Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Робинсон + Барышев = ?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Робинсон + Барышев = ?
Vigilante
13-10-2019 07:31 Vigilante
В тему призываются участники, подкованные в технике и физике.

Известен 12.7 мм пулемёт Рассела Робинсона, "Модель 14", и его идейные наследники - XM-307, XM-312, XM-806. Они стреляют с заднего шептала на выкате стреляющего агрегата, за счёт чего отдача получается небольшой, а само оружие необычно лёгким. Известно оружие Анатолия Барышева. Оно также стреляет с заднего шептала, и, благодаря устройству затвора, отдача также получается необычно маленькой.

Если в стреляющий агрегат оружия системы Робинсона вставить затвор системы Барышева - эффекты уменьшения отдачи от обеих систем сложатся, или нет?

TTX
13-10-2019 15:22 TTX
А если еще к этому добавить ствольную коробку Калашникова

Зачем к изначально нежизнеспособной лафетной схеме Робинсона, стреляющей на выкате ствола и затвора (кинематически синхронизированных между собой только упругостью пружин и в связи с этим ловящей перекос подаваемого в ствол патрона при малейшем отклонении оружия от горизонтального положения), хоть что-то добавлять?

Vigilante
13-10-2019 18:06 Vigilante
Блин, я и в самом деле вижу будущее Так и знал, что сюда заявится некто, попытающийся увести обсуждение уменьшения отдачи от совмещения двух систем к их работоспособности и целесообразности. Правда, я не ожидал, что этот некто ещё и будет топить Робинсона в пользу своего виртуального издания Юрченко

Vigilante
13-10-2019 18:49 Vigilante
Мне, человеку, который яростнее и радикальнее большинства других разоблачает чудовищное преступление англосаксов против развития автоматического оружия (а значит, против человечества), шьёт соучастие в этом преступлении соучастник этого преступления ))) За такую клевету, за технически безграмотный наброс и скрытую рекламу несуществующей продукции выше вы покидаете эту тему.

А теперь к вопросу об отдаче. Если оружие Барышева, как утвержают якобы стрелявшие из него, демонстрирует ощутимо меньшую отдачу чем штатные эквиваленты (оружие 5.45х39 - как оружие под .22lr, 7.62х39 -> 5.45х39, 7.62х54R -> 7.62x39, 12,7x108 -> 12ga), т.е, так сказать, затвор Барышева слабее толкает плечо стрелка посредством корпуса оружия и приклада, разве не следует из этого, что он будет слабее толкать назад и движущийся вперёд стреляющий агрегат оружия Робинсона, если будет в нём установлен? Если так, то и бОльшая часть отдачи уйдёт на преодоление инерции, и отдача в итоге станет меньше, чем у каждой из систем по отдельности.

edit log

Vigilante
14-10-2019 01:32 Vigilante
Ещё одно предсказание сбылось - что некто поставит под вопрос корректность формулировки вопроса Ребята, я понимаю, что сказать нечего, но очень хочется, но лучше тогда ничего не пишите. Не нравится "уменьшение отдачи" - пишите "уменьшение ощущаемой отдачи", растягивание во времени", разделяйте импульс и энергию. На вопрос только ответьте, пожалуйста
Vigilante
20-10-2019 00:00 Vigilante
quote:
Изначально написано Varnas:
Отдачу как у затвора барышева можно получить и у газоотвода у которого накол капсуля идет после запирания затвора но во время движения затворно рамы вперед (для етого надо увеличить ход затворной рамы до отпирания затвора).

Это я в курсе. АА-12, "Ультимакс". Но вопрос остаётся - хорошо, пускай такой затвор с газоотводом установлен в оружии системы Робинсона. Эффекты сложатся, али нет? Правда, тут появляются и два дополнительных вопроса. Первый - а не стоит ли уже на "Модели 14" и её идейных наследниках этот самый газоотвод на манер АА-12 и "Ультимакса"? И второй - что эффективнее в плане борьбы с отдачей, газоотвод как у АА-12 или затвор Барышева? Насколько я понимаю, в случае АА-12 оружие, которое начало смещаться назад относительно исходного положения под действием отдачи, пока ствол ещё заперт, налетает на собственную затворную раму, всё ещё движущуюся по инерции вперёд. И ещё передняя стенка газовой камеры играет роль дульного тормоза. У Барышева этой стенки нет, но дно гильзы подвижно относительно оружия. Так сказать, ещё один откат внутри отката.

quote:
Изначально написано Varnas:
Во вторых - на отдачу влияет время торможения откатывающихся масс. Ну или путь торможения - что кстати тоже сводитса к времени. Второй закон нютона F=ma. Где F - сила воздействия, m - масса, a - ускорение. ускорение можно записать как скорость, поделенное на время v/t .Получитса F=(m*v)/t. То есть чем больше время торможения, тем меньше сила отдачи. Ну или путь торможения - скорость (средния) умноженная на время торможения.
...
А выкат лиш позволяет укоротить путь торможения и обеспечить постоянную силу отдачи. Берем пулемет Рассела, делаем откат в пару раз больше и имеем ту же силу воздействия на опору.

Это понятно. Поскольку сделать откат в полметра или метр непозволительная роскошь, ухищрения конструкторов направлены на то, чтобы растянуть его по времени не увеличивая габаритов. Можно переформулировать вопрос: делая откат и выкат подвижных частей вложенными друг в друга, получается ли эквивалент увеличения длины отката без увеличения габаритов оружия или нет?

quote:
Изначально написано Varnas:
Ну сам подумай - пушка с противоткатными устройствами. Какое там значение имеет каким затвором заперт ствол?

Вспомни артиллерийские системы с двойным откатом. Немцы такие делали, и не только они. Ствол откатывается в люльке, а верхняя часть станка с качающейся частью - относительно лафета. Это делалось чтобы усмирить отдачу мощных артсистем, или сделать лёгкое маневренное орудие.

Ну или. Представь, например, СВД, закреплённую на лафете с противооткатными устройствами. Перед выстрелом она оттянута назад, сжимая возвратные пружины этих устройств, и удерживается на месте. Спусковой крючок привязан к лафету верёвкой такой длины, что если винтовку отпустить, верёвка натянется и дёрнет спусковой крючок до прихода оружия в крайнее переднее положение. Это аналог системы Робинсона. Теперь таким же образом монтируется и испытывается АВБ. Она после выстрела уйдёт назад на такое же расстояние что СВД? Лафет сдвинется назад меньше или так же?

quote:
Изначально написано Varnas:
П.С. Viligante -похоже вы до сих пор считаете затвор барышева полусвободным?

Согласен с Р.Чумаком - гильзовый двигатель автоматики с жёстким запиранием.

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Varnas:

Хороший пример - лафетированные системы с накоплением импульса, когда стрелок ощущает отдачу только после прихода агрегата в заднию часть затворной коробки. Можно делать 2 выстрела пулями по 6 грамма и 900 м/с, а можно 1 выстрел с массой пули 12 грам и 900м/с, сила отдачи и ее изменени во времени отдача все равно определяетса только массой откатных частей и длинной отката.

Два выстрела можно растянуть по времени, сделать с "затяжкой", там доля секунды - уже системе будет "легче". Так что вот не надо 2 выстрела приравнивать к 1-му вдвое более мощному, потому что мол при залпе энергия та же. Это понимали, кстати, ещё в ПМВ, когда наши моряки захотели себе двуствольную зенитку-вертикалку из стволов 102/60, предлагалось сделать интервал между выстрелами, чтобы снизить отдачу вдвое, по сравнению со стрельбой залпами, и, о ужас - для того чтобы не морочиться с установкой орудия, иначе пришлось бы значительно усилять и станок, и палубу под ним, чтобы не развалилось. "Всё уже украдено до нас".

mpopenker
3-7-2020 09:15 mpopenker
ругань зачищена, хам Varnas отправлен в бан не месяц
Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Робинсон + Барышев = ?