вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Автоматический дробовик системы Барышева?
|
24-5-2012 09:43
338lapua
Доброго всем времени суток. Появился вопрос: В чем минус оружия системы Барышева для гладкоствольных дробовиков с режимом автоматического огня.
Для нарезного все ясно: Плюсы - хорошая кучность в автоматическом режиме, комфортная отдача, невозможность непроизвольного выстрела при перегреве ствола и простота конструкции; Минусы - стрельба одиночными с заднего шептала менее точна чем с закрытого затвора, ствольная коробка открыта всем говнам (хотя тут есть варианты решения, причем не такие уж сложные) и чувствительность к качеству боеприпасов. Для гладкоствольного оружия минусы нарезного, ИМХО, по большому счету теряют актуальность. Стрельба с открытого затвора как раз дает возможность спокойно использовать обычные пластиковые гильзы, а не мудрить со спецпатронами а-ля HK CAWS, а насчет точности, то для дробовика она будет не сильно отличаться при стрельбах с открытого и закрытого затворов. Открытая коробка тоже имеет свои варианты решения с помощью подвижной шторки, хотя, что USAS-12, что Atchisson AA-12, этих шторок не имеют, но критике не подвергаются. При сохранении всех достоинств системы (особенно сравнительно малой отдачи, что для автоматических дробовиков очень важно), из минусов остается только чувствительность к боеприпасам. Вот тут как раз и появляется вопрос - насколько широк диапазон подходящих боеприпасов для такого дробовика, то есть, каков возможный диапазон навесок для стабильной работы автоматики. Если, допустим, эта величина 2-3 грамма, то есть навеска, к примеру, 30-33 грамма, при определенных подобранных массах подвижных частей, то овчинка выделки не стоит. Но если диапазон 8-10 грамм, то гамма возможных боеприпасов расширяется существенно, а, следовательно, может получиться оружие превосходящее другие серийно выпускающиеся образцы (по крайней мере по уровню отдачи). Естественно при обязательной установке замедлителя темпа стрельбы и, возможно, ДТК. Предполагаю множество табуреток, но все равно интересно было бы услышать ваши мнения. |
|
24-5-2012 11:46
Gorgul
Насколько помню, у системы Барышева был один основной минус.... мозгов на ее проектирование хватало только у самого Барышева, другие "енжынера" на тянули. А потому, после смерти Барышева, ее (систему) благополучно забыли. |
|
24-5-2012 12:25
Кракен
полусвободный затвор рычажный.. ага это ниибацо сложно. |
|
24-5-2012 19:01
Vigilante
Уже есть АА-12, на котором все перечисленные плюсы получены более простым путём. |
|
24-5-2012 19:25
338lapua
И AA-12 и USAS-12 используют газоотвод. Система Барышева имеет меньшую отдачу чем газоотводная система.
youtube.com На этом довольно известном видео видна разница по отдаче системы Барышева и АК при автоматическом режиме огня. Для более мощного патрона 12-го калибра эта разница должна быть еще больше. А насчет AA-12, в том-то и дело, что хочется получить те же боевые характеристики, при существенно меньшей отдаче. Не совсем понял, "более простой путь" имеется в виду технологически? Но и тут система Барышева опять-таки предпочтительнее газоотвода. |
|
24-5-2012 19:39
Vigilante
Про АА-12 есть разные видео, на которых из него очередями палят несовершеннолетние пацаны, мелкие девушки, а также взрослые дядьки с одной руки, в т.ч. из перевёрнутого положения и из двух ружей сразу. Чего уж больше-то желать в плане уменьшения отдачи? Разве только полностью её убрать, как на ракетном дробовике от MBA.
Вместо хитрого затвора сомнительной надёжности - длинный ход подвижных частей. Который заодно снижает скорострельность. |
|
25-5-2012 01:26
Varnas
Ага - опять неимеющее анаоргов. У барышева просто одна из многих схем с выкатом. не самая лучая кстати.
+100
Мерили?
Ето что за зверь?
|
|
25-5-2012 04:34
Gorgul
Ну насколько знаю она том серьезно изменена..... "В целом конструкция затворной группы Барышева может быть считаться глубоко модифицированной схемой с полусвободным затвором, базирующейся на разработках венгра Поля Кирали более чем пятидясителетней давности." " С другой стороны, расчет затворной группы под заданные боеприпасы достаточно сложен" |
|
25-5-2012 05:38
Vigilante
"Дробовик", или, скорее, картечница, стрелявшая залпом 9мм реактивных пуль. От фирмы MBA - создателя Gyrojet. |
|
25-5-2012 10:34
mpopenker
простой вопрос: а как поведет себя обычная пластиковая гильза с латунным донцем в системе с полусвободным затвором, где отпирание начинается всразу же, пока давление в стволе еще не упало?
|
|
25-5-2012 11:24
Llandaff
Главный вопрос - зачем вообще дробовику автоогонь? Патроны (12 кал) очень большие. Следовательно, магазины разумных размеров и веса имеют очень маленькую емкость. Ну и нахрена с магазином-десяткой иметь автоогонь? Или таскать бубен-двадцатку, который один весит как целый нарезной автомат, а для практического применения автоогня все равно маловат?
|
|
25-5-2012 17:07
Кракен
личный тест системы одним из участников форума.
пост номер 5. там же в теме рассмотрен вопрос технологичности. по памяти полусвободные системы обладали меньшей надежностью чем газоотводные, худшим прогаром пороха (из за меньшего пикового давления) и как следствие бОльшими вспышкой и звуком выстрела, обладая при этом меньшей пиковой отдачей. Это из сравнения образцов ручных пулеметов на конкурс победителем которого стал РПК. предполагаю что дробовик системы Барышева будет примерно на 0,5 кг тяжелее системы на газоотводе взять ту же Сайгу или Бекас. по поводу надежности.. ну в принципе "за бугром" полусвободный таки применяется в дробовиках world.guns.ru . Хотя приведенный именно в роли дробовика пример не проверен временем. |
|
25-5-2012 17:44
Varnas
Внушаить. |
|
26-5-2012 01:58
Vigilante
На случай войны а-ля США во Вьетнаме, для которой и разрабатывались такие чудеса техники.
Ранец с лентой, как сейчас кое-где пулемётчики таскают. Только вместо MAGа в руках будет оружие вдвое более лёгкое. |
|
27-5-2012 15:19
AWND
В массе подвижных затвора. В карабине Барышева под патрон, кажется, 7,62×54 затворная группа весила 2,5 кг - об этом написано в теме по ссылке. Если для традиционных унитарных патронов с металлической гильзой это ещё терпимо, то пластиковые гильзы гладкоствоьлного оружия корежить должно не по-детски.
Однозначно узок. Дробовые патроны как славятся аболютным разнобоем в материалах гильзы, типе поражающего элемента, общей массе, пороховой навеске - в общем во всём кроме размеров. Если схема с полусвободным затвором чувствительна к обычным автоматным или винтовочным патронам, то дробовые чуть ли не по партии придётся подбирать.
Для стрельбы по ненаблюдаемому противнику в густой растительности. С автоогнём боевая скорострельность дробовика однозначно выше, чем без него, следовательно, за несколько минут боя можно повысить плотность огня подразделения. Так что патруль или группа в засаде имеют существенно большие шансы на выигрыш скоротечного боя - а в остальных случаях и обиночными неплохо стрелять.
Ранец с лентой - решение даже для пулемёта не самое рациональное. Дробовой патрон из-за гораздо больших, чем у винтовочного, размеров пставит высокие ограничения на гибкость ленты. Так что в ранце лента будет скорее рваться и клинить, чем помогать. |
|
27-5-2012 17:03
Llandaff
Автоогонь с магазином-десяткой нахрен не нужен. ПЫЩ - и магазин пуст.
Поэтому все бесчисленные "боевые автоматические дробовики" так и остались только в кино и компьютерных играх. |
|
27-5-2012 17:33
Vigilante
Патроны для дробовика тяжелее и крупнее - столько же, сколько у пулемётов в коробках не поместится. А магазины хотя бы по 20-30 патронов тяжёлые и неудобные, и заменять их придётся часто. Остаётся только в ранце таскать. Альтернатива - конвейерные магазины на 30-50 патронов и невысокая скорострельность.
Каким именно образом? Дробовые патроны только по диаметру больше винтовочных 7.62-8.6 мм.
|
|
27-5-2012 17:39
338lapua
Для этого-то темп стрельбы такого оружия и делают в районе 300-400 в/мин. У HK CAWS так и вовсе дополнительно введена отсечка по три выстрела по типу M16A2. Причем на автодробовике эта фича как раз куда полезнее чем на эМке. Возможно, нужна отсечка не на 3, а на 2 патрона.
В целом, перспектива такой системы понятна - неудовлетворительна. Спасибо всем отписавшимся. А вот новая мысля: ПП Барышева под .45ACP или .40Auto. Про то, что ПП, кроме HK MP5, уже никому не нужны - не надо. Мысль произрастает из такого образца как Kriss. Если кто-то все еще пытается уменьшить отдачу и контролируемость авто-огня пистолета-пулемета под .45ACP в наше время, вбухивая на это дело хорошие деньги, значит это кому-то надо. Почему .45ACP и .40Auto - на более мелких калибрах проблема снижения отдачи скорее надумана. На взрослых калибрах она и то не очень большая, а уж на 9-ках... В общем, какие мысли на этот счет? |
|
27-5-2012 18:08
Vigilante
Если взять какой-нибудь MAC-10 и всё, что у него над рукояткой, поместить перед скобой, так, чтобы ствол оказался на уровне указательного пальца, а сверху нахлобучить магазин от Calico, то подброс ствола тоже станет меньше, но без использования всяких хитрых затворов
|
|
27-5-2012 18:41
Varnas
Как рфаз один участник хвалил Г3 - что стреляетвсем, что засунеш. А например пистолеты с коротким ходом ствола - например глоки ест патрны с разбросом по мощности от 400 до 600 дж. У дробовых патронов и то меньше будет. |
|
27-5-2012 20:18
AWND
В засаде или отражении нападения из засады так и надо. Опустошить магазин, но чтобы всё его содержимое обрушилось в направлении цели.
Не-а. В ёмких магазиных дробовые патроны таскать неудобно, но менее неудобно, чем в ранце.
Но этого хватит. Кстати, вы видели ленту патронов калибра 8,6мм?
Не надумана, особенно на "Узи". Просто если железка весит пару килограммов, то появляется чёткое желание использовать патрон помощнее "парабеллума".
Гораздо, гораздо больше. |
|
27-5-2012 20:35
Varnas
ну дайте примеры такова разброса. На крупной картечи и пулевых патронах. |
|
27-5-2012 21:25
Vigilante
Почему? Ёмкие магазины ещё разместь как-то на теле надо, менять их тоже неудобно. Ранец избавляет от этого, и косить джунгли свинцом из него проще
Дык патроны к автоматическим пушкам в ленты собирают, а они ещё больше дробовых.
На фотографиях пулемёта под .338 NM от General Dynamics 
|
|
27-5-2012 21:37
Varnas
фото пулемета.
|
|
28-5-2012 15:04
umarex
Немного флуда.
Ценность дробаша в его плотности залпа на несколько метров (несколько десятков). Сильно утрируя, более универсальный инструмент на роль авто дробаша это ППШ с бубном снаряженными НР. |
|
28-5-2012 19:38
KARASU -TENGU
|
|
28-5-2012 19:45
mpopenker
показать вам такого же толка фотку с капсюльным карамультуком? |
|
28-5-2012 20:04
KARASU -TENGU
Рывольвер Кольта Уокер?Не ,спасибо,я видел Это фото к вопросу габаритов ленты а то второй день уже люди копья ломають
|
|
28-5-2012 21:19
Llandaff
на фото не лента (позволяющая работу автоматики), а патронташ. Засунутый в ружье противоестественным образом.
По поводу джунглей и вьетнамов: пользовались нормальными дробовиками, у которых были обычные размеры и вес, и солдат с ружьем имелхи нормальное оружие. Все проекты тяжелых гладкоствольных бандур в жизнь не пошли. Если военным предложили бы экстра-тяжелую бандуру, да еще и с экстра-тяжелым ранцем, они бы наверное.. . вежливо отказались. |
|
28-5-2012 21:23
Varnas
Ошибаетесь - ето автодробовик с ленточным питанием - на ютубе были видео стрельбы. |
|
28-5-2012 23:58
Llandaff
Не ошибаюсь. На ютубе были видео совсем другого аппарата. А это обычная сайга, в которую вставлена лентообразная бандольера.
|
|
29-5-2012 09:34
Varnas
Ну значит сошлись на мнении что дробовик с ленточным питанием существует
|
|
29-5-2012 10:20
Llandaff
Существует хобби-самоделка в единственном экземпляре, не предназначенная для использования, и на видео клинящая через каждые несколько выстрелов.
|
|
29-5-2012 20:42
AWND
Потому что три-четыре десятипатронных магазина на теле помещаются неплохо, пожалуй, не хуже шести автоматных. Недостатком ранца является то, что лента из него сама не выходит. Видели ролик, где человек стреляет из пулемёта и через каждую пару очередей рукой вытягивает ленту?
Так габариты этих лент не предполагают ношение их человеком на себе. Спасибо большое! Не знал раньше.
Вот как раз эта лента в ранец уместиться не может, увы.
В джоулях не скажу, а вот пороховая навеска может отличаться минимум вдвое, от полутора до трёх граммов.
Возможно и самоделка, возможно и клинит. Впринципе-то дробовик можно сделать с ленточным питанием и даже заставить это питание нормально заработать. Просто потом встанет вопрос: что делать с самой лентой. |
|
29-5-2012 21:48
KARASU -TENGU
Да не за что .В двух ветках уже засвечен был. А вот тут?С таким рукавом не особо повытягиваешь? gearshout.net  
|
|
29-5-2012 22:51
Balamooth
KARASU -TENGU, товарищ AWND, когда писал про подтяг рукою ленты из ранца. скорее всего имел в виду ПКМ (который 240-му по силе лентопротяга заметно проигрывает) и переделки из РД-54 (которым ой-как далеко даже до древнего ранца от M-60B).
|
|
29-5-2012 23:08
KARASU -TENGU
Ясно.Сталбыть зависит от пулемета.
|
|
30-5-2012 18:39
AWND
В яблочко! Причём акцентировал внимание скорее на втором: что лента рано или поздно зацепится за элемент ранца и заклинит.
Хм.. . Может быть, может быть, выглядит прилично. |
|
1-6-2012 16:20
imns
|
|
2-6-2012 22:02
crank
Ой,а можно в цифирках? |
|
|