Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Конструктор Барышев ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Конструктор Барышев
TSE
2-9-2006 21:42 TSE
Всем доброго времени дня.
Кто чего знает по биографии советского(русского) конструктора
оружия Барышева?
Он конструировал ручные самозарядные гранатометы, в.т.ч.
под боеприпас ВОГ - 17. Имеет ряд оригинальных разработок.
С одним из своих образцов был жостко на2.72бан в 1993 году на Украине в плане интеллектуальной собственности.
На http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2002_9_6
есть статья о нем c фотографиями образцов.
Поиском в Инете ищу также.
B nfrb - lf tuj j,hfpws hf,jnf.n b jxtym [jhjij
Кто чего больше знает?

edit log

kobra035
4-9-2006 15:02 kobra035
Увы. По биографии помочь не могу. Знаю только что у нас 2 Барышева. Один - "старый" участвовал в конкурсе вместе с калашниковым и проиграл ИМХО - по странным причинам как и многие другие известные на тот момент конструкторы. Второй - "молодой" конструктор той самой системы оружия.

Об оружии отзывов достаточно много - в основном ругательные, редкие положительные отзывы от людей которые его непосредственно отстреливали - старательно замалчиваются или объявляются рекламмным трюком. А ругательные преподносятся как истина в последней инстанции. Где то на форуме в одной из веток схлестнулся по этому поводу со специалистами. Поищите если интересно.

tramp
4-9-2006 23:28 tramp
Ну ругательныетоже от людей, лично образцы эти отстреливавшие, на ВИФ-е была дисскусия лет 5(?) назад по этому поводу.
kobra035
5-9-2006 18:31 kobra035
quote:
Originally posted by tramp:
Ну ругательныетоже от людей, лично образцы эти отстреливавшие, на ВИФ-е была дисскусия лет 5(?) назад по этому поводу.

Уважаемый tramp!

В той дискуссии участия не принимал - было бы интересно почитать если существует такая возможность.

В дискуссии на этом форуме - не было приведено ни одного отрицательного отзыва непосредственных испытателей. В основном ссылки на то что существовало некое отрицательное заключение ГРАУ.

Самостоятельно удалось найти очень положительный отзыв человека проводившего сравнительный отстрел сего девайса и других образцов. Отрицательные отзывы были типа - сложен, ненадёжен - но без указания конкретных претензий. Мол я эту вещь не использовал - но явное дерьмо. Причем со ссылкой на Калашникова - интересно а мог ли господин калашников сказать что нибудь другое по поводу любого образца вооружения вышедшего не из его КБ. ИМХО - вряд ли.

А насчёт заключения ГРАУ - ну так абакан приняли - а отзывы ползователей - мягко говоря нелицеприятные. Но зато денег вбухали в программу.

edit log

MrSmith
8-9-2006 00:07 MrSmith
По биографии старшего Барышева можно посмотреть мемуары Калашникова. Там же небольшой отрывок и про Судаева, Коробова.
TSE
9-9-2006 20:15 TSE
Всем доброго дня.
По поводу систем Барышева и их качества:
Я за@бал начальство, и мне дали возможность с ними
ознакомиться. Смотрел автоматы под 5.45х39, 7.62х39,
карабин под 7.62х54R и АРГБ под ВОГ - 17. Естественно пострелять
дали тоже (и не по 10 выстрелов ).
Можете считать то, что я тут скажу полной фигней, без фотографий,
но когда я вынул фотоаппарат - получил конкретной 3.14зды от начальника стрельб. Стрельбище режимное и снимать нельзя.
Итак:
Все оружие перед стрельбами было полностью вычищено и приведено к нормальному бою. Испытывалась оригинальные системы - со стрельбой
с заднего шептала.
Ощущения от стрельбы интересные - отдача маленькая ( у 5.45х39 - как от мелкашки, у 7.62х39 - как у АК - 74, у карабина под патрон от мосинки - как у 16 охотничьего калибра, у АРГБ - как у
12 калибра магнума с усиленной навеской дроби и пороха).
Контролируются автоматы под промежуточные патроны довольно легко,
не дергаются, при стрельбе отчетливо чувствуется движение полуторакилограмового запирающего механизма .
А вот карабин - это нечто аццкоё - очучения от него ужоснах.
Массивный 2.5 килограмовый затвор при стрельбе с открытого затвора. Гром от карабина как от пушки. Нечто похожее по ощущениям происходит при стрельбе из пружинно - поршневой пневматики с переутяжеленным поршнем - и удар поршня в переднем положении, и удар в заднем положении и кивок оружия в момент произведения выстрела - самое похожее по ощущениям на барышевский карабин. Еще это чудо техники стреляет очередями - кому интересно ощущения можете взять мощный перфоратор и поработать им в неудобном положении - самое оно. Особый шарм придает этому образцу отсутствие любых пламегасителей и компенсаторов и места под них на стволе(даже чтобы самим нарезать резьбу и накрутить пламегаситель - компенсатор). Дульное пламя достигает 600 - 800 мм в длину и отчетливо видно с 200 метров днем.
Ночью наверное оно особо красиво и впечетляюще, и должно действовать
давяще на психику противника а также на его мочевой пузырь (и сечатку глаза стрелка). Хотя мож оно засвечивает ПНВ первого поколения )) и
подавляет снайперов противника одним своим видом - ни во что попасть из карабина невозможно(не один я стрелял из него - мнение коллективное). Карабин - иллюстрация Барышева, что его схему можно применять и там( ибо взять ствол такой длины, чтобы не обеспечить полного сгорания пороха в стволе мог только очень неопытный конструктор). Вывод - этот карабин сделан впопыхах на 2.72бтваюмат из
того, что было под руками.
АРГБ - тут конечно отдача серьезная, но оружие может обслуживаться одним номером расчета и намного мобильнее, чем АГС - 17 и АГС - 30,
особенно при бою в городе и при вступлении в бой с хода.
Пулеметов подобной схемы сейчас на стрельбище не было, не стрелял, но там по отзывам стрелявших отдача сильная но огневая мощь значительная.
Хотя магазин на 20 патронов и невозможность ленточного питания - это
большой минус этих конкретных образцов.
Что касается надежности - засоряются образцы автоматов и карабин быстро, клинят на первой - второй сотне выстрелов( естественно, что не подряд).
АРГБ - на 80 выстреле стал давать недосылы гранат, осечки и задержки
вследствие тугой экстракции. Ну с этим можно мириться - или гранатометчика на 20 выстреле убьют или он свою задачу выполнит и пойдет себе спокойно чистить гранатомет. Пулеметы по воспоминаниям стрелков - испытателей клинят примерно так же как автоматы( 100 - 150) и начинаются проблемы. Все клины и плохая работа автоматики
происходит из принципа запирания канала ствола.
Система запирания - состоит она из боевой личинки, массивной затворной рамы, затвора и рычага. Во время произведения выстрела
пороховые газы давят на донце гильзы, донце давит на зеркало затвора,
находящееся на боевой личинке и поворачивает ее на угол 4 - 5 градусов. Личинка в свою очередь давит на затворную раму и толкает ее назад. Затворная рама проходит некоторое расстояние и давит на рычаг,
выводя его из зацепления с боевым упором ствольного вкладыша, освобождая личинку и затвор и уводит их всех за собой попутно
экстрагируя гильзу выбрасывателем, находящимся на личинке. Потом гильза ударяется об отражатель и вылетает через окно для выброса гильз
наружу (иногда прямо на стрелка, иногда вперед, иногда вбок и вниз -
непредсказуемо. Хотя чаще всего она летит вправо вбок и вверх)
При движении всего этого хозяйства обратно под действием возвратно - боевой пружины досылается очередной патрон в патронник и схема
собирается в обратном отпиранию порядке.
Основная управляющая часть автоматики - боевая личинка сложной геометрической формы, ведущая часть - затворная рама. Личинка также
нетехнологична( требует широкой номенклатуры фасонных фрез) и сложна в производстве. Ну и хрен с ним, с производством, но она также очень сложна в термообработке и требует дефицитных сталей. Также часто
после 2 - 3 тысяч рвет затворную раму в месте контакта с рычагом и
ее также приходится делать из дорогих и дефицитных сталей.
Также из - за особенностей системы запирания стрелок чувствует вначале
толчок в момент поворота личинки а потом удар затворной рамы в крайнем заднем положении. Это плохо влияет на качество прицеливания.
Еще части оружия требуют индивидуальной подгонки вследствие особо сложной геометрической формы, система не работает при больших зазорах между подвижными частями, отчего даже при легком засорении клинит из - за термического расширения частей оружия.
Взята Барышевым схема из авиационных пушек, только они и обслуживаются более квалифицированным персоналом, чем обычное армейское стрелковое оружие и работают в других условиях. И ресурс у них до среднего ремонта меньше, чем у армейского стрелкового оружия.

Вывод такой - для линейных частей оружие непригодно, оно необходимо
для спецназа, где огневой контакт скоротечен, необходима большая маневренность могущественного стрелкового оружия и воин отлично обучен, интеллектуально развит,в бою инициативен и дерзок.

Также в Сети есть онолитические статьи по схеме Барышева, что ее не
применяют из - за низкого качества капсюлей, рассеивания вследствие стрельбы с заднего шептала и прочее такое. Это все хня, есть подобные системы и со стрельбой с закрытого затвора( УСМ - курковый) но
клина из - за термического расширения подвижных частей при легком засорении избежать и там ессно не удается. Проблема в самой схеме а не
в УСМ или низком качестве капсюлей.

kobra035
10-9-2006 00:18 kobra035
Уважаемый TSE!

Огромное спасибо за исчерпывающий отчёт по испытаниям и очень грамотные и аргументированные выводы! Наконец то на форуме нашелся человек который говорит о данном девайсе не с чьих нибудь слов а по собственному опыту!

Один небольшой вопрос - это по поводу карабина. На фото АВБ - видимо именно его вы называете карабином и АБ с вышеприведённой ссылки явно видны дульные тормоза или пламегасители. Может быть те образцы которые вы отстреливали были какими то самыми первыми или бракованными?

edit log

TSE
10-9-2006 01:37 TSE
Буду краток .
На автоматах были пламегасители - компенсаторы по типу калашниковских и работали они нормально.
На моем карабине ничего не было и места под них там не было.
Может он был ранним образцом , который не жалко конструктору
безвозмездно передать в неизвестные руки. Но ствол все равно коротковат,простой ДТК не поможет, немного поможет многокамерное устройство по типу того, что есть на СВУ - АС. Но удары затворной группы в крайних точках,и относительно малый вес всего оружия под такой мощный патрон этот компенсатор не решит. Это мое личное мнение. Если бы ЭТО имело ленточное питание, 600 мм ствол и сошки при весе до 6.5 кг с лентой на 80 - 100 патронов то могло бы быть ручным пулеметом. Хотя образцы имеют разную конструкцию. Пулеметы под 12.7 и 14.5, как пишут в инете, имели магазин на 16 патронов, хотя мне на полигоне говорили, что испытывали их с магазином на 20 патронов. Может пружина в 20 зарядном была жесткая и высокий магазин демаскировал стрелка? Я не знаю - образцы даже одного названия очень различны в мелких деталях.
Короче система рентабельна, если надо производить гамму оружия от 12.7 до 30 мм на одном оборудовании и делать сквозную модульную взаимозаменяемость в образцах, т.е был 12.7 пулемет, заменили ствол,
затворную раму и приемный модуль, поставили новый - и вышел 14.5 пулемет. Потом поменяли опять и вышел 30 мм гранатомет, потом обратно
и стал 12.7 мм пулемет. Только там как в фильме: "Легким движением руки брюки превращаются, брюки превращаются..." и дальше по тексту.
Сложно, дорого и малоповторяемо. Для СПН пойдет а вот партизан таким
вооружать дорого - стоят образцы от 4000уё.

edit log

kobra035
10-9-2006 23:07 kobra035
Уважаемый TSE!
Огромное спасибо!
Egor A.Izotov
11-9-2006 14:39 Egor A.Izotov
Отличный обзор!
Вопрос - а что говорили, если говорили, конечно - о полевых испытаниях, якобы имевших место на Кавказе?
Dar_Veter
11-9-2006 16:07 Dar_Veter
TSE
quote:
стоят образцы от 4000уё

На самом деле это ключевая фраза. Помнится кое-кто в своё время очень громко на страницах "Оружия" заявлял, что "зачем нам было изобретать этот сложный и жутко дорогой АБАКАН, когда есть простая и дешовая схема Барышева" (близко к тексту). Это при том, что себестоимость изготовления АН в 1.5-2 раза выше, чем у АК74М. Понятно, что 4000уё - это себестоимость не при массовом производстве, но снижение её в 20-40 раз малореально. Опять же надёжность..

edit log

kobra035
12-9-2006 22:08 kobra035
ИМХО - насчёт себестоимости в 4000$ очень сомневаюсь.
Dar_Veter
13-9-2006 11:20 Dar_Veter
И после описания ощущений TSE о стрельбе из АВБ термин "механический лазер", употребляемый людьми для характеристики этой винтовки, рекламирующими Барышева, звучит, как минимум не убедительно..
TSE
16-9-2006 18:09 TSE
Всем добрый день.
4000 у.ё. - для пулеметов и гранатометов.
Автоматы даже в опытном производстве стоят под штуку.
В принципе это все должно стоить от 400 до 3000 у.ё.
при массовом производстве.
По поводу простоты сборки-разборки - для пользователя эти
системы стоят на уровне ППС, ППШ. Мне их легче разобрать
и собрать, чем АК47, 74, РПК.
А вот для инженера - конструктора, технолога, расчетчика,
рабочих металлообработки и термистов - эти образцы
просто ужос при расчете их вручную с калькулятором.
Про зазоры между подвижными частями - надо вспомнить курс
"Технические измерения и метрология" про допуски и посадки.
Если эту систему делать по 8 - 14 квалитетам,как ее и делают( А большинство размеров деталей выполнены по 11 квалитету), то разброс реальных размеров все же будет довольно высоким. И повторяемость размеров частей при обработке их на станках без ЧПУ будет также довольно низкой. При селективной сборке можно обеспечить взаимозаменяемость частей в пределах одной группы, но это не удовлетворяет военных - им надо полная взаимозаменяемость.
А вот если ее делать по 5 - 8 квалитетам с тщательно просчитанными зазорами, в.т.ч. учтя термическое расширение деталей в процессе работы образцов и обеспечить высокую повторяемость геометрических параметров в пределах одних и тех же полей допусков то можно получить нормальное оружие. Ведь есть отдельные экземпляры систем, в которых реальные геометрические параметры частей особо близки к расчетным. Так вот они клинят мало и представляют реальный практический интерес.
Только изготовлять все детали надо на ЧПУ с допусками 10 - 20 мкм.
Тогда все будет нормально, и печи закалочные должны быть с ЧПУ,
и у конструкторов нормальные инструменты(компьютеры, расчетные
программы должны быть). От тогда все и получится.
А внедрение всех ЧПУ и прочих высокотехнологичных средств производства
противоречит концепции дешевой рабочей силы и экспорта природных ресурсов. Так что корни растут и не оттуда и не туда.
А то у меня знакомый есть, так он заготовки для пил для резки слябов и пил для распиловки стволов дерева (а это черновые операции) изготовляет на плазморезке с ЧПУ с точностью плюс-минус десять микрон. Но на частном предприятии.Но с зарплатой в 1000 евро. Так это ЗАГОТОВКИ пил, которые после механической и химико - термической обработки в других отделениях того же предприятия продаются по конечной цене 60 у.ё. max за одну готовую пилу диаметром 315 мм., а не БОЕВОЕ ОРУЖИЕ. Отакое грустное кино.
2 Kobra035: А в чем сомнения по цене? Там станочники и слесаря 7 - го разряда получают по 200 у.ё., проблем с разрешителями нет, металл тоже
идет напрямую. Калькуляцию вывешивать не буду а то еще отправят к Егору Изотову рядом с его местом жительства в молодости терриконы пылесосить по утрам.
2 Egor Izotov: У нас не Кавказ, у нас другие места...и про испытания там никто ничего не знает.
P.S. На теме технологии машиностроения, ЧПУ а особенно
допусков, посадок, чистоты обработки поверхностей и их обосновании поломано много копий, написаны сотни монографий и защищены сотни диссертаций.
Ни один из вышеперечисленных тезисов не является абсолютной истиной и не претендует на абсолютную точность. Это сугубо моё мнение

edit log

kobra035
17-9-2006 00:18 kobra035
Уважаемый TSE!

Спасибо вам огромное!

Может много телевизор смотрю - там показывали что на ор.заводах всё вроде как механизированно и ЧПУ это норма. Доверчивый я не в меру.

Jerreth
19-9-2006 18:25 Jerreth
ЧПУ - норма, вопрос в степени допусков для тех ЧПУ...
Dar_Veter
19-9-2006 21:24 Dar_Veter
Перечитывая пост TSE о 2,5 кг затворе АВБ вспомнил о том, что вся подвижная группа (затвор-ствольная коробка-ствол) пулемёта L/S-26, стреляющего тем же 7,62х54R в накате, весила 2,32 кг..
TT-33
22-9-2006 19:24 TT-33
Кстати, а если применить затвор барышева на Коробова, только стреляющего с заднего шептала. Несмотря на полусвободный затвор у Коробова вроде не было проблем с надежностью.
TSE
23-9-2006 18:40 TSE
Всем доброго дня.
2 Dar Veter: По поводу затвора и всей компоновки
АВБ, по крайней мере той, что была у меня, так есть
мнение о том, что этот < мой > образец планировался
все - таки как ручной пулемет с ленточным питанием
и относительно длинным стволом(~550-650 мм.). А потом
со стволом и механизмом подачи патронов вышла проблема,
ДТК также не поставили (не захотели) и повысили массу
подвижных частей (не хотели давать нормальную конструкцию
именно нам в силу ряда причин, о которых я тут не буду говорить ).
2 Kobra 035: Телевизор - не самый правдивый источник информации
про реальное положение дел на просторах СНГ тем более, что
я не из Ижевска и прочих подобных мест.
Станки с ЧПУ есть, нет операторов и наладчиков, готовых работать за
150 - 180 долларов, а значит нет и станков т.к они дорогие и
отвечающий за них начальник не дает разрешения на работы.
А без должной наладки станок с ЧПУ хуже и дороже обычного.
И тут также делает свое темное дело концепция дешевой рабочей силы, т.к. высококвалифицированный рабочий - наладчик и инженер - конструктор - технолог высокомобильны и требуют оплаты по РЕАЛЬНЫМ долям с прибыли, могут послать начальство на йух и уйти. А новых учить у нас не умеют и незаменимые у нас тоже есть. Поэтому пока
есть еще простые металлисты и много станков то выгоднее начальству они. Тем более если есть потребность "освоить средства" и брак - это
в таких условиях большое благо.
2 Jerreth: Допуски и посадки не проблема, проблема допуск к работе на
станках и перевод всей системы на строгий контроль средствами организации и планирования производства и перекрестную работу над проектом в САПР. Там где контроль там сложно производить "несанкционированные транзакции материалов" и прочее...
Charley
24-9-2006 22:38 Charley
Хорошо написано.
Маленькие ремарки. Плазменная резка по стандарту выполняется по 16квалитету. Точнее могут, но зачем брать на себя лишнюю ответственность. Впрочем плазма тема отдельного разговора.
Может кто-то предметно обьяснить разницу между системой Коробова и Барышева. Насколько я бегло посмотрел обе системы с полусвободным затвором. Разновидности классической схемы с рычагом и двумя раздельными массами. Оба умерли по одинаковым причинам.
Dar_Veter
25-9-2006 09:06 Dar_Veter
У Коробова стрельба ведётся с переднего шептала. Устройство затвора очень похоже на устройство затвора в FAMASе. Затвор очень лёгкий.
416 x 124
Затвор, рычаг замедления и стебель затвора французской 5,56-мм автоматической винтовки FAMAS (внизу) и 7,62-мм автомата Коробова ТКБ-517 (сверху)

У Барышева стрельба ведётся с заднего шептала и выстрел происходит в момент наката массивной подвижной группы. За счёт чего в основном и уменьшается отдача. Затвор очень тяжелый.
211 x 223

edit log

TSE
30-9-2006 19:36 TSE
2 Charley: Проверьте почту. Не звоню т.к. денег нет
на счету. Но это не нигерийская схема

2 Dar Veter: Все так и есть. Если как - то смогу сфотографировать,
то выложу фотки круглого магазина к экспериментальному барышевскому
пулемету кал. 12,7 мм. Это таки-да часы с кукушкой:
2 крышки, корпус с привареным ограничителем подавателя и
направляющей для патронов, 18 винтов, рычаг для переноски,
двуплечий рычаг подавателя, трехзвенный подаватель в форме патрона,
шпонка, вал с коронкой для регулировки усилия пружины,
спиральная пружина с заводным барабаном, фиксирующие втулки, центрирующая втулка, накладки приемника.
Сей экземпляр допускает несколько вариантов неправильной сборки, а
про то, как с него снимать винты надо писать инструкцию вроде подобной для затяжки болтов в головке ДВС. Я удивлялся

edit log

Donkey
2-10-2006 00:29 Donkey
Уважаемый TSE, большое спасибо!
Первый раз вижу информацию о системах Барышева из первых рук.
Система все-таки неоднозначная, много в ней интересного и полезного.
Интересно, а в Чехии ее применяют (производят), или просто присвоили и забросили?
Donkey
2-10-2006 00:33 Donkey
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
У Барышева стрельба ведётся с заднего шептала и выстрел происходит в момент наката массивной подвижной группы. За счёт чего в основном и уменьшается отдача. Затвор очень тяжелый.

Уважаемый Dar_Veter, а нет ли у Вас этой картинки покрупнее и с обозначениями, чтобы разобраться, что как действует?
Заранее благодарен.

mpopenker
2-10-2006 14:00 mpopenker
quote:
Originally posted by Donkey:
Уважаемый Dar_Veter, а нет ли у Вас этой картинки покрупнее и с обозначениями, чтобы разобраться, что как действует?
Заранее благодарен.

я не дар Ветер но картинка у меня есть =)
click for enlarge 880 X 915 193.7 Kb picture

Donkey
3-10-2006 02:30 Donkey
Уважаемый Максим, большое спасибо, кажется, б.-м. разобрался, только не очень понятно, как курок "12" (а это он?) взводтся, если через него проходит возвратная пружина?
А вообще мех-м, на первый взгляд, заметно сложнее АКМ (возможно, от непривычности)
С уважением, Donkey
Dar_Veter
3-10-2006 09:01 Dar_Veter
12 - это не курок, а рычаг замедления, а заодно и запирающее устройство. Форма отверстия, проходящего через его верхнюю шарнирную часть позволяет проходить через него возвратной пружине.

edit log

Donkey
4-10-2006 00:45 Donkey
Значит, плохо разобрался. Сейчас-то я понял, что шарнир у него (12) наверху, а внизу кругленькая штучка, перед выстрелом упирающаяся в "19".
А "15"---это ударник или что-то другое?
Интересно, а если привыкнуть к "Барышеву", можно его разбирaть и собирать с завязанными глазами, как АКМ?
Это вопрос, наверное, скорее к ув. TSE.

edit log

TSE
7-10-2006 19:49 TSE
Всем доброго дня.
2 Donkey:
ОНО очень простое(как ППС), и его разбирать также просто,
только удобство сборки-разборки не продумано.
В системах под малые калибры все просто а вот в АРГБ есть косяки.
Главный косяк - как раз те самые две возвратные пружины усилием по
8 кг каждая, входящие одним концом в отверстия в затворе при
диаметре 12мм и длине примерно 600мм в свободном
состоянии и опирающиеся на демпферное устройство на торцевой крышке
ствольной коробки. Их необходимо одеть на оправки, расположенные
на торцевой крышке ствольной коробки, легко присобрать и нежно ввести одним концом в отверстия в затворе а другим концом сборки
(торцевой крышкой) попасть в пазы ствольной коробки и отпустить.
(При этом всю затворную группу уже необходимо собрать и поставить
в направляющие, т.е. пружина уже будет изогнута на том участке,
который уже не опирается на оправки и еще не полностью входит в отверстия на затворе). Сборка щелкнет, крышка станет на место,
затвор в сборе уйдет вперед. Дальше необходимо опустить вниз крышку ствольной коробки до щелчка. Все, машина собрана. Разборка в обратном порядке. Для разборки необходимо нежно приложить усилие в 6-10 кгс
к торцевой крышке и сдвинуть ее на 10-15 мм вперед, после чего
вывести ее из пазов в ствольной коробке. Снять пружины с
направляющих стержней(оправок), снять затворную группу, разобщить
затворную группу для осмотра. Ессно перед этим необходимо разрядить
оружие и не наводя на людей и окружающие предметы отделить магазин и приклад(и при сборке то же в обратном порядке, все это я не описываю). И весь прикол в том, что усилие получается приложить только одним-двумя пальцами. А разбирать - то это могут и люди не
евшие дней пять на морозе, с выбитыми суставами на пальцах, ослабленные вследствие ранения и потери крови. Т.е необходимо доработать торцевую крышку в плане формирования опорной поверхности для подушечки ладони,которую труднее повредить, чем пальцы рук.
Так же есть проблемы с демпферным устройством, которое можно собрать неправильно и которое потом будет совсем не демпфировать, а скорее,
наоборот. Еще можно потерять легкосъемные оси и штифты, без которых
невозможно вести стрельбу. И всего - то мелочи.
А так ОНО вполне понятная и простая железяка.
Кстати, у Барышева в конструкциях очень много размеров
(расчетных и промежуточных), кратных 666, храни нас Господь от этого бесовского наваждения. Спаси и сохрани.
Я так с этими образцами религиозным христианином стану а то оно
как само хочет, так и работает, честное слово
А по схеме - все ее положительные стороны не такие уж и положительные, особенно в свете управляемых боеприпасов калибра
20 - 40 мм и создания оружия под них. Тем более все системы Барышева
под патроны 7,62х54R, 12,7 и 14,5 и гранаты вовсе не образцы с малой отдачей, и нормально использовать их с рук и сошек могут люди с весом под 85 - 90кг. И отнюдь не за счет жира этот вес у них должен быть набран.
Того система и заглохла. Тем более я возьму надежный одноразовый гранатомет весом 4 кг max, чем нечто с весом 15 кг, которое капризное и своенравное вследствие своей конструкции.

edit log

tramp
7-10-2006 20:41 tramp
Так что в результате достигает эта система автоматики?
TSE
7-10-2006 21:01 TSE
Да в общем, ничего. Если стрелять со станка из подобных
систем с массой, аналогичной системам с свободным
затвором(для АРГБ) или НСВ, ПКП то вообще хорошо, а если с рук и сошек системами с малым (10 - 17 кг.) весом то никак. Стрелять хоть как-то прицельно с рук, от бедра, с ремня крупными калибрами(выше 7,62х54) слооожно, почти невозможно. С сошек легче, но не очень. Система капризная и вообще никакая. Хотя идея оригинальная.

edit log

tramp
7-10-2006 21:43 tramp
То есть мысль о прицельной стрельбе очередями из оружия под винтовочный боеприпас не достигается?
TSE
7-10-2006 22:11 TSE
Почему же? Достигается. Только или патрон должен быть
специальным(с конструкцией как у гранаты к гранатомету М79)
и я такие видел(КАТАНЫ У МЕНЯ НЕТ!!!!!!!!!НЕТ!!!!!!).
Он ОЧЧЕНЬ дорогой и ОЧЧЕНЬ РЕДКИЙ .
Или оружие должно быть на станке и/или массивным.
А так стрельба из 4-х килограмового оружия очередями
обычным пулеметным патроном с рук стоя пока
невозможна, к сожалению.

edit log

tramp
7-10-2006 23:01 tramp
Про вариант со стрельбой из ДШК из Анисимова вспоминать тем более не стоит.
Donkey
7-10-2006 23:58 Donkey
Уважаемый TSE, большое спасибо за обстоятельный ответ 7-10-2006 19:49. Про АРГБ и понял более-менее, но без картинок, конечно, не просто. "Наставления..." к оружию, не принятому на вооружение, в природе вероятно, не существует?
А "...патрон должен быть
специальным(с конструкцией как у гранаты к гранатомету М79)и я такие видел"---это как? С камерами высокого и низкого давления---винтовочный патрон? Или я чего-то неправильно понял?
TSE
8-10-2006 01:49 TSE
Если бы я знал... Я знаю, что такое нечто было лет
20 назад, один патрон стоил 15 долларов, выпущено их
было 1500-2000штук. Там повышали КПД выстрела, снижали
последействие пороховых газов, уменьшая энергию отдачи
на треть - четверть. Т.е 7.62х39 довели до уровня мосинского.
Это из разговоров старших - мне тогда было 8 лет.
И есть похожее под ПМ.
А фоток в студию у меня нет. Как и катаны

edit log

tramp
9-10-2006 03:49 tramp
Более удачный конкурент, так сказать. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/431/431467.htm
TSE
9-10-2006 19:27 TSE
Всем доброго дня.
По спецбоеприпасам - можете мне вручать
переходящую катану месяца, но в 1987г.
была открыта тема "Импульс", целью которой
было повышение могущества ручного
стрелкового оружия. Одной из целей темы было
создание специальных боеприпасов, имеющих вид
и форму стандартных, но обладающих хатактеристиками,
превосходящимим их. Одним из направлений
темы было создание патрона под пистолет Макарова,
обладающего х-ками 9х19PARA и промежуточного патрона
7.62х39, обладающего х-ками 7.62х54. Главным в теме
было то, что эти (новые) патроны могли бы использоваться
с оружием под старые патроны без переделок. Т.е , если
скажем другими организациями был создан 9х18ПММ, который
в принципе обладая схожими характеристиками с
патроном по теме "Импульс" налагал требования на оружие,
то эти патроны работали с обычным пистолетом Макарова.
Работы длились 4 года, в 1991 году были испытаны
и успешно сданы результаты темы. Конкретно патрон под
ПМ имел начальную скорость под 480 м/c., сила отдачи
у системы "патрон-оружие" была больше, чем у системы
под обычный патрон(изделие 57-Н-181С), но меньше, чем
под патрон ПММ. Это достигалось за счет
перераспределения давления пороховых газов в системе
пуля-гильза и увеличения КПД выстрела. Патрон имел
отличную от стандартного конструкцию,(камера
сгорания состояла из нескольких камер, соединенных
газоотводными трактами, пуля и гильза как две отдельные
до выстрела детали отсутствовали).
Промежуточный патрон также имел нетрадиционную
конструкцию, имел несколько камер сгорания, порох
был сформирован в виде шашки твердого топлива.
Также уменьшалось воздействие последействия газов
на отдачу оружия при повышенной дульной скорости.
Патрон работал на дистанции до 800 - 1000м. на уровне
винтовочного, не налагая особых требований на
конструкцию оружия (кроме как жесткого запирания
канала ствола в момент выстрела)т.е работал в
автомате Калашникова.
Короче эти патроны скорее были пожожи на маленькие
ракеты, чем на классические унитарные патроны.
Стоили дорого, производить их было трудно, тема
благополучно померла вместе с Союзом, а за 15 лет
вместе с ней ушло и большинство ее создателей от
старости, бедности и болезней.
Это все, что я вытянул из аксакалов, сидящих
высоко в горах .
Фоток сканированных нет, документов по теме тоже нет.
Катану привозить мне прямо в офис с песнЯми
и лазерным шоу...

koldun
10-10-2006 00:26 koldun
2TSE:
Простите, я, кажется, встречал описание и даже какие-то рисунки по теме "Импульс" в журнале, то ли "Мастер-ружьё", то ли "Оружейный двор". Жаль нету сейчас у меня этих журналов (обречённо вздыхая...).
А вот интересно, если испытывались эти супер-патроны в обычном оружии (ПМ, АК), то как вели себя пули с гораздо большими начальными скоростями, закрученные со старым шагом нарезов?

С уважением, Колдун.

Varnas
10-10-2006 10:20 Varnas
Там повышали КПД выстрела, снижали
последействие пороховых газов, уменьшая энергию отдачи
на треть - четверть. Т.е 7.62х39 довели до уровня мосинского.
Это из разговоров старших - мне тогда было 8 лет.
+++++++++++++++++++++
Видно что 8 лет. Там просто утяжелили пулю до 9 грам и несколько подняли начальную скорость. + установили мучный дульный тормоз. Но кучность автоматической стрельбы все равно уменшилась и проект закрыли.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Конструктор Барышев ( 1 )