Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 41 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Капрал Хикс
31-8-2017 12:04 Капрал Хикс
первое сообщение в теме:
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

edit log

Dmitry&Santa
8-7-2019 09:28 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Varnas:
Вы троля изображаете или носителя 47-ой хромосомы?

Вы перед зеркалом печатаете на клавиатуре?

Прежде чем писать такое, поведайте нам о своих достижениях в изучении истории оружия и где они опубликованы?

БудемЖить
8-7-2019 18:59 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Вроде два - с разной длинной гильзы.


Намного больше двух. И в разных форматах гильз, калибров и конструкций пуль. Некоторые фото таких патронов будут опубликованы в статье Уланова. А сколько было до войны разработано различных видов пуль... не персчитать. В качестве примера одно разработки, покажу фото винтовочного 5,6-мм высокоскоростного патрона. Фото из статьи Дворяниновав Калашникове. Другие подробности ОКР с этим патроном напечатаны во втором издании моей книги о винтовках Токарева. Есть еще фото советского довоенного магнум-винтпатрона в книге Ющенко про винтовку обр.1891/30 г

click for enlarge 768 X 848 70.8 Kb

edit log

ingpro
8-7-2019 23:05 ingpro
quote:
Вроде два - с разной длинной гильзы.

Намного больше двух...

Причем не только в сторону увеличения мощности патрона типа Г-6, но и в сторону, как много позже сформулируют "малоимпульсности" к примеру на 1932г. тульским патронным заводом вполне серийно выпускался: 5,6(5.45)х40, но с рантом... как же без него.

click for enlarge 1095 X 361 72.8 Kb
click for enlarge 1010 X 467 87.9 Kb

edit log

БудемЖить
8-7-2019 23:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

"малоимпульсный" к примеру на 1932 г серийно выпускался: 5,6(4.45)х40, но с рантом.


У меня где то есть фото слепка патронника для этого патрона. Поискал, но сразу не нашел. Почти "игрушечный" такой патрон, и совсем не переобжим нагановской гильзы. Хотя общие размеры гильзы, видимо, близки к нагановской.

edit log

Varnas
9-7-2019 00:06 Varnas
quote:
Намного больше двух.

В статье было два патрона, сколько помню. А вам непопадалась информация про винтовку калибра ~10 мм перед войной? Вроде рарабатывалась как снайперское/легкое ПТР.
БудемЖить
9-7-2019 00:23 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

А вам непопадалась информация про винтовку калибра ~10 мм перед войной?


Мне не попадалась про винтовку. Патрон подобный видел. Точнее гильзу от него.
Varnas
9-7-2019 01:02 Varnas
Ясно. Ну рано или поздно найдетса.
mpopenker
9-7-2019 07:25 mpopenker
quote:
Изначально написано БудемЖить:

У меня где то есть фото слепка патронника для этого патрона. Поискал, но сразу не нашел. Почти "игрушечный" такой патрон, и совсем не переобжим нагановской гильзы. Хотя общие размеры гильзы, видимо, близки к нагановской.

Там же вроде в винтовке Курчевского американский охотничий патрон 22 Хорнет применялся
ingpro
9-7-2019 12:48 ingpro
quote:
Там же вроде в винтовке Курчевского американский охотничий патрон 22 Хорнет применялся

.22 Hornet (5,6×35R) - наш поболее будет 5,6х40R

legioner539
9-7-2019 16:52 legioner539
Ребят, кто знает или есть источники, где упоминается про производство на Подольском заводе в 20-30х годах патронов 11,43/ .45 Кольт.
Патрон с гильзой без клейм. Помогите с информацией по нему.
БудемЖить
9-7-2019 17:23 БудемЖить
Вот, таки разыскал фото слепка патронника под 5,6х40-мм патрон.
click for enlarge 225 X 448 10.0 Kb

edit log

Trek9
9-7-2019 19:18 Trek9
Также существовал 5,66х45 с фланцем. Под него Шпитальный авиационный пулемет сделал.
Капрал Хикс
11-7-2019 23:19 Капрал Хикс
Хм, Шпитальный много чего наизобретал в своём ОКБ-15, и архивы оного, пожалуй, не менее интересны нежели закрома ЦНИИТочмаш...
quote:
Originally posted by Trek9:

Также существовал 5,66х45 с фланцем.


Хоть у нас тут и наземное оружие, но откуда дровишки?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
26-7-2019 14:02 БудемЖить
Попался мне в руки хороший такой ковровский журнал. И в нем немало изображений всяких опытных образцов оружия тамошнего производства. Сейчас выложу.
click for enlarge 1452 X 1280 79.0 Kb click for enlarge 1699 X 1280 106.2 Kb click for enlarge 1920 X 803 64.3 Kb click for enlarge 1920 X 709 65.2 Kb click for enlarge 1920 X 738 69.6 Kb click for enlarge 1920 X 1135 92.0 Kb click for enlarge 1920 X 766 46.4 Kb
click for enlarge 845 X 1280 165.0 Kb

edit log

Hisname
26-7-2019 14:26 Hisname
quote:
БудемЖить

Большое спасибо за интересные фотографии.
Мне лента к 40мм миномёту очень понравилась.

edit log

Hooke
26-7-2019 15:25 Hooke
quote:
Originally posted by Hisname:

Мне лента к 40мм миномёту очень понравилась.


Отчего ж миномет то? Гранатомет, наверное?)
Причем оказывается боеприпас у него не 7П36 от Балкана, а свой с обычной гильзой...
Hooke
26-7-2019 15:31 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Попался мне в руки хороший такой ковровский журнал. И в нем немало изображений всяких опытных образцов оружия тамошнего производства. Сейчас выложу.



Спасибо! А текстовка - это все? Одна страница? Описаний больше нет?

edit log

Hisname
26-7-2019 15:37 Hisname
quote:
Hooke

Да...прошу прощения оговорился....
Hooke
26-7-2019 15:44 Hooke
quote:
Изначально написано БудемЖить:
click for enlarge 1920 X 766 46.4 Kb

Вот и ковровский помповик индекс АЕК-965 обрел)))

click for enlarge 1000 X 331  87.1 Kb

БудемЖить
26-7-2019 16:50 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

А текстовка - это все? Одна страница? Описаний больше нет?


Больше ичего нет.
БудемЖить
26-7-2019 16:53 БудемЖить
Вот еще одна фотка нашлась. Печенег с сошками-ручками.
click for enlarge 1920 X 1227 157.8 Kb
SanSanish
26-7-2019 17:38 SanSanish
quote:
Originally posted by Varnas:

В голову приходит только 12,7 и 14,5 мм, но там скорее копии под местные заводы.


Однако.
А копия каких патронов являются 12.7х108, 12.7х108 ШВАК и 14.5х114?!
Крайне интересно.
Hisname
26-7-2019 18:15 Hisname
quote:
А копия каких патронов являются 12.7х108

Не копия, стартом для этого патрона послужил 12,7×81mm (.5 Vickers).
И первый советский крупнокалиберный пулемет (хоть и опытный) был именно под этот патрон. Следующим этапом стало поднятие мощности до 12.7x120mm SR (.5 Vickers class D) с учетом отечественных порохов. И размеры гильзы выросли до 108 мм.
quote:
12.7х108 ШВАК

ШВАК 12,7×108R вырос из 12.7х108 мм.
quote:
14.5х114

Не знаю....самому интересно. Тут человек 6-7 с 4хтомником Дворянинова по истории патронов на руках. Возможно кто то из них выскажется.

edit log

Капрал Хикс
26-7-2019 22:05 Капрал Хикс
БудемЖить - огромное спасибо за эксклюзивы такие! Корд с укороченным стволом и складным прикладом смахивает на 6П62 (который якобы "Корд-Р")...

quote:
Originally posted by Hisname:

Тут человек 6-7 с 4хтомником Дворянинова по истории патронов на руках. Возможно кто то из них выскажется.


Я вас разочарую - про подробную историю разработки 14.5х114 мм там нету. В главе про крупнокалиберные патроны там следующее:

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 722 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 722 X 1280 114.4 Kb
click for enlarge 722 X 1280 115.9 Kb

Капрал Хикс
26-7-2019 22:10 Капрал Хикс
Мелькают опытные образцы, в т.ч. "штурмовой пулемёт":
https://www.youtube.com/watch?v=IXPP16_C_5A

----------
Nothing is as bad as it seems...

SanSanish
26-7-2019 23:07 SanSanish
quote:
Originally posted by Hisname:

Не копия, стартом для этого патрона послужил 12,7×81mm (.5 Vickers).


Классическую историю я знаю, просто здесь было такое категорическое заявление про копийность и адаптацию под отечественное производство, что я замер в предвкушении разоблачений.

quote:
Originally posted by Hisname:

ШВАК 12,7×108R вырос из 12.7х108 мм.


Скорее из амбиций и связей товарища Шпитального.
Уникальный кадр сумевший продавить три серийных боеприпаса под свою систему.
БудемЖить
28-7-2019 21:42 БудемЖить
Сегодня по необходимости снова заглянул в волшебный ковровский журнал, и нашел там еще одно фото оптыного ковровского автомата. Оно уже было опубликовано в "Энциклопедии ковровского оружия", но пусть еще будет и здесь.
click for enlarge 1920 X 954 123.0 Kb
Hisname
1-8-2019 19:28 Hisname
Настоятельно рекомендую посетить страничку с фотоотчетом о Military-technical forum ARMY-2019 - Exhibition pavilions. Там помимо опытного, очень много интересных экземпляров и красочных фотографий.
Обратная сторона "Луны"


P.S. Большое спасибо Виталию Кузьмину.
https://www.vitalykuzmin.net/M...tion-pavilions/

edit log

ingpro
1-8-2019 21:39 ingpro
Если вернутся к экспозиции ЦНИИТОЧМАШ на Армии-2019 и к АО-36 в частности, то кроме двух стволов он имеет еще один интересный узел: УСМ с отсечкой выстрела.

click for enlarge 1920 X 1032 180.0 Kb

Авторское свидетельство было получено Симоновым ВВ, Симоновым СГ и Якушев ВС под двухствольный автомат, но конструкция позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматом.

и это за 20 лет до Абакана, но без тросиков и за 60 до АК-12
click for enlarge 1313 X 1077  90.0 Kb

edit log

Драгунов_А_Е
2-8-2019 07:02 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано ingpro:
Если вернутся к экспозиции ЦНИИТОЧМАШ на Армии-2019 и к АО-36 в частности, то кроме двух стволов он имеет еще один интересный узел: УСМ с отсечкой выстрела.

Авторское свидетельство было получено Симоновым ВВ, Симоновым СГ и Якушев ВС под двухствольный автомат, но конструкция позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматом.

и это за 20 лет до Абакана, но без тросиков и за 60 до АК-12

Справедливости ради надо отметить, что тросик в АН 94 не имеет отношения к спусковому механизму.

mpopenker
2-8-2019 10:05 mpopenker
quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Справедливости ради надо отметить, что тросик в АН 94 не имеет отношения к спусковому механизму.


плюс на приведенной схеме совершенно непонятен механизм, конструкция которого "позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматов"
БудемЖить
2-8-2019 10:35 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

конструкция позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматом.


То, что обведено кружком, это предохранитель типа токаревского. Но устройства ругулировки длинны очереди в нем я лично не вижу.
ingpro
2-8-2019 11:17 ingpro
quote:
плюс на приведенной схеме совершенно непонятен механизм, конструкция которого "позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматов"


Ну что сказать, авторам изобретения в далеком 1967 году было понятно, тем более они сначала идею отработали в железе на прототипе, а затем подали заявку на Авторское свидетельство.

Экспертам Комитета по делам изобретений СССР было понятно, а Вам нет!

Да такой был весь Сергей Гаврилович Симонов, во всех своих образцах пытался придумать что то нестандартное "непонятное" и ведущие к уменьшению веса и количества деталей, видимо и смену свою этому же учил.

Могу посоветовать изучить текст АС номер прилагаю, или переписку по нему в РГАНТД, там гораздо больше информации.

click for enlarge 1920 X 645 174.6 Kb
click for enlarge 1902 X 1280 223.1 Kb

edit log

БудемЖить
2-8-2019 11:49 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

авторам изобретения в далеком 1967 году было понятно, тем более они сначала идею отработали в железе на прототипе,


Присмотрелся и точно - увидел счетное устройство в УСМ: подпружиненный храповик считающий выстрелы, взводящее устройство в виде специальным образом оформленного конца толкателя курка. Вариантов подобных механизмов отсечки оцереди в свое время было придумано очень много.
mpopenker
2-8-2019 12:30 mpopenker
quote:
Originally posted by ingpro:

Ну что сказать, авторам изобретения в далеком 1967 году было понятно


ну так вы красненьким не то на схемке обвели, а храповик как раз верхней дугой эллипса скрыт частично.
Costas
2-8-2019 13:02 Costas
quote:
Изначально написано ingpro:

. к примеру на 1932г. тульским патронным заводом вполне серийно выпускался: 5,6(5.45)х40, но с рантом...

У меня довоенный 5,6x40R в плачевном состоянии - с уничтожения, пуля с вытекшим сердечником (только оболочка одна), гильза длиной 39,6 мм, Т 32.

Также есть послевоенный 5,6x38R, гильза длиной 38,5 мм, 38 58.

Оба из нагановской гильзы.

click for enlarge 830 X 1280 167.5 Kb

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот, таки разыскал фото слепка патронника под 5,6х40-мм патрон.
click for enlarge 225 X 448 10.0 Kb

Слепок по форме ската более на 5,6x38R похож...

P.S. А под какие образцы винтовок были всё-таки эти патроны?

edit log

Costas
2-8-2019 13:31 Costas
Вот может тут мелькал и кто подскажет: что за образец? Выглядит как пистолет-пулемёт, но горловина (окно) под магазин с более длинным патроном. Затвор без намёков на запирание - предположительно свободный или полусвободный. Заводской номер приличный (видно на прикладе).

click for enlarge 1920 X 835 210.4 Kb ?

edit log

ingpro
2-8-2019 15:27 ingpro
Для большего понимания, обозначил основные элементы задержки выстрела, номерами:
1 - шептало отсечки
2 - хвостовик
4 - шептало перехвата
15 - переводчик режимов огня /предохранитель

click for enlarge 920 X 565 78.7 Kb

edit log

ingpro
2-8-2019 16:18 ingpro
quote:
Вариантов подобных механизмов отсечки оцереди в свое время было придумано очень много.

Можно уточнить у кого еще подобные механизмы отсечек очереди, были разработаны, испытаны на образцах и получены Авторские свидетельства (патенты)?

БудемЖить
2-8-2019 16:59 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

Можно уточнить у кого еще подобные механизмы отсечек очереди, были разработаны, испытаны на образцах и получены Авторские свидетельства (патенты)?


Можно уточнить кем из советских конструкторов были разработаны механизмы отсечки очереди, это да. Не такие точно конструткивно как у Симонова, но функционально выполняющие такие задачи. Не могу сказать, насколько эти люди патентовали свои разработки, но воплощеннными в железо я их видел, некоторые зафиксировал в виде рисунков, имею и еще некие документы 1970 гг (не помню точно датировку), на которых показаны конструктивные схемы механизмов отсечки очереди для автоматов и даже пулемета стреляющего с открытого затвора.
Ну и ваш покорный слуга тоже отметился на поприще создания механизма отсечки очереди. Еще когда учился в училище... Лет уже почти 30 назад и тоже задолго до АК-12. Главным требованием такому механизму отсечки, предъявленное мне нач. хранилища учебного оружия, являлось отсутсвие каких-либо отверстий в ствольной коробке автомата - за это сл. РАВ могла и по голове настучать. Придумал как это сделать (все части разместил на основании привинченном к гайке, в котрую ввинчен винт рукоятки управления огнем). Начертил, сделал картонно-деревянный макет, выпилил на местных производственных возможностях из старой железарии, испытал в холостую и стрельбой. Работает! Кстати, и в моем механизма считающее устройство (храповик) двигался прямолинейно типа как в предложении Симонова. А бывают и вращающиеся храповики.
Это устройство отсечки очереди и сейчас имеется в наличии у меня. Но я обошелся тогда без его патентования - в советское время это был ужасный геморрой, патентование разработок военного назначения.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 41 )