Guns.ru Talks
История оружия
Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения
ingpro
20-9-2019 20:08 ingpro
4 октября (22 сентября по старому стилю) 2019 года исполняется 125 лет со дня рождения конструктора-оружейника Сергея Гавриловича Симонова. Сергей Гаврилович прошел трудный, но, наверное, счастливый жизненный путь, начиная с помощника кузнеца в деревне Федотово и завершив его будучи оружейным конструктором первой величины, Героем Социалистического Труда и дважды лауреатом Сталинской премии, оставившим нам три образца вооружения: АВС-36, ПТРС и СКС, принятых на вооружение советской армией, и огромное количество (более 200) опытных образцов своего оружия. На неделе буду в командировке в Санкт-Петербурге, удалось посетить отрывающуюся выставку ВИМАИВиВС: 'Дело жизни. К 125-летию со дня рождения конструктора стрелкового вооружения С.Г. Симонова'.

Во-первых, хочется сказать огромное спасибо руководству музею и лично Руслану Николаевичу за представленную возможность увидеть образцы, которые до этого времени находились в глубоких закромах и многие из которых были выставлены впервые на широкое обозрение.
При этом атрибуция некоторых образцов и фотоматериалов оставляет желать лучшего, о чем далее поясню в комментариях к фото. Это представляется минусом с учетом авторитета такого уважаемого музея как ВИМАИВиВС.

click for enlarge 469 X 642 64.3 Kb
Витрина ?1
click for enlarge 1707 X 1280 191.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 256.5 Kb
Витрина ?2
click for enlarge 1920 X 872 166.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.6 <BR>Витрина ?3<BR>Kb
click for enlarge 960 X 1280 169.9 Kb
click for enlarge 1920 X 969 207.8 Kb
click for enlarge 1920 X 890 191.3 Kb
click for enlarge 1920 X 742 181.5 <BR>Витрина ?4<BR>Kb

edit log

ingpro
20-9-2019 20:25 ingpro
click for enlarge 1707 X 1280 175.9 Kb

click for enlarge 843 X 1020 66.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.3 Kb
Фотография интересная, но в 1936 ГРАУ еще не существовало, до 1940 г. было Артиллерийское Управление РККА - АУ РККА


click for enlarge 972 X 769 79.5 Kb
Фото известное, но Сергей Гаврилович рассматривает не АВС-36, а более поздний опытный экземпляр своей винтовки с неотъемным магазином. Снизу, перед столом стоит опытный станковый пулемет СПС разработки 1943 и ряд других признаков, что данное фото явно не 1938 г. Часто его атрибутируют как 1946 год, Подольск, ОКБ-180.

click for enlarge 1920 X 678 176.2 Kb
Явно не 1946 год. На фото Симонов уже дважды Лауреат Сталинской премии, скорее всего 1949 г.

edit log

Капрал Хикс
20-9-2019 22:01 Капрал Хикс
Огромное спасибо за фотоотчёт!

----------
Nothing is as bad as it seems...

ingpro
20-9-2019 22:25 ingpro
Все представленные образцы, как все творчество Сергей Гавриловича, вызывают безусловно огромный интерес.

Далее, возможно менее известные, чем винтовки и пулеметы "малые формы" конструктора - пистолеты и пистолет-пулемет.

click for enlarge 1089 X 569 67.5 Kb

click for enlarge 1044 X 574 62.7 Kb


click for enlarge 1184 X 369  65.5 Kb

edit log

rusAK
21-9-2019 11:00 rusAK
СПС 49 года и ППС-9 - инициативные разработки? Кстати, пистолет интересного дизайна. Похоже, что УСМ ударниковый. Внешне, мне ХК П7 напомнил.
ingpro
21-9-2019 13:29 ingpro
По пистолет-пулеметам Симонова в Военном обозрении в феврале 2012 писали, что опытная разработка по заказу НКВД.
Начало разработки датируется 1945-1946 гг.

Самый ранний из известных ППС-4 1946г., еще под 7,62 мм патрон ТТ храниться в закромах ВИМАИВиВС, но на выставке представлен не был.

edit log

Sibemas
21-9-2019 14:05 Sibemas
Уважаемый ingpro, а не попадалась вам дата принятия на вооружение АВС-36? В отличие от токаревских почему-то неизвестна. Она вообще официально принималась?
БудемЖить
21-9-2019 14:28 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

По пистолет-пулеметам Симонова писали, что опытная разработка по заказу НКВД.


Это т.н. "командирский" пистолет-пулемет, армейский. Судя по всему, была такая ОКР. Я о ней упоминал в своей теме про АК-47.
ingpro
21-9-2019 16:11 ingpro
quote:
Это т.н. "командирский" пистолет-пулемет, армейский. Судя по всему, была такая ОКР.

Руслан Николаевич, в описание выставки на ссайте музея сказано по источникам материалов "Многие из них взяты из уникального альбома, сделанного коллегой Симонова по совместной работе в конструкторском бюро в 1950-1960-е гг".

Можно подробней про данный Альбом и его автора?

БудемЖить
21-9-2019 16:23 БудемЖить
Этот альбом составлен конструктором и руководителем отрасли Троненковым, который много лет работал рядом с Симоновым и дружил с ним. В нем находятся фото, которые тот ему дал для пересъемки с целью включения в альбом. В альбоме не оригинальные фото, а их переснятые копии. Фото оружия в альбоме нет, только сам Сергей Гаврилович.
Альбом был передан в музей одним из сотрудников ЦНИИТОЧМАШ, который в свое время был учеником Троненкова.

edit log

Hisname
21-9-2019 16:46 Hisname
В связи с выставкой были выложены интересные фотографии. Теперь можно разглядеть станковый пулемет на обоих фото.


И фото известное ранее:

600 x 414


edit log

ingpro
22-9-2019 17:42 ingpro
quote:
Это т.н. "командирский" пистолет-пулемет,

Спасибо Руслан Николаевичу, за наводку.

Посмотрел ОКРы за 1948 есть такая тема или во всяком случае с близким по смыслу наименованием.


click for enlarge 1920 X 370 126.5 Kb

Тема переходная с 1947 года и с продолжением в 1949. Заказчик Техсовет Министерства Вооружения.

edit log

БудемЖить
22-9-2019 19:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

есть такая тема или во всяком случае с близким по смыслу наименованием.


А я сегодня и третье подтверждение такой ОКР нашел. Тоже косвенное, но из еще одного независимого источника. Задумано такое оружие для офицеров было еще в гды войны, и тогда же попытались создать несколько образцов такого оружия. Но неудачно, и, вероятно, перенесли ее на послевоенное время.

edit log

Нишпорка
22-9-2019 20:03 Нишпорка
quote:
Изначально написано Hisname:
Теперь можно разглядеть станковый пулемет на обоих фото.

Ну, это разглядеть - скорее раздразнить.
Информации о нем в сети практически ноль.
Ствольная коробка, например, наводит на нехорошие мысли про штамповку. И что там с лентоприемником, тоже любопытно взглянуть. Думаю, если копнуть, много чего интересного навсплывает.
644 x 319

edit log

ingpro
22-9-2019 23:28 ingpro
quote:
Ствольная коробка, например, наводит на нехорошие мысли про штамповку

Ствольная коробка станкового пулемета Симонова это мощная фрезерованная деталь (сборка) из конструкционной стали на основе которой фактически и собран весь пулемет.
Ствол, затвор, лентоприемник и пр. вставляются в ствольную коробку и легко, за счет продуманности крепления узлов, вынимаются для разборки при необходимости.

click for enlarge 1381 X 786 888.3 Kb
click for enlarge 521 X 288 201.5 Kb

edit log

Hisname
23-9-2019 01:28 Hisname
quote:
Ствольная коробка станкового пулемета Симонова это мощная фрезерованная деталь (сборка) из конструкционной стали на основе которой фактически и собран весь пулемет.

В этом его ошибка. В двух соседних темах подтвердили, что всё эпическое оружие изготавливается гномами из ломов и водопроводных труб (*sarcasm*)
А вообще, я, сидя на нескольких форумах и выискивая редкие фотографии, когда вы имеете полный доступ к оригиналам, выгляжу полнейшим болваном....

edit log

Нишпорка
23-9-2019 09:45 Нишпорка
quote:
Изначально написано ingpro:

Ствол, затвор, лентоприемник и пр. вставляются в ствольную коробку и легко, за счет продуманности крепления узлов, вынимаются для разборки при необходимости.

Не будет ли любезен многоуважаемый джин, показать нам всю эту красоту?
ingpro
23-9-2019 14:33 ingpro
quote:
Уважаемый ingpro, а не попадалась вам дата принятия на вооружение АВС-36

По АВС-36 пока документ принятия на вооружения в поиске.

Но есть дата и документ о принятие на вооружения СКС : Постановление Совета Министров СССР за ? 2611-1033сс от 18 июня 1949 г.

Этим же постановлением на вооружения были приняты АК, РПД и патрон обр. 1943г

Тоже юбилей, в этом году исполнилось году - 70 лет!
click for enlarge 1635 X 781 78.1 Kb

edit log

Нишпорка
24-9-2019 14:26 Нишпорка
Продолжу "лечить по фотографии". Я правильно вижу, лента проходит ниже оси ствола?
ingpro
24-9-2019 22:06 ingpro
Все верно, лента проходит ниже оси ствола. К довольно мощному газовому поршню приклепана фрезерованная наплавляющая определяющая траекторию движения затвора. Соединение поршня и наплавляющей затвора не жесткое.
click for enlarge 1409 X 260 268.4 Kb

Добавлю основные технические характеристики:
Калибр - 7,62 мм
Общая длина - 1165 мм
Длина прицельной линии - 825 мм
Прицельная дальность - 2000 м
Вес - 13 450 гр.

edit log

БудемЖить
24-9-2019 22:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

Соединение поршня и наплавляющей затвора не жесткое.


Это противоотскок.
ingpro
27-9-2019 20:53 ingpro
Среди экспонатов выставки представлен интересный снайперский СКС разработанный в инициативном порядке заводом 536 (Тула) на испытание снайперских карабинов на НИПСМВО в августе-октябре 1949.

Непосредственно про данный (первый) этап испытания Сн-СКС подробно писал А.Ульянов, но в этом карабине интересным является не снайперский аспект, а штык.

Крайне редкий опытный отъемный клинковый штык, аналогичный штыку СВТ, но с кнопкой фиксатором на самом карабине.
click for enlarge 1920 X 249 59.3 Kb

click for enlarge 1920 X 355 92.4 Kb

click for enlarge 1920 X 802 197.1 Kb

click for enlarge 1316 X 728 79.7 Kb

edit log

Нишпорка
27-9-2019 23:58 Нишпорка
quote:
Изначально написано ingpro:
К довольно мощному газовому поршню приклепана фрезерованная наплавляющая определяющая траекторию движения затвора.

?!
Не смог представить, как они взаимодействуют.
Запирание перекосом или клин? Ударно-спусковой? Подача патронов лотком? Шток поршня перед ствольной коробкой открыт всем ветрам (и пальцам), так и задумывалось или еще крышка должна быть? Ствол быстросменный? Тогда как, разве что поршень выдернуть из газовой каморы?
Фотографии или схемы внутренностей можно увидеть?
Один дурень может задать столько вопросов, что не ответить и сотне мудрецов
ingpro
28-9-2019 17:19 ingpro
Запирание перекосом затвора.

Ударно-спусковой механизм, характерный для советских станковых пулеметов конца 40 годов. Режим огня только автоматический.
При отводе назад рукоятка перезаряжания тянет за собой затворную раму, затвор и шток с поршнем.
При производстве выстрела, нажатием на спусковой рычаг, происходит воздействие тяги на рычаг, который в свою очередь через ось опускает шептало.


click for enlarge 1126 X 519 57.9 Kb

Вся система: затворная рама, сам затвор из заднего положения устремляется вперед. Затвор перекосом запирает патрон в патроннике, происходит выстрел.
Системы под воздействием пороховых газов приходит в заднее положение, цикл повторяется.

Шток открытый, крышки конструктивно нет.


click for enlarge 863 X 131  44.3 Kb

edit log

ingpro
28-9-2019 19:54 ingpro
quote:
Ствол быстросменный? Тогда как, разве что поршень выдернуть из газовой каморы?

Ствол быстросменный. Для его смены надо взвести пулемет правой рукояткой затыльника и выдвинуть вправо фиксатор ствола, предварительно нажав кнопку фиксации фиксатора.

Все ствол меняется на новый. По времени пару секунд.

click for enlarge 786 X 657  90.6 Kb

Нишпорка
29-9-2019 19:58 Нишпорка
ingpro
ingpro
Спасибо огромное!
Остался вопрос, как взаимодействует затвор со штоком-направляющей.
И еще больший вопрос, почкму в том же Калашникове или другом оружжурнале нет статей об этом пулемете? Если одного его мало, вместе с первыми ручниками Симонова и РПС-6 должно хватить на статью, скажем "Пулеметы Симонова". С историей и описанием и демонстрацией конструкций.
Я, наверное, чего-то не понимаю
mpopenker
29-9-2019 21:34 mpopenker
quote:
Originally posted by Нишпорка:

И еще больший вопрос, почкму в том же Калашникове или другом оружжурнале нет статей об этом пулемете?

Потому что их еще не написали, очевидно
ибо писателей очень немного, а тем - бездонная бочка.

click for enlarge 942 X 202 17.3 Kb

edit log

ingpro
29-9-2019 22:17 ingpro
quote:
вместе с первыми ручниками Симонова и РПС-6 должно хватить на статью, скажем "Пулеметы Симонова"

Думаю, что по опытным образцам который сделал в металле и особенно в чертежах Сергей Гаврилович Симонов только по пулеметам хватит и не одну статью!
Одни разработки приемника и одноразовой ленты к РПС в 1930 году много стоят.

Почему пока не написали, думаю что есть несколько причин:
- ОКБ-180 на сегодня является самым "закрытым" оружейным КБ 40-50 годов.

Поясню, если по КБ-2 (Ковров) ЦКБ-14 (Тула) ОКБ-16 и пр в архивах есть от годовых до ежемесячных отчетах по работам, по Симоновскому ОКБ-180 такого нет. ОКБ-180 создано прямым указанием Иосифа Виссарионовича и проходит особым учетом.

- наследие опытных образцов Симонова разделено на 5 музеев, в том числе закрытых.

- детальное раскрытие темы по ранним "образца 1926 г" РП Симонова, возможно ударит официальной историкографии создания ДП-27 и роль Федорова при этом. Тему которую даже информированный Болотин не стал поднимать создавая историю создания советского оружия за 50 лет.

edit log

swiss2
30-9-2019 08:57 swiss2
quote:
- детальное раскрытие темы по ранним "образца 1926 г" РП Симонова, возможно ударит официальной историкографии создания ДП-27 и роль Федорова при этом. Тему которую даже информированный Болотин не стал поднимать создавая историю создания советского оружия за 50 лет.


А нет-ли здесь куповщины?)))) И какой у него магазин был?))))

ingpro
30-9-2019 14:05 ingpro
quote:
И какой у него магазин был?))

Если вопрос по системе обр.26 года РП Симонова, то с 1925 по октябрь 1930 шли модификации с диском. Диски были в представлены в двух вариантах на 38 и 49 патрон соответственно.

Дополнительно к дискам шел один секторный магазин на 10 патрон, который должен был находиться непосредственно у пулеметчика и предназначался для возможности вести бой в случае гибели других номеров расчета и окончание боезапаса в дисках.

В последней модификации 1931 года Симоновым предлагалась лента в двух вариантах для авиации дословно "рассыпчатая" и для пехоты "цельная".

edit log

Нишпорка
30-9-2019 22:58 Нишпорка
mpopenker
А ведь красиво!
Писателя, конечно, каждый обидеть может , но может дело не только в том, что их мало, а и в том, что пишут об одном и том же?

swiss2
Думаю, даже если бы история оружия была расписана поминутно и попереходно, место для купцовщины всегда нашлось бы.
Это не причина лишать себя сладкого. Или крепкого, кто чего больше любит

ingpro
Еще раз спасибо за информацию, которая далеко не всем доступна.

ingpro
1-10-2019 00:27 ingpro
quote:
Еще раз спасибо за информацию, которая далеко не всем доступна.

Спасибо за понимание... Иначе сложно пытаться поднять пласты оружейной истории нашей Родины!

mpopenker
1-10-2019 10:01 mpopenker
quote:
Originally posted by Нишпорка:

но может дело не только в том, что их мало, а и в том, что пишут об одном и том же?


не скажу за других, но я сам как правило пишу о том, что интересно мне самому, и, что важно, о чем могу найти более-менее достоверную информацию.
Sergei-1
1-10-2019 19:35 Sergei-1
Вопрос к ingpro, вы глубоко владеете информацией по истории ВЕЛИКОГО оружейника Симонова, подскажите насколько верно проведена атрибуция самой ранней винтовки АВС-3 ?
БудемЖить
1-10-2019 20:00 БудемЖить
quote:
Originally posted by Sergei-1:

самой ранней винтовки АВС-3


А почему АВС-3 самая ранняя винтовка Симонова? Коль она АВС-3, то ведь еще раньше перед ней были АВС-2" и АВС-1?
Sergei-1
2-10-2019 09:10 Sergei-1
Я не написал первой или единственной, вопрос про АВС-3
Sergei-1
2-10-2019 09:15 Sergei-1
Также есть интерес узнать по больше про ППС-10 для НКВД
БудемЖить
2-10-2019 21:36 БудемЖить
quote:
Originally posted by Sergei-1:

Я не написал первой


Таки написал:
quote:
Originally posted by Sergei-1:

самой ранней винтовки АВС-3


В руском языке написанное вами "самая ранняя" суть синоним слова "первая" в ряду последующих изделий.

И еще, прошу пояснить вот что:

quote:
Originally posted by Sergei-1:

ППС-10 для НКВД


А откуда вам известно, что ППС-10 разрабатывался именно для НКВД? Можент я что то упустил, хочу разобраться.
lisasever
2-10-2019 22:14 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

А откуда вам известно, что ППС-10 разрабатывался именно для НКВД? Можент я что то упустил, хочу разобраться.

Добрый день.
Может быть отсюда:
https://topwar.ru/10742-eksper...imonova-sg.html
"В том же году по заданию НКВД Симонов начинает работать над первым советским компактным пистолетом-пулемётом. Взяв за основу ППС-8П, для дальнейшего уменьшения габаритов он использовал ...."
Или отсюда:
http://www.megasword.ru/index.php?pg=323
"Пистолет-пулемёт был создан к 1950 г. по заказу НКВД. Вариант ПП в последующем не дорабатывался и на вооружение принят не был. "

edit log

ingpro
2-10-2019 23:56 ingpro
quote:
узнать по больше про ППС-10 для НКВД

История, что пистолет-пулеметы Симонова заказа НКВД, крайний из которых является опытный ППС-10 1950 года выпуска, идут с публикации в Военным обозрении от 6 февраля 2012 года.

При этом данные, из последних архивных изысканий см. сообщения уважаемого БудемЖить и др. (8, 12 и 13 в этой теме) говорят нам, что правильней отнести ПП Симонова к теме легкого офицерского пистолет-автомата кал. 9 мм.

Повторю еще раз документ 1948 года:
799 x 154

При этом версию, что изначально в 1945-1946 заказчиком данных ПП (пистолет-автоматов) выступало НКВД, а после 1946 МГБ/МВД пока нельзя списывать со счетов, так как заказчиком 1948 года выступает не само ГАУ (армейский заказ), а Технический Совет Министерства Вооружения.

Вывод: надо копать дальше и глубже!

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения ( 1 )