Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули для дальней стрельбы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пули для дальней стрельбы
стрелок14
18-1-2008 20:10 стрелок14
Статья В. КОСТЕНКО

Основными факторами, ограничивающими применение гладкоствольного оружия для отстрела крупных животных на расстояниях свыше 60-70 м, являются резкое падение энергии пуль и значительное возрастание величины рассеивания. Большинство пуль (кроме некоторых подкалиберных типа Мак-Элвина) обладают очень низкими аэродинамическими качествами, в результате на дистанции 100 м их энергия по сравнению с дульной падает практически в 3 раза и не всегда достаточна для надежного поражения крупного зверя.
Мною после многолетних опытов сконструирована пуля, характеристика внешней баллистики которой приведена в таблице 1. Как видно из таблицы, скорость этой пули на расстоянии 100 м на 18 % выше, чем у пули Блондо, а энергия больше на 47 96. Значительно выше у пули и пробивная способность по пакету сосновых досок - на расстоянии 50 м глубина проникновения на 35 % больше, чем у большинства других пуль, на дистанции 100 м - на 60 %. Приведенные в таблице данные получены в результате проведенных сравнительных стрельб пулями различных конструкций на расстояниях 50, 100 и 150 м. Способ снаряжения патронов для всех пуль был абсолютно одинаков, за исключением патронов с пулей Полева, которые были заводского снаряжения. Стрельба производилась стоя, с упора, с применением оптического прицела ПО-4 из ружья ИЖ-27М из нижнего ствола с диаметром получока 17,7 мм.
На дистанции 150 м отстреливались только пули Полева и пуля с аэродинамической иглой. Из пяти пуль Полева в щит размером 750x750 мм попали три, диаметр рассеивания стальных пуль составил 380 мм, при этом последние пробили установленный за мишенью 2-миллиметровыи лист железа, а от пули Полева остались лишь небольшие вмятины (на дистанции 100 м этот лист железа пробило 60 % пуль Полева).
Предлагаемая пуля стрелочного типа предназначена для стрельбы из гладкоствольных ружей, имеющих дульные сужения не более 1 мм.
Корпус пули симметричен относительно продольной оси, изготавливается из стали на токарном станке.
Тонкий цилиндрический стержень в головной части пули (аэродинамическая игла) предназначен для снижения аэродинамического сопротивления пули. При изготовлении пули необходимо учитывать, что изменение диаметра и длины иглы, а также попытки заострить ее приведут к повышению лобового сопротивления и снижению эффективной дальности стрельбы.
Ведущий поясок на головной части пули центрирует пулю по стволу и препятствует трению стального корпуса пули о внутреннюю поверхность ствола. Поясок изготавливается (наплавляется, напрессовывается) из свинца либо полиэтилена.

click for enlarge 1047 X 379 76,2 Kb picture


Хвостовая часть пули в момент выстрела выполняет функции обтюратора и демпфера, одновременно центрируя по стволу заднюю часть пули. При этом пыжи, в том числе и картонная прокладка, закрывающая порох, уплотняясь под воздействием пороховых газов, <нанизываются> на хвостовую иглу. После вылета из ствола пыжи приобретают первоначальное положение и обеспечивают стабилизацию полета пули в воздухе. Общая высота хвостовой части 16-20 мм, изготавливается она из не расслаивающихся картонных прокладок и войлочных пыжей, склеенных между собой поочередно, нанизанных на хвостовую иглу и приклеенных к корпусу пули только в плоскости соприкосновения с ним передней картонной прокладкой. К игле пыжи не приклеиваются! Для склеивания хвостовой части подойдет любой универсальный клей, после его высыхания для лучшей обтюрации хвостовик желательно осалить. Для высверливания отверстий в пыжах можно изготовить кондуктор. Незначительная асимметрия пыжей при сборке не влияет на кучность стрельбы. Вместо набора пыжей может подойти один полиэтиленовый пыж-обтюратор, аналогичный применяемым на пуле Полева, что при наличии соответствующего оборудования значительно технологичнее.

336 x 227


Стабилизация пули в полете происходит за счет двух составляющих - ударного аэродинамического эффекта, создаваемого потоком воздуха, попадающего на металлическую часть хвостовика (аналогично пулям Блондо и Рубейкина), и наличия легкого хвостовика большого объема (на этом основана стабилизация полета всех стрелочных пуль).
Предлагаемая пуля благодаря малому по сравнению с обычными пулями аэродинамическому сопротивлению более продолжительное время сохраняет высокую кинетическую энергию, необходимую для поражения крупных животных. Она применима для стрельбы на расстояниях до 150 м, в то время как предельная дистанция для стрельбы пулей Блондо, Рубейкина, а также другими, применяемыми в гладкоствольном оружии, составляет 80-90 м.
Головная часть пули может быть изменена: для большей экспансивности пуля может иметь свинцовое кольцо, которое в момент выстрела выполняет функции ведущего пояска. Однако для его изготовления необходимо специальное приспособление.
Трехлетнее применение пули при промысловых отстрелах лосей показало, что пуля не дает рикошетов, на дистанции 100-120 м нередко прошивает лося навылет, по экспансивности не отличается от пуль Блондо и Рубейкина при прямолинейном движении в теле животного и значительно превосходит их при кувыркании. Экспансивность пули со свинцовой головной частью превосходит свинцовые пули, однако устойчивость полета без рикошетов при стрельбе через кустарник уменьшается.

click for enlarge 1050 X 376 59,4 Kb picture


Пуля может быть изготовлена для любого калибра. В отличие от других пуль, например пули Блондо, нет необходимости пропорционально изменять все размеры - уменьшается только диаметр при практически неизменной длине, что значительно улучшает аэродинамические показатели и устойчивость полета пули.
В таблице 2 приведены размеры пуль различных калибров. Если диаметр канала ствола ружья отличается от приведенных в таблице, необходимо изменить только диаметры ведущего пояска и стального корпуса так, чтобы диаметр пояска соответствовал диаметру канала ствола +0,05 мм, а диаметр корпуса пули был меньше максимального дульного сужения стволов на 0,6-0,7 мм. Практикой проверено, что при соблюдении этих условий пуля безопасна для стрельбы и не влияет на состояние стволов.
Порядок снаряжения патронов пулей следующий. В гильзу насыпается порох <Сокол> 2,3-2,5 г (в зависимости от времени года), на порох укладывается картонный прокладочный пыж, на него досылается пуля. Можно снаряжать указанную пулю и в металлические гильзы, при этом меняется лишь диаметр пыжей и для центровки пули в гильзе применяются две полоски тонкого картона либо полиэтилена размером 27x25 мм.
Учитывая плотную посадку пули в гильзе, дополнительное закрепление ее не требуется, однако в целях предотвращения отсыревания пороха можно залить пулю по краям тонким слоем парафина, излишки которого с торцевой поверхности пули необходимо убрать. Этот способ подходит для всех видов гильз.
Пуля может применяться и без ведущего пояска, при этом для предотвращения касания головной частью внутренней поверхности ствола и центрирования пули применяются две картонные или полиэтиленовые полоски размером 27x25 мм, толщиной 1 мм для бумажных и полиэтиленовых гильз 12-го калибра и толщиной 1,3 мм для металлических гильз. Кроме этого, для центровки можно применять предложенный доктором технических наук Э. К. Келлером способ снаряжения с использованием направляющих, изготовленных из узких деревянных ребрышек, наклеенных на бумагу (журнал <Охота и охотничье хозяйство>, N 2 за 1972 год).

306 x 212


Пули, извлеченные из туш добытых животных и не имеющие повреждений, могут применяться повторно. Исправлять искривленные аэродинамические и хвостовые иглы и повторно использовать эти пули запрещено. В случае искривления только аэродинамической иглы она удаляется полностью. Однако в таком исполнении резко снижается дальность эффективного выстрела (см. табл. 1).
Из полуавтоматических ружей стрельба данной пулей осуществляется при заряжании ружья вручную. Подствольный магазин можно снаряжать только патронами, имеющими пулю без аэродинамической иглы.
Стальными пулями различных конструкций я стреляю на протяжении 5 лет из ружей ИЖ-26Е, ИЖ-27М, МЦ-21. Несмотря на то что за это время произведено несколько сотен выстрелов, ухудшения боя при стрельбе дробью не замечаю, хотя периодически отстреливаю ружья по 16-дольной мишени диаметром 750 мм.
В заключение необходимо отметить, что без установки на гладкоствольное ружье дополнительных прицельных приспособлений и тщательной пристрелки пуль стрельба на расстоянии 100-120 м ничего, кроме промахов и подранков, не принесет.



326 x 249

edit log

PRINCIP
18-1-2008 20:23 PRINCIP
В соседней ветке сразу две темы Валерий Анпилов запустил под разными никами...
Сироп весь тут: http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Bullet_Magnitka_CFX.pdf
Кстати, "Зенитом" та же контора баловалась...
Таки кто видел его в продаже или в снаряженном виде хоть?
стрелок14
18-1-2008 20:58 стрелок14
Патрон "Зенит" с подкалиберной оперённой пулей к гладкоствольным охотничьим ружьям


За всю историю существования гладкоствольного дробового охотничьего оружия все попытки увеличить эффективную дальность стрельбы из него пулей более чем на 60 метров оставались безуспешными.


click for enlarge 320 X 303 10,8 Kb picture


Известные пулевые патроны к дробовым ружьям, например бреннеке, на дистанции 100 м дают поперечник рассеивания более 70 см, что не гарантирует надёжного попадания даже в таких крупных животных, как медведь, олень или кабан. Стрельба этими патронами на большие дистанции приводит, как правило, к подранкам, что наносит большой материальный и моральный ущерб. Поэтому из современных дробовых ружей пулевая охота на дистанциях свыше 50 м во многих случаях запрещается.

Новый патрон зенит качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном зенит увеличивается в несколько раз и достигает 300 м. Другими новыми качествами дробового ружья при применении патронов зенит являются:

Высокая кучность боя. Поперечник рассеивания пуль на дистанции 100 м составляет в среднем 14 см, что свидетельствует об их преимуществе перед любой из известных конструкций пулевых патронов к гладкоствольным ружьям.
Большая начальная скорость пули. Пуля патрона зенит имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. Вместе с тем, эта скорость и, следовательно, энергия пули хорошо сохраняются на больших дальностях.
Надёжное убойное действие. При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно.

click for enlarge 316 X 320 18,0 Kb picture

Хорошая настильность траектории. Пуля патрона зенит позволяет в пределах дистанции 150 м вести стрельбу с постоянным прицелом. На такой дистанции все известные охотничьи пули к дробовым ружьям вообще не применимы.
Небольшие усилие отдачи и звук выстрела. Патроны зенит, превосходя обычные патроны по основным показателям в несколько раз, вместе с тем, дают в заметно меньшую отдачу оружия.
Меньшая способность к рикошетам, по сравнению с другими пулями нарезных стволов, из-за большего экваториального момента инерции.
Технологически патрон зенит не содержит дефицитных и трудновыполнимых элементов. В состав его входят широко распространённые папковая гильза, обычный бездымный порох и капсюль жевело. Отдельные части пули изготавливаются из обычной стали, алюминиевого сплава и современных литьевых пластмасс.

Все перечисленные баллистические и эксплуатационные преимущества этого, совершенно нового, пулевого патрона к гладкоствольным дробовым ружьям получены в результате тщательной отработки его с использованием современной испытательной техники.

Одновременно проводились и теоретические исследования в области не только внутренней и внешней баллистики, но и аэродинамики и динамической прочности элементов выстрела.

Вот результаты лишь одного из дней натурных испытаний патрона зенит 12 калибра в условиях Азово-Сивашского заповедно-охотничьего хозяйства на острове Бирючий:
N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1
ТТХ патрона зенит
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха Сокол, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7

320 x 274


Историческая справка

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.

Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.

Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.

В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.

И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.

Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффективность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.

При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.

С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".

К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".


220 x 274


Пуля 'зенит' с алюминиевым и пластмассовым оперением

edit log

стрелок14
18-1-2008 22:10 стрелок14

Для начала немного о баллистике - внутренней и внешней

Давление пороховых газов в охотничьем ружье около 650 атм, что во много раз ниже, чем в винтовках, для которых типичны 3 - 3,5 тысячи атмосфер. Поэтому в охотничьем ружье нельзя использовать удлиненные пули полного калибра - они не будут разогнаны до сколь-нибудь приемлемой скорости, либо своей инерцией вызовут скачок давления в патроннике и переход горения пороха в детонацию, с неминуемой порчей ружья. С точки зрения внутренней баллистики, легче разгонять пулю большого диаметра и относительно малой массы, то есть имеющую малую поперечную нагрузку (поперечной нагрузкой называется отношение калибра пули к ее массе). Но по вылете из ствола такую пулю-<пробку> быстро затормозит сопротивление воздуха.

Ведь во внешней баллистике требования прямо противоположные - известно, что лучше всего преодолевает сопротивление воздуха тяжелая пуля малого диаметра, то есть имеющая большую поперечную нагрузку. Таково большинство винтовочных пуль. Идем дальше. Отдача, как вы знаете, равна импульсу снаряда, то есть произведению его массы на скорость. Энергия пули равна массе, умноженной на скорость в квадрате и деленной на два. Поэтому отдача от выстрела более легкой, но более быстрой пулей меньше, чем тяжелой медленной пулей с той же энергией.

В результате - проще разогнать в стволе пулю большого калибра, короткую и легкую, а для лучшего преодоления сопротивления воздуха - она должна быть тонкой, длинной и тяжелой <иглой>.

Для уменьшения отдачи выгоднее быстрая и легкая пуля, чем медленная и тяжелая, да и вес патронов уменьшается.

Но нельзя просто закрепить винтовочную пулю в центре пыжа охотничьего патрона - при выстреле она ляжет набок и улетит незнамо куда. Тут надо вспомнить такой термин, как относительное удлинение, то есть соотношение длины пули к ее диаметру.

У шаровой пули оно равно 1, у большинства ружейных пуль - не больше 1,5, и их можно стабилизировать за счет правильного расположения центра тяжести. У винтовочных - не больше 5 и их можно стабилизировать только вращением. При удлинении больше 5 вращение тоже перестает стабилизировать пулю.

Но чем больше удлинение, тем больше поперечная нагрузка, тем дальше улетит пуля и тем более прочную преграду она пробьет.

Решением этого противоречия стали подкалиберные пули со стабилизатором, помещаемые в контейнер, сбрасываемый после выстрела. Интересно, что почти все пули такого типа созданы бывшими конструкторами противотанковых пушек, в которых больше, чем где-либо еще, требуется огромная поперечная нагрузка на снаряд, что позволяет пробивать броню. Среди таких конструкторов - француз Совестр и наш инженер КБП Д.И.Ширяев Первый создавал снаряды для танковых пушек, второй является автором противотанковой гладкоствольной пушки <Рапира>. Пуля Совестра, как и французский противотанковый снаряд, имеет суженный хвостовик, и размах оперения не превышает диаметра пули. Пуля же Ширяева, в 80-х ограниченно выпускавшаяся под маркой <Зенит> для охот высокопоставленных чиновников, имеет размах оперения в 2 - 2,5 раза больше диаметра тела пули, как и большинство советских, американских и израильских противотанковых снарядов.

Они похожи на стрелу

Пуля Ширяева имеет медную оболочку на свинцовом сердечнике и алюминиевое оперение, или стальное тело с алюминиевым оперением.

Эти пули очень точны, даже на запредельных дистанциях; так, в 80-х годах проводились испытания пули на санитарном отстреле больных животных, в ходе которых из ружья ИЖ-18 с оптикой лоси поражались с 150-170 метров, правда, стрелял заводской стрелок-испытатель, имеющий звание мастера спорта по пулевой стрельбе.

Пуля Полева тоже может быть отнесена к подкалиберным, но превосходит вышеназванные по дешевизне и простоте изготовления. При этом у нее более крутая траектория, что вызвано большим диаметром тела пули и меньшей поперечной нагрузкой. Она производится серийно на фирме <Селена> под надзором автора и пользуется заслуженной известностью среди охотников.

Опишем конструкцию пули Ширяева (<Зенит> ), поскольку пули Полева и Совестра находятся в широкой продаже и давно известны охотникам.

Алюминиевый стабилизатор помещен в задней части заполненной свинцом медной оболочки вполне винтовочной формы. Оболочка может иметь отверстие для повышения экспансивности. Другой вариант - стальная пуля диаметром 8-9 мм и длиной 40 - 50 мм, с сужением в хвостовой части, на которое напрессован алюминиевый стабилизатор (см. фото).

Снаряжалась пуля довольно необычно - на пороховой пыж помещались прокладки из толстого полиэтилена толщиной 3-4 мм. В опытном варианте на них клали металлический кружок диаметром меньше чока и приклеивали по центру.

Пуля помещалась в контейнер из пенопласта. Он был устроен очень просто - из пенопласта вырезали цилиндрик, разрезали вдоль на четыре части и помещали внутрь пулю, после чего контейнер досылали в гильзу, которую не закручивали, а контейнер закрепляли каплями парафина на стыке контейнера и стенок гильзы.

Эта пуля была создана еще в начале 80-х, но чиновники от охоты испугались ее высоких баллистических свойств, приравнивающих ружье к винтовке, и крупносерийно она не производилась.

<Пять охот>, N6, 2003 г.


293 x 150

sidorovsa
23-1-2008 13:12 sidorovsa
Пять лет прошло, "а воз и ныне там" или патрончики с "Зенитом" где-то можно купить?
стрелок14
23-1-2008 15:49 стрелок14
quote:
Originally posted by sidorovsa:
Пять лет прошло, "а воз и ныне там" или патрончики с "Зенитом" где-то можно купить?

Так написано по русски " чиновники от охоты испугались ее высоких баллистических свойств, приравнивающих ружье к винтовке, и крупносерийно она не производилась. N
Они и сейчас на тех же должностях или их дети, вы прямо как маленький..

Пронькин
25-1-2008 21:12 Пронькин
А про останавливающее действие таких "стрел" что известно? Не получится, что с 200 метров вы героически попадаете зверю в зад, а он бежит, как кениец на Олимпиаде - ровно и спокойно?
MagnatRA
26-1-2008 13:33 MagnatRA
А вообще, господа- какой лучше пулей стрелять мз ТОЗ-БМ 16 -го калибра- где чок и получок? Какие результаты ? Боюсь разорвать свой раритет 60-х.Очень красивое ружьишко!
Unknown_user
28-1-2008 22:59 Unknown_user
quote:
Originally posted by MagnatRA:
А вообще, господа- какой лучше пулей стрелять мз ТОЗ-БМ 16 -го калибра- где чок и получок? Какие результаты ? Боюсь разорвать свой раритет 60-х.Очень красивое ружьишко!

Полева-3 думаю оптимальной будет. Или Гуаланди подкалиберная

Chcad
22-2-2008 00:13 Chcad
В нашей семье два ружья ТОЗ-Б и ТОЗ-БМ оба 16 калибра чок и получек 36 и 58 года. Стреляли пулями с обоих стволов. Пули раньше были Бреннеке Якана-в шестидесятых годах стоила 12 копеек. Еще продавались Идеал-турбинка. В 70-х 80-х стреляли Майера Спутник Вятка. Проблем с чеком не было. Любимая пуля все-же Майера. Кстати с ИЖ-58 те-же пули летают не плохо. Успеха.
ohotnik2006
22-2-2008 09:43 ohotnik2006
Могу помоч наладить пр-во пуль зенит. Разумеется если кто то возьмет на себя всю бумажную волокиту. Если она конечно вообще нужна. Необходимо несколько образцов. 8-905-260-77-77 Сергей
Очень интересная на мой взгляд пулька.
Wladd
22-2-2008 10:15 Wladd
Если уж точить, то зачем изобретать велосипед? Есть вещи проверенные временем (и хроном) http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/poleva/index.htm

edit log

Max115
22-2-2008 12:14 Max115
quote:
Originally posted by ohotnik2006:
Могу помоч наладить пр-во пуль зенит. Разумеется если кто то возьмет на себя всю бумажную волокиту. Если она конечно вообще нужна. Необходимо несколько образцов. 8-905-260-77-77 Сергей
Очень интересная на мой взгляд пулька.

Наточить болванок остроконечных ИМХО не проблема. Каким образом хвостовик и ПК собираетесь изготовлять?
Для распространения в узком кругу Ганзовцев, опять же ИМХО, бумаги не нужны.
Образцов то, как раз, никто и не видел, кроме как на картинке.

edit log

ohotnik2006
24-2-2008 21:58 ohotnik2006
quote:
Если уж точить, то зачем изобретать велосипед? Есть вещи проверенные временем (и хроном) http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/poleva/index.htm


Полева - вещь и правда проверенная, но лобовое сопротивление у нее в 2 раза выше, да тут интерес еще к ней к как чему то новому. Точнее хорошо забытому старому. Ведь если уменьшить массу пули при неизменном заряде, начальная скорость пули значительно увеличивается. Следовательно увеличивается прицельная дальность и пробивная способность.
Лично у меня к ней интерес на данный момент есть. Я бы с ней поэкспериментировал...

Хвостовик из пластика сделать можно в любых кол-вах, с контеинером состоящим из 4-х частей думаю проблем тоже не будет. На мой взгляд хвостовик лучше делать из металла, причем из какого-нибудь легкого сплава. Вот с ним возможно возникнут сложности при изготовлении.

Tank
24-2-2008 22:57 Tank
quote:
Полева - вещь и правда проверенная, но лобовое сопротивление у нее в 2 раза выше,

Последнее время Полевы делают очень некачественно даже хуже чем Турецкие контрофакты. Собрать приличную кучу неудается даже восмикратным прицелом Люпольд из хорошего ствола! А вот Испанские калиберные Бреннеке словно из винтовки.
С уважением ...

Max115
25-2-2008 13:33 Max115
quote:
Последнее время Полевы делают очень некачественно

Видимо Вы вот эту https://forum.guns.ru/forummessage/11/273943.html статейку не видели.

sallnaba
26-2-2008 19:42 sallnaba
спасибо очень вовремя. с уважением
Walkman
17-3-2008 13:34 Walkman
Вчера смотрел передачу на дискавери про автоматический дробовик 12 калибра. Для него разработана куча всяких боеприпасов. Показывали пулю эффективная дальность и точность 170 м. Она больше на ракету похожа правда с раскладывающимися стабилизаторами. Но то что они реальные показывали как она работает в радиусе до 200 метров это факт. Головки разные. От бронебойной до порошковой.
Wladd
17-3-2008 13:49 Wladd
quote:
вот эту https://forum.guns.ru/forummessage/11/273943.html статейку не видели

...
quote:
спасибо очень вовремя

.. Поздно. .. Я на тот момент уже втарился.. Реально - гуано, грешил на ружьё и прицел. Пока разобрался - чуть ствол не разфуячил. ..
Copper49
17-4-2008 10:58 Copper49
Пулю типа "зенит" я изладил на токарном станке из стали (хвостовое оперение - напильником, со скосами для вращения, это повышает кучность) еще на заре 70-х, ибо знал конструкцию подкалиберного снаряда "рапиры".Длина ок. 60 мм, калибр ок 6 мм.Вытряхнул из патрона 12 кал дробь, поставил пулю на пыжи, зацентровал 4-мя пробковыми вставками (разрезанная вдоль на 4 части бутылочная корковая пробка). Сделал 3 штуки и отстрелял по доскам -все вышло ОК. Ходу дальше не делал из-за чисто технологических проблем изготовления, самое сложное - это оперение. И это - главная проблема этого типа пуль. Цена будет как у патрона к "Сайге". И нельзя стрелять из магазинок -пуля торчит из гильзы. А в теле наверняка будет кувыркаться как те, что со смещенным центром тяжести..
Varnas
17-4-2008 21:39 Varnas
мда.... Рассейвание на 100 метров 14 см и ефективная дальность 300 метров. Ето кто так издеваетса над людми?
kosoyi
28-4-2008 15:23 kosoyi
Всем доброго времени суток. Посмотрел я эту тему, да и подумал, а чего бы не попробовать. Вобщем отлил я нечто подобное, диаметр 10 мм, длинна 43-45 мм, с жестяными и пластиковыми смабилизаторами, в двухстворчатом пенопластовом контейнере. пока еще не стрелял, времени не было... click for enlarge 1920 X 1440 621,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 631,1 Kb picture
прошу прощения за качество - фотки с телефона. Как думаете, таким стрелять вообще можно?... Сначала делал 4-х створчатый контейнер, но получилось кок-то криво и мне чаво-то с ним полево стрелять
click for enlarge 1920 X 1440 774,5 Kb picture

edit log

Dimon_mmc
28-4-2008 17:03 Dimon_mmc
боюсь что пенопласт не выдержит нагрузок и разрушится до выхода пули из ствола
Varnas
29-4-2008 20:57 Varnas
Контейнер луче отлейте из полетилена. С канавками - чтоб через чок красиво проходило. Но боюсь что кучности изготовлением в домашних условиях недобьетесь.
номер
2-5-2008 23:17 номер
Литая из свинца? Сколько грамм? Что будет между порохом и пулей?
noise1
2-5-2008 23:45 noise1
Вероятно пулю короче, или стабилизаторы длиннее, не ракета, там маршевый двигатель работает довольно продолжительное время, а здесь ударная нагрузка. Закувыркается.
БЕЛОЯР
3-5-2008 00:31 БЕЛОЯР
предполагаю сминание такого столбика свинца при действительно ударных нагрузках. напоминает смесь Зенита(по форме) и Совестра(по материалу), но без тянущего контейнера. может стоит попробовать использовать дымарь?

edit log

Карбофос
3-5-2008 02:55 Карбофос
Долго я думал над этими пулями.
И пришёл к простому выводу, что нельзя разместить такую пулю в стандартном патроне 12к кроме как при тянущем контейнере, без него не будет необходимой аммортизации для сгорания пороха. И всё это вполне реальзовано в паторнах с пулями Совестера.
Единственное что по моему мнению можно изготовить в кустарных условиях это пулю, значительно высупающую за пределы гильзы для использования в переломках.
С порохом, обтюрирующими и аммортизирующими пыжами всё ясно.
Дальше начинаются проблемы. Первая проблема это пуля, точнее её стабилизатор.
В качестве тела пули можно использовать стандартную для охотничьего нарезного оружия крупных калибров, благо на импортных сайтах их огромный выбор. Их можно соосно насверлить на токарном станке и прикрутить сзади дюралевые усечённые конусы, с диаметром меньшего основания равному диаметру дна пули в качестве стабилизаторов. Ничего другого покачто придумать не могу.
И начинается основная проблема - пыж, центрирующий такую пулю а канале ствола.
Понятно, что подобрать уже готовый не представляется возможным из-за малого нестандартного диаметра пули.
Остаётся разумеется либо найти где таких можно заказать, либо осваивать технологию литья из пластика самому.
kosoyi
4-5-2008 14:34 kosoyi
Спасибо за пояснения, в принцепе все понятно. Насчет материала - это железная трубка деаметром 10 мм залитая свинцом, масса 29-32 г. в зависимости от длинны, хотя в принцепе можно сделать и легче. Насчет контейнера тоже все понятно... Пробовал стрелять, просто плюется метров на 20, весь порох не сгорает, пенопласт похожеразрушается еще до выхода из гильзы т. к. одну гильзу стабилизатором порезало в лапшу... Ружье вроде нормально (иж-27) на стволе никаких следов.
Кстати на 2 г. сунара в гильзу входит как раз по дульце.
Посижу помучаюсь, авось и получиться контейнер из полиэтилена отлить, правда пока не знаю как, но "голь на выдумки хитра".
кстати после этого стрельнул маерой - на 100 шагов при небольшом боковом ветре попал в 2-х литровую канистру из под масла, отклонение в пределах 7 см.
номер
4-5-2008 15:43 номер
quote:
Насчет контейнера тоже все понятно... Пробовал стрелять, просто плюется метров на 20, весь порох не сгорает, пенопласт похожеразрушается еще до выхода

Между пулей и порохом что?
kosoyi
4-5-2008 16:00 kosoyi
Между пулей и порохом что?

Обтюратор от пыжконтейнера, пол пыжа ДВП и картонная прокладка

edit log

Aleks39
5-5-2008 13:46 Aleks39
Контейнер можно сделать из металопластиковой водопроводной трубы, дёшево и сердито.

С уважением Aleks

Dimich_kz
5-5-2008 15:36 Dimich_kz
Всем привет!!!
Давно хотел сделать сам что-то типа "зенита"....
Но одна голова хорошо а много еще лучше!!!
Теоретически два варианта:
1) В корпус трубки дам. 8мм и длиной 50мм в задний части пропиливается отцентрованный "крест" под оперенье, в качестве оперенья хочу использовать поршень от одноразового шприца (на 10 куб. он 16мм в диам, предварительно ему задав нужную форму....
далее собрав все это заливаю свинцом (воткнув в мокрый песок чтоб не расплавилось), далее придаю заостренную форму наконечника...
Втыкаю "зенитик" в ПЭ контейнер (в пустую гильзу 12к)предваритель отцентровав и припудрев все тальком заполняю "монтажной пеной" после высыхания все вытаскиваю разрезаю пену на четыре части освободив "пулю".
Потом заново все собрать и зарядить потрон.
2) Щас много очень детских игрушек с "Ракетами" сделать для ПРОБЫ сначало слепок из гипса... далее налить парафиновых "ракеток" и "оформить" их в гипсовый куби с оверстием... после затвердивания гипса "парафиновые ракетки" легко выливаются под температурой и туда заливается свинец.... после остывания свинца гипс легко разрушить..... заряжаю и центрую по принципу изложенному выше
ЭТО ВСЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ но все таки одна голова хорошо а несколько лучше...... хотелось бы знать мнение бывалых... и может кто что посоветует!!!!!!

edit log

А.К.-72
5-5-2008 16:50 А.К.-72
Здраствуйте Всем!как альтернатива изготовления кантейнеров из полиэтилена, могу предложить изготовление из полиуритана СКУ-ПФЛ-100.двух компонентный состав, смола и отвердитель. сварить эту кашу в домашних условиях оч просто. после полимеризацыи изделие приобретает резино пласмасовый вид. (более подробно можно глянуть сдесь-www.plm-servis.ru там все физтех свойства его описаны)изготовить отливочную форму и лить. можно сразу обливать пулю в трубе необходимого диаметра, предварительно обработав ее разделителем и пулю и трубу. потом только разрезать получившуюся полиуритановую отливку. пока вижу только один минус-значительно больший вес чем полиэтилен. по всем остальным характеристикам таким как давление устойчивость на задир твердость по шору вроде все подходит. если есть вопросы дам квалифицырованный ответ. (работаю в той канторе)чтоб ускорить обьшение пишите прямо на рабочее мыло Алексею. на работе будет оперативней.

edit log

Dimich_kz
5-5-2008 18:07 Dimich_kz
Судя по характеристикам на сайте полиуретан держит до +150 С, а t свинца 370 С что не позволяет заливать сразу свинец...... хотя по моему "жидкие гвозди" имеют те-жи характеристики НО доступнее и легче по весу....
А.К.-72
5-5-2008 20:48 А.К.-72
[QUOTE][B]Dimich_k
Здрасте! все с точностью на оборот, заливать надо готовую пулю, а потом что вышло резать эт чтоб получить кантейнер. я же по русски написал мож и с ошибками но всеж. с гвоздями тоже тема, как только отделять после засыхания?наверно есть варианты, типа цыатима с какимнибуть растворителем. вон в теме про бединг пишут что какойто матерый дятька употребляет для этого полироль обувную"киви" и все внорме. надо пробовать и эксперементировать.
Dimich_kz
5-5-2008 21:18 Dimich_kz
А как думаете поршень от шприца в качестве стабилизатора выдержит нагрузки?
номер
5-5-2008 23:20 номер
Тема перешла в: "как повторить зенит"
Некую загадочную пулю. С одной стороны замороченную запредельными давлениями и специальными капсулями, а с другой стороны - открещивающимися от нее заводами. Очень странно, что никто не хочет выпускать столь выдающуюся пулю хотя бы на ЭКСПОРТ.
Думаю, что "танцевать" стоит от совестра. Там самое сложное - пластмасса. Если этот барьер будет пройден(так или иначе), то появится приличная пуля.


Нужна легкая(простая) технология изготовления пластмассовых деталей.


Тогда и самодельная полевка пойдет легко, и рубашка для француженки, и совестра и т.д.

БЕЛОЯР
6-5-2008 00:14 БЕЛОЯР
quote:
Originally posted by Dimich_kz:

как думаете поршень от шприца в качестве стабилизатора выдержит нагрузки?


думаю не сдюжит - как помнится там ударное давление порядка 3000 кг имеет место быть.
kosoyi
6-5-2008 14:45 kosoyi
оно конечно все хорошо... Но че-то я не представляю как из метапола сделать контейнер, из полиуретана, наверное неплохо, еще бы рецептик, как эту кашу в домашних условиях варить.
А что если просто в какой-нибудь поварешке расплавить полиэтиленовые пластмаски (может с каким растворителем) да вылить в форму, как думаете сохранит он свои свойства?
А насчет стабилизаторов, идея хорошая, обязательно попробую. Насчет нагрузок... думаю если сделать достаточно глубокие пропилы и установить стабилизатор на 1-1.5 мм выше заднего конца металлической трубки, то основная нагрузка ляжет как раз на нее (на трубку), а она у меня железная. кстати, пришел к выводу, что до самого конца заливать как раз не надо, а на передней части отлить как бы свинцовый набалдашник (одного с пулей диаметра). Такая точно кувыркаться не будет, основная масса-то спереди.

edit log