-2013 14:28

в идеале бы конечно получить разных пуль, для вдумчивого отстрела
а там уже и выбирать что понравится.
ЛЕНЭНЕРГО 30-09-2013 14:33

quote:
Originally posted by Ruwa:

какую пулю выбрать для точно стрельбы _без насадок_ на 50м?



7,62х39, 223rem.22lr. При наших "достижениях" в снаряжении 410-го, пока только так...
Ruwa 30-09-2013 15:40

выбор между Диабло, колпачковая с наклон.поясками ... возможно что-то ешо.
для самостоятельного изготовления.
SergeySR 30-09-2013 17:07

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

7,62х39, 223rem.22lr. При наших "достижениях" в снаряжении 410-го, пока только так...

Абсолютно не согласен. 50м это ни о чем. Ruwa не любит насадки, значит пускай шарики 10.4мм использует. А с парадокса куча почти любой нормальной пулей хорошая.
Нарезное нужно для дали, то есть от 200м. Но в гражданской жизни такие дистанции не актуальны.

SergeySR 30-09-2013 17:21

click for enlarge 1632 X 1224 461.8 Kb picture
На фото стальная плита 15мм, стрельба с 50-55м. Куча накрывается квадратом со стороной 15см. Вполне достаточно для добычи дичи (охотникам) и дырявления стали с безопасной дистанции.
Pigon78 30-09-2013 18:13

Вполне согласен с SergeySR. Парадокс это вещь. По металлу не стрелял. Но пять листов ламинированной фанеры по 20 мм каждая (100 мм) дырявил на сквозь и пулю найти не мог потом в песке. Расстояние 100 метров, сайга 410к-01(ствол 430мм)+длинный парадокс. Патроны самокрут: порох Сунар410- 1,3 грамма, пуля Lee для парадокса 13,3грамма. Мишенью служил лист формата А4 с нарисованной мишенью. Кучность не замерял, но все пули легли по бумаге(патронов двадцать точно). Раньше не заморачивался замерами. Теперь интересно. С командировки вернусь обязательно сделаю отчет. К стати параллельно отстреливал вепря 12 ствол 670+парадокс. Разными пулями стрелял. Такого результата не получилось
ЛЕНЭНЕРГО 30-09-2013 19:31

quote:
Originally posted by Pigon78:

Мишенью служил лист формата А4 с нарисованной мишенью. Кучность не замерял, но все пули легли по бумаге(патронов двадцать точно).



Осталось отметиться в этой https://forum.guns.ru/forummessage/43/1156124-33.html теме и получить 30 000р.
Ruwa 30-09-2013 20:16

понятно.. по пуле никто не скажет ничего....
horn+410 жду от тебя вестей в плане пулелеек, что у тебя есть.

SergeySR 30-09-2013 20:20

quote:
Originally posted by Ruwa:

понятно.. по пуле никто не скажет ничего....



Почему же? Что тебя не устраивает в шарике 10,4мм? Если ты против насадок, но времени на изобретения нет, то может проще воспользоваться проверенным решением? Используй шар, для твоих охотничьих запросов его возможности за глаза. На дистанции 50м он еще сохраняет скорость более 350м/с.

------------------
Не навреди...

SergeySR 30-09-2013 20:27

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

и получить 30 000р.



Петрович, ну Вы же знаете про стресс во время соревнования, да еще с гладкоствола, где "трясучка рук" вообще недопустима

------------------
Не навреди...

Ruwa 30-09-2013 21:59

quote:
Originally posted by SergeySR:

Что тебя не устраивает в шарике 10,4мм?



в шарике все прекрасно, но хочется чего то нового.
да и ТБ в неких видах охоты запрещает использование шариков.
хотелось бы иметь альтернативу.
ЛЕНЭНЕРГО 30-09-2013 22:33

Ви таки так часто ходите на такую охоту? И Вас таки берут в загонную с Сайгой-410? И таки ставят на номер? Ой, таки не морочьте мне голову и не смешите мои пейсы!
Кроме шуток, никто с с-410 на нормальную загонную охоту никогда не возьмёт. Там свои традиции. Только если загонщиком шуметь.
Ruwa 01-10-2013 05:14

))
ну а вдруг!! Луна будет в Козероге, меня возмут а у меня только шарики в пулях.. вот печаль будет )
Pigon78 01-10-2013 06:07

picture uploading2096
Pigon78 01-10-2013 06:53

Да шумит 410 хорошо, далеко слышно)))
SergeySR 01-10-2013 07:05

quote:
Originally posted by Ruwa:

в шарике все прекрасно, но хочется чего то нового.

Ruwa, какой ты упрямый . Все колпачки, что мы видим в теме аналогичные шарикам по ТТХ. А для нового, накручивай парадокс, сыпь порошка грамма 2 под пулю 14г и в путь . Добыча дичи гарантирована.

quote:
Originally posted by Ruwa:

да и ТБ в неких видах охоты запрещает использование шариков.
хотелось бы иметь альтернативу.


Отстрелял уже около 300 шариков из свинца, опасности не углядел. Альтернатива не такая уж альтернативная при ближайшем рассмотрении
ЛЕНЭНЕРГО 01-10-2013 07:11

Если Луна будет в Козероге, то и с шариками возьмут... Двумя. Типа 10мм картечь... Можно связанную... Но лучше всё же шарами свинцовыми, а не стальными...
Pigon78 01-10-2013 15:56

У меня шары на 50 м. Летели куда угодно только не в мишень. ( заводские). Почитав много всего и осмыслив понял, что дело не в шарах, а в этой долбанной насадке n3, которая идет с завода. Купил пулелейку под шар 10,4 мм нарыл в Владивостоке свинца(пока был в командировке) и купил пламегоситель что бы защитить резьбу и без сужениябыло. Через неделю отстреляюсь напишу, куда что пошло. По опыту 16 калибра(на 12 не пробывал) шары летят очень даже не плохо, но не предсказуемо
orisa87 01-10-2013 16:59

SergeySR - у меня очередная безумная идея пули,выточить из фторопласта стаканчик длиной миллиметров 20 и с толщиной стенки около миллиметра, внутрь запрессовать кусочек вольфрамового электрода диаметром 8мм.и соответствующей длины (при длине электрода 15мм его масса составит 14,5гр.).Всё. Прошу не критиковать за себестоимость,сам знаю что дорого,пока что это просто идея.
SergeySR 01-10-2013 17:27

quote:
Originally posted by orisa87:
выточить из фторопласта стаканчик длиной миллиметров 20 и с толщиной стенки около миллиметра, внутрь запрессовать кусочек вольфрамового электрода диаметром 8мм

Отменная идея. Она уже опробована . Латунный сердечник 6мм - 25мм длиной, полиэтиленовая обкладка 6мм-8мм (вн-нар), алюминиевая оболочка. 2.6г экспериментального пороха. 10мм сталь навылет . Пуля 7г будет.
Ваша вообще супер, но нереально трудоемко.
click for enlarge 720 X 684  46.3 Kb picture

orisa87 01-10-2013 19:17

Если найду у нас в Таганроге вольфрамовые электроды 6,7,8мм.- попробую!!!
Фторопласт у меня есть,сделать несколько стаканчиков сумею.Дорого,но интересно!!! Стифнат свинца - без проблем.
SergeySR 01-10-2013 19:28

quote:
Originally posted by orisa87:
Если найду у нас в Таганроге вольфрамовые электроды 6,7,8мм.- попробую!!!

Дорогие они до чертиков и крайне редкие

quote:
Originally posted by orisa87:

Фторопласт у меня есть,сделать несколько стаканчиков сумею.


ПТФЭ есть в прутках 10мм. Надо при упрессовке его раздать до 10.35-10.4мм. Это важно. Ну и отверстие центральное должно быть строго соосным, иначе пулю уведет.
quote:
Originally posted by orisa87:
Стифнат свинца - без проблем.

Только не дома. Это БИВВ со всеми вытекающими (по закону). Чистым стрелять нельзя. Обязательно флегматизировать надо парафином (у меня 8% было) и гранулировать. При поджигании на воздухе гореть должен быстро, но без удара.
quote:
Originally posted by orisa87:
.Дорого,но интересно!!!.

Интересно не то слово. Но ни вольфрама, ни ПТФЭ у меня нет

orisa87 01-10-2013 19:40


...Только не дома. Это БИВВ со всеми вытекающими (по закону) - В курсе.

...Обязательно флегматизировать надо парафином (у меня 8% было) и гранулировать. - не знал.Спасибо.

...Но ни вольфрама, ни ПТФЭ у меня нет - фторопласт кусок миллиметров 250 и 16мм диаметром у меня есть халявный с работы, а вот электроды в интернет прайсе магазина торгующего электродами они есть,а вот есть ли они в реальности - вопрос, завтра позвоню им - узнаю.

Ruwa 01-10-2013 20:11

quote:
Originally posted by orisa87:

БИВВ, флегматизировать, ПТФЭ



*тысяча чертей* о чем говорят эти люди?!
;-)
orisa87 01-10-2013 20:36

БИВВ - бризантное инициирующее взрывчатое вещество

флегматизировать - добавлять вещества которые снижают скорость детонации и повышают сиабильность БИВВ

ПТФЭ - политетрафторэтилен - по русски фторопласт

SergeySR 01-10-2013 20:46

quote:
Originally posted by orisa87:

БИВВ



Правильнее "боевое"
http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary

------------------
Не навреди...

SergeySR 01-10-2013 20:51

quote:
Originally posted by Ruwa:

о чем говорят эти люди



Пытаются суперпатрон к с410 сделать из подручных высокотехнологичных веществ, а именно: вольфрамовых электродов (потом перейдем на WC), ПТФЭ оболочки (такой точно ни у кого нет, а она вообще супер, скольжение будет мегаотменное, потери скорости в парадоксе, как и удара вообще не будет), вместо пороха идет армейское БИВВ, получаемое из подручных средств (свеча из церкви) и т.д.
Вот что значит рельсопробитие...а не какой-то там рябчик или заяц...

------------------
Не навреди...

orisa87 01-10-2013 20:52

ивиняюсь,ошибся,по памяти
SergeySR 01-10-2013 21:16

А вообще в качестве "пороха" можно попробовать еще и более дешевые пикраты щелочных металлов (ну мы же готовимся к БП ). У них тоже бризантности почти нет. Парафином снизить скорость до приемлемой и загранулировать.

------------------
Не навреди...

orisa87 01-10-2013 21:23

Мне резорцин найти проще чем пикриновую кислоту
SergeySR 01-10-2013 21:30

quote:
Originally posted by orisa87:
Мне резорцин найти проще чем пикриновую кислоту

Вы привели несравнимое. Пикриновая кислота делается из фенола, как стифниновая из резорцина. То есть аналог резорцина - фенол (вообще копеечный реактив).

mosolov 01-10-2013 21:33

А ГМТД вместо ТНРСа не пойдёт? Вроде рецепт попроще, хотя и не делал, но вроде всё есть.
orisa87 01-10-2013 21:39

quote:
Мне резорцин найти проще чем пикриновую кислоту

Вы привели несравнимое. Пикриновая кислота делается из фенола, как стифниновая из резорцина. То есть аналог резорцина - фенол (вообще копеечный реактив).



я и собираюсь стифниновую кислоту сделать из резорцина

SergeySR 01-10-2013 21:40

Хотя надо всего добиваться на доступном и магазинном (а именно Рексе, Соколе, Сунаре, Ирбисе). Пока еще войны ведь нет. Из доступного мне больше всего понравился почти столетний по истории Сокол (безопасность + мощь).

------------------
Не навреди...

orisa87 01-10-2013 21:41

quote:
А ГМТД вместо ТНРСа не пойдёт?

после испытаний можно уже не встретится на форуме

mosolov 01-10-2013 21:47

Да мне тоже так кажется, но спросить не мешает, а вдруг...?
orisa87 01-10-2013 21:48

quote:
Хотя надо всего добиваться на доступном и магазинном (а именно Рексе, Соколе, Сунаре, Ирбисе). Пока еще войны ведь нет. Из доступного мне больше всего понравился почти столетний по истории Сокол (безопасность + мощь).

у нас в городе один магазин "Русская охота",в нём почти всё время есть сокол. Завоз порохов по моим наблюдениям у них один раз в год,в этом году завезли сунары 35,42,410.И всё.Рексов ирбисов не видел.

SergeySR 01-10-2013 21:51

quote:
Originally posted by mosolov:
А ГМТД вместо ТНРСа не пойдёт?

Нет, не пойдет. Он сразу "возбудится" и даст детонацию с разрывом патронника и отрывом руки.

SergeySR 01-10-2013 21:54

quote:
Originally posted by orisa87:

почти всё время есть сокол



А с учетом того, что стоит он копейки (185р/250г)
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2636/ и сверхдоступен, а так же относительно безопасен даже на 2,4г (почти полная гильза), то можно поэкспериментировать и на нем.

------------------
Не навреди...

SergeySR 01-10-2013 21:57

Кстати, патроны подорожали
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2622/
Раньше фостер стоил 17,3р, сейчас 20,0р в самом дешевом магазине страны.

------------------
Не навреди...

mosolov 01-10-2013 22:04

Ну значит этот рецептик опять откладывается до лучших времён. А ни резорцина, ни фенола у меня нет.

Зато наш магазин сегодня привёз сунар магнум-42! Хоть и не 410-й, но попробовать надо!
А то пока более-менее терпимо запустились только 11мм "типа люгеры" через парадокс. Всё остальное "летит куда хотит".

orisa87 01-10-2013 22:04

quote:
Нет, не пойдет. Он сразу "возбудится" и даст детонацию с разрывом патронника и отрывом руки.

ну яж говорю, можно не встретится
orisa87 01-10-2013 22:07

у нас всё дороже...
ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 12:37

Опять суперпорох изобретают...Химики...
serg_ai 02-10-2013 06:32

quote:
SergeySR

quote:
ПТФЭ у меня нет

У меня есть. Прутки 10мм. Только на стружку всё равно сколько-то уйдёт.


ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 16:58

"Блондо" 410-го клб. массой 14гр. пр-во Россия.
ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 17:17

SergeySR 02-10-2013 17:34

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
"Блондо" 410-го клб. массой 14гр. пр-во Россия.

Так, уже финальный образец есть. Что с отстрелом?

orisa87 02-10-2013 19:10

Может я и ошибаюсь,но пули блондо были ТОЧЁНЫМИ стальными со свинцовыми поясками и у них была высокая пробивная способность, а что будет с мягкой свинцовой при выстреле из нашей сайги где давление повышено по сравнению с 12 калибром.Хотя может я и ошибаюсь
orisa87 02-10-2013 19:12

zapchem БИВВ - бризантное инициирующее взрывчатое вещество

Это ваша фантазия , среди ВВ имеется два класса ИВВ и БВВ и больше ничего.


Пусть будет фантазия,я не настаиваю в этом.Я не профессиональный химик, а всего лишь любитель.

orisa87 02-10-2013 19:18

По пуле блондо я не ошибся, смотрим тут: http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part29.htm там размеры и для 410 калибра
SergeySR 02-10-2013 20:19

quote:
Originally posted by orisa87:
там размеры и для 410 калибра

25мм в длину. Но нужен токарный станок и мастер. Это непреодолимая трудность для нас.
Проще вольфрамовый пруток в ПТФЭ стаканчике запустить. Думаю будет в разы лучше.

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 21:06

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это непреодолимая трудность для нас.



Для кого как. Но точить с необходимой точностью одинаковые пули из прутка целый день, чтобы за 10 минут их выпалить... Неинтересно. Отливать, ещё куда ни шло. Кстати, те, что на картинке, свинцовые и от колпачков или дьяболо не сильно и отличаются, если присмотреться...
orisa87 02-10-2013 21:09

quote:
Проще вольфрамовый пруток в ПТФЭ стаканчике запустить. Думаю будет в разы лучше.

Фторопласт проверил точно есть,вольфрам - звонил в магазин максимум 4мм.,но вроде нашел где есть 6мм.,завтра позвоню уточню если есть возьму.,больший диаметр везут только под заказ и гораздо большими количествами,чем нам надо
orisa87 02-10-2013 21:13

quote:
Это непреодолимая трудность для нас.

Для меня нет,для меня трудность сделать свинцовые пояски

orisa87 02-10-2013 21:19

и ещё по сути вольфрам во фторопласте - для парадокса,а блондо для "совсем гладкого", у них задачи разные
SergeySR 02-10-2013 21:44

quote:
Originally posted by orisa87:

но вроде нашел где есть 6мм



Это в самый раз. НЕ забудьте, пуля должна быть НАДКАЛИБЕРНОЙ (10,35-10,40мм), следовательно канал во фторопласте должен быть 5,6мм (стенки 2,2мм, суммарно 4,4мм +6мм пруток - 10,4мм). А так же надо не допустить демонтажа сердечника от оболочки (тефлон к металлу просто не приклеить, надо его обработать растворенным в жидком аммиаке калием, но это уже запредельно трудно, хотя и калий получить и аммиак раз плюнуть).
Итоговая пуля - фторопластовый стакан 20мм с конусом 8мм и поддоном 5мм, канал 5,6мм глубиной 15мм. Пруток влазит на 3/4. Итог пуля - 25мм (предел длины). Сделать штук 6 и запулить из короткого и длинного парадоксов.
Порох использовать только самый быстрый (ТП-3, Ирбис-Люгер/24, ТНРС с минимальной флегматизацией (4-6%) и пр.)

------------------
Не навреди...

SergeySR 02-10-2013 21:47

quote:
Originally posted by orisa87:

трудность сделать свинцовые пояски



Залудить методом холодного погружения. Будут оловянные пояски. Это самое простое. А пулю выточить из латуни/бронзы, даже если и царапнет, то не повредит.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 02-10-2013 22:09

Если в пульном входе в нашего патронника перекосит... Твёрдая катушка рисково.
orisa87 02-10-2013 22:10

quote:
Это в самый раз. НЕ забудьте, пуля должна быть НАДКАЛИБЕРНОЙ (10,35-10,40мм), следовательно канал во фторопласте должен быть 5,6мм (стенки 2,2мм, суммарно 4,4мм +6мм пруток - 10,4мм). А так же надо не допустить демонтажа сердечника от оболочки (тефлон к металлу просто не приклеить, надо его обработать растворенным в жидком аммиаке калием, но это уже запредельно трудно, хотя и калий получить и аммиак раз плюнуть).
Итоговая пуля - фторопластовый стакан 20мм с конусом 8мм и поддоном 5мм, канал 5,6мм глубиной 15мм. Пруток влазит на 3/4. Итог пуля - 25мм (предел длины). Сделать штук 6 и запулить из короткого и длинного парадоксов.

Если куплю - так и сделаю(без обработки раствором калия в аммиаке),главное чтоб вольфрам был у продавца

orisa87 02-10-2013 22:13

quote:
Порох использовать только самый быстрый (ТП-3, Ирбис-Люгер/24, ТНРС с минимальной флегматизацией (4-6%) и пр.)

Из готовых порохов у меня самый быстрый сунар-35
SergeySR 03-10-2013 19:25

quote:
Originally posted by orisa87:

самый быстрый сунар-35



Что есть, то и стоит использовать. В с410 горит все что может и не может гореть

------------------
Не навреди...

mosolov 03-10-2013 20:29

УРА! Я первую в жизни гильзу взорвал!!! Бля, неприятно, в ухе звенит и рожу чутка поцарапало справа.

(1,3 сунара магнум-42 на 13 грамм ?1 в техкримовском пластике)

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2013 21:58

Ура! Живой остался! И глаза уцелели!
Безумству храбрых поём мы песню...(с)
Да, молодёжь не умеет пока ценить свою жизнь и здоровье...
Ilias 04-10-2013 12:08

Давно не заходил сюда. А тут уже три химика образовалось... Или у Сергея растроение личности? И эти личности между собой разговаривают.
SergeySR 04-10-2013 07:26

quote:
Originally posted by Ilias:
Или у Сергея растроение личности?

Не, пока еще не наблюдается. Просто количество рельсоохотников растет

mosolov 04-10-2013 08:53

quote:
Originally posted by zapchem:

таки и хде ты их нашел?



Тут походу 1 химик и 2 алхимика.
SergeySR 04-10-2013 09:36

quote:
Originally posted by mosolov:
УРА! Я первую в жизни гильзу взорвал!!!

А можно подробности и фото разорванных гильз.

horn+410 04-10-2013 09:53

quote:
(1,3 сунара магнум-42 на 13 грамм ?1 в техкримовском пластике)
кто же такую смесь и в пластике?...Йок-макарёк!!!
mosolov 04-10-2013 10:13

Гильза дома валяется. Позже фото сделаю.
Пороха было 1,4, а не 1,3, ошибся.

По случаю приобретения нового пороха накатал патрончиков с навеской от 0,7 до 1,4 и попёрся в лес на испытания.
Но неожиданно нагрянул вечер и стало темно. Поразвлекались плинком и напоследок я удумал "хотя-бы оценить новый порох на дульное пламя". И сунул в магазин самый мощный патрон...
На том стрельба и закончилась, т.к. шомпола с собой не было.
Магазин, кстати, не разобрался.

Ruwa 04-10-2013 10:23

mosolov давай фото всего!!! патрона, коробки, магазина.
про пластиковую гильзу тебе уже сказали - неаккуратненько ты!
mosolov 04-10-2013 13:40


click for enlarge 1920 X 1357 429.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1357 491.5 Kb picture
mosolov 04-10-2013 13:42

Во, как-то фотографии запихались...
На нижнем фото - те гильзы, которые подуло.

Всё остальное целое, шторки окна нету.
Только я малость контужен - та хрень, которая в ухе датчиком положения работает, в правом ухе глючит. Да ещё чувствительность пострадавшего уха сдвинута к высоким частотам.

ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 14:19

Орган слуха человека состоит из улитки с мембраной, наполненной жидкостью и нервного узла для восприятия давления и мелких косточек для передачи давления от барабанной перепонки. Насколько я помню, очень там всё тонко и хлипко. Как и в глазах. Стрелять без очков и наушников могут только в России в надежде на "русский авось" и в Африке. понятно почему... Там рождаемость высокая...
Самое неприятное, что травмы этих органов бесследно не проходят...
Активные наушники удобнее, но и обычные строительные за 80 рублей-тоже сохраняют слух.
SergeySR 04-10-2013 16:22

quote:
Originally posted by mosolov:

Всё остальное целое, шторки окна нету.

Как и положено. Пробило рант в месте зацепа. Где тонко, там и рвется. А что со шторкой? Ее оторвало?

quote:
Originally posted by mosolov:

Только я малость контужен - та хрень, которая в ухе датчиком положения работает, в правом ухе глючит.


Называется вестибулярный аппарат, состоящий из улитки с полукружными канальцами. Восстановится все за неделю.
На будущее, все опыты делать со станка (фото я приводил). Если от 3х патронов ничего нет сломалось и отдача терпимая- можно брать в руки.
Наушники и шлем-маска обязательны!
mosolov 04-10-2013 17:27

Шторки не было изначально.
Ну а станки и наушники с очками..., наверное, я не так сильно ценю свою тушку. Помереть от старости мне как-то не очень хочется, плохая смерть.

Какая там может быть отдача, в 410-то калибре? Она и в 12-м то ничего серьёзного не представляет, если честно (ну если вкладываться плотно, конечно). Чай не очередями и стрелять, пускай ствол прыгает как хочет.

SergeySR 04-10-2013 18:04

quote:
Originally posted by mosolov:

Ну а станки и наушники с очками..., наверное, я не так сильно ценю свою тушку.

Жизнь одна и прожить ее надо достойно. Поэтому средства защиты обязательны. Сейчас ЛЕНЭНЕРГО для убедительности коллеге напишет более подробно.

quote:
Originally posted by mosolov:

Какая там может быть отдача, в 410-то калибре?.


Хорошая там отдача. Гематома на плече дней 15 была. Ясное дело - на "злом" самокруте .
mosolov 04-10-2013 18:12

Средства защиты я на работе использую - не хочу производственный травматизм повышать. И честно говоря не улавливаю связи между достоинством и СИЗами.

Я слыхал рассказы про синее плечо, но считаю их если и не враньём, то результатом пальбы не прижимая приклад к плечу. Со сломанными пальцами аналогично.
Ну бывает такая отдача от 12-го, что кажется что шапка вот-вот слетит (на лёгких неавтоматических ружьях и злобных патронах). В плече при этом негативных ощущений как-то не замечал. Вкладываться просто надо по-нормальному, вот и всё.

P.s: а девки интересно кувыркаются, когда зарядишь им "зимний" патрончик с дымарём :-))) Все в восторге!

ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 20:55

quote:
Originally posted by mosolov:

а девки интересно кувыркаются,



...Мсье понимает толк в извращениях...
ЛЕНЭНЕРГО 04-10-2013 21:07

quote:
Originally posted by mosolov:

Помереть от старости мне как-то не очень хочется, плохая смерть.



Молодым калекой, оно, конечно, интереснее быть, чем здоровым шустрым старичком... Только я противоположного мнения. Мой отец в возрасте 87 лет умер мгновенно от разрыва сердечной артерии. Жил один, никого не напрягал и бодреньким был. И я так хочу. Но лет через 25, не раньше.
Д~Д 04-10-2013 21:46

полуOFF.
Молот Армз анонсировал выпуск Мосинки в 410.
Серия МА-Классика

КО-91/30-410- Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра .410. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка.


Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм.

click for enlarge 540 X 135  29.4 Kb picture

Ruwa 05-10-2013 06:24

quote:
Originally posted by mosolov:

Во, как-то фотографии запихались.



дела!!! такую фото (1.4 13) надо в шапку вешать!!
а с магазином то чего было?


quote:
Originally posted by Д~Д:

полуOFF.



да в курсе, в соседней ветке уже вовсю "ТТХ обсуждаем"
Д~Д 05-10-2013 09:11

а ссылку дадите?(пост удалю потом)
Speleostels 05-10-2013 09:16

quote:
Originally posted by Д~Д:
а ссылку дадите?(пост удалю потом)

https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719-143.html - начиная с п. 3476.
!!! Осторожно, много флуда

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 11:07

Это не флуд, а предвкушение обладания очередной игрушкой для больших мальчиков... Типа жестяной грузовичок на деревянных колёсиках. У меня был такой в 1954году...
orisa87 05-10-2013 12:35

SergeySR
У себя в Таганроге не нашёл вольфрам 6мм. в Ростове нашёл у одного огрызок 120мм, из за такого кусочка не захотел ехать за70км.. Сейчас разослал по фирмам письмо такого содержания:" Добрый день уважаемые господа,несколько вопросов: 1 Работаете ли Вы с частными лицами? 2 Стоимость вольфрамового(а также сплав вольфрама с медью и железом ) прутка диаметром 6мм.? 3 Минимальное количество которое Вы продаёте? За ранее спасибо за ответ." Теперь жду ответа.
ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 14:14

Если контора оптовая, то скорее всего, от одной тонны... Причём, этого вольфрама они и не видели скорее всего вживую никогда...
SergeySR 05-10-2013 14:16

quote:
Originally posted by orisa87:

такого кусочка не захотел ехать за70км



Если бы на халяву, то еще можно было бы поехать. Я вот никак не могу дождаться когда продавец поедет за "прутками" У12С на стрельбище. Пишет, что ему лень . а я "страдаю"...
orisa87, а может к черту этот вольфрам? Может сможете закаленные отрезки инструментальной стали 6-7(лучше)мм длиной 20мм найти у себя на заводе?
А то чувствует моя душа, что У12С мне не видать (по цене 20р/пруток 40мм).

------------------
Не навреди...

orisa87 05-10-2013 15:15

ЛЕНЭНЕРГО -Если контора оптовая, то скорее всего, от одной тонны...

писал в конторы у которых на сайте указано продажа от 1кг - в реальности ждём ответа

SergeySR - orisa87, а может к черту этот вольфрам?

Нет Сергей,я доведу этот эксперимент до конца!В качестве очередного эксперимента может и сделаю и с закаленным сердечником из высокоуглеродистой стали,но вольфрам обязательно.

ЛЕНЭНЕРГО 05-10-2013 15:19

Цены на вольфрам
Наименование Цена, руб/кг
Вольфрамовый лом 750-900
Вольфрамовый пруток 2500-2900
Вольфрамовая проволока 2500-3000
Вольфрамовый электрод 2500-3000
http://kapitalsteel.ru/volfram/
orisa87 05-10-2013 15:22

Цены на вольфрам
Наименование Цена, руб/кг
Вольфрамовый лом 750-900
Вольфрамовый пруток 2500-2900
Вольфрамовая проволока 2500-3000
Вольфрамовый электрод 2500-3000

Если не секрет адрес пожалуйста.

orisa87 05-10-2013 15:27

ЛЕНЭНЕРГО спасибо,написал и туда.
SergeySR 05-10-2013 23:59

Фото летящей пули с газовым двигателем ночью. Стабилизация отменная и сделать проще чем хвостовик.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1280 X 720 33.9 Kb picture
СТРЕЛЬБА С ГЛАДКОГО СТВОЛА, обратите внимание на тусклый, но длинный хвост и пулю во "главе него"

ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 12:41

Ракетчик есть. Осталось электронщика для головки самонаведения привлечь, и хороший выстрел из С-410 практически готов.
А это жёлтенькое по бокам черепной коробки, надеюсь, наушники?
Кому-то не мешало бы взять это в пример...
SergeySR 06-10-2013 13:06

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А это жёлтенькое по бокам черепной коробки, надеюсь, наушники?

Да, монтажные наушники. Глаза защищены стрелковыми очками (так как патрон простой, то без шлема). Пуля с газовым двигателем довольно тяжелая - 26г и разгонялась 1.5г С410. Это максимум сколько влезло (пуля почти 35мм).

serg_ai 06-10-2013 15:16

Сегодня получилось пострелять. Фото не дам. Стыдно. Буде делать пулелейку под диабло
ЛЕНЭНЕРГО 06-10-2013 19:57

quote:
medved 73
posted 19-3-2012 00:12
quote:еще вот планирую изготовить пулю совестра на 410
вы даже не представляете скока народу здесь так же рвалось в бой



Это в утешение serg_ai. Есть подобные посты и 10-летней давности... Обязательно получится!
mosolov 06-10-2013 20:36

Продолжил опыты на сунар магнум-42.
Результаты:
-на 15 граммах дроби рвёт техкримовский пластик начиная с 1,1 грамма включительно
-зверско дует пластиковую гильзу на 1 грамме на 15 грамм
-слегка поддувает пластик на 0,8 грамма, дроби было 16 грамм, неперезаряд на магнуме
-на 0,7 пороха на 16 грамм пользовать пластик можно, перезаряд только на не-магнуме, резкость не проверял
-0,95 пороха на 16 грамм дроби выравнивает центробой в Ме-гильзе, при этом на "магнуме" не перезаряжает (у мну газовый двигатель на два положения, причём пробка - с отверстием)
-стрельнул пулей 16,7 грамма на 0,95 сунара по белому кирпичу со ста шагов - кирпич треснул, но не разбился.

Вообщем, надо обдумывать, почему так сильно плющит гильзу и отсутствует дульное давление, если сунар вроде как медленный, в сравнении с соколом.
Вообще зверский какой-то порошок.

А, да, вся дробь в ПЭ-контейнерах, ствол при стрельбе дробью - с д/н ?3.
Пули были надкалиберные, запускал с длинного парадокса, перезаряд на магнуме есть только-только (юзал 0,9 и 0,95 навески, больше не сыпал - капсюль и так кажет предел по давлению).

mosolov 06-10-2013 20:42

Надо крон добывать и оптику ставить, а то родные прицельные жуть какие неточные, особенно в паре с ложем, в которое можно вкладываться как угодно. Новая вкладка - новая СТП, караул просто, щеку надо делать.
SergeySR 06-10-2013 21:02

quote:
Originally posted by mosolov:

-стрельнул пулей 16,7 грамма на 0,95 сунара по белому кирпичу со ста шагов - кирпич треснул, но не разбился.



У меня белый кирпич разлетается от шариков (5,9г Zn-Sn-Pb) на 1,1г Рекс2 с 50 метров. Значит у Вас более прочный кирпич или толще.
quote:
Originally posted by mosolov:

-0,95 пороха на 16 грамм дроби выравнивает центробой в Ме-гильзе



Сунар 410 у Ruwa тоже выдувает на винной пробке.
quote:
Originally posted by mosolov:

при этом на "магнуме" не перезаряжает



quote:
Originally posted by mosolov:

причём пробка - с отверстием



Надо настроить регулятор.
quote:
Originally posted by mosolov:

А, да, вся дробь в ПЭ-контейнерах



Это фабричных или шприцы(они из полипропилена вроде)?
quote:
Originally posted by mosolov:

ствол при стрельбе дробью - с д/н ?3



Это же полный чОк? Он сильно повышает как давление, так и кучность. Может из-за этого?
quote:
Originally posted by mosolov:

Пули были надкалиберные



Это сколько в мм? 10,35-10,4мм в самый раз.
quote:
Originally posted by mosolov:

пулей 16,7 грамма на 0,95 сунара



Если бы по стали, тогда смог бы подсказать энергетику (примерно).
quote:
Originally posted by mosolov:

а то родные прицельные жуть какие неточные



Не согласен. Стрелять надо умеючи

------------------
Не навреди...

Ilias 06-10-2013 21:08

quote:
Originally posted by mosolov:
Надо крон добывать и оптику ставить, а то родные прицельные жуть какие неточные,


ПОСП Вам в помощь.
quote:
Originally posted by mosolov:
0,95 пороха на 16 грамм дроби выравнивает центробой в Ме-гильзе, при этом на "магнуме" не перезаряжает


Поподробнее снаряжение, плиз. Пуля 16гр., на 1гр Сунара 410 - залитая парафином - нормальный капсюль.
quote:
Originally posted by mosolov:
при этом на "магнуме" не перезаряжает (у мну газовый двигатель на два положения, причём пробка - с отверстием)


Это нормально. НА то и пробка с отверстием.
quote:
Originally posted by mosolov:
стрельнул пулей 16,7 грамма на 0,95 сунара по белому кирпичу со ста шагов - кирпич треснул, но не разбился.


Либо пуля кувыркается, либо это пыж в кирпич попал.
SergeySR 06-10-2013 21:11

Видео. Шар 5,9г, Рекс 2 1,1г. Стоя с рук с открытого прицела с гладкого ствола. Укороченные патроны (55мм) под АК магазин.



Дистанция моя любимая - 50м.

------------------
Не навреди...

SergeySR 06-10-2013 21:16

А вообще под АК магазин буду класть что-то пошустрее: или Ирбис24/Люгер или ТП3 в стандартной массе 1,1г.

------------------
Не навреди...

mosolov 06-10-2013 22:43

quote:
Originally posted by SergeySR:

У меня белый кирпич разлетается от шариков (5,9г Zn-Sn-Pb) на 1,1г Рекс2 с 50 метров. Значит у Вас более прочный кирпич или толще.



Значит кирпич бьёт скорость и твёрдость, а не энергия. Я запускал тяжёлую мягкую пулю на медленном порохе. В результате на кирпиче выбоина и отпечаток лепёхи от пули, примерно 2 см в диаметре. Ну и трещина на всю глубину кирпича. Свинец расплескался, вообщем.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Надо настроить регулятор.



Пока рано. Это у меня такой индикатор дульного давления - поведение затвора на "магнуме".
quote:
Originally posted by SergeySR:

Это фабричных или шприцы(они из полипропилена вроде)?



Заводские. Шприцы "не пошли", уступают заводским.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Это же полный чОк? Он сильно повышает как давление, так и кучность. Может из-за этого?



Да, чок, без него дробь вообще летит вникуда, хуже только через парадокс (удлинителя нету пока).
quote:
Originally posted by SergeySR:

Это сколько в мм? 10,35-10,4мм в самый раз.



11 миллиметров. 10,4 в магазине потеряли. Пользую подарок участника sger, летят нормально, но осталась одна :-(((
quote:
Originally posted by SergeySR:

Не согласен. Стрелять надо умеючи



Приклад неудобен - вкладка очень нестабильная. Вы ж тоже неспроста юзаете оптику, верно?
quote:
Originally posted by Ilias:

Поподробнее снаряжение, плиз. Пуля 16гр., на 1гр Сунара 410 - залитая парафином - нормальный капсюль.



Порох - толстенный картон от обложки папки - столбик ЭППС 50мм - опять картонный кружок - пуля - вальцовка СО2-баллончиком.
quote:
Originally posted by Ilias:

Либо пуля кувыркается, либо это пыж в кирпич попал.



Не, не кувыркается - по бумаге все следы ровные :-)))
100 шагов - какой пыж? Это ж 70-80 метров. Да и вмятина нормальная такая, могу фото выложить. В машине на регистраторе, кстати, тоже наверное наснималось что-то, вроде удобно стояла.
mosolov 06-10-2013 23:03

quote:
Originally posted by SergeySR:

Видео. Шар 5,9г, Рекс 2 1,1г. Стоя с рук с открытого прицела с гладкого ствола. Укороченные патроны (55мм) под АК магазин.



На 50м не пробовал, может и разбила-бы кирпич. Тяжко попадать с открытых жёстких прицельных, да ещё и поправки вбок-вниз надо брать, да и мушка с такого расстояния мишень закрывает целиком :-(((
А крон в магазине какой-то гад купил до меня, надо заказывать теперь, а я не знаю какой именно, чтоб айрелиф моего ВОМЗ 4*32 в удобном месте оказался (в oborontech.ru три варианта лежит).
SergeySR 06-10-2013 23:22

quote:
Originally posted by mosolov:

Значит кирпич бьёт скорость и твёрдость, а не энергия



Нет, энергия. Твердые шарики с цинком нужны для уменьшения освинцовки.
quote:
Originally posted by mosolov:

Я запускал тяжёлую мягкую пулю на медленном порохе



Мои полуоболочки тоже очень мягкие (оболочка всего 500-600мг из алюминия, сердцевина медицинский свинец), но с 50м бьют сталь 7мм. Дело не в этом. Скорость мала.

quote:
Originally posted by mosolov:

Шприцы "не пошли", уступают заводским



Хм...вы их не так готовите


15г дроби на 1,4г Сокола. Дробь обычная, не трассирующая. 70% попало в бутылку 1,5л с 15м.
quote:
Originally posted by mosolov:

Да, чок, без него дробь вообще летит вникуда



Так и должно быть. У меня получОк (10,1мм). С гладкого летит хуже, в 3 раза, а без удлинителя в 10 раз.
quote:
Originally posted by mosolov:

Приклад неудобен - вкладка очень нестабильная. Вы ж тоже неспроста юзаете оптику, верно?



Я не юзаю оптику
quote:
Originally posted by mosolov:

Тяжко попадать с открытых жёстких прицельных



Стреляю с открытого и на 50м и на 100м и на 200м.
Вот видео выше, но от первого лица.


quote:
Originally posted by mosolov:

11 миллиметров



Ну Вы даете, 11мм - 17г да с пластика!!!! Только С410 с гильзы БПЗ.

------------------
Не навреди...

SergeySR 06-10-2013 23:24

quote:
Originally posted by mosolov:

Да и вмятина нормальная такая, могу фото выложить



Очень интересно, ждем фото

------------------
Не навреди...

mosolov 06-10-2013 23:40

quote:
Originally posted by SergeySR:

15г дроби на 1,4г Сокола. Дробь обычная, не трассирующая. 70% попало в бутылку 1,5л с 15м.



Мало..., мало расстояния... . Я начинаю отсчёт с 35 шагов, добился где-то 85% дроби в лист 800*800мм, терпимо, хотя и с "окнами". А вот на 45 шагов уже жопа, полснаряда не прилетают и окна - если и не ворона, то рябчик влезет.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Я не юзаю оптику



А в теме про "сигналки"? Крупным планом - шмайсер с оптикой. Это правда до "падения" было, но можно поискать :-)))
quote:
Originally posted by SergeySR:

Ну Вы даете, 11мм - 17г да с пластика!!!! Только С410 с гильзы БПЗ.



Не-не-не, 11мм тока с БПЗ, в пластик не лезет. Да и я ещё не совсем свихнулся.

С прицельными следующая засада:
-они жёсткие, т.е. двигать гЕморно, да и много не подвигаешь - посадка разобьётся и они вообще отвалятся.
-двигать не спешу, т.к. у меня ствол и две насадки. Т.е. 3 разных СТП, и все "не в точку". Пока ещё играюсь и на одном варианте остановиться не могу.
-вообще никакая форма приклада!!! После охотничьего - полное, извините, ГАВНО. Тока для коллиматора, ну и для оптики кое-как. Это ИМХА такая.

mosolov 06-10-2013 23:46

quote:
Originally posted by SergeySR:

Стреляю с открытого и на 50м и на 100м и на 200м.
Вот видео выше, но от первого лица.



Так не понять. Фиг знает какое там у снималки фокусное расстояние.
На мой взгляд, на видео до деревьев максимум 100 метров.
mosolov 06-10-2013 23:50


click for enlarge 1920 X 1440 283.1 Kb picture
mosolov 06-10-2013 23:58

Видео снялось, но там куча пустого траффика - пока ходил туда-сюда, да гильзы искал. Надо как-то редактировать, а лень. Плюс моя рожа фигурирует везде, а уж рожи-то я точно закрывать на видео не умею.
mosolov 07-10-2013 12:05

click for enlarge 1920 X 1440 329.3 Kb picture
Примерно так видел глаз. Кирпидон ставил там, под мишенью.
mosolov 07-10-2013 12:12

click for enlarge 1920 X 1440 442.0 Kb picture
Вид сверху. Линия там, сверху-справа, за поворотом.
SergeySR 07-10-2013 06:47

quote:
Originally posted by mosolov:

Мало..., мало расстояния... .

Есть аналогичные видео и на 25-50м. Но в данном случае тестировался газосброс. Окна есть, куда без них особенно на 15г дроби. Зато резкость хорошая, с указанного расстояния жесть 0.8мм пробивается. Если посмотреть по кадрам, то видно отделение дроби от контейнера.

quote:
Originally posted by mosolov:

А в теме про "сигналки"? Крупным планом - шмайсер с оптикой.


Раньше вовсю юзал, пока не понял, что ее разбивают экспериментальные боеприпасы и куча сильно гуляла. Этим летом ее снял и перешел на открытый прицел.
quote:
Originally posted by mosolov:
Фиг знает какое там у снималки фокусное расстояние.
На мой взгляд, на видео до деревьев максимум 100 метров.


Насчет видео не знаю, там скользящий ненастраиваемый автофокус. Фото - F/2.6 - 4mm. Нет, до деревьев там за 200м. Длина ангара впепеди 75м, того, что рядом с нами - 75м. Плиты впереди - 100м, расстояние до щита - 150м. Это типовая часть РВСН, можете посмотреть типоразмеры всех построек.
SergeySR 07-10-2013 06:51

quote:
Originally posted by mosolov:
а уж рожи-то я точно закрывать на видео не умею.

Бюро давал ссыль на проги, но это очень хлопотно. Поэтому я тоже видео такое не выкладываю. Про кирпич - приложило неплохо, около 1кдж на мой взгляд. Сейчас поищу мои кирпичи.
click for enlarge 1037 X 981 198.2 Kb picture
Дистанция за 100м, выстрел в кирпичную стену.

SergeySR 07-10-2013 07:00

Вид от мишени.

------------------
Не навреди...
click for enlarge 1632 X 1224 475.7 Kb picture

serg_ai 07-10-2013 07:31

А диабло мона пулять с насадки ?3?
Ruwa 07-10-2013 07:53

quote:
Originally posted by serg_ai:

А диабло мона пулять с насадки ?3?



да вроде можно...
9мм основная тушка пули.
Шмеляра 07-10-2013 10:32

quote:
Originally posted by serg_ai:
А диабло мона пулять с насадки ?3?

Если калиберная, то я бы не стал. Максимум через получёк, но он дефицитный и то, кучность пострадала бы.
А если лить подкалиберную для снаряжения в контейнер (как для 12-го снаряжается пуля 16-го), тогда без разницы.

Ruwa 07-10-2013 10:33

Диабло калиберная, но сминаемыми поясками.
click for enlarge 550 X 550  7.2 Kb picture
Шмеляра 07-10-2013 10:39

quote:
Originally posted by Ruwa:
Диабло никак не калиберная, вы чего.

А какая тогда, если ведущий поясок и юбка делается на 0,1 мм. меньше диаметра канала ствола, но при выстреле юбка раздаётся?
(это рекомендация для изготовления пули 12 кал.)

Ruwa, а можно стащить чертёж?
Хочу заказать лейку у ВВС, правда у него чего-то сейчас не срастается.

Ruwa 07-10-2013 11:16

на этом чертеже неверно указано.
10.4 должно быть поясок.

а раздувшаяся юбка, я думаю, не сиольно будет препятствавать прохождению чока!

"чертеж не мой, я просто разместил объяву" - бери конечно

Шмеляра 07-10-2013 12:17

10,4 оно конечно получше будет. И ещё мне кажется стоит ведущий поясок сделать потолще, 2 мм. увеличив общую длину до 17 мм. А то он будет легко деформироваться при прохождении конуса патронника. И если снаряжать в стальную гильзу он деформируется от завальцованного дульца гильзы.
Но может я и не прав.
Ruwa 07-10-2013 12:51

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Но может я и не прав.



ну как бы - звучит разумно!
надо бы мнение тех кто стрелял услышать.
serg_ai 07-10-2013 13:14

Перелопатил интернет и, как всегда, заходишь в тупик. Кто-то без ума от Диабло, кто от Бренеке.
quote:
Ruwa
Спасибо за размеры, не ясен размер диаметра по середине. Я пересчитывал с 12 калибра. Займусь.
Ruwa 07-10-2013 13:34

quote:
Originally posted by serg_ai:

Спасибо за размеры, не ясен размер диаметра по середине.



не знаю.. судя по чертежу 7-8мм должно выходить.

а ты каким вариантом диабло стрелял, что у тебя ничего не полетело?

serg_ai 07-10-2013 14:06

Я не Диабло стрелял. Экспериментальные.
Пост #1571 на 64 странице.
Ruwa 07-10-2013 14:14

https://forum.guns.ru/forummessage/11/244049-2.html
24 сообщение полулейка нарисована.
показывал одному "токарю" дык он за прототип попросил столько, что я выругал его за жадность ;((
serg_ai 07-10-2013 14:31

quote:
с шипиками

Вот шипики не знаю как сделать.
Ruwa 07-10-2013 14:43

может бормашинкой?
я бы незаморачивался, сделал бы просто бортиком..
serg_ai 07-10-2013 14:58

Бормашинкой могу. Но легко промахнуться на десятку-другую. А бортиком - легко. Сегодня сделал заготовку из двух дюралек и задумался. Может как описано, полностью разборную попробовать сделать как у ребят.
click for enlarge 814 X 400  95.5 Kb picture
orisa87 07-10-2013 15:15

serg_ai - могу налить на пробу и прислать,фото сейчас добавлю
orisa87 07-10-2013 15:21


click for enlarge 1920 X 1099 494.2 Kb picture
Ruwa 07-10-2013 15:25

какой вес пули (диабло) получается в среднем?
orisa87 07-10-2013 15:27

SergeySR - ну что нашёл фирму которая работает с частными лицами,минимальное количество покупки вольфрама у них один пруток(при диаметре 6мм. это около 1 метра - 0.5кг.). Заказал. Срок выполнения заказа 30-35 дней буду ждать.
orisa87 07-10-2013 15:57

click for enlarge 1671 X 880 459.3 Kb picture
прошу учесть эта пуля не из чистого свинца,а из сплава свинец олово сурьма.Из чистого свинца на 1гр. тяжелее
SergeySR 07-10-2013 16:10

quote:
Originally posted by orisa87:
нашёл фирму которая работает с частными лицами,минимальное количество покупки вольфрама у них один пруток(при диаметре 6мм. это около 1 метра - 0.5кг.). Заказал.

Супер. А какова цена? В принципе 1м - это 50 сердечников в теории. На практике 48-49шт. В ПТФЭ поддоне я бы и сам с радостью запулил. Но поддоны надо заказывать у кого-то.
Чертеж лейки под сердечник почти готов, она будет под 3типоразмера - 4.7мм, 5.9 и 6.9мм. Буду Сергея просить изготовить .
orisa87 07-10-2013 16:13

quote:

Супер. А какова цена?

3100+доставка


В ПТФЭ поддоне я бы и сам с радостью запулил - если получится - поделюсь

SergeySR 07-10-2013 16:17

quote:
Originally posted by zapchem:

Дык белый кирпичь на дистанции в 25м с марголина тоже разлетается на куски. Но энергия там по сравнению с 410-ой мала.


Белый кирпич тоже разный бывает. Тот что на видео барнаульский фостер не разбивает, 22лр из Марголина не разобьет и подавно. Перегородки для ракетных комнат, откуда и взяты кирпичи, в СССР делали на совесть .

SergeySR 07-10-2013 16:21

quote:
Originally posted by orisa87:
3100+доставка

65р за 1 сердечник. Очень дорого. Откажитесь от покупки. Проще на ганзе сп6 или ПАБ9 прикупить по 20руб за пулю (10 руб сердечник).
В ПТФЭ поддоне они полетят тоже неплохо, ведь скорости будут за 700мысов.

orisa87 07-10-2013 16:29

Дорого,но к примеру у нас в магазине были патроны DUPO 410 калибра по 80р. за один патрон и ничего,разобрали,а тут получается кроме вольфрама надо заплатить за порох и капсюль,всё остальное на халяву(фторопласт и работа). Нет,не откажусь,интересно посмотреть или как 65 рублей разобьются в пыль о рельсу или эти же 65 рублей сделают в этой же рельсе дырку.
Ruwa 07-10-2013 16:47

quote:
Originally posted by orisa87:

прошу учесть эта пуля не из чистого свинца,а из сплава свинец олово сурьма.Из чистого свинца на 1гр. тяжелее



я думал потяжелее будут пули... грамм 9-10 думалось мне.
а это чуть тяжелее шаровых lee.
serg_ai 07-10-2013 16:49

quote:
orisa87

Какая кучность?
SergeySR 07-10-2013 16:50

quote:
Originally posted by orisa87:
а тут получается.

на данный момент неизвестный результат. Я вольфрам никогда не видел, поэтому судить о прочностных и ударных качествах не берусь.

quote:
Originally posted by orisa87:
Нет,не откажусь,интересно посмотреть или как 65 рублей разобьются в пыль о рельсу или эти же 65 рублей сделают в этой же рельсе дырку.

Вот тут и есть загвоздка. В супербронебоях используют твердый как алмаз и вязкий WC, а обычный вольфрам неизвестен по этим параметрам. Может до покупки попробовать закаленный стержень из стали в ПТФЭ поддоне запустить?
Все же цена велика, а результат не известен. А покупаем оптом. Если не возьмет, то куда девать все остальные вольфрамовые сердечники?

Шмеляра 07-10-2013 17:20

quote:
Originally posted by Ruwa:

я думал потяжелее будут пули... грамм 9-10 думалось мне.
а это чуть тяжелее шаровых lee.

Аналогично.
Но и такой тому же бобру в самый раз будет. Главное чтобы кучка на 35-50 метрах достойная собиралась.

Ruwa 07-10-2013 17:25

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Но и такой тому же бобру в самый раз будет. Главное чтобы кучка на 35-50 метрах достойная собиралась.



бобров у нас нет. а куча на 35м у меня и родными БПЗ вроде нелпохая.
попадаю по крайней мере

remsik, у которого планировал заказывать пулелейку, рекомендует под мои задачи "колпачек с наклонными ребрами калиберный" - я так понял это калиберный вариант пули Фостер, что в БПЗ патронах.

orisa87 07-10-2013 17:53

serg_ai Какая кучность?

Честно говоря не очень.Если у шарика с 30 метров у меня не выходит за пределы 8-ки на мишени на листе А4,то у дьябло при всех равных условиях это 4 - 5.Пробовал несколько уменьшать навеску пороха - кучность не улучшалась.Пороха пробовал сокол и сунар 410.Хотя может надо было и дальше экспериментировать,но я решил что для пострелять - лучшее шар,а дьябло - разница в массе с шаром невелика,а параметр выстрела хуже.

orisa87 07-10-2013 18:12

SergeySR - Вот тут и есть загвоздка. В супербронебоях используют твердый как алмаз и вязкий WC, а обычный вольфрам неизвестен по этим параметрам

Да,В ОСНОВНОМ используют карбид вольфрама,да чистый вольфрам по сравнению с карбидом более хрупкий,но: 1.сердечники из чистого вольфрама есть "пуля W Mk.2 (вольфрамовый сердечник, масса пули 47.6 г) пробивает 20 мм брони на дальности 100 м под углом 70?" читаем тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Boys_%28%CF%D2%D0%29 2.У меня есть идея как частично компенсировать хрупкость вольфрама - вольфрамовый стержень запрессовывать не во фторопласт,а в медную трубочку равную по длине вольфрамовому стержню,а вот эту конструкцию уже загнать во фторопласт. 3 Вольфрам имеет более высокую плотность чем его карбид,значит если получится разогнать эту конструкцию то энергии она будет нести больше энергии чем с карбидом.

orisa87 07-10-2013 18:14

SergeySR Может до покупки попробовать закаленный стержень из стали в ПТФЭ поддоне запустить

Обязательно, но для сравнения с вольфрамом

orisa87 07-10-2013 18:18

SergeySR на данный момент неизвестный результат. Я вольфрам никогда не видел, поэтому судить о прочностных и ударных качествах не берусь.

Вот и узнаем, не попробуешь не узнаеш

orisa87 07-10-2013 18:22

SergeySR Если не возьмет, то куда девать все остальные вольфрамовые сердечники?

Ну использую по прямому назначению - аргонно-дуговая сварка.Правда хватит лет на500.

SergeySR 07-10-2013 18:46

quote:
Originally posted by orisa87:

сердечники из чистого вольфрама есть "пуля W Mk.2 (вольфрамовый сердечник, масса пули 47.6 г) пробивает 20 мм брони на дальности 100 м под углом 70?)


Я знал, что они есть, но в нашей сайге такие скорости недостижимы.

quote:
Originally posted by orisa87:

У меня есть идея как частично компенсировать хрупкость вольфрама - вольфрамовый стержень запрессовывать не во фторопласт,а в медную трубочку равную по длине вольфрамовому стержню,а вот эту конструкцию уже загнать во фторопласт.



Мысль интересная, надо просчитать. Итак, диаметр пули для создания давления равен 10,4мм. Стержень из W = 6мм, трубку надо брать тонкостенную латунную/медную (у меня такие есть), стенка 0,5мм, суммарно 7мм, итого стенка ПТФЭ оболочки = 10,4-7=3,2/2=1,6мм. Вот тут вопрос, а не тонковата ли? Очень велик риск демонтажа легкой оболочки из тяжелого сердечника, ведь оболочка никак не крепится к нему. Для исключения данного состояния стоит запустить 7мм стальной стержень в ПТФЭ поддоне, дабы не тратить дорого вольфрам+латунь.
quote:
Originally posted by orisa87:

Вольфрам имеет более высокую плотность чем его карбид,значит если получится разогнать эту конструкцию то энергии она будет нести больше энергии чем с карбидом.

Это бесспорно. На это и идет упор, передать максимум энергии на сердечник.

SergeySR 07-10-2013 18:50

quote:
Originally posted by orisa87:
serg_ai Какая кучность?

Честно говоря не очень.



Я уже и видео привел, и фото, и рецепт, но люди все пытаются что-то изобрести, не несущее никаких инноваций.
Мужики, для пострелух накоротке и охоты на мелкую дичь (актуально для Ruwa) используйте шарики 10,4-11мм. У них масса 6,5-8г (если из свинца). Летят даже с гладкого ствола очень хорошо. Я же привел вам видео, могу еще аналогичное выложить.

orisa87 07-10-2013 18:52

SergeySR Я знал, что они есть, но в нашей сайге такие скорости недостижимы.

Да у нас скорость меньше,а значит и ударная нагрузка на сердечник меньше.

Для исключения данного состояния стоит запустить 7мм стальной стержень в ПТФЭ поддоне, дабы не тратить дорого вольфрам+латунь.

Согласен

SergeySR 07-10-2013 18:53

quote:
Originally posted by orisa87:

Вот и узнаем, не попробуешь не узнаеш

Бесспорно. Самый ожидаемый для меня эксперимент! Так что Вы первопроходец. Главное успеть сделать все до закрытия охоты и первого снега. Каждую стреляную пулю надо найти и проанализировать.

orisa87 07-10-2013 19:01

Бесспорно. Самый ожидаемый для меня эксперимент! Так что Вы первопроходец. Главное успеть сделать все до закрытия охоты и первого снега.

Да но не всё зависит от меня - как быстро вышлют и как быстро дойдёт вольфрам.Хотя если взять окончание охотничьего сезона - он у нас прошлый раз закончился 13 января,думаю успею.

Каждую стреляную пулю надо найти и проанализировать.

Ну будем стараться,надо будет сделать какую то ловушку для пуль

SergeySR 07-10-2013 19:03

quote:
Originally posted by orisa87:

Да у нас скорость меньше



Читаю про пикрат калия/натрия. Довольно неплохая энергетика и скорость горения, не зависимая от давления. Получается легче легкого.
Вот видео
http://chemistry-chemists.com/..._2013-P4-4.html
Летом можно его попробовать в качестве "пороха"
Вот еще интересные данные
quote:
Пикрат калия

Химическая формула C6H2(NO2)3OK, молекулярная масса 267,20 а. е. м. Содержание азота 15,73 %. Красновато-жёлтые или зелёные ромбические кристаллы. Взрывается при 310-316 ?C. Предположительно, впервые был получен Глаубером в XVII веке растворением древесины в азотной кислоте и нейтрализацией поташом K2CO3. Получается в реакции нейтрализации горячего водного раствора карбоната калия горячим раствором пикриновой кислоты и отделением кристаллов при охлаждении раствора. Растворимость в воде при 15 ?C 0,5 г/100 г воды, при 100 ?C 25 г/100 г воды. Растворимость в этиловом спирте 0,2 г/ 100 г. Теплота взрывчатого разложения при постоянном объёме 621,8 ккал/моль. Взрывается при 370 ?C.

Чувствительность к удару 2 дюйма. Стабильность близка к пикрату аммония (Explosive D), но бризантность меньше. При контакте с огнём детонирует. При любых условиях взрывания выделяется чёрный дым неокисленного углерода. Смеси с окислителями (например, нитратом калия) могут гореть без детонации, но чувствительны к удару и опасны в обращении.

В 1869 Десиньолем разработан взрывчатый состав (смесь пикрата калия, нитрата калия и древесного угля) (порох Десиньоля), а также порох Фонтэйна (Fountain) (смесь пикрата калия и хлората калия). Пикрат калия использовался в пиротехнических составах для сигнальных свистков (использующих характерный звук, возникающий при горении некоторых пикратов). Использовался в составе баллиститных твёрдых ракетных топлив, в различных инициирующих составах (например, в смесях пикрата калия, пикрата свинца и хлората калия).

Смесь мелкодисперсных пикрата калия с нитратом калия в соотношении 60:40 по массе, плотно упакованная в бумажные или бамбуковые трубочки диаметром от ¼ до ¾ дюйма, горит с громким свистящим звуком. Во время Второй мировой войны германская армия применяла такие свистки в качестве дополнительных устройств к бомбам для усиления психологического воздействия. Свистки применялись как сигнальной средство при газовой атаке. Указанная смесь имеет высокую чувствительность и опасна в обращении, поэтому была заменена смесью галловой кислоты и хлората калия.



http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/436595
То есть и для ТРД тоже можно попробовать в стреловидный боеприпас.
Короче, простор огромный, надо только второй шлем прикупить и роботизированные перчатки сделать

------------------
Не навреди...

orisa87 07-10-2013 19:06

Ага,и сайгу с дистанционным управлением.
SergeySR 07-10-2013 19:09

quote:
Originally posted by orisa87:

Да но не всё зависит от меня - как быстро вышлют и как быстро дойдёт вольфрам.Хотя если взять окончание охотничьего сезона - он у нас прошлый раз закончился 13 января,думаю успею.



Надо начинать делать поддоны (мне видятся такие - длина 20мм из них 8мм переходный конус, с плоской площадкой). Если стержни толще 11мм, то надо их проточить под 10,4, а может и 10,5мм (ужмется). Акцентуируя огромное внимание на тугую посадку сердечника в него.
quote:
Originally posted by orisa87:

Ну будем стараться,надо будет сделать какую то ловушку для пуль



Это просто. Стрелять надо в стальные листы (5-7-10-12-15-18мм), уложенные в деревянный ящик, позади листов положить стопку газет 50-100см. Ловятся все пули легко и непринуждённо.

------------------
Не навреди...

orisa87 07-10-2013 19:23

Надо начинать делать поддоны (мне видятся такие - длина 20мм из них 8мм переходный конус, с плоской площадкой). Если стержни толще 11мм, то надо их проточить под 10,4, а может и 10,5мм (ужмется). Акцентуируя огромное внимание на тугую посадку сердечника в него.

У меня стержни 16мм. в диаметре,но технологию я представляю немного иначе: в непроточеном стержне делаем отверстие,в него запресовываем сердечник а потом протачиваем и отрезаем , этим добьёмся гарантированной центровки сердечника в поддоне,при вращении пули после парадокса это важно,если будет малейший разбаланс пуля начнёт кувыркаться

SergeySR 07-10-2013 19:26

quote:
Originally posted by orisa87:

в непроточеном стержне делаем отверстие,в него запресовываем сердечник а потом протачиваем и отрезаем



Согласен. Все забываю, что у Вас есть станок, это у меня нищеброда, только дрель, пила и напильник, а в роли болгарки кислота
quote:
Originally posted by orisa87:

если будет малейший разбаланс пуля начнёт кувыркаться



Не всегда, просто кучности не будет ожидаемой. У меня трассера шли с биением до 2С, на 50м летели приемлемо. Хотя сердечник это совсем другое и делать надо очень качественно.

------------------
Не навреди...

orisa87 07-10-2013 19:38

Если есть возможность - почему бы и не постараться для себя любимого.
SergeySR 07-10-2013 19:40

quote:
Originally posted by orisa87:

Если есть возможность



Согласен. Ждем пилотного проекта, а я пока со стреловидной пулей "химичу". Посмотрим что получится.

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 07-10-2013 20:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

Все забываю, что у Вас есть станок, это у меня нищеброда, только дрель, пила и напильник, а в роли болгарки кислота



Скоро и этого не будет...
orisa87 07-10-2013 20:31

Умеешь ты ЛЕНЭНЕРГО человека поддержать
ЛЕНЭНЕРГО 07-10-2013 20:45

Если не я, то кто же? Мой богатый опыт не должен пропадать зря... Хотя, каждый сам почему-то хочет по граблям походить... Не понравится ему(ей), удалит, как ТС.
ЛЕНЭНЕРГО 07-10-2013 20:53

Кстати, пулько.
click for enlarge 1280 X 977 318.0 Kb picture
ЛЕНЭНЕРГО 07-10-2013 22:50

quote:
Originally posted by orisa87:

если будет малейший разбаланс пуля начнёт кувыркаться



Такая не должна кувыркаться и без парадокса. Блондомагнитка Бреннекообразная Игла из вольфрама.
click for enlarge 1280 X 960 303.8 Kb picture
serg_ai 08-10-2013 06:32

quote:
Кстати, пулько.

А как называется? И где почитать про отстрел?
ЛЕНЭНЕРГО 08-10-2013 07:53

Статьи и ссылки не сохраняю, только картинки в архив. По идее "Стрела" имени кого-то.
Если пропорционально к нашему калибру удлинить раза в полтора, получится бомбочка-стрела с правильной развесовкой. В гладком пойдёт носом.
Если под задницу положить жёсткую картонную прокладку типа пороховой, чтобы на выходе сразу отделялась, амортизирующий пыж-прокладку обтюратор на порох, и не перестараться с навеской во избежание дестабилизирующего пинка под зад, чего ж ей не полететь нормально? Капля-природная стабильная форма.
Избыточный пинок под зад избыточным давлением газов любой снаряд будет дестабилизировать на выходе, кроме плоскозадого типа Блондо.
Ruwa 08-10-2013 10:37

зашел тут в магазин дроби N4 прикупить.
был удивлен ассортиментом для 410.
Латунизированные гильзы: пулевые дробь картечь от БПЗ. картонные прокладки.
пуля Блондо 6шт - 78р, Диабло - 24р.
только чето тормазнул и не стал пули покупать, народу много толпилось.
Шмеляра 08-10-2013 12:35

quote:
Originally posted by Ruwa:
Латунизированные гильзы: пулевые дробь картечь от БПЗ.

Брал я такие дробовые ребёнку на пострелухи. Струляют нормально, задержек и неперезарядов не было. Но все как одна гильзы с разорванными дульцами.
quote:
пуля Блондо 6шт - 78р, Диабло - 24р.

13 р. ещё ничего, 24 охренеть не встать. Наверно серебряная на оборотней.
Ruwa 08-10-2013 12:55

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Но все как одна гильзы с разорванными дульцами.



у меня от пулевых тоже рвет. я так думаю фигня - пару трйоку перезарядов выдержит.

quote:
Originally posted by Шмеляра:

24 охренеть не встать. Наверно серебряная на оборотней.



я тут подумал.. может им на резализацию своих шаровых Lee подкинуть... за 20р штука )
Шмеляра 08-10-2013 14:22

quote:
Originally posted by Ruwa:
у меня от пулевых тоже рвет. я так думаю фигня - пару трйоку перезарядов выдержит.

Я тоже не стал выбрасывать. Можно на крайняк труборезом обрезать. Спорт-С коротенькие, но у меня подаются без проблем.

Ruwa 08-10-2013 15:20

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Можно на крайняк труборезом обрезать.



зачем резать то?
вальцуется нормально - нормально.
ЛЕНЭНЕРГО 08-10-2013 18:41

quote:
Originally posted by Шмеляра:

24 охренеть не встать. Наверно серебряная на оборотней.



У нас в Питере пули готовые из ЛИИшной пулелейки по 25р в самом дешёвом ормаге. Свинцовые, однако. Заговорённые, наверное, на самонаведение...
Ruwa 08-10-2013 19:22

блин.. надо бизнес открывать...
mosolov 08-10-2013 19:45

У нас тоже вот эти https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167330-0.html ??19 и 20 по 20 рублей лежат. Так их продавцы ещё и найти не могут, хотя они есть.
Шмеляра 08-10-2013 22:10

quote:
Originally posted by Ruwa:

зачем резать то?
вальцуется нормально - нормально.

да попадаются отдельные экземпляры что посмотреть страшно. А если 4-5 мм. обрезать, то будут как конфетка.

З.Ы. Да-а-а, барыги в ормагах жгутнипадеццки.
А я как-то в конце лета зашёл в один, там из комплектухи на .410 ничего нет. Но зато патронов на выбор каких только нет. Даже какой то импорт пулевой в голубой пластиковой гильзе был. РОХи с собой не было, да и цель была другая. А с месяц назад заехал - хоть шаром покати. Весь .410 выбрали. А говорят калибр неходовой.

ЛЕНЭНЕРГО 08-10-2013 22:36

quote:
Originally posted by Ruwa:

блин.. надо бизнес открывать...



Бизнес в России отличается от нормального тем, что там при 90% стоимости затрат и 10% прибыли производить выгодно, а у нас при 10% затрат и 90% навара всё равно производить не выгодно...
Арутюн Сарксян 09-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by Ruwa:
блин.. надо бизнес открывать...

Ну бизнес врятли а иногда на сладости вполне.
Не каждый готов заниматся литьём или лень или некогда да и просто вредно дышать свинцом.

Ruwa 09-10-2013 05:23

quote:
Originally posted by Шмеляра:

да попадаются отдельные экземпляры что посмотреть страшно. А если 4-5 мм. обрезать, то будут как конфетка



я не уверен что у меня такие патроны подоватся будут.
купил как то фальшпатрон, вроде 65мм длиной дык он в патронник не идет клинит. можно конечно магазин попилить еше, но имею правило - все работает, ничего не трогай

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Весь .410 выбрали. А говорят калибр неходовой.



у нас такая же фигня, разнообразие патронов только в межсезонье.
по ввесне спрашивал в одном магазине "тысячу патронов" смели с прилавков.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Ну бизнес врятли а иногда на сладости вполне.



ну я про сладости и имелл ввиду
а то я как прошлой осенью налил шаровых пуль, так до сих пор запас есть.
два дня у товарища на даче лил, попивая коньячек
mosolov 09-10-2013 09:56

Да, пули из БПЗ гильз полетели хорошо (кроме длинненьких таких, 14,45гр., 23мм длиной, 10мм диаметром и с отверстием в опе - слабо закрутились в парадоксе).
Сыпал до 0,95 сунара м-42, больше побоялся - думаю что на грамме накол на капсюле уже выдуется наружу.

В пластик больше 0,7 сыпать больше не буду, дуется. Зато звук приятный. Надо ещё резкость посмотреть будет.

horn+410 09-10-2013 11:20

quote:
Не каждый готов заниматся литьём или лень или некогда да и просто вредно дышать свинцом.
У меня чаще времени нет из-за основной работы.А так заказ пришёл и лью себе на кухне потихоньку(но качественно),пока мои спят.
SergeySR 09-10-2013 17:26

quote:
Originally posted by mosolov:
кроме длинненьких таких, 14,45гр., 23мм длиной, 10мм диаметром и с отверстием в опе - слабо закрутились в парадоксе.

Фантастика какая-то у Вас. У меня летает отменно все. Всегда носом и на 50м и на 200 метров. В опе трассер стоит и никак не мешает стабилизации.

villi01 09-10-2013 22:07

Гильзы обрезать нельзя! Проверено на собственном опыте, обрезал на токарном станке на 4 мм, завальцевал конусом и утыкание всех, так что от обрезки отказался, пока выдержали 4 перезаряда. Завальцовка конус как у заводских, разрывы на выстрел не влияют.
mosolov 09-10-2013 22:14

Сейчас внимательнее поизучал - прилетели они лицом в мишень, шестигранные. Затов опе у них торчат останки пыжей, это наверное и заставило их с 70 шагов разлететься на метр.
Вроде 3 ещё осталось - залью термоклеем и снова испытаю.
mosolov 09-10-2013 22:18

"Нелетучие" в верхнем ряду
click for enlarge 1920 X 1440 138.5 Kb picture
mosolov 10-10-2013 10:48

Понадеялся на 2 пыжа из 2,5мм картона с прослойкой ЭППС...
Не помогло.

В автоматку дымарь? Ну уж нет :-))) Кто её чистить потом будет?

serg_ai 10-10-2013 15:48

Вот пробное литьё. Не проливается юбка и макушку надо переделывать.
click for enlarge 1920 X 1440 850.1 Kb picture
Ruwa 10-10-2013 15:50

некрасивенько!!
лейка то хорошо прогретая была?

чем "зубчики" сделал?

serg_ai 10-10-2013 16:35

quote:
чем "зубчики" сделал?

Мне то-же нравятся

Сфоткаю процесс, покажу. Объяснять долго, долго размышлял.
Прогрета хорошо. Специально закоптил. Голова получилась меньшего диаметра, как-то промахнулся. Прочитал море инфы про диабло. С полусферой, пишут, намного лучше результат, чем с плоской или острой мордой.

villi01 10-10-2013 17:44

У меня поночалу были те же проблеммы с непроливом, у вас надо переделать конусную часть формы уменьшить диаметр и высоту. Диаметр - потому что очень тонкая сенка её будет сминать,а высота влияет на пролив свинца,сам намучился- брака было бальше чем пуль.Вечером выложу фтки своей лейки- может пригодиться.
SergeySR 10-10-2013 19:50

quote:
Originally posted by zapchem:

или переходите на дымняк



ну и совет

------------------
Не навреди...

serg_ai 10-10-2013 20:06

quote:
Вечером выложу фтки своей лейки

Посмотрим. Спасибо.

quote:
или переходите на дымняк

А если бинар? Сокол+дымняк
SergeySR 10-10-2013 20:12

quote:
Originally posted by serg_ai:

А если бинар? Сокол+дымняк



В такой пропорции вообще хлам, а "дымняк" + "сокол" ничем не отличается от просто "Сокол".

------------------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО 10-10-2013 20:31

quote:
Originally posted by serg_ai:

Вот пробное литьё.



На мой взгляд клавиатурного стрелка, у юбки слишком тонкие стенки из-за большой полости. Если нос шаром, то он должен быть идеальным шаром, иначе кучности не будет. Под пневматику такая сгодится, если её тщательно зачистить-обработать, под порох-нет. Давление у нас больше раз в 10, чем в пневме. Тонкую юбку порвёт-сомнёт. В парадоксе вообще порежет на ленточки. Зубчики-на любителя. Поясок может и лучше. И слишком лёгкая-7грамм на глаз. Преимуществ перед шаром не будет. Не полетит.
villi01 11-10-2013 12:01


click for enlarge 1600 X 1200 473.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 399.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 430.9 Kb picture
villi01 11-10-2013 12:00

Пулилейка в разборе и то что получилось.Пропорции конуса к форме.
villi01 11-10-2013 12:05


click for enlarge 1600 X 1200 376.1 Kb picture
villi01 11-10-2013 12:09

С этой формой пули полный пипец из 40 отливок 10 только в норме,пришлось отказаться и сделать новую форму
villi01 11-10-2013 12:11


click for enlarge 1600 X 1200 374.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 506.7 Kb picture
villi01 11-10-2013 12:20

на фото 1 по моему оптимальная пуля- если что Опровергайте.
на фото 2 универсальный набор- всё взаимо заменяемо очень удобно, сейчас при изготовлении новых форм делаю одинаковые размеры на все формы. Меняются вставки, основания, крышки в любой конфигурации.
villi01 11-10-2013 12:27


click for enlarge 1920 X 1440 699.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 586.5 Kb picture
villi01 11-10-2013 12:34

Не получается со стыковать текст с фото.
1фото стрельба 50 м пуля колпачок вес 7 г. на 1.1г. с-410
2фото стеляла дочка дистанция та же, патроны одинаковые.
Тогда диабло ещё не было.
serg_ai 11-10-2013 09:47

quote:
Тогда диабло ещё не было.

А в посте 1841? Не этими стреляли что-ли?
villi01 11-10-2013 11:45

А вы ничего не напутали по поводу поста 1841. Если разговор по поводу последних пострелушек от "Horna-410" то там были и дмабло и колпочок и другие,только это было гораздо позже, посмотрите по датам.
А по поводу сняряжения: на порох картон 2мм , пеноплекс- 2 по 30 мм., 2 прокладки из тетропака под пулю. 1,1г оптимально, полёт стабильный, пробовал с большей навеской- 1.2г ещё ничего, а с 1.3 1.4- разброс больше 50см. Не знаю почему.
Стрелял с коротким парадоксом.
horn+410 11-10-2013 12:47

quote:
Если разговор по поводу последних пострелушек
Питерцы-410-ники!!!В ноябре опять едем на пострелушки.О дне я оповещу!!!
serg_ai 11-10-2013 17:14

Извиняюсь. 1881. Я не понял комментарии к мишеням. А именно фразу
quote:
Тогда диабло ещё не было.

Т.е. на мишени только колпачки? А как диабло себя ведут?
serg_ai 11-10-2013 17:16

Обещал фото
quote:
Ruwa

serg_ai 11-10-2013 17:26


click for enlarge 1280 X 960 165.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 724.2 Kb picture
horn+410 11-10-2013 22:32

quote:
Извиняюсь. 1881.
Может пост 1661 ?
Ruwa 12-10-2013 10:18

quote:
Originally posted by serg_ai:

Обещал фото



толково!!
serg_ai 12-10-2013 10:49

quote:
половинки подготавливаете ?

На сколько правильно понял вопрос, то:
Когда-то давно выкладывал. Да и такой методой многие пользуются. Берутся две ОДИНАКОВОЙ ТОЛЩИНЫ прямоугольные пластинки. Зажимаются в патрон и ось всех сверлений и прочих манипуляций будет проходить ровно между пластинками.
serg_ai 12-10-2013 21:13

Опиши проблему. Может подскажу. Давали как-то видео с Ютуба, как делать профильные резцы для пулелеек.
serg_ai 12-10-2013 21:19

quote:
загвоздка как раз в пластинах

Увидел кусок металла и сразу прикидываю, а получится из него пулелейку сделать Сколько дюраля извёл
Чёт уже этот бзик надоедает
serg_ai 12-10-2013 21:38

Упс. Ножовкой не Айс. Ищи пластины. Я С начала пилил ножовкой какой-то алюминиевый профиль. Потом болгаркой
serg_ai 12-10-2013 21:51

Сейчас такие полотна продаются, что , мама не горюй. Пропил уводит как, ну не знаю как сказать. Под 90 градусов.
serg_ai 12-10-2013 22:14

quote:
болгаркой пройденный этап. ножовкой прямее выходит

Болгаркой прямее
Всё равно потом в станке обтачивается как надо.
Ruwa 13-10-2013 07:24

quote:
Originally posted by serg_ai:

Зажимаются в патрон и ось всех сверлений и прочих манипуляций будет проходить ровно между пластинками.



непроше четырехкулачковый патрон использовать??
serg_ai 13-10-2013 08:42

Что имеем.

"вот такая по типу колпачковой летит https://forum.guns.ru/forums/ic...983/5983398.jpg"
Непонятно, какая она была изначально.

SergeySR 13-10-2013 19:42

Подарили мне заводчане 2 пули - полуоболочку и свинцовую с покрытием массой по 12г. Первая подкалиберная (10,12мм по микрометру), в пластиковой гильзе от азот болтается, вторая калиберная (10,28мм) сидит в пластике свободно, люфт небольшой, но есть.
Что интересного, полуоболочка идеально встает в БПЗ контейнер с минимальной доработкой, свинцовая с покрытием только после обрезания буртиков.

Uploaded with ImageShack.us
Секрет покрытия я еще не разобрал, но по материалу похожа на тонкую электротехническую термоусадку.

------------------
Не навреди...

scif8 13-10-2013 22:12

вопросы

1 какую навеску пороха Сокол кладут под калиберный шар 10.4 (Сайга длинная + короткий парадокс)?
2 как центруют калиберный шар в гильзе БПЗ
3 как сбалансировать порох и дробь при бесконтейнерном способе снаряжения в гильзу БПЗ? Сколько грамм дроби оптимальная навеска (например номер 1) и сколько под неё класть Сокола? Пыж я так понимаю будет вообще 10 мм, это нормально?
4 у всех рвет кончики новых желтых гильз от БПЗ? Ничего страшного от этого нет?

Ruwa 14-10-2013 06:29

Про Сокол нескажу, если интересно про Сунар410 пробурчу.
1. 1.10-1.15гр, без парадокса. пробывал 0.95 сокола, пуля ушла непонятно куда.
2. я просто вальцую шарик. народ подкладывает полоску бумаги по диаметру.
3. 0.95гр + картонная прокладка 2+2мм, пыж из винной пробки 4-6мм, карт.прокладка. Дробь пересыпаю крахмалом из-за этого дроби 17гр ложу.
4. рвет, перезаряжаю нормально.

быстрый порох под тяжелый снаряд наверно не стоит все такие.
под шаровую пулю - хорошо, под 18гр дроби - я бы не стал.

orisa87 14-10-2013 20:58

быстрый порох под тяжелый снаряд наверно не стоит все такие.
под шаровую пулю - хорошо, под 18гр дроби - я бы не стал.-
Полностью согласен.

У меня под шарик без парадокса идёт 1,25гр. сокола(правда в пластиковой гильзе),под пулю лии в стальной гильзе через парадокс 1,0гр сунара-42, под 18гр. дроби без контейнера по рекомендации на коробке 0,95гр. сунара-410

orisa87 14-10-2013 21:14

3 как сбалансировать порох и дробь при безконтейнерном способе снаряжения в гильзу БПЗ? Сколько грамм дроби оптимальная навеска (например номер 1) и сколько под неё класть Сокола? Пыж я так понимаю будет вообще 10 мм, это нормально? -
Ну у меня в гильзу БПЗ получается так: 0,95гр. сунар-410,пыж-обтюратор без контейнера (контейнер ножом срезаю),18гр. нужной дроби,заглушка. Но вообщето всё подбирается индивидуально всё зависит от того что у тебя есть для снаряжения,когда я использовал картонные прокладки и войлочные пыжи(толщиной 10мм.) 18гр. дроби у меня не влезало, а сокол под дробь не пробовал, но как выше написал Ruwa народ ложит от 0,9 до 0,95гр.
Ruwa 15-10-2013 20:20

а я тут под пластиковый контейнер-обтюратор картонную прокладку 2мм положил+пробовый пыж 3мм. дроби естесно 18гр невыпалось. хочу попробовать как с такого патрона полетит.
но погода у нас ближайщие пару недель полное уныние, так что когда отсрелюсь незнаю.
Арутюн Сарксян 15-10-2013 20:42

click for enlarge 1920 X 1440 840.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 836.8 Kb picture

Ну вот как то так.
Учёл критику общественности и своял это:
Масса - 16 гр
Диаметр - 10,28
Оживальная часть - 6 мм
Ведущая часть - 13 мм
Затыльник прямой - 0 мм
Общая длина - 19 мм
Толщина стенки оболочки - 0,30 мм
Материал оболочки -Томпак

Это самый первый экземпляр,ещё не стрелял но не терпится услышать мнение и прогнозы форумчан.

SergeySR 15-10-2013 21:03

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Масса - 16 грДиаметр - 10,28



Мод Муфлон410 в самый раз, в нем она сможет реализовать весь заложенный в нее потенциал 3000Дж. Для С410 надо испытывать, но чувствует моя душа что будет превосходно. Можно ТТХ морфометрии пули?

------------------
Не навреди...

Арутюн Сарксян 15-10-2013 22:04

quote:
Originally posted by SergeySR:

Можно ТТХ морфометрии пули?


Отредактировал комментарии к фото.

SergeySR 15-10-2013 22:58

В принципе отлично, но можно ведущую часть сделать 11мм (с учетом латуни), а оживальную 8мм, тем самым снизим нагрузку на парадокс или затыльник скруглить на 2мм. Для Муфлона410 ничего менять не надо.

------------------
Не навреди...

Firemen 8 15-10-2013 23:52

Приветствую всех. Хорошая пуля, только почему именно 10,28. Для Сайги хотелось бы 10,32-10,35. И носик почему только круглый, более заострённого нет, типа пистолетной. Если пуля под мощный патрон, то сверхзвуковая дистанция больше. Можете настроить производсво под разные пули?
Шмеляра 16-10-2013 12:24

Присоединяюсь к мнению камрадов SergeySR и Firemen 8.
А вообще Арутюн у тебя руки растут откуда надо!
Арутюн Сарксян 16-10-2013 09:19

quote:
Originally posted by zapchem:

трубка или кружок были предтечей?


полоса-кружок-стаканчик-оболочка-пуля.

serg_ai 16-10-2013 10:14

quote:
Арутюн Сарксян

Сколько времени уходит на производство одной пули?
Арутюн Сарксян 16-10-2013 10:54

click for enlarge 1920 X 1440 700.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 879.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 724.4 Kb picture

Оболочка для 8 гр пули материал томпак-очень легко деформируется, на нижнем фото можно разглядеть следы от зубов.

Арутюн Сарксян 16-10-2013 11:12

quote:
Originally posted by zapchem:
кружок чем высекался ?


Вырубной пресс на котором медные и алюминиевые шайбы рубят для соединения топливопроводов.Это самый быстрый и дешёвый этап а дальше все этапы только ювелирным способом я уже писал об этом в этой же теме где-то с 20х страниц.

Арутюн Сарксян 16-10-2013 11:16

quote:
Originally posted by serg_ai:


Сколько времени уходит на производство одной пули?


Столько же сколько на стальную 50 шт в день.

Арутюн Сарксян 16-10-2013 11:40

quote:
Originally posted by SergeySR:
В принципе отлично, но можно ведущую часть сделать 11мм (с учетом латуни), а оживальную 8мм, тем самым снизим нагрузку на парадокс или затыльник скруглить на 2мм. Для Муфлона410 ничего менять не надо.


Наверное лучше ничего не менять ну по крайней мере пока,сам ведь пули мастеришь знаешь какие затраты на оснастку и на рабочее время.
По поводу нагрузки,томпак очень легко мнётся(даже зубами) выше на фото видно.

Арутюн Сарксян 16-10-2013 12:06

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Хорошая пуля, только почему именно 10,28. Для Сайги хотелось бы 10,32-10,35. И носик почему только круглый, более заострённого нет, типа пистолетной. Если пуля под мощный патрон, то сверхзвуковая дистанция больше. Можете настроить производсво под разные пули?


Для Сайги по хорошему вообще пуля по типу Наган нужна(это о форме)
По размерам; с 10,28 начну пользовать матрицу, 10,32 заменю.
Моя мастерская на производство ну ни как не тянет,хобби скорее.
Выводы сделаны из литературы ниже.


click for enlarge 1024 X 768 269.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 299.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 247.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 299.3 Kb picture

Арутюн Сарксян 16-10-2013 12:18

quote:
Originally posted by Шмеляра:
Присоединяюсь к мнению камрадов SergeySR и Firemen 8.
А вообще Арутюн у тебя руки растут откуда надо!

Ну если Шмеляра одобрил значит всё ровно!
Спасибо!

Арутюн Сарксян 16-10-2013 13:17

Ну к примеру кружки у Вас есть а чем сворачивать и подрезать ?
Арутюн Сарксян 16-10-2013 17:57

click for enlarge 1920 X 1440 700.1 Kb picture


Это сделано методом свёртки из кружка диаметром 28 мм.

SergeySR 16-10-2013 18:03

Завтра у нас стрельбы. 6 патронов из ПЯ на 25м и 12 из АК74 на 100м. Посмотрим какую кучу я соберу .

------------------
Не навреди...

Арутюн Сарксян 16-10-2013 18:13

quote:
Originally posted by SergeySR:
Завтра у нас стрельбы. 6 патронов из ПЯ на 25м и 12 из АК74 на 100м. Посмотрим какую кучу я соберу .


Глаз подвостри, 50 гр коньяка перед стрельбами,смотри не перепутай 50 а не 500

diman56 17-10-2013 06:24

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:


Это сделано методом свёртки из кружка диаметром 28 мм.


Как прикупить таких и за сколько на пробный отстрел?

ЛЕНЭНЕРГО 17-10-2013 07:21

Вот не надо тут пропаганду пьянства и алкоголизма разводить А то я начну за ЗОЖ агитировать
Кстати, в нетрезвом виде к стрельбам никто не допустит. В цивилизованной Европе за такое штраф 20 000 евро. Поэтому они любят у нас охотиться. У нас дешевле. 100 000 р всего...
Ганза тупит. Этот должен быть после 1941 поста.
click for enlarge 514 X 477 46.2 Kb picture
Amurskii_shaman 17-10-2013 07:25

quote:
Originally posted by diman56:

Как прикупить таких и за сколько на пробный отстрел?


Присоединяюсь, когда за сколько и в каком количестве???

Арутюн Сарксян 17-10-2013 08:11

quote:
Originally posted by diman56:

Как прикупить таких и за сколько на пробный отстрел?


Первой в производство пойдёт тяжелая 16 гр пуля,постараюсь к декабрю успеть,как все уладится можно будет обсудить остальное.


click for enlarge 1920 X 1440 810.1 Kb picture

Amurskii_shaman 17-10-2013 10:35

quote:
Первой в производство пойдёт тяжелая 16 гр пуля,постараюсь к декабрю успеть,как все уладится можно будет обсудить остальное.



Вот надо успеть, будет из чего гирлянду на елку новогоднюю делать)))
victor01 17-10-2013 12:21

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Глаз подвостри, 50 гр коньяка перед стрельбами,смотри не перепутай 50 а не 500


Вы, Артур, не только Мастер, но и стрелок с опытом, Респект.

mosolov 17-10-2013 14:42

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Глаз подвостри, 50 гр коньяка перед стрельбами,смотри не перепутай 50 а не 500



Реально действует, грамм 20 хватит, ну или стакан пива - плавность работы рук заметно повышается.
ЛЕНЭНЕРГО 17-10-2013 20:38

Эт точно! Водка в деле защиты диких животных действует намного эффективнее Гринписа...
click for enlarge 490 X 356  52.3 Kb picture
victor01 17-10-2013 21:09

Спортсмены и профи знают про этот способ стабилизации тонуса.
Охотники-алкаши не стрелки...
ЛЕНЭНЕРГО 17-10-2013 22:26

Да и водители некоторые тоже так стабилизируют тонус.
Потом автобусные остановки сносят вместе с людьми, и, не заметив, дальше едут...
victor01 17-10-2013 22:35

Речь идет о дозе не более 50 г.
Если кто-то с такого слетает, то на адреналине он ружжо не удержит в руках.
А Вам советую спросить у знакомого снайпера или спортсмена про алкоголь и стрельбу. Будете удивлены...
ЗЫ, те водилы дол@оебы, нормальные водители пьют после рейса...
ЛЕНЭНЕРГО 17-10-2013 23:09

К сожалению, их уже не спросишь. Все употреблявшие бывшие сослуживцы моего возраста умерли уже. Включая спортсменов и снайперов. И удивляться тут особо нечему.
Алкоголь ещё более опасный наркотик, чем героин и прочие. Тем более опасный, что таковым не считается и более распространён и легко доступен. А психику пьющего подчиняет точно так же, как и остальные.
Только зависимый в этом никогда не признается и тешит себя иллюзией, что в любой момент бросит, только не сейчас...
Дальнейшее обсуждение этой темы смысла не имеет, т.к. к "Снаряжению 410калибра" это никаким боком не пришьёшь.

victor01 18-10-2013 07:51

Жизнь, вообще, тяжелая штука, от нее умирают...
ЛЕНЭНЕРГО 18-10-2013 08:09

Если самому специально её не портить, не такая уж она тяжёлая и короткая...
victor01 18-10-2013 08:13

С этим трудно поспорить...
mosolov 18-10-2013 11:47

Ну, исключение алкоголя из употребления сложно назвать улучшением условий жизни - обычно оно вызывается проблемами со здоровьем или психикой.
Люди не такие уж и дураки, чтобы сотни лет пить йад просто так. Видать, есть в этом что-то нужное.
victor01 18-10-2013 14:07

quote:
Originally posted by zapchem:

Да тоже когда шли на рубеж скоростная стрельба по поворачивающейся мишени, 50мл водки за 7-8минут до стрельбы. И тремор рук от эмоций и наставлений тренера снимает на ура. Но нужно точно подгодать наступление эффекта, чуть позже и опять начнется лихорадка и последующие 50мл уже не помогают, только глаз начинает плыть.
А наш опонент наверное из общества трезвости


Тоже пробовал несколько раз, результат удивил, поначалу просто не поверил.
Но, это уже, когда жизнь без тренеров началась. В спорте такого не представляю.

quote:
2 mosolov

К убежденным трезвенникам тоже отношусь с подозрением - либо болен человек, либо с проблемами. В обоих случаях держу дистанцию (сам немало выпил, но запой, пьяную стрельбу и вождение осуждаю).
Fom@ 18-10-2013 15:15

victor01
Можно поинтересуюсь?
Что значит человек болен или с проблемами?
И что значит убежденный трезвеник, не пью чаще чем 2 раза в год, я трезвенник или больной?
Просто интересно чем руководствуются люди которые выставляют не пьющих людей не такими как все!!!
SergeySR 18-10-2013 15:44

Мужики, про пьянство заведите тему в "Медицине", я Вам там о многом расскажу и кучу фото/видео покажу.
Итак, отстрелялся вчера на зачет из АК74. 100 метров, очередь по 2 патрона, открытый прицел, стрельба с колена. 5 из 6 пуль попали в стандартную армейскую мишень, однако разброс более листа А4 . Из ПЯ результаты не важные . Хоть и шикарно сдал физподготовку, но твердости рук не хватает для нормального удержания, в итоге куча не очень (19 баллов из 30).

------------------
Не навреди...

victor01 18-10-2013 15:49

quote:
Originally posted by Fom@:
victor01
Можно поинтересуюсь?
Что значит человек болен или с проблемами?
И что значит убежденный трезвеник, не пью чаще чем 2 раза в год, я трезвенник или больной?
Просто интересно чем руководствуются люди которые выставляют не пьющих людей не такими как все!!!

Если не пьете и не бравируете этим, то Вы, скорее всего, нормальный человек.
Плохо выглядят те, кто это выпирает всегда и везде. Как правило, причины, заставляющие этих людей себя так вести, это те или иные проблемы со здоровьем или с головой (этим не гордятся)...
Прожил, могу сказать, что нормальных трезвенников за жизнь повстречал немного.

victor01 18-10-2013 15:52

quote:
Originally posted by SergeySR:
Итак, отстрелялся вчера на зачет из АК74. 100 метров, очередь по 2 патрона, открытый прицел, стрельба с колена. 5 из 6 пуль попали в стандартную армейскую мишень, однако разброс более листа А4 . Из ПЯ результаты не важные . Хоть и шикарно сдал физподготовку, но твердости рук не хватает для нормального удержания, в итоге куча не очень (19 баллов из 30).


Весьма неплохо для Вас!
Сергей, в бытность свою, держал утюг по 15 минут перед зеркалом (оно позволяет видеть сползание), за полтора месяца рука затвердела.
Дело не в физподготовке, а в сухожилиях (?).
Пардон, Вы как медик можете это объяснить лучше, чем я.

Арутюн Сарксян 18-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Вот надо успеть, будет из чего гирлянду на елку новогоднюю делать)))

Стараюсь изо всех сил

ЛЕНЭНЕРГО 19-10-2013 01:35

quote:
Originally posted by SergeySR:

Итак, отстрелялся вчера на зачет из АК74. 100 метров, очередь по 2 патрона, открытый прицел, стрельба с колена. 5 из 6 пуль попали в стандартную армейскую мишень, однако разброс более листа А4 . Из ПЯ результаты не важные . Хоть и шикарно сдал физподготовку, но твердости рук не хватает для нормального удержания, в итоге куча не очень (19 баллов из 30).



Ну нормально... Кучность почти Саёжная... А то тут некоторые позволяют себе нарезное расхваливать... Чуть ли не само попадает...
А из пистолета слабовато. Секрет тут простой. Стрелять лучше в правую крайнюю мишень. И не первым. Когда команда "К мишеням", все идут гурьбой и считать очки начинают с левой. А как успеть сделать правильные пробоины и чем, это дело техники... Ловкость рук бывает важнее твёрдости...
Арутюн Сарксян 19-10-2013 03:00

Не думал что метод " подвострить глаз " вызовет такую жаркую дискуссию .
Мне стало известно о нём от тех кто постарше на первом открытии охоты на уток с моим участием . На таких мероприятиях участники делятся на две категории, на тех кто приехал водки попить и на тех кто приехал заготовить мясо. Ко второй категории относятся единицы . Вот как раз это подавляющее меньшинство и "подвостряет глаз" но не пьёт и домой уезжает с добычей.
Как правило, до открытия охоты ружьё стоит в сейфе,между сезонами получается некоторый разрыв когда стрелять нет возможности и в первый день открытия охоты от наплыва эмоций,адреналина возникает излишняя суетливость и тремор что ведёт к промахам. Как раз 50 грамм коньяка и помогают быстрее настроится на нужную волну но границу эту нужно чётко блюсти иначе очень легко попасть в первую категорию, тогда уже не до дичи ,желанной добычей становится валенок или шапка товарища,бутылка а в идеале заброшенный зерноуборочный комбайн вот тогда польба идёт всеми видами боеприпасов. Я частенько попадаю в первую категорию так как приезжаю пообщаться и пострелять по неодушевлённым предметам.


А это моя любимая изготовка для стрельбы пулей.
Кажется "поза бедуина" называется

300 x 289

Арутюн Сарксян 19-10-2013 03:53

quote:
Originally posted by zapchem:


А наш опонент наверное из общества трезвости


Оч полезный оппонент,есть такой в компании охотников в которой я охочусь ,самый старший среди нас, все его зовут "Батя" . Он всегда сохраняет трезвость рассудка и как нянька следит за каждым из нас предотвращая нарушение правил ТБ. К примеру за стол не сядешь пока не покажешь пустой патронник и не поставишь ствол в общую пирамиду с которой он глаз не сводит. В таком окружении комфортно(нестрашно) находится даже когда все вострые как сабля.

victor01 19-10-2013 09:30

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
А это моя любимая изготовка для стрельбы пулей.

Если бы не извечная российская грязь, чтобы пятую точку приземлить (пусть, уж, лучше колени).
horn+410 19-10-2013 09:30

quote:
К примеру за стол не сядешь пока не покажешь пустой патронник и не поставишь ствол в общую пирамиду с которой он глаз не сводит.
Уважаю таких людей и понимаю!Самому приходилось на работе не раз быть следящим на стрельбах.
Арутюн Сарксян 19-10-2013 15:47

quote:
Originally posted by victor01:

Если бы не извечная российская грязь, чтобы пятую точку приземлить (пусть, уж, лучше колени).


Кстати очень удобная изготовка, такого комфорта как в позе бедуина не испытаешь ни в какой другой изготовке. Для больших дистанций лучше не придумаешь, ни лёжа ни с колена ни с упора стоя.Для пятой точки есть подложка а для колен наколенники.

horn+410 20-10-2013 21:54

quote:
Кстати очень удобная изготовка, такого комфорта как в позе бедуина не испытаешь ни в какой другой изготовке.
Пора новую тему заводить с фотками МОЯ ЛЮБИМАЯ ПОЗА ПРИ СТРЕЛЬБЕ)))
Арутюн Сарксян 20-10-2013 22:01

Подождите сейчас подкину пищщи для ума.
Арутюн Сарксян 20-10-2013 22:21

click for enlarge 1920 X 1440 840.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 830.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 622.3 Kb picture

Парадокс сводит все старания на нет!!!
Я уже писал об этом но реакция была слабой. Речь шла об огромной разнице в калибре между стволом и парадоксом на фото пуля и стальной стаканчик протянутые через парадокс .
Пуля диаметром 10.05 мм бил 700 гр молотком чтобы протянуть через парадокс и оболочка томпаковая .
Стаканчик 9.75 мм значительно легче пошёл,нарезы чётко видно этого вполне хватило бы и небыло бы срыва.
Всё же пуля не должна быть похожа на пропеллер или на непонятную хрень в форме колбасы

Арутюн Сарксян 20-10-2013 22:47

click for enlarge 1189 X 978 221.8 Kb picture
click for enlarge 397 X 85 14.6 Kb picture
click for enlarge 1916 X 410 259.5 Kb picture


Здесь пуля диаметром 10.4 мм буржуйская, тоже неважно себя чувствует в 10.3 мм стволе, тесно.
Эти фото из соседней темы,форумчане предположили что деформация происходит при старте из за вальцовки гильзы.
Я предположу что это происходит из-за надкалиберности пули,после разгона пуля тормозит своим дном так как оно плохо деформируется из-за своей конструкции и поэтому её растягивает по энерции.


У кого какие мысли?

horn+410 20-10-2013 22:50

quote:
Парадокс сводит все старания на нет!!!
БЫВАЕТ!!!
Арутюн Сарксян 20-10-2013 23:17

Всё же 410 калибр(10.3) становится популярнее "Муфлон" тому подтверждение,появятся и пули заводские(хочется верить) .
Срочно нужен новый парадокс для оболочечных пуль, тогда будет счастье!!!
Шмеляра 21-10-2013 12:12

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
У кого какие мысли?

quote:
Originally posted by SergeySR:
В принципе отлично, но можно ведущую часть сделать 11мм (с учетом латуни), а оживальную 8мм, тем самым снизим нагрузку на парадокс или затыльник скруглить на 2мм.

Молоток вещь в хозяйстве нужная. Но только отстрел расставит все точки над Ё.

Firemen 8 21-10-2013 02:54

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Подождите сейчас подкину пищщи для ума.

Приветствую всех. А чем не понравился вид пули которая через парадокс прошла. Форма чёткая, нарезы отпечатались чётко, то что ведущая часть вытянута, так это само собой, при опрессовке по диаметру в парадоксе её вытягивает. Если это не нравится, изначально можно укоротить ведущую часть пули, что бы в парадоксе она вытягивалась до 11-12мм. Мне больше не понравилось ( если конечно это не ошибка ) что пуля диаметром 10,05мм. С контейнером плохо, потому что оболочка тонкая и мягкая, будет деформация в пульном входе, ещё и в парадоксе добавит. Без контейнера само собой нельзя в 10,3мм. Тоже самое происходит с буржуйскими пулями 10,4мм. Ошибка при снаряжении: надкалиберная пуля в контейнере. В пульном входе полиэтилену не куда деваться, его закатывает к задней части пули. Так как заводская оболочка тонкая, пуля деформируется, и вся эта конструкция пропихивается в ствол. В свете этого хотелось бы спросить, как сделать хороший пулеулавлеватель, с минимальной деформацией пули.

ЛЕНЭНЕРГО 21-10-2013 07:11

Длинная стальная труба, метра два, забитая тряпками.
Арутюн Сарксян 21-10-2013 08:09

После парадокса пуля уже не круглая а шестигранная и далеко не идеальной формы,одна грань может быть тяжелее другой что приведёт к биению при вращении к томуже ведущая часть вытягивается и скорее всего затыльник тоже деформируется.
В нарезных стволах разница с диаметром пули совсем не такая как в нашем случае(7,62-пуля 7,87 9,0-пуля 9,2) пуля не теряет свою геометрию.
SergeySR 21-10-2013 09:21

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Парадокс сводит все старания на нет!!!


Серьезное утверждение с учетом неопровержимых данных.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Пуля диаметром 10.05 мм бил 700 гр молотком чтобы протянуть через парадокс и оболочка томпаковая .
Стаканчик 9.75 мм значительно легче пошёл,нарезы чётко видно этого вполне хватило бы и небыло бы срыва.


Еще раз напомню. Пулю надо продавливать ПРЕССОМ, а не пробивать молотком. Разница колоссальная. Чем выше натяг, тем выше давление и порох сгорает полнее. Пуля 9.75 будет болтаться и в пластике и в фостеровском контейнере.

SergeySR 21-10-2013 09:25

click for enlarge 1549 X 1284 467.3 Kb picture
Пули из разных металлов, протянутые через парадокс. Отмечу ровное донце (отражение в зеркале) и четкие нарезы. Пули конусные НАДкалиберные.
SergeySR 21-10-2013 09:41

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Здесь пуля диаметром 10.4 мм буржуйская, тоже неважно себя чувствует в 10.3 мм стволе, тесно.



Не в этом дело. Пуля рассчитана под нарезной ствол и большую деформацию.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Я предположу что это происходит из-за надкалиберности пули,после разгона пуля тормозит своим дном так как оно плохо деформируется из-за своей конструкции и поэтому её растягивает по энерции.


Интересная точка зрения. Проверить тяжело так как пуль с дном из оболочки у меня нет. Однако тянутые гильзы 9РА таким недугом не страдают.
quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

У кого какие мысли?

Указанные фото ответили на один наиважнейший вопрос! Контейнер БПЗ не давится с пулей, он идет за ней с подогнутыми лепестками.
Почему нет нарезов на пуле? Мое мнение - что-то с парадоксом. Пуля в стволе будет строго 10.3мм, в парадоксе есть конусный вход с плавными неглубокими нарезами, которые наиболее выражены в дистальном отделе по типу получока.
Сейчас фото поищу.

SergeySR 21-10-2013 09:46

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Здесь пуля диаметром 10.4 мм буржуйская, тоже неважно себя чувствует в 10.3 мм стволе, тесно.



Не в этом дело. Пуля рассчитана под нарезной ствол и большую деформацию.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

Я предположу что это происходит из-за надкалиберности пули,после разгона пуля тормозит своим дном так как оно плохо деформируется из-за своей конструкции и поэтому её растягивает по энерции.


Интересная точка зрения. Проверить тяжело так как пуль с дном из оболочки у меня нет. Однако тянутые гильзы 9РА таким недугом не страдают.
quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:

У кого какие мысли?

Указанные фото ответили на один наиважнейший вопрос! Контейнер БПЗ не давится с пулей, он идет за ней с подогнутыми лепестками.
Почему нет нарезов на пуле? Мое мнение - что-то с парадоксом. Пуля в стволе будет строго 10.3мм, в парадоксе есть конусный вход с плавными неглубокими нарезами, которые наиболее выражены в дистальном отделе по типу получока.
Сейчас фото поищу.

------------------
Не навреди...

SergeySR 21-10-2013 10:15

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Без контейнера само собой нельзя в 10,3мм. Тоже самое происходит с буржуйскими пулями 10,4мм. Ошибка при снаряжении: надкалиберная пуля в контейнере. В пульном входе полиэтилену не куда деваться, его закатывает к задней части пули. Так как заводская оболочка тонкая, пуля деформируется, и вся эта конструкция пропихивается в ствол

Вот это самое важное объяснение. Поясню. Барнаульский фостеровский контейнер имеет лепестки в 0.3мм, суммарно 0.6мм. С учетом диаметра ствола 10.3мм, пуля должна быть не более 10.25мм, тогда она пойдет внатяг с контейнером. Но тут возникает вопрос. Почему у Ilias все летело с этими пулями мегакучно на 100м?
Пока я ответить на этот вопрос не могу, ибо с бпз комплектующими плотно не работал. Всегда использовал направляющие, которые выдувались вслед за пулей.

Шмеляра 21-10-2013 12:31

Дались вам эти БПЗшные контейнеры! Томпаковую оболочку суёте в полиэтилен. Ещё в бумажку заверните. Чем вам калиберная пуля не угодила?
SergeySR 21-10-2013 14:07

quote:
Originally posted by Шмеляра:
Дались вам эти БПЗшные контейнеры!?

Не поверишь, но дались. Вот в чем загвоздка. От края стальной гильзы до пульного входа почти 15мм. БПЗ контейнер суммарной длиной как раз в указанный размер, а с учетом пули 20мм выходит 25мм что способствует строгой центровке и повышению кучности.

quote:
Originally posted by Шмеляра:
Чем вам калиберная пуля не угодила?

Центровкой в стальной гильзе. Почитай посты и погляди фото, пуля идет малость боком.

Шмеляра 21-10-2013 17:24

quote:
Originally posted by SergeySR:
Вот в чем загвоздка. От края стальной гильзы до пульного входа почти 15мм. БПЗ контейнер суммарной длиной как раз в указанный размер, а с учетом пули 20мм выходит 25мм что способствует строгой центровке и повышению кучности.

Ну так патронник при переходе в канал ствола имеет конус, который исправляет огрехи с...
quote:
Центровкой в стальной гильзе... ...пуля идет малость боком.
по этому конусу, если она калиберная, конечно. И ствол 330-570 мм. её отцентрует получше всякой пластмасски.
В гладком калибре ну никак не получится сделать матчевый боеприпас. И все завсегдатаи этой темы это прекрасно знают.

Арутюн, делайте свои пули калиберными, как изначально хотели. Они того стоят. И это, надеюсь, подтвердит контрольный отстрел грамотно собранных патронов.

Ruwa 22-10-2013 05:24

quote:
Originally posted by SergeySR:

Почитай посты и погляди фото, пуля идет малость боком.



так может ее у дульного среза что-то поворачивает?
что все про вход в патронник то так уцепились - мол пуля уже там "боком входит"
Арутюн Сарксян 22-10-2013 23:06

quote:
Originally posted by zapchem:

7,87 это у кого смотря, есть и 7,92мм на отечественном нарезняке.


А нарезной ствол в магазине выбирали хоть раз с помощью набора калибров?
Оказывается что 7,62 это название а 7,65 уже отлично и ствол можно покупать и считать что очень повезло,так как в основном стволы по 7,67-7,68 .
Пули тоже не идеальны разница в весе и в диаметре обязательно есть.
Но всё равно пуля сохраняет свою геометрию,от нарезов лишь незначительные следы так как их поля выступают всего на 0,1-0,15мм а в Сайге пуля похожа на фарш после мясорубки и летит соответственно.

Арутюн Сарксян 22-10-2013 23:48

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Арутюн, делайте свои пули калиберными, как изначально хотели. Они того стоят. И это, надеюсь, подтвердит контрольный отстрел грамотно собранных патронов.



Это уже ясно.
А вот что-то никто об изменениях в парадоксе не говорит.
Законодательство описывает требования только к длине нарезной части ствола ни о глубине ни о шаге нарезной части ни о месте расположения этой нарезной части ни слова.
Выход один,подкопить деньжат и поехать в Ижевск заказать партию качественных с нужными параметрами парадоксов(из-за одного никто не пошевелится)

Шмеляра 23-10-2013 01:17

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
а в Сайге пуля похожа на фарш после мясорубки и летит соответственно.

А кто это видел своими глазами? Кто делал скоростную съёмку пули вылетающей из ствола Сайги-410? Пуля пробитая/продавленная через парадокс и отстрелянная - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Техкримовцы пулей 40S&W собрали кучу 55 мм. Свинцовой 95 мм. Если твоя полетит не хуже, то в чём проблема?
И вобще, на Руси очень мало хороших дел сделали практики и очень много загубили теоретики. Отстреляются твои пули и Ежик станет Ёжиком.

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:
Выход один,подкопить деньжат и поехать в Ижевск заказать партию качественных с нужными параметрами парадоксов(из-за одного никто не пошевелится)

Арутюн, не будь так наивен!
Здесь на ганзе была тема по Сайге-410. Человек ездил на ИжМаш с вопросом -Почему саёга такая "кривая" и почему в 10-ти местный магазин входит только 9 патронов?- Конструктор С410 у него на глазах бокорезами укоротил ножки подавателя и магазин стал по настоящему "десяткой". Было это много лет назад. Чем сегодняшний магазин отличается от того? Н И Ч Е М ! Думаешь монстр по имени "Концерн Калашников" обратит внимание на твою просьбу сделать пару десятков парадоксов. Там судьба автоматов висит на волоске. МО отказалось от закупки АК сотой серии, уродца АК-12 вообще не взяли на госиспытания (правда он там будет, но за бабки "КК", в общем взяли его просто поржать). А тут ты с парадоксами. Зря прокатишься.

Арутюн Сарксян 23-10-2013 03:22

quote:
Originally posted by Шмеляра:

А тут ты с парадоксами. Зря прокатишься.


Я же не с просьбой поеду а с коммерческим предложением, закажу себе парадоксов оч много потом продам их и брать думаю будут. Раз уж пули оболочечные появляются(S&W,Hornady,Sierra 40 и 41 калибров) то и парадоксы будут востребованы,даже боюсь что меня опередят.

Арутюн Сарксян 23-10-2013 03:26

Забыл сказать парадоксы не только ижмаш выпускает и далеко не одна организация и не только в Ижевске так что простор для действий широкий.
horn+410 23-10-2013 17:33

А тут ты с парадоксами. Зря прокатишься.

НЕ СЛУШАЙ НИ КОГО!!!ДЕЛАЙ ЧТО СЧИТАЕШЬ НУЖНЫМ!!!Главное конечный результат.
ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЁТ!!!

scif8 23-10-2013 21:13

Может быть я и не первооткрыватель, но хочу заметить - завальцовывать с помощью приспособы из баллончика СО2 гораздо удобнее, используя как пресс обычные слесарные тиски.
Молотком стучать для завальцовки моветон.

1 вопрос, кто как калибрует б\у стальные гильзы, чтобы в патронник все лезло нормально?
2 , кто стреляет калиберным шаром с коротким парадоксом, подскажите пожалуйста свои рецепты снаряжения и результаты

horn+410 23-10-2013 22:07

quote:
1 вопрос, кто как калибрует б\у стальные гильзы, чтобы в патронник все лезло нормально?
С этим вопросом тебе надо ко мне https://forum.guns.ru/forummessage/329/1228780.html
Wildalex 24-10-2013 12:40

quote:
Originally posted by zapchem:
Да есть другие но все упирается в сертификат, и если его нет то может наступить уголовная статья. И заметь не в оружейной области .

"Парадокс" не подлежит обязательной сертификации, продается любому желающему без документов, не требует лицензирования.

Арутюн Сарксян 24-10-2013 01:21

Ну, я удалюсь с вашего позволения на пару недель нужно многое сделать .
Ruwa 24-10-2013 05:51

quote:
Originally posted by scif8:

завальцовывать с помощью приспособы из баллончика СО2 гораздо удобнее, используя как пресс обычные слесарные тиски.
...
1 вопрос, кто как калибрует б\у стальные гильзы, чтобы в патронник все лезло нормально?



завальцовываю с помощью "набор-адаптер для упс5" вообщем тот же балончик по форме. Завальцовывается рукой на УПС5 прекрасно, зачем тиски нужно непонятно.

Калибрую подшипником ВАЗовским (11.9мм), хотя последние снаряженные патроны не калибровал, проверил подовая в ствол - все входят отлично.
Видимо у меня патронник в диаметре чуть больше че у среднестатистического сайговода.

sledopyt78 24-10-2013 08:46

Камрады, С410 закончился, буду крутить на Соколе, подскажите сколько сыпать. Столькоже, больше/меньше? С410 сыпал 1 гр под пулю 13 гр.
Ruwa 24-10-2013 09:20

под тяжелую пулю Сокол, как бы не очень...
накрути с шагом 0.05, скажем с 0.7грамма и смотри по результатам.
SergeySR 24-10-2013 20:31

Внесу толику свежей информации.
Побывал в 2х магазинах, где смог воочию увидеть "широкий выбор 410к патронов".
1) ОрДом - Пуля "Блондо" (к.410) 10р. Качество ниже уровня канализации.
Пуля Тандем к.410 - 13р (в пачке 10шт). Эта пуля заводская, но она убога по конструкции
2) ТемпГан - единственная пуля кал.410 Cheddite Италия. Цена 8р, идет в комплекте с пыжем-обтюратором. Качество отменное. Фото позже.

------------------
Не навреди...

Ruwa 24-10-2013 20:56

1. качество на глаз оценивал?
пуля тандем - ты видел мет.цилинде в оболочке или два шара в пластике?

2. незнаю пулю такую.

SergeySR 24-10-2013 21:12

quote:
Originally posted by Ruwa:

качество на глаз оценивал?



В руке подержал. Пули КРИВЫЕ, огромные литьевые швы, головная часть косо сплюснута...после этого брезгливо отдал продавцу.
quote:
Originally posted by Ruwa:

пуля тандем - ты видел мет.цилинде в оболочке



Тандем - это маленький стальной ролик в полиэтиленовом не отделяемом контейнере с длинннннным хвостом, рассчитанным на сверхМАЛУЮ навеску. Короче, хлам.

quote:
Originally posted by Ruwa:

незнаю пулю такую.



Сейчас фото выложу в сравнении с фостером от БПЗ.

------------------
Не навреди...

Ruwa 25-10-2013 05:47

quote:
Originally posted by SergeySR:

В руке подержал. Пули КРИВЫЕ, огромные литьевые швы, головная часть косо сплюснута...после этого брезгливо отдал продавцу.



вон оно че!!!

где фото то?

SergeySR 25-10-2013 06:33

quote:
Originally posted by Ruwa:

вон оно че!!!

где фото то?


Вот, откомпиллировал и выкладываю.
click for enlarge 480 X 594 339.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 594 341.8 Kb picture

mosolov 25-10-2013 09:13

quote:
Originally posted by Ruwa:

под тяжелую пулю Сокол, как бы не очень...
накрути с шагом 0.05, скажем с 0.7грамма и смотри по результатам.



У меня почему-то получается всё наоборот.
Для Ме-гильзы на пулю 16,7 гр. самой нормой оказалось 1,1 гр.сокола - капсюль плющит, но накол не выдувает.
Сунар магнум-42 даёт такой-же эффект уже на 0,95 грамма.

Так-же, техкримовская пластиковая гильза 50на50 дуется при 1гр. сокола на 16 гр. дроби. А при сунаре магнум-42 то же самое происходит уже при 0,75 грамма.


Причину "быстроходности" сунара пока не понял - возможно, засада в бОльшей прогрессивности сунара, в результате чего на высоких давлениях он становится быстрее сокола.

orisa87 25-10-2013 12:13

quote:
Причину "быстроходности" сунара пока не понял - возможно, засада в бОльшей прогрессивности сунара, в результате чего на высоких давлениях он становится быстрее сокола.

Где то на просторах интернета встречал таблицу сравнения скорости горения разных порохов,из доступных нам они располагались так: Сунар24 (ирбис24),Сунар35(ирбис35),Сокол,Сунар42,Сунар410.
orisa87 25-10-2013 12:50

quote:
оно и так понятно было из названий. Но у всех сунаров есть полочка по давлению, если выше то БУУУМ резкий. А вот сокол горит плавненько, от того его по руководству можно меркой сыпать.



Согласен,поэтому сунар и запрещают отмерять,только взвешивать.Ну а по полочкам по давлению - можно посмотреть тут: http://www.shooting-ua.com/arh..._oruziya/03.pdf
mosolov 25-10-2013 14:31

А капсюли-то причём?
В Ме-гильзе стоят дохлые центробои (чёрный больше не подсыпаю, т.к. толку не обнаружил), а в пластике - сильные КВ22/209. Но расклад это не меняет - сунар дерётся, а сокол - нет.

Статью про баллистику поизучаю позже, но насколько мне известно, никаких полочек в графике "скорость горения / давление" не должно быть, только крутизна и прогрессивность.
Полочку можно получить при условии движения снаряда по стволу, но это уже из другой оперы, кмк.
Буду экспериментировать и обдумывать данные, вообщем...

ПС: Но гадости в стволе сокол оставляет побольше.., побольше.. .

SergeySR 25-10-2013 15:54

quote:
Originally posted by mosolov:
Но расклад это не меняет - сунар дерётся, а сокол - нет.

У меня С42 не было, а С410 даже в запредельных навесках никакой "драки" не давал, кроме удара газового поршня по штоку затворной рамы.


quote:
Originally posted by mosolov:

ПС: Но гадости в стволе сокол оставляет побольше.., побольше.. .

За лето банку Сокола отстрелял, порохом очень доволен. Минимальная навеска была 2г под пулю 11г., даже дульного пламени как такового не заметил. Пуля надкалиберная 10.35мм.

sledopyt78 25-10-2013 16:32

Т.е. Сокола сыпать чуть больше? Добро.

А вот такие пульки ужо обсуждали, отстреливали?
click for enlarge 640 X 480 139.1 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  60.0 Kb picture

Ruwa 25-10-2013 16:58

quote:
Originally posted by mosolov:

капсюль плющит, но накол не выдувает.



у меня капсуль плющит от стандартной навески с410 с могучимыми пробоковым пыжами
scif8 25-10-2013 17:58

Тоже являюсь счастливым обладателем кита к прибору УПС 5, завальцевал им первую партию самокрута в стальную гильзу и его погнул.
Поэтому стал искать и нашел альтернативу.

Калибруете гильзы подшипником? Оигинальное решение, а как его в магазине обзывают, чтобы купить?
Сам тоже теперь предварительно прогоняю свежий самокрутЪ через патронник, но во-первых это противоречит ТБ, во вторых уже ободрал мизинец на правой руке, когда пытался вытащить заклинивший раздутый патрон из патронника.
Первый кров)))
А какой среднестатистический диаметр патронника? Померял бы штангелем, да не подлезть.


Прошу совета

Сегодня отстрелял пулевые патроны (сунар 410 - разная навеска - партии по 5 штук от 0.85 до 1.05 г, пули калиберный шар, пыж пенофлекс)
Все неперезаряды, даже гильзу не выкидывает.

Подскажите парадокс по парадоксу, сцуко каламбур!

Часть патронов отсреляны через цилиндр (легли относительно точно- стрелял с рук с 30 метров), часть отстрелял через парадокс (короткий) - все увело влево на 30 метрах на 20-30 см.
До этого стрелял через парадокс пулей Ли , результаты были оч хорошие, уже собирался оптику под них пристреливать.
И тут парадокс продолжается- зарядил пулевые патроны с пулей Ли, и они сцуко полетели все влево, как и шары, хотя до этого летели то нормально!
Как такое может быть?
Насадку снимал, может из-за этого? Ну а как её не снимать, чистить то надо ж под ней, гуано там нормально собирается....

ДКБФ МП 25-10-2013 20:04

Мет.гильза,сунар410 1.2г,пять прокладок из молочного пакета(или из под сока),столбик пенофлекса,прокладка под пулю из молочного пакета,шар 10.4мм,вальцовка.Перезаряжается всегда,в 410К,где газоотводное отверстие ну очень большое,регулятор выставлен в 1,всё работает,правда парадокс длинный.
ЛЕНЭНЕРГО 25-10-2013 21:25

quote:
Originally posted by scif8:

Насадку снимал, может из-за этого?



Сам же и ответил. Идеально соосных насадок в природе не существует. Ибо есть допуски на резьбу. И криворукость рабочих. И изношенность станков. Несоосность в один градус даст отклонение 180 см на 100метровой дистанции. Или на 30м отклонение 60см. Подгонка описывалась, процесс сложный и кропотливый. Проще один раз закрутить до упора, поставить риску и завинчивать всегда одинаково. Или вообще не снимать никогда. И так пристрелять. Некоторые её вообще приваривают...
Кстати, на этот и все остальные вопросы уже есть ответы в этой теме. И в этой тоже: https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Нужно всего лишь прочитать...
Ruwa 26-10-2013 07:20

quote:
Originally posted by scif8:

завальцевал им первую партию самокрута в стальную гильзу и его погнул.



кого погнул??

quote:
Originally posted by scif8:

Калибруете гильзы подшипником? Оигинальное решение, а как его в магазине обзывают, чтобы купить?



ВАЗовский от какого то генератора 11.9мм диаметр. Возьми штангель и в магазине промеряй. точное название подшипника тут на ганзе я выкладывал не раз, но наклейка потерялась.

quote:
Originally posted by scif8:

предварительно прогоняю свежий самокрутЪ через патронник, но во-первых это противоречит ТБ



нафиг снаряженный патрон то прогонять?? сам же ТБ упоминаешь.
Беру кучу гильз, декапсулирую, очишаю наковаленку, чищу внутри, выравниваю край гильзы от вмятостей и пихаю в патронник.
Как правило входят легко и от руки. Если на середине начинает подклинивать откладываю в кучку для последующего "ебашим молотком по подшипнику"
orisa87 26-10-2013 08:34

quote:
211 подшипник, задний на генераторе.

или же не 211 с генератора, а просто 201-й,тот же размер.
Ruwa 26-10-2013 14:16

так вот с оным подшипником, после калибровки гильзы в патронник все равно не лезли....
а у меня лезут, чудо ствол
ЛЕНЭНЕРГО 26-10-2013 15:52

Ну, как дети, право слово... Хотя и я тоже сначала подшипником пробовал...
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1228780.html

click for enlarge 1920 X 1440 675.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 374.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 414.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 367.0 Kb picture
Ruwa 26-10-2013 16:57

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ну, как дети, право слово..



что ты бурчишь, как дед! по делу то че?
накой мне эти приблуды если у меня подшипник работает нормально.
scif8 26-10-2013 17:25

Ruwa
кого погнул??

то место где у упса крепится ролик.

спасибо за советы, буду пробовать

ЛЕНЭНЕРГО 26-10-2013 20:00

quote:
Originally posted by Ruwa:

что ты бурчишь, как дед! по делу то че?



А я и есть дед. Мне бурчать по положению и по возрасту положено...
А приспособа не по делу, что ли? Гораздо удобнее подшипника. Ещё удобнее пресс SergeySR. А идеальный вариант-это боковой обжим из двух половинок с внутренними размерами по наружным размерам гильзы. Только его сложно точно и качественно изготовить.
А иначе два прогонных кольца всё равно нужно. Хотя, у меня при небольших навесках и без обжима нормально в патронник входят.
sledopyt78 26-10-2013 21:30

Так это, пульки как я запостил ни кто не "пулял"?

Надо будет Игорю на отстрел закинуть.

SergeySR 26-10-2013 21:43

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ещё удобнее пресс SergeySR



Не то слово удобен, продавливает даже 7,62х54R латунки в дне до 11,8мм (с 12,3мм)

Единственный минус - длительность.

------------------
Не навреди...

mosolov 26-10-2013 21:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

У меня С42 не было, а С410 даже в запредельных навесках никакой "драки" не давал, кроме удара газового поршня по штоку затворной рамы.



Я имел ввиду не отдачу, а пиковое давление в патроннике - капсюля плющит и пластиковые гильзы дует/рвёт. Ну и дробь квадратная, до кучи.
Кстати, дульное давление никакое в сравнении с соколом - разумные навески на положении "магнум" даже и не думают ничего перезаряжать.
Напрашивается вывод: сунар м-42 быстрее сокола. Но ведь этого быть не должно? Надо искать ошибку.

Кстати, я всегда считал пули до 10,4 - калиберными. Вот 11мм - это уже надкалиберная.

2 грамма сокола? А куда снаряд совать? У меня больше 1,3 на 15 грамм дроби в БПЗ-контейнере не лезет.
Если только насыпать полную гильзу и сверху пулю водрузить :-)))

SergeySR 26-10-2013 22:08

quote:
Originally posted by sledopyt78:

Так это, пульки как я запостил ни кто не "пулял"?



Все забываю отписаться. Я стрелял схожими
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-m31455941.html , пост 1984
Из чистого свинца весят около 16г. Правда испытывал на дозвуке, стабилизируются хорошо (С410, пуля в направляющих из шприца, Су410 по винтовочному 0,7г)


------------------
Не навреди...

SergeySR 26-10-2013 22:18

quote:
Originally posted by mosolov:

2 грамма сокола? А куда снаряд совать?



Лезет и поболее 2г. Снаряд - имеется ввиду пуля, массой 11г. Не под дробь.
quote:
Originally posted by mosolov:

У меня больше 1,3 на 15 грамм дроби в БПЗ-контейнере не лезет



А больше и не надо. На 15г дроби хватит и 1г, ведь дробь предназначена для добычи дичи (с).
Плюс БПЗ контейнер не имеет амортизатора, из-за этого
quote:
Originally posted by mosolov:

Ну и дробь квадратная, до кучи.



quote:
Originally posted by mosolov:

капсюля плющит



Так как пик давления в патроннике. Попробуй выстрелить в стальной гильзе с лаунным капсулем (стандарнтный заводской), если его подует, то давление более 200МПа

------------------
Не навреди...

mosolov 26-10-2013 22:34

Запускал шар на 1,5 сокола - с парадоксом нормально, а вот с цилиндра - сноп огня и грохот.

А БПЗ-гильз с оригинальным капсюлем нет у меня, только центробой. За сегодня у меня их много выровняных получилось - сижу теперь, на мишеньках дырки отмечаю да фото делаю, анализировать буду позже, на неделе.

Я сунар для того и покупал, чтоб плавнее снаряд разогнать. А получилось наоборот, сокол - плавнее, вот где засада. Сунар-42 где-то до 0,7 грамма ещё не сильно дробь плющит, но 0,7 мало - нету резкости, чуда не произошло :-(((
Я понимаю, что короткий ствол - не для дроби, но до чего же удобно с ним по кустам шастать...

SergeySR 26-10-2013 23:29

quote:
Originally posted by mosolov:

Запускал шар на 1,5 сокола - с парадоксом нормально, а вот с цилиндра - сноп огня и грохот.



Шар по определению маломощен, поэтому смысла в стандартной гильзе нет, для пострелух оптимум б/у барнаулки с порванными дульцами или латунки 7,62х54R.
Мой рецепт прост - RexII (Ирбис24 заменит его) 1,1г (хорошо летит с гладкого ствола, через парадокс еще лучше до 50м), далее 4 картонки из-под сока/молока в чередовании с усушенным тонким войлоком 5мм до края (всего 5 комплектов), а дальше шарик 5,9г из Zn-Sn-Pb сплава.


quote:
Originally posted by mosolov:

А БПЗ-гильз с оригинальным капсюлем нет у меня



Речь о таких капсюлях (справа латунь)

Uploaded with ImageShack.us

quote:
Originally posted by mosolov:

Я сунар42 для того и покупал, чтоб плавнее снаряд разогнать



Попробуй по-винтовочному
https://forum.guns.ru/forummessage/11/673220-m24560730.html
пост 1079.
quote:
Originally posted by mosolov:

Я понимаю, что короткий ствол - не для дроби



Сделай такую насадку (она законная, звук не гасит)

------------------
Не навреди...

Ruwa 27-10-2013 08:11

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Хотя, у меня при небольших навесках и без обжима нормально в патронник входят.



у меня после подшипника все нормально, зачем мне мегапрессы придумывать?
orisa87 27-10-2013 08:34

[QUOTE][B]Запускал шар на 1,5 сокола - с парадоксом нормально, а вот с цилиндра - сноп огня и грохот.

А БПЗ-гильз с оригинальным капсюлем нет у меня, только центробой. За сегодня у меня их много выровняных получилось - сижу теперь, на мишеньках дырки отмечаю да фото делаю, анализировать буду позже, на неделе.

Я сунар для того и покупал, чтоб плавнее снаряд разогнать. А получилось наоборот, сокол - плавнее, вот где засада. Сунар-42 где-то до 0,7 грамма ещё не сильно дробь плющит, но 0,7 мало - нету резкости, чуда не произошло :-(((


1.В БПЗ гильзе центорбой это и есть оригинальный капсюль, разве что как сказал и показал SergeySR на фото они бывают разных заводов и родные - жёлтые,латунные,но и красные медные прекрасно подходят.2 У сокола и сунара42 разные режимы горения и соответственно пик давления у них в разное время от начала горения. 3.Под дробь всё таки лучше сунар410 - самый медленный из гладких сунаров и лучше (если есть возможность) патроны снаряжать твёрдой дробью,всётаки в 410й сайге давление повыше чем в остальных калибрах и дробь деформирует ещё в стволе.

orisa87 27-10-2013 08:42

quote:
Я понимаю, что короткий ствол - не для дроби, но до чего же удобно с ним по кустам шастать...

Ну не знаю,я снаряжаю дробь так: гильза БПЗ,в неё 0,95гр сунара410 (эта навеска указанна на банке пороха),затем обрезанный от пыжа контейнера пыж (лепестки контейнера выбрасываем)потом 18гр. нужной дроби,заглушка,обжим кончика гильзы,всё.Фазаны довольны (вернее я).
mosolov 27-10-2013 10:41

Центробой и тот латунный капсюль - вообще схожи только внешним диаметром, это совершенно разные капсюли.
Был бы С410 - я б не парился с С42, пользую что есть.
0,9 на 15 грамм дроби в БПЗ-котейнере летят неплохо, судя по дыркам в бумаге.
К сожалению, пластик такой заряд не выдерживает, лопается юбка через раз.
А металл хрен найдёшь во мху или траве (пойду в магазин, поищу самый ядовитый фломастер).

Твёрдая дробь - проблема, встречается только в покупных патронах. А тот хлам, что наш магазин продаёт как ЛОТ-2 - пластилиновый.

mosolov 27-10-2013 10:48

Рекса-2, как и 24-го ирбиса тоже нет в наличии.
И всё-таки хотелось-бы обойтись без удлинителей ствола - сайга мне нравится в коротком виде. Максимум, готов терпеть парадокс, но и он мешается.

Ну а не получится - так куплю горизонталку какую для птичек и фуфлон для души (если затвор доделают).

Хотя, сайга с парадоксом как пулевая радует, если заряд суперточно отвесить. Но чуть недосыплешь - сразу СТП влево-вверх уедет, по понятным причинам.

ЛЕНЭНЕРГО 27-10-2013 10:50

quote:
Originally posted by mosolov:

А металл хрен найдёшь во мху или траве (пойду в магазин, поищу самый ядовитый фломастер).



Вот я и думаю: А так ли уж нужен ли этот автоперезаряд на охоте? Даже на стрельбище много гильз теряется.
SergeySR 27-10-2013 11:00

quote:
Originally posted by orisa87:

я снаряжаю дробь так: гильза БПЗ,в неё 0,95гр сунара410,затем обрезанный от пыжа контейнера пыж (лепестки контейнера выбрасываем)потом 18гр. нужной дроби,заглушка,обжим кончика гильзы,всё


Вот еще один рецепт . Хотя по мне, рассеяние дроби будет велико, да и резкость слабая с увеличением расстояния.

mosolov 27-10-2013 11:02

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Вот я и думаю: А так ли уж нужен ли этот автоперезаряд на охоте? Даже на стрельбище много гильз теряется.



Вот на охоте он и нужен. Если конечно дробью стрелять, а не пулей.
А на стрельбище всегда на магнум регулятор ставлю - торопиться некуда, можно и ручками затвор дёрнуть. Заодно и индикация сгорания заряда какая-никакая. Да ещё и "бдыщ" тише получается.

А на охоте, в попыхах, пускай рама об коробку долбится и в ушах звенит - но автоматика должна отработать!

mosolov 27-10-2013 11:11

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот еще один рецепт . Хотя по мне, рассеяние дроби будет велико, да и резкость слабая с увеличением расстояния.



Дроби много - капсюль выровняет и дробь поплющит. Да и резкость будет "на грани".
Вчера: 0,9сун-42 на 15гр ?4 В БПЗ-контейнере с 35 шагов - капс почти ровный; перезаряд только-только,"под ноги"; резкость - в сухую сосновую доску дробины улезли на 7-8 мм (меньше уже не надо, птичка-в-синяках будет получаться).

Ах да, осыпь ничо такая получилась. Лучшая осыпь на сунаре-42 у меня получается при 0,7-0,8 пороха, но резкость какая-то неубедительная, в районе 5-6 мм для дроби ??3 и 4.

mosolov 27-10-2013 11:18

Ну ещё не хватало металлоискатели с собой таскать :-)))

Делянку 2*3 метра за 5-6 минут я и носом пропашу, да только неохота :-)))

orisa87 27-10-2013 11:25

quote:
Центробой и тот латунный капсюль - вообще схожи только внешним диаметром, это совершенно разные капсюли.

но в магазине оба называются центробой,более того мне раз в магазине русская охота продали фасованные в пакетике капсюля они в перемежку латунные и медные.Подробно разницу этих двух центробоев расписывал SergeySR гдето выше по моему в этой же теме.
SergeySR 27-10-2013 11:30

quote:
Originally posted by mosolov:
Центробой и тот латунный капсюль - вообще схожи только внешним диаметром, это совершенно разные капсюли.

Они разные по материалу и его толщине, а так же латунный дает более сильный импульс огня.

orisa87 27-10-2013 11:30

Вот еще один рецепт . Хотя по мне, рассеяние дроби будет велико, да и резкость слабая с увеличением расстояния.

Согласен,но на 15-20 метров хватает,тем более при стрельбе с чёковой насадкой

mosolov 27-10-2013 11:32

quote:
Originally posted by SergeySR:

Шар по определению маломощен, поэтому смысла в стандартной гильзе нет, для пострелух оптимум б/у барнаулки с порванными дульцами или латунки 7,62х54R.
Мой рецепт прост - RexII (Ирбис24 заменит его) 1,1г (хорошо летит с гладкого ствола, через парадокс еще лучше до 50м), далее 4 картонки из-под сока/молока в чередовании с усушенным тонким войлоком 5мм до края (всего 5 комплектов), а дальше шарик 5,9г из Zn-Sn-Pb сплава



У коротких гильз не всё ровно с работой автоматики, а приделывать АК-магазин желания нету, да и магазина тоже.
Ни фига себе "рецепт прост"!!!Да пока так полсотни-сотню патрончиков на субботнюю пострелушку накатаешь - с тоски помрёшь!
"Просто" - это порох-1пыж-пуля-закатка.
SergeySR 27-10-2013 11:33

quote:
Originally posted by orisa87:
с чёковой насадкой

. С ней показатели улучшаются. Но удлинитель с получоком все же повышает дальность и резкость почти вдвое.

orisa87 27-10-2013 11:36

quote:
Но удлинитель с получоком все же повышает дальность и резкость почти вдвое.

Нет его у нас в магазине,появится - куплю попробую.
mosolov 27-10-2013 11:39

quote:
Originally posted by orisa87:

но в магазине оба называются центробой



хочу в этот магазин!!!
А если серьёзно, то я как-то хлопнул пустую гильзу с заводским латунным капсюлем (тоже думал, что это центробой, пукнет и всё) - шарахнуло аж люстра зазвенела! Но соседи не явились - они у меня тренированные в этом плане :-)))
orisa87 27-10-2013 11:43

quote:
хочу в этот магазин!!!

Добро пожаловать в город Таганрог,магазин русская охота
SergeySR 27-10-2013 11:46

quote:
Originally posted by mosolov:

У коротких гильз не всё ровно с работой автоматики, а приделывать АК-магазин желания нету, да и магазина тоже.

Все мега отменно с работой. Никаких затыков и утыков нет. Используем б/у барнаулки, обрезав дульце труборезом. ак74 магазин от 300р на ганзе навалом.

quote:
Originally posted by mosolov:

Ни фига себе "рецепт прост"!!!Да пока так полсотни-сотню патрончиков на субботнюю пострелушку накатаешь - с тоски помрёшь!
"Просто" - это порох-1пыж-пуля-закатка.

Глаза боятся, руки делают. Один раз сделав гильзу, можно использовать ее очень долго. Так же они не нуждаются в калибровке. А пыжи и прокладки, кому лень делать, можно заменить БПЗшными обтюраторами. Тогда будет ну очень просто.

mosolov 27-10-2013 11:50

Ну не знаю, может когда и дозрею.
Если в чисто пулевое сайгу надумаю переделать.
mosolov 27-10-2013 11:52

Присмотритесь к фото капсюлей на предыдущей странице - латунный аж до половины набит пиросоставом, даже выемка под наковаленку гильзы сделана.
А у центробоя тонюсенький слой, прикрытый фольгой.
SergeySR 27-10-2013 12:04

quote:
Originally posted by mosolov:
Ну не знаю, может когда и дозрею.
Если в чисто пулевое сайгу надумаю переделать.



Для пострелух без насадок самое оно.

mosolov 27-10-2013 14:08

После парадокса чота не охота пули с гладкого запускать! Даже шары.
Приятно всё-таки, когда с 75 шагов все дырки кулаком накрываются.
Speleostels 27-10-2013 15:07

quote:
Originally posted by mosolov:

... А металл хрен найдёшь во мху или траве (пойду в магазин, поищу самый ядовитый фломастер)...


quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

... Даже на стрельбище много гильз теряется.

А гильзоулавливатель?

ЛЕНЭНЕРГО 27-10-2013 15:19

quote:
Originally posted by Speleostels:

А гильзоулавливатель?



Нельзя. Алекс с цифрами прикалываться будет... У меня и так висит зелёный ЛЦУ, ОП 3-9х40 Липерс на боковом кроне, удлинитель ствола, насадка парадокс... сошки ещё вкорячить собираюсь... А если ещё и гильзоулавливатель... Он меня вусмерть затроллит...
Если кроме шуток, пока не встречал достойной конструкции, чтобы крюк рамы не мешал. Если бы как в "Галил", проще было бы.
Ruwa 27-10-2013 15:26

quote:
Originally posted by zapchem:

у тя 96-2000 годов? в 98г года лезут отлично.



свежая.. 2011 года кажись.

quote:
Originally posted by mosolov:

Вот на охоте он и нужен. Если конечно дробью стрелять, а не пулей.


у меня товарищ, специалнно охот.сайгу взял чтобы по гусям очредями стрелять

quote:
Originally posted by mosolov:

Дроби много - капсюль выровняет и дробь поплющит. Да и резкость будет "на грани".


крупную дробь пересыпаю крахмалом....
про резкость непонял? выкладывал тут свой отчет по дробь3, резкость пять диаметров. по моему отличный результат
Speleostels 27-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

... пока не встречал достойной конструкции, чтобы крюк рамы не мешал. Если бы как в "Галил", проще было бы.


Понятия не имею, как у Галила .
Вот наколенный вариант-2 (с недостатками, но на безрыбье...):
http://fotki.yandex.ru/users/speleostels/view/905336?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/speleostels/view/905338/?page=0
Шмеляра 27-10-2013 17:00

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если кроме шуток, пока не встречал достойной конструкции, чтобы крюк рамы не мешал.

Самым офигенным гильзоулавливателем комплектовались БМД-1 и БМД-2. Лёгкий, прочный, быстросъёмный. С брезентовым мешком и молнией для вытряхивания из него гильз.

ЛЕНЭНЕРГО 27-10-2013 17:29

БМД-1 нет у меня пока в коллекции... Но попробую по-своему сделать. Всё равно боковой крон для ОП заколочен в крепление почти насмерть. И договорился на счёт крышки с вивером. Попробую на них крепить. Для начала просто козырёк-отражатель вниз. Заодно и рукоятку взведения прикроет. Мне по-своему интересно сделать, а то Алекс...(см выше)
А Галил-тот же калаш, только ручка взвода сверху. И приклад вправо складывается. Что удобно для бокового крона. Можно не снимать.
click for enlarge 600 X 193 15.1 Kb picture
mosolov 27-10-2013 18:19

quote:
Originally posted by Ruwa:

у меня товарищ, специалнно охот.сайгу взял чтобы по гусям очредями стрелять



Их ещё зенитчиками кличут.

А крахмал я пробовал - ничего не вышло, кучность снизилась.

Вчера стрелял 0,9сун-42 на 15гр ?3 в БПЗ-контейнере. С 35 шагов дробь залезла в сухую сосновую негнилую доску на 7-8 миллиметров. Это 2 диаметра + сама дробина = 3 диаметра.
Согласно литературе, это самый минимум для надёжного выстрела. И всего-то 35 шагов.
На стандартные 45 шагов даже и не стреляю - безвыигрышный вариант :-(((

Ruwa 27-10-2013 18:29

quote:
Originally posted by mosolov:

Их ещё зенитчиками кличут.А крахмал я пробовал - ничего не вышло, кучность снизилась.



зениттчики это все про нас, я в андренали в стаю весь магазин выпустил....
ни в одну не попал

крахмал: я ложу две 2мм картонные прокладки на порох, 5мм пробковый пыж.
засыпал терть дроби и посыпал крахмалом обильно и простучал по гильзе.
добавляю дробь и крахмал все меньше.
мне нравится. может дело у моем патроне именно в амортизирущем пробковом пыже, незнаю. но капсуль выравнивает да и резкость пять диаметров - это на заводских недобьешся!

Speleostels 27-10-2013 18:55

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А Галил-тот же калаш, только ручка взвода сверху...[/URL]

Теперь понятно...
Ручка взведения у Сайги не мешает. Она внутри рамки ходит.

ЛЕНЭНЕРГО 27-10-2013 20:00

А как взводить? Руку в мешок запускать через расстёгнутую молнию?
Speleostels 27-10-2013 20:57

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А как взводить? Руку в мешок запускать через расстёгнутую молнию?

Да. Говорю-же, не без недостатков. Но для пострелушек нормально. Заодно, стреляные гильзы высыпать можно. Еще можно снизу просунуть палец в зазор между рамкой и стенкой ствольной коробки, но пальцу там не комфортно .
А можно совсем тактикульно - считать выстрелы и после досылания последнего патрона менять магазин (обязательно подбивом ).

diman56 01-11-2013 10:40

На днях заберу у токаря оправки для изготовления калиберной оболочки колпачка из трубки, сегодня заказал оправку из двух конусов с резьбой для изготовления калиберной оболочки из куска трубки длинной 20, т.е. между конусов трубка и болтом стягивать, получится после заполнения свинцом что то типа оболочной диаболо, для заливки на головную часть будет надеваться форма для придания свинцу сферической формы. Шаром 11 мм и пулей лее так и не добился стабильного попададания с 50 м в лист А4. Стрелял лежа с упора Сайгой 410С через короткий парадокс и открытый колиматорник.
хуанито 01-11-2013 16:36

Ребята, а не подскажете, есть ли вообще в принцыпе возможность приобрести латунные гильзы 410?
Что-то страсть как хочется позаряжать их красавчиков, а не бл...й пластик...
orisa87 01-11-2013 19:46

Латунные гильзы 410 калибра больше не выпускаются.Есть латунированые стальные барнаульские.
orisa87 01-11-2013 19:48

diman56 как заберёшь и попробуешь обязательно поделись результатом желательно с фото.
horn+410 02-11-2013 01:44

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1171007-0.html 14 пост.
denisimoos 02-11-2013 23:41

камрады кто нибудь крутил пули "Блондо"? какой пыж нужно использовать?
click for enlarge 1296 X 968 377.6 Kb picture
SergeySR 02-11-2013 23:57

quote:
Originally posted by denisimoos:
камрады кто нибудь крутил пули "Блондо"? какой пыж нужно использовать?

Я такие пули видел в ОрДоме Мытищи. Качество ниже уровня канализации, а цена нехилая (11руб).
Для стрельбы такими пулями нужен только С410 в минимальной навеске (0,9г), иначе пулю погнет. Снаряжать через пенофлекс (2мм картон, пенофлекс до верха, ужать его, потом 2мм картон и пулю).

denisimoos 03-11-2013 12:31

качество конечно не айс , интересно как полетят? стабильно как и все катушки хорошо
или же дерьмово, я так понимаю это не парадоксальная пуля?
SergeySR 03-11-2013 12:46

quote:
Originally posted by denisimoos:
качество конечно не айс

Потому что это кустарщина. Я задал продавцу прямой вопрос о происхождении пуль, однако ответ не получил.

quote:
Originally posted by denisimoos:
интересно как полетят? стабильно как и все катушки хорошо
или же дерьмово


Думаю что плохо. Пули кривые.

quote:
Originally posted by denisimoos:
я так понимаю это не парадоксальная пуля?

Да. Она для гладкого ствола.

denisimoos 03-11-2013 12:47

хорошо что взял на пробу только 20шт
orisa87 03-11-2013 08:27

Вот интересно,на правой пачке видно e-mail power12@mail.ru ,вставил я этот адресок в поисковик и он мне выдал адрес

220012, г. Минск, ул. Кульман 15
+ 375 29 874 49 86
e-mail: power12@mail.ru
Шавель Сергей Владимирович

адрес сайта http://www.metolit.by/ru/dir/index.php/1519

по моему Шавель Сергей Владимирович имеет такое же отношение к производству этих пуль как я к нашествию саранчи в Австралии.

Да и пуля Блондо должна быть точёная,а не литая, из более жёстких чем свинец материалов
Ну а как полетит - попробуй узнаешь,хотя я думаю полетит плохо,из за несоблюдения углов и размеров, тут http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part29.htm размеры оригинальных пуль Блондо.

denisimoos 03-11-2013 10:27

quote:
Originally posted by zapchem:

дымняк и только он спасет пустотелые пули.


да с чего вы решили что она пустотелая?
у неё вес 14г, я конечно могу её повдоль разрезать ради эксперементу
но думаю это нетребуется
SergeySR 03-11-2013 10:48

quote:
Originally posted by zapchem:

Даже на сунаре 410 её будет мять, дымняк и только он спасет пустотелые пули.

Какой дымняк в п/а ?. Эта пуля литая, но кривая (держал в руках в магазине)

orisa87 03-11-2013 11:01

По моему где то мы уже обсуждали эту пулю
denisimoos 03-11-2013 16:29

quote:
Originally posted by SergeySR:

Эта пуля литая, но кривая



ну не кривее самолитных ЛЕЕвских и прочих, пояски относительно ровные сама пуля геометрически тоже ровная, просто не аккуратно обработана после лейки местами
но это поправимо
да я как то и не возлагаю на неё больших надежд так просто купил на пробу
20 штучек
SergeySR 03-11-2013 20:23

quote:
Originally posted by denisimoos:

ну не кривее самолитных ЛЕЕвских и прочих

Я хотел купить такие же чисто для пробы. Но как взял в руки, впал в ужас. Головка наискось, тело пули кривое, торцы скошены, пояски непролиты.

ЛЕНЭНЕРГО 03-11-2013 20:24

quote:
Originally posted by denisimoos:

да я как то и не возлагаю на неё больших надежд так просто купил на пробу
20 штучек



И хорошо. Интересно, как полетят из гладкого ствола без парадокса на предмет стабилизации в полёте. А все литые пули надо сайзерить, как в нарезной высокоточке. Кривые и с облоем криво и полетят из-за неравномерного обтекания потоком воздуха.
horn+410 03-11-2013 20:55

quote:
Интересно, как полетят из гладкого ствола без парадокса на предмет стабилизации в полёте.
Вот 16-го и узнаем)))

click for enlarge 1920 X 1440 185.9 Kb picture А это для страждущих!!!

SergeySR 03-11-2013 22:13

quote:
Originally posted by horn+410:
А это для страждущих!!!

Ого!!!А мои еще в Новосибирске-Об. Видать снег выпал и транспорт не ходит
horn+410 03-11-2013 23:21

quote:
Ого!!!А мои еще в Новосибирске-Об.
Вот так вот,Сергей,делается ДЕЛО.Завтра выложу сылку по которой все желающие могут приобрести данный товар!!!

SergeySR 03-11-2013 23:35

quote:
Originally posted by horn+410:
Вот так вот,Сергей,делается ДЕЛО!!!



Ну так я в этом не спец. Зато излишки отдам за копейки

horn+410 04-11-2013 12:23

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1259168.html Обещанная тема!!!
horn+410 04-11-2013 01:36

quote:
Зато излишки отдам за копейки
Твой товар - твоя цена,мой товар - моя цена)))
leongood 09-11-2013 13:35

Мужики подскажите - приобрел порох сунар 42 магнум - сколько его сыпать на 10г пулю в пластиковую гильзу щедит? Да и для дроби навески тоже интересны, как себя этот порох ведет в наших саежках?
orisa87 09-11-2013 17:07

quote:
Мужики подскажите - приобрел порох сунар 42 магнум - сколько его сыпать на 10г пулю в пластиковую гильзу щедит? Да и для дроби навески тоже интересны, как себя этот порох ведет в наших саежках?

Нормально ведёт,под лиишную пулю ложил 1,0гр.,правда в стальную гильзу,отлично.Под дробь не пробовал,сыпал сунар 410

orisa87 10-11-2013 15:23

SergeySR - процесс пошёл,вчера получил вольфрам, сегодня резал его и медную трубку.Резка вольфрама ещё та развлекуха,твёрдый зараза, камень сыпется пожалуй быстрее,чем режется пруток.Теперь буду ждать когда пустят к станку.Фото выложу через несколько минут.
click for enlarge 1217 X 385 420.9 Kb picture
click for enlarge 1578 X 536 620.0 Kb picture

первое фото - уже протравленая до нужного размера медная трубка,толщина стенки приблизительно 0,8мм вторая - вольфрамовый сердечник

Myzrael 10-11-2013 22:25

quote:
Originally posted by orisa87:

SergeySR



Пуля будет цилиндром или оживальная форма предполагается?
Myzrael 10-11-2013 22:28

quote:
Originally posted by orisa87:

получил вольфрам



и ещё вопрос, фольфрам откуда? Каноничный распил WP электродов?
mosolov 11-11-2013 12:24

quote:
Originally posted by leongood:

Мужики подскажите - приобрел порох сунар 42 магнум - сколько его сыпать на 10г пулю в пластиковую гильзу щедит? Да и для дроби навески тоже интересны, как себя этот порох ведет в наших саежках?



Поаккуратнее с ним, он меня чуть уха не лишил - очень сильно форсируется в сравнении с соколом. Про шеддит не знаю, а техкримовский пластик и азот ему противопоказаны.
На днях пробовал - 0,9 сун-42 на пулю 210 гран с заводским пыжом отрывает полгильзы ровно по низу пыжа, а 1 грамм рванул донце гильзы.
Зато дробь хорошо запускает, но только из железных гильз.

Вообщем, нечего ему делать под пулей в 10 грамм.

mosolov 11-11-2013 12:26

Для дроби сыпь 0,95 на 15-18 грамм, но только в МЕТАЛЛ!!!
Если очень хочется засыпать в пластик, то лучше начать не более чем с 0,7 грамма.

Ну и какая именно сайга напишите.

orisa87 11-11-2013 20:16

quote:
Пуля будет цилиндром или оживальная форма предполагается?

Хотелось бы попробовать оживальную форму, но пока не придумал как её сделать и сделать ровно,вольфрам очень тяжело обрабатывается,так что пока будет цилиндр.

orisa87 11-11-2013 20:18

quote:
и ещё вопрос, фольфрам откуда? Каноничный распил WP электродов?

Нет,не распил электродов,заказывал вольфрамовый пруток 6мм.
leongood 12-11-2013 19:40

quote:
Originally posted by mosolov:
Для дроби сыпь 0,95 на 15-18 грамм, но только в МЕТАЛЛ!!!
Если очень хочется засыпать в пластик, то лучше начать не более чем с 0,7 грамма.

Ну и какая именно сайга напишите.


Сайга 04, после прочитанного пластик портить не охото! Есть у меня готовые патроны в мет. гильзе - 1,2 сунар 42 , карт. прокладка, пробковый пыж, пуля лии около11гр. Как думаете - выдержит ли гильза с такой навеской порошка, уж больно порох злой ?

mosolov 13-11-2013 17:34

1.2 сунара-42 на пулю 11 грамм Ме-гильза выдержит без проблем.
orisa87 13-11-2013 18:33

SergeySR - фторопласт в домашних условиях клеится!!! http://fuelec.ru/np7.htm
ЛЕНЭНЕРГО 14-11-2013 12:01

"Прочность клеевого шва фторопласт-4 - фторопласт-4 на равномерный отрыв не менее 20 кг/см2."
Маловато будет! Полиэтилен тоже не шибко склеишь. Только термическим способом. "Жырные" они...
orisa87 14-11-2013 18:08

quote:
"Прочность клеевого шва фторопласт-4 - фторопласт-4 на равномерный отрыв не менее 20 кг/см2."
Маловато будет! Полиэтилен тоже не шибко склеишь. Только термическим способом. "Жырные" они...


Согласен,но это единственный клей который я нашёл,а повторять промышленную технологию дома с растворением металлического калия или натрия в сжиженном и обезвоженном аммиаке с продувкой сухим азотом я чёйто очкую.
orisa87 14-11-2013 18:12

quote:
А зачем клеить фторопласт?

Если прочтёшь эту тему всю - где то встретишь идею делать фторопластовую оболчку на пулю,тогда не придумали чем это осуществить.Я это реализовал по другому.
orisa87 14-11-2013 18:20

Первая пуля с вольфрамовым сердечником в медной рубашке и фторопластовой оболочке.
click for enlarge 1859 X 609 668.3 Kb picture
SergeySR 16-11-2013 14:53

quote:
Originally posted by orisa87:
вчера получил вольфрам, сегодня резал его и медную трубку.Резка вольфрама ещё та развлекуха,твёрдый зараза, камень сыпется пожалуй быстрее,чем режется пруток.

Отлично! Однако я бы его диском не резал, а защитив лентой ФУМ, протравил в "царской водке". Расход ценного металла был бы минимален, а хлорид вольфрама можно было бы восстановить до вольфрамовой пыли и пустить на специзделия.
quote:
Originally posted by orisa87:

первое фото - уже протравленая до нужного размера медная трубка,толщина стенки приблизительно 0,8мм


Во, процесс пошел, азотная кислота неплохо заменяет токарный станок
SergeySR 16-11-2013 15:01

quote:
Originally posted by orisa87:

повторять промышленную технологию дома с растворением металлического калия или натрия в сжиженном и обезвоженном аммиаке с продувкой сухим азотом я чёйто очкую.



Ничего там сложного нет. Можно все упростить. Калий и натрий получаются элементарно при восстановлении Me2CO3 (или MeOH) магнием/алюминием (бурная реакция) или железом (требуется постоянный нагрев, зато все тихо и спокойно). Главное сварить установку из железа, позволяющую извлекать компоненты с минимальными затратами.
Аммиак сжижается элементарно сухим льдом в ацетоне и неплохо хранится при комнатной температуре под давлением (небольшим), а получается проще простого нагреванием соды с любой солью аммония.
Только смысла в проклейке ПТФЭ я не вижу.

------------------
Не навреди...

SergeySR 16-11-2013 15:02

quote:
Originally posted by orisa87:
Первая пуля с вольфрамовым сердечником в медной рубашке и фторопластовой оболочке.


Красота, только если не сложно параметры пули. Интересует суммарная длина + длина оболочки + сердечника. Начните с трамвайного рельса как более тонкого.

orisa87 16-11-2013 18:50

quote:
Ничего там сложного нет.

Да я знаю,что сложного нет,только я немогу это делать дома,так как например утечка аммиака в атмосферу которая неизбежна например при опускании в него фторопластовой детали прозвучит командой фас для всех моих соседей вплоть до вызова полиции,да и смысла я теперь тоже не вижу

orisa87 16-11-2013 18:52

quote:
а хлорид вольфрама можно было бы восстановить до вольфрамовой пыли и пустить на специзделия.

Хм, надо подумать о специзделиях...
orisa87 16-11-2013 19:01

quote:
Красота, только если не сложно параметры пули. Интересует суммарная длина + длина оболочки + сердечника

Длина вольфрамового сердечника 20мм.,медной рубашки тоже 20мм., диаметр вольфрама 6мм., диаметр в медной рубашке 7,6мм., диаметр фторопластового стакана 10,4мм.,длина фторопластового стакана 20мм.,общая длина получилась 25,5мм..

Как думаете, с каких навесок и какого пороха начать? С одной стороны пуля достаточно тяжёлая, а с другой - фторопластовый стакан будет скользить по стволу гораздо легче например полиэтиленового контейнера, в наличии есть сунары 35, 42, 410, сокол.

SergeySR 16-11-2013 23:54

quote:
Originally posted by orisa87:
[QUOTE]Originally posted by orisa87:

Как думаете, с каких навесок и какого пороха начать?



Я бы начал (ясное дело для рельсопробития) с Сунара410 - 2,2-2,6г, потом бы перешел на Сокол (можно в бинаре 2/3+1/3). С35 и 42 никогда не использовал, не знаю. Для тенереса пуля тяжеловата.
quote:
Originally posted by orisa87:

надо подумать



Я вот думаю о звездках на Новый год. Хочу сделать разноцветные сменяющие друг друга, искристые и осветительные белого цвета (желтый не так нравится). Надеюсь, будет красиво.

------------------
Не навреди...

orisa87 17-11-2013 09:02

quote:
С35 и 42 никогда не использовал, не знаю.

Когда экспериментировал с пулей LEE попробовал вместо С410 насыпать С42 уменьшив навеску на 10%, пуля прошла в сухой сосновой чурке на 20% больше, металлическая гильза не имела никаких следов подутия или разрушения.
С35 пробовал под шарик вместо сокола,навеску в 1,0гр. не держит даже импортная красная гильза, при том что сокола в эту же гильзу я сыпал 1,25гр.. Стальная гильза держит и 1,0гр. и 1,1гр.,но капсюль выравнивает и звук выстрела очень резкий.

Тогда начнём с С410.

leongood 17-11-2013 21:19

Вот испытал Сунар 42магнум - 1,2гр. на пулю 11гр. - честно думал , что щас как еб ...т , а оно напротив - выстрел комфортный, мягкий по сравнению с соколом. Отстрелял с ним пули лии и шар 10,4. По мощности выстрела - пока вопр.
mosolov 18-11-2013 13:19

По моим наблюдениям сунар-42 при наших давлениях сгорает резвее сокола - отсюда получаем меньшее дульное давление - отсюда и комфортный выстрел.

Важное дополнение: зато в патроннике давление получается выше, что может быть вредно для здоровья.

shpagok 19-11-2013 17:05

Может раньше и обсуждалось, но хотел бы спросить, возможно ли повторное использование б/у пыжей и контейнеров БПЗ в пулевых патронах, при условии что моя мишень - лист А4 на расстоянии 50м ?
SergeySR 19-11-2013 18:34

quote:
Originally posted by shpagok:
возможно ли повторное использование б/у пыжей и контейнеров БПЗ в пулевых патронах

Пыжей - да, а контейнеры часто надрываются или лепестки отрываются.

shpagok 19-11-2013 18:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

Пыжей - да, а контейнеры часто надрываются или лепестки отрываются.



Ну при условии что пыж и контейнер выглядят более менее пристойно
mosolov 24-11-2013 22:41

Блин, парадоксовые пули опять не полетели. На 50 метров - под 15моа разъезжаются, падлы. А пульки из мягкого аккумуляторного свинца - на все 50.
Шарики с того же парадокса лучше летят.
shpagok 29-11-2013 21:41

Есть ли возможность в домашних условиях завальцевать металлическую гильзу как это делает БПЗ на своих латунках ?
horn+410 29-11-2013 23:05

quote:
как это делает БПЗ на своих латунках
думаю можно,но опять же возможно будет рвать гильзы.Попробую сделать такую матрицу.
shpagok 30-11-2013 12:00

quote:
Originally posted by horn+410:

возможно будет рвать гильзы



да и фиг с ними, зато подача какая
ДонПедро 01-12-2013 01:20

Вальцую в матрице Ли 7.62х54 - кроме прекрасной вальцовки еще и легкий конус первой половины гильзы выходит. Гильзы даже калибрую - все залетают..
zahar71 01-12-2013 08:06

quote:
Originally posted by ДонПедро:

Вальцую в матрице Ли 7.62х54 - кроме прекрасной вальцовки еще и легкий конус первой половины гильзы выходит. Гильзы даже калибрую - все залетают..



Можете фото готового патрона вставить ? Также интересно посмотреть на приспособу которой их прессуете/вальцуете.
ДонПедро 01-12-2013 11:02

Ну как то так
click for enlarge 1552 X 2592 693.7 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 628.5 Kb picture
DODO 01-12-2013 11:09

А можно номер матрицы по каталогу LEE?
ДонПедро 01-12-2013 12:26

я брал здесь сразу набор с кучкой всякого другого хабара
http://www.titanreloading.com/...er_name=7.62x54

mosolov 01-12-2013 19:36

Я баллончиком от сифона вальцую - всё нормально.
Арутюн Сарксян 03-12-2013 01:07

click for enlarge 1920 X 1440 810.1 Kb picture


Не получилось к Декабрю такая пуля как не старался!
Всё переносится на начало февраля.
А если тема зачахнет,где кого искать?

orisa87 03-12-2013 17:40

Я думаю тема совсем не зачахнет,у меня тоже както затянулись эксперименты с вольфрамовой пулей хотя и пули уже есть,ну а на крайняк любому из нас можно написать сообщение в личку да и номера телефонов у некоторых выложены...
Wildalex 04-12-2013 01:07

quote:
Originally posted by Арутюн Сарксян:


Не получилось к Декабрю такая пуля как не старался!
Всё переносится на начало февраля.
А если тема зачахнет,где кого искать?


Арутюн, приветствую! Где пропадали?
Пулька красивая, какой вес?

DODO 04-12-2013 02:22

quote:
Originally posted by zapchem:

http://leeprecision.com/pacese...54-russian.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1153814.html

Сазерной матрицей или сетеровской?

http://leeprecision.com/seat-di-bdy-7.62x54r.html
http://leeprecision.com/sz-di-body-7.62x54r.html

Получается обжимает просто плечиками на конус? В сайзенговой матрице плечики полированы, а в сетеровской просто отфрезерованы, но она посвободнее.
Про мосинскую матрицу как-то не подумал. Хотел для этой цели заказать сетеровскую матрицу под 30-06 (308)

SergeySR 04-12-2013 06:31

quote:
Originally posted by orisa87:
Я думаю тема совсем не зачахнет...

Я не дам ей зачахнуть .

quote:
Originally posted by orisa87:
у меня тоже както затянулись эксперименты с вольфрамовой пулей хотя и пули уже есть...

Я воплотил в жизнь сигнально-осветительные звездки; сигнальные звездки длительного горения сменяющихся цветов; звездки - кометы; сигнально-шумовые. Горят превосходно (на ветке), но вот отстрелять так и не могу. То времени нет, то желания.


click for enlarge 1280 X 720  37.1 Kb picture

scif8 29-12-2013 23:09

Доброго времени суток и с Наступающим!
как думаете, полетят ли пули по такому рецепту
стальная БПЗ гильза+2 картонки тетрапака+пыж от пенофлекса+ 1.05 г порох сунар 410М+ картонка+ пуля трехпоясковая длинная пуля вес 14 г+ завальцовка, через короткий парадокс?
horn+410 29-12-2013 23:33

quote:
как думаете, полетят ли пули по такому рецепту
Полетят!!!Другой вопрос,КАК?Это,только покажет отстрел.
Митро 30-12-2013 07:14

С Наступающим, 410-ки!
horn+410 30-12-2013 12:08

quote:
С Наступающим, 410-ки!
ВЗАИМНО!!!
Wildalex 30-12-2013 14:47

Конгруэнтно!!!
ДКБФ МП 30-12-2013 21:50

У меня трёхпоясковая короткая от ВВС через короткий парадокс не полетела.
horn+410 31-12-2013 18:01

quote:
через короткий парадокс не полетела.
БЛИН,ну не в стволе же она застряла)))
orisa87 01-01-2014 08:57

quote:
БЛИН,ну не в стволе же она застряла)))


Ну это сколько пороху положить...

SergeySR 02-01-2014 07:35

click for enlarge 1280 X 720 35.8 Kb picture
Всех с наступившим!!!
Такой канонады я не видел никогда. Народ развлекался пиротехникой с 22.00 31.12 до полуночи 1.01. Вот и мы выбрались на полигон и посалютовали в честь года лошади. Все, проект трассеров на гладкоствол закрыт. Из 40 пуль только 3 сработали неверно. Осталось уменьшить засветку позиции стрелка .
Ruwa 02-01-2014 08:40

зеленый лазер!!!!!!!!!!!!!!!
забавная фотка!
SergeySR 02-01-2014 09:37

quote:
Originally posted by Ruwa:
зеленый лазер!!!!!!!!!!!!!!!
забавная фотка!

Мне тоже понравилась, вот и выложил. Как раз для новогодних праздников .

Ruwa 02-01-2014 11:19

прям световой меч
horn+410 04-01-2014 12:45

Мини огнемёт)))
SergeySR 04-01-2014 21:43

Красота

------------------
Не навреди...

Wildalex 05-01-2014 01:59

Классно
horn+410 07-01-2014 01:00

Десерт с "начинкой")))
click for enlarge 1920 X 1440 959.0 Kb picture
SergeySR 07-01-2014 03:24

click for enlarge 1280 X 720 29.5 Kb picture
Второй тип осветительного патрона, более экономичный в плане металлизированного горючего.
ocherednoy 08-01-2014 17:49

Приветствую почтеннейших.
Есть такая задачка.
Дано:
- гильза стальная барнаульская, укорочена до 50мм;
- пуля подкалиберная в контейнере, 7,5г;
- порох Рекс-2.
Вопрос:
- скока сыпать в граммах, с какой навески начинать?
Где-то попадалась формула пересчёта навески под разные калибры, но сейчас уже не вспомню даже, где искать. Дайте совет, как решить задачку.
SergeySR 08-01-2014 18:03

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Есть такая задачка.



quote:
Originally posted by ocherednoy:

гильза стальная барнаульская 50мм



quote:
Originally posted by ocherednoy:

пуля подкалиберная в контейнере, 7,5г



quote:
Originally posted by ocherednoy:

порох Рекс-2



У меня схожие данные, но гильза СВД-ая 53мм, пуля-шар 5,9г (цинковый сплав) 10,4-10,7мм (так как самодельная). Сыплю 1,1г. Больше смысла нет. Можно сыпать любой быстрый порох (И24, ТП3 и т.п.) навеской 1,1г. Перезаряд на С410к04 работает штатно.

------------------
Не навреди...

ocherednoy 08-01-2014 18:20

quote:
Originally posted by SergeySR:

Перезаряд на С410к04 работает штатно.



Спасибо.
Дополнительные вопросы:
- возвратка заводская или "автоматная";
- горит чисто или мусорит?
И, всё-таки, хотелось бы теории. В какой-то из окрестных тем, или в начале этой, приводили соотношение 16,2/1. Но для Сунара-410. Рекс много быстрее, посему умом понимаю, что соотношение должно быть больше существенно. Но на сколько? Как посчитать?
SergeySR 08-01-2014 18:32

quote:
Originally posted by ocherednoy:

- возвратка заводская или "автоматная";



Все штатное. Автоматной нет.
quote:
Originally posted by ocherednoy:

- горит чисто или мусорит?



И Рекс2 и Ирбис24 сгорают без остатка. Дульное пламя есть (ночью особо видно)
quote:
Originally posted by ocherednoy:

И, всё-таки, хотелось бы теории



Я подбирал навеску экспериментально, чтобы и порох сгорал и прорыва газов не было. Как-никак 3см пустого патронника, которые надо компенсировать пыжами. Вот отсюда и вышло 1,1г.

------------------
Не навреди...

shpagok 11-01-2014 23:54

А ТК гильзы из под .40 SW нормально переснаряжать? А то у них из-за вальцовки более тугой гильза лопается часто сверху, как у латунок БПЗшных. Но там металл, просто отпиливают и делают.
diman56 16-01-2014 20:35

кто че подскажет. Стал снаряжать пулю шедит которая уже с пыжом-обтюратором: сунар 410 1,1 грамм и если дальше вставлять пулю то она уперевшись пыжом-обтюратором оставляет сверху ещё чуть больше сантиметра пустоту, т.е она не для 76 гильзы. Короче пришлось на порох картонную прокладку, пыж на 1.5 см. и потом шедитовский комплект. И получается шедитовский пыж будет просто стабилизатором. Закрутил десяток, будет время в выходные отстреляю, наверно с цилиндра, с парадокса наверно смысла нет.
SergeySR 17-01-2014 12:11

quote:
Originally posted by diman56:
кто че подскажет. Стал снаряжать пулю шедит которая уже с пыжом-обтюратором: сунар 410 1,1 грамм и если дальше вставлять пулю то она уперевшись пыжом-обтюратором оставляет сверху ещё чуть больше сантиметра пустоту, т.е она не для 76 гильзы.

Попробуйте на Соколе (1,1г), он на 30% менее плотный и занимает больше места. Стрелять только с гладкого ствола.

diman56 17-01-2014 06:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Попробуйте на Соколе (1,1г), он на 30% менее плотный и занимает больше места. Стрелять только с гладкого ствола.


У меня Сайга 410С, т.е. с длинным стволом, пластик не порвет. Может сначала вставить в гильзу бумажный стаканчик для уменьшения диаметра и повышения высоты пороха, и в него уже порох засыпать

SergeySR 17-01-2014 09:47

quote:
Originally posted by diman56:
Может сначала вставить в гильзу бумажный стаканчик для уменьшения диаметра и повышения высоты пороха, и в него уже порох засыпать

Этого делать не стоит. В ряде случаев на малых навесках он неполно выдувается и может застрять в стволе. Так было у serg_ai.

Шмеляра 17-01-2014 12:05

diman56
quote:
Originally posted by SergeySR:

Этого делать не стоит. В ряде случаев на малых навесках он неполно выдувается и может застрять в стволе. Так было у serg_ai.


Абсолютно верно!
Картонная прокладка на порох, плюс пыж войлочный или из листовой пробки решают проблему. Пуля в сборе расчитана на патрон 410х65, вот и надо скомпенсировать эти 11 мм.

horn+410 18-01-2014 15:49

Всем привет!Сегодня был на пострелушках,при свидетелях с Ганзы производил отстрел "германских пуль","пуль ЛИИ-210 гран","пули в медной оболочке 401 кал.(10,18мм).Порох Сунар410=1,2гр.пыж+пулевой контейнет БПЗ.Из Сайги 410с+длинный парадокс,без оптики. На 50 метров в стальной-звонкий лист 40см*30см.Ясный день без ветрие-8с.ОТЛИЧНЫЙ показатель!
SergeySR 18-01-2014 16:12

quote:
Originally posted by horn+410:
"германских пуль","пуль ЛИИ-210 гран","пули в медной оболочке 401 кал.(10,18мм).Порох Сунар410=1,2гр.пыж+пулевой контейнет БПЗ.Из Сайги 410с+длинный парадокс,без оптики. На 50 метров в стальной-звонкий лист 40см*30см.Ясный день без ветрие-8с.ОТЛИЧНЫЙ показатель!

Толщина листа? Есть ли пробитие? Фото и видео в студию .

horn+410 18-01-2014 17:00

quote:
Толщина листа? Есть ли пробитие? Фото и видео в студию

Лист подвешан на 2 держателя,типа ГОНГА.И он был не мой,его принёс сотоварищь по стрельбе а у него сайга 7,62*39мм.Толщина листа примерно 1,5-2см.Даже он из "нарезняка"её не смог пробить!!!Было холодно,жалко было портить фото технику.
SergeySR 18-01-2014 19:19

quote:
Originally posted by horn+410:

Толщина листа примерно 1,5-2см



Тогда вопросов нет. Это многовато для любого гражданского оружия и охотничьих патронов.
quote:
Originally posted by horn+410:

Было холодно



Не то слово, хотел тоже кое-что заснять, так телефон замерз и отрубился

------------------
Не навреди...

horn+410 19-01-2014 12:25

quote:
телефон замерз и отрубился
Вот-вот!!!
serg_ai 23-01-2014 19:09

quote:
Так было у serg_ai.

Было было. Обыдна да.
Только стаканчик был из нейлоновой прочной трубки.
Рубанок 24-01-2014 12:23

Originally posted by diman56:
кто че подскажет. Стал снаряжать пулю шедит которая уже с пыжом-обтюратором: сунар 410 1,1 грамм и если дальше вставлять пулю то она уперевшись пыжом-обтюратором оставляет сверху ещё чуть больше сантиметра пустоту, т.е она не для 76 гильзы.

Вот ответ (на фото). На порох помещаем обрезанный "стакаканчик для дроби по 97 коп штука. Выстрел резкий, Фьочи дует, но не рвёт с 1.15 г. Сунар-410. Кучность была отличная, где то я давал мишени.
Сейчас накрутил с 1.1 г, может меньше будет дуть, но ещё не стрелял - Жаба душит и времени как-то нет.
Второй вариант: между порохом и Шеддит картонка + 3 или 4 пробковых пыжа по 3 мм + картонка. Тоже хорошо и правильно закручивается. Кучность, мне показалось, похуже, хотя не точно, мал настрел. Выстрел помягче.

Рубанок 24-01-2014 12:25


click for enlarge 1196 X 1465 712.9 Kb picture
horn+410 24-01-2014 18:21

https://www.youtube.com/watch?v=-r7VbeYj4po Делюсь опытом!!!
Ruwa 25-01-2014 09:04

quote:
Originally posted by horn+410:

Делюсь опытом!!!



блин!!!
ну есть же УПС-5 + набор-адаптер для 410 калибра.
все делается легко и непринужденно.
serg_ai 25-01-2014 10:14

quote:
Делюсь опытом!!!

Аналогично. Только без воды. Игла толстая запрессована.
horn+410 26-01-2014 12:54

quote:
ну есть же УПС-5 + набор-адаптер для 410 калибра.
И сколько всё это стоит?А у меня полный набор дешевле 500руб. будет стоить.Да и это всего лишь один из множества способов.
У кого как,а у меня так!!!
Ruwa 26-01-2014 08:08

quote:
Originally posted by horn+410:

И сколько всё это стоит?



красивый и удобный инструмен стоит своих денег и еще и вальцевать мет.гильзы можно.
сочетание молоток и капсуль заставляет яица испуганно сжиматся.

horn+410 26-01-2014 10:51

quote:
капсуль заставляет яица испуганно сжиматся.
Не ссы,Ruwa,я так с 90-го года снаряжаю и ни один капсуль при снаряжении не сработал)))В сша тоже целая куча разных станков,от маленьких до больших,для снаряжения одного патрона.Этой информацией я хорошо владею!!!
https://www.youtube.com/watch?v=PCTJlIOy4tA https://www.youtube.com/watch?v=829n_fwcM6w https://www.youtube.com/watch?v=YTAkr21-vEY Вот так вот ребята...
Ruwa 26-01-2014 11:17

да не сцу я
опять же водой выдавливать ЦБО.
ну нафига эта мокрота.

я включаю телик, наливаю пиво и потихонечку декапсулирую гильзы без воды и молотка

horn+410 26-01-2014 11:42

quote:
я включаю телик, наливаю пиво и потихонечку декапсулирую гильзы без воды и молотка
Очень хорошо!!!Каждый кулик своё болото хвалит.Только я в самом начале сообщил ДЕЛЮСЬ ОПЫТОМ!!!Мой или твой способ это не панацея а варианты множества действий.Я изучаю разные посты и выбираю от туда нужную мне информацию,для достижения нужной мне цели.За одно и своей делюсь.КАЖДОМУ СВОЁ.
Ruwa 26-01-2014 12:16

quote:
Originally posted by horn+410:

Только я в самом начале сообщил ДЕЛЮСЬ ОПЫТОМ!!!



и я ДЕЛЮСЬ!
чтож ты такой нервозный то...
да, могу поспорить что скорость снятия/установки посредством УПС5 выше.
SergeySR 26-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by Ruwa:

и я ДЕЛЮСЬ!
чтож ты такой нервозный то...

Ну так Хорн410 деньги зарабатывает, а ты на продажи влияешь негативно . Вот и нервируется человек. Честно, его способ имеет право на жизнь, но

quote:
Originally posted by Ruwa:
могу поспорить что скорость снятия/установки посредством УПС5 выше.

Это бесспорно. Я делал шток для схожего выбивания капсюлей из 7.62х54R, но там они закернены и ничего не вышло.
Ruwa 26-01-2014 13:02

quote:
Originally posted by zapchem:

нужно создать вначале трудности что бы потом с успехом и фанфарами их преодолеть



достойный путь!

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ну так Хорн410 деньги зарабатывает, а ты на продажи влияешь негативно



А!! точно я чето подзабыл.
horn+410 26-01-2014 13:57

quote:
Честно, его способ имеет право на жизнь
Спасибо,Сергей!Ты всё правильно понял!!!

click for enlarge 1595 X 2141 223.4 Kb picture Пуля 190 гранн. Веду переговоры по закупке.

Ruwa 26-01-2014 14:04

horn когда будет обещанные в твоей ветке мега-пули для гладкого ствола, без парадоксов всяких?
horn+410 26-01-2014 14:08

quote:
обещанные в твоей ветке мега-пули для гладкого ствола, без парадоксов всяких
Прошу на помни какие именно.

click for enlarge 1536 X 1510 252.6 Kb picture
SergeySR 26-01-2014 14:12

quote:
Originally posted by horn+410:
Спасибо,Сергей!Ты всё правильно понял!!!

Хорн410, ты молодец на самом деле. Все что-то делаешь и изобретаешь. Это достойно похвалы.

quote:
Originally posted by horn+410:
Веду переговоры по закупке.

Хорн410, пора самому делать полуоболочки. Ты же рукастый!!!
По цене 10-12р за 12г пулю с каналом внутри 6х10мм я бы взял у тебя их 100шт, а с носовым каналом 7х20мм взял бы 70штук.
А то времени их крутить не хватает.

SergeySR 26-01-2014 14:18

quote:
Originally posted by Ruwa:
мега-пули для гладкого ствола, без парадоксов всяких?

Из дюбеля 4.5х50мм пули выходят хорошие. Летят носом, но нужна лейка для отлива носика и хвоста из стали, а то паять латунные трубки с последующей проточкой очень хлопотно. Как они на охоте, я не знаю, но пробивают очень хорошо .

Ruwa 26-01-2014 15:04

quote:
Originally posted by SergeySR:

Как они на охоте, я не знаю, но пробивают очень хорошо



ну ты же медик, должен понимать что то что проибвает не имеет останавливающего эффекта.

quote:
Originally posted by horn+410:

Прошу на помни какие именно.



а я знаю... в твоей ветке я как то спросил "пули для гладкого будут" - "будут!" ответил ты и все забылось ;(
SergeySR 26-01-2014 15:08

quote:
Originally posted by Ruwa:

должен понимать что то что проибвает не имеет останавливающего эффекта



Там при пробитии стали от стрелки отваливаются стабилизаторы, которые в дичи отвалиться не должны, да и головной обтекатель уцелеет. Если лейка высокотемпературная будет, то сделаю тебе для медведя пару пуль как раз к охотсезону.

------------------
Не навреди...

serg_ai 26-01-2014 15:10

quote:
сочетание молоток и капсуль заставляет яица испуганно сжиматся

Сам забил очень много. Сначала боялся, потом ниЧЁ.
Ruwa 26-01-2014 17:26

quote:
Originally posted by SergeySR:

сделаю тебе для медведя пару пуль как раз к охотсезону



неее, ненадо на медведя. на него ят олко на танке пойду
serg_ai 26-01-2014 18:25

Пару рожков с навеской по 2.5 и от медведя фарш останется
SergeySR 26-01-2014 19:38

quote:
Originally posted by serg_ai:
Пару рожков с навеской по 2.5 и от медведя фарш останется

Навеска более 2г вызывает "печную трубу" на С410к03/04. Нужно физичить над газовым поршнем, а второго у меня нет .

ЛЕНЭНЕРГО 26-01-2014 23:07

quote:
Originally posted by SergeySR:

Хорн410, ты молодец на самом деле. Все что-то делаешь и изобретаешь. Это достойно похвалы.



Присоединяюсь. Периодически заказываю у него даже то, что мог бы и сам сделать, и пули и приспособы.
За то время, пока я это сделаю, и навряд ли лучше, я втрое больше на основной работе заработаю.
Вот выйду на вторую пенсию, тогда не торопясь буду точить и пули отливать...
horn+410 27-01-2014 16:04

quote:
пора самому делать полуоболочки
Пробовал,не получается!Все разного веса.Легче гильзу из под травматики свинцом за налить.Летят не плохо.А по поводу твоего заказа по "стаканам"...Есть у меня кое что.Легче по телефону сказать.И фотки на МЫЛО пришлю,последняя разработка "потешных"пуль на 410.Работают на "УРА".По поволду супер пуль под гладкий ство