Пули для дальней стрельбы

Основными факторами, ограничивающими применение гладкоствольного оружия для отстрела крупных животных на расстояниях свыше 60-70 м, являются резкое падение энергии пуль и значительное возрастание величины рассеивания. Большинство пуль (кроме некоторых подкалиберных типа Мак-Элвина) обладают очень низкими аэродинамическими качествами, в результате на дистанции 100 м их энергия по сравнению с дульной падает практически в 3 раза и не всегда достаточна для надежного поражения крупного зверя.
Мною после многолетних опытов сконструирована пуля, характеристика внешней баллистики которой приведена в таблице 1. Как видно из таблицы, скорость этой пули на расстоянии 100 м на 18 % выше, чем у пули Блондо, а энергия больше на 47 96. Значительно выше у пули и пробивная способность по пакету сосновых досок - на расстоянии 50 м глубина проникновения на 35 % больше, чем у большинства других пуль, на дистанции 100 м - на 60 %. Приведенные в таблице данные получены в результате проведенных сравнительных стрельб пулями различных конструкций на расстояниях 50, 100 и 150 м. Способ снаряжения патронов для всех пуль был абсолютно одинаков, за исключением патронов с пулей Полева, которые были заводского снаряжения. Стрельба производилась стоя, с упора, с применением оптического прицела ПО-4 из ружья ИЖ-27М из нижнего ствола с диаметром получока 17,7 мм.
На дистанции 150 м отстреливались только пули Полева и пуля с аэродинамической иглой. Из пяти пуль Полева в щит размером 750x750 мм попали три, диаметр рассеивания стальных пуль составил 380 мм, при этом последние пробили установленный за мишенью 2-миллиметровыи лист железа, а от пули Полева остались лишь небольшие вмятины (на дистанции 100 м этот лист железа пробило 60 % пуль Полева).
Предлагаемая пуля стрелочного типа предназначена для стрельбы из гладкоствольных ружей, имеющих дульные сужения не более 1 мм.
Корпус пули симметричен относительно продольной оси, изготавливается из стали на токарном станке.
Тонкий цилиндрический стержень в головной части пули (аэродинамическая игла) предназначен для снижения аэродинамического сопротивления пули. При изготовлении пули необходимо учитывать, что изменение диаметра и длины иглы, а также попытки заострить ее приведут к повышению лобового сопротивления и снижению эффективной дальности стрельбы.
Ведущий поясок на головной части пули центрирует пулю по стволу и препятствует трению стального корпуса пули о внутреннюю поверхность ствола. Поясок изготавливается (наплавляется, напрессовывается) из свинца либо полиэтилена.

Хвостовая часть пули в момент выстрела выполняет функции обтюратора и демпфера, одновременно центрируя по стволу заднюю часть пули. При этом пыжи, в том числе и картонная прокладка, закрывающая порох, уплотняясь под воздействием пороховых газов, <нанизываются> на хвостовую иглу. После вылета из ствола пыжи приобретают первоначальное положение и обеспечивают стабилизацию полета пули в воздухе. Общая высота хвостовой части 16-20 мм, изготавливается она из не расслаивающихся картонных прокладок и войлочных пыжей, склеенных между собой поочередно, нанизанных на хвостовую иглу и приклеенных к корпусу пули только в плоскости соприкосновения с ним передней картонной прокладкой. К игле пыжи не приклеиваются! Для склеивания хвостовой части подойдет любой универсальный клей, после его высыхания для лучшей обтюрации хвостовик желательно осалить. Для высверливания отверстий в пыжах можно изготовить кондуктор. Незначительная асимметрия пыжей при сборке не влияет на кучность стрельбы. Вместо набора пыжей может подойти один полиэтиленовый пыж-обтюратор, аналогичный применяемым на пуле Полева, что при наличии соответствующего оборудования значительно технологичнее.

Стабилизация пули в полете происходит за счет двух составляющих - ударного аэродинамического эффекта, создаваемого потоком воздуха, попадающего на металлическую часть хвостовика (аналогично пулям Блондо и Рубейкина), и наличия легкого хвостовика большого объема (на этом основана стабилизация полета всех стрелочных пуль).
Предлагаемая пуля благодаря малому по сравнению с обычными пулями аэродинамическому сопротивлению более продолжительное время сохраняет высокую кинетическую энергию, необходимую для поражения крупных животных. Она применима для стрельбы на расстояниях до 150 м, в то время как предельная дистанция для стрельбы пулей Блондо, Рубейкина, а также другими, применяемыми в гладкоствольном оружии, составляет 80-90 м.
Головная часть пули может быть изменена: для большей экспансивности пуля может иметь свинцовое кольцо, которое в момент выстрела выполняет функции ведущего пояска. Однако для его изготовления необходимо специальное приспособление.
Трехлетнее применение пули при промысловых отстрелах лосей показало, что пуля не дает рикошетов, на дистанции 100-120 м нередко прошивает лося навылет, по экспансивности не отличается от пуль Блондо и Рубейкина при прямолинейном движении в теле животного и значительно превосходит их при кувыркании. Экспансивность пули со свинцовой головной частью превосходит свинцовые пули, однако устойчивость полета без рикошетов при стрельбе через кустарник уменьшается.

Пуля может быть изготовлена для любого калибра. В отличие от других пуль, например пули Блондо, нет необходимости пропорционально изменять все размеры - уменьшается только диаметр при практически неизменной длине, что значительно улучшает аэродинамические показатели и устойчивость полета пули.
В таблице 2 приведены размеры пуль различных калибров. Если диаметр канала ствола ружья отличается от приведенных в таблице, необходимо изменить только диаметры ведущего пояска и стального корпуса так, чтобы диаметр пояска соответствовал диаметру канала ствола +0,05 мм, а диаметр корпуса пули был меньше максимального дульного сужения стволов на 0,6-0,7 мм. Практикой проверено, что при соблюдении этих условий пуля безопасна для стрельбы и не влияет на состояние стволов.
Порядок снаряжения патронов пулей следующий. В гильзу насыпается порох <Сокол> 2,3-2,5 г (в зависимости от времени года), на порох укладывается картонный прокладочный пыж, на него досылается пуля. Можно снаряжать указанную пулю и в металлические гильзы, при этом меняется лишь диаметр пыжей и для центровки пули в гильзе применяются две полоски тонкого картона либо полиэтилена размером 27x25 мм.
Учитывая плотную посадку пули в гильзе, дополнительное закрепление ее не требуется, однако в целях предотвращения отсыревания пороха можно залить пулю по краям тонким слоем парафина, излишки которого с торцевой поверхности пули необходимо убрать. Этот способ подходит для всех видов гильз.
Пуля может применяться и без ведущего пояска, при этом для предотвращения касания головной частью внутренней поверхности ствола и центрирования пули применяются две картонные или полиэтиленовые полоски размером 27x25 мм, толщиной 1 мм для бумажных и полиэтиленовых гильз 12-го калибра и толщиной 1,3 мм для металлических гильз. Кроме этого, для центровки можно применять предложенный доктором технических наук Э. К. Келлером способ снаряжения с использованием направляющих, изготовленных из узких деревянных ребрышек, наклеенных на бумагу (журнал <Охота и охотничье хозяйство>, N 2 за 1972 год).

Пули, извлеченные из туш добытых животных и не имеющие повреждений, могут применяться повторно. Исправлять искривленные аэродинамические и хвостовые иглы и повторно использовать эти пули запрещено. В случае искривления только аэродинамической иглы она удаляется полностью. Однако в таком исполнении резко снижается дальность эффективного выстрела (см. табл. 1).
Из полуавтоматических ружей стрельба данной пулей осуществляется при заряжании ружья вручную. Подствольный магазин можно снаряжать только патронами, имеющими пулю без аэродинамической иглы.
Стальными пулями различных конструкций я стреляю на протяжении 5 лет из ружей ИЖ-26Е, ИЖ-27М, МЦ-21. Несмотря на то что за это время произведено несколько сотен выстрелов, ухудшения боя при стрельбе дробью не замечаю, хотя периодически отстреливаю ружья по 16-дольной мишени диаметром 750 мм.
В заключение необходимо отметить, что без установки на гладкоствольное ружье дополнительных прицельных приспособлений и тщательной пристрелки пуль стрельба на расстоянии 100-120 м ничего, кроме промахов и подранков, не принесет.

За всю историю существования гладкоствольного дробового охотничьего оружия все попытки увеличить эффективную дальность стрельбы из него пулей более чем на 60 метров оставались безуспешными.

Известные пулевые патроны к дробовым ружьям, например бреннеке, на дистанции 100 м дают поперечник рассеивания более 70 см, что не гарантирует надёжного попадания даже в таких крупных животных, как медведь, олень или кабан. Стрельба этими патронами на большие дистанции приводит, как правило, к подранкам, что наносит большой материальный и моральный ущерб. Поэтому из современных дробовых ружей пулевая охота на дистанциях свыше 50 м во многих случаях запрещается.

Новый патрон зенит качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном зенит увеличивается в несколько раз и достигает 300 м. Другими новыми качествами дробового ружья при применении патронов зенит являются:

Высокая кучность боя. Поперечник рассеивания пуль на дистанции 100 м составляет в среднем 14 см, что свидетельствует об их преимуществе перед любой из известных конструкций пулевых патронов к гладкоствольным ружьям.
Большая начальная скорость пули. Пуля патрона зенит имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. Вместе с тем, эта скорость и, следовательно, энергия пули хорошо сохраняются на больших дальностях.
Надёжное убойное действие. При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно.

Хорошая настильность траектории. Пуля патрона зенит позволяет в пределах дистанции 150 м вести стрельбу с постоянным прицелом. На такой дистанции все известные охотничьи пули к дробовым ружьям вообще не применимы.
Небольшие усилие отдачи и звук выстрела. Патроны зенит, превосходя обычные патроны по основным показателям в несколько раз, вместе с тем, дают в заметно меньшую отдачу оружия.
Меньшая способность к рикошетам, по сравнению с другими пулями нарезных стволов, из-за большего экваториального момента инерции.
Технологически патрон зенит не содержит дефицитных и трудновыполнимых элементов. В состав его входят широко распространённые папковая гильза, обычный бездымный порох и капсюль жевело. Отдельные части пули изготавливаются из обычной стали, алюминиевого сплава и современных литьевых пластмасс.

Все перечисленные баллистические и эксплуатационные преимущества этого, совершенно нового, пулевого патрона к гладкоствольным дробовым ружьям получены в результате тщательной отработки его с использованием современной испытательной техники.

Одновременно проводились и теоретические исследования в области не только внутренней и внешней баллистики, но и аэродинамики и динамической прочности элементов выстрела.

Вот результаты лишь одного из дней натурных испытаний патрона зенит 12 калибра в условиях Азово-Сивашского заповедно-охотничьего хозяйства на острове Бирючий:
N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1
ТТХ патрона зенит
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха Сокол, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7

Историческая справка

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.

Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.

Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.

В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.

И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.

Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффективность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.

При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.

С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".

К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".

Пуля 'зенит' с алюминиевым и пластмассовым оперением

Давление пороховых газов в охотничьем ружье около 650 атм, что во много раз ниже, чем в винтовках, для которых типичны 3 - 3,5 тысячи атмосфер. Поэтому в охотничьем ружье нельзя использовать удлиненные пули полного калибра - они не будут разогнаны до сколь-нибудь приемлемой скорости, либо своей инерцией вызовут скачок давления в патроннике и переход горения пороха в детонацию, с неминуемой порчей ружья. С точки зрения внутренней баллистики, легче разгонять пулю большого диаметра и относительно малой массы, то есть имеющую малую поперечную нагрузку (поперечной нагрузкой называется отношение калибра пули к ее массе). Но по вылете из ствола такую пулю-<пробку> быстро затормозит сопротивление воздуха.

Ведь во внешней баллистике требования прямо противоположные - известно, что лучше всего преодолевает сопротивление воздуха тяжелая пуля малого диаметра, то есть имеющая большую поперечную нагрузку. Таково большинство винтовочных пуль. Идем дальше. Отдача, как вы знаете, равна импульсу снаряда, то есть произведению его массы на скорость. Энергия пули равна массе, умноженной на скорость в квадрате и деленной на два. Поэтому отдача от выстрела более легкой, но более быстрой пулей меньше, чем тяжелой медленной пулей с той же энергией.

В результате - проще разогнать в стволе пулю большого калибра, короткую и легкую, а для лучшего преодоления сопротивления воздуха - она должна быть тонкой, длинной и тяжелой <иглой>.

Для уменьшения отдачи выгоднее быстрая и легкая пуля, чем медленная и тяжелая, да и вес патронов уменьшается.

Но нельзя просто закрепить винтовочную пулю в центре пыжа охотничьего патрона - при выстреле она ляжет набок и улетит незнамо куда. Тут надо вспомнить такой термин, как относительное удлинение, то есть соотношение длины пули к ее диаметру.

У шаровой пули оно равно 1, у большинства ружейных пуль - не больше 1,5, и их можно стабилизировать за счет правильного расположения центра тяжести. У винтовочных - не больше 5 и их можно стабилизировать только вращением. При удлинении больше 5 вращение тоже перестает стабилизировать пулю.

Но чем больше удлинение, тем больше поперечная нагрузка, тем дальше улетит пуля и тем более прочную преграду она пробьет.

Решением этого противоречия стали подкалиберные пули со стабилизатором, помещаемые в контейнер, сбрасываемый после выстрела. Интересно, что почти все пули такого типа созданы бывшими конструкторами противотанковых пушек, в которых больше, чем где-либо еще, требуется огромная поперечная нагрузка на снаряд, что позволяет пробивать броню. Среди таких конструкторов - француз Совестр и наш инженер КБП Д.И.Ширяев Первый создавал снаряды для танковых пушек, второй является автором противотанковой гладкоствольной пушки <Рапира>. Пуля Совестра, как и французский противотанковый снаряд, имеет суженный хвостовик, и размах оперения не превышает диаметра пули. Пуля же Ширяева, в 80-х ограниченно выпускавшаяся под маркой <Зенит> для охот высокопоставленных чиновников, имеет размах оперения в 2 - 2,5 раза больше диаметра тела пули, как и большинство советских, американских и израильских противотанковых снарядов.

Они похожи на стрелу

Пуля Ширяева имеет медную оболочку на свинцовом сердечнике и алюминиевое оперение, или стальное тело с алюминиевым оперением.

Эти пули очень точны, даже на запредельных дистанциях; так, в 80-х годах проводились испытания пули на санитарном отстреле больных животных, в ходе которых из ружья ИЖ-18 с оптикой лоси поражались с 150-170 метров, правда, стрелял заводской стрелок-испытатель, имеющий звание мастера спорта по пулевой стрельбе.

Пуля Полева тоже может быть отнесена к подкалиберным, но превосходит вышеназванные по дешевизне и простоте изготовления. При этом у нее более крутая траектория, что вызвано большим диаметром тела пули и меньшей поперечной нагрузкой. Она производится серийно на фирме <Селена> под надзором автора и пользуется заслуженной известностью среди охотников.

Опишем конструкцию пули Ширяева (<Зенит> ), поскольку пули Полева и Совестра находятся в широкой продаже и давно известны охотникам.

Алюминиевый стабилизатор помещен в задней части заполненной свинцом медной оболочки вполне винтовочной формы. Оболочка может иметь отверстие для повышения экспансивности. Другой вариант - стальная пуля диаметром 8-9 мм и длиной 40 - 50 мм, с сужением в хвостовой части, на которое напрессован алюминиевый стабилизатор (см. фото).

Снаряжалась пуля довольно необычно - на пороховой пыж помещались прокладки из толстого полиэтилена толщиной 3-4 мм. В опытном варианте на них клали металлический кружок диаметром меньше чока и приклеивали по центру.

Пуля помещалась в контейнер из пенопласта. Он был устроен очень просто - из пенопласта вырезали цилиндрик, разрезали вдоль на четыре части и помещали внутрь пулю, после чего контейнер досылали в гильзу, которую не закручивали, а контейнер закрепляли каплями парафина на стыке контейнера и стенок гильзы.

Эта пуля была создана еще в начале 80-х, но чиновники от охоты испугались ее высоких баллистических свойств, приравнивающих ружье к винтовке, и крупносерийно она не производилась.

<Пять охот>, N6, 2003 г.

quote:

Originally posted by sidorovsa:
Пять лет прошло, "а воз и ныне там" или патрончики с "Зенитом" где-то можно купить?

Так написано по русски " чиновники от охоты испугались ее высоких баллистических свойств, приравнивающих ружье к винтовке, и крупносерийно она не производилась. N
Они и сейчас на тех же должностях или их дети, вы прямо как маленький..

quote:

Originally posted by MagnatRA:
А вообще, господа- какой лучше пулей стрелять мз ТОЗ-БМ 16 -го калибра- где чок и получок? Какие результаты ? Боюсь разорвать свой раритет 60-х.Очень красивое ружьишко!

Полева-3 думаю оптимальной будет. Или Гуаланди подкалиберная

quote:

Originally posted by ohotnik2006:
Могу помоч наладить пр-во пуль зенит. Разумеется если кто то возьмет на себя всю бумажную волокиту. Если она конечно вообще нужна. Необходимо несколько образцов. 8-905-260-77-77 Сергей
Очень интересная на мой взгляд пулька.

Наточить болванок остроконечных ИМХО не проблема. Каким образом хвостовик и ПК собираетесь изготовлять?
Для распространения в узком кругу Ганзовцев, опять же ИМХО, бумаги не нужны.
Образцов то, как раз, никто и не видел, кроме как на картинке.

quote:

Если уж точить, то зачем изобретать велосипед? Есть вещи проверенные временем (и хроном) http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/poleva/index.htm

Полева - вещь и правда проверенная, но лобовое сопротивление у нее в 2 раза выше, да тут интерес еще к ней к как чему то новому. Точнее хорошо забытому старому. Ведь если уменьшить массу пули при неизменном заряде, начальная скорость пули значительно увеличивается. Следовательно увеличивается прицельная дальность и пробивная способность.
Лично у меня к ней интерес на данный момент есть. Я бы с ней поэкспериментировал...

Хвостовик из пластика сделать можно в любых кол-вах, с контеинером состоящим из 4-х частей думаю проблем тоже не будет. На мой взгляд хвостовик лучше делать из металла, причем из какого-нибудь легкого сплава. Вот с ним возможно возникнут сложности при изготовлении.

quote:

Полева - вещь и правда проверенная, но лобовое сопротивление у нее в 2 раза выше,

Последнее время Полевы делают очень некачественно даже хуже чем Турецкие контрофакты. Собрать приличную кучу неудается даже восмикратным прицелом Люпольд из хорошего ствола! А вот Испанские калиберные Бреннеке словно из винтовки.
С уважением ...

quote:

Последнее время Полевы делают очень некачественно

Видимо Вы вот эту forummessage/11/273 статейку не видели.

quote:

вот эту forummessage/11/273 статейку не видели

quote:

спасибо очень вовремя

quote:

Насчет контейнера тоже все понятно... Пробовал стрелять, просто плюется метров на 20, весь порох не сгорает, пенопласт похожеразрушается еще до выхода

Обтюратор от пыжконтейнера, пол пыжа ДВП и картонная прокладка

С уважением Aleks

Нужна легкая(простая) технология изготовления пластмассовых деталей.

Тогда и самодельная полевка пойдет легко, и рубашка для француженки, и совестра и т.д.

quote:

Originally posted by Dimich_kz:

как думаете поршень от шприца в качестве стабилизатора выдержит нагрузки?

50гр скорость 300м/с БК=0,8
на 100м энергия= 2062ДЖ снижение 58см

quote:

Originally posted by dim99:
Кстати, а дозвуковыми тяжелыми пулями ктонибуть стрелял/спытывал?
С хорошим БК, до 1 на этой скокрости.
ведь обычная достаточно тупорылая пуля фактически донесет на 100м сток же энергии сколько тяжелая с хорошим БК дозвуковая.
+ в том что нет переходного момента со сверхзвука на дозвук.
Падение конечно большее относительно более скоростных.
ну и парадоксом можно стабилизировать лучше, если парадоксовая пуля.

Для того и была разработана и выпущена такая пуля как "МЕДВЕД-41"
Самая лучшая кучность из всех тяжелых калиберных пуль по результатам отстрела на ТПЗ.

quote:

парадоксом можно стабилизировать лучше, если парадоксовая пуля.

простите за тупой вопрос, а на двустволку можно парадокс поставить?

quote:

народ ставил

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/193833.html

quote:

Originally posted by dim99:
поисчите по "двуствольный парадокс"
результата точно не помню

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/1/115532.html

Спасибо, конечно, огромное... Но там говорится про самодельный парадокс... На такое у меня ни знаний, ни средств, а вот посидеть покумекать над боеприпасом - это пожалуйста.

Вот на следующей недели, в понедельник или во вторник выложу фотки того, что получилось... как время будет отстреляю, посмотрим в общем, что получилось.

quote:

Originally posted by ohotnik2006:
Могу помоч наладить пр-во пуль зенит. Разумеется если кто то возьмет на себя всю бумажную волокиту. Если она конечно вообще нужна. Необходимо несколько образцов. 8-905-260-77-77 Сергей
Очень интересная на мой взгляд пулька.

Ну, что получилось? Я бы приобрел немного

quote:

Originally posted by alte:
Изготовление хвостового стабилизатора пули-серьезная проблема. При всей сложности формы он должен также хорошо держать ударную нагрузку и быть при этом легким. Есть идея изготовить стабилизатор например из фторопластовой заготовки при помощи ножа-высечки (по принципу высечки для пыжей). Сложность представляет изготовление самого ножа.

а зачем нужно делать хвостовой стабилизатор отдельной сложной деталью?

может быть попробовать просто разрезать хвостовую часть пули и вставить туда крест-на-крест две алюминиевых пластинки в качестве "крылышек"?

P.S. а я бы еще сделал головной стабилизатор, меньшего размера в передней части пули, по типу головного стабилизатора на ракетах к "Фаготу".

quote:

P.S. а я бы еще сделал головной стабилизатор, меньшего размера в передней части пули, по типу головного стабилизатора на ракетах к "Фаготу".

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Не получится... Подумайте о том чем отличаются пуля и ракета в полете.

Подумал. А чем они существенно отличаются? Тем что у ракеты есть "тяга", а пуля летит "по инерции"?

quote:

Originally posted by Ins:

Подумал. А чем они существенно отличаются? Тем что у ракеты есть "тяга", а пуля летит "по инерции"?

Типа того...

quote:

... Подумайте о том чем отличаются пуля и ракета в полете.

Очень часто ничем не отличается. Передний "стабилизатар" - это не стабилизатор , а рули в управляемых ракетах( снарядах)... до и есть они не всегда - чаще вего они используются уже после выключенния маршевого двигателя, который в некоторых случаях отделяется от головной части.

quote:

Тем что у ракеты есть "тяга", а пуля летит "по инерции"?

... у ракеты есть тяга, - нет сомнений, НО ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ двигателя, т.е. на активном участке тректории, а она НЕ ВСЕГДА столь велика, как может показаться. Некоторые ракеты (управляемые, в том числе ) значительную (и даже бОльшую) часть траектории летят после окончания работы реактивного двигателя... т.е. дальше тоже "по инерции". Естественно разные ускорения, скорости и разная "баллистика" при разгоне... а на пассивном участке только за счет ОБЩИХ для обоих случаев законов баллистики и аэродинамики, а для ракет иногда еще и с учетом управления с помощью уже упомянух элементов...

на второй она же в контейнере из пробки из под шампанского (с пробковым пояском).

на третьей фотке - выточены из гвоздей, с лева на право: диаметр 4мм, длинна 40мм; а-ля TVH - диаметр 6мм, длинна 47мм; ну и третья с полостью в головной части - длинна 43мм, диаметр 6мм.

все представленное сдесь еще не отстреливалось, как отстреляю отдельно напишу.

quote:

Originally posted by kosoyi:
Кстати, тут много роворили о тянущем контейнере.
...вот такое чудо увидел сегодня в магазине по 15 р. за штуку.
как видно, она оборудована тянущем контейнером, правда проблема - как ее снаряжать продавец обьяснить не смог, инструкции тоже не было... я купил 4 шт. на пробу, может кто подскажет как ее снаряжать

Это пуля "Прок-3Т".
Разработана мною ещё в лохматом 1993 году, когда я работал Главным инженером на ССК ЦС ВОО (Кузьминский стенд), но в связи с тем, что не имелось никакой возможности претворить в жизнь эту идею в связи с тяжелейшими материальными трудностями как лично, так и на фирме, пришлось эскизы подарить человеку, который понял идею этого девайса, и обещал приложить все старания для её внедрения...
Этим человеком был Кислин Михаил, директор Новосибирского патронного завода...
После внедрения в жизнь этой пули мне даже не удосужились сообщить об этом...
Пусть это останется на совести Михаила.
При серийном запуске были произведены некоторые якобы улучшения - вставлен шарик вместо глубокого открытого конусного отверстия, которое даёт максимальную экспансивность.
Снаряжать её надо очень хитро. Такая метода не годится для серийных заводов, потому как невозможно в линии так снарядить:
- Насыпается порох (Сокол 2,1г) в гильзу, затем неплотно вставляется пуля, переворачивается вверх капсюлем и потряхивая гильзу, досылать пулю до упора, то есть до того как ножки стабилизатора не упрутся в донный пыж. После этого лильза вальцуется. Пуля расчитана таким образом, что порох при таком снаряжении не болтается между ножек-стабилизаторов...
Основная идея этой пули - сброс дульного давления до того момента пока пуля непокинула ствол и не получила этим самым дульным давлением пинка по обтюратору... Единственное решение - тянущий пыж и стабилизаторы-направляющие, между которыми и происходит сброс давления...
Если снаряжать по дедовски, просто ткнув пулю на порох - выстрел некачественный, с пламенем, без скорости... ну, сами всё знаете.

quote:

Originally posted by kosoyi:
огромное спасибо за пояснения. Ну а летает-то она как, хорошо, плохо, стоит ей вообще заморачиваться, а сунар для снаряжения использовавть можно, или только сокол

Она была расчитана для Сокола, но можно попробовать и с Сунаром-42. Вдруг что получится...

quote:

Originally posted by kosoyi:

инструкции тоже не было...

quote:

Originally posted by Толстый Бегемот:

Знаю почему не было инструкции и знаю скорее всего где покупали.
Покупка была наверно на "Площади Ильича", а инструкцию Вам не показали потому что ее показали мне и я сразу от покупки отказался а конкретно:
В инструкции показана картинка и ПОЛНЫЙ БРЕД- на пулю при сборке УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ДВП ПЫЖ, я как это прочитал- и ВСЕ....

Хочу скан инструкции в студию!!!

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Хочу скан инструкции в студию!!!

quote:

Виктор Иванович! а когда ваши пули обзаведутся хвостовиками стабилизаторами, а то помню вы об этом говорили... тут немного незапланировано поботрачу пару недель и думаю затариться пулями вашими.. такое чудо тоже хочется попробовать

quote:

Originally posted by mefistofel:
а азотовский от пули азот??? у меня с ними траблов не было....
а свое детище прок, в редакции оборонтеха с шариком, что есть в магазинах вы не испытывали??? просто интересно )

Азотовский не подходит по размерам никак... придётся кардинально изменять форму - делать всё заново.
И за свой пыж Азот запросил немерено денег как у конкурента.
Прок не испытывал... Испытывали на ТПЗ ещё много лет назад на базе "Тайги"? результат - средненький, в производство не взяли вследствие сложного процесса снаряжения (переворачивание патрона для просыпки пороха в пространство между ножками-стабилизаторами).

quote:

Originally posted by mefistofel:

а затем без вариантов убирается, может там такая тема была???

quote:

Попробывал сделать чтото в 20 калибре для дальней стрельбы, не решил как установить в контейнере, может кто подскажет? Снимал телефоном извините за качество.

это из чего?

вот еще вариант - с тянущем контейнером

quote:

Из стрелы-дротика от арбалета Вес 4.2 гр

quote:

Originally posted by kosoyi:

господа охотники подскажите пожалуйста какой порох лудше подходит для уменьшенных зарядов... (а то пуля-то реально легкая получается)

quote:

REX

quote:

Originally posted by kosoyi:

REX

quote:

Originally posted by Толстый Бегемот:

Я подсчитал а какая навеска- 1.25 (по банке) или до 1 грамма опустить?

quote:

Originally posted by Aleks39:

А куда под такую пулю порох дымный

quote:

Возможно баян но тема оперенных пуль,

------
*Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. у меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой...

quote:

Originally posted by YBS:

приобщу вас к прекрасному

quote:

Originally posted by YBS:

фига себе , ваще то меня учили

quote:

Originally posted by xant-1966:

Я говорю теоретически

N11 за 1990 г стр 26. Статья "Вновь о пулях для гладкостволок".

quote:

Originally posted by PRINCIP:
Хочу скан инструкции в студию!!!

Недавно прикупил сие в ДедМазае, хочу попробовать с Соколом 2,1.
Выглядит вот так ("инструкция" односторонняя, вторая сторона пустая):

quote:

Недавно прикупил сие в ДедМазае, хочу попробовать с Соколом 2,1.
Выглядит вот так ("инструкция" односторонняя, вторая сторона пустая):

quote:

Originally posted by Sintsov:
Хвостовик отрезать заподлицо с обтюратором. Тогда оно полетит более-менее. имхо.

quote:

Originally posted by PRINCIP:
Это пуля "Прок-3Т".
Разработана мною ещё в лохматом 1993 году, когда я работал Главным инженером на ССК ЦС ВОО (Кузьминский стенд), но в связи с тем, что не имелось никакой возможности претворить в жизнь эту идею в связи с тяжелейшими материальными трудностями как лично, так и на фирме, пришлось эскизы подарить человеку, который понял идею этого девайса, и обещал приложить все старания для её внедрения...
Этим человеком был Кислин Михаил, директор Новосибирского патронного завода...
После внедрения в жизнь этой пули мне даже не удосужились сообщить об этом...
Пусть это останется на совести Михаила.
При серийном запуске были произведены некоторые якобы улучшения - вставлен шарик вместо глубокого открытого конусного отверстия, которое даёт максимальную экспансивность.
Снаряжать её надо очень хитро. Такая метода не годится для серийных заводов, потому как невозможно в линии так снарядить:
- Насыпается порох (Сокол 2,1г) в гильзу, затем неплотно вставляется пуля, переворачивается вверх капсюлем и потряхивая гильзу, досылать пулю до упора, то есть до того как ножки стабилизатора не упрутся в донный пыж. После этого лильза вальцуется. Пуля расчитана таким образом, что порох при таком снаряжении не болтается между ножек-стабилизаторов...
Основная идея этой пули - сброс дульного давления до того момента пока пуля непокинула ствол и не получила этим самым дульным давлением пинка по обтюратору... Единственное решение - тянущий пыж и стабилизаторы-направляющие, между которыми и происходит сброс давления...
Если снаряжать по дедовски, просто ткнув пулю на порох - выстрел некачественный, с пламенем, без скорости... ну, сами всё знаете.

Ничего резать не надо, тут всё продумано до нас, за исключением шарика - меня только он смущает. При снаряжении в трубчатый магазин шарик может при отдаче наколоть капсюль следующего патрона - вероятно именно поэтому в "инструкции" предложили вставить пыж поверх пули. Но такое решение мне совсем не нравится.

quote:

Originally posted by Sintsov:
Снаряжал и стрелял этой пулей в 95году. Стрельните, и Вы.

С отрезанным хвостовиком? А что, без такой "модернизации" совсем не летит?

quote:

Originally posted by Sintsov:
Да, Вы попробуйте.

Сделаю и так и так пожалуй. Только пока не решил, что положить сверху на пулю и надо ли вообще.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Речь о двух одинаковых в центре фото.

quote:

Originally posted by любительбулок:
Про парадокс речи не было и нет. Пуля задумана для полностью гладкого ствола.

quote:

Originally posted by Garlic:

вот такую тему делаю:
Есть и более простые и эффективные задумки.

quote:

Originally posted by любительбулок:

У дроби аэродинамика другая. Оперенные танковые снаряды из нарезных стволов не струляют:-)

Может, у Вашей пули какая-то сногсшибательная аэродинамика, поделись секретом

quote:

Originally posted by Fusilier:

Уже было. Идея не работает, проверено многократно Угадаете - почему?

quote:

Originally posted by любительбулок:

ВК-27 что за зверь?

quote:

Originally posted by Garlic:

пулька продавливается в хвостовик?

quote:

Originally posted by Garlic:

тогда другая идея:
обкладки - нах. на базе 16мм трубы из второпласта хвостовик. сверху термокембрик. пуля побрутальнее. нарисовал модельку в Юниграфиксе. масса - 32г.ставить на две-три пороховые прокладки.

quote:

Originally posted by Fusilier:

Хуже Принципиальные ограничения диктует внутренняя баллистика. Снаряд должен иметь массу ок 30г и более (реально грамм 28...45+). Иначе вместо выстрела услышите "пук" и пуля упадет в 10-20 метрах..

quote:

Originally posted by Garlic:

есть и другие пороха. кстаит почему с соколом не получится? я и с 1г отличные пули делал. на 50м укладывались в саперную лопатку, унося последнюю эффектно. правда не пробивали, а вытягивали большие вмятины.

quote:

Originally posted by Fusilier:

Дымарь? Что-то мне подсказывает, не будете вы с ним морочиться, да и энергетика у него хуже чем у бездымных - опять облом...

quote:

Originally posted by Fusilier:

тут никаких чудес не будет.

quote:

Навеси сокола прекрасно интерполируются. в 20ом-калибре 1,3-1,6г прекрасно горят, почему в большем будет хуже? Чем больше диамер трубы, тем лучше у качественне будет прогорать заряд ИМХО.

По калибрам может и интрополируеться , а по весу нет. Долго бился над созданием малоимпульсного патрона в 12 к. Ничего не получилось. Не создаеться давление форсирования с легким снарядом. Поэтому "Зенит" не полетит, при своем малом весе ,при любой навеске Сокола. Дымарю тоже не помешает форсирование, иначе он будет догорать после вылета из ствола.
Форсирование создаеться инерцией снаряда, то биш его весом.
Пытался создать форсирование использую различные прокладки. От баналиных затычек для металических гильз до пластиковых донышек от пластиковых гильз.
Результат неутешительный.
Пытался также изготовить длинную тонкую , 8-10 мм., пулю веса примерно 20-24 гр. Здесь засада в том, что металический хвостовик пули пробивает пороховые прокладки, как пластиковые так и картонные. Результан - куча никакая. Металические не ставил.
Имхо ничего здесь не получиться. Сравнение с пушечными снарядами некоректно т.к там другие давления.
Пороха использовал разные от Дымаря до РЕХ-0.
С уважением. Александр.
РС.Создаваемого патроном давления , качественная оценка, проще всего проверить по работе П\А.

quote:

А Совестр мягко говоря не обратил внимания на нашу с вами грусть и наши корректно-некорректно.
Стреловидно-оперенная пуля Существует, она Работает там, где другие Не могут.
Раз уж не мы ее первыми построили, то хотя бы повторить ее в технологически

Кстати мнение по Совересту крайне противоположные.
С уважением. Александр.

quote:

в технологически более дешевом варианте стоит пробовать, имхо.

к сожалению ...дешево и хорошо... несовместимые понятия.
Соверест продукт очень высоких технологий, а в "коленочном " варианте вряд-ли может быть исполнен.
ИМХО из гладкого ствола уже выжали все, что могли. Уверенная стрельба пулей на 50-60 м. не больше. Дальше МОЖНО попасть , но не гарантированно. Что-то новое можно получить на "границах" технологий. Например - Слаги. Но это уже вроде как и не гладкоствол и пуля далеко не свинцовая и технологии не "коленочные" и цена в соответствии с нанотехнологиями. Но Слаги в РФ не катят по закону об оружие.
А если опуститься на землю то.
Нарезной патрон, например 7.62х54, стоимостью 20-25 руб с самого простого нарезного оружия на порядок превзойдет любой Слаг с его натотехнологиями.
Поэтому факультативно можно заниматься чем угодно ( .. кто как хочет, так и дроч....). Без обид. На самого иногда накатывает зуд изобретательства, скучно.
С уважением. Александр.

quote:

posted 1-11-2009 12:00

В основном согласен. Один принципиальный момент. Совестр либо летит прицельно на,скажем, 150-170м либо нет. От этого и пляски с бубном;-)

quote:

Но и форумчанам, о ней пишущих, не могу не верить. Про недостатки было:
1.дорогая нах.

Все очень просто. Возьмите какой нибудь шит размером 1.5х1.5 м. Поставте его на 100 м. И выстрелите по нему Соверестом. Если уверенно попадете в СД -диск, решпект и уважуха, а если нет, многие вопросы отпадут сами собой. Зато будите иметь собственное мнение.
Практика, критерий истины. Можно сколь угодно долго изучать Форум, выслушивать бесконечное количество мнений, а можно попробовать самому. И все станет ясно, по крайней мере для себя.
С уважением. Александр.

quote:

пострелять на 300 м и сейчас уже кому не хочется...

Что бы избавиться от этой НАВЯЗЧИВОЙ идеи предлагаю.
1. постреляйте из нарезного на 100 м. И удивитесь как не легко попасть в мишень. Читая , много , ветку о нарезном оружии у многих складываеться стойкое убеждение, что....

... достаем винтовку, снимаем консервацию, ставим оптику, заряжаем, стреляем и получаем 0.5 МОА прямо из коробки.....

это далеко не так.

2. Положите какой нибудь предмет, например канистру, на дальности 300м.
И попытайтесь ее разглядеть, можно в оптику.
3. Попросите кого нибудь протащить за веревочку эту канистру хотя-бы метров 50, а вы попытайтесь успеть прицелиться в нее с использованием оптики.
Можно еще придумать упражнения.
Стрельба на 300м. ,ИМХО, это большое искуство, большая работа, дорогое оружие, патроны и оборудование. "С кандачка" и "за дешево" увы не прокатит.
Охотничьи дистанции 50 м. для гладкого и 100,150 м. для нарезного более доступны и более демократичны.
ИМХО.
С уважением. Александр.

quote:

Originally posted by kav2:

Все очень просто. Возьмите какой нибудь шит размером 1.5х1.5 м. Поставте его на 100 м. И выстрелите по нему Соверестом. Если уверенно попадете в СД -диск, решпект и уважуха, а если нет, многие вопросы отпадут сами собой. Зато будите иметь собственное мнение.
Практика, критерий истины. Можно сколь угодно долго изучать Форум, выслушивать бесконечное количество мнений, а можно попробовать самому. И все станет ясно, по крайней мере для себя.
С уважением. Александр.

вот в этой ветке forummessage/171/28 я делился результатами своего отстрела Совестра на 100м.

С того времени, из этого же ружья Совестром был взят лось forummessage/171/28 и в прошлую субботу - кабан (тут не рассчитал условия - стрелял на 15 м по быстробегущему - перескакивал просеку. Результат - попадание по легким и час на добор подранка. Пуля прошла насквозь)

вобщем, потратил единожды пачку (6шт) Совестров на пристрелку, и теперь уверенно стреляю им на охоте.

У меня уже есть хвостовик как у Совестра-прямой. А есть закрученный спиралью;-) и он,зараза, четко так сидит в гильзе 12к.А у меня 20к.Думаю как снять в диаметре 3мм.Маленький токарный станок решил бы многие проблемы. Но он стоит 55р!Да и у токаря вчерась ДР.
А рукоблудие вещь занятная:-)

quote:

и начну все равно что-нибудь мастерить

------
venture

quote:

Отдача меньшая (честно признаюсь ни разу не стрелял с нарезного, а так хочется!) во всяком случае многие это подтверждают. Особенно если стрелять магнумом.

quote:

оперение как у стрелы

ИМХО, сломаеться такое оперение в самой первой сдадии выстрела от перегрузки или пробьет пороховой пыж.
На Яндаксе по кл. слову " пули для гладкоствола" есть фотографии пуль в момент вылета из ствола. Деформация ужастна.
Сам делал пули стальные, так вот хвостовик диаметром 12 мм. пробивает насквозь пластиковый обтюратор на порох.

То Любитель булок.
Мне сильно импонирует Ваше стремление создать, что-то свое. Позвольте несколько высказываний, не в качестве поучений, а просто с благой целью.
Смесь Полева, Совереста и Майера это конечно убийственный вариант. Можно кенечно создать " на коленке" любую смесь но это будет НЕ пуля , а не более чем СУВЕНИР. Который при выстреле улетит в неведомое не чего не успев поведать Вам. Для того , что-бы получить малейшее представление о созданом изделии нужно создать СЕРИЮ ПУЛЬ с минимальными отклонениями в весовых и геометрических размерах внутри серии и отстрелять ее при разных условиях снаряжения. Партию меньше чем в 100 шт., ИМХО, не стоит даже пробовать. А сделать такую партию в домашних условиях, крайне проблематично. Даже если Вы купите токарный станок и запустите его в гараже допуски наверняка будут велики.
К чему я все это пишу. Сам ,имея 5 нарезных стволов, переодически страдаю от наплыва изобретательского зуда в плане пулевой стрельбы из гладкоствола.
Но я рассматриваю дальнею пулевую стрельбу только как спортивную, только по бумаге. Т.е. экспансивность и убойность меня не интересует, только точность и комфортность пулевой стрельбы. Для этого нужна легкая пуля , порядка 24 гр., по аналогии с спортивными стендовыми патронами. Так вот на очередном осеннем обостреннии задумал я наточить на ЧПУ пулек. Взяв за основу пулю Рубейкина, уменьшил ее диаметр до 14,4 мм, под подготовленный контейнер, пририсовав острый нос и немного вытянув для увеличения БК и поперечной нагрузки обратился к токарям с ЧПУ, материал - дешовая прутковая сталь, себестоимость заготовки меньше 1 руб. Выставленный мне счет опустил меня с небес на землю. При таких расценках дешевле заказать в Финикии супер пупер матчевых пуль даже с учетом переплаты посредникам. Вот такие реали нашей экономики.
Но повторюсь, я расматриваю дальнею , в пределах 100 м., стрельбу из гладкоствола только как СПОРТИВНУЮ. Все рассказы про стрельбу лосей и кабанов на дальности 100 и более метров из гладкоствола, ЛЮБЫМИ ПУЛЯМИ, воспринимаю, мягко говоря, как случай, как редкое случайное проишествие. Просто про досадные, закономерные промахи и размножение подранков на таких дистанциях обычно не пишут.
И последнее. Хорошо конечно пристрелять ружье 6-ю патронами Совереста, но для получения ХОРОШЕГО НАВЫКА стрельбы пулями этого очень мало. Ошибки стрелка, особенно при пулевой стрельбе, катострофически велики и намного превышают возможности ОРУЖИЕ-ПАТРОН.
Все сугубо ИМХО.
С уважением. Александр.

quote:

Но повторюсь, я расматриваю дальнею , в пределах 100 м., стрельбу из гладкоствола только как СПОРТИВНУЮ. Все рассказы про стрельбу лосей и кабанов на дальности 100 и более метров из гладкоствола, ЛЮБЫМИ ПУЛЯМИ, воспринимаю, мягко говоря, как случай, как редкое случайное проишествие. Просто про досадные, закономерные промахи и размножение подранков на таких дистанциях обычно не пишут

------
venture

quote:

Originally posted by kav2:

сломаеться такое оперение в самой первой сдадии выстрела от перегрузки или пробьет пороховой пыж

quote:

Для меня это самое жуткое кажется - ползать по инстанциям, пороги оббивать, время своё тратить.

quote:

Originally posted by dgek8:

Не по теме, НО!Возьмите на 51 )54,Вепрь недорог. Я с 39(у напарника)давно ругаюсь.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ну такой проблемы в настоящее время не существует , были слухи , что в Татарстане , какие-то сложности с получением розовой . Но что-то быстро всё утихло .

Нам бы ваши проблемы. Получить розовую в Новороссе-20тыр., Туапсе-25тыр.,Сочи-40тыр. По другому местная мент. мафия не даст пострелять из нарезного НИКАК!Вот и приходится шизголяться с пулями к гладкостволу кто как может.
Совестр-в некотором смысле выход. Но дорогущий. Вот и ищем такой же технический прорыв, но дешевле.

quote:

Originally posted by Andrey_Glybocki:
А такая пуля летела бы? Не так много вней составных частей:
Три половинки контейнера, совершенно одинаковых.
Пуля, форму которой можно точить, отливать и просто штамповать. (я лично за штамповать!).
И оперение.
Тяжёлая голова, оперение как у стрелы.

Интересная идея. Комментарий ниже тоже представляется актуальным. Как она полетит, есть только один способ узнать наверняка;-) Но до полетов надо определиться с технологией изготовления пули и пыж-контейнера. Как человек с 18лет(1992г) трахающий мозги всем доступным для разговоров токарям-фрезеровщикам-литейщикам-револьверщикам-ЧПУшникам оперенными пулями могу с высокой степенью вероятности сказать, что этот вариант не получится. Именно из-за технологии.
А сама идея светлая:-)-убрать все, что мешает пуле лететь.

Почитайте внимательно правила охоты. х39 задавленный ограничениями патрон.
на копыта - гильза мала.
на птицу - пуля велика.
Остаеться только "лиса... бурундук", но для них - траектория не та.

По поводу всяких стреловидных форм. Несколько лет назад в журнале Калибр была статья про Русские пули. Там тянущий, да еще и вращающийся контейнер со стреловидной пулей. Автор искал спонсоров на развертывание производства. Похоже , что в родных палестинах никого он не нашел. Вижу его регулярно на выставках в Гостинном дворе ( АРМС, Москва ) когда он пытаеться "зажечь" своей идеей западных инвесторов. То так как такой пули нет в продаже то наверно не зажег.
Был материал на форуме по поводу стреловидных пуль. Довольно опытный человек, с большими инструментальными возможностями долго бился над стреловидной пуле, зажгла его идея Зенита. Вывод ,увы , отрицательный.

Вся беда , на мое скромное ИМХО, гладких пуль в их разной скорости на рабочей дистанции. И не просто разности в м/сек., а то что они переходят звуковой барьер. Возьмем на пример нарезную пулю. Она стартует на сверхзвуке и к цели приходит на сверхзвуке. Идеальная балистика при этом - тяжелый , слегка скошенный зад, легкий острый нос. Например Ностлер НР Балистик тип.
Возмем гладкую пулю. Стартует она на сверхзвуке, а приходит на 100м. вероятнее всего на дозвуке. А идеальная форма на дозвуке - это капля. Т.е. тяжелый нос, максимум стреловидности и очень важно острый хвост. Именно хвост на дозвуке определяет стабильность тела в полете. Например стрела, дротик от дарса.
Посмотрите видео полета пули Полева. На дальности 70-80 м происходит хаотичный уход пули с траектории. И по всей видимости из-за хвоста, т.к. он вообще не предназначен для дозвуковой аэродинамики.
Шаг номер 1 - до предельного прост. Повышаем начальную скорость. Но свинец пластичный материал и на скоростях более 400 м/с начинает "плыть". Т.е. что стрелять Майера, что свинцовым прутком - одномандатно.
Шаг номер 2 - меняем материал пули. сталь, медь, латунь. Но удельная масса не та и с деформацией, экспансивностью засада. Дырокол.
Но всеже Враги пошли вторым путем. Посмотрите их новые пули для слагов. При весе 19 гр. они стартуют со скоростью около 600 м/с и имеют разрезы в голове и экспансивные полости. Но у них слаги, т.е. они еще и подкручивают пулю.
У нас слагов, увы нет.
Особняком стоит Блондо с обратной стреловидностью и ударной аэродинамикой. Но тут я еще не "докурил". Хотя попалось мне выражение, что "обратная стреловидность - голубая мечта авиаторов прошлого века". Тут Блонда просто проинтуичил много лет назад.
Сорри за ОФ ТОП.
С уважением. Александр.

quote:

Шаг номер 1 - до предельного прост. Повышаем начальную скорость.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Но до полетов надо определиться с технологией изготовления пули и пыж-контейнера.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Как человек с 18лет(1992г) трахающий мозги всем доступным для разговоров токарям-фрезеровщикам-литейщикам-револьверщикам-ЧПУшникам оперенными пулями могу с высокой степенью вероятности сказать, что этот вариант не получится. Именно из-за технологии.

quote:

Originally posted by kav2:

Несколько лет назад в журнале Калибр была статья про Русские пули. Там тянущий, да еще и вращающийся контейнер со стреловидной пулей. Автор искал спонсоров на развертывание производства. Похоже , что в родных палестинах никого он не нашел. Вижу его регулярно на выставках в Гостинном дворе ( АРМС, Москва ) когда он пытаеться "зажечь" своей идеей западных инвесторов. То так как такой пули нет в продаже то наверно не зажег.

------
venture

quote:

посмотрите на этот снаряд в полете

Красиво конечно, слов нет. Но не для нас. Размер гильзы оганичен по длине и пулю длиннее 35 мм. не засуните, с учетом пороховых пыжей.

По магнитке и ее игле. По замыслу конструктора при снаряжении игла сдвигаеться назад, а в момент выстрела выдвигаеться вперед. Вживую не видел ни разу.

По поводу "русских пуль" в воскресенье

По поводу Полева старых образцом. Может свинец был более твердый. Была таблица по твердости свинцовых пуль. Наши самые мягкие. Тот-же Бренеке от Ротвейлера в два раза превосходит по твердости наши пули. Цифр точных не помню. Но Гуаланди, например, совсем не деформируеться, зато точна.

С уважением. Александр.

quote:

Originally posted by kav2:

По магнитке и ее игле. По замыслу конструктора при снаряжении игла сдвигаеться назад, а в момент выстрела выдвигаеться вперед. Вживую не видел ни разу.

quote:

У Магнитки ничего не сдвигается и никуда не выдвигается. Пуля с выдигающейся в момент выстрела иглой называется "Пуля Александрова

Сорри, говорил в живую не видел ни ту ни другую.
С уважением. Александр.

quote:

По поводу Полева старых образцом. Может свинец был более твердый.

Вот, ИМХО, хорошая пуля. Но.
1. Будет дорогой т.к. без ЧПУ и латунного прутка не обойтись.
2. Пластик к ней надо свой, а не от свинцовой пули. По словам уважаемого Виктора Ивановича (PRINCIP). Но он обещал в скором времени просветить по данному вопросу.
3. Для охоты на "крупняк" мало пригодна.

quote:

последействие пороховых газов

По этой теме надо делать газосброс. Что-бы не сверлить ствол можно поставить цилиндрический удлиннитель ствола ( у стволов со сменными насадками) и уже над ним "издеваться". В домашних условиях сделать идеальными и соосными отверстия - проблематично.
Но можно сделать "щелевой газозброс" с помощью болгарки.
Как испытаю. Отчитаюсь.

С уважением. Александр.

С уважением. Александр.

quote:

последействие пороховых газов

По этой теме надо делать газосброс.

quote:

posted 21-12-2009 13:57

kav2, наверное, про эти пули (что в журнале) Вы упоминали выше? Это их кто-то по выставкам таскает в поисках инвестора.
Статья интересно начинается, а заканчивается не очень. Про "дробь" вообще читать страшно!

Автор статьи к сожалению Аноним.
А по выставкам ходит человек и идеей стреловидных пуль. Этот, не этот , не знаю. Просто видел, краем глаза, его рисунки, очень похожие на эти. Подсматривать не хорошо, знаю, невольно получилось. Сорри.
С уважением. Александр.

quote:

Кто-нибудь видел, что раскаленные газы делают с перьями?

quote:

Интересует именно хвостик пули после выстрела

quote:

Originally posted by Флагман:

Если получится найти пулю с хвостовиком выложу фото здесь.

------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

quote:

Originally posted by любительбулок:
Спасибо за ссылочку!
1.Пыж-контейнер не есть поражающий элемент.

quote:

На контейнере имеются замки защелки, может они жестко его фиксируют?

quote:

.ОЧЕНЬ ДОЛГО ЗАНИМАЛСЯ
ПОДБОРОМ ПУЛЬ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО КРУПНОМУ ЗВЕРЮ НА ДОЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ

Ну с охотой все ясно. А по бумашке не стрельните, ну метров на 80-100.
Бумага она как-то нагляднее.
С уважением. Александр.
Р.С. И по прицельные приспособления поподробней , Плиз.
Ну не по планке же Вы стреляли.

quote:

Originally posted by Ykut-57:
В КОНЦЕ 70-Х ГОДОВ ПРИОБРЕЛ РУЖЬЕ ИЖ-27Е 16К.ОЧЕНЬ ДОЛГО ЗАНИМАЛСЯ
ПОДБОРОМ ПУЛЬ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО КРУПНОМУ ЗВЕРЮ НА ДОЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ.
ПОСЛЕ ОПРОБОВАНИЯ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ ТОГДА В МОЕМ РАСПОРЯЖЕНИИ ПУЛЬ(ОТ БРЕННЕКЕ, МАЕРА, КОЛПАЧКОВОВОЙ, СТРЕЛОВИДНОЙ ВЯТКЕ И Т.Д.) ОСТАНОВИЛСЯ
НА ПОДКАЛИБЕРНОЙ КРУГЛОЙ ПУЛЕ СНАРЯЖЕННОЙ В ДРОБОВОЙ КОНТЕЙНЕР.
ЗАКРУТКА-ЗВЕЗДОЧКА. НЕВЕСКА ПОРОХА СОКОЛ-2.6ГР....

РАСТОЯНИЕ ОСТАВАЛОСЬ 300-320 МЕТРОВ КОГДА ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ-КОНЕЧНО СТРЕЛЯЛ ПО"ТУШЕ"....

ПУЛЯ ПОПАЛА В ЖИВОТ-КИШЕЧНИК. ПОСЛЕ ЭТОГО Я НИКОГДА НЕ СТРЕЛЯЛ
ПРИНЦИПИАЛЬНО НА РАСТОЯНИИ БОЛЬШЕ 150 МЕТРОВ. VAK.

На такой дистанции пуля летит ок. 1 секунды, снижение по вертикали 3,5-4 метра... Это куда же надо целиться (по планке?!) чтобы попасть в "тушу" размером с муравья? По звездам наводили?

quote:

На такой дистанции пуля летит ок. 1 секунды, снижение по вертикали 3,5-4 метра... Это куда же надо целиться (по планке?!) чтобы попасть в "тушу" размером с муравья? По звездам наводили?

quote:

РАСТОЯНИЕ ОСТАВАЛОСЬ 300-320 МЕТРОВ КОГДА ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ-КОНЕЧНО СТРЕЛЯЛ ПО"ТУШЕ"....

quote:

В КОНЦЕ 70-Х ГОДОВ ПРИОБРЕЛ РУЖЬЕ ИЖ-27Е 16К

quote:

НЕВЕСКА ПОРОХА СОКОЛ-2.6ГР

Из обычного ружья вертикали ли горизонталки с мушкой пипкой на 50-70 метров прицельно и более менее стрелять можно, сто максимум.

Из бенельки M3/4S c прицельными приспособлениями целиком и мушкой можно успешно стрелять полевой, гуаланди и бренеке на 70-100 метров и попадать в лист формата A4. Стрелял по альбомному листу, было дело.

Из своих иж-12 с цилиндрами длинными нерезаными и тоз-34 когда тренировался и экспериментировал, обычными заводскими гуаланди 32 гр от феттера и скм уверено стрелял на 75 м и попадал в лист альбомный, даже кучки собирал по 80-85 мм, были и отрывы, целенаправленно на кучность не стрелял, задача была понять способности ружей и тренировка, попадать в лист а4.

в статье костенко очень грамотно написано :

"В заключение необходимо отметить, что без установки на гладкоствольное ружье дополнительных прицельных приспособлений и тщательной пристрелки пуль стрельба на расстоянии 100-120 м ничего, кроме промахов и подранков, не принесет."

При навеске пороха 2,6 гр в 16 калибре просто жалко и стрелка и ружьё.

Более 100 м есть совестры и различные Subot slug , винчестреровские, ремингтоновские ,разрабатывались под гладкие ружья у которых ствол с полноценными нарезами , не 140 мм, так называемые слагстеры.

На практической загонной охоте или при лесныз охотах средней полосы вся стрельба в большинстве своём до 50 м, чаще 30-35 м.
Там всё нормально из гладкого бьётся.

Что мудрить то , далее 150 с обычными прицельными приспособлениями о прицельной стрельбе из гладкого и речи нет.

Купить карабин и всего делов.
Просто взять иж-27, отсчитать метров 150 на просеке, три проёма между столбами электропередач и посмотреть сопоставить цель и мушку, уже не стреляя многие вопросы отпадут

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Медведь ушёл.

quote:

Originally posted by Andrew Mad:

Хотелось бы узнать, что за пуля была?

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

А если серьёзно, то какая хрен, разница.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Поэтому ещё раз прошу, не стреляйте из гладкого дальше 50 метров зверьё.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
Пуля для дальней стрельбы. Замечательно! Приведу пример дальней стрельбы недельной давности. На овсах был стрелян медведь весом около 200 кг с дистанции 50-75 метров. Два выстрела из двустволки 16 калибра. Два попадания. Кровавые лёжки в перемежку с говнищем, всё такое... Медведь ушёл. Люди пошли на добор. Так и не добрали. Через 7 км кровавить перестал. След потерян. Дай бог, чтоб медведь сдох от перитонитов всяких. Как мясо или трофейная шкура он потерян однозначно. А если выживет? Думаете подобреет? И это только одна сторона медали. А теперь другая. Сторона медали. Лицензию горе-стрелкам придёцца закрыть. По закону. А это значит потеря 40 000 рубликов. Стоимость лицензии в данном случае. А ведь бывают лицензии и по 70 000 рублей.
Зачем я всё это пишу? В основном для Тиоретиков и Диванных Рембов, которые начитавшись всякой хрени про дальнобойные гладкие пули, пойдут в лес пулять зверя за 100-150 метров. Не делайте этого! Гладкое ружьё уверенно бьёт на 35-50 метров. Не более. Всё остальное это на удачу и чудо. Ещё раз повторюсь. Не занимайтесь хернёй. Купите нарезной в калибре хотя бы 30-06. Приколотите оптику добрую. Весь лось, кабан, козёл, вся птица будет вашей до 200 метров.

не для обоснования "страдания херней", а лишь ради объективности, подобных случаев хватает и с нарезным. Стреляет не оружие. Стреляют люди.
Согласен, что на крепкого на рану зверя энергетики многих гладких пуль недостаточно. Ситуация усугубляется еще и тем, что на дальней дистанции из гладкого сложнее попасть по убойному месту. Приведенный Ваш пример - "куча говнища" - как раз об этом. Скорее всего, попали по брюху, по кишкам. Мишка, скорее всего, сдохнет. Но и добрать его не удалось.

posted 12-7-2009 22:21
------
итак, отстрелял сегодня Совестра на 100м в Мытищах
задача стояла - просто посмотерть "куда летит". На максимальную кучу не нацеливался.

Результат меня порадовал. На 100м "куда целишься - туда и летит". Т.е., я целился в центр мишени.

на 100м уже не хватает открытого прицела - точность прицеливания однозначно повлияла на кучность. Но заданный мной формат отстрела позволял некий разброс из-за некоторой неточности прицеливания (на 100м мушка была 1/3 от ширины мишени..)

вот результат (5-й выстрел "оторвал" сам - просто сделал неподготовленный выстрел - на "дурака". Вобщем, виноват только я сам, а не оружие или патрон):

т.е., я убедился, что на 100м совестр летит отлично, и на дистанциях до 70 м могу уверенно добывать зверя. Прошлой осенью я чисто взял лося выстрелом в шею метров с 40-50 совестром. через пару недель - кабана из загона (этого, правда, пришлось потом добирать - попал по легким)

кстати в европе выпивший человек (на охоте) с готовым к стрельбе ружьём наказывается намного сильнее чем пьяный водитель. Сначала затворы в сейф - потом до усрачки.

quote:

нарезной ствол и 308вин, на порядок лучше и для стрелка и для зверя.

quote:

Чехи и немци узнав, что мы на крупного зверя (начиная с косули) ходим с гладким 12 калибром сильно удивились; в первую очередь из за большого кол-ва подранков и безопасности охотника.
Постреляв и там в (СССР) и тут (в чехии); однозначно пришел к выводу, что нарезной ствол и 308вин, на порядок лучше и для стрелка и для зверя.
Охота с лабаза - почти 100% взятий зверя без беготни за ранеными - все ложились в радиусе не более 100 метров, большинство сразу. ( зверя, которого не взяли, человеческий фактор).

quote:

Originally posted by ryzhov:

кстати в европе выпивший человек (на охоте) с готовым к стрельбе ружьём наказывается намного сильнее

Еще более редкий цинизм

quote:

И чего б зверя просто не привязать за ногу? Это ещё безопаснее. Он бы дальше поводка не ушёл!!! АХХОТНЕГИ!!! В России при охоте с лобаза на медведя на овсах, бывает что раненый зверь и туда залезает...
[QUOTE][B] нарезной ствол и 308вин, на порядок лучше и для стрелка и для зверя.
Редкий цинизм.

quote:

кстати в европе выпивший человек (на охоте) с готовым к стрельбе ружьём наказывается намного сильнее

Пардонте, в чём цинизм? ну можно и с рагатиной на медведя. Чо уж мелочится уж если адреналину надо, так по полной и с водочкой. Коктейль - срамливый - потом как в анектоте зверя мазать га.....ом шоб не видел кого кушать.
Извините за морозность, но будучи судебным медиком пару раз вскрывал смельчаков которые со зверем раненым играться вздумали; ну и классика жанра, в неограниченных количествах, когда двоится или троится мушка....

quote:

Из всех этих видов смерти пуля в позвоночник- наиболее предпочтительна ИМХО.

quote:

Originally posted by Alium:

Хорошо, что ваше ИМХО и ИМХО Господа - не одно и то же.

Все там будем- не стоит переживать о этом. Жизнь трудна, но, к счастью, коротка. (с)

quote:

Пардонте, в чём цинизм?

Сразу прошу прощения за выражения с яркой окраской!
Залезть на вышку у прикормочной площадки, чтоб задницу от несчастного случая прикрыть, да ещё и стрелять с 25-30 метров из карабина с оптикой - чтоб трофей наверняка взять. Забыли только добавить, что на случай подранка Вас ещё и егерь страхует - охота должна быть "гуманной". Вы за эту охоту деньги немалые заплатили! Всё учтено, всё по прейскуранту!

Проблемы с анальным сфинктером на нервной почве, так сиди дома и смотри "Планету животных".

А что касается работы, уважаемый судебный медик, то Вы изо дня в день жертвы кабанов и медведей вскрываете. Ну не умирают в Европе люди от других причин...

Да что говорить. Когда приезжали медики из Европы и Америки и видели, что и как оперируют у нас, то на уши вставали: "Как? Да у вас же нет для этого никакой аппаратуры? А как вы это определяете, а как то? Откуда анестезиолог знает что надо сейчас добавить?"

Теперь я слышу примерно тоже самое из Ваших уст в отношении охоты: "Как можно идти на охоту не имея стопроцентной гарантии безопасности и успеха?"

quote:

Имхо Господа? Или ИМХО зеленых?

quote:

когда где-то в Прибалтике

quote:

В одну из весен

quote:

Если уложить их друг за другом, то из расчета полтора метра погонных на косулю - это тридцать километров по трупам. День идти будете.
Очень хочется?

quote:

Цинизм в том, что в России это охота, удоволствие.

quote:

Шанс у зверя есть.

quote:

(от России Вы публично отказались)

quote:

да ещё и стрелять с 25-30 метров из карабина с оптикой - чтоб трофей наверняка взять.

quote:

Забыли только добавить, что на случай подранка Вас ещё и егерь страхует - охота должна быть "гуманной". Вы за эту охоту деньги немалые заплатили!

И последнее.

quote:

А что касается работы, уважаемый судебный медик, то Вы изо дня в день жертвы кабанов и медведей вскрываете. Ну не умирают в Европе люди от других причин...

Белые носочки, правильно постираные, замшевые перчаточки... Мда, настоящая охота!
forummessage/75/436
Не поленитесь, сходите по этой ссылочке и почитайте. Красиво, интересно, а кроме того может быть и что-то проясните для себя...

...будучи судебным медиком пару раз вскрывал смельчаков которые со зверем раненым играться вздумали; ну и классика жанра, в неограниченных количествах, когда двоится или троится мушка....

Встречаются два друга. Один 20 лет в морге санитаром трудится, а другой гардеробщиком в лечебном корпусе.
Первый:
- Что за больница? Каждый день трупы, трупы, трупы... !
Второй:
- С чего ты взял? За двадцать лет ни одного не видел, только живые выходят!

P.S. Видел своими глазами и не раз приезжавших сюда иностранцев, которые с превеликим удовольстьвием "кушали" нашу водочку. И, в отличие от наших лапотных, цивилизованно, во фляжечках, брали с собой кто коньячок, кто вискарик, периодически прикладывались. И это во время охоты. А в руках-то у них были ружья и заряжены были те ружья настоящими патронами...

И не надо огульно всех российских охотников считать своими потенциальными клиентами в силу их пьянства.

А как Вы отреагируете на утверждение очень сведущего человека, что "судмедэксперт натрезвую ни в жисть к секционному столу не подойдёт"?

quote:

Originally posted by Alium:

У вас такие яркие ассоциативные образы. Вы впечатлились не собственно ходьбой по трупам, а то что это аж целый день на это угробить надо. А не как всегда - минут 20-30. Да?

Ну что ж, добавим конкретики. Латвия, зима 1983 года- популяция косуль с 125тысяч упала до 80 тысяч. Латвия, зима 1995 и 1996 года ( 2 зимы подряд были периоды глубокоснежья)- популяция в 120 тысяч ( осень 95) упала до 40 тысяч (прекрасно помню что в 95 году дали 26 лицензий на коллектив, а в 1997- 6.). Ну, и зима 2009 года- когда численность опять- таки в 2009 году посчитали в 120 тысяч штук и начали обсуждать в лесничествах- а не вынести ли косулю из списка лицензированых животных латвии- не успели, за зиму опять 40 тысяч гикнулось. Правда, "академическая голова" из Елгавской сельхозакадемии по весне промямлила что мол все хорошо- все кто сдохли были больные и глистатые и популяция только выиграла от этого... Но я думаю что вот так запросто раз в 10 лет гноить по 40- 60 тысяч косуль ( 400- 800 ТОНН мяса!) как-то неразумно... А?

quote:

В одну из весен

Это что?? Из фразеологического арсенала сказочника? А, нет... Не только. Так тоже в пионерских лагерях после отбоя начинались жуткие повести.
В других случаях называют точные место, дату и достоверно выясненные причино-следственные связи.

quote:Если уложить их друг за другом, то из расчета полтора метра погонных на косулю - это тридцать километров по трупам. День идти будете.
Очень хочется?

У вас такие яркие ассоциативные образы. Вы впечатлились не собственно ходьбой по трупам, а то что это аж целый день на это угробить надо. А не как всегда - минут 20-30. Да?

quote:

Originally posted by ryzhov:

Если вы действительно охотник, то кабан и с прикормкой супер качества не подойдет к вам и на 100 метров, почуяв запах носков или не правильно постиранной перчатки,

А вот если вы охотник ... , то шайка ОЧЕНЬ ПРИКОРМЛЕННЫХ кабанов не только от запаха носков и не правильно постиранных перчаток не убегает, порой даже от выстрела чуть отбежит и опять возвращается к кормушке и продолжает есть , абсолютно не обращая внимания на павшего собрата !!!
А еще открою Вам страшную тайну - при охоте на кабана сидя на вышке или стоя на номере, можно не только быть в вонючих носках и не стиранных перчатках, но можно даже и курить ... !!!

quote:

Originally posted by Alium:

И это вообще может быть не кормушка, а ,что не хуже разполагает кабанов к хорошему настроению, большая лужа саляры или отработанного масла...

+100

quote:

Originally posted by Alium:

Насколько должны быть вонючи носки?

quote:

Originally posted by Alium:
Давайте так. Отмотаем на начало, когда в разговоре появилась конфронтация. Редким цинизмом я назвал заявление участника, точно знающего, что для зверя лучше. Что для него лучше - только Богу известно. А вот с точки зрения рачительных хозяев охотничьих угодий, дабы каждый лат (ведь у вас латы? ну не евро же...), вложенный в окультуривание пространств, в хлам не превратился, зверь конечно же должен вмеру размножившись, кашерно лишиться жизни и пополнить рацион народонаселения просвещённой европейской страны. Удовлетворены? Ну и забъём на продолжение темы.

О! Аминь.

quote:

А господин ryzhov нам вливает, что только это и есть настоящая, правильная охота!

На счет носков (это была олегория) согласен со всеми сказанными, но слов из песни не вычеркнешь. И правда такова, что кабан там (тут) чувствует тебя по ветру за 100 и больше, и уходит (жрать за 300м рядом там тоже полно).

Пьют, приехавшие сюда западники с ружьями заряженными, ибо им там не разрешают и лишают лицензии ценой пару тысяч евро - вот и отрываются.. Нет, пить то им можно, а затвор в сейф - это уже как страховка (справку от психиатра тут не требуют) и тест на толейратность к алкоголю не проводят..

Да, в Европе всё по правилам. Не всё конечно, на частных хозяйствах по несколько сот гектаров, делай, что хочешь, дал хозяину деньгу (лицензию) и ходи налитый кньяком и прокуренный, или трезвый (как хочешь, хоть с рогатиной, и такие тут есть) - такого много, выбирай, что хочешь.

Еще один мааленький нюанс, чехи не понимают, что у них же можно охотится по другому, при чем законно, (кроме с дробовиком на кабана)

Дебильныйе опусы про суд мед и морг прошу не повторять - не кощунствуйте. До этого я 10 лет в Украине вскрывал, так ко-вот "поголовья" снизилось с 50 до 35 мл. живых людей (примерно). Охотников по 5-10 человек за год привозили (на 700 тыс жителей моего региона, в чехии за два года работы ни одного) - всё по неосторожности. А вообще мужик на столе трезвый только каждый второй (в Росии статистика по смертности и того хуже). Убиваем мы (или ВЫ себя).
Lat.(izvinite) strelok
Не в темный базар закрываю. Анинь.

quote:

походите лет надзать с пулей в заднице поймете(как пример).

quote:

Многие, имеющие возможность купить нарезняк, почему-то этого не делают и охотятся с гладким.Или по-вашему им ума не хватает?

ММГ Не надо путать Россию и Чехию. Там огороженый загончик (не знаю сколько метров) и кабану там, даже раненому бежать некуда. Вы можете представить, сколько чешских загончиков уместится на площади в 500 гектаров? А на Брянщине, куда я езжу на охоту, это территория всего лишь одного хозяйства. И оно там такое не одно...

quote:

Поэтому не надо писать херню про дробовик с пулей.Эта штука .А если не умеешь пользоваться - нехрен дробовик винить.Не можешь срать - не мучай жопу.

quote:

Многие, имеющие возможность купить нарезняк, почему-то этого не делают и охотятся с гладким.Или по-вашему им ума не хватает?

quote:

Экспансиыный 308 разворачивается в теле до 15-20см. масса компенсируется скоростью.

quote:

А тепрь вспомните немножко свою специальность (Раневая баллистика).

quote:

Господин ryzhov, так где лучше то - там у Вас или тут у нас ???

quote:

Originally posted by ryzhov:

Два абсолютно разных понятия ТУТ-И ТАМ

ТУТА все равно лучшее

Как там в стишке было:
... и тропинка, и лесок, в поле каждый колосок, речка, небо голубое - это все мое РОДНОЕ ...

Это к тому, что с 12-го гладкого даже такое не возможно при тех условиях. Что попасть проблема, и положить. Практически нельзя.

Согласен с предыдущими, что подкалиберная стрела долетит (если попадет) но её экспансивность в разы меньше обычного шара, так, что толку будет мало.

quote:

Я с товарищем сели в 250м. от кормушки. днём сделали дорожку (шоб тихо подойти ) до 150м. к корму. Когда начало смеркаться подошел к корму хряк по виду оч большой. Понюхал гад и задом в кусты, стоит ждёт. Мы стрелять не можем (его еле видно) а уже смеркается. тихо подошли на метров 200

ИМХО искусство ОХОТНИКА а не снайпера, заключается в том чтобы подойти к зверю максимально близко ( на 50м с гладким, на 100м с нарезным) чтобы гарантированно получить трофей. Ваш вариант с 200м - сродни "зенитчикам" стреляющим уток со 100м дробью. Кабану на 200м ваше шило в жопу глубоко по барабану. он с дырами от гладких пуль диаметром 15-17мм при дистанции выстрела 50м (на которой энергии у гладкого ствола больше нарезного) может убежать на 100-300м - а там раневой канал и повреждения в разы больше чем от 5-10граммовой пульки

quote:

Кабану на 200м ваше шило в жопу глубоко по барабану. он с дырами от гладких пуль диаметром 15-17мм при дистанции выстрела 50м (на которой энергии у гладкого ствола больше нарезного) может убежать на 100-300м - а там раневой канал и повреждения в разы больше чем от 5-10граммовой пульки

quote:

Да диаметр развороченой нарезной калибра 7,6-8мм может легко доходить до 20мм. а то и больше. плюс при фрагментации мелкие частички пули работают самостоятельно , увеличивая кровопотерю.

так 12 калибр тоже разворачивается или фрагментируется. причем каждый фрагмент по весу/убойности (на малых дистанциях) равен нарезной пуле
я понимаю так - внутренние органы у крупных животных имеют бОльшие размеры и чтобы нанести им вред несовместимый с жизнью нужны крупные пули/осколки. не только энергия тут влияет и не только скорость.

впрочем Вы посмотрите эту тему forummessage/171/66
все весьма наглядно.
или здесь forummessage/171/66
-у меня очень большие сомнения что двумя нарезными выстрелами Вы бы завалили такого мишку с 15 метров.. его бы прошило, а потом он бы завалил Вас..

quote:

-у меня очень большие сомнения что двумя нарезными выстрелами Вы бы завалили такого мишку с 15 метров.. его бы прошило, а потом он бы завалил Вас..

про 150м - я буквально позавчера стрелял на 150м стальными пулями Полева в магнуме. причем навеска пока не выверена по кучности. тем не менее все пули пришли в мишень 40х40 По балл калькулятору даже с учетом самого тупорыльного БК получается энергия 1200Дж на этом расстоянии. если говорить о косуле или еще чем то мелком - то вполне убойно. хотя сравнивать с нарезным тут смысла нет ессно ))
Мишень Сергей Мефистофель выложит

quote:

про 150м - я буквально позавчера стрелял на 150м стальными пулями Полева в магнуме. причем навеска пока не выверена по кучности. тем не менее все пули пришли в мишень 40х40 По балл калькулятору даже с учетом самого тупорыльного БК получается энергия 1200Дж

quote:

результат шикарный.
С упора или станок?

quote:

Основным поражающим фактором экспансивной нарезной пули является временная пульсирующая полость (ВПП) или гидрошок, а явление это наступает при скоростях встречи более 600м/сек. Скорость эта пока недостижима в гладком даже на вылете. Нарезная пуля обладает такими скоростями на дистанциях свыше 300м, не говоря уже о магнум-калибрах.

quote:

Артем, результат очень хороший для 150м - спора нет!
Но "плоскоголовая" однозначно убойнее будет - поверь уж на слово. Сам эксперементировал когда-то с Полева много-точил плоскоголовые пули из меди и вставлял в полевские обкладки. Типа нынешнего Удара. Проблемы были такие: маленький вес и невозможность разогнать - давление зашкаливало...
Из-за этого потом перешел на Рубейкина и Блондо - не такие дальнобойные, но убойнее -однозначно!
Venture

Дык... я ж говорю в данном случае о спорте, бумаге.. либо живые мишени аля косуля какая нибудь.. которая на 50м картечью бьется ) кроме того на 150м бал.коэф-т сильно очень влияет на сохранение энергии.. посмотрите соседнюю темку - там легонькая ППЦ на 100м уже по энергии обходит тяжелые пули. а на 150 еще круче будет. а ППст по сравнению с Полева-2 - кирпич. вот и получится на 150м у Полева-2 стальной, энергии как бы не в полтора раза больше..

quote:

А от куда данные про 600 М\С.

Ну тут много источников, хотя бы тотже Трофимов. Я не раз видел, что делает, например, тот же 223Рем, а пулька-то меньше 3 грамм - ведро мяса навыкид... Гематома дает представление о ВПП, и аналогия с синяком - не очень. Разные они - эти гематомы, от пули вычерпываешь горстями это желе почти черного цвета, а когда собаки надерут кабанам окорока - товарный вид только страдает.

quote:

Разные они - эти гематомы

Ты прав, что передача энергии происходит при любых скоростях - от удара палкой тоже. Но при скоростях свыше 600 мысов - происходит подобие взрыва.

получится чтото весом условно 22г (ППст больше диаметром )и БК=0.15

при 500м/с на срезе, на 150м у этой пули еще будет сверхзвук: 342м/с и 1280Дж при этом она будет настильнее ППст-шки

видимо все таки наточу где нибудь, засуну в ппстшный пластик и отстреляю ))

quote:

очень твёрдого свинцового сплава из бабита например

Правильное замечание!

quote:

Но хвостовик может не выдержать...

на ППст то выдерживает. а она тяжелее - 26,5г.. а навеска пороха 2.7г было )) раз ровно на 150м прилетело - значит не сломало ничего.. ну в общем идея - изменить на ППст головку так чтобы вписаться в гильзу 12х70 (на крайняк 12х76) - что актуально для полуавтомата Вепря и получить максимальный БК
Бабит карашо, но сталь все ж гарантированно не деформируется на таких навесках.. и просто нравятся мне точенки

есть выход на производство.. посмотрим- осилят ли такую форму )

quote:

Originally posted by Astvart:
.. и просто нравятся мне точенки

Понимаю!

quote:

вот нашел чертежик латунной Полева-2

quote:

Промерил головку от П-2 1994 года выпуска.

спасибо! конечно если попытаться сделать стальную - развесовка скорее всего изменится... надо пробовать... я вот на балкалькуляторе сейчас просчитал форму Полева-2 с диаметром 14.5 - получился коэф. 0.15 с острым носом, и 0.18 со срезанным носом как у ППст
вот и думаю.. аа может у Ппст форма оптимум.. )))

quote:

0.15 с острым носом, и 0.18 со срезанным носом как у ППст
вот и думаю.. аа может у Ппст форма оптимум.. )))

quote:

А зачем нос срезать. Пули THV с обратным конусом, чем не лучше. и развесовка не так назад уйдёт. и вес лучше для скорости, и останавливающее действие на ура. А если нос удлинить (как у топикастера) то еще на порядок лучше все данные.

quote:

насчет развесовки то - как раз наеборот - обратный конус сместит вес назад.
нос удлинять низзя.. у меня полуавтомат, за гильзу 12х70 вылезать не хочу.
хм.. интересная статья.. тока низя наверное такие пули делать, заругают ))
http://www.zbroya.com.ua/mag/1999/1999-5/1999_5_5.htm

я то на данный момент хочу сделать что то на существующем пластике от ППст.. т.е. сохранив конструкцию Полева поменять головку на точеную и обтекаемую.. пойти по пути наименьшего сопротивления..
нечто похожее соорудил Fil55
здесь forummessage/171/74
но у него нос длинный , вес большой и в полуавтомат не лезет..

quote:

Полева поменять головку на точеную и обтекаемую.. пойти по пути наименьшего сопротивления..
нечто похожее соорудил Fil55

Зеленый Бегемот

quote:

Уважаемый, Сергей Юрьевич, честно говоря тоже не дают покоя голове мысли о пуле, способной точно и надежно поразить цель на дистанции до 200 м.
Ваша идея безусловно интересная и заслуживает пристального внимания... вместе с тем, не отразится ли облегчение метаемого снаряда на надежность поражения биоцели - по бумажке в теории вполне можно добиться приемлемых результатов по точности... но вот кинетическая энергия (!?) - физику-то еще никто не отменял.

Повторюсь, пока в россии , да и на украине, большинство не может позволить иметь два ружья (нарезное + гладкое), традиции за гладким.

Пожалуйста, форма прокладки из полимера. вес 0.00..гр. цена0.0..цента

oxota48.kodingen.com
По данным изготовителя на дистанции 100 м все попадания серии из 5 выстрелов пулей Совестра ложатся в круг диаметром 25 см. Вполне достаточно для охоты на крупного зверя, хотя и не дотягивает до показателей нарезных стволов. Но значительно важнее то, что на этой дистанции пуля имеет скорость, превышающую скорость звука (V100=430 м/с) и значительную кинетическую энергию (Е100=2 450 Дж), что позволяет считать пулю пригодной не просто для попадания в зверя на больших дистанциях, но и для гарантированного его поражения.

quote:

Тут более простой способ крепления штифта.
на токарном проходите двумя свёрлами, первое по диаметру штифта, второе с большим диаметром не до конца по диаметру ограничителя.

quote:

Нижняя часть, на одном конусная на другом прямая и выдвинута вперед, что, для чего

особенное с пулями Полева

пытаясь понять что же в большей степени влияет на кучность в первую очередь

потом кое-что смоделировали на компьютере и пришел к выводу - что ЛЮБАЯ свинцовая пуля при выстреле получает НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ пластические деформации

проще говоря какой формы из ствола вылетит свинцовая пуля - никому не ведомо...

а значит говорит о какой-либо стабильности\кучности просто не имеет смысла

основная причина - высокая деформативность ЛЮБЫХ свинцовых сплавов при ВЫСОКИХ динамических нагрузках при выстреле

принял тогда простое решение - заказал токарю металлических пуль - Магнитка и Блондо

вес пули можно "корректировать"
для себя выбрал вес 40 граммов
порох Сокол - 2,8 гр.

кучность великолепная - на 100 метров - из положения лежа с оптикой (Сайга 12 кал) - все пули ложатся в круг 5-8 см

кот картинка из серии расчетов - с целью определения оптимальной длины аэродинамическйо иглы

http://www.cae-services.ru/data/36M.pdf

пробовал делать Зенит - похожа на пулю Совестра - перспективно , но технологически сложно....
потом купил два нарезных карабина и "тема" стала не актуальна
но по расчетам - Пуля Зенит - весьма перспективна получается


http://www.cae-services.ru/data/55M.pdf

quote:

ViktorV

quote:

зачем писать в 2-х местах одно и тоже?

вот как пример - свинцовая пуля Азот. вес около 32г(я точно не помню сколько эти весили) - стрелялось в пень(рыхлый, несколько в ряд) почти в упор на заряде сокола как бы не соврать толи 2.55, толи 2.65, но помоему 2.65г.. Т.е уже полумагнум такой точно. Пуля из мягкого свинца, ей богу мягкого. С гуаланди не сравнить.
результат. мало деформированная пуля пробившая полтора трухлявых пня, видно что в стволе сайги 18.3мм пули просто обжало по ребрам, и она особо никуда не потекла.

дальше пробитие пня через керамичесскую плитку(1шт) и не пробитие и разбивание его в труху через 2 плитки.. как видно пуля деформировалась только от встречи с преградой, и по мере изменения сопротивляемости и твердости преграды изменялась и деформация.




Полевки были из рубежа на излете или застрявшие в дереве - только носики смяты. вообще никаких стеканий, а пороха я кладу подо все от души. Шары и лии из твердосплавного свинца даже на магнум зярядах вообще не деформируются, как впрочем и в пакете досок в упор(лии если боком не кувыркнет конечно)..
Вообще была уйма всякой копанины(и выковыряльщины), но особо не фоткал ничего, и дурень все переплавил бросив в лишный тигль в шары не так давно..
Если пост/фотки мешают потом потрусь. Это так. А то особо впечатлительные могут и поверить что любую пулю из свинца мнет в стволе в непонятные "какашки" .
Да деформирует, но часто и глазом не заметно или в любом случае не фатально совершенно. Вот о том что свинец с парадоксом/нарезкой не дружит на высоких скоростях - это факт. но это совсем другая тема.

даже не знаю что и ответить?!

свинец от усилий пальцев плющится

Вы хотя бы примерно знаете какое давление при выстреле в стволе?!

Как же Вы утверждаете что там свинец и пластик не имеют ПЛАСТИЧЕСКОГО деформирования?

простите - но нелепо же отрицать ОЧЕВИДНОЕ!

ну возьмите Вы давление + ускорение
и приложите к цилиндрическому куску свинца - Вы получите на ТРИ ПОРЯДКА большее нормальное напряжение - чем может выдержать свинец и его сплавы!

я когда мучился с пулями Полева = отстрелял более 500 пуль - которые лично сам заряжал - очень аккуратно

результат более чем печальный...
разброс пуль случайный....

о какой стабильности - т.е. предсказуемости аэродинамических характеристик можно говорить - если из ствола вылетает кусок свинца произвольной формы, часто с запресованным в него куском пластика - контейнер , а часто даже поддон впресован так - что пуля попадала в мишень вместе с этим пластиком!!!

только в случае - если снаряд сохраняет ПРАВИЛЬНУЮ геометрию и аэродинамически устойчив - можно говорить о его кучности!

а это возможно только при условии - что материал пули - имеет предел пластичности при динамическом нагружении выше, чем напряжения которые он испытывает во время выстрела!

quote:

Originally posted by ViktorV:

мда...

даже не знаю что и ответить?!

quote:

лишь слегка деформируется и летит дальше

quote:

Иван-60

quote:

ViktorV

quote:

но все равно все симметрично

quote:

Нельзя быть чуть - чуть беременным.)))

quote:

Стрелял неоднократно круглой пулей бобра и ,просто мишень

quote:

Шарик Рулит!!!