Снаряжение патронов
Тестовый отсрел самокрута. Нужны мнения.
username11 20-03-2012 01:44
Накрутил сегодня патрончиков без пыжей и прокладок. Пуля 15,5 гр с поясками, в поясках намотана нить "Тангит", порох сунар-магнум 1,2;1,3;1,4. Пуля туго вошла в гильзу. Накрутил также и с оболоченной пулей 11,5 гр и 1,5 сунар-магнума. Стрелял просто так по сугробу. Результаты очень порадовали: выстрелы на всех патронах получились хорошие, хлесткие, автоматика сработала отлично, после каждого выстрела разбирал оружие - ни крупинки не сгоревшего пороха нет. Самое главное зеленые рекордовские гильзы остались как новые, даже металлическое основание калибровать не пришлось. Стрелял по-всякому, в том числе и вниз по сугробу (после метра снега пули ушли в мерзлую землю, так и не смог раскопать).
Накрутил еще 20 штук (за 5 минут), буду проверять на кучность, но думаю будет не хуже.
leongood 20-03-2012 10:10
Интересно , гильза получается незавальцована , а как подача патрона ? Или по одному в ручном режиме?
Zepp_Led 20-03-2012 13:10
quote:Интересно , гильза получается незавальцована , а как подача патрона ? Или по одному в ручном режиме?
Если острые грани и фаски на входе в патронник убраны по методике Михалыча, то прекрасно досылаются в патронник пластиковые гильзы даже без закрутки.
username11
Загорелся тоже попробовать такое. Как ты думаешь по поводу коротыша 55мм и пули шар 10,4 мм? Думаю 1,3 Сунара-410 и туго входящий шар 6,5 гр в гильзе рекорд должно сработать нормально.
username11 20-03-2012 20:18
Из коротких гильз я тоже нормально пулял, но шарик не пойдет, нужно тяжелую пулю, чтобы создать нормальное давление для сгорания пороха. С шариком произойдет просто "пшик". Можно попробовать конечно пороха грамма 2 сыпнуть.
Снег растаял, пули "всплыли".
Zepp_Led 20-03-2012 20:35
quote:нужно тяжелую пулю
Многопоясковая Lee пойдет? Кучность, правда, с ней паршивенькая.
username11 20-03-2012 22:02
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Многопоясковая Lee пойдет? Кучность, правда, с ней паршивенькая.
Подойдет, она по-моему грамм 11-12, тогда 1,5 пороха сыпь. Ну и плотно в гильзу не забывай.
Zepp_Led 20-03-2012 22:23
quote:тогда 1,5 пороха сыпь
Рекордовская гильза разве справится с такой навеской при длине 55 мм? Или это компенсирование прорыва газов?
username11 20-03-2012 22:52
Сыпь, заодно и проверим
NNikolas 30-03-2012 18:17
quote:[B][/B]
При осмотре отстрелянных в снег круглых пуль, снаряженных "беспыжевым" способом, возникли подозрения на прорывгазов между пулей и стенкой ствола. При "уплотнении" прокладками из пакета от сока, пыжом из вспененного полиэтилена, и парафином, в который посажена пуля(только чтоб торец стал плоским) - 1, 2гр "Сокола" стали изрядно дуть донце "Рекорда".
username11 06-04-2012 23:45
Сегодня набрел в кастораме на алюминиевую трубку 10 мм 50р. за метр - не смог не схватить. сделал пару оболоченных пулек получилось отлично, с этой трубкой работать значительно легче, чем с медной.
username11 07-04-2012 12:25
Отрезается кусок, заливается свинцом, вставляется в приспособу и в тиски - пуля с острым носом д 10,3 мм готова.
username11 07-04-2012 10:46
Типа плющим пока не разопрет ?
Да.
username11 08-04-2012 12:50
Сегодня произвел отстрел патронов без пыжей и прокладок. Условия стрельбы: сайга 410к-04, короткий парадокс, открытый прицел, шаткий упор, рассеянная стрельба 50 метров. Синим цветом пули свинцово-оловянные 13 гр, 1,35 гр. сунар- магнума. Красным цветом 2 алюминиевые оболочки о которых писал ранее вес 10 гр.(свинцово-оловянные), порох сунар-магнум 1,6 гр. условия те же. Перезарядка хорошая, порох сгорел нормально.
В четвертом синем кружке снизу одна пуля пришла боком.
Если результат тот же, зачем в 410 возиться с пыжами и прокладками??
username11 08-04-2012 14:38
quote:Originally posted by zapchem:
Интересная информация http://hoeningbigboresouth.com/Big410Ballistics.html
Ссылка по-ходу интересная, жалко, что я по буржуински не понимаю..
horn-410 08-04-2012 16:59
Удалось внешне и внутри сделать как Барнаульский патрон,Надыбал заводских пыжей и контейнеров даже пулю сделал "колпачковую".Порох сунар410-0,95гр.Отстреляю сообщю.
ts162 09-04-2012 10:28
quote:Originally posted by username11:
Ссылка по-ходу интересная, жалко, что я по буржуински не понимаю..
Кратко, из гуглепереводчика, текст не правил.
"0,410 Slug, способных или смешной?" Это вопрос, который часто всплывает в ружье пулей съемки кругах, не каламбур с "поп", но я пойду с ним, потому что это то, что многие люди застревают в голове о 410 отверстия и охоты на оленя, о том, что 410 это просто поп-пушка и не в состоянии чисто с оленем. Возможно, это было в прошлом, за исключением очень близкого расстояния или в руках наиболее способных стрелком. Сегодня с HBBS 410 нарезных стволов пули и адекватной нагрузки, 100 ярдов по воротам легко достигнута. Точность не является проблемой с этими бочками, так и для тех, кому нужно убедить в силовых ведомств, вот несколько баллистических таблиц для рассмотрения. Эти 410 нагрузки использовать 375 гр пули (номинальный 370 гр пули для завода HBBS нагрузки), что сохраняет много энергии на стрельбище, в отличие от типичных быстрый, но легкий 1/4 или 1/5 унции 410 пуль нагрузки обычно доступны. 45/70 нагрузке приведены для сравнения имеет 400гр пули. Есть 410 дееспособным или смешной? Может быть, как в эти дни, но удивительно по крайней мере. Я смеюсь, но не потому, что 410 не способен. Это просто очень весело думать о потянув 410 серьезная конкуренция и, увидев конечный результат в конце дня или позируют для картины с 410 протянула через большие стойки еще в охотничьем лагере.
HBBS 410 нарезные стволы были разработаны для охоты на оленя и были впервые предложены для рук погрузчиков, которые могли бы оптимизировать нагрузку на высокую точность и мощность, и до сих пор. В то время как высокую точность и мощность возможны и доступны в HBBS нарезной 410 ствола, она не требует крайних барокамера для их достижения! Тем трудным для многих людей поверить. Прототип нагрузки HBBS 410 Тяжелая нагрузка завода и HBBS 410 молодежных нагрузки были лабораторные испытания и были признаны в спецификации СААМИ на 410 барокамере отверстие. Теперь это научно доказанный факт, верить этому или нет! Эти же тесты показали очень последовательной скорости от тура к туру, другим фактором, способствующим высокой точностью.
Hoening Big Bore Slug разработаны и испытаны многие нагрузки в том числе, как показано ниже, которые были ранее опубликованы здесь, чтобы предоставить пользователям наших баррелей, начиная нагрузки на работе и, чтобы показать универсальность HBBS 410 баррелей и методы ammuntion нагрузки. Существует мало сомнений погрузчики стороны могут прийти с новыми и улучшенными нагрузки на свои собственные. Исследование и разработка продолжается Hoening Большой Slug Диаметр ООО, где более быстрые и мощные нагрузки все готовы были разработаны.
horn-410 14-04-2012 23:17
Мои пульки.
username11 15-04-2012 12:45
quote:Originally posted by horn-410:
Мои пульки.
Конусные пульки не плохие. Имхо они только для парадокса. Как летят?
horn-410 15-04-2012 13:20
Ещё не стрелял,снега много за городом.Но как только так сразу.Парадокс длинный купил,надо проверить.
horn-410 19-04-2012 09:53
Кто нибудь желает в ближайшее время пострелять под Гатчиной?Нужна машина.
SergeySR 22-04-2012 12:32
Я все заморочен пулелейкой на 2 шара 10.33мм для двухпульного патрона.
Достал Д16Т толщиной 2см, но беда с шарами. Нигде 10.4мм не могу найти. Пытался шары большего диаметра (11.45мм) протравить (использовал соляную, азотную кислоты, царскую водку), но получаются эллипсы, а не шары. Кто знает выход из данной ситуации?
------
Не навреди...
Ilias 22-04-2012 15:27
quote:Originally posted by SergeySR:
Кто знает выход из данной ситуации?
Заряжать шары 10.45 из мягкого свинца. Обожмутся в стволе. Правда, думаю, выйдут из ствола не шарами, а двумя полушарами.
quote:Originally posted by SergeySR:
Достал Д16Т толщиной 2см
А это что такое?
SergeySR 22-04-2012 16:26
quote:Originally posted by Ilias:
Заряжать шары 10.45 из мягкого свинца
А где мне такие исходные стальные шары достать? Самые маленькие-11.1мм,но у меня есть только 11.45мм.
quote:Originally posted by Ilias:
А это что такое?
Дюралюминий такой.
Ilias 22-04-2012 16:56
quote:Originally posted by SergeySR:
А где мне такие исходные стальные шары достать?
У Ли, вроде такие лейки были. Ли не делали ровно 10,3мм. А чуть более или чуть менее - у них были.
А шары стальные - ищите по справочнику подшипников. Потом ищите подшипник. Но лучше заводская лейка.
А какой смысл в двух шариках в одном патроне?
SergeySR 22-04-2012 19:53
quote:Originally posted by Ilias:
А шары стальные - ищите по справочнику подшипников. Потом ищите подшипник. Но лучше заводская лейка.А какой смысл в двух шариках в одном патроне?
Искал,но вроде таких нет. Полно шаров 10мм и 11с копейками. Хочется свою сделать, с ее помощью будет отливаться сразу 2 шара.
Смысл в двойной мощности и неплохой точности на 50м.
Если шары не найду,тогда придется искать лейку заводс кую.
horn-410 22-04-2012 21:43
Держал я Lii два шара на 10.3мм У "Борюси"Но он её не продаёт!!!Они есть но на заказ.А вот моя лейка под шар.
SergeySR 23-04-2012 07:07
quote:Originally posted by horn-410:
А вот моя лейка под шар.
Шикарная лейка. Сразу видно-сделана профессионалом на хорошем заводском оборудовании. Увы, но мне такое не доступно 
SergeySR 23-04-2012 14:47
Вот так выглядят протравленные до 10,40мм шарики для пулелейки
------
Не навреди...
username11 23-04-2012 17:08
Кто-нибудь помнит как звучит русская народная поговорка? По- моему про голову, которая не дает отдохнуть рукам...
SergeySR 23-04-2012 17:19
quote:Originally posted by username11:
Кто-нибудь помнит как звучит русская народная поговорка? По- моему про голову, которая не дает отдохнуть рукам...
Так оно и есть, но идея возникла от успеха твоей пулелейки на 11,1мм. Все дело в исходных шарах, пресс на 40т есть и дюраль тоже.
username11 23-04-2012 18:20
Шаров от подшипника на 10,3 полно, можно купить подшипник в магазине, где-то у меня были коды. Лейки 10,3 я делал с помощью кувалды и двух кусков аллюминия. Прессу на 100 тонн это далось тяжелее, он кряхтел и пыхтел..
SergeySR 23-04-2012 19:18
quote:Originally posted by username11:
Шаров от подшипника на 10,3 полно, можно купить подшипник в магазине, где-то у меня были коды. Лейки 10,3 я делал с помощью кувалды и двух кусков аллюминия. Прессу на 100 тонн это далось тяжелее, он кряхтел и пыхтел..
username11 если не затруднит. Жду код. А насчет пресса, так я вначале рассверлю дюраль, а только потом буду опрессовывать. Все по инструкции, выложенной как раз в этой теме!!!
username11 23-04-2012 22:07
111, 113, 1211, 1307, 1605 Вот коды, которые вычитал в интернете (надеюсь это не 11 мм). Завтра попрошу кое-кого, кто снабжал меня шариками, посмотреть коды в своих справочниках на заводе.
SergeySR 23-04-2012 22:23
quote:Originally posted by username11:
111, 113, 1211, 1307, 1605 Вот коды, которые вычитал в интернете (надеюсь это не 11 мм). Завтра попрошу кое-кого, кто снабжал меня шариками, посмотреть коды в своих справочниках на заводе.
username11, спасибо. Возьму штангенциркуль и в магазин автотоваров зайду, надо поизмерять все. Жду уточняющие данные
SergeySR 23-04-2012 22:46
Нашел!!! Вот в старой теме все номера есть!
forum/11/601470
Размеры шариков и маркировка подшипников, в которых они применяются. Шарик 10,32.Подшипники: 111,113,1211,1307,1605
------
Не навреди...
horn-410 25-04-2012 12:56
Конусные пульки не плохие. Имхо они только для парадокса.55страница.Отвечаю username11.Эти пули я отливаю сам,а эти пулевые контейнеры я продаю и пыжи к ним тоже.
username11 25-04-2012 22:32
quote:Originally posted by horn-410:
Конусные пульки не плохие. Имхо они только для парадокса.55страница.Отвечаю username11.Эти пули я отливаю сам,а эти пулевые контейнеры я продаю и пыжи к ним тоже.
Моя ИМХА согласна с твоей ИМХОЙ.
username11 25-04-2012 22:34
quote:Originally posted by username11:
Моя ИМХА согласна с твоей ИМХОЙ.
А как летят-то??
horn-410 26-04-2012 11:13
Ещё не проверял.Нет возможности и времени.На майские праздники поеду на стрельбище.Напишу.
erictm 08-05-2012 11:56
сам не пользовал, но видел в интернетах, что появились БПЗ 410 в стальной гильзе с полимерным покрытием..в нашем колхозе о таком чуде не слышали и не услышат я так думаю еще лет 100..и все же кто нибудь встречал? и пытался их переснаряжать? каковы они? всем спасибо!
horn-410 08-05-2012 16:40
quote:БПЗ 410 в стальной гильзе с полимерным покрытием..
Речь шла про это?
erictm 08-05-2012 18:37
quote:
нет, не про эти
вот:
http://cs10299.userapi.com/v10299736/146/F_mhXax90xw.jpg
извините, что не вставил саму картинку
Ilias 09-05-2012 18:38
Это не пластиковая гильза внутри, это верх пулевого контейнера виден.
horn-410 09-05-2012 23:53
Тогда,в чём "фишка"?
Warrior1941 10-05-2012 21:27
а вот на последней фотографии снизу, я не пойму как люди так обжимают гильзу, чтоб зафиксировать пулю. моя матрица для завальцовки мет. гильз так не подлезет к гильзе.
horn-410 11-05-2012 12:08
quote:как люди так обжимают гильзу
В матрице отверстие 10.5ммПуля туда и проходит.
Warrior1941 11-05-2012 12:18
quote:В матрице отверстие 10.5ммПуля туда и проходит.
да это то понятно, что проходит. я про то говорю что пулю Lee, по пояскам как на фото, такой матрицой обжать не получится. завальцовка своими краями будет огибать носик пули. а я хотел, чтобы завальцовка упиралась именно в пояски . вообщем через пару дней буду крутить выложу фото. чтот тема заглохла, все перестали патроны крутить чтоли? немало магазинов облазил и вижу, что 410 пользуется очень большим спросом. так что делитесь методами и разновидностями используемых пуль. всем будет полезно и интересно.
Warrior1941 11-05-2012 12:24
quote:horn-410
пока первое сообщение писал картинок еще не было)
хм интересная приспособа, а чертежа не осталось по которому делалась матрица? такая матрица намного удобнее чем в магазинах толкают) я бы такую же сделал бы.
horn-410 11-05-2012 12:50
quote:делитесь методами и разновидностями используемых пуль.
1Шар.2пуля под контейнер БПЗ.3Для пластиковых гильз.4Для БПЗ(в контейнер не входит.обрезаю кромку контейнера.)Она же показана в зелёной гильзе.5 Lii 401кал.(10,18мм).Схему потом нарисую.
Warrior1941 11-05-2012 12:58
5 пулька классная), смотрю подкалиберные любите (знаряжаете все на пыж компенсатор пластиковый, и пулевой контейнер?). а через парадокс чем нибудь пуляете? я вот завтра поеду брать 150 мм парадокс, попробую попускать Lee через него. закупил гильз металлических и заметил, что у них нет конусности от донца до шейки, в отличии от заводских барнаульских патронов, да и маркировка на гильзах другая.
Ilias 11-05-2012 20:30
quote:Originally posted by Warrior1941:
смотрю подкалиберные любите(знаряжаете все на пыж компенсатор пластиковый, и пулевой контейнер?)
В стальной гильзе и на калиберную пулю нужен контейнер пулевой, для:
1. Качественной центровки пули в гильзе. Нецентрованная пуля кучно не летит.
2. При стрельбе с парадоксом, разлетевшийся после выхода из ствола пулевой контейнер отделяет пулю от пыжа-компенсатора, убирая его влияние на пулю. Пыж-компенсатор летит за пулей более 50 метров.
Warrior1941 11-05-2012 23:21
покупал сегодня парадокс 150 мм в магазине было 4 штуки. я стал выбирать каждый накручивал на ровный, качественно сделанный удлинитель ствола. из 4 парадоксов только 1 оказался нормальным, остальные кривые. даже нарезы не равномерно просматриваются в стволе. с одной стороны торчат сильно, с другой вровень со стволом. в общем очередной раз убедился что ижмаш кормит своих потребителей говном. будьте внимательны при выборе.
quote:В стальной гильзе и на калиберную пулю нужен контейнер
что то не пойму зачем калиберную пулю ( в моем случае она 10.4) укладывать в контейнер, какой толк тогда будет от парадокса, если он будет нарезать контейнер... непонятно.
horn-410 12-05-2012 01:34
ILias знает,что говорит.Поверь мне.Я с ним лично общался по этому поводу.И полностью согласен .
Ilias 12-05-2012 18:24
quote:Originally posted by Warrior1941:
какой толк тогда будет от парадокса, если он будет нарезать контейнер
Контейнер будет расплющен ещё задолго до парадокса. При входе в пульный вход. Необходимость применения - см. пост 1146.
Warrior1941 12-05-2012 21:36
я буду использовать термоусадочную трубку на нижнюю часть пули.
Ilias 12-05-2012 21:51
quote:Originally posted by Warrior1941:
я буду использовать термоусадочную трубку на нижнюю часть пули.
Не поможет. Проверено. Но убедитесь сами.
erictm 13-05-2012 18:21
возник вопрос по пороху.. увы, но сунара410 нет в продаже, поэтому нужна наилучшая альтернатива..выбор из сунар35, сунар42, сокол, Рекс2.. что лучше как для стальной гильзы так и для пластика?.. аппарат сайга410к-02
Warrior1941 13-05-2012 19:09
quote:возник вопрос по пороху.. увы, но сунара410 нет в продаже, поэтому нужна наилучшая альтернатива..выбор из сунар35, сунар42, сокол, Рекс2.. что лучше как для стальной гильзы так и для пластика?.. аппарат сайга410к-02
рекс 2 хороший порошок, есть у меня он тоже, да и соколом можно. а пластиковую гильзу рекорда лучше не использовать вообще. представители техкрима сказали, что будут нормальные патроны в хорошем итальянском пластике. может и гильзы оные в продаже будут.
Столкнулся тут с проблемой, помогите кто знает. Есть у меня несколько пакетов пыжей. Войлочные, войлочные осаленые, двп, но вся проблема в том, что они 12 калибра я пробывал резать пыжерезом 410 на сверлильном станке их, ничего не выходит, пробывал колотить молотком тоже нифига. может кто знает как превратить эти пыжи в 410 калибр?
Ilias 13-05-2012 19:42
quote:Originally posted by erictm:
поэтому нужна наилучшая альтернатива..выбор из сунар35, сунар42, сокол, Рекс2.
На коротком стволе и лёгкой пуле - и Сокол пойдёт. Если пуля тяжёлая - нужен наиболее медленный порох.
quote:Originally posted by Warrior1941:
как превратить эти пыжи в 410 калибр?
А зачем? Войлочные пыжи сильно влияют на разброс пуль. У Вас в Москве Оборонтех есть. А там - барнаульские пыжи-компенсаторы. Наиболее стабильная обтюрация на них в стальной гильзе.
Warrior1941 13-05-2012 19:46
quote:А зачем?
пыжи-компенсаторы по типу барнаульских у меня есть, но я хотел бы накрутить и с войлоком и с двп. мне не особо нравится как эти компенсаторы летают вслед за пулей на 50 и более метров, да и поджопник наверняка дают. и стоят они намного дороже.
erictm 13-05-2012 20:14
quote:Originally posted by Warrior1941:
рекс 2 хороший порошок, есть у меня он тоже, да и соколом можно.
заряжал им стальную гильзу - навеска 0.95г, пуля шар 10.33 Lee, на войлочные пыжи .. из 5 - 2 неперязаряда..
quote:Originally posted by Warrior1941:
представители техкрима сказали, что будут нормальные патроны в хорошем итальянском пластике. может и гильзы оные в продаже будут.
да, слежу за этой темой..
quote:Originally posted by Ilias:
На коротком стволе и лёгкой пуле - и Сокол пойдёт. Если пуля тяжёлая - нужен наиболее медленный порох.
сокол мне не нравится, т.к. оставляет много грязи в стволе..
заряжал сунар42 - навеска 1г, пуля Lee "шар", на войлочные пыжи (другого пока что не имею).. очень понравился - из 10 все 10 перезярядило..
Udavv 13-05-2012 21:04
Интересно, а почему никто не разрабатывает тему подкалиберных оперённых пуль типа Зенит, в 12 калибре это активно обсуждается. У 410 в этом смысле есть огромное преимущество.Во первых: прочность ствола сайги 410 которая позволит разогнать снаряд до очень высоких скоростей, во вторых большая относительно калибра длинна гильзы.В моём представлении это должна быть игла 4-5 мм в диаметре с трёх-четырёх лепестковым оперением, центр тяжести смещён вперёд.
leongood 13-05-2012 22:36
Идея конечно интересная - будет по типу танкового бронебоя
Вот только как на коленке без станочка то свалять?leongood 13-05-2012 22:37
quote:Идея конечно интересная - будет по типу танкового бронебоя[B][/B]
Вот только как на коленке без станочка то свалять? Ilias 13-05-2012 23:14
quote:Originally posted by Warrior1941:
мне не особо нравится как эти компенсаторы летают вслед за пулей на 50 и более метров, да и поджопник наверняка дают. и стоят они намного дороже
Как ни странно, пыж меньше влияет на пулю, чем войлок. А что бы убрать влияние пыжа, поставьте пулю в пулевой контейнер. Ну, или НА обрезанный пулевой контейнер, если пуля 10.3мм. После выхода из парадокса половинки контейнера разлетаются и пыж, хоть и летит за пулей, но не влияет на неё.
К тому же, пыж-компенсатор барнаульский даёт наиболее стабильную обтюрацию.
Я много чего перепробовал, но пришлось вернуться к барнаульской комплектации, несмотря на цену.
horn-410 14-05-2012 01:12
Так я снаряжаю пластик и всё работает.
Udavv 14-05-2012 15:05
quote:Идея конечно интересная - будет по типу танкового бронебоя Вот только как на коленке без станочка то свалять?
Есть идея по поводу, обойтись без оборудования, Только предупреждаю сразу в данный момент из возможных средств визуальной демонстрации только бумага, ручка и телефон с фотоаппаратом, а из средств технического творчества только мозг. Но попробую донести идею.
Пуля размещается в контейнере тянущего, а не толкающего типа. Сама пуля представляет из себя саморез, длинной около 60-мм диаметр шляпки 6-7 мм, шляпка самореза будет играть роль хвостового стабилизатора, на остриё накручиваем или отливаем на месте свинцовый наконечник, диаметр не больше шляпки чтобы хвостовой стабилизатор не оказался в аэродинамической тени, длинна наконечника в зависимости от необходимого, конечного веса снаряда, передняя часть наконечника заострена, а задняя плоская она будет упираться в тянущий контейнер. Собственно с пулей всё. Дальше патрон. Пуля своей хвостовой частью (шляпкой самореза) заходит в пороховой заряд. На заряде лежат пороховые, войлочные пыжы, у них в центре сделано отверстие, через которое проходит саморез, сами пыжи разрезаны на три части. Пороховая прокладка отсутствует и для предотвращения прорыва газов второй от заряда войлочный пыж необходимо осалить, так же нужно чтобы разрезы соседних пыжей не совпадали .Толщина пыжей должна быть такой что бы переход из гильзы в ствол через сужение патронника происходил без распада пыжей, но в любом случае толщина и количество пыжей должны подбираться экспериментально. Теперь контейнер. Берём самый плотный пенопласт ( лично я видел такой что по твёрдости, но не по весу, он больше походил на дерево, использовался в качестве поплавков в рыболовных сетях, правда заполучить пока не удалось ), С помощью пыжерезки делаем из него цилиндрик и сверлим по центру сквозное отверстие чуть меньше толщины самореза без учёта резьбы, и ещё одно не сквозное диаметром и глубинной соответствующее наконечнику, после этого разрезаем цилиндрик вдоль на три - четыре части, тянущий контейнер готов, опора и фиксация снаряда плоской задней частью наконечника и резьбой самореза. Вот такой патрон. По задумке после покидания ствола особенно через парадокс( который конечно не придаст полноценного вращения, но даст вращательный импульс) контейнер и пыжы разлетятся в стороны снаряд продолжит полёт в гордом одиночестве, благодаря большому весу и малому калибру должна быть приличной настильность и дальность. А использовав запас прочности ствола 410-й Сайги можно попробовать придать снаряду очень приличную скорость .Вот такая идея, тапками прошу не кидаться. Если есть конструктивная критика с готовностью выслушаю.
leongood 14-05-2012 15:43
вопр номер один , какой порох планируете использовать и сразу вопр намба ту - каким образом , будет собираться патрон , я имею ввиду правильное симметричное погружение хвостовика пули в порох, я так понимаю - пуля будет вставлятся в гильзу вместе с тянущем пыжом ,если плотность пороха довольно большая , например 1,3 сокол ,то наверное могут возникнуть проблемы с досыланием и правильной центровкой пули или между порохом и тянущем пыжом должно быть свободное место ?Если у Вас появится возможность - попробуйте вкрутить или вставить всю конструкцию в гильзу с порохом ,как показано у Вас на рисунке - самому интересено
вдрук прокатит И вопр номер три - какая гильза будет применяться -мет или пластик.Udavv 14-05-2012 15:47
Небольшое дополнение, для более удобного снаряжения можно формировать снаряд с пыжами и контейнером отдельно, например в шприце с отрезанным носиком, а потом всё вместе с помощью поршня шприца помещать внутрь гильзы с пороховым зарядом перевернув её вверх донышком что бы порох равномерно лёг вокруг самореза.
Udavv 14-05-2012 19:36
По пороху, Сокол в нашем колхозе только он. Навеска в зависимости от того какой вес пули получиться, но в любом случае нужны эксперименты с разными навесками. По снаряжению попытался ответить в предыдущем посте, единственное мне кажется будет приличная герметизация и создавшее внутри патрона давление воздуха не даст точно почувствовать усилие при сборке патрона. Гильза скорее всего металл, так как не помню точно но у саморезов соответствующей длинны шляпка около 6-7 мм и в пластике толщина стенок контейнера будет слишком маленькой. Сам я в данный момент лежу в больнице и лишён доступа ко всем материалам, а руки просто чешутся всё промерить и прикинуть одно к другому.Так что размышления пока чисто теоретические, даже не знаю можно ли подобрать одноразовый шприц который бы с отрезанным носиком налез на гильзу снаружи.
username11 14-05-2012 22:37
Udavv, брось ты эту затею - этот твой саморез загнется и заклинит - получишь в лоб затвором, мозги выскочат. Я даже не буду описывать дальнейшие с десяток конструктивных просчетов в твоей теории, т.к. судя по-всему не поймешь. На твоем месте не выкладывал бы всякую уйню, а прочитал бы тему с начала. Для кого мы все тут пишем?! Не для того чтобы очередной новичок ничего не изучив, выкладывал здесь бред воспаленной мысли.
horn-410 14-05-2012 23:59
Ещё летом сделал,ради прикола!Пулю приклеил "холодной сваркой".Пульну через парадокс забавы ради.
Udavv 15-05-2012 11:54
[QUOTE]Originally posted by username11:
[B]
Udavv, брось ты эту затею - этот твой саморез загнется и заклинит - получишь в лоб затвором, мозги выскочат. Я даже не буду описывать дальнейшие с десяток конструктивных просчетов в твоей теории, т.к. судя по-всему не поймешь. На твоем месте не выкладывал бы всякую уйню, а прочитал бы тему с начала. Для кого мы все тут пишем?! Не для того чтобы очередной новичок ничего не изучив, выкладывал здесь бред воспаленной мысли.
Благодарю за конструктивную критику.Тему читал от начала до конца и не только эту. Я так понимаю что новички прежде чем что то написать должны лет пять внимать аксакалам и не сметь вякать ( особенно прислушиваться к тем кто ушёл в нарезное и считает 410-ю фуфлом )а я то думал что опытные люди нужны для того чтобы передавать свой опыт пока ещё не опытным. Скажу честно 410 у меня всего несколько месяцев, до этого только мурка 153, и больше 20 лет общения с различными нарезными. А в саёжке хотелось реализовать инженерную часть своего мозга, мысли в голове крутятся разные часть отпадает после внимательного прочтения форума, часть нужно проверять. Идея на счет самореза возникла как ответ на предложение сделать что то на коленке, а первоначальный вопрос был про то почему никто не занимается подкалиберными стреловидными оперёнными пулями в самом перспективном на мой взгляд для этого 410 калибре.Может это обсуждалось (я не встречал)и есть какие то подводные камни, кинте ссылку.
Р.С.Я так и не понял почему должно загнуть саморез. А десяток конструктивных просчётов было бы интересно узнать хотя бы в плане самообразования меня и таких как я, попробую понять скудным умишком.С уважением.
Udavv 15-05-2012 17:10
posted 14-5-2012 22:37 Udavv, брось ты эту затею - этот твой саморез загнется и заклинит - получишь в лоб затвором, мозги выскочат. Я даже не буду описывать дальнейшие с десяток конструктивных просчетов в твоей теории, т.к. судя по-всему не поймешь. На твоем месте не выкладывал бы всякую уйню, а прочитал бы тему с начала. Для кого мы все тут пишем?! Не для того чтобы очередной новичок ничего не изучив, выкладывал здесь бред воспаленной мысли.
Благодарю за конструктивную критику.Тему читал от начала до конца и не только эту. Я так понимаю что новички прежде чем что то написать должны лет пять внимать аксакалам и не сметь вякать ( особенно прислушиваться к тем кто ушёл в нарезное и считает 410-ю фуфлом )а я то думал что опытные люди нужны для того чтобы передавать свой опыт пока ещё не опытным. Скажу честно 410 у меня всего несколько месяцев, до этого только мурка 153, и больше 20 лет общения с различными нарезными. А в саёжке хотелось реализовать инженерную часть своего мозга, мысли в голове крутятся разные часть отпадает после внимательного прочтения форума, часть нужно проверять. Идея на счет самореза возникла как ответ на предложение сделать что то на коленке, а первоначальный вопрос был про то почему никто не занимается подкалиберными стреловидными оперёнными пулями в самом перспективном на мой взгляд для этого 410 калибре.Может это обсуждалось (я не встречал)и есть какие то подводные камни, кинте ссылку.
Р.С.Я так и не понял почему должно загнуть саморез. А десяток конструктивных просчётов было бы интересно узнать хотя бы в плане самообразования меня и таких как я, попробую понять скудным умишком.С уважением.
Ilias 15-05-2012 23:40
quote:Originally posted by Udavv:
попробую понять скудным умишком.С уважением.
Вопрос не в скудости ума, а в отсутствии опыта снаряжения.
Из десяти просчётов скажу три:
1.Пыжи скользнут по саморезу под пулю. Свободно висящая задняя часть самореза обдерёт ствол.
2. Хуже, если пыжи не скользнут по саморезу. Тогда саморез проткнёт пулю и его почти сразу перекосит. И дай бог, чтобы не заклинило. Но ствол задерёт.
3. Обтюрации без обтюратора нормальной не будет. Разброс будет бешеный.
Ну и так далее...
А не занимаются стрелками потому, что такая стрелка в 410-м калибре будет шить цель навылет, и цель будет долго бегать с игольчатой дыркой. И даже не помрёт.
quote:Originally posted by Udavv:
и больше 20 лет общения с различными нарезными
От нарезного к 410-му? Вам, наверное очень скучно жить...
username11 15-05-2012 23:46
Ну первое - такая пуля не для парадокса, после него она будет лететь как юла с вращением хвоста вокруг тяжелого носа.
Второе снарядить такой патрон великий гемор, здесь не просто все: отлить свинцовую часть или накрутить ровно практически невозможно, возиться с изготовлением контейнера, даже тяжело ровно прорубить дырочки в прокладках без специальных приспособ, а точно собрать эту конструкцию.... В итоге за час выйдет один патрон. В 410 сайге итак куча конструктивных просчетов, делающих ее недооружием, зачем же добавлять новые огрехи.
Третье с этим хвостом в порохе.. При взрыве пороха сила давит не только в перед, но и во все стороны, а так как конусная шляпка самореза 6-7 мм, площадь поверхности, на которую будет оказываться противодействие очень большая. Это не может не сказаться на качестве выстрела, вдобавок порох воспламенится неравномерно. Я считаю что может загнуть не загнет, но перекосит набок и ствол продерет.
Далее про "тянущий пыж" - это не тянущий пыж - это сплошной прорыв пороховых газов, обтюрации никакой. Прорвутся в контейнер, пыж перекосит, дальше знаешь..
Предположим, теоретически, что выстрел произошел качественно, вылетает эта вся эта херация из ствола (контейнер, войлочные пыжи (разрезанные на три части и несимметрично засунутые это конечно верх инженерной мысли)) , есть такое понятие о влиянии дульного давления на пулю, как ты думаешь: с таким парашютом на конце как оно будет влиять?
Продолжать? И нафига я распинаюсь? Попробуй.
Udavv 17-05-2012 14:14
Ну вот наконец то хоть какой то конструктивный разговор, не дал мне разочароваться в моём любимом форуме.
[QUOTE]Originally posted by Ilias:
От нарезного к 410-му? Вам, наверное очень скучно жить...
Наверное так и выглядит.Первая стрельба мелкашка с 12 лет,потом АКМ с 14, а с 91 года, различные нарезняки, и длинностволы и короткостволы, служба батенька, служба. 410к как я писал для приложения шаловливых ручек и реализации творческой части мозга, в свободное время (которого к сожалению не много, даже написал что то только лёжа в больнице) Ну и ещё несколько факторов: из неё намного больше чем из 12к нравиться стрелять супруге, сынок подрастает думаю скоро начать приобщать, есть домик в деревне, сейчас конечно не девяностые но увеличив вес сумки в деревню чуть более чем на три килограмма (сайга короткая) получаешь под рукой что то более дальнобойнее топора (который я считаю лучшим средством самообороны) что вдали от города никогда не помешает. Но это так отвлечение от темы.
[QUOTE]Originally posted by Ilias:
1.Пыжи скользнут по саморезу под пулю. Свободно висящая задняя часть самореза обдерёт ствол.
Если честно это первое что мне самому пришло в голову, просто обсуждать не стал, думал на шляпку самореза надеть колечко из медной трубки и обжать но я же писал сейчас не имею возможности взять все в руки прикинуть одно к другому и обмерить, возникла мысль мысль что при приближению размера шляпки самореза с надетым медным колечком к внутреннему размеру гильзы может произойти что то вроде выстрела бинарным зарядом, возникнет большое давление в пространстве между донцем гильзы и шляпкой самореза он двинется вперёд, а так как масса покоя свинцового наконечника относительно велика саморез действительно может проткнуть наконечник,поэтому можно вообще откусить шляпку и в качестве стабилизатора оставить только штырь самореза, в этом случае можно поставить пороховую прокладку с отверстием посередине и пыжы резать на две части, это по поводу:
[QUOTE]Originally posted by Ilias:
3. Обтюрации без обтюратора нормальной не будет. Разброс будет бешеный.
Хотя как мне помнится 200 лет назад алгоритм заряжания дульнозарядных ружей был такой: порох, пыж, круглая пуля и всё шомполом, не прокладок не обтюраторов. А я предлагал сделать толщину и количество пыжей достаточной длинны и начиная от второго пыжа от заряда осалить их по всем правилам, так что думаю обтюрация была бы достаточной.Правда возникает вопрос по поводу давления форсирования.
По поводу парадокса должен согласится. Возникновение вращательно - колебательных движений очень вероятно, поэтому парадокс отпадает.
По поводу сверления отверстия строго по центру тянущего контейнера, есть такое приспособление типа высечки для пыжей но с закреплённым внутри, по центру сверлом.Зажимается в дрель, пенопласт сверлится и в результате получается цилиндр с отверстием строго по центру( так делаются поплавки для рыболовных сетей).
Да и вообще я ещё раз повторяю. Саморез появился как предложение сделать что то на коленке, я не собираюсь за него рвать тельняшки и биться головой об стену. Хотя как выяснилось я не первый до этого додумался, человек стрелял и причём не безуспешно:
forummessage/11/193
Мой вопрос был по стреловидным боеприпасам и рассматриваю я их прежде всего как перспективный вариант для развлекательной стрельбы на дистанцию около ста метров, что для многих здесь очень привлекательно.Прекрасно понимаю что будет шить зверушек как шылом на вылет, с действием 5,45 и 7,62
на крупную животину встречался. Хотя здесь писали про белок и сурков я думаю им и стрелки вполне хватит.А а если такое желание возникнет есть возможность увеличить убойность и стрелки, экспансивная полость в голове пули получится наврядли из за малого калибра стрелки в 410-ом, а вот сделать поперечный надрез в середине тела стрелки на глубину чуть больше половины диаметра можно, тогда при попадании в цель стрелка изогнётся под приличным углом и отдаст всю свою энергию( идея не моя примеряется в боеприпасах со стреловидными поражающими элементами)
Ещё раз поясню мысли по этому вопросу.Стреловидные боеприпасы к стрелковому оружию пытались разрабатывать во многих странах но из за того что существенно превзойти ( а нам то это и не нужно)точность существующего нарезного оружия, а сложность изменения отработанных десятилетиями технологий существенно перевешивает преимущества от них пока отказались. Но для нас то это не так, в 12к эта тема обсуждается очень широко желающие могут ознакомиться:
forummessage/11/193
forummessage/11/193
forummessage/11/193
Поясню почему я считаю именно 410 перспективным для данного боеприпаса использовав прочность ствола Сайги 410 мы можем разогнать стрелу до очень существенных скоростей,любая другая тяжёлая пуля выпущенная из 410 из за большого лобового сопротивления быстро переходит со сверхзвука на дозвуковую скорость в этот момент она получает пиннок который фатально сказывается на кучности ( кстати задумался, а может шар потому и летает так хорошо что этот переход на него благодаря форме не влияет так критично) у стреловидного снаряда благодаря большой массе и малому лобовому сопротивлению переход на дозвук можно оттянуть на дистанцию и за 100 метров. В результате чего может получиться снаряд с хорошей настильной траекторией и приемлемой кучностью Вот такие мои мысли если у кого есть желание прошу высказываться. Только пожалуйста без оскорблений типа ты дебил ничего не понимаешь и не знаешь, так как дебилом себя не считаю.Согласен опыта в 410 пока мало но это дело наживное. С уважением ко всем читающим и пишущим здесь.
Уф написал, и сам офигел от размера писанины, может здесь так не принято.
Интересная штука, стреловидная дробь зовётся, пяток таких бы в 410-ю
и скорости приличной. Может у кого есть возможность в столицах, я то такую только на картинках видел.
псху73 17-05-2012 20:00
Прикольно, как в НУРСе
Ilias 17-05-2012 20:51
quote:Originally posted by Udavv:
и начиная от второго пыжа от заряда осалить их по всем правилам, так что думаю обтюрация была бы достаточной.
Пожалуй, внимательно изучите вопрос. Тогда многие "мысли" отпадут. Например: осалка пыжа служит не для обтюрации и на неё не особо влияет.
Основная мысль - для уверенной стрельбы требуется высокое единообразие снаряжения боеприпаса. На стрелочном снаряде в 410-м калибре "на коленке" этого не достичь. Я неплохо владею технологией обработки материалов и сборочных работ. И не вижу пути решить дёшево и просто эту задачу.
quote:Originally posted by Udavv:
Интересная штука, стреловидная дробь зовётся, пяток таких бы в 410-ю
Не интересно. Стрельба в упор по не слишком защищённым целям. Энергии выстрела не те. Такая вещь жутко работает в танковом 120-мм снаряде. Там этих стрелок около 20 тысяч. Шьют броню БТР, щитки птурсов, бронежилеты... Страшная замена обычного осколочного боеприпаса.
Так что не вижу более смысла толочь воду в ступе. Да и в этой теме это ОФФ.
Gotty 24-05-2012 08:49
Почему гильза ближе к дульцу снаружи чернеет после выстрела? Не всегда так происходит, но из 100 выстрелов, примерно у четверти такая хрень. И они становятся шершавыми около копоти, как внутри гильзы от выстрела.
Ружье ПА Бекас.
horn-410 01-06-2012 14:51
Всем привет!Ездил под Гатчину то стрелять свои патроны.Стрельба велась без оптики на 30 метров.Лучшие результаты показали патроны снаряжённые:сунар410-0,95гр.пыж БПЗ,контейнеры БПЗ,пули(свои)колпачковые,шар 10.2-10.3мм.С парадоксом и без него.Стрелял на 100метров-непопал.Вывод:надо"брать" оптику и делать патроны с разными навесками пороха.Поеду ещё от стреляю остальные патроны с разными пулями.
Первые 4 выстрела.4-я попала в право в тени.Через парадокс,колпачковые.Стоя без упора.
Тоже самое,только шар и с упором.
Моя белая мишень,с лева от большой картонной мишени.SergeySR 01-06-2012 17:32
quote:Originally posted by horn-410:
Стрельба велась без оптики на 30 метров.Лучшие результаты показали патроны снаряжённые:сунар410-0,95гр.пыж БПЗ,контейнеры БПЗ,пули(свои)колпачковые,шар 10.2-10.3мм.С парадоксом и без него.
horn-410, а почему такой большой разброс? получается шары 10,3мм "летают" лучше колпачков? И почему под столь легкую пулю Вы использовали Сунар410? Может лучше было использовать Сокол/Рекс2?
horn-410 01-06-2012 17:46
"Шарами"я стрелял С УПОРОМ.А с другими "порохами" я не работаю.А тяжёлые пули ещё "налью".
SergeySR 01-06-2012 18:41
quote:Originally posted by horn-410:
"Шарами"я стрелял С УПОРОМ.А с другими "порохами" я не работаю.А тяжёлые пули ещё "налью".
Посмотрим на мои результаты, благо до отпуска осталось всего 53 дня. Через длинный парадокс априори должны лететь кучнее, хотя, наверное, есть нюансы.
Волжское небо 01-06-2012 21:51
quote:Originally posted by Gotty:
Почему гильза ближе к дульцу снаружи чернеет после выстрела?
Не претендую на истину, но не плохо было бы для начала хорошо почистить патронник.
Gotty 01-06-2012 23:35
quote:Originally posted by Волжское небо:
Не претендую на истину, но не плохо было бы для начала хорошо почистить патронник.
Тоже об этом сначала подумал, но с чистотой там порядок
quote:Originally posted by zapchem:
Не соответствие пороха и давления, дульце не плотно прилипает к патроннику и при малом давлении порох сгорает копотью. И как следствие образуется нагар.
Такое происходит именно с этим типом гильз, черт его знает что за производитель, видно только что капсюль импортный,(продавцы кавказцы на рынке "садовод" говорят, что российская) гильза после выстрела дубеет у дульца, коптиться и на соколе и на МВх36, со стандартными навесками.Порох сгорает полностью, разве что после сокола копоти много в стволе. Другие гильзы так себя не ведут...
Волжское небо 02-06-2012 09:32
Ну тогда забить и забыть.
erictm 03-06-2012 11:30
немного не по теме, но все таки - каким образом можно аккуратно "раззвездить" пластиковую гильзу, не прибегая к бабахингу?
Warrior1941 03-06-2012 12:09
Чем то остреньким поддеть типа шила наверное и расправить звезду.
Gotty 03-06-2012 12:33
quote:Originally posted by erictm:
"раззвездить"
quote:Originally posted by Warrior1941:
Чем то остреньким поддеть типа шила
затем взять что нибудь потолще шила (отвертка например) и раскрыть звезду ещё больше, затем взять пассатижи и аккуратненько вытянуть окончательно края гильзы...
З.Ы: Осторожно там с шилом и отверткой, инструмент часто срывается с патрона и норовит поранить руку...
erictm 04-06-2012 21:13
Warrior1941, Gotty , спасибо! думал в этом же русле
Волжское небо 04-06-2012 21:22
И раскрывал, и обратно без матрици закрывал. Шило или маленькая плоская отвёртка.
hvl0 05-06-2012 21:58
Не сочтите за спам, но намечается интересное мероприятие по покупке оболоченных булек:
forummessage/241/98
SergeySR 06-06-2012 07:40
quote:Originally posted by hvl0:
Не сочтите за спам, но намечается интересное мероприятие по покупке оболоченных булек:
forummessage/241/98
Дороговато получается. Цена патрона за 30рублей. Хотя, возможно, оно того стоит.
hvl0 07-06-2012 23:33
quote:Originally posted by SergeySR:
Цена патрона за 30рублей.
На высоких скоростях с парадоксом все пули из свинца и его сплавов срывает с нарезов и/или они деформируются.
Вот и остается для точности малая энергия или ... оболочка.
ДКБФ 09-06-2012 20:00
Заранее прошу извинить,потому как не совсем по теме,но именно здесь проходит обсуждение пулевой стрельбы .410к,поэтому задаю вопрос именно тут.
Меня интересует стрельба шаром.Многие хвалят пулю-шар 10.4мм,мол калиберный и на 50м не плохо летит даже из цилиндра.Хотел опробовать,но смущает именно то,что калиберный.В своё время приходилось стрелять пулями"Азот",и, если после стрельбы "Барнаулом"газовая камера забивается пластиковой стружкой,то после пулевого "Азота"(а он калиберный)приходилось счищать наплывы свинца с газового поршня,что мне не понравилось.Оружие - Сайга.410К,газоотводное отверстие там не маленькое.Так и с шарика в 10.4мм будет стружка сниматься?
Видел в продаже лейку LEE под шар в 10.033.Как Ваше мнение,уважаемое сообщество,можно ли использовать такой шар в комплексе с дробовым стаканчиком? Есть ли у кого опыт стрельбы подобной пулей,и,если есть,то каков результат? Да,забыл сказать - никакой охоты,только тир.
С уважением ко всем присутствующим.
username11 09-06-2012 23:53
Шар 10.033 - не влезит в дробовой стаканчик. Влезит около 9 мм, уже пробовал. В стаканчике как подкалиберные летят хреново. Шар нужно не менее 10.3-10.4 и лучше парадокс.
username11 09-06-2012 23:54
Ничего от шарика не забивается.
ДКБФ 10-06-2012 12:01
Спасибо за ответ.
SergeySR 10-06-2012 12:22
quote:Originally posted by hvl0:
На высоких скоростях с парадоксом все пули из свинца и его сплавов срывает с нарезов и/или они деформируются.
Достал сурьму, медь получил в виде мелкого порошка, свинец и олово были. Испробую такой сплав - Pb -50%, Sn -30%, Cu -5%, Sb -15%. По твердости и прочности напоминает латунь, только тяжелее.