Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
ChairGun нестандартное применение. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: ChairGun нестандартное применение.
spitsnn
30-3-2017 10:39 spitsnn
Баллистические калькуляторы постоянно совершенствуются.Но не всегда поспевают за нашими потребностями.Вот в очередной раз поставил такую задачу.Нужно посчитать разность в прилете(снижении) одной и той же пули(из одной банки), но имеющей отклонение в весе.Понятно отклонение в весе мизерное.Несколько миллиграмм.Но оно есть и значит повлияет на снижение пули.Особо на дальних дистанциях.Но ни один на данный момент калькулятор(из мне известных) не предлагает такой расчет.Все исходят из того что пуля поменяв вес автоматом поменяет скорость.Исходя из соображений сохранения энергии.И то что пуля из одной банки имеет один и тот же BC.Но настроив пневматическую винтовку на приличный "перерасход" можно добиться того что пули чутка разного веса(из одной банки)полетят практически с одной скоростью.И тогда посчитать стандартно(забив один и тот же BC) разницу в прилете пуль разного веса летящих на одной скорости не представляется возможным.И где выход, спрошу я вас ,для затравки?

edit log

Groall
30-3-2017 10:45 Groall
quote:
Originally posted by spitsnn:

Но настроив пневматическую винтовку на приличный "перерасход"


наверное разделом ошиблись

Мы стреляем пулями с одной банки на далеко и очень далеко и не имеем проблем с рассеиванием по вертикали.

С горизонтальным рассеиванием у многих беда

spitsnn
30-3-2017 11:51 spitsnn
Высокоточной стрельбой разве обозначают только стрельбу из огнестрела ? Да и сути расчета это не сильно меняет.Если нужно посчитать разницу я покажу.Но чуть позже.Я не отвечаю на вопрос "зачем?".Я отвечаю на вопрос "как?".

edit log

старикашка кью1
30-3-2017 12:06 старикашка кью1
quote:
Изначально написано spitsnn:
Высокоточной стрельбой разве обозначают только стрельбу из огнестрела ?

вдумчивым прострелом.и попытке поиска разницы в группах.но исходя из тех. кучи люфтвундерваффе мегаодинаковыми буллетами-вы ее не найдете.а раз так-то можно и забить......на проблему.

spitsnn
30-3-2017 12:26 spitsnn
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

поиска разницы в группах.но исходя из тех. кучи люфтвундерваффе мегаодинаковыми буллетами-вы ее не найдете


Скорее задача стоит обратная.
Задача ? 1
Насколько надо уравнять скорость и вес пуль чтобы получить их разлет в заданных рамках зависящий только от указанных факторов .

edit log

Prostor
30-3-2017 13:46 Prostor
При идеально равной начальной скорости одинаковых пуль, но разных МАСС, изменится только поперечная нагрузка (отношение массы пули к ее сечению), а вместе с этим изменится и баллистический коэффициент и как следствие, траектория пули

edit log

spitsnn
30-3-2017 14:09 spitsnn
quote:
Originally posted by Prostor:

При идеально равной начальной скорости одинаковых пуль, но разных МАСС, изменится только поперечная нагрузка (отношение массы пули к ее сечению), а вместе с этим изменится и баллистический коэффициент и как следствие, траектория пули


Вот и я о том же.Исходя из формулы
"Баллистический коэффициент (BC):размерная величина, пропорциональная массе тела, делённой на произведение коэффициента сопротивления аэродинамических сил на характерную площадь."где у нас все постоянные кроме веса.Находим что для того что бы найти траекторию пули чутка другого веса в ЧаирГане(или другом калькуляторе) надо изменить BC пули с измененным весом от стандарта .А именно через соотношение весов(масс).Новый
BC = стандртн BC *
m/m стандартн.
Жаль что в настройках нет такой процедуры.Пока.
А посчитав в калькуляторе разницу в снижении от разности веса задаемся границами разлета и соответственно размахом необходимой точности перевеса.Но только при условии что пули уже летят на равной скорости.До этого перевес не сыграет роли.

edit log

spitsnn
31-3-2017 12:13 spitsnn
Задача N2
Как наглядно и красиво найти и показать в ChairGun Pro v4.2.9 разницу в снижении двух одинаковых пуль выпущенных с разной скоростью.(либо разным весом,разным BC и т.д)
Для этого с столбце данных выбираем Drop from Bore Line(см рисунок)
снижение относительно оси ствола.На графике в режиме Compare Traectory Mode ставим вариант сравнения с равными углами ствола At Same Barrel Angle.На двух вкладкам ставим разные скорости.На соседней ставим галку.
Единственное чего здесь не хватает.Нет в таблице данных снижения другой пули.Тогда было бы сразу видно на сколько.Без попрыгушек с вкладки на вкладку.
Ставим данные по снижению относительно оси ствола
click for enlarge 831 X 697 167.2 Kb

Итоговый результат Зеленая вкладка и график для пули 300мс
красный 310 мс В таблице видим снижение только одной пули на той вкладке на которой "стоим"/Удобнее бы было видеть столбец и для красного графика тут же.
Сразу видим только разницу на графике.
click for enlarge 1581 X 855 409.6 Kb
Выставляем режим сравнения от равных углов ствола
click for enlarge 949 X 585 173.3 Kb

edit log

-SADAM-
31-3-2017 16:08 -SADAM-
spitsnn вы курите ?
spitsnn
31-3-2017 17:07 spitsnn
quote:
Originally posted by -SADAM-:

spitsnn вы курите ?


Нет.Думаю.И вам рекомендую.Не курить.
spitsnn
31-3-2017 17:27 spitsnn
Todd Hodnett:
"Лучший инструмент который у вас есть -это голова."
click for enlarge 1920 X 1280 181.8 Kb
click for enlarge 761 X 393 58.5 Kb

edit log

старикашка кью1
31-3-2017 19:53 старикашка кью1
пневматика у тодда знатная.....
spitsnn
31-3-2017 23:29 spitsnn
Если тему перенесут куда нибудь в пневматику ради Бога.Ничего страшного.Пусть у пневматики будет своя наука баллистика, у вас своя.
А у снайперской винтовки IWS-2000 стало быть своя.Оперенная игла, оо-еее, это вам понимаете-ли не воланчик, и не пуля,а сама винтовка далеко не арбалет
click for enlarge 300 X 200 22.4 Kb

edit log

spitsnn
1-4-2017 10:06 spitsnn
И надо же ! Какой интернационализм!Никакой "цветовой градации".Все летящие в одном калькуляторе.
Hawke Х-АСT v 1.05
Истинный бардак.

click for enlarge 668 X 401 95.7 Kb

edit log

mihasic
2-4-2017 05:47 mihasic
quote:
Изначально написано spitsnn:
Баллистические калькуляторы постоянно совершенствуются.Но не всегда поспевают за нашими потребностями.Вот в очередной раз поставил такую задачу.Нужно посчитать разность в прилете(снижении) одной и той же пули(из одной банки), но имеющей отклонение в весе.Понятно отклонение в весе мизерное.Несколько миллиграмм.Но оно есть и значит повлияет на снижение пули.Особо на дальних дистанциях.Но ни один на данный момент калькулятор(из мне известных) не предлагает такой расчет.Все исходят из того что пуля поменяв вес автоматом поменяет скорость.Исходя из соображений сохранения энергии.И то что пуля из одной банки имеет один и тот же BC.Но настроив пневматическую винтовку на приличный "перерасход" можно добиться того что пули чутка разного веса(из одной банки)полетят практически с одной скоростью.И тогда посчитать стандартно(забив один и тот же BC) разницу в прилете пуль разного веса летящих на одной скорости не представляется возможным.И где выход, спрошу я вас ,для затравки?

Ой-ой-ой, какая прелесть. Я думал, автору лет 14. Оказалось - 50.
Уважаемый, не побоюсь этого слова, собрат! Ну нельзя же нам с Вами, пожившим и пострелявшим мужчинам, пасовать перед каким-то, я извиняюсь, калькулятором. Не мы для калькулятора, а калькулятор для нас. Мы ж умные, и к тому же у нас есть гугыл - а ведь мы с Вами помним, каково жилось без гугла. Мы знаем скорость? Замечательно. Мы знаем, как зависит балкоэфф от массы? Ну пусть как будто не знаем. Так гугыл нам подскажет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient
Мы знаем, насколько отличаются массы (или, по-Вашему, веса) пуль? Знаем, на несколько миллиграмм. На малую величину. А всё, что отличается на малую величину, отличается линейно - это подсказывает нам старик Тейлор. Ну так и дело в шляпе: балкоэффы пуль, отличающихся только массой, будут отличаться так же, как их массы (пропорционально, разумеется). Вуаля. Подставляем эти два значения в калькулятор и получаем два разных снижения. Барабанная дробь, фанфары, всё такое...

И тут я увидел, что автор темы уже сам ответил на свой вопрос. Тогда вообще непонятно, чего ему, автору, надо...

edit log

spitsnn
2-4-2017 15:26 spitsnn
quote:
Originally posted by mihasic:

Тогда вообще непонятно, чего ему, автору, надо...


Вам это понятно.Я с этим столкнулся случайно.Но не все с этим согласны.Вот в чем незадача.Спросите хотя бы у автора бал калькулятора уважаемого Игоря Борисова. Вы адекватно и легко решили эту задачу.А некоторые просто её увидев ищут сразу диагнозы у человека её поставившего.Как это называется?
spitsnn
2-4-2017 15:36 spitsnn
Ладно.Усложним задачу.

ЗАДАЧА N 3

Есть три патрона.
1 Hornady 0.22 CAL 73 ELD
2 Hornady 0.22 CAL 75 ELD
3 Hornady 0.22 CAL 80 ELD
Известны все три скорости с которой они вылетают и соответственно их BC.
Винт пристрелен на 100 м патроном N2.
Какие нужны поправки, что бы опять попасть в тоже место патронами N1 и N3 ? Пусть цена клика 1 /4 дюйма на 100 ярдов.

Можете из грузовика засыпать меня тапками, но я из огнестрела не стреляю.Было дело в школе.Как у всех.Из ТОЗ-8.На 2 разряд настреливал.
Специфики не знаю.Но как решить задачу знаю.Просто исходя из расчетов на бал калькуляторе.

quote:
Originally posted by mihasic:

(или, по-Вашему, веса)

P.S Пока мы на Земле весы показывают массу.Хотя есть и другие определения.Если с весами кажется очень просто.
click for enlarge 781 X 733 245.6 Kb
Я не видел охотников и стрелков интересующихся ускорением свободного падения в данной точке планеты.А вот про Тейлора реально забыл, а может и мимо, в свое время прошел.Спасибо за подсказку.

edit log

spitsnn
3-4-2017 14:26 spitsnn
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Можете спросить у "минометчиков"


И где об этом можно спросить?Есть адресок?Особенно интересно как они рассчитывают достаточную угловую скорость, если она вообще им нужна.

edit log

spitsnn
30-3-2019 19:26 spitsnn
Появилась ещё одна интересная задачка.Родом из этих соревнвований. Упражнение "БМП".
https://www.youtube.com/watch?v=KLIEfsjW17Y
нужное упражнение с 30 минуты ролика.
spitsnn
30-3-2019 19:33 spitsnn
Нужно винтовку пристрелянную, как обычно(вертикально), предположим на 100м, положить на бок(как в видео ) и сделать поправку на прицеле так ,что бы целясь в мишень, предположим на 300 м ,попасть в неё.В видео говорится что таким образом положив винтовку попасть можно только много тренируясь,но мне думается можно для начала и посчитать ,а потом уже тренироваться.У кого есть готовые ответы или в каком направлении идти пожалуйста пишите.Не одобряются только ссылки поучится у кого нибудь(у Тода например).

edit log

всего страниц: 5 : 12345