Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Капсюли для 410 Барнаула...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Капсюли для 410 Барнаула...

Krock
P.M.
9-11-2004 15:05 Krock
Добрый день! Есть задача переснаряжать стальные патроны БСЗ 410 калибра. Вычитал в факах, что наиболее подходящий по размерам капсюль - центробой, но он достаточно слабый и при использовании бездымных порохов может привести к затяжному выстрелу. На сколько это так? Можно ли с этим бороться путем засыпки на дно гильзы тонкого слоя дымного Сокола для надежного поджига? Какие капсюли еще можно использовать с данной гильзой?
Спасибо.
Сан-Саныч
P.M.
9-11-2004 15:16 Сан-Саныч
1)Других- НИКАКИХ
2)Подсыпать можно, но один раз. Давление в 410 калибре таково что оно достаточно для сгорания любых порохов.
3)Затяжной выстрел на 410-м калибре вообще научная фантастика. Или осечка или выстрел.

Чем меньше калибр тем менее он чувствителен к скорости горения пороха, то есть сгорит нормально и Сокол и Сунар-410, просто с Соколом давления могут быть предельные, и это надо учитывать.
Капсюль ЦБО ДОСТАТОЧЕН!!!!

Переснаряжать стальные гильзы- неблагодарное дело, нет никаких гаранитий перезарядки, добиться нормальных патронов в пластике гораздо проще, если конечно не брать рекордовские гильзы

------
Als Soldaten Adolf Hitler's gehen wir zusammen aus... .

kad
P.M.
9-11-2004 15:23 kad
Originally posted by Krock:
Добрый день! Есть задача переснаряжать стальные патроны БСЗ 410 калибра. Вычитал в факах, что наиболее подходящий по размерам капсюль - центробой, но он достаточно слабый и при использовании бездымных порохов может привести к затяжному выстрелу. На сколько это так? Можно ли с этим бороться путем засыпки на дно гильзы тонкого слоя дымного Сокола для надежного поджига? Какие капсюли еще можно использовать с данной гильзой?
Спасибо.

Начнем с того, что никакой другой капсюль кроме ценробоя туда просто-напросто не встанет(просто гнездо не подойдет под другой капсюль), т.е. такой же там и был в заводском патроне, вроде бы осечек и затяжных выстрелов на заводских патронах не случается(хотя один раз мне попался патрон у которого отвалилась наковальня в капсюльном гнезде - понятно, что и с 10раз он не выстрелил), так же ни разу не было проблем с поджигом пороха в самокруте в такие гильзы, т.е. Сунар-Магнум 42/2 и Сунар-М исправно поджигались с первого раза без всякой подсыпки "китайской дряни"(дымного пороха) - уж больно противно он пахнет после выстрела, да и ствол засирает не по-детски...
Вывод - покупайте центробой и снаряжайте!

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Krock
P.M.
9-11-2004 15:26 Krock
А какова нормальная навеска бездымного Сокола в 410 калибре для стальной гильзы (пуля)? Вся проблема в том, что Сунар-Магнум - большая редкость, а Сунар- 410 в наших питерских магазинах продавцы и вообще не помнят. Сокол лежит везде, но при снаряжении своего первого патрона совсем не хочется ставить опыты с запредельными навесками. Вот и сижу, читаю инет (и Ваши статьи в том числе).
kad
P.M.
9-11-2004 16:00 kad
Originally posted by Krock:
А какова нормальная навеска бездымного Сокола в 410 калибре для стальной гильзы (пуля)? Вся проблема в том, что Сунар-Магнум - большая редкость, а Сунар- 410 в наших питерских магазинах продавцы и вообще не помнят. Сокол лежит везде, но при снаряжении своего первого патрона совсем не хочется ставить опыты с запредельными навесками. Вот и сижу, читаю инет (и Ваши статьи в том числе).

Ну тут зависит еще и от пули - тяжелая-легкая, я бы попробовал 1.0-1.1(ну может чуть больше до 1.2), а насчет Сунара в питерских магазинах, то в магазине на Нейшлотском частенько(пости всегда) бывает Сунар-М...

SVS1
P.M.
9-11-2004 16:18 SVS1
Originally posted by Krock:
... Можно ли с этим бороться путем засыпки на дно гильзы тонкого слоя дымного .. .

Если подсыпать, то лучше уж под капсюль, а не на дно гильзы.
Неполное сгорание пороха наблюдалось только с "Сунар-410". Другие типы, в том числе "Сокол" (бездымный), сгорают полностью. Т.е. с ними нет смысла что-то подсыпать.
И вообще, "Сокол" из всех опробованных типов порохов пока показывает наилучшие результаты. По крайней мере, при весе снаряда до 12г.


Сан-Саныч
P.M.
9-11-2004 16:29 Сан-Саныч
Originally posted by Krock:
А какова нормальная навеска бездымного Сокола в 410 калибре для стальной гильзы (пуля)? Вся проблема в том, что Сунар-Магнум - большая редкость, а Сунар- 410 в наших питерских магазинах продавцы и вообще не помнят. Сокол лежит везде, но при снаряжении своего первого патрона совсем не хочется ставить опыты с запредельными навесками. Вот и сижу, читаю инет (и Ваши статьи в том числе).

так в статье же написано, почсмотри в факах есть инструкция для начального обучения снаряжению.
Вкратце под пулю до 12 граммов Сокола не более 1,2 грамма, и то аккуратно надо!
Сунар-410- до 1,45 грамма, Сунар-Магнум максимум 1,25 грамма и тоже поаккуратнее!!!

Все навески даны на прохладную погоду!!!!
В жару снижать на 0,1-0,2 грамма на всех порохах!!!!

Разорванные гильзы имеют нехорошее последствие- гнется ствольная коробка!

plm91
P.M.
26-11-2004 06:24 plm91
Originally posted by Сан-Саныч:
1)Переснаряжать стальные гильзы- неблагодарное дело, нет никаких гаранитий перезарядки, добиться нормальных патронов в пластике гораздо проще, если конечно не брать рекордовские гильзы


Категорически несогласен! При переобжиме (оговорюсь, нужен хороший пресс) барнаульские гильзы вне конкуренции. А пластиковым после второго раза мне тоже приходится обжимать донце (гильзы из ВВЦ-шного свинарника). Минусов два - нужна хорошая оснастка и нет подходящих дробовых конейнеров. По скорости снаряжения для меня, что пластик, что Барнаул - одно и тоже.

borispr
P.M.
3-12-2004 03:05 borispr
Originally posted by Сан-Саныч:
Вкратце под пулю до 12 граммов Сокола не более 1,2 грамма, и то аккуратно надо!
Сунар-410- до 1,45 грамма, Сунар-Магнум максимум 1,25 грамма и тоже поаккуратнее!!!

А вот теоретический вопрос.
Как связано давление с калибром? По идее должно зависеть только от количества пороха. Ведь количество газов образуется одинаковое при одинаковом весе пороха.
Если в 12 калибре 2.2 грамма дает нормальное давление, то и 410 давление должно быть таким же? Другое дело, что такое количество газов в 410 калибре не нужно, пуля раньше улетит ствола.

kad
P.M.
3-12-2004 04:08 kad
Originally posted by borispr:

А вот теоретический вопрос.
Как связано давление с калибром? По идее должно зависеть только от количества пороха. Ведь количество газов образуется одинаковое при одинаковом весе пороха.
Если в 12 калибре 2.2 грамма дает нормальное давление, то и 410 давление должно быть таким же? Другое дело, что такое количество газов в 410 калибре не нужно, пуля раньше улетит ствола.

Тут еще и от массы(точно у 12-го и 410-го разные) и плотности посадки снаряда зависит...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Krock
P.M.
3-12-2004 04:12 Krock
Чем меньше калибр, тем меньшее кол-во одного и того же пороха требуется для создания единицы давления. Это так. Но все же при подборе заряда для конкретного калибра учитывается куча факторов, таких как скорость горения пороха, от которого зависит кривая изменения давления во времени и сл-но плавность разгона снаряда, масса снаряда, степень сгорания пороха в разных калибрах тоже должна быть при прочих равных разной. Вот и получается, что зависимость v-t-p становится нелинейной. Вот статейка про пороха, там и о теории есть http://www.e-guns.ru/oxota0431.htm

borispr
P.M.
3-12-2004 04:13 borispr
Originally posted by kad:
Тут еще и от массы(точно у 12-го и 410-го разные) и плотности посадки снаряда зависит...

от массы чего, заряда? Если на 36 грамм нужно 2.2 грамма пороха, то это не значит, что НЕЛЬЗЯ положить 2.2 на 24 грамма заряда. СМЫСЛА в этом нет, не нужно столько пороха на 24 грамма, но давление от этого норму НЕ ПРЕВЫСИТ.

Krock
P.M.
3-12-2004 04:21 Krock
Дело не в том, что превысит норму или нет. Оно точно будет другим и другими будут баллистические х-ки.
kad
P.M.
3-12-2004 04:25 kad
Originally posted by borispr:

от массы чего, заряда?

Речь о массе снаряда, т.е. дроби или пули.

Если на 36 грамм нужно 2.2 грамма пороха, то это не значит, что НЕЛЬЗЯ положить 2.2 на 24 грамма заряда. СМЫСЛА в этом нет, не нужно столько пороха на 24 грамма, но давление от этого норму НЕ ПРЕВЫСИТ.

А вы попытайтесь положить столько в 410-й калибр, только не забудьте окружающих предупредить - чтобы смыться успели. А потом вместе посмеемся если не превысит, а если превысит то без Вас посмеемся.

borispr
P.M.
3-12-2004 04:26 borispr
Originally posted by Krock:
Дело не в том, что превысит норму или нет. Оно точно будет другим и другими будут баллистические х-ки.

С этим я согласен. Просто Сан-Саныч написал, о том, что 1.2 это предел для 410, и я задумался почему.

Если в 12 калибре сокол весь не сгорает, то тогда понятно, что навеска завышена для компенсации плохого горения.

Krock
P.M.
3-12-2004 04:42 Krock
Еще вот что.. . Если предположить, что при выстреле снаряд остается на месте, то скорость нарастания пороховых газов зависит только от скорости горения пороха и его начальной темпиратуры. Но заряд движется, причем с ускорением, те нелинейно, соответственно нелинейно возрастает объем, а значит и нарастание давления.

SVS1
P.M.
3-12-2004 10:38 SVS1
Originally posted by borispr:
.. . А вот теоретический вопрос.
Как связано давление с калибром? По идее должно зависеть только от количества пороха ...

Неверно !
Приблизительно можно считать, что распределение давления и динамические характеристики выстрела будут одинаковы (почти) для разных калибров, если вес пороха и вес снаряда пропорциональны сечению ствола.
Это означает, что если в 12-м калибре весу снаряда соответствует 2.3г "Сокола" (скорость снаряда около 380м/с), то аналогичние характеристики давления 410-го калибра будут при весе снаряда 10.9г и весе пороха 0.72г (реальная скорость снаряда получается около 340 м/с).
Меньшие значения реальных скоростей, чем полученные из подобия, для 410-го получаются из-за отличия теплообмена и некоторых других эффектов. Для достижения такой же динамики, как в 12К для 410-го требуется поправка около 25% (по энергии и, соответственно, по весу пороха). С поправкой это составит 0.9г "Сокола".
Данная оценка соответствует максимальному давлению в районе 640-700. Если допустить давление около 940, то вес пороховой навески для сокола увеличится примерно пропорционально давлению и составит уже около 1.3г. Так что приблицительные оценки подтверждают цифры Сан-Саныча.
На самом деле коэффициент увеличения массы пороха должен быть несколько меньше, чем по соотношению давлений из-за возрастания скорости горения с повышением давления, что приблизит оценку к значению 1.2г.

Очень важно, что вес снаряда 17г (дробь) для 410-го по соотношению сечений соответствует весу 54г для 12-го калибра. Т.е. 17г дроби в 410-м это "Супер Манум". Для получения приемлемых характеристик разгона (и распределения давления) в 410-м требуется медленно горящий порох.
Именно поэтому предназначенный специально для 410-го Сунар-410 горит еще медленнее, чем Сунар Магнум для 12-го калибра.
Применение быстрогорящего пороха Сунар для "тяжелого", более 14г снаряда 410-го крайне нежелательно - будет рвать донца гильз.


borispr
P.M.
4-12-2004 10:23 borispr
SVS1, спасибо за пояснения!
spit
P.M.
4-12-2004 11:11 spit
Скажу по секрету что 410 калибр меньше 12 примерно на 8 мм, и соответственно меньше объем каморы и больше давление форсирования, развиваемое капсюлем. Вот высота порохового столбика примерно одинакова.
Ramzes
P.M.
7-12-2004 02:07 Ramzes
Робяты! Не надо ничего подсыпать под капсуль в стальные гильзы. К ним нужно просто чуть-чуть приложить руки в правильном месте! Нужно рассверлить 1,4-6 мм дырок под капсулем. Успех гарантирован стреляю ими очень часто никаких проблем вообще нет. К тому же когда дырки рассверлены битый капсуль выдавливается очень легко изнутри длинным шилом. Навеска пороха 1,3 гр. - Сокола. Если интересна вся метода переснаряжения стальных гильз напишу.
Krock
P.M.
15-12-2004 04:20 Krock
Было бы интересно послушать Ваш вариант. Пишите plz
IvanT
P.M.
15-12-2004 04:39 IvanT
Originally posted by Ramzes:
Робяты! Не надо ничего подсыпать под капсуль в стальные гильзы. К ним нужно просто чуть-чуть приложить руки в правильном месте! Нужно рассверлить 1,4-6 мм дырок под капсулем. Успех гарантирован стреляю ими очень часто никаких проблем вообще нет. К тому же когда дырки рассверлены битый капсуль выдавливается очень легко изнутри длинным шилом. Навеска пороха 1,3 гр. - Сокола. Если интересна вся метода переснаряжения стальных гильз напишу.

Очень интересен опыт, пишите , думаю всем будет полезно!

Ramzes
P.M.
17-12-2004 04:30 Ramzes
Всем кому интересно
1 Забиваем гильзу в калиброку
2 Зажимаем калибровку в тиски
3 Сверлим в капсуле отв. 3мм
4 Выдергиваем капсуль саморезом, загнанным обратной стороной в рукоятку для надфиля
5 Рассверливаем запальные отв. сверлом 1.4-1.6мм
6 Выбиваем гильзу из калибровки
7 Снаряжаем по вкусу(не более 1.3гр Сокола и только зимой!!!!)
8 Подвальцовываем гильзу для надежной подачи с помощью приспособы из ручной закрутки.

В дальнейшем капули выбиваются навойником со смещенной иглой через запальные отв.
При установки тугих пороховых прокладок воздух сжатый в гильзе демпфирует и недает им встать на место. Бороться с этим (в металлических гильз.)можно засыпая порох в некапсулированные гильзы. Капсуль можно установить (после пыжевания) барклаем или выточив специальную трубочку для УПСа(делать это чуть осторожней т.к. в гильзе уже есть заряд)

Krock
P.M.
17-12-2004 06:36 Krock
Кстати по поводу выбивания капсюля из барнаулки.. . Идете в магазин, где нитками и иголками торгуют, и покупаете там стальной крючек для вязания ф0,9 (японский 16 руб).
Дома откусываете собственно крючок, надфилем аккуратно обтачиваете кончик (он изначально конусом) до цилиндра ф=ф отверстия для поджига и длиной 1,5 глубины капсюля. Тупите его. Получается отличный выбиватель. Когда его в гильзу пихаешь, то видно куда и туго сидящие капсюли он в отличие от цыганской иглы не пробивает.
Дешево и удобно.

Nansen
P.M.
18-12-2004 12:34 Nansen
Блин! Честно скажу, что будь я модератором - удалил бы нафиг сообщение про капсюлирование гильзов с порохом. Вот поэтому наверное и я не модератор. Но всё равно оч.страшно пихать капсюль в гильзу, в которой засыпан порох.
>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Капсюли для 410 Барнаула...