Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
docs.google.com
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

На повестке дня:
некие дробовые ружья 6В4 и 6В5

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Originally posted by Капрал Хикс:

https://docs.google.com/spread... dit?usp=sharing

линк битый
а деда2008 я у себя в разделе вообще забанил.

Originally posted by mpopenker:

линк битый

docs.google.com
Вот линка.

Originally posted by mpopenker:

а деда2008 я у себя в разделе вообще забанил.

Не успел и очень зол посему.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Originally posted by Капрал Хикс:

Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.

Да, жаль. За 30 страниц таки насобиралось немало интересной информации и было бы больше, ведь опытное оружие - тема практически необъятная. А так прийдется иметь разрыв в обсуждении. Возможно, имеет смысл разместить здесь в топике ссылку на то обсуждение, хоть и закрытое - будет небезполезно, на мой взгляд.

Капрал Хикс,а разве не проще почистить старую тему(забанив заодно всех клоунов) и попросить модератора её открыть?

Originally posted by Михал Михалыч:

и попросить модератора её открыть?

Ему в ЛС нужно написать? Ранее просто такого не делал.
А чистить её уже не могу.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Originally posted by Капрал Хикс:

Ему в ЛС нужно написать? Ранее просто такого не делал.

да, напиши. попроси открыть тему, и почисти ее.
и далее все посты 2008го убивай сразу.

Originally posted by mpopenker:

да, напиши. попроси открыть тему, и почисти ее.
и далее все посты 2008го убивай сразу.

Автор темы может просто забанить ,чтоб не писали

Мне одному видится, что в благородную компанию отправляемых "во внутреннюю эмиграцию" можно добавить еще одного клоуна-технического эстета, резвящегося в соседней теме?

не одному.
там явная клиника . и переход на личности на ровном месте .

Нашел в своих загашниках электронный альбом ТГМО с оружием Токарева в коллекции этого музея. Там много известных и не раз публиковавшихся предметов, но есть и не очень известные. Так, в частности, в музее имеется коллекция опытных пистолетов Токарева 1920-1930 гг, причем, судя по некоторым знакам на оружии, эти пистолеты находились в личной коллекции Токарева, которую он в свое время передал в музей. Сделал скрины со страниц ПДФки и размещу здесь. Возможно будет интересно любителям истории пистолета ТТ.

спасибо

как помнится, давным-давно один сетевой деятель, не будем поминать его по имени, при помощи фото этого образца пытался доказать мне что Токарев "украл" конструкцию у Браунинга - дескать, вот же Браунинг 1903 с открытым курком.

Кстати, я так понимаю, у этого пистолета 1928 года защелка магазина расположена внизу рукоятки, как у ПМ и всяких немцев. А потом в 1930 г почвляется ТТ с защелкой магазина на боковой поверхности рукоятки. Однако интересно.

Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

БудемЖить:
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

А разве там на фото ТТ-33?

Originally posted by БудемЖить:

на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

Или дата начала производства разрезных

Originally posted by Михал Михалыч:

Или дата начала производства разрезных

Вряд ли. Этот разрезной пистолет - не просто так разрезной. На нем надпись: "Личный. Директора завода Б.Л. Ванникова". Насколько я знаю, этот, назовем его "мемориальный", пистолет, в свое время спасли от утилизации как раз путем переделки в разрезной, но изначально он был боевым. Ндпись на "оразрезниченном" пистолете осталась оригинальная. Скорее всего эта дата на нем есть дата начала производства боевых пистлетов ТТ-33. Но желающие могут проверить по какой-то архивной информации, было бы интересно совпадет ли нет.

Originally posted by БудемЖить:

Скорее всего эта дата на нем есть дата начала производства боевых пистлетов ТТ-33

Дык пистолет то ТТ-30

Originally posted by Михал Михалыч:

Дык пистолет то ТТ-30

Если так (я их не особенно отличаю, знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден), то тогда не ясно про начало производства чего на нем написано. Нужно вникать.

Originally posted by БудемЖить:

знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден)

Видно её.. выпирает

Михал Михалыч:

Дык пистолет то ТТ-30

Во-во. А так называемый ТТ-33 стали делать с 1935 года. И в доках он шёл как пистолет обр. 1935 года. Почему его после стали "обр. 1933" именовать - надо бы разобраться!

БудемЖить:
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска.. . Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки.

Originally posted by Costas:

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска.. .

Да, водилось такое за этой, почти во всех отношениях благородной компании. В СВТшной теме с этим явление столкнулся. Если кто-то когда-то решится подробно исследовать и написать серьезную книгу о пистолете ТТ, эти соображения нужно иметь ввиду.

Originally posted by Costas:

Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.

Дык вроде были на Ганзе ТТ с 1932г выпуска.

Михал Михалыч:

Дык вроде были на Ганзе ТТ с 1932г выпуска.

И я такой даже в руках держал. Но значит это не серийный выпуск был, а опытная сборка или что-то тому подобное.

P.S. Ну и нельзя исключать, что кто-то мог и зафуфлить с годом, чтобы подороже продать макет такого ТТ...

Originally posted by Costas:

И в доках он шёл как пистолет обр. 1935 года

не будет ли любезен многоуважаемый джинн показать такие доки? для меня это было бы очень своевременное знание.

mpopenker:

не будет ли любезен многоуважаемый джинн показать такие доки? для меня это было бы очень своевременное знание.

К сожалению не смогу этого сделать. В своё время 'копался' в доках ГАУ 30-х гг, в архиве артмузея. И там, например, когда упоминался отстрел опытных патронов так и говорилось: "... из пистолета обр. 1935 года" и т.п., и неоднократно, и в разных документах. И это как-то тогда для меня поставило всё на свои места, т.к. это логично: т.н. сейчас пистолеты ТТ-33 известны именно с 1935 года. Т.е. логично именовать образцы ТТ как ТТ-33 и ТТ-35. Но сейчас перевернуть инфу в сознании многих просто нереально!

Costas:
Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска.. . Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки.

Зачем же плодить сущности?

Пистолет "7,62 мм автопистолет ТТ обр. 1933 г.".
А чертежи - декабрь 1935 года.

Мало ли по какой причине чертежи 1935 года.
Пистолет имеет точное название и год.

БудемЖить:
Если так (я их не особенно отличаю, знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден), то тогда не ясно про начало производства чего на нем написано. Нужно вникать.

Если сводить к двум моделям - 1930 и 1933 годов, то отличие ТТ-30 видно по спуску, который не имеет закругления сверху.
Он вынимался через окно.
А у ТТ-33 - закругление спуска нужно для вынимания спуска движением назад-вниз, без окна в задней части рукоятки.

Originally posted by PILOT_SVM:

отличие ТТ-30 видно по спуску, который не имеет закругления сверху.

Понял, благодарю. Тогда, в данном случае судя по фото, этот пистолет Ванникова - ТТ-30.

БудемЖить:
Понял, благодарю. Тогда, в данном случае судя по фото, этот пистолет Ванникова - ТТ-30.

Причём, основные отличия я назвал, и были небольшие в форме рамки спуска в задней части, где спуск давит на шептало, немного отличался разобщитель и была гораздо сложнее пружина спуска/разобщителя (у ТТ-30).

У ТТ-33 - пружина почти плоская, и прямоугольная если смотреть спереди.

БЕЗ ГАЗА
Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.

Originally posted by Hooke:

Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола.

Да, отличается от большинства образцов если вести речь о легком ручном оружии исключая пистолеты. А к меньшинству в этой группе в нашей стране относится, в том числе (и наверно больше никого нет? Поправьте если не прав) 12,7-мм автомат АШ-12. У него автоматика тоже построена по откатному принципу - отдач ствола при коротком ходе.

Вспомнил и сам себя поправлю. Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.

Hooke:
БЕЗ ГАЗА
Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.

Это в 7,62 мм?

Странным кажется наклон магазина.

PILOT_SVM:
Зачем же плодить сущности?

Пистолет "7,62 мм автопистолет ТТ обр. 1933 г.".
А чертежи - декабрь 1935 года.

Мало ли по какой причине чертежи 1935 года.
Пистолет имеет точное название и год.

Не чертежи, а "пистолет образца 1935 г."
Можешь привести "точное название и год" из официальных доков середины 30-х гг?
Можешь показать изображения т.н. пистолета ТТ-33 выпущенного в 1933-1934 гг?

P.S. Отличие рассматриваемых модификаций здесь большинство знает. Я же указывал на то, что выпуск этих модификаций производился не так, как принято считать.

Originally posted by Costas:
Можешь привести "точное название и год" из официальных доков середины 30-х гг?

Например такие:

И на данных чертежах именно тот ТТ-33, который все знают.

Originally posted by Costas:
Можешь показать изображения т.н. пистолета ТТ-33 выпущенного в 1933-1934 гг?

А зачем?

PILOT_SVM:

Например такие:

Хорошо. Но это ничего не меняет. Это может быть чертёж с изменениями на пистолет обр. 1933 г., который потом стал обр. 1935 г. С подобным сталкивался неоднократно.

PILOT_SVM:

А зачем?

Потому что таких никто не видел!..