Guns.ru Talks
История оружия
ОКР "Букет"

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ОКР "Букет"
Капрал Хикс
2-4-2017 21:01 Капрал Хикс
Обнаружил у себя недостаток информации по данной теме.
На конкурс в 1969 г. были представлены три пистолета-пулемета: ПП-71 Е.Ф. Драгунова, ТКБ-0104 Н.М. Афанасьева и ТКБ-0102 Н.С. Рыжова.
По ПП-71 (прообраз ПП-91 КЕДР) есть довстаточно много фото, ТТХ и описание.
По ТКБ-0104 (прообраз ОЦ-02 "Кипарис") есть фото из Тульского гос. музея оружия, кое-какие ТТХ и описание.
По ТКБ-0102 ...нет вообще ничего.
Упоминается, что он есть в запасниках музея, но ни фото, ни более-менее полного описания найти в сети не удалось.
Патрон, понятное дело, ПМ. А остальное?
Есть у кого-нибудь фото, описание?
Буду благодарен за любую информацию, в т.ч. по ОКР "Букет" вообще.


mpopenker
2-4-2017 21:07 mpopenker
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Есть у кого-нибудь фото


пока только такое, полноразмерного придется ждать до 2019 года, если ничего не изменитя к лучшему в этой части нашей вселенной :\
что касается темы "Букет" и почему она умерла - кое-какие подробности есть у Дворянинова в книге. Если кратко - патроны 9х18 со стальным сердечником категорически отказывались лететь куда надо на дистанции дальше 75 метров, а военные хотели 200.
434 x 393
Капрал Хикс
2-4-2017 21:21 Капрал Хикс
Ого! Спасибо огромное за информацию и фото!
даже не ожидал.
quote:
Originally posted by mpopenker:

кое-какие подробности есть у Дворянинова в книге.


Чувствую, надо, надо будет её себе подарить в этом году, а то там и по ОКР "Абакан" данные интересные и небось по ОКР "Кустарник" есть.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
3-4-2017 20:56 Капрал Хикс
Итого, суммирую имеющиеся данные...
ТТХ АПБ даны для сравнения:
click for enlarge 954 X 407  99.7 Kb
ЯРЛ
4-4-2017 07:34 ЯРЛ
quote:
патроны 9х18 со стальным сердечником категорически отказывались лететь куда надо на дистанции дальше 75 метров

Из Стечкина летели, а тут не захотели? А в чём принципиальная разница? Ствол примерно одинаковой длины, свободный затвор.
mpopenker
4-4-2017 10:45 mpopenker
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А в чём принципиальная разница?


ЕМНИП, когда принимали АПС, патроны 9х18 еще имели пули со свинцовым сердечником, а когда появились пули со стальным сердечником АПС уже отправили на склады
Капрал Хикс
4-4-2017 20:40 Капрал Хикс
О ПП-71 в ЖЖ Дедушки Мюллера:
http://grossfater-m.livejournal.com/1990128.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
5-4-2017 19:36 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

О ПП-71 в ЖЖ Дедушки Мюллера:
http://grossfater-m.livejournal.com/1990128.html


Это не совсем тот ПП-71, который был в ОКР "Букет", а точнее это ПП-91 из первой опытной партии.
И для меня до сих пор не понятно наличие на таких ПП маркировки ПП-71.

А оригинальный ПП-71

794 x 282

отличался от таких "ПП-71":

quote:
Originally posted by Васёк:

пистолет-пулемёт ПП-71. Разрабатывался Е. Ф. Драгуновым в 1969 -
1972 гг в рамках темы "Букет" (малогабаритный пистолет-пулемёт для
спецподразделений армии). Отличительные особенности:
отъёмный глушитель, прицел с 4-мя установками (25, 50, 100 и 200 м),
автоматическая смена целика с прорезью на целик с диоптрическим
отверстием при откидывании приклада, автоматическое введение
вертикальной поправки мушки при установке глушителя. Производство -
опытные образцы (не более 5 единиц).

edit log

ЯРЛ
5-4-2017 19:52 ЯРЛ
quote:
(25, 50, 100 и 200 м)

А 150м. забыли? Или там уже навесной огонь?
Капрал Хикс
5-4-2017 20:16 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Hooke:

Это не совсем тот ПП-71, который был в ОКР "Букет", а точнее это ПП-91 из первой опытной партии.
И для меня до сих пор не понятно наличие на таких ПП маркировки ПП-71.


Да, выходит, всё верно. Беру на заметку, спасибо за уточнение и фото с ТТХ!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
5-4-2017 20:20 Капрал Хикс
Вот у меня ещё такие фото есть:
click for enlarge 800 X 310  23.5 Kb
click for enlarge 815 X 360 117.2 Kb
Капрал Хикс
5-4-2017 20:21 Капрал Хикс
Вот у меня ещё такие фото есть:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
5-4-2017 20:25 Hooke
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А 150м. забыли? Или там уже навесной огонь?


"...высокая крутизна траектории пули при стрельбе на расстояния свыше 50 м требовала точного определения дальности до цели и выбора точки прицеливания. Вероятность же попадания даже в ростовую мишень на расстоянии 100 м оказалась очень низкой..."
Hooke
5-4-2017 20:36 Hooke
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Из Стечкина летели, а тут не захотели? А в чём принципиальная разница? Ствол примерно одинаковой длины, свободный затвор.


Длина ствола:
АПС - 140 мм
ТКБ-0102 - 110 мм
ПП-71 - 75 мм
Капрал Хикс
5-4-2017 21:36 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Hooke:

ТКБ-0102 - 110 мм
ПП-71 - 75 мм


Может, наоборот? находил длину ствола ПП-71 везде, равную 110 мм.

----------
Nothing is as bad as it seems...

ЯРЛ
6-4-2017 07:39 ЯРЛ
quote:
ПП-71 - 75 мм

Это полная длина или длина нарезной части?
Hooke
6-4-2017 18:38 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

находил длину ствола ПП-71 везде, равную 110 мм.


Где если не секрет?
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Это полная длина или длина нарезной части?


Увы, но мне это не известно. Информация получена от Драгунова Михаила без дополнительных пояснений.

По ТКБ-0102:
длина ствола - 110 мм
длина нарезной части ствола - 95 мм

Капрал Хикс
7-4-2017 00:08 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Hooke:

Где если не секрет?


Да не секрет, на всяких сайтах, где хоть что-то было по ПП-71. Значит там с потолка взято и про другие ТТХ тогда.
http://www.dogswar.ru/oryjeina...stolet-pyl.html
Тут вот вообще 120 мм - длину ПП-91 указали.
Фото в хорошем разрешении с ганзы:
http://i2.guns.ru/forums/icons...006/3006520.jpg

----------
Nothing is as bad as it seems...

ЯРЛ
7-4-2017 07:08 ЯРЛ
Сначала сделали нормальный ПМ с указателем патрона в патроннике, с автоматически выключаемой затворной задержкой, и с нормальной пулей со свинцом внутри. Потом начали модернизировать и ухудшили и пистолет, и пулю. Потом зачем то сделали АПС. А потом зачесалось сделать ПП. Похоже производителям мелкой стрелковки перестали выдавать Госпремии. Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали, складной приклад, пистолетная рукоятка, голый ствол без кожуха с мушкой на конце, человеческий компенсатор не дующий вниз и не подымающий пыль и т.д.
Hisname
7-4-2017 12:28 Hisname
quote:
Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали, складной приклад, пистолетная рукоятка, голый ствол без кожуха с мушкой на конце

ППД, 1934 год)
click for enlarge 900 X 265 208.2 Kb

edit log

SanSanish
7-4-2017 15:15 SanSanish
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали,


http://zonwar.ru/pp/K-50M.html
ЯРЛ
7-4-2017 15:20 ЯРЛ
quote:
http://zonwar.ru/pp/K-50M.html

Вьетнамцы, китайцы! Им вьетнамцам воевать нужно было, а не за Госпремиями, квартирами, дачами и машинами в льготной очереди стоять!
Рус-с
7-4-2017 20:12 Рус-с
quote:
http://zonwar.ru/pp/K-50M.html
Нормально.
ЯРЛ
8-4-2017 08:10 ЯРЛ
quote:
Нормально.

За счёт уменьшения веса от укорочения кожуха можно сделать толще ствол. Весь диаметром с казённую часть. Тем более, что ствол протачивали до более тонкого. Меньше станочной обработки и меньше в стружку!
Проблема в том, что в СССР благ Родины за модернизацию старого давали меньше чем за разработку нового, традиционно не имеющего аналогов.

edit log

Капрал Хикс
9-4-2017 22:58 Капрал Хикс
Обновил немного табличку с данными:

click for enlarge 990 X 388  97.9 Kb
ЯРЛ
10-4-2017 07:12 ЯРЛ
А теперь нужно взять год выпуска этой таблички и сравнить с зарубежными "аналогами" с подобной длины стволами. Наши привыкли "обезьянничать", так сказать "наш ответ Чемберлену". У кого тогда были экспериментальные модели с такими короткими стволами? СТЭН, Стерлинг?
mpopenker
10-4-2017 11:19 mpopenker
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

У кого тогда были экспериментальные модели с такими короткими стволами? СТЭН, Стерлинг?


начало семидесятых годов. Стэн...
лицорука.джпг
Davinci
10-4-2017 14:09 Davinci
quote:
Изначально написано mpopenker:

ЕМНИП, когда принимали АПС, патроны 9х18 еще имели пули со свинцовым сердечником, а когда появились пули со стальным сердечником АПС уже отправили на склады

Стоп-стоп, - это куда-то не туда - патрон 9х18 со стальным сердечником ввели как раз для АПС, потому что патрон со свинцовым не пробивал на заявленные на его прицеле 200 метров тогдашнюю стандартную армейскую каску. А со стальным - стал пробивать.

То есть явно тема букет накрылась не по причинам невозможности стрелять 9х18 на 200 метров. Скорее всего, причина в том, что ПП букета должны были иметь возможность работы с глушителем. Вот здесь совокупность длинны ствола, нарезки и прочего могли дать недостаточную кучность.


mpopenker
10-4-2017 15:24 mpopenker
quote:
Originally posted by Davinci:

То есть явно тема букет накрылась не по причинам невозможности стрелять 9х18 на 200 метров


у Дворянинова в монографии в соответствующей главе все очень подробно расписано по Букету
ЯРЛ
10-4-2017 16:16 ЯРЛ
quote:
начало семидесятых годов.

Модификации Стерлинга. Литература говорит 98мм.

edit log

Davinci
10-4-2017 20:23 Davinci
quote:
Изначально написано mpopenker:

у Дворянинова в монографии в соответствующей главе все очень подробно расписано по Букету

Так у того же Дворянинова в монографии и написано, как и почему для АПС ввели патрон со стальным сердечником.

Капрал Хикс
10-4-2017 20:59 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by mpopenker:

все очень подробно расписано по Букету


Ну не успел я ещё сей труд купить , можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?
ТКБ-0102 - магазины на 30, на 20 пользовал?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
10-4-2017 23:27 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?


в том то и дело, что нету там их
Hooke
11-4-2017 20:09 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?


quote:
Originally posted by Hooke:

в том то и дело, что нету там их


Есть вот такие обобщенные данные по трем образцам:

Вес - 1,79...2,1 кг (ТТТ - не более 1,6 кг)
Нач. скорость пули - 298...315 м/с (ТТТ - 280-300 м/с)

Капрал Хикс
11-4-2017 23:59 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Hooke:

Нач. скорость пули - 298


Надо полагать, это у ПП-71 как у самого "короткоствольного".

----------
Nothing is as bad as it seems...