Высокоточная Стрельба

Профессиональная версия калькулятора Борисова

senior 10-06-2008 19:42

Самая изощренная программа, с применением самых последних знаний в области баллистики. Предназначена для опытных пользователей и стрелков высокого класса:

Для Windows и Windows Mobile (для Windows Phone версии пока нет!):
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

Для Андроида (платная): http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/pro/android/index.htm

Начальная настройка: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/tuning.htm


Сравнительная таблица версий для Андроида: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/android/compare.htm

Для iPhone: http://itunes.apple.com/ru/app...29653?ls=1&mt=8

Драг-функции, которые я сделал по книге Литца или по форме пули: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/drag_functions.htm

Инструкция по установке драг-функций (Андроид): http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/pro/android/index.htm

Инструкция по установке драг-функций (iPhone):
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/pro/iphone/index.htm

Прошу, прежде чем задавать вопрос, прочитать все страницы данной темы. Поверьте, Ваш вопрос наверняка уже был и ответ на него - есть.

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 10-06-2008 20:42


дождались
скачал. вечером буду мучать софтину по 4 методу, через габарит (пока виртуально. не стрелять же дома ночью )
Dak 10-06-2008 23:57

Как раз под выходные... Спасибо

Петрович

TSV 11-06-2008 12:12

прямая конвертация из G1 в G5 не прокатила (как и в G7)
в зоне перехода на дозвук имеется резкое падение. но конвертированный коэффициент этого не учитывает
надо идти через редактирование самой функции
с Махами надо разбираться, как редактировать коэффициенты

из мелочи:
-иногда при выборе функции копированием с применением вылезает с ошибкой.
-при конвертировании коэффициент становится недоступен в окне начальных данных.
- при редактировании геометрии пули и ее данных они слетают в дефолтные, если снова зайти на редактирование
- невозможна конвертация из стандартных функций в исправленную копию

DBoronin 11-06-2008 16:55

спасибо будет чем побаловатся
inoks 12-06-2008 16:40

А я подожду пока детсткие болячьки посправляете!!!!
inoks 12-06-2008 16:46

А как же без БК быть?
inoks 12-06-2008 16:50

Бля а как пулю мерть мля они же там различаются достаточно сильно мля!!!!
Прострелом все гораздо лучьше редактиреутся, а измерения погрешность дают.
Вот только все начало работать на самой старой версии надо бы юыло ее рестайлинговать а тут нате нах все заново!!!!
Блин приспосабливайся!!!!!
ЕЕЕЕЕп!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
если со злость разобью нах КПКашку Игорь она на твоей советси!!!
Гы-гы!!!!
TSV 12-06-2008 18:02

ны ты даешь, хомяков
включи девайс в верхнем хранилище по кепкой
берешь пулю, измеряешь ее согласно чертежа, что в программе (аналогичный расчет есть на странице АДА)
и жмешь кнопку расчета БК
оно тебе и выдает по геометрии приближенный БК
а затем уже подправляй его потихоньку
это на случай если нет информации какой БК должен быть или в разных источниках разные сведения.
простреливать дистанции не у всех есть возможность.
DBoronin 13-06-2008 13:53

Докладываю о результатах.... неработает.
Пытаюсь создать свою драг-функцыю... нажимаю сохранить... применить..после этого сообщение об ошибке и вылет програмы... новая драг функыя с моей обмеряной пулей не сохранилась.
gravity 13-06-2008 16:32

quote:
Originally posted by DBoronin:
Докладываю о результатах.... неработает.
Пытаюсь создать свою драг-функцыю... нажимаю сохранить... применить.. после этого сообщение об ошибке и вылет програмы... новая драг функыя с моей обмеряной пулей не сохранилась.

Так же и у меня - создать драг-функ. не удается.
Еще проблемка - как не вводи цену клика, на результат не влияет (в окошке с кол. кликов всегда присуствует число, подразумевающее 1click=.25MOA)
Я даже был готов сказать, что кальк. неправильно считает (на провереном прицеле у меня клик= 0.245).
Вот в МОА, с применением СМК/ спец. драг функ все работает, и совпадает с моими практ. рез. на 750м.

Жаль, что пока не могу создать для Хорнади А-МАКС 178 - там практики побольше. В этом случае пробовал G5 и вычисл, по форме BC=0.519. Есть отклонение от практики на 750м в 1 МОА. Но пока рано говорить - ведь надо именно спец. драг функ по форме для Хорнади...

Вот радует, что кальк. правильно посчитал опубликованные однажды на форуме практ. 1000м результ. от ССВ. линк не сохранил, но текст такой:
Цитата:
"Игорь, Ты правильно понял.
Данные такие:
Дальность- 1000м
Давление -1000 mbar
Температура- + 18
Скорость- 824м/с.
БК- 0.470, 167gran
Ось прицела и ствола- 44мм
Местность 100м над уров м.
Вроде все данные

Получаю расчетные данные 43.51МОА, а на деле вводим 49.25МОА

С уважением Сергей"

click for enlarge 640 X 497 69,9 Kb picture

калькулятор выдал 49.18 МОА
И неправ. количество кликов - я же нарочно поставил 0.001МОА/клик.

Пока все,
Гравити

senior 13-06-2008 23:52

quote:
Originally posted by DBoronin:
Докладываю о результатах.... неработает.
Пытаюсь создать свою драг-функцыю... нажимаю сохранить... применить.. после этого сообщение об ошибке и вылет програмы... новая драг функыя с моей обмеряной пулей не сохранилась.

Причину уже ищу...

------------------

С уважением,

Игорь

senior 13-06-2008 23:54

quote:
Originally posted by gravity:

Вот в МОА, с применением СМК/ спец. драг функ все работает, и совпадает с моими практ. рез. на 750м.


Вот радует, что кальк. правильно посчитал опубликованные однажды на форуме практ. 1000м результ.

калькулятор выдал 49.18 МОА




Вот это очень радует и это на сегодня самое главное. Технические косяки в программе - ерунда. Главное, чтобы вычислитель правильно работал.

------------------

С уважением,

Игорь

inoks 14-06-2008 20:34

Подождем , подождем!!!!
senior 14-06-2008 21:44

quote:
Originally posted by inoks:
Подождем , подождем!!!!

Уже дождался:-)

Новая версия 0.997 (бета).
Изменения:
1. Устранен вылет программы при создании собственной драг-функции
2. Добавлено автоматическое сохранение введенных пользователем размеров пули для последующего использования.
3. Добавлен вывод на экран вычисленной поперечной нагрузки пули
4. Изменение цены клика прицела теперь приводит к изменениям в результатах

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

Dr. Watson 15-06-2008 12:12

Хорошо, что измерения бульки я записывал на бумаге. Не горят только рукописи.

Док

gravity 15-06-2008 11:02

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Хорошо, что измерения бульки я записывал на бумаге. Не горят только рукописи.

Док


У меня дименсии хранятся в .дат-файле сениоровского кальк. Могут сгореть - поэтому выкладываю на форум (скоро поджигать не собираются ?!)картинками и БК в сист. G1.
Реально мерял и усреднял дименсии пуль из мешка своего деда-мороза (wholesalesprts.com). Ваши пули могут быть другими.
Для меня рассчитанный таким методом БК, потом преобразован в G5, потом введен в кальк. А. Пропрока давал хорошую совпадаемость на дальняк. А сейчас буду ставить в Senior-Pro.

click for enlarge 640 X 563  73,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 563  74,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 563  73,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 563  73,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 563  74,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 563  73,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 563  74,3 Kb picture

Dr. Watson 15-06-2008 14:28

quote:
Originally posted by gravity:

Senior-Pro



Хорошее имя. Игорь, мож лучше чем "Один выстрел"?

Док

DBoronin 15-06-2008 17:15

ввожу замеры своей пули... получается БК производителя 0.525 как у сиерры 107гран и написано... это радует.... а вот расчетные данные несовсем радуют.. чето местами не стыкуются с реалом... но пока ещё раз все не перепроверю говорить о ошибке калькулятора рано.
И ещё непонял фишку... температура замера скорости допустим +15..стреляем допустим +25...пристрелка на 300м...ставить можно хоть +50 всеравно пристелка остается на месте.. я так понимаю так задумано да? Корекцыя начальной скорости от изминения температуры есть, а корекция пристрелки отсутвует. предполагается что надо пристреливатся всякий раз.. я прально понял? хотелось бы видеть как калькулятор реагирует и на изминение СТП от температуры.
и при всем при этом ближе к реальности это конвертировать 0.525 из G1 в G7 и расчеты по G7, а не по своей обмеряной пуле и её драг функции , пачему??
senior 15-06-2008 23:24

quote:
Originally posted by DBoronin:
ввожу замеры своей пули... получается БК производителя 0.525 как у сиерры 107гран и написано... это радует.... а вот расчетные данные несовсем радуют.. чето местами не стыкуются с реалом... но пока ещё раз все не перепроверю говорить о ошибке калькулятора рано.


Жду. С подробностями.
quote:

И ещё непонял фишку... температура замера скорости допустим +15..стреляем допустим +25...пристрелка на 300м...ставить можно хоть +50 всеравно пристелка остается на месте.. я так понимаю так задумано да? Корекцыя начальной скорости от изминения температуры есть, а корекция пристрелки отсутвует. предполагается что надо пристреливатся всякий раз.. я прально понял? хотелось бы видеть как калькулятор реагирует и на изминение СТП от температуры.

Коррекция пристрелки ПОКА отсутствует. Позже сделаю. Пока подразумевается, что стрелок каждый раз пристреливается на месте.

quote:

и при всем при этом ближе к реальности это конвертировать 0.525 из G1 в G7 и расчеты по G7, а не по своей обмеряной пуле и её драг функции , пачему??

А разница велика ли? А вообще, расчет драг-функции по размерам пули не учитывает того влияния, которое оказывает винтовка. Так что дело может быть в этом.

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 15-06-2008 23:48

Как правильно подбирать коэффициенты?
попробовал разные функции с конвертацией БК под данные ССВ
на дальности не получается подогнать клики под данные
senior 16-06-2008 10:47

quote:
Originally posted by TSV:
Как правильно подбирать коэффициенты?
[QUOTE][B]
Баллистические?


попробовал разные функции с конвертацией БК под данные ССВ
на дальности не получается подогнать клики под данные[/B][/QUOTE]

Подгонял изменением баллистического коэффициента?

Данные ССВ, скорее всего при разных атмосферных условиях. Они, эти условия полностью указаны? Давление, температура, влажность? Или Температура и высота над уровнем моря? Или Температура, высота над уровнем моря и давление? Здесь может быть причина.

------------------

С уважением,

Игорь

gravity 16-06-2008 12:50

quote:
Originally posted by TSV:
Как правильно подбирать коэффициенты?
попробовал разные функции с конвертацией БК под данные ССВ
на дальности не получается подогнать клики под данные

Посмотрите внимательно скрийн-шот в моем посте.
Там есть все окошки правильно заполненные. Там же и все данные и условия CCB.
Не надо конвертировать ничего - Сениор / Дядя МакКой уже нам дали спец. функцию для 168 ХПБТ (применима для сиерра и оч. близко для Лап. Сц.)Просто выберите ее. В окошке с БК ничего не трогать.
Ввести данные атм. и скор. ССВ. 1000мбар прибл. 760мм рт.ст.


Еще докладую, что создав функцию для HDY_AMAX_178 (ona ve i dlq SEllier&BEllot SST180gr), у меня совпали Практ. Результат стрельбы в неоднохратно проверенные условия (разн. 1 клик!). Я сам когда то определял цену своего клика в 0.245МОА. При поправке пор. 120кликов, один клик может набежать из за миним. ошибки.


Я Счастлив! Кальк. Про Считает.

Хотелось бы на будующее след. фича - если есть измеренная скорость на дистанции (30 - 100 или 150м) - чтоб было возможно заставить калькулятор соблюсти ее (путем рекальк. нач. скор. или как нибудь еще. Тогда исчезнут влияния винтовки и/или не оч. кучной навески)


Гравити.

ССВ 16-06-2008 16:10

quote:
Originally posted by TSV:
Как правильно подбирать коэффициенты?
попробовал разные функции с конвертацией БК под данные ССВ
на дальности не получается подогнать клики под данные

Так и не получится, потому, как я в расчет еще беру - n (коэффициент преломления среды)
Я как-то раз предложил Игорю внести такую фишку в калькулятор, но услышан не был. Потому как баллистика, баллистикой, а :::::::. Некоторый текст упущен

С уважением Сергей

ССВ 16-06-2008 16:14

[QUOTE]Originally posted by gravity:
[B]

Посмотрите внимательно скрийн-шот в моем посте.
Там есть все окошки правильно заполненные. Там же и все данные и условия CCB.
Не надо конвертировать ничего - Сениор / Дядя МакКой уже нам дали спец. функцию для 168 ХПБТ (применима для сиерра и оч. близко для Лап. Сц.)Просто выберите ее. В окошке с БК ничего не трогать.
Ввести данные атм. и скор. ССВ. 1000мбар прибл. 760мм рт.ст.

Дядя МакКой сильно ошибается до 800 м, а вот дальше: Возможно и будет правильно, но надо будет проверять на практике. К моим данным не привязывайтесь, потому как много но

С уважением Сергей


TSV 16-06-2008 21:22

quote:
Originally posted by gravity:

Посмотрите внимательно скрийн-шот в моем посте.
Там есть все окошки правильно заполненные. Там же и все данные и условия CCB.
Не надо конвертировать ничего - Сениор / Дядя МакКой уже нам дали спец. функцию для 168 ХПБТ (применима для сиерра и оч. близко для Лап. Сц.)Просто выберите ее. В окошке с БК ничего не трогать.
Ввести данные атм. и скор. ССВ. 1000мбар прибл. 760мм рт.ст.


Если не трудно, то каким образом получился БК в поле равным ноль целых и хрен сотых?
Я брал за основую БК пули Сценар167 - 0.47
Погода, и прочее выставил в соответствии с теми данными, что у меня были.
Затем взял драг-функцию Сьерра (и не только ее, разные пробовал)
Поглядел расчет с ней. Затем конвертировал из Г1 в Г5 и снова поставил в расчет
Не срастаются на 1000 поправки с реальными.

TSV 16-06-2008 21:26

quote:
Originally posted by senior:
Подгонял изменением баллистического коэффициента?

Данные ССВ, скорее всего при разных атмосферных условиях. Они, эти условия полностью указаны? Давление, температура, влажность? Или Температура и высота над уровнем моря? Или Температура, высота над уровнем моря и давление? Здесь может быть причина.


выставил данные по всем окнам. все параметры
все что было, то поставил
вероятно что я что-то не так делал. последовательность.
если же просто установить параметры пристрелки, стрельбы и выбрать одну из функций , то по такому пути не получилось
даже с конвертацией коэффициента не получилось
ближайший для сценара 167 это G5

TSV 16-06-2008 21:30

quote:
Originally posted by ССВ:

Так и не получится, потому, как я в расчет еще беру - n (коэффициент преломления среды)
Я как-то раз предложил Игорю внести такую фишку в калькулятор, но услышан не был. Потому как баллистика, баллистикой, а :::::::. Некоторый текст упущен

С уважением Сергей


С коэффициентом Н проблема в том, что его надо как-то получить
Измерить, расчитать, в справочнике нарыть или еще где
Изменились условия - изменился коэффициент
в таком случае как его расчитывать для конкретных условий?
во вопрос
народ иной раз в простой версии путается, а тут с логарифмической линейкой придется коэффициенты считать, как бухгалтер дебет с кредитом сводить

gravity 17-06-2008 15:59

quote:
Originally posted by TSV:

Если не трудно, то каким образом получился БК в поле равным ноль целых и хрен сотых?
Я брал за основую БК пули Сценар167 - 0.47
Погода, и прочее выставил в соответствии с теми данными, что у меня были.
Затем взял драг-функцию Сьерра (и не только ее, разные пробовал)
Поглядел расчет с ней. Затем конвертировал из Г1 в Г5 и снова поставил в расчет
Не срастаются на 1000 поправки с реальными.



Главное: Если применять спец. функцию - БК в окошке не имеет значение. В моем старом посте БК=0.075 остался от какого старого вычисления. Приведу еще скрийн-шот снова -- там другой БК,

click for enlarge 1280 X 800 195,4 Kb picture


но посмотрите - окошко серое, а не белое - в расчет не берется.

То, что исторически отличает сегодняшний кальк. Игоря - вам не надо спрашивать у произв. БК, и вообще можно не знать что такое БК вообще.
Любители подгонять БК, скорость, темп. и т.д. больше не катят. Им совет - прибейте гвоздем стрелку спидометра в своем автомобиле на отметке 133.5 км/ч (если это отвечает вашему чувству к подгонке)и так шофируйте на здоровье.

https://forum.guns.ru/forummessage/91/178957-7.html - вот здесь показательная ветка, в которой вы даже поверхностно поучаствовали.

Там ценны всего несколько постов - практ. коррекция ССВ для 1000м при строго специф. условии, и несколько практ. рецепт ит НСК-И.

Я приводил скреен-шот с данными ССВ, (а там его специф. на данн. момент погодн. условия, и реальн. попр. чтоб попасть на 1000м)

click for enlarge 1280 X 800 144,0 Kb picture

потому что он давно известен всем на форуме своим професионализмом и добронамерености.

Для себя знаю, что мои практические результаты (2 фабр. боепр и 2 релоад-рецепта)до 750м (дальше нема реиндж)потверждаются - с применением спец. драг функ. Но никто же меня как стрелка не знает. Потому что я больше стрелял и измерял, а не писАл часто в форум.

------------------------------------

...И если боль твоя стихает - значит будет новая беда... (Кто Виноват/Воскресение, 1979)


Dr. Watson 17-06-2008 16:21

quote:
Originally posted by gravity:

он давно известен всем на форуме своим професионализмом



И успехами на мировом профессиональном уровне.

Док

senior 17-06-2008 19:39

quote:
Originally posted by TSV:

выставил данные по всем окнам. все параметры
все что было, то поставил
вероятно что я что-то не так делал. последовательность.
если же просто установить параметры пристрелки, стрельбы и выбрать одну из функций , то по такому пути не получилось
даже с конвертацией коэффициента не получилось
ближайший для сценара 167 это G5


Уважаемый TSV,
Очень прошу не обижаться.
Перечитайте, пожалуйста, ваш ответ на мои уточняющие вопросы.
Я при всем желании (даже перечитав 2 раза) ничего путного по поводу того, почему у Вас что-то не получается, сказать не смогу.
Далее я обращаюсь ко всем уже.
Мы же вместе (это я особо хочу подчеркнуть) делаем точный (а может даже и профессиональный) калькулятор.
Давайте же быть точными в формулировках, как наши винтовки!

Я тут в полушутку, в полусерьез написал:

ШПАРГАЛКА
(как грамотно предъявить претензиии автору баллистического калькулятора)

Уважаемый, неуважаемый (нужное подчернуть) автор,
Выехал я с ноутбуком на стрельбище. Патрон использовал один и тот же (указать модель патрона и изготовителя), пристреливал винтовку прямо на стрельбище (пока это важно). Небо было безоблачным (указать, если иное).Солнце светило прямо в глаза (указать иное), перед этим прошел дождь (указать если иное). Миража не было (указать если иное).
1. Померял скорость пули. Мерял _______ (указать марку прибора). Прибор был установлен в ___ см от среза ствола. Было __ измерений. Средняя скорость составила ___ м/сек. При температуре ____ гр.Цельсия.
2. Померял и ввел атмосферу. Мерял _______ (указать марку прибора). Температура - гр. Цельсия, Давление - мм.рт.столба, Влажность - процентов
3. Прицел ________ (указать марку). Цена клика_________ MOA. Цену клика: измерял самостоятельно, воспользовался данными производителя, вычитал в интернете, спросил у товарища(нужное подчеркнуть)
4. Померял высоту прицела над стволом. Мерял _______ (указать чем). Оказалось _____ мм
5. Померял дистанцию. Мерял _______ (указать марку прибора). Оказалось _____ метров
6. Померял угол места цели. Мерял _______ (указать марку прибора). Оказалось _____ градусов.
7. Померял силу ветра. Мерял _______ (указать марку прибора). Оказалось _____ м/сек.
8. Померял азимут ветра. Мерял _______ (указать марку прибора). Оказалось _____ градусов.
9. Пристрелял винтовку на 100 метров (указать, если иная дистанция). Кучность из 10 выстрелов составила ___ MOA
10. Ввел все измерянное в калькулятор (указать версию программы). Драг-функцию выбрал _______ (указать метод. Стандартная драг-функция (указать) или вычисленная по размерам пули. Указать модель пули и изготовителя). Баллистический коэффициент ____ (если использовался)
11. Получил вычисленные поправки: вертикальную - ____MOA, горизонтальную ___MOA. Ввел поправки в прицел, выстрелил на дистанцию, указанную в пункте 5.

Точка попадания отклонилась от точки пристреливания на ___ (мм, см, км, нужное подчеркнуть) по горизонтали и на ___ (мм, см, км, нужное подчеркнуть) по вертикали.

А теперь я Вас спрашиваю, черт побери, ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО?

-------------------- КОНЕЦ ШПАРГАЛКИ -----------------------------------------


Вот как-то так я попытался обобщить многолетний опыт ответов на вопросы:-)


------------------

С уважением,

Игорь

TSV 17-06-2008 21:02

quote:
Originally posted by gravity:
Главное: Если применять спец. функцию - БК в окошке не имеет значение.

Вот что я выставлял в калькулятор:
Лапуа Сценар 308, 167гран, БК 0.47
Пристрелка : стандарт Метро (это 14 градусов и давлении 741)
стрельба +24, 100 метров - этот пункт в скриншоте иной !!!
прицел 4.4см, клик 0.25 моа

в скрине выставлены параметры для стрельбы в 18 градусов пристрелка и стрельба
у меня данные при разнице температур
но правда нет данных на влажность
при разнице температур как раз у меня и не получалось.
расхождение в 2 минуты для 1000 метров (от скриншота)
это при выключенной коррекции
при включении коррекции расхождение составило 1 минуту


добавка.
повоевал немного с копией функцией Сьерра
изменял разные коэффициенты в разных местах
вообщем, "хвост" задирает на дальней дистанции и вместо поправки в 49моа на 1000 предлагает 45, и наоборот, дает провал на дистанции 700м в минуту
вообщем, надо какое-то небольшое описание как подправлять коэффициенты.
по логике, падение БК пули происходит в зоне перехода на дозвук. далее должно падать более резко. это подбивал через множественный от квиктаргета
но через маха не получается заломать на снижение в нужном участке.

TSV 18-06-2008 01:22

quote:
Originally posted by senior:
Уважаемый TSV,
Очень прошу не обижаться.
Перечитайте, пожалуйста, ваш ответ на мои уточняющие вопросы.
Я при всем желании (даже перечитав 2 раза) ничего путного по поводу того, почему у Вас что-то не получается, сказать не смогу.


кроме давления все остальное забил в расчет
выше в посте подвесил данные
с разницей в температуре между пристрелкой и стрельбой
что-то не получается с правкой коэффициентов
если указать одинаковую температуры, то все прекрасно выглядит.
стоит температуры "разнести" - все посыпалось.
если возможно, то коротенько инструкцию как с коэффициентами воевать.
в какой зоне какие за что отвечают
а то их от 0 до 5.0 много получилось (через расчет геометрии пули)

senior 18-06-2008 17:19

quote:
Originally posted by TSV:

кроме давления все остальное забил в расчет
выше в посте подвесил данные
с разницей в температуре между пристрелкой и стрельбой
что-то не получается с правкой коэффициентов
если указать одинаковую температуры, то все прекрасно выглядит.
стоит температуры "разнести" - все посыпалось.
если возможно, то коротенько инструкцию как с коэффициентами воевать.
в какой зоне какие за что отвечают
а то их от 0 до 5.0 много получилось (через расчет геометрии пули)


Я думаю, основная причина в том что, для "Лапуа Сценар 308, 167гран, БК 0.47" (далее LS 167) используется драг-функция от Sierra Match King, 168gr (далее SMK 168). Это некорректно.

Это очень разные пули!. Я померял SMK 168, поперечная нагрузка получилась 0.2525, а у LS 167 - 0.251 (источник: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=829369 ). А это БОЛЬШАЯ разница. Жаль у меня LS 167 нету, чтобы померять.

Они и по форме совершенно разные: http://www.6mmbr.com/308Win.html

Они просто не могут одинаково летать.

Вывод: LS 167 надо измерять. Есть у кого возможность сфотографировать эти 2 пули вместе? И замерить заодно LS 167?


------------------

С уважением,

Игорь

senior 18-06-2008 18:01

Справедливости ради надо сказать, что вот здесь: http://www.midwayusa.com/rewriteaproduct/347244
дают поперечную нагрузку для SMK 168 как 0.253

Но мерять LS 167 все равно надо...

Игорь

gravity 19-06-2008 04:05

quote:
Originally posted by senior:
Справедливости ради надо сказать, что вот здесь: http://www.midwayusa.com/rewriteaproduct/347244
дают поперечную нагрузку для SMK 168 как 0.253

Но мерять LS 167 все равно надо...

Игорь


Я выше в этой же ветке запостил множество скрий-шотов реально измеренных пуль. Лапка Сценар 167 - последняя из них. . Очки?!

А вот измерения СМК168хпбт, что у меня была (но кончилась, остался Нослер J4, о котором все говорят, что одинаков, но он короче мельчающей напоследок Сиерры)
click for enlarge 640 X 563  73,0 Kb picture

Dr. Watson 19-06-2008 09:04

quote:
Originally posted by gravity:

мельчающей напоследок Сиерры



У меня получилось:
D = 7,85
D1 = 1,6
D2 = 6,2
L = 30,6
L1 = 17,3
L2 = 4

Док

senior 19-06-2008 13:29

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

У меня получилось:
D = 7,85
D1 = 1,6
D2 = 6,2
L = 30,6
L1 = 17,3
L2 = 4

Док



Местами большая разница в измерениях. Почему? Измерительный инструмент разной точности?

------------------

С уважением,

Игорь

senior 19-06-2008 13:35

quote:
Originally posted by TSV:

с разницей в температуре между пристрелкой и стрельбой
что-то не получается с правкой коэффициентов
если указать одинаковую температуры, то все прекрасно выглядит.
стоит температуры "разнести" - все посыпалось.


Так и должно быть, потому что компенсации атмосферы, при которой происходила пристрелка пока в калькуляторе нет.

quote:

если возможно, то коротенько инструкцию как с коэффициентами воевать.
в какой зоне какие за что отвечают
а то их от 0 до 5.0 много получилось (через расчет геометрии пули)

Надеюсь, что воевать не придется и после добавления компенсации атмосферы пристрелки все итак будет работать (замер пули-расчет драг-функции-расчет поправки-выстрел).

Коэффициенты - пока только вручную. В дальнейшем я добавлю инструменты, когда можно будет всю кривую сдвинуть вверх-вниз. Идеально было сделать интерфейс, чтобы кривую мышкой можно было двигать. Руки дойдут - сделаю.

------------------

С уважением,

Игорь

Dr. Watson 19-06-2008 15:15

quote:
Originally posted by senior:

Местами большая разница в измерениях. Почему? Измерительный инструмент разной точности?



Разные партии СМК имеют разный разбег весов. ИМХО нормальные производственные допуска.

Док

TSV 19-06-2008 20:44

quote:
Originally posted by senior:
Местами большая разница в измерениях. Почему? Измерительный инструмент разной точности?

взял картинку с Мидвея
подогнал под масштаб
если подгонять под диаметр, то на картинке длина пули меньше измеренной Доком
вообщем, радиус оживала пули равен 5 с четвертью диаметрам

TSV 19-06-2008 21:33

quote:
Originally posted by senior:
Коэффициенты - пока только вручную.

Таки чего и в какую сторону двигать-то?
пока можно и вручную поправить
но непонятно что и где трогать
попробовал изменить коэффициенты - компенсировалось падение и приблизилось к реальной поправке.
но тут же "выпрямилась" траектория и поправки на 700 задрались на 2 минуты. стало "настильнее лететь" на трех четвертях пути, а затем резко падать на 1000м

inoks 19-06-2008 23:57

В субботу простреляю несколько дистанций и кину данные.
Evgeni odessa 21-06-2008 22:37

кто бы соорудил измеритель пуль по фотографии, этакая прога в которой указал диаметр пули и где он мерялся и она лихо всё реально просчитала;-)
senior 22-06-2008 12:30

Скачивайте новую версию: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/bcpro_0998.zip

Добавил возможность создания базы данных по размерам пуль.

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 22-06-2008 21:01

У кого есть пульки Сценар 167, 175; Бергер VLD 155, 175 - сделайте нормальные фото пулек в режиме макросъемки рядом с линейкой
только подсветите пульку, чтоб бок в тени не оказался
В идеале, если моликотовые пульки будут сняты на белом листе.
gravity 22-06-2008 23:58

quote:
Originally posted by senior:
Скачивайте новую версию: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/bcpro_0998.zip

Добавил возможность создания базы данных по размерам пуль.


Спасибо!
А когда придет время очередную версию выпускать, можно попрошу еще окошко добавить - чтоб появилась скорость на дистанции - так, для контроля.. . Я своим хронам верю, и они у меня храбрые . Часто один из них держит мишеньку на 200м и более.

TSV 30-06-2008 19:26

Снял таки пулю Бергер VLD 155
размеры:
носик - 1.5мм
длина - 31.9мм
радиус оживала - 12 диаметров пули
диаметр хвостового сужения по дну - 6.95 (причем, на хвосте еще закругленые края)
длина от носика до тела - 17.7
от дна до тела - 4.35


первое фото - Бергер
второе фото - Бергер VLD 155 и Лапуа Сценар 155 (сверху. более светлая)
Сценар длиннее - 32.6мм
click for enlarge 1734 X 1032 414,2 Kb picture
click for enlarge 1668 X 1194 360,5 Kb picture

добавка измерений
Сценар 155
диаметр - 7.84
длина - 32.6
радиус оживала - 8.4 диаметров пули
от носика до тела - 17.8
длина от дна до хвостового сужения- 5
диаметр хвоста - 6.6

senior 30-06-2008 19:34

quote:
Originally posted by TSV:
Снял таки пулю Бергер VLD 155

А если на черном фоне снимать не лучше будет?

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 30-06-2008 19:35

На черном темные края не видны будут. Потом тяжело будет цепляться для измерения. А так фон светлый и рыжее на белом сразу видно в фотошопе
senior 30-06-2008 20:05

quote:
Originally posted by TSV:
Снял таки пулю Бергер VLD 155

Диаметр 7.82?

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 30-06-2008 20:17

измерил обе пули - на обоих 7.84 (китайским штангелем)
все измерения показывают эти значения
обнуление четкое ноль
inoks 30-06-2008 20:33

ага молодца таки нашол!!!!
подкину данных.
TSV 30-06-2008 20:35

quote:
Originally posted by inoks:
ага молодца таки нашол!!!!
подкину данных.

кабы ты знал как нашел
можно сказать вырвал у бритоголового братана

Harry_kisson 30-06-2008 21:10

quote:
Originally posted by TSV:

У кого есть пульки Сценар 167, 175; Бергер VLD 155, 175



Есть пульки Сценар 185. Если надо, могу отснять в макро.
С уважением.
senior 30-06-2008 21:41

quote:
Originally posted by Harry_kisson:

Есть пульки Сценар 185. Если надо, могу отснять в макро.
С уважением.

Так и померяй заодно:-)

------------------

С уважением,

Игорь

Harry_kisson 01-07-2008 01:07

quote:
Originally posted by senior:

Так и померяй заодно



Померял:
диаметр - 7.84 мм
длина - 33.16 мм
диаметр носика - 1.8 мм
радиус оживала - 6 диаметров пули (спасибо, TSV)
от донца до "оживала" - 18.3 мм (по компаратору #09-700)
длина от дна до начала хвостового сужения - 6 мм
диаметр донца хвоста - 6 мм (сам пятачок меньше, есть скругления)
С уважением.
click for enlarge 1606 X 1254 131,5 Kb picture
TSV 01-07-2008 01:17

6 диаметров
senior 01-07-2008 08:40

quote:
Originally posted by TSV:
6 диаметров

Вот тут я не пойму. Если это пули одной модели (Scenar), то радиус оживальной части у них должен быть один и тот же. А у 155gr ты намерил "8.4 диаметров пули". 168gr - 6 диаметров, 185gr - 6 диаметров. Где истина?

------------------

С уважением,

Игорь

Harry_kisson 01-07-2008 11:49

quote:
Originally posted by senior:

185gr - 6 диаметров. Где истина?



В принципе логично, да и на фото, на глаз видно, что у более тяжелой пули
тело "попузатей" будет, носик тупее и покороче...
Не удлиннять-же ее до бесконечности, никакого крутого твиста не хватит...
С уважением.
senior 01-07-2008 12:42

quote:
Originally posted by Harry_kisson:

В принципе логично, да и на фото, на глаз видно, что у более тяжелой пули
тело "попузатей" будет, носик тупее и покороче...
Не удлиннять-же ее до бесконечности, никакого крутого твиста не хватит...
С уважением.

Да, но тогда получается, что объединенные общим названием, по факту - это совершенно разные пули.

------------------

С уважением,

Игорь

Калугин 01-07-2008 13:06

Перемерял несколько пачек Сценаров (155, 167, 185) и Бергера (168) нормальным микрометром производства времён СССР. Диаметр всех пуль колебался в диапазоне 7,82 - 7,83 мм. Хотелось бы написать, что средний диаметр Сценара был 7,823 мм, а Бергера 7,827 мм, но не буду, учитывая, что точность микрометра 0,01 мм. Просто чисто визуально у Сценара риска оказывалась чаще в нижней половине интервала 7,82 - 7,83 мм, а у Бергера в верхней.
Замеры каждой пули делал по 4 диаметрам, поворачивая примерно на 45 градусов.
С уважением, Андрей
TSV 01-07-2008 13:10

quote:
Originally posted by senior:
у 155gr ты намерил "8.4 диаметров пули". 168gr - 6 диаметров, 185gr - 6 диаметров. Где истина?

168 я не измерял, ее у меня нету
плюс с измерением такое дело - при фотографировании с близкого расстояния получается перспектива
если измеряться по линейке и подгонять под нее масштаб, то размер пули "увеличивается"
на этой разнице в расстоянии запросто эти самые полдиаметра вылезут.

TSV 01-07-2008 18:49

снял 185 на фото
измерил
действительно, как и предполагал - перспектива при макросъемке искажает вид
вообщем, от носика до цилиндрического тела пули у меня получилось 13.8мм
длина как и ранее было указано - 33.16мм
радиус оживала - 6.15 диаметров пули(но это с учетом искажений изображения)
цифровой штангель стабильно показывает диаметр пуль 7.84 (измеряю губками штангеля вдоль по всей длине пули)
расстояние от дна пули до конуса - 6мм
диаметр по конусу до закругления краев - 5.7мм
Калугин 01-07-2008 19:19

quote:
Originally posted by TSV:

цифровой штангель стабильно показывает диаметр пуль 7.84


Серёж, какая у того штангеля точность измерения? Наверняка 0,1 мм. А то, что он цифровой, говорит только об удобстве прочтения показаний. Микрометр, он поточнее будет.

С уважением, Андрей

TSV 01-07-2008 19:29

заявленная точность штангеля 0.01мм
с переключением на дюймы
но у меня нет шлифованного эталона или плиток. поэтому черт его знает что он на самом деле показывает.
еще как вариант - просто может быть что пульки из разных партий. вот диаметры и не совпадают

в любом случае, для измерения радиуса оживала лишняя сотка не сыграет роли

AlexWinged 01-07-2008 20:31

quote:
Originally posted by TSV:

цифровой штангель стабильно показывает диаметр пуль 7.84


Выброси! И купи нормальный, проверенный на эталонном измерении. Или на худой конец советский с точностью 0.02мм

Harry_kisson 01-07-2008 20:49

quote:
Originally posted by senior:

Да, но тогда получается, что объединенные общим названием, по факту - это совершенно разные пули



Возможно! Но на пачке "SCENAR". Кстати по диаметру...
У меня при замере, в половине случаев, штангель показывал 7,83мм (как на пачке).
Микрометра дома нет, потом уточню, откорректирую пост.
615 x 461
615 x 461
click for enlarge 906 X 900 78,9 Kb picture
На самом нижнем фото, кривизна минимальна (снималось издалека),
можно перемерять радиус.
С уважением.
TSV 01-07-2008 22:05

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Выброси! И купи нормальный, проверенный на эталонном измерении. Или на худой конец советский с точностью 0.02мм

угу. выкинуть 0.01 и купить механику, но только она будет не 0.02, а в лучшем случае 0.05
проще найти измерительные плитки и по ним измерить что показывает штангель, чем кидаться ими
тем более что синклер торгует подобными штангелями, и при слишком большом косяке их "достали" бы местные американцы

AlexWinged 02-07-2008 12:07

Даю подсказку: там где микрометры продают, у них эталоны есть - обнулись и корректируй потом свои измерения и сценар будет у тебя 7.82-7.83, но никак не 7.84
TSV 02-07-2008 12:38

весьма интересное предложение
при случае проверю штангель
но двигать на семеновскую далеко. лениво
senior 10-07-2008 21:41


Версия 0.999

Добавил возможность ввода атмосферного давления в ГектоПаскалях
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm


Игорь

TSV 10-07-2008 23:15

вылезают 3 менюхи информационных со значком "!"
ret vel, скорость звука и махи
senior 11-07-2008 12:25

quote:
Originally posted by TSV:
вылезают 3 менюхи информационных со значком "!"
ret vel, скорость звука и махи

Поправил. Скачивайте новую версию 0.9991
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

Заодно добавил вывод дополнительной информации о скорости у цели и скорости звука приданных атмосферных условиях.

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 11-07-2008 12:36

проверил. более не спотыкается

а такое же, но с перламутровыми пуговицами ?
скомпилировать в наладонное

jukox 12-07-2008 22:04

А можно зделать так чтобы при нажатии на клавишу "Enter" происходило действие "Вычислить", а не закрытие программы?

Спасибо.

TSV 12-07-2008 22:12

А разве там есть клавиша ентер?
там есть здоровенная длинная Вычислить
зачем еще-то одна?
речь о версии 0.9991про
jukox 13-07-2008 01:19

Enter есть на клавиатуре компа. Неплохо бы связать их.
senior 14-07-2008 18:56

quote:
Originally posted by jukox:
Enter есть на клавиатуре компа. Неплохо бы связать их.

Сделаю.


------------------

С уважением,

Игорь

senior 17-07-2008 16:11

Версия 0.9992

Сделал коррекцию по атмосферным условиям пристрелки
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 30-07-2008 23:05

Наладонную версию не видать?
Или хотя бы скомплировать эту.
senior 31-07-2008 12:16

quote:
Originally posted by TSV:
Наладонную версию не видать?
Или хотя бы скомплировать эту.


Та что-то отзывов нет - у меня и энтузиазм угасает...

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 31-07-2008 12:24

так ведь с собой тауэр с бесперебойником не попрешь в поле
вот и нету отзывов по версии профи
надо ж на месте проверять и тут же поправки вводить и глядеть на результат. так сказать, чтоб обратная связь была

предыдущая простая версия калькулятора для сценара 167 выдавала разницу на 500 метрах в 4 клика для Найта (у стрелка были пробиты дистанции от 300 и выше через сотку. я его судил и по возможности делал расчеты на его калькуляторе HP)

gravity 31-07-2008 09:31

quote:
Originally posted by senior:

Та что-то отзывов нет - у меня и энтузиазм угасает...



Давайте вспомним, что отзывов после самых первых версий было совсем не сразу. А критика, ведущая к позитивн. изменениям с еще большим опозданием.... Так, что - энтузиазм стоит расположить над маленькой горелочкой, чтоб не гас

На самом деле, проверить практикически, т.е. систематически стреляя "beyond 750m" не просто:
- найти место 1000м и посещать регулярно, выбирая типичную погоду
- знать досканально свойства своих "железок" (А сколько стрелков например знают реальную цену своего клика? хронографф есть/нет?)
- стало стоит денег... все больше... по крайней мере в Канаде и Европе. Про США точно не скажу, но ихняя цена: сотня СМК 168 = 27долл. и паунд Варгета за 25долл. для остальных недостижима.
-Август - как бы месяц для стрельбы хорош, но на самом деле все окупировано людьми: хайкеры, байкеры, камперы, запах барбекю везде.
Свист пуль издалека обычно вознаграждается бесплатным звонком 911. Я конечно могу сотовую сеть временно отрубить, но стоит ли...

Помоему наша ветка обсуждения страдает некоторой элитарностью - мы сами оттолкнули большинство стрелков с вопросом: "А раз вы спорите про ошибку в 1.5МОА - давайте докажите что вы стабильно стреляете 0.5МОА" Дело с кучностью не множко не так - СТП из 4-рех выстрелов, даже не особо кучных достаточно репрезентабельно и дает основание судить о величине верт. поправки.
А вот как не попасть в капканы оптики, метеоусловий, непр. обнуления и т.д. - новичкам придется непросто.
Может я возмусь, да напишу как с минимум затрат и инструментов сделать "на "5" лабу по баллистике в полевых условиях" и потом дома проанализировать.

Gravity

PS. Для меня СениорПро работает. Хорошо (с точностью до клика//0.245МОА, до 800м)проверяются/доказываются практические поправки, полученные/задокументированные раньше.
Еще - напоследок заряжаю в .243 и .308 заниженные навески быстр. порохов для получения 550м/с (палить по тел. справочникам и желатинкам ). Как-то случайно набрел на сладкую скорость в .243 - 565м/с - кучность по 10 выстр. охренительная, наверное единственны рецепт, который позволит тонюсенькому Бласеру выграть БР матч . В безветрии наверное
Так вот, если далеко стрельнуть (350м - уже дозвук!!!), то новый кальк. превосходно предсказывает поведение СТП. По спец. драг-функции.

Dr. Watson 31-07-2008 10:06

quote:
Originally posted by gravity:

в .243 - 565м/с



Это наверное "минус первая" сладкая точка.
quote:
Originally posted by gravity:

напишу как с минимум затрат и инструментов сделать "на "5" лабу по баллистике в полевых условиях"



Было бы здорово!

Док

AlexWinged 01-08-2008 14:55

quote:
Originally posted by senior:

Та что-то отзывов нет - у меня и энтузиазм угасает...



Игорь! Не дай энтузиазму угаснуть! Я со след. недели начинаю учить стрелять свою новую SSG-ешку в калибре 300 WM. Т.ч. статистикой обеспечу!

------------------
С Уважением,
Александр.

senior 11-08-2008 12:10

Новая версия 1.0
Изменения:

1. Добавлена возможность "двигать" график драг-функции (созданной по размерам пули) вверх и вних, корректируя таким образом аэродинамические характеристики пули. В планах - коррекция графика мышкой
2. Формат данных файлов, в которых калькулятор хранит базу драг-функция и базу размеров пуль ИЗМЕНЕН для дальнейшей совместимости с версиями для мобильных устройств. Поэтому эту версию разархивируйте в в новую директорию, не "смешивая" со старыми файлами.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

senior 29-09-2008 10:40

Новая версия 1.01
Изменения:

1. Добавлена возможность "двигать" "вершину" и правую сторону график а драг-функции вверх и вних, корректируя таким образом аэродинамические характеристики пули.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm


------------------

С уважением,

Игорь

gravity 29-09-2008 12:01

quote:
Originally posted by senior:
Новая версия 1.01
Изменения:

1. Добавлена возможность "двигать" "вершину" и правую сторону график а драг-функции вверх и вних, корректируя таким образом аэродинамические характеристики пули.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm



Спасибо!
Я скоро не постреляю по лабораторному.. . Наверное через месяц.
...а для меня и по прежнему работало . Как смыслено разобратся куда и при каких обстоятельств двигать график?
Игорь, если ты так лаконично анонсируеш ап-грейды в программе, то только место для новых шаманств открываеш...

А вообще тихо стало в теме. Наверное все уже попадают на километр.

senior 29-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by gravity:

Как смыслено разобратся куда и при каких обстоятельств двигать график?


Я сейчас пишу подробный пример с разбором всех 4-х способов. Скоро выложу на сайт.

quote:

А вообще тихо стало в теме. Наверное все уже попадают на километр.

Я тоже это заметил. Все больше и больше места занимают поздравления с Днем Рождения. Это дело тоже нужное, но количество сообщений уменьшилось заметно.

------------------

С уважением,

Игорь

AlexWinged 29-09-2008 19:09

quote:
Originally posted by senior:

Я тоже это заметил. Все больше и больше места занимают поздравления с Днем Рождения. Это дело тоже нужное, но количество сообщений уменьшилось заметно.



Энтропия ни к чёрту

TSV 29-09-2008 21:18

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Энтропия ни к чёрту

так ведь кто-то файлы порохов зажал, вот одна из тем из обсуждения и выпала

TSV 30-09-2008 12:29

quote:
Originally posted by senior:
Я сейчас пишу подробный пример с разбором всех 4-х способов.

Из непонятного: по геометрии высчитался некий БК
на параболе снижения практикой надо возвышающийся горб уменьшить, а ниспадающий хвост поднять немного (сделать траекторию более пологой)
если возможно, то расписать как это сделать через редактирование коэффициентов маха

kuk 30-09-2008 12:03

quote:
Originally posted by TSV:

Из непонятного: по геометрии высчитался некий БК
на параболе снижения практикой надо возвышающийся горб уменьшить, а ниспадающий хвост поднять немного (сделать траекторию более пологой)
если возможно, то расписать как это сделать через редактирование коэффициентов маха


Всё вот тут меня "упекло" основательно.

quote:
Originally posted by gravity:

Спасибо!
Я скоро не постреляю по лабораторному.. . Наверное через месяц.
...а для меня и по прежнему работало . Как смыслено разобратся куда и при каких обстоятельств двигать график?
Игорь, если ты так лаконично анонсируеш ап-грейды в программе, то только место для новых шаманств открываеш...

А вообще тихо стало в теме. Наверное все уже попадают на километр.



Если честно то с самого начала не мог разобраться с этим горбом и каким образом кчему он привязан и на какую кординату наложен. Делая непонятное понаитию.
Пойду учиться . Это я серьёзно.
Так или иначе тема сложна в понимании от того и тихо в ней ИМХО.
AlexWinged 01-10-2008 02:09

quote:
Originally posted by TSV:

так ведь кто-то файлы порохов зажал, вот одна из тем из обсуждения и выпала
:rolleyes:


Подбиваешь на нарушение авторских и смежных прав ;) Коварный ТэСэВе :):):) Управления К на тебя нету :):):)

TSV 01-10-2008 16:59

Защита прав немцев или американцев - это их проблемы. Хотят защищать - пусть ставят хасп, пишут код на космическом шуме или еще чего лепят.
Нас это должно волновать в последнюю очередь.
Шарагу К надо как вредителей в первую очередь шлепнуть.
Потому как тормозят прогресс и защищают интересы чужого государства, а не своего.
Сами-то они смогут показать товарные накладные и счет-фактуры на купленные лицензионные форточки на все свои компы?

Кстати, файл данных на powder к авторству никоим боком не относится.

techcomfort 04-10-2008 22:07

Что такое драг-коэффициент? То что на кривой скорость в единицах маха, это вероятно более правильно, чем в м\с. Но вот драг.... баллистический понятней, да и кривую в противоположную сторону двигать.... вывих мозга можно получить На старом калькуляторе баллистического коэффициента график получается более понятный.
techcomfort 04-10-2008 22:53

quote:
Originally posted by techcomfort:

Что такое драг-коэффициент?



Сори... разобрался. Но график все ж непривычен.

------------------
С уважением.

kuk 06-10-2008 04:42

ИТАК : Число Маха (Мах это учёный такой звали его Эрнст)

M = v\a, где v - скорость потока, а - скорость звука
является мерой влияния сжимаемости среды в потоке данной скорости на его поведение: из уравнения состояния идеального газа следует, что относительное изменение плотности (при постоянной температуре) пропорционально изменению давления и т.д. и т.п.

Число Маха представляет собой отношение скорости течения в данной точке газового потока к местной скорости распространения звука в движущейся среде - назван по имени австрийского ученого Эрнста Маха

Встретил много интересного но побольшей части не очень (для меня как обывателя).

Сделал упрощённый вывод: 1мах равен одной величине скорости звука при давлении во время стрельбы (контрольного замера).

Правильно?

techcomfort 06-10-2008 11:10

Да, еденица это скорость звука. (грубо говоря)
jukox 06-10-2008 22:06

Немножко невезжаю, кчему базар о единицах Маха. В калкуляторе то их нету. Или я не туда сматрю?
techcomfort 06-10-2008 22:52

quote:
Originally posted by jukox:

Или я не туда сматрю?



Вероятно Вы туда не добрались
jukox 06-10-2008 23:11

quote:
Originally posted by techcomfort:

Вероятно Вы туда не добрались

Очевидно

techcomfort 06-10-2008 23:25

Блин, руки чешутся проверить калькулятор в дейсвии! По нему понятно почему я не сбивал броне-сурка на 750м.
techcomfort 06-10-2008 23:30

У меня по началу тоже ступор был http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/drag.htm все ответы здесь.
kuk 07-10-2008 05:36

quote:
Originally posted by senior:
Новая версия 1.01
Изменения:

1. Добавлена возможность "двигать" "вершину" и правую сторону график а драг-функции вверх и вних, корректируя таким образом аэродинамические характеристики пули.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm



Игорь коррекция не производится после нажатия кнопки сохранить в окне
"Редактирование по графику"
Коррекция отображается если нажать ещё одну кнопку "Сохранить" на последующем окне "Dialog".


Будет ли возможность наполнения бызы данных по пулям ( их размерам )
в калькуляторе драг-фукций по форме пули.

Так как для разных начальных скоростей пуль , допустим пули СМК 200 гран приходится делать несколько копий драг функций.

При закрытии окна програмы и последующего открытия не сохраняются изменения данных и копии созданных драг функций.

Операционная система Виста , если это важно.

senior 08-10-2008 12:21

[QUOTE]Originally posted by kuk:
Так как для разных начальных скоростей пуль , допустим пули СМК 200 гран приходится делать несколько копий драг функций.
[QUOTE]

Это-то то зачем? Не надо. Один раз сделал драг-функцию для своей пули - дальше просто начальную скорость меняй.

kuk 08-10-2008 03:35

quote:
Originally posted by senior:
[b][QUOTE]Originally posted by kuk:
Так как для разных начальных скоростей пуль , допустим пули СМК 200 гран приходится делать несколько копий драг функций.
[QUOTE]

Это-то то зачем? Не надо. Один раз сделал драг-функцию для своей пули - дальше просто начальную скорость меняй.

[/B]



Дык собирался редактировать геометрию пули (в частности длину)ч цлью корекции БК и т.п. или это блудни?

И я просто перечитался трудов Зрнста Маха .

senior 08-10-2008 05:55

quote:
Originally posted by kuk:


Дык собирался редактировать геометрию пули (в частности длину)ч цлью корекции БК и т.п. или это блудни?

И я просто перечитался трудов Зрнста Маха .


Не, геометрию пули изменть не надо. Двигаешь весь график на один шаг (величина шага может быть задана пользователем), например, вверх, чтобы пуля прилетала на заданную дистанцию ниже, то есть ухудшаешь ее аэродинамические свойстваэ И наоборот. Сохраняешь драг-функцию. Пробуешь. Опять двигаешь вверх или вниз. И так до тех пор, пока на самой дальней дистанции, на которой ты знаешь реальную поправку, расчетные данные не будут совпадать с практическими. Все , больше драг-функцию не трогаешь.

------------------

С уважением,

Игорь

kuk 08-10-2008 09:49

quote:
Originally posted by senior:

Не, геометрию пули изменть не надо. Двигаешь весь график на один шаг (величина шага может быть задана пользователем), например, вверх, чтобы пуля прилетала на заданную дистанцию ниже, то есть ухудшаешь ее аэродинамические свойстваэ И наоборот. Сохраняешь драг-функцию. Пробуешь. Опять двигаешь вверх или вниз. И так до тех пор, пока на самой дальней дистанции, на которой ты знаешь реальную поправку, расчетные данные не будут совпадать с практическими. Все , больше драг-функцию не трогаешь.


Благодарю за разьяснение.

Mergenchi 14-10-2008 09:27

Объясните пожалуйста новичку. Что такое МОА, клики, см. и тыс. дист.
Спасибо.
kuk 14-10-2008 09:32

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/Converters/MOA_converter.htm
тут есть все ответы.
Mergenchi 14-10-2008 12:44

quote:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/Converters/MOA_converter.htm
тут есть все ответы.


Исчерпывающая информация. спасибо
senior 25-10-2008 15:17

Сделал наконец-то мобильную версию Senior pro. Постарался сделать так, чтобы управлять калькулятором можно было пальцем, а не стилусом.

Скачать, разархивировать и запустить файл BCsetup.exe. Наладонник при этом должен, конечно же, присоединен к компьютеру.
Для того, чтобы увидеть на наладоннике свои драг-функции, надо с "большого" компьютера скопировать файл bc_cdm.dat в директорию, где лежит калькулятор в наладоннике.
Пробуйте:

Для устройств на Windows Mobile:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/wm/SeniorPro_wm_09.zip

Для устройств на PocketPC 2003:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/wm/SeniorPro_ppc_09.zip

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 26-10-2008 02:08

по PocketPC :
1.при копировании файла данных с компа информация о настроках пропадает напрочь.
созданного профиля не видно
файл данных обнуляется и становится размером 4 байта

2. как и в наладонной версии прошлого калькулятора выбор коэффициента БК с наборной панели не позволяет задать параметр дробным. не дает ввести ноль и точку. при введении нуля все прочие цифры сдвигаются влево от точки.
при этом если редактировать только по одному знаку то значение БК принимается

3. поправка только в моа или в кликах не так информативна.
когда вычисляются моа, клики и сантиметры то оно как=то удобнее

senior 26-10-2008 04:45

quote:
Originally posted by TSV:
по PocketPC :
1.при копировании файла данных с компа информация о настроках пропадает напрочь.
созданного профиля не видно
файл данных обнуляется и становится размером 4 байта


"Настольная" версия последняя, 1.1?

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 26-10-2008 16:08

в наладоннике HP2210 версия калькулятора 2.30
в компе версия калькулятора Про - 0.9992

скачал версию 1.01
заменил в компе
новая версия не увидела старых настроенных профилей и драг-функции
да еще отматюкалась, что имя ей не нравится
сделаю функцию под Сценар и проверю импортирование в наладонник

проверил
калькулятор профиль увидел
вообщем, где-то затесался множитель 2
реальную поправку по высоте оно умножает на 2 и предлагает накрутить больше чем надо
добавки:
- число 0.4 или любое иное с точкой спереди полностью ввести не дает.
только редактированием по одному знаку
- коэффициент БК при вводе принимает, после чего округляет до двух знаков после запятой (в большую сторону. у меня БК используется 0.435 )
- при вводе данных на дальность и прочие параметры везде добавляет дробную часть .00
потом оно пропадает, но сходу нулей многовато получается
- включение, использовани, выключении и следующее включение калькулятора - не запоминает последнее значение дальности. автоматом выставляет 500 метров
- результаты поправок только в одних единицах. если возможно то вернуть как было в предыдущем обычном калькуляторе - в нескольких форматах сразу: клики, моа, см

kuk 27-10-2008 07:54

При вводе угла места цели, и азимута - подсвечивает "-1f" вроде как ничему не мешает.

Не можно поставить точку на "всплывающей" клавиатуре (если попытаться ввести 0.521 в итоге прописывает 521 ). Выручает зкранная клавиатура наладонника, и точка ставится там где надо .

kuk 27-10-2008 08:06

quote:
Originally posted by TSV:

- результаты поправок только в одних единицах. если возможно то вернуть как было в предыдущем обычном калькуляторе - в нескольких форматах сразу: клики, моа, см

И (или ) оставить вкладку "Доп. данные".

TSV 27-10-2008 11:00

там места навалом на экране с вводом дистанции и результатами расчетов
если результат высветить без окошка, на общем фоне, то выглядеть будет более свободно
так удобнее для получения информации (все перед глазами) и не нужно будет залезать в дополнительные закладки
senior 27-10-2008 17:38

quote:
Originally posted by TSV:

проверил
калькулятор профиль увидел
вообщем, где-то затесался множитель 2
реальную поправку по высоте оно умножает на 2 и предлагает накрутить больше чем надо



Напряженно ищу ошибку...

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 27-10-2008 20:34

пуля Сценар 155
скорость 850
температура +15
БК подогнанный 0.435
реальная поправка на 300 - 18 кликов

касаемо расположения данных в калькуляторе
все данные одновременно показывает
при этом окно с выбором системы становится ненужным

click for enlarge 1284 X 1710 545,8 Kb picture

senior 01-11-2008 14:58

quote:
Originally posted by TSV:
пуля Сценар 155
скорость 850
температура +15
БК подогнанный 0.435
реальная поправка на 300 - 18 кликов

касаемо расположения данных в калькуляторе
все данные одновременно показывает
при этом окно с выбором системы становится ненужным



Во-первых будет мелко, во-вторых место для другой полезной информации понадобится, в-третьих - есть системное граничение, которое не позволяет поле вывода информации сделать меньше определеенной высоты.

Нашел ошибку, в результате которой выдавалась неправильная поправка. Причина была в Билле Гейтсе (чтоб ему икнулось). Его глюк.
Ну и остальные мелкие ошибки исправил. Качайте новую версию:

Для устройств на Windows Mobile: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/wm/SeniorPro_wm_091.zip

Для устройств на PocketPC 2003: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/wm/SeniorPro_ppc_091.zip

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 01-11-2008 18:22

Чтоб этого Билли когда-нибудь прибили

Скачал, поставил - работает

Насчет места. Если немного уменьшить размер цифр дальности-ветра в окнах, поднять повыше окошки (которые снизу), потоньше сделать кнопищу Расчет, то стандартным шрифтом все влезет
На самом деле удобно когда кроме одной системы есть еще дополнительные сведения.
Не скрипеть же мозгами, пересчитывая из кривой дистанции моа в сантиметры

senior 01-11-2008 18:49

quote:
Originally posted by TSV:
Чтоб этого Билли когда-нибудь прибили

Скачал, поставил - работает

Насчет места. Если немного уменьшить размер цифр дальности-ветра в окнах, поднять повыше окошки (которые снизу), потоньше сделать кнопищу Расчет, то стандартным шрифтом все влезет
На самом деле удобно когда кроме одной системы есть еще дополнительные сведения.
Не скрипеть же мозгами, пересчитывая из кривой дистанции моа в сантиметры


Можешь рассказать конкретную ситуацию, когда при работе по цели тебе нужны и сантиметры, и MOA, и Милы, и клики?

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 01-11-2008 18:59

да на той же охоте может пригодится кому-нибудь, когда дистанция большая
сделать вынос в сантиметрах проще, чем дать упреждение в кликах
Мазай в позапрошлом году стрелял по сурку. дистанция 500м с мелочью, боковой полный ветер 10м\с
поправок прицела не хватило. расчитали остаточное смещение выносом в сантиметрах.
senior 01-11-2008 19:43

quote:
Originally posted by TSV:
да на той же охоте может пригодится кому-нибудь, когда дистанция большая
сделать вынос в сантиметрах проще, чем дать упреждение в кликах
Мазай в позапрошлом году стрелял по сурку. дистанция 500м с мелочью, боковой полный ветер 10м\с
поправок прицела не хватило. расчитали остаточное смещение выносом в сантиметрах.

Буду думать как лучше сделать...

------------------

С уважением,

Игорь

techcomfort 06-11-2008 22:50

Что то у меня драг функция не копируется.... С настольной версией почти сразу разобрался, а тут затык...
senior 06-11-2008 23:03

quote:
Originally posted by techcomfort:
Что то у меня драг функция не копируется.... С настольной версией почти сразу разобрался, а тут затык...

Ну я ж не телепат, давай подробно рассказывай, что делаешь, что происходит, сообщения может какие выскакивают?

------------------

С уважением,

Игорь

techcomfort 06-11-2008 23:10

Наладонник ASUS WM ставится PocketPC 2003. Выбираю дрг функцию G1, нажимаю, выскакивает копировать, посмотреть и т д. Что б я не выбирал ни чего не происходит, ни посмотреть, ни редактировать, копировать.
TSV 07-11-2008 12:34

Майкл, нужно не копировать G1 в копию_G1
а создать драгфункцию на компе под свои требования. затем файл данных скопировать на карту (флешку или SD, что твой наладонник поддерживает) и с нее выбрать файл данных
TSV 07-11-2008 12:45

Игорь, вопрос. Как подвигать графиком ?
Создана функция для Сценара по геометрическим размерам пули.
Калькулятор выдал для нее БК и на основании функции делает расчеты. По расчету получилось немного более летуче чем есть.
Как придавить макушку параболы и чуть при приподнять ниспадающий "хвост" ?
Не совсем понятно как это делать через коэффициенты Маха
Вот примерный график (не мой)
Как серединку "продавить", а правый край приподнять ?
click for enlarge 945 X 600  65,0 Kb picture
senior 07-11-2008 08:40

quote:
Originally posted by TSV:
Игорь, вопрос. Как подвигать графиком ?
Создана функция для Сценара по геометрическим размерам пули.
Калькулятор выдал для нее БК и на основании функции делает расчеты. По расчету получилось немного более летуче чем есть.
Как придавить макушку параболы и чуть при приподнять ниспадающий "хвост" ?
Не совсем понятно как это делать через коэффициенты Маха
Вот примерный график (не мой)
Как серединку "продавить", а правый край приподнять ?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001623/1623153.jpg][/URL]

То есть ты хочешь, чтобы пуля стала еще "летучей"? Надо нажать кнопку "Опустить график"

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 07-11-2008 19:41

Нужно "поломать" график. Подвигать участками
Более настильно сделать в начале, и сильнее падение в завершении
senior 07-11-2008 22:12

quote:
Originally posted by TSV:
Нужно "поломать" график. Подвигать участками
Более настильно сделать в начале, и сильнее падение в завершении


"Опустить график", затем "поднять правую сторону". Количество нажатий на эти кнопки - по вкусу. То есть, методом приближений. Медленных. Я делал по одному нажатию. Затем тестирование и опять корректировка.

------------------

С уважением,

Игорь

TSV 07-11-2008 22:18

Yes!!
Сейчас буду мучать калькулятор


вытряс кой из кого данные
так как пристрелочных сведений о влажности и давлении не было, то косяки время от времени вылезают
но если параметры близки к стрельбе, то графиком удавалось подвигать в пределах точности до 1-2 кликов
дискретность выставил в 0.005. так оно чувствительнее регулировалось.

Вообщем, перед использованием данного калькулятора ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно измерить все параметры пристрелки и отслеживать условия стрельбы!

вот примерно что получилось на графике (до 900 работает. при 1000м резкое падение на 2 минуты вниз)

click for enlarge 569 X 252 70,6 Kb picture

исходная версия графика выглядела так (создан по геометрии)

click for enlarge 569 X 255  69,1 Kb picture

senior 09-11-2008 18:03

Новая версия 0.92 для мобильных устройств
1. Добавлены графические интерфейсы для ввода угла места цели и ветра.

Для устройств на Windows Mobile: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/wm/SeniorPro_wm_092.zip

Для устройств на PocketPC 2003: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/wm/SeniorPro_ppc_092.zip

------------------

С уважением,

Игорь

AlexMel 09-11-2008 22:45

Игорь, вопрос, если можно.
Каким образом предусмотрено осуществление обмена отдельными драг-функциями?
Поэкспериментировав с программой (версия 1.01 под WinXP) и делая по привычке копии базы (конкретно-файла bc_cdm.dat) я столкнулся с необходимостью переноса правленной драг-функции из одного файла базы в другой. Сначала попробовал выделить и скопировать таблицу значений драг-функции, однако выделенный фрагмент в буфер не копируется. Пытался подменить файлы базы у работающей программы, полагая что будут дописываться изменения редактируемых функций, однако при сохранении программа заменяет файл базы целиком . Импорта и экспорта драг-функций в программе не нашел.....
И ещё -при редактировании дистанции нажатие клавиши Enter приводит не к вычислению поправок ( как это естественно ожидать ), а к выходу из программы.

С уважением,
Александр

senior 10-11-2008 10:11

quote:
Originally posted by AlexMel:
Игорь, вопрос, если можно.
Каким образом предусмотрено осуществление обмена отдельными драг-функциями?
Поэкспериментировав с программой (версия 1.01 под WinXP) и делая по привычке копии базы (конкретно-файла bc_cdm.dat) я столкнулся с необходимостью переноса правленной драг-функции из одного файла базы в другой. Сначала попробовал выделить и скопировать таблицу значений драг-функции, однако выделенный фрагмент в буфер не копируется. Пытался подменить файлы базы у работающей программы, полагая что будут дописываться изменения редактируемых функций, однако при сохранении программа заменяет файл базы целиком . Импорта и экспорта драг-функций в программе не нашел.....
И ещё -при редактировании дистанции нажатие клавиши Enter приводит не к вычислению поправок ( как это естественно ожидать ), а к выходу из программы.

С уважением,
Александр


Это у меня в планах уже стоит. Импорт-Экспорт. Сделаю в ближайшее время. Enter - поправлю.

------------------

С уважением,

Игорь

AlexMel 10-11-2008 11:51

quote:
Originally posted by TSV:

Yes!!
Сейчас буду мучать калькулятор



Серёж, а почему в качестве исходной для "мучения" пуль типа VLD выбрана драг-функция G5, хотя в программе (в выпадающем списке стандартных) для VLD вроде бы предназначена G7 ?

TSV 10-11-2008 20:47

приветствую

G5 не трогал. и никакой другой функции тоже
создал функцию по геометрическим размерам пули и затем ее правил.
один график это как раз то что получается просто по размерам
а второй это что должно быть по реальным поправкам

senior 10-11-2008 21:52

Новая версия 1.02

Изменения:
1. Добавлена возможность экпорта драг-функции в файл bc_export.dat. Для передачи, например, товарищу. С той же целью добавлена функция импорта драг-функции. Программа ищет в своей директории файл bc_export.dat и импортирует из него драг-функцию. После этого, во избежании дальнейшей путаницы, файл удаляется.
2. Добавлена возможность передачи драг-функции на PDA ("наладонник", КПК и т.д.). Для этого устройство должно быть подсоединено к компьютеру. Выбираем в таблице драг-функцию, нажимаем кнопку "Послать функцию на PDA". Программа пересылает на PDA файл bc_export.dat.
Затем на устройстве запускаем калькулятор и в нем нажимаем кнопку "Импорт драг-функции". Программа ищет в своей директории файл bc_export.dat и импортирует из него драг-функцию. После этого, во избежании дальнейшей путаницы, файл удаляется. Версию программы на PDA, естественно, надо обновить, чтобы пользоваться импортом драг-функций (см. пункт 3)
3. Программа для "большого" компьютера, программа для устройств на PocketPC, на Windows Mobile объединены в одну программу-установщик, которая их и устанавливает по Вашему желанию.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm


------------------

С уважением,

Игорь

Жека 11-11-2008 21:25

Доброго времени. Подкскажите как посчитать радиус в калибрах? По возможности добавьте в установки программы возможность измерения метры\ярды, градусы\косинусы... С уважением Евгений.
senior 11-11-2008 22:02

quote:
Originally posted by Жека:
Доброго времени. Подкскажите как посчитать радиус в калибрах? По возможности добавьте в установки программы возможность измерения метры\ярды, градусы\косинусы... С уважением Евгений.

Способы определения радиуса в калибрах:
1. "На глаз"
2. Сфотографировать пулю, открыть фотографию в векторном/графическом редакторе, постоить радиус, измерить таковой.
3. Сфотографировать пулю, распечатать фотографию, с помощью циркуля измерить/найти радиус
4. Измерить пулю, построить ее чертеж на бумаге, геометрически выяснить радиус
5. Спросить у товарищей, кто уже измерял такую пулю и "списать" у него.

Переключение "градусы\косинусы" в версии для наладонника уже есть. В меню "Установки". В версию для "большого" компьютера - добавлю. А ярды, извините, Вам зачем?

------------------

С уважением,

Игорь

Жека 12-11-2008 12:12

То senior
Угораздило купить Лейку меряющую в ярдах :-(. Прочитал на wht, что в CRF под крышкой аккумуляторного отсека есть переключатель метры\ярды - теперь переключаю сам, правда при помощи калькулятора, преключать получается достаточно долго, поэтому прошу о такой возможности. С уважением Евгений.
rancho 20-12-2008 07:56

Игорь а не планируется калькулятор адаптировать для Iphone?
Я думаю многие были бы благодарны...

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

ДВИ нью 21-12-2008 15:29

Игорь, загляните, пожалуйста в личку.
С ув. Дмитрий
senior 21-12-2008 16:37

quote:
Originally posted by rancho:
Игорь а не планируется калькулятор адаптировать для Iphone?
Я думаю многие были бы благодарны...


В планах есть. Вопрос только во времени...

------------------

С уважением,

Игорь

Арчи767 03-01-2009 21:55

quote:
Игорь а не планируется калькулятор адаптировать для Iphone?

В планах есть. Вопрос только во времени...



Игорь, присоединяюсь к очереди ждущих айфоновую версию. А когда в планах стоит, можно к весне надеяться?

alauda из авторушной конфы jeep

senior 03-01-2009 22:47

quote:
Originally posted by Арчи767:

Игорь, присоединяюсь к очереди ждущих айфоновую версию. А когда в планах стоит, можно к весне надеяться?

alauda из авторушной конфы jeep


Какие люди!

Буду стараться. Очень буду...

------------------

С уважением,

Игорь

Dr. Watson 06-01-2009 14:56

quote:
Originally posted by Shraik:

имеющаяся драг-функция для Sierra MatchKing, 168gr .



Чтобы не повторять тысячи выстрелов, сделанные самим Артуром Пейса.

Док

AlexWinged 07-01-2009 22:51

Игорь, приветствую!!

Вот и у меня руки дошли, не прошло и пол-года.

Начал тестировать LockBase в 300WinMag (SSG-04).

Возникли вопросы на которые в данной ветке ответов не нашёл.

Как правильно задать размеры LockBase 170 гран учитывая особенности формы донца и носика?

Носик-то почти острый и сплошной, в смысле не Hollow Point.
А форма донца как бы из двух конусов состоит.

Изображения прикладываю.


click for enlarge 656 X 476 61,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 870 367,5 Kb picture


senior 07-01-2009 23:12

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Игорь, приветствую!!

Вот и у меня руки дошли, не прошло и пол-года.

Начал тестировать LockBase в 300WinMag (SSG-04).

Возникли вопросы на которые в данной ветке ответов не нашёл.

Как правильно задать размеры LockBase 170 гран учитывая особенности формы донца и носика?

Носик-то почти острый и сплошной, в смысле не Hollow Point.
А форма донца как бы из двух конусов состоит.

Изображения прикладываю.



Ну, у кончика пули все равно диаметр есть. Его и указываем.
Что касается донца, так не было таких форм донца, когда писались эти формулы.
Поэтому, формой донца - "пренебрегаем". Другого выхода нет.
Успокаиваем себя тем, что форма донца на сверхзвуковую часть полета пули не влияет.

------------------

С уважением,

Игорь

AlexWinged 07-01-2009 23:44

Спасибо, а с каких дистанция имеет смысл настреливать статистику? Если прибита в 0 на 200 (думаю, что под данный патрон это оправдано).

------------------
С Уважением,
Александр.

senior 10-01-2009 12:40

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Спасибо, а с каких дистанция имеет смысл настреливать статистику? Если прибита в 0 на 200 (думаю, что под данный патрон это оправдано).



Главное - не дистанции, а подробность статистики. А то напишут "Игорь, чо-то низит калькулятор", а я сиди потом, напрягай свои телепатические способности:-)

------------------

С уважением,

Игорь

AlexWinged 10-01-2009 18:24

quote:
Originally posted by senior:

Главное - не дистанции, а подробность статистики.


Иными словами на выходе таблица сравнения расчётных данных и фактических. И чем больше дистанций, тем лучше.

Образовалась маленькая просьба. И в ПК и мобильной версии хотелось бы видеть индикатор направления горизонтальных поправок.

------------------
С Уважением,
Александр.

senior 26-01-2009 18:24

Во-первых, это старый баян. Ссылка уже была здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/91/398379.html
Во-вторых, именно в той ветке она уместная, так как речь об IPhone.
В-третьих, этот телефон отдачу не выдержит и жесткие условия экплуатации тоже.
В-четвертых, можно было просто дать ссылку, зачем содержание-то копировать?

Я, конечно, не модератор, но "мне так кажется":-)

Игорь

rancho 26-01-2009 19:09

Был не прав, вспылил!
;-)

------------------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!

senior 01-02-2009 18:54

Новая версия 1.03

Изменения:
1. Добавлена возможность экспорта драг-функций созданных компание Lapua для своих пуль ( http://www.lapua.com/uploads/media/LapuaBulletsCD-Data.zip )
2. В "наладонной" версии температуру, при которой мерялась скорость пули, нельзя было ввести отрицательную. Поправлено


http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 02-02-2009 13:28

Игорь, приветствую тебя. Опиши как сделать экспорт из Лапуа поэтапно.

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 02-02-2009 13:52

quote:
Originally posted by рустам1:
Игорь, приветствую тебя. Опиши как сделать экспорт из Лапуа поэтапно.


1. Скачиваем и разахивируем файл с Лапуевскими драг-функциями: http://www.lapua.com/uploads/media/LapuaBulletsCD-Data.zip
2. Запускаем новую версию программы, Нажимаем "Выбрать драг-функцию", затем "Импорт", затем "Импорт Lapua". Находим файлы драг-функций (см. пункт 1), выбираем их и нажимаем "Импорт!"
3. Все, выбираем в списке только что импортированную драг-функцию и можно рассчитывать траекторию.


------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 02-02-2009 20:49

То senior: из вашего поста в соседней теме -
"Не надо бал. коэффицент, не надо. Надо sectional density, а она вычисляется из тех самых "магических" цифр в начале файла"
Так "магические" цифры это те что идут в описании патрона перед словами Radar Data? Так всё же что за цифры это могут быть? Подбор значения поперечной нагрузки здесь является своего рода аналогом подбора БК в других версиях калькулятора? Т.е. смысл будет тот же - подогнать таким способом траекторию, да? Увеличение поперечной нагрузки в таком случае то же, что и увеличение БК?
senior 02-02-2009 22:59

quote:
Originally posted by Турист-10:
То senior: из вашего поста в соседней теме -
"Не надо бал. коэффицент, не надо. Надо sectional density, а она вычисляется из тех самых "магических" цифр в начале файла"
Так "магические" цифры это те что идут в описании патрона перед словами Radar Data? Так всё же что за цифры это могут быть? Подбор значения поперечной нагрузки здесь является своего рода аналогом подбора БК в других версиях калькулятора? Т.е. смысл будет тот же - подогнать таким способом траекторию, да? Увеличение поперечной нагрузки в таком случае то же, что и увеличение БК?

Возьмем первую строчку из файла 30-Lapua GB422 10.85g ( 167gr ) Scenar_Radar.drg

CFM, .30 Lapua GB422 Scenar 10.85g ( 167gr ), .010850, .007830, .0315, Radar Data

.010850 - это вес пули в килограммах
.007830 - это диаметр пули в метрах
.0315 - это длина пули в метрах

из первых двух параметров вычисляется поперечная нагрузка. Она ни в коем случае не "подбирается". Это не аналог БК!

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 02-02-2009 23:52

quote:
Она ни в коем случае не "подбирается".

Тогда для чего тогда в калькуляторе оставлена возможность редактирования этой функции в окне Диалог?
senior 03-02-2009 08:49

quote:
Originally posted by Турист-10:

Тогда для чего тогда в калькуляторе оставлена возможность редактирования этой функции в окне Диалог?

Для того, чтобы найдя вдруг в интернете где-нибудь драг-функцию какой-нибудь пули и ее поперечную нагрузку иметь возможность занести эти данные вручную. Могу убрать.

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 03-02-2009 19:45

То senior: Тогда лучше не надо убирать.
рустам1 05-02-2009 19:28

Игорь, привет.РМ читал?Что молчишь?

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 05-02-2009 20:22

quote:
Originally posted by рустам1:
Игорь, привет. РМ читал?Что молчишь?


У меня ж еще и работа есть. В командировке был. Ответил в PM.

------------------

С уважением,

Игорь

375H&H 10-03-2009 22:29

quote:
Originally posted by senior:
Новая версия 1.03

Изменения:
1. Добавлена возможность экспорта драгфункций -созданных компание Lapua для своих пуль ( http://www.lapua.com/uploads/media/LapuaBulletsCD-Data.zip )
2. В "наладонной" версии температуру, при которой мерялась скорость пули, нельзя было ввести отрицательную. Поправлено


http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm



Игорь доброго вам времени. Версия 1.03 почемуто нехочет устанавливатся в наладоник с Windows 6.0.Предыдущая через импорт САВ файла залетала на ура. На ноутбук встаёт нормально, ставлю галку установить на Windows Mobil,ошибка, ругается гад.
Вчера был в поле проверил на 860 метров .Срелял с 338lm с импортированой от Lapua драг функции и поправкой на реальную скорость все попало. Ура!!!
AlexWinged 10-03-2009 23:01

Попробую ответить. У меня такая же фигня получилась с установкой под Mobile 6.1 сразу ничего не получилось. А вот из меню пуск с основного компьютера всё встаёт на ура.
375H&H 10-03-2009 23:36

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Попробую ответить. У меня такая же фигня получилась с установкой под Mobile 6.1 сразу ничего не получилось. А вот из меню пуск с основного компьютера всё встаёт на ура.

Спосибо за ответ. Но невыходит каменный цветок. Ругается пишет: С;/Program Files/Senior Pro/WM/BC setup.exe.Сбой:код 740.Извени но про запуск из меню пуск непонял. Прогаже в одном файле с автоустановкой.

AlexWinged 10-03-2009 23:43

Подключил КПК, зашёл в меню "ПУСК" основного компьютера, дальше "ПРОГРАММЫ", дальше открываешь группу "Senior Pro" и в этой группе запускаешь "Установка на Windows Mobile" и наслаждаешься.
375H&H 11-03-2009 12:17

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Подключил КПК, зашёл в меню "ПУСК" основного компьютера, дальше "ПРОГРАММЫ", дальше открываешь группу "Senior Pro" и в этой группе запускаешь "Установка на Windows Mobile" и наслаждаешься.

Благодарю!Всё получилось. На недели поеду стрельну на 1000метров с 338lM и 300Wth Mag.Отпишусь о результатах. Кстати 2года пользую NightForce каркулятор с функцией мульти Бал коэфицента. Совпадения на Lapua пулях с "Senior Pro" впочти 100%.С Cиеррой хуже немогу подобрать драг коэфицент. Еслибы Игорь добавил функцию мульти Бал коэфицента былобы здорово.

AlexWinged 11-03-2009 12:58

Я там в PM кое-что отписал...
375H&H 11-03-2009 18:17

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Я там в PM кое-что отписал...

Ответил.

aspargaus 25-03-2009 15:08

quote:
Еслибы Игорь добавил функцию мульти Бал коэфицента былобы здорово.



Присоединяюсь
gravity 06-04-2009 12:29

quote:
Originally posted by 375H&H:

Благодарю!Всё получилось. На недели поеду стрельну на 1000метров с 338lM и 300Wth Mag.Отпишусь о результатах. Кстати 2года пользую NightForce каркулятор с функцией мульти Бал коэфицента. Совпадения на Lapua пулях с "Senior Pro" впочти 100%.С Cиеррой хуже немогу подобрать драг коэфицент. Еслибы Игорь добавил функцию мульти Бал коэфицента былобы здорово.


Лучшее свидетельство о работоспособности или недостатках BallCalc было бы стрельнуть из калибра послабее - например из .17HMR на 200-300-400м,
из .22Хорнета... или специально снарядить в .308Вин патрики с Vнач. 480м/с и расписать практические треактории до 300-350м - будет тогда и переход на дозвук, и полет дозвуковый наблюдаем.

375Х&Х, я готов свое неверие в множ. балл. коефф. перерассмотреть, если вы укажите на источник с multiple BC для Лапуа, и ваши успешные коррекции с его применением.

Не хочу задеть, но ожидать от Игоря-Сениора делать бесплатно програму по устаревшей и неточной концепции как multiple BC в G1 - неправильно.
Тем более, что есть QuickTarget и Oehler Ballistic Explorer, которые именно так работают, но не сходятся с практикой.

multiple BC - просто попытка аппроксимировать аеродинамику пули. Лучшее пока - радарные данные, на втором месте: Драг-функция по форме, на третьем: G5, G7 и т.д. специфические BC, если пуля достаточно похоже на какую-то базовую.

senior 06-04-2009 16:30

quote:
Originally posted by gravity:


multiple BC - просто попытка аппроксимировать аеродинамику пули. Лучшее пока - радарные данные, на втором месте: Драг-функция по форме, на третьем: G5, G7 и т.д. специфические BC, если пуля достаточно похоже на какую-то базовую.


Полностью согласен

------------------

С уважением,

Игорь

375H&H 15-04-2009 22:35

quote:
Originally posted by gravity:

375Х&Х, я готов свое неверие в множ. балл. коефф. перерассмотреть, если вы укажите на источник с multiple BC для Лапуа, и ваши успешные коррекции с его применением.


Множественый Б.К на 338Lm на сайте есть точно в PDF формате, смотрите внимательней. На Sierra есть вобще на все пули. При этом всё это ненужно, если и нужно так только для отправной точки. Далее попытаюсь объяснить почему. Хотя при этом вобщем согласен что множ. балл. коефф. марально устарел но напрактике работает .Надеюсь что все Мы ждём от Балкаркуляторов реальных поправок которые сходятся с практикой а не с теорией. Так вот:Вы пишете что Радар дата номер один.
Как тогда объесняется полное совпадения поправок при импорте Радар даты Lapua в Senior Pro и ввод преславутого мульти Б.К в каркулятор NightForce с тогоже сайта Lapua вплоть до более чем 1800м.Погодные условия и пристрелочные естествено одинаковые. Вчём приемучество Радар даты, при том что она есть только у Lapua и её уж точно нельзя создать и подкоректировать простому смертному? Теперь по практике прошедших выходных со стрельбой до 1400м.Имеем 4 балкаркулятора NightForce,Senior Pro,Senior 2,34,Снпро 4000 Владислава Лобаева. Пристрелка на месте 100м,338Lm,цена клика 0,1mlr,Scenar 250gr,самокрут Вихта 560 86Gr скорость по хронографу 865 м/с ,темп. 4гр,давление 760мм/рт.Дистанции 100м,300м,500м.806м,1000м,1200м,1400м.Начинаем с Senior Pro .Вводим реальные данные из которых под вопросом только скорость есть маза что хрон. занижает. Стреляем получаем существенное расхождение на 4клика уже500м и 9кликов на 806м что равно 73см.Правим скорость, других возможностей нет. Делаем 905м/с (думаю нереал на 26"стволе)работает впочти коректно (+1клик на 1.2км) но до 1200м,далее низит хотя еще сверх звук. Увиличивать начальную скорость бессмыслено т.к получим привышение до 1200м.Senior 2,34 также работает при Б.К 0.710 и скорости 900м/с но до 600м ,хотя можно настроить до 800 с небольшим привышением на 300-500м.СнПро4000 работал исключительно вплоть до 1400м думаю и дальше тоже будет при томже Б,К 0.710 скорость 900м/с.NightForce отработал до 1200м далее стал низить .Теперь главное т.к у него есть возможность менять Б,К для определёного диапозона скорости путём подбора Б,К в дипозоне скорости 600-380м/с и 380-300м/с получаем реальное совпадение с точкой прицеливания без привышения на более близких дистанциях. Вовод :важно иметь возможность ввода корекций Б.К присущему определёному диапозону скорости если програма работает неидеально. Тем более что это даст результат на боеприпасе о которых вобще может быть нечего неизвестно при условие реальной проверки попаданий. Не смотря на всё выше изложенное програмы Уважаемого Игоря нравятся больше всего иза самого понятного и дружелюбного интерфейса за что большая благодарность и уважение ,а 1200 метров на охоте вобще счетаю перебор. Так что мне хватит. И пофиг мне Б.К,драг функция или радар дата лишбы был инструмент совместить теорию с практикой. С уважением Алексей. P.S можем выехать в поле и проверить.
gravity 16-04-2009 11:59

quote:
P.S можем выехать в поле и проверить.

не скоро это будет. Нас разделяют границы, океаны и оружейные законодательства различной сложности и степени маразма.
Пока пообщаемся здесь


quote:
получаем существенное расхождение на 4клика уже500м и 9кликов на 806м

4 клика на 500м - в вашем случае по 0.34МОА каждый = 1.36 МОА ОТКЛОНЕНИЕ?!
это очень много. Так не бывает у СКС-чиков. Расскажите все с начала. Все циферки. Абсолютно все. (ваша скорость по хрону выглядит ОК).
И приложить скрийн-шот вычислений из Найт-форса, сениора и т.д.
Прилагаю свой скрийн с догадкой как у вас на 500м получилось.
Если не верно - извиняйте - сами не много данных опубликовали.
Так у вас 28 стояло на барабанчике для 500м стрельбы?

click for enlarge 1280 X 1024 190,7 Kb picture

И не достаточно сказать сколько расхождение было, но и сколько МОА, или мрад, или кликов понадобились, чтоб в центр мишени попасть.


На сайте lapua.com даны следуюшие multiple BC:
0.675 0.645 0.628 0.578 0.728
и лапуа их задекларировали справедливыми для след. скор. отрезков.
> 830 830-600 600-380 380-300 <300

там нету бк=0.71 для 250gr LapSc.

375H&H 17-04-2009 12:57

quote:
Originally posted by gravity:

4 клика на 500м - в вашем случае по 0.34МОА каждый = 1.36 МОА ОТКЛОНЕНИЕ?!
это очень много. Так не бывает у СКС-чиков. Расскажите все с начала. Все циферки. Абсолютно все. (ваша скорость по хрону выглядит ОК).
И приложить скрийн-шот вычислений из Найт-форса, сениора и т.д.
Прилагаю свой скрийн с догадкой как у вас на 500м получилось.
Если не верно - извиняйте - сами не много данных опубликовали.
Так у вас 28 стояло на барабанчике для 500м стрельбы?


Да вроде всё указал, но всё равно уточню. 4 клика на 500м имеется виду на каркуляторе Senior Pro с разорхивированой и импортируемой в него файлом для Scenara 250gr и введённой скоростью по хрону тобиш 865м/с.При этих параметрах выдавалась поправка 2.97 мрад. а реально работала 2.6 мрад. Скорость на 905м\с повышалась искуствено для совпадения с реальными попаданиями. Б.К-0,710 и скорость 900м\с была также искуствено подобрана для Senior 2,34,Снпро 4000 Владислава Лобаева для реальных совпадений. NightForce работал на multiple B.C.с сайта lapua.com но далее был скоректирован Б.К, как я раньше описал толко в определёном диапозоне скорастейю. Расхождения с реальными попаданиями можете сами подсчитать на Senior Pro все даные до и после схождения указаны, просто поменяйте начальную скорость. Скриншоты постораюсь выложить позже.
aspargaus 25-04-2009 23:15

Уважаемый senior, хотел спросить Вас, можно ли добавить поправку на деривацию в калькулятор? Там насколько мне извесно на приличных дистанциях отклонения существенные
senior 26-04-2009 01:44

quote:
Originally posted by aspargaus:
Уважаемый senior, хотел спросить Вас, можно ли добавить поправку на деривацию в калькулятор? Там насколько мне извесно на приличных дистанциях отклонения существенные

Вопрос непростой, но при достаточном количестве времени - решаемый.
Помню я, помню.

------------------

С уважением,

Игорь

aspargaus 26-04-2009 18:54

senior Скажите пожалуйста если добавите в БК SeniorPro расчёт попраки на деривацию то можно будет расчёт на деривацию добавить в версию для наладонником (Pocket Strelock)? Превосходный калькулятор! Огромная благодарность
gravity 14-05-2009 13:41

Появилось новое развитие, после расширения кругозора , достигнутое DBoronin-ым
Запостил я несколько строк и скрийн-шот здесь:

https://forum.guns.ru/forummessage/91/464780-3.html

До создания SeniorPro, я успешно считал на SSF(Proprock) и Oehler BAllistic Expolorer с применением G5 для боут-теил пуль. BK рассчитывал либо на Senior BC10 - по форме, либо брал фабричный.
Я знаю, что Симбиановские проджекты больше не развиваются, но очень хотел бы пользовать телефонный кальк., умеющий счтитать в G5, с учетом ветра как в Сенор-Про, с учетом пристрелки и темпер. градиента скорости как в Сениор-Про... еех, мечты...

senior 14-05-2009 19:07

quote:
Originally posted by gravity:

Я знаю, что Симбиановские проджекты больше не развиваются

Ну, это не соответствует действительности. Руки дойдут и сделаю для Symbian.

------------------

С уважением,

Игорь

Djafar 03-06-2009 17:40

Проверял пулю сценар 167гр по драг функции до 600 метров клик в клик.
А вот версия для мобайл пишет всякую фигню для 600 метров например на 4 с лишним моа больше чем версия для винды.
Версия для винды 1.03 а для мобайл 0.9

добю 080609

Полностью переставил программу и драг функцию - баг исчез.

Калугин 03-06-2009 17:55

quote:
Originally posted by Djafar:

А вот версия для мобайл пишет всякую фигню


Дим, это ты что-то не так сделал. У меня клик в клик совпало и с виндозной версией, и с мобайловской. Версии программы аналогичны твоим.
Была подобная проблема, когда перед соревнованиями 30.05.09 проверял поправки на обеих версиях, тоже сначала не совпадали. Оказалось, в виндозной версии температура, при которой определялась скорость стояла 0 градусов в отличие от мобайловских 25 градусов (что соответствовало реальной температуре пристрелки).
Проверь, чтобы все совпадало в обеих версиях.

С уважением, Андрей

Valera Z 04-06-2009 21:50

А скоро ли ожидается профессиональный БК для Simbian OS
senior 04-06-2009 21:58

quote:
Originally posted by Valera Z:
А скоро ли ожидается профессиональный БК для Simbian OS

Не очень. Стоит в очереди.

------------------

С уважением,

Игорь

Valera Z 04-06-2009 22:10

А можно точнее плиз, решаю вопрос с железом. Пол года, месяц
senior 04-06-2009 23:11

quote:
Originally posted by Valera Z:
А можно точнее плиз, решаю вопрос с железом. Пол года, месяц

Полгода.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 13-06-2009 14:56

quote:
Originally posted by senior:

Можешь рассказать конкретную ситуацию, когда при работе по цели тебе нужны и сантиметры, и MOA, и Милы, и клики?


Игорь, одновременно нужны:

- mil и МОА в случае, когда на прицеле барабаны поправок в МОА, а сетка в милах;
- см и одна из величин mil или МОА, когда нужно спрогнозировать/оценить линейное отклонение СТП от точки прицеливания при переносе огня на другую дистанцию (напимер, при стрельбе на разные дистанции в ограниченный промежуток времени).

Клики/МОА можно оставить в режиме "ИЛИ", на мой взгляд.

При недостатке места, клавишу "Ввод остальных параметров" можно (на мой взгляд - желательно) убрать в МЕНЮ. Тогда, возможно, получится разместить поправки в две строки: одна строка Вертикальная см,МОА, т.д. и вторая Горизонтальная см,МОА, т.д., как это было раньше.

Очень удобно был сделан ввод направления ветра по картинке в БК предыдущей версии - очень быстро пользоваться!!! Примерно как компасом.

С уважением,
О.В.

senior 13-06-2009 22:17

quote:
Originally posted by О В:
Некоторое уточнение (для бестолковых ):

На странице ПАТРОН вместо БКоэффициента используется ДрагФункция (например определённая/рекомендованная специалистами Лапуа) и корректировать её нет необходимости,
а остальные параметры - Нач. Скорость, Температура при замере, % её изменения - можно перенести из предыдущей версии БК?


Все понял, постараюсь подумать и сделать.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 14-06-2009 06:56

quote:
а остальные параметры - Нач. Скорость, Температура при замере, % её изменения - можно перенести из предыдущей версии БК?

Игорь, это был вопрос бестолкового пользователя ..., первый раз помотревшего на экран наладонника с новым БК.
Перефразирую вопрос: Правильно ли я сделал, перенеся параметры пули из старого калькулятора в новый?

senior 14-06-2009 10:56

quote:
Originally posted by О В:

Игорь, это был вопрос бестолкового пользователя ..., первый раз помотревшего на экран наладонника с новым БК.
Перефразирую вопрос: Правильно ли я сделал, перенеся параметры пули из старого калькулятора в новый?


Конечно.

------------------

С уважением,

Игорь

techcomfort 18-06-2009 14:10

Помогите, не могу в наладонник ASUS, поставить новую версию БК. WM 5.0 я удаляю старую программу, ставлю новую, соответственно у нового файла дата сегодня, распаковываю, спрашивает удалить старую ?... ДА но в результате работает старая версия, опять появляется январский файл. У меня уже мосх кипит что ему надоть.. ?
senior 18-06-2009 14:36

quote:
Originally posted by techcomfort:
Помогите, не могу в наладонник ASUS, поставить новую версию БК. WM 5.0 я удаляю старую программу, ставлю новую, соответственно у нового файла дата сегодня, распаковываю, спрашивает удалить старую ?... ДА но в результате работает старая версия, опять появляется январский файл. У меня уже мосх кипит что ему надоть.. ?

Фразу "появляется январский файл" не понял. Какой именно файл по твоему мнению является старым и как ты диагностируешь, что он "январский". Старость программы Senior Pro можно (и надо) определить по версии. Версия какая была и какую ты пытаешь ставить?

Странно, что ты что-то там "распаковываешь". На наладоннике "распаковываешь"?

Скачай http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_103_setup.zip
Распакуй и запусти (подсоединив наладонник к "большому" компьютеру). В конце установки поставь "галочку" "поставить на устройство Windows Mobile". Все установится. На какой из описанных стадий ты испытываешь затруднения?

------------------

С уважением,

Игорь

techcomfort 18-06-2009 17:04

quote:
Originally posted by senior:

Какой именно файл по твоему мнению является старым и как ты диагностируешь



Все сделал заного, открыл, установил.... папка SeniorPro файл bcpro_wm дата 01.02.09...????? версия 0,94
senior 18-06-2009 22:26

quote:
Originally posted by techcomfort:

Все сделал заного, открыл, установил.... папка SeniorPro файл bcpro_wm дата 01.02.09...????? версия 0,94

Ну так папку просто удали.

------------------

С уважением,

Игорь

techcomfort 20-06-2009 13:33

quote:
Originally posted by senior:

Ну так папку просто удали.



О! Драг функция установилась! Игорь, спасибо, это КПК мой с датами, мосх мне выносит.
С уважением.
Калугин 30-06-2009 11:11

Игорь, если можно, пожелание для мобайл-версии Senior Pro. Нельзя ли в неё вставить пункт "Доп. инфо", как и на виндовой версии. Периодически возникает большое желание посмотреть, например, скорость и энергию пули у цели.

С уважением, Андрей

Karp 30-06-2009 16:00

quote:
Originally posted by Калугин:

Нельзя ли в неё вставить пункт "Доп. инфо", как и на виндовой версии.



Присоединюсь к просьбе. Ещё вынос по цели движущийся со скростью ХХ, цена клика на этой дистанции, одним словом, очень хочется "Доп. инфо".
С уважением
senior 30-06-2009 20:31

quote:
Originally posted by Karp:

Присоединюсь к просьбе. Ещё вынос по цели движущийся со скростью ХХ, цена клика на этой дистанции, одним словом, очень хочется "Доп. инфо".
С уважением

Хорошо.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 30-06-2009 23:44

Игорь, приветствую.Есть к тебе вопрос, у меня в анемометре нет значения мм.рт.столба, а есть значение в дюймах, неудобно конвертировать. Ещё есть значения в гектоПаскалях, но их два вида QFE(абсолютное давление на уровне земли известное так же как абсолютное давление) и QNH(атмосферное давление полученое вычислением на уровне моря при нормальных атмосферных).Какое из этих значений нужно вводить?И почему в професиональной версии нет высоты над уровнем моря7

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 01-07-2009 08:52

quote:
Originally posted by рустам1:
Игорь, приветствую. Есть к тебе вопрос, у меня в анемометре нет значения мм.рт.столба, а есть значение в дюймах, неудобно конвертировать. Ещё есть значения в гектоПаскалях, но их два вида QFE(абсолютное давление на уровне земли известное так же как абсолютное давление) и QNH(атмосферное давление полученое вычислением на уровне моря при нормальных атмосферных).Какое из этих значений нужно вводить?И почему в професиональной версии нет высоты над уровнем моря7


QFE: https://forum.guns.ru/forummessage/91/301158.html

Высоты нет, потому что вместо нее появилась влажность. Калькулятору этого достаточно, чтобы вычислить плотность воздуха.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 01-07-2009 09:47

Спасибо.
quote:
Высоты нет, потому что вместо нее появилась влажность. Калькулятору этого достаточно, чтобы вычислить плотность воздуха.

Калькулятору то может и достаточно, только где взять показатель влажности, и в навигаторе и анемометре есть только высота. Я до этого считал что высота и влажность влияют на плотность воздуха вне зависимости друг от друга, причём влажность в намного меньшей степени.

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 01-07-2009 12:36

quote:
Originally posted by рустам1:
Спасибо.
Калькулятору то может и достаточно, только где взять показатель влажности, и в навигаторе и анемометре есть только высота. Я до этого считал что высота и влажность влияют на плотность воздуха вне зависимости друг от друга, причём влажность в намного меньшей степени.



Я подумаю, что можно сделать, чтобы можно было вводить высоту, если не знаешь влажности.

На счет "высота и влажность влияют на плотность воздуха вне зависимости друг от друга" - это не соответствует действительности. Все взаимосвязано.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 01-07-2009 13:52

quote:
На счет "высота и влажность влияют на плотность воздуха вне зависимости друг от друга" - это не соответствует действительности. Все взаимосвязано.

Это понятно что они взаимосвязаны, но я думал что они влияют на полёт пули в разной степени. Не помню где то читал что если изменение атмосферных условий на полёт пули принять за 100% ,то изменение влажности займет долю всего 1% из этих ста.
senior 01-07-2009 14:51

quote:
Originally posted by рустам1:

Это понятно что они взаимосвязаны, но я думал что они влияют на полёт пули в разной степени. Не помню где то читал что если изменение атмосферных условий на полёт пули принять за 100% ,то изменение влажности займет долю всего 1% из этих ста.

Немного не понимаю, о чем дискутируем. Цитирую тебя же: "считал что высота и влажность влияют на плотность воздуха вне зависимости друг от друга, причём влажность в намного меньшей степени"

То что "влажность в намного меньшей степени" - согласен. То, что "вне зависимости" - не согласен.

Высота - это функция давления, температуры и влажности (формула Лапласа)). То есть высота - это не самостоятельная переменная, влияющая на плотность воздуха, а производная от вышеперечисленных трех. Для чтения на ночь: http://www.snowcave.ru/mcrgo/biblio/baroniv.htm

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 01-07-2009 21:57

quote:
Для чтения на ночь: http://www.snowcave.ru/mcrgo/biblio/baroniv.htm

Ты что хочешь чтобы мне приснились кошмары?
quote:
То есть высота - это не самостоятельная переменная, влияющая на плотность воздуха, а производная от вышеперечисленных трех.

То есть высота сама по себе не будет влиять на полёт пули?
senior 01-07-2009 22:17

quote:
Originally posted by рустам1:

То есть высота сама по себе не будет влиять на полёт пули?

Влияет плотность воздуха.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 01-07-2009 23:02

quote:
Влияет плотность воздуха.

Тогда спрошу так .Высота сама по себе влияет на плотность воздуха?

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 01-07-2009 23:59

quote:
Originally posted by рустам1:

Тогда спрошу так .Высота сама по себе влияет на плотность воздуха?


Тогда отвечу так: Влияет, так как при изменении высоты меняется плотность воздуха. Которая вычисляется как функция температуры, давления и влажности.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 02-07-2009 10:28

quote:
Тогда отвечу так: Влияет, так как при изменении высоты меняется плотность воздуха. Которая вычисляется как функция температуры, давления и влажности.

Тогда спрошу так .Если температура, давление и влажность будут одинаковые, при разной высоте, плотность воздуха изменится?
senior 02-07-2009 11:28

quote:
Originally posted by рустам1:

Тогда спрошу так .Если температура, давление и влажность будут одинаковые, при разной высоте, плотность воздуха изменится?

Нет.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 02-07-2009 12:01

quote:
Нет.

То есть в непрофесиональной версии БК высота расчитывается как функция влажности?Температура и давление то там уже задаешь самостоятельно.
senior 02-07-2009 12:44

quote:
Originally posted by рустам1:

То есть в непрофесиональной версии БК высота расчитывается как функция влажности?Температура и давление то там уже задаешь самостоятельно.


Не прочитал ты ссылку, которую я тебе дал (https://forum.guns.ru/forummessage/91/301158.html ). Цитирую: "А вот в калькулятор - надо высоту вводить. Зачем? Для того, чтобы калькулятор нашел по таблицам стандартные давление, влажность и температуру для ДАННОЙ высоты и по разнице вычислил плотность воздуха (не буду грузить деталями)."


------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 02-07-2009 23:28

quote:
Не прочитал ты ссылку, которую я тебе дал (https://forum.guns.ru/forummessage/91/301158.html ). Цитирую: "А вот в калькулятор - надо высоту вводить. Зачем? Для того, чтобы калькулятор нашел по таблицам стандартные давление, влажность и температуру для ДАННОЙ высоты и по разнице вычислил плотность воздуха (не буду грузить деталями)."

Да читал я её Игорь. Сейчас вообще ничего не понимаю. Калькулятор что вычисляет плотность только поразнице между стандартом и тем что есть на данный момент?
senior 02-07-2009 23:37

quote:
Originally posted by Калугин:
Игорь, если можно, пожелание для мобайл-версии Senior Pro. Нельзя ли в неё вставить пункт "Доп. инфо", как и на виндовой версии. Периодически возникает большое желание посмотреть, например, скорость и энергию пули у цели.

С уважением, Андрей


Новая версия 1.04.
Добавил Доп. инфо : http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_104_setup.zip

Не добавил энергию пули, так как для этого надо вводить поле для ввода массы пули, а места и так не хватает. Масса пули больше не нужна вообще нигде в калькуляторе и для единственной величины ее добавлять не хочется...

------------------

С уважением,

Игорь

senior 02-07-2009 23:43

quote:
Originally posted by рустам1:

Да читал я её Игорь. Сейчас вообще ничего не понимаю. Калькулятор что вычисляет плотность только поразнице между стандартом и тем что есть на данный момент?

Примерно так.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 03-07-2009 12:22

quote:
Примерно так.

Тогда получается что при стандартных условиях на разных высотах плотность будет одинаковая, разницы то нет.
senior 03-07-2009 09:44

quote:
Originally posted by рустам1:

Тогда получается что при стандартных условиях на разных высотах плотность будет одинаковая, разницы то нет.

Стандартные условия для разных высот - разные.

Для Army Metro:

1-я колонка - высота в футах (над уровнем моря)
2-я колонка - плотность воздуха
3-я колонка - температура в фаренгейтах
4-я колонка - давление в мм.рт.столба
5-я колонка - давление в дюймах ртутного столба
6-я колонка - скорость звука (в относительных величинах)


0000 1.0000 59.0 750.0 29.53 1.0000
1000 0.9702 55.4 722.7 28.45 0.9873
2000 0.9414 51.9 696.3 27.41 0.9744
3000 0.9133 48.3 670.9 26.41 0.9614
4000 0.8862 44.7 646.4 25.45 0.9483
5000 0.8598 41.2 622.7 24.52 0.9350
6000 0.8342 37.6 599.8 23.62 0.9216
7000 0.8094 34.1 577.8 22.75 0.9080
8000 0.7853 30.5 556.6 21.91 0.8943
9000 0.7619 26.9 536.1 21.11 0.8805
10000 0.7392 23.4 516.3 20.33 0.8666
11000 0.7172 19.8 497.3 19.58 0.8525
12000 0.6959 16.2 478.9 18.85 0.8383
13000 0.6752 12.7 461.1 18.16 0.8239
14000 0.6551 9.1 444.0 17.48 0.8094
15000 0.6356 5.5 427.6 16.83 0.7948

источник: http://www.exteriorballistics.com/ebexplained/5th/31.cfm

------------------

С уважением,

Игорь

Karp 03-07-2009 10:05

quote:
Originally posted by senior:

Новая версия 1.04.
Добавил Доп. инфо



Игорь, спасибо большое!
С уважением
рустам1 04-07-2009 13:48

Игорь спасибо за пояснения. А кроме высоты неплохо было бы ещё ввести таблицу, как в обычной версии. Тогда при стрельбе на разные дистанции не было бы необходимости вводить каждый раз дистанцию.

------------------
С Уважением, Рустам.

Турист-10 04-07-2009 20:32


quote:
Originally posted by рустам1:

А кроме высоты неплохо было бы ещё ввести таблицу



Абсолютно согласен, поддерживаю!
Калугин 06-07-2009 12:41

quote:
Originally posted by senior:

Новая версия 1.04.
Добавил Доп. инфо



Игорь, СПАСИБО огромное!

С уважением, Андрей

О В 06-07-2009 18:37

quote:
Originally posted by senior:

Новая версия 1.04.
Добавил Доп. инфо : ...


Напомню свою просьбу:


quote:
Originally posted by О В:

Игорь, одновременно нужны:

- mil и МОА в случае, когда на прицеле барабаны поправок в МОА, а сетка в милах;
- см и одна из величин mil или МОА, когда нужно спрогнозировать/оценить линейное отклонение СТП от точки прицеливания ...

С уважением,
О.В.


senior 06-07-2009 21:49

А я помню. Думаю как сделать...

------------------

С уважением,

Игорь

О В 07-07-2009 16:56

quote:
Originally posted by senior:
Это-то то зачем? Не надо. Один раз сделал драг-функцию для своей пули - дальше просто начальную скорость меняй.


Игорь, вопрос по мобильной версии.
Исходные данные:
- импортировал Драг-Функцию от Лапуа в наладонник для пули Scenar 6,8 g #GB478;
- параметры пули (а также винтовки/прицела) перенёс из Strelok (пользовался ими и довольно успешно )
- При использовании перенесённого ("старого") значения V=842м/c (замерялась при Т=1грС), БК S-Pro существенно завышал поправку, пули приходили в мишень выше (до 1,5МОА), особенно на дальних (700...1000 м) дистанциях.
- Замеры показали, что реальная скорость пули составляет порядка V=850...855 м/с (при Т=20грС).
- Подбором скорости пули определил, что наиболее реальные поправки получаются для моего тандема винтовка/пуля V=878м/с (при 20грС).
Суть вопроса:
1. Для нормальной работы БК S-Pro нужно брать начальную скорость пули "с потолка"???
2. Как в этих "от потолочных" условиях подобрать (хотя бы примерно) % температурной зависимости начальной скорости пули от температуры?

С уважением,
О.В.

Турист-10 07-07-2009 20:43

quote:
Originally posted by О В:

1. Для нормальной работы БК S-Pro нужно брать начальную скорость пули "с потолка"???
2. Как в этих "от потолочных" условиях подобрать (хотя бы примерно) % температурной зависимости начальной скорости пули от температуры?


Поддерживаю и обращаюсь к Сеньору с аналогичными вопросами. Упёрся в те же вопросы. 1. Подобранная скорость не соответствует замерянной. 2. Стреляешь утром - всё нормально, стреляешь через 2-3 часа (температурка подросла на 8-10 градусов) - клики не совпадаеют (разница до 2-х кликов с реальной картиной). Т.е. страдает процент изменения измения скорости.

senior 07-07-2009 22:08

quote:
Originally posted by Турист-10:

Поддерживаю и обращаюсь к Сеньору с аналогичными вопросами. Упёрся в те же вопросы. 1. Подобранная скорость не соответствует замерянной. 2. Стреляешь утром - всё нормально, стреляешь через 2-3 часа (температурка подросла на 8-10 градусов) - клики не совпадаеют (разница до 2-х кликов с реальной картиной). Т.е. страдает процент изменения измения скорости.


Давайте вместе попытаемся отделить мух от котлет.

Причин может быть 3:

1. "Врет" баллистический вычислитель.
2. "Врет" компенсация атмосферы пристрелки.
3. Неправильно подобран/высчитан/найден коэффициент изменения начальной скорости от температуры

а) Для того, чтобы проверить Причину N1, надо пристрелять и выстрелить на дальнюю дистанцию при одинаковых атмосферных условиях. При том, галочку выставить "Пристрелка на месте". Если расхождений не будет или они будут в пределах "двух кликов", то это нормально для дистанций около 1000 метров. Очень нормально, я бы сказал.
Кстати, кто-то писал тут в конферениции, что поправки Senior Pro и QuickLOAD совпадают на всех дистанциях. Это тоже косвенный показатель. Правда в QuickLOAD нет компенсации атмосферы пристрелки...

б) Чтобы проверить причину N2, надо сделать все по пункту а), затем дождаться заметного изменения температуры (ну, например, 10 градусов). Выстрелить на ту же дистанцию (коээфициент изменения при этом, допустим равен 2.5 процента). Увидеть разницу на мишени и попробовать, изменяя коэффициент получить тот же результат в калькуляторе (скорость менять НЕ НАДО). Если коэффициент получится не реальный - допустим 10 процентов или вовсе отрицательный, то Причина N2 имеет место быть.

в) Если Причина N2 не потвердилась, то, автоматически, настоящей причиной является Причина N3. Но по пункту б) вы его (коэффициент) только что ПОДОБРАЛИ! Продолжайте так и стрелять. Долго и счастливо. Или мерять хронографом при разной температуре и высчитывать. Третьего пути не знаю.

Жду результатов по всем пунктам.


------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 07-07-2009 23:00

quote:
Originally posted by senior:

Давайте вместе попытаемся отделить мух от котлет.


Игорь, спасибо. Будем пробовать отделить отделить мух от котлет согласно вашим рекомендациям. Но всё же расхождение в два клика (1см/100м) для моей .338ЛМ на 1000-1200м многовато будет... Ужо хотя бы 1 клик разницы

senior 08-07-2009 12:09

quote:
Originally posted by Турист-10:

Но всё же расхождение в два клика (1см/100м) для моей .338ЛМ на 1000-1200м многовато будет... Ужо хотя бы 1 клик разницы


У тебя кучность на дистанции 1200 метров какая? Я думаю, что ошибка в пределах кучности. Не лазером же ты стреляешь:-)

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 08-07-2009 12:17

Наиболее хорошие результаты в районе 40-50см. 2 клика - 24см, уже выводит 50% пробоин за желаемый габарит. Так и по вражине не долго промахнуться. Игорь, упаси меня Господь, я ни в коей мере не в претензии. Напротив, испытываю бесконечное чувство благодарности за ваши продукты. Но где-то в глубине души всёж-таки хочется какого-то идеала...
О В 08-07-2009 17:56

quote:
Давайте вместе попытаемся отделить мух от котлет.

И это правильно!
Я наверное не очень понятно задаю вопросы, или сразу много

Начинаем отделять:
1.

quote:
1. Для нормальной работы БК S-Pro нужно брать начальную скорость пули "с потолка"???

senior 08-07-2009 21:29

quote:
Originally posted by О В:
[B][/B]

Нет, мерять.

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 08-07-2009 23:57

quote:
Originally posted by senior:

Нет, мерять.


Тогда другой вопрос. Замерил скорость - 925м/с, но калькулятор в КПК её не кушает и более-менее корректно работает только со скоростью 915м/с. Что делать? Редактировать в ПК экспортируемую драг-функцию этой пули до той кондиции, когда вписываемые в КПК 925м/с вдруг начнут обеспечивать корректную работу калькулятора? Если да, то как именно редактировать? Изменять какие-либо данные калькуляторе драг-функции по форме пули или редактировать по графику (если да, то как именно, чтоб не применять сомнительный метод научного тыка?)?

Ещё один непонятный момент. Лапуа заявляет данные для .338 Лок Бейс : длина тестового ствола - 690мм / начальная скорость - 900м/с / БК - .662 (данные радарных показаний) . У меня ствол 760мм, скорость 925м/с, по идее и БК для G1 и заданной скорости должен быть больше, но при редактировании драг-функции в калькуляторе по форме пули с <заводской> скоростью 900м/с БК получается всего лишь .636, с моей замеренной скоростью 925м/с - .641. А чтобы получить заводской БК .662 заданная скорость, указываемая в калькуляторе по форме пули, должна равняться аж 1010м/с!!! И это я ещё не вдаюсь в температуры при замерах скорости. Откуда берутся такие несоответствия и расхождения? Как с этим быть и что брать за истину?

senior 09-07-2009 11:01

quote:
Originally posted by Турист-10:

Тогда другой вопрос. Замерил скорость - 925м/с, но калькулятор в КПК её не кушает и более-менее корректно работает только со скоростью 915м/с. Что делать? Редактировать в ПК экспортируемую драг-функцию этой пули до той кондиции, когда вписываемые в КПК 925м/с вдруг начнут обеспечивать корректную работу калькулятора? Если да, то как именно редактировать? Изменять какие-либо данные калькуляторе драг-функции по форме пули или редактировать по графику (если да, то как именно, чтоб не применять сомнительный метод научного тыка?)?

Ещё один непонятный момент. Лапуа заявляет данные для .338 Лок Бейс : длина тестового ствола - 690мм / начальная скорость - 900м/с / БК - .662 (данные радарных показаний) . У меня ствол 760мм, скорость 925м/с, по идее и БК для G1 и заданной скорости должен быть больше, но при редактировании драг-функции в калькуляторе по форме пули с <заводской> скоростью 900м/с БК получается всего лишь .636, с моей замеренной скоростью 925м/с - .641. А чтобы получить заводской БК .662 заданная скорость, указываемая в калькуляторе по форме пули, должна равняться аж 1010м/с!!! И это я ещё не вдаюсь в температуры при замерах скорости. Откуда берутся такие несоответствия и расхождения? Как с этим быть и что брать за истину?


Получается, что в обоих версиях моего калькулятора для этой пули есть сомнения. Ты же вроде скачал QuickLOAD? Попробуй эту пулю и ее драг-функцию рассчитать в QuickLOAD с реальной скоростью и сообщи о результатах. Если и там будет "косячить", значит данные по пули, предоставленные Lapua - не соответствуют действительности. Если все будет идеально, значит оба моих калькулятора "врут".

------------------

С уважением,

Игорь

О В 09-07-2009 19:21

quote:
Originally posted by senior:

Нет, мерять.


Это хорошо, что мерять!

Игорь, мы не сговариваясь с Турист-10, натолкнулись на одну и ту же проблему.
Предлагаю температурную компенсацию скорости пули отставить пока в сторону .
Отложим и другие предположения, по крайней мере на этом этапе.

Итак имеем.
Драг-Функция от Лапуа в БК S-Pro работает! (В моём частном случае, для пули Scenar #GB478 - это 6мм 6,8 грамм, т.е. 105 грейн).
Работает очень неплохо, но при искусственном завышении начальной скорости пули от измерянной 850м/с до подобранной 880м/с, т.е. завышенной на 30м\с.
При этом в "старом" БК Strelok измеренная скорость для того же тандема винтовка/патрон работала!!!.

Игорь, опять два вопроса:
1. Необходимость подбора скорости - это проблема математики БКалькулятора? или ДрагФункции?, на Ваш взгляд.
2. Может пока не забивать голову и просто работать с БК S-Pro в режиме: замерял скорость прибавь 30 м\с (для моего случая)?

С уважением,
О.В.

senior 09-07-2009 19:40

quote:
Originally posted by О В:

Это хорошо, что мерять!

Игорь, мы не сговариваясь с Турист-10, натолкнулись на одну и ту же проблему.
Предлагаю температурную компенсацию скорости пули отставить пока в сторону .
Отложим и другие предположения, по крайней мере на этом этапе.

Итак имеем.
Драг-Функция от Лапуа в БК S-Pro работает! (В моём частном случае, для пули #478 - это 6 БР 6,8 грамм, т.е. 105 грейн).
Работает очень неплохо, но при искусственном завышении начальной скорости пули от измерянной 850м/с до подобранной 880м/с, т.е. завышенной на 30м\с.
При этом в "старом" БК Strelok измеренная скорость для того же тандема винтовка/патрон работала!!!.

Игорь, опять два вопроса:
1. Необходимость подбора скорости - это проблема математики БКалькулятора? или ДрагФункции?, на Ваш взгляд.
2. Может пока не забивать голову и просто работать с БК S-Pro в режиме: замерял скорость прибавь 30 м\с (для моего случая)?

С уважением,
О.В.



Тебя отвечу также: Если по алгоритму а) есть несоответствие, то проверяем с той же драг-функцией в QuickLOAD, если так же - врет драг-функция, если все точно - мой калькулятор. Хотя QuickLOAD тоже может "врать", но два калькулятора - это не один:-)

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 09-07-2009 19:51

Игорь, можно расчитывать на таблицу в проф версии?Если можно то когда?

------------------
С Уважением, Рустам.

О В 09-07-2009 20:47

quote:
Originally posted by senior:


Тебя отвечу также: Если по алгоритму а) есть несоответствие, то проверяем с той же драг-функцией в QuickLOAD, если так же - врет драг-функция, если все точно - мой калькулятор. Хотя QuickLOAD тоже может "врать", но два калькулятора - это не один:-)


Можно конечно и QuickLOAD....
Но, как тот QuickLOAD работает нужно ещё разбираться. . Годится ли он в качестве тестового??? ХЗ

Я же говорю, что у Сеньора есть старый БК и он у меня работает очень не плохо!!!
Беру другой БК от Сеньора - S-Pro. И он тоже работает, причём на дальних дистанциях лучше, чем старый. Только скорость нужно на нем не измерять, а подгонять.

Новерное рановато я начал менять БК. Будем ждать....

P.S. Главный ВЫВОД: Два вопроса в одном топике - это много.


рустам1 09-07-2009 21:06

Игорь пытаюсь послать драг функцию от лапуа на наладонник. Компьтер пишет операция успешно завершена, а наладонник при импорте пишет файл bc_export.dat не найден. Что делать?

------------------
С Уважением, Рустам.

Турист-10 10-07-2009 15:37

quote:
Originally posted by О В:

Можно конечно и QuickLOAD....
Но, как тот QuickLOAD работает нужно ещё разбираться. . Годится ли он в качестве тестового??? ХЗ


Согласен.

Вопрос к Сеньору.

Давайте по порядку, а то может я что-нибудь не так делаю.
Хочу импортировать отредактированную драг-функцию в наладонник. Запускаю калькулятор в ПК -> жму "выбрать драг-функцию" - нахожу Лапуасовскую драг-функцию своего патрона и дохожу до "вычисление драг-функции по форме пули". Здесь, в калькуляторе драг-функции, в окне "начальная скорость пули" что ставить? Свою замеренную скорость (если нет, то какую тогда)? Хорошо, вбил свою скорость. Хотя вычисленный после этого балкоэффициент не соответствует ожидаемому (явно ниже), всё же жму "сохранить в драг-функцию и закрыть" и ещё раз "сохранить", затем её же "выбрать" и "экспортировать". После этих процедур какую скорость я должен указывать в запущенном калькуляторе с этой драг-функцией ( в ПК ли, в КПК ли - неважно ), ещё раз ту самую, которую я вбивал при редактировании? Если да, то для чего нужны повторы, ведь драг-функция уже вычислена в соответствии с этой самой замеренной скоростью? Если нет, то какую тогда скорость нужно здесь указывать? В случае, если это окно расчитано только на работу со стандартными драг-функциями, то не должно ли оно быть дезактивировано, равно как и окно с показателем балкоэффициента, в случае, если я работаю со своей функцией?

Одним словом, мы в двух местах указываем начальную скорость пули (в одном из них плюс ещё и температура замера). Для чего это так и могут ли эти скорости быть разными, дабы обеспечить корректную работу калькулятора?

рустам1 11-07-2009 12:12

quote:
Игорь пытаюсь послать драг функцию от лапуа на наладонник. Компьтер пишет операция успешно завершена, а наладонник при импорте пишет файл bc_export.dat не найден. Что делать?

Всё сам разобрался. Пришлось переносить файл вручную. Остался только вопрос по таблице.
senior 11-07-2009 21:38

quote:
Originally posted by Турист-10:

Согласен.

Вопрос к Сеньору.

Давайте по порядку, а то может я что-нибудь не так делаю.
Хочу импортировать отредактированную драг-функцию в наладонник. Запускаю калькулятор в ПК -> жму "выбрать драг-функцию" - нахожу Лапуасовскую драг-функцию своего патрона и дохожу до "вычисление драг-функции по форме пули". Здесь, в калькуляторе драг-функции, в окне "начальная скорость пули" что ставить? Свою замеренную скорость (если нет, то какую тогда)? Хорошо, вбил свою скорость. Хотя вычисленный после этого балкоэффициент не соответствует ожидаемому (явно ниже), всё же жму "сохранить в драг-функцию и закрыть" и ещё раз "сохранить", затем её же "выбрать" и "экспортировать". После этих процедур какую скорость я должен указывать в запущенном калькуляторе с этой драг-функцией ( в ПК ли, в КПК ли - неважно ), ещё раз ту самую, которую я вбивал при редактировании? Если да, то для чего нужны повторы, ведь драг-функция уже вычислена в соответствии с этой самой замеренной скоростью? Если нет, то какую тогда скорость нужно здесь указывать? В случае, если это окно расчитано только на работу со стандартными драг-функциями, то не должно ли оно быть дезактивировано, равно как и окно с показателем балкоэффициента, в случае, если я работаю со своей функцией?

Одним словом, мы в двух местах указываем начальную скорость пули (в одном из них плюс ещё и температура замера). Для чего это так и могут ли эти скорости быть разными, дабы обеспечить корректную работу калькулятора?


При задании размеров пули для вычисления ее драг-функции, скорость задается лишь для того, чтобы вычислить баллистический коэффициент. Эта скорость на дальнейшие вычисления никакого значения не оказывает, то есть большого значения не имеет. То есть, если пользователь в дальнейшем собирается для данной пули использовать драг-функцию, а баллистический коэффициент не будет использовать, то абсолютно без разницы какая там скорость проставлена.
Скорость, вводимая в качестве начальной скорости пули "на первой странице" калькулятора - является важнейшей величиной, влияющей на результат.

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 13-07-2009 13:38

То senior: Обнаружил ещё один нюанс. Импортирую в ПК-калькулятор лапуасовский драг-файл для В408 (Лок Бейс). Сразу лезу в "Редактировать". В окне "Диалог" запоминаю соотношения скорости в Махах значениям драг-коэффициента. Заодно заглядываю в график. Затем жму "Вычисление по форме пули". Здесь по умолчанию у меня стоит скорость 900м/с. Теперь НИЧЕГО не трогая и не меняя жму только "Вычислить драг-функцию". После этого "Сохранить в драг-функцию и закрыть". В появившемся тут же "Диалоге" вижу, что прежние соотношения скоростей и коэффициента изменились и уже не те, что раньше. Смотрю график - он тоже, евстевственно, изменился (кстати, был с закруглённой вершиной, стал остроконечный). Что за процесс происходит? Ведь я ничего не менял в значениях, стоящих у меня по умолчанию. Стоит ли мне, если я желаю пользоваться заводской драг-функцией, вообще не лезть в редактирование и ничего не трогать?
рустам1 13-07-2009 15:11

Игорь еще вопрос по давлению. В GPS есть два графика давления один график атмосферного давления, другой график барометра, второе значение всегда меньше. Какое давление нужно вводить?

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 13-07-2009 20:39

quote:
Originally posted by Турист-10:
То senior: Обнаружил ещё один нюанс. Импортирую в ПК-калькулятор лапуасовский драг-файл для В408 (Лок Бейс). Сразу лезу в "Редактировать". В окне "Диалог" запоминаю соотношения скорости в Махах значениям драг-коэффициента. Заодно заглядываю в график. Затем жму "Вычисление по форме пули". Здесь по умолчанию у меня стоит скорость 900м/с. Теперь НИЧЕГО не трогая и не меняя жму только "Вычислить драг-функцию". После этого "Сохранить в драг-функцию и закрыть". В появившемся тут же "Диалоге" вижу, что прежние соотношения скоростей и коэффициента изменились и уже не те, что раньше. Смотрю график - он тоже, естественно, изменился (кстати, был с закруглённой вершиной, стал остроконечный). Что за процесс происходит? Ведь я ничего не менял в значениях, стоящих у меня по умолчанию. Стоит ли мне, если я желаю пользоваться заводской драг-функцией, вообще не лезть в редактирование и ничего не трогать?

Когда ты открываешь редактирование по форме пули, там по умолчанию введены размеры пули .308Win, Sierra Match King 168gr, ты нажимаешь "Вычислить", затем "Сохранить в драг-функцию и закрыть". Программа вычислила и сохранила драг-функцию для пули .308Win, Sierra Match King 168gr. А ты ждал, что ты не ввел ничего, а программа сама должна где-то взять размеры пули В408 (Лок Бейс) и тебе останется только нажать кнопку "Вычислить"? Нет, так программа не может. В драг-функции, которую предоставляет Лапуа, размеров пули НЕТ. Если ты хочешь вычислить драг-функцию по размерам пули, то эти размеры нужно в программу ввести.
Если бы ты хотел ничего не менять, ты бы нажал кнопку "Отставить!"

Ну а вопрос "Стоит ли мне, если я желаю пользоваться заводской драг-функцией, вообще не лезть в редактирование и ничего не трогать?" содержит в себе ответ. Конечно, ничего не трогай.

Видимо интерфейс программы надо переделать, раз он не понятен интуитивно.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 13-07-2009 20:45

quote:
Originally posted by рустам1:
Игорь еще вопрос по давлению. В GPS есть два графика давления один график атмосферного давления, другой график барометра, второе значение всегда меньше. Какое давление нужно вводить?


Рустам, GPS - это не модель, это технология. Сообщи мне модель и я поищу в интернете инструкцию для него, почитаю, чем у него отличаются графики и постараюсь ответить.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 14-07-2009 12:04

quote:
Рустам, GPS - это не модель, это технология. Сообщи мне модель и я поищу в интернете инструкцию для него, почитаю, чем у него отличаются графики и постараюсь ответить.

Garmin 60CSX
senior 14-07-2009 11:02

quote:
Originally posted by рустам1:

Garmin 60CSX

Насколько я понял инструкцию, использовать надо "Ambient pressure". Только не график надо использовать, а текущее значение. Если у тебя в навигаторе все переведено на русский, то я не знаю как перевели термин "Ambient pressure". В меню он первым пунктом.

------------------

С уважением,

Игорь

gravity 15-07-2009 12:56

Игорь, можно 2 вопроса:

1. Как из твоего Про калькулятора сделать export только-что "нарисованной" драг-функции по форме, но так, чтоб она была читаемой в калькуляторе QTU. т.е. формат ее -- *.drag, а дальше скопировать ее в директорию QTU с радарными функциями.

2. Как легко и удобно скруглить острые углы у только-что созданной драг-функции, и подправить чуток ее subsonic часть? Функции от Лап. радара и спец. для SMK180 - Mccoy - они только издалека похоже на угловатые функции по форме.

gravity 15-07-2009 13:01

Sorry, и еще вопрос: Можно ли сделать так, чтоб user, non-administrator компютера мог инсталировать Senior-Pro, или как вариант - как сделать Portable ваш про-калькулятор?
senior 16-07-2009 11:20

quote:
Originally posted by gravity:
Игорь, можно 2 вопроса:

1. Как из твоего Про калькулятора сделать export только-что "нарисованной" драг-функции по форме, но так, чтоб она была читаемой в калькуляторе QTU. т.е. формат ее -- *.drag, а дальше скопировать ее в директорию QTU с радарными функциями.

2. Как легко и удобно скруглить острые углы у только-что созданной драг-функции, и подправить чуток ее subsonic часть? Функции от Лап. радара и спец. для SMK180 - Mccoy - они только издалека похоже на угловатые функции по форме.



1. Сделаю
2. А "скруглять" зачем? Для красоты? Физику не подправишь "приказом по части":-)

------------------

С уважением,

Игорь

senior 16-07-2009 17:05

quote:
Originally posted by gravity:
Sorry, и еще вопрос: Можно ли сделать так, чтоб user, non-administrator компютера мог инсталировать Senior-Pro, или как вариант - как сделать Portable ваш про-калькулятор?

Можно. В директорию надо положит сам bcpro.exe и 2 dll-ки ( http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/bcpro_dlls.zip ). Dll-ки нужны для общения с наладонником, то есть без них тоже калькулятор будет работать, только драг-функции на наладонник отправлять не будет.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 17-07-2009 23:11

quote:
Насколько я понял инструкцию, использовать надо "Ambient pressure". Только не график надо использовать, а текущее значение. Если у тебя в навигаторе все переведено на русский, то я не знаю как перевели термин "Ambient pressure". В меню он первым пунктом.

Спасибо, Игорь.Попробую перевести. Только сегодня приехал с варминтинга. Добыл шесть сурков 375,680,717,670,870,695 метров, 870м пятым выстрелом(и то потому что когда стрелял дистанцию до сурчины промерить не смог)в итоге пристреливаюсь, а после попадания расчитываю дистанцию через вертикальную поправку получается 870 подъезжаю к сурку на машине, мерю по машине дальномер показывает 870м,680 стреляю вторым выстрелом, все остальные добыты первым, с выносом по ветру до 5 минут. Сеньор Про при Лапуёвой функции отработал на 101%.Сам удивился, мерю ветер, ввожу угол ветра, вношу поправку 4.75МОА, БАБАХ,сурок стоит, за ним облачко пыли потом сурок падает дистанция 717м и так три раза.
Вообщем калькулятор супер. Ещё раз огромное спасибо, Игорь.

------------------
С Уважением, Рустам.

О В 17-07-2009 23:46

quote:
БАБАХ, сурок стоит, за ним облачко пыли потом сурок падает дистанция 717м и так три раза.
Вообщем калькулятор супер. Ещё раз огромное спасибо, Игорь.

рустам1,
- какой калибр,
- какую скорость пули вводил в калькулятор? (имеется ввиду реально измеренную скорость пули или каким-то образом подобранную)

рустам1 18-07-2009 02:02

Калибр 243 сценар 90гр,реально измереной скорости перестал верить окончательно после того как при 64гр 560 Вихты на 300ВСМ с 210гр Бергером хрон показал 780мс,при том что Бергер при той же навеске пишет что скорость должна быть 870мс.Ставлю в расчёт 880мс всё Ок до 1100м.На 90гр сценаре хрон давал показания 990мс ,расчётная оказалась 1017мс тоже всё Ок до 1100 метров. В принципе на кой она нужна измереная скорость если ею можно воспользоваться только в калькуляторе, главное чтобы калькулятор считал правильно на всех требуемых дистанциях, при этом измереная скорость пусть будет хоть 10мс,главная скорость та которую вводишь в калькулятор.
О В 18-07-2009 21:00

Понял. Благодарю за информацию!

Но если попытаться собрать статистику и на некоторое время поверить хрону , тогда получается, что ты замерил хроном скорость, получил 990м/с.
Потом в БК забил 1017м/с. Т.е. "волевым" методом к измеренной добавил ещё 27м/с.

У меня получается так же: замеренную скорость увеличиваю на 28...30м/с и S-Pro хорошо считает!!!

рустам1 18-07-2009 21:19

quote:
Но если попытаться собрать статистику и на некоторое время поверить хрону ,

Просто я больше доверяю фирме Лапуа и её драг-функции и уважаемому Сеньору, чем товарищу Хронографову.
quote:
У меня получается так же: замеренную скорость увеличиваю на 28...30м/с и S-Pro хорошо считает!!!

Вот и я говорю нах она нужна эта замеряная скорость. А то что получилось именно около 30м так это наверно случайность, говорю ж с Бергером получилась вообще какая то муть, когда посмотрел на хронограф аж растроился думаю что это за скорость-780мс для ВСМ при почти полной гильзе, а оказалось всё не так грусно.
рустам1 19-07-2009 21:45

quote:
Насколько я понял инструкцию, использовать надо "Ambient pressure". Только не график надо использовать, а текущее значение. Если у тебя в навигаторе все переведено на русский, то я не знаю как перевели термин "Ambient pressure". В меню он первым пунктом.

Игорь, я нашел иструкцию на русском для Гармин 60CSx вот на этой странице http://www.gps1.ru/instr.html посмотри пожалуйста, какое значение вводить. Я так понял атмосферное давление. Правильно?

------------------
С Уважением, Рустам.

О В 21-07-2009 15:13

quote:
Originally posted by рустам1:

... А то что получилось именно около 30м так это наверно случайность, ...

Может и случайность...

gravity 21-07-2009 19:50

Систематическая погрешность хронографа тоже возможна, и надеюсь вы ее проверили (22лр Лапуа Клуб = 325м/с, или AE.223=975m/s@22Cels, или два хрона последовательно и т.д.)
Кстати цена клика прицела должна тоже быть проверена.


Вопрос к рустам1 и ОВ: Возможно то, что описали не случайно, и возможно такая "подгонка" имеет справедливое материалистическое объяснение.

Моя мысль такова: Ладно, ставим в кальк. скорость 1017м/с , и родную драг-функ. от Лапуа для 90грСкенара - и вуаля - закономерно начинаем попадать на 800+++ метров.
Как на счет провериться теми же патронами, измеряя их скорость на 100м или 150м.
Если удаленный хронограф покажет 941м/с на 100м (или 904м/с на 150м) - то скорость, введенная в кальк. как 1017 (как бы с фонаря) - она окажется правильной, т.к. она обеспечит дальнейшее соответствие скорости на каждом метре треактории, раз уж применяем верную драг-функцию.

рустам1 21-07-2009 22:02

quote:
Моя мысль такова: Ладно, ставим в кальк. скорость 1017м/с , и родную драг-функ. от Лапуа для 90грСкенара - и вуаля - закономерно начинаем попадать на 800+++ метров.
Как на счет провериться теми же патронами, измеряя их скорость на 100м или 150м.
Если удаленный хронограф покажет 941м/с на 100м (или 904м/с на 150м) - то скорость, введенная в кальк. как 1017 (как бы с фонаря) - она окажется правильной, т.к. она обеспечит дальнейшее соответствие скорости на каждом метре треактории, раз уж применяем верную драг-функцию.


А какой смысл мерить скорость хроном на дистанции ,если он пиз.. т,и то что он показывает на практике совершенно не нужно. На 100м он вряд ли покажет 941мс,если уж врёт на 3 метрах ,а если и покажет то это будет лишняя путаница, на 3 метрах не совпадает с расчётами на 100 метров совпадает, вообщем муть. Я проверяю скорость на мишени, так как нам ведь важно точное попадание, а не точное знание скорости. Пристреливаю на 200м,дальше 400м,500м,600м,700м, расчитываю скорость если всё ок,и нужно подогнать только скорость, тогда хорошо, если же нужно ещё крутить БалКофф, то тогда посложнее. Скоро надеюсь поеду расбираться до конца с 300ВСМ на мишенях, а то до этого пробовал только в поле, посмотрим что получится.
gravity 22-07-2009 12:59

quote:
А какой смысл мерить скорость хроном на дистанции ,если он пиз.. т,и то что он показывает на практике совершенно не нужно.

А если он просто "не умеет" 1000м/с правильно измерять, или ему мешает ваш магнумовский дульный выхлоп...
Если хрон (ваш или более ответственный ) покажет 904м/с на 150м, то ваша скорость в БК совсем справедлива. Если нет - то БК по сути не работает, и ваша удача основана на подгонке.

quote:
так как нам ведь важно точное попадание, а не точное
-если так - то можно без БК для винтовки с 1000м/с и bc=0.4
Я могу продемонстрировать "в картинках", что из заведомо ошибочной информации можно подогнать достаточно хорошо клики для попадания на 700м.

Могу такое сделать подгоняя значение плотности воздуха, температуры или введя новую единицу "охотничий метр.".
Тогда показание точного дальномера надо будет умножать на Кw, вычесть пи=3.14, и умножить на логарифм месяца рождения.

ПС. Я о том, что у меня калькулятор работает без подгонки скорости. Даже на патронах с нарочно пониженной скоростью (515м/с), чтоб переход на транс- и дозвук наступал до 500м - в рамках моего песчанного кариера

рустам1 22-07-2009 13:28

quote:
Если хрон (ваш или более ответственный ) покажет 904м/с на 150м, то ваша скорость в БК совсем справедлива. Если нет - то БК по сути не работает, и ваша удача основана на подгонке

Я скорее доверюсь Лапуевой драг-функции и Сеньору, тем более что на практика до 1100м их подтверждает ,чем господину Хронографову.
quote:
если так - то можно без БК для винтовки с 1000м/с и bc=0.4
Я могу продемонстрировать "в картинках", что из заведомо ошибочной информации можно подогнать достаточно хорошо клики для попадания на 700м.


Это можно сделать, но оно будет верно только для одной дистанции, а не для всего диапазона, у меня же всё срастается во всём диапазоне дистанций от 0 до 1100 метров
quote:
А если он просто "не умеет" 1000м/с правильно измерять, или ему мешает ваш магнумовский дульный выхлоп...
Я писал что на 300ВСМ он вообще занижает скорость на 100мс до 780 мс,что согласитесь явно маловато. А выхлоп у меня идёт больше в стороны так как стреляю с дульником.
senior 23-07-2009 15:48

quote:
Originally posted by рустам1:

Игорь, я нашел иструкцию на русском для Гармин 60CSx вот на этой странице http://www.gps1.ru/instr.html посмотри пожалуйста, какое значение вводить. Я так понял атмосферное давление. Правильно?


Да, выбирай "Атмосферное давление".

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 24-07-2009 12:13

Понял, спасибо,Игорь.

------------------
С Уважением, Рустам.

TSV 28-07-2009 13:58

Господа хорошие
обсуждали вы несовпадение расчетов с реальной скоростью
а позвольте задать вопрос - галку не забыли снять с установок "пристрелка на месте" ?

я вот тоже мудрил. а потом полез и обнаружил, что галка стоит
пристрелка была при +30
а стрельба при +20
и влажность соответственно тоже была разная
и давление отличалось утром от дневного предыдущего дня
и еще момент такой - хрон любой обманывается от засветки
чем дешевле хрон тем капризнее и глучнее
с чего взяли, что скорость по хрону она такая какая на самом деле ?
еще момент - все ожидают от калькулятора расчетов с точностью до клика
а какая техническая кучность оружия?
может еще и в этом причина, что не совпадает с поправками ?
чай не лазером стреляем чтоб летело прямо

рустам1 28-07-2009 15:09

quote:
галку не забыли снять с установок "пристрелка на месте" ?

Не забыли.
quote:
и еще момент такой - хрон любой обманывается от засветки
чем дешевле хрон тем капризнее и глучнее


Хрон по отзывам вроде самый хороший.
quote:
с чего взяли, что скорость по хрону она такая какая на самом деле ?

Я об этом речь и вёл вообще то,будте повнимательней.
quote:
еще момент - все ожидают от калькулятора расчетов с точностью до клика

Хороший калькулятор так и должен считать. ИМХО.Сеньоровский Про считает.
TSV 28-07-2009 15:41

у меня нет калибра 6мм
поэтому не могу проверить то, о чем речь шла - об изменении скорости, чтоб калькулятор работал
первая мысль сразу возникает - параметры пристрелки и компенсация.

а если БК чуть изменить, но скорость не трогать?
сделать копию функции, и понизить весь график на некоторую долю

рустам1 28-07-2009 18:25

quote:
а если БК чуть изменить, но скорость не трогать?

А зачем его менять если над этим уже постарались специалисты из Лапуа с помощью радарных иследований, у меня к ним больше доверия чем к хрону.
TSV 28-07-2009 18:59

а если все же поменять чуток ?
что будет?
радаров у нас нет.
скорость обычными хронами измеряем
может в измерении параметров и скрыта причина, почему радаром у них один коэффициент и G, а у нас под эту функцию и измеренную скорость не совпадает результат
рустам1 28-07-2009 19:31

quote:
а если все же поменять чуток ?

А зачем?
quote:
почему радаром у них один коэффициент и G, а у нас под эту функцию и измеренную скорость не совпадает результат

Я что то не пойму, вы думаете что скорость измереная хроном точнее чем радарные иследования?
TSV 28-07-2009 20:02

quote:
Originally posted by рустам1:

Я что то не пойму, вы думаете что скорость измереная хроном точнее чем радарные иследования?

она просто другая!
и измерялась при других условиях
в нашем же случае скорость у каждого своя

рустам1 28-07-2009 20:38

quote:
она просто другая!

На мой взгляд есть скорость которая ведёт к правильным расчётам и другая которая к ним не ведёт
О В 28-07-2009 22:51

quote:
Originally posted by gravity:
... Я о том, что у меня калькулятор работает без подгонки скорости. ...

Вот это хорошая информация!!! Благодарю!
Значит нужно разбираться со своими скоростями.

Турист-10 29-07-2009 12:57

То senior.

Игорь, приветствую вас. Выявился ещё один нюансик. Решил проверить однообразие вычислений <настольного> и <карманного> калькуляторов. Вбил в оба калькулятора заводскую (неотредактированную) драг-функцию, в обоих в соответствующих местах вписал одинаковые данные и параметры. Результат вычислений получился, естественно, одинаковым. Затем в настольном варианте слегка изменил драг-функцию и отправил её в КПК. При тех же самых одинаковых данных обратил внимание, что в <настольном> калькуляторе результат вычислений изменился, а в КПК остался тем же, что и с заводской драг-функцией. Попробовал ещё несколько вариантов с редактированием и импортом функции в КПК, во всех случаях (дистанция всегда 1200м) результат вычислений в компе изменяется вместе с изменение драг-функции, в КПК остаётся одним и тем же, как с заводской драг-функцией. А ведь я несколько месяцев, пока не допёр проверится, стрелял, будучи уверенным что пользуюсь отредактированной функцией. Вывод: КПК, почему-то принимает отредактированную функцию как заводскую оригинальную, невзирая на произведённые изменения в ней. Стало быть много чего в моей стрельбе ушло насмарку. Подскажите, как быть? Что это может быть и от чего? Не знаю, сталкивался ли кто-нибудь ещё с подобным явлением, поэтому настоятельно рекомендую провериться таким же способом. Может это особенности только моей связки компьютер - КПК.
Есть ещё несколько мелочей, которые надеюсь обсудить с вами при личной встрече, в случае, если вы и в этот раз приедете к нам на соревнования в Абинске.

gravity 29-07-2009 12:17

Читая посты #282 - #285 , я бы хотел выразить несогласие с TSV, и относительное согласие с Рустам1.
Трогать реально снятый радаром график не надо. Там содержится вся информация о "деградации балл. коеффициента (с) Inoks - ". Скорость нужно знать верную, чтоб калькулятор знал с какой точки графика/таблицы шагать "налево" по кривой.
Если применить неверную скорость для Vo, то и драг будет неверен в момент выстрела, и с течением времени драг будет меняться (расти) по правильному закону, но значения будут все неправильные. Потому я вроде согласен, что если есть разумная цифра скорости, введеная в Про-калькулятор, и она ведет к попаданию на 700+++ метров, то такая скорость - верная для того случая.

А вы сравнивали картинки драг функции, полученные радаром и вычисленные по форме пули?


click for enlarge 579 X 414 60,7 Kb picture
click for enlarge 579 X 414 64,4 Kb picture

TSV 29-07-2009 19:38

если поглядеть на графики, то видно, что форма графика очень похожа в правой части
отличие форм в том, что резкое падение происходит при разных коэффициентах Маха
если б была возможность править мышкой график, то можно было бы под реальную скорость "подвинуть" пик (сдвинуть вправо)
и функции работали бы с конкретной измеренной скоростью
участок, где произошло падение, это уже область дозвуковая
по дальности это где-то в районе полутора километров
если не напрягаться этой дальностью, то корректировкой графика по форме пули можно получить довольно точный результат ДЛЯ СВОЕГО ПАТРОНА.
не подгоняя скорость реальную под мнимую.
рустам1 29-07-2009 22:08

quote:
не подгоняя скорость реальную под мнимую.

А как вы определяете где мнимая скорость и где реальная?Или вы больше доверяете бытовому прибору за 500$,чем радару и БКал?
Как я уже писал для меня вообще нет разницы какая на самом там деле скорость у пули пусть будет хоть 10мс,мы ведь ей пользуемся только для БК и для расчетов тоже при помощи этого БК,так тогда и нужна та скорость с которой БК работает правильно.
gravity 30-07-2009 13:01

quote:
Originally posted by TSV:
если поглядеть на графики, то видно, что форма графика очень похожа в правой части
отличие форм в том, что резкое падение происходит при разных коэффициентах Маха
если б была возможность править мышкой график, то можно было бы под реальную скорость "подвинуть" пик (сдвинуть вправо)
и функции работали бы с конкретной измеренной скоростью
участок, где произошло падение, это уже область дозвуковая
по дальности это где-то в районе полутора километров
если не напрягаться этой дальностью, то корректировкой графика по форме пули можно получить довольно точный результат ДЛЯ СВОЕГО ПАТРОНА.
не подгоняя скорость реальную под мнимую.

Согласен!
Я уже задавал вопрос в посте #261 - развитие далее по ветке.
Я бы правил на первых порах только форму пика, и участок от 0.9Мах до 1.1Мах. Ну и наверное чисто-звуковую часть.
Как вы заметили - если стрелок разумно себя ограничить до дальности, на которой скорость падает до 380м/с (над транс-звук. обл.) - то нарисованная по форме драг-функ хороша и все ОК без радара за $$$+++.

Если Игорь сделает export из своего кальк. в формате *.drg - то можно функцию править в Excel.

PS> Инфо больше относится к Рустам1: Я узнаю "мнимую скорость" по измерениям из двух хронографов. Надо мною часто на рейндже прикалываются, глядя на мой дальный хрон на 200м. Ожидают его саможертву. Но я пока застрелил только 2. На ближней отметке .
Все больше уверен, что достаточно знать только реальную скорость V(200m). Потом в балл. кальк. менять Vo так, чтоб V200 получилась в его окошке = V200(измер.). У меня - 3 штуки Prochrono Digital. Они по 120$. Ну и штативы по 25 и зонтики по 6. Суммарная цена как у 150 хороших патронов.

рустам1 30-07-2009 15:58

quote:
Я узнаю "мнимую скорость" по измерениям из двух хронографов.

А я вообще без ничего, кроме БК
Тартарен 04-08-2009 12:57

На прошедшей конференции в Ульяновской области параллельно пользовался калькуляторами Сеньор про, старым в палмовской версии и Хорусовским в часах. Драг функция Лапуа для 167 Сценара. Расстояния 500-1000 метров. Аутсайдером была версия для палма она опаздывала на 5-6 минут на максимальной дистанции. Сеньор Про и Хорус давали близкие показания и опаздывали на пару минут. Возможно, это вызвано погрешностями хронографа.

Очень хотелось бы иметь симбиановскую версию для Нокии, ноутбук вещь неудобная в полевом лагере, у меня почему-то прижился в ведре для воды, чем изрядно повеселил Дока.

senior 04-08-2009 17:17

quote:
Originally posted by Турист-10:
То senior.

Игорь, приветствую вас. Выявился ещё один нюансик. Решил проверить однообразие вычислений <настольного> и <карманного> калькуляторов. Вбил в оба калькулятора заводскую (неотредактированную) драг-функцию, в обоих в соответствующих местах вписал одинаковые данные и параметры. Результат вычислений получился, естественно, одинаковым. Затем в настольном варианте слегка изменил драг-функцию и отправил её в КПК. При тех же самых одинаковых данных обратил внимание, что в <настольном> калькуляторе результат вычислений изменился, а в КПК остался тем же, что и с заводской драг-функцией. Попробовал ещё несколько вариантов с редактированием и импортом функции в КПК, во всех случаях (дистанция всегда 1200м) результат вычислений в компе изменяется вместе с изменение драг-функции, в КПК остаётся одним и тем же, как с заводской драг-функцией. А ведь я несколько месяцев, пока не допёр проверится, стрелял, будучи уверенным что пользуюсь отредактированной функцией. Вывод: КПК, почему-то принимает отредактированную функцию как заводскую оригинальную, невзирая на произведённые изменения в ней. Стало быть много чего в моей стрельбе ушло насмарку. Подскажите, как быть? Что это может быть и от чего? Не знаю, сталкивался ли кто-нибудь ещё с подобным явлением, поэтому настоятельно рекомендую провериться таким же способом. Может это особенности только моей связки компьютер - КПК.
Есть ещё несколько мелочей, которые надеюсь обсудить с вами при личной встрече, в случае, если вы и в этот раз приедете к нам на соревнования в Абинске.


Внимательно прочитал еще раз. Вопрос. Ты пишешь: "отправил её в КПК". А что ты под этим имеешь ввиду. В моей программе написано: "Подключите PDA или коммуникатор (с операционной системой PocketPC или Windows Mobile) и нажмите на кнопку. Драг-функция, находящаяся в файле bc_export.dat перепишется на PDA. Затем на PDA надо этот файл импортировать". Ты на наладоннике драг-функцию импортировал?
При нажатии на кнопку "Импорт драг-функции", программа ищет в своей директории файл bc_export.dat и импортирует из него драг-функцию. После этого, во избежании дальнейшей путаницы, файл удаляется.

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 04-08-2009 20:12

quote:
Originally posted by senior:

Ты на наладоннике драг-функцию импортировал?



Это здесь я пишу в сокращённом виде, а вообще абсолютно всё делаю согласно процедуре, всё экспортируется и импортируется, иначе КПК не принял бы новую функцию. Просто функция в КПК приходит не в том виде ( в неотредактированном ), в каком я её экспортирую из ПК.
senior 04-08-2009 21:23

quote:
Originally posted by Турист-10:

Это здесь я пишу в сокращённом виде, а вообще абсолютно всё делаю согласно процедуре, всё экспортируется и импортируется, иначе КПК не принял бы новую функцию. Просто функция в КПК приходит не в том виде ( в неотредактированном ), в каком я её экспортирую из ПК.

А попробуй функцию в наладоннике предварительно удалить, а только потом - импортировать.


------------------

С уважением,

Игорь

senior 20-08-2009 18:10


Турист-10. Ты куда пропал?

Новая версия 1.05

Изменения:

В версии для "большого" компьютера:
1. Добавлен расчет деривации. Для ее расчета в драг-функцию необходимо ввести фактор гироскопической стабильности для Вашей пули. Небольшой калькулятор фактора гироскопической стабильности добавлен. При создании драг-функции по форме пули, фактор гироскопической стабильности переносится в драг-функцию автоматически и дополнительных вычислений не требуется.
2. В калькуляторе драг-функции по форме пули шаг нарезов теперь измеряется в дюймах, а не в мм.
3. Добавлена возможность переноса на "наладонник" всей базы драг-функций. Все драг-функции, которые были на "наладоннике" меняются на драг-функции с "большого" компьютера. Меньше будет путаницы . Новая кнопка называется "Синхронизировать с PDA".

В версии для "наладонника":
1. При импорте драг-функции, теперь программа проверяет наличие драг-функции с тем же названием и спрашивает у пользователя, хочет ли он перезаписать данную драг-фунцию (то естьзаменить новой) или импортированную записать под другим именем.

ВАЖНО. В связи с добавлением вычисления деривации, формат хранения драг-функций изменен, поэтому версию на "большом" компьютере и на "наладоннике" необходимо обновить ОДНОВЕРЕМЕННО!

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

О В 20-08-2009 22:50

quote:
1. Добавлен расчет деривации.

Это хорошо!!!

1. К сожалению, В "наладоннике" не отображается информация о единицах измерения деривации.
2. На мой взгляд целесообразно вычисленную горизонтальную поправку указывать с учетом деривации.

senior 20-08-2009 23:07

quote:
Originally posted by О В:

Это хорошо!!!

1. К сожалению, В "наладоннике" не отображается информация о единицах измерения деривации.
2. На мой взгляд целесообразно вычисленную горизонтальную поправку указывать с учетом деривации.


1. Не "влезает" просто. На разных устройствах - шрифты разные. Не учел. Укорочу надпись.
2. Это ж Pro версия:-) Стрелок сам разберется:-)

------------------

С уважением,

Игорь

О В 20-08-2009 23:24

quote:
Originally posted by senior:


2. Это ж Pro версия:-) Стрелок сам разберется:-)


Так то оно так, но это на другой вкладке, а это дополнительное время
К тому же разные единицы измерения...

рустам1 20-08-2009 23:30

Игорь ,а у меня чего то никакой деривации в новой версии нет. И калькулятора ГС тоже. Появилось при расчёте по форме пули ниже окно там 4 параметра БК ,поперечная нагрузка ,оптимальный шаг нарезов и фактор ГС.Но они не активные и вычисляются сами при вычислении по форме пули. Но при заряжании этого патрона никакого расчёта деривации нет.

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 20-08-2009 23:38

quote:
Originally posted by рустам1:
Игорь ,а у меня чего то никакой деривации в новой версии нет. И калькулятора ГС тоже. Появилось при расчёте по форме пули ниже окно там 4 параметра БК ,поперечная нагрузка ,оптимальный шаг нарезов и фактор ГС.Но они не активные и вычисляются сами при вычислении по форме пули. Но при заряжании этого патрона никакого расчёта деривации нет.


А версия точно 1.05? В окне "Доп. информация" внизу добавился пункт "Деривация".

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 20-08-2009 23:58

А всё понял, есть такой пункт. Был невнимателен. Игорь,а где ввести ГС например для драг функции Лапуа или любой другой(кстати, где их взять и какие ещё есть?)или расчёт деривации будет только для БК вычисленых по форме пули?
ded68 21-08-2009 01:23

Игорь, спасибо за калькулятор!
"Не критичное" замечание по версии 1.05 (и пред-щим версиям для PC), после ввода цифр в любое поле по привычке жму <Enter> - калькулятор закрывается (даж не в трэй "падает" ...), вместо <Вычислить> .

PS
Игорь - есть возможность добавить драг функцию для Sierra HPBT MatchKing 175gr ?

------------------
С уважением, ded68

senior 21-08-2009 11:06

quote:
Originally posted by рустам1:
А всё понял, есть такой пункт. Был невнимателен. Игорь, а где ввести ГС например для драг функции Лапуа или любой другой(кстати, где их взять и какие ещё есть?)или расчёт деривации будет только для БК вычисленых по форме пули?

В списке выбираем драг-функцию. Нажимаем "Редактировать". Находим поле "Фактор гироскопической стабильности". Рядом с ним кнопка со знаком "равно". Это и есть калькулятор фактора гироскопической стабильности. Вычисляем по размерам конкретной пули. Если это драг-функция конкретной пули Lapua, то размеры ее и надо вводить. И все. Расчет деривации будет производиться.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 21-08-2009 14:14

Опять я был невнимателен, сыплю голову пеплом. Спасибо Игорь. Присоединяюсь к просьбе ОВ.Надо бы деривацию писать в МОА. А то долго пересчитывать в уме сколько крутить барабан на заданной дистанции. Или вообще сразу её учитывать в горизонтальную поправку, а в доп инфо она пусть будет справочно. Так наверно будет оптимально.

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 21-08-2009 18:11

quote:
Originally posted by рустам1:
Опять я был невнимателен, сыплю голову пеплом. Спасибо Игорь. Присоединяюсь к просьбе ОВ.Надо бы деривацию писать в МОА. А то долго пересчитывать в уме сколько крутить барабан на заданной дистанции. Или вообще сразу её учитывать в горизонтальную поправку, а в доп инфо она пусть будет справочно. Так наверно будет оптимально.


Версия 1.06
1. Деривация теперь показывается в MOA, а не в сантиметрах
2. При нажатии на "Enter" программа теперь не закрывается
3. При закрытии программы нажатием на красный крестик в правом верхнем углу, все введенные значения сохраняются
4. После импорта файла драг-функции, файл теперь не удаляется.
5. При экспорте драг-функция теперь сохраняется в файл с названием, совпадающим с ее именем.


http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

senior 21-08-2009 18:40

quote:
Originally posted by ded68:
Игорь, спасибо за калькулятор!
"Не критичное" замечание по версии 1.05 (и пред-щим версиям для PC), после ввода цифр в любое поле по привычке жму <Enter> - калькулятор закрывается (даж не в трэй "падает" ...), вместо <Вычислить> .

PS
Игорь - есть возможность добавить драг функцию для Sierra HPBT MatchKing 175gr ?


Держи: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_308_175_grain_MatchKing.zip

Пока делал, ошибку нашел.

Версия 1.07
1. В калькуляторе фактора гироскопической стабильности была небольшая ошибка. Поправлено.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

ded68 21-08-2009 22:41

quote:
Держи: _www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_308_175_grain_MatchKing.zip_

Спасибо!
Еще "отвлекающие" вопросы.
В версии для PC ввожу БК, конвертирую, если необходимо.
Например Lapua GB491, BC=0,508
click for enlarge 625 X 485 69,1 Kb picture
"Переношу" данные на PDA, отбражает BC - 0.470?, т.е. GB422
Считает так же.
click for enlarge 240 X 320 35,8 Kb picture

Вопрос не принципиальный - из любознательности больше ...

После установки v1.07 на PC и PDA - на PDA v1.06, если "написанному верить"

click for enlarge 240 X 320 27,3 Kb picture

------------------
С уважением, ded68

senior 21-08-2009 23:02

quote:
Originally posted by ded68:

Спасибо!
Еще "отвлекающие" вопросы.
В версии для PC ввожу БК, конвертирую, если необходимо.
Например Lapua GB491, BC=0,508


Картинка крайне интересная. Если драг-функция стандартная (на картинке G1 - стандартная), то поле бал. коэффициента не должно быть серым, то есть недоступным для редактирования! Оно должно быть белым! Ты картинку не редактировал?
Если у тебя Lapua, то зачем тебе бал. коэффициент? Скачай драг-функцию с ее сайта и применяй.

quote:

"Переношу" данные на PDA, отбражает BC - 0.470?, т.е. GB422
Считает так же.

Вопрос не принципиальный - из любознательности больше ...


"Переносятся" ТОЛЬКО драг-функции. Нач. скорость, бал. коэффициент, погода и т.д. - не переносятся.

quote:

После установки v1.07 на PC и PDA - на PDA v1.06, если "написанному верить"


Та это я просто забыл цифры поменять:-)

------------------

С уважением,

Игорь

ded68 21-08-2009 23:34

quote:
"Переносятся" ТОЛЬКО драг-функции. Нач. скорость, бал. коэффициент, погода и т.д. - не переносятся.

ок
quote:
Картинка крайне интересная. Если драг-функция стандартная (на картинке G1 - стандартная), то поле бал. коэффициента не должно быть серым, то есть недоступным для редактирования! Оно должно быть белым! Ты картинку не редактировал?

Мда с картинкой "неловко получилось" , моя "накуролесил" - не специально...
quote:
Если у тебя Lapua, то зачем тебе бал. коэффициент? Скачай драг-функцию с ее сайта и применяй.

Драг функцию применяю.

------------------
С уважением, ded68

Турист-10 22-08-2009 14:26

То senior:


Туточки я!!! Здравствуйте!

На днях переустановил операционку и все проблемы с экспортом отредактированных драг-функций в КПК отпали. Дело было в моём РС. Хотя уже приноровился к заводской функции:

По доработанному калькулятору. В 1.05 и 1.06 версии деривация подавалась в см. Лично мне такой вариант пришёлся весьма по душе, был удобен и не создавал особых проблем с переводом в клики (у меня сантиметровые клики), хотя изначально было понятно, что не для всех это приемлемо. Вы пошли на встречу пользователям и их просьбам, и в 107 версии деривация стала подаваться в МОА. Теперь уже мне и мне подобным это будет неудобно. Теперь я должен на отдельном калькуляторе делить деривацию в МОА на 0,3438 (значение моего клика). Но, например, военным стрелкам в тактической обстановке этот вариант наверняка был бы неприемлем, такие расчёты отнимают дополнительное время и не позволят сделать достаточно быстрый выстрел. Округлять что-либо тоже не хотелось бы. Как же угодить и тем и другим? Давайте выведем деривацию в сантиметрах (всё таки всем, наверно, было бы интересно смещение в нашей родной метрической системе, да и немножко места перед окошком с МОА присутствует) и рядом в кликах согласно цене деления конкретного пользователя (на самом деле оптимальный выход). Можно так? Если нет, то хотя бы только в кликах?

Ещё я не стал бы объединять воедино , как предлагают ув. О В и рустам1, боковые поправки с деривацией. Пусть уж это останется на усмотрение стрелка, суммировать ли полученные там и там результаты, выносить ТП или ещё что-либо.

Далее. Не всё понятно с работой кнопки <Синхронизировать с ПДА>. У меня ничего не происходит. Что я делаю? Ради эксперимента создаю несколько драг-функций в РС, нажимаю названную кнопку и лезу в драг-функции КПК, подключённого в этот момент к РС. Ничего не изменилось, в заранее очищенном списке по прежнему не удаляемые стандартные функции и ни одной моей. Пробую экспортировать по отдельности и всё нормально срабатывает. Может я что-то не так делаю?

Ещё вопрос. Можно ли на своё усмотрение позволить удаление (хотя бы в КПК) тех предустановленных стандартных драг-функций, которыми мне никогда пользоваться не придётся? Сокращение списка самим пользователем упростило бы работу с ним.

senior 22-08-2009 21:37

quote:
Originally posted by Турист-10:
То senior:


Туточки я!!! Здравствуйте!

Как же угодить и тем и другим? Давайте выведем деривацию в сантиметрах (всё таки всем, наверно, было бы интересно смещение в нашей родной метрической системе, да и немножко места перед окошком с МОА присутствует) и рядом в кликах согласно цене деления конкретного пользователя (на самом деле оптимальный выход). Можно так? Если нет, то хотя бы только в кликах?


Завтра сделаю в любых единицах на выбор.

quote:

Ещё я не стал бы объединять воедино , как предлагают ув. О В и рустам1, боковые поправки с деривацией. Пусть уж это останется на усмотрение стрелка, суммировать ли полученные там и там результаты, выносить ТП или ещё что-либо.


Я тоже так считаю.

quote:

Далее. Не всё понятно с работой кнопки <Синхронизировать с ПДА>. У меня ничего не происходит. Что я делаю? Ради эксперимента создаю несколько драг-функций в РС, нажимаю названную кнопку и лезу в драг-функции КПК, подключённого в этот момент к РС. Ничего не изменилось, в заранее очищенном списке по прежнему не удаляемые стандартные функции и ни одной моей. Пробую экспортировать по отдельности и всё нормально срабатывает. Может я что-то не так делаю?


Калькулятор в КПК НЕ должен быть запущен!. Кнопка "Синхронизировать с PDA" просто копирует файл (где хранятся все драг-функции) на КПК. А калькулятор при запуске считывает этот файл. Следовательно, пока калькулятор запущен, изменений в списке драг-функций не произойдет. Нужно его закрыть и снова запустить.

quote:

Ещё вопрос. Можно ли на своё усмотрение позволить удаление (хотя бы в КПК) тех предустановленных стандартных драг-функций, которыми мне никогда пользоваться не придётся? Сокращение списка самим пользователем упростило бы работу с ним.


Завтра сделаю.

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 22-08-2009 22:20

То senior:

Спасибо большое за понимание вопросов и за ваши труды!!! Буду ждать с нетерпением.

Турист-10 23-08-2009 14:19

quote:
Originally posted by О В:

...по разному учитывают температурную поправку скорости пули.
В результате расчетные скорости пуль на разных версиях не совпадают, соответственно не совпадают и вертикальные поправки.


Попробовал сделать аналогичные расчёты. Взял для примера два реальных случая своей стрельбы на 1000м, благо записываю буквально все параметры атмосферы, атмосферы пристрелки, ветра и данные патрона на тот момент, благодаря чему имею возможность в любой момент досконально восстановить результаты вычислений. Оба калькулятора (на ПиСи и КПК) выдали одинаковые результаты. Естественно, что скорось пули также была одинаковая. Может у вас упущен какой-то другой нюанс?

senior 23-08-2009 15:16

Версия 1.08
1. Деривация теперь выдается в разных единицах измерения. На выбор
2. В "наладоннике" (КПК) теперь из стандартных драг-функций будут только G1 и G7.
3. Перед синхронизацией драг-функций с PDA (КПК) не фиксировались последние изменения в драг-функциях. Поправлено.


http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

О В 23-08-2009 16:02

quote:
Originally posted by Турист-10:

... Оба калькулятора (на ПиСи и КПК) выдали одинаковые результаты. Естественно, что скорось пули также была одинаковая. Может у вас упущен какой-то другой нюанс?


Возможно что-то упускаю...
Я просто забил в оба БК одинаковые параметры,
но при этом: температура при которой измерялась начальная скорость пули 0грС, а температура атмосферы при которой производится стрельба 20грС - результаты корректировки скорости оказались различные. Драгфункция от Лапуа, патрон GB478.

Будем искать ...

Турист-10 23-08-2009 16:27

То senior:
Игорь, спасибо. Будем пробовать и делать замечания. Уже некоторые вопросы имеются, сформулирую, обобщу и поделюсь с вами.
Турист-10 23-08-2009 16:30

quote:
Originally posted by О В:

Я просто забил в оба БК одинаковые параметры - результаты оказались различные.


Необходимо, чтобы абсолютно все данные были одинаковыми (атмосфера, пристрелка, ветер, патрон, прицел и т.д.), инче будут возникать расхождения в результатах.

О В 23-08-2009 17:07

quote:
Originally posted by Турист-10:

Необходимо, чтобы ...


Я поправил свой предыдущий пост: уточняю - у меня по разному корректируется скорость пули в зависимости от темпераруры.

Если проводить пристрелку "на месте", т.е. перед каждой стрельбой, то никаких проблем видимо не возникнет. А если пользоваться только одним КПК или только одним РС, то Вы даже о них не узнаете.

P.S. Появилась новая версия!!! Оперативно Игорь работает!
Сейчас снесу оба БК и поставлю по-новой, проверю и проинформирую о результатах.

О В 23-08-2009 18:01

quote:
Originally posted by Турист-10:

... будут возникать расхождения в результатах.


Ошибка у меня не пропала . Сижу и плачу...
Турист-10, если не "в лом" , подставте в Ваш БК на РС

начальную скорость пули 842м/с,
Тзамера=1грС,
Изм. %=0.8.
Атмосфера пристрелки 17/744/60.

Те же цифры поставте в БК на КПК.
Расчитайте вертикальную поправку при стрельбе на дистанцию 1000м при температуре 20грС. (Естественно при прочих равных условиях )

Каковы результаты???

Турист-10 23-08-2009 18:24

quote:
Originally posted by О В:

Каковы результаты???


Атмосферу при стрельбе поставил свою, остальное, как вы написали. В клики вдаваться не будем, но скорость на 1000м получилась разной. В ПиСи - 333.72м/с, в КПК - 335.12м/с. Это привело к разнице в кликах =0.63кл.
Факт налицо, интересно, что скажет сеньор по поводу расхождений. С другой стороны, можно не обращать внимания на ПиСи и корректировать под реальные показатели только КПК. Но это, конечно, не снимает вопрос с повестки дня.

О В 23-08-2009 18:33

quote:
Originally posted by Турист-10:

... Факт на лицо, ... Но это, конечно, не снимает вопрос с повестки дня.

Благодарю!!!

Для меня конечно, как и для многих, более интересны расчёты КПК - ведь мы работаем по ним.
И правильный расчёт температурной поправки тоже важен для меня, он даёт возможность не проводить повторное измерение (или повторную подгонку ) скорости, а также пристрелку при изменении условий (в том числе и местности) перед стрельбой. Калькулятор предыдущей версии позволял мне это делать с достаточной (для меня) точностью.


С уважением,
О.В.

Турист-10 23-08-2009 18:35

То О В: Попробовал поставить атмосферу 20гр, остальное как в пристрелке. Получилось (с моими данными по прицелу)- в ПиСи скорость 337.11м/с и 119.39кл, в КПК 338.57м/с и 118.7кл. В кликах у меня будет небольшое незначительное расхождение, т.к. в ПиСи у меня клик = 0.3438, а КПК округляет до 0.344. Но ведь всё дело в скорости.
О В 23-08-2009 18:56

quote:
Originally posted by Турист-10:
... Но ведь всё дело в скорости.

Я тоже думаю, что проблема в правильности пересчёта начальной скорости. Разница тем заметнее, чем больше перепад температур и дальше дистанция.
Возможно для разных пуль величина этой зависимости различна. У меня, при тех условиях, которые я просил Вас установить на БК, для дистанции 1000м разница около 0,75МОА.
Я не говорю сейчас о совпадении рачётов с реальностью, я говорю только о различии в расчётах двух БК.

В любом случае, где-то закралась ошибка вычисления.

Турист-10 23-08-2009 20:26

quote:
Originally posted by О В:

В любом случае, где-то закралась ошибка вычисления.


То senior: Игорь, обратите внимание на наш глас общественности.

Турист-10 23-08-2009 20:31

То О В: Что касается процента изменения скорости (у вас 0.8%), то это подобранная величина или реальная для Лапуасовского порошка? Или у вас только пуля от Лапуа?
О В 23-08-2009 21:09

quote:
Originally posted by Турист-10:
То О В: Что касается процента изменения скорости (у вас 0.8%), то это подобранная величина или реальная для Лапуасовского порошка? Или у вас только пуля от Лапуа?

Это вычисленная вот по этому калькулятору http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/TempModifyer.htm (опять благодарность Игорю) и подобранная/подтверждённая опытным путём.
Я стреляю заводским патроном от Лапуа с номером GB478 (Это 6ммBR Norma)

senior 23-08-2009 21:09

quote:
Originally posted by Турист-10:

То senior: Игорь, обратите внимание на наш глас общественности.



Попытался повторить.
Вот на большом компьютере:

Вот на КПК:

Где расхождения?

------------------

С уважением,

Игорь

senior 23-08-2009 21:41

quote:
Originally posted by Турист-10:
в ПиСи у меня клик = 0.3438, а КПК округляет до 0.344.

Записал. Поправлю. Считай, что уже поправил:-)

------------------

С уважением,

Игорь

О В 23-08-2009 21:42

quote:
Где расхождения?
------------------

Ваш вариант мне нравится больше, чем мой
Посмотрю ещё раз.

Игорь, ни чего не изменилось в моих расчётах
Более того, мой расчёт не совпадает с Вашим.
То, что заметил: на Вашем скриншоте балкоэф 0,42, у меня 0,447. это, как я понимаю, значения не имеет ...
Ну, ещё не видно атмосферы пристрелки. У меня 17/744/55


Попробую ещё раз переустановить БК...

senior 23-08-2009 22:00

quote:
Originally posted by О В:
Игорь, ни чего не изменилось в моих расчётах
Более того, мой расчёт не совпадает с Вашим.
То, что заметил: на Вашем скриншоте балкоэф 0,42, у меня 0,447. это, как я понимаю значения не имеет, но...???
Ну, ещё не видно атмосферы пристрелки. У меня 17/744/55


Чуть выше, в сообщении номер 323, ты писал:

"начальную скорость пули 842м/с,
Тзамера=1грС,
Изм. %=0.8.
Атмосфера пристрелки 17/744/60"

Сейчас ты говоришь, что у тебя 17/744/55. "Путаешься в показаниях":-)

У меня в расчетах: 17/744/60

Ты сосредоточься, все проверь. И все получится.

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 23-08-2009 22:29

quote:
Originally posted by senior:

Записал. Поправлю. Считай, что уже поправил


Версия 1.09?

quote:
Originally posted by senior:

Где расхождения?


Перепроверился по своей пуле - никаких расхождений абсолютно.

Игорь, а вот и мои рождённые за вечер соображения.

Родная драг-функция пули патрона В408 (.338 ЛМ Локк Бейс) имеет изначально пустое окошко значения фактора гиростабильности. Нажимаю кнопку калькулятора рядом с ней, вписываю все параметры пули и получаю значение 1.778. Однако при создании драг-функции по форме пули я вписываю там такие же точно данные пули и получаю 1.53.

То же самое и при вычислении поперечной нагрузки. По умолчанию в заводской драг-функци указанного патрона стоит значение 0.3108910. Не отходя от кассы там же нажимаю кнопку соответствующего калькулятора и для моей пули весом 250 грейнов и диаметром 0.338 получаю уже почему-то 0.3126. Залезаю в создание драг-функции по форме пули и там получаю значение поперечной нагрузки 0.3109, т.е аналогичное тому, что по умолчанию уже стояло в данных заводской драг-функции.

Получается, что мы сейчас в одной программе имеем два калькулятора поперечной нагрузки и фактора гиростабильности в разных местах. Причём попарно оба эти калькулятора выдают разные значения. Разница в факторах гиростабильности (1.778 и 1.53) даёт разницу в деривации =1.6см на 1000м. При подстановке показаний поперечной нагрузки 0.3108910 и 0.3126 получаю 77.25 и 76.98 кликов для 1000м соответственно. Можно было бы закрыть глаза, сказать, что всякие разные погрешности при стрельбе и без того сжирают подобные мелочи, но что делать с такой точной наукой, как математика? Да и просто хотелось бы знать истину и то, какой из калькуляторов этих значений врёт.

Игорь, спасибо вам за проявленную заботу и предоставленную вами возможность производить разные полезные вычисления, но давайте уже уберём какой-нибудь из внутренних калькуляторов, уж больно они вселяют сомнения своей работой и рождают новые вопросы, которыми мы вас загружаем. Или же просто привести их работу к чему-то одному, ведь, на сколько я понимаю, в основе должны лежать одинаковые математические формулы. Попробуйте сами, впишите в калькуляторе драг-функции по форме пули и в калькуляторах в кнопке <Редактировать> одинаковые параметры пули и увидите, что там и там получаются разные значения.

Ещё вопрос. Тип моей пули - FMJ, она имеет технологическое отверстие на попке, которое находится на небольшом выступе. Вопрос в том, по каким границам считать длину L2 задней конической части пули. На рисунке я для наглядности представил, как это выглядит и какие значения БК я получаю при подстановке этих значений. БК = 0.665 в варианте N1 мне нравится больше  , тем более, что он более соответствует заводскому, но только правильно ли я при этом делаю замер. Ведь от этого зависит и вся вычисляемая функция, на которую влияют, как я заметил, даже сотые доли в параметрах пули. На ваш взгляд, какой из вариантов я должен применять?

705 x 356

senior 23-08-2009 22:50

quote:
Originally posted by Турист-10:

Перепроверился по своей пуле - никаких расхождений абсолютно.

Игорь, а вот и мои рождённые за вечер соображения.

Родная драг-функция пули патрона В408 (.338 ЛМ Локк Бейс) имеет изначально пустое окошко значения фактора гиростабильности. Нажимаю кнопку калькулятора рядом с ней, вписываю все параметры пули и получаю значение 1.778. Однако при создании драг-функции по форме пули я вписываю там такие же точно данные пули и получаю 1.53.


Так и должно быть. По форме пули - там фактор гироскопической стабильности вычисляется по формулам МакКоя. В "маленьком" калькуляторе - по формуле Миллера. Я не знаю, кто из них более прав:-)

quote:

То же самое и при вычислении поперечной нагрузки. По умолчанию в заводской драг-функци указанного патрона стоит значение 0.3108910. Не отходя от кассы там же нажимаю кнопку соответствующего калькулятора и для моей пули весом 250 грейнов и диаметром 0.338 получаю уже почему-то 0.3126. Залезаю в создание драг-функции по форме пули и там получаю значение поперечной нагрузки 0.3109, т.е аналогичное тому, что по умолчанию уже стояло в данных заводской драг-функции.


Не, поперечная нагрузка должна быть равна (при одинаковых введенных данных). Вся проблема в том, что они не одинаковы. Вес пули из грейн в граммы переводится с какой точностью? А диаметр из дюймов в мм? Вот то-то и оно. Поэтому "маленький калькулятор" поперечной нагрузки, где размеры вводится "в оригинале" (в грейнах и в дюймах) более точен. Для дюймовых калибров и "западных" пуль. Для российских размеров - наоборот.

Я в следующей версии подниму разрядность при конвертации единиц измерения, но суть останется та же.

quote:

Ещё вопрос. Тип моей пули - FMJ, она имеет технологическое отверстие на попке, которое находится на небольшом выступе. Вопрос в том, по каким границам считать длину L2 задней конической части пули. На рисунке я для наглядности представил, как это выглядит и какие значения БК я получаю при подстановке этих значений. БК = 0.665 в варианте N1 мне нравится больше  , тем более, что он более соответствует заводскому, но только правильно ли я при этом делаю замер. Ведь от этого зависит и вся вычисляемая функция, на которую влияют, как я заметил, даже сотые доли в параметрах пули. На ваш взгляд, какой из вариантов я должен применять?


"Попка" в расчетах никак не учитывается(это не есть правильно, но ничего тут сделать нельзя), поэтому меряй как будто ее нет.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 24-08-2009 13:14

quote:
Originally posted by senior:

...

Ты сосредоточься, все проверь. И все получится.


Получилось!!!

Слава Труду!!! Или как плохо быть бестолковым
(Немного не по теме, но вдруг кому пригодится.)

Возникла у меня такая проблема - не корректно работал БК для "большого" компьютера. На компе установлена ОС W-Vista.
При удалении и переустановке Б.Калькулятора, где-то сохранялись введённые мной ранее параметры (видимо с ошибками) и БК продолжал работать не корректно (т.е. нагло мне врал , вычисляя вертикальную поправку).
Моя компьютерная квалификация не позволила справиться с проблемой. Но, тем не менее, двое суток ударного труда, а так же помощь Сеньора и Туриста-10, дали результаты.
Установка БК на другую машину с ОС W-XP проблему решила!!! Результаты "тестовых" вычилений совпали с праведёнными выше скриншотами от Сеньора.


С уважением,
О.В.

P.S. Чуть постирал свои предыдущие посты - почистил тему.

О В 24-08-2009 14:10

Вопрос:

Учитывает ли калькулятор зависимость начальной скорости от температуры при вычислении гироскопической стабильности?

С уважением,
О.В.

О В 24-08-2009 14:31

И сразу ещё одна проблема:

При выводе значения деривации на большом компьютере значения в см и кликах идентичны, а в МОА и ТД завышены относительно см и кликов.
Это опять глюк или ....?
Для моего примера: Длина пули =1,2335', диаметр =0.243', вес=105, скорость=849, Твист=8
Результат: Деривация 25,8 см (или 3,5 клика), но 1,77МОА (или 0,5т.д.=50см)
На КПК проблемы нет!

P.S. Для чистоты эксперимента - высота прицела у меня 4.6см.

рустам1 24-08-2009 15:26

quote:
Ещё я не стал бы объединять воедино , как предлагают ув. О В и рустам1, боковые поправки с деривацией. Пусть уж это останется на усмотрение стрелка, суммировать ли полученные там и там результаты, выносить ТП или ещё что-либо.

--------------------------------------------------------------------------------

Я тоже так считаю



Я предлагал это сделать для более быстрого введения поправок, чтобы не лазить за допданными и ничего самому в уме не складывать. Для больших растояний (где деривация играет роль)конечно может скорость введения поправок и не так важна ,но всё же,так было бы удобнее(да и порой из за волнения или просто по забывчивости, мы забываем о деривации).А тот кому рачёты с деривацией не нужны(таких я полагаю меньшинство)может не вводить фактор ГС и получит деривацию равной нулю. Или можно вычесть её посмотрев в окно допданных. Ведь идея самого калькулятора это точность, скорость и удобство расчёта и введения поправок и так на мой взгляд будет быстрее и удобнее. ИМХО.

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 24-08-2009 23:35

quote:
Originally posted by О В:
Вопрос:

Учитывает ли калькулятор зависимость начальной скорости от температуры при вычислении гироскопической стабильности?

С уважением,
О.В.


Нет, не учитывает. Но можно сделать, чтоб учитывал. Только придется много переделать.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 24-08-2009 23:37

quote:
Originally posted by О В:
И сразу ещё одна проблема:

При выводе значения деривации на большом компьютере значения в см и кликах идентичны, а в МОА и ТД завышены относительно см и кликов.
Это опять глюк или ....?
Для моего примера: Длина пули =1,2335', диаметр =0.243', вес=105, скорость=849, Твист=8
Результат: Деривация 25,8 см (или 3,5 клика), но 1,77МОА (или 0,5т.д.=50см)
На КПК проблемы нет!

P.S. Для чистоты эксперимента - высота прицела у меня 4.6см.


Спасибо.
Версия 1.09
1. Конвертация величины деривации в MOA и милы осуществлялась с ошибкой. Поправлено
2. В "наладоннике" "цена" клика прицела округлялась до трех знаков после запятой. теперь до 4.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

P.S. Для "чистоты экперимента" возвращаю тебя опять на твое сообщение N323, где ты величину начальной скорости обозначал как 842 м/сек.
Цитирую:
"начальную скорость пули 842м/с,
Тзамера=1грС,
Изм. %=0.8.
Атмосфера пристрелки 17/744/60. "

рустам1 25-08-2009 12:38

quote:
Нет, не учитывает. Но можно сделать, чтоб учитывал. Только придется много переделать.

А у меня вообще от изменения скорости ГС не меняется, хотя он вроде зависит и от скорости или я ошибаюсь?
senior 25-08-2009 08:55

quote:
Originally posted by рустам1:

А у меня вообще от изменения скорости ГС не меняется, хотя он вроде зависит и от скорости или я ошибаюсь?

Это ошибка в программе и она была в версии 1.06. Давно исправлена. Скачай последнюю версию.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 25-08-2009 09:58

Понял, спасибо.Игорь, а для каких ещё пуль кроме Лапуа, есть радарные драг функции?
senior 25-08-2009 11:18

quote:
Originally posted by рустам1:
Понял, спасибо. Игорь, а для каких ещё пуль кроме Лапуа, есть радарные драг функции?


В открытом доступе не встречал. Купил недавно книжку, там есть кое-что. Но без трансзвуковой и дозвуковой части. Тебя какая пуля интересует?

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 25-08-2009 11:41

210 Бергер ВЛД.
Турист-10 25-08-2009 16:14

То senior: Игорь, а насколько сложно сделать ещё и расчёт вертикального сноса пули боковым ветром?
рустам1 25-08-2009 17:01

quote:
То senior: Игорь, а насколько сложно сделать ещё и расчёт вертикального сноса пули боковым ветром?

Турист вы читаете мои мысли, собирался сам написать Игорю в ПМ свои соображения по этому поводу, да всё как то откладывал, времени не было, ну раз уже тема затронута, то напишу здесь. Величина вертикального сноса кстати тоже зависит от фактора ГС,чем больше фактор ГС тем больше вертикальный снос, у Вогна даже был расчёт вертикального сноса. При ГС около 1.4 вертикльный снос был равен 17 градусам относитнльно горизонта. При большем факторе ГС он тоже увеличивается.
У меня тоже возникал вопрос по этому поводу. Насколько я знаю скорость вращения пули падает меньше чем сама скорость пули, то есть на большем удалении у пули фактор ГС больше. Так ли это?
Если да,то получается что коофициент вертикального сноса относительно горизонтального будет расти.
Что на моей практике тоже подтверждается. Если дистанция небольшая то вертикальный снос учитываю 1/6 подальше получается 1/5,а при стрельбе на 1300 получилось 1/4.
Если калькулятор будет считать ещё и вертикальный снос, то цены ему не будет и он станет просто бесценным. Как и все творения Игоря Полью тебе Игорь немного бальзама на сердце.

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 26-08-2009 12:09

quote:
Originally posted by рустам1:
210 Бергер ВЛД.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_210_VLD.zip

------------------

С уважением,

Игорь

senior 26-08-2009 12:17

quote:
Originally posted by рустам1:

Турист вы читаете мои мысли, собирался сам написать Игорю в ПМ свои соображения по этому поводу, да всё как то откладывал, времени не было, ну раз уже тема затронута, то напишу здесь. Величина вертикального сноса кстати тоже зависит от фактора ГС,чем больше фактор ГС тем больше вертикальный снос, у Вогна даже был расчёт вертикального сноса. При ГС около 1.4 вертикльный снос был равен 17 градусам относитнльно горизонта. При большем факторе ГС он тоже увеличивается.
У меня тоже возникал вопрос по этому поводу. Насколько я знаю скорость вращения пули падает меньше чем сама скорость пули, то есть на большем удалении у пули фактор ГС больше. Так ли это?
Если да,то получается что коофициент вертикального сноса относительно горизонтального будет расти.
Что на моей практике тоже подтверждается. Если дистанция небольшая то вертикальный снос учитываю 1/6 подальше получается 1/5,а при стрельбе на 1300 получилось 1/4.
Если калькулятор будет считать ещё и вертикальный снос, то цены ему не будет и он станет просто бесценным. Как и все творения Игоря Полью тебе Игорь немного бальзама на сердце.


Вот тут эта тема обсуждалась:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/396325.html

Если "у Вогна даже был расчёт вертикального сноса" - пришли мне его.


------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 26-08-2009 10:59

quote:
Вот тут эта тема обсуждалась:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/396325.html
Если "у Вогна даже был расчёт вертикального сноса" - пришли мне его.


Я помню эту тему, но там так ни к чему и не пришли. А Вогн у меня в PDF,как оттуда достать эти страницы не знаю, если у тебя нет то могу выслать целиком(11Мб),или на сайте Белоруской федерации бенчреста была ссылка на скачивание. Если у тебя есть эта книга, то посмотри со страницы 154.

------------------
С Уважением, Рустам.

ded68 26-08-2009 15:04

quote:
Если у тебя есть эта книга, то посмотри со страницы 154.

Стр. 154-156

click for enlarge 848 X 1200 182,7 Kb picture

click for enlarge 848 X 1200 181,3 Kb picture

click for enlarge 848 X 1200 196,3 Kb picture

PS

Ветровой снос - важный фактор, как на охоте, так и для целевой стрельбы. Завоевав большинство титулов по Североамериканской крупной дичи, в том числе Большой Шлем по барану, я хорошо понимаю влияние ветрового сноса на точность при охоте.
Я рассчитал предварительно эффект для калибра 270 Везерби (острые плечи), моей любимой охотничьей винтовки. Я запомнил, что конкретная используемая мной пуля будет отклоняться на 7 дюймов на 400 ярдов при ветре в 10 миль в час. До 200 ярдов я не забочусь о ветровом сносе (1,75 дюйма). Тем не менее, однажды я застрелил оленя на 450 ярдов при ветре 30 миль/час, когда я быстро умножил в уме 7 дюймов на 3 и прицелился на 2 фута правее. Я попал в оленя с разницей всего в несколько дюймов от места, в которое хотел попасть. В результате единственный раз в жизни я получил трофей, который значится в книге под номером 13. без этой информации и доли удачи, я, возможно, промазал бы.
Мораль истории - охотникам надо уделять большее внимание влиянию ветрового сноса.
Стрелки бенчрест и стрелки на дальние дистанции испытывают большие трудности с <поправкой на ветер>. Расчеты по формуле для 68 грановой 6мм матчевой пули Бергера при 3200 фт/сек на 200 ярдов дают значение ветрового сноса 3,75 дюйма для ветра 10 миль в час (или около 1 дюйма на 100 ярдов).
Теперь, я думаю, вы понимаете, что если вы пытаетесь стрелять маленькие пятипатронные группы (меньше 0,5 дюймов) в матче на 200 ярдов в ветреную погоду, ветер может оказаться серьезной проблемой.
На Рисунке 10-15 показаны два индикатора ветра, обычно называемые ветряными флагами, изготовленные Доном Нильсоном. Тот, что справа - обычный флюгер с прикрепленной в хвостовой части ленточкой. Тот, что слева - такой же, но с пропеллером, закрепленным в передней части. Обычно между стрелком и целью располагается три или более флюгера. Весь вопрос в том, чтобы наблюдать за направлением ветра по флюгерам и за его скоростью по ленточкам.
Проблема в том, чтобы мысленно соотнести данные из шести источников и решить, когда и куда стрелять.
Некоторые люди достигают высоких результатов, делая это инстинктивно, но это требует очень серьезной практики.
От всех этих мысленных расчетов у меня болит голова, поэтому я сделал электронный прибор, который делает всю эту мысленную работу за вас.

Люди склонны сильно преувеличивать влияние угонного и встречного ветра на полет пули. Интуитивно вы можете подумать, что встречный ветер будет замедлять пулю и смещать точку попадания вниз.
Это происходит, но в намного меньшей степени, чем многие люди могут подумать. Пуля 6мм 68 гранов на 200 ярдов будет смещаться вниз на 0,017 дюйма при встречном ветре в 20 миль в час, и подниматься на те же 0,017 дюйма для угонного ветра в 20 миль в час. Время полета на 200 ярдов варьируется в пределах +0,4 мсек. Сейчас считается нормальной в бенчресте группа в 0,3:0,4 дюйма на 200 ярдов в безветренную погоду, поэтому я не думаю, что 0,017 дюйма при вариациях головного или угонного ветра в 20 миль в час является значительным.
Влияние на 100 ярдов составляет менее половины влияния на 200 ярдов (+0,007 дюйма). Существует одно исключение из вышесказанного, когда встречный или угонный ветер дует из-за препятствия, находящегося впереди или позади стрелка. На нашем стрельбище я замечал вертикальное рассеивание, возникавшее, как я думаю, от скоса потока угонного ветра вниз с крыш навесов над стрелковыми местами.
Это влияние может быть минимизировано изготовлением электронных датчиков, чувствительных к вертикальной составляющей ветра.
Мы также убеждены, что встречные и угонные ветры, дующие над валами между стрелковым местом и мишенью, также вызывают вертикальное рассеивание.

------------------
С уважением, ded68

Турист-10 26-08-2009 20:22

quote:
Originally posted by рустам1:

А Вогн у меня в PDF...


У меня он есть в Ворде, но уже 13Мб

senior 26-08-2009 21:21

quote:
Originally posted by Турист-10:

У меня он есть в Ворде, но уже 13Мб


Ну, обещанной формулы там нет, там есть только график. Будем график превращать в формулу...

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 26-08-2009 21:29

quote:
Originally posted by senior:

Ну, обещанной формулы там нет, там есть только график.


Это не я обещал Я только высказывал пожелание иметь в калькуляторе такую функцию...

quote:
Originally posted by senior:

Будем график превращать в формулу...


+1

рустам1 27-08-2009 12:47

Игорь ты не знаешь насколько я прав в предположении того что фактор ГС с увеличением дистанции тоже растёт?
рустам1 27-08-2009 13:51

quote:
210 Бергер ВЛД.


http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_210_VLD.zip
------------------



Игорь спасибо, а откуда она у тебя?Ну в смысле источник. Или ты сам написал?Тогда от чего отталкивался?
senior 27-08-2009 16:16

quote:
Originally posted by рустам1:

Игорь спасибо, а откуда она у тебя?Ну в смысле источник. Или ты сам написал?Тогда от чего отталкивался?

Я купил книгу: http://appliedballisticsllc.com/index_files/Book.htm
В книжке - радарные данные некоторых пуль. По ним я создаю в моей программе новую драг-функцию, ввожу вручную данные с книжки, экпортирую и даю тебе.
Автор книги - главный баллистик Бергера.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 27-08-2009 21:23

Версия 1.10

1. Добавлен расчет вертикального смещения пули из за бокового ветра.


http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

senior 27-08-2009 21:28

quote:
Originally posted by рустам1:
Игорь ты не знаешь насколько я прав в предположении того что фактор ГС с увеличением дистанции тоже растёт?

Абсолютно не прав и в книге Вогна, которая у тебя есть, это рассматривается.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 27-08-2009 21:31

Еще раз спасибо Игорь за проделанную тобой работу.

------------------
С Уважением, Рустам.

рустам1 27-08-2009 21:33

quote:
Абсолютно не прав и в книге Вогна, которая у тебя есть, это рассматривается.

Тыкни меня носом.
senior 27-08-2009 21:43

quote:
Originally posted by рустам1:

Тыкни меня носом.

У меня оригинальная книга, на английском языке (я оказывается, ее году в 2002 покупал), так там страница 189 (в конце). Статья назывется Gyroscopic Stability. Наверное, переводчики ее перевели как "Гироскопическая стабильность".
В русском варианте это, по моим прикидкам, где-то 150-я страница.
Ты мне русский вариант пришли на почту (адрес есть в калькуляторе). Будем в "одной системе координат":-)

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 27-08-2009 21:55

Игорь, спасибо за новую версию!!! Будем пробовать на вкус.
рустам1 27-08-2009 22:21

Нашёл,прочёл,спасибо оказывается я забыл об этом. Надо чаще перечитывать классиков. Тебе тоже отправил на русском. Новую версию немного помучил. Вроде многовато получилось вертикального сноса, у меня при ГС 1,26 поучился угол 20.6 градусов, при ГС 1.5 25,3 градуса, а у Вогна даже при ГС 1.6 получалось 17 градусов. Проверь.

------------------
С Уважением, Рустам.

О В 27-08-2009 22:27

quote:
Originally posted by senior:

P.S. Для "чистоты экперимента" возвращаю тебя опять на твое сообщение N323, где ты величину начальной скорости обозначал как 842 м/сек.
Цитирую:
"начальную скорость пули 842м/с,
Тзамера=1грС,
Изм. %=0.8.
Атмосфера пристрелки 17/744/60. "


Отъехал на пару дней, вернулся, а Б.Калькудятор по своему потенциалу ушёл далеко вперёд. Здорово!!!

Игорь, это был новый/другой эксперимент, поэтому новые данные, новая "чистота" .
Скорость изменилась с 842 на 849м/с потому, что температура стрельбы стала не 1грС, а около 20грС, а БК при вычислении ГС это не учитывал
В дальнейшем постараюсь условия эксперимента излагать более доходчиво.

С уважением,
О.В.

senior 27-08-2009 23:22

quote:
Originally posted by рустам1:
Нашёл,прочёл,спасибо оказывается я забыл об этом. Надо чаще перечитывать классиков. Тебе тоже отправил на русском. Новую версию немного помучил. Вроде многовато получилось вертикального сноса, у меня при ГС 1,26 поучился угол 20.6 градусов, при ГС 1.5 25,3 градуса, а у Вогна даже при ГС 1.6 получалось 17 градусов. Проверь.


quote:
Originally posted by рустам1:
Нашёл,прочёл,спасибо оказывается я забыл об этом. Надо чаще перечитывать классиков. Тебе тоже отправил на русском. Новую версию немного помучил. Вроде многовато получилось вертикального сноса, у меня при ГС 1,26 поучился угол 20.6 градусов, при ГС 1.5 25,3 градуса, а у Вогна даже при ГС 1.6 получалось 17 градусов. Проверь.


А ты как градусы вычислял? Они ведь на экран не выводятся. Ты может сантиметры с гшрадусами попутал?
Кстати, при ГС 1.26 угол получается 13.19 градусов. Я вижу это "внутри программы".

Небольшая даже не ощибка, а ощибочка в вычислении все-таки была, но ее величина процентов 5, не более .Поправил.
Скачивайте: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_111_setup.zip


------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 27-08-2009 23:42

quote:
А ты как градусы вычислял?

Делил горизонтальную компоненту (9,77)на вертикальную (2,24)(то есть соотношение горизонтальных и вертикальных поправок) и 90 градусов делил на полученное значение. Но пока писал уже понял что был не прав. Кстати так и не понял как получить этот угол если делить половину 90 градусного угла то тоже вроде не получается. Ну да ладно. Но всё равно не зря тебе написал ,видишь ты и ошибочку нашёл ,хоть и не большую.
Игорь, а когда в программе будет несколько винтовок и таблица, как в обычной версии .

------------------
С Уважением, Рустам.

senior 27-08-2009 23:48

quote:
Originally posted by рустам1:

Делил горизонтальную компоненту (9,77)на вертикальную (2,24)(то есть соотношение горизонтальных и вертикальных поправок) и 90 градусов делил на полученное значение. Но пока писал уже понял что был не прав. Кстати так и не понял как получить этот угол если делить половину 90 градусного угла то тоже вроде не получается. Ну да ладно. Но всё равно не зря тебе написал ,видишь ты и ошибочку нашёл ,хоть и не большую.
Игорь, а когда в программе будет несколько винтовок и таблица, как в обычной версии .


Просто, элементарно - не успеваю...

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 27-08-2009 23:50

quote:
Просто, элементарно - не успеваю...

Ну тогда желаю тебе побольше свободного времени.
О В 28-08-2009 11:16

quote:
Originally posted by senior:
Версия 1.10

... расчет вертикального смещения пули из за бокового ветра.



А где об этом можно почитать на русском языке?

рустам1 28-08-2009 11:52

У Вогна.
Турист-10 01-09-2009 13:36

То senior:

Игорь, вынужден присоединиться к ранее прозвучавшим здесь пожеланиям включить данные деривации и вертикального сноса в расчитанные поправки, но только сделать это по выбору пользователя. Т.е. создать ещё одну опцию в "Дополнительной информации" и сделать окошко с галочкой, предусматривающей включение (отключение) этих данных в расчитываемые поправки. С установкой новой версии и экспериментами с различными вариантами драг-функций приходится заново проводить многочисленные расчёты на основе ранее сделанных записей условий и результатов стрельбы. Бесконечное количество раз нужно прибавить/отнять деривацию и вертикальный снос. Но дело не только во мне и моих расчётах. Мои сотоварищи также высказали мнение об удобстве возможности включения/выключения самим стрелком такой опции и объединения этих дополнительных данных с расчитанными поправками. Можно ли сделать такое?

рустам1 01-09-2009 14:32

Ну вот даже и Турист подтянулся. Игорь может сделаешь?
Турист-10 01-09-2009 15:16

quote:
Originally posted by рустам1:

Ну вот даже и Турист подтянулся.


Заднюю включил

рустам1 01-09-2009 16:12

quote:
Заднюю включил

Не на задней ты ехал до этого, а щас нормальный правильный ход Извини ради Бога что на Ты.
Турист-10 01-09-2009 16:22

quote:
Originally posted by рустам1:

Извини ради Бога что на Ты.


Да ради Бога

senior 01-09-2009 22:17

quote:
Originally posted by Турист-10:
То senior:

Игорь, вынужден присоединиться к ранее прозвучавшим здесь пожеланиям включить данные деривации и вертикального сноса в расчитанные поправки, но только сделать это по выбору пользователя. Т.е. создать ещё одну опцию в "Дополнительной информации" и сделать окошко с галочкой, предусматривающей включение (отключение) этих данных в расчитываемые поправки. С установкой новой версии и экспериментами с различными вариантами драг-функций приходится заново проводить многочисленные расчёты на основе ранее сделанных записей условий и результатов стрельбы. Бесконечное количество раз нужно прибавить/отнять деривацию и вертикальный снос. Но дело не только во мне и моих расчётах. Мои сотоварищи также высказали мнение об удобстве возможности включения/выключения самим стрелком такой опции и объединения этих дополнительных данных с расчитанными поправками. Можно ли сделать такое?



Позже.

------------------

С уважением,

Игорь

gera.v 03-09-2009 11:37

Игорь, ещё добавлю, надо в графе "вертикальный ветровой снос" указать +/- в зависимости "откуда дует ветер" справо/слево (т.е. прибавлять это значение к вертикальному сносу или отнимать)
С уважением.
senior 03-09-2009 13:40

quote:
Originally posted by gera.v:
Игорь, ещё добавлю, надо в графе "вертикальный ветровой снос" указать +/- в зависимости "откуда дует ветер" справо/слево (т.е. прибавлять это значение к вертикальному сносу или отнимать)
С уважением.

Если все это делать, то действительно надо присваивать знаки результирующим поправкам. В связи с этим вопрос: кому как удобнее?
Например, ветер справа, поправка со знаком + или -?
Вертикальная поправка куда делать +, а куда -?

------------------

С уважением,

Игорь

gera.v 03-09-2009 14:08

quote:
Originally posted by senior:

Если все это делать, то действительно надо присваивать знаки результирующим поправкам. В связи с этим вопрос: кому как удобнее?
Например, ветер справа, поправка со знаком + или -?
Вертикальная поправка куда делать +, а куда -?
------------------



Если ветер справо, то - , потому как её надо отнимать от вертикальной поправке, ну и наоборот, если ветер слево, то +
Наверно так логично?
senior 03-09-2009 15:01

quote:
Originally posted by gera.v:

Если ветер справо, то - , потому как её надо отнимать от вертикальной поправке, ну и наоборот, если ветер слево, то +
Наверно так логично?

Зависит от того, какое направление вращения пули и как расставлены знаки.
Вращение всегда правое. Я надеюсь:-)
Вертикальная поправка, допустим со знаком +
Тогда вертикальный снос будет иметь тоже знак + и ПРИБАВЛЯТЬСЯ к вертикальной поправке.

------------------

С уважением,

Игорь

Dr. Watson 03-09-2009 15:28

quote:
Originally posted by senior:

Вращение всегда правое. Я надеюсь:-)



Ну вряд ли кто-то экспериментирует с Энфилдом и БК.

Док

Турист-10 03-09-2009 20:16

quote:
Originally posted by senior:

Позже.


Игорь, не хочу показаться назойливым, но примерно в какие сроки ожидать сего? Просто из интереса, успеем ли до Абинских соревнований заполучить новый продукт.

senior 03-09-2009 20:55

quote:
Originally posted by Турист-10:

Игорь, не хочу показаться назойливым, но примерно в какие сроки ожидать сего? Просто из интереса, успеем ли до Абинских соревнований заполучить новый продукт.


А ты на вопрос ответь: тебе как удобнее, чтобы знаки у поправок были расставлены? Куда +, куда - ?

Нетерпеливый ты наш:-)

------------------

С уважением,

Игорь

benefaktor 03-09-2009 21:09

Зависит от того, какое направление вращения пули и как расставлены знаки.
Вращение всегда правое. Я надеюсь:-)
Вертикальная поправка, допустим со знаком +
Тогда вертикальный снос будет иметь тоже знак + и ПРИБАВЛЯТЬСЯ к вертикальной поправке.

А что если можно будет в калькуляторе задавать вращение пули, правое или левое и в зависимости от этого расставлять знаки

Karp 03-09-2009 21:24

quote:
Originally posted by benefaktor:

А что если можно будет в калькуляторе задавать вращение пули, правое или левое и в зависимости от этого расставлять знаки



А зачем вводить в прогу лишние телодвиженния? У вас есть винтовка с левыми нарезами?
benefaktor 03-09-2009 21:30

А зачем вводить в прогу лишние телодвиженния? У вас есть винтовка с левыми нарезами?

Да мало ли что, всё таки про версия)

Турист-10 03-09-2009 23:15

quote:
Originally posted by senior:

А ты на вопрос ответь: тебе как удобнее, чтобы знаки у поправок были расставлены? Куда +, куда - ?


По большому счёту - без разницы, ко всему можно привыкнуть. Но по логике вещей снос пули вверх ветром справа обозначать знаком "+", вниз левым ветром - "-". Понятно, при этом, смещение пули относительно траектории. Вот если бы в дополнительной информации была фраза "компенсация ветрового сноса", то было бы наоборот, тогда понятно - знак "-" означает отнимать означенную цифирь при ветре справа, "+" - прибавлять при левом ветре. При всей универсальности калькулятора здесь наступает единственный момент противоречия показаний при разноимённых нарезах. По всей видимости здесь придётся ориентироваться на абсолютное большинство пользователей правых нарезов. Или же оставить эту версию такой, какая она есть, для желающих иметь выбор, а для большинства сделать следующую, штоб со знаками... Я так думаю...

рустам1 04-09-2009 12:09

Да не надо никаких плюсов-минусов. ИМХО.Просто нужно чтобы эти величины были в допданных справочно. Кому особо надо разберётся где плюс ,а где минус. Нужно просто чтобы калькулятор сразу всё считал и выдавал готовую поправку без всяких плюсов минусов. Он ведь на то и Про. Кому это всё не надо ,могут пользоваться обычной версией.
КТО "ЗА" ПОДНЯТЬ РУКИ.
Турист-10 04-09-2009 01:02

quote:
Originally posted by рустам1:

КТО "ЗА" ПОДНЯТЬ РУКИ.


Я, в принципе, "за", но со своим дополнением, что всё-таки нужна "галочка" включения/выключения доп. данных в поправки.

Dr. Watson 04-09-2009 08:54

quote:
Originally posted by senior:
А ты на вопрос ответь

Сам-то в Абинск чего не едешь? Там бы и обговорили все.

Док

senior 04-09-2009 09:33

quote:
Originally posted by Турист-10:

Я, в принципе, "за", но со своим дополнением, что всё-таки нужна "галочка" включения/выключения доп. данных в поправки.


"Галочка" - будет.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 04-09-2009 09:39

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Сам-то в Абинск чего не едешь? Там бы и обговорили все.

Док


А они состоятся? Активность ветки об этих соревнованиях - крайне слабая. Давай там и общаться по этому поводу, в профильной ветке.

------------------

С уважением,

Игорь

Dr. Watson 04-09-2009 09:51

quote:
Originally posted by senior:

в профильной ветке.



https://forum.guns.ru/forummessage/132/411106-0.html

Док

gera.v 04-09-2009 10:11

quote:
Originally posted by Турист-10:

всё-таки нужна "галочка" включения/выключения доп. данных в поправки.



Я за галочку!
senior 04-09-2009 14:08

quote:
Originally posted by Турист-10:
То senior:

Игорь, вынужден присоединиться к ранее прозвучавшим здесь пожеланиям включить данные деривации и вертикального сноса в расчитанные поправки, но только сделать это по выбору пользователя. Т.е. создать ещё одну опцию в "Дополнительной информации" и сделать окошко с галочкой, предусматривающей включение (отключение) этих данных в расчитываемые поправки. С установкой новой версии и экспериментами с различными вариантами драг-функций приходится заново проводить многочисленные расчёты на основе ранее сделанных записей условий и результатов стрельбы. Бесконечное количество раз нужно прибавить/отнять деривацию и вертикальный снос. Но дело не только во мне и моих расчётах. Мои сотоварищи также высказали мнение об удобстве возможности включения/выключения самим стрелком такой опции и объединения этих дополнительных данных с расчитанными поправками. Можно ли сделать такое?


Пробуйте: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_112_setup.zip

------------------

С уважением,

Игорь

gera.v 04-09-2009 15:46

Попробовал, работает, здорово!!! Спасибо!
А на КПК непонял, вроде "галочки" пока нет?
gera.v 04-09-2009 15:54

Только с деривацией вроде наоборот получается?
При ветре 270 деравицию надо прибавлять к попровке, а она вычитается? Нет?
С уважением.
senior 04-09-2009 17:06

quote:
Originally posted by gera.v:
Попробовал, работает, здорово!!! Спасибо!
А на КПК непонял, вроде "галочки" пока нет?

"Меню"->"Установки"->"Вращение пули"

------------------

С уважением,

Игорь

senior 04-09-2009 17:07

quote:
Originally posted by gera.v:
Только с деривацией вроде наоборот получается?
При ветре 270 деравицию надо прибавлять к попровке, а она вычитается? Нет?
С уважением.

Ветер на деривацию не влияет.

------------------

С уважением,

Игорь

gera.v 04-09-2009 22:26

Ветер на деривацию не влияет
[/B]
[/QUOTE]
Я хотел сказать, что при ветре 270 (т.е. слева) горизонтальная поправка складывается из поправки на ветер плюс деривация, а сейчас получается наоборот.
С уважением.
gera.v 04-09-2009 22:28

quote:
Originally posted by senior:

"Меню"->"Установки"->"Вращение пули"



Нашёл, спасибо.
senior 04-09-2009 22:48

quote:
Originally posted by gera.v:
Ветер на деривацию не влияет

Я хотел сказать, что при ветре 270 (т.е. слева) горизонтальная поправка складывается из поправки на ветер плюс деривация, а сейчас получается наоборот.
С уважением. [/B]


Ты прав. Я знак попутал.

Поправленная версия: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_113_setup.zip


------------------

С уважением,

Игорь

gera.v 04-09-2009 22:50

quote:
Originally posted by senior:

Ты прав. Я знак попутал.



Успокоил, а то я о себе совсем плохо подумал..
gera.v 04-09-2009 23:16

Игорь, сейчас в версии для "большого" компьютера всё нормально, а для КПК деривация не "включается"
Турист-10 06-09-2009 10:24

Скачал 113-ю. В КПК не закидывал, т.к. уже на "большом" компе вижу что, вертикальый снос не вычитается, а складывается с расчётными кликами.
senior 06-09-2009 12:11

quote:
Originally posted by Турист-10:
Скачал 113-ю. В КПК не закидывал, т.к. уже на "большом" компе вижу что, вертикальый снос не вычитается, а складывается с расчётными кликами.

Вот поэтому я и не хотел объединять поправки, так как все началаи путаться (включая меня). В данном случае я не считаю, что с вертикальным сносом есть ошибка. Распиши подробно, что ты вводишь и где ты считаешь "вертикальый снос не вычитается, а складывается".

------------------

С уважением,

Игорь

senior 06-09-2009 12:12

quote:
Originally posted by gera.v:
Игорь, сейчас в версии для "большого" компьютера всё нормально, а для КПК деривация не "включается"

Не удалось повторить проблему. У меня "включается". Если под этим термином имеется ввиду добавка деривации к горизонтальной поправке.

------------------

С уважением,

Игорь

gera.v 06-09-2009 12:13

При ветре 90 (справо), от расчётного вертикального сноса нужно вычитать вертикальный ветровой снос (поскольку стп от ветра поднимается), а при ветре 270(слево) к расчётному вертикальному сносу нужно прибавлять вертикальный ветровой снос (поскольку стп от ветра опускается). Вот картинка.

click for enlarge 462 X 438 51,7 Kb picture

Поэтому тут у сеньёра всё верно!

gera.v 06-09-2009 12:17

quote:
Originally posted by senior:

Не удалось повторить проблему. У меня "включается". Если под этим термином имеется ввиду добавка деривации к горизонтальной поправке.
------------------



Делаю так, включаю "галочку", даю дистанцию 500м, ветра нет, в горизонтальной поправке должнабыть толька величина деривации, а её нет. Это на 113 версии для WM.
gera.v 06-09-2009 12:25

Вот поэтому я и не хотел объединять поправки, так как все началаи путаться (включая меня)

Игорь, пожалуйста не отказывайся от этого, осталось чуть-чуть доделать и это будет канфетка!!!
С уважением.

senior 06-09-2009 12:50

quote:
Originally posted by gera.v:

Делаю так, включаю "галочку", даю дистанцию 500м, ветра нет, в горизонтальной поправке должнабыть толька величина деривации, а её нет. Это на 113 версии для WM.

Была "опечатка". Поправил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_114_setup.zip

------------------

С уважением,

Игорь

gera.v 06-09-2009 13:09

Ещё один "глюк"
На "большом" компьютере:
включаем галочку, ветер 5м/с, азимут 78, вертикальная поправка 8.66. Затем изменяем азимут до 92 и вертикальная поправка сразу 11.36
Так быть не может, ошибка в первом случае.
С уважением.
senior 06-09-2009 13:15

quote:
Originally posted by gera.v:
Ещё один "глюк"
На "большом" компьютере:
включаем галочку, ветер 5м/с, азимут 78, вертикальная поправка 8.66. Затем изменяем азимут до 92 и вертикальная поправка сразу 11.36
Так быть не может, ошибка в первом случае.
С уважением.

Ошибку нашел, опять знак не так ставился (по-прежнему жалею, что связался с суммированием поправок).
Новая версия: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_115_setup.zip
------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 06-09-2009 14:20

То senior: Игорь, сейчас, после повторного опробования, всё нормально, всё работает как надо. Надо отметить, что 112-я версия стала выдавать красные цифры и знаки перед ними тоже только после перезапуска компа. Но это, наверно, местные особенности... Так что извиняйте за панику в наших стойких рядах. Правда теперь уже это не актуально, теперь на повестке дня уже 115-я. Игорь, не сожалейте, что взялись за суммирование поправок, ведь рано или поздно этот вопрос всё равно был бы поднят.
gera.v 06-09-2009 15:30

quote:
Originally posted by senior:

(по-прежнему жалею, что связался с суммированием поправок).



Ты не прав Игорь, суммирование позволяет быстрее вводить поправки. Спасибо тебе за это огромное. Ну а я если ещё чё найду сообщу
С уважением.
AlexWinged 07-09-2009 12:42

To Senior:

Игорь, установил 115-ую. Пытался создать функцию по форме пули, но не записывается ни в локальную базу ни в драг функцию, что порекомендуешь?

------------------
С Уважением,
Александр.

AlexWinged 07-09-2009 01:44

Переустановил, функция по форме записалась, но измерения размеров и пр. в базу размеров не записалась

На основном компьютере виста, на кпк мобайл 6.1

------------------
С Уважением,
Александр.

senior 07-09-2009 11:35

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Переустановил, функция по форме записалась, но измерения размеров и пр. в базу размеров не записалась

На основном компьютере виста, на кпк мобайл 6.1


Можно было бы предположить, что ты на Висте не имеешь прав администратора и Виста не разрешает тебе писать в ту папку, где программа лежит, но тогда бы все не записывалось...

------------------

С уважением,

Игорь

AlexWinged 07-09-2009 11:51

quote:
Originally posted by senior:

Можно было бы предположить, что ты на Висте не имеешь прав администратора и Виста не разрешает тебе писать в ту папку, где программа лежит, но тогда бы все не записывалось...


Очевидно, что моя учётная запись с правами администратора. Но попробую сегодня ещё раз в лоб от имени администратора переустановить всё и попробывать ещё раз. О результатах доложу.

------------------
С Уважением,
Александр.

AlexWinged 07-09-2009 15:06

Установил на netbook под XP - всё заработало

------------------
С Уважением,
Александр.

SerVS 08-09-2009 12:43

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Установил на netbook под XP - всё заработало


Саш, ты весь обложился ноутбуками, нетбуками, недобуками...... маньяк!

AlexWinged 08-09-2009 02:12

Самому страшно обложился винтовками, компьютерами o: не пойму, за что браться
серый 12-09-2009 22:55

Коллеги. Пожалуйста ткните в ссылку Про-версии для КПК ? На сайте Игоря вижу только Про-версию для ПК. Будет ли она работать на Windows mobile 2003 ?
senior 13-09-2009 10:10

quote:
Originally posted by серый:
Коллеги. Пожалуйста ткните в ссылку Про-версии для КПК ? На сайте Игоря вижу только Про-версию для ПК. Будет ли она работать на Windows mobile 2003 ?

То, что на странице предлагается скачать - это:
1. установщик программы для "большого" компьютера,
2. установщик для PocketPC 2003 (Windows Mobile 2003 не существует в природе) и
3. установщик для Windows Mobile (5 и 6).

Скачивай и устанавливай. В твоем случае поставь "галку" - "Установить на PocketPC 2003".

------------------

С уважением,

Игорь

AlexWinged 13-09-2009 12:17

Игорь, привет! Подскажи, пожалуйста, как правильно вводить функцию по форме. Всё, что я ввожу даёт превышение существенное. По форме пули получается (в пересчёте на G1) .55, производитель даёт .499, на деле получается следующее.

0 прибит на 100, стрельба лёжа с сошек. Дистанции 300, 400, 500, 670 метров, считаем в MOA, ветер 2 м/с, азимут 30, деривация вкл.

дист Pro Факт
300 4,92 5.5
400 8.31 8.75
500 12.15 13
670 19.85 21.5

Что в форме нужно подгонять?

Надеюсь, вопросы заданы корректно.

------------------
С Уважением,
Александр.

senior 13-09-2009 14:30

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Игорь, привет! Подскажи, пожалуйста, как правильно вводить функцию по форме. Всё, что я ввожу даёт превышение существенное. По форме пули получается (в пересчёте на G1) .55, производитель даёт .499, на деле получается следующее.

0 прибит на 100, стрельба лёжа с сошек. Дистанции 300, 400, 500, 670 метров, считаем в MOA, ветер 2 м/с, азимут 30, деривация вкл.

дист Pro Факт
300 4,92 5.5
400 8.31 8.75
500 12.15 13
670 19.85 21.5

Что в форме нужно подгонять?

Надеюсь, вопросы заданы корректно.


Погода, нач. скорость и пуля?

------------------

С уважением,

Игорь

AlexWinged 13-09-2009 14:39

quote:
Originally posted by senior:

Погода, нач. скорость и пуля?


Высота 235м, нач скорость 812 м/с, давление 999,1 hPa, температура 20 град по Цельсию, пуля SMK .311, 174 gr.

653 x 454

серый 13-09-2009 15:27

quote:
Originally posted by senior:

То, что на странице предлагается скачать - это:
1. установщик программы для "большого" компьютера,
2. установщик для PocketPC 2003 (Windows Mobile 2003 не существует в природе) и
3. установщик для Windows Mobile (5 и 6).

Скачивай и устанавливай. В твоем случае поставь "галку" - "Установить на PocketPC 2003".


Спасибо.

senior 13-09-2009 16:31

quote:
Originally posted by AlexWinged:

Высота 235м, нач скорость 812 м/с, давление 999,1 hPa, температура 20 град по Цельсию, пуля SMK .311, 174 gr.


Ну, во-первых, в размерах пули ты написал вес 12.275. 174 грана - это 11.275 грамма. Все переделай заново. И напиши как расчеты изменились.
Во-вторых, если драг-функция, созданная по форме пули "низит", то есть пуля на самом деле снижается быстрее, чем думает калькулятор, то надо подредарктировать график функции. А именно - "ухудшить" пулю. Берем график и сдвигаем его на пару "шагов" вверх, увеличивая тем самым сопротивление пули. Сохраняем. Выбираем только что сохраненную драг-функцию в списке и нажимаем "Выбрать". Последнее действие очень важно не пропустить, потому что только после "Выбрать", драг-функция как-бы "зарядится" в вычислитель калькулятора, ЗАМЕЩАЯ при этом прежнюю драг-функцию. Иначе в вычислителе может остаться неизмененная, старая драг-функция.
Измененную драг-функцию прилагаю: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/311_Sierra_Match_King_174gr_corrected.zip
Попробуй, отпишись. Если что, сам "подвигай" график.


------------------

С уважением,

Игорь

AlexWinged 14-09-2009 01:18

quote:
Originally posted by senior:

Попробуй, отпишись. Если что, сам "подвигай" график.


Импортировал-всё как надо в калькуляторе. буду простреливать дистанции дальше. По результатам доложу , спасибо!

------------------
С Уважением,
Александр.

рустам1 16-09-2009 13:24

Игорь в новой версии если ставишь галочку добавить деривацию и вертикальный снос, то программа даже на тех патронах где не вводился фактор ГС и соответственно нет деривации в доп данных, в горизонтальных поправках при нулевом ветре откуда то всё равно берутся поправки. Это что такое?
senior 17-09-2009 10:33

quote:
Originally posted by рустам1:
Игорь в новой версии если ставишь галочку добавить деривацию и вертикальный снос, то программа даже на тех патронах где не вводился фактор ГС и соответственно нет деривации в доп данных, в горизонтальных поправках при нулевом ветре откуда то всё равно берутся поправки. Это что такое?

Это ошибка. Не учел возможных неправильных действий пользователя. Чуть позже выложу исправленную версию. Пока можно пользоваться этой версии, так как при введении фактора гироскопической стабильности деривация считается правильно.
Сейчас еще сделаю, чтобы при включении галочки, проверялась величина фактора гироскопической стабильности и выдавалось предупреждение.

------------------

С уважением,

Игорь

Doc_Z 24-09-2009 23:58

Уважаемые форумчане, в описании калькулятора говорится, что он основан на математике из "Modern Exterior Ballistics ..." by Robert L. McCoy.
Кто-нибудь в курсе где можно познакомиться с этой книгой?
Баллистику читал в основном отечественных авторов, поэтому интересно в чём особенности подхода зарубежных классиков. Буду признателен если подскажете ссылку на этот труд.
senior 25-09-2009 08:50

quote:
Originally posted by Doc_Z:
Уважаемые форумчане, в описании калькулятора говорится, что он основан на математике из "Modern Exterior Ballistics ..." by Robert L. McCoy.
Кто-нибудь в курсе где можно познакомиться с этой книгой?
Баллистику читал в основном отечественных авторов, поэтому интересно в чём особенности подхода зарубежных классиков. Буду признателен если подскажете ссылку на этот труд.

http://www.amazon.com/Modern-Exterior-Ballistics-Symmetric-Projectiles/dp/0764307207

------------------

С уважением,

Игорь

Doc_Z 25-09-2009 17:45

Спасибо за ссылку.
Но хотелось бы познакомиться в свободном доступе (если это не противоричит Вашим принципам и есть такая возможность). Обычно покупаю действительно необходимые книги, а здесь пока не уверен.
Кое-что по теме читал в "Ballistics: Theory and Design of Guns and Ammunition", там главы по внешней баллистике со ссылками на "Modern Exterior Ballistics ..." и Robert L.McCoy. "Technical report ARBL-TR-02293 "MC DAG" - A COMPUTER PROGRAM...". Пока вызвало любопытство и захотелось подробностей.
С уважением, Евгений.
senior 25-09-2009 17:55

quote:
Originally posted by Doc_Z:
Спасибо за ссылку.
Но хотелось бы познакомиться в свободном доступе (если это не противоричит Вашим принципам и есть такая возможность). Обычно покупаю действительно необходимые книги, а здесь пока не уверен.
Кое-что по теме читал в "Ballistics: Theory and Design of Guns and Ammunition", там главы по внешней баллистике со ссылками на "Modern Exterior Ballistics ..." и Robert L.McCoy. "Technical report ARBL-TR-02293 "MC DAG" - A COMPUTER PROGRAM...". Пока вызвало любопытство и захотелось подробностей.
С уважением, Евгений.

Электронной версии этой книги не существует. Поэтому возможности нет. Совсем нет.

------------------

С уважением,

Игорь

Doc_Z 25-09-2009 21:28

quote:
Электронной версии этой книги не существует. Поэтому возможности нет. Совсем нет.

Спасибо, теперь понятно почему нигде не удавалось её найти.
Если кто-то знаком с содержанием книги, подскажите пожалуйста (чтобы не тратить время, деньги и не разочароваться в последствии, увидев, что всё это уже где-то читал)отличается ли описанный подход к представлению движения боепрпаса от принятого в отечественной литературе (работы Дмитриевского, Могильникова, Кэрта и др.)?
Если конкретней, то интересуют отличия в выборе системы координат, реально учитываемых силах и моментах, способе задания углового положения снаряда, учёте массовой асимметрии? Изложен ли в книге инженерный подход к определению коэффициентов аэродинамических моментов и чем он отличается от подхода Любимова и Тюмнева?
Если разница существенна, то для меня имеет смысл купить книгу.
С уважением, Евгений.
senior 25-09-2009 22:24

quote:
Originally posted by Doc_Z:

Спасибо, теперь понятно почему нигде не удавалось её найти.
Если кто-то знаком с содержанием книги, подскажите пожалуйста (чтобы не тратить время, деньги и не разочароваться в последствии, увидев, что всё это уже где-то читал)отличается ли описанный подход к представлению движения боепрпаса от принятого в отечественной литературе (работы Дмитриевского, Могильникова, Кэрта и др.)?
Если конкретней, то интересуют отличия в выборе системы координат, реально учитываемых силах и моментах, способе задания углового положения снаряда, учёте массовой асимметрии? Изложен ли в книге инженерный подход к определению коэффициентов аэродинамических моментов и чем он отличается от подхода Любимова и Тюмнева?
Если разница существенна, то для меня имеет смысл купить книгу.
С уважением, Евгений.

Если Вы читали все эти книги, то вы будете первым, кто прочитает МакКоя и сможет сравнить одно с другим:-) Потянет на диссертацию.

Я же сказать ничего умного не могу - перечисленных товарищей не читал.

------------------

С уважением,

Игорь

Doc_Z 25-09-2009 22:29

Ещё раз спасибо, побегу покупать .

С уважением, Евгений.

Svorog1 21-10-2009 09:04

Господа а не укого случайно нет функций под бергер влд 175
и под нослер 168
С уважением, Алексей.
senior 22-10-2009 22:14

quote:
Originally posted by Svorog1:
Господа а не укого случайно нет функций под бергер влд 175
и под нослер 168
С уважением, Алексей.

Алексей, а калибр?

------------------

С уважением,

Игорь

Svorog1 23-10-2009 04:10

Игорь, В .30
С уважением, Алексей.
quote:
Originally posted by senior:

Алексей, а калибр?


senior 23-10-2009 17:25

quote:
Originally posted by Svorog1:
Игорь, В .30
С уважением, Алексей.


http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_175_grain_VLD.zip
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Nosler_308_168_grain_Custom_Competition.zip

------------------

С уважением,

Игорь

parohod 23-10-2009 18:44

Игорь, осмелюсь приподнять пару врпросов.... Оно может, я что то не так делаю... НО!
1. Деривация, при нулевом ветре на 800 метров к примеру(при усреднённых значениях на 167 Сценаре, в 308) отклонение пули калькулятор выдаёт около 0,29МОА. Чес. слово так не бывает...
2. Озонтуглел при желании узнать дульную скорость при изменении температуры... В графе дальность ввожу ноль... В поправках получаеться превышение более чем высота прицельной линии над стволом, при взгляде в доп. инфу, скорость мертва. Ввожу метр - поправка 167МОА, но скорость оживает... явная аппараная ошибка, а вдруг и в других местах есть нюансы... НО, притензий к вертикальным поправкам далее 30 метров не выявил...
С почтением, Слава.
senior 23-10-2009 21:03

quote:
Originally posted by parohod:
Игорь, осмелюсь приподнять пару врпросов.... Оно может, я что то не так делаю... НО!
1. Деривация, при нулевом ветре на 800 метров к примеру(при усреднённых значениях на 167 Сценаре, в 308) отклонение пули калькулятор выдаёт около 0,29МОА. Чес. слово так не бывает...

А как должно быть?

quote:

2. Озонтуглел при желании узнать дульную скорость при изменении температуры... В графе дальность ввожу ноль... В поправках получаеться превышение более чем высота прицельной линии над стволом, при взгляде в доп. инфу, скорость мертва. Ввожу метр - поправка 167МОА, но скорость оживает... явная аппараная ошибка, а вдруг и в других местах есть нюансы... НО, притензий к вертикальным поправкам далее 30 метров не выявил...
С почтением, Слава.

Не совсем понял. Ты хотел на калькуляторе вычислить изменение скорости при изменении температуры? Так это нельзя сделать, нужно только мерять. Скорость. Хронографом. При разных температурах.
Слово "Озонтуглел" совсем не понял. Переведи.

------------------

С уважением,

Игорь

parohod 24-10-2009 05:22

quote:
Originally posted by senior:

А как должно быть?



Полагаю больше, раза в два, на истину не претендую, но, "мне так каеться"(С)...
quote:
Originally posted by senior:

Ты хотел на калькуляторе вычислить изменение скорости при изменении температуры? Так это нельзя сделать, нужно только мерять



Да, интересно знать, насколько совпадают показания хронографа и калькулятора, после обнуления, при изменении температуры( увы разные пороха имеют разные показатели термостабильности, может есть другое, более "правильное" слово, но я его не знаю ). Когда ставлю в графе "дистанция" 1, 2, 3 метра, в доп. данных выдаёться скорость, по ней и ориентируюсь, а вот при нуле нет скорости... Я понимаю, что это неособо важно, но как в том анекдоте "непорядочек"
Озонтуглел слово специфичное, но здесь применено в паралели с зависшим компьютером
С уважением, Слава.
Svorog1 25-10-2009 15:20

Спасибо
quote:
Originally posted by senior:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_175_grain_VLD.zip
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Nosler_308_168_grain_Custom_Competition.zip



aw308 23-11-2009 06:38

Уважаемые, может у кого есть функция для Sierra MatchKing HPBT 168gr 308Win

------------------
308

senior 23-11-2009 09:14

quote:
Originally posted by aw308:
Уважаемые, может у кого есть функция для Sierra MatchKing HPBT 168gr 308Win


Драг-функция на эту пулю мною "вшита" в программу изначально. То есть ты программу устанавливаещь, а она (драг-функция на Sierra MatchKing HPBT 168gr 308Win) уже там есть. Смотри внимательнее.

------------------

С уважением,

Игорь

aw308 23-11-2009 10:47

quote:
Драг-функция на эту пулю мною "вшита" в программу изначально. То есть ты программу устанавливаещь, а она (драг-функция на Sierra MatchKing HPBT 168gr 308Win) уже там есть. Смотри внимательнее.

Огромное спасибо Игорь. Действительно есть. Одна. Рассчитанная драг-функция для Sierra MatchKing 168gr.
click for enlarge 530 X 469 729,2 Kb picture
Для пуль Lapua пользователи могут импортировать файл с драг-функциями. А как же с другими? Они будут со временем добавлятся и каждый сможет скачать и импортировать функцию для своей пули?
senior 23-11-2009 13:33

quote:
Originally posted by aw308:

Огромное спасибо Игорь. Действительно есть. Одна. Рассчитанная драг-функция для Sierra MatchKing 168gr.

Для пуль Lapua пользователи могут импортировать файл с драг-функциями. А как же с другими? Они будут со временем добавлятся и каждый сможет скачать и импортировать функцию для своей пули?

Ну, у меня радара собственного нету, это точно:-) Поэтому я не смогу быть источником драг-функций. Лапуа опубликовала драг-функции своих пуль и они доступны на ее сайте. Что вызывает уважение. Остальные производители этого пока не сделали, будем надеяться, что сделают.

И еще один источник - это книга, ссылку на автора (Litz) я здесь уже приводил, где есть по некоторым (не более сотни) пулям радарные данные. Я эту книгу купил. Я вручную переношу их в калькулятор, создавая новую драг-функцию, экспортирую и получается файл, который можно переслать. Вставить эти функции в калькулятор и распространять их с калькулятором я не решаюсь, потому что это не моя интеллектуальная собственность.

Все, больше источников именно радарных данных пока нет.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 23-11-2009 21:56

Игорь ждём от тебя таблицы как в простой версии и базы по патронам и винт овкам.

------------------
С Уважением, Рустам.

StartGameN 23-11-2009 23:57

Ув.Игорь, вот такой вопрос по расчету фактора гироскопической стабильности. Два разных калькулятора считают по разному, причём более простой, похоже, считает правильнее. Может, как-то подкорректировать формулу? С уважением,

click for enlarge 976 X 684 105,1 Kb picture
click for enlarge 592 X 559 43,6 Kb picture

senior 24-11-2009 08:42

quote:
Originally posted by StartGameN:
Ув.Игорь, вот такой вопрос по расчету фактора гироскопической стабильности. Два разных калькулятора считают по разному, причём более простой, похоже, считает правильнее. Может, как-то подкорректировать формулу? С уважением,



В первом случае работает формула МакКоя, во втором - Миллера. Кто возьмет на себя смелость решить, кто из этих двух достойных мужей более прав?

------------------

С уважением,

Игорь

Турист-10 24-11-2009 10:46

quote:
Originally posted by рустам1:

Игорь ждём от тебя таблицы как в простой версии...


и сетки прицелов...

StartGameN 24-11-2009 11:07

quote:
Originally posted by senior:

В первом случае работает формула МакКоя, во втором - Миллера. Кто возьмет на себя смелость решить, кто из этих двух достойных мужей более прав?


Ну, в данном конкретном случае прав Миллер. Так говорит практика, а она барышня смелая и громких имён не боится Сценар 90гран нормально летит из 10-го твиста, в том числе надалеко. С уважением,

aw308 28-11-2009 20:35

Не могу найти етот калькулятор

click for enlarge 653 X 457 874,8 Kb picture
aw308 28-11-2009 20:48

Нашел сам. Прошу прощения

------------------
308

aw308 29-11-2009 08:44

Игорь, выбираю драг функцию для Sierra MatchKing, 168gr
В калькуляторе подгонять только скорость пули? БК постоянный тоесть его и не возможно подгонять так как окно его неактивно. Скорость подгонять при отстреле на разные дистанции

------------------
308

senior 29-11-2009 10:16

quote:
Originally posted by aw308:
Игорь, выбираю драг функцию для Sierra MatchKing, 168gr
В калькуляторе подгонять только скорость пули? БК постоянный тоесть его и не возможно подгонять так как окно его неактивно. Скорость подгонять при отстреле на разные дистанции


Окно ввода баллистического коэффициента становится неактивным, так ка само понятие "Баллистический коэффициент" неактуально при применении драг-функции. То есть, он не применяется при расчете траектории вовсе.

Можно скорость подгонять. При определенных навыках, можно саму кривую драг-функции слегка подвигать вверх-вниз. Но при условии, что четко понимаешь, что делаешь.

------------------

С уважением,

Игорь

NIKITIN75 02-12-2009 14:29

Что-то Финны накуролесили со своими радарами:
Две пули в файле драг-функции одинаковые в 30-ом калибре.
30-Lapua B466 9,72g (150gr) Lock Base
30-Lapua B476 11,0g (150gr) Lock Base

Со сценаром тоже 154-ый а не 155. У меня одного такая ерунда или у других тоже в импортируемых?

NIKITIN75 02-12-2009 18:38

Игорь а не планировали в программе ввести такую приблуду как: таблица с определенным шагом в метрах до какой-то величины 1000 м например или 2000 м. Удобно на самом деле когда простреливать смотреть насколько совпадает/не совпадает факт и расчет для подгонки.
Турист-10 02-12-2009 20:36

quote:
Originally posted by NIKITIN75:

...а не планировали в программе ввести такую приблуду как таблица...


Так давно ведь ждём этого!

NIKITIN75 03-12-2009 06:10

Значит ждем и скоро Новый Год! ждем подарков Дедушка Мороз!
ded68 12-12-2009 23:08

Игорь (senior), вопрос по калькулятору(-ам).
Для расчета использовали две версии твоего калькулятора - разница показаний (UP)9,41МОА, дистанция 1001м, Scenar 167gr.

click for enlarge 664 X 985 272,8 Kb picture

Ошибки расчета нет?, понимаю, что используешь два разных алгоритма для расчета, но "разбег" в показаниях "велик"...
------------------
С уважением, ded68

senior 13-12-2009 10:11

quote:
Originally posted by ded68:
Игорь (senior), вопрос по калькулятору(-ам).
Для расчета использовали две версии твоего калькулятора - разница показаний (UP)9,41МОА, дистанция 1001м, Scenar 167gr.

Ошибки расчета нет?, понимаю, что используешь два разных алгоритма для расчета, но "разбег" в показаниях "велик"...


Ответом могут являться только дырки в мишени. Проверь реальной стрельбой и расскажешь какова оказалась реальная поправка на этой дистанции. А вообще, надеюсь, что более правильной является версия Про.

------------------

С уважением,

Игорь

ded68 13-12-2009 18:52

quote:
Ответом могут являться только дырки в мишени

"Ответ" присутствует..., но при каких настройках получен - загадка . 167-й Scenar был у коллеги, видимость для корректировки практически =0(туман), стрелял 5шт. по поправкам от Pro-версии и 5шт. - 2.21с.
В мишени 5шт. из 10 - ждем погоды, снова проверим на практике, чья правда - Миллера или Маккоя .

PS
155-й Scenar отлично считается Pro-версией, только небольшая коррекция драг-функции. Спасибо за калькулятор.

------------------
С уважением, ded68

О В 13-12-2009 22:38

quote:
Originally posted by КСМ035:
А ваш профессиональный калькулятор деривацию высчитывает для 22LR и траекторию полета пули, при прицеле 100м в ноль дистанция 200м, остальные параметры по "0"??? Или ВЫ, как специалист, подскажите пару слов в цифрах. Потом и этот пост уберу.
Заранее спасибо.

Почитайте здесь http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm

КСМ035 13-12-2009 23:33

quote:
Почитайте здесь http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm

Спасибо вы настоящий профессионал.
senior 14-12-2009 19:21

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Что-то Финны накуролесили со своими радарами:
Две пули в файле драг-функции одинаковые в 30-ом калибре.
30-Lapua B466 9,72g (150gr) Lock Base
30-Lapua B476 11,0g (150gr) Lock Base

Со сценаром тоже 154-ый а не 155. У меня одного такая ерунда или у других тоже в импортируемых?


Драг-функции, предоставляемые Лапуа - это простые текстовые файлы. Я их открыл, сравнил. Они разные. Что-то произошло при импортировании. рекомендую удалить эти функции и импортировать заново.

------------------

С уважением,

Игорь

Karp 16-12-2009 05:59

2senior
Игорь, а сложно добавить в прогу выбор единиц измерения дистанции? Имеется ввиду, буржуйскую систему исчисления.

С уважением

senior 16-12-2009 11:21

quote:
Originally posted by Karp:
2senior
Игорь, а сложно добавить в прогу выбор единиц измерения дистанции? Имеется ввиду, буржуйскую систему исчисления.

С уважением


Не просто, так скажем. А Вам зачем, извиняюсь?

------------------

С уважением,

Игорь

Karp 16-12-2009 11:57

Если не просто, то конечно не стоит. Пользуем Геовид, старый, красивый такой, резиновый , а он зараза работает только в ярдах. Ну и ещё один собираемся прикупить, потому как можно это сделать весьма недорого.

С уважением

anrip 19-12-2009 19:36

Уважаемый Синьор,

Есть ли у Вас возможность создать драг-функцию для Norma Golden Target 6.5mm 130gn?

С уважением,

senior 20-12-2009 20:39

quote:
Originally posted by anrip:
Уважаемый Синьор,

Есть ли у Вас возможность создать драг-функцию для Norma Golden Target 6.5mm 130gn?

С уважением,


Нет, к сожалению

------------------

С уважением,

Игорь

HUNTER 004 23-12-2009 06:55

quote:
Originally posted by senior:
А вообще, надеюсь, что более правильной является версия Про.


Добрый день Игорь,
полетел прежний ноут дома, поэтому сейчас загружу версию "про" в новый и отпишу тебе свои наблюдения.
У меня, из трех версий - обычной, "про" и под "мобайл" двухлетнего выпуска, максимально корректно работает мобайловая.
Проверял на 800м., два стрелка, две винтовки.

techcomfort 21-01-2010 23:16

Импортированно из файла bc_export.dat Файл после импорта удален вот что пишет мой ASUS когда я пытаюсь новую ДФ поставить и опять появляется старая, которую удаляю, перегружаю, ставлю.... и снова старая. Может карта памяти на КПК того... ?

------------------
С уважением.

Karp 21-01-2010 23:23

Миша, надо после экспорта каждой отдельной функции из большого компа, делать импорт в наладоннике. Файл импортируется и удалится, ты следующую функцию точно так же делаешь, и так далее, по числу необходимых.
techcomfort 21-01-2010 23:32

Да все так и делаю, а появляется LB 170 во множестве экземплярах (агент смит блин )

------------------
С уважением.

techcomfort 22-01-2010 12:28

Победил! Заного ПРО установил и усе к "времена года" готов!

------------------
С уважением.

HUNTER 004 27-01-2010 13:06

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Добрый день Игорь,
полетел прежний ноут дома, поэтому сейчас загружу версию "про" в новый и отпишу тебе свои наблюдения.
У меня, из трех версий - обычной, "про" и под "мобайл" двухлетнего выпуска, максимально корректно работает мобайловая.
Проверял на 800м., два стрелка, две винтовки.



Извиняюсь за паузу, думал, что потерял КПК, только нашел случайно в охотничем барахле в машине

Атмосфера: 550м/н/у/м
Давление: 561мм.рт.ст.
Температура: +20С
A-MAX MOLY 168g, BC - 0,470, 930m\s
Обнуление на 200м на месте

Дистанция: 800м
Верт: 17,06МОА

Поправка полностью соответсвовала действительности.
Версия программы: под WIN MOB от 19.01.07.

Версии программы для брольшого компа, а так же профи-версия выдают другие цифры, которые не соответсвуют реальности.

senior 28-01-2010 18:00

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Извиняюсь за паузу, думал, что потерял КПК, только нашел случайно в охотничем барахле в машине

Атмосфера: 550м/н/у/м
Давление: 561мм.рт.ст.
Температура: +20С
A-MAX MOLY 168g, BC - 0,470, 930m\s
Обнуление на 200м на месте

Дистанция: 800м
Верт: 17,06МОА

Поправка полностью соответсвовала действительности.
Версия программы: под WIN MOB от 19.01.07.

Версии программы для брольшого компа, а так же профи-версия выдают другие цифры, которые не соответсвуют реальности.


Не совсем понятно:
1. Скорость мерял при какой температуре?
2. Коэффициент изменения скорости при изменении температуры какой ставил?
3. Баллистический коэффициент по данным изготовителя или подобранный?
4. Профи-версия. Ставил те же значения? Драг-функция - G1 или какая другая использовалась?
5. Высота прицела над стволом?
6. Шаг нарезов?
7. Ветер?
8. Влажность?
9. Угол места цели?

------------------

С уважением,

Игорь

HUNTER 004 29-01-2010 11:17

quote:
Originally posted by senior:

Не совсем понятно:
1. Скорость мерял при какой температуре?
2. Коэффициент изменения скорости при изменении температуры какой ставил?
3. Баллистический коэффициент по данным изготовителя или подобранный?
4. Профи-версия. Ставил те же значения? Драг-функция - G1 или какая другая использовалась?
5. Высота прицела над стволом?
6. Шаг нарезов?
7. Ветер?
8. Влажность?
9. Угол места цели?


1 - тут же, при обнулении

2 - пусть будет 2%, но в данном случае, температура не менялась.

3 - обычно подбираю, но в этот раз совпал с заводским.

4 - Все ставил одинаково. Пробовал и G1 и в G7 конвертировал.

5 - высота прицела 45мм

6 - 11"

7 - ветер около 1-2м/с, переменный. Старались ловить штиль, либо стрляли в однородный выносом.

8 - не меряли

9 - 0 гр

Суть вот в чем - калькулятор на КПК и часы Хорус посчитали почти одинаково, а когда дома собрался поиграться с профи-версией, обнаружил расхождение, предыдущие для большого ПК тоже считала не так.
Поправки совпали и у меня и у LASа - у него был чуть другой патрон.

senior 29-01-2010 14:49

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Атмосфера: 550м/н/у/м
Давление: 561мм.рт.ст.
Температура: +20С
A-MAX MOLY 168g, BC - 0,470, 930m\s
Обнуление на 200м на месте

Дистанция: 800м
Верт: 17,06МОА

Поправка полностью соответсвовала действительности.
Версия программы: под WIN MOB от 19.01.07.

Версии программы для большого компа, а так же профи-версия выдают другие цифры, которые не соответсвуют реальности.


Итак, смотрим:

Получилось 16,96 MOA при реальной поправке 17,06. Разница 0.12MOA. Меньше одного клика.

Достигнуто использованием драг-функции для этой пули из книги Литца.
Разреши мне эту драг-функцию торжественно тебе преподнести:-)
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_308_168_grain_AMax.zip

Если БК(G1) 0.47 сконвертировать в G7 при скорости 930 и использовать, соответственно, драг-функцию G7, то получится:

Отклонение 0,02 MOA.


------------------

С уважением,

Игорь

HUNTER 004 29-01-2010 20:25

Я в шоке!
Хотя, у меня версия 1.01 и если тоже вбить БК 0,42, то он выдпет 17,9 при всех равных, а при 0,47 - 16.91 МОА

В любом случае, хочу отметить блестящуу работу калькулятора под Вин Моб версии 2007-го года - он делает тоже самое, что и "про" версия, по крайней мере до 800м включительно

platonOFF338 06-02-2010 01:03

Всем доброго время суток! Сеньор, очень нужны драг-функции 7,62х54R 7Н14 и "Экстра".Винтовка СВ-98.Думаю многие служивые люди будут благодарны за подобную информацию.
senior 06-02-2010 09:16

quote:
Originally posted by platonOFF338:
Всем доброго время суток! Сеньор, очень нужны драг-функции 7,62х54R 7Н14 и "Экстра".Винтовка СВ-98.Думаю многие служивые люди будут благодарны за подобную информацию.

Нету, к сожалению. Ставьте стандартную драг-функцию G7, подбирайте баллистический коэффициент реальной стрельбой - результат будет не хуже.

------------------

С уважением,

Игорь

platonOFF338 07-02-2010 22:57


quote:
Нету, к сожалению. Ставьте стандартную драг-функцию G7, подбирайте баллистический коэффициент реальной стрельбой - результат будет не хуже.

Ну что ж... На нет, как говорится...
platonOFF338 07-02-2010 22:59

quote:
Нету, к сожалению. Ставьте стандартную драг-функцию G7, подбирайте баллистический коэффициент реальной стрельбой - результат будет не хуже.

Ну что ж... На нет, как говорится...
scarabay 09-02-2010 02:57

Не сочтите за безтактность, я на сайте обнаружил версию 1.15 которой давно успешно пользуюсь, а на предыдущей страничке скриншоты новой версии 1.16! Если не трудно выложить, будем мучать программу по всем методам!
senior 09-02-2010 09:23

quote:
Originally posted by scarabay:
Не сочтите за безтактность, я на сайте обнаружил версию 1.15 которой давно успешно пользуюсь, а на предыдущей страничке скриншоты новой версии 1.16! Если не трудно выложить, будем мучать программу по всем методам!

Там нет пока кардинальных изменений. Как накопятся - выложу.

------------------

С уважением,

Игорь

Dr. Watson 12-02-2010 15:53

Шайтан-машин ругается про к-во Важных тем. Все имеющиеся выведу из них и сложу в одну, которую завтра прибью сверху.

Док

ССВ 12-02-2010 21:16

quote:
Originally posted by senior:

Нету, к сожалению. Ставьте стандартную драг-функцию G7, подбирайте баллистический коэффициент реальной стрельбой - результат будет не хуже.
------------------

С уважением,
Игорь



Так самому можно посчитать, благо калькулятор Игоря позволяет это делать

С уважением Сергей

senior 14-02-2010 12:32

quote:
Originally posted by ССВ:

Так самому можно посчитать, благо калькулятор Игоря позволяет это делать

С уважением Сергей


Тоже вариант:-)

Скачивайте новую версию 1.16.
1. Добавил таблицу поправок с возможностью экспорта в Эксел.
2. Мелкие косметические улучшения.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_116_setup.zip

Размер архива 830 кб

------------------

С уважением,

Игорь

senior 14-02-2010 12:36

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Шайтан-машин ругается про к-во Важных тем. Все имеющиеся выведу из них и сложу в одну, которую завтра прибью сверху.

Док


Я не против. Только теперь темы поздравлений с Днем Рождения будут постоянно самыми верхними:-). Ничего не имею против дней рождений. Жаль только, что в высокоточке больше не о чем поговорить:-)


------------------

С уважением,

Игорь

ded68 14-02-2010 15:58

quote:
Скачивайте новую версию 1.16.
1. Добавил таблицу поправок с возможностью экспорта в Эксел.
2. Мелкие косметические улучшения.


Спасибо за "добавку" - экспорт в Excel.
Небольшое пожелание - Игорь, при нажатии кнопки "Таблица" появляется "окно" таблицы поправок, которое растягивается вправо безразмерно .
"Ограничить" размер окна таблицы поправок не затруднит?
(При использовании двух мониторов в dualview "отвлекает" )...

------------------
С уважением, ded68

Турист-10 15-02-2010 21:46

Огромное спасибо, Игорь, за новые возможности! Ещё одно небольшое пожелание... А нельзя ли добавить табличку поправок и в наладонную версию тоже. Ведь зачастую экспериментировать приходится прямо в поле и таскать ноутбук не совсем удобно.
senior 15-02-2010 21:57

quote:
Originally posted by Турист-10:
Огромное спасибо, Игорь, за новые возможности! Ещё одно небольшое пожелание... А нельзя ли добавить табличку поправок и в наладонную версию тоже. Ведь зачастую экспериментировать приходится прямо в поле и таскать ноутбук не совсем удобно.

Добавлю.

------------------

С уважением,

Игорь

scarabay 16-02-2010 12:39

От себя хочу сказать огромное спасибо, за этот столь замечательный калькулятор. Очень удобен, за всё время использования стал практически "родным"
Rabbit 18-02-2010 10:36

Прошу прощения за некомпетентность, но чем хуже версия 1.71, той, которая обсуждается здесь?
senior 18-02-2010 12:35

quote:
Originally posted by Rabbit:
Прошу прощения за некомпетентность, но чем хуже версия 1.71, той, которая обсуждается здесь?

Какой-то старый номер версии. Вот этот калькулятор имеется ввиду?: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Основной его недостаток я описал здесь: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/pro/index.htm

Цитирую: "недостаточная точность на предельных дистанциях".

Причина? Калькулятор работает только на драг-функции G1, что не позволяет точно считать траекторию современных пуль на больших дистанциях. Она им просто не подходит. Тем не менее, для большинства задач, он вполне достаточен.

------------------

С уважением,

Игорь

Dr. Watson 18-02-2010 14:33

quote:
Originally posted by senior:

Ничего не имею против дней рождений. Жаль только, что в высокоточке больше не о чем поговорить:-)



Это просто они кучно пошли.

На деле же нас тут немного и основные темы уже не по разу обсуждены. Когда приходит новое пополнение, что-то обсуждается снова, на следующем витке. А в остальном дни рожденья и остаются.

Когда стрелить на далеко приедешь? Только машины придется бросать на обочине, а дальше на лыжах или снегоходе.

Док

Rabbit 18-02-2010 16:16

quote:
Originally posted by senior:

Какой-то старый номер версии. Вот этот калькулятор имеется ввиду?:


Вот он:
click for enlarge 1280 X 1024 152,7 Kb picture

SerVS 18-02-2010 20:31

Игорь, как то спрашивал про адаптацию Про версии под Сибиан......... я так понял, что раньше были проблемы с Симбиан и поэтому не было версии под неё! Но вроде сейчас коды Симбиан открыты и может быть есть все таки возможность сделать ПРО версию под Нокиа, например N97??? Появиться ли в ближайшее время?

С уважением, Сергей.

senior 18-02-2010 21:07

quote:
Originally posted by SerVS:
Игорь, как то спрашивал про адаптацию Про версии под Сибиан......... я так понял, что раньше были проблемы с Симбиан и поэтому не было версии под неё! Но вроде сейчас коды Симбиан открыты и может быть есть все таки возможность сделать ПРО версию под Нокиа, например N97??? Появиться ли в ближайшее время?

С уважением, Сергей.


Пока это все декларации со стороны Симбиан. Только декларации.

------------------

С уважением,

Игорь

SerVS 18-02-2010 21:23

quote:
Originally posted by senior:

Пока это все декларации со стороны Симбиан. Только декларации.


надежда есть?

серый 18-02-2010 22:00

Надеюсь что под Мас тоже когда нибуть появиться СеньорПро?
senior 18-02-2010 22:05

quote:
Originally posted by SerVS:

надежда есть?


Есть, но может случиться так, что открытая система придет только с новыми телефонами.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 18-02-2010 22:19

quote:
Originally posted by серый:
Надеюсь что под Мас тоже когда нибуть появиться СеньорПро?

Скажем так: я очень этого хочу.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 20-02-2010 20:36

Итак, версия 1.17
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_117_setup.zip

Посвящена Дню Защитника Отечества:-)

1. Добавлен вывод таблицы поправок в "наладоннике" (или телефоне). Сразу предупреждаю, что таблица рассчитывается медленно. Так как в Про версии вычислений много. Не то что раньше...

2. Программа оптимизирована корректного отображения на устройствах с "длинными" экранами. Типа Samsung Omnia и прочее... Разрешением 800x480 или 400x240

3. В предыдущей версии (1.16) я сделал так, чтобы программа (на большом компьютере) все свои служебные файлы (с раширением .dat) хранила в папке с именем: C:\Documents and settings\<Имя пользователя>\Application Data\Senior Pro\
Почему? Windows Vista и Windows 7 (к Windows XP это не относится) плохо относятся к тому, что данные пользователя пишутся в папку, где находится само приложение. Могут даже заблокировать доступ к этой папке.

Оказалось, что зря. Вот что написал мне один пользователь:
"Поскольку базы боеприпасов пока нет, предыдущую версию было очень удобно размещать в разных каталогах вместе со своими служебными файлами. Разные винтовки, разные патроны, разные каталоги. Не приходилось каждый раз заново набирать все исходные данные. Было очень удобно".

Поэтому: в окне "Установки" появилась галочка "Сохранять данные в папке приложения". По умолчанию она выключена.
Если ее включить, то все свои файлы с расширением .dat программа будут хранить "рядом с собой", в этой же папке, гда сама находится.
Если "галочку" НЕ "включать", то файлы будут сохраняться туда, куда "завещал наш великий Билл Гейтс" - в папку C:\Documents and settings\<Имя пользователя>\Application Data\Senior Pro\
ВНИМАНИЕ. Перед установкой этой версии, найдите и сохраните резервные копии своих файлов с расширением .dat

------------------

С уважением,

Игорь

Warum75 20-02-2010 23:09

Спасибо! А эта версия ТОЛЬКО для больших компов? в предыдущей была возможность установки на КПК, что было очень неплохо.
senior 20-02-2010 23:19

quote:
Originally posted by Warum75:
Спасибо! А эта версия ТОЛЬКО для больших компов? в предыдущей была возможность установки на КПК, что было очень неплохо.

Для КПК тоже. Все внутри инсталяшки.

------------------

С уважением,

Игорь

Warum75 20-02-2010 23:47

а есть ли возможность связать его с ПО метеостанции Кестрель 4500?(да и с другими подобными?)
на мой взгляд, было бы удобнее сразу "с колес" оперировать метеоданными, не перекликивая их в другое ПО.....
senior 21-02-2010 12:11

quote:
Originally posted by Warum75:
а есть ли возможность связать его с ПО метеостанции Кестрель 4500?(да и с другими подобными?)
на мой взгляд, было бы удобнее сразу "с колес" оперировать метеоданными, не перекликивая их в другое ПО.....

Нету такой возможности...

------------------

С уважением,

Игорь

ded68 21-02-2010 12:25

quote:
Нету такой возможности...

quote:
Игорь, при нажатии кнопки "Таблица" появляется "окно" таблицы поправок, которое растягивается вправо безразмерно .
"Ограничить" размер окна таблицы поправок не затруднит?
(При использовании двух мониторов в dualview "отвлекает" )...

click for enlarge 1274 X 906 146,9 Kb picture

------------------
С уважением, ded68

mdw75 21-02-2010 01:21

Планируется ли Про версия для Яблофона?
senior 21-02-2010 10:45

quote:
Originally posted by ded68:


О, непорядок. А операционная система какая?

------------------

С уважением,

Игорь

senior 21-02-2010 10:46

quote:
Originally posted by mdw75:
Планируется ли Про версия для Яблофона?

Сил и времени лишь хватило. Будет. Правда не могу сказать когда.

------------------

С уважением,

Игорь

Warum75 21-02-2010 11:32

у меня кстати, тоже окно поправок расползается.. Вин ХРпро.
ded68 21-02-2010 12:39

quote:
О, непорядок. А операционная система какая?

Windows XP Pro SP3

------------------
С уважением, ded68

senior 21-02-2010 13:32

quote:
Originally posted by ded68:

Windows XP Pro SP3


Вроде нашел. В архиве exe-файл, поменяйте его в своей папке. Отпишите результат.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/bcpro117a.zip

------------------

С уважением,

Игорь

Warum75 21-02-2010 14:06

quote:
Originally posted by senior:

Вроде нашел. В архиве exe-файл, поменяйте его в своей папке. Отпишите результат.



Все ОК! Спасибо!
mdw75 21-02-2010 14:59

В Висте ничего не расползалось.
ded68 21-02-2010 18:07

quote:
Отпишите результат.

Спасибо, Игорь!
Теперь порядок.

------------------
С уважением, ded68

valeryyyyy 22-02-2010 12:36

Игорь, подскажите,plz,при выводе результатов что на ББ,что на WM 6 получается слишком большая энергия. Пример:при скорости 886 и БК 0.301(на G1 и на других тоже)получается энергия 2850.Для 223 и пули SMK69gr что-то многовато. Может что-то делаю не так?
С ув.
senior 22-02-2010 09:24

quote:
Originally posted by ded68:

Спасибо, Игорь!
Теперь порядок.


Пардон, мой косяк. В версии Про не вводится вес пули, поэтому энергию вычислить в принципе невозможно. При переносе таблицы поле "Энергия" забыл убрать. Сейчас уберу.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 24-02-2010 09:44

quote:
Originally posted by senior:

Пардон, мой косяк. В версии Про не вводится вес пули, поэтому энергию вычислить в принципе невозможно. При переносе таблицы поле "Энергия" забыл убрать. Сейчас уберу.


Убрал. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_117_setup.zip

------------------

С уважением,

Игорь

SNG 24-02-2010 11:22

Игорь, такой вопрос (нигде ответа не увидел, может, плохо искал, но все же). Скажите, пожалуйста, в версии "Про" влияние бокового ветра на вертикаль считается только при использовании кастомной драг-функции под определенную пулю? Просто когда использовал G7 то не замечал влияние бокового ветра на вертикальные поправки, когда нашел точные размеры своей пули и сделал драг-функцию - увидел, что теперь боковой ветер добавляет или убавляет вертикаль. Версия программы 1.15
senior 24-02-2010 13:42

quote:
Originally posted by SNG:
Игорь, такой вопрос (нигде ответа не увидел, может, плохо искал, но все же). Скажите, пожалуйста, в версии "Про" влияние бокового ветра на вертикаль считается только при использовании кастомной драг-функции под определенную пулю? Просто когда использовал G7 то не замечал влияние бокового ветра на вертикальные поправки, когда нашел точные размеры своей пули и сделал драг-функцию - увидел, что теперь боковой ветер добавляет или убавляет вертикаль. Версия программы 1.15

Выражусь более точно: если введено значение фактора гироскопической стабильности.

------------------

С уважением,

Игорь

gravity 24-02-2010 13:42

В базовом комплекте г1-г7 и т.д. фактор ГС нельзя просто так записать - они нередактируемые. Можно копию функции сделать и туда вашу gyroscopic stability & sectional density записать.
senior 24-02-2010 13:43

quote:
Originally posted by gravity:
В базовом комплекте г1-г7 и т.д. фактор ГС нельзя просто так записать - они нерадктируемые. Можно копию сделать и туда вашу gyroscopic stability & sectional density записать.

Вот именно.

------------------

С уважением,

Игорь

SNG 24-02-2010 21:34

quote:
Originally posted by senior:

Выражусь более точно: если введено значение фактора гироскопической стабильности.


Понятно, спасибо!

Shraik 10-03-2010 15:12

Хочу поделиться своим скромным опытом переноса проф. версии бал. калькулятора на корпоративный залоченный компьютер(компьютер в котором урезаны права пользователя, стоит запрет на инсталяцию програм).

Использовалась программа Senior Pro версии 1.17b.

1. Программа инсталируется на незалоченной системе.

2. Папка с файлами переносится на флешку, с флешки переносится на залоченный компьютер

3. Находим файлы rapi.dll, ceutil.dll в папке C:\WINDOWS\system32 на незалоченном компьютере переносим их в папку C:\WINDOWS\system32 на залоченном компьютере.

4. Наслаждаемся рабочеспособной программой.

gravity 10-03-2010 15:30

quote:Originally posted by gravity:
Sorry, и еще вопрос: Можно ли сделать так, чтоб user, non-administrator компютера мог инсталировать Senior-Pro, или как вариант - как сделать Portable ваш про-калькулятор?

Можно. В директорию надо положит сам bcpro.exe и 2 dll-ки ( http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/bcpro_dlls.zip ). Dll-ки нужны для общения с наладонником, то есть без них тоже калькулятор будет работать, только драг-функции на наладонник отправлять не будет.

------------------

С уважением,

Игорь


было на странице 13, постинг #264.
Работает.
По вашим инструкциям у многих не заработает - не могут писать ни х. в папке windows.
Вот что содержит моя флешка - автоном. работающий bcpro:

click for enlarge 640 X 555 66,6 Kb picture


_bcpro.exe - старая версия (чтоб не путалась, но как запасная
и архив с драг-функциями и .dat.

О В 14-03-2010 18:41

quote:
Originally posted by senior:

... можно саму кривую драг-функции слегка подвигать вверх-вниз. Но при условии, что четко понимаешь, что делаешь.


Игорь, где можно причитать (на русском языке) о корректировке драг-функции, чтобы четко понимать, что делаешь?

senior 14-03-2010 21:30

quote:
Originally posted by О В:

Игорь, где можно причитать (на русском языке) о корректировке драг-функции, чтобы четко понимать, что делаешь?


На русском? Только здесь, наверное:-)
Все просто: Поднимаем график - сопротивление, которое испытывает пуля, увеличивается, вертикальная поправка (при прочих неизменных условиях), соответственно, увеличивается. И наоборот.
Другими словами, если ввел поправку, выстрелил, попал ниже - драг-функцию нужно поднимать.

Сложнее, если на дальних дистанциях попадаешь, а на ближних - нет. Или наоборот. Тогда нужно правую или левую часть отдельно поднимать или опускать.

------------------

С уважением,

Игорь

Lion1973 15-03-2010 21:47

Игорь, мой вопрос в следующем: выбрав в "Создать драг-функцию по форме пули" из Вашего списка Hornady A-Max 168грн., и рассчитав ее, мы получаем ФГС=1,54. Супер-пуля максимально стабилизирована. Теперь в скриншоте "Драг-функция" выбираю свой А-Мах и нажимаю "редактировать". В поле ФГС стоит цифра 1,86 (явно не та) жмем "=" и вводим все данные в расчет ФГС по формуле Миллера, получаем 1.7559. Итог: три разных цифры!!!!!! По итогу по какой цифре будет дальше считаться деривация и вертикальный ветровой снос???? А так же все остальные поправки увязанные на ФГС???

С уважением, Сергей.

P.S. Значения поперечной нагрузки, тоже слегка отличаются.

Lion1973 15-03-2010 21:52

quote:
На русском?

Игорь, мой вопрос в следующем: выбрав в "Создать драг-функцию по форме пули" из Вашего списка Hornady A-Max 168грн., и рассчитав ее, мы получаем ФГС=1,54. Супер-пуля максимально стабилизирована. Теперь в скриншоте "Драг-функция" выбираю свой А-Мах и нажимаю "редактировать". В поле ФГС стоит цифра 1,86 (явно не та) жмем "=" и вводим все данные в расчет ФГС по формуле Миллера, получаем 1.7559. Итог: три разных цифры!!!!!! По итогу по какой цифре будет дальше считаться деривация и вертикальный ветровой снос???? А так же все остальные поправки увязанные на ФГС???

С уважением, Сергей.

P.S. Значения поперечной нагрузки, тоже слегка отличаются.

senior 15-03-2010 22:33

quote:
Originally posted by Lion1973:

Игорь, мой вопрос в следующем: выбрав в "Создать драг-функцию по форме пули" из Вашего списка Hornady A-Max 168грн., и рассчитав ее, мы получаем ФГС=1,54.


Вот в этом месте у меня получилось 1.86

Про Миллера - обсуждали уже.

------------------

С уважением,

Игорь

Lion1973 15-03-2010 23:04

quote:
Вот в этом месте у меня получилось 1.86

При шаге нарезов 10" таки да, но у меня 11 твист..... Что тогда брать за основу????

С уважением, Сергей.

senior 16-03-2010 09:36

quote:
Originally posted by Lion1973:

При шаге нарезов 10" таки да, но у меня 11 твист..... Что тогда брать за основу????

С уважением, Сергей.


1. Ввел 11-й твист, нажал "Вычислить драг-функцию", получил значение 1.54.
2. Нажал "Сохранить в драг-функцию и закрыть"
3. Выбрал только что созданную драг-функцию и нажал "Редактировать". В поле "Фактор гироскопической стабильности" стоит значение 1.54.

Не получается повнорить глюк. Что я делаю не так?

------------------

С уважением,

Игорь

Lion1973 16-03-2010 16:01

quote:
Что я делаю не так?

Игорь, все так. Я лишь хотел уточнить, вносятся ли эти изменения в основную драг-функцию производителя или надо использовать свою вновь созданную. Наверное где то пропустил Ваши пояснения по этому поводу.

С уважением, Сергей.

senior 16-03-2010 19:09

quote:
Originally posted by Lion1973:

Игорь, все так. Я лишь хотел уточнить, вносятся ли эти изменения в основную драг-функцию производителя или надо использовать свою вновь созданную. Наверное где то пропустил Ваши пояснения по этому поводу.

С уважением, Сергей.


Не совсем понял вопрос. "Драг-функция производителя" есть только у Lapua. Только эта компания выложила на своем сайте драг-функции своих пуль. Для всех остальных - надо "использовать свою вновь созданную".

------------------

С уважением,

Игорь

Lion1973 16-03-2010 22:36

quote:
использовать свою вновь созданную

Я имел ввиду параметры пуль введенные Вами в базу "По форме пули", что не нужно измерять, а они уже есть в базе, эти параметры я и назвал так ( какая то игра слов получилась). Сори, впредь буду выражаться более точно.

С уважением, Сергей.

scarabay 16-03-2010 23:36

Я извеняюсь если выражусь несколько не корректно, ибо стрелок ещё молодой малоопытный! пролистывая просторы интернета наткнулся я на сайте sniper.ru описание краткое баллистического калькулятора Advanced Ballistic Computer (ABC). пролистал опции и наткнулся на интересную вещ, тоесть возможность ввести температуру патрона и возможность сделать поправку на холодный ствол. Вот хотел спросить уважаемых форумчан каким образом высчитываеться поправка по вышеуказанным параметрам и нельзя ли добавить их в SeniorPro?? Если выразился некорректно прошу меня простить)
О В 19-03-2010 21:13

quote:
Originally posted by senior:
...
Все просто: Поднимаем график - сопротивление, которое испытывает пуля, увеличивается, вертикальная поправка (при прочих неизменных условиях), соответственно, увеличивается. И наоборот.
Другими словами, если ввел поправку, выстрелил, попал ниже - драг-функцию нужно поднимать.
...


Игорь, в целом понятно.
Но есть одно "НО"

Я применяю драг-функцию без коррекции, но завышаю начальную скорость пули (т.к с реально измеренной скоростью. Б.Калькулятор завышает поправки и пуля летит выше цели). В этом случае расчёт вертикальной поправки, для моего комплекса, верен.
И всё бы было хорошо, но возникли сомнения: а как завышение (подгонка) скорости влияет на расчёт горизонтальной (ветровой) поправки?

P.S. Навеяно этой темой https://forum.guns.ru/forummessage/247/575524.html

senior 20-03-2010 10:00

quote:
Originally posted by Lion1973:

Я имел ввиду параметры пуль введенные Вами в базу "По форме пули", что не нужно измерять, а они уже есть в базе, эти параметры я и назвал так ( какая то игра слов получилась). Сори, впредь буду выражаться более точно.

С уважением, Сергей.


В "базе" размеры пуль, которые мерял, человек. Я, то есть. Я мог и ошибиться. Поэтому свою пулю лучше мерять самостоятельно.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 20-03-2010 10:05

quote:
Originally posted by scarabay:
Я извеняюсь если выражусь несколько не корректно, ибо стрелок ещё молодой малоопытный! пролистывая просторы интернета наткнулся я на сайте sniper.ru описание краткое баллистического калькулятора Advanced Ballistic Computer (ABC). пролистал опции и наткнулся на интересную вещ, тоесть возможность ввести температуру патрона и возможность сделать поправку на холодный ствол. Вот хотел спросить уважаемых форумчан каким образом высчитываеться поправка по вышеуказанным параметрам и нельзя ли добавить их в SeniorPro?? Если выразился некорректно прошу меня простить)

Как "высчитывается поправка по вышеуказанным параметрам", лучше спросить у автора Advanced Ballistic Computer (ABC). Попробуйте его поискать.
Что касается добавления этих параметров в калькулятор Senior Pro, то, на мой взгляд, у каждой винтовки свое поведение, называемое "холодным выстрелом" и формулой оно не выражается. Поэтому, считаю невозможным добавление такого параметра.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 20-03-2010 10:13

quote:
Originally posted by О В:

Игорь, в целом понятно.
Но есть одно "НО"

Я применяю драг-функцию без коррекции, но завышаю начальную скорость пули (т.к с реально измеренной скоростью. Б.Калькулятор завышает поправки и пуля летит выше цели). В этом случае расчёт вертикальной поправки, для моего комплекса, верен.
И всё бы было хорошо, но возникли сомнения: а [b]как завышение (подгонка) скорости влияет на расчёт горизонтальной (ветровой) поправки?

P.S. Навеяно этой темой https://forum.guns.ru/forummessage/247/575524.html[/B]


Отвечаю на вопрос именно так, как он поставлен. Завышение скорости влияет на горизонтальную поправку, УМЕНЬШАЯ ее. Если прочие параметры остаются неизменными. Что, кстати, несложно увидеть самому, введя две разные скорости в калькулятор.
Догадываясь, что на самом деле содержалось в вопросе, отвечу, что лучше редактировать драг-функцию, чем подгонять скорость. Лень, понимаю. А зачем я тогда мучался и создавал этот инструментарий для редактирования драг-функций?

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 20-03-2010 10:21

quote:
Догадываясь, что на самом деле содержалось в вопросе, отвечу, что лучше редактировать драг-функцию, чем подгонять скорость.

А где гарантия что скорость выданная хроном ПРАВИЛЬНАЯ?Если я буду ставить значения скоростей с показаний хрона, то для попадания БК должен быть не реально большим.
senior 20-03-2010 11:04

quote:
Originally posted by рустам1:

А где гарантия что скорость выданная хроном ПРАВИЛЬНАЯ?Если я буду ставить значения скоростей с показаний хрона, то для попадания БК должен быть не реально большим.

Ну, это вопрос больше к производителю хронографа:-)

------------------

С уважением,

Игорь

О В 21-03-2010 15:47

quote:
Originally posted by senior:

Отвечаю на вопрос именно так, как он поставлен. Завышение скорости влияет на горизонтальную поправку, УМЕНЬШАЯ ее. Если прочие параметры остаются неизменными. Что, кстати, несложно увидеть самому, введя две разные скорости в калькулятор.
Догадываясь, что на самом деле содержалось в вопросе, отвечу, что лучше редактировать драг-функцию, чем подгонять скорость. Лень, понимаю. А зачем я тогда мучался и создавал этот инструментарий для редактирования драг-функций?


Благодарю за разъяснения.
Понял, хотя можно было бы сообразить и самому = старость не радость

P.S. Лень в данном случае не при чём - это же хобби, а не принудительная работа

msark 21-03-2010 21:51

Как вводить значение высоты прицела над стволом если стоит наклонная база 20 моа?
gravity 23-03-2010 16:24

quote:
Originally posted by msark:
Как вводить значение высоты прицела над стволом если стоит наклонная база 20 моа?

Вот уже третий день..

Ответ похожего вопроса уже был - продолжите линию визирования вашего скопа до дульного стреза - там и меряйте

Можно конечно умничать над геометрией и тангенс угла 20МОА повычислять на досуге. (он кстати 0.00581, и счет даст, что вы должны уменьшить вашу физ. высоту прицела на 2.905мм ) т.е. ваши примерно 5 см станут 4.97см. Ну, и что

На самом деле вы, как и я часто бываю - жертва науки. Во первых те 2.9мм коррекции высоты прицела - пренебрежимо незначительны.
Во вторых: вы же нуждаетесь в 100м зеро(или 200м или 300м ). И те 20МОА, что база дает, вы на самом деле почти полностью "вниз" на прицеле откликали. И куда смотрел прицел для 100м зеро "до покупки наклонной базы" туда и смотрит после...

senior 23-03-2010 16:28

quote:
Originally posted by gravity:

Вот уже третий день..

Ответ похожего вопроса уже был - продолжите линию визирования вашего скопа до дульного стреза - там и меряйте

Можно конечно умничать над геометрией и тангенс угла 20МОА повычислять на досуге. (он кстати 0.00581, и счет даст, что вы должны уменьшить вашу физ. высоту прицела на 2.905мм ) т.е. ваши примерно 5 см станут 4.97см. Ну, и что

На самом деле вы, как и я часто бываю - жертва науки. Во первых те 2.9мм коррекции высоты прицела - пренебрежимо незначительны.
Во вторых: вы же нуждаетесь в 100м зеро(или 200м или 300м ). И те 20МОА, что база дает, вы на самом деле почти полностью "вниз" на прицеле откликали. И куда смотрел прицел для 100м зеро "до покупки наклонной базы" туда и смотрит после...


5 баллов! Когда у нас FAQ будет в конференции, Андрей (Док)? Я бы этот пост первым туда занес.

------------------

С уважением,

Игорь

Dr. Watson 23-03-2010 16:40

Игорь, ФАК у нас есть, хотя и крайне неудобный. https://forum.guns.ru/forumtopics/44.html

Как ты знаешь, мой подход намного прагматичней и проще, без излишней точности в математике. И я продолжаю считать, что второй знак после запятой хорош сидя за компьютером и совершенно бесполезен лёжа с винтовкой.

Но! В тырнете надо общаться и даже вполне понимающие суть стрелки с удовольствием рубятся за значение поплавкового уровня и влияние косинуса угла места цели при значениях угла менее 15 градусов. Ну так и нехай себе рубятся! Раз уж им самим в удовольствие таковое обсуждение с "ловлей блох" и "камланием в бубны".

Док

Z00.8 03-04-2010 15:10

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Как ты знаешь, мой подход намного прагматичней и проще, без излишней точности в математике. И я продолжаю считать, что второй знак после запятой хорош сидя за компьютером и совершенно бесполезен лёжа с винтовкой.

Но! В тырнете надо общаться и даже вполне понимающие суть стрелки с удовольствием рубятся за значение поплавкового уровня и влияние косинуса угла места цели при значениях угла менее 15 градусов. Ну так и нехай себе рубятся! Раз уж им самим в удовольствие таковое обсуждение с "ловлей блох" и "камланием в бубны".

Док


Andrey_ka 06-04-2010 23:26

Вопрос

почему используя оригинальную драг функцию от Лапуа не подщитывается деревация ?

Буду очень признателен если Проф. версия будит доступна для Iphone-очень надо )))

valeryyyyy 07-04-2010 12:15

Игорь, можно вопросик?
Имеем пулю без заднего сужения ,на сайте производителя(Berger)указан БК =0.210(для G1).Как правильно расчитывать на калькуляторе :по G1 или все-таки по G6(G8)?
Спасибо.
С ув.
anrip 07-04-2010 12:45

quote:
Originally posted by Andrey_ka:
Вопрос

почему используя оригинальную драг функцию от Лапуа не подщитывается деревация ?

Буду очень признателен если Проф. версия будит доступна для Iphone-очень надо )))


Фактор гироскопической стабильности надо расщитать и занести в установках драг-функции.

senior 07-04-2010 13:17

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
Игорь, можно вопросик?
Имеем пулю без заднего сужения ,на сайте производителя(Berger)указан БК =0.210(для G1).Как правильно расчитывать на калькуляторе :по G1 или все-таки по G6(G8)?
Спасибо.
С ув.

Не, не надо G1.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 07-04-2010 13:18

quote:
Originally posted by Andrey_ka:
Вопрос

Буду очень признателен если Проф. версия будит доступна для Iphone-очень надо )))


Пока ничего сказать не могу. Вот пощупаю iPad, может для него сделаю - экран-то большой...

------------------

С уважением,

Игорь

Valera Z 01-06-2010 16:40

Здравствуйте Игорь хочу сказать вам спасибо за ваш труд. Нравится как всё точно работает. Очень надо чтобы калькулятор показывал максимальную ординату. Или по крайней мере как её можно выдислить доступными средствами?
senior 04-06-2010 22:58

quote:
Originally posted by Valera Z:
Здравствуйте Игорь хочу сказать вам спасибо за ваш труд. Нравится как всё точно работает. Очень надо чтобы калькулятор показывал максимальную ординату. Или по крайней мере как её можно выдислить доступными средствами?

Я попробую добавить.

------------------

С уважением,

Игорь

Valera Z 05-06-2010 12:15

Что в этой теме давно тишина, этот проект на консервации или идёт доработка?
senior 06-06-2010 10:19

quote:
Originally posted by Valera Z:
Что в этой теме давно тишина, этот проект на консервации или идёт доработка?

А "тишина", если ты заметил в целом, а не только в этой теме. Остывает народ к высокоточной стрельбе, активность на форуме резко снизилась.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 06-06-2010 15:12

Игорь таблицу ты уже сделал за что большое спасибо, а когда будет база по патронам и винтовкам?
Али-Баба 06-06-2010 17:57

quote:
Originally posted by senior:

Остывает народ к высокоточной стрельбе, активность на форуме резко снизилась.



Нет, Игорь, не остывает.. Просто пришло лето и народ больше в реале в полях да на стрельбищах общается. Потому и активость снизилась..
Кот@ра 06-06-2010 20:26

quote:
Просто пришло лето и народ больше в реале в полях да на стрельбищах общается.

Некоторые практически со стрельбища не вылазят. ;-)
Karp 17-07-2010 07:16

2senior
Игорь, вопросик по версии Про, стоящей на Мобайле: драг-функция использовалась лапушная, под Локбэйс 250 гран, калибр 338. Куркулятор не показывает деривацию. Возможно что-то делаю не правильно (хотя под 308-ой всё без проблем), ткните носом ежели чего.
senior 17-07-2010 15:26

quote:
Originally posted by Karp:
2senior
Игорь, вопросик по версии Про, стоящей на Мобайле: драг-функция использовалась лапушная, под Локбэйс 250 гран, калибр 338. Куркулятор не показывает деривацию. Возможно что-то делаю не правильно (хотя под 308-ой всё без проблем), ткните носом ежели чего.

Фактор гироскопической стабильности надо расчитать и занести в установки драг-функции.

------------------

С уважением,

Игорь

Karp 17-07-2010 15:35

quote:
Originally posted by senior:

Фактор гироскопической стабильности надо расчитать и занести в установки драг-функции



Насколько я помню, это на большом компе, при установке драг-функции делается? А потом уже экспортировать на Мобайл?
senior 17-07-2010 15:41

quote:
Originally posted by Karp:

Насколько я помню, это на большом компе, при установке драг-функции делается? А потом уже экспортировать на Мобайл?

Рассчитать - можно только на "большом" компьютере. А ввести уже известное значение - можно и на "маленьком".
Но лучше, чтобы не путаться, все сделать на "большом", потом экпортировать в "маленький".

------------------

С уважением,

Игорь

Karp 17-07-2010 15:53

Понял. Просто в поле, по запарке, некогда было раздумывать, по-этому просто экспортировал функцию на наладонник и пробовал пользовать. Ессно ничего не получилось.
Спасибо.
GDima 20-07-2010 21:21

Добрый вечер.
С огромной благодарностью за Ваш труд по разработке и приведению к идеальному состоянию БК.

Помогите плз с драг-функциями к пулям SMK 180 и RWS HMK 180

Заранее благодарю.

senior 20-07-2010 22:14

quote:
Originally posted by GDima:
Добрый вечер.
С огромной благодарностью за Ваш труд по разработке и приведению к идеальному состоянию БК.

Помогите плз с драг-функциями к пулям SMK 180 и RWS HMK 180

Заранее благодарю.


http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_MatchKing_308_180_grain.zip

По RWS нету ничего. Вычисляйте по размерам.

------------------

С уважением,

Игорь

GDima 21-07-2010 12:14

quote:
Originally posted by senior:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_MatchKing_308_180_grain.zip

По RWS нету ничего. Вычисляйте по размерам.


Спасибо, а для Фактора ГС
Диаметр и длинну пули в дюймах подскажите плз
А то патрон заводской нет возможности промерять

senior 21-07-2010 12:37

quote:
Originally posted by GDima:

Спасибо, а для Фактора ГС
Диаметр и длинну пули в дюймах подскажите плз
А то патрон заводской нет возможности промерять


Длина - 1.277 дюйма
Диаметр - 0.308 дюйма

------------------

С уважением,

Игорь

techcomfort 30-07-2010 19:45

Игорь, а нет ли драг функции BERGER VLD 308 168г ?
Спасибо.

------------------
С уважением.

senior 30-07-2010 20:24

quote:
Originally posted by techcomfort:
Игорь, а нет ли драг функции BERGER VLD 308 168г ?
Спасибо.


Есть такая в книге. Держи: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_168_VLD.zip

------------------

С уважением,

Игорь

techcomfort 30-07-2010 21:24

quote:
Originally posted by senior:

Есть такая в книге. Держи: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_168_VLD.zip



Игорь, спасибо!!!

------------------
С уважением.

aw308 31-07-2010 17:17

Игорь, почему в готовых "специальных" драг функциях не расчитан фактор гироскопической стабильности? К примеру BERGER VLD 168gr и Sierra MK 168gr.
Изза начальной скорости я так понимаю

------------------
С уважением, Ярослав.

senior 01-08-2010 12:03

quote:
Originally posted by aw308:
Игорь, почему в готовых "специальных" драг функциях не расчитан фактор гироскопической стабильности? К примеру BERGER VLD 168gr и Sierra MK 168gr.
Изза начальной скорости я так понимаю


Правильно понимаешь, только еще шаг нарезов забыл.


------------------

С уважением,

Игорь

aw308 01-08-2010 01:15

quote:
еще шаг нарезов забыл

Забыл, забыл

Игорь, в даной теме, ваш пост N 89
Цитирую:

quote:
Я сейчас пишу подробный пример с разбором всех 4-х способов. Скоро выложу на сайт.

Можете выложить пример?

И еще, можно ли например в окне "дополнительные установки" сделать указание кликов прицела по выбору пользователя (Mil / MOA), так как это сделано с углом места цели (градусы / косинус)

------------------
С уважением, Ярослав.

senior 01-08-2010 15:37

quote:
Originally posted by aw308:

Можете выложить пример?

И еще, можно ли например в окне "дополнительные установки" сделать указание кликов прицела по выбору пользователя (Mil / MOA), так как это сделано с углом места цели (градусы / косинус)


Во-первых, практика показала за прошедшие 3 года жизни этого калькулятора, что люди пользуются, в основном, готовыми функциями. Да и ответов на вопросы в это ветке накопилось немало и они заменяют собой ненаписанные примеры.

Во-вторых, когда передо мной стоит выбор: потратить 5 часов времени (как сейчас потратил я на добавление измерения цены клика в МИЛах) на новую функцию или написание инструкций - я выбираю первое.
Кстати, пробуй:
Новая версия 1.18
1. Добавлена возможность цену кликов прицела указывать не только в MOA, но и в МИЛах

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_118_setup.zip

------------------

С уважением,

Игорь

aw308 02-08-2010 10:15

Огромное спасибо, Игогь

------------------
С уважением, Ярослав.

Drk 04-08-2010 14:16

Подскажите, плиз. Хочу поменять старенький nokia 5500 на такой Sonim http://www.sonim.ru/Features/FeaturesXP3QuestPro.aspx . Очень бы хотелось в нём тоже иметь калькулятор. Будет ли на нём работать, если нет, то будут ли версии под него? Платформа Philips Nexperia 5210.
PS Всю тему не читал, но поиск результатов не выдал.
parohod 04-08-2010 15:02

Присоединяюсь к вопросу - просьбе про Sonim... Т.к. ужО поменял.
С уважением, Вячеслав.
TSV 04-08-2010 15:16

quote:
Originally posted by parohod:
Присоединяюсь к вопросу - просьбе про Sonim... Т.к. ужО поменял.

куплен на случай, что если не будет под рукой клина, то телефоном подопру?

senior 04-08-2010 18:50

quote:
Originally posted by TSV:

куплен на случай, что если не будет под рукой клина, то телефоном подопру?


Вынужден вас огорчить. Запихнуть туда программу можно только написав ее на Яве. На Яве я ничего писать не буду, так как это только зря терять время.

------------------

С уважением,

Игорь

sanagu 14-08-2010 11:33

Прибыв из отпуска, решил обновиться до версии 1.18.
Использую пули и, соответственно, драг-функции Лапуа.
Ссылка на ada.ru на драг-функции Лапуа дает 404 Not Found.
Как быть?
ded68 14-08-2010 12:28

quote:
Ссылка на ada.ru на драг-функции Лапуа дает 404 Not Found.
Как быть?


Скачать с сайта Lapua.
http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/Ballistics/LapuaBulletsCD-Data.zip

------------------
С уважением, ded68

senior 14-08-2010 14:36

quote:
Originally posted by ded68:

Скачать с сайта Lapua.
http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/Ballistics/LapuaBulletsCD-Data.zip


Поправил ссылку у себя на сайте.

------------------

С уважением,

Игорь

aw308 15-08-2010 12:23

Игорь, если это вас не затруднит и не отберет много времени, можно ли (нужно ли) переписать в калькуляторе, в установках и в таблице Милы на Mil. Там ведь другая угловая мера указана как МОА а не угловая минута.

------------------
С уважением, Ярослав.
click for enlarge 622 X 490 893,9 Kb picture
click for enlarge 368 X 435 469,0 Kb picture
click for enlarge 615 X 213 384,5 Kb picture

senior 16-08-2010 19:02

quote:
Originally posted by aw308:
Игорь, если это вас не затруднит и не отберет много времени, можно ли (нужно ли) переписать в калькуляторе, в установках и в таблице Милы на Mil. Там ведь другая угловая мера указана как МОА а не угловая минута.



Ну ты педант:-) Поправил.
Новая версия 1.19
1. Изменена коренным образом система измерения направления ветра. Теперь она измеряется в "+" - вправо от направления стрельбы и в "-" - влево от направления стрельбы.

Предложение по такому изменению делал Глеб (inoks). Пусть откликнется, как попробует.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

ded68 16-08-2010 20:37

quote:
Изменена коренным образом система измерения направления ветра. Теперь она измеряется в "+" - вправо от направления стрельбы и в "-" - влево от направления стрельбы.

На мой взгляд 360градусов было правильнее.
В версии для PC есть возможность ввода(азимута ветра) в цифрах и ввод в графическом виде.
В версии для WM только "графика", но пальцами и стилусом удобней вводить азимут в цифрах, ИМХО так сказать ...

------------------
С уважением, ded68

aw308 17-08-2010 01:23

quote:
Ну ты педант:-)

Игорь, ну это ж версия Pro

Еще раз спасибо

------------------
С уважением, Ярослав.

рустам1 22-08-2010 13:21

Игорь а когда будет возможность вставить в программу базу по патронам и винтовкам, а то патронов несколько ,да и винтовка не одна, забываю постоянно менять данные, да и данные приходится записывать куда нибудь в другое место чтобы не забыть, потом оттуда забивать.

------------------
С Уважением, Рустам.

huntsv 22-08-2010 13:27

Игорь, приветствую!
Будет ли работать калькулятор на этой модели Самсунга
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=4743253 ?

------------------
C уважением, Сергей.

prokhojyi 22-08-2010 18:47

Игорь, большое спасибо за программу!
Работает корректно. Пока еще есть вопросы, но, скорее всего, это сам где-то зеваю.
Я почему-то только месяц назад добрался до неё (раньше - ВС).
Вопросы.
1. Будете ли вносить графическое отображение направления ветра в наладонник?
2. Будете ли делать версию под MAC OS 10Х?

С уважением, Александр.

senior 22-08-2010 22:34

quote:
Originally posted by huntsv:
Игорь, приветствую!
Будет ли работать калькулятор на этой модели Самсунга
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=4743253 ?


Да, будет. У меня такой же телефон, программа на нем тестируется.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 22-08-2010 22:36

quote:
Originally posted by prokhojyi:

1. Будете ли вносить графическое отображение направления ветра в наладонник?

Оно там есть уже.

quote:

2. Будете ли делать версию под MAC OS 10Х?


В планах есть, но когда дойдут руки - трудно сказать...

------------------

С уважением,

Игорь

enzim_sniping 02-09-2010 13:07

Игорь добрый день, простите возможно за глупый вопрос. Подскажите (так, что бы чайнику было понятно), как правильно посчитать радиус в калибрах. Пользую пулю 0.264 Scenar. Может как то схематически нарисуете (что ы понемать, что мерять надо).
senior 02-09-2010 13:37

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Игорь добрый день, простите возможно за глупый вопрос. Подскажите (так, что бы чайнику было понятно), как правильно посчитать радиус в калибрах. Пользую пулю 0.264 Scenar. Может как то схематически нарисуете (что ы понемать, что мерять надо).

Нет методики. В черчении , в моей молодости, это делалось прикладыванием к изображению отверстий разного диаметра на прозрачном транспортире. А, определив диаметр в миллиметрах, перевести его в радиус в калибрах сложности не составляет. Диаметр в калибрах = Диаметр в мм / 2 / радиус пули в мм.

------------------

С уважением,

Игорь

SNG 10-09-2010 12:06

Игорь, примите багрепорт В последней версии про калькулятора 1.19 нашел два бага (или фичи ) Первый точно баг, если поставить галочку "давление в HPa", выставить его к примеру в 1000, и поменять направление ветра, то давление меняется сначала на 750, и каждое последующее изменение направления ветра уменьшает давление на разные значения, если давление указывать в мм ртутного столба, то этот баг не проявляется. Насчет второго не совсем уверен, что это баг, но все равно, если вычисленный ФГС меньше 1, то вертикальный ветровой снос не считается, к примеру, я пользую 75 а-макс на 9 твисте, вычисленный ФГС равен 0.9874, пуля летит весьма прилично, то есть стабилизируется, но калькулятор не показывает вертикальный ветровой снос.
senior 10-09-2010 19:49

quote:
Originally posted by SNG:
Игорь, примите багрепорт В последней версии про калькулятора 1.19 нашел два бага (или фичи ) Первый точно баг, если поставить галочку "давление в HPa", выставить его к примеру в 1000, и поменять направление ветра, то давление меняется сначала на 750, и каждое последующее изменение направления ветра уменьшает давление на разные значения, если давление указывать в мм ртутного столба, то этот баг не проявляется.


Поправил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_120_setup.zip

quote:

Насчет второго не совсем уверен, что это баг, но все равно, если вычисленный ФГС меньше 1, то вертикальный ветровой снос не считается, к примеру, я пользую 75 а-макс на 9 твисте, вычисленный ФГС равен 0.9874, пуля летит весьма прилично, то есть стабилизируется, но калькулятор не показывает вертикальный ветровой снос.

Вот здесь сканы из книги Вогна обсуждались: https://forum.guns.ru/forummessage/91/330918-18.html
На одном из них график вертикального сноса (угла его) от фактора гироскопической стабильности. Заметь, там график начанается с ФГС = 1.0. То есть, Вогн считает, что при ФГС < 1.0 вертикального ветрового сноса нет. Если ты считаешь, что у тебя при ФГС < 1.0 вертикальный ветровой снос есть, то какой он величины и на каких дистанциях, при каком ветре? Какой при этом горизонтальный снос? Я вычислю угол между горизонтальным и вертикальным ветровым сносом и попытаюсь добавить в формулу значения.

------------------

С уважением,

Игорь

SNG 10-09-2010 23:00

quote:
Originally posted by senior:

Вот здесь сканы из книги Вогна обсуждались: https://forum.guns.ru/forummessage/91/330918-18.html
На одном из них график вертикального сноса (угла его) от фактора гироскопической стабильности. Заметь, там график начанается с ФГС = 1.0. То есть, Вогн считает, что при ФГС < 1.0 вертикального ветрового сноса нет. Если ты считаешь, что у тебя при ФГС < 1.0 вертикальный ветровой снос есть, то какой он величины и на каких дистанциях, при каком ветре? Какой при этом горизонтальный снос? Я вычислю угол между горизонтальным и вертикальным ветровым сносом и попытаюсь добавить в формулу значения.



Сложный вопрос, не могу на него ответить, так как опыта еще мало, если наработаю какую-то статистику - дам знать, спасибо за разъяснение
Gook 14-09-2010 18:00

А можно "лентяю" ответить?
30 страниц не осилю.
Игорь, заметил, что при задании "Угла места цели" (например +30 и -30) поправки не меняются.
рустам1 14-09-2010 18:25

quote:
Игорь, заметил, что при задании "Угла места цели" (например +30 и -30) поправки не меняются.

А по вашему должны менятся?
Gook 14-09-2010 18:36

quote:
Originally posted by рустам1:

А по вашему должны менятся?

Кхм, думал да. Но сейчас посмотрел на версии "НЕ про". Ситуация такая-же.
Казалось, что при стрельбе снизу вверх и сверху вниз падение разное.

рустам1 14-09-2010 18:52

quote:
Кхм, думал да.

И эти люди запрещают мне ковырятся в носу
Gook 14-09-2010 21:23

quote:
Originally posted by рустам1:

И эти люди запрещают мне ковырятся в носу

Ну почему то ждал этого комментария.

рустам1 14-09-2010 21:38

quote:
Ну почему то ждал этого комментария.

Саш не обижайся, я не со зла ей Богу.
Gook 14-09-2010 21:45

quote:
Originally posted by рустам1:

Саш не обижайся, я не со зла ей Богу.


Рустам, да я не обижаюсь. Я сейчас сижу и морщу ум, на предмет того, КАКОЙ калькулятор давал разные поправки на положительный и отрицательный углы.

senior 14-09-2010 22:20

quote:
Originally posted by Gook:


Рустам, да я не обижаюсь. Я сейчас сижу и морщу ум, на предмет того, КАКОЙ калькулятор давал разные поправки на положительный и отрицательный углы.


Если говорить строго, то там разница есть, но она слишком мала.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 14-09-2010 22:25

quote:
то там разница есть, но она слишком мала.

Меньше клика?
Gook 14-09-2010 23:36

quote:
Originally posted by рустам1:

Меньше клика?

На сколько я помню, разница +30 и -30 на 400 м ок. минуты.

senior 26-09-2010 10:06

Новая версия 1.22
Изменения:
1.Доработаны файловые диалоги
2. Программа-установщик не могла в Windows 7 получить права для запуска установки программы на портативное устройство. Поправлено
3. На портативных устройствах с WM 6.5 при перетаскивании таблиц пальцем возникали "пропадания изображения". Поправлено


http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

anrip 13-10-2010 11:28

Игорь,

Я тут наткнулся на коректуру книги Маккоя "Modern Exterior Ballistics".
Может что то существенное.
04/13/2010 Corrections to "Modern Exterior Ballistics"
http://www.dexadine.com/download/mccoy10.pdf

senior 13-10-2010 13:03

quote:
Originally posted by anrip:
Игорь,

Я тут наткнулся на коректуру книги Маккоя "Modern Exterior Ballistics".
Может что то существенное.
04/13/2010 Corrections to "Modern Exterior Ballistics"
http://www.dexadine.com/download/mccoy10.pdf


Ага, видел этот файл еще в 2005 году, но не ожидал, что они его до сих пор обновляют (судя по дате).

------------------

С уважением,

Игорь

senior 26-10-2010 21:12

Новая версия 1.23

Изменения:
1. При вводе величины ветра, большей 90 градусов (только при вводе с клавиатуры), неправильно устанавливался знак поправки на вертикальный ветровой снос. Поправлено
2. На портативных устройствах с WM 6.5 некорректно прорисовывался "циферблат" установки направления ветра. Поправлено

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

ALLADIN_FSO 09-11-2010 18:10

Вопрос к создателю калькулятора.
Пролистал практически все страницы раздела и не нашел инфо. Есть ли калькулятор под маковскую операционнку - Ipod и/или IPad?
Возможно я и пропустил инфо. так что прошу сильно не бить по голове, а просто указать на номер поста где это было. Заранее спасибо.
senior 10-11-2010 08:48

quote:
Originally posted by ALLADIN_FSO:
Вопрос к создателю калькулятора.
Пролистал практически все страницы раздела и не нашел инфо. Есть ли калькулятор под маковскую операционнку - Ipod и/или IPad?
Возможно я и пропустил инфо. так что прошу сильно не бить по голове, а просто указать на номер поста где это было. Заранее спасибо.

Профессиональной версии нет, а простая - есть: https://forum.guns.ru/forummessage/91/457690.html

------------------

С уважением,

Игорь

ALLADIN_FSO 10-11-2010 21:18

Игорь, большое спасибо. Уже скачал и потихоньку юзаю. Есть вопрос. В будущем планируется проф версия? Поставил Вашу прогу на ipad просто супер как на нём удобно калькулятором пользоваться.
senior 11-11-2010 08:35

quote:
Originally posted by ALLADIN_FSO:
Игорь, большое спасибо. Уже скачал и потихоньку юзаю. Есть вопрос. В будущем планируется проф версия? Поставил Вашу прогу на ipad просто супер как на нём удобно калькулятором пользоваться.

Да, планируется. Только сроки назвать не могу пока:-)

------------------

С уважением,

Игорь

ALLADIN_FSO 12-11-2010 07:46

Ну что ж приятная инфо. Буду ждать.
Rem700 21-12-2010 12:50

Есть вопрос по процентной корректировке скорости в зависимости от температуры!?

По умолчанию стоит 2.5 %.
Вопрос - какое значение наиболее оптимально подходит для .308ВИН и .22лр

senior 21-12-2010 08:40

quote:
Originally posted by Rem700:
Есть вопрос по процентной корректировке скорости в зависимости от температуры!?

По умолчанию стоит 2.5 %.
Вопрос - какое значение наиболее оптимально подходит для .308ВИН и .22лр


Это зависит не от калибра, а от свойств пороха. Значение выясняется путем замера скоростей при разных температурах.

------------------

С уважением,

Игорь

aw308 23-12-2010 22:30

Есть у кого размеры SMK 168gr ?
Диаметр пули в дюймах -
Длина пули в дюймах -

------------------
С уважением, Ярослав.

senior 23-12-2010 22:43

quote:
Originally posted by aw308:
Есть у кого размеры SMK 168gr ?
Диаметр пули в дюймах -
Длина пули в дюймах -


А зачем, когда в калькуляторе есть готовая драг-функция для этой пули?

------------------

С уважением,

Игорь

aw308 23-12-2010 22:59

quote:
А зачем, когда в калькуляторе есть готовая драг-функция для этой пули?

Для расчета фактора гироскопической стабильности

------------------
С уважением, Ярослав.

senior 23-12-2010 23:19

quote:
Originally posted by aw308:

Для расчета фактора гироскопической стабильности


Длина - 1.215 дюйма
Диаметр - 0.308 дюйма

------------------

С уважением,

Игорь

aw308 24-12-2010 12:51

Спасибо, Игорь

------------------
С уважением, Ярослав.

techcomfort 24-12-2010 09:31

quote:
Originally posted by Djafar:

Сравнивал расчет на версии про для 250 сценара по G1 с калькулятором Brayn Litz по G1



Не понял... ты на про не по драг функции щитал?

------------------
С уважением.

senior 24-12-2010 09:50

quote:
Originally posted by techcomfort:

Не понял... ты на про не по драг функции щитал?


Вот и я не понял.

------------------

С уважением,

Игорь

techcomfort 24-12-2010 10:38

quote:
Originally posted by Djafar:

И по драг функции не совпало



Странно... я в восторге от ДФ. Дим, а пример приведи, атмосфера и в реале на 800м клики.
------------------
С уважением.
senior 24-12-2010 10:39

quote:
Originally posted by Djafar:
Что бы калькулятор Cеньера стал вообще самым самым, я бы добавил возможность ввода разного ветра на разных дистанциях.

По этому вопросу сломано немало копий. Основная проблема: как мерять ветер на разных дистанциях? В реальных условиях, не на стрельбище?

------------------

С уважением,

Игорь

Djafar 24-12-2010 10:47

quote:
как мерять ветер на разных дистанциях? В реальных условиях, не на стрельбище?

Ну так же как и раньше, на глаз. К примеру по наклону травы, падающему снегу (очень наглядно), меняешь фокусировку прицела на разные дистанции и просматриваешь - это лучше чем ничего не делать. В итоге расчет по любому будет точнее. А если не хочешь так и пользуйся одним значением, но возможность должна быть. К примеру на местности горой или еще чем закрыто от ветра а дальше открытое пространство. Так сделано в калькуляторе Cheytac ABC.
http://uktactical.webs.com/cheytacbalisticscomputer.htm

Djafar 24-12-2010 10:57

quote:
реале на 800м клики

до 800 почти все работает можно не заморачиваться, расхождения не велики. На праздниках созвонимся сам посмотришь в реалии.

techcomfort 24-12-2010 11:02

quote:
Originally posted by Djafar:

На праздниках созвонимся сам посмотришь в реалии.



ОК

------------------
С уважением.

aw308 24-12-2010 11:54

quote:
По деривации тоже на клик (0.1 mil) а за 1000 метров более.

Непонял. Деривация увеличивается нелинейно?
quote:
и учет Coriolis эффекта.

Это был бы уже калькулятор для артилерии и для запуска межконтинентальных ракет
Как вы себе это представляете?
Нужно было бы забивать в калькулятор координаты стрелка и цели

------------------
С уважением, Ярослав.

Djafar 24-12-2010 12:05

quote:
Это был бы уже калькулятор для артилерии и для запуска межконтинентальных ракет
Как вы себе это представляете?

Достаточно добавить азимут и широту.

Можете посмотреть как это реализованo у Litza,
http://sean.kndy.net/shooter/

в других серьезных калькуляторах тоже реализовано и им не смешно. Ну не нужна функция например до 800м в 308м,так отключить ее в настройках дабы не загружать интерфейс.

aw308 24-12-2010 19:58

quote:
Достаточно добавить азимут и широту.

Ну все правильно. Именно широту на которой находится стрелок и азимут цели. А калькулятор должен расчитать, учитывая время полета пули до цели на конкр. дистанции.
Кстати как там вводят широту?
Градусы с десятичными долями
или
Градусы / минуты / секунды
или
Градусы / минуты с десятичными долями


------------------
С уважением, Ярослав.

Djafar 24-12-2010 20:01

quote:
Кстати как там вводят широту?

Автоматически вводиться, берется с GPS а азимут берется со встроенного компаса. Угол цели берется со встроенного инклинометра. Данные метеостанции по блутус забираются с Kestrelа. Для полной автоматизации нехватает автоматич передачи данных с дальномера в калькулятор как у Horusa ATRAG+SORD.
надеюсь в СеньерПро это тоже появиться.
aw308 28-12-2010 20:20

Игорь, мне нужна формула расчета абсолютного снижения зная относительное снижение на конкретной дистанции.

------------------
С уважением,Ярослав.

senior 28-12-2010 21:06

quote:
Originally posted by aw308:
Игорь, мне нужна формула расчета абсолютного снижения зная относительное снижение на конкретной дистанции.


Не встречал такой формулы. А зачем она тебе?

------------------

С уважением,

Игорь

aw308 28-12-2010 21:28

Для своей SNIPER DATA BOOK. У меня отдельные пара страниц по справочным даным (формулы,конвертация угловых величин, углы и косинусы и т.д.)
Относительное вписывается по отстрелу. Абсолютное нужно для третего способа http://www.ada.ru/Guns/ballistic/angles/way_3.htm где для подсчета нужно знать абсолютное снижение на конкретной дистанции.
Читал вот книгу Лобаева. Пишет: далее будет дана простая формула...
Читаю, читаю, а формулы то нету.
Спросишь зачем мне это надо? А так, на всякий случай. А если батарея в калькуляторе сдохнет или еще че случится. Смотрю больше в сторону автономности

Короче если не найду то останется дома на ПК подогнать бал.калькулятор под даные отстрела и по дополнительной таблице смотреть абсолютное снижение.

------------------
С уважением,Ярослав.

рустам1 01-01-2011 21:37

Игорь приветствую,а на Айфон про-версия будет?

------------------
С Уважением,Рустам.

senior 01-01-2011 21:43

quote:
Originally posted by рустам1:
Игорь приветствую,а на Айфон про-версия будет?


Да, есть в планах. На Андроид тоже. На андроиде ее реализовать проще - менее закрытая система, можно будет реализовать перенос данных с "большого" компьютера. Времени найти бы еще:-)

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 01-01-2011 22:06

quote:
Да, есть в планах. На Андроид тоже. На андроиде ее реализовать проще - менее закрытая система, можно будет реализовать перенос данных с "большого" компьютера. Времени найти бы еще:-)

С НОВЫМ ГОДОМ!Игорь.Спасибо тебе за твои труды на благо высокоточки.

------------------
С Уважением,Рустам.

О В 17-01-2011 22:39

Исходные данные:
Дистанция пристрелки 100 метров
Дистанция стрельбы 100 метров
Ветер 0 м\с

Поправки:
Вертикальная 0 МОА
Горизонтальная -0,06 МОА - это правильно??? так и должно быть???
(обе поправки красным цветом)

senior 17-01-2011 22:59

quote:
Originally posted by О В:
Исходные данные:
Дистанция пристрелки 100 метров
Дистанция стрельбы 100 метров
Ветер 0 м\с

Поправки:
Вертикальная 0 МОА
[b]Горизонтальная -0,06 МОА
- это правильно??? так и должно быть???
(обе поправки красным цветом)[/B]


Если в установках включено отображение вертикального ветрового сноса и деривации, то значения поправок отображаются красным цветом. То есть, у тебя отобразилась деривация.
Должен ли калькулятор выдавать ноль при этих условиях даже с учетом деривации - вопрос скорее удобства и избежания путаницы.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 18-01-2011 10:40

quote:
Originally posted by senior:

...
Должен ли калькулятор выдавать ноль при этих условиях даже с учетом деривации - вопрос скорее удобства и избежания путаницы.


Игорь,
я почему-то думал: если винтовка пристреляна в "0" на дистанции N метров, то БК должен в любом режиме показывать поправку 0:0 на этой дистанции.

Поясню свою мысль:
Оператор "говорит" калькулятору (вводит исходные данные в калькулятор): "Винтовка, с учётом всех возмущающих факторов, пристреляна в "0" на N метров - а это значит, что на дистанции N метров и Горизонтальные и Вертикальные поправки =0".
Калькулятор "отвечает": "Я не согласен, горизонтальная поправка всё-равно не ноль, а равна величине деривации на этой дистанции"
Оператор: "Но ведь я её уже скомпенсировал при пристрелке. Почему не "0"???"

И это не просто вопрос удобства, а вероятная ошибка прицеливания, на мой взгляд. Её величина на дистанции 100 метров не велика и ею, в большинстве случаев, можно принебречь.
НО:
Возможно эта ошибка накладыватся на дальнейшие расчёты для других дистанций???

Игорь,
выскажу предположение, что было бы правильно, на мой взгляд, чтобы БК, расчитав деривацию на дистанции пристрелки,отнимал эту величину от величины поправки на деривацию на всех расчётных дистанциях. Точность расчётов будет выше.

P.S. Цвет результата я указал только для того, чтобы было понятно какой режим включен у калькуляьлра.

senior 18-01-2011 10:49

quote:
Originally posted by О В:

НО:
Возможно эта ошибка накладыватся на дальнейшие расчёты для других дистанций???


Не, не накладывается. И это не ошибка. Если еще кто-нибудь выскажется, что это их путает, я сделаю так, что на дистанции пристрелки даже с включенным отображением деривации калькулятор будет показывать ноль. Хотя представить мне, что калькулятор будут применять для расчет поправки именно на дистанции пристрелки, трудно:-)

------------------

С уважением,

Игорь

О В 18-01-2011 10:55

quote:
Originally posted by senior:

... Хотя представить мне, что калькулятор будут применять для расчет поправки именно на дистанции пристрелки, трудно:-)


Помогу представить .

Условия упражнения (охоты): Дистанция стрельбы 100 метров и это первый "холодный" выстрел.
При этом условия стрельбы существенно отличается от условий пристрелки.
Вот тут-то и нужны результаты расчета на дистанцию пристрелки - в новых погодных условиях и с другими ветровыми кондициями .

С уважением,
О.В.

О В 18-01-2011 11:03

Напомню свою давнюю просьбу:
возможность вывода результатов расчёта по Вертикали и Горизонтали в разных величинах. А ещё лучше видеть результат расчёта одновременно в двух размерностях .
Прицел: Барабаны в МОА, а сетка в Милах - вертикаль всегда в МОА, а Горизонталь иногда вынос по сетке.

С уважением,
О.В.

senior 18-01-2011 11:13

quote:
Originally posted by О В:

Помогу представить .

Условия упражнения (охоты): Дистанция стрельбы 100 метров и это первый "холодный" выстрел.
При этом условия стрельбы существенно отличается от условий пристрелки.
Вот тут-то и нужны результаты расчета на дистанцию пристрелки - в новых погодных условиях и с другими ветровыми кондициями .

С уважением,
О.В.


Да, понял. В этом случае, либо просто выключи отображение деривации - она ничтожна на такой дистанции, либо знай, что отклонение вызванное другими погодными и ветровыми условиями, расчитывается правильно.

Хотя отклонение холодного выстрела калькулятором не посчитаешь, можно лищь посчитать отклонение от изменившихся атмосферных и ветровых условий.

Игорь

benefaktor 19-01-2011 01:38

Подскажите пожалуйста, планируеться ли сделать в калькуляторе добавить возможность ввода разного ветра на разных дистанциях, с возможностью её при необходимости отключить. Недавно было обсуждение, тема очень интересная.
senior 19-01-2011 13:10

quote:
Originally posted by benefaktor:
Подскажите пожалуйста, планируеться ли сделать в калькуляторе добавить возможность ввода разного ветра на разных дистанциях, с возможностью её при необходимости отключить. Недавно было обсуждение, тема очень интересная.

Планируется, но задача имеет не первый приоритет.

------------------

С уважением,

Игорь

ПВС 24-01-2011 12:04

Версия 1.23 угол 90-180 градусов вертикальный ветровой снос суммируется с противоположным знаком. Временная мера - считаем в "чёрном", вертикальный ветровой снос и деривацию вносим вручную.

------------------
С уважением.

senior 24-01-2011 13:11

quote:
Originally posted by ПВС:
Версия 1.23 угол 90-180 градусов вертикальный ветровой снос суммируется с противоположным знаком. Временная мера - считаем в "чёрном", вертикальный ветровой снос и деривацию вносим вручную.


Исправил, пробуй: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_124_setup.zip

------------------

С уважением,

Игорь

Andrey G 24-01-2011 13:41

Игорь исправлено... Нормально работает! Спасибо!

С Уважением, Андрей.

P.S. Стрелки... Пора Благодарственный фонд за труды Игоря создавать...!

О В 26-01-2011 19:10

Выскажу мнение, которое требует уточнения.

На мой взгляд,
при расчетах на этом БК, влияние горизонтального ветра на вертикальную поправку преувеличино.

Каково мнение пользователей???


P.S. Использовал версию 1.23.
Ветер был 6,5...7 м/с, слева. Дистанции от 400 до 612 метров. Расчёт вертикальной поправки завышен по сравнению с реальными попаданиями.
Расчёты БК "Ворошиловский стрелок" Вер.2.35 ( https://forum.guns.ru/forummessage/91/123467.html ) в этом случае были точнее.

senior 26-01-2011 19:36

quote:
Originally posted by О В:
Выскажу мнение, которое требует уточнения.

На мой взгляд,
при расчетах на этом БК, влияние горизонтального ветра на вертикальную поправку преувеличино.

Каково мнение пользователей???


P.S. Использовал версию 1.23.
Ветер был 6,5...7 м/с, слева. Дистанции от 400 до 612 метров. Расчёт вертикальной поправки завышен по сравнению с реальными попаданиями.
Расчёты БК "Ворошиловский стрелок" Вер.2.35 в этом случае были точнее.


А при выключениии учета вертикального ветрового сноса попадаешь?

В целом же, чтобы сравнивать с калькулятором "Стрелок", нужны все параметры, которые ты вводил в оба калькулятора.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 26-01-2011 22:05

quote:
А при выключениии учета вертикального ветрового сноса попадаешь?
В целом же, чтобы сравнивать с калькулятором "Стрелок", нужны все параметры, которые ты вводил в оба калькулятора.

Игорь, это я не тебе писАл, а пользователям.
Учёт Вертикального сноса не отключал.
Тебе, Игорь, пока ничего сравнивать не надо, мой опыт работы с "Про" слишком незначителен и выводы мои "сырые".

Что-то тяжко идёт у меня освоение этого Калькулятора, вот и задаю вопросы.

Дело было так:
Прострелял дистанции при достаточно сильном ветре: слева, 6,5...7 м/с (возможность его точного измерения на огневой позиции имелась - по горизонтали пули ложились кучно) и температуре -9 гр.С.
Получил реальные поправки. Подогнал начальную скорость пули отдельно для "Стрелок" и отдельно для "Про".
Прострелял в другой день другие дистанции при ветре около 3...3,5 м/с (ветер слева) и температуре -4,5 гр.С .
"Стрелок" вычислил верные вертикальные поправки, а для "Про" нужно было подобрать другую начальную скорость для корректного расчёта.
С вновь подобранной скоростью "Про" не верно считал поправки для дистанций ранее прострелянных при ветре 6,5...7 м/с. Если устанавливаю ветер не 6,5 м/с, а 3 м/с, то расчет более-менее приближается к реальным вертикальным поправкам и эти вертикальные поправки приближаются к расчетам "Стрелка" (что собственно и должно происходить при уменьшении/отсутствии ветра).

Наверное это не совсем верная методика настройки Калькулятора. Может я чего напутал при вводе исходных данных.
Буду ждать относительно безветренную погоду и проверю работу "Про" ещё раз. И ещё раз И ещё раз ...

aw308 27-01-2011 04:23

quote:
Стрелки... Пора Благодарственный фонд за труды Игоря создавать...!



Мг. Давайте скинемся на доплер радар
senior 02-02-2011 10:12

quote:
Originally posted by О В:
Напомню свою давнюю просьбу:
возможность вывода результатов расчёта по Вертикали и Горизонтали в разных величинах. А ещё лучше видеть результат расчёта одновременно в двух размерностях .
Прицел: Барабаны в МОА, а сетка в Милах - вертикаль всегда в МОА, а Горизонталь иногда вынос по сетке.

С уважением,
О.В.


Сделал (на наладоннике) http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_124a_setup.zip

------------------

С уважением,

Игорь

Andrey G 02-02-2011 12:39

quote:
posted by aw308:
Мг. Давайте скинемся на доплер радар
Давайте. Куда!...

О В 10-02-2011 14:30

quote:
Originally posted by senior:

А при выключениии учета вертикального ветрового сноса попадаешь?

...


В этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/91/749846-4.html (с поста N75) завели разговор о влиянии бокового ветра на вертикаль.

senior 10-02-2011 15:58

quote:
Originally posted by О В:

В этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/91/749846-4.html (с поста N75) завели разговор о влиянии бокового ветра на вертикаль.


Вот поэтому в калькуляторе есть возможность выключить учет вертикального ветрового сноса или включить. А там каждый сам решает.

------------------

С уважением,

Игорь

benefaktor 11-02-2011 15:07

Интересный момент получаеться, в случае добавления в калькулятор возможности ввода разного ветра, будет ли корректно считаться вертикальный снос? Интересно было бы глянуть как это реализовано в АВС
О В 11-02-2011 18:59

quote:
Originally posted by benefaktor:
Интересный момент получаеться, в случае добавления в калькулятор возможности ввода разного ветра, будет ли корректно считаться вертикальный снос?...

Не хочу быть не правильно понятым, поэтому поясню: у меня есть знакомые стрелки, которых полностью устраивают расчёты ПРО версии, в том числе у стреляющих из такой же винтовки, как у меня, и в таком же калибре.

HUNTER 004 11-02-2011 22:51

Игорь, а ПРО-версия возможна для огрызка?
senior 12-02-2011 09:43

quote:
Originally posted by HUNTER 004:
Игорь, а ПРО-версия возможна для огрызка?

Да. Теоритически. Только перенос драг-функций с большого компьютера будет невозможен из-за закрытости системы Iphone. И импорт лапуевских тоже. То есть, придется ограничиться стандартными G1, G7 и так далее.

------------------

С уважением,

Игорь

wladimir308 12-02-2011 17:48

Игорь, подскажите пожалуйста, какую начальную скорость правильно вводить в калькулятор? Вот например у меня хрон на расстоянии 3,5 метра от дульного среза показывает скорость в среднем по 5 выстрелам 888,8 м/с. Если здать эту начальную скорость, то калькулятор в таблице поправок, если смотреть с нуля метров вычислит уже другую скорость на растоянии 3,5 метров. Или же необходимо подбирать начальную скорость так, что бы на 3,5 метрах калькулятор считал 888,8 м/с (в моем примере), а это уже будет за 900м/с?
Может уже был этот вопрос - читал, не увидел.

------------------
С уважением, Владимир.

senior 12-02-2011 22:25

quote:
Originally posted by wladimir308:
Игорь, подскажите пожалуйста, какую начальную скорость правильно вводить в калькулятор? Вот например у меня хрон на расстоянии 3,5 метра от дульного среза показывает скорость в среднем по 5 выстрелам 888,8 м/с. Если здать эту начальную скорость, то калькулятор в таблице поправок, если смотреть с нуля метров вычислит уже другую скорость на растоянии 3,5 метров. Или же необходимо подбирать начальную скорость так, что бы на 3,5 метрах калькулятор считал 888,8 м/с (в моем примере), а это уже будет за 900м/с?
Может уже был этот вопрос - читал, не увидел.


Если стремиться к абсолютной точности, то да, именно так: "необходимо подбирать начальную скорость так, что бы на 3,5 метрах калькулятор считал 888,8 м/с"

------------------

С уважением,

Игорь

wladimir308 13-02-2011 15:22

Игорь, спасибо за скорый ответ. А в мануалах порохов указывается скорость, измеренная (или посчитанная) на дульном срезе?

------------------
С уважением, Владимир.

senior 13-02-2011 16:35

quote:
Originally posted by wladimir308:
Игорь, спасибо за скорый ответ. А в мануалах порохов указывается скорость, измеренная (или посчитанная) на дульном срезе?


Не знаю. Процитируй, что там пишут - вместе разберемся.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 20-02-2011 13:20

quote:
Originally posted by senior:

Вот поэтому в калькуляторе есть возможность выключить учет вертикального ветрового сноса или включить. А там каждый сам решает.


Игорь,

к сожалению, отключение учёта вертикального ветрового сноса ведёт к отключению учёта горизонтальной поправки на деривацию .
Возможно ли разделить эту зависимость?
Т.е., отключив поправку на вертикальный снос, оставить учёт деривации на дистанции и автоматическое сложение/вычитание её (деривации) с горизонтальной поправкой на ветер.

С уважением,
О.В.

senior 20-02-2011 13:56

quote:
Originally posted by О В:

Игорь,

к сожалению, отключение учёта вертикального ветрового сноса ведёт к отключению учёта горизонтальной поправки на деривацию .
Возможно ли разделить эту зависимость?

Т.е., отключив поправку на вертикальный снос, оставить учёт деривации на дистанции и [b]автоматическое сложение/вычитание её (деривации) с горизонтальной поправкой на ветер.

С уважением,
О.В.[/B]


Покумекаю...

------------------

С уважением,

Игорь

senior 22-02-2011 23:23

quote:
Originally posted by О В:

Игорь,

к сожалению, отключение учёта вертикального ветрового сноса ведёт к отключению учёта горизонтальной поправки на деривацию .
Возможно ли разделить эту зависимость?

Т.е., отключив поправку на вертикальный снос, оставить учёт деривации на дистанции и [b]автоматическое сложение/вычитание её (деривации) с горизонтальной поправкой на ветер.

С уважением,
О.В.[/B]


Новая версия 1.26
Изменения:
1.Учет деривации и вертикального ветрового сноса теперь включаются по отдельности.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm

------------------

С уважением,

Игорь

aw308 23-02-2011 13:24

quote:
1.Учет деривации и вертикального ветрового сноса теперь включаются по отдельности.

Так намного лучше. Спасибо

------------------
С уважением, Ярослав.

senior 23-02-2011 14:42

В версии для наладонника обнаружена ошибка: включатель учета деривации не действовал. Исправлено, скачивайте:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_126b_setup.zip

------------------

С уважением,

Игорь

senior 23-02-2011 14:57

quote:
Originally posted by О В:

Не понял, где ошибка. У маня всё включается/выключается на 1.26


Визуально - включается. А поправка оставалась та же.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 23-02-2011 15:00

quote:
Originally posted by senior:

Визуально - включается. А поправка оставалась та же.


Игорь,
раз ты говоришь, что ошибка, значит переустановлю, но поправка на деривацию считается (ветер 0 м\с).

senior 23-02-2011 15:02

quote:
Originally posted by О В:

Игорь,
раз ты говоришь, что ошибка, значит переустановлю, но поправка на деривацию считается (ветер 0 м\с).


Просто включатель вертикального ветрового сноса, если у тебя включен, то он (по-старому) включал и деривацию. Вот она у тебя и считалась. А нужно по отдельности. Сейчас все работает.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 23-02-2011 15:04

quote:
Originally posted by senior:

Просто включатель вертикального ветрового сноса, если у тебя включен, то он (по-старому) включал и деривацию. Вот она у тебя и считалась. А нужно по отдельности. Сейчас все работает.


Разобрался, переустановлю.

О В 23-02-2011 15:40

quote:
Originally posted by О В:

Разобрался, переустановлю.


Переустановил.
Есть проблемы.

"Влияние вращения пули":
-"добавлять верт.ветровой снос..." - галка снята (нет галки)
-"Добавлять деривацию ..." - галка стоит.

Результат:
- при ветре в +/-90* проблем нет
- при другом ветре вертикальная поправка меняется .

senior 23-02-2011 15:58

quote:
Originally posted by О В:

Переустановил.
Есть проблемы.

"Влияние вращения пули":
-"добавлять верт.ветровой снос..." - галка снята (нет галки)
-"Добавлять деривацию ..." - галка стоит.

Результат:
- при ветре в +/-90* проблем нет
- при другом ветре вертикальная поправка меняется .


Так и должно быть.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 23-02-2011 16:26

quote:
Originally posted by senior:

Так и должно быть.


- ?????
- и второй вопрос: деривация тоже зависит от направления и силы ветра?

senior 23-02-2011 16:56

quote:
Originally posted by О В:

?????


Если ветер не строго перпендикулярен линии прицеливания, то появляется его продольная составляющая, которая увеличивает или уменьшает скорость пули и, соответственно, вертикальную поправку. Это явление совершенно не зависит от вращения пули и от появления в связи с этим вертикального ветрового сноса.

------------------

С уважением,

Игорь

О В 23-02-2011 17:14

quote:
Originally posted by senior:

Если ветер не строго перпендикулярен линии прицеливания, то появляется его продольная составляющая, которая увеличивает или уменьшает скорость пули и, соответственно, вертикальную поправку. Это явление совершенно не зависит от вращения пули и от появления в связи с этим вертикального ветрового сноса.


Таким образом отключая "Добавлять вертикальный ветровой снос ...",
- мы не учитываем только горизонтальную составляющую ветра и её влияние на подъём/падение пули???,
- а разгон пули попутным и торможение её встречным ветром продолжаем учитывать???

senior 23-02-2011 17:37

quote:
Originally posted by О В:

Таким образом отключая "Добавлять вертикальный ветровой снос ...",
- мы не учитываем только горизонтальную составляющую ветра и её влияние на подъём/падение пули???,
- а разгон пули попутным и торможение её встречным ветром продолжаем учитывать???


Да, но только не "горизонтального", а скорее перпендикулярного (линии прицеливания).

------------------

С уважением,

Игорь

О В 23-02-2011 19:44

quote:
Originally posted by senior:

Да, но только не "горизонтального", а скорее перпендикулярного (линии прицеливания).


Понял.

P.S. Конечно, не "горизонтальная", а "перпендикулянная составляющая".

рустам1 23-02-2011 21:45

Игорь а какие есть мысли по поводу,не "квадратичности" вертикальной составляющей.Разбирался или нет?
И когда ждать базы по винтовкам и патронам?

------------------
С Уважением,Рустам.

senior 23-02-2011 22:12

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Вот сейчас неделю делал новую версию для iPhone с сохраняемыми профилями винтовок, до этого 3 месяца непрерывно версию для Андроида, а еще надо работать и на охоту ездить:-) Тут не знаешь куда кидаться: то ли Про версию для Андроида делать, то ли ее же для iPhone, то ли для Windows дорабатывать с профилями винтовок и патронов (или пуль?). Зачем, кстати, в Про-версии база патронов? Хранить данные производителей? Так профессионалы не верят данным производителя. Свои данные снаряжения? Так они каждый раз новые.

------------------

С уважением,

Игорь

рустам1 23-02-2011 22:23

quote:
Зачем, кстати, в Про-версии база патронов?

Игорь ну потому как стрелять приходится разными пулями и калибрами даже из одной винтовки(у меня Блазер).
quote:
Хранить данные производителей?

Хотя бы хранить свои данные.
quote:
Так они каждый раз новые.

Вот именно поэтому чтобы не запоминать всё,лучше иметь всё в базе,зарядил из базы и всё.
Ну а базу по винтовкам нужно потому как стреляешь порой из разных винтовок с разными прицелами и соответственно высотой прицела,а порой и разной дистанцией пристрелки.
Извини если я слишком назойлив.

------------------
С Уважением,Рустам.

senior 23-02-2011 22:38

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Да ничего, нормально.

------------------

С уважением,

Игорь

GDima 24-02-2011 23:26

Игорь приветствую.
У вас есть драг функция для
.308
Berger 185BT LR
Berger 190VLD
senior 25-02-2011 13:44

quote:
Originally posted by GDima:
Игорь приветствую.
У вас есть драг функция для
.308
Berger 185BT LR
Berger 190VLD

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_185_LongRange_BT.zip
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_190_VLD.zip

------------------

С уважением,

Игорь

GDima 25-02-2011 16:38

Спасибо
Слонёнок Гобо 02-03-2011 14:18

Игорь, добрый день!

С нетерпением жду версию Senior Pro для iPhone.

В том, что из-за закрытости системы iPhone OS, придется ограничиться стандартными G1, G7, страшного ничего нет.

Нужен калькулятор для iPhone, который умеет учитывать влияние бокового ветра на вертикаль.

И я тут не один такой. Пожалуйста, учтите в Ваших планах.

С уважением,
Александр

vikviti 02-03-2011 21:27

quote:
Originally posted by senior:

то ли Про версию для Андроида делать...



Игорь, очень ждем Pro версию для Андроида.
Пока пользуюсь "Shooter" http://sean.kndy.net/shooter
но с нетерпением, жду ваше изделие

При цене Дроида от Archos в 170$, данное решение выглядит оптимальным.
http://store.archos.com/archos-internet-tablet-p-5001.html

http://www.archos.com/products/ta/index.html?country=us&lang=en

Извините, если оффтоп.

С уважением.

серый 02-03-2011 21:39

quote:
С нетерпением жду версию Senior Pro для iPhone.
+1 Очень жду про версию для Mac.
Слонёнок Гобо 02-03-2011 21:40

С появлением iPad 2 все Дроиды тихо курят в стороне... Игорь, сделайте Senior Pro для iOS!

600 x 400

vikviti 02-03-2011 22:13

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

С появлением iPad 2



А куда же им деваться? Дроид им на я..ки наступил:
http://www.engadget.com/2011/02/23/motorola-xoom-review/

Все это холивар.

Игорь, сделайте под обе платформы, плиз.

С уважением.

senior 02-03-2011 22:49

quote:
Originally posted by vikviti:

А куда же им деваться? Дроид им на я..ки наступил:
http://www.engadget.com/2011/02/23/motorola-xoom-review/

Все это холивар.

Игорь, сделайте под обе платформы, плиз.

С уважением.


Месяца три на каждую версию понадобится.

------------------

С уважением,

Игорь

vikviti 02-03-2011 23:22

quote:
Originally posted by senior:

Месяца три на каждую версию понадобится.



Игорь, a совместная разработка рассматривается? Или все закрыто?

С уважением.

senior 03-03-2011 08:42

quote:
Originally posted by vikviti:

Игорь, a совместная разработка рассматривается? Или все закрыто?

С уважением.


Да спасибо, я сам справлюсь.

------------------

С уважением,

Игорь

vikviti 08-03-2011 03:09

quote:
Originally posted by senior:

Да спасибо, я сам справлюсь.



Ждем с нетерпением !
enzim_sniping 22-03-2011 12:26

Игорь добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. Я пользуюсь версией Про уже не первый день. Калибр 6,5х47 Lapua, пуля Сценар 139 гран. Драг функцию использую от компании Lapua. Скорость пули у меня составляет 859м\с, при температуре +5.Условия по калькулятору: прицел высота 4,8, шаг барабана 0,25, Температура 6,1 давление 758,3, влажность 57,5.
Заметил следующие, при включение функции учёта деревации и добавление её в вертикальный ветровой снос, показатели поправки начинают отмечаться красным цветом. Но при этом поправки не изменяются. Я так понемаю, что калькулятор считает, что фактор ГС равен нулю и поэтому не считает деривацию. Но как такое может быть, когда использована драг функция от производителя???
Или я что то не правельно делаю и понемаю???
Очень бы хотелось, настроить корректную работу калькулятора, так как стреляю далеко и много.
На последней тренировки стрелял 1030м, цель 15х40см, пуля после первого выстрела лягла явно выше мишени от расчётных данных.
Помогите пожалуйста разобраться.

Р.S. У меня версия ПРО 1.26

senior 22-03-2011 15:44

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Игорь добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. Я пользуюсь версией Про уже не первый день. Калибр 6,5х47 Lapua, пуля Сценар 139 гран. Драг функцию использую от компании Lapua. Скорость пули у меня составляет 859м\с, при температуре +5.Условия по калькулятору: прицел высота 4,8, шаг барабана 0,25, Температура 6,1 давление 758,3, влажность 57,5.
Заметил следующие, при включение функции учёта деревации и добавление её в вертикальный ветровой снос, показатели поправки начинают отмечаться красным цветом. Но при этом поправки не изменяются. Я так понемаю, что калькулятор считает, что фактор ГС равен нулю и поэтому не считает деривацию. Но как такое может быть, когда использована драг функция от производителя???
Или я что то не правельно делаю и понемаю???
Очень бы хотелось, настроить корректную работу калькулятора, так как стреляю далеко и много.
На последней тренировки стрелял 1030м, цель 15х40см, пуля после первого выстрела лягла явно выше мишени от расчётных данных.
Помогите пожалуйста разобраться.

Р.S. У меня версия ПРО 1.26


Правильно понимаете. Надо фактор ГС вводить.
Потому что в драг-функции от Lapua не содержится данных о факторе гироскопической стабильности пули, так как он зависит от шага нарезов, а не только от данных конкретной пули. А Lapua шаг нарезов Вашей винтовки знать не может никак.

------------------

С уважением,

Игорь

enzim_sniping 23-03-2011 12:07

quote:
Правильно понимаете. Надо фактор ГС вводить.
Потому что в драг-функции от Lapua не содержится данных о факторе гироскопической стабильности пули, так как он зависит от шага нарезов, а не только от данных конкретной пули. А Lapua шаг нарезов Вашей винтовки знать не может никак.


Простите возможно за глупый вопрос, но просветите Плизз, как это сделать. Что бы всё заработало как надо.
enzim_sniping 23-03-2011 12:24

quote:
Простите возможно за глупый вопрос, но просветите Плизз, как это сделать

Я так понемаю в закладке редактирование Драг функции есть ответ на мой вопрос.
aw308 23-03-2011 01:29

quote:
Я так понемаю в закладке редактирование Драг функции есть ответ на мой вопрос

Нужно измерять пулю и вписать в окне фактора гироскопической стабильности:
Вес пули в gr - 139
Шаг нарезов в дюймах - 8
Диаметр пули в дюймах - .264
Длина пули в дюймах -
Начальная скорость м/с - 859
Нажать вычислить, и нажать вставить значение в драг-функцию.
Если есть наработанные практикой даные по деривации для этой пули на определенной дистанции, то вычисленное значение драг-функции можно подкорректировать до совпадения.
Если что не так Игорь поправит

------------------
С уважением,
Ярослав

aw308 23-03-2011 02:12

Игорь, в посте #33
quote:
Я померял SMK 168, поперечная нагрузка получилась 0.2525

Почему 0.2525?
Там для расчета всего то два значения:
вес пули gr - 168
диаметр пули в дюймах - .308
У меня получается .253
В мануале Sierra Bullets Ballistic Coefficient Listing тоже указано .253
senior 23-03-2011 09:26

quote:
Originally posted by aw308:
Игорь, в посте #33

Почему 0.2525?
Там для расчета всего то два значения:
вес пули gr - 168
диаметр пули в дюймах - .308
У меня получается .253
В мануале Sierra Bullets Ballistic Coefficient Listing тоже указано .253

Согласен со значением .253

------------------

С уважением,

Игорь

OLD2 07-04-2011 04:29

Парни, а никто драг функцией от Бергер ВЛД 185 не поделится?
30кал, соотв.
Буду благодарен.
senior 07-04-2011 20:19

quote:
Originally posted by OLD2:
Парни, а никто драг функцией от Бергер ВЛД 185 не поделится?
30кал, соотв.
Буду благодарен.

Вот, сделал с книжки: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_185_VLD.zip.zip

------------------

С уважением,

Игорь

Maksa 08-04-2011 12:47

quote:
Originally posted by senior:

Правильно понимаете. Надо фактор ГС вводить.
Потому что в драг-функции от Lapua не содержится данных о факторе гироскопической стабильности пули, так как он зависит от шага нарезов, а не только от данных конкретной пули. А Lapua шаг нарезов Вашей винтовки знать не может никак.



Игорь , добрый вечер !
Версия 1.26b.
Калибр .338 LM
При использовании Lapua функции для 250 гр Scenar , нач.скорость 875 мс,темп 15 градусов при замере ,давление 1003 HPa,влажность 75%
температура 15 градусов при стрельбе, винтовка обнулена на 100 м , прицел на высоте 6 см,Ветер 5 м.с. , азимут -90 градусов калькулятор на дистанциях 200 , 300 , 400 и 610 метров работает исключительно правильно , что подтверждено неоднократным фактическим прострелом. Значения верт поправки по калькулятору
300 м - 32.8 см
400 75.41
610 234.99


Но поскольку хотелось посмотреть величину вертикального ветрового сноса , пытался рассчитать и внести ФГС в функцию Лапуа. Для расчета ФГС использованы след
данные : вес пули 250,шаг нарезов 10 ,диаметр пули 0.338 ,длина пули 1,55 , скорость 875 м.с. . Расчетный ФГС = 2.2148 . Вставляем в функцию и получаем измененные вертикальные поправки с учетом вертикальной ветровой составляющей :

300 м - 38,78 см
400 86,37
610 262.28

Однако эти поправки не подтверждаются прострелом по дистанции
Получается , что калькулятор используя Лапуа функцию с расчетным ФГС начинает врать, а не учитывая вертикальный ветровой снос (ФГС=0) - работает верно. Не могли бы вы разьяснить эту ситуацию.

С ув.

senior 08-04-2011 09:20

quote:
Originally posted by Maksa:


Однако эти поправки не подтверждаются прострелом по дистанции
Получается , что калькулятор используя Лапуа функцию с расчетным ФГС начинает врать, а не учитывая вертикальный ветровой снос (ФГС=0) - работает верно. Не могли бы вы разьяснить эту ситуацию.

С ув.


Эта функция из книги Вогна и она до сих пор является экспериментальной, то есть нуждается в подтверждении практикой.
Не ты первый указываешь, что она работает неверно, но пока никто не написал НА СКОЛЬКО неверно.
Другими словами, на сколько надо "подкрутить" функцию, чтобы она показывала правильный результат? Для этого мне надо знать расчетную величину вертикального ветрового сноса и полученную практически величину вертикального ветового сноса. КОнечно, с указанием всех параметров винтовки, боеприпаса и атмосферы.

Кстати, выключать вертикальный ветровой снос, выставляя ФГС = 0 неправильно - в установках специальный выключатель есть.


------------------

С уважением,

Игорь

Maksa 08-04-2011 09:46

quote:
Originally posted by senior:

Эта функция из книги Вогна и она до сих пор является экспериментальной, то есть нуждается в подтверждении практикой.
Не ты первый указываешь, что она работает неверно, но пока никто не написал НА СКОЛЬКО неверно.
Другими словами, на сколько надо "подкрутить" функцию, чтобы она показывала правильный результат? Для этого мне надо знать расчетную величину вертикального ветрового сноса и полученную практически величину вертикального ветового сноса. КОнечно, с указанием всех параметров винтовки, боеприпаса и атмосферы.

Кстати, выключать вертикальный ветровой снос, выставляя ФГС = 0 неправильно - в установках специальный выключатель есть.


Полагаю , что на следующей неделе смогу отстрелять эти же дистанции при другом ветре и сообщу величину фактического вертикального ветрового сноса . Если он конечно будет

OLD2 11-04-2011 11:38

quote:
Originally posted by senior:

Вот, сделал с книжки: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_185_VLD.zip.zip


Вот спасибо, добрый человек

ПВС 11-04-2011 12:54

quote:
Originally posted by Maksa:

Полагаю , что на следующей неделе смогу отстрелять эти же дистанции при другом ветре и сообщу величину фактического вертикального ветрового сноса . Если он конечно будет



Для чистоты эксперимента в полях лучше встать под боковой ветер, дистанция 700-800, поставить тройку флагов и соблюдая ТБ сделать несколько выстрелов в мишень быстро переехав к мишени и выстрелив в противоположном направлении в мишень в начальной точке, соблюдая ТБ.
Можно будет оценить вертикальный снос.
ivanko37 02-05-2011 23:45

Сеньер ПРО загрузил в смарт НТС с ОС Винд 6.5. Всё работает неплохо, но деривацию и вертикальный ветровой снос не читает. Ставлю "галочки" в соответствующих ячейках - ничего не меняется.
И второе: как с "большого" компа перенести на наладонник созданную по замерам пули драг-функцию? А то в опциях есть только три вида: G1,G7для всех VLD и специальная для SMK в 308 калибре.
с ув. Иван
ded68 03-05-2011 02:53

quote:
как с "большого" компа перенести на наладонник созданную по замерам пули драг-функцию?

<<"Послать" функцию на PDA>> - эт дословно, пункт меню... Или вариант 2 - синхронизировать с ним.

------------------
С уважением, ded68

senior 03-05-2011 11:41

quote:
Originally posted by ivanko37:
Сеньер ПРО загрузил в смарт НТС с ОС Винд 6.5. Всё работает неплохо, но деривацию и вертикальный ветровой снос не читает. Ставлю "галочки" в соответствующих ячейках - ничего не меняется.
И второе: как с "большого" компа перенести на наладонник созданную по замерам пули драг-функцию? А то в опциях есть только три вида: G1,G7для всех VLD и специальная для SMK в 308 калибре.
с ув. Иван

Надо ввести фактор гироскопической стабильности либо с большого компьтера перенести драг-функцию (также с введенным в нее фактором гироскопической стабильности)

------------------

С уважением,

Игорь

mdw75 03-05-2011 12:23

Игорь, "Про" версия под яблофон не планируется пока?
KostyaR 03-05-2011 12:45

Игорь, извините, что вмешиваюсь в ваши планы, но меня интересует, не планируете ли Вы, сократить разнообразие платформ, до 2-3? Ну а мы уже при покупке девайсов будем подстраиваться под Вас.
Если не в тему, потрите.
senior 03-05-2011 13:09

quote:
Originally posted by ivanko37:

где её искать и как перенести?

Открыть список драг-функций, длинный "тап" , появится меню, выбрать "Показать" или "редактировать" (точно не помню, компьютер сейчас от меня далеко)

------------------

С уважением,

Игорь

senior 03-05-2011 13:12

quote:
Originally posted by KostyaR:
Игорь, извините, что вмешиваюсь в ваши планы, но меня интересует, не планируете ли Вы, сократить разнообразие платформ, до 2-3? Ну а мы уже при покупке девайсов будем подстраиваться под Вас.
Если не в тему, потрите.

Покупай Андроид, думаю на нем про-версия появится быстрее. Разрешение экрана побольше.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 03-05-2011 13:14

quote:
Originally posted by mdw75:
Игорь, "Про" версия под яблофон не планируется пока?

Закрытая слишком платформа. Не могу пока понять как обеспечить на ней весь набор качеств про-версии. Например, импорт лапуевских драг-функций и перенос драг-функций с большого компьютера.

------------------

С уважением,

Игорь

mdw75 03-05-2011 13:22

Не очень давно импорт файлов стал возможен через iTunes через USB. А вообще с давних времен разработчики софта использовали вариант через WiFi. То есть через создание из iPhone-а сетевого диска с возможностью закачивания туда нужных файлов с большого компьютера. Подозреваю, что последний вариант более универсален и возможно проще в реализации.
senior 03-05-2011 20:51

quote:
Originally posted by ivanko37:

Все сделал, переносится. Но! "Штатные" драг-функции в смарте "DAT" а экспортированные с большого компа "PRO" и программа их не читает. Что делать?

А говоришь "сделал":-) Самый простой способ - найди такой же файл *.dat на большом компьютере и перенеси на наладонник вручную.

------------------

С уважением,

Игорь

senior 04-05-2011 10:27

quote:
Originally posted by ivanko37:
Обшарил весь комп - нужного файла drag_function.dat не нашел.

Рондо воздай на большом компьютере копию стандартной драг-функции, назови ее как-нибудь и отправь на наладонник.

------------------

С уважением,

Игорь

dushman 04-05-2011 21:01

Игорь Добрый вечер, а версию про можно установить на смарт нокиа?
senior 05-05-2011 22:32

quote:
Originally posted by dushman:
Игорь Добрый вечер, а версию про можно установить на смарт нокиа?

Нет

------------------

С уважением,

Игорь

senior 05-05-2011 22:36

quote:
Originally posted by ivanko37:
Смартов Нокиа десятки, если не сотни. Какое ПО на нем?

??? Туплю, брат. Туплю...

Это у меня телефон так фразы корежит.
Через неделю буду дома - отвечу с картинками.

------------------

С уважением,

Игорь

vodolaz4x4 05-05-2011 22:58

здравствуйте Игорь, когда можно ожидать про-версию для андроид?
senior 06-05-2011 13:54

quote:
Originally posted by vodolaz4x4:
здравствуйте Игорь, когда можно ожидать про-версию для андроид?

Через 2 месяца

------------------

С уважением,

Игорь

msark 06-05-2011 16:22

quote:
Через 2 месяца

Ждем с нетерпением!
valeryyyyy 06-05-2011 20:36

Игорь,здравствуйте!
У меня к Вам просьба-вопрос.
Поскольку постоянно стрелять приходиться при наличии ветра,то существует некоторая проблема,а именно:
допустим имеем полный ветер слева 1м/c,пристреливаюсь на сотке.Далее отстреливаюсь на триста(к примеру),собираю вещички и уезжаю со стрельбища.По приезду в следующий раз сразу стреляю на триста,ветра при этом нет.Соответственно пули на триста метрах ложаться левее точки прицеливания,поскольку пристрелка в прошлый раз велась при ветре слева и соответствующая поправка(к примеру один клик влево)в прицел была введена.Уже на трехстах метрах один клик имеет большое значение значения для точного попадания,дальше-больше.При росте дистанции,ветра при пристрелке величины растут.Каждый раз нет возможности перепристреливаться на сотке(или любой другой,на которую каждый считает нужной для себя).Хочется приехать,увидеть цель,ввети поправки и попасть А не держать в голове то,что пристреляна была винтовка в ветер,а сейчас его нет,либо он поменял направление,усилился.
Собственно вопрос:Игорь,можно сделать в калькуляторе,там где указываются условия пристрелки еще пунктик,что пристрелка производилась при определенном ветре.
Тоже самое происходит(правда в меньшей степени),когда пристрелявшись на сотке,получается,что не могу вывести СТП точно в ноль по горизонту.А имею полклика отклонение либо правее,либо левее точки прицеливания.И приходиться постоянно держать в голове то,что у меня есть еще неучтенные калькулятором полклика Здесь правда попроще,чем в предыдущем случае.
Спасибо!
С ув.
ivanko37 06-05-2011 21:07

А как тогда свертикальным ветровым сносом, который кроме прочего всего зависит от направления и крутизны нарезов? (ФГСа пули?)
Слишком громоздкая конструкция получится.
senior 16-05-2011 20:42

quote:
Originally posted by ivanko37:

Ждем-с :-) Картинок. Никак не получается загрузить драг-функцию в смарт...

Как-то так

------------------

С уважением,

Игорь
click for enlarge 1920 X 1581 905,5 Kb picture

ivanko37 16-05-2011 22:10

:-))) Заработало. Правда, смарт какого-то хрена не синхронизировался - перенес драг-функцию из Большого на карту памяти смарта, затем отправил её в установочную папку приложения. Вертикальный снос и деривация начали работать. Выберу полный штиль, стрельну на 1500м. Опытным путем измеряю деривацию,сравню с калькулятором и сообщу об этом.
senior 16-05-2011 22:29

quote:
Originally posted by ivanko37:
:-))) Заработало. Правда, смарт какого-то хрена не синхронизировался - перенес драг-функцию из Большого на карту памяти смарта, затем отправил её в установочную папку приложения. Вертикальный снос и деривация начали работать. Выберу полный штиль, стрельну на 1500м. Опытным путем измеряю деривацию,сравню с калькулятором и сообщу об этом.

Ждем...

------------------

С уважением,

Игорь

vikviti 18-05-2011 23:47

quote:
Originally posted by senior:

Через 2 месяца



Игорь, как продвигается разработка?
Очень все ждём.

senior 19-05-2011 08:42

quote:
Originally posted by vikviti:

Игорь, как продвигается разработка?
Очень все ждём.


Потихоньку...

------------------

С уважением,

Игорь

vikviti 19-05-2011 18:57

quote:
Originally posted by senior:

Потихоньку...



А примерные сроки озвучите?
Уж заждались

С Уважением.

senior 19-05-2011 19:10

quote:
Originally posted by vikviti:

А примерные сроки озвучите?
Уж заждались

С Уважением.


Июль. Буду стараться быстрее.

------------------

С уважением,

Игорь

vikviti 19-05-2011 19:13

quote:
Originally posted by senior:

Июль. Буду стараться быстрее.



Спасибо.
Rem700 24-05-2011 23:31

Игорь приветствую!
Очень нужная штука PRO! Спасибо за труд!
Не поможете с драг функцией SMK 175 HPBT.
Спасибо.
senior 25-05-2011 08:47

quote:
Originally posted by Rem700:
Игорь приветствую!
Очень нужная штука PRO! Спасибо за труд!
Не поможете с драг функцией SMK 175 HPBT.
Спасибо.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_308_175_grain_MatchKing.zip

------------------

С уважением,

Игорь

senior 02-06-2011 14:24

Senior Pro для Android - готовность 50 процентов... Продолжаю...

------------------

С уважением,

Игорь

vodolaz4x4 03-06-2011 01:41

ура!
vikviti 03-06-2011 03:10

quote:
Originally posted by senior:

Senior Pro для Android - готовность 50 процентов... Продолжаю...



Хорошие новости.
ПВС 04-06-2011 11:09

Игорь, нет ли возможности добавить расчёт составляющей вращения земли для стрельбы на далеко, можно в доп. информации.

------------------
С уважением.

sk 04-06-2011 13:26

с возможностью указыват азимут.

не знаю насколько по теме вопрос.
возникла мысль купить отдельную платформу, исключительно для эксплуатации версии про. с андроидом есть резон связываться или что удобнее есть?

senior 04-06-2011 16:24

quote:
Originally posted by sk:

не знаю насколько по теме вопрос.
возникла мысль купить отдельную платформу, исключительно для эксплуатации версии про. с андроидом есть резон связываться или что удобнее есть?

Senior Pro есть еще под WIndows Mobile, но эта платформа умирает, ей на смену приходит Windows Mobile 7. Он абсолютно другая. Я пока к ней даже не подходил.
Так что пока - только Android.

------------------

С уважением,

Игорь

Karp 04-06-2011 16:39

Я под андроидный куркулятор Моторолу Дефи приглядел. И воды не боится, и, относительно, ударопрочная.
sk 04-06-2011 17:42

quote:
Originally posted by senior:

Senior Pro есть еще под WIndows Mobile, но эта платформа умирает, ей на смену приходит Windows Mobile 7. Он абсолютно другая. Я пока к ней даже не подходил.
Так что пока - только Android.


ОК. значит ждем андроид)


quote:
Originally posted by Karp:
Я под андроидный куркулятор Моторолу Дефи приглядел. И воды не боится, и, относительно, ударопрочная.

погуглил дефи, посмотрел, интересная штука, но не хочется смарт.
о чем то отдельном мыслю, с возможностью залить и другую "нашу" инфу.
маленькие планшеты нравятся, но насколько их без подзарядки хватает непонятно.

Karp 04-06-2011 17:52

Один наш товарищ прикупил китайскую плашетку, под Андроидом. Придёт - посмотрим что за зверь, как работает и сколько держит (последний критерий, для меня, почти самый важный, наряду с "неглючностью" самой системы).
Имха, если у Дефи вырубить всю связь (в основной массе времени - за ненадобностью), думаю полутораамперный акум прилично продержится.
Прошу пардону за Офф.
sk 04-06-2011 18:12

слышал что есть мягкие солнечные батареи стоимостью около 200$. размером с поднос, сворачивается в трубочку, говорят хватает зарядить ноут или телефон. надо поискать в инете.
извиняюсь, больше офтопить не буду.)
senior 08-06-2011 21:00

70 процентов...

------------------

С уважением,

Игорь

vodolaz4x4 08-06-2011 23:54

УРААААА!
vikviti 09-06-2011 04:14

quote:
Originally posted by senior:

70 процентов...




wladimir308 10-06-2011 18:56

Игорь, разъясните пожалуйста, калькулятор, с введенной начальной скоростью, ну например 860 метров, с выбраной драг функцией "Lapua GB491 Scenar 10.0", при просмотре "таблицы поправок" с шагом дистанции 5 метров, с началом дистанции 0 метров, расчитывает скорость на нуле метров - 860м/с, а на 5 метрах - 875,5м/с. Получается, что скорость после вылета пули из ствола растет?

------------------
С уважением, Владимир.

Aleksey_Kuritsin 10-06-2011 20:01

У меня все нормально. Скорость на 5 метрах убывает.
wladimir308 11-06-2011 06:50

quote:
У меня все нормально. Скорость на 5 метрах убывает.

Алексей, хотелось бы сравнить расчеты, можно Ваш скриншот с аналогичными моим вводными? Вот мой.
click for enlarge 624 X 494 16,4 Kb picture
click for enlarge 652 X 603 13,6 Kb picture
senior 11-06-2011 09:38

Драг-функция оригинальная, не редактировал?

Игорь

О В 11-06-2011 11:58

Уважаемый Senior,

по опыту участия в ряде соревнований по "снайпингу" с применением ПРО БК, неодократно возникала острая необходимость оперативно (одним взглядом без перенастроек) увидеть поправки в нескольких единицах измерения.
Пример:
чередование в одном упражнении дальних и супер коротких дистанций при ограниченном времени выполнения. На супер коротких дистанциях вертикальная поправка, выраженная в МОА очень велика, а в линейных величинах эта поправка совсем незначительна, но её учет небходим для точного попадания и делать это зачастую удобнее в линейных величинах.

Поэтому, есть просьба:
если возможно, сделать интерфейс вывода поправок сразу в нескольких величанах.
Идеально сделать так, как сделано у Вас в БК Strelok: см_МОА_т.д._клики. Достаточно, на мой взгляд, см_МОА_т.д.. Минимально необходимо: см_МОА (выбор: МОА-т.д.-клики можно оставить на усмотрение пользователя).

С низким поклоном,
О.В.

wladimir308 11-06-2011 14:03

quote:
Драг-функция оригинальная, не редактировал?
Игорь


Драг-функция оригинальная. Попробую переустановить калькулятор.
wladimir308 11-06-2011 14:38

quote:
Попробую переустановить калькулятор.

Удаляю калькулятор полностью. Закачиваю с ады вновь. Устанавливаю. Ничего не меняется считает так же как в скриншоте 805-го поста темы. Причем в установленном вновь калькуляторе, при первом его открытии введены данные (скорость, температура, расстояние, драг-функция и т.д.), с которыми был удален калькулятор, а так же в меню драг функция присутствуют драг-функции закаченые ранее в удаленный калькулятор. Получается так, что я удаляю калькулятор с компа (меню "пуск" - сениор про - удалить из системы), затем закачиваю и устанавливаю его с нуля, однако все данные занесенные ранее остаются в калькуляторе. Пожалуйста помогите разобраться.

------------------
С уважением, Владимир.

senior 11-06-2011 22:18

quote:
Originally posted by О В:
Уважаемый Senior,

по опыту участия в ряде соревнований по "снайпингу" с применением ПРО БК, неодократно возникала острая необходимость оперативно (одним взглядом без перенастроек) увидеть поправки в нескольких единицах измерения.
Пример:
чередование в одном упражнении дальних и супер коротких дистанций при ограниченном времени выполнения. На супер коротких дистанциях вертикальная поправка, выраженная в МОА очень велика, а в линейных величинах эта поправка совсем незначительна, но её учет небходим для точного попадания и делать это зачастую удобнее в линейных величинах.

Поэтому, есть просьба:
если возможно, сделать интерфейс вывода поправок сразу в нескольких величанах.
Идеально сделать так, как сделано у Вас в БК Strelok: см_МОА_т.д._клики. Достаточно, на мой взгляд, [b]см_МОА_т.д.
. Минимально необходимо: см_МОА (выбор: МОА-т.д.-клики можно оставить на усмотрение пользователя).

С низким поклоном,
О.В.[/B]


Не влезет на экран (Windows Mobile) Попробую на Андроиде это реализовать.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 11-06-2011 22:27

quote:
Originally posted by wladimir308:

Удаляю калькулятор полностью. Закачиваю с ады вновь. Устанавливаю. Ничего не меняется считает так же как в скриншоте 805-го поста темы. Причем в установленном вновь калькуляторе, при первом его открытии введены данные (скорость, температура, расстояние, драг-функция и т.д.), с которыми был удален калькулятор, а так же в меню драг функция присутствуют драг-функции закаченые ранее в удаленный калькулятор. Получается так, что я удаляю калькулятор с компа (меню "пуск" - сениор про - удалить из системы), затем закачиваю и устанавливаю его с нуля, однако все данные занесенные ранее остаются в калькуляторе. Пожалуйста помогите разобраться.


Переустанавливать бесполезно - это у меня в математики глюк. На досуге поищу. На вычисление поправок это не влияет, так что не напрягайтесь:-)

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

О В 13-06-2011 16:34

quote:
Originally posted by senior:

Не влезет на экран (Windows Mobile) Попробую на Андроиде это реализовать.


Жаль,
Андроид это уже другое железо...

О В 13-06-2011 16:34

quote:
Originally posted by senior:

Не влезет на экран (Windows Mobile) Попробую на Андроиде это реализовать.


Жаль,
Андроид - это уже другое железо...

senior 13-06-2011 17:54

quote:
Originally posted by О В:

Жаль,
Андроид это уже другое железо...



Ну вот так Билл Гейтс устроил:-) А на Андроид пора переходить. Версия для Андроида неплохая получается.
Новая версия 1.27 для "большого" компьютера
1. Вертикальный снос ветром теперь считается по Литцу, а не по Вогну и поправки получаются более похожие на правду. Для этого в драг-функцию теперь надо вводить длину пули и диаметр. При импорте Лапуевских драг-функций длина пули и вес раньше не импортировались, поэтому надо нужные вам лапуевские драг-функции импортировать вновь (существующие удалить), чтобы длина пули и вес "прописались".
2. Расчет гироскопической стабильности по формуле Миллера теперь учитывает температуру окружающей среды и атмосферное давление. При открытии диалога значения берутся из текущих установок нач.скорости, значения, хранящихся в драг-функции и установках атмосферы (а Андроиде будет еще и автоматически пересчитываться при изменении стрелком любого из значений).
3. Экпорт драг-функций теперь новый, в обычный текстовый файл, практически (почти) совместимый с форматом файла Лапуевской драг-функции. Это сделано для облегчения переноса драгфункций в Андроид. Соответственно переделан и импорт под этот формат.

Качать: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_127_setup.zip

Если, какие-то драг-функции вам "дороги как память", то на всякий случай, сохраните где-нибудь перед установкой этой версии папку "SeniorPro" - изменения слишком кардинальные, могут быть "неожиданности".

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 13-06-2011 18:13

Переделал в новый формат все драг-функции, которые я когда-либо выкладывал в конференции (делал вручную с книги):

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_155_grain_BT.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_155_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_168_grain_BT.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_168_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_175_grain_Long_Range_BT.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_175_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_185_grain_Long_Range_BT.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_185_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_190_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_210_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_224_75_grain_A-MAX.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_224_cal_50_grain_V-Max.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_224_cal_55_grain_V-Max.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_308_168_grain_A-Max.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Nosler_308_168_grain_Custom_Competition.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_224_cal_69_grain_MatchKing.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_308_175_grain_MatchKing.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_MatchKing_308_caliber_180_gr.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

valeryyyyy 13-06-2011 20:43

Игорь,большое спасибо!
установил на комп и коммуникатор версию 1.27.Создал драг-функцию по размерам пули,но при попытке "послать функцию на PDA" выводит сообщение "an attempt was made to access an unnamed file past its end".Тоже самое и при попытке перенести Ваши
quote:
все драг-функции, которые я когда-либо выкладывал в конференции (делал вручную с книги):

В чЁм может быть проблема?
С ув.
senior 13-06-2011 20:55

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
Игорь,большое спасибо!
установил на комп и коммуникатор версию 1.27.Создал драг-функцию по размерам пули,но при попытке "послать функцию на PDA" выводит сообщение "an attempt was made to access an unnamed file past its end".Тоже самое и при попытке перенести Ваши

В чЁм может быть проблема?
С ув.

Пока не знаю. Сейчас буду искать какое-нибудь устройство с Windows Mobile, чтобы потестировать.
В следующей версии я планирую сделать импорт на мобильном устройстве драг-функций в новом текстовом формате.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 13-06-2011 21:54

quote:
Originally posted by senior:

Новая версия 1.27 для "большого" компьютера
1. Вертикальный снос ветром теперь считается по Литцу, а не по Вогну и поправки получаются более похожие на правду.



Подожду переустанавливать до доработок. Насколько в процентном отношении отличаются расчёты вертикального сноса?
senior 14-06-2011 11:30

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
Игорь,большое спасибо!
установил на комп и коммуникатор версию 1.27.Создал драг-функцию по размерам пули,но при попытке "послать функцию на PDA" выводит сообщение "an attempt was made to access an unnamed file past its end".Тоже самое и при попытке перенести Ваши

В чЁм может быть проблема?
С ув.

Поправил: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_127b_setup.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 14-06-2011 11:32

quote:
Originally posted by ПВС:

Насколько в процентном отношении отличаются расчёты вертикального сноса?

Раз в 5 меньше.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

anrip 14-06-2011 11:55

Версия 1.27
Вертикальный снос не работает. На 650м при ветре 5мс с 90 и -90 вертикальная поправка не меняется. В доп. инфе пишет вертикальный ветровой снос 0.06моа.
В установках все галочки поставлены, и в установках драгфункции тоже все параметры для ФГС и SD прописаны.
ПВС 14-06-2011 13:01

quote:
Originally posted by senior:

Раз в 5 меньше.



Тогда точно подожду. У меня на 6BR до 900м довольно точно совпадала. Да и из опыта обычно 0.2-0.3 от горизонтального ветрового сноса. А версия 1.26 теперь недоступна? ИМХО было бы неплохо иметь возможность не только отключать вертикальный ветровой снос, а вручную задавать его составляющую от горизонтального, например программа считает 0.3 а стрелок убеждён что у него получается например 0.22-пусть задаёт вручную.
С уважением.
senior 14-06-2011 13:30

quote:
Originally posted by anrip:
Версия 1.27
Вертикальный снос не работает. На 650м при ветре 5мс с 90 и -90 вертикальная поправка не меняется. В доп. инфе пишет вертикальный ветровой снос 0.06моа.
В установках все галочки поставлены, и в установках драгфункции тоже все параметры для ФГС и SD прописаны.

Не удается повторить такой глюк.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 14-06-2011 13:37

quote:
Originally posted by ПВС:

А версия 1.26 теперь недоступна?

Вот она: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_126b_setup.zip


ИМХО было бы неплохо иметь возможность не только отключать вертикальный ветровой снос, а вручную задавать его составляющую от горизонтального


Подумаю.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 14-06-2011 16:04

quote:
Originally posted by senior:

Подумаю.



Спасибо
valeryyyyy 14-06-2011 17:38

Cпасибо,Игорь!Теперь всЁ переносится.
Но вертикальный ветровой снос "глючит" также,как у anrip.

click for enlarge 629 X 496 67,7 Kb picture
click for enlarge 622 X 490 64,0 Kb picture
тоже самое происходит и на коммуникаторе.Аналогичная ситуация при ветре со 135 и -135,45 и -45 градусах.Видимо,где-то ошибка со знаками "-"и "+".
С ув.

рустам1 14-06-2011 20:34

quote:
Новая версия 1.27 для "большого" компьютера
1. Вертикальный снос ветром теперь считается по Литцу, а не по Вогну и поправки получаются более похожие на правду.


Игорь,а в чём конкретные отличия?

------------------
С Уважением,Рустам.

senior 14-06-2011 20:52

quote:
Originally posted by рустам1:

Игорь,а в чём конкретные отличия?



У Вогна не учитывалась длина пули.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 14-06-2011 20:52

To TSV: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Nosler_224_cal_55_grain_Ballistic_Tip.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

TSV 14-06-2011 21:01

quote:
Originally posted by senior:
To TSV:

Спасибо
Сейчас измерюсь и попробую переделать под Сьерру

senior 15-06-2011 13:32

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
Cпасибо,Игорь!Теперь всЁ переносится.
Но вертикальный ветровой снос "глючит" также,как у anrip.

тоже самое происходит и на коммуникаторе.Аналогичная ситуация при ветре со 135 и -135,45 и -45 градусах.Видимо,где-то ошибка со знаками "-"и "+".
С ув.


Вроде поборол, пробуйте: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_128_setup.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

TSV 15-06-2011 16:03

quote:
Originally posted by TSV:
Сейчас измерюсь и попробую переделать под Сьерру

Облом-с вышел. Переделать не получается.
Потому, что после превращения геометрии в функцию в обратную повернуть невозможно.
Тряхнул Сьерру.
Ответили, что информация о геометрии их пуль является закрытой.
Визуально Нослер по оживалу меньше в радиусах, чем Сьерра.

valeryyyyy 15-06-2011 17:25

quote:
Вроде поборол, пробуйте:

Спасибо большущее,Игорь!Работает!
Теперь надо немного проанализировать реальные мишени с результатом калькулятора.
С ув.
senior 15-06-2011 18:03

quote:
Originally posted by TSV:

Облом-с вышел. Переделать не получается.
Потому, что после превращения геометрии в функцию в обратную повернуть невозможно.
Тряхнул Сьерру.
Ответили, что информация о геометрии их пуль является закрытой.
Визуально Нослер по оживалу меньше в радиусах, чем Сьерра.


Переходи на Lapua или на Бергер. По ним драг-функции есть.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

TSV 15-06-2011 18:12

quote:
Originally posted by senior:
Переходи на Lapua или на Бергер. По ним драг-функции есть.

или додавлю Сьерру на размер или готовую функцию, или, если не выйдет, то сам сниму и измерю софтом
лапуа и бергер это целевка HP. не варминтовые.

насчет графика
почему графики отличаются?
нослер:
CFM, Nosler .224 cal 55 grain Ballistic Tip, 0.0, 0.0, 0.02047, SeniorPro, 0.157, 0.000, 0.224, 55.0
Litz
0.145 0.500
0.250 0.900
0.450 1.000
0.470 1.100
0.456 1.340
0.385 1.790
0.338 2.230
0.304 2.680

сьерра (созданная через калькулятор по размерам)
CFM, Sierra BlitzKing 55 gr., 0.0, 0.0, 0.02098, SeniorPro, 0.157, 0.980, 0.224, 55.0

0.216 0.000
0.206 0.050
0.182 0.100
0.172 0.150
0.166 0.200
и так далее. еще полсотни точек.
и главное - резкий пик. в нослере пика нет. хотя по форме пули очень похожи

TSV 15-06-2011 19:08

Игорь, Сьерра прислала данные на радиус - 5.87
Картинку с прочими размерами я кидал в почту
Пожалуйста сделайте драг-функцию в своей программе
заявленный для нее BC по G1 = 0.271
поперечная плотность 0.157
senior 15-06-2011 19:46

quote:
Originally posted by TSV:
Игорь, Сьерра прислала данные на радиус - 5.87
Картинку с прочими размерами я кидал в почту
Пожалуйста сделайте драг-функцию в своей программе
заявленный для нее BC по G1 = 0.271
поперечная плотность 0.157

А сам? что тут трудного? Ты ж уже делал.
Вот она: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_BlitzKing_55_gr.zip

Ничего необычного в форме драг-функции вижу. Крутой "пик" вызван формой "задка". "Задок" плоский, пуля с такой формой "задка" при переходе на дозвук будет испытывать невероятный "расколбас" - отсюда и скачок сопротивления. Проверяй реальной стрельбой - она правду скажет.

У Нослера "задок" сглажен фасками, поэтому пули далеко не "одной формы"
------------------
С уважением,
Игорь Борисов

TSV 15-06-2011 20:34

quote:
Originally posted by senior:
А сам? что тут трудного? Ты ж уже делал.

у нослера и сьерры почти одинаковые хвостовые сужения.
разница в оживале и длине(сьерра на мм длиннее)
еще удивило что расчет через форму выдает рабочий твист 9" и не тот бк

SNG 15-06-2011 21:20

quote:
Переделал в новый формат все драг-функции, которые я когда-либо выкладывал в конференции (делал вручную с книги):

Игорь, а для berger 70vld .224 нету случайно драг-функции?

С ув.

рустам1 15-06-2011 21:27

quote:
У Вогна не учитывалась длина пули.

Но Вогн вроде учитывал ФГС.А значит и длину.
Я спрашивал про конкретные отличия по расчёту величины ФГС.То есть как это выглядит на примере.

------------------
С Уважением,Рустам.

senior 15-06-2011 21:45

quote:
Originally posted by рустам1:

Но Вогн вроде учитывал ФГС.А значит и длину.
Я спрашивал про конкретные отличия по расчёту величины ФГС.То есть как это выглядит на примере.


А я подумал ты спрашиваешь про расчет вертикального отклонения от бокового ветра.
Цитирую:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Новая версия 1.27 для "большого" компьютера
1. Вертикальный снос ветром теперь считается по Литцу, а не по Вогну и поправки получаются более похожие на правду.
--------------------------------------------------------------------------------


Игорь,а в чём конкретные отличия?
------------------
С Уважением,Рустам.


------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 15-06-2011 22:05

quote:
Originally posted by SNG:

Игорь, а для berger 70vld .224 нету случайно драг-функции?

С ув.


Сделал: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_224_cal_70_grain_VLD.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Andrey G 16-06-2011 12:26

В новой версии, изменения в расчёте
вертикального сноса действительно радикальные.
Может и к лучшему... ато мы уже завели себе две
драг-функции, для правого и левого ветра, чтобы
компенсировать разницу.

С уважением, Андрей.

SNG 16-06-2011 11:36

quote:
Originally posted by senior:

Сделал: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_224_cal_70_grain_VLD.zip


Спасибо!

С ув.

рустам1 16-06-2011 11:52

quote:
А я подумал ты спрашиваешь про расчет вертикального отклонения от бокового ветра.

Именно про него родимого и спрашивал
Вогн при расчёте вертикального отклонения учитывал ФГС,чем он был больше тем больше было отклонение.Соответственно раз учитывался ФГС ,то коственно учитывалась и длина пули.
Вообщем напиши подробней как считал калькулятор по Вогну и как теперь.

------------------
С Уважением,Рустам.

senior 16-06-2011 17:52

quote:
Originally posted by рустам1:

Именно про него родимого и спрашивал
Вогн при расчёте вертикального отклонения учитывал ФГС,чем он был больше тем больше было отклонение.Соответственно раз учитывался ФГС ,то коственно учитывалась и длина пули.
Вообщем напиши подробней как считал калькулятор по Вогну и как теперь.


Сам Литц пишет, что подход Вогна предполагает, что угол отклонения точки попадания для определенного фактора гироскопической стабильности постоянен на любой дистанции, а это не так. Угол максимален на ближних дистанциях и минимален на дальних. Например, на на 100 ярдах он равен 35 градусам, на 200 - 19-ти, на 300 ярдах - 13 и на 900 ярдах он уже равен 3 градусам (это она привел данные для шага нарезов 1:9 и ФГС = 1.49). То есть, утвеждает Литц, вертикальное отклонение от бокового ветра уменьшается с увеличением дистанции.
Однако формула, которую разработал Литц для расчета вертикального отклонения от бокового ветра содержит зависимость только от ФГС и длины пули. Почему? Понятия не имею. А где зависимость от дистанции?
Получается ли, что длина пули учтена два раза - один раз явно и один раз "внутри" ФГС? Да. Почему так? Не знаю. Надо подумать.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

рустам1 16-06-2011 19:45

quote:
Сам Литц пишет, что подход Вогна предполагает, что угол отклонения точки попадания для определенного фактора гироскопической стабильности постоянен на любой дистанции, а это не так.

Нет не так.Вогн так и писал что с увеличением дистанции уменьшается угол отклонения.Просто у него это было без примеров и формул,и расчёт был почему то для одной дистанции.А на словах он именно и писал об уменьшении угла.Я даже у тебя как то спрашивал про эту закономерность.
Сам я тоже согласен с тем что угол с увеличением дистанции уменьшается.
quote:
Однако формула, которую разработал Литц для расчета вертикального отклонения от бокового ветра содержит зависимость только от ФГС и длины пули. Почему? Понятия не имею. А где зависимость от дистанции?

Я не понял Игорь.То есть Литц пишет что угол зависит от дистанции,но в формуле её(дистанцию) не применяет?
И судя по приведённым тобой примерам угловое вертикальное отклонение всегда постояно,что на 100 что на 300,что на 1000.Я имею ввиду что что угол заданный вертикальным сносом изначально таким и остаётся на протяжении всей дистанции и растёт лишь линейно.А горизонтальный снос как известно растёт квадратично.Об этом в принципе и писал Вогн в своей книге.
Остаётся понять как это так происходит?
Но ничего со временем я думаю и объяснение найдётся.
Ведь до недавнего времени у людей не было и правильного понимания природы горизонтального сноса,но ничего разобрались и с этим может разберёмся.

------------------
С Уважением,Рустам.

ПВС 17-06-2011 09:16

Вопрос. Допустим по Литцу на дистанции 300м вертикальный ветровой снос 10см. Какой вертикальный ветровой снос в см. будет на дистанции 600м по Литцу?

------------------
С уважением.

senior 17-06-2011 09:22

quote:
Originally posted by ПВС:
Вопрос. Допустим по Литцу на дистанции 300м вертикальный ветровой снос 10см. Какой вертикальный ветровой снос в см. будет на дистанции 600м по Литцу?


Ну дак в версии 1.28 введи значения и посмотри. Там же сейчас по Литцу считается.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 17-06-2011 10:46

quote:
Originally posted by senior:

Ну дак в версии 1.28 введи значения и посмотри. Там же сейчас по Литцу считается.



Ну дак пока не ставил , вот и хотел над расчётом подумать. Раз все молчат придётся установить. Просто я понимаю 26 и 28 на одном компе существовать не могут.

senior 17-06-2011 22:16

quote:
Originally posted by ПВС:

Ну дак пока не ставил , вот и хотел над расчётом подумать. Раз все молчат придётся установить. Просто я понимаю 26 и 28 на одном компе существовать не могут.


Могут. Найди папку SeniorPro, скопируй ее и назови, например, SeniorPro126. Оттуда и будешь запускать версию 1.26. Затем установи версию 1.28. Она установится в папку SeniorPro

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 18-06-2011 10:37

quote:
Originally posted by рустам1:

Я не понял Игорь.То есть Литц пишет что угол зависит от дистанции,но в формуле её(дистанцию) не применяет?


Я неправильно выразился. В явном виде дистанции в формуле нет, но в формуле участвует скорость поперечного ветра на заданной дистанции. То есть, косвенно дистанция в вычислениях участвует. Как и у Вогна впрочем. Удивляет отсутвие в формуле уменьшения вертикальной составляющей при увеличении дистанции (как Литц утверждал), так как, в моем понимании, для этого дистанция должна быть прописана в формуле в явном виде.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 18-06-2011 14:16

Senior Pro для Android (beta): http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

1. Распаковать скачанный файл на большом компьютере, файл seniorpro.apk скопировать на sd-карточку телефона.
2. Файл seniorpro.apk запустить, кликнув на нем в телефоне.

При включении в меню "Установки" добавления в вертикальную поправку вертикального смещения от бокового ветра, слово "Верт." на главном экране становится красным и к нему добавляется звездочка.


При включении в меню "Установки" добавления в горизонтальную поправку деривации, слово "Гор." на главном экране становится красным и к нему добавляется звездочка.

При включении на экране "Расчет фактора гироскопической стабильности" галочки "Автоматически пересчитывать для этой винтовки Фактор Гироскопической Стабльности" при расчете поправок ФСГ будет каждый раз будет пересчитывать с учетом измененной нач.скорости пули, температуры воздуха и атмосферного давления. На главном экране около значения ФГС появится приставка "авто"

Импорт Lapua драг-функций (файлы имеют расширение .drg).
После первого запуска и выхода, программа создаст на sd-карточке папку SeniorPro. Необходимо создать в этой папке папку Lapua и скопировать в нее драг-функцию(и) Lapua. При запуске программы, она импортирует все драг-функции, которые найдет в этой папке. После импорта содержимое папки будет удалено.
После импорта необходимо в списке драг-функций нажать и удерживать палец на драг-функции до появления меню из трех пунктов: Посмотреть драг-функцию, Клонировать драг-функцию, Удалить драг-функцию. Необходимо выбрать "Посмотреть драг-функцию", откроется экран редактирования параметров (не всех) драг-функции. Там надо вручную проставить диаметр и вес пули, чтобы правильно работало вычисление фактора гироскопической стабильности, деривации и вертикального ветрового сноса. Так нужно сделать для каждой Lapua драг-функции

Импорт драг-функций, экпортированных на большом компьютере (файлы имеют расширение .snr).
После первого запуска и выхода, программа создаст на sd-карточке папку SeniorPro. Необходимо создать в этой папке папку Import и скопировать в нее драг-функцию(и). При запуске программы, она импортирует все драг-функции, которые найдет в этой папке. После импорта содержимое папки будет удалено.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Andrey G 18-06-2011 16:35

Игорь... Спасибо за Труд!!!

+++++++++

С уважением, Андрей.

senior 18-06-2011 17:04

quote:
Originally posted by Andrey G:
Игорь... Спасибо за Труд!!!

P.S. Посмотри пожалуста таблицу на 1.28 (Windows Mobile),
в ней похоже вертикальный снос плюсуется по старым расчётам.

С уважением, Андрей.


Поправил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_129_setup.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vodolaz4x4 18-06-2011 20:47

СПАСИБО!
308win+ 19-06-2011 12:00

1.29 При создании драгфункции, нажатие созранить, всплывает окно "Записей в массиве Драг функции 0" после этого программа зависает и все.
senior 20-06-2011 10:13

quote:
Originally posted by 308win+:
1.29 При создании драгфункции, нажатие созранить, всплывает окно "Записей в массиве Драг функции 0" после этого программа зависает и все.

Повторить не удается, рассказывай подробно как ты добился такого эффекта.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

308win+ 20-06-2011 11:38

Скачал прогу, кликнул создать драг функцию создал сохранил и окно всплывает.
senior 20-06-2011 11:48

quote:
Originally posted by 308win+:
Скачал прогу, кликнул создать драг функцию создал сохранил и окно всплывает.

Предыдущая версия перед этим была какая-нибудь установлена? Если да, в предыдущищих версиях пытался делать то же самое? Каков результат? При создании драг-функции, какие данные вводил? Прошу описать ВСЕ данные, которые вводились при создании драг функции!
Попробуй сохранить пустую драг-функцию (только с именем и поперечной нагрузкой), отпиши результат.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

308win+ 20-06-2011 15:50

Сегодня попробую отпишу.
vikviti 22-06-2011 12:02

quote:
Originally posted by senior:

Senior Pro для Android (beta



Игорь, спасибо большое. Будем тестировать.
Не хватает очень балл. таблицы.

С Ув.

Слонёнок Гобо 22-06-2011 09:08

quote:
Originally posted by senior:
Senior Pro для Android (beta)...

Уважаемый Игорь, нам бы для айфона Senior Pro...

senior 22-06-2011 09:24

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Уважаемый Игорь, нам бы для айфона Senior Pro...


Сначала надо придумать как туда драг-функции импортировать.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 22-06-2011 10:19

Игорь, прошу прощения за совет. Может сосредоточиться на доработках про версии на тех базах где они есть? На всё Вашего времени не хватит, например не вижу дальнейшего смысла развития не про версий, тем кто пользуется там и так всего достаточно. Просьба в про при стрельбе по движущейся мишени вынос сделать с дискретностью не 0.1м а 0.01м а то на небольших дистанциях очень грубо. В идеале конечно сделать вынос в МОА и МИЛАХ. Переживаю что Вы от нас всех устаёте

------------------
С уважением.

senior 22-06-2011 10:40

quote:
Originally posted by ПВС:
Игорь, прошу прощения за совет. Может сосредоточиться на доработках про версии на тех базах где они есть? На всё Вашего времени не хватит, например не вижу дальнейшего смысла развития не про версий, тем кто пользуется там и так всего достаточно. Просьба в про при стрельбе по движущейся мишени вынос сделать с дискретностью не 0.1м а 0.01м а то на небольших дистанциях очень грубо. В идеале конечно сделать вынос в МОА и МИЛАХ. Переживаю что Вы от нас всех устаёте


Сделаю. Борясь с усталостью:-)

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

308win+ 24-06-2011 19:46

Предыдущая версия перед этим была какая-нибудь установлена? Если да, в предыдущищих версиях пытался делать то же самое? Каков результат? При создании драг-функции, какие данные вводил? Прошу описать ВСЕ данные, которые вводились при создании драг функции!
Попробуй сохранить пустую драг-функцию (только с именем и поперечной нагрузкой), отпиши результат.

Была установлена.
Пытался и создавал драг функции.
Все, что требовала программа.

ПВС 25-06-2011 17:00

Попробовал версию 1.29. Точно не рабочая. Например на 700м в 6бр боковой ветер 10мс давал вертикальный ветровой снос в ОДИН клик, как впрочем и по всей дистанции тоже. Вертикаль не зависит от твиста-хоть 7 ставь хоть 12 пофигу. Имхо вернуться к версии 1.26 и всё таки добавить возможность вручную вводить коэф. вертикального ветрового сноса в зависимости от горизонтального а также мою просьбу по выносу по движущимся мишеням. Версию по Литцу-в топку, либо ошибка в программе.

------------------
С уважением.

senior 27-06-2011 11:34

quote:
Originally posted by ПВС:
Попробовал версию 1.29. Точно не рабочая. Например на 700м в 6бр боковой ветер 10мс давал вертикальный ветровой снос в ОДИН клик, как впрочем и по всей дистанции тоже. Вертикаль не зависит от твиста-хоть 7 ставь хоть 12 пофигу. Имхо вернуться к версии 1.26 и всё таки добавить возможность вручную вводить коэф. вертикального ветрового сноса в зависимости от горизонтального а также мою просьбу по выносу по движущимся мишеням. Версию по Литцу-в топку, либо ошибка в программе.


Разобрался. Перечитал еще раз Литца и теперь окончательно утверждаю, что его формула никак не учитывает дистанцию, то есть угловая величина вертикального смещения пули от бокового ветра ПОСТОЯННА на любой дистанции. И еще она (величина) подозрительно мала.
Буду убирать. Вернуться к методу Вогна или оставить только ввод вручную. Вручную в каких величинах? Угол как по Вогну или доля от бокового ветра?
------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 27-06-2011 14:56

quote:
Originally posted by senior:

Разобрался. Перечитал еще раз Литца и теперь окончательно утверждаю, что его формула никак не учитывает дистанцию, то есть угловая величина вертикального смещения пули от бокового ветра ПОСТОЯННА на любой дистанции. И еще она (величина) подозрительно мала.
Буду убирать. Вернуться к методу Вогна или оставить только ввод вручную. Вручную в каких величинах? Угол как по Вогну или доля от бокового ветра?



Моё твёрдое ИМХО: обязательно оставить метод Вонга. Ручной ввод сделать как доля от бокового ветра-это наглядно и привычно, раньше так и считали отдельно. ФГС сделать как в 1.29 зависимым от температуры, надеюсь алгоритм правильный просьба ещё раз изучить. И моя просьба по выносу по движухе в моа и миллах. Спасибо. С уважением.
308win+ 27-06-2011 16:04

На сколько понял, рабочая версия 1.26?
ПВС 27-06-2011 16:11

quote:
Originally posted by 308win+:
На сколько понял, рабочая версия 1.26?

Да Влад. ИМХО.
308win+ 27-06-2011 20:55

ОК
ded68 27-06-2011 22:06

quote:
Сделаю. Борясь

БК продолжает "приростать" лишним обвесом, просьба к автору, если не затруднит - оставить возможность выключения "доп. фенечек" добавляемых по просьбе стрелков в последних и последующих версиях...
Автору желаю твердости характера - стрелкам умеренности в желаниях (лучше больше стрелять, чем больше считать).

------------------
С уважением, ded68

ПВС 27-06-2011 22:20

ded68 а какой конкретно обвес Вы считаете лишним из предложенного?

------------------
С уважением.

308win+ 28-06-2011 09:04

А где теперь брать 1.26?
wladimir308 28-06-2011 10:26

quote:
А где теперь брать 1.26?

Тот же вопрос. Где брать 1.26.
senior 28-06-2011 10:48

quote:
Originally posted by wladimir308:

Тот же вопрос. Где брать 1.26.

Вот:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_126b_setup.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

OLD2 28-06-2011 11:00

quote:
На сколько понял, рабочая версия 1.26?

Интересно, а чего вы за "старый" вертикальный снос замитинговали? ,
Ибо Х,З, как там в новой версии,
а предыдущие всегда показывали "цену на дрова" а не похожие на реальные значения вертикалного сноса. И сдается, что мало у кого эта функция вообще подключалась на практике.

senior 28-06-2011 13:30

quote:
Originally posted by ПВС:

Моё твёрдое ИМХО: обязательно оставить метод Вонга. Ручной ввод сделать как доля от бокового ветра-это наглядно и привычно, раньше так и считали отдельно. ФГС сделать как в 1.29 зависимым от температуры, надеюсь алгоритм правильный просьба ещё раз изучить. И моя просьба по выносу по движухе в моа и миллах. Спасибо. С уважением.

Версия 1.30
1. Вернул метод Вогна
2. Добавил возможность ввода вертикального фактора как долю от горизонтального сноса
3. Вынос в 4-х единицах измерения.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_130_setup.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

anrip 28-06-2011 18:39

Версия 1.30. Не меняется величина вертикальной поправки, если менять напрвление ветра с 90 на -90. Правда это только если установить свою зависимость вручную. "По Вогну" всё работает.
senior 28-06-2011 20:51

quote:
Originally posted by anrip:
Версия 1.30. Не меняется величина вертикальной поправки, если менять напрвление ветра с 90 на -90. Правда это только если установить свою зависимость вручную. "По Вогну" всё работает.

Поправил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_131_setup.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 28-06-2011 23:53

quote:
Originally posted by senior:

Поправил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_131_setup.zip



Игорь, спасибо большое.
Можно внести исправления и в Андроид версии?
Если это возможно, внесите, пожалуйста следующие изменения:

click for enlarge 480 X 854 64,3 Kb picture


Добавьте, пожалуйста вывод таблички поправок.

Спасибо огромное.

С Уважением.

anrip 29-06-2011 11:09

Версия 1.31.
Ставлю атм. давление в единицах hPa. Ввожу цыфру 1010 например. Нажимаю Установки, ничего не меняю, закрываю окно. Атм. давление стало уже 757.6. Я понимаю, что это эквивалент в мм ртутного столба, но галочка у hPa поставлена и в дальнейших расчетах значение 757.6 принимается как 757.6 hPa.
Как workaround можно конечно ставить значения сразу в ммHg, тогда переключая окна ничего не перескакивает.
senior 29-06-2011 14:39

quote:
Originally posted by vikviti:

Игорь, спасибо большое.
Можно внести исправления и в Андроид версии?
Если это возможно, внесите, пожалуйста следующие изменения:


Добавьте, пожалуйста вывод таблички поправок.

Спасибо огромное.

С Уважением.


Вернул Вогна на Андроид-версию:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

TSV 29-06-2011 23:49

Можно сделать экспорт драг.дат на комп ? (без отправки в пда. кто его знает куда оно отправит)
vikviti 30-06-2011 19:21

quote:
Originally posted by senior:

Вернул Вогна на Андроид-версию



Тестим дальше.
Спасибо.
308win+ 02-07-2011 12:02

Интересно, а возможно написать программу от обратного. Т Е вводим дистанцию реальные клики, данные атмосферы=скорость, БК, высоту прицела над стволом. Может глупость, а мне интересно. Бить себя не позволю.
enzim_sniping 02-07-2011 12:18

quote:
Тестим дальше.

В драг функции G7 вводим фактор ГС. Закрываем программу и открываем заново. Фактор ГС = 0.
Глюк?
Версия 1.31
308win+ 02-07-2011 12:23

А есть идеально работающие версии?
senior 02-07-2011 09:10

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

В драг функции G7 вводим фактор ГС. Закрываем программу и открываем заново. Фактор ГС = 0.
Глюк?
Версия 1.31

После редактирования драг-функции, нужно ее "Сохранить", а затем "Выбрать", чтобы она "зарядилась" в вычислитель. Видимо, ты этого не сделал.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 02-07-2011 09:12

quote:
Originally posted by 308win+:
А есть идеально работающие версии?

А есть идеальное стреляющие винтовки? А делающие все идеально стрелки?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 02-07-2011 09:28

Версия 1.31 начал тестить. Если програмных глюков не обнаружится-мечта а не программа . Спасибо!

------------------
С уважением.

ПВС 02-07-2011 15:26

quote:
Originally posted by ПВС:
Версия 1.31 начал тестить. Если програмных глюков не обнаружится-мечта а не программа . Спасибо!



Версия 1.31-не работает защита от удаления стандартных функций-пожертвовал G2 ради эксперимента. В меню "редактировать" остались повторные не нужные запросы длины пули и шага нарезов как по Литцу.
Вопрос: при переносе на налодонник фгс меняет значения в зависимости от температуры или постоянен по первоначальному расчёту?
С уважением.
308win+ 02-07-2011 23:39

quote:
А есть идеальное стреляющие винтовки? А делающие все идеально стрелки?



Ваша правда! Нет ничего идеального. Я и так и эдак подстраиваюсь.
senior 03-07-2011 11:20

quote:
Originally posted by ПВС:

Версия 1.31-не работает защита от удаления стандартных функций-пожертвовал G2 ради эксперимента. В меню "редактировать" остались повторные не нужные запросы длины пули и шага нарезов как по Литцу.
Вопрос: при переносе на налодонник фгс меняет значения в зависимости от температуры или постоянен по первоначальному расчёту?
С уважением.

Это сделано специально, так как, по моему мнению, древние стандартные функции (все, кроме G1 и G7) сейчас практически не используются и поэтому я дал возможность пользователю их удалять.

Длина пули, шаг нарезов по-прежнему нужны для вычисления фактора гироскопической стабльности. Литц тут не причем.

ФГС в налАдоннике "постоянен по первоначальному расчёту".
------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 03-07-2011 12:19

quote:
Originally posted by anrip:
Версия 1.31.
Ставлю атм. давление в единицах hPa. Ввожу цыфру 1010 например. Нажимаю Установки, ничего не меняю, закрываю окно. Атм. давление стало уже 757.6. Я понимаю, что это эквивалент в мм ртутного столба, но галочка у hPa поставлена и в дальнейших расчетах значение 757.6 принимается как 757.6 hPa.
Как workaround можно конечно ставить значения сразу в ммHg, тогда переключая окна ничего не перескакивает.

Поправил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_132_setup.zip

И сделал экпорт в .dat для переноса драг-функции в наладонник вручную.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

TSV 03-07-2011 21:43

quote:
Originally posted by senior:
И сделал экпорт в .dat для переноса драг-функции в наладонник вручную.

ура! наконец-то мы зарядим игрушку !!
спасибо

ПВС 04-07-2011 14:59

quote:
Originally posted by senior:

Это сделано специально, так как, по моему мнению, древние стандартные функции (все, кроме G1 и G7) сейчас практически не используются и поэтому я дал возможность пользователю их удалять.

Длина пули, шаг нарезов по-прежнему нужны для вычисления фактора гироскопической стабльности.



Было бы неплохо G1 G7 RA4 как часто используемые защитить от удаления имхо.
Разобрался с вводом данных для фгс, раньше в 1.26 вводились там где и считался фгс.
С уважением.
enzim_sniping 04-07-2011 15:47

quote:
Версия 1.31 начал тестить

Создал драг функцию (G7 копия) подставил туда скорость и тепмературу, вычислил ГС. Сохранил, закрыл и выбрал драг функцию. Потом в неё (драг функцию) захожу редоктировать и вижу температуру не правельную, скорость не правельную. Тоесть данные не сохраняются.
ПВС 04-07-2011 16:05

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Создал драг функцию (G7 копия) подставил туда скорость и тепмературу, вычислил ГС. Сохранил, закрыл и выбрал драг функцию. Потом в неё (драг функцию) захожу редоктировать и вижу температуру не правельную, скорость не правельную. Тоесть данные не сохраняются.


КОСЯК. Программа устанавливает данные с последнего расчёта другой функции во все функции.
senior 04-07-2011 20:35

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Создал драг функцию (G7 копия) подставил туда скорость и тепмературу, вычислил ГС. Сохранил, закрыл и выбрал драг функцию. Потом в неё (драг функцию) захожу редоктировать и вижу температуру не правельную, скорость не правельную. Тоесть данные не сохраняются.

Поправил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_133_setup.zip

Также защитил от удаления G1, G7, RA4

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 04-07-2011 20:39

quote:
Originally posted by senior:

Поправил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_133_setup.zip

Также защитил от удаления G1, G7, RA4



Спасибо!
skyrider21 04-07-2011 21:30

Игорь, а Вы планируете сделать SeniorPro для симбиана (нокиа)?
senior 04-07-2011 21:34

quote:
Originally posted by skyrider21:
Игорь, а Вы планируете сделать SeniorPro для симбиана (нокиа)?

Нет. Точно.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

enzim_sniping 04-07-2011 21:52

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Создал драг функцию (G7 копия) подставил туда скорость и тепмературу, вычислил ГС. Сохранил, закрыл и выбрал драг функцию. Потом в неё (драг функцию) захожу редоктировать и вижу температуру не правельную, скорость не правельную. Тоесть данные не сохраняются.

Теперь скорость сохраняется, а вот температура НЕТ.

senior 04-07-2011 22:01

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Теперь скорость сохраняется, а вот температура НЕТ.


Все работает как задумано: При появления экрана вычисления ФГС, туда загружаются ТЕКУЩИЕ значения скорости температуры и давления (из вычислителя), потому что подразумевается, что стрелка интересует ФГС именно для ТЕКУЩИХ скорости температуры и давления. Пользователь может ввести другие скорость, давление и температуру, если его по каким-то причинам интересует ФГС при других условиях, отличных от текущих (кстати, зачем?). Но эти значения намеренно не сохраняются, так как приведут к изменениям ТЕКУЩИХ скорости, давления и температуры.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 04-07-2011 22:49

quote:
Originally posted by senior:

Все работает как задумано: При появления экрана вычисления ФГС, туда загружаются ТЕКУЩИЕ значения скорости температуры и давления (из вычислителя), потому что подразумевается, что стрелка интересует ФГС именно для ТЕКУЩИХ скорости температуры и давления. Пользователь может ввести другие скорость, давление и температуру, если его по каким-то причинам интересует ФГС при других условиях, отличных от текущих (кстати, зачем?). Но эти значения намеренно не сохраняются, так как приведут к изменениям ТЕКУЩИХ скорости, давления и температуры.



Хотелось бы наоборот. При установке функции-а у нас конкретный патрон с ИЗВЕСТНОЙ скоростью-эти данные устананавливались бы на первую страницу, а у нас данные с предыдущего расчёта устанавливаются в функцию. Было бы быстрее и удобнее-как пример переход на патрон с другой пулей или быстрая смена винтовок.
С уважением.
OLD2 05-07-2011 06:33

В "сеньер-про" , на мой взгляд нет одной мелкой, но полезной детали.
В "доп данных" не отображается скорректированная по температуре начальная скорость.
senior 05-07-2011 09:03

quote:
Originally posted by ПВС:

Хотелось бы наоборот. При установке функции-а у нас конкретный патрон с ИЗВЕСТНОЙ скоростью-эти данные устананавливались бы на первую страницу, а у нас данные с предыдущего расчёта устанавливаются в функцию. Было бы быстрее и удобнее-как пример переход на патрон с другой пулей или быстрая смена винтовок.
С уважением.

Да с какого "предыдущего расчета"? Вводите скорость патрона и эта же скорость должна появиться при открытии экрана расчета ФГС.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 05-07-2011 09:03

quote:
Originally posted by OLD2:
В "сеньер-про" , на мой взгляд нет одной мелкой, но полезной детали.
В "доп данных" не отображается скорректированная по температуре начальная скорость.

Добавлю.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

KRSK 05-07-2011 11:08

Игорь, можно ли дополнить версию Windows Mobile (5 и 6) возможностью на главной странице видеть горизонтальную поправку в сантиметрах?
Удобнее работать, когда оновременно вертикальная поправка дается в МОА, а горизонтальная - в сантиметрах. Так удобнее делать вынос на ветер. Отпадет пересчет МОА в сантиметры, особенно, когда дистанции случайные и меняется кратность оптики.

С ув.

senior 05-07-2011 12:01

quote:
Originally posted by KRSK:
Игорь, можно ли дополнить версию Windows Mobile (5 и 6) возможностью на главной странице видеть горизонтальную поправку в сантиметрах?
Удобнее работать, когда оновременно вертикальная поправка дается в МОА, а горизонтальная - в сантиметрах. Так удобнее делать вынос на ветер. Отпадет пересчет МОА в сантиметры, особенно, когда дистанции случайные и меняется кратность оптики.

С ув.



Давно уже есть.
Заходишь в "Установки"->"Показ результатов" и выставляешь "Ед.изм.гор.поправок" в см.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

KRSK 05-07-2011 13:04

quote:
Originally posted by senior:
Заходишь в "Установки"->"Показ результатов" и выставляешь "Ед.изм.гор.поправок" в см.

Спасибо, обновил. То, что надо! Голову уже сломал пресчетами.

С ув.

ПВС 05-07-2011 18:55

quote:
Originally posted by senior:

Да с какого "предыдущего расчета"? Вводите скорость патрона и эта же скорость должна появиться при открытии экрана расчета ФГС.



Работал с первой функцией. Нужна другая-условно вторая. "Выбираю" её. При этом в неё устанавливаются автоматически все данные с первой страницы, от первой функции включая скорость. Надо идти на первую страницу и устанавливать параметры заново, кроме того уже не понятно какой скорости с температуре соответствует посчитанный ранее фгс, так как прежние условия потеряны. Если бы условия сохранялись, то при установки функции они устанавливались бы на первую страницу-надо-меняй, не надо-быстро работай. ИМХО так удобнее и быстрее.
С уважением.
senior 06-07-2011 09:38

quote:
Originally posted by ПВС:

Работал с первой функцией. Нужна другая-условно вторая. "Выбираю" её. При этом в неё устанавливаются автоматически все данные с первой страницы, от первой функции включая скорость. Надо идти на первую страницу и устанавливать параметры заново, кроме того уже не понятно какой скорости с температуре соответствует посчитанный ранее фгс, так как прежние условия потеряны. Если бы условия сохранялись, то при установки функции они устанавливались бы на первую страницу-надо-меняй, не надо-быстро работай. ИМХО так удобнее и быстрее.
С уважением.

Драг-функция - это характеристика пули! Скорость и ФГС - это уже относится к винтовке, а не к драг-функции ( то есть, пуле). В версии для Windows реализована идеология, когда у стрелка одна винтовка, один патрон и одна пуля (один раз выбранная из многих). То есть, чисто снайперская идеология. Один раз настроил комплекс винтовка-патрон-пуля и ничего не трогаешь.
Иная идеология реализована в версии для Андроида. Там начальная скорость, драг-функция и атмосфера пристрелки, шаг нарезов, ФГС - принадлежат отдельной винтовке. Всего винтовок может быть три. При переключении на другую винтовку, автоматически меняется все выше перечисленное. Но даже в этом случае не меняется температура и давление, потому что это не свойство винтовки или пули (драг-функции).
Поэтому, если такая идеология нужна - пользуйтесь версией для Андроида. Если дойдут руки, то и в версии для Windows переделаю, чтобы были три отдельные винтовки. Правда, не знаю когда, так как работа по переделке очень большая.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 06-07-2011 20:45

quote:
Originally posted by senior:

пользуйтесь версией для Андроида



Игорь, спасибо большое за Андроид версию.
Отстрелял на дистанциях 100 - 600м. Всё отработало замечательно. Ошибок не обнаружено.
Не хватает вывода бал. таблицы и хотелось бы немного разгрузить интерфейс, убрать кнопки на главном окне в меню (писал об этом выше).

Еще раз спасибо.

С уважением.

senior 06-07-2011 21:13

quote:
Originally posted by vikviti:

Игорь, спасибо большое за Андроид версию.
Отстрелял на дистанциях 100 - 600м. Всё отработало замечательно. Ошибок не обнаружено.
Не хватает вывода бал. таблицы и хотелось бы немного разгрузить интерфейс, убрать кнопки на главном окне в меню (писал об этом выше).

Еще раз спасибо.

С уважением.


Ну, это радует. Радует, что несмотря на достаточное количество нововведений (описывал выше), у тебя трудностей не возникло.

Вот тебе кнопки помешали. А у меня уже есть опыт, когда я в программе Стрелок выход в "Установки" делал через "Меню", то люди просто не находили и писали мне письма с вопросом, а как поменять метрическую систему мер на имперскую? Задолбали - сделал кнопку на основном экране и письма прекратились.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 07-07-2011 20:57

quote:
Originally posted by senior:

Ну, это радует.




Игорь, изменения добавите?
Не хватает для полного счастья.

Большое спасибо.

С уважением.

vikviti 07-07-2011 21:00

quote:
Originally posted by senior:

Задолбали - сделал кнопку на основном экране и письма прекратились.



Давай я инструкцию в этом случае напишу, с картинками.
Да и всё-таки это "Про" версия. Сложностей не должно быть. Пользователи ведь "Про"двинутые.

С уважением.

senior 07-07-2011 22:32

quote:
Originally posted by vikviti:


Игорь, изменения добавите?
Не хватает для полного счастья.

Большое спасибо.

С уважением.


Таблицу? Добавлю. А кнопки пока убирать не буду. Особенно кнопку "Доп.Инфо".

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 07-07-2011 22:53

quote:
Originally posted by senior:

Особенно кнопку "Доп.Инфо".



мож хоть настройки временно в основное меню задвините. Это разгрузит основное окно.

vikviti 14-07-2011 02:10

quote:
Originally posted by senior:

Таблицу? Добавлю.



А когда?

Большое спасибо.

Pastor77 18-07-2011 12:06

Уважаемый Игорь.

Если не затруднит выложите драг-функцию для Norma Diamond Line Match 190 gr в .308 win. Армейцам это очень пригодится.

senior 18-07-2011 14:40

quote:
Originally posted by Pastor77:
Уважаемый Игорь.

Если не затруднит выложите драг-функцию для Norma Diamond Line Match 190 gr в .308 win. Армейцам это очень пригодится.


Да я бы с удовольствием, но в книге Литца (из нее я беру данные для изготовления драг-функции) по этой пуле ничего нет. Другую какую-нибудь?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 18-07-2011 18:32

quote:
Originally posted by senior:

Да я бы с удовольствием, но в книге Литца (из нее я беру данные для изготовления драг-функции) по этой пуле ничего нет. Другую какую-нибудь?



Предположу что это сиера 190.
Турист-10 18-07-2011 21:45

quote:
Originally posted by senior:

Армейцам это очень пригодится.


Армейцам больше пригодится Norma Diamond 168gr в .308 win. Правда привыкли уже делать функции сами...

senior 18-07-2011 22:53

quote:
Originally posted by Турист-10:

Армейцам больше пригодится Norma Diamond 168gr в .308 win. Правда привыкли уже делать функции сами...


Давненько ты не появлялся. Замечания, предложения по программе? Рассказывай как "привыкли делать драг-функции".
Нормы в книге вообще нет. Никакого калибра. Не знаю почему.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Турист-10 18-07-2011 23:15

quote:
Originally posted by senior:

Давненько ты не появлялся.


Затаился и молча наблюдал... Игорь, в ближайшие пару месяцев будем особо плотно сидеть на калькуляторе. Все появляющиеся по ходу дела соображения обязательно изложу. В феврале-марте много стрелял и пользовался тогдашней версией. По ней замечаний не было, по созданной драгфункции отработала до 700м +/-1 клик.

Pastor77 19-07-2011 11:01

quote:
Originally posted by Турист-10:

Армейцам больше пригодится Norma Diamond 168gr


Кому что поставляют.

Игорь, задал несколько вопросов в ПМ.

С уважением.

senior 19-07-2011 11:06

quote:
Originally posted by Pastor77:

Игорь, задал несколько вопросов в ПМ.

С уважением.


Нету в PM ничего. Если эти вопросы по калькулятору, то задавай их здесь.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ded68 19-07-2011 12:31

quote:
Нормы в книге вообще нет. Никакого калибра. Не знаю почему

Там без сложностей - если DL 168gr., то "старая" эт Sierra 168gr HPBT MatchKing / "новая" - Berger 168gr Match Target BT.
В весе DL 190gr. - Sierra 190gr HPBT MatchKing.
И тяжелая и легкая NORMA - неплохие патроны для близких и средних расстояний (до 500-600м).

------------------
С уважением, ded68

senior 19-07-2011 14:00

quote:
Originally posted by ded68:

Там без сложностей - если DL 168gr., то "старая" эт Sierra 168gr HPBT MatchKing / "новая" - Berger 168gr Match Target BT.
В весе DL 190gr. - Sierra 190gr HPBT MatchKing.
И тяжелая и легкая NORMA - неплохие патроны для близких и средних расстояний (до 500-600м).


Вот Sierra 190gr HPBT MatchKing. Сделал:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_308_190_grain_MatchKing.zip

В книге нет Berger 168gr Match Target BT, есть только Berger 168gr BT: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_168_grain_BT.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Pastor77 19-07-2011 14:26

Игорь, ded68 спасибо за помощь.
ded68 19-07-2011 17:08

quote:
В книге нет Berger 168gr Match Target BT, есть только Berger 168gr BT

Эт она и есть. Тока Berger убрал версию в моликоте из своего списка пуль, upgrade - пришло время 168-х гибридов.

------------------
С уважением, ded68

NIKITIN75 19-07-2011 19:21

quote:
Originally posted by ded68:

пришло время 168-х гибридов



Опять гибриды:-)))) Вот все знают, но не хотят о них ничего говорить. Стреляет прямо только да и все!
А мне очень нравится Сеньор Про я его сравнивал с Квикой анлимитед+лапуа+викинг баллистик+FTE. Сеньор Про и Викинг больше всего понравился только Сеньор Про поточнее счютает
senior 19-07-2011 19:49

quote:
Originally posted by ded68:

Эт она и есть. Тока Berger убрал версию в моликоте из своего списка пуль, upgrade - пришло время 168-х гибридов.


В книжке есть данные на 168gr Hybrid

ПВС 19-07-2011 22:34

quote:
Originally posted by ded68:

Там без сложностей - если DL 168gr., то "старая" эт Sierra 168gr HPBT MatchKing / "новая" - Berger 168gr Match Target BT.




Новая снова опять с сиерой. Прокатывал вчера несколько производителей на биение. Норма с сиерой к удивлению оказалась лучше чем с бергером и существенно. Из пачки 12! патронов оказались с биением менее 3х тысячных на носике пули, остальные 4-6. 167 сценар и Блэк хилз с их 7-10 в среднем явно уступали по качеству сборки.
ded68 20-07-2011 01:23

quote:
Опять гибриды:-)))) Вот все знают, но не хотят о них ничего говорить. Стреляет прямо только да и все!

...буду постепенно добавлять, читай - https://forum.guns.ru/forummessage/91/706992-0.html

------------------
С уважением, ded68

Кот@ра 21-07-2011 13:06

Игорь, можно ли затолкать Вашу программу, в графический, или програмируемый калькулятор Касио?
Есть вариант разжиться на халяву пыле-влаго защищёным, а я в этом нихрена не понимаю. А просто чтоб валялся потом тож не хоца. :-)
senior 21-07-2011 13:46

Точно модель скажи.
aw308 21-07-2011 13:47

quote:
програмируемый калькулятор Касио

Это тот который IT 70/700. и назван имям созвездия Северного полушария?
Там операционка Windows CE 3.0 Pocket PC
click for enlarge 686 X 873 73,2 Kb picture
Если надо, скину паспорт в PDF на английском.
senior 21-07-2011 13:52

quote:
Originally posted by aw308:

Это тот который IT 70/700. и назван имям Северного полушария?
Там операционка Windows CE 3.0 Pocket PC
Если надо, скину паспорт на английском.

Так у тебя есть такой? Калькулятор туда устанавливается?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

aw308 21-07-2011 13:53

Нету, Только паспорт и брошюра
senior 21-07-2011 19:37

quote:
Originally posted by vikviti:

Игорь, спасибо большое.
Можно внести исправления и в Андроид версии?


Добавьте, пожалуйста вывод таблички поправок.

Спасибо огромное.

С Уважением.


Добавил вывод таблицы поправок: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

GDima 21-07-2011 19:44

А что отзывов по Андроид мало совсем
Есть смысл менять железо и слезать с Винды на Андроид версию?
Karp 21-07-2011 19:53

Однозначно есть Калькулятор Игоря одинаково хорошо работает под обеими системами, но... слез с Винды, и перекрестился
vikviti 21-07-2011 20:29

quote:
Originally posted by GDima:

А что отзывов по Андроид мало совсем



Отзывы только положительные!
Вот пример хорошего (не дорогого) железа
http://www.amazon.com/Archos-4-3-Inch-Internet-Tablet-Android/dp/B00422SH20/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1311032191&sr=8-4

Игорь, внесите, пожалуйста, изменения (по кнопкам и табличку). Вообще цены, ему не будет.

senior 21-07-2011 21:14

Так читай выше - таблицу добавил.
GDima 21-07-2011 21:46

Я все таки на Моторолу Дэфи смотрю
Неубиенная все таки
vikviti 21-07-2011 21:58

quote:
Originally posted by senior:

Так читай выше - таблицу добавил.



Игорь,
Спасибо. Пропустил.

Докладываю:
- При выходе из таблички, дистанция стрельбы сбрасывается на 1050м.
- В настройках винтовки, в форме расчета ФГС, значения
Bullet diameter, Bullet weight сбрасываются на 0 и соответственно при автоматическом пересчете тоже ошибка.


С уважением.

senior 22-07-2011 08:45

quote:
Originally posted by vikviti:

Игорь,
Спасибо. Пропустил.

Докладываю:
- При выходе из таблички, дистанция стрельбы сбрасывается на 1050м.
- В настройках винтовки, в форме расчета ФГС, значения
Bullet diameter, Bullet weight сбрасываются на 0 и соответственно при автоматическом пересчете тоже ошибка.


С уважением.


1. Поправлю.
2. Bullet diameter, Bullet weight должны быть введены в драг-функции. Эти значения берутся оттуда. На списке драг-функций сделай долгое нажатие на нужной драг-функции - выпадет меню. Нажми "Посмотреть драг-функцию". Там и вводи значения.
Или можно на "большом" компьютере это сделать, а потом перенести драг-функцию на Андроид.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 22-07-2011 09:53

quote:
Originally posted by GDima:
А что отзывов по Андроид мало совсем
Есть смысл менять железо и слезать с Винды на Андроид версию?

Стоит. Версия для Андроид имеет больше возможностей:
1. Хранение трех винтовок
2. Встроенный калькулятор фактора гироскопической стабильности с возможностью автоматического пересчета
3. Самое главное - систему на Андроиде я буду развивать, а версия для Windows Mobile - обречена на умирание.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 22-07-2011 13:49

quote:
Originally posted by vikviti:

Игорь,
Спасибо. Пропустил.

Докладываю:
- При выходе из таблички, дистанция стрельбы сбрасывается на 1050м.

С уважением.


Поправил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 23-07-2011 03:09

quote:
Originally posted by senior:

Поправил



Спасибо.
Работает.
NIKITIN75 28-07-2011 01:01

Вот мои первые впечатления об андроиде. Купил Archos 3.2 internet tablet специально под калькулятор (буду писать подробно потому что андроид ля меня новая система)
Скачал Cеньор про для андроида на комп и распаковал и по USB перекинул файл на андроид и соответственно простым нажатием установил заодно с компа перекинул лапуевые драг-функции для 300 грейн сценар и 167 грейн сценар и началось:
1.Заходишь в папку files и видишь:SeniorPro \1 directory, 3 files\ там пустая папка Лапуа в которую нельзя ничего скопировать и 3 файла 2 моих с 300 и 167 и один Dragfunctions 6.04 кб нельзя его открыть. Что за папка лапуа? И что за файл Dragfunctions? Выходим отсюда и видим еще SeniorPro 120 кб (с главного экрана когда запускаешь запускается, а отсюда говорит: Заменить приложение...Приложение, которое вы устанавливаете, заменит другое приложение Все пользовательские лданные будут сохранены ОК и ОТМЕНА то что такое?

запускаем приложение:
Основная таблица, где дистанция угол места и т.д. вышел из приложения дистанция была 800 м зашел обратно через 1 минуту уже 1600 м (возможно сам что-то нажал, но маловероятно)

Таблица винтовка

Название - нет проблем
Прицел - нет проблем
Атм. пристрелки - нет проблем
Патрон:
Шаг нарезов у меня 9.5 а (в результирующей таблице где поправки ставит 10SF) Что это? В расчете фактора гир. стабильности если стоит галочки авт. пересчета то в результирующей таблице стоит 0 ???
И в основной табл. гдек данные по винтовке пишет твист 10 хотя здесь указан 9.5 почему?

NIKITIN75 28-07-2011 01:12

ДАЛЬШЕ:

Нажимаем драг-функцию выскакивает G1,G7 Sierra Match King 168, G1, G7 (именно 2 штуки Ж1 и 2 штуки G7 их удалять нельзя Были две сьерры но одну удалил, а вторую не стал. Нажимаем и держим G7 выскакивает меню посмотрть/клонировать/удалить.. посмотреть там выскакивают нулевые значения диаметра веса поперечной нагрузки...Надо ли что вводить? А если я лапуевую стандартную хочу оставить как быть? Или бергеровскую.

В результате сравнивая с сеньор про на компе идут очень большие отличия порядк 0,2 мил на 350-400 м и дальше до мила возрастают.

Как решить эти проблемы? Основная насколько я понимаю связана с невозможностью подставить драг-функцию лапуевую и от этого все различия в скоростях на дистанции и падении...

Один раз программа вылетала...

Буду благодарен за помощь.

senior 28-07-2011 09:21

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Вот мои первые впечатления об андроиде. Купил Archos 3.2 internet tablet специально под калькулятор (буду писать подробно потому что андроид ля меня новая система)
Скачал Cеньор про для андроида на комп и распаковал и по USB перекинул файл на андроид и соответственно простым нажатием установил заодно с компа перекинул лапуевые драг-функции для 300 грейн сценар и 167 грейн сценар и началось:
1.Заходишь в папку files и видишь:SeniorPro \1 directory, 3 files\ там пустая папка Лапуа в которую нельзя ничего скопировать и 3 файла 2 моих с 300 и 167 и один Dragfunctions 6.04 кб нельзя его открыть. Что за папка лапуа? И что за файл Dragfunctions? Выходим отсюда и видим еще SeniorPro 120 кб (с главного экрана когда запускаешь запускается, а отсюда говорит: Заменить приложение...Приложение, которое вы устанавливаете, заменит другое приложение Все пользовательские лданные будут сохранены ОК и ОТМЕНА то что такое?

запускаем приложение:
Основная таблица, где дистанция угол места и т.д. вышел из приложения дистанция была 800 м зашел обратно через 1 минуту уже 1600 м (возможно сам что-то нажал, но маловероятно)

Таблица винтовка

Название - нет проблем
Прицел - нет проблем
Атм. пристрелки - нет проблем
Патрон:
Шаг нарезов у меня 9.5 а (в результирующей таблице где поправки ставит 10SF) Что это? В расчете фактора гир. стабильности если стоит галочки авт. пересчета то в результирующей таблице стоит 0 ???
И в основной табл. гдек данные по винтовке пишет твист 10 хотя здесь указан 9.5 почему?


1. Импорт Lapua драг-функций (файлы имеют расширение .drg).
После первого запуска и выхода, программа создаст на sd-карточке папку SeniorPro. Необходимо создать в этой папке папку Lapua и скопировать в нее драг-функцию(и) Lapua. При запуске программы, она импортирует все драг-функции, которые найдет в этой папке. После импорта содержимое папки будет удалено.
После импорта необходимо в списке драг-функций нажать и удерживать палец на драг-функции до появления меню из трех пунктов: Посмотреть драг-функцию, Клонировать драг-функцию, Удалить драг-функцию. Необходимо выбрать "Посмотреть драг-функцию", откроется экран редактирования параметров (не всех) драг-функции. Там надо вручную проставить диаметр и вес пули, чтобы правильно работало вычисление фактора гироскопической стабильности, деривации и вертикального ветрового сноса. Так нужно сделать для каждой Lapua драг-функции.

Если ты не можешь ничего записать в папку Lapua, то это проблема не моей программы, а проблема операционной системы. Что тут посоветовать - не знаю, впервые с таким сталкиваюсь. Ты пишешь: "заодно с компа перекинул лапуевые драг-функции". А куда ты их тогда перекидывал, если "папка Лапуа в которую нельзя ничего скопировать "?

2. Импорт драг-функций, экпортированных на большом компьютере (файлы имеют расширение .snr).
После первого запуска и выхода, программа создаст на sd-карточке папку SeniorPro. Необходимо создать в этой папке папку Import и скопировать в нее драг-функцию(и). При запуске программы, она импортирует все драг-функции, которые найдет в этой папке. После импорта содержимое папки будет удалено.

3. Файл dragfunctions.dat является служебным. Трогайть его не надо.

4. Фактор гироскопической стабильности. То, что шаг нарезов вместо 9.5 показывает 10 - это моя проблема, программа округляет значение при выводе(но не изменяет его!). На расчет поправок не влият. Поправлю. Чтобы SF (Фактор гироскопической стабильности) не был равен нулю - читай пукт 1.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

NIKITIN75 28-07-2011 15:41

Игорь все разобрался это я лошара не могу андроидом пользоваться. Могу тока затвор да барабанчики крутить..

Только остается вопрос по поводу ФГС. Несколько раз проверил если стоит галочка пересчитывать автоматически у меня он равен сбрасывается на ноль.

И вот у меня есть Вергеровские драг-функции у них расширение pro. Как их скопировать? Пробовал через импорт не цепляет он их.

Спасибо.

senior 28-07-2011 18:10

quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Игорь все разобрался это я лошара не могу андроидом пользоваться. Могу тока затвор да барабанчики крутить..

Только остается вопрос по поводу ФГС. Несколько раз проверил если стоит галочка пересчитывать автоматически у меня он равен сбрасывается на ноль.

И вот у меня есть Вергеровские драг-функции у них расширение pro. Как их скопировать? Пробовал через импорт не цепляет он их.

Спасибо.


1. ФГС
а)Необходимо выбрать "Посмотреть драг-функцию", откроется экран редактирования параметров (не всех) драг-функции. Там надо вручную проставить диаметр и вес пули, чтобы правильно работало вычисление фактора гироскопической стабильности, деривации и вертикального ветрового сноса.
Примечание: Это, видимо, ты сделал.
Проверяется просто: если при открытии калькулятора фактора гироскопической стабильности длина пули или ее диаметр равен нулю, пункт а) надо делать вновь.


2. "И вот у меня есть Вергеровские драг-функции у них расширение pro. Как их скопировать? Пробовал через импорт не цепляет он их."
Способ номер 1. Экпортировать их в новый формат (нужна последняя версия Senior Pro для большого компьютера). Полученные файлы с расширением *.snr скопировать в папку Import в Андроиде.
Способ 2. Все драг-функции, которые я когда-либо выкладывал в конференции я уже переделал в новый формат. Тебе осталось только скачать, разархивировать, скопировать в папку Import, после этого внести (если отсутствуют) длину и диаметр пули (можно было это сделать на большом компьютере предварительно):
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_155_grain_BT.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_155_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_168_grain_BT.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_168_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_175_grain_Long_Range_BT.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_175_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_185_grain_Long_Range_BT.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_185_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_190_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_210_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_224_75_grain_A-MAX.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_224_cal_50_grain_V-Max.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_224_cal_55_grain_V-Max.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_308_168_grain_A-Max.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Nosler_308_168_grain_Custom_Competition.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_224_cal_69_grain_MatchKing.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_308_175_grain_MatchKing.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_MatchKing_308_caliber_180_gr.zip


3. Исправленная версия (устранение округления шага нарезов) уже готова: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip


------------------
С уважением,
Игорь Борисов

WWR 29-07-2011 09:59

quote:
Самое главное - систему на Андроиде я буду развивать,

Так ходит слушок, что Андроид - временное явление. Опять готовится какая-то Винда. Так за всеми и не успеешь.
senior 29-07-2011 10:38

quote:
Originally posted by WWR:

Так ходит слушок, что Андроид - временное явление. Опять готовится какая-то Винда. Так за всеми и не успеешь.

Не сейте панику. Расстреляю:-)

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

WWR 29-07-2011 11:27

quote:
Originally posted by senior:

Не сейте панику. Расстреляю:-)


Никакой паники. Слухи не проверены.

Mess 05-08-2011 21:03

а на виндовой версии система -три винтовки- появится? а то очень понравилась на айфоне..
senior 06-08-2011 23:50

Новая версия для Андроид 1.04:
Изменения:
1.Добавлена возможность пересылки по почте таблицы поправок в виде html-файла
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip


Игорь Борисов

WWR 07-08-2011 12:15

Так Андроид-Сеньор-Про будет? Или брать планшетник с Виндой 7?
valeryyyyy 07-08-2011 16:34

quote:
Андроид-Сеньор-Про будет?

дык уже несколько страниц назад появился
да и ссылка постом выше в названии имеет
quote:
SeniorPro_android.zip

С ув.
Манлихер 08-08-2011 04:16

Приветствую Игорь!
Не могу поставить программу так как не читаемые буквы в первом же окне.Читается только название на английском Senior Pro.Я как бы понимаю что дело в неотображении кириллицы.Но в компе слабоват.Может подскажете.
Винда 7 и она лицензия,английская.
С огромным приветом,Манлихер
senior 08-08-2011 08:41

quote:
Originally posted by Манлихер:
Приветствую Игорь!
Не могу поставить программу так как не читаемые буквы в первом же окне.Читается только название на английском Senior Pro.Я как бы понимаю что дело в неотображении кириллицы.Но в компе слабоват.Может подскажете.
Винда 7 и она лицензия,английская.
С огромным приветом,Манлихер

"Контрольная панель"-> "Языки региональные стандарты"->Вкладка "Дополнительно"-> "Текущий язык программ, не поддерживающих юникод". Установить "Русский (Россия)

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Манлихер 09-08-2011 03:23

Установил теперь легко.Огромное спасибо за поддержку, а так же за ваш огромный труд и нереальное терпение!
С ув.Манлихер
enzim_sniping 10-08-2011 01:27

Игорь а планируется версия PRO (андроид) быть доступной в маркете???
senior 10-08-2011 08:45

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Игорь а планируется версия PRO (андроид) быть доступной в маркете???

Да,когда я пойму как с иностранцев за нее деньги брать.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

WWR 10-08-2011 14:36

Писал-писал. А фсе буквы пропали. Хны. Столько трудов!
Ну ничего. Я ещё напишу. Потом. Када протрезвею.
valeryyyyy 10-08-2011 19:02

quote:
WWR

С Днем Рождения!Всего наилучшего!
quote:
senior

Игорь,а програмное ограничение в
quote:
SeniorPro_android
задумано специально ,или это баг программы?Ставлю дистанции заведомо запредельные для определенного калибра-программа сразу слетает.Например для .223 ставлю 1500м-сразу слетает,если ставлю на один метр больше(1501метр)-не слетает.Но при выводе таблицы,если поставить тот же 1501метр в качестве конечной дистанции,то опять слетает(одна таблица,вся программы не слетает).Драг-функция при этом ставлю любую.
C ув.
senior 10-08-2011 22:33

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
задумано специально ,или это баг программы?Ставлю дистанции заведомо запредельные для определенного калибра-программа сразу слетает.Например для .223 ставлю 1500м-сразу слетает,если ставлю на один метр больше(1501метр)-не слетает.Но при выводе таблицы,если поставить тот же 1501метр в качестве конечной дистанции,то опять слетает(одна таблица,вся программы не слетает).Драг-функция при этом ставлю любую.
C ув.

Это баг. Буду искать.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

NIKITIN75 11-08-2011 13:10

quote:
Originally posted by senior:

Да,когда я пойму как с иностранцев за нее деньги брать.



Как, как налом и мелкими купюрами:-))) Я уже поигрался с андроидной версией мне понравилось
enzim_sniping 11-08-2011 14:15

quote:
Я уже поигрался с андроидной версией мне понравилось

+1 Нравится на голову больше чем на винде.
Игорь, а будет возможность корректировки драг функции по графику в версии PRO для андроида (так как это есть на винде)???
senior 11-08-2011 17:01

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

+1 Нравится на голову больше чем на винде.
Игорь, а будет возможность корректировки драг функции по графику в версии PRO для андроида (так как это есть на винде)???

Когда-нибудь - точно будет:-)

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

О В 17-08-2011 19:09

quote:
Originally posted by О В:
Выскажу мнение, которое требует уточнения.

На мой взгляд,
при расчетах на этом БК, влияние горизонтального ветра на вертикальную поправку преувеличино.

Каково мнение пользователей???

....


Сам высказал мнение, сам и отвечаю .
Отключил поправку на вертикаль, так и работал.

Наступил Пятак-2011.
Как только начал стрелять на дистанции за 600 метров и дальше (калибр 6мм БР Норма), возникло ощущение, что Калькулятор иногда завышает вертикальную поправку (т.е. занижает скорость пули).
Если была возможность, то корректировался после первого выстрела, если такой возможности не было, то зачастую промахивался.

В свободном режиме стрельнул на 1230 метров. БК посчитал поправку выше на 3 МОА, чем оказалось в реальности (боковая поправка на ветер составила +5 МОА). Поправил, записал и успокоился.
Сомнения посетили после того, как взял сурка на дистанции 1180метров. Поправка тоже не соответствовала реальной. Корректировщик подсказал, я поправил ТП и попал.

Потом, уже дома, при "разборе полётов", включил галочку "влияние ветра на вертикаль" и обнаружил, что вертикальная поправка совпала с реальной !!! (Версия БК: S-Pro 1.26b)
Червячок сомнения зашевелился вновь . Похоже боковая составляющая ветерка влияет на вертикаль .
Буду работать в этом направлении дальше.

И второе.

Игорь,
Может быть есть смысл сделать возможным вводить температуру патрона отдельно от температуры окружающего воздуха (Атмосфера)?
Реально происходит так:
- измерил температуру воздуха, ввёл её значение в БК,
- полез в рюкзак за патроном, а термометр (установленный в патронном ящике) показывает температуру патрона существенно отличающуюся от температуры воздуха!!! Что делать???

Пример - Пятак-2011.
Воздух прохладный с Волги дует (как вариант: солнце уходит за горизонт), а боеприпас нагрелся на солнышке и остывать не собирается. А стрелять нужно уже теперь, ждать некогда!!!

Может быть в БК на странице "Патрон" предусмотреть галочку (по аналогии с "Пристрелка на месте")???

В целом S-Pro на дальние расстояния работает существенно лучше, чем Стрелок!

Игорь, благодарю за качественный продукт!!!

С уважением,
О.В.

P.S. Жаль, что ты не смог посетить "Пятак-2011"

senior 17-08-2011 21:40

quote:
Originally posted by О В:


Игорь,
Может быть есть смысл сделать возможным вводить температуру патрона отдельно от температуры окружающего воздуха (Атмосфера)?
Реально происходит так:
- измерил температуру воздуха, ввёл её значение в БК,
- полез в рюкзак за патроном, а термометр (установленный в патронном ящике) показывает температуру патрона существенно отличающуюся от температуры воздуха!!! Что делать???

Пример - Пятак-2011.
Воздух прохладный с Волги дует (как вариант: солнце уходит за горизонт), а боеприпас нагрелся на солнышке и остывать не собирается. А стрелять нужно уже теперь, ждать некогда!!!

Может быть в БК на странице "Патрон" предусмотреть галочку (по аналогии с "Пристрелка на месте")???

В целом S-Pro на дальние расстояния работает существенно лучше, чем Стрелок!



Проблема не в том, чтобы добавить ввод величина под названием "температура патрона", а в том, что с ней делать потом? Как ее учитывать? У тебя есть формула влияния температуры патрона на начальную скорость пули? Вот и у меня - тоже нет.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

WWR 17-08-2011 22:53

quote:
как взял сурка на дистанции 1180метров.

Олег! Можно поздравлять и добавлять в клуб тысячников?
О В 18-08-2011 15:03

quote:
Originally posted by WWR:

Олег! Можно поздравлять и добавлять в клуб тысячников?

На твоё усмотрение ...
Фотки здесь и далее.

О В 18-08-2011 15:09

quote:
Originally posted by senior:

Проблема не в том, чтобы добавить ввод величина под названием "температура патрона", а в том, что с ней делать потом? Как ее учитывать? У тебя есть формула влияния температуры патрона на начальную скорость пули? Вот и у меня - тоже нет.


Это так, к сожалению .
А существует ли такая формула в природе??? (Должна же быть, не мы первые узнали, что температура патрона влияет на скорость пули.)

Выход остаётся один: брать свой патрон и определять скорость при разных его температурах. Составлять таблицу и вводить скорость в БК, в зависимости от температуры патрона . Долгая история ...

aw308 18-08-2011 16:07

quote:
брать свой патрон и определять скорость при разных его температурах. Составлять таблицу и вводить скорость в БК, в зависимости от температуры патрона . Долгая история ...

Может так:
click for enlarge 390 X 312 357,1 Kb picture
quote:
есть формула влияния температуры патрона на начальную скорость пули? Вот и у меня - тоже нет

Нету такой. Для каждого пороха и т.д. и т.п. она будет другая.
Для конкретного ствола и боеприпаса каждый сам выведет зависимость

С уважением, Ярослав

senior 18-08-2011 17:08

quote:
Originally posted by О В:

Это так, к сожалению .
А существует ли такая формула в природе??? (Должна же быть, не мы первые узнали, что температура патрона влияет на скорость пули.)

Выход остаётся один: брать свой патрон и определять скорость при разных его температурах. Составлять таблицу и вводить скорость в БК, в зависимости от температуры патрона . Долгая история ...


Зачем "вводить скорость в зависимости от температуры патрона"? Нужно один раз вычислить коэффициент изменения скорости от изменения температуры, ввести его в калькулятор и стрелять.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 18-08-2011 17:13

quote:
Originally posted by aw308:

Нету такой. Для каждого пороха и т.д. и т.п. она будет другая.
Для конкретного ствола и боеприпаса каждый сам выведет зависимость

С уважением, Ярослав


Вы так и хотите дать мне температуру патрона, чтобы я по ней вычислял скорость пули. Как я буду это делать? Коэффициентом?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

WWR 18-08-2011 19:06

quote:
Вы так и хотите дать мне температуру патрона,

Братцы! А не проще ли выровнить температуру с атмосферной? И гимора меньше и расчёты точнее. Ведь чем больше переменных, тем выше вероятность ошибки.
TSV 18-08-2011 19:19

quote:
Originally posted by WWR:
Братцы! А не проще ли выровнить температуру с атмосферной?

выровнять проще
но все ли хотят, чтоб патрон остывал зимой до глубокого минуса только потому, что заморозить проще?
или все же лучше чтоб патрон в тепле был? так он надежнее сработает

О В 18-08-2011 19:43

quote:
Originally posted by senior:

Зачем "вводить скорость в зависимости от температуры патрона"? Нужно один раз вычислить коэффициент изменения скорости от изменения температуры, ввести его в калькулятор и стрелять.


Игорь,
если зависимость линейная, то моя просьба об отдельной температуре для патрона вполне реализуема! И картинка от aw308 рулит .

Но!!!, сдаётся мне, что при изменении температуры, она (скорость пули) меняется не линейно. Или я чего-то не понимаю?

Ещё раз обращаю Ваше внимание, проблема в том, что довольно часто де`факто температура окружающего воздуха и температура патрона разные!!!
Тогда не получается использовать одно и то же значение температуры атмосферы для расчёта траектории и коррекции начальной скорости пули.
При этом ожидать выравнивания температур нет времени, а иногда это невозможно (нужен холодильник для патронов, например).

senior 18-08-2011 20:50

quote:
Originally posted by О В:

Игорь,
если зависимость линейная, но моя просьба об отдельной температуре для патрона вполне реализуема! И картинка от aw308 рулит .

Но!!!, сдаётся мне, что при изменении температуры, она (скорость пули) меняется не линейно. Или я чего-то не понимаю?

Ещё раз обращаю Ваше внимание, проблема в том, что довольно часто де`факто температура окружающего воздуха и температура патрона разные!!!
Тогда не получается использовать одно и то же значение температуры атмосферы для расчёта траектории и коррекции начальной скорости пули.
При этом ожидать выравнивания температур нет времени, а иногда это невозможно (нужен холодильник для патронов, например).


Для перехода в практическую плоскость прошу опубликовать зависимость температуры твоего патрона и начальной скорости.
Желающие могут присоединиться:-)

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

О В 18-08-2011 21:04

quote:
Originally posted by senior:

Для перехода в практическую плоскость прошу опубликовать зависимость температуры твоего патрона и начальной скорости.
Желающие могут присоединиться:-)


Разумно!
Повторюсь - это долгая история. И не простая работа, множество дестабилизирующих факторов: ветер, солнце, восходящие воздушные потоки, и т.д. и т.п. ...
Чем больше набираюсь опыта, тем лучше понимаю, что опыта совсем мало .
Будем работать.

ССВ 18-08-2011 21:15

quote:
Originally posted by О В:

Или я чего-то не понимаю?



Уважаемый О В, перестаньте терроризировать Игоря
ССВ 18-08-2011 21:18

quote:
Originally posted by senior:

Зачем "вводить скорость в зависимости от температуры патрона"? Нужно один раз вычислить коэффициент изменения скорости от изменения температуры, ввести его в калькулятор и стрелять.



Во-во.
Игорь, калькулятор и так работает отлично, не надо перегружать его лишними и не нужными вычислениями.

С уважением

О В 18-08-2011 21:24

quote:
Originally posted by ССВ:

Уважаемый О В, перестаньте терроризировать Игоря

Уважаемый ССВ, Вы сначала в сурка попадите, не Вы ли причитали: "то перелёт, то недолёт ..." .
Если что-то кому-то не нужно, пользователь поставит значение "0".

quote:
Originally posted by ССВ:
калькулятор и так работает отлично, не надо перегружать его лишними и не нужными вычислениями.

ССВ, Вы же продолжаете пользоваться самой первой версией "Стрелка"!!! Зачем Вам S-Pro??? Не тормозите прогресс, будь ласка. Пользуйтесь тем, что лично Вас устраивает

KRSK 18-08-2011 21:37

quote:
Originally posted by О В:
Будем работать.

Олег, пытаюсь твою идею перевести в практическую плоскость, но чем дальше, тем больше вопросов.
Если ты не сможешь сказать температуру патрона на момент выстрела, то и заморачиваться не стоит. Будет только хуже. Просчитать или измерить - задача нереальная.
Патроны должны иметь температуру окружающей среды, будь-то тепло, будь-то мороз.

Вот, конструктивная дополнительная поправка на температуру, действительно нужна для точного первого выстрела - отпадает необходимость пристрелки где бы стрельба ни проводилась. Проверено на многих винтовках.
Недавно были в Горном Алтае, остановились на высоте 2200м. Днем - +25, утром - около 0 после ночного мороза.
В любой момент вводил эту поправку исходя из записей и первая пробоина дистанции пристрелки всегда имела нулевое отклонение по вертикали. Специально это показывал новосибирцам, заодно вычисляли дополнительные клики для их винтовок.
БК с учетом этой поправки работает четко по всем дистанциям. Для себя ставил задачу проверки БК с новой пулей в горах на дистанции далее 1000м. Все работает отлично и не только у меня.

С ув.

О В 18-08-2011 22:16

quote:
Originally posted by KRSK:

Олег, пытаюсь твою идею перевести в практическую плоскость, но чем дальше, тем больше вопросов.
Если ты не сможешь сказать температуру патрона на момент выстрела, то и заморачиваться не стоит. Будет только хуже. Просчитать или измерить - задача нереальная.
Патроны должны иметь температуру окружающей среды, будь-то тепло, будь-то мороз.

Вот, конструктивная дополнительная поправка на температуру, действительно нужна для точного первого выстрела - отпадает необходимость пристрелки где бы стрельба ни проводилась. Проверено на многих винтовках.
...
БК с учетом этой поправки работает четко по всем дистанциям. ...

Что касается "конструктивных" поправок, то они существуют и для других случаев. Например ближе к ночи СТП меняется на определённую величину, солнце меняет своё положение по отношению к стрелку - СТП меняется и пр.и пр.
Есть над чем работать.

С ув.


Сергей Викторович,
если на время забыть про зиму и холод, а вспомнить про лето и солнце, то: температура патронов с наступлением солнечного дня растёт стремительно, а если упаковка с патронами находится под прямым солнцем, то температура патронов становятся существенно выше (на 5...10 гр.С), чем температура окружающей среды.
Сколько я им (патронам) не объяснял, что они "Патроны должны иметь температуру окружающей среды, будь-то тепло, будь-то мороз."(с) не слушаются . Особенно в жару .
Единственное, что остаётся делать в этом случае - отслеживать их (патронов) реальную температуру по отдельному термометру и, зная реальную температуру патронов, вносить другое значение начальной скорости пули в БК (у меня начальная скорость выросла на 15 М/с, что имеет значение при стрельбе на "далеко"). Об этом и речь веду.

О какой "конструктивная дополнительная поправка на температуру, " говорите Вы, я не понял. Но раз с этой поправкой стрельба получается, то это очень хорошо!!! А если эта поправка постоянна для конкретной винтовки, то её величину можно просто написать на бумажке и приклеить на ложу или прицел.

Я делаю по другому: перед первым ответственным выстрелом чищу винтовку, затем делаю 2...3 выстрела (выражаясь языком Игоря Жукова, пару загрязнителей) и больше её не чищу. После этого первый точный выстрел по вертикали не отличается от последующих, не менее точных выстрелов .
Но это мой метод и я ни в коем случае не навязываю его кому бы то ни было .

KRSK 18-08-2011 22:44

quote:
Originally posted by О В:
их температура становятся существенно выше (на 5...10 гр.С), чем температура окружающей среды.

Олег, наугад зарядил .243-й патрон из базы.
На 1000м при боковом ветре 1м/с:
-разница в 5 градусов дала вертикаль 3,5МОА, снос ветром - 0,3МОА;
-разница в 10 градусов дала вертикаль 6,7МОА, снос ветром - 0,5МОА.
Даже разница в 1 градус даст вертикаль в 0,7МОА.
Рецепт один - закрывать патроны от солнца.
quote:
О какой "конструктивная дополнительная поправка на температуру, " говорите Вы, я не понял.

Каждый приезд на стрельбище отстреливай дистанцию пристрелки и все увидишь.
quote:
А если она постоянна для конкретной винтовки, то её величину можно просто написать на бумажке и приклеить на ложу или прицел.

Так и делаю, только использую записи отдельного файла наладонника для различных температур стрельбы.
Неудобство в том, что приходится постоянно эту поправку прибавлять/отнимать от данных БК для различных дистанций.
Рано или поздно к этому все придут, только хотелось бы пораньше.
На БР-турнире следующего года покажу на любой из винтовок участников.

С ув.

О В 18-08-2011 22:53

quote:
Originally posted by KRSK:

Олег, наугад зарядил .243-й патрон из базы.
На 1000м при боковом ветре 1м/с:
-разница в 5 градусов дала вертикаль 3,5МОА, снос ветром - 0,3МОА;
-разница в 10 градусов дала вертикаль 6,7МОА, снос ветром - 0,5МОА.
Даже разница в 1 градус даст вертикаль в 0,7МОА.

Сергей Викторович,
И я про то же!!! Так и было у меня на Пятак-2011.


quote:
Originally posted by KRSK:

Рецепт один - закрывать патроны от солнца.
С ув.

А это разговор ни о чем .
Условия стрельбы у всех разные.
Поэкспериментируйте в жаркую погоду сами с двумя термометрами (можно без оружия): один термометр на ветерке и в тени (именно так по правильному измеряется температура воздуха), другой в коробке с патронами в вещмешке/рюкзаке при наличии полуденного солнышка и всё поймёте.

KRSK 18-08-2011 23:03

quote:
Originally posted by О В:
Поэкспериментируйте в жаркую погоду сами с двумя термометрами (можно без оружия): один на ветерке, другой в коробке с патронами в вещмешке/рюкзаке и всё поймёте.

Олег, да как только не экспериментировал. Рецепт один - измерять температуру только держа Кестрел в тени, как и патроны. Все!
Как только Кестрел оказывается в солнечных лучах, можно на 1000м и не стрелять - промах по вертикали. С патронами то же самое.
quote:
Originally posted by О В:
И я про то же!!! Так и было у меня на Пятак-2011.

Я не вижу другого способа измерить отдельную температуру патронов с точностью даже в 1 градус, в котором уже заложен промах.

С ув.

NIKITIN75 19-08-2011 12:40

Владиславович ты что там в клуб 2000 готовишься? Туда я думаю 6Бр точно не долетит:-)))Вы куда-то от темы ушли
WWR 19-08-2011 09:58

quote:
Единственное, что остаётся делать в этом случае - отслеживать их (патронов) реальную температуру по отдельному термометру и, зная реальную температуру патронов, вносить другое значение начальной скорости пули в БК

Олег! Пойми. Патрон из холода да в нагретый патронник... Пока целишься патрон поменяет температуру не предсказуемо. Сергей прав. Держи Кестрел и патроны в тени и рядышком, но не в холодильнике. А в куркулятор вноси на 1-2 градуса больше. Проверено. Мин нет.
О В 19-08-2011 10:32

quote:
Originally posted by WWR:

.. Патрон из холода да в нагретый патронник... Пока целишься патрон поменяет температуру не предсказуемо. Сергей прав. Держи Кестрел и патроны в тени и рядышком, но не в холодильнике. А в куркулятор вноси на 1-2 градуса больше. Проверено. Мин нет.

Ох уж эти продавцы из ормагов !!!

Про какой холодильник ты говоришь?
Солнце жарит так, что до чёрного ствола винтовки не дотронуться - рука не терпит; вода в вещмешке закипает , а ветер с океана дует холодный - почти ледяной ... .
Вадим, в поля пора, и без машины - пёхом, пока жара не спАла .

P.S. Вадик, не пей с утра много - здоровью это вредит

О В 19-08-2011 10:42

quote:
Originally posted by KRSK:

Я не вижу другого способа измерить отдельную температуру патронов с точностью даже в 1 градус, в котором уже заложен промах.

С ув.


Проблема эта преувеличена, на мой взгляд, - второй термометр с выносным датчиком, установленным в коробке с патронами, решает этот вопрос на ура. Я использовал второй термометр ещё у вас в Красноярске (хотя в БР это не так важно, но для эксперимента и статистики мне было интересно).
Сразу можно оценить разницу температур окружающего воздуха и патронов . Кестлер при этом не отменяется!!!
Если отойти чуть в сторону - то существуют термометры, которыми можно померять температуру даже внутри вновь испечёного пирога или шкворчащей на сковородке котлеты ...

Я думаю, что можно сделать тестовый патрон и разместить датчик прямо внутри гильзы.

Точность измерения = точности измерительного прибора + квалификация персонала-измерителя.

WWR 19-08-2011 15:48

quote:
Вадим, в поля пора, и без машины - пёхом, пока жара не спАла

Злой ты, Олег. Стар я уже для подобных подвигов.
quote:
Вадик, не пей с утра много - здоровью это вредит

Злой ты, Олег. Стар я уже для подобных подвигов.
О В 19-08-2011 16:18

quote:
Originally posted by KRSK:

Я не вижу другого способа измерить отдельную температуру патронов с точностью даже в 1 градус, в котором уже заложен промах.

С ув.


Сергей Викторович,
я сутки ходил и думал, и вдруг понял, в чём проблема Вашего недопонимания моих слов: вы не измеряете целенаправленно температуру Ваших патронов!!!
А поэтому находитесь в счастливом неведении о том, что их (патронов) температура очень часто не совпадает с температурой окружающего воздуха!
Даже в том случае, когда пачка с патронами лежит в тени!!!

Если день зимний или осенне-весенний и с облачностью - проблем не возникает - температура патронов и окружающего воздуха в течении суток практически одинаковы.
Но если наличествует жесткий солнцепёк, или боеприпас только вынесли из избы/машины на мороз, или если стрелять из тёплого помещения на улицу зимой, то проблема зависимости начальной скорости пули от Температуры патрона и, соответственно, проблема расчёта вертикальной поправки Б.Калькулятором присутствует. Причём, как показала моя практика, проблема с солнцепёком решается сложнее, чем с морозом.

Об этом и речь .
Желающий понять, да задумается

P.S. Ещё раз повторю: не всегда есть время ожидать нагрева/охлаждения патронов.

KRSK 19-08-2011 18:05

Олег, мне нравится как ты знаешь мои недопонимания и счастливые неведения...
Можешь не сомневаться, я на этих вертикалях первого выстрела "собаку съел". Пост #250:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/786455-11.html

Не подумай, что я против твоей идеи, только при использовании БК буду ставить на эту функцию, как ты говоришь, "0".

Один маленький вопрос для размышления. Отвечать не нужно, т.к. это не соответствует теме. При какой стрельбе с угонным ветром будет не подъем, а снижение траектории?

С ув.

О В 19-08-2011 19:46

quote:
Originally posted by KRSK:
..., я на этих вертикалях первого выстрела "собаку съел". ...

С ув.


Похоже мы говорим о разном .
Первый/холодный/загрязняющий выстрел - это другая история. Не о нем я веду речь ...
Дочь - симпатичная барышня!!!

WWR 21-08-2011 13:00

quote:
Дочь - симпатичная барышня!!!

Седина в бороду, а бес в ребро.
anrip 25-08-2011 10:46

Хотелось бы и в Pro версии для Андроида иметь возможность вводить процентную зависимость вертикального сноса от горизонтального.
senior 25-08-2011 11:06

quote:
Originally posted by anrip:
Хотелось бы и в Pro версии для Андроида иметь возможность вводить процентную зависимость вертикального сноса от горизонтального.

Сделаю.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

enzim_sniping 25-08-2011 12:27

quote:
Хотелось бы и в Pro версии для Андроида иметь возможность вводить процентную зависимость вертикального сноса от горизонтального.

А так же возможность корректировки Драг функции по графику (как на большом компе).
senior 25-08-2011 14:46

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

А так же возможность корректировки Драг функции по графику (как на большом компе).

С этим много делов. Быстро не будет.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

NIKITIN75 25-08-2011 15:52

quote:
Originally posted by KRSK:

При какой стрельбе с угонным ветром будет не подъем, а снижение траектории?



И при какой?
senior 26-08-2011 11:29

quote:
Originally posted by anrip:
Хотелось бы и в Pro версии для Андроида иметь возможность вводить процентную зависимость вертикального сноса от горизонтального.

Сделал, пробуйте: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

WWR 26-08-2011 11:50

Игорь. А как ты смотришь на то, чтобы в базовую версию, которая скачивается на стационарный компьютер, внести кучу драг-функций. Т.е. всех, которые у тебя есть. Ведь делал же ты в "лоховской" версии базу патронов. Вот и тут юзер будет иметь возможность выбора. Понимаю. Работа длинная и кропотливая, но ОНО того стоит. Да и нам, юзерам, очень удобно.
EJZ 26-08-2011 12:25

Э-ээ... Их там и так 11, да еще и править можно. Хотя от "настоящей" драг-функции для пневматики я бы уж точно не отказался, будь таковая хоть одна "в природе"
enzim_sniping 26-08-2011 14:11

quote:
Их там и так 11, да еще и править можно

Всё равно под себя свою драг функцию делаешь.
WWR 26-08-2011 17:02

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Всё равно под себя свою драг функцию делаешь.

Не делаешь, а подгоняешь. И куда лучше отталкиваться от готовой и проверенной, чем от самопальной. Но свою сделать при этом ни кто не запрещает. Эта возможность должна остаться.

anrip 26-08-2011 17:31

quote:
Originally posted by senior:

Сделал, пробуйте: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip



Спасибо! Работает.
tav 26-08-2011 23:46

Не получается на большом компьютере импортировать функцию http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_168_grain_BT.zip , как, впринципе и все другие Ваши драг-функции. Видимо что-то делаю не так, а что не пойму... (версия 1.26) Лапуевские импортируются без проблем!
С уважением.
vikviti 27-08-2011 06:38

quote:
версия 1.26

Обновите версию.
WWR 27-08-2011 08:09

quote:
Не получается на большом компьютере импортировать функцию http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_168_grain_BT.zip , как, впринципе и все другие Ваши драг-функции.

Вот! Я как раз об этом! Меньше вопросов будет.

Karp 27-08-2011 18:11

quote:
Originally posted by tav:
Не получается на большом компьютере импортировать функцию http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_308_caliber_168_grain_BT.zip , как, впринципе и все другие Ваши драг-функции. Видимо что-то делаю не так, а что не пойму... (версия 1.26) Лапуевские импортируются без проблем!

Александр, всё сделал так, как написано в постах 957 и 959?
Вадим - паникёр
WWR 28-08-2011 09:30

quote:
Originally posted by Karp:

Вадим - паникёр

От подстрахуя слышу.
Не вкурю. Чем плоха моя хотелка. Одно дело, сварганить или подогнать свою драгфункцию. И совсем другое, взять от того же Литца, уже наработанную и проверенную. Подправлять в любом случае придётся. Но это как, своего рода, библиотека.
Да и при измерении пули меньше погрешностей. И вообще, зачем мудрить, если эту работу кто-то уже сделал более профессионально?

senior 28-08-2011 19:11

quote:
Originally posted by WWR:

От подстрахуя слышу.
Не вкурю. Чем плоха моя хотелка. Одно дело, сварганить или подогнать свою драгфункцию. И совсем другое, взять от того же Литца, уже наработанную и проверенную. Подправлять в любом случае придётся. Но это как, своего рода, библиотека.
Да и при измерении пули меньше погрешностей. И вообще, зачем мудрить, если эту работу кто-то уже сделал более профессионально?


Вадим,твоя "хотелка" плоха тем, что в книге Лица данные по 236 пулям и ты хочешь, чтобы я все их вручную "вбил" в программу. Сколько времени понадобится представляешь? Или ты не меня имел ввиду? Или не то имел ввиду? Сам не хочешь этим заняться?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

tav 28-08-2011 20:04

quote:
Originally posted by Karp:

Александр, всё сделал так, как написано в постах 957 и 959?
Вадим - паникёр

да. правда папки lapua и import создал не в папке seniorpro - не нашел,где она должна быть... но лапуевские функции импортируются без проблем, а вот папку import видит как пустую...

senior 28-08-2011 22:07

quote:
Originally posted by tav:

да. правда папки lapua и import создал не в папке seniorpro - не нашел,где она должна быть... но лапуевские функции импортируются без проблем, а вот папку import видит как пустую...


Папки lapua и import надо создавать на Андроиде! На большом компьютере функции могут лежать где угодно! А не видит программа функции потому что версия у тебя старая. Тебе это написали. Вместо этого ты про папки спрашиваешь. Обновляйся!

tav 28-08-2011 22:11

quote:
Обновляйся!

понял.

обновил, все работает, спасибо.

gravity 30-08-2011 13:43

.
quote:
Одно дело, сварганить или подогнать свою драгфункцию. И совсем другое, взять от того же Литца, уже наработанную и проверенную.


Проверенную??!!! Кем?
Не Верю!

Вы уж простите мои непричесанные мысли... Из 1000 членов моего стрелкового клуба www.pcdhfc.com , возможно у 100 из них есть експириенс с каком нибудь балл. калькулятором. И возможно еще один или два человека кроме меня подозревают, что баллистику можно посчитать посредством драг-функции.
Как пример - он-лайн калькулятор Джеймса Балларда на jbmballistics.
Сайты и форумы к сайтам, такие как snipercentral, 6mmBR, LongRangeHunting и т.д. хвалили его продукт многие годы. Я у Балларда нашел фундаментальную ошибку по учету плотности атмосферы. Он исправил... но вопрос как же так виртуальные тысячи и яко бы миллионы компетентные стрелки не заметили??

В реальности лонг-рейндж в Сев.Америке по статистическому качеству не намного лучше, чем где либо еще в мире - хоть в России, хоть в Сербии, или АФганистане.

Единственные проверенные драг-функции (а они даже не просто проверенные, а сделаны на радарном рейндже - Лапуевские.)

Еще можно доверять Rob Maccoy's drag-function SMK168 HPBT. Он все таки в Абердийн Прувинг Граундс баллистиком работал.
Чтоб понять мое "фе" в адресс Браяна Литца - сравните его функцию для Нослер Компетишн 168 ХПБТ и Rob Maccoy's drag-function SMK168 HPBT. Пули одинаковы до безобразия, а графики разнятся.... Маккоевская делана в 70х годах в аеродинамической трубе click for enlarge 683 X 414 44,1 Kb picture
.
Браян свою вероятно делал через левую штанину, чтоб книгу продать. click for enlarge 683 X 414 40,8 Kb picture

Чем не устраивает драг-функция по форме в самом Сениор-Про? Похожие методики работают верно уже 100лет как...


WWR 30-08-2011 16:31

quote:
Originally posted by senior:

Вадим,твоя "хотелка" плоха тем, что в книге Лица данные по 236 пулям и ты хочешь, чтобы я все их вручную "вбил" в программу. Сколько времени понадобится представляешь? Или ты не меня имел ввиду? Или не то имел ввиду? Сам не хочешь этим заняться?


Игорь!
1. Именно этого и хочу. А ещё и Лапую туда же. А ещё и .. и т.д. и т.п.
2. Представляю. Много. Но ОНО того стоит:"Если ты выпил проявитель, то выпей и закрепитель, иначе дело не будет доведено до конца".
3. Рад бы к тебе в помощь, но как?

senior 30-08-2011 16:39

quote:
Originally posted by WWR:

3. Рад бы к тебе в помощь, но как?


Это просто.Закажи на сайте книгу Литца: http://appliedballisticsllc.com/index_files/Book.htm

И начинай в моей программе создавать драг-функции по книге. Затем экпортируй каждую функцию в отдельный файл и пришли мне или выложи здесь.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

WWR 30-08-2011 19:03

quote:
Это просто.

Блин! Кажись погорячился. Щаз припашут.
ПВС 02-09-2011 23:11

Вопрос: в каком стандарте METRO или ICAO используется значение бк пули при расчётах, привычный нам бк сценара и бергера на пачках во втором, вроде хорошо считает. Сайт сиеры даёт в первом, для 168-0.462 в метро.

------------------
С уважением.

senior 02-09-2011 23:58

quote:
Originally posted by ПВС:
Вопрос: в каком стандарте METRO или ICAO используется значение бк пули при расчётах, привычный нам бк сценара и бергера на пачках во втором, вроде хорошо считает. Сайт сиеры даёт в первом, для 168-0.462 в метро.


В Metro.

ПВС 03-09-2011 09:30

quote:
Originally posted by senior:

В Metro.



А вот это становится интересно. В таком случае всем нам привычные БК на пачках бергера и Бк сценара надо брать в метро, они будут отличаться. По крайней мере последняя квика так пишет если это не её глюк. Странно, когда брал бк сценара вG7 по ICAO по версии квики и сравнивал с расчётом по драгфункции-совпадало. К примеру квика даёт на 185 сценар бк 0.482 и 0.491, на 185 бергер 0.549 и 0.559 в G1 ВТОРАЯ цифра в метро.
Значит используем вторую?
senior 03-09-2011 10:15

quote:
Originally posted by ПВС:

А вот это становится интересно. В таком случае всем нам привычные БК на пачках бергера и Бк сценара надо брать в метро, они будут отличаться. По крайней мере последняя квика так пишет если это не её глюк. Странно, когда брал бк сценара вG7 по ICAO по версии квики и сравнивал с расчётом по драгфункции-совпадало. К примеру квика даёт на 185 сценар бк 0.482 и 0.491, на 185 бергер 0.549 и 0.559 в G1 ВТОРАЯ цифра в метро.
Значит используем вторую?

Если считаешь по драг-функции, а не по баллистическому коэффициенту, то ICAO и METRO роли не играют.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 03-09-2011 10:57

Хозяйке на заметку:

Оказывается в этом архиве: http://www.lapua.com/upload/ballistics/qtulapuaeditiondragtables.zip

лапуевских драг-функций больше, чем в этом: http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/lapuabulletscd-data.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 03-09-2011 14:38

quote:
Originally posted by senior:

Если считаешь по драг-функции, а не по баллистическому коэффициенту, то ICAO и METRO роли не играют.


Так когда как, часто считаю по G7. Вопрос в том что большинство используют привычные бк иногда при расчётах и я тоже, а квика говорит что они в метро несколько другие.

senior 03-09-2011 20:55

quote:
Originally posted by ПВС:

Так когда как, часто считаю по G7. Вопрос в том что большинство используют привычные бк иногда при расчётах и я тоже, а квика говорит что они в метро несколько другие.


Там разница небольшая.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ivanko37 05-09-2011 23:56

quote:
Originally posted by senior:

Хозяйке на заметку:Оказывается в этом архиве: http://www.lapua.com/upload/ballistics/qtulapuaeditiondragtables.zip



Скачал этот архив. На "большом" компе в ПРО все драг-функции( Радарные) нормально импортируются только.... не работают вертикальный ветровой и деривация. В чем подвох? Те драг-функции, что я составлял по форме пуль все работают.
senior 06-09-2011 12:48

quote:
Originally posted by ivanko37:

Скачал этот архив. На "большом" компе в ПРО все драг-функции( Радарные) нормально импортируются только.... не работают вертикальный ветровой и деривация. В чем подвох? Те драг-функции, что я составлял по форме пуль все работают.

Там надо зайти к каждую драг-функцию и вручную проставить диаметр пули и вес.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ivanko37 06-09-2011 02:03

А также ФГС и поп. нагрузку. Заработало. Проверим в поле. Отпишусь.
Counter-Striker 06-09-2011 14:03

quote:
Originally posted by gravity:
Чтоб понять мое "фе" в адресс Браяна Литца - сравните его функцию для Нослер Компетишн 168 ХПБТ и Rob Maccoy's drag-function SMK168 HPBT. Пули одинаковы до безобразия, а графики разнятся....

А в чем Вы видите разницу? По-моему они если не одинаковы, то очень близки.
Вся разница между ними только в том, что МакКойская имеет меньше точек и поэтому аппроксимирована более грубо.
senior 06-09-2011 14:30

quote:
Originally posted by Counter-Striker:

А в чем Вы видите разницу? По-моему они если не одинаковы, то очень близки.
Вся разница между ними только в том, что МакКойская имеет меньше точек и поэтому аппроксимирована более грубо.

Согласен. Только не Маккойская имеет меньше точек, а Литца. Скажу больше: сравнить надо не по графикам, а по значениям. Так будет правильнее.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Counter-Striker 06-09-2011 15:04

Да, перепутал.

Игорь, а не мог-бы ты драг-функции сделать для BERGER .224 VLD 75 и 80 гран?

senior 06-09-2011 17:41

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Да, перепутал.

Игорь, а не мог-бы ты драг-функции сделать для BERGER .224 VLD 75 и 80 гран?


http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_224_cal_75_grain_VLD.zip

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_224_cal_80_grain_VLD.zip

Бросилось в глаза: у 80-грановой пули сопротивление на сверхзвуке больше, чем у 75-грановой. По чертежу получается, что длина носика у нее меньше - отсюда и такое ухудшение.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

enzim_sniping 07-09-2011 12:49

Игорь, а есть готовая функция под BERGER VLD 130 (0,264)для Андроида?

С Ув. Слава

senior 07-09-2011 13:52

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Игорь, а есть готовая функция под BERGER VLD 130 (0,264)для Андроида?

С Ув. Слава


Готовой нет, вот - приготовил:-) http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_264_caliber_130_grain_VLD.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

anrip 07-09-2011 14:27

Игорь, можно попросить приготовить и Norma 264 caliber 130 grain?
Спасибо!
senior 07-09-2011 15:09

quote:
Originally posted by anrip:
Игорь, можно попросить приготовить и Norma 264 caliber 130 grain?
Спасибо!

По Норме нет ничего. Может это чья-то пуля под маркой "Норма"?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

anrip 07-09-2011 15:29

В первой книжке Литца этой пули нет, но во второй он уже ее внес.
Точное название Norma 130 Black Diamond. G7 0.294, i7 form factor 0.904.
senior 07-09-2011 15:42

quote:
Originally posted by anrip:
В первой книжке Литца этой пули нет, но во второй он уже ее внес.
Точное название Norma 130 Black Diamond. G7 0.294, i7 form factor 0.904.

Вечером гляну еще раз в книгу.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Counter-Striker 07-09-2011 16:07

А Сиерры МатчКинг .224 69 и 77 грейн нет?

Игорь, еще вопрос, если копировать функции с типом "специальная" тогда поле для ввода коэффициента неактивно, вроде-бы все верно, но если так-же копировать фунцию с типом "стандарт" то тогда БК ввести можно. Почему так?

senior 07-09-2011 17:18

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
А Сиерры МатчКинг .224 69 и 77 грейн нет?

Игорь, еще вопрос, если копировать функции с типом "специальная" тогда поле для ввода коэффициента неактивно, вроде-бы все верно, но если так-же копировать фунцию с типом "стандарт" то тогда БК ввести можно. Почему так?


Одну уже делал (сам такой стреляю): http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_224_cal_69_grain_MatchKing.zip

Вторую сделал: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Sierra_224_cal_77_grain_MatchKing.zip

Ты хочешь, чтобы при копировании стандарта снимался запрет на ввод коэффициента? А зачем ты стандарт копируешь, поясни?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 07-09-2011 17:23

quote:
Originally posted by anrip:
Игорь, можно попросить приготовить и Norma 264 caliber 130 grain?
Спасибо!

Сделал:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Norma_264_caliber_130_grain_Diamond.zip

Я так понял, книжка у тебя есть - почему сам не делаешь?
------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Counter-Striker 07-09-2011 17:34

quote:
Originally posted by senior:
Ты хочешь, чтобы при копировании стандарта снимался запрет на ввод коэффициента? А зачем ты стандарт копируешь, поясни


Я просто хотел поиграться с пневматикой, за основу взял стандартную функцию для мелкашки как наиболее близкую по смыслу и скопировал ее.
Я наверное просто не совсем понимаю сути в применении драг-функции одновременно с БК. Что за цифры мы вводим при редактировании функции?
В случае со специальной функцией - это драг-коэфициенты для соотв. скоростей.
А в случае с редактированием стандартной что вводится? И что ставится в БК?
Игорь, поясни взаимосвязь БК со значениями функции?

Да, еще давно хотел спросить, может правда уже спрашивали, но не нашел ответа, А будет в ПРО версии выбор нескольких винтовок? Не очень удобно менять каждый раз высоту прицела, пристрелку и т.д.

anrip 07-09-2011 17:45

quote:
Originally posted by senior:

Сделал:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Norma_264_caliber_130_grain_Diamond.zip

Я так понял, книжка у тебя есть - почему сам не делаешь?


Спасибо! Книжка есть пока только первая. Про обновленный список пуль прочитал здесь http://www.appliedballisticsllc.com/listofbullets2.pdf
Да и перед выходом второй книги я Литцу в переписке попросил включить эту пульку в новой книге.

senior 07-09-2011 18:05

quote:
Originally posted by Counter-Striker:

Я просто хотел поиграться с пневматикой, за основу взял стандартную функцию для мелкашки как наиболее близкую по смыслу и скопировал ее.
Я наверное просто не совсем понимаю сути в применении драг-функции одновременно с БК. Что за цифры мы вводим при редактировании функции?
В случае со специальной функцией - это драг-коэфициенты для соотв. скоростей.
А в случае с редактированием стандартной что вводится? И что ставится в БК?
Игорь, поясни взаимосвязь БК со значениями функции?

Да, еще давно хотел спросить, может правда уже спрашивали, но не нашел ответа, А будет в ПРО версии выбор нескольких винтовок? Не очень удобно менять каждый раз высоту прицела, пристрелку и т.д.



Когда мы задаем БК и какой стандартной функции он соответствует (обычно это G1), то программа берет значения из таблицы, умножает на БК и получает сопротивление данной пули для какой-то определенной скорости. И так на всей дистанции (траектории). Но проблема в том, что форма кривой сопротивления G1 не совпадает с кривой сопротивления конкретной пули,поэтому вычисление происходит с ошибкой. На непредельных дистанциях это дает вполне удовлетворительные результаты. "Специальная" функция - это функция конретной пули и поэтому БК не нужен.

Выбор нескольких винтовок в версии для Андроида уже есть. Для Windows и Windows Mobile, если руки дойдут - сделаю.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Counter-Striker 07-09-2011 19:14

quote:
Originally posted by senior:
Когда мы задаем БК и какой стандартной функции он соответствует (обычно это G1), то программа берет значения из таблицы, умножает на БК и получает сопротивление данной пули для какой-то определенной скорости. И так на всей дистанции (траектории).


То есть если я редактирую стандартную, я должен или оставлять БК старый и только подгонять траекторию путем небольших корректировок таблицы, или откорректировать все значения в таблице, а БК ставить единицу?

quote:
Originally posted by senior:
Для Windows и Windows Mobile, если руки дойдут - сделаю.


Просим!
senior 07-09-2011 19:40

quote:
Originally posted by Counter-Striker:

То есть если я редактирую стандартную, я должен или оставлять БК старый и только подгонять траекторию путем небольших корректировок таблицы, или откорректировать все значения в таблице, а БК ставить единицу?

Первый вариант лучше. Второй не так прост, там БК становится не равным единице, а поперечной нагрузке. Лучше в эти дебри не лезть.

Либо брать копию специальной функции и ее редактировать. Она при "заряжании" вообще отключает баллистический коэффициент и "париться" о его величине вообще не придется.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

enzim_sniping 07-09-2011 23:58

quote:
Готовой нет, вот - приготовил:-) http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Berger_264_caliber_130_grain_VLD.zip

Cпасибо огромное, буду тестить.
NewGun 12-09-2011 16:39

База патронов можно сделать?
senior 12-09-2011 18:58

quote:
Originally posted by NewGun:
База патронов можно сделать?

Пока времени нет. Пользуйся базой драг-функций. Это почти база патронов.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 22-09-2011 04:11

Игорь, а есть ли готовая функция под .308 Hornady A-Max 178gr?
Заранее спасибо.
С уважением,
GDima 22-09-2011 11:51

+1
senior 22-09-2011 13:56

quote:
Originally posted by vikviti:
Игорь, а есть ли готовая функция под .308 Hornady A-Max 178gr?
Заранее спасибо.
С уважением,

Изготовил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_308_178_grain_Amax.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

GDima 22-09-2011 14:00

Спасибо
vikviti 22-09-2011 20:29

quote:
Originally posted by senior:

Изготовил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/Hornady_308_178_grain_Amax.zip



Спасибо большое.
vikviti 27-09-2011 02:22

Игорь, подскажите, пожалуйста, как получить дополнительные значения для драг-коэф.?

В книге Литца есть только 4 значения,

800 x 482

а в созданной вами их 9 (.308 Hornady A-Max 178gr).

536 x 309

Как получить остальные?

Заранее спасибо.

С уважением.

senior 27-09-2011 07:59

quote:
Originally posted by vikviti:
Игорь, подскажите, пожалуйста, как получить дополнительные значения для драг-коэф.?

В книге Литца есть только 4 значения,

а в созданной вами их 9 (.308 Hornady A-Max 178gr).

Как получить остальные?

Заранее спасибо.

С уважением.


Смотришь на график и примерно ставишь значения, определяя их визуально.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 27-09-2011 20:48

quote:
Originally posted by senior:

Смотришь на график и примерно ставишь значения, определяя их визуально.



Спасибо.
mouse07410 03-10-2011 02:09

Игорь,

Я не понимаю.

График (на картинке в вопросе vikviti, на который Вы отвечали) даёт общую стандартную кривую G7. Заслуга Bryan Litz ИМХО в том, что он экспериментально замерил BC коэффициенты в нескольких точках, и тем самым дал возможность уточнения общей кривой для конкретных (измеренных) пуль - но только в сверхзвуковом диапазоне. Проблема с его коэффициентами ИМХО именно в том, что они не распространяются на околозвуковой диапазон, где собственно говоря все сложности предсказания/вычисления и живут. Это объясняется (наверное) тем, что его стрельбище (где все замерялось) всего 600 метров - пулям не хватало дистанции чтобы "хорошо" замедлиться.

Теперь мой вопрос: Игорь, какй смысл брать для остальных коэффициентов (для других скоростей) точки с графика? Ведь этот график - просто кривая G7 без всякой корректировки на конкретную пулю (в отличие от четырех измеренных Брайаном точек)?

Вы не могли бы объяснить?

------------------
Mouse

mouse07410 03-10-2011 02:32

Да, и просьба - нельзя ли выпустить версию SeniorPro на Mac OS X? Pretty-please?
senior 03-10-2011 08:02

quote:
Originally posted by mouse07410:
Игорь,

Я не понимаю.

График (на картинке в вопросе vikviti, на который Вы отвечали) даёт общую стандартную кривую G7. Заслуга Bryan Litz ИМХО в том, что он экспериментально замерил BC коэффициенты в нескольких точках, и тем самым дал возможность уточнения общей кривой для конкретных (измеренных) пуль - но только в сверхзвуковом диапазоне. Проблема с его коэффициентами ИМХО именно в том, что они не распространяются на околозвуковой диапазон, где собственно говоря все сложности предсказания/вычисления и живут. Это объясняется (наверное) тем, что его стрельбище (где все замерялось) всего 600 метров - пулям не хватало дистанции чтобы "хорошо" замедлиться.

Теперь мой вопрос: Игорь, какй смысл брать для остальных коэффициентов (для других скоростей) точки с графика? Ведь этот график - просто кривая G7 без всякой корректировки на конкретную пулю (в отличие от четырех измеренных Брайаном точек)?

Вы не могли бы объяснить?


Объяснить? Могу. Альтернатива какая? Делать драг-функцию только с данными в сверхзвуковом диапазоне? И как это будет работать? На дозвуке это будет работать - "вообще никак". А так, как я делаю - работать будет. Это во-первых.
Во-вторых, а с чего Вы взяли, что это "просто кривая G7"? Ничего подобного я не вижу. На всех графиках драг-функций всех пуль дозвуковая часть кривой нарисована по-разному (с разными значениями). Если у Вас есть книга - сравните. Либо приведите цитату с указанием страницы, где про это написано. На мой взгляд, это просто Лиц, исходя из параметров пули, предсказал как будет расположена "непромеряная" часть драг-функции. И сделал это, на мой взгляд, правильно. При этом, вполне вероятно, форму дозвуковой части кривой он брал по аналогии с G7.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

mouse07410 03-10-2011 17:41

Во-первых, спасибо за объяснение. Целиком согласен, что на дозвуке "лучше так чем никак".

У меня есть книга (оба издания) - и я вижу, что для всех пуль форма кривой совершенно одинакова. Меняется только высота (положение) этой кривой относительно оси ординат. Отсюда моё заключение, что это "просто кривая G7". Могу уточнить у автора.

Насколько я понимаю (пожалуйста, поправьте), теория "стандартных снарядов" (G1, G7, и т.д.) сводится к тому, что для описания траектории "похожих" (по форме) снарядов нужен всего один коэффициент, показывающий насколько данный снаряд лучше или хуже чем "стандартный" летит сквозь воздух. И чем менее снаряд "похож" на стандартный - тем менее вероятно, что этот метод вообще работает. Отсюда (как я понимаю) ступенчатые коэффициенты - один коэффициент просто не тянет, когда снаряд "недостаточно похож" (?). Таким макаром разные БК "подгоняют" и рассчеты по G1 коэффициентам - если набрать "достаточно" коэффициентов, то "похожесть" перестает играть роль.

Литц показал и подтвердил измерениями, что в основном и в пределах сверхзвука для большинства применяемых пуль (Sierra, Nosler, Berger, etc) форма кривой снаряда G7 соответствует форме кривой для каждой из этих пуль.

Проблема - недостаточное соответствие кривой на околозвуковом интервале скоростей. Идеальное решение - радарные данные, но у кого они есть (Лапуа имеет для своих пуль, но по-моему тоже не во всем диапазоне)?

Как Вы видите (сравнительно) точное вычисление траектории в околозвуке? Безнадежно?

senior 03-10-2011 20:45

quote:
Originally posted by mouse07410:

Как Вы видите (сравнительно) точное вычисление траектории в околозвуке? Безнадежно?

Удалил три твоих дублирующихся сообщения.

1. Честно говоря, на недостаточно точное вычисление траектории на предельных дистанциях (с переходом на дозвук) пока никто не жаловался. Даже наоборот. Из этого я делаю вывод, что Литц не далек от истины. Драг-функции, сделанные по его книге для моей программы - работают, как пишут благодарные пользователи.
2. С другой стороны, G7 - это совершенно определенная форма пули и с пулями, имеющими нестандартное, например, донце, могут быть проблемы с правильным определением транзвуковых переходов на драг-функции. Хотя, если мы посмотрим на страницы 529 и 530 (2-е издание), то увидим две пули, совпадающие по весу, поперечной нагрузке и почти совпадают по длине (речь идет о пулях Lapua 185 gr Scenar и 185 gr FMJBT (D46)). Но они имеют разную форму донца (хвоста). Смотрим на графики и видим, что трансзвуковой переход Литц рисовал, думая головой, так сказать, не "от фонаря". Сопротивление второй пули на трансзвуке меньше!
3. Думаю, Литц справедливо считает, что если не можешь достать мишень сверхзвуковой частью траектории, надо переходить на другой калибр:-)
4. Отвечая на заданный вопрос буквально по тексту, скажу следующее: "точное вычисление траектории на околозвуке" не представляет никакой проблемы, если есть точная драг-функция. А вот как получить точную драг-функцию? Ответ: заиметь оборудование и померять сопротивление пули на всех участках траектории. А что еще я могу сказать?:-)

И последнее. Ваш посыл: "Проблема - недостаточное соответствие кривой на околозвуковом интервале скоростей." А с чего Вы вообще сделали такое заключение? Вы проверили драг-функцию на практике и получили "несоответствие"?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

mouse07410 03-10-2011 21:32

quote:
Удалил три твоих дублирующихся сообщения.

Спасибо! "Проклятая Жиркость!"

Для удобства ответа переставляю цитаты.

quote:
1. Честно говоря, на недостаточно точное вычисление траектории на предельных дистанциях (с переходом на дозвук) пока никто не жаловался. Даже наоборот. Из этого я делаю вывод, что Литц не далек от истины. Драг-функции, сделанные по его книге для моей программы - работают, как пишут благодарные пользователи.

И последнее. Ваш посыл: "Проблема - недостаточное соответствие кривой на околозвуковом интервале скоростей." А с чего Вы вообще сделали такое заключение? Вы проверили драг-функцию на практике и получили "несоответствие"?



Лично у меня - пока - проблем не было, так как не было соответствующих дистанций. А в пределах 900м 178гр АМАХ летит еще на сверхзвуке (и по предсказанной траектории, если стрелок не подгадит ).

А другие жаловались (стреляя на большие расстояния). Насколько я знаю, они использовали FTE, так что это ни в коей мере не претензия к SeniorPro.

quote:
2. С другой стороны, G7 - это совершенно определенная форма пули и с пулями, имеющими нестандартное, например, донце, могут быть проблемы с правильным определением транзвуковых переходов на драг-функции. Хотя, если мы посмотрим на страницы 529 и 530 (2-е издание), то увидим две пули, совпадающие по весу, поперечной нагрузке и почти совпадают по длине (речь идет о пулях Lapua 185 gr Scenar и 185 gr FMJBT (D46)). Но они имеют разную форму донца (хвоста). Смотрим на графики и видим, что трансзвуковой переход Литц рисовал, думая головой, так сказать, не "от фонаря". Сопротивление второй пули на трансзвуке меньше!

Дайте-ка я посмотрю эти графики, и если будет что сказать или спросить - отвечу здесь.

quote:
3. Думаю, Литц справедливо считает, что если не можешь достать мишень сверхзвуковой частью траектории, надо переходить на другой калибр:-)

Ну да! Это - не наш подход!


quote:
4. Отвечая на заданный вопрос буквально по тексту, скажу следующее: "точное вычисление траектории на околозвуке" не представляет никакой проблемы, если есть точная драг-функция. А вот как получить точную драг-функцию? Ответ: заиметь оборудование и померять сопротивление пули на всех участках траектории. А что еще я могу сказать?:-)


Понятно. Спасибо!

------------------
Mouse

senior 03-10-2011 22:08

quote:
Originally posted by mouse07410:

Насколько я знаю, они использовали FTE


Есть у меня FTE. Там только стандартные драг-функции. Соответственно, трудней получить точные вычисления на всей дистанции. Теоритически.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 10-10-2011 10:48

Игорь, добрый день. Недавно только понадобилось загрузить версию 1.33 на наладонник, полезные и нужные упреждения по движущимся целям в МОА, милах и точные до сантиметра остались в большом компе , не наладоннике всё по старому, нельзя ли исправить?

------------------
С уважением.

senior 10-10-2011 11:20

quote:
Originally posted by ПВС:
Игорь, добрый день. Недавно только понадобилось загрузить версию 1.33 на наладонник, полезные и нужные упреждения по движущимся целям в МОА, милах и точные до сантиметра остались в большом компе , не наладоннике всё по старому, нельзя ли исправить?


Как понять "по-старому"? Нету? Так и пиши.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 10-10-2011 14:47

quote:
Originally posted by senior:

Как понять "по-старому"? Нету? Так и пиши.



Так и пишу-упреждений нет. Есть как в старых версиях-только с точностью 0.1м.
senior 10-10-2011 21:03

quote:
Originally posted by ПВС:

Так и пишу-упреждений нет. Есть как в старых версиях-только с точностью 0.1м.

Пробуй: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_134_setup.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

anrip 14-10-2011 20:12

quote:
Originally posted by senior:

Сделал, пробуйте: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip



По моему, не работает зависимость начальной скорости от температуры. То есть - или +15 или -20 - без разницы в начальной скорости. Игорь, проверте пожалуйста!

senior 16-10-2011 17:36

quote:
Originally posted by anrip:

По моему, не работает зависимость начальной скорости от температуры. То есть - или +15 или -20 - без разницы в начальной скорости. Игорь, проверте пожалуйста!



Действительно, оказалось коррекция была просто выключена! Странно...
Исправил:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

anrip 16-10-2011 17:54

Спасибо! Заработало
senior 30-10-2011 12:26

Новая версия для Android 1.08
Изменения:
1. Устранена ошибка, при которой смена винтовки не вела (полностью) к смене расчетов таблицы поправок
2. Теперь каждая винтовка имеет свои установки для таблицы поправок. Не все, а именно: начало, конец и шаг дистанции.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

ПВС 30-10-2011 20:22

quote:
Originally posted by senior:

Пробуй: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/seniorpro_134_setup.zip



Спасибо!
О В 02-11-2011 22:43

quote:
Originally posted by О В:

...
Отключил поправку на вертикаль, так и работал.
...
Червячок сомнения зашевелился вновь . Похоже боковая составляющая ветерка влияет на вертикаль .
Буду работать в этом направлении дальше.
...


Про свои давние сомнения .

Для себя убедился: расчёт вертикальной составляющей бокового ветра в БК работает!!!
Сомнений нет, - на мой взгляд, если правильно введены параметры пули, величина и направление ветра, то расчёт вертикальной составляющей в PRO производится близко к истинне. Рекомендую!

mouse07410 03-11-2011 04:09

Игорь, а как всё-таки с версией SeniorPro на Mac OS X и iPhone? Ну очень хочется!

------------------
Mouse

ПВС 03-11-2011 09:47

quote:
Originally posted by О В:

Про свои давние сомнения .

Для себя убедился: расчёт вертикальной составляющей бокового ветра в БК работает!!!
Рекомендую!



Здорово!
senior 03-11-2011 10:47

quote:
Originally posted by mouse07410:
Игорь, а как всё-таки с версией SeniorPro на Mac OS X и iPhone? Ну очень хочется!


Пока - никак.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

О В 03-11-2011 13:05

quote:
Originally posted by ПВС:

Здорово!

Павел,
и тебе огромная благодарность - твои аргументы я постоянно держал в подсознании .
Теперь разультаты расчёта в моём БК выводятся только в красном цвете

StartGameN 10-11-2011 12:49

Большое спасибо за PRO-версию для Android.
С уважением, Виталий
evgenkim 10-11-2011 13:07

quote:
Originally posted by StartGameN:

для Android.



на маркете есть?
у меня почему то на андроиде, скачивал с компа, не сохраняются никакие значения, все ввел, выходишь из проги затем снова заходишь и все заново забиваешь
senior 10-11-2011 19:08

quote:
Originally posted by evgenkim:

на маркете есть?
у меня почему то на андроиде, скачивал с компа, не сохраняются никакие значения, все ввел, выходишь из проги затем снова заходишь и все заново забиваешь

На маркете нет. Это глюк Андроида. Попробуй переустановить программу.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Хох 10-11-2011 20:29

Очередное Большое Спасибо, Игорь!
evgenkim 11-11-2011 12:35

Игорь, спасибо большое!
B-S 21-11-2011 12:39

Игорь,Ни как Не получается "установить зависимость вручную"(процентов горизонтального сноса)...в программе установлено 10.0% и после внесения изменений в игоге всё равно эти 10% возвращаются. ( для Android 1.08)
senior 21-11-2011 21:14

quote:
Originally posted by B-S:
Игорь,Ни как Не получается "установить зависимость вручную"(процентов горизонтального сноса)...в программе установлено 10.0% и после внесения изменений в игоге всё равно эти 10% возвращаются. ( для Android 1.08)

Действительно! А почему только ты заметил? Остальные не пользуются что ли?
Жди, скоро будет новая версия с возможностью сохранять пять патронов для каждой из 7-ми винтовок.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

anrip 22-11-2011 12:44

quote:
.в программе установлено 10.0% и после внесения изменений в игоге всё равно эти 10% возвращаются

У меня также получается. Вношу например 27, закрываю окно, возвращаюсь.... в установках стоят (или лежат) изначальные 10%.
B-S 22-11-2011 05:44

quote:
Жди, скоро будет новая версия с возможностью сохранять пять патронов для каждой из 7-ми винтовок.

Спасибо Игорь, ждём.
senior 22-11-2011 20:26

quote:
Originally posted by B-S:

Спасибо Игорь, ждём.

Пробуйте: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

B-S 23-11-2011 14:12

quote:
Originally posted by senior:

Пробуйте: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip


Ещё раз спасибо Игорь - "проценты" вручную заработали!
--- Есть ещё пару мелочей...в "атмосфере" нововведёные значения влажности сбрасываются при выходе ,всегда на предустановленные 78%
--- При работе на странице ,при случайном или намеренном включении Автоповорота экрана(из горизонт.в вертикаль и наоборот)всегда автоматически сбрасывается рабочая дистанцию на предыдущую и одновременно обнуляются все имеющиеся на этот момент значения поправок
(приблизительно так-же ,как при выходе из программы).
----------------------------------------------------
Игорь,и один маленький вопрос...есть ли какой нибудь способ (ручной или автоматический) заставить поправки в минутах слегка округляться до близких по значению целых кликов через 0.25....(к примеру(.21 в .25) ---
(.68 в .75)--- (.89 в .0)и т.д. ??

С Уважением Борис.

senior 23-11-2011 19:32

quote:
Originally posted by B-S:

Ещё раз спасибо Игорь - "проценты" вручную заработали!
--- Есть ещё пару мелочей...в "атмосфере" нововведёные значения влажности сбрасываются при выходе ,всегда на предустановленные 78%



После окончания ввода цифр надо нажимать "Так точно!", а на кнопку "Назад" телефона.

quote:

--- При работе на странце ,при случайном или намеренном включении Автоповорота экрана(из горизонт.в вертикаль и наоборот)всегда автоматически сбрасывается рабочая дистанцию на предыдущую и одновременно обнуляются все имеющиеся на этот момент значения поправок
(приблизительно так-же ,как при выходе из программы).

Да, есть такое. Буду искать решение.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 23-11-2011 21:44

Игорь,
Таблица поправок строится только до 600м (с шагом 25м).

Спасибо.
С уважением

senior 23-11-2011 22:19

quote:
Originally posted by vikviti:
Игорь,
Таблица поправок строится только до 600м (с шагом 25м).

Спасибо.
С уважением


Увеличивай шаг или старт смести на 200 метров. Программа останавливает просчет таблицы после 20 строк. То есть, если шаг 25м, то 25*20=500 метров. Начинаем со 100 -вот и получается 100+500=600 метров. Сделано специально, так как в Senior Pro производятся намного более сложные вычисления, чем в Strelok и совеременные процессоры телефонов просто пока не готовы просчитывать огромные баллистические таблицы. Не знаю, может у тебя процессор 1.4 Ггц, а у меня на 600 Мгц процессор конкретно загибается, если задать, например, 1000 метров с шагом 5 метров. Могу сделать 30 строк вместо 20, но совсем предела не ставить - пока нельзя.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 23-11-2011 23:39

quote:
Originally posted by senior:

Могу сделать 30 строк вместо 20, но совсем предела не ставить - пока нельзя.



Если можно, сделай, пожалуйста. В будущем релизе. Это как бы не критично.

Еще вопрос.
У Вогна видел формулу коррекции нач. скорости у среза ствола относительно расстояния до хрона. Можно ли это добавить?

Сейчас делаю так: строю таблицу с шагом 1 и подгоняю скорость на дистанции хрона до той, что показал хрон. Быстро поменять скорость нельзя (нужно выходить из таблички). Отсюда еще один вопрос: можно ли добавить коррекцию скорости в меню таблицы (например как это реализованно у Литца в shooter), в будущем релизе?

Спасибо.
С уважением.

B-S 24-11-2011 09:34

quote:
Сделано специально, так как в Senior Pro производятся намного более сложные вычисления, чем в Strelok и совеременные процессоры телефонов просто пока не готовы просчитывать огромные баллистические таблицы. Не знаю, может у тебя процессор 1.4 Ггц, а у меня на 600 Мгц процессор конкретно загибается, если задать, например, 1000

На "СтрелкЕ" именно так и происходило...если ставил шаг 5 метров и до 1000м - то в телефоне чёрный экран и полный анабиоз секунд на 10
B-S 24-11-2011 09:54

quote:
senior После окончания ввода цифр надо нажимать "Так точно!", а не на кнопку "Назад" телефон

Сорри, я наверное Не совсем правильно изложил про влажность, Нововведенное значение влажности сохраняется и работает только пока открыта программа!...если закрыть БК и потом опять открыть - в этот момент и сбрасывается на "родные программе 78%" ...либо это только лично у меня такой глюк С другой стороны ,влажность не столь важная величина,чтобы на ней зацикливаться.
С Уважением Борис.
senior 24-11-2011 18:17

quote:
Originally posted by B-S:

Сорри, я наверное Не совсем правильно изложил про влажность, Нововведенное значение влажности сохраняется и работает только пока открыта программа!...если закрыть БК и потом опять открыть - в этот момент и сбрасывается на "родные программе 78%" ...либо это только лично у меня такой глюк С другой стороны ,влажность не столь важная величина,чтобы на ней зацикливаться.
С Уважением Борис.

Новая версия: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

1. Глюк с влажностью побежден
2. Глюк с пропаданием введеных цифр при повороте экрана - побежден, результаты вычислений по-прежнему стираются, но это уже не столь важно.
3. Количество просчитываемых строк в таблице увеличил до 30.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

vikviti 26-11-2011 01:29

quote:
Originally posted by senior:

3. Количество просчитываемых строк в таблице увеличил до 30.



Игорь, Спасибо!
Djafar 19-12-2011 10:54

Доброго времени суток!
В Версии 1.10 даже при отключенной функции вертикального смещения от бокового ветра, вносятся изменения.

Какое давление вносить в калькулятор?
Абсолютное т.к. нет ввода высоты над уровнем моря?

------------------
С Уважением, Дмитрий.

Evgeni odessa 19-12-2011 13:48

подскажите, в проф версии для андроида выбираю драг функцию G7 для 130 VLD бергера. ввожу данные балкоэфициента для G7 0.282 расчёт неверный. ввожу балкоэффициент для G1 показывает плюс минус километр условно правильно. чего не так делаю куда смотреть? или так должно быть - для G7 брать балкоэффициент G1?
второй прикол с которым не могу пока разобраться в следующем: я прострелял дистанции с шагом 50 метров с 100 до 750 метров, на компе отредактировал по графику драгфункцию G7 чтобы она показывала во всём простреллянном диепазоне правельные поправки. экспортировал эту драгфункцию на андроид в сеньёр про. проверил все начальные установки чтоб совпадали. у меня есть расхождения в кликах относительно показаний на компьютере. максимальные на дистанции 750 метров 17.25 моа против показаний на андроиде 17,74 моа дельта 0,49моа как такое может быть?
посатвил Игоря драгфункцию для 130 vld расхождения остались но незначительные на мой взгляд. 17,25 против 17,28 при том что прострел показал 17.28 эту и оставлю.
senior 20-12-2011 13:43

quote:
Originally posted by Djafar:
Доброго времени суток!
В Версии 1.10 даже при отключенной функции вертикального смещения от бокового ветра, вносятся изменения.

Какое давление вносить в калькулятор?
Абсолютное т.к. нет ввода высоты над уровнем моря?


Это в версии для Андроида?

Асолютное. Уже обсуждалось 3 года назад: https://forum.guns.ru/forummessage/91/301158.html

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 20-12-2011 13:46

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:
подскажите, в проф версии для андроида выбираю драг функцию G7 для 130 VLD бергера. ввожу данные балкоэфициента для G7 0.282 расчёт неверный. ввожу балкоэффициент для G1 показывает плюс минус километр условно правильно. чего не так делаю куда смотреть? или так должно быть - для G7 брать балкоэффициент G1?
второй прикол с которым не могу пока разобраться в следующем: я прострелял дистанции с шагом 50 метров с 100 до 750 метров, на компе отредактировал по графику драгфункцию G7 чтобы она показывала во всём простреллянном диепазоне правельные поправки. экспортировал эту драгфункцию на андроид в сеньёр про. проверил все начальные установки чтоб совпадали. у меня есть расхождения в кликах относительно показаний на компьютере. максимальные на дистанции 750 метров 17.25 моа против показаний на андроиде 17,74 моа дельта 0,49моа как такое может быть?
посатвил Игоря драгфункцию для 130 vld расхождения остались но незначительные на мой взгляд. 17,25 против 17,28 при том что прострел показал 17.28 эту и оставлю.

Ну, отличие расчетов от факта в 0.03 MOA на 750 метровой дистанции - это не "незначительные расхождения", это - выдающийся результат. Эту функцию и используй.

По различию ПС с Андроидом. В андроиде зайди в таблицу поправок, зайди в меню и пошли мне таблицу по почте. Я гляну.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Evgeni odessa 20-12-2011 19:32

Игорь можешь мне объяснить некий эффект. я в один день смог прострелять дистанции от 100 до 200. тоесть три группы. на следующий день ноль на 100 уплыл на 0.7 моа по отношению в предыдущему дню и соотвественно к дням ранее когда стрелял. вся разница между днями была в том что пристреливал и стрелял в пастмурную погоду а в последний день было очень солнечно. все дни стрелял после обеда с 13 до 15.00 СПТ ушла на 0.7 моа это связанно с уровнем освещения? я замерил телефоном освещение в начало стрельбы он составил Lux 3987 в конце дня когда свет примерно равен дню пристрелки уровень показал 130Lux правда могу ошибаться, не записал так что по памяти. но разница была большая. если эта зависиомость есть то какая она угловая или линейная то есть на любой дистанции 0.7 моа или на любой дистанции 2см? таблицу щас отправлю
senior 20-12-2011 19:40

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:
Игорь можешь мне объяснить некий эффект. я в один день смог прострелять дистанции от 100 до 200. тоесть три группы. на следующий день ноль на 100 уплыл на 0.7 моа по отношению в предыдущему дню и соотвественно к дням ранее когда стрелял. вся разница между днями была в том что пристреливал и стрелял в пастмурную погоду а в последний день было очень солнечно. все дни стрелял после обеда с 13 до 15.00 СПТ ушла на 0.7 моа это связанно с уровнем освещения? я замерил телефоном освещение в начало стрельбы он составил Lux 3987 в конце дня когда свет примерно равен дню пристрелки уровень показал 130Lux правда могу ошибаться, не записал так что по памяти. но разница была большая. если эта зависиомость есть то какая она угловая или линейная то есть на любой дистанции 0.7 моа или на любой дистанции 2см? таблицу щас отправлю

https://forum.guns.ru/forummessage/91/404682.html

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Djafar 22-12-2011 08:20

quote:
Это в версии для Андроида?

Да.

senior 22-12-2011 21:27

quote:
Originally posted by Djafar:
Доброго времени суток!
В Версии 1.10 даже при отключенной функции вертикального смещения от бокового ветра, вносятся изменения.



1. При включенной функции учета вертикального смещения от бокового ветра, слово "Верт." на главном экране становится красным и к нему добавляется звездочка. Уверен, что она выключена?

2. "Вносятся изменения" - это куда? В вертикальную поправку? Так при отключении этой функции и включении, действительно, "вносятся изменения" в вертикальную поправку. Или ты плохо объяснил. Как ты диагностируешь, что функция неправильно работает?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior 22-12-2011 21:30

Новая версия 1.11 для Android:

1. Исправлен и дополнен экпорт таблицы поправок в htm и csv

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/SeniorPro_android.zip

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

mouse07410 25-12-2011 04:56

Игорь,

Нельзя ли в SeniorPro на Android добавить опцию метрической дистанции (отдельно от других параметров)? Т.е. вводить дистанцию в метрах, а всё остальное (скорость, погода, и т.п.) imperial?

Спасибо!

senior 25-12-2011 10:35

quote:
Originally posted by mouse07410:
Игорь,

Нельзя ли в SeniorPro на Android добавить опцию метрической дистанции (отдельно от других параметров)? Т.е. вводить дистанцию в метрах, а всё остальное (скорость, погода, и т.п.) imperial?

Спасибо!


Сложновато такое сделать. А в каких условиях нужно такое экзотическое сочетание?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Andrey_ka 25-12-2011 12:48

Уважаемый Игорь

не планируете ли вы совместить вашу программу с ветромером например Кестрел через блютуф?

senior 25-12-2011 14:28

quote:
Originally posted by Andrey_ka:
Уважаемый Игорь

не планируете ли вы совместить вашу программу с ветромером например Кестрел через блютуф?


Нет.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

mouse07410 25-12-2011 20:24

quote:
Originally posted by senior:

Сложновато такое сделать. А в каких условиях нужно такое экзотическое сочетание?


Ну, не такое уж оно экзотическое. В условиях Дикого Запада расстояния (и карты) метрические (km), и прицелы MIL, а все остальние данные (параметры оружия, параметры патрона, атмосферные условия) даются в Imperial единицах.

Понятное дело, что перевести самому не так сложно - но ведь баллистические калькуляторы на то и существуют, чтобы оградить пользователя от дурной работы вроде перевода скорости из m/s в fps, или расстояния из m в yards и обратно.

Не могу оценить сложности предложенной добавки (чужую работу всегда сделать легко - но должен сказать что большинство баллистических программ (в том числе FTE, Shooter, Bullet Flight) это уже делают.

Заранее спасибо! И с праздниками!

ПВС 25-12-2011 22:49

quote:
Originally posted by mouse07410:


Не могу оценить сложности предложенной добавки (чужую работу всегда сделать легко - но должен сказать что большинство баллистических программ (в том числе FTE, Shooter, Bullet Flight) это уже делают.



Думаю что это сильно мало кому надо. А если кому и надо и неохота переводить единицы-так Вы сами предлагаете альтернативу-пользуйтесь на здоровье. Скажу в чём сила программы Сеньёра-сила в правде.
vikviti 06-01-2012 03:46

Запустил на таблете андроид версию, работает. Правда интерфейс порастягивало.
Игорь, а можно его немного адаптироваться под большие экраны?

Заранее спасибо.

senior 06-01-2012 10:13

quote:
Originally posted by vikviti:
Запустил на таблете андроид версию, работает. Правда интерфейс порастягивало.
Игорь, а можно его немного адаптироваться под большие экраны?

Заранее спасибо.


Пока нельзя.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

OLD2 06-01-2012 11:36

Все вроде хорошо. все работает.
но я таки митингую за встроеный конвертер едениц как в виндоузной версии "стрелок"
зело удобно было когда-то..
enzim_sniping 06-01-2012 11:41

quote:
но я таки митингую за встроеный конвертер едениц как в виндоузной версии "стрелок"

БЫло бы ещё здорово туда mil dot каькулятор поставить, как в вражеских версиях стоит.
aw308 06-01-2012 14:07

quote:
mil dot каькулятор

На Маркете есть простое приложение Mil.Calculate
Возможен ввод размеров цели в (ft/in) а также (м/см)
Соответственно получение результата о дистанции до цели в (yards/meters)
Турист-10 07-01-2012 12:18

Игорь, в ветке "Баллистический калькулятор для Android " обсуждается версия ПРО или аналог "Стрелка"? А то смотрю здесь всё в одну кучу, и версии для WM, и для Android.

Вопрос. Игорь, стою перед выбором нового коммуникатора и не могу определиться с операционкой, которая у меня прежде всего ассоциируется с калькулятором. То ли брать WM6,5, то ли WP7, то ли Android? Windows Mobile, конечно, привычна и поэтому удобна в обращении с калькулятором. С Android-ом не знаком и вижу здесь по комментариям, что эта версия калькулятора пока достаточно сырая. Windows Phone 7 тем более новая и незнакомая штука, установится ли в неё калькулятор? Одним словом, что перспективнее и надёжнее на данный момент в плане установки версии ПРО - нужен ваш совет!

Отдельный вопрос. Будет ли калькулятор корректно считать для дозвуковых скоростей пули патрона СП-5(СП-6) С Рождеством Христовым вас!

senior 07-01-2012 16:18

quote:
Originally posted by Турист-10:
Игорь, в ветке "Баллистический калькулятор для Android " обсуждается версия ПРО или аналог "Стрелка"?

Там обсуждается аналог "Стрелка"

quote:

Вопрос. Игорь, стою перед выбором нового коммуникатора и не могу определиться с операционкой, которая у меня прежде всего ассоциируется с калькулятором. То ли брать WM6,5, то ли WP7, то ли Android? Windows Mobile, конечно, привычна и поэтому удобна в обращении с калькулятором. С Android-ом не знаком и вижу здесь по комментариям, что эта версия калькулятора пока достаточно сырая. Windows Phone 7 тем более новая и незнакомая штука, установится ли в неё калькулятор? Одним словом, что перспективнее и надёжнее на данный момент в плане установки версии ПРО - нужен ваш совет!


1. Windows Phone 7 - для нее я пока ничего не писал и пока не знаю когда начну.
2. Для Android Senior Pro не сырой, а наиболее продвинутый и постоянно развивается, а версия для Windows Mobile потихоньку будет умирать, так как скоро умрут все устройства с этой операционкой (от старости). У Андроидных приборов один большой недостаток - жрут батарею. Причем, чем дешевле телефон на Андроиде, тем хуже он бережет батарею. Поэтому бери подороже, если возможно. Также у меня сложилось впечатление, что устройства HTC более грамотно работают с батареей, чем Самсунг (эксплуатирую устройства обоих производителей). SonyEricsson - тоже пишут, что неплохо работают с батареей, но я сам не пробовал. Особенно хорошие отзывы о батарее телефона SonyEricsson Neo. Хочу его купить на замену моему Samsung Ace, который за ночь, лежа